[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 10:22 ] @
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane. Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji. Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde.
Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen, dosta gradjevina je izgradjeno u potpunosti prema ranijem izgledu, pa ima primera gde sam za neke zgrade pomislio da su vekovima stare, a kad sam se raspitao rekli su mi da ih je Lukasenko izgradio prema ranijim planovima i nacrtima. Bilo kako bilo, ono sto hocu da kazem je kontrast izmedju Beograda koji ne moze da odrzava postojece fasade u pristojnom stanju i Minska koji bes problema rekonstruise i ono sto je potpuno poruseno. Nigde nista napuklo ili prljavo, naprotiv sve je uredno i cisto. Podzemni prolazi ne smrde na urin kao u Beogradu ali i drugim gradovima, vec iznenadjujuce odishu nekom svezinom. Parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu, a saobracaj nije toliko gust, pa je i vazduh veoma cist za jednu prestonicu te velicine. Sto se politike tice, sinoc opozicija organizovala neki protest, ali nema da se blokira ulica, vec se stoji na trotoaru na kom se isto ostavi mesta da ljudi normalno prolaze. Nema duvanja u pistaljke i pravljenja buke, nema sukoba sa kordonima policije, nego se tiho protestuje mahanjem zastavama i deljenjem balona i listica prolaznicima, dok dva policajca posmatraju dogadjaj i stoje tu preventivno da neko ne narusava javni red i mir. Ucesnici protesta se zale na diktaturu, a ja vise ne znam da li je ta diktatura uopste losa za prosecnog coveka. Vecina stanovnistva ne gleda blagonaklono na pokusaje demokratije da umesa prste, pominjuci pre svega losa iskustva sa Ukrajinom, ali i sa SFRJ. I tako, da ne odemo u offtopic, ako neko zeli nesto da doda, pita ili dovede u sumnju, napisite dok sam jos tu i mogu da dokumentujem
[ Dexic @ 20.09.2016. 10:38 ] @
Ko da pita, vidis da nema nikoga na forumu, procitali pola, i pojurili tamo :)
[ bananaphone @ 20.09.2016. 10:57 ] @
A sto ti drzava daje stan ako napravis cetvrto dete ;))))? Sklepas cetvero dece i dobijas smestan u jednom od najcistijih i najkomfornijih gradova na svetu :))))
[ DaliborP @ 20.09.2016. 10:58 ] @
Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.
[ bonifacic @ 20.09.2016. 11:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane.


ma nemoj ? Samo smo tebe cekali da nam kazes. Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Zar moramo ponavljati kako se zavrsilo sa Titovom SFRJ koja je bila 5uglavu za Lukasistan ?!

Lukasenko treba Rusima kao tampon zona prema zapadu i dotira ga sa gasom i naftom a kupuje sto ovaj proizvede i to je sva umetnost konc logora Belorusija. Da nema toga dudlao bi luki tompus ko Kastro koji vise ne treba nikom. Cuj ciste su ulice i nema kriminala. Pa znas kako i u kasarni je sve cisto i nema kriminala, ali si u kasarni.


[ sasa022 @ 20.09.2016. 11:12 ] @
@Darko Nedeljković

Kako je u manjim mestima ?

Komsija mi je pricao da se mnoge stvari zavrsavaju samo "preko veze" i da nisu "gadljivi na mito"...
[ Shadowed @ 20.09.2016. 12:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen

Mozda je to resenje? : ]
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 12:19 ] @
Citat:
bonifacic:
Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Naprotiv, jasno je meni da to ni u Belorusiji nece ostati ovako zauvek i da ce takozvana demokratija naci nacina da i tamo umesa prste i "popravi" stanje.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 12:36 ] @
Citat:
sasa022:
Kako je u manjim mestima ?

Komsija mi je pricao da se mnoge stvari zavrsavaju samo "preko veze" i da nisu "gadljivi na mito"...

Za sad sam manja mesta video samo sa glavnog puta i nisam naisao na priliku da bilo sta zavrsavam, ali pozabavicu se tim temama narednih dana. Ono sto sam dolazeci mogao da vidim je da su putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih. Nisam bio na auto putu,vec putu za saobracaj motornih vozila i tu je ogranicenje za putnicka vozila 120km/h, a za ostala 100km/h. Radari se obavezno najavljuju saobracajnim znakom. Bacio sam pogled i na poljoprivredna imanja pored puta, nisam zapazio one hobi-poljoprivrednike kao u Srbiji vec sve oni ogromni traktori, farme od stotinak krava, seno balirano u one ogromne valjkaste rolne i slicno. Ne tvrdim da je svuda tako, sta sam ja video mozda 1%, nego eto, nisam jos uspeo da nadjem nista za sta bih mogao da kazem da je losije nego kod nas, sve sto sam video je ili slicno, ili mnogo bolje. Na sta si konkretno mislio da mora da se zavrsava preko veze, a kod nas funkcionise bez potrebe za takvim necim?
[ superbaka @ 20.09.2016. 13:39 ] @
ako hoces da steknes pravi utisak o nekoj zemlji, najbolje je da pitas njihove gradjane o tome kako im je...
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 13:57 ] @
superbaka, ako cemo po tome, ja nikad nisam video ljude koji se manje zale od belorusa, dakle zemlja je totalni vrh?
Ipak, ja sam sklon misljenju da to ne moze tako, oni sami tvrde da su kulturoloski generacijama tako vaspitavani da budu skromni, tolerantni i nezahtevni, pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi verovatno bi nalazili stotine mana sveopstem stanju.
[ DaliborP @ 20.09.2016. 14:00 ] @
Smanji tu ribu malo....
[ bonifacic @ 20.09.2016. 14:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bonifacic:
Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Naprotiv, jasno je meni da to ni u Belorusiji nece ostati ovako zauvek i da ce takozvana demokratija naci nacina da i tamo umesa prste i "popravi" stanje.


Demokratija nista ne valja zato su SAD UK Svajcarska Japan Norveska Svedska Nizozemska odabrale da budu diktatorske prcije.


[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 19:12 ] @
Upravo obrnuto - nabrojane su odabrale da "demokratijom" ugnjetavaju slabije i da im zagorcaju zivot (Primeri: SFRJ, Libija, Sirija, Ukrajina.,). Ipak, ajd da ne odemo u offtopic nego da se drzimo poredjenja Srbije i Belorusije. Moj je stav da Belorusija ima tu srecu da se jos nije nasla na nisanu "demokratije".
[ Sceka @ 20.09.2016. 19:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: superbaka, ako cemo po tome, ja nikad nisam video ljude koji se manje zale od belorusa, dakle zemlja je totalni vrh?
Ipak, ja sam sklon misljenju da to ne moze tako, oni sami tvrde da su kulturoloski generacijama tako vaspitavani da budu skromni, tolerantni i nezahtevni, pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi verovatno bi nalazili stotine mana sveopstem stanju.

Pa ako oni tako kazu onda je to tako. Zasto bi bilo drugacije nego onako kako ljudi koji zive tamo kazu da im je dobro. Ali je pitanje koliko je taj odgovor tacan u smislu generalno uzavsi jer se radi o nekom beznacajno malom uzorku koji nikako ne moze da bude pravilo. Kad bi se tamo zivelo dovoljno vremena da se steknu prijateljstva i da se ti prijatelji dovoljno oslobode da je iskrenost neupitna mozda bi moglo da bude korisno ono sto kazu, ali i to pod uslovom da je taj neki krug prijatelja dosta "sarolik" po svemu.

"pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi..." je besmislica za medalju. Ne zive drugi narodi nego ti ljudi koji zive tamo. "kad bi ziveli neki drugi..." je SBBKBB sto nikome ne koristi ni na koji nacin.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 20.09.2016. 19:35 ] @
Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini.

Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni (ja i taj decko) - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage.
[ batalale @ 20.09.2016. 19:56 ] @
Citat:
bananaphone: Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini.

Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni (ja i taj decko) - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage.

http://www.adriatalk.com/stranci-u-srbiji/
http://www.dominomagazin.com/z...srbija-ocima-jedne-norvezanke/
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=1117303
http://mondo.rs/a606948/Info/S...odju-u-Srbiju-tu-i-ostaju.html
http://www.novosti.rs/vesti/sr...8170-U-Vrscu-zivi-500-stranaca
http://www.informer.rs/zivot/p...-Srbi-zive-ledjima-prema-svetu
[ Radgosta.6 @ 20.09.2016. 20:20 ] @
Da li bih voleo da zivim u Srbiji u kojoj:

- kriminal koji konvergira ka nuli
- nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli
- saobracaj koji perfektno funkcionise
- gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara
- benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji
- na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana
- parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu
- putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih


Kad stvari ovako postavis, pa ko ne bi zeleo da zivi u takvoj Srbiji ??!


@Darko Nedeljković

Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke.

Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce.




@bonifacic
Evo kontrateze toj agendi koju guras:
http://www.blic.rs/vesti/svet/...anin-zivi-u-siromastvu/zztf7tq

Deset godina u EU, 25 godina van komunizma. Uspeh: 53.3% nezaposleno, prosecna plata 490E, petina u teskom siromastvu. Od '91 do danas ima ih manje za 1.8 miliona.



@bananaphone
Sticajem okolnosti na letovanju sam ima priliku da pricam sa porodicom iz Rusije. Iako mogu sebi da priuste vilu od 10.000E/mesec na 3 meseca, sa setom pricaju o SSSR i kako se tada laganije zivelo. 100 ljudi, 100 prica...



@Sceka
Citat:
"pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi..." je besmislica za medalju.


Ali tu pricu nama prica neki AV sa TV-a svaki dan.




[ pajapop @ 20.09.2016. 20:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove nedelje boravim u Belorusiji


Nedeljkovic na proputovanju...
[ batalale @ 20.09.2016. 21:05 ] @
Citat:
Radgosta.6: Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda...

Jel to znači da je došlo do nekih promena u Crnoj Gori, ako je Belorusija poslednja diktatura?
Ako se ne varam, Milo je duže na vlasti od Lukašenka, ili su egal?
Ako realno pogledamo, kakva je vajda od "demokratije" sjahao Kurta uzjahao Murat (Srbija)?
[ Radgosta.6 @ 20.09.2016. 21:11 ] @
Ovde je prica o Lukasenku koga zapad smatra poslednjim diktatorom.

https://foreignpolicy.com/2016...he-unknown-belarus-lukashenko/

A Milo je... Dovoljno je samo to sto sudija u Napulju ima njegov dosije u fijoci spreman da vidi svetlo kada dodje trenutak(ako dodje). Ali on je pro-zapadni covek i kao takav, nije na nisanu (dok radi kako mu se kaze).
[ batalale @ 20.09.2016. 21:15 ] @
Citat:
Radgosta.6: Ovde je prica o Lukasenku koga zapad smatra poslednjim diktatorom.

Priča je o Belorusiji, pokretač teme nije spominja Lukašenka?
A zašto je u celoj priči bitno šta zapad misli o bilo kome posebno o nekome ko ne igra na njihovu muziku?
[ Radgosta.6 @ 20.09.2016. 21:18 ] @
Dotakao ga se korisnik "bonifacic". U vrlo negativnom kontekstu. Moj ugao je poredjenje te diktature, kako je naziva zapad, i nase demokratije.
[ batalale @ 20.09.2016. 21:26 ] @
Citat:
Radgosta.6: Dotakao ga se korisnik "bonifacic". U vrlo negativnom kontekstu. Moj ugao je poredjenje te diktature, kako je naziva zapad, i nase demokratije.

Taj "korisnik" nije u stanju da napiše tri reči a da od te tri bar jedna ne bude prozivka ili provokacija pa i uvreda.
U cilju iole normalne diskusije, takve treba ignorisati.
Ima tu još par "korisnika" koji su skočili kao opareni na krajnje benigni opis nečijeg utiska sa putovanja u zemlju koja je etiketirana zato što nije po ukusu nekih moćnika.
Batalimo politiku, valjda sem nje ima u toj zemlji još nečega vrednog pažnje?
[ bonifacic @ 20.09.2016. 21:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Upravo obrnuto - nabrojane su odabrale da "demokratijom" ugnjetavaju slabije i da im zagorcaju zivot (Primeri: SFRJ, Libija, Sirija, Ukrajina.,). Ipak, ajd da ne odemo u offtopic nego da se drzimo poredjenja Srbije i Belorusije. Moj je stav da Belorusija ima tu srecu da se jos nije nasla na nisanu "demokratije".


izvini. Ja sam pobrkao: Amerikanci su ti koji donose pustos gde god se pojave: Japan, Nemacka, J. Koreja a Rusi donose prosperitet: DDR, Vijetnam, Sev Koreja...
[ dusanboss @ 20.09.2016. 22:53 ] @
http://www.novosti.rs/vesti/sr...8170-U-Vrscu-zivi-500-stranaca

Batolele gde si iskopao ovo i ostale vesti? Jel neko stvarno veruje u to što piše tu? U lupetanje nekih stranaca koje iz pristojnosti ili ko zna čega neće da nam kažu u oči kakva nam je zemlja realno. I zašato bi kada im se ovde svi uvlače u d? Mogu da imaju ženske mnogo većeg kalibra nego u svojim zemljama. Mogu da se napiju i nažderu za male pare. Pa da, njima je super. Da li je meni super?

Inače ovaj tekst od gore je čista glupost, a tog "Džejka (Džejkoba) Savkova" lično poznajem. Neću da grešim dušu, ali motivi njegovog dolaska su mi jako smnjivi.
Došao je pre 5-6-7 god i nijednom nije otišao nazad u US (ni turistički naravno).
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:14 ] @
Citat:
bananaphone:
Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Imas li barem jedan primer koji bih ja mogao da vidim/proverim tokom nedelju dana boravka ovde?

Citat:
Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke.

Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce.

Mogu ja da slikam pa da postavim, mada nisam neki pasionirani fotograf, pa je lepse izguglati slike. Evo naprimer kako im izgleda glavna zeleznicka stanica:



i unitra:



Jos uvek nisam nasao nijedan grafit, ostecenu klupu ili kantu za smece, niti bilo sta slicno na cemu nasi huligani vole da ostavljeju svoj potpis. Nekom ko je ikada ziveo u Beogradu je jos cudnije nesto drugo - za sve ove dane u gradu se nije oglasila nijedna automobilska sirena, vozi se tiho i polako u skladu sa zakonom, nema onih specijalnih bucnih auspuha na motociklima i automobilima, moj prozor je pored ulice i nocu otvoren, sasvim normalno spavam. Voznje u pripitom stanju nema - koga uhvate oduzimaju mu automobil i zabranjuju da vozi drugi naredne 3 godine.
Prekosutra idem u obizak periferije pa cu obavestiti, a sutra imam 2 organizovana obilaska a potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao. Hteo sam da idem u drzavni cirkus, verovatno jedini na svetu, ali im sezona pocinje na dan kada ja vec krecem nazad. Po svemu sudeci vredi otici i videti koliko drzava vodi racuna i o naizgled nebitnim stvarima kao sto je cirkus.
[ batalale @ 20.09.2016. 23:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ...Jos uvek nisam nasao nijedan grafit, ostecenu klupu ili kantu za smece, niti bilo sta slicno na cemu nasi huligani vole da ostavljeju svoj potpis....

Garantovano zato što ih Lukašenko žive baca u vatru ili reže glave motornom testerom?!
Ne znam šta bi drugo moglo biti?
[ Sceka @ 20.09.2016. 23:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Voznje u pripitom stanju nema - koga uhvate oduzimaju mu automobil i zabranjuju da vozi drugi naredne 3 godine.

Pa zato i nema voznje u pripitom stanju.

Citat:
a sutra imam 2 organizovana obilaska a potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao.

Pa izvesti.

Citat:
Hteo sam da idem u drzavni cirkus, verovatno jedini na svetu,

Koliko ja znam drzavnih cirkusa ima dosta. Najveci, ujedno i najbolji su u Rusiji. Tamo se oduvek to gajilo, bilo popularno, cenjeno.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:25 ] @
batalale, pretpostavljam da je svakako neuporedivo lakse biti huligan u Beogradu nego u Minsku, ali pitanje za razmisljanje je - da li je to dobro ili lose za prosecnog coveka?
[ batalale @ 20.09.2016. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: batalale, pretpostavljam da je svakako neuporedivo lakse biti huligan u Beogradu nego u Minsku, ali pitanje za razmisljanje je - da li je to dobro ili lose za prosecnog coveka?

To što sam napisao je običan sarkazam.
Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.
Pošto tamo nisam bio, ja se ne zalećem sa ocenama tipa komentara pojedinaca.
Nedavno mi je otišao drug tamo da radi, Energoprojekt gradi neko postrojenje blizu Minska, i ponekad razmenimo po neku poruku u kojoj on kaže da mu se Belorusija dopala ali bez detaljisanja. To će kada dođe.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:48 ] @
Citat:
Sceka:
Koliko ja znam drzavnih cirkusa ima dosta. Najveci, ujedno i najbolji su u Rusiji. Tamo se oduvek to gajilo, bilo popularno, cenjeno.

Da u pravu si, sad vidim na internetu, on je prvi koji je sagradjen u smislu arhitektonskog objekta od kamena i betona (po velicini i izgledu podseca na beogradsku arenu), a potom je sagradjeno jos takvih, ali je jos uvek jedini na svetu smesten u centru grada, u glavnoj ulici i po jos nekim manje bitnim kriterijumima je jedini na svetu.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:55 ] @
Citat:
Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.

Pa eto, meni su objasnili bez velikog detaljisanja da onaj ko dodje na ideju da radi nesto protivzakonito ima posle duboko da zazali sto mu je to ikad palo na pamet. Ali, generalno za obicnog coveka koji zeli da radi i zivi mirno u skladu sa zakonom, drzava etiketirana kao zemlja diktature po svemu sudeci uopste ne predstavlja lose mesto za zivot, cak naprotiv, po mnogim kriterijumima predstavlja nadprosecno prijatno mesto za zivot.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 00:17 ] @
ne ocekujete valda da Nedeljkovic napise nesto protiv Belorusije dok je u Belorusiji.

pp da ce ga ova zenska skoliti da je vodi iz tog raja, al ajde sacekajmo jos malo.
[ član @ 21.09.2016. 05:53 ] @
Belorusija nije samo Minsk, kao sto ni Srbija nije samo Beograd!

Moja supruga ima dobru prijateljicu iz Belorusije koja je 10ak god. u DE. dovoljno o Belorusiji govori to sto kaze da joj otac zivi u KOLIBI bez vode u selu udaljenom par sati voznje od Minska, a verujem da i u mnogim drugim selima van gl. grada. nije me previse interesovalo pa nisam nikada detaljno ispitivao o zivoti u Belorusiji, ali ono sto je babaphone napisao da mu njegov prijatelj pricao o Belorusiji culi smo i mi od nase prijateljice (siromastvo pre sveta, losi uslovi zivota, lose zdravstvo, lose skolstv, korupcija, itd.). moj zakljucak iznjenih prica je da su najsrecniji oni Belorusi koji uspeju da pobegnu iz Belorusije, da su od raspada SSSRa ljudi napustali Belorusiju i da mnogi i dan danas pokusavaju da odu!

temi bi mozda bio adekvatniji naziv:
Minsk - grad kakav bi Beogradjani voleli da imaju
[ vladd @ 21.09.2016. 06:47 ] @
Citat:
to je sva umetnost konc logora Belorusija

Hotel Kalifornija...

Kada mafija(odnosno drzavna bezbednost, kao drzavna mafija) organizuje drzavu, a huligani postanu drzavni biznismeni, zasto bi recimo zvrljali po sopstvenom vlasnistvu?
[ batalale @ 21.09.2016. 07:37 ] @
Citat:
član:


Moja supruga ima dobru prijateljicu iz Belorusije koja je 10ak god. u DE. dovoljno o Belorusiji govori to sto kaze da joj otac zivi u KOLIBI bez vode u selu udaljenom par sati voznje od Minska, a verujem da i u mnogim drugim selima van gl. grada.

Kada sam davnih godina bio u SAD-u, šokirao sam se brojem beskućnika koji žive na ulici. Spavaju na ulici pokriveni kartonom ili u kanalizaciji. Nigde nisam video toliko beskućnika kau u SAD-u. Sećam se, u Rumuniji u vreme Čaušeskua često sam odlazio u kupovinu i nikada nisam video da neko živi na ulici pod kartonskoj kutijom?!
Ovo mi nije niko rekao, video svojim očima!
[ Darko Nedeljković @ 21.09.2016. 07:59 ] @
Ja na zalost necu biti u mogucnosti da obidjem mnogo beloruskih sela, ali pre pravljenja nekih poredjenja treba znati koliko u Srbiji domacinstava nema osnovne komunalne uslove - na javni vodovod nije prikljucena trecina Srbije, kanalizaciju nema polovina, struju nema 180.000 domacinstava, a mokri cvor u kuci nema 57.000 domacinstava, to su zvanicni rezultati poslednjeg popisa. Ne znam kako bih napravio statistiku za belorusiju i uporedio. Ono sto sam ja video to su neke stare kucice kojih ima na 50-100km od Minska, deluje mi da tu niko ne zivi trajno, vec da su to ljudi koji su nasli posao i stan u gradu, a na dedovinu dodju povremeno da pokose travu oko kuce, oberu voce i naseku drva za vatru. Bilo kako bilo, nezaposlenost je blizu nule, onaj kome je neuslovan zivot u selu, u svako doba moze da dodje u Minsk da radi neki komunalni posao. Plate i cene su u takvom odnosu da su plate malko iznad nasih, a troskovi zivota ispod nasih, sto zajedno donosi razliku u zivotnom standardu. Zdravstvo i skolstvo su i kod nas prilicno losi, pokusacu da se raspitam da li kod njih moze biti gore od toga. Za korupciju cu isto videti sta kazu, inace sam juce procitao da je iz Rusije u toku poslednjih 15 godina nezakonito izvuceno 2x vose novca nego iz Srbije u istom periodu, sto je nista ako se uzmu u obzir velicina drzave i broj stanovnika. Nedavno su uhapsili nekog armijskog generala koji je pomagao bankarima da iznose novac i naravno isti je propevao za svaki dolar i svako ime i prezime, sto znaci da pokusaja ima, ali se nesto i radi na suzbijanju za razliku od Srbije gde ekipa isprazni milijardu evra iz nekoliko banaka i protiv nekih optuznica jos nije podignuta, a protiv drugih lagano tece rok za zastarevanje, a posle ce im poreski obveznici platiti sto smo ih uznemiravali. Oni su uspeli da nadju svoju milijardu evra po sefovima po privatnim stanovima, a ono sto je potroseno su usli u trag do poslednjeg evra i dolara, pa vi vidite gde je korupcija, kod nas ili kod njih.
[ branko tod @ 21.09.2016. 08:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao.


Brate mili, pazi na srce !! Piše ti u profilu da imaš 70 godina, a ipak je to piletina.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 08:09 ] @
i to ce tako biti dok je Lukasenko na vlasti, a posle ?

Posle ide tranzicija i haos. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana.
[ branko tod @ 21.09.2016. 08:10 ] @
U Srbiji svugde ima vode u kućama!

[ batalale @ 21.09.2016. 08:25 ] @
Citat:
bonifacic: Posle ide tranzicija i haos. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana.

Bugarska je očigledan primer države koja se razvila za bezmalo deset godina članstva u EU.
Sećam se dva velika diktatora koja su ugnjetavali narod besplatnim školstvom, zdravstvom, silnim beneficijama...Sadam i Gadafi. Posle njihove likvidacije sada su to uređene, demokratske zemlje u kojima je narod srećan do te mere da se od sreće ubijaju.
Evo, i u Siriji, u kojoj je takođe narod pod diktaturom, uvođenje slobode ide uspešno?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 08:27 ] @


Dobro da se razumemo, ovo nije zivot prosecnog Srbina u Srbiji, ovi ljudi dozivljavaju sve lepo sto imamo u Srbiji, dok ih lose stvari koje itekako oseca svatko od gradjana Srbije, ne doticu.

Nisam na njih mislio kad sam rekao prosecan Srbin.

@Ostali

Ja imam sliku Belorusije kroz prizmu jednog coveka koji je odrastao tamo, ima roditelje/familiju/prijatelje tamo, i cisto da se zna - nije sirotinja a jeste patriota. Pri tom je posetio Sloveniju i Hrvatsku pa zna kako je bar izgledala ex-YU. Njegova prica je upravo ono sto sam rekao, sad kad neko kaze na primer da ljudi zive u kolibama bez vode i struje, uvek ce neko naci neko zabaceno selo u Srbiji gde baba nosi vodu.

Nije problem u svakoj drzavi ces naci nekog tko zivi bez struje i vode, bivsi muz od poznanice neke moje rodbine, je ziveo u sred Amsterdama bez struje i vode (u stanu koji je u takvom stanju verovatno vredeo bar 500k), covek nije hteo da placa racune prevazisao je civilizacijske potrebe i ziveo ko klosar +10g (pisac - nista na tvoj racun), dok se nije razboleo, onda se ipak malo setio civilizacije... Eto znaci i u Amsterdamu isto ljudi zive bez struje i vode a posto je zeleznicka stanica definitivno prljavija od one u Minsku - onda ljudi zive bolje u Belorusiji ;)))...

[ bonifacic @ 21.09.2016. 08:35 ] @
nemojmo mesati babe i zabe. Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo.

Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili ? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede.
[ batalale @ 21.09.2016. 08:47 ] @
Citat:
bonifacic: nemojmo mesati babe i zabe. Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo.

Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili ? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede.

Reči mi, jel imaš neku muzičku želju?
[ Sceka @ 21.09.2016. 12:09 ] @
Citat:
bananaphone:
...prevazisao je civilizacijske potrebe i ziveo ko klosar +10g (pisac - nista na tvoj racun)...

Ovo mi je osvezilo ovaj prohladni septembarski dan!


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 12:25 ] @
Citat:
batalale:Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.


Etiketirana zemlja od strane NATO zemalja (i satelita) kao zemlja diktature je:

- ona zemlja koja se nije zadužila kod zapadnih kreditora (prvo i najvažnije)
- zemlja koja ne vodi politiku onako kako ambasador USA nalaže
- zemlja koja ima svoju proizvodnju, i izvoz i na trećim tržištima čini konkurenciju američkim korporacijama
- zemlja koja mudro štiti svoje tržište carinama na određenu robu iz određenih zemalja
- zemlja čija državna bezbednost štiti državu od rovarenja CIA, MI6 i sličnih

Ako je zemlja dovoljno mala i / ili slaba, takvima se demokratija uteruje na poznate načine, uglavnom s' proleća:



A ako je zemlja dovoljno velika i jaka, onda ostaje samo da se kokodače kako je tamo diktatura.

[ bonifacic @ 21.09.2016. 13:09 ] @
Citat:
Java Beograd: Etiketirana zemlja od strane NATO zemalja (i satelita) kao zemlja diktature je:

- ona zemlja koja se nije zadužila kod zapadnih kreditora (prvo i najvažnije)
- zemlja koja ne vodi politiku onako kako ambasador USA nalaže
- zemlja koja ima svoju proizvodnju, i izvoz i na trećim tržištima čini konkurenciju američkim korporacijama
- zemlja koja mudro štiti svoje tržište carinama na određenu robu iz određenih zemalja
- zemlja čija državna bezbednost štiti državu od rovarenja CIA, MI6 i sličnih

Ako je zemlja dovoljno mala i / ili slaba, takvima se demokratija uteruje na poznate načine, uglavnom s' proleća:



A ako je zemlja dovoljno velika i jaka, onda ostaje samo da se kokodače kako je tamo diktatura.


neverovatno izvitopereno i naravno netacno misljenje puno demagoskog prosipanja.

Prvo demokratija je postignuce nase civilizacije. Sve razvijene i moderne zemlje sveta su demokratske. One su se borile i gradile demokratski poredak dok su druge zemlje poput nazalost nase sviruckale 50 godina kako kaze partija a onda smo krenuli pod vozdom da koljemo po komsiluku i tako jedno 10tak godina. Mi smo 1999 jos i dobro prosli i treba da cutimo.

Lako je tebi sad da se isk... na demokratiji, sad je imas pa mozes, imas pasos da putujes kad hoces gde hoces, benzin sipas na pumpi, a kredit podizes u banci ako ti treba. Robe imas koliko hoces kakve hoces u supermarketima. Milicija te nece pendreciti ako kritikujes vlast.

Jesi mogao tako i kod tvog Slobe ?
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 14:00 ] @
Nemaš ti pojma o demokratiji.

Niti imaš pojma o mom pasošu niti gde sam i kad sam putovao.

Imaš pileći mozak koji u daljinu seže najviše do vremena Slobe Miloševića, pa tako gradiš svoje viđenje stvari
[ bonifacic @ 21.09.2016. 14:25 ] @
nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.
[ Bradzorf012 @ 21.09.2016. 17:51 ] @
Citat:
bonifacic: nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.


Prvo, ne znam gde je nastala ta slika, možda baš tamo gde si rekao, ali sam takođe siguran, da se koristi širom sveta, čak i u krajevima koji nemaju mnogo zajedničkog sa Rusijom, da sada ne nabrajam. Drugo, za ove prve dve stavke, kako da ti to kažem, Rusi su tu dali nemerljiv doprinos, neuporedivo veći od USA, neuporedivo veći nego svi zapadni "saveznici" skupa. Što se tiče Koreje i Vijetnama, ni tu se ne slažemo. Šta predstavlja ovo komunisti, nije mi baš najjasnije? Da li je to opravdanje, da li je možda legitimno bombardovati komuniste? Evo, ako već govorimo na taj način, moje je mišljenje da rojalisti i desničari prave mnogo veća zla na ovom svetu. Ne znam šta tek da kažem za poslednju stavku, čemu služi ovo "kasapin", osim kao novinarski spin da pojača propagandu. Zanimljivo je da druga dvojica(Buđman i Izmetbegović) najodgovrnijih u raspadu SFRJ, nisu okarakterisani kao kasapi, nisu dobili sankcije i bombardovanje. Evo, kroasani su u EU, a ono što se vidi na njihovoj političkoj sceni je divljanje nacionalizma i povampirenje neoustaštva, ali hebiga, neko tamo negde kaže kako je sve to ok, šta tu ima da se priča.
[ Windows2 @ 21.09.2016. 21:42 ] @
Citat:
bonifacic:
nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.

Simbol zla 20-og veka je bio kukasti krst, a koje boje i znakovi ce biti simbol novog zla 21-og veka vec se moze naslutiti po onome sto je nama uradjeno na samom kraju proslog i sto je dalje radjeno mnogim drugim zemljama i celom svetu na pocetku ovog veka. Nece to izgleda biti cudni krstovi nego po svemu sudeci strafte i zvezdice.
[ Radgosta.6 @ 21.09.2016. 21:46 ] @
@Darko Nedeljković

Da li mozes da uslikas i neki supermarket? Koji je asortiman robe, koje su cene i sl....

Kurs je 1.00 EUR = 22,483.71 BYR

http://www.xe.com/currencyconv...ount=1&From=EUR&To=BYR

http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=BYR&view=5Y
[ batalale @ 21.09.2016. 21:53 ] @
Citat:
Radgosta.6: @Darko Nedeljković

Da li mozes da uslikas i neki supermarket? Koji je asortiman robe, koje su cene i sl....

Kurs je 1.00 EUR= 22,483.71 BYR

http://www.xe.com/currencyconv...ount=1&From=EUR&To=BYR

http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=BYR&view=5Y

Sve imaš na netu:
http://evroopt.by/tovary-v-magazinah-evroopt
http://www.green-market.by/media/pdf/Green_September_2.pdf
[ Darko Nedeljković @ 21.09.2016. 22:04 ] @
Mogu, sad sam se vratio iz supermarketa. Asortiman kao u bilo kojoj zapadnoj drzavi plus beloruski proizvodi kojih na zapadu naravno nema. Jelo mi se nesto slatko, video sam da imaju jedno 20 vrsta Twix-a
Neka ti je greska sa kursom, jedan evro je 2,2 rublje. Radili su nedavno denominaciju, to im je jedini put u istoriji da to urade, a nemci i ameri su to uradili mnogo davno. Generalno ja i Srbiju smatram drzavom veoma niskih cena, a ove su isto tu negde, sa izuzetkom nekih artikala koji su drasticno jeftiniji (gorivo, transport itd). Ali, eto, reci konkretan brend cija te cena interesuje, pa da uslikam.
[ dusanboss @ 21.09.2016. 22:31 ] @
Eeh Darko, twix si jeo u Belorusiji (tako naslućijem, možda i nisi) Mogao si već da uzmeš neki Beloruski slatkiš. Tviks možeš svuda da jedeš.

Vidim da ti ne smeta da vodiš nešto slatko iz Belorusije u bioskop.
[ Sceka @ 21.09.2016. 22:34 ] @
A mogla je i neka slika iz supermarketa... (slika govori vise od 'iljadu rubalja )


Pozdrav!
[ Windows2 @ 21.09.2016. 22:40 ] @
Darko nema ti druge nego da napravis jedan vlog iz Belorusije.
[ jovajovic100 @ 22.09.2016. 01:01 ] @
Citat:
bonifacic:

? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:



Prvo si zaboravio da kažeš da su napadali Sovjetsku Rusiju od 1917 do 25 .
[ Otto23 @ 22.09.2016. 02:44 ] @
Hajde da vidimo koga su Ameri bombardovali... mada oni non-stop nekog bombaduju. Tako da bi iznenadjenje bilo, kad nekog, negde, ne bi bombardovali... dok naravno, izbacuju floskule o "miru i demokratiji"... dobijaju Nobela...

https://en.wikipedia.org/wiki/...nited_States#20th_century_wars

Citat:
List of countries the USA has bombed since the end of World War II

China 1945-46

Korea 1950-53

China 1950-53

Guatemala 1954

Indonesia 1958

Cuba 1959-60

Guatemala 1960

Belgian Congo 1964

Guatemala 1964

Dominican Republic 1965-66

Peru 1965

Laos 1964-73

Vietnam 1961-73

Cambodia 1969-70

Guatemala 1967-69

Lebanon 1982-84

Grenada 1983-84

Libya 1986

El Salvador 1981-92

Nicaragua 1981-90

Iran 1987-88

Libya 1989

Panama 1989-90

Iraq 1991

Kuwait 1991

Somalia 1992-94

Bosnia 1995

Iran 1998

Sudan 1998

Afghanistan 1998

Yugoslavia – Serbia 1999

Afghanistan 2001

Libya 2011

http://www.globalresearch.ca/l...-the-end-of-world-war-ii/24626

Sirija... Jemen(proxy)?

...
America Has Been at War 93% of the Time, Since 1776
222 godine od 239 godina postojanja... klasicni mirotvorci.


[ bonifacic @ 22.09.2016. 06:57 ] @
Amerikanci nisu napali SSSR vec su to ucinili na poziv Belogardejaca i jedno vreme su drzali Vladivostok a kad su resili da se mirno povuku kad su shvatili da pobedjuje komunizam i da je otpor belogardejaca propao.

Sto se tice Rusije, Amerikanci su sve do 1960. mogli da je razvale , komotno i bez posledica po sebe, nuklearkama, na sta su neki nagovarali Eisenhowera ali on to nije dozvolio.

Amerikanci ne bi napali ni jednu od gore navedenih zemlaja da nije za vreme rata surovala sa Rusima. Rusi su kukavice i uvek druge poturaju da se bore umesto njih. Napravite spisak koliko su Rusi zemlja potpalili i naoruzavali da sire svetsku revoluciju pa cete videti.
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 06:59 ] @
Citat:
dusanboss:
Eeh Darko, twix si jeo u Belorusiji (tako naslućijem, možda i nisi) Mogao si već da uzmeš neki Beloruski slatkiš. Tviks možeš svuda da jedeš.

Ne, naprotiv, jeo sam beloruske cokolade koje proizvodi fabrika sa zanimljivim nazivom - Komunjarka
Ja sam jeo neke sa 56% kakaoa i odlicne su. Veceras kad se vratim do smestaja cu postaviti neke slike i preneti veoma zaanimljiva iskustva lokalaca o kako bi na zapadu rekli zivotu pod diktaturom. Imam vrlo interesantan primer diktature i top listu problema prema znacaju kojim ih ljudi ovde rangiraju.
Naravno, sve to pod uslovom da pricom o amerikancima ne zakljucate temu. Meni je sasvim ok ako pojedinci zele da naprave poredjenje zasto je dobro sto su ameri bombardovali Srbiju a lose sto Belorusiju (jos) nisu, ali nema potrebe da sad sirimo diskusiju na sve drzave na planeti.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 10:51 ] @
Ne mogu da procitam 2-3 nesrecna posta koja se zaista odnose na temu, ubiste sa Amerima i Rusima...

Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator, Rusija ga podrzava, bez obzira sto je diktator, jer to trenutno Rusiji odgovara, Amerika je protiv njega - ne zato sto je diktator (imala je i Amerika poduzu listu diktatora koje su podrzavali kad im je to odgovaralo), iz razloga sto politika koju on vodi Americi ne odgovara, a u proseku u Rusiju i Ameriku zabole kako zivi narod u Belorusiji, dok su njihovi interesi ispunjeni. Tako da otvorite novu temu o Americi i Rusiji, i pustite da ljudi iznesu ono sto jeste tema ovde - kako zivi prosecni Belorus.

[ DaliborP @ 22.09.2016. 10:56 ] @
Meni je zanimljivo da cujem od nekog iz prve ruke o zivotu tamo, jedino sto Darko do sad nije nijednu negativnu stvar naveo, to pomalo rusi kredibilitet price, jer ne postoji nigde mesto gde je sve savrseno. Darko, malo objektivnosti ne bi bilo zgoreg.
[ bonifacic @ 22.09.2016. 10:58 ] @
jedno je turizam, a drugo imoigracija
[ batalale @ 22.09.2016. 11:03 ] @
Citat:
DaliborP: Meni je zanimljivo da cujem od nekog iz prve ruke o zivotu tamo, jedino sto Darko do sad nije nijednu negativnu stvar naveo, to pomalo rusi kredibilitet price, jer ne postoji nigde mesto gde je sve savrseno. Darko, malo objektivnosti ne bi bilo zgoreg.

On ne živi tamo, koliko mogu da primetim, pa ne može navesti negativnosti.
Zato sam na prethodnoj strani linkovao zapažanja određenog broja stranaca kako doživljavaju Srbiju.
Znači, isto kao i Darko. Otkud stranci znaju da sam radio ceo mesec, ispostavio račun, pare nisam dobio a moram da platim PDV?!
Kako oni mogu znati moju muku i šta je stvarni život u Srbiji?!
I ja, kada odem do centra i vidim pune bašte ljudi koji sede uz kaficu, pomislim da živim u potpuno normalnoj i bogatoj zemlji.
Šta tek stranac može zaključiti?
[ DaliborP @ 22.09.2016. 11:11 ] @
Slazem se, ali je opet nemoguce da ne spomene nijednu negativnu stranu. Ili izbegava, ili je otisao sa nekim predubedjenjem.
[ batalale @ 22.09.2016. 11:16 ] @
Uglavnom svako vidi ono što želi da vidi.
Ti bi tražio negativnosti a on, verujem, gleda to drugačije.
Verovatno, čitajući razne tekstove o diktaturi u toj zemlji, nije očekivao sasvim drugu sliku?
Propaganda je čudo a ovde, vidim, neki se upravo upinju da mu objasne da on ne vidi to što vidi nego je to samo imaginacija a u stvarnosti ljudi su nesrećni jer je tamo ipak diktatura!
[ dusanboss @ 22.09.2016. 13:15 ] @
Gledao sam ranije neku reportažu o Belorusiji (US) gde govore kako se iza našminkane fasade kriju problemi naroda. Ne znam koliko je to tačno, znam za priče drugara koji su išli tamo i koje govore o niskoj stopi kriminala i poštenju Belorusa.
[ SlobaBgd @ 22.09.2016. 13:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator,

Ajde! A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? I Sloba je bio "diktator", a za njegovog vakta uvedeno je višestranačje, i nikad više stranaka, demonstracija, zviždanja, izbora i glasanja nije bilo nego u to vreme. Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori.
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 15:52 ] @
Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... ali, jbg, oni nisu zeleli da se pare trose na takve gluposti, a diktator im uzeo i prisilno izgradio. Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga.
[ pajapop @ 22.09.2016. 17:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Evo, Ako neko zeli mogu da postavim slike,...


Evo, postavi, ako te ne mrzi, pa bas da uporedimo...

[ bananaphone @ 22.09.2016. 17:52 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator,

Ajde! A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? I Sloba je bio "diktator", a za njegovog vakta uvedeno je višestranačje, i nikad više stranaka, demonstracija, zviždanja, izbora i glasanja nije bilo nego u to vreme. Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori.


Imas definiciju diktatora, pa mozes da uporedis da li vladavina nekog coveka spada u etalon diktatora ili ne. Ne znaci da je neki diktator ujedno i los vladalac, uglavnom jeste, ali nekad i nije, recimo https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictatorship ili Franklin Delano Roosevelt - jedan od najvecih predsednika USA itd. Lukasenko je diktator po svakom parametru, drzi celu zemlju pod kontrolom preko 20g, opozicija prakticno ne postoji, pitanje je samo kako zivi taj njegov narod pod njegovom vladavinom...

Raspravu o Slobi bi stavio u neku drugu diskusiju, ne vezanu za Belorusiju...
[ Bradzorf012 @ 22.09.2016. 19:27 ] @
Zanimljivo je da na tim listama diktatora nikako da naiđemo na nekog Francuza, Engleza, na nekog anglosaksonca. Ima ih sa svih strana sveta, ali su po pravilu crni ili žuti, a ako su kojim slučajem beli, onda su sloveni. Još zanimljivije, sa ove strane koju si postavio odem na stranicu diktator i imam šta da vidim. Ispod slike Musolinija i Hitlera, stoji ni manje ni više, nego Staljin. Već sam rekao, za vašu, zapadnu istoriografiju, on je diktator, jer je pobio 5 milijardi Rusa, pošto ne možete da mu zamerite(bar ne javno i otvoreno) što je porazio naciste i Hitlera. Za vas takve je bio penicilin, 50 godina posle smrti niste smeli ime da mu pomenete. Isto kao što ste svojim nakaradnim tumačenjem i silovanjem istorije njega proizveli u diktatora, tako danas medijskom satanizacijom pokušavate isto da uradite sa Putinom. To što radite nije providno, već sve više poprima oblik histerije pošto niste u stanju da i tu politički, ekonomski i pre svega vojno napravite spanja kakva inače pravite.
[ jovajovic100 @ 22.09.2016. 19:47 ] @

Uz ovakvu biblioteku im ni ne trebaju knjige !

[ pajapop @ 22.09.2016. 22:01 ] @
http://www.blic.rs/vesti/svet/...o-a-rade-za-200-dolara/6xgvhmx
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 22:05 ] @
Citat:

Evo, postavi, ako te ne mrzi, pa bas da uporedimo...

Evo slika, biblioteka spolja, mada ima i gore na video snimku;



Biblioteka iznutra:



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.09.2016. u 00:19 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 23:07 ] @
A prvo da navedem sta lokalni mladi ljudi navode kao najvece probleme Belorusije:
1) Alkoholizam.
Neki piju zbog tuge, neki zbog radosti, neki zbog navike, neki jer imaju mnogo slobodnog vremena pa ne znaju kako drugacije da ga potrose, neki sto prosto vole da piju... na ulici se ne mogu videti pijani ljudi, ali svi kazu da oni itekako postoje. Alkohol je jeftin ali oni smatraju izrazito nezdravim kupinova i druga vocna vina koja se kod nas smatraju izuzetno zdravim. Oni to kupuju za manje od dolara po litru i time kako kazu malo po malo unistavaju svoje zdravlje. Ja za ovo vreme dok sam ovde jos nisam video da neko, bio zensko ili musko, odbija da pije alkoholna pica u bilo koje doba dana.
2) Jezik.
Meni je prosto neverovatno sto to navode kao problem, a narocito sto ga rangiraju tako visoko. Kao sto svi znamo, belorusija ima beloruski jezik. Problem je sto tim jezikom govori 5% stanovnistva svakodnevno, a ne vise od 25% ga uopste razume. 95% ljudi koristi ruski jezik u svakodnevnoj komunikaciji. Niko im naravno ne brani da koriste koji hoce jezik, ali oni su u nekom fazonu "drzava d'uradi nesto" u smislu da ih natera da govore beloruskim jezikom :D U fazonu su "necemo da gubimo nacionalni identitet" a kad im je Lukasenko otvorio skole na beloruskom, morao je uskoro da ih zatvori jer niko tamo nije hteo da salje decu.
3) Politika.
Ne svidja im se sto im gde god bi da odu treba viza, a o tom ne treba trositi reci jer svi znamo kakvo to drndanje zna da bude. Neko lako dobija vize na godinu dana i samo ih produzava, a neko iz ko zna kojih razloga uopste ne moze da dobije nijednu. Licno saosecam sa takvima jer meni za 7 godina dok su nam trebale vize nije odobrena nijedna viza, odbijen sam desetak puta i nikada mi niko nije rekao zasto. I uopste su u fazonu - nikom nista lose ne radimo, zasto imamo tako losu reputaciju.
4) Usporavanje privrede.
Sve sto sam gore napisao da je izgradjeno sjajno i bajno je lepo, ali sa druge strane sama rec IZGRADJENO odnosi se na proslo vreme, a ne na nastavak istog ternda razvoja u buducnosti. Jeste da ce Srbiji trebati barem 100 godina da izgradi to sto Belorusija vec ima, ali sam osecaj da su se zaustavili i da tapkaju u mestu im nije prijatan. Oni su navikli da se svake godine izgradi toliko toga novog i da zivot vremenom postaje sve bolji i bolji, a sada se nekako doslo u situaciju da se razvoj zaustavi, ako ne i vradi u rikverc. Prodavnice su im pune zapadne robe, a zapad od njih nista nece da uzme kao da je sugavo i to nije pitanje kvaliteta vec politike. Sa druge strane, pouceni iskustvima Ukrajine, SFRJ i drugih nisu neki evrofanatici, nemaju stav da zapad donosi nesto bolje. Ipak, oni ekonomske krize shvataju kao nesto sto nailazi i prolazi, pa otuda ovaj problem tek na cetvrtom mestu, iza drugih koji su manje znacajni ali se smatraju stalnim problemima za koje se resenje ne moze ili nece iznaci.
5) Buducnost nacije.
Ovo u smislu radjanja dece. Kazu da se nekim demografskim cudom kod njih radja mnogo vise devojcica nego decaka. Potom, visestruko vise mladih devojaka zavrsi vise skole, fakultete, magistrature, doktorate i preseli se u Minsk. Na sve to, od ono malo muskaraca sto imaju, polovina su teski alkoholicari koji nisu za brak i porodicu. Od te polovine koja preostaje, opet najveci deo nastoji da juri sojke umesto da se zeni i stvara porodicu. Pricao sam sa nekoliko devojaka kojima su najbolje godine za radjanje dece vec prosle i odgovor je uvek isti - pored mnogo truda, zelje i volje nisu uspele da nadjem ni decka ni muza. Nestupanje u brak znaci neradjanje dece, sto znaci starenje nacije, sto znaci neresive probleme za ekonomiju u buducnosti, koja ni sad nije bog zna kakva.
6) Diktatura.
Vrlo nisko na listi problema. Taj problem imas jedino ako zelis da budes opozicioni politicar, novinar koji podrzava opoziciju, kriminalac ili iz bilo kog razloga nameravas da krsis zakon. Preostalih 99% ljudi je dozivelo diktaturu tako sto im je naredjeno da dobrovoljno daju jednu dnevnicu za izgradnju biblioteke i to je to, prosecan savremen covek koji radi, jede, spava, pije, druzi se sa prijateljima, putuje negde kad ima para i slicno, takav nema nikakvih dodirnih tacaka sa diktaturom. Da li diktaturu treba pisati pod navodnicima ili bez navodnika u to sad ne ulazim, vec se drzim ocene da li je politika kakvu imaju dobra ili losa za prosecnog coveka.
[ pajapop @ 22.09.2016. 23:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
5) Buducnost nacije.
Pricao sam sa nekoliko devojaka kojima su najbolje godine za radjanje dece vec prosle i odgovor je uvek isti - pored mnogo truda, zelje i volje nisu uspele da nadjem ni decka ni muza.


A pored toga i mnogo su zahtevne...


[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 23:21 ] @
Ako nekog zanimaju strane investicije, mogu da postavim sta trenutno grade braca Karici.
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 23:32 ] @
Citat:
pajapop:
A pored toga i mnogo su zahtevne...

Naravno. Devojke ulazu toliko truda u svoje obrazovanje, kulturu, izgled i slicno i sigurno ne nameravaju da pored sebe trpe naprimer svinju koja zivi po standardima higijene 19. veka, ne vodi racuna o sopstvenom zdravlju niti izgledu, ciji su misici toliko atrofirali da ce da umre ako pretrci par stotina metara, koji se ne trudi da priprema makar u najavi minimalne uzglede za normalan zivot buduce porodice, koji voli da se urolja od alkohola, sklon je agresivoj/arogantnoj komunikaciji, nece uopste da radi na sebi, ne zna da barem 2-3 puta godisnje pokloni cvet, uputi kompliment i slicno. Niko ti ne trazi da budes Miskovicev sin, znaci nikakve vanzemaljske zahteve ne treba da ispunjavas, ali ako si se prepoznao u nekom od iznad navedenih opisa muskaraca onda jbg, ruskinje i beloruskinje ce radije same da docekaju duboku starost, nego da prihvate neki vid od gore navedenog za 21. vek neprihvatljivog ponasanja. Kao sto je rekao Ajnstajn sve je relativno - za nekog je ovo mnogo zahtevno, a za nekog uopste nije zahtevno.

Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature.
[ Sarastro @ 23.09.2016. 05:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... ali, jbg, oni nisu zeleli da se pare trose na takve gluposti, a diktator im uzeo i prisilno izgradio. Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga.


Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.

[ Nika Matejic @ 23.09.2016. 14:22 ] @
Citat:
bananaphone: Lukasenko je diktator po svakom parametru, drzi celu zemlju pod kontrolom preko 20g, opozicija prakticno ne postoji,


Je, dobro si ti to zamjetio. U kolevkama savremene demokratije npr, u SAD i UK imaš čak po jednu celu opozicionu partiju, a kod diktatora Lukašenka skoro uopšte ne postoje.
Diktator je tako i došao na vlast - diktatorski, kandidovao se iz totalne anonimnosti sa svojih 29 godina starosti i pobedio na izborima diktatorskim glasačkim listićima. Nije, kao u razvijenim demokratijama, imao iza sebe ni milionske donacije korporacija koje se brinu za očuvanje demokratije u svetu, ni medijsku mašineriju i nezavisna sredstva informisanja da objektivno informišu, ni podršku stranih demokratskih ambasada, čak ni sopstvenu partiju ... A diktatorski i sada vlada zemljom - suvereno, vladu mu ne sastavljaju demokrate u Vašingtonu i Briselu, na radnom stolu ga ujutru ne čekaju demokratske smernice pristigle faksom iz istih demokratskih gradova, Svetska banka mu ne piše programe za oporavak, MMF mu ne odeđuje tržišnu cenu struje u zemlji itd.

Dobro je što su Anglosaksonci definisali te parametre ko je diktator, a ko demokrata - čovek bi se u današnje vreme lako mogao zbuniti.
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 14:31 ] @
Citat:
Sarastro: Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.


E pa ne može, mi sada živimo u demokratiji, a tu nema otimanja para za neke glupe projekte tipa biblioteka, muzej i tome slično. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko.
[ bonifacic @ 23.09.2016. 14:41 ] @
Citat:
Bradzorf012: E pa ne može, mi sada živimo u demokratiji, a tu nema otimanja para za neke glupe projekte tipa biblioteka, muzej i tome slično. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko.


sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 14:45 ] @
Citat:
bonifacic: sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.


Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Sve to u pauzama dočeka sportista ili već pomenutih "obrazovnih" programa.
[ Darko Nedeljković @ 23.09.2016. 14:54 ] @
Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije.

Najupecatljiviji primer primene grube sile je - u Minsku je postojala reka Nemiga za koju je konstatovano da predstavlja problem ljudima da svaki dan prelaze preko mostova tamo-ovamo, isto kao i mi izmedju novog i starog Beograda. I, tada je neki brka rekao - umesto ove reke ima da bude ulica! Postavili su ogromne cevi kroz koje ce reka da tece, zatrpali i iznad zamislite aveniju sa 6 traka od Ade do Usca, gde na bilo kojoj raskrsnici moze da se predje iz starog dela na novi Beograd, tako to otprilike izgleda.

Takodje, postoji jedno naselje koje je prezivelo II svetski rat, a posle se neki tajkuni dosetili da to sve otkupe, poruse i sagrade nesto sto njima odgovara. Nedugo potom, porusili su sve sto su sagradili i ponovo sagradili sve onako kako je bilo ranije. Sve u svemu, kad neko ko odlucuje sta je dobro a sta lose konstatuje da je nesto dobro da se uradi, onda nema hocemo/necemo/tesko je/neumemo nego to mora da se stvori onako kako je zacrtano.
[ Darko Nedeljković @ 23.09.2016. 15:15 ] @
Nasao sam jednu ulicu sa dva grafita. Ide od stadiona pa preko reke, u toj ulici je i fabrika koja ne radi, pa su resili da ulicu ostave u stilu koji lici na geto. Ta ulica je namenjena okupljanju kojekakvih huligana, navijaca, bajkera, skejtera, hipstera, neafirmisanih umetnika i svih ostalih tipova ljudi nekonvencionalnog izgleda i ponasanja. Naravno, ne smeju oni tu da lome sve sto vide kao sto nasi huligani i navijaci rade, nego eto, tamo mogu da odu, budu malo glasniji, nacrtaju ili napisu nesto na ulici, pevaju i slicno, a da ih niko ne odvede u zatvor zbog toga. Ta fabrika se izdaje za vrlo malu cenu po kvadratu onima koji bi hteli nesto da probaju, treba im prostor a nemaju para, tipa mladim muzicarima, slikarima, kojekakvim biznis startup/ovima mladih i slicno. Devojka sa kojom sam tamo bio mi je ispricala pricu da je svojevremeno iz radoznalosti usla u kafic "Huligan" u toj ulici i da je pijan navijac greskom obukao i odneo njenu jaknu. Posle su se drugi navijaci organizovali, raspitali se, kontaktirali ga, potom nasli nju i vratili joj jaknu

Izmedju ostalih, ta ulica je postala odrediste svakojakih umetnika pa je na kraju gotovo cela ulica zavrsila u muralima. Nisam sad siguran, ali najveci od njih je mozda upisan u Ginisovu knjigu, trebalo bi proveriti tu informaciju. U svakom slucaju, na kraju je nekako ispalo da taj kraj i pored ostecenih zidova i razbijenih nekoliko prozora koje niko ne popravlja, super izgleda i dijametralna je suprotnost od svega drugog sto se moze videti u Minsku.
[ bananaphone @ 23.09.2016. 15:40 ] @
Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna - za Lukashenka (ustvari ovu vest mi je poslao drugar Belorus) ;))))

Od tad se malo smirio, ali cisto da steknete osecaj...
[ DaliborP @ 23.09.2016. 16:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije.

Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji(ili bilo koj drugoj u takvom sistemu) kompetentna da obavlja taj posao.

Problem je sto ne postoji promena, i onda vrlo lako mozes da zavrsis sa nekim ko ne samo sto je nesposoban da radi taj posao, nego ga ne mozes ni zameniti jer eto zivis u diktaturi. Drugi problem diktature je vrlo nesigurna buducnost kad umre diktator, jer toliko toga ovisi o njemu. Osim severne koreje, ne znam gde se diktatura tako "uspesno" nastavila, obicno dodje do vecih promena.

A treci problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom(kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio) ali kad tad dodje kraj.

Ja sam iskreno zabezeknut da neko prizeljkuje takav sistem za sebe.
[ bonifacic @ 23.09.2016. 16:11 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bonifacic: sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.


Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Sve to u pauzama dočeka sportista ili već pomenutih "obrazovnih" programa.


sad mesas babe i zabe malo.
[ pajapop @ 23.09.2016. 16:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature.


Zasto tako ozbiljno...? Nemoj molim ta da me ti i ostali shvate pogresno...Uopste nemam zelju da miniram ili trolujem ni jednu pa ni ovu temu,..vac pokusavam malo komikom da razbijem monotoniju prepucavanja...ko je u pravu, ko nije, ovako je onako je... ovakav si onakav si i sl...ajde ljudi, malo veselo...malo sale u nasim zivotima...
[ bonifacic @ 23.09.2016. 16:21 ] @
Citat:
DaliborP:

Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji(ili bilo koj drugoj u takvom sistemu) kompetentna da obavlja taj posao


diktatura je uvek pogubna za drustvo narocito na dugi rok. Mozda diktator za zivota jos i uspe da natera nesto da kako tako ide, ali kad on ode to je uglavnom kraj. I drustvo je opet na pocetku. Sad pametni ce reci: u redu pogresili smo, podvuci ce crtu i krenuti napred i napraviti normalnu drzavu. Primer Poljska, Ceska, Madjarska, Rumunija, a neki ce uvek i iznova praviti iste greske npr Rusija ili Sev. koreja.



[ Nika Matejic @ 23.09.2016. 16:27 ] @
Citat:
bananaphone: Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna - za Lukashenka (ustvari ovu vest mi je poslao drugar Belorus) ;))))

Od tad se malo smirio, ali cisto da steknete osecaj...


Od svih tačnosti, najtačnija je ova o podršci Lukašenku od 29% ... po anglosaksonskim objektivnim analizama i procenama, je li ... a on ga prošle godine cepnuo na 85% - nisu realno promašili ni za trostruko.

2Nedeljković:

Jel' komentarišu izbore u Rusiji?
Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus ... he he? ... Mislim, izgubili su sa samo 75:0 od Jedinstvene Rusije ... nije toliko strašno.
Hoće li da idu u Moskvu na taj, od strane demokratskog Zapada odavno predviđani, Majdan? ... Mislim, da se bar tamo bore za demokratiju, kad već ne mogu u Belorusiji jer im Lukašenko brani?
[ bonifacic @ 23.09.2016. 16:30 ] @
za tvoje obavestenje u Moskvi izlaznost je bila 16% (sesnaest), a Putinova stranka dobila je 50% znaci 8% Moskovljana podrzava Putinovu politiku.

(a ne 90%) kako seruckaju proruski mediji..
[ bananaphone @ 23.09.2016. 16:34 ] @
Citat:
Nika Matejic: Od svih tačnosti, najtačnija je ova o podršci Lukašenku od 29% ... po anglosaksonskim objektivnim analizama i procenama, je li ... a on ga prošle godine cepnuo na 85% - nisu realno promašili ni za trostruko.



Nika - nadam se da si funkcionalno pismena do nivoa da mozes da razlikujes samu vest od analize. Vest je kako se Lukasenko sukobio sa mogucom opozicijom - i to je 100% tacno, analiza je subjektivno vidjenje (uzroci/posledice/okolnosti) situacije samog autora teksta.
[ Otto23 @ 23.09.2016. 16:38 ] @
Citat:
Sarastro:
Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.


Glavni problem je kad nemas vlast koja radi u interesu zemlje, nego je kreirana i kontrolisana od spolja. Onda, ona ne samo da otima pare, i trpa ih svoje dzepove... vec u ime naroda, otima i one pare koje narod nema... tj. zaduzuje se u ime buducih generacija, a u dilu sa svojim sponzorima.

Tako npr. uzmu kredit, koji se vraca sa kamatom, a uslov tog kredita je da se za njegovu realizaciju angazuju firme koje pripadaju zemlji iz koje je uzet. Tako npr. zapadna zemlja/sponzor prakticno vrati vecinu para u svoju industriju (nju potpomogne), ovi nasi lopovi se ugrade u cenu, koja je vec naduvana jer rade u dilu sa zapadnim "prijateljima", i svima "dobro" (osim naravno narodu). Zapad je dobio posao po naduvanoj ceni, gde je odmah u startu, vecinu para vratio sam sebi nazad (posto to rade njegove firme, uslov kredita)... takodje zaduzio je narod ovde da mu se ulozeno dodatno vraca kroz kamate, i tu ostvari zaradu, i jos plus, preko tih kamata kontrolishe svaku buducu vlast (citaj, nema "reprograma" dugovanja, ako ne igraju po notama koje stizu - tako ostvarujuci dugorocnu strategiju i mogucnost da se kontrolishe ko, kako, i na koji nacin dobija buduce poslove). Ove lopove ovde zabole, jer su uzeli procenat... a narod ima sve loshiji zivot, jer ti dugovi moraju nekako da se vrate (pa se onda pare skidaju iz budzeta za zdravstvo, skolstvo, kao iz finansiranja obnove infrastrukture itd. - a u isto vreme se dizu porezi, takse, i kreiraju drugi prikriveni nameti koje gradani placaju).

Tako da je ustvari ovaj tip "demokratske vlasti", koju mi imamo (tj. kolonijalno-okupacione uprave) nekoliko puta gora opcija od "diktature" grupe ljudi koji -> u krajnjoj liniji, rade za sebe i posredno za zemlju u kojoj su (kako bi sto duze ostali na vlasti - tj. narod mora da bude u velikom procentu srecan, da ih ne bi smenio). Dok sa druge strane, ovi "demokratski" placenici rade na prvom mestu za gazdu, i pune dzepove dok mogu... briga ih sta ce biti sutra jer imaju zastitu, promenice lako adresu ako sve pukne. Bice neko m00do negde u svetu sa pokradenim kesom, koji cemo mi ovde da vracamo sa kamatama...




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.09.2016. u 19:44 GMT+1]
[ bananaphone @ 23.09.2016. 16:54 ] @
@Otto23 - sistem izvlacenja para (ili nekog drugog strateskog resursa) si opisao poprilicno slicno kako ga ja vidim, samo mislim da je irelevantno je da li je ta vlast diktatorska ili "demokratska", na kraju krajeva ceo 20-ti vek su Juznom Amerikom vladali diktatori ciju su vlast finansirale SAD i vladale zemljama kao kolonijama...
Lukasenko nije nezavistan covek, zavisi od dobre volje Rusije, koja se za sad jos uvek smeska...
[ Otto23 @ 23.09.2016. 17:04 ] @
Slazem se da je na prvom mestu primarno da vlast zaista radi za narod, da nije placenicka/sponzorisana/ucenjena... demokratija ili diktatura (kao uredjenje) je totalno nebitna stvar -> ako je vlast kolonijalno-okupaciona.
...
Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu (ne radi se o dobroj volji, nego o interesu). Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... dok se ne dogovore, kome sta ide i kako...
My 2c, imati lidera kao Lukasenka je svetlosnu godinu bolje, nego imati ovu lopovsko-placenicnku moralnu i mentalnu, "demokratsku", zgadiju kao mi...

[ jovajovic100 @ 23.09.2016. 17:24 ] @
Kako to da zapadna demokratija dozvoljava da se njen pošteno zarađen novac odliva diktatoru ?

http://www.mtzequipment.com/
[ DaliborP @ 23.09.2016. 17:30 ] @
Prica je o Belorusiji, ali uvek ima neko potrebu da prica o zapadu.
[ bananaphone @ 23.09.2016. 17:48 ] @
Citat:
Otto23:
Slazem se da je na prvom mestu primarno da vlast zaista radi za narod, da nije placenicka/sponzorisana/ucenjena... demokratija ili diktatura (kao uredjenje) je totalno nebitna stvar -> ako je vlast kolonijalno-okupaciona.
...
Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu (ne radi se o dobroj volji, nego o interesu). Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... dok se ne dogovore, kome sta ide i kako...
My 2c, imati lidera kao Lukasenka je svetlosnu godinu bolje, nego imati ovu lopovsko-placenicnku moralnu i mentalnu, "demokratsku", zgadiju kao mi...



Ja mislim da u poziciji kolonije, kad govorimo sta je bolje, radi se o nijansama, pre nego kljucnim razlikama.

"Demokratska" vlast jeste jedinstvena sto se tice spoljnje politike - tj. pratice politiku onih koji su ih i finansirali da sednu na tron, nebitno da li se radi o nacionalnoj ili socijalistickoj ili demokratskoj opciji, ali kao ipak unutrasnju politiku na nekim mikro segmentima - teoretski narod sam kroji kroz lokalnu vlast, dok kod diktatora - ako je unutrasnja politika dobra - super, ako nije, moras cekati da covek umre, ili da dignes vojsku i da izgine pola zemlje dok ga smaknes sa vlasti... Pa kao ono - mislim da je mozda bolje ovo sto mi imamo, ali za dlaku...
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 18:03 ] @
@Otto23

Zaboravio si da sva ta lova koju nam daju kao "bespovratnu pomoć" ili veoma "povoljna ulaganja" mora da prođe kroz njihove banke, fondove, osiguravajuća društva, programe. Tu se dodatno kroz kamate, namete i ostalo plati stostruka cena nekog posla, a dalje ide kako si napisao. Zato uvek kažem da je EU samo jedna šarena laža, u ekonomskom smislu piramidalna šema gde već riba jede manju, dodatno, gde onaj koji poslednji ulazi najviše daje, a najmanje dobija. Rumunija i Bugarska, kao i ostale članice iz bivšeg istočnog bloka su očit primer. Često imamo priliku da pročitamo vest kako se na zapadu bune što im Rumuni i Poljaci snižavaju cenu rada, ali je zanimljivo da se nikako ne bune zbog niske cene rada u toj istoj Rumuniji ili možda Bugarskoj gde otvaraju svoje pogone i fabrike.

O tome šta nama rade, suvišno je i pričati. Ovde se stalno vode debate o tome da li bi trebalo privatizovati EPS ili Telekom, a jedan od argumenata za je da država nije dobar upravljač. Naravno, norveški telenor može, oni su verovatno glupi, a mi smo eto mnogo pametni, pa ćemo budzašto da prodamo sopstvenu imovinu. Pisao sam i o tome, da je jednu veliku, privatnu nemačku firmu trebalo da otkupe kinezi, a onda je nastala panika(barem sudeći po onome što je pisalo na portalima) u stilu: kuku lele, kinezi nam kupuju najjače firme. Slobodno tržište čini čuda.
[ batalale @ 23.09.2016. 18:37 ] @
Citat:
DaliborP:Prica je o Belorusiji, ali uvek ima neko potrebu da prica o zapadu.

Priča jeste o Belorusiji ali ti i još nekolicina samo što niste linčovali Darka.
Tvoj prvi post u temi:
Citat:
DaliborP:Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.

Imam utisak da ti ne bi ostao živ da se ne obrušiš kao lešinar na neistomišljenika?
Nisi nikada bio u Belorusiji ali si spreman da o njoj pišeš jer si čuo iz zapadnih sredstava informisanja da je tamo neviđena diktatura?
Kada drugi počnu da pišu o tekovinama zapadne demokratije onda se opet buniš?
Najbolje da postaviš kriterijume kako treba pisati o istoku a kako o zapadu!
Od tebe i sličnih tebi, ne mogu da čujem iz prve ruke utiske čoveka koji nije zadojen ni istokom ni zapadom.
Pusti-te čoveka da napiše svoje utiske!
[ Otto23 @ 23.09.2016. 18:37 ] @
Citat:
insinuacije ovog srbskog naciste Otta u vezi srpske vlade su smesne.

Hvala, bas si me nasmejao :). Cuj ni manje, ni vishe, nego naciste. Dobro nisam i drzavni neprijatelj No. 1. :)

Zivela (ocigledno) "slobodna" i "demokratska" Srpska vlada... sta reci...
[ bonifacic @ 23.09.2016. 18:53 ] @
ako hoces da opet ratujes sa zapadom - NATO je spreman. Izvoli.

i zovi tvoje ruse ahahaha....
[ Otto23 @ 23.09.2016. 20:25 ] @
Citat:
Gašiću, care!
Zvonim na vrata, izlazi Bata

Da li je tu Vlada? Čekam pola sata

Ulazim unutra, nigde bižuterija

Tanka plazma, „samsung“, kožna galanterija

Viski sa ledom doneo je sobar

U tom trenutku doš’o je i Boban

„‘De si bre, mali, ti nam to kuću čuvaš“

Rek‘o „Uđi, brate, slobodno - ne moraš se izuvaš“

Uvek na TV-u Inter-Milano

Milan frizura Ronaldo Kristijano

Pojeo sam ratluk i pojeo „jafu“

Njegova majka mi donela kafu

Kafa dobro skuvana, svima ću da pričam

„Insomnia“ salon, svima ću da pričam

Vlade još nema i gledam u klok

Nidža mi donese i gazirani sok

Refren:

Gašiću care, Gašiću care

Hvala ti za asfalt i za trotoare

Gašiću kralju, Gašiću kralju

Najjača si faca u ovom našem kraju!

Hvala ti za zgrade i za dispanzere

Hvala ti što voliš naše penzionere

Hvala ti za slike što stoje u centru

Grad nam je lep i po Suncu i po vetru

Spasao si brod koji sigurno tone

Ti si sada kruševački Don Korleone


Svima sada daješ slatkiše i bombone

Ime tvoje pevaju deca od kuće pa do škole

Pravi je šmeker, ima crnu kosu

Čeka ga loža na Rolan Garosu

Mnogo su nam lepše ustanove zdrave

Promenjene stolarije, promenjene fasade

Sposoban je čovek i zna šta radi

Njega vole svi, i stari i mladi

U gradu nema rupa i ne gazim u bare

Ako odeš u Rusiju, kupi nam cigare!

Refren:

Gašiću care, Gašiću care

Hvala ti za asfalt i za trotoare

Gašiću kralju, Gašiću kralju

Najjača si faca u ovom našem kraju!

http://www.blic.rs/vesti/polit...ednjak-u-hip-hop-pesmi/j9d2fn2

Hiljade lokalnih "Don Korleone"-a, "sposobnih", koji sve sredjuju... svojima... prava sloboda... a odgovaraju samo jednom... cije ime se ne spominje.

I onda, neko pishe o "diktaturi" u Belorusiji :)
[ dusanboss @ 23.09.2016. 23:24 ] @
Pa da Otto23. Prisiljava nas zapad da se nepovoljno zadužimo kod njih, umesto da lepo od braće Rusa ili Kineza uzmemo beskamatni kredit. Ma šta beskamatni, bezpovratni kredit bi nam dali koliko smo mi dobri prijatlji. Pravoslavci, slovenskog porekla, a ne ovi Anglo-Saksonci i Germani.

Citat:
bonifacic:
ako hoces da opet ratujes sa zapadom - NATO je spreman. Izvoli.

i zovi tvoje ruse ahahaha....


Ja mislim da bi mnogi kod nas bez problema vodili ruski rat protiv NATO-a. Čisto da im vrate za neopravdno, kukavičko i apslutno ničim izazvano bombardovanje. Samo neka nam baćuške pošalju oružije ispod ruke (pošto direktan sukob neće da rizikuju). Ima da gi potamanimo sve :). Mi Srbi smo ratnički, nebeski i ponosan narod. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili.
A Rusija sad ojačala, ima da nas pomažu baćuške dok svi ne izginemo.
[ vladd @ 24.09.2016. 06:59 ] @
Srbi su oduvek bili fin i kulturan narod, koji je gledao svoja posla, bavili se poljoprivredom, umetnoscu i zanatstvom, ali kao ratnici su bili jako nezgodni, nekako neustrasivi i bas su se uporno trudili da omlate neprijatelja.
Pogledati malo istoriju desavanja kod Luzickih Srba, oni su nekako uvek bili na udaru predaka "demokratije, koji su isli u pljacku, sto im je takodje istorijski obicaj...

Demokratija nema veze sa blagostanjem, vec je zamena za jaku religiju, da bi se kontrolisale mase na suptilniji nacin. Blagostanje ima veze sa resursima, u manjoj meri, a mnogo vecoj meri sa banksterskim poslovanjem.
Da bi banksterska "ekonomija" bila uspesna i omogucila blagostanje, neophodna je armija da zastiti doticne kriminalne radnje..pa sto je jaca armija, to je jaca i banksterska ekonomija..
[ pajapop @ 24.09.2016. 07:04 ] @
Citat:
dusanboss:


Ja.... Mi Srbi smo ratnički, nebeski i ponosan narod. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili.


Dule u akciji...

[ batalale @ 24.09.2016. 07:05 ] @
@Dušanbos:

Zašto ne izvršiš forumski suicid, samo banovanje?
Tvoje pisanje i komentari u svakoj temi liče na razmišljanje magareta izgubljenog u magli, da ne kažem u dimu džointa.
[ bonifacic @ 24.09.2016. 08:29 ] @
je, ovaj deda brozovac, bivsi zastavnik lozi se na zdrav zivot. Smrt pederima, dzointovcima. Fiskultura sabajle i sl njesra...

a u medjuvrmenu unucica u minicu ode u kossutnjak na camel trophy. hihihihi
[ dusanboss @ 24.09.2016. 11:55 ] @
Ma nema on unke. Dal i decu ima. To piše samo da bi mogao drugima da s....
[ batalale @ 24.09.2016. 12:04 ] @
Sinak, misli su ti kao traka za teleprinter, rupa do rupe. Sreća da si našao istomišljenika. Na tvoju žalost on nema ni tu traku, samo pišti.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 12:21 ] @
A i sklon sam mišljenju da je tu u stvari Lavlja Jazbina koji je popio ban pred paradu. Nasrtanje na druge muške učesnike je definitivno isto.
[ SlobaBgd @ 24.09.2016. 12:51 ] @
Citat:
dusanboss: A i sklon sam mišljenju...

Ajde ne zaiebavaj!

[ Bradzorf012 @ 24.09.2016. 15:38 ] @
@banana
Grešiš, kao i obično. Ovde prvo nismo uspostavili jasne kriterijume po kojima se diktator može prepoznati, šta je uopšte sadržina tog pojma. Nika je, ako ćemo pošteno dala dobar opis, tj. smernice koje su malo šaljive ali pogađaju u metu. Na primer, iako će većina olako davati ocene o "ruskoj čizmi" u istočnoj Evropi za vreme Hladnog rata, svi po pravilu zaboravljaju da su recimo, u okupaciji Čehoslovačke učestvovale trupe svih zemalja Varšavskog pakta, a jedne Rumunije, na čelu sa "diktatorom" Čaušeskuom nisu. Pored SFRJ i Kine, jedina je zemlja istočnog bloka koja je učestvovala na OI u LA. Prvi je čak uspostavio veze sa EZ, pretečom EU još 74-e. E sad, gde je zapelo, pa je završio tako kako je završio, možemo samo da nagađamo, ali neki kažu da je uspeo da rumunski dug lihvarima svede na nulu.

@Otto
Jedna od bitnih odlika kapitalizma, bar one verzije koju smo mi otkupili, jeste podela zemlje na feude, sa lokalnim čaušima na čelu. To su obično krupnije ribe u biznisu, ali i ministri. Dok daju procenat vrhovnom gazdi, koji je samo lokalni izvođač radova za prekookeanskog gazdu, dok mu daju političku, medijsku i svaku drugu podršku, za njihovu fotelju nema zime. To deljenje zemlje na feude ne ide samo po horizontali, tj. teritorijalno, nego i po vertikali. Sveopšta podela plena podrazumeva da ministar ne radi ono što mu je u opisu posla, nego se zalaže za svoj kraj ili zavičaj, kao da nije ministar Srbije, nego Bačke ili Toplice. Zato ovo što kaže banana nema nekog smisla: u Srbiji čistačica ne može da se zaposli ako nema jaka leđa, tj. političko ideološku podobnost i to ne samo u državnim i javnim ustanovama, nego i u privatnim firmama. Izuzeci postoje, ali oni samo potvrđuju pravilo.

@jova
Kako su glupi ovi Belorusi, pa to je strašno. Proizvode i prodaju svoje traktore Kanadi i USA, umesto da su lepo uništili te fabrike, a onda ih prodali kao gradsko građevinsko zemljište. Kao da ne znaju da se od prozvodnje ne može živeti, a mogli su kao i mi, lepo od tih para da kupuju hleb i mleko godinu dve, a bogami i da zaposle pravi menadžment i savetnike koji bi fabriku oslobodili viška radnika i dokapitalizacijom uz pomoć EBRD-a je stavili na noge. Ovako moraju da zapošljavaju 30 hiljada radnika, ej 30 hiljada i da izvoze u 100 zemalja sveta. Pa koliko kredita moraju da podignu samo za plate? Sramota šta im radi Lukašenko.

P.S.1. Da li ste znali da je bivši evropski komesar(komunističkog li naziva za EU funkciju) za proširenje Štefan File, polaznik moskovske političke škole? Izgleda da je pred pad istočnog bloka, uspeo da opere svoju biografiju i postane prihvatljiv demokratskim institucijama.

P.S.2. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 16:55 ] @
Zanimame zašto se svi prave ludi i govore kako je ovde srannje počelo dolaskom zapadnog kapitala (mada nije ni došao). Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih.

A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.
[ pajapop @ 24.09.2016. 17:09 ] @
Citat:
dusanboss:  Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.



[ Bradzorf012 @ 24.09.2016. 19:15 ] @
Citat:
dusanboss:
Zanimame zašto se svi prave ludi i govore kako je ovde srannje počelo dolaskom zapadnog kapitala (mada nije ni došao). Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih.

A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.


Prvo, ti jesi jedan od današnjih klinaca, a drugo, to nije tema. Ta tema je prežvakavana hiljadu puta, svi mi imamo neko vreme kojeg se sa setom sećamo, pa tako i tog vremena od pre trideset godina, a možda i devedesetih. Sama činjenica, da neko žali za prošlim, uopšte ne mora da znači da su tada neke stvari bile bolje i lepše, već da smo mi bili mlađi recimo. To je jedno, a drugo, kada već poredimo, trebalo bi da obratiš pažnju na to da ja nisam tražio referentnu tačku u (prošlom)vremenu, mada može i to, nego u prostoru, tj. u Belorusiji, u skladu sa temom. Neko je uveo u temu i diktatore, pa sam se i sam umešao. Eto, ako je Lukašenko diktator, voleo bih da živim u diktaturi.
[ DaliborP @ 24.09.2016. 20:10 ] @
Neki bi ovde trebali da otvore recnik i nadju znacenje reci diktator. Mozete vi da se lozite na Belorusiju koliko hocete i da vam svidja drzavno uredjenje tamo, ali Lukasenko je nista drugo nego klasican diktator.
[ batalale @ 24.09.2016. 20:22 ] @
Da, teška diktatura:
90% stanovništva ima srednje i visoko obrazovanje.
– UNDP Human Development Index: 50. mesto među 186 država
– Global Services 100: 13. mesto među 20 zemalja-lidera u sferi IT autsorsinga i usluga visoke tehnologije
U 2013. godini Belorusija je zauzela sledeća mesta na svetskom tržištu:
№ 1 po proizvodnji dampera
№ 2 po proizvodnji traktora
№ 3 po proizvodnji i izvozu kalijumskog đubriva
№ 4 po izvozu čistog mleka
№ 6 po izvozu kravljeg mesa
№ 8 po izvozu ulja
№ 9 po izvozu mleka u prahu
Belorusija ima stabilnu ekonomiju, nezaposlenost ispod 1%, otpor privatizaciji i rasprodaji kompanija strancima i zbog toga je Belorusija već dugo vremena na „meti“ zapadnih sila.
[ DaliborP @ 24.09.2016. 20:52 ] @
Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.
[ Bradzorf012 @ 24.09.2016. 21:01 ] @
Citat:
DaliborP: Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.


Dobro, da ponovim ono što sam rekao na prethodnoj strani, zaboravi Belorusiju, daj nam jasne kriterijume po kojima se jedna država ili vladavina može klasifikovati kao diktatura.
[ batalale @ 24.09.2016. 21:06 ] @
@Dalibor:

Ja nisam bio u Belorusiji a čuo sam svašta ali ne tvrdim ništa.
Ubeđen sam 100% da i ti nisi bio u Belorusije ali tebe ništa ne može sprečiti da tvrdiš što tvrdiš?!
Zašto bi menjao mišljenje ako ono dolazi sa zapada? Ono je po difoltu uvek tačno ma koliko bilo zasnovano na lažima!
[ DaliborP @ 24.09.2016. 23:35 ] @
http://www.vokabular.rs/?search=diktator&lang=sr-lat

2. onaj koji neograničeno vlada, koji zapoveda, koji traži poslušnost bez pogovora.
[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 00:19 ] @
Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo?
[ dusanboss @ 25.09.2016. 00:23 ] @
Zar je bitno da li je diktator ili nije ako je ljudima dobro? Sad ne znam koliko im je dobro (verovatno bolje nego nama). Rado bih se odreko svoje slobode da napišem "Vučići p...." za radno mesto i normalnu platu.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 06:50 ] @
Citat:
bananaphone:
Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna...

ja sam prestao da citam negde oko trece recenice gde pise da belorusi danima cekaju da svoju valutu zamene za stranu. Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja (rublju) pa dodji.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 07:26 ] @
Citat:
DaliborP:
problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom(kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio) ali kad tad dodje kraj.

Super sto si mi objasnio da je nasa danasnja "demokratska" drzava nezavisna i ne zivi na kredit. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Vozi se kroz centar grada 120 km/h sa upaljenom rotacijom i gaze se devojke po trotoaru. Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Ustvari, ako bolje razmislimo, ako smo pajaci demokratije, njima odgovara da je kod nas diktature - sigurno im nije u interesu da narod odlucuje da li hoce naprimer da se proizvodi zdrava hrana ili genetski modifikovana, nego oni kojima je to interes plate/izvrse pritisak na onog ko o svemu odlucuje i posao obavljen.
Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo.
[ pajapop @ 25.09.2016. 07:33 ] @
Citat:
dusanboss:
Rado bih se odreko svoje slobode .... za radno mesto i normalnu platu.


Ma,...zaposlices se vec ti...znas vec gde....

[ bonifacic @ 25.09.2016. 07:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Super sto si mi objasnio da je nasa danasnja "demokratska" drzava nezavisna i ne zivi na kredit. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Vozi se kroz centar grada 120 km/h sa upaljenom rotacijom i gaze se devojke po trotoaru. Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Ustvari, ako bolje razmislimo, ako smo pajaci demokratije, njima odgovara da je kod nas diktature - sigurno im nije u interesu da narod odlucuje da li hoce naprimer da se proizvodi zdrava hrana ili genetski modifikovana, nego oni kojima je to interes plate/izvrse pritisak na onog ko o svemu odlucuje i posao obavljen.
Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo.


koje si ti tvrdoglavo june !
[ bananaphone @ 25.09.2016. 07:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna...

ja sam prestao da citam negde oko trece recenice gde pise da belorusi danima cekaju da svoju valutu zamene za stranu. Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja (rublju) pa dodji.


Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011, tako da se ne preslikava na danasnje stanje stvari 100%, pogotovo sto je to bilo krizno stanje za vreme protesta. Budi pazljiv, pitaj ljude 1:1 i kad se malo opuste, posto ne verujem da ce u grupi od 5-6 ljudi da otvoreno pricaju o stvarimo zbog kojih mogu da imaju probleme, pa javi sta kazu.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 07:46 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Jel' komentarišu izbore u Rusiji?
Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus ... he he?

Mentalitet je potpuno drugaciji nego kod nas - ljudi se politikom bave jednom u cetiri godine, pocnu mesec dana pre izbora i sa zavrsetkom izbora se sve kafanske price zavrsavaju. Zapad se pre par godina bunio zasto Lukasenko ne daje pare svojim neprijateljima kako bi se efikasnije borili protiv njega. Njemu to u prvo vreme nije bilo jasno, pa kad su mu rekli da je to uslov da moze da putuje po stranim drzavama on je rekao "evo im pare, jbl ih pare, nek se bore ako vam je to toliko vazno" i tako, sada opozicija u Belorusiji od drzave dobija novac da se medijski bori protiv postojeceg sistema i oni od tog novca placaju reklame na TV, stampaju flajere, finansiraju skupove i slicno.
Konkretno, sto se tice pitanja, mali stubac u novinama je objavio rezultate u fazonu bilo je tako i tako a sad svi na svoja radna mesta!

Interesantno je bilo posetiti Varsavu odmah nakon Minska i uporediti demokratiju i diktaturu. Varsava i Minsk prakticno nisu uporedivi. Varsava je uporediva sa Beogradom. Vec na prvi pogled se vidi da su ispred Beograda, imaju metro, vise toga su izgradili i svuda po malo se vidi mala razlika, pa mozemo reci da je Varsava 20 godina ispred Beogrda, ali sam vec ranije rekao da je Minsk 100 godina ispred Beograda, pa je prostom matematikom i 80 godina ispred Varsave.
Svuda ostecene fasade, mnogo toga se i popravlja, ali je i tu ogromna razlika - u Minsku kad grade/popravljaju nesto, oni sve to ograde visokom ogradom da narod ne gleda, pa i tu ogradu kompletno prekriju ceradnim platnom na kome su odstampane umetnicke slike pa narod uziva u izlozbi na ulici umesto da gleda gradjevince, kamione u industuijske kontejnere sto trenutno moze da vidi na starom gradskom trgu u Varsavi. U Varsavi su pikavci i papirici razbacani po ulici isto kao i po beogradu, a zgrade sto sive i prljave, sto ostecene i nasarane grafitima, isto kao kod nas. Kazu da i u Minsku s vremena na vreme poneko nasara grafit na ulazu u metro, nebitno sad da li ga policija posle nadje, poenta je da gradom patrolira armija cistaca koji imaju svoje reone i koji na svakih pola sata moraju da potpisu da je u tom trenutku sve u njihovom reonu cisto. Znaci, grafit se pojavi, ali ga za 15 minuta vise nema. Ne mozes da nadjes posao? Super, hajde da patroliras i cistis sta gde ko zaprlja, u jesen da metlas lisce, a zimi da lopatas sneg. Ovih jesenjih dana kad nocu duva vetar, vojska se budi u cik zore i podeli se svakom po metla, pa dok ostali ljudi ustanu i krenu na posao nigde nema suvog lista na ulici.

Sticajem okolnosti naisao sam na proteste opozicije i u Minsku i u Varsavi. U Minsku sam objasnio kak to izgleda i narod je relativno nezainteresovan, a 2 policajca brinu o odrzavanju reda. U Varsavi divizije policije pod opremom za razbijanje demonstracija cekaju u pripravnosti, pola grada blokirano. Jedsan protest se odnosi na losu zdravstvenu zastitu, stare i zapustene bolnice, nedostatak lekova, losu zdravstvenu zastitu bolesnih.
[ pajapop @ 25.09.2016. 09:35 ] @
[quote]Darko Nedeljković:
... a sad svi na svoja radna mesta!... [quote]


[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 10:11 ] @
Da citiram samog sebe:

P.S.2. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.09.2016. u 12:22 GMT+1]
[ batalale @ 25.09.2016. 10:22 ] @
@Bradzorf012:

Gubiš vreme sa njim i njemu sličnim. Izmišljanjem i zamenom teza samo pokušavaju da dokažu nešto što ovde nije predmet pisanja.
Iole normalnom čoveku treba da je jasno ko je Lukašenka proglasio diktatorom i zašto.
Već je spomenut Milo ali on nije na listi jer je prihvatio sve što zapad od njega traži. O diktaturi kraljevske familije Fahd u S.Arabiji i da ne govorimo. E, oni su prijatelji Vašingtona i kao takvi nikada neće dospeti na listu zemalja u kojoj je diktatura pa kršili i elementarna ljudska prava.
Setimo se kako su UČK skinuli sa liste terorista!
Samo, malo je danas ljudi koji će uključiti prvo mozak pa onda kompjuter.
[ Windows2 @ 25.09.2016. 11:37 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo?

Eee ali Lukasenko ima brkove.
[ batalale @ 25.09.2016. 11:49 ] @
Verner Zombart predstavlja primer ozbiljne metode proučavanja socijalno-ekonomskih pojava, veoma udaljene od deformacija i predrasuda
Citat:
„Kapitalistički preduzetnik, koji rukovodi nad 10.000 ljudi i nalazi zadovoljstvo u svojoj moći, liči na dete, srećno kada njegov pas posluša svaki mig i naredbu. Kada više nije u pitanju novac ili spoljašnja ograničenja, koja obezbeđuju direktnu moć nad ljudima, osećamo se ponosnim što smo potčinili elemente prirode. Otud naša očaranost "velikim" izumima ili otkrićima. Čovek sa dubokim i uzvišenim osećanjima ili istinski velika generacija, koji se bore sa najozbiljnijim problemima ljudske duše, ne osećaju divljenje prema nekom tehnološkom izumu. Takav čovek instrumentima spoljašnje moći pridaje drugorazredni značaj. Međutim, naše doba, nesposobno da razume bilo šta istinski veliko, ceni samo takvu vrstu spoljašnje moći, raduje joj se kao dete i obožava one koji je poseduju. Zato izumitelji i milijarderi predstavljaju inspiraciju za mase i izazivaju njihovo beskrajno divljenje.”


Julijus Evola o duhovnim faktorima ekonomskog života po Verneru Zombartu:
Citat:
Skrivena psihološka osnova visokog kapitalizma je regresija. To brkanje unutrašnje veličine sa spoljašnjim dimenzijama prerasta u čist primitivizam. Sva ta fasciniranost velikim ciframa i opsesija obaranjem besmislenih rekorda. Ta obuzetost novinama po svaku cenu, čak i po cenu nesumnjivog pada kvaliteta. Postoji granica iza koje čovek obuzet samo spoljašnjim gubi kontrolu nad silama i procesima koje je stvorio. Biva suočen sa mehaničkim procesima kojima može delimično da upravlja samo ako je okovan njima. Izlaz i put oslobođenja, naravno, postoje…
[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 12:16 ] @
@batalale

Jeste, da mogu dao bih ti hiljadu pluseva, ali ko još čita, pa još pravu literaturu. Mnogi ovde nisu odmakli od "naučite javu za 21 dan", a neki ako ćemo pošteno ni od liste iz kladionice.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 14:18 ] @
Citat:
bananaphone:
Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011...

Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo...
Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci.
[ dusanboss @ 25.09.2016. 14:19 ] @
Citat:
pajapop:
Citat:
dusanboss:
Rado bih se odreko svoje slobode .... za radno mesto i normalnu platu.


Ma,...zaposlices se vec ti...znas vec gde....:)




Pa kad bih znao da će da me prime otišao bih sutra za FR. Moram prvo da se posavetujem sa piscem kako da se snadjem tamo :). Mada predpostavlja da će njegov savet biti da napravim petoro dece nekoj maloletnoj Francuskinji. :)
[ batalale @ 25.09.2016. 14:32 ] @
@dusanbos:

Sunčan je dan, gde si našao maglu?
[ pajapop @ 25.09.2016. 14:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
.... najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, ....


Stavrno bre Nedeljkovicu, ti ne rece najvaznije...otkud ti bas tamo...Da ne bude ono...CIA, BIA...KIA...pa utisci iz zatvora... Pa mnogo se raspitujes unaokolo...
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 14:50 ] @
Citat:
DaliborP:
Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.

Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede. Sad kad izbliza osmotrim, ne vidim da su ljudi u Varsavi nesto srecniji i zadovoljniji nego ljudi u Minsku. Varsava je juce bila grad blokiran protestima. U isto vreme na razlicitim trgovima barem 10 vrsta protesta. Bolesni protestuju zbog lose zdravstvene zastite. Tamo dalje neki protestuju jer hoce pravo na abortus, a nedaleko od njih oni kojima je ok da abortus bude zabranjen. Desno pored parka se okupili bajkeri, ne razumem bas poljski pa ne znam sta oni hoce. Na jednom trgu galame nacionalisti i evroskeptici, a odmah pored njih ovi suprotni, kako ih zovemo evrofili ili evrofanatici. Tamo dalje su zeleni i pored njih drustva za zastitu zivotinja... Posmatram devojku koja prodaje zastave, prilazi kupac hoce da kupi zastavu, ona pita za koji protest mu treba i nalazi mu zastavu prikladnu za taj protest. Svuda okolo 10.000 policajaca sa opremom za razbijanje demonstracija, cekaju znak ako zatreba da reaguju i palicama sve rasteraju kucama. Opsta idila demokratije, situacija kakvu svaki obornik vladavine naroda moze samo pozeleti, a ja sam isto impresioniran jer toliki broj ovih, nisam hteo da kazem idiota nego protesta na tako malom prostoru, to nikada ranije ni slicno tome nisam video. Praznik za oci demokratije. Pitam tu devojku koja prodaje zastave da mi malo objasni situaciju, ko je zbog cega tu nezadovoljan i sta trazi da se promeni, ipak je ona tu najupucenija, to joj je posao. Objasnjava ona meni na dugo i siroko ko je sve zbog cega tu nezadovoljan, ja je u jednom trenutku prekinem i pitam da li ce se posle ove eskalacije protesta ista promeniti, ona kaze - nece, sve ce i dalje biti onako kako je ranije zacrtano. Sad se ja tu nadjem zatecen, zasto bi neko tu ceo dan protestovao ako nista ne moze promeniti, a ona opet objasnjava - opozicioni lideri moraju da protestuju, to im je posao, jer ako sede negde i ne dizu prasinu u javnosti onda sigurno nikad nece da zasednu u fotelju. Obican narod, smeska se ona, kaze uziva u vikendu na cistom vazduhu i lepom vremenu. Izadju tu, setaju, deru se, ispucaju to neko nezadovoljstvo koje se skupilo, a sutra opet sve po starom - svi na svoja radna mesta.
Bilo kako bilo, sedeo ti u fotelji sa etiketom demokrate ili diktatora, uglavnom ces iskoristiti sve raspolozive mehanizme da sprecis da ti neko van izbora izmakne fotelju ispod zadnjice, nema tu velike razlike.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 15:01 ] @
Citat:
pajapop:
Stavrno bre Nedeljkovicu, ti ne rece najvaznije...otkud ti bas tamo...Da ne bude ono...CIA, BIA...KIA...pa utisci iz zatvora... Pa mnogo se raspitujes unaokolo...

Pa eto, prethodnih godina obisao prakticno sve zapadnoevropske prestonice, pa mi nema druge nego da sirim vidike na istok. Nakon svih putovanja mogu da kazem - nikada nisam video vise za manje para. Inace, na temu razloga putovanja u tako te drzave, primetio sam da se zapadnim turistima svidjaju majice sa slikom namrgodjenog Putina i natpisom "Visit Russia, or Russia will visit you"

To sto si me pitao "otkud bas tamo" u ovom trenutku zvuci kao veoma razumno pitanje, ali ja prognoziram da ce narednih godina popularnost Bebolurije kao destinacije znatno da poraste - bez obzira da li se interesujes za turizam, privrednu saradnju ili zenidbu, Belorusija itekako ima sta da ponudi.
[ jablan @ 25.09.2016. 16:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas?

U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.
[ batalale @ 25.09.2016. 17:39 ] @
Treba pročitati: http://www.makroekonomija.org/...evic/srbija-versus-belorusija/
Recimo, Belorusija je ispred Rumunije i Bugarske po prosečnoj plati a kada je spoljnji dug u pitanju, da ne pričamo.
Jedino što, eto, Belorusija nije toliko demokratska pa po njoj ne šetaju slobodno američki vojnici i nemaju svoje baze na teritoriji Belorusije.
Ja bi pre voleo takvu diktaturu i u Srbiji!
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 20:11 ] @
Citat:
jablan:
U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.

Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Eto, jedan je pomenuo cinjenicu da se drzavni rukovodioci mogu nekaznjeno nazivati gejevima kao komparativnu prednost zivota u Srbiji i to je otprilike sve od prednosti zivota u beogradu i sad posto nema vise ostaje da ospes paljbu tipa "glup si sto pitas i poredis".
[ jovajovic100 @ 25.09.2016. 20:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

To sto si me pitao "otkud bas tamo" - bez obzira da li se interesujes zenidbu, Belorusija itekako ima sta da ponudi.


Jesi li se " omastio " ?
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo...
Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci.


Vidi link na vest je na pro-zapadnom casopisu, on je finansiran od strane koja zeli da plasira narucene tendeciozne elemente, kako da kazem by design je tako napravljen, iskreno voleo bih kad bi sve novine imale razdvojenu vest od analize ali jbg - ocigledno bi onda narod vise mislio svojom glavom...
Odnosno hteo bih da mi novine u prvom delu stave - desilo se to i to, podvuku crtu - i kazu, kraj vesti, a onda kazu - evo nase analize, sta mi mislimo zbog cega, kako, i sta ce biti posle tog (sto realno ne bih ni citao). Ovako moras da citas SVE novine vrlo pazljivo i da cupas vest iz gomile preseravanja samog autora, ali ja te ovde upucujem na VEST a ne na analizu samog autora. Vest je po recima mog drugara iz Belorusije vrlo tacna i poprilicno ilustruje sta se desi kad opozicija pokusa da se zeza sa diktatorom.

Sad i ti ulazis u analizu zasto i kako se nesto desava, sta bi bilo sa Belorusijom itd. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije?

Da se razumemo - za ekipu koja ce sad da me napadne, zapad ima istoriju podrske KRVAVIH diktatora sto Lukashenko jos uvek nije, i za polozaj Srbije i Belorusije je 95% irelevantan politicki sistem unutar zemlje, jer su obe kolonije. Sta bi bilo da Belorusija ima sad ovu vlast koju ima Srbija - pa sigurno bi isli u svetlu buducnost poput Srbije, ali to ne znaci da covek nije diktator, nego da je i nasa vlast katastrofa a da zapad zabole ko je diktator a tko nije - dok vodi politiku koja im odgovara - sto sam rekao i ranije.
[ batalale @ 25.09.2016. 21:15 ] @
Citat:
bananaphone:  Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije?

Po čijim kriterijumima?
Priču o Lukašenku ste nametnuli vi, vas par koji na svaki pomen istoka dobijate alergijske napade.
Činjenice nisu važene, važno je da je diktator!
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
jablan:
U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.

Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Eto, jedan je pomenuo cinjenicu da se drzavni rukovodioci mogu nekaznjeno nazivati gejevima kao komparativnu prednost zivota u Srbiji i to je otprilike sve od prednosti zivota u beogradu i sad posto nema vise ostaje da ospes paljbu tipa "glup si sto pitas i poredis".



Darko - mozda nisi shvatio poentu Jablanove price. Kada su parametri bitni savremenom coveku koje si ti nabrojao reseni i sve ide ko podmazano, pa naravno da je nebitno koji sistem drustvenog uredjenja obezbedjuje to blagostanje, ja bih prvi izabrao da me vodi takav covek ili politicka stranka.

Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.


[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 21:48 ] @
Nešto si mi mnogo pomirljiv kada si sateran u ćošak. Evo, pitao sam Dalibora da nam da jasne karakteristike diktatora, a on je ponudio deo definicije sa vokabular.rs. U narednom postu sam analizirao samo prvo svojstvo iz te definicije i došao do zaključka da Lukašenko nije diktator, tj. da bi samo u Evropi ovog trenutka mogao naći još dvojicu diktatora, ali oni ipak nisu tako okarakterisani. Hajde da osim trajanja analiziramo i ostala svojstva: kome to zapoveda Lukašenko, a da to isto ne radi bilo koji drugi predsednik u Evropi ili svetu, u zemlji koja ima predsednički sistem? Na znam samo na osnovu čega si došao do zaključka da je Belorusija kolonija. Da li joj je neko oteo deo teritorije, kao nama? Nije. Da li im mmf i svetska banka vode ekonomsku politiku kao nama? Ne. Da li ih neko ucenjuje beskonačnim pretpristupnim pregovorima, otvaranjima i zatvarinjima poglavlja kao nas? Ne. Da li im predsednik vlade odlazi kod stranih ambasadora na raport, gde ga gledaju kao zmija žabu? Ne. Pa jedan Đinđić, koji je bio izrazito liberalan i prozapadno orijentisan je izjavio, kako neće dozvoliti da mu strani ambasadori dolaze u kabinet i nogom otvaraju vrata. Kažeš, još uvek nije diktator. Ako smem da pitam, da li je to opravdanje za nekakve buduće akcije ili osnovana sumnja? Nekad su imali običaj da spinuju sadašnjost, kako bi opravdali akcije u budućnosti, na primer Sadamovo oružje za masovno uništenje. To što se posle pokazalo kao neistina, kome je uopšte bitno, posao je realizovan. Spinovanje ide i u prošlost, pa se tako pozoveš na "neoborive dokaze". Recimo, da nismo ubili Gadafija, pobio bi celu Libiju i pola EU. To što samu tvrdnju nije moguće dokazati, što je kao takva skoro pa besmislena, kome je uopšte bitno. Tako i tvoje pozivanje na imaginarnog prijatelja iz Belorusije. Pošto ne možeš da nađeš relevantne činjenice koje ti idu u prilog, ti pribegavaš sličnom manevru: pozivaš se na izmišljenog prijatelja, čije tvrdnje naravno nije moguće demantovati, jer je logično da on bolje zna situaciju nego bilo ko od nas, a onda mu staviš u usta ono što tebi lično odgovara.

Da ti ponovim:
Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:53 ] @
Bradzorf012 - prestao sam da citam tvoje postove, ako si mi se i ranije obracao izvini ponovo i nemoj da se ljutis.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 22:52 ] @
Citat:
bananaphone:
Sad i ti ulazis u analizu zasto i kako se nesto desava, sta bi bilo sa Belorusijom itd. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije?

Ako zelimo da se ostavimo analiza i drzimo cinjenica, predlazem da preformulises pitanje tako da glasi "jesi li za nekoliko dana tamo uspeo da vidis ikakvav primer represije, ugrozenosti stanovnistva, patnji ljudi koje policija pendreci jer im je los dan i slicno" i ja bih mogao da ti odgovorim da nista ni blizu tome nisam video. Bilo bi super da postoji neki univerzalan nacin da se kolicina diktature izmeri pa da kazemo na skali od 1 do 100 ta drzava je pod diktaturom toliko, a neka druga toliko. Ili da postoji neki tacan algoritam sta jedan turista treba da uradi u nekoj drzavi pa ako mu se desi to i to onda je diktatura, a ako neki drugi ishod onda nije. Prica se okolo da nije bas pozeljno obilaziti i fotografisati zgradi KGB, jer mogu da ti pridju neki ljudi i pozovu te unutra da te detaljno ispitaju zasto fotografises, za koga radis i sta nameraas sa fotografijama, ali ja sam najnormalnije obilazio, zagledao, fotografisao i nista. Kad sam to isto probao da radim sa predstavnistvom NATO u Varsavi dosao je vojnik sa automatskim naoruzanjem i ozbiljnim ali smirenim glasom mi objasnio gde je zamisljena linija koju ako predjem necu se dobro provesti. Naveo sam primer biblioteke kao najocigledniji primer diktature po recima tamosnjeg stanovnistva. U demokratiji bi se biblioteka isto verovatno izgradila, ali od kredita koji bi to isto stanovnistvo posle vracalo sa kamatom, ali bi sve bilo uvijeno u neki prihvatljiviji celofan da deluje demokratski a ne tako diktatorski - vi cete sledeceg meseca biti dobrovoljci da radite 1 dan besplatno. Kad bi se narod zaista pitao, verovatno ni u jednom ni u drugom slucaju biblioteke ne bi bilo, vec bi se novac potrosio na izlazak i pijancenje, sto je prosecnom coveku na listi prioriteta ispred citanja. Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate. Ako to sa Ukrajinom uspe i u drzavi dodje do blagostanaj i prosperiteta onda ce svima biti jasno u kom smeru drzava treba da ide, a ako Ukrajina nastavi ka anarhiji, haosu i bedi onda ce isto biti prilicno jasno da li je pametno ici tim putem. Tako da ako pitamo ljude da li je tamo diktatura reci ce - jeste. Ako ih pitamo da li to treba menjati reci ce - nek ostane ovako jos neko vreme dok mi vidimo da li promene donose nesto bolje. Algoritam je jasan - zapadna demokratija ako zeli Belorusiju mora da napravi Ukrajinu boljim mestom od Belorusije a posto niko nije lud na ulupa tolike pare onda... Sa druge strane, dok prodemokratska Ukrajina tone u haos, bedu i beznadje, belorusi ce radije da izaberu da ostanu da zive pod "diktaturom".

Citat:
Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.

Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima.
[ batalale @ 25.09.2016. 22:55 ] @
@Bradzorf012:

zašto u opšte pridaješ značaj pisanju bananaphone-a?
On je samo jedan virtuelni napaljenko i ništa više od toga. Ja sam ga svrstao u lako štivo, crtani romani, znači ništa ozbiljno.
Pročitaš šta je napisao ali posle dva posta shvatiš da od njega teško da možeš bilo šta pametno pročitati pa ga treba ignorisati kao ssi-ja, dusanabosa, bonifacica i slične.
Jednostavno, nema kuće u kojoj nema takvih insekata!
[ batalale @ 25.09.2016. 23:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:...Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate....

Uh, ovim si dao idealan povod da opletu po Rusiji, da je Rusija kriva što sada Ukrajinom ne teče med i mleko.
Da se Rusija nije umešala, Ukrajina bi bila zemlja sa najvećim stepenom demokratije (gde bi bio apsolutno slobodan lov na Ruse od strane banderovaca) a zahvaljujući NATO bazi na Krimu, Ukrajina bi plivala u sveže naštampanim dolarima čije bi štampanje svi mi zajedno plaćali, pa i Belorusija.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 23:19 ] @
[quote]Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Citat:
Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.

Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima.


Pazi realno, ako je bolje nego u Ukrajini, onda mora da je to raj na zemlji ;), pa mislim gde ce da se porede sa Ukrainom, nek se porede sa nekom zemljom iz okruzenja koja nije u sred gradjanskog rata, imaju Poljsku, Litvanija i Letonija (iz koje btw imam drugara) uz granicu.

Pricao sam principijelno zasto je mogucnost izbora bolja, bez projekcije na trenutno stanje u Belorusiji, Srbiji ili Ukraini. Bilo koji sistem koji napravi u Ukraini (iz koje imam jos jednog drugara) zivot do jaja dobar, zavladace najpre Belorusijom a posle toga celom zemljom..


Laku noc.
[ jovajovic100 @ 25.09.2016. 23:35 ] @
Citat:
batalale:
Da se Rusija nije umešala, Ukrajina bi bila zemlja sa najvećim stepenom demokratije (gde bi bio apsolutno slobodan lov na Ruse od strane banderovaca) a zahvaljujući NATO bazi na Krimu, Ukrajina bi plivala u sveže naštampanim dolarima čije bi štampanje svi mi zajedno plaćali, pa i Belorusija.

Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu ? Svašta od tebe .
[ student_apsolvent @ 25.09.2016. 23:43 ] @
Za sirotinju nema razlike da li živi u demokratiji ili diktaturi, sirotinja je na dnu i njoj je teško u svakom sistemu. Razliku počinješ da primećuješ kada prijeđeš prosijek i pođeš od prosijeka ka vrhu, tek tada počinješ da uvidjaš razlike u društvenom uređenju po pitanju prava i vladavine prava.
Osnovna razlika između demokratije i diktature je distribucija vlasti i primjena zakona, u demokratskim društvima postoje zakoni i oni se primjenjuju na cijeloj teritoriji i na svakog građanina, u nedemokratskim društvima zakoni deklarativno postoje no se isti ne primjenjuju ili se primjenjuju selektivno. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.
[ batalale @ 25.09.2016. 23:44 ] @
Citat:
jovajovic100: Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu ? Svašta od tebe .

Ok, moožda ne bi bila baza nego apartmani za NATO vojnike, da odmore od uterivanja demokratije širom planete?!
[ batalale @ 25.09.2016. 23:55 ] @
Citat:
student_apsolvent:Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.

Naravno, SAD je primer toga, zato je najdemokratskija zemlja na svetu.
Recimo, Buš mlađi je apsolutno demokratski pobedio Gora na izborima. Naravno, demokratski mu je na Floridi nameštena pobeda a onda je zahvaljujući ocu, jednom od najljućih jastrebova SAD politike, otpočeo porodični rat protiv Sadama Huseina jer Sadam nije tata Bušu hteo da da koncesije na naftna polja.
Šta ono beše sa Gadafijem? Koliko je para dao Sarkoziju za pobedu i kako mu je to on vratio?
A da, izvini, to je sve demokratski, nema tu uzurpacije vlasti.
Sreća što ne spomenuh Blera, tek bi to bilo izvrtanje istine o demokratskom pravu da lični animozitet pretačete u spoljnju politiku.
Biće da sam se baš nešto zabunio i pomešao lončiće?
[ dusanboss @ 26.09.2016. 00:04 ] @
Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomažu i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani.

U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogo se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:05 ] @
Citat:
bananaphone: Pazi realno, ako je bolje nego u Ukrajini, onda mora da je to raj na zemlji ;), pa mislim gde ce da se porede sa Ukrainom, nek se porede sa nekom zemljom iz okruzenja koja nije u sred gradjanskog rata, imaju Poljsku, Litvanija i Letonija (iz koje btw imam drugara) uz granicu.

Cekaj, cekaj, nemoj da mesamo babe i zabe. Ispravi me ako gresim ali Poljska nije nedavno imala "diktatora", a i za ostale dve ne secam se bas da su imale. Jedina zemlja u okruzenju koja je nedavno resila da sa diktature predje na zapadnu demokratiju je Ukrajina i Belorusiju pri istom izboru ceka otprilike isti algoritam. Ili, ako mogu iz licnih razloga da te zamolim da me za sada ne uvlacis u bilo kakvu diskusiju o Litvaniji i Letoniji iz prostog razloga sto tamo jos nisam bio a ne bih da pricam napamet ili koristeci google. Ali, Poljska moze u svako doba, tu sam bio vise puta i na ovoj temi sam pomenuo - Minsk je po svakom kriterijumu daleko ispred Varsave, koja je bliza nivou Beograda sa svim problemima koji ta dva grada imaju. Ko mi ne veruje predlazem da ode i uporedi, ako je neko bio i uporedio nek proba da mi navede po cemu je Varsava bolja od Minska. Imam i dosta fotografija pa mozemo da poredimo konkretne zgrade i ulice, mozemo da uporedimo procenat nezaposlenosti, cene, bezbednost, cistocu? Daleko od toga da oni ne gledaju i prema Poljskoj, naprotiv, ali nekako Poljaci su katolici, sto mu dodje upola kao Nemci, pa je ocekivano da Varsava bude 3x bolje mesto od Minska bez obzira na drzavno uredjenje, ali kad Varsava posle 20 godina zapadne demokratije nije bolja od Minska, onda, jbg, to je tek totalna demoralizacija i za najvece evrofanatike i najokoreliji opozicionari bi najradije zaboravili da Poljska postoji i sa njom nikako ne bi pravili nikakva poredjenja. Negde u podsvesti i meni i njima je upisano da Varsava treba jednog dana da po svemu prestigne Minsk i da Minsk treba da gleda na zapad i kaze - e, ovako mi zelimo da izgledamo i budemo uredjeni, ali bilo kako bilo ako nastojis da nadjes nesto bolje od Minska onda eventualno mozes da razmotris London ili Pariz kao opcije, a Varsavu momentalno zaboravis i nadas se da druga, evroskepticna strana nece da je pomene. Nego, eto, poenta je da se bez posebne zelje i namere Ukrajina namestila kao drzava za poredjenje - slican religijski sastav stanovnistva, dva naroda imaju gotovo identican karakter, gotovo identicna istorija, otprilike isti susedi, isti trgovinski partneri, slican jezik, slicni ekonomski problemi itd. Isto kao sto se kod nas bilo ili ne bilo tacno smatra da su Hrvati omiljenija i povlascenija nacija od Srba, tako ce i oni gledati da su Poljaci povlasceniji, pa samim tim ako njima gledaju kroz prste, ne mora da znaci da ce isto tako i nama. (Njima znaci Hrvati/Poljaci, nama znaci Srbi/Belorusi). Ali, zato, ako se ispostavi da je Ukrajina napravila dobar izbor i uspela, to je onda prilicna sigurica da Belorusija moze da ponovi to isto.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 00:05 ] @
@batalale
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.
Posmatraj SAD po pitanju unutrašnjeg uređenja i primjene zakona i prava.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 00:07 ] @
Citat:
bananaphone:
...Letonija (iz koje btw imam drugara)...
...Ukraini (iz koje imam jos jednog drugara)...


Drago mi je da si potvrdio ono o čemu sam pisao: nemoć da se argumentima vodi diskusija te tera u nepristojne manevre. Pokušaji da to zamaskiraš te samo još više ukopavaju. Da sam na tvom mestu, pocrveneo bih.

Citat:


Vidi, dobro, čak odlično si uočio neke stvari, mogu čak reći da si me pozitivno iznenadio. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. zadovoljena je forma, a ne suština. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera(primere koje sam ranije naveo), Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada?
[ batalale @ 26.09.2016. 00:10 ] @
Citat:
dusanboss: Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomaži i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani.

U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogu se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju.

Sad mogu da "razumem" tvoje pisanje, noć je i pala je magla!
Utopija je to što tvoji roditelji i dalje misle da će od tebe biti čovek?!
Na žalost, noćno kuckanje a dnevno ležanje a sve po njihovoj grbači, dobrog neće doneti!
Verovatno bi te otac ranom zorom poslao u štalu da pomuzeš krave ali se boji da tako pametan ne pomuzeš bika pa te pušta da ovde sviraš bubnjeve!
[ batalale @ 26.09.2016. 00:12 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@batalale
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.
Posmatraj SAD po pitanju unutrašnjeg uređenja i primjene zakona i prava.

Evo baš to i gledam.
Toliko su uređeni da će uskoro više njih stradati od unutrašnjeg uređenja nego u Vijetnamu.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:12 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.

Tu se i ja osecam prozvan, jer ja takodje radije koristim termin zapadna demokratija nego cetvrti rajh, sto bi slazem se bilo prikladnije ali sa druge strane je nekako previse radikalno.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 00:16 ] @
Dobro si zapazio Bradzi. To što se dešava u američkom plitičkom vrhu u zadnje vreme je strašno. Hilari je tamo već 25 godina i hoće još. Ukoliko ona pobedi demokratija tamo više ne postoji.

"Make America Great Again!"
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:21 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi...

Cek, cek, kako nema uzurpacije, kako je onda moguce da najveci demokrata sa kojim sam ja ikada uzivo razgovara okrene telefon i naredi da se tu u roku od odmah nacrta pesacki prelaz, bez da se uradi studija da li treba i da li to povoljno i nepovoljno utice na saobracaj u gradu/ulici? Nko bi pomislio da to samo diktator moze tako da uradi. Nemoj sad neko da pomisli da ja nesto isticem Cedu kao nesto posebnog diktatora, nego jednostavno hocu da kazem da ne mozemo kao nozem preseci da li ima/nema diktature nego tu izmedju crne i bele ima jos mnogo nijansi sive.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 00:30 ] @
Citat:
Bradzorf012: Vidi, dobro, čak odlično si uočio neke stvari, mogu čak reći da si me pozitivno iznenadio. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. zadovoljena je forma, a ne suština. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera(primere koje sam ranije naveo), Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada?


Distribuciju sirotinje moraćeš da objasniš sam sebi, ja sam govorio o distribuciji vlasti.
Nije Brexit prošao iz razloga koje navodiš već iz sasvim drugih razloga među kojima je i taj da Britanci žele kapitalizam i demokrtsko-kapitalistički model odnosa, a ne socijalistički model kakva pokušava da uspostavi EU.
Nema naslijednih prenošenja vlasti u USA, to si gadno pogriješio ili namjerno izmislio. Pogledaj kako je išao redoslijed predsjednika u SAD, valjaće ti-


[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:31 ] @
Citat:
dusanboss: Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Sto se prvog dela pitanja tice, ako se dobro secam ti imas podosta slobodnog vremena pa preporucujem da odes i uzivo vidis, moze da se ode za male pare pa onda odes i prokomentarises da li je to sve tako ili ja imam losu osobinu da volim da lazem iz ciste zabave.
Sto se drugog dela pitanja tice - pogledaj naslov teme: Srbi bi voleli da imaju drzavu kakva je belorusija, a posebno na sta mi je neko ukazao Beogradjani bi voleli da imaju grad kao sto je Minsk. To je moj stav i nisam se nesto mnogo bavio pitanjima tipa ko je sta stekao mukotronim radom, ko pamecu, a kome se rodjenjem ispostavilo da ima veoma bogatog ujaka, ako me razumes sta hocu da kazem. I tom stavu se nema sta mnogo prigovoriti, skoro svi se generalno slazemo da bi voleli ali - ne moze.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 00:34 ] @
Ma ok, verujem ja tebi sve ali, slika koju ti ovde prikazuješ je nekako "too good to be true" ili "zanadta dobra, kab bыcь praўdaй"
[ jovajovic100 @ 26.09.2016. 00:40 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Osnovna razlika između demokratije i diktature je distribucija vlasti i primjena zakona, u demokratskim društvima postoje zakoni i oni se primjenjuju na cijeloj teritoriji i na svakog građanina, u nedemokratskim društvima zakoni deklarativno postoje no se isti ne primjenjuju ili se primjenjuju selektivno. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.

E , vala , šrijeće tvoje da ti je tić Milo oličenje demokratije !
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 00:50 ] @
Distribucija sirotinje je trebalo da pokaže koliko građana uživa demokratiju, jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji. To je onda demokratija, zar ne, jer nije bitan procenat onih koji je uživaju. To si hteo reći?

Citat:
student_apsolvent:
... u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi...


Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:54 ] @
Kazu da je kvadrat stana u Minsku $850 i to se onda izdeli na rate koje otplacujes do penzije bez ikakve kamate. Ako nekim slucajem imas kes na gomili, dobijes za $650. Izgradnja je prilicno kvalitetna i kosta vise, ali ostalo subvencionise diktatura. U demokratiji ti naplate duplo vise osnovnu cenu plus kamatu na kredit pa ti izadje 4x skuplje. Grad obiluje fakultetski obrazovanim stanovnistvom, magistrima i doktorima i to su najobrazovaniji vecim delom zenskog pola. Kojekakvi KV radnici su prilicno trzeni, kazu da svi automehanicari/elektricari/vodoinstalateri/zavarivaci bez problema namlate $1000 mesecno. Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog (drzavnog) fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 01:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Distribucija sirotinje je trebalo da pokaže koliko građana uživa demokratiju, jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji. To je onda demokratija, zar ne, jer nije bitan procenat onih koji je uživaju. To si hteo reći?

Citat:
student_apsolvent:
... u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi...


Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo.


U demokratiji svi uživaju demokratiju, samo je suštinski ne primećuju u punom smislu i punom obliku sa svim prednostima koje sama nudi.

Citat:
jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji.


Jedino u diktaturi imamo uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast. (i) je višak.

Kad je Bušova supruga bila predsjednik SAD-a?

Milo je demokratski izabran i Milo se ne miješa u stvari koje se ne tiču njegove funkcije, to je distribucija vlasti koju ti ne možeš da razumiješ-





[ DaliborP @ 26.09.2016. 09:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede.

Tebe je neko ucio da je demokratija med i mleko? Ja izgleda nisam isao u istu skolu, jer se ne secam tog dela skolskog programa.
Kako moze jedna teorija drustvenog uredjenja da garantuje uspeh nekoj drzavi? Zar ti to malo ne zvuci glupo verovati u tako nesto? I ti si sad kao "sokiran". Ili se foliras ili si jako glup, ja bi rekao da je ono prvo.
Ne postoji demokratsko drustvo po definiciji, demokratija je samo teorija, i moze se primeniti na razlicite nacine(primera ima koliko hoces, dobrih i losih), ali na kraju rezultat iskljucivo zavisi od toga koliko je zrelo drustvo, tj koliko je stanovnistvo politicki obrazovano i svesno sebe kao dela drustva. Iskreno, ako treba ovo nekom da objasnjavam, onda mi se cini da gubim vreme.

Evo ti si nasao lep primer da i diktatura moze da obezbedi pristojan zivot, kao u Belorusiji. Ja uopste ne sporim da tamo ljudi zive ok, nisam bio ali verujem ti. Pa sto onda nisi otisao u recimo Kopenhagen i pricao nam o tom lepom primeru demokratskog drustva gde su svi takodjer srecni i zadovoljni iako im jedan covek ne donosi sve odluke? To sto ti radis se zove cherry picking argument, uzimas Srbiju i Belorusiju kao repere diktature i demokratije, i predstavljas ih kao validne, tj "prave" primere na obe strane. Te fazone mozda mozes da prodajes batalaletu i slicnim likovima, meni ne.


Mene iskreno vise razocarava taj stav ljudi u Srbiji kojima vise odgovara da im jedna osoba u drzavi donosi sve odluke umesto njih, i to je otprilike i razlog zasto je Vucic toliko popularan. Nase drustvo je inertno, ne zeli da bude deo drustva, ne zeli proteste, ne zeli nista da radi, misleci da neko drugi treba sve da radi za njih i donosi odluke bas kao da oni nisu deo tog drustva. To je upravo sto sam i rekao, za uspesnu primenu demokratije treba imati zrelo drustvo, a nase je danas daleko od toga. Zato i jeste Belorusija popularna kod nas. Eto ti pricas o protestima u Varsavi kao necem losem, dok eto u Minsku nema protesta, svi su kao srecni. I to je sad argument? Vrlo plitko razmisljanje, pa protesti su dobri za drustvo, kako drugacije da dodje do boljitka ako neko ne kaze sta hoce. Sve u svemu, ova tema je odlican pokazatelj zasto Vucic uziva toliko popularnost ma sta god radio ili ne radio, jer ima sve odlike diktatora, hoce apsolutnu vlast(vec je ima) i ne zeli da ode sa vlasti(stavio bi pare na jos 10+ godina)

Sto se tice ostalih koji sebe i dalje ubedjuju da Lukasenko ustvari nije diktator - naravno da jeste. Covek ima apsolutnu vlast u drzavi, i ne zeli da ode sa iste. To ni Milo nema u Crnoj Gori.
[ bananaphone @ 26.09.2016. 10:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...



Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

Pa uporedi Srbiju sa Ukrajinom i eto - ne treba nista da se menja u Srbiji posto je u poredjenju sa trenutnim stanjem u Ukrajini, Srbija u najmanju ruku Svicarska.

Ajde - nastavi da pises svoje utiske, necu ti se vise obracati...
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 10:01 ] @
Bolje dobra diktatura nego loša demokratija.

Generalno, narodu je potrebno malo: 1. red, 2. rad i 3. disciplina.

Dakle:
1. Kažnjavati kriminal i prekšioce
2. Radna mesta, tj. posao i plata
3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

I narodu je dovoljno. Nebitno da li je vlast ovakva ili onakva.

Naravno, ovde govorim o diktaturi bez tiranije. Dakle, ništa ono odredi smrti kao u Argentini i slično.
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 10:10 ] @
I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.
[ član @ 26.09.2016. 10:17 ] @
Citat:
Java Beograd: I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.

mislio sam da su ovakve izjave rezervisane za pisca i slicne pacijente, nisam to ocekivao od ozbiljnog coveka! :)
al dobro, tema na ES ne bi bila tema, ako se ne uvuce neka teorija zavere u istu, nebitno ko je zapocne...
[ DaliborP @ 26.09.2016. 10:17 ] @
Citat:
Java Beograd: I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.

Evo ja mislim. Spominjao si te oligarse vec nekoliko puta, ali jos nijednom nisi tu pricu potkrepio ikakvim dokazima, pa evo razuveri me.

Predsednik Amerike je vrlo mocna osoba, ali i dalje nema toliku vlast u drzavi koliko recimo ima Lukasenko u Belorusiji, jer ima kongres da ga spreci. Takodjer nemaju obicaj da naloze policiji da prebiju opoziciju ili nekog iz druge stranke, kao sto recimo Lukasenko radi.

Americka politicka scena je vrlo drugacija od ostalih zato sto se deli na iskljucivo dve partije, ali i sa tim razlike izmedju Trampa i Hilari danas su ogromne u odnosu na prethodnike.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 10:20 ] @
Citat:
Java Beograd:Bolje dobra diktatura nego loša demokratija.

Ne slazem se, ako drustvo nije zrelo za demokratiju, nije dobro ni za diktaturu, jer tokom diktature nece nimalo napredovati. A diktator kad tad ode sa vlasti.
[ batalale @ 26.09.2016. 10:22 ] @
@DaliborP:

Ti od svog ega jednostavno ne možeš videti suštinu a od stereotipa ne možeš prihvatiti drugo mišljenje.
U prevodu, nisi relevantan sagovornik. Darko je lepo napisao, između crnog i belog postoje sive nijanse.
Za tebe njih nema, sa istoka može biti samo crno!
Rad si da tvrdiš da je u Belorusiji vladavina jednog čoveka jer...jer tako kažu. Zašto ulaziti u detalje ako je rečeno više puta da je Belorusija = Lukašenko.
Da, u zemlji sa takvim procentom visokoobrazovanih ljudi niko da primeti ono što je za tebe vidljivo sa razdaljine od hiljadu i kusur kilometara. Verovatno u Belorusiji žive zombiji pa je sa njima lako upravljati ili su baš ti, visokoobrazovani žitelji Belorusije, videli na primeru Jugoslavije i Ukrajine, a možemo tu staviti i Bugarsku i Rumuniju, koliko ih je ta "zapadna demokratija" usrećila!
Sad, za vikend, čuo sam se sa drugom koji tamo radi (Energoprojekt gradi neku energanu na gas kraj Minska), tamo je od maja meseca ove godine i baš sam ga pitao kakvi su mu utisci.
Da svedem odgovor, nije očekivao tako pozitivnu sliku o Belorusiji. Sarađuje sa Beloruskim inžinjerima koji imaju plate preko 1000 evra a jedino na čega se žale to je odnos Evrope prema njima, vizni režim?!
Kažu, sa njihovim platama i cenama u Belorusiji, oni žive više nego pristojno. Dovoljno je reći da nije video ni jednog inžinjera koji ne vozi neki džip.
Da ponovim, problem koji ističu je vizni režim koji EU drži iz političkih razloga, pa im je time otežana mogućnost putovanja na godišnji odmor. U najvećem broju slučajeva vize ne dobijaju bez ikakvog objašnjenja i ako su doneli bankarsku potvrdu o raspoloživim sredstvima.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 10:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati?
[ DaliborP @ 26.09.2016. 10:36 ] @
Citat:
batalale:
@DaliborP:

Ti od svog ega jednostavno ne možeš videti suštinu a od stereotipa ne možeš prihvatiti drugo mišljenje.
U prevodu, nisi relevantan sagovornik.

Odlicno, onda ne moras vise da diskutujes sa mnom.
[ batalale @ 26.09.2016. 10:38 ] @
Citat:
DaliborP: Odlicno, onda ne moras vise da diskutujes sa mnom.

Neću diskutovati samo ne unosi neosnovane tvrdnje u diskusiju, što obično radiš.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 10:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dakle:
1. Kažnjavati kriminal i prekšioce
2. Radna mesta, tj. posao i plata
3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

Pa eto, nego nekako je vreme pokazalo da to mnogo lakse funkcionise u diktaturi u Belorusiji, nego u ovoj prozapadnoj demokratiji-diktaturi ovde. Ili u Poljskoj, nebitno.
1. Ljudima je da izvines dokurcilo da upadaju u sahtove jer im neko skida poklopce, da im ne rade telefoni i internet jer neko svako malo pokrade kablove, da svake godine finansira novu trafo stanicu jer neko staru zapali i isece bakar. Zapadna demokratija iz nekog razloga stiti prava onih koji se bave kriminalom, od tog sitno-teroristickog pa sve do odnosenja milijardi iz zemlje. Dozlogrdilo mi je da mi kako ko hoce provaljuje u kucu i ugroyava bezbednost i imovinu, a policija niti ima zelje-sposobnosti da se pozabavi sprecavanjem toga, niti mi dozvoljava da se sam zastitim. To sto bi im neki brka glavu odsrafio zbog toga za mene predstavlja sasvim razuman ishod. Ovako kad imam demokratiju umesto brke moram da trpim to sto me je snaslo. Kako u Srbiji, tako isto u Poljskoj.
2. Kombinacija nezaposlenosti i socijalne drzave sa divljim deponijama, zapustenim putevima i fasadama sklonim padu mi vec dugo ide na zivce. Nemas posao, evo ti metla, cetka, lopata, ukloni smece, iseci sikaru, posadi cvece, popravi fasade sklone padu, prefarbaj u neku veseliju boju one koje su sive a tragovi neceg crnog idu od vrha ka dnu kao da neko non stop pisa sa krova. Kofu sapunice u ruke i ne dozvoli da svaki ugao i prolaz u Beogradu bazdi na urin. Na kraju svi srecni svi zadovoljni - nezaposleni imaju posao a zaposleni imaju grad koji po mirisu i izgledu ne podseca na stalu. To sve neki brka vrlo lako organizuje da tako bude, a zapadna demokratija ucini nemogucim zbog milion birokratskih procedura, ljudskih prava, pravila MMF koja nalazu da se otpusta a ne zaposljava i slicno.
3. U domacem prozapadnom uredjenju postala je nemoguca misija naplatiti koriscenje najobicnijeg gradskog prevoza, pa polovina koja placa mora da placa duplo kako bi se druga polovina vozila besplatno. Svako malo se pojave neka nova ljudska prava svercera po autobusima. Kod brke nema nikog ko se vozi bez karte, a karta je 30 dinara. I u ovom slucaju brka lako bez mnogo napora resava problem pred kojim je demokratija totalno nemocna.

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.
[ bananaphone @ 26.09.2016. 11:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati?



Moramo imati neku osnovnu postavku stvari da bi mogli da diskutujemo.

Ako ne mozemo da se slozimo koje drzavno uredjenje ima Belorusija, nema smisla ni da pricamo sta bi bilo bolje ili losije za njih ili nas ili Ukrainu ili Ameriku...

Do sad smo dobili 1000 mogucih analiza, da li je bolja dobra diktatura ili losa demokratija, da li bi cena sklanjanja diktatora sa vlasti u ovom trenutku bila veca od pozitivnih uticaja demokratije, da li je Amerika diktatura ili demokratija, da li je Srbija... da ne nabrajam sve moguce kombinacije i ideje koje su prosute ovde.

Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Zato umesto da nastavljamo dalje da cedimo suvu drenovinu, hajde lepo pisi ti i dalje svoje utiske o zivotu, a mogao bi negde i fotografije da okacis, ja cu sigurno nastaviti da citam dok mi bude zanimljivo.
[ Emmy @ 26.09.2016. 11:12 ] @
Nedeljkovic je zastranio, a Java odmah za njim.

Ja predlazem da se rasprava sada prekine.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:31 ] @
Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.
[ Emmy @ 26.09.2016. 11:34 ] @
Citat:
dusanboss: Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.


da, ne znam da li ste primetili kako na zapadu pocinju umesto demokratije da masu polako loze na diktatore.
[ batalale @ 26.09.2016. 11:34 ] @
Citat:
bananaphone:Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Kakvo je uređenje u zemljama EU, ako se uzme u obzir da Brisel odlučuje o svemu (što je bio jedan od najjačih argumenata za brexit)? Ko bira one paramecijume koji donose imbecilne odluke i zakone?
Kakvo je uređenje u Srbiji kada vladu biraju zapadne ambasade a ekonomiju vodi MMF?
Kada to saberemo, Belorusija je po volji beloruskog naroda! Na parlamentarnim izborima Lukašenko pobeđuje ništa prljavije ili čistije nego što su izbori u SAD-u!
Da ne spominjemo sadašnju trku, setimo se pobede Buša mlađeg nad Gorom?! Sve čisto i transparentno!
Policija u SAD tamani crnce ko piliće i to je vladavina prava i demokratije. Da beloruska policija ubije bilo koga iz čistog mira, već bi zasedala skupština UN-a!
Zato, batalimo priče o terminologijama, pogledajmo stvarno stanje na terenu!

[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:38 ] @
Citat:
Emmy:
Citat:
dusanboss: Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.


da, ne znam da li ste primetili kako na zapadu pocinju umesto demokratije da masu polako loze na diktatore.


Putin! Predsednik kakovog bi Amerikanci volieli da imaju. :)
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:40 ] @
Kakva volja Beloruskog naroda? Jel mislite da brka može da donese neku bitniju odluku, a da ne pita Putina?

Ako je umeo da izkoristi takvu poziciju i donese bolji život gradjanima onda je to dobro.
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 11:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.


S tim što ne treba prevideti da nije demokratija kao takva kriva za rasulo u Srbistanu, već nesposobna vlast.

Dakle vlast može da bude demokratski izabrana - ali nesposobna, i nazadna, i pogubna. I Hića je demokratski došao na vlast. I Sloba (na prvim parlamentarnim izborima), i Koštunica i Tadić.

Naravno, u mnogim drugim zemljama demokratski izabrana vlast vodi državu i naciju put progresa.

E sad, najbolje je a) sposobna demokratski izabrana vlast. Pa onda b) sposobna diktatura. Na trećem mestu c) nesposobna demokratska vlast (bar možeš da je zameniš) i naravno, najgore je d) nesposobna diktatorska vlast.

Srbistan je pod c), Belorusija pod b).


[ batalale @ 26.09.2016. 11:46 ] @
Citat:
dusanboss:
Kakva volja Beloruskog naroda? Jel mislite da brka može da donese neku bitniju odluku, a da ne pita Putina?

Ako je umeo da izkoristi takvu poziciju i donese bolji život gradjanima onda je to dobro.

A da li ti u opšte misliš?
Dete, rekorder si po broju napisanih besmislica!
Treba ti dati medalju, šuplju tikvu ili dulek!
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:47 ] @
A i ti diktatori svako malo isteraju tenkove na ulice. :).

[ batalale @ 26.09.2016. 11:51 ] @
Citat:
dusanboss: A i ti diktatori svako malo isteraju tenkove na ulice. :).

Opet si izgubljen u magli?
Na slici nisu tenkovi nego američki Hameri!
Belorusija ih nema tako da probaj sam sebi da objasniš šta si to pokušao da saopštiš?
[ DaliborP @ 26.09.2016. 11:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Vec ga imas, samo nema brkove.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:57 ] @
Citat:
batalale:

Opet si izgubljen u magli?
Na slici nisu tenkovi nego američki Hameri!
Belorusija ih nema tako da probaj sam sebi da objasniš šta si to pokušao da saopštiš?

Ima :) na kraju rečenice. To znači da sam hteo da budem sarkastičan. A i da nisam slepo okrenut ka zapadu. Umem i njih da kritikujem kad nešto ne valja.

Slika je iz Šarlota.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 12:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Ako ne mozemo da se slozimo koje drzavno uredjenje ima Belorusija, nema smisla ni da pricamo sta bi bilo bolje ili losije za njih ili nas ili Ukrainu ili Ameriku...

Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Pa eto, ja sam se izjasnio - po mom misljenju ne moze tako da se kategorizuje u par kategorija crno-belo nego o svakoj drzavi imamo odredjen % demokratije, % diktature, % socijalizma, % kapitalizma. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 12:03 ] @
Citat:
DaliborP:
Vec ga imas, samo nema brkove.

Em sto nema brkove, em sto nista pomenuto nije doveo u red.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 12:06 ] @
Em sto je tvoja prica super naivna.
[ batalale @ 26.09.2016. 12:09 ] @
Citat:
DaliborP: Em sto je tvoja prica super naivna.

Darko, ovaj te ubi "argumentima"!
[ bananaphone @ 26.09.2016. 12:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, ja sam se izjasnio - po mom misljenju ne moze tako da se kategorizuje u par kategorija crno-belo nego o svakoj drzavi imamo odredjen % demokratije, % diktature, % socijalizma, % kapitalizma. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva.


To ti kazem - to sto si rekao je relativizacija, na takav nacin mozes da definises bilo koju zemlju, prema tome ne mozemo da pricamo da li bi demokratija ili diktatura, bila dobra ili losa za Belorusiju ili Srbiju, ako obe zemlje vec imaju i demokratiju i diktatora - ako me razumes.

[ dusanboss @ 26.09.2016. 12:39 ] @
Citat:
Rusi su Tita pokušali da ubiju pomoću kuge u spreju, poslali su mu kutiju koja je ispuštala otrovni plin kad bi se otvorila. Pokušali su da ga ubiju još 20 puta, ali je Tito osujetio svaki Staljinov plan. Na kraju mu je u Moskvu poslao telegram: "Prestanite da šaljete ljude da me ubiju. Ako ne prestanete, poslaću ja jednog u Moskvu. I neću morati da šaljem drugog."


Jel zna neko nešto o ovome? Znamo da je ubrzo Staljin završio karijeru, a odnosi izmedju Jugosloavije i SSSRa su se bitno poboljšali.
[ Emmy @ 26.09.2016. 12:50 ] @
zasto raspravkljate o varijantama za Srbiju kad se zna da je srbija u interesnoj zoni zapada i zapad Amerika EU nikad nece dozvoliti eksperimnete ili replay 90tih. Qrqiq malo pokusava kobelja se i naginje ali odmah dodje no no.
[ batalale @ 26.09.2016. 13:00 ] @
@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 14:03 ] @
Citat:
batalale:SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.

Pa šta misliš, dal' da prodam ovo nešto malo ušteđevine u USD i EUR i da kupim Rublje ? Isplati se !
[ dule_ns @ 26.09.2016. 14:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.
[ batalale @ 26.09.2016. 14:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
batalale:SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.

Pa šta misliš, dal' da prodam ovo nešto malo ušteđevine u USD i EUR i da kupim Rublje ? Isplati se !

Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Rizikuj.
Ja sam već kupio rublje prošle godine kada je kurs za evro bio 87 rubalja. Sad je 71 rublju. Kupio sam za 5.000 evra. Nisam imao više.
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 15:15 ] @
Citat:
batalale: Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Auuuu, brate, mojne. Bolje nemoj da govoriš ništa ! Nikad se ne zna odakle će zlo da naiđe.
[ jablan @ 26.09.2016. 15:47 ] @
Citat:
Java Beograd:

3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

Ovo u diktaturi po samoj definiciji ne funkcioniše, kao prvo jer ti kao građanin nemaš pravo da biraš i da budeš biran. A odatle se sve proteže i naniže - što si bliži vladaru to za tebe manje važe zakoni koji važe za raju. Eto, zamisli, živiš u Belorusiji, hoćeš građevinsku dozvolu, a prvi komšija ti je teniski trener Lukašenkove žene i ćerke. Jel misliš da za njega važe ista pravila kao za tebe? Jel misliš da će tebe neko da zaštiti ako on poželi da podigne još 3 sprata ili napravi diskoteku u svom dvorištu?
[ dusanboss @ 26.09.2016. 16:04 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Darko Nedeljković:

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.


Ako će mo realno nisu vam uzeli zato što niste imali. Kao i mom jednom pradedi, ovom drugom nisu uzeli ništa :). Da li je to tako pošteno verovatno i nije. Ko što nije ni bilo pošteno da pred rat odeš kod gazde, radiš zemlju sa konjima i kao konj i na krauju dobiješ 1/3 toga što si proizveo. Sam da dodješ do nekog kapitala ukoliko ga nisi nasledio gotov je bilo nemoguće.

Takvu situaciju imamo sad u US. 1% trži 99% kapitala. Dok narod ne popizdi dovoljno pa se napravi reset. Šta će nekom 100 milijardi dolara? Ja bih da ograniči maksimum koliko neko može da bude bogat kao što postoji minimalna zarada. Možeš da budeš jako, jako bogat ali nemožeš da budeš bolesno, bezobrazno bogat.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 16:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog (drzavnog) fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope.


Šta ću kad volim gej skupine kao što je ova naša ovde. :) Imaju i Rusi legiju stranaca.
[ batalale @ 26.09.2016. 16:38 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
batalale: Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Auuuu, brate, mojne. Bolje nemoj da govoriš ništa ! Nikad se ne zna odakle će zlo da naiđe.

Jel vidiš da još nije zdrava atmosfera? Za početak počni sa malim sumama da ne dobiješ tomahavk umesto love.
Šalu na stranu ali stvarno je kurs bio prošle godine preko 80 rubalja a sada je oko 70.
Recimo, da sam prodao tih 5.000 evra (a i da sam ih imao, odakle mi), dobio bi 5000x85=425.000 rubalja.
Danas bi za te pare kupio 425.000:72=5.902 evra.
Malo li je?
[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 16:43 ] @
Citat:
dusanboss...Šta ću kad volim gej

Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .
[ batalale @ 26.09.2016. 16:47 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?
[ dusanboss @ 26.09.2016. 17:13 ] @
Haha vratio nam se Lav. Trebalo mu nedelju dana da dodje sebi od parade :)
[ Windows2 @ 26.09.2016. 17:59 ] @
[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 18:02 ] @
Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!

[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 18:03 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 18:07 ] @
@student večiti apsolvent

Najpre si rekao da za sirotinju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji, a onda si se ispravio u narednom postu, gde kažeš, da u demokratiji svi uživaju demokratiju, ali je suštinski ne primećuju. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Dakle, ne može ono "i" biti višak, uostalom, tvoja je teza sadržala pojam sirotinje.

Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona

Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Hvala.

P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

Još jednom hvala.
[ batalale @ 26.09.2016. 18:11 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
batalale:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.

Lave, ko ti drma kavez?
P.S. A gde si bio?
[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 18:22 ] @
batalale....drzi se teme jer za ostalo i nemas.

Citat:
P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

E ovo i mene zanima.
[ Windows2 @ 26.09.2016. 18:40 ] @
Citat:
DaliborP:
Sve u svemu, ova tema je odlican pokazatelj zasto Vucic uziva toliko popularnost ma sta god radio ili ne radio, jer ima sve odlike diktatora, hoce apsolutnu vlast(vec je ima) i ne zeli da ode sa vlasti(stavio bi pare na jos 10+ godina)


Tacno ima sve odlike diktatora, kad se setim Slobe i njegove diktature ponekad mi deluje kao anarhista u odnosu na ovog "demokratu". Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S.A.D. ne primecuje te njegove diktatorske sklonosti.
Ja bi dao pare na to da im ne bi smetao ni 20+ godina sve dok ce da potpisuje ono sto im treba oko Kosova i dok je spreman da rasproda sve sto se moze popisati u Srbiji "stranim investitorima".
Citat:
DaliborP:
Predsednik Amerike je vrlo mocna osoba, ali i dalje nema toliku vlast u drzavi koliko recimo ima Lukasenko u Belorusiji, jer ima kongres da ga spreci. Takodjer nemaju obicaj da naloze policiji da prebiju opoziciju ili nekog iz druge stranke, kao sto recimo Lukasenko radi.

Sta je izglasao kongres kad je trebalo da se ide u osvajanje Iraka i Libije?
[ Emmy @ 26.09.2016. 19:03 ] @
meni Putin bas izgleda kao gay ikona !

zenu je oterao...
[ pajapop @ 26.09.2016. 19:06 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
batalale:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.


Heee, heeee...jesam kume ....jesam...!!!

[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 21:18 ] @
Citat:
batalale:
@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!


Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo.

No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Kastro, 60 godina tupi k**ac i na kraju, opet će Kuba postati Amerićko dvorište.

Vjerujem da su razlozi tome "pucanje SAD-a po svim šavovima"
[ batalale @ 26.09.2016. 21:25 ] @
@student....

To nije razmišljanje studenta nego malog Perice.
Daj još...humor uvek prija.
[ Emmy @ 26.09.2016. 21:42 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
batalale:
@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!


Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo.

No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Kastro, 60 godina tupi k**ac i na kraju, opet će Kuba postati Amerićko dvorište.

Vjerujem da su razlozi tome "pucanje SAD-a po svim šavovima"



ovi majmuni sa Kube su prosto dar od Boga za Ameriku.

Medjutim ono sto je meni zanimljivo je kako Rusi mogu samo tako glupi da budu. Evo npr oni su tu Kubu otkacili 1990 a mogli su samo malo da je dotiraju cisto da odrze saveznika i da udaraju kontru Americi. umesto toga oni su ih ostavili da trunu. Malo ih je podrzavao onaj indijanac Cavez dok mu je islo sa naftom, sad i Venecuela propala.

Ili recimo kod nas. Oni su mirno gledali raspad Jugoslavije i SCG a sad kmece da obe zemlje ne udju u NATO i kukumavce za neku bazicu tamo kod Nisa. A ranije su mogli samo malo da uloze i mi smo im nudili sve. Danas bi imali bazu na Mediteranu u CG a pumpanjem Srbije sa lovom i investicijama okrenuli bi i bedne BG i RO na svoju stranu.

Rusi su sve sanse prokockali i meni uopste ne bi bilo zao da kao zemlja i nestanu, a to ce se i desiti...
[ DaliborP @ 26.09.2016. 21:46 ] @
Citat:
Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora

Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.
[ batalale @ 26.09.2016. 21:49 ] @
@emmy:

Zašto čitav narod jedne zemlje nazivaš majmunima i u opšte jel tebi dobro?
Davno nisam sreo nekoga sa tolikom količinom mržnje i jada u sebi?
Strašno je koliko si kontaminiran....
[ Emmy @ 26.09.2016. 21:51 ] @
Citat:
DaliborP: Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.


u pravu si, ali si zaboravio da kazes i najvaznije - medijski mrak.

Eto ja sam bas mislio kako ce internet biti opasnost po diktature tj posto vise nema klasicne diktature da kazemo ovih prividnih demokratija. Medjutim slabe vajde. Drzava i uzurpator tiranin ima beskrajne resurse na raspolaganju. Obican covek moze javno da kaze nesto ali ce biti utopljen u moru komentara kritika, blogera vec sad ima ko sase i ko uopste cita svakojake gluposti. Diktator angazuje gomilu botova, a ako se bas pretera iskljuci ili ogranici internet. Prakticno sve je isto.
[ Emmy @ 26.09.2016. 21:54 ] @
kad se kastrov rezim konacno ucrvlja i raspadne i razotkrije se sva beda (vi cete i dalje kakiti kako je to CNN propaganda) protiv Amerike sledecih 1000 godina nece niko da se buni u LAt. Americi.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 21:55 ] @
Citat:
Windows2:
Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S.A.D. ne primecuje te njegove diktatorske sklonosti.

Ameriku, Rusiju, Kinu ne zanima drustveno uredjenje neke tamo drzave dok god ima neki svoj interes. Ima bezbroj primera kad se velike svetske sile podrzavale nekog diktatora. Na kraju krajeva, nece taj diktator da vlada Amerikom vec svojom drzavom, pitanje je samo koliko ga je briga za narod pa da moze tu saradnju da pretvori u nesto korisno za narod.


Citat:

Sta je izglasao kongres kad je trebalo da se ide u osvajanje Iraka i Libije?

A kakve to veze ima? Totalna zamena teza. Sta god da je izglasao, poenta je ta da jedan covek nema apsolutnu vlast kao recimo u Belorusiji.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 21:58 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@student večiti apsolvent

Najpre si rekao da za sirotinju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji, a onda si se ispravio u narednom postu, gde kažeš, da u demokratiji svi uživaju demokratiju, ali je suštinski ne primećuju. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Dakle, ne može ono "i" biti višak, uostalom, tvoja je teza sadržala pojam sirotinje.

Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona

Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Hvala.

P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

Još jednom hvala.


Za sirotunju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji iz razloga što sirotinja ima osnovne egzistencijalne probleme i zbog toga nije u stanju da sagleda razlike, takodje, sirotinja je po pravilu na nižem nivou pismenosti, a shodno tome i na nižem intelektualnom nivou, što joj sve zajedno onemogućava realno sagledavanje ili praktikovanje prednosti koje nudi demokratsko društvo.
Veoma često se u diktatorskim sistemima može primetiti viši nivo brige za najdonje slojeve društva ili "veća" socijalna briga, no to je po pravilu lažno i na uštrb pismenijih, obrazovanijih ili generalno, kvalitetnijih slojeva društva.
Potpuno je pogrešno vršiti poređenje Srbije i Bijelorusije u kontekstu poređenja Demokratija vs Diktatura, kad su obije diktature. Poređenje bi bilo korektno, ako bi se izvršilo ne primjeru Bijelorusije i Francuske, ili Bijelorusije i Belgije ili Bijelorusije i Austrije.

Citat:
Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona


A đe ti je Bušova supruga u ovom crno ma bijelo nabrojavanju. Ja je ne vidim, vidim suprugi Klintona, no ona nije bila Bušova supruga. Moraćeš to bolje!

Sam si naveo da se svo vreme nadmeću dvije porodice, a to ti samo po sebi govori da postoji trka i ne ubijaju se protivnički kandidai kao u Rusiji ili Bijelorusiji.

Evo ti Putina kao primjer diktatora koji se meša u stvari koje su van njegove funkcije. Recimo, cena nafte i gasa. Kod razgovora sa Ukrajinom ponaša se kod postavljanje cene gasa krajnje ucijenjivački kao da je gas njegovo lično vlasništvo. Za razliku od toga od predsijednika demokratskih država ne može se čuti takvo nešto.
Ne možeš čuti od ozbiljnog političara ili prijedsednika ili premijera da svojata državnu imovinu i da je prisvaja u kontekstu da o istoj govori kao da je njegovo vlasništvo, što je sa druge strane redovna pojava kod Putina, ovg Bijeloruskog ili kod Srbijanskog premijera ili predsijednika.
Pokušaj da pronađeš makar ijedan govor ili intervju Mila Đukanovića gde on svojata imovinu Crne Gore kao da je u njegovom vlasništvu ili da se bavi pojavljivanjem gde mu mijesto nije.

P.S. Raspisaće se referendum u Srbiji na kojem će Srbijanci odlučivati da li Crna Gora može da uđe u NATO, jer ste vi više zasegnuti po tom pitanju od samih Crnogoraca.
Od kakvog je značaja na kojem je jeziku pisan Gorski Vijenac za kontekst diskusije o Bijelorusiji i poređenja demokratija vs diktatura.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:03 ] @
Citat:
DaliborP:
Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.


Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?
Citat:
Emmy:
u pravu si, ali si zaboravio da kazes i najvaznije - medijski mrak.

Eto ja sam bas mislio kako ce internet biti opasnost po diktature tj posto vise nema klasicne diktature da kazemo ovih prividnih demokratija. Medjutim slabe vajde. Drzava i uzurpator tiranin ima beskrajne resurse na raspolaganju. Obican covek moze javno da kaze nesto ali ce biti utopljen u moru komentara kritika, blogera vec sad ima ko sase i ko uopste cita svakojake gluposti. Diktator angazuje gomilu botova, a ako se bas pretera iskljuci ili ogranici internet. Prakticno sve je isto.


Aham, a u "demokratiji" vidim medijske slobode nikad veće. Pa kad vidiš šta i kako pišu o Putinu, o Lukašenku, o čitavim narodima zapitaš se, jesu li bre ovi normalni? Nego, nisam znao da je u Belorusiji internet zabranjen.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 22:12 ] @
Citat:
Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?

Dokaza ima i previse, u vecini drzava izbori se danas kao sto pretpostavljam vec znas prate od strane nezavisnih posmatraca, izvestaja ima koliko hoces da se procitaju ako te zanima. Naravno nisu ruski ili iz severne koreje pa pretpostavljam da su za tebe nepouzdani.
[ Emmy @ 26.09.2016. 22:12 ] @
Putin je jedna od najodvratnijih pojava u ruskoj istoriji. To je obican cinik i licemer, a uz to je i lopov. On je sinonim politckog siledzije !
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:30 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Za sirotunju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji iz razloga što sirotinja ima osnovne egzistencijalne probleme i zbog toga nije u stanju da sagleda razlike, takodje, sirotinja je po pravilu na nižem nivou pismenosti, a shodno tome i na nižem intelektualnom nivou, što joj sve zajedno onemogućava realno sagledavanje ili praktikovanje prednosti koje nudi demokratsko društvo.
Veoma često se u diktatorskim sistemima može primetiti viši nivo brige za najdonje slojeve društva ili "veća" socijalna briga, no to je po pravilu lažno i na uštrb pismenijih, obrazovanijih ili generalno, kvalitetnijih slojeva društva.
Potpuno je pogrešno vršiti poređenje Srbije i Bijelorusije u kontekstu poređenja Demokratija vs Diktatura, kad su obije diktature. Poređenje bi bilo korektno, ako bi se izvršilo ne primjeru Bijelorusije i Francuske, ili Bijelorusije i Belgije ili Bijelorusije i Austrije.

A đe ti je Bušova supruga u ovom crno ma bijelo nabrojavanju. Ja je ne vidim, vidim suprugi Klintona, no ona nije bila Bušova supruga. Moraćeš to bolje!

Sam si naveo da se svo vreme nadmeću dvije porodice, a to ti samo po sebi govori da postoji trka i ne ubijaju se protivnički kandidai kao u Rusiji ili Bijelorusiji.

Evo ti Putina kao primjer diktatora koji se meša u stvari koje su van njegove funkcije. Recimo, cena nafte i gasa. Kod razgovora sa Ukrajinom ponaša se kod postavljanje cene gasa krajnje ucijenjivački kao da je gas njegovo lično vlasništvo. Za razliku od toga od predsijednika demokratskih država ne može se čuti takvo nešto.
Ne možeš čuti od ozbiljnog političara ili prijedsednika ili premijera da svojata državnu imovinu i da je prisvaja u kontekstu da o istoj govori kao da je njegovo vlasništvo, što je sa druge strane redovna pojava kod Putina, ovg Bijeloruskog ili kod Srbijanskog premijera ili predsijednika.
Pokušaj da pronađeš makar ijedan govor ili intervju Mila Đukanovića gde on svojata imovinu Crne Gore kao da je u njegovom vlasništvu ili da se bavi pojavljivanjem gde mu mijesto nije.

P.S. Raspisaće se referendum u Srbiji na kojem će Srbijanci odlučivati da li Crna Gora može da uđe u NATO, jer ste vi više zasegnuti po tom pitanju od samih Crnogoraca.
Od kakvog je značaja na kojem je jeziku pisan Gorski Vijenac za kontekst diskusije o Bijelorusiji i poređenja demokratija vs diktatura.


Vidi, priznajem da sam se nespretno izrazio, ali zašto si zapeo sa Bušmanovom suprugom. Otac i sin zajedno tri mandata. Drugi sin guverner i kandidat. Muž predsednik, supruga u vrhu, drugi čovek u državi. Opet tri mandata, sada Klintonovi. Tri decenije, dve porodice, kao na ringišpilu, pa to je smejurija. Ako ti ni sada nije jasno, ne znam šta da ti kažem.

Drugo, sam si u priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Ako je sirotinje 80% kao u Srbiji, onda je ta demokratija mnogo šuplja, tj. ne služi ničemu. Drugo, nisam baš siguran da kognitivne sposobnosti zavise od socijalnog statusa, dalo bi se raspravljati o tome, ali mi sve miriše na socijalni darvinizam, koji vi "demokrate" uporno promovišete. Znaš ono, "čovek je čoveku vuk".

Ko je to ubijen u Rusiji ili Belorusiji? Evo, u Velikoj Britaniji je ubijen fizičar koji je tvrdio da Irak nema oružje za masovno uništenje. Javnosti je to naravno saopšteno, tj. servirano kao samoubistvo ili prirodna smrt, ne sećam se više.

Ovo oko imovine, vidi. Rusi su tu samo malo otvoreniji, jer ne znaju ili ne žele da igraju igre kao Ameri. Znači, igra otvorenih karata, možda pomalo i gruba. Šta misliš, zašto evrofilsko natofilska kolona toliko plače zbog NIS-a? Pa zbog toga što su ga Ruje uzele, a ne Nemci ili Čemerikanci iako je to jedna od boljih privatizacija u Srbiji. Šta smo to imali od Smedereva odnosno od USS? Ništa. Došli, uzeli za džabe, skidali godinama kajmak, kad im se više nije isplatilo, pokupili se i otišli, a nama ostavili dugove. Da da, mi smo se sigurno pitali posle 5 oktobra kome ćemo da "prodamo" železaru, ne budi naivan. Zato bih rekao da si ili naivan ili zlonameran. Putin ne radi ništa ni manje ni više, nego zastupa interese građana Rusije, na vašu natofilsku žalost to radi veoma dobro.

Za referendum te pitam, zato što se, ako se ne varam, čuju glasovi kako za tako nešto referendum nije ni potreban. Pitam se za šta je potreban, ako ne za tako nešto?

Od vrlo velikog je značaja, zato ne bi bilo loše da odgovoriš na prosto i jednostavno pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

P.S. Imam za tebe još neka pitanja:
1. Da li znaš ko je Ratko Knežević?
2. Da li znaš ko je Stanko Subotić Cane?
3. Da li znaš da je američka duvanska industrija platila odštetu evropskoj konkurenciji i koliko?

Kada sebi iskreno odgovoriš na ova pitanja, možda će ti biti jasnije u kakvoj "demokratiji" živiš.
[ batalale @ 26.09.2016. 22:30 ] @
@emmy

Ko se nad tobom iživljavao, mama, tata ili oboje?
Takav izliv nekontrolisanog besa sigurno je posledica teških trauma.
Čekaj, jesi li ti muško ili žensko ili si trans? Emmy ne može biti muški nik!
[ Emmy @ 26.09.2016. 22:34 ] @
ddd sigurno se neko izviljavao nada mnom cim ne volim putina LOLOLOLO .... a ko se izviljavao deda nad tobom. Broz i partija ? Haha jel te boli jos uvek...
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:34 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?

Dokaza ima i previse, u vecini drzava izbori se danas kao sto pretpostavljam vec znas prate od strane nezavisnih posmatraca, izvestaja ima koliko hoces da se procitaju ako te zanima. Naravno nisu ruski ili iz severne koreje pa pretpostavljam da su za tebe nepouzdani.


Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?
[ Emmy @ 26.09.2016. 22:36 ] @
Citat:
Bradzorf012: Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?


naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?
[ batalale @ 26.09.2016. 22:40 ] @
Za vreme Broza, koga nisam voleo, proputovao sam pola sveta.
Od kada dođe demokratija na tomahavcima živimo ko indijanci.
Nego, ne reče mi šta si, muško, žensko ili trans. To je pitanje za rod-pol.
Inače, vidi se da si virtuelni Rambo, svi se rzbežaše tvojim dolaskom ali ne iz straha nego zbog smrada.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:41 ] @
Citat:
Emmy: naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?


Možda vi jeste, mi nismo. Znam, znam to je ona priča u istoriji koju smo već gledali. Scenografija je malo drugačija, pozornica je ulepšana, glumci su dobili nove kostime, ali suština ostaje ista: Drang nach Osten.
[ Radgosta.6 @ 26.09.2016. 22:51 ] @
Untermenschen und reductio ad Hitlerum
[ batalale @ 26.09.2016. 22:55 ] @
@Bradzorf012,

Da li se i tebi čini da je ovaj dvojac dva neuka starija adolescenta?
Iole normalna i zrela ličnost ne bi mogla da napiše toliku količinu nebuloza?!
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 23:04 ] @
Citat:
dule_ns:
Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.

Sve to opet ne moze crno-belo, nego ima mnogo nijansi sive. Primer: ja sam radio u banci odakle je ekipa uzela milione a garantovala za njih kamenjem iz kamenoloma i otpadnom sljakom iz rudnika, a sad cemo svi poreski obveznici to da vracamo godinama. I ako sam dobro razumeo taj lopovluk nije za kartu u jednom pravcu? U demokratiji, ili kakvo god uredjenje da imamo, takvoj ekipi ne mozes nista, bez obzira sto sve te najvece neprijatelje drzave i njenih gradjana znas da nabrojis imenom i prezimenom. Kad sa te tacke gledas, sasvim je posteno da dodje neki brka i pita ih - hocete dobrovoljno da donirate 2/3 imovine ili da lete glave?

Vrlo interesantno je zapaziti da ako imas brku bez brkova koji otvoreno pljacka siroke narodne mase u interesu krupnog kapitala, onda ga veliki svetski mediji ne etiketiraju kao diktatora, a ako imas brku koji je u interesu sirokih narodnih masa upravo ulovio bandu tih sto izvlace novac i vratio taj novac gradjanima, onda se takvom nalepi na ledja etiketa diktator.

[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 23:34 ] @
@batalale
Njihov psihološki profil bi svakako bio interesantan, mada sumnjam da stručnjaci za tu oblast navraćaju ovde. Neki od problema koje oni generišu su: prostakluk i nevaspitanje, a u komunikaciji se uglavnom služe zamenom teza i ispaljivanjem kratkih i uvredljivih gluposti, što značajno umanjuje kvalitet diskusije. Da umeju pametno da iskoriste činjenice, možda bismo od njih nešto mogli i da naučimo ili korigujemo sopstvene stavove. Ovako, ostaje samo da se zgražavamo zbog nepismenosti i prostakluka, ali kao što sam već rekao, to je izgleda politika foruma.

@Darko
Ne shvataju oni to, oni to vide kao "slobodno tržište", mada se u stvari radi o socijalnom darvinizmu. E sad, dodao bih, ne radi se ovde samo o dihotomiji diktatura - demokratija, ne samo o materijalnim resursima, nego i o nametanju kulturnog modela, o tome da novac kupuje sve i da je jedino i osnovno pitanje, uvek i svuda, koje oni postavljaju: da li se to isplati?
Primer koji si naveo ima još jednu bitnu komponentu. U tzv. diktaturi, pravosuđe i organi reda su tu da čuvaju javnu bezbednost, živote i imovinu građana. U demokratiji, njihov osnovni posao je da demonstriraju silu, naročito protiv građana koji ih plaćaju. Primera ima, ne moramo ići daleko u prošlost.

Moram još jednom da se osvrnem na ovo:
Citat:
Emmy:
naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?


Naravno da ti i ja delimo neki prostor, bar geografski - teritorijalno, ko zna možda smo i komšije a da to ne znamo, ali za tebe i mene ja nikada neću moći da kažem "mi", jer smo po shvatanjima udaljeni kao arktik i antarktik. Zato te molim da shvatiš, u onom "mi" koje ti upotrebljavaš nema mene.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 23:44 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?

Nemam pojma, ali mi se cini da nemas nikakve dokaze da dokazes suprotno pa si poceo da menjas pricu. Da se vratimo na tvoje pitanje, da, moguce da si glup ili se samo pravis ali nista ne menja pricu, Lukasenko je dokazani diktator. Ne sporim da je mozda uspesan i da se drustvo odrzava njegovim politickim delovanjem ali i dalje je diktator.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 23:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:

Vidi, priznajem da sam se nespretno izrazio, ali zašto si zapeo sa Bušmanovom suprugom. Otac i sin zajedno tri mandata. Drugi sin guverner i kandidat. Muž predsednik, supruga u vrhu, drugi čovek u državi. Opet tri mandata, sada Klintonovi. Tri decenije, dve porodice, kao na ringišpilu, pa to je smejurija. Ako ti ni sada nije jasno, ne znam šta da ti kažem.

Drugo, sam si u priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Ako je sirotinje 80% kao u Srbiji, onda je ta demokratija mnogo šuplja, tj. ne služi ničemu. Drugo, nisam baš siguran da kognitivne sposobnosti zavise od socijalnog statusa, dalo bi se raspravljati o tome, ali mi sve miriše na socijalni darvinizam, koji vi "demokrate" uporno promovišete. Znaš ono, "čovek je čoveku vuk".

Ko je to ubijen u Rusiji ili Belorusiji? Evo, u Velikoj Britaniji je ubijen fizičar koji je tvrdio da Irak nema oružje za masovno uništenje. Javnosti je to naravno saopšteno, tj. servirano kao samoubistvo ili prirodna smrt, ne sećam se više.

Ovo oko imovine, vidi. Rusi su tu samo malo otvoreniji, jer ne znaju ili ne žele da igraju igre kao Ameri. Znači, igra otvorenih karata, možda pomalo i gruba. Šta misliš, zašto evrofilsko natofilska kolona toliko plače zbog NIS-a? Pa zbog toga što su ga Ruje uzele, a ne Nemci ili Čemerikanci iako je to jedna od boljih privatizacija u Srbiji. Šta smo to imali od Smedereva odnosno od USS? Ništa. Došli, uzeli za džabe, skidali godinama kajmak, kad im se više nije isplatilo, pokupili se i otišli, a nama ostavili dugove. Da da, mi smo se sigurno pitali posle 5 oktobra kome ćemo da "prodamo" železaru, ne budi naivan. Zato bih rekao da si ili naivan ili zlonameran. Putin ne radi ništa ni manje ni više, nego zastupa interese građana Rusije, na vašu natofilsku žalost to radi veoma dobro.

Za referendum te pitam, zato što se, ako se ne varam, čuju glasovi kako za tako nešto referendum nije ni potreban. Pitam se za šta je potreban, ako ne za tako nešto?

Od vrlo velikog je značaja, zato ne bi bilo loše da odgovoriš na prosto i jednostavno pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

P.S. Imam za tebe još neka pitanja:
1. Da li znaš ko je Ratko Knežević?
2. Da li znaš ko je Stanko Subotić Cane?
3. Da li znaš da je američka duvanska industrija platila odštetu evropskoj konkurenciji i koliko?

Kada sebi iskreno odgovoriš na ova pitanja, možda će ti biti jasnije u kakvoj "demokratiji" živiš.


Počeo si od Bušove supruge, zatim prelaziš na sirotinju u Srbiji koja nema nikakvih dodirnih tačaka sa predsijednicima u SAD-u, nastavljaš socijalnim darvinizmom, dalje ti putanja ide prijeko "čuđenja" ko je ubiven u Rusiji, onda ćeš prolećeti kroz privatizaciju u Srbiji, normalno, okrznučeš Gorski Vijenac da bi na kraju aterirao na promašenim pitanjima: " da li znam ko je Ratko Kneževič i Stanko Subotić i koliko je američka duvanska industrija platila odštetu".

Sreća tvoja te nijesi profesionalni sportista, inače bi zbog dopinga veće bio udaljen od daljih takmičenja. Da ti nijesi slučajno ruski sportista kojem je zbog dopinga zabranjeno učešće na olimpijadi?

Jedno sa drugim veze nema, ovo čovijek bez dopinga ne može napisati.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 23:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!



Kako kakve veze ima? Pa piše im na piši Twisted Lav jbt. A moraš da priznaš da momci lepo izgledaju, a?

I prestani da sam sebi postavljaš pitanja i odgovaraš.

[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 00:01 ] @
@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?

[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 00:06 ] @
Vidi, ovo postaje zamorno. Dok se apsolvent ne pojavi, možeš i ti da odgovoriš na ona pitanja, a možeš i na neka druga. U Belorusiji nisam bio, ali bih rekao, između ostalog i na osnovu onoga što Darko piše, da oni žive bolje u diktaturi, nego mi u demokratiji. To bolje, ne odnosi se samo na ekonomiju i standard građana, nego na niz stvari koje su suštinske za svaku demokratiju. Sada ću malo da proširim temu, istinski humano društvo bi trebalo da svojim građanima obezbedi neke bitne stvari:

1. Jednakost pred zakonom
2. Besplatnu zdravstvenu zaštitu
3. Besplatno obrazovanje na svim nivoima

Ukratko, jednake šanse za sve, ali i jednake mogućnosti da se te šanse ostvare. U tom grmu leži zec, a tu se upecao i apsolvent iako ga niko za to nije pitao i u celu priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Da li shvataš, vi ovde ne promovišete demokratiju, prava građana i slično. Vaša priča je socijalni darvinizam, manja riba jede veću ribu, jači tlači itd. Pitam se ponekad, da li živimo u zverinjaku ili ljudskom društvu? Ako nisi primetio, nadovezao sam se na ono što je rekao Darko u poslednjem postu, ali nisam išao do kraja. Evo da završim: u onome što vi vidite kao demokratiju množe se i rastu kao pečurke posle kiše, razne agencije za obezbeđenje, razni fto-i. Da li znaš šta je to? Prepuštanje jednog od najvažnijih instrumenata države, prinude i sile, u ruke privatnih lica. Pravosuđe još uvek ne mogu tako lako da preuzmu, bar formalno, ali i ovde se svodi na to: ako imaš love, možeš da se lečiš, obrazuješ, možeš da tražiš i dobiješ pravdu, da zaštitiš sopstvenu imovinu i život. Ako ne, pa ko ti je kriv.

A dokazi, kako kaže jedan lik iz nekih tamo knjiga: kome je potreban dokaz, ako se osvedočio? Tako i ti, hoćeš nekakve dokaze, samo ne znam za šta. Nastavi da vrtiš tu ploču, jeste dosadna, ali bar nešto svira, a ako ništa drugo zatrpava diskusiju glupostima. Da li ti je to cilj?
[ dusanboss @ 27.09.2016. 00:18 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?



Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Rakao bih da mu telo snitetiše amfetamin kako bi ga "podigao", a kad dogura do kritčnog nivo onda kreće sa opioidima kako bi se "spustio".

Nemoj da mu zameriš. Ne uzma on to dobrovoljno.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 00:20 ] @
Evo prebacih brzinski par slika:



[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 00:23 ] @
Citat:
student_apsolvent:...


Ima veoma mnogo veze, samo što si ti ograničen, pa ne možeš da povežeš. Evo, da ti raščlanim:

Ta tvoja, današnja Crna Gora, kako reče jedan Crnogorac, privatna Milova država je nastala između ostalog na švercu duvana. Ratko Knežević i Stanko Subotić Cane zajedno sa tvojim demokratskim Milom, malo zajedno, a nekad i obaška zbog sukoba interesa u zajedničkim poslovima, su ispisali neke stranice u istoriji pravosuđa što Srbije, što Italije, a bogami i Švajcarske. Sam bog zna šta se krije po raznim fiokama, a šta je nestalo zbog zastarelosti. Ko im je to i zašto dozvolio? Misliš li da se tako lukrativni poslovi prepuštaju bilo kome, tek tako? Mnogo se praviš naivan, a nisi. Vidiš, to se plaća, nema ništa džabe, tante za kukuriku. Radi za mene to i to, a ja ću da pustim tebe da na kriminalu napraviš državu. Ako hoćeš, a ako nećeš, malo ćemo da ti zavrćemo ruku, a ako treba malo i kosti da lomimo. Nije don Milo glup, samo je problem što se u igru ubacuje i treća strana, ali možda je bolje da stanem ovde. Sve je dostupno, samo se treba malo potruditi, povezati, pregledati, pročitati, ali ko će to da radi. No ni to nije bitno.

Najlubaznije te molim samo jednu stvar, zaboravi sve ostalo, odgovori mi na pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 00:25 ] @
Citat:
Bradzorf012: Vidi, ovo postaje zamorno. Dok se apsolvent ne pojavi, možeš i ti da odgovoriš na ona pitanja, a možeš i na neka druga. U Belorusiji nisam bio, ali bih rekao, između ostalog i na osnovu onoga što Darko piše, da oni žive bolje u diktaturi, nego mi u demokratiji. To bolje, ne odnosi se samo na ekonomiju i standard građana, nego na niz stvari koje su suštinske za svaku demokratiju. Sada ću malo da proširim temu, istinski humano društvo bi trebalo da svojim građanima obezbedi neke bitne stvari:

1. Jednakost pred zakonom
2. Besplatnu zdravstvenu zaštitu
3. Besplatno obrazovanje na svim nivoima

Ukratko, jednake šanse za sve, ali i jednake mogućnosti da se te šanse ostvare. U tom grmu leži zec, a tu se upecao i apsolvent iako ga niko za to nije pitao i u celu priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Da li shvataš, vi ovde ne promovišete demokratiju, prava građana i slično. Vaša priča je socijalni darvinizam, manja riba jede veću ribu, jači tlači itd. Pitam se ponekad, da li živimo u zverinjaku ili ljudskom društvu? Ako nisi primetio, nadovezao sam se na ono što je rekao Darko u poslednjem postu, ali nisam išao do kraja. Evo da završim: u onome što vi vidite kao demokratiju množe se i rastu kao pečurke posle kiše, razne agencije za obezbeđenje, razni fto-i. Da li znaš šta je to? Prepuštanje jednog od najvažnijih instrumenata države, prinude i sile, u ruke privatnih lica. Pravosuđe još uvek ne mogu tako lako da preuzmu, bar formalno, ali i ovde se svodi na to: ako imaš love, možeš da se lečiš, obrazuješ, možeš da tražiš i dobiješ pravdu, da zaštitiš sopstvenu imovinu i život. Ako ne, pa ko ti je kriv.

A dokazi, kako kaže jedan lik iz nekih tamo knjiga: kome je potreban dokaz, ako se osvedočio? Tako i ti, hoćeš nekakve dokaze, samo ne znam za šta. Nastavi da vrtiš tu ploču, jeste dosadna, ali bar nešto svira, a ako ništa drugo zatrpava diskusiju glupostima. Da li ti je to cilj?


Jednakost pred zakonom je osnovna razlika između demokratija i diktatura, u diktaturama te jednakosti jednostavno nema.

Besplatnu zdravstvenu zaštitu bih mogao da prihvatim do određenog nivoa, recimo, neke osnovne pakete pakete treba omogućiti svakome.

Besplatno obrazovanje je generalno omogućeno kako u demokratiji tako i u diktaturi, to je već godinama tako i ne vidim što bi sad težili ka nećemu što već postoji?

Socijalni status je presudan, na tome sistem počiva. Ako nijesi dovoljno dobar imačeš lošiji socijalni status, ako razviješ svoja znanja i vještine poboljšaćeš i svoj socijalni status.
Nije moguće da pokušavaš da nam objasniš kako sposoban i nesposoban trebaju imati isti socijalni status, i uživati iste blagodeti.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 27.09.2016. u 01:43 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 00:42 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
student_apsolvent:...


Ima veoma mnogo veze, samo što si ti ograničen, pa ne možeš da povežeš. Evo, da ti raščlanim:

Ta tvoja, današnja Crna Gora, kako reče jedan Crnogorac, privatna Milova država je nastala između ostalog na švercu duvana. Ratko Knežević i Stanko Subotić Cane zajedno sa tvojim demokratskim Milom, malo zajedno, a nekad i obaška zbog sukoba interesa u zajedničkim poslovima, su ispisali neke stranice u istoriji pravosuđa što Srbije, što Italije, a bogami i Švajcarske. Sam bog zna šta se krije po raznim fiokama, a šta je nestalo zbog zastarelosti. Ko im je to i zašto dozvolio? Misliš li da se tako lukrativni poslovi prepuštaju bilo kome, tek tako? Mnogo se praviš naivan, a nisi. Vidiš, to se plaća, nema ništa džabe, tante za kukuriku. Radi za mene to i to, a ja ću da pustim tebe da na kriminalu napraviš državu. Ako hoćeš, a ako nećeš, malo ćemo da ti zavrćemo ruku, a ako treba malo i kosti da lomimo. Nije don Milo glup, samo je problem što se u igru ubacuje i treća strana, ali možda je bolje da stanem ovde. Sve je dostupno, samo se treba malo potruditi, povezati, pregledati, pročitati, ali ko će to da radi. No ni to nije bitno.

Najlubaznije te molim samo jednu stvar, zaboravi sve ostalo, odgovori mi na pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?


Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca. Mada, to i nema neki značaj, odvojila se od Srbije i dobila nezavisnost. Sad ima najbolji standard poslije Slovenije, imamo najmanji stepen zaduživanja, čak su i Slovenci zaduženiji. Jedini imamo realne strane investicije i to investicije bez ikakvih subvencija ili odricanja države od nekih socijalnih prava.
Ne znam šta pokušavaš da mi saopštiš, ali, ma šta god pokušavao, nenkao si konfuzan i nejasan.

U vezi Gorskog Vijenca, iako ne raumijem vezu sa diskusijom mogu da ti odgovorim pitanjem.

Na kom bi jeziku bio pisan ako ne na crnogorskom, na jeziku na kojem je Njegoš i govorio.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 05:37 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?


Njemu je samo jedna stvar u zadnjici tako da tesko moze da ti objasni.

Citat:
Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Prestani vise da lupetas i idi kupi roditeljima hleb da ti ostane sica za pivo ispred neke prodavnice.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 05:43 ] @
Citat:
Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca. Mada, to i nema neki značaj, odvojila se od Srbije i dobila nezavisnost. Sad ima najbolji standard poslije Slovenije, imamo najmanji stepen zaduživanja, čak su i Slovenci zaduženiji.

Ne nije nastala na svercu,svercovao je jedan covek.Crna Gora se ne razlikuje ni malo od te Belorusije.

Vodi je prisilno jedan covek a ako nije tako onda radi demokratska palica ili tableta od 9mm.
[ bananaphone @ 27.09.2016. 06:28 ] @
Do sad sam shvatio sledece: ako Lukasenko ima brkove, svaki diktator treba da ih ima, posto diktatori bez brkova kradu a sa brkovima brinu o narodu. Pri tom Lukasenko nije diktator, nego je Belorusija demokratija, ali za Srbiju bi bilo bolje da nije u demokratiji nego da ima diktatora kao Belorusija...

Zaboravih najbitniji podatak koji smo naucili iz Darkovih putopisa - CG je diktatura koja ocigledno ima loseg diktatora Mila, a svi se sjecaju Njegosa, koji ne samo da je imao brkove, nego je pustao i bradu - koliko je dobar bio.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 27.09.2016. u 07:42 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 06:42 ] @
Mmm,hoces reci da AV stavimo brkove?Nije losa ideja.:).
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 08:48 ] @
bananaphone, posto volis sve da svrstavas na crno i belo, interesuje me da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu? Da li bi takvu drzavu trebalo bombardovati, a predsednika poslati u Hag? Ili ti je za klasifikaciju ponasanja neophodno da znas o kojoj se drzavi radi i koja joj je etiketa vec nalepljena? Imas u danasnjim novinama o tome pa citaj ako moras pre nego sto odlucis je li u pitanju diktatura ili demokratija.
[ adzo_ @ 27.09.2016. 09:13 ] @
@Bradzorf012
Grešiš samo oko jedne stvari. Apsolvent ti nema nikakve veze sa CG, to je naš stari drugar kladioničar, mislim da mu je ovo bar 10-ti nalog
Mada ti on može pisati i o CG jer se u sve razume :)
[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 09:24 ] @
Citat:
dusanboss:Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Dečače, opusti se i reci mi, čime sam zaslužio ovako grubu igru?
Citat:
večiti apsolvent:
Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca.

Da, zato sam i napisao moderna. Nego, ovaj drugi deo rečenice mi govori kako se ipak slažeš da je šverca bilo. Baš mi je drago.
Citat:
večiti apsolvent:Na kom bi jeziku bio pisan ako ne na crnogorskom, na jeziku na kojem je Njegoš i govorio.

Nisam primetio da govorimo različitim jezikom, kako bi uopšte zaključio da sam konfuzan?
Citat:
banana:Do sad sam shvatio sledece:

Ništa ti nisi shvatio.
[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 09:34 ] @
Citat:
adzo_:
@Bradzorf012
Grešiš samo oko jedne stvari. Apsolvent ti nema nikakve veze sa CG, to je naš stari drugar kladioničar, mislim da mu je ovo bar 10-ti nalog
Mada ti on može pisati i o CG jer se u sve razume :)

Primetio sam tu usiljenu i izveštačenu ijekavicu na vreme, ali ne znam koji me đavo tera da mu odgovaram. Ipak se u međuvremenu, malo promenio pa mu se ponekad desi i da izleti iz šina.
[ Shadowed @ 27.09.2016. 10:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu?

Nije tipicno ni za jednu od te dve, niti ima veze sa time da li je drustveno uredjenje drzave demokratija ili diktatura. Jedino je u diktaturi lakse tako nesto sprovesti u delo.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 10:37 ] @
Pa eto, ko ne bi bio potpuno sludjem svom tom gomilom informacija gde naprimer ako nicim izazvano trujes sopstveni narod bioloskim i hemijskim oruzjem onda si demokratska vlast, a ako organizujes referendum o nekom pitanju onda si diktator... Valjalo bi da neko formira kratko uputstvo sa check listama za turiste koje bi koristili kad dodju u neku zemlju da utvrde da li je tamo diktatura ili demokratija. Ovako, nepripremljeni i oslanjajuci se iskljucivo na sopstvene utiske mogli bi doneti sasvim suprotne zakljucke od onih koji se od njih ocekuje da donesu.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 10:48 ] @
Minsk na vodi:
[ bananaphone @ 27.09.2016. 12:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
bananaphone, posto volis sve da svrstavas na crno i belo, interesuje me da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu? Da li bi takvu drzavu trebalo bombardovati, a predsednika poslati u Hag? Ili ti je za klasifikaciju ponasanja neophodno da znas o kojoj se drzavi radi i koja joj je etiketa vec nalepljena? Imas u danasnjim novinama o tome pa citaj ako moras pre nego sto odlucis je li u pitanju diktatura ili demokratija.


Ne volim crno/belo, nego volim da imamo polaznu tacku, da znamo o cemu pricamo, zato sam i rekao da bolje da ne dubimo diskusiju u tom pravcu, nastavi da fotkas i pricas kako ljudi zive.

Postoje dobre i lose (i ceo spektar sive - izmedju ove dve krajnosti) diktature/demokratije/socijalisticke/komunisticke zemlje/monarhije itd.

U SFRJ se zivelo jako dobro sa jednopartijskim sistemom i diktatorom, Ataturk je otac moderne Turske, prakticno je spasao Tursku drzavu, i svi se kunu u njega - a opet teski diktator, Lee Kuan Yew je bio diktator koji je od zemlje treceg sveta napravio danasnji Singapur itd da ne nabrajam. Ali svi ti ljudi su bili diktatori, dok su oni vladali - nije bilo malo "d" od demokratije, i sto je problem to da se kaze?
Idi u Tursku - cim dodirnes tlo, bices na Ataturk aerodromu, pola foruma ovde umire za SFRJ i drugom Titom, LKY je institucija u Singapuru - otac nacije...

I sad pricamo o Belorusiji - nitko nece da je definise, kad pitam sta je Belorusija - nije diktatura, nije demokratija, nista nije, ali - demokratija ne valja a Belorusija je strava - ali nije diktatura, te brkovi, te CG i Amerika, te Milo, te bojni otrovi, te sud u Hagu, u PM.

Sve smo naucili o uredjenju celog sveta, samo nikako jos da cujemo kako je politicko uredjenje u Belorusiji, da se kaze jasno i glasno, pa da krenemo dalje...
[ DaliborP @ 27.09.2016. 12:29 ] @
Kako ne razumes, Darko i ekipa ne zele da priznaju da je Belorusija diktatura iskljucivo iz jednog razloga - zato sto je mrski zapad okarakterisao Belorusiju kao takvu.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 13:00 ] @
Citat:
bananaphone:
I sad pricamo o Belorusiji - nitko nece da je definise, kad pitam sta je Belorusija - nije diktatura, nije demokratija, nista nije, ali - demokratija ne valja a Belorusija je strava - ali nije diktatura, te brkovi, te CG i Amerika, te Milo, te bojni otrovi, te sud u Hagu, u PM.

Evo obojici da odgovorim:
1) Pre svega je neozbiljno da je definise kao diktaturu neko ko tamo nikad nije bio. Na osnovu cega to da uradi osim na osnovu etikete koju je zalepio cetvrti rajh i koji istu moze da zalepi bilo kome ko mu ne radi po volji? Da li je relevantno misljenje nekoga ko je za Belorusiju cuo samo na TV, a nikad je nije uzivo video?
2) Druga grupa su oni koji su tamo ikada bili i koji su kolko toliko videli bilo sta od eventualne diktature. I ja sam se izjasnio - jesam, video sam tipican institucije koja je nastala na potpuno nedemokratski nacin - biblioteku. Postavio sam i slike ovde, a neko je postavio i video snimak. Sad, da li je biblioteka dovoljna da se drzavno uredjenje proglasi diktaturom ili nije, o tome mozemo diskutovati, a bilo kako bilo za nedelju dana boravka tamo nije se mogao videti neki drugi ocigledniji primer diktature.

U svakom slucaju, za par stotina evra moze tamo da se ode i vidi uzivo, tema je dozivela relativno veliku popularnost tako da ja ocekujem na prolece malo vise turistickih ponuda za ovu destinaciju. Naravno, najsigurnije je ne cekati prolece - jednom prilikom sam posetio Ukrajinu i nije proslo par meseci, cetvrti rajh je sve razhebao pa ne znam da li je iko odavde isao turisticki posle mene. Sto je sigurno sigurno je - bolje ici tamo odmah, dok je sve jos lepo, cisto i bezbedno, jer ako zapad resi da umesa svoje prste, tamo vise nece biti tako prijatno otici niti boraviti.
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 13:19 ] @
Citat:
bananaphone:

Sve smo naucili o uredjenju celog sveta, samo nikako jos da cujemo kako je politicko uredjenje u Belorusiji, da se kaze jasno i glasno, pa da krenemo dalje...


Kako "kakvo je", to je socijalističko uređenje ("najnovija verzija").

Ne postoji diktatorsko uređenje ili demokratsko uređenje, diktatura je opis faktičkog stanja isto kao i demokratija.

Osnovna razlika se ogleda u građanskim slobodama koje se ostvaruju vladavinom prava.
Prevedeno na razumljiv jezik, ako dobro funcioniše zakonodavna vlast (postoje zakoni i isti se sprovode), a građanin svoja prava može ostvraiti sudskim putem -imamo demokratiju, ako zakonodavna vlast ne funkcioniše, zakoni se ne sprovode ili su zakoni rigidni i u velikoj mjeri ograničavaju slobodu ili prava građana, onda je to diktatura.
Najnoviji primjer je Turska.

Kod Bijelorusije, isto kao i kod Rusije osnovni problem je ograničavanje sobode govora, slobode političkog djelovanja, kao i slobode poslovanja kompanija. Tržište mora biti otvoreno, resursi moraju biti dostupni svima pod istim uslovima, svi moraji imati iste obaveze prema državi.
Najnoviji pimjer je Irska i Apple, država nije smjela favorizirati Apple, a demokratija se ogleda u tome što su oštećene strane prijavi slučaj i isti je završnicu dobio na sudu , đe su poćinioci kažnjeni.

Analogno tome (primjeru Irske) bio bi primjer da investitori u Srbiji tuže Fiat i državu Srbiju zbog "nekorektnog" ugovora kojim je Fiat favorizovan u odnosu na druge kompanije.

Uzmimo primjer Holandije, tržišna pravila važe za sve igrače, sud je nepristrasan i niko ne dovodu u pitanje objektivnost suda. Sudske odluke se uredno sprovode, a sankcije izvršavaju. Klasićan pimjer demokratskog društva.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 13:42 ] @
Citat:
Tržište mora biti otvoreno, resursi moraju biti dostupni svima pod istim uslovima, svi moraji imati iste obaveze prema državi.

U Minsku ima vise McDonald's restorana vise nego sto beloruskih restorana ima u celoj EU. Sve prodavnice u Belorusiji imaju Twix, Milka, Mars i slicne zapadne slatkise, a ne znam da li igde u EU mogu da se vide Komunniarka ili Bolshevik slatkisi koji su vrhunski. Pogresio sam sto nisam kupio jedno 20kg njihovih bombonjera koje kostaju 3-6 evra po kilogramu, nego samo pola kila pa se sad deca otimaju oko to malo sto ima, a ni odrasi nisu ravnodusni. Itd, mogao bih do sutra da navodim primere zasto smatram da je belorusko trziste otvoreno za zapadne proizvode, a zapadno trziste zatvoreno za beloruske, uz mozda svega par izuzetaka.
[ bananaphone @ 27.09.2016. 14:03 ] @
Cuj Darko - iz sveg sto si rekao - Belorusija je demokratija.

Primer biblioteke nema veze sa zivotom. Bilo koja vlast, ako donese odluku da uzme lovu od naroda zbog bilo kog cilja (recimo AV smanji penzije i plate u drzavnom sektoru), to nije vezano za diktaturu. Narod moze da se pobuni i izadje na ulice, trazi prevremene izbore ili podrzi odluku vlasti i na sledecim izborim ponovo izabere trenutnu vlast i gde je tu diktatura?

@student - sta ja znam - https://sh.wikipedia.org/wiki/Oblik_vladavine

Ne treba nam sad i Holandija i Irska u ovoj matematici, zaustavimo se na Njegosu ;)))
[ Sceka @ 27.09.2016. 14:04 ] @
@Darko Nedeljković

Mozda sam prevideo ali nisam primetio da si postavio neke slike iz "svakodnevice", tipa iz samoposluge, rafovi sa proizvodima... obicna ulica tokom dana, nista fensi ni po cemu nego ono kad "idem dograda" i slicno... neki park tipa Tasmajdan, u sred grada park... guzva u spicu kad se ide/vraca sa posla... neko selo, slike sela (kazes da si bio van Minska)... i slicno.

Meni je to uvek zanimljivo (zanimljivije od slika koje se inace mogu naci na Internet-u a karakteristicne za taj grad), meni licno, a ako nemas ili nije zanimljivo nema veze.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 17:26 ] @
Imam tone slika, nego ako budem sve objavljivao ima da me banuju kao spamera.

Ovo je nesto izmerdju manje varosice i urbanog sela:


Tu je agromarket gde poljoprivrednici kupuju semenski kukuruz i hemikalije za zastitu bilja, a ispred staje prigradski autobus. Belorusija je po reljefu slicna Vojvodini, ne obiluje nekim brdima, kojih ima par komada negde na jugu doel do Ukrajine i tamo za potrebe dokazivanja da i to postoji eventualno moze naci par komada starackih domacinstava bez struje. Uporedi velicinu Belorusije i Srbije, pogledaj podatak sa zvanicnog popisa u Srbiji koliko ljudi zivi bez struje i bice ti jasno da se Belorusija barem 10x vise potrudila da postavi banderu u svakoj zabiti gde god je kome palo na pamet da sagradi kucu.

Ipak, vecina poloprivrednog stanovnistva zivi u dobro urbanizovanim selima koja su ekvivalent nasih vojvodjanskih sela. Da se primetiti da je Belorusija pre par decenija imala neku ekonomsku krizu - iam kuca koje su izgradjene otprilike u tom periodu na kojima se vidi da su gradjene od najjeftinijih materijala i vrlo skromno. Potom su ljudi koji su u tim kucama ziveli ili umrli ili otisli u grad, uglavnom te prazne kuce sada odudaraju od izgleda kuca u kojima seosko stanovnistvo u ovom trenutku zivi.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.09.2016. u 18:44 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 17:46 ] @
Interesantno je da Minsk nema ekvivalent Ovce, Borce, Krnjace i slicnih predgradja sa divljom gradnjom. Znaci, kad prodjes kukuruzne njive i njihov ekvivalent lipovacke sume, prva gradjevina na koju naidjes je ova:


Ova zgrada je cosak grada. Od nje pa nadalje nema nista izgradjeno do sledecih prigradskih naselja do kojih vode ova dva puta sa raskrsnice. Mogu se videti ljudi uhvaceni na ulici, automobili koji se voze na periferiji, prigradski autobus...
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 17:55 ] @
Privatno preduzetnistvo:
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 18:09 ] @
Ovo je tipicna farma krava. Imaju moderne zakone o drzanju zivotinja slicne kao u EU, pa zivotinja ne sme biti prisilno zatvorena i vezana da ne vidi ni nebo ni sunce, vec ima mogucnost izbora da li zeli da boravi unutra gde je toplije, ili napolju, na svezem vazduhu. Ispred objekta za smestaj zivotinja nalazi se 15-ak krava, ali vecina ih je stala izmedju dva objekta u zavetrinu, a takodje ih 15/ak ima iza drugog objekta, tako da te njihove farme imaju obicno stotinak do dvesta zivotinja. Ja sam se dosta kretao po selima u Srbiji i mogu da kazem da je to 5-10 puta vise od proseka u Srbiji.

Ipak, Belorusi ce se radije ponositi ne kvantitetom, vec kvalitetom. Kazu da kod njih postoje strogi zakoni koji se ticu alfatoksina, genetski modifikovane soje, upotrebe antibiotika i slicno. Odvazno ce istaci da je hrana koja se kod njih proizvodi po kvalitetu dosta ispred one u EU.



Sa leve strane se vide one velike valjkaste bale sena, za cije spravljanje i pomeranje je potrebna mocna i relativno skupa mehanizacija, sto oni imaju. Ne znam koliko zaradjuju, ali ocigledno dovoljno da ne kubure sa mehanizacijom. Druga slika napravljena par sekundi kasnije pokazuje koliko krava ima u sredini, ako neko zeli da broji. Plus sa druge strane, plus one koje su ostale unutra zbog oblacnog vremena, pom mojoj proceni to bi bilo 100-200.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.09.2016. u 19:19 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 18:30 ] @
Imaju oni i sela koja ciljano drze u tom starinskom izgledu, za potrebe turizma. Bio sam u jednom od takvih, imaju starinsku kovacnicu, starinske grncare, starinske razboje za tkanje, starinske peci za hleb, sve je to mnogo lepo i zanimljivo, a da ne bih spamovao slikama, evo starinskog kazana za rakiju. Interesantno je da nasi kazani imaju 3 zasebna elementa (lampek, tabarka i vucija), a njihovi imaju 5. Dodatna 2 sluze za filtraciju kako bi njihova domaca rakija/votka bila cistija i bezbednija za konzumiranje od nase. Njihovi zakoni su mnogo blizi zakonima EU od nasih - kod njih je samostalna neovlascena proizvodnja rakije strogo zabranjena, cak i za sopstvenu upotrebu. Policija vrsi nadzor, oduzima rakijske kazane i pise drakonske kazne. Zakon je toliko restriktivan, da je samo 11 ljudi/organizacija koji nisu velike industrije uspelo da dobije licencu za legalan kazan za rakiju. I to su obicno muzeji ili restorani, individualni proizvodjac voca pitanje je da li je uspeo ijedan. Na slici je jedan od tih 11 legalnih rakijskih kazana:



Oni uz rakiju konzumiraju interesantno meze koje smo mi saljivo nazvali - beloruski kanapei. To je parce hleba namazano medom pa prekriveno nasecenim kiselim krastavcima. Ma koliko mi je ta kombinacija izgledaal odvratno dok nisam probao, ispostavilo se da to uopste nije tako lose!

Selo gde je ovaj kazan se sastoji od sve nekih takvih kucica, ali ima bankomat i pokriveno je bezicnim internetom. Evo i slike seoskog bankomata kao dokaza:


[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 18:43 ] @
Belorusija ima verovatno najveci procenat teritorije pokriven sumom od svih drzava u Evropi. U sumama je jos uvek sacuvano obilje divljih zivotinja. Izmedju ostalog, bizoni nisu istrebljeni jedino u Belorusiji. Sume su interesantna mesavina drveca breze i nekih cetinara ya koje ja nikad nisam bio vest da razlikujem sta je jela, sta smreka, sta omorika, pa ako se neko razume nek zakljuci sa slike.

[ jovajovic100 @ 27.09.2016. 19:49 ] @
Darko , gde su slike tih devojaka da vidim da li se isplati da putujem u Belorusku demokratiju .
[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 19:57 ] @
Svaka čast na lepom putopisu, zaista si se potrudio. Postavi još slika.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 20:40 ] @
Citat:
jovajovic100:
Darko , gde su slike tih devojaka da vidim da li se isplati da putujem u Belorusku demokratiju .

Nisam se bas nesto bavio fotografisanjem devojaka po ulici. Verujem da se dosta slika moze naci pretragom na google images ili na druge nacine. Ljudi sa ovih prostora su iz nekog razloga skloni verovanju da je devojke sa prostora bivseg SSSR izuzetno lako nagovoriti na sex, tj. lakse u poredjenju sa ovdasnjim, ali ja nisam stekao takav utisak. Jesu one izuzetno komunikativne i drustvene i lakse im je prici nego nasim, otici na pice, u bioskop ili prosto setati gradom, ali intimiji kontakt nije bas tako lako ostvariv u poredjenju sa ovdasnjim - moj licni utisak, a ti mozda naletis bas na suprotno od toga. Sa druge strane, ako razmisljas o braku i porodici, velike su mogucnosti za dobar izbor, dosta vece nego ovde, tj. kriterijumi su im nekako prizemniji, a pogledi na svet zdraviji, to sam vec komentarisao, da se ne ponavljam.
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 20:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sa druge strane, ako razmisljas o braku i porodici, velike su mogucnosti za dobar izbor, dosta vece nego ovde, tj. kriterijumi su im nekako prizemniji,


Ma kakvi prizemniji kriterijumi, on će proči jedino ako su im kriterijumi podrumski ili duboko podzemni.

Za njega je prizemlje suviše visoko, nemoj ga na krivi put navoditi.

[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 20:59 ] @
Ne znam da li je korektno da sad odem u offtopic - meni se po glavi nesto muva ideja da odem za vikend do Moldavije. Ovog vikenda se odrzava nacionalni festival vina, verovatno najinteresantniji turisticki dogadjaj u Moldaviji. Moldavija je inace poznata po dobrim vinima, kao i po najvecem vinskom podrumu na svetu. Ako krenem bice mesta, pa ako je neko raspolozen da prilozi 50-60 evra kao ucesce u troskovima goriva i putarina, nek se javi na pp. Hostel tamo ima za 5 evra, a hotel relativno luksuznog izgleda za 12 evra noc.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 22:49 ] @
Evo, da nastavim sa slikama. Ovo zdanje je KGB, a ovo ispred neki brka pred penzijom, vraca se sa posla sa kravatom i tasnom.



Tamo iza neki penzioner bezbrizno seta i razgleda.

Arhitekturom preovladjuju zgrade za koje sam se danima pitao koji je to materijal, lici na obicne crvene blokove, ali ne moze biti, to je neka njihova fora. U svakom slucaju to im se mnogo svidja, jer zgradu kao ovu imaju barem po jednu u svakoj ulici:



Sa slike se vidi i struktura automobila kakvi se po Belorusiji uglavnom voze. Za nedelju dana sam video jednu ladu.
[ Sceka @ 27.09.2016. 22:56 ] @
Blagodarim na slikama. Jos kad bi bilo nesto sa bas ulice u Minsku... ili nesto kao kod nas u Knezu (ne mogu da se setim kako se zovu setalista u NS Nisu KG... ali to nesto tako), iz samoposluge ni jedna slika (imalo je orilike da se vidi iz USA, na primer, od nekih koji zive tamo, pa iz Evrope... pijace...).

Mislim, mene to zanima, obican dan sa obicnim ljudima koji setaju, idu u kupovinu... ako nemas nema veze.

BTW, napokon tema ima smisla, sa slikama i vidjenjem coveka koji prolazi tuda... odlicno.


Pozdrav!

EDIT
Vidim da si nastavio dok sam pisao - pozdravljam/podrzavam ovakvu temu, sad je stvarno odlicna.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 23:08 ] @
Da se malo prisetimo i industrije starog kova. Zanimljivo je da oni kad god smatraju da je nesto ruzno, staro ili sa postavljenim skelama za renoviranje, oni odmah naprave bilo stalnu ili privremenu ogradu, pored ograde neki travnjak, poneku skulpturu ili reprodukcije slika, fotografije visoke rezolucije ili vec nesto smisle cemu ce se ljudi diviti. Dve saksije muskatli, malo trave i eto sat nastane umesto pogleda na ne bas tako lepu fabriku:



Ovo je neko bezveze sokace, u smislu da nije neka bitna ulica kroz koju se ocekuje da turisti prolaze.

Radnici udarnici - lepo je pohvaliti zaposlene kad se trude na poslu, ali ova fanrika je otisla korak dalje - postavili su bilbord na koji savkog meseca stavljaju zahvalnice najistaknutijim radnicima - udarnicima.




Bilbord je naravno postavljen na ulici, a ne u krugu fabrike.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 23:30 ] @
Pomenuo sam pre par dana ulicu gde je navijacima i huliganima dozvoljeno da se okupljaju i crtaju grafite po zidovima. U toj ulici je stara fabrika koja vise ne radi, a prostor se izdaje mladim ljudima kojima treba jeftin prostor za svoje pokusaje kreativnih i poslovnih aktivnosti. Ulica je obicno daleko od ociju turista, ja je nikada ne bih nasao da neko od lokalnih osoba nije zeleo da mi je pokaze. Evo kako izgleda ta ulica:





Ovo je druga strana iste ulice:




Sceka se sve vreme opravdano pita - gde su ljudi na slikama? Pa, za vreme svetlijeg dela dana kad moj telefon pravi dobre fotografije ljudi su generalno uposleni a ulice su gotovo puste, uvece su ljudi na ulicama, ali moj telefon ne slika dobro u mraku, pa i ne pokusavam. Vikend je druga prica, ali ispostavilo se da je moj boravak bio od ponedeljka ujutro do petka uvece.



Ovo je mural koji je verovatno upisan u Ginisovu knjigu rekorda kao najveci na svetu. Nalazi se takodje u toj ulici za huligane, tek sto je zavrsen a turisti su vec culi za njega i tu nastupa neplanirana situacija da turisti traze da vide ulicu huligana


[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 23:56 ] @
Beloruski drzavni cirkus po izgledu i lokaciji je vrlo slican nasoj narodnoj skupstini. Znaci, jos jednom, da me neko ne optuzi da sam rekao da nam skupstinski repertoar lici na cirkus, nisam uopste to imao u vidu, nego u arhitektonskom smislu mi pomalo lice i polozaj u gradu im je otprilike isti:



Na moje pitanje cemu potreba da se tolike pare ulupaju u najobicni cirkus, a nama u Beogradu je problem da izgradimo i najobicnije obdaniste, objasnjeno mi je sledece:
Belorusima je nakon revolucije ostala potreba da stalno ponavljaju - palate nisu za neke posebne ljude, svi smo jednaki, znaci palate su za svakog. Tako su oni sta god su gradili za narod, gradili to da bude palata. Gore se vidi da im je cirkus palata, a kad sam otisao u postu, video sam da je i ona izgradjena da bude palata za siroke narodne mase:




Na sledecoj slici je trzni centar ispod lenjinovog spomenika. Odozgo se uopste ne moze primetiti da dole ista postoji, ali ko krene u metro stanicu na toj lokaciji, jedna staklena vrata ga dele od obicne metro stanice i svojevrsne palate pod zemljom:




Imao sam negde i sliku unutrasnjost najobicnije prodavnice na cosku, nego ima mnogo slika pa ne mogu sad da nadjem, prodavnica ko prodavnica, nista spektakularno.
[ dusanboss @ 28.09.2016. 01:25 ] @
Darko prestani molim te. Preteruješ, ali stvarno.
[ Otto23 @ 28.09.2016. 02:36 ] @
Ne preteruje uopste... sto vishe slika i opisa, to bolje. Jedinstvena prilika. Ono, ako imas nesto protiv... pripremaj se za legiju, ili uci da programiras... ne moras ovo da citas. Ne biju po usima.

...
Inace, zapadna demokratija, tako reci jedan od stozera EU, koja deli ocene o slobodama i pravima drugima... je jos uvek sa robovlasnicko-kolonijalnim mentalitetom, pljackanja najsiromasnijih (to im izgleda ni malo ne smeta). Kako niko da digne glas u toj EU... punoj vrednosti... o Francuskim "metodama" obezbedjivanja prosperiteta, ali zato o Belorusiji moz' se prica. Licemerje.

Citat:

France’s Colonial Tax Still Enforced for Africa. “Bleeding Africa and Feeding France”
...
“France is indebting and enslaving Africans by means of Africa’s own wealth; for example: 12.0000 billion invested at three percent creates 360 billion in interests which France grants as credits to Africa at an interest rate of five to six percent or more. The allegory of ‘Bleeding Africa and Feeding France’ is no exaggeration, not alarmist, and not revolutionary.”

http://www.globalresearch.ca/f...ica-and-feeding-france/5547512

Vredi procitati ceo tekst... ja recimo, nisam ni znao da to postoji (i to jos uvek).
[ dusanboss @ 28.09.2016. 02:51 ] @
Za legiju se pripemam. Programiranje je suviše dosadno za mene.


Jedno pitanje. Kako je moguće da posle toliko godina koliko su zapadne imerijalistčke sile muzle svoje kolonije one danas žive mnogo bolje nego druge susedne i slične zemlje koje nikad nisu bile pod nečijom upravom?
[ Otto23 @ 28.09.2016. 02:58 ] @
A?

Poslusni dobiju mrvice, instalira im se neki kvislig, i to se odrazava u stanju pred pobunu (tj. daju minimum koji moraju, da bi mogli da muzu milijarde - to ti je taj "prosperitet" bivsih kolonija, vecno na granici opstanka, nikad nezavisni). Imas tekst pa citaj.

Dok kod ovih ostalih, radi metoda - zavadi pa vladaj, ili odrzavanja konstantnog haosa, narodski receno: rovarenje/destabilizacija/lov u mutnom/finansiranje terorista (pardon, boraca za slobodu, kao onomad UCK). Svakog ko je vodio svoju politiku, ili politiku suprotnu zapadnim interesima, su srokali... neke direktno, kao npr. Gadafija - i napravili tragediju od Libije u procesu...

Sutra da im Srbija pokaze srednji prst, sta mislis da bi se dogodilo? Ko bi dao mig i podrsku da se destabilizuje zemlja i dovede neko poslusan? Mislim, nije da to vec nisu uradili... ali ima jos materijala.
[ dusanboss @ 28.09.2016. 03:06 ] @
Pa ima materijala još i to se radi upravo sada na ovim prostorima. Ko je lud da treči za koskom neka izvoli, ja nemam nameru da ratujem ovde. Osim ako mi neko ne palti za to.
[ Otto23 @ 28.09.2016. 03:07 ] @
Da, ti si vishe materijal za legiju...
[ dusanboss @ 28.09.2016. 03:09 ] @
Pa narvano. Što ne spavaš Otto?
[ dusanboss @ 28.09.2016. 03:11 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!


E moj lave

https://www.youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A


Šta da ti kežem. Ne znam koliko imaš godina. Skupi pare idi u Holandiju, provedi se. Ima lepih momaka.
[ adzo_ @ 28.09.2016. 07:26 ] @
Ajde ako moze neko od moderatora da pobrise ovaj off. Dusane ne moras ucestvovati u svakoj temi. Iskuliraj malo. Idi vezbaj nesto
Darko ima nas kojima je zanimljiva tema iako ne komentarisemo. Samo nastavi dalje. Reportaza je odlicna, skoro kao da sam bio tamo
[ goran_68 @ 28.09.2016. 07:31 ] @
Darko, sve pohvale za temu, fotografije i način na koji odgovaraš dežurnim trovačima. Zaista je šteta što na fotografijama ima malo ljudi ali si ipak uspeo da nam, na neki način, približiš svet za koji i ne znamo.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 07:37 ] @
Klasicno se deklarises kao debil,posto te zaa sve ovo vreme nisu banovali.

Ni u vucijoj jazbini nije bio vuk nego zver.A braka cu imati koliko ti nemas godina.Muziku i seksualno opredeljenje

bez da je uvreda ali stvarno,moze samo debil uporedjivati.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Darko,ne znam cime se bavis sem da pretpostavim da si kamiondzija.Elem.Nije ni bitno.

Gde su slike mladih koji guraju kolica.Stereotipne slike odusevljavanja su mozda nekom interesantne koji nije ni svoju sumu

u Srbiji obisao.Nemoj zaboraviti u cijem je sastavu bila Belorusija,pa onda i slike verno oslikavaju istorijsko nasledje.

Daj malo reci nam o Lukasenku I njegovom sinu od koga se ne odvaja a sprema ga da u buducnosti i nasledi!

Ova konstatacija mi malo vise dismr na neku diktaturu nego na neko obecano mesto.

Daj malo o kriminalu,imali ga uopste.Evo klipa gde ovakvo nesto nema ni u USA.



Ulice su ociscene zimi,to vidimo.HMM.

[ jovajovic100 @ 28.09.2016. 09:29 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Daj malo o kriminalu,imali ga uopste.Evo klipa gde ovakvo nesto nema ni u USA.


To baš nema nikakve veze sa kriminalom već sa pijanim ili naduvanim ludakom . Nema potrebe skidadati snimke ludačke jurnjave u SAD ili negde drugde i uz pomoć helikoptera i elektro šokova da bi se dokazivalo da lupkaš gluposti . Jurili bi se i kod nas ali nema takvih puteva , odmah bi se prevrnuo na našim rupa putevima .
Što se sinčića tiče , tu si u pravu . Očigledno da Lukašenko nije tako namazan kao recimo matori Buš .

Darko , samo ti postavljaj realni život iz tog " Sovjetskog gulaga " pa neka ljudi realno analiziraju i vrše ličnu procenu . Nisi mi odgovorio kakve su te devojke tamo , da idem da se ženim . Sit sam ovih domaćih folirantkinja . Kakve su tamo verske slobode i koliko mlađi poštuju crkvu ?

A bosi dusan bi trebao svako jutro da se pomoli za zdravlje roditelja koji izdržavaju bubu .
[ Vole Domu @ 28.09.2016. 10:10 ] @
Samo da se javim da i ja pomno pratim temu i uredno preskačem trolove(:
Nemoj da te pokolebaju, šalji nam i piši još, super je putopis...
[ dusanboss @ 28.09.2016. 12:49 ] @
Lave pa onaj policajac na snimku je povukao dete pred auto . Da ga nije dirao auto bi udario samo njega. Namera je bila dobra, ali njima je takodje popločan put do pakla .

I ja podržavam Darka u reportaži o Beloj Rusiji. Jedino što mi se nesvidja idilična slika koju pokušava da prikaže. Relnost sigurno nije takva. Neke stvari počinju da ti smetaju tek kada provedeš tamo odredjeno vreme.

Uzmimo za primer te komunikative, visokoobrzovane, Beloruskinje koji jedva čekaju da ih neko odvede u bioskop. To sad izgleda kao dobra stvar i plus, ali svakako ti neće biti prijatno ako imaš ozbiljno vezu sa njom, a ona nastavi da bude komunikativna i otvorena za poznanstva sa muškarcima. Te stvari se jako teško ili uopšte ne menjaju.

A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?
[ Java Beograd @ 28.09.2016. 13:02 ] @
Citat:
dusanboss:A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?


Tako se to dešava kad sofisticiranu tehnologiju i opasno oružje / oruđe daš na upotrebu hajducima.
[ Sceka @ 28.09.2016. 13:03 ] @
Citat:
dusanboss:
Za legiju se pripemam. Programiranje je suviše dosadno za mene.

Dok je ovoga nema sanse da dan ne bude uz osmeh na licu.



Napokon jedna tema koja moze da bude i lepa i korisna i zabavna i rado pregledana uvek.

(uz povremeno kvarenje od ljudi koji bi da na silu "uozbilje temu" uplivom politikanstva i senzacionalizma i klasicnog tracanja kao da to nema svakodnevno svuda a smara samo tako)


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 15:24 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Gde su slike mladih koji guraju kolica....
Daj malo reci nam o Lukasenku I njegovom sinu...


U jednoj od poruka sam napisao listu najvecih problema Belorusije, rangiranu prema znacaju koji im oni sami pridaju. Malo beba je ako se dobro secam medju top 3 na listi problema.

Gospodu Lukasenkove na zalost nisam upoznao a ni video uzivo, pa ne mogu nista o njima iz prve ruke da kazem.

Sto se saobracaja tice, mi mozemo samo da sanjamo takvu saobracajnu kulturu. Niko nece proci na zuto, niko nece uci u raskrsnicu ako ne moze iz nje da izadje, niko nece preci ulicu dok je crveno na semaforu za pesake, bez obzira sto na ulici nema automobila. Niko ne turira automobile na ulici, niko ne vozi motocikl koliko moze da ide, vec koliko je dozvoljeno. Cak, kao sto sam ranije rekao nijednom nisam cuo automobilsku sirenu na ulici, za razliku od beograda gde se trubi i kad si radostan i kad si tuzan i kad si besan i kad je guzva i umesto komplimenta devojkama na trotoaru... Belorusija nije neka dzungla bez reda i zakona, vec mozda i najuredjenija evropska drzava - zakoni su strogi i svi ih postuju.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 15:32 ] @
Citat:
To baš nema nikakve veze sa kriminalom već sa pijanim ili naduvanim ludakom

Nemoj biti bukvalista.Ima toliko lepih gradova po evropi da ovo bas nista verno ne oslikava (nirvanu) kako i izgleda.

Ni na jednoj slici nema nekog svakodnevnog zivota koji cini drustvo.Ono sto podrzavam je da ako to Belorusima odgovara

da zive kako zive,neka im je.Ajde necu da googlam,sta je njihov resurs koji odrzava da kazem, nezavisnu ekonomiju?

Mora da je neciji poltron cim opstaje.

edit: sad sam video tvoj post iznad.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 15:39 ] @
Pa nesto mi tu nije jasno,ipak su to Ruje,a nije isto.
Sta radi nas komsija tamo?

[ bananaphone @ 28.09.2016. 15:50 ] @
@Darko - proveri - mislim da za 4-to dete dobijas stan u Minsk-u ;)
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 15:51 ] @
Citat:
jovajovic100:
Kakve su tamo verske slobode i koliko mlađi poštuju crkvu ?

Odmah pored Lenjina je aktolicka crkva, a ispred njega zgrada univeryiteta, preko koje je naslikana ogromna pravoslavna ikona, neke tri svetiteljke, zastitnice Minska. Drzava je sekularna koliko i Francuska, tamo se religija ne pita ni za kakva drzavna pitanja, ali ima punu slobodu odrzavanja verskih obreda. Kao i za sve drugo - mora da se zna sta je ciji posao, neces cuti da se svestenik izjasnjava o nekim sekularnim pitanjima, niti da se Lukasenko izjasnjava oko toga da li treba ili ne treba da se ide u crkvu. Broj verskih objekata je prilagodjen broju ljudi koji posecuju verske obrede, tako da sam vidjao primere gde je crkva zvrjala prazna nekoliko godina, pa je pretvorena u naprimer galeriju. Isto tako je vrsena prenamena crkvi iz katolickih u pravoslavne i obrnuto, zavisno od potreba stanovnistva. Video sam i fotografisao hram masona, koja je valjda pretvoren u hotel, zbog slabog interesovanja za njihove obrede i sastanke. To kada nekom "oduzmes" verski objekat deluje kao najvisi cin diktature, ali se isto tako objekti lako vracaju kada se za njima ukaze potreba.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 15:55 ] @
Ja ne znam u cemu je kvaka kod tebe!Svaka cast da odes negde a znas kao turisticki vodic o zemlji u kojoj si toliko malo.

Probaj da stupis u kontakt sa Lukasenkom,boljeg potparola nece naci.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 16:05 ] @
Citat:
Sta radi nas komsija tamo?

BK gradi ogroman trzni centar i privatnu skolu, jer verovatno tamo ne moze privatni univerzitet. Centar se gradi, ili bolje receno vec je sagradjen (svi grubi radovi gotovi) na lepoj lokaciji, odmah pored biblioteke. Naravno, kao i svako gradiliste, centar se ne moze videti od ograde-galerije, ali se moze videti odozgo, sa vidikovca na krovu biblioteke. Mislim da sam ranije postavio i sliku sa biblioteke. Trzni centar se zove Dana, ako i nisam postavio verujem da se moze naci na google.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 16:30 ] @
Citat:
dusanboss:

Uzmimo za primer te komunikative, visokoobrzovane, Beloruskinje koji jedva čekaju da ih neko odvede u bioskop. To sad izgleda kao dobra stvar i plus, ali svakako ti neće biti prijatno ako imaš ozbiljno vezu sa njom, a ona nastavi da bude komunikativna i otvorena za poznanstva sa muškarcima. Te stvari se jako teško ili uopšte ne menjaju.



E, mulac jedan, ne čekaju Bijeloruskinje da ih neko odvede u bioskop, no čekaju da ih neko odvede iz Bijelorusije.

Možeš ti napraviti isti eksperiment u Beogradu i u Berlinu ili Londonu, no ćeš dobiti dijametralno razlićite rezultate.

Darko je poša put Bijelorusije, malo je "frizirao" priču o sebi i eto prilike da se na njega "nalijepe" potencijalne udavaće željne odlaska iz Bijelorusije.

Ponovi isti eksperiment u Beogradu, kakvo je ponašanje đevojaka kad bi se pojavio neki stranac sa našminkanom pričom, masa njih bi se naljepila u nadi da će ih princ odvesti put Evrope ili Amerike. Zašto masa siromašnijih turista dolazi u Beograd, normalno, da bi za malo para jela, pla i guzila.

Pođi sad u Berlin ili London i provjeri kakvo je stanje tamo, koliko će đevojaka ćekati princa da ih odvede iz Njemačke ili iz Engleske.

Darko je kao turista poša put Bijelorusije, napravio par fotografija i ekspertima za demokratiju, društveni sitem i međunarodne odnose postavio desetak fotografija zgrdada i ulica, a eksperti su po boji fasada na zgradama i položaju žardinjera ponosno zakljućili da je Bijelorusija demokratska država i kako je bez ikakve osnove proglašena diktaturom. Turista Darko je takv zaključak potvrdio time što je pridodo par fotografija sa sela i priču mlade đevojke koja je bez problema, demokratski, pošla u bioskop sa njime i usput mu objasnila stanje u Bijelorusiji u 12 tačaka.

Šizoidna diskusija, epskih razmjera.

Uporedimoli Minsk sa bilo kojim gradom u Evropi, lako ćemo vidjeti da Minsk ne nudi ništa vrijedno pažnje.

Uporedimo Minsk sa Budimpeštom za poćetak, da vidimo što je Minsk više ponudio.
Uporedimo Minsk sa Bečom, zatim sa Berlinom, sa Briselom ili sa Londonom, da bi viđeli razliku.

Sumanuto je upoređivati Minsk i Veliku Planu i donositi zaključak kako je Misnk svijetska metropola samo zato što ima ljepšu bibljoteku od Velike Plane ili Stare Pazove.

Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.09.2016. u 17:42 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 16:50 ] @
Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.
[ Otto23 @ 28.09.2016. 17:27 ] @
Čoče, a što će ti Milano, pored Podgorice... i ekološke države.
[ prdalija @ 28.09.2016. 17:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
.Ajde necu da googlam,sta je njihov resurs koji odrzava da kazem, nezavisnu ekonomiju?

Mora da je neciji poltron cim opstaje.

edit: sad sam video tvoj post iznad.


Kartoška



[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 21:24 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

Pa ne znam za Zagreb, svaki put kad odem opterecen sam mislju da li cu ziv odatle da izadjem, sto mi ne dozvoljava da uzivam u lepoti. A Minsk i Beograd to je kao bog i sesirdzija. Ja sam se vracao linijom OTC Novi Beograd (sav raskopan i pun ljudi koji umesto cipela imaju plasticne kese i nisu se kupali ove godine), zatim pored Sava Centra (uzivanje u sivilu novobeogradske arhitekture, zatim pored autobuske i zeleznicke stanice (stotine nekih tamnoputih ljudi spavaju po parkovima i parkinzima na parcetu stiropora ili kartona, smece razbacano na sve strane, narandzasta najlonska ograda oko parka koja ne znam cemu sluzi kad je sva pokidana), potom sive i polusrusene fasade oko palate pravde, pa slicno oko zgrade Bigz koje su obe takodje lepota jedna, pa vrh lepote Cukarica sa svojim kartonskim naseljem i zelenim povrsinama dekorisanim smecem. Onaj ko prvi put doputuje u Beograd a prethodno je bio u Minsku sigurno se sve vreme osvrce oko sebe gledajuci gde je skrivena kamera, jer je Beograd primer rugla koji bi Lukasenko mogao pokazivati svojim sunarodnicima kao primer kako ce im grad izgledati kad budu uveli demokratiju.
Jeste, Beograd ima Kalemegdan i Skadarliju, to dvoje mi se jako svidja, ali odkad su Turci otisli gotovo nista lepo nije sagradjeno i sacuvano u pristojnom stanju.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 21:28 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 21:39 ] @
Citat:
Otto23:
Čoče, a što će ti Milano, pored Podgorice... i ekološke države.


Nijesam spominjao Podgoricu, htio sam biti nepristrasan. No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).







Pogledaj još toga ako te zanima

http://www.falconero.me/video.html#






[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 21:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.



Nema šta, uzeću te za ozbiljno.

P.S. Nijesu ti cure padale u zagrljaj u Beču i nijesi mogao da im prodaješ priče ko si i odakle si. Tako da ti je Minsk idealan za sujetu i podizanje ega.

Dobra ti je priča za unutar partijske sastanke, pridružiče vam se i izlapljeli Sćekić.




[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.09.2016. u 22:57 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 21:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

Pa ne znam za Zagreb, svaki put kad odem opterecen sam mislju da li cu ziv odatle da izadjem, sto mi ne dozvoljava da uzivam u lepoti.


Što bi se opterećivao da li ćeš živ izaći, dira li te ko u Zagrebu?

Vjerujem da si i u Minsku upao u nekakav trans te nas sad zamlaćuješ time.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 21:54 ] @
Ja se nisam bas bavio proucavanjem ekonomije Belorusije, ali mogao sam zapaziti nekoliko sitnica:
1. Kao sto sam rekao cela Belorusija po reljefu podseca na Vojvodinu, a nama su cesto govorili da tako mala Vojvodina moze da hrani pola Evrope, pa po tome onda Belorusija moze da hrani 6 Evropa. Pored zemljoradnje, imaju intenzivno stocarstvo.
2. Odeca i obuca. Kod njih nema kineza, kupuje se domace. Po ceni i kvalitetu u rangu zapadnog.
3. Poljoprivredna mehanizacija, kamioni, autobusi.
4. Alkohol i cigarete. Belorusi obicno ne puse, ali zato mnogo piju. Dobar deo proizvodnje se izvozi, sto legalnim putem, sto EU sverceri odnesu u torbama-krmacama i u skrivenim kutcima automobila.
5. Slatkisi. Kao sto sam vec rekao, meni je jedino zao sto ne doneh 20kg onih njihovih bombonjera sto ih prodaju na kilo po 3-6 evra.

Sigurno imaju industriju gradjevinskog materijala, jer se dosta gradi i drzava subvencionise stambeno zbrinjavanie. Sta umeju da naprave kvalitetno, to prave, a sta ne umeju ne zamlacuju se time (automobili, tehnika), vec radije kupuju sa zapada ako oni umeju da naprave kvalitetnije. Ekonomija sigurno nije medju prvima u Evropi, ali ne bih rekao da im ide losije nego nama.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 22:02 ] @
Nego, student_apsolvent, svi ovi otuda sto sam sa njima pricao su bili u Crnoj Gori, neki jednom, neki vise puta i svojim prisusvom su pomogli funkcionisanje crnogorske ekonomije. Nije bas da su dolazili da se dive lepotama podgorice, ali ima Crna Gora stosta drugog lepog. A to vise zahvaljujuci onome sto vam je Bog dao, nego sto ste sami stvorili. Kazi hvala braci Rusima i Belorussima sto dolaze, da nije njih ne bi se vi leba najeli od nato demokratije.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 22:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nego, student_apsolvent, svi ovi otuda sto sam sa njima pricao su bili u Crnoj Gori, neki jednom, neki vise puta i svojim prisusvom su pomogli funkcionisanje crnogorske ekonomije. Nije bas da su dolazili da se dive lepotama podgorice, ali ima Crna Gora stosta drugog lepog. A to vise zahvaljujuci onome sto vam je Bog dao, nego sto ste sami stvorili. Kazi hvala braci Rusima i Belorussima sto dolaze, da nije njih ne bi se vi leba najeli od nato demokratije.


Dolaze jer im je lijepo, ne dolaze što nas vole. Nemam se što posebno zahvaljivati, da nijesu došli Rusi i Bijelorusi došli bi neki drugi. To im se ti zahvaljuj, vi ste braća.

[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 22:42 ] @
Citat:
da nijesu došli Rusi i Bijelorusi došli bi neki drugi.

Kapiram, dosli bi drugi strani turisti, nego ne mogu kad su Rusi i Belorusi rezervisali sve smestajne kapacitete 3 godine unapred?
[ pajapop @ 28.09.2016. 23:00 ] @
[quote]student_apsolvent:



... No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).[quote]




[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 23:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kapiram, dosli bi drugi strani turisti, nego ne mogu kad su Rusi i Belorusi rezervisali sve smestajne kapacitete 3 godine unapred?


Grade se novi smeštajni kapaciteti, nije to problem. Samo da te ispravim, ima i Ukrajinaca pored Rusa i Bijelorusa.

Rusi i Bijelorusi su malo popustili sa investicijama od kako su uvedene sankcije.

Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 23:09 ] @
[quote]pajapop:
[quote]student_apsolvent:



... No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).
Citat:








Viđi Pope, prijesudno je oklen su turisti. Može biti da su ovo dvoje iz Beograda.
[ pajapop @ 28.09.2016. 23:20 ] @
Student...Da te Beogradjanin nesto pita : "Da li tebe...?"

[ bananaphone @ 28.09.2016. 23:24 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.


Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?

[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 23:30 ] @
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.
[ dusanboss @ 28.09.2016. 23:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
dusanboss:A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?


Tako se to dešava kad sofisticiranu tehnologiju i opasno oružje / oruđe daš na upotrebu hajducima.



Ne verujem da su im tek tako dali taj sistem da se igraju. Za njegovo korišćenje se ide na fakultet 5 godina tako da je posada verovatno došla u paketu sa sistemom.

Da li je u pitanju bila tako banalna graška ili je nešto drugo po sredi, ko će ga zbati. Neki tamo Ivan zna šta se desilo. Moguć je i taj scenario. Korišćeno je samo lansirno vozilo bez pratećih kaja idu u taj sistem (komandno i radar) tako da je mogućnost greška bila veća.

Nakon tog incidenta vozilo je brže bolje vraćeno u Rusiju.

Inače i mi bi uskoro trebali ta dobijemo raketni sistem Buk-M2.



[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 29.09.2016. u 01:28 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 23:59 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.

Nije za to potrebna neka velika hrabrost. Nego, mozes li to isto reci za NATO, za njih ipak trebaju dosta veca mudda?
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nije za to potrebna neka velika hrabrost. Nego, mozes li to isto reci za NATO, za njih ipak trebaju dosta veca mudda?



NATO je dobar biznis partner, nema potrebe ici kontra njega. Nema razloga.

Pored jakih mudda, valja imati i u glavi.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:09 ] @
Nego, ajd da se vratimo na temu. Neko je trazio slike iz neke najobicnije prodavnice pa evo, ova prodavnica na uglu kod mog smestaja je iz sovjetskog perioda:



Kupio sam antikrizni chips od 220 grama, dve male komunjarke i pticije mleko, cena je oko 150 dinara.



Tu ima jos slika polica sa robom, nekom ce opet izgledati da sam sklanjao ljude da bih fotografisao, ali eto, jednostavno jako malo ljudi se moze videti na javnim mestima u radno vreme.Meni malo glupo da postavljam fotografije prodavnice, kao da mi nemamo takve, ali dobro.






Evo i apoteke:

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:10 ] @
Citat:
dusanboss:


Inače i mi bi uskoro trebali ta dobijemo raketni sistem Buk-M2. ;)



Nemoj da zaboraviš S-300.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:21 ] @
Ovo je grupa mladih koji imaju neki svoj projekat u biblioteci, ako sam dobro razumeo prave audio knjige za slabovide i ostale kojima je lakse da slusaju nego da citaju:




Izvinjavam se vama dvojici ako vam postavljanjem slika ometam diskusiju.
[ dusanboss @ 29.09.2016. 00:21 ] @
Nemamo pare za S-300. Možda vama Milo kupi jadan da gadja karabinjere ako krenu da ga vijaju sa cigarama.

Ove Beloruskinje sa slike taman za pisca
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:34 ] @
Ovo su neki parkovi i biciklisticka staza na periferiji grada:






Iza ove plave ograde na slici ispod tek treba da se nesto gradi, a tako se inace radi da bi se ne bas prelepi gradjevinski radovi sklonili iz vidokruga, a istovremeno bio sprecen pristup nezaposlenih na gradiliste. Vide se reflektori na ogradi, izlozba jos nije postavljena, ali sigurno ce tu za dan-dva biti neke fotografije velikog formata.

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:47 ] @
Citat:
dusanboss:


Ove Beloruskinje sa slike taman za pisca :) :) :)



E, kad pisac ne bi bio stipsa, poveo bi ga Darko u Moldaviju da ganjaju maloljetnice.

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:48 ] @
Đe su ti ljudi, Darko? Pobegli na Zapad?


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:03 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:58 ] @
Ljudi rade, Lukasenko uveo porez na nezaposlenost, pa ko hoce da se svrcka okolo umesto da radi, to ce skupo da ga kosta! I ja sam u pocetku imao utisak napustenog grada nakon beograda gde su ulice i kafici u sred dana puni ljudi.

Ne bih rekao da se populacija Minska smanjuje, cak naprotiv, nego diktatura brze gradi parkove i stanove, nego sto ljudi prave decu.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 01:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ljudi rade, Lukasenko uveo porez na nezaposlenost, pa ko hoce da se svrcka okolo umesto da radi, to ce skupo da ga kosta! I ja sam u pocetku imao utisak napustenog grada nakon beograda gde su ulice i kafici u sred dana puni ljudi.


Na svim slikama dominira depresija i sivilo. Može biti da je tebi bilo lijepo dok šetao, biće da njima baš i nije lijepo u toj koži. Veliš, rade preko dana, a što ne napravi koju fotografiju popodne kad ne rade ili subotom i nedjeljom.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:12 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 01:09 ] @
Evo, uvece su ulice pune mladih ljudi, nego telefon ne pravi bas jasne slike uvece, pa sam posle par komada odustao od vecernjeg fotografisanja.

A rekao sam vec - tako sam se organizovao da sam tamo bio od ponedeljka ujutro, do petka uvece, sto nije bas dobar izbor, ali kad sam ukapirao bilo je kasno za izmene.

[ dusanboss @ 29.09.2016. 01:14 ] @
Stvarno nekako nedostaju ljudi. Pomalo je sablasno. Da nisu to namestili sve kako bi ti Darko slikao :). Lako je da sve bude čisto kad nema ko da zaprlja.

Ne volim gužvu, odgovaralo bi mi tamo. Ne znaš koliko imaju godina ti klinici iz biblioteke? Po mojoj proceni tu su negde oko 14. Tako izgledaju po nekima savršene prvorotkinje. Da li to liči na žene ili na decu?
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 01:20 ] @
Bio si od ponedeljka ujutro do petka uveče i u toku tih četiri dana ti upoznade Bijelorusiju do tog nivoa da si mogao da zakljućiš kako je to država na svom mijesti, taman onakva kako se samo može poželjeti.
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Može to, kad bi se zajjebavalli.

P.S. tvoja me priča podseća na tipične šoferske priče. Oni tako pođu put Evrope, samo voze i spavaju po motelima daleko od naroda,ali zato kad se vrate sve znaju o tim državama. Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.



[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:35 GMT+1]
[ Otto23 @ 29.09.2016. 01:56 ] @
Citat:
Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.


A što bi moglo pisat, no da svi Bjelorusi čeznu za ljepotama Crne Gore.
Ali za tim čezne i cijeli svet, jer niđe to tako nema. Pa im se ne može zamjeriti.
Ulice puste, svi otputovali za ekološku državu.
[ pajapop @ 29.09.2016. 05:21 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.


Da stvarno...da li tamo ljudi uopste nesto znaju o Crnoj Gori? Sta se u novinama pise o njoj? A na televiziji, ima li izvestaja i Jadne Gore?
[ branko tod @ 29.09.2016. 05:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.


Šta ti je ljubav!

Citat:
student_apsolvent:
NATO je dobar biznis partner, nema potrebe ici kontra njega. Nema razloga.
Pored jakih mudda, valja imati i u glavi.


Baš me čudi da nisi na forumu (od) 2012
[ bananaphone @ 29.09.2016. 07:25 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.



Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?

[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 07:47 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Upoznao sam dvocifren broj lokalniih ljudi i sa njima proveo dobar deo vremena. Tamo ljudi dosta jedu po restoranima, hrana u restoranu je po ceni uporediva sa onom koju bi sami mogli spremiti kod kuce, skoro svako vece sam vecerao sa ekipom od desetak ljudi. Izabere se restoran, zamole konobari da spoje stolove i onda se vecera i nakon vecere dugo razgovara o raznim temama. To je tipicna vecernja aktivnost ljudi starosti 25-35 godina.

Citat:
Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.

Kupio sam, procitao i doneo Kosmicku pravdu. U novinama dominira vest da su neke pijane osobe imale seks na ulici sto je vec drugi put u novijoj istoriji (posle se ispostavilo da to nije uopste fotografisano u Belorusiji) i povela se debata da li radi prevencije za takvo delo protiv morala i javnog reda i mira treba uvesti kaznu od 3 godine zatvora. Pohapsena je ekipa koju cine direktori banaka i armijski general zbog pokusaja ilegalnog iznosenja novca nakupljenog bankarskim mahinacijama. Novac je takodje nadjen pre nego sto je napustio zemlju. Sta jos bitno... konacno je rasvetljeno ubistvo koje je predstavljalo misteriju vec 10 godina i pohapsena ekipa narucilaca i izvrsilaca. Informacija odatle je da cena likvidacije obicnog coveka koji se bavi IT tehnologijama iznosi $20.000. Probano pre toga i sa 8.000$, ali sa takvom cenom nema kvaliteta, taj kad je poceo da kolje ajtisnjika, kad je video krv pripala mu muka i pao u nesvest, a ovaj uspeo da pobegne u bolnicu. I tako jos svasta po nesto manje bitno.

Citat:
Da stvarno...da li tamo ljudi uopste nesto znaju o Crnoj Gori?

Da, Belorusija je gotovo cela ravnica, pa ih impresioniraju te kojekakve vrleti a i ponasanje i stavovi ljudi koji su sisli sa brda su im interesantni za ponasanje. Price, iskustva i imitiranje od strane Beloruskinja sa kakvim stavom im Crnogorac pridje u Budvi su nas redovno uveseljavali i izazivali opsti smeh. Bez obzira na uveseljavanje iskustvima, ne moze se reci da im je stav prema stanovnistvu Crne Gore negativan, vec upravo suprotno. A da smatraju da su Crnogorci kukavice nevidjene sto uvedose sankcije - smatraju, nego dobro, hrabrost nije osobina koju svi imaju, jasno je to njima, ne gledaju ni na to sa mrznjom ili tako nekim osecanjem.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 11:41 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.



Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?



Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.
Nije normalno da se priča o Evropi i NATO savezu istovrijemeno držeći se za ruke sa Rusima. Takva politika ne vodi ničemu. Nema tu nikakvog uvlačenja u guzice, radi se o vitalnim državnim interesima.
Nema nikakvih negativnih poslijedica od uvođenja sankcija Rusiji i Bijelorusiji, dok je korist od pristupanja NATO savezu višestruka.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 11:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Upoznao sam dvocifren broj lokalniih ljudi i sa njima proveo dobar deo vremena. Tamo ljudi dosta jedu po restoranima, hrana u restoranu je po ceni uporediva sa onom koju bi sami mogli spremiti kod kuce, skoro svako vece sam vecerao sa ekipom od desetak ljudi. Izabere se restoran, zamole konobari da spoje stolove i onda se vecera i nakon vecere dugo razgovara o raznim temama. To je tipicna vecernja aktivnost ljudi starosti 25-35 godina.




Kako sam reče bio si tamo samo četiri dana. Da si kojim slučajem ostao nedelju dana mogao si monografiju o Bijelorusiji napisati.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 13:00 ] @
Pet dana, a cetiri noci, ali shvatam sustinu tvoje primedbe, samo mi nije jasno koliko si ti bio u Milanu, a koliko u Minsku kad mozes sa takvom sigurnoscu da tvrdis da je Milano lepsi? Meni su u top 5 evropskih gradova Sankt Petersburg, London, Minsk, Prag i za peti bih morao da razmislim koji da izaberem, nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.

Citat:
Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.

Ako si pratio od pocetka onda znas da te ja u potpunosti razumem i podrzavam. Pomenuo sam da je tokom drugog svetskog rata bilo pametno da smo imali potpisan pakt sa III rajhom i da je danas tokom ovog ekonomskog rata isto tako pametno imati potpisan pakt sa IV rajhom, tako da ja Milovoj pameti tu nemam sta prigovoriti. Da je srece bilo i da je Njegos bio pametniji pa potpisao pakt sa Turcima a ne ovako sto su stradali i sekli glave jedni drugima i pricali kojekakve price o cojstvu i junastvu koje su skroz protivne zdravom razumu. Ili, kad je nas IV rajh bombardovao, gde je bilo razumno da Lukasenko sedne u auto i dodje da vidi kako nam je, umesto da priupita ako im treba jos koji avion pun bombi? Da se on tad slozio sa stavovima NATO gde bi mu kraj bio, kad se Belorusija ovako izgradila bez Natoa, sta mislis sta bi bilo da je pristupila tom savezu, mora da danas jace sile ne bi bilo u kosmosu
[ ssi @ 29.09.2016. 13:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pet dana, a cetiri noci, ali shvatam sustinu tvoje primedbe, samo mi nije jasno koliko si ti bio u Milanu, a koliko u Minsku kad mozes sa takvom sigurnoscu da tvrdis da je Milano lepsi? Meni su u top 5 evropskih gradova Sankt Petersburg, London, Minsk, Prag i za peti bih morao da razmislim koji da izaberem, nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.


Ako si pratio od pocetka onda znas da te ja u potpunosti razumem i podrzavam. Pomenuo sam da je tokom drugog svetskog rata bilo pametno da smo imali potpisan pakt sa III rajhom i da je danas tokom ovog ekonomskog rata isto tako pametno imati potpisan pakt sa IV rajhom, tako da ja Milovoj pameti tu nemam sta prigovoriti. Da je srece bilo i da je Njegos bio pametniji pa potpisao pakt sa Turcima a ne ovako sto su stradali i sekli glave jedni drugima i pricali kojekakve price o cojstvu i junastvu koje su skroz protivne zdravom razumu. Ili, kad je nas IV rajh bombardovao, gde je bilo razumno da Lukasenko sedne u auto i dodje da vidi kako nam je, umesto da priupita ako im treba jos koji avion pun bombi?


Tako je bolje da se petljamo sa azijatskim diktatorom i njegovim drugarem iz KGB-a
[ dusanboss @ 29.09.2016. 14:11 ] @

[ DaliborP @ 29.09.2016. 15:04 ] @
Kakve veze tacno ta slika ima sa Belorusijom i temom?
[ bananaphone @ 29.09.2016. 15:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.



Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?



Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.
Nije normalno da se priča o Evropi i NATO savezu istovrijemeno držeći se za ruke sa Rusima. Takva politika ne vodi ničemu. Nema tu nikakvog uvlačenja u guzice, radi se o vitalnim državnim interesima.
Nema nikakvih negativnih poslijedica od uvođenja sankcija Rusiji i Bijelorusiji, dok je korist od pristupanja NATO savezu višestruka.


Dobro - CG politicari su profilisali svoju spoljnju politiku na jedan nacin koji smatraju da je najpametniji, i pristupili su NATO savezu. Gazda je rekao - sankcije, politicari u CG su rekli "da gazda" i ako taj potez generalno steti CG vise nego sto joj doprinosi, ideja je da bi dugorocno trebalo biti bolje za CG da bude u tom savezu...

I gde su tu mudda? Gde je tu prica nastupanje prema Rusima kao sebi jednakim, gde je junastvo? Nema prijatelju, profilisali ste svoju spoljnju politiku uz jednu veliku silu, i sad govorite "da gazda". Kad kazu - dosta je bilo sankcija - ima da ih dignete isti dan uz isto to "da gazda". Holandjani su uz tu istu silu daleko duze i daleko blize, pa ohoho kazu - "alo gazda, uspori malo" i imaju mudda da raspisu referendum i odjebu Ukrainu od EU.

Srbija je sizofrena zemlja sto se politike tice, ali deo koji mi najmanje smeta je spoljnja politika, nesto mrsomude i sa Rusima i sa EU i sa Amerima, kuurvaju se pa tko ponudi vise. Pokusavaju svojom glavom i pamecu (koju tesko da imaju), da naprave sopstvenu - toliko koliko nezavisnu politiku, gde ne moraju, bar na prvu da kazu "da gazda" prvom gazdi koji digne glas. Sta ce od sveg toga da bude - videcemo, ali definitivno imaju bar neka mudda da igraju donekle svoju igru.


[ dusanboss @ 29.09.2016. 15:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Kakve veze tacno ta slika ima sa Belorusijom i temom?

Skoro po nikakve. Nadovezao sam se na post od ssi-a gde pominje drugara iz KGBa. Znaimljiva je slika, a vezano za seriju hakerskih napada iz Rusije u poslednje vreme. Čak je i na moj Gmail neko pokušao da se nakači iz Rusije :)
[ SlobaBgd @ 29.09.2016. 15:39 ] @
Je li, Dušane, je l' ne primećuješ d se ponašaš vrlo neuljudno? Upadaš na teme u kojima odrasli ljudi raspravljaju, muvaš se oko nogu, diskutanti paze da te ne nagaze, trpe tvoje ispade i blesavljenje... Stvarno se malo upristoji i ponašaj se kao da si odrasla osoba. Ne dosađuj i ne kvari teme. Nije ti ovo klupica ispred prodavnice.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 15:50 ] @
Citat:
bananaphone:


Dobro - CG politicari su profilisali svoju spoljnju politiku na jedan nacin koji smatraju da je najpametniji, i pristupili su NATO savezu. Gazda je rekao - sankcije, politicari u CG su rekli "da gazda" i ako taj potez generalno steti CG vise nego sto joj doprinosi, ideja je da bi dugorocno trebalo biti bolje za CG da bude u tom savezu...

I gde su tu mudda? Gde je tu prica nastupanje prema Rusima kao sebi jednakim, gde je junastvo? Nema prijatelju, profilisali ste svoju spoljnju politiku uz jednu veliku silu, i sad govorite "da gazda". Kad kazu - dosta je bilo sankcija - ima da ih dignete isti dan uz isto to "da gazda". Holandjani su uz tu istu silu daleko duze i daleko blize, pa ohoho kazu - "alo gazda, uspori malo" i imaju mudda da raspisu referendum i odjebu Ukrainu od EU.

Srbija je sizofrena zemlja sto se politike tice, ali deo koji mi najmanje smeta je spoljnja politika, nesto mrsomude i sa Rusima i sa EU i sa Amerima, kuurvaju se pa tko ponudi vise. Pokusavaju svojom glavom i pamecu (koju tesko da imaju), da naprave sopstvenu - toliko koliko nezavisnu politiku, gde ne moraju, bar na prvu da kazu "da gazda" prvom gazdi koji digne glas. Sta ce od sveg toga da bude - videcemo, ali definitivno imaju bar neka mudda da igraju donekle svoju igru.




Ubači neki NLO objekat, marsovce i masone, kad si već apostrofirao gazde, te ću ti poslije odgovoriti taman kako valja.

Nema gazde, ne funkcionišu odnosi na tim principima. Ne valja ti logika.

Što sankcije štete Crnoj Gori? Rusi su kupili kuće, doneli su novac, kuće nijesu poneli niđe, stoje đe su bile godinama. Ako ih žele prodati, prodaće ih po daleko nižoj cijeni. Ko je u Crnoj Gori oštećen zbog toga, niko. Ako ne uspiju prodati kuće, vrijemenom će samo ostati bez njih. Niđe štete za Crnu Goru.

A pitao si đe su mudda, pa nijesmo se uplašili reakcije Rusa, ne bojimo se "velike sile", kako je ti i ostali predstavljate. Jesu Rusi nešto gunđali, no se niko nije obazirao na te prijetnje. Veći je problem po njih što im je sad Jadran skroz zatvoren, nemaju đe uploviti.

Zaboravih da ti rečem koje su prijednosti pristupanja NATO savezu.

Dobili smo "ubrzani postupak" uspostavljanja granice sa Kosovom. Nema više prijetnji za konflikt sa Albanijom i uticaj Beograda je sveden na minimum. Sa Hrvatima smo u dobrim odnosima, skor da se rata niko više i ne sjeća.

Eto, ja ti objasnih, ti sad kako te volja.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 17:05 GMT+1]
[ bananaphone @ 29.09.2016. 16:05 ] @
Citat:
student_apsolvent: Ubači neki NLO objekat, marsovce i masone, kad si već apostrofirao gazde, te ću ti poslije odgovoriti taman kako valja.

Nema gazde, ne funkcionišu odnosi na tim principima. Ne valja ti logika.

Što sankcije štete Crnoj Gori? Rusi su kupili kuče, doneli su novac, kuče nijesu poneli niđe, stoje đe su bile godinama. Ako ih žele prodati, prodaće ih po daleko nižoj cijeni. Ko je u Crnoj Gori oštećen zbog toga, niko. Ako ne uspiju prodati kuće, vrijemenom če samo ostati bez njih. Niđe štete za Crnu Goru.

A pitao si đe su mudda, pa nijesmo se uplašili reakcije Rusa, ne bojimo se "velike sile", kako je ti i istali predstavljate. Jesu Rusi nešto gunđali, no se niko nije obazirao na te prijetnje. Veći je problem po njih što im je sad Jadran skroz zatvoren, nemaju đe uploviti.


Pazi - nema potreba da se uvode masoni i marsovci, zna se tko vodi NATO alijansu i kreira politiku alijanse, ako ti to do sad nisi naucio, siguran sam da vasi politicari to dobro znaju.

Logika stete je - sto su Rusi dosli - doneli novac i donosili bi ga i dalje, pogotovo sad kad im se izbor zbog sankcija suzio, ali sad ce malo da uspore ili da stopiraju upliv novca. Svestan sam ja da su oni tu bili zbog svog interesa, ali ne mozes reci da CG nije imala svoj interes i dobitak od njihovog dolaska, i da je sad volsebitno - profitirala sa njihovim povlacenjem i stopiranjem investicija...

Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni, prema tome ne treba ni da se plasite niti se itko plasi vas - po definiciji, odradili ste sta vam je receno, odradicete ponovo sta vam se kaze, nema to veze sa muddima koja ima CG, nego Rusija zna da i vi igrate kako vas gazda svira, pa i ne pregovara oko sankcija sa vama - nego sa vasim gazdom...


P.S. Vidim da si dodao prednosti pristupanja NATO-u, neka brate i treba da imate koristi od toga, inace bi ispali glupanderi da ste usli u neku pricu a da nema koristi nikakve, vec samo ulazite u konflikt sa najvecim investitorom u CG, netko je dugorocno proracunao u CG da je NATO politika ta koja vam se isplati i gura tu pricu. Ja podrzavam da vodite politiku koja donosi bolji zivot gradjanima i zelim CG narodu sve najbolje - bez ikakvog sarkazma ili skrivenih namera, ako je NATO to nesto sto ce vam obezbediti bolji zivot i treba da idete u NATO!

Ja sam odgovorio na tvoju pricu o muddima, hrabrosti, jednakosti sa Rusima i sl. koja po meni nema veze sa zivotom ;)


[ DaliborP @ 29.09.2016. 16:11 ] @
Bilo bi korisno za sve da shvatite da taj trol nema apsolutno nikakve veze sa crnom gorom. Na par tema se zeznuo pa poceo da prica ekavicu pod pogresnim nalogom, ne moze ni on vise da pohvata sta radi...
Radi se o dezurnom trolu, sitnom kladionicaru, kandorus, hotchimney, deviceplugin, ima sigurno jos, samo ko to moze sve da isprati....
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 16:21 ] @
Citat:
bananaphone: Pazi - nema potreba da se uvode masoni i marsovci, zna se tko vodi NATO alijansu i kreira politiku alijanse, ako ti to do sad nisi naucio, siguran sam da vasi politicari to dobro znaju.

Logika stete je - sto su Rusi dosli - doneli novac i donosili bi ga i dalje, ali sad ce malo da uspore ili da stopiraju upliv novca. Svestan sam ja da su oni tu bili zbog svog interesa, ali ne mozes reci da CG nije imala svoj interes i dobitak od njihovog dolaska, i da je sad volsebitno - profitirala sa njihovim povlacenjem i stopiranjem investicija...

Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni, prema tome ne treba ni da se plasite po definiciji, odradili ste sta vam je receno, odradicete ponovo sta vam se kaze, nema to veze sa muddima koja ima CG, nego Rusija zna da vi igrate kako vas gazda svira, pa i ne pregovara oko sankcija sa vama - nego sa vasim gazdom...


Volšebito profitirati i imati štetu su dijametralno različiti pojmovi. Rusi i dalje moraju plaćati porez na nekretnite, kao i njihovo održavanje. Ne mogu ih poneti u Rusiju, ako se mnogo zaduže oduzeće im se nekretnine.

Došli su drugi investitori na mijesto Rusa, ciklus ide dalje. Gradi se Porto Montenegro, razumiješ li ti da su to prijednosti ulaska u NATO. Crna Gora ne daje povlašćene uslove da bi beko uložio, čak naprotiv, izimaju se samo najbolje ponude.
Ođe na moru, svi su zapošljeni, radnike dovodimo sa strane i tako će biti još godinama. Ovakvu ekspanziju imaš samo u Emiratima i Crnoj Gori, dok se pametni Srbijanci pitaju kako da obijezbede redovnu platu ne veću od 200 evra.

[ bananaphone @ 29.09.2016. 16:27 ] @
Citat:
student_apsolvent: Volšebito profitirati i imati štetu su dijametralno različiti pojmovi. Rusi i dalje moraju plaćati porez na nekretnite, kao i njihovo održavanje. Ne mogu ih odneti u Rusiju, ako se mnogo zaduže oduzeće im se nekretnine.

Došli su drugi investitori na mijesto Rusa, ciklus ide dalje. Gadi se Porto Montenegro, razumiješ li ti da su to prijednosti ulaska u NATO. Crna Gora ne daje povlašćene uslove da bi beko uložio, čak naprotiv, izimaju se samo najbolje ponude.
Ođe na moru, svi su zapošljeni, radnike dovodimo sa strane i tako će biti još godinama. Ovakvu ekspanziju imaš samo u Emiratima i Crnoj Gori, dok se pametni Srbijanci pitaju kako da obijezbede redovnu platu ne veću od 200 evra.


Vidi - razumeo si sta sam rekao, neka CG bude Balkanski Monako, i svi zive kao carevi. Dabogda se to desilo, ali ja pricam o muddima, jednakosti sa Rusima i ostalim glupostima koje si napisao ;), one ne stoje, politika koju CG vodi je mozda pametna, ja se nadam da jeste, vreme ce pokazati, ali nema veze sa vasim nekim pokazivanjem mudda Rusima, ako i pokazujete neka mudda - sigurno nisu vasa, a vlasnik mudda odredjuje koja ce politika CG biti prema Rusima i to je to.

Nemoj sad i ti da vrtis ovo do besvesti, jasno ti je koji deo ne stoji...
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 16:32 ] @
Citat:
bananaphone: Vidi - razumeo si sta sam rekao, neka CG bude Balkanski Monako, i svi zive kao carevi. Dabogda se to desilo, ali ja pricam o muddima, jednakosti sa Rusima i ostalim glupostima koje si napisao ;), one ne stoje, politika koju CG vodi je mozda pametna, ja se nadam da jeste, vreme ce pokazati, ali nema veze sa vasim nekim pokazivanjem mudda Rusima, ako i pokazujete neka mudda - sigurno nisu vasa, a vlasnik mudda odredjuje koja ce politika CG biti prema Rusima i to je to.

Nemoj sad i ti da vrtis ovo do besvesti, jasno ti je koji deo ne stoji...


A viđi, i Tito je pokazao mudda Rusima, kad je osigurao podršku na Zapadu. Tako rade pametni ljudi, kad pokažeš mudda, a nijesi obezbedio zaštitu, onda dođu da te biju do iznemoglosti. Ima takvih primjera podosta u novijoj istoriji.
[ pajapop @ 29.09.2016. 17:01 ] @
Citat:
dusanboss:

... Čak je i na moj Gmail neko pokušao da se nakači iz Rusije


Ja znam ko je to bio...

[ jovajovic100 @ 29.09.2016. 18:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Ima li Minsk metro ?
[ pajapop @ 29.09.2016. 18:48 ] @
Citat:
student_apsolvent:
... Ima takvih primjera podosta u novijoj istoriji.


A ovakav primer se vise ne moze ponoviti u Crnogorskoj istoriji...


[ Lavlja_Jazbina @ 29.09.2016. 19:14 ] @
Citat:
Darko... nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.


I nemoj zaboraviti Barselonu.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 19:21 ] @
Citat:
Ima li Minsk metro?

Naravno. Ima 29 podzemnih stanica i svaka je uredjena kao galerija razlicite tematike. Svake godine se iskopaju novi tuneli i izgrade nove stanice. Plan je da se do 2020. godine izgradi jos 14 podzemnih stanica. Karta kosta 30 dinara, s tim da lokalno stanovnistvo koristi mesecnu koja se vise isplati. Interesantno je da su sva zvucna obavestenja na beloruskom jeziku, koji nigde vise nisam cuo, sve ostalo je na ruskom i engleskom. Strasna nesreca dogodila se na metro stanici Nemiga 1999 godine (Nemiga je inace ona reka koju su naterali da tece ispod zemlje a iznad izgradili ulicu). Do nesrece je doslo tako sto je u trenutku kad se zavrsio rock koncert i ljudi krenuli kuci, pocela jaka olujna kisa. Ljudi su potrcali u stanicu metroa kako bi se sklonili od kise, ali stanica nije bila dovoljno velika da odjednom primi toliko ljudi, tako da su oni koji su guarli spolja zgnjecili one koji su bili unutra. Zivot je izgubilo 53 mahom mladih ljudi. Na ulazu u stanicu nalazi se spomenik kamenih ruza, po jedna za svaku nastradalu osobu. Na tom mestu mladi imaju obicaj da zakazuju sastanke podsecajuci se pritom strasne tragedije. Beogradjani kazu "kod konja" a oni kazu kod tih kamenih ruza. Ne znam kako mi je promaklo da to ne fotografisem - desetine mladih ljudi stoje svako ponaosob i cekaju svoje izabranike-izabranice.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 19:53 ] @


29. septembra 2016. 19:57 sjajna-vest-pocinju-pregovori-srbije-i-evroazijske-zone
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 20:13 ] @
Problem ja samo kako da dobačite do Evroazije, poklopio vas NATO sa sviju strana.
[ batalale @ 29.09.2016. 20:28 ] @
Citat:
student_apsolvent: Problem ja samo kako da dobačite do Evroazije, poklopio vas NATO sa sviju strana.

Postaje bljutavo ovo tvoje usiljeno pisanja na "crnogorskom"?
Ne postoji maska koja može sakriti trola.
[ pajapop @ 29.09.2016. 20:31 ] @
Savremena Crna Gora...Nagradno pitanje: Ko je ovde NATO a ko Crna gora???

[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 20:39 ] @
Iljusini lete svakog dana. Ima i ovde NATO simpatizera/placenika koji bi da oteraju te Iljusine i sprece trgovinsku saradnju.
Nego, nije valjda da Crna Gora proziva nekoga po pitanju granica, tamo pertle kad izvuces iz cipela mozes opasati celu drzavu
Srbija ima vecu duzinu granice sa ne-Nato teritorijom, nego sto Crna Gora ima ukupno granica i sa Nato i sa ne-Nato drzavama. A i to malo granice sto Crna Gora ima, 80% duzine je sa ne-NATO drzavama
[ payge @ 29.09.2016. 20:52 ] @
Citat:
bananaphone:


Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni...




off topic

@bananaphone,

FYI:

"apsolvent' nije Crnogorac nego je veciti ponavljac na ES/MZ (bivsi @2012, konjosav etc... Nacionalnost: nema, tacnije ima al' je krije je ko zmija noge)
Sad se nevesto konvertovao u Djetica,
puni mu ormani skeleta, jos pamti Crnogorske oficire iz vremena svog detinjstva i maminih uspomena dok je tata sluzbovao.
Zbog preterane aktivnosti njegove mame ladno se jos kao dete identifikovao sa Crnogorcima umesto sa tatom.
Potajno im se divio i sve vreme je zeleo da bude kao oni, da moze da usreci mamu kao oni.
Kad ono medjutim geni posli na tatu, sire dupe od ramena.

Sad umislja da je HRM MI6 agent i ima pakleni plan da zavadi Srbe i Crnogorce bas na ovom forumu,
to bi mu zalecilo komplekse iz detinjstva, patnje za sva ES banovanja i pomoglo da zaboravi permanent ban iz Beograda.


on topic

Odlicna i interesantna prica o Belorusiji o kojoj se zna samo ono sto pise u "nasim" novinama.





[ Lavlja_Jazbina @ 29.09.2016. 21:00 ] @
Kada pomenu novine,sta pise u njihovim?
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 21:18 ] @
Citat:
payge:
Citat:
bananaphone:


Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni...




off topic

@bananaphone,

FYI:

"apsolvent' nije Crnogorac nego je veciti ponavljac na ES/MZ (bivsi @2012, konjosav etc... Nacionalnost: nema, tacnije ima al' je krije je ko zmija noge)
Sad se nevesto konvertovao u Djetica,
puni mu ormani skeleta, jos pamti Crnogorske oficire iz vremena svog detinjstva i maminih uspomena dok je tata sluzbovao.
Zbog preterane aktivnosti njegove mame ladno se jos kao dete identifikovao sa Crnogorcima umesto sa tatom.
Potajno im se divio i sve vreme je zeleo da bude kao oni, da moze da usreci mamu kao oni.
Kad ono medjutim geni posli na tatu, sire dupe od ramena.

Sad umislja da je HRM MI6 agent i ima pakleni plan da zavadi Srbe i Crnogorce bas na ovom forumu,
to bi mu zalecilo komplekse iz detinjstva, patnje za sva ES banovanja i pomoglo da zaboravi permanent ban iz Beograda.


on topic

Odlicna i interesantna prica o Belorusiji o kojoj se zna samo ono sto pise u "nasim" novinama.




A to napisa isfrustrirano goveće koje pati od kompleksa niže vrijednosti i posebno je osetljiv na svakoga ko je dobrog materijalnog stanja.

Skoro si ga puššio Šćekiću zbog toga što je u daleko boljem materijalnom stanju od tebe, sad si došao da ga popuššiš meni.

Vidljive su tvoje frustracije zbog siromaštva i odrastanja na margini društva. No nijesmo svi siromasi i nijesmo se svi patili od malena.

Zraćiš svojim kompleksima, svojom nesrećom što nijesi uspeo da zaradiš za pristojan život. Vjerujem i da ti je neki imućniji baja maznuo žensku kojoj nisi mogao da priuštiš pristojan izlazak.

U prijevodu, možemo te svrstati pod: obićan šljam sa margine. Nije si vrijedan pažnje, no čisto iz humanih razloga da ti ukažem đe ti je problem.
[ payge @ 29.09.2016. 21:22 ] @
A jesi se prepoznao, jesi.

Pozdrav !

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 21:38 ] @
Citat:
payge: A jesi se prepoznao, jesi.

Pozdrav !

:D


Nemam se ja što prepoznavati, problem je što si se ti prepoznao, pa si ušutio i pozelenijo od muke.

Šljamu šljamčasti, ubija te bijeda i siromaštvo. Navukao si komplekse sa dva života.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 23:06 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 21:41 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Kada pomenu novine,sta pise u njihovim?

Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu i preneo nekoliko najinteresantnijih vesti. Bila je i vest o coveku koji vec par godina ne placa struju i ostale komunalije. Kod nas bi rekli da nije vest ako pas ujede coveka, ali kod njih je to toliko neverovatna vest kao kad bi se desilo da covek ujede psa.
[ DaliborP @ 29.09.2016. 21:43 ] @
Kao da nam pricas o Marsu, sve je neverovatno u toj Belorusiji...rekoh ja na pocetku, smanji tu ribu malo.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 21:50 ] @
Šta će tek biti ako odeš u Moldaviju, a tek ako se zadržiš duže od cetiri dana, da ne spominjem moldavke.

Objasnjavaćeš nam kako je Moldavija ljepša od Britanije i Irske zajedno.

Da znaš da me ovom svojom pričom podsećaš na Borata kad je predstavljao Kazahstan.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 21:56 ] @
Nije tamo riba velika, nego smo mi ovde navikli na zivot u barustini gde ribe nema.

Sta pricam neverovatno - da Minsk ima metro vec 30 godina, a mi ga ni za 30 necemo imati? Da nam Beograd na celom potezu od OTC Novi Beograd pored Zeleznicke i Autobuske, pa preko cukarice do Zarkova izgleda kao mix deponije, polusrusenih fasada i najgore socijalne arhitekture dok u Minsku ne mozes naci najobicniji pikavac na ulici o poluraspalim fasadama da ne govorimo? POminjem ovaj deo grada samo iz razloga sto sam upravo tuda prosao po povratku iz Minska, a ne da bih tvrdio da nema i gorih delova. Ne pricam ja da je to nesto svemirsko i nevidjeno, vec da je Belorusija moderna Evropska drzava, koja moze da stane rame uz rame sa najuredjenijim drzavama Evrope, ali zato Srbi narocito oni koji nemaju mogucnosti mnogo da putuju nemaju drugog izbora nego da veruju da je ceo svet divlja deponija, kao sto je kod nas pored svake saobracajnice. Jutros sam hteo da snimim video na najprometnijoj ulici jednog grada u Srbiji - 100 metara ulice 300 kesa i papira se okacilo na nepotkresanom rastinju pored puta. Zasto je toliko tesko poverovati da postoje drzave u kojima to nije tako? Ne trebaju milioni da se ode tamo i proveri, 200-300 evra prosecan Srbin moze da izdvoji jednom godisnje i priusti sebi barem jednom godisnje takvo putovanje. Belorusi dodju na Crnogorsko primorje na 3-4 nedelje godisnje, a u Srbiji ljudi to ne mogu da priuste, sto finansijski, sto iz razloga sto radnici u Srbiji nemaju toliki godisnji odmor.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 22:05 ] @
Nije poenta u fotografijama i ćistoći Minska, to si prikazao i to smo vidjeli. Koji si kadar uhvatio, a šte si propustio, nije ni važno.

Problem nastaje kad počneš da nam objašnjavaš stanje i zemlji, društveno uređenje, zadovoljstvo i nezadovoljstvo životom tamošnjih građana i to na osnovu provedena tri dana i napravljenih pet fotografija. Mogu se Mali Rusi oduševljavati time, ali je to isuviše neozbiljno.
[ batalale @ 29.09.2016. 22:10 ] @
Citat:
student_apsolvent: Nije poenta u fotografijama i ćistoći Minska, to si prikazao i to smo vidjeli. Koji si kadar uhvatio, a šte si propustio, nije ni važno.

Problem nastaje kad počneš da nam objašnjavaš stanje i zemlji, društveno uređenje, zadovoljstvo i nezadovoljstvo životom tamošnjih građana i to na osnovu provedena tri dana i napravljenih pet fotografija. Mogu se Mali Rusi oduševljavati time, ali je to isuviše neozbiljno.

A na čemu je tvoje pisanje zasnovano?
Ti tamo nisi bio ni tri minuta pa te to ne sprečava da daviš temu tvojim pisanjem i to još na usiljenom "crnogorskom"?
Lošem k... i dlaka smeta!
[ bananaphone @ 29.09.2016. 22:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nije tamo riba velika, nego smo mi ovde navikli na zivot u barustini gde ribe nema.

Sta pricam neverovatno - da Minsk ima metro vec 30 godina, a mi ga ni za 30 necemo imati? Da nam Beograd na celom potezu od OTC Novi Beograd pored Zeleznicke i Autobuske, pa preko cukarice do Zarkova izgleda kao mix deponije, polusrusenih fasada i najgore socijalne arhitekture dok u Minsku ne mozes naci najobicniji pikavac na ulici o poluraspalim fasadama da ne govorimo? POminjem ovaj deo grada samo iz razloga sto sam upravo tuda prosao po povratku iz Minska, a ne da bih tvrdio da nema i gorih delova. Ne pricam ja da je to nesto svemirsko i nevidjeno, vec da je Belorusija moderna Evropska drzava, koja moze da stane rame uz rame sa najuredjenijim drzavama Evrope, ali zato Srbi narocito oni koji nemaju mogucnosti mnogo da putuju nemaju drugog izbora nego da veruju da je ceo svet divlja deponija, kao sto je kod nas pored svake saobracajnice. Jutros sam hteo da snimim video na najprometnijoj ulici jednog grada u Srbiji - 100 metara ulice 300 kesa i papira se okacilo na nepotkresanom rastinju pored puta. Zasto je toliko tesko poverovati da postoje drzave u kojima to nije tako? Ne trebaju milioni da se ode tamo i proveri, 200-300 evra prosecan Srbin moze da izdvoji jednom godisnje i priusti sebi barem jednom godisnje takvo putovanje. Belorusi dodju na Crnogorsko primorje na 3-4 nedelje godisnje, a u Srbiji ljudi to ne mogu da priuste, sto finansijski, sto iz razloga sto radnici u Srbiji nemaju toliki godisnji odmor.


Pazi Darko, stvarno malo smanji ribu.

Nije da ja mislim da je Beograd cist grad ili da ne treba da ima metro is sl. Ali vidi, recimo kao netko tko trenutno zivi u Amsterdamu, koji je svetski grad vec jako dugo, ne mogu da kazem da je Beograd neka tamo rupa gde je svrha zivota gledanja u smece pored puta, odnosno zivotni stil koji sam imao u Beogradu mi je jako prijao i iz te pozicije sam se preselio u Amsterdam, i mogu ti reci mnoge stvari su bolje u Amsterdamu, a bogami neke su bolje u Beogradu. Sad ja sam malo ziveo i u Beogradu i u Amsterdamu (a tko zna gde cu biti za 10g), i moj zivotni stil - nije tvoj, odnosno sve zavisi sta covek hoce od zivota, ali definitivno malo pomeri stavove, i prica ce ti biti bliza realnosti. Pored toga sam imao prilike da obilazem EU kao turista i da na neki nacin povrsinski steknem utisak o zivotu u drugim gradovima. Mnogi su mi se jako dopali, ali ni jedan nije ostavio utisak na mene, kao Minsk i Belorusija na tebe...



[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 22:24 ] @
Citat:
batalale: A na čemu je tvoje pisanje zasnovano?
Ti tamo nisi bio ni tri minuta pa te to ne sprečava da daviš temu tvojim pisanjem i to još na usiljenom "crnogorskom"?
Lošem k... i dlaka smeta!


Nijesam ja ni otvarao temu, ali tvrdim da se jedan grad ili jedan narod ili jedna država ne može upoznati za tri dana. A Darko upravo to pokušava, da se predstavi kao poznavaoc Bijelorusije na osnovu trodnevne pisijete. Tu je "saplitanje".
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 22:35 ] @
Citat:
batalale: Naporan si i neverovatno dosadan!
Zar ne primećuješ da tvoje pisanje nikoga ne interesuje nego samo smeta?


Ne.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 22:58 ] @
Citat:
bananaphone:Mnogi su mi se jako dopali, ali ni jedan nije ostavio utisak na mene, kao Minsk i Belorusija na tebe...

Jasno, nego ako pogledas pocetak teme, videces da je utisak izazvan konstatacijom da Srbija i Belorusija imaju prilicno uporedivu snagu ekonomije, kao i broj stanovnika. Od nekih izuzetno bogatih ekonomija se jednostavno ocekuje da sve bude kao u apoteci, a od ovakvih kao Srbija se ocekuje da izgledaju kao Srbija. To da je Amsterdam lep nije vest imajuci u vidu koliko zlata se kroz istoriju u njega slilo, ili ajd da zanemarimo istoriju - kad se uzme u obzir snaga ekonomije drzave cija je prestonica. Belorusija sa stvarima veoma uporedivim sa Holandijom ostavlja na posetioca utisak svetskog cuda, jer takav nivo sredjenosti i uredjenosti svake pore zivota nije ocekivano da se nadje van bogatih drzava EU. Belorusija je ostavila utisak kakav je ostavila jer nisam naisao na drzavu koja je sa manje bogatstva napravila toliko raskosan grad, niti koja je sa istim bogatstvom napravila lepsi grad.
Ja sam za Minsk prosao kroz Beograd prakticno istim putem kojim sam se po povratku vratio i dok sam odlazio sve mi je to izgledalo normalno, uobicajeno, nesto sto je tako godinama i sto niko i ne pomislja da treba menjati. Kad sam se vratio imao sam osecaj da nista nije kako treba. Jedan isti covek za samo 7 dana moze da ima 2 potpuno razlicite percepcije Beograda.

Citat:
A Darko upravo to pokušava, da se predstavi kao poznavaoc Bijelorusije na osnovu trodnevne pisijete.

Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije. Ali je to opet milijardu puta vise nego sto je video prosecan posetilac ove teme. Ja sam bio u prestonici, varosici, urbanom selu, tradicionalnom selu, u sumi, u bioskopu, u nekoliko restorana, obisao polovinu ulica glavnog grada, bio u 2-3 trzna centra, razgledao cene svih mogucih artikala po prodavnicama, vozio se svim sredstvima javnog transporta kojima se ljudi voze, procitao dnevne novine od prve do poslednje strane, upoznao dvadesetak ljudi i pustio ih da mi ispricaju ispovesti o zivotu i razmisljanjima prosecnih Belorusa... Statisticari kazu da kompletnu sliku mozes videti uz dovoljno mnogo dovoljno razlicitih uzoraka. Sklon sam misljenju da se za prvih 5 dana vidi koliko i za sledecih 30, jer se pomalo trosi ono novo i nevidjeno a sve vise ponavlja ono vec vidjeno, a onda to novo sto se vidi za tih drugih 30 dana ekvivalentno je kolicini novog koja se moze videti za sledecih 200 dana itd - uzmimo na primer da si ti student u podgorici vec 10 godina, sta ti novo mozes videti tokom sledecih 5 dana? Gotovo nista. A sta novo moze videti za 5 dana neko ko je prvi put tu dosao? Moze relativno mnogo.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 00:13 GMT+1]
[ branko tod @ 29.09.2016. 23:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ima li Minsk metro?

Naravno. Ima 29 podzemnih stanica i svaka je uredjena kao galerija razlicite tematike. Svake godine se iskopaju novi tuneli i izgrade nove stanice. Plan je da se do 2020. godine izgradi jos 14 podzemnih stanica. Karta kosta 30 dinara, s tim da lokalno stanovnistvo koristi mesecnu koja se vise isplati. .

Darko, sve si rekao ovim postom. Hvala ti na prilično realnoj prezentaciji Belorusije.
Iako si je malo namirisao, ovo je jedan od najboljih tekstova na ovoj ludoj zoni. Možda
i ovi žestoki kenjatori, kradljivci božijih dana i generatori mračne mržnje ipak uspeju da
nešto shvate i prime se malo pameti. Doduše, neki je nemaju ni u tragovima.
Što se mene tiče ako nemaš neku novu sliku isključi se iz ove upravo iskopane septičke
jame uz svesrdan trud raznoraznih trolova i ludačina.
Ako budeš opet negde putovao, biće mi dragao ako zakačiš po koju sliku. Pozdrav
[ dusanboss @ 30.09.2016. 02:03 ] @
Darko još ćeš da me nagovoriš da odustanem od legije i okrenem se Belorusiji. koja su im deficitarna zanimanja?
[ payge @ 30.09.2016. 08:29 ] @
Za tebe, u Belorusiji, idealan posao:


Tekhnik-osemenitel' na skotnom dvore

Romantichna professia.
Zadacha etikh lyudey - dobyvat' spermu zhivotnykh.
Eto delayut kak vruchnuyu, tak i s pomoshch'yu spetsial'nykh priborov.



[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 08:29 ] @
Ja sam malo drugacije formulisao pitanje - koja zanimanja su tamo najbolje placena i odgovor je bio da posto su ljudi uglavnom visoko obrazovani onda ta zanimanja nisu placena toliko koliko se ocekuje, ali zato kojekakvi majstori tipa elektricara, automehanicara, zavarivaca, vodoinstalatera i slicno jako dobro zaradjuju. Pretpostavljam da visina zarade ukazuje na cinjenicu da su to deficitarna zanimanja. Bilo kako bilo, posao se lako nadje - odes na biro i svako jutro dobijes kontakte za 20 odgovarajucih radnih mesta i te firme obidjes do kraja dana, ako te niko od njih ne prihvati, sledece jutro opet na biro i dobijes listu novih 20. Ako vide da te firme ne smatraju dovoljno dobrim za zanimanje koje si naveo, onda ti spuste kriterijume, salju te na jednostavnije poslove, a ako nekog nece ni za jednostavnije poslove, onda dobijes metlu pa metlaj lisce, u svakom slucaju bez posla ne mozes ostati.
Ima u BG jedan lik koji radi u ruskoj legiji, ako sam dobro razumeo godisnje 6 meseci radi pa 6 meseci odmara. Vozi hamer H2, tim hamerom je trebalo da idemo u Minsk, nego je njemu nesto iznenada iskrslo pa sam ja morao da se drugacije organizujem. Znam koliko ludo i bahato deluje ici Hamerom na turisticka putovanja, pa pretpostavljam da se u toj ruskoj legiji prilicno dobro zaradjuje. Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.
[ jablan @ 30.09.2016. 11:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu


Misliš na komsomolskaju pravdu? To ne znači "kosmička" pravda. Komsomolsk je skraćenica i znači nešto poput SKOJ-a, tj. saveza sovjetske komunističke omladine.

To je inače ruski tabloid koji je, primera radi, optužio SAD za napad na Šarli Ebdo prošle godine. :D
[ DaliborP @ 30.09.2016. 11:25 ] @
Citat:
jablan: To je inače ruski tabloid koji je, primera radi, optužio SAD za napad na Šarli Ebdo prošle godine. :D

Bice ti jos smesnije kad ti sad Darko objasni da je to ustvari istina :D
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 12:23 ] @
Citat:
jablan:
Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu


Misliš na komsomolskaju pravdu? To ne znači "kosmička" pravda. Komsomolsk je skraćenica i znači nešto poput SKOJ-a, tj. saveza sovjetske komunističke omladine.[/quote]
Aha, verovatno si u pravu, ocigledno je da si upucen u detalje vise od mene, za mene su to bile prosto random novine sa kioska.

Ja nemam nikakvo formalno obrazovanje na ruskom, taj jezik govorim zahvaljujuci filmovima, serijama, razgovorima sa rusima i slicnostima slovenskih jezika, tako da je normalna pojava da me slicnost reci u dva jezika odvede ka pogresnom znacenju.

Citat:
Bice ti jos smesnije kad ti sad Darko objasni da je to ustvari istina :D

Ne, ja ne diskutujem o tome, ni za Markale nemam stav koja je strana pobila ljude, a kamo li za teroristicke napade na 10x vecoj udaljenosti. Jasno je da su cesto zivoti ljudi jeftiniji od medijske slike koja se njihovom pogibijom stvara, ali ko ce znati sta je onako kako izgleda a sta rezirano da upravo tako izgleda. Neke namerne obmane isplivaju na povrsinu nakon nekih godina, naprimer ona sa postojanjem hemijskog/bioloskog oruzja, kako inteligentan covek moze danas bezrezervno da veruje politicarima i medijima?!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 13:36 GMT+1]
[ ssi @ 30.09.2016. 12:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam malo drugacije formulisao pitanje - koja zanimanja su tamo najbolje placena i odgovor je bio da posto su ljudi uglavnom visoko obrazovani onda ta zanimanja nisu placena toliko koliko se ocekuje, ali zato kojekakvi majstori tipa elektricara, automehanicara, zavarivaca, vodoinstalatera i slicno jako dobro zaradjuju. Pretpostavljam da visina zarade ukazuje na cinjenicu da su to deficitarna zanimanja. Bilo kako bilo, posao se lako nadje - odes na biro i svako jutro dobijes kontakte za 20 odgovarajucih radnih mesta i te firme obidjes do kraja dana, ako te niko od njih ne prihvati, sledece jutro opet na biro i dobijes listu novih 20. Ako vide da te firme ne smatraju dovoljno dobrim za zanimanje koje si naveo, onda ti spuste kriterijume, salju te na jednostavnije poslove, a ako nekog nece ni za jednostavnije poslove, onda dobijes metlu pa metlaj lisce, u svakom slucaju bez posla ne mozes ostati.
Ima u BG jedan lik koji radi u ruskoj legiji, ako sam dobro razumeo godisnje 6 meseci radi pa 6 meseci odmara. Vozi hamer H2, tim hamerom je trebalo da idemo u Minsk, nego je njemu nesto iznenada iskrslo pa sam ja morao da se drugacije organizujem. Znam koliko ludo i bahato deluje ici Hamerom na turisticka putovanja, pa pretpostavljam da se u toj ruskoj legiji prilicno dobro zaradjuje. Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.



Au, pa ta drzava ima daleko bolje uslove nego Svajcarska, USA i Emirati zajedno.

Cudi me kako se hiljade i hiljade nasih gastarbajtera prosto ne otimaju ko ce prvi da stigne tamo,
nego i dalje idu na zapad...
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 13:10 ] @
Ima dosta nasih gradjevinaca, elektricara, zavarivaca i slicnih koji rade u Rusiji i Belorusiji. Nisam nigde gledao neku zvanicnu statistiku, ali sklon sam misljenju da ljudi tih zanimanja tamo idu vise nego u EU. Verujem da bi ih moglo i zelelo otici i dosta vise, ali sposobnosti nasih ljudi tih zanimanja da nadju posao, kao i znanje jezika i poznavanje birokratskih procedura nisu na nivou nasih programera ili lekara koji odlaze u EU. Na ljude koji imaju takva skromnija znanja lepe se kojekakvi uglavnom nasi domaci prevaranti koji iznalaze nacina da ih odvedu tamo, pa da im ne plate sto su radili, ali to je vec neka druga tema.
[ Sceka @ 30.09.2016. 13:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam za Minsk prosao kroz Beograd prakticno istim putem kojim sam se po povratku vratio i dok sam odlazio sve mi je to izgledalo normalno, uobicajeno, nesto sto je tako godinama i sto niko i ne pomislja da treba menjati. Kad sam se vratio imao sam osecaj da nista nije kako treba. Jedan isti covek za samo 7 dana moze da ima 2 potpuno razlicite percepcije Beograda.

Ne samo Beograda nego vazi za bilo koji grad ili mesto generalno. Ako ne dodjes u neko mesto, grad, vise meseci isto takav utisak imas. To je potpuno normalno, kao sto je normalno da tvoja fascinacija (ne u ruznom smislu te reci) menja percepciju svega usput u povratku.

Citat:
Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije. Ali je to opet milijardu puta vise nego sto je video prosecan posetilac ove teme. Ja sam bio u prestonici, varosici, urbanom selu, tradicionalnom selu, u sumi, u bioskopu, u nekoliko restorana, obisao polovinu ulica glavnog grada, bio u 2-3 trzna centra, razgledao cene svih mogucih artikala po prodavnicama, vozio se svim sredstvima javnog transporta kojima se ljudi voze, procitao dnevne novine od prve do poslednje strane, upoznao dvadesetak ljudi i pustio ih da mi ispricaju ispovesti o zivotu i razmisljanjima prosecnih Belorusa...

To i jeste "problem". U citiranom si naveo svoju realnu situaciju i tvoja desavanja tamo a nista od toga nisi okacio kao sliku vec samo i iskljucivo ono sto te "fasciniralo" (opet da naglasim - ne u ruznom smislu te reci). Bilo bi daleko zanimljivije, meni licno ali mislim i ostalima (bar sudeci po nekim postovima), da si okacio sliku iz obicne prodavnice (kazes da si razgledao cene svim mogucim artiklima...), prizor iz javnog prevoza, kiosk sa novinama, obicnu ulicu (pa koliko ljudi ima - ima...)...

Citat:
Statisticari kazu da kompletnu sliku mozes videti uz dovoljno mnogo dovoljno razlicitih uzoraka. Sklon sam misljenju da se za prvih 5 dana vidi koliko i za sledecih 30, jer se pomalo trosi ono novo i nevidjeno a sve vise ponavlja ono vec vidjeno, a onda to novo sto se vidi za tih drugih 30 dana ekvivalentno je kolicini novog koja se moze videti za sledecih 200 dana itd - uzmimo na primer da si ti student u podgorici vec 10 godina, sta ti novo mozes videti tokom sledecih 5 dana? Gotovo nista. A sta novo moze videti za 5 dana neko ko je prvi put tu dosao? Moze relativno mnogo.

Pusti sta kazu statisticari (statistika... ). Za to malo vremena je i logicno da ti je utisak bio usmeren na ono sto nemas u svom gradu, prvenstveno, jer to imas duboko "usadjeno" u sebi svojom mnogogodisnjim (kakav izraz!) bivstvovanjem u njemu a dosao si pravo iz svog grada, pa tek negde i ako upste bude neko poredjenje sa nekim drugim svetskim gradovima mada mislim da je to poredjenje inicirano sa foruma jer si ipak bio samo kratko i zeljan upijanja novog.

To je u vezi onoga sto je Dalibor odlicno primetio sa "smanji malo ribu", a u pravu je potpuno.

Druga stvar koja meni licno smeta je to sto si upao u zamku, ja bih rekao klasicnu forumsku zamku, odgovaranja na postove umesto da nastavis ignorisuci bukvalno svaki post. Doduse i sam si malo kriv svim tim postovima, od po malo iritantno/provokativnog naslova teme preko tvojih "fascinacija" do odgovaranja na provokacije.

Steta, mogla je stvarno da bude odlicna tema koja je mogla da se cita bilo kada (u vremenu). Jednostvno "moje vidjenje jednog grada/Drzave" i to je to.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 13:28 ] @
Citat:
Bilo bi daleko zanimljivije, meni licno ali mislim i ostalima (bar sudeci po nekim postovima), da si okacio sliku iz obicne prodavnice (kazes da si razgledao cene svim mogucim artiklima...), prizor iz javnog prevoza, kiosk sa nobinama, obicnu ulicu (pa koliko ljudi ima - ima...)...

Ako se dobro secam, jesam juce ili prekjuce okacio slike iz prodavnice, a i iz apoteke. Kioske sa novinama oni bas nesto i nemaju, vec udjes u prodavnicu pa kupis novine. Prebacio sam na komp jos slika gde ima kolko-toliko ljudi, ali nema se vremena da umanjujem i kacim na forum, poslednji je dan u mesecu pa imam posla da ljudima obracunam i isplatim plate, a cim zavrsim trcim kuci da se pakujem za Moldaviju, a kad se vratim tema verovatno nece vise biti aktuelna.
[ Sceka @ 30.09.2016. 13:35 ] @
Tema je uvek aktuelna ako se nesto novo doda, jos bolje ako se doda nesto zanimljivo (bilo koja tema).


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 30.09.2016. 14:03 ] @
Mislim da svi znamo koliko je Bosanac voleo sneg u Kanadi i kako je mislio da su jeleni divne životinje.

Ako ipak neko ne zna evo neka pročita ovde:
[ dusanboss @ 30.09.2016. 14:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.


Ne znam kakav utisak ostavljam. Sigurno ne živim najzdravije moguće, ali vodim pomalo računa. Počeo sam mnogo više da pazim šta jedem i šta radim. Zadnjih par godina sam se usedeo i zanemario fizičku aktivnost. Od skoro sam krenuo da treniram svakodnevno i ako nastavim tako do zime ću bit u zadovoljavajućuj kondiciji.

Citat:
batalale:

Na selu uvek ima posla



Ovo govore ljudi iz grada koji nemaju pojima o realnom život na selu i ljudi sa sela koji žele sebe da prikažu kao vredne ljude, domaćine.

Ta tvrdnja je daleko od pravog stanja stvari.
[ batalale @ 30.09.2016. 14:24 ] @
@Darko Nedeljković:

Uvek će se naći likovi koji će tražiti dlaku u jajetu. Ne obraćaj pažnju na takve likove!
Ti piši onako kako si ti doživeo Belorusiju a ti, ti koji keveću, neka odu tamo pa neka opišu Belorusiju na njima objektivan način!
Do tada, umesto što bi se mučili traženjem te dlake u jajetu, daj im to što je iznad jaja!
[ DaliborP @ 30.09.2016. 14:57 ] @
batalale, mogao bi ti malo da se upristojis, da prestanes sa konstantim vredjanjem drugih clanova bez osnove.
[ batalale @ 30.09.2016. 15:09 ] @
Citat:
DaliborP: batalale, mogao bi ti malo da se upristojis, da prestanes sa konstantim vredjanjem drugih clanova bez osnove.

Čime sam bilo koga uvredio?
Možda se ti osećaš pogođenim zato što sam tvoje pisanje "napao"?
Celo tvoje učešće u ovoj temi vezano je za prozivke i negiranje autora teme!
Ti si forumska mirođija, moraš svuda da se ubaciš bez obzira da li je to ukusno ili bljutavo.
U principu, od onoga što sam ja video, bljutavo je!
[ ssi @ 30.09.2016. 15:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
..
Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije....

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 00:13 GMT+1]



Video si ti to a uz to, malo te je puklo to sto je tamo neki diktator na vlasti i to sto su bliski Putlerovoj rusiji.

I to je manje vise to tj. time se objasnjava tvoje odusevljenje belorusijom.

Ne ne bismo hteli to ovde - pogotovo ne diktatora. Vec smo to videli 90tih.
[ pajapop @ 30.09.2016. 16:00 ] @


Batalale je upravu kad kaze da na selu ima uvek posla...





[ student_apsolvent @ 30.09.2016. 16:34 ] @
Dobra je Bijelorusija, raj na zemlji. Jedino mi nije jasno što ljudi bjeze iz raja i vazda se zale kako im Veliki Vođa ne valja.

Pričaju ljudi da je u zatvoru sve čisto i sređeno, prava ljepota, kad ovamo, svi bi da izađu iz tog raja.
[ Otto23 @ 30.09.2016. 16:44 ] @
Pa kad ima bolje, svi bejeze za Milogoru... raj na zemlji.
[ dusanboss @ 30.09.2016. 18:17 ] @
Citat:
batalale:
Čime ti se bave roditelji?
Na selu, koliko znam, svi imaju živinu, svinje...što znači, uvek ima posla.
Naravno, za takve parazite i lelemude kao što si ti, posla nema. Treba danju spavati a noću pisati gluposti!
Ni po jada da sam jedini koji te vidi ovako. Mišljenje jednog čoveka je samo mišljenje tog čoveka. Mišljenje više ljudi je već konstatacija!


Ne znam kakva sela ti obilaziš, ali ovde kod mene već duže vreme nije takva situacija. To je bilo tako pre nekih 30 godina da svako domaćinstvoima ima mini zoološki vrt. Danas je situacija bitno drugačija. Retki su oni koji drže sve te životinje. Obično ljudi drže po neku svinju, piliće, malo bašte i to je to. Ima dosta onih koji ne drže ništa.
A čak i ko ima sve nabrojane životinje ukoliko je za lične potrebe nema tu tolko posla. Možda sat vremana dnevno.

Od poljoprivrede ja se bavim ratarstvom. Tu tek nema mnogo posla. Ima par dana kada su sezonski radovi (setva, itd) ovako uglavnom nema ništa direktno vezano sa ratarstvom. Cele zime ne radi se ništa, preko leta, isto slabo. Prošla su vremena kada su se njive kopale motikom 3 puta i kada se ručno brao kukuruz.

Mada znaš ti to batalale (tj, Lave) vrlo dobro. Koliko sam zaključio i ti živiš u ruralnoj sredini, ali te je sramota da se izjasniš na forumu.
[ batalale @ 30.09.2016. 19:00 ] @
Po tome što si napisao, život na selu je bajka?
Zašto bi tu bajku menjao za bilo šta?
Ako je tako, onda mi nije jasno zašto su Banatska sela tako pusta, kao salaši.
Zašto se seoska domaćinstva prodaju za šaku evra?
[ dusanboss @ 30.09.2016. 19:05 ] @
Ne, daleko je od bajke. Nema ništa da se radi logično je da nema ništa ni da se zaradi.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.09.2016. 19:41 ] @
Kako ti decko lupetas to je za medalju.Pitanje je da li znas sta se sada radi?

Uzmi cuvaj ovce,ako si i to u stanju.
------------------------------------------

Darko je cudan tip ali je pogresno mesati njegov trud oko teme i misljenje kako je to video (doziveo).
[ batalale @ 30.09.2016. 19:59 ] @
Citat:
dusanboss:
Ne, daleko je od bajke. Nema ništa da se radi logično je da nema ništa ni da se zaradi.

Kako sad?
Rekao si:
Citat:
dusanboss:Od poljoprivrede ja se bavim ratarstvom. Tu tek nema mnogo posla. Ima par dana kada su sezonski radovi (setva, itd) ovako uglavnom nema ništa direktno vezano sa ratarstvom. Cele zime ne radi se ništa, preko leta, isto slabo. Prošla su vremena kada su se njive kopale motikom 3 puta i kada se ručno brao kukuruz.

Ratarske kulture su tražene (pšenica, ječam, kukuruz, suncokret, soja...)? Kako sad to shvatiti, seješ kulture koje se ne isplate?
Pa zasadi indijsku konoplju, ja ti ne branim! Em ćeš zaraditi (nešto) em ćeš imati šta da duvaš, em ćeš manje pisati nebuloze na forumu.
[ ssi @ 30.09.2016. 22:04 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
ssi: Video si ti to a uz to, malo te je puklo to sto je tamo neki diktator na vlasti i to sto su bliski Putlerovoj rusiji.

I to je manje vise to tj. time se objasnjava tvoje odusevljenje belorusijom.

Ne on ne bismo hteli to ovde - pogotovo ne diktatora. Vec smo to videli 90tih.

Koliko znam, Darko nije deda mraz koji će ispunjavati želje, posebno ne takvim likovima kao što si ti.
Izvici se iz te pacovske rupe pa onda bilo koga prizivaj?
Nije ti forum kriv što te dečko vara.


Ja sam mislio da on moze sve, ipak je to ruski promoter.
[ batalale @ 30.09.2016. 22:06 ] @
Citat:
ssi: Ja sam mislio da on moze sve....

Da ti on traži dečka?
Pa što ga nisi našao na paradi?
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 22:35 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Dobra je Bijelorusija, raj na zemlji. Jedino mi nije jasno što ljudi bjeze iz raja i vazda se zale kako im Veliki Vođa ne valja.

I to, a i crna gora, lepotinja jedna, pa opet beograd pun crnogoraca, sto ce reci da je Srbija raj na zemlji. Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze nego iz Belorusije (Poljska, Bugarska, Rumunija, Hrvatska...).
[ pajapop @ 30.09.2016. 23:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze....


Au bre Dare, stvarno nemas meru...sto se ne zadrza kod Rumunije...Sad da vidis kad opletu neki domoljubci...moracu (ili mora cu - pravilno se pise i jedno i drugo), da spremam materijal cele noci...
[ dusanboss @ 30.09.2016. 23:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

I to, a i crna gora, lepotinja jedna, pa opet beograd pun crnogoraca, sto ce reci da je Srbija raj na zemlji. Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze nego iz Belorusije (Poljska, Bugarska, Rumunija, Hrvatska...).


Pa da. Kad neko pomene EU meni su prava asocijaca te zemlje.
[ Bradzorf012 @ 30.09.2016. 23:29 ] @
Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .
[ ssi @ 01.10.2016. 01:03 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.
[ vladd @ 01.10.2016. 08:36 ] @
Ne mogu da verujem da satro mladi i satro savremeni ljudi zive u dubokom blatu predrasuda.
Na pocetku 21-og veka.
Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.
I to diktatura moderne burzoazije, sa fiktivnim pravom gradjanina na izbor..

Bitan je nacin zivota obicnog coveka koji nije upetljan u drzavne aktivnosti, koji zivi sa svojim potrebama i lakoca ostvarivanja doticnih potreba.

Naravno da su bitni i drzavni elementi brige o gradjaninu, kvalitet zdravstvene zastite, infrastruktura i mogucnost odabira posla, odnosno poslovne perspektive.

Ako to Belorusija omogucava u visokoj meri, odakle nastaju bulaznjenja o diktaturi i kojekakvim profanim glupostima, nejasne definicije. Sta, predsednik ne bi bio diktator,ako bi dozvolio NVO da uredjuju drzavu prema placenim merilima davaoca grantova..nezavisnost?..ko je malo nezavisniji, ili priklonjen "pogresnoj" strani, taj je odmah diktator?
Kina je i dalje komunisticka drzava i? Gde je kapitalizam?
Da malo ostavimo po strani budjave termine od pre par vekova


P.s.
Ne vidim zasto se spominje neka "diktatura iz 90-ih", pa prisutna je u (skoro)punom sastavu i formi...s tim sto 90ih nije bilo toliko uticajnih mediokriteta, sto obecava sjajnu perspektivu..menjanja ustava i degradacije drzave..
[ žutokljunac @ 01.10.2016. 09:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:


Darko, nema boljeg obrazovanja od putovanja. Znaš kako Ješe kažu: " Nemoj mnogo da mi pričaš o čoveku, samo mi reci gde je putovao. "
Pošto vidim da si pun utisaka sa putovanja, da te pitam, jesi li nekada jedrio?
[ Bradzorf012 @ 01.10.2016. 17:34 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.


Ne, na žalost ne znate, a na sreću moja malenkost vrlo dobro zna. Ovo je bila šala mala na račun tvoje nepismenosti, tvoje i nekoliko tvojih ideoloških kamarada. To se naročito ogleda u složenicama i negaciji: kao po pravilu tamo gde bi trebalo odvojeno pišete spojeno(ne znam umesto ne znam) i naročito obratno, gde bi trebalo spojeno pišete odvojeno(ne moguće umesto nemoguće). O stavljanju blanka ispred interpunkcije, da i ne govorimo. Kao što sam već rekao, ti si jedan od vođa pokreta "uništimo pravopis", a sada se i članovi koji ne cepidlače oko toga kao ja, pitaju zašto to radite? Nekoliko puta vam je skrenuta pažnja, čak i u ovoj šaljivoj formi, ali avaj, ne samo što uništavate jezik kojim se koristite, nego niste u stanju to ni da shvatite. Svojim nosićima parate oblake, a niste u stanju ni sline sa istih da obrišete.
[ Emmy @ 01.10.2016. 19:17 ] @
Citat:
vladd:

Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.


ahahaha
[ Bik Koji Sedi @ 01.10.2016. 19:19 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
ssi:
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.


Ne, na žalost ne znate...


Profesore, „nažalost” se piše spojeno.
[ Windows2 @ 01.10.2016. 19:44 ] @
Pa covek se valjda i dalje sali na racun Duleta.
[ batalale @ 01.10.2016. 19:46 ] @

nažalost ili na žalost


Piše se i jedno i drugo.

Spojeno nažalost kao prilog: nažalost, desilo se nešto ili nažalost, reći ću vam nešto.
Rastavljeno na žalost kad iza nje sledi genitiv: na žalost većine gledalaca film je otkazan.
[ Bradzorf012 @ 01.10.2016. 20:25 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi:
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
ssi:
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.


Ne, na žalost ne znate...


Profesore, „nažalost” se piše spojeno.


Stidim se.
[ dusanboss @ 01.10.2016. 20:37 ] @
Hahah kad god neko pogreši ispadne da je to uradio da bi mene zazao. Inače su svi nepogrešivi.
[ vladd @ 02.10.2016. 07:55 ] @
Citat:
Emmy:
Citat:
vladd:

Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.


ahahaha



Brasno?


Mislis da gradjani imaju mogucnost glasanja?
Prividnu, ugusenu, elektori su bitniji, anuliraju "pogresan" izbor gradjana.
Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.
Rezervati, mislim da je to najveca tekovina demokratije..
Sluzba koja prati privatan zivot gradjanina..a ne zove se udba? To je takodje odlika velikih sloboda, pardon, razlog je izmisljeni terorizam.."precrime"?
Kartelski monopoli, sto omogucavaju slobodu gradjanina da bira sve sto kartel ponudi..
Zdravstvena zastita, bazicna je minimalna, a dobra za dobre novce, ako se nema para nema zastite..no money no honey..

Posao se lako gubi bez prava na zalbu, istina,nesto se lakse nalazi u usluznim delatnostima, ali to za kreativnog gradjanina predstavlja problem, kako od nastavnika ili inzenjera da postane konobar..

Drzavno stampanje novca preo"privatne" firme, bez ekonomske opravdanosti, efekti anulirani oruzjem i silom..ekonomija prestala da bude nauka(nikada nije ni bila istina), vec oruzje..
Privid i farsa..

Pa se smeskaj u plicaku..
[ bananaphone @ 02.10.2016. 09:31 ] @
@vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 09:34 ] @
Ako nisi primetio, napisao je.
[ batalale @ 02.10.2016. 10:31 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Emmy:
Citat:
vladd:

Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.


ahahaha



Brasno? :)


Mislis da gradjani imaju mogucnost glasanja?:)
Prividnu, ugusenu, elektori su bitniji, anuliraju "pogresan" izbor gradjana.:)
Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.
Rezervati, mislim da je to najveca tekovina demokratije..:D
Sluzba koja prati privatan zivot gradjanina..a ne zove se udba? To je takodje odlika velikih sloboda, pardon, razlog je izmisljeni terorizam.."precrime"?
Kartelski monopoli, sto omogucavaju slobodu gradjanina da bira sve sto kartel ponudi..
Zdravstvena zastita, bazicna je minimalna, a dobra za dobre novce, ako se nema para nema zastite..no money no honey..

Posao se lako gubi bez prava na zalbu, istina,nesto se lakse nalazi u usluznim delatnostima, ali to za kreativnog gradjanina predstavlja problem, kako od nastavnika ili inzenjera da postane konobar..:)

Drzavno stampanje novca preo"privatne" firme, bez ekonomske opravdanosti, efekti anulirani oruzjem i silom..ekonomija prestala da bude nauka(nikada nije ni bila istina), vec oruzje..
Privid i farsa..

Pa se smeskaj u plicaku..:)

Vladd, ti misliš da će likovi poput dotične emmy nešto ukapirati?
Ljudi koji imaju mišljenje ili stav isti argumentuju.
Ti si tvoje mišljenje argumentovao pobrojanim navodima i očekuješ od nje da će ti odgovoriti na isti način?
Ne, stereotip da je sve sa zapada in a sa istoka bad, govori o mentalnom sklopu sagovornika, mada takve ne treba ni tretirati za sagovornike.
Evo i bananaphone?! Ubi se od želje da učestvuje u polemikama a nije u stanju da rastumači o čemu je reč?
Da je uspeo, ne bi ti posle napisanog postavio krajnje besmisleno pitanje?!
Još da se uključe DaliborkaP i ssi-ca i ekipa u fulu! Ako sam neku propustio, izvinjavam se.
[ DaliborP @ 02.10.2016. 10:57 ] @
Vidim prikljucio se i vladd, car offtopica i zamena teza. Ne znam tacno sta ce sledece napisati, ali znam sigurno da nece nista o Belorusiji.

Vas nekoliko ovde kao da "branite" Belorusiju, ne razumem zasto, kao da je neko napada. Ako se kaze da je diktatura, odmah dolazi kontra pitanje, da li je ta i ta drzava diktatura. Kakve veze ima sto je Usa takva? Ili neka druga drzava nije? Da li to znaci da onda Belorusija nije diktatura? Ne znaci, niti bilo sta dokazuje.

Ja bi iskreno i posetio Belorusiju, Darkova prica jeste interesantna, cak i pored preuvelicavanja. Cini se kao nesto drugacije, i sigurno vredi posetiti. Ali nemam problem da kazem da je u pitanju diktatura, koliko god uspesna bila. Ako jedan covek vlada solo celom drzavom 20+ godina, mislim da rasprave nema o kakvom se uredjenju radi.
[ batalale @ 02.10.2016. 11:12 ] @
Citat:
DaliborP: Vidim prikljucio se i vladd, car offtopica i zamena teza. Ne znam tacno sta ce sledece napisati, ali znam sigurno da nece nista o Belorusiji.

Vas nekoliko ovde kao da "branite" Belorusiju, ne razumem zasto, kao da je neko napada. Ako se kaze da je diktatura, odmah dolazi kontra pitanje, da li je diktatura. Kakve veze ima sto je Usa takva? Da li to znaci da onda Belorusija nije diktatura? Ne znaci niti bilo sta dokazuje.

Ja bi iskreno i posetio Belorusiju, Darkova prica jeste interesantna, cak i pored preuvelicavanja. Cini se kao nesto drugacije, i sigurno vredi posetiti.

Da li da citiram tvoje kreativno učešće u temi?
Evo samo tvoj prvi, kreativan i nepristrasan post:
Citat:
DaliborP:
Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.

[ Nika Matejic @ 02.10.2016. 11:14 ] @
Citat:
vladd: Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.


Citat:
bananaphone: @vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?


Situacija u Belorusiji je "diktatoraska".
Lukašenko - sin seljaka, star 29 godina, za koga pre kandidature niko nije čuo, bez ikakvog novca, bez medijske mašinerije, čak bez političke partije iza sebe ... se kandiduje na izborima, pobedi i postane predsednik države.
[ batalale @ 02.10.2016. 11:22 ] @
@Nika Matejic,

misliš li da će pojedinci, pobrojani više puta, ukapirati šta si napisala?
[ bananaphone @ 02.10.2016. 12:57 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
vladd: Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.


Citat:
bananaphone: @vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?


Situacija u Belorusiji je "diktatoraska".
Lukašenko - sin seljaka, star 29 godina, za koga pre kandidature niko nije čuo, bez ikakvog novca, bez medijske mašinerije, čak bez političke partije iza sebe ... se kandiduje na izborima, pobedi i postane predsednik države.


Ok razradi malo tu pricu, eto nek nije diktator, ajde sad napisi kakvo je politicko uredjenje u Belorusiji, jel demokratija? Sta je tamo, kako je drustvo uredjeno? Sta je problem da se napise kako jeste u toj zemlji?
[ batalale @ 02.10.2016. 13:01 ] @
Citat:
bananaphone: Ok razradi malo tu pricu, eto nek nije diktator, ajde sad napisi kakvo je politicko uredjenje u Belorusiji, jel demokratija? Sta je tamo, kako je drustvo uredjeno? Sta je problem da se napise kako jeste u toj zemlji?

Mada pitanje nije meni upućeno, voleo bi da nam ti prvo elaboriraš šta je to demokratija i onda zašto misliš da je nema u Belorusiji.
Potrudi se da sve bude argumentovano, bez zapadne zaprške!
[ bananaphone @ 02.10.2016. 13:11 ] @
Citat:
batalale: Mada pitanje nije meni upućeno, voleo bi da nam ti prvo elaboriraš šta je to demokratija i onda zašto misliš da je nema u Belorusiji.
Potrudi se da sve bude argumentovano, bez zapadne zaprške!


Mrzi me da citiram sam sebe, poslao sam nekoliko postova ranije, vezano za tu temu, bazirano na mom limitiranom znanju, pri tom nisam govorio da li je to dobro ili lose za Belorusiju trenutno i kako ce biti u buducnosti, tako da necu sad da se ponavljam.

I prihvatam da nisam u pravu, na kraju krajeva imam samo posredno znanje u Belorusiji i zivotu tamo (preko drugara i preko novina), ali sad ovde ima 10 ljudi koji ocigledno znaju mnogo vise o celom svetu, prosipaju siroko i duboko dravno/drustveno/politicka uredjenja celog sveta i dokazuju da Belorusija nije diktatura.

Hoce li netko na kraju da objasni kako je Belorusija uredjena onda, ja hocu da menjam misljenje samo ako mi netko u kratkim crtamo objasni kakvo JESTE uredjenje u Belorusiji, a ne kakvo NIJE u Belorusiji a kakvo jeste npr. u Americi.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 13:24 ] @
Citat:
DaliborP:
Ali nemam problem da kazem da je u pitanju diktatura, koliko god uspesna bila. Ako jedan covek vlada solo celom drzavom 20+ godina, mislim da rasprave nema o kakvom se uredjenju radi.


Pokušali smo da dokažemo da je u pitanju diktatura, ali se ispostavilo da nije, a ti si se naprasno izgubio sa diskusije.
[ batalale @ 02.10.2016. 13:29 ] @
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?
[ DaliborP @ 02.10.2016. 13:31 ] @
Citat:
Bradzorf012: Pokušali smo da dokažemo da je u pitanju diktatura, ali se ispostavilo da nije, a ti si se naprasno izgubio sa diskusije.

Nisam se ja izgubio, nego niko nije odgovorio na moj poslednji post na tu temu.

A kako si tacno ti dokazivao, pricom o Americi i njihovim predsednicima? Zamena teza, po hiljaditi put na delu.
[ Windows2 @ 02.10.2016. 13:39 ] @
Demokratija, predizborna kampanja:

-Ukinucemo nezakoniti pljackaski bus plus koji maltretira gradjane.
-Prodaja telekoma je nacionalna izdaja.
-Prioritet ce nam biti briga o najstarijima i penzionerima.

Po zavrsetku izbora:

-Bus plus dobio stereoide, poskupljenja cene prevoza sa nikad strozijom kontrolom i maltretiranjem gradjana.
-Telekom mora da se proda po sto boljoj ceni.
-Ukinuta jednokratna pomoc penzionerima i na gradskom i na republickom nivou, visina poreza na imovinu odlazi u nebo, kasnije se jos smanjuju penzije itd.

"Patriote" na recima koje su htele da docekuju potpisnike sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanju na aerodromu sa linc ruljom, potpisase i ono sto prethodni "izdajnici" nikada nisu.
Od price kako je busplus privatna firma kojoj se ne sme dozvoliti upravljanje gradskim prevozom preslo se na pricu o privatizaciji svega sto moze da se unovci i proda od komunalnih preduzeca do telekoma, eps-a, vode, vazduha?
Premijer koji je dao cerci ime po devojcici ubijenoj u nato bombardovanju odlazi kod Klintona i seni pred njim kao pudlica izvinjavajuci se sto je u proslosti bio mlad i glup i sto je davao glupe neodmerene izjave.
Ljudi glasali za dss gledaju odmah nakon izbora preletanje stranke za koju su glasali u sns i predsednicu stranke koja podnosi ostavku zajedno sa jos nekim clanovima stranke.
Ovo je samo ono sto cega sam se na brzinu setio a kad bi krenuo da trazim i da se prisecam sta se sve tu pricalo a sta se dogodilo nasla bi se jos gomila stvari.

Sve u svemu demokratija, mogucnost izbora. Radujmo se sto imamo takvu sjajnu tekovinu demokratije kao sto su izbori. Kad ce sledeci? Jedva cekam da izadjem i uticem na stvari u mom drustvu.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 13:45 ] @
@Dalibor

Naravno, između ostalog i time, da li je to neki problem, o usa se ne sme govoriti? Nisam to znao. Lepo sam te pitao, šta je diktatura, a ti si izvadio definiciju(jedan njen deo) sa vokabular.rs. Prvo svojstvo diktature, po toj definiciji je neograničenost. Pitao sam te tada, pa te evo pitam i sada, kako to da Milo Đukanović ili Žan Klod Junker nisu okarakterisani kao diktatori iako im se političke karijere poklapaju sa Lukašenkovom: na najvišim državnim funkcijama već dvadeset godina? Zašto sam pomenuo usa? Stalno se vrti priča, kako u diktaturi poluge vlasti drži uska grupa ljudi, a ja te pitam kako je moguće da onda usa nije diktatorska, ako se tamo dve porodice smenjuju na vlasti evo već trideset godina.
[ bananaphone @ 02.10.2016. 13:47 ] @
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

[ batalale @ 02.10.2016. 13:58 ] @
Citat:
bananaphone: Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

Ti po običaju nemaš pojma o čemu se piše?
Darko piše o Belorusiji a ja pratim jer tamo nisam bio!
Na zapadu sam bio, kompletna Evropa, SAD, Kanada, Australija!
Ponavljam, ne znam kako je u Belorusiji, nisam bio ali vidim da mnogima od vas ne smeta što takođe niste bili ali znate da je tamo diktatura?!
Odakle znate, ko vam je rekao?
Ti si provaljen sa izmišljenim drugom?!
S obzirom na tvoj mentalitet, verujem i ja da si ga izmislio i da si sve pisao u cilju negiranja druge istine!
Tako i sada, samo nastavljaš sa tra la la....
[ DaliborP @ 02.10.2016. 13:59 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Dalibor

Naravno, između ostalog i time, da li je to neki problem, o usa se ne sme govoriti? Nisam to znao. Lepo sam te pitao, šta je diktatura, a ti si izvadio definiciju(jedan njen deo) sa vokabular.rs. Prvo svojstvo diktature, po toj definiciji je neograničenost. Pitao sam te tada, pa te evo pitam i sada, kako to da Milo Đukanović ili Žan Klod Junker nisu okarakterisani kao diktatori iako im se političke karijere poklapaju sa Lukašenkovom: na najvišim državnim funkcijama već dvadeset godina? Zašto sam pomenuo usa? Stalno se vrti priča, kako u diktaturi poluge vlasti drži uska grupa ljudi, a ja te pitam kako je moguće da onda usa nije diktatorska, ako se tamo dve porodice smenjuju na vlasti evo već trideset godina.

Zato i nisam odgovorio, zato sto je cisti off topic u pitanju. Ti si hteo da skrenes temu na drugu stranu, bas kao i na vecini tema na kojima ucestvujes, sorry, to ces morati sa nekim drugim, ne nasedam na te jeftine fore.

Slobodno otvori novu temu o USA i Crnoj Gori, imam ja svoje misljenje o tome, ali ovde se prica o Belorusiji. Iskreno, neverovatno je koliko puta si u stanju da skrenes temu.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:04 ] @
Ne, zamenu teza vršite vi natofili, tako što ste došli da userete još jednu temu. Šta vas briga kako se živi u Belorusiji, ljudi očigledno žive lepo i hebe im se za vaša debilna i nategnuta spinovanja, ali vas to boli, pa morate da čačkate mečku. Dakle, Darko je pokrenuo temu, napisao prilično o životu tamo, postavio slike, a onda ste došli vi sa svojom kuknjavom: "da sve je to lepo, ali to je diktatura". E to, to je zamena teza, pa kada vam se pokaže da je onda skoro svaka druga država na planeti diktatura, veća i od te beloruske, onda ponavljate kao pokvarena ploča: zamena teza, zamena teza.
[ batalale @ 02.10.2016. 14:05 ] @
Citat:
DaliborP:... imam ja svoje misljenje o tome....

Kao što imaš i dupe....
[ bananaphone @ 02.10.2016. 14:06 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
bananaphone: Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

Ti po običaju nemaš pojma o čemu se piše?
Darko piše o Belorusiji a ja pratim jer tamo nisam bio!
Na zapadu sam bio, kompletna Evropa, SAD, Kanada, Australija!
Ponavljam, ne znam kako je u Belorusiji, nisam bio ali vidim da mnogima od vas ne smeta što takođe niste bili ali znate da je tamo diktatura?!
Odakle znate, ko vam je rekao?
Ti si provaljen sa izmišljenim drugom?!
S obzirom na tvoj mentalitet, verujem i ja da si ga izmislio i da si sve pisao u cilju negiranja druge istine!
Tako i sada, samo nastavljaš sa tra la la....


Nisam ti se obracao, sam si se ubacio sa komentarima, po sopstvenom priznanju (koje mi nije trebalo) nemas sta da kazes o Belorusiji - a to je jedino sta ja pitam - kako JESTE u Belorusiji, i na kraju vredjas mene kao coveka i diskreditujes kao sagovornika ne bi li me ponovo uvukao u licno nadjebavanje.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:07 ] @
Citat:
DaliborP:
Slobodno otvori novu temu o USA i Crnoj Gori, imam ja svoje misljenje o tome, ali ovde se prica o Belorusiji. Iskreno, neverovatno je koliko puta si u stanju da skrenes temu.


Možeš i ti slobodno da otvoriš temu o diktaturi u Belorusiji, samo izvoli.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:08 ] @
Citat:
bananaphone:
i na kraju vredjas mene kao coveka i diskreditujes kao sagovornika ne bi li me ponovo uvukao u licno nadjebavanje.


Ti si samog sebe uvredio izmišljenim prijateljem iz Belorusije, želeći da daš težinu svojim "argumentima".
[ bananaphone @ 02.10.2016. 14:11 ] @
Ljudi moji tema se zove "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" - dobro Darko je objasnio zasto bi to bilo dobro i dodao da je to zasluga Lukasenka. Ja samo pitam kakvo je to resenje u Belorusiji, kako je organizovana drzava politicki i drustveno?
[ batalale @ 02.10.2016. 14:16 ] @
Citat:
bananaphone: Ljudi moji tema se zove "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" - dobro Darko je objasnio zasto bi to bilo dobro i dodao da je to zasluga Lukasenka. Ja samo pitam kakvo je to resenje u Belorusiji, kako je organizovana drzava politicki i drustveno?

Prateći temu od početka ti si se trudio da je miniraš isto kao i Daliborka, emyca, makedonski crnogorac...muka mi da vas sve nabrajam!
Javićete se vi sami....
[ dusanboss @ 02.10.2016. 14:23 ] @
Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više.
[ bananaphone @ 02.10.2016. 14:25 ] @
@batalale Ne mogu vise da ogovaram na tvoje konstrukcije, bez obzira na vredjanja, mislio sam da imas nesto da kazes, ali nazalost - nemas...

Pitanje koje postavljam je validno i potpuno u skladu sa ovom temom, i svatko tko ima neko znanje i zelju da odgovori na samo pitanje je dobrodosao i zelim da nastavim diskusiju sa njim. Na poslednjih par strana niko nije izdvojio 5min da napise svoje vidjenje, ali zato smo stigli do price o Njegosu.

Da ponovim pitanje - posto stalno nestaje u moru gluposti:

Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?
[ batalale @ 02.10.2016. 14:26 ] @
Citat:
dusanboss: Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više. :)

Ko se to nama probudio i odmah uzeo učešća u temama?!
Dete, umeš li ti da sastaviš jednu pametnu?
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:29 ] @
Citat:
bananaphone:
Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?


Demokratsko.
[ DaliborP @ 02.10.2016. 14:31 ] @
Citat:
Bradzorf012: "da sve je to lepo, ali to je diktatura".

Da, bas tako. Ja verujem da je tamo lepo i da ljudi zive pristojno, Darko je preneo svoje utiske i slike. Ja se slazem sa njegovim zapazanjimam, razlika je samo sto ti recimo ne mozes da priznas da se radi o diktaturi a ja mogu. Zasto, nemam pojma, ociglednije ne moze biti, ali ti ces radije pricati o Americi.
[ batalale @ 02.10.2016. 14:36 ] @
Citat:
bananaphone:
@batalale Ne mogu vise da ogovaram na tvoje konstrukcije, bez obzira na vredjanja, mislio sam da imas nesto da kazes, ali nazalost - nemas...

Pitanje koje postavljam je validno i potpuno u skladu sa ovom temom, i svatko tko ima neko znanje i zelju da odgovori na samo pitanje je dobrodosao i zelim da nastavim diskusiju sa njim. Na poslednjih par strana niko nije izdvojio 5min da napise svoje vidjenje, ali zato smo stigli do price o Njegosu.

Da ponovim pitanje - posto stalno nestaje u moru gluposti:

Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?

Pa o kom viđenju da pišemo kada nismo bili tamo?
Razlika je samo između vas koji prihvatate zapadnu propagandu za istinu i nas koji propagandu tretiramo samo kao propagandu!
Samo ne možete svrstavati nikoga u diktatore na osnovu rekla kazala!
Darko je pokazao da je Minsk jedan savremen, čist i siguran grad. Takođe, da se i na internetu naći da je Belorusija zemlja koja nije u kandžama MMF-a i ostale bagre, nisu rasprodali svoju državu bud zašto, imaju besplatno zdravstvo i školstvo, stopa nezaposlenosti minorna, standard veći nego u nekim članicama EU.
Nabrojani podaci su mi već dovoljni za odluku da obavezno odem u Belorusiju na desetak dana!
Putujem ovog meseca u još veću diktaturu, u Rusiju.
Potrudiću se da zabeležim dosta toga i to objavim pa ako ništa drugo, bar da nahranim dežurne trolove.

[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:40 ] @
@DaliborP

Evo nacrtaću ti po hiljaditi put, a ti budi uporan, pa kao pokvarena ploča ponavljaj iste fraze, a nemoj slučajno da obratiš pažnju na argumente. Dakle, pitanje je vrlo prosto, u definiciji diktature koju si dao, jedno od svojstava je neograničenost(trajanje u vremenu), a ja tebe pitam: Kako to da mnoge druge države i vladari imaju isto svojstvo, a nisu diktature? Hoćemo li da pređemo na neko drugo svojstvo ili ne?
[ batalale @ 02.10.2016. 14:41 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Bradzorf012: "da sve je to lepo, ali to je diktatura".

Da, bas tako. Ja verujem da je tamo lepo i da ljudi zive pristojno, Darko je preneo svoje utiske i slike. Ja se slazem sa njegovim zapazanjimam, razlika je samo sto ti recimo ne mozes da priznas da se radi o diktaturi a ja mogu. Zasto, nemam pojma, ociglednije ne moze biti, ali ti ces radije pricati o Americi.

Majke ti, ne davi više!
O kakvom priznanju ti pišeš? Ovde nije reč o istrazi nekog zločina nego o jednoj suverenoj i dostojanstvenoj zemlji!
Ti znaš šta je diktatura pa si spreman da i nama to objasniš a mi samo treba to da pod tvojom mentalnom torturom to i priznamo?
Kada ti neko napiše nešto što je opšte poznato (demokratija u SAD-u) odmah se buniš, moraš svoje mentore ili pastire da braniš od zlh ljudi koji samo misle svojom glavom a ne tuđom!

[ SlobaBgd @ 02.10.2016. 14:52 ] @
Pa zar ne razumete - država pko čijeg demokratskig uređenja ovde lomimo koplja zove se Belorusija! U svom imenu ta država ima jednu, za naše eksperte za pitanja demokratije, vrlo nepristojnu reč, rusija, da izvinite na izrazu. I to je, u očima pomenutih stručnjaka, dovoljno da takav monstrum od države treba izolovati, opljuvati, promeniti mu i vlast i narod, i ekonomiju i ime, i geografski položaj i granice.
A činjenice? Jbš činjenice, i slike, i izjave neposrednih svedoka. Valjda više verujemo stručnjacima nego svojim očima.
[ pajapop @ 02.10.2016. 15:13 ] @
Citat:
batalale:

... Takođe, da se i na internetu naći da je Belorusija zemlja koja nije u kandžama MMF-a i ostale bagre, nisu rasprodali svoju državu bud zašto, imaju besplatno zdravstvo i školstvo, stopa nezaposlenosti minorna, standard veći nego u nekim članicama EU....


Za "Zapad", ovo je osnovni preduslov da se neko proglasi za diktatora...
[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 16:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane. Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli.


Kriminal konvergira ka nuli, da ne idemo dalje, dovoljno je i ovo. Stopa ubistava dvostruko, skoro trostruko veća u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/...s_by_intentional_homicide_rate

Korupcija daleko raširenija u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
http://www.worldaudit.org/corruption.htm

Toliko o validnosti odokativnih, turističkih utisaka. Čak i ovakvi kakvi smo predstavljamo pojam demokratije i sloboda govora u poređenju s njima; a da nije bilo ratova, sankcija i svega ostalog iz devedesetih verovatno ne bi bilo nijedne kategorije gde su bolji od nas, mada ni sada ih nema previše.
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 16:42 ] @
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Nemaš ti pojma što je demokratija, zato si ovo i napisao.

Demokratija nema veze niti sa brojem siromaha niti sa besplatnim liječenjem.

Demokratiaj je sistem u kojem svako ima mogućnost i jednakost prijed zakonom. Sistem đe svako mora poštovati zakon i đe niko ne može donositi odluke mimo zakona, a to da li će neko na osnovu zakona ostati gladan, na ulici ili bez lijećenja to nije važno.
Za demokratiju je jedino važno da je poštovan zakon koji demokratski donešen. Sasvim je normalno da neko ostane bez kuće ili zdravstvene zaštite, jer nam i sposobnosti nas kao pojedinaca nijesu jednake, te stoga i nema osnova da svi uživamo u jednakom imovinskom stanju.

[ batalale @ 02.10.2016. 16:45 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Kriminal konvergira ka nuli, da ne idemo dalje, dovoljno je i ovo. Stopa ubistava dvostruko, skoro trostruko veća u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/...s_by_intentional_homicide_rate

Korupcija daleko raširenija u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
http://www.worldaudit.org/corruption.htm

Toliko o validnosti odokativnih, turističkih utisaka. :D Čak i ovakvi kakvi smo predstavljamo pojam demokratije i sloboda govora u poređenju s njima; a da nije bilo ratova, sankcija i svega ostalog iz devedesetih verovatno ne bi bilo nijedne kategorije gde su bolji od nas, mada ni sada ih nema previše. :)

Sve validni zapadni izvori!
Jesu li ti ili slični izvori optužili Sadama Huseina da poseduje oružje za masovno uništenje?
Da li se to uzimalo kao razlog za napad na jednu suverenu zemlju kojoj je najveći greh bio to što su hteli da vrate ono što su im Englezi oteli i pretvorili u svoj protektorat?
Jesu li to objektivni izvori koji su preko noći rekli da ju u Srebrenici pobijeno 8000 civila? Jedino što nikako da nakupe toliko posmrtnih ostataka.
I dan danas, posle 20. godina na memorijalnom kompleksu ima oko 3500 grobova sa sakupljenima od 1992 i živo sahranjenima?!
Mogao bi da nađem gomilu primera kako zapad laže i fingira sve u cilju dominacije!
Prst u oku zapada je što Lukašenko ne dozvoljava razne NVO a u suštini sve američke plaćenike kao i rasprodaju zemlje i okretanju protiv Rusije (Ukrajina je najbolji primer te politike)!
Napisao sam u prethodnom postu, ima nas koji mislimo svojim a ne tuđim glavama!
[ batalale @ 02.10.2016. 17:01 ] @
Evo malo i suprotne strane sa svojim navodima:
http://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B2...%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE...%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE...1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 17:07 ] @
Citat:
batalale: Sve validni zapadni izvori!
Jesu li ti ili slični izvori optužili Sadama Huseina da poseduje oružje za masovno uništenje?
Da li se to uzimalo kao razlog za napad na jednu suverenu zemlju kojoj je najveći greh bio to što su hteli da vrate ono što su im Englezi oteli i pretvorili u svoj protektorat?
Jesu li to objektivni izvori koji su preko noći rekli da ju u Srebrenici pobijeno 8000 civila? Jedino što nikako da nakupe toliko posmrtnih ostataka.
I dan danas, posle 20. godina na memorijalnom kompleksu ima oko 3500 grobova sa sakupljenima od 1992 i živo sahranjenima?!
Mogao bi da nađem gomilu primera kako zapad laže i fingira sve u cilju dominacije!
Prst u oku zapada je što Lukašenko ne dozvoljava razne NVO a u suštini sve američke plaćenike kao i rasprodaju zemlje i okretanju protiv Rusije (Ukrajina je najbolji primer te politike)!
Napisao sam u prethodnom postu, ima nas koji mislimo svojim a ne tuđim glavama!


Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih.
[ batalale @ 02.10.2016. 17:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? :D Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih. :)

Hahahaha....
Naravno, papir trpi svašta!
Ali, ako oni kažu da je tako, nema druge nego da je tako?!
Okačio sam ti ja i izvore suprotne strane ali, oni sigurno nisu validni jer kako mogu i biti. Oni su deo propagande?
Jel tako?
[ bananaphone @ 02.10.2016. 17:14 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Nemaš ti pojma što je demokratija, zato si ovo i napisao.

Demokratija nema veze niti sa brojem siromaha niti sa besplatnim liječenjem.

Demokratiaj je sistem u kojem svako ima mogućnost i jednakost prijed zakonom. Sistem đe svako mora poštovati zakon i đe niko ne može donositi odluke mimo zakona, a to da li će neko na osnovu zakona ostati gladan, na ulici ili bez lijećenja to nije važno.
Za demokratiju je jedino važno da je poštovan zakon koji demokratski donešen. Sasvim je normalno da neko ostane bez kuće ili zdravstvene zaštite, jer nam i sposobnosti nas kao pojedinaca nijesu jednake, te stoga i nema osnova da svi uživamo u jednakom imovinskom stanju.




Pa mislim da si pomesao vise odrednica:

Demokratija je politicki sistem gde svi gradjani direktno ili indirektno ucestvuju u donosenju odluka koje imaju uticaj na njihove zivote. I to nema veze samo sa izborom predsednika, nego i najprostije stvari, tipa odes u vrtic gde ti ide dete, shvatis da deci ne sluze topli obrok, razgovaras sa drugim roditeljima, pisete upravi vrtica, oni predlog stave pred druge roditelje i glasanjem se donese odluka da li treba topli obrok ili ne. Od tog, preko lokalne uprave, grada, drzave itd... To je demokratija.


Druga stvar je socijalna drzava, drzava koja propisuje minimum socijalnih davanja za svoje gradjane - odnosno cini njihov zivot laksim, bez obzira na njihove sposobnosti.
Recimo u NL, stanovanje, zdravstveno osiguranje (koje je obavezno), fakultet (koje ja skoro dzaba), vrtic (koje je dranje) - nisu besplatni, svi moraju da placaju ove osnovne kategorije, ali ako netko nije sposoban u ovom sistemu da privredjuje (a drzavljanin je NL!!!), on dobija socijalnu pomoc, drzava mu placa pola stana, detetu placa prevoz, vrtic i fakultet, i preko toga daje dovoljno para taman da pokrije sve ostale troskove zivota (klopa, stanarina, osnovna odeca itd).


Treca stvar je ekonomija, koja moze biti kapitalisticka - i to je ono o cemu ti pricas - netko je sposobniji i stvara vise, prema tome i dobija vise u ekonomskom sistemu organizovanom oko kapitalizma.


Prema toma - NL je parlamentarna demokratija (narod glasanjem bira svoje predstavnike), kapitalizam - tko vise stvara, taj zaradjuje vise para, tko ne stvara - dobija sipak, i socijalna drzava, drzava oporezuje mnooogo vise one koji stvaraju mnoooogo vise i od tih para daje onima koji ne zaradjuju nista, da bi i oni imali takav kakav zivot, da ne bi ziveli u kartonskim kutijama i vadili zube sa starim klizaljkama kao Tom Hanks u Cast Away.


Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?

[ batalale @ 02.10.2016. 17:24 ] @
Citat:
bananaphone: Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
http://tonkosti.ru/%D0%91%D0%B...%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 17:25 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Miroslav Jeftić: Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih.

Hahahaha....
Naravno, papir trpi svašta!
Ali, ako oni kažu da je tako, nema druge nego da je tako?!
Okačio sam ti ja i izvore suprotne strane ali, oni sigurno nisu validni jer kako mogu i biti. Oni su deo propagande?
Jel tako?


Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah...
[ batalale @ 02.10.2016. 17:28 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah... :D

Hahahaha....
Naravno, svi lažu pa i ti!
Jbg, menjaj izvore argumenta, počni da misliš svojom glavom!
[ pajapop @ 02.10.2016. 17:44 ] @
[quote]bananaphone:
Citat:


...Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?


Pa,... Belorusija je verovatno ovo levo, a Holandija desno?

[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 17:45 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Miroslav Jeftić: Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah...

Hahahaha....
Naravno, svi lažu pa i ti!
Jbg, menjaj izvore argumenta, počni da misliš svojom glavom!


Isti podaci kao i na Vikipediji se nalazi u zvaničnoj ruskoj statistici, žao mi je.

http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
[ batalale @ 02.10.2016. 17:55 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Isti podaci kao i na Vikipediji se nalazi u zvaničnoj ruskoj statistici, žao mi je. :)

http://crimestat.ru/world_ranking_homicides

Nije tačno!
Različite godine se spominju a nigde ni reč o Belorusiji.
Gde je reč o korupciji?
[ DaliborP @ 02.10.2016. 17:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Pa zar ne razumete - država pko čijeg demokratskig uređenja ovde lomimo koplja zove se Belorusija! U svom imenu ta država ima jednu, za naše eksperte za pitanja demokratije, vrlo nepristojnu reč, rusija, da izvinite na izrazu. I to je, u očima pomenutih stručnjaka, dovoljno da takav monstrum od države treba izolovati, opljuvati, promeniti mu i vlast i narod, i ekonomiju i ime, i geografski položaj i granice.
A činjenice? Jbš činjenice, i slike, i izjave neposrednih svedoka. Valjda više verujemo stručnjacima nego svojim očima.

Hm, o kojim cinjenicama i strucnjacima se tacno radi? Moze neki kredibilan link, dokaz?

Nije valjda da mozes na osnovu slike da odlucis o kakvom se uredjenju radi? Ne znam sa kakvim izvorima informacija ti baratas, ali nadam se da je bolje od ovog sto smo do sad videli na temi.

Uostalom nema potrebe da drzava ima "rusija" u imenu, primera slicnog uredjenja ima koliko hoces. Sta je Saudijska Arabija tacno ako ne diktatura, iako je zvanicno monarhija.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 18:16 ] @
Tu si, baš dobro, pomislio sam da si pobegao. Evo onog pitanja, ako si zaboravio:

Kako to da mnoge druge države i vladari imaju isto svojstvo, a nisu diktature?
[ ssi @ 02.10.2016. 18:25 ] @
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?
[ batalale @ 02.10.2016. 18:36 ] @
Citat:
ssi: Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?

Hahahahaha....
Pa ti se povezuješ naopako, otpozadi....
Nego šta bi, jesi li trudan ili nisi? Nikako da mi odgovoriš?
[ Emmy @ 02.10.2016. 20:37 ] @
realno smo primitivan, prost, neobrazovan, nesposoban i neorganizovan narod, a strasno smo agresivni.

Rusija je slicna Srbiji samo sve 100 puta gore i zato toliko lozenje na nju.
[ batalale @ 02.10.2016. 20:41 ] @
Citat:
Emmy: realno smo primitivan, prost, neobrazovan, nesposoban i neorganizovan narod, a strasno smo agresivni.

Rusija je slicna Srbiji samo sve 100 puta gore i zato toliko lozenje na nju.

Zašto o sebi govoriš u množini?
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 21:13 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?


Niđe veze. Nemaju oni pojma što je demokratija, umišljaju da je za demokratiju dovoljno plaćeno socijalno, besplatno školstvo i normalno Veliki Vođa koji se brine / stara o svemu.
Tipično infantilno stanje svijesti u kojem se jedino očekuje dobar staratelj. Pronalaženjem staratelja zadovoljavaju se svi neophodni uslovi za proglašavanje demokratije.
[ batalale @ 02.10.2016. 21:16 ] @
@studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 21:20 ] @
Citat:
batalale: @studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....


Odlično.

Imaš li što dodati u vezi demokratije u Bijelorusiji ili recimo u SAD-u?
[ dusanboss @ 02.10.2016. 21:29 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
dusanboss: Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više. :)

Ko se to nama probudio i odmah uzeo učešća u temama?!
Dete, umeš li ti da sastaviš jednu pametnu?

Nažalost ne umem. Toliko pametnih kao što je ovde izneseno na ovih 25 strana ne umem. Treba čovek da ima odredjene talente da bi toliko nebitnih informacija razvukao u toliko teksta, a da to nema nikakvu drugu svrhu kao što bi bilo zazanje ili nešto slično.

Tako talentovan nažalost nisam, a i ne bih vole da budem. Mlatite praznu slamu već 12 dana. Čast izuzecima, ponešto zanimljivo se može videti i ovde. Kao što su Darkove slike i jedan manji deo njegovih komentara. Većina ostalog se moglo sažeti na 2 strane foruma.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 02.10.2016. u 22:59 GMT+1]
[ dusanboss @ 02.10.2016. 21:33 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
batalale: @studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....


Odlično.

Imaš li što dodati u vezi demokratije u Bijelorusiji ili recimo u SAD-u?


I šta bi sa Bradziem sinoć? Vidim ne komunicirate danas uopšte. :)
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 21:37 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Niđe veze. Nemaju oni pojma što je demokratija, umišljaju da je za demokratiju dovoljno plaćeno socijalno, besplatno školstvo i normalno Veliki Vođa koji se brine / stara o svemu.
Tipično infantilno stanje svijesti u kojem se jedino očekuje dobar staratelj. Pronalaženjem staratelja zadovoljavaju se svi neophodni uslovi za proglašavanje demokratije.


Ne mogu da verujem, da li ti govoriš o Milu?
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 23:23 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
batalale: @studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....


Odlično.

Imaš li što dodati u vezi demokratije u Bijelorusiji ili recimo u SAD-u?


I šta bi sa Bradziem sinoć? Vidim ne komunicirate danas uopšte. :)


Nemoj da se kurcciš, pozvaće pisca i budući da si maloljetan razvaliće ti guzzicu. Od kako si se ti pojavio ne interesuje ih ništa starije od 18 godina.
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 23:36 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
student_apsolvent:
Niđe veze. Nemaju oni pojma što je demokratija, umišljaju da je za demokratiju dovoljno plaćeno socijalno, besplatno školstvo i normalno Veliki Vođa koji se brine / stara o svemu.
Tipično infantilno stanje svijesti u kojem se jedino očekuje dobar staratelj. Pronalaženjem staratelja zadovoljavaju se svi neophodni uslovi za proglašavanje demokratije.


Ne mogu da verujem, da li ti govoriš o Milu?



Nađi makar neki dokaz da Đukanović svojim ponašanjem nalikuje ponašanju diktatora. Radi on svoj posao i skoro ga ne primećuješ. Možeš slobodno raditi u Crnoj Gori kakav god posao poželiš i ne moraš ni znati da Milo postoji.


P.S. što ti bi sa fotografijom u profilu, nekako mi zamučena. Od kako si slao privatne poruke meni i Dušanu promjenio ti se lični opis.

[ Emmy @ 02.10.2016. 23:43 ] @
Citat:
student_apsolvent: Nađi makar neki dokaz da Đukanović svojim ponašanjem nalikuje ponašanju diktatora. Radi on svoj posao i skoro ga ne primećuješ. Možeš slobodno raditi u Crnoj Gori kakav god posao poželiš i ne moraš ni znati da Milo postoji.

.


milo nije dictator. On je jednostavno poglavica.

[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 23:46 ] @
Citat:
Emmy: milo nije dictator. On je jednostavno poglavica.


Milo je Businessman, a to je meni dovoljno da budem siguran da neće postati diktator.
[ dusanboss @ 02.10.2016. 23:49 ] @
Citat:
student_apsolvent:

P.S. što ti bi sa fotografijom u profilu, nekako mi zamučena. Od kako si slao privatne poruke meni i Dušanu promjenio ti se lični opis.



Nije meni ništa slao. Za sad. Suviše sam nepismen za njegov ukus.

Ne zanm šta mu je sa slikom. Postideo se od kad te zvao na koncert, a ti ga iskuliro i to javno.

Evo kako mu je slika izgledala do juče.



Čista kao što je i ovom našem mangupu



[ student_apsolvent @ 03.10.2016. 00:03 ] @
Ko je ovaj na drugoj slici, nijesam ga viđao do sad?
[ dusanboss @ 03.10.2016. 00:28 ] @
To je jedan naš stari poznanik sa foruma. Ne verujem da ga poznaješ. Puno je vremena prošlo i mnogo se ličnosti i nacionalnosto izmenjalo od kad je on bio aktivan.

Ladno će mo ja i gospodin Zoki da budemo kolege ako me prime u legiju. I on je radio pri NATOu, a i ja ću nadam se.
[ Otto23 @ 03.10.2016. 01:12 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ko je ovaj na drugoj slici, nijesam ga viđao do sad?

To si ti, ne pravi se. Tj. jasno je da je ovaj "student" zapravo Zoran Vidic, aka Konislav, aka 2012... Provalio se kad je spomenuo svoja cuvena "shvatanja":
1) da je on ovde doshao da "obrazuje" i "uci" diskutante
2) ono vredjanje clana, kako je "golja", pa "ne moze" da ima "dobru ribu" jer ne moze da joj plati izlazak... tj. tipicno razimsljanje tog lika... moralno i mentalno supljeg, toliko, da ni neshvata gde je i koliko je bolestan.

Samo jos da krene da prica o kladjenju. I stvar je 101% sigurna.
Ja sam mislio da je covek tipican Milogorac, kako vole da ih zovu (to je ono sto je poreklom iz Crne Gore, ali pravi Crnogorac nije - vishe vuce ka Shiptarima - jos ih zovu i Shiptogorci)...
ali, ni Milogorci nisu tako providni (niti zadrti).
[ dusanboss @ 03.10.2016. 02:07 ] @



Psssst! It is I, Konjislav,
[ student_apsolvent @ 03.10.2016. 03:12 ] @
Dušane, tovaru jedan!! Nemoj dilati drogu ođe na forumu, što si ovom Ottomanu prodao lošu robu. Pročita li ti što je on napisao?




Citat:
Otto23: To si ti, ne pravi se. Tj. jasno je da je ovaj "student" zapravo Zoran Vidic, aka Konislav, aka 2012... Provalio se kad je spomenuo svoja cuvena "shvatanja":
1) da je on ovde doshao da "obrazuje" i "uci" diskutante
2) ono vredjanje clana, kako je "golja", pa "ne moze" da ima "dobru ribu" jer ne moze da joj plati izlazak... tj. tipicno razimsljanje tog lika... moralno i mentalno supljeg, toliko, da ni neshvata gde je i koliko je bolestan.

Samo jos da krene da prica o kladjenju. I stvar je 101% sigurna.
Ja sam mislio da je covek tipican Milogorac, kako vole da ih zovu (to je ono sto je poreklom iz Crne Gore, ali pravi Crnogorac nije - vishe vuce ka Shiptarima - jos ih zovu i Shiptogorci)...
ali, ni Milogorci nisu tako providni (niti zadrti).


Ottomane, sto se toliko uneredi?

2) nije vrijeđanje no gola istina. Nijesam mu ja kriv što se oseća po ovčetini.


P.S. nelećeh prije neki dan na jedan primjer vrlo bliskog prijateljstva sa Rusima.

Link prijateljstva
[ ssi @ 03.10.2016. 09:22 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
ssi: Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?

Hahahahaha....
Pa ti se povezuješ naopako, otpozadi....
Nego šta bi, jesi li trudan ili nisi? Nikako da mi odgovoriš?


Povezao si demokratiju, zdravstveno osiguranje, SAD (koje jesu demokatija) i dva diktatora.

Da li je po toj tvojoj nenormalnoj logici diktator uslov da imas besplatno zdravstveno (koje i nije
bas besplatno jer ga svi placaju, tj teret se jednako rasporedjuje) ?
[ batalale @ 03.10.2016. 09:36 ] @
Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!
[ ssi @ 03.10.2016. 10:36 ] @
Citat:
batalale: Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!


Sta si ti opet to povezao ?

Lukasenka, LGBT i razne NVO.

NVO su i organizacije koje se bave sakupljanjem novca za lecenje teskih slucajeva,
koje se zalazu za decu sa posebnim potrebama,
koje se zalazu za decu sa batenovom bolesti,
udruzenja paraplegicara i slicno
pa onda one koje se bave zastitom napustenih zivotinja.

Oni promovisu devijantnost ? Jesi li ti zdrave pameti ?

I tebi je dobro sto ih je neki psiho diktator zabranio, jer ga eto mozda kritikuju tu i tamo ?
Njega i njegovu "savrsenu" vlast. Koja i nije savrsena, ustvari daleko je od toga.

Da je u toj belorusiji tako dobro taj blesavi diktator bi ih ignorisao zato sto bi znao da narod zivi dobro i da je
zadovoljan.

Ali on zna da narod nije zadovoljan.
[ ssi @ 03.10.2016. 10:37 ] @
Citat:
batalale: Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!


Sta si ti opet to povezao ?

Lukasenka, LGBT i razne NVO.

NVO su i organizacije koje se bave sakupljanjem novca za lecenje teskih slucajeva,
koje se zalazu za decu sa posebnim potrebama,
koje se zalazu za decu sa batenovom bolesti,
udruzenja paraplegicara i slicno
pa onda one koje se bave zastitom napustenih zivotinja.

Oni promovisu devijantnost ? Jesi li ti zdrav ?

I tebi je dobro sto ih je neki psiho diktator zabranio, jer ga eto mozda kritikuju tu i tamo ?
Njega i njegovu "savrsenu" vlast. Koja i nije savrsena, ustvari daleko je od toga.

Da je u toj belorusiji tako dobro, taj blesavi diktator bi ih ignorisao zato sto bi znao da narod zivi dobro i da je
zadovoljan.

Ali on zna da narod nije zadovoljan.
[ batalale @ 03.10.2016. 10:39 ] @
Citat:
ssi: NVO su i organizacije koje se bave sakupljanjem novca za lecenje teskih slucajeva,

Pa jesu li sakupili dovoljno da i tebe pošalju na lečenje a i još neke pacijente sa foruma?
[ ssi @ 03.10.2016. 12:05 ] @
Citat:
batalale: Pa jesu li sakupili dovoljno da i tebe pošalju na lečenje a i još neke pacijente sa foruma?


Ako tebi i @piscu treba psihijatrisko lecenje, ne treba i drugima.

Uz to mozes ga dobiti besplatno (tj. na teret rfzo) ovde u Srbiji.
[ batalale @ 03.10.2016. 12:29 ] @
Citat:
ssi: Ako tebi i @piscu treba psihijatrisko lecenje, ne treba i drugima.

Uz to mozes ga dobiti besplatno (tj. na teret rfzo) ovde u Srbiji.

Meni?
Pa ja ne jurim maloletnice a nisam ni LGBT.
Ja sam samo jedan običan, staromodan i porodičan čovek sa ženom i decom a već i unukom.
Znači, deca iz prirodne veze, muškarac i žena.
Bolje ti potraži pomoć, nešto ti je problematična ta trudnoća sa tvojim dečkom?
[ dusanboss @ 03.10.2016. 12:52 ] @
Evo ga ovaj iz članka, neki kao naš Darko.

Citat:
Neprestano me je zatrpavao gomilom zanimljivosti iz Kine, slika i video snimaka.
- Pazite se, ima dosta ljudi koji mogu da vas obmanu ako želite u Kinu. Ipak, onom tipu sam sada zahvalan. Da nije njega, ,
Da nije njega, verovatno ne bih ni skupio hrabrosti da dođem, posto mi je pričao samo lepe stvari, dok je drugu stranu medalje preskakao.


http://www.blic.rs/vesti/ekono...ski-i-shvatio-da-su-me/edpvgwz

[ Emmy @ 03.10.2016. 13:47 ] @
Citat:
batalale:
Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!


i... jednog dana Lukasenka vise ne bude.

Onda ce se Belorusi probuditi iz hibernacije, a ko zna gde ce svet tada biti. I onda krece vidjen scenario gde se monstrum obavestajno bezbednosne sluzbe otimaju za sto veci plen drustvene imovine itd itd itd...
[ batalale @ 03.10.2016. 15:27 ] @
Emice, kaži ti nama jesi li napravila ajvar?
Batali ti pisanje na forumu, komplikovano je to za tebe.
[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 00:49 ] @
[img][/img]


Pokvareni diktator ! digao im je plate samo 15 puta !
[ student_apsolvent @ 04.10.2016. 02:19 ] @
Citat:
jovajovic100: [img][/img]

Pokvareni diktator ! digao im je plate samo 15 puta !




Razumiješ li ti grafikon koji si prikačio?

Đe ti je grafikon sa troškovima života i pregledom tih kretanja?

No, nemaš se za što brinuti, 70% srijednoškolaca u Srbiji je funkcionalno neupotrebljivo i ne znaju pročitati grafikon.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 04.10.2016. u 03:44 GMT+1]
[ plague @ 04.10.2016. 03:02 ] @
I nase plate su uvecane 10x od 2001. Verovatno jos vise ako se ide u 90e. http://cdn.tradingeconomics.co...2=20161231&h=300&w=600

Eto, zamisli koliko lepo zivis i koliko smo napredovali usred svih pokvarnih pajaca koje smo imali. Tako je i u Belorusiji s tim sto njima to sve radi jedan pajac :)
[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 11:01 ] @
Citat:
I nase plate su uvecane 10x od 2001.

Sto bi rekli, iz tvojih usta u Bozije usi :D
Prosecna neto plata je 2001. bila izmedju 100 i 110 evra, a danas je oko 370 evra, sto je kad se odbije evro inflacija mozda realno povecanje 2x. S tim da ima nesto interesantno sa tom statistikom - ja sam te 2001. kao tehnicar pocetnik imao platu u visini 2 prosecne plate, a sad sa 15 godina ikustva i zavrsenim fakultetom nemam platu u visini dve prosecne plate, a firma u kojoj radim perfektno funkcionise, neko ce sad zlurado da prokomentarise da ja sa znanjem i iskustvom nisam napredovao vec nazadovao, ali ako cemo realno, nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze, nego to je svakako oftopic...
[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 11:36 ] @
Da odgovorim i ovima sto su ranije prigovarali, sad sam zaboravio ko je to vec bio...

Neko je komentarisao nisku stopu kriminala u Belorusiji uvodeci novu jednakost kriminal=ubistvo. Ja ne znam kakvim nacinom prikupljanja podataka je neko napravio statistiku da je broj ubistava u Belorusiji veci nego u Ukrajini gde besni gradjanski rat, a onda naprimer u Finskoj veci nego u prethodne dve zajedno, to mi nikako ne pije vodu, ali pre svega treba da konstatujemo da prosecnom coveku danas ne preti opasnost od kriminala u smislu ubistva, vec od sitnijeg kriminala tipa pljacke, prevare, provale, kradje automobila, nasilja, vandalizma i slicnih nacina ugrozenosti zdravlja, bezbednosti i imovine. Daejte vi meni neku statistiku o tome, tipa koliko ljudi je u Minsku kupilo sta a da se nikad nije uselilo u njega, u Beogradu je, podsetite me zaboravio sam, bese 30 ili 50 hiljada, a u Minsku je pitanje da li imaju ijedan takav slucaj.

Drugo, ovaj bananaphone je toliko zapeo da mu turisti kad posete neku drzavu istu okarakterisu kao demokratiju ili diktaturu, da je to cudo jedno kako covek moze biti tako uporan sa jednim apsurdnim pitanjem - evo, ja ovde u Srbiji zivim od rodjenja, pa nisam bas nacisto da li nas premijer ima osobine demokrate ili diktatora, a trebao bih to bez dileme da konstatujem za Lukasenka nakon samo 5 dana provedenih tamo?

Evo, bio sam sad u Moldaviji, kako bih ja mogao da znam da li oni imaju demokrate ili diktatora? Nikako. Pretpostavljam da imaju demokratiju, jer je sve tamo u stanju poluraspada, jedan diktator to sebi ne bi dozvolio. Radije nego da nekog etiketiram kao diktatora, ja bih koristio pojmove jake i slabe drzavne uprave. Jaka drzavna uprava kada ima neke ideje sta i kako treba napraviti ona momentalno pristupa realizaciji i to je vrlo brzo vec gotovo. Slaba drzavna uprava dok izvrsi konsultacije sa ambasadorima, MMF, evropskim komesarima, nevladinim organizacijama, zastitnicima gradjana i ljudskih prava, pa dok otkloni sve primedbe koji su ovi naveli, pa dok obavi sve birokratske procedure, utom im prodju 2-3 mandata, promeni se ekipa, dodje nova koja sve to cime su se prethodni bavili baca u kantu za smece i krece novi ciklus nerealizacije ideja. Diktator/jaka drzavna uprava moze imati dobre i lose ideje i sve ce ih realizovati, demokratska proevropska vlast takodje moze imati dobre i lose ideje i nijedne nece realizovati. Ako je to sto smo mi za vreme dok je Belorusija imala jednog predsednika promenili 10, pokazatelj kvaliteta zivota, onda je jelte nas zivot kvalitetniji 10x od zivota prosecnog Belorusa i ostavljam vas da uzivate u tom osecaju i zelim vam da tokom narednih 20 godina promenimo jos 20 predsednika kako se lanac srece ne bi prekinuo.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 12:38 ] @
@Darko - ti si dao politicku analizu i predlog da se Srbija uredi kao Belorusija, pri tom si hvalio Lukasenka.
Kad sam te pitao da opises kakav je to sistem u Belorusiji, nisi mogao da kazes, ali si 100% siguran da nije diktatura, mada nije ni demokratija. Potpuno validan odgovor je - "ja ne znam sta i kako", evo vam jos par fotki i moji utisci, pa vi vidite sta cete sa tim. Cini mi se da sam ti to i predlozio, batali politiku, fotkaj ljude i pricaj kako zive.
U medju vremenu su se javili dezurni strucnjaci geopolitickih desavanja, koji su dali 20 strana analiza koje-cega - ali isto ne znaju na cemu pociva ekonomsko-drzavno cudo zvano Belorusija - ali opet nitko ne kaze "ja ne znam", svi znaju sve, sem tajne Belorusije. I njima sam postavljao pitanje - a ne tebi.


Sa druge strane jos nisi spustio ni nogu u Moldaviju (kamoli izveo devojku u bioskop i probao vino) a odmah prepoznajes politicku situaciju i vredno dajes analizu:

Citat:
Darko Nedeljković
Pretpostavljam da imaju demokratiju, jer je sve tamo u stanju poluraspada


Jel to sad implicira da Belorusija nije demokratija - posto je ona daleko od poluraspada?


[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 12:49 ] @
Citat:
plague:
I nase plate su uvecane 10x od 2001.


[ bananaphone @ 04.10.2016. 13:06 ] @
@jovajovic100 - potrebno je smo naci najdublje dno nekog naroda pa procenjivati koliko smo napredovali.

Za vreme Slobe plate su u jednom trenutku bile u proseku 5-10DM, pa ih je Sloba "podigao" na tipa 100DM 94'. Eto uspeha - eto nezapamcenog ekonomskog rasta. Ajde danas da vidim kako ce netko podici prosecnu Srpsku platu od ±350-400e, na 3500-4000e, ne moze bato nitko - ziveo Sloba ekonomski cudotvorac - koji nam je 10x podigao plate sto nikad niko nece moci!

Sa druge strane i Srbija i Belorusija imaju komparativne plate i cene trenutno (sem katastrofalno skupih kredita u Belorusiji), i sve je to mnogo nize od nekog EU proseka:

https://www.numbeo.com/cost-of...=Minsk&displayCurrency=EUR
[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 13:43 ] @
bananaphone , lupaš po običaju . Koji kourac uvlačiš i slobu u sve ovo ? Plate za zadnjih 15 godina su skočile uz pomoć 30 milijardi duga i uglavnom onima koji sišu državu . Radnici se uglavnom udaraju u dupe od sreće trčeći na posao ako imaju 300 evra .
Mogli bi malo da uvedemo i bombardovanje domaće izdajnike žute patkice zlog Putina dušebrižnog Obamu u celu priču .
[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 14:19 ] @
Citat:
bananaphone
Jel to sad implicira da Belorusija nije demokratija - posto je ona daleko od poluraspada?

Meni jedino ostaje sad da napisem nesto sto mi je neko rekao ili sto sam video/procitao u sredstvima javnog informisanja, ili eventualno da sam pretpostavim da jeste. Problematicno je izjasniti se da Belorusija ima diktaturu iz razloga sto je svima nama negde u svest urezano da diktatura znaci sistematsko istrebljivalje miliona ljudi, njihov progon u kojekakve Sibire i Gole Otoke tj. da su diktatori ljudi sa osobinama Hitlera, Mao Ce Tunga, Staljina i slicno. Bez bilo kakve analize i znanja o politickim uredjenjima dve drzave mogu da konstatujem sledece - Moldavija i Belorusija su obe za vreme Sovjetskog Saveza imale mnogo toga izgradjenog i koliko toliko funkcionalnog. Moldavija je to sto je imala zapustila, zatvorila, polomila i unistila, a nista novo vredno pomena nije izgradila, dok je Belorusija vecinu toga sto je imala sacuvala i neverovatno mnogo toga novog sagradila. Bila diktatura u Belorusiji ili ne bila, tamo je izuzetno dobro mesto za zivot, bila demokratija ili diktatura u Modaviji, tamo je prilicno lose mesto za zivot. Ja sam doziveo kulturoloski shok samim ulaskom u Moldaviju gde sam dok sam cekao na samoj granici pitao neku zenu sta ima interesantno kod njih da se vidi i gde preporucuje da idem u Moldaviji a ona mi nabrojala par javnih kuca sa najboljim kurvama uz propratni komentar da se ne foliram bezveze da me interesuje kultura, istorija i priroda kad je svima potpuno jasno zboh cega stranci dolaze - da kvalitetno jedu, piju i hebu za male pare. Neko je ranije na ovoj temi tvrdio da Beloruskinje jedva cekaju da uhvate nekog stranca koji ce da ih odvede odatle, a posle sam ukapirao da je pobrkao Belorusiju sa Moldavijom - jedan covek kog smo tamo upoznali nam je objasnio da se ne samo devojke vrlo rado udaju za bogate strance, vec u Moldaviji brak traje dok se ne pojavi dobrostojeci stranac spreman za zenidbu, tada zena ostavlja muza i odlazi sa njim, a on je licno na taj nacin ostao bez 2 zene.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 15:24 ] @
Citat:
jovajovic100: bananaphone , lupaš po običaju . Koji kourac uvlačiš i slobu u sve ovo ? Plate za zadnjih 15 godina su skočile uz pomoć 30 milijardi duga i uglavnom onima koji sišu državu . Radnici se uglavnom udaraju u dupe od sreće trčeći na posao ako imaju 300 evra .
Mogli bi malo da uvedemo i bombardovanje domaće izdajnike žute patkice zlog Putina dušebrižnog Obamu u celu priču .


Naravno da su gluposti - kao i grafik koji si ti postavio. Odnosno postavio si sareni grafik koji govori upravo toliko koliko sam ja napisao - a znaci jos manje.

Trenutni presek stanja u Belorusiji - posle tog mog lupetanja imas u linku ispod - koji nisi iskomentarisao. Uz put kad pominjes dug Srbije - uporedi koliki je Beloruski dug pa javi.

[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 15:50 ] @
Interesantni ovima koji tvrde da stanovnistvo Belarusije masovno odlazi negde, bice podatci sa ovog linka:
http://countrymeters.info/en/Belarus
Tu se vidi da oni imaju pozitivan bilans neto migracija, tj. vise stranaca se doseli u Belorusiju, nego sto se Belorusa odseli u inostranstvo. Za razliku od Srbije, koja godisnje gubi 30.000-40.000 ljudi (pola zbog veceg umiranja nego radjanja, druga polovina zbog preseljenja u druge drzave), Belorusija i pored veceg umiranja od radjanja odrzava stabilan broj stanovnika, cak uz neki minimalni rast, tj. polulacija Srbije se dnevno smanjuje za 100 ljudi, a popilacija Belorusije se dnevno povecava za 2 osobe.

[ dusanboss @ 04.10.2016. 17:08 ] @
Evo došli i nama migranti da nam povećaju popolaciju. Šetaju se sve u 16 :). Samo ako uspemo da ih zadržimo da ne preskuče u Madžarsku.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 18:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Problematicno je izjasniti se da Belorusija ima diktaturu iz razloga sto je svima nama negde u svest urezano da diktatura znaci sistematsko istrebljivalje miliona ljudi, njihov progon u kojekakve Sibire i Gole Otoke tj. da su diktatori ljudi sa osobinama Hitlera, Mao Ce Tunga, Staljina i slicno.


Pa to je realna mogucnost diktature, zbog apsolutne vlasti koncentrisane u jednom centru, ili ce se desiti vrtoglavi progres ili istrebljenje, a najcesce i jedno i drugo. Ali poslao sam nekoliko primera gde se desio samo vrtoglavi rast, tako da se i to desava...

Sa druge strane stvari treba sagledati realno i reci sta je dobro a sta nije, siguran sam da Lukasenko (kog ja vidim kao diktatora - ali ne nekog krvozdernog ludaka, nego marionetu, koja pokusava u svem tom da napravi nesto od drzave) ima u svojoj vladavini pozitivne strane - koje si ti pokusao da prikazes ali ima i negativne, kao i svaki covek. Ako zatvoris oci na bilo koji deo njegove vladavine, neces moci objektivno da sagledas da li je to sto radi zaista bolje ili losije od st(r)anja u Srbiji.

Ovako cela prica se svela na dva tabora bez ikakve konstruktivne price...

BTW - http://content.time.com/time/s...019712_2019694_2019588,00.html - da ga je netko upucao 1938, sad bi u udzbenike usao kao jedan od najvecih ljudi istorije, koji je Nemacku digao iz pepela za manje od 20g ;))))
[ Otto23 @ 04.10.2016. 20:29 ] @
Kad smo vec kod broja emigranata iz Srbije...

Citat:
Nije tajna da je odliv mozgova jedan od gorućih problema Srbije, ali najnoviji podaci su alarmantni. Samo u periodu od 2007. do 2014. godine broj emigranata iz Srbije u zemlje članice Organizacije za ekonomsku saradnju i razvoj (OECD) porastao je sa 27.000 godišnje, na čak 58.000. To je povećanje za skoro 115 odsto!

- Godišnji broj emigranata iz Srbije poprima galopirajući rast - upozorava profesor Grečić.

Prikaz emigracija iz Srbije proteklih godina:

Godina broj emigranata
2007. 27.000
2009. 27.000
2011. 33.000
2012. 39.000
2013. 45.000
2014. 58.000
Povećanje broja emigranata iz Srbije u 2014. iznosilo je, u odnosu na 2013. godinu čak 29,4 odsto!

Grečić procenjuje da je procenat visokoobrazovanih među emigrantima iz Srbije između 12 i 15 odsto. To znači da je samo u 2014. Srbija u najboljem slučaju izgubila skoro 7.000 najtalentovanijih, a u periodu od 2007. do 2014. čak 27.500! Kolike su brojke za ovu i prošlu godinu možemo samo da iščekujemo sa zebnjom.

http://www.blic.rs/vesti/drust...na-napustilo-cak-27500/3l5l6v4

Mene je sramota koliko nam dobro ide.

P.S.
Citat:
tj. polulacija Srbije se dnevno smanjuje za 100 ljudi

Izgleda da se 2014 smanjivala za ~158 ljudi dnevno.
[ Radgosta.6 @ 04.10.2016. 20:36 ] @
To je zato sto je pad GDP-a od 2008 bio zastrasujuci. Mi da bi bili na nuli moramo da rastemo minimalno 5% godisnje, a mi smo na 0.8% trenutno.

Standard nam brzo pada, posla nema ni u najavi i ljudi beze trbuhom za kruhom i nemaju nikakvu iluziju da ce za 2 godine biti bolje (pun intended)
[ bananaphone @ 04.10.2016. 20:58 ] @
@Otto23 - Problem nije sto ljudi odlaze, problem je sto se ne planiraju da se vracaju... Otvori forum http://www.elitesecurity.org/f237-Vodic-za-emigraciju - i sve ce ti biti jasno...
[ dusanboss @ 04.10.2016. 21:28 ] @
Pa ni netraba da se varćaju. Ko god ima dovljno hrabrosti otići će i dolazi će ovde jednom godišnje na odmor te će raji koja je ostala deliti savete kako "ni tamo nije sjajno".

Kad će čobani ovog stada shvatiti da ukoliko previše ovaca ode neće imati šta da pomuzu.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 21:45 ] @
@dusanboss - ne mora sve da se radi u inat sebi ili drugima i izvlaciti negativnosti iz svakog iskustva...

Stvari mogu da budu i pozitivne, i odlazak i povratak. Mnogi Britanci/Nemci/Holandjani odlaze u inostranstvo na rad i to vide kao nesto dobro, posle se gomila njih vrati - i opet to vide kao nesto dobro.
Nije ono - kao odlazim iz domovine, okrenem se i pljunem u stilu crkli 'dabogda ili tko zadnji izadje nek ugasi svetlo i sl gluposti, a onda kad se vracam - sve isto samo u drugom smeru.
[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 22:20 ] @
Još u starom Rimu diktatura je bila pozitivna i potrebna. I u IXX veku ima primera pozitivne diktatur . A evo šta je ustvari bila diktatura :

U doba Rimske Republike, kada se, po pravilu usled nadiranja varvara, država nađe u stanju vanredne opasnosti ("krize"), Senat je, isključivo po kriterijumu građanskog ugleda (bonus pater familias), imenovao diktatora sa neograničenim ovlašćenjima, sa mandatom samo dok traje vanredna opasnost, i sa jedinim zadatkom da od države svim raspoloživim sredstvima otkloni vanrednu opasnost i ponovo uspostavi redovno stanje. Prestankom (prevazilaženjem, otklanjanjem) krize diktatoru mandat prestaje, i on se vraća u položaj u kome je bio pre imenovanja, a vrhovnu vlast ponovo preuzima Senat.
Sve po zakonu , a ako počne da divlja onda je to nešto drugo
Ukoliko imenovani diktator i po prestanku vanredne opasnosti (krize), zloupotrebom neograničenih ovlašćenja i zapovedničke moći, zadrži ovlašćenja, on postaje tiranin, a njegova vlast je tiranija. Ako, da bi zadržao diktatorska ovlašćenja i moć, produžava stanje vanredne opasnosti, provocirajući krize, onda je on terorist, a njegova vlast teror.
[ dusanboss @ 04.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
bananaphone:
@dusanboss - ne mora sve da se radi u inat sebi ili drugima i izvlaciti negativnosti iz svakog iskustva...

Stvari mogu da budu i pozitivne, i odlazak i povratak. Mnogi Britanci/Nemci/Holandjani odlaze u inostranstvo na rad i to vide kao nesto dobro, posle se gomila njih vrati - i opet to vide kao nesto dobro.
Nije ono - kao odlazim iz domovine, okrenem se i pljunem u stilu crkli 'dabogda ili tko zadnji izadje nek ugasi svetlo i sl gluposti, a onda kad se vracam - sve isto samo u drugom smeru.


Pa da, verujem da je tebi lako da iz amsterdamskog kofi šopa uvidiš sve pozitivne strane života u Srbiji.

Šalim se malo. Postoje dobre stvari ako se čovek potrudi da ih vidi. Ipak ako ne možeš da zardiš dovoljno da bi opstao to poprilično ocrni sliku tvog okruženja.

Da si medju 10 % njih koji se ne snalaze pa da možeš reći da je problem u tebi, ovako...
[ Otto23 @ 04.10.2016. 23:27 ] @
Citat:
Da si medju 10 % njih koji se ne snalaze pa da možeš reći da je problem u tebi, ovako...

Da bre, a programiranje dosadno... a i nema materijala na netu...
[ student_apsolvent @ 05.10.2016. 00:41 ] @
Citat:
dusanboss:


Pa da, verujem da je tebi lako da iz amsterdamskog kofi šopa uvidiš sve pozitivne strane života u Srbiji. :)



Priznaj da bi ti dupe dao samo samo kad bi se dočepao kakvog dobrog coffeeshop-a u Amsterdamu, a kad se dobro "zalijetiš" pričaćeš nam kako je u "raju" i što si tamo viđeo.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 05.10.2016. u 01:53 GMT+1]
[ dusanboss @ 05.10.2016. 00:57 ] @
Mislim da sam već piso o tome kako me marihuane uopšte ne privlači zadnjih, pa sigurno 5 godina. Mada da sam u Amsterdamu ... Pa morao bih da svratim na "kafu" :)

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 05.10.2016. u 11:46 GMT+1]
[ bananaphone @ 05.10.2016. 06:30 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa da, verujem da je tebi lako da iz amsterdamskog kofi šopa uvidiš sve pozitivne strane života u Srbiji. :)

Šalim se malo. Postoje dobre stvari ako se čovek potrudi da ih vidi. Ipak ako ne možeš da zardiš dovoljno da bi opstao to poprilično ocrni sliku tvog okruženja.

Da si medju 10 % njih koji se ne snalaze pa da možeš reći da je problem u tebi, ovako... :(


Pa verujem da iz inostranstva vidis bolje neke od pozitivnih strana zivota u Srbiji, zato sto dok si u Srbiji, sve podrazumevas, tek kad budes odsecen od nekih stvari, shvatis da nisu univerzalne, odnosno da su vezane za Srbiju a recimo nema ih u Holandiji ;)

Anyway - da ne davim, kao sto rekoh - po meni problem Srbije je sto ljudi i koji bi hteli da se vrate, jednostavno ne vide Srbiju vise kao mesto gde bi se vratili, ni kad odu u penziju, i ako nisu 100% zadovoljni zivotom u inostranstvu. A i ovi retki - koji se vrate, odluce se za taj potez, kad su situirani u inostranstvu, pa ako ista zaskripi u Srbiji, spakuju kofere i nazad na zapad...
[ član @ 05.10.2016. 07:05 ] @
Citat:
bananaphone: tek kad budes odsecen od nekih stvari, shvatis da nisu univerzalne, odnosno da su vezane za Srbiju a recimo nema ih u Holandiji ;)

npr. ? (osim paradajza i kajmaka)
[ bananaphone @ 05.10.2016. 08:33 ] @
Citat:
član: npr. ? (osim paradajza i kajmaka)


Rekoh nije tema, ako bilo sta napisem otici ce potpuno off...
[ dusanboss @ 05.10.2016. 10:52 ] @
Jeste. Neke dobre stvari ti primećuješ tak kada ih izgubiš. Siguran sam da postuje dobre strane života u Srbiji samo ih ne primećujem.

Možda jeftino pivo ispred radnje. :) Ako odem to će mi nedostajati. Ne samo pivo već način socijalizacije.

Ili ajvar :). Znam ko bi se i tamo snašo da mu skuvaju isti :)
[ ssi @ 05.10.2016. 10:56 ] @
Citat:
dusanboss: Jeste. Neke dobre stvari ti primećuješ tak kada ih izgubiš. Siguran sam da postuje dobre strane života u Srbiji samo ih ne primećujem.

Možda jeftino pivo ispred radnje. :) Ako odem to će mi nedostajati. Ne samo pivo već način socijalizacije.

Ili ajvar :). Znam ko bi se i tamo snašo da mu skuvaju isti :)


Imaju bolje pivo.
[ bonifacic @ 05.10.2016. 14:19 ] @
Citat:
jovajovic100: Još u starom Rimu diktatura je bila pozitivna i potrebna. I u IXX veku ima primera pozitivne diktatur . A evo šta je ustvari bila diktatura :

U doba Rimske Republike, kada se, po pravilu usled nadiranja varvara, država nađe u stanju vanredne opasnosti ("krize"), Senat je, isključivo po kriterijumu građanskog ugleda (bonus pater familias), imenovao diktatora sa neograničenim ovlašćenjima, sa mandatom samo dok traje vanredna opasnost, i sa jedinim zadatkom da od države svim raspoloživim sredstvima otkloni vanrednu opasnost i ponovo uspostavi redovno stanje. Prestankom (prevazilaženjem, otklanjanjem) krize diktatoru mandat prestaje, i on se vraća u položaj u kome je bio pre imenovanja, a vrhovnu vlast ponovo preuzima Senat.
Sve po zakonu , a ako počne da divlja onda je to nešto drugo
Ukoliko imenovani diktator i po prestanku vanredne opasnosti (krize), zloupotrebom neograničenih ovlašćenja i zapovedničke moći, zadrži ovlašćenja, on postaje tiranin, a njegova vlast je tiranija. Ako, da bi zadržao diktatorska ovlašćenja i moć, produžava stanje vanredne opasnosti, provocirajući krize, onda je on terorist, a njegova vlast teror.


jbla te diktatura VISE ! idi u neku diktaturu pa zivi akot i se svidja.
[ jovajovic100 @ 06.10.2016. 00:14 ] @
Svi već živimo u tome , jebte ko te god dovati .
[ ssi @ 06.10.2016. 15:08 ] @
Citat:
jovajovic100: Svi već živimo u tome , jebte ko te god dovati .


Ne, ne Srbija je kao i veci deo EU demokratija. Verovao ili ne, ali jeste tako.

I to nema veze sa zdravstvenim ili penzionim osiguranjem.
Nema veze sa cenom skolovanja niti sa brojem autobusa
GSP-a u Beogradu.
Kao ni sa brojem stabala sljive u Srbiji.
Kao ni sa prosecnom kolicinom padavina u Srbiji, a ni sa Koncitom Vurst.

Mislim da ni broj varvara i LGBT osoba u Srbiji ne utice na gore pomenute cinjenice
[ Darko Nedeljković @ 06.10.2016. 17:57 ] @
Citat:
gore pomenute cinjenice

Da si rekao da je to tvoje misljenje, ja ti ne bih uopste replicirao, smatrajuci da je sasvim u redu da covek ima takvu percepciju nase drzavne upotrebe, kao sto je u redu da ima i suprotnu. Ali, ti si upotrebio veoma krupnu rec CINJENICE, pa ako ostajes pri tom stavu sledi ti citav niz neprijatnih pitanja, naprimer:
1. Da li u demokratiji vazi pravilo primene ustava i zakona bez izuzetka, ili moze i po sistemu bice kako knez kaze?
2. Da li drzavna vlast u Srbiji postuje Ustav i zakone, ili ih postuje samo kad im se to svidja?
3. Da li su ti poznati primeri da ustavni sud srbije proglasi neke aktivnosti drzavnog vrha neustavnim, a stav drzavnog vrha prema tome je totalna kurcobolja?
4. Da li u demokratiji gradska vlast moze da ponisti delove drzavnog zakona na teritoriji svog grada?
5. Ako u demokratskoj drzavi premijerov brat napadne policijski kordon, da li ce biti kaznjen premijerov brat, ili organi reda koji su mu se nasli na putu?
6. Da li u demokratiji kada navijaci divljaju, ministru policije smeta jedino to sto mu premijera nazivaju pederom?
7. Da li u demokratiji vlast pokusava da pokrade glasove stranaka koje su oko cenzusa?
8. Da li u demokratiji vladajuca struktura uceni sve vece firme da se finansijski i poslovnim aktivnostima moraju ukljuciti u predizbornu kampanju?
9. Da li u demokratiji opoziciono nastrojene firme nemaju nikakve sanse na tenderima, bez obzira na kvalitet kadrova i infrastrukturu koju poseduju?
10. Da li se u demokratiji opozicioni kandidati zastrasuju i teraju da povuku kandidaturu u poslednjem trenutku pred izbore?
11. Da li u demokratiji politicka ekipa opljacka 4 banke, deo novca da za izbornu kampanju, a deo strpa sebi u dzepove?
...
99. Da li u demokratiji ja osecam neki strah za svoju buducnost ako sam se potpisao pravim imenom i prezimenom i sve ovo pitao?

Svi ovo gore sve znate, ili barem vecinu od pomenutog, ali samo ja se usudjujem da pitam, iz razloga sto osecam potpunu kurcobolju prema tome sta ce neki partijski komesar da preduzme protiv mene, zivi bili pa videli, ja doduse na licnom primeru nisam imao neprijatnosti, ali znam neke koji zbog slicnih izjava jesu. Istog trenutka ima da odem negde da zivim u "diktaturi", a tebi da prepustim dalje uzivanje u "demokratiji". Daj da stvari nazovemo pravim imenom - podela na demokratiju i diktaturu nije crno/bela, vec i Srbija i Belorusija imaju odredjene kolicine i demokratije i diktature. Mogli bi pricati i o nekim procentima, ali cenim da je neozbiljno ako neko nije proveo po barem 4-5 godina u obe drzave, a niko od nas nije.
[ bananaphone @ 06.10.2016. 18:22 ] @
Cuj - onda prakticno ne mozes da pricas ni o cemu. Znas kako kazu - ne moras da budes koka da bi prepoznao mucak.

Sa druge strane kukas na situaciju u Srbiji, hoces da diktator zavlada Srbijom, a onda kukas na pokusaje diktatorske vladavine od trenutne vlasti u Srbiji (koja bez obzira na sve ludilo - jos uvek nije diktatura).
Odluci se sta hoces - reci evo nek okrece Beograd, sta ima veze ako donose odluke koje su neustavne, ako cemo ziveti carski - kao Belorusi npr. ili reci hocu demokratiju, ustavni sud treba da se postuje... ne moze oboje...
[ DaliborP @ 06.10.2016. 18:23 ] @
Darko, pa onda uporedjuj Srbiju i Belorusiju, ne demokratiju i diktaturu. Ako je Belorusije diktatura, onda je verovatno jedan od najboljih primera, isto tako je Srbija jedan od losijih primera demokratije. Mogu ja sad da uporedim Dansku i Severnu Koreju na isti nacin, ali to nije poenta, uredjenje drustva ne garantuje nikakav uspeh dok god imas losu vlast.
[ Darko Nedeljković @ 06.10.2016. 20:39 ] @
Pa eto, slazem se sa tim sto vas dvojica kazete, a moj stav je prilicno jasan - smatram kad se sve sabere i oduzme da je Belorusija u ovom trenutku znatno bolje mesto za zivot. Nije meni neki problem ni da zivim u Srbiji, a ono sto me nervira je situacija da gde god pogledas nesto treba da se premalterise/okreci/pocisti/uredi dok ljudi sede besposleni i cekaju socijalnu pomoc i smeta mi naravno totalna eskalacija sitnog kriminala (sitne kradje ispod limita policijskog angazovanja, provalne kradje, krupnije prevare gde pravnu zastitu mozes da zaboravis i da se vratim na sahtove, trafostanice i kablove sto izjednacavam sa terorizmom... Sve ovo sto sam ja naveo na spisku i sto bih jos mogao dodati je na listi problema daleko ispod i ja zelim da konstatujem da to postoji iskljucivo zbog ssi koji je sklon stavu "imas demokratiju, pa zbog toga treba da trpis lopove, grad u stanju poluraspada i visoku nezaposlenost". Pored dovodjenja u pitanje ideje da je cak i totalna demokratija vredna trpljenja svega toga, ja samo dodatno ukazujem da je demokratija kakvu imamo busna kao svajcarski sir, pa kao takva bez ikakve dileme nije vredna toga.
[ dusanboss @ 06.10.2016. 21:55 ] @
Zar je to toliko bitno da li je Belorusija diktatura? Jeste, pa šta. Menjao bih svu našu demokratiju za njihovu diktaturu.

Ukoliko nema uticaj na životni standard naravno da je bolje imati ljudske slobode i ostala prava koja idu uz demokratija, mada ukoliko to treba žrtvovati za mnogo bolji standard verujem da bi većina ljudi pristala.

Viši standard Belorusije apsolutno nema veze sa državnim uredjenjem. Ako bi nama došao neki žešći diktator (sa brkovima naravno ) jel mislite da bi nam onda svanulo?

Citat:
Darko Nedeljković:

5. Ako u demokratskoj drzavi premijerov brat napadne policijski kordon, da li ce biti kaznjen premijerov brat, ili organi reda koji su mu se nasli na putu?


Šta bi sa ovim slučajem? da li je barem premijer rekao bati "no,no"
[ žutokljunac @ 07.10.2016. 05:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...


A otkud Belorusima toliko viši standard od Moldavaca? Šta to ima Belorusija od resursa i privrede, što ovi nemaju?
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 08:23 ] @
Ja verovatno nisam sasvim kompetentan niti pripremljen da odgovorim na to pitanje, ali da pokusam - izvoz.
I pored bojkota i sankcija od strane zapada, izvoz Belorusije je 12x veci od izvoza Moldavije, usput je i 2x veci od izvoza Srbije koja sa svima ima neke sporazume o slobodnoj trgovini. Na neki nacin, Belorusija je uspela da uposli 99,5% radno sposobnog stanovnistva i imam utisak da Belorusi stvarno rade, dok Srbi gledaju da se uvale u neke fotelje gde im prolaze dani, a Moldovani su verovatno u fazonu "ne mozes ti mene tako malo da platis koliko ja malo mogu da radim". Sve su to vise licni utisci i nagadjanja, nego sto jedan turista moze da napravi ozbiljnu analizu stanja, ali ako neko ima vremena i podataka da proanalizira detaljnije slobodno neka mi ukaze na eventualne greske.
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 09:55 ] @
Sad sam malo citao o Moldaviji, to je verovatno najocigledniji primer stradalnika tranzicije... Moldavija je decenijama bila snadbevac Sovjetskog Saveza vinom, grozdjem, cigaretama i vocem, a za uzvrat su dobijali naftu, gas i sve drugo sto im treba. A onda je neko uspeo da ih nagovori da istupe iz Sovjetskog saveza, obecavsi momentalni ulazak u EU, gde ce za njihove proizvode dobijati znatno vise cene. I tako, Moldovani se upecaju na taj mamac, istupe iz SSSR, ali do prikljucenja EU naravno ne dodje, vec se to vec 25 godina drzi na dugom stapu kao eventualna mogucnost. U pocetku EU razbija moldavske velike poljoprivredne kombinate uz objasnjenje da nece da saradjuje sa komunistickim preduzecem, cime nastaje ogroman broj sitnih poljoprivrednika, od kojih EU opet ne kupuje proizvode uz objasnjenje da im ne trebaju toliko vino i cigarete, nego nek se oni preorjentisu na kukuruz i psenicu. Zemlja koja nije pogodna za te kulture uz slabu agrotehniku znaci vrlo male prinose, sto dovodi Moldovane u situaciju da ni sami ne znaju da li je bolje dzabe sedeti ili dzabe raditi. Za sve to vreme, Rusija iznalazi druge izvore snadbevanja i postepeno smanjuje uvoz iz Moldavije pa moldavski GDP pada i do 30% godisnje. Oni to nadoknadjuju privatizacijom svega sto imaju, a javljaju im se isti problemi sa privatizacijom kao i kod nas, pa oni sa svojim EPS-om rade isto sto i mi sa celicanom u Smederevu - nekoliko puta kupuju i prodaju ne znajuci sta je bolja opcija. Oni takodje kao i mi dobijaju jos jednu glavobolju - njihovu verziju Kosova, teritoriju koja je proglasila nezavisnost nezadovoljna putem kojim ostatak drzave ide. Zapadni investitori nisu preterano zainteresovani da investiraju u Moldaviju, pa se spas nalazi u prizivanju ruskih investitora, ciji dolazak dodatno sludjuje stanovnistvo oko stava da li je spas na istoku ili na zapadu. Drzava ubrzo postaje zavisna od MMF, sto se pokazuje kao jednosmerni put ka propasti, pa oni u ocajanju ponovo na vlast vracaju komunizam, koji pokusava da sve polako vrati kako je bilo, ali to ne ide bas tako lako, jer MMF da po neki dolar kredita pod uslovom da se nista ne dira u kontrareformskom smeru vec da se drzi kako jeste. Tako u Belorusiji demokratsku opoziciju ne shvataju bas ozbiljno kada prica o mogucnosti prikljucenja EU, a i zasto bi kad mogu pogledati Moldaviju i znati svoju buducnost tokom narednih 25 godina.
[ pajapop @ 07.10.2016. 12:42 ] @

Da..da...osnovni dokaz da Moldavcima ide stvarno lose je taj sto smo ih cak mi pobedili u fudbalu....
[ dusanboss @ 07.10.2016. 15:56 ] @
Ma da, Belorusija privredno čudo. Evo još ne mogu ruke da operem od masti za podmazivanje jednog od tih čuda iz te savršene zemlje. Konkretno Traktor marke "Belarus" traktorskog zavoda iz Minska. Koliko čujem mnogi ljudi se žale na kvalitet njihovih proizvoda. Da stvar bude gora takav isti traktor u Belorusiji košta 12 000 € a kod nas se nekim čudom cena popela na čak 25 000 €.
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 16:11 ] @
Lako je kritikovati, tesko je napraviti bolje. A Srbija ne da ne moze da proizvede bolji, nego od nekog momenta tranzicije uopste ne moze da proizvede nikakav traktor! Pogledajmo u svoje dvoriste - Rakovicu upropastili, IMT upropastili... Belorusi su svoje fabrike sacuvali i kolko toliko proizvode unapredili da budu prihvatljivi na medjunarodnom trzistu. Nemoj da se nesto pravimo pametni, a iz polurazrusenih fabrickih hala nam raste korov i drvece, za to je potrebno nula pameti.
[ bananaphone @ 07.10.2016. 16:50 ] @
@Darko - pazi demokratija i diktatura nema veze sa tim sto ti pises.

Stanje u Srbiji nije takvo zbog demokratije, nego zbog lose spoljne i ekonomske politike, a nekad je i posledica sila na koje nasi politicari nemaju uticaja, poput svetske ekonomske krize itd. Mogli smo biti i monarhija ili diktatura, sa ovim istim politicarima, rezultati bi bilo ± isti...
Eto recimo da AV (ili Tadic ili Dacic ili ... ili ...) postane diktator, da li ocekujes neki veliki obrt i napredak u Srbiji?

Isto je sa Moldavijom ili Belorusijom, Moldavci su odigrali spoljnu politiku koja im se nije isplatila, mogli su biti demokratija i odluciti da se orjentisu na Rusko trziste i otkace EU, iz tvoje price - bilo bi im bolje, zar ne?
[ žutokljunac @ 07.10.2016. 19:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A Srbija ne da ne moze da proizvede bolji, nego od nekog momenta tranzicije uopste ne moze da proizvede nikakav traktor! Pogledajmo u svoje dvoriste - Rakovicu upropastili, IMT upropastili... Belorusi su svoje fabrike sacuvali i kolko toliko proizvode unapredili da budu prihvatljivi na medjunarodnom trzistu. Nemoj da se nesto pravimo pametni, a iz polurazrusenih fabrickih hala nam raste korov i drvece, za to je potrebno nula pameti.


Verovao ili ne, pre sat vremena pričam sa drugarom i kaže mi da su danas izvezli 8 traktora za Egipat ( IMR ). Nekada su imali oko 5000 radnika, danas jedva 300. Još se nekim čudom drže u životu i izbace po neki traktor. Kapacitet im je sada oko 1000 godišnje, a ne znam koliko prodaju, jer izvoze u Etiopiju i Egipat. Kaže da su traktori isti kao i pre 40 godina. Inače su Inidjci davno usvojili priizvodnju i tamo se proizvode IMR-ovi traktori, a da to više nema veze sa nama.
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 20:20 ] @
Pa sta reci - super ako su makar toliko sacuvali, nego ja sam pre mesec dana naisao pored IMR i video zgradu koja deluje avetinjski prazno i napusteno i na kojoj je nekoliko prozora polupano.
[ žutokljunac @ 07.10.2016. 20:42 ] @
Da, a i struju im često isključuju. A još veći pokazatelj propasti je što više ne mogu da izvoze ni na afričko tržište jer su Indijci dobili pravo prodaje, a pre je taj Indijac bio samo diler za Indiju, a danas je usvojio proizvodnju i preuzeo tržište.

Koje su cene hrane u Moldaviji?
[ Darko Nedeljković @ 08.10.2016. 08:56 ] @
Citat:
Koje su cene hrane u Moldaviji?

Ja sam nasao neki restoran u centru gde sam posle stalno jeo i secam se da je ovo sa slike izaslo tacno 2 evra, a tu ima 5 stavki - kuvano jelo, meso, supa, salata i 2 parceta hleba. Tip restorana je sa ovim tacnama gde sam biram sta mi se svidja po izgledu, sto je generalno bolja opcija nego da dobijes jelovnik na nepoznatom jeziku i narucujes a pojma nemas sta ces dobiti. Ja sam obicno sklon misljenju da su u takvim restoranima cene nesto nize nego u onim gde te konobar sluzi, ali ambijent u ovom je stvarno vrhunski, tipa udobne kozne garniture, orgomni stolovi od orahovine, osvetljenje podesava svaki sto za sebe i slicno. Sokovi su oko 50 dinara, torte 50 dinara parce, na festivalu je casa vina 30 dinara.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.10.2016. u 10:10 GMT+1]
[ dusanboss @ 08.10.2016. 09:32 ] @
Deluje ukusno. :) Šta je to na slici? Prepoznajem samo supu.
[ Darko Nedeljković @ 08.10.2016. 13:06 ] @
Ovo na velikom tanjiru smo u slobodnom prevodu zvali rizoto od heljde
Preko toga je 6-7 komadica mesa. Na malom je salata od crvenog povrca.
[ student_apsolvent @ 08.10.2016. 20:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Koje su cene hrane u Moldaviji?

Ja sam nasao neki restoran u centru gde sam posle stalno jeo i secam se da je ovo sa slike izaslo tacno 2 evra, a tu ima 5 stavki - kuvano jelo, meso, supa, salata i 2 parceta hleba. Tip restorana je sa ovim tacnama gde sam biram sta mi se svidja po izgledu, sto je generalno bolja opcija nego da dobijes jelovnik na nepoznatom jeziku i narucujes a pojma nemas sta ces dobiti. Ja sam obicno sklon misljenju da su u takvim restoranima cene nesto nize nego u onim gde te konobar sluzi, ali ambijent u ovom je stvarno vrhunski, tipa udobne kozne garniture, orgomni stolovi od orahovine, osvetljenje podesava svaki sto za sebe i slicno. Sokovi su oko 50 dinara, torte 50 dinara parce, na festivalu je casa vina 30 dinara.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.10.2016. u 10:10 GMT+1]


Nijesi ti našao raetoran, no si našao kantinu.
Polužavnik od kineske plastike, model "perestrojka", a jelo je posluženo u plasticnim tanjirima.

Ali, zato je ambijent stvarno vrhunski.

Bježi, jebbo te vrhunski ambijent, nemoj se zajjebavati.





[ SlobaBgd @ 08.10.2016. 20:39 ] @
Jado, da si ti nekad seo za ovako pun sto, makar i bJeloruske hrane u bJeloruskoj kantini, to bi pamtio celog života! Ovako, samo ti ostaje da balaviš i da ljubomorišeš.
[ student_apsolvent @ 08.10.2016. 20:57 ] @
Citat:
SlobaBgd: Jado, da si ti nekad seo za ovako pun sto, makar i bJeloruske hrane u bJeloruskoj kantini, to bi pamtio celog života! Ovako, samo ti ostaje da balaviš i da ljubomorišeš.


E, papane jedan. Samo jadnici i sirotinja diskutuju od plastičnom tanjiru punom supe. Primitivna bića kojima je nagon za hranom maksimum intelektualnog razvoja.

Ne moram ja ići u Bjelorusiju da bi se najeo, ima toga svuđe.

Niđe u normalnom svijetu ljudi ne diskutuju o punom tanjiru (plastičnom, punom supe) svuđe se pretpostavlja da hrane ima u izobilju i niko o tome i ne diskutira.
Razgovaraju ljudi o delikatesnoj hrani, o nečemu što je posebno i neobično.

Treba da prikaćim slike da vidš papane kako izgleda vrhunski poslužena mlada srnetina, a ne supa u plastičnim posudama.
[ SlobaBgd @ 08.10.2016. 21:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:...Samo jadnici i sirotinja diskutuju od plastičnom tanjiru punom supe.

Dobro bre, zar ne vidiš da TI raspravljaš o plastičnom tanjiru punom supe i o kineskim tacnama?! I ne može"Papane", to je bosanski! Kako vi "Crnogorci" kažete za sebe kada ste glupi? A da nije - papani, to je strana reč!!
[ student_apsolvent @ 08.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
SlobaBgd: Dobro bre, zar ne vidiš da TI raspravljaš o plastičnom tanjiru punom supe i o kineskim tacnama?! I ne može"Papane", to je bosanski! Kako vi "Crnogorci" kažete za sebe kada ste glupi? A da nije - papani, to je strana reč!! :)


Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"





[ SlobaBgd @ 08.10.2016. 23:21 ] @
Ma puŠti ti šta ljudi vele, ja pitam šta vi "Crnogorci" velite. Nemoj mešati ljude u to.
[ dusanboss @ 08.10.2016. 23:25 ] @
U pravu je Djetić naš. Plastični tanjiri stvarno deluju odbojno. I to neka providna plastika kao ove naše čaše što moraš da uzmeš 2-3 jer će iz jedne sok izaći naplje usled velike sile koju je potrebno primeniti na čašu kako bi je punu zadržao u ruci.
Hrana na oko deluje OK, ali tanjiri su veliki minus.
[ jovajovic100 @ 08.10.2016. 23:39 ] @
Citat:
student_apsolvent:


Kod svadnevnog proseravanja , crnogogrci vele : "Ti meni vojvodo , ja tebi serdare , a viđi jadan , koja smo gofna i sami znamo !
[ scoolptor @ 09.10.2016. 06:03 ] @
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.
[ bananaphone @ 09.10.2016. 07:07 ] @
Citat:
scoolptor: Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.


A jes' bas je odlucio da sece glavu zeni motornom testerom sto ga je politika pritisla :).

Edit, evo ti dva primera iz Austrije i Svice:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Unterweger

https://en.wikipedia.org/wiki/Zug_massacre

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.10.2016. u 09:47 GMT+1]
[ jovajovic100 @ 09.10.2016. 09:35 ] @
Citat:
scoolptor:
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.


Tiranin je kriv za to ubistvo . Da vlada demokratija ludak bi mogao da dođe do lepog savremenog oružja i pobije koju desetinu ljudi kao u pravim demokratskim državma . Kao Brejvik u najdemokratskijoj državi Švedskoj . Demokratski 79 ljudi .
[ scoolptor @ 09.10.2016. 13:09 ] @
Citat:
jovajovic100:
Tiranin je kriv za to ubistvo . Da vlada demokratija ludak bi mogao da dođe do lepog savremenog oružja i pobije koju desetinu ljudi kao u pravim demokratskim državma . Kao Brejvik u najdemokratskijoj državi Švedskoj . Demokratski 79 ljudi .

Cuveni Brejvik iz Švedske.
U tiraniji ne funkcionisu institucije sistema, koje bi mogle da prepoznaju devijantno ponasanje kod adolescenata, ako vec porodica zakaze, i da sprece ovakve incidente.
Decko je verovatno prvo mucio i ubijao zivotinje, dok mu to nije dosadilo. Njegovu bolest niko nije prepoznao, i nije institualizovan, niti kaznjen.
Brejvik, iz *Norveske*, je odrastao samotnjak koji je ziveo van domasaja drustva, i imao je svoju bolesnu agendu.
[ mahanjekažiprstom @ 09.10.2016. 13:11 ] @
Citat:
student_apsolvent^

Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"

Baš dobro da ima neki Crnogorac. Pa da pitam šta se to dogadja kod vas?
Citat:
Đukanović: Rusija novcem pokušava da utiče na izbore u CG

Podgorica -- Crnogorski premijer i lider DPS Milo Đukanović rekao je da Rusija "velikim novcem, tajnim kanalima" pokušava da utiče na rezultate izbora u Crnoj Gori.

Đukanović je rekao da je Crna Gora na referendumu u maju 2006. izabrala svoj put - članstvo u Evropskoj uniji i u NATO, ali da Rusija, "u svakom pogledu za poštovanje, i kao velika zemlja, i kao saveznik Crne Gore, i kao antifašistička zemlja", nema pravo da se meša u unutrašnje poslove Crne Gore.


http://www.b92.net/mobilni/info/1185438
[ dusanboss @ 09.10.2016. 14:35 ] @
Evo ga još jedan piščev istomišljenik. :) http://www.blic.rs/vesti/svet/...uga-i-da-ima-20-godina/m085dke
[ Windows2 @ 09.10.2016. 15:03 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
scoolptor:
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.


Tiranin je kriv za to ubistvo . Da vlada demokratija ludak bi mogao da dođe do lepog savremenog oružja i pobije koju desetinu ljudi kao u pravim demokratskim državma . Kao Brejvik u najdemokratskijoj državi Švedskoj . Demokratski 79 ljudi .

Gde ces vecih ludaka od ovih koji vladaju svetom a raspolazu najsavremenijim naoruzanjem kojim mogu planetu da pretvore u krematorijum za nekoliko minuta. A pobise do sad ljudi ne zna im se broj.
[ dusanboss @ 09.10.2016. 15:38 ] @
Windows2 na koga konkretno misliš?

Do sad smo nekako izbegavali neklearnu kataklizmu. Videćemo koliko će mo još sa obzirom da se novi hladni rat ubrzano zagreva.
[ Windows2 @ 09.10.2016. 16:40 ] @
Kako na koga mislim, pa na Putina, Lukasenka i slicne. Zna se ko su psihopate koje vladaju svetom.
[ student_apsolvent @ 09.10.2016. 19:57 ] @
Citat:
mahanjekažiprstom:
Citat:
student_apsolvent^

Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"

Baš dobro da ima neki Crnogorac. Pa da pitam šta se to dogadja kod vas?
Citat:
Đukanović: Rusija novcem pokušava da utiče na izbore u CG

Podgorica -- Crnogorski premijer i lider DPS Milo Đukanović rekao je da Rusija "velikim novcem, tajnim kanalima" pokušava da utiče na rezultate izbora u Crnoj Gori.

Đukanović je rekao da je Crna Gora na referendumu u maju 2006. izabrala svoj put - članstvo u Evropskoj uniji i u NATO, ali da Rusija, "u svakom pogledu za poštovanje, i kao velika zemlja, i kao saveznik Crne Gore, i kao antifašistička zemlja", nema pravo da se meša u unutrašnje poslove Crne Gore.


http://www.b92.net/mobilni/info/1185438


Taman što si pročitao. Rusi preko instaliranih struktura koje su od ranije instalirane u Crnoj Gori pokušavaju dovesti svoje ljude na vlast i napraviti nemire u regionu.

Uspjeli su u Bosni, donekle im to polazi od ruke u Srbiji, uspjevaju u tome u Makedoniji, pa vele što ne bi pokušali i u Crnoj Gori. No, dobiće karinu.
[ Viewer @ 09.10.2016. 20:19 ] @


[ ssi @ 09.10.2016. 20:33 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
mahanjekažiprstom:
Citat:
student_apsolvent^

Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"

Baš dobro da ima neki Crnogorac. Pa da pitam šta se to dogadja kod vas?
Citat:
Đukanović: Rusija novcem pokušava da utiče na izbore u CG

Podgorica -- Crnogorski premijer i lider DPS Milo Đukanović rekao je da Rusija "velikim novcem, tajnim kanalima" pokušava da utiče na rezultate izbora u Crnoj Gori.

Đukanović je rekao da je Crna Gora na referendumu u maju 2006. izabrala svoj put - članstvo u Evropskoj uniji i u NATO, ali da Rusija, "u svakom pogledu za poštovanje, i kao velika zemlja, i kao saveznik Crne Gore, i kao antifašistička zemlja", nema pravo da se meša u unutrašnje poslove Crne Gore.


http://www.b92.net/mobilni/info/1185438


Taman što si pročitao. Rusi preko instaliranih struktura koje su od ranije instalirane u Crnoj Gori pokušavaju dovesti svoje ljude na vlast i napraviti nemire u regionu.

Uspjeli su u Bosni, donekle im to polazi od ruke u Srbiji, uspjevaju u tome u Makedoniji, pa vele što ne bi pokušali i u Crnoj Gori. No, dobiće karinu.


Na vecini nasih foruma imas ruskih promotera, bez obzira na temu foruma.

Zajednicka karakteristika je da Rusiju i satelite prikazuju kao najmocnije/najbolje i najbogatije zemlje sveta.
Bez obzira na realnost.
[ Viewer @ 09.10.2016. 20:57 ] @


Nadrealizam:



[ ssi @ 09.10.2016. 21:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Koje su cene hrane u Moldaviji?

Ja sam nasao neki restoran u centru gde sam posle stalno jeo i secam se da je ovo sa slike izaslo tacno 2 evra, a tu ima 5 stavki - kuvano jelo, meso, supa, salata i 2 parceta hleba. Tip restorana je sa ovim tacnama gde sam biram sta mi se svidja po izgledu, sto je generalno bolja opcija nego da dobijes jelovnik na nepoznatom jeziku i narucujes a pojma nemas sta ces dobiti. Ja sam obicno sklon misljenju da su u takvim restoranima cene nesto nize nego u onim gde te konobar sluzi, ali ambijent u ovom je stvarno vrhunski, tipa udobne kozne garniture, orgomni stolovi od orahovine, osvetljenje podesava svaki sto za sebe i slicno. Sokovi su oko 50 dinara, torte 50 dinara parce, na festivalu je casa vina 30 dinara.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.10.2016. u 10:10 GMT+1]


U Srbiji kod kineza:

Piletina sa kikirikijem + pirinač 280-390 din
Supa s pilećim knedlama ~ 150 din

I na pogled izgleda lepse od toga sto si ti jeo u kantini.

Ah da imas cesto u srbiji (tj. NS)
dnevni meni:
supa, becka sa salatom i to je oko 300-400 din (skuplje ako ima kolac)

i naravno nije u toj kineskoj plastikariji.

I da ima konobar ovaj ne... konobarice :)


[ dusanboss @ 09.10.2016. 22:09 ] @
U NS je to počelo od pre nekih 5 god da bude jako kvalitetno i dostupnu u mnogim restoranima. Dok sam je studirao nije bilo, jeste ali neka socijalna varijanta u nekim da kažem radničkim kantinama. (mene interesuju samo neradnički restorani )
[ jovajovic100 @ 09.10.2016. 22:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:




Crni Darko , šta ti je to ako boga znaš ?
[ dusanboss @ 09.10.2016. 23:56 ] @
Objasnio je u postu malo iznad
[ Sceka @ 10.10.2016. 00:04 ] @
To ti je kao nekadasnji "expres restorani" kod nas u Beogradu. Ne znam da li to jos ima... Atina, Kasina... za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana.

Mene je zanimalo nesto normalno, u normalnom restoranu plus nesto tipicno njihovo. Kako izgleda, mozda koliko kosta (mada me to i ne zanima mnogo)...

A skapiram da je Darko uglavnom klopao u "expres:-u. Hebiga.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 10.10.2016. 06:54 ] @
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 06:55 ] @
Citat:
dusanboss:
U pravu je Djetić naš. Plastični tanjiri stvarno deluju odbojno. I to neka providna plastika kao ove naše čaše što moraš da uzmeš 2-3 jer će iz jedne sok izaći naplje usled velike sile koju je potrebno primeniti na čašu kako bi je punu zadržao u ruci. :)
Hrana na oko deluje OK, ali tanjiri su veliki minus.

Slazem se u vezi tanjira, meni su takodje pomalo smetali plasticni tanjiri, mada nisam bahati snob kao student-djetic, vec naprotiv, moj stav prema hrani je inspirisan pravoslavnim ucenjem i tradicijom - da napunim stomak moram, a od viska novca cu radije nahraniti one koji nemaju nista da pojedu. Ali previse su krupne reci da je djetic u pravu - skromnost je vrlina a ne mana i prilicno je ruzno sa njegove strane sto po forumu proziva ljude zbog skromnosti.

[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 07:08 ] @
Citat:
scoolptor:
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma


Interesantno da niko nije pokusao da napravi paralelu sa USA - tamo tinejdyeri ovog uzrasta organizuju masovna ubistva automatskim oruyjem po skolama na nedeljnom nivou. Jedino ako si imao na umu da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za motorne testere, a u USA vise ya automatsko oruyje, sa cim bih morao da se slozim.

Ako cemo realno, ludaka ima u svakoj drzavi, nekako mi nije vest da covek u vreme pripreme ogreva nosi motornu testeru u rukama, nego meni su uvek bili interesantni oni koji u 21. veku nose maceve i seku ljude. Bilo je takvih vise primera u Srbiji tokom prethodnih nekoliko godina, a negde u ovo vreme prosle godine neko je u Londonu isekao 3 osobe.... Razumem ja da zelis da navedes nesto zbog cega nije tako pametno ziveti u Belorusiji, ali teme bezbednosti i monstruma su totalno suprotne onome sto zelis da postignes - Belorusija je bezbednija i sa manje monstruma od verovatno svih drzava EU i usput naravno i od Srbije. Moj ti je savet, ostavi se kriminologije, vec iskopaj nesto iz oblasti ekonomije, sociologije i slicno, pa ce ono sto navedes imati nekakvog smisla.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 07:28 ] @
Samo da razjasnim, vidim da smo napravili neku konfuziju - ova tacna sa plasticnim tanjirima je iz Moldavije, gde je dosta nizi zivotni standard nego u Srbiji i Belorusiji, pa je ljudima ciljna cena rucka oko 2 evra. Ranije je objavljena slika hrane iz Belorusije, tamo je bilo 5-6 evra i nema plasticnih tanjira. Ima u Moldaviji svakako skupljih restorana sa srebrnim escajgom, najskupljim tanjirima, srnetinom i slicno, Moldavija je drzava gde itekako ima bogatih ljudi, kad pogledate automobile na ulici, u Beogradu se takvim se ne vozi ni Vucic, pa za takve svakako postoji mnostvo mesta gde se moze vecerati za 100 evra ili vise. Tamo je socijalno raslojavanje dovedeno do vrhunca, srednja klasa je potpuno nestala - ili vozis Maybach, ili ne mozes sebi priustiti ni Yugo. Takav je i izbor restorana, ili su za ljude platezne sposobnosti naseg minimalca, ili su za Miskovice i Kostice. Belorusija je susta suprotnost toga - tamo su svi srednja klasa.
[ jovajovic100 @ 10.10.2016. 08:04 ] @
Darko , nisam baš nešto puno putovao , ali bih radije pojeo pola hleba i zidarsku salamu sa jogurtom ispred samoposluge nego to nedefinisano čudo .
[ ssi @ 10.10.2016. 09:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo da razjasnim, vidim da smo napravili neku konfuziju - ova tacna sa plasticnim tanjirima je iz Moldavije, gde je dosta nizi zivotni standard nego u Srbiji i Belorusiji, pa je ljudima ciljna cena rucka oko 2 evra. Ranije je objavljena slika hrane iz Belorusije, tamo je bilo 5-6 evra i nema plasticnih tanjira. Ima u Moldaviji svakako skupljih restorana sa srebrnim escajgom, najskupljim tanjirima, srnetinom i slicno, Moldavija je drzava gde itekako ima bogatih ljudi, kad pogledate automobile na ulici, u Beogradu se takvim se ne vozi ni Vucic, pa za takve svakako postoji mnostvo mesta gde se moze vecerati za 100 evra ili vise. Tamo je socijalno raslojavanje dovedeno do vrhunca, srednja klasa je potpuno nestala - ili vozis Maybach, ili ne mozes sebi priustiti ni Yugo. Takav je i izbor restorana, ili su za ljude platezne sposobnosti naseg minimalca, ili su za Miskovice i Kostice. Belorusija je susta suprotnost toga - tamo su svi srednja klasa.



Aha, znaci sada nije Belorusija nego Moldavija. Ako cujes sutra da Moldavija koketira sa Putkom, bice neka treca zemlja ?

Stvarno bi rusija trebalo da bira promotere u Srbiji. Ne uzimaju bas dobre.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 09:39 ] @
Citat:
To ti je kao nekadasnji "expres restorani" kod nas u Beogradu. Ne znam da li to jos ima... Atina, Kasina... za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana.

E, super sto si potegao pitanje jezickih finesa, da mi tu kao stariji i iskusniji nesto objasnis - zasto zaboravi McDonald's i zasto beogradjani kazu McDonald's restorani, a ne McDonald's kantine?
McDonalds su sta drugo nego mesta za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana? S tim da je ovaj restoran/kantina/gde ih vec svrstavas po ambijentu, izboru i kvalitetu jela i pica daleko bolji od McDonalds-a.
[ član @ 10.10.2016. 09:42 ] @
nego, Nedeljkovicu, prcas li ti nesto po tim sovjetskim republikama? :)
[ ssi @ 10.10.2016. 09:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: E, super sto si potegao pitanje jezickih finesa, da mi tu kao stariji i iskusniji nesto objasnis - zasto zaboravi McDonald's i zasto beogradjani kazu McDonald's restorani, a ne McDonald's kantine?
McDonalds su sta drugo nego mesta za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana? S tim da je ovaj restoran/kantina/gde ih vec svrstavas po ambijentu, izboru i kvalitetu jela i pica daleko bolji od McDonalds-a.


Ne volim hranu iz McDonald's - a, mislim da je nezdrava i losa.

Ali opet bolje izgleda nego to tvoje nedefinisano cudo sa slike. Takodje "ambijent" u McDonald's lici na nesto.
U NS imas i igraonicu za decu, moderan namestaj i toalet.

Pekare kod futoske pijace imaju bolji "ambijent" nego ta tvoja Beloruska kantina.

U stvari one kobasice za 120 din u centru (nacices na face-u gde je) deluju 10 puta bolje nego taj tvoj
beloruski buckuris.


Citat:
član:
nego, Nedeljkovicu, prcas li ti nesto po tim sovjetskim republikama? :)


Ako tamo u Belorusiji nije potrosio bar 5-6 kutija kondoma, nije ni trebao da ide.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 10.10.2016. u 10:59 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 09:55 ] @
Citat:
bananaphone:
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.

Ne bih se bas sasvim slozio, ne znam kad si ti bio, mozda se nesto promenilo u navikama ljudi. U svakom slucaju, Belorusija nema neke kioske brze hrane, kebabe, rostilje, hotdogove, pekare, burekdzinice i slicne ulicne fast fudove gde uzmes hranu kroz prozorce pa nosis po ulici i hodajuci jedes dok ti prilozi ispadaju po trotoaru, a sto je svojstveno i Srbiji i Zapadnoj Evropi. U Belorusiji udjes u restoran ili kantinu tipa Mekdonaldsa, pa ako ti se bas jede hleb, jogurt i salama, onda to narucis pa pojedes za stolom. U Belorusiji radi nekoliko lanaca tih zapadnih kako ih nazvaste "kantina" Mekdonalds, zatim onaj drugi sto prodaje razne delove pilica ne mogu sad da se setim naziva, pa i onaj Lido u kom sam bio je deo lanca identicnih takvih koji rade po zapadnoj Evropi i USA. Imaju sve vrste restorana belosvetske kuhinje, a od nacionalne kuhinje ja sam bio u "Vasiliki" i "Svoi". Jesu ti restorani avetinjski prazni u radno vreme ako poredis sa Beogradom gde je prilicno nebitno koliko je sati i koji je dan u nedelji, ali zato uvece i preko vikenda cesto nema slobodnog stola.

Doduse, moram da priznam sto se tice zapadnijih drzava, kad sam bio u Krakovu i otisao u restoran pored zamka koji su mi preporucili da ima najbolju klopu, tamo sam zatekao red ljudi na ulazu, koji strpljivo stoje i cekaju da neko ustane i ode kuci, kako bi oni seli i vecerali. Meni je to bilo neprihvatljivo, stajao sam 5 minuta, za to vreme niko nije ustao a jos 20 ljudi stoji ispred mene, tako da sam ja izasao iz reda i otisao da nadjem neki ulicni fast food. Takvih redova gladnih ljudi u Belorusiji svakako nema
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 10:01 ] @
Citat:
ssi:
Aha, znaci sada nije Belorusija nego Moldavija. Ako cujes sutra da Moldavija koketira sa Putkom, bice neka treca zemlja ?

Nisi pazljivo pratio tok teme, žutokljunac je u jednom trenutku pitao kakva je hrana u MOLDAVIJI i kakve su cene, a ja sam mu odmah potom odgovorio slikom i komentarom, ne znam kakve to sad veze ima sa Putinom, saberi se malo.
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 10:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ...ne znam kad si ti bio...

Ma nije nikad ni bio, nego mu pričao drugar Belorus. Ima on drugara iz svake zemlje, za svaku temu na forumu, kojem veruje više nego slikama i izjavama ljudi koji su odistinski bili na licinom mestu.
[ ssi @ 10.10.2016. 10:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.

Ne bih se bas sasvim slozio, ne znam kad si ti bio, mozda se nesto promenilo u navikama ljudi. U svakom slucaju, Belorusija nema neke kioske brze hrane, kebabe, rostilje, hotdogove, pekare, burekdzinice i slicne ulicne fast fudove gde uzmes hranu kroz prozorce pa nosis po ulici i hodajuci jedes dok ti prilozi ispadaju po trotoaru, a sto je svojstveno i Srbiji i Zapadnoj Evropi. U Belorusiji udjes u restoran ili kantinu tipa Mekdonaldsa, pa ako ti se bas jede hleb, jogurt i salama, onda to narucis pa pojedes za stolom. U Belorusiji radi nekoliko lanaca tih zapadnih kako ih nazvaste "kantina" Mekdonalds, zatim onaj drugi sto prodaje razne delove pilica ne mogu sad da se setim naziva, pa i onaj Lido u kom sam bio je deo lanca identicnih takvih koji rade po zapadnoj Evropi i USA. Imaju sve vrste restorana belosvetske kuhinje, a od nacionalne kuhinje ja sam bio u "Vasiliki" i "Svoi". Jesu ti restorani avetinjski prazni u radno vreme ako poredis sa Beogradom gde je prilicno nebitno koliko je sati i koji je dan u nedelji, ali zato uvece i preko vikenda cesto nema slobodnog stola.

Doduse, moram da priznam sto se tice zapadnijih drzava, kad sam bio u Krakovu i otisao u restoran pored zamka koji su mi preporucili da ima najbolju klopu, tamo sam zatekao red ljudi na ulazu, koji strpljivo stoje i cekaju da neko ustane i ode kuci, kako bi oni seli i vecerali. Meni je to bilo neprihvatljivo, stajao sam 5 minuta, za to vreme niko nije ustao a jos 20 ljudi stoji ispred mene, tako da sam ja izasao iz reda i otisao da nadjem neki ulicni fast food. Takvih redova gladnih ljudi u Belorusiji svakako nema :D


Svuda na svetu masa ljudi umire od gladi... osim u Rusiji i satelitima.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 10:17 ] @
Citat:
ssi:
Ali opet bolje izgleda nego to tvoje nedefinisano cudo sa slike. Takodje "ambijent" u McDonald's lici na nesto.
U NS imas i igraonicu za decu, moderan namestaj i toalet.

Pekare kod futoske pijace imaju bolji "ambijent" nego ta tvoja Beloruska kantina.

Pa ti si znaci vidovit, uspeo si da uporedis bez obzira sto nikad nisam poslao nijednu fotografiju ambijenta? A najjaca prednost je sto Mekdonalds ima toalet, jer ovaj po tebi nema
Mekdonalds da nema igraonicu i sadrzaje za decu ja ne znam ko bi dolazio da jede tu najnezdraviju hranu, ovako kad pitas decu gde cemo odgovor je uvek "u meeeek". Tako i ja odem sigurno 2-3 puta godisnje. I svaki put mi trigliceridi odu u crveno. To sto tebi ovo sto sam ja izabrao deluje bezukusno je ok, neki su se odmah posle slike izjasnili da im deluje ukusno, u svakom slucaju bi bilo pomalo idiotski da u bivsim sovjetskim republikama jedem po Mekdonaldsima i slicnim mestima, a to sam mogao i da ne mrdnem sa Slavije.
[ bananaphone @ 10.10.2016. 11:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.

Ne bih se bas sasvim slozio, ne znam kad si ti bio, mozda se nesto promenilo u navikama ljudi. U svakom slucaju, Belorusija nema neke kioske brze hrane, kebabe, rostilje, hotdogove, pekare, burekdzinice i slicne ulicne fast fudove gde uzmes hranu kroz prozorce pa nosis po ulici i hodajuci jedes dok ti prilozi ispadaju po trotoaru, a sto je svojstveno i Srbiji i Zapadnoj Evropi. U Belorusiji udjes u restoran ili kantinu tipa Mekdonaldsa, pa ako ti se bas jede hleb, jogurt i salama, onda to narucis pa pojedes za stolom. U Belorusiji radi nekoliko lanaca tih zapadnih kako ih nazvaste "kantina" Mekdonalds, zatim onaj drugi sto prodaje razne delove pilica ne mogu sad da se setim naziva, pa i onaj Lido u kom sam bio je deo lanca identicnih takvih koji rade po zapadnoj Evropi i USA. Imaju sve vrste restorana belosvetske kuhinje, a od nacionalne kuhinje ja sam bio u "Vasiliki" i "Svoi". Jesu ti restorani avetinjski prazni u radno vreme ako poredis sa Beogradom gde je prilicno nebitno koliko je sati i koji je dan u nedelji, ali zato uvece i preko vikenda cesto nema slobodnog stola.

Doduse, moram da priznam sto se tice zapadnijih drzava, kad sam bio u Krakovu i otisao u restoran pored zamka koji su mi preporucili da ima najbolju klopu, tamo sam zatekao red ljudi na ulazu, koji strpljivo stoje i cekaju da neko ustane i ode kuci, kako bi oni seli i vecerali. Meni je to bilo neprihvatljivo, stajao sam 5 minuta, za to vreme niko nije ustao a jos 20 ljudi stoji ispred mene, tako da sam ja izasao iz reda i otisao da nadjem neki ulicni fast food. Takvih redova gladnih ljudi u Belorusiji svakako nema :D


@SlobaBGD - nek si ti samo pljunuo na nekog, nema veze sto nemas sta da kazes na ovu kao i na ostale teme...

@Darko - kao sto znas nisam bio u samoj Belorusiji, nego pricam sta mi je rekao drugar koji je tamo odrastao, da - naravno da postoje restorani, da - naravno da postoji fast food, da - naravno da postoji (1-2) vrhunska restorana, ali sve je to jako puno manje i losije nego u Srbiji, da ne pominjem svetske kuhinje, da ne pominjem uopste nacin zabave, izlaske, vecere, festivale, odnos prema hrani itd...

Jel to neki parametar zivota? Pa nekom jeste, nekom nije, (nekom bude centar zivota, pa mu posle postane nebitno), na kraju krajeva - pa sta? Mislim na kraju krajeva nemoj mi nabrajati sta ima u Belorusiji, reci da li je realno punuda restorana/klubova bolja/sira ili kvalitetnija u Belorusiji ili Srbiji pa da zavrsimo i sa ovom gluposti.

[ Sceka @ 10.10.2016. 11:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
To ti je kao nekadasnji "expres restorani" kod nas u Beogradu. Ne znam da li to jos ima... Atina, Kasina... za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana.

E, super sto si potegao pitanje jezickih finesa, da mi tu kao stariji i iskusniji nesto objasnis - zasto zaboravi McDonald's i zasto beogradjani kazu McDonald's restorani, a ne McDonald's kantine?
McDonalds su sta drugo nego mesta za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana? S tim da je ovaj restoran/kantina/gde ih vec svrstavas po ambijentu, izboru i kvalitetu jela i pica daleko bolji od McDonalds-a.

Kakve "jezicke finese"? Kao stariji i iskusniji sam to i napisao - to je tako bilo u Beoogradu a verujem da i sada toga ima, takvih "expres restorana". Pri tom nisam nista lose ili ruzno ni mislio ni napisao vec samo cinjenice. Kad god mi se 'prijede' burek i jogurt popodne odlazio sam u Atinu ili Kasinu (oba su na Terazijama) jer su imali do zatvaranja i burek i pogacice, sa neizostavnim trouglastim jogurtom. Burek u pekarama nije mogao da se nadje popodne. I u Atini i u Kasini se to (burek, pogacice, pekarsko...) jelo stojeci, bas kao i u pekarama, sluzeno u belim plasticnim tanjirima, i to isto kao u pekarama. Jedina razlika izmedju pekare i Atine/Kasine je bilo to sto se burek u pekarama uzimao na grame (trista 'sirom i jogurt za ovde, pa isece...) a u Atini/Kasini je bilo vec iseceno na parce, trouglove.

A pored tog "stajanja" je bilo to 'samousluzno' kao sto si ti opisao, tako da sam to vidjao svaki put kad odem na burek. Zato i znam ko je koristio i sta su nudili, ne samo ja nego je svako u Beogradu to znao. Bilo je jos takvih restorana po Beogradu, sa istom svrhom i sve isto po svemu. Mislim da je bio i Zagreb, na pocetku Kneza... (?!), davno je bilo pa se ne secam a nisam bio isto odavno...

Klopu u Meku sam prvi put u zivotu probao u Londonu (GB) davne 1980 godine. Nije mi se svidelo ali uopste jer sam automatski poredio sa pljeskavicom kod nas pa je bilo logicno iako potpuno pogresno (u stvari glupo) to sto sam tako poredio. Mek je potpuno nesto drugacije nego ti nasi "expres restorani", po svemu. Vec je neko nesto malo objasnio pa da ne razradjujem to ali svakako nije rec o "kantini" ni o samoposluzivanju. Ima na Zapadu slicnih (i boljih i losijih) isto takve namene i izgleda mesta koja ne znam kako se lokalno zovu a svi sa istim ciljem, za sirotinju. Nema nista lose u tome. Ali je malo smesno sto se odmah skaze "za vrat" ako se pomene nesto sto je za siromasne a neko koristi ili je koristio ili bi koristio...


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 12:40 ] @
Citat:
bananaphone:
@SlobaBGD - nek si ti samo pljunuo na nekog, nema veze sto nemas sta da kazes na ovu kao i na ostale teme...

Imam ja da kažem mnogo toga, i obično i kažem. Nego si ti osetljiv kada ti se kaže, pa se gicaš da ne želiš da budeš uvučen u diskusiju. Izgleda da ti najviše odgovara monolog. K'o da si iz Belorusije, daleko bilo!
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 13:07 ] @
Citat:
Ali je malo smesno sto se odmah skaze "za vrat" ako se pomene nesto sto je za siromasne a neko koristi ili je koristio ili bi koristio...
Nema nikakvog skakanja za vrat, nego eto - ovo mesto gde sam ja jeo je po enterijeru i nacinu poslovanja uporedivo sa Mekdonaldsom (samo bolje), a te kantine su nam svima ostale u secanju kao mesta jako skromnog cesto poluunistenog enterijera. Generalno, saglasan sam ja da i Mek i te ekspres restorane i ove moldavske restorane i slicne po eu svrstamo u istu kategoriju, samo da se zna moj redosled esetskog dozivljaja - najbolji ovaj moldavski, u sredini Mekdonalds, najruzniji ti stari SFRJ ekspres restorani kojih vise nema. Ni kod nas nije stalo vreme kad je bravar umro, cetvrta decenija tece od tada, mnoge stvari izgledaju bolje, lepse, prijatnije, savremenije, stvari kojih se secamo od pre 40 godina nikako ne izgledaju isto tako danas u Moldaviji.
[ bananaphone @ 10.10.2016. 13:13 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
@SlobaBGD - nek si ti samo pljunuo na nekog, nema veze sto nemas sta da kazes na ovu kao i na ostale teme...

Imam ja da kažem mnogo toga, i obično i kažem. Nego si ti osetljiv kada ti se kaže, pa se gicaš da ne želiš da budeš uvučen u diskusiju. Izgleda da ti najviše odgovara monolog. K'o da si iz Belorusije, daleko bilo! :)


Sta si rekao na temu, gde je to tvoje misljenje, znanje ili stav, sem sto si pljucnuo na mene i mog izmisljenog prijatelja Belorusa i sto komentarises moje gicanje, zelje za monologom, i tvrdnje kako ti ustvari imas sta da kazes?

Suplja prica prijatelju - kao i gomile drugih ucesnika. Ako imas nesto da kazes na temu reci, ako ne, citaj komentare ili otvori neku drugu temu, a ne da prosipas komplekse i frustracije po drugim ljudima...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.10.2016. u 14:30 GMT+1]
[ Sceka @ 10.10.2016. 14:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Generalno, saglasan sam ja da i Mek i te ekspres restorane i ove moldavske restorane i slicne po eu svrstamo u istu kategoriju,.

Ne svrstavam ja u istu kategoriju Mek i te expres restorane, ni po cemu. Mislim da je totalno pogresno izjednacavati Mek sa tim. Da se razumemo, ni danas nisam ljubitelj Meka. Jednom u par meseci (ma cak i redje) uzmem Big Mek kad naletim na Mek Drajv pa se setim i leti mi se svidja Sejk i po nekada zimi njihova kafa sa mlekom i to je sve. Ali svakako je drugacije po svemu nego expres restorani i sve te varijante za one koji nemaju para i/ili su siromasni toliko da je to najjeftiniji obrok tokom dana.

Sa druge strane, Mek izgleda kao Spejs Satl u odnosu na mnoge standardne restorane (kod nas narocito mada sam i u inostranstvu vidjao, retko ali ima - nebitno), da ne pricam o usluzi koja je na visokom nivou u odnosu na obe nase, ovo nase osoblje u restoranima.

Kako god, poenta je nesto drugo bila ali nema veze. Nema potrebe vise o ovome da se prica, bar za mene.


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 14:12 ] @
Ajde ne moderiši temu, ako ćemo realno, više ste ti i ekipa koja te prati napisali offtopica nego iko drugi. Od svakodnevnog života u Belorusiji, impresija i fotografija otišli ste na diskusiju o diktaturi, ideologiji, zlom istoku, McDonalds zapadu, o plastičnim tanjirima i moldavskim kyrvama.

Ako ja prosipam komplekse, kako zoveš to što ti i ostatak ekipe radite? Otvaranje očiju Darku da nije bio tamo gde kaže da jeste i da nije video ono što je pokazao na slikama? Jer, zamisli, Darkove poruke ne slažu se sa izjavama drugara iz Belorusije. Ajde!

I inače je cela tema u tom fazonu: "zar više verujete činjenicama i svojim očima nego nama poznavaocima prilika u celom svetu, sa naglaskom na zemlje u kojima nikad nismo bili jer tamo vlada bauk diktature"! Buuu!

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 10.10.2016. u 15:31 GMT+1]
[ bananaphone @ 10.10.2016. 14:15 ] @
@Sceka - a Kostur (kao studentska menza) u Svetozara Markovica?
[ bananaphone @ 10.10.2016. 14:26 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ajde ne moderiši temu, ako ćemo realno, više ste ti i ekipa koja te prati napisali offtopica nego iko drugi. Od svakodnevnog života u Belorusiji, impresija i fotografija otišli ste na diskusiju o diktaturi, ideologiji, zlom istoku, McDonalds zapadu, o plastičnim tanjirima i moldavskim kyrvama.

Ako ja prosipam komplekse, kako zoveš to što ti i ostatak ekipe radite? Otvaranje očiju Darku da nije bio tamo gde kaže da jeste i da nije video ono što je pokazao na slikama? Jer, zamisli, Darkove poruke ne slažu se sa izjavama drugara iz Belorusije. Ajde!

I inače je cela tema u tom fazonu: "zar više verujete činjenicama i svojim očima nego nama poznavaocima prilika u celom svetu, sa naglaskom na temlje u kojima nikad nismo bili jer tamo vlada bauk diktature"! Buuu!


Ne moderisem, obracas se meni pa ti odgovaram dok imam snage, i sta si opet rekao? Jedno veliko NISTA, opet napadas mene, samo sad sam deo neke ekipe, ma mislim, ne znam sta ti kazem na ove gluposti... Sta je poenta tvoje price, analiza mene kao coveka, mislim daj poentu, posto je ovo i dalje suplja prica a nema nikakve veze sa temom...


[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 20:05 ] @
OK, Sceko, ne moramo dalje o tome, mada mislim da bi bilo dobro isterati na cistac mekdonalds kao mesto gde sirotinja puni stomak, a ne ovako kako su pojedini opljunuli po ovoj moldavskoj hrani a mek bez ijednog smisaonog razloga dizu iznad toga... a na sve to su kantine od pre 4 decenije unele potpunu zbrku. Bilo kako bilo svi smo rekli sta smo imali pa ajd onda da nastavimo o necem drugom.

[ student_apsolvent @ 10.10.2016. 21:09 ] @
@Darko Nedeljković

McDonalds jeste mjesto gde se hrani sirotinja nije to ništa novo.

No, problem je što ti pokušavaš goru verziju McDonalds'a prikazati kao nešto lijepo, onda si dobio komentar koji si dobio, to te je zbunilo i pomutilo razum, te nam poslednja dva dana pričaš priče koje nemaju veze sa realnošću.

Ja ti rekoh da hana na slici nalikuje hrani u kantini ili kao što Ščekić reče "ekspres restoranima" (ja se toga nijesam setio), no je on stariji te je to zapamtio. Tu je neđe okvir priče, početak i kraj.
E, ali sad ti cijeli koncept pada u vodu, a to te dovodi do ludila, što je vidljivo jer si se sav izbjezumio pokušavajući da odbraniš promašeni koncep, promašenu ideju.

Prvo si bio svega četiri dana u Bijelorusiji, ali si usput došao na ideju da nam objasniš društveno uređenje iste te nam je tako prikažeš kao najdemokratskiju državu na svijetu, država koja je za samo poželjeti može. To nijesi uspjeo, stoga si priču proširio na Moldaviju, koja je usput rečeno, još gore mjesto za život.
Prikačio si par smiješnih fotografija, no nijednu sa ulice ili iz grada. To si učinio da se ne vidi jad i bijeda te države, ali si usput došao na ideju da malo pljuneš na McDonalds ne bi li temu skrenu i time ublažio pritisak na sebe.
To je ukratko cijelokopna geneza dešavanja na ovoj temi.

Wal-Mart Stores je lanac robnih kuca đe uglavnom ide američa sirotinja, no, taj lanac ima ljepše i snabdevenije prodavnice od bilo kojeg lanca na prostoru Ex-Yu. To ti govorim da bi mogao da razumiješ razliku (u svjetlosnim godinama) između srannja kakav je McDonalds i tog lokala kojim si oduševljen. Ščekić ti već reče koju riječ o tome no ti poruku nijesi razumjeo, stoga nije zgoreg da ponovimo.
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 21:58 ] @
Što reče Dimković u jednom svom eseju na temu McDonaldsa, što je zemlja bogatija, to su joj McDonalds restorani veće smeće.
[ jovajovic100 @ 10.10.2016. 22:01 ] @


Vidiš kaki pribor imaju u Crnu Goru
[ student_apsolvent @ 10.10.2016. 22:11 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Što reče Dimković u jednom svom eseju na temu McDonaldsa, što je zemlja bogatija, to su joj McDonalds restorani veće smeće.


To je tako kad nijesu Moldavcima ukrali tehnologiju.

Đe bi McDonalds-u bio kraj da su viđeli Darkove fotografije iz Moldavije.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 23:16 ] @
Ne znam koliko ti cesto studente navracas do Beograda, tamo je sve izvitopereno, taj sirotinjski Mekdonalds se smatra za neko fensi mesto gde ides da se posle hvalis da si bio, niko ne kapira da je to mesto za ljude praznih dzepova, ali dobro, ako sam dobro razumeo ti svakako kad dodjes veceras u Hajatu, pa te to svakako ne interesuje. Nego, sve je to u redu, samo da nisi malo previse dao sebi vaznosti kad mislis da je meni toliko bitno da se branim i pravdam pred tobom i tebi slicnima? Ako hoces mozes slobodno da pricas i da sam bio u svinjcu punom buva gde sam jeo pomije, ja prema tome osecam totalnu kurcobolju. Bilo kako bilo, u Mekdonaldsu nema sta zdravo da se pojede, a u ovom moldavskom je dobar deo zdrava hrana. Ja kad sam bio student mogao sam godinu dana 3x dnevno jesti najnezdraviju hranu iz mekdonaldsa i da mi se sa zdravljem nista ne desi, ali kako prolaze decenije tako moram vise da pazim sta jedem inace secer, trigliceridi i holesterol podivljaju. A to sta nekom deluje ukusno a sta bezukusno, to je individualni osecaj, o ukusima necemo raspravlajti.
[ student_apsolvent @ 10.10.2016. 23:56 ] @
McDonalds nije teme ove diskusije, bezuspješno pokušavaš da skreneš tok diskusije na McDonalds i nebitne stvari.

Evo. složićemo se da ja McDonalds rupa i to više neću osporavati, no ostje problem na šta liče restorani u Moldaviji, đe su ti slike sa ulice, kakvi su im putevi.

A sve to takođe nema veze sa naslovom teme i tvojim bezuspješnim pokušajem da nam prikažeš neki tvoj umišljaj kao jedinu istinu.

I ništa nije u redu, ti uporno pokušavaš da se opravdaš i da nas ubijediš u svoju priču ma koliko se sad izvlaćio i bezpotrebno spominjao Hajat (Hyatt Regency Beograd) ja ću samo da ponovim, nijesu tema McDonalds ili Hajat (Hyatt Regency Beograd).

Tema su Bjelorusija i Moldavija, kao i na sta liči pribor i porcija sa slike koju si ti postavio ne bi li nam prikazao "standard" u Moldaviji.
[ dusanboss @ 11.10.2016. 03:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja kad sam bio student mogao sam godinu dana 3x dnevno jesti najnezdraviju hranu iz mekdonaldsa i da mi se sa zdravljem nista ne desi, ali kako prolaze decenije tako moram vise da pazim sta jedem inace secer, trigliceridi i holesterol podivljaju.


A Beloruskinje ti ne smetaju?
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 06:32 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Evo. složićemo se da ja McDonalds rupa i to više neću osporavati, no ostje problem na šta liče restorani u Moldaviji, đe su ti slike sa ulice, kakvi su im putevi.

Rekao sam sve gore iznad gde pominjem da je Moldavija tipican primer stradalnika tranzicije. Sve je losije nego u Srbiji, a dijametralno suprotno od Belorusije. Restorana ima kategorije onog u Hajatu i kategorije Mekdonaldsa, izmedju slabo, jer nema ni te kategorije stanovnistva i to sam isto pomenuo. Na ulici u radno vreme ljudi toliko da ne mozes proci, isto kao Beograd. Putevi i ulice samo glavni dobri, kad skrenes na sporedni put ili u sporednu ulicu, sve rupa do rupe, doduse zacudilo me sto sam se i u Rumuniji isto tako proveo u sporednoj ulici, a za razliku od Moldavije Rumunija bi za nas trebala da bude uzor, ono sto mi nastojimo da postanemo za 10-20 godina - punopravna clanica EU. Mozda ce to neko ovde da ospori i da kaze da nama uzor nije Rumunija vec Svajcarska, ali treba biti realan. Moldovani su realni. Rumunija je za njih zapad, u svakom smislu. Medju mladima je veoma popularna tema kako se dokopati Rumunskog pasosa. Setili su se davno zaboravljenih predaka, istrazujuci da li je neko od njih rodjen u Rumuniji, sto praunuku daje mogucnost dobijanja rumunskog pasossa. Neko pomenu da za 2000 evra mozes promeniti babu, odbacis beskorisnu babu kao pretka iz svih maticnih knjiga i upises se kao potomak babe rumunke, nema lazi nema prevare dobijes babu koja je stvarno postojala, jedino ispravis gresku svog dede koji je sebi svojevremeno izabrao neku bezveze zenu, umesto rumunku koja potomstvu otvara vrata EU. Ona bude u svim knjigama upisana kao tvoja baba a tvoj otac dobije novu pokojnu majku. Ako se prevara nekad otkrije, ti nemas nista sa tim, ti si jelte samo otisao do maticne sluzbe trazeci izvode iz maticnih knjiga za svoje pretke a tamo su ti dali to sto je tamo pisalo. A u svakom slucaju do tad ce proci godine, a ti ces ces da se namlatis para od pranja sudova u Londonu. Tako se bar prica tamo, to je veoma popularna tema, pa ako su lagali mene i ja lazem vas. Da mi sad neko ne krene sa pricom kako je takvo nepostovanje zakona moguce samo van EU, objasnicu kakav je odnos stanovnistva prema policiji u Rumuniji (EU).
U Rumuniji svi voze kao sumanuti. Legalna brzina van naseljenog mesta je 110 km/h a u naseljenom mestu 70km/h. I na jedno i na drugo svaki rumun dodaje jos 30%-50%. Protiv policije su izuzetno dobro organizovani. Ne samo da obavezno blicaju i obicno imaju radar detektor koji je tamo legalan, nego se na svakom automobilu koji se intenzivnije koristi nalazi velika antena za radio vezu i vozaci su radio amateri koji jedni druge obavestavaju o postojanju i nepostojanju policije na deonici puta kojom se voze. Napretkom tehnologije dobili su i aplikaciju na google play. Povezli smo jednog Rumuna, koji se prvih par kilometara neprestano iscudjavao zasto vozimo po propisima, a onda je posizeo, instalirao aplikaciju na svoj mobilni telefom i onda nas obavetavao o postojanju policijskih patrola i do 10 km unapred. Iz licnog iskustva, aplikacija je vrlo azurna, prosli smo 20-ak policijskih patrola sa radarima i za svaku je aplikacija upozorila da ce se nalaziti upravo na tom mestu. Saobracajni policajci dodju tako sa radarom i stoje bezveze, jer pored njih svi voze po propisu, nijednu kaznu nema teoretske sanse da napisu. Nekoliko stotina metara nakon patrole ponovo pocinju auto trke. Probaju policajci da se dosete pa da postave 2-3 patrole za redom, ali ne vredi kad aplikacija o svemu tome obavestava. Kad je Rumun video da mi Srbi nemamo bas potpuno poverenje u informacione tehnologije, savetovao nam je seljacku varijantu - samo se zalepimo za neki teretni kombi ili kamion i teramo za njim koliko god on tera, jer takav da placa kazne, otisla bi mu cela plata na njih, pa ako ne verujes guglu, veruj kamiondzijama. I to se ispostavilo da radi bez greske - pratis kamion koji juri kao u Pobesnelom Maksu, a onda odjednom zgazi na kocnicu i posle nepun kilometar eto radara. Tako to funkcionise u EU
[ bananaphone @ 11.10.2016. 07:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ... a za razliku od Moldavije Rumunija bi za nas trebala da bude uzor, ono sto mi nastojimo da postanemo za 10-20 godina - punopravna clanica EU. Mozda ce to neko ovde da ospori i da kaze da nama uzor nije Rumunija vec Svajcarska, ali treba biti realan. Moldovani su realni. Rumunija je za njih zapad, u svakom smislu.


Rumuni su pre 20g kopali kanale za nadnicu u Srbiji koja je bila pod snakcijama, svakako su ostvarili ogroman napredak od kad su usli u EU, ali da nam budu uzor, ne bi valjalo.


Citat:
Darko Nedeljković:
Medju mladima je veoma popularna tema kako se dokopati Rumunskog pasosa.


Madjarski pasos - znanje madjarskog jezika - 661 strana
http://www.elitesecurity.org/t419067-660

Bugarsko drzavljanstvo - 106 strana
http://www.elitesecurity.org/t284057-105

Ne zele oni Rumunski pasos da bi isli u Rumuniju, kao ni sto nasi ljudi ne kopaju Bugarski ili Madjarski pasos da bi isli da krece ili peru sudove u Sofiju.


Citat:
Darko Nedeljković:
Tako to funkcionise u EU :D


Tako to funkcionise na celom Balkanu, bio EU ili ne...


Nego nisi mi rekao na kraju kakav je utisak u Belorusiji, da li je ponuda i kvalitet restorana bolji ili losiji od Beograda?
[ vladd @ 11.10.2016. 07:10 ] @
Ja mislim da nije poenta u kavanama i mestima za javno zderanje, To se uvek prilagodjava trzistu i navikama okoline.

Ono zasto bi smo mi voleli da smo Moldavija ili Belorusija je promenjen odnos drzave prema gradjaninu. Ulaganje drzave u gradjansku (a ne samo industrijsku) infrastrukturu, ulepsavanje ambijenta za zivot. i poboljsanje uslova za zivot.
A ne drzava koja gleda da cedi, orobi i sikanira gradjanina svaki momenat, osmatra kako ce nekaznjeno da ga prevari, izmislja "europske" takse i poreze na africki prosek plate.

Taj smer je meni znacajniji nego da li je hrana u kafanama bozanskog ili papirnog ukusa..
[ bananaphone @ 11.10.2016. 08:59 ] @
@vladd - nitko nije ni tvrdio da jeste, nisam ni ja otisao u NL zbog boljih kafana, pricamo o utiscima iz jedne drzave, darko je dao primer restorana pa o tom pricamo. Kao sto moze da se prica da li je bolje pivo u Srbiji ili Belorusiji itd... I to je sastavni deo zivota, i zivotnog stila itd...
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 09:28 ] @
Citat:
Nego nisi mi rekao na kraju kakav je utisak u Belorusiji, da li je ponuda i kvalitet restorana bolji ili losiji od Beograda?

Nije da izbegavam odgovor, nego nisam ja prava osoba za odgovor na to pitanje, ja dok sam ziveo u Beogradu nisam nesto bio restoranski tip coveka, od onog sto se secam bio sam u Lovcu par puta i par puta u nekom restoranu nacionalne kuhinje odmah tamo kod Obilicevog Venca, ja ne mogu da se setim kako se zove ali poznavaoci beogradskih restorana ce sigurno znati i to je prilicno uporedivo sa restoranima u Minsku kao sto su Svoi i Vasiliki u kojima sam bio. Bio sam jednom i u nekom restoranu oko ugla Ruzveltove i Cvijiceve, ali sad da me ubijes ne bih mogao da se setim kakvi su bili hrana i ambijent tamo, tako da jos ko zna gde sam bio pa se ne secam najbolje, a mnogo gde nisam uopste ni bio - tokom 15 godina zivota u Beogradu sam vise bio u fazonu da ili kuvam svoje "specijalitete" ili uzimam gotov fast fud po rostiljdziniciama, picerijama a trosio sam i natprosecno mnogo sendvica i komplet lepinja iz Zlatiborca. Sada zivim u manjem gradu gde znam sve kafane i restorane, ali porediti belorusku prestonicu i srpsku provinciju nije ono sto je poenta tvog pitanja, tako da iz najbolje namere ne mogu sad povrsno da presudim da neka od dve prestonice ima znatno bolje restorane. Ono sto je licno utisak je da su cene u Minsku nesto nize, pa prosecan Belorus moze sebi vise puta mesecno da priusti rucak u restoranu, nego sto to moze prosecan Srbin. Ako ovo cita neki programer koji zaradjuje 1000 evra mesecno i cudi se kako to neko ne moze da priusti rucak u restoranu 30x mesecno, onda treba da zna da je to za 600 evra vise od beogradskog proseka pa to vecina ljudi ne moze.

Ono sto je dobro u Belorusiji, to je da nema pusenja u restoranu, vec imaju odvojenu zastakljenu terasu, pa ko hoce da pusi on ide tamo, a ko hoce da jede ide unutra gde nema nijednog molekula duvanskog dima. Takodje, alkohol i volan su potpuno razdvojeni drakonskim kaznama i oduzimanjem automobila onima koji misle da to moze zajedno - prvo isplaniras kako ces da se vratis kuci, pa onda ides da pijes. Mislim da Beogradu nedostaju ti "Lido" restorani, u kojima u Minsku stanovnistvo najvise jede. Tamo uvek ima izbor od jedno 200 raznih jela, koja su vec gotova i spremna za serviranje, a rucak kosta 2-6 evra, pa ljudi izlaze sa posla na pauzi za rucak i jedu tu, a ne kao kod nas da mazu mast od budeka po radnom stolu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.10.2016. u 10:45 GMT+1]
[ bananaphone @ 11.10.2016. 09:38 ] @
Ma dobro - i rekao sam nije to sustina zivota, niti ocekujem sad da das statisticku analizu, licni utisak je potpuno dovoljan. Valjda se bar o restoranima moze pricati bez politicke pozadine...

Pitao sam davno - ne znam da li stigao da pitas kako ide procedura oko kupovine stana. Znam da su krediti otprilike otimacina, maltene se ne koriste. Kako mladi Beloruski par koji ima manje od cetvero dece dolazi do stana u Minsku?

[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 09:57 ] @
Oni su mi nesto objasnili da drzava zestoko subvencionise gradnju i kupoprodaju stanova, tako da je kvadrat stana 850 evra pa ti se to izdeli na koliko vec rata i to placas bez ikakve dodatne kamate, a ako nekim slucajem imas kesovinu na gomili, onda dobijas specijalan popust pa je cena po kvadratu 650 evra. Ponude za kredite jesu krvnicke, ali te kredite ako sam dobro razumeo niko i ne koristi. Osim toga, jedna od retkih prednosti Srbije je to sto je kurs dinara vec godinama relativno stabilan i predvidiv, a Beloruska rublja zna da izgubi 50% vrednosti za godinu dana, a posto su krediti indeksiarni u rubljama onda kakva mislis da moze da bude kamata a da bankari ostanu barem na pozitivnoj nuli? Ja sam do pre nekoliko godina radio u banci i podsetite me kolike smo bese mi kamate imali na minuse po tekucem racunu - ako se dobro secam za dozvoljene oko 25%-30%, a za nedozvoljene 50%-60% godisnje.

Pomenuo si i neku decu, tu bese neka prica da se za svako dete dobija relativno velika kolicina novca, pa ako imas cetvoro od toga sto dobijes mozes kupiti stan, ali ja nemam pribelezene nikakve konkretne brojke pa to mozes uzeti kao relativno nepouzdanu informaciju, bez ikakve mogucnosti da ja sad izvedem neku konkretnu racunicu.
[ bananaphone @ 11.10.2016. 10:23 ] @
https://realt.onliner.by/2013/04/11/kredit-44

[ Sceka @ 11.10.2016. 11:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ... tokom 15 godina zivota u Beogradu sam vise bio u fazonu da ili kuvam svoje "specijalitete" ili uzimam gotov fast fud po rostiljdziniciama, picerijama a trosio sam i natprosecno mnogo sendvica i komplet lepinja iz Zlatiborca.

Sto te ne sprecava da izvodis zakljucke i tvrdnje u vezi poredjenja. (?!)

Citat:
Sada zivim u manjem gradu gde znam sve kafane i restorane, ali porediti belorusku prestonicu i srpsku provinciju nije ono sto je poenta tvog pitanja, tako da iz najbolje namere ne mogu sad povrsno da presudim da neka od dve prestonice ima znatno bolje restorane. Ono sto je licno utisak je da su cene u Minsku nesto nize, pa prosecan Belorus moze sebi vise puta mesecno da priusti rucak u restoranu, nego sto to moze prosecan Srbin. Ako ovo cita neki programer koji zaradjuje 1000 evra mesecno i cudi se kako to neko ne moze da priusti rucak u restoranu 30x mesecno, onda treba da zna da je to za 600 evra vise od beogradskog proseka pa to vecina ljudi ne moze.

Pa i ne moras da presudjujes, ni za sta. Poenta je tvoje licno misljenje i tvoj licni utisak, bez generalizacije i pretpostavke da je tvoje zakljucivanje merodavno po bilo kom osnovu za bilo koga.

Interesantno u temi je ono sto si poceo a kako vreme odmice sve vise zanemarujes i potiskujes, moj utisak je da je to namerno (a ne ulazim u razloge/motive jer me ne zanima, mene licno), a to je tvoj pogled na neki grad i/ili Zemlju na bazi jako kratkog boravka. Nazalost, preovladalo je sasvom nesto drugo sto nije zanimljivo jer je to prisutno u nenormalnim kolicinama na svakom cosku zivota danas.

Citat:
...Mislim da Beogradu nedostaju ti "Lido" restorani, u kojima u Minsku stanovnistvo najvise jede. Tamo uvek ima izbor od jedno 200 raznih jela, koja su vec gotova i spremna za serviranje, a rucak kosta 2-6 evra, pa ljudi izlaze sa posla na pauzi za rucak i jedu tu, a ne kao kod nas da mazu mast od budeka po radnom stolu.

I sam kazes da si od petnaest godina provedenih u Beogradu bio nekoliko puta u restoranu ... pa kako na osnovu toga mislis da nesto nedostaje?

"a ne kao kod nas da mazu mast od budeka po radnom stolu" je retkost uvek bila, jeste i bice. To uzimati kao bilo kakvu osnovu je malo.. da kazem neozbiljno u nedostatku odgovarajuceg blagog izraza. Sa druge strane to pod navodnicima uzimati kao neku osnovu karakterizovanja i generalizovanja nekog naroda (sto je evidentno cilj, kao da nisi deo tog istog... a jesi) je opet nesto sto je vrlo "in" danasnje svakodnevice a moje misljenje je da je to potpuno nepotrebno ubacivati, narocito toliko cesto.

Mislim, ja samo komentarisem ovo citirano, ne ulazim u vecnu temu loseg u nasoj Zemlji ma kako se to potenciralo na bilo koji nacin i bilo koliko.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 14:41 ] @
Citat:
I sam kazes da si od petnaest godina provedenih u Beogradu bio nekoliko puta u restoranu ... pa kako na osnovu toga mislis da nesto nedostaje?

Naravno da znam - ako sam toliko proveo u radnom odnosu gde imam pola sata pauzu da izadjem, nadjem nesto kuvano za jelo, narucim, pojedem i vratim se na radno mesto, onda znam da takav restoran u Beogradu ne postoji. A ti me slobodno ispravi ako znas za neki. Beogradjanima za te pauze za rucak ostaju burek, sendvici, pizza i slicno. Ti me slobodno ispravi ako gresim i napisi sta sve Beogradjani mogu da pojedu u okviru 30 minuta pauze, a da ne zakasne.
[ bananaphone @ 11.10.2016. 15:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Naravno da znam - ako sam toliko proveo u radnom odnosu gde imam pola sata pauzu da izadjem, nadjem nesto kuvano za jelo, narucim, pojedem i vratim se na radno mesto, onda znam da takav restoran u Beogradu ne postoji. A ti me slobodno ispravi ako znas za neki. Beogradjanima za te pauze za rucak ostaju burek, sendvici, pizza i slicno. Ti me slobodno ispravi ako gresim i napisi sta sve Beogradjani mogu da pojedu u okviru 30 minuta pauze, a da ne zakasne.


Na svakom cosku imas taj koncept kuhinjice, pogotovo blizo ili unutar poslovnih zgrada, trznih centara:

400-500din ceo obrok

http://expresskuhinja.rs/dnevni-meni.html

http://www.gastropub.rs/kuhinje/meni-dana/

Pasta 700din

http://rs.vapiano.com/sr/meni/pasta/

Gotovo svaki restoran mozes da pozoves, porucis klopu za poneti, ili rezervises sto i klopu, pa samo dodjes i sednes i rucas ako si u frci. Pazi u restoranu Durmitor na NBGD - teletina ispod saca + salata je bila ± 10e (nisam 100% siguran ali tipa 1100din).

Izbor u BGD je sto se toga tice ogroman...


Kontam - mozda da si bolje upoznao Beograd - mozda bi manje bio odusevljen Belorusijom :))))



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 11.10.2016. u 16:24 GMT+1]
[ vladd @ 11.10.2016. 16:25 ] @
Postoji i ketering, reimo Lido ketering je odlican, kvalitetan i obilan,za nekih 300-350din.



To je jedan detalj onoga o cemu pricam. Kod nas vec desetu godinu debatuju da li da ukinu PDV za bebi opremu, teska odluka i veliko drzavno odricanje, treba konkubine po drzavnim jaslama da dobiju povisicu..miu miu podigao cene..
[ bananaphone @ 11.10.2016. 16:49 ] @
Ma klopa u Beogradu je realno dobra i izbor je sirok a cene umerene, imas od sendvica po 70din, mesara/ribarnica koje peku meso/ribu, pecenjara, tradicionalnih srpskih restorana, azijskih specijaliteta, pica, brze hrane, pekara... Tko voli gurmanluke a ima visak para - takodjer moze da uziva, tko voli trendi mesta - Michelin stil, ima i toga (ajd sad - ne bas previse, ali ima)...

Za svakog ima po nesto, recimo u Amsterdamu, izbor pristupacne - a jeftine hrane je minimalan - gotovo nikakav. Ima gomila restorana koji su loseg kvaliteta sa losom uslugom i paprenim cenama, fast food je uglavnom los i skup, moze nesto da se probere ali moj utisak - taj neki srednji/nizi nivo restorana/hrane - Srbija je za dve-tri klase ispred (skalirano na standard). Jedino gde Amsterdam dominira 100% su vrhunski - super skupi restorani, njih ima mnogo vise i bolji su od ponude u Beogradu...
[ bananaphone @ 11.10.2016. 16:54 ] @
Citat:
vladd:



To je jedan detalj onoga o cemu pricam. Kod nas vec desetu godinu debatuju da li da ukinu PDV za bebi opremu, teska odluka i veliko drzavno odricanje, treba konkubine po drzavnim jaslama da dobiju povisicu..miu miu podigao cene..:)



Treci post (vidi prvu stranu) na ovoj temi je bio moj vezan za stan i cetvrto dete, i nitko se nije udostojio da prokomentarise ili proveri da li je stvar tacna, a stigli smo do geopolitike, demokratije, Njegosa i restorana gde mozes jesti za 30min ;)))

[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 19:16 ] @
Citat:
bananaphone:
Kontam - mozda da si bolje upoznao Beograd - mozda bi manje bio odusevljen Belorusijom :))))

Moze biti. Ne znam koliko dugo ove ekspres kuhinjice postoje i koliko ih ima po beogradu, ali dok sam ja tamo ziveo i radio smo godinama muku mucili sa ishranom u toku rada, a nije bas da je to individualno, bilo nas je i stotinak kolega u istoj poslovnoj zgradi, pa ako neko nadje nesto dobro to svi znaju u roku od maksimalno 3 dana.
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 19:26 ] @
Citat:
bananaphone:
Treci post (vidi prvu stranu) na ovoj temi je bio moj vezan za stan i cetvrto dete, i nitko se nije udostojio da prokomentarise ili proveri da li je stvar tacna...

Pa eto, ja sam to cuo od desetak nezavisnih ljudi, ali nisam uspeo da upoznam nikog tamo ko ima cetvoro dece. Pretpostavljam da vecina diskutanata ovde nema uopste decu, pa nemaju ni predstavu sta znaci odgajiti cetvoro dece, vec im je i jedno dete izazov na koji se ne usudjuju.
[ student_apsolvent @ 11.10.2016. 21:37 ] @
Kakva je ovo transformacija od:

Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju

do

priče o četvrtom detetu kojeg niko u Bjelorusiji i nema i nekakvih sibvencija države koje niko ne dobija.

Da ne zaboravimo: prođosmo i kroz Rumuniju i ekspres restorane u Beogradu.

Na putovanje nas je vodio Darko koji je u Bjelorusiji bio ukupno četiri dana, vrijeme koje je dovoljno taman ni za šta

O kvalitetu restorana u Bjelorusiji u Moldaviji je zakljućivao na osnovu svog dugogodišnjeg iskustva u Beogradu u kojem je uspjeo posjetiti čitava tri-četiri restorana oko autobuske stanici kao i jedan u okolini čuvenog mondenskog izljetišta "Zeleni vijenac".

Eto, to je neki siže cijele priče.

Nije mi poznato kakvo je stanje kod ostalih diskutanata, no kod mene je stanje konfuzno. Nije mi jasno koji su razlozi što bi neko iz Beograda poželjeo da živi u Bjelorusiji, a vala iz dosadašnje diskusije ne doznadoh.
Posebno me zbuniše posljednji komentari u kojima se veli da je vrijednost lokalne valute izgubila 50% svoje vrijednosti. Ne znam kako takvo mijesto može biti za poželjeti?

[ vladd @ 11.10.2016. 23:02 ] @
Razlozi su uslovi za normalniji zivot jednog gradjanskog nebota.
Pri tome je nebitan naziv drzave, da li je Belorusija, ili Svajcarska, svaka ima svoje mane i vrline..
Belorusija je nekako manji "kvantni" skok mentaliteta u nekim detaljima..
Ali je ogroman napredak u odnosu na stanje u Srbiji..
[ bananaphone @ 11.10.2016. 23:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pomenuo si i neku decu, tu bese neka prica da se za svako dete dobija relativno velika kolicina novca, pa ako imas cetvoro od toga sto dobijes mozes kupiti stan, ali ja nemam pribelezene nikakve konkretne brojke pa to mozes uzeti kao relativno nepouzdanu informaciju, bez ikakve mogucnosti da ja sad izvedem neku konkretnu racunicu.



Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Treci post (vidi prvu stranu) na ovoj temi je bio moj vezan za stan i cetvrto dete, i nitko se nije udostojio da prokomentarise ili proveri da li je stvar tacna...

Pa eto, ja sam to cuo od desetak nezavisnih ljudi, ali nisam uspeo da upoznam nikog tamo ko ima cetvoro dece. Pretpostavljam da vecina diskutanata ovde nema uopste decu, pa nemaju ni predstavu sta znaci odgajiti cetvoro dece, vec im je i jedno dete izazov na koji se ne usudjuju.



Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nije bitno koliko je tesko odgajati decu, ni tko od ucenika diskusije ima decu, nego da li je stan za 4-to dete realnost ili ne, i kome je realnost, jel samo ako su ti primanja ispod nekog nivoa, da li samo za politicki podobne, da li ti drzava odobri stan i stavi te na listu cekanja - pa onda ceo zivot dzudzis ispred neke liste sa koje su tamo neki 1983 poslednji put dobili nesto itd...

Shvatas - vest u novinama je takva kakva jeste, ja sam dovoljno pismen da je razumem, a pitam za stanje na terenu, ne pominju se tu samo familije sa 4-vero dece, postoje tu olaksice za sve, da ne ponavljam celu pricu na forumu...

[ bananaphone @ 11.10.2016. 23:31 ] @
Citat:
vladd:
Ali je ogroman napredak u odnosu na stanje u Srbiji..


Bitno je da shvatis - da se radi o nekim detaljima. Neke stvari su definitivno tamo bolje, i treba da se ugledamo na njih, ali neke su i gore. Problem citave ove diskusije je zilotizam, imas dve ekipe - jedna koja ultimativno dokazuje da je Belorusija - prakticno Svicarska - samo bez realnih mana, i druga koja prica kao da se radi o Kambodzi - za vreme vladavine Crvenih Kmera.

Belorusija nije potpuni raspad kako vecina zamislja bivse drzave Sovjetskog Saveza, od nekih je malo bolja, od nekih malo losija, ± mozda je tu negde kao Srbija - u proseku. Svakako su neke stvari dosta bolje u Belorusiji i svaka im cast na tome, ali neke su bolje i u Srbiji. Ja na osnovu onog sto sam do sad cuo - pre bih izabrao da zivim u Srbiji, posto mi se cini da je ipak malo bolje kod nas (za nijansu), ali sad - opet ne mogu da tvrdim ili dokazem da je to objektivno tako, posto vecinu stvari koje znam o toj zemlji je iz subjektivnog vidjenja jednog od stanovnika te zemlje i eto to malo sto procitam od vesti koje mi on posalje...

Sa druge strane to je beskonacno mnogo puta vise od vecine ljudi koji ovde nesto pokusavaju da pokazu/dokazu i plasiraju kao ultimativnu istinu i saznjanje upisano munjom u kamenu...

[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 23:43 ] @
Citat:
Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nisu u koliziji, nista se tu nije promenilo, ja i dalje realno nemam pojma o tome, bez obzira sto mi je to desetak ljudi (sto nasih sto njihovih) pomenulo pricu o cetvrtom detetu, a da verovatno 9 od njih ne poznaje nikog ko ima 4 dece.

Citat:
Shvatas - vest u novinama je takva kakva jeste, ja sam dovoljno pismen da je razumem, a pitam za stanje na terenu, ne pominju se tu samo familije sa 4-vero dece, postoje tu olaksice za sve, da ne ponavljam celu pricu na forumu...

Pa eto, stanje na terenu je takvo da ne videh nijednog beskucnika, a da videh cele kvartove stanova koji su u fazi zavrsetka, znaci realnije je pitati imaju li oni dovoljno ljudi kojima ce napuniti sve te stanove, nego imaju li stanova u koje ce useliti ljude. Ljudi su izgleda nasli racunicu da je lakse otplacivati beskamatni kredit, nego odgajati decu. Probaj da izracunas i sam - za porodicu od 1-3 clana treba ti stan od 50-ak kvadrata koji kosta 40.000 evra sto uz otplatu do kraja radnog veka izadje red velicine 100 evra mesecno. Za odgajanje cetvoro dece treba ti po licnoj najoptimisticnijoj proceni red velicine 400 evra mesecno, ili ako hoce neko drugi neka slobodno napise za koliko su veci troskovi zivota 6-clane porodice nego jednoclane/dvoclane. Ako volis decu u redu, ali ako si mislio da napravis cetvoro dece kako bi lagodnije ziveo, onda si se negde debelo zafrknuo u racunici.
[ student_apsolvent @ 11.10.2016. 23:52 ] @
Citat:
bananaphone:  Svakako su neke stvari dosta bolje u Belorusiji i svaka im cast na tome, ali neke su bolje i u Srbiji.


Svakako, trebaš imenovati i opisati sve te stvari, da bi znali o čemu pričamo. Ovako si neozbiljan kao diskutant.

Koje su to "dosta bolje" u Bjelorusiji zbog kojih im čestitaš, a koje su gore (zbog kojih ne bi išao)?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nisu u koliziji, nista se tu nije promenilo, ja i dalje realno nemam pojma o tome, bez obzira sto mi je to desetak ljudi (sto nasih sto njihovih) pomenulo pricu o cetvrtom detetu, a da verovatno 9 od njih ne poznaje nikog ko ima 4 dece.


Realno nemaš pojma, ali si realno ti spomenuo četvrto dete i stan.
Realno, što se lijepo nijesi raspitao o tome ili ako već nijesi dobio potpune informacije što nijesi ćutao?
Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.


Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?


[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:05 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Posebno me zbuniše posljednji komentari u kojima se veli da je vrijednost lokalne valute izgubila 50% svoje vrijednosti. Ne znam kako takvo mijesto može biti za poželjeti?

Ako pricamo o kratkorocnom mestu za zivot za nekoliko meseci ili godinu, onda je tvoj komentar u redu, dinar je tokom poslednje 3-4 godine zaista cudo od stabilne valute u poredjenju sa beloruskom rubljom. Ako razmisljamo dugorocno, vidimo da se mi zaduzujemo kao blesavi da bi imali tu kratkorocnu stabilnost, a Belorusija ima sveukupno zdraviju i dugorocno odrziviju ekonomsku politiku. Kratkorocno monetarno nismo losi, ali na duge staze gubimo trku plus na sve to oni i kad se to malo zaduze ocigledno naprave da sve u bude novo i uredno kao u apoteci, a mi podelimo plate administraciji i penzije, proteramo to kroz zadnjicu i sutra jovo nanovo, zgrade nam poluraspadnute, oko puteva deponije, radno sposobno stanovnistvo generalno ne radi nista produktivno sto bi moglo popraviti stvar.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 00:08 ] @
Realnost:

Citat:
Darko Nedeljković:
...ja i dalje realno nemam pojma o tome...




Bla bla bla:

Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, stanje na terenu je takvo da ne videh nijednog beskucnika, a da videh cele kvartove stanova koji su u fazi zavrsetka, znaci realnije je pitati imaju li oni dovoljno ljudi kojima ce napuniti sve te stanove, nego imaju li stanova u koje ce useliti ljude. Ljudi su izgleda nasli racunicu da je lakse otplacivati beskamatni kredit, nego odgajati decu. Probaj da izracunas i sam - za porodicu od 1-3 clana treba ti stan od 50-ak kvadrata koji kosta 40.000 evra sto uz otplatu do kraja radnog veka izadje red velicine 100 evra mesecno. Za odgajanje cetvoro dece treba ti po licnoj najoptimisticnijoj proceni red velicine 400 evra mesecno, ili ako hoce neko drugi neka slobodno napise za koliko su veci troskovi zivota 6-clane porodice nego jednoclane/dvoclane. Ako volis decu u redu, ali ako si mislio da napravis cetvoro dece kako bi lagodnije ziveo, onda si se negde debelo zafrknuo u racunici.


Krediti za stanove nisu bezkamatni, kamate su ogromne kao i inflacija, sam koncept kredita za stan u obliku u kom ga mi poznajemo ne postoji (odnosno tek sad su poceli da eksperimentisu sa klasicnim hipotekarnim kreditima), trenutni koncept je da ti dobijas pare od finansijske institucije ali ona ne moze da ti uzme stan da bi izmirila dugovanja ako ti prestanes da placas i doci do stana nije uopste tako lako kako ti to zamisljas - a realno nemas pojma ni o ovom, nego tumacis svoje utiske...

Druga stvar - ne radi se o tome da ljudi treba da prave decu da bi zaradjivali na njima, nego postoji pozitivna politika drzave prema porodicama koje hoce da imaju decu, odnosno ako zelis da imas decu, drzava shvata da je to veliko opterecenje za tebe i zeli da ti olaksa/pomogne, samim tim pomaze ljudima koji bi zeleli da imaju vise dece a nemaju matrijalnih mogucnosti da svoju zelju ostvare.

Ja sam pomenuo taj program, kao nesto pozitivno vezano za Belorusiju, ali nemam nekakvih opipljivih informacija na tu temu, sem novinskih clanaka, a s'obzirom na kolicinu mrsomudjenja, izgleda da sam ja najinformisaniji po tom pitanju.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 12.10.2016. u 01:19 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ako pricamo o kratkorocnom mestu za zivot za nekoliko meseci ili godinu, onda je tvoj komentar u redu, dinar je tokom poslednje 3-4 godine zaista cudo od stabilne valute u poredjenju sa beloruskom rubljom. Ako razmisljamo dugorocno, vidimo da se mi zaduzujemo kao blesavi da bi imali tu kratkorocnu stabilnost, a Belorusija ima sveukupno zdraviju i dugorocno odrziviju ekonomsku politiku. Kratkorocno monetarno nismo losi, ali na duge staze gubimo trku plus na sve to oni i kad se to malo zaduze ocigledno naprave da sve u bude novo i uredno kao u apoteci, a mi podelimo plate administraciji i penzije, proteramo to kroz zadnjicu i sutra jovo nanovo, zgrade nam poluraspadnute, oko puteva deponije, radno sposobno stanovnistvo generalno ne radi nista produktivno sto bi moglo popraviti stvar.


Ne pričam ja o dinaru no o toj dobroj i stabilnoj privredi kojoj je vrijednost valute pao 50%. Nemoj opet izvrtati temu.


Ti si postavio temu sa naslovom "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju"

Mi koji ne mislimo tako napadaćemo tvoj stav, a ti ga trebaš odbraniti. ILI Napiši lijepo da si se zajebbao i kad si lijepo razmislio uviđaš svoju grešku što si uopšte otvarao ovakvu temu.
Eto, ja mislim da je pošteno sa moje strane da ti ponudim mogučnost da se izviniš što si nas zajebbavao.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 00:17 ] @
Citat:
student_apsolvent: Svakako, trebaš imenovati i opisati sve te stvari, da bi znali o čemu pričamo. Ovako si neozbiljan kao diskutant.

Koje su to "dosta bolje" u Bjelorusiji zbog kojih im čestitaš, a koje su gore (zbog kojih ne bi išao)?


Zao mi je ako sam ostavio utisak ozbiljnosti na tebe. Moje obitavanje na ovom inace ozbiljnom i renomiranom sajtu gde mudre glave raspravljaju o proslosti i sadasnjosti, politici i filozofiji, sudbini sveta, moralu itd. je uglavnom neozbiljne prirode.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:19 ] @
Citat:
Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?

Student apsolvent, bilo bi dobro da se vratis na pocetak teme i vidis da stanovi uopste nisu navedeni kao bitna prednost Belorusije/Minsa u odnosu na Srbiju/Beograd, nego su to neki potpuno drugi kriterijumi. Bilo kako bilo, nemam ja nameru da se ubedjujem sa tobom, komentari su ti uglavnom zlonamerni i nekonstruktivni, sve vreme imam osecaj kako bi zeleo da mene iznerviras, ali vec si morao ukapirati da za takav ishod ne postoji nikakva sansa. Verovatno hoces samo da potvrdis stereotip da je za crnogorce beograd raj na zemlji, taman i da nastavi da se krece u smeru polurazvaljenog polubrloga punog sitnog kriminala. Svako ko zaista voli Beograd, trebalo bi da otputuje na nekoliko dana u Minsk kako bi video da grad sa uporedivim stanjem ekonomije moze i treba da se odrzava u drasticno boljem stanju. To bi trebala da bude poenta ove teme a ne polemika simpatizera dikatature i demokratije oko toga da li beograd treba ili ne treba i dalje odrzavati u ovako jadnom stanju.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent: Svakako, trebaš imenovati i opisati sve te stvari, da bi znali o čemu pričamo. Ovako si neozbiljan kao diskutant.

Koje su to "dosta bolje" u Bjelorusiji zbog kojih im čestitaš, a koje su gore (zbog kojih ne bi išao)?


Zao mi je ako sam ostavio utisak ozbiljnosti na tebe. Moje obitavanje na ovom inace ozbiljnom i renomiranom sajtu gde mudre glave raspravljaju o proslosti i sadasnjosti, politici i filozofiji, sudbini sveta, moralu itd. je uglavnom neozbiljne prirode.


Nijesi ti ostavio utisak ozbiljnosti, no mi u nekim diskusijama zvučiš pametno, a ođe nešto pišeš, pa sam sebe pobijaš. Nijesi mi jasan, što činiš, što ti je cilj?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?

Student apsolvent, bilo bi dobro da se vratis na pocetak teme i vidis da stanovi uopste nisu navedeni kao bitna prednost Belorusije/Minsa u odnosu na Srbiju/Beograd, nego su to neki potpuno drugi kriterijumi. Bilo kako bilo, nemam ja nameru da se ubedjujem sa tobom, komentari su ti uglavnom zlonamerni i nekonstruktivni, sve vreme imam osecaj kako bi zeleo da mene iznerviras, ali vec si morao ukapirati da za takav ishod ne postoji nikakva sansa. Verovatno hoces samo da potvrdis stereotip da je za crnogorce beograd raj na zemlji, taman i da nastavi da se krece u smeru polurazvaljenog polubrloga punog sitnog kriminala. Svako ko zaista voli Beograd, trebalo bi da otputuje na nekoliko dana u Minsk kako bi video da grad sa uporedivim stanjem ekonomije moze i treba da se odrzava u drasticno boljem stanju. To bi trebala da bude poenta ove teme a ne polemika simpatizera dikatature i demokratije oko toga da li beograd treba ili ne treba i dalje odrzavati u ovako jadnom stanju.


Nemam ja namijeru da te iznerviram no da ti pokažem da veći deo od onoga što si ođe napisao nema veze sa realnošću. Jasno je i tebi da je tako, zato i pokušavaš da malo-malo pa skreneš diskusiju na nešto nebitno. Upravo kao što si pokušao u tekstu iznad sa spominjanjem Crnogoraca i tvog viđenja kako je za nas Beograd raj na zemlji.
Nisi mi jasan ni izjavom da svako ko voli Beograd treba da otputuje do Minska, ja sam ubjeđen da je Beč ljepši od Minska, čak i Budimpešta, a nešto bih rekao da je i Zagreb ljepši od Minska, te stoga možemo i tamo otputovati.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:47 ] @
Citat:
Krediti za stanove nisu bezkamatni, kamate su ogromne kao i inflacija...

Kazem, ono sto je meni objasnjeno da banke kod njih ne maste brkove kamatama koliko to izgleda, vec da se fiksna cena podeli sa brojem meseci do kraja radnog veka i to se otplacuje preko odgovarajucih drzavnih institucija bez ikakvih kamata, a ako imas kes dobijes popust oko 30%. Pretpostavljam da je to nekako indeksirano u dolarima, posto oni non stop u razgovoru koriste neke dolare, isto kao mi evre. Kao sto i sam kazes da drzava pomaze ljudima koji bi zeleli da imaju vise dece, isto tako pomaze i onima koji bi zeleli da imaju stan. Ako sam dobro razumeo ti imas informacije da sve to nije tacno? Bilo kako bilo, mene naprimer i jedno i drugo totalno ne zanima - ja i u Srbiji iz principa nisam hteo da trazim povracaj PDV na prvi stan, bez obzira sto sam imao i pravo i svu dokumentaciju spremu. Niti sam za dete ikada trazio bilo sta od drzave. Kad sam otvarao priavtnu firmu nisam hteo da uzmem sredstva za samozaposljavanje sa biroa. Placam zdravstveno osiguranje a ne koristim besplatnu zdravstvenu zastitu i tako dalje da ne nabrajam. Ja sam od onih koji pitaju sta ja mogu da ucinim za drzavu, a ne sta moze drzava za mene. Ono sto od drzave trazim je da imam zastitu od kriminala (kad mi vec suzbija pravo da se sam branim sopstvenim vatrenim oruzjem), trazim normalan saobracaj, trazim funkcionalno pravosudje, trazim okruzenje bez smeca na sve strane u kom je vazduh takav da moze da se dise, trazim da radnici imaju prava predvidjena zakonom a ne da na odmor idu svake prestupne godine i to polovinu godisnjeg zagarantovanog broja dana, gde zene dobiju otkaz u slucaju trudnoce, ukratko trazim od drzave samo neki minimum koji civilizovanom coveku drzava treba da pruzi, a ja sam sebi zaradjujem za stan i dete, ne trebaju mi pare od drzave. Nezadovoljstvo sa moje strane postoji jer od drzave ne mogu dobiti ni ispunjenje tog minimuma civilizacijskih zahteva. A u sucaju Belorusije, nakon tog relativno kratkog boravka sam stekao utisak da se dobija znatno vise toga svega, a subvencija za stanove i decu bilo da ima ili nema to me ne interesuje uopste.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:54 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Nisi mi jasan ni izjavom da svako ko voli Beograd treba da otputuje do Minska, ja sam ubjeđen da je Beč ljepši od Minska, čak i Budimpešta, a nešto bih rekao da je i Zagreb ljepši od Minska, te stoga možemo i tamo otputovati.

Izvini sto nisam zapamtio - jesi li ti bio u Minsku pa si relevantna osoba da napravi poredjenje ili samo imas tamo prijatelja koji ti je opisao sta kako izgleda?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:58 ] @
Njihovo indeksiranje za dolar jednako je indeksiranju za "svajcarca" ili bilo kojem drugom indeksiranju.

Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 01:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Nisi mi jasan ni izjavom da svako ko voli Beograd treba da otputuje do Minska, ja sam ubjeđen da je Beč ljepši od Minska, čak i Budimpešta, a nešto bih rekao da je i Zagreb ljepši od Minska, te stoga možemo i tamo otputovati.

Izvini sto nisam zapamtio - jesi li ti bio u Minsku pa si relevantna osoba da napravi poredjenje ili samo imas tamo prijatelja koji ti je opisao sta kako izgleda?


Bio sam u ova tri grada koje navedoh i samo sam poredio ono čega se sijećam sa slikama koje si ti prikaćio.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 08:07 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Nema tu sta da se kapira i ne kapira - ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio. Ne mozes nekom ko je radio u banci objasnjavati da postoji problem sa nekim ugovorom, ako su ugovorni uslovi jasno definisani i u svakom momentu slabija strana moze isti da raskine. Da nece mozda da se uredi kao u SFRJ gde kad naidje inflacija skuplja ti je uplatnica nego rata kredita?!

Citat:
Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?

Top lista problema poredanih po znacaju koji im pridaje lokalno stanovnistvo je napisana pre dosta vremena na ovoj temi.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 08:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio.
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 08:24 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Bio sam u ova tri grada koje navedoh i samo sam poredio ono čega se sijećam sa slikama koje si ti prikaćio.

Pa eto, poredjenje ti je problematicno iz dva razloga - prvo, nisi bio tamo a ja nisam dobar fotograf, pa ne mozes ni porediti, a drugo, ukusi su razliciti, ima ljudi koji tvrde i da je Beograd najlepsi grad na svetu i to je sasvim u redu, pa je tako i sasvim u redu da ti imas subjektivni osecaj da je Zagreb lepsi od Minska, bez obzira sto vecina ljudi smatra dijametralno suprotno.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 08:31 ] @
Oko kredita: nema tu mnogo filozofiranja. Nije ovo 1960 pa kad se neko dođe iz pečalbe, pa priča kako je "tamo preko". Sada postoji internet.

https://www.alfabank.by/chastnym_licam/
https://belarusbank.by/

I ukupna lista banaka u Belorusiji: http://www.nbrb.by/system/banks/list

... pa traži koji ti je kredit najpovoljniji.

Ko ne razume belaruski: https://translate.google.com/

[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 08:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?

Ja naravno ne znam konkretne brojeve, ali sustina je da je on kupio stan na kredit indeksiran u svajcarcima tamo neke 2007-2008 i da je stanje na trzistu nekretnina nakon 5 godina bilo takvo da je njegov dug veci od vrednosti stana, pa je konstatovao da on nema nikakvog interesa da taj kredit dalje otplacuje, kad moze da kupi veci stan za iste pare, potpise povoljniji ugovor indeksiran u evrima i da mu rata bude manja od one koju je do tada placao.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 08:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Darko Nedeljković: ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio.
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?


Koliko sam shvatio ovog drugara - vecina stanova NIJE kupljena iz standardne hipoteke a uslovi kod banaka za hipotekarni kredit je trenutno ista kao za te njihove kredite za finansiranje kupovine stana (ne znam kako da ih konkretno nazovem). Razlika je sto hipotekarni kredit drzi nekretninu kao zalog, a ovaj drugi ne drzi. Ocekuje se pad kamata kod hipotekarnih kredita ali sad trenutno se prakticno ne isplate, uzima ih samo netko tko je u frci i ne moze da dobije ovaj drugi kredit koji je bez hipoteke.

Kolike su konkretne cifre, ucesce, tko moze da dobije to finansiranje, koliko ljudi je sposobno da kupi stan - ne znam zaista - to sam i pitao, cisto da se uporedi sa stanjem u Srbiji.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 09:02 ] @
Citat:
Java Beograd:
Oko kredita: nema tu mnogo filozofiranja. Nije ovo 1960 pa kad se neko dođe iz pečalbe, pa priča kako je "tamo preko". Sada postoji internet.

https://www.alfabank.by/chastnym_licam/
https://belarusbank.by/

I ukupna lista banaka u Belorusiji: http://www.nbrb.by/system/banks/list

... pa traži koji ti je kredit najpovoljniji.

Ko ne razume belaruski: https://translate.google.com/



https://belarusbank.by/ru/fizi...edit_na_zhilye_doma_i_kvartiry

Koliko vidim 24% je kamata u lokalnoj valuti... Na wiki kaze inflacija 12%, sto bi trebalo da daje solidnu zaradu bankama - poprilino uporedivu sa zaradom banaka u Srbiji - odnosno ne postoji racunica po kojoj su krediti prakticno bez kamate u Belorusiji.

[ bananaphone @ 12.10.2016. 09:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?

Ja naravno ne znam konkretne brojeve, ali sustina je da je on kupio stan na kredit indeksiran u svajcarcima tamo neke 2007-2008 i da je stanje na trzistu nekretnina nakon 5 godina bilo takvo da je njegov dug veci od vrednosti stana, pa je konstatovao da on nema nikakvog interesa da taj kredit dalje otplacuje, kad moze da kupi veci stan za iste pare, potpise povoljniji ugovor indeksiran u evrima i da mu rata bude manja od one koju je do tada placao.


Jel pricas o Belorusiji ili Srbiji?
[ ssi @ 12.10.2016. 10:16 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nisu u koliziji, nista se tu nije promenilo, ja i dalje realno nemam pojma o tome, bez obzira sto mi je to desetak ljudi (sto nasih sto njihovih) pomenulo pricu o cetvrtom detetu, a da verovatno 9 od njih ne poznaje nikog ko ima 4 dece.


Realno nemaš pojma, ali si realno ti spomenuo četvrto dete i stan.
Realno, što se lijepo nijesi raspitao o tome ili ako već nijesi dobio potpune informacije što nijesi ćutao?
Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.


Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?





Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.


To je ideja i cilj otvaranja teme. Nije on tu da iznosi realne cinjenice o toj zemlji, ako je uopste i bio tamo.

Imas takvih po domacim forumima dosta, cilj im je promovisanje lika i dela nj. v. Putina ili nekog bliskog mu diktatora.


Citat:
student_apsolvent:
Njihovo indeksiranje za dolar jednako je indeksiranju za "svajcarca" ili bilo kojem drugom indeksiranju.

Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?



On nema veze sa bankama i ekonomijim.
Nije rekao sta je radio u banci, tako da je moguce da je bio u obezbedjenju (preko neke agencije)
[ SlobaBgd @ 12.10.2016. 10:21 ] @
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 10:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Oko kredita: nema tu mnogo filozofiranja. Nije ovo 1960 pa kad se neko dođe iz pečalbe, pa priča kako je "tamo preko". Sada postoji internet.

i
Citat:

ne postoji racunica po kojoj su krediti prakticno bez kamate u Belorusiji.

Mi se svi slazemo da su kamate na kredite tamo veoma visoke. Pitanje je da li se ti krediti koriste, ili postoji drugi nacin kupovine stanova (drzava, firma...). Od tih belorusa sa kojima sam pricao, niko nije koristio kredit kod banke, a ja se nisam detaljno informisao kojoj tacno instituciji placaju rate bez kamate, da li je to firma gde rade, ili specijalizovana drzavna institucija, da li to moze bilo ko ili samo radnici drzavnih firmi, da li to moze u roku od odmah ili postoje neke liste cekanja, razumljivo je da to nije bio predmet mog interesovanja i nemojte me o tome bezveze dalje pitati ako nemam pojma. Pre svega treba imati u vidu da je dobar deo firmi u drzavnom vlasnistvu i ako drzava podrzava stanogradnju i stambeno zbrinjavanje radnika, onda je lako sabrati dva i dva. Drugo, dobar deo privatnog sektora ima delatnost iz oblasti gradjevinarstva, tu ja iz prve ruke mogu da kazem da firma u kojoj ja radim a koja se izmedju ostalog bavi gradjevinarstvom nema nikakav problem da svojim radnicima daje beskamatne kredite za kupovinu stana ili izgradnju kuce. To sad kod nas u firmi funkcionise uz pomalo rizika i mnogo obostranog poverenja gde se stan neko vreme vodi na firmu a potom prelazi u vlasnistvo radnika, ali da u odredjenim uslovima moguce doci do stana bez ikakve kamate - moguce je, mada kod nas nije ni blizu toliko zastupljeno kao u Belorusiji.
[ ssi @ 12.10.2016. 10:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mi se svi slazemo da su kamate na kredite tamo veoma visoke. Pitanje je da li se ti krediti koriste, ili postoji drugi nacin kupovine stanova (drzava, firma...). Od tih belorusa sa kojima sam pricao, niko nije koristio kredit kod banke, a ja se nisam detaljno informisao kojoj tacno instituciji placaju rate bez kamate, da li je to firma gde rade, ili specijalizovana drzavna institucija, da li to moze bilo ko ili samo radnici drzavnih firmi, da li to moze u roku od odmah ili postoje neke liste cekanja, razumljivo je da to nije bio predmet mog interesovanja i nemojte me o tome bezveze dalje pitati ako nemam pojma. pre svega treba iamti u vidu da je dobar deo firmi u drzavnom vlasnistvu i ako drzava podrzava stanogradnju i stambeno zbrinjavanje radnika, onda je lako sabrati dva i dva. Drugo, dobar deo privatnog sektora ima delatnost iz oblasti gradjevinarstva, tu ja iz prve ruke mogu da kazem da firma u kojoj ja radim a koja se izmedju ostalog bavi gradjevinarstvom nema nikakav problem da svojim radnicima daje beskamatne kredite za kupovinu nekretnina. To sad kod nas u firmi funkcionise uz pomalo rizika i mnogo obostranog poverenja gde se stan neko vreme vodi na firmu a potom prelazi u vlasnistvo radnika, ali da u odredjenim uslovima moguce doci do stana bez ikakve kamate - moguce je, mada kod nas nije ni blizu toliko zastupljeno kao u Belorusiji.


Aha, znaci sada nisu banke nego nesto drugo.

Hajde lepo prestani da izmisljas.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 11:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?

Ja naravno ne znam konkretne brojeve, ali sustina je da je on kupio stan na kredit indeksiran u svajcarcima tamo neke 2007-2008 i da je stanje na trzistu nekretnina nakon 5 godina bilo takvo da je njegov dug veci od vrednosti stana, pa je konstatovao da on nema nikakvog interesa da taj kredit dalje otplacuje, kad moze da kupi veci stan za iste pare, potpise povoljniji ugovor indeksiran u evrima i da mu rata bude manja od one koju je do tada placao.

Namerno sam ovo pitao, jer vlada opšta zabluda (urbana legenda) da možeš da ne plaćaš kredit, jer banka aktivira hipoteku, i baš te briga.

A zapravo, nije tako.

Dug je onoliki koliki je neotplaćeni deo kredita. Ako se aktivira hipoteka, stan se proda ("na doboš"), i ako se namiri dug - OK.
Ali ako se ne namiri ukupan dug (stan je u međuvremenu postao jefitniji), onda te banka tereti za ostatak duga. Niko tamo nije blesav. Niti postoji i jedno slovo ugovora po kome kaže da banka može da se namiri samo od prodaje nekretnine pod hipotekom.

To što je nekad vrednost nekretnine pod hipotekom bila veća od kredita ne znači da sada banka mora da se zadovolji samo tom vrednošću.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 11:04 ] @
Citat:
ssi:
Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.

Nisi dobro pratio temu - nisam ja to spominjao, nego je od strane jedne ili vise osoba na ovoj temi barem 4x postavljeno pitanje o deci i stanovima, sto sam ja dugo ignorisao, a tek na kraju pristao da u nedostatku boljih napisem svoja oskudna saznanja na tu temu. Citaj malo pazljivije pre nego sto kritikujes, ovako je to sto pises najobicnija kenjavina na koju nemam nameru vise da odgovaram. Malo sam umoran od pokusaja da od tvojih glupih komentara napravim konstruktivnu diskusiju, pa ti ti prepustam da neomeatno pises kako ti zamisljas nesto o cemu nemas pojma.




[ bananaphone @ 12.10.2016. 11:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kazem, ono sto je meni objasnjeno da banke kod njih ne maste brkove kamatama koliko to izgleda, vec da se fiksna cena podeli sa brojem meseci do kraja radnog veka i to se otplacuje preko odgovarajucih drzavnih institucija bez ikakvih kamata, a ako imas kes dobijes popust oko 30%. Pretpostavljam da je to nekako indeksirano u dolarima, posto oni non stop u razgovoru koriste neke dolare, isto kao mi evre.



Darko - odgovor - nemam pojma kakvo je stanje nekretnina u Belorusiji je sasvim validan, pa ne moras sve da znas, ali onda ne mozes ni da poredis i kazes da je bolje ili losije u Srbiji...

Sto se tice bezkamatnih kredita - ako si radio u banci jasano ti je da ako ti netko daje "bezkamatni kredit" ili 30% popust za kes - ustvari nudi:

Stan kosta 70.000e - na 15g (vidim da su krediti za stanove uglavnom 15g) - bez kamate te izadje ±390e mesecno.

Ili kupis stan za kes 70.000e - 30% = 49.000e.

Ili prevedeno na stanje u Srbiji - kupis stan od 49.000e, na kredit od 15g, sa kamatom ±5% i rata ti bude ±390e.



[ adzo_ @ 12.10.2016. 11:09 ] @
@ssi & Putin:
http://www.elitemadzone.org/p3648094
"i onda spas nađu u "moćnom tati" Putinu."
http://www.elitemadzone.org/p3623565
"Da ti rusi vole Putina ko nasi rusofili sto ga vole"
http://www.elitemadzone.org/p3628383
"Putko se malo zaleteo i dobio po labrnji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"Cekaj da pogodim, budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija."
http://www.elitemadzone.org/p3635674
"Drugi deo vidi Putina kao "tatu" koji......Vide da Putin uklanja konkurenciju ..... Putin ne bi te krvoloke slao u Hag..."
http://www.elitemadzone.org/p3634641
"Izvor informacija je kao i obicno jaVolimPutina.org......Ma svi se boje rusije i boga Putina"
http://www.elitemadzone.org/p3634628
"Nemoj tako, treba da znas da svi drhte cim se spomene rec rus ili putin. "
http://www.elitemadzone.org/p3630245
"Ne ne postoje dokazi da je Putin bio u Srbiji......Putin u stvari ne postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3593524
"Izdadose Grci, pa je sada Putko in ?"
http://www.elitemadzone.org/p3628989
"Putin nije skoro bio u Srbiji sto opravdava ozbiljnu sumnju u to da Putin postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija. LOL."
http://www.elitemadzone.org/p3667500
"Zato sto jednoga dana nece biti na vlasti, morace negde da pobegne. A uz to kako mislis da funkcionise korumpirana hierarhija ispod njega ?"
http://www.elitemadzone.org/p3652490
"da bi stradala tvoja rusija i putko.....ili prate blogovi Putinoida."
itd itd

Nisam psihijatar ali meni je ovde nesto sumnjivo :)
Za kraj bi postavio post kolege forumasa:
"Jeb'o Ratove zvezda i Tuđina protiv Predatora... "2012 i ssi protiv Putina" ima više epizoda (tema), a često je i zabavnije."
http://www.elitemadzone.org/p3639212
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 11:20 ] @
Citat:
Java Beograd:
Namerno sam ovo pitao, jer vlada opšta zabluda (urbana legenda) da možeš da ne plaćaš kredit, jer banka aktivira hipoteku, i baš te briga.

Postoji i Nacionalna korporacija za osiguranje stambenih kredita (skraceno NKOSK). Prilikom uzimanja kredita platis odredjeni iznos na ime osiguranja i ako banka ne moze da naplati ceo dug iz hipoteke, onda osiguranje dotira razliku. Verovatno to sto kazes takodje postoji pod odrededjenim uslovima, nisu sve banke podjednako lukave pri sklapanju ugovora, ali ja eto ne poznajem nikog kome su osim hipoteke uzeli jos nesto. Takodje, jedan deo rizika snosi banka, pa banka u kojoj sam ja radio jos uvek nije prodala vecinu stanova sa aktiviranim hipotekama. Kad ih pitas zasto - cekaju bolju cenu. To je dokaz da banci nikako nije svejedno po kojoj ce ceni prodati aktiviranu hipoteku. Znamo da su najmanje 4 banke propale zbog toga sto su kao garanciju vracanja kredita prihvatali sve i svasta diskutabilne vrednosti, pa se postavlja pitanje cemu onda uopste te garancije ako banka moze kasnije osporiti njihovu vrednost i pokrenuti prinudnu naplatu nad celokupnom imovinom. Ne moze to bas tako "znate, mi smo se za'ebali prilikom procene, pa vasa nekretnina ne vredi 100.000 evra vec 1.000 evra a vi nam osim nje dodjete jos 99.000 evra". Ali to je ionako offtopic pa ako hoces pokreni novu temu da tamo razmenimo iskustva.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 11:22 ] @
Citat:
bananaphone:
Ili kupis stan za kes 70.000e - 30% = 49.000e.

Ili prevedeno na stanje u Srbiji - kupis stan od 49.000e, na kredit od 15g, sa kamatom ±5% i rata ti bude ±390e.

Saglasan.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 11:26 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.


Niko drugi ne spomenu Putina no ti sam.

Eto, toliko o paranoji, Putinu i tebi.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 11:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Bio sam u ova tri grada koje navedoh i samo sam poredio ono čega se sijećam sa slikama koje si ti prikaćio.

Pa eto, poredjenje ti je problematicno iz dva razloga - prvo, nisi bio tamo a ja nisam dobar fotograf, pa ne mozes ni porediti, a drugo, ukusi su razliciti, ima ljudi koji tvrde i da je Beograd najlepsi grad na svetu i to je sasvim u redu, pa je tako i sasvim u redu da ti imas subjektivni osecaj da je Zagreb lepsi od Minska, bez obzira sto vecina ljudi smatra dijametralno suprotno.



Temu si sam otvorio, fotografije si sam napravio i kasnije sam odabrao koje ćeš postaviti. Bio si jako ponosan na svoje fotografije i nijednom rečju ne spomenu kako su iste sraanje, kako nijesi dobar fotograf i slično.
Sad bi da fotografije proglasiš srannjem, sebe lošim fotografom, ali istovrijemeno odbraniš stav kako je Bjelorusije idealno mijesto za život, samo sa jednom razlikom što ti od ovog momenta trebamo vjerovati iskljućivo na riječ.

Problem je što i ono što napišeš ne možeš dokazati, te se redovno služiš frazom "ne znam", "nisam siguran", "ne mogu objasniti", ali stav o ljepotama Bjelorusije moramo prihvatiti.

Ođe ti to ne prolazi, kako nijesi svijestan toga.

Ti možeš nastaviti sa pričom, no ja ću se maksimalno potruditi i garantujem da ću uspjeti da dokažem da je sve što je u Aziji, Africi ili Latinskoj Americi obično srannje u poređenju sa Evropom, Amerikom ili Australijom i Novim Zelandom.
Na svaki primjer koji navedeš iz Bjelorusije ili Rusije daću ti bilje riješenje iz Evrope, to budi siguran.

Da bi imali pošteno upoređivanje trebamo uporijediti Rusiju sa Engleskom ili Njemačkom, a Bjelorusiju recimo sa Belgijom, Holandijom, Danskom ili bilo kojom od država iz Skandinavije.

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Nema tu sta da se kapira i ne kapira - ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio. Ne mozes nekom ko je radio u banci objasnjavati da postoji problem sa nekim ugovorom, ako su ugovorni uslovi jasno definisani i u svakom momentu slabija strana moze isti da raskine. Da nece mozda da se uredi kao u SFRJ gde kad naidje inflacija skuplja ti je uplatnica nego rata kredita?!

Citat:
Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?

Top lista problema poredanih po znacaju koji im pridaje lokalno stanovnistvo je napisana pre dosta vremena na ovoj temi.


Možda si ti radio u banci, ali kao portir. U finansije se ti ne razumiješ, a evo zašto to velim.

Prvo, ne možeš tek tako ostaviti stan ako si uzeo kredit i zaboraviti ostatk duga koji imaš, a još je apsurdnije ovo što trdiš da ćeš poći i uzeti novi povoljniji kredit sa takvom kreditnom istorijom.

Ako, rijecimo, jedna porodica ima prihode od 100 nečega, od kojeg iznosa podigne kredit u iznosu 1/2 primanja pri indeksu 1:1, njima će rata za krediti biti 50 nečega.

Pri padu vrijednosti valute za 50% njima će rata narasti na 75 nečega, kako će porasti i cijene ostalih namjernica, porodica neće moći da otplaćuje dug.

Ako primenimo tvoj prijedlog za napuštanje stana, javlja im se problem što ostju na ulici. U tom slučaju moraju naći stan pod zakup đe će se smjestiti. Sad nemaju ratu ua krediti, ali imaju cijenu zakupa. Nije šija no je vrat.

Ako je 3000 porodica podiglo kredite za stanove i 3000 porodica doživi ovakvu sudbinu, ostće prazno 3000 stanova, ali raste pritisak na tržištu nekretnina u dijelu stanova za najam, a to logično dovodi do porasta cijena zakupa.

Sad se postavlja logično pitanje kakav je to idealan sistem kojeg ođe promovišeš, ako se ljudima događaju ovakve stvari.

Veliš da si bio bankar, a osnovne zakonitosti tržišta i novca ne poznaješ.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Takodje, jedan deo rizika snosi banka, pa banka u kojoj sam ja radio jos uvek nije prodala vecinu stanova sa aktiviranim hipotekama. Kad ih pitas zasto - cekaju bolju cenu. To je dokaz da banci nikako nije svejedno po kojoj ce ceni prodati aktiviranu hipoteku. Znamo da su najmanje 4 banke propale zbog toga sto su kao garanciju vracanja kredita prihvatali sve i svasta diskutabilne vrednosti, pa se postavlja pitanje cemu onda uopste te garancije ako banka moze kasnije osporiti njihovu vrednost i pokrenuti prinudnu naplatu nad celokupnom imovinom. Ne moze to bas tako "znate, mi smo se za'ebali prilikom procene, pa vasa nekretnina ne vredi 100.000 evra vec 1.000 evra a vi nam osim nje dodjete jos 99.000 evra". Ali to je ionako offtopic pa ako hoces pokreni novu temu da tamo razmenimo iskustva.


Banka ne prodaje stanove koje je dobila u postupku izvršenja iz razloga što ima dovoljnu akumulaciju obrtnih sredstava i pod dva, ima pretpostavku da su cijene na tržištu stabilne sa tendencijom povećanja te im je stoga isplatljivije da nekretnine čuvaju. U prijevodu, to im je investicija, možemo je računati i kao pasiva benke ili i prijevodu može se tim kapitalom (u stanovima) zadužiti/obijezbediti kod druge banke.

[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 12:29 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Bio si jako ponosan na svoje fotografije i nijednom rečju ne spomenu kako su iste sraanje, kako nijesi dobar fotograf i slično.

Potrebno je pazljivije pratiti temu, upravo to sam napisao.

Citat:
Sad bi da fotografije proglasiš srannjem, sebe lošim fotografom, ali istovrijemeno odbraniš stav kako je Bjelorusije idealno mijesto za život, samo sa jednom razlikom što ti od ovog momenta trebamo vjerovati iskljućivo na riječ.

Naprotiv, ja sam od pocetka svestan da cu morati da zivim sa ogromnim dusevnim bolom prouzrokovanim time sto mi ti neces verovati. Ne znam dokle cu tako moci izdrzati, a evo ove poslednje dane provodim rastrzan ogromnom tugom zbog tebe.

Citat:
Problem je što i ono što napišeš ne možeš dokazati...
Sta ces, zivot je pun problema.

Citat:
Ođe ti to ne prolazi, kako nijesi svijestan toga.

Pa jesam kako nisam, evo danima sedim i placem i dvoumim se da li sebi da presudim sekirom ili da skoknem do zagreba i nadjem kakve naciste pa da me oni besplatno dotuku.

Citat:
ja ću se maksimalno potruditi i garantujem da ću uspjeti da dokažem da je sve što je u Aziji, Africi ili Latinskoj Americi obično srannje u poređenju sa Evropom, Amerikom ili Australijom i Novim Zelandom.

Kad covek sebi tako jasno zacrta neki zivotni cilj, realizacija je samo pitanje vremena.

Citat:
Da bi imali pošteno upoređivanje trebamo uporijediti Rusiju sa Engleskom ili Njemačkom, a Bjelorusiju recimo sa Belgijom, Holandijom, Danskom ili bilo kojom od država iz Skandinavije.

A gje to jado posteno porediti, sad me razocara mlakim pomirljivim stavom... Nijesu li drzave EU toliko po svemu idealne da se nista drugo na svetu sa njima ne moze porediti?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A gje to jado posteno porediti, sad me razocara mlakim pomirljivim stavom... Nijesu li drzave EU toliko po svemu idealne da se nista drugo na svetu sa njima ne moze porediti?


To ti ja i velim, ne možeš ništa upoređivati sa Evropom ili sa Zapadom (ako Evropi pridodamo i USA, Kanadu, australiju i Novi Zeland).



Ostali deo odgovora je toliko infantilan da ne vrijedi komentara.

U suštini, ne prolazi ti dobro idealizovanje Bjelorusije, Moldaviju ne spominjem.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 12:43 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Veliš da si bio bankar, a osnovne zakonitosti tržišta i novca ne poznaješ.

Pa eto, nije ni cudo sto nam ide tako lose, kad mi po bankama ne razumemo osnovne zakonitosti trzista i novca. Ali zato kad ti jednog dana zavrsis fakultet i zaposlis se, svi ekonomski parametri ce da nam krenu ostrom uzlznom putanjom. Ima konacno da preteknemo Belorusiju, a onda nam samo nemacka ostaje smetnja da bi bili lideri u evropi..
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, nije ni cudo sto nam ide tako lose, kad mi po bankama ne razumemo osnovne zakonitosti trzista i novca. Ali zato kad ti jednog dana zavrsis fakultet i zaposlis se, svi ekonomski parametri ce da nam krenu ostrom uzlznom putanjom. Ima konacno da preteknemo Belorusiju, a onda nam samo nemacka ostaje smetnja da bi bili lideri u evropi..


Ne razumijete, zato tako i ide. Nijesam to ja izmislio, to je tako.

Nijesam ja studirao da bi se zapošljavao kao bankarski činovnik, no da bi finansijski sistem iskoristio na najbolji mogući način kroz vlastiti biznis. Što se tiče Bjelorusije, Crna Gora ju je pretekla, nemamo se što ni truditi oko toga. Pogledaj ekonomske parametre i uvjeri se sam.

Crna Gora ima bolje ekonomske pokazatelje od bilo koje države u svom okruženju, kao i istočno sve do Rusije. Jedino Rusija ima nešto bolje ekonomske pokazatelje, no i njih ćemo sustići.
[ dusanboss @ 12.10.2016. 13:03 ] @
Evo malo razonode da se jedna ekipa uzbudi, a duga uplaši. :)

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 13:17 ] @
Citat:
dusanboss: Evo malo razonode da se jedna ekipa uzbudi, a duga uplaši. :)



A je li to S-300 iz Hrvatske?

Braća vam Rusi prodali S-300 Hrvatskoj, a ne žele ga prodati Srbiji. Hrvati su sistem predali Amerikancima tako da sad taj sistem služi za sprdnju.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 13:51 ] @
Citat:
student_apsolvent:Braća vam Rusi prodali S-300 Hrvatskoj, a ne žele ga prodati Srbiji. Hrvati su sistem predali Amerikancima tako da sad taj sistem služi za sprdnju.
A onda je mrmot zavio čokoladu.

Amerikanci, jadni, nisu pojma imali šta je to S300 dok im Hrvati nisu predali sistem.
A Rusi, naravno, glupi, nisu znali da je Hrvatska u Nato paktu !

Brate mili, kakav si ti šarlatan !
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 14:11 ] @
Ne znam ja ko je o čemu imao ili nemao pojma.

Ja samo pitah: "da li je to S-300 iz Hrvatske?"

I, kako je mitsko čudo S-300 završilo kod Hrvata, a nikako da stigne u Srbiju?

Ko je šarlatan, tek ćemo utvrđivati. Za sad je jedini šarlatan postavljač teme i nekoliko vas koji mu se oduševljavate. Ne dokazaste nikakvu komparativnu prednst Bjelorusije naspram država iz EU.
[ SlobaBgd @ 12.10.2016. 14:15 ] @
Citat:
ssi:
Imas takvih po domacim forumima dosta, cilj im je promovisanje lika i dela nj. v. Putina ili nekog bliskog mu diktatora.

Citat:
student_apsolvent:
Citat:
SlobaBgd:
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.


Niko drugi ne spomenu Putina no ti sam.

Eto, toliko o paranoji, Putinu i tebi.

Toliko o tome koliko čitaš poruke i diskusiju u kojoj učestvuješ. Hajde što si, u žaru samodovoljnosti, prevideo ovo što je ssi napisao, nego si, onako junački, potrčao da me prozoveš da sam opsednut Putinom. Kad ono prc, ti i tebi bliski najviše ga pominjete. Eno, kolega adzo je očas posla našao materijal za dijagnozu našeg drugara ssi-ja. Verujem da bismo i za tebe našli podebeo dosije. I to samo na osnovu pisanja pod ovim nalogom Ranije reinkarnacije ne računam.
Eto, toliko o paranoji, Putinu, tebi i meni.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 14:17 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ko je šarlatan, tek ćemo utvrđivati. Za sad je jedini šarlatan postavljač teme i nekoliko vas koji mu se oduševljavate. Ne dokazaste nikakvu komparativnu prednst Bjelorusije naspram država iz EU.



Tema je: Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, poredi se Belorusija sa Srbijom. Ako u referentni sistem dodas bilo koju zemlju zapadne EU, i Srbija i Belorusija, zajedno sa Crnom Gorom izgledaju potpuno isto...
[ dusanboss @ 12.10.2016. 14:30 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ne znam ja ko je o čemu imao ili nemao pojma.

Ja samo pitah: "da li je to S-300 iz Hrvatske?"

I, kako je mitsko čudo S-300 završilo kod Hrvata, a nikako da stigne u Srbiju?



Ma koj S-300. To što su Hravati provozali prazne baterije lansirnog vozila na paradi pred "oluju" kak bi digli narodu moral ? Oni u tom trenutku opšte nisu imali potrebe za tim sistemom pa tako čak i da ga je neko kupio, napravio je katastrofalnu grešku i bacio pare koji vidim tek treba da daju sa kamatom.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 14:42 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
ssi:
Imas takvih po domacim forumima dosta, cilj im je promovisanje lika i dela nj. v. Putina ili nekog bliskog mu diktatora.

Citat:
student_apsolvent:
Citat:
SlobaBgd:
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.


Niko drugi ne spomenu Putina no ti sam.

Eto, toliko o paranoji, Putinu i tebi.

Toliko o tome koliko čitaš poruke i diskusiju u kojoj učestvuješ. Hajde što si, u žaru samodovoljnosti, prevideo ovo što je ssi napisao, nego si, onako junački, potrčao da me prozoveš da sam opsednut Putinom. Kad ono prc, ti i tebi bliski najviše ga pominjete. Eno, kolega adzo je očas posla našao materijal za dijagnozu našeg drugara ssi-ja. Verujem da bismo i za tebe našli podebeo dosije. I to samo na osnovu pisanja pod ovim nalogom Ranije reinkarnacije ne računam. ;)
Eto, toliko o paranoji, Putinu, tebi i meni.


E, a no što si, no opsijednut Putinom.


[ dusanboss @ 12.10.2016. 14:48 ] @
Ma vidi se da smo bratski narod sa Hrvatima. Mogu oni da se mršte (a i naši) koliko hoće, ali geni su geni. Sad čitam o toj S-300 aferi. Dobili oružije, a nisu platili Čista prevara.
[ Ivan Dimkovic @ 12.10.2016. 14:48 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
student_apsolvent:Braća vam Rusi prodali S-300 Hrvatskoj, a ne žele ga prodati Srbiji. Hrvati su sistem predali Amerikancima tako da sad taj sistem služi za sprdnju.
A onda je mrmot zavio čokoladu. :)

Amerikanci, jadni, nisu pojma imali šta je to S300 dok im Hrvati nisu predali sistem.
A Rusi, naravno, glupi, nisu znali da je Hrvatska u Nato paktu !

Brate mili, kakav si ti šarlatan ! :)


Zbog toga i postoje "izvozne verzije" koje su obogaljene i izmenjene u odnosu na maksimalne mogucnosti koje se cuvaju za "domace trziste". Najgori scenario (pristup suparnika) je uracunat u planiranje proizvoda koji ce biti slobodni za izvoz.

Prilicno sam siguran da i Amerikanci i Rusi racunaju na to da ce suparnicka strana dobiti pristup proizvodu vrlo brzo nakon pocetka izvoza, pa u skladu sa tim i planiraju sta ce ti "export" modeli sadrzati.

Doduse, kakve sve to veze sa Belorusijom kao modelom zemlje za zivot ima, pojma nemam :)
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 14:50 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Ko je šarlatan, tek ćemo utvrđivati. Za sad je jedini šarlatan postavljač teme i nekoliko vas koji mu se oduševljavate. Ne dokazaste nikakvu komparativnu prednst Bjelorusije naspram država iz EU.



Tema je: Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, poredi se Belorusija sa Srbijom. Ako u referentni sistem dodas bilo koju zemlju zapadne EU, i Srbija i Belorusija, zajedno sa Crnom Gorom izgledaju potpuno isto...


Tema jeste Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, no problem je u tome zašto upoređivati sa Bjelorusijom. Što uzor ne bi bila neka ozbiljnija, ljepša i perspektivnija država od Bjelorusije.

Na primjer, Slovenija ili Austrija. Tako bi dobili normalniji naslov koji bi mogao biti:

Slovenija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju ili

Austrija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju

Razumiješ li poenti priče?

Ako težiš nečemi ili ako sebi postavljaš uzor, izaberi izor koji je valjan. Bjelorusija to sigurno nije.


[ bananaphone @ 12.10.2016. 15:11 ] @
@student_apsolvent - a sto Slovenija ili Austrija, sto ne Svajcarska - zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju?


Mrsomuudis, tema je takva kakva jeste, covek je preneo svoj subjektivni utisak iz zemlje o kojoj vecina posetilaca ovog foruma nema pojma, a uglavnom je zamislja kao potpuni raspad. Iz sopstvene frustracije/muke zivota u Srbiji, je projektovao da je i Belorusija daleko bolje mesto za zivot od Srbije i o tom se raspravlja. Po meni nije, ali nije ni daleko losija od Srbije, tu je ±negde gde i Srbija...

Zamisli da je netko otisao u Svajcarsku i otvorio temu o tome kako je drzava Svajcarska daleko naprednija zemlja od Srbije i postovao par fotki sa Zenevskog jezera, jel bi imali o cemu da diskutujemo, kako bi stigli do Njegosa, kako bi pricali o S-300, kako bi ti pricao o procvatu CG ekonomije i NATO paktu? Ovako tema pici 30+ strana i ne planira da se zaustavi!
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 15:25 ] @
Citat:
bananaphone: @student_apsolvent - a sto Slovenija ili Austrija, sto ne Svajcarska - zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju?




Slovenija zato što je najsličnija Srbiji sa maltene istim startnim pozicijama u momentu raspada zajedničke države.

Austrija zato što je prva država na koju se naiđe polazeći ka "Staroj Evropi", Italija nije dobar primjer jer je mnogo veća od Srbije.

Švajcarska nije dobar primjer jer nije "tipična" evrpska država, ima sasvim poseban status, posebnu istoriju i posebnu poziciju kako u politici tako i u ostalim aspektima života.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 15:29 ] @
Jasno ti je sta sam hteo da kazem... Svajcarska, Austrija i Slovenija su u kontekstu u kom ih ti prikazujes taman u istoj ravni sa Njegosom koji upravlja S-300 sistemom u Hrvatskoj...
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 16:43 ] @
Citat:
bananaphone: Jasno ti je sta sam hteo da kazem...


Kome je to jasno?

Osim tebi, mada, i što se tebe samog tiče nijesam 100% siguran.



P.S Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))

[ bananaphone @ 12.10.2016. 17:07 ] @
Citat:
student_apsolvent

Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))



Bez obzira na prethodne gluposti, moram priznati da je ovo najpametnije sto si do sad rekao vezano za ovu temu, Njegos se ne bi sramotio uvodeci Crnu Goru u NATO, nego bi mu braca Rusi dostavili S-500 i za Lovcen a bogami i za Cetinje!!!
[ jovajovic100 @ 12.10.2016. 17:12 ] @
Srbi bi samo voleli da imaju svoju zemlju očišćenu od ove crnoplaninske gamadi
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 17:25 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent

Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))



Bez obzira na prethodne gluposti, moram priznati da je ovo najpametnije sto si do sad rekao vezano za ovu temu, Njegos se ne bi sramotio uvodeci Crnu Goru u NATO, nego bi mu braca Rusi dostavili S-500 i za Lovcen a bogami i za Cetinje!!!




Rekoh ja tebi da nijesi ti ništa razumijeo.

Znaš li kako se zovu ljudi koji odu na "zapad", a onda pljuju po istom, protiv su NATO-a, veličajući Rusiju ili Kinu?


Što se tiče Rusa i Crnogoraraca, nijesam primetio da bilo koja strana gaji iluzije o bratstvu, stoga ne vjerujem da bi se Njegoš zamlaćivao time.


P.S. S-300 imaju i Grci koji su članice NATO saveza i nijesu bili sa Rusima.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 17:31 ] @
Citat:
jovajovic100:
Srbi bi samo voleli da imaju svoju zemlju očišćenu od ove crnoplaninske gamadi


To bi bilo pogubno po vas u Srbiji. Ne bi jadni znali organizovati ni distribuciju kisele vode po marketima, kamo li što god složenije.

Pogledaj, jado, ko su direktori u najboljim firmama u Srbiji.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 17:47 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent

Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))



Bez obzira na prethodne gluposti, moram priznati da je ovo najpametnije sto si do sad rekao vezano za ovu temu, Njegos se ne bi sramotio uvodeci Crnu Goru u NATO, nego bi mu braca Rusi dostavili S-500 i za Lovcen a bogami i za Cetinje!!!




Rekoh ja tebi da nijesi ti ništa razumijeo.

Znaš li kako se zovu ljudi koji odu na "zapad", a onda pljuju po istom, protiv su NATO-a, veličajući Rusiju ili Kinu?


Što se tiče Rusa i Crnogoraraca, nijesam primetio da bilo koja strana gaji iluzije o bratstvu, stoga ne vjerujem da bi se Njegoš zamlaćivao time.


P.S. S-300 imaju i Grci koji su članice NATO saveza i nijesu bili sa Rusima.



Ko je protivu Rusije, taj je i protivu svijeh Slovena. - rece jednom jedan Njegos ;))))
[ vladd @ 12.10.2016. 17:57 ] @
Prvo da razjasnimo, S300 je tehnicko tehnoloska sprava, i nikakve veze nema da li ga neko poseduje, a ne poseduje ga nekontrolisano, kao sto je Dimke pojasnio.

Sve i da ga razsrafe, ne mogu da ga reprodukuju, pa stoga te prednosti nema.

A kao najvaznije, u softver se mogu dodati blokovi za deaktivaciju nekih funkcija, ili se isporucuje eksportni, prostiji softver, prema potrebama korisnika. A mozda i sa odredjenim malware-om...

Tako da postoje serije vojnih proizvoda sa istom oznakom, slicnih karakteristika, ali suzenih namena. Kod svih siledzija sto prave oruzje i zaradjuju na prodaji.

A pride se kontrolise prodaja, i jasno je da je svaki s300 rizik za odredjen broj aviona. Ali uracunati rizik..

Za razliku od Neve iili jos bolje kub-a, s300ima bolji radar(pravo cudo nakon 50 god, to svi imaju koji prave radare) i daleko mociju raketu, koja je i najveca prednost tog sistema, a koju je nemoguce napraviti van Rusije i njenih tehnoloskih procesa.
U tehnologiji cvrstog raketnog goriva nije problem u smesi, koja je prosta i poznata, vec u algoritmu sagorevanja i sprovodjenja velike energije za let, i u toj tehnologiji su Rusi daleko ispred svih..
Pa posedovanje S300, u tehnoloskom smislu, ne predstavlja ni prednost onoga ko ga ima niti opasnost za Rusiju, da ce neko "provaliti" nesto..
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 19:00 ] @
student_apsolvent, znas kako kazu - nije vest da je pas ujeo coveka, vec da je covek ujeo psa. Sta ima pametan covek da hvali zivotni standard u drazavama EU, kad su mediji i gasterbajteri davno svima objasnili da je tamo sveopsti raj na zemlji. Vest koja ima preko 30 hiljada pregleda je da postoji drzava pravoslavnih ljudi slovenskog porekla koja relativno dobro funkcionise, jer takvo nesto niko ne bi ocekivao da moze postojati u ovom univerzumu, razumes? Nemoj samo molim te da mi sad pominjes kojekakve nazovi drzave koje jedna ulica u Minsku prevazilazi po broju stanovnika i snazi ekonomije

Nego, ako se nastavi ovaj trend povecanja terorizma i kriminala u EU a smanjenja bezbednosti, za koju godinu cemo moci da preimenujemo temu u "Belorusija - drzava kakvu bi stanovnici EU voleli da imaju"
[ dusanboss @ 12.10.2016. 19:18 ] @
Prvo, da kažem lepo je videti da nas naš Dimke još voli. (ja pomislih da nas je skroz zaboravio)

Drugo, to što je napisao je skroz tačno. Zar neko misli da bi Rusija svoju Hi-Tach PVO opremu 94. godine dala zemlji kao što je Hrvatska. . Ma daj te molim vas, budimo odrasli.

Prvo oni uopšte nisu dobili kompletan, operativan sistem.

Drugo to što su oni evenualno poslali Amerima oni su u posedu imali već min 10 god unazat.

Treće Rusija koliko god bila u lošem ekonomskom stanju u to vreme, ne bi svoju Hi-Tach opremu tek tako prodavala, okoliko i sami ne želi da neko sazna za njen način funkionisanja.

S-300 napravljen već jako davne 67. godine i to što neki napredniji sistem nosi slično ime apsolutno nema veze sa činjenicom da bi taj sistem mogao biti u mnogome sličan sa novijim verizijama.

Verujem da su delovi tog sistema koji su Hrvati dobili izmedju 94. i 96. godine bili cutting age ruske raketne tehnologije .

I da rasčistimo. S-500 nije naprednija verzija sistenm S-400 već mu je namena usmerena ka presretanju interkontinentalnih raketa. S-400 je prvenstveno namnjen za neutralisanje neprijateljskih letelica, narvno i rakete može da sruši ali ne efikasno kao noviji S-500 koji će ući u sastav ruske vojske u toku sledeće godine.



[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 19:56 ] @
Ako smo iscrpeli sva civilna poredjenja, mozemo preci na vojne i konstatovati da dok Srbija masta o S300 kao nedostiznom cilju Belorusija odavno ima S400, medjutim budite spremni da u slucaju teme "Beloruska armija - vojna moc kakvu bi Srbija volela da ima" obavezno utrcava student_apsolvent da nas nauci kako ne treba cilj da nam bude tako nisko, vec da se treba potruditi da vojno dostignemo USA koje ce Crna Gora u dogledno vreme svakako prestici

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 21:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: student_apsolvent, znas kako kazu - nije vest da je pas ujeo coveka, vec da je covek ujeo psa. Sta ima pametan covek da hvali zivotni standard u drazavama EU, kad su mediji i gasterbajteri davno svima objasnili da je tamo sveopsti raj na zemlji. Vest koja ima preko 30 hiljada pregleda je da postoji drzava pravoslavnih ljudi slovenskog porekla koja relativno dobro funkcionise, jer takvo nesto niko ne bi ocekivao da moze postojati u ovom univerzumu, razumes? Nemoj samo molim te da mi sad pominjes kojekakve nazovi drzave koje jedna ulica u Minsku prevazilazi po broju stanovnika i snazi ekonomije :D

Nego, ako se nastavi ovaj trend povecanja terorizma i kriminala u EU a smanjenja bezbednosti, za koju godinu cemo moci da preimenujemo temu u "Belorusija - drzava kakvu bi stanovnici EU voleli da imaju" :D


Nijesi dokazao da ti oličenje raja dobro funkcioniše, jesi pokušao no bezuspiješno. Otkazao si se i svojih slika na koje si u počektu navlačio zainteresovane. Sam reče da nijesu dobre i da ih ne koristimo za uspoređivanje.

Pravoslavna država je i Grčka, zatim Bugarska, zatim Rumunija, no ih ne spominješ. Vjerovatno zbog toga što su sve od reda u NATO savezu.
Slaveni su Hrvati, zatim Slovenci, a Slovenija je po svim parametrima sređenija država od Bjelorusije, Slaveni su i Slovaci, zatim Česi, Poljaci.
Poljsku moramo izdvojiti iz nekoliko razloga. Poljska je po svim parametrima sto godina ispred Bjelorusije. A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.
Normalno, ni jednu od navedenih država nijesu spomenuo.

Znaš li ti Darko koja je najveća prijetnja za EU? Na osnovu zaključaka komisije za bezbjednost EU, najveća prijetnja je Rusija i njeno bahato ponašanje. Skandinavske države su zatražile pomoč od NATO-a i EU zbog učestalih incidenata i provokacija koje svakodnevo čine Rusi.


[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 21:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako smo iscrpeli sva civilna poredjenja, mozemo preci na vojne i konstatovati da dok Srbija masta o S300 kao nedostiznom cilju Belorusija odavno ima S400, medjutim budite spremni da u slucaju teme "Beloruska armija - vojna moc kakvu bi Srbija volela da ima" obavezno utrcava student_apsolvent da nas nauci kako ne treba cilj da nam bude tako nisko, vec da se treba potruditi da vojno dostignemo USA koje ce Crna Gora u dogledno vreme svakako prestici :D



Kao što rekoh, pade ti nama na svim poređenjima Bjelorusije i država EU.

Ako ćeš o vojnoj snazi lupetati kao do sad, onda slobodno nastavi. Doćićemo na isto.

E, samo da ti još nešto objasnim. Crna Gora je ušla u NATO i sad kad budu samiti ili sastanci alijanse, Milo sedi pored Obame i pored ostalih predsjednika država NATO savjeza i napad na Crnu Goru je napad na NATO.
Vaš predsjednik nema ni pristup sastancima, a premijera vam primaju u predsoblju đe mu preko sekretarice i baštovana u ambasadi dostave spisak zadataka koje treba obaviti. Kasnije, kako koji zadatak izvršava dolazi u ambasadu i sad obrnutim redosledom, polaže račun.






[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 12.10.2016. u 22:37 GMT+1]
[ bananaphone @ 12.10.2016. 22:00 ] @
student_apsolvent - iz poznavanja NATO saveza - misilm da si zasluzio cistu desetku, sam Obama da ti je upise u indeks, a mislim da bi bio dostojan naslednik Toni Blera na mestu savetnika naseg premjera.
Nego mene vise brine tvoje znanje o Njegosu, nekako si se i provlacio, do ovih par poslednjih postova, gde moram priznati - nisi zasluzio prolaznu ocenu.

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 22:13 ] @
Citat:
bananaphone: student_apsolvent - iz poznavanja NATO saveza - misilm da si zasluzio cistu desetku, sam Obama da ti je upise u indeks, a mislim da bi bio dostojan naslednik Toni Blera na mestu savetnika naseg premjera.
Nego mene vise brine tvoje znanje o Njegosu, nekako si se i provlacio, do ovih par poslednjih postova, gde moram priznati - nisi zasluzio prolaznu ocenu.


Desetka, no kako?

Ne znam kako nijesi primjetio da ja ne robujem niti Njegošu niti predrasudama iz prošlosti.



P.S. Ostao si dužan odgovor na jedno pitanje koje sam ti postavio prije nekoliko komenara.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 22:38 ] @
Citat:
student_apsolvent: Desetka, no kako?

Ne znam kako nijesi primjetio da ja ne robujem niti Njegošu niti predrasudama iz prošlosti.



P.S. Ostao si dužan odgovor na jedno pitanje koje sam ti postavio prije nekoliko komenara.



Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Za pitanje, nemam pojma - ako kazes da je tako - verujem ti, ponovi ga slobodno, pa ako je neka glupost, da ga ponovo preskocim ;)
[ Bradzorf012 @ 12.10.2016. 22:50 ] @
Citat:
student_apsolvent:
A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.


Obožavam ovako nabacane teze bez mere i reda, koje bi trebalo da nam objasne neke stvari. Pošto ti je indeks pun desetki, mislim da ti neće biti teško da nam objasniš koliko je poljaka bilo u Hitlerovoj vojsci za vreme WWII? Koliko puta su poljaci spalili Moskvu? Koliko ih je bilo u Napoleonovoj vojsci? Misliš li da se ta ljubav koju pominješ, tek tako rodila? Meni se ipak čini da je uzvraćena. Ovde se uvek govori o ruskoj čizmi u istočnoj evropi posle WWII, pa se onda pominju razni tenkovi, gušenje revolucija i slično, ali se nekako uvek zaboravi da su mađari, hrvati, bugari, rumuni poslali stotine hiljada vojnika na Staljingrad. Neki baš olako tumače istoriju i previđaju tako očigledne stvari, ali može im se. Virtuelne desetke su tu, ko u to može da sumnja.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 23:00 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Pravoslavna država je i Grčka, zatim Bugarska, zatim Rumunija, no ih ne spominješ...

Sve bolje od boljeg, mislim da ti se ne bi svidelo da ih spominjem. Ovih dana sam prosao kroz Bugarsku pa mogu da objasnim zasto tuda ne treba ni prolaziti, a kamo li tamo ziveti.

Citat:
Poljska je po svim parametrima sto godina ispred Bjelorusije.

Upravo suprotno.

Citat:
Normalno, ni jednu od navedenih država nijesu spomenuo.

Jesam, no ti ocigledno imas problem ili sa vidom na blizinu, ili sa pamcenjem, bilo kako bilo verujem da se tamo gde si moze naci doktor za taj problem, nema potrebe da se tako zlopatis.

Citat:
Znaš li ti Darko koja je najveća prijetnja za EU?

Znam, od kad su eliminisali biolosko i hemijsko oruzje, ostala im je jedino opasnost da nikad ne prisvoje ruske izvore nafte.

Citat:
Kao što rekoh, pade ti nama na svim poređenjima Bjelorusije i država EU.

EU nije tema, ali kad vec uporno insistiras, polovina drzava EU bi volela da ima vojnu moc Belorusije.

Citat:
Crna Gora je ušla u NATO i sad kad budu samiti ili sastanci alijanse...

Nemoj mi samo Crnu Goru i vojnu silu stavljati u istu recenicu
Crna Gora ne postoji na zvanicnoj listi TOP 200 vojnih sila na svetu. Svi smo valjda bili tamo pa videli kako stvari stoje - ako neko potpali rostilj u budvi, odmah ono brdo iznad plane, a Milo odmah krene da place da braca Rusi posalju kakvu letelicu koja bi to gasila. Svakom normalnom coveku je jasno da ni Srbija ni Crna Gora nemaju sta da traze u nekom eventualnom ratu, jer niti ima svijetlog oruzja, niti ima srca u junaka. Ali mogle bi bar te drzave da osposobe i opreme vojsku da brani narod od pozara i poplava. Ovako, Crna Gora kod svake upotrebe rostilja mora da trazi vojnu pomoc Rusije, a Srbija cim pocne da pada kisa isto odmah zove da pita bi li poslali kakvu jedinicu sa opremom.

I koliko ja znam, Nato je vojni savez koji napada, a ne koji biva napadan, istorija i opsta informisanost ti nijesu jace strane, prouci ti malo literaturu pa se javi.

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent: Desetka, no kako?

Ne znam kako nijesi primjetio da ja ne robujem niti Njegošu niti predrasudama iz prošlosti.



P.S. Ostao si dužan odgovor na jedno pitanje koje sam ti postavio prije nekoliko komenara.



Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Za pitanje, nemam pojma - ako kazes da je tako - verujem ti, ponovi ga slobodno, pa ako je neka glupost, da ga ponovo preskocim ;)



Viđao sam svakojake trolove, ali ti uporno ućeruješ karinu samom sebi.

Nastavi ti, nije mi namjera da te prekidam, samo ti prenosim što ljudi govore o tebi.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:11 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
student_apsolvent:
A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.


Obožavam ovako nabacane teze bez mere i reda, koje bi trebalo da nam objasne neke stvari. Pošto ti je indeks pun desetki, mislim da ti neće biti teško da nam objasniš koliko je poljaka bilo u Hitlerovoj vojsci za vreme WWII? Koliko puta su poljaci spalili Moskvu? Koliko ih je bilo u Napoleonovoj vojsci? Misliš li da se ta ljubav koju pominješ, tek tako rodila? Meni se ipak čini da je uzvraćena. Ovde se uvek govori o ruskoj čizmi u istočnoj evropi posle WWII, pa se onda pominju razni tenkovi, gušenje revolucija i slično, ali se nekako uvek zaboravi da su mađari, hrvati, bugari, rumuni poslali stotine hiljada vojnika na Staljingrad. Neki baš olako tumače istoriju i previđaju tako očigledne stvari, ali može im se. Virtuelne desetke su tu, ko u to može da sumnja.



Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.
[ dusanboss @ 12.10.2016. 23:14 ] @

[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 23:18 ] @
Citat:
bananaphone:
Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Kako ne, pa i Milo bi izjavio otprilike upravo tako. I ja ih potpuno razumem - sta koji moj da budu glupi ka Njegos pa da se lomataju po planinama i sjeku glave osvajacima, kad su kako god okrenes vojno skroz nebitni? Gde bi im kraj bio da su sklopili pakt sa Muratom na kosovu, ili skorije da su pristupili trecem rajhu, pa zajedno sa Hrvatima unistavali bespotrebne srbe i jevreje? Danas bi vec bili punopravni clan EU. Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.
[ dusanboss @ 12.10.2016. 23:20 ] @
Jeste Darko kad si nam otkrio sve čari i lepote Minska svi jedva čekamo da ga osvojimo. Evo i ja sam odmah iza studenta u redovima osvajača sa zapada :)
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:21 ] @
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Sačekajmo da im Lukašenko ode, dobićeš realnu sliku te države ili verziju Ukrajine, a tebi kako drago.


Nego reci ti meni na osnovu čega sad da ti vjerujemo?

Fotografije si odbacio kao nevaljale, priča sa krieditima i stanovima puče ti načisto, što sad nudiš kao dokaz svojih tvrdnji?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.



A koji se to osvajač ili ugnjetivač pojavio?

Trenutna opasnost za Crnu Goru dolazi jedino iz Srbije i Rusije, nema drugih osvajača na vidiku. E, a stoga je i jedini razuman potez bio ulazak u NATO.


Nemam ja što napadati Minsk, mene Istok ne zanima. ja bih se držao Sredozemlja, eventualno najdalje Španija strana ka Atlantiku.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 06:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Kako ne, pa i Milo bi izjavio otprilike upravo tako. I ja ih potpuno razumem - sta koji moj da budu glupi ka Njegos pa da se lomataju po planinama i sjeku glave osvajacima, kad su kako god okrenes vojno skroz nebitni? Gde bi im kraj bio da su sklopili pakt sa Muratom na kosovu, ili skorije da su pristupili trecem rajhu, pa zajedno sa Hrvatima unistavali bespotrebne srbe i jevreje? Danas bi vec bili punopravni clan EU. Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.


A nene - gresis, mislim da ne poznajes mnogo Crnogoraca, cak su i najdupelizackije novine CG su pisale da je Milo jedan od najvecih Crnogoraca, mozda odmah POSLE Njegosa :)))). I Milo izjavljuje da bi Njegos bio ponosan na danasnju CG, rekonstruise mauzolej na Lovcenu itd... Njegos je institucija u CG, nebitno na politicko opredelenje, i to ne bez razloga, istorija CG kao drzave pocinje sa Njegosem... Da ne pominjem njegov uticaj van CG, na Srbiju itd, za jugonostalgicare - on je jedan od prvih tvoraca ideje drzave u kojoj bi ziveli svi Juzni Slaveni, oslobodjeni od Turaka i Austro-Ugarske :)

U svakom slucaju, svaki Crnogorac, od kriminalaca do profesora na fakultetima, jako dobro zna tko je Njegos i sigurno nisu ponosni Crnogorci zbog Mila nego zbog Njegosa :)))

Pazi molim te Crnogorac nece da robuje Njegosu i predrasudama proslosti, kakva izjava ;))). Jok nego ce da bude ponosni Crnogorac zbog Obame i NATO pakta ;)))


@student_apsolvent - spade ozbiljna diskusija i intelektualna prica na "ucerivanja karine", prepoznao sam da si pricu podigao na previsok nivo - da bi je moj slabi intelekt ispratio, od sad preskacem tvoje postove, ostavljam ti da diskutujes sa sebi ravnima.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 06:42 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.

Citat:
Nego reci ti meni na osnovu čega sad da ti vjerujemo?

Nicega, nastavi da verujes da je Poljska 100 godina ispred Belorusije.

Citat:
Trenutna opasnost za Crnu Goru dolazi jedino iz Srbije i Rusije...

A jesi li ti siguran da si crnogorac? Po ovom bi se zakljucilo da si hrvat. Crnogorci obicno imaju pojma o osnovnim istorijskim cinjenicama.
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 08:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.


Evo đe sam pročitao:

http://www.pravda.rs/lat/2014/...rope-unuk-poljskog-ss-oficira/
Citat:

VARŠAVA, BRISEL - Dan uoči 75 godišnjice od početka Drugog svetskog rata, na mesto predsednika saveta Evrope postavljen je bivši poljski premijer Donald Tusk, unuk SS oficira, javlja češki portal stalo-se.cz.

Na današnji dan, 1 septembra 1939. godine nacistička Nemačka je napala Poljsku i započela najkrvaviji rat u ljudskoj istoriji.

Kako navodi sajt, Donaldov deda zvao se Jozef Tusk i bio je oficir nacističkih SS jedinica, a prilaže se i fotografija na kojoj njih dvojica liče kako jaje jajetu. Danas Poljska vodi najagresivniju politiku u EU i zastupa stav da Rusiju treba vojno napasti i objaviti joj rat, pa zato i ne čudi onda što je predsednik saveta Evrope postao nacistički unuk iz Poljske, navodi portal.

Na današnji dan, prošlo je 75 godina od napada Nemačke na Poljsku i početka Drugog svetskog rata. Kopnenu granicu Poljske prešlo je 44 pešadijske, sedam oklopnih i četiri motorizovane divizije. Nakon 18 dana poljska vojska je slomljena, a politički vrh je pobegao iz zemlje.


U Napoleonovom pohodu na Rusiju bilo ih je bezmalo 100.000, ali i to je samo mali deo svega onoga što su uradili Rusima. Naravno, to te ne zanima, pa nećeš ni komentarisati.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 09:38 ] @
Bradzorf012, on je na strani za koju se ocekuje da iznadje nacina da tokom narednih deceniju ili dve ponovo izvrsi pokolj istocno od Poljske a sve sa izgovorom otklanjanja "opasnosti", pa kao takav ne moze imati neutralno misljenje.
[ Nika Matejic @ 13.10.2016. 09:53 ] @
Citat:
student_apsolvent: Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.


Ukratko ...

Ukupno je kroz nemačku vojsku prošlo između 450-500.000 Poljaka. U svakom trenutku rata ih se na Istočnom frontu borilo najmanje po 100.000.
Oko 1/3 ih je bilo u sastavu SS divizija (2/3 Vermaht). U nekim nemačkim divizijama su činili po 30-40% sastava.
Do kraja rata ih se samo u zarobljeništvu, u Sovjetskom Savezu, našlo preko 60.000, među kojima 50-ak oficira i generala.

U ove brojeve nisu uračunati pripadnici poljske Armije Krajowa, koji su se tokom rata borili i protiv Nemaca i protiv Sovjeta.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 11:30 ] @
Nika - pominjes sad tu na kraju neku vojsku koja se borila i protiv Nemaca i Sovjeta, sta se to desilo? Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?

[ ssi @ 13.10.2016. 12:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako smo iscrpeli sva civilna poredjenja, mozemo preci na vojne i konstatovati da dok Srbija masta o S300 kao nedostiznom cilju Belorusija odavno ima S400, medjutim budite spremni da u slucaju teme "Beloruska armija - vojna moc kakvu bi Srbija volela da ima" obavezno utrcava student_apsolvent da nas nauci kako ne treba cilj da nam bude tako nisko, vec da se treba potruditi da vojno dostignemo USA koje ce Crna Gora u dogledno vreme svakako prestici :D



Mislim da je losa ideja da predjemo na vojna poredjenja, zato sto je tu masta promotera Putka i ekipe bukvalno neogranicena i smislu prostoroa a i vremena.

Na kraju poredjenja ispadne da rusi imaju interstelarne razarace i slicno a da ostali koriste pracke i kamene sekire (a luk i strelu smatraju nemogucim).

Citat:
student_apsolvent:
....
Trenutna opasnost za Crnu Goru dolazi jedino iz Srbije i Rusije, nema drugih osvajača na vidiku. E, a stoga je i jedini razuman potez bio ulazak u NATO.
...


Pravo u centar, 100% tacno, odatle i opet ovolika aktivnost promotera nj. v. Putina.
[ ssi @ 13.10.2016. 12:54 ] @
Citat:
Bradzorf012:
... na mesto predsednika saveta Evrope postavljen je bivši poljski premijer Donald Tusk, unuk SS oficira...


I sta sa tim ? Zlocini i ideologija nisu nasledni.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 13:14 ] @
Citat:
bananaphone:Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse. I tvrde da im je Putin ubio predsednika. I to bas dok je ovaj isao da poseti groblje poljskih zrtava iz Poljsko-Ruskih sukoba i spremao se da na ruskoj teritoriji drzi govor o istorijskom neprijateljstvu dve zemlje. Nego, imam utisak da nisu bas toliko voleli predsednika dok je bio ziv, non stop se zale na vlast i lopovluk i korupciju u drzavi, ali im njegova pogibija dobro dosla kao dodatni povod za mrznju. Mada, mrze oni i EU... A mrze i USA jer mnogo nesto oklevaju umesto da momentalno izruce celokupan nuklearni potencijal na Rusiju. Cudna neka nacija, mrze sve redom, ali Ruse najvise. Da se oni nesto pitaju, nuklearni rat bi davno poceo, za lokaciju bi ukucali "random" i pritisnuli dugme "pali"
Srecom pa su amerikanci smireniji i uzdrzaniji u pokretanju ratova, ali sto rece student - sad kad Milo zasjedne sa jedne strane Obame, a Tusk sa druge, pa ga popreko pogledaju, nece mu se imati kud nego da baci nekoliko atomskih bombi



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.10.2016. u 14:33 GMT+1]
[ ssi @ 13.10.2016. 13:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse. I tvrde da im je Putin ubio predsednika. Nego, imam utisak da nisu bas toliko voleli predsednika dok je bio ziv, non stop se zale na vlast i lopovluk i korupciju u drzavi, ali im njegova pogibija dobro dosla kao dodatni povod za mrznju. Mada, mrze oni i EU... A mrze i USA jer mnogo nesto oklevaju umesto da momentalno izruce celokupan nuklearni potencijal na Rusiju. Cudna neka nacija, mrze sve redom, ali Ruse najvise. Da se oni nesto pitaju, nuklearni rat bi davno poceo, za lokaciju bi ukucali "random" i pritisnuli dugme "pali" :D


Ma kako da ne... sede ljudi ceo dan i razmisljaju kako mrze rusiju. Jeste dokoni, nemaju sta da rade.

Siguran sam da 80% njih samo ponekada - jednom godisnje cuje rec rusija na nekom mediju.

Citat:
Da se oni nesto pitaju, nuklearni rat bi davno poceo, za lokaciju bi ukucali "random" i pritisnuli dugme "pali"


Jeste vecina ljudi jedva ceka kraj sveta i sopstveno unistenje.

Citat:
da baci nekoliko atomskih bombi


Mozda u tvojim vlaznim snovima to rade Putko i rusija, ali budi siguran da su ljudi kao ti retkost.



Gde si dosao na ovaj forum da pises takve gluposti... idi na neki drugi, gde ce te tvoje gluposti o razbacivanju nuklearnim oruzijem
masa gutati kao bombone i sanjati rusiju.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 13:36 ] @
Prelistaj malo arhivu stampe, videces da je Tusk pozivao NATO u rat u vreme kad su majdanovci gadjali snajperima i palili ljude.
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 14:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.



Suludo je oslanjati se na Ruse, to je istorija pokazala. Počevši od najnovije srpske te unazad do 1945.

Ukrajina nema problem sa Evropom i Evrointegracijama već sa okupacijom od strane Rusa. Rusi su okupirali djelove Ukrajine te tako i počeše ukrajinski problemi.

Ostaje problem što nikako nijesi opisao u čemu se ogleda okupacija, ko je okupirao Crnu Goru. Nijesi naveo što je Crna Gora izgubila ulaskom u NATO. Nisi naveo ni razloge zašto to nije trabala učiniti ili barem da navedeš koji su razlozi šbog kojih bi trebala da bude uz Rusiju, a protiv NATO-a.

Vazda mi ponavljaš ko papagaj neke nebulozne tvrdnje koje ničim nijesi argumentovao.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 14:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse....


O da - samo u zavisnosti u koji deo poljske odes - ima dosta i onih koji vise mrze Nemce od Rusa ;). Pitanje sam postavio velikim poznavaocima istorije i WW2 - https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact

Poljsku su 1939 podelili Nemci i Rusi, izvrsili invaziju i napravili rsum (naravno - Nemci su na kraju napravili mnogo gori haos - posto su od 1941 zauzeli i Ruski deo), obe strane su im pobili intelektualnu elitu - da bi lakse vladali pokorenom teritorijom, hteli su da potpuno izbrisu Poljsku kao drzavu, a dugorocno Poljake kao naciju - sto pobiti, sto integrisati - kao robove. DA PONOVIM - I RUSIJA I NEMACKA su izvrsile invaziju na Poljsku u WW2 i nasli se na granici definisanoj Molotov-Ribbentrop paktom ;)

Pored toga - Poljska nije bila etnicki cista drzava, imali su gomilu Nemaca - https://en.wikipedia.org/wiki/German_minority_in_Poland

According to the 1931 census there were around 740,000 German speakers living in Poland (2.3% of the population).

"After the Nazi Germany's invasion of the Second Polish Republic in 1939, many members of the German minority (around 25%[13]) joined the ethnic German paramilitary organisation Volksdeutscher Selbstschutz. When the German occupation of Poland began, the Selbstschutz took an active part in Nazi crimes against ethnic Poles. Due to their pre-war interactions with the Polish majority, they were able to prepare lists of Polish intellectuals and civil servants whom the Nazis selected for extermination. The organisation actively participated and was responsible for the deaths of about 50,000 Poles."

Bilo je svakako i dobrovoljaca u svim redovima, bilo je i partizana i SS-ovaca, ali peovladavao je pro-britanski pokret otpora, koji ih je isto koristio kao glinene golubove. Inace interesantno je da su enigmu - ustvari provalili Poljaci i dostavili saveznicima - Britancima i Francuzima pred invaziju - https://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine


Danas svatko pise istoriju, pa tako udarna sila Nemacke - prema Rusiji odjednom postadose etnicki Poljaci, a ne etnicki Nemci - drzavljani Poljske, na kraju ce ispasti da su Auschwitz napravili Poljaci...
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 14:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse. I tvrde da im je Putin ubio predsednika. I to bas dok je ovaj isao da poseti groblje poljskih zrtava iz Poljsko-Ruskih sukoba i spremao se da na ruskoj teritoriji drzi govor o istorijskom neprijateljstvu dve zemlje.


Ne reče ti nama koliko dana je trajala ta posijeta Poljskoj. Za upoznavanje Bjelorusije trebalo ti je tri dana, upoznade li ti Poljsku takođe za tri dana ili za kraće vrijeme?

Nema dokaza ko je oborio avion, ja vjerujem da su to učinili Rusi, no nemam dokaza. Ako ti imaš dokaza da nijesu Rusi onda bi vljalo prikazati ih ođe.

Lupetaš Darko od prvog komentara i od prve fotografije za koji i sam reče da je sraanje koje ne trebamo koristiti.
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 14:23 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Kako ne, pa i Milo bi izjavio otprilike upravo tako. I ja ih potpuno razumem - sta koji moj da budu glupi ka Njegos pa da se lomataju po planinama i sjeku glave osvajacima, kad su kako god okrenes vojno skroz nebitni? Gde bi im kraj bio da su sklopili pakt sa Muratom na kosovu, ili skorije da su pristupili trecem rajhu, pa zajedno sa Hrvatima unistavali bespotrebne srbe i jevreje? Danas bi vec bili punopravni clan EU. Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.


A nene - gresis, mislim da ne poznajes mnogo Crnogoraca, cak su i najdupelizackije novine CG su pisale da je Milo jedan od najvecih Crnogoraca, mozda odmah POSLE Njegosa :)))). I Milo izjavljuje da bi Njegos bio ponosan na danasnju CG, rekonstruise mauzolej na Lovcenu itd... Njegos je institucija u CG, nebitno na politicko opredelenje, i to ne bez razloga, istorija CG kao drzave pocinje sa Njegosem... Da ne pominjem njegov uticaj van CG, na Srbiju itd, za jugonostalgicare - on je jedan od prvih tvoraca ideje drzave u kojoj bi ziveli svi Juzni Slaveni, oslobodjeni od Turaka i Austro-Ugarske :)

U svakom slucaju, svaki Crnogorac, od kriminalaca do profesora na fakultetima, jako dobro zna tko je Njegos i sigurno nisu ponosni Crnogorci zbog Mila nego zbog Njegosa :)))

Pazi molim te Crnogorac nece da robuje Njegosu i predrasudama proslosti, kakva izjava ;))). Jok nego ce da bude ponosni Crnogorac zbog Obame i NATO pakta ;)))


@student_apsolvent - spade ozbiljna diskusija i intelektualna prica na "ucerivanja karine", prepoznao sam da si pricu podigao na previsok nivo - da bi je moj slabi intelekt ispratio, od sad preskacem tvoje postove, ostavljam ti da diskutujes sa sebi ravnima.



Velim ja tebi: troluješ, pokušavaš ispasti pametan, a na kraju ućeraš karinu samom sebi.

Možemo mi slaviti Njegoša, niko Njegošu ne osporava mudrost, no se ne moramo držati ko slijepi štapa što je Njegoš izjavio o Srbiji ili Rusiji. Promjenile su se narodi, politike, odnosi među državama i narodima.
U tom kontekstu ne robijem ja Njegošu i svemu sto je on kazao. Ne znamo što bi Njegoš rekao u današnim relacijama i novim istorijskim momentima. Nijesam baš siguran da bi bio oduševljen da mu Tomislav Nikolić i Putin budu prijatelji, a kamoli savjeznici ili nedaj bože uzori u životu.

Ne možeš ti to razumijeti, te stoga možeš nastaviti sa ućerivanjem karine samom sebi, to ti i onako ide od ruke.

P.S. NE mogu prestai smijati se kad pomislim mudrog Njegoša kome su u posijetu došli Nikolić i Vučić da bi mu objasnili i izložili svu mudrost svoje politike. A posbno me uhvati napad smijeha kad Nikolić počne da mu objašnjava značaj učenja i sticanja diploma.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 14:49 ] @
student_apsolvent - siguran sam da si ti daleko bolje shvatio i razumeo odnose izmedju Slavenskih Naroda, nego sto je to tumacio davno prevazidjeni Njegos koga su istorija i nauka davno pregazili, zato deci u skoli treba prezentovati, umesto izlizanog Njegosa, tvoja pisanja po ovom forumu...
Kamo srece da je Ivo Andric ziv, da napise neki esej o mudrostima koje si ovde prosuo ;)
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 15:55 ] @
@bananaphone

Što nijesi poša put Moskve ili Minska kad se razumiješ u odnose među slavenskim narodima, no si poša put Amsterdama da zabluđelim Srbima od tud objašnjavaš što im valja činiti.



P.S: Čudne si seksualne sklonosti razvio u tom Amsteredamu, ti ponovo uvali karinu samom sebi.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 16:32 ] @
student_apsolvent - sto sad uvodis moju pamet i razumevanje u celu pricu... Ja sam se vec otvoreno i javno izjasnio kao neozbiljan diskutant, da ne bi dovodio u zabludu ljude koji moje postove citaju kao nesto ozbiljno i relevantno.

Dok si ti dosegao intelektualne visine sa kojima se retko tko moze pohvaliti i svakako pokusavas da dobronamerno delujes na zaludele mase.


P.S. Od sveg sto si rekao - jedino je tacno da zivim u Amsterdamu. A u nedostatku da kazes nesto pametno, prosipas prostakluke u nadi da ces me dovesti na teren prostackog prepucavanja, gde sam 100% siguran da ne mogu da ti pariram.


[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 17:20 ] @
Citat:
bananaphone: student_apsolvent - sto sad uvodis moju pamet i razumevanje u celu pricu... Ja sam se vec otvoreno i javno izjasnio kao neozbiljan diskutant, da ne bi dovodio u zabludu ljude koji moje postove citaju kao nesto ozbiljno i relevantno.



Nijesam ja ni pomislio da si ozbiljan. Dobro je što si to i sam uvidjeo, te si riješio da o tome obavijestiš i ostale.

[ lazovic2 @ 13.10.2016. 17:22 ] @
Rusija do Japana!
[ Nika Matejic @ 13.10.2016. 17:54 ] @
Citat:
bananaphone: O da - samo u zavisnosti u koji deo poljske odes - ima dosta i onih koji vise mrze Nemce od Rusa ;). Pitanje sam postavio velikim poznavaocima istorije i WW2 - https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact

Poljsku su 1939 podelili Nemci i Rusi, izvrsili invaziju i napravili rsum (naravno - Nemci su na kraju napravili mnogo gori haos - posto su od 1941 zauzeli i Ruski deo), obe strane su im pobili intelektualnu elitu - da bi lakse vladali pokorenom teritorijom, hteli su da potpuno izbrisu Poljsku kao drzavu, a dugorocno Poljake kao naciju - sto pobiti, sto integrisati - kao robove. DA PONOVIM - I RUSIJA I NEMACKA su izvrsile invaziju na Poljsku u WW2 i nasli se na granici definisanoj Molotov-Ribbentrop paktom ;)


Veliki istoričaru ...

Prva evropska država koja je već u januaru 1934. (dakle više od pet i po godina pre sporazuma Molotov-Ribentrop iz 1939) potpisala sporazum sa Hitlerovom Nemačkom je Poljska - https://en.wikipedia.org/wiki/German–Polish_Non-Aggression_Pact
... Uzgred, sledeće dve evropske države koje su potpisale sporazum sa Hitlerovom Nemačkom 1938. su UK i Francuska - https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

Sadašnja istočna granica Poljske (prema Ukrajini i Belorusiji), takva kakva sada jeste, je ista od sredine 19. veka, i tu granicu su tada nacrtali Englezi i priznata je od celog sveta. Jedini izuzetak je period 1921-1939, početkom koga su Poljaci, koristeći građanski rat u Rusiji, okupirali i pripojili sebi teritorije i istočnije od Minska i Kijeva. Dakle Minsk, glavni grad Belorusije i Kijev, glavni grad Ukrajine su se u tom periodu nalazili u Poljskoj.
1939. Rusija nije izvršila nikakvu "invaziju na Poljsku", već je Sovjetski Savez, od strane Poljske 17-18 godina ranije nasilno okupirane teritorije vratio u okrilje svoje države.

Ova glupost, koju si napisao o ruskoj (sovjetskoj) "invaziji" na Minsk i ostale delove sopstvene države, je ista kao i da si napisao da su Holanđani 1944. sa saveznicima podelili Treći rajh izvršivši invaziju, i Amsterdam i ostale delove Holandije pripojili sebi.
... Dakle, ne treba DA PONAVLJAŠ O RUSKOJ INVAZIJI POLJSKE, već treba da PONAVLJAŠ OSNOVNU I SREDNJU ŠKOLU.

Citat:
bananaphone: Pored toga - Poljska nije bila etnicki cista drzava, imali su gomilu Nemaca - https://en.wikipedia.org/wiki/German_minority_in_Poland

According to the 1931 census there were around 740,000 German speakers living in Poland (2.3% of the population).

...

Danas svatko pise istoriju, pa tako udarna sila Nemacke - prema Rusiji odjednom postadose etnicki Poljaci, a ne etnicki Nemci - drzavljani Poljske ...


Veliki matematičaru ...

U populaciji od 740.000 ljudi imaš po 1/3 žena i dece.
Kada od 250.000 muškaraca odbiješ stare za vojsku, vojno nesposobne, one koji se skrivaju od rata, one koji su se priključili nekom drugom pokretu itd. - u idealnom slučaju ti ostaje 100.000 ljudi, a u optimalnom 50.000. A to je tek 10% od Poljaka (etničkih i Nemaca i Poljaka) koji su se borili na Istočnom frontu protiv Crvene armije.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 18:45 ] @
Nije problem kad je netko popisao pakt o ne napadanju, nego sta je u tom paktu bilo napisano - kad vec serujes linkove potrudi se da ih procitas.

Molotov-Ribentrop pakt je podrazumevao agresiju na suverene drzave i podelu teritorije izmedju Nemacke i Rusije.

Ako ne mozes da napravis razliku izmedju tog, i klasicnog sporazuma o ne napadanju, gde se drzave obavezuju da ce probleme resavati sporazumno a ne ratom, nemamo sta dalje da pricamo. Pri tom je sporazum izmedju Poljaka i Nemaca bio definisan kao vazeci, samo ako Nemacka ne napadne Francusku!!!

1939 - jedino su Britanija, Francuska i POLJSKA potpisale vojni savez i tako oformile ono sto cemo do kraja rata zavati "Saveznicke sile"!!!

Stvarno ne znam gde si ti isla u skolu pa si naucila da su Poljaci ratovali na strani Nemaca???

Otvori ovaj link pa vidi sta Rusi pisu o Poljacima za WW2: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Granice Poljske pre WW1 nisu relevantne, pogledaj kako je izgledala Srbija od 1800-te godine do danas, pa definisi gde bi granice trebale da stoje po tebi.

Posle WW1 sve strane su potpisale mirovne sporazume i definisale granice, pomeranje tih granica vojnim putem se zove vojna invazija - i upravo je to Sovjetski Savez, zajedno sa Nemackom, sa kojom je pre toga napravio sporazum, uradio Poljskoj.


Sto se matematike tice, izvukla si jednu cifru koja nema veze sa mozgom i sad trazis od mene da ti objasnim kako se uklapa u cinjenice koje sam ti dao. Mogla si napisati da je 50 miliona Poljaka napadalo Sovjetski Savez, pa ja sad da ti objasnim kako se broj etnickih Nemaca iz Poljske uklapa u tu cifru.


Nemci su tamanili Poljake kao buba-svabe za vreme okupacije, nacionalnih Poljaka je pobijeno ±1/5 od strane Nemaca (cele nacije - ne vojno sposobnih), borili su se na gotovo svim frontovima PROTIV Nemacke (cela Europa, Sirija/Libija/Egipat/Bliski Istok, gde god su mogli svi su ih trpali kao topovsko meso), od 1941 su imali cak sporazum sa Sovjetskim Savezom o formiranju poljskih oruzanih snaga - te su imali 100.000 poljaka samo u Sovjetskim trupama.
U bitci za Britaniju letelo je ±150 poljskih pilota, ma toliko mi je glupo da ti nabrajam nesto sto za 5min mozes i sama da nadjes.
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 19:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Nika - pominjes sad tu na kraju neku vojsku koja se borila i protiv Nemaca i Sovjeta, sta se to desilo? Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Šta se desilo? Objasni ti nama šta se desilo. Naravno da nema smisla, ako činjenice nemaju smisla, tim gore po činjenice, to želiš da kažeš?

Citat:
bananaphone:
Nije problem kad je netko popisao pakt o ne napadanju, nego sta je u tom paktu bilo napisano - kad vec serujes linkove potrudi se da ih procitas.


O da, to je veliki problem, veoma VELIKI problem. Ako misliš da u istoriji hronologija nije važna, pa ne znam šta je onda važno? Hajde molim te reci nam šta je važno? Dok im je Staljin nudio, britancima i francuzima, saradnju i savez, ćutali su i slali mu portire na razgovore, a zatim iza leđa sklapali sporazume sa Hitlerom. Kada je video da od njih nema leba, sam je pokušao da dobije na vremenu, jer nije bio glup da shvati kako je rat neizbežan. Danas je, u poplavi sveopšteg falsifikovanja istorije označen kao glavni krivac, a u stvari je najzaslužniji za pobedu nad nacizmom i fašizmom. Dakle, ono što tebi nije važno je:

1. Minhenski sporazum, 29.09.1938-e
2. Ribentrop - Molotov 23.08.1939-e

Eto, samo godinu i mesec dana više, ali po tebi to uopšte nije važno. Naravno da nije, ali kada bi se gađali tramvajima.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 19:45 ] @
@Bradzorf012 - Pitanje je postavljeno Niki i radi se o sarkazmu (odnosno pitanje implicira <<<<razmisljanje>>>> na temu - zasto bi jedna Poljska otvorila dva fronta prema dvema super-silama tog vremena - i to istovremeno 1939-te, a odgovor je pomenuta invazija od strane tih dveju sila na Poljsku), cisto da ti sad ne bi pisao eseje na tu recenicu.

A uostalom, vec sam ti rekao ne mogu da se lomim i sa tvojim filozofiranjem a kad malo bolje razmislim - ni sa Nikom, jbt sad cete da dokazete kako je Poljska bila na strani Nemaca u WW2 i izvrsila invaziju na Sovjetski Savez, potpuno pomracenje mozga!!!

Ja se odjavljujem sa teme o Poljskoj u WW2 - a vas dvoje - ako nikom drugom ne verujete - citajte sta Rusi kazu za ulogu Poljaka u WW2, ne znam sta bi vam drugo rekao...
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 19:56 ] @
Ne znam ja zašto bi oni ovo ili ono. Činjenice su činjenice i od njih se ne može pobeći. Činjenica je da su i u Rusiji, tj. tadašnjem SSSR-u postojali nacisti i aktivno se borili protiv Crvene armije, ali su bili u neznatnoj manjini. U slučaju Poljske Nika ti je prostrla na sto neke stvari, ali pošto ti nisi u stanju to da prihvatiš, najlakše je nečije pisanje okarakterisati kao filozofiranje i dureći se kao dete odjaviti sa teme. Pazi, to čak nisu ni stavovi pa da o njima polemišemo, to je prosto crno na belo tako. Dakle, hteo sam samo da ukažem na to da se stvari ne mogu posmatrati crno belo, već u malo širem kontekstu i nepristrasno, a ako nisi to u stanju, pošteno je i otići sa teme, ali onda bar ne moraš da tuđe pisanje karakterišeš kao filozofiranje, u onom pežorativnom smislu.

Edit: u prethodnom postu sam napisao mesec dana više, a trebalo je mesec dana manje, ali to je nebitno. Ne menja suštinu.
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 20:02 ] @
http://povijest-svijeta.orgfree.com/okupacija_poljske.htm

Citat:
Ipak, nakratko, nacistička Njemačka i Poljska naći će se na istoj strani. Münhenskim sporazumom češka pokrajina Sudeti, koja je većinski bila nastanjena njemačkim stanovništvom, pripojena je Njemačkoj. Kako bi pripojio Sudete Njemačkoj Hitler se pozivao na sporazum iz Versaillesa prema kojem je svaki narod imao pravo na samoodređenje. Nakon pregovora Njemačke s Francuskom i Velikom Britanijom (na kojima čehoslovačkim predstavnicima nije dopušteno sudjelovati) postignut je sporazum prema kojem se Sudeti prepuštaju nacističkoj Njemačkoj. Čehoslovačka strana je samo izvještena o ovom dogovoru i obavještena da ukoliko ga ne prihvati to znači rat. Pomoć je ponudio jedino Sovjetski Savez, ali je Poljska odbila dopustiti sovjetskim vojnicima prelazak preko svog teritorija kako bi pomogla čehoslovačkim snaga u obrani Sudeta. Dovedeni pred svršen čin i u nemogućnosti da se učinkovito obrane čehoslovački su predstavnici pristali na ultimatum. Tako nastalu situaciju iskoristila je Poljska koja je 30. rujna 1938. Čehoslovačkoj postavila ultimatum da Poljskoj prepusti grad Český Těšín. Dan kasnije (1. listopada) ponižena Čehoslovačka prihvaća ultimatum, a poljske trupe, prevođene generalom Władysławom Bortnowskim slavodobitno ulaze u grad, ali se ne zaustavljaju u njemu već zauziamju cijeli region Zalozie koji je većinski nastanjivala poljska manjina. Poljska je vojska tako zaposjela 801,5 km kvadradnih čehoslovačkog teritorija na kojem je tada živjelo 227.399 stanovnika.

Nakon ove poljske vojne akcije došlo je do međunarodne kritike, ali sve je ostalo na tome i nikakvih drugih posljedica po okupatora nije bilo. Poljska je svoj potez pravdala istim argumentima na koje se prije nje pozivala Njemačka - poljska manjina ima pravo na samoodređenje koje je Münchenski sporazum priznao Nijemcima u Sudetima. Pripadnici poljske manjine oduševljeno su dočekali poljsku vojsku smatrajući je oslobodilačkom, a zaposjedanje Zalozie ispravljanjem povijesne nepravde. Oduševljeni stanovnici na tenkove poljske vojske bacali su cvijeće, a po gradu su izvješeni transparenti koji su pozdravljali "oslobodilačku vojsku" na koju se "čekalo 600 godina". Odmah nakon ustrojavanja poljske vlasti Česi uposleni u državnim službama dobili su otkaze, a na njihova mjesta postavljeni su Poljaci iz Poljske. Službeni jezik postao je poljski, a uporaba češkog ili njemačkog jezika u javnoj komunikaciji postala je kažnjiva. Sve udruge i organizacije s češkim predznakom raspuštene su i zabranjene. U školama se više nije mogao učiti češki jezik već samo poljski. Posljedica ovih mjera bila je to da je oko 35.000 Čeha, milom ili silom, emigriralo u Čehoslovačku tj. Češku koja će nešto kasnije postati Protektorat Bohemija i Moravska. Uz progon Čeha nove vlasti su započele i s progonom oporbenih socijalista koji su iskazivali simpatije za sada diskriminirane Čehe. Jedanaest mjeseci kasnije sitaucija će se za Poljake radikalno izmijeniti.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 20:50 ] @
Bradzorf012 - tvoj prethodni post kao i ova dva je cisto filozofiranje.

Nista od tog sto si ti rekao nije u koliziji sa onim sto sam ja napisao (prvenstveno zato sto i nema veze sa mojim pisanjem), ja se slazem da je za svaku istoriju bitan vremenski redosled, ja se slazem sa tobom da je u svakoj zemlji (bas svakoj, pa i u Poljskoj) bilo nacista, ali nekako iz tvojih filozofija ispada da ja ne postujem te osnovne zdravo-razumske cinjenice u svojim postovima i sad treba da se branim i objasnjavam, pricam o Minhenskom sporazumu itd... Problem je sto kroz tvoju filozofiju napadas mene sa zdravorazumskim rezonima - KOJI NEMAJU NIKAKVE VEZE SA ONIM STO SAM NAPISAO. Zato kazem da ne mogu da se bakcem sa odgovaranjem na tvoje postove, posto se ni tvoji postovi ne bave sa cinjenicama iz mojih postova, nego prosipas filozofiju...

Ja se u mojim tekstovima ne slazem sa nebulozama koje je Nika napisala u epilepticnom napadu zato sto je netko pomenuo Rusiju u negativnom kontekstu, i to sam obrazlozio u predhodnim porukama, moj odgovor se odnosi na deo gde je ona izjavila izmedju ostalog da je 500.000 Poljaka udruzeni sa Nemcima napalo Sovjetski Savez. Sto je notorna glupost, sramota i potpuno suprotno od cinjenice da je Sovjetski Savez izvrsio invaziju na Poljsku i aneksirao pola Poljske teritorije 1939.


Evo vam ruski link o operaciji Barbarosa, trazite uzduz i popreko Poljake koji su napadali Sovjetski Savez: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB

Opet kazem - citajte Rusku istoriju na tu temu ako nikom drugom ne verujete i manite se filozofije.


P.S. Kakve veze ima ovaj tvoj tekst i link sa bilo cim sto sam ja rekao? Nigdje veze, nigde jedne cinjenice vezane za moj tekst, nista prijatelju, nisu dali Sovjetima da 1938 predju preko Poljske da bi spasavali Cehe, iste te Sovjete koji su 1939 izvrsili invaziju na Poljsku i aneksirali pola drzave... Gde je 500.000 krvozdernih Poljaka koji napadaju Sovjetski Savez po zastavom sa kukastim krstom???
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 21:15 ] @
Prvo, ne diskutujemo ovde samo ti i ja, nego i mnogi drugi, a neki ovo i čitaju. Drugo, drago mi je da si promenio stav, pa sada smatraš da je vremenski redosled zaključivanja sporazuma bitan. Treće, ti ovde hoćeš da predstaviš poljake kao nevinašca, a kao što vidimo, oni to nisu. Četvrto, ne napadam tebe, ti ili ja smo u ovoj priči potpuno nebitni likovi, bitne su samo i jedino činjenice i njihova objektivna i nepristrasna analiza. Peto, ti se nažalost(beše li spojeno ili odvojeno, da se našalim na sopstveni račun) ponašaš kao dete, pa kada ti činjenice ne odgovaraju, duriš se, okrećeš sve na besmislenu šalu i slične gluposti. Šesto, ne moraš uopšte da se braniš, niko ne napada tebe, to si nešto umislio, napada možda tvoje stavove, zaključke, pretpostavke, mišljenja... Sedmo, ako si se sam pozvao na sporazum Ribentrop - Molotov, više je nego prirodno pretpostaviti da će se neko pozvati i na Minhenski sporazum. Ne moramo biti istoričari, dovoljno je što smo išli u osnovnu školu. E sad, osmo, ako ti smatraš da bi nekima trebalo ograničiti diskusiju, to je druga stvar. Deveto, Nika u svojim postovima nije napisala nebuloze, nego činjenice koje ti nisi oborio.

Deseto,... mrzi me više, mogu ti reći samo to da si jedan od dosadnijih likova na forumu. Mrtav ozbiljan u svakoj temi, javljaš se na svaki topik kao po službenoj dužnosti, često se ima jak utisak da uopšte i ne misliš to što pišeš, već želeći da se održiš na forumu prihvataš neku liniju manjeg otpora, ponekad kao da hoćeš da se dodvoriš publici, pa koriguješ svoje stavove u neku blažu formu.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 21:27 ] @
Nika je napisala nebuloze, koje ti ni jednim postom nisi potvrdio, dao neku cinjenicu ili obrazlozio njen stav, nista nisi rekao na temu toga sto je Nika iznela, ali bukvalno nista, i to je gola istina. Napisao si kilobajt teksta koji ne pise ni jednim slovom o onom o cemu Nika i ja raspravljamo.

I ne durim se nego iz gore navedenih razloga - jednostavno ne mogu da raspravljam sa tobom - prosto nema smisla, prestao sam da citam tvoje postove i ne znam sta mi je bilo da se ponovo pecam na iste gluposti...
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 21:45 ] @
Dule dudule u svojoj naivnosti ponekad može i da me nasmeje, student večiti apsolvent, sa kojim se inače uglavnom ne slažem, ume da povezuje činjenice i da analitički razmišlja, čak da me prijatno iznenadi svojom lucidnošću, pajapop ume da postavi neku duhovitu sliku i na lep način opiše razne situacije, ljude i događaje, neki drugi mnogo toga imaju da kažu i da forum učine boljim i lepšim mestom za sve prisutne, a ti? Ništa, nula, kao da diskutujem sa robotom kome je poseta forumu službena dužnost, čiji je osnovni algoritam špageti bejzik.
[ SlobaBgd @ 13.10.2016. 21:57 ] @
Hajde, Banana, ne izvrći stvari. Nema šta Bradzorf012 da potvrđuje istorijske činjenice, lako proverive i dokazive. Njegovo, tvoje, Nikino ili moje slaganje ili neslaganje sa istorijskim činjenicama neće ih nimalo promeniti. I ovo nije diskusija koju ti treba da vodiš i da drugi odgovaraju na tvoja pitanja i podpitanja, za ocenu. Svako, čak i ti, čak i ja, imamo da kažemo nešto na ovu i druge teme, a ako tebi ili meni smeta što onaj drugi učestvuje onako kako mi ne odgovara, ostaje nam samo da prihvatimo da svako ima pravo da piše o temi kako smatra da treba. A ne da se, već nekoliko puta viđeno, povlačiš iz diskusije jer izbegavaš da učestvuješ u dijalogu koji si sam započeo.

U ovom slučaju, u poslednjih nekoliko poruka, pokušavaš, razoružan podacima, da spustiš diskusiju na banalan nivo, i onda da se izvučeš jer ti, navodno, ne prija banalna diskusija.

I nemoj slučajno da me prozoveš, kao što je ovde običaj, da je ova poruka usmerena na tvoju ličnost. Ne, ovo se odnosi na način diskusije nekih članova, i blisko je u vezi sa temom. To što se obraćam tebi je samo zato što si najupadljiviji u qrčenju dok ti neko ne oponira argumentima, a onda brzo ideš u offtopic i povlačiš se iz diskusije.

Inače, aspiracije Poljske na teritorije Rusije nikome ko je bar malo čitao istoriju, nisu novost. Kao ni broj ruskih žrtava od strane Poljaka i Poljske.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 22:13 ] @
Kojim podacima - evo ti orginalni post od Nike, procitaj pazljivo:

Citat:
Nika Matejic:
Ukratko ...

Ukupno je kroz nemačku vojsku prošlo između 450-500.000 Poljaka. U svakom trenutku rata ih se na Istočnom frontu borilo najmanje po 100.000.
Oko 1/3 ih je bilo u sastavu SS divizija (2/3 Vermaht). U nekim nemačkim divizijama su činili po 30-40% sastava.
Do kraja rata ih se samo u zarobljeništvu, u Sovjetskom Savezu, našlo preko 60.000, među kojima 50-ak oficira i generala.

U ove brojeve nisu uračunati pripadnici poljske Armije Krajowa, koji su se tokom rata borili i protiv Nemaca i protiv Sovjeta.


Razoruzaj me molim te jednom jedinom cinjenicom koju je bilo tko rekao na ovu temu (500.000 Poljaka u sastavu Nemacke vojske napada Sovijetski Savez)...

Pa evo 10-ti put, bar otvori linkove na rusku wikipediju, koja opisuje ulogu Poljaka u WW2 i operaciju Barbarosa...
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 22:30 ] @
http://www.srpskilist.net/isto...t/ujedinjena-fasisticka-evropa

Citat:

Koga sve tu nije bilo? Slovenske Poljske? No, valja se prisetiti da se u Hitlerovoj armiji borilo više od 100.000 oficira i vojnika koji su, 1. septembra 1939, posedovali poljske pasoše. Profesor Ričard Kačmarek, direktor Instituta istorije Šleskog univerziteta, autor knjige Poljaci u Vermahtu, tvrdi da je „kroz nemačku armiju u toku rata prošlo oko pola miliona Poljaka“ (I Armija Krajova, pod rukovodstvom izbegličke vlade iz Londona, borila se često žešće protiv Crvene Armije i partizana nego protiv Vermahta). Tako su, recimo 1942, Poljaci činili 40–45 odsto sastava 96. pešadijske divizije Vermahta, oko 30 odsto 57. divizije, toliko (zajedno sa Česima) i 11. divizije, te oko 12 odsto 110. divizije… U intervjuu poljskim novinama Gazeta Viborča (Gazeta Wyborcza) R. Kačmarek veli: „Možemo smatrati da 2–3 miliona ljudi u Poljskoj ima rođake koji su služili u Vermahtu. Koliko njih zna šta se s tim ljudima zbilo? Mene studenti stalno pitaju kako da saznaju šta im se desilo sa stricem, dedom. Njihovi najrođeniji to prećutkuju, ograđujući se da je deda poginuo u ratu. No, treća posleratna generacija se time ne može više zadovoljiti“.


Za slučaj da ne vidiš dobro, ponovo sam boldovao.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 23:03 ] @
Cisto sumnjam da ce itko da se potrudi da procita, ali eto da ne bude da sam lenj:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht


Tekst je na nivou kako su Srbi imali svoju SS diviziju i ratovali na strani Nemaca a protiv Sovjetskog Saveza: https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%95%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Dajte - nemojte da vas mrzi - procitajte Rusku wiki, postavio sam linkove ranije.






[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 14.10.2016. u 00:18 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 13.10.2016. 23:43 ] @
Knjiga profesora Ričarda Kačmareka (Ryszard Kaczmarek) - "Poljaci u Vermahtu" (Polacy w Wehrmachcie), u kojoj on iznosi podatak o preko pola miliona Poljaka u službi Nemaca, se može naći i u PDF-u na internetu - https://www.amazon.com/Polacy-...-wersja-jezykowa/dp/8308046789

Poljska Wiki govori o 200-250.000 samo na zapadu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie

Britanski ministar odbrane 1946. o skoro 70.000 samo zarobljenih i samo na zapadnom frontu, Poljaka koji su služili Nemcima - https://en.wikipedia.org/wiki/...hrmacht#cite_ref-Kaczmarek_1-1

Ruska Wiki/Vojno-istorijski žurnal o preko 60.000 samo zarobljenih Poljaka na Istočnom frontu - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Dosta raznih zanimljivosti na temu - http://www.wehrmacht-polacy.pl/
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 23:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dule dudule u svojoj naivnosti ponekad može i da me nasmeje, student večiti apsolvent, sa kojim se inače uglavnom ne slažem, ume da povezuje činjenice i da analitički razmišlja, čak da me prijatno iznenadi svojom lucidnošću, pajapop ume da postavi neku duhovitu sliku i na lep način opiše razne situacije, ljude i događaje, neki drugi mnogo toga imaju da kažu i da forum učine boljim i lepšim mestom za sve prisutne, a ti? Ništa, nula, kao da diskutujem sa robotom kome je poseta forumu službena dužnost, čiji je osnovni algoritam špageti bejzik.


A ni riječi o sebi ne napisa, jadna ti majka.

No, ajde, ne moraš, evo da ja rečem koju o tebi.


Bradzorf012, vazda lupeta i uzalud se trudi da zvuči pametno, vlada gramatikom, no mu je sadržaj šupalj. Zna slati privatne poruke iza ponoći (o sadržaju ne bih ovom prilikom). Pod nerazjašnjenim okolnostima zamutio je svoju sliku u profilu. Slika ko slika, jeebo sliku svoju, no nije jasno nikome što je jadan to učinio.

[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:04 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Knjiga profesora Ričarda Kačmareka (Ryszard Kaczmarek) - "Poljaci u Vermahtu" (Polacy w Wehrmachcie), u kojoj on iznosi podatak o preko pola miliona Poljaka u službi Nemaca, se može naći i u PDF-u na internetu - https://www.amazon.com/Polacy-...-wersja-jezykowa/dp/8308046789

Poljska Wiki govori o 200-250.000 samo na zapadu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie

Britanski ministar odbrane 1946. o skoro 70.000 samo zarobljenih i samo na zapadnom frontu, Poljaka koji su služili Nemcima - https://en.wikipedia.org/wiki/...hrmacht#cite_ref-Kaczmarek_1-1

Ruska Wiki/Vojno-istorijski žurnal o preko 60.000 samo zarobljenih Poljaka na Istočnom frontu - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Dosta raznih zanimljivosti na temu - http://www.wehrmacht-polacy.pl/



Ceo dan samo o Poljacima, nijesu tema Poljaci i što su oni činili do 1945 godine. Ođe to nikog ne zanima, što vam je?

Tema je Bijelorusija i kakav je to kurrton od države, a ne Poljaci. Ko ih samo spomenu?


Ne znam i što se natežete sa sa ovom bananom, sam reče kako nije ozbiljan. Kuka, plače, uvija se ko žena neka.

Evo jadnika, sad ga je i ova Nika mala razbila. Ništa od njega, sav se raspao.
[ ssi @ 14.10.2016. 00:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.



Retko kada imam priliku da procitam nesto ovako glupo.
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:13 ] @
@Nika Matejic

Je li Nika, a što ti biješ ovog bananu, ubi boga u njemi.

Nemoj, đe če ti duša, a probleme ćeš sebi navući. Banana ti je u Amsterdamu, skoknuće avetinja do Strazbura i kukaće na tebe. Đe ćeš poslje toga.

A može ti dovesti cijelu LGBT populaciju Amsterdana da ti danima mitinguje ispod prozora, znaš da je njihov.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 14.10.2016. u 01:53 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 14.10.2016. 00:14 ] @
@Banana
Prvo, vrlo je nekorektan način na koji počinješ post. Ti, učitelj, nama deci na forumu daješ domaći zadatak, ali budući da smo mi loši učenici, unapred znaš da se nećemo potruditi. Vrlo naivno i glupo. Drugo, tekst u prvom linku koji si dao se poziva na profesora čije sam reči citirao u prethodnom postu. Da li to hoćeš da kažeš da se slažemo?

Citat:
Tekst je na nivou kako su Srbi imali svoju SS diviziju i ratovali na strani Nemaca a protiv Sovjetskog Saveza: https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%95%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BD


Ne, opet spinuješ, neki bi s pravom rekli, za medalju. Tekst nije ni na kakvom nivou, nego obiluje istorijskim podacima i dokumentima. Mi možemo da raspravljamo o tome koliko su oni verodostojni, ali tamo svakako ne piše da su "Srbi imali svoju SS diviziju" kako ti to neuspešno pokušavaš da nam dočaraš, želeći time da obezvrediš i zamagliš činjenice. To tamo ne piše, zato što zaista nismo "imali svoju SS diviziju", a ne zato što smo "nebeski narod" ili nešto tome slično. Kao što sam već rekao, u samom SSSR-u je bilo pripadnika fašističke ideologije koji su se aktivno borili na strani Hitlera, a protiv Crvene armije, kao što je i kod nas bilo saradnika okupatora, kao što ih je verovatno bilo u svakom narodu, negde manje, a negde više. To što ih danas rehabilituju, to je neka petnaesta stvar. Meni je zaista žao što ne možeš ili ne želiš da prihvatiš neke stvari, ali to je tvoj lični problem, a ne problem istorije kao nauke. Vi, desničari i revizionisti, u kreativnom tumačenju činjenica i prekrajanju istorijskih istina ste otišli toliko daleko, da me ništa što napišete ili kažete ne iznenađuje. Na kraju tog procesa zaključivanja, tog spinovanja istorije dobijamo vrlo čudan rezime: najveći zlikovci su Rusi, a od vođa najveći zločinac i diktator je Staljin, svi smo se mi borili protiv nacizma i evo prljavi Rusi nam to poriču, a najviše su nas oni ubijali. Pošto je tema ozbiljna, na ovo ne mogu da se nasmejem, mogu samo da žalim sve one koji zastupaju te ideje. Posle šezdeset godina, te ideje i ti ljudi su ponovo dobili svoje pravo glasa i ponovo žele da zaviju svet u crno. Setili su se ti naslednici gebelsa, da dan pobede nad fašizmom preimenuju u dan evrope, kako bi zameli trag i oterali u zaborav sopstvene zločine, ali im to nije bilo dovoljno, nego onog ko je dao najveće žrtve za tu istu evropu danas vređaju, omalovažavaju, teraju u ćošak. Ne žele da dođu na proslavu tog dana u Moskvu, jer znaju da su bili na pogrešnoj strani, ali nikakav spin, nikakve zamene teza, nikakva propaganda ili neki novi gebels ne mogu oprati tu sramotu.

P.S. Ovaj drugi link, pa ja to znam odavno, džaba si krečio. Imaš li nešto što ne znamo?
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:16 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.



Retko kada imam priliku da procitam nesto ovako glupo.


Bio si odsutan, zbog toga.

Pročitaj pažljivo komentare iz poslednja dva dana, ima tu bisera, i to ne mali broj.
[ Bradzorf012 @ 14.10.2016. 00:29 ] @
Citat:
student_apsolvent:
A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.

Citat:
student_apsolvent:
Ceo dan samo o Poljacima, nijesu tema Poljaci i što su oni činili do 1945 godine. Ođe to nikog ne zanima, što vam je?

Vidi ovaj, kako da ti rečem, u prvom postu se nisi bunio što to nije tema, a sada ti odjednom smeta. Čudno.

Citat:
student_apsolvent:
A ni riječi o sebi ne napisa, ...

Pristojan čovek ne govori o sebi, trebalo bi to da znaš.

Citat:
ssi:
Retko kada imam priliku da procitam nesto ovako glupo.

Ti gluposti uopšte ne moraš da čitaš, proizvodiš ih i istovaraš ovde na forum, u nepodnošljivim količinama, a provetravanje ne radi. Šta je tu je, mora da se trpi.
[ Nika Matejic @ 14.10.2016. 00:39 ] @
Citat:
bananaphone: Ja se u mojim tekstovima ne slazem sa nebulozama koje je Nika napisala u epilepticnom napadu zato sto je netko pomenuo Rusiju u negativnom kontekstu, i to sam obrazlozio u predhodnim porukama, moj odgovor se odnosi na deo gde je ona izjavila izmedju ostalog da je 500.000 Poljaka udruzeni sa Nemcima napalo Sovjetski Savez. Sto je notorna glupost, sramota i potpuno suprotno od cinjenice da je Sovjetski Savez izvrsio invaziju na Poljsku i aneksirao pola Poljske teritorije 1939


Stručnjak, te "poljske teritorije" su dobri komadi zapadne Belorusije i Ukrajine koje su Poljaci zauzeli 1920-1921.
Niti su do te 1920-1921. te teritorije bile u Poljskoj, niti su posle 1939. kada su ih "Rusi aneksirali" bile u Poljskoj, niti će ikada biti u Poljskoj, niti ih je iko na celom svetu u tom periodu 1920-1939, pa čak ni Englezi, pa ni Hitler, priznavao kao delove Poljske.

Osim toga, Crvena armija je na te teritorije ušla tek nakon bezuslovne kapitulacije Poljske (i praktično prestanka postojanja te države), da zaštiti svoj narod od nacističkog zuluma. Tokom prethodnog kratkotrajnog sukoba do kapitulacije, između Nemaca i Poljaka, Crvena armija se uopšte nije mešala, niti je je jedan metak tu ispalila.

Uzgred, za oslobađanje Poljske od nacizma je 1.000.000 (slovima: jedan milion) vojnika Crvene armije položilo svoje živote, a zapadnu trećinu svoje današnje države su Poljaci dobili od Sovjeta na poklon, a na uštrb poražene Nemačke, odakle je iseljeno 9 miliona Nemaca zapadno.

Što se tiče komadanja drugih država, upravo je Poljska ta koja je, zajedno sa Nemačkom i Mađarskom, prva zaskočila Čehoslovačku da je komada, nakon potpisanog pakta 1938. godine u Minhenu između demokratskih UK i Francuske sa jedne strane i nacističke Nemačke i fašističke Italije sa druge.
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:46 ] @
Auuu, nijesam znao da sam ja spominjao Poljake, a ne mogu vjerovati????

A vi se odmah primiste na to ko majmuni na bananu, ustvari, vi nađoste i bananu.



Citat:
Bradzorf012: Pristojan čovek ne govori o sebi, trebalo bi to da znaš.


Nijesi se ti uzdržao od pisanja o sebi što si pristojan. No, bilo te sramota da napišeš istinu o sebi.

No, ne brini, napisah ja da ljudi znaju kakav si, sad se samo opusti. Pročitat će ljudi o tebi i zna će sa kim imaju posla.
[ dusanboss @ 14.10.2016. 00:55 ] @
Ima li granica ljubavi ka Rusiji? Sve sama objektivnost i istorijske činjenice. Još će ispasti da Rusi nikog nisu ubili već su im ovi naskakali na metkove :)
Ja ulazim iz neutralne pozicije u celu stvar, ali ću pučeti da mrzim Baćuške samo zbog nekih likova ovde.

Citat:
Dule dudule u svojoj naivnosti ponekad može i da me nasmeje


Zasmeješ li ti ponekog svojim šizofrenim tekstovima i još abnormalnijim stavovim punim mržnje koju crpiš iz najmračniji kutaka svoje duše?

I nemoj lagati da te nasmejim jer si ti taj mehanizam odavno izgubio i zaboravio kako se koristi.

[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 01:00 ] @
Citat:
dusanbossabnormalnijim stavovim



abnormalno je kad je uvećano, veće od normalnog

nenormalno je kad nije normalno.

Kakvi su njegovi stavovi??
[ jovajovic100 @ 14.10.2016. 06:37 ] @
abnormalan = student_apsolvent
[ bananaphone @ 14.10.2016. 07:00 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Knjiga profesora Ričarda Kačmareka (Ryszard Kaczmarek) - "Poljaci u Vermahtu" (Polacy w Wehrmachcie), u kojoj on iznosi podatak o preko pola miliona Poljaka u službi Nemaca, se može naći i u PDF-u na internetu - https://www.amazon.com/Polacy-...-wersja-jezykowa/dp/8308046789

Poljska Wiki govori o 200-250.000 samo na zapadu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie



Citas li ti te linkove ili samo lupas sto vise teksta, regrutacija je bila obavezna za sve subjekte Nemacke republike, ajde ovaj prvi preveden google translate-om:
===
The origin of conscripts [ edit ]
Poles serving in the Wehrmacht in terms of origin can be divided into three groups:

The first group were members of the pre-war citizens of German origin holding Polish citizenship - the German minority .
The second - Silesians , Pomeranians and Wielkopolska , who have been included by the Germans to the so-called. Wasserpolen , inhabiting Polish territory annexed by the Third Reich in 1939 - part of Upper Silesia , Pomerania and Wielkopolska .
The third group consisted of Polish citizens of German nationality, who belonged to the Polish minority in Germany residing in the German state, as well as the Polish minority living in Zaolzie and the Free City of Danzig , which after 1939 were included in the so-called. Great Germany .
===

Citat:
Nika Matejic:
Britanski ministar odbrane 1946. o skoro 70.000 samo zarobljenih i samo na zapadnom frontu, Poljaka koji su služili Nemcima -
https://en.wikipedia.org/wiki/...hrmacht#cite_ref-Kaczmarek_1-1


Nakon sto su regrutovali nacionalne Poljake, dolazi do masovne dezertacije - 70k se predalo Britancima - samo zaboravljas da kazes da ih se 53k od tih ljudi dobrovoljno prijavilo i islo da ratuje protiv Nemacke, na pocetku rata isto se desilo na ruskom frontu sa NACIONALNIM POLJACIMA - oko 100k ih je bilo deo Crvene Armije, da te postedim trazenja linkova -
===
a total of 68,693 men were captured by the Allies in north-west Europe. The overwhelming majority of them, 53,630, enlisted into the Polish Army under the British Command
===



Citat:
Nika Matejic:

Ruska Wiki/Vojno-istorijski žurnal o preko 60.000 samo zarobljenih Poljaka na Istočnom frontu - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Dosta raznih zanimljivosti na temu - http://www.wehrmacht-polacy.pl/


O da - radi se uglavnom o ekipi iz Volksdeutscher Selbstschutz jedinice, i jebenoj zameni teza, da radi se o gradjanima Poljske ali ne i Poljacima.


Zbog takvih zamena teza - Poljaci su morali doneli zakon koji brani da se Ausvic zove poljskim a ne nemackim...
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2016. 09:42 ] @
Kakve to ima veze ko se kako izjasnjava po nacionalnosti, to je nesto imaginarno i sklono promeni, bitno je drzavljanstvo. Isto kao sto kad negde neki vehabija iz Sandzaka pocini neko teroristicko delo, sve evropske novine objave da je to uradio drzavljanin Srbije, ili kad neki Albanac iz Bujanovca bude uhvacen sa prtljagom punim narkotika objavi se da je drzavjanin Srbije uhvacen sa narkoticima, a kada Romi traze azil po Nemackoj, objavljuje se statistika koliko drzazljana Srbije trazi azil i slicno. Drzava ne moze da se ogradjuje od sopstvenog stanovnistva kome je dala licnu kartu i pasos, bez obzira da li se to stanovnistvo izjasnjava kao pripadnici vecinske ili manjinske nacionalne grupe.
[ SlobaBgd @ 14.10.2016. 09:56 ] @
Jbš ga, ipak ima veze. Nije isto kad kažeš da su Šiptari zapalili srpske crkve na Kosovu, i kada kažeš da su državljani Srbije to uradili.
[ perkom @ 14.10.2016. 09:57 ] @
Pratim ovu temu i neverovatno je koliko se pojedini članovi trude da svaku činjenicu koja u pozitivnom govori o Rusiji miniraju sa pisanjem besmislica?
Da ne spominjem minornog ssi-ja, za koga je već napisano:
Citat:
adzo_:
@ssi & Putin:
http://www.elitemadzone.org/p3648094
"i onda spas nađu u "moćnom tati" Putinu."
http://www.elitemadzone.org/p3623565
"Da ti rusi vole Putina ko nasi rusofili sto ga vole"
http://www.elitemadzone.org/p3628383
"Putko se malo zaleteo i dobio po labrnji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"Cekaj da pogodim, budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija."
http://www.elitemadzone.org/p3635674
"Drugi deo vidi Putina kao "tatu" koji......Vide da Putin uklanja konkurenciju ..... Putin ne bi te krvoloke slao u Hag..."
http://www.elitemadzone.org/p3634641
"Izvor informacija je kao i obicno jaVolimPutina.org......Ma svi se boje rusije i boga Putina"
http://www.elitemadzone.org/p3634628
"Nemoj tako, treba da znas da svi drhte cim se spomene rec rus ili putin. "
http://www.elitemadzone.org/p3630245
"Ne ne postoje dokazi da je Putin bio u Srbiji......Putin u stvari ne postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3593524
"Izdadose Grci, pa je sada Putko in ?"
http://www.elitemadzone.org/p3628989
"Putin nije skoro bio u Srbiji sto opravdava ozbiljnu sumnju u to da Putin postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija. LOL."
http://www.elitemadzone.org/p3667500
"Zato sto jednoga dana nece biti na vlasti, morace negde da pobegne. A uz to kako mislis da funkcionise korumpirana hierarhija ispod njega ?"
http://www.elitemadzone.org/p3652490
"da bi stradala tvoja rusija i putko.....ili prate blogovi Putinoida."
itd itd

Nisam psihijatar ali meni je ovde nesto sumnjivo :)
Za kraj bi postavio post kolege forumasa:
"Jeb'o Ratove zvezda i Tuđina protiv Predatora... "2012 i ssi protiv Putina" ima više epizoda (tema), a često je i zabavnije."
http://www.elitemadzone.org/p3639212

izdvojiću studenta-apsolventa koji je banovan bar desetak puta ali ne odustaje od svog prepoznatljivog rečnika.
Smešno je njegovo "skrivanje" ijekavštinom a prepoznatljivim rečnikom. On je jedini forumaš koji koristi termin "glupoća" i, naravno, neviđen antagonizam prema svemu što ima veze sa Rusijom.
Pretvorili ste potencijalno interesantnu temu svojom rusofobijom u gomilu smeća!
Interesantno, uvek je ista ekipa po oprobanom receptu temu đubri i vodi u off.
Ne znam zašto u opšte odgovarate na njihove besmislice?


[ bananaphone @ 14.10.2016. 09:57 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Osim toga, Crvena armija je na te teritorije ušla tek nakon bezuslovne kapitulacije Poljske (i praktično prestanka postojanja te države), da zaštiti svoj narod od nacističkog zuluma. Tokom prethodnog kratkotrajnog sukoba do kapitulacije, između Nemaca i Poljaka, Crvena armija se uopšte nije mešala, niti je je jedan metak tu ispalila.


Kakav sad sukob Nemaca i Poljaka - valjda su Poljaci sa Nemcima napadali Rusiju i sto se Crvena Armija nije mesala, sto nije oslobadjala Poljsku tada?

Poljska nikad nije kapitulirala. Nakon sto su Nemci skrkali Poljake sa zapada i Rusi sa istoka, odrzali su zajednicku paradu, nakon cega su se Nemci povukli na granicu koja je pre toga dogovorena paktom, evo ti opet ruski link da ne bude opet zapadna propaganda:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5

[ bananaphone @ 14.10.2016. 10:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kakve to ima veze ko se kako izjasnjava po nacionalnosti, to je nesto imaginarno i sklono promeni, bitno je drzavljanstvo. Isto kao sto kad negde neki vehabija iz Sandzaka pocini neko teroristicko delo, sve evropske novine objave da je to uradio drzavljanin Srbije, ili kad neki Albanac iz Bujanovca bude uhvacen sa prtljagom punim narkotika objavi se da je drzavjanin Srbije uhvacen sa narkoticima, a kada Romi traze azil po Nemackoj, objavljuje se statistika koliko drzazljana Srbije trazi azil i slicno. Drzava ne moze da se ogradjuje od sopstvenog stanovnistva kome je dala licnu kartu i pasos, bez obzira da li se to stanovnistvo izjasnjava kao pripadnici vecinske ili manjinske nacionalne grupe.



Darko - pa neces valjda da branis takav stav, naravno da je bitno, bas iz razloga koje si naveo! I ne kazem ja da oni nisu bili drzavljani Poljske, bili su itekako, nego da nisu bili nacionalni Poljaci. Kao sto Albanac iz Bujanovca moze biti drzavljanin Srbije, ali ne i Srbin.
Kako ces definisati rat na Kosovu - drzavljani Srbije su ratovali protiv drzavljana Srbije pa je NATO pakt spasavajuci drzavljane Srbije, bombardovao drzavljane Srbije ;))))

Po toj logici bi mogli reci da je Princ Eugen SS divizija bila srpska, posto su je cini drzavljani Srbije, ili da je Sajmiste - srpski logor, sto bi bila notorna glupost.

Takav nacin pisanja je upravo relativizacija i prikrivanje istine i istorije, zbog toga si i imao orkestrirano izvestavanje o "poljskom logoru smrti Ausvic" - u mnogim medijima na zapadu.

Naravno ako tebi takav nacin pisanja ima logike - ja nemam nacin da te sprecim...
[ bananaphone @ 14.10.2016. 10:23 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Jbš ga, ipak ima veze. Nije isto kad kažeš da su Šiptari zapalili srpske crkve na Kosovu, i kada kažeš da su državljani Srbije to uradili.


Upravo...
[ ironman @ 14.10.2016. 15:14 ] @
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 17:22 ] @
Što nam je sad činiti?

Kako sad nastaviti diskusiju oko Poljske, Poljaka, Rusije i Rusa, ako nemamo konsenzus oko osnovnih stvari?

Prebrojaste li Poljake po državljnstvu ili po krvnim zrncima?

Mišljena sam da ste upali u vlastitu zamku.
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 17:40 ] @
Citat:
perkom:

Pretvorili ste potencijalno interesantnu temu svojom rusofobijom u gomilu smeća!
Interesantno, uvek je ista ekipa po oprobanom receptu temu đubri i vodi u off.



tema je od samog početka gomila smeća. Par fotografija kojih se i sam autor odrekao rekavši da ne valjaju, o sadržaju teksta da ne govorim. Sam naslov je promašen, što bi dalje govorili.

Umjesto da je autor ove teme pošao put Slovenije ili Austrije, te nam se vratio sa idejom da viđeno u Sloveniji prenese u Srbiju, on promoviše ku*ton od države. Ne valja mu osnovna ideja. Raspao se jadan na startu.

Ja sam u temi (ako si dobro čitao, a veliš da jesi) već napisao da se niko ne boji Rusije, te stoga nema ni govora o nekakvoj rusofobiji.

Možemo govoriti o nekakvoj averziji ili odbojnosti njihovom načinu razmišljanja ili ponašanja, no o nekom strahu od Rusa nema ni govora.


[ dusanboss @ 14.10.2016. 17:51 ] @
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas .
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2016. 20:11 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - pa neces valjda da branis takav stav, naravno da je bitno, bas iz razloga koje si naveo! I ne kazem ja da oni nisu bili drzavljani Poljske, bili su itekako, nego da nisu bili nacionalni Poljaci. Kao sto Albanac iz Bujanovca moze biti drzavljanin Srbije, ali ne i Srbin.

Branio, ne branio, slobodan izbora nacionalnosti je zagarantovan Ustavom Srbije. Odes u opstinu, overis izjavu da si Kinez i od tog trenutka si Kinez, a ako ti neko prigovori da nemas kose oci, zutu boju koze, da ne znas ni rec Kineskog ili da ne mozes biti Kinez ako su ti otac i majka pripadnici Srpskog naroda, onda tuzis tog za uvredu na nacionalnoj osnovi i dusevnu bol i lagano ga dobijas na sudu. Nacionalnost mozes menjati svakog dana, za godinu ili dve mozes po dan biti pripadnik svake nacionalnosti koja postoji na planeti i mozes za svaki dan imati potvrdu opstine ili suda da si u tom trenutku pripadnik upravo te nacionalnosti. Po Ustavu mi ni po kom kriterijumu ne mozemo da procenjujemo koja je tvoja nacionalnost, vec si po nacionalnosti ono sto ti sam u opstini izjavis da zelis da budes. Dok neki naucnik u buducnosti ne izmisli neku masinu u koju ubacis kap krvi i ona ti napise sta si po nacionalnosti, do tad nikako ne mozemo sa sigurnoscu znati ko je ko. Ja ne znam ko je to tacno i kad smislio da se nacionalna pripadnsot degradira do nivoa clanstva u politickoj partiji, ali to je tako, ljudi se ne bune, ja samo konstatujem cinjenicno stanje, sa neutralnim stavom prema istom.

Citat:
Kako ces definisati rat na Kosovu - drzavljani Srbije su ratovali protiv drzavljana Srbije pa je NATO pakt spasavajuci drzavljane Srbije, bombardovao drzavljane Srbije ;))))

Pa eto - zvanicni termin je gradjanski rat sto znaci da su se gradjani jedne drzave podelili u najmanje 2 grupe koje ratuju jedna protiv druge.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2016. 20:40 ] @
Btw, samo da primetim, IMHO kakva god bila kao drzava Belorusija kao model drzave za Srbiju je prilicno neostvariva stvar podjednako kao i, recimo, Slovenija ili nesto tako - sve i da se zanemare geopoliticke razlike koje cine implementaciju beloruskog sistema toliko zapadno od Moskve prilicno mrsavom sansom.

Bez ulaska u bilo kakve price tipa diktatura ili ne-diktatura, dobro ili lose ili nesto izmedju, sta god...

Zasto?

Zato sto je vlast u Belorusiji 100% cista sa kim je u dilu i od koga zavisi 100%. Ne pokusavaju da izigravaju nekakav specijalni faktor koji moze da taktizira i sa NATO-om i sa Rusijom vec imaju svog saveznika, sa njima rade - i taj saveznik im garantuje bezbednost i trziste.

U Srbiji ne postoji takav konsenzus niti bi to proslo na silu verovatno. Ne u ovom momentu i verovatno ne u nekoj skoroj buducnosti. Srbija i dalje poksava da se udiluje i sa Rusima i sa EU a vrlo verovatno dobija jadan dil i od jednih i od drugih.
[ pajapop @ 14.10.2016. 20:52 ] @
Citat:
dusanboss:
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas :).


Cestitam!!! Nadam se da nije bilo ovako dramaticno...

[ bananaphone @ 14.10.2016. 21:01 ] @
Darko - bezpotrebno razvodnjavas pricu, na nesto sto je potpuno nebitno, i pocinjes filozofirati skoro kao Bradzorf012, svakako - svatko moze sebe da definise kako hoce, gde sam ja tvrdio da ne moze?

Stvar je sto su ljudi sebe i definisali, oni jesu etnicki Albanci, i kao etnicki Albanci su radili sta su radili, bilo to dobro ili lose.
Definisati ih kao gradjane srbije, je potpuno tacno, kao i gradjani europe, kao i gradjani severne hemisfere, kao i gradjane balkana, sve je to potpuno tacno, ali daje pogresnu sliku u kontekstu u kome pricamo i to je sustina.

A pisanje na nacin da se namerno stvara pogresna slika - je veoma u trendu, ali krajnje maliciozno, jer relativizuje odgovornost, svi smo mi gradjani srbije, a gradjani srbije su palili srpske crkve, znaci odgovornost je na svima nama. Kao i prica o Poljacima ili poljskim logorima. Pazi nije komplikovano - siguran sam da mozes da razumes.

Dakle kontekst je medjuetnicki sukob Srba i Albanaca na Kosovu.

SlobaBgd ti je dao banalan primer dakle imas:

===

1. Albanci sa Kosova su zapalili srpske crkve.

2. Gradjani srbije su zapalili srpske crkve.

===

Ja sam ti dao primer - kontekst drugi svetski rat, Nemacke jedinica na teritoriji Jugoslavije:

===

1. Za vreme nemacke okupacije Jugoslavije, Nemci su oformili Princ Eugen SS diviziju koju su cinili dunavski Nemci i oni pocinili niz ratnih zlocina na teritoriji cele Jugoslavije.

2. Za vreme nemacke okupacije Jugoslavije, Nemci su oformili Princ Eugen SS diviziju koju su cinili gradjani srbije i oni pocinili niz ratnih zlocina na teritoriji cele Jugoslavije.

===
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2016. 21:11 ] @
Jasno je da je takva vrsta razvodnjavanja besmislena.

Kada se radi o nekoj situaciji gde postoji vise ucesnika, radi jasnoce se ucesnici identifikuju sa nekim skupom osobina koje je moguce identifikovati kao razlicite, ako razlike postoje. Kada su u pitanju sukobi, gotovo uvek postoji dovoljno osobina koje mogu biti koriscene za identifikaciju "strana".

U konkretnom slucaju uopste nije bilo nekih problema oko identifiikacije, etnicki Albanci i etnicki Srbi su bili u sukobu. Niti su se etnicki Albanci predstavljali kao etnicki Srbi, niti su se etnicki Srbi predstavljali kao etnicki Albanci ili se neko od njih izjasnjavao kao Kinez. Drzavljanstvo ucesnika je apsolutno irelevantno posto je u toku sukoba bilo isto. Situacija je potpuno cista, bar sto se ucesnika tice. Nema nikakve potrebe mrsomuditi o tome kako neko moze da se izjasnjava kao Marsovac po nacionalnoj pripadnosti.

Reci da su i jedni i drugi drzavljani Srbije je potpuno tacno ali i potpuno beskorisno posto to nije osobina koja identifikuje ucesnike, bas kao sto fakat da su Homo Sapiensi ucestvovali u ratu na Kosovu podjednako koristan.
[ bananaphone @ 14.10.2016. 21:36 ] @
@Ivan - samo da ponovim - besmislena je kad ne postoji pozadinski cilj. Maliciozna je ako se pokusava sakriti istina i relativizovati krivica.

Recimo namerno koristenje "poljski koncentracioni logori" umesto "nemacki koncentracioni logori na teritoriji danasnje Poljske za vreme nemacke okupacije", primera za ovo ima i previse...
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2016. 21:47 ] @
Ma to sa malicioznoscu je sasvim druga dimenzija, ali kada neko hoce da bude maliciozan takve vrste argumenata su samo sitnica u arsenalu.

On-topic, tvrditi da je Belorusija drzava "kakvu bi Srbi voleli da imaju" je prilicno dubiozna. Prilicno sam siguran da ne postoji ni priblizan konsenzus u Srbiji oko toga kako bi idealna drzava trebala da izgleda, od modela vlasti i ekonomije pa do spoljne politike.

Stvari oko koga bi se velika vecina verovatno slozili, tipa niska stopa kriminala, niska stopa nezaposlenosti, ekonomska snaga, su nesto sto se moze videti u gomili drzava sirom sveta. Sve i da Belorusija zadovoljava sve te faktore, ti faktori nisu nista ekskluzivno za tu zemlju.

Darko eventualno moze da tvrdi da je Belorusija drzava u kakvoj bi on hteo da zivi, ali to misljenje ne moze nazvati izborom ni za svog prvog komsiju (osim ako mu komsija nije rekao da se slaze) a kamo li za celu drzavu.
[ SlobaBgd @ 14.10.2016. 22:14 ] @
Hoće li neko najzad objasniti šta kog đavola znači izraz "etnički Albanci" ili "etnički Srbi"?
[ bananaphone @ 14.10.2016. 22:21 ] @
Ma dobro - ne moras da budes bukvalista, cilj je mozda inicijalno vise bio da se docara jedna ex-sovjetska drzavica, o kojoj ljudi znaju jako malo, a zamisljaju kao totalni raspad - u nekom (previse) pozitivnom svetlu, sa kao usputnim podvlacenjem politike lizanja sa Rusijom - kao neceg pozitivnog na sta bi Srbije trebala da se ugleda.

Ovaj prvi deo je po meni bio interesantan i pozitivan, ovaj drugi je napravio 40+ strana stajskog djubriva...

Ako tako udjes u dubiozu, neces moci da poredis dve pokrajine u Nemackoj, tipa Brandenburg i Bavarsku ;)))
[ bananaphone @ 14.10.2016. 22:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Hoće li neko najzad objasniti šta kog đavola znači izraz "etnički Albanci" ili "etnički Srbi"?


Etnicki Albanac - je pripadnik albanskog naroda, ali ne i nuzno stanovnik Albanije. A etnicki Srbin je analogno tome - pripadnik srpskog naroda - ali ne i nuzno stanovnik Srbije.
Kod nas su stvari jasno definisane - odnosno Srbin ili Albanac je cisto etnicka odrednica, nema veze sa drzavljanstvom pa je ovo "etnicki" cist visak, koji sam koristio da naglasim sustinu...


Posto je (namerno) brkanje pripadnika neke etnicke grupe i drzavljanina jedne drzave dovelo do rasprave na predhodnih par strana, mislim da je dobro da se naglasi razlika izmedju etnickog Poljaka (pripadnika poljskog naroda) i stanovnika Poljske (recimo etnickog Nemca), oba su identifikovana u prethodnim postovima kao "Poljaci" i tretirana isto.

[ Bradzorf012 @ 14.10.2016. 23:43 ] @
Dobro, možeš li sada da nam objasniš šta to suštinski menja u celoj ovoj priči? Definitivno je u SS i vermahtu bilo i etničkih Poljaka, a ne samo Nemaca, ali da ipak ponovim pitanje: šta to suštinski menja?
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 01:32 ] @
Citat:
dusanboss:
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas :).



Kako jadan, odjednom?

Je li to programiranje, legija ili neka treća oblast?

Viđi, Dušane, da ne pitam. Sjetih se nečega, a ti ćeš sigurno znati da mi odgovoriš.

Ti Dušane jedva da znaš 25 slova azbuke, a i teško se služiš alfabetom (azbukom) i uspjeo si diplomirati. Ja znam 32 slova alfabeta (azbuke), mogu li ja preskočiti diplomiranje i odmah postati magistar.

Viđi mi to, molim te, mnogo bi mi značilo.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 15.10.2016. u 02:43 GMT+1]
[ dusanboss @ 15.10.2016. 03:03 ] @
Aaa ne more. Vala ćeš ti biti meni apsolvent celi život, a ja eto diplomirani ekonomista. :)

Šta ćeš. Takav ti život. No odo ja sad du jurim sve te sjajne prilike za posao koje mi se ukazuju nakon dobijene diplome :)

Slabo ti pomgla ta dva slova viška, jado.. :)
[ žutokljunac @ 15.10.2016. 04:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Stvari oko koga bi se velika vecina verovatno slozili, tipa niska stopa kriminala, niska stopa nezaposlenosti, ekonomska snaga, su nesto sto se moze videti u gomili drzava sirom sveta. Sve i da Belorusija zadovoljava sve te faktore, ti faktori nisu nista ekskluzivno za tu zemlju.


Ako pogledaš sve zemlje sveta, njih oko 190, videćeš da te tri stvari ima jedva deset posto svih svetskih zemalja. Čitava Afrika, Južna Amerika i 95% Azije živi u bedi i za njih su ekonomska snaga, niska stopa nezaposlenosti i kriminala, misaone imenice. Tako da su ta tri faktora, čist ekskluzivitet bogatih zemalja. Ljudi širom sveta umiru od gladi, nedovoljno dobre ishrane, bolesti, jer nemaju novca da se leče, a ni država nema novca da ih leči.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 06:15 ] @
Ako ne vidis sustinsku razliku izmedju:

Citat:
Nika Matejic:
Citat:
student_apsolvent: Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.


Ukratko ...

Ukupno je kroz nemačku vojsku prošlo između 450-500.000 Poljaka. U svakom trenutku rata ih se na Istočnom frontu borilo najmanje po 100.000.
Oko 1/3 ih je bilo u sastavu SS divizija (2/3 Vermaht). U nekim nemačkim divizijama su činili po 30-40% sastava.
Do kraja rata ih se samo u zarobljeništvu, u Sovjetskom Savezu, našlo preko 60.000, među kojima 50-ak oficira i generala.

U ove brojeve nisu uračunati pripadnici poljske Armije Krajowa, koji su se tokom rata borili i protiv Nemaca i protiv Sovjeta.



Citat:
Bradzorf012:
Definitivno je u SS i vermahtu bilo i etničkih Poljaka, a ne samo Nemaca



Ja ti je ne mogu nacrtati niti objasniti.

Opet mrsomudis i iznosis neku tvrdnju koja je potpuno normalna (svakako je bilo etnickih Poljaka u SS divizijama, uglavnom takozvanih Wasserpolen-a - mesavini Ceha/Poljaka/Nemaca, kojih je vecinski deo kao materinji jezik koristio Nemacki, pa je i pitanje koliko sebe identifikuju sa Poljacima i naravno - cistih etnickih Poljaka, koji su bili teska manjina) i koja nije nigde u koliziji sa onim sto sam ja rekao a potpuno je u koliziji sta je Nika izjavila i trazis od mene da ti objasnjavam... 1/5 etnickih Poljaka je pobijeno od strane Nemaca, jesi procitao i jedan link na ruskoj wiki, sta kazu Rusi koje zemlje/nacije su napadale Rusiju u operaciji Barbarosa???


P.S. Podseti me na ovu vest: http://www.jutarnji.hr/arhiva/i-srbi-su-branili-hrvatsku/1891017/ - na kraju 20.000 Srba u jedinicama hrvatske vojske proteralo 250.000 hiljada Srba (koji jadni nisu imali sopstvenih 20.000 vojnika u svojim redovima) ;))))





[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.10.2016. u 07:40 GMT+1]
[ bananaphone @ 15.10.2016. 07:24 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Stvari oko koga bi se velika vecina verovatno slozili, tipa niska stopa kriminala, niska stopa nezaposlenosti, ekonomska snaga, su nesto sto se moze videti u gomili drzava sirom sveta. Sve i da Belorusija zadovoljava sve te faktore, ti faktori nisu nista ekskluzivno za tu zemlju.


Ako pogledaš sve zemlje sveta, njih oko 190, videćeš da te tri stvari ima jedva deset posto svih svetskih zemalja. Čitava Afrika, Južna Amerika i 95% Azije živi u bedi i za njih su ekonomska snaga, niska stopa nezaposlenosti i kriminala, misaone imenice. Tako da su ta tri faktora, čist ekskluzivitet bogatih zemalja. Ljudi širom sveta umiru od gladi, nedovoljno dobre ishrane, bolesti, jer nemaju novca da se leče, a ni država nema novca da ih leči.


Mislim da je sustina bila u tome (a Ivan nek me ispravi ako gresim) - ako treba na nekog da se ugledamo - ima mnogo drugih i boljih primera od Belorusije, i ni jedan taj DALEKO BOLJI primer nije ni po cemu slican uredjenju/poziciji/politici Belorusije (ili Srbije) kao drzave a ipak kvalitet svih nabrojanih parametara zivota gradjana tih drzava je - bolji.
Prema tome - to sto Belorusija ima to i takvo uredjenje (bilo ono demokratija ili diktatura, spoljna politika itd) nije garant da ce i Srbija sa identicnim uredjenjem biti bolja od danasnje Srbije, ocigledno da postoje neki dublji i bitniji faktori koji pravi veliku razliku izmedju Srbije i Belorusije da bi se prosto kopiranje Beloruske politike moglo uzeti kao model u kom ce Srbija prosperirati.

Sa druge strane student_apsolvent sa svoih 32 slova alfabeta pokusava da kaze - ako cemo sebi dati neki uzor i cilj, zasto gledati prema Belorusiji, evo Slovenija koja nam je po svemu bliza od Belorusije a objektivno je bolje uredjenja drzava i od Srbije i Belorusije itd.

Normalno mozes uzeti referentnu tacku u Somaliji, i onda stvari postaju daleko lepse u Belorusiji ali i u Srbiji - odnosno obe zemlje izgledaju, bez neke velike razlike - kao raj na zemlji, nesto slicno sam pomenuo ranije, ako uzmes Svicarsku kao referencu - onda opet, Belorusija i Srbija izgledaju potpuno isto...
[ bananaphone @ 15.10.2016. 07:32 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
dusanboss:
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas :).



Kako jadan, odjednom?

Je li to programiranje, legija ili neka treća oblast?

Viđi, Dušane, da ne pitam. Sjetih se nečega, a ti ćeš sigurno znati da mi odgovoriš.

Ti Dušane jedva da znaš 25 slova azbuke, a i teško se služiš alfabetom (azbukom) i uspjeo si diplomirati. Ja znam 32 slova alfabeta (azbuke), mogu li ja preskočiti diplomiranje i odmah postati magistar.

Viđi mi to, molim te, mnogo bi mi značilo.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 15.10.2016. u 02:43 GMT+1]



To je zato sto je sa svojih 25 slova procitao o Njegosu vise od tebe :)))


P.S. <<<salim se - nemoj opet da prostacis>>>
[ dejanet @ 15.10.2016. 08:46 ] @
Mozemo da se ugledamo u koga hocemo, ali ne odlucujemo niti se pitamo u rodjenoj zemlji. Vecinu budalastih zakona smo prepisali ili su nam pisali stranci(koji kako sami kazu "ne mogu ni da zamisle sebe da pisu zakon u svojoj zemlji"-mislim da je Nemacka u pitanju). Takodje nam preko svih medijskih kanala(tv, internet, novine, udzbenici za decu... itd) plasiraju "vrednosti", drze 95% ekonomije, biraju ko ce biti na vlasti, hapse koga hoce, imaju pravo prolaza trupama koje imaju diplomatski imunitet itd... i sta bi ?
Zezaju se ljudi, bolje da su nas neprekidno bombardovali od 2008-me do danas, manje bi imali stete i veci bruto nac. dohodak.

Drugo ova prica oko Belorusije, nase sta bi bilo kada bi bilo, da je ostao socijalizam.

Prica oko Rusije je prica o zapadnom alter-egu (ako se tako kaze). Moze biti cudno ali Putko i Rusi svakako imaju vise fanova na zapadu, nego ovde, plus na zapadu razumeju te ruske vrednosti, vrednosti nacionalne drzave a protiv globalizma, dok je ovde vise u pitanju fatamorgana, kao sto je bila i za vreme druga Starog.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 09:05 ] @
Citat:
dejanet: Prica oko Rusije je prica o zapadnom alter-egu (ako se tako kaze). Moze biti cudno ali Putko i Rusi svakako imaju vise fanova na zapadu, nego ovde, plus na zapadu razumeju te ruske vrednosti, vrednosti nacionalne drzave a protiv globalizma, dok je ovde vise u pitanju fatamorgana, kao sto je bila i za vreme druga Starog.


To je urbana legenda koja postoji samo u Srbiij a plasiraju je upravo te medijske kuce koje si pomenuo.

Putin i Rusija sa svojom politikom i uredjenjem definitivno NEMAJU fanove na zapadu, mnogima ljudima ovde je omiljeni sport da na pauzi za kafu usput pljucnu po Putinu i Rusiji. Gradjani zapadne EU, imaju usadjen veliki strah od Rusije u predhodnih xxx godina i posto u Putinu vide jednog jakog lidera koji je Rusiju ponovo stavio na mapu globalnih sila, gledaju svoje lidere mlakog k*rca i zele nekog tko ce da bude komparativno jak lider, ne da bi njihova zemlja bila slicnija Putinovoj Rusiji, nego bas da bi mogla da se uspesno suprostavi Putinovoj Rusiji. Pri tom naravno nemaju problem sa ekonomskom eksplatacijom ruskog trzista i resursa...
Ne kazem da je taj njihov stav i strah od Rusije opravdan i da se ja sa tim slazem - nego ti prenosim moj utisak iz zivota u zapadnoj EU.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.10.2016. u 10:24 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 15.10.2016. 10:01 ] @
Jel' u Amsterdamu još postoji Staljinova ulica ("Stalinlaan")?

Citat:
bananaphone: Opet mrsomudis i iznosis neku tvrdnju koja je potpuno normalna (svakako je bilo etnickih Poljaka u SS divizijama, uglavnom takozvanih Wasserpolen-a - mesavini Ceha/Poljaka/Nemaca, kojih je vecinski deo kao materinji jezik koristio Nemacki, pa je i pitanje koliko sebe identifikuju sa Poljacima i naravno - cistih etnickih Poljaka, koji su bili teska manjina) i koja nije nigde u koliziji sa onim sto sam ja rekao a potpuno je u koliziji sta je Nika izjavila ...


Majstore, to je napisao istoričar, profesor Ryszard Kaczmarek. Knjigu možeš kupiti ovde. PDF možeš naći i skinuti za pola minuta.
Brojevi koje profesor iznosi se odlično slažu u ukrštanju sa podacima iz drugih istorijskih izvora - o 70.000 zarobljenih Poljaka od strane saveznika i još 60.000 od strane Crvene armije.

Prostom matematikom sam ti objasnila da je etničkih Nemaca, iz tadašnje njihove populacije u Poljskoj, moglo biti maksimalno mobilisano 10-15% u broju koje profesor iznosi u svojoj knjizi.

Ovaj novi momenat da preostala "manjina" od 85-90% Poljaka u službi Vermahta i SS-a nisu bili Poljaci, već "mešavina Čeha/Poljaka/Nemaca", si mogao i da preskočiš. Mogao si odmah napisati da su svi bili mešavina Adama i Eve.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 10:18 ] @
Citat:
Nika Matejic: Jel' u Amsterdamu još postoji Staljinova ulica ("Stalinlaan")?


Ne - otkad je 200.000 krvozdenih madjarskih nac-socijalista, u sastavu nemackih SS divizija napalo Sovjetski Savez 1956, pa su ih Rusi iste godine oslobodili, sto od zivota, sto od domova, sto od drzave.
Tu pobedu slobode i pravde Sovjetskog Saveza, Holandija je nepravedno obelezila menjanjem naziva ulice Stalinlaan u Vrijheidslaan...


Citat:


Ma ne uzimas u obzir ni podatke iz linkova koje TI saljes, nego ukocene vilice ponavljas svoju mantru, sta dalje da raspravljamo... I ja sam idiot sto sam uopste odgovarao na tvoj inicijalni post, ali dobro - bar znam za ubuduce...
[ SlobaBgd @ 15.10.2016. 10:35 ] @
He, he, da Staljin nije poslao svoje krvožedne varvarske horde zvane Crvena Armija na Berlin, i u Holandiji i širom Evrope još bismo čistili SS čizme i nosili trake na rukavu.
U svetlu toga, treba da ljubite u doope i Staljna i njegove varvare. I da po njegovom imenu nazovete i univerzitet, i osnovne škole, i trgove, i luku.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 10:41 ] @
@Banana

Kako samo spinuješ, pa to je za verovali ili ne. Ne znam samo kako ti ne dosadi, šta se krije iza toga? Da li je tebi dobro? Jesi li prebrojao sva krvna zrnca, jesi li izvršio sve laboratorijske analize? Zbog čega, da dokažeš kako su Poljaci nevinašca i kako su u WWII i ranije oni Ruse pazili i mazili, nosili im cveće i poklone, a zli Rusi im vraćali otimanjem zemlje, proterivanjem i ubijanjem.
Da te podsetim, priča je krenula od tvrdnje kako su Rusi i Belorusi pobili više Poljaka nego svi drugi zajedno(apsolvent). Skrenuta mu je pažnja da to uopšte nema veze sa činjenicama, da istorija rusko - poljskih odnosa seže prilično daleko u prošlost i da tu nema nevinih. Koliko puta su Poljaci osvajali Rusiju ili njene delove, palili Moskvu, pokatoličavali rusofono stanovništvo? To ti nije palo na pamet da analiziraš, na to se nisi ni osvrnuo. Kada smo došli do WWII, onda si slavodobitno izjavio kako nije bitno kada je neki sporazum postignut, nego šta u njemu piše. Posle si se korigovao, ali ti Minhenski sporazum opet izlazi iz fokusa, za tebe je bitan samo onaj drugi, Ribentrop - Molotov.
Nije ti bitno ni to što su Poljaci osvojili i zauzeli deo Čehoslovačke i proterivali stanovništvo i otpuštali iz službe domaće stanovništvo. Nisu ti bitni ni milion Rusa palih u oslobođenju Poljske, kao ni, kao što Nika reče poklon u vidu teritorije tadašnjeg rajha. Ti preko svega prelaziš, činjenice, brojke, dokazi crno na belo, istorijski izvori, ništa te se ne tiče. Ti jednostavno brojiš krvna zrnca, to je tvoja specijalizacija i u tome ti nema ravna. Te ovo nisu etnički Poljaci nego trećina Česi, trećina Nemci, trećina Poljaci, te ovi ne govore poljski nego nemački, te ovo te ono. Posle toga idu nove gluposti, tipa da nije bilo 20.000 Srba u Hrvatskoj vojsci, Srbi ne bi bili proterani iz Krajine. Ko je to i gde tvrdio? Kakve to ima veze sa sirom i vojnom muzikom? Sam si dao link za diviziju princ Eugen i iz toga izvukao zaključak da su Srbi imali svoju SS diviziju!!! Ni manje ni više. Ti dečko imaš opasnih problema u zaključivanju, ako si ozbiljan u onome što pišeš.
Kao što sam već rekao, na kraju će ispasti da su Rusi sami sebe napali i opsedali Lenjingrad ili Staljingrad, a da su Nemci pokušali da ih spasu. To je ta istorija koju nam ti nudiš, ti i ceo ovaj koktel smućkan u revizionizam.

P.S. Služeći se tvojom metodom prebrojavanja krvnih zrnaca, rekao bih da neko ko u razgovoru, umesto neko i ko koristi netko i tko nije Srbin već Kroasan. Mene apsolutno ne zanima ničija nacionalna, etnička ili verska pripadnost, potpuno sam operisan od toga, ali mi je zanimljivo da upotrebim tvoje metode na tebi samom. Rezultati koje dobijamo su mi baš interesantni.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 10:49 ] @
Citat:
SlobaBgd: He, he, da Staljin nije poslao svoje krvožedne varvarske horde zvane Crvena Armija na Berlin, i u Holandiji i širom Evrope još bismo čistili SS čizme i nosili trake na rukavu.
U svetlu toga, treba da ljubite u doope i Staljna i njegove varvare. I da po njegovom imenu nazovete i univerzitet, i osnovne škole, i trgove, i luku.


Prema tome - sve sto je uradio pre i posle toga je dakako opravdano i treba da se gleda kao pobeda istine i pravde?

Za oslobodjenje Europe, Holandija je 1946 imenovala tri ulice u Amsterdamu po Cercilu, Ruzveltu i STALJINU svaka im cast svoj troici (sve sa Staljinom) za taj deo.
Za invaziju Madjarske, Staljinovo ime je povuceno. Ako ne mozes da se distanciras od gresaka proslosti, i pokusavas da ih izbalansiras sa nekim dobrim stvarima, tesko da ces iste greske izbeci u buducnosti...

Do 1938 vidjenje Hitlera je bilo uglavnom pozitivno, digao je Nemacku iz pepela, napravio od nje najvecu silu u Europi, ekonomija nikad jaca itd. to je cinjenica, i nikako ne moze da se stavi kao balans za ono sto je uradio posle 1938. Isto vazi za Staljina, bez Rusa - tesko da bi itko zaustavio Hitlera i naciste, kakva bitka na Neretvi i sl. zajebancije, ili ne daj boze holandski heroji - https://en.wikipedia.org/wiki/George_Maduro - svaka cast coveku, ali od vojnih pobeda - uspeo je da zauzme jednu vilu pored Haga :))))



Ali opet sto se mene tice mozete da ljubite guzicu kome vam je drago i cija vam najvise odgovara, samo tesko da ce te drzeci glavu izmedju necijih guzova uspeti sagledati realnost ovog sveta u kom svi zivimo i pomoci da se Srbija pozicionira u njemu...


@Bradzorf012 - ako si pisao meni - batali. Stavio sam te ponovo na mute, zajedno sa Nikom, cist kretenizam sa moje strane (na radost studenta - koje je sve i potpalio) sto sam uopste ulazio u diskusiju sa tobom i sa njom.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.10.2016. u 12:00 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 15.10.2016. 11:14 ] @
Da je Hitler tlačio Nemce (i etničke i one druge, Mojsijeve vere ili slovensko plavih očiju i kose - čist arijevski uzor! ), a da su nemačka ekonomija, industrija, inžinjering i rudna bogatstva pomogli razvoju Evrope, i da nije imao nerealnu ambiciju zvanu Lebensraum, da, bio bi slavljen kao vođa napretka, razvoja, reda, discipline i rada koji, jelte, oslobađa, kako to poučno piše na jednom logoru koncentracije. Isto tako, i Staljin je zločine činio u svojoj zemlji, a optužuju ga oni koje je spasio od zločina nacističke Nemačke. Razumeo bih da je takva želja za univerzalnom pravdom univerzalna, pa da se svakome mere zasluge i greške, pa šta prevagne. Ali niko ne meri učinak Belgije i Leopolda u Kongu, niko ne meri učinak velikog Čerčila:
Citat:
Nije mi jasna halabuka koja se diže oko pitanja upotrebe plina. Mi smo definitivno na Mirovnoj konferenciji postigli saglasnost o daljoj primeni bojnih otrova kao metoda ratovanja... Ja se snažno zalažem za primenu bojnih otrova protiv divljačkih plemena.

Citat:
Fašizam koji je sprovodio Benito Musolini u Italiji učinio je uslugu svetu pokazavši mu kako treba da se bori protiv subverzivnih snaga.
.

Izgleda da je kod Staljina primenjen drugačiji aršin. Ili nije?
[ bananaphone @ 15.10.2016. 11:54 ] @
Svakako da je to istina, ustvari - primenjen je isti arsin na ceo svet, sopstvena istorija se ulepsava a negativne stvari se brisu, gura se glava u guzice, dok se iz istorije neprijatelja izvlaci najgore, pogotovo ako treba da se opravda neka sopstvena svinjarija (poput invazije na Poljsku ili Madjarsku), patern je potpuno isti, samo zavisi gde zivis imas razlicite heroje i zlikovce, mi smo negde izmedju pa ne znamo ni sami u ciju guzicu da gurnemo glavu.

Pravdanje Staljina time sto Belgija nije osudila Leopolda II - mi je u istom slivniku, kao pravdanje Staljinove invazije Madjarske, njegovim doprinosom oslobodjenju EU od Hitlera. I da se na zavaravamo, niti je njegov doprinos oslobodjenju Europe manji zbog svinjarija koje je radio pre i posle toga, niti su njegove svinjarije manje, zbog toga sto je velikim delom doprineo oslobadjanju Europe. Kralj Leopold se u Belgiji slavi po pozitivnim stvarima koje je stvarno uradio za Belgiju, a genocid se gura pod tepih, sto je pogresno taman koliko guranje pogresnih stvari koje je Staljin radio pod tepih...

Naravno postoje i zapisnicari vremena koji se trude da sacuvaju istinu, i ako pravda nikad nece bit zadovoljena.


Npr. The Crime of the Congo - Arthur Conan Doyle (autor Serloka Holmsa) iz 1909 itd.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 12:59 ] @
Citat:
bananaphone:
Ne - otkad je 200.000 krvozdenih madjarskih nac-socijalista, u sastavu nemackih SS divizija napalo Sovjetski Savez 1956, pa su ih Rusi iste godine oslobodili, sto od zivota, sto od domova, sto od drzave.
Tu pobedu slobode i pravde Sovjetskog Saveza, Holandija je nepravedno obelezila menjanjem naziva ulice Stalinlaan u Vrijheidslaan...


Posle ovakvih ispada, kojima obiluje svaki tvoj post ti očekuješ da te neko ozbiljno shvati i uđe u polemiku sa tobom? Pa ovo je urnebesno. Ti izjednačavaš zavrtanje ruku i stavljanje lisica silovatelju i ubici, sa silovanjem i ubistvom, još se pri tome cereći. Hiljadu mu dabrova, šta pušiš?

Ovo u vezi odgovaranja, malo si se zahebo. Ne možeš da ćutiš, ne možeš da mi ne odgovoriš, ali u odsutnom trenutku, kada obično ostaneš bez teksta pretiš odlaskom sa teme ili time da mi nećeš odgovarati. Koji put po redu?
[ ssi @ 15.10.2016. 13:03 ] @
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.
[ Nika Matejic @ 15.10.2016. 14:14 ] @
Citat:
bananaphone: Ne - otkad je 200.000 krvozdenih madjarskih nac-socijalista, u sastavu nemackih SS divizija napalo Sovjetski Savez 1956, pa su ih Rusi iste godine oslobodili, sto od zivota, sto od domova, sto od drzave.
Tu pobedu slobode i pravde Sovjetskog Saveza, Holandija je nepravedno obelezila menjanjem naziva ulice Stalinlaan u Vrijheidslaan...


Majstore, 200.000 Mađara je činilo brojni sastav, na primer, samo jedne - mađarske "2. Armije" (potpuno poražene na Staljingradu), a u borbama protiv Crvene armije je bila angažovana celokupna vojna sila Mađarske. U sovjetskom samo zarobljeništvu se do kraja rata našlo 513.000 mađarskih vojnika, među kojima 16.000 oficira i 49 generala. Mađari su činili kompletan sastav u čak tri SS divizije: SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division "Maria Theresia", Waffen-Grenadier-Divison der SS "Hunyadi" i Waffen-Grenadier-Division der SS "Gombos" ... i tako dalje, majstore ...

Poznat mi je taj događaj iz 1956, kada su nevini Mađari podigli ustanak za slobodu protiv krvožednih Rusa. To su bili etnički Mađari, a ne ovi iz gornjeg pasusa koji su bili mešavina Adama/Eve/Džingis-kana. Ono što me malo zbunjuje je što se nešto ne sećam da su dizali ustanke i protiv Hitlera i nacizma ... ali ja nisam tebe htela da pitam kako i zašto ste ukinuli Staljinovu ulicu, već kako to da ste mu je vi Holanđani uopšte dali, i to u centru grada, kada ste znali da je on sa Hitlerom 1939. komadao i aneksirao Poljsku?! Vrlo je zbunjujuće. Šta kaže Wikipedia?
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 14:37 ] @
Zaj*ebavajte vi, zaj*ebavajte bananu, a kad vam se iskljući iz diskusije ostaćete u tuzi i žalosti. Zaviće vas u crno, ostaćete u tuzi i žalosti za njim.

Takvog diskutanta nećete lako naći. Malo-malo pa čovjek uvali karinu samom sebi.
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 14:44 ] @
Citat:
ssi:
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.


Jeste, taman tako. Otvorena je i istraga o finansiranju partija jer se pretpostavlja da novac dolazi iz Rusije i Srbije. To je direktno miješanje u unutrašnje stvari druge države.
Odrijeđenje strukture koje su instalirane u Crnoj Gori pokušavaju novcem dobivenim sa strane da utiču na regularne izbore i sruše demokratski izabranu vlast u Crnoj Gori.
[ jovajovic100 @ 15.10.2016. 16:35 ] @
A ništa ne dolazti iz Amerike ?
[ Nika Matejic @ 15.10.2016. 17:02 ] @
Citat:
Bradzorf012: To je ta istorija koju nam ti nudiš, ti i ceo ovaj koktel smućkan u revizionizam.


Veliki problem njihov, i domaćih četničkih revizionista i ovih evropskih, je što se istorijski događaji nisu dešavali nezavisno i izolovano jedni od drugih.

Klikneš ti na jedan članak na Wikiju, npr. taj bananin o "ruskoj aneksiji Poljske 1939", i sve ti to tamo lepo progutaš, jer nemaš pojma istoriju i ne možeš ni da znaš da tu fali pola najbitnijih detalja. Ajde, u redu.

Klikneš posle toga na članak "Ukrajinci" i tamo pročitaš da oni žive na prostoru današnje Ukrajine već vekovima, da tu čine npr. 80% stanovništva i zauzimaju isti toliki procenat zapadne teritorije te zemlje itd. Opet sve lepo i u redu.

Klikneš zatim npr. na članak o čuvenom Holodomoru i pročitaš tamo kako su Rusi i Staljin umorili glađu 10 miliona Ukrajinaca tokom 1932. i 1933. I opet sve u redu, opštepoznato je da je Staljin veliki zlikovac i ubica itd.

... I sva tri članka ponaosob su u redu, mogu da prođu kod onih za koje su i namenjeni, međutim problem nastaje kada se tu pojavi neko ko malo koristi i sopstveni mozak za razmišljanje, pa se zapita - Čekaj, kako je Staljin uspeo da umori 10 miliona ljudi glađu, kada su oni živeli u drugoj državi, Poljskoj, i kad je on tek šest godina kasnije anektirao teritoriju na kojoj su oni živeli?!

E zato je teško mućkanje tih revizionističkih koktela, ukršteni sastojci se međusobno ne poklapaju.
Tako i nastaju situacije u kojima se prepisivači sa Wikipedie pogube, nadure isl.
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 17:51 ] @
Citat:
Nika Matejic
Tako i nastaju situacije u kojima se prepisivači sa Wikipedie pogube, nadure isl.


Prepisivači se pogube zato što nemaju znanje već barataju serviranim informacijama koje nijesu u stanju provijeriti, razumjeti, razložiti. Svo svoje navodno znanje baziraju na polusitinitim informacijama.

Nadure se iz sličnog razloga, karakter im je približno jednak znanju.

Tanko im znanje, tanak im i karakter. U prijevodu, jedno veliko bljak.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 19:47 ] @
Nije problem samo znanje kao takvo, naročito ono sirovo, neobrađeno, nego tendencija da se pre nego što krene u diskusiju ili nazovimo to istraživanje, unapred postavi cilj da se dobiju takvi i takvi rezultati. Sledstveno tome, nema objektivnosti i nepristrasnosti, nego se zbog pripadnosti određenoj etničkoj, verskoj ili nekoj drugoj društvenoj grupi, izvori uzimaju selektivno, a činjenice tumače kreativno do neprepoznavanja. Onda nije ni čudo što se na kraju dobiju smešni rezultati. Umesto da se opuste i razmenjuju stavove i ideje, oni se bave ubeđivanjem, a to srozava diskusiju, pa umesto da nas ona dovede do novih saznanja, obično zamagli i sakrije i ona koja imamo.

Ovo što Banana piše liči mi na dojče vele. Kada je krenulo sve ovo u Ukrajini, imali su reportažu o Tatarima sa Krima koje su zli Sovjeti posle rata raseljavali, ali nigde se pomenuti dojče vele nije bavio razlozima za tako nešto. Drugi primer je proslava dana pobede nad fašizmom od pre nekoliko godina, kada im se u prilogu našla bakica koja je govorila o nestašici maslaca u Nemačkoj za vreme WWII. Pogađate, opet su zli Rusi bili krivi. E sad, onaj koji dozvoli sebi da se upeca na takvu udicu, pa to je njegov lični problem.

@SlobaBgd

U Berlinu je pre oko godinu dana na protestima zbog migranata bio i transparent, otprilike ove sadržine: "Rusi, gde ste?"
[ jovajovic100 @ 15.10.2016. 20:17 ] @
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2016. 22:02 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - bezpotrebno razvodnjavas pricu, na nesto sto je potpuno nebitno, i pocinjes filozofirati skoro kao Bradzorf012

Haha, jos ce se trolovi na kraju zaliti da sam ih smorio razvodnjavanjem offtopica - pre svega koji moj uopste pricamo o Poljacima ili kako se gradjani Poljske izjasnjavaju na temi "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju"?!


[ Darko Nedeljković @ 15.10.2016. 22:04 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
ssi:
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.

Otvorena je i istraga o finansiranju partija jer se pretpostavlja da novac dolazi iz Rusije i Srbije.

Nemojmo sad o istragama, dok znamo da po EU sudovima na cekanju stoje predmeti o svercu vrednom milijardu evra. Pazi, ja se iskreno divim Milu - stavi milijardu evra u dzep, sudovi to stave na cekanje dok mu ne istekne diplomatski imunitet, a on na vlasti preko cetvrt veka i sitno broji da prestigne Tita po duzini vladavine
Mila vole oni koji su za EU, zato sto on prica sve najbolje o EU, a takodje ga vole i oni koji su protiv EU jer on podriva i dovodi do besmisla najvaznije stubove, institucije i principe na kojima EU pociva. Covek je takav car da bih ga ja i zvanicno proglasio za cara Crne Gore.
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2016. 22:25 ] @
Citat:
bananaphone:
Mislim da je sustina bila u tome (a Ivan nek me ispravi ako gresim) - ako treba na nekog da se ugledamo - ima mnogo drugih i boljih primera od Belorusije, i ni jedan taj DALEKO BOLJI primer nije ni po cemu slican uredjenju/poziciji/politici Belorusije (ili Srbije) kao drzave a ipak kvalitet svih nabrojanih parametara zivota gradjana tih drzava je - bolji.
Prema tome - to sto Belorusija ima to i takvo uredjenje (bilo ono demokratija ili diktatura, spoljna politika itd) nije garant da ce i Srbija sa identicnim uredjenjem biti bolja od danasnje Srbije, ocigledno da postoje neki dublji i bitniji faktori koji pravi veliku razliku izmedju Srbije i Belorusije da bi se prosto kopiranje Beloruske politike moglo uzeti kao model u kom ce Srbija prosperirati.

Da vas podsetim - uredjenje su trolovi isforsirali, nakon sto su jedno 16 puta postavili pitanje o drzavnom uredjenju u Belorusiji, a ja sam hteo da pricam samo o obicnim, svakodnevnim prosecnom coveku bitnim stvarima - cistoci grada, stanju fasada, stopi nezaposlenosti, bezbednosti, kvalitetu saobracaja, stopi kriminala onih vrsta koje najcesce pogadjaju obicnog coveka i tome slicnim pojavama.

Studenta ja smatram provokatorom, pa se ne pecam bas iz prve na provokacije, ali on je spreman da to posle dozivotno ponavlja pa se ja onako iz sazaljenja uecam, da se covek ne muci. Slovenija je prvo mala drzava, a drugo ima pristup slobodnom trzistu ljudi i kapitala, sto znaci da kada se poveca stopa nezaposlenosti, vec sutra ujutro nekoliko autobusa nezaposlenih krenu za Nemacku u jednom pravcu i prepolove nezaposlenost. Srbija to ne moze i pitanje za koliko decenija ce moci, ako uopste ikad, jer se o novim evrointegracijama govori kao o piletu kojem je sekirom odfikarena glava - ono mlatara krilima i moze i da skace okolo, ali mu dugorocno zivota nema.

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna

Eto, slobodno izaberi koju god ti hoces, da ispunjava ova 4 kriterijuma slicnosti sa Srbijom, ne mora da bude Belorusija, prema kojoj pojedinci iz nekog razloga osecaju napad alergije.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 22:33 ] @
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=257603
Citat:

Najviši izvršni organ EU-a Evropska komisija nedavno je pred američkim sudom tužila nekoliko najvećih duvanskih kompanija, tvrdeći da su one godinama svesno finansirale i na druge načine potpomagale šverc cigareta na zapadnoevropsko tržište, između ostalog i preko Balkana, i time oštetile EU za milijarde dolara. Te firme su, kako se navodi u tužbi, savršeno dobro znale gde završavaju njihovi proizvodi, pa su čak i prilagođavale fabričke dimenzije paklica i kartona radi lakšeg šverca.


Izvukao sam ono što mi je interesantno za ovu temu, o čemu sam i ranije pisao: ako ti je tata dovoljno jak, na švercu cigareta možeš i državu da napraviš.
[ student_apsolvent @ 16.10.2016. 00:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Slovenija je prvo mala drzava, a drugo ima pristup slobodnom trzistu ljudi i kapitala, sto znaci da kada se poveca stopa nezaposlenosti, vec sutra ujutro nekoliko autobusa nezaposlenih krenu za Nemacku u jednom pravcu i prepolove nezaposlenost. Srbija to ne moze i pitanje za koliko decenija ce moci, ako uopste ikad, jer se o novim evrointegracijama govori kao o piletu kojem je sekirom odfikarena glava - ono mlatara krilima i moze i da skace okolo, ali mu dugorocno zivota nema.

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna

Eto, slobodno izaberi koju god ti hoces, da ispunjava ova 4 kriterijuma slicnosti sa Srbijom, ne mora da bude Belorusija, prema kojoj pojedinci iz nekog razloga osecaju napad alergije.


To što ti država nema pristup slobodnom tržistu ljudi i kapitala zahvali svojoj glupoći i glupoći slićnima tebi, kao i svom državnom rukovodstvu što se ne potrudite da uđete u EU i time rešite veći broj svojih problema, no se ližete sa Rusijom koja vas samo iskorištava.

Zaboravio si da navedeš petu pačku:
5. da se liže sa Rusijom ili doj je makar satelit.

Tako bi ostale jedino Srbija i Bjelorusija, nema druge. Od toliko država na svijetu samo Bjelorusija i Srbija imaju volje ući u ljubavni zagrljaj sa Rusijom.

U vezi uslova:

1. to je u redu
2. to sam objasnio
3. koji je značaj slavensko porijeklo??
4. kave veze ima vjeroispovijest u sekularnoj državi??

Ako odbačiš dva sumanuta uslova koje si postavio (uslov 3 i4) eto ti Izrael, može ti biti uzor u životu.
[ bananaphone @ 16.10.2016. 07:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
... Da vas podsetim - uredjenje su trolovi isforsirali, nakon sto su jedno 16 puta postavili pitanje o drzavnom uredjenju u Belorusiji, a ja sam hteo da pricam samo o obicnim, svakodnevnim prosecnom coveku bitnim stvarima - cistoci grada, stanju fasada, stopi nezaposlenosti, bezbednosti, kvalitetu saobracaja, stopi kriminala onih vrsta koje najcesce pogadjaju obicnog coveka i tome slicnim pojavama.
...


Nije da branim trolove ali ovo je iz tvog PRVOG posta:

Citat:
Darko Nedeljković:
.... Sto se politike tice, sinoc opozicija organizovala neki protest, ali nema da se blokira ulica, vec se stoji na trotoaru na kom se isto ostavi mesta da ljudi normalno prolaze. Nema duvanja u pistaljke i pravljenja buke, nema sukoba sa kordonima policije, nego se tiho protestuje mahanjem zastavama i deljenjem balona i listica prolaznicima, dok dva policajca posmatraju dogadjaj i stoje tu preventivno da neko ne narusava javni red i mir. Ucesnici protesta se zale na diktaturu, a ja vise ne znam da li je ta diktatura uopste losa za prosecnog coveka. Vecina stanovnistva ne gleda blagonaklono na pokusaje demokratije da umesa prste, pominjuci pre svega losa iskustva sa Ukrajinom, ali i sa SFRJ. ....


Ja sam ti 3-4 puta predlozio da se vratis na putopisni deo. Da si slao fotografije i razradjivao ovaj deo svojih inicijalnih impresija:

Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde.


Cela diskusija bi bila daleko opustenija ;)
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 08:10 ] @
Citat:
student_apsolvent:
3. koji je značaj slavensko porijeklo??
4. kave veze ima vjeroispovijest u sekularnoj državi??

Imaju veliki znacaj, ali ja ti to sad necu crtati.
U EU postoji anegdota kako je Bugarska, slovenska pravoslavna drzava upala u EU a odgovor glasi - Grcku je trebalo fizicki spojiti sa EU, a to se moglo uraditi ili preko Srbije i Makedonije, ili preko Bugarske, pa je izbor bio jednostavan - ako vec moramo imati slovenske pravoslavne drzave u EU, nek bude jedna a ne dve
Tako da ako Crna Gora ima ozbiljne planove za ulazak u EU, to bi eventualno moglo da se izvede ako stanovnistvo promeni veroispovest. To u vreme Njegosa nije bilo prihvatljiva opcija, ali danas je prilicno razumno.
Nisam ti naveo sto kriterijuma slicnosti nego samo 4, pa ili napravi po tim kriteriterijumima spisak drzava slicnih Srbiji, ili priznaj da to nijesi u stanju da uradis i setaj dalje.
[ ssi @ 16.10.2016. 11:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Imaju veliki znacaj, ali ja ti to sad necu crtati.
U EU postoji anegdota kako je Bugarska, slovenska pravoslavna drzava upala u EU a odgovor glasi - Grcku je trebalo fizicki spojiti sa EU, a to se moglo uraditi ili preko Srbije i Makedonije, ili preko Bugarske, pa je izbor bio jednostavan - ako vec moramo imati slovenske pravoslavne drzave u EU, nek bude jedna a ne dve :D
Tako da ako Crna Gora ima ozbiljne planove za ulazak u EU, to bi eventualno moglo da se izvede ako stanovnistvo promeni veroispovest. To u vreme Njegosa nije bilo prihvatljiva opcija, ali danas je prilicno razumno.
Nisam ti naveo sto kriterijuma slicnosti nego samo 4, pa ili napravi po tim kriteriterijumima spisak drzava slicnih Srbiji, ili priznaj da to nijesi u stanju da uradis i setaj dalje.


Koja nevidjena glupost. Slovenske... pravoslavne... hahahahahahah.

Citat:
Tako da ako Crna Gora ima ozbiljne planove za ulazak u EU, to bi eventualno moglo da se izvede ako stanovnistvo promeni veroispovest.


Biser.

Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu. Care, promasio si vek to je bilo mozda bitno do 18tog veka.

Ti si jedan od likova kome kada pomenes nacionalnost se desi:

It's Over 9000... i poraste mu modzo.


[ Bradzorf012 @ 16.10.2016. 11:50 ] @
Rumunija i Bugarska, kao poslednje primljene članice EU imaju pristup tom tzv. slobodnom tržištu robe, ljudi i kapitala, pa ne vidim da su se nešto ovajdili od toga. Rumuni i Bugari odlaze u EU, a tamo se žale kako im ovi smanjuju cenu rada. Njima je određeno mesto koje podrazumeva jeftinu radnu snagu, jednostavne, manuelne i slabo plaćene poslove, prodaju u bescenje industrijskih, prirodnih i poljoprivrednih resursa, kao i potpunu predaju bankarskog tržišta. Bugari su prodali infrastrukturu i javna preduzeća austrijancima, pa se povremeno ubijaju i skaču sa petnaestog sprata zbog neplaćenih računa za struju i vodu. S druge strane, ta ista EU im ne dozvoljava da izgrade nuklearnu elektranu, pa će sada morati da Rusima plaćaju penale. O južnom toku da i ne govorimo. Ništa što im je u interesu, nisu u stanju da urade i sprovedu u delo zbog blokade EU i udaranja rampe Rusima, a sve se to maskira birokratskim procedurama i navodno slobodnim tržištem. U tom smislu, oni nisu ništa više od tampon zone prema Rusima i pre svega bliskom istoku, teška periferija, nešto kao kartonsko naselje EU.

Što se nas tiče, mi i ne moramo u EU, dobri smo im i ovakvi. Izvršavamo kao po komandi sve što se od nas traži, bez ikakvog pogovora.
[ SlobaBgd @ 16.10.2016. 12:12 ] @
Citat:
ssi:
Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu.

Zemljače, veću glupost nisam pročitao još od tvrdnje da je čovek postao od majmuna. Prodaj ti taj kompjuter, da se ne blamiraš više.
[ dusanboss @ 16.10.2016. 12:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna


Darko molimte uozbilji se. :) Čak si dobio i četiri lajka za ovaj komentar :). Daćui ti i ja jedan. Pet bambia za Darka :)

Posebno su ti zanimljive stavke 3 i 4.

Aj sad ti nama navedi makar jednu državu mimo Srbije i Bele Rusije, a da zadovoljava ove kriterijume.

Ovo je kao da si rekao "nevedite mi države čiji se predsednik preziva Putin" Opss! moja greška. Nije to slično :) U ovu kategoriju ulazi veći broj zemalja. :)
Tvoji kriterijumi su jasno definisali sam dve zemlje.
[ Bradzorf012 @ 16.10.2016. 12:25 ] @
Citat:
ssi:
Koja nevidjena glupost. Slovenske... pravoslavne... hahahahahahah.

Biser.

Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu. Care, promasio si vek to je bilo mozda bitno do 18tog veka.


Tvoj stil pisanja na forumu odaje nezrelog klinca, koji olako, kao iz rukava sipa teze bez najmanje potrebe da bilo koju detaljnije obrazloži. Sve ti je smešno i glupo, sve ti je zahebancija i zezanje, niko drugi nema pojma, svako ko se sa tobom ne slaže je zaostao, primitivan i glup. Ima se utisak da si neki nadčovek, došao među urođenike da im pokaže koliko su zaostali, ali kada se malo zagrebe ispod površine vidi se samo šupljina. Tvoje gluposti su ipak na forumu toliko puta viđene, da više nisu ni zabavne, smrad koji ti se dopada širiš okolo, tražeći da i sami uživamo u njemu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergio_Marchionne

Eto, a mogao je biti i neki Ditrih, Mihail ili Blagoje, jer mi danas živimo u vremenu kada etnička pripadnost ili veroispovest ne igraju nikakvu ulogu. Ovo je samo slučajnost.
[ ssi @ 16.10.2016. 12:38 ] @
Citat:
Bradzorf012: Tvoj stil pisanja na forumu odaje nezrelog klinca, koji olako, kao iz rukava sipa teze bez najmanje potrebe da bilo koju detaljnije obrazloži. Sve ti je smešno i glupo, sve ti je zahebancija i zezanje, niko drugi nema pojma, svako ko se sa tobom ne slaže je zaostao, primitivan i glup. Ima se utisak da si neki nadčovek, došao među urođenike da im pokaže koliko su zaostali, ali kada se malo zagrebe ispod površine vidi se samo šupljina. Tvoje gluposti su ipak na forumu toliko puta viđene, da više nisu ni zabavne, smrad koji ti se dopada širiš okolo, tražeći da i sami uživamo u njemu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergio_Marchionne

Eto, a mogao je biti i neki Ditrih, Mihail ili Blagoje, jer mi danas živimo u vremenu kada etnička pripadnost ili veroispovest ne igraju nikakvu ulogu. Ovo je samo slučajnost.


Mogao je biti i indijac: https://en.wikipedia.org/wiki/Sundar_Pichai
[ ssi @ 16.10.2016. 12:50 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
ssi:
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.


Jeste, taman tako. Otvorena je i istraga o finansiranju partija jer se pretpostavlja da novac dolazi iz Rusije i Srbije. To je direktno miješanje u unutrašnje stvari druge države.
Odrijeđenje strukture koje su instalirane u Crnoj Gori pokušavaju novcem dobivenim sa strane da utiču na regularne izbore i sruše demokratski izabranu vlast u Crnoj Gori.


Naravno da je ta istraga neophodna.

Crna Gora je pred ulaskom u NATO a i EU. Nikoga ne treba da zanima ako to ne odgovara nekoj Srbiji ili Rusiji.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 15:14 ] @
Citat:
ssi:
Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu. Care, promasio si vek to je bilo mozda bitno do 18tog veka.

Ne mislim, nego znam iz licnog iskustva, koje cu sad u cilju razbijanja naivnosti sagovornika morati da navedem. Primer je iz svakodnevnog zivota obicnih ljudi, ali nije tesko shvatiti da se slicno dogadja i u visokoj politici. Evo kako je to bilo...
Prica pocinje 2002. godine kada sam trebao da posetim firmu poslovnog partnera iz Holandije. Imao sam svu dokumentaciju idealnu kako svoju, tako i firme u kojoj radim i firme poslovnog partnera iz Holandije. Cisto da se zna, nije u pitanju nekakva molerska radnja i slicno, vec ogromna firma koja se bavi elektronikom. Zahtev za vizu mi je odbijen, nikad nisam saznao zbog cega. Potom, tokom sledecih 7 godina odbijen mi je svaki zahtev za putovanje u EU, a medju zahtevima je bilo poziva drugih poslovnih partnera, namera odlaska na medjunarodne sajmove, namera turistickih obilazaka, odlaska na more u Grcku, poseta clanovima porodice u Nemackoj... Svaki put odbijen. Do 2009. malo po malo upoznao sam celu ekipu ljudi koji imaju identican problem, kada je neko saznao za spasonosno resenje - trebalo je dobiti pozivno pismo iz Vatikana! I tako, organizuje se nas 50 koji nikada nisu uspeli da udju u EU, napravimo spisak, prijavimo se za konferenciju o verskoj tolerancji, rezrviseo autobus i stigne pozivno pismo iz Vatikana.
Po vasoj logici, u svetovnoj drzvi trebalo bi da bude isto da li je pozivno pismo potpisao Papa licno ili neki drzavljanin EU. Medjutim, cinjenica da je pismo potpisao verski poglavar katolicke crkve imala je neshvatljivo snazan uticaj na sluzbenike veoma svetovne drzave Francuske (na cijoj je teritoriji konferencija odrzana) da taj koji odlucuje o prihvatanju ili odbijanju zahteva za vize prihvati svih 50 zahteva bez izuzetka, za 50 ljudi koji nikada nisu uspeli da dobiju vizu i kojima verovatno jos godinama ista u drugim okolnostima ne bi bila odobrena. A nisu svi u grupi imali idealnu dokumentaciju kao ja, neki nisu imali nijedan papir, tj. bili su nezaposleni ili radili na crno, nisu ni studirali ni imali nekretnine ni novac na racunu, ali eto - u svetovnoj drzavi ako vatikan zove onda moze i tako. I to vam ne pise neko ko mrzi Vatikan pa smislja teorije zavere, nego neko ko oseca veliko postovanje i zahvalnost prema Vatikanu jer su mi omogucili pravo kretanja po evropi a apsolutno nista nisu trazili za uzvrat. Ja pre toga uopste nisam verovao da religija u svetovnoj drzavi moze imati neki uticaj u bilateralnim a kamo li obicnim administrativnim poslovima, medjutim, licno sam se uverio o svojim zabldama - religija (a i etnicko poreklo) su itekako vazni ne samo u medjudrzavnim odnosima, nego i u svakodnevnim administrativnim poslovima. Eto toliko o tome, a ko zeli da sve to pripise nekakvoj koincidenciji nek izvoli. Ostavljam boljim poznavaocima EU integracija da kazu da li ce eventualni ulazak Srbije i Crne Gore u EU (pod pretpostavkom da bude uopste moguc) biti podjednako lak kao ulazak Slovenije i Hrvatske. Ja imam jasan stav zasto je njihov bio prilicno laksi i to nikakvi studenti ni ssi-i ne mogu promeniti.
[ dusanboss @ 16.10.2016. 16:06 ] @
Pa kad propagiraš Velokorusiju. Nisu ni oni ludi da te puste na NATO teritoriju :). Kad bi SSI, gosin Konjislav ili ja tražili vizu, dobili bi je bez problema.

Ovo sa Vatikanom pomisliše ljudi da se menjaš i okrećeš ledja majci Rusiji, al si ih zezno jbg.
[ Sceka @ 16.10.2016. 18:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:  Cisto da se zna, nije u pitanju nekakva molerska radnja i slicno, vec ogromna firma koja se bavi elektronikom.

Cisto da se zna, ta ogromna firma koja se bavi elektronikom je tvoja firma ili ta koju si hteo da posetis? Cisto da ne bude zabune. A mene licno zanima sta je lose u molerskoj radnji da je uzimas kao negativan primer, sa losim predznakom...?

Ostalo ne bih komentarisao jer nema potrebe, ti to tako povezujes i ok.

Citat:
Ostavljam boljim poznavaocima EU integracija da kazu da li ce eventualni ulazak Srbije i Crne Gore u EU (pod pretpostavkom da bude uopste moguc) biti podjednako lak kao ulazak Slovenije i Hrvatske. Ja imam jasan stav zasto je njihov bio prilicno laksi i to nikakvi studenti ni ssi-i ne mogu promeniti.

Ne treba biti dobar poznavaoc EU integracija da bi se dao odgovor, svako ce da kaze da je velika razlika i nece biti ne tako lak nego ni malo lak. - ali to nema bas nikakve veze sa veroispovescu.

(iako me niko nije pitao moram da kazem, ja sam bio vatreni zagovornik ulaska u EU a sada sam misljenja da ne bi trebalo)


Pozdrav!
[ bananaphone @ 16.10.2016. 20:42 ] @
@Darko

Za vizu su te odbile:
- Holandija u kojoj tipa 50% ljudi nije religiozno (ali je protestanskog - da kazem porekla, samo je 1/4 katolika) - poznati po tome sto su 80 godina ratovali sa Spanijom i Vatikanom - polupali sve crkve itd.
- Grcka - koja je ± 99% pravoslavna.

Mislim da ste vi iskoristili talas takozvane verske tolerancije. Odnosno ako bi vas odbili to bi bilo ugnjetavanje vasih religijskih prava, potencialno bi morali da objasnjavaju jednoj velikoj instituciji poput Katolicke crkve po kom osnovu su osporili tvoj dolazak. Ali slicno bi se desilo da te je pozvao Siemens ili VW na poslovni sastanak u Nemackoj, ili ING na interviju za posao u NL, ili BNP ili Total u Francuskoj itd. Doneo bi pozivno pismo i pasos, i sutra bi te zvali da dodjes po vizu odobrenu na period od godinu dana, za stastanak koji traje 2h...

[ DaliborP @ 16.10.2016. 21:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Slovenija je prvo mala drzava, a drugo ima pristup slobodnom trzistu ljudi i kapitala, sto znaci da kada se poveca stopa nezaposlenosti, vec sutra ujutro nekoliko autobusa nezaposlenih krenu za Nemacku u jednom pravcu i prepolove nezaposlenost. Srbija to ne moze i pitanje za koliko decenija ce moci, ako uopste ikad, jer se o novim evrointegracijama govori kao o piletu kojem je sekirom odfikarena glava - ono mlatara krilima i moze i da skace okolo, ali mu dugorocno zivota nema.

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna

Eto, slobodno izaberi koju god ti hoces, da ispunjava ova 4 kriterijuma slicnosti sa Srbijom, ne mora da bude Belorusija, prema kojoj pojedinci iz nekog razloga osecaju napad alergije.

Darko, zasto tu stati, mislim kriterijumi su ti bas onako labavi, ima stvarno previse takvih drzava, bolje da malo suzimo izbor.

5. Da imaju svoju Cecu
6. Da imaju reality slican farmi i da ga vole
7. Da su dobili nezavisnost od Turaka
8. Da misle da je uvek neko drugi kriv
9. Da imaju bar jednog pametnjakovica poput Darka Nedeljkovica
10. Da misle da su crnogorci srbi.

E, ko mi nadje takvu drzavu, pa onda da pricamo.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 21:32 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa kad propagiraš Velokorusiju. Nisu ni oni ludi da te puste na NATO teritoriju :). Kad bi SSI, gosin Konjislav ili ja tražili vizu, dobili bi je bez problema.

Ovo sa Vatikanom pomisliše ljudi da se menjaš i okrećeš ledja majci Rusiji, al si ih zezno jbg.

A, ne, ja sam sa vizama imao problem u periodu 2002-2009 godine, kada sam po opredeljenju bio totalni evrofanatik. Rusiju sam prvi put posetio 2013. godine i tada su stvari pomalo pocele da se menjaju. A i ako si pazljivo pratio, ja sam relativno neutralan - napisao sam na ovoj temi da je za Srbiju verovatno najrazumnija opcija da se svrsta uz EU (sto ne vazi za Belorusiju, njoj je dobro pored Rusije). Cinjenica je da Rusija veoma dobro vodi racuna o prijateljskim zemljama oko sebe, ali pitanje je da li ima snage i interesa da isto to radi i prema udaljenim. Napisao sam za Moldaviju da se zeznula nevidjeno sto je pre 25 godina krenula putem evrointegracija, mogla je danas biti kao Belorusija, ovako je najsiromasnija drzava u Evropi. I objasnio sam da tema "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" ne znaci da takvu drzavu zasigurno i mozemo imati, ali je cinjenica da bismo svakako voleli ako je moguce da Srbija toliko napreduje (duplira izvoz, zaposli nezaposlene, da se okreci, uredi i izgradi i slicno).

Ja nikada nisam propagirao "Velikorusiju", sta god to znacilo, ali sam davno konstatovao da je treci svetski rat zapoceo rusenjem berlisnkog zida i da od tada zapadni blok neprekidno malo po malo osvaja teritorije istocnog. Super je sto treci svetski rat ne izgleda onako kako su izgledali prvi i drugi i sto obe strane gledaju da drze broj poginulih u razumnim granicama. Bilo bi fer da se granice vrate na vreme pre rata, a ako ne moze, onda da se barem zaustavi dalje napredovanje okupatora, a nikako da se od okupatora oduzimaju i teritorije koje je pre pocetka rata imao. Ono sto bi bilo jos bolje je da konacno dodje do pomirenja izmedju EU i Rusije, jer iz rata koji se vodi korist izvlaci jedino USA - Evropi se uvaljuju migranti, kriminal i terorizam, a Rusiji ekonomski problemi.

Razumem ja da politicari tretiraju narod kao stoku, ali ne razumem kako nekog mozes 50-70 godina da za'ebavas na istu foru, a zapadni mediji upravo toliko dugo to rade zapadnom stanovnistvu pricama tipa "Red alert". Alo, majku mu, pa imajte malo postovanja prema inteligenciji naroda, smislite nesto novo posle toliko decenija!

Citat:
Cisto da se zna, ta ogromna firma koja se bavi elektronikom je tvoja firma ili ta koju si hteo da posetis? Cisto da ne bude zabune. A mene licno zanima sta je lose u molerskoj radnji da je uzimas kao negativan primer, sa losim predznakom...?

Ta ogromna je inostrana, ona je slala pozivna pisma i garancije. A prema molerskoj radnji nista lose, nego znam neke ljude koji osnivaju tako te molerske radnje po italiji i nemackoj pa onda vode ljude odavde turisticki da tamo rade na crno. I u to vreme su takve radnjice slale pozivna pisma, pa kad vide da su svi koje su pozvali tamo ostali na crno, onda posle pozivna pisma tih radnji tretiraju kao toalet papir...

Citat:
iako me niko nije pitao moram da kazem, ja sam bio vatreni zagovornik ulaska u EU a sada sam misljenja da ne bi trebalo

Pa eto, mozda je to pravac kojim i ja a i visok procenat ljudi evoluiramo. Ako poredimo Srbiju sa Moldavijom, kod nas je stanje pokusaja "i EU i Rusija" a u Moldaviji samo EU i rezultat je prilicno povoljniji u nasu korist. To demantuje Dimkovicev stav da ako "surujes" i sa EU i sa Rusijom prodjes losije nego ako se opredelis za jednu stranu. Srbija odrzava neki minimum dobrih odnosa sa Rusijom i ja sam sklon misljenju da to ima vise pozitivan nego negativan uticaj na stav EU prema Srbiji. Kad bi se i to malo prijateljskih odnosa prekinulo, imam utisak da bi Srbija bila bacena u zapecak i zaboravljena, isto kao Moldavija.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 21:48 ] @
Citat:
DaliborP:
Da misle da su crnogorci srbi.

E, cekaj malo, ovde stvari moraju da se pravilno definisu. Crnogorci su srbi iz vrlo jednostavnog razloga - srbi su crnogorci, pa ako je A=B, onda je takodje B=A.

Ja kad sam istrazivao poreklo svoje porodice, nasao sam sve svoje korene u crnoj gori, odakle su se svi doselili ovamo ne mogu sad da se setim u kom tacno veku, ali ima i knjiga oo tome, tacno znam za neke pretke kako su se zvali, gde su ziveli i kad su tacno migrirali. Slicno su mi potvrdili i mnogi prijatelji koji su istrazivali poreklo svojih predaka. Kada su Turci dosli na prostor danasnje Srbije, oni su rasterali ili pobili vecinu Srba. Neki su pobegli na prostore danasnje Hrvatske, a neki na prostore danasnje Bosne. Bilo kako bilo, u Srbiji jedno duze vreme nikakvih Srba gotovo da nije ni bilo. Kazu da su bosanski muslimani najcistiji etnicki srbi, jer su se najmanje mesali sa drugima. E, par vekova kasnije, krece talas migracije pravoslavnog stanovnistva iz vecinom crne gore, a manjim delom bugarske i rumunije cijom kombinacijom nastajemo mi koji sebe nazivamo Srbima, a ustvari smo 90% cisti etnicki crnogorci. E, sad jedino ostaje da se utvrdi jesu li Crnogorci u to vreme zvali sebe Srbima pa posle promenili, ili smo mi danasnji Srbi u to vreme sebe zvali Crnogorcima pa to posle promenili. Ali to je sve ogroman offtopic na ovoj temi. Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.
[ DaliborP @ 16.10.2016. 21:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.

Ja ne vidim apsolutno nikakvu vezu slicnost izmedju Belorusije i Srbije, osim sto su obe u Evropi. Pozicija, istorija, mentalitet, kultura, sve se razlikuje. Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.
[ perkom @ 16.10.2016. 22:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DaliborP:
Da misle da su crnogorci srbi.

E, cekaj malo, ovde stvari moraju da se pravilno definisu. Crnogorci su srbi iz vrlo jednostavnog razloga - srbi su crnogorci, pa ako je A=B, onda je takodje B=A. :D

Ja kad sam istrazivao poreklo svoje porodice, nasao sam sve svoje korene u crnoj gori, odakle su se svi doselili ovamo ne mogu sad da se setim u kom tacno veku, ali ima i knjiga oo tome, tacno znam za neke pretke kako su se zvali, gde su ziveli i kad su tacno migrirali. Slicno su mi potvrdili i mnogi prijatelji koji su istrazivali poreklo svojih predaka. Kada su Turci dosli na prostor danasnje Srbije, oni su rasterali ili pobili vecinu Srba. Neki su pobegli na prostore danasnje Hrvatske, a neki na prostore danasnje Bosne. Bilo kako bilo, u Srbiji jedno duze vreme nikakvih Srba gotovo da nije ni bilo. Kazu da su bosanski muslimani najcistiji etnicki srbi, jer su se najmanje mesali sa drugima. E, par vekova kasnije, krece talas migracije pravoslavnog stanovnistva iz vecinom crne gore, a manjim delom bugarske i rumunije cijom kombinacijom nastajemo mi koji sebe nazivamo Srbima, a ustvari smo 90% cisti etnicki crnogorci. E, sad jedino ostaje da se utvrdi jesu li Crnogorci u to vreme zvali sebe Srbima pa posle promenili, ili smo mi danasnji Srbi u to vreme sebe zvali Crnogorcima pa to posle promenili. Ali to je sve ogroman offtopic na ovoj temi. Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.

Darko, bili su mi interesantni tvoji opisi utisaka sa putovanja a ovo, iz citiranog posta....sačuvaj Bože.
Predlažem ti da se ne baviš istorijom, bolje i za tebe i za istoriju.
Citat:
DaliborP: Ja ne vidim apsolutno nikakvu vezu slicnost izmedju Belorusije i Srbije, osim sto su obe u Evropi. Pozicija, istorija, mentalitet, kultura, sve se razlikuje. Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.

Čime možeš argumentovati tvoju tvrdnju?
Koliko sam mogao zaključiti, nikada nisi bio ni u Belorusiji ni u Rusiji što znači da ne poznaješ njihov mentalitet?
[ bananaphone @ 16.10.2016. 22:19 ] @
Citat:
DaliborP: ...mentalitet, kultura, sve se razlikuje....


Hm... ne bas preterano, bar koliko sam mogao da shvatim iz prica sa mojim drugarom in Belorusije.


Citat:
DaliborP: Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.


I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad.

U svakom slucaju kulturoloski i po mentalitetu su nam sigurno blizi nego Holandjani.


Ali to nema nikakve veze sa onim gde mi kao narod zelimo da budemo, kulturoloski su nam jako bliski i Makedonci - ali ne zelimo da zivimo u drzavi poput Makedonije. Mi mozemo da zadrzimo nasu kulturu, veru, mentalitet, ali da ujedno budemo i prosperitetna drzava, ne treba nam drugi dokaz - do nas samih, jer smo zaista u pojedinim periodima istorije bili prosperitetniji nego sto smo danas...


Uvlacenje religije, nacije, velicine drzave, clanstva u EU ima smisla, taman koliko i uvodjenje geografije, klime, istorije, prirodnih resursa, ljudskih resurasa itd - odnosno vodi u dubiozu koju je pomenuo Ivan. A kad udjes u dubiozu shvatis da svaka zemlja treba da trazi svoj put koji najbolje odgovara parametrima te zemlje. Npr. ne mozes da pravis gasovod juzni tok - preko Belorusije, prema tome to sto je juzni tok neki pozitivni korak za Srbiju, za Belorusiju ne moze biti pozitivni primer, jer se geografski ne nalaze na ruti gasovoda...
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
perkom:
Darko, bili su mi interesantni tvoji opisi utisaka sa putovanja a ovo, iz citiranog posta....sačuvaj Bože.

Cekaj jos malo da smorim trolove, pa da se vratimo na temu
[ perkom @ 16.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
bananaphone: ....iz prica sa mojim drugarom in Belorusije.
I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad....

Kada bi kojim slučajem bila tema o kanibalizmu u Papui Novoj Gvineji, ubeđen sam da bi se ti u komentarima pozvao na tvog druga iz plemena.....?
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 22:34 ] @
Citat:
Npr. ne mozes da pravis gasovod juzni tok - preko Belorusije, prema tome to sto je juzni tok neki pozitivni korak za Srbiju, za Belorusiju ne moze biti pozitivni primer, jer se geografski ne nalaze na ruti gasovoda...

Cekaj malo, cini mi se da sam jutros procitao u novinama da se novi gasovod planira preko Belorusije pa preko Poljske za Nemacku, nego Poljaci se protive po sistemu da komsiji crkne krava - oni se raduju i ako nemci nemaju gasa i ako rusi nemaju kome da prodaju gas
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 22:38 ] @
Citat:
perkom:
Kada bi kojim slučajem bila tema o kanibalizmu u Papui Novoj Gvineji, ubeđen sam da bi se ti u komentarima pozvao na tvog druga iz plemena.....?

Ne on, ja sam taj koji ima druga kanibala, sto sam svojevremeno i dokumentovao na nekoj temi, zna dusanboss
[ bananaphone @ 16.10.2016. 22:50 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
bananaphone: ....iz prica sa mojim drugarom in Belorusije.
I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad....

Kada bi kojim slučajem bila tema o kanibalizmu u Papui Novoj Gvineji, ubeđen sam da bi se ti u komentarima pozvao na tvog druga iz plemena.....?


Gde je problem? Na sta da se pozovem, na osnovu cega smem da pricam o nekoj temi? Javio sam se na temu bas zato sto imam nekog koga dobro poznajem, upravo iz Belorusije i to je veci problem, nego kad svoje misljenje iznesu ljudi koji su pre 5min kucali u google da vide gde se nalazi ta zemlja. Zar je to tolika ekskluziva - druziti se licno sa jednim Belorusom. Kao da sam rekao da se druzim sa polarnim medvedom u p.m. pa sad nitko ne moze da poveruje.

Kad zivis u inostranstvu, pogotovo u tako internacialnom okruzenju poput Amsterdama, pa normalno je da upoznajes ljude drugih nacija, u mom timu je izmedju ostalog jedan Rus i jedan Ukrainac (pored 6 drugih nacija).

Jesam li se javljao na neku drugu temu i izvlacio prijatelje iz Papue Nove Gvineje ili pricao slicne gluposti. Na osnovu cega me osudjujes?
[ perkom @ 16.10.2016. 22:55 ] @
Citat:
bananaphone:  Na osnovu cega me osudjujes?

Nisam te osudio nego prokomentarisao tvoje "argumente".

Reče mi jedan čoek
na jednom mestu,
kod jednog čoeka,
jednu stvar,
ne mogu ti reći đe,
odma' bi se setio koji je.......
[ student_apsolvent @ 16.10.2016. 22:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DaliborP:
Da misle da su crnogorci srbi.

E, cekaj malo, ovde stvari moraju da se pravilno definisu. Crnogorci su srbi iz vrlo jednostavnog razloga - srbi su crnogorci, pa ako je A=B, onda je takodje B=A. :D

Ja kad sam istrazivao poreklo svoje porodice, nasao sam sve svoje korene u crnoj gori, odakle su se svi doselili ovamo ne mogu sad da se setim u kom tacno veku, ali ima i knjiga oo tome, tacno znam za neke pretke kako su se zvali, gde su ziveli i kad su tacno migrirali. Slicno su mi potvrdili i mnogi prijatelji koji su istrazivali poreklo svojih predaka. Kada su Turci dosli na prostor danasnje Srbije, oni su rasterali ili pobili vecinu Srba. Neki su pobegli na prostore danasnje Hrvatske, a neki na prostore danasnje Bosne. Bilo kako bilo, u Srbiji jedno duze vreme nikakvih Srba gotovo da nije ni bilo. Kazu da su bosanski muslimani najcistiji etnicki srbi, jer su se najmanje mesali sa drugima. E, par vekova kasnije, krece talas migracije pravoslavnog stanovnistva iz vecinom crne gore, a manjim delom bugarske i rumunije cijom kombinacijom nastajemo mi koji sebe nazivamo Srbima, a ustvari smo 90% cisti etnicki crnogorci. E, sad jedino ostaje da se utvrdi jesu li Crnogorci u to vreme zvali sebe Srbima pa posle promenili, ili smo mi danasnji Srbi u to vreme sebe zvali Crnogorcima pa to posle promenili. Ali to je sve ogroman offtopic na ovoj temi. Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.


I veliš ti nama na prostoru Srbije neko vrijeme (nekoliko vjekova) nije bilo Srba. Svu su bili u zbijeg u Crnu Goru, u prihvatni centar u Mojkovac (kasnije se otvorio još jedan u Kolašin). A onda vi nastadoste od Bugara, Rumuna i Crnogoraca, pri čemu ste 90% čisti etnički Crnogorci (kakvo li je to mješanje kad ostadoste 90% čisti etnički Crnogorci, to nijesi objasnio)

Ovo ti je veliko naučno otkriće, moraš ovo istraživanje publikovati pod hitno.

Vjerujem da si koristio vjerodostojnu literaturu iz koje se može vidjeti da je na prostoru Crne Gore od nekud sa sjevera došao silni narod, tu boravio i onda ponovo pošao put sjevera.


[ bananaphone @ 16.10.2016. 23:12 ] @
@perkom - studentu - ti li si?

Nisu to argumenti ili dokazi kao sto ti impliciras, nego moje iskustvo, kao sto Darko iznosi svoje iskustvo - i nitko ne kaze - e jes', bio u Belorusiji, skinuo si fotke sa neta i sad nas lozis, kakva Belorusija...
Ali ja ako slucajno poznajem coveka iz Belorusije, pa to zvuci kao da poznajem nekog iz Papua Nove Gvinije - bar, ili pomenutog belog medveda, jbt. zamisli covek poznaje Belorusa - kakvo ludilo mozga - kako moze sad jedan Srbin da poznaje Belorusa, pa to je matematicki nedokazivo, ludilo ludilo. Nikad nisam cuo da Srbin poznaje Belorusa, pa to je nemoguce!!

Aj sad - polu-ozbiljno, opet te pitam na osnovu cega si procenio da ne govorim istinu, gde je problem, sta se ne uklapa?
[ perkom @ 16.10.2016. 23:19 ] @
Citat:
bananaphone: @perkom - studentu - ti li si?

Ja sam samo citirao Matiju Bećkovića, ne pišem ijekavski.
Lepo sam ti napisao, niti sam ti sudio niti procenjivao nego prokomentarisao?
Ti takođe komentarišeš pa čak u tim komentarima pokušavaš da me porediš sa klasičnim forumskim trolom?

[Ovu poruku je menjao perkom dana 17.10.2016. u 00:30 GMT+1]
[ bananaphone @ 16.10.2016. 23:27 ] @
Citat:
perkom:
Ti takođe komentarišeš pa čak u tim komentarima pokušavaš da me porediš sa klasičnim forumskim trolom?


Tako si zazvucao - izvini.

Povlacis me da se branim i dokazujem nesto potpuno benigno, a nedokazivo u ovom formatu, impliciras da lazem, a zasto?
Koja ja svrha i opet kazem - sta sam to rekao tako nemoguce, ili koja je to moja istorija koja te navodi da sumnjas u hebenu cinjenicu da poznajem coveka koji je eto bas - Belorus?

[ student_apsolvent @ 16.10.2016. 23:28 ] @
Nije neobično da neko iz Srbije poznaje nekog iz Bjelorusije, ima takvih primjera na stotine.
Problem se pojavi kad neki pametnjaković na osnovu poznanstva sa jednim Bjelorusom poćne da nam objašnjava mentalitet Rusa.

P.S. umalo da te pomješam sa jednim smradom (imate slična imena) koji se svako malo raskuka i najavuje odlazak sa teme, a opet se vrati da lupi još koju. Srijeća što sam prisjeban te ne pitah što opet uvaljuješ karinu samom sebi.



[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 17.10.2016. u 00:51 GMT+1]
[ bananaphone @ 16.10.2016. 23:43 ] @
@perkom - sad tek kontam koliko je poredjenje sa studentom - bilo nizak potez... Jbg izvini i laku noc...
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 00:17 ] @
Citat:
I veliš ti nama na prostoru Srbije neko vrijeme (nekoliko vjekova) nije bilo Srba.
Nekoliko vekova je malo prejaka rec, mislim da je blize istini 150-200 godina. Prema Turskim zapisima iz 15. veka na teritoriji Srbije je zivelo oko 300.000 ljudi. U Srednjem veku jos uvek nije bilo tako popularno deljenje ljudi na nacije, vec prosto covek si i kao takav se brojis, pa se ne moze utvrditi koliko je od tog broja sa turcima doslo turaka, azijata i kojekakvih arapa, pa o broju Srba mozemo samo da nagadjamo, mozda da se saglasimo da ih je bilo najvise polovina od tog broja? U svakom slucaju, ako se poredi sa 4 miliona u 11 veku, digitron kaze da je skoro 90% srpske nacije negde nestalo - ubijeno, izbeglo, odselilo se, uhvatilo maglu, isparilo, nebitno.
Oni koji su bili vesti sa macem su pretpostavljam svi bili angazovani u osmanskim vojnim snagama, onima koji nisu su verovatno uzeta muska deca i odvedena u janicare, ne zna se koliko je ostalo pravoslavnih a koliko preslo u islam promenivsi pritom i naciju. Dobar deo je svakako pobegao na prostore danasnje Hrvatske i Bosne. Verovatno bezao svako u smeru najblize granice. Interesantno je da ti pominjes Mojkovac i Kolasin kao prihvatne centre, a ja sam pomenuo samo kasniju migraciju u drugom smeru jer su tu pravoslavni ljudi ziveli i pre dolaska Turaka i nazivali sebe drzavljanima Duklje/Zete/Srbije (pre nego sto je neko toj teritoriji dao naziv Crna Gora). Bilo kako bilo, nije nemoguce da je Crna Gora prihvatila i asimilovala par desetina hiljada stanovnika teritorije danasnje Srbije, jer je bila prilicno pozeljna destinacija za tadasnje migrante - Turci nisu bas bili voljni da se pentraju po kojekakvim vrletima, pa su migranti tu mogli da se nastane i asimiluju sa lokalnim stanovnistvom iste vere, nacije i jezika, bez narocitog straha za zivot. Kasnije, kako je u osmanskom carstvu jacala verska tolerancija, ogromna neiskoriscena zemlja je dodeljena nekim ljudima koji su nazvani knezovima i koji su dalje zemlju delili migrantima ovoga puta iz suprotnog smera - crnogorski migranti su krenuli ka ravnijoj i plodnijoj srpskoj zemlji gde krava ne mora da pase pod rucnom. Ovi knezovi sa teritorije gde su dosli neki od mojih predaka su ogromnu teritoriju naselili iskljucivo crnogorskim migrantima (jer drugog stanovnistva nije ni bilo). Po knjigama se nalaze informacije da je biotek po neki migrant i iz Bugarske i Rumunije, ali ja medju svojim precima ne nalazim nijednog takvog vec su svi doseljenici iz Crne Gore. Danas svi oni sebe smatraju Srbima, sto je u redu sve dokle Srbe smatramo crnogorcima i obrnuto, ali ako hocemo sad na silu da kazemo da Crnogorci nisu Srbi, ja onda nemam drugog izbora nego da kazem da je Srbija naseljena gotovo iskljucivo Crnogorcima. Ove migracije su se desavale pre oko 250-280 godina i sve postoji zapisano imenom i prezimenom u maticnim knjigama ko je kad i odakle dosao, ko se sa kim ozenio/za koga udao/ ko su kome deca i moze se bez problema napraviti porodicno stablo za 10 generacija unazad gde jasno vidis da je barem ovaj deo zapadne Srbije od Uzica do Sapca kompletno demografski poreklom iz Crne Gore, a pretpostavljam da je i sa drugim regionima slicna situacija. Na tim prostorima jos ima zivih starijih ljudi koji u govoru koriste ta dva crnogorska dodatna slova i posle 10 ili vise generacija, a sledecu generaciju su u skoli stapom naucili da se to ne sme. Za taj jezik koji su mladji (sada je i njima 50 godina) naucili u skoli i prihvatili lingvisti cesto kazu da je najcistiji i najpravilniji srpski jezik - pa ako je jezim kojim govore sve sami bivsi crnogorci najcistiji srpski jezik, znaci li to da pravi etnicki srbi svi odreda ne znaju sopstveni jezik, ili da takvih uopste i nema? To je retoricko pitanje za razmisljanje, a ja cu tek toliko da zabiberim konstatacijom da su velikom Srbinu Vuku Karadzicu i otac i majka bili poreklom iz Crne Gore. Ako su to dva naroda, kako je jedan Crnogorac mogao biti najveci poznavalac srpskog jezika svog vremena i reformator istog? Hocete jos - otac moderne Srbije Karadjordje Petrovic, takodje i otac i majka poreklom iz Crne Gore. Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.
Naravno, nisu Srbi dosli u ovolikom broju, dosao ih je mozda i nekoliko desetina puta manji broj, ali od tad je proslo 10-13 generacija, a ljudi su sve do polovine 20. veka voleli da imaju mnogo dece, pa ko zna eksponencijalni racun sve ce mu biti jasno.
[ R A V E N @ 17.10.2016. 08:37 ] @
Sve to po prilično pouzdanom popisu stanovništva iz možda... 1538.-e?
[ perkom @ 17.10.2016. 09:10 ] @
@Darko,

već sam ti rekao da je i za tebe i za istoriju bolje da se držite na distanci.
Ne postoji ni jedan pouzdan podatak o broju stanovnika u srednjem veku na ovim prostorima.
Paolo Malanima, italijanski istoričar ekonomije, došao je proračunom do pretpostavke da je gustina naseljenosti u Dušanovo vreme na Balkanu iznosila oko 11 st/km2.
U naponu snage, car Stefan Dušan upravljao je državom od oko 250.000 km2, obimom sličnoj SFR Jugoslaviji.
Tom logikom, Srpsko carstvo imalo je preko 2.500.000 ljudi, Srba, Bugara, Grka, Arbanasa i Vlaha.
Koliko je i ovo pouzdan podatak, teško je reći. Znači, barata se isključivo sa pretpostavkama a one su najčešće bile u službi politike.
Zato je krejnje nezahvalno pozivati se na "popise" iz XV veka u Srbiji čije je stanovništvo bilo rasštrkano i koje čak i da su se pojavili turci sigurno ne bi prijavili broj članova porodice, posebno imajući u vidu danak u krvi!
Takođe, tvoji navodi o migraciji stanovništva su takođe zasnovani na rekla-kazala.

[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 09:37 ] @
Nisam bas razumeo sta hoces da kazes - da je i poreklo Vuk Karadzic i Karadjordja rekla-kazala, ili je njihovo istorijski potvrdjeno, a moje i ostalih ljudi zapadne Srbije rekla-kazala? Tvrdnje da neki knez u feudalnom drustvu ne zna koliko tacno ima kmetova su otprilike na nivou da jedna firma sa dvocifrenim ili trocifrenim brojem radnika nema pojma koliko tacno ima radnika, mozda tebi logicne, ali meni nikako ne deluju tako. Svaka starija crkva ili manastir verovatno ima sacuvane maticne knjige i beleske o vaznijim dogadjajima u kojima sam vidjao podatke cak i kad je koje godine pre 250 godina napadao koliko sneg, a kamo li kad se selo formiralo i od kojih doseljenika. Ljudi tog vremena su bili prilicno religiozni, nisu hteli da zive gde nema crkve i svestenika, pa je ostalo zapisano da je knez prvo sagradio crkvu na temeljima stare porusene verovatno u 15. veku, pa tek onda naselio migrante iz Crne Gore. Istorija jeste teorijska nauka - deo pouzdanih izvora postoji, a deo ne pa istoricari naprave teoriju i takvih razlicitih teorija za jedan isti prostor moze biti i desetak.
[ perkom @ 17.10.2016. 10:00 ] @
@Darko:

nisi me pravilno shvatio! Rekao sam ti da su sve pretpostavke a one su najčešće, kada je naša istorija u pitanju, falsifikovane!
Turski popis?! Zar možeš da poveruješ u tako nešto?
Razmisli zašto su turci rušili i palili manastire? Zašto su oba svetska rata palili i plačkali istorijske zapise i biblioteke u Srbiji? Kome je to trebali i zašto?
Zašto su se šiptari takođe okomili na manastire i zašto svet ćuti, čak žele da im daju da štite preostale manastire?
Srpsku istoriju treba obrisati iz xy razloga ali ovo nije tema za to kao što i ovaj forum nije za to.
Broj zaštićenih trolova je dovoljan da svaku temu odvede u off i onda u lock ili potpuno brisanje.
Zato, vrati temu tamo gde si je i započeo a to je Belorusija i tvoji utisci sa kratkog putovanja po njoj tako što se ne pecaj na provokacije trolova.
[ R A V E N @ 17.10.2016. 10:08 ] @
perkom, zašto bi Osmanlije falsifikovale popis prije možda nekih, recimo, 450 godina?

Da li su možda falsifikovali popise i u Egiptu koji je bio pod njihovom kontrolom? Dijelovima Arapskog Poluostrva koje su imali pod kontrolom? I ako jesu, zašto?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 17.10.2016. u 11:22 GMT+1]
[ perkom @ 17.10.2016. 10:36 ] @
Citat:
R A V E N: perkom, zašto bi Osmanlije falsifikovale popis prije možda nekih, recimo, 450 godina?

Da li su možda falsifikovali popise i u Egiptu koji je bio pod njihovom kontrolom? Dijelovima Arapskog Poluostrva koje su imali pod kontrolom? I ako jesu, zašto?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 17.10.2016. u 11:22 GMT+1]

Već sam odgovorio Darku zašto je taj popis nerealan!
Takođe, ovo nije tema ni forum za dublju analizu toga jer bi se rasprava brzo pretvorila u gomilu provokacija od strane dežurnih trolova.
Možda se trebaš osvrnuti i na poslednji popis u BiH i, recimo, izbore u Srebrenici?
[ Java Beograd @ 17.10.2016. 11:06 ] @
Citat:
perkom: Možda se trebaš osvrnuti i na poslednji popis u BiH i, recimo, izbore u Srebrenici?

Kad ja pobedim na izborima - to je demokratija.
Kad ja izgubim na izborima - to je "izborna krađa", ili bar "prekrajanje izborne volje građana"
[ ssi @ 17.10.2016. 11:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Pa kad propagiraš Velokorusiju. Nisu ni oni ludi da te puste na NATO teritoriju :). Kad bi SSI, gosin Konjislav ili ja tražili vizu, dobili bi je bez problema.

Ovo sa Vatikanom pomisliše ljudi da se menjaš i okrećeš ledja majci Rusiji, al si ih zezno jbg.

A, ne, ja sam sa vizama imao problem u periodu 2002-2009 godine, kada sam po opredeljenju bio totalni evrofanatik. Rusiju sam prvi put posetio 2013. godine i tada su stvari pomalo pocele da se menjaju. A i ako si pazljivo pratio, ja sam relativno neutralan - napisao sam na ovoj temi da je za Srbiju verovatno najrazumnija opcija da se svrsta uz EU (sto ne vazi za Belorusiju, njoj je dobro pored Rusije). Cinjenica je da Rusija veoma dobro vodi racuna o prijateljskim zemljama oko sebe, ali pitanje je da li ima snage i interesa da isto to radi i prema udaljenim. Napisao sam za Moldaviju da se zeznula nevidjeno sto je pre 25 godina krenula putem evrointegracija, mogla je danas biti kao Belorusija, ovako je najsiromasnija drzava u Evropi. I objasnio sam da tema "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" ne znaci da takvu drzavu zasigurno i mozemo imati, ali je cinjenica da bismo svakako voleli ako je moguce da Srbija toliko napreduje (duplira izvoz, zaposli nezaposlene, da se okreci, uredi i izgradi i slicno).

Ja nikada nisam propagirao "Velikorusiju", sta god to znacilo, ali sam davno konstatovao da je treci svetski rat zapoceo rusenjem berlisnkog zida i da od tada zapadni blok neprekidno malo po malo osvaja teritorije istocnog. Super je sto treci svetski rat ne izgleda onako kako su izgledali prvi i drugi i sto obe strane gledaju da drze broj poginulih u razumnim granicama. Bilo bi fer da se granice vrate na vreme pre rata, a ako ne moze, onda da se barem zaustavi dalje napredovanje okupatora, a nikako da se od okupatora oduzimaju i teritorije koje je pre pocetka rata imao. Ono sto bi bilo jos bolje je da konacno dodje do pomirenja izmedju EU i Rusije, jer iz rata koji se vodi korist izvlaci jedino USA - Evropi se uvaljuju migranti, kriminal i terorizam, a Rusiji ekonomski problemi.

Razumem ja da politicari tretiraju narod kao stoku, ali ne razumem kako nekog mozes 50-70 godina da za'ebavas na istu foru, a zapadni mediji upravo toliko dugo to rade zapadnom stanovnistvu pricama tipa "Red alert". Alo, majku mu, pa imajte malo postovanja prema inteligenciji naroda, smislite nesto novo posle toliko decenija!

Citat:
Cisto da se zna, ta ogromna firma koja se bavi elektronikom je tvoja firma ili ta koju si hteo da posetis? Cisto da ne bude zabune. A mene licno zanima sta je lose u molerskoj radnji da je uzimas kao negativan primer, sa losim predznakom...?

Ta ogromna je inostrana, ona je slala pozivna pisma i garancije. A prema molerskoj radnji nista lose, nego znam neke ljude koji osnivaju tako te molerske radnje po italiji i nemackoj pa onda vode ljude odavde turisticki da tamo rade na crno. I u to vreme su takve radnjice slale pozivna pisma, pa kad vide da su svi koje su pozvali tamo ostali na crno, onda posle pozivna pisma tih radnji tretiraju kao toalet papir...

Citat:
iako me niko nije pitao moram da kazem, ja sam bio vatreni zagovornik ulaska u EU a sada sam misljenja da ne bi trebalo

Pa eto, mozda je to pravac kojim i ja a i visok procenat ljudi evoluiramo. Ako poredimo Srbiju sa Moldavijom, kod nas je stanje pokusaja "i EU i Rusija" a u Moldaviji samo EU i rezultat je prilicno povoljniji u nasu korist. To demantuje Dimkovicev stav da ako "surujes" i sa EU i sa Rusijom prodjes losije nego ako se opredelis za jednu stranu. Srbija odrzava neki minimum dobrih odnosa sa Rusijom i ja sam sklon misljenju da to ima vise pozitivan nego negativan uticaj na stav EU prema Srbiji. Kad bi se i to malo prijateljskih odnosa prekinulo, imam utisak da bi Srbija bila bacena u zapecak i zaboravljena, isto kao Moldavija.


Pa zar ti ne radis u banci ? Ili si tada radio u banci ?

Da nisi ti ovo izmislio. Dosta IT firmi iz NS saradjuje sa Englezima, Francuzima, Holandjanima i Belgijancima i nikada nisam cuo da je neko imao
takav problem.

Pogotovo ako je isao poslom.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 11:47 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP: Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.


I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad.

U svakom slucaju kulturoloski i po mentalitetu su nam sigurno blizi nego Holandjani.

Otprilike isti kao Holandjani.

Rusi/Belorusi, narodi sa severa evrope nemaju bas puno zajednickih crta sa balkanskim narodima. Rusi su kao i vecina naroda sa severa Evrope, hladniji i zatvoreniji u odnosu na ono na sta smo mi navikli.

Nista lose u tome, ali reci da smo mi slicni njima je po mom misljenju obicna legenda. Samo zato sto nas veze nekakva "slavenska" veza i religija ne znaci nista. Juzni sloveni uopste imaju vrlo malo slicnosti sa ostalim Slovenima. Cak i ne izgledamo isto. Mi smo mnogo vise slicni ostalim narodima na Balkanu i Mediteranu. Albanci, Grci, Turci, pa cak i Italijani su vise slicni nama nego Rusi i Ukrajinci.

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 17.10.2016. u 12:57 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 11:51 ] @
ssi, davno smo prezvakali temu sengena, ukratko kad jednom udjes i izadjes na vreme posle je sve piece of cake sto bi reki englezi, potrebno je da nesto krupno zeznes pa da te ne pustaju vise. Ali, postojale su situacije kada one koji prvi put aplicirju automatski odbijaju (premasili neke kvote, mnogo ljudi aplicirali, ko zna sta vec) i onda upadas u masinu odbijanja tipa "aha, odbili ga holandjani, daj da ga i mi odbijemo, sigurno je iz nekog razloga nepozeljan u EU" pa sve do "odbili ga i holandjani i nemci i francuzi i finci, sigurno je okoreli kriminalac, sta ce nama takav u grckoj na plazi itd. Ako smo ispucali offtopic, imas li ti jos neko pitanje o Belorusiji?
[ Java Beograd @ 17.10.2016. 11:54 ] @
@ DaliborP

Tako je.
Osim što će neki verski fanatici da se kunu u "majčicu Rusiju" i da računaju na "pravoslavnu braću". Zarad slične crkvene orijentacije.

Veze mi nemamo sa Rusima, i super što je tako.
Rusi - izuzetno hladan i surov narod. Taman onakav kakvo je podneblje na kojem žive.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 12:04 ] @
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.
[ ssi @ 17.10.2016. 12:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
ssi, davno smo prezvakali temu sengena, ukratko kad jednom udjes i izadjes na vreme posle je sve piece of cake sto bi reki englezi, potrebno je da nesto krupno zeznes pa da te ne pustaju vise. Ali, postojale su situacije kada one koji prvi put aplicirju automatski odbijaju (premasili neke kvote, mnogo ljudi aplicirali, ko zna sta vec) i onda upadas u masinu odbijanja tipa "aha, odbili ga holandjani, daj da ga i mi odbijemo, sigurno je iz nekog razloga nepozeljan u EU" pa sve do "odbili ga i holandjani i nemci i francuzi i finci, sigurno je okoreli kriminalac, sta ce nama takav u grckoj na plazi itd. Ako smo ispucali offtopic, imas li ti jos neko pitanje o Belorusiji?


Aha znaci ti si prethodno nesto krupno zeznuo.

Nisi uspeo da ubedis ljude da su u Belorusiji krediti beskamatni, kantine superiorne i sve ostalo bolje nego u Srbiji.

Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije.

I onda sta dalje ? Krenuo si sa nacionalizmom i religijom, kao i sa pricom da te neko mrzi jer si pravoslavne vere a ne katolicke.
Koja patetika.

Hajde lepo priznaj da su tvoje price i postovi potpuno besmisleni.
[ bananaphone @ 17.10.2016. 12:15 ] @
Citat:
Java Beograd: @ DaliborP
Rusi - izuzetno hladan i surov narod. Taman onakav kakvo je podneblje na kojem žive.


Zive u sjebanim uslovima pa se tako i ponasaju - ali u tom okruzenju, kad ih izvuces iz tog okruzenja budu uglavnom ok likovi, u zavisnosti od obaveza, pokusavamo jednom mesecno da se okupimo na pivu, i sem sto ih je vecina religiozna (neki bas bas), stvarno su nam mnogo slicniji od ovih germanskih plemena... Nije to sad veliki uzorak, ali eto bar imam direktno iskustvo sa tih par ljudi, vise mogu sa njima da popricam nego sa Holandjanima... Pre bih rekao da su Holandjani hladan (ali ne surov!) narod u odnosu na Srbe i Ruse...
[ DaliborP @ 17.10.2016. 12:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.

U realosti, ljudi na balkanu su toliko pomesani sa svim ostalima, da je ustvari sramota glumiti takvog pedantnog nacionalistu. Ta tvoja konstantacija je obicno bitna samo ljudima koji razmisljaju kao ti - tj onima koji prebrojavaju krvna zrnca.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 12:18 ] @
Citat:
bananaphone:
Zive u sjebanim uslovima pa se tako i ponasaju - ali u tom okruzenju, kad ih izvuces iz tog okruzenja budu uglavnom ok likovi, u zavisnosti od obaveza, pokusavamo jednom mesecno da se okupimo na pivu, i sem sto ih je vecina religiozna (neki bas bas), stvarno su nam mnogo slicniji od ovih germanskih plemena...

Pa Rusi su bas i najslicniji germanskim plemenima. Ne bih rekao da je taj tvoj uzorak bas dobar...
[ bananaphone @ 17.10.2016. 12:26 ] @
Citat:
DaliborP:
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.


Znas kako, recimo kad pricas o porodici, sad svaka porodica u Srbiji je za sebe, pa onda svatko ima svoje vidjenje odgajanja deteta i unutar porodice, recimo mama i tata moraju da uskladjuju svoje stavove koji nisu uvek isti, pa onda dodju baba i deda koji imaju potpuno drugu ideju itd...

Ali onda shvatis da bez obzira na tu raznolikost, recimo vecina Srba gaji neke stereotipe vezane za porodicu i odgajanje dece, odnos prema skoli, i ulozi babe i dede.
I to je deo mentaliteta koji se vezuje za jednu naciju. Sad dodjes i pricas o porodici sa Holandjanima - i oni imaju svoje stereotipove i logiku iza njih, koji se negde preklapaju a negde nemaju veze sa nasim idejama.

Kad pricas sa Rusima, preklapanje je veliko, kad pricas sa Holandjanima preklapanje je mnogo manje.

To je to, nema tu sta sad neke mudrolije.

Opet ponavljam - moje licno iskustvo, i opet ponavljam, zivim u Holandiji a ne Rusiji. Odnosno drzavno uredjenje je jedna stvar, a nacija, mentalitet i ostalo su druga stvar, odnosno to sto smo slicni mentalitetom Makedoncima - ne znaci da treba od njih da preuzimamo drzavno uredjenje, nego treba da konvergiramo prema uspesnim i uredjenim drzavama bez obzira na mentalitet samog naroda tih drzava...
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 12:30 ] @
Citat:
Mi smo mnogo vise slicni ostalim narodima na Balkanu i Mediteranu. Albanci, Grci, Turci, pa cak i Italijani su vise slicni nama nego Rusi i Ukrajinci.

Pa Dalibore, dva brata blizanca da razdvojis da jedan raste u Srbiji a drugi u naprimer Nemackoj, njihova deca bi izrasla u osobe potpuno razlicitog mentaliteta, a ovde pricamo o mileijumu ili dva razdvojenosti tj. 50 generacija koje odrastaju u potpuno drugacijem okruzenju. Zapanjujuce je koliko se slicnosti sacuvalo, naprimer jezik - ja sam jednog dana jednostavno prelomio u glavi "ja mogu da razumem ruski jezik" i od sledeceg dana najnormalnije gledao ruske filmove i serije i citao novine. Ali, dobro, sto kazes etnicko poreklo i nije toliko bitno - Hrvati su nam ovde najblizi srodnici pa nas opet kolju, a Rumuni totalno drugog porekla pa nikad nismo ratovali jedni protiv drugih. Nekad ti je komsija znacajniji i bliskoji od rodjenog brata.
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 13:22 ] @
Citat:
Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije

Gresis, ali silno gresis sinko. Belorusija jeste mnogo bolje mesto za zivot od Srbije. Verovatno si pobrkao nesto sto sam rekao za Moldaviju, a i nisi jedini kome se to desilo ovde - sta zna jedan Balkanac sta je Belorusija a sta Moldavija?

Ajd da probam da malo sistematizujem neke parametre vezane za ove 3 drzave da se vise ne zbunjujete:

1) Belorusija:
- ekonomija relativno dobra, izvoz relativno dobar
- zaduzenost osrednja
- nezaposlenost izuzetno niska
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina dobra
- saobracaj izuzetno dobar
- drzava nije rasprodaja imovinu
- nikakve EU integracije nisu u planu
- spoljna politika proruska
- vojna moc dobra
- sitan kriminal izuzetno nizak


2) Srbija:
- ekonomija relativno losa, izvoz relativno los
- zaduzenost izuzetno visoka
- nezaposlenost izuzetno visoka
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina losa
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 15 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika "i EU i Rusija"
- vojna moc relativno losa
- sitan kriminal izuzetno visok


3) Moldavija
- ekonomija skroz losa, izvoz skroz los
- zaduzenost niska
- nezaposlenost relativno niska
- zarade niske
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 25 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika proevropska
- vojna moc losa
- siatn kriminal izuzetno visok

Eto, valjda je to to, pa je sad jasnije gde je bolje a gde losije, a ako sam nesto propustio recite da dopunim.
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Zapanjujuce je koliko se slicnosti sacuvalo, naprimer jezik - ja sam jednog dana jednostavno prelomio u glavi "ja mogu da razumem ruski jezik" i od sledeceg dana najnormalnije gledao ruske filmove i serije i citao novine.


Zamišljam te kako jednog dana prijelamaš da razumiješ kineski jezik i od sljedećeg dana najnormalnije gledaš kineske filmove i serije i čitaš novine.
[ dule_ns @ 17.10.2016. 13:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.
...

Nisam pratio temu, al reko aj da navratim.

Elem, kad bi Srbi odlučili da krenu na tu stranu društvenog uređenje (koje god da je) šta je verovatnije u kakvom bi završili:
1) Kao u Lukašenkovoj Belorusiji
2) Kao u Milovoj Crnoj Gori
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije

Gresis, ali silno gresis sinko. Belorusija jeste mnogo bolje mesto za zivot od Srbije. Verovatno si pobrkao nesto sto sam rekao za Moldaviju, a i nisi jedini kome se to desilo ovde - sta zna jedan Balkanac sta je Belorusija a sta Moldavija?

Ajd da probam da malo sistematizujem neke parametre vezane za ove 3 drzave da se vise ne zbunjujete:

1) Belorusija:
- ekonomija relativno dobra, izvoz relativno dobar
- zaduzenost osrednja
- nezaposlenost izuzetno niska
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina dobra
- saobracaj izuzetno dobar
- drzava nije rasprodaja imovinu
- nikakve EU integracije nisu u planu
- spoljna politika proruska
- vojna moc dobra
- sitan kriminal izuzetno nizak


2) Srbija:
- ekonomija relativno losa, izvoz relativno los
- zaduzenost izuzetno visoka
- nezaposlenost izuzetno visoka
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina losa
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 15 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika "i EU i Rusija"
- vojna moc relativno losa
- sitan kriminal izuzetno visok


3) Moldavija
- ekonomija skroz losa, izvoz skroz los
- zaduzenost niska
- nezaposlenost relativno niska
- zarade niske
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 25 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika proevropska
- vojna moc losa
- siatn kriminal izuzetno visok

Eto, valjda je to to, pa je sad jasnije gde je bolje a gde losije, a ako sam nesto propustio recite da dopunim.



Usporijedi se za početak sa Mađarskom dok ne ojačaš, kasnije, ako ojačaš uspoređuj se sa Austrijom.

Ne znam što se ne usporijediš se Češkom, ako ti je Poljska prevjelik zalogaj.

No, da ponovim stoti put, kad Srbija dostigne nivo Slovenije biće na konju. Crna Gora ju je sustigla po vjećinu parametara.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 13:36 ] @
Darko, nisam siguran da razumem sta si tacno hteo da kazes. Nebitno da li nas hrvati mrze, to ne menja cinjenicu da smo najslicniji njima. Moje misljenje je da nema velikih slicnosti izmedju nas i Rusa/Belorusa, ma koliko se to kod nas prikazivalo kao neka cinjenica i ma koliko ti voleo da je to tacno.
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:36 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.
...

Nisam pratio temu, al reko aj da navratim.

Elem, kad bi Srbi odlučili da krenu na tu stranu društvenog uređenje (koje god da je) šta je verovatnije u kakvom bi završili:
1) Kao u Lukašenkovoj Belorusiji
2) Kao u Milovoj Crnoj Gori


E, kad bi Srbija došla na nivo Crne Gore, ne znam što bi više poželjeli.
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:47 ] @
Ruse bi opisao na slijedeć naćin:

uzmiješ, recimo, jednog Srbijanca iz Pomoravlja, seljaka iz najudaljenijeg mijesta. Priprostog, željnog svega i svačega, koji je umislio da se svijet okreće oko njega. Žene su im slične našim seljankama koje su došle u grad da se udaju, samo se manje prenemažu i mnogo su "otvorenije" za druženje.

U mnogome podsjećaju na ove naše brđane iz Berana, Mojkovca ili Kolašina kad se dočepaju Beograda. Zato je i njihova ljubav ka Rusiji i Rusima najveća, pronalaze se uzajamno. Ođe na moru su ljudi drugaćiji, kulturniji, pismeniji, zato je nama pogled više ka Italiji no što je ka Rusiji.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 13:51 ] @
Ti ces na kraju sam sebe da ubedis da si Crnogorac. Moc autosugestije nije za potcenjivanje.
[ ssi @ 17.10.2016. 13:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije

Gresis, ali silno gresis sinko. Belorusija jeste mnogo bolje mesto za zivot od Srbije. Verovatno si pobrkao nesto sto sam rekao za Moldaviju, a i nisi jedini kome se to desilo ovde - sta zna jedan Balkanac sta je Belorusija a sta Moldavija?

Ajd da probam da malo sistematizujem neke parametre vezane za ove 3 drzave da se vise ne zbunjujete:

1) Belorusija:
- ekonomija relativno dobra, izvoz relativno dobar
- zaduzenost osrednja
- nezaposlenost izuzetno niska
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina dobra
- saobracaj izuzetno dobar
- drzava nije rasprodaja imovinu
- nikakve EU integracije nisu u planu
- spoljna politika proruska
- vojna moc dobra
- sitan kriminal izuzetno nizak


2) Srbija:
- ekonomija relativno losa, izvoz relativno los
- zaduzenost izuzetno visoka
- nezaposlenost izuzetno visoka
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina losa
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 15 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika "i EU i Rusija"
- vojna moc relativno losa
- sitan kriminal izuzetno visok


3) Moldavija
- ekonomija skroz losa, izvoz skroz los
- zaduzenost niska
- nezaposlenost relativno niska
- zarade niske
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 25 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika proevropska
- vojna moc losa
- siatn kriminal izuzetno visok

Eto, valjda je to to, pa je sad jasnije gde je bolje a gde losije, a ako sam nesto propustio recite da dopunim.



Uh, opet nekako Belorusija ispade Svajcarska, a nije ni blizu.
[ dusanboss @ 17.10.2016. 15:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:

No, da ponovim stoti put, kad Srbija dostigne nivo Slovenije biće na konju. Crna Gora ju je sustigla po vjećinu parametara.


Pa da. Baš sam sinoć gledao doživljaje je iz vaše skupštine. Sam vrh demokratije, naprednog i uredjenog društva

https://www.youtube.com/watch?v=PWDvSrqxF3g


Ne znam Banana da li si ti sličan sa Rusima (poznajem samo jednu Ruskinju, dalja striina, tako da su mi brat i sestra polu Rusi ) ali koliko mi je poznato ljudi iz vojvodjanskih sela su 45. godine imali više sličnosti sa ostalim narodima panonske nizije (Madjari, Rumuni, Folksdojčeri) nego sa Srbima iz brdovitih krajeva.
Stavljati sve Ruse u jedan koš je manje više smešno, kada se uzme u obzir da je to zemlja koja se prostire na 9 vremenskih zona.
[ perkom @ 17.10.2016. 15:20 ] @
@dusanboss,

napravio si grešku. Ti si okačio crnogorski parlament umesto parlament odakle je "student":




[ bananaphone @ 17.10.2016. 15:40 ] @
Citat:
dusanboss:
Ne znam Banana da li si ti sličan sa Rusima (poznajem samo jednu Ruskinju, dalja striina, tako da su mi brat i sestra polu Rusi :)) ali koliko mi je poznato ljudi iz vojvodjanskih sela su 45. godine imali više sličnosti sa ostalim narodima panonske nizije (Madjari, Rumuni, Folksdojčeri) nego sa Srbima iz brdovitih krajeva.
Stavljati sve Ruse u jedan koš je manje više smešno, kada se uzme u obzir da je to zemlja koja se prostire na 9 vremenskih zona.


Ja ne znam - verovatno imam neki problem da se izrazim u pisanom formatu, procitaj sta sam napisao:

Citat:
bananaphone:
Znas kako, recimo kad pricas o porodici, sad svaka porodica u Srbiji je za sebe, pa onda svatko ima svoje vidjenje odgajanja deteta i unutar porodice, recimo mama i tata moraju da uskladjuju svoje stavove koji nisu uvek isti, pa onda dodju baba i deda koji imaju potpuno drugu ideju itd...

Ali onda shvatis da bez obzira na tu raznolikost, recimo vecina Srba gaji neke stereotipe vezane za porodicu i odgajanje dece, odnos prema skoli, i ulozi babe i dede.
I to je deo mentaliteta koji se vezuje za jednu naciju. Sad dodjes i pricas o porodici sa Holandjanima - i oni imaju svoje stereotipove i logiku iza njih, koji se negde preklapaju a negde nemaju veze sa nasim idejama.

Kad pricas sa Rusima, preklapanje je veliko, kad pricas sa Holandjanima preklapanje je mnogo manje.

To je to, nema tu sta sad neke mudrolije.


Uvek ces imati lokalne varijacije, ali kad se odmaknes iz Srbije, shvatices da postoje neke generalizacije oko mnogih stvari u Srbiji. Recimo - potpuna banalizacija - mi imamo to spontano druzenje, drugari te okrenu u subotu i kazu idemo na fudbal i pivo, ti pozoves roditelje i javis im da stave 3 krumpira vise u rernu posto ces da im istovaris decu i to je to. Stvari tako generalno funkcionisu kod nas (pazi rekao sam generalno - varijacije na temu su ogromne, ali u proseku to je to). I tako funkcionisu i u Rusiji, baba i deda su tu angazovani maksimalno da pomognu oko dece, organizacija je ad-hoc.

U NL stvari funkcionisu drugacije, gledanje se zakazuje u tefterce, definisano je tacno vreme kad se druzimo i koliko dugo se druzimo - planira se 2 nedelje do 2 meseca unapred. Svatko, bas svatko ima tefterce i na osnovu toga zivi dan, sve je isplanirano, prostor za improvizaciju ne postoji, kasnjenje je boziji greh itd. Baba recimo ima 2 dana nedeljno kad kupi unuke iz skole i vodi ih kuci i provodi 2h sa njima i posle toga pali, ima u teftercetu zakazano nesto trece, i roditelji moraju da se pojave kuci na vreme.

I nije to nista dobro ili lose, nego je drugacije, i postoji logika i kultura iza naseg mentaliteta kao sto postoji logika iza njihovg, samo kad treba da pricas o tome kako si zvao drugara da idete na pivo prosli petak - i on te je ispalio - nije mogao da dodje, Rus ce na 1 da kapira da je taj drugar kreteen, a Holandjanin ce se pitati na kojoj planeti ti zivis, kad zoves coveka na pivo u terminu koji nista dogovorili...

Opet kazem - banalizujem radi isticanja poente - nije nista 100%

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 17.10.2016. u 17:54 GMT+1]
[ dusanboss @ 17.10.2016. 15:55 ] @
Ovde malo ljudi poštuje tudje vreme (a i puno ljudi ima višak slobodnog) zato imamo takva neplanirana druženja i posete. Nekad je to dobro - kad ne planirano izadješ negde i provedeš se bolje nego svaki puta kad planiraš, a nekad je to loše - kad ti neko bane nenajavljen i nema obzira da možda imaš neke druge obaveze pa ti sedi 4 sata dok na kraju moraš nekako na lep način da mu kažeš da ide kući i još ti ispadneš nevaspitan :),
[ bananaphone @ 17.10.2016. 16:44 ] @
Mozemo o tome uzduz i popreko, ali nije to poenta, najbolje je shvatiti da su stvari jako drugacije, primer nije tu da bi o njemu raspravljali, na kraju krajeva - oba nacina imaju svoje prednosti i mane i svakako da je u vecini slicnih poredjenja, tesko reci sta je bolje.

Nadam se samo da sam pojasnio svoje vidjenje stvari oko kulturoloskih slicnosti i razlika izmedju dve nacije, bez obzira na ogroman raspon razlicitosti unutar samih nacija...
[ vladd @ 17.10.2016. 17:12 ] @
Ja mislim da se u Srbiji jednostavno zamrzavalo vreme. Necu da pravim listu koje republike su najupornije u najtemeljitije u toj vestini, ali je toozbiljan problem.

I mentalitet je zamrznut. Da neko proba da navede karakteristike mentaliteta, mislim da bi se zabrinuo. I cini mi se da bi navodio samo lepe zelje.

Stoga je tuzna cinjenica da je trenutno Belorusija raj za zivot u odnosu na Srbiju. Sta mi mislimo i o cemu mastamo, u kojim iluzijamai predrasudama zivimo, je vise tuzno nego smesno.

Bolje je bilo ziveti u Jugoslaviji do 70-ih nego u polovini sadasnjih EU drzava i velokom delu planetarnih drzava, nazalost, Srbija je sada u donjoj polovini liste...
Od 70-ih je krenuo spori,a poslesve brzi strmoglav. Maleni uspon 2001-2008 je lako ugasen i ponovo smo na cudnoj nizbrdici.
Uvaljani u zelje i predrasude, sa dalekom sargarepom ispred nosa, bez privrede i plana, i bez grantova, ujarmljeni kreditima, koji se vracaju drugim kreditima.

Drzava bez perspektive na silaznoj liniji je ipak gora od drzave u usponu, cak i da je trenutno stanje u toj drzavi nesto losije...bice bolje..
I sa tog aspekta, Srbija i Belorusija su neuporedive...boljitak i perspektiva su na strani Belorusije, i pride je trenutnobolja za zivot,, a bajke o nekoj diktaturi su prisutne, zivimo u jednoj...
Ne diktaturi jednog coveka, vec diktaturi interesnih grupa, koje su u principu kriminal, ali drzava slatko tolerise...
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 19:17 ] @
Citat:
DaliborP:
Ti ces na kraju sam sebe da ubedis da si Crnogorac. Moc autosugestije nije za potcenjivanje.


Lako ću ja utvrditi što sam, bez ikakvog ubjeđivanja i autosugestije, no ne znam da li ćeš ti moći da utvrdiš što si.
[ Sceka @ 17.10.2016. 19:38 ] @
Citat:
bananaphone:
Uvek ces imati lokalne varijacije, ali kad se odmaknes iz Srbije, shvatices da postoje neke generalizacije oko mnogih stvari u Srbiji. Recimo - potpuna banalizacija - mi imamo to spontano druzenje, drugari te okrenu u subotu i kazu idemo na fudbal i pivo, ti pozoves roditelje i javis im da stave 3 krumpira vise u rernu posto ces da im istovaris decu i to je to. Stvari tako generalno funkcionisu kod nas (pazi rekao sam generalno - varijacije na temu su ogromne, ali u proseku to je to). I tako funkcionisu i u Rusiji, baba i deda su tu angazovani maksimalno da pomognu oko dece, organizacija je ad-hoc.

U NL stvari funkcionisu drugacije, gledanje se zakazuje u tefterce, definisano je tacno vreme kad se druzimo i koliko dugo se druzimo - planira se 2 nedelje do 2 meseca unapred. Svatko, bas svatko ima tefterce i na osnovu toga zivi dan, sve je isplanirano, prostor za improvizaciju ne postoji, kasnjenje je boziji greh itd. Baba recimo ima 2 dana nedeljno kad kupi unuke iz skole i vodi ih kuci i provodi 2h sa njima i posle toga pali, ima u teftercetu zakazano nesto trece, i roditelji moraju da se pojave kuci na vreme.

Velika razlika, bas velika.

Citat:
I nije to nista dobro ili lose, nego je drugacije, i postoji logika i kultura iza naseg mentaliteta kao sto postoji logika iza njihovg, samo kad treba da pricas o tome kako si zvao drugara da idete na pivo prosli petak - i on te je ispalio - nije mogao da dodje, Rus ce na 1 da kapira da je taj drugar kreteen, a Holandjanin ce se pitati na kojoj planeti ti zivis, kad zoves coveka na pivo u terminu koji nista dogovorili...

Opet kazem - banalizujem radi isticanja poente - nije nista 100%

Nije banalizovanje nego mozda sama sustina koja se sve vise zanemaruje. Ne kazem da je ovo sto je napisano za nas bolje ali je nekako prirodnije za nase ljude jer se kod nas tako nastajalo, postajalo, dozivljavao zivot, odrastalo. U nekim dugim zemljama, kao u citatu u Holandiji, je sve to drugacije, odrastanje uz tefterce to tefterce cini normalnim delom zivota. Ovde je spontanost mnogo vaznija od forme, moje licno misljenje je da to nije tako lose kako se zna predstavljati u novije vreme. Ja sam za povremeneo i selektivno ubacivanje tefterceta kod nas za razliku od nekih koji bi da se tefterce uvede kao deo zivota i to naprasno i vazece za sve i svakoga.

Samo glasno kontam...

A Darko je zastranio, prilicno. Steta, bila je dobra namera to sa pocetka teme (ako je uopste bila namera da se napise utisak o boravku, mada sam sve vise misljenja, pa cak i ubedjen, da je i sama namera bila mnogo frugacija sto se vidi iz naslova i razvijanja teme)


Pozdrav!
[ bananaphone @ 17.10.2016. 23:02 ] @
Ma dobro da, pa navikli smo na spontanost, pa nam je i blentavo da pisemo u tefterce 6-ti Novembar u 17:30 - pivo sa kumom ;). Sa druge strane - ako nemas tefterce ili kalendar - tesko je ziveti ovde. Dosta je vise obaveza i ako se ne organizujes, ima da juris na 100 strana kao muva bez glave, jednostavno zivot te tera da budes bolje organizovan.
Ali dobro - nije da su svi Holandjani 1/1 takvi, pogotovo u Amsterdamu, niti da su svi Rusi spontani likovi slicni nama, pricam o generalnim karakteristikama nacije iz sopstvenog subjektivnog iskustva.

Laku noc.

[ dusanboss @ 18.10.2016. 00:51 ] @
Dobro bananamen ti nama ovde prikaza kao da su Holandjani Kriptonci, a ne gradjani evropske države ne tako udaljene od naše (čak šta više geografski mnogo bliži nego Rusi)
[ bananaphone @ 18.10.2016. 06:53 ] @
Citat:
dusanboss: Dobro bananamen ti nama ovde prikaza kao da su Holandjani Kriptonci, a ne gradjani evropske države ne tako udaljene od naše (čak šta više geografski mnogo bliži nego Rusi)


Sve zavisi kakav si ti lik i kako zamisljas Kriptonce ;), u svakom slucaju ako te interesuje nesto na tu temu procitaj http://www.laguna.rs/n2977_knjiga_caj_od_sljiva_laguna.html
Knjizica nema ni 200 strana ali je fino napisana i opisuje razlike u pogledima na zivot izmedju nas i Engleza, pri tom Englezi i Holandjani se solidno razlikuju, i mozda nam vise leze kao narod od Holandjana (opet kao narod, ne individualno). Dobra je mislim kao priprema za bilo kog tko planira da pali u zapadnu EU, posto kod nas postoji poprilicano nerealno vidjenje sveta uopste...
[ Sceka @ 18.10.2016. 10:45 ] @
Citat:
bananaphone: Ma dobro da, pa navikli smo na spontanost, pa nam je i blentavo da pisemo u tefterce 6-ti Novembar u 17:30 - pivo sa kumom .

Hebes takvog kuma, brateee... To je nesto sto me nateralo da ostanem ovde. Ta vrsta otudjenosti. Kapiram ja i kapirao sam i tada kad sam prelamao te neke stvari u zivotu da je to i normalno i korisno i opravdano i realno... ali ja sebe u tom okruzenju niti sam nasao niti vidim ni dan danas. Mozda je "kriv" i moj nacin zivota koji je potpuno drugaciji od klasicnog a tako zivim od pre punoletstva, sam sam svoj sef po svim pitanjima, nemam mesecnu platu/primanja (u standardnoj podrazumevajucoj formi) i sve zavisi od toga kako i kada se dogovorim za posao, radno vreme isto tako nemam u klasicnom smislu jer sam odredjujem kad, koliko i kako cu da radim. Sto podrazumeva jako puno slobodnog vremena u neuobicajeno vreme jer moj radni dan pocinje uglavnom (skoro uvek) izmedju 17h i 20h, kako kada, a sa nedefinisanim zavrsetkom. Mozda radim samo par sati a mozda zaglavim do ujutru - zavisi iskljucivo od moje volje, mene samog. Ali... pisao sam o tome i tim stvarima na temi "zasto ste ostali ovde..." (bese se tako zove tema?).

Citat:
Sa druge strane - ako nemas tefterce ili kalendar - tesko je ziveti ovde. Dosta je vise obaveza i ako se ne organizujes, ima da juris na 100 strana kao muva bez glave, jednostavno zivot te tera da budes bolje organizovan.
Ali dobro - nije da su svi Holandjani 1/1 takvi, pogotovo u Amsterdamu, niti da su svi Rusi spontani likovi slicni nama, pricam o generalnim karakteristikama nacije iz sopstvenog subjektivnog iskustva.

Laku noc.

eto, kako jednostavno napisano i sto je najvaznije shvaceno i prihvaceno - i zivis bez problema. Skapirao si da svakako trebas ti da se prilagodis okruzenju jer je tako bolje za tebe i tako postupas. Prosto.

Za razliku od mnogih koji dodju pa po svaku cenu pokusavaju da svoju okolinu prilagode sebi, pri tom iz sve snage i na vrlo ruzan nacin kritikuju sve zivo u okruzenju u kome su se nasli. Pa kad ja to primetim/napisem drvlje i kamenje po meni kako nisam u pravu, kako to tako treba, pa se potezu neka prava i sve nemoguce nebuloze umesto da se realno razmisli - bas kao sto si ti to uradio, kako si odlicno napisao.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 18.10.2016. 11:12 ] @
Al dobro nije to ni tema, Darko je rekao da treba da se ugledamo na nama slicne narode kad biramo drzavno uredjenje, DaliborP kaze da nam Rusi/Belorusi kulturoloski nisu slicni, ja kazem da su iz mog iskustva mnogo slicniji nego narodi zapadne EU - recimo Holandjani, ali to nema nikakve veze sa tim cemu bi trebali da tezimo vezano za uredjenje nase drzave i drustva ;)...

[ DaliborP @ 18.10.2016. 11:37 ] @
Meni se cini da ti vrlo lako sprovodis generalizacije na osnovu vrlo malog uzorka. Ja mislim da su nam Rusi slicni otprilike koliko i Nemci, ako si popio pivo sa jednim, ne bi rekao da imas dovoljno iskustva da donosis takve zakljucke. Ne znam, mozda ja gresim, ali ja jos nisam video nista sto bi povezao izmedju nas.

Generalno, ljudi u zapadnoj Evropi zbog nedovoljnog poznavanja geografije i istorije vrlo lako izjednacavaju zemlje Balkana sa ostatkom istocne Evrope, pa onda svrstaju recimo Ruse i Srbe ili Poljake i Srbe u istu grupu, a realno nemamo nista zajednicko osim sto delimo poreklo i slican jezik. To vazi i za Francuze, Portugalce, Italijane i Spance, pa ih niko ne smatra istima - osim sto ulaze u stereotip mediteranskih naroda i kulture.
[ bananaphone @ 18.10.2016. 12:13 ] @
@DaliborP

Prvo ja nigde ne izjednacavam nas, Ruse i Beloruse. Govorim o kulturoloskim preklapanjima i slicnostima. Sad ako hoces da zauzmes stav da se sve kulture otprilike jednako razlikuju, ili da smo mi toliki marsovci, pa su nam svi podjednako daleki, ja ne mogu sa tim da se slozim.

Drugo nije ovo sto ja pisem fakat, ili ultimativna istina, zato i diskutujemo. Moja impresija je svakako subjektivno vidjenje sveta iz tog i tolikog uzorka koji sam imao i na osnovu onog sto sam procitao, i na nivou na kom me je interesovala cela tema. Ali bojim se da je to slucaj sa svim ucesnicima na ovoj temi. Tvoje je da uzmes moje iskustvo sa opisanim uzorkom i ako mozes izvuces nesto korisno iz tog, ako uopste ima nesto korisno.

Nisam popio pivo sa svim Rusima, i svakako je uzorak koji ja imam ogranicen na uzak spektar ljudi koji su se prvo odlucili da emigriraju van svoje zemlje, i drugo pripadaju nekoj malo obrazovanijoj skupini od prosecnog stanovnika Rusije i ajde da obrnemo - svakako da postoje razlike izmedju nas i Rusa. Ali razlike izmedju nas i Holandjana su daleko vece. Da ne pominjem narode Balkana, ali svakako su nam oni slicniji od recimo Belgijanaca. Opet to ne znaci da smo mi i Rumuni potpuno isti narod sa 100% kulturoliskim preklapanjem, razlika ima i neke su znacajne, ali preklapanje je jednostavno vece nego sa Belgijancima.

Isto vazi za Italijane i Spance, svakako da su to dva razlicita naroda sa svojom kulturom i specificnostima gledano unutar samih zemalja, pa onda ako poredimo jednu sa drugom svakako da postoji mnogo razlika. Ali veruj mi da ce kulturoloska preklapanja izmedju Italijana i Spanca biti mnogo veca nego njihovo preklapanje sa recimo Nemcima...


[ DaliborP @ 18.10.2016. 12:18 ] @
Citat:
bananaphone
Prvo ja nigde ne izjednacavam nas, Ruse i Beloruse. Govorim o kulturoloskim preklapanjima i slicnostima. Sad ako hoces da zauzmes stav da se sve kulture otprilike jednako razlikuju, ili da smo mi toliki marsovci, pa su nam svi podjednako daleki, ja ne mogu sa tim da se slozim.

Moj jedini stav je taj da nema nikakve slicnosti izmedju nas i Rusa, suprotno od toga sto mnogi pokusavaju da proture da smo mi nekakav bratski narod slicnih karakteristika, i siguran sam da mnogo vise slicnosti imamo sa Albancima ili Italijanima nego Rusima i Belorusima. Ne znam da li mogu jasniji da budem od toga.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2016. 13:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Al dobro nije to ni tema, Darko je rekao da treba da se ugledamo na nama slicne narode kad biramo drzavno uredjenje, DaliborP kaze da nam Rusi/Belorusi kulturoloski nisu slicni, ja kazem da su iz mog iskustva mnogo slicniji nego narodi zapadne EU - recimo Holandjani, ali to nema nikakve veze sa tim cemu bi trebali da tezimo vezano za uredjenje nase drzave i drustva ;)...


Iz mog licnog iskustva (N=50-tak), najvece slicnosti su geografske prirode, tipa Srbin i Grk, Italijan i sl. Po mentalitetu i kulturi nisam primetio da su "daleki" Sloveni tipa iz Ukrajine ili Rusije ista slicniji ljudima sa Balkana (koji upadaju u nekakav kulturni "pojas") od nekih Holandjana i sl. Cak i Izraelci i sl. mi deluju slicniji.

Opet, kao sto rekoh N=50-tak, mozda na vecim brojevima to ne stoji.

Sa druge strane, ugledanje na "nama slicne narode" sto se drzavnog uredjenja tice nije uopste precizna stvar. Severna i Juzna Koreja su >isti< narod pa opet imaju komplet drugacije drzavno uredjenje. Drzavno uredjenje i kultura nisu bas preterano povezane - drzavna uredjenja mogu da se kratkotrocno menjaju, dok je kultura nesto sto se gradi mnogo duze vremena.

Eto, recimo, Sloveni su sticajem okolnosti bili u komunizmu pa su presli na neki tip parlamentarne demokratije sa slobodnim trzistem (sa manjim ili vecim nivoom demokratije ili slobodnog trzista).

Samo je sticaj okolnosti da je komunizam totalno kolabirao pa su svi "djuture" morali da predju.

Moglo je, takodje, da se desi da neki ostanu u komunizmu a neki predju na nesto drugo, iako su neki od tih naroda "slicni" (Cesi i Slovaci npr.). Da li je nesto optimalno za neke od njih je funkcija koja zavisi od gomile faktora, od kojih neki nisu pod kontrolom konkretne drzave i prilicno je uopstavajuce zakljuciti da bi neki narod trebao da iskopira drzavno uredjenje drugog naroda samo zato sto su "slicni" po nekom proizvoljnom kriterijumu.
[ dusanboss @ 18.10.2016. 13:25 ] @
Legija stranaca je savršeno mesto za uočavanje kolturoloških razlika i sličnosti među narodima.
[ Sceka @ 18.10.2016. 13:26 ] @
"Bratski narod" je izmisljeno kod nas, i samo kod nas se upotrebljava u tom smislu. Isto kao i, u isto vreme, sto je proklamovano i ponavljano do iznemoglosti "Bratstvo i jedinstvo svih republika i pokrajina". Iz iste kuhinje a sa istim ciljem koji je doneo i "samoupravljanje" i jos gomilu besmislica kojima smo se povinovali (tacan izraz) generacijama. Sa "upozorenjem" da je to imalo plodnu prodju iskljucivo u Srbiji (bez pokajina!), Crnoj Gori i Makedoniji. Svi ostali, ukljucujuci i pokrajine, su to isto formalno izjavljivali u skladu sa trenutkom, potrebom... a mislili i ponasali se potpuno drugacije. "Bratimljenje" sa Rusima je u istom fazonu. Pocelo je tako sto se bukvalno glorifikovalo sve sto se ticalo Rusije, sve sto je dolazilo sa te strane i sve sto se desavalo tamo (samo kad se setim prvog ruskog video rekordera, sa koliko ushicenja je pisano o tome... ja sam imao priliku da licno vidim to "cudo tehnike" koje je kasnilo dobrano za ostatkom sveta a izgledalo kao neki omanji orman... sa predimenzionisanim komandama, plej si mogao da sakom pritisnes koliki je bio..., smesno a nebitno) - ali i to je isto prolazilo samo u Srbiji (bez pokrajina!), Crnoj Gori i Makedoniji, ostali su se bez pardona svemu tome smejali.

Ali to je sve, nadam se, proslost. Ono sto ja licno znam je sledece, kad se vec iznose licna iskustva. Radi posla sam upoznao daleko vise ljudi sa Zapada nego sa Istoka. Daleko vise ljudi iz Amerike nego iz Rusije. Ono sto sam ja primetio, kao i skoro svo moje drustvo, je sledece. Jedino Rusi nisu bili u cudu u vezi nase opustenosti u medjuljudskim odnosima i ponasali se tako ili blisko tome bez ikakvog prilagodjavanja. Niko dugi tako spontano nije postajao deo "ekipe" kao Rusi. Bavim se Muzikom, kao sto se zna, pa je to mozda malo drugacije, muzicari su nekako svud u svetu dosta bliski samom sustinom zivotnog bivstvovanja ali ima razlike, mnogo!, u medjuljudskim odnosima ma kako je to inace kod muzicara dosta prisnije u odnosu na ostale. Svi se "raskrave" kod nas i prilicno oslobode stega ponetih sa svojih prostora ali ni blizu Rusa koji su na keca spremni na intimizovanje i iznenadne spontane trenutke tipa - u sred termina neko kaze "'ocemo na krilca u Dubocicu, nesto sam kao gladan" (ili na kafu ili...), Rusi odmah krecu zajedno sa nama dok Amerikanci zacudjeno uvek, ali bas uvek, prvo pitaju "Kako kad imamo termin u Studiju?. Ili, kad se zavrsi termin u neko "zlo doba jutarnje" Amerikanci su skloni da bez reci popakuju instrumente i krenu u hotel cudeci se sto uopste pitamo da idu sa nama negde... dok Rusi to podrazumevaju i ne zapitku nista nego se pridruzuju bez negodovanja. Na primer.

Sto se tice desavanja u nekim tim trenucima provoda isto ima razlike. Nema sanse da se ikada desilo da neko od Rusa zove konobara da bi samo sebi nesto porucio, uvek (kad im se dopusti, stara dobra nasa fora da gost ne placa nikada! ) porucuju za sve, u vidu "jos jedna tura". Dok su Amerikanci prilicno drugaciji, zovu konobara i "jos jedno pivo, molim" i uvek se iznenade na nasu intervenciju po pitanju dobronamernog zezanja u vezi toga. Placanje je isto razlicito, skroz. Rusi se svadjaju "do krvi" insistirajuci da bar jednu turu plate a neretko nece da izadju sa nama uopste ako im unapred ne obecamo da ce se na smenu placati. Amerikanci su uvek u cudu sto mi placamo sve. I nikada to ne kapiraju kao sto vecina ne kapira zasto bi placao celu turu, ne svi ali je dosta takvih.

Znaci, samo neka svoja opazanja iznosim. Bez "presudjuvanja" i bilo cega takvog. I nikako ne tvrdim da sam iz navedenog izvukao zakljucak bilo koje vrste u smislu "Rusi su nam slicniji" ili "Rusi su nam ko braca".

I da naglasim, ja nisam za Ruse, ja sam za Ameriku i Zapad u svakom pogledu i na razne nacine.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 18.10.2016. 13:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Sa druge strane, ugledanje na "nama slicne narode" sto se drzavnog uredjenja tice nije uopste precizna stvar. Severna i Juzna Koreja su >isti< narod pa opet imaju komplet drugacije drzavno uredjenje. Drzavno uredjenje i kultura nisu bas preterano povezane - drzavna uredjenja mogu da se kratkotrocno menjaju, dok je kultura nesto sto se gradi mnogo duze vremena.




To mi je i bila sustina price oko slicnosti i razlicitosti, nego je prica divergirala.
Kakve veze ima da li smo slicni sa Rusima i razlikujemo se od Holandjana, ako pricamo o drzavnom uredjenju i sistemu kakav bi voleli da vidimo implementiran u Srbiji? Po meni nikakve...
[ DaliborP @ 18.10.2016. 13:46 ] @
Prica je krenula od toga da je Darko tvrdio da ne postoje dve drzave toliko slicne kao Belorusija i Srbija u Evropi, ja sam rekao da nema nikakve slicnosti, onda si ti uleteo i rekao meni da gresim, da smo poprilicno slicni. Nemoj onda sad da se pravis kao kakve veze ima....
[ bananaphone @ 18.10.2016. 14:04 ] @
Citat:
DaliborP: Prica je krenula od toga da je Darko tvrdio da ne postoje dve drzave toliko slicne kao Belorusija i Srbija u Evropi, ja sam rekao da nema nikakve slicnosti, onda si ti uleteo i rekao meni da gresim, da smo poprilicno slicni. Nemoj onda sad da se pravis kao kakve veze ima....


Drzave - nigdje veze, prica je bila o narodu, i narod - kultoroloski - ja mislim da DA - licimo, al ajde to je moj subjektivni utisak.

Ako si me razumeo da nase drzave lice - jbg - greska, ne lice i fala bogu da ne lice, da lice tema ne bi bila "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" nego "Belorusija - drzava kakvu i Srbi imaju".

Ako si me razumeo da sam rekao da treba da lice - ne nisam - boze sacuvaj, ja upravo kazem da to sto licimo kulturoloski na neki narod, NE znaci nista pri izboru drzavnog uredjenja. Da li mozemo da ih poredimo - da svakako da mozemo.

Jos bolje - evo ti tacno sta sam rekao:

Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP:
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.



... bla bla bla ...

Opet ponavljam - moje licno iskustvo, i opet ponavljam, zivim u Holandiji a ne Rusiji. Odnosno drzavno uredjenje je jedna stvar, a nacija, mentalitet i ostalo su druga stvar, odnosno to sto smo slicni mentalitetom Makedoncima - ne znaci da treba od njih da preuzimamo drzavno uredjenje, nego treba da konvergiramo prema uspesnim i uredjenim drzavama bez obzira na mentalitet samog naroda tih drzava...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 18.10.2016. u 15:15 GMT+1]
[ DaliborP @ 18.10.2016. 15:07 ] @
Koji si ti lik, stavio si "bla bla bla" upravo umesto tvog odgovora na ono sta sam ja napisao. Bas ti je zapelo da budes u pravu?
[ bananaphone @ 18.10.2016. 15:27 ] @
Citat:
DaliborP: Koji si ti lik, stavio si "bla bla bla" upravo umesto tvog odgovora na ono sta sam ja napisao. Bas ti je zapelo da budes u pravu?


Iskuliraj covece, prvo pogresno si me razumeo.
Drugo stavio sam bla bla bla jel pricam o kulturolosim slicnostima izmedju nas i RUSA kao naroda, a na kraju dodajem i ovaj deo koji je poenta cele price, da bi ti istakao sta je ustvari moj stav.
Trece, u kom pravu? Kako covek ovde moze biti u pravu? Ja tvrdim jedno, ti drugo, Darko trece, Ivan ima svoju viziju, nije to matematika, nema tu u pravo ili krivu, svako ima svoje subjektivno vidjenje, samo si ti moje vidjenje pogresno razumeo i ja pokusavam da ti objasnim sta sam hteo da kazem.

Pricam o NARODU i kulturi NARODA, NE o Rusiji (Belorusiji) kao DRZAVI koja treba da nam bude uzor, vec upravo obrnuto, kazem za sebe da ne zivim u Rusiji nego u Holandiji (eat your own dog food - odnosno po mom sopstvenom odabiru, mozes da vidis sta preferiram sto se tice drzavnog uredjenja) - odnosno to sto smo mi slicni kao narod Rusima (po mom subjektivnom misljenju i iskustvu) - ne znaci da bi ja licno hteo - da se preselim i zivim u Rusiji i da to sto smo slicni Makedoncima - ne treba da uredjujemo Srbiju po uzoru na Makedoniju.


Evo ti ceo post, pa ti citaj uzduz i popreko da li sam igde rekao da mi kao drzava licimo ili treba da licimo na Rusiju ili Belorusiju:


Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP:
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.


Znas kako, recimo kad pricas o porodici, sad svaka porodica u Srbiji je za sebe, pa onda svatko ima svoje vidjenje odgajanja deteta i unutar porodice, recimo mama i tata moraju da uskladjuju svoje stavove koji nisu uvek isti, pa onda dodju baba i deda koji imaju potpuno drugu ideju itd...

Ali onda shvatis da bez obzira na tu raznolikost, recimo vecina Srba gaji neke stereotipe vezane za porodicu i odgajanje dece, odnos prema skoli, i ulozi babe i dede.
I to je deo mentaliteta koji se vezuje za jednu naciju. Sad dodjes i pricas o porodici sa Holandjanima - i oni imaju svoje stereotipove i logiku iza njih, koji se negde preklapaju a negde nemaju veze sa nasim idejama.

Kad pricas sa Rusima, preklapanje je veliko, kad pricas sa Holandjanima preklapanje je mnogo manje. <<< provali - Rusi i Holandjani, nije Rusija i Holandija

To je to, nema tu sta sad neke mudrolije.

Opet ponavljam - moje licno iskustvo, i opet ponavljam, zivim u Holandiji a ne Rusiji. Odnosno drzavno uredjenje je jedna stvar, a nacija, mentalitet i ostalo su druga stvar, odnosno to sto smo slicni mentalitetom Makedoncima - ne znaci da treba od njih da preuzimamo drzavno uredjenje, nego treba da konvergiramo prema uspesnim i uredjenim drzavama bez obzira na mentalitet samog naroda tih drzava...


Na kraju krajeva - ako si me razumeo pogresno - ja ti dajem dodatno pojasnjenje sta sam hteo da kazem...
[ Windows2 @ 18.10.2016. 18:55 ] @
Vezano za pricu o slicnosti Srba i Rusa, evo utiska jednog stranca iz Beograda.

Uglavnom rece lik da je ocekivao da vidi malu Rusiju a otkrio je mali Tajland u Evropi.



[ Radgosta.6 @ 18.10.2016. 19:52 ] @
Mali Tajland. Jeftin provod i mnogo kurvi?
[ bananaphone @ 18.10.2016. 20:15 ] @
@Sceka - sto se kafane tice, Holandjani su sampioni EU po skrtosti, cak imas izraz u engleskom jeziku "going Dutch" - sto znaci da svako placa svoj racun, u NL lepo kazes konobaru sta si jeo i pio, on izvadi kalkulator, preda ti tvoj racun - 15.28e i to platis 15.28e i to je to...
Englezi ce platiti turu pica bez problema + ne vole da cekaju konobara za pivo, nego pitaju ljude sta ce da piju, i onda odu do sanka, plate i donesu svima pice i kad se deli racun od vecere, ako nas je 5 jelo i pilo i dodje racun od 200e, svatko izvadi po 40 + sica za baksis i vozi...

Recimo jedan od obicaja u NL je (nije vic) - ako pozoves devojku na date, ako ti se bas bas svidja - platis pola njenog racuna ;)))))

P.S.
Citat:
Sceka:
Za razliku od mnogih koji dodju pa po svaku cenu pokusavaju da svoju okolinu prilagode sebi, pri tom iz sve snage i na vrlo ruzan nacin kritikuju sve zivo u okruzenju u kome su se nasli.


Zaboravih da ti odgovorim na ovo:

The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. - George Bernard Shaw

;))))

Apsolutno sam protiv kuknjave i pljuvanja, pogotovo kod ljudi koji imaju izbor (sedis u NL, kukas, pljujes, ali neces da se selis iz NL), ali da sam se 100% prilagodio ili integrisao - daleko od toga. Da cu se ikad potpuno integrisati i zaista ispod spoljnjeg interfejsa sa svetom prihvatiti neke stvari - nema sanse, ne sto necu, nego vec sam formiran kao covek, moze to da se brusi, doradjuje, pomera levo desno, prefarba, ali mislim da bi trebalo nesto sustinski da me slomi - tipa Goli Otok da bi zaista unutar sebe prihvatio neke stvari koje su ovde u NL normalne...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 18.10.2016. u 21:28 GMT+1]
[ DaliborP @ 18.10.2016. 21:18 ] @
Citat:
bananaphone: @Sceka - sto se kafane tice, Holandjani su sampioni EU po skrtosti, cak imas izraz u engleskom jeziku "going Dutch" - sto znaci da svako placa svoj racun, u NL lepo kazes konobaru sta si jeo i pio, on izvadi kalkulator, preda ti tvoj racun - 15.28e i to platis 15.28e i to je to...

Ti mislis da je neko "skrt" ako placa samo svoj racun? Svasta. Pa i svi ostali rade potpuno isto, samo eto sto se zovu "ture", ali na kraju uvek dodje na isto jer svako plati po jednu. Nisu englezi nikakvi dzekovi sto idu do sanka, vec je to samo navika, u pabu nema konobara :-)
[ Windows2 @ 18.10.2016. 21:45 ] @
Citat:
Mali Tajland. Jeftin provod i mnogo kurvi?

Ne znam gde su te kurve, ali znam da mi ovako zatucani i moralno posrnuli jos uvek nemamo distrikt crvenih fenjera za razliku od picnutog zapada gde je to normalna pojava vec decenijama.
Kao sto nemamo ni javne kuce za polno opstenje sa zivotinjama. I jos mnoge druge divote koje krase razvijeni svet.
[ Radgosta.6 @ 18.10.2016. 22:02 ] @
Pa tom standardu i tezimo. Bicemo uredjeni, sa fenjerima u kojima ce biti stedljive LED lampe, gde ce stranci moci uzivati u nasem visoko-obrazovanom i kvalifikovanom radu za male pare (kako rece reklama sa CNN-a).
[ Sceka @ 18.10.2016. 22:15 ] @
Citat:
bananaphone
Recimo jedan od obicaja u NL je (nije vic) - ako pozoves devojku na date, ako ti se bas bas svidja - platis pola njenog racuna ))))

Da, to (slicne stvari, u braku je sa holandjankom pa te neke stvari a u braku...) mi je pricao proslog leta ortak koji vec dugo zivi tamo. Mislim, ok je to i sasvim se slazem da se to tamo upraznjava kao normalno jer za njih i jeste normalno. Nenormalno bi bilo kazati nesto protiv toga. Za mene je to glupo da gluplje ne moze biti. Svako svoj racun - ok. Da platis i njen racun - ok. Da platis pola njegog racuna - nidje veze. Pa to je toliko glupo da nema dalje. Pazi, zivo me interesuje kako se doslo do toga? Kako izracunati procente? Osmeh - 2%, ruke - 1,3%, grudi - 2,6% ...?! Kazem za mene je to glupo a vec sam rekao sta o tome mislim u vezi njih.

Citat:
Zaboravih da ti odgovorim na ovo:

The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. - George Bernard Shaw

)))

Apsolutno sam protiv kuknjave i pljuvanja, pogotovo kod ljudi koji imaju izbor (sedis u NL, kukas, pljujes, ali neces da se selis iz NL), ali da sam se 100% prilagodio ili integrisao - daleko od toga. Da cu se ikad potpuno integrisati i zaista ispod spoljnjeg interfejsa sa svetom prihvatiti neke stvari - nema sanse, ne sto necu, nego vec sam formiran kao covek, moze to da se brusi, doradjuje, pomera levo desno, prefarba, ali mislim da bi trebalo nesto sustinski da me slomi - tipa Goli Otok da bi zaista unutar sebe prihvatio neke stvari koje su ovde u NL normalne...

Nisam ni mislio da prihvatis bilo sta unutar sebe i/ili da promenis svoju licnost. Zato sam i rekao adaptirao si se, prihvatio njihov nacin zivota i narocito poslovanja, medjuljudski odnosi i na ulici i inace... a kad si kod svoje kuce radi sta hoces i kako hoces. I ne kazem da je lako, nesumnjivo je jako tesko ali neko to prebrodi lagano, neko teze. Ja nisam hteo da zivim sa ljudima koji su toliko razliciti u odnosu na mene. Prosto.

A to pljuvanje a zivljenje u onome sto se pljuje, i to intenzivno pljuje! Pa dovoljno je na ES-u otvoriti i letimicno preleteti skoro bilo koju temu, nema sanse da se ne nadje nekolicina postova u tom fazonu. Ali, to je neka druga prica...


Pozdrav!
[ bananaphone @ 18.10.2016. 22:41 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
bananaphone: @Sceka - sto se kafane tice, Holandjani su sampioni EU po skrtosti, cak imas izraz u engleskom jeziku "going Dutch" - sto znaci da svako placa svoj racun, u NL lepo kazes konobaru sta si jeo i pio, on izvadi kalkulator, preda ti tvoj racun - 15.28e i to platis 15.28e i to je to...

Ti mislis da je neko "skrt" ako placa samo svoj racun? Svasta. Pa i svi ostali rade potpuno isto, samo eto sto se zovu "ture", ali na kraju uvek dodje na isto jer svako plati po jednu. Nisu englezi nikakvi dzekovi sto idu do sanka, vec je to samo navika, u pabu nema konobara :-)


Kazem ti da iskuliras, nema potrebe za ogorcenosti, nadam se da si bar prihvatio moj prethodni post.

Prica je o kulturoloskim razlikama, i stereotipovima.

Holandjani su EU Pirocanci ili Skoti ako ti je draze, Englezi i Nemci se spridaju sa njima po tom osnovu (i Belgijanci se sprdaju a skoro pa isti po tom pitanju) - siguran sam da to znas. Sa druge strane Holandjani ne da se ne brane od te reputacije - oni to smatraju vrlinom, ono u fazonu tri-put-meri-jednom-seci, pazi svaku paru, cist racun - duga ljubav i sl...

Da se vratim na tvoja pitanja - nisu Englezi dzekovi ili sta ja znam, zato sto hodaju do sanka, nego pricamo o kulturoloskim stereotipovima i placanju racuna u baru, ljudi izvuku novac iz svog dzepa i plate turu pica celom drustvu, Sceka je ispricao pricu o tome kad konobar dodje - ma procitaj njegov post, ja sam samo pomenuo da covek uzme porudzbinu od celog stola, ode - donese pice i plati ga iz svog dzepa... Odlazak do bara nije tu presudan faktor ili razlog zbog cega je netko Dzek ili sta god vec, nego opis situacije koja je bliza nasem mentalitetu ili kulturi, nego sto je da u grupi ljudi narucis i platis pivo za sebe.

Rekao sam ranije, nema to veze sa dobrim ili losim, pametnim ili glupim, najbolje je shvatiti to kao drugacije, ako si ziveo u Srbiji, znas sta je u nasoj kulturi i jasno ti je da nam je blize to sto rade Englezi nego Holandjani.
[ Hltman @ 18.10.2016. 22:55 ] @
[ bananaphone @ 18.10.2016. 23:04 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
bananaphone
Recimo jedan od obicaja u NL je (nije vic) - ako pozoves devojku na date, ako ti se bas bas svidja - platis pola njenog racuna ;)))))

Da, to (slicne stvari, u braku je sa holandjankom pa te neke stvari a u braku...) mi je pricao proslog leta ortak koji vec dugo zivi tamo. Mislim, ok je to i sasvim se slazem da se to tamo upraznjava kao normalno jer za njih i jeste normalno. Nenormalno bi bilo kazati nesto protiv toga. Za mene je to glupo da gluplje ne moze biti. Svako svoj racun - ok. Da platis i njen racun - ok. Da platis pola njegog racuna - nidje veze. :) Pa to je toliko glupo da nema dalje. Pazi, zivo me interesuje kako se doslo do toga? Kako izracunati procente? Osmeh - 2%, ruke - 1,3%, grudi - 2,6% ...?! :) Kazem za mene je to glupo a vec sam rekao sta o tome mislim u vezi njih.


Ma vidi - da ne razvlacimo Holandjanine na ovoj temi sa kojom nemaju nikakve veze, hteo sam samo pokazati kako neke proste stvari koje su prakticno ugradjene u nasu kulturu, ne postoje u NL koja nam je na 2h leta.

Ne postoji matematicki ispravan nacin da platis racun u kafani, postoje razna kulturoloska resenja, i zajebancija na racun ljudi koji to rade drugacije od tvojih kulturoloskih normi :)))

Da li treba zbog toga odbaciti Holandiju kao uzor uredjenja jedne drzave - kao sto je Darko sugerisao - zbog toga sto smo kulturoloski razliciti? Zbog toga sto oni placaju racun odvojeno, nose teftercice, idu na odmor masovno u kamp kucicama, nisu srasli sa roditeljima itd? Ja bih rekao jedno veliko NE.
[ DaliborP @ 18.10.2016. 23:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Kazem ti da iskuliras, nema potrebe za ogorcenosti, nadam se da si bar prihvatio moj prethodni post.

Prica je o kulturoloskim razlikama, i stereotipovima.

Kakva ogorcenost, o cemu pricas...?

Ti pricas o kultoroloskim razlikama a nekog nazivas "skrtog" zato sto placa samo svoje pice. Ako se vec predstavljas kao neko ko razume kulturoloske razlike, ne bi smeo onda sebi da dozvolis da izvodis te stereotipe.

Ti isti englezi koji plate turu pica uvek ocekuju da i ti platis turu, nije valjda da mislis da ce oni da te caste tek tako?
[ dusanboss @ 18.10.2016. 23:22 ] @
Pa da, ruske bombe donose mir, sreću, prosperitet i prijateljstvo. :))) Da su nas Baćuške rokale 99. sad bo ovde bio raj na zemlji :) Mada još nije kasno.

Citat:
Windows2:

Ne znam gde su te kurve, ali znam da mi ovako zatucani i moralno posrnuli jos uvek nemamo distrikt crvenih fenjera za razliku od picnutog zapada gde je to normalna pojava vec decenijama.


Nemamo, al imamo splavove i naš domaćinski mentalitet. Kad dodje stranac naša devojka, lepo vaspitana, prosto ne može da kaže ne. :)) Taman posla da uzme novac, pa nismo mi nevaspitani kao tamo neki Holandjani ili Tjalandjani. :)


Bananamen u pravu je Dalibor. Mnogo bre mrsiš m... :) Ako si toliko usamljen u NL eto nadji mi nekio posao, praviću ti ja društvo svaki dan :)

A što se zasebnog plaćanja pića tiče, ima tog i kod nas dosta. Kad ti 3 puta platiš turu, a neko se pravi lud onda drugi put primeniš taj "holandski" metod.

To naše džekiranje kao kad se kumovi biju ko će da plati turu, a ni jedan ni drugi nemaju nešto