U tvom slucaju kao aplikanta,0.Vreme kada treba da shvatis da se obmana ne isplati,opet u tvom slucaju lazno znanje iz elektronike.

Napravio si vise stete nego korist firmi i sada trazis objasnjenje.Oslobodi mesto novim,mladjim,strucnijim._.

Ne znam. U firmi u kojoj radim je obrnutio. Kako kojeg dobrog i još boljeg stručnjaka dovedemo na razgovor za posao, tako čujemo da traži 1.000, 1,250 1.500, 2.000 € ...

Prijatelju kada su rekli da mu plata od 1000e nece vise biti vezana za kurs evra samo je rekao da mu donesu radnu knjizicu.
Posle 2-3 dana je poceo da radi u drugoj firmi (isti posao, kao programer, ista plata) sa manjim obimom posla.

Ako ovaj tvoj komentar povezemo sa komentarom gde si objasnio da ne znas da koristis ebanking i da moras da ides na salter da bi podigao novac umesto da se posluzis bankomatom onda je pravo cudo kako si uopste dobio posao koji je slozeniji od ciscenja javnih povrsina.

Dobra firma, mora da ima veze sa kladjenjem.

@2012
Nije objasnio da ne zna da koristi e-banking, vec je objasnio da ga ne koristi. Evo, takodje ja sam godinama radio kao tehnicka podrska za ebanking, a kod postanske stedionice isto nemam ebanking niti imam nameru da ga ukljucujem. To sto ti tvrdis je offtopic ne samo na ovoj temi vec i na toj drugoj, pa bi bilo dobro ako mozes malo da se kontrolises i postujes neki minimum pravila foruma.

Ako je tebi ili bilo kome data data mogucnost da koristis odredjenu mogucnost ili tehnicko dobro, a ti je ne koristis iz nekih svojih razloga ne znaci da imas pravo da prigovaras zbog necega sto ti se desilo, a mogao si da sprecis koriscenjem tehnickih mogusnosti koje su ti dostupne.

Ako je tebi data mogucnost da koristis ebanking i da sam vodis svoje finansije i imas brz i tacan uvid u stanje racuna, cime mozes izbeci sve neprijatnosti, a ti se odreknes toga i onda imas probleme zbog toga, onda ja iskreno ne razumem motive za kukanje.

Robi, nije kriva drzava, krivi su radnici, pravo na strajk jos nije zabranjeno...

U redu je sto ne razumes motiv za kukanje, ali ja i dalje ne vidim kakve to veze ima sa cenom rada u Srbiji? Ja bih potpuno razumeo da ti kritikujes nekog sto kuka zbog cene rada koju je sam ponudio, ali ti cini mi se ne govoris o tome vec o necemu cemu uopste nije mesto na ovoj temi. Sta tacno zelis da postignes totalno nebitnom offtopic porukom (koja je uz to i netacna, ali to je isto nebitno)?

Ma kakav strajk?

Letis napolje u 3.14 ! Knjizica i pravac kapija !

Sutradan kad provuces karticu na kapiji, na displeju pise : NO ENTRY !

Treba imati para da bi se strajkovalo.

Ovo si dobro rekao.

Zanimljiv sajt.
Moze puno toga da se uporedi.
http://www.numbeo.com/cost-of-living/
Sokantno ali istinito mnogi gradovi u africi imaju veci indeks sto se tice cene rada od srbije.
Kako god sam gledao ispada da od nas nizu cenu rada imaju samo makedonija i indija. (za prosek u srbiji sam uzimao novi sad).

U tržišnim ekonomijama cenu rada određuje tržište rada. To i jeste razlog da u naprednim ekonomijama stopa nezaposlenosti NIKADA ne pada ispod 3-5 procenata radno aktivnog stanovništva. U suprotnom, kada bi ova zemlja zaposlila, naprimer, sve tzv menadžere na jednog takvog teško da bi došao jedan jedini radnik.

Nije tacna ta mantra.
Trziste postoji, ali nema veze sa "slobodama", to je jedno ratiste nalik na betonsku dzunglu.

Cenu rada odredjuje vrsta posla, prakticno cena posla. Cenu rada u nesto manjoj meri odredjuju uslovi rada.

U Srbiji ne postoji realno vredan posao, veci deo prometa novca se obavlja pozajmljenim, skupim novcem, sto obezvredjuje svaki rad i svaku proizvodnju.

Kada se radi poredjenje zemalja, realnu sliku daje samo promet osnovnog novca, a ne ukupnog, i proizvedenog i pozajmljenog.

U drzavi gde je nezaposlenost velika kao u Srbiji i radnika kojeg mozes sutradan da zamenis, njega placas malo, a radnika kojeg je tesko zameniti placas vise, i to je to.
Neki radnici zasluzuju vecu platu, ali poslodavac svakodnevno dobija CV-ove od nezaposlenih lica sa istim klalifikacijama cak i boljim pa se zato ovom radniku plata ne povecava.
Dok u CH gde je nezaposlenost 5% poslodavac je prinudjen da maltene sam trazi radnike i sam da im se nudi sa boljim uslovima, vecom platom, itd.
Sve dok se u Srbiji nezaposlenost ne smanji ispod 10% plate, NECE rasti za 90% radnika.
Nazalost...

Mislim da smo po pitanju plata gori i od Kine. Ako se dobro secam, Kinezi zaradjuju 300-350 evra u proseku, a troskovi su manji nego kod nas. Nas premijer je nedavno odvalio da nam prosecna plata nije 380 evra, a i nije, nego je niza, vec je 450-500 evra.

https://www.facebook.com/srbin.info/videos/949085718511735/

Svuda u svetu se pod pojmom plata podrazumeva bruto plata, tako da ako uporedjujete svoju platu sa tudjim dodajte na ono sto dobijete jos 150-200 evra koliko u proseku iznose porez i doprinosi. Minimalna moguca plata (treba li naglasiti bruto?) u srbiji je 250-260 evra, a vecina stanovnistva ima platu (treba li opet naglasiti bruto?) oko 400 evra.

Upravo o tome se radi!

Cim nesto pitas ili nesto bi da eventualno poboljsas (iz tvog ugla gledanja)
odmah "ŠUT-Karta".

Ako radis, dobro je ako si u opste prijavljen, a ako si i prijavljen, na koliko si prijavlje ?
..pa na "minimalac"

Uff, sto ce to da te utesi prilikom dobijanja prve penzije (ako je dozivimo uopste).

Svaki radnik je u "glavi Poslodavca" samo jedan BROJ na platnom listicu, i nista vise.

Zamene te dok si rek'o KEKS !

Samo je Go-Interes bitan, samo lova, prihod, zarada, obogacenje preko noci.

Tako funkcionise SRB.

Tako funkcionise bilo koja drzava na planeti, izuzev mozda severne koreje i do pre par godina libije.
Ono sto je fascinantno je da ljudi sede i cekaju da im radno mesto padne sa neba, umesto da svaki trenutak besposlenosti koriste za pogvecanje sopstvene konkurentnosti. Znam ljude koji su godinama nezaposleni i non stop sede na fejsbuku ili bleje negde a za to vreme su mogli nauciti da govore 2-3 strana jeyika plus neki programski jeyik ili drugi trazen zanat.

Klasično razmišljanje robovlasnika.

NEMA POSLA U OVOJ DRŽAVI, PROPALA JE!

Onaj ko u Srbiji kuka da nema posla, tesko ce ga naci i bilo gde drugde. Ja ne razumem tu kuknjavu, pa mene da kloniraju u 16 primeraka barem 15 bi imalo sta da radi.

Sad cu da objavim recept kako postati dezurni kukumakavac kako je sve propalo i posla nema u bilo kojoj drzavi da si se rodio:
- prozivi detinjstvo u uverenju da sve pada sa neba i da se ceo svet vrti oko tebe
- provuci se kroz skolu kao pas kroz ogradu, gledaj da mozak ne zamaras ucenjem
- gledaj da svaki trenutak slobodnog vremena potrosis na nesto glupo i kontraproduktivno
- smatraj sebe previse pametnim za fizicke poslove
- nikako sebe ne usavrsavaj ni u kom korisnom smeru
- ako ti neko nekim cudom ponudi nesto da radis, odbij ako je zarada manja od zarade nuklearnog fizicara


_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 06.01.2016. u 21:18 GMT+1]}

Ima posla ali ljudi nisu motivisani.
Mozes i 10god da radis za minimalac i sta nevidljiv si ako cutis i radis, a uvek ce doci neki sinovac/bratanac da napreduje... :)
Nije svakom smisao zivota da bogati gazdu...


_{[Ovu poruku je menjao madmax-wifi dana 07.01.2016. u 04:23 GMT+1]}

Ili da trpi izivljavanja za bednu nadnicu. Da mu gazda stalnp glumi nezadovoljstvo i nepoverenje, da mu gazda stalno nabija na nos kako "ga hrani"..

Jednostavno POSLA NEMA, i to zahvalujuci "ekonomicarima" i ovim drugima koji im slepo veruju...krenuli su za slepcima na put.

Ne moze se ziveti "na foru", imati privatnu firmu na foru da se ima prolaz do drzavnih para i poslova, pa kada se promeni garnitura ili poostre propisi, pukne biznis.
Ili da se drzava izdrzava od kredita i donacija..kao radno nesposobno lice.

Mora da postoji drzavna privreda, makar pod maskom "privatnih" korporacija, tosu pavijani mogli da vide kako se na zapadu radi...ionako dizu nogu da se potkivaju za gluposti.

Drzavna privreda funkcionie tako sto drzava ima strategiju, i ima medjunardnu saradnju, ako je klosarskog tipa, kao ove balkanske

E pa posto to ne znaju, posto su drzavne poslove "nasledili" od rodjaka, unistena je drzavna privreda, iz ciste gluposti i zarad profita sacice ovlascenih, koji su zloupotebili svoju poziciju...sto ce reci, vise im sleduje robija nego penzija.
Tu "zahvacenu" otetu ili poklonjenu drzavnu imovinu, nisu u znacajnoj meri uveli u privredni sistem, iz ciste nesposobnosti i alavosti, glumetajuci nekakav visoki bizmis, troskareci pare na bahatluk i neizivljeno rasipanje novca..
Jedina operativna investicija im je bila korupcija drzavnih sluzbenika... birokratije..zarad novih i novih otimanja drzavnih resursa...

I tako, bez drzavne privrede, slabo ili nikako ne funkcionise mala privreda, uglavnom se svodi na nekakve usluge i preprodaju, a tu nema izgradnje poslovnog morala, nema casnog posla i nema casne nadnice.

Tako da posla nema, stanje je na nivou ko koga prevari i slaze, taj ce nesto sitno da profitira. Kome je dozvoljeno da prevari drzavu, taj ce znacajno vise da profitira..

Reket i preprodaja su glavne privredne grane, a to nije teren na kojem se mogu razvijati termini "cene rada", sindikalnih obaveza ili nekih korektnih privrednih odnosa.

Nije to sporno, nego u Srbiji imas vise miliona nezaposljenih. Dal' bi mogao zaposliti jedno milion Darka i gde to. Nema tih radnih mesta. Sto bi Sofronije rekao: Dva puta nista je nista - crva nije ni bilo. Nema tu matematike i filozofiranja.

Mada, ne znam ni kako bi zaposlio 15 nuklearnih fizicara.

Čuj - ima posla. Ima, ne sporim. Ali ima li radnih mesta, plaćenog zdravstvenog, socijalnog i penzionog, plate koja nije minimalac, zakonskog radnog vremena?
Ili ima kaubojštine?

Posla nema, uglavnom ima zanimacije i ispomoci.
Objektivnog posla nema dovoljno i nece ga biti.



Za divno cudo, tih 15 ce uvek imati posla, trenutno na nasu zalost. Bolje bi bilo da imamo par nuklearki, pa bi se zaposlilo nekoliko desetina i nuklearnih fizicara i inzenjera, i nekoliko hiljada radnika.
Pride logistika, svi oni koji bi posredno dobili i imali posao..

Takodje sa fabrikom, babuni ugase IMT, umesto da ga "izmeste"(mislim da krkani nikada ozbiljno nisu razmatrali tu opciju), fabriku koja zaposljava takodje nekiloko desetina strucnjaka i vise hiljada radnika, ima trziste ima trazenu robu...proizvodi vrednost..
Srbija kao "poljoprivredna" zemlja, sa jedinim ozbiljnim resursom u doticnoj grani, treba sebe da sputava i pravi trosak kupujuci traktore i logistiku sa strane?

Ne, neko NE ZELI da se u Srbiji radi, vec da se robuje kreditima i da se Srbija pozicionira kao "jeftina radna snaga, uglavnom nkv i usluzna"..sto je strahovito povoljno za "prosperitet"...nije dovoljno ni za prezivljavanje drzave, a ne za prosperitet..

Licno zelim da Srbija radi i bude narod sto imucniji, ali se postavlja pitanje kako su propale te fabrike kao recimo IMT kad su i njima radili sve strucni i obrazovani ljudi?!
Taj IMT je u debelim dugovima, propao itd zaslugom portira ili zaslugom top menadzmenta ?!

Pa upravo je u tome prednost savremenog drustva u odnosu na naprimer robovlasnistvo - rad je danas medjuljudski odnos dve strane do kog dolazi jedino ako za to postoji interes obe strane. Ukoliko rad nije na obostrano zadovoljstvo, jednostavno prestajes da radis i to je to.

Sa jedne strane si u pravu - ako bi novaka djokovica klonirali u 16 primeraka, barem 15 od njih bi moglo da zavrsi medju prvih 100 na atp listi, ali ako bi ga klonirali u 2 miliona primeraka, onda bi 99% njih bili nepotrebni. Medjutim, cinjenica je da sta god krenes da radis imas problem da skupis ekipu ljudi koji znaju da rade a nemaju neki veliki problem u glavi koji ih cini nepozeljnim u radnom okruzenju (narkomanija, alkoholizam, kurcobolja za rezultat, rasipnistvo, agresivnost, neposlusnost, lopovluk, totalni nemar za postovanje pravila...)
Ne znam zasto, ali svako je sklon da veruje kako zna previse, a placaju ga premalo. Ja bar jos nisam sreo nekog ko se zali da ima previse novca ili premalo pameti. Tacno, nezaposlenih je 2 miliona, ali sa druge strane ima 172.17.88.198 20.000 radnih mesta za koje je nemoguce naci adekvatne kandidate. Ta radna mesta stoje i cekaju, a nijedan od tih 2 miliona ne zeli da radi na sopstvenom usavrsavanju, vec radije sede godinama cekajuci da se pojavi raadno mesto gde je dovoljno znanje koje vec imaju. Mozda ja razmisljam pogresno ali moj algoritam razmisljanja je vrlo jasan - ako si zavrsio srednju skolu a ne mozes da se zaposlis, potrebno je da zavrsis fakultet, neki od trazenijih. Ako si glup za fakultet, nauci zanat - dobrog stolara, elektricara, keramicara, automehanicara, bravara, limara svi traze. Ako znas 1-2 strana jezika, nauci jos 2. Umesto fejsbuka nauci php i mysql za pocetak. Nezqposlenost svi shvataju kao 24 sata slobodnog vremena, a to je celodnevni posao i vrlo je jasno kako se to stanje prevazilazi, naravno ko zeli da to prevazidje.

Pre svega treba sopstveni pogled postaviti na mesto sledecom nejednacinom:
minimalac + iskustvo > 0

Generalno, ja se borim protiv kriminalnog odnosa poslodavaca prema zakonu o radu i licno sam podneo nekoliko prijava. Da li ti mozes da se pohvalis necim slicnim? Dajte da svi prijavljujemo svako krsenje zakona. Taman da 99% prijava ne da nikakav rezultan, onaj 1 je veci od nicega, zar ne? Ima li problema sa mojom radnom etikom - moje je da dolazim na posao i ostvarujem maksimalne rezultate koje mogu. Poslodavcovo je da postuje zakon. Moje je da ga prijavim ako ne postuje.

Kad vec spomenuste IMT,

Sigurno se secate firme od 5000 radnika "Termoelektro" iz Uralske br.9

Koliko je "gladnih Usta" hranila ta uspesna firma od 5000 zaposlenih u sred Beograda ???

..i? Sta bi ?

..el se to zove "Restruktuiranje" , ili je to rezultat Kapitalizma,

ili je mozda bahato ponasanje kompletne drzave ?

O Minel-u i da ne pricam...

Verovao ili ne, mogu da se pohvalim nečim sličnim, od prijava inspekciji rada, preko prijava SUP-u, do podizanja i vođenja štrajka. Rezultati? Mršavi. Jednostavno nije postojala volja druge strane (inspekcije, sindikata, policije) da ispitaju stvar do kraja i da reaguju u okviru svojih zakonskih ovlašćenja. Ima tu i krivice sa naše strane: kada je štrajk ušao u drugi mesec, počeli su da se šire glasovi (ispostaviće se - režirani) da od sedenja nemamo ništa (kao da smo od rada imali nešto, osim dugovanja nekoiko plata i neuplaćivanja doprinosa za preko godinu dana), i da bi trebalo da štrajkujemo ali da radimo (sic!), i slične nebuloze.

da li znas koliko je inzenjera nezaposleno?

Srednjoskolci mogu da se bave molerajem, prodajom u trafici, i ako su spretniji, da voze kombije za dostavu.

Sitnog, usluznog i low level posla i ima, uz sva ona kriminalna desavanja, fals probne radove, gde prakticno rade za dzabe, da bi po isteku "probnog rada" dobili saopstenje da nisu na "svetskom nivou"..

Postoji i znacajan broj negativnosti, alkoholizma ili nekog drugog drustvenog zapustanja, ai jesve to posebna prica.

Cinjenica je da nesposobni babuni, koji su ambiciju zamenili sa pohlepom, u razumevanju, i upropastili privredu. Privredu koja je mogla da radi, da se nije zauzeo stav da drzava treba da zivi od "predpristupnih fondova", grantova, donacija i pre svega skupih kredita...

I onda su ipostavili idiote za sahranu privrede, poneke alamunje da rasprodaju na kilo repromaterijal, da se ozderu par godina i uzivaju u nekom zamisljeno "uspesnom" zivotu..

I sta su uradili jos, potpuno nekompetentne ljude su ispostavljali na vazna i slozena radna mesta, kao partijsli plen i partijsku sinekuru.

Koji su, u najmanju ruku neopravdano primali platu, ali je praksa pokazala da su uglavnom pravili stetu. I da o 80% te stete nisu ni svesni, onu trenutnu su mogli i da izazovu, pljackom ili nepotizmom, ali veci deo trajne stete koju prave i ne primecuju, jednostavno ne znaju...

I u takvoj situaciji nikakva "pojedinacna" inicijativa nije moguca, svaki pokusaj samoinvestiranja u neki posao zavrsava pljackom, ili drzavnom ili mafijaskom. Dozvoljen je neki rad, i muljanje, samo partijskim simpatizerima, i miljenicima partijskih glavesina.

Sve ostalo je osudjeno na cekanje, uzaludno cekanje da ce se 80% nepismenih opametiti i vratiti na moralnu liniju, sa linije kradje, lazi i prevare..sto su naucili da rade...da se "snalaze"...
Pride su se odali primitivizmu, gluposti i kicu, pozapostavljali porodice, i periodicno se "obicajno" ili verski prenemazu, valjda da se malo"prociste"..

Ako su ti sitni primitivizmi, iskreno neispostovani, relaksacija za sve ostale godisnje radnje, varanja sebe i drugih, krug zla je zatvoren, ne postoji "materijal", kojem treba nekakva "privreda"....rad ili "zaposljavanje"...
Drzava vara gradjane, gradjani se izmicu i pokusavaju da prevare drzavu...

Kako rece pok. Zoran Radmilovic:
Kad umres ti nista ne osjecas, a ljudi oko tebe placu.
Isto je i kad si glup.

Bilo kako bilo, stara izreka kaze da za prosutim mlekom ne vredi kukati, pa pametan covek to nece da radi. Daj da mi diskutujemo o tome sta svako od nas sitnih smrtnika moze da ucini pa da time situaciju ucini boljom. Postavlja se pitanje da li zelimo ista da promenimo, jer naprimer ja sam proputovao oko 30 drzava i nigde nisam video narod koji manje radi a bolje zivi.


Od pocetka civilizacije pa do danas, covecanstvo se uvek sastojalo od barem 80% nepismenih i nemoralnih, tako da od cekanja nema nista. Najvise sto mozes je da opametis sebe i u moralnom smislu postavis sebe gde mislis da treba.

Apsolutno sam saglasan, da treba pokusati sta se moze.

Uvek se moze i kritikovati, ali nesto redje da se i objasne mogucnosti.

Zato i kritikujem partijske i ostale oligarhije, kvazi elitu i jos kvazije intelektualce. Koji sutu pozvani da povedu doticnoh 80% marvice.

I da im se jasno kaze, nikakvi "strani investitori", nikakve "privatizacije", vec jedna jedina strategija, obnoviti privredu pre svega industriju. Uz odgovorno rukovodjenje resursima.

Za to je potrebna infrastruktura, i energetika. Jedini nacin da se pojaca energetika su nuklearne elektrane. Infrastruktura mora da se radi kvalitetnije, a ne da ne izdrzi do pravljenja sledece deonice, pa umesto da se prave novi putevi i pruge, da se krpi fuseraj.

Uz nekakvu industriju, moci ce da odrze i onu propast od nepotrebne zelezare, moci ce da obnove rudnike i da pojacaju poljoprivredu.

Morace da izbace tutumrake sa visokih pozicija, i silnu partijsku vojsku. Odnosno, nije problem sto je recimo frzerka zamenica predsednika opstine, problem je sto prima platu za nikakav ucinak. Pa ako vec mora da bude bot, i verni clan partije, a nemaju kadar, onda da se placa prema ucinku i spremi, a ne prema poziciji.

Takvimnacinom trosenja budzeta, racionalnim, moci ce da se ustedi znatno vise novca nego prevarnim akcijama "smanjenja" plata, nakon neposrednog povecanja partijskim miljenicima.

Novca znaci ima, metoda postoji, ostaje samo dobra volja i zelja da se potisne alavost i lopovluk.

Tako da i teoretska sansa postoji, samo je pitanje da li je "elita" spremna da donese odluku. Ili da ostane uvaljana u sitnim privilegijama trenutne pljackice i zloupotrebe, sa sansom da se upise u istoriju kao ekstremno nesposobna i neodgovorna...

Ko da potisne alavost i lopovluk? Alavi lopovi? Sto bi oni to potiskali kad im je lepo i ne moze im niko nista...
Tako da ne vidim resenje...
Mlacenje prazne slame po forumima nije resenje...

.

Ne mozes obnoviti industriju koja tehnoloski zaostaje tri generacije. Nema kvalitetnog kadra ni medju radnicima ni medju menadzerima, nema dovoljno kapitala za start, nema ozbiljnog sudstva.
U takvoj konstalaciji odnosa ne mozes pokrenuti ozbiljnu industriju, pogotovo ne bez ozbiljne privatizacije i stranih investicija.

Srbija ima nekoliko problema koje ne moze da resi u dogledno vreme, a to su:

- politicka stabilnost
- ozbiljno sudstvo
- kvalitetna i visoko produktivna radna snaga.

Kad bi se resila tacka dva, polako bi se resila i tacka jedan, a onda bi dosli ljudi sa strane koji bi pomogli da se resi i tacka tri.

U Srbiji je negativna selekcija neiskorenjiva.
Partijsko zapošljavanje začinjeno sosom od nepotizma
je neizbežna raskrsnica koja vodi samo u jednom smeru - obesmišljavanju svih vrednosti.
U kratkoj digresiji smo se u obližnjoj temi


osvrnuli na stručnost nastavnika informatike.
Proizvod "rada" tako "stručnih" kadrova je "zatucan proizvod".
Rezultat je zapošljavanje partijskih volova
za računarima lokalnog vodovoda
što znači da se za svakog takvog vola mora angažovati dodatna stručna radna snaga
za obavljanje elementarnih zadataka (koje bi morao da uradi onaj vo).

Posledica je naravno viša cena usluge/proizvoda a time i pad konkurentnosti i manje plate.
A krajnja instanca je odumiranje Srbije koje dobija na zamahu.

Naveo sam slikovit primer koji važi za sve oblasti rada u Srbiji pod kapom najvećeg poslodavca Srbije - državne jasle.
U tom smislu treba posmatrati i problem, kako bi rekao onaj vo iz VOdoVOda, "komjuteristike".


Ko je iz Srbije uspeo da ode da radi u Evropi/Americi taj je imao sreće
a ostali "hrani sina pak šalji u inostranstvo"
jer u Srbiji se ništa promeniti neće.

Mlacenje pune slame jeste resenje.

Neko "samostalno" resenje je da lopine izopljackaju sve i krenu medjusobno da se trse.
Ili da se zgade medjunarodnoj zajednici i da uvedu protektorat. Pa da se za jedno 200 godina borimo za slobodu.
Ili da ih starlete prevare sa "straniminvestitorom"...:)

Nekvalitetan narod, dodatno spaljen spolja..:)

Navikli da ne primaju plate godinama, penzije da ne primaju mesecima, vazno je da im neko nesto udeli, po mogucstvu danas jednom, da bude ponosan sto komsija nije dobio, obozavaju da ih otvoreno i stogluplje lazu...

"Da smo bolji ljudi, bila bi nam bolja i država" Cane

Prva stvar koja u Srbiji treba da se promeni a to je uvodjenje besplatnog visokog obrazovanja za drzavljane Srbije. Znaci potpuno besplatno!!! I da skoluje potreban kadar za 2020 god itd.
Svaki student koji je sve besplatne privilegije uzeo i iskoristio, potpisuje ugovor da ce u visini skolarine i hrane drzavi vratiti radom od 6 god u drzavi. Ako zeli da emigrira onda neka plati.
Takvim studentima koji su top 300 iz generacije, drzava da omoguci direktno zaposlenje bilo gde u Srbiji. Ali momentalno zaposlenje posle diplomiranja.

Ovo nije tacno, masinska industrija je po proizvodima upravo u trendu, nema tu nikakve tehnologije. Drvna takodje, tekstilna..sta tu ima da se "zaostaje"..da se ne nose letece cipele, ili spava na boronskim krevetima?

Koliko vidim, plugovi jos nisu dobili gps ili lasersko navodjenje, vec odlivak gvozdja, oblikovan i naostren.

To da nema kadra je tacno samo u okvirima glavnih odbora stranaka, kadra ima i previse...menadzeri su ...blago je reci NEPOTREBNI, i onom smislu zaa koji se stancuju savremeni menadzeri, potrebni su organizatori proizvodnje, menadzer u ostatku aktivnosti je drzava...mozda sa svojim nesposobnim "ekonomskim savetnicima" pri ambasadama, ali bbi taj problem bio lako resiv.




Kako znas? Rekle ti cike sa televizije? Pa kako nisi povezao investiranja tajkuna po inostranstvu?..samo od tog kapitala se moze obnoviti i zapoceti industrijalizacija..

kao drugo dodatni novac je potreban samo u prvoj godini rada recimo fabrike, dalje sama proizvodi obrtna i razvojna sredstva..
Postoje jos neki potezi koje bi drzava mogla da sprovede, i BEZ direktnog ulaganja kapitala, ali bi ubrzala industrijalizaciju..
Moze se, da neko ima zelju da se bavi sa tim. I da ne potkrada drzavu, to je bar lako vidljivo i proverljivo..

Sudstvo je potpuno nebitno, i to je stvar dobrre volje, koje ocito nema, svako svakog je stegao za osetljivo mesto, i nikome ne odgovara uredjen sistem..ili bar malo uredjeniji..


Nisu sjajna sudstva ni po zapadu, ali neki nivo fumkcionalnosti postoji...uostalom, tu su i medjunarodni sudovi..

Mozda, kada bi kuce bile od cokolade a prozori od marmelade a gradjani, firme i drzava svi miroljubljive cike koji postuju jedni druge i zakone.

Ali, avaj - ako nesto od ovoga gore nije tacno, neko mora biti u stanju da resava sporove. Ako taj neko nije dovoljno nepristrasan i ovlascen da donosi presude, ode mast u propast posto ce jace i bezobraznije cike krenuti da batinaju slabije cike.

Neke od tih slabijih cika su mozda upravo oni sa kojima si hteo da pokrenes proizvodnju, ovi jaci nisu nuzno i pametniji u smislu koji je koristan za bilo sta drugo osim nagomilavanja cornutih dobara :(



"Zapad" je potpuno nedefinisan termin. Na samo 1000 kilometara imas sudstvo, na primer, jedne Italije i jedne Nemacke, gde ces kao firma imati vrlo razlicite rokove i sanse za uspeh da na sudu dobijes i naplatis nesto od neplatise. A obe drzave su "zapad".

maní se prijatelju komunizma, treba ovo treba ono. Trziste komenduje

Emmy@ nisam ja za komunizam i zato kazem skolovati kadar koji je potreban trzistu!

da samo ti tvrdis da to treba drzava da odredi sta treba trzistu :-) i da bude jos besplatno !

O kakvom kadru govoriš
i besplatnom školovanju, koga?
U Srbiji postoje školovani ljudi ali se na njihova mesta zapošljavaju priučeni ali "moralno-politički podobni" kadrovi
a primer zapošljavanja partijskih ešalona sam već dao za obrazovni sistem Srbije.

I ti bi sada da nagradiš taj isti sistem da nastavi sa istom praksom do sada!

Činjenica je da je blizu 100000 visokoobrazovanih ljudi u Srbiji nezaposleno:

I kako sada ugurati svih 100000 visokoobrazovanih na tih par slobodnih mesta?

Ono što je pravo pitanje to je:
Zašto ne raste potreba za zapošljavanjem visokostručnih kadrova?

Deo odgovora leži i u tome
što trenutne visokoobrazovne pozicije drže partijski kadrovi
a koji bi trebalo da kreiraju nova radna mesta.
Budući da su partijski kadrovi sposobni samo za spletkarenje
i nemaju "tri čiste" sa tržištem jer je njihova orjentacija nasuprot tržišta
oni su sigurna kočnica bilo kakvog napretka.

A ko je njima dao diplome?
Pa upravo obrazovni sistem za koji ti hoćeš da se finansira iz državne kese.

A sistem, ko sistem, neće da sam sebe ruši
već i obrazovanje postaje deo sistema,
tj obrazuje i selektuje u svoje redova
samo i isključivo poslušnike i partijski podobne.
Ostali koji odbiju partijski ular, kao "proizvodna greška", bivaju eliminisani iz sistema,
iako dobiju diplomu završavaju na djubrištu "biroa za zapošljavanje"
i tu se krug zatvara.

Cimni, receno je, zato sto "ima posla" u nkv zoni i sitnim uslugama..a za to ne treba faks..


Necu da te ispravljam za prozore, valjda treba da su od rastopljenog secera..

Sudstvo zaista nije vazno ako DRZAVA odluci da razvija privredu...cak je za nijansu bolje ako je zavisno i lose..drzava ce precicom da resava probleme...ti nikakav "pojedinac" nema sta da se pita, zali ili tuzaka, vec drzava provodi strategiju...

Sto se zapada tice, potpuno je jasno na koji se zapad misli, a to je zapad cije norme usvajamo, manito, parcijalno i bez prilagodjavanja. I ni jedan drugi, geografski..

Isto onaj zapad koji je prisilio Nemacku drzavu da "izadje" iz vlasnistva nad VW-om, sto su oni fiktivno uradili preko "pouzdane vlastelinske porodice"..
Bez obzira na "savrsen njemacki pravni sistem", koji je malo zmuruckao na krsenje propisa...ali samo malo...vrlo su efikasni kod naplate parkiranja, ili parnicenja...ali znacajno manje efikasni gonjenja managera VW-a zbog ocigledne i priznate svetske prevare...npr..sto mi prvo pade na pamet...

Znaci, klasicno muljavo sudstvo, koje brani interese drzave...zakoni ih ne zanimaju...
Taman kao i Italijansko...sa drzavne tacke gledista...o drzavi i pricamo...

Tebi to sa sudstvom
ide kao i
"sumnje" da su Amerikanci lutali po Mesecu.

protiv sam zaposljavanja partijskog kadra sa privatnih fakulteta, zato nam i treba zakon da se najbolji studenti sa drzavnih odmah zaposljavaju umesto te boranije.

U gradu u kom zivim na birou rada nema nijednog raspolozivog profesora matematike niti informatike. Nema nijednog diplomiranog inzenjera elektrotehnike. Nema nijednog lica sa licencom za bezbednost i zdravlje na radu, a ta licenca se dobije tako sto se zagreje stolica maksimalno mesec dana, polozi 1 ispit i uplati 100 evra administrativne takse ministarstvu rada. Nema raspolozivih elektromontera, a taj zanat se uci za maksimalno 6 meseci. Stolarsku radnju probaj da nadjes da ti napravi nesto od tvrdjeg drveta pa javi kako si prosao. Ako si ikada ostetio limariju na vozilu znas koliko je satnica autolimara-lakirera, zato sto ih nema dovoljno. Sigurno za jos mnoga zanimanja na birou ne postoji nijedan raspoloziv kandidat, a ja sam naveo samo ono sto iz prve ruke znam, jer firma u kojoj radim vec godinu dana trazi takve kandidate. Postoji na birou milion kandidata koji niti znaju da rade bilo sta sto je trzistu potrebno, niti im je na kraj pameti da nesto od toga nauce. Ja za takve kazem da posao nemaju zato sto ne zele da ga imaju.

kolika je plata tog lica sto ima licencu za bezbednost?

Kaku masinsku industriju imas u Srbiji?
Koje se masine proiczode u Srbiji, kad vec kazes da je u trendu?

Takodje mi mozes navesti dve fabrike iz drvne industrije?

Tekstilna industrija bi me posebno interesovala? Samo po dve fabrike, ne mora vise.

plugovi nisu dobili lasersko navodjenje ili GPS, ali su traktori dobili. Plugovi ne spadaju u masinsku industriju.

kako mozes imati kadar, ako nemas industriju, gde se taj "kadar" iskolovao za rukovodece pozicije?
Organizatori proizvodnje nisu menadzeri?? Po tvome, u koju grupu pripadaju?

Mozes li da nabrojis barem dve velike investicije srpskih tajkuna u inostranstvu (ne racunajuci Karice)

Industrija ili proizvodnja je investicija koja sporo, veoma sporo vraca ulozeni novac tako da teza da su pare potrebne samo za prvu godinu i da se povsle vrsi povrat investicije su neozbilne. Treba ti min 3 godine da vidis da li ce proizvodnja zaziveti ili si promasio.

Sto se tice sudstva:

Kako ces uspostaviti ozbiljnu poslovnu klimu i izgraditi kvalitetne poslovne uslove bez kvalitetnog sudstva?
Za pocetak, kako ces zastiti investitore?
Kako ces zastititi radnike?
Kako ces obezbediti redovnost u ispunjavanju obaveza bez kvalitetnog sudstva?
Kako ces spreciti nelojalnu konkurenciju?

A sta mislis o zaposljavanju partijskog kadra sa drzavnih fakulteta? To moze, tako sam te razumeo.

Nisi naveo po kojem kriterijumu ce se vrsiti odabir studenata koji ce studirati potpuno besplatno i koliki ce biti njihov broj, kao i u kojim profesijama?

Sta mislis zasto je to tako?

Ti si naveo/opisao pojavu, ali nisi dao svoje razmisljanje o uzrocima.

Poprilicno visoka s obzirom da je dobija neko ko ima bilo kakvu diplomu cetvorogodisnje srednje skole plus jedan ispit ranga tezine najlakseg fakultetskog ispita. Ipak, ono sto je poenta je da takav ima gotovo siguran posao, a milion slicnih njemu sedi i kuka godinama bez da hoce da natera sebe da polozi jedan ispit.

Ovde lezi uzrok problema. Darko, koristis pogresnu logiku, tacnije ogromna vecina koristi pogresnu logiku i zbog toga se desava sve sto si nabrojao, a nisi znao da mi odgovoris o uzrocima problema.

U normalnom delu sveta plata se odredjuje na osnovu onoga sto redis, koliko je to znacajno za zajednicu, koliko je tesko ili odgovorno raditi taj posao i koliko ljudi je voljno da rade taj posao.

Posao koji si opisao sam ja radio u USA, tacno je da se lako nauci teorija, ali nije lako raditi taj posao. Inace plata je u USA veoma visoka za tu vrstu posla i daleko jeveca od nekih profesija sa fakultetskom diplomom. Medjutim, tamo je prepoznat znacaj te profesije i sam sistem vrednovanja posla je drugaciji.
Kad se u Srbiji promeni nacin razmisljanja i vrednovanje posla, onda ce i ljudi poceti da rade i da se trude da se steknu sa nekakvim znanjem, sve dok je osnovni parametar nivo formalnog obrazovanja, ceo sistem ce ici samo jos dublje u ponor.

Da dam primer:
- neko je zavrsio fakultet, recimo pravo ili pedagoski, takvih ima na hiljade, ni svoj posao ne zna da radi dobro, ali po tvojoj logici treba da ima pristojnu platu jer je zavrsio fakultet.

- druga osoba je zavrsila dva razreda srednje i otisla na zanat, ali zna da postavi krov na kuci, zna da popravi krov, ali nema fakultet pa po tvojoj logici treba da dobije daleko manju platu od ucitelja ili pravnika koji ne znaju da rade svoj posao.

Ne, nisam ja to rekao. Cela filozofija oko toga je toliko jednostavna da se moze svesti na jednu recenicu - ako hoces dobro da zaradjujes, moras znati da radis ono sto drugi ne znaju, a ljudima treba.

Problem je sto imamo milion nezaposlenih koji misle da znaju nesto dojaja vazno pa sad do kraja zivota nista vise ne treba da uce, samo eto nepravde niko nece to njihovo znanje da plati. Da li ja koristim pogresnu logiku prosudi po tome sto ja bio nezaposlen ili zaposlen veliki deo svog slobodnog vremena ulazem u sticanje novih i prosirivanje postojecih znanja. I to radim svakoga dana u godini, poslednjih 20-30 godina. Nikada nisam pomislio da ja sad znam dovoljno i da mi nova znanja nisu potrebna. Firma u kojoj radim moze koliko sutra da propadne ili nadje boljeg od mene, ja cu sa takvom logikom i samodisciplinom relativno lako sebi da nadjem izvor prihoda. Smatrao je ti ispravnom ili pogresnom, moja logika funkcionise. Upitajmo se sta je sa logikom tih milion ljudi koji nisu interesantni trzistu rada, a oni bi 50 godina sedeli i cekali da se nesto promeni, samo da oni sebe niposto ne menjaju.

Darko Nedeljković@ Molim te napisi kolika je to dobra plata srednjo skolaca sa tim ispitom?!

Ako nisi to rekao, onda sam ja pogresno razumeo. A, ako sam ja pogresno razumeo, onda se izvinjavam.



Potpuno se slazem.



Sad sam te razumeo u potpunosti i ne mislim da imas pogresnu logiku.

P.S. mogu i da obrisem svoj predhodni komentar, ali izgubice smisao diskusija. Izvinjavam se, loso sam te razumeo, ne smatram da imas pogresnu logiku u vezi ove diskusije.

Odakle ti ideja da tih milion nezaposlenih "do kraja zivota ništa više ne treba da uče"?
Očigledno ne pratiš
da se ti nezaposleni svako malo prekvalifikuju
ne svi ali dobar deo.
I šta je rezultat tih prekvalifikacija
kad se partijska stoka zapošljava na otvorena radna mesta bez ikakve kvalifikacije i dokvalifikacije.

Sistem šalje negativnu poruku
svima koji su van partijskog sistema: "Radio ne radio - svira ti radio".
Zato kompletno društvo stagnira i lagano odumire.

To vazi za drzavnu sluzbu, ali da vidimo zasto nema privatnog sektora, zasto nema privatnih investicija. Koji su razlozi za takvo stanje?

Gro "privatnog sektora" su isturene puškarnice partijskog sistema.
Tobožnji privrednici su bivši potpredsednici vlade.

Svi su oni slizani sa najprljavijom politikom.
U vreme soc-realizma su arčili imovinu državnih preduzeća i sticali novac koji je "opran" Kiparskim sindromom.
Niko od njih nije stvorio novu vrednost već je samo isisavao novac i slao u inostrane slamarice.
Osnov njihove "ekonomske misli" je korupcija državnog sistema
i ni u kakvom drugom sistemu ti mufljuzi ne bi stigli dalje od robijaške uniforme.

Ono što je poštenim radom stečeno u privatnom biznisu
je samo mali deo ukupne ekonomije
te ne utiče ni na kakve bitne tokove društveno-političkog i ekonomskog života.

Vuki lezi u djakuziju dok ovi na socijali lopataju sneg... ko im je kriv kad nisu "skolovali"... :)
Bitno da posla nema, u srbiji nema sta korisno da se radi da se ti ljudi uposle za kakvu takvu platu... jedino lopata za crkavicu... :D
Sa druge strane opstinari trce na posao... ko zakasni za njega nema stolica taj dan... :)

Mislim da plate variraju od grada do grada, a ja mogu reci za jedan manji grad u kom zivim i radim - imajuci u vidu da ovde licencirani glavni inzenjer projektant sa mnogo godina iskustva ima platu 80 - 100 hiljada (neto, posto tako u srbiji ljudi vole da se plate izrazavaju), onda je plata srednjoskolca sa 0 radnog iskustva i mesec dana zagrejane stolice u visini 40 - 50 hiljada (isto neto) nesto sto ja dozvoljavam sebi da deklarisem kao vrlo visoko. U firmi gde ja radim sve isplate idu preko racuna, podrazumevaju se svi doprinosi u skladu sa zakonom, placeni godisnji odmor, trinaesta plata ako firma uspesno posluje, vredni pokloni deci za novu godinu i bozic, beskamatne pozajmice u slucaju novcanih problema, prinudni smestaj kome je potreban, i jos tako svasta nesto, mada to sve varira od firme do firme, ali ovo je nesto sto potvrdjujem iz prve ruke.

Pa eto, na prethodnoj strani sam nabrojao nekoliko zanimanja za kojima ponekad ili stalno imam potrebu a deficitarna su na trzistu godinama. Mozes da repliciras na svako od njih pa da vidimo da li se slazemo ili ne.

Svako ko nema nikakva znanja i vestine potrebne trzistu rada a pritom ne zeli niti da se lati lopate, niti da nauci nesto sto je potrebno, treba da se skoncentrise na problem u sopstvenoj glavi, radije nego na problem u drzavi. U drzavi Srbiji postoje nezadovoljene potrebe za raznom robom i uslugama, to je cinjenica, ma koliko mi pokusavali da je ne vidimo. Kad kazem robom i uslugama, ne mislim na nesto za sta treba neka svemirska tehnologija, vec upravo naprotiv - uvozimo proizvode koji se mogu proizvoditi sa najjednostavnijom tehnologijom. Srbija godisnje potrosi milione evra na uvoz robe iz tehnoloski nazadnijih zemalja, tako da su milioni svuda oko nas, samo treba zelje i volje da se oni stave u dzep. Recimo pasulj. Zasto trosimo milione evra na uvoz pasulja iz Kirgistana, sta nas konkretno sprecava da te milione stavimo sebi u dzep? Da pogodim - lenjost? Uverenje da svako od nas treba da bude ministar, a ne da se lati motike-lopate? Da li smatrate da imam problem sa logikom ako kazem - ako imas izbor od tri posla, izaberi onaj koji ti najvise odgovara, ako imas izbor od jednog posla (lopate) onda lati se lopate i u slobodnim trenucima gledaj sta mozes da ucins kako bi sebi obezbedio veci izbor u buducnosti.

U principu se razumemo, Darko, ali je to sto pricas vrlo mali segment resenja situacije, prakticno inicijalni.

U zemlji gde su keramicari ministri, frizerke zamenice predsednika opstine, uciteljice klavira eksperti za medjunarodnu politiku, gde se falsifikuju i plagraju diplome, i postavljaju ljudi na visoke funkcije samo zato sto su "clanovi glavnog odbora stranke", nema price o nekakvom prosperitetu...

Vestine poltronstva, nepotizma, prevare, su na ceni..

I sad, zamisli nekoga ko se konstantno edukuje i "naoruzava" raznim vestinama, kako ce te frizerke i pecenjari da se odnose prema nekom realno strucnom...MARGINALIZOVACE GA...da ne smeta...i da im se ne smeje na vazduplohove....

Nabrojao si.

Ajmo redom, nastavnik matematike/informatike. Koliki fond se nudi. Ako je pun fond onda je to plata 300 evra.
Tvoj predlog je da sada ljudi upisuju matematiku/informatiku i da za 5 godina konkurišu u tvojoj školi?
Hoće li za 5 godina to biti slobodna radna mesta obzirom na sve manji broj dece?
Nemate u blizini odgovarajući fakultet?
Lepo, ko će doći u vaše mesto sa udaljenosti od 100 km (ili više)
i plaćati stan i ostalo za platu od 300 evra?

Batali posao nastavnika kao neisplativ.

Da vidimo tog sa "licencom za bezbednost i zdravlje na radu".
Koliko je hiljada takvih slobodnih radnih mesta.
Manje od hiljadu?
Manje od sto?
Jedno?

Smešno je i razmišljati o prekvalifikaciji.

Za nastavnike informatike sam već napisao da uvek mogu da prime priučeno osoblje.
Za nastavnika matematike je slično samo što je malo uži krug, nastavnu matematike drže sa tehničkih fakulteta, sa FON-a...

I sad ti predlažeš da neko rizikuje 10000 evra (koliko je potrebno da se završi fakultet)
da bi izvisio na konkursu za nastavnika
kad se sada za nastavnika strogo bira po "partijskim zaslugama".
A ako ga slučajno prime treba da rinta tri godine da mu se vrati uloženo.
Pa dok ne dobije posao za stalno svakih 6 meseci mora da se podvrgava "psihološkom testiranju" kao da matematiku i informatiku završavaju samo ludaci a za predsednika države ne mora da se uzme ni bris.
Ponižavajući odnos zar ne?


Ma hoću da kažem
da za bilo šta smisleno država šalje negativne poruke
osim samo jedne - partijska podobnost.

Još da dodam:

Isto ono sto sprecava Nemce/Amerikance/... da proizvode patike/gace/elektroniku, vec sve to uvoze iz Vijetnama/Tajlanda/Kine ... Da pogodim - lenjost. Ne Darko - nije to! Mozes ti bolje. Zasto Italijani proizvode automobile kod nas? Jer smo vredniji, uporniji, pametnjiji od njih - kul!



Okej, malo mesto - ne moze sve da ima! Ali u republici ima mnogo takvih strucnjaka. U cemu je problem. Sto ne dovedete nekog. Evo ja sam ETF inzinjer sa mnogo staza i ako dogovorimo cifru u ponedeljak ujutru se vidimo na kapiji. Samo mi ponudi bolje od ovoga sto sada imam. OK, mozda nisam ja dovoljno strucan. Ali potpuno ista logika je i za nekog programera u Guglu. Sta mislis kolika je plata ovih zapadnjaka sto rade u tim fabrikama/konz-lagerima u Vijetnamu. Mislis da i oni imaju 5$ mesecno jer rade u malog gradu tamo negde bogu iza kicme, gde neko smatra da je to sasvim fer cena ... Ako nema para za takvog strucnjaka i na kraju zaposlis nekog osrednjeg onda zapravo i nemas potrebu za strucnjakom.

To sto tvoja firma nema zaradu koja bi pokrila takvog strucnjaka, to sto sam ja nezaposlen umesto da radim kod nekog domaceg prevaranta za 400 eura - e, to je prica o privrednom okruzenju a ne o necijoj lenjosti. Ako zelis price o zalaganju, upornosti i stalnom trazenju mogucnosti - popricaj sa nekim cigom kad ga vidis da pretura po kontejneru. Cuces pricu o ljudima koji nikad nece dobiti priliku da negde posteno rade i ceo zivot im je borba i prilagodjavanje. Najvise sto mogu da postignu je neki lokalni svodnik, posrednik na otpadu, nize rangirani krimos.

Nasuprot tome postoje zemlje i okruzenja gde se sve to isplati. Zato Ameriku zovu zemlju mogucnosti. Daleko od toga da to vazi za sve, ali opet u mnogo vecem broju nego drugde ... Da spomenem dosta poznatu cinjenicu da je direktor gugla za Juznu Ameriku iz nasih krajeva. Zapravo i nije iz te struke, otisao samo da pobegne odavde, u prvo vreme vozio kamion ...

Ja sada moram da radim umesto da sa vama mlatim praznu slamu, pa cu vas pozdraviti sa par recenica koje bi trebalo da budu aksiomi:

1. Covek treba da se fokusira na ono sto moye da promeni, a da sa smirenoscu prihvati ono sto ne moye da promeni. Ukoliko neko smatra da moze da promeni koristoljubivo politicko vodjstvo nekakvim filantropskim, ja mu yelim puno srece u tome, samo jednostavno smatram da je to van mojih mogucnosti pa necu da gubim vreme da o tome uopste razgovaram.

2. Svaki medjuljudski odnos pa i radni odnos treba da postoji iskljucivo ako postoji volja i interes obe strane. Ako moja firma nema interesa da plati radnika 1000 evra mesecno, a strucnjak ne nalazi interesa da radi za manje, onda takvog radnog odnosa ne treba ni da bude i savrseno je normalno da firma nikada ne radi taj posao a da kandidat ostane dozivotno nezaposlen. Ukoliko pak dodje do neke promene pa firma iznadje mogucnosti da joj se isplati da isplati vecu platu, onda moze doci do radnog odnosa, isto kao i ako radnik uskladi svoje prohteve sa realnoscu. Ako ne, onda nista, niti je firmi bogom dano da mora raditi ako nema mesta za profit, niti je kandidatu za posao bogom dano da mu se mora ponuditi posao pod uslovima koje on smatra da bi trebalo.

3. Onaj ko zeli da radi i da uci, nekakav posao moze naci. Posla ima i za cigu koji prevrce po kontejneru - neko je pomenuo neiskoriscene prilike za rukovaoce lopatom i motikom.... Nego je nekom lakse i prijatnije drzati se hladovine i naci nesto u kontejneru. I naravno kukati kako je neko drugi kriv sto on sad mora da prevrce po kontejneru, umesto da mu se donese peceno pile na srebrnom posluzavniku.

Sad idem od automehanicara - guzva, ceka se na red ili se zakazuje jednostavna servisna intervencija od pola sata. Pitam ga sto ne primi u radni odnos jednog pomocnika, kaze da automehanicari ocekuju platu 1.500 evra a da je to daleko van granice isplativosti. U medjuvremenu, on se ubi od posla, a neko sedi besposlen i kuka na frizerke i keramicare.

Čuj, aksiomi!? Pa ni Marks svoj Kapital nije smatrao izvorom aksioma već je uveo upotrebu pojma dijalektika.
U svakoj od navedenih stavki imaš ozbiljne greške. Recimo, nezaposlen nije isto što i besposlen. I to nije samo jezička finesa, to je psihološko stanje: ako radi - vredi. Ako ne radi, onda je besposleni parazit. I tako dalje.

Ako me sećanje ne vara, Darko Nedeljković je ili je bio bankster...

I čovek priča kako ima posla dok mu kolege ispred nosa dobijaju otkaze svaki dan, dok se zatvaraju filijale i dok oni što ostanu rade od 10 - 12 sati dnevno.

Možeš ti da se usavršavaš koliko hoćeš, da radiš na sebi koliko hoćeš, posla u Srbiji nema. Pričam o privatnoj branši. Ne znam jeste li se prošetali skoro u vašem kraju i pogledali malo one sitne lokale, u poslednjih par godina su se pozatvarali lokali samo tako.

Nema proizvodnje = nema standarda = nema se novca za trošenje = zatvaraju se trgovine = zatvaraju se uslužne delatnosti = kraj.

I da, u idealnom scenariju da svi imaju završene fakultete i doktorate, opet ne bi imalo posla jer nema radnih mesta jer je sve propalo sem par firmi.

Cuj Darko, nista licno niti ofanzivno. Razumem i to da radis subotom, ali procitaces kasnije. Ja sam radio nocas a sada dokolicim! Prica na forumu je samo to - razmena misljenja(neki zovu mlacenje slame) bez zelje da nesto menjamo.

Sve je pocelo sa pricom o licenci koja je postavljena naglavacke. Zakon definise veliki broj izvrsioca vezanih za bezbednost na radu. Svoju ulogi imaju od vlasnika-direktora, preko poslovodja do radnika. Da si rekao: vidi niko od njih nece da posveti par dana i polozi taj sertifikat nego mi moramo da zaposlimo coveka samo za to, ja bi te razumeo i podrzao. Shvatio bi da je direktora sramota (ne, nije lenj - sramota ga) da to polozi. Koji je tvoj izgovor da to ne polozis i sacuvas firmi lovu - ne znam. Ma znam, nego mlatim .... price na forumu ...

Zapravo rekao si : mozda ce ga zaposle ...Sasvim normalno. To se uglavnom potpise ugovor sa nekom firmom i ti si miran i cist pred drzavom za sitne pare. Zapravo ima dosta poslova i dokumenata koje moze da odradi samo pravno lice sa licencom, tako da ce se ovako ili onako opet pojavis na istu adresu. Bolje kupi paket.



Meni ovo gore ista stvar. Nema napretka bez zelje, nade, gramzivosti ...

Posla ima, ali nema za sve, u tome je razlika. A to je ono sto Darko pokusava da objasni, treba se baviti sobom a ne drzavom.

Usavrsavanje i rad na sebi mogu da pomognu taman toliko da budes u onoj grupi ljudi koji imaju posao.

Inace potpisujem one 3 stavke sto je Darko napisao.

Ok. Da zanemarimo IT sektor,gde to ima posla,i da zanemarimo BG?

Recimo u Nisu?

Ti si kao partijski bot.

Nesposobni politicari nisu u stanju da zaposle sacicu ljudi.
Osim ako ne smatraju da je 7 miliona stanovnika strahovito velika cifra..

Pa neka vode kucni savet..to je valjda operativna brojka...ako soliter nije prevelik..

Ne znam kako bi odgovorio na tako uopsteno pitanje. Za koga? Tebe? Nekog drugog?

Ocigledno je da postoji stanovnistvo koje radi i zaradjuje, dakle posla ipak negde ima

Znači, pojma nemaš o čemu pišeš, i ne možeš da odgovoriš ni na jednostavno pitanje.
Ali je kurentno da se prosipa pamet kako eto posla ima, i kako može dobro da se živi, ali eto beslovesna masa to ne vidi a vas nekoliko sve to vidi i razume, i onako na kašičicu deli svoju mudrost.

Puk: Nema posla.
Dalibor: Ima!
Puk: Gde?
Dalibor: E, neću da ti kažem! U stvari, zavisi. U stvari, ni ja nemam pojma.
Puk: More pip - pip - piiip u piiiip!

Ima posla,na internetu,televiziji,novinama,medijima uopste,tamo gde inace ima svega,i 42000 prosecne plate,i stope nezaposlenosti 17% ....

Slobo troluj nekog drugog.

Ja samo hocu da kazem da covek treba da se snadje u kakvoj god prilici se nasao ako ima mogucnosti da nesto promeni.

A u slucaju posla ima mnogo nacina kako pojedinac moze da se prilagodi. Bas ono sto Darko prica. Ne razumem cemu prica nema posla pa nema posla. Da, nezaposlenost je velika i cinjenica je da ima mnogo ljudi bez posla.

To bar svi znamo ovde, cemu ponavljanje jedne te iste price? Ti kao pojedinac ne moras da budes u toj grupi i mozes da promenis nesto za sebe.

Ako ja radim 12 sati subotom, a obicno i po par sati nedeljom, to znaci da posla za mene ima previse, a iz ovih ili onih razloga nema odgovarajuceg kandidata koji bi preuzeo deo mog posla. Generalno svi u firmi imamo problem sto previse radimo. Sad, pitanje za istrazivanje je da li smo mi vanzemaljci pa ispunjavamo kriterijume koje nezaposlena ljudska bica ne mogu, ili naprotiv, nama je prihvatljivo da radimo pod uslovima pod kojima kvalitetan besposlen covek koji drzi do sebe i do svog ugleda nece da radi. U kojoj god firmi da sam ranije radio bilo je isto - 10 ljudi radi prekovremeno jer ne mogu da se nadju jos 2-3 kvalitetna radnika, pa da svi radimo po 40 sati nedeljno. Ispravite me ako gresim, ali imam utisak da vecina zaposlenih u privatnom sektoru radi 10%-20% preko zakonom propisanih 40 sati nedeljno. To znaci da celokupan privatni sektor moze da primi jos barem 10% radnika, ukoliko odgovarajuci kandidati postoje.

Ne trolujem ni tebe niti koga drugog, Dalibore, već skrećem pažnju da ne znaš ili se praviš da ne znaš o čemu pišeš.
Hajde da malo rekapituliramo tvoju izjavu.
Kažeš da posla ima. Nema za sve, kako ti kažeš, ali ga ima.
KrkaCiC pita gde to ima posla, ako zanemarimo IT struku i Beograd
Ti kažeš "Ocigledno je da postoji stanovnistvo koje radi i zaradjuje, dakle posla ipak negde ima". Dakle, ako radi 10% radno sposobnog stanovništva (ili 20%, 30%), to znači da posla ima, a da ostatak od 70, 80 ili 90% ili ne vidi da posla ima, ili su svi oni lenji, ili su glupi.

Nije stvar u tome da neko od nas građana nađe posao na neku foru, za pola plate, bez prijave, preko kuma iz opštine ili svastike iz poreskog. Jer to je tvoj savet "snađi se i radi na sebi" Toliki su se prekvalifikovali po centralnoj i južnoj Srbiji, pa i dalje sede kod kuće jer posla, pogodi, nema. Nema za većinu, ima za pojedine. Tako da to što ti poznaješ njih petoro koji su se prekvalifikovali, radili na sebi i snašli se ne znači ništa. To je kap u moru. Ljudima treba sigurnost, nada, volja za životom, osećaj da nešto vrede. A ne podjebavanje da se nisu snašli, da nisu radili na sebi i da su nesposobni.

E, zato ja odgovaram na tvoje poruke. Ne trolujem te nego pokušavam da te spustim na zemlju i otvorim ti oči, da vidiš gde, u stvari, živiš.

Kako izdržavate da radite 12 sati na stranačkim pijankama?
Jel to imate svake subote ili vas je stisnuo ovaj sneg
pa ne izlazite napolje?

Ovo me podseca na onu temu oko mladih i posla, kad se spomenulo da je vazno imati dobar CV, pa su svi okomili na tu cinjenicu, kao nema to nikakve veze jer posla nema pa nema.
Sve ima veze, svaki detalj je vazan jer je situacija teska. Nije ovo nikakvo podjebavanje vec dobronameran savet.

Kakva je alternativa, cekati da se drustvo promeni i obezbedi posao svima?

Dalibor ne zivi u Srbiji. Niste se dobro razumeli, on kaze da posla ima tamo gde on zivi. Tako sam ja razumeo.

Šta tačno savetuješ?



Alternativa je promena društvenog sistema.
Ovaj sistem je netaknut od kad je Sloboda postavila smernice "Srpstvu".
Samo se menjaju lopovi u foteljama.
Ostalo je isto "samo njega nema".

preterujes, a nemoj ti puno da brines za kolege koje ostaju bez posla. Posla ima, jedino treba neko u glavi da shvati da je juce bio inzinjer, a danas ce biti postar i to je to. Ili ce morati u 40 i + da zagreje stolicu.

Kriv je nas mentalitet, toliko uobrazenih i umisljenih ljudi imamo, a zivot je zapravo veoma prizemna stvar.

Ne mozes promeniti drustveni sistem dok ne promenis sudije, tacnije dok se ne napravi potpuna reorganizacija sudstva, a to ne moze da s uradi jer je veliki otpor tome, kako od vlasti tako i od gradjana.
Moze se javiti veoma zanimljiv fenomen da broj sankcionisanih osoba bude toliko veliki da ne bude uslova za normalno funkcionisanje sistema. Dalje, bice ogroman broj osoba koje ce izgubiti odredjene mogucnosti za prezivljavanje, jer sada prezivljavaju pomalo krseci zakon.

Takodje, ne moze se napraviti reforma/promena sistema ako se ne pocne sa razvojem industrije, a razvoja industrije nece biti dok se ne promeni pravosudni sistem iz prostog razloga sto investitori ne osecaju sigurnost pri ulaganju u Srbiji.

pa dobro, moze i da se imigrira. Ja sam se snabdeo sa HU pasosem ako bas zagusti.

Moze, ali velika vecina populacije obicno ne zeli da napusti zemlju rodjenja, pa se moraju boriti sa problemima u drzavi.

to je tako dirljivo...

To ti je pojednostavljeno.
Da bi neko napustio državu i otišao "trbuhom za kruhom"
mora da bude ispunjen čitav niz uslova
na koje pojedinac ne može uticati
čak i kad ima povoljnu priliku da ne kažem poziv iz inostranstva.

To što su se kod tebe (ili nekog drugo) "kockice sklopile"
često je stvar puke sreće a ne nekog "usavršavanja/dokvalifikacije/doškolovavanja".


A što se tiče poštara kog pominje @Emmy
nije ni tu lako dobiti posao.
Na primer sa fakultetom ste "prekvalifikovani" i gubite.

Nije dirljivo nego normalno, ne vidim cemu ironija.

Ne živi u Srbiji?! Stvarno nisam znao, negde mi je promakao taj podatak. U tom slučaju mnoge stvari su jasnije.
Dalibor u stvari ne troluje, on samo daje savete iz svoje perspektive, u najboljoj nameri. To što nije u toku sa stanjem u Srbiji (ni sa stanjem u Venecueli, ali ajde) ne umanjuje njegovu želju da pomogne. To što je pogled na Srbiju odande gde je Dalibor malo zamagljen (isto kao i pogled iz Holandije ili Nemačke, ne, ne mislim ni na koga konkretno, uostalom prepoznaće se on sam ), jbg, trebamo imati razumevanja.

a cemu patetika ?

Siroti mali hrceki, ne mogu da nadju posao. Evo citam, policajac, ostao bez posla pa prosvrao sebi glavu. Sigurno je bio navikao da trkeljise i zajexxxva ljude citav zivot, pa kad su sutnuli njega shvatio da je NULA.

Darko Nedeljković@ koji posao obavljas?

Kakva industrija u zemlji
u kojoj je san snova
otimanje oko jednog evra za RTV taksu?

Imaš 5-10 hiljada (možda i više) "najškolovanijih i najsposobnijih"
koji rade za i oko RTS-a.
I oni su spali na jajarenje oko 1 evra.
A sa TV ekrana svakodnevno horski popuju "prekvalifikacija, dokvalifikacija".
Pa kad je čarobni štapić "prekvalifikacija, dokvalifikacija"
što se oni ne "prekvalifikuju, dokvalifikuju"?

Nek napuste televiziju i ličnim primerom pokažu efekte "prekvalifikacije, dokvalifikacije"
a ne da strepe dan i noć kako će oteti jedan evro od izgladnelih baba i deda.

postoji indiustrija u Srbiji ne preterujte. Nije bas kao u Japanu ali ima

@hotchimney

Ja sam lepo napisao da ima i bice i dalje velikog otpora kako medju predstavnicima vlasti, tako i medju obicnim gradjanima jer ce veliki broj izgubiti neke od svojih privilegija uspostavljanjem novog sistema.

Ovo sto ti navodis je samo u kontekstu toga.

Ja u potpunosti razumem sta ti hoces da kazes i slazem se da je tako, ali ostaje problem velikog otpora koji ce pruziti veliki broj trenutno zaposljenih.

Postoji, niko e kaze da ne postoji, ali u kakvom obimu. Sta proizvodi, koliko ljudi zaposljava?

ima posla u Srbiji nije tacno da nema i nije problem Srbije sto nema posla vec sto su plate niske a troskovi zivota dosta visoki (spram plata)

Hoces reci nizak standard.

Sta mislis zasto je to tako?

to je zato sto nam je privreda otvorena ka inostranstvu, a nije dovoljno kompetitivna na medjunarodnom trzistu

Zbog male RTS takse.



Odlično!
Daj prvo da zbrinemo ove sa RTS-a da se ne sramote oko tog jednog evra takse,
zatim da zbrinemo partijske ešalone koji se preko veze zapošljavaju na radna mesta za koja su stručni isto koliko i volovi.
A "Srpstvu" šta ostane.

Mozda ne bi bilo nista lose,

da Ti prvo zbrines "samog sebe",

..a nama ostavi da "zbrinemo sami sebe",

Sta mislis ?

@Polako_Lagano

Hoces reci da te ostavi da i dalje organizujes svoj zivot u svom getu odbijajuci kontakt sa ostalim civilizacijama, maksimalno se trudeci da usmrdis svoj mikro svet i svoju okolinu do granica nepodnjosljivosti.

Necu nista da ti kazem,

Izvini, ovde moram da Te POŠTUJEM:
-Ti si dovoljno pametan, da znas, da to nije bas tako kako si napisao.

Svojim negativnim stavom i komentarima prema svemu sto se dogodi na Balkanu i u Rusiji,

u sustini pokusavas da punis svoje:

-Telesne i Dusevne "Iznemogle Akumulatore",

koji ti vise ne daju zivotne energije "da budes kao Nekad" .

Svestan sam da tamo gde zivis nema

-Zajednickog cavrljanja,
-Komsijske kafe,
-Poziva, tipa : Dodji na Pivo :)
-Nema ni vatre ni dima, oko dvorisnog Rostilja,

...tuzno i hladno je sve to.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Znas,
Engleski casopis za Elektroniku "ELEKTOR" je davne 1975-e,
objavio jednu vrlo jednostavnu semu "Prognozera Vremena" u Engleskoj.

Sema je imala samo dve komponente.
Jednu LE-diodu i jednu bateriju pored koje je pisalo da je to izvor od "NULA" Volti. (0 Volt).

Objasnjenje rada celog sklopa je bilo sledece: (User Manual) :

-Ova sprava sa 70% tacnosti prognozira vreme u Engleskoj !

a) Kad LED ne svetli--bice magle i kise,
b) Kad LED svetli-----bit ce Sunca i "Smajli" vremena,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bas si nasao u kojoj zemji ces jedan-jedini svoj zivot da "sprovedes u Delo" !

Pozdravljam te,

Lepo je da neko sa RTS-a ćaska sa nama.

Ti mislis da si svestan toga, ali je istina da si ti u zbaludi.

Kao sto sam vec napisao, lako je tebi da zivis u mraku. Imas svoje zablude i predrasude, dodajmo tome neznanje i onda je tebi super tu gde jesi, u stanju nekog oblika delirijuma.
I sad se nasli mi da ti menjamo "ustajalu vodu" i smrad koji se siri oko tebe.

Sumoran i nem, jablan gromom razvaljen,
zagledan u čašu preduboku.
Bio mi je stran i na izgled normalan,
al tad mu spazih odraz meseca u oku.

On me oslovi: "Pa, kako idu poslovi?"
"Ma, idu", progunđah, "u vražjeg vraga!"
Na to on planu naprasno, odmeri me sablasno,
"Nemate vi pojma, braćo draga..."

Ne znaš ti šta znači ubiti grad,
ne znaš ti bauke kaljavih rovova.
Ne znaš ti šta znači spavati sad,
čim sklopim oči, ništa osim tih krovova!

Kada sklopim oči nebom naiđu mobe,
zamirišu gostinske sobe, nebom svadba odzvanja.
Kada sklopim oči nebom promiču lica,
zatreperi roj tamburica, Dunav sedef odranja...

Zverko ludila, što si se probudila?
Crni ti je princ poljubac dao.
Al neću se stideti što Boga neću videti,
jer to i nije Bog kojeg sam znao.

Ne znaš ti, nema oslobođenih,
svaku tišinu mi granata prošara.
Spasen je taj prvi pogođeni,
a svi su drugi večni taoci košmara.

Kada sklopim oči nebom naiđu lađe,
zvona, lavež, komšijske svađe, miris svežeg oranja.
Ali kada svane vetri s reke zacvile.
Znam, to tuže vodene vile, Dunav tamjan odranja.

Đorđe Balašević Čovek Sa Mesecom U Očima

Ja nikada nisam bio clan stranke, nisam cak ni simpatizer, a jednom u zivotu sam izasao na izbore. Kao sto sam gore objasnio, fokusiran sam na cinjenje sebe boljim. Ne smatram sebe sposobnim da postanem uspesan politicar, ali ako je neko nasao sebe u politici ja nemam nista protiv.

@ Darko Nedeljkovic (i DaliborP) a cime se vi bavite,i ako nije problem mesto rada?

Nisam od onih koji kukaju,da me ne shvatite pogresno,radije bih zasukao rukave i pokrenuo svoju pricu nego da cekam da me neko uposli,ali imamo mnogo alav drzavni aparat,i toliko da ulozim nemam,da imam vec bih pobegao odavde

Meni se bas ne svidja pojava da ti svakom svojom porukom privatizujes temu i fokusiras na jednu licnost i firmu umesto da pricamo uopsteno, ali ovo pitanje bez obzira sto je licno ima uopsten odgovor - ja sam sklon misljenju da u danasnje turbulentno vreme firma ne moze sebi da dozvoli da se bavi jednim poslom, a da je drugi ne interesuju, a isto tako radnik ne moze sebi da dozvoli da se usko specijalizuje za jedan posao i da ga drugi ne interesuju. Moze ako radi u srednjem ili velikom preduzecu, ali mala i mikro preduzeca su i realnost i buducnost, upravo iz razloga sto su fleksibilnija i prilagodljivija od velikih. Neko pomenu banke koje se zatvaraju, to je tako jer su usko specijalizovane i orjentisane ka jednoj delatnosti koja u ovom trenutku nije potrebna u tolikoj meri, dok sa druge strane postoji nezadovoljena potreba za drugim uslugama i proizvodima.
Tako i ja ne mogu sebi da dozvolim da radim jedan specifican posao, vec upravo godinama radim na tome da sebe osposobim za vise poslova. U zavisnosti od potreba i prioriteta, mogu da radim u proizvodnji, mogu da radim pravne i opste poslove, mogu da vozim kamion i da rukujem bilo kojom drugom masinom u vlasnistvu firme, mogu da obavljam poslove oko ljudskih resursa, mogu da obavljam racunovodstvene poslove, funansije, poslove nabavke i prodaje, organizaciju marketinga. Mogu prilicno kvalitetno da menjam direktora kad je odsutan, a nemam problem da se latim lopate kad je neka vanredna situacija pa je lopatanje posao najviseg prioriteta. Po mojim shvatanjima, previse je bahato reci "moj posao je...", vec radis ono za sta si sposoban a u tom trenutku je najpotrebnije a u slobodno vreme nastojis da postanes sposoban za jos nesto novo. Na sve to, ja ne postavljam nikakve uslove pod kojima mi je prihvatljivo da radim, vec firma sama odredjuje sta joj se isplati da ponudi za moj rad, vodeci racuna da ponudi vise od konkurencije. Ako na birou rada ima jos ljudi takvih sposobnosti i shvatanja, mogu u ponedeljak da se pojave na kapiji sa radnom knjizicom, a ovim drugima mogu jedino da savetujem da jos rade na sebi.

Ja ne mislim da sam dovoljno sposoban da bih organizovao i vodio uspesnu firmu. Mozda jednog dana budem, mozda nikada ne budem. To sto ja mogu da odrzim kretanje nekoliko dana kada je direktor vec zahuktao zamajac ne znaci da ja mogu da ga pokrenem od nule. Teorija i praksa kazu da treba bezati od onih koji o sebi imaju misljenje da su za to sposobni, samo im fali novac. Da su sposobni, imali bi novac.

Hahahah, kakav kralj. :D Radi 12 sati dnevno, 12 sati subotom, odradi i par sati nedeljno i to misli da je tako zato što je nezamenjiv. :D Ne sinak, to je tako zato što dokle god ima budala (iz ugla poslodavca, ja te ne poznajem) ko što si ti koji će krv da pišaju, poslodavac se nikada neće otvoriti za još ljudi, jer mu ti obavljaš posao i jeftinije mu je tebi da da nešto veću kintu, nego bruto platu još jednom liku.

E to je ono što sam pisao u vezi banaka. Sticajem okolnosti, poznajem par bankstera koji su isto završili kao ti. 10 - 12 sati dnevno, kao neko šatro šefovsko mesto, nešto veća plata, ali zato pola odeljenja dobilo otkaze a obim posla isti, ako ne i veći jer se zatvaraju poslovnice i njihov deo posla se preraspređuje na preostale poslovnice i mukice.

A zašto se to desilo bankama? Gle čuda, zato što je privreda propala...

Da, divno je to usavršavati se u zemlji Srbiji da te porodica ne vidi jer rintaš ko konj 12 sati dnevno bez dana odmora, za nekih 700 - 1200€ platu i to je kao neki uspeh.

Ne verujem da svi rade 12 sati, ali ako neces da se usavrsavas, neces da radis vise - kakva ti je alternativa?

Da crkneš?

Darko Nedeljković@ dok cistam ovo sto si napisao, pitam se zasto imam utisak da si Aleksandar Vucic?!

Alternativa za normalnog visoko obrazovanog čoveka ili dobrog majstora jeste da pobegne odavde u industrijski razvijenije zemlje gde će onaj što pere sudove biti zadovoljan, a stručnjaci prezadovoljni.

Pođi od sebe. Da je standard veći i da imaš više kinte, odnosno tvoja porodica, platio bi majstora da ti zameni nešto u kući ili popravi, žena bi plaćala češće frizere, pedikire, manikire, kupovao bi više stvari, češće izlazio u restorane/kafiće, posećivao kulturna dešavanja.

Dakle, na tebe jednog sa većom kintom imaju koristi svi. Uvoz svega i svačeg i trgovina uništavaju ovu državu i srozavaju njen standard, dok proizvodnja i uslužna delatnost poboljšavaju standard neke države. I mojne da zatucano razmišljate da pod proizvodnjom obavezno spada mega fabrike od 10000 zaposlenih kakve su bile u SFRJ, ne, trba da bude i fabrika, ali i mala i srednja porodična preduzeća. Ali to ne može da zaživi u državi gde postoji monopol na uvoz, gde postoji monopol na izvoz, gde se domaće fabrike hrane prodaju Krvatima, gde se sistematski i namerno uništavaju domaće firme kako bi se što jeftinije prodale kako bi je neki stranac zatvorio jer mu je trebalo samo zemljište i me podiže se standard tako što ga ako se neko usudi da otvori firmu, dočeka gomila propisa, taksi, inspektora a ako se usudiš da radiš biznis a neko iz stranke radi isti takav, onda možeš samo katanac da staviš jer ova država konkurenciju ne oprašta!

I da, na papiru ima posla, ali kao što neko reče - nema radnih mesta! I neće ih ni biti sve dok decenijama biramo ovakvo vnago da nam vode državu.

Ti si bas neki sposoban covek. Nisam citao sve od pocetka pa ne znam ko kakav stav zastupa, ali ova predzadnja poruka mi je vrh. To sto ti znas sve ove poslove govori mi samo jedno - ti zapravo ne znas nista, i imas veoma oskudno znanje iz svih oblasti. Ja te nikada ne bih zaposlio, jer smatram da takvi ljudi vole da drze hvalospeve, i to mogu da rade 300 dana u godini bez ikakvih problema.
Da li ti znas koliko su obimni pravni poslovi? Da li si svestan da je to toliko sirok pojam, da se cak i pravnici (a ti ocigledno nisi skolovan pravnik, vec koliko zakljucujem google pravnik) specijalizuju za odredjene pravne oblasti zbog nemogucnosti da kvaitetno pokriju sve pravne oblasti?
Da li si ti svestan koliko covek treba da na da bi se mogao baviti racunovodstvom?
Da li si ti svestan koliko covek treba da zna da bi se mogao baviti finansijama?

I da ne idem dalje. TI stvarno ne znas sta ne znas.

[quote]bachi:

Poslodavci imaju problem u glavi onakav kakav i svi ostali - smatraju da je otpustanje radnika neprijatna obaveza, pa izbegavaju da radnike zaposle ako nisu sigurni da ce imati posla sledecih 5 godina, a ne mogu biti sigurni.
Gore je neko citirao vest gde je neko prosvirao sebi glavu zbog otkaza. Meni je otkaz normalna pojava, hocu sve po zakonu - ugovor o radu, porez i dporinose, a ako potreba za mojim radom postoji 1 dan, onda mi sutra das otkaz i nema ljutnje.
Ne znam kako je drugde, ali kod nas je plata jednaka broj sati x cena rada. poslodavcu je finansijski svejedno da li ce mu dvojica raditi po 60 sati nedeljno, ili trojica po 40. Na stranu to sto u prvom slucaju krsi zakoni izlaze se opasnosti od kazme, kao i to sto efikasnost po radnom satu opada sa porastom radnih sati. Bilo kako bilo, da se mi slozimo oko toga da potrebe za radom ima, pa da posle raspravljamo zasto svaka zaposlena trojica kradu radno mesto cetvrtom koji ostaje nezaposlen, moze?

Sto se drugog dela citiranog tice - srecom pa ne zivimo u robovlasnickom drustvu, pa sam biras da li je radnicki zivot za tebe, ili zelis da budes nezaposlen. Ne zameram ja nezaposlenima sto su izabrali varijantu koja im vise odgovara, vec sto non stop kukaju kako nisu izabrali, vec im je tako silom nametnuto. To jednostavno nije tacno - neces da se usavrsavas, zelim ti puno srece u buducem neradu.

Najgori su oni koji "sve znaju i mogu sve da rade", obicno su ispod proseka u svim radnjama koje obavljaju. Ja licno (ogradjujem se da je to moj licni stav, ne generalizujem nista) "prilicno ne podnosim" takve osobe a narocito lose misljenje o njima imam i sa ljudske strane.

"prilicno ne podnosim" zato sto se u sve petljaju jer misle da sve znaju a ispostavi se ono sto rece @Blue82 - nemaju pojma koliko ne znaju. Skoro po pravilu je nakon njihovog "rada" potrebno ili doraditi ili sve ponovo uraditi (sesce ovo drugo jer je jednostavnije od ispravljanja onoga sto urade).

Kao covek, jednostavno su nametljivi po principu - u sve se mesaju i kad nisu pitani, narocito kad nisu pitani. Ne treba objasnjavati zasto mi to smeta. (da razgranicim - mislim na realan zivot, na forumu je uobicajeno da se svi u sve mesaju ali to je forum, bezazleno jer nema konkretnih posledica u realnom zivotu).

Da dodam, dok sam imao svoju firmu najbitnije mi je bilo da covek koga zaposlim odlicno do savrseno poznaje posao za koji ga angazujem i da se sto manje petlja u ono sto rade drugi. Saradnja da, po potrebi, ali petljanje u ono sto nije neciji posao nikako.


Pozdrav!

Ne Darko, ti uporno pokušavaš da proturiš Počkousninu tezu kako smo mi sami krivi što nema posla, jer eto ne radimo onoliko koliko ON radi.

I da, poslodavcu NIJE finansijski sve jedno da li drži tebe jednog ili dvojicu jer postoji zakonski maksimum koliko jedan radnik sme da radi prekovremeno, ta mukica radi mnooogo više nego što je zakonski dozvoljeno ali firma piše taj zakonski maksimum i toliko mu i plati.

Ovo se radi i u državnim firmama, verovao ti ili ne (za one nesrećne što nisu stranačke fukse i koje moraju zapravo nešto da rade).

Pa ne znam, niti sam ikad procitao njegov politicki program, niti mnogo gledam televiziju da bih podlegao uticaju, po meni nismo slicni, on se ceo zivot bavi politikom, a ja ceo zivot radim u privatnom sektoru...

Oko toga smo se složili, i na ovoj temi i na drugim sličnim temama.
Hajde da se složimo i da nema slobodnih radnih mesta, jer gazda traži da mu zaposleni pokriva šest radnih mesta, za šest struka, a zaposleni mora (ili voli, kao ti) da radi svakog dana u nedelji po 12 sati, i da bude i šofer i rukovalac na mašini i ekonomista, i da kreči gazdi gajbu i da seli gazdinog pašenoga i da nosi gazdarici espap sa pijace.

Do sada sam mislio da su za sve krivi poslodavci, ali kad vidim kakvih zaposlenih ima, radujem se što nismo i niže pali.

[quote]Blue82:

Znam da mnogo ne znam, mada 20 godina neprekidno radim na sticanju potrebnih znanja. U svetu u kome zivimo, mikro i malo preduzece nema te pare da zaposli Tomu Filu da mu sastavlja ugovore i podnosi tuzbe. Kolko para toliko muzike - uzece nekog ko je polozio nekoliko ispita iz poslovnog prava, izguglao i iscitao sve relevantne zakone, pronasao i proucio gomilu literature... Koliko god to tebi delovalo apsurdno, ja nisam na birou vec u radnom odnosu - vise sam nego potreban na trzistu rada uz sve svoje mane i nedostatke kojih ima koliko hoces.

A ti si se usavršio, u čemu?

Izgleda da ti finansijski ne ide baš najbolje.
Ako poslodavac zaposli dva radnika svaki sa platom od 21552 dinara
tada plaća PIO fondu 2*5603.52 = 11207.04 dinara.
A ako umesto te dvojice zaposli samo jednog radnika sa platom od 40026 dinara da mu obavalja sve te poslove u dve smene
tada plaća PIO fondu 10406.76 dinara.

Razlika je 800.28 dinara
ili 7.69% što baš i nije malo.
Poredjenja radi marža na namirnice je do 10%, s tim što iz toga mora da se plate svi troškovi.

Dakle, poslodavcu se isplati da ima manje radnika za isti obim posla već u startu kad su u pitanju obaveze za penzijsko i invalidsko osiguranje.

Ne, upravo naprotiv, ja tvrdim da posla ima previse za trenutno zaposlene u privatnom sektoru i da u proseku radimo na ivici zakonom dozvoljenog ili vise od toga. Kazem da su krivi svi po malo, pre svega zbog decenijama uvrezenog misljenja da je otkaz nesto nenormalno, neprijateljsko i neprihvatljivo. Kazem da treba zaposliti barem 30.000 ljudi na postojecim poslovima, bez da se ostvari ikakav privredni rast, jednostavno tako sto ce se radno vreme bolje raspodeliti. Da se ja pitam, radno vreme bi bilo smanjeno na 35 sati nedeljno, kako bi se ostavila mogucnost da se jos 20.000 nezaposlenih uposli, ali niti se pitam niti se bavim politikom pa necu o tome. Kazem da generalno u proseku precenjujemo svoju vrednost na trzistu rada i da smo dozlaboga lenji za usavrsavanje.

Ali to nije nesto sto vecina ljudi zeli, da, uvek postoji grupa ljudi koja emigrira ali je u pitanju manjina, vecina ljudi zeli da zivi u zemlji u kojoj su odrasli, gde im je porodica, itd

To svakako nije resenje za vecinu. Za prosecnog Mileta takav savet nije pogodan, kao ni cekanje da se drustvo promeni. Situacija je u Srbiji takva vec oko 25 godina, ko i dalje ceka promene proci ce mu zivot, bolje nesto uraditi na sebi, a to jeste i usavrsavanje, i promena posla, i prekovremeni rad - tj prilagodjavanje trzistu, ma koliko god lose bilo.

horchimney, posto radim izmedju ostalog i obracun zarada, odmah mi je vidno da nisi u provu, ali ne bih da te javno ispravljam pre nego sto ti osyavim priliku da sam izracunas sta u tvojoj racunici nije kako treba.

^Darko Nedeljković

Slobodno me ispravi.
Evo, i ja razmišljam kako da taj PIO sistem (li neki drugi ali da ništa ne radim) iskoristim za dodatne prihode.
Svaki savet u tom smislu je dobrodošao.



Zar zaista misliš da pojedinac tokom 25 godina može da stalno vrši velike izmene u svom životu, na sebi itd?
Zar to ne bi bilo malo prenaporno za jedno obično ljudsko biće?
A posebna je priča da li bi uopše dalo bilo kakve rezultate
u (srbijanskom) okruženju
koje se sastoji samo od manipulisanja.

Ako osoba ima dovoljan broj godina/dovoljno je stara/odrasla da je u svom zivotu imala vremena da promeni nekoliko profesija onda ne moze biti govora da jedna osoba ne moze biti kvalifikovana za obavljanje nekoliko profesija.

Ako je prosecno vreme za savladjivanje jedne profesije 3-5 godina plus 2 godine za ucenje onda za 5-7 godina osoba moze biti solidno kvalifikovana za obavljanje svog posla.

Recimo da se neko prvo skolovao za elektroinzenjera i postao elektro inzenjer do svoje 25 godine, radio svoj posao jos 10 godina do svoje 35 godine, kad resava da promeni svoju profesiju i da se pocne baviti necim drugim, recimo gradjevinom ili masinstvom, tu se obuci i nastavi da radi svoj posao do 42 ili 45 godine, a onda se zainteresuje za finansije i ekonomiju koju izuci i nastavi da se bavi time do svoje 55 godine.
Onda nema teorije da mi objasnis da osoba nema sirok spektar znanja iz navedenih oblasti uzimajuci u obzir kako formalno obrazovanje tako i radno iskustvo u vresnju samog posla.

Uzimajuci u obzir da si ti malo striji od mene nema teorije da mi objasnis da u smom zivotu nisi imao prilike da se steknes znanjem i vestinom za obavljanje nekoliko profesija, a jos manje mi mozes objasniti da ne poznajes ljude/osobe koji su imali jednu profesiju, bili uspesni u istoj, a onda promenili profesiju i ponovo bili dobri i uspesni u novoj profesiji.

Normalno, znanje vremenom bledi, mnogo toga se zaboravlja, dolazi nova tehnologija, ali nema ni govora da uz malo truda osoba ne bi mogla veoma lako da se vrati na neku od proslih profesija ili da jednu profesiju obavlja kao primarnu, a drugu kao dopunsku, sekundarnu.

Recimo jedan elektroinzenjer koji recimo zna i ima ovlascenje da napravi projektnu dokumentaciju i bavi se time kao primarnim zanimanjem, a recimo da se u medjuvremenu doskolovao u oblasti gradjevine, on je potpuno kvalifikovan i za gradjevinskog poslovodju ili privatnog preduzimaca u oblasti gradjevine ili recimo ima potpuno znanje za vrsenje poslova menadjera gradjevinske firme ili konsultanta/procenitelja za nekretnine u nekoj banci ili osiguravajucem drustvu.

Ne znam kako je u srbijanskom drustvu, ali na zapadu je dosta cesta promena profesija i to dosta radikalna promena profesija. Jedan deo odgovora imas u odgovoru koji sam napisao Scekicu, a jedan deo cu napisati sada.

Ako recimo jedan profesor matematike nema posao, a uspeo je da zavrsi PMF, onda je velika verovatnoca da moze da se prekvalifikuje i da zavrsi jedan deo ili ceo fakultet kao sto je ekonomski i da promeni profesiju od profesora matematike u knjigovodju ili procenitelja ili sudskog vestaka ili berzanskog brokera.

Profesor matematike bi trebao da moze bez vecih problema da se prekvalifikuje u masinskog inzenejera (ne mora VII/1, moze i neka visa skola koja ce ga osposobiti za poslovodju ili organizatora proizvodnje).

Ima samo jedno AKO u tvom obrazloženju.
A to je AKO uspe da radi u profesiji za koju se kvalifikovao.

Kažu da u USA čovek u toku radnog veka promeni oko 6 zanimanja.
Da, to je u USA, gde on i radi i usavršava se i razmišlja o promeni zanimanja (ne mora baš biti promena profesionalne grane).

Ali u Srbiji to ne može tako da se gleda
jednostavno zato što vi kad menjate zanimanje (ili profesiju)
niste sigurni da li ćete uopšte naći zaposlenje sa tim novim zanimanjem.

U Americi svi su izgledi da ćete sa novim zanimanjem naći posao (verovatno i bolje plaćen)
tako da ima smisla razmišljati o tim stvarima.

Za Srbiju, da li ste vi sigurni da ćete pronaći posao (sada ste recimo bez posla) sa novim zanimanjem?
Ili ćete proći isto kao i sa dosadašnjom diplomom/maturom, tj. na margini društva, makar vaša diploma/matura podrazumevala traženo zanimanje?

Malo je posla a previse izgovora.

Tacno. To je neka razlika.

Dosta cesto se i pronadje posao ili se dobije zeleno svetlo od poslodavca pa se pocinje sa prekvalifikacijom.

Moze se i pratiti statistika sa biroa rada koja je maksimalno tacna i precizna i veoma precizno daje projekciju za buducnost. Povremeno se dogodi krah kao 2008, medjutim to je za iole pismenog bilo predvidljivo.

Ja imam poznanika koji je bio staresina do 1992 posle je kao izbeglica otisao u USA, tamo se prekvalifikovao za auto-mehanicara, pa se doskolovao i sad je poslovodja u predstavnistvu Volvoa.

Medjutim, poenta mog odgovora je da nije nerealno da covek promeni nekoliko profesija za vreme svog zivota.

Nije nerealno nego je imaginarno

Naravno, kada se govori o niskostrucnim zanimanjima, za koja je i kurs dovoljan, moze se pricati o promenama "nekoliko zanimanja".

Za visoku spremu je to mnogo teze, prakticno nemoguce, a da se ne spadne sa konja na magarca, visoka sprema zahteva stalno usavrsavanje...naravno, tamo gde ima posla...a toga bas i ne preliva ni u Americi..
Moguce je promeniti jednom, za srodnu oblast...i to dovoljno rano.

Razlika je samo, sto u Americi niko nece postaviti rodjaka ili svalerku na visokostrucno, produktivno, inzenjersko mesto...vec strucnjaka.

Promena profesije se dogadja ako:

- osoba nema posao, pa mu je promena profesije uslov da dobije novi posao
- ako promena profesije dolazi kao napredovanje u sluzbi i mogu ti navesti barem deset takvih primera
- ako osoba nije zadovoljna svojim trenutnim zanimanjem, mestom stanovanja ili kompanijom u kojoj radi i onda iz interesovanja za neki posao resi da promeni svoju profesiju

P.S. da ti pojasnim termin "napredovanje u sluzbi"
- u americkoj terminologiji "promotion" znaci pozicija sa vecom platom, ne mora biti u istoj struci.
Recimo tebe kao elektro inzenjera poslodavac pita za premestanje na radno mesto menadzera za zastitu na radu, odes na skolovanje i ti si fakticki promenio profesiju. Ili recimo konkurises za menadzera prodaje ili menadzera servisnog punkta, to je vise profesija iz oblasti ekonomije, tako da si ti promenio profesiju i onda se po potrebi doskolujes kroz treninge za dato zanimanje.

Pobrkao si "posao" i "profesiju"...kada to razjasnis, razumeces sta sam napisao...

Promena posla u okviru profesije je prkticno periodicna pojava, realno obavezna...za strucnjaka..

I ono sto je dobro, u Americi, je sto obracaju paznju na Peterov princip, kod napredovanja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle

Zato im pecenjari i frizerke ne dolaze na osetljiva mesta, na kojima samostalno odlucuju...

Sceka, moj prvi posao je bio upravo posao tonskog tehnicara. Mislim da sam imao sluha i talenta za rukovanje miksetom, tokom skolovanja zavrsni rad sam radio iz predmeta audio tehnika, naravno sa najvisom ocenom, sto se teorije tice, sve sto mi je palo pod ruku sam savrseno razumeo. I sticajem okolnosti vreme je bilo takvo (devedesete) nigde para a od reklama, plata kasni mesecima, a ako je dobijes imas za toalet papir. Sta je trebalo ja da uradim kada sam napustio taj posao - da ostanem dozivotno nezaposlen, ili eto, da sacekam samo 10 godina da se stvari poprave? Ne, ja sam radije resio da se preorjentisem na nesto drugo, u cemu cu biti ispod proseka, ali cu za to dobijati neke pare.

Batalio sam to i otisao da studiram, paralelno sa tim uceci i radeci nesto od cega odmah mogu da se dobiju neke pare. Lemilica, osciloskop... nije da sam mogao da prepoznam kvar na kilometar, ali upornim traganjem covek sa znanjem ispod proseka ipak nadje kvar, otkloni ga i uzme neke pare. Ekspanzija dostupnosti tehnicke robe ucinila je da se svako ko gleda u buducnost polako izvuce iz toga, jer je sve manje ljudi popravljalo uredjaje, a sve vise kupovalo nove.... Dok sam studirao ekonomiju, sirio sam svoje znanje prema oblasti IT, onoliko koliko sam mogao i imao vremena. Usput naucio i da vozim kamione i autobuse, tek da znam ako zatreba jednog dana.

I tako dalje, da ne nabrajam, to sto si ti mozda imao prilicno konstantan razvojni put i sto tebe zivot nije naterao da budes fleksibilan, ne znaci da je pametno da se svi drzimo nekog puta koji smo nekada davno zacrtali, pa makar udarali glavom u zid. Mozes ti slobodno da verujes da ja nisam ostao tonski tehnicar do kraja zivota zato sto sam glup, a ti jesi jer si pametan, mozda je tako, mozda nije, ja nemam nameru da se oko toga ubedjujem. Ono oko cega sam siguran, ja ni danas ne vidim da sam igde u zivotu pogresio sto nisam produzio pravo, vec sto sam se prilagodio situaciji i napravio mali zaokret. Ne kazem da je to jedina taktika u zivotu, kazem da je to jedna koja provereno uspeva.

ajde pokusaj da mi objasnis sta je "posao", a sta je "profesija". U cemu je razlika?

Pre bi rekao da ti mesas vrstu i stepen obrazovanja sa poslom i profesijom.

Evo, greska ti je u neoporezivom delu zarade. Ako imas jednog radnika, neoporezivo ti je 11.433 dinara, a ako imas dvojicu onda ti je neoporezivo jelte 22.866 dinara. Primetio sam i da si probao da nastelujes rezultat tako sto si iz nekog razloga predvideo satnicu ispod zakonskog minimuma za onog ko radi dve smene, a na sve to je i neleaglno raditi dve smene, vec dopunski rad moze biti 12 sati nedeljno, a prekovremeni 8 sati. Zato, predlazem da izvedes racunicu da li se vise isplati 5 radnika po 48 sati nedeljno, ili 6 radnika po 40 sati nedeljno, ako je ugovorena neto cena radnog sata minimalno dozvoljeni 121 dinar.

Resenje: 1008 radnih sati kada se rasporedi na 6 radnika kosta za 1918 dinara manje nego kada se rasporedi na 5 radnika koji rade prekovremeno. Ukoliko bi se prekovremeni rad racunao po ceni skupljoj od obicnog, onda bi razlika bila jos veca. Takodje, radnik kada radi 40 sati nedeljno postize vecu efikasnost po radnom satu nego kada radi 48 sati nedeljno, odmorniji je, skoncentrisaniji i brzi. Sve u svemu, ne postoji nikakva ekonomska opravdanost uposljavanja manjeg broja radnika koji ce raditi prekovremeno, postoji samo problem u glavama, sto nezaposlenih, sto poslodavaca.

bachi@ nisu krivi uvoznici svega i svacega u srbiji, nego potrosaci koji to kupuju. uvoznici samo osluskuju trziste.

Znaci, nista bez napismene garancije da te sa tim znanjem naci posao, inace da ti placaju odstetu do kraja zivota jer si dzabe ucio?

Ako neko ima 10% sanse da nadje posao tokom naredne 2 godine, zar nije logicno da uzme i nauci nesto kako bi sansu povecao na 20%? Meni je nepojmljivo da razumno ljudsko bice provede jedan dan svog zivota a da niti sta uci, niti sta radi.

Apsolutno tako. Ako ja imam pare da uvezem sleper necega, ne vidim moralnu dilemu da to uradim. Na tebi je kad udjes u samoposlugu da okrenes etiketu, procitas zemlju porekla i ako ne pise Srbija da okrenes glavu od toga kao od smrdljivog sira i tim postupkom me naucis da je mnogo glupo uvoziti stranu robu, jer to posle nema kome da se proda. Medjutim, naprotiv, mi trcimo na stranu robu kao ovce na so i najnormalnija je reakcija pametnog biznismena da nam da to sto trazimo.

Sta reci o vama beogradjanima kad ste pustili da vam pivara bankrotira? Ajd, sve, ali pivopije gadljive na domace pivo...

Nije bas tako. Postoji i drugaciji pristup istom problemu.

Recimo da ja kao potrosac nisam kriv sto ti kao domaci proizvodjac proizvodis losiji kvalitet proizvoda ili skuplji proizvod, pa da zbog toga moram biti osudjen da kupujem tvoj proizvod samo zato sto je domaci.
Stakni znanje i vestinu da napravis kvalitetan proizvod i on ce se prodavati isto ili bolje od uvoznog proizvoda.

Ti bi sada da amnestiras domace proizvodjace zbog knjihovog loseg kvaliteta, a da odgovornost prebacis na kupce kaznavajuci ih da kupuju robu loseg kvaliteta.

Ok
10% * 2*(21552-11433) = 202.38
10% * 40026-11433 = 285.93

I dalje je razlika od PIO više od 700 dinara.


Ništa ja nisam prevideo niti štelovao.
Sva ta rabota je nelegalna.

Moja je pretpostavka da se takav poslodavac
ponaša nelegalno
pa ne vidim zašto bi bilo šta uplaćivao legalno.


Pomenuo sam samo jednu ideju
a ekspert na tom polju bi sve to daleko bolje isplanirao i ostvario veći prihod nego ovako ad-hok.

U suprotnom nikako mi nije jasno zašto bi se poslodavci po Srbiji lomili da imaju što manje zaposlenih
kad zakon predvidja razne olakšice u slučaju većeg broja zaposlenih.
Očekivalo bi se da zapošljava (i prijavljuje što više radnika).
Kad ono suprotno. To mi je prilično nelogično.

Eto, i ti si izveo računicu po kojoj se poslodavcu više isplati da ima 6 radnika umesto 5.
Ipak on vas pet šiba da radite prekovremeno! Zašto?


Pitanje efikasnosti koju pominješ nisam uzimao u razmatranje
jer si ti nastupio tako samouvereno
pa deluješ da si nepogrešiv ma koliko vremena proveo na radu.
Tako da sam pretpostavio da si 100% efikasan uvek.

Na kom poslu ili profesiji, ili primeru da ti razjasnim?

Eto, npr, taj tvoj komsija, koji je po profesiji oficir, radio je na poslovima automehanicara, pa na kraju prodavca(verovatno) automobila..i tu mu je kraj karijere, nece moci da postane vlasnik, niti pukovnik, bar..

Profesija mu je oficir, a poslovi su sta dobije da radi..ne u struci svakako.

Tako da i inzenjer, recimo, moze da radi posao taksiste, peraca sudova i poslove prodaje sladoleda, ali mu to nije PROFESIJA..

Postoji i srecniji tip inzenjera, koji do nekog nivoa radi u firmi, recimo posao organizacije proizvodnje, ili sef biroa, pa onda promeni firmu pa radi poslove konstruktora, i recimo nakon nekog vremena postane sef konstrukcionog biroa, ili pomocnik managera, za tehnicka pitanja(tipa savetnika)..gde donosi strateske odluke za razvoj tehnike ili proizvoda firme..

Sve vreme je menjao poslove, ali je ostao u profesiji.

Valjda je jasnije..

Da inzenjer ili oficir, ne moraju da se "usavrsavaju" kada spadnu sa konja na magarca, kada sa strucnog posla spadnu na proste usluge..

Nemoj meni pripisivati tvoje ideje.
Ja nisam tražio nikakvu odštetu u tom smislu niti imam nameru da tražim.
Samo kažem da mi ne pada na pamet da se bavim budalaštinama o kojima horski poji partijska stoka dok se "preko veze" uvaljuje u državne jasle.



Povećanje od 10% do 20% šanse je relativno povećanje od 100%.

Pretpostavimo da "neko" ima 20 godina i da je u tom periodu stekao šansu na onih 10%.
Zašto misliš da će sada za 2 godine relativno povećati svoj kapacitet za 100%?

Obzirom da je direktno upuceno, da odgovorim.



Pa sve zavisi gde si to radio, kako si to radio i sta si ocekivao od buducnosti, svoje. "Posao tonskog tehnicara" je jako sirok pojam, odnosno nije pojam nego vrlo nedefinisano u vezi konkretnog posla. Reklame? To nije posao tonskog tehnicara ali je dobar posao sa strane. Ne bih rekao da devedesetih nije bilo posla sa reklamama, imam prilican broj prijatelja i saradnika koji se time bave pa iako me to nikada nije zanimalo znam neke stvari o tome, to je prestajalo (ne i prestalo) da bude isplativo desetak godina kasnije ali i tada se dobro zivelo od toga. Reklame koje se rade na poslu su zavisile od plate ali kad se pomene rad na/sa reklamama podrazumeva se privatan dil oko toga jer za rad na reklamama ne trebaju studijski uslovi (nisu neophodni) i moze se raditi sa minimumom tehnike a od uvodjenja kompjutera dovoljno je imati kompjuter i mikrofon (ranije magnetofon i mikrofon). Kako god, reklame nikada nikome nisu bile osnovni izvor prihoda. No, manje bitno.


Pa upravo to ja kazem, sve po malo a nista konkretno da se usavrsi. Malo znas da vozis kamion, malo da zalemis nesto, znas da sastavis kompjuter i radis po nesto na kompjuteru, mozes da radis na nekom ozvucenju ili na Radiju... verovatno jos mali milion stvari - i to je dobro, ja prilicno cenim ljude koji ne moraju da zovu majstora da bi promenili sijalicu, osigurac na kolima, gumicu na slavini... ali sve to je upravo to. Nista ozbiljno nije specijalizovano, nisi postao strucnjak ni iz jedne oblasti a raznovrsnost poslova koje si u stanju da radis je samo to, mozes i to nesto da radis. I sam si rekao da ne mozes da budes direktor nego samo da ga menjas po nekada kad to uslovi diktiraju. Tako je i sa ostalim poslovima.


Jok. Naucio sam ja da vozim kamion toliko da sam imao polozeno, stotine kompjutera sam sastavio i prodao, imao sam svoju firmu gde je osnovna delatnost bila stampa a druga po redu uvoz sirovina za lekove i farmaceutske proizvode, sam menjam sijalicu, osigurace, pozajmim od komsije sajlu pa otpusim sudoperu, ... ali kad sam imao firmu imao sam i direktora kome se nisam mesao u posao i vozace, putnike, kad sam renovirao kuhinju zvao sam vodoinstalatera, keramicara, kad sam menjao tablu sa osiguracima zvao sam elektricara ... Mislim, posao, zanimanje je nesto sto je takvo da zahteva strucnost u tom nekom polju. Oni koji to nisu su priuceni. Priuceni ne mogu bolje da rade/urade od strucnih. Toliko flexibilan nisam niti bilo ko moze da bude da bi u svakom poslu bio strucnjak. Narocito kad su poslovi razliciti u osnovi. Tonski tehnicar i moler - "nidje veze" sto ne znaci da tonski tehnicar ne bi mogao sebi da okreci sobu, stan ali ne kvalitetno, brzo i strucno kao moler kome je to zanimanje. Na primer, a primera koliko hoces.

I samo da pojasnim, ja nisam tonski tehnicar, nikada to nisam bio. Ja sam studijski snimatelj i producent. To mi je profesija koju sam odabrao i koju sam usavrsavao. Sve ostalo je "znam po malo i to" ali nikada se nisam usudio da tvrdim da to mogu profelionalno da radim niti sam radio.

Ali da citiram ono sto je @vladd napisao jer je to sustina:

Nije tebi namenjeno ali oslikava ono sto je tacno i sto nisam razvio u postu na koji si odgovorio.


Pozdrav!

Mesas ti profesiju i obrazovanje (vrstu i nivo obrazovanja)

Profesija je aktivnost (posao) koju obavlja jedna osoba kao primarnu, koja mu donosi najveci deo prihoda.
Stepen i vrsta obrazovanja je nesto sasvim drugo.
Neke profesij iziskuju specificno obrazovanje neke ne, recimo da neko nema ni dan skole a profesionalno se bavi muzikom, od toga zivi, uredno uplacuje porez, socijalno, penziono. Sta je ta osoba po profesiji?
Po tvome nista, nema profesiju. A muzika joj dodje kako nesto imaginarno.
Ili recimo neko nema zavrseno nikakvu skolu, a profesionalno se bavi poljoprivredom od cega zivi, po tvojoj logici ta osoba je bez profesije.

Da ti bude lakse, sta je po profesiji Mick Jagger, on nema zavrseno nikakvu skolu? Ili recimo Richard Branson, vlasnik Virgin Records-a, on je takodje bez skole, sta je on po profesiji?

Skola je mesto gde se jedna osoba stice znanjem potrebnim za obavljanje nekog posla i nista vise od toga. Jedna osoba moze zavrsiti nekoliko razlicitih skola, a moze i ne zavrsiti nikakvu skolu, ali se steci sa odredjenim znanjem koje moze verifikovati pred nadleznim institucijama koje ce znanje date osobe potvrditi i isto priznati. Ne mora prolaziti klasicno formalno obrazovanje, vec moze uciti kad stigne i gde hoce, a ispite davati na tacno predvidjeni nacin.

Naravno da nisi kriv. Sasvim je logicno da kupujes strani proizvod i da posle nemas posao. Ali nije logicno da kukas sto je to tako i da ti je kriv uvoznik.

Pa sad... Opet tu ima monopolske pozicije, jer ne vidim razlog zašto bi se dozvolio uvoz belog luka, jabuka, šljiva i ostalog voća i povrća, dok naši bacaju sav višak jer ne mogu da ga prodaju. Ništa nije crno i belo. Meni kada vidim da mi je devojka kupila Podravkine kisele krastavce ili bilo šta Podravkino, sloši mi se.

Ali sa druge strane smo dozvolili da nam mlečnu industriju pokupuje Salford i kompanija, da nam Štark(!), Dijamant, FRIKOM(!!!), Grand kafu i još po nešto pokupuju Krvati tako da i nemam baš mnogo izbora, jer sav ekstra profit odlazi van države i onda oni plaćaju njihovim molerima da im kreče stanove, kod svojih frizera se šišaju, itd.

I nije cilj da jedan radi ko konj za veliku platu a 9 da nema posao, već da njih 10 radi za pristojnu platu. Ali to u ovakvom sistemu i u trulom kapitalizmu ne može.

Ako hoces posao i kupovinu svog proizvoda, onda se potrudi da napravis svoj proizvod slicnog ili boljeg kvaliteta od uvoznog, ili se stekni znanjem i vestinom da budes posrednik izmedju nekog proizvodjaca i nekih kupaca, od cega ces ziveti.

Postoje jos tri mogucnosti:

- zaposli se kod nekoga ko proizvodi proizvode boljeg kvaliteta, pa ces od plate imati za kupovinu boljih proizvoda
- pomiri se stanjem svoje nemoci, neznanja i nesposobnosti i zivi u skladu sa time
- postoji i krajnja mogucnost. Primer policajca koji je izgubio posao.

Nemoguce je bilo sta izracunati u situaciji gre poslodavac od radnika krade radne sate i doprinose, a radnik od poslodavca alat, materijal i takodje radne sate (pojava nazvana zabushavanje). Daj da se drzimo troskova pod uslovima fer saradnje ili da batalimo dalje pokusaje izracunavanja.


Kao sto sam rekao, ne postoji realno povecanje troska, cak naprotiv, ali postoji problem u glavi, mozgovi ispirani 50 godina ne mogu se bas brzo vratiti u normalu. Poslodavci ce ukapirati, ali ne odmah. Takodje, problem u glavama kandidata za zaposljavanje koji ih cini losim kandidatima, a radnici koji su tu oni su dobri i vec provereni. I kandidati ce ukapirati, ali ne odmah.


Daleko od toga. Cesto me vidis na forumu, obicno upravo tada u glavi imam plavi ekran i potreban mi je restart od redovnog posla i skretanje misli na nesto drugo.


Nikakav problem, tvoje pravo, tvoj izbor.


Zato sto postoje deficitarna zanimanja i isto tako postoje ona koja nikome ne trebaju. I postoje sve medjuvariajnte izmedju. Ako ti je zanimanje ono koje nikom ne treba, a naucis da radis nesto sto je deficitarno, mozes povecati sansu za zaposljavanje sa 0% na 50% naprimer, a to vec nikako ne moze da se izrazi relativnom vrednoscu povecanja. Eto, bankarski sluzbenici sad jako tesko mogu naci posao, ali zato za par meseci, pa nek je i godina, mogu da nauce nesto drugo sto ce im znaciti isto koliko i 20 godina na salteru, ako ne i mnogo vise od toga.

Tacno, ali kad je Miodrag Kostic kupovao Carnex svi su se redom bunili, Karici su proterani i niko se ne buni zbog toga, kako se ko pojavi u Srbiji od Srba iz inostranstva bude pokraden i oteran iz Srbije. Zasto onda Hrvati da ne kupuju fabrike po Srbiji. Ako vec insistiras na "nacionalnom kljucu".
Iako ce taj naconalizam na kraju sve da unisti, ali vidim da se dobro podgreva i odrzava.

Svakom privatnom radiju i televiziji reklame su uvek bile osnovni izvor prihoda, ali sto kazes, manje bitno.


Nije sporno da je to tako, ali ja od toga zivim. Nemam ja nista protiv sto si se ti usavrsavao vertikalno, nekada davno to je bio i moj plan, ali iz nekog razloga ti si imao srecu/sposobnost/novac/poznanstva da u tome uspes, a u mom slucaju se to pokazalo kao nemoguce a usavrsavanje u sirinu kao nuzno i jedino moguce. Mislim da nema razloga da jedni druge ne podnosimo zbog razlicitosti zivotnog puta i toka karijere.

Ne zelim da kazem da je tebi bilo lakse, ali imam utisak da je situacija poslednjih godina postala znatno turbulentnija - firma ne moze da dozvoli sebi luksuz da mnogo bira sta joj se svidja a sta joj se ne svidja da radi, a isto tako radnici ne mogu sebi da dozvole luksuz da kazu "ovo je moj posao, a ovo nije". Super je ako si ti imao radnike koji se razumeju jedino u stampu i kad nista nema da se radi ako si mogao da priustis da im placa da sede, sa druge strane da imas radnike koji se bave jedino uvozom i kad nema sta da se uvozi placas im da sede, a naprimer vozaci kad ima sta da se vozi voze, a kad nema oni takodje sede i tece im satnica... ali danas takve firme izumiru.

Nego, interesantno je znati da si i tvoj profesionalni zivot nije tekao bas pravolinijski, a drugima nalazis zamerke zbog toga.

Ja nisam cuo da bilo gde sem ovde po Balkanu radnici rade vise poslova.
Npr. taj vozac ako nema sta da vozi ide kuci , bude placen koliko je radio i zdravo.

Ijao patetike ...
Ko god bio vlasnik Starka , Frikoma i ostalog , profit sigurno ne trosi/nije trosio u Hrvatskoj , Srbiji i sl. vec u Londonu , Parizu , Njujorku , Ibici , Karibima i sl.
A ako su Podravkini krastavci istog (ili boljeg) kvaliteta a iste (ili cak nize) cene od domacih , onda samo te treba i uzimati.
Jer ce jedino tako nesposobni nauciti da ne treba da rade ono sto ne znaju a sposobni da ne budu toliko alavi (i ovi sadasnji a i neki buduci).

Ima, u Keniji. Ima i na Filipinima.

Ne zafrkavam se, provereno je 100%.

Naravno ali ti nisi bio vlasnik nego si radio na izradi reklama a ja o tome govorim, od izrade reklama se nikada nije zivelo ali kao dodatni prihod je bilo isplativo, vrlo.

Ne pricamo o tebi licno niti o meni licno nego u principu, genealno. A generalno je pravilo da onaj ko sve radi nista od toga ne radi dobro/odlicno/savrseno/strucno... jer je nemoguce. To je poenta.

Moj profesionalni zivot je tekao vrlo pravolinijski, stalno napredovanje kako u znanju tako i u poslu. To sto sam imao svoju firmu je dodatni posao, prakticno izlet u nesto nepoznato sto je donelo mnogo para ali sam odustao kad sam dosao dotle da moram ili da zanemarim rad u Studiju ili firmu. Izabrao sam Studio. I naravno, nisam pogresio.

U Studiju nikada ne lemim kablove niti se petljam u bilo kakvu popravku ili odrzavanje, a mogao bih. Postoje ljudi kojima je to struka, zanimanje, profesija i ne petljam se u to iako znam studijsku tehnologiju/elektroniku/problematiku odlicno. Jednostavno, to prepustam onima koji su za to kvalifikovani a svakako kvalifikovaniji od mene. I tako dalje...


Pozdrav!

Pa koja su to "deficitarna zanimanja" kad je reč o Srbiji?

Lepo je Darko napisao koja su deficitarna zanimanja:

Prvo je bio auto-mehanicar koji se razume u elektroniku na vozilima koji ce raditi po 12 stai /dnevno, ali nece traziti veliku platu zato sto se vlasniku ne isplati da majstoru daje platu vecu od 300 evra.

Drugo zanimanje je bilo univrzalni radnik koji poznaje i istovremeno moze da obavlja nekoliko profesija koji takodje moze da radi 12 sati dnevno i koji ne postavlja pitanje u vezi visine plate.

Trece zanimanje je elektro-monter, zanat se uci u kratkom roku, pa prema tome i plata moze biti minimalna. Normalno je da redi 12-14 sati dnevno i obavezno za verske praznike.

Malo kasnim za reply ali bolje ikad nego nikad... :)


Ali vidi...

Da se nesto nebi uvozilo to mora da se proizvodi a da bi se proizvodilo mora adekvatno da se plati radna snaga.
Troskovi zivota ovde naspram zapada nisu srazmerni zaradom ovde naspram zapada.
To je jedan od razloga a mislim i najveci zasto se ljudi ne otimaju da rade kod poslodavca.

Druga stvar...

Zato sto je lakse kupiti jeftinije pa prodati skuplje.
Mislis da ljudi to neznaju?
Pogledaj koji je najposeceniji srpski sajt posle blica, kurira i b92...

Kad bi satnica bila 5-6e neto sigurno da bi vise ljudi radilo kod poslodavaca, vise bi se trosilo ali vise i proizvodilo i bilo bi bolje za sve.
Ovako svako navlaci vodu na svoju vodenicu.

Drzava je drzava u drzavi, vode brigu samo za sebe, dok sa druge strane poslodavci se trude da se maximalno ugrade od zarade, radniku sta preostaje? 121din/h?

Pa ja sam rekao dva puta - ne zivimo u robovlasnickom drustvu, pa da je rad prisilni, vec ako ti odgovara da ne radis onda ne radis. Problem je u kukanju da je nemoguce naci posao. Sa tvoje tacke gledista, poslodavci ostvaruju enormnu zaradu. Nije li logicno da onda postanes poslodavac? Kada bi svi bili poslodavci, a niko radnik, stvorio bi se ogroman deficit rafne snage pa bi plate bile kao u Svajcarskoj. Nasuprot, svako ko nije poslodavac taj aktivno radi na obaranju plata tako sto povecava visak radnika za 1.

Pa uopste ja nisam protiv, pred ljudima su dve opcije, ljudi biraju za sebe bolju. Zasto posle kukaju da je to los izbor? Zasto bi iko kukao kako treba proizvoditi/kupovati domace, ako kad ode u samoposlugu vrati se sa kesama punim strane robe?

E ovo ti je dobar štos.

Kakva je razlika traženja posla na nameštenim konkursima
u odnosu
na razvijanje biznisa pod nameštenim okolnostima?

Na primer,
ispunjavaš uslove da tražiš bespovratna sredstva za razvoj vinarije.
I konkurišeš za ta bespovratna sredstva.
Na konkursu izvisiš
jer bespovratna sredstva dobije bivši premijer koji u to vreme ne ispunjava uslove za dobijanje bespovratnih sredstava.

Time što partijska stoka krade novac od poreskih obveznika
i protivzakonito razdeljuje taj novac u svom svinjcu
razvijanje bilo kakvog biznisa je dovedeno do besmisla
jer je onaj partijski svinjac uvek favorizovan
u odnosu na pošten rad.

Zato nemaš ni tržišnu privredu
nemaš tržišne uslove privredjivanja.
A navodni poslodavci i privrednci
se i prema biznisu i prema radnicima
ponašaju na isti onaj način kako su naučeni
a to je - sve je nameštaljka.

Ono malo poštenog biznisa je zanemarivi deo u ukupnom društvenom proizvodu.
I ne samo što takvi (pošteni) ekonomski ne utiču na bilo šta
već se ništa i ne pitaju
i redovno šikaniraju i pritiskaju od strane partijskih poslušnika u državnim strukturama.
Na taj način se pošteni privrednici dodatno ometaju i sprečavaju u razvoju.

Da rezimiramo:
"biznismeni" koji korupcijom dolaze do sredstava za pokretanje biznisa su višestruko favorizovani
tokom zasnivanja biznisa
a zatim i tokom razvoja i realizacije.

Ti još uvek misliš da se treba upuštati u takvu "konkurenciju"?

1. Nemoze neko da posluje a da neplaca porez, doprinose, radnike, komunalije.... i na kraju da uzme robu/sirovinu na "dodjem ti" proda i neplati, zatvori firmu i otvori novu i sve ispocetka kao da nista nije bilo....
2. Da sa prihodima radnik moze da pokrije rashode a da nebude socialni slucaj....
Kad se te dve stvari rese nece vise biti ni nezadovoljnih radnika ni nezadovoljnih poslodavaca.

A resice se znas kad...? Kako stvari stoje nazalost nikad...
Mozemo mi ovde da diskutujemo jos tri zivota...

p.s. Zasto ljudi ne postaju poslodavci u srbiji tek tako...

Da. Iz licnog iskustva potvrdjujem da mozes dobiti novac da skines sebe i jos nekog sa biroa, bez da si clan stranke. Ja svog automehanicara ne pitam za clanstvo u stranci, vec za cenu i brzinu dovodjenja automobila u ispravno stanje, tako da te nista ne sprecava da otvoris automehanicarsku, stolarsku, fasadersku, keramicarsku ili bilo kakvu drugu usluznu radnju, das radnicima platu 1500 evra i licnim primerom pokazes gramzivim poslodavcima kako se treba odnositi prema radnicima.

@madmax-wifi
Znaci kako stvari stoje, nije prijatno biti radnik, nije prijatno biti poslodavac, jedino je logicno biti dozivotno nezaposlen i kukati na okruzenje?

Da je 121din/h malo malo je... a ne moze svako ni da bude poslodavac...

Ja imam utisak da ti u zivotu nisi bas mnogo imao dodira sa mikro i malim preduzecima.
Da bi imao vozaca koji samo vozi, trebaju ti ustvari minimum dva, kako bi imao ko da vozi kada je ovaj bolestan/na godisnjem odmoru. Ako radis u dve smene, onda ti trebaju najmanje 3 vozaca. Isto tako, trebaju ti 3 knjigovodje, 3 direktora, 3 radnika u proizvodnji, 3 magacionera, 3 lica za bezbednost i zdravlje, 3 fizicka radnika, 3 inzenjera, tri cistacice...
Sve je to super ako govorimo o firmi sa >50 zaposlenih, ali ako govorimo o mikro preduzecima sa <10 zaposlenih, onda je to nemoguce.
Statistika je neumoljiva - velikih preduzeca ima <1% sa tendencijom daljeg pada, a mikro i malih ima 99% sa tendencijom daljeg rasta. Tu ako rukujes proizvodnom masinom, pozeljno je da mozes da vozis kamion kako bi dovezao materijal/isporucio proizvode. Ocekuje se i da se prihvatis lopate kad se za tim ukaze potreba. Ako radis u racunovodstvu, pozeljno je da mozes da obavljas pravne poslove kao i najveci deo poslova oko ljudskih resursa. Najmanje toliko a ako moze i vise onda super. Bitno je da u maloj firmi ne postoji posao koji samo jedna osoba moze da obavi, pa da nastupi totalni haos kad je taj bolestan/na odmoru/dao otkaz i nece da odradi ugovoreni otkazni rok.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.01.2016. u 10:50 GMT+1]}

Svako od nas bi najradije igrao fudbal u prvom timu Bajerna za milion evra mesecno. Ali, posto niko toliko nece da nam plati, preostaje nam da radimo za koliko neko hoce, plus da usput radimo na sebi kako bi sutra neko hteo da nam plati vise. Ili to, ili da budemo karakter pa da kazemo "necu ni da radim za male pare ni da se usavrsavam, ni da budem poslodavac, hocu da budem nezaposlen i to je moj izbor".

Hahahah
Ajde da pričamo bajke.

Nego, kad je kod tebe plata 1500 evra
da li bi me zaposlio kao automehaničara?
Naučiću posao za tvoj nivo preko noći
a već se pomalo razumem u mehaniku, elektriku i SUS motore.
Naravno, imam i vozačku pa mogu da obavljam i poslove nabavke.
Lupetajući po forumima sa tobom naučio sam i osnove prava, bar koliko i ti.
Što se tiče finansija i računovodstva takodje imam iskustva i te poslove mogu da obavljam bar na nivou ekonomskog tehničara.
Usput ću održavati i računare.
Zamena pregorelih osigurača, sklopki i sijalica je gratis.
I još mnogo toga...

To su mi odlične preporuke, zar ne?



Što se tiče arčenja novca poreskih obveznika
nisam mislio na siću od par stotina hiljada dinara.
Ono što sam imao na umu odnosi se na milionske sume u evrima.

A gologuzija se "stimuliše" na "skidanje sa biroa" sledećim putem:

Javni poziv nezaposlenim licima za dodelu subvencije za samozapošljavanje
Konkurs za realizaciju programa "Prva šansa"


Samo da napomenem.
Poznajem čoveka koji je konkurisao bar jednom na neki od tih "javnih" poziva za samozapošljavanje. Gle čuda odbili su ga iako je formalno ispunjavo uslove. Naravno, ne bavi se politikom.

O cemu to vas dvojica pricate i sta racunate. Ovo su minimalne plate. Sta se sa time dokazali ... Sabirate babe i zabe!

Konkretno: Imate diplomiranog ekonomistu sa 100.000din neto + toliko za por/dop. Znaci nesto oko 10 eura / satu ili recimo 10.000din dnevno. Koja matematika / ekonomija dozvoljava da platis 10.000 din nekom da prezeva dan u nekom redu kod auto-mehanicara. Plus za prekovremeni, subota, verski praznik (radimo po zakonu, jel da). Nista bolje nije ako ti on vozi autobus, cisti kancalarije, vozi zenu sa pijace ... Preskupo, neisplativo.

Postoji par rezona:
- i ovako nije potpuno uposljen pa bolje da radi i slabije placene poslove nego da zeva okolo .... ovo nije - radilo se prekovremeno.
- nemas dovoljno radne snage i svi rade sve, samo su im podeljena zvanja sefova, upravnika ... nije ni ovo. Kao sto rekoh, nemaju svi sve sto im treba, ali za sitne pare mozes angazujes knjigovodju, vozaca, cistacicu pod ugovorom. Nikoga ne zaposljavas ili otpustas, dodju samo po dogovoru i rade sto se dogovorite.
- i ono trece - ima dobrovoljaca koji ce prekovremeno, subotom posle 10 sati redovnog radnog vremena otici da cekaju kod servisera za dzabe. Takvog radnika ne mozes odbti. Treba shvatiti njegovu potrebu da se iskaze, posle se osecaju ostvarenim, a i cena je povoljna.

Pobrkao si me sa nekim, ja kao sto sam gore naveo radim siroki opseg poslova za trecinu tih para, tj. za koliko mi ponude. Ali, ako to otvoris servis i pocnes tako dobro da placas radnike, ja cu da uzmem u razmatranje da se prekvalifikujem na zanimanje automehanicar.



Opet mesamo kriminal i posten rad? Ako hoces da se bavis kriminalom tu ne vredi da me pitas za savet jer mi je iskustvo nula. Postenom coveku je i 100.000 dinara ogromna pomoc za startup.





A ja ih poznajem sigurno 10 koji su dobili bez ikakvih problema. Treba posvetiti par dana proucavanju pisanja biznis plana i time se pozitivan ishod povecava za neki broj procenata sa mnogo cifara. Ili ko je lenj i cvrsto resen da nece da uci, treba da plati nekom ko to ume da napise.

Osim ako negde nije garantovano dobijanje, poznavanje jedne osobe koja formalno ispunjava uslove a biva odbijena na konkursu ne implicira bilo kakvu negativnu radnju od strane davaoca konkursa.

Nije mi namera da branim bilo koju drzavu i njene programe niti tvrdim da u procesu nema korupcije, nemam informacije o tome ali na uzorku velicine 1 ipak ne bih mogao nikakve zakljucke da formiram.

Mozda u tom procesu postoji korupcija, mozda ne, zapravo uzevsi u obzir da se radi o drzavnom procesu sanse su povecane za korupciju, ali za dokazivanje iste je potrebno vise od ovoga.

@whitie2004
Mesec ima u proseku 172 radna sata. Firma ima u proseku potrebu za naprimer 2000 radnih sati. Od tih 2.000, vozac ti treba u nekom mesecu 0 sati, u drugom 400 sati, knjigovodja kad su bilansi treba 300 sati, ostalih 10 meseci treba po 100 sati, elektromonter kad se ugovori takav posao treba 3.000 sati mesecno, a kad se ne ugovori treba 0 sati, dok u tom mesecu gradjevinac treba 2.000 sati... Super bi bilo kad bi ti svakoga dana imao potrebu za konstantnim brojem radnih sati vozaca, elektromontera, knjigovodje, gradjevinca, projektanta, ali to osciluje gore dole za po nekoliko redova velicine. Optimalno je za takvu firmu da ima 12 zaposlenih i da na njih rasporedi sve radne zadatke, ma kog tipa oni tog dana bili. U praksi obicno ima 10, pa oni non stop rade prekovremeno, cime kradu radna mesta dvojici nezaposlenih. Razlog za to nije usteda vec nesto drugo.

Onako kako bi ti verovatno uradio - video bi kolika je maksimalna potreba za radnicima odredjene struke, pa bi zaposlio 3 vozaca, 10 elektromontera, 10 gradjevinaca, 2 knjigovodje, 2 osobe koje se bave ljudskim resursima, 2 pravnika... znaci 30 ljudi oko kojih ce u proseku 18 biti besposleno... a taj koncept ne moze dugo da opstane u danasnjim uslovima.

Po svemu sudeci neki ovde kad bi pravili armiju zaposlili bi iskljucivo generale, jer su oni najiskusniji i najsposobniji, pa ce po toj logici takva armija biti najbolja. Medjutim, u praksi to nije potrebno - dovoljno je za savku vrstu posla imati jednog "generala", par nizih oficira i desetak pesadinaca koji su prosli najosnovniju obuku. A narocito je ekonomicno kad se oformi takva ekipa gde je svako za neki posao general, a za neki drugi posao pesadinac.

@Ivan Dimkovic
Konkretno tu se ne radi o nekakvim parama koje se poklanjaju, vec je to vise ugovorni odnos gde dobijas nesto, ali u zamenu za to preuzimas neke obaveze. Sredstva jesu ogranicena, ali ni interesovanje nije drasticno vece, tako da se u praksi prijavi do 2x onoliko kandidata koliko se moze prihvatiti. Postoje pokazatelji koji su diskvalifikujuci, tacno se zna kakav biznis plan se smatra realnim, kakav nerealnim, a za one koji su realni postoji kriterijum da li su veoma rizicni ili se procenjuje da imaju zadovoljavajuci stepen rizika. Sve to kad se uardi, postoji verovatnoca da neko ostane "trinaesto prase", tj. da dvanest od njih dobiju a da on ne dobije i pored toga sto su svoj trinaestorici biznis planovi podjednako dobri. Mozda je neko dosao na vrst liste uz malu pomoc partijsku/kumovsku/kakvu god, ali kao sto rekoh u pitanju je ugovor koji sa sobom nosi preuzimanje relativno velikih obaveza i ja licno ne bih nasao interesa da nekog podmitim. Ne znam za druge, ali konkretno taj program je daleko interesantniji onima koji imaju postene, nego onima koji imaju nepostene namere. Ljudi sa nepostenim namerama ce iznaci nacin da dobiju mnogo veca sredstva uz preuzimanje mnogo manjih obaveza.

Ih sto volim kad ljudi vide sta bi ja uradio ... a namerno pogresno! Ali , aj da decidirano kazem :

Pravnike angazujes samo kad se sudis, slicno za ljudske resurse.
Knjigovodju moze pomagati ekonomista ako nema drugih - precih poslova. Inace, moze da radi neka agencija. Ne interesujete te sto ce kod njih biti guzva pred zavrsni racun, ko kad i koliko radi. Njihov problem.
Proizvodni radnici (gradjevinci, elektromonteri, vozaci) ostaju. Oni zaradjuju lovu, svi ostaju i ima ih u velikoj vecini u broju zaposljenih. Od ekonomiste, racunovodje, sefova ... ne ocekujem da ostanu za mesalicom za beton duze od sat-dva. Da zamene radnika na godisnjem .... Neznam sastav ovih tvojih 12 radnika (koliko generala a koliko sljakera), ali nema teorije da njih 12 zameni ovih 23 u drugom primeru. Drugi red velicina ... Ako nemas posao za svih 23 sljakera, pojuri komercijaliste i ekonomiste da traze posao umesto sto mesaju beton. Pusti ih da rade posao koji znaju. To sto su ugovorili 3000 sati mesecno elektro poslova a firma ima samo 10 radnika dosta govori ...

U normalnoj ekonomiji je normalno da odredjen broj radnika bude na godisnjem, bolovanju, trudnickom, na pogresnom gradilistu, juce vozio prekovremena, danas nesme da udje u kamion, radnici stigli a materijal / podizvodjaci nigde ... To je deo posla i ukalnulise se u trosak. Postoji , medjutim i druga ekonomija koja kaze da ti mozes na godisnji samo ako kolege prihvataju da umesto tebe tvoj deo posla odrade za dzabe. Shvatam da je to isto tako realna i ozbiljna ekonomija, ali ne shvatam da radnici treba da budu srecni zbog toga. Jednostavno moraju da rade.

Takodje, angazovanje na uvlacenje gazdi/kupcu, korupciju, sakupljanje bitnih informacija u kafani i kod strinine frizerke ... smatram za deo normalne ekonomije a ne kriminal. Cesto donosi ozbiljnije rezultate nego neko ucenje i preobuka. Mozda nekom za mesalicom izgleda da je blejanje u kafani i politickim sastajalistima, ali to je isto tako rovovska borba vredna truda.

Ne mešamo ništa samo konstatujemo činjenice.
U kakvom je položaju neko ko pošetno radi
ali u startu nekom lopovu daju prednost od 9999 metara u trci na 10 kilometara?
I sad taj pošten treba da bude konurentan. Gde i kako?




To je potpuno tačno.
Ad-hok primeri nikako ne moraju da znače pravilo.

To isto vredi i za ovo što piše @Darko Nedeljković.
I to je Ad-hok primer za koji važi "za dokazivanje iste je potrebno vise od ovoga".

@Darko Nedeljković je sve i na svakom mestu. Na kraju se ispostavi da radi prekovremeno za 500 evra.
Pa sad, lepo je to. Samo gde imaš takvu firmu koja će da angažuje čoveka na toliko poslova
a da pri tome sve te poslove zna da radi površno?
Ako pogledate oglase videćete da se osim fizičkih radnika
traže usko specijalizovana radna snaga.

To jedno, a drugo, tema je "Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?"
a lični primer koji je opisao @Darko Nedeljković
upravo daje reprezentativan prilog temi.
Jer, raditi toliko odgovornih poslova i to prekovremeno
pa tu je cena rada zaista srokana.

S tim, što se konkretno u slučaju @Darko Nedeljković
nikako ne može smatrati da on radi samo 12 sati dnevno.
U stvari on mora da radi mnogo više jer "skače" iz jedne profesije u drugu.
Znači da on mora da se dodatno višestruko angažuje da bi mogao da prati probleme, finansija, računovodstva, prava, elektrike i elektronike...
Za razliku od stručnjaka u toj oblasti koji samo rutinski "održavaju formu" i uvek su u toku sa najnovijim trendovima.

Dakle @Darko Nedeljković po plati i uz pretpostavku da radi 12 sati dnevno ostvaruje iznad onih minimalnih 121 dinar po satu.
Medjutim kad se uračuna i radno vreme (van firme koje mu se ne plaća)
provedeno na stručnom usavršavanju i osposobljavanju u više profesija (stručnjaci to rade samo za jednu svoju profesiju)
onda dolazimo do toga da @Darko Nedeljković ima daleko manje od 121 dinar po satu verovato i ispod 100 dinara.
A to je zaista rokanje u mozak.

Vozac ti treba stalno, knjigovodja stalno, elektromonter stalno ako se firma bavi takvim poslovima, gradjevinac stalno ako se firma bavi takvim poslovima...

Ne razumem cemu takvo tipicno teorijsko navodjenje explicitnih sati kad radi i kad ne radi? Ako firma nema potrebu za elektromonterima stalno znaci da ima toliko malo tih/takvih poslova da joj se ne isplati uopste. Mnogo je jednostavnije/isplativije angazovati elektromontere po potrebi... (na primer, a isto tako i sa ostalim zaposlenima)

Poenta je u tome da elektromonter najbolje radi svoj posao. Nema sanse da neki ekonomista koji radi u kancelariji zameni elektromontera na terenu - a samo zato sto "mora da radi sve kad nema svog posla". Taj ce da otaljava posao, ako ga uopste uspe da radi, isto kao sto elektromonter nema sanse da radi ekonomske poslove nikako drugacije osim na priucen nacin.


Sa tim se dobija jako los kvalitet rada firme. Nista drugo. Svako sve radi i niko se niti posveti svom poslu detaljno (zasto bi kad ce sutra da radi nesto drugo?!) niti napreduje niti je koristan jer nije strucan i ne moze ni jedan posao da uradi strucno i tako bude konkurena firma...


Jok. Po svemu sudeci ti nesto ne mozes da skontas. Nije rec o "generalima" nego je vrlo prosto. Na odredjeno radno mesto zaposliti najstrucnijeg koga se moze naci. Tacka. Taj ce navise da doprinese onome sto radi a samim tim podize nivo firmi.

To sto ce nekada imati posla preko glave a nekada nece spada u nesposobnost onoga ko je zaduzen u firmi da obezbedjuje takve ugovore po kojima uvek ima posla. To sto ce nekada imati a nekada imati manje ili nece imati uopste posla ne treba da bude osnov da se degradira po bilo kom osnovu (radi nesto drugo, cisti, premestaj...) ukljucujuci i finansijski (nije valjda da ces elektromontera placati isto kad radi svoj posao i kad cisti krug, prepakuje...?!).

Mislim, ne razumem kako te osnovne stvari ne shvatas.


Pozdrav!

http://s18.postimg.org/rdyrf3b...4020_1735627206319710870_n.jpg

:-)

@Darko Nedeljković

Da li si nekad cuo za optimizaciju tehnoloskih procesa?
To je deo Operacionog menadzmenta

Da li si nekad cuo za standardizaciju tehnoloskih procesa, kao sto je ISO standardizacija?
- To je postupak u kojem se jedan sistem rastavi na sastavne komponente i onda se svaka od komponenti/delovi sistema razloze i opisu u smislu kako treba raditi, sta treba uraditi, kad i koji nacin. Time se postize ekonomicnost poslovanja i istovetnost proizvoda ili usluge.

Ako si cuo za gore navedeno (ne iskljucujem mogucnost da si cuo), ali iskljucujem mogucnost da si bolje upoznat iz prostog razloga sto nema teorija da si dobro upoznat sa organizacijom poslovanja, a da se celo vreme zalazes da jedna osoba moze biti rasporedjena na vise radnih mesta jednovremeno. Moze jedna osoba da se stekne sa vecim brojem znanja ili vestina, ali u jednom momentu moze biti rasporedjen samo na jedno radno mesto. Normalno, ovo se odnosi za ozbiljan posao, u malim firmama tipa dva-tri ortaka vaze sasvim druga pravila.

Da ponovim los jednom po ko zna koji put.

Dok se ne resi problem nepostovanja zakona i loseg pravosudja i dok se ne uspostavi jedna sigurna i jasna poslovna klima ne moze se resiti ni jedan problem pa ni problem zaposljavanja ili problem male plate.

Ovo sto svo vreme ponavlja @hotchimney je samo posledica nemanja ili nepostovanja zakona u drzavi. Postovanje zakona nece se uspostaviti dok se ne zavrsi period akumulacije kapitala i preraspodele moci, a taj proces nije zavrsen u Srbiji i nece biti zavrsen u skorije vreme.

Evo razumem ja vas trojicu odlicno - kvalitet je vrlo vazan i ako nismo u stanju da ponudimo vrhunski kvalitet - sigurno propadamo. Svi smo svedoci trenda da se proizvodnja iz celog sveta seli u podrucja Evrope gde industrija nudi najveci kvalitet, naprimer Nemacku... cekaj, to se ne desava tako u nasem univerzumu? Desava se obrnuto - sva proizvodnja se seli u Kinu! Da li Kinezi postizu najvisi kvalitet? Ne! Kako onda majku mu?!

Pa eto tako. Trziste ne trazi vrhunski kvalitet vec nesto drugo. Trazi veoma nisku cenu za osrednji kvalitet. Trazi fleksibilnost i brze promene. To podrazumeva maksimalnu ekonomicnost procesa rada, sto znaci da se rad ne organizuje sa najskupljim vrhunskim strucnjacima, vec eventualno jednim takvim i grupom radnika koji se tek eto jedva dovoljno razumeju u to sto rade. Trzistu ne trebaju Nemci u Srbiji, imaju ih dovoljno u Evropi, trzistu trebaju Kinezi - ljudi spremni da se potrude mnogo a da ne traze mnogo. Mi u firmi smo takvi Kinezi i jedino tako mozemo da sacuvamo proizvodnju ovde. Kinezi kao radnici su mnogo jaka konkurencija, jer im nekako uspeva da troskove proizvodnje drze jako nisko. Da li je to tako iz razloga sto su vrhunski strucnjaci? Ne bih rekao.

Uvek ima suprotnih primera, ovaj Sceka verovatno za dan snimanja zaradi moju mesecnu platu, sto bi trebalo ljudima da posluzi kao primer kako je dobro biti vrhunski strucnjak za neki usko strucni posao. Ono sto je moj stav - broj takvih koji su potrebnu trzistu je za par redova velicine manji od broja "Kineza" koji su potrebni, tj. potrebe su zanemarljivo male u odnosu na ukupan broj kandidata. Iz toga svako sam treba da proceni sta smatra da mu je bolja opcija, usavrsavanje u vertikalnom i horizonatalnom smeru, generalno i jedno i drugo imaju dobre i lose strane.

Upravo vec par nedelja u slobodno vreme proucavam literaturu iz oblasti operacionog menadzmenta. Polagao sam davno na fakultetu, ali zaboravilo se. Ima tu stosta sto bi se moglo probati primeniti, ali i mnogo toga sto ne moze. ISO standardizacija u ovom trenutku nije izvrsena u firmi u kojoj radim, ali je bila u prethodnoj i to upravo ide u prilog onome sto govorim - kad svaki posao izdelis na niz jednostavnih operacija i za svaku definises procedure i uputstva, onda je velika verovatnoca da ce svako uspesno da obavi posao tako sto pazljivo sledi procedure i uputstva. Ipak, standardizacija ima svoje troskove i ako je firma jos uvek u prvom stadijumu razvoja gde moze da bira da li ce kupiti kamion ili izvrsiti standardizaciju... onda je tako kako jeste. Vecina malih i mikro preduzeca nije izvrsila standardizaciju. U slucaju mikro preduzeca koje kao obicno krece od nule, potrebno je prvo biti uspesan, napravit dobar startup, formirati infrastrukturu, stvoriti obrtna sredstva, pa tek onda obaviti standardizaciju, sto je sve zajedno proces dug vise od 5 godina. Ali sad vec odoh mnogo daleko od teme.

Problem je sto je i drzava glavni poslodavac, bez obzira da li je rec o privatniku ili pojedincu.

I to odmah ponistava teorije o organizaciji proizvodnje ili posla, organizaciji resursa, analizi posla i tajminzima izvodjenja posla.

Drzava forsira nisku cenu za posao-uslugu, od te cene ovlasceno lice trazi "svoj deo", partija na vlasti takodje trazi "donaciju"(ako ni za sta drugo, ono za organizaciju nekog koncerta), i normalno je da izvrsilac ugovora radi sa minimumom resursa, bez organizacije, haoticno, uz stalno produzavanje rokova i najverovatnije sa repromaterijalom najslabijeg kvaliteta.."platio" je formu, ne ocekuje nadzor kvaliteta..

Takav ce se truditi da zaposli sto vise nkv, da bar prezentuje radne aktivnosti, izbegavace sva moguca placanja, mozda ce i probati da manipulise i obrce novac, da bi na kraju epilog bio na dugotrajnom sudjenju sa ostecenim radnicima..

A tu ni efikasnost sudstva ne pomaze, ne pomaze ni inspekcija, jednostavno je sistem satrulio na relaciji "vladajuce stranke-manipulacija novcem"...
Sudstvo je sacinjeno od partijskih ili nepartijskih poslusnika, a koji to nisu bili, odavno su na suvom hlebu...kao "nepodobni"..

Na kraju ce se birati izmedju stranaka, koje isto pljackaju, ali koja malo vise i "propusta" novac i prema gradjanima...

I to je slika za sledecih 10-15 godina, sigurno, privreda se ne moze obnoviti, a koliko vidim, zainteresovanima se i sistem svidja, pa nije za ocekivanje neka skorija promena..konacno su i najnekvalifikovaniji dobili priliku da upravljaju drzavom..a ta radost mora da traje..bar tri mandata..

Ne moras raditi potpunu administrativnu standardizaciju u kojoj ces na kraju dobiti sertifikat koji kosta, napravi svoju internu standardizaciju i optimizaciju procesa bez procesa sertifikovanja. Medjutim sta god radio i sta god citao neces naci primere gde jedan radnik/zaposljena osoba obavlja nekoliko potpuno razlicitih poslova jednovremeno (u toku dana ili u toku meseca). Zbog toga sam te pitao da li zans sta je Operacioni menadzment i sta je standardizacija.

Teza koju ti zastupas nije prihvatljiva u normalnim oblicima poslovanja. To je poenta onoga sto ti zelim reci, mozes ti sebe usavrsavati, ne sporim ja to, mozes i menjati profesije, to sam objasnio da se praktikuje, ali nema primera normalnog poslovnog sistema gde jedna osoba obavlja jednovremeno vise razlicitih poslova. To se obicno zove improvizacija i pre ili kasnije kao rezultat ima fuseraj.

Ma ne razumes ti nista, ocigledno. Sarkasticnost i dalji opis to potvrdjuju.

Kinezi postizu vrlo visok kvalitet, u nekim segmentima i najvisi. Proizvodnja se seli u Kinu radi masovne radne snage, jeftine. Ali - u Kini je ta radna snaga tacno podeljena po segmentima potrebe. Sto znaci, "hiljade" ih radi samo i jedino jednu stvar "na traci" sto ne moze da se realizuje u USA ili Evropi jer je pojedinacno radnik preskup. Da li to mozes da razumes?

Nema sanse da u Kini radnici rade ili cak ista znaju vise od svog i samo i iskljucivo svog posla koga obavljaju manje vise mehanicki. Niti se od njih trazi ista drugo osim da ispunjavaju normu onoga sto rade. Kontrola kvaliteta resava sve ostalo, a kontrola je rigorozna.

Svojevremeno sam bio zapanjen kad sam saznao da Sony televizore prave negde mnogo daleko od Japana. A saznao sam izgubivsi opkladu tako sto sam otvorio nov Sony televizor da dokazem da nema delova za koje su mi tvrdili da ima i to kao vecina. Izgubio sam i zapanjeno gledao/citao "Made In Taiwan" ili tako nesto... Pa sam se raspitako kako je to moguce i tada, proslog veka!, saznao kako i zasto se Sony-ju isplati da, na primer, kupi brod i postavi proizvodnu liniju tada vec zastarelog nacina pokretne trake sa "milion" malih ruku koje ubacuju delove... i to daleko isplativije nego da isto to postizu visokorazvijenom, tada je bio izraz "robotskom", tehnologijom. Do danas se zadrzao isti princip...


Ma jok. Na trzistu prolazi samo vrhunski kvalitet u svim segmentima zivota. Ti opet brkas neke stvari. Kako se dolazi do vrhunskog kvaliteta je poenta koju ne razumes pa si iz nerazumevanja oformio misljenje da je bitno da se bude osrednji.

Sve si pobrkao, cudno u doba dostupnosti informacijama?! Nisu Kinezi vrhunski strucnjaci nego ih vrhunski strucnjaci angazuju, kazu sta da rade i kontrolisu rezultat rada. Kineza ima mnogo. U Kini je daleko veci odnos strucnjak/manuelni radnik i obrazovan/neobrazovan - daleko vise ima manuelnih radnika i neobrazovanih u odnosu na strucnjake i obrazovane nego u USA ili Evropi ili... Jel ti to nesto govori?

Jel' kapiras zasto su kinezi potrebni?


Opet jok. Taj primer koji si maliciozno naveo ne pokazuje nista, bas nista. Ali pokazuje da nemas pojma koliko su bitni vrhunski strucnjaci i to bas zato sto su retki. Lako je naci manuelce koji mogu da rade "svasta nesto" ali da bi imali da rade bilo sta su im potrebni strucnjaci da izmisle, konstruisu, isplaniraju, razrade... ... i na kraju pokazu i odrede ko ce i sta i kako da radi. Zato su vrhunski strucnjaci i skupi. Ali to je tebi potpuno sve jedno jer si ubedjen da "svi mogu i treba da rade sve". Kakva zabluda.


Pozdrav

Da je koncept poslovne politike koji opisuje @Darko Nedeljković ekonomski promašaj primetio je

U takvom okruženju je potpuno besmisleno govoriti o nekoj optimizaciji poslovanja:



Izgleda da @vladd-u bolje idu ekonomska pitanja nego svemirska istraživanja.
Potpuno je pravilno zapazio da

A zašto je to tako? Zašto cena posla/usluge nije bliža onoj koja je u tržišnim ekonomijama?
Prividno država se brine za stanovništva jer je nizak standard.
Ali da li je ta briga iskrena ili su samo u pitanju "krokodilske suze"?

Da se vratimo na slučaj hapšenja 80-razbojnika koji su srokali bar milijardu evra iz državne kase u privatne džepove.

Dakle:
1. Baja uzme bespovratni kredit od 100 miliona evra.
2. Pokreće "biznis".
3. "Biznis" može da bude produktivan ili neproduktivan, nije bitno jer novac ionako nije Bajin.
4. Niske nadnice stvaraju prividnu sliku većeg broja zaposlenih i srećnih srećnika.
5. Kad potroši milion od onih 100 milona evra Baja zatvara firmu i pakuje se na Kipar sa 99 miliona evra u džepu.

Sve to je u skladu sa onim što piše

Jel sad jasnije zašto državni mafijaši drže nisku cenu satnine?


Dalje.
Da opet podjemo od onog što je napisao

Upravo tako.
Nema nadzora kvaliteta i zato (kod firmi sa milionskim donacijama od države)
i nema potrebe za zaista stručnom radnom snagom.
Realno stručna radna snaga bi u takvom okruženju samo smetala.
Uzmite primer aflatoksina u mleku. Struka je ograničavala sadržaj na 0.05. Ali onda dodje partijska stoka i kaže može 0.5.
Time (političkim komesarijatom) se potpuno obesmišljava
koncept na kome se temelji moderna tržišna ekonomija a to je kvalitet robe i usluga.
obesmišljava se školski sistem
obesmišljava se potreba za bilo kakvim usavršavanjem
i obesmišljava potreba "plus da usput radimo na sebi".

Jer šta ima neki biohemičar "da radi na sebi" i usavršava analizu aflatoksina
kad sutra neki partijski seljober dodje i pljune mu u lice vreću izmeta!
A naš biohemičar koji je "radio na sebi" ostane kao magarac na margini društva! Istog onog društva za čiju se dobrobit zalagao.

Ne znam Sceka cime negiras cinjenicu da mi takodje imamo raspolozivu masovnu radnu snagu uz to jeftinu, isto kao Kinezi. Nedostaje nam radna disciplina, ali kad se sve rasproda i potrose svi krediti, gladan stomak ce biti najbolje sredstvo disciplinovanja. Neko je pomenuo 2 miliona nezaposlenih, sve da ih ima milion, nije li to masovna jeftina radna snaga? Slobodno ti njima preporucuj da svi postanu vrhunski strucnjaci za neki usko specifican posao, nisam protiv, mozda im i uspe i mozda budu potrebni nekom.

Specificnost domaceg trzista rada u odnosu na Kinu je da se proizvodnja obavlja u manjim serijama, ili u pojedinacnim primercima gde se svaki put pravi nesto razlicito po specijalnom zahtevu narucioca. Mi u firmi jos nismo naisli na potrebu za trocifrenim brojem proizvoda pa da mozemo da oformimo linijsku proizvodnju i stancujemo. Brze promene i velika razlicitost poslova nalaze da nasi kinezi mnogo brze menjaju tehnoloski proces od kineskih kineza, pa je pozeljno da imaju siri opseg predznanja,kako bi posle uz brzu i jeftiniju obuku mogli sto pre da prionu na posao. Moj stav je jasan strucnjaci jesu potrebni, ali u jako malom broju, a kinezi su potrebni u velikom broju. Imajuci to u vidu, mnogo je logicnije savetovati slucajnom primerku iz armije od milion nezaposlenih da postane kinez, nego da postane strucnjak.

U pravu si Darko, samo, osim maloserijskih proizvoda, koji su po kojoj god ceni i kojem god kvalitetu, zarada se ostvaruje na masovnosti.
E sad, drzava treba da pospesi i tu maloserijsku proizvodnju, posto upravo to zaposljava ljude,odrzava privredu..

Kina je nebitna, kina je samo napravila "kapitalisticku zamku" za privrede potrosackog regiona..




Naprotiv, izuzetni su strucnjaci, i imaih mnogo vise nego na zapadu, ali svetsko trziste ne obavlja trgovinu na bazi "kvaliteta", vec na bazi marketinga, prevare i navike potrosaca...

Pogledaj samo balkansko prenemaganje oko "njemackih" automobila, a niko nije ni seo u auto, proizveden u "njemackoj" poslednjih 30god..ovinajnoviji se prave svuda samo ne u Nemackoj..

Ali usadjena slika u glavama kupaca je takva kakva je.

Stoga kinezi i rade to sto rade, rade sve poznate brendove, i rade identicne ili cak i bolje(ali ne po besmisleno niskim cenama, kakve kupci najvise vole) kopije, i naravno, prave besmisleno jeftini tres, da zadovolje i prevarni deo inostranih trgovaca, narocito tamo gde se neguje histericna "briga o novcu" i kupuje iskljucivo najjeftiniji komad robe u ponudi..

Kina pravi sve i za svakoga...strucnost je prisutna, ali ona za trgovinu nema apsolutnonikakvog znacaja, akosu kupcima "usadjeni" brendovi, i pogresan pristup robi...bitno je jeftino, u trendu, moderno, a manje je bitno da je trajno ili upotrebljivo..

Potrebno je da prosetas do bloka 70 i ako ne uspes pogledom da se uveris u kvalitet onda kupi nesto pa posle nekog vremena javi kakvi su rezultati. Mene je nedavno uhvatila nagla promena temperature u nekom malom mestu, moglo bi se reci u vecem selu. Tamo naravno kineska radnja, ja udjem i kupim najskuplju i najtopliju jaknu. Posle 2 dana jakna se pocepala (unurasnji deo, nisam nigde zakacio) i rasila po savovima kad sam potegao konac koji je poceo da visi... Ali, meni je taj proizvod zadovoljio trenutne potrebe i odlicno je posluzio svrsi.
Jasno - umeju kinezi da naprave veoma kvalitetno, umemo i mi da napravimo veoma kvalitetno, ali to nije ono sto se u 90% slucajeva trazi.

Nigde ja to nisam rekao, pa cak ni pomenuo a ne negirao. Ali kad si vec pomenuo - nemoguce je poredjenje nasa radna snaga <=> kineska radna snaga po "jeftinoci". Nas radnik kosta i uvek ce kostati vise od kineskog. Zato i nemamo ponude velikih firmi da urade nesto kao u Kini...

"Nedostaje nam radna disciplina" je opet jedna vrsta "urbane legende" mnogo puta izgovorena i isto toliko puta negirana pricama iz realnog zivota. (nastavak spada u politikanstvo, ne zanima me ta prica)

Masovna jeftina radna snaga se ne definise podatkom o ukupnom broju nezaposlenih vec podatkom o masovnosti jeftine pojedinacne cifre po radniku. Kod nas je ta cifra prilicno veca nego kod Kineza.

Pazi nesto, ti si jedini postavio tu teoriju i drzis se toga k'o pijan plota "da svi postanu vrhunski strucnjaci" a narocito "za neki usko specifican posao". Rec je o negiranju tvog stava da "svi trebaju sve da rade" u jednoj manjoj firmi, pa si ti sam pogresno tumaceci dosao do tih pogresnih "definicija" koje vec neko vreme vrtis, bespotrebno. Rec je o tome da time svi osrednje ili jos losije sve rade a navodjeni su ti i razlozi/cinjenice u vezi toga. Procitaj ponovo par strana ali polako i bez tumacenja jer nema sta da se tumaci, onako kako je napisano ne treba tumaciti ili izvoditi neke proizvoljne zakljucke.


Pa ti si u pricu uveo Kineze generalizujuci desavanja a sada menjas tu pricu kao da sam ja ili neko drugi poceo to sa Kinezima?!

To sto vi u firmi jos niste nasli ne znaci da je samo tako i jedino moguce. Ja tebi i ostalima od sveg srca zelim da nadjete sposobnog coveka koji ce napraviti takav ugovor da imate i cetvorocifreni broj proizvoda pa da oformite liniju, stancujete proizvode i nadam se da ces tada da se setis po necega napisanog na forumu.

I opet, strucnjaci su neophodni a po "sili prirode" (obzirom sta je sve potrebno da bi neko bio strucnjak, od obrazovanja, iskustva...) i jesu u malom broju i inace u zivotu. Masovnost, veliki broj i "svi su strucnjaci" jedino ti pominjes.

Ali kako god okrenes - bolje je savetovati slucajnom primerku... da to sto radi radi sto bolje i kvalitetnije, sa razumevanjem i da nastoji da to sto radi digne na visi nivo kvaliteta uradjenog (sto nece moci ako se ne posveti tome sto radi nego stalno menja to sto radi)


Kineza ima "bezbroj" pa je logicno i da ima veliki broj vrhunskih strucnjaka. Ne bih se slozio da ih ima vise nego na Zapadu ali to i nije bitno. Kako svetsko trziste funkcionise nije tako lako definisati a ima istine u tome sto si rekao. Ali nije ni tako jednostavno niti treba tako uprostiti ta desavanja. A svakako nije ono sto je tema razmene misljenja sa Darkom.

U vezi "njemacka tehnika je najbolja" i "njemacki auto je najbolji" se slazem "'iljadu posto".


Bio, mnogo puta. Cak je jedan burazer radio kod Kineza vise od deset godina, pa odem da pazarim patike jer "su dobili fenomenalne a skoro dzabe" (tako mi kaze telefonom) a traju deset dana i svih dest dana su neudobne. I sam nije kupovao nista kod njih...

Ali je radeci tamo toliko dugo vremenom skapirao da ni sami Kinezi ne kupuju to sto prodaju a na sebi imaju kinesku robu/garderobu ali ne iz tih radnji kod nas nego kupljenu u Kini u "normalnim" radnjama sa "normalnom robom". To kod nas sto se prodaje kod Kineza nije merilo nicega osim skrta koji su uspesno dugo vremena plasirali na nasem trzistu, uspesno iskljucivo radi cene.

Ne znam da li si primetio - broj kineskih radnji se drasticno smanjio zadnjih tri, cetiri godine. Zatvaraju i odlaze jer ni ovde vise ne mogu da opstanu sa kvalitetom koji imaju. Ne isplati im se. (po prici nekoliko Kineza koje sam dobro poznavao pa cio od njih zasto oni i ostali zatvaraju i idu)

U 100% slucajeva se trazi sto kvalitetnije jer duze traje a dok traje je bolje, udobnije, lepse... Sticaj okolnosti je to da nemamo bas mnogo izbora ali niko ne trazi ostrdnjost ili los kvalitet, nikada. Jedino je kinta kojom se raspolaze uslov odabira pri kupovini. Ti to ne razlikujes...


Pozdrav!




_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 12.01.2016. u 13:36 GMT+1]}

Imaju strucnjaka, po nacinu rada, i generisanja strucnjaka, vise nego na zapadu.

Na zapadu uvek postoji "jedan", koji je lider, opravdano ili ne, a njegova okolina sadrzi za koji stepen slabije.
U kini je drzava na vrhu piramide, pa je grupa strucnjaka u vrhu, a pride je snazno stimulisano usavrsavanje.

Nesto slicno Japanu 60-70-ih

To sto kinezi, odnosno njihovi preprodavci, odlaze, je vezano za vise faktora, najbitniji je pdv, a sledeci bitan je pad standarda i to duplo. Za kvalitet se znalo da je krs, a ono sto je i imalo neki bolji kvalitet, imalo je i vecu cenu, tako da je nevazan.

I tu je neuporediva situacija sa Srbijom, u Srbiji je najgora moguca sli(ti)na komunizma i kapitalizma..

Pa ja to stalno i uporno pricam. Ne moze se porediti ovo kod nas sa bilo cim u svetu (narocito selektivno) jer je kod nas situacija specificna na vise nivoa i po raznim osnovama.


Pozdrav!

---

[private] Poslacu ti nesto na PP, tracali smo te nesto... :)[/private]

Strucnjaci kojih ima u nemerljivom broju, koji su bolji po nacinu rada od strucnjaka na zapadu, proizvode skart, kvalitetnije masine moraju da kupe iz Nemacke, Amerike ili Engleska.
Strucnjaci kojima standard opao za pola i koji moraju da odu kod gorih od sebe.

Moze, ali samo kod Vladda.

To je ista ona Kina koju vode strucnjaci koja vrsi vec cetvrti put spustanje vrednosti valute, kojima berza puca vec treci put i kojij rast pada vec godinu dana u kontinuitetu.

Imaju Kinezi kvalitetna vozila, koja godinama ne mogu proci testiranje za EU trziste, a svaki Kinez koji dodje do novca trazi da kupi automobil iz Evrope.

Ako jedna fabrika premesti svoju proizvodnju u Kunu ili bilo gde drugde, odvede svoje strucnjake, svoju tehnologiju i svoju kontrolu kvaliteta, a samo zaposli radnike onda nema ni govora da je rec o Kineskim proizvodima.
To je isto kao da u fabrici u Nemackoj dovedes 1000 radnika iz Kine, a onda nam Vladd objasni da je to Kineski proizvod.

A prosto je i nejasno kakvi su to drzavni strucnjaci kojima se sistem urusava i koji imaju pad standarda i krs proizvodnju, a svaki drugi iole pismen pokusava da ode iz Kine.

Ne nedostaje radna disciplina vec nedostaje znanje. Nema znaja, nema zakona i reda. Ima samo umisljaj kako se mnogo zna i mnogo ume, zakoni se ne postuju, a onda se trazi krivac u drugome. Toga ima u izobilju, a znanja nema. Radna disciplina se uspostavlja znanjem.
Isti taj srpski radnik kad predje granicu postaje jako disciplinovan, ali ne tako sto mu se rodi radna disciplina vec tako sto neko zna da mu organizuje posao i da ga "utera u red", to je proizvod znanja onoga kod koga je srpski radnik dosao, a ne posledica samosvesti.

Dalje, imas jedan problem u objasnjavanju organizacije posla. Celo vreme pricas o industriji, a onda nam kazes da vi u firmi ne mozete da uspostavite industrijsku proizvodnju. Ako ne mozes da uspostavis industrijsku proizvodnju onda si negde na nivou manufakturne radionice, a to je niza kategorija od industrije. Zato kod vas jedan covek moze da radi vise poslova, a nemate ni potrebu za uspostavljanje standardizacije.

Jasno je da je lični primer koji je opisao @Darko Nedeljković
najplastičnije oslikava zašto je cena rada srokana.
On je površan u svojim poslovima
firma u kojoj radi je površna u kvalitetu svojih roba/usluga.
Sa niskim kvalitetom ne mogu ni da postignu visoku cenu svojih proizvoda
što direkno vodi niskim platama
a što znači nisku cenu rada.

U to se savršeno uklapaju "poslovični" kinezi sa svojom bofl robom
sakupljenom na kineskim otpadima
a na čiji "renomirani" kvalitet se prosečno Srpče navuklo kao muva na lepak zbog niske cene.

Takodje savršeno se uklapa školski sistem sa svojim priučenim nastavnicima.
Djaci koji se sada školuju upijaju nakazne uzore ispred školskih tabli pa je budućnost opustošene zemlje prilično mračna.
Sve to prati i "standardizacija" kao što je primer aflatoksina u mleku za koji se šuška da će se podići na 0.25 (ako već i nije).

Urušavajnje unutar sebe (sa cenom rada i kvalitetom proizvoda/usluge)
vodi nekonkurentnosti na spoljnjim tržištima a što je očajnička potreba zemlje koja vapi za devizama.

Sve su to povezani mehanizmi
od kojih svaki pomalo urušava sam sebe
a pomalo urušava onog do sebe.

A šta je rešenje?

Ima samo jedno rešenje - promena sistema.

Ali za promenu sistema potreban je sasvim drugi (kvalitetivno i kvantitaivno)
odnos stanovništva prema foteljaškoj oligarhiji.
To podrazumeva mnogo veću aktivnost svakog gradjanina
pravovremenu reakciju na političke bezobrazluke i sistemski kriminal
i pre svega
podrška zvizdačima (a ne njihovo gušenje i izrugivanje na margine društva).

Promena sistema povlači ogromne čistke, tačnije čistku kompletnog upravljačkog sistema
a što bi teško prošlo bez oružanih sukoba jer
oni koji su se dočepali vlasti su ionako već ogrezli i navikli se na prolivanje (tudje) krvi.

Sto lupas, broj je izmerljiv, orijentaciono, i eci je od broja strucnjala na zapadu, ipak ih je tri puta vise.
Ako ti nije jasno kako, pogledaj strucne radove, i broj angazovanih na istima, broj fabrika, i broj angazovanih...itd..

Te masine se ne kupuju zbog "neznanja" ili nemogucnosti da se naprave, vec zbog medjusaradnje, ipak je eu veliko i bogato trziste..

Inace sve te potrosacke "ikone" tehnike i tehnologije se prave u Kini


I sta si zapeo za taj "standard", standard pada svima osim banksterima

na koji broj fabrika mislis?

Na fabrike, tehnologiju i organizaciju koja je dosla iz EU ili iz Amerike ili na fabrike, organizaciju i tehnologiju koja je razvijena od strane kineskih strucnjaka?

Isto kao kad bi mi sad objasnjavao o Fiat-u iz Krgujevca kao o srpskoj fabrici, koja je proizvod srpske pameti i tehnologije, gde radi ogroman broj strucnjaka i gde se napravi veliki broj stricnih radova.
Fiat nije proizvod srpske pameti, e tako i sve fabrike i tehnologije koje su donesene u Kinu skloni na stranu i onda mi reci sta ti ostane kao "kineska pamet, znanje i umece"
Ne moze Adidas koji se proizvodi u Kini da se smatra kineskim proizvodom i da ga razmatramo kako napredna kineska tehnologija u izradi sportske opreme.



Ako ti nije tasko da mi pojasnis sta znaci medjusaradnja u smislu da ja mogu da napravim masinu za sebe, ali ja to ne uradim vec je kupujem od tebe.



Pa standard je osnovni pokazatelj koliko kome ide dobro (ako mislis na zivotni standard u smuslu kupovne moci)

Ako mislis na standard kao standardizacija sistema onda ti garantujem da standardizacija mora ta postoji, u sistemima u kojima nema jasna standardizacija obicno vlada haos i rasulo.

Sceko, ja svako malo imam utisak da ti zivis u nekom paralelnom univerzumu kad mozes da izjavljujes nesto tipa - kineska roba je najkvalitetnija na svetu, kineske plate su drasticno nize od nasih i slicno.

U nasem univerzumu, plate u Srbiji i Kini su tu negde, par % gore-dole. Prosecna plata tokom 2014 je bila oko 700$ mesecno, za 2015. podaci jos nisu obradjeni, ali opet je to tu negde. U nasem univerzumu roba vrhunskog kvaliteta nije ona koja je najtrazenija/najprodavanija. U nasem univerzumu kinezi pretezno proizvode robu nizeg-osrednjeg kvaliteta. U nasem univerzumu, u Srbiji itekako ima "velikih firmi koje rade nesto kao u Kini". Isto kao sto si svojevremeno izgubio opkladu za Sony, danas bi izgubio opkladu za neke od najzvucnijih svetskih brendova koji se proizvode u Srbiji. Bilo bi takvih jos vise da mi hocemo da budemo pozrtvovani, vredni, nezahtevni i spremni na prilagodjavanje onoliko koliko su kinezi. A bicemo, kad prodamo jos ovo malo sto je ostalo i potrosimo sve kredite koje neko hoce da nam da. Ko to danas shvati i pocne da radi na sebi na vreme, imace ogromnu prednost u odnosu na onoga ko se prizove pameti tek kad bude primoran.


Ja jesam uvek spreman da svakog saslusam i revidiram svoje stavove, ali ocigledno je da sa tobom gubim vreme. Ti nesto zacrtas onako kako je u tvojoj glavi i zabole te sto to blage veye sa realnoscu nema! A ja sam jos ludji sto sa tobom uopste diskutujem.


A ja tebi opet kazem - broj giganata se smanjuje, broj mikro preduzeca se povecava. Dinosaurusi su izumrli, mravi su preziveli. Ne znam kojom logikom se ti iz petnih zila upinjes da mi objasnis da treba da budem dinosaurus, kad je dugorocno sigurnije biti mrav?



Upravo zato sto su neki u Srbiji naucili da budu Kinezi. Odeca koja se proizvodi u Novom Pazaru je mnogo kvalitetnija od kineske, a opet veoma jeftina. Bas pre par dana gledam jedne svoje pantalone i pitam se kako je moguce da ih koristim vec toliko godina, a za razliku od drugih niti su izbledele, niti su se rasile, niti su se skupile, niti su se istegle.... a na sve to imaju vrhunski kroj tako da su i udobne i lepo izgledaju kad obucem, prvi put pogledam etiketu da vidim ko proizvodi - anonimna firma iz Novog Pazara! Nadjem ih na internetu - kuca neomalterisana, dole garaza/proizvodnja, gore stan.... To je to - Kinezi idu, jer mnoge druge zemlje "kineze" za trku imaju! Ali, ne boj se, spor je to proces. Treba jos 10-20 godina dok se Srbija u potpunosti razbudi iz visedecenijskog sna.

Da, ja vec neko vreme razmisljam upravo o tome - da li se od gomile nedisciplinovanih, bezvoljnih, mlitavih, nezainteresovanih vojnika i jednog vrhunskog oficira moze naparviti kvalitetna vojna formacija. Da li uz dobrog motivatora i dobre motivacione tehnike mozemo postici rezultate kod svakog, ili na neke nista ne deluje? Ako moze na nekog da ne deluje, sta ako smo sredina sa izrayitim procentom takvih? To sto je neko "presao granicu" je veliki pokayatelj njegove zelje, volje i spremnosti da ucini nesto, da se zrtvuje kratkorocno, radi postizanja dugorocnog efekta. Od onih koji su ostali, vecina boluje od hronicne kurcobolje.... Jednostavno, nisu jedi sa drugima uporedivi.


Da, mozda ja gresim, ali sklon sam misljenju da buducnost svetske ekonomije ide u pravcu mikro preduzeca, a ne u pravcu industrijskih giganata. Postoje neki statisticki pokazatelji iz proslosti na osnovu kojih bi trebalo da se moze izvuci projekcija takvog trenda u buducnosti, ali ni ja ne znam da li bih stavio glavu na panj da ce biti tako. Mozda sam ja u parvu, mozda ovi koji tvrde suprotno. Diskutujemo, pa kako bude.

Moze, ali ne na nacin kako ga ti zamisljas i ne uz pomoc jednog vrhunskog oficira, vec se mora uspostaviti sistem.
Vrhunki oficir, da ga tako nazovemo, napravi sistem, napise protokole ili kompletnu arhitekturu sistema. Sto je moguce bolje napise protokole po kojima se izvrsavaju poslovi i kako treba uspostaviti relacije izmedju grupa ili delova sistema.
Onda se postave manje strucni, ali nikako ne i nestrucni koji izvrsavaju protokole i koji nadziru sistem i podsistem.

Nema "jedan vrhunski oficir" vec ima sistem kao funkcionalna celina. Nema vodje, nema kulta licnosti, vec treba biti "nevidljiv sistem" koji sve kontrolse i onda od sljama dobijes odlicne jedinke iliti gradjane.

Jedinke nisu sposobne da se samoorganizuju, suludo je razmisljati da je moguce da se sistem uspostavi na osnovu individualne samosvesti. Takvo nesto ne postoji i nije moguce kod ljudske vrste.

Ako hoces da diskutujemo kako se to izvodi na nivou preduzeca, nije neki problem.



Ima nesto trece sto nisi nabrojao, a to je "(veliki) sistem medjusobno povezanih podsistema (malih preduzeca).

Nekad se to kod nas zvalo/izucavalo kao ko(o)perantski sistem proizvodnje. Veliki sistem ili ne mora veliki sistem, moze to biti jedna od jedinki organizuje podsisteme (projekt menadzer sa timom), a svaki od podsistema ima opet svoju organizaciju koja je izvrsena na mikro nivou (orepacioni menadzment). Sistem saradnje se uspostavlja kako po vertikali tako i po horizontali.

Ako hoces i o ovome da diskutujemo, kako se to izvodi na nivou sistema, nije neki problem.

Ima samo jedan mali problem, da te odmah upozorim. Ja sam to studirao iz knjiga u kojima je opisano kako je to reseno u USA i UK, mozda nesto ne bude primenjivo u Srbiji.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 13.01.2016. u 03:01 GMT+1]}

Ja sam se sa sistemom kvaliteta i organizacije rada susreo dok sam radio u banci, banke je imala vrhunski odradjenu standardizaciju pa ipak - banke vise nema, pa ja na standardizaciju gledam kao na krunu svih ostalih faktora, koji ako nisu kako treba, dzaba od standardizacije. Troje ljudi je non stop radilo na poslovima sistema kvaliteta + svaki zaposleni je odvajao odredjeni procenat radnog vremena na pisanje procedura i uputstava, da ne pominjemo koliko vremena oduzima redovno citanje istih. Ti mi sugerises sistem kvaliteta u fazonu "sednes i napises", a ja znam da se ne radi o kolicini posla koja se moze zavrsiti ako ostajem na poslu jos sat dnevno, vec za to treba najverovatnije cetvorocifren broj sati. Sa druge strane, ja sam svestan i troskova koji nastaju zbog nepostovanja sistema kvaliteta i imam svest da se u uspostavljanje sistema mora krenuti u najskorije vreme, po mogucnosti jos u toku ove godine. Ali tu vec mnogo odosmo u offtopic. Bolje da se usmerimo ka tome sta dva miliona nezaposlenih treba da rade kako bi bili interesantniji trzistu rada. Ili sta jedan obican radnik koji radi za minimalnu platu moze da uradi kako bi sebi obezbedio malo vecu platu u buducnosti.

Ja imam mnogo da kazem o sistemu povezanih mikro preduzeca, ali namerno izbegavam tu temu kako se ljudi bez posla, po prirodi inertni i nepreduzimljivi ne bi uhvatili toga kao izgovora "ja nikog bitnog ne poznajem, sledi da ja dozivotno treba da sedim i ne radim nista". Pomenuo sam nekoliko zanimanja koja funkcionisu sasvim lepo bez da su sa bilo kim povezani.

Kao prvo, potpuno je pogrešna pretpostavka da lenj, aljkav, i nezainteresovan srpski radnik, kad pređe preko granice postaje vredan, marljiv i uredan. Potpuno pogrešno.

Lenji i nezainteresovani ne idu u ekonomsku emigraciju. Ostaju gde jesu, životinjare sa bednom platom, drže se radnog mesta kao pijan plota, ni ne pokušavaju da menjaju firmu, niti pokušavaju da sebe donekle unaprede novim znanjima i sposobnostima. Ako im firma predloži dokvalifikaciju ili prekvalifikaciju oni to odbiju. Drže se svog taloga i mutljavine koliko god mogu. Ako mogu do penzije - odlično !

U ekonomsku emigraciju idu ljudi koji se ne plaše rizika, koji su svesni da će njihov rad biti realno meren i ocenjivan. Ljudi koji hoće i mogu više i bolje.
Kad čovek takve mentalne konstrukcije dođe u organizovanu radnu sredinu - jesnostavno "dobije krila" i može da iskaže sve svoje sposobnosti i kvalitete. I postaje uspešan, cenjen od poslodavca i saradnika, što se na kraju i odslika na finansijskom planu.


Mislim: uglavnom.

@Java Beograd
Upravo tako. S tim da sam ja dodatno sklon misljenju da kada se krediti istrose i sve rasproda, a stomak trazi hranu, svest pojedinca moze da se u velikoj meri izmeni.

To nema veze sa strukom, vec sa licnim opredeljenjem. I nije bitno koliko je ko strucan, vec sta zeli, od sebe i za sebe.

To sto odu da uzmu vecu kolicinu papirica, da bi tu istu vecu kolicinu mohli da spucaju na ugradjene zelje potrosackog drustva, to je posebna prica.

Druga je prica ako neko zeli da se usavrsava, pa u nekoj sredini ima zanimljivije, ili na bilo koji nacin bolje uslove, ali takvi su manjina, ne ulaze u statistiku, niti u temu.


Da odgovorim..



Ta "organizacija" i nije bas organizacija, vise i postovanje nekih, ali samo nekih procedura proizvodnje, koje kupcu na neki nacin garantuju odredjen kvalitet...sto ne mora biti ni tacno ni nepromenljivo. Uvek se moze unaprediti proizvodna tehnologija, ali po nekoj ceni..
BTW, nikakva "zapadna" organizacija nije preuzeta kod 18-casovnog radnog vremena..uzgred, nocenja u radnom prostoru, robovanja poslu..
Pa u EU se najmanje produktivno radi, i uopste najmanje sati nedeljno se provede "radeci"...




Pa eto, ja zelim recimo kifle, ali ne mogu da napravim 300 kifli u odredjeno kratkom periodu, i pride jeftino, onda tebi prodam pecku, a ti angazujes 50 "ukucana" za skoro pa dzabe, napravis jos par pecki nalik na one koje ja zelim, i proizvodis kifle koje ja zelim da kupim u doticnoj kolicini...
I imamo poslovno tehnicku saradnju po mojoj zelji za moju skicu proizvoda...

Dok ja radim na marketingu, zezam se i smisljam neke druge djevreke, koji bi mi se svidjali..

U medjuvremenu, ti napravis 3000 kifli, pa pocnes i komsiluku da ih prodajes..

Gde si ti procitao da sam ja napisao da je kineska roba najkvalitetnija na svetu? Gde si ti procitao da sam napisao da su kineske plate drasticno nize od nasih?

- Cak sam napisao licni primer koji pokazuje los kvalitet kineske robe kod nas.

- Napisao sam da je nas radnik jeftiniji nego kineski. (plate nikada nisam pominjao - to je tvoja interpretacija napisanog sto redovno radis)

Sto samo govori da i/ili ne citas napisano nego pises napamet ili namerno izvrces napisano opet da bi imao neku svoju varijantu sta ces da odgovoris.


Ne znam zasto meni odgovaras na nesto sto nisam napisao niti bilo gde pomenuo. Kakve, bre, sad plate? I opet meni objasnjavas kako je kineska roba "nizeg-osrednjeg kvaliteta" a ja dao primer da je kineska roba koju mozes da pazaris kod nas jako losa, ispod svakog standarda kad se patike raspadnu posle nedelju dana?! Jel' ti nekada procitas ono na sta odgovaras?

Drugo, ti si poceo to sa Kinezima, pa se zapetljao do jaja i sad pokusavas, prilicno nevesto i nebulozno, da se ispetljas uvlaceci druge izvrtanjem onoga sto napisu.

A nikako ne kapiras da nije rec o kineskim firmama jer to niko nije pominjao nego o angazovanju kineske radne snage od strane velikih svetskih korporacija/firmi koje zato izmestaju svoju proizvodnju u Kinu. Jel' ti mozes da ukapiras razliku izmedju te dve stvari - kinesko preduzece i firma iz USA koja je izmestila svoju proizvodnju u Kinu jer se isplati zbog jeftine radne snage?


Pa ko te tera da diskutujes. Inace, sta nije tacno u napisanom?


Gde sam ja to rekao da trebas da budes dinosaurus? Opet tvoja neka projekcija.

Dugorocno sigurnije biti mrav?! Pa ok, budi mrav, ostani na tom stepenu koji sada imas vecno. Ni slucajno ne dozvoli da se razvijes ili da prosiris ili da imas vise posla. Radi to sto znas, koliko znas i kako znas, ne napreduj i zivi srecno do kraja zivota.



Pa novopazarske farmerke nisu novost, ni po kvaliteu ni po ceni. To sto si ti to nedavno otkrio se zna vec dugo godina unazad. I nema nikakve veze sa kineskom robom kod nas, kineska roba nikada nije mogla da se meri ni sa jenom robom bilo cijeg proizvodjaca jer su Kinezi kod nas prodavali sve sto je najlosijeg kvaliteta generalno uzevsi.

Kako uopste mozes da poredis bilo sta sa kineskom robom koju su prodavali kod nas?!

I da opet napomenem, ti si u pricu uveo Kineze a sad se koprcas da se izvuces iz toga, neuspesnim pricama.


Pozdrav!

Nismo se dobro razumeli, tako bar meni izgleda. A rekao bih i da nisi dobro upucene kako se vrsi postavljanje sistema.



Prvo, pre nego sto postavis sistem i protokole treba prvo postaviti ciljeve, a pre svega treba poznavati sistem i organizaciju. Moras tacno utvrditi sta zelis postici i onda naci nekog ko je strucan da sistem opise i postavi protokole.
Ako recimo uzimas primer banke onda ti treba neko ko je upoznat sa sistemom organizacije banaka i ne ko ko je sposoban da napise protokole za rad u uspesnoj banci. Recimo ako je NLB jedna od boljih banaka u regionu, onda ti treba neko ko poznaje rad ove banke i koji ce taj sistem rada preneti na poslovanje neke druge banke ili neko ko poznaje ovaj sistem i ima idje kako da napravi jos bolju organizaciju uvidjajuci propuste koji se pojavljuju u radu NLB banke.
Ne mogu zaposlenji da odvajaju vreme za pisanje procedura, zaposljeni samo slede procedure. Proceduru postavlja menadzer (menadzment) ili konsultant sa strane koji je angazovan za taj posao.
Procedure ne smeju biti komplikovane i ne treaba odvajati mnogo vremena, pogotovo ne svakodnevno za citanje istih.
Svako radno mesto treba da bude tacno opisano, tacno treba opisano sta ko radi i na koji nacin. Treba predvideti opis poslova koji se obavljju i treba napisati protokol kako se izvrsavaju.
Salterski radnik ima svoj opis posla i nauci kako da izvrsava svoje zadatke.
Uvodjenje novog sistema i trening radnika za novi sistem rada zove se Change Management.

Evo ti jedan najprostiji primer:
jedna kompanija ima svoja sluzbena vozila, jedno vozilo mogu koristiti vise zaposljenih

Treba nam procedura za koriscenje vozila da bi se tacno videlo za sta se kristi ida bi se tacno utvrdilo kad je nastao kvar i pod kojim uslovima i da se izbegne koriscenje vozila bez razloga ili za svoje potrebe.

1. napravi se LOG Book
to je knjiga koja stoji u vozilu u kojoj se upisuje kad je (u kolikosati i na kom predjenom kilometru) neko od zaposenih preuzeo vozilo
mora upisati razlog (ili broj radnog/putnog naloga)

svako mora pre ulaska u vozilo obici krug oko vozila i pregledati vizuelno da li na vozilu postoje vidljiva ostecenja
svako mora po ulasku u vozilo da stavi pojas
po startovanju vozila svaki neobican zvuk koji dolazi kao posledica rada motora mora biti upisan u LOG book i mora se vozilo odmah prijaviti
za servis i prekinuti sa daljim koriscenjem
zaposljeni ne sme u toku voznje da prelazi brzinu koja je ogranicena na putu, u suprotnom mora platiti kaznu i bice dodatno kaznjen od plte.

i tako sad redom opise se nacin i uslovi koriscenja vozila. Svi koji koriste vozilo upoznaju se sa procedurom i nema tu stada se uci svaki dan ili da zaposljeni dopisuju svoje umotvorbe. Samo slede proceduru i kraj. Ovo je najbanalniji primer (skolski primer)

Tako isto napravi se za salterskog radnika, pa za portira, pa za osobu zaduzenu za sefove i tako dalje do direktora. Niko ne sme da odstupa od propisane procedure i sistem ide dalje.



Jednim delom sam ti odgovorio, ali bih samo jos da dodam da ja nigde nisam rekao da to moras ti da uradis. Rekao sam da to mora da uradi neko ko zna, a da li ce neko to da uradi za 100 ili za 10000 radnih sati to je tehnicko pitanje. Neko nece moci da uradi dobru organizaciju ni za ceo svoj zivot. Kako sto ima dobrih i losih trenera, tako ima dobrih i losih menadzera, pa i uspesnih i neuspesnih kompanija.


_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 13.01.2016. u 16:46 GMT+1]}

Tehnologija koja je izmestena/ odnesena u Kinu ne moze se snatrati proizvodom kineske pameti, o tome ti govorim. Sve sto je u Kinu doneseno je proizvod ili rezultat necije tehnologije, ali to nije kineska tehnologija, kinesko znanje i kineska pamet.
Ne odnosi se to samo na masine, vec i na nacin proizvodnje, recepturu, dizjn ambalaze, patenat, izum ili slicno.

Kad govorimo o kineskoj tehnologiji i kineskom znanju mozemo da napravimo analizu kineskog proizvoda koji su oni smislili ili izumeli, oni proizveli, oni dizajnirali u pogonu u kojem su oni oraganizovali proizvodnju. Onda oni organizovali reklamu, distribuciju i prodaju krajnjim kupcima.

Kad budes izvadio listu takvih proizvoda i strucnjaka koji su stvorili takve kineske proizvode mozemo poceti sa uporedjivanjem izmedju njih i strucnjaka sa zapada.

Ma izvini druze, ocigledno sam te pomesao sa nekim bezveznim forumskim trolom sa kojim se ovde ja budala objasnjavam ima tri dana. A i ova jezicka barijera ubi - ovaj google translate sve pogresno prevodi sto jedan drugom napisemo. Plus sto ja i ti nikad nista jedan drugom nismo napisali. Peace.

Reductio ad absurdum, jel'? (https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%98%D1%83)


Pozdrav

Evo ti za pocetak, a ti guglaj ceo spisak, ako imas dva zivota

http://www.aliexpress.com/item...560_2,searchweb1451318400_6149

I mogu ti reci da je brzi i bolji od deset puta skupljih "zapadnih" brendova, kojima ni bateriju ne mozes da zamenis za manje od 100$


P.S.
Prosecna plata masinskog inzenjera u Kini je 77000$...sto ne postoji u srbiji ni pojedinacno, osim ako nema magacin serpi kao garanciju da opljacka neke milione dolara

77000$ godisnje, pretpostavljam?
Imas li nekakav link gde mozemo ovu tvrdnju da proverimo?

Sto se tice telefona nisam upucen u proizvode ove kompanije, tako da ne mogu nista da odgovorim. Treba da se vidi da li je kopija, replika ili se radi o Kineskoj pameti/tehnologiji.

P.S. ako neko ode, recimo, u Simens pa kupi neku zastarelu liniju i pocne da proizvodi neki proizvod, onda nema ni govor da je to njegova tehnologija i njegova pamet. Zato mora da vidimo da li je ovaj telefon plod kineske pameti ili je kopija.

http://www.aliexpress.com/item...560_2,searchweb1451318400_6149



http://www.payscale.com/resear...Job=Mechanical_Engineer/Salary

Itd..

Ovih par sto ih ja poznajem imaju znacajno preko 100k$, ali nisu bas "prosecni"..


@2012

To sto si zamislio simpa mastovitu bajcicu o nekakvom "Siemensu", i desavanjime iz 19-og veka...mozemo da se vratimo i koju hiljadu godina ranije...svila, barut, keramika..

Nema Siemens nikakvu ultra mega giga tehnologiju, vec ima deo monopola na eu trzistu..i nista vise...
BTw, nisam cuo da Nemacka(koja ti je ocigledno imagnarni vrh tehnologije) aplicira letove u svemir...ali to je "meseceva tema"

U Evropi se ozbiljno tehnologijom bave Svajcarci, Francuzi, Englezi...pa i Italijani...Nemci su tu na zacelju od razvijenijih.

No nebitno, ta bajkica sto si je skockao je mozda u nekom detalju licila da je moguca, zaboravio si 60-e, i navalu na zapadnjacke fakultete...prihvatili su trziste, vrste proizvoda, i proizvodnjom tih istih proizvoda na sijaset nacina(od tresa do superluksuznih) ih satrli...

Zapad moze samo birokratski da se "brani", i da pravi kompromise tipa, kupicemo ako vi kupite..

Lepo je dati i podatak za poredjenje...

Sto volim sarene komentare, odmah mi zalice na slikovnicu.

Simens sam uzeo sasvim slucajno bez nekog posebnog razloga. kad sam spomenuo nemacku posao sam od pretpostavke kvaliteta proizvoda, jednostavnost rukovanja i odrzavanja. Da li je vrhunska tehnologija ili ne nisam strucan da procenjujem, medjutim citajuci misljenje strucnjaka ipak spadaju u sam svetski vrh, daleko ispred Kineza.

Sto se tice "meseceve teme" iznecu jedno svoje misljenje, moguce da se ne slozis, ali videcemo.

Moguce je da neka zemlja/drzava u jednom segmenu postigne vrhunske rezultate, mozda i mnogo naprednije i bolje od svih ostalih, ali ako ta drzava, pa i pojedinac sve drugo zapostavi i sve svoje resurse usredsredi samo na jednu oblast, onda meni to izgleda nekako autisticno, nesto kao "Kisni Covek" ili "Forrest Gump" .

Kvalitetno drustvo, ono pomera i podize standarde u svim segmentima, gde god se okrenes standardi su visoki i svuda i svako vreme primecujes oko sebe da se nalazis na nekom ozbiljnom mestu u ozbiljnom okruzenju. To je po meni uspeh, a prica o jednom naprednom segmentu razvoja na ustrb cele zajednice, hvala, ali nekako mi izgleda falicno, sa manom.
Zato sam uzeo Nemce kao primer, cisto da ne bude da uvek forsiram Engleze.

Ne znam sto ste se toliko uhvatili rasprave o nacionalnoj pripadnosti pameti, kao da je to zbog bilo cega vazno. Ja sam pomenuo kineze u smislu veoma razlicitog odnosa prema radu u odnosu na onaj koji je svojstven srbima, a sve uz konstataciju da su kinezi danas veoma potrebni, naravno ne u smislu kosih ociju i zute koze, vec u smislu odnosa prema radu, preporucujuci dalje onima koji su na birou i ne mogu da nadju posao da ce imati mnogo bolje izglede ako pocne da razmislja kao kinez. Skroz je nebitno ko je vlasnik fabrike, za mene vlasnik moze biti i anoniman, ili moze imati vise drzavljanstava, ili vlasnika moze biti vise i mogu biti poreklom iz mnogo drzava... Bitno je da li pojedinac ima posao, ili nema.

@ Darko
Kinezi ne rade nista posebno, to sto oni rade/ kroz sta prolaze to je Jugoslavija prosla 50-60-70 tih godina.

Udarnicki rad, nikakvi uslovi rada, unistavanje sela i dovodjenje radnika u gradove, industrijalizacija, prljava tehnologija, zagadjenje vazduha i okoline.

Mi smo vec prosli kroz taj period. Samo sto Kineze tek ceka nas period, ja im predvidjam slicnu sudbinu. Bar mi tako izgleda po mnogim parametrima.



Ako podjemo od pretpostavke da ljudi idu na posao/rade da bi mogli da prezive, da se prehrane i plate ili kupe nekretninu, ako tome dodamo da je broj beskucnika u Srbiji jako mali po svim svetskim standardima, onda dolazimo do zakljucka da u Srbiji postoji obromno crno ili sivo trziste ili alternativni izvori prihoda uz pomoc kojih narod prezivljava iako je formalno nezaposljen. Tako da donekle mozemo zakljuciti da Srbija i nema neki veliki problem sa nezaposlenima. Dodajmo tome i broj protesta i broj protestanata, mislim da je u Srbiji relativno dobro imovinsko stanje stanovnistva.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 14.01.2016. u 13:02 GMT+1]}

@2012Kinezi prolaze kroz isto sto i Jugoslavija 50-60-70?

Ovakvu glupost jos nisam procitao na es-u. Poredis babe i zabe a onda donosis pogresne zakljucke na koje gubimo vreme citajuci ih.

Dobro, a da pokusas da mi objasnis u cemu je razlika. A obavezu citanja niti si imao niti je imas.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 14.01.2016. u 14:35 GMT+1]}

Nisi ti spomenuo Simens slucajno, vec iz dubine predrasuda u kojima se valjas.
I velike neobavestenosti, zamagljene slikom kako se u EU valjaju u parama i svako jutro kupe nov automobil da brze stignu na posao razvoja futuristickih tehnologija, a u Kini jedu pse i pirinac, kako nam filmovi prikazuju ..."zivot"

I pricas bajke o kvalitetnim nemackim proizvodima...a da ne znas da navedes NIJEDAN...koji je proizveden u Nemackoj i "napada trziste" u velikom broju...osim eventualno ultramoderne hajtek tehnologije piva i kobasica(koje su btw losije od pirotskih peglanih)

Za neke stvari sam ja recimo strucan da procenim, da li su u nekim zonama tehnoloski uber ales ili uder...pa ko velim da pomognem u razbijanju predrasuda..


Ali, da se ne udaljavamo od teme, kod nas je visevalentna katastrofa, bez lampice na kraju tunela...dok nas ne otkupe neke alamunje, pa cemo da se ceskamo za koliko saka pirinca moze srbenda da kuluci

Nema direktne veze sa cenom rada, ali čisto da ne promakne i ova vest na forumu.



http://www.novosti.rs/vesti/na...elazi-se-na-elektronsku-upravu

Ja priznajem da mi je tesko da ispratim ko ovde koga za'ebava a ko ozbiljno misli. U SFRJ si vec oko podne ispunio normu i ides kuci, a ako bog da zdravlja svako malo ides na bolovanje pa radis nesto privatno. U kini dijametralno suprotno od toga.

:) Pa zadas vecu normu jer ocigledno ta norma moze da se ispuni do podne. Zasto bi radnik gubio vreme na poslu kad nema sta da radi a vrlo je upitno kako bi bio placen za prebacivanje norme.

Opet poredjenje sa Kinom. Pa zivis u Srbiji a ne Kini. Ako ti se ne svidja ovde idi u Kinu pa radi sa Kinezima, budi Kinez u Kini a ne propagiraj kineštvo ovde jer nema smisla po osnovama zivljenja, tradicije, istorije....

Da naglasim jer si u nekoj vecnoj nedoumici - ovo je ozbiljno, nije zezanje.


Pozdrav!

Mozda je tako bilo 80-tii ili pocetkom 90-tih.

Pitaj nekog starijeg ako imas u komsiluku ili od rodjaka kako su radili 50-tih ili 60-tih u SFRJ. Kinezi su malo zatucaniji, fanaticniji i duze su bili trenirani da se ne bune. To je sustinska razlika.

kako se gradila Jugoslavija, kako su se gradile fabrike, putevi. Skoro identicno sa onim sto se desava u Kini, jedina razlika je u titularu svojine, u SFRJ je vlasnik proizvodnih kapaciteta bila drzava (tacnije partija), dok u Kini imas hibridni sistem gde pored drzavnog vlasnistva jednog dela imovine ima mogucnost privatnog vlasnistva i stranog privatnog vlasnistva. To su razlike u delu vlasnistva.

Posoje odredjene razlike u mentalitetu, ne moze se osporavati, medjutim osnovni koncept je identican i to nije kineska umotvorba. Potrazi malo podatke sta se desavalo u Nemackoj posle rata i kako je izgledala izgradnja Nemacke sa Marsalovim planom.
Skoro identicno, tako isto se gradila Italija i Nemacka pre pocetka rata.

Mobilise se drustvo, pokrene se industrija, animiraju se ljudski kapaciteti do maksimuma, pocinje seoba stanovnistva, sela se prazne natrpavaju se gradovi.
kakovo je bila struktura stanovnistva u SFRJ pre industrijalizacije, pogledaj podatke (ako ih pronadjes) kakva je bila struktura stanovnistva u Kini pre industrijalizacije.

odakle je dosla tehnologija u SFRJ, odakle u Kinu. Kadar je isao na skolovanje i doskolovanje u inostranstvo, u Kini imas skoro isti postupak.

Dozvoljeno je iseljavanje ili odlazak u inostranstvo nasih ljudi tamo negde 60-tih, isto pravo imaju i Kinezi.

Ljudi koji dolaze u gradove pocinju da zive u urbanim i sredjenim sredinama (gradovima) isto imas u Kini

Raste standard kod stanovnistva, pocinje kupovina automobila, masovnije pracenje mode, masovniji odlasci na odmor ili uopste turisticka putovanja, identicno je u Kini.

E sad se ti hvatas za nenormalno radno vreme, u redu, ali to je nepostovanje radnickih prava. Cena koju Kinezi placaju je nepostovanje radnickih prava.
Zatim dolaze zagadjivanje okoline, potrazi podatke o zagadjenju u Kini, ko mari o tome.
Potrazi podatke o padu proizvodnje hrane i skoku cene hrane u Kini.
Potrazi podatke o problemima sa vodom.

Dalje, dolazi do velike klasne razlike, potrazi podatke kako zive radnici u Kini, gde su smesteni, u kojim uslovima zive. Potrazi onda podatke o radnickim naseljima i barakama u SFRJ, koja su postojala na periferiji gradova. Imas slicnih primera svuda u svetu. Nema neke velike kineske mudrosti vec samo kopiranje i plagijat vec vidjenog po svetu.

Ali imas i problema, ne resena nacionalna pitanja koje je samo jaka drzava (partija) drzala pod kontrolom, slabljenjem uticaja partije, povecavace se problemi u vezi resavanja "nacionalnog pitanja".

Mozemo otvoriti i diskusiju o problemima u Kineskoj ekonomiji i gde ce se "saplesti", ali to je vec za posebnu temu.

Sto bi rekao Sceka, bole nas usi kako su i jedni i drugi dosli dotle gde su sada.

Vaznije je, bar za nas koji jedemo lebac u Srbiji, sta ce biti sa ovim kupusom od drzave.

Ako imate srecu da se ne ukiselite previse i ako imate srecu da vas neko upotrebi za pravljenje sarme onda mozete da se nadate tome da cete barem zavrsili kao sarma.

Ako se mnogo ustojite i previse ukiselite da niste za ljudsku upotrebu zavrzicete u nekoj sahti/kanalizaciji zato sto nece biti za nikakvu ljudsku upotrebu.