[ nikol@c @ 01.10.2015. 17:57 ] @
Pozdrav,
danas me je obradovala koverta sa uplatnicom na iznos od 150€.
Kaznu sam dobio od Madjarskih autoputeva, razlog kazne je neposjedovanje vinjete.
Vinjetu sam naravno kupio i sacuvao, ali nisam provjerio da li su idioti unjeli tacan broj registarskih tablica.
Tacno, nisu unjeli ispravan broj! Razlika je u samo jednom karakteru (9 umjesto 8).
Sada ne znam sta da radim i kome da se zalim.
Inace zivim i radim u Austriji tako da me pokrivaju EU zakoni.
Da li je neko imao slicno iskustvo? Neki savjet?

P.S.
Ne sumnjam da cu na kraju morati da platim kaznu koju nisam skrivio iako na izdatoj vinjeti nigdje ne pise "Pazljivo provjerite uneseni broj registarskih tablica.".
[ Java Beograd @ 01.10.2015. 20:43 ] @
Pa žali se onima koji su ti poslali kovertu. Napiši da si imao vinjetu, da i dalje čuvaš slip račun, pošalji im fotokopiju računa.
[ dlalic @ 03.10.2015. 11:12 ] @
Dobio si od sluzbenice slip sa brojem tablica koji si potpisao, zar ne? Pre nego sto uzmu novac daju ti vignjetu na uvid i potpis.
Mislim da nemas sanse.
[ bakara @ 03.10.2015. 11:26 ] @
Pa opet je tu vinjetu platio, nije se vozio dzabe.
meni nije jasno kakvom su kontrolom ustanovili da nemas vinjetu?

Ako je kontrola elektronska nije ni trebalo da ti stigne kazna, osim ako ne proverava podudarnost sa tablicama.
[ pbenka @ 03.10.2015. 11:42 ] @
@bakara
U Mađarskoj prodaju "virtuelnu" vinjetu, ništa ne lepiš na vetrobran. Oni nemaju drugi način za proveru osim da uporede brojeve tvojih tablica sa brojevima tablica kupljenih vinjeta. Pri kupovini su meni uvek pokazali broj tablica koji su ukucali pa tek onda su naplaćivali vinjetu.

@nikl@c
Probaj da se obratiš mađarskim autoputevima sa molbom da ti uvaže vinjetu koju si kupio (skeniraj onaj listić što si dobio) i izvini im se što nisi proveravao broj, možda uvaže. Meni su tako uvažili plaćanje parkiranja, pošto sam permutovao cifre prilikom plaćanja parkinga, i stornirali kaznu.
[ bakara @ 03.10.2015. 13:08 ] @
pa onda je logicno kako mu je stigla kazna.
[ nikol@c @ 03.10.2015. 21:21 ] @
@dlalic Da, potpisao sam drugi primjerak vinjete. I velika je vjerovatnoca da cu morati platiti kaznu.
U ponedjeljak cu otici u austrijiski auto-moto savez jer sam njihov osiguranik, kolega mi je rekao da bi se kazna mogla umanjiti ali tesko izbjeci.

@bakara Pretpostavljam da su provjerili broj tablica i nisu ga nasli u sistemu. Uz kaznu sam dobio i fotografiju automobila sa vidnjivim registarskim tablicama.


@pbenka Hvala. Ako ne uspije ovo sa austrijskim automoto savezom, obraticu se Madjarima.

Ono sto ostavlja gorak ukus jeste cinjenica da sam vinjetu kupio.
A pored toga, ovo nije tako rijedak slucaj. Nisam pobornik teorija zavjere :) ali zar to nije jedan od nacina punjenja drzavnog budzeta?

U svakom slucaju, od sada cu dobro provjeriti broj prije nego sto potpisem priznanicu.
[ grujicd @ 03.10.2015. 22:42 ] @
Sledeći put vinjetu kupi online, sam upisuješ tablicu i datum od kad počinje.
[ Markoxxx @ 03.10.2015. 23:53 ] @
Sledeci put dobro gledaj, ali zali se u svakm slucaju, mislim da ce ti mozda i uvaziti zalbu, posto si vinjetu vec platio, a brojevi 8 i 9 su slicni.. jos ako stampac malo zapne.. ;)


i ja cuvam matrice, mada je ono termo papir, koji vremenom izbledi, sad bas geldam neke sto imam, izbledele su poprilicno, tako da se broj i ne vidi...

btw, ja uvek dajem saobracajnu da prepisu registraciju :) tako mi najsigurnije...
[ anon115774 @ 04.10.2015. 00:32 ] @
Citat:
nikol@c:
Pozdrav,
danas me je obradovala koverta sa uplatnicom na iznos od 150€.
Kaznu sam dobio od Madjarskih autoputeva, razlog kazne je neposjedovanje vinjete.
Vinjetu sam naravno kupio i sacuvao, ali nisam provjerio da li su idioti unjeli tacan broj registarskih tablica.
Tacno, nisu unjeli ispravan broj! Razlika je u samo jednom karakteru (9 umjesto 8).
Sada ne znam sta da radim i kome da se zalim.


Zalis se onom ko ti je kaznu poslao. Skoro sam siguran da na papirima koji su ti dostavljeni pise gde mozes da se zalis.

A sto se sansi tice, cenim da su ti sanse da bilo sta uspes - minimalne. Sta ako si ti namerno hteo da platis za drugi auto pa sad hoces da se vadis?

Citat:
Da li je neko imao slicno iskustvo? Neki savjet?


Prestanes da se ponasas kao klasican balkanac koji samo gleda kako da izbegne da plati sopstvenu gresku i platis kaznu. Mozes i da ne platis ali cenim da oni imaju nekoliko mehanizama na raspolaganju da ti zagorcaju zivot.

Citat:
P.S.
Ne sumnjam da cu na kraju morati da platim kaznu koju nisam skrivio iako na izdatoj vinjeti nigdje ne pise "Pazljivo provjerite uneseni broj registarskih tablica.".


Nisi procitao broj registracije na vinjeti ali bi, da je kojim slucajem bilo navedeno, sigurno procitao odricanje od odgovornosti? Stvarno ne znam sta pokusavas. Jel ce ti biti lakse ako smislis sebi neki izgovor ili sta? U tvom je interesu da pazis sta si kupio. Nisi radio u svom interesu i sada ti je neko drugi kriv?
[ anon115774 @ 04.10.2015. 00:35 ] @
Citat:
bakara:meni nije jasno kakvom su kontrolom ustanovili da nemas vinjetu?


Patrolno vozilo stoji negde pored puta parkirano sa kamerom na krovu i slika tablice. Uporedjuje brojeve u sistemu placenih vinjeta i ako nije placena inicira slanje kazne.
[ nikol@c @ 04.10.2015. 11:12 ] @
Citat:
Nisi procitao broj registracije na vinjeti ali bi, da je kojim slucajem bilo navedeno, sigurno procitao odricanje od odgovornosti? Stvarno ne znam sta pokusavas. Jel ce ti biti lakse ako smislis sebi neki izgovor ili sta? U tvom je interesu da pazis sta si kupio. Nisi radio u svom interesu i sada ti je neko drugi kriv?


Hmm... Ne znam zasto si se uopste javio na ovoj temi jer nisi nista rekao sto vec nije receno.
Kada kupujem vinjetu, uvijek dajem saobracajnu dozvolu na kojoj je upisan TACAN registarski broj. Ne zaboravite gdine Informer, TACAN broj.
A sluzbenik je ukucao pogresan. Tako da ipak dio krivice snosi on. Naravno da ovo nije opravdanje sto ja to nisam provjerio tako da cu svoju gresku platiti sam.

Temu sam postavio trazeci odgovor od ljudi koji su imali slicno iskustvo ili poznaju nekoga ko jeste.

Citat:
Prestanes da se ponasas kao klasican balkanac koji samo gleda kako da izbegne da plati sopstvenu gresku i platis kaznu.


Ne znam da li poznajes ljude koji nisu "klasicni balkanci". Ako je odgovor da i ako doticni zive na potezu od sjevera Slovenije pa do sjevera Norveske uvidjeces da oni itekako vode racuna o svom zaradjenom novcu. I nista nece platiti skuplje ako to ne moraju. Ipak, ja jesam "klasican balkanac" pa sam dozvojio da mi oduzmes pet minuta dragocijenog vremena.
[ anon115774 @ 04.10.2015. 11:44 ] @
Citat:
nikol@c: A sluzbenik je ukucao pogresan.


Pa nista onda, ti i sledeci put nemoj da proveris jer je njegova krivica a ne tvoja.

Citat:
Temu sam postavio trazeci odgovor od ljudi koji su imali slicno iskustvo ili poznaju nekoga ko jeste.


Od svih na ovoj temi koji su se javili jedini sam izgleda ja imao slicno iskustvo ili znam nekoga ko jeste. Zato ti i kazem da platis jer sa madjarima nema zezanja za takve stvari. Oni jedva cekaju da im dodje neko sa izgovorima. A jedva ce da docekaju da im dodjes ti sa izgovorom kako nisi ti kriv nego prodavac.
[ iculibrk @ 04.10.2015. 12:20 ] @
Auto ti je snimljen video uredjajem, oni su ustanovili da broj tvojih registarskih tablica ne postoji u njihovoj bazi i mogu da sumnjaju da si ti uzeo od nekog vinjetu i hteo da ih obmanes sto verovatno nikako nije bio slucaj, ali mogu da posumnjaju. Mozes po meni da uradis sledece:
naravno odes u svoj savez i pitas ih da li bi koristila izjava te firme koja ti je "sredila" vinjetu da je greska do njih i da li bi ti oni mogli pomoci. Naravno onda bi trebao pribaviti takvu izjavu. Sumnjam da ces nesto uspeti ali nista ne kosta da probas.
Sve ostalo mislim da ne vredi jer sumnjam da ce ti madjari poverovati bilo sta, bez nekakvog pisanog dokaza.
U svakom slucaju treba obratiti paznju na ono sto malo ko od nas radi a to je dobro procitati dokument koji potpisujete, jer svojim potpisom bilo kakvog dokumenta mi prihvatamo sve sto na njemu pise, tako da moras priznati da je veci deo greske na tebi. Moja preporuka je da od sada vinjetu kupujes online i kako je vec neko rekao cuvas dokaz o kupovini godinu dana, jer se desavalo da posalju kaznu iako je sve bilo uredno i da traze dokaz na uvid. Oni koji su ga bacili ili izgubili su takodje morali da plate kaznu.
[ anon115774 @ 05.10.2015. 09:30 ] @
Citat:
iculibrk: izjava te firme koja ti je "sredila" vinjetu da je greska do njih


I onda oni da plate 150 evra? :) Kako da ne.

A stvarno, kako bi izgledala ta izjava? "Mi, firma ta i ta, izjavljujemo da je nasa greska sto je kupac potpisao nesto sa cim se ne slaze."?

Zato mu i kazem da je slaba vajda...
[ Flo33 @ 05.10.2015. 14:19 ] @
Aka ti je 5 minuta tako dragoceno, plati tih 150e jer ćeš izgubiti 5 dana akajući se sa tim. Do sad si bar pola sata na temi izgubio.
[ Java Beograd @ 05.10.2015. 14:39 ] @
@ nikol@c
I šta bi ? Jesi li pisao mađarskim autoputevima ?
[ nikol@c @ 05.10.2015. 17:34 ] @
Danas sam bio u austrijskom auto-moto savezu (ÖAMTC) i razgovarao sa covjekom iz pravne sluzbe.
Rekao mi je da posaljem zalbu firmi koja zastupa madjarske auto-puteve i dao par uputa kako zalba treba da izgleda.
Kaze da postoje realne sanse da zalba prodje i da cu vjerovatno platiti "samo" 50€ za obradu iste.
Takodje je rekao da vec duze vrijeme imaju konflikt sa madjarskim auto-putevima i da vjeruje da se ovakve greske rade namjerno s obzirom na ucestalost.
U svakom slucaju, lekcija je naucena. Od sad cu kupovati vinjetu online.

Ako zalba bude usvojena i ako kazna bude umanjena, zakacicu ovdje primjerak zalbe, pa zlu ne trebalo :)

@Flo33: Vrijeme provedeno na temi nije izgubljeno. Vrijeme provedeno na citanje Informerovih poruka na ovoj temi je nepovratno izgubljeno, ali sve je to ok. Mozda covjek samo pise tonom koji meni nije zvucao dobronamjerno.
[ Java Beograd @ 05.10.2015. 21:40 ] @
Citat:
nikol@c:... Rekao mi je da posaljem zalbu firmi koja zastupa madjarske auto-puteve ...
Pa to sam ti i ja reko pre četiri dana.
[ anon115774 @ 07.10.2015. 08:22 ] @
Citat:
nikol@c:Vrijeme provedeno na temi nije izgubljeno. Vrijeme provedeno na citanje Informerovih poruka na ovoj temi je nepovratno izgubljeno, ali sve je to ok. Mozda covjek samo pise tonom koji meni nije zvucao dobronamjerno.


Kada se cela ova stvar zavrsi, na tvoju zalost, shvatices da nije izgubljeno. Bilo kako bilo, uvek postoji odredjeni procenat sanse da gresim i za tebe bi bilo dobro da gresim ali sa madjarima je uvek taj procenat minimalan.

Kao sto rekoh, cini mi se da sam ja jedini na ovoj temi koji je imao iskustvo (i/ili poznaje nekog ko jeste) sa navedenim problemom a imao sam iskustva i sa madjarskom policijom u vidu koverte sa uplatnicom na HUF 30K zbog kamere na autoputu koja belezi prekoracenje brzine (cisto da znas okida na >150).

A sto se tice tona, nije nista zlonamerno vec samo hocu da presecem kuknjavu u smislu "jadan ja, eto sta mi rade zlikovci". To nije samo do tebe. Procesljaj malo teme ovde. Svako ko se zali na neku prekrsajnu prijavu ima obavezno izgovor u smislu da je uvek neko drugi kriv i onda diskusija ode u pogresnom smeru potpuno nepotrebno. Eto, i tvoja poruka je pocela sasvim lepo ali se zavrsila katastrofalno (onim P.S.).

Sve u svemu, neka je sa srecom sa tom zalbom i dodji ovde da nam javis kako je proslo kad se zavrsi proces.
[ nikol@c @ 28.10.2015. 22:04 ] @
Pozdrav svima.
Evo da se konacno javim nakon zavrsenog procesa. I da vam prenesem kako se sve zavrsilo.
Nakon sto sam dobio kaznu, prvo sam se obratio za pomoc kod Austrijskog Auto-moto saveza, gdje sam dobio pravni savjet da se obratim "Inkasso" kuci koja zastupa madjarske autoputeve. Poslao sam im slijedeci mali sa zakacenom kopijom vinjete, saobracajne dozvole i kazne.

Citat:

Sehr geeherte Damen und Herren

hiermit schicke ich Ihnen Die Berufung gegen Bescheid über die Starfe von 150,27EUR wegen unberechtigte Nutzung einer gebührenpflichtigen strasse.


Betrifft: Berufung gegen Zahlungaufforderung Ersatzmaut

Ich erhebe gegen den Bescheid des Ungarischen Autobah Inkasso GmbH Aktenzeichen (Broj kazne) mir zugestellt am 01.10.2015 binnen offener Frist das Rechtsmittel der Berufung und führe diese aus wie folgt:

Ich habe am 01.10.2015 einen Brief von Ungarischen Autobah Inkasso GmbH bekommen,wo es steht dass mir einen offenen Betrag in der Höhe von 150,27 EUR fällig am 24.10.2015 steht.Als Grund angeführt ist Fahren an der gebuhrenpflichtigen Strassen in Ungarn ohne die dafür in der Mautordnung vorgeschrebene Nutzunggebühr entrichtet zu haben.Ich habe aber eine gültige Vignette gehabt auf der ein Tippfehler passiert ist und zwar von der Ungarischen Autobah Angestellten die mir diese Vignette verkauft haben. Statt (Tacan broj registarskih tablica) was Kennzeichen meines Fahrzeuges ist, steht auf der Vignette (Pogresan broj registarskih tablica).Mir ist es erst aufgefallen als ich diesen Brief bekommen habe.

Als Beweismittel lege ich die Kopien von in Ungarn gekaufte für diesen Zeitraum gültige Vignette und Tippenschein meines Fahrzeuges und bitte um Storniereung der Straffe die durch den Tippfehler Ungarischer Autobahn Angestellter entstanden wurde.

Mit freundlichen Grüßen,
nikol@c


Nakon dva dana sam dobio odgovor da su uzeli zalbu u razmatranje i da ce mi se javiti za 7-15 dana.
U medjuvremenu, stigle su mi jos dvije kazne od po 130€ jer sam u tih mjesec dana tri puta prolazio kroz Madjarsku.
Danas sam dobio pismo u kome stoji da je zalba prosla i da su sve kazne stornirane. Moracu da platim 50€ administrativnih troskova sto je ipak puno bolje od 410€. Izgleda da se cimanje ipak isplatilo.

Svakako da je greska bila moja i izvinjavam se zbog poruka koje sam napisao u afektu. Ali takodje smatram da se ovakve greske pri kucanju broja tablica desavaju precesto da bi bile slucajne. Lekcija je naucena.

Hvala svima na savjetima i dzentlmenskoj diskusiji :)
n.

P.S. (da pokvari utisak :))
Postavlja se jos jedno pitanje o "Inkasso" kuci (legalni utjerivaci dugova) koji su mi poslali kaznu i uracunali svoj procenat a da ja pri tome nikada nisam dobio kaznu od madarskih autoputeva. Bilo bi logicno da su oni kupili kaznu na koju ja nisam odgovorio pa svojim metodama pokusali da je naplate. Pitanje je pravno. Da li oni mogu da otkupljuju kazne i naplacuju ih duplo skuplje?