[ Mono1 @ 06.10.2015. 19:27 ] @
Kako pobediti strah od programiranja? To je jedno pitanje. Drugo pitanje je: Da li su godine bitne za pocetak programiranja? Hvala unapred na odgovorima.
[ hotchinmey @ 06.10.2015. 19:38 ] @
Zavisi, napiši prvo na kojem programskom jeziku želiš da programiraš i koju vrstu aplikacija. U slučaju da želiš da pišeš veb aplikacije, strah od programiranja se najbolje prevazilazi pisanjem veb aplikacija. U slučaju deskop aplikacija, pisanjem desktop aplikacija itd.
Isto je i sa programskim jezicima.

Ukoliko se radi o programiranju mašine za pranje veša ili nekog drugog kućnog aparata najbolje je konsultovati se sa suprugom ili komšinicom.

Godine nisu bitne ukoliko nije nastupila demencija.

P.S.
Takođe, bitno je pomiriti se sa činjenicom da vaš kod ne može biti savršen. Trudite se da pišete što bolje, ali ne dozvolite "paralizu analizom". Ako se trudite vremenom će vaš kod biti sve bolji i bolji.
[ Lacika.1991 @ 06.10.2015. 19:39 ] @
svašta sam čuo..ali za strah od savladavanja neke veštine..e to još nisam :D
ako imaš dobru motivaciju nema nikakvog straha..
ako si se zadesio u situaciji da ti je neko rekao..slušaj imaš mesec dana da naučiš da programiraš..u startu si završio..

mogao bi bar malo više informacija da napišeš..

koji programski jezik?
koja namena? posao ili hobi?

evo preduhitrio me hotchimney..:D
[ hotchinmey @ 06.10.2015. 19:42 ] @
Mislim da razumem taj strah. To je strah od neuspeha, ili strah "ne želim da ispadnem glup u društvu" ako neko drugi čita taj kod. Pišete kod i vidite da to nije ono što biste želeli kasnije da čitate i plašite se da ćete razočarati samog sebe. Komplikovano je to... Rešenje je da se opustite i ne posmatrate svoj kod previše kritički.
[ Lacika.1991 @ 06.10.2015. 19:52 ] @
Ja kada sam počeo da učim c++ zbog potrebe programiranja arduina sam naučio najviše iz tuđih projekata,rešenja..logike..i još učim..uvek ima nešto novo..nešto zanimljivo..

ali ja se vodim time da imam ideju nečega...napišem na papir šta treba to nešto da radi..i onda počnem..važno je imati ideju i ne izgubiti se usred sopstvenog koda :D kao što se meni dešava :D dobro kažu..izkomentariši svaku liniju koda..jer za mesec dana je već drugačija situacija :D
[ biciklista @ 06.10.2015. 21:29 ] @
Citat:
Mono1:
Kako pobediti strah od programiranja?

Nikako, to je nemoguće.
Citat:
Mono1:
To je jedno pitanje.

Slažem se, odavno sam naučio da brojim do jedan.
Citat:
Mono1:
Drugo pitanje je:

Čak i vrlo pažljivom čitaocu, onom koji ume da broji do dva bi ovo moglo promaći.
Citat:
Mono1:
Da li su godine bitne za pocetak programiranja?

Jesu naravno, sve posle sedme - osme je prekasno za početak.
Citat:
Mono1:
Hvala unapred na odgovorima.

Hvala i tebi na inspirativnim i jasnim pitanjima, sažetom postu i preciznim zahtevima.

Zar nismo tu da jedni drugima pomognemo? Ovo je takođe jedno pitanje.
[ Count Zero @ 06.10.2015. 21:35 ] @
[ anon70939 @ 06.10.2015. 22:15 ] @
https://www.google.rs/webhp?so...How+to+overcome+fear+of+coding

O_o
[ Lacika.1991 @ 06.10.2015. 22:25 ] @
ja znam lika koji se boji balona na naduvavanje :DDD

šta je ovo..strah od programiranja..strah od matematike..strah od balona..strah od breskvi...pa kakvi ste to ljudi :D
[ biciklista @ 06.10.2015. 22:39 ] @
Citat:
Lacika.1991: ja znam lika koji se boji balona na naduvavanje :DDD

šta je ovo..strah od programiranja..strah od matematike..strah od balona..strah od breskvi...pa kakvi ste to ljudi :D


Hm zanimljivo, baš pre desetak minuta sam smazao porciju voćnog pirea od jabuke i kajsije. Šta mislite zašto? Bojim se breskvi, naravno. Drugo pitanje, na koje nemam odgovor je: kako pobediti strah od breskvi? Sledeće pitanje ne mogu da postavim, a tako bih želeo, umem da brojim samo do dva.
[ vladd @ 06.10.2015. 22:42 ] @
Strah ili prosto sumnja su prakticno nomalni u situaciji pred nekim ozbiljnim poslom.

Pobedjuje ih dovoljno znanja i kreativne drskosti. Pre svega znanje. Kvalitetno znanje donosi i kvalitetnu logiku, pa je "kreativna drskost" posledica sigurnosti u sopstvene sposobnosti.

Godine ne bi trebalo da su bitne, bitnija je blokada uma, koja je takodje nevezana sa godinama, kada neko ne zeli da uci, moze to da ne zeli i sa 7 i sa 77 godina.
Ako neko nema otpor prema ucenju, godine mu nisu bitne.
[ Lacika.1991 @ 06.10.2015. 22:51 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Lacika.1991: ja znam lika koji se boji balona na naduvavanje :DDD

šta je ovo..strah od programiranja..strah od matematike..strah od balona..strah od breskvi...pa kakvi ste to ljudi :D


Hm zanimljivo, baš pre desetak minuta sam smazao porciju voćnog pirea od jabuke i kajsije. Šta mislite zašto? Bojim se breskvi, naravno. Drugo pitanje, na koje nemam odgovor je: kako pobediti strah od breskvi? Sledeće pitanje ne mogu da postavim, a tako bih želeo, umem da brojim samo do dva.


na dobrom si putu..kajsije..sledeće na redu su nektarine..i konačno..bebi koracima stići ćeš i do breskve..nemoj ništa da se brineš...samo polako.
[ peromalosutra @ 07.10.2015. 06:27 ] @
Pitanje ne djeluje neozbiljno, ali kada su trolovi dozvolili da ih to spriječi?

E sad, sa ozbiljne strane, nisi uopšte dao neke detalje pa je teško reći bilo šta konkretno. Pomozi mi da ti pomognem, reče neko nekad. Ako već imaš neki strah od programiranja, to je vjerovatno zato što nešto ne znaš i možda ti izgleda nesavladivo. Odmah ću ti reći: nije nesavladivo. Nije lako, ali sve je to za ljude. Učenjem i konstantnim vježbanjem ćeš postajati sve bolji i bolji, pa će ti one stvari koje te danas straše u budućnosti biti trivijalne i smiješne, ali ćeš tada imati komplikovanije probleme koji će da te straše, itd. Rješenje je u konstantnom usavršavanju.

Poslije nekog vremena stekneš samopouzdanje, pa i kada naletiš na težak problem sa kojim se ranije nisi sreo, imaš povjerenja u sebe da ćeš uspjeti naći riješenje.

Toliko se može reći sa šturim informacijama koje si ponudio. Ako nam daš više informacija, možemo ti možda konkretno pomoći sa smjernicama odakle šta da učiš i čemu da posvetiš više pažnje.
[ Mono1 @ 12.10.2015. 09:07 ] @
Imam steceno osnovno znanje iz oblasti HTML-a i CSS-a. Put mog ucenja je okrenut ka Web-u. Ne znam zasto, ali je tako, nisam u obavezi da budem opredeljen bas za ove oblasti. Interesovanje za programiranje proizilazi iz moje potrebe za boljim poslom, bolje placenim poslom. Naceo sam Php...

Ponekad imam utisak da ucenje nije dovoljno, valjda je to iz razloga sto jos nikada nisam zaradio novac od programiranja. Dok se uporedo pojavljuju drugi poslovi, koji nisu u vezi sa IT-em, na kojima mogu da zaradim malo novca dovoljno da prezivim. Poznata mi je cinjenica da programeri mogu napredovati stalno kao i da shodno svom napretku mogu ocekivati vecu zaradu.

Hvala.
[ Aleksandar Đokić @ 12.10.2015. 20:48 ] @
PHP je izuzetno mocan jezik, ako znas sta radis. Uhvati obavezno i JavaScript, a sledeci korak je Ruby (tada ces imati posla koliko zelis), node.js itd.
[ 2012 @ 12.10.2015. 22:02 ] @
Citat:
Poznata mi je cinjenica da programeri mogu napredovati stalno kao i da shodno svom napretku mogu ocekivati vecu zaradu.


Pre bih rekao rekao da si ti doveden u zabludi, a ne da ti je poznata cinjenica. To sto ti mislis da je cinjenica je ustvari najveca zabluda.

Napredovanje u programiranju (iako ja nisam programer) je kao napredovanje u sahu. Jedni nacin da napredujes je da budes bolji od drugih (da pobedjujes), ako nisi bolji od drugih nema napredovanja.

Drugo, moras sebi postaviti pitanje da li zelis postati ozbiljan korporacijski programer ili programer koji pokusava da zaradi na elance ili slicnim servisima.

Trece, programiranje se uci sistematski, na isti nacin kako se uci matematika ili elektro-tehnika. Tek kad se izuci materija do kraja prelazi se na specijalizaciju.

Ako zelis postati ozbiljan korporacijski programer, a "nesto te vuce" ka web-u onda uci SharePoint.

Ako imas nekog znanja iz relacionih baza onda uci BI (business intelligence) i SQL

Probaj da naucis Python i R (ne znam koliko je zastupljeno u Srbiji)

Ja sam mator (blizu sam 50-toj) pa sad ucim R, BI , plus (PowerPivot i PowerQuery, kao dodatak excel-u), a bice da cu morati da ucim i SharePoint.

A ti sad vidi sam sa sobom gde si ti u toj prici.
[ jablan @ 13.10.2015. 20:01 ] @
^ Ne znam ko si ni čime se baviš ali ovo što si napisao (tri stavke) nema veze s vezom.

Prvo, programiranje nije borba i ne postoji rangiranje. Napredovanje u programiranju se svodi na učenje novih tehnologija. Napredovanje u karijeri je komplikovanija stvar, može da ima veze sa napredovanjem u programiranju a i ne mora.

Drugo, tvoja podela programera je potpuno proizvoljna.

Treće, programiranje se uči kao grnčarija, seks ili vožnja bicikla - isključivo kroz praksu.
[ 2012 @ 13.10.2015. 21:10 ] @
Citat:
^ Ne znam ko si ni čime se baviš ali ovo što si napisao (tri stavke) nema veze s vezom.


Dobro, ajde da vidimo ko od nas dvojice gresi.

Citat:
Prvo, programiranje nije borba i ne postoji rangiranje.


Evo da vidis da se mi takmicimo i to bas ozbiljno se takmicimo. Ja nemam pravo ucesca zadnjih nekoliko godina jer se ne vodim kao "professional".

evo linkova: https://www.linkedin.com/compa...l-modeling-world-championships
http://www.modeloff.com/

Citat:
Napredovanje u programiranju se svodi na učenje novih tehnologija.


Slazem se, nije neophodno, ali daje velike prednosti i olaksava posao. Znam dosta njih koji se recimo drze Access-a i Excel-a i sasvim solidnoo drze dobar posao/poziciju u nekoj banci ili investicionoj instituciji, mogu ti navesti linkove za dosta poslova (govorim za UK) gde se trazi Excel, VBA i recimo Access. Slazem se da je poznavanje novih tehnologija prednost, ali moze i bez toga.
Medjutim vracamo se na prvo pitanje, moras biti jako dobar u svom svom poslu da bi nekom drugom "oteo posao", to je to takmicenje o kojem ja pricam. Takmicenja su nesto plus, nema ih u svim oblastima.

Citat:
Napredovanje u karijeri je komplikovanija stvar, može da ima veze sa napredovanjem u programiranju a i ne mora.

Za napredovanje u karijeri ti trebaju i socijalne vestine, nije presudno tehnicko znanje, medjutim ako ti nedostaje tehnickog znanja moze veoma lako da se dogodi da "ispadnes" iz igre. Ali se generalno slazem sa tobom da su to odvojene stvari.

Citat:
Drugo, tvoja podela programera je potpuno proizvoljna.


Dobro, ajde ti napravi drugaciju podelu pa da vidimo da li je proizvoljna ili ne. Ovako osim tvoje izjave da moja podela ne valja ne vidimo kako ces ti izvrsiti podelu programera.

Citat:
Treće, programiranje se uči kao grnčarija, seks ili vožnja bicikla - isključivo kroz praksu.


ovde se nikako ne slazem sa tobom. Praksa je neophodna, ali ne i presudna. Trening i teorija su presudni, praksa je sekundarna dimenzija. Na osnovi nekog mog iskustva recimo 2/3 teorija i trening i 1/3 praksa.
Da ti malo bolje objasnim, recimo da ti sad ulazis u neko novo podrucje ili recimo novu tehnologiju ili recimo neki za tebe nepoznat jezik. Ako sledimo tvoju logiku onda ce tebi trebati mnogo vezbanja i prakse da postignes majstorstvo.
Ako ti uzmes prvo knjige i lepo procitas o tome ti i skratio vreme koje je potrebno za eksperimentisanje, onda platis dobrog trenera ili nekog ko je daleko bolji u tome da te nauci nekih skrivenih caka kojih nema u knjigama, opet si skratio vreme za eksperimentisanje, a kad se dobro teoretski pripremis, onda pocnes s praksom, samo sto startujes sa bolje startne pozicije.







[Ovu poruku je menjao 2012 dana 13.10.2015. u 22:29 GMT+1]
[ 2012 @ 13.10.2015. 21:50 ] @
@plus_minus

Opet si se odvezao. Da se nadamo da cete neko pokupiti i svezati da te neko auto ne pregazi.
[ jablan @ 14.10.2015. 15:46 ] @
Citat:
2012:
Dobro, ajde da vidimo ko od nas dvojice gresi.

Nemam nameru da polemišem. Izneo sam svoje mišljenje na osnovu svog iskustva (15 godina živim samo od programiranja). Programere ne delim nikako. O učenju iz knjige vs. praksi pisao sam ranije u drugim temama.

Nazad na temu: razumem da se neko plaši programiranja, posebno ako to vidi kao nešto čime je prinuđen da se bavi iz ovog ili onog razloga. Mislim da se protiv straha bori isto kao što se uči: kroz praksu (a ne kroz čitanje). Što pre doći do prve "gratification" tačke (ne znam kako bi se prevelo na srpski) - kad vidiš da ti program radi, ma kako jednostavan bio. Posle do druge, pa do treće itd.

Poruka moderatoru: prebaciti ovu temu u "Art of programming" i počistiti trolovanja.
[ 2012 @ 14.10.2015. 16:52 ] @
Citat:
jablan: Nemam nameru da polemišem. Izneo sam svoje mišljenje na osnovu svog iskustva (15 godina živim samo od programiranja). Programere ne delim nikako. O učenju iz knjige vs. praksi pisao sam ranije u drugim temama.



Nebitno da li ti imas ili nemas nameru da polemises ti si u polemiku vec usao iznoseci tvrdnju. nisi se ogradio da je to tvoje misljenje vec si doslovce naveo:

Citat:
^ Ne znam ko si ni čime se baviš ali ovo što si napisao (tri stavke) nema veze s vezom.

Prvo, programiranje nije borba i ne postoji rangiranje. Napredovanje u programiranju se svodi na učenje novih tehnologija. Napredovanje u karijeri je komplikovanija stvar, može da ima veze sa napredovanjem u programiranju a i ne mora.

Drugo, tvoja podela programera je potpuno proizvoljna.

Treće, programiranje se uči kao grnčarija, seks ili vožnja bicikla - isključivo kroz praksu.


Iz ovoga sto si napisao ne moze se zakljuciti da je to tvoje misljenje ili razmisljanje, vec se da zakljuciti tvoja tvrdnja, a to sto sad usled nedostatka argumentacije ne mozes da branis svoj stav vec se naivno pozivas na godine provedene u programiranju bez da se navedes gde se tvoj ucinak moze videti i proveriti, to je posebno zanimljiv pristup diskusiji.

Nekad davno u jednoj zemlji koje vise nema postojali su omladinci koji nisu hteli da uce i da idu u skolu, sistem je i njima nalazio mesto u drustvu saljuci ih na zanat, tako su oni zavrsavali uceci za vodoinstalatera, stolara, frizera, stakloresca, i jos po neko zanimanje tipa automehanicar (bilo je i redovne skole za auto mehanicare), ali su oni polako ucili zanat od majstora bez potrebe da citaju knjige ili da prolaze proces sistematskog ucenja.
Generalno, u narodu je vladalo misljenje da su kod nas najbolji majstori, da mi imamo "cudo" od zanatlija, to sto im je plafon bio popravka Fice ili Yugica, to je manje vazno, bili su to majstori bez skole koji su ucili na principu pokusaja i greske bez zelje ili potrebe da nesto procitaju o tome da li je neko pokusavao da uradi isto ono sto oni sami pokusavaju i bez zelje da procitaju da li je neko uspeo u tome i na koji nacin.
Iskreno, ja ih nikad nisam uzimao za ozbiljno, mislim na ove sto ne citaju knjige, ali nisam znao da su neke nove generacije nastavile tradiciju majstora naivaca kojima knjige samo smetaju i ne samo sto su nastavili tradiciju, sad su postali mnogo sofisticiraniji, sad su postali programeri naivci.
Koliko toga sam ja ispustio za sve ove godine odsustva sa ovih prostora.
[ jablan @ 14.10.2015. 17:26 ] @
Da, između ostalog tvrdim i da je programiranje zanat. Sofisticiraniji od štemovanja zidova ali i dalje zanat. :)
[ 2012 @ 14.10.2015. 20:37 ] @
Programiranje u Excelu se ustavri vrsi u VB-u, tacnije u VBA, a excel je tu samo interface. Modeliranje se moze vrsiti i bez VBA samo koriscenjem funkcija, ali treba znanje iz matematike, sto je opet jos veci bauk za tebe. Kod access-a je programiranje takodje u VBA, sto je ustvari VB (sa malim, zanemarljivim razlikama), znam da ti to nikad neces razumeti, ali to je vec problem tvog znanja i intelektualnog kapaciteta. VB je i dalje veoma mocan, a to sto se ljudi zelecu u neke nove i bombasticne programske jezike, a nipodostavaju VB to je posebna tema.
[ miki069 @ 14.10.2015. 20:49 ] @
VB je moćan ali spor, jer je interpreter.
Svi programi koje sam pisao u VB, kada se prekodiraju u Delphi, sa istim algoritmom, rade 5 do 10 puta brže u Delphiju.
Negde brzina nije ni toliko bitna, pa je VB onda odličan izbor.
[ 2012 @ 14.10.2015. 21:19 ] @
Citat:
miki069: VB je moćan ali spor, jer je interpreter.
Svi programi koje sam pisao u VB, kada se prekodiraju u Delphi, sa istim algoritmom, rade 5 do 10 puta brže u Delphiju.
Negde brzina nije ni toliko bitna, pa je VB onda odličan izbor.




Nije tema ko je brzi, vec da mu nije istekao rok upotrebe i da se programiranje vrsi u VB, a ne u excel-u
Kao sto ni excel nije nesto bezvezno, a to sto ga ljudi ne poznaju, to nije problem excela.

Ako se vratimo na programiranje, sto je inace predmet ove diskusije, onda dolazimo do sledece tacke koja je veoma vazna za postavljaca teme.

Cime se postavljac teme zeli baviti?
[ plus_minus @ 14.10.2015. 21:33 ] @
Kod softvera, danas, inače oduvek, brzina izvršavanja koda, nije bitan faktor, isto koliko i kod putničkih motornih vozila ćelavost guma.. nije bitan faktor.

VB.


[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 14.10.2015. u 22:43 GMT+1]
[ Burgos @ 14.10.2015. 22:09 ] @
PHP.

(mora nešto i malim slovima).
[ Lacika.1991 @ 14.10.2015. 22:21 ] @
evo ja predlažem c++ i c#

trenutno učim oba..i oba mi jbu kevu :D
[ Shadowed @ 14.10.2015. 22:48 ] @
Citat:
miki069:
VB je moćan ali spor, jer je interpreter.
Svi programi koje sam pisao u VB, kada se prekodiraju u Delphi, sa istim algoritmom, rade 5 do 10 puta brže u Delphiju.
Negde brzina nije ni toliko bitna, pa je VB onda odličan izbor.

"VB" u Excel-u je VBA. VBA je baziran na VB6, starom 20god. kojeg ljudi pamte po sporosti. Aktuelni VB(.NET) je ravnopravan po performansama sa drugim rasprostranjenim programskim jezicima.