Sad ces misliti da te zezam.Ja evo ne mogu da se setim da bil gde za bilo sta sto kupujem nisam primetio da mi ne izdaju racun.

Obrati paznju pa ce ispasti da je samo ta pekara koja ,eto ima hrabrosti.

P.S Da li si dobio fiskal za onaj accu sto su te momci We Will Rock You u zeninom autu?

Uvek na pumpi dobijem racun za bilo sta...I u mnogim drugim prodavnicama...Globalno, situacija je prilicno dobra...Sem u toj pekari. Ali, mene nekako brine moj licni stav u toj situaciji...Kako cesto odreagujem brzo, maltene mogao bih nekog "da koknem", a kad treba da zatrazim taj racun ja se zablokiram...Kao da se plasim da cu time da uvredim prodavacicu, a ona je najmanje kriva za to...Znam iz iskustva jer je i moja supruga pre nekoliko godina radila u jednoj pekari...Gazda je trazio od njih da ne izdaju racune...I taj "visak" on nije deliko sa radnicima, vec je isao direktno u njegov dzep...Bilo je prijava, i dolazile su inspekcije, ali se uvek zavrsavalo tako sto se gazda i inspektor nadju u kafani prekoputa...A drzavu je "ojadio" za ko zna koliko...

ajd u 100 maraka da ta pekara nije ni prijavila radnike i da rade na crno... Odnosno da nisu svi prijavljeni

Hoću da kažem, da nema šta da ti ga bude žao, jer te mučenike verovatno drži za smešan novac neprijavljene...

Danas samo male bedne firmice ne izdaju fiskalne racune, tj one koje jedva opstaju.

da me ne razumes pogresno Ne opravdavam ne izdavanje racuna.

Evo, sad u pretrazivacu ukucam: neizdavanje fiskalnog racuna...i zadje mi sajt ministarstva finansija, poreska uprava...Moze se prijaviti telefonom ili mejlom...Dobro, znao sam i od ranije da se to moze tako, jos od vremena Dinkica...I sad je dilema sta ciniti: Ako mu zatvore radnju, najvise ce nadrljati radnici...Njih mi je zao...Ali, prst mi podrhtava...situacija je opasna...

Te stvari treba da rade ljudi koji su placeni da rade te stvari, a ne gradjani. Te price "prijavi nepravilnost" cu cista glupost i pokrivarnje lenjosti i nesposobnosti nadleznih sluzbi...

I zato sutra svi glasaju za Kurtu koji vec dokazano "okrece ledja" na ovakve prekrsaje, a ne za Murtu koji hoce da uvede red.

Jedino resenje je da svi prijave svakog i kada se narod dovede pod konac gde nema sta da se vrda, onda ce gledati ko sta zpravo radi. Ovako svako gleda gde da ucari.

Svi gledate na to kao da cete zatvoriti prodacnicu i uzeti tim radnicima hleb iz usta, a niko ne razmislja koliko postenih ljudi je zatvorilo svoja vrata jer nece da budu bitange kao ti u pekari, a bitange naravno uvek mogu da prodaju jeftinije jer ne placaju porez. Posle se svi zale kako nisu prijavljeni itd...

_{[Ovu poruku je menjao plague dana 11.12.2016. u 07:32 GMT+1]}

Evo, nedaleko od mene se zatvorila mala prodavnica,
kaze mi gazda, ne moze da opstane, zena mu je radila u radnji,
a on po ceo dan dovlacio licnim kolima robu, gajbe itd.

Kaze mi, kad sve plati, jedva mu ostaje 200-300 evra, na kraj meseca,
i zatvorio.

Da li je moguce da ako sve legale platis, da ti tako malo ostaje?

Sasvim je moguce, zavisi od prometa...Imam slicnu prodavnicu u zgradi, iako svi tu pazarimo promet je mali u odnosu na neka "udarna" mesta...Covek radi posteno...Ali je on i sa time zadovoljan, zeni obezbedjuje prosecnu platicu i to je to...Medjutim, neki ne razmisljaju na taj nacin, hoce da se ekstremno brzo obogate...Idu logikom, ako za mesec dana ne povrate ulozeno, posao je propao...A posle hoce da se enormno bogate...Pa taj zenin bivsi gazda je primer...U pocetku je sve bilo OK, kad je osetio kintu, pozeleo je sve vise i vise...Sad jer potpuno poludeo, prodavacice ga stalno napustaju, jer ne mogu da izdrze stalni pritisak,...a on samo menja automobile, kad se prosiruje ili ulaze u masine radnicima zakida i od te male platice, kao da radnici treba da ulazu u njegove pekare...Ma uzas...

Ne...."Ilija Cvorovic" metod samo moze da doprinese do opsteg nezadovljstva i opsteg nepoverenja. Zna se ko prima platu za "to i to" i taj to treba i da radi...U suprotnom mozemo da ukinemo sve inspekcije i tela koja se bave tim stvarima i ostavimo samo sudove...

Da se brzo obogate od pekare? Za mesec dana da povrate? Samo od poreza ce to moci, a ne prometom?
Ajde otvorite pekaru pa onda pricajte, ovo je smesno :)

Veliki koji ne izdaju racune nece ni biti kaznjeni, male ako prijavis njima stetis.

Ta fora "ja i zena od toga primamo platu" je glupost... zna se gde ce otici sav "visak" prikupljenog poreza i kazni. A to sigurno nece nama u dzep.

koju perspektivu ima 'firma' koja rizikuje velike kazne da bi je spaslo tih maks. 20% mesecnih prihoda?

Nije smesno, nego je zalosno.
Ogroman broj ljudi koji otvaraju raznorazne prcvarnice razmisljaju upravo tom logikom: "Da ja OTVORIM nesto, ima pare da kaplju samo tako".

Otprilike...

Pa po meni veliku...To bi bilo 240% na godisnjem nivou...E sad, niko normal to ni ne radi ukoliko nema neku "zaledjinu" jer zna da ce proci nekaznjeno, ili ako i nesto plati, (jer se dogovori sa inspekcijom),to je daleko manje od onoga sto ce ucariti...Zamisli, ti platis proizvod + PDV 18%, koji on mora da vrati drzavi, a on to ne ucini...Vec se te pare direktno sliju u njegov dzep...Ti, prakticno "masnoj guski mazes dupe"...Pa se on bogati, i siri, na nas, tvoj, moj racun, umesto da se taj visak nama vrati na indirektan nacin, kroz zdravstvo, prosvetu, policiju, vojsku, penzije...I mi, ili konkretno ja to tolerisem-o...da nekog ne uvredimo...Sramota me da kazem: "E, krades me.."

Da, samo što ne verujem da bi ti smetalo što neko zakida državu time što ne plaća PDV, ako ti ne bi primao platu iz budžeta. Verovatno bi onda bilo (možda ne kod tebe ali kod mnogih da) "ma ko iebe alavu državu, samo nam uzimaju pare preko poreza da bi plaćali lezileboviće po ministarstvima i skupe automobile...". Ovako, kada je u pitanju tvoj prihod ("Od tog poreza, i ja primam platu..."), onda reaguješ.

240% na godisnjem nivou = 20% na mesecnom?
Sa takvom "matematikom" nije ni cudo gde nam je zemlja.

pretece me @Dexic :)

Priznajem da sam ocekivao ovakav komentar...mozda ne od starog forumasa, vise od nekog nepoznatog...Ocigledno je da ti nisi nista shvatio...Svako od nas pokrene neku temu iz licnog stava ili potrebe, kao i ja, ali se trudim da je postavim u opste stavove kao drustvenu, negativnu pojavu, koja steti svima nama...pa i tebi...jer od tih ukradenih sredstava, mogao bi se zaposliti neki doktor, pa bi manje cekao na pregled, mogao bi se zaposliti neki ucitelj, pa bi se vise vremena posvecivalo mozda bas tvom detetu, zaposliti neki policajac vise, pa bi bilo vise bezbednosti na ulicama i sl...Moja licna plata je potpuno irelevantna u ovom slucaju, ali u krajnjem slucaju, izvini, ali ja ipak zivim od nje...I placam taj porez, ali to sto i platim hocu da ode na pravo mesto...Bez obzira ko je na vlasti, porez u svim drzavama se placa...U nekim zemljama, neplacanje ili utaja je najveci zlocin...Postajes "Drzavni neprijatelj br 1"...A kod nas je vrhunac poslovanja kako izeci placanje poreza, kao i svercovanje u autobusu...

To je zato što je duboko u srpskom biću da je država nešto što je nametnutno, nešto tuđe (tursko, austrijsko, mađarsko), nešto protiv čega treba biti.
Ko je "za" državu, "za" porez - taj, blago rečeno nije normalan.

Bez obzira da li su na vlasti ovi ili oni.

Nesto vam matematika nikako ne stima...

Kao prvo ne moze nikako da zakine 20% jer bi to podrazumevalo da ne uplacuje apsolutno nista, a to je nemoguce jer bi ga istog momenta zatvorili...ovako on samo zakida za neki procenat.

I po toj tvojoj prici ispda da je on neki bogatas, a cisto sumnjam da je tako, jer svi koji imaju veliki promet obavezno kucaju jer im je inace jako tesko da prate stanje u radnji.

Pre ce biti da je to neka prcvarnica od pekare.

I na kraju prijavi ga ako ti toliko smeta, onda ce on verovatno zatvoriti pa ces ici malo dalje po hleb ali ces dobijati racun

Prvo: nije ne izdavanje nego neizdavanje

Drugo, ne zakida ni 240% ni 20% nego mnogo manje.

Primer: Firma A je veletrgovina koja prodaje proizvod po 100 dinara + 20% PDV pa je cena (sa PDV-om) 120 dinara.
Firma B (maloprodaja) kupuje od firme A proizvod i prodaje uz maržu od 20% pa je njihova krajnja cena 120 dinara bez PDV-a, odnosno 144 dinara sa PDV-om. Dakle PDV je 24 dinara u maloprodaji. Međutim, kako je firma B već platila firmi A 20 dinara PDV-a, dužna je državi samo 4 dinara. Tih 4 dinara je 20% od njihove marže od 20 dinara.

Pa o tome on i prica.Pekara je tema .

A mnogo vise se krade od drzave i ako si u legalnoj proceduri.Tu sada moze da se postavi tvoja teorija.

Recimo 5000 rsd je cena sa pdv-om,ja tebe poznajem i dajem ti za kes,3500rsd.Proizvod u nabavci je 2500rsd,nivelisem

na 3000 i na to platim PDV.Eto ti tipicne sive zone u ekonomiji.

Mnogo cistija lova je kada ti dodjes u prodavnicu,dam ti rabat Pere (20%) naplatim ti (kes) a gazdi prikazem da je rabat bio 10%.

10% CISTA RAZLIKA U DZEP.Nije direktno uzeto od gazde nego se iskoristila situacija za materijalnu dobit.

Zato ovaj u pekari moze da proda 100 krofni i da ne plati drzavi nista.

^^
djoka_l je lepo objasnio matematiku

Ali ne za pekaru koja kupuje brasno,secer i ostale preparate na dzakove.

Pekara moze to brasno da nabavlja na crno i da ti prodaje 500 kifli dnevno bez racuna.

Tako da tesko ti prolazi izjava po pitanju zakidanja 20% legalnog u nelegalnoj pekari.Mozda nema ni fiskalnu kasu,ko zna.

Ma ljudi, mani te se matematike..nije ona bitna,..NOrmalno je da on izvesnu sumu ipak uplati drzavi, ne budimo "bukvalni"....I sta mene, vas, bilo koga, briga kako ko nabavlja robu i u nju se ugradjuje...Svako je duzan, sem nekih zanatlija da ima fiskalnu kasu i da ti izda fiskalni racun...Na osnovu dog racuna on je duzan da odredjeni deo uplati dravi (PDV)..Kad ti ne izda racun, nema sta da uplati a taj ostatak ide njemu...I to je to...Ali, ogroman deo tog prometa umesto drzavi, zavrsi u njegovim dzepovima, ali stvar je u tome sto nije on to zaradio, vec je to sto on u vase ime treba da da drzavi, nije uradio vec je zadrzao za sebe...Po toj logici, ja mogu da odem kod njega i kazem: "Cuj, ne jedu mi se kifle, necu nista da uzmem al`, molim te uzmi ove pare od mene...neka ih tebi.."..I znam sad ce opet neko da kaze :pa ti prijavi... Ali, ne desava se to valjda samo meni...Valjda se i vama nekad tako nesto desilo, na nekom drugom mestu u nekoj drugoj prilici, ili vasim zenama, deci ...I problem je ta moja moralna dilema...Da li biti "cinkara" i ici protiv mojih moralnih nacela makar i na moju (nasu) stetu ili...sta???

Vidi,koliko puta ne dobijes od menjacnice papir sa izvrsenom konverzijom.Oni i dalje kao da rade na ulici.

@pajapop
Ne razumem tvoju moralnu dilemu.
Ako hoćeš fiskalni račun, kada ti prodavačica da robu i eventualni kusur, sačekaš pored kase dok te ona upitno ne pogleda, pa kad podigne obrve, a ti joj reci "Fisklni račun?". Ako ti kaže da ne može iz tehničkih razloga ili da je gazda tako naredio, ondase obrati poreskoj inspekciji. Mislim, ne može i jare i pare. Ti bi da bude reda a da niko ne promeni manire.

A ovo što Lav pita, koliko puta u menjačnici nije dobio papir, odgovaram - svaki put dobijem papir, i proverim ga dok sam u menjačnici. Tu odmah i prebrojim pare.
Isto je i u drugim prodavnicama - čekam da mi daju fiskalni, a ako se prodavačice prave lude, onda tražim.

Sa ovim se slažem u potpunosti. Ne znam zbog čega bi nekog bilo sramota da traži fiskalni račun, a pored toga bude pogođen time što neko zakida državu.

sve je to ok, budžet, skolstvo zdravstvo, ali budžet ima i drugu stranu medalje gde te pare idu npr. Bajatoviću kao plata i to od cca 2,000,000rsd mesečno, čoveku koji je napravio minus državnom preduzeću par milki eura, i dalje posluje u minusu..

Upravo kao i Sloba, uvek sačekam račun, i kada vidim da prodavačica 15 minuta namešta pare u kasu i čeka da odem, ja lepo kažem: Ja se izvinjavam ako može račun. I naravno tek tada uz duboko poštovanje, da da naravno, evo odmah i tada tek otkuca robu na fiskalnoj kasi.

Naravno da ti nikada neće reći da ne može iz tehničkih razloga ili da je gazda naredio da se ne izdaju, jer nikada ne zna jesi il iz poreske ili ne, već gledaju kod koga može da prođe bez računa, neko ko žuri itd.

Za menjačnicu se isto slažem, jer često menjam pare, i uvek u svakoj uz novac dobijem i račun.


E sada sa moralne strane da li treba prijavljivati malog privatnika koji se bori za opstanak protiv ogromnih poreskih nameta, konkurencije, sve većih cena sirovina i energenata(struja, plin) a sve manjom kupovnom moći građana, ostaje pitanje.


Kao što je već rečeno, neko sa velikim prometnom ne rizikuje milionske kazne za par dinara, dok nekome tih par dinara znači da li će sutra moći da dobije brašno za svoje proizvode.

Bajatović je svakako jedan bahati političar koji se na račun politike dobro uvalio. Prepotentan i odvratan.
Ali relano, stvarno me nervira kad ljudi uporno ponavljaju notorne gluposti.

1. Pomenuti odvratni lik od države dobija platu kao i direktor EPS-a, otprilike. 5k€ dobija od Rusa, zato što je član upravnog odbora Gasnjeft ili čega već.
2. Pomenutom odvratom liku je veoma lako da firmu kojom rukovodi dovede u plus, tako što će da prekine isporuku gasa neplatišama: bolnicama, toplanama, velikim dužničkim preduzećima kao što je Petrohemij, Azotara i slično.

Jeste on bahat, ali nije glup.

Pa sam si objasnio svoju situaciju.
Očigledno si "u sistemu" i ne možeš protiv "sistema" nego se "blokiraš"
jer te je strah da tebe neko ne prijavi za nešto.
To je sindrom onih koji su "protiv korupcije" ali tako da oni sami i dalje ostanu u sistemu korupcije.
Sorry, nemaš čistu savest. Tipično za državni sistem.
Oćeš da shebeš nekog bednog pekara a državne službe, pošta, ED, Gas, sportski klubovi i ostali "u sistemu" kradu milijarde.
Na to ne reaguješ! Zašto?



Upravo tako!
Inspekcije ne obavljaju nikakav posao i treba ih otpustiti.
A ako i obavljaju onda ganjaju samo "sitne ribe". Ajkule ne diraju a ajkule najviše kradu.

Evo jedno pitanje za one koji imaju iskustva:
Da li ima smisla prijaviti na primer zaključivanje ugovora sa trećim licem a da kupac nije obavešten da kupuje od tog trećeg lica već veruje da kupuje direktno od trgovca u prodavnici?



To si dobro primetio.
Ali to je problem ponašanja sadašnje "države".
Prihodi koje sebi prisvaja "država" su neuporedivo veći nego u vreme Turaka.
Eto, Turci su uzimali "desetak" (10%) i to se "nije moglo trpljeti".
Koliko sada "država" uzima?
20% od plate.
20% kad kupuješ.
Kuću/stan si kupio i platio porez a onda ti svake godine stiže porez "na imovimu". I taj porez stalno raste iako je vrednost kuće/stana umanjena usled starenja.
Akcize, doprinosi, takse, carine, obnovljiva energija, odvodnjavanje...

Dakle "država" uzima bar 50%

Premijer svakodnevno poručuje da će njima biti sve bolje, tj. uzimaće sve više...
"Državi" je glavni posao smišljanje kako nametnuti novi "desetak".

Ko ono reče "Turci vratite se nećemo vam ništa"?

OK. I ? Misliš da samo država Srbija ubire porez ? Grdno se varaš.

Poreska opterećenja građana u Srbiji su u donjoj polovini Evropskog proseka.

Pogledaj na primer PDV u Evropi. https://www.ricksteves.com/travel-tips/money/vat-rates-in-europe Srbija ima 20%. Dakle, negde u dnu lestvice.

Ili još bolje, pogledaj uporednu tablicu poreza na dobit, poreza na zarade i poreza na dodatu vrednost. https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_in_Europe

Mogao bih da tražim i poorez na imovinu, porez na nasleđe, porez na prenos apsolutnih prava i slično. Ali možeš ti to i sam.

Nije problem u ubiranju nego u trošenju poreza.
Danska nema Bajatovića.

Da sutra neko ispred tebe divlja kolima u naselju, prodje na crveno itd, da li bi ga prijavio ako mozes ili bi imao isti komentar, da to treba da radi policija ili neka nadlezna sluzba?

To ti kažem. Srbi mrze svoju državu, državne organe i sve što ima veze sa državnom upravom.

Svaka prevara države, propisa, ne plaćanje poreza, taksi ili bilo čega sličnog je potupno MORALNO ISPRAVNO.

Svaki će Srbin bez stida i srama da kaže prijatelju, tj. da se pohvali, kako je uspeo da ne plati neku obavezu, na šta će svaki prijatelj da kaže "bravo, svaka čast". A državu će da prokomentariše "ma ko im ebe majku lopovsku".
Ako je Srbin ipak platio (taksu, obavezu, porez) onda će prokomentarisati kako nije uspeo da izbegne.

Postavljač teme ima moralnu dilemu da li tražiti fiskalni račun. Da li stati na stranu države i time sebe deklarisati kao negativca, ili nedajbože inspektora, tj. cinkaroša. Ili ne insistirati na fiskalnom računu i time sebe svrstati na stranu pravih Srba, koji mrze državu "zato što su svi oni lopovi".

---

Ko je lopov, ne znamo tačno. Bio je Sloba, pa Đinđić, pa Dinkić, (oho-ho - on je uveo PDV) pa Đilas (oho-ho-ho-ho-ho), sad je Siniša Mali i naravno, najveći lopov Vučić. Lopovi su naravno i Bajatović i Jorgobanka i tako redom.

OK, glasaćemo sutra za neke druge, zato što su ovi lopovi, pa sve i da "naši" pobede na izborima, opet će biti lopovi, zato što su na vlasti, i opet će biti moralno ispravno ne plaćati svoje obaveze.

Moralno ispravno je i graditi bez dozvole za gradnju (zato što su ovi lopovi), moralno ispravno je prodavati povrće pored pijace (zato što su ovi lopovi), moralno ispravno je švercovati se u gradskom saobraćaju (zato što su ovi lopovi), moralno je ispravno voziti neregistrovana auto (zato što su ovi lopovi)

Srbin će da se postidi da zatraži fiskalni račun i kad kupuje tehniku, ako ga prodavac (pravi lopov) ubedi da je garantni list sasvim dovoljan.

Postoji "mala" razlika izmedju tvog primera i izbegavanja plaćanja poreza.

Kad prijaviš ludaka u automobilu vodiš računa o svojoj bezbednosti.
Medjutim, kad prijaviš poreski prekršaj
povećao si platu onima koji već vise na tvojoj grbači, ali ih nisi skinuo sa grbače.


^Java Beograd

Ako je sve tako kao što pišeš
zašto onda Djoković mora da se "potuca po belom svetu" umesto da plaća porez u Srbiji?
Zašto nema stranih investicija kao što to ima u nekim državama sa povoljnim poreskim sistemom?
A imajući na umu da je radna snaga u Srbiji za bagatelu.
itd...

Ali još veći problem Srba je što su za vreme komunista sva preduzeća bila državna, i sad, iako nemaju ni malo veze sa državom, svejedno, ovi su lopovi, pa se moralna ispravnost neispunjenja obaveza održava i za sva komunalna preduzeća, za telekom, za sve poslove vezane za lokalnu samoupravo i slično. Zato što su "svi oni lopovi".

A nije ti palo na pamet da si možda povećao platu medicinskoj sestri, učiteljici i da će možda tvoja ulica biti asfaltirana ?
Ne moraš da mi odgovoriš. To je retoričko pitanje.
Unapred znam, to ti nije palo na pamet.

Znam, "svi su oni lopovi".

Ebo te Đoković da te ebo. Oćeš da ga popljuješ i na temi gde je čovek pitao pitanje u vezi kamenca u bojleru ?

Pa zar nisu lopovi?
Oni što naplaćuju račune u pošti žive od "bakšiša", plata im ne treba.
Plaćaš račun u pošti 25+20=50 dinara.
Ako primaš novac onda ti isplaćuju 25+20=40 dinara.
Računaj da svaka šalteruša ima 1000 takvih transakcija dnevno.

Znam, pa i ja sam Srbin. Nisam pao s Marsa. Ma jesu, "svi su oni lopovi". Zato komšija gradi bez dozvole, i otima 2m trotoara, jer, "svi su ovi lopovi".

---

Ima jedna psihijatrijska tehnika, za otkrivanje ličnosti. Ukratko ona glasi ovako: "Pusti ga da priča o drugima - rećiće ti sve o sebi"

---

Edit: u spisak firmi koje se podrazumevaju da su "država" zaboravio sam Poštu. Hvala što si me podsetio. Nema veze što u privatnim bankama (koje stvarno ne spadaju u pojam "država") naplaćuju duplo veće provizije. Ovi u pošti su lopovi. Posebno šalteruše.

Ako ne i više!
Obidji prodavnice (i pekare) po komšiluku. Ispred prodavnice (pekare) frižidiri sa sokovima, sladoledom, panoi sa novinama i drugim "džidža-bidžama",
klime iz kafana duvaju duvanski smog u lica prolaznika,
trgovci belom tehnikom izlože šporete po trotoaru,
ljudi se sapliću, preskaču,

a inspekcija "nije utvrdila nepravilnosti"!

I sad će me neko ubediti da nam je inspekcija potrebna!



Aaaaaaaaaaaa zato imaju pravo da otimaju bakšiš?

Naravno da ne treba. Inspekcija spada u omrznutu "državu", koja je, kao što sam rekao, Srbima nametnuta i strana.

Ko nešto prijavi inspekciji, taj "šuruje sa državom" i dostojan je prezira.

Nema veze što komšija otima 2 m trotoara, i moje dete će morati da pešači ulicom.

Trazi racun - ako ga ne dobijes i nastavis da primecujes da niko ne dobija racun - prijavi ih inspekciji. Svakom se dogodi da ponekad ne dobije racun, ali ako je to toliko ucestalo kao sto ti pricas, ne vidim zasto bi imao ikakvu dilemu.

Na to sam već odgovorio.
To je problem "države" što je prosečan stanovnik vidi kao lešinara.
Da se "država" drukčije ponaša onda bi većina stanovništva poštovala državu i mnogi problemi bi bili rešeni.
Ovako imaš "državu" koju ne poštuje recimo 90% stanovništva. Dokaz: već sam napomenuo kako se ponaša prosečan prodavac time što uzurpira tudju imovinu (državnu jer je trotoar na "državnoj imovini").
Ali najgore je što upravo "državni" službenici ne poštuju tu istu državu jer ne preuzimaju ništa da bi se trotoar doveo u red.

Nemoj samo da mi kažeš da sam zapeo za trotoar.
Mogli smo i o "divogradnji" a u kojoj prednjače državni službenici uključujući i predsednika "države".

Dakle, u "državi" prosečan stanovnik je u neprijateljskom okruženju i nije čudno da ne ceni "državu".

Na žalost, država nam je haotična.
Kako objasniti praksu države da i posle silnih obećanja, firme i dalje moraju da plate PDV bez obzira na realizaciju naplate.
Konkretno, lično sam tako zapao u dubiozu. Dva velika posla koje je finansirala država a ja bio podizvođač, država nije platila po dogovoru a ja radio i na kraju morao istoj državi da platim PDV?
Kakva nam je država, govori i to da je firma u čijem je UO premijerov brat, odmah dobila avans a po završetku radova sve do dinara a ostale firme su stavljene na stand by. Platićemo vam samo ne znamo kada a dotle vi nama u roku platite PDV.
Takođe, ponašanje mnogih koji su na državnom poslu je nešto što posebno iritira. Ovde ne mislim na zdravstvo i školstvo nego državnu administraciju.
Bahatije i neljubaznije ljude teško da je moguće sresti, uz dužno poštovanje pojedincima koji rade svoj posao.
Mogao bi roman da napišem samo iz onoga što sam u protekloj godini doživeo u susretu sa državnom administracijom a ne živim godišnje svih 12 meseci u Srbiji.
Naravno, ovo nije opravdanje za pomenutu pekaru sa početka teme nego logičan odgovor bahatoj državi.

P.S. Da li još u nekoj državi plaćaju PDV i na akcizu kao što je praksa u Srbiji?

To ti kažem.
Srbinu je potpuno nebitno što na izborima glasa za onog ko će da vodu državu. I kad pobede "njegovi", opet država ne valja. Zato što su "svi oni lopovi".

"Država" to nije nešto za šta je većina Srba glasala i izglasala. To nije nešto po volji građana. To je nametuno od Turaka, Mađara, Austrijanaca ili od Hrvata Josipa Broza.

Čak ni lokalna samouprava, koja je po svojoj definiciji mnogo bliža građaninu. I lokalnu samoupravu odavno Srbin sam bira na slobosnim izborima, ali opet ne valja. Svi su lopovi.

Nema veze što je komunalni red u nadležnosti lokalne samouprave. I to je država. I kao što znamo, "svi su oni lopovi".

I onda, naravno, zašto bi u lokalnoj pekari izdavali fiskalni račun, ako, eto, predsednik države ima nelegalnu vikendicu.

Sasvim je moralno opravdano da pekar ne izdaje te račune. Jer, zna se da svaki dinar plaćenog PDV ide direktno u Dinkićev džep. Pardon, u džep Tadića i Đilasa.

Ups, pardon još jednom. 'Teo sam da kažem u Vučićev džep.

Nema veze što je uvođenjem PDV sprečena utaja poreza ENORMNIH proporcija.

Jer, svako ko je kupovao robu bilo od koga, uvek je pisao izjavu da je roba namenjena daljoj prodaji, ili da je kupljena kao osnovno sredstvo.
I od ukupnih obaveza po osnovu Poreza na promet (kako se onda zvao) u državnu kasu se nije slivalo ni 10%.

Uvođenjem PDV-a, realno, hiljadama i hiljadama pravih lopova je oduzet način da kradu. Od građana, naravno, nisu oni krali od države.

Nema veze. Dinkić, koji je uspeo da uvede PDV ostaće u narodu upamćen kao najveći lopov.

Normalno da bih ga prijavio.
Zasto? Pa zato sto postoji ogromna sansa da to niko nadlezan nije video, jer se takve stvari desavaju u trenutku...za razliku od varanja na porezu koje se desava mesecima i godinama....

A zasto nisi barem pogledao taj link?
Srbija uopste nije u dnu po pitanju poreza, sta vise na vrhu je. U Srbiji je veliki porez i na najniza primanja. U vecini drzava uopste nema poreza na najniza primanja.

Ako uzmemo 90% populacije Srbije, sve zemlje sa linka koje si naveo imaju nizi porez nego Srbija.

Pricamo o izdavanju fiskalnih racuna u lokalnoj pekari, mislis da za svaki neizdat fiskalni racun treba da bude prisutan neko nadlezan? Na koju foru?

Uostalom u cemu je razlika, u oba slucaja prijavljujes nekog ko ocigledno krsi zakon.

Tako sto ce neko moze da proveri da li se izdaju racuni. Cemu sluzi inspekcija? Da ustanovi nepravilnost? Pa to moze i moja baba.

Dobro, ajde da kazemo da ne moze inspekcija da zadje u svaku pekaru. Siguran sam da nemaju toliko ljudi, ali ajde da ti verujem pa da ustvari nece.

Sta je cudno da ti kao musterija prijavis nekog ko krsi zakon, bas kao sto bi prijavio nekog u saobracaju? Zar nije koncept isti, za dobrobit drustva?

Ako nemaju, neka unajme jos ljudi.

Nije problem u tome da ja prijavim nekoga ko krsi zakon, nego da radim nesto za sta neko drugi dobija ( ili bi trebalo da dobija ) platu.

Slicno je kao sa, recimo, parkiranje u Bg. Gomila se parkira bukvalno gde hoce. Sve sto je potrebno, ali BUKVALNO sve je covek koji ce proci i napisati kazne...ali, to iz nekog razloga ne funkcionise...

Svasta, pa neces ti da radis nekakao "posao" time sto ces da prijavis tako nesto, te stvari radis upravo zbog sebe, zbog drustva u kom zivis i dobrobita za isto.

Ne mislim da cu bukvalno da radim njegov posao. U pitanju je osecaj da radis nesto, za sta vec neko dobija platu. Ne mislim da je to nekakav racionalni argument - a i ne trudim se da bude.

Sto se tice svih ostalih komentara - apsolutno sam saglasan.

U saobraćaju moram da učestvujem i zato sam zainteresovan da svi poštuju pravila.

Ali kad je u pitanju porez koji služi samo za "od sutra će nam biti bolje" nemam interes.

Šta je moj interes da prijavim nekog ko nije platio porez? Osim ako je pekar upakovao bajatu kiflu!
Šta ja imam od toga?

Tačnije, koliki procenat od uteranog poreza daju meni nakon uspešne prijave?

Bas sam sad prosao kroz Zemun, kroz Prvomajsku, pa do parka...Izbrojao sam skoro 50 nepropisno parkiranih automobila, samo sa jedne strane. Nemojte samo da kazete da to niko nije video, da nadleznima treba ukazati na problem, ne mogu oni da postignu i slicno.....E tako isto je i sa pekarama i ostalim prcvarnicama.
Pritom, Prilaz ne racunam, u toj ulici NIJEDAN auto nije parkiran kako treba.

Šta reći kada se preko puta Gradske uprave (Trg Nikole Pašića) parkiraju nepropisno i na ulici i masovno (po 15 vozila odjednom!) na samom Trgu. Dakle, "vlast" sa prozora vidi da se ne poštuju ni Zakon ni gradske odluke, čak ponekad i vozilo grada Beograda (sa sve nalepnicama na vratima) učestvuje u nepropisnom parkiranju. I nikom ništa. Komunalci redovno dolaze u prostorije gradske uprave, dakle vide šta se dešava prekoputa zgrade. I oni se prave ludi. O saobraćajnoj policiji neću ni da pričam, tek oni ne rade ništa u gradu.

Ali su zato svima njima puna usta jadikovki kako nemaju saradnju građana i kako nemaju dovoljno ljudi. I kako su im male plate.

Cudno da bas takav primer pominjes, zar ne vidis i sam koliko je to upravo rezultat ovoga o cemu pricamo?

Da su gradjani savesni, i da ih je imalo briga za okolinu i drustvo u kom zive, osim samo za svoje dupe, takve se stvari ne bi dogadjale jer bi ljudima smetalo divlje parkiranje, neplacanje poreza, smece na ulici, divlja gradnja itd....Ali ne, ti i dalje mislis da treba sluzba da sve dovede u red, ma koliko gradjani nesavesni i divlji bili. Bilo bi lepo da je tako, ali tako to ne ide nazalost.

Dobro, Dalibore, šta treba građanin da radi kada vidi nepoštovanje propisa? Da prijavi, recimo, komunalnoj policiji? Pa komunalna nije izašla da ukloni ferari koji je bio parkiran na pešačkom prelazu ispred zgrade komunalne policije: http://www.b92.net/info/vesti/...category=12&nav_id=1132870
U primeru koji sam ja naveo, i komunalci i zaposleni u gradskoj upravi vide problem, i niko qrcem ne mrda.
I onda su građani krivi.

Bas zato sto imam cistu savest, zato tako i reagujem...zbunjeno, kao "ovca pred klanjem"..ne verujem da mi se to desava...I zato je tvoj komentar u najmanju ruku SRAMAN...

Apsolutno.
Gradjanstvo se lepom ponasanju uci uz pomoc motke. Nikakvim "budjenjem svesti".

a šta reći za impovizovani parking u Savskoj ulici preko puta policije gde je,između ostalog i saobraćajna policija?



Beograđani znaju da je ovakva situacija svaki dan godinama unazad, i da se ništa ne menja. Zbog čega je pitanje.

Jedini logički odgovor je da se tu parkiraju zaposleni u MUP-u, i da naravno ne snose nikakve posledice pošto ko što rekoh, situacija je takva svaki dan po ceo dan, a pauk ide i nosi automobile koji su se parkirali na 5m od pešačkog, ako vam je 10cm gume prešlo na zelenu površinu itd. ovde ne zalazi, jer zašto bi sklanjao automobile koju su zauzeli celu jednu traku, a nekima je jedna bila malo, pa su prešli i u drugu da se ostali učesnici u saobraćaju guraju sa autobusima u preostalim trakama.

Nema veće gluposti nego odvajati od usta, da bi dotičnom i njemu sličnim napunili džepove, i pritom braniti tezu kako se porez mora plaćali da bi gospoda mogla da uživaju.


Vidim da si zagovorik plaćanja PDV-a kao nečega što treba da omogući državi da funkcioniše, i da se ponaša prema građanima kako dolikuju, ali to se u zemlji Srbiji trenutno ne dešava iako preko 90% građana uredno plaćaju porez.

Tu nastaje moralna dilema(koju ti nemaš) da li je vredno da ja moj novac koji sam stekao kroz težak rad, moji žuljevi na rukama, moj znoj i jednostavno moje slobodno vreme, moj život i moje zdravlje prepustim 'odvratnom' liku umesto da svojoj deci omogućim bolji i kvalitetniji život.

Kada budžet bude funkcionisao kao u nekoj razvijenoj državi u EU, onda niko neće ni pomašljati na nešto što se zove utaja poreza, jer znaju da će im se taj novac višestruko vrati kroz razne benefite. To nije slučaj u Srbiji danas, i osim par svečano otvorenih semafora, malo toga ćemo osetiti kao nešto što se zove kvalitetniji život.



a za dovođenje firme u plus, kolko vidim to su sve državna preduzeća, gde je srbijagas većinski vlasnik petrohemije, tako da država duguje sama sebi te pare.

Kada bi poreska mogla da ide redom i da proveri svaku supu, sobu i sta-sve-ne trebalo bi im 100.000 radnika, a onda bi svi kukali kako drzava samo zaposljava i prosiruje organe represije.

Java ima dosta dobre poente. Prestanite da gledate na drzavu kao nesto sto niste vi. Vi (tj mi) jeste drzava.
Kada pocnes da posmatras drzavu kao nesto svoje sto postoji da sluzi tebi, zar nije logicno da bi npr zeleo da poreska uprava ima sto manje posla jer ce onda biti sve vise para za bitne stvari kao sto su npr bolnice?
Inspekcija bas postoji zbog tih stvari. Ako gradjani nisu savesni ne postoji ograni koji ce resiti probleme nastale usled toga.

Cist primer za koji svi znate je npr saobracaj u Indoneziji, Tajlandu i slicnim drzavama. Tu svi redom krse zakon, ali kako ce drzava da kazni 80% gradjana? Ne postoji ta policija koja ce na raskrsnici u Vijetnamu da zaustavi dnevno 20.000 vozila i naplati im kazne.

Na Novom Zelandu nisam jos cuo da je nekome ikada upala inspekcija, a pricao sam sa dosta poslodavaca. Zasto? Jer su svesni da je dosta da jednom zeznu i neko ce ih prijaviti i bice im odrana koza.
Sada ce svi reci kako se u Srbiji poslodavci dogovore sa inspekcijom. Da, dogovore se jer postoji ogroman procenat hohstaplea, a i sami inspektori su usred velike opste dekadencija potkupivi jer i oni sami znaju da svi ostali inspektori kradu i da nema sanse da njihova neka visa instanca njih kazni i tako sve se vrti u krug.
Ono sto dosta ljudi ne vidi je da taj krug pocinje upravo od gradjana.

Kako je doslo do toga? Rodili se Novozelandjani, Nemci i Englezi svesni, savesni i puni brige za drustvo u kojem zive?

Fiskalni racun,fiskalni.A gde su fiskalni sa internet prodaje i ostalih oglasa?

Gde je porez od vodovodzija,keramicara,molera i ostalih usluga?

To je sivi deo a ne gde mup parkira vozila u Savskoj.

@"savesni prijavljivač poreza"

Kako se desilo da se ti baš sad "setiš" da porez treba plaćati?
Može da bude više razloga.
Na primer: prosek plata je opao u prethodnom kvartalu. Nije puno ali je opao.
Možda si i ti dobio "tanji koverat"?
Nije puno tanji ali jeste a ti si očekivao "da vam bude bolje" kako je obećao premijer.
Uhavtila te panika: šta ako plate i dalje budu padale?
Počeo si da se znojiš?
A onda si se setio "spasonosnog kviska": ima da se plaća porez!!!
Medjutim i tu ima jedno "ali" koje sreću kvari: neko mora "neposlušne" naterati da plate porez.
A ti si poslušan zar ne? Dokaz da si poslušan je taj da si u "sistemu" i da primaš platu od poreza.
Navikao si da ćutiš i slušaš. Nikad se nisi usudio ds se suprostaviš načelniku iako si video koliko on krade.

I sad neko umesto tebe treba da prijavi pekara da ne plaća porez
a ti bi da zadržiš lažnu sliku o sebi kao dobrom ćati koji poznanicima i prijateljima sve obećava i uvek je na usluzi.
Sad bi i ti da te drugi usluže.

Od toga nema ništa. Moraš da pokažeš pravo lice "čvorovića" i prijaviš tog pekara ako misliš da ti plata raste.
Drugi to neće jer kao što sam već napisao: sve dok ne dobiju procenat nisu zainteresovani da prijave bilo koga za utaju poreza.

Godinama ste "vredno radili" i proterivali sve "uzbunjivače društva". Iz opštinskih uprava, bolnica, škola. lokalnih komunalnih preduzeća, pošta itd.
Zapošljavani ste "preko veze", partijske članove, "preko kumstva", rodbinski nepotizam da ne pominjem.
Na svakom konkursu ste sebe priučene sa par nedelja kursa proglašavali "stručnim" a budalama pravili one koji su završavali fakultete i post diplomske studije.

Hebiga, došlo vreme da pokažete stručnost, odgovornost, savesnost i sve ostalo što ne posedujete.
Jer zdrav kapitalizam i demokratija upravo podrazumea da se na važim mestima nalaze oni koji su vaši kritičari.

Moraš da preuzmeš odgovornost u situaciji kad "nigde nema tračka svetlosti" ali ti se to ne usudjuješ jer si klasični ziheraš.
Moraš da preuzmeš nepopularne akcije no to ti nikako ne odgovara jer hoćeš da budeš popularan i da putem korupcije obezbediš da ti gradjani svako malo doture "zamotuljak".
Moraš da rizikuješ od čega se užasavaš.

Ne, niste vi to sposobni. Vi ste navikli da samo ćutite i čekate, ćutite i čekate, ćutite i čekate...
Pemijeru je "sve bolje" a vama plata manja.

http://www.priv.rs/Ministarstv...RESAVICA.shtml/companyid=22166



http://www.b92.net/biz/vesti/s...2&dd=12&nav_id=1209152



Mogao bi nešto duže i da prokomentarišem ali smatram da je stvarno mnogo manji problem prihodna strana budžeta i to što neke pekare ne izdaju fiskalne.

Jedno je jasno: tebi treba lično moralno opravdanje da utajiš porez, da ne platiš komunalne obaveze. Ne shvatajući da ti i tvoja deca nećete imati bolji i kvalitetniji život u anarhiji.

Ideš logikom: neću da hranim konja, jer je on stalno gladan. Ne kapiraš da će konj da lipše.

---

Ali, ajde da uzmemo da si ti u pravu.

Jeste, država je golo g ovno, sve sam lopov. (Država je naravno nečija druga, nije naša).
I kao što ti ne bi da plaćaš porez i ostale obaveze, neću ni ja. OK ? Pošteno. Neće ni Marko, Janko, Stanko. Neće ni Sinan, Hasan, Jašar, Šaban. Ni naravno Džej. Niko ! Svi se slažemo da si ti u pravu, i poštujemo tvoje mišljenje.

Možeš li da skapiraš koje je konačno stanje države (ili opštine, ili bilo koje druge ljudske zajednice), kad bi svi prestali da plaćaju porez, komulanne obaveze i ostalo ? Anarahija. Totalna. Ti si u pravu, sve je po tvome, ne trab ništa plaćati lopovskoj državi i svi se ponašamo kako ti misliš da treba.

Nećeš imati ni vode ni struje u svom stanu, neće niko da odnosi đubre sa deponija. Nema škola, nema bolnica, nema apoteka. Internet ?! Nema ulica, nema semafora, nema mostova. Vlada zakon kolta, pa ko koga prvi kokne - taj prisvaja sve. Da li je to bolji i kvalitetniji život za tebe i tvoju decu ?

Ili kapiraš: neka drugi plaćaju poreze i obaveze, a JA neću sve dok ti drugi ne obezbede MENI idealne uslove u zemlji Utopiji (Srbiji). E, tek onda ću ja da razmilim da li ću da plaćam porez. Ali, ako u međuvremenu vidim neki bačeni opušak na ulici, opet ću da se naljutim i neću da plaćam ništa narednih deset godina. Zato što su svi lopovi.

Ovo je kao kad objasnjavas deci zasto treba da se peru ruke.


A sta ti mislis? Tako sto je drzava uposlila 100 hiljada komunalaca da idu pojedinacno i pisu kazne ili samim sazrevanjem drustva gde su gradjani poceli da tretiraju drzavu kao nesto svoje?

Čvoroviću niko nije protiv škola, bolnica, pošta, semafora itd.
Čvoroviću niko ne brani da se porez naplaćuje.
Čvoroviću niko nije rekao pekaru da utaji porez.
Čvoroviću niko ti ne brani da prijaviš pekara.

Ali jedno nemoj da zaboraviš Čvoroviću pohlepan si
sve prisvajaš sebi, sve grabiš i otimaš
sve zasluge hoćeš da budu tvoje.
Čvoroviću ne trpiš nikoga ko nije "u sistemu"
Čvoroviću mrski su ti svi koji nisu iz tvoje partije
Čvoroviću gaziš i prebijaš sve koji "nisu moralno politički podobni"
...

E pa Čvoroviću moraćeš da ušineš ledja
i lično da prijaviš tog pekara.

Shvati Čvoroviću: neće svi kao ti da budu partijski dupelizci.

Upravo tako.

Jbt, čija je ta "država" ? Turska, Austrijska ili naša ? Država nas, Srba. Da li mi Srbi možemo sebi i svojoj deci da napravimo dobru državu ? Ili ne možemo ?

Ili, još bolje pitanje: da li mi Srbi hoćemo za nas same i za našu decu, našu državu Srbiju da načinimo takvom da bude dobra za nas i našu decu ? Ili nećemo ?

Da li mi Srbi čekamo da neko drugi dođe i zavede red i napravi uređenu državu ? "Kao u nekoj razvijenoj državi u EU ?"

Ako čekamo, duuuuugo ćemo se načekati. Nije Austrijanac Norvežanima uređivao državu. Nije Šveđanin uređivao državu Britancima.

Svaki je narod sebi pravio i uređivao državu.

Najzanimljiviji primer našeg, srpskog mentaliteta, je onaj direktor vodovoda u Nišu (ili tako neka slična funkcija neke komunalne firme) koji nije plaćao komunalne obaveze (ono šta se u Beogradu zove "Infostan", a u Novom Sadu "Informatika")

Kapira čovek "neću da plaćam, svi su oni lopovi". Potpuno bez svesti da je on zapravo na čelu komunalne firme, i da je on postavljen da stvari postavi tako da se novac troši namenski.

Jok, brate: "država je lopovska i ja NJIMA ništa neću da plaćam". Naravno, ima svest o tome da DRUGI treba da plaćaju jer im onda promptno pošalje opomenu i pretnju utuženjem

Sve je to lepo, samo, vas dvojica se pozivate na najslabiju i na najnepouzdaniju kariku u bilo kom sistemu - na coveka. Nece to da moze tako.

A kako bi ti ?

'Oće li roboti nama Srbima da uređuju našu državu Srbiju ?

Kao prvo ja redovno izmirujem moje poreske obaveze, pre svega jer je to moja obaveza, živim u državi koja ima takve zakone, pa ih ja poštujem jer ne želim da imam problema sa zakonom, ali isto tako kao što sam već naveo, skeptičan sam da li se u pravoj meri i na pravi način troši moj novac.

Isto ti je kad pijancu ili kockaru daš novac, koji ti je on tražio jer je gladan, pa kada ti uzme iz ruke, smeje ti se u lice , i ode na rulet ili po alkohol.


Mešaš porez i komunalne USLUGE, znači odnošenje smeća, struja, voda su usluge koje za koje postoji logični razlog zašto bi želeo da plaćam, a to je jer sam dobio uslugu.


Porez je nešto kao dobovoljni(obavezni) fond svih nas iz kojeg će se graditi bolnice, putevi mostovi semafori itd, i fond pomoću kojeg će sistem funkcionisati.

e ako umesto bolnica puteva puteva i semafora, ti ideš mojim novcem na bahame, jedeš kaviar i voziš besna kola, imam pravo da se bunim, i ograničim svoja sredstva koja ulažem u 'dobrovoljni' fond.


Sve je to lepo na papiru, i deluje kao da funkcioniše savršeno, ali kada vidiš da se u npr lokalnu samoupravu slije više miliona dinara, a taj mesec se otvori jedan semafor od 500e, onda se zapitaš, a gde su ostale pare otišle? zbog čega je onaj tamo prima platu iznad republičkog proseka, a imao je jedan 'veći' projekat ? da li je taj sistem održiv? da li on doprinosi unapređenju društva, ili društvo tone sve dublje jer finansira nešto neodrživo.


Sve je meni jasno, ja bi prvi voleo da živimo kao sav normalan svet, ali svestan si i sam da trenutno, sistem NE FUNKCIONIŠE onako kako bi trebalo i to ne zato što nemaju novca, već zato što ga imaju a ne troše ga racionalno.

a kako mi građani NAŠE države da učestvujemo u odlučivanju šta će se raditi sa tim parama, i da li ćemo jogorbanki(expertu za bankarstvo sa svim dvojkama) da damo 5k evra svaki mesec za sve veći pad dinara u odnosu na euro i dolar , ili ćemo delom tog novca zaposliti jos bar 15 medicinskih sestara koje će smanjiti prosečno čekanje u redovima od 2h.


Kad si već pomenuo bolnice, porez i škole, znas li u kakvom su nam stanju zdravstvo i prosveta ? znaš li da su bolnice prepune, jer ih nema dovoljno, a nema ni dovoljno osoblja, i one što funkcionišu su na rubu urušavanja, jer se ne obnavljaju.

a sa druge strane imaš ovo:


http://ateisti.com/6-miliona-evra/

a ovo nije usamljeni slučaj, mnogo je takvih.


i onda se pitaš zbog čega se prosečan srbin oseća prevareno, i razmišlja o utaju poreza.

NAŠU državu Srbiju?!
Naša je kada treba ići u rat, kada treba plaćati porez, kada treba braniti naselja od poplava, kada treba davati.
Ali nije naša kada treba urediti zdravstvo, školstvo, kada treba smanjiti korupciju, kada treba ubrzati i urediti rad pravosuđa, kada treba lečiti decu u inostranstvu, kada treba napraviti pošten auto-put... Tada je njihova, tada država radi u interesu malobrojnih moćnika, hohštaplera i tajkuna.

Zaboravio si da Ustav predvidja

Osim toga

Potpuno si u pravu, to ti i ja kažem:



Osim toga, niko nikog ovde ne asimilira prislino. Pričamo o porezu i odnosu prema sopstvenoj državi.

Štaviše, šta god sam se negativno izrazio u dosadašnjoj diskusiji, to je bilo na račun mentaliteta mog, srpskog naroda. Druge ne pominjem.

Pa šta misliš, da li to može da se promeni ? Da li to treba da se promeni ?

Nadam se da kapiraš da je to retoričko pitanje.

Da, to treba da se promeni.

Sledeće retoričko pitanje je: KO to treba da promeni ? Norvežani ? Novozelanđani ? Nigerijci ?

I dok Nigerijci zajedno sa Norvežanima i Novozelanđanima menjaju našu državu Srbiju, za to vreme ćemo mi da gledamo sa strane i da zvocamo kako ništa ne valja i kako su svi lopovi, i naravno, s gnušanjem ćemo da bojkotujemo svaku vlast i svaku promenu, sve dok "ne postanemo uređena država, poput onih zapadnih".

E onda ćemo složno da doživimo katarzu i da shvatimo od čega i od koga zavisi stepen uređenosti države.

Pa nije retoricko pitanje. Norvezani su imali zapazenu ulogu u kreiranju SNS sekte, tamo negde 2008-me.

Ostavimo se dnevno-političkih tema. Sad su na vlasti SNS, sutra će biti neki drugi.

Ali mentalitet srpskog naroda ne može da promeni stranka na vlasti.

Zanimljivo

http://www.021.rs/story/Info/S...edsedniku-Skupstine-grada.html

@Java, ne procitah ceo thread, nego onako na preskok poslednje dve stranice... Mislim da je pitanje kompleksno i postoji sprega izmedju trenutne situacije i reakcije gradjana...

Obrazovanje je najbitnije, da bi se shvatio i promenio odnos prema drzavi, da bi ljudi sami na sebi primenjivali zakone do kojih su sami dosli demokratskim procesima. I to je ono o cemu ti pricas - odnosno vecinsko stanje u prosperitetnim drzavama koje su nabrojane. Recimo - ti zelis da zivis u drzavi gde ljudi vezuju pojas u kolima i ne prolaze kroz crveno svetlo, demokratski izabrani predstavnici su doneli takav zakon, ali i ti ne prolazis kroz crveno, jer je drustvo u kom se ne prolazi na crveno - i tvoja zelja (a ne zato sto ce pandur da te kazni) i zbog toga si zadovoljan...

Ali, kod nas ne postoji kriticna masa obrazovanog sveta, da bi zrelo postupala i pridrzavala se zakona, pa ne mozes svojim apelima da resavas probleme, zato je za nas potrebna savesna elita koja ce jednu po jednu sferu drustva da uredjuje silom. Pa ce panduri da naplacuju kazne za pojas i crveno svetlo, dok se infantilnom narodu ne smuci da gleda na svakom semoforu u kom zbunu cuci pandur i procenjuje da li moze sad da prodje na crveno ili ne, i ne navikne da je to normalno da vezes pojas i ne prolazis kroz crveno, i vremenom ne uvidi da je to ustvari i dobro.

Problem ide dalje - posto je i nasa elita korumpirana, i ceo sistem koji je ona uspostavila u drzavi je leglo korupcije i raspada, i to malo savesnih gradjana koji samosvesno zele da zive u skladu sa zakonima i propisima drzave ispadaju budale, jer im se na svakom koraku demonstrira kako je put korupcije i bezvlasca - daleko prosperitetniji.


I sad postavlja se moralno pitanje. Pekar ocigledno krade drzavu. Da li treba da se prijavi ta kradja drzavnim organima?

1. Opcija "Da". Sta posle toga? Doci ce inspekcija kojoj ce gurnuti mesecni reket u dzep (da li mislite da ste vi prvi koji vidite da on na placa porez i da ga vec neko nije prijavio i inspekcija ga vec "obisla" a on nastavio da radi kao i do sada) ili ce u nekoj suludoj kombinaciji nesretnih okolnosti, stvarno platili porez, koji ce posluziti za punjenje dzepova kroz razne afere, onima koji su malo vise na lestvici.

2. Opcija "Ne". Pekar evidentno prosperira na neposten nacin, ti placas porez, on ne placa, a koristi sve resurse koje ova drzava nudi - kao i ti. Prema tome ti si idiot ako nastavljas da placas porez a pustas druge da ne placaju.


Po meni resenje ove dileme nije ni bitno, ako neko smatra da treba da ga prijavi - nek ga prijavi, ako ne - pa ne mora...

Resenje se nalazi u eliti, trebaju nam politicari koji ce odgovorno da sistematski zavode red u drzavi i paralelno rade na edukaciji masa, da kroz par generacija, oni koji imaju infantilan odnos prema drzavi, postanu manjina...

Ono sto se desava u Srbiji u poslednjih xy godina je upravo obrnuto, ljudi se zatupljuju a vlast je ideoloska i moralna rupa bez dna. Svaka pozitivna promena se svela na licnu (a ne sistemsku) inicijativu, postoje tu i tamo neki entuzijasti koji jurisaju na vetrenjace...

Aj nam objasni kako možemo da promenimo 'našu državu' da bi bila uređena.

1. Državni udar nije rešenje, jer je to varvarski, taman kada je svet prestao da nas gleda kao afganistance, i kada smo malo poprimili civilizovane tekovine (za razliku od 90tih) da opet budemo primitivci koji pale i ruše svoju zemlju.


2. Smena vlasti je na demokratski način je gotovo nemoguća iz više razloga:


a) Previše je partijskih knjižica, koji glasaju po sistemu bugarski voz za šaku dolara.(dokazano)

b) Previše je partijskih drugova koji su dobili državni posao preko stranke, i isisvaju iz budžeta novac za izmišljena radna mesta (portir u EPS-u(posao preko stranke lično znam čoveka)) ima preko 40.000din platu, dok je prosek za taj posao upola manji, a opet EPS posluje kako posluje, pa dobija novac iz budžeta zbog cene struje koja je 'socijalna'

c) I oni koji svoj posao u državanoj administraciji rade časno i dugi niz godina nisu pošteđeni, prinuđeni su da glasaju za trenutnu vladajuću strukturu iz razloga jer će dobiti otkaz. Postoji i dokaz u vidu audio snimka kako direktor sakuplja radnike da idu na miting, i organizuje glasanje, pa kada su mu rekli da jedna radnica neće da ide, prvo što je izgovorio je to da će dobiti momentali otkaz.

d) Egzistencija ljudi koji imaju posao a prinuđeni su da glasaju za ovaj sistem je takva da ukoliko pokušaju da 'menjaju' državu na bolje, ostaju bez posla, ostaju bez primanja, bez novca za hranu, infostan i ostalo, pa onda bez stana jer će ga država zapleniti, i onda postaju beskućnici. Privatni sektor nema kapaciteta da primi ceo državni, pa zbog toga se niko ne usuđuje da 'menja' sistem jer je rizik preveliki.

3.)

Nas niko ne pita ništa

Sistem je takav 'demokratski' da se građani malo šta pitaju šta bi želeli a šta ne u SVOJOJ zemlji.

Najsvetliji primer je projekat Beograd na hlebu i vodi za koji svi vodeći urabanisti kažu da je veoma štetan za Beograd, jer je privatni intres stavljen ispred javnog. U prevodu, dobićemo stanove od 200.000e koje nijedan prosečan građanin ne može da kupi, već će to kupiti elita sa vlasti i njihovi finansijeri, i imaće svoj kvart u najlepšem delu Beograda, umesto da tu budu javne ustanove kao centar grada za kulturno umetnička dešavanja i obrazovanje nacije.

i kada inicijativa Ne da(vi)mo Beograd vodi borbu sa svim korumpiranim državnim ustanovama, premijer izjavljuje da oni ruše njega jer je previše dobar , spinuje pomoću njegovih sredstava (dez)informisanja Pinka i informera i ispira mozak već ionako zatupljenoj masi farma i farmera, i tako zatupljeni građanin glasa idalje za jednog dobrog čoveka kojeg niko ne voli jer eto želi da arapima izgradi Dubai u Beogradu.

i kako se boriti protiv toga, a da se ne upotrebi sila?


A kako da mi promenimo nešto?

- Da se bunimo ne smemo, idemo na informativni razgovor kod Neše, ili bunimo se i ti i ja sada, možemo i širem auditorijumu, malo toga će se promeniti zbog teze broj 2 koju sam napisao iznad.
- Da menjamo vlast na pola ne smemo, dobili su mandat na 4 godine, mogu da poruše pola grada u prvoj godini, daju xy otkaza, ali ih zakon i policija štite još tri godine.
- kako da mi odlučujemo i kažnjavamo pojedine persone koju su proneverile naš novac? ili su jednostavno zbog svog neznanja napravile ogroman minus?

to je slučaj sa bivšim ministrom finsansija Krstićem, koji je, zbog neznanja napravio ogroman minus državnoj kasi jer nije poslušao savetnike kada su mu rekli da će dolar skočiti, i javni dug je na osnovu toga porastao enormno.

i šta sada? čovek dao ostavku, otišao u USA, tamo raducka nešto, i nikom ništa, pojeo vuk magarca.

mi smo uskraćeni za mnogo toga što je tim novcem moglo da se napravi, ali daleko od toga da on pomišlja da nadoknadi nekako taj novac.


U firmi bilo kojoj ako napraviš neki minus, odbija ti se od plate, jer drugačije ne može da bude rentabilno, u državnom funkcionisanju nije tako, već, ko ga šiša, platiće to neko drugi.

i za ostale kriminalne radnje takođe.

Kada ćemo se mi u 'NAŠOJ' državi pitati nešto? pošto non stop napominješ da je NAŠA, a mi nemamo apsolutno nikakav uticaj na nju, ja bi pre reko da je TUĐA.


Kako da se izborimo za državu u kojoj ćemo imati referendum za svaku iole ozbiljniju investiciju i trošak budžeta?


pa da većina građana odlučuje da kako će se njihov novac trošiti


i tako bi dobili glasanje da li želimo da se 5 miliona eura za 2017. prebaci u SPC d.o.o. koja je treća po redu u Srbiji što se tiče prometa, ili ćemo taj novac preusmeriti za izgradnju dve bolnice npr.?

da li ćemo taj novac dati višestranačkom sistemu gde svaka stranka dobija ogromne novce za kampanju ili ćemo i taj novac preusmeriti na izgradnju dva pozorišta?


E takav sistem jedino trenutno može promeniti mentalitet ljudi, jer svako ko dođe na vlast, zna da neće biti tu većno, ruke su mu odrešene, novac ispred nosa, kontrole nema, kazne za krađu nema, pa što ne bi uzeo.

Prvo da uvedemo kazne za svaki minus u kasi napravljen namerno ili neadekvatnom raspodelom, pritom da građani imaju uvid za šta je svaki dinar budžeta potrošen, onda referendum za sve moguće investicije

i posle jedno 20 godina, kada dođu nove generacije i svest naroda probudi možemo preći da demokratiju ponovo.

Za početak, dobro je skapirati da mi moramo da promenimo našu državu. Nije to mali korak.

E sad, vidim da si ti stavio navodnike, ali, iskreno govoreći ja nemam rezervnu državu. Srbija jeste moja država, jedna jedina, i ja tu ne bih stavljao navodnike. Možda ti imaš neku rezervnu, što je sasvim OK.


OK, ajde da promenimo sistem. Da ne bude 'demokratski' nego da bude stvarno demokratski. Da promeni mentalitet ljudi.

Mislim, poenta je jedna: šta god da želimo, moramo to sami.

Ako treba da promenimo tok Dunava da bi bilo bolje, nama, našoj deci i unucima - OK. Ajde to da uradimo.
Ako treba da promenimo sistem, OK, ajde to da uradimo.

Dakle, ništa Nigerijci i Novozelanđani.

Ili možemo da kukamo još vekovima da "ništa ne valja" i "da su svi lopovi".

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 13.12.2016. u 13:18 GMT+1]}

Ajde Java sad u pekaru pa promeni mentalitet gazde - da krene da placa porez :D

Ja bih to onako staromodno - da se zakon primenjuje. da gradjanin moze da vidi da njegove prijave imaju smisla...ili bar da se da neka kinta za drukanje./...pa malo civilnom inspektoru, malo drzavi....

I ja bih staromodno, mislim da bi bilo jako korisno. Da na izbore izadju svi koi imaju pravo glasa i da glasaju. Regularno da glasaju za jednu od ponudjenih opcija ili vise ako je vise ponudjeno.... Bez neizlazaka i bez glupiranja i saranja listica.


Pozdrav!

Pazi sad, neću da prijavim pekara zbog izbegavanja poreza
a izaćiću na izbore???

Da u toj papazjaniji koja se naziva "vlast" ima neko za koga bih glaso onda bih prijavio i poreski prekršaj, zar ne?
A budući da nisam zainteresovan da biram izmedju horde lopova ostavljam im da sami sebi otmu platu.

Zašto?
Pa zato što je nepopularna mera preuzimati kaznene akcije protiv biračkog tela.

Zato su oni smislili da gradjani sami sebe cinkare i to još besplatno.
Neće to ide tako.

Boze, boze...koja lampica u tvom mozgu ne radi...Prijavi se na AutoZonu, mozda ti se uspostavi neka dijagnoza...

Mislim da je kazna za neuzimanje tog računa od strane kupca 50 KM, a mora se zadržati najmanje 30 m od mjesta uzimanja.

Žao mi je onih radnica koje se slomiše dajući te papiriće u supermarketu, a i razoriše šumu zbog tog silnog papira. Što ne znači da ne treba plaćati porez, ali ja ne vidim koristan efekt tog novca.

Kad kupim cipele, onih 17% PDV-a možda idu za putarinu, zato što derem "trotoar" cipelama?

Pazi, kad sam bio u Amsterdamu, provalim ja da niko ne daje fiskalne ! Opa bato, pomislim ja ! Hohštapleraj i poreski prekrašji, kao da sam u Grčkoj ili Srbiji !

Kad ono - međutim.

Oni su dostigli sledeći nivo (next level) poreske discipline: svi evidentiraju promet, i svi prijavljuju ukupan PDV da se to više ne postavlja kao pitanje.
I onda, pošto je to 100% podrazumevano stanje, neko se setio da je štampanje računa zapravo nepotrebno, jer ljudima uglavnom ne treba i bace ga prvom prilikom.

Tako i bi. Ako tražiš račun - dobiješ, a ako ne zatražiš - nema štampanja. Porez se u svakom slučaju evidentira.

Eto šta ti znaš!
Odišeš nekulturom.
I sad neko treba da ide na izbore i tebi obezbedi platu?
Znaš šta? Ja se ne valjam u smradu i ubuduće ću se držati podalje.

Otvorio si temu plačući što nećeš dobiti platu.
A za šta da dobiješ platu kad ne radiš svoj posao?

Pravili ste "sistem" i niko vas nije ometao - napravili ste!
Proganjali ste sve koji nisu "moralno politički podobni" - prognali ste!
"Racionalizovali ste" radna mesta tako da samo vaši ostanu "neracionalizovani" - uspeli ste!
Masovno ste se zapošljavali u komunalna preuzeća i sada sami sebi otpisujete višegodišnje dugove prema tim istim preduzećima.

Na kraju ste se našli u čudu jer ne umete da radite posao za koji ste se gurali.

Samo vi i u buduće idite na izbore i glasajte kako vam se kaže.
I imaj na umu da ćete morati da ližete pod kao ona nastavnica koja je pre neki dan dobila batine od učenika.
Jer to je vaš "sistem", vaši "kadrovi" - kratko rečeno to ste vi!

Ti si baš odlepio. Mislim, ono, baš, baš odlepio !

@Java.

Ha - jeste nivo svesti je daleko veci po svakom pitanju. Ali, nemoj se zavaravati - i kontrola je jako velika, samo ne uz pomoc papirica.
Mislim da je tipa 85% svih transakcija u NL elektronsko, ja u dzepu imam 20e - kao bekap, inace kes nigde ne koristim, sve ostalo placam karticom, bukvalno sve, pijacu, taksi itd. A to je jako jako nezgodno za izbegavanja poreza ;)
Kad treba da uradim licni porez na kraju godine, skinem aplikaciju sa poreske i ona povuce informacije sa mog profila - sve je tu, stanje na bankovnom racunu, krediti, auto/nekretnina ako je imas, bukvalno oni sve vec znaju... Ti mozes da radis nesto ±5% i to ti je to ;)

meldonijum - plaćaš li ti pdv na tu dudućkoju koju trošiš ili si se transformiso od starog konja 2012 u budalu.

Odvratno si jadan sa svojim tužnim uvredama kojima samo pogađaš sebe i pokazuješ ko si, iskomplesirana životinjo

Eto još jedan samoproklamovani "dr".
Kada si se unapredio u "dr"?
Onda kada si potkivajući konje nekom "moralno politički nepodobnom" odvalio glavu potkovicom
ili
dok si se guzio kuvajući kafe pred izbore?

Šta su tvoje živorne maštarije?
Da od konjušara postaneš načelnik KBC?
I onda će pacijenti morati sami sebe da operišu, zar ne?

Ja mislim da bi sad moderatori mogli da zatvore ovu temu...Nema se vise sta reci...a @Meldonijum se moze posvetiti malo sebi...mada njemu nema pomoci...

Znam da njemu maloumni poslušnici glasačke mašine ne mogu pomoći. Nije on ni tražio pomoć.

Potpuno te razumem, premijer vas je nasankao.
Mislili ste da će vam povećati platu kad je najavio da će se "za dve godine bolje živeti".
Ali umesto plate on je povećao broj članova svoje glasačke mašine i sad se trojica otimate oko stola koji je namenjen za jednog.
Naravno da on sada bolje živi nego pre dve godine.
Dere poreze, dere TV taksu a vama je ostavio iste plate.
Bolje niste ni zaslužili jer jedino što umete "nisam video, nisam čuo, nisam rekao".

Digao si i ruke od onog pekara, zar ne?
Uzdišeš ali se brzo miriš sa tužnom sudbinom.
Nemaš ti muda da talasaš, inače bi davno ostao bez te klimave stolice i tesnog stola.
A da nešto radiš to ne umeš i nema ti druge nego "Na mesto gradjanine Pokorni!".
Zato moderatori "mogu da zatvore temu" da se ne priča više o tvojoj bruci.

Meldonijum, evo sta ja mislim o tvom komentaru:

Samo sam ovlaš pročitao temu i mogu reći, meldonijum pogađa u metu, a to što neki ne žele da vide, pa njihov problem. Evo jedno lako pitanje: ako se plate zaposlenih na budžetu finansiraju od poreza zašto se mi tako ludački zadužujemo?

Budžet države i opština ima složeniju strukturu od poreza na prihodnoj strani i plata na strani rashoda. Planirani deficit državnog budžeta za 2017. u visini od sedamdesetak milijardi biće pokriven uglavnom spoljnim zaduživanjem. Tako se radi od ukidanja sankcija. Reći da taj deficit generišu plate onih na državnim jaslama je besmisleno.

E vidi, nisam znao dok mi ti nisi rekao. Mislio da ovaj pekar na kraju dana odvoji 20% pazara, podeli taj svežanj na pet šest jednakih delova i onda redom svrati do suda, škole, doma zdravlja i kaže: evo gospodine sudija, danas sam imao toliku i toliku zaradu, odvojio sam 20% vama za platu.

A dotle su dosli tako sto su se drzali za ruke, plesali po cvetnoj livadi i razmisljali kako da budu savesni i predani, ili tako sto ih je neko motkom vaspitao da to tako treba?

Kao prvo, nije motka jedino sredstvo vaspitavanja. Mislim, kapiram ja tvoje detinjstvo i projekciju ličnih iskustava na širu populaciju, ali realno, postoje i druge metode.
Kao drugo, sve i da je motka, postavlja se pitanje KO ih je vaspitavao ?

Nego sta je?
Ko je naterao ovdasnje vozace da se vezuju? Motka, tj. naplacivanje kazni, ili saveti Nade Macure i seanse kod lajfkouca?



Drzava.
Motkom.

To ja sve vreme pričam.

Holanđani su sami organizovali svoju državu tako da ta ista država kažnjava prestup bilo koje vrste. Molim lepo. Svima dobro osim onih koji krše zakon. To i jeste osnovna ideja.

Mi Srbi i dan danas ne možemo da organizujemo svoju državu tako da se divlja gradnja kažnjava. WTF ?! Kako ? Zašto ?

OK, ni Holandija nije zemlja Utopija. I tako ima krimiala, korupcije, ali brate, to je svedeno na par procenata.

Zašto mi ne možemo da svedemo procenat prestupa na 10% ?

Ko nama brani da "uvedemo motku" ?

Da li mi Srbi uživamo u tome kad vidimo da drugi krši zakon, pa ćutimo i prikrivamo ga ?

O kakvoj motki i o kakvoj državi je reč?
Po čijim ledjima motka?

Imate državnog službenika kome se napunjene gaće tresu od straha kad treba da prijavi pekara zbog kriminala.
Umesto da obavlja svoj posao on huška druge da mu obezbede platu.
Kao kad bi ste plaćali policiju a onda morate sami da krenete u rat sa razbojnicima!
I to samo sa onim razbojnicima sa kojima ta plaćena policija nema dil oko raspodele kokaina.

Zaključak je da vam takva policija ne treba

Isto tako vam ne treba ni državni službenik koji ne obavlja svoj posao.
Očigledno je da on nema poverenja u tu istu državu koju zastupa.
Hteo bi da ga samo maze a da izbegava izvršavanje nepopularnih (ali zakonskih) mera i da vruć krompir prebaci na ledja gradjana.
Zato taj "državni službenik" mora da bude najuren a na njegovo mesto treba da dodje neko ko će raditi posao za koji je zadužen.
Spisak za najurivanje je poduži, na stotine hiljada tako da će potrajati.

Trćili su se, guzili se da oni znaju sve najbolje pa sad nek jedu ovna.

Java,

nije ideja EU i te Holandije, da mi ovde imamo uredjenu drzavu, pa da npr. krenemo da proizvodimo cvece i svoje seme za poljoprivredne proizvode ili nedaj boze jedemo nutelu sa manje secera a vise lesnika.

Ja sam vec jednom davno na ovom forumu rekao ali nije zgoreg da ponovim:

Srbija je zemlja gde svako gleda svoja posla. Svajcarska je zemlja gde svako gleda tudja posla.

Ne treba da elaboriram gde su oni a gde mi...

Naravno da nije. Nije ni ideja EU da Novi Zeland i Tajvan budu uređene države. Pa one ipak jesu uređene države (na primer, mislim zabole me klinac za pomenute)

Svako svoju državu uređuje. Ne treba mi da čekamo dan kad će Holanđanima da sine ideja da Srbija postane uređena pravna država u kojoj se kriminal kažnjava.

A tuđu rastura. Isti ti uređeni Holandezi su raziebali (zajedno sa svojom NATO kamarilom) i uređene puteve i izgrađene mostove, i razvučene i uređene kablove dalekovoda, i uređenu železničku kompoziciju na uređenom mostu u Grdeličkoj klisuri, punu uređenih civila koji su uredno platili kartu, i ubili malu Milicu u Batajnici koja je uredno sedela na noši u WC-u. Iste te uređene zemlje ne daju da Rusi izgrade južni tok da bismo se mi uredno snabdevali gasom, i isti su nam sankcijama (naravno ničim izazvanim) ispraznili uredno popunjene police po supermarketima.

Lako je biti uređeniji ako druge $kenjjaš.

Zločinačkim bombardovanjem jesu uništili dosta srpske infrastrukture i pobili hiljada civila. To je činjenica.

Ali "uređenost države" i pravni sistem ne može se uništiti tromesečnim bombardovanjem. Uostalom i pre bombardovanja nam je železnica bila njesra, a sudije korumpirane. Divlje gradnje, utaje poraza i svega ostalog bilo je i pre i posle '99.

Sve to stoji, samo ja nisam stavljao akcenat na našu neuređenost nego na čestu naviku primerno-uređenih-država da se ponašaju vrlo divljački, varvarski i necivilizovano prema onima čiju uređenost zahtevaju.

A zašto su neke zemlje uređene a neke nisu? Zbog crkvenog (ne religijskog!) nasleđa. Protestantizam veliča rad kao služenje Bogu, i nepoštovanje društvenih normi smatra se grehom. Kod nas i sveštenstvo krši i crkvene i građanske norme.

Zanimljiva ti je ova teorija o crkvenom nasleđu.

Ali, postavlja se pitanje da li Srbiju treba urediti zato što neke države (zapadne ?) to od nas zahtevaju, ili zapravo mi Srbi treba da uredimo našu državu zbog nas samih i naše dece ?

Ja sam ipak za ovo drugo.

Ja bih da u zatvor ode svako ko u čistu reku baci punu kesu đubreta, staru veš mašinu i/ili otpadne automobilske gume. Ne zbog Belgijanaca. Zbog mene. Ja ću možda sutra poželeti da odem na piknik na obalu te reke.

@Java - nije njegova i nije teorija. Zaista je protestantizam odigrao kljucnu ulogu sto se tice radnih navika i odnosa prema radu.

Crkva se petljala u sve, npr. izdavala je knjizice tipa kako da se odrzava kuca. Detaljni opisi kako i sta, svaki dan se sredjuje jedan deo kuce i okucnice, cistoca kuce je bila odraz vere, i ljudi su imali kuce bez zavesa - kao sto ih ima i danas veliki broj domacinstava. Kad izadjes i ludila centra Amsterdama u neki rezidencijalni deo, mozes da prosetas i bukvalno vidis kako zivi normalan svet sa ulice, ali sama ta cinjenica da si otvoren i nemas sta da krijes, zahteva i kulturu zivota koja zaista nema sta da krije :).

@Java
Ma sve si u pravu.
Samo, ne možemo da ga u zatvor pošaljemo ti i ja. Zna se ko treba da postupa u takvim slučajevima. A nadležni se prave ludi, niti sami rade svoj posao nti se obaziru na prjave građana.

Izgleda da smo svi svesni kao građani, ali čim građanin ode na svoje radno mesto inspektora ili sudije, prestaje da bude svestan i postaje "karijerni profesionalac" koji čuva svoje doope i svoje radno mesto. A na putu do tog radnog mesta je psovao i gužve u saobraćaju, i što nema gde da se parkira, i što je u pekari kupio kiflu od juče. Svi smo spremni da primetimo tuđ neprofesionalizam, a svoj prihvatamo kao opravdan.

Pa dobro, šta ste konačno odlučili?

Hoće li pajapop da nas bije jer ne prijavljujemo pekara
ili će da bije pekara što ne daje fiskalni?

I jedno i drugo mu krnji ugled koji nema
a obzirom da je u dilemi do na infarkt šta mu preporučujete?

Ja mislim da će da digne ruke i od nas i od pekara
jer nemamo pojma šta je to "ljubav prema državni" koje se on seti samo kad treba da primi platu.

Meldovijum, mislim da ti je vreme...da poslusas mamu.

Ko kaže da nešto mora da se odluči ?
Vidiš da vodimo kafanske razgovore. Kad dođe fajront, pokupimo se pa svako svojoj kući.

Vidi, kao što ti Java već reče, ne sećam se kada poslednji put nisam dobio račun za najmanju sitnicu. Evo danas u pošti, u radnji koja je u zgradi pošte kupujem koverat za pismo, dva dinara, odlazeći prodavačica mi kaže "zaboravili ste račun". Što se tiče plata i penzija, njihove veze sa porezom itd... Plate zaposlenih na budžetu ne zavise mnogo od naplate poreza, a naročito ne od poreza za pekare, apoteke i kladionice koje su stub naše "privrede".

Omiljeni sport mnogih diskutanata je traženje dlake u jajetu, naročito po pitanju ekonomije i standarda građana. Omiljena meta su opet isti ti građani, mali privatnici koji se bore da prežive na tržištu ili pak dobar deo javnog sektora koji pošteno obavlja svoj posao. Pošto smo upali u kandže mafije, ona je majstorski uspela da nam baci kosku da glođemo, dok ona nesmetano izjeda društveno tkivo. Nemaš razloga za brigu i sekiraciju, tvoja plata je sigurna jer se dobrim delom obezbeđuje spoljnim zaduživanjem. Umesto teranja maka na konac, mogao bi da svoj bes i nezadovoljstvo usmeriš na sve one partijske poslušnike koji su lepeći plakate uspeli da sebi i članovima svoje porodice obezbede radna mesta i neke privilegije. Na primer, u mom gradu povremeno viđam nosače pendreka, tzv. komunalne policajce kojima je posao da maltretiraju babe i dede na pijaci što prodaju poljoprivredne proizvode, dok je grad nikad prljaviji. Mogao bi da usmeriš svoj bes na doktora Nebojšu iz Beograda, čoveka koji se predstavlja kao ministar policije, a na konferenciji za štampu kaže, citiram "odeljenje za ubistva". Čovek se verovatno obrazovao uz američke krimi serije, pa ne zna da je u pitanju "odeljenje za krvne i seksualne delikte". Zašto pominjem njega, kada on nije odgovoran za ekonomiju? Pa prosto zato što je on paradigma svega onoga što nam se događa, u svim porama društva. Oličenje bahatosti i primer mediokriteta koji su zavladali u svim porama društva, po vertikali i po horizontali. Mogao bi svoj bes da usmeriš i na onoga čije ime ovde ne volimo da pominjemo, a koji nas prodaje kao belo roblje stranim kompanijama, koje gle čuda, ne plaćaju porez. Mogao bi svoje nezadovoljstvo da usmeriš prema političkoj eliti koja je i dovela do tako malih plata i penzija i do rekordne nezaposlenosti, ali ti to nećeš. Nećeš ili ne želiš iz prostog razloga, koji ti je meldonijum već objasnio: nadaš se mrvicama od tih istih, pa onda prihvataš da glođeš kosku koju su ti ponudili. Dostojanstvenije je da ćutiš, ako već nisi u stanju da stvari promeniš. Mogao bi svoje bes da usmeriš i prema prethodnicima već pomenutih, koji su imali običaj da od posla vrednog pola milijarde otkinu koji stotinu ili dve za sebe, a račun ispostave građanima, ali je nekako lepše, onako maliciozno žaliti se na otkinuto parče kifle, a pola mosta ko šiša. Zaista, ličiš mi na portparola ovog čije ime ne volim da pomenem, koji se odjednom preumio i postao protestant, radi 25 sati dnevno za naša dobro, a mi to ne umemo da cenimo. Zato nas vajlda naziva neradnicima i nesposobnjakovićima.

Mogao bi mnogo toga, za početak na primer, da otvoriš oči i jasno sagledaš uzroke stanja o kom govoriš.

Upravo tako.
Primera radi, ima jedan sto se STALNO parkira na nekom prolazu kod pijace. Vozi neku krsinu, zagradi prolaz i ne zebe.
Zvao komunalce, zvao komunalce PRED NJIM, oni ga kao opominjali - i nista. I to traje mesecima unazad...

Dakle, ako hocu nesto da uradim, a da to ima efekta, meni je jedino resenje da razlupam i auto i njega, pa mozda nauci, ili jednostavno da gledam svoja posla i da se ne nerviram.
Ono sto ljudi ne shvataju je da narod mora da vidi da njihova akcija ima i reakciju....

Bradzorf012,
Ti kad ga "smandrljaš", onda je to i za Bilbord "Pregusto",

Mislis da neko cita ove tvoje "Foto-Tapete" ?



Daj se malo uozbilji...

Umes ti to, i bolje i jasnije...

U vezi divlje gradnje. Nije toliko u vezi kažnjavanja, već u tome zbog čega se prosečan srbin odlučuje za divlju gradnju:

a) zato što je bahat, jak, i ne može mu niko ništa pa može da gradi kako on hoće?

b) zbog toga što treba da čeka 3 godine na dozvolu, a pritom plaća takse i taksice u iznosu pola kuće?



Opet napominjem, i slažem se sa tobom, da bi bili uređeno društvo, moramo poštovati zakon, ali isto tako zakon mora poštovati nas i svaki nerealni zakon se mora promeniti u realan da građanin uopšte ne bi razmišljao o tome da rade van zakona.


Znači kupio si zemljište, pa si na to platio(ne tako mali) porez na prenos, onda dolazi na red izgradnja kuće, treba da odeš da ti prebace zemište iz poljoprivrednog u građevinsko, pa tu platiš do 50% vrednosti tog zemišlja( da bi ti lupio jedan pečat), pa onda dolazi na red izgradnja kuće, gde čekaš dozvole i plaćaš takse, i sve to to traje 3 godine, a ti za te tri godine živiš ko podstanar i plaćaš rentu svaki mesec ~150e.


a zbog čega ? zato što je birokratija lenja, i ne obavljaju svoj posao kako treba ili ih nema dovoljno. I država ne ume da organizuje ostale preferans zaposlene u državnoj administraciji da rade nešto kada već dobijaju platu.

epilog je da si čekao 3 godine, nervirao se i živeo kao podstanar jer tamo neko kafeniše na svakih 15 minuta, dao silne pare za nešto sasvim nerealno ( jedan pečat vredi cca 1000e) da bi eto bilo sve po zakonu.


Nije za utehu, ali praksa je pokazala da uvek bolju prođu oni nesavesni građani. Tako i sada kada će za legalizaciju platiti ~100e, a slično je i za TV pretplatu, gde su svima otpisani dugovi, ko je plaćao namagarčen je.


ruku na srce, jedini resor koji danas funkcionise, i to bolje nego ranije jeste građevinski Zorane Mihajlović. ostali tonu sve dublje i dublje, pa ako se smanji čekanje dozvole do 30 dana kao što je najavila, i pritom zaposle dodatni zaposleni sa biroa, i dobiju normu za rešavanje legalizacije, to će biti dobar potez.


Znači da bi malo ko razmišljao o divljoj gradnji, treba smanjiti čekanje na razumnih 30 dana (u toku) smanjiti nerealne i izmišljene namete za prenamenu zemljišta, poreze, takse itd na nekih razumnih 200 300e, i niko ne ni razmišljao o divljoj gradnji, i onda krenuti u probuđivanje svesti građana, baš kao i za navedeni pojas. e a kada takav zakon bude prekršen, stroga kazna i rušenje objekta.

@Tajmija - mislim da brkas pojmove. To sto ti drzava naplati visoke takse i poreze za prenamenu zemljista, nije da bi ti lupili jedan ili dva pecata - u Srbiji se svede na to, ali od tih taksi bi trebala drzava da ti dopremi infrastrukturu do tog zemljista gde ti zelis da gradis.
Recimo da ti postavi kanalizaciju, vodu, postavi trafostanicu, izasfaltira put, obezbedi servise - poput odnosenja smeca, vatrogasne sluzbe i ostalih, dovuce dom zdravlja, postavi skolu, zelenu povrsinu itd itd itd.

Tako recimo u Bgd-u imas prigradska naselja - poput Kaludjeraje, koja nema kanaliziciju a tek nedavno je dobila normalan dom zdravlja, ili Ritopeka - koji nema tekucu vodu, ili Ledina - gde se prodavao ar placa za 10k eura u vreme najveceg ludila sa nekretninama, a non-stop nestaje struja, posto nisu imali trafostanicu, a ulice su sirine za jedan auto, ako skrenes u pogresnu ulicu, imas opciju da se okrenes u necijem dvoristu ili da vozis u rikverc 100m do glavne dzade, imas Vracar gde je zgrada na zgradi nabijena, na samom trotoaru, bez obezbedjivanja dovoljnog broja parking mesta, pa pesaci idu po sred ulice, posto su trotoari zauzeti sa parkiranim vozilima itd itd itd...

Tako da drzava treba da udara harac i od tog pravi normalna okruzenja za zivot, a ne da imas naselja sa kucama od 300m2, do kojih mozes doci samo sa dzipom ili u gumenim cizmama, a leti se siri miris septickih jama koje se prelivaju, i smeca koje se baca u obliznji potok...

Uh, šta ti napriča?
Kao u bajci.

Ako je sve to tako, zašto onda postoji
Cenovnik troškova tipskog priključka za električnu energiju?
Na to treba dodati i troškove izgradnje nove trafo-stanice tamo gde je potrebna.

Slično važi i za ostalo što si naveo.

Zađaba ti samnom "polemišeš". Ne vidiš poentu, onu koju jasno ističem ne nekoliko stranica unazad.

Zašto srpski zakoni nisu takvi da poštuju narod ? Ko nas Srbe sprečava da promenimo neodgovarajuće zakone ? Zašto ne promenimo nerealne zakone ? Daj da ih promenimo, pa da ih onda poštujemo. Majkumu već jednom.

Jbg kad si kupi poljoprivredno zemljište i znao si da je poljoprivredno, a 'teo si da gradiš kuću. I onda ti drugi kriv ?! Do mojega. Što odmah nisi kupio građevinsko zemljište ? Znaš kad bi u Holandiji dobio "prebačaj iz poljoprivrednog u građevinsko" ? Na Sveti Nikad.

Postoji upravo iz razloga koje sam nabrojao, da je planski gradjeno naselje od 1000 kuca i da su svi platili punu cenu prenamene zemljista, taj novac bi trebao da pokrije - zamisli - prenamenu zemljista, izgradnju infrastrukture, da ne moras traktorom da prilazis placu itd. Posto to nije placeno, a trafostanica ne moze da se kupi od vazduha - onda svaki kurta-i-murta (kao npr. elektrovojvodina) uzima svoj harac za ad-hoc resenje infrastrukture koja ne postoji. Ljudi sami kupuju elektricne stubove i postavljaju ih, kopaju kanale za odvodnjavanje (obicno iz svog - u komsijsko dvoriste), itd itd.

Cena prenamene zemljista ne bi trebalo da bude udaranje pecata. Nego podrzumeva da ti drzava obezbedi infrastrukturu oko tog gradjevinskog zemljista. Posto je kod nas sve naopacke, onda imas cela naselja podignuta bez ikakve infrastrukture, a ljudi misle da su ispali pametni kad plate 100e za legalizaciju, a zive 50g na pola sata od centra Beograda - bez tekuce vode ili kanalizacije i cude se kad im zli vodovod hoce da naplati uvodjenje vode, kad su oni svoju kucu legalizovali - za 100e.

Mozes da dobijes prebacaj poljoprivrednog u gradjevinsko zemljiste - ali ce da te kosta - bas bas, ovde se kuca od 200m2 na 5-10 ari placa (10 ari - woooooow) koja se ne naslanja na komsijsku kucu, zove vila :). Kuce su uglavnom u nizu - od 120-160m2, na 1.5-2.5 ari placa ;)
Princip je otprilike - napravi se ugovor za zemljiste (koje jos nije kupljeno) i projekat naselja. Onda krece prodaja kuca, koje postoje samo u planu, banke odobravaju kredu i kad se proda neki procenat (recimo 80%), onda krece izgradnja. Banke uplacuju prvu transu za kupovinu i prenamenu zemljista, ti kreces da otplacujes deo krede, investitor pravi kuce, drzava infrastrukturu. Kad zavrse neku fazu projekta - ide druga transa para itd itd. dok se ne podigne celo naselje.

Evo imas recimo ovde primer celog naselja koje je krenulo da se podize 2-3g pre nego sto sam ja dosao, a delovi su zavrseni pre godinu-dve a sirice se i dalje - bas na poljoprivrednom zemljistu:

https://www.google.nl/maps/@52.2762463,4.7994579,16z?hl=en

Slike na google maps i dalju prikazuju podizanje naselja i ako je ovo vec par godina zelena povrsina :):

https://www.google.nl/maps/@52...fov%3D100!7i13312!8i6656?hl=en

https://www.google.nl/maps/@52...eh7ew!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

Sve sto vidite je izgradjeno na necem sto je bila oranica pre 2008, zelene povrsine, kanali, voda, kanalizacija, struja, decija igralista, putevi, fiber-to-the-home itd. - nista nije postojalo pre 2008...

U suštini si sve rekao, iako je sve što si naveo tačno, a svetli primer je novo naselje u NL, za koje moram reći da sam fasciniran kako to deluje uredno, lepo, prostrano itd. u Našoj Srbiji tako ne funkcionišu stvari nažalost, a te pare koje uzmu za 'uređenje naselja' odu na drugu stranu.

Da li će se ikada promeniti situacija, ostaje pitanje.

Hoce - samo ne moze lako i jednostavno, promene moraju biti tektonske a za to je potrebno vreme i upliv drzave, ali ne na nacin koji ti predlazes - da se jednostavno sklone nameti, nego da se sistematski prave urbana naselja za dobrobit i drzave i gradjana.

I sto je najsmesnije, ne moras ici preko pola sveta u NL da bi video kako treba ili ne treba :)

Bataja, planski sagradjeni deo, kucice u nizu - ±100m2, neke i malo vece, sa svom infrastrukturom, kanalizacijom, rasvetom, CG itd:

https://www.google.nl/maps/@44...NDPng!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

i novi deo:

https://www.google.nl/maps/@44...azRsw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

Ok, mada ne bih rekao da samo ja postiram tepihe od postova, ima i drugih, ako hoćeš i na ovoj temi. Evo da skratim:

Kako bi nazvao sledeću pojavu? Ljudima smeta kada im otkinu parče kifle i hoće da se bune zbog toga, a kada im ukradu pola mosta onda ćute ili još gore, raduju se tome.

Ma pazi. U "tradicij srpskog naroda" je ukorenjeno da se izbegava plaćanje obaveza prema državi.
A sadašnja vlast udara veliki doboš u "tradiciju".
E pa jeste, tradicija je, pola milenijuma Turaka u Srbiji a srpski narod je podstrekivan da ne ispunjava obaveze prema Turcima.
I ta je navika ostala do danas, valjda je ušlo u gene!

Kada će se to iskoreniti?
Ne baš skoro.
Jer "država" s jedne strane poziva na ispunjavanje obaveza prema "državi"
a sa druge strane uveliko promoviše kriminalce koji su izbegavali svoje obaveze prema toj istoj "državi".

Zbog te dvoličnosti "države" nema sumnje da će se gen "utaje poreza" još dugo održavati u prosečnom Srbinu.

Drzava ne poziva "sa jedne strane" na neispunjavanje obaveza. Drzava sa svih strana poziva na neispunjavanje obaveza.
Pogledajmo samo seljake iz Srbije. Svinje i goveda rokaju antibioticima, leseve bacaju u potoke....Antibiotske svinje, koje ne prolaze amabas nikakvu kontrolu, se prodaju na pijaci, lesevi po rekama i potocima stoje dok se ne raspadnu. Prekrsioci bivaju prijavljeni a desi se - nista.

I onda se pojavljuju raznorazni frikovi i pricaju kako "treba prijavljivati da se nauce pamet"...Evo sa' cu....

Nešto mi ovi Srbi rasuti po svetu nisu baš tradicionalan narod
Nekako uvek prvo plate obaveze pa onda rešavaju ostalo.