Ko da pita, vidis da nema nikoga na forumu, procitali pola, i pojurili tamo :)

A sto ti drzava daje stan ako napravis cetvrto dete ;))))? Sklepas cetvero dece i dobijas smestan u jednom od najcistijih i najkomfornijih gradova na svetu :))))

Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.

ma nemoj ? Samo smo tebe cekali da nam kazes. Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Zar moramo ponavljati kako se zavrsilo sa Titovom SFRJ koja je bila 5uglavu za Lukasistan ?!

Lukasenko treba Rusima kao tampon zona prema zapadu i dotira ga sa gasom i naftom a kupuje sto ovaj proizvede i to je sva umetnost konc logora Belorusija. Da nema toga dudlao bi luki tompus ko Kastro koji vise ne treba nikom. Cuj ciste su ulice i nema kriminala. Pa znas kako i u kasarni je sve cisto i nema kriminala, ali si u kasarni.

@Darko Nedeljković

Kako je u manjim mestima ?

Komsija mi je pricao da se mnoge stvari zavrsavaju samo "preko veze" i da nisu "gadljivi na mito"...

Mozda je to resenje? : ]

Naprotiv, jasno je meni da to ni u Belorusiji nece ostati ovako zauvek i da ce takozvana demokratija naci nacina da i tamo umesa prste i "popravi" stanje.

Za sad sam manja mesta video samo sa glavnog puta i nisam naisao na priliku da bilo sta zavrsavam, ali pozabavicu se tim temama narednih dana. Ono sto sam dolazeci mogao da vidim je da su putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih. Nisam bio na auto putu,vec putu za saobracaj motornih vozila i tu je ogranicenje za putnicka vozila 120km/h, a za ostala 100km/h. Radari se obavezno najavljuju saobracajnim znakom. Bacio sam pogled i na poljoprivredna imanja pored puta, nisam zapazio one hobi-poljoprivrednike kao u Srbiji vec sve oni ogromni traktori, farme od stotinak krava, seno balirano u one ogromne valjkaste rolne i slicno. Ne tvrdim da je svuda tako, sta sam ja video mozda 1%, nego eto, nisam jos uspeo da nadjem nista za sta bih mogao da kazem da je losije nego kod nas, sve sto sam video je ili slicno, ili mnogo bolje. Na sta si konkretno mislio da mora da se zavrsava preko veze, a kod nas funkcionise bez potrebe za takvim necim?

ako hoces da steknes pravi utisak o nekoj zemlji, najbolje je da pitas njihove gradjane o tome kako im je...

superbaka, ako cemo po tome, ja nikad nisam video ljude koji se manje zale od belorusa, dakle zemlja je totalni vrh?
Ipak, ja sam sklon misljenju da to ne moze tako, oni sami tvrde da su kulturoloski generacijama tako vaspitavani da budu skromni, tolerantni i nezahtevni, pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi verovatno bi nalazili stotine mana sveopstem stanju.

Smanji tu ribu malo....

Demokratija nista ne valja zato su SAD UK Svajcarska Japan Norveska Svedska Nizozemska odabrale da budu diktatorske prcije.

Upravo obrnuto - nabrojane su odabrale da "demokratijom" ugnjetavaju slabije i da im zagorcaju zivot (Primeri: SFRJ, Libija, Sirija, Ukrajina.,). Ipak, ajd da ne odemo u offtopic nego da se drzimo poredjenja Srbije i Belorusije. Moj je stav da Belorusija ima tu srecu da se jos nije nasla na nisanu "demokratije".

Pa ako oni tako kazu onda je to tako. Zasto bi bilo drugacije nego onako kako ljudi koji zive tamo kazu da im je dobro. Ali je pitanje koliko je taj odgovor tacan u smislu generalno uzavsi jer se radi o nekom beznacajno malom uzorku koji nikako ne moze da bude pravilo. Kad bi se tamo zivelo dovoljno vremena da se steknu prijateljstva i da se ti prijatelji dovoljno oslobode da je iskrenost neupitna mozda bi moglo da bude korisno ono sto kazu, ali i to pod uslovom da je taj neki krug prijatelja dosta "sarolik" po svemu.

"pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi..." je besmislica za medalju. Ne zive drugi narodi nego ti ljudi koji zive tamo. "kad bi ziveli neki drugi..." je SBBKBB sto nikome ne koristi ni na koji nacin.


Pozdrav!

Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini.

Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni (ja i taj decko) - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage.

http://www.adriatalk.com/stranci-u-srbiji/
http://www.dominomagazin.com/z...srbija-ocima-jedne-norvezanke/
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=1117303
http://mondo.rs/a606948/Info/S...odju-u-Srbiju-tu-i-ostaju.html
http://www.novosti.rs/vesti/sr...8170-U-Vrscu-zivi-500-stranaca
http://www.informer.rs/zivot/p...-Srbi-zive-ledjima-prema-svetu

Da li bih voleo da zivim u Srbiji u kojoj:

- kriminal koji konvergira ka nuli
- nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli
- saobracaj koji perfektno funkcionise
- gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara
- benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji
- na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana
- parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu
- putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih


Kad stvari ovako postavis, pa ko ne bi zeleo da zivi u takvoj Srbiji ??!


@Darko Nedeljković

Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke.

Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce.




@bonifacic
Evo kontrateze toj agendi koju guras:
http://www.blic.rs/vesti/svet/...anin-zivi-u-siromastvu/zztf7tq

Deset godina u EU, 25 godina van komunizma. Uspeh: 53.3% nezaposleno, prosecna plata 490E, petina u teskom siromastvu. Od '91 do danas ima ih manje za 1.8 miliona.



@bananaphone
Sticajem okolnosti na letovanju sam ima priliku da pricam sa porodicom iz Rusije. Iako mogu sebi da priuste vilu od 10.000E/mesec na 3 meseca, sa setom pricaju o SSSR i kako se tada laganije zivelo. 100 ljudi, 100 prica...



@Sceka


Ali tu pricu nama prica neki AV sa TV-a svaki dan.

Nedeljkovic na proputovanju...

Jel to znači da je došlo do nekih promena u Crnoj Gori, ako je Belorusija poslednja diktatura?
Ako se ne varam, Milo je duže na vlasti od Lukašenka, ili su egal?
Ako realno pogledamo, kakva je vajda od "demokratije" sjahao Kurta uzjahao Murat (Srbija)?

Ovde je prica o Lukasenku koga zapad smatra poslednjim diktatorom.

https://foreignpolicy.com/2016...he-unknown-belarus-lukashenko/

A Milo je... Dovoljno je samo to sto sudija u Napulju ima njegov dosije u fijoci spreman da vidi svetlo kada dodje trenutak(ako dodje). Ali on je pro-zapadni covek i kao takav, nije na nisanu (dok radi kako mu se kaze).

Priča je o Belorusiji, pokretač teme nije spominja Lukašenka?
A zašto je u celoj priči bitno šta zapad misli o bilo kome posebno o nekome ko ne igra na njihovu muziku?

Dotakao ga se korisnik "bonifacic". U vrlo negativnom kontekstu. Moj ugao je poredjenje te diktature, kako je naziva zapad, i nase demokratije.

Taj "korisnik" nije u stanju da napiše tri reči a da od te tri bar jedna ne bude prozivka ili provokacija pa i uvreda.
U cilju iole normalne diskusije, takve treba ignorisati.
Ima tu još par "korisnika" koji su skočili kao opareni na krajnje benigni opis nečijeg utiska sa putovanja u zemlju koja je etiketirana zato što nije po ukusu nekih moćnika.
Batalimo politiku, valjda sem nje ima u toj zemlji još nečega vrednog pažnje?

izvini. Ja sam pobrkao: Amerikanci su ti koji donose pustos gde god se pojave: Japan, Nemacka, J. Koreja a Rusi donose prosperitet: DDR, Vijetnam, Sev Koreja...

http://www.novosti.rs/vesti/sr...8170-U-Vrscu-zivi-500-stranaca

Batolele gde si iskopao ovo i ostale vesti? Jel neko stvarno veruje u to što piše tu? U lupetanje nekih stranaca koje iz pristojnosti ili ko zna čega neće da nam kažu u oči kakva nam je zemlja realno. I zašato bi kada im se ovde svi uvlače u d? Mogu da imaju ženske mnogo većeg kalibra nego u svojim zemljama. Mogu da se napiju i nažderu za male pare. Pa da, njima je super. Da li je meni super?

Inače ovaj tekst od gore je čista glupost, a tog "Džejka (Džejkoba) Savkova" lično poznajem. Neću da grešim dušu, ali motivi njegovog dolaska su mi jako smnjivi.
Došao je pre 5-6-7 god i nijednom nije otišao nazad u US (ni turistički naravno).

Imas li barem jedan primer koji bih ja mogao da vidim/proverim tokom nedelju dana boravka ovde?


Mogu ja da slikam pa da postavim, mada nisam neki pasionirani fotograf, pa je lepse izguglati slike. Evo naprimer kako im izgleda glavna zeleznicka stanica:



i unitra:



Jos uvek nisam nasao nijedan grafit, ostecenu klupu ili kantu za smece, niti bilo sta slicno na cemu nasi huligani vole da ostavljeju svoj potpis. Nekom ko je ikada ziveo u Beogradu je jos cudnije nesto drugo - za sve ove dane u gradu se nije oglasila nijedna automobilska sirena, vozi se tiho i polako u skladu sa zakonom, nema onih specijalnih bucnih auspuha na motociklima i automobilima, moj prozor je pored ulice i nocu otvoren, sasvim normalno spavam. Voznje u pripitom stanju nema - koga uhvate oduzimaju mu automobil i zabranjuju da vozi drugi naredne 3 godine.
Prekosutra idem u obizak periferije pa cu obavestiti, a sutra imam 2 organizovana obilaska a potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao. Hteo sam da idem u drzavni cirkus, verovatno jedini na svetu, ali im sezona pocinje na dan kada ja vec krecem nazad. Po svemu sudeci vredi otici i videti koliko drzava vodi racuna i o naizgled nebitnim stvarima kao sto je cirkus.

Garantovano zato što ih Lukašenko žive baca u vatru ili reže glave motornom testerom?!
Ne znam šta bi drugo moglo biti?

Pa zato i nema voznje u pripitom stanju.


Pa izvesti.


Koliko ja znam drzavnih cirkusa ima dosta. Najveci, ujedno i najbolji su u Rusiji. Tamo se oduvek to gajilo, bilo popularno, cenjeno.


Pozdrav!

batalale, pretpostavljam da je svakako neuporedivo lakse biti huligan u Beogradu nego u Minsku, ali pitanje za razmisljanje je - da li je to dobro ili lose za prosecnog coveka?

To što sam napisao je običan sarkazam.
Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.
Pošto tamo nisam bio, ja se ne zalećem sa ocenama tipa komentara pojedinaca.
Nedavno mi je otišao drug tamo da radi, Energoprojekt gradi neko postrojenje blizu Minska, i ponekad razmenimo po neku poruku u kojoj on kaže da mu se Belorusija dopala ali bez detaljisanja. To će kada dođe.

Da u pravu si, sad vidim na internetu, on je prvi koji je sagradjen u smislu arhitektonskog objekta od kamena i betona (po velicini i izgledu podseca na beogradsku arenu), a potom je sagradjeno jos takvih, ali je jos uvek jedini na svetu smesten u centru grada, u glavnoj ulici i po jos nekim manje bitnim kriterijumima je jedini na svetu.

Pa eto, meni su objasnili bez velikog detaljisanja da onaj ko dodje na ideju da radi nesto protivzakonito ima posle duboko da zazali sto mu je to ikad palo na pamet. Ali, generalno za obicnog coveka koji zeli da radi i zivi mirno u skladu sa zakonom, drzava etiketirana kao zemlja diktature po svemu sudeci uopste ne predstavlja lose mesto za zivot, cak naprotiv, po mnogim kriterijumima predstavlja nadprosecno prijatno mesto za zivot.

ne ocekujete valda da Nedeljkovic napise nesto protiv Belorusije dok je u Belorusiji.

pp da ce ga ova zenska skoliti da je vodi iz tog raja, al ajde sacekajmo jos malo.

Belorusija nije samo Minsk, kao sto ni Srbija nije samo Beograd!

Moja supruga ima dobru prijateljicu iz Belorusije koja je 10ak god. u DE. dovoljno o Belorusiji govori to sto kaze da joj otac zivi u KOLIBI bez vode u selu udaljenom par sati voznje od Minska, a verujem da i u mnogim drugim selima van gl. grada. nije me previse interesovalo pa nisam nikada detaljno ispitivao o zivoti u Belorusiji, ali ono sto je babaphone napisao da mu njegov prijatelj pricao o Belorusiji culi smo i mi od nase prijateljice (siromastvo pre sveta, losi uslovi zivota, lose zdravstvo, lose skolstv, korupcija, itd.). moj zakljucak iznjenih prica je da su najsrecniji oni Belorusi koji uspeju da pobegnu iz Belorusije, da su od raspada SSSRa ljudi napustali Belorusiju i da mnogi i dan danas pokusavaju da odu!

temi bi mozda bio adekvatniji naziv:
Minsk - grad kakav bi Beogradjani voleli da imaju

Hotel Kalifornija...

Kada mafija(odnosno drzavna bezbednost, kao drzavna mafija) organizuje drzavu, a huligani postanu drzavni biznismeni, zasto bi recimo zvrljali po sopstvenom vlasnistvu?

Kada sam davnih godina bio u SAD-u, šokirao sam se brojem beskućnika koji žive na ulici. Spavaju na ulici pokriveni kartonom ili u kanalizaciji. Nigde nisam video toliko beskućnika kau u SAD-u. Sećam se, u Rumuniji u vreme Čaušeskua često sam odlazio u kupovinu i nikada nisam video da neko živi na ulici pod kartonskoj kutijom?!
Ovo mi nije niko rekao, video svojim očima!

Ja na zalost necu biti u mogucnosti da obidjem mnogo beloruskih sela, ali pre pravljenja nekih poredjenja treba znati koliko u Srbiji domacinstava nema osnovne komunalne uslove - na javni vodovod nije prikljucena trecina Srbije, kanalizaciju nema polovina, struju nema 180.000 domacinstava, a mokri cvor u kuci nema 57.000 domacinstava, to su zvanicni rezultati poslednjeg popisa. Ne znam kako bih napravio statistiku za belorusiju i uporedio. Ono sto sam ja video to su neke stare kucice kojih ima na 50-100km od Minska, deluje mi da tu niko ne zivi trajno, vec da su to ljudi koji su nasli posao i stan u gradu, a na dedovinu dodju povremeno da pokose travu oko kuce, oberu voce i naseku drva za vatru. Bilo kako bilo, nezaposlenost je blizu nule, onaj kome je neuslovan zivot u selu, u svako doba moze da dodje u Minsk da radi neki komunalni posao. Plate i cene su u takvom odnosu da su plate malko iznad nasih, a troskovi zivota ispod nasih, sto zajedno donosi razliku u zivotnom standardu. Zdravstvo i skolstvo su i kod nas prilicno losi, pokusacu da se raspitam da li kod njih moze biti gore od toga. Za korupciju cu isto videti sta kazu, inace sam juce procitao da je iz Rusije u toku poslednjih 15 godina nezakonito izvuceno 2x vose novca nego iz Srbije u istom periodu, sto je nista ako se uzmu u obzir velicina drzave i broj stanovnika. Nedavno su uhapsili nekog armijskog generala koji je pomagao bankarima da iznose novac i naravno isti je propevao za svaki dolar i svako ime i prezime, sto znaci da pokusaja ima, ali se nesto i radi na suzbijanju za razliku od Srbije gde ekipa isprazni milijardu evra iz nekoliko banaka i protiv nekih optuznica jos nije podignuta, a protiv drugih lagano tece rok za zastarevanje, a posle ce im poreski obveznici platiti sto smo ih uznemiravali. Oni su uspeli da nadju svoju milijardu evra po sefovima po privatnim stanovima, a ono sto je potroseno su usli u trag do poslednjeg evra i dolara, pa vi vidite gde je korupcija, kod nas ili kod njih.

Brate mili, pazi na srce !! Piše ti u profilu da imaš 70 godina, a ipak je to piletina.

i to ce tako biti dok je Lukasenko na vlasti, a posle ?

Posle ide tranzicija i haos. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana.

U Srbiji svugde ima vode u kućama!

Bugarska je očigledan primer države koja se razvila za bezmalo deset godina članstva u EU.
Sećam se dva velika diktatora koja su ugnjetavali narod besplatnim školstvom, zdravstvom, silnim beneficijama...Sadam i Gadafi. Posle njihove likvidacije sada su to uređene, demokratske zemlje u kojima je narod srećan do te mere da se od sreće ubijaju.
Evo, i u Siriji, u kojoj je takođe narod pod diktaturom, uvođenje slobode ide uspešno?

Dobro da se razumemo, ovo nije zivot prosecnog Srbina u Srbiji, ovi ljudi dozivljavaju sve lepo sto imamo u Srbiji, dok ih lose stvari koje itekako oseca svatko od gradjana Srbije, ne doticu.

Nisam na njih mislio kad sam rekao prosecan Srbin.

@Ostali

Ja imam sliku Belorusije kroz prizmu jednog coveka koji je odrastao tamo, ima roditelje/familiju/prijatelje tamo, i cisto da se zna - nije sirotinja a jeste patriota. Pri tom je posetio Sloveniju i Hrvatsku pa zna kako je bar izgledala ex-YU. Njegova prica je upravo ono sto sam rekao, sad kad neko kaze na primer da ljudi zive u kolibama bez vode i struje, uvek ce neko naci neko zabaceno selo u Srbiji gde baba nosi vodu.

Nije problem u svakoj drzavi ces naci nekog tko zivi bez struje i vode, bivsi muz od poznanice neke moje rodbine, je ziveo u sred Amsterdama bez struje i vode (u stanu koji je u takvom stanju verovatno vredeo bar 500k), covek nije hteo da placa racune prevazisao je civilizacijske potrebe i ziveo ko klosar +10g (pisac - nista na tvoj racun), dok se nije razboleo, onda se ipak malo setio civilizacije... Eto znaci i u Amsterdamu isto ljudi zive bez struje i vode a posto je zeleznicka stanica definitivno prljavija od one u Minsku - onda ljudi zive bolje u Belorusiji ;)))...

nemojmo mesati babe i zabe. Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo.

Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili ? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede.

Reči mi, jel imaš neku muzičku želju?

Ovo mi je osvezilo ovaj prohladni septembarski dan!


Pozdrav!

Etiketirana zemlja od strane NATO zemalja (i satelita) kao zemlja diktature je:

- ona zemlja koja se nije zadužila kod zapadnih kreditora (prvo i najvažnije)
- zemlja koja ne vodi politiku onako kako ambasador USA nalaže
- zemlja koja ima svoju proizvodnju, i izvoz i na trećim tržištima čini konkurenciju američkim korporacijama
- zemlja koja mudro štiti svoje tržište carinama na određenu robu iz određenih zemalja
- zemlja čija državna bezbednost štiti državu od rovarenja CIA, MI6 i sličnih

Ako je zemlja dovoljno mala i / ili slaba, takvima se demokratija uteruje na poznate načine, uglavnom s' proleća:



A ako je zemlja dovoljno velika i jaka, onda ostaje samo da se kokodače kako je tamo diktatura.

neverovatno izvitopereno i naravno netacno misljenje puno demagoskog prosipanja.

Prvo demokratija je postignuce nase civilizacije. Sve razvijene i moderne zemlje sveta su demokratske. One su se borile i gradile demokratski poredak dok su druge zemlje poput nazalost nase sviruckale 50 godina kako kaze partija a onda smo krenuli pod vozdom da koljemo po komsiluku i tako jedno 10tak godina. Mi smo 1999 jos i dobro prosli i treba da cutimo.

Lako je tebi sad da se isk... na demokratiji, sad je imas pa mozes, imas pasos da putujes kad hoces gde hoces, benzin sipas na pumpi, a kredit podizes u banci ako ti treba. Robe imas koliko hoces kakve hoces u supermarketima. Milicija te nece pendreciti ako kritikujes vlast.

Jesi mogao tako i kod tvog Slobe ?

Nemaš ti pojma o demokratiji.

Niti imaš pojma o mom pasošu niti gde sam i kad sam putovao.

Imaš pileći mozak koji u daljinu seže najviše do vremena Slobe Miloševića, pa tako gradiš svoje viđenje stvari

nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.

Prvo, ne znam gde je nastala ta slika, možda baš tamo gde si rekao, ali sam takođe siguran, da se koristi širom sveta, čak i u krajevima koji nemaju mnogo zajedničkog sa Rusijom, da sada ne nabrajam. Drugo, za ove prve dve stavke, kako da ti to kažem, Rusi su tu dali nemerljiv doprinos, neuporedivo veći od USA, neuporedivo veći nego svi zapadni "saveznici" skupa. Što se tiče Koreje i Vijetnama, ni tu se ne slažemo. Šta predstavlja ovo komunisti, nije mi baš najjasnije? Da li je to opravdanje, da li je možda legitimno bombardovati komuniste? Evo, ako već govorimo na taj način, moje je mišljenje da rojalisti i desničari prave mnogo veća zla na ovom svetu. Ne znam šta tek da kažem za poslednju stavku, čemu služi ovo "kasapin", osim kao novinarski spin da pojača propagandu. Zanimljivo je da druga dvojica(Buđman i Izmetbegović) najodgovrnijih u raspadu SFRJ, nisu okarakterisani kao kasapi, nisu dobili sankcije i bombardovanje. Evo, kroasani su u EU, a ono što se vidi na njihovoj političkoj sceni je divljanje nacionalizma i povampirenje neoustaštva, ali hebiga, neko tamo negde kaže kako je sve to ok, šta tu ima da se priča.

Simbol zla 20-og veka je bio kukasti krst, a koje boje i znakovi ce biti simbol novog zla 21-og veka vec se moze naslutiti po onome sto je nama uradjeno na samom kraju proslog i sto je dalje radjeno mnogim drugim zemljama i celom svetu na pocetku ovog veka. Nece to izgleda biti cudni krstovi nego po svemu sudeci strafte i zvezdice.

@Darko Nedeljković

Da li mozes da uslikas i neki supermarket? Koji je asortiman robe, koje su cene i sl....

Kurs je 1.00 EUR = 22,483.71 BYR

http://www.xe.com/currencyconv...ount=1&From=EUR&To=BYR

http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=BYR&view=5Y

Sve imaš na netu:
http://evroopt.by/tovary-v-magazinah-evroopt
http://www.green-market.by/media/pdf/Green_September_2.pdf

Mogu, sad sam se vratio iz supermarketa. Asortiman kao u bilo kojoj zapadnoj drzavi plus beloruski proizvodi kojih na zapadu naravno nema. Jelo mi se nesto slatko, video sam da imaju jedno 20 vrsta Twix-a
Neka ti je greska sa kursom, jedan evro je 2,2 rublje. Radili su nedavno denominaciju, to im je jedini put u istoriji da to urade, a nemci i ameri su to uradili mnogo davno. Generalno ja i Srbiju smatram drzavom veoma niskih cena, a ove su isto tu negde, sa izuzetkom nekih artikala koji su drasticno jeftiniji (gorivo, transport itd). Ali, eto, reci konkretan brend cija te cena interesuje, pa da uslikam.

Eeh Darko, twix si jeo u Belorusiji (tako naslućijem, možda i nisi) Mogao si već da uzmeš neki Beloruski slatkiš. Tviks možeš svuda da jedeš.

Vidim da ti ne smeta da vodiš nešto slatko iz Belorusije u bioskop.

A mogla je i neka slika iz supermarketa... (slika govori vise od 'iljadu rubalja )


Pozdrav!

Darko nema ti druge nego da napravis jedan vlog iz Belorusije.

Prvo si zaboravio da kažeš da su napadali Sovjetsku Rusiju od 1917 do 25 .

Hajde da vidimo koga su Ameri bombardovali... mada oni non-stop nekog bombaduju. Tako da bi iznenadjenje bilo, kad nekog, negde, ne bi bombardovali... dok naravno, izbacuju floskule o "miru i demokratiji"... dobijaju Nobela...

https://en.wikipedia.org/wiki/...nited_States#20th_century_wars


http://www.globalresearch.ca/l...-the-end-of-world-war-ii/24626

Sirija... Jemen(proxy)?

...
America Has Been at War 93% of the Time, Since 1776
222 godine od 239 godina postojanja... klasicni mirotvorci.

Amerikanci nisu napali SSSR vec su to ucinili na poziv Belogardejaca i jedno vreme su drzali Vladivostok a kad su resili da se mirno povuku kad su shvatili da pobedjuje komunizam i da je otpor belogardejaca propao.

Sto se tice Rusije, Amerikanci su sve do 1960. mogli da je razvale , komotno i bez posledica po sebe, nuklearkama, na sta su neki nagovarali Eisenhowera ali on to nije dozvolio.

Amerikanci ne bi napali ni jednu od gore navedenih zemlaja da nije za vreme rata surovala sa Rusima. Rusi su kukavice i uvek druge poturaju da se bore umesto njih. Napravite spisak koliko su Rusi zemlja potpalili i naoruzavali da sire svetsku revoluciju pa cete videti.

Ne, naprotiv, jeo sam beloruske cokolade koje proizvodi fabrika sa zanimljivim nazivom - Komunjarka
Ja sam jeo neke sa 56% kakaoa i odlicne su. Veceras kad se vratim do smestaja cu postaviti neke slike i preneti veoma zaanimljiva iskustva lokalaca o kako bi na zapadu rekli zivotu pod diktaturom. Imam vrlo interesantan primer diktature i top listu problema prema znacaju kojim ih ljudi ovde rangiraju.
Naravno, sve to pod uslovom da pricom o amerikancima ne zakljucate temu. Meni je sasvim ok ako pojedinci zele da naprave poredjenje zasto je dobro sto su ameri bombardovali Srbiju a lose sto Belorusiju (jos) nisu, ali nema potrebe da sad sirimo diskusiju na sve drzave na planeti.

Ne mogu da procitam 2-3 nesrecna posta koja se zaista odnose na temu, ubiste sa Amerima i Rusima...

Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator, Rusija ga podrzava, bez obzira sto je diktator, jer to trenutno Rusiji odgovara, Amerika je protiv njega - ne zato sto je diktator (imala je i Amerika poduzu listu diktatora koje su podrzavali kad im je to odgovaralo), iz razloga sto politika koju on vodi Americi ne odgovara, a u proseku u Rusiju i Ameriku zabole kako zivi narod u Belorusiji, dok su njihovi interesi ispunjeni. Tako da otvorite novu temu o Americi i Rusiji, i pustite da ljudi iznesu ono sto jeste tema ovde - kako zivi prosecni Belorus.

Meni je zanimljivo da cujem od nekog iz prve ruke o zivotu tamo, jedino sto Darko do sad nije nijednu negativnu stvar naveo, to pomalo rusi kredibilitet price, jer ne postoji nigde mesto gde je sve savrseno. Darko, malo objektivnosti ne bi bilo zgoreg.

jedno je turizam, a drugo imoigracija

On ne živi tamo, koliko mogu da primetim, pa ne može navesti negativnosti.
Zato sam na prethodnoj strani linkovao zapažanja određenog broja stranaca kako doživljavaju Srbiju.
Znači, isto kao i Darko. Otkud stranci znaju da sam radio ceo mesec, ispostavio račun, pare nisam dobio a moram da platim PDV?!
Kako oni mogu znati moju muku i šta je stvarni život u Srbiji?!
I ja, kada odem do centra i vidim pune bašte ljudi koji sede uz kaficu, pomislim da živim u potpuno normalnoj i bogatoj zemlji.
Šta tek stranac može zaključiti?

Slazem se, ali je opet nemoguce da ne spomene nijednu negativnu stranu. Ili izbegava, ili je otisao sa nekim predubedjenjem.

Uglavnom svako vidi ono što želi da vidi.
Ti bi tražio negativnosti a on, verujem, gleda to drugačije.
Verovatno, čitajući razne tekstove o diktaturi u toj zemlji, nije očekivao sasvim drugu sliku?
Propaganda je čudo a ovde, vidim, neki se upravo upinju da mu objasne da on ne vidi to što vidi nego je to samo imaginacija a u stvarnosti ljudi su nesrećni jer je tamo ipak diktatura!

Gledao sam ranije neku reportažu o Belorusiji (US) gde govore kako se iza našminkane fasade kriju problemi naroda. Ne znam koliko je to tačno, znam za priče drugara koji su išli tamo i koje govore o niskoj stopi kriminala i poštenju Belorusa.

Ajde! A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? I Sloba je bio "diktator", a za njegovog vakta uvedeno je višestranačje, i nikad više stranaka, demonstracija, zviždanja, izbora i glasanja nije bilo nego u to vreme. Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori.

Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... ali, jbg, oni nisu zeleli da se pare trose na takve gluposti, a diktator im uzeo i prisilno izgradio. Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga.

Evo, postavi, ako te ne mrzi, pa bas da uporedimo...

Imas definiciju diktatora, pa mozes da uporedis da li vladavina nekog coveka spada u etalon diktatora ili ne. Ne znaci da je neki diktator ujedno i los vladalac, uglavnom jeste, ali nekad i nije, recimo https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictatorship ili Franklin Delano Roosevelt - jedan od najvecih predsednika USA itd. Lukasenko je diktator po svakom parametru, drzi celu zemlju pod kontrolom preko 20g, opozicija prakticno ne postoji, pitanje je samo kako zivi taj njegov narod pod njegovom vladavinom...

Raspravu o Slobi bi stavio u neku drugu diskusiju, ne vezanu za Belorusiju...

Zanimljivo je da na tim listama diktatora nikako da naiđemo na nekog Francuza, Engleza, na nekog anglosaksonca. Ima ih sa svih strana sveta, ali su po pravilu crni ili žuti, a ako su kojim slučajem beli, onda su sloveni. Još zanimljivije, sa ove strane koju si postavio odem na stranicu diktator i imam šta da vidim. Ispod slike Musolinija i Hitlera, stoji ni manje ni više, nego Staljin. Već sam rekao, za vašu, zapadnu istoriografiju, on je diktator, jer je pobio 5 milijardi Rusa, pošto ne možete da mu zamerite(bar ne javno i otvoreno) što je porazio naciste i Hitlera. Za vas takve je bio penicilin, 50 godina posle smrti niste smeli ime da mu pomenete. Isto kao što ste svojim nakaradnim tumačenjem i silovanjem istorije njega proizveli u diktatora, tako danas medijskom satanizacijom pokušavate isto da uradite sa Putinom. To što radite nije providno, već sve više poprima oblik histerije pošto niste u stanju da i tu politički, ekonomski i pre svega vojno napravite spanja kakva inače pravite.

Uz ovakvu biblioteku im ni ne trebaju knjige !

Evo slika, biblioteka spolja, mada ima i gore na video snimku;



Biblioteka iznutra:



_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.09.2016. u 00:19 GMT+1]}

A prvo da navedem sta lokalni mladi ljudi navode kao najvece probleme Belorusije:
1) Alkoholizam.
Neki piju zbog tuge, neki zbog radosti, neki zbog navike, neki jer imaju mnogo slobodnog vremena pa ne znaju kako drugacije da ga potrose, neki sto prosto vole da piju... na ulici se ne mogu videti pijani ljudi, ali svi kazu da oni itekako postoje. Alkohol je jeftin ali oni smatraju izrazito nezdravim kupinova i druga vocna vina koja se kod nas smatraju izuzetno zdravim. Oni to kupuju za manje od dolara po litru i time kako kazu malo po malo unistavaju svoje zdravlje. Ja za ovo vreme dok sam ovde jos nisam video da neko, bio zensko ili musko, odbija da pije alkoholna pica u bilo koje doba dana.
2) Jezik.
Meni je prosto neverovatno sto to navode kao problem, a narocito sto ga rangiraju tako visoko. Kao sto svi znamo, belorusija ima beloruski jezik. Problem je sto tim jezikom govori 5% stanovnistva svakodnevno, a ne vise od 25% ga uopste razume. 95% ljudi koristi ruski jezik u svakodnevnoj komunikaciji. Niko im naravno ne brani da koriste koji hoce jezik, ali oni su u nekom fazonu "drzava d'uradi nesto" u smislu da ih natera da govore beloruskim jezikom :D U fazonu su "necemo da gubimo nacionalni identitet" a kad im je Lukasenko otvorio skole na beloruskom, morao je uskoro da ih zatvori jer niko tamo nije hteo da salje decu.
3) Politika.
Ne svidja im se sto im gde god bi da odu treba viza, a o tom ne treba trositi reci jer svi znamo kakvo to drndanje zna da bude. Neko lako dobija vize na godinu dana i samo ih produzava, a neko iz ko zna kojih razloga uopste ne moze da dobije nijednu. Licno saosecam sa takvima jer meni za 7 godina dok su nam trebale vize nije odobrena nijedna viza, odbijen sam desetak puta i nikada mi niko nije rekao zasto. I uopste su u fazonu - nikom nista lose ne radimo, zasto imamo tako losu reputaciju.
4) Usporavanje privrede.
Sve sto sam gore napisao da je izgradjeno sjajno i bajno je lepo, ali sa druge strane sama rec IZGRADJENO odnosi se na proslo vreme, a ne na nastavak istog ternda razvoja u buducnosti. Jeste da ce Srbiji trebati barem 100 godina da izgradi to sto Belorusija vec ima, ali sam osecaj da su se zaustavili i da tapkaju u mestu im nije prijatan. Oni su navikli da se svake godine izgradi toliko toga novog i da zivot vremenom postaje sve bolji i bolji, a sada se nekako doslo u situaciju da se razvoj zaustavi, ako ne i vradi u rikverc. Prodavnice su im pune zapadne robe, a zapad od njih nista nece da uzme kao da je sugavo i to nije pitanje kvaliteta vec politike. Sa druge strane, pouceni iskustvima Ukrajine, SFRJ i drugih nisu neki evrofanatici, nemaju stav da zapad donosi nesto bolje. Ipak, oni ekonomske krize shvataju kao nesto sto nailazi i prolazi, pa otuda ovaj problem tek na cetvrtom mestu, iza drugih koji su manje znacajni ali se smatraju stalnim problemima za koje se resenje ne moze ili nece iznaci.
5) Buducnost nacije.
Ovo u smislu radjanja dece. Kazu da se nekim demografskim cudom kod njih radja mnogo vise devojcica nego decaka. Potom, visestruko vise mladih devojaka zavrsi vise skole, fakultete, magistrature, doktorate i preseli se u Minsk. Na sve to, od ono malo muskaraca sto imaju, polovina su teski alkoholicari koji nisu za brak i porodicu. Od te polovine koja preostaje, opet najveci deo nastoji da juri sojke umesto da se zeni i stvara porodicu. Pricao sam sa nekoliko devojaka kojima su najbolje godine za radjanje dece vec prosle i odgovor je uvek isti - pored mnogo truda, zelje i volje nisu uspele da nadjem ni decka ni muza. Nestupanje u brak znaci neradjanje dece, sto znaci starenje nacije, sto znaci neresive probleme za ekonomiju u buducnosti, koja ni sad nije bog zna kakva.
6) Diktatura.
Vrlo nisko na listi problema. Taj problem imas jedino ako zelis da budes opozicioni politicar, novinar koji podrzava opoziciju, kriminalac ili iz bilo kog razloga nameravas da krsis zakon. Preostalih 99% ljudi je dozivelo diktaturu tako sto im je naredjeno da dobrovoljno daju jednu dnevnicu za izgradnju biblioteke i to je to, prosecan savremen covek koji radi, jede, spava, pije, druzi se sa prijateljima, putuje negde kad ima para i slicno, takav nema nikakvih dodirnih tacaka sa diktaturom. Da li diktaturu treba pisati pod navodnicima ili bez navodnika u to sad ne ulazim, vec se drzim ocene da li je politika kakvu imaju dobra ili losa za prosecnog coveka.

A pored toga i mnogo su zahtevne...

Ako nekog zanimaju strane investicije, mogu da postavim sta trenutno grade braca Karici.

Naravno. Devojke ulazu toliko truda u svoje obrazovanje, kulturu, izgled i slicno i sigurno ne nameravaju da pored sebe trpe naprimer svinju koja zivi po standardima higijene 19. veka, ne vodi racuna o sopstvenom zdravlju niti izgledu, ciji su misici toliko atrofirali da ce da umre ako pretrci par stotina metara, koji se ne trudi da priprema makar u najavi minimalne uzglede za normalan zivot buduce porodice, koji voli da se urolja od alkohola, sklon je agresivoj/arogantnoj komunikaciji, nece uopste da radi na sebi, ne zna da barem 2-3 puta godisnje pokloni cvet, uputi kompliment i slicno. Niko ti ne trazi da budes Miskovicev sin, znaci nikakve vanzemaljske zahteve ne treba da ispunjavas, ali ako si se prepoznao u nekom od iznad navedenih opisa muskaraca onda jbg, ruskinje i beloruskinje ce radije same da docekaju duboku starost, nego da prihvate neki vid od gore navedenog za 21. vek neprihvatljivog ponasanja. Kao sto je rekao Ajnstajn sve je relativno - za nekog je ovo mnogo zahtevno, a za nekog uopste nije zahtevno.

Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature.

Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.

Je, dobro si ti to zamjetio. U kolevkama savremene demokratije npr, u SAD i UK imaš čak po jednu celu opozicionu partiju, a kod diktatora Lukašenka skoro uopšte ne postoje.
Diktator je tako i došao na vlast - diktatorski, kandidovao se iz totalne anonimnosti sa svojih 29 godina starosti i pobedio na izborima diktatorskim glasačkim listićima. Nije, kao u razvijenim demokratijama, imao iza sebe ni milionske donacije korporacija koje se brinu za očuvanje demokratije u svetu, ni medijsku mašineriju i nezavisna sredstva informisanja da objektivno informišu, ni podršku stranih demokratskih ambasada, čak ni sopstvenu partiju ... A diktatorski i sada vlada zemljom - suvereno, vladu mu ne sastavljaju demokrate u Vašingtonu i Briselu, na radnom stolu ga ujutru ne čekaju demokratske smernice pristigle faksom iz istih demokratskih gradova, Svetska banka mu ne piše programe za oporavak, MMF mu ne odeđuje tržišnu cenu struje u zemlji itd.

Dobro je što su Anglosaksonci definisali te parametre ko je diktator, a ko demokrata - čovek bi se u današnje vreme lako mogao zbuniti.

E pa ne može, mi sada živimo u demokratiji, a tu nema otimanja para za neke glupe projekte tipa biblioteka, muzej i tome slično. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko.

sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.

Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Sve to u pauzama dočeka sportista ili već pomenutih "obrazovnih" programa.

Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije.

Najupecatljiviji primer primene grube sile je - u Minsku je postojala reka Nemiga za koju je konstatovano da predstavlja problem ljudima da svaki dan prelaze preko mostova tamo-ovamo, isto kao i mi izmedju novog i starog Beograda. I, tada je neki brka rekao - umesto ove reke ima da bude ulica! Postavili su ogromne cevi kroz koje ce reka da tece, zatrpali i iznad zamislite aveniju sa 6 traka od Ade do Usca, gde na bilo kojoj raskrsnici moze da se predje iz starog dela na novi Beograd, tako to otprilike izgleda.

Takodje, postoji jedno naselje koje je prezivelo II svetski rat, a posle se neki tajkuni dosetili da to sve otkupe, poruse i sagrade nesto sto njima odgovara. Nedugo potom, porusili su sve sto su sagradili i ponovo sagradili sve onako kako je bilo ranije. Sve u svemu, kad neko ko odlucuje sta je dobro a sta lose konstatuje da je nesto dobro da se uradi, onda nema hocemo/necemo/tesko je/neumemo nego to mora da se stvori onako kako je zacrtano.

Nasao sam jednu ulicu sa dva grafita. Ide od stadiona pa preko reke, u toj ulici je i fabrika koja ne radi, pa su resili da ulicu ostave u stilu koji lici na geto. Ta ulica je namenjena okupljanju kojekakvih huligana, navijaca, bajkera, skejtera, hipstera, neafirmisanih umetnika i svih ostalih tipova ljudi nekonvencionalnog izgleda i ponasanja. Naravno, ne smeju oni tu da lome sve sto vide kao sto nasi huligani i navijaci rade, nego eto, tamo mogu da odu, budu malo glasniji, nacrtaju ili napisu nesto na ulici, pevaju i slicno, a da ih niko ne odvede u zatvor zbog toga. Ta fabrika se izdaje za vrlo malu cenu po kvadratu onima koji bi hteli nesto da probaju, treba im prostor a nemaju para, tipa mladim muzicarima, slikarima, kojekakvim biznis startup/ovima mladih i slicno. Devojka sa kojom sam tamo bio mi je ispricala pricu da je svojevremeno iz radoznalosti usla u kafic "Huligan" u toj ulici i da je pijan navijac greskom obukao i odneo njenu jaknu. Posle su se drugi navijaci organizovali, raspitali se, kontaktirali ga, potom nasli nju i vratili joj jaknu

Izmedju ostalih, ta ulica je postala odrediste svakojakih umetnika pa je na kraju gotovo cela ulica zavrsila u muralima. Nisam sad siguran, ali najveci od njih je mozda upisan u Ginisovu knjigu, trebalo bi proveriti tu informaciju. U svakom slucaju, na kraju je nekako ispalo da taj kraj i pored ostecenih zidova i razbijenih nekoliko prozora koje niko ne popravlja, super izgleda i dijametralna je suprotnost od svega drugog sto se moze videti u Minsku.

Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna - za Lukashenka (ustvari ovu vest mi je poslao drugar Belorus) ;))))

Od tad se malo smirio, ali cisto da steknete osecaj...

Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji(ili bilo koj drugoj u takvom sistemu) kompetentna da obavlja taj posao.

Problem je sto ne postoji promena, i onda vrlo lako mozes da zavrsis sa nekim ko ne samo sto je nesposoban da radi taj posao, nego ga ne mozes ni zameniti jer eto zivis u diktaturi. Drugi problem diktature je vrlo nesigurna buducnost kad umre diktator, jer toliko toga ovisi o njemu. Osim severne koreje, ne znam gde se diktatura tako "uspesno" nastavila, obicno dodje do vecih promena.

A treci problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom(kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio) ali kad tad dodje kraj.

Ja sam iskreno zabezeknut da neko prizeljkuje takav sistem za sebe.

sad mesas babe i zabe malo.

Zasto tako ozbiljno...? Nemoj molim ta da me ti i ostali shvate pogresno...Uopste nemam zelju da miniram ili trolujem ni jednu pa ni ovu temu,..vac pokusavam malo komikom da razbijem monotoniju prepucavanja...ko je u pravu, ko nije, ovako je onako je... ovakav si onakav si i sl...ajde ljudi, malo veselo...malo sale u nasim zivotima...

diktatura je uvek pogubna za drustvo narocito na dugi rok. Mozda diktator za zivota jos i uspe da natera nesto da kako tako ide, ali kad on ode to je uglavnom kraj. I drustvo je opet na pocetku. Sad pametni ce reci: u redu pogresili smo, podvuci ce crtu i krenuti napred i napraviti normalnu drzavu. Primer Poljska, Ceska, Madjarska, Rumunija, a neki ce uvek i iznova praviti iste greske npr Rusija ili Sev. koreja.

Od svih tačnosti, najtačnija je ova o podršci Lukašenku od 29% ... po anglosaksonskim objektivnim analizama i procenama, je li ... a on ga prošle godine cepnuo na 85% - nisu realno promašili ni za trostruko.

2Nedeljković:

Jel' komentarišu izbore u Rusiji?
Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus ... he he? ... Mislim, izgubili su sa samo 75:0 od Jedinstvene Rusije ... nije toliko strašno.
Hoće li da idu u Moskvu na taj, od strane demokratskog Zapada odavno predviđani, Majdan? ... Mislim, da se bar tamo bore za demokratiju, kad već ne mogu u Belorusiji jer im Lukašenko brani?

za tvoje obavestenje u Moskvi izlaznost je bila 16% (sesnaest), a Putinova stranka dobila je 50% znaci 8% Moskovljana podrzava Putinovu politiku.

(a ne 90%) kako seruckaju proruski mediji..

Nika - nadam se da si funkcionalno pismena do nivoa da mozes da razlikujes samu vest od analize. Vest je kako se Lukasenko sukobio sa mogucom opozicijom - i to je 100% tacno, analiza je subjektivno vidjenje (uzroci/posledice/okolnosti) situacije samog autora teksta.

Glavni problem je kad nemas vlast koja radi u interesu zemlje, nego je kreirana i kontrolisana od spolja. Onda, ona ne samo da otima pare, i trpa ih svoje dzepove... vec u ime naroda, otima i one pare koje narod nema... tj. zaduzuje se u ime buducih generacija, a u dilu sa svojim sponzorima.

Tako npr. uzmu kredit, koji se vraca sa kamatom, a uslov tog kredita je da se za njegovu realizaciju angazuju firme koje pripadaju zemlji iz koje je uzet. Tako npr. zapadna zemlja/sponzor prakticno vrati vecinu para u svoju industriju (nju potpomogne), ovi nasi lopovi se ugrade u cenu, koja je vec naduvana jer rade u dilu sa zapadnim "prijateljima", i svima "dobro" (osim naravno narodu). Zapad je dobio posao po naduvanoj ceni, gde je odmah u startu, vecinu para vratio sam sebi nazad (posto to rade njegove firme, uslov kredita)... takodje zaduzio je narod ovde da mu se ulozeno dodatno vraca kroz kamate, i tu ostvari zaradu, i jos plus, preko tih kamata kontrolishe svaku buducu vlast (citaj, nema "reprograma" dugovanja, ako ne igraju po notama koje stizu - tako ostvarujuci dugorocnu strategiju i mogucnost da se kontrolishe ko, kako, i na koji nacin dobija buduce poslove). Ove lopove ovde zabole, jer su uzeli procenat... a narod ima sve loshiji zivot, jer ti dugovi moraju nekako da se vrate (pa se onda pare skidaju iz budzeta za zdravstvo, skolstvo, kao iz finansiranja obnove infrastrukture itd. - a u isto vreme se dizu porezi, takse, i kreiraju drugi prikriveni nameti koje gradani placaju).

Tako da je ustvari ovaj tip "demokratske vlasti", koju mi imamo (tj. kolonijalno-okupacione uprave) nekoliko puta gora opcija od "diktature" grupe ljudi koji -> u krajnjoj liniji, rade za sebe i posredno za zemlju u kojoj su (kako bi sto duze ostali na vlasti - tj. narod mora da bude u velikom procentu srecan, da ih ne bi smenio). Dok sa druge strane, ovi "demokratski" placenici rade na prvom mestu za gazdu, i pune dzepove dok mogu... briga ih sta ce biti sutra jer imaju zastitu, promenice lako adresu ako sve pukne. Bice neko m00do negde u svetu sa pokradenim kesom, koji cemo mi ovde da vracamo sa kamatama...




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.09.2016. u 19:44 GMT+1]}

@Otto23 - sistem izvlacenja para (ili nekog drugog strateskog resursa) si opisao poprilicno slicno kako ga ja vidim, samo mislim da je irelevantno je da li je ta vlast diktatorska ili "demokratska", na kraju krajeva ceo 20-ti vek su Juznom Amerikom vladali diktatori ciju su vlast finansirale SAD i vladale zemljama kao kolonijama...
Lukasenko nije nezavistan covek, zavisi od dobre volje Rusije, koja se za sad jos uvek smeska...

Slazem se da je na prvom mestu primarno da vlast zaista radi za narod, da nije placenicka/sponzorisana/ucenjena... demokratija ili diktatura (kao uredjenje) je totalno nebitna stvar -> ako je vlast kolonijalno-okupaciona.
...
Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu (ne radi se o dobroj volji, nego o interesu). Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... dok se ne dogovore, kome sta ide i kako...
My 2c, imati lidera kao Lukasenka je svetlosnu godinu bolje, nego imati ovu lopovsko-placenicnku moralnu i mentalnu, "demokratsku", zgadiju kao mi...

Kako to da zapadna demokratija dozvoljava da se njen pošteno zarađen novac odliva diktatoru ?

http://www.mtzequipment.com/

Prica je o Belorusiji, ali uvek ima neko potrebu da prica o zapadu.

Ja mislim da u poziciji kolonije, kad govorimo sta je bolje, radi se o nijansama, pre nego kljucnim razlikama.

"Demokratska" vlast jeste jedinstvena sto se tice spoljnje politike - tj. pratice politiku onih koji su ih i finansirali da sednu na tron, nebitno da li se radi o nacionalnoj ili socijalistickoj ili demokratskoj opciji, ali kao ipak unutrasnju politiku na nekim mikro segmentima - teoretski narod sam kroji kroz lokalnu vlast, dok kod diktatora - ako je unutrasnja politika dobra - super, ako nije, moras cekati da covek umre, ili da dignes vojsku i da izgine pola zemlje dok ga smaknes sa vlasti... Pa kao ono - mislim da je mozda bolje ovo sto mi imamo, ali za dlaku...

@Otto23

Zaboravio si da sva ta lova koju nam daju kao "bespovratnu pomoć" ili veoma "povoljna ulaganja" mora da prođe kroz njihove banke, fondove, osiguravajuća društva, programe. Tu se dodatno kroz kamate, namete i ostalo plati stostruka cena nekog posla, a dalje ide kako si napisao. Zato uvek kažem da je EU samo jedna šarena laža, u ekonomskom smislu piramidalna šema gde već riba jede manju, dodatno, gde onaj koji poslednji ulazi najviše daje, a najmanje dobija. Rumunija i Bugarska, kao i ostale članice iz bivšeg istočnog bloka su očit primer. Često imamo priliku da pročitamo vest kako se na zapadu bune što im Rumuni i Poljaci snižavaju cenu rada, ali je zanimljivo da se nikako ne bune zbog niske cene rada u toj istoj Rumuniji ili možda Bugarskoj gde otvaraju svoje pogone i fabrike.

O tome šta nama rade, suvišno je i pričati. Ovde se stalno vode debate o tome da li bi trebalo privatizovati EPS ili Telekom, a jedan od argumenata za je da država nije dobar upravljač. Naravno, norveški telenor može, oni su verovatno glupi, a mi smo eto mnogo pametni, pa ćemo budzašto da prodamo sopstvenu imovinu. Pisao sam i o tome, da je jednu veliku, privatnu nemačku firmu trebalo da otkupe kinezi, a onda je nastala panika(barem sudeći po onome što je pisalo na portalima) u stilu: kuku lele, kinezi nam kupuju najjače firme. Slobodno tržište čini čuda.

Priča jeste o Belorusiji ali ti i još nekolicina samo što niste linčovali Darka.
Tvoj prvi post u temi:

Imam utisak da ti ne bi ostao živ da se ne obrušiš kao lešinar na neistomišljenika?
Nisi nikada bio u Belorusiji ali si spreman da o njoj pišeš jer si čuo iz zapadnih sredstava informisanja da je tamo neviđena diktatura?
Kada drugi počnu da pišu o tekovinama zapadne demokratije onda se opet buniš?
Najbolje da postaviš kriterijume kako treba pisati o istoku a kako o zapadu!
Od tebe i sličnih tebi, ne mogu da čujem iz prve ruke utiske čoveka koji nije zadojen ni istokom ni zapadom.
Pusti-te čoveka da napiše svoje utiske!

Hvala, bas si me nasmejao :). Cuj ni manje, ni vishe, nego naciste. Dobro nisam i drzavni neprijatelj No. 1. :)

Zivela (ocigledno) "slobodna" i "demokratska" Srpska vlada... sta reci...

ako hoces da opet ratujes sa zapadom - NATO je spreman. Izvoli.

i zovi tvoje ruse ahahaha....

http://www.blic.rs/vesti/polit...ednjak-u-hip-hop-pesmi/j9d2fn2

Hiljade lokalnih "Don Korleone"-a, "sposobnih", koji sve sredjuju... svojima... prava sloboda... a odgovaraju samo jednom... cije ime se ne spominje.

I onda, neko pishe o "diktaturi" u Belorusiji :)

Pa da Otto23. Prisiljava nas zapad da se nepovoljno zadužimo kod njih, umesto da lepo od braće Rusa ili Kineza uzmemo beskamatni kredit. Ma šta beskamatni, bezpovratni kredit bi nam dali koliko smo mi dobri prijatlji. Pravoslavci, slovenskog porekla, a ne ovi Anglo-Saksonci i Germani.



Ja mislim da bi mnogi kod nas bez problema vodili ruski rat protiv NATO-a. Čisto da im vrate za neopravdno, kukavičko i apslutno ničim izazvano bombardovanje. Samo neka nam baćuške pošalju oružije ispod ruke (pošto direktan sukob neće da rizikuju). Ima da gi potamanimo sve :). Mi Srbi smo ratnički, nebeski i ponosan narod. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili.
A Rusija sad ojačala, ima da nas pomažu baćuške dok svi ne izginemo.

Srbi su oduvek bili fin i kulturan narod, koji je gledao svoja posla, bavili se poljoprivredom, umetnoscu i zanatstvom, ali kao ratnici su bili jako nezgodni, nekako neustrasivi i bas su se uporno trudili da omlate neprijatelja.
Pogledati malo istoriju desavanja kod Luzickih Srba, oni su nekako uvek bili na udaru predaka "demokratije, koji su isli u pljacku, sto im je takodje istorijski obicaj...

Demokratija nema veze sa blagostanjem, vec je zamena za jaku religiju, da bi se kontrolisale mase na suptilniji nacin. Blagostanje ima veze sa resursima, u manjoj meri, a mnogo vecoj meri sa banksterskim poslovanjem.
Da bi banksterska "ekonomija" bila uspesna i omogucila blagostanje, neophodna je armija da zastiti doticne kriminalne radnje..pa sto je jaca armija, to je jaca i banksterska ekonomija..

Dule u akciji...

@Dušanbos:

Zašto ne izvršiš forumski suicid, samo banovanje?
Tvoje pisanje i komentari u svakoj temi liče na razmišljanje magareta izgubljenog u magli, da ne kažem u dimu džointa.

je, ovaj deda brozovac, bivsi zastavnik lozi se na zdrav zivot. Smrt pederima, dzointovcima. Fiskultura sabajle i sl njesra...

a u medjuvrmenu unucica u minicu ode u kossutnjak na camel trophy. hihihihi

Ma nema on unke. Dal i decu ima. To piše samo da bi mogao drugima da s....

Sinak, misli su ti kao traka za teleprinter, rupa do rupe. Sreća da si našao istomišljenika. Na tvoju žalost on nema ni tu traku, samo pišti.

A i sklon sam mišljenju da je tu u stvari Lavlja Jazbina koji je popio ban pred paradu. Nasrtanje na druge muške učesnike je definitivno isto.

Ajde ne zaiebavaj!

@banana
Grešiš, kao i obično. Ovde prvo nismo uspostavili jasne kriterijume po kojima se diktator može prepoznati, šta je uopšte sadržina tog pojma. Nika je, ako ćemo pošteno dala dobar opis, tj. smernice koje su malo šaljive ali pogađaju u metu. Na primer, iako će većina olako davati ocene o "ruskoj čizmi" u istočnoj Evropi za vreme Hladnog rata, svi po pravilu zaboravljaju da su recimo, u okupaciji Čehoslovačke učestvovale trupe svih zemalja Varšavskog pakta, a jedne Rumunije, na čelu sa "diktatorom" Čaušeskuom nisu. Pored SFRJ i Kine, jedina je zemlja istočnog bloka koja je učestvovala na OI u LA. Prvi je čak uspostavio veze sa EZ, pretečom EU još 74-e. E sad, gde je zapelo, pa je završio tako kako je završio, možemo samo da nagađamo, ali neki kažu da je uspeo da rumunski dug lihvarima svede na nulu.

@Otto
Jedna od bitnih odlika kapitalizma, bar one verzije koju smo mi otkupili, jeste podela zemlje na feude, sa lokalnim čaušima na čelu. To su obično krupnije ribe u biznisu, ali i ministri. Dok daju procenat vrhovnom gazdi, koji je samo lokalni izvođač radova za prekookeanskog gazdu, dok mu daju političku, medijsku i svaku drugu podršku, za njihovu fotelju nema zime. To deljenje zemlje na feude ne ide samo po horizontali, tj. teritorijalno, nego i po vertikali. Sveopšta podela plena podrazumeva da ministar ne radi ono što mu je u opisu posla, nego se zalaže za svoj kraj ili zavičaj, kao da nije ministar Srbije, nego Bačke ili Toplice. Zato ovo što kaže banana nema nekog smisla: u Srbiji čistačica ne može da se zaposli ako nema jaka leđa, tj. političko ideološku podobnost i to ne samo u državnim i javnim ustanovama, nego i u privatnim firmama. Izuzeci postoje, ali oni samo potvrđuju pravilo.

@jova
Kako su glupi ovi Belorusi, pa to je strašno. Proizvode i prodaju svoje traktore Kanadi i USA, umesto da su lepo uništili te fabrike, a onda ih prodali kao gradsko građevinsko zemljište. Kao da ne znaju da se od prozvodnje ne može živeti, a mogli su kao i mi, lepo od tih para da kupuju hleb i mleko godinu dve, a bogami i da zaposle pravi menadžment i savetnike koji bi fabriku oslobodili viška radnika i dokapitalizacijom uz pomoć EBRD-a je stavili na noge. Ovako moraju da zapošljavaju 30 hiljada radnika, ej 30 hiljada i da izvoze u 100 zemalja sveta. Pa koliko kredita moraju da podignu samo za plate? Sramota šta im radi Lukašenko.

P.S.1. Da li ste znali da je bivši evropski komesar(komunističkog li naziva za EU funkciju) za proširenje Štefan File, polaznik moskovske političke škole? Izgleda da je pred pad istočnog bloka, uspeo da opere svoju biografiju i postane prihvatljiv demokratskim institucijama.

P.S.2. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.

Zanimame zašto se svi prave ludi i govore kako je ovde srannje počelo dolaskom zapadnog kapitala (mada nije ni došao). Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih.

A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.

Prvo, ti jesi jedan od današnjih klinaca, a drugo, to nije tema. Ta tema je prežvakavana hiljadu puta, svi mi imamo neko vreme kojeg se sa setom sećamo, pa tako i tog vremena od pre trideset godina, a možda i devedesetih. Sama činjenica, da neko žali za prošlim, uopšte ne mora da znači da su tada neke stvari bile bolje i lepše, već da smo mi bili mlađi recimo. To je jedno, a drugo, kada već poredimo, trebalo bi da obratiš pažnju na to da ja nisam tražio referentnu tačku u (prošlom)vremenu, mada može i to, nego u prostoru, tj. u Belorusiji, u skladu sa temom. Neko je uveo u temu i diktatore, pa sam se i sam umešao. Eto, ako je Lukašenko diktator, voleo bih da živim u diktaturi.

Neki bi ovde trebali da otvore recnik i nadju znacenje reci diktator. Mozete vi da se lozite na Belorusiju koliko hocete i da vam svidja drzavno uredjenje tamo, ali Lukasenko je nista drugo nego klasican diktator.

Da, teška diktatura:
90% stanovništva ima srednje i visoko obrazovanje.
– UNDP Human Development Index: 50. mesto među 186 država
– Global Services 100: 13. mesto među 20 zemalja-lidera u sferi IT autsorsinga i usluga visoke tehnologije
U 2013. godini Belorusija je zauzela sledeća mesta na svetskom tržištu:
№ 1 po proizvodnji dampera
№ 2 po proizvodnji traktora
№ 3 po proizvodnji i izvozu kalijumskog đubriva
№ 4 po izvozu čistog mleka
№ 6 po izvozu kravljeg mesa
№ 8 po izvozu ulja
№ 9 po izvozu mleka u prahu
Belorusija ima stabilnu ekonomiju, nezaposlenost ispod 1%, otpor privatizaciji i rasprodaji kompanija strancima i zbog toga je Belorusija već dugo vremena na „meti“ zapadnih sila.

Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.

Dobro, da ponovim ono što sam rekao na prethodnoj strani, zaboravi Belorusiju, daj nam jasne kriterijume po kojima se jedna država ili vladavina može klasifikovati kao diktatura.

@Dalibor:

Ja nisam bio u Belorusiji a čuo sam svašta ali ne tvrdim ništa.
Ubeđen sam 100% da i ti nisi bio u Belorusije ali tebe ništa ne može sprečiti da tvrdiš što tvrdiš?!
Zašto bi menjao mišljenje ako ono dolazi sa zapada? Ono je po difoltu uvek tačno ma koliko bilo zasnovano na lažima!

http://www.vokabular.rs/?search=diktator&lang=sr-lat

2. onaj koji neograničeno vlada, koji zapoveda, koji traži poslušnost bez pogovora.

Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo?

Zar je bitno da li je diktator ili nije ako je ljudima dobro? Sad ne znam koliko im je dobro (verovatno bolje nego nama). Rado bih se odreko svoje slobode da napišem "Vučići p...." za radno mesto i normalnu platu.

ja sam prestao da citam negde oko trece recenice gde pise da belorusi danima cekaju da svoju valutu zamene za stranu. Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja (rublju) pa dodji.

Super sto si mi objasnio da je nasa danasnja "demokratska" drzava nezavisna i ne zivi na kredit. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Vozi se kroz centar grada 120 km/h sa upaljenom rotacijom i gaze se devojke po trotoaru. Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Ustvari, ako bolje razmislimo, ako smo pajaci demokratije, njima odgovara da je kod nas diktature - sigurno im nije u interesu da narod odlucuje da li hoce naprimer da se proizvodi zdrava hrana ili genetski modifikovana, nego oni kojima je to interes plate/izvrse pritisak na onog ko o svemu odlucuje i posao obavljen.
Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo.

Ma,...zaposlices se vec ti...znas vec gde....

koje si ti tvrdoglavo june !

Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011, tako da se ne preslikava na danasnje stanje stvari 100%, pogotovo sto je to bilo krizno stanje za vreme protesta. Budi pazljiv, pitaj ljude 1:1 i kad se malo opuste, posto ne verujem da ce u grupi od 5-6 ljudi da otvoreno pricaju o stvarimo zbog kojih mogu da imaju probleme, pa javi sta kazu.

Mentalitet je potpuno drugaciji nego kod nas - ljudi se politikom bave jednom u cetiri godine, pocnu mesec dana pre izbora i sa zavrsetkom izbora se sve kafanske price zavrsavaju. Zapad se pre par godina bunio zasto Lukasenko ne daje pare svojim neprijateljima kako bi se efikasnije borili protiv njega. Njemu to u prvo vreme nije bilo jasno, pa kad su mu rekli da je to uslov da moze da putuje po stranim drzavama on je rekao "evo im pare, jbl ih pare, nek se bore ako vam je to toliko vazno" i tako, sada opozicija u Belorusiji od drzave dobija novac da se medijski bori protiv postojeceg sistema i oni od tog novca placaju reklame na TV, stampaju flajere, finansiraju skupove i slicno.
Konkretno, sto se tice pitanja, mali stubac u novinama je objavio rezultate u fazonu bilo je tako i tako a sad svi na svoja radna mesta!

Interesantno je bilo posetiti Varsavu odmah nakon Minska i uporediti demokratiju i diktaturu. Varsava i Minsk prakticno nisu uporedivi. Varsava je uporediva sa Beogradom. Vec na prvi pogled se vidi da su ispred Beograda, imaju metro, vise toga su izgradili i svuda po malo se vidi mala razlika, pa mozemo reci da je Varsava 20 godina ispred Beogrda, ali sam vec ranije rekao da je Minsk 100 godina ispred Beograda, pa je prostom matematikom i 80 godina ispred Varsave.
Svuda ostecene fasade, mnogo toga se i popravlja, ali je i tu ogromna razlika - u Minsku kad grade/popravljaju nesto, oni sve to ograde visokom ogradom da narod ne gleda, pa i tu ogradu kompletno prekriju ceradnim platnom na kome su odstampane umetnicke slike pa narod uziva u izlozbi na ulici umesto da gleda gradjevince, kamione u industuijske kontejnere sto trenutno moze da vidi na starom gradskom trgu u Varsavi. U Varsavi su pikavci i papirici razbacani po ulici isto kao i po beogradu, a zgrade sto sive i prljave, sto ostecene i nasarane grafitima, isto kao kod nas. Kazu da i u Minsku s vremena na vreme poneko nasara grafit na ulazu u metro, nebitno sad da li ga policija posle nadje, poenta je da gradom patrolira armija cistaca koji imaju svoje reone i koji na svakih pola sata moraju da potpisu da je u tom trenutku sve u njihovom reonu cisto. Znaci, grafit se pojavi, ali ga za 15 minuta vise nema. Ne mozes da nadjes posao? Super, hajde da patroliras i cistis sta gde ko zaprlja, u jesen da metlas lisce, a zimi da lopatas sneg. Ovih jesenjih dana kad nocu duva vetar, vojska se budi u cik zore i podeli se svakom po metla, pa dok ostali ljudi ustanu i krenu na posao nigde nema suvog lista na ulici.

Sticajem okolnosti naisao sam na proteste opozicije i u Minsku i u Varsavi. U Minsku sam objasnio kak to izgleda i narod je relativno nezainteresovan, a 2 policajca brinu o odrzavanju reda. U Varsavi divizije policije pod opremom za razbijanje demonstracija cekaju u pripravnosti, pola grada blokirano. Jedsan protest se odnosi na losu zdravstvenu zastitu, stare i zapustene bolnice, nedostatak lekova, losu zdravstvenu zastitu bolesnih.

[quote]Darko Nedeljković:
... a sad svi na svoja radna mesta!... [quote]

Da citiram samog sebe:

P.S.2. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.09.2016. u 12:22 GMT+1]}

@Bradzorf012:

Gubiš vreme sa njim i njemu sličnim. Izmišljanjem i zamenom teza samo pokušavaju da dokažu nešto što ovde nije predmet pisanja.
Iole normalnom čoveku treba da je jasno ko je Lukašenka proglasio diktatorom i zašto.
Već je spomenut Milo ali on nije na listi jer je prihvatio sve što zapad od njega traži. O diktaturi kraljevske familije Fahd u S.Arabiji i da ne govorimo. E, oni su prijatelji Vašingtona i kao takvi nikada neće dospeti na listu zemalja u kojoj je diktatura pa kršili i elementarna ljudska prava.
Setimo se kako su UČK skinuli sa liste terorista!
Samo, malo je danas ljudi koji će uključiti prvo mozak pa onda kompjuter.

Eee ali Lukasenko ima brkove.

Verner Zombart predstavlja primer ozbiljne metode proučavanja socijalno-ekonomskih pojava, veoma udaljene od deformacija i predrasuda


Julijus Evola o duhovnim faktorima ekonomskog života po Verneru Zombartu:

@batalale

Jeste, da mogu dao bih ti hiljadu pluseva, ali ko još čita, pa još pravu literaturu. Mnogi ovde nisu odmakli od "naučite javu za 21 dan", a neki ako ćemo pošteno ni od liste iz kladionice.

Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo...
Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci.

Pa kad bih znao da će da me prime otišao bih sutra za FR. Moram prvo da se posavetujem sa piscem kako da se snadjem tamo :). Mada predpostavlja da će njegov savet biti da napravim petoro dece nekoj maloletnoj Francuskinji. :)

@dusanbos:

Sunčan je dan, gde si našao maglu?

Stavrno bre Nedeljkovicu, ti ne rece najvaznije...otkud ti bas tamo...Da ne bude ono...CIA, BIA...KIA...pa utisci iz zatvora... Pa mnogo se raspitujes unaokolo...

Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede. Sad kad izbliza osmotrim, ne vidim da su ljudi u Varsavi nesto srecniji i zadovoljniji nego ljudi u Minsku. Varsava je juce bila grad blokiran protestima. U isto vreme na razlicitim trgovima barem 10 vrsta protesta. Bolesni protestuju zbog lose zdravstvene zastite. Tamo dalje neki protestuju jer hoce pravo na abortus, a nedaleko od njih oni kojima je ok da abortus bude zabranjen. Desno pored parka se okupili bajkeri, ne razumem bas poljski pa ne znam sta oni hoce. Na jednom trgu galame nacionalisti i evroskeptici, a odmah pored njih ovi suprotni, kako ih zovemo evrofili ili evrofanatici. Tamo dalje su zeleni i pored njih drustva za zastitu zivotinja... Posmatram devojku koja prodaje zastave, prilazi kupac hoce da kupi zastavu, ona pita za koji protest mu treba i nalazi mu zastavu prikladnu za taj protest. Svuda okolo 10.000 policajaca sa opremom za razbijanje demonstracija, cekaju znak ako zatreba da reaguju i palicama sve rasteraju kucama. Opsta idila demokratije, situacija kakvu svaki obornik vladavine naroda moze samo pozeleti, a ja sam isto impresioniran jer toliki broj ovih, nisam hteo da kazem idiota nego protesta na tako malom prostoru, to nikada ranije ni slicno tome nisam video. Praznik za oci demokratije. Pitam tu devojku koja prodaje zastave da mi malo objasni situaciju, ko je zbog cega tu nezadovoljan i sta trazi da se promeni, ipak je ona tu najupucenija, to joj je posao. Objasnjava ona meni na dugo i siroko ko je sve zbog cega tu nezadovoljan, ja je u jednom trenutku prekinem i pitam da li ce se posle ove eskalacije protesta ista promeniti, ona kaze - nece, sve ce i dalje biti onako kako je ranije zacrtano. Sad se ja tu nadjem zatecen, zasto bi neko tu ceo dan protestovao ako nista ne moze promeniti, a ona opet objasnjava - opozicioni lideri moraju da protestuju, to im je posao, jer ako sede negde i ne dizu prasinu u javnosti onda sigurno nikad nece da zasednu u fotelju. Obican narod, smeska se ona, kaze uziva u vikendu na cistom vazduhu i lepom vremenu. Izadju tu, setaju, deru se, ispucaju to neko nezadovoljstvo koje se skupilo, a sutra opet sve po starom - svi na svoja radna mesta.
Bilo kako bilo, sedeo ti u fotelji sa etiketom demokrate ili diktatora, uglavnom ces iskoristiti sve raspolozive mehanizme da sprecis da ti neko van izbora izmakne fotelju ispod zadnjice, nema tu velike razlike.

Pa eto, prethodnih godina obisao prakticno sve zapadnoevropske prestonice, pa mi nema druge nego da sirim vidike na istok. Nakon svih putovanja mogu da kazem - nikada nisam video vise za manje para. Inace, na temu razloga putovanja u tako te drzave, primetio sam da se zapadnim turistima svidjaju majice sa slikom namrgodjenog Putina i natpisom "Visit Russia, or Russia will visit you"

To sto si me pitao "otkud bas tamo" u ovom trenutku zvuci kao veoma razumno pitanje, ali ja prognoziram da ce narednih godina popularnost Bebolurije kao destinacije znatno da poraste - bez obzira da li se interesujes za turizam, privrednu saradnju ili zenidbu, Belorusija itekako ima sta da ponudi.

U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.

Treba pročitati: http://www.makroekonomija.org/...evic/srbija-versus-belorusija/
Recimo, Belorusija je ispred Rumunije i Bugarske po prosečnoj plati a kada je spoljnji dug u pitanju, da ne pričamo.
Jedino što, eto, Belorusija nije toliko demokratska pa po njoj ne šetaju slobodno američki vojnici i nemaju svoje baze na teritoriji Belorusije.
Ja bi pre voleo takvu diktaturu i u Srbiji!

Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Eto, jedan je pomenuo cinjenicu da se drzavni rukovodioci mogu nekaznjeno nazivati gejevima kao komparativnu prednost zivota u Srbiji i to je otprilike sve od prednosti zivota u beogradu i sad posto nema vise ostaje da ospes paljbu tipa "glup si sto pitas i poredis".

Jesi li se " omastio " ?

Vidi link na vest je na pro-zapadnom casopisu, on je finansiran od strane koja zeli da plasira narucene tendeciozne elemente, kako da kazem by design je tako napravljen, iskreno voleo bih kad bi sve novine imale razdvojenu vest od analize ali jbg - ocigledno bi onda narod vise mislio svojom glavom...
Odnosno hteo bih da mi novine u prvom delu stave - desilo se to i to, podvuku crtu - i kazu, kraj vesti, a onda kazu - evo nase analize, sta mi mislimo zbog cega, kako, i sta ce biti posle tog (sto realno ne bih ni citao). Ovako moras da citas SVE novine vrlo pazljivo i da cupas vest iz gomile preseravanja samog autora, ali ja te ovde upucujem na VEST a ne na analizu samog autora. Vest je po recima mog drugara iz Belorusije vrlo tacna i poprilicno ilustruje sta se desi kad opozicija pokusa da se zeza sa diktatorom.

Sad i ti ulazis u analizu zasto i kako se nesto desava, sta bi bilo sa Belorusijom itd. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije?

Da se razumemo - za ekipu koja ce sad da me napadne, zapad ima istoriju podrske KRVAVIH diktatora sto Lukashenko jos uvek nije, i za polozaj Srbije i Belorusije je 95% irelevantan politicki sistem unutar zemlje, jer su obe kolonije. Sta bi bilo da Belorusija ima sad ovu vlast koju ima Srbija - pa sigurno bi isli u svetlu buducnost poput Srbije, ali to ne znaci da covek nije diktator, nego da je i nasa vlast katastrofa a da zapad zabole ko je diktator a tko nije - dok vodi politiku koja im odgovara - sto sam rekao i ranije.

Po čijim kriterijumima?
Priču o Lukašenku ste nametnuli vi, vas par koji na svaki pomen istoka dobijate alergijske napade.
Činjenice nisu važene, važno je da je diktator!

Darko - mozda nisi shvatio poentu Jablanove price. Kada su parametri bitni savremenom coveku koje si ti nabrojao reseni i sve ide ko podmazano, pa naravno da je nebitno koji sistem drustvenog uredjenja obezbedjuje to blagostanje, ja bih prvi izabrao da me vodi takav covek ili politicka stranka.

Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.

Nešto si mi mnogo pomirljiv kada si sateran u ćošak. Evo, pitao sam Dalibora da nam da jasne karakteristike diktatora, a on je ponudio deo definicije sa vokabular.rs. U narednom postu sam analizirao samo prvo svojstvo iz te definicije i došao do zaključka da Lukašenko nije diktator, tj. da bi samo u Evropi ovog trenutka mogao naći još dvojicu diktatora, ali oni ipak nisu tako okarakterisani. Hajde da osim trajanja analiziramo i ostala svojstva: kome to zapoveda Lukašenko, a da to isto ne radi bilo koji drugi predsednik u Evropi ili svetu, u zemlji koja ima predsednički sistem? Na znam samo na osnovu čega si došao do zaključka da je Belorusija kolonija. Da li joj je neko oteo deo teritorije, kao nama? Nije. Da li im mmf i svetska banka vode ekonomsku politiku kao nama? Ne. Da li ih neko ucenjuje beskonačnim pretpristupnim pregovorima, otvaranjima i zatvarinjima poglavlja kao nas? Ne. Da li im predsednik vlade odlazi kod stranih ambasadora na raport, gde ga gledaju kao zmija žabu? Ne. Pa jedan Đinđić, koji je bio izrazito liberalan i prozapadno orijentisan je izjavio, kako neće dozvoliti da mu strani ambasadori dolaze u kabinet i nogom otvaraju vrata. Kažeš, još uvek nije diktator. Ako smem da pitam, da li je to opravdanje za nekakve buduće akcije ili osnovana sumnja? Nekad su imali običaj da spinuju sadašnjost, kako bi opravdali akcije u budućnosti, na primer Sadamovo oružje za masovno uništenje. To što se posle pokazalo kao neistina, kome je uopšte bitno, posao je realizovan. Spinovanje ide i u prošlost, pa se tako pozoveš na "neoborive dokaze". Recimo, da nismo ubili Gadafija, pobio bi celu Libiju i pola EU. To što samu tvrdnju nije moguće dokazati, što je kao takva skoro pa besmislena, kome je uopšte bitno. Tako i tvoje pozivanje na imaginarnog prijatelja iz Belorusije. Pošto ne možeš da nađeš relevantne činjenice koje ti idu u prilog, ti pribegavaš sličnom manevru: pozivaš se na izmišljenog prijatelja, čije tvrdnje naravno nije moguće demantovati, jer je logično da on bolje zna situaciju nego bilo ko od nas, a onda mu staviš u usta ono što tebi lično odgovara.

Da ti ponovim:
Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.

Bradzorf012 - prestao sam da citam tvoje postove, ako si mi se i ranije obracao izvini ponovo i nemoj da se ljutis.

Ako zelimo da se ostavimo analiza i drzimo cinjenica, predlazem da preformulises pitanje tako da glasi "jesi li za nekoliko dana tamo uspeo da vidis ikakvav primer represije, ugrozenosti stanovnistva, patnji ljudi koje policija pendreci jer im je los dan i slicno" i ja bih mogao da ti odgovorim da nista ni blizu tome nisam video. Bilo bi super da postoji neki univerzalan nacin da se kolicina diktature izmeri pa da kazemo na skali od 1 do 100 ta drzava je pod diktaturom toliko, a neka druga toliko. Ili da postoji neki tacan algoritam sta jedan turista treba da uradi u nekoj drzavi pa ako mu se desi to i to onda je diktatura, a ako neki drugi ishod onda nije. Prica se okolo da nije bas pozeljno obilaziti i fotografisati zgradi KGB, jer mogu da ti pridju neki ljudi i pozovu te unutra da te detaljno ispitaju zasto fotografises, za koga radis i sta nameraas sa fotografijama, ali ja sam najnormalnije obilazio, zagledao, fotografisao i nista. Kad sam to isto probao da radim sa predstavnistvom NATO u Varsavi dosao je vojnik sa automatskim naoruzanjem i ozbiljnim ali smirenim glasom mi objasnio gde je zamisljena linija koju ako predjem necu se dobro provesti. Naveo sam primer biblioteke kao najocigledniji primer diktature po recima tamosnjeg stanovnistva. U demokratiji bi se biblioteka isto verovatno izgradila, ali od kredita koji bi to isto stanovnistvo posle vracalo sa kamatom, ali bi sve bilo uvijeno u neki prihvatljiviji celofan da deluje demokratski a ne tako diktatorski - vi cete sledeceg meseca biti dobrovoljci da radite 1 dan besplatno. Kad bi se narod zaista pitao, verovatno ni u jednom ni u drugom slucaju biblioteke ne bi bilo, vec bi se novac potrosio na izlazak i pijancenje, sto je prosecnom coveku na listi prioriteta ispred citanja. Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate. Ako to sa Ukrajinom uspe i u drzavi dodje do blagostanaj i prosperiteta onda ce svima biti jasno u kom smeru drzava treba da ide, a ako Ukrajina nastavi ka anarhiji, haosu i bedi onda ce isto biti prilicno jasno da li je pametno ici tim putem. Tako da ako pitamo ljude da li je tamo diktatura reci ce - jeste. Ako ih pitamo da li to treba menjati reci ce - nek ostane ovako jos neko vreme dok mi vidimo da li promene donose nesto bolje. Algoritam je jasan - zapadna demokratija ako zeli Belorusiju mora da napravi Ukrajinu boljim mestom od Belorusije a posto niko nije lud na ulupa tolike pare onda... Sa druge strane, dok prodemokratska Ukrajina tone u haos, bedu i beznadje, belorusi ce radije da izaberu da ostanu da zive pod "diktaturom".


Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima.

@Bradzorf012:

zašto u opšte pridaješ značaj pisanju bananaphone-a?
On je samo jedan virtuelni napaljenko i ništa više od toga. Ja sam ga svrstao u lako štivo, crtani romani, znači ništa ozbiljno.
Pročitaš šta je napisao ali posle dva posta shvatiš da od njega teško da možeš bilo šta pametno pročitati pa ga treba ignorisati kao ssi-ja, dusanabosa, bonifacica i slične.
Jednostavno, nema kuće u kojoj nema takvih insekata!

Uh, ovim si dao idealan povod da opletu po Rusiji, da je Rusija kriva što sada Ukrajinom ne teče med i mleko.
Da se Rusija nije umešala, Ukrajina bi bila zemlja sa najvećim stepenom demokratije (gde bi bio apsolutno slobodan lov na Ruse od strane banderovaca) a zahvaljujući NATO bazi na Krimu, Ukrajina bi plivala u sveže naštampanim dolarima čije bi štampanje svi mi zajedno plaćali, pa i Belorusija.

[quote]Darko Nedeljković:


Pazi realno, ako je bolje nego u Ukrajini, onda mora da je to raj na zemlji ;), pa mislim gde ce da se porede sa Ukrainom, nek se porede sa nekom zemljom iz okruzenja koja nije u sred gradjanskog rata, imaju Poljsku, Litvanija i Letonija (iz koje btw imam drugara) uz granicu.

Pricao sam principijelno zasto je mogucnost izbora bolja, bez projekcije na trenutno stanje u Belorusiji, Srbiji ili Ukraini. Bilo koji sistem koji napravi u Ukraini (iz koje imam jos jednog drugara) zivot do jaja dobar, zavladace najpre Belorusijom a posle toga celom zemljom..


Laku noc.

Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu ? Svašta od tebe .

Za sirotinju nema razlike da li živi u demokratiji ili diktaturi, sirotinja je na dnu i njoj je teško u svakom sistemu. Razliku počinješ da primećuješ kada prijeđeš prosijek i pođeš od prosijeka ka vrhu, tek tada počinješ da uvidjaš razlike u društvenom uređenju po pitanju prava i vladavine prava.
Osnovna razlika između demokratije i diktature je distribucija vlasti i primjena zakona, u demokratskim društvima postoje zakoni i oni se primjenjuju na cijeloj teritoriji i na svakog građanina, u nedemokratskim društvima zakoni deklarativno postoje no se isti ne primjenjuju ili se primjenjuju selektivno. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.

Ok, moožda ne bi bila baza nego apartmani za NATO vojnike, da odmore od uterivanja demokratije širom planete?!

Naravno, SAD je primer toga, zato je najdemokratskija zemlja na svetu.
Recimo, Buš mlađi je apsolutno demokratski pobedio Gora na izborima. Naravno, demokratski mu je na Floridi nameštena pobeda a onda je zahvaljujući ocu, jednom od najljućih jastrebova SAD politike, otpočeo porodični rat protiv Sadama Huseina jer Sadam nije tata Bušu hteo da da koncesije na naftna polja.
Šta ono beše sa Gadafijem? Koliko je para dao Sarkoziju za pobedu i kako mu je to on vratio?
A da, izvini, to je sve demokratski, nema tu uzurpacije vlasti.
Sreća što ne spomenuh Blera, tek bi to bilo izvrtanje istine o demokratskom pravu da lični animozitet pretačete u spoljnju politiku.
Biće da sam se baš nešto zabunio i pomešao lončiće?

Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomažu i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani.

U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogo se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju.

Cekaj, cekaj, nemoj da mesamo babe i zabe. Ispravi me ako gresim ali Poljska nije nedavno imala "diktatora", a i za ostale dve ne secam se bas da su imale. Jedina zemlja u okruzenju koja je nedavno resila da sa diktature predje na zapadnu demokratiju je Ukrajina i Belorusiju pri istom izboru ceka otprilike isti algoritam. Ili, ako mogu iz licnih razloga da te zamolim da me za sada ne uvlacis u bilo kakvu diskusiju o Litvaniji i Letoniji iz prostog razloga sto tamo jos nisam bio a ne bih da pricam napamet ili koristeci google. Ali, Poljska moze u svako doba, tu sam bio vise puta i na ovoj temi sam pomenuo - Minsk je po svakom kriterijumu daleko ispred Varsave, koja je bliza nivou Beograda sa svim problemima koji ta dva grada imaju. Ko mi ne veruje predlazem da ode i uporedi, ako je neko bio i uporedio nek proba da mi navede po cemu je Varsava bolja od Minska. Imam i dosta fotografija pa mozemo da poredimo konkretne zgrade i ulice, mozemo da uporedimo procenat nezaposlenosti, cene, bezbednost, cistocu? Daleko od toga da oni ne gledaju i prema Poljskoj, naprotiv, ali nekako Poljaci su katolici, sto mu dodje upola kao Nemci, pa je ocekivano da Varsava bude 3x bolje mesto od Minska bez obzira na drzavno uredjenje, ali kad Varsava posle 20 godina zapadne demokratije nije bolja od Minska, onda, jbg, to je tek totalna demoralizacija i za najvece evrofanatike i najokoreliji opozicionari bi najradije zaboravili da Poljska postoji i sa njom nikako ne bi pravili nikakva poredjenja. Negde u podsvesti i meni i njima je upisano da Varsava treba jednog dana da po svemu prestigne Minsk i da Minsk treba da gleda na zapad i kaze - e, ovako mi zelimo da izgledamo i budemo uredjeni, ali bilo kako bilo ako nastojis da nadjes nesto bolje od Minska onda eventualno mozes da razmotris London ili Pariz kao opcije, a Varsavu momentalno zaboravis i nadas se da druga, evroskepticna strana nece da je pomene. Nego, eto, poenta je da se bez posebne zelje i namere Ukrajina namestila kao drzava za poredjenje - slican religijski sastav stanovnistva, dva naroda imaju gotovo identican karakter, gotovo identicna istorija, otprilike isti susedi, isti trgovinski partneri, slican jezik, slicni ekonomski problemi itd. Isto kao sto se kod nas bilo ili ne bilo tacno smatra da su Hrvati omiljenija i povlascenija nacija od Srba, tako ce i oni gledati da su Poljaci povlasceniji, pa samim tim ako njima gledaju kroz prste, ne mora da znaci da ce isto tako i nama. (Njima znaci Hrvati/Poljaci, nama znaci Srbi/Belorusi). Ali, zato, ako se ispostavi da je Ukrajina napravila dobar izbor i uspela, to je onda prilicna sigurica da Belorusija moze da ponovi to isto.

@batalale
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.
Posmatraj SAD po pitanju unutrašnjeg uređenja i primjene zakona i prava.

Drago mi je da si potvrdio ono o čemu sam pisao: nemoć da se argumentima vodi diskusija te tera u nepristojne manevre. Pokušaji da to zamaskiraš te samo još više ukopavaju. Da sam na tvom mestu, pocrveneo bih.



Vidi, dobro, čak odlično si uočio neke stvari, mogu čak reći da si me pozitivno iznenadio. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. zadovoljena je forma, a ne suština. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera(primere koje sam ranije naveo), Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada?

Sad mogu da "razumem" tvoje pisanje, noć je i pala je magla!
Utopija je to što tvoji roditelji i dalje misle da će od tebe biti čovek?!
Na žalost, noćno kuckanje a dnevno ležanje a sve po njihovoj grbači, dobrog neće doneti!
Verovatno bi te otac ranom zorom poslao u štalu da pomuzeš krave ali se boji da tako pametan ne pomuzeš bika pa te pušta da ovde sviraš bubnjeve!

Evo baš to i gledam.
Toliko su uređeni da će uskoro više njih stradati od unutrašnjeg uređenja nego u Vijetnamu.

Tu se i ja osecam prozvan, jer ja takodje radije koristim termin zapadna demokratija nego cetvrti rajh, sto bi slazem se bilo prikladnije ali sa druge strane je nekako previse radikalno.

Dobro si zapazio Bradzi. To što se dešava u američkom plitičkom vrhu u zadnje vreme je strašno. Hilari je tamo već 25 godina i hoće još. Ukoliko ona pobedi demokratija tamo više ne postoji.

"Make America Great Again!"

Cek, cek, kako nema uzurpacije, kako je onda moguce da najveci demokrata sa kojim sam ja ikada uzivo razgovara okrene telefon i naredi da se tu u roku od odmah nacrta pesacki prelaz, bez da se uradi studija da li treba i da li to povoljno i nepovoljno utice na saobracaj u gradu/ulici? Nko bi pomislio da to samo diktator moze tako da uradi. Nemoj sad neko da pomisli da ja nesto isticem Cedu kao nesto posebnog diktatora, nego jednostavno hocu da kazem da ne mozemo kao nozem preseci da li ima/nema diktature nego tu izmedju crne i bele ima jos mnogo nijansi sive.

Distribuciju sirotinje moraćeš da objasniš sam sebi, ja sam govorio o distribuciji vlasti.
Nije Brexit prošao iz razloga koje navodiš već iz sasvim drugih razloga među kojima je i taj da Britanci žele kapitalizam i demokrtsko-kapitalistički model odnosa, a ne socijalistički model kakva pokušava da uspostavi EU.
Nema naslijednih prenošenja vlasti u USA, to si gadno pogriješio ili namjerno izmislio. Pogledaj kako je išao redoslijed predsjednika u SAD, valjaće ti-

Sto se prvog dela pitanja tice, ako se dobro secam ti imas podosta slobodnog vremena pa preporucujem da odes i uzivo vidis, moze da se ode za male pare pa onda odes i prokomentarises da li je to sve tako ili ja imam losu osobinu da volim da lazem iz ciste zabave.
Sto se drugog dela pitanja tice - pogledaj naslov teme: Srbi bi voleli da imaju drzavu kakva je belorusija, a posebno na sta mi je neko ukazao Beogradjani bi voleli da imaju grad kao sto je Minsk. To je moj stav i nisam se nesto mnogo bavio pitanjima tipa ko je sta stekao mukotronim radom, ko pamecu, a kome se rodjenjem ispostavilo da ima veoma bogatog ujaka, ako me razumes sta hocu da kazem. I tom stavu se nema sta mnogo prigovoriti, skoro svi se generalno slazemo da bi voleli ali - ne moze.

Ma ok, verujem ja tebi sve ali, slika koju ti ovde prikazuješ je nekako "too good to be true" ili "zanadta dobra, kab bыcь praўdaй"

E , vala , šrijeće tvoje da ti je tić Milo oličenje demokratije !

Distribucija sirotinje je trebalo da pokaže koliko građana uživa demokratiju, jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji. To je onda demokratija, zar ne, jer nije bitan procenat onih koji je uživaju. To si hteo reći?



Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo.

Kazu da je kvadrat stana u Minsku $850 i to se onda izdeli na rate koje otplacujes do penzije bez ikakve kamate. Ako nekim slucajem imas kes na gomili, dobijes za $650. Izgradnja je prilicno kvalitetna i kosta vise, ali ostalo subvencionise diktatura. U demokratiji ti naplate duplo vise osnovnu cenu plus kamatu na kredit pa ti izadje 4x skuplje. Grad obiluje fakultetski obrazovanim stanovnistvom, magistrima i doktorima i to su najobrazovaniji vecim delom zenskog pola. Kojekakvi KV radnici su prilicno trzeni, kazu da svi automehanicari/elektricari/vodoinstalateri/zavarivaci bez problema namlate $1000 mesecno. Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog (drzavnog) fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope.

U demokratiji svi uživaju demokratiju, samo je suštinski ne primećuju u punom smislu i punom obliku sa svim prednostima koje sama nudi.



Jedino u diktaturi imamo uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast. (i) je višak.

Kad je Bušova supruga bila predsjednik SAD-a?

Milo je demokratski izabran i Milo se ne miješa u stvari koje se ne tiču njegove funkcije, to je distribucija vlasti koju ti ne možeš da razumiješ-

Tebe je neko ucio da je demokratija med i mleko? Ja izgleda nisam isao u istu skolu, jer se ne secam tog dela skolskog programa.
Kako moze jedna teorija drustvenog uredjenja da garantuje uspeh nekoj drzavi? Zar ti to malo ne zvuci glupo verovati u tako nesto? I ti si sad kao "sokiran". Ili se foliras ili si jako glup, ja bi rekao da je ono prvo.
Ne postoji demokratsko drustvo po definiciji, demokratija je samo teorija, i moze se primeniti na razlicite nacine(primera ima koliko hoces, dobrih i losih), ali na kraju rezultat iskljucivo zavisi od toga koliko je zrelo drustvo, tj koliko je stanovnistvo politicki obrazovano i svesno sebe kao dela drustva. Iskreno, ako treba ovo nekom da objasnjavam, onda mi se cini da gubim vreme.

Evo ti si nasao lep primer da i diktatura moze da obezbedi pristojan zivot, kao u Belorusiji. Ja uopste ne sporim da tamo ljudi zive ok, nisam bio ali verujem ti. Pa sto onda nisi otisao u recimo Kopenhagen i pricao nam o tom lepom primeru demokratskog drustva gde su svi takodjer srecni i zadovoljni iako im jedan covek ne donosi sve odluke? To sto ti radis se zove cherry picking argument, uzimas Srbiju i Belorusiju kao repere diktature i demokratije, i predstavljas ih kao validne, tj "prave" primere na obe strane. Te fazone mozda mozes da prodajes batalaletu i slicnim likovima, meni ne.


Mene iskreno vise razocarava taj stav ljudi u Srbiji kojima vise odgovara da im jedna osoba u drzavi donosi sve odluke umesto njih, i to je otprilike i razlog zasto je Vucic toliko popularan. Nase drustvo je inertno, ne zeli da bude deo drustva, ne zeli proteste, ne zeli nista da radi, misleci da neko drugi treba sve da radi za njih i donosi odluke bas kao da oni nisu deo tog drustva. To je upravo sto sam i rekao, za uspesnu primenu demokratije treba imati zrelo drustvo, a nase je danas daleko od toga. Zato i jeste Belorusija popularna kod nas. Eto ti pricas o protestima u Varsavi kao necem losem, dok eto u Minsku nema protesta, svi su kao srecni. I to je sad argument? Vrlo plitko razmisljanje, pa protesti su dobri za drustvo, kako drugacije da dodje do boljitka ako neko ne kaze sta hoce. Sve u svemu, ova tema je odlican pokazatelj zasto Vucic uziva toliko popularnost ma sta god radio ili ne radio, jer ima sve odlike diktatora, hoce apsolutnu vlast(vec je ima) i ne zeli da ode sa vlasti(stavio bi pare na jos 10+ godina)

Sto se tice ostalih koji sebe i dalje ubedjuju da Lukasenko ustvari nije diktator - naravno da jeste. Covek ima apsolutnu vlast u drzavi, i ne zeli da ode sa iste. To ni Milo nema u Crnoj Gori.

Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

Pa uporedi Srbiju sa Ukrajinom i eto - ne treba nista da se menja u Srbiji posto je u poredjenju sa trenutnim stanjem u Ukrajini, Srbija u najmanju ruku Svicarska.

Ajde - nastavi da pises svoje utiske, necu ti se vise obracati...

Bolje dobra diktatura nego loša demokratija.

Generalno, narodu je potrebno malo: 1. red, 2. rad i 3. disciplina.

Dakle:
1. Kažnjavati kriminal i prekšioce
2. Radna mesta, tj. posao i plata
3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

I narodu je dovoljno. Nebitno da li je vlast ovakva ili onakva.

Naravno, ovde govorim o diktaturi bez tiranije. Dakle, ništa ono odredi smrti kao u Argentini i slično.

I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.

mislio sam da su ovakve izjave rezervisane za pisca i slicne pacijente, nisam to ocekivao od ozbiljnog coveka! :)
al dobro, tema na ES ne bi bila tema, ako se ne uvuce neka teorija zavere u istu, nebitno ko je zapocne...

Evo ja mislim. Spominjao si te oligarse vec nekoliko puta, ali jos nijednom nisi tu pricu potkrepio ikakvim dokazima, pa evo razuveri me.

Predsednik Amerike je vrlo mocna osoba, ali i dalje nema toliku vlast u drzavi koliko recimo ima Lukasenko u Belorusiji, jer ima kongres da ga spreci. Takodjer nemaju obicaj da naloze policiji da prebiju opoziciju ili nekog iz druge stranke, kao sto recimo Lukasenko radi.

Americka politicka scena je vrlo drugacija od ostalih zato sto se deli na iskljucivo dve partije, ali i sa tim razlike izmedju Trampa i Hilari danas su ogromne u odnosu na prethodnike.

Ne slazem se, ako drustvo nije zrelo za demokratiju, nije dobro ni za diktaturu, jer tokom diktature nece nimalo napredovati. A diktator kad tad ode sa vlasti.

@DaliborP:

Ti od svog ega jednostavno ne možeš videti suštinu a od stereotipa ne možeš prihvatiti drugo mišljenje.
U prevodu, nisi relevantan sagovornik. Darko je lepo napisao, između crnog i belog postoje sive nijanse.
Za tebe njih nema, sa istoka može biti samo crno!
Rad si da tvrdiš da je u Belorusiji vladavina jednog čoveka jer...jer tako kažu. Zašto ulaziti u detalje ako je rečeno više puta da je Belorusija = Lukašenko.
Da, u zemlji sa takvim procentom visokoobrazovanih ljudi niko da primeti ono što je za tebe vidljivo sa razdaljine od hiljadu i kusur kilometara. Verovatno u Belorusiji žive zombiji pa je sa njima lako upravljati ili su baš ti, visokoobrazovani žitelji Belorusije, videli na primeru Jugoslavije i Ukrajine, a možemo tu staviti i Bugarsku i Rumuniju, koliko ih je ta "zapadna demokratija" usrećila!
Sad, za vikend, čuo sam se sa drugom koji tamo radi (Energoprojekt gradi neku energanu na gas kraj Minska), tamo je od maja meseca ove godine i baš sam ga pitao kakvi su mu utisci.
Da svedem odgovor, nije očekivao tako pozitivnu sliku o Belorusiji. Sarađuje sa Beloruskim inžinjerima koji imaju plate preko 1000 evra a jedino na čega se žale to je odnos Evrope prema njima, vizni režim?!
Kažu, sa njihovim platama i cenama u Belorusiji, oni žive više nego pristojno. Dovoljno je reći da nije video ni jednog inžinjera koji ne vozi neki džip.
Da ponovim, problem koji ističu je vizni režim koji EU drži iz političkih razloga, pa im je time otežana mogućnost putovanja na godišnji odmor. U najvećem broju slučajeva vize ne dobijaju bez ikakvog objašnjenja i ako su doneli bankarsku potvrdu o raspoloživim sredstvima.

U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati?

Odlicno, onda ne moras vise da diskutujes sa mnom.

Neću diskutovati samo ne unosi neosnovane tvrdnje u diskusiju, što obično radiš.

Pa eto, nego nekako je vreme pokazalo da to mnogo lakse funkcionise u diktaturi u Belorusiji, nego u ovoj prozapadnoj demokratiji-diktaturi ovde. Ili u Poljskoj, nebitno.
1. Ljudima je da izvines dokurcilo da upadaju u sahtove jer im neko skida poklopce, da im ne rade telefoni i internet jer neko svako malo pokrade kablove, da svake godine finansira novu trafo stanicu jer neko staru zapali i isece bakar. Zapadna demokratija iz nekog razloga stiti prava onih koji se bave kriminalom, od tog sitno-teroristickog pa sve do odnosenja milijardi iz zemlje. Dozlogrdilo mi je da mi kako ko hoce provaljuje u kucu i ugroyava bezbednost i imovinu, a policija niti ima zelje-sposobnosti da se pozabavi sprecavanjem toga, niti mi dozvoljava da se sam zastitim. To sto bi im neki brka glavu odsrafio zbog toga za mene predstavlja sasvim razuman ishod. Ovako kad imam demokratiju umesto brke moram da trpim to sto me je snaslo. Kako u Srbiji, tako isto u Poljskoj.
2. Kombinacija nezaposlenosti i socijalne drzave sa divljim deponijama, zapustenim putevima i fasadama sklonim padu mi vec dugo ide na zivce. Nemas posao, evo ti metla, cetka, lopata, ukloni smece, iseci sikaru, posadi cvece, popravi fasade sklone padu, prefarbaj u neku veseliju boju one koje su sive a tragovi neceg crnog idu od vrha ka dnu kao da neko non stop pisa sa krova. Kofu sapunice u ruke i ne dozvoli da svaki ugao i prolaz u Beogradu bazdi na urin. Na kraju svi srecni svi zadovoljni - nezaposleni imaju posao a zaposleni imaju grad koji po mirisu i izgledu ne podseca na stalu. To sve neki brka vrlo lako organizuje da tako bude, a zapadna demokratija ucini nemogucim zbog milion birokratskih procedura, ljudskih prava, pravila MMF koja nalazu da se otpusta a ne zaposljava i slicno.
3. U domacem prozapadnom uredjenju postala je nemoguca misija naplatiti koriscenje najobicnijeg gradskog prevoza, pa polovina koja placa mora da placa duplo kako bi se druga polovina vozila besplatno. Svako malo se pojave neka nova ljudska prava svercera po autobusima. Kod brke nema nikog ko se vozi bez karte, a karta je 30 dinara. I u ovom slucaju brka lako bez mnogo napora resava problem pred kojim je demokratija totalno nemocna.

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Moramo imati neku osnovnu postavku stvari da bi mogli da diskutujemo.

Ako ne mozemo da se slozimo koje drzavno uredjenje ima Belorusija, nema smisla ni da pricamo sta bi bilo bolje ili losije za njih ili nas ili Ukrainu ili Ameriku...

Do sad smo dobili 1000 mogucih analiza, da li je bolja dobra diktatura ili losa demokratija, da li bi cena sklanjanja diktatora sa vlasti u ovom trenutku bila veca od pozitivnih uticaja demokratije, da li je Amerika diktatura ili demokratija, da li je Srbija... da ne nabrajam sve moguce kombinacije i ideje koje su prosute ovde.

Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Zato umesto da nastavljamo dalje da cedimo suvu drenovinu, hajde lepo pisi ti i dalje svoje utiske o zivotu, a mogao bi negde i fotografije da okacis, ja cu sigurno nastaviti da citam dok mi bude zanimljivo.

Nedeljkovic je zastranio, a Java odmah za njim.

Ja predlazem da se rasprava sada prekine.

Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.

da, ne znam da li ste primetili kako na zapadu pocinju umesto demokratije da masu polako loze na diktatore.

Kakvo je uređenje u zemljama EU, ako se uzme u obzir da Brisel odlučuje o svemu (što je bio jedan od najjačih argumenata za brexit)? Ko bira one paramecijume koji donose imbecilne odluke i zakone?
Kakvo je uređenje u Srbiji kada vladu biraju zapadne ambasade a ekonomiju vodi MMF?
Kada to saberemo, Belorusija je po volji beloruskog naroda! Na parlamentarnim izborima Lukašenko pobeđuje ništa prljavije ili čistije nego što su izbori u SAD-u!
Da ne spominjemo sadašnju trku, setimo se pobede Buša mlađeg nad Gorom?! Sve čisto i transparentno!
Policija u SAD tamani crnce ko piliće i to je vladavina prava i demokratije. Da beloruska policija ubije bilo koga iz čistog mira, već bi zasedala skupština UN-a!
Zato, batalimo priče o terminologijama, pogledajmo stvarno stanje na terenu!

Putin! Predsednik kakovog bi Amerikanci volieli da imaju. :)

Kakva volja Beloruskog naroda? Jel mislite da brka može da donese neku bitniju odluku, a da ne pita Putina?

Ako je umeo da izkoristi takvu poziciju i donese bolji život gradjanima onda je to dobro.

S tim što ne treba prevideti da nije demokratija kao takva kriva za rasulo u Srbistanu, već nesposobna vlast.

Dakle vlast može da bude demokratski izabrana - ali nesposobna, i nazadna, i pogubna. I Hića je demokratski došao na vlast. I Sloba (na prvim parlamentarnim izborima), i Koštunica i Tadić.

Naravno, u mnogim drugim zemljama demokratski izabrana vlast vodi državu i naciju put progresa.

E sad, najbolje je a) sposobna demokratski izabrana vlast. Pa onda b) sposobna diktatura. Na trećem mestu c) nesposobna demokratska vlast (bar možeš da je zameniš) i naravno, najgore je d) nesposobna diktatorska vlast.

Srbistan je pod c), Belorusija pod b).

A da li ti u opšte misliš?
Dete, rekorder si po broju napisanih besmislica!
Treba ti dati medalju, šuplju tikvu ili dulek!

A i ti diktatori svako malo isteraju tenkove na ulice. :).

Opet si izgubljen u magli?
Na slici nisu tenkovi nego američki Hameri!
Belorusija ih nema tako da probaj sam sebi da objasniš šta si to pokušao da saopštiš?

Vec ga imas, samo nema brkove.

Ima :) na kraju rečenice. To znači da sam hteo da budem sarkastičan. A i da nisam slepo okrenut ka zapadu. Umem i njih da kritikujem kad nešto ne valja.

Slika je iz Šarlota.

Pa eto, ja sam se izjasnio - po mom misljenju ne moze tako da se kategorizuje u par kategorija crno-belo nego o svakoj drzavi imamo odredjen % demokratije, % diktature, % socijalizma, % kapitalizma. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva.

Em sto nema brkove, em sto nista pomenuto nije doveo u red.

Em sto je tvoja prica super naivna.

Darko, ovaj te ubi "argumentima"!

To ti kazem - to sto si rekao je relativizacija, na takav nacin mozes da definises bilo koju zemlju, prema tome ne mozemo da pricamo da li bi demokratija ili diktatura, bila dobra ili losa za Belorusiju ili Srbiju, ako obe zemlje vec imaju i demokratiju i diktatora - ako me razumes.

Jel zna neko nešto o ovome? Znamo da je ubrzo Staljin završio karijeru, a odnosi izmedju Jugosloavije i SSSRa su se bitno poboljšali.

zasto raspravkljate o varijantama za Srbiju kad se zna da je srbija u interesnoj zoni zapada i zapad Amerika EU nikad nece dozvoliti eksperimnete ili replay 90tih. Qrqiq malo pokusava kobelja se i naginje ali odmah dodje no no.

@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!

Pa šta misliš, dal' da prodam ovo nešto malo ušteđevine u USD i EUR i da kupim Rublje ? Isplati se !

Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.

Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Rizikuj.
Ja sam već kupio rublje prošle godine kada je kurs za evro bio 87 rubalja. Sad je 71 rublju. Kupio sam za 5.000 evra. Nisam imao više.

Auuuu, brate, mojne. Bolje nemoj da govoriš ništa ! Nikad se ne zna odakle će zlo da naiđe.

Ovo u diktaturi po samoj definiciji ne funkcioniše, kao prvo jer ti kao građanin nemaš pravo da biraš i da budeš biran. A odatle se sve proteže i naniže - što si bliži vladaru to za tebe manje važe zakoni koji važe za raju. Eto, zamisli, živiš u Belorusiji, hoćeš građevinsku dozvolu, a prvi komšija ti je teniski trener Lukašenkove žene i ćerke. Jel misliš da za njega važe ista pravila kao za tebe? Jel misliš da će tebe neko da zaštiti ako on poželi da podigne još 3 sprata ili napravi diskoteku u svom dvorištu?

Ako će mo realno nisu vam uzeli zato što niste imali. Kao i mom jednom pradedi, ovom drugom nisu uzeli ništa :). Da li je to tako pošteno verovatno i nije. Ko što nije ni bilo pošteno da pred rat odeš kod gazde, radiš zemlju sa konjima i kao konj i na krauju dobiješ 1/3 toga što si proizveo. Sam da dodješ do nekog kapitala ukoliko ga nisi nasledio gotov je bilo nemoguće.

Takvu situaciju imamo sad u US. 1% trži 99% kapitala. Dok narod ne popizdi dovoljno pa se napravi reset. Šta će nekom 100 milijardi dolara? Ja bih da ograniči maksimum koliko neko može da bude bogat kao što postoji minimalna zarada. Možeš da budeš jako, jako bogat ali nemožeš da budeš bolesno, bezobrazno bogat.

Šta ću kad volim gej skupine kao što je ova naša ovde. :) Imaju i Rusi legiju stranaca.

Jel vidiš da još nije zdrava atmosfera? Za početak počni sa malim sumama da ne dobiješ tomahavk umesto love.
Šalu na stranu ali stvarno je kurs bio prošle godine preko 80 rubalja a sada je oko 70.
Recimo, da sam prodao tih 5.000 evra (a i da sam ih imao, odakle mi), dobio bi 5000x85=425.000 rubalja.
Danas bi za te pare kupio 425.000:72=5.902 evra.
Malo li je?

Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

Haha vratio nam se Lav. Trebalo mu nedelju dana da dodje sebi od parade :)

Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.

@student večiti apsolvent

Najpre si rekao da za sirotinju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji, a onda si se ispravio u narednom postu, gde kažeš, da u demokratiji svi uživaju demokratiju, ali je suštinski ne primećuju. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Dakle, ne može ono "i" biti višak, uostalom, tvoja je teza sadržala pojam sirotinje.

Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona

Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Hvala.

P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

Još jednom hvala.

Lave, ko ti drma kavez?
P.S. A gde si bio?

batalale....drzi se teme jer za ostalo i nemas.


E ovo i mene zanima.

Tacno ima sve odlike diktatora, kad se setim Slobe i njegove diktature ponekad mi deluje kao anarhista u odnosu na ovog "demokratu". Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S.A.D. ne primecuje te njegove diktatorske sklonosti.
Ja bi dao pare na to da im ne bi smetao ni 20+ godina sve dok ce da potpisuje ono sto im treba oko Kosova i dok je spreman da rasproda sve sto se moze popisati u Srbiji "stranim investitorima".

Sta je izglasao kongres kad je trebalo da se ide u osvajanje Iraka i Libije?

meni Putin bas izgleda kao gay ikona !

zenu je oterao...

Heee, heeee...jesam kume ....jesam...!!!

Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo.

No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Kastro, 60 godina tupi k**ac i na kraju, opet će Kuba postati Amerićko dvorište.

Vjerujem da su razlozi tome "pucanje SAD-a po svim šavovima"

@student....

To nije razmišljanje studenta nego malog Perice.
Daj još...humor uvek prija.

ovi majmuni sa Kube su prosto dar od Boga za Ameriku.

Medjutim ono sto je meni zanimljivo je kako Rusi mogu samo tako glupi da budu. Evo npr oni su tu Kubu otkacili 1990 a mogli su samo malo da je dotiraju cisto da odrze saveznika i da udaraju kontru Americi. umesto toga oni su ih ostavili da trunu. Malo ih je podrzavao onaj indijanac Cavez dok mu je islo sa naftom, sad i Venecuela propala.

Ili recimo kod nas. Oni su mirno gledali raspad Jugoslavije i SCG a sad kmece da obe zemlje ne udju u NATO i kukumavce za neku bazicu tamo kod Nisa. A ranije su mogli samo malo da uloze i mi smo im nudili sve. Danas bi imali bazu na Mediteranu u CG a pumpanjem Srbije sa lovom i investicijama okrenuli bi i bedne BG i RO na svoju stranu.

Rusi su sve sanse prokockali i meni uopste ne bi bilo zao da kao zemlja i nestanu, a to ce se i desiti...

Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.

@emmy:

Zašto čitav narod jedne zemlje nazivaš majmunima i u opšte jel tebi dobro?
Davno nisam sreo nekoga sa tolikom količinom mržnje i jada u sebi?
Strašno je koliko si kontaminiran....

u pravu si, ali si zaboravio da kazes i najvaznije - medijski mrak.

Eto ja sam bas mislio kako ce internet biti opasnost po diktature tj posto vise nema klasicne diktature da kazemo ovih prividnih demokratija. Medjutim slabe vajde. Drzava i uzurpator tiranin ima beskrajne resurse na raspolaganju. Obican covek moze javno da kaze nesto ali ce biti utopljen u moru komentara kritika, blogera vec sad ima ko sase i ko uopste cita svakojake gluposti. Diktator angazuje gomilu botova, a ako se bas pretera iskljuci ili ogranici internet. Prakticno sve je isto.

kad se kastrov rezim konacno ucrvlja i raspadne i razotkrije se sva beda (vi cete i dalje kakiti kako je to CNN propaganda) protiv Amerike sledecih 1000 godina nece niko da se buni u LAt. Americi.

Ameriku, Rusiju, Kinu ne zanima drustveno uredjenje neke tamo drzave dok god ima neki svoj interes. Ima bezbroj primera kad se velike svetske sile podrzavale nekog diktatora. Na kraju krajeva, nece taj diktator da vlada Amerikom vec svojom drzavom, pitanje je samo koliko ga je briga za narod pa da moze tu saradnju da pretvori u nesto korisno za narod.



A kakve to veze ima? Totalna zamena teza. Sta god da je izglasao, poenta je ta da jedan covek nema apsolutnu vlast kao recimo u Belorusiji.

Za sirotunju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji iz razloga što sirotinja ima osnovne egzistencijalne probleme i zbog toga nije u stanju da sagleda razlike, takodje, sirotinja je po pravilu na nižem nivou pismenosti, a shodno tome i na nižem intelektualnom nivou, što joj sve zajedno onemogućava realno sagledavanje ili praktikovanje prednosti koje nudi demokratsko društvo.
Veoma često se u diktatorskim sistemima može primetiti viši nivo brige za najdonje slojeve društva ili "veća" socijalna briga, no to je po pravilu lažno i na uštrb pismenijih, obrazovanijih ili generalno, kvalitetnijih slojeva društva.
Potpuno je pogrešno vršiti poređenje Srbije i Bijelorusije u kontekstu poređenja Demokratija vs Diktatura, kad su obije diktature. Poređenje bi bilo korektno, ako bi se izvršilo ne primjeru Bijelorusije i Francuske, ili Bijelorusije i Belgije ili Bijelorusije i Austrije.



A đe ti je Bušova supruga u ovom crno ma bijelo nabrojavanju. Ja je ne vidim, vidim suprugi Klintona, no ona nije bila Bušova supruga. Moraćeš to bolje!

Sam si naveo da se svo vreme nadmeću dvije porodice, a to ti samo po sebi govori da postoji trka i ne ubijaju se protivnički kandidai kao u Rusiji ili Bijelorusiji.

Evo ti Putina kao primjer diktatora koji se meša u stvari koje su van njegove funkcije. Recimo, cena nafte i gasa. Kod razgovora sa Ukrajinom ponaša se kod postavljanje cene gasa krajnje ucijenjivački kao da je gas njegovo lično vlasništvo. Za razliku od toga od predsijednika demokratskih država ne može se čuti takvo nešto.
Ne možeš čuti od ozbiljnog političara ili prijedsednika ili premijera da svojata državnu imovinu i da je prisvaja u kontekstu da o istoj govori kao da je njegovo vlasništvo, što je sa druge strane redovna pojava kod Putina, ovg Bijeloruskog ili kod Srbijanskog premijera ili predsijednika.
Pokušaj da pronađeš makar ijedan govor ili intervju Mila Đukanovića gde on svojata imovinu Crne Gore kao da je u njegovom vlasništvu ili da se bavi pojavljivanjem gde mu mijesto nije.

P.S. Raspisaće se referendum u Srbiji na kojem će Srbijanci odlučivati da li Crna Gora može da uđe u NATO, jer ste vi više zasegnuti po tom pitanju od samih Crnogoraca.
Od kakvog je značaja na kojem je jeziku pisan Gorski Vijenac za kontekst diskusije o Bijelorusiji i poređenja demokratija vs diktatura.

Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?


Aham, a u "demokratiji" vidim medijske slobode nikad veće. Pa kad vidiš šta i kako pišu o Putinu, o Lukašenku, o čitavim narodima zapitaš se, jesu li bre ovi normalni? Nego, nisam znao da je u Belorusiji internet zabranjen.

Dokaza ima i previse, u vecini drzava izbori se danas kao sto pretpostavljam vec znas prate od strane nezavisnih posmatraca, izvestaja ima koliko hoces da se procitaju ako te zanima. Naravno nisu ruski ili iz severne koreje pa pretpostavljam da su za tebe nepouzdani.

Putin je jedna od najodvratnijih pojava u ruskoj istoriji. To je obican cinik i licemer, a uz to je i lopov. On je sinonim politckog siledzije !

Vidi, priznajem da sam se nespretno izrazio, ali zašto si zapeo sa Bušmanovom suprugom. Otac i sin zajedno tri mandata. Drugi sin guverner i kandidat. Muž predsednik, supruga u vrhu, drugi čovek u državi. Opet tri mandata, sada Klintonovi. Tri decenije, dve porodice, kao na ringišpilu, pa to je smejurija. Ako ti ni sada nije jasno, ne znam šta da ti kažem.

Drugo, sam si u priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Ako je sirotinje 80% kao u Srbiji, onda je ta demokratija mnogo šuplja, tj. ne služi ničemu. Drugo, nisam baš siguran da kognitivne sposobnosti zavise od socijalnog statusa, dalo bi se raspravljati o tome, ali mi sve miriše na socijalni darvinizam, koji vi "demokrate" uporno promovišete. Znaš ono, "čovek je čoveku vuk".

Ko je to ubijen u Rusiji ili Belorusiji? Evo, u Velikoj Britaniji je ubijen fizičar koji je tvrdio da Irak nema oružje za masovno uništenje. Javnosti je to naravno saopšteno, tj. servirano kao samoubistvo ili prirodna smrt, ne sećam se više.

Ovo oko imovine, vidi. Rusi su tu samo malo otvoreniji, jer ne znaju ili ne žele da igraju igre kao Ameri. Znači, igra otvorenih karata, možda pomalo i gruba. Šta misliš, zašto evrofilsko natofilska kolona toliko plače zbog NIS-a? Pa zbog toga što su ga Ruje uzele, a ne Nemci ili Čemerikanci iako je to jedna od boljih privatizacija u Srbiji. Šta smo to imali od Smedereva odnosno od USS? Ništa. Došli, uzeli za džabe, skidali godinama kajmak, kad im se više nije isplatilo, pokupili se i otišli, a nama ostavili dugove. Da da, mi smo se sigurno pitali posle 5 oktobra kome ćemo da "prodamo" železaru, ne budi naivan. Zato bih rekao da si ili naivan ili zlonameran. Putin ne radi ništa ni manje ni više, nego zastupa interese građana Rusije, na vašu natofilsku žalost to radi veoma dobro.

Za referendum te pitam, zato što se, ako se ne varam, čuju glasovi kako za tako nešto referendum nije ni potreban. Pitam se za šta je potreban, ako ne za tako nešto?

Od vrlo velikog je značaja, zato ne bi bilo loše da odgovoriš na prosto i jednostavno pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

P.S. Imam za tebe još neka pitanja:
1. Da li znaš ko je Ratko Knežević?
2. Da li znaš ko je Stanko Subotić Cane?
3. Da li znaš da je američka duvanska industrija platila odštetu evropskoj konkurenciji i koliko?

Kada sebi iskreno odgovoriš na ova pitanja, možda će ti biti jasnije u kakvoj "demokratiji" živiš.

@emmy

Ko se nad tobom iživljavao, mama, tata ili oboje?
Takav izliv nekontrolisanog besa sigurno je posledica teških trauma.
Čekaj, jesi li ti muško ili žensko ili si trans? Emmy ne može biti muški nik!

ddd sigurno se neko izviljavao nada mnom cim ne volim putina LOLOLOLO .... a ko se izviljavao deda nad tobom. Broz i partija ? Haha jel te boli jos uvek...

Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?

naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?

Za vreme Broza, koga nisam voleo, proputovao sam pola sveta.
Od kada dođe demokratija na tomahavcima živimo ko indijanci.
Nego, ne reče mi šta si, muško, žensko ili trans. To je pitanje za rod-pol.
Inače, vidi se da si virtuelni Rambo, svi se rzbežaše tvojim dolaskom ali ne iz straha nego zbog smrada.

Možda vi jeste, mi nismo. Znam, znam to je ona priča u istoriji koju smo već gledali. Scenografija je malo drugačija, pozornica je ulepšana, glumci su dobili nove kostime, ali suština ostaje ista: Drang nach Osten.

Untermenschen und reductio ad Hitlerum

@Bradzorf012,

Da li se i tebi čini da je ovaj dvojac dva neuka starija adolescenta?
Iole normalna i zrela ličnost ne bi mogla da napiše toliku količinu nebuloza?!

Sve to opet ne moze crno-belo, nego ima mnogo nijansi sive. Primer: ja sam radio u banci odakle je ekipa uzela milione a garantovala za njih kamenjem iz kamenoloma i otpadnom sljakom iz rudnika, a sad cemo svi poreski obveznici to da vracamo godinama. I ako sam dobro razumeo taj lopovluk nije za kartu u jednom pravcu? U demokratiji, ili kakvo god uredjenje da imamo, takvoj ekipi ne mozes nista, bez obzira sto sve te najvece neprijatelje drzave i njenih gradjana znas da nabrojis imenom i prezimenom. Kad sa te tacke gledas, sasvim je posteno da dodje neki brka i pita ih - hocete dobrovoljno da donirate 2/3 imovine ili da lete glave?

Vrlo interesantno je zapaziti da ako imas brku bez brkova koji otvoreno pljacka siroke narodne mase u interesu krupnog kapitala, onda ga veliki svetski mediji ne etiketiraju kao diktatora, a ako imas brku koji je u interesu sirokih narodnih masa upravo ulovio bandu tih sto izvlace novac i vratio taj novac gradjanima, onda se takvom nalepi na ledja etiketa diktator.

@batalale
Njihov psihološki profil bi svakako bio interesantan, mada sumnjam da stručnjaci za tu oblast navraćaju ovde. Neki od problema koje oni generišu su: prostakluk i nevaspitanje, a u komunikaciji se uglavnom služe zamenom teza i ispaljivanjem kratkih i uvredljivih gluposti, što značajno umanjuje kvalitet diskusije. Da umeju pametno da iskoriste činjenice, možda bismo od njih nešto mogli i da naučimo ili korigujemo sopstvene stavove. Ovako, ostaje samo da se zgražavamo zbog nepismenosti i prostakluka, ali kao što sam već rekao, to je izgleda politika foruma.

@Darko
Ne shvataju oni to, oni to vide kao "slobodno tržište", mada se u stvari radi o socijalnom darvinizmu. E sad, dodao bih, ne radi se ovde samo o dihotomiji diktatura - demokratija, ne samo o materijalnim resursima, nego i o nametanju kulturnog modela, o tome da novac kupuje sve i da je jedino i osnovno pitanje, uvek i svuda, koje oni postavljaju: da li se to isplati?
Primer koji si naveo ima još jednu bitnu komponentu. U tzv. diktaturi, pravosuđe i organi reda su tu da čuvaju javnu bezbednost, živote i imovinu građana. U demokratiji, njihov osnovni posao je da demonstriraju silu, naročito protiv građana koji ih plaćaju. Primera ima, ne moramo ići daleko u prošlost.

Moram još jednom da se osvrnem na ovo:


Naravno da ti i ja delimo neki prostor, bar geografski - teritorijalno, ko zna možda smo i komšije a da to ne znamo, ali za tebe i mene ja nikada neću moći da kažem "mi", jer smo po shvatanjima udaljeni kao arktik i antarktik. Zato te molim da shvatiš, u onom "mi" koje ti upotrebljavaš nema mene.

Nemam pojma, ali mi se cini da nemas nikakve dokaze da dokazes suprotno pa si poceo da menjas pricu. Da se vratimo na tvoje pitanje, da, moguce da si glup ili se samo pravis ali nista ne menja pricu, Lukasenko je dokazani diktator. Ne sporim da je mozda uspesan i da se drustvo odrzava njegovim politickim delovanjem ali i dalje je diktator.

Počeo si od Bušove supruge, zatim prelaziš na sirotinju u Srbiji koja nema nikakvih dodirnih tačaka sa predsijednicima u SAD-u, nastavljaš socijalnim darvinizmom, dalje ti putanja ide prijeko "čuđenja" ko je ubiven u Rusiji, onda ćeš prolećeti kroz privatizaciju u Srbiji, normalno, okrznučeš Gorski Vijenac da bi na kraju aterirao na promašenim pitanjima: " da li znam ko je Ratko Kneževič i Stanko Subotić i koliko je američka duvanska industrija platila odštetu".

Sreća tvoja te nijesi profesionalni sportista, inače bi zbog dopinga veće bio udaljen od daljih takmičenja. Da ti nijesi slučajno ruski sportista kojem je zbog dopinga zabranjeno učešće na olimpijadi?

Jedno sa drugim veze nema, ovo čovijek bez dopinga ne može napisati.

Kako kakve veze ima? Pa piše im na piši Twisted Lav jbt. A moraš da priznaš da momci lepo izgledaju, a?

I prestani da sam sebi postavljaš pitanja i odgovaraš.

@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?

Vidi, ovo postaje zamorno. Dok se apsolvent ne pojavi, možeš i ti da odgovoriš na ona pitanja, a možeš i na neka druga. U Belorusiji nisam bio, ali bih rekao, između ostalog i na osnovu onoga što Darko piše, da oni žive bolje u diktaturi, nego mi u demokratiji. To bolje, ne odnosi se samo na ekonomiju i standard građana, nego na niz stvari koje su suštinske za svaku demokratiju. Sada ću malo da proširim temu, istinski humano društvo bi trebalo da svojim građanima obezbedi neke bitne stvari:

1. Jednakost pred zakonom
2. Besplatnu zdravstvenu zaštitu
3. Besplatno obrazovanje na svim nivoima

Ukratko, jednake šanse za sve, ali i jednake mogućnosti da se te šanse ostvare. U tom grmu leži zec, a tu se upecao i apsolvent iako ga niko za to nije pitao i u celu priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Da li shvataš, vi ovde ne promovišete demokratiju, prava građana i slično. Vaša priča je socijalni darvinizam, manja riba jede veću ribu, jači tlači itd. Pitam se ponekad, da li živimo u zverinjaku ili ljudskom društvu? Ako nisi primetio, nadovezao sam se na ono što je rekao Darko u poslednjem postu, ali nisam išao do kraja. Evo da završim: u onome što vi vidite kao demokratiju množe se i rastu kao pečurke posle kiše, razne agencije za obezbeđenje, razni fto-i. Da li znaš šta je to? Prepuštanje jednog od najvažnijih instrumenata države, prinude i sile, u ruke privatnih lica. Pravosuđe još uvek ne mogu tako lako da preuzmu, bar formalno, ali i ovde se svodi na to: ako imaš love, možeš da se lečiš, obrazuješ, možeš da tražiš i dobiješ pravdu, da zaštitiš sopstvenu imovinu i život. Ako ne, pa ko ti je kriv.

A dokazi, kako kaže jedan lik iz nekih tamo knjiga: kome je potreban dokaz, ako se osvedočio? Tako i ti, hoćeš nekakve dokaze, samo ne znam za šta. Nastavi da vrtiš tu ploču, jeste dosadna, ali bar nešto svira, a ako ništa drugo zatrpava diskusiju glupostima. Da li ti je to cilj?

Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Rakao bih da mu telo snitetiše amfetamin kako bi ga "podigao", a kad dogura do kritčnog nivo onda kreće sa opioidima kako bi se "spustio".

Nemoj da mu zameriš. Ne uzma on to dobrovoljno.

Evo prebacih brzinski par slika:

Ima veoma mnogo veze, samo što si ti ograničen, pa ne možeš da povežeš. Evo, da ti raščlanim:

Ta tvoja, današnja Crna Gora, kako reče jedan Crnogorac, privatna Milova država je nastala između ostalog na švercu duvana. Ratko Knežević i Stanko Subotić Cane zajedno sa tvojim demokratskim Milom, malo zajedno, a nekad i obaška zbog sukoba interesa u zajedničkim poslovima, su ispisali neke stranice u istoriji pravosuđa što Srbije, što Italije, a bogami i Švajcarske. Sam bog zna šta se krije po raznim fiokama, a šta je nestalo zbog zastarelosti. Ko im je to i zašto dozvolio? Misliš li da se tako lukrativni poslovi prepuštaju bilo kome, tek tako? Mnogo se praviš naivan, a nisi. Vidiš, to se plaća, nema ništa džabe, tante za kukuriku. Radi za mene to i to, a ja ću da pustim tebe da na kriminalu napraviš državu. Ako hoćeš, a ako nećeš, malo ćemo da ti zavrćemo ruku, a ako treba malo i kosti da lomimo. Nije don Milo glup, samo je problem što se u igru ubacuje i treća strana, ali možda je bolje da stanem ovde. Sve je dostupno, samo se treba malo potruditi, povezati, pregledati, pročitati, ali ko će to da radi. No ni to nije bitno.

Najlubaznije te molim samo jednu stvar, zaboravi sve ostalo, odgovori mi na pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

Jednakost pred zakonom je osnovna razlika između demokratija i diktatura, u diktaturama te jednakosti jednostavno nema.

Besplatnu zdravstvenu zaštitu bih mogao da prihvatim do određenog nivoa, recimo, neke osnovne pakete pakete treba omogućiti svakome.

Besplatno obrazovanje je generalno omogućeno kako u demokratiji tako i u diktaturi, to je već godinama tako i ne vidim što bi sad težili ka nećemu što već postoji?

Socijalni status je presudan, na tome sistem počiva. Ako nijesi dovoljno dobar imačeš lošiji socijalni status, ako razviješ svoja znanja i vještine poboljšaćeš i svoj socijalni status.
Nije moguće da pokušavaš da nam objasniš kako sposoban i nesposoban trebaju imati isti socijalni status, i uživati iste blagodeti.


_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 27.09.2016. u 01:43 GMT+1]}

Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca. Mada, to i nema neki značaj, odvojila se od Srbije i dobila nezavisnost. Sad ima najbolji standard poslije Slovenije, imamo najmanji stepen zaduživanja, čak su i Slovenci zaduženiji. Jedini imamo realne strane investicije i to investicije bez ikakvih subvencija ili odricanja države od nekih socijalnih prava.
Ne znam šta pokušavaš da mi saopštiš, ali, ma šta god pokušavao, nenkao si konfuzan i nejasan.

U vezi Gorskog Vijenca, iako ne raumijem vezu sa diskusijom mogu da ti odgovorim pitanjem.

Na kom bi jeziku bio pisan ako ne na crnogorskom, na jeziku na kojem je Njegoš i govorio.

Njemu je samo jedna stvar u zadnjici tako da tesko moze da ti objasni.


Prestani vise da lupetas i idi kupi roditeljima hleb da ti ostane sica za pivo ispred neke prodavnice.

Ne nije nastala na svercu,svercovao je jedan covek.Crna Gora se ne razlikuje ni malo od te Belorusije.

Vodi je prisilno jedan covek a ako nije tako onda radi demokratska palica ili tableta od 9mm.

Do sad sam shvatio sledece: ako Lukasenko ima brkove, svaki diktator treba da ih ima, posto diktatori bez brkova kradu a sa brkovima brinu o narodu. Pri tom Lukasenko nije diktator, nego je Belorusija demokratija, ali za Srbiju bi bilo bolje da nije u demokratiji nego da ima diktatora kao Belorusija...

Zaboravih najbitniji podatak koji smo naucili iz Darkovih putopisa - CG je diktatura koja ocigledno ima loseg diktatora Mila, a svi se sjecaju Njegosa, koji ne samo da je imao brkove, nego je pustao i bradu - koliko je dobar bio.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 27.09.2016. u 07:42 GMT+1]}

Mmm,hoces reci da AV stavimo brkove?Nije losa ideja.:).

bananaphone, posto volis sve da svrstavas na crno i belo, interesuje me da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu? Da li bi takvu drzavu trebalo bombardovati, a predsednika poslati u Hag? Ili ti je za klasifikaciju ponasanja neophodno da znas o kojoj se drzavi radi i koja joj je etiketa vec nalepljena? Imas u danasnjim novinama o tome pa citaj ako moras pre nego sto odlucis je li u pitanju diktatura ili demokratija.

@Bradzorf012
Grešiš samo oko jedne stvari. Apsolvent ti nema nikakve veze sa CG, to je naš stari drugar kladioničar, mislim da mu je ovo bar 10-ti nalog
Mada ti on može pisati i o CG jer se u sve razume :)

Dečače, opusti se i reci mi, čime sam zaslužio ovako grubu igru?

Da, zato sam i napisao moderna. Nego, ovaj drugi deo rečenice mi govori kako se ipak slažeš da je šverca bilo. Baš mi je drago.

Nisam primetio da govorimo različitim jezikom, kako bi uopšte zaključio da sam konfuzan?

Ništa ti nisi shvatio.

Primetio sam tu usiljenu i izveštačenu ijekavicu na vreme, ali ne znam koji me đavo tera da mu odgovaram. Ipak se u međuvremenu, malo promenio pa mu se ponekad desi i da izleti iz šina.

Nije tipicno ni za jednu od te dve, niti ima veze sa time da li je drustveno uredjenje drzave demokratija ili diktatura. Jedino je u diktaturi lakse tako nesto sprovesti u delo.

Pa eto, ko ne bi bio potpuno sludjem svom tom gomilom informacija gde naprimer ako nicim izazvano trujes sopstveni narod bioloskim i hemijskim oruzjem onda si demokratska vlast, a ako organizujes referendum o nekom pitanju onda si diktator... Valjalo bi da neko formira kratko uputstvo sa check listama za turiste koje bi koristili kad dodju u neku zemlju da utvrde da li je tamo diktatura ili demokratija. Ovako, nepripremljeni i oslanjajuci se iskljucivo na sopstvene utiske mogli bi doneti sasvim suprotne zakljucke od onih koji se od njih ocekuje da donesu.

Minsk na vodi:

Ne volim crno/belo, nego volim da imamo polaznu tacku, da znamo o cemu pricamo, zato sam i rekao da bolje da ne dubimo diskusiju u tom pravcu, nastavi da fotkas i pricas kako ljudi zive.

Postoje dobre i lose (i ceo spektar sive - izmedju ove dve krajnosti) diktature/demokratije/socijalisticke/komunisticke zemlje/monarhije itd.

U SFRJ se zivelo jako dobro sa jednopartijskim sistemom i diktatorom, Ataturk je otac moderne Turske, prakticno je spasao Tursku drzavu, i svi se kunu u njega - a opet teski diktator, Lee Kuan Yew je bio diktator koji je od zemlje treceg sveta napravio danasnji Singapur itd da ne nabrajam. Ali svi ti ljudi su bili diktatori, dok su oni vladali - nije bilo malo "d" od demokratije, i sto je problem to da se kaze?
Idi u Tursku - cim dodirnes tlo, bices na Ataturk aerodromu, pola foruma ovde umire za SFRJ i drugom Titom, LKY je institucija u Singapuru - otac nacije...

I sad pricamo o Belorusiji - nitko nece da je definise, kad pitam sta je Belorusija - nije diktatura, nije demokratija, nista nije, ali - demokratija ne valja a Belorusija je strava - ali nije diktatura, te brkovi, te CG i Amerika, te Milo, te bojni otrovi, te sud u Hagu, u PM.

Sve smo naucili o uredjenju celog sveta, samo nikako jos da cujemo kako je politicko uredjenje u Belorusiji, da se kaze jasno i glasno, pa da krenemo dalje...

Kako ne razumes, Darko i ekipa ne zele da priznaju da je Belorusija diktatura iskljucivo iz jednog razloga - zato sto je mrski zapad okarakterisao Belorusiju kao takvu.

Evo obojici da odgovorim:
1) Pre svega je neozbiljno da je definise kao diktaturu neko ko tamo nikad nije bio. Na osnovu cega to da uradi osim na osnovu etikete koju je zalepio cetvrti rajh i koji istu moze da zalepi bilo kome ko mu ne radi po volji? Da li je relevantno misljenje nekoga ko je za Belorusiju cuo samo na TV, a nikad je nije uzivo video?
2) Druga grupa su oni koji su tamo ikada bili i koji su kolko toliko videli bilo sta od eventualne diktature. I ja sam se izjasnio - jesam, video sam tipican institucije koja je nastala na potpuno nedemokratski nacin - biblioteku. Postavio sam i slike ovde, a neko je postavio i video snimak. Sad, da li je biblioteka dovoljna da se drzavno uredjenje proglasi diktaturom ili nije, o tome mozemo diskutovati, a bilo kako bilo za nedelju dana boravka tamo nije se mogao videti neki drugi ocigledniji primer diktature.

U svakom slucaju, za par stotina evra moze tamo da se ode i vidi uzivo, tema je dozivela relativno veliku popularnost tako da ja ocekujem na prolece malo vise turistickih ponuda za ovu destinaciju. Naravno, najsigurnije je ne cekati prolece - jednom prilikom sam posetio Ukrajinu i nije proslo par meseci, cetvrti rajh je sve razhebao pa ne znam da li je iko odavde isao turisticki posle mene. Sto je sigurno sigurno je - bolje ici tamo odmah, dok je sve jos lepo, cisto i bezbedno, jer ako zapad resi da umesa svoje prste, tamo vise nece biti tako prijatno otici niti boraviti.

Kako "kakvo je", to je socijalističko uređenje ("najnovija verzija").

Ne postoji diktatorsko uređenje ili demokratsko uređenje, diktatura je opis faktičkog stanja isto kao i demokratija.

Osnovna razlika se ogleda u građanskim slobodama koje se ostvaruju vladavinom prava.
Prevedeno na razumljiv jezik, ako dobro funcioniše zakonodavna vlast (postoje zakoni i isti se sprovode), a građanin svoja prava može ostvraiti sudskim putem -imamo demokratiju, ako zakonodavna vlast ne funkcioniše, zakoni se ne sprovode ili su zakoni rigidni i u velikoj mjeri ograničavaju slobodu ili prava građana, onda je to diktatura.
Najnoviji primjer je Turska.

Kod Bijelorusije, isto kao i kod Rusije osnovni problem je ograničavanje sobode govora, slobode političkog djelovanja, kao i slobode poslovanja kompanija. Tržište mora biti otvoreno, resursi moraju biti dostupni svima pod istim uslovima, svi moraji imati iste obaveze prema državi.
Najnoviji pimjer je Irska i Apple, država nije smjela favorizirati Apple, a demokratija se ogleda u tome što su oštećene strane prijavi slučaj i isti je završnicu dobio na sudu , đe su poćinioci kažnjeni.

Analogno tome (primjeru Irske) bio bi primjer da investitori u Srbiji tuže Fiat i državu Srbiju zbog "nekorektnog" ugovora kojim je Fiat favorizovan u odnosu na druge kompanije.

Uzmimo primjer Holandije, tržišna pravila važe za sve igrače, sud je nepristrasan i niko ne dovodu u pitanje objektivnost suda. Sudske odluke se uredno sprovode, a sankcije izvršavaju. Klasićan pimjer demokratskog društva.

U Minsku ima vise McDonald's restorana vise nego sto beloruskih restorana ima u celoj EU. Sve prodavnice u Belorusiji imaju Twix, Milka, Mars i slicne zapadne slatkise, a ne znam da li igde u EU mogu da se vide Komunniarka ili Bolshevik slatkisi koji su vrhunski. Pogresio sam sto nisam kupio jedno 20kg njihovih bombonjera koje kostaju 3-6 evra po kilogramu, nego samo pola kila pa se sad deca otimaju oko to malo sto ima, a ni odrasi nisu ravnodusni. Itd, mogao bih do sutra da navodim primere zasto smatram da je belorusko trziste otvoreno za zapadne proizvode, a zapadno trziste zatvoreno za beloruske, uz mozda svega par izuzetaka.

Cuj Darko - iz sveg sto si rekao - Belorusija je demokratija.

Primer biblioteke nema veze sa zivotom. Bilo koja vlast, ako donese odluku da uzme lovu od naroda zbog bilo kog cilja (recimo AV smanji penzije i plate u drzavnom sektoru), to nije vezano za diktaturu. Narod moze da se pobuni i izadje na ulice, trazi prevremene izbore ili podrzi odluku vlasti i na sledecim izborim ponovo izabere trenutnu vlast i gde je tu diktatura?

@student - sta ja znam - https://sh.wikipedia.org/wiki/Oblik_vladavine

Ne treba nam sad i Holandija i Irska u ovoj matematici, zaustavimo se na Njegosu ;)))

@Darko Nedeljković

Mozda sam prevideo ali nisam primetio da si postavio neke slike iz "svakodnevice", tipa iz samoposluge, rafovi sa proizvodima... obicna ulica tokom dana, nista fensi ni po cemu nego ono kad "idem dograda" i slicno... neki park tipa Tasmajdan, u sred grada park... guzva u spicu kad se ide/vraca sa posla... neko selo, slike sela (kazes da si bio van Minska)... i slicno.

Meni je to uvek zanimljivo (zanimljivije od slika koje se inace mogu naci na Internet-u a karakteristicne za taj grad), meni licno, a ako nemas ili nije zanimljivo nema veze.


Pozdrav!

Imam tone slika, nego ako budem sve objavljivao ima da me banuju kao spamera.

Ovo je nesto izmerdju manje varosice i urbanog sela:


Tu je agromarket gde poljoprivrednici kupuju semenski kukuruz i hemikalije za zastitu bilja, a ispred staje prigradski autobus. Belorusija je po reljefu slicna Vojvodini, ne obiluje nekim brdima, kojih ima par komada negde na jugu doel do Ukrajine i tamo za potrebe dokazivanja da i to postoji eventualno moze naci par komada starackih domacinstava bez struje. Uporedi velicinu Belorusije i Srbije, pogledaj podatak sa zvanicnog popisa u Srbiji koliko ljudi zivi bez struje i bice ti jasno da se Belorusija barem 10x vise potrudila da postavi banderu u svakoj zabiti gde god je kome palo na pamet da sagradi kucu.

Ipak, vecina poloprivrednog stanovnistva zivi u dobro urbanizovanim selima koja su ekvivalent nasih vojvodjanskih sela. Da se primetiti da je Belorusija pre par decenija imala neku ekonomsku krizu - iam kuca koje su izgradjene otprilike u tom periodu na kojima se vidi da su gradjene od najjeftinijih materijala i vrlo skromno. Potom su ljudi koji su u tim kucama ziveli ili umrli ili otisli u grad, uglavnom te prazne kuce sada odudaraju od izgleda kuca u kojima seosko stanovnistvo u ovom trenutku zivi.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.09.2016. u 18:44 GMT+1]}

Interesantno je da Minsk nema ekvivalent Ovce, Borce, Krnjace i slicnih predgradja sa divljom gradnjom. Znaci, kad prodjes kukuruzne njive i njihov ekvivalent lipovacke sume, prva gradjevina na koju naidjes je ova:


Ova zgrada je cosak grada. Od nje pa nadalje nema nista izgradjeno do sledecih prigradskih naselja do kojih vode ova dva puta sa raskrsnice. Mogu se videti ljudi uhvaceni na ulici, automobili koji se voze na periferiji, prigradski autobus...

Privatno preduzetnistvo:

Ovo je tipicna farma krava. Imaju moderne zakone o drzanju zivotinja slicne kao u EU, pa zivotinja ne sme biti prisilno zatvorena i vezana da ne vidi ni nebo ni sunce, vec ima mogucnost izbora da li zeli da boravi unutra gde je toplije, ili napolju, na svezem vazduhu. Ispred objekta za smestaj zivotinja nalazi se 15-ak krava, ali vecina ih je stala izmedju dva objekta u zavetrinu, a takodje ih 15/ak ima iza drugog objekta, tako da te njihove farme imaju obicno stotinak do dvesta zivotinja. Ja sam se dosta kretao po selima u Srbiji i mogu da kazem da je to 5-10 puta vise od proseka u Srbiji.

Ipak, Belorusi ce se radije ponositi ne kvantitetom, vec kvalitetom. Kazu da kod njih postoje strogi zakoni koji se ticu alfatoksina, genetski modifikovane soje, upotrebe antibiotika i slicno. Odvazno ce istaci da je hrana koja se kod njih proizvodi po kvalitetu dosta ispred one u EU.



Sa leve strane se vide one velike valjkaste bale sena, za cije spravljanje i pomeranje je potrebna mocna i relativno skupa mehanizacija, sto oni imaju. Ne znam koliko zaradjuju, ali ocigledno dovoljno da ne kubure sa mehanizacijom. Druga slika napravljena par sekundi kasnije pokazuje koliko krava ima u sredini, ako neko zeli da broji. Plus sa druge strane, plus one koje su ostale unutra zbog oblacnog vremena, pom mojoj proceni to bi bilo 100-200.



_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.09.2016. u 19:19 GMT+1]}

Imaju oni i sela koja ciljano drze u tom starinskom izgledu, za potrebe turizma. Bio sam u jednom od takvih, imaju starinsku kovacnicu, starinske grncare, starinske razboje za tkanje, starinske peci za hleb, sve je to mnogo lepo i zanimljivo, a da ne bih spamovao slikama, evo starinskog kazana za rakiju. Interesantno je da nasi kazani imaju 3 zasebna elementa (lampek, tabarka i vucija), a njihovi imaju 5. Dodatna 2 sluze za filtraciju kako bi njihova domaca rakija/votka bila cistija i bezbednija za konzumiranje od nase. Njihovi zakoni su mnogo blizi zakonima EU od nasih - kod njih je samostalna neovlascena proizvodnja rakije strogo zabranjena, cak i za sopstvenu upotrebu. Policija vrsi nadzor, oduzima rakijske kazane i pise drakonske kazne. Zakon je toliko restriktivan, da je samo 11 ljudi/organizacija koji nisu velike industrije uspelo da dobije licencu za legalan kazan za rakiju. I to su obicno muzeji ili restorani, individualni proizvodjac voca pitanje je da li je uspeo ijedan. Na slici je jedan od tih 11 legalnih rakijskih kazana:



Oni uz rakiju konzumiraju interesantno meze koje smo mi saljivo nazvali - beloruski kanapei. To je parce hleba namazano medom pa prekriveno nasecenim kiselim krastavcima. Ma koliko mi je ta kombinacija izgledaal odvratno dok nisam probao, ispostavilo se da to uopste nije tako lose!

Selo gde je ovaj kazan se sastoji od sve nekih takvih kucica, ali ima bankomat i pokriveno je bezicnim internetom. Evo i slike seoskog bankomata kao dokaza:

Belorusija ima verovatno najveci procenat teritorije pokriven sumom od svih drzava u Evropi. U sumama je jos uvek sacuvano obilje divljih zivotinja. Izmedju ostalog, bizoni nisu istrebljeni jedino u Belorusiji. Sume su interesantna mesavina drveca breze i nekih cetinara ya koje ja nikad nisam bio vest da razlikujem sta je jela, sta smreka, sta omorika, pa ako se neko razume nek zakljuci sa slike.

Darko , gde su slike tih devojaka da vidim da li se isplati da putujem u Belorusku demokratiju .

Svaka čast na lepom putopisu, zaista si se potrudio. Postavi još slika.

Nisam se bas nesto bavio fotografisanjem devojaka po ulici. Verujem da se dosta slika moze naci pretragom na google images ili na druge nacine. Ljudi sa ovih prostora su iz nekog razloga skloni verovanju da je devojke sa prostora bivseg SSSR izuzetno lako nagovoriti na sex, tj. lakse u poredjenju sa ovdasnjim, ali ja nisam stekao takav utisak. Jesu one izuzetno komunikativne i drustvene i lakse im je prici nego nasim, otici na pice, u bioskop ili prosto setati gradom, ali intimiji kontakt nije bas tako lako ostvariv u poredjenju sa ovdasnjim - moj licni utisak, a ti mozda naletis bas na suprotno od toga. Sa druge strane, ako razmisljas o braku i porodici, velike su mogucnosti za dobar izbor, dosta vece nego ovde, tj. kriterijumi su im nekako prizemniji, a pogledi na svet zdraviji, to sam vec komentarisao, da se ne ponavljam.

Ma kakvi prizemniji kriterijumi, on će proči jedino ako su im kriterijumi podrumski ili duboko podzemni.

Za njega je prizemlje suviše visoko, nemoj ga na krivi put navoditi.

Ne znam da li je korektno da sad odem u offtopic - meni se po glavi nesto muva ideja da odem za vikend do Moldavije. Ovog vikenda se odrzava nacionalni festival vina, verovatno najinteresantniji turisticki dogadjaj u Moldaviji. Moldavija je inace poznata po dobrim vinima, kao i po najvecem vinskom podrumu na svetu. Ako krenem bice mesta, pa ako je neko raspolozen da prilozi 50-60 evra kao ucesce u troskovima goriva i putarina, nek se javi na pp. Hostel tamo ima za 5 evra, a hotel relativno luksuznog izgleda za 12 evra noc.

Evo, da nastavim sa slikama. Ovo zdanje je KGB, a ovo ispred neki brka pred penzijom, vraca se sa posla sa kravatom i tasnom.



Tamo iza neki penzioner bezbrizno seta i razgleda.

Arhitekturom preovladjuju zgrade za koje sam se danima pitao koji je to materijal, lici na obicne crvene blokove, ali ne moze biti, to je neka njihova fora. U svakom slucaju to im se mnogo svidja, jer zgradu kao ovu imaju barem po jednu u svakoj ulici:



Sa slike se vidi i struktura automobila kakvi se po Belorusiji uglavnom voze. Za nedelju dana sam video jednu ladu.

Blagodarim na slikama. Jos kad bi bilo nesto sa bas ulice u Minsku... ili nesto kao kod nas u Knezu (ne mogu da se setim kako se zovu setalista u NS Nisu KG... ali to nesto tako), iz samoposluge ni jedna slika (imalo je orilike da se vidi iz USA, na primer, od nekih koji zive tamo, pa iz Evrope... pijace...).

Mislim, mene to zanima, obican dan sa obicnim ljudima koji setaju, idu u kupovinu... ako nemas nema veze.

BTW, napokon tema ima smisla, sa slikama i vidjenjem coveka koji prolazi tuda... odlicno.


Pozdrav!

EDIT
Vidim da si nastavio dok sam pisao - pozdravljam/podrzavam ovakvu temu, sad je stvarno odlicna.

Da se malo prisetimo i industrije starog kova. Zanimljivo je da oni kad god smatraju da je nesto ruzno, staro ili sa postavljenim skelama za renoviranje, oni odmah naprave bilo stalnu ili privremenu ogradu, pored ograde neki travnjak, poneku skulpturu ili reprodukcije slika, fotografije visoke rezolucije ili vec nesto smisle cemu ce se ljudi diviti. Dve saksije muskatli, malo trave i eto sat nastane umesto pogleda na ne bas tako lepu fabriku:



Ovo je neko bezveze sokace, u smislu da nije neka bitna ulica kroz koju se ocekuje da turisti prolaze.

Radnici udarnici - lepo je pohvaliti zaposlene kad se trude na poslu, ali ova fanrika je otisla korak dalje - postavili su bilbord na koji savkog meseca stavljaju zahvalnice najistaknutijim radnicima - udarnicima.




Bilbord je naravno postavljen na ulici, a ne u krugu fabrike.

Pomenuo sam pre par dana ulicu gde je navijacima i huliganima dozvoljeno da se okupljaju i crtaju grafite po zidovima. U toj ulici je stara fabrika koja vise ne radi, a prostor se izdaje mladim ljudima kojima treba jeftin prostor za svoje pokusaje kreativnih i poslovnih aktivnosti. Ulica je obicno daleko od ociju turista, ja je nikada ne bih nasao da neko od lokalnih osoba nije zeleo da mi je pokaze. Evo kako izgleda ta ulica:





Ovo je druga strana iste ulice:




Sceka se sve vreme opravdano pita - gde su ljudi na slikama? Pa, za vreme svetlijeg dela dana kad moj telefon pravi dobre fotografije ljudi su generalno uposleni a ulice su gotovo puste, uvece su ljudi na ulicama, ali moj telefon ne slika dobro u mraku, pa i ne pokusavam. Vikend je druga prica, ali ispostavilo se da je moj boravak bio od ponedeljka ujutro do petka uvece.



Ovo je mural koji je verovatno upisan u Ginisovu knjigu rekorda kao najveci na svetu. Nalazi se takodje u toj ulici za huligane, tek sto je zavrsen a turisti su vec culi za njega i tu nastupa neplanirana situacija da turisti traze da vide ulicu huligana

Beloruski drzavni cirkus po izgledu i lokaciji je vrlo slican nasoj narodnoj skupstini. Znaci, jos jednom, da me neko ne optuzi da sam rekao da nam skupstinski repertoar lici na cirkus, nisam uopste to imao u vidu, nego u arhitektonskom smislu mi pomalo lice i polozaj u gradu im je otprilike isti:



Na moje pitanje cemu potreba da se tolike pare ulupaju u najobicni cirkus, a nama u Beogradu je problem da izgradimo i najobicnije obdaniste, objasnjeno mi je sledece:
Belorusima je nakon revolucije ostala potreba da stalno ponavljaju - palate nisu za neke posebne ljude, svi smo jednaki, znaci palate su za svakog. Tako su oni sta god su gradili za narod, gradili to da bude palata. Gore se vidi da im je cirkus palata, a kad sam otisao u postu, video sam da je i ona izgradjena da bude palata za siroke narodne mase:




Na sledecoj slici je trzni centar ispod lenjinovog spomenika. Odozgo se uopste ne moze primetiti da dole ista postoji, ali ko krene u metro stanicu na toj lokaciji, jedna staklena vrata ga dele od obicne metro stanice i svojevrsne palate pod zemljom:




Imao sam negde i sliku unutrasnjost najobicnije prodavnice na cosku, nego ima mnogo slika pa ne mogu sad da nadjem, prodavnica ko prodavnica, nista spektakularno.

Darko prestani molim te. Preteruješ, ali stvarno.

Ne preteruje uopste... sto vishe slika i opisa, to bolje. Jedinstvena prilika. Ono, ako imas nesto protiv... pripremaj se za legiju, ili uci da programiras... ne moras ovo da citas. Ne biju po usima.

...
Inace, zapadna demokratija, tako reci jedan od stozera EU, koja deli ocene o slobodama i pravima drugima... je jos uvek sa robovlasnicko-kolonijalnim mentalitetom, pljackanja najsiromasnijih (to im izgleda ni malo ne smeta). Kako niko da digne glas u toj EU... punoj vrednosti... o Francuskim "metodama" obezbedjivanja prosperiteta, ali zato o Belorusiji moz' se prica. Licemerje.


http://www.globalresearch.ca/f...ica-and-feeding-france/5547512

Vredi procitati ceo tekst... ja recimo, nisam ni znao da to postoji (i to jos uvek).

Za legiju se pripemam. Programiranje je suviše dosadno za mene.


Jedno pitanje. Kako je moguće da posle toliko godina koliko su zapadne imerijalistčke sile muzle svoje kolonije one danas žive mnogo bolje nego druge susedne i slične zemlje koje nikad nisu bile pod nečijom upravom?

A?

Poslusni dobiju mrvice, instalira im se neki kvislig, i to se odrazava u stanju pred pobunu (tj. daju minimum koji moraju, da bi mogli da muzu milijarde - to ti je taj "prosperitet" bivsih kolonija, vecno na granici opstanka, nikad nezavisni). Imas tekst pa citaj.

Dok kod ovih ostalih, radi metoda - zavadi pa vladaj, ili odrzavanja konstantnog haosa, narodski receno: rovarenje/destabilizacija/lov u mutnom/finansiranje terorista (pardon, boraca za slobodu, kao onomad UCK). Svakog ko je vodio svoju politiku, ili politiku suprotnu zapadnim interesima, su srokali... neke direktno, kao npr. Gadafija - i napravili tragediju od Libije u procesu...

Sutra da im Srbija pokaze srednji prst, sta mislis da bi se dogodilo? Ko bi dao mig i podrsku da se destabilizuje zemlja i dovede neko poslusan? Mislim, nije da to vec nisu uradili... ali ima jos materijala.

Pa ima materijala još i to se radi upravo sada na ovim prostorima. Ko je lud da treči za koskom neka izvoli, ja nemam nameru da ratujem ovde. Osim ako mi neko ne palti za to.

Da, ti si vishe materijal za legiju...

Pa narvano. Što ne spavaš Otto?

E moj lave

https://www.youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A


Šta da ti kežem. Ne znam koliko imaš godina. Skupi pare idi u Holandiju, provedi se. Ima lepih momaka.

Ajde ako moze neko od moderatora da pobrise ovaj off. Dusane ne moras ucestvovati u svakoj temi. Iskuliraj malo. Idi vezbaj nesto
Darko ima nas kojima je zanimljiva tema iako ne komentarisemo. Samo nastavi dalje. Reportaza je odlicna, skoro kao da sam bio tamo

Darko, sve pohvale za temu, fotografije i način na koji odgovaraš dežurnim trovačima. Zaista je šteta što na fotografijama ima malo ljudi ali si ipak uspeo da nam, na neki način, približiš svet za koji i ne znamo.

Klasicno se deklarises kao debil,posto te zaa sve ovo vreme nisu banovali.

Ni u vucijoj jazbini nije bio vuk nego zver.A braka cu imati koliko ti nemas godina.Muziku i seksualno opredeljenje

bez da je uvreda ali stvarno,moze samo debil uporedjivati.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Darko,ne znam cime se bavis sem da pretpostavim da si kamiondzija.Elem.Nije ni bitno.

Gde su slike mladih koji guraju kolica.Stereotipne slike odusevljavanja su mozda nekom interesantne koji nije ni svoju sumu

u Srbiji obisao.Nemoj zaboraviti u cijem je sastavu bila Belorusija,pa onda i slike verno oslikavaju istorijsko nasledje.

Daj malo reci nam o Lukasenku I njegovom sinu od koga se ne odvaja a sprema ga da u buducnosti i nasledi!

Ova konstatacija mi malo vise dismr na neku diktaturu nego na neko obecano mesto.

Daj malo o kriminalu,imali ga uopste.Evo klipa gde ovakvo nesto nema ni u USA.



Ulice su ociscene zimi,to vidimo.HMM.

To baš nema nikakve veze sa kriminalom već sa pijanim ili naduvanim ludakom . Nema potrebe skidadati snimke ludačke jurnjave u SAD ili negde drugde i uz pomoć helikoptera i elektro šokova da bi se dokazivalo da lupkaš gluposti . Jurili bi se i kod nas ali nema takvih puteva , odmah bi se prevrnuo na našim rupa putevima .
Što se sinčića tiče , tu si u pravu . Očigledno da Lukašenko nije tako namazan kao recimo matori Buš .

Darko , samo ti postavljaj realni život iz tog " Sovjetskog gulaga " pa neka ljudi realno analiziraju i vrše ličnu procenu . Nisi mi odgovorio kakve su te devojke tamo , da idem da se ženim . Sit sam ovih domaćih folirantkinja . Kakve su tamo verske slobode i koliko mlađi poštuju crkvu ?

A bosi dusan bi trebao svako jutro da se pomoli za zdravlje roditelja koji izdržavaju bubu .

Samo da se javim da i ja pomno pratim temu i uredno preskačem trolove(:
Nemoj da te pokolebaju, šalji nam i piši još, super je putopis...

Lave pa onaj policajac na snimku je povukao dete pred auto . Da ga nije dirao auto bi udario samo njega. Namera je bila dobra, ali njima je takodje popločan put do pakla .

I ja podržavam Darka u reportaži o Beloj Rusiji. Jedino što mi se nesvidja idilična slika koju pokušava da prikaže. Relnost sigurno nije takva. Neke stvari počinju da ti smetaju tek kada provedeš tamo odredjeno vreme.

Uzmimo za primer te komunikative, visokoobrzovane, Beloruskinje koji jedva čekaju da ih neko odvede u bioskop. To sad izgleda kao dobra stvar i plus, ali svakako ti neće biti prijatno ako imaš ozbiljno vezu sa njom, a ona nastavi da bude komunikativna i otvorena za poznanstva sa muškarcima. Te stvari se jako teško ili uopšte ne menjaju.

A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?

Tako se to dešava kad sofisticiranu tehnologiju i opasno oružje / oruđe daš na upotrebu hajducima.

Dok je ovoga nema sanse da dan ne bude uz osmeh na licu.

---

Napokon jedna tema koja moze da bude i lepa i korisna i zabavna i rado pregledana uvek.

(uz povremeno kvarenje od ljudi koji bi da na silu "uozbilje temu" uplivom politikanstva i senzacionalizma i klasicnog tracanja kao da to nema svakodnevno svuda a smara samo tako)


Pozdrav!

U jednoj od poruka sam napisao listu najvecih problema Belorusije, rangiranu prema znacaju koji im oni sami pridaju. Malo beba je ako se dobro secam medju top 3 na listi problema.

Gospodu Lukasenkove na zalost nisam upoznao a ni video uzivo, pa ne mogu nista o njima iz prve ruke da kazem.

Sto se saobracaja tice, mi mozemo samo da sanjamo takvu saobracajnu kulturu. Niko nece proci na zuto, niko nece uci u raskrsnicu ako ne moze iz nje da izadje, niko nece preci ulicu dok je crveno na semaforu za pesake, bez obzira sto na ulici nema automobila. Niko ne turira automobile na ulici, niko ne vozi motocikl koliko moze da ide, vec koliko je dozvoljeno. Cak, kao sto sam ranije rekao nijednom nisam cuo automobilsku sirenu na ulici, za razliku od beograda gde se trubi i kad si radostan i kad si tuzan i kad si besan i kad je guzva i umesto komplimenta devojkama na trotoaru... Belorusija nije neka dzungla bez reda i zakona, vec mozda i najuredjenija evropska drzava - zakoni su strogi i svi ih postuju.

Nemoj biti bukvalista.Ima toliko lepih gradova po evropi da ovo bas nista verno ne oslikava (nirvanu) kako i izgleda.

Ni na jednoj slici nema nekog svakodnevnog zivota koji cini drustvo.Ono sto podrzavam je da ako to Belorusima odgovara

da zive kako zive,neka im je.Ajde necu da googlam,sta je njihov resurs koji odrzava da kazem, nezavisnu ekonomiju?

Mora da je neciji poltron cim opstaje.

edit: sad sam video tvoj post iznad.

Pa nesto mi tu nije jasno,ipak su to Ruje,a nije isto.
Sta radi nas komsija tamo?

@Darko - proveri - mislim da za 4-to dete dobijas stan u Minsk-u ;)

Odmah pored Lenjina je aktolicka crkva, a ispred njega zgrada univeryiteta, preko koje je naslikana ogromna pravoslavna ikona, neke tri svetiteljke, zastitnice Minska. Drzava je sekularna koliko i Francuska, tamo se religija ne pita ni za kakva drzavna pitanja, ali ima punu slobodu odrzavanja verskih obreda. Kao i za sve drugo - mora da se zna sta je ciji posao, neces cuti da se svestenik izjasnjava o nekim sekularnim pitanjima, niti da se Lukasenko izjasnjava oko toga da li treba ili ne treba da se ide u crkvu. Broj verskih objekata je prilagodjen broju ljudi koji posecuju verske obrede, tako da sam vidjao primere gde je crkva zvrjala prazna nekoliko godina, pa je pretvorena u naprimer galeriju. Isto tako je vrsena prenamena crkvi iz katolickih u pravoslavne i obrnuto, zavisno od potreba stanovnistva. Video sam i fotografisao hram masona, koja je valjda pretvoren u hotel, zbog slabog interesovanja za njihove obrede i sastanke. To kada nekom "oduzmes" verski objekat deluje kao najvisi cin diktature, ali se isto tako objekti lako vracaju kada se za njima ukaze potreba.

Ja ne znam u cemu je kvaka kod tebe!Svaka cast da odes negde a znas kao turisticki vodic o zemlji u kojoj si toliko malo.

Probaj da stupis u kontakt sa Lukasenkom,boljeg potparola nece naci.

BK gradi ogroman trzni centar i privatnu skolu, jer verovatno tamo ne moze privatni univerzitet. Centar se gradi, ili bolje receno vec je sagradjen (svi grubi radovi gotovi) na lepoj lokaciji, odmah pored biblioteke. Naravno, kao i svako gradiliste, centar se ne moze videti od ograde-galerije, ali se moze videti odozgo, sa vidikovca na krovu biblioteke. Mislim da sam ranije postavio i sliku sa biblioteke. Trzni centar se zove Dana, ako i nisam postavio verujem da se moze naci na google.

E, mulac jedan, ne čekaju Bijeloruskinje da ih neko odvede u bioskop, no čekaju da ih neko odvede iz Bijelorusije.

Možeš ti napraviti isti eksperiment u Beogradu i u Berlinu ili Londonu, no ćeš dobiti dijametralno razlićite rezultate.

Darko je poša put Bijelorusije, malo je "frizirao" priču o sebi i eto prilike da se na njega "nalijepe" potencijalne udavaće željne odlaska iz Bijelorusije.

Ponovi isti eksperiment u Beogradu, kakvo je ponašanje đevojaka kad bi se pojavio neki stranac sa našminkanom pričom, masa njih bi se naljepila u nadi da će ih princ odvesti put Evrope ili Amerike. Zašto masa siromašnijih turista dolazi u Beograd, normalno, da bi za malo para jela, pla i guzila.

Pođi sad u Berlin ili London i provjeri kakvo je stanje tamo, koliko će đevojaka ćekati princa da ih odvede iz Njemačke ili iz Engleske.

Darko je kao turista poša put Bijelorusije, napravio par fotografija i ekspertima za demokratiju, društveni sitem i međunarodne odnose postavio desetak fotografija zgrdada i ulica, a eksperti su po boji fasada na zgradama i položaju žardinjera ponosno zakljućili da je Bijelorusija demokratska država i kako je bez ikakve osnove proglašena diktaturom. Turista Darko je takv zaključak potvrdio time što je pridodo par fotografija sa sela i priču mlade đevojke koja je bez problema, demokratski, pošla u bioskop sa njime i usput mu objasnila stanje u Bijelorusiji u 12 tačaka.

Šizoidna diskusija, epskih razmjera.

Uporedimoli Minsk sa bilo kojim gradom u Evropi, lako ćemo vidjeti da Minsk ne nudi ništa vrijedno pažnje.

Uporedimo Minsk sa Budimpeštom za poćetak, da vidimo što je Minsk više ponudio.
Uporedimo Minsk sa Bečom, zatim sa Berlinom, sa Briselom ili sa Londonom, da bi viđeli razliku.

Sumanuto je upoređivati Minsk i Veliku Planu i donositi zaključak kako je Misnk svijetska metropola samo zato što ima ljepšu bibljoteku od Velike Plane ili Stare Pazove.

Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.09.2016. u 17:42 GMT+1]}

Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.

Čoče, a što će ti Milano, pored Podgorice... i ekološke države.

Kartoška

Pa ne znam za Zagreb, svaki put kad odem opterecen sam mislju da li cu ziv odatle da izadjem, sto mi ne dozvoljava da uzivam u lepoti. A Minsk i Beograd to je kao bog i sesirdzija. Ja sam se vracao linijom OTC Novi Beograd (sav raskopan i pun ljudi koji umesto cipela imaju plasticne kese i nisu se kupali ove godine), zatim pored Sava Centra (uzivanje u sivilu novobeogradske arhitekture, zatim pored autobuske i zeleznicke stanice (stotine nekih tamnoputih ljudi spavaju po parkovima i parkinzima na parcetu stiropora ili kartona, smece razbacano na sve strane, narandzasta najlonska ograda oko parka koja ne znam cemu sluzi kad je sva pokidana), potom sive i polusrusene fasade oko palate pravde, pa slicno oko zgrade Bigz koje su obe takodje lepota jedna, pa vrh lepote Cukarica sa svojim kartonskim naseljem i zelenim povrsinama dekorisanim smecem. Onaj ko prvi put doputuje u Beograd a prethodno je bio u Minsku sigurno se sve vreme osvrce oko sebe gledajuci gde je skrivena kamera, jer je Beograd primer rugla koji bi Lukasenko mogao pokazivati svojim sunarodnicima kao primer kako ce im grad izgledati kad budu uveli demokratiju.
Jeste, Beograd ima Kalemegdan i Skadarliju, to dvoje mi se jako svidja, ali odkad su Turci otisli gotovo nista lepo nije sagradjeno i sacuvano u pristojnom stanju.

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.

Nijesam spominjao Podgoricu, htio sam biti nepristrasan. No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).







Pogledaj još toga ako te zanima

http://www.falconero.me/video.html#

Nema šta, uzeću te za ozbiljno.

P.S. Nijesu ti cure padale u zagrljaj u Beču i nijesi mogao da im prodaješ priče ko si i odakle si. Tako da ti je Minsk idealan za sujetu i podizanje ega.

Dobra ti je priča za unutar partijske sastanke, pridružiče vam se i izlapljeli Sćekić.




_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.09.2016. u 22:57 GMT+1]}

Što bi se opterećivao da li ćeš živ izaći, dira li te ko u Zagrebu?

Vjerujem da si i u Minsku upao u nekakav trans te nas sad zamlaćuješ time.

Ja se nisam bas bavio proucavanjem ekonomije Belorusije, ali mogao sam zapaziti nekoliko sitnica:
1. Kao sto sam rekao cela Belorusija po reljefu podseca na Vojvodinu, a nama su cesto govorili da tako mala Vojvodina moze da hrani pola Evrope, pa po tome onda Belorusija moze da hrani 6 Evropa. Pored zemljoradnje, imaju intenzivno stocarstvo.
2. Odeca i obuca. Kod njih nema kineza, kupuje se domace. Po ceni i kvalitetu u rangu zapadnog.
3. Poljoprivredna mehanizacija, kamioni, autobusi.
4. Alkohol i cigarete. Belorusi obicno ne puse, ali zato mnogo piju. Dobar deo proizvodnje se izvozi, sto legalnim putem, sto EU sverceri odnesu u torbama-krmacama i u skrivenim kutcima automobila.
5. Slatkisi. Kao sto sam vec rekao, meni je jedino zao sto ne doneh 20kg onih njihovih bombonjera sto ih prodaju na kilo po 3-6 evra.

Sigurno imaju industriju gradjevinskog materijala, jer se dosta gradi i drzava subvencionise stambeno zbrinjavanie. Sta umeju da naprave kvalitetno, to prave, a sta ne umeju ne zamlacuju se time (automobili, tehnika), vec radije kupuju sa zapada ako oni umeju da naprave kvalitetnije. Ekonomija sigurno nije medju prvima u Evropi, ali ne bih rekao da im ide losije nego nama.

Nego, student_apsolvent, svi ovi otuda sto sam sa njima pricao su bili u Crnoj Gori, neki jednom, neki vise puta i svojim prisusvom su pomogli funkcionisanje crnogorske ekonomije. Nije bas da su dolazili da se dive lepotama podgorice, ali ima Crna Gora stosta drugog lepog. A to vise zahvaljujuci onome sto vam je Bog dao, nego sto ste sami stvorili. Kazi hvala braci Rusima i Belorussima sto dolaze, da nije njih ne bi se vi leba najeli od nato demokratije.

Dolaze jer im je lijepo, ne dolaze što nas vole. Nemam se što posebno zahvaljivati, da nijesu došli Rusi i Bijelorusi došli bi neki drugi. To im se ti zahvaljuj, vi ste braća.

Kapiram, dosli bi drugi strani turisti, nego ne mogu kad su Rusi i Belorusi rezervisali sve smestajne kapacitete 3 godine unapred?

[quote]student_apsolvent:



... No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).[quote]

Grade se novi smeštajni kapaciteti, nije to problem. Samo da te ispravim, ima i Ukrajinaca pored Rusa i Bijelorusa.

Rusi i Bijelorusi su malo popustili sa investicijama od kako su uvedene sankcije.

Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.

[quote]pajapop:
[quote]student_apsolvent:



... No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).


Viđi Pope, prijesudno je oklen su turisti. Može biti da su ovo dvoje iz Beograda.

Student...Da te Beogradjanin nesto pita : "Da li tebe...?"

Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?

Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.

Ne verujem da su im tek tako dali taj sistem da se igraju. Za njegovo korišćenje se ide na fakultet 5 godina tako da je posada verovatno došla u paketu sa sistemom.

Da li je u pitanju bila tako banalna graška ili je nešto drugo po sredi, ko će ga zbati. Neki tamo Ivan zna šta se desilo. Moguć je i taj scenario. Korišćeno je samo lansirno vozilo bez pratećih kaja idu u taj sistem (komandno i radar) tako da je mogućnost greška bila veća.

Nakon tog incidenta vozilo je brže bolje vraćeno u Rusiju.

Inače i mi bi uskoro trebali ta dobijemo raketni sistem Buk-M2.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 29.09.2016. u 01:28 GMT+1]}

Nije za to potrebna neka velika hrabrost. Nego, mozes li to isto reci za NATO, za njih ipak trebaju dosta veca mudda?

NATO je dobar biznis partner, nema potrebe ici kontra njega. Nema razloga.

Pored jakih mudda, valja imati i u glavi.

Nego, ajd da se vratimo na temu. Neko je trazio slike iz neke najobicnije prodavnice pa evo, ova prodavnica na uglu kod mog smestaja je iz sovjetskog perioda:



Kupio sam antikrizni chips od 220 grama, dve male komunjarke i pticije mleko, cena je oko 150 dinara.



Tu ima jos slika polica sa robom, nekom ce opet izgledati da sam sklanjao ljude da bih fotografisao, ali eto, jednostavno jako malo ljudi se moze videti na javnim mestima u radno vreme.Meni malo glupo da postavljam fotografije prodavnice, kao da mi nemamo takve, ali dobro.






Evo i apoteke:

Nemoj da zaboraviš S-300.

Ovo je grupa mladih koji imaju neki svoj projekat u biblioteci, ako sam dobro razumeo prave audio knjige za slabovide i ostale kojima je lakse da slusaju nego da citaju:




Izvinjavam se vama dvojici ako vam postavljanjem slika ometam diskusiju.

Nemamo pare za S-300. Možda vama Milo kupi jadan da gadja karabinjere ako krenu da ga vijaju sa cigarama.

Ove Beloruskinje sa slike taman za pisca

Ovo su neki parkovi i biciklisticka staza na periferiji grada:






Iza ove plave ograde na slici ispod tek treba da se nesto gradi, a tako se inace radi da bi se ne bas prelepi gradjevinski radovi sklonili iz vidokruga, a istovremeno bio sprecen pristup nezaposlenih na gradiliste. Vide se reflektori na ogradi, izlozba jos nije postavljena, ali sigurno ce tu za dan-dva biti neke fotografije velikog formata.

E, kad pisac ne bi bio stipsa, poveo bi ga Darko u Moldaviju da ganjaju maloljetnice.

Đe su ti ljudi, Darko? Pobegli na Zapad?


_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:03 GMT+1]}

Ljudi rade, Lukasenko uveo porez na nezaposlenost, pa ko hoce da se svrcka okolo umesto da radi, to ce skupo da ga kosta! I ja sam u pocetku imao utisak napustenog grada nakon beograda gde su ulice i kafici u sred dana puni ljudi.

Ne bih rekao da se populacija Minska smanjuje, cak naprotiv, nego diktatura brze gradi parkove i stanove, nego sto ljudi prave decu.

Na svim slikama dominira depresija i sivilo. Može biti da je tebi bilo lijepo dok šetao, biće da njima baš i nije lijepo u toj koži. Veliš, rade preko dana, a što ne napravi koju fotografiju popodne kad ne rade ili subotom i nedjeljom.

_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:12 GMT+1]}

Evo, uvece su ulice pune mladih ljudi, nego telefon ne pravi bas jasne slike uvece, pa sam posle par komada odustao od vecernjeg fotografisanja.

A rekao sam vec - tako sam se organizovao da sam tamo bio od ponedeljka ujutro, do petka uvece, sto nije bas dobar izbor, ali kad sam ukapirao bilo je kasno za izmene.

Stvarno nekako nedostaju ljudi. Pomalo je sablasno. Da nisu to namestili sve kako bi ti Darko slikao :). Lako je da sve bude čisto kad nema ko da zaprlja.

Ne volim gužvu, odgovaralo bi mi tamo. Ne znaš koliko imaju godina ti klinici iz biblioteke? Po mojoj proceni tu su negde oko 14. Tako izgledaju po nekima savršene prvorotkinje. Da li to liči na žene ili na decu?

Bio si od ponedeljka ujutro do petka uveče i u toku tih četiri dana ti upoznade Bijelorusiju do tog nivoa da si mogao da zakljućiš kako je to država na svom mijesti, taman onakva kako se samo može poželjeti.
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Može to, kad bi se zajjebavalli.

P.S. tvoja me priča podseća na tipične šoferske priče. Oni tako pođu put Evrope, samo voze i spavaju po motelima daleko od naroda,ali zato kad se vrate sve znaju o tim državama. Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.



_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:35 GMT+1]}

A što bi moglo pisat, no da svi Bjelorusi čeznu za ljepotama Crne Gore.
Ali za tim čezne i cijeli svet, jer niđe to tako nema. Pa im se ne može zamjeriti.
Ulice puste, svi otputovali za ekološku državu.

Da stvarno...da li tamo ljudi uopste nesto znaju o Crnoj Gori? Sta se u novinama pise o njoj? A na televiziji, ima li izvestaja i Jadne Gore?

Šta ti je ljubav!



Baš me čudi da nisi na forumu (od) 2012

Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?

Upoznao sam dvocifren broj lokalniih ljudi i sa njima proveo dobar deo vremena. Tamo ljudi dosta jedu po restoranima, hrana u restoranu je po ceni uporediva sa onom koju bi sami mogli spremiti kod kuce, skoro svako vece sam vecerao sa ekipom od desetak ljudi. Izabere se restoran, zamole konobari da spoje stolove i onda se vecera i nakon vecere dugo razgovara o raznim temama. To je tipicna vecernja aktivnost ljudi starosti 25-35 godina.


Kupio sam, procitao i doneo Kosmicku pravdu. U novinama dominira vest da su neke pijane osobe imale seks na ulici sto je vec drugi put u novijoj istoriji (posle se ispostavilo da to nije uopste fotografisano u Belorusiji) i povela se debata da li radi prevencije za takvo delo protiv morala i javnog reda i mira treba uvesti kaznu od 3 godine zatvora. Pohapsena je ekipa koju cine direktori banaka i armijski general zbog pokusaja ilegalnog iznosenja novca nakupljenog bankarskim mahinacijama. Novac je takodje nadjen pre nego sto je napustio zemlju. Sta jos bitno... konacno je rasvetljeno ubistvo koje je predstavljalo misteriju vec 10 godina i pohapsena ekipa narucilaca i izvrsilaca. Informacija odatle je da cena likvidacije obicnog coveka koji se bavi IT tehnologijama iznosi $20.000. Probano pre toga i sa 8.000$, ali sa takvom cenom nema kvaliteta, taj kad je poceo da kolje ajtisnjika, kad je video krv pripala mu muka i pao u nesvest, a ovaj uspeo da pobegne u bolnicu. I tako jos svasta po nesto manje bitno.


Da, Belorusija je gotovo cela ravnica, pa ih impresioniraju te kojekakve vrleti a i ponasanje i stavovi ljudi koji su sisli sa brda su im interesantni za ponasanje. Price, iskustva i imitiranje od strane Beloruskinja sa kakvim stavom im Crnogorac pridje u Budvi su nas redovno uveseljavali i izazivali opsti smeh. Bez obzira na uveseljavanje iskustvima, ne moze se reci da im je stav prema stanovnistvu Crne Gore negativan, vec upravo suprotno. A da smatraju da su Crnogorci kukavice nevidjene sto uvedose sankcije - smatraju, nego dobro, hrabrost nije osobina koju svi imaju, jasno je to njima, ne gledaju ni na to sa mrznjom ili tako nekim osecanjem.

Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.
Nije normalno da se priča o Evropi i NATO savezu istovrijemeno držeći se za ruke sa Rusima. Takva politika ne vodi ničemu. Nema tu nikakvog uvlačenja u guzice, radi se o vitalnim državnim interesima.
Nema nikakvih negativnih poslijedica od uvođenja sankcija Rusiji i Bijelorusiji, dok je korist od pristupanja NATO savezu višestruka.

Kako sam reče bio si tamo samo četiri dana. Da si kojim slučajem ostao nedelju dana mogao si monografiju o Bijelorusiji napisati.

Pet dana, a cetiri noci, ali shvatam sustinu tvoje primedbe, samo mi nije jasno koliko si ti bio u Milanu, a koliko u Minsku kad mozes sa takvom sigurnoscu da tvrdis da je Milano lepsi? Meni su u top 5 evropskih gradova Sankt Petersburg, London, Minsk, Prag i za peti bih morao da razmislim koji da izaberem, nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.


Ako si pratio od pocetka onda znas da te ja u potpunosti razumem i podrzavam. Pomenuo sam da je tokom drugog svetskog rata bilo pametno da smo imali potpisan pakt sa III rajhom i da je danas tokom ovog ekonomskog rata isto tako pametno imati potpisan pakt sa IV rajhom, tako da ja Milovoj pameti tu nemam sta prigovoriti. Da je srece bilo i da je Njegos bio pametniji pa potpisao pakt sa Turcima a ne ovako sto su stradali i sekli glave jedni drugima i pricali kojekakve price o cojstvu i junastvu koje su skroz protivne zdravom razumu. Ili, kad je nas IV rajh bombardovao, gde je bilo razumno da Lukasenko sedne u auto i dodje da vidi kako nam je, umesto da priupita ako im treba jos koji avion pun bombi? Da se on tad slozio sa stavovima NATO gde bi mu kraj bio, kad se Belorusija ovako izgradila bez Natoa, sta mislis sta bi bilo da je pristupila tom savezu, mora da danas jace sile ne bi bilo u kosmosu

Tako je bolje da se petljamo sa azijatskim diktatorom i njegovim drugarem iz KGB-a

Kakve veze tacno ta slika ima sa Belorusijom i temom?

Dobro - CG politicari su profilisali svoju spoljnju politiku na jedan nacin koji smatraju da je najpametniji, i pristupili su NATO savezu. Gazda je rekao - sankcije, politicari u CG su rekli "da gazda" i ako taj potez generalno steti CG vise nego sto joj doprinosi, ideja je da bi dugorocno trebalo biti bolje za CG da bude u tom savezu...

I gde su tu mudda? Gde je tu prica nastupanje prema Rusima kao sebi jednakim, gde je junastvo? Nema prijatelju, profilisali ste svoju spoljnju politiku uz jednu veliku silu, i sad govorite "da gazda". Kad kazu - dosta je bilo sankcija - ima da ih dignete isti dan uz isto to "da gazda". Holandjani su uz tu istu silu daleko duze i daleko blize, pa ohoho kazu - "alo gazda, uspori malo" i imaju mudda da raspisu referendum i odjebu Ukrainu od EU.

Srbija je sizofrena zemlja sto se politike tice, ali deo koji mi najmanje smeta je spoljnja politika, nesto mrsomude i sa Rusima i sa EU i sa Amerima, kuurvaju se pa tko ponudi vise. Pokusavaju svojom glavom i pamecu (koju tesko da imaju), da naprave sopstvenu - toliko koliko nezavisnu politiku, gde ne moraju, bar na prvu da kazu "da gazda" prvom gazdi koji digne glas. Sta ce od sveg toga da bude - videcemo, ali definitivno imaju bar neka mudda da igraju donekle svoju igru.

Skoro po nikakve. Nadovezao sam se na post od ssi-a gde pominje drugara iz KGBa. Znaimljiva je slika, a vezano za seriju hakerskih napada iz Rusije u poslednje vreme. Čak je i na moj Gmail neko pokušao da se nakači iz Rusije :)

Je li, Dušane, je l' ne primećuješ d se ponašaš vrlo neuljudno? Upadaš na teme u kojima odrasli ljudi raspravljaju, muvaš se oko nogu, diskutanti paze da te ne nagaze, trpe tvoje ispade i blesavljenje... Stvarno se malo upristoji i ponašaj se kao da si odrasla osoba. Ne dosađuj i ne kvari teme. Nije ti ovo klupica ispred prodavnice.

Ubači neki NLO objekat, marsovce i masone, kad si već apostrofirao gazde, te ću ti poslije odgovoriti taman kako valja.

Nema gazde, ne funkcionišu odnosi na tim principima. Ne valja ti logika.

Što sankcije štete Crnoj Gori? Rusi su kupili kuće, doneli su novac, kuće nijesu poneli niđe, stoje đe su bile godinama. Ako ih žele prodati, prodaće ih po daleko nižoj cijeni. Ko je u Crnoj Gori oštećen zbog toga, niko. Ako ne uspiju prodati kuće, vrijemenom će samo ostati bez njih. Niđe štete za Crnu Goru.

A pitao si đe su mudda, pa nijesmo se uplašili reakcije Rusa, ne bojimo se "velike sile", kako je ti i ostali predstavljate. Jesu Rusi nešto gunđali, no se niko nije obazirao na te prijetnje. Veći je problem po njih što im je sad Jadran skroz zatvoren, nemaju đe uploviti.

Zaboravih da ti rečem koje su prijednosti pristupanja NATO savezu.

Dobili smo "ubrzani postupak" uspostavljanja granice sa Kosovom. Nema više prijetnji za konflikt sa Albanijom i uticaj Beograda je sveden na minimum. Sa Hrvatima smo u dobrim odnosima, skor da se rata niko više i ne sjeća.

Eto, ja ti objasnih, ti sad kako te volja.


_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 17:05 GMT+1]}

Pazi - nema potreba da se uvode masoni i marsovci, zna se tko vodi NATO alijansu i kreira politiku alijanse, ako ti to do sad nisi naucio, siguran sam da vasi politicari to dobro znaju.

Logika stete je - sto su Rusi dosli - doneli novac i donosili bi ga i dalje, pogotovo sad kad im se izbor zbog sankcija suzio, ali sad ce malo da uspore ili da stopiraju upliv novca. Svestan sam ja da su oni tu bili zbog svog interesa, ali ne mozes reci da CG nije imala svoj interes i dobitak od njihovog dolaska, i da je sad volsebitno - profitirala sa njihovim povlacenjem i stopiranjem investicija...

Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni, prema tome ne treba ni da se plasite niti se itko plasi vas - po definiciji, odradili ste sta vam je receno, odradicete ponovo sta vam se kaze, nema to veze sa muddima koja ima CG, nego Rusija zna da i vi igrate kako vas gazda svira, pa i ne pregovara oko sankcija sa vama - nego sa vasim gazdom...


P.S. Vidim da si dodao prednosti pristupanja NATO-u, neka brate i treba da imate koristi od toga, inace bi ispali glupanderi da ste usli u neku pricu a da nema koristi nikakve, vec samo ulazite u konflikt sa najvecim investitorom u CG, netko je dugorocno proracunao u CG da je NATO politika ta koja vam se isplati i gura tu pricu. Ja podrzavam da vodite politiku koja donosi bolji zivot gradjanima i zelim CG narodu sve najbolje - bez ikakvog sarkazma ili skrivenih namera, ako je NATO to nesto sto ce vam obezbediti bolji zivot i treba da idete u NATO!

Ja sam odgovorio na tvoju pricu o muddima, hrabrosti, jednakosti sa Rusima i sl. koja po meni nema veze sa zivotom ;)

Bilo bi korisno za sve da shvatite da taj trol nema apsolutno nikakve veze sa crnom gorom. Na par tema se zeznuo pa poceo da prica ekavicu pod pogresnim nalogom, ne moze ni on vise da pohvata sta radi...
Radi se o dezurnom trolu, sitnom kladionicaru, kandorus, hotchimney, deviceplugin, ima sigurno jos, samo ko to moze sve da isprati....

Volšebito profitirati i imati štetu su dijametralno različiti pojmovi. Rusi i dalje moraju plaćati porez na nekretnite, kao i njihovo održavanje. Ne mogu ih poneti u Rusiju, ako se mnogo zaduže oduzeće im se nekretnine.

Došli su drugi investitori na mijesto Rusa, ciklus ide dalje. Gradi se Porto Montenegro, razumiješ li ti da su to prijednosti ulaska u NATO. Crna Gora ne daje povlašćene uslove da bi beko uložio, čak naprotiv, izimaju se samo najbolje ponude.
Ođe na moru, svi su zapošljeni, radnike dovodimo sa strane i tako će biti još godinama. Ovakvu ekspanziju imaš samo u Emiratima i Crnoj Gori, dok se pametni Srbijanci pitaju kako da obijezbede redovnu platu ne veću od 200 evra.

Vidi - razumeo si sta sam rekao, neka CG bude Balkanski Monako, i svi zive kao carevi. Dabogda se to desilo, ali ja pricam o muddima, jednakosti sa Rusima i ostalim glupostima koje si napisao ;), one ne stoje, politika koju CG vodi je mozda pametna, ja se nadam da jeste, vreme ce pokazati, ali nema veze sa vasim nekim pokazivanjem mudda Rusima, ako i pokazujete neka mudda - sigurno nisu vasa, a vlasnik mudda odredjuje koja ce politika CG biti prema Rusima i to je to.

Nemoj sad i ti da vrtis ovo do besvesti, jasno ti je koji deo ne stoji...

A viđi, i Tito je pokazao mudda Rusima, kad je osigurao podršku na Zapadu. Tako rade pametni ljudi, kad pokažeš mudda, a nijesi obezbedio zaštitu, onda dođu da te biju do iznemoglosti. Ima takvih primjera podosta u novijoj istoriji.

Ja znam ko je to bio...

Ima li Minsk metro ?

A ovakav primer se vise ne moze ponoviti u Crnogorskoj istoriji...

I nemoj zaboraviti Barselonu.

Naravno. Ima 29 podzemnih stanica i svaka je uredjena kao galerija razlicite tematike. Svake godine se iskopaju novi tuneli i izgrade nove stanice. Plan je da se do 2020. godine izgradi jos 14 podzemnih stanica. Karta kosta 30 dinara, s tim da lokalno stanovnistvo koristi mesecnu koja se vise isplati. Interesantno je da su sva zvucna obavestenja na beloruskom jeziku, koji nigde vise nisam cuo, sve ostalo je na ruskom i engleskom. Strasna nesreca dogodila se na metro stanici Nemiga 1999 godine (Nemiga je inace ona reka koju su naterali da tece ispod zemlje a iznad izgradili ulicu). Do nesrece je doslo tako sto je u trenutku kad se zavrsio rock koncert i ljudi krenuli kuci, pocela jaka olujna kisa. Ljudi su potrcali u stanicu metroa kako bi se sklonili od kise, ali stanica nije bila dovoljno velika da odjednom primi toliko ljudi, tako da su oni koji su guarli spolja zgnjecili one koji su bili unutra. Zivot je izgubilo 53 mahom mladih ljudi. Na ulazu u stanicu nalazi se spomenik kamenih ruza, po jedna za svaku nastradalu osobu. Na tom mestu mladi imaju obicaj da zakazuju sastanke podsecajuci se pritom strasne tragedije. Beogradjani kazu "kod konja" a oni kazu kod tih kamenih ruza. Ne znam kako mi je promaklo da to ne fotografisem - desetine mladih ljudi stoje svako ponaosob i cekaju svoje izabranike-izabranice.

29. septembra 2016. 19:57 sjajna-vest-pocinju-pregovori-srbije-i-evroazijske-zone

Problem ja samo kako da dobačite do Evroazije, poklopio vas NATO sa sviju strana.

Postaje bljutavo ovo tvoje usiljeno pisanja na "crnogorskom"?
Ne postoji maska koja može sakriti trola.

Savremena Crna Gora...Nagradno pitanje: Ko je ovde NATO a ko Crna gora???

Iljusini lete svakog dana. Ima i ovde NATO simpatizera/placenika koji bi da oteraju te Iljusine i sprece trgovinsku saradnju.
Nego, nije valjda da Crna Gora proziva nekoga po pitanju granica, tamo pertle kad izvuces iz cipela mozes opasati celu drzavu
Srbija ima vecu duzinu granice sa ne-Nato teritorijom, nego sto Crna Gora ima ukupno granica i sa Nato i sa ne-Nato drzavama. A i to malo granice sto Crna Gora ima, 80% duzine je sa ne-NATO drzavama

off topic

@bananaphone,

FYI:

"apsolvent' nije Crnogorac nego je veciti ponavljac na ES/MZ (bivsi @2012, konjosav etc... Nacionalnost: nema, tacnije ima al' je krije je ko zmija noge)
Sad se nevesto konvertovao u Djetica,
puni mu ormani skeleta, jos pamti Crnogorske oficire iz vremena svog detinjstva i maminih uspomena dok je tata sluzbovao.
Zbog preterane aktivnosti njegove mame ladno se jos kao dete identifikovao sa Crnogorcima umesto sa tatom.
Potajno im se divio i sve vreme je zeleo da bude kao oni, da moze da usreci mamu kao oni.
Kad ono medjutim geni posli na tatu, sire dupe od ramena.

Sad umislja da je HRM MI6 agent i ima pakleni plan da zavadi Srbe i Crnogorce bas na ovom forumu,
to bi mu zalecilo komplekse iz detinjstva, patnje za sva ES banovanja i pomoglo da zaboravi permanent ban iz Beograda.


on topic

Odlicna i interesantna prica o Belorusiji o kojoj se zna samo ono sto pise u "nasim" novinama.

Kada pomenu novine,sta pise u njihovim?

A to napisa isfrustrirano goveće koje pati od kompleksa niže vrijednosti i posebno je osetljiv na svakoga ko je dobrog materijalnog stanja.

Skoro si ga puššio Šćekiću zbog toga što je u daleko boljem materijalnom stanju od tebe, sad si došao da ga popuššiš meni.

Vidljive su tvoje frustracije zbog siromaštva i odrastanja na margini društva. No nijesmo svi siromasi i nijesmo se svi patili od malena.

Zraćiš svojim kompleksima, svojom nesrećom što nijesi uspeo da zaradiš za pristojan život. Vjerujem i da ti je neki imućniji baja maznuo žensku kojoj nisi mogao da priuštiš pristojan izlazak.

U prijevodu, možemo te svrstati pod: obićan šljam sa margine. Nije si vrijedan pažnje, no čisto iz humanih razloga da ti ukažem đe ti je problem.

A jesi se prepoznao, jesi.

Pozdrav !

Nemam se ja što prepoznavati, problem je što si se ti prepoznao, pa si ušutio i pozelenijo od muke.

Šljamu šljamčasti, ubija te bijeda i siromaštvo. Navukao si komplekse sa dva života.

_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 23:06 GMT+1]}

Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu i preneo nekoliko najinteresantnijih vesti. Bila je i vest o coveku koji vec par godina ne placa struju i ostale komunalije. Kod nas bi rekli da nije vest ako pas ujede coveka, ali kod njih je to toliko neverovatna vest kao kad bi se desilo da covek ujede psa.

Kao da nam pricas o Marsu, sve je neverovatno u toj Belorusiji...rekoh ja na pocetku, smanji tu ribu malo.

Šta će tek biti ako odeš u Moldaviju, a tek ako se zadržiš duže od cetiri dana, da ne spominjem moldavke.

Objasnjavaćeš nam kako je Moldavija ljepša od Britanije i Irske zajedno.

Da znaš da me ovom svojom pričom podsećaš na Borata kad je predstavljao Kazahstan.

Nije tamo riba velika, nego smo mi ovde navikli na zivot u barustini gde ribe nema.

Sta pricam neverovatno - da Minsk ima metro vec 30 godina, a mi ga ni za 30 necemo imati? Da nam Beograd na celom potezu od OTC Novi Beograd pored Zeleznicke i Autobuske, pa preko cukarice do Zarkova izgleda kao mix deponije, polusrusenih fasada i najgore socijalne arhitekture dok u Minsku ne mozes naci najobicniji pikavac na ulici o poluraspalim fasadama da ne govorimo? POminjem ovaj deo grada samo iz razloga sto sam upravo tuda prosao po povratku iz Minska, a ne da bih tvrdio da nema i gorih delova. Ne pricam ja da je to nesto svemirsko i nevidjeno, vec da je Belorusija moderna Evropska drzava, koja moze da stane rame uz rame sa najuredjenijim drzavama Evrope, ali zato Srbi narocito oni koji nemaju mogucnosti mnogo da putuju nemaju drugog izbora nego da veruju da je ceo svet divlja deponija, kao sto je kod nas pored svake saobracajnice. Jutros sam hteo da snimim video na najprometnijoj ulici jednog grada u Srbiji - 100 metara ulice 300 kesa i papira se okacilo na nepotkresanom rastinju pored puta. Zasto je toliko tesko poverovati da postoje drzave u kojima to nije tako? Ne trebaju milioni da se ode tamo i proveri, 200-300 evra prosecan Srbin moze da izdvoji jednom godisnje i priusti sebi barem jednom godisnje takvo putovanje. Belorusi dodju na Crnogorsko primorje na 3-4 nedelje godisnje, a u Srbiji ljudi to ne mogu da priuste, sto finansijski, sto iz razloga sto radnici u Srbiji nemaju toliki godisnji odmor.

Nije poenta u fotografijama i ćistoći Minska, to si prikazao i to smo vidjeli. Koji si kadar uhvatio, a šte si propustio, nije ni važno.

Problem nastaje kad počneš da nam objašnjavaš stanje i zemlji, društveno uređenje, zadovoljstvo i nezadovoljstvo životom tamošnjih građana i to na osnovu provedena tri dana i napravljenih pet fotografija. Mogu se Mali Rusi oduševljavati time, ali je to isuviše neozbiljno.

A na čemu je tvoje pisanje zasnovano?
Ti tamo nisi bio ni tri minuta pa te to ne sprečava da daviš temu tvojim pisanjem i to još na usiljenom "crnogorskom"?
Lošem k... i dlaka smeta!

Pazi Darko, stvarno malo smanji ribu.

Nije da ja mislim da je Beograd cist grad ili da ne treba da ima metro is sl. Ali vidi, recimo kao netko tko trenutno zivi u Amsterdamu, koji je svetski grad vec jako dugo, ne mogu da kazem da je Beograd neka tamo rupa gde je svrha zivota gledanja u smece pored puta, odnosno zivotni stil koji sam imao u Beogradu mi je jako prijao i iz te pozicije sam se preselio u Amsterdam, i mogu ti reci mnoge stvari su bolje u Amsterdamu, a bogami neke su bolje u Beogradu. Sad ja sam malo ziveo i u Beogradu i u Amsterdamu (a tko zna gde cu biti za 10g), i moj zivotni stil - nije tvoj, odnosno sve zavisi sta covek hoce od zivota, ali definitivno malo pomeri stavove, i prica ce ti biti bliza realnosti. Pored toga sam imao prilike da obilazem EU kao turista i da na neki nacin povrsinski steknem utisak o zivotu u drugim gradovima. Mnogi su mi se jako dopali, ali ni jedan nije ostavio utisak na mene, kao Minsk i Belorusija na tebe...

Nijesam ja ni otvarao temu, ali tvrdim da se jedan grad ili jedan narod ili jedna država ne može upoznati za tri dana. A Darko upravo to pokušava, da se predstavi kao poznavaoc Bijelorusije na osnovu trodnevne pisijete. Tu je "saplitanje".

Ne.

Jasno, nego ako pogledas pocetak teme, videces da je utisak izazvan konstatacijom da Srbija i Belorusija imaju prilicno uporedivu snagu ekonomije, kao i broj stanovnika. Od nekih izuzetno bogatih ekonomija se jednostavno ocekuje da sve bude kao u apoteci, a od ovakvih kao Srbija se ocekuje da izgledaju kao Srbija. To da je Amsterdam lep nije vest imajuci u vidu koliko zlata se kroz istoriju u njega slilo, ili ajd da zanemarimo istoriju - kad se uzme u obzir snaga ekonomije drzave cija je prestonica. Belorusija sa stvarima veoma uporedivim sa Holandijom ostavlja na posetioca utisak svetskog cuda, jer takav nivo sredjenosti i uredjenosti svake pore zivota nije ocekivano da se nadje van bogatih drzava EU. Belorusija je ostavila utisak kakav je ostavila jer nisam naisao na drzavu koja je sa manje bogatstva napravila toliko raskosan grad, niti koja je sa istim bogatstvom napravila lepsi grad.
Ja sam za Minsk prosao kroz Beograd prakticno istim putem kojim sam se po povratku vratio i dok sam odlazio sve mi je to izgledalo normalno, uobicajeno, nesto sto je tako godinama i sto niko i ne pomislja da treba menjati. Kad sam se vratio imao sam osecaj da nista nije kako treba. Jedan isti covek za samo 7 dana moze da ima 2 potpuno razlicite percepcije Beograda.


Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije. Ali je to opet milijardu puta vise nego sto je video prosecan posetilac ove teme. Ja sam bio u prestonici, varosici, urbanom selu, tradicionalnom selu, u sumi, u bioskopu, u nekoliko restorana, obisao polovinu ulica glavnog grada, bio u 2-3 trzna centra, razgledao cene svih mogucih artikala po prodavnicama, vozio se svim sredstvima javnog transporta kojima se ljudi voze, procitao dnevne novine od prve do poslednje strane, upoznao dvadesetak ljudi i pustio ih da mi ispricaju ispovesti o zivotu i razmisljanjima prosecnih Belorusa... Statisticari kazu da kompletnu sliku mozes videti uz dovoljno mnogo dovoljno razlicitih uzoraka. Sklon sam misljenju da se za prvih 5 dana vidi koliko i za sledecih 30, jer se pomalo trosi ono novo i nevidjeno a sve vise ponavlja ono vec vidjeno, a onda to novo sto se vidi za tih drugih 30 dana ekvivalentno je kolicini novog koja se moze videti za sledecih 200 dana itd - uzmimo na primer da si ti student u podgorici vec 10 godina, sta ti novo mozes videti tokom sledecih 5 dana? Gotovo nista. A sta novo moze videti za 5 dana neko ko je prvi put tu dosao? Moze relativno mnogo.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 00:13 GMT+1]}

Darko, sve si rekao ovim postom. Hvala ti na prilično realnoj prezentaciji Belorusije.
Iako si je malo namirisao, ovo je jedan od najboljih tekstova na ovoj ludoj zoni. Možda
i ovi žestoki kenjatori, kradljivci božijih dana i generatori mračne mržnje ipak uspeju da
nešto shvate i prime se malo pameti. Doduše, neki je nemaju ni u tragovima.
Što se mene tiče ako nemaš neku novu sliku isključi se iz ove upravo iskopane septičke
jame uz svesrdan trud raznoraznih trolova i ludačina.
Ako budeš opet negde putovao, biće mi dragao ako zakačiš po koju sliku. Pozdrav

Darko još ćeš da me nagovoriš da odustanem od legije i okrenem se Belorusiji. koja su im deficitarna zanimanja?

Za tebe, u Belorusiji, idealan posao:


Tekhnik-osemenitel' na skotnom dvore

Romantichna professia.
Zadacha etikh lyudey - dobyvat' spermu zhivotnykh.
Eto delayut kak vruchnuyu, tak i s pomoshch'yu spetsial'nykh priborov.

Ja sam malo drugacije formulisao pitanje - koja zanimanja su tamo najbolje placena i odgovor je bio da posto su ljudi uglavnom visoko obrazovani onda ta zanimanja nisu placena toliko koliko se ocekuje, ali zato kojekakvi majstori tipa elektricara, automehanicara, zavarivaca, vodoinstalatera i slicno jako dobro zaradjuju. Pretpostavljam da visina zarade ukazuje na cinjenicu da su to deficitarna zanimanja. Bilo kako bilo, posao se lako nadje - odes na biro i svako jutro dobijes kontakte za 20 odgovarajucih radnih mesta i te firme obidjes do kraja dana, ako te niko od njih ne prihvati, sledece jutro opet na biro i dobijes listu novih 20. Ako vide da te firme ne smatraju dovoljno dobrim za zanimanje koje si naveo, onda ti spuste kriterijume, salju te na jednostavnije poslove, a ako nekog nece ni za jednostavnije poslove, onda dobijes metlu pa metlaj lisce, u svakom slucaju bez posla ne mozes ostati.
Ima u BG jedan lik koji radi u ruskoj legiji, ako sam dobro razumeo godisnje 6 meseci radi pa 6 meseci odmara. Vozi hamer H2, tim hamerom je trebalo da idemo u Minsk, nego je njemu nesto iznenada iskrslo pa sam ja morao da se drugacije organizujem. Znam koliko ludo i bahato deluje ici Hamerom na turisticka putovanja, pa pretpostavljam da se u toj ruskoj legiji prilicno dobro zaradjuje. Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.

Misliš na komsomolskaju pravdu? To ne znači "kosmička" pravda. Komsomolsk je skraćenica i znači nešto poput SKOJ-a, tj. saveza sovjetske komunističke omladine.

To je inače ruski tabloid koji je, primera radi, optužio SAD za napad na Šarli Ebdo prošle godine. :D

Bice ti jos smesnije kad ti sad Darko objasni da je to ustvari istina :D

Misliš na komsomolskaju pravdu? To ne znači "kosmička" pravda. Komsomolsk je skraćenica i znači nešto poput SKOJ-a, tj. saveza sovjetske komunističke omladine.[/quote]
Aha, verovatno si u pravu, ocigledno je da si upucen u detalje vise od mene, za mene su to bile prosto random novine sa kioska.

Ja nemam nikakvo formalno obrazovanje na ruskom, taj jezik govorim zahvaljujuci filmovima, serijama, razgovorima sa rusima i slicnostima slovenskih jezika, tako da je normalna pojava da me slicnost reci u dva jezika odvede ka pogresnom znacenju.


Ne, ja ne diskutujem o tome, ni za Markale nemam stav koja je strana pobila ljude, a kamo li za teroristicke napade na 10x vecoj udaljenosti. Jasno je da su cesto zivoti ljudi jeftiniji od medijske slike koja se njihovom pogibijom stvara, ali ko ce znati sta je onako kako izgleda a sta rezirano da upravo tako izgleda. Neke namerne obmane isplivaju na povrsinu nakon nekih godina, naprimer ona sa postojanjem hemijskog/bioloskog oruzja, kako inteligentan covek moze danas bezrezervno da veruje politicarima i medijima?!


_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 13:36 GMT+1]}

Au, pa ta drzava ima daleko bolje uslove nego Svajcarska, USA i Emirati zajedno.

Cudi me kako se hiljade i hiljade nasih gastarbajtera prosto ne otimaju ko ce prvi da stigne tamo,
nego i dalje idu na zapad...

Ima dosta nasih gradjevinaca, elektricara, zavarivaca i slicnih koji rade u Rusiji i Belorusiji. Nisam nigde gledao neku zvanicnu statistiku, ali sklon sam misljenju da ljudi tih zanimanja tamo idu vise nego u EU. Verujem da bi ih moglo i zelelo otici i dosta vise, ali sposobnosti nasih ljudi tih zanimanja da nadju posao, kao i znanje jezika i poznavanje birokratskih procedura nisu na nivou nasih programera ili lekara koji odlaze u EU. Na ljude koji imaju takva skromnija znanja lepe se kojekakvi uglavnom nasi domaci prevaranti koji iznalaze nacina da ih odvedu tamo, pa da im ne plate sto su radili, ali to je vec neka druga tema.

Ne samo Beograda nego vazi za bilo koji grad ili mesto generalno. Ako ne dodjes u neko mesto, grad, vise meseci isto takav utisak imas. To je potpuno normalno, kao sto je normalno da tvoja fascinacija (ne u ruznom smislu te reci) menja percepciju svega usput u povratku.


To i jeste "problem". U citiranom si naveo svoju realnu situaciju i tvoja desavanja tamo a nista od toga nisi okacio kao sliku vec samo i iskljucivo ono sto te "fasciniralo" (opet da naglasim - ne u ruznom smislu te reci). Bilo bi daleko zanimljivije, meni licno ali mislim i ostalima (bar sudeci po nekim postovima), da si okacio sliku iz obicne prodavnice (kazes da si razgledao cene svim mogucim artiklima...), prizor iz javnog prevoza, kiosk sa novinama, obicnu ulicu (pa koliko ljudi ima - ima...)...


Pusti sta kazu statisticari (statistika... ). Za to malo vremena je i logicno da ti je utisak bio usmeren na ono sto nemas u svom gradu, prvenstveno, jer to imas duboko "usadjeno" u sebi svojom mnogogodisnjim (kakav izraz!) bivstvovanjem u njemu a dosao si pravo iz svog grada, pa tek negde i ako upste bude neko poredjenje sa nekim drugim svetskim gradovima mada mislim da je to poredjenje inicirano sa foruma jer si ipak bio samo kratko i zeljan upijanja novog.

To je u vezi onoga sto je Dalibor odlicno primetio sa "smanji malo ribu", a u pravu je potpuno.

Druga stvar koja meni licno smeta je to sto si upao u zamku, ja bih rekao klasicnu forumsku zamku, odgovaranja na postove umesto da nastavis ignorisuci bukvalno svaki post. Doduse i sam si malo kriv svim tim postovima, od po malo iritantno/provokativnog naslova teme preko tvojih "fascinacija" do odgovaranja na provokacije.

Steta, mogla je stvarno da bude odlicna tema koja je mogla da se cita bilo kada (u vremenu). Jednostvno "moje vidjenje jednog grada/Drzave" i to je to.


Pozdrav!

Ako se dobro secam, jesam juce ili prekjuce okacio slike iz prodavnice, a i iz apoteke. Kioske sa novinama oni bas nesto i nemaju, vec udjes u prodavnicu pa kupis novine. Prebacio sam na komp jos slika gde ima kolko-toliko ljudi, ali nema se vremena da umanjujem i kacim na forum, poslednji je dan u mesecu pa imam posla da ljudima obracunam i isplatim plate, a cim zavrsim trcim kuci da se pakujem za Moldaviju, a kad se vratim tema verovatno nece vise biti aktuelna.

Tema je uvek aktuelna ako se nesto novo doda, jos bolje ako se doda nesto zanimljivo (bilo koja tema).


Pozdrav!

Mislim da svi znamo koliko je Bosanac voleo sneg u Kanadi i kako je mislio da su jeleni divne životinje.

Ako ipak neko ne zna evo neka pročita ovde:

Ne znam kakav utisak ostavljam. Sigurno ne živim najzdravije moguće, ali vodim pomalo računa. Počeo sam mnogo više da pazim šta jedem i šta radim. Zadnjih par godina sam se usedeo i zanemario fizičku aktivnost. Od skoro sam krenuo da treniram svakodnevno i ako nastavim tako do zime ću bit u zadovoljavajućuj kondiciji.



Ovo govore ljudi iz grada koji nemaju pojima o realnom život na selu i ljudi sa sela koji žele sebe da prikažu kao vredne ljude, domaćine.

Ta tvrdnja je daleko od pravog stanja stvari.

@Darko Nedeljković:

Uvek će se naći likovi koji će tražiti dlaku u jajetu. Ne obraćaj pažnju na takve likove!
Ti piši onako kako si ti doživeo Belorusiju a ti, ti koji keveću, neka odu tamo pa neka opišu Belorusiju na njima objektivan način!
Do tada, umesto što bi se mučili traženjem te dlake u jajetu, daj im to što je iznad jaja!

batalale, mogao bi ti malo da se upristojis, da prestanes sa konstantim vredjanjem drugih clanova bez osnove.

Čime sam bilo koga uvredio?
Možda se ti osećaš pogođenim zato što sam tvoje pisanje "napao"?
Celo tvoje učešće u ovoj temi vezano je za prozivke i negiranje autora teme!
Ti si forumska mirođija, moraš svuda da se ubaciš bez obzira da li je to ukusno ili bljutavo.
U principu, od onoga što sam ja video, bljutavo je!

Video si ti to a uz to, malo te je puklo to sto je tamo neki diktator na vlasti i to sto su bliski Putlerovoj rusiji.

I to je manje vise to tj. time se objasnjava tvoje odusevljenje belorusijom.

Ne ne bismo hteli to ovde - pogotovo ne diktatora. Vec smo to videli 90tih.

Batalale je upravu kad kaze da na selu ima uvek posla...

Dobra je Bijelorusija, raj na zemlji. Jedino mi nije jasno što ljudi bjeze iz raja i vazda se zale kako im Veliki Vođa ne valja.

Pričaju ljudi da je u zatvoru sve čisto i sređeno, prava ljepota, kad ovamo, svi bi da izađu iz tog raja.

Pa kad ima bolje, svi bejeze za Milogoru... raj na zemlji.

Ne znam kakva sela ti obilaziš, ali ovde kod mene već duže vreme nije takva situacija. To je bilo tako pre nekih 30 godina da svako domaćinstvoima ima mini zoološki vrt. Danas je situacija bitno drugačija. Retki su oni koji drže sve te životinje. Obično ljudi drže po neku svinju, piliće, malo bašte i to je to. Ima dosta onih koji ne drže ništa.
A čak i ko ima sve nabrojane životinje ukoliko je za lične potrebe nema tu tolko posla. Možda sat vremana dnevno.

Od poljoprivrede ja se bavim ratarstvom. Tu tek nema mnogo posla. Ima par dana kada su sezonski radovi (setva, itd) ovako uglavnom nema ništa direktno vezano sa ratarstvom. Cele zime ne radi se ništa, preko leta, isto slabo. Prošla su vremena kada su se njive kopale motikom 3 puta i kada se ručno brao kukuruz.

Mada znaš ti to batalale (tj, Lave) vrlo dobro. Koliko sam zaključio i ti živiš u ruralnoj sredini, ali te je sramota da se izjasniš na forumu.

Po tome što si napisao, život na selu je bajka?
Zašto bi tu bajku menjao za bilo šta?
Ako je tako, onda mi nije jasno zašto su Banatska sela tako pusta, kao salaši.
Zašto se seoska domaćinstva prodaju za šaku evra?

Ne, daleko je od bajke. Nema ništa da se radi logično je da nema ništa ni da se zaradi.

Kako ti decko lupetas to je za medalju.Pitanje je da li znas sta se sada radi?

Uzmi cuvaj ovce,ako si i to u stanju.
------------------------------------------

Darko je cudan tip ali je pogresno mesati njegov trud oko teme i misljenje kako je to video (doziveo).

Kako sad?
Rekao si:

Ratarske kulture su tražene (pšenica, ječam, kukuruz, suncokret, soja...)? Kako sad to shvatiti, seješ kulture koje se ne isplate?
Pa zasadi indijsku konoplju, ja ti ne branim! Em ćeš zaraditi (nešto) em ćeš imati šta da duvaš, em ćeš manje pisati nebuloze na forumu.

Ja sam mislio da on moze sve, ipak je to ruski promoter.

Da ti on traži dečka?
Pa što ga nisi našao na paradi?

I to, a i crna gora, lepotinja jedna, pa opet beograd pun crnogoraca, sto ce reci da je Srbija raj na zemlji. Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze nego iz Belorusije (Poljska, Bugarska, Rumunija, Hrvatska...).

Au bre Dare, stvarno nemas meru...sto se ne zadrza kod Rumunije...Sad da vidis kad opletu neki domoljubci...moracu (ili mora cu - pravilno se pise i jedno i drugo), da spremam materijal cele noci...

Pa da. Kad neko pomene EU meni su prava asocijaca te zemlje.

Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .

Znamo, nisi morao to da napises.

Ne mogu da verujem da satro mladi i satro savremeni ljudi zive u dubokom blatu predrasuda.
Na pocetku 21-og veka.
Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.
I to diktatura moderne burzoazije, sa fiktivnim pravom gradjanina na izbor..

Bitan je nacin zivota obicnog coveka koji nije upetljan u drzavne aktivnosti, koji zivi sa svojim potrebama i lakoca ostvarivanja doticnih potreba.

Naravno da su bitni i drzavni elementi brige o gradjaninu, kvalitet zdravstvene zastite, infrastruktura i mogucnost odabira posla, odnosno poslovne perspektive.

Ako to Belorusija omogucava u visokoj meri, odakle nastaju bulaznjenja o diktaturi i kojekakvim profanim glupostima, nejasne definicije. Sta, predsednik ne bi bio diktator,ako bi dozvolio NVO da uredjuju drzavu prema placenim merilima davaoca grantova..nezavisnost?..ko je malo nezavisniji, ili priklonjen "pogresnoj" strani, taj je odmah diktator?
Kina je i dalje komunisticka drzava i? Gde je kapitalizam?
Da malo ostavimo po strani budjave termine od pre par vekova


P.s.
Ne vidim zasto se spominje neka "diktatura iz 90-ih", pa prisutna je u (skoro)punom sastavu i formi...s tim sto 90ih nije bilo toliko uticajnih mediokriteta, sto obecava sjajnu perspektivu..menjanja ustava i degradacije drzave..

Darko, nema boljeg obrazovanja od putovanja. Znaš kako Ješe kažu: " Nemoj mnogo da mi pričaš o čoveku, samo mi reci gde je putovao. "
Pošto vidim da si pun utisaka sa putovanja, da te pitam, jesi li nekada jedrio?

Ne, na žalost ne znate, a na sreću moja malenkost vrlo dobro zna. Ovo je bila šala mala na račun tvoje nepismenosti, tvoje i nekoliko tvojih ideoloških kamarada. To se naročito ogleda u složenicama i negaciji: kao po pravilu tamo gde bi trebalo odvojeno pišete spojeno(ne znam umesto ne znam) i naročito obratno, gde bi trebalo spojeno pišete odvojeno(ne moguće umesto nemoguće). O stavljanju blanka ispred interpunkcije, da i ne govorimo. Kao što sam već rekao, ti si jedan od vođa pokreta "uništimo pravopis", a sada se i članovi koji ne cepidlače oko toga kao ja, pitaju zašto to radite? Nekoliko puta vam je skrenuta pažnja, čak i u ovoj šaljivoj formi, ali avaj, ne samo što uništavate jezik kojim se koristite, nego niste u stanju to ni da shvatite. Svojim nosićima parate oblake, a niste u stanju ni sline sa istih da obrišete.

ahahaha

Profesore, „nažalost” se piše spojeno.

Pa covek se valjda i dalje sali na racun Duleta.

nažalost ili na žalost


Piše se i jedno i drugo.

Spojeno nažalost kao prilog: nažalost, desilo se nešto ili nažalost, reći ću vam nešto.
Rastavljeno na žalost kad iza nje sledi genitiv: na žalost većine gledalaca film je otkazan.

Stidim se.

Hahah kad god neko pogreši ispadne da je to uradio da bi mene zazao. Inače su svi nepogrešivi.

Brasno?


Mislis da gradjani imaju mogucnost glasanja?
Prividnu, ugusenu, elektori su bitniji, anuliraju "pogresan" izbor gradjana.
Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.
Rezervati, mislim da je to najveca tekovina demokratije..
Sluzba koja prati privatan zivot gradjanina..a ne zove se udba? To je takodje odlika velikih sloboda, pardon, razlog je izmisljeni terorizam.."precrime"?
Kartelski monopoli, sto omogucavaju slobodu gradjanina da bira sve sto kartel ponudi..
Zdravstvena zastita, bazicna je minimalna, a dobra za dobre novce, ako se nema para nema zastite..no money no honey..

Posao se lako gubi bez prava na zalbu, istina,nesto se lakse nalazi u usluznim delatnostima, ali to za kreativnog gradjanina predstavlja problem, kako od nastavnika ili inzenjera da postane konobar..

Drzavno stampanje novca preo"privatne" firme, bez ekonomske opravdanosti, efekti anulirani oruzjem i silom..ekonomija prestala da bude nauka(nikada nije ni bila istina), vec oruzje..
Privid i farsa..

Pa se smeskaj u plicaku..

@vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?

Ako nisi primetio, napisao je.

Vladd, ti misliš da će likovi poput dotične emmy nešto ukapirati?
Ljudi koji imaju mišljenje ili stav isti argumentuju.
Ti si tvoje mišljenje argumentovao pobrojanim navodima i očekuješ od nje da će ti odgovoriti na isti način?
Ne, stereotip da je sve sa zapada in a sa istoka bad, govori o mentalnom sklopu sagovornika, mada takve ne treba ni tretirati za sagovornike.
Evo i bananaphone?! Ubi se od želje da učestvuje u polemikama a nije u stanju da rastumači o čemu je reč?
Da je uspeo, ne bi ti posle napisanog postavio krajnje besmisleno pitanje?!
Još da se uključe DaliborkaP i ssi-ca i ekipa u fulu! Ako sam neku propustio, izvinjavam se.

Vidim prikljucio se i vladd, car offtopica i zamena teza. Ne znam tacno sta ce sledece napisati, ali znam sigurno da nece nista o Belorusiji.

Vas nekoliko ovde kao da "branite" Belorusiju, ne razumem zasto, kao da je neko napada. Ako se kaze da je diktatura, odmah dolazi kontra pitanje, da li je ta i ta drzava diktatura. Kakve veze ima sto je Usa takva? Ili neka druga drzava nije? Da li to znaci da onda Belorusija nije diktatura? Ne znaci, niti bilo sta dokazuje.

Ja bi iskreno i posetio Belorusiju, Darkova prica jeste interesantna, cak i pored preuvelicavanja. Cini se kao nesto drugacije, i sigurno vredi posetiti. Ali nemam problem da kazem da je u pitanju diktatura, koliko god uspesna bila. Ako jedan covek vlada solo celom drzavom 20+ godina, mislim da rasprave nema o kakvom se uredjenju radi.

Da li da citiram tvoje kreativno učešće u temi?
Evo samo tvoj prvi, kreativan i nepristrasan post:

Situacija u Belorusiji je "diktatoraska".
Lukašenko - sin seljaka, star 29 godina, za koga pre kandidature niko nije čuo, bez ikakvog novca, bez medijske mašinerije, čak bez političke partije iza sebe ... se kandiduje na izborima, pobedi i postane predsednik države.

@Nika Matejic,

misliš li da će pojedinci, pobrojani više puta, ukapirati šta si napisala?

Ok razradi malo tu pricu, eto nek nije diktator, ajde sad napisi kakvo je politicko uredjenje u Belorusiji, jel demokratija? Sta je tamo, kako je drustvo uredjeno? Sta je problem da se napise kako jeste u toj zemlji?

Mada pitanje nije meni upućeno, voleo bi da nam ti prvo elaboriraš šta je to demokratija i onda zašto misliš da je nema u Belorusiji.
Potrudi se da sve bude argumentovano, bez zapadne zaprške!

Mrzi me da citiram sam sebe, poslao sam nekoliko postova ranije, vezano za tu temu, bazirano na mom limitiranom znanju, pri tom nisam govorio da li je to dobro ili lose za Belorusiju trenutno i kako ce biti u buducnosti, tako da necu sad da se ponavljam.

I prihvatam da nisam u pravu, na kraju krajeva imam samo posredno znanje u Belorusiji i zivotu tamo (preko drugara i preko novina), ali sad ovde ima 10 ljudi koji ocigledno znaju mnogo vise o celom svetu, prosipaju siroko i duboko dravno/drustveno/politicka uredjenja celog sveta i dokazuju da Belorusija nije diktatura.

Hoce li netko na kraju da objasni kako je Belorusija uredjena onda, ja hocu da menjam misljenje samo ako mi netko u kratkim crtamo objasni kakvo JESTE uredjenje u Belorusiji, a ne kakvo NIJE u Belorusiji a kakvo jeste npr. u Americi.

Pokušali smo da dokažemo da je u pitanju diktatura, ali se ispostavilo da nije, a ti si se naprasno izgubio sa diskusije.

Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?

Nisam se ja izgubio, nego niko nije odgovorio na moj poslednji post na tu temu.

A kako si tacno ti dokazivao, pricom o Americi i njihovim predsednicima? Zamena teza, po hiljaditi put na delu.

Demokratija, predizborna kampanja:

-Ukinucemo nezakoniti pljackaski bus plus koji maltretira gradjane.
-Prodaja telekoma je nacionalna izdaja.
-Prioritet ce nam biti briga o najstarijima i penzionerima.

Po zavrsetku izbora:

-Bus plus dobio stereoide, poskupljenja cene prevoza sa nikad strozijom kontrolom i maltretiranjem gradjana.
-Telekom mora da se proda po sto boljoj ceni.
-Ukinuta jednokratna pomoc penzionerima i na gradskom i na republickom nivou, visina poreza na imovinu odlazi u nebo, kasnije se jos smanjuju penzije itd.

"Patriote" na recima koje su htele da docekuju potpisnike sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanju na aerodromu sa linc ruljom, potpisase i ono sto prethodni "izdajnici" nikada nisu.
Od price kako je busplus privatna firma kojoj se ne sme dozvoliti upravljanje gradskim prevozom preslo se na pricu o privatizaciji svega sto moze da se unovci i proda od komunalnih preduzeca do telekoma, eps-a, vode, vazduha?
Premijer koji je dao cerci ime po devojcici ubijenoj u nato bombardovanju odlazi kod Klintona i seni pred njim kao pudlica izvinjavajuci se sto je u proslosti bio mlad i glup i sto je davao glupe neodmerene izjave.
Ljudi glasali za dss gledaju odmah nakon izbora preletanje stranke za koju su glasali u sns i predsednicu stranke koja podnosi ostavku zajedno sa jos nekim clanovima stranke.
Ovo je samo ono sto cega sam se na brzinu setio a kad bi krenuo da trazim i da se prisecam sta se sve tu pricalo a sta se dogodilo nasla bi se jos gomila stvari.

Sve u svemu demokratija, mogucnost izbora. Radujmo se sto imamo takvu sjajnu tekovinu demokratije kao sto su izbori. Kad ce sledeci? Jedva cekam da izadjem i uticem na stvari u mom drustvu.

@Dalibor

Naravno, između ostalog i time, da li je to neki problem, o usa se ne sme govoriti? Nisam to znao. Lepo sam te pitao, šta je diktatura, a ti si izvadio definiciju(jedan njen deo) sa vokabular.rs. Prvo svojstvo diktature, po toj definiciji je neograničenost. Pitao sam te tada, pa te evo pitam i sada, kako to da Milo Đukanović ili Žan Klod Junker nisu okarakterisani kao diktatori iako im se političke karijere poklapaju sa Lukašenkovom: na najvišim državnim funkcijama već dvadeset godina? Zašto sam pomenuo usa? Stalno se vrti priča, kako u diktaturi poluge vlasti drži uska grupa ljudi, a ja te pitam kako je moguće da onda usa nije diktatorska, ako se tamo dve porodice smenjuju na vlasti evo već trideset godina.

Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

Ti po običaju nemaš pojma o čemu se piše?
Darko piše o Belorusiji a ja pratim jer tamo nisam bio!
Na zapadu sam bio, kompletna Evropa, SAD, Kanada, Australija!
Ponavljam, ne znam kako je u Belorusiji, nisam bio ali vidim da mnogima od vas ne smeta što takođe niste bili ali znate da je tamo diktatura?!
Odakle znate, ko vam je rekao?
Ti si provaljen sa izmišljenim drugom?!
S obzirom na tvoj mentalitet, verujem i ja da si ga izmislio i da si sve pisao u cilju negiranja druge istine!
Tako i sada, samo nastavljaš sa tra la la....

Zato i nisam odgovorio, zato sto je cisti off topic u pitanju. Ti si hteo da skrenes temu na drugu stranu, bas kao i na vecini tema na kojima ucestvujes, sorry, to ces morati sa nekim drugim, ne nasedam na te jeftine fore.

Slobodno otvori novu temu o USA i Crnoj Gori, imam ja svoje misljenje o tome, ali ovde se prica o Belorusiji. Iskreno, neverovatno je koliko puta si u stanju da skrenes temu.

Ne, zamenu teza vršite vi natofili, tako što ste došli da userete još jednu temu. Šta vas briga kako se živi u Belorusiji, ljudi očigledno žive lepo i hebe im se za vaša debilna i nategnuta spinovanja, ali vas to boli, pa morate da čačkate mečku. Dakle, Darko je pokrenuo temu, napisao prilično o životu tamo, postavio slike, a onda ste došli vi sa svojom kuknjavom: "da sve je to lepo, ali to je diktatura". E to, to je zamena teza, pa kada vam se pokaže da je onda skoro svaka druga država na planeti diktatura, veća i od te beloruske, onda ponavljate kao pokvarena ploča: zamena teza, zamena teza.

Kao što imaš i dupe....

Nisam ti se obracao, sam si se ubacio sa komentarima, po sopstvenom priznanju (koje mi nije trebalo) nemas sta da kazes o Belorusiji - a to je jedino sta ja pitam - kako JESTE u Belorusiji, i na kraju vredjas mene kao coveka i diskreditujes kao sagovornika ne bi li me ponovo uvukao u licno nadjebavanje.

Možeš i ti slobodno da otvoriš temu o diktaturi u Belorusiji, samo izvoli.

Ti si samog sebe uvredio izmišljenim prijateljem iz Belorusije, želeći da daš težinu svojim "argumentima".

Ljudi moji tema se zove "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" - dobro Darko je objasnio zasto bi to bilo dobro i dodao da je to zasluga Lukasenka. Ja samo pitam kakvo je to resenje u Belorusiji, kako je organizovana drzava politicki i drustveno?

Prateći temu od početka ti si se trudio da je miniraš isto kao i Daliborka, emyca, makedonski crnogorac...muka mi da vas sve nabrajam!
Javićete se vi sami....

Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više.

@batalale Ne mogu vise da ogovaram na tvoje konstrukcije, bez obzira na vredjanja, mislio sam da imas nesto da kazes, ali nazalost - nemas...

Pitanje koje postavljam je validno i potpuno u skladu sa ovom temom, i svatko tko ima neko znanje i zelju da odgovori na samo pitanje je dobrodosao i zelim da nastavim diskusiju sa njim. Na poslednjih par strana niko nije izdvojio 5min da napise svoje vidjenje, ali zato smo stigli do price o Njegosu.

Da ponovim pitanje - posto stalno nestaje u moru gluposti:

Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?

Ko se to nama probudio i odmah uzeo učešća u temama?!
Dete, umeš li ti da sastaviš jednu pametnu?

Demokratsko.

Da, bas tako. Ja verujem da je tamo lepo i da ljudi zive pristojno, Darko je preneo svoje utiske i slike. Ja se slazem sa njegovim zapazanjimam, razlika je samo sto ti recimo ne mozes da priznas da se radi o diktaturi a ja mogu. Zasto, nemam pojma, ociglednije ne moze biti, ali ti ces radije pricati o Americi.

Pa o kom viđenju da pišemo kada nismo bili tamo?
Razlika je samo između vas koji prihvatate zapadnu propagandu za istinu i nas koji propagandu tretiramo samo kao propagandu!
Samo ne možete svrstavati nikoga u diktatore na osnovu rekla kazala!
Darko je pokazao da je Minsk jedan savremen, čist i siguran grad. Takođe, da se i na internetu naći da je Belorusija zemlja koja nije u kandžama MMF-a i ostale bagre, nisu rasprodali svoju državu bud zašto, imaju besplatno zdravstvo i školstvo, stopa nezaposlenosti minorna, standard veći nego u nekim članicama EU.
Nabrojani podaci su mi već dovoljni za odluku da obavezno odem u Belorusiju na desetak dana!
Putujem ovog meseca u još veću diktaturu, u Rusiju.
Potrudiću se da zabeležim dosta toga i to objavim pa ako ništa drugo, bar da nahranim dežurne trolove.

@DaliborP

Evo nacrtaću ti po hiljaditi put, a ti budi uporan, pa kao pokvarena ploča ponavljaj iste fraze, a nemoj slučajno da obratiš pažnju na argumente. Dakle, pitanje je vrlo prosto, u definiciji diktature koju si dao, jedno od svojstava je neograničenost(trajanje u vremenu), a ja tebe pitam: Kako to da mnoge druge države i vladari imaju isto svojstvo, a nisu diktature? Hoćemo li da pređemo na neko drugo svojstvo ili ne?

Majke ti, ne davi više!
O kakvom priznanju ti pišeš? Ovde nije reč o istrazi nekog zločina nego o jednoj suverenoj i dostojanstvenoj zemlji!
Ti znaš šta je diktatura pa si spreman da i nama to objasniš a mi samo treba to da pod tvojom mentalnom torturom to i priznamo?
Kada ti neko napiše nešto što je opšte poznato (demokratija u SAD-u) odmah se buniš, moraš svoje mentore ili pastire da braniš od zlh ljudi koji samo misle svojom glavom a ne tuđom!

Pa zar ne razumete - država pko čijeg demokratskig uređenja ovde lomimo koplja zove se Belorusija! U svom imenu ta država ima jednu, za naše eksperte za pitanja demokratije, vrlo nepristojnu reč, rusija, da izvinite na izrazu. I to je, u očima pomenutih stručnjaka, dovoljno da takav monstrum od države treba izolovati, opljuvati, promeniti mu i vlast i narod, i ekonomiju i ime, i geografski položaj i granice.
A činjenice? Jbš činjenice, i slike, i izjave neposrednih svedoka. Valjda više verujemo stručnjacima nego svojim očima.

Za "Zapad", ovo je osnovni preduslov da se neko proglasi za diktatora...

Kriminal konvergira ka nuli, da ne idemo dalje, dovoljno je i ovo. Stopa ubistava dvostruko, skoro trostruko veća u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/...s_by_intentional_homicide_rate

Korupcija daleko raširenija u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
http://www.worldaudit.org/corruption.htm

Toliko o validnosti odokativnih, turističkih utisaka. Čak i ovakvi kakvi smo predstavljamo pojam demokratije i sloboda govora u poređenju s njima; a da nije bilo ratova, sankcija i svega ostalog iz devedesetih verovatno ne bi bilo nijedne kategorije gde su bolji od nas, mada ni sada ih nema previše.

Nemaš ti pojma što je demokratija, zato si ovo i napisao.

Demokratija nema veze niti sa brojem siromaha niti sa besplatnim liječenjem.

Demokratiaj je sistem u kojem svako ima mogućnost i jednakost prijed zakonom. Sistem đe svako mora poštovati zakon i đe niko ne može donositi odluke mimo zakona, a to da li će neko na osnovu zakona ostati gladan, na ulici ili bez lijećenja to nije važno.
Za demokratiju je jedino važno da je poštovan zakon koji demokratski donešen. Sasvim je normalno da neko ostane bez kuće ili zdravstvene zaštite, jer nam i sposobnosti nas kao pojedinaca nijesu jednake, te stoga i nema osnova da svi uživamo u jednakom imovinskom stanju.

Sve validni zapadni izvori!
Jesu li ti ili slični izvori optužili Sadama Huseina da poseduje oružje za masovno uništenje?
Da li se to uzimalo kao razlog za napad na jednu suverenu zemlju kojoj je najveći greh bio to što su hteli da vrate ono što su im Englezi oteli i pretvorili u svoj protektorat?
Jesu li to objektivni izvori koji su preko noći rekli da ju u Srebrenici pobijeno 8000 civila? Jedino što nikako da nakupe toliko posmrtnih ostataka.
I dan danas, posle 20. godina na memorijalnom kompleksu ima oko 3500 grobova sa sakupljenima od 1992 i živo sahranjenima?!
Mogao bi da nađem gomilu primera kako zapad laže i fingira sve u cilju dominacije!
Prst u oku zapada je što Lukašenko ne dozvoljava razne NVO a u suštini sve američke plaćenike kao i rasprodaju zemlje i okretanju protiv Rusije (Ukrajina je najbolji primer te politike)!
Napisao sam u prethodnom postu, ima nas koji mislimo svojim a ne tuđim glavama!

Evo malo i suprotne strane sa svojim navodima:
http://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B2...%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE...%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE...1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih.

Hahahaha....
Naravno, papir trpi svašta!
Ali, ako oni kažu da je tako, nema druge nego da je tako?!
Okačio sam ti ja i izvore suprotne strane ali, oni sigurno nisu validni jer kako mogu i biti. Oni su deo propagande?
Jel tako?

Pa mislim da si pomesao vise odrednica:

Demokratija je politicki sistem gde svi gradjani direktno ili indirektno ucestvuju u donosenju odluka koje imaju uticaj na njihove zivote. I to nema veze samo sa izborom predsednika, nego i najprostije stvari, tipa odes u vrtic gde ti ide dete, shvatis da deci ne sluze topli obrok, razgovaras sa drugim roditeljima, pisete upravi vrtica, oni predlog stave pred druge roditelje i glasanjem se donese odluka da li treba topli obrok ili ne. Od tog, preko lokalne uprave, grada, drzave itd... To je demokratija.


Druga stvar je socijalna drzava, drzava koja propisuje minimum socijalnih davanja za svoje gradjane - odnosno cini njihov zivot laksim, bez obzira na njihove sposobnosti.
Recimo u NL, stanovanje, zdravstveno osiguranje (koje je obavezno), fakultet (koje ja skoro dzaba), vrtic (koje je dranje) - nisu besplatni, svi moraju da placaju ove osnovne kategorije, ali ako netko nije sposoban u ovom sistemu da privredjuje (a drzavljanin je NL!!!), on dobija socijalnu pomoc, drzava mu placa pola stana, detetu placa prevoz, vrtic i fakultet, i preko toga daje dovoljno para taman da pokrije sve ostale troskove zivota (klopa, stanarina, osnovna odeca itd).


Treca stvar je ekonomija, koja moze biti kapitalisticka - i to je ono o cemu ti pricas - netko je sposobniji i stvara vise, prema tome i dobija vise u ekonomskom sistemu organizovanom oko kapitalizma.


Prema toma - NL je parlamentarna demokratija (narod glasanjem bira svoje predstavnike), kapitalizam - tko vise stvara, taj zaradjuje vise para, tko ne stvara - dobija sipak, i socijalna drzava, drzava oporezuje mnooogo vise one koji stvaraju mnoooogo vise i od tih para daje onima koji ne zaradjuju nista, da bi i oni imali takav kakav zivot, da ne bi ziveli u kartonskim kutijama i vadili zube sa starim klizaljkama kao Tom Hanks u Cast Away.


Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
http://tonkosti.ru/%D0%91%D0%B...%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah...

Hahahaha....
Naravno, svi lažu pa i ti!
Jbg, menjaj izvore argumenta, počni da misliš svojom glavom!

[quote]bananaphone:

Citat:

...Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?

Pa,... Belorusija je verovatno ovo levo, a Holandija desno?