[ Deep|Blue @ 17.11.2015. 12:29 ] @
Izgleda da nam se smeši još jedno značajno povećanje akciza iz razloga što nam mnogo dobro ide jer ...
Citat:
Šef misije MMF-a Džejms Ruf izjavio je da je ta međunarodna finansijska institucija odobrila povećanje plata i penzija u narednoj godini i naveo da će ono delimično biti finansirano povećanjem akciza na gorivo u Srbiji.
"Ovo je dobro vreme da se povećaju akcize na gorivo s obzirom na veliki pad cena goriva"
Izvor: Blic

Živo me zanima gde su nadležni videli značajan pad cena goriva, kad nam cene nisu pratile pad cene nafte, a pritom je u okruženju gorivo jeftinije.
Naravno, naša vlada i dalje nema sluha za sitnicu što će povećanje cena goriva pokrenuti lančanu inflaciju, jer ih to i ne pogađa nešto specijalno.
A pošto nam je kurs evra zakucan, dolazimo u malo suludu situaciju i još veću nesrazmeru sa cenama goriva u svetu.
Barem uvek možeš da računaš na sve naše Vlade, da će uvek naći način da podignu cenu goriva. Baš su pouzdani.
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2015. 13:36 ] @
Citat:
Naravno, naša vlada i dalje nema sluha za sitnicu što će povećanje cena goriva pokrenuti lančanu inflaciju, jer ih to i ne pogađa nešto specijalno.

Deep|Blue, svako zlo ima svoje dobro. Kljuc uspeha i dobrog rejtinga ove vlade je upravo cinjenica da je inflacija najmanja u istoriji svih vlada ove drzave. Sva smanjenja plata i penzija ne mogu da poljuljaju taj rejting, sve dok je domaca valuta stabilna. Zeleo bih da ostanem daleko od politike i price ko je bolji-gori od koga, vec samo da navedem generalni stav da je redovna promena vladajuce strukture dobra stvar, a da je visok rejting zabrinjavajuca pojava. Vecom inflacijom imacemo vise nezadovoljstva, a to je dugorocno mozda i dobro.
[ test1234 @ 17.11.2015. 14:30 ] @
Secam se da je LPG 2112g u Novembru bio 90 din/L.
[ Dexic @ 17.11.2015. 15:42 ] @
Inflacija - to bese ona laz kojom se mere razlike u ceni onoga sto ne pogadja nikoga, dok sve ostalo ode, da ne kazem gde, sa cenom?
Kakva najniza inflacija, vecina stvari koje kupujem su i po 50% poskupele, a sve je poskupelo barem 20% ove godine :) Moze inflacija biti i negativna, dzaba.
[ bakara @ 17.11.2015. 16:48 ] @
Citat:
test1234:
Secam se da je LPG 2112g u Novembru bio 90 din/L.

A benzin je bio 150din...
al svejedno to nije razlog da se uvede novi namet.
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2015. 16:52 ] @
Dexic, ako nista, svi vidimo kurs evra na menjacnici, tu nema lazi, nema prevare. Kad inflacija krene, mora i kurs, niko nije lud da ti prodaje evre za manje dinara od njihove realne cene.
[ Deep|Blue @ 19.11.2015. 10:03 ] @
Paa, izvini Darko ...
Evri se i prodaju ispod cene, zato što NBS već godinama forsira kurs.
Takođe, možda nam potrošačka korpa miruje trenutno, ali cene brojnih drugih proizvoda postojano rastu, a pakovanja se smanjuju.
[ Deep|Blue @ 19.11.2015. 10:06 ] @
Uzmi još jednu stvar u obzir ...
Dok je cena nafte skakala, goriva su manje-više pratila te skokove.
Kada se cena nafte prepolovila, goriva su pala za 20-30 dinara.
Svake nove godine imamo podizanja tarifa iz razno-raznih razloga, a sada ćemo dobiti povećanje jer "nam je gorivo jeftino".
Stvarno se osetiš presrećno što živiš u ovakvoj državi ...
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2015. 09:04 ] @
Sta da ti kazem, odmah preko reke je Bosna i nije neki problem preseliti se, a gorivo skoro u pola cene
Sa druge strane, zamisli te nesrece da zivis u UK, Svedskoj, Norveskoj ili tako negde, gde bi gorivo placao i duplo skuplje od nase cene
[ botr @ 20.11.2015. 11:08 ] @
Gorivo bi placao duplo skuplje, ali bi imao skoro 10 puta vecu platu, ja sam spreman da prihvatim tako nesto :) Evro miruje zato sto NBS topi rezerve i tako vestacki odrzava kurs.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2015. 12:33 ] @
Citat:
Gorivo bi placao duplo skuplje, ali bi imao skoro 10 puta vecu platu, ja sam spreman da prihvatim tako nesto :)

Pa onda eto odgovora - nije gorivo skupo, nego smo se mi zaposlili tamo gde su plate male.

Citat:
Evro miruje zato sto NBS topi rezerve i tako vestacki odrzava kurs.

To tako ne stoji u ovoj tabeli:
http://nbs.rs/export/sites/def...o_ekonomski_odnosi/SBEOI06.xls
[ KrkaCiC @ 20.11.2015. 13:09 ] @


I onda je mrmot zavio cokoladu u foliju
[ Dexic @ 20.11.2015. 16:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sta da ti kazem, odmah preko reke je Bosna i nije neki problem preseliti se, a gorivo skoro u pola cene :D
Sa druge strane, zamisli te nesrece da zivis u UK, Svedskoj, Norveskoj ili tako negde, gde bi gorivo placao i duplo skuplje od nase cene :D

Odakle ti ovakva netacna izjava?:)
http://autotraveler.ru/en/spra...ce-in-europe.html#.Vk9JNJpUC-M
Svedska: 1.38 EUR 1.44 EUR 1.34 EUR
Srbija : 1.14 EUR 1.19 EUR 1.15 EUR

A tek kvalitet..
[ vladd @ 21.11.2015. 08:45 ] @
Ma kada gazda kaze da je svuda duplo skuplje, da smo lideri u regionu, da se zivot poboljsava mudrim potezima vodje, ko to sme da dovede u sumnju

Ne vidim sta se ocekivalo, kada nema privrede.

Gorivo mora da poskupi, uz gorivo i sve ostalo(evo juce kupim giros, koji je pre mesec dana kostao 200 din, juce je 250, to je valjda duplo jeftinije), drzava se zaduzuje 102 evra u sekundi, BDP ne moze da se uveca taksama i porezima, ali starlete u drzavnim ustanovama zele nove krpice, stanove, i zabavu na egzoticnim lokacijama.

Kada se baci pogled kroz prozor, prakticno neprekidno, celodnevno jeguzva na ulicama, svi nestovoze, kao da je celaSrbija zaposlena u dostavnimsluzbama, i to je znak da jos ima mesta za podizanje akcize, treba da dostignemo europsku cenu goriva..
Bez europskih cena se ne moze u europu..

To sto su nam plate africke, tako mora, da bi bili izvanredno tlo i prilika za "strana ulaganja i investicije"..kako vam nije jasno?
[ AstralPro @ 21.11.2015. 21:25 ] @
@vlad
I PDV da se podigne na barem 29% da budemo lideri u regionu...
[ etjen @ 21.11.2015. 21:26 ] @
ej bre, tako te priče kako je gorivo duplo (ili štatijaznam koliko) skuplje preko u Evropi, su servirane ili namerno ili od glupih
ljudi koji ne žele da provere činjenično stanje.
Ne samo da su preko plate značajno veće, nego ni gorivo nije ni izbliza skupo kako se predstavlja.

Pre dva meseca sam išao do Italije i malo do Francuske kolima, gledao prvo na AMSS-u koje su cene goriva u Italiji i već
planirao kako ću samo u Francuskoj da tankujem jer je u Italiji preskupo (ne sećam se sad tačno koliko ali mislim da je pisalo
da je dizel 1.6 i više, a u Francuskoj oko 1.3) kad ono u Italiji dizel 1.3 do 1.4 a kvalitet osetno bolji.
A plate i standard, ih... o tome već ne treba pričati.

Tako da te priče kako je preko skupo gorivo su smešne. Šteta je samo što naši ljudi to nikad neće shvatiti, nego će da gutaju
informacije kako im se serviraju.

inače, u Sloveniji je dizel oko 1.15-1.2
[ adzo_ @ 21.11.2015. 21:49 ] @
Cene goriva:
link
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2015. 12:28 ] @
Citat:
AstralPro:
@vlad
I PDV da se podigne na barem 29% da budemo lideri u regionu... :D

Podizanje PDV bi bilo nesto najbolje za nacionalnu ekonomiju, jer poskupljuje uvoznu robu, a nema toliki uticaj na domacu plus sto se od razlike moze pomoci domaci startup i slicno. Naravno, to ni jedna marionetska vlada nece da uradi. Naprotiv, ovde imas dosta programera pa proveri - uvoz usluga se ne oporezuje ni ovde ni tamo, a izvoz usluga se oporezuje i ovde i tamo. Cak ni na IT forumu niko nije podigao glas protiv toga. Otvaraju se strane fabrike novcem poreskih obveznika, sa ciljem gusenja domace privrede. Domace fabrike naravno ne mogu da racunaju na istu vrstu pomoci. Bas prekjuce obidjoh jedan od vecih gradjevinskih poduhvata u Srbiji i nisam mogao da verujem sta vidim - svi radnici su Kinezi! Nadam se da ne deluje uvredljivo to sto cu reci AstralPro, ali na zalost zivimo u zemlji ispranih mozgova gde vlada uverenje da je nizak PDV dobar. Kad vidis statistiku broja nezaposlenih ili ako si u toj grupi nesrecnika koji pokusavaju da nadju posao, onda se zapitaj da li je dobar. Nama treba zastita od uvozne robe koja je potpuno marginalizovala domacu, a jedini legalan nacin da se to uradi (bez vecih dugorocnih posledica) je da se poveca PDV tako da bude medju najvecim u Evropi. Na zalost, to nece biti uradjeno.
[ Deep|Blue @ 23.11.2015. 09:20 ] @
Darko,
ne znam koliko se baviš ekonomijom, ali menjanje samo jednog instrumenta nikad ne može biti dobar potez.

Prvo podizanje PDV-a, bez olakšavanja pritiska na nekoj drugoj strani može samo da ubije privredu i povuče značajan deo preživelih na sivo tržište.
Citat:
jer poskupljuje uvoznu robu, a nema toliki uticaj na domacu

Na koji to način PDV ne utiče na na domaću robu?! Da nije "made in Serbia" nekim slučajem oslobođen PDV-a?!
PDV podjednako povećaa cenu i domaće i strane robe, jer se koriste iste stope.

Postoji više načina zaštite domaće privrede ...
Najosnovniji instrument zaštite domaće robe jeste carina, koja je tokom naše novije istorije korišćena i na štetu naroda (zaštita voljene domaće auto-industrije), ali je taj instrument oslabljen zbog približavanja drugim tržištima.
Drugi sistem u sebi stvarno uključuje podizanje PDV-a, ali ne kao osnovnu meru. Ovo povišenje isključivo mora da prati drastično smanjenje doprinosa na rad, radi smanjenja pritiska. Uz ove dve mere, neophodno je i promena sistema subvencionisanja, uvođenje poreskih olakšica za proizvodni sektor, ...
Ove mere prevaljuju teret na kupce, rasterećujući troškove rada, čime podsticajno deluju na otvaranje novih radnih mesta i povećanje plata.
Nije ovo baš toliko jednostavno, jer je potrebno pokrpiti dosta rupa, koje naš sistem uporno neguje.
[ Predrag Supurovic @ 23.11.2015. 09:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nama treba zastita od uvozne robe koja je potpuno marginalizovala domacu, a jedini legalan nacin da se to uradi (bez vecih dugorocnih posledica) je da se poveca PDV tako da bude medju
najvecim u Evropi. Na zalost, to nece biti uradjeno.


Da nisi zamenio PDV i carinu?
PDV se naplacuje za sve, bilo domaće ili uvozno.

[ Java Beograd @ 23.11.2015. 09:51 ] @
Darko je u pravu. PDV ima uticaj, naravno, ali manji uticaj na domaću robu, zato što se PDV uvek računa, kako mu to i ime govori, na dodatu vrednost. Onaj PDV koji proizvođač plati za kupljene materijale odbija se od PDV-a koji se računa na gotov proizvod.

Ili, evo kratkog primera:
Ukupno plaćen materijal 120 din = 100 din osnovna cena + 20 din PDV
Prodat gotov proizvod 180 din = 150 din osnovna cena + 30 din PDV

Državi se uplaćuje 30 - 20 = 10 din.

Da je uvezen proizvod, onda bi se državi uplaćivalo svih 30 dinara.

Kad poveća 10% PDV (na primer), onda je domaći proizvod opterećen za dinar više, a uvozni za 3 dinara.

[ Darko Nedeljković @ 23.11.2015. 10:41 ] @
Ja se obracunom PDV bavim od prvog dana kada je uveden i tacno znam na koji nacin njegova visina utice na koji proizvod/uslugu, tako da tu nema greske. Shvatam da je to prosecnom coveku veoma tesko shvatljivo da proprati, ali opet ako se pazljivo objasni i uradi analiza za jedan proizvod/uslugu, smatram da moze svakom biti jasno. Bilo kako bilo, za to bi trebalo otvoriti posebnu temu, jer je na temi o akcizama offtopic, a ja cu na toj temi biti vise nego raspolozen da otklonim sve nedoumice. Ovde bi pravo pitanje bilo kako akcize uticu na domacu i stranu robu, a ja sa njima nemam nikakvog iskustva, mogu da proucim, a mogu i drugi - postoje jasno definisani pravilnici kada se i za sta vracaju akcize, tako da neko gorivo trosi po ceni bez akcize, a neko sa akcizom, sto je red velicine pedesetak dinara po litru. Bez obzira na svoje trenutno skromno znanje o akcizama, sklon sam verovanju da se pametnom politikom akciza takodje moze nastelovati da se domacoj privredi olaksa poslovanje u odnosu na stranu. Jednostavno, pravilnikom urediti da energenti za proizvodnju budu sa akcizom 0, a energenti za transport i trgovinu sa punom cenom akcize. Ali, to takodje nece biti uradjeno.

Inace, vecina ljudi moze ostvariti pravo na kupovinu oko 1.000 litara dizela godisnje bez akcize za potrebe grejanja, sto je usteda od oko 400-500 evra godisnje, ali ljudi to ne znaju. Bez obzira na ogroman broj ekonomista u Srbiji, ekonomija nam je u losoj situaciji, jer ljudi ne zele da se informisu, ne veruju da se malim koracima koze doci do velikog rezultata i ne zele da pritisnu vlast da radi u interesu Srbije a ne u interesu stranih i domacih tajkuna.
[ Power Manager @ 23.11.2015. 11:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:  postoje jasno definisani pravilnici...... i ne zele da pritisnu vlast da radi u interesu Srbije a ne u interesu stranih i domacih tajkuna.


Prpa bato ! Pitas i ti svasta...

Gasprom-NIS-Luk Oil,

Farma-Parovi-V.Brat...

Imas li makar u snovima, o kojoj se tu lovi radi ?

Nemoj ni da razmatras "Situlaciju"
[ Dexic @ 23.11.2015. 12:55 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ili, evo kratkog primera:
Ukupno plaćen materijal 120 din = 100 din osnovna cena + 20 din PDV
Prodat gotov proizvod 180 din = 150 din osnovna cena + 30 din PDV

Državi se uplaćuje 30 - 20 = 10 din.

Da je uvezen proizvod, onda bi se državi uplaćivalo svih 30 dinara.

Malo Morgen :)
Da je uvezen proizvod, placeni osnovna cena bi bila ili 100, ili bi cak bila ispod 100, a ne 120 ;) A da je gotov proizvod, ulazna cena bi bila 150din sa marzom, a ne 150 pa plus carina i PDV.
Da je tako kao sto ste vi ovde bajkovito opisali promo-po-dzepu-gradjana, nista mi ne bi uvozili :)

U stvari u oba slucaja je materijal skoro sigurno uvezen :)
[ Deep|Blue @ 02.12.2015. 14:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
Darko je u pravu. PDV ima uticaj, naravno, ali manji uticaj na domaću robu, zato što se PDV uvek računa, kako mu to i ime govori, na dodatu vrednost. Onaj PDV koji proizvođač plati za kupljene materijale odbija se od PDV-a koji se računa na gotov proizvod.

Ili, evo kratkog primera:
Ukupno plaćen materijal 120 din = 100 din osnovna cena + 20 din PDV
Prodat gotov proizvod 180 din = 150 din osnovna cena + 30 din PDV

Državi se uplaćuje 30 - 20 = 10 din.

Da je uvezen proizvod, onda bi se državi uplaćivalo svih 30 dinara.

Kad poveća 10% PDV (na primer), onda je domaći proizvod opterećen za dinar više, a uvozni za 3 dinara.


Izvini, a kome je uplaćeno onih 20 dinara PDV-a na materijal?!? Deda mrazu ili državi
Sasvim je jasno da je PDV porez na dodatu vrednost, ali država u svakom slučaju dođe do svojih 30 dinara bez obzira da li je u pitanju uvoz ili domaća proizvodnja.
[ Java Beograd @ 02.12.2015. 17:11 ] @
Da ali nebitno za priču. Da te podsetim, diskutujemo o tome da li povećanje PDV više pogađa proizvođače ili uvoznike. Ovde je bitno je da je proizvođač, platio samo 10 din. Onih 20 din su platili neki drugi.
[ Dexic @ 02.12.2015. 17:16 ] @
Tebi racunica od pocetka ne valja, pa ni taj zakljucak.

On ne valja i iz drugih razloga, ali ne valja.
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2015. 08:39 ] @
Uzmimo primer jedne cokolade, koja kosta naprimer 100 dinara + pdv 20 dinara. dakle, od dve cokolade, jedne domace i druge uvozne, drzava hoce da inkasira 40 dinara.
Ako se pdv poveca na 30%, a drzavi i dalje treba 40 dinara od dve cokolade, a sada ima 60 dinara, znaci da ce tih suvisnih 20 dinara moci da da kao podsticaj bilo fabrici koja proizvodi cokoladu, ili poljoprivredniku koji proizvodi mleko, secernu repu i lesnike. Posto se povecava subvencija poljoprivredniku ili fabrici, njihovi proizvodi sada mogu da budu jeftiniji i cena domace cokolade moze da ide dole, a cena uvozne ide gode, tj. ostaje 130 dinara. Zbog konkurentnije cene domace cokolade, povecava se obim proizvodnje, zaposljavaju se novi radnici, vise radnika znaci vise isplacenih zarada i vise para potrosenih na cokolade. Dalje to isto znaci vecu kolicinu doprinosa za penzijsko i zdravstveno osiguranje, pa penzioneri i lekari mogu da se nadaju malom povecanju plata/penzija od cega ce mozda kupovati vise cokolada... Na kraju od povecanja PDV svako u drzavi oseti neku korist, nasuprot cinjenici da naizgled deluje da od toga gradjani imaju stetu.
[ Deep|Blue @ 03.12.2015. 10:23 ] @
Ajde što je objašnjenje malo odlutalo od ideje da PDV podstiče domaću proizvodnju time šte su se odjednom pojavile stimulacije, ali ovo, nažalost zvuči kao pogled malog Perice na ekonomiju ...
Inače ad već dajemo i subvencije, što ne bismo odmah podigli PDV na 60%?! Time će državi od dve čokolade ostajati 80 dinara da subvencioniše domaće stočare. Zvuči kao mnogo bolje rešenje.

Međutim, kad se vratimo u realnost, vidi se da je samostalno povećanje PDV-a bez uvođenja olakšavajućih elemenata, izuzetno loš metod.
Nama je podignut PDV sa 18 na 20%, čime je vlada ciljala da ostvari 11.11% veće prihode, ali to se nekako izjalovilo pošto je ove godine došlo do pada poreskih prihoda. Kako?
Lepo
Država je nabila nove poreze, ali nije ostavila prostore da ljudi plate te poreze. Stoga su posledice bile sasvim očekivane,
Došlo je do rasta cena, od sirovina i energenata do finalnih proizvoda. Pošto su ljudima plate ostale iste ili čak i smanjene (veći troškovi proizvodnje) ljudi su odjednom imali manje novca na raspolaganju i shodno tome manji budžet za kupovinu robe.
Pad u tražnji povratno utiče na smanjenje prihoda prodavaca i proizvođača koji oni nekako moraju da pokriju.
Rezultat ove revolucionarne odluke vlade jeste primarni pad poredskih prihoda, usred smanjene kupovni moći naroda, kao i značajnija posledica, bežanje prodavaca u sivu zonu, gde mogu da utaje porez i a taj način povećaju svoje prihode.

Posledica je što prvobitni kupac više neće uzeti 1 čokolade od 120, već samo jednu od 130 i država neće dobiti 60, već samo 30 dinara, čime se njen prihod smanjuje jer je po staroj stopi imala 40 din.
Ekonomija nije toliko komplikovana, ali ipak ne može baš toliko da se pojednostavljuje, kao što priča vlada.
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2015. 11:28 ] @
Deep|Blue, ako uzmemo u obzir sve poreske trendove, a ne samo PDV, to izgleda ovako:
- PDV povecan za 10% (dobro za domacu proizvodnju, lose za uvoz)
- porez na dobit povecan 50% (dobro za uvoz, lose za domacu proizvodnju)
- porez na imovinu povecan u proseku 200% (lose za standard stanovnistva)
- pausalni porez povecan u proseku 50% (dobro za uvoz, lose za domacu proizvodnju)

I sta smo mogli da ocekujemo - upravo ono sto smo i dobili. Sa druge strane, da se islo u smeru (veceg) povecanja PDV, a smanjenja ostalh nameta koji ugrozavaju iskljucivo domacu privredu i stanovnistvo, sklon sam misljenju da bi rezultat bio skroz drugaciji. Takodje, ne treba zaboraviti da je u oktobru pocelo da vazi potpuno oslobodjenje gradjevinarstva od PDV. Prica se da je to tako uradjeno specijalno zbog toga da bi vlasnicima beograda na vodi ostale pare u dzepu, znaci opet srbija radi u interesu stranih tajkuna umesto domace privrede...
[ Dexic @ 03.12.2015. 13:09 ] @
Zasto je povecanje PDVa dobro za domacu proizvodnju? Manimo se Malog Mikice i subvencija onoga sto treba subvencionisati, jer se to desiti nece.
[ BEOVOR @ 03.12.2015. 14:53 ] @
Darko Nedeljkovicu, da li sam razumeo da se ti zalazes za dodatno oporezovanje uvoznih proizvoda, za racun domacih?
Na auto forumu, kao sto je ovaj, zalazes se za to da npr. hundai i20 kosta 20000 eura sa porezima(10000 +10000), a da se domaci radnik stimulise da nastavi da proizvodi juga za 15000 eura, ali da ga kupuje domaci kupac za 5000 +10000 subvencije
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2015. 22:36 ] @
@BEOVOR
Malo su ti zastareli izvori informacija, ja nisam neki poznavalac ali trebalo bi da se trenutno se u Srbiji proizvodi i subvencionise Fiat 500L koji je otprilike funkcionalna-cenovna konkurencija sa I20 i da, hocu da kazem da je dobro da 500l nastavi da se proizvodi i subvencionise, narocito ako moze na racun cene i20.
[ Deep|Blue @ 09.12.2015. 15:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Deep|Blue, ako uzmemo u obzir sve poreske trendove, a ne samo PDV, to izgleda ovako:
- PDV povecan za 10% (dobro za domacu proizvodnju, lose za uvoz)
- porez na dobit povecan 50% (dobro za uvoz, lose za domacu proizvodnju)
- porez na imovinu povecan u proseku 200% (lose za standard stanovnistva)
- pausalni porez povecan u proseku 50% (dobro za uvoz, lose za domacu proizvodnju)

I sta smo mogli da ocekujemo - upravo ono sto smo i dobili. Sa druge strane, da se islo u smeru (veceg) povecanja PDV, a smanjenja ostalh nameta koji ugrozavaju iskljucivo domacu privredu i stanovnistvo, sklon sam misljenju da bi rezultat bio skroz drugaciji. Takodje, ne treba zaboraviti da je u oktobru pocelo da vazi potpuno oslobodjenje gradjevinarstva od PDV. Prica se da je to tako uradjeno specijalno zbog toga da bi vlasnicima beograda na vodi ostale pare u dzepu, znaci opet srbija radi u interesu stranih tajkuna umesto domace privrede...


Darko,
na koji način misliš da dokažeš da povećanje PDV-a pozitivno utiče na domaću proizvodnju, a loše na uvoznu robu?!?!
Takođe, ne vidim na koji način porez na dobit utiče različito na domaću i stranu robu?!
Od ove četiri tačke koje si naveo, jedino "porez na paušalce" realno utiče na navedeno - domaću proizvodnju, ali i to samo na preduzetnike.

Tvoje prethodno objašnjenje ovog fenomena (ono sa čokoladama) se baziralo na subvencijama domaćim proizvođačima, a ne na pdv-u.
Nijedan pravilnik o PDV-u se ne bazi zemljoim porekla robe, već samo vrstom robe.

Inače, kao što si primetio, kompletne mere vlade se zasnivaju na povećanju poreza i nameta bez ikakvog smanjenja opterećenja, što neumitno dovodi do pucanja sistema.
[ jovajovic100 @ 16.12.2015. 03:17 ] @
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2015. 12:56 ] @
Citat:
Deep|Blue:
Darko,
na koji način misliš da dokažeš da povećanje PDV-a pozitivno utiče na domaću proizvodnju, a loše na uvoznu robu?!?!
Takođe, ne vidim na koji način porez na dobit utiče različito na domaću i stranu robu?!
Od ove četiri tačke koje si naveo, jedino "porez na paušalce" realno utiče na navedeno - domaću proizvodnju, ali i to samo na preduzetnike.

Tvoje prethodno objašnjenje ovog fenomena (ono sa čokoladama) se baziralo na subvencijama domaćim proizvođačima, a ne na pdv-u.
Nijedan pravilnik o PDV-u se ne bazi zemljoim porekla robe, već samo vrstom robe.

Inače, kao što si primetio, kompletne mere vlade se zasnivaju na povećanju poreza i nameta bez ikakvog smanjenja opterećenja, što neumitno dovodi do pucanja sistema.

Da krenemo od poslednje recenice - potpuno si u pravu i ja upravo kritikujem takav sistem. Kada smo to konstatovali, onda mozemo dalje - ako ukupne budzetske potrebe oznacimo sa X, a X je zbir nekoliko sabiraka (pdv, akcize, porez na dobit, porez na dohodak, doprinosi...), onda ako jedan sabirak povecamo (PDV) time stvaramo uslov da se drugi sabirci smanje (doprinosi, porez na dobit...) a da X ostane nepromenjen. Jasno je sta treba raditi - povecavati sabirke koji opterecuju stranu proizvodnju a smanjivati asbirke koji opterecuju domacu proizvodnju. Jasno je i sta je uradjeno - sabirci koji opterecuju stranu proizvodnju su neznatno povecani, a sabirci koji opterecuju domacu proizvodnju su DRASTICNO POVECANI. Shodno onome sto je uradjeno imamo rezultate kakvi su sto se mene tice bili ocekivani.

Prokomentarisao si jos pausalce - firma u kojoj radim je obveznik PDV i sad povrsno gledano porez na pausalce je ne dotice. Medjutim, kad se sagleda detaljnije, 20% troskova firme ide na angazovanje preduzetnika pausalaca na podizvodjackim poslovima. Kad se njima poveca porez, oni meni povecaju cenu podizvodjackih poslova, ja povecam cenu svog proizvoda, moj proizvod bude manje konkurentan u odnosu na strani, ja manje prodam, ja manje radnika drzim u radnom odnosu, ja manje uplatim u budzet - rezultat: pad budzetskih prihoda. Sad ti sam izvedi racunicu za situaciju kada samo PDV ide gore, a svi ostali nameti idu dole i siguran sam da cemo doci do rezultata da se sa budzetskim prihodima desava upravo suprotno.
[ Dexic @ 16.12.2015. 16:56 ] @
Mislim da Srbija vise i nema pravo, zbog sporazuma sa EU, ili neceg drugo, da posebno uvodi poteskoce za uvoznu robu. Moze nesto sto dotice i uvoznu i domacu, ali u manjem obimu recimo domaci, nema pravo na uvoznu samo da utice na cene.
Ovo je samo moje misljenje.


Sabirci koji opterecuju uvoz su malo povecani? Pa sva uvozna roba koju kupujem je barem 30-40% povecala cenu ove godine (uglavnom pocetkom ove), a neke i vise od 50%. Sta ti gledas onda :)
[ Deep|Blue @ 21.12.2015. 10:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da krenemo od poslednje recenice - ...

Prokomentarisao si jos pausalce - firma u kojoj radim je obveznik PDV i sad povrsno gledano porez na pausalce je ne dotice. Medjutim, kad se sagleda detaljnije, 20% troskova firme ide na angazovanje preduzetnika pausalaca na podizvodjackim poslovima. Kad se njima poveca porez, oni meni povecaju cenu podizvodjackih poslova, ja povecam cenu svog proizvoda, moj proizvod bude manje konkurentan u odnosu na strani, ja manje prodam, ja manje radnika drzim u radnom odnosu, ja manje uplatim u budzet - rezultat: pad budzetskih prihoda. Sad ti sam izvedi racunicu za situaciju kada samo PDV ide gore, a svi ostali nameti idu dole i siguran sam da cemo doci do rezultata da se sa budzetskim prihodima desava upravo suprotno.


Darko,
skrećeš sa teme.
pitanje je bilo - "na koji način misliš da dokažeš da povećanje PDV-a pozitivno utiče na domaću proizvodnju, a loše na uvoznu robu?!?!"

Inače zanimljiv si mi i sa paušalcima ... Kad si prvi put branio povećanje PDV-a, izričito si posmatrao PDV u doslovnom smislu, kao da utiče samo na uvećanje vrednosti robe u toj firmi. Sada kritikuješ porez za paušalce, jer njegovo povećanje utiče na tvoje nabavne cene. Malo su ti konfliktna ta dva tumačenja.
Naravno da će svako povećanje uticati na povećanje cene proizvoda, ukoliko nije praćeno nekim rasterećenjem.
Dodatni problem je što povećanje opterećenja paušalcima, pogađa ugavnom domaću privredu.
[ Darko Nedeljković @ 21.12.2015. 12:39 ] @
Citat:
Naravno da će svako povećanje uticati na povećanje cene proizvoda, ukoliko nije praćeno nekim rasterećenjem.

Pa eto, u tom grmu (rasterecenju) lezi zec - PDV treba postaviti da bude najvisi u evropi, a sve ostale namete ukinuti/smanjiti u tolikoj meri da se zadrzi isti nivo budzetskih prihoda. Time bi se povecala cena strane robe, a smanjila cena domace.

Citat:
Pa sva uvozna roba koju kupujem je barem 30-40% povecala cenu ove godine (uglavnom pocetkom ove), a neke i vise od 50%.

Moze nekoliko primera? Ako mozes bilo bi super da uz svaki prokomentarises sta smatras uzrokom povecanja?
[ dule_ns @ 24.12.2015. 12:06 ] @
Objasnio Krkobabić II

http://www.b92.net/biz/vesti/s...2&dd=23&nav_id=1077719
[ etjen @ 24.12.2015. 13:48 ] @
baš je lepo čovek objasnio, sve je vrlo jasno
[ Dexic @ 24.12.2015. 15:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Pa sva uvozna roba koju kupujem je barem 30-40% povecala cenu ove godine (uglavnom pocetkom ove), a neke i vise od 50%.

Moze nekoliko primera? Ako mozes bilo bi super da uz svaki prokomentarises sta smatras uzrokom povecanja?

Sta je razlog, stvarno nemam predstavu, jer kada pogledam da iste stvari i dalje isto kostaju u Nemackoj, u supermarketima, ne mogu to kroz dolar ili kurs da opravdam nikako. Znaci jedino razni nameti, atesti i slicne gluposti ako su dodati, ali da to 50% poveca cene, nema smisla. Jedino znaci marze da su povecane.

Primeri: Vino iz Chateu Laroque, krajem prosle godine (krajem decembra bas) je bilo oko 4500 (nesto ispod 40e znam da me je kostalo na kartici stranoj, koja je u EUR), sada ne moze ispod 53e da se nadje.
Samponi Garnier, placao sam ih 200 din., doduse uglavnom na popustima sa 250-280 (ali tih popusta je stalno bilo negde), sada je "na popustu" 310, a cene standardne 370-400.
Sapuni razni, 50din, sada su cene 90-100, ali ih cesto ima na popustima za 65-70 (kako koji). 50din su bile normalne cene, prosle godine, kada su bili "popusti", cene su bile 70 :)
Cokolade Hachez (88%), bile su 200-220, sada su skoro 400 ako se ne varam (bile su 380 cini mi se na popustu kada sam gledao zadnji put, ali sam skroz digao ruke da to ovde kupujem vise). Ovaj tip cokolada kupujem za 1.5eur u Nemackoj, uglavnom, tj. skoro stalno neki supermarket ima po toj ceni, bez problema sa rokom ili nesto slicno.
Ariel, 12kg, 1000din, uzeo sam nekoliko komada prosle godine za sebe i jos nekolicinu ljudi kad sam bio u Tempu (to je vec bilo sredinom godine, ne krajem), sada 9kg 1500, "na akciji".
Maramice Zewa Kids Box, bile su 99-110, mene su kostale krajem prosle godine 80din pakovanje u Lilly-u kad je MC imao onu promociju sa bonovima, sada su 160, poneeeekad koji komad na snizenju 140.

To su sve stvari koje su EU proizvodnje, i za koje znam cene u supermarketima u Nemackoj, nisu menjani zadnje 3 godine (koji cent gore/dole, cokolade cak i jeftinije nalazim sada).

Na sve ovo dodaj da je prosle godine bilo moguce u Tempu na 300 dana uzimati cekovima bez kamate (mene ne pogadja, niti koristim, niti imam cekove, ali moglo je..).

Nemoj gledati online cene u drugim zemljama, za ove stvari nemaju veze s' vezom. U supermarketima u Nemackoj su cene uglavnom prilicno nize nego nesto sto Amazon ili Froogle listaju, tako je oduvek bilo. Trebao mi je bepanten u Nemackoj, uzeh 100gr tubu u apoteci, 9eur. Pogledam kao online koliko me je vise kostalo.. kad ono online nema ispod 10eur, u stvari 12eur me najmanje izadje tuba (oni koji su ispod 12, shipping nije free vec je 3eur :D)
[ Deep|Blue @ 30.12.2015. 13:02 ] @
Dexic je u pravu što se tiče skoka cena robe u marketima, jer je stvarno za veliku količinu artikala odjednom podignuta cena. Ne samo u Tempu.
Samo mi je zanimljivo što to nimalo ne utiče na inflaciju i potrošačku korpu u Srbiji.

Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, u tom grmu (rasterecenju) lezi zec - PDV treba postaviti da bude najvisi u evropi, a sve ostale namete ukinuti/smanjiti u tolikoj meri da se zadrzi isti nivo budzetskih prihoda. Time bi se povecala cena strane robe, a smanjila cena domace.


Opet ti Darko ... nikako da objasniš ideju da povećanje PDV-a podiže cenu uvozne robe, a sada i smanjuje cene domaće.
Pomalo me podsećaš na prodavce HHO uređaja i raznih drugih pomagala.

Oduševljavaš me sa idejom da PDV treba da bude najviši u evropi. Očigledno su ti inspiraciju dale srpske vlade u periodu 2003-2015, pošto je jedino što umeju da rade - povećanje poreza.
U ekonomiji postoji pojam Laferova kriva, tj. dijagram koji slikovito pokazuje prihode od poreza u odnosu na poresku stopu. Najjednostavniji opis tog dijagrama jeste da su poreski prihodi ravni nuli u dve situacije ... kad je poreska stopa 0% i kad je 100%, jer u te dve situacije nema poreskih prihoda. Tj. povećanje poreske stope ne dovodi nužno i do povećanja poreskih prihoda.

Jedini način na koji PDV može različito da utiče na domaću i stranu robu je taj da vlada RS propiše različite stope PDV-a na domaću i stranu robu. Pošto takva podela ne postoji, PDV podjednako utiče i na domaću i na stranu robu.
Ako misliš da je drugačije, slobodno objasni.
[ Dexic @ 31.12.2015. 00:02 ] @
Tempo je najvise poskupeo jer su tamo bile skoro za sve nize cene, sada su maltene iste kao u Maxi/Idei, tj. beskorisno je ici u Tempo ako vam nije usput, inace nista nema od manjih cena.
[ madmax-wifi @ 31.12.2015. 06:08 ] @
U poslednjih mesec dana sam u vise navrata tankovao u madjarskoj, trenutna cene bmb95/119.20din, bmb98/127din, D/114.50din, Smart D/121.50din
Kako se akcize krecu kod njih ne znam ali znam da im je pdv 27%
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2016. 11:14 ] @
Citat:
Deep|Blue:
Opet ti Darko ... nikako da objasniš ideju da povećanje PDV-a podiže cenu uvozne robe, a sada i smanjuje cene domaće.
Pomalo me podsećaš na prodavce HHO uređaja i raznih drugih pomagala.

Jbiga... nekom je jasno sta sam hteo da kazem i bez da mu ja ista objasnjavam, nekom jasno nakon sto mu objasnim jos jednom, a ako nekom nije jasno nakon sto mu 3x objasnim najbolje mi je da javno priznam da sam duduk za objasnjavanje pa ne umem ljudima da docaram ono sto mislim i tako sprecim produzavanje agonije objasnjavanja na jos jednu godinu. Daj da se mi slozimo oko toga da se ni oko cega ne slazemo pa da na miru uzivamo u novogodisnjim i bozicnim praznicima. Ziveli!
[ AstralPro @ 04.01.2016. 13:07 ] @
Citat:
madmax-wifi:
U poslednjih mesec dana sam u vise navrata tankovao u madjarskoj, trenutna cene bmb95/119.20din, bmb98/127din, D/114.50din, Smart D/121.50din
Kako se akcize krecu kod njih ne znam ali znam da im je pdv 27%


Kod nas je i dalje ED 130,9 dinara, zar nije trebalo biti poskupljenje od 1.1.?
[ adzo_ @ 04.01.2016. 13:34 ] @
Cena nafte brze pada nego sto oni stignu da podignu akcize...
[ Deep|Blue @ 06.01.2016. 10:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Jbiga... nekom je jasno sta sam hteo da kazem i bez da mu ja ista objasnjavam, nekom jasno nakon sto mu objasnim jos jednom, a ako nekom nije jasno nakon sto mu 3x objasnim najbolje mi je da javno priznam da sam duduk za objasnjavanje pa ne umem ljudima da docaram ono sto mislim i tako sprecim produzavanje agonije objasnjavanja na jos jednu godinu. Daj da se mi slozimo oko toga da se ni oko cega ne slazemo pa da na miru uzivamo u novogodisnjim i bozicnim praznicima. Ziveli!


Možda nije problem u jednostavnosti objašnjenja, već u neupućenosti objašnjivača.
Prvo objašnjenje, sa ... čokoladicama beše, ti nije baš imalo nikakve logike, pogotovo što si tvrdnju da se na domaću robu ne plaća kompletan porez, sam pobio u drugom tumačenju kada si se žalio na skok cena repromaterijala, jer su preduzetnicima podignuti porezi. Fantazija. Ako ćemo po tvom prvom tumačenju, dovoljno je da država uvede direktivu da se uvede još jedna ruka u prodaji, koji će prodavati korisnicima robu sa minimalnom maržom ... npr.
Domaći proizvođač proda trgovinskom lancu čokoladu za 100 RSD, zatim taj lanac ugradi maržu i prerpoda čokoladu novostvorenoj ćerki firmi za 250 rsd, a ćerka firma proda potrošaču tu čokoladu uvećanu za 5 rsd marže, čime PDV iznosi samo 5*20% = 1RSD. Ovo bi bilo fantastično. I onda tvoj predlog da se PDV recimo utrostruči i tada će PDV na domaću čokoladu od 250 rsd iznositi samo 3 RSD, što je svega 1%, dok će PDV na uvoznu čokoladu biti 60%. Sjajno ti je rešenje
samo ...
Kako god da se proizvod pravi/uvozi, PDV ima podjednak uticaj na njegovu cenu. I pritom nema veze što ti obračunavaš PDV samo na razliku u ceni, kad je PDV već uračunat u cenu repromaterijala.

Podizanje PDV-a će direktno podići cenu uvoznog proizvoda, dok će kod tvog, domaćeg proizvoda prvo podići cenu repromaterijala, a zatim i finalnog proizvoda kada ti zaračunaš porez po većoj stopi.

PDV predstavlja "prevaljivanje" poreza na potrošače i svako podizanje direktno izaziva smanjenje potrošnje, jer potrošači imaju ograničen budžet (primanja).
Bez dodatnih intervencija, poreski prihodi mogu samo da padnu. (Očigledan dokaz jeste i izveštaj MF da su poreski prihodi opali)

Da bi se poreski prihodi uvećali podizanjem PDV-a, potrebno je i povećati budžet (plate) potrošača, a to može da se izvede ...
- smanjenjem opterećenja plate (neto plata raste),
- smanjenjem opterećenja privrede (firme imaju prostora da podignu plate radnicima)
- eventualne stimulacije (novo opterećenje budžeta)

Jednostavno, zar ne?


[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 06.01.2016. u 11:28 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 06.01.2016. 10:14 ] @
Citat:
adzo_:
Cena nafte brze pada nego sto oni stignu da podignu akcize...

Naravno ja verujem da će naša vlada biti sposobna i hitra sa smanjivanjem akciza kada počnu da skakuću cene nafte
[ goat @ 06.01.2016. 13:07 ] @
nisam ekonomista ali prostom analitikom i matematičkom indukcijom, banalizujući stvari sam zaključio da se sve radi u cilju izdržavanja političkog glasačkog aparata...

.. evo prost primer... u mom mestu, maloj varošici sa cca 5000 stanovnika u kome se zadnjih 30 godina nije drastično menjao broj pomenutih...

* opština je pre 30 godina imala zaposlenih 17 činovnika sa presednikom opštine i čistaticama... bili su svi u jednoj zgradi.... u varošici je poslovalo par uspešnih firmi gde je radilo u svakoj od 200 do 700 radnika koji se nisu "pretrzali od posla" .... komunalno preduzeće je imalo cca 30 zaposlenih...

* danas!.... opštinski službenici su raspoređeni u tri zgrade, izmeštena je i biblioteka da bi ih smestili!.. sada ih ima preko 150!!! ... komunalno preduzeće ima sada nešto preko 200 zaposlenih!!! osim par privatnih firmi sa šakom zaposlenih, ostale veće ugašene a tek jedna da "radi" i to u stečaju ....

ne mogu reći da nema boljitka... u odnosu na pre 20 godina od nedavno nam se čisti ulica zimi... a kolika je cena!?


Ljudi!!! tu vojsku neko treba ishraniti!!!, a ko će drugi nego neko ko stvara a takvih je sve manje ovde... u zemlji srbiji (namerno je pišem malim slovom) se sistematski uništava ovo malo dronjave materijalne baze.... u bubnjeve lupaju o investicijama.. kakve investicije!? ... znaju investitori dobro ovde kakva su prava i kakvi su sudvi.. kakva je nagomilana administracija ... .... investitori se dobro ograđuju ali opet na račun onog što stvara materijalnu bazu...




... neko će reći pa to je malo mesto ali ... kakva nam je mikrolokacija takva nam je i makro.... pa zar nije dokaz za to aranžmani MMF-a u srbiji... potukli su nas i srušili do temlja u čemu smo im svesrdno pomagali a sada se boje da im ne počnemo uši gristi, mada su nas azilanti preduhitrili....
[ AstralPro @ 09.01.2016. 09:04 ] @
@goat
Neka, tako treba. Narod je glup zato ga treba sistematski unistavati na svim nivoima dok ne pocne da umire od gladi.
Poslednjih 15 godina je unisteno i poklonjeno sve sto je vredelo sada prodaju zemlju,telekom i eps i to je to dalje nema.

Nije ni cudo sto sve vise mladjih ljudi napusta ovu banana drzavicu.
Ja nisam mogao da verujem da je u Novom Sadu obavezno da budes clan sns i da debelo platis da bi se zaposlio u Gradskoj Cistoci,Zelenilu ili Lisju? Na poslovima koje su do skoro radili socijalni slucajevi i romi.
Svaka cast narodu kako bira vlast,zato i jeste ovako.
Strani investitor - robovlasnik dobija besplatno zemljiste i infrastrukturu i 10000 e po zaposlenom a nasi dobiju 1000 e kad skinu radnika sa biroa 😊 super 😊
[ madmax-wifi @ 10.01.2016. 22:11 ] @
Citat:
AstralPro: @goat
Neka, tako treba. Narod je glup zato ga treba sistematski unistavati na svim nivoima dok ne pocne da umire od gladi.
Poslednjih 15 godina je unisteno i poklonjeno sve sto je vredelo sada prodaju zemlju,telekom i eps i to je to dalje nema.

Nije ni cudo sto sve vise mladjih ljudi napusta ovu banana drzavicu.
Ja nisam mogao da verujem da je u Novom Sadu obavezno da budes clan sns i da debelo platis da bi se zaposlio u Gradskoj Cistoci,Zelenilu ili Lisju? Na poslovima koje su do skoro radili socijalni slucajevi i romi.
Svaka cast narodu kako bira vlast,zato i jeste ovako.
Strani investitor - robovlasnik dobija besplatno zemljiste i infrastrukturu i 10000 e po zaposlenom a nasi dobiju 1000 e kad skinu radnika sa biroa 😊 super 😊

Za one prosle je kruzila prica "Prodajem traktor (prodao sam zemlju)" a ovi sto su kao napredniji ispali x puta gori... :)
Od kad je "stari" otisao misevi samo rokade rade, nadam se da ce doci jednom i taj dan kad ce ih narod matirati.
Sorry za offtopic...
Evo jos malo vesti o ceni...