Koliki je kapacitet vazduha? Veličina čestica prašine? Vrsta prašine?
Jedan veliki ili mali u obliku multiciklona?

Za koju potrebu je ciklon?

Sve se vrti oko kolicine vazduha u prometu. I prema kolicini vazduha se definise zapremia ciklona, mada se krajnji efekti tek vide merenjem kolicine preostalih cestica u vazduhu.

Ciklon je za potrebu otprašivanja kabine za plastifikaciju metala zapremine 4 kubna metra.
Pored otprašivanja ciklon vrši funkciju "sakupljanja boje za ponovnu upotrebu" max. 95% dok preostalih 5% koje se ne izdvoje u ciklonu završavaju u vrećastom filteru.

Ciklon radi u podpritisku odnosno centrifugalni ventilator montiran je iza ciklona, - najčešće direktno na samu izlaznu cev ciklona.
Koliko sam ja video, za ovu primenu upotrebljavaju ciklone od 400 do 500mm prečnika.

Sama boja se sastoji suvih čestica veličine od 2 do 100 mikrona, s time što je najveći udeo izmedju 30 i 40 mikrona.
Posle separacije u ciklonu menja se spektar granulacije boje, odnosno gube se fine čestice boje do 5uM a delimično do 10-15uM zavisno od Cut-off parametra ciklona.
Zato se reciklirana boja meša sa svežom bojom radi ponovne upotrebe.
Maksimalna brzina na ulazu ciklona je 20m/s da ne bi došlo do sinterovanja boje u ciklonu.

Koliki je protok vazduha (m3/h) centrifugalnog ventilatora ne znam, ali poći ćemo od pretpostavke da je dimenzionisan naspram dozvoljenog protoka za ciklon prečnika od recimo 400mm - (oko 1000 m3/h) ili 500mm - (oko 1500 m3/h) , što smatram da bi meni odgovaralo.

...............................................................................

Pročitao sam gomilu literature ovih dana o tome.

Vidim da je potrebno dimenzionisati mono ciklon (high efficiency) za separaciju što finijih čestica, (što manji Cut-Off) pri nekom minimalno dozvoljenom protoku.
Nailazio sam na gotove primere sa svim dimenzijama cikona za piljevinu, čestice od brušenja itd ... ali kod ovih cikona su ulazne brzine veće od 20m/s i nema limita po pitanju kvaliteta odvojenih čestica jer se sve svejdno baca u djubre.

Takodje sam video i multiciklone za ovu namenu, koji u svakom slučaju imaju veći stepen izdvajanja od mono ciklona, ali bih ipak iz konstruktivnih razloga njih zaobišao.

Tražio sam po netu softver za proračun i simulaciju - Ali bez uspeha.
Ima lep na http://sysmatec.ch/eG6_Cyclone.html ali mnogo skup ....


................................................................................

- Na kom konceptu treba da bude baziran taj cikon (Stairmand, Lapple, Swift ...) ?
- Da li Dust-bin (posuda za sakupljanje prašine) utiče na rad ciklona ?
- Našao sam model na: https://grabcad.com/library/cyclone-8 (D=400mm, 2,5D cev i 2,5D konus, ali me buni NE SRAZMERANE dimenzije ulaza od 200*300mm)
sa 200mm širine bočna strana ulaza udara tačno u centralnu osu izlazne cevi, a ne bi smela doći do nje po svim proporcijama raznih ciklona.

***********************************

Već sam se pogubio u svim tim informacijama, sve mi se izmešalo u glavi ...
Kojim putem da podjem da bih napravio sebi poteban ciklon ?


Pozz


<sub>[Ovu poruku je menjao Želja dana 25.10.2015. u 10:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Želja dana 25.10.2015. u 10:09 GMT+1]</sub>

To je vrlo specifian ciklon, koji se razlikuje od ciklona za uklanjanje prasine.

Siroki ulaz ne mora da bude cetvrtastog oblika, vec moze da bude razvuceni pravougaonik,znacajne sirine i manje visine.
Bitno je da ima sto veci presek, da bi imao manju brzinu strujanja vazduha. Recimo nalik na izdignut plafon

Proracuni za takav ciklon su prilicno okvirni, i bez prototipa ili slicnog modela je prakticno nemoguce projektovati funkcionalan model sa apsolutnim ispunjavanjem zadatih parametara.

Ono sto bih ja preporucio da se napravi fleksibilni prototip, koji dozvoljava odredjene zahvate i dorade.
I svakako bih razmisljao o dodatnom elektrostatickom bloku u separatoru, koji bi zadrzao i finiju granulaciju.

U svakom slucaju multiciklon, zapremine bar preko pola kubnog metra, ne zbog velicine komore, vec zbog male brzine opstrujavanja.

Bitno je kolika je ukupna površina svih otvora kabine za plastifikaciju metala i da ulazna brzina strujanja vazduha u kabinu (potpritisak) mora biti između 3 do 5 m/sec, a najbolje od 4 do 5 m/sec i na osnovu te brzine i ukupne površine otvora kabine se izračunava minimalan potreban protok vazduha kabine za plastifikaciju.

Sebi sam napravio multiciklon kabine za plastifikaciju (efikasnost oko 95 -97%), a koliko vidim Vas interesuje mono-ciklon ..... Kod multiciklona je po jednom manjem ciklonu protok vazduha je oko 1 do 1,2 m3/h......

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 25.10.2015. u 15:03 GMT+1]}

Nisam ni očekivao da dobijem gotovu krojnu listu za lim, - svestan sam da je jako kompleksno.
Pokušavam da bar donekle shvatim šta radim, odnosno da dobijem smernice za polaznu osnovu.

Takodje sam zamislio da probam uraditi što modularnije, da bih kasnio nešto mogao korigovati.




Ovo mi je nejasno, - da nisi mislio : Značajne VISINE i manje ŠIRINE ?
Kod proporcija svih ciklona koje sam gledao, širina ulaza je bila u rasponu od 0.1 do 0.35 od dijametra (nigde nije bilo šire) a visina je bila u rasponu 0.5 do 0.8 od dijametra.

Pretpostavio sam da je autot cikolona sa linka na Grabcad upravo povećavanjem površine ulaznog otvora "prilagodio" ulaznu brzinu na 20m/s naspram ventilatora koji je već imao. Ali me buni "preširok otvor" koji se širinom preklapa sa izlaznom cevi do polovine !!

Ili ja nisam nešto još uvek dobro shvatio ?



Pošto sam još u fazi izrade idejnog rešenja, nije isključeno da se do kraja opredelim za Multiciklon


Ideja o elektrostatičkom bloku je odlična.
Gledao sam neka rešenja sa žicom kroz sredinu ciklona i tegom na kraju žice. Vrh žice preko izolatora na HV izvor.
(elektronika mi nije problem)

Nadam se tvojoj daljoj pomoći.

Pozz

Veoma mi je važan ovaj podatak.
Samo nisam siguran da dobro računam - nešto puno izadje.
Ako imamo otvor od 100cm * 100cm pri 5m/s protok bi bio 1m2 * 5m/s = 5m3/s.
5m/s * 3600 = 18 000 m3/h za otvor od 1m2 pri 5m/s ????



Odlično :)
Postoji li mogućnost da dobijem slike tvoje kabine i tog multiciklona ?
Interesuje me bar ugrubo sledeći podaci:

-Kolika je tvoja zapremina komore
- odnosno površina svih otvora
- koliko imaš ciklona u multiciklonu
- dimenzije pojedinačnih ciklona
- Koliki je protok ventilatora

Kao što rekoh u prethodnom postu, možda se do kraja odlučim za multiciklon

Dalje, nešto mi sada suviše MALI protok od 1 do 1,2m3/h za pojedninačni ciklon ??

Pozz


_{[Ovu poruku je menjao Želja dana 25.10.2015. u 18:46 GMT+1]}

Pogrešio sam. Napisao sam u žurbi.

Brzina strujanja vazduha je od 0,3 do 0,5 m/sec tj. najbolje od 0,4 do 0,5 m/sec.

Što se tiče drugog dela pitanja, mogu vam dati podatke i dimenzije samo za multi-ciklone, a za slike, karakteristike kabine i ventilatora ne mogu jer je to svojina vlasnika firme, a i nije uopšte bitno. Mogu vam dati link kako izgledaju cikloni

Bitno je samo ovo što sam dao podatke, a za dimenzije manjih ciklona mogu dati sutra jer su podaci u firmi.

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 25.10.2015. u 19:32 GMT+1]}

OK, Paterson

Sve razumem, i biću zahvalan na bilo kom nivou pomoći.

............................................................................

U medjuvremenu sam malo guglao i našao:

The powder itself is non-flammable, but with air it can form an explosive mixture that in presence of
adequate ignition energy ignites. The lower explosive limit is about 70 g/m³ (Bundesanstalt für
Materialprüfung). Ventilation of the spray booth should be adjusted so that the concentration of
powder in the air is less than 50% of the lower explosive limit value. On calculation of the powder
concentration in the spray booth, the powder deposited on the workpiece is not taken into account.
In order to avoid the discharge of powder from the booth into adjacent working spaces, the speed of
air flow in the apertures of the booth must not fall below 0.5 m/s.
Spray painters should wear dust masks and protective gloves. Any spatter of powder on the skin
should be washed off with water and soap.


Interesuje me ta mogućnost paljenja smeše vazduha i praha.
Doduše ja nisam čuao za takav slučaj, a vi ?

Pozz

To nije ništa novo. Odavno je to poznata stvar, a i tokom dugogodišnjeg bavljenja poslom nikad se nije desio takav slučaj mada jeste bilo slučajeva paljenja smeše vazduha i praha samo u slučaju ako nema pripremne grupe za komprimovani vazduh, a ona je OBAVEZNA radi sigurnosti i kvaliteta plastifikacije metalnih delova.

Pogledao sam slike sa fejsa, - svaka čast, nema šta.
Nisam do sada znao za tu firmu, znam za ostala tri-četiri proizvodjača te opreme u Srbiji.
Mogu Vam reći da ste vrh, po ovome što sam video.
Samo napred, i više reklame ...

Ja sam pištolj napravio odavno, i nikako da kompletiram sebi jednu malu liniju za sopstvene potrebe.
Valjda ću je ove godine završiti.

......................................................................

Video sam sa slika multiciklone o kojima ste pričali, sutra kada mi date dimenzije imaću jasniju sliku kako ću dalje.

Pozz

Kakav pištolj ste napravili? "Corona" ili "Tribo"?!


Možete li malo detaljnije o tome reći? Link, crteži,.....?

slucajeva ima mnogo samo se ljudi time bas i ne hvale :(
ja sam prisustvovao jednom od paljenja i nije uopste bilo prijatno

inace pored ekoloskog dela koji je jako bitan (ako ti odvlacenje praha nije regulisano kako treba kazne mogu da budu vrlo gadne) reciklirani prah se ne isplati koristiti za vidljive povrsine, nikako ti se ne isplati da zbog sitne dodatne zarade izgubis klijente jer reciklirani prah vrlo cesto ostavlja neujednacen "premaz", da ne spominjem dvo i tro granulate (poput hammerschlag boja npr) koji reciklirani nisu ni za ... tako da reciklirani prah radi posao za metalne ormarice za struju i slicno, zastitni premaz (iznutra) koji se ne vidi i slicno..

mnogo ti je bitnije da nadjes dobar pistolj tako da smanjis otpad na minimum, razlika izmedju samo 3 pistolja koja sam ja probao (ima ih naravno mnogo vise, ja, koji se ne bavim time, sam probao 3) je ogromna u kolicini otpadnog praha .. sad neke skoro pistolje koje su ovi moji nabavljali sam gledao otpadnog praha "skoro da nema" kada se rade cevi, limovi i mreze .. tek kod nekih vrlo nezgodnih oblika ima otpada i to manje od 1% u odnosu na koliko je bilo sa prethodnim pistoljem... ne znam marke i modele nisu ni bitni.. ali dobra komora i dobar pistolj ti znace mnogo vise nego dobar ciklon

U pravu si. Opet greška.

Kapacitet po ciklonu je 1000 - 1200 m3/h. Juče sam izgleda bio dosta dekoncentrisan zbog drugih stvari.

Bogdane,

Drago mi je što si se uključio u temu.

Kad smo kod paljenja, negde sam pročitao da ne treba koristiti za sprovod vazduha PVC cevi upravo zbog mogućnosti pojave varnice usled naelektrisanja odnosno trenja na zidovima cevi. Znači samo metalne i uzemljene cevi. Lično smatram da su takve pojave retke i ekstremne , ali ipak treba na to obratiti pažnju.

Nesporno je da reciklirani prah nema kvalitet svežeg praha.

Tu dolazimo do pitanja namene opreme.
Uglavnom sva oprema za plastifikaciju metela je namenjena profesionalnoj upotrebi ( što ne znači da je sva oprema koja kod nas postoji na tržištu profesionalna) . Kod takve primene oprema radi svaki dan po nekoliko časova, plastificira se veliki broj predmeta i normalno potrošnja boje je srazmerna količini proizvodnje kao i kvalitetu upotrebljene opreme. Samim tim MORA doći do manjeg ili većeg procenta neiskorišćene boje.

Pored ekološkog problema neiskorišćena boja predstavlja i značajan finansijski gubitak, pa su svi renomirani svetski proizvodjači opreme predvideli recikliranje putem ciklona, ali su pritome napomenuli da se reciklirana boja MORA u odredjenom procentu mešati sa svežom bojom da bi se dobili pristojni rezultati.

...................................

Kod mene stvari stoje ovako:

Oprema koju pravim namenjena je sopstvenoj upotrebi i to povremeno, znači bez pružanja usluga drugima.
Jednostavno, treba mi na licu mesta u radionici - i to odmah.
Dalje, problem mi je i nabavka boje jer su pakovanja 25 kg a meni treba recimo max.5kg neke boje

Zato je moj pristup drugačiji.
- Pošto nema vremenskog ograničenja u trajanju nanosa boje, pištolj ispušta manju količinu boje - jeste sporije ali je i manje rasipanje.
- Sasvim me zadovoljava kvalitet sa miksom sveže i reciklirane boje.
- Kao što rekoh znači mi reciklirana boja upravo zbog problema sa nabavkom više boja u manjim količinama.
- Sve mora biti TIP-TOP čisto oko kabine.

Pozz

Paterson,

Pravio sam Corona pištolj. (VN trafo + kaskada).
Tribo nisam pokušao, mada deluje sasvim izvodljivo (Mora biti teflonska cev).

Linkovi koje si tražio:

http://www.yourarticlelibrary....-explained-with-diagram/28360/
http://authors.library.caltech.edu/25069/9/AirPollution88-Ch7.pdf
http://www.acsystems.pt/assets...iva__Filtration_Separation.pdf

..................................................................................................................
Dalje,

Sa slika na fejsu ja bi rekao da vaši pojedninačni cikloni imaju prečnik oko 200mm.

Uvidom u :
http://www.tfzr.uns.ac.rs/Cont...es/0/TRANSPORTNI%20SISTEMI.pdf

strana 54, piše da je protok za D(200mm)= 240m3/h
a protok od 1000-1200m3/h je rezervisan za prečnike od 400 do 450mm ??

---------------

Ali kad malo bolje razmislim protok zavisi isključivo od površine usisnog otvora ciklona (pod pretpostavkom da je manji ili jednak izlaznom otvoru).
Zavisi koliki je kod vas ulazni otvor ?
Sa većim ulaznim otvorom nego što kažu proporcije za ciklone može se na 250mm ciklonima dobiti protok 1000-1200m3/h

----------------

Evo sad sam radio kalkulaciju protoka za brzinu usisa od 20m/s za Lapple(1951) ciklon od 250mm prečnika:

- High effiency = 317m3/h
- Standard = 563m3/h
- High troughput = 1260m3/h

Ali treba napomenuti da high troughput ima duplo veći Cut-off u odnosu na high effiency !

----------------

Grešim li negde ?

Pozz

<sub>[Ovu poruku je menjao Želja dana 26.10.2015. u 12:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Želja dana 26.10.2015. u 12:57 GMT+1]</sub>

ne mogu ja puno da ti pomognem, ja sa tim imam uzasno malo iskustva (cale radi tu plastifikaciju tamo od 1990te godine ali to sto to on radi, pa sad burazer ne znaci da ja o tome ista znam :D ) ... samo sam se ukljucio da ti napisem da tog paljenja ima, da nije uopste tako retko i da se ne prica o tome zato sto to nije za hvalu (a i inspekcija slusa na sve strane)



nemam pojma, svaki put kada ja znam da se desilo paljenje u pitanju nije bila nikakva varnica nego je u pitanju bio otvoreni plamen, nedokazani radnici koji ne mogu da prihvate da u sredini punoj plasticne prasine NE SME DA SE PUSI .. i svaki put je problem bio otvoreni plamen iz upaljaca... sto se varnica tice ja sam za tih nekoliko minuta koliko sam ukupno rukovao pistoljem (jer sam ih popravljao pa sam morao i da ih probam, a za nove sam merio kako se ponasaju) imao bar 100 varnica izmedju pistolja i moje ruke, izmedju pistolja i uzemljene komore za prskanje, sve kroz oblak praha i nikad se nista nije zapalilo, popravljao sam pistolj koji je redovno varnicio i tukao ljude po rukama, nikad se nista nije zapalilo ... sad dal varnica moze da ga zapali ili ne, ne znam, ali nisam cuo da se to desilo .. sve paljevine za koje znam su uzrokovane plamenom, otvorenim, svaki put radi paljenja cigarete




ne bi dalje ulazio u pricu oko toga, rekoh sta je moje misljenje i misljenje ljudi koji se time bave od '91 godine .. nemam cime da poduprem to misljenje osim time sto sam napisao, svaka dalja "rasprava" na tu temu iz mog ugla nema smisla jer da se bavim JA time od '91 verovatno bi imao sta na tu temu da kazem dodatno, ovako i ono sto sam rekao je moje misljenje a ne neka tvrda surova istina :D




ako sam ja dobro razumeo mozes da kupis 5kg cak i kod vecih dobavljaca... ja znam dok je matori uvozio prah za sebe da si kod njega uvek mogao da kupis 5kg paket, cak i 1kg ako ti je frka si mogao da kupis onih boja koje slabo idu .. sad je buraz preuzeo pojma nemam kako i sta rade i dal uopste i dalje prodaju prah ... takodje znam da su i oni vrlo cesto (bas za neke stvari koje su meni trebale) uzimali od neke zene koja je veliki dobavljac na 5kg pakete boje... tako da moze sigurno na 5kg samo se malo raspitaj okolo



to sam ti i napisao, kada se flow i napon nameste kako treba i koristi se kvalitetan pistolj nema rasipanja uopste!!! ako imas otpad to je ili zato sto ti je napon nizak ili ti je uzemljenje lose ili ti je flow prevelik pa duvas previse praha iz pistolja .. sa lepo namestenim pistoljem ti na 1kg praha mozes da imas ispod 10g otpada

Bilo bi dobro da nam pobliže objasniš u vezi izrade "Corona" pištolja plus elektro-šema, kao i "Tribo" pištolja.


Zahvaljujem, već sam površno upoznat sa time i ukazao sam to vlasniku te gore firme koji sam već dao na gore linku, ali zbog prezaposlenosti nije dubinski upoznat sa time, tako da bi bilo dobro da nam takođe pobliže objasniš u vezi toga pošto se to na ovom forumu prvi put pominje.



Uf! Vidim da ste dobro upoznati sa tim ciklonima.

Opet bih Vas zamolio, ako možete, ne samo zbog mene već i zbog drugih, da nam detaljnije na maternjem jeziku objasnite šta su to "High effiency", "Standard", "High troughput", "Cut-off",............

Ako možete da izračunate protok vazduha uz najmanju DOZVOLJENU brzinu vazduha od 10 m/sec.

Zašto se insistira da brzina vazduha bude veća ili jednaka 10 m/sec?

Tako su drugi proračunali za ciklone sve do pre desetak godina kada se do tog vremena svuda koristio mnogo lakši i DOSTA KVALITETNIJI plastični prah kako bi se sprečilo nepoželjno taloženje praha (zagušenje) između kabine i ventilatora (multiciklon, cevovod, krivine,.....).

U prilogu dajem detaljan crtež i pridržavajte se ovih dole uputstva:

- kapacitet pojedinačnog ciklona je 1000 - 1200 m3/h, najmanja dozvoljena brzina strujanja vazduha je od 10 m/sec pa na dalje (danas se uglavnom koristi teži i manje kvalitetan prah tj. današnji prah sadrži više neorganskih primesa)

Na osnovu toga se izračunava potreban broj ciklona po kabini tj. prema kapacitetu vazduha visokoučinskog ventilatora (protok vazduha), a protok vazduha (m3/h) se izračunava prema SVIM UKUPNIM POVRŠINAMA OTVORA kabine (m2) (ne samo otvor za plastificiranje, već i bočne otvore ulaza i izlaza iz kabine ako ima traku, onda gore otvor za traku,....) i na osnovu dozvoljene brzine strujanja vazduha na samom ulazu otvora kabine (potpritisak) od 0,3 do 0,5 m/sec radi sprečavanja neprijatne promaje za rukovaoca (ili rukovaoce ako kabina ima dva ili više radnih mesta za plastificiranje delova) i sprečavanja izlaženja vazduha iz kabine.

Ako vam nešto nije jasno u vezi crteža - pitajte. Tu sam na raspolaganju.

Napomena: Eventualne kritike i dalje sugestije u vezi ciklona su dobro došle, jer bez toga nema napretka oko eventualnih unapređenja ciklona za potrebe plastificiranja.



_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 28.10.2015. u 10:05 GMT+1]}

Bogdane, - druže ...

Koliko god da si upućen - DOBRO JE !
Dve glave uvek više znaju od jedne.

Kupio sam nešto boje na N.Beogradu, minimum je bio 5kg po jednoj boji.

Pozz

PIŠTOLJI ZA PLASTIFIKACIJU METALA
************************************************************

Pištolji za plastifikaciju metala nisu previše komplikovane naprave.

Dele se u dve osnovne grupe po načinu stvaranja statičkog elektriciteta:

1. TRIBO pištolji
2. KORONA pištolji

Obe vrste imaju identičan zadatak, a to je naelektrisanje "oblaka boje" koji izlazi iz vrha pištolja.
Čestice boje pomešane sa vazduhom koji ih prenosi su sada naelektrisane i imaju "VEOMA JAKU POTREBU" da se prilepe na svaki UZEMLJEN predmet.

TRIBO I KORONA to rade na različite načine.

TRIBO nema visokonaponski izvor (nema struje u sebi) i naelektrisanje čestica boje se dobija isključivo trenjem čestica o zidove cevi kroz koju boja putuje.
Cev ne može biti od bilo kog materijala, za ovu primenu dobro se pokazao PTFE (teflon).
Ne mogu se sve boje koristiti za TRIBO pištolje.
Glavna prednost TRIBO pištolja je u tome što se mogu FINIJE "našpricati" komplikovane geometrije usled odsutnosti efekta Faradejevog kaveza.

KORONA pištolji su najčešće upotrebljena varijanta. Koriste izvor visokog napona JEDNOSMERNE struje reda 20 do 100KV , ali veoma malom strujom koja je ograničena otpornikom na red veličine do 100uA (100 mikroAmpera). Tako malena struja pri visokom naponu je sasvim dovoljna da napravi dovoljno jako električno polje izmedju vrha pištolja i radnog (uzemljenog) predmeta, a da pri tome nije opasna po život.

Korona sistem se sastoji iz tri celine.

1. Upravljačka elektronika
2. Visokonaponski transformator
3. Kaskada

Primer upravljačke elektronike ima na:
http://thegreatgeekery.blogspo...ing-system-mk-ii-progress.html

Za VN trafo može izmedju ostalog i Flyback iz TV prijemnika

Kaskade na:

http://www.rtftechnologies.org/emtech/cockroft-walton.htm
http://ege.encs.concordia.ca/mega/electron_gun.html
http://boginjr.com/electronics/hv/multiplier/

Ima dosta na internetu, samo treba potražiti ... - Ima gotovih ili polugotovih rešenja i projekata.
Treba ODLIČNO poznavati elektroniku da bi sam konstruisao upravljačku elektroniku, VN trafo i kaskadu.

U principu, može elektronika, vn trafo i kaskada stojati u jednoj kutiji van pištolja i odatle specijalnim visokonaponskim kablom (sličan kabl kao za svećice kod auta) dovesti u pištolj koji je tad krajnje jednostavan. Obična PVC cev sa elektrodom kroz centar cevi, na jednom kraju ulazno crevo za vazduh sa bojom a na drugom Deflector ( onaj "šeširić" koji raspršuje boju). Nekada je ovakvo rešenje bilo komercijalno na našim prostorima.
Sećam se čoveka koji je koristio VN trafoe za neonske reklame i kaskadu pravio u plastičnim posudama sa uljem kao izolatorom. Sve je to pakovao u "MOĆNU" metalnu kutiju i prodavao za poveću svotu tadašnjih dojče maraka.

U prilogu imaju slike takvog uredjaja koji sam sebi radio pre nekoliko godina.

Radi to, ali nije baš najsretnije što se VN napon dovodi kablom u pištolj za svakodnevnu i profesionalnu upotrebu - upravo zbog mogućnosti oštećenja VN kabla koji može nastati ne samo kod direktnog mehaničkog oštećenja, već i usled stalnog savijanja. Za povremenu i amatersku upotrebu ovo rešenje je OK.

Zato se pribeglo drugačijem rešenju. VN trafo i kaskada su smešteni u samom pištolju a napolju je samo upravljačka elektronika. U pištolj se dovodi samo nizak napon (10 do 24V) tako da više nema mogućnosti neželjenih pojava kao u direktnom uvodjenju VN napona u pištolj.
Ovo rešenje je složenije za izradu (radi se na našim prostorima). Sam trafo je drugačiji (namotan na feritnom štapiću i radi na 30-50KHz) Izlazni napon takvog trafoa dostiže i 15 000 V AC, a zatim se potrebnim brojem stupnjeva kaskade umnožava i ispravlja na DC napon do 100 000V i obavezno na izlazu kaskade otpornik (više komada u red) za ograničenje struje na max. 100 do 200uA.

Projekat za samogradnju ovakvog rešenja nisam našao nigde na internetu, - znači MORA se projektovati ...

P.S.

Na slikama se vidi varnica BEZ ograničanja struje otpornikom !!!
Dodir ovakve varnice nimalo ne bi bio bezopasan !!!

Pozz





_{[Ovu poruku je menjao Želja dana 27.10.2015. u 10:00 GMT+1]}

Paterson,

Ja se u principu bavim elektronikom i silom prilika sam nateran u oblast plastifikacije metala,
- jer mi je sada potrebna oprema, a nemam toliko novca da bi kupio gotovu opremu ..

Tako da sve što izlazi iz okvira elektronike ja sam naučio u zadnjih mesec dana (engleski jedva nabadam, Google prevodioc - pa udri ...)
tako da ne uzimaš moje mišljenje kao previše merodavno !!

Nije mi problem da kažem što znam, ali ponavljam NE TVRDIM da negde ne grešim !
...................................................................................................................

Što se tiče elektrostatičkih filtera, nisam zailazio dublje u tematiku.

Znam samo da je sa nijma moguće odvojiti veoma fine i sitne čestice koije jednostavno prodju kroz ciklon kao da su prošle kroz običnu cev.
Te sitne čestice ciklon NE može izdvojiti jer su previše lagane, pa samim tim stavraju malu centrifigalnu silu
i ne padaju na dno ciklona već izlete napolje kroz izlaznu cev.

U principu radi se ponovno naelektrisanje (prvo je bilo kod Korona nanosa) tih finih čestica da bi se one prilepile na zidove elektroda filtera.

Mislim da nije nemoguće napraviti takve filtere.
VN generator je sličan kao kod generatora za korona pištolj, i nalazi se u samom filteru !
Ali kao što rekoh nisam radio do sada sa tim.

......................................................................................................................

E sad, tu dolazimo do sledećeg pitanja.
Zašto jednostavno ne povećamo ulaznu brzinu gasa u ciklon i recipročno time dobijemo veću centrifugalnu silu čestica a samim tim i mogićnost odvajanja finijih čestica.
Ovo jeste tačno i može se primeniti recimo kod sakupljanja odpadne prašine ali ne i kod plastifikacije.

Kod ciklona za plastifikaciju postoji maksimalna ulazna brzina vazduha sa bojom.
Preko te brzine dolazi do pojave sinterovanja odnosno zgrudnjavanja praha, što je NE dopustivo !

Evo šta kaže jedan od vodećih proizvodjača boje :

The input to the cyclone is connected to the booth while the output is connected to a suitable exhaust fan. The overspray powder arrives at the cyclone inlet at a velocity of about 20 metres per second.

Znači ako povećamo brzinu usisa na više od 20m/s izdvojiće ciklon i finije čestice, ali zbog efekta sinterovanja reciklirana boja drastično gubi performanse !
Ne znam kako je bilo ranije sa starijim prahovima (kažeš bili su lakši) i koliki je podatak max.brzine za njih.

........................................................................................................................................................

Ciklon po pitanju protoka u principu možemo posmatrati kao cev identičnog prečnika i dužine kojoj je na jednom kraju sužena na površinu usisnog otvora, a na drugom kraju na površinu izlaznog otvora. Sama logika nam govori da će maksimalni protok biti ograničen površinom MANJEG otvora.

Protok centrifugalnog ventilatora se odredjuje na osnovu ovih 20m/s.

Primer:

imamo ciklon prečnika 400mm. Po proporcijama za taj ciklon širina usisa je 0.2D odnosno 80mm, a visina usisa 0.5D odnosno 200mm.
Znači taj pravougaoni otvor ima površinu od 0.08m * 0.2m = 0.016m2
Pri brzini strujanja vazduha kroz taj otvor pri 20m/s protok je 0.016m2*20m/s =0.32m3/s ( kubika u sekundi)
0.32m/s * 3600 = 1152 m3/h

Ovo važi pod uslovom da je izlazni otvor iste ili veće površine od ulaznog otvora !!!
Za taj ciklon iz primera po proporcijama izlazni otvor je cev od 0.5D odnosno 200mm
Površina izlaza je 0.1*0.1*3.14 = 0.0314m2 što znači da NIJE MANJI od otvora za koga smo radili proračun.

Proveri ovu računicu sa podacima dostupnim na sledećem pdf-u:
http://www.gemapowdercoating.c...sh/Booths/Cyclones/EZ03-en.pdf
strana 15.

..................................................................

Kod vašeg ciklona usis je drugačiji od ciklona iz gornjeg primera.
Ovi cikloni imaju AKSIJALNI ulaz - odnosno prilagodjeni su konstruktivno za rad u multiciklonu.
Može se multiciklon napraviti i sa RADIJALNIM ulazima ali to menja koncept cele konstrukcije.

Površina radijalnog ulaza je razlika površina prečnika i izlazne cevi ciklona što kod vas dodje 0.053m2 - 0.0176m2 = 0.0354m2
0.0354m2 * 10m/s * 3600 = 1275m3/h što se i uklapa u ono što si naveo (1000 -1200m3/h)

ali se ne uklapa površina izlaznog otvora koja JE MANJA od usisnog otvora i samim tim odredjuje max.protok kroz takav ciklon.
Površina izlaza ti je 0.0176m2 što daje protok pri 10m/s od 634m3/h.
E sad, vrlo je moguće da je brzina proticanja vazduha na izlaznom otvoru veća od brzine na usisu, pa onda taj ciklon ulazi u zonu deklarisanih protoka.

Taj ciklon bi pri izlaznoj brzini vazduha 20m/s imao 1267m3/h protoka na izlaznom otvoru.

Ovde bi nam od velike pomoći bio neko ko se dobro razume u mehaniku fluida.

Inače taj ciklon spada u High troughput ciklone, u nekom sledećem postu objašnjenje pojmova.

Pozz

<sub>[Ovu poruku je menjao Želja dana 27.10.2015. u 12:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Želja dana 27.10.2015. u 12:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Želja dana 27.10.2015. u 12:25 GMT+1]</sub>

vezano za tu pricu "nekad i sad", razlika je uglavnom u tome sto sad
- moze od kineza da se uveze prah (ranije ga nije bilo)
- veliki proizvodjace nude drugu i trecu klasu praha (nekad je bila samo jedna klasa)

ja sam pre nekoliko godina proveo dobre 2 nedelje u prici sa BASF-om pomazuci matorom da uveze vagon praha a kako on ne barata osim srpskim dopalo je mene da komuniciram sa tim ljudima ... oni sada (i ne samo oni vec i dosta drugih talijanskih, nemackih.. firmi) prvu klasu (original prah) ne prodaju na malo uopste i "vagon/kontejner" im je "mala kolicina!! tj, to je min kolicina za klasu1 ali za jednu boju, znaci mora uzmes 9001 ceo kontejner (oko 18T staje u kontejner ako se ne varam), to se retko kome u zemlji isplati .. a drugu i trecu klasu prodaju na dzakove (50kg drugu, 25kg trecu klasu za BASF, ostali su imali razlicita pakovanja, neki talijani su imali 5kg pakovanja za trecu klasu) .. i druga/treca klasa je sve "odstajao" recikliran prah stim sto nije recikliran u klasicnom "kucnom" pogonu vec je recikliran iz automatskih/robotizovanih linija koje gutaju cudo praha .. razlika izmedju druge i trece je uglavnom u starosti samog praha...

sto se kine tice, ugovarao sam 2 meseca sa kinezom da mi posalje semplove i hteo je da posalje dzabe samo da ja odradim postarinu ali se ispostavilo da bi mi poslao kilo praha avionom mora da se radi neka kalakurceva analiza zapaljivosti i ne znam cega vise koja kosta 1500$ da bi to moglo udje u avion, matori to nije hteo da plati .. onda je kinez napravio neku foru za manje pare ali matorom i to bilo skupo i da ne duzim, nismo nikad uvezli kineski prah te nemam pojma kakav mu je kvalitet u odnosu na klasu1 koju smo ranije uzimali iz evrope, mogu da kazem da mu je cena oko 50% niza od trece klase i da kinezi tvrde da je svez original vrhunski kvalitet tralalala .. sad dal nije ili jeste pojma nemam, ako je neko radio sa kineskim prahom neka javi bas me zanima :) ...

sto se kineskih pistolja tice, imao sam cak varijantu da im budemo zastupnici ovde ali ja nisam hteo da se bavim time (ne zanima me taj posao) a matori nije mogao ne zna jezik .. pa je propalo, ne znam mozda paterson-ova firma ima veze sa tim vidim da je jedan od likova koji se nudio matorom tu za neko partnerstvo ima veze sa njegovom firmom :D .. abitno ja licno ne znam coveka niti detalje price.. elem, da se vratim gde sam krenuo, probao sam nekoliko kineskih pistolja, jednu seriju sam odma vratio, uzasno nesigurno, 2 serije sam, iskreno, bio odusevljen kako rade - dakle kinez - NULA otpada!!!! kvalitet izrade nemacki!!



ja sam pravio polovicnu varijantu tome, meni je bilo preveliko i neergonomski da guram vn trafo u pistolj pa sam isao sa vn trafoom u kucistu, pa silikonski kabl do pistolja, pa kaskada u pistolju .. mnogo lakse za izradu a pistolj malecni, lepo lezi u ruci :D .. to je do duse bilo pre 20 godina, sa modernom tehnologijom i ovim fancy feritima koji su sad dostupni verovatno bi i ja isao danas na guranje svega u pistolj :D ...

Bogdane,
Uopšte ne sumnjam u to što si naveo oko 2 i 3 klase praha.

E sad ako ja kupim recimo 3 klasu (znači industrijska reciklaža koja je DUŽE stajala) kao "NOV" prah, koliki je realno rok upotrebe takvog praha pod uslovom da se čuva na sobnoj temperaturi i dobro zatvoren ?

Generalno, napiši nešto o rokovima upotrebe, načinu skladištenja itd ..

Pozz

U firmi gde radim, na originalnoj ambalaži praha, koji se nabavlja direktno od proizvođača iz susednog grada, prva klasa sigurno nije, a ne bih znao reći da li je druga ili treća klasa, piše da je rok trajanja pod odgovarajućim uslovima skladištenja 24 meseca.

@zelja, nemam pojma, pise ti na svakoj kutiji sto kaze paterson, a koja je realna upotrebna vrednost posle koliko vremena to zavisi od mnogo toga ... zavisi od tipa prljavstine u prahu, zavisi od temperature i vlaznosti gde ga cuvas i slicno ... mada vidi, ja sam skoro (pre jedno godinu dana) nesto sebi radio sa prahom koji stoji skoro 10 godina i osim par gromuljica skroz je bio dobar .. a opet video sam nov prah koji je krenuo da budja jer se izlila u susednu prostoriju neka voda

Prvi prah za probu koji sam nabavio, stigao mi je u običnoj kesi tregeruši jedno kilo-dva.
Ništa se nije znalo o poreklu, starosti da li je reciklaža itd ..
Ubio sam se od muke i neuspelih pokušaja da FLUIDIZIRAM taj prah.
Pošto mi je u tom trenutku sve bilo nepoznato, nisam znao u čemu je problem u boji ili mojoj opremi.

Kada sam kupio nov prah, sve proradilo iz prve...
Zato i pitam, koliko boja može stojati i šta su simptomi starosti boje ?

Pozz

vlaga je najveci neprijatelj, ako ovlazi prah tesko se sa njim radi,
nece se lepo zamesa sa vazduhom, imas gromuljice na povrsinama...
drugi problem su mikroorganizmi, isto kad stoji dugo..

ja sam cuo za neko prosejavanje ali ne znam dal me neko zaje1234vao ili
stvarno moze da se prosejava stariji prah

u svakom slucaju to moras da pricas sa nekim ko to duze vreme stvarno
koristi, ja ovde pricam o stvarima koje sam "u prolazu cuo" nije bas
preterano korisno, dzabe arcim prostor u forumskoj bazi :D

Kakvi sad mikroorganizmi ?

pa rekoh ti onaj jedan je krenuo da budja... to su mikroorganizmi :D ... sad svakakvih sam se ja prica naslusao da su nalazili u prahu (od raznih bubica do crva... ), ja licno nisam imao prilike da se sa tim susretnem ... a vidi, mozda su me "palili" majstori a ja se primio, otkud znam ..