pa, Boga mi, dobro su ti cestitali, sta si ocekivao ? Da te za rodjendan ponude sa nekim "šmrk-šmrk" om ili da zapalis jednu ?

Ne znam kako ce da te rebnu ? To zavisi od sudije i jos od 100 andraka.

Mislim da je ogromna olaksavajuca okolnost za tebe, da ti je to prvi put u zivotu !

Ne seku se glave zbog ovakvih stvari, nije ovo Kambodža.

Verujem ti da si shheban, ali na dalje pamet u glavu (bez obzira na mladost, ludost) i ne igraj se sa sopstvenim zdravljem.
Verujem takodje da ce sve ovo povoljnije da se zavrsi, nego sto Si sada u svojoj glavi iskomplikovao jer ti nije lako.

Moras malo ozbiljnije i zrelije kroz zivot,
ne moze se sve na brzinu i "preko noci" da se proba, i postati " frajer".

Ne ide to tako, moras malkice sporije,

Zelim Ti sve najbolje,


Pozdravljam Te,

Opušteno berate nije to ništa. Dobiće te uslovnu godinu dana eventualno u najgorem slučaju 2 g. Ne verujem da će novčano ništa da ide sem troškova suda pošto ste nezaposleni a i kukajte da nemate pare (ako vas pita sudija). Ne znam da li će te prvo ići kod istražnog sudije ili direktno na izricanje presude. U svakom slučaju ako je sve ovako kako si napiso nemaš čega da se plašiš.



Da,da . Hoće to tako. Ti dileri pokvareni jure pijanu decu i guraju im drogu u ruke.

Ako imaš nešto da mi kažeš što nisi napomenuo u poruci pošalji na privatnu poruku. Na tvojoj sam strani ne brini. Prvo čisto sumljam da ste muriji uspeli da prodate tu priču. Al ok možda i jeste ako imate čist dosije samo i onda teško.

Nije mi jasno da li su vas prvo uhapsili ili ste bacili kad su vam prišli?



Evo ti zakon. Najverovatnije će te dobit minimalnu kaznu koja je za posedovane 3 meseca zatvora (naravno biće zamena uslovna godinu dana)
Ako su vas nekim slučajem izcimali u muriji da kažete da je jedan od vas kupio u nameri da podeli sa drugim onda ide 6 meseci zamena 2g uslovno.
Ukoliko je to slučaj na sudu recite da ste zajedno kupili (kao što i jeste) bez obzira na izjavu u policiji.
Malo ste se zeznuli što ste obojica priznali krivicu ali razumem vas nije sve jedno kad te hapse još za rodjendan . Ovako je mogao jedan od vas da uzme delo na sebe a drugme da ne sude nizašta. Naravno ovo je u slučaju da nisu kod svakog posebno našli robu već da su je našli tek kad ste je bacili.
Sad je gotovo jbg.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 03.12.2015. u 05:15 GMT+1]}

Evo ovako hvala ti @dusanboss
Bacili smo kada smo ih videli al to je bilo amatersko bacanje odma pored nogu jer smo ih videli na 2 metra naravno jer kad si pijan realno ne vidis bas najbolje i kad se zapricas ne nadas se tome e sad pricu smo im dali kao sto smo i uradili
da al mi smo rekli u izjavi da od zajednickih para smo uzeli za licnu upotrebu za nas ne znam sta bih jos dodao osim hvala ti na pozitivnom odgovoru nadam se da si upravu i izvini zbog gramatickih gresaka nisam bas ucio zbog licnih problema u porodici jer je haos....
@ mhcdht pozdravljam ija tebe i hvala ti na odgovoru al nisi bas pomogo....
@ tema dacu i dokaze nebitno ako neko ne veruje

Pročitao sam PP. Nema ništa nejasno tu. Posedovanje manjih količina, još ti je dosije čist . Dobićeš zakonski minimum godinu dana uslovno. Ovo što piše u zakonu o mogućnosti oslobodjivanja krivice je šarena laža. Nisam čuo nikad da su nekog oslobodili (možda nekog sa vezama).

Pamet u glavu i gledaj gde kako bacaš sledeću put :). Moj prvi pokušaj bacanja je isto bi bezuspešan ali, nisam ni imao mnogo šanse jel su me spopala četiri inspektora na glavnoj autobuskoj.

Opusti se slobodno. Očekuj poziv na su za neki 6 meseci.

Ovo mi je osvezilo dan. Dobar savet, dobaaar! Fali jos navodjenje gde, po mogucstvu kod koga..., da kupi kvalitetnu robu.


Pozdrav!

Sceka ne znam kako da protumačim ovaj tvoj kometar?

Pa šta da treba da govorim dečku kako to nevalja,nije dobro i nikad u životu da ne ponovi to. To sluša ceo život i verovatno će slušati i dalje. Izgleda da nije imalo velikog efekta. Mogu da ga posavetujem da se ne zeza sa heroinom za ovo ostalo, njegov izbor.

Naravdo da ću da mu dam takv savet da pazi kako baca ubuduće (okoliko dodje u takvu situaciju, najbolje je da ne dodje) jer živi u državi gde su takvi "veliki kriminalci" medju prioritetima policije dok krupni dileri i nasilnici žive ko gospoda.

Ma i ja sam bre mnogo tolerantan. Jasna je tvoj poruka i negativan stav. Smajli na može do opere suštinu,poruke i osudu koja je usmerena ka tom dečku, ka meni i ka bilo kome ko ne misli da je posedovanje malih količina narkotika veliki prekrašaj (krivično delo).

Ja ne podstičem nikoga da proba ili nastavi sa korišćenjem zabranjenih supstanca ali, smatram da svaka punoletna osoba ima pravo da se upusti u to eksperimentisanje ukoliko želi a, pritom je svestan posledica koje to nosi. Kad to kažem uglavnom mislim na zakonske posledice i pečatiranje društva u kome živimo.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 03.12.2015. u 17:36 GMT+1]}

Momak od 20 godina se drogira i pije, nije to za podrsku vec za osudu.

I bolje sto su ga nahvatali, mozda mu je to skola.

Kao podrugljiv negativan komentar na tvoje pisanje. I nikako drugacije.


Naravno da trebas da kazes da to nije dobro i da ne valja to raditi nikada i ni u kojim okolnostima. I da ponavljas to svaki put kad cujes da je tako nesto neko uradio, uporno i stalno!

Umesto toga ga savetujes da pazi kako baca?!?!?!?! I navodeci svoj primer:

Gde kazes da je to bio tvoj prvi pokusaj - od ko zna koliko pokusaja! I nisi imao sanse jer su te "spopala" cetiri inspektora?!?!?!

Pa kakvu sansu to nisi imao? Da se 'ladno odsetas sa nekom drogom negde...?!?!?! Jesi li ti uopste svestan sta si napisao? Pa i svi narkomani i kriminalci se cuvaju kao zmija noge da javno i van uzeg drustva o tome pricaju a ti bez ikakvih skrupula to iznosis javno na forumu?!?!?!?!


Pa veliki kriminalac se ne postaje odjednom nego korak po korak. A ti savetujes da sledeci korak bude...



Ma nisi ti toerantan nego administracija ES-a sto ne sankcionise takve textove gde se opravdava koriscenje doge i savetuje kako da se ubuduce ponasa!

Kao sto sam vec rekao, vrlo je jasan moj stav i poruka. A smajli je izraz podrugivanja i nema sta da spere jer nema sta da se spira.

"decko" koga nije sramota, izmedju ostalog, da sam kaze da je nepismen sa 20 godina zivota? Pa ni da odvoji recenicu, ni tacka i zarez, veliko slovo... pa to nije ne znanje gramatike nego nepismenost u dvadesetim godinama zivota. Mada ima i fora da se to tako sve vise primenjuje pri komunikaciji putem sms-a i slicno... kako god blam i to veliki!


Ma jok, samo savetujes kako dalje!

Nema pravo jer je to van zakona - kontas li ti to?! Ma koliko ima godina, niko nema pravo da o tome sam odlucuje je je to van zakona - moze li ti to da razumes?!


Pozdrav!

Kometar koiji je okačio bakara donekle mogu da razumem. Dok od strane Sceke imamo maltene poziv na linč svakoga ko ima bilo kakve veze sa drogama.
Voleo bih da Sceka pokuše da definiše izraz "doga". Stvarno me interesuje na šta njega asocira ta reč, naravno ako uspe da se oslobodi barem dela mržnje i ekstremne negativnosti koja sa javlja kod njega pri samom pomenu te reči.



Prvi pokušaj od ukupno dva.
Ovde izjednačavaš izraze kriminalac i narkoman što je tebi i dobrom delu Srbije svakako jedno isto. Ne smatram sebe kriminalcem niti sam se bavio kriminalnim radnjama.
Mada je kod nas biti kriminalac neuporedivo prihvatljivije nego biti narkoman. Opet mi treba definicija. Šta je narkoman?

Nemam potrebu da saginjem glavu ili bilo šta krijem zato što sam u odredjenom delu svog života pušio marihuanu i probao još po nešto od "NE DOZVOLJENIH" materija (ključna reč je "ne dozvoljeno" jer država najbolje zna šta može da se prodaje u velikim količinama javno a, šta mora da se zabrani jer će ti uništiti život iako se na primer alkohol,cigare i droga ne mogu odvojiti u različite kategorije.)

Ovo je posebno zanimljivo.
quote] Da se 'ladno odsetas sa nekom drogom negde...?!?!?![/quote]

Prvo šta ti znače ti silni znakovi interpunkcije? A ti nekome držiš lekcije o pismenosti. Predpostavljam da označavaju tvoju frustracija i ogorčenost pri pomisli da neko može slobodno da se prošeta sa džojintom u džepu.
Stvarno strašno! Imali većeg zločina od toga?



Opet ti mešaš kriminal sa nečim donekle bezazlenim i u dobrom delu sveta legalnim činom. A izgleda da imaš iskustva kako se postaje kriminalac "korak po korak".
Ili je to, ili pričaš gluposti na osnovu stvari koje si čuo od ljudi primitivnijih od sebe ali, si ipak odlučio da to usvojiš kao svoje mišljenje.

Nikoga ja ne savetujem ništa. Jasno sam stavio znak :) što u mom slučaju znači da je šala a, ne da se rugam nekome.



Opet iznošenje ličnih frustracija. Aj reci mi da nikada nisi prekršio zakon? To što nešto u zakonu je po tebi apsolutna dogma, moralno načelo koga se treba pridržavati,nikada dovoditi u pitanje, bez obzira koliko u nekim slučajevima je u stvari nemoralno i protiv opšteg dobra. To je tvoje mišljenje. Imaš pravo na njega. Ja se sa njim ne slažem. Pri tom ne mislim da treba kršiti zakon ali, držanje za njega ko pijan plota je apsurdno.

I da narvano na kraju imamo tvoj karakteristični,ironični " Pozdrav! " . Mada mnogo bi lepše stojalo da si posle ove tvoje poruke napisao "Sieg Heil".
Značenje je manje više isto a, takodje i prateća ideologija.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 04.12.2015. u 02:00 GMT+1]}

@bakara slusaj batice zar ti ne pijes? sta si zensko mozda? zar ti ne slavis rodjendan izvini molim te lepo sam napisao situaciju trazio sam lepe odgovore a ne da napadate ja sam trazio odgovore a tebe boli rac realno sta cu ja da radim.....
@sceka tebra nisam isao u skoli razumes jer mi se porodica raspala kapiras u 9 toj godini se razveli roditelji nakon mog rodjendana umrela i baba i nije smesno jer sam babu mnogo voleo jer me odgajila pa sam jurio vizu da idem kod tetke za austriju al bilo je bezuspesno jer tad nije moglo da se ide samo sa pasosem a sad ako hoces dokaze i to mogu da ti dokazem iz suda papir isto nisam doso ovde da lazem i mazem doso sam po pomoc prijatelju moj sve najbolje ti zelim
mozda ne uspes da procitas ovo jer ti trebaju zarezi tacke i ti fazoni eto tolko

Sta ce nam uopste ti i tak'i neki FAZONI ?!

ma...

Samo mi opterecuju tastaturu bezeze

Ne, batice ja ne pijem, ne pusim i ne koristim droge, nikada ni za rodjendan slave, krstenja, odlske u vojsku nikada.
Nisam nikada ni probao i stvarno ne vidim smisao trosenja novca na te stvari.

I nisam zensko, musko sam, cak ne znam nikog ko pije pusi i koristi droge, jednostavno se ne krecem u takvim krugovima.

To sto ti se porodica raspala nije nikakav izgovor za to sto radis sebi.

Polako pocinje da mi bude jasno kako je ova tema:

"Dok u normalnom delu sveta liberizuju zakone u vezi narkotika kod nas ih pooštravaju. Zasto?"

uopste mogla da nagura 18 strana !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

A teme kao sto su ove jedva jedva par posta:

"Nataša Kovačević se vraća u košarku"

"Zivot na selu - ideja za penziju"

"Zastita dece na internetu - kako?"

"Datumi nekih desavanja,info kutak."

"Da li je zdravo jesti slatkise (secer)?"

"Okrecite Beograd" -- (i sve druge gradove u Srbiji)

"Sadjenje šljive"

"Biseri klasične muzike"

dobar dan novi sam ovde što se vidi po tome da ne znam da stavim znake interpukcije školu nisam završio tako da ni ne znam kako sam čuo za interpukciju a školu nisam završio jer mi nisu dali da bijem devojčice a nastavnici su bili jači a i te devojčice nisu normalne kako se biju iz svih tih nesrećnih razloga počeo sam da pušim pijem i pljujem džoint na pod i da se drogiram naravno ništa ozbiljno čisto amaterski sad nemam novaca da platim sudjenje jer niko neće da plati nerad usled noćnih mora budim se veoma rano već u 7 što znam po tome jer je mrak i što dnevnik počinje u pola osam kad ustajem jer ne gledam to njesra dobro pazim na higijenu usta tako da čim ustanem a pre večere dobro isperem usta i grlo alkoholnim pićima ne biram mnogo nego šta mi se nadje pivo rakija nebitno

@MHC DHT čudiš se, a i sam doprinosiš više ovoj temi nego tim nabrojanim. :)

Ja sam moje misljenje izneo u drugom postu ove teme ako nisi primetio i procitao.

Ti cak ni tako nesto nisi napisao nego odma "s' neba pa u rebra" !

Zasto ? Cemu to sluzi ?

Ovo mi je sasvim dovoljno da mi razvedri dan !

pOz

@MHC nije bilo u rebra, nego si pitao, a ja ti odgovorio da je čak i tebi zanimljivija ova tema nego sađenje šljive i bisera klasične muzike.

Psihoaktivne supstance su aktuelna tema i činimi se da će ostati tako neko vreme. Svidelo se to nekome ili ne. A stav prema kome se oštro osudi, gurne pod tepih je mogao da prodje 70ih kada je retko ko znao nekog za koga se priča da se drogira. Danas je malo drugačije činjenično stanje. Nije nešto za pohvalu ali oštrom osudom se ne doprinosi rešavanju problema ako je u pitanju problem.

ali ni marketingom...

Ako je u pitanju problem?

Pa stvarno je problem.
Upao je s vrata ne izuvajući se ne pokazujući ni najmanju nameru da se prilagodi forumu gde se komunikacija obavlja isključivo pismeno.

Ali ako se pogleda njegov profil vidi se da reklamira neki sajt i to kakav.
Sajt je ispisan besprekorno a on navodno ne zna gramatiku...

Usput odmah je počeo sa uvredljivim lajtmotivima:

A onda od tog istog koga je popljuvao traži pomoć i ulizljivo naziva prijateljem:

Dakle ako mu nešto treba onda su "prijatelji"
inače pljuvanje.
Licemerje.

Po tome šta piše i kako piše nije teško zaključiti da se on ni najmanje ne kaje zbog onog što je učinio.
Štaviše, on će nastaviti sve da radi kao i do sada
samo da se nekako otarasi tog sudjenja.

A zašto bi se kajao? Nije ne daj bože ubio nikog. Nije povredio nikog, niti nekog materialno oštetio. Pre samo 10g za isto delo ne bi bio krivično gonjen. Medjutim zakon se pooštrio a broj narkomna porastao. Zanimljivo.



A ko ste vi da ga osudjujete? Bilo bi loše da je u pitanju dete od 13g ili porodični čovek od 50g. Bilo bi loše da preteruje u tome. To što je dečko hteo da se provede za rodjendan nije za osudu. Aj za drogu to je očekivano ali, vi ga napadate čak i za piće i to ste odmah zaključili kako dotični konstantno "pije" iako je čovek lepo (dobro ne baš lepo ) napisao da se napio taj dan jer mu je bio rodjendan. Stvarno jako strašna stvar što se mlad čovek napio i naduvao. Eto propade mu život.



Ne vršim ja nikakav marketing već pričam o društvenoj pojavi otvoreno bez uvijanja i nerealnog prikazvanja stvari. Šta će bolji markenting od promašnih kampanja tipa "reci NE drogama".

Dokle god ljudi na to gledaju kao na najveće zlo i naopaka pritom govoreće ne,ne nebrojano puta misleći da pomažu u rešavanju problema ustvari nesvesno postaju deo njega. Daleko od toga da je sve u tom svet sjajno i bajno ali, preteraste sa osudama.
Barem 5% moje generacije je u više navrata u nekom priodu svog života imalo iskustvo sa nekom od droga. Jako mali broj je završio kao hroničn narkoman.
To su činjenice.
Nikome ja ne savetujem da počne sa tim ali, smatram da punoletna osoba ima pravo da radi sa svojim životom šta mu je volja dokle god ne ugrožava bezbednost i zdravlje drugih osoba.

Punoletne osobe trebaju biti odgovorne za svoje postupke, vidis da je decko uplasen da ne ode u zatvor, a ti mu dajes savet kako da posle ovoga sigurno zavrsi tamo (krsenje uslovne u vezi sa tackom 2 ispod). Slazemo se jedino da ce verovatno dobiti uslovnu.
1. Sudija ce mu dati uslovnu kaznu (sumnjam da je ili ce otkriti od koga je kupio da bi ga oslobodili);
2. posle toga ce biti simpatican organima reda jedno vreme (to si zaboravio da mu kazes);
Kazes hteo da se provede? Pa zar nema provoda bez toga?
On ovo treba shvatiti kao opomenu. Ako ima probleme, treba ih pokusati resiti uz pomoc ljudi kojima je stvarno stalo do njega i koji ce osuditi to sto je uradio, jer ziv, zdrav i ciste svesti ce uvek lakse resiti probleme koje ima. Bolje bi bilo da si mu rekao da se bavi se nekim sportom i zavrsi skolu jer bez nje ce tesko moci da ode u inostranstvo, a sa bogatim dosijeom jos teze.

Ma fora je što klinci kao ovaj dusanboss i todorovic16 misle da su oni otkrili psihoaktivne supstance pa će ostatku populacije da drže predavanje kako je to cool, kako nije ni opasno ni štetno, čak je puno vitamina i nekih minerala, leči akne i poboljšava sjaj u kosi. I kako smo mi koji smo protiv narkomanisanja nazadni, priglupi, matori, kako nismo muškarci ni Srbi, kako se krstimo sa dva prsta ili klanjamo...
Haj'te deco ne glupirajte se, sve to što vas fascinira postoji već dugo vremena, i na ovim prostorima niti je novo niti je nešto posebno, avangardno i slobodoumno drogirati se. Tu priču vam prodaju dileri da biste se primali na imidž koji kao furate. A u stvari trujete sebe, upropaštavate svoje porodice i kao potencijalni krizaroši opasnost ste za društvo. Dakle kuš bre sa promovisanjem drogiranja. Treba vas ćorkirati za vaše dobro.

Ako je vama u redu da neko ide u zatvor zbog jednog dzointa, onda bi trebalo da zatvaramo i zbog jednog piva.
Preterana konzumacija i jednog i drugog ne treba da bude podrzavana nigde, vec suprotno, ali je suludo da je kaznjiva zakonom.

Mali, do sada si bio ok,

Sto sad guraš ruke u šteker sa 230V ?....i onda ti 50Hz menja misljenje , el ?

Ne treba da se kaje ali teba da shvati i prizna da je uradio nesto lose. Kupio je drogu. To je lose i protivzakonito. Nema sta tu da se doda ili oduzme. I nije njemu problem to nego sta da radi i kako da eskivira kaznu ako je ikako moguce. To je poenta njegovog pojavljivanja, otvaranja teme. A za to nema ni opravdanja a ni eskiviranja. A narocito je stetno, da ponovim - stetno - to sto ti radis, savetovanjem da ubuduce pazi kako baca. I dalje ne kontas svoju gresku i koliko je to lose?



Ne znam za druge ali evo ko sam ja da osudjujem svako takvo ponasanje. Cisto da znas jer si (relativno) od skoro na forumu pa nisi imao prilike da procitas tako da ne znas... a pisao sam vec o tome vise puta. I pisem ovo iako ce nekim sa vise staza na ES-u biti dosadno jer su to vec citali ali da ti odgovorim na pitanje jer ces mozda ukapirati da imam svako pravo da osudjujem sve sto je vezano za drogu.

Ja sam odrastao u drustvu veoma problematicnih vrsnjaka. Lopovi, dzeparosi, razbojnici... i dobar deo, vecina, je pocinjala ili vec koristila drogu, ozbiljnu drogu a najvise heroin. Takvi su mi bili drugovi iz kraja, ulice. Mene je Muzika prilicno rano prvo zainteresovala pa vremenom i pridobila toliko da sam prakticno ceo zivot posvetio Muzici koja je, kojoj sam zahvalan sto me izvukla iz tog drustva.

Vrlo dobro znam, iz licnog iskustva, sta je droga i kakve sve posledice nastaju konzumirajuci je. Ja, kazem - zahvaljujuci Muzici - nikada nisam postao narkoman a malo je falilo. Probao sam sve sto je postojalo u to doba na trzistu, upravo iz mladalackog neznanja koje ti "pripovedas" ovde a najjaca ideja mi je bila "ja odlucujem o svom zivotu pa ako ne valja - ne valja, ali ja sam za to kriv i niko drugi". Notorna glupost ali kako to da razume neko ko ima petnaestak godina zivota a druzi se iskljucivo sa istomisljenicima. :) Cak ni prvi slucaj over doziranja koji se desio u mom drustvu nije uticao na mene nista vise od "bas mi je zao, bio je bas faca, steta".

Ono sto je mene dotaklo, zestoko moram priznati, je Nova Godina koju nisam proveo u starom drustvu na dobro poznati i provereno "fenomenalan" nacin koji je godinama bio potpuno isti a sastojao se od uhodane seme - prazna gajba, necija, nebitno cija, brdo alkohola i droge i udri po tome... i tako stondirani (kako ko i od cega...) po budjenju po jedan dzok da se covek rasani/razbistri/dodje sebi pa odlazak do caleta i keve na cestitanje pa mali smrk da se preguraju rodjaci i komsije do uvece pa uvece opet isto i tako par dana i to je Nova Godina koja je bila uobicajena dugo vremena - pa se onda desi to da imam svirku za Novu Godinu. Umalo da otkazem jer mi bilo glupo da "izneverim" drustvo iz kraja ali ono sto me iniciralo da probam drogu je ovaj put donelo nesto dobro. Radoznalost novoga! I bio sam bukvalno, najbukvalnije moguce sokiran. Bilo je fenomenalno, daleko bolje nego bilo koja Nova Godina do tada u mom zivotu. Svi su bili veseli do jaja i raspolozenje je bilo fenomenalno. Nije bilo "bedaka", nije bilo cutanja, svasta se dogadjalo... a ja strejt da 'strejtiji" ne moze biti! :) Da, zaboravih da pomenem - ja sam alkohol prvi put probao tek sa 20 godina, u vojsci. Do tada me jednostavno nije zanimalo ni da probam jer mi se nije svidjao efekat koji sam vidjao kod pijanih ljudi. Znaci od pica sokovi, bez ikakve droge, svirao celu noc, odvojio dobru zensku sa kojom sam bio mesecima posle... dosao kuci umoran ali veseo i nasmejan. Cale i keva pomislili da sam poludeo, jedva su skontali da je sve u redu jer sam do tada kuci dolazio nekako mrkog pogleda, cutljiv, nevoljan... To je ujedno bio i pocetak kraja druzenja sa starim drustvom. I dan danas se vidjam sa nekima od njih. Povremeno, retko ali redovno ako se tako moze reci.

Iz tog starog drustva su bar pola sada pokojni. Neko od droge, neko od metka, neko od prebijanja, nekoliko ih je na robiji do kraja zivota u inostranstvu... ali niko, bukvalno niko od njih nije imao dobar i srecan zivot. Prisustvovao sam prilican broj puta krizama odvikavanja - to ne bih nikom pozeleo, nikome. Pet, sest dugova je poginulo na ratistu a otisli su tamo "da pocnu novi zivot".

I da skratim, previse je oko mene bilo droge u zivotu tako da jako dobro znam sve aspekte toga. Da jos napomenem, ja se Muzikom bavim aktivno/profelionalno jako dugo, jos od vremena "sex droga i rokenrol" pa do dan danas i nema nepoznanica u tome i zato imam svako pravo da komentarisem i osudjujem po tom pitanju.

Treba osudjivati svako konzumiranje droge jer je "prvi put" dobar, jako dobar osnov za "ma samo jos jednom" i uskoro "ma ja mogu da prestanem kad god hocu". Vidjao sam previse puta sve to i uverio se da je to tako.

I samo da primetim, uglavnom se vecina postova odnosi na tebe a ne na njega. Ti si u vecoj gresci od njega jer ovo cita ko zna ko i mozda se svide tvoji stavovi nekome - a pogresni su da pogresniji ne mogu da budu!



Ne pricas otvoreno i bez uvijanja nego bukvalno propagiras da "nije lose probati" i da to nije nista strasno i da je to izbor svakog coveka pojedinacno i da je steta sto se gone konzumenti za male kolicine i jos masu pogresnih i veoma stetnih stvari iznosis javno na forumu koji je prilicno posecen/citan.


Pa droga i jeste najvece zlo na svetu. Zbog droge pojedinci umiru, grupe se odaju kriminalu, Drzave ratuju... gde ces veceg zla od toga???

I tih 5% je opravdanje da neko novi moze da proba?

Nikome ne savetujes ali dajes sebi za pravo da sugerises kako punoletna osoba ima pravo da kupi i konzumira nesto sto je Zakonom zabranjeno?!

Mislim, alo...?



Pozdrav!

Ne smatram da moje izlaganje može da utiče na nekog da krene nekim putem koji inače ne bi. Očigledno je da ta ne,ne,ne politike nima ili čak ima kontra efekat. Vrlo dobr znam da ovo čita dosta ljudi i zato pazim šta pišem. Ja nigde nisam napiso da je droga nešto cool što treba probati već se borim protiv stigmatizacije e nepravednog osudjivanja ljudi koji na bilo koj način imaju veze sa tim. Jako mi smeta automtsko povezivanje sa kriminalom istih osoba bez da se zna bilo šta više o tim ljudima.
To onda postaje deo problema jer će neku osobu da gurne dublje u taj svet.

Moj savet vezan za bacanje je jasno imao znak znači da se šalim. Naravno da mu ne preporučujem da krši uslovni niti da dublje zalazi u taj svet. Jednostavno ponoletna je osoba, zna kakve su zakonske sankcije normalno da ću mu prepručiti da pazi šta radi. Možda treba da mu preporučim da sledeći ako put ako se nadje u situaciji da ima ne dozvoljene supstance ode u najbližu policijsku stanicu i prijavi sam sebe, pa da se nauči da više to ne radi? Čitajući neke od kometara izgleda da bi mu neki upravo to preporučili. Stvarno mislite da će te nekom mladom čoveku demonizacijom droge uticati na životni put? Moguće ali ne u smeru u kome ste mislili.

Dečko je uplašen i zabrinut, tačno znam kako se oseća. Jel treba da ga plašim da ći ići u zatvor misleći da ću ga time odvratiti od droge? Do završetka tog sudjenje može da prodje i godinu dana. Jel znate kakav je to stres za mladog čoveka koji nije iz kriminalnog miljea? Veća je verovatnoća da će usled toga za to vreme otići dublje u probleme nego da se eto uplaši pa da nikad više ne proba.

Znači Sceka ti si prošao tu priču i sad ti to daje za pravo da osudiš i izkritikuješ bilo koga ko radi isto to?

Nije mi jasno zašto se bilo kakvo ne osudjivanje takvih pojedinaca ovde karakteriše kao podrška drogiranju.

Nista ti ne razumes. Svako "izlaganje" koje je javno ima uticaj na citaoce/slusaoce. To sto ti smatras ili ne smatras je potpuno nevazno. Vazno je ono sto se napise jer to ostaje, to se cita a to sto ti smatras je samo tvoje, intimno poimanje necega. A ono sto ti pises u vezi droge kao pojma je vrlo lose, odnosno pozitivno u smislu sugestivno - edukativnom poimanju napisanog. Ili jednostavnije - vecinu, skoro sve!, onoga sto napises je u korist makar probanja droge jer po tebi, parafraziram, "nije to nista" i "svako moze da odluci sam za sebe".

Protivnik si kaznjavanja, procesuiranja i svega sto je "napad" na imaoca, podedovaoca minimalnih kolicina narkotika. Zagovaras minimalne ili nikakve kazne za posedovanje i/ili koriscenje minimalnih kolicina narkotika. I ne vidis nista lose u tome?

A sve u zavijenoj formi "to je sada moderno u svetu". Pa ni malo nisi u pravu. Droga je droga i ceo svet je protiv toga, i ceo svet je u pravu sto je protiv toga!

Nema to "jedan dzoint nije nista". Nije nista ni jedno smrkanje heroina. Nije nista ni jedan sut u venu. Stvarno nije - ne izaziva zavisnost, potrebno je malo vise od toga. Ali je dobra osnova za labilne da nastave! A granica kad pocinje zavisnost je veoooma tanka, neprimetna, neosetna, nevidljiva, nemoguce je otkriti. I kod svakoga je drugacije postavljena. Nema difolt za pocetak zavisnosti, nema.

Kakvo, bre, neopravdano osudjivanje ljudi koji na bilo koji nacin imaju veze sa tim? Sta je tu neopravdano? Sta je neopravdano u osudjivanju nekoga ko je kupio extazi? To je u trenutku kupovine nezakonita i Zakonom kaznjiva radnja koja se sankionise zatvorom. Sta tu ne treba osudjivati, sta je tu neopravdano osudjivanje? O cemu ti pricas? A ovamo nisi pobornik... ma secam se, onomad!

Decko je uplasen od sankcionisanja svog postupka kupovine droge. Uplasen je od zatvorske kazne. I treba da bude uplasen. Ne treba da se relaxirano odnosi prema tome, kao da to nije nista - jer je gadno biti u zatvoru, mnogo gadno. I ostavlja posledice, i fizicke i psihicke i vrlo je traumatsko iskustvo. A ti ga kao tesis da, parafraziram, "nije to nista, a i pozvace te na sudjenje tek za...". I sta si sa tim postigao, osim da on i onaj ko to procita pomisli da to i nije tako strasno. E pa mnogo gresis - mnogo je strasno biti u zatvoru, mnogo! "tačno znam kako se oseća" - ma nemas ti pojma, a i ako si bio u toj situaciji (ne sumnjam da jesi) onda je jos gore kad pokusavas da ublazis svu grozotu zatvora kao pojma.

Nisi klinac ali izgleda da treba da ti se objasni da odrastao covek ima i odgovornost za ono sto kaze, izjavi, napise... javno.

Vrlo me podsecas na moje klinacko doba i hipi varijante koje sam dozivljavao, u blagoj formi jer nije bilo to kod nas kao u inostranstvu a ja bio klinac i jos nisam mogao da imam pasos... ali se secam kontakata sa hipicima koji su slucajno u prolazu bivali na Jadranu... a mi klinci opcinjeni njihovim cool stavom o zivotu, sve je ok, samo veselo i sa osmehom, najjaci smo, ceo svet je nas, samo pesme i veselja i droge, svi nas mrze zato smo smo haj a nama lepo... Mislim, odrastanje je nesto vise od pukog imanja odredjenog broja godina zivota.

A da ti jos jednom odgovorim na vec odgovoreno. Tako je, moja zivotna prica mi daje za pravo da osudjujem i kritikujem bilo koga ko se upusta u "igrarije" sa drogom. Mislis da nije tako?

I ne samo meni. Svima daje pravo da osudjuju sve sto nije po Zakonu. Jel' mozes ti to da shvatis?


Pozdrav!

Ne mogu. Ako je već propisana kazna zakonom u konkretnom slučaju je sasvim dovoljna. Nema potrebe tome dodavati osudu društva. Brem kada su u pitanju ovakva dela. Ja tako nešto ne mogo da osudim jer se ne kosi sa mojim moralnim normama. Opet ponavljam do što nešto ne osudjuem ne znači da podržavam.
Naravno da nema jasne granice kada problem stvarno počinje i da kod većine to prodje ne zapaženo. Zato mislim da treba biti otvoreniji o tome a ne samo beži što dalje od toga to će ti samo zlo doneti. Onda mlad čovek ipak proba marihuna i vidi da je vićina što su mu do tada pričali ustvari običan bullcrap. Onda nastavi tim putem , misleći da je sve ustalu u vezi tog takodje laž. Onda jednog dana stigne do heriona ubedjen da može snagom volje da pobeti i to, kao što je radio sa "lakim drgama". E tu se ispostavi da ga oko toga nisu lagali i tu nastaje problem. Da je tom maldom čoveku izpočetka servirana istina verovatno se ne bi zezao sa heroinom.

To je cela ponta. Taktika guranja pod tepih je kontraproduktivna!



Mislim da sam ja uvek ovde povlačio jasnu granicu šta može a, šta ne. I to namrno spoštajući malo lestvicu a, ti je sad svojim izlaganjem dižeš.

"nije to nista, a i pozvace te na sudjenje tek za..." ovde si pogrešno protumačio. Ja sam hteo da kažem da je to vreme jako dugo i da je osoba sve to vreme izložena ozboljnom mentalnom pritisku što ne može da deluje povoljno na nju (njega). Strance na Ekzitu prcesuiraju na ulazu (ukoliko im nadju nešto),napišu im novačanu kaznu i teraj dalje.
I kakav zatvor pominješ, misli sam na iskustvo izčekivanja kazne a ne na izkustvo u zatvoru.

I kakvo crno pomodarstvo. Ukoliko je to cilj uzimanja ili pokušaj uklapanja u društvo to je definitivno pogrešan put osudjen na propas.

Negu spusti malo loptu, opusti se i reci mi jel si imo nešto sa ovim pesmom dole. Neka simbolika mi prolazi kroz galvu slušajući i gledajući spot, ali to je najverovatnije produkt moje bujne mašte i iskrivljene percepije realnosti. Odlična pesma.


Lepo je da se pojavi poneka kvalitetna pesma u moru nečega što ne mogu ni da nazovem muzikom.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 05.12.2015. u 02:06 GMT+1]}

Uvek su me cudili ljudi koji ne mogu da kazu pogresio sam. Ako ti pet ljudi kazu da taj komentar nikako nije na mestu i navedu ti zbog cega, valjda ces prvo preispitati ono sto si napisao. Iznosis neke nerazumljive stvari poput one da je do pre deset godina to bilo nekaznjivo, verovatno te policija `90. nije ni legitimisala a ne uhvatila sa travom za licnu upotrebu. Samar u najboljem slucaju i to da ti glava zvoni dva dana. Ti si rekao ovo:

To znaci da si mu rekao da je bilo vise puta, cime je vecina koja komentarise tvoj post zakljucila da mu sugerises da ne stane na tom prvom putu, nego da postane oprezniji???. Mozda si ti mislio nesto drugo, ali si napisao upravo pogresno kao sto su ti mnogi rekli. Nisu inspektori lesinari da oblecu oko autobuske bez razloga i zaustavljaju slucajne prolaznike. Ti si tu bio kao slucajno? Ili prodajes debilnu pricu ciji akter nisi bio i koja se nikada nije desila (savatala cetiri inspektora??? Pa i ti i on ste izgleda toliko bitni da zbog vas angazuju grupe inspektora za racije) ili si neko kao sto vec rekoh ranije njima zanimljiv.
Pa bas ti tvojim komentarima guras pod tepih jer je taj decko pomenuo probleme u vezi sa koriscenjem djubreta. Svaka Zoranova recenica je 100% na mestu. Vise od pola klinaca koji probaju travu, probaju i nesto jace. Ti u zivotu neces videti deo onoga sto je on u svom postu napisao i sto je prosao. Da li si ikada video one koji odu dalje od trave ili svakodnevne korisnike iste posle duzeg vremena kada nisu pod dejstvom iste? Da li si ikada imao los trip? Jednom su od nas cetvorice dvojica koristila, naisao im los trip, jedan u panici odjurio kuci a drugi se sbedacio i ostatak veceri proveo kao drvo. A nas dvojica se ispricali i proveli samo tako. Nece se niko navuci na marihuanu sa gledista heroinskog kriziranja, ali posle duzeg koriscenja ce im jedino opustanje biti uz istu, a i to je sekundarno, primarno je sto ako uzimas bilo sta na ovom svetu da bi izmenio svoje trenutno psihicko stanje radis protiv svog zdravlja. To je djubre, pogotovo to sto vi koristite, prskano raznim otrovima i uzgajano ko zna gde. A oni koji je koriste za opustanje lupetaju kako znaju koja je dobra.

Nije problem sto ne razumes nego je problem sto i ne pokusavas da razumes. Potrudi se malo, nije tesko i uopste ne boli.

Propisana kazna nije dovoljna nego odgovarajuca. To sto ti mislis da je dovoljna je potpuno nebitno jer ti ne odlucujes ni o cemu u vezi toga. Ja licno mislim da je kazna mala i da treba da bude veca/strozija ali je to potpuno nebitno jer je to moje licno misljenje koje je potpuno neobavezujuce i nistavno po pitanju forme odlucivanja na bilo kom nivou. I opet neko svoje vidjenje pokusavas da prezentujes/nametnes kao dobro/ispravno/validno... a cak se ne ogradjujes da je to samo tvoje misljenje nego napises kao da je to stav vecine, u najmanju ruku. Znaci, i dalje ne kontas vaznost napisanog.

Treba dodavati osudu drustva jer je takav cin, kupovina droge, za osudu drustva i pojedinaca. Da nije za osudu ne bi cin bio Zakkonom zabranjen/sankcionisan.

To sto ti kupovinu droge ne mozes da osudis je apsolutno nebitno po svim pitanjima a samo govori da ne smatras da je to nesto lose, sto dalje implicira (dokazao si na nekoliko tema) da si za to da se ukinu kazne za kupovinu "male" kolicine droge, sto dalje dovodi do rezona da si za koriscenje "malih" kolicina droge (stalno navodis da "to nije nista") i samo kaznjavanje vidis kao prepreku... a takav stav je prilicno los sa moralnog stanovista. Kako god, uzasno sebicno. Ne vodis racuna da tvoje licne preferencije vaze samo za tebe licno i ni za koga drugog i da ne mozes to da postavljas kao osnovu a narocito da generalizujes svoj stav.

Ako ne podrzavas ono sto ne osudjujes onda sta? Mislim, jel' bar tebi jasno sta si napisao?


Granica pocinjanja problema je vrlo jasna. Nije definisan, odnosno nemoguce je definisati granicu pocinjanja zavisnosti (precizno sam to napisao, citaj bar malo pazljivije kad odgovaras na nesto) i to ne kod vecine nego niko ne bude svestan trenutka kad postaje zavistan. Bice da i nemas bas mnogo iskustva sa zavisnicima kad ti to nije jasno.

Pa potpuno kontradiktorno. Pa upravo ti stalno i uporno bezis od otvorenog pristupa i navodjenja cinjenica i sve guras "pod tepih" razvodnjavanjem i tvrdnjama kako to nije strasno, nije toliko lose... a strasno je i veoma lose - i to treba reci otvoreno i bez trunke ulepsavanja po bilo kom osnovu. I jeste bas tako - "beži što dalje od toga to će ti samo zlo doneti" - a ako to nije dovoljno razumljivo onda polako i detaljno objasniti sve aspekte. Ma koliko ruzni bili i ma koliko porazavajuce delovali jer su istiniti i cinjenice, proverene i dokazane nebrojeno puta.

Kad procita to sto ti napises neki mlad covek ce da poveruje tebi jer lepse zvuci a kad proba neku travu zapecatice svoje uverenje da si ti u pravu jer probanje trave uglavnom rezultira zadovoljstvom i retko kome ne rpija, bas retko. I?! Nastavak je da se tako uveren u "pa to stvarno nije nista" povremeno vraca "probanju, ma jos cu jednom jer je svakako bezazleno..." pa sve cesce... a obzirom da i trava spada u nedozvoljeno pocinje da se bira drustvo koje ne osudjuje duvku jer ga je blam od 'redovnog dotadasnjeg' kruga ljudi, pa samo sa tim novim krugom ortaka moze da razgovara o travi, pa se tu nadje i neko "ozbiljniji" koji nikome ne savetuje da proba ono sto on koristi i najverovatnije/najcesce isprica/prica mnogo toga negativnog sa skoro obaveznim "ma pusti mene, trava je zakon, neobavezna a dovoljno podsticajna za dobar vajb... za mene je kasno, nemoj da budes kao ja..." a tip je tako kul po svim pitanjima... - mislim, toliko puta vidjena utabana staza da mi je mrsko pricati o tome, ali treba pricati/pisati bar povremeno jer je istinito, cinjenicno i korisno.

Pazi, nema lakih i teskih droga. Postoji trava i ostalo. Trava je jedino "laka droga" ali ipak droga. I tu nema diskusije a narocito nema mesta subjektivnom stavu po pitanju trave. Moj licni stav je da je dzoint daleko bolji od cigarete, i zdraviji i korisniji. Ali to ne znaci da odobravam koriscenje trave kao takve. To je samo moje vidjenje iskazano u smislu mog licnog stava u vezi toga - ali sa obaveznom naznakom da ne preporucujem ni probanje (bilo da pricam ili pisem o tome). I kod trave postoji zavisnost, pocinje u nekom trenutku a zavisi od kolicine, vrste i vremena povremene ili redovne konzumacije. Naravno, nije ista zavisnost kao u slucaju heroina, i naravno nisu iste posledice ali zavisnost kao takva postoji i moguce je biti zavisnik od trave. Krize su "mala deca" u odnosu na krize zavisnosti od, opet recimo, heroina ali su ipak krize i ni malo nisu naivne a neprijatne su svakako. Ako to ne znas i nisi to video ili skapirao onda u stvari prilicno malo poznajes materiju o kojoj tako grcevito drzis stranu koja se moze nazvati "lake droge - pa to nije strasno".

Onaj ko jednog dana stigne do heroina nije snagom volje pobedio "lake droge" - nije ih uopste pobedio nego ih je prevazisao i krenuo dalje. Jel' ti kontas koliko pogresnih stvari napises - ili pises samo da bi izneo neko svoje misljenje bazirano na svojim zeljama...? Mislim, lepo je biti samouveren i samozadovoljan ali nije pozeljno.


Pa samo ti, i jedino ti guras pod tepih sve, pocevsi od banalnih stvari pa sve do zanemarivanja cinjenice grozote zatvorske kazne.



Nema granice niti bilo kakve lestvice a narocito nisi ti pozvan da odredjujes granicu bilo cega u vezi droge. Granica je zacrtana Zakonom i tacka. Sve ostalo su "zelje i pozdravi", besmisleno smorno a narocito ako se/kad se kosi sa Zakonom.


Nista ja nisam pogresno protumacio jer ne tumacim nego samo procitam kako je napisano. Ako je napisano razlicito od onoga sto se mislilo to nije moj problem.

Pa sta ako je vreme dugo? Tako je kako je ali to nije razlog da se umanjuje znacaj i cinjenice. A sta, treba da se sve cinjenice ublaze da bi bio misniji/srecniji i bez "mentalnog pritiska" da bi se na sudjenju sve srucilo i u trenutku dovelo do pucanja po svim savovoma?! :)_ Pa dobar ti je pristup, surov ali zestok... :)

Kakve veze imaju stranci kojima se napisu kazne i "teraj dalje" sa bilo cim sa teme?

Zatvor je ono sto plasi.


Pomodarstvo u smislu razlike u pristupu drogama nekad i sada, ja jasno napisao, a cesto pominjano sa tvoje strane pa cak si i temu otvorio u vezi toga. A bilo bi lakse kad bi malo pazljivije procitao sta pise.


Ja sam u principu ospusten da opusteniji ne moze da se bude a "spustanje lopte" je nepotrebno jer je sve sto napisem vrlo pazljivo ublazeno, i to prilicno.

I pusti tu foru kacenja klipova. Nicemu u vezi teme ne koristi a narocito je nebitna moja veza sa tim. Potpuno neadekvatno temi i onome sto se prica.

I samo jedna napomena - ne pisem ja ovo i ovoliko radi tebe licno nego radi onih koji citaju a mogli bi da budu pogresno informisani o nekim stvarima (droga kao takva) koje nisu ni malo naivne i ne treba ih tretirati olako a citajuci samo ono sto ti napises tako deluje, olako, bezbrizno, "ma nema veze, to su samo lake droge"... i slicno a cesto navodjeno i ponavljano sa tvoje strane. Mene ne mrzi i nije mi ni malo tesko da pisem o istinitim stvarima u vezi droge, ma kako to lose zvucalo i to bez "zavijanja u oblande", ublazavanja i prelazenja preko bilo cega.


Pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 05.12.2015. u 15:40 GMT+1]}

Sreća pa mladi ljudi imaju osobe poput tebe da ih izvedu na previ put.

Pozdrav!

Nemoj da se uzrujavaš zbog @Sceka.
Voli da popuje.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 05.12.2015. u 18:32 GMT+1]}

Pa kad neće roditelji, neko mora.

Pa i jeste sreca. Daj Boze da ima vise ljudi koji govore otvoreno i bez mazanja o desavanjima u vezi droge da mladi imaju sta korisno da procitaju.

Droga i sve u vezi nje je veoma ozbiljna tema i ne treba se sa tim saliti.


Pozdrav!

Tačno, drogu nisam probala ni u najpripitijem stanju, da se tako fino
izrazim, ali u medicinske svrhe je ne bih branila i ljudi ne bi morali
da se kriju.
Bolest čoveka na svašta natera, a svi znamo koliko ovde ima doktorskih
afera.
Čak su u prednosti u odnosu na narkomanske afere, zar ne?
Dakle, ovo kažem kao strejd osoba u oblasti konzumacije narkotika, pa
opet, možda realno sa druge strane.

Bolje da u glavi ostane ko procita temu,linč,nego da se savetuje bilo sta o tom njesra.Dobro mu nisi savetovao da upise bejzbol,ono,kao dobro bacanje za sledeci put.

A sto se tice cascavanja i cestitsnja u stanici,mislim da mu poklon useravanja u gace bio jedino adekvatan.

Ali i ovako je o.k.Upisan novi clan u kartoteku.

Najbolje da se ta kartoteka objavi javno pa tako kada se neko sa spiska doseli u komšiluk zajednica se obavesti o tome kao u slučaju pedofilije.

Ili recimo da se izglasa zakon prema kome svaka osoba sa tog spiska mora da nosi na primer žutu traku na ruci kako bi ostali "normalni" članovi društva na vreme uočili opasnost i mogli da blagovremeno reguju i zaštite sebe,svoju porodicu i imovinu.

Onda bi moglo da se ode korak dalje u radikalizaciji problema pa da se organizju radni kapovi sa sve natpisom "Arbeit Macht Freigde" gde bi se takve usobe slale kako bi uz radnu terapiju postali korisni članovi društava. Naravno to bi bila sam fora jer svi znamo da narkoman ostaje narkoman tako da bi svi koji tamo odu ostajali ceo život.

Nakon toga (pošto smo mi mala i siromašna zemlja a, narkomana ima dosta) bi moglo da se pribegne "konačnom rešenju".

Naj taj način bi problem bio sasečen u korenu i potpuno elimnisan.

Onda bi u tako divnoj DRUG-FREE zemlji ovi "normalni" živeli srećno sve dok jednog dana ne bi videli kako im deca posežu za drogom. Tu bi nastupila opšta zbunjenost i masovna histerija uz pitanja "Da nam nije neki promakao?"

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 06.12.2015. u 13:43 GMT+1]}

Pazi, i neki dzankiji kazu - "neko mi je stavio drogu u heroin" :-)



Strejt osobe nemaju "najpripitija stanja", osim ako se ne radi o metaforicnom pripijanju tipa "opijen ljubavlju" ili tako nesto.

Da li ce ti mozak biti "pripijen" uz pomoc etanola, kanabisa, sedativa ili opijatnih analgetika su detalji, ali ni jedna od tih stvari nije "strejt".

Alkohol je droga i to ne "slabija". To sto je legalan i moze da se kupi na svakom uglu ne menja njegovu jacinu i posledice intoksikacije po nervni sistem.

Ja bih voleo da znam kakvo je to "najpripitije" stanje. . Pošto kad se pripit(a) to znači da si malo popio(la).

Sad vidim, nisam pažljivio čitao. To je cilju finog izražavanja. Inače prava reč bi bila pijan(a) ko ..... .

Uopste nije losa ideja. Sprdas se, ironises i ne vodis racuna da bi to bilo prilicno korisno. I pedofilicar i narkoman su osobe koje su za izbegavanje i treba biti na oprezu u njihovom prisustvu, blizini, ako su u okruzenju... Bar ne bi bilo iznenadjenja, a ta iznenadjenja su uvek negativne konotacije.



Brkas i blamiras se, prilicno. Mesanje pojma "zute trake" i narkomana je neprimerena toliko da ne zavredjuje komentar ali mora se ukazati na izvitoperenost konstrukcije zlonamernog pokusaja necega (ko zna cega).


U silnoj zelji, a oseca se i kako provejava i malo besa, da odbranis svoj stav i pisanija pocinjes da zastranjujes i to prilicno do drasticno. Pokusaj da skapiras koliko je ruzno to sto si napisao pa kad to shvatis mozda ce ti biti jasno i koliko je besmisleno sve ovo citirano sto si napisao.

Nikakav pokusaj zamajavanja, ironican ili humoristican/saljiv ili zajedljiv ili ma kakve druge vrste, nece pomoci da se ublazi bilo sta u vezi pojma "droga", ma kakv trud bio upotrebljen.

Droga je zlo, u svim aspektima. Tacka, velika.

I nikako, ni na koji nacin ne treba mesati medicinsku upotrebu sa "ulicnim" desavanjima. Mislim, da li je uopste potrebno pricati o toj razlici? Mislim da ne jer je to jasno svima, bar bi trebalo da bude jasno. Ako nekome nije jasno moze se objasniti, mada mislim da je "trazenje igle u plastu sena" naci nekoga ko to ne razume.


Pozdrav!

Šta sam to ružno napisao? Pokušavam da ukažem koliko pogubna može biti politika koju zagovaraju neki članovi ovde povlačeći pralelu sa dogadjajima iz istorije. A upravo to radite. Zlažete se (možda nesvesno) za stgmatizaciju i izopštenje iz društva svake osobe koja ima bilo kakvu vezu sa drogom.
Pritom izjednačavte dilere (koji su uglavnom loši ljudi) sa klincima koji su zapalili par džojinta.
Kada kažete "droga je čisto zlo, to je protivzakonito, apsolutno loše, o tome nema šta da se priča" svrstavate sve u jedan isti koš a, i sami znate (neki od vas) da nije tako.

Još ti meni kašeš da pišem ružne stvari a, kažeš da je dobara ideja izjednačavanje narkoman i pedofila. Pritom verovatno je po tebi narkoman svako ko ima bilo kakv kontakt sa iligalnim supstancama.

Ne,da ne citiram tvoj kompletan post sa 2.strane,do slova bi tako uradio da su poluge vlasti u mojim rukama.

Mada bi dodao da bi kao teniserima upadao na gajbu i testirao ih u pola noci.

To Lave. Nisam ni sumljo. Jadni teniseri.

Nije uvek tako Dusane, u nekim slucajevima je upravo obrnuto. Meni naprimer posle teye upale pluca duvanski dim smeta vise od bilo kakvog narkotika, a imam osecaj da sam skroz izopsten iz javnog zivota i nepozeljan gde god da se pojavim. U gradu gde zivim nepusaci nisu dobrodosli ni u jednu kafanu, kafic ili restoran, tj. dobrodosli su ukoliko prihvataju da sede u oblacima tog narkotika. Ne znam da li je formalno duvan svrstan u narkotike, ali za mene je to isto - deluje psihoaktivno, stvara zavisnost i opasnost je za kucni budzet i familijarne odnose. Ne znam na koji nacin bi nepusaci mogli da se izbore protiv sveopsteg izopstenja i diskriminacije..

@dusanboss
Prvo sam mislio da imaš disleksiju pa da zato toliko grešiš u porukama. To nije ništa retko, niti je za osudu ili podsmevanje.
Ali, sad vidim da tebe iebe nepoznavanje gramatike i pravopisa. A to se uči u školi, ko nađe vremena od duvke.

Ebig spržila mi droga mozak. Video sam da fali "a" u prošloj poruci. Nemam nameru da ispravljam sad. Vrovatno ću i u ovoj nešto da pogrešim. Što ne znači da sam nepismen. Dobro je to kad se neko hvata za eventualnu nepismenost diskutanta kao najči argument u raspravi.

Alkohol i nikotion su opšte prihvaćeni narkotici,kako se vidi iz tvog slučaja ponekad i poželjni. Pa valda su te čike znale šta rade kada su pisale zakon pa jedno stavili kao nedozvoljno a, drugo se reklamira na svakom koraku. Neća valda sad neko da sluša nekog tamo dusanboss-a kad se 100 godina zna da je jedno zdravo a od drugog se poludi.

Jok, bre. Opet sve izvrces a nista ne razumes ili se pravis lud (moguce je i jedno i drugo).

Ruzno je, kao sto sam napisao a ti ne citas ono sto ti se ne svidi, kad poredis bilo koga sa varijantom "zuta traka" iz WWII i sva desavanja koja su inicirali Nacisti pre, tokom i nakon WWII! Da li uopste mozes da pojmis koliko je to ruzno i neprimereno?

Jedino ti povlacis paralelu sa dogadjajima iz istorije, ti si to jedini pomenuo, jedini. Pa onda to pripisujes nekom drugom. Alo?! Sto rece neko na nekoj temi - nije ti ovo Burek...

Niko ne izjadnacava nista -> osim tebe <- nego se prica o drogi, upotrebi, kupovini i svemu sto je vezano za to.

Niko nije pomenuo "klince koji su dunuli par dzointa" nego je polaziste bilo, na temi!, od toga da je neko kupio drogu i nakon toga u pokusaju da je se resi bacanjem uhvacen i priveden sa mogucnoscu kaznjavanja zatvorkom kaznom. Jel' kapiras smisao teme ili trolujes u korist tvojih zelja da se "malo dunuti" i ostalo sto smatras "sitnicom" legalizuje ili najmanje ne osudjuje?

I opet da kazem - pises ruzne stvari, pravis ruzna poredjenja. Cinjenica. Izjednacavanje narkomana i pedofilicara je nesto sto si ti "umotvorio" u vidu sprdnje i ironicnog odgovora. A ja odgovorio da nije losa - tvoja - ideja da spisak bude javan i svima dostupa jer bi se znalo ko je narkoman i ko je pedofil i ljudi bi mogli da se pripaze kontakata sa njima.

Opet - jok, aman. Droga jeste losa, cisto zlo i ako mislis da to nije apsolutno tacno onda si u velikom problemu neshvatanja.

Ali da sumiram. Da bi se lakse komuniciralo - citiraj tacno ono na sta odgovaras jer ovako nema smisla obzirom koliko izvrces, spinujes, i trolujes u nastojanju da tvoje neko vidjenje opravdas/nametnes/iskazes...


Pozdrav!

Nisu u pitanju slovne greske. Npr. napisao si ovo:
kao i ovo:
Nisi zasluzio ali evo mala lekcija:
Ako se ću, ćeš, će, ćemo, ćete, će nalaze iza glagola pisu se spojeno sa njim. A ćete se piše zajedno. (ovo se uci u drugom ili trecem razredu osnovne skole)
I sad kao i jos neki na ovom forumu, baci taj dzoint i gramatiku u šake. One gluposti oko zutih traka i svega ostalog nisu uopste primerene ni vredne komentara, ali sa opismenjavanjem i rastom fonda reci naucices kada, kako i koje reci trebas da koristis kada hoces nesto da napises. Eto, pored saveta da bacis djubre dobio si jos jedan koristan.

_{[Ovu poruku je menjao iculibrk dana 06.12.2015. u 20:37 GMT+1]}

Stvarno mi je jako bitna stvar u životu da mi postovi na forumu budi gramatčki potpuno ispravni. Gramatiku znam. Greške pravim pri kucanju. Džojint nemam da bih mogoao da ga bacim a, i kome se je pravdam.

Zastpate stranu medalje koju jako lako braniti a, opet su vam glavni argumenti moje pravpisne greške. Ako nemate ništa pametnije da kažete od toga i izlizane fraze od "droga je zlo" (sa čime se slažem) ne znam kako ova diskusija može da urodi plodom.

Oštar napad na svakog ko ima imalo različito mišljenje za kojim slede prozivke da je narkoman ili da propagira dogiranje. Meže valda neko malo bolje?

Nisu argumenti, to su cinjenice. Ostre komentare dajes ti, tebe niko nije vredjao dok nisi prvi poceo napadati. Poslednje su bile zute trake??? Ali dokazao si da nisi spreman za normalnu komunijaciju, tako da "Ajd zdravo detlicu"

A koga sam ja vredjao i napao? Napravio sam to pordjenje (prejako u svakom slučaju). Možda malo vodjen besom i šta sam dobo? Nekim ljudima sa čak predlog i svideo.

Inače žute trake bi bile namenjene samo zavisnicima od heroina. Kokainski bi nosili bele, marihuana zeleno a, LSD šarene. Da ne bude zabune.

Ti gramatiku ne znas, greske koje pravis su prilicno osnovne i nemaju veze sa kucanjem. Svaka druga rec ti je "sumljivo". Mada ni Sceka nije nista bolji sa "svatio". Mada slazem se, nebitno za temu.


Citajuci ovu izjavu je sasvim dovoljno da se vidi koliko ti imas zaostala razmisljanja o problemu narkomanije. Otprilike stara 30 godina.

Potpuno je suludo da Sceka i Sloba nekom objasnjavaju nesto o narkomaniji i stetnosti iste. Obojica ne veruju da pusenje ima veze za pojavom raka a ovde su kao strucnjaci. Sceka koji je lupetao po temi o zabrani pusenja da pusenje nije stetno jer eto ne zna nikog ko je dobio rak od pusenja :-)

Da, droga jeste zlo, ali marihuana nije, vec je potpuno ista kao ispijanje piva. Narkomanima treba pomoci, ovisnost je bolest, a ne obelezavati kao pedofile i izopstavati iz drustva. Sceko ne blamiraj se vise.

Vidis, kada popijes dva piva ti ne promenis stanje svesti, a sa marihuanom da, tako da to poredjenje ne stoji. Kada popijes dva piva ti odes u wc i zavrsis sa njima a da li znas koliko trag koriscenja marihuane ostaje i moze se utvrditi preko mokrace? Jedan do dva dzointa dva do tri dana, a za vise dzointa cak nedelju i vise dana. Ovo je nezgodno pogotovo za one koji rade, pa kada upadne kontrola u preduzece, onda dokazuj kada si uzeo i sta. Opet kazem, pogotovo sa vecinom "marihuane" koja se prodaje na nasem trzistu a koja je cisto smece. Ja smatram da marihuana nije stetna ukoliko neko proba i stane na tome ili je koristi npr. dva puta godisnje, ali sa druge strane ne razumem zasto bi je iko zdrav koristio i opravdavam koriscenje jedino u medicinske svrhe. Granica kod klinaca koji je pocinju koristiti je vrlo tanka, pa se jako cesto dogadja da je zbog "boljeg" osecaja zamene skankom, hemijom ili nekim drugim djubretom. Bolje im je odmah da shvate da im to djubre ne treba, pogotovo ne sto je navedeni rekao "da se malo provede". Za provod ti jedino treba dobro drustvo, a ne pola litre vinjaka, tri piva i dva dzointa. Ovde je prica potekla od po meni neprimerenih komentara koje je davao @dusanboss i vecina kometara je upravo protiv njegovih navoda, mislim da u prvom i nije mislio ono sto je napisao i umesto da to i prizna nastavio je.

Jedan dzoint ili dva piva nece nikom naskoditi. Nije dozvoljeno voziti posle unosenja piva ili marihuane. Ali pivo moze svaka punoletna osoba da kupi, i popije u neogranicenim kolicinama(kao i mnogo opasniju zestinu koja moze bukvalno da ubije) a posedovanje jednog dzointa je kaznjivo zakonom i moze nekom da upropasti dosta toga.
Zbog cega? Kakva korist od tog zakona?

Korist od zakona sam ti opisao u postu gore. Ukratko ne treba ti, kaznjivo je, ne kupuj ga. Ima mnogo lepsih nacina da se provedes. Sa druge strane ja ne znam bas mnogo njih koji koriste marihuanu a istovremeno ne piju a jedan deo njih pije kao sto si rekao u neogranicenim kolicinama.

@DaliborP - Nije tema pismenost iako je sam pokretac teme prezentovao svoju, i nije vazno kako je neka rec napisana jer je u svakom slucaju najvaznije sta je receno (kultura pismenosti je u forumskoj formi komunikacije manje bitna iako je veoma vazna ali to je neka druga tema...). A prica se jako stetno i veoma pogresno.

Nije tema dzoint, trava i bilo sta vezano za to. Tema je droga koja je to osvedoceno kao i kupovina i "padanje" za koje sledi zakonsko procesuiranje. Pustite te fore spinovanja i prebacivanja tezista sa bitnog na daleko manje bitno. Pokretac teme je kupio Extazi - osvedocena droga po svakom osnovu. Dzoint je tu nebitan i samo kao neka vrsta lajt motiva koji @dusanboss koriti obilato za promotivna tvrdjenja kako to nije nista i kako je sve u vezi toga prenapumpano i da bi tebalo da se ... ma sve to sto stalno potencira. A nevesto izbegava i samo pominjanje Extazi-ja! :) Kao i ti uostalom. Sad ces biti u stanju da se podsmevas mom ko zna kad necemu i vadjenju iz kontexta ko zna cega a ni ne spominjes kupovinu prave droge ili bilo sta u vezi toga. Jedan dzoint i dva piva - koga to zanima? Samo dokone koji ce da ispletu sve oko toga, pominjuci Zakon koji ne valja, neizostavnu dnevno politicko kratkorocnu i dugorocnu varijantu kojecega, Most na Adi kosta previse, sloboda za pedere, nazadno je sve sto ... mislim, dokle fraziranje koje se ponavlja dosadno

Kad god se javis, isto pises na svakoj temi gde se javis.

Imas li ti nesto da kazes o temi umesto sto analiziras ucesnike? Kakvo je tvoje misljenje o kupovini droge i hapsenju? Makar to pomeni, ako ista znas o tome (ne bih rekao da znas) a da nisi prethodno izguglao.

Pa se onda postavi pitanje zasto je ES pao tako nisko i gubi posetu...



Pozdrav!

U kom smislu kažeš da neće naškoditi?
Da neće izazvati neku trajnu bolest - verovatno neće.
Ali ako sedneš za volan vrlo lako možeš da se zapucaš u neku banderu usled dezorjentacije.

Citam ovu temu i razmisljam jel moguce da je sceka prestao da duva pa je presao u onu grupu bivsih duvaca koji smaraju ljude sto duvaju i onda ukapiram da je u celoj ovoj prici extazi smetnja :)



_{[Ovu poruku je menjao jnk dana 07.12.2015. u 01:27 GMT+1]}

Nikakva (korist od zakona). Sem zanimacije za policiju. Jedan bitan deo problema je upravo "rat na droge". U sklopu njega ide sva ta stigamtizacija, oštra negativna kampanja kroz medije i stvarnje krajnje radikalnih stavova kod ljudi. Mozda se to radi iz dobre namere ali, ako se pogleda istorija vidi se da porastom pritiska dolazi do porasta samog problema i Ljudi ne žele da vide ono što im je ispred očiju.

Vide ljude koji se okreću kriminaliu u cilju nabavke droge. Ono što ne vide da je dobar deo tih ljudi već na neki način bio povezan sa kriminalom i pre problema sa drogom.

Vide razorene porodice. Ne vide da su upravo takvi radikalni stavovi doveli do raspada nekih od porodica. Neki ljudi su nepopravljivi i za njih nema opravdanja za postupke koje rade. To nije razlog genralizovati i sve izjednačiti.

Kada se pogleda istorija, prvi veliki problemi nastaju opravo prohibicijom odredjenih psihoaktivnih substanci. Maltene trenutno se radja krijumčarenje koje za sobom povlači niz loših stvari opasnih po društvo. Pred kraj 19. veka (u Americi) veka morfium koristio za najrazličitije stvari. Od glavobolje, preko menstrualnih problema pa čak i da bi deca spavala bolje. (naravno da ovo ne podržavam). Bio je jeftin i lako dostupan gotovo svakom. Za posledicu javlja se ogroman broj zavisnika prvenstveno zbog neupućenosti gradjana u štetne efekte dugotrajnog korišćenja ovog "leka". I pored masovne uptrebe u tom periodu nemamo probleme koji se danas vezuju za zavisnike. Narvno da je bilo ljudi koji su se u potpunosti odali tome pa i predozirali. Sa druge strane postoji gomila ljudi koji su nastavljali sa svojim aktivnostima,ostajali korisni članovi društva a, da pritom okolina nije ni primećivala promenu. Naravno da su ti ljudi bili u problemu ali, ni izbliza toliko velikom koliki bi bio da istu stvar rade danas. Kako raste intezitet rata na droge, tako se povćavaju problemi i nastaju novi.

Najveća ironija je u tome što sem početnog uspeha broj zavisnika raste kako se pooštruju represivne mere. Ovo su činjenice i statistički podatci. Ne treba biti genije da bi se zaključilo da ovakve mere nisu dobre.
Dolaskom komunista u Kini su čitave pordice ubijane javno zbog korišćenja opijuma. Narvno čak ni tako ekstremne mere nisu urodile plodom.

Moja pojeta ovde nije da dreba sve legalizovati. Mislim da to isto ne bi bilo dobro. Poenta na koju želim da ukažem je da stogodišnja represivna politika koja se pooštrva od kako je počela pa sve do skorijeg vremena (u nekim zemljam, kod nas se i dalje ide istim smerom) nije efikasni, čak šta više vemo je kontra produktivna.
Ako neko nešto radi nešto 100 godina pogrešno i ne uvidja da u stvari samo stvara i pogoršava problem, onda je ta osoba ili ograničenih shvatanja ili ima neki drugi razlog zašto nastavlja pogrešnim putem. Ja mislim da je kombinacija ova dva.

Narvno botovi će sada sve ovo da skrembluju i dešivruju na način na koji oni žele da vide. Ne mislim ni na nikoga lično. Ako se neko sam pronadje ...

Sceka je opisao da je probao malo više od duvke. Dali da bi time sebi dao kredibilitet za učešće u diskusiji ili je stvarno čovek imao neka iskustva sa drogama ne znam.

Analiziram napisano, a ako neko napise da su narkomani isti kao i pedofili i da ih treba javno obeleziti u drustvu da ih ljudi izbegavaju, naravno da cu da napisem nesto o tome i nazvati to zaostalim. Narkomanima treba pomoci, a ne prepustiti ulici.

Da drogu treba dekriminalizovati, i umesto da se kaznjavaju korisnici, da policija pocne za promenu da hapsi dilere.

Naravno da je lose da mlad covek koristi drogu, niti ikog treba ohrabrivati da to uradi, ali ono sto ti pricas uopste ne pomaze nikom od njih.

I gde je korist od zakona ako svi i dalje koristi marihuanu? Ne znam sta si opisao, logicno je da normalni ljudi ne voze ni sa alkoholom ni marihuanom u krvi, ali naravno da ces naci i jedne i druge.


Da, ima i drugih nacina, i ima i onih koji koriste i jedno i drugo. Ali ja i dalje ne vidim poentu sta si hteo da kazes.

Pre par nedelja sam u privatnoj apoteci video flajer za tablete kanabisa. Bilo je napisano da ubijaju celije raka, sto sam i kasnije nasao da je tacno u nekim izvorima koji opisuju naucna istrazivanja na tu temu. Takodje, drugi medicinski tekstovi kazu da svaki ma koliko zdrav covek u telu ima hiljade celija kancera i samo je pitanje da li ce imunitet nastaviti da ih ubija ili u jednom trenutku prestati i tada dolazi do metastaze. Po iskustvima sa ljudima iz moje familije i okruzenja - kad osetis prve simptome, vec si mrtav u najavi. Takodje, te tablete pise da mnogo dobro deluju na koncentraciju i sposobnost pamcenja. Takodje je pisalo ya sta su jos dobre, ali posto je meni pocela da opada sposobnost pamcenja, ja to nisam zapamtio (ne konzumiram alkohol, droge i duvan, tako da ne opada sposobnost pamcenja zbog toga, nego valjda zbog godina i konstantne preopterecenosti informacijama). E, sad, mene zanima kakva su prava preduzeca na diskriminaciju zaposlenih koji zele da o svom zdravlju preventivno vode racuna koriscenjem ovih tableta? Mislim da bi tako diskriminisan zaposleni mogao da dobije veliku odstetu na sudu. Druga stvar u vezi sa tim - zasto bi samo farmaceutskoj industriji bilo dozvoljeno da se bogati na racun ljudi koji brinu o sopstvenom zdravlju - meni je logicno da se ljudima dozvoli da uzgajaju lekovito bilje u saksijama onoliko koliko se pravilnikom odredi da moze biti korisceno za sopstvene potrebe. Ako ja zelim da napravim salatu od lisca lekovite biljke i pojedem, ne vidim logiku da me neko sprecava, narocito da se novac koji sam prethodo uplatio na ime poreza koristi na sprecavanje mene samog da budem zdrav. A sa druge strane se nista ne radi na problemu sto sam oblacima duvanskog dima diskriminisan da ne mogu uci ni u jedan ugostiteljski objekat u gradu u kom zivim.
Sve to pisem kao covek koji nikada nije stavio u usta dzoint, niti planira u buducnosti.

To sto si video u apoteci su neki preparati na bazi konoplje, dakle daleko je to od bilo kakve veze sa ovom marihuanom koja se pominje. A to da leci sidu i rak je otprilke efektivno kao i hljeba tonus.

Doduse jeste u planu cak i u Srbiji da se legalizuju neki lekovi koji jesu bazirani na marihuani ali to ce biti strogo kontrolisano i pitanje je tacno koji tip lekova ce biti dozvoljen(sa ili bez THC-a i slicno).

Darko ne znam tačno koji si proizvod video ali, predpostavljam da se radi o nekom proizvodu na bazi kanabisa koji ne sadrži THC. Koliko znam zakon kod nas još nije promenjen iako je najavljivano da će mo biti prva zemlja u regionu koja će dozvoliti upotrbu medicinske marihuane. Hrvati su za to vreme promenili svoj zakon i kod njih se može kupiti medicinska marihuana.

Evo odgovorio jnk bre mene. Verovatno da če biti tip lekova sa THC-om pošto su ostali već legalni. Potpuno je legalno uzgajati industrijsku konoplju koja strži THC u tragovima. Od nje već ima raznih legalnih prozvoda.

Pa i nisam bas siguran u to. Legalni su lekovi na bazi industrijske konoplje i to je ono sto se i sad prodaje u apotekama sa logom konoplje ali trenutno je u procesu legalizacija proizvoda od indijske konoplje a tu je bilo rasprave da li ce to podrazumevati thc ili ne. Tj. pitanje je, cak i ako se legalizuju lekovi u medicinske svrhe, da li ce ti lekovi sadrzati i psihoaktivne supstance ili ce samo sadrzati neke kobajagi lekovite delove iz marihuane al koji nisu psihoaktivni(postoje i takvi lekovi).

Kljucna razlika izmedju pedofila i narkomana je ta da je pedofil nuzno stetan po druge. Ne samo to, vec su ti drugi osobe koje nisu u stanju da se odbrane.

Sustina bivanja pedofilom ukljucuje nesto sto je a priori stetno po druge. Sustina narkomanije kao aktivnosti nema veze sa drugima vec sa samim sobom, koliko god to bilo pogresno/nezdravo ili ne.

Masa stete nanesene drugima od strane nekih narkomana su zapravo posledica promasene zakonske politike koja vec decenijama upucava same sebe u nogu.

Postoji masa tipova karaktera pored kojih ne bi zeleo da budes. To ne znaci da svi zasluzuju da budu osudjivani i zatvarani.

Ubice, razbojnici, lopovi i pedofili su nesumnjivo stetni po druge zato sto je sama sustina njihovih aktivnosti takva da ukljucuje nanosenje stete (psihicke, fizicke) drugima. Narkomani, alkoholicari, gojazni, fetisisti, ekstremni sportisti, kockari, itd. mogu ugrozavati svoje zdravlje a situacije u kojima ugrozavaju druge mogu biti kontrolisane zakonom.

"Rat protiv droge" je pokusaj da se jedna takva aktivnost eliminise iz drustva. Na zalost, sam pokusaj eliminacije je napravio vecu stetu nego aktivnost koju pokusavaju da eliminisu. Rezultati govore sami za sebe.

Primera radi, zemlja koja je medju najstrozijim razvijenim zemljama po pitanju odnosa zakona prema ovisnicima:



Blistava pobeda :( Interesantno, rast u heroinskim overdozima je zapravo posledica velikog "uspeha" agencija poput DEA-e u kontroli medicinskih narkotika. DEA je vrlo verovatno izuzetno zadovoljna svojim uspehom u maltretiranju doktora. Na zalost po drustvo, ukupan rezultat te politike je upucavanje u nogu. Primetiti i da broj ljudi koji su OD-ovali od marihuane i dalje tezi nuli (teza da je to zbog nelegalnosti iste je neodbranjiva posto nelegalnost ocigledno ne sprecavaju druge supstance na slici da beleze rast). Bez obzira na to da balet ubija vise ljudi nego trava, ona je tretirana od strane federalnih agencija kao smrtno opasan otrov.

Ali bez brige, pametni politicari vec imaju nova "resenja" - Guverner Charlie Baker se zalaze da bolnice dobiju pravo da nasilno zadrzavaju konzumente droge. Na zalost po guvernera, lobotomija je izbacena kao metoda lecenja, da nije - ne sumnjam da bi ovisnici dobili bonus pri drzavnom tretmanu. Sada ce ovisnici dobiti i dodatni racun od strane drzave, za njihovo dobro.

Sa druge strane, Portugal je jedna od prvih zemalja koje su prekinule predvidljivu petlju udaranja u zid. Da su, kojim slucajem, proponenti totalnog "rata protiv droge" u pravu, do sada bi Portugal trebao da propadne kao zemlja, potpunim davljenjem u narkomaniji.

To se nije desilo. Stavise, Portugal je doziveo opadanje broja narkomana i pad broja komplikacija. Mozda dekriminalizacija nije odgovorna za to, ali svakako nije ni nacinila stetu.

Narkomanska aktivnost itekako ima stetni uticaj na druge!

Da, npr. pusaci trave su poznati kao izuzetno stetni po druge.

Toliko su opasni da je normalan zivot u Holandiji prakticno nemoguc. Broj poginulih u saobracaju je nepodnosljiv, ne smes da izadjes na ulicu u strahu da ces biti napadnut od strane nekog besnog pusaca trave ili udaren od strane nekog nekontrolisanog vozila koga vozi intoksikovan pothead.

Privreda im je paralizovana zato sto deca ne zavrsavaju skole vec zivote provode u coffee shopovima.

Doduse, to je neka zemlja Holandija na planeti Zerc - posto Holandija na planeti zemlji spada u visoko razvijene zemlje sa prilicno bezbednim saobracajem, dobrom edukacijom i privredom.

A, da, i prakticno legalnom travom.

Doduse, iz nekih nepoznatih i totalno paradoksalnih razloga jos nisu propali i udavili se u narkomaniji.

Kao i alkoholicarska, pa nesto ne vidim da se neko od vas zalaze da se zabrani alkohol.

@DaliborP,

A ne, alkohol je tradicionalni lek :-)

Sa druge strane, imas revnosnih "zabranjivaca" koji bi da zabrane cak i ukusnu hranu, jbg. neki ljudi nisu u stanju da se kontrolisu i njihovi ekcesi cak lose uticu i na druge, zbog toga bi po tim zabranjivacima trebalo zabraniti hranu sa specificnim kombinacijama masti i secera.

Pitam se da li ti ljudi ikad pomisle na sta bi licio ovaj svet kada bi svako bio uspesan u diktatu kako drugi treba da zive.

Vec neko vreme je hit pozivanje na neuronaucna istrazivanja. Daily Mail style:

http://www.dailymail.co.uk/sci...food-triggers-brain-drugs.html



Neverovatno! Stvari koje se ljudima svidjaju aktiviraju neurohemiju... zadovoljstva. Hitno obavestiti komitet za Nobelovu nagradu!

Citaoci sledeceg broja DM-a ce biti prvi informisani o novootkrivenoj naucnoj vezi aktivacije medvedjeg analnog sfinktera u sumi.

A cekamo i rezultate ispitivanja zednih osoba: da li voda deluje na iste delove mozga kao KREK! It's neuroscience!

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.12.2015. u 13:41 GMT+1]}

Mislim da je u pitanju bio Sativex. Svaka kapsula Sativexa sadrzi 2.7mg THC-a, kojem se upravo pripisuje nekoliko lekovitih svojstava.

Nisam pisao o upotrebi takvih tableta. Moji postovi se odnose iskljucivo na upotrebu marihuane za provod, ne u medicinske svrhe. Po meni je nebulozno sto npr. ulje kanabisa koje se pokazalo kao uspesno u lecenju raznih bolesti je zabranjeno u nasoj drzavi. To je vec sasvim druga tema i nema veze sa mojim komentarom. Onaj ko koristi nesto u medicinske svrhe bi trebao imati odobrenje od doktora za tako nesto, tako da bi preduzecu u svakom trenutku mogao dokazati razlog koriscenja. Pricamo uglavnom o suprotnim stvarima.

Negde naidjoh na razmisljanje - "rezultat rata protiv droge je sve vise droge na ulici, rezultat rata protiv terorizma je sve vise terorizma oko nas, hajde da objavimo rat novcu i zaposljavanju, pa da vidimo sta ce se desiti"

A sta su tacno osecaj prijatnosti i smanjena inhibicija nego promenjeno stanje svesti?

To su klasicni centralni efekti koji su naucno odavno potvrdjeni kao posledica etanolske modulacije centralnih GABA receptora.

Subjektivni efekti intoksikacije alkoholom jesu drugaciji od efekata intoksikacije kanabisom, ali su i jedni i drugi manifestacija izmenjene svesti.



Na kakvo si razmisljanje ti (ili sam ja ili neko treci) naisao ili ne je objektivno apsolutno irelevantno. Razmisljanja su kao guzice, svako ima svoju. Takodje, stavljanje stvari u isti kos sa terorizmom (kao gore citirano) ili pedofilijom (kao pristup drugog diskutanta) je obicno jako dobar indikator nedostataka drugih argumenata.

Jedina relevantna stvar su konkretni efekti u realnosti. Na zalost, "rat protiv droge" je uspeo da postigne mnoge druge stvari, ali suzbijanje narkomanije nije jedna od njih. Onaj grafikon gore sa rastom fatalnih overdoziranja od heroina u USA je samo jedan od mnogih primera neuspeha "rata protiv droge". Sa druge strane, "rat protiv droge" je uspeo da obogati mafiju i popuni zatvore nenasilnim konzumentima narkotika.

Tipicna karakteristika politicarenja i demagogije je ignorisanje objektivnih cinjenica i insistiranje na ispravnosti "stava" bez obzira na realnost. "rat protiv droge" je jedan od boljih primera disocijacije "lepih zelja" i realnosti na terenu.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.12.2015. u 15:35 GMT+1]}

Au, koliko vas je...

Bez brige, uspeh ratovanja protiv droge je neprobojan.

Ove zemlje sto eksperimentisu sa dekriminalizacijom ce vrlo brzo da se udave u posledicama olaksanog pristupa drogi.

Njihov neuspeh ce samo dati novu energiju proponentima strozijih kazni za konzumente nedozvoljenih intoksikanata :-)

@Darko

sativex nisi mogao da vidis u prodaji u Srbiji, to je upravo ono za sta ce se mozda sad ovom 'lekalizacijom' izboriti.

Ne znam kakvo pivo ti pijes pa ti ta dva piva mogu uzrokovati kako ti to kazes intoksikaciju ili drugacije receno trovanje? Ne znam da li si video sta si citirao i posle procitao svoj odgovor na tu moju tvrdnju. Ne zelim nikoga ubedjivati, ali nije bas lepo menjati smisao necega sto je neko hteo reci. Ja ne tvrdim da je bolje popiti deset piva nego zapaliti marihuanu, smisao je taj da ne razumem zbog cega nekome treba marihuana, litar zestine, gajba piva ili ne znam ti ja sta da bi povecao ucinak provoda. Ja sam se javio samo da dam svoj komentar na nelogicnosti i neistine napisane od pojedinaca u ovoj temi.

Osim ako nije u pitanju bezalkoholno pivo ili teski alkoholicar, dva piva su sasvim dovoljna za primetan osecaj efekata na svest: smanjena inhibicija i osecaj prijatnosti uz malo ali merljivo pogorsanje fine motorike.

To su efekti blage intoksikacije centralnog nervnog sistema iliti izmene svesti.

Mnoge zemlje imaju nultu toleranciju za upravljanjem motornim vozilima sa bilo kojom kolicinom alkohola upravo zato sto alkohol dokazano u bilo kojoj kolicini ima intoksikujuce efekte po centralni nervni sistem.

Sad da li je to nekome "bolji" ili "losiji" provod od dzointa je subjektivna stvar zavisna i od kulture i okruzenja.

Negiranje efekata dva piva na svest je upravo demonstracija uticaja kulture na misljenje.

Svaka psihoaktivna supstanca deluje na svest.

Pa kažem ja. Svako ko ne osudi najoštrije i složi se sa većinom biće stavljen u isti koš. Ipak mislim da ima dosta ljudi koji umeju da razmišljaju i sgledaju stvari relano a, pri tomo ne moraju da imaju iskustvo sa drogama. Isto tako ima ljudi koji su imali (ili i dalje imaju) to iskustvo a, najoštriji su kritičari i protivnici bilo čega vezanog za temu.

Meni je stvarno žao ako je neko u procesu odvikavanja pa ga ova tema asocira na nešto što želi da zaboravi. A onda opet kad razmislim ko želi da pronadje asocijaciju on je vidi svuda.

Poprilično sam siguran da stavovi iznešeni u ovoj temi neće uticati na nekog da proba ili ne proba nešto prvi put.

To se uglavnom promašeni roditelji ili ljudi nesposobni da kontrolišu svoje poroke oslobadjaju svog dela krivice prebacujući ga na medije,društvo itd. Umesto da sagledaju greške i pokušaju da ih isprave.

Ovo je vec neozbiljno jer ne znaci aposolutno nista. Izmena svesti je jako sirom pojam, ali hajde da sam razumeo na cega si mislio, cisto da vise ne davimo, a ono prvo necu ni da komentarisem jer to nema apsolutno nikakvo znacenje "intoksikacija centralnog nervnog sistema" i ta dva pojma nikako ne mogu biti ista.
Malo si se zapleo. Ja nisam nigde rekao da cu da popijem dva piva pa da sedam za volan, niti to radim, ali necu se ni keseriti kao lud niti se ubedaciti kao posle jednog dzokavca. Apsolutno podrzavam nultu toleranciju.
Tot ziens!

Intoksikacija jeste termin koji se u medicini koristi najviše za stanja neumerene konzumacije alkohola (ili drugih stvari).

Izmenjeno stanje svesti jeste širok pojam ali, dejstvo par piva sigurno da dovodi do toga.

Izmena svesti jeste sirok pojam zato sto je svest komplikovan fenomen na koji utice na stotine a mozda i hiljade razlicitih elektrohemijskih receptora i modulatora.

Alkohol apsolutno nesumnjivo izaziva depresiju centralnog nervnog sistema koja se ispoljava kroz smanjene inhibicije i blago poremecenu motoriku u malim kolicinama i smanjenu budnost, gubitak motorne kontrole do kome u vecim kolicinama.

Naravno da dejstvo trave ne moze biti isto posto je biohemija razlicita. Alkohol deluje na GABA inhibitorne receptore dok kanabis deluje na endokanabioidne receptore. Oba sredsva imaju manje sekundarno dejstvo na opijatne receptore. Razlicito primarno mesto akcije dovode do kvalitativno drugacije izmene svesti.

Debata cije je dejstvo "bolje" / "losije" ili sa cim je "bolji provod" je potpuno subjektivna stvar. Ja licno kako sam matoriji ne volim ni jedno ni drugo a neko drugi vise voli pivo a neko travu.

Ali to je domen licnih ukusa i lokalne kulture (u nekim drugim kulturama trava ima ulogu drustveno prihvacenog intoksikanta), oko konkretnog menjanja svesti od strane obe supstance nema nikakve sumnje.

Ivan Dimkovic



Ova grupa za poredjenje mi nije jasna!



Mora da se salis.Pa ni SOL koji jew 12% nema takav efekat,sem ako nisi mislio na nekog mladjeg maloletnika.

Uostalom,nisi se promenio u pristrastnosti narkoticima.

@Ivan Dimkovic
Tvoje pojedine recenice na mene deluju izmenom svesti. Dobro me nasmejao veceras. Ova ti je najbolja: "Razlicito primarno mesto akcije dovode do kvalitativno drugacije izmene svesti".

Ne znam sta tu ima smesno osim ako citaoc nije pod dejstvom nekog opojnog sredstva, to je standardni recnik kojim se opisuju te pojave, ali drago mi je da te je moja poruka razveselila, sta god da je razlog :)

Primarno mesto akcije = na koji nervni receptor ili modulator neko opojno sredstvo najvise deluje.

Alkohol i trava deluju na razlicite delove nervnog sistema pa im je i izmena svesti drugacija.

Debata koja izmena svesti je "bolja" ili "gora" je za tinejdzere.

@Lavlja_Jazbina, efekat dva "prosecna" piva na CNS dovode u pitanje samo alkoholicari i tinejdzeri kao i pogresno vaspitani u drustvima gde se stetno ponasanje smatra za deo kulture. Normalan svet posle dva piva ne bi trebao da upravlja motornim vozilima dok im alkohol ne "izvetri" iz vrlo objektivnih razloga.

Tu recenicu kao da je pisao neko pod dejstvom opojnih sredstava :)
Pise ovako: "Razlicito primarno mesto akcije dovode do kvalitativno drugacije izmene svesti".
Mislim da si mislio na ovo: Razlicita primarna mesta akcije dovode do kvalitativno drugacijih izmena svesti, ili tako nekako. Imas rec "dovode" koja je u mnozini i koja nema nikakve veze sa ostalim recima. Sa druge strane, dva piva u toku jedne veceri mozes da popijes za tri sata, a jedan dzoint zduvas za par minuta i paf. Onaj ko pijucka ta dva piva ce biti cele veceri dobro trezan dok je onaj sa dzointom pod dejstvom za par minuta. Opet kazem bilo kakvo pice i volan nikada ne mogu zajedno, npr. u Hrvatskoj u koju odem s vremena na vreme, nije ni malo jednostavno kada ti nadju alkohol jer su tamo svojevremeno izglasali prag 0. Znam da su se bunili najvise ugostitelji, ali mislim da nisu nista menjali. Za 0 - 0,5 promila kazna je minimum oko 65 eura, 1 bod i oduzimanje dozvole. Sto se mene tice i treba. Ali pogledaj njihov zakon u vezi sa drogama u saobracaju.
Cl 199.
(6) Smatrat će se da vozač u organizmu ima opojnih droga ako se prisutnost opojnih droga utvrdi odgovarajućim sredstvima ili uređajima, liječničkim pregledom ili analizom krvi ili krvi i urina.

Uredjaji kojima mere na licu mesta, mere prisutnost u pljuvacki, nisam siguran ali mislim da trag ostaje dva dana. Preko krvi i urina predpostavljam da znate koliko. Zato, upotreba marihuane ce svakome napraviti vise stete nego koristi. Marihuanu naravno smatraju kao opojno sredstvo. Ne znam da li takve uredjaje imaju kod nas, ali mislim da ce ih uskoro nabaviti.

Pazi,ovo sarkaticno obracanje licno meni je smesno,mislim TI si smesan.Ja tebi mogu da pricam o vaspitanju ne ti meni,posto za malo gazim 50tu..

Kakve veze ima upravljanje vozilom i dva piva.Mislim da je opasnija tvoja podrska narkoticima (ne samo u ovoj temi) na javnom forumu gde

svaka takva izjava ima tezinu.a poredjenje ekstremnog sportiste i narkomana dovodi tu tezinu reci do toga da je osoba koja je to napisala koristila ili

opciju 2 piva ili nesto od narkotika.Uprosceno,izmena svesti koju pominjes i jeste uzrok pa si tu generalno u pravu.Pre nego za upravljanjem vozilm.


p.s Inace za tvoje saznanje,NIKAD,droga,alkohol i duvan.Bas me upropastili roditelji.

Kao i uvek, nadjacali su oni kojima nikada nije dosta prezvakavanja prezvakanog. Sve to se vec nebrojeno puta do "u sitna crevca" ovde na ES-u pretreslo. I nije lose s' vremena na vreme ponoviti, obnoviti, podsetiti se... jer generalno sto vise informacija na "svezim" temam i stranicama - veca je mogucnost da skorije registrovani imaju uvid u to. Samo je problem i velika steta sto se nista novo ne kaze a potencira se nesto sto je nize na lestvici prioriteta. A omiljena "zabava" je trava/dzoint i "par piva" i, narano, cigareta i "posast" duvanskog dima.

A sve iskljucivo radi skretanja sa teme. Mislim, ok je to sto se tema razvija i krene u nekom drugom pravcu. To je potpuno normalno i logicno i razumljivo jer je na kraju krajeva i u skladu sa "ril tajm" desavanjima u realnom zivotu. Ali tako brzo zanemariti ozbiljne stvari je malo degutantno, postaje degutantno jer se to desava na svim temama vec duze vreme na ES-u. Mislim da je ranije bilo prilicno drugacije a neki kao prelomni trenutak je kad je @Shadowed na kraju digao ruke i "dao ostavku" na funkciju Administratora. Po mom nekom secanju i nekoj mojoj proceni u isto neko vreme ili malo kasnije je i Nebojsa nekako posustao na radost mnogih ali je to njegovo posustajanje imalo i losu stranu to sto je bukvalno izdzikljalo sve lose sto je on drakonskim merama sprecavao dugo vremena. Mislim, ja i Nebojsa smo nekako kao "zvanicno" definisani kao "ljuti protivnici" i nije daleko od istine ali opet radi tog istog pojma mogu da kazem i to da je, dok je bio aktivan i "preaktivan" (onaj deo koji sam osudjivao...), bilo nekog a mozda i prilicno dobro organizovanog reda na ES-u. Ivan je isto popustio drasticno, u neko to isto vreme, pa je sada cak i redovan ucesnik besmislenih diskusija i naklapanja sto nikako nije njemu svojstveno.

Steta, steta sto se veci broj clanova jednostavno vise ne javlja - oni koji su nosili kvalitet diskusija godinama. Da ne pricam o onima koji se vise ni ne loguju svojim User-om a koji su u stvari bili nosioci kvaliteta ES-a. Gojko? Mnogo godina unazad je prestao da bude i " diskutant" i sveo je pojavljivanje na sture recenice tehnickog karaktera a vezano za sam forum tehnicki. Velika steta ali forum je njegov pa ne ulazim u to zasto se povukao ali bih voleo da znam. Kao sto znam i zasto je @Shadowed digao ruke i zasto Nebojse nema i zasto Ivan postupa tako. I sve ima opravdanje, logicno i razumljivo. Ali meni je krivo.

Mislim, jednostavno sam morao ovo da napisem a iskljucivo citajuci ovu i prethodnih par stranica na ovoj temi.

Steta.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 07.12.2015. u 23:51 GMT+1]}

Nešto se pitam, pa ne mogu da nađem odgovor...
Zašto mislite da su Dimkovićeve poruke relevantnije od poruka ostalih članova? I zašto mislite da Dimke ne troluje više nego većina drugih diskutanata? Zato što mu se crveni ime i što je administrator?

@SlobaBgd,

Moje poruke nisu nista relelvantije od poruka ostalih clanova.

Ko je napisao neku poruku nije bitno, bitan je konkretan sadrzaj iste.

Uticaj alkohola i trave koji je nedvosmislen na svest, ukljucujuci i cuvena "dva piva" je potpuno nekontraverzna cinjenica koja jedino smeta onima koji su ili tinejdzeri, ili se alkoholisu/drogiraju ili zive u udruzenju gde se neka od tih supstanci (ovde alkohol) velica.

To sto ja licno ne bih branio nikom da se drogira cime hoce u svojoj (placenoj / zaradjenoj) kuci i od svoje kinte, to ne znaci da momentalno ne bih svakom uzimao dozvole i sa najmanjom intoksikacijom CNS-a bilo cim dok voze auto.

Ja se samo zalazem da putevi i sl. zahtevna mesta budu slobodni od intoksikatora svih vrsta dok se ne "izvetre". Ukoliko nisu u stanju da postuju tako jednostavno pravilo dozvola im treba uzeti permanentno.

Ostalo, Legalizovanje ili kriminalizovanje kojekakvih intoksikanata je stvar za svaku zemlju ponaosob. Razlog zasto danas zemlje pocinju da menjaju stav je neuspeh "rata protiv droga". Da je to funkcionisalo kako ga je Nixon zamislio danas ljudi ne bi ni znali sta je droga, ali stvari su otisli suprotnim smerom.



Kad se budes vozio u drzavama gde je nulta tolerancija na kolicinu alkohola u krvi za vreme voznje i kad popijes kaznu pored nebitna "dva piva" mozda nesto novo i naucis.

Mozda te zaintrigira naucni razlog zasto je njima tako nesto palo na pamet. Ako imas malo strpljenja, naucices svasta novo.

Puna su groblja "pametnih" koji su usli u auto verujuci da su jaci od alkohola.

Tragediju povecava to da cesto sa njim biva izgublen potpuno nevin zivot, koji nema veze ni sa cim osim da se nasao na pogresnom mestu u pogresnom vremenu.

Smesno je da nekog kriticara droge kao sto si ti ja moram da podsecam na to da je alkohol droga i da utice na svest i u malim kolicinama.

To je kao ovi ljubitelji cigareta sto odbijaju da su cigarete stetne po zdravlje.

Za narkomane koje "leci" neka teska droga, o tome i da ne pricamo.

Svakom konzumentu nekih intoksikujucih sredstava je ono njegovo "dobro".

Pitanje je bilo upućeno ostalim članovima.
U ovom slučaju sasvim se slažem sa tobom.

Po čemu vaše poruke zaslužuju da budu relevantne? Koje vas imenovao za strčnjake iz ove oblasti? Kakva su vaša iskustva sa ilegalnim psihoaktvni supstancama pa da možete da sudite o tome koliko je to loše?
Čuli ste da je nekome droga upropastila život a, pritom ne znate kakav bi taj život bio bez droge. Najlakše je za sve okriviti drogu a i pritom se osloboditi lične odgovornosti. Naravno da pogotovo heroin nije zezanje i da može da dovede do iracinalnog ponašanja osobe koje se u bez njega ne bi desilo. Sa droge strane nije to virus kojim se zaraziš. Do zavisnosti i upropašćenog života vodi niz loših odluka pojedinaca koje se ponavljaju. Sa tim što prvo ne uključuje drugo.

Ja sam odrastao sa ubedjenjem da je droga nejveće zlo ovoga sveta i sa pričama koje vi vrtite ovde, pa opet nije me sprečilo da probam skoro sve što mije palo pod ruku.

Stav koji imata da će bilo kakva priča o drogi u drugačijem kontekstu od vašeg dovesti do porasta narkomana je totalno pogrešan.

Dimković je stao u odbranu suprotnog stava tako što je napao alkohol i cigare što ste vi vidim primili jako teško. Vidim da želite da jasno razdvojite marihanu i pivo. Nažalost ne može gospodo. Jedina lošija strana marihuane je u tome što je zabranjena zakonom.

Volim da popijem, voleo sam svojevremeno da dunem i po nešto drugo. Uglavnom sam bio umeren i smtram da nema niko pravo da mi zabrani šta ću ja da stvljam u svoje telo dokle god ne ugožavam njega.
Narvno zakon kaže drugačije i takav je iz ko zna kakvih razloga. Znam da ne funkcioniše i da ne donosi opšte dobro . Isto znam daće još dugo vremena bit takav kakv jeste.
Bože moj u 15. veku su spaljivali veštice. Verujem da i danas ima onih koji misle da je to radjeno sa dobrim razlogom.

Problem u tvom stavu je sto si sebe stavio u ulogu tog decka sa pocetka teme i dosao sa savetom "opusteno". Na stranu da li je zakon dobar ili nije, daleko je to od opustenog. Biti osudjivan ili sa bilo kakvim kriminalnim dosijeom moze itekako da ti napravi probleme u zivotu. Ako tebe to ne dodiruje, ne znaci da neko drugi nema neke vece ambicije. Dakle, nije opusteno nimalo.

Šta, bez drogiranja bi se upropastio još više?
Da li je on narko-diler?
Morao je često da šmrče da bi proverio kvalitet? Navukao sed kad se prešmrkao?

Pa, pazi, psiho-aktivne supstance, izmenjena stanja svesi, šta god,
nikako ne može biti bolje
od percepcije realnosti takva kakva je.

Istorijski gledano, alkohol se izgleda prvi odomaćio, valjda zato što je pristupačan bez ikakvog rada. Na primer "svete gnjile šljive".
Dakle, alkoholisano stanje se može postići konzumiranjem prezrelog voća.

Da se marihuana odomaćila pre alkohola možda bi danas alkohol bio zabranjen a marihuana dostupna u svakom marketu.
Ali, to je samo možda.

Prilicno vise nego tvoje. Nekako ne vidim zaslugu relevantnosti bilo koje tvoje poruke u vezi droge. Ja sam moja iskustvva odavno podelio sa clanovima ES-a i odgovorno mogu da sudim/prosudjujem o tome koliko su lose.


Ja nisam samo cuo nego imam iskustva iz najblize okoline, okoline koja je na osvedoceno ozbiljnim drogama.

Zelja, nadimak, je bio mladji od mene nekoliko godina. Vukovac u osnovnoj skoli, zavrsio XIII beogradsku gimnaziju kao jedan od najboljih, nikada nije imao ni jednu jedinu ocenu manju od petice, zavrsio je ekonomski fakultet sa prosekom iznad 9. Radio je, na kraju, kao direktor poslovnice banke u Pozeskoj ulici na Banovom Brdu. Imao je stan od 80 kvadrata u mojoj ulici, njegov licno a ne od firme. Suprugu, decu. Umro je od posledica inficiranja iglom a autopsijom je utvrdjeno i da je imao sidu. Heroin. Pokusao je na zenino insistiranje nekoliko puta da ostavi. Ja prisustvovao nekoliko puta krizama. Imao je sve uslove za kvalitetan zivot a deca i zena bi umrli od gladi da ih nije pomagao njegov otac.

Čava Dimitrijevic, prvotimac i velika nada/zvezda u usponu FK Partizan i reprezentacije Jugoslavije. Nikada nisam pratio fudbal ali za njega kao fudbalera sam cuo i procitao i gledao na televiziji samo reci hvale i nade da ce imati karijeru bolju od Dzajiceve. Para jako puno, sve obezbedjeno, zena , deca, poznat, popularan, voljen, hvaljen, pozivan na sve sto je blo vazno/aktuelno... Heroin. Mnogo. Nije mogao da redovno ide na treninge. Nije mogao da izdrzi celu utakmicu pa je uvodjen u drugom poluvremenu ili petnaest minuta pre kraja. Kod mene kuci je prilican broj puta "svratio samo se roknem pa idem na trening" a ostao do sutra dan. Vise puta je preterao pa je morao da na silu satima pod ruku dvojice koji su se smenjivali seta po kraju da ne zavrsi u hitnoj. Zena ga ostavljala mnogo puta. Jedini izlaz mu je bio da ode u inostranstvo. Tako je i bilo, potpisao je ugovor i otisao u Francusku. Tamo je bio nevidjeno popularan. Zena i deca presrecni. Zavrsio je kao "zrtva heroina". Da li treba pricati kakav bi zivot imao da nije bilo droge u njegovom zivotu?

Ako hoces mogu ja ovako da nabrajam mnogo jer u mom uskom okruzenju ima mnogo takvih slucajeva. I to sve licno a ne nesto sto sam cuo od nekoga. Imas li ti sta da napises ali ne nesto sto si cuo od nekoga?


Bolje je da si to ubedjenje prihvatio kao zdravo razmisljanje i stav umesto sto si ga odbacio i hteo licno da se uveris. A to sto si probao sve sto ti je palo pod ruku - kako te to kvalifikuje kao strucnjaka za tu materiju?

Opet brkas stvari. Nije u pitanju nikakav stav koji navodis nego jednostavno iznosenje cinjenica koje su tacne i realne a u suprotnosti su sa onim sto ti napises, sto tvrdis. A to sto tvrdis je dobar osnov da neko potpuno neiskusan i/ili samo malo labilan poveruje tvojim pisanijama i udje u drogu jer je procitao i tebi poverovao da to nije nista strasno. A strasno je.


Stavljaj ti sta god hoces u svoje telo ali ne propagiraj taj svoj stav kao cinjenicu da je droga bilo sta drugo osim zla. I to sve dok ne krsis zakon, to da niko nema pravo da ti zabrani. Po Zakonu ima pravo da ti zabrani da kupis drogu, sve sto je pod tim navedeno i sve sto se time smatra i to je cinjenica koju tvoje zelje i razmisljanja i stavovi ni u kom slucaju ne mogu da eliminisu. A to pokusavas, da Zakon obesmislis. Pa ne ide to tako.


Ako ne razumes iz kog razloga je Zakon takav onda pokusaj da se informises/obrazujes jer je malo cudno da te neke stvari kao zrela i odrasla osoba ne znas. Imas kompjuter, Internet, pa pronadji zasto u svetu postoje zakoni, zasto i kako i kada je nastala potreba za zakonima... mislim, to je nesto sto se uci na pocetku skolovanja, u ranoj mladosti da bi se razumeo zivot oko sebe...

I opet potpuno neprimerena analogija a i sa nerazumevanjem... Pa covecanstvo je napredovalo, skapiralo se nesto pa se danas sve zna i nema potrebe da se spaljuju vestice. Ali sa druge strane, danas oper zahvaljujuci tom napretku civilizacije je droga izucena daleko vise nego nekada i rezultat je da nije prestalo misljenje o zlu koje droga donosi nego je visestruko povecano a utemeljino dokazima i cinjenicama. Upravo onim dokazima i cinjenicama koje Ivan tako uporno iznosi.

Ali na kraju da ponovim ono sto je izgleda tebi bitno jer vec nekoliko puta insistiras. Pa ovako - sta tebe cini expertom u vezi droge kao pojma i zasto bi tvoje napisano bilo bilo kome relevantno?



Pozdrav!

Moje "opušteno" se odnosi na pitanje koje je dečko postavio i ne zna kakva ga snkcija očekuje. Jel bi bilo korisno da sam napisao ići ćeš u zatvor 100%? Već znam ogovore nekih ovde. Koji glase "da trebalo je to da kažeš kako mu ne bi palo na pamet da to ponovi". Na žalost to je promašena strategija koja izaziva kontraefekat.

Znam da je mnogim diskutatima ovde teško da se sete kako je to bilo kad su imali 20g. Meni nije. I poprilično sam siguran da bi lažno plašenje omladine urodilo baš onim što niko ne želi.

Čak šta više mislim da je zakon totalno pogrešan i kontraproduktivan što ponavljam kao papagaj.

Vidima da se neki pozivaju na to kako je ovaj forum bio divni mesto gde su ljude koa što sam ja automatski banovali. Stavrno ne znam kako je bilo ali, ako je tako to je bila ozbiljno pogršna politika koja je za cilj imala da se dodvori većini koja na žalost nema pojima o čemu priča.

Ko ovde promoviše drogu? Dali ja ili vi ekstremni protivnici? Postavito to pitanje sebi i dobro razmislite ali, čisto sumljam da će te to uradit jer imate jedan stav koga se slepo držite 50g i nepada vam napamet da ga sad menjate.

Moje pisanje ovde će dovesti do toga da masa maldih posegne za drogom? Stvarno ? Evo već vidim klince kako trče da kupe drogu posle čitanja ovoga.

Aman ljudi spostite se na zemlju. Takav stav ništa dobro nije doneo. To se dokazuje iz godinu u godinu i tako već 100g. Ako želite mene da ućutkate i mislite da ste time rešili problem ne znam šta da kažem.

Ako želite da pričamo o negativnim posledicama korišćenja doge ja sam tu. Ima ih i previše. Ali, nemojte misliti da stvari rešavate guranjem pod tepih i opštom demonizacijum bilo čega vezano sa tim.

To nije način rešavanja problema. Pokazalo se nebrojano puta. Kao kad malom detetu kažeš nemoj a ono ipak uradi čisto iz inata. Sad će te reći pa tu su neka pokvarena deca moje dete takve stvari ne bi radilo.
Pa nisu to su naša deca ako je nekome stalo do budćnosti te dece onda sam to ja i ljudi koje ne pokušavaju da im serviraju taktiku koja se vešestruko pokazala ne neuspešnom već kontraproduktivnom.

Mogu da povučem pralelu sa stavovima o gej populaciji gde masa ljudi smatra da je to nešto prelazno i da će se samom pričom o tome njihovo dete okrenut u tom smeru.

Nemoj da jurište na vetrnjače i pritom mislite da radite pravu stvar jer ne radite. Grešte debelo. U to sam siguran.

Za relevantnost sam se pozvao tek posle izlaganja drugih čalanova ovde. Ako ti Zorane Scekicu misliš da ćeš svojim pisanjem izvesti jednu maladu osobu na parvi put mnogo grešiš.
Ako misliš da se ja zalažem za društvo u kome će se svi (ili većina) drogirati onda ne želiš da pročitaš to šta ja pšem ili skrmbluješ i vidiš na način koji ti želiš.

Neću se javljati ovde više jer mislim da je tema odavno završena a, naše prepucavanje nema veza sa početnim pitanjem. Ukoliko neko želi da nastavi raspravu može to da uradu na temi http://www.elitemadzone.org/t4...a-kod-nas-ih-poostravaju-Zasto

Naravno, besis od onoga na cemu nisi dovoljno dobar da mozes da opstanes. Tipicno. Tipicno je i to sto prozivas, pitas, a onda na isto to ne odgovaras. Sta tebe cini relevantnim da mozes da pises o drogi? Postavljas to nekoliko puta drugima a sam ne odgovaras. Tipicno, jer nemas odgovor na to.

Uporno brkas mnoge stvari i slepo ponavljas jedno isto a ne odgovaras ni na sta konkretno. Brkas i mislis da tebe neko hoce da ucutka - pa to nije poenta foruma kao takvog. Razgovor, ali ne onako kako ti to zamisljas nego ako nesto pocnes onda i zasvrsi.

A poceo si guranjem pod tepih cinjenice o kazni za Extazi pokusavajuci sve da prikazes u fazonu "nije to nista". Pa pokazi, dokazi da nije nista. Pusti filozofiranje, toga na ES-u ima vise nego sto je normalno. A o ovome sto ti hoces da proturis se pisalo ovde mnogo, mnogo vise i daleko kvalitetnije nego sto to ti radis.

Ukratko, ni na sta sto sam od drugih trazis nisi odgovorio osim nekim uobicajenim frazirungom ali tipicnim za ljude koji podrzavaju koriscenje droge.

I na kraju odjavljujes se iz ove teme pozivom na ucesce u temi koju si otvorio sa nazivom koji upucuje na ono sto inace radis - propagiranje droge kao da je to nesto dobro i smanjivanje, ublazavanje svega po pitanju progona droge. Zato i kazem, takvi stavovi su neprimereni danasnjem drustvu koje na svetskom nivou osudjuje na svaki nacin drogu kao pojam ali se ko iz kog razloga tolerise na ES-u, i steta sto nema ko to da spreci.

Sve sto inace radis na toj tvojoj temi pokusavas kad god imas priliku da uradis/napises i na vakom drugom mestu pa je smaranje i samo citanje te teme. Smaranje je, opet da ponovim, najvise jer je tvoje angazovanje daleko od kvalitetnih diskusija koje su tom tematikom vodjene ranije na ES-u...


Pozdrav!

Opet se delimicno slazem sa tobom, doneo si pravu odluku, ne trebas se vise javljati, tvoja povrsnost je bezgranicna, jer kao sto je rekao Džordž Gordon Bajron:
"Ne plasi se neznanja, boj se laznog znanja, jer od njega dolaze sve nesreće na svetu."

Poenta je da ne moze biti "opusteno", bilo da se radi o zatvoru ili uslovnoj kazni.
Ako imas 20 godina i kriminalni dosije, treba da budes "opusten"?

Ja ipak mislim da je to ozbiljna situacija, mozda nece znaciti nista u buducnosti, ali svakako ne moze da pomogne. Gomila poslova i dalje ima stavku "da nisi osudjivan".

Po našem zakonu posle odredjenog vremena po isteku kazne (ukoliko je izrečena kazna na kraći vremenski period) možeš podneti zahtev za brisanje i dobiti potvrdu da nisi osudjivan. Mada, kakvo je trentno stanje sa tom potvrdom možeš samo da se obrišeš. Jel znaš žargonsko značenje reči "opusteno"? Možda nekome para uši i nesvidja se kako to zvuči.
I mnogo je velika razlika izmedju uslovne osude i zatvorske mere.

Evo šta je pokretač teme napiso.


Ima pravo da zna koja ga kazna očekuje. Nisam mu ja rekao da će biti blaže kažnjen ili nešto što je nerealno. Rekao sam mu šta je sudska praksa za to delo.
Bio je vidno uspaničen kao da je uhavaćen za dilovanje. Da je to bio slučaj onda mu sigurno ne bih rekao "opusteno". Njemu je nadjena minimalna količina droge za sopstvene potrebe i to je"opusteno" u odnosu na druge sankcije i problema u koje može da upadne a, vezano za drogu.

Ne mislim da to nije ništa i da treba na to da gleda kao na kaznu za pojas. Može da mu pravi probleme ukoliko želi u policiju ali. postoji sto drugih stvari koji bi mu se isprečile na tom putu pre ove kazne.

Ti DaliborP stvarno voliš da napadaš i osudjuješ ljude. Dali si ti nekad podržao nekog u vezi nečega na ovom forumu a, da to opet nije neki napad ili osuda?

Sa druge strane to je praksa dosta članova ovog foruma.

Nisi, prvo nisi mu dobro objasnio "sudsku praksu". A onda si ubacio i dodatak. Zbog toga je vecina reagovala. Opet nevesto pokusavas da iskrivis istinu.
Iz tvog proslog posta:

Video sam tu tvoju temu, moram priznati stvarno si neverovatan. U zadnjem postu si definisao "ruralna shvatanja". Moram ti priznati da nisam upoznat sa meterijom, a uvek volim da naucim nesto novo, posto si se ipak vratio na ovu temu, da li bi mi mogao objasniti sta taj pojam znaci?
I evo jos nesto da te pitam, posto me interesuje tvoj odgovor, zasto izbegavas odgovore na pitanja koje ti je @Sceka postavio?
A mene kao, zamisli, poznavaoca materije interesuje i odgovor kojeg me nisi udostojio, kako to sitnog kupca marihuane hvataju cetiri inspektora?

Kako nisam ? A šta sam to uradio što vas je izprovociralo da reagujete? Možda sam neke stvari trebao da šaljem na PP. Sem toga ne vidim šta sam uradio pogrešno.



Koja pitanja tačno? Sceka je napisao dosta toga.



I ja bih voleo da znam odgovor na ovo pitanje. Ne znam dali su svi bili inspektori ili policajci u civilu ali, je od njih najmanje bilo dva inspektora.
Ne znam zašto bi se 4 policajca u civilu angažovala kako bi preveli 2 devetnaestogodišnjaka koji su krenuli na koncert i pritom poneli sa sobom 2g marihuane.

Jedina "loša stvar" sem posedovanja nedozvoljenih substanci je izgleda bila u tome što smo imali odrdjene frizure (dredove) pa smo odskakali od okruženja.

Stvarno bih voleo da znam zašto bi se toliki policijski resursi angažovali oko ovakvog dogadjaja.

Možda nisu imali ništa pametnije da rade a, možda u policiji vlada mišljenje kao kod nekih ovde da to ustvari jeste krupna stvar i da treba uradit sve kako bi se tako nešto sprečilo.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 09.12.2015. u 23:32 GMT+1]}

Ali NE i u policijskoj kartoteci.

Sta znaci ta zadnja rec?

Ne, ne briše se u policijskoj kartoteci.

Lave na pravi se lud. Znaš vrlo dobro šta znači. Isto tako možeš iz mojih prethodnih poruka da vidiš da znam kako se piše sporna reč.

Pa recimo ovo:

Trazis od drugih a kad ja tebi postavim to isto pitanje ni jednom nisi na to odgovorio - pa odgovori, konkretno:

Po cemu tvoje poruke zasluzuju da budu relevantne? - Odgovori konkretno.

Ko je tebe imenovao za strucnjaka iz ove oblasti? - Odgovori konkretno.

Kakva su tvoja iskustva sa drogama da mozes da sudis o tome koliko to nije nista? - Odgovori konkretno.

Dalje, pitao si ovo:


Ja nisam cuo nego sam pisao iz licnog iskustva i iskustva iz najblize okoline. Nisam cuo ni od koga nego ja licno (i moji najblizi i najbolji drugovi) proziveo ono sto navodim i dobro znam kakav je zivot mogao biti. I napominjem da sam i ja bio na ivici da urpopastim svoj zivot ali me Muzika na vreme otrgla od toga.

A koja su tvoja licno iskustva, ali ne ono sto si cuo od drugoga - i to iskustva koja potvrdjuju ono sto si naveo, da bi zivot bez droge nekome bio gori nego sa drogom? - Odgovori konkretno.

Ova druga recenica iz citata je besmislena samo tako. Koje licne odgovornosti, cije licne odgovornosti? - Odgovori konkretno.

Mada se meni cini da pises samo ono sto pokupis po negde, na forumu ili u realnom zivotu usput, nesto sto ti se iz ko zna kog razloga svidi pa onda to navodis onako random, kad mislis da bi to bilo zgodno a potpuno sa nerazumevanjem.

Pa eto - kako ti rece Lavu - ne pravi se lud nego odgovori na konkretne stvari koje su pitane, bez filozofije nego konkretno. Ili ces opet da se odjavis sa teme?


Pozdrav!

Novi sam na forumu i ne mogu da se ne osvrnem na ovako besmislene rasprave. Najviše zbog toga što se zna da je droga štetna i to svi znamo. Ali sve zavisi od količine uzete supstance. Od jednog uzimanja nikome ništa nije bilo ali to polako stvori zavisnost i onda je već gotovo sa normalnim životom. To isto važi i za cigarete, alkohol s tom razlikom što droga ostavlja veće posledice. Zapravo sve može da bude opasno ako se uzima u velikim količinama (vidim ima i tema o šećeru, a mogli biste da otvorite i za so, mast i druge bele smrti)

Ono što mi nije jasno su pojedini članovi foruma. Sve što napišu to rade samo da bi ubedili drugu stranu u svoje tvrdnje. Pritom ne znaju da se polako psihički gube korak po korak. Tolika količina stavova "ja znam ti ne znaš" obesmišljava svaku raspravu. Mogao bih sada da navedem samo jedan primer. Član Sceka traži od člana dusanboss da mu kaže ko ga je imenovao za stručnjaka iz oblasti narkomanije. Kako to član Sceka misli da mu neko odgovori da je stručnjak kada to nije ni on sam. Samo možda Sceka misli da je stručnjak jer je video u svom okruženju narkomane pa sad više zna od nas običnih ljudi. Ovde nema stručnjaka gospodo. Samo je prisutno obično laprdanje sa obe strane. Jedino je razlika u dužini posta, pravopisu i količini ironije. Takođe Sceka se osvrce na zakon. Ono što je protiv zakona to ne valja. Uglavnom je tako, međutim ima izuzetaka. I da je droga potpuno legalna da se kupi ja je ne bih kupio jer znam da je štetna. Ima još mnogo štetnih legalnih stvari poput alkohola i duvana koji odnose mnogo više života u svetu od narkotika što ne znači da su opasniji nego da su masovnije korišćeni. Tako da sam zakon ne znači ništa nego kako čovek razume opasnosti oko sebe.

Mislim da ne bi bila velika razlika i da je droga legalna jer opet bi je uzimali oni koji to i sad rade. Naravno, morali bi deca od ranog detinjstva da se upoznaju sa štetnim posledicama drogiranja i ne bi bilo problema. Sve na kraju potiče iz porodice i od uticaja roditelja. Ako ih oni usmere na pravi put to će biti dovoljno da iznegnu loše uticaje iz okoline. Mada mnogo zavisi od karaktera same ličnosti. Neko će pre da uzme drogu da bi bio prihvaćen u društvu nego da ispadne pametan i odbije.

Ne vidim razloga da se i dalje nešto raspravlja, valjda ste svi shvatili da je štetno samo ono u čemu se preteruje.

Prvo dobrodosao.

Kao novi clan bi trebao da procitas sve postove pre nego sto postavis ovakvo pitanje. Izmedju ostalog prvo je bas @dusanboss pitao ko je nas koji se ne slazemo sa njegovim tvrdnjama imenovao...

Za @dusanboss

Koliko se ja secam, sve je ovo posledica tvojih neumesnih komentara poput onoga da sledeci put baci dalje...


Eto, covek ti je gore opet postavio pitanja.


Ne znam ni ja. 90-ih sam isao na sve koncerte u svom gradu, trodnevne Koncerte godine u Novom Sadu, slusao i slusam razne vrste muzike, ali me nikada nije ni legitimisala policija. Ti si nosio marihuanu na koncert? Zbog cega ta potreba za egzibicionizmom? Ne moras mi odgvoriti kao ni ono za "ruralna shvatanja" stvarno je zanimljivije da odgovoris na pitanja koja ti je postavio @Sceka.

_{[Ovu poruku je menjao iculibrk dana 10.12.2015. u 16:13 GMT+1]}

Pročitao sam sve postove ne brini. Svi ste vi isti samo malo drugačije zborite (laprdate). Poenta je da niko nikoga ovde ne može da ovlasti ni za šta jer je ovo forum gde se iznose mišljenja i svako može da kaže šta hoće. Da je u pitanju naučni kongres onda bismo mogli da tražimo od nekoga dokaze, potvrde njegovih argumenata i sl. Ovako uzalud jedni druge ubeđujete u nešto što i sami znate da retko koga interesuje. To što neko misli da javno iznesena reč na forumu mnogo znači očito preveliku pažnju pridaje forumu kao pojavi. Ja nisam čuo da je forum nekoga naveo da drastično promeni svoje mišljenje ili da utiče na razmišljanje širokih narodnih masa.

Tesko da si procitao bilo sta. Moze biti da si prociotao celu temu ali apsolutno povrsno.

A ne mogu da ti pozelim dobrodoslicu ako nista drugo onda zbog toga sto si novi a vec vredjas, nekoliko puta.

Cisto da znas obzirom da si novi, na ovom forumu nije uobicajeno da se nekome kaze da laprda. A i treba da prodje neko vreme da bi pristojan covek delio lekcije, na ovom forumu je uobicajena kultura obracanja/dijaloga bez obzira sto postoje pojedinci koji samo potvrdjuju to pravilo...


Pozdrav!

Sceko nemam energije da se borim sa tobom. Napisao sam odgovore na sva ta tvoja inspktorska pitanja ali, sam odlučio da ne vredi da ih okačim te sam ih obrisao. U pravu si. Šta god da kežeš u pravu si i svaka ti je na mestu.

Ne brinem, ne brini. Eto, mi neuki smo cekali ovih godina da dodjes ti i da nam objasnis sta je forum, cemu sluzi i kako da se ponasamo na njemu. Tolike godine boraveci na raznim forumima ziveli smo u neznanju.

@iculibrk
Možeš da budeš malo manje ironičan jer znaš da je preterano korišćenje foruma štetno, kao i droga o kojoj se priča. To što tebe i druge boli istina kad vam neko kaže u lice to je druga stvar. Forum kao forum služi za iznošenje mišljenja a ne za ubeđivanje ko je lud, zbunjen ili normalan. Sve van toga je obično laprdanje i besmisleno trošenje vremena.
@Sceka
To da li sam ja pročitao temu površno ili ne samo je tvoje mišljenje na koje imaš pravo ali ne znači da je tačno. To isto važi i za optužbu da sam nekoga uvredio. Kako nazvati vaše dijaloge ako ne laprdanje jer se sve svodi na to da dokažete da je droga štetna (stvarno nismo znali). I to ubeđujete drugog čoveka koji čak nije ni izjavio da podržava drogiranje. Deca u vrtiću bi se bolje razumela.
Ne moraš ti meni da poželiš dobrodošlicu, niti sam ti ušao u kuću niti te poznajem sem ako ovaj forum ne smatraš svojom drugom kućom. To da li treba da prođe neko vreme da bi se videlo ko je pristojan to je više nego očigledno. Ti si primer da nekoga napadaš a da nemaš nikakvog razloga za to. Valjda ti je u krvi da svakoga ko kaže nešto drugačije od tvog mišljenja okarakterišeš kao nepristojnog.
Na kraju svakog tvog posta stoji Pozdrav! samo ne znam čemu služi ako se ponavlja u neograničenim količinama (i to ne poručuješ iskreno).
Pokušavaš da me uvučeš u besmislene rasprave koje nemaju veze sa temom ali verovatno je to tvoj manir od koga ne odstupaš.

Pozdrav! je Scekin potpis. Sad ćeš i njega da izprovociraš. Mada odredjeni ovde sve vide kao provokaciju i imaju potrebu da se stalno brane i ako ih niko ne napada.

A ova "dobrodošlica" je standardna procedura na forumu.

Samo još vali da te okrakterišu kao narkomana iako nisi ni izneo mišljenje povodom teme.

To je upravo problem, umesto još nešto da napišu o drogi oni pišu o nekoj kulturi. Baš bih voleo da vidim kako vaspitavaju svoju decu pa da vidimo efekte njihove kulture u praksi.
Neka bude da je ta dobrodošlica neki ritual ali to meni ništa ne znači. Možda to neko doživljava kao blagoslov od dugogodišnjeg člana pa mu to dođe kao kompliment ali u suštini zaista me ne zanima da li me neko prihvata li ne.

Kakve veze ima moja ironija sa preteranim koriscenjem foruma? Prvi si ti napisao da si nov na forumu (nisam shatio zbog cega je to bitno, ali dobro). Osnovno vaspitanje je da ako negde dodje neko novi da mu pozelis dobrodoslicu (to sam ti iskreno i bez ironije pozeleo ja). Eto, meni tvoji ne smetaju ali zasto smatras svoju istinu jedino relevantvnom? Moj prvi komentar nije bio ironican, nego je bilo pitanje tebi. Ironija je usledila posle tvog odgovora. Zasto tebi smeta moja ironija, jer ja smatram da tvoji dosadsnji komentari zasluzuju ironicne odgovore.
Uvrede mogu uputiti jedino clanovi bez valjanih argumenata.

U redu, bolje da nisam pisao da sam novi onda ni ovo oko dobrodošlice ne bi bilo potrebno (uostalom svakom piše koliko ima postova). Nisam ja ovde nikakvu svoju istinu iznosio niti sam tvrdio da je ono što kažem jedino ispravno. Iz svega što sam napisao mogu da izdvojim da je droga štetna i da je sve štetno u čemu se preteruje pa i preterano pisanje na forumu. Ironija može da zasmeta jer ne vodi nekoj normalnoj komunikaciji već igri ko će kome da doskoči i ko će koga na što bezazleniji način da uvredi. Nekome je zasmetala reč laprdanje. Mogao sam da napišem umesto toga: besmisleno pisanje i ubeđivanje drugog sagovornika u ispravnost svojih tvrdnji (čime se samo gubi smisao diskusije). Ako možemo još nešto korisno da napišemo bio bih vam zahvalan a ne da ovde oko jedne ozbiljne teme raspredamo neke nebitne stvari. Moj argument sa kojim izlazim pred vas jeste da se svi koji učestvuju na ovoj temi treba da se slože oko nekih zajedničkih stvari a da razlike kao što su pismenost i druge stvari ostave za neku drugu priliku.
Ono što sam primetio i što mi je potpuno nejasno odakle tolika potreba nekih članova da budu "gospodari" foruma tj. da nekoga po svaku cenu dovedu u situaciju da kažu su oni u pravu (iako sagovornik nikad neće priznati da je onaj što ga napada pogodio suštinu). Čak i da jesu u pravu nije mi uopšte jasan njihov motiv. Šta time dobijaju u životu čak i da im neko prizna "u pravu si, pogrešio sam, ti si sve tačno rekao". Ovde ne postoji neutralni faktor koji će da presuđuje ko je u pravu pa je takav dijalog unapred osuđen na propast. Zato kad čitate neku temu zapitate se dokle će neko uporno da vodi rat sa drugim članom? Verovatno dok ne nađe nešto pametnije da radi u životu. Nesumnjivo da Sceka spada u tu grupu po onom što sam mogao da pogledam u ovoj i drugim temama.

Brkas neke stvari. Ja ne napadam nikoga licno jer me kao licnost ne zanima vec ono sto je napisano. Kao drugo, ne ubedjujem na @dusanboss-a da je droga losa nego da je lose to sto se prema drogi ponasa nonsalantno i umanjuje sve strahote koje droga donosi - i to javno na forumu koji je prilicno posecen i citan. Pri tome je u stanju da proziva svakoga redom a on sam na iste te prozivke upucene njemu ne odgovara - i na kraju se kao odjavljuje sa teme, pa se vraca, pa nalazi svakakve izgovore da ne odgovori na isto ono sto trazi drugima.

O tome je rec, a ako to ne vidis to je tvoj problem. Ali, ako to ne vidis ipak dajes sebi za pravo da delis savete i da karakterises ucesnike u diskusiji.

Pa i jeste kao da si dosao kod mene kuci i rekao mi da laprdam. Bezobrazno, nekulturno i izazivacki. "burek" manir, i to stvarno nije ovde uobicajeno. A ako tebe ne zanima kako ce clansto reagovati na tvoje ponasanje i to je tvoj problem, samo nemoj onda da reagujes na to jer je kontradiktorno onome sto kazes.

BTW, sta si, od kad si dosao, korisno doprineo samoj temi - koja nije "da li je droga dobra ili losa - osim sto komentarises diskutante?


Pozdrav!

Ne napadaš ti njega nego ono što je napisao, baš si dao diplomatski odgovor. Napadaš nego šta, ali ne da bi usagalasio stavove nego da bi isterao svoje. Kažeš da ga ne ubeđuješ da je droga loša a pišeš kilometarski tekst o tome kako si ti imao prilike u životu da vidiš drogirane ljude i da je to jako loše (što takođe nema veze sa temom ako ćemo pošteno). Veza sa temom bi ovde bila jedino da se kaže kolika je zakonska kazna za posedovanje droge ali otišlo se van toga davno.

Pominješ neki burek manir za šta ne znam šta znači ali nisam ni dužan jer nisam toliko ogrezao u forumašenju kao ti. Pošto nisam došao kod tebe kući u stvarnosti (forum je imaginarna tvorevina koliko mi je poznato), nemoj da nastavljaš da izmišljaš stvari kako te je neko uvredio. Izneo sam svoj stav i njega se ne odričem. Ne zato što sam sam nekulturan, bezobrazan, izazivač (već imamo kontra uvrede sa tvoje strane), nego zato što je očito da ni ti ne možeš ništa korisno da doprineseš temi iako se upinješ da nešto dokažeš (a to činiš na svakoj temi zbog čega se niko i ne prihvata da raspravlja sa tobom). A koliko vidim samo je dvoje (uključujući tebe) reagovalo na moje postove, toliko o tome koliko ljudima znači mišljenje nekoga sa foruma. To što se čovek odjavljuje sa teme pa se vraća pokazuje da je očekivao da ga ostave na miru i da prekida besmislenu priču. Ali pošto tvoja mora da bude poslednja (bez obzira ko je u pravu) ovoj halabuci naravno nema kraja.

Neverovatno je da misliš da forum može na nekoga da utiče. Ako neki ljudi žive onako kako pročitaju na forumu onda mogu da žalim te ljude. Postoje institucije kojima mogu da se obrate za rešavanje problema, mada prvo treba popričati sa članovima porodice. To što ti navodiš neke svoje primere samo je neka tvoja priča koja ni na koji način ne može da reši problem mladiću koji je ušao u probleme. On ako ima volje sam će prevazići tu pošast, sigurno neće slepo verovati nekom nepoznatom čoveku (tebi, meni, nekom trećem).

Moj doprinos temi je u tome da sam skrenuo pažnju da se ostavite međusobnog ubeđivanja ko je u pravu i da date nekoliko korisnih saveta i da se na tome završi. Sve što je van toga ne može biti od koristi članu todorovic16 koji je upao u problem (mada mnogo je bolje da na drugom mestu potraži pomoć). Ja bih rado pričao o drogi ali mislim da je to toliko prežvakana tema da i vrapci na grani sve znaju. Zato sam i ponovio svoj stav da je droga veoma štetna ali naravno niko to nije komentarisao.

Au, prijatelju, kako si lepo, opisujući nas na forumu, u stvari opisao sebe! Da si hteo, ne bi bolje uradio.

Kojim iskazom sam sebe opisao da mi je znati?

Na primer ovim iskazom:

Dodjes, novi si i delis lekcije a da pre toga nisi ucestvovao na temi u vezi teme. To govori najmanje o tvojoj nadmenosti. Medjutim, to sto sam napisao se odnosi i na tebe licno pa nije bitno.

A obzirom da si i pokusao da nama, nekima, objasnis sta je forum bolje bi bilo da si procitao pravila ponasanja na ovom forumu i inace na forumima jer se ne ponasas u skladu sa tim pravilima.


Problem je u tome sto opet/stalno brkas stvari. Ni jednog trenutka nije bilo upitno da li je ili nije droga stetna. Potpuno je nesto drugo u pitanju, tema nije o stetnosti droge pa ako to ne shvatas onda ili si povrsno/letimicno "prelistao" temu ili te ne zanima i samo pises da bi nesto napisao. Vidjeno nebrojeno puta. S' vremena na vreme se registruju tako slicni i listom svi tako nadobudno nastupaju, komentarisuci licnost, zanemarujuci sustinu i samu bit teme a sve vreme pridikuju ostalima. Smara...


Pozdrav!

Jos jedan nepogresivi. Eto i treceg clana foruma koji osporava tvoje pisanje, rekao si da nas ima "dvoje", mislim dvojica. Sad smo trojica. Po svojim stavovima me malo podsecas me na @dusanboss-a samo sto su ti postovi pismeniji. Nesto mi tu cudno, od svih tema na security i madzone ti bas dosao na ovu temu. Jesi li slucajno naleteo na temu? Ja sam na ovaj forum naleteo kada mi je google izbacio rezultat za problem oko racunara. Na madzone imam samo nekoliko postova. Ova tema mi je zapala za oko cekajuci odgovor za problem oko nekog mobilnog i listajuci postove od predhodne posete. Malo mi je cudno da se novi clan pojavi, pa odmah paf na madzone. Ne znam, mozda je moje razmisljanje rezultat one forumaske zavisnosti.

Da, nadmenost je po temi kad se neko registruje na forum i počne da piše (a tu uskačeš ti da objasniš ko piše gluposti). Kao ja nekom delim lekcije. Zar neko može da ospori činjenicu da je preterana upotreba foruma, društvenih mreža i uopšte interneta štetna (isto kao droga). Navedi mi to pravilo koje kršim a koje ti ovde poštuješ?

Tvoj problem je što misliš da neko nadobudno nastupa, očigledno da si sa 57 godina života navikao da samo ti vodiš glavnu reč i šta god da se kaže u suprotno od tvog mišljenja to karakterišeš kao da tebi neko deli lekcije. Ne želim ni da pomislim da ovim što pišem vaspitavam matorog čoveka i da ga ubeđujem da drugačije misli. A ti se malo zapitaj zašto nemaš više sagovornika koji će da obogate temu (valjda ne žele da troše vreme na isprazne rasprave).

Navedi o čemu je tema ako ti nije problem i navedi potom sve tvoje rečenice koje su u vezi sa naslovom teme pošto vidim da voliš nekoga da prozivaš. Ako ja zaobilazim suštinu i bit teme hajde iznesi je ti u dve-tri rečenice da vidim da li umeš da odvojiš bitno od nebitnog.

I umesto da odgovoriš na sva moja pitanja koja sam sada naveo možeš i da nastaviš da pišeš o "temi" kao da me nema, jer si tako upoznat sa njom (a ne tiče se štetnosti droge nego tamo neke desete stvari). Nažalost, upadam u zamku raspravljajući se sa tobom, iako znam da nećeš odustati dok ne dokažeš da si u pravu (šta god to bilo). To što ti s' vremena na vreme neko upadne kao da je neko prokletstvo pa ti se kao Don Kihot boriš sa vetrenjačama i braniš ovaj forum od propasti. Mislim, u suštini postoje dve opcije: ili se javiti i raspravljati (čime se na kartko približavam tvom nivou) ili se nikad ne javiti i čuditi se tolikoj količini zadrtosti u diskutovanju sa drugim članovima.

I da odgovorim članu iculibrk:
Sad je najveće pitanje zašto sam došao na ovu temu. Video sam da je taj nesrećnik zaglavio oko droge i čitajući sam pomislio da ćete sad pisati o tumačenjima zakona, kako se prolazi kad poseduješ (sa ili bez saučesnika), kako kad koristiš, ima li posledica po kasnije traženje posla i sl, međutim sve je otišlo na neku drugu stranu jer je neko rekao da droga i nije tako strašna stvar i da je glupo nekoga etiketirati zbog toga (tačno ali u minimalnim količinama, pa se gotovo ne isplati da se uopšte proba). Onda je osuta paljba kako se nagovaraju mladi ljudi da droga nije opasna, da se ona čak propagira itd.
Nisam se ja registrovao odmah, neko vreme sam samo čitao više tema ako te baš zanima. A ovo kad sam pomenuo dvoje, pravilnije jeste dvojica jer su muškarci. Ja se uporno nadam da će i neka žena jednom izložiti svoj stav pa bi to dvoje bilo pravilno. Mada ja bih većini mogao da zamerim što ne koriste srpsku latinicu a ne ovu osiromašenu englesku ali to dosad nisam činio.

Mozes i upravo si to uradio, ali ja iz principa ne koristm to sto ti zoves srpskom latinicom, jer u vanforumskom zivotu koristim iskljucivo cirilicu. Srpska latinica ne postoji.

Zašto onda ne pišeš ćirilicom? Pisanje ćirilicom ne bi učinilo nikoga većim Srbinom nego što jeste. Ja koristim kombinovano ali ćirilicu na kompjuteru ređe jer mi ne ide da mešam engleski i ćirilicu. Tu je naša latinica mnogo prihvatljivija. I zašto tvrdiš da to nije naše pismo kad je zvanično priznato i koristi ga srpski narod? Tom logikom samo je reč vampir srpska reč a sve ostalo su tuđice (latinske, grčke, turske, nemačke, mađarske, francuske, ruske, engleske itd).

Sve sto je napisano cirilicom "tehnicki deo" foruma automatski prikazuje kao napisano latinicom. Ima o tome dosta pisano, moze se naci pomocu pretrage.

I opet sve licno a niti si shvatio sta je temom postavljac hteo da postigne niti te to, ocigledno, intersuje. Ako ne razumes, a nekoliko clanova je to navelo (sto znaci da si povrsno citao), to je tvoj problem. Ali pazi, od kada si se javio svadjalacki se ubedjujes da smo mi u gresci a samo ti "kapiras" i samo si ti ok. Nema veze, bivalo je i gorih...


Pozdrav!

Važno je da si ti sve shvatio, ja nisam ništa. Jesi li zadovoljan (ne mogu drugačije jer je beznadežno)? Pošto ja nisam najgori kako kažeš pretpostavljam da ni ti nisi najgori, sve u svemu ima boljih od nas.
To za ćirilicu nisam znao da pretvara u latinicu ali nije ni toliko bitno. Oba pisma su zvanična i kojim god da pišemo nećemo pogrešiti. Meni nekako sve vezano za kompjutere vuče na latinicu jer su svi programi na engleskom a alfabetu je najsličnija latinica. Za štampane stvari i dokumenta mi je nomalna ćirilica.
Neka neko nastavi sa temom ako uopšte znate gde ste stali sa njom.

Posmatrač123..Dobro.a sada prestani da trolujes i ako imas sta da kazes o temi kazi ako ne,pali.Uostalom,ti si jos jedan koji je banovan pa bi da pokazes forumu.

Očigledno si me pomešao sa nekim, niti sam kad ovde bio a samim tim nisam mogao da budem banovan. Ova tema je odavno otišla u pogrešnom smeru i teško da će se više nešto smisleno napisati. A to da li ja trolujem? Ništa manje ili više nego bilo koji član koji se upustio u raspravu u zadnja 24 h. Meni forum nije život kao nekima a o temi sam spreman da pričam kada je neko pokrene sa mrtve tačke.

1.Zasto stalno pises nekome a NE O TEMI-

2.Ko si ti da kazes gde je tema otisla i to upravo tvojim pojavljivanjem?Zbog tvog intezivnog trolovanja i jeste gde jeste .

Vidis kada postavljas pitanje trebas prvo videti da li je ono besmisleno. Napisi post na cirilici pa ces videti zasto.

Ja to nisam ni rekao. Pogotovo sto ne razumem termin "veci Srbin".

Latinicu su u srednjem veku prihvatili slovenski narodi koji su primili katolicanstvo. Nemam je nista protiv latinice, ali postujem Ustav drzave u kojoj zivim:


Ovo je mnogo netacan i neozbiljan kometar, ali ovo nije tema o jezicima.

Ustav drzave u kojoj zivis propisuje sluzbeno pismo, to je pismo koje se koristi u komunikaciji sa drzavom. koje ces pismo koristiti u ostalim aktivnostima u zivotu je stvar tebe i ljudi sa kojima komuniciras, ustav se time ne bavi niti mu je to svrha.

Tvrdnja da srpska latinica ne postoji je potpuno besmislena, sto moze biti samo rezultat neznanja ili malicioznosti. Zvanicni pravopis srpskog jezika je siroko dostupan svakome ko zeli da se edukuje.

Svaka dalja off topic rasprava o pismu itd. ce biti brisana.

Činimi se da ova pesma sadrži sve što jedan broj članova ovde hoće da iznese.



Jel zna neko da li je gitarski rif orginalan ili pozajmljen?


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 11.12.2015. u 15:45 GMT+1]}

Nisam pratio temu, o čemu se radi, kaznili su dečka zbog trave i eksera da mora da piše ćirilicom, ili?

Ma jok Bre,

Ma cela situacija je maloumna, decko povukao 1 dim, a Ovi sa foruma ga strpaše u čorku !

Kao da je "Aušvic Ustao" iz 2-kubika zelje ?!

Ćirilica i njegova kazna nemaju veze. Kako se priča o ćirilici uvukla u temu nemam pojima.

Cirilica je morala da se uvuce u temu,

tako sto Ti ni Latinicom ne vladas barem minimalno.

To, Robi, profesore!

Vidim da si ti ovladao u potpunosti.

Ne tvrdim da dobro znam srpski,
ali se trudim da jednoznacno jasno i jednostavno pisem.

To radim na 4 jezika paralelno.
Ni te jezike nisam jako-jako dobro ovladao
ali se i tamo trudim i radim na sebi da sto vise poboljsam znanje.

Ne postoji jednostavniji jezik od srpskog.
Milina za citanje i pisanje.

Pokusaj da ucis madjarski, bez rodova i bez padeza,
ne mozes da zamislis kako je to njesra!

Naravno da se ponekad proguta neko slovo u pisanju
ali bi generalno ipak trebao biti CILJ da se
gramaticki ispravno pise ne samo ovde na forumu nego u zivotu u opste.

poz

Trudim se. Kako sam ranije pisao sad je super.

U gimanaziji sam iz srpskog imao dvojku upravo zbog pravopisnih i grešaka pri pisanju, iako sam piso solidne sastave.

Studirao sam FTN gde se uglavnom koriste brojevi, a i za to malo pisanja niko ne zahteva da bude gramatički korektno.

Tako da zadnjih 10 g uopšte nisam vodio računa o pravopisu, sve dok nisam postao aktivan na ovom forumu. Sad redovno dobijam lekcije iz pravopisa od pismenijih od mene i mislim da da sam malo napredovao. Još 6 meseci na ES i ima da pišem ko zmaj.

Znam da je mnogo lepše i lakše za čitanje kad se nešto napiše pravilno, ali opet ne razumem ljude kojima eventualna pravopisna ili greška pri kucanju totalno umanji vrednost nečega što je napisano.

Eto, nisi mali,

I sam si video da nije tesko biti fin.



Pozdravljam te

Inače, ako vam nešto znači, pohvaljujem obojicu! Stvarno se primećuje i trud i napredak!

Meni znači. A, pogotovo mi znači što vidim da diskisija može da ode i u drugom smeru, mimo rasprave i medjusobnih napada.