Teme koje se odnose na kupovinu najboljeg automobila za određene novce su među najkvalitetnijima na forumu, imaju puno predloga, argumenata, slika, i realno su i najkorisnije.
Neke već imamo a ona koja nam je do sada nedostajala odnosi se na kupovinu pouzdanog porodičnog automobila za duža putovanja, dakle kvalitetnog ali ne preskupog.
Izbor u toj zoni je velik a time i nedoumice potencijalnih kupaca, pa neka ovo bude tema za razmatranje takvih vozila.
Da ne dužim puno, moj favorit u toj klasi, onako na prvu loptu, je Audi A4. Proizvodio se od 2008. pa do nedavno, dakle ima primeraka starih već skoro deceniju ali ima i puno novijih. Daleko više ih je u dizel varijanti, ali lično više preferiram TFSI motor.
Iznesite vaše predloge i obrazložite.
[ sasa022 @ 02.03.2017. 17:52 ] @
Ja na takav auto ( porodicni auto za duza putovanja ) gledam i iz ugla vozaca i iz ugla putnika na zadnjem sedistu , tako da bih izabrao iskljucivo modele koji imaju nezavisna podesiva sedista za svakog putnika zbog jednake udobnosti za sve.
[ etjen @ 03.03.2017. 19:26 ] @
Ja se ne bih minut dvoumio. Izbor bi bio iskljucivo minivan. Scenic, Picasso i slicno.
Jednostavno toliko prednosti imaju ti mini venovi u odnosu na limuzine sa porodicne tacke gledista da je to bezpredmetno pricati
[ bakara @ 03.03.2017. 21:01 ] @
Ja bih takodje samo senika gledao, tesko da postoji zgodniji porodicni auto.
[ anon115774 @ 04.03.2017. 01:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Daleko više ih je u dizel varijanti, ali lično više preferiram TFSI motor.
Koliko prelazis godisnje?
Preferirao bih ga i ja kada bih se vozio samo do pijace i nazad, pa zato pitam.
[ 7.scena @ 04.03.2017. 12:07 ] @
A4 je fenomenalan auto.
Polovne iz oglasa ne bih kupio. 99,9% imaju lažnu kilometražu, slabo su održavani i slede skupe popravke. Oni koji su održavani imaju drastično veće cene.
Koliko košta polovan A4 tdi, može da se kupi NOV porodični auto, 500L, Tipo, na akciji i Oktavija to su vozila sa više prostora za putnike, možda i prtljag. Sa slabijim motorom i opremom, ali novi automobili.
[Ovu poruku je menjao 7.scena dana 04.03.2017. u 13:43 GMT+1]
[ cika dacha @ 04.03.2017. 15:44 ] @
A4 nikako nije porodican auto... Mesta nazad kao u jugicu...
[ inobradovic @ 04.03.2017. 16:20 ] @
Ima mnogo auta u tom rangu superb, svi minivenovi , a audi 2008-2012 bi preskocio.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.03.2017. 20:22 ] @
Cifre o prodaji govore šta se smatra porodičnim automobilom, u ogromnoj većini to su auti navedeni u naslovu teme, dakle C-D segment veličine od npr. Oktavije do Passata.
Mini-venovi se pojavljaju u marginalnom procentu, tako da ostajem u velikoj većini onih koja je opredeljena za pravi vozački auto.
Zanimljiva je ova konstatacija:
Citat:
etjen:Izbor bi bio iskljucivo minivan. Scenic, Picasso i slicno.
Jednostavno toliko prednosti imaju ti mini venovi u odnosu na limuzine sa porodicne tacke gledista da je to bezpredmetno pricati
Nisi rekao koji su to razlozi, jer ja recimo, poštujući razliku u ukusu, o minivanovima uopšte ne razmišljam. Razlozi su vrlo jednostavni a ima ih više, a to je što su to totalno nevozački auti: preveliki, preskupi, previsoki, premekani, spori, koji puno troše, loše leže na putu, itd. Bukvalno nikakav vozački osećaj ne pružaju, a to što imaju veliku zapreminu kabine me ne uzbuđuje uopšte, štaviše smeta iz gore navedenih razloga.
Polovne iz oglasa ne bih kupio. 99,9% imaju lažnu kilometražu, slabo su održavani i slede skupe popravke. Oni koji su održavani imaju drastično veće cene.
Koliko košta polovan A4 tdi, može da se kupi NOV porodični auto, 500L, Tipo, na akciji i Oktavija to su vozila sa više prostora za putnike, možda i prtljag. Sa slabijim motorom i opremom, ali novi automobili.
Slažem se sa ovim u velikoj meri, i ta dilema da li polovan A4 (ili sličan) ili neki drugi nov auto manji/jeftiniji je "pitanje od milion dolara".
Lično, to rešavam na taj način što gledam isključivo benzince, em su bolji generalno, em su prosečno u daleko boljem stanju. U poslednjih nekoliko godina sam kupio dva polovna auta, oba jači benzinci, i direktna iskustva sa njima (a i nekim drugima) ohrabruju razmišljanja u tom smeru.
[ botr @ 04.03.2017. 20:39 ] @
Slazem se za minivanove, jedno vreme sam bio zagrejan da kupim Scenic zbog prostora, medjutim lose vozne karakteristike su me potpuno odbile, nije to auto za one koji vole da uzivaju u voznji.
Dok sam bio mladji, vise sam bio na strani polovnog auta, medjutim mislim da sada racionalnije razmisljam, pa bih verovatno izabrao nov, osim u slucaju da je polovan sa nekim dobrim motorom, 200+ ks i slicno, ali bi to opet zavisilo od stanja tog auta.
[ sasa022 @ 04.03.2017. 21:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:tako da ostajem u velikoj većini onih koja je opredeljena za pravi vozački auto.
Bas tu lezi srz "problema" - sve je podredjeno vozacu , a ostali putnici "neka se snadju"
[ Nebojsa Milanovic @ 04.03.2017. 23:23 ] @
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio , i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu.
Pri tome, sasvim sam siguran da istovremeno drugima nije loše na njihovim mestima. Možda bi još čvršće spavali u nekom minivanu, ali cena te udobnosti, izražena u slabim voznim karakteristikama minivanova, je po meni prevelika.
[ sasa022 @ 05.03.2017. 02:26 ] @
Citat:
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio
Valjda ga je kupio i za porodicu ???!!! Tema je PORODICNI AUTOMOBIL , a ne limuzina samo za licnu upotrebu i licno uzivanje !!!
[ Tajmija @ 05.03.2017. 09:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Cifre o prodaji govore šta se smatra porodičnim automobilom, u ogromnoj većini to su auti navedeni u naslovu teme, dakle C-D segment veličine od npr. Oktavije do Passata.
Mini-venovi se pojavljaju u marginalnom procentu, tako da ostajem u velikoj većini onih koja je opredeljena za pravi vozački auto.
Nisi rekao koji su to razlozi, jer ja recimo, poštujući razliku u ukusu, o minivanovima uopšte ne razmišljam. Razlozi su vrlo jednostavni a ima ih više, a to je što su to totalno nevozački auti: preveliki, preskupi, previsoki, premekani, spori, koji puno troše, loše leže na putu, itd. Bukvalno nikakav vozački osećaj ne pružaju, a to što imaju veliku zapreminu kabine me ne uzbuđuje uopšte, štaviše smeta iz gore navedenih razloga.
A koje to vozačke sposobnosti treba da ima auto u kome voziš trudnu suprugu u 8. mesecu, mlađe dete ispod 12. godina i bebca od 2 godine u auto sedištu?
da može da ulazi i leži u krivinima sa 80 - 90km/h?
da može da ide 170 180 na autoputu a pritom bude stabilan za razliku od minivana?
limuzina sa gepekom od par kofera, a visina taman tolika da kofer mora biti na prvom rajfešlusu, jer inače ne može da stane.
Ono što ti predlažeš je all-in-one auto, što je za naše skromne uslove verovatno najbolje rešenje, ali nikako porodičan automobil koji će pružiti celoj porodici komfor.
[ Nocni @ 05.03.2017. 10:15 ] @
Meni nije jasno zašto se u ovakvim temama ograničavamo osim sa nekim od segmenata i sa cijenom vozila... Da li je to zbog toga što se taj B8 audi može naći po toj cijeni do restajlinga 2012 a od tog datuma je skuplji... Zašto taj skuplji nebi bio interesantan za diskusiju ili onaj najnoviji B9 koji je izašao 2015?
Zašto nebi bila interesantna za diskusiju vozila kao što su npr pežo 508 koji je jeftiniji od tog audija a može biti i 2014 ili 2015 godište... možda neki avensis ili neki od suv modela koji zadovoljavaju cjenovni rang ali ne zadovoljavaju zadate segmente...
Dolazimo po ko zna koji put do problema sa terminom "najbolja kupovina"...
Osnovnoo pitanje je KOME je to najbolja kupovina i zbog čega je to tako... Neko npr. ne želi auto star 10 godina, nekome je boli neki do 3 godine star... opet, nekome je sasvim pristojan i audi B7 koji je samo 1 godinu stariji od preporučenog...
Možda da se otvori 10-tak tema... kupovina do 7.850, do 10K, do 12K, do 12.650 itd?
Ako je vozilu cijena 7.900 ili 12.100 za njih izgleda treba otvoriti novu temu...
Da budem jasniji... prevelika je razlika izmešu 8 i 12K... auto od 12K se ne može porediti sa autom od 8.
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 05.03.2017. u 12:22 GMT+1]
[ bakara @ 05.03.2017. 11:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio :), i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu.
E jesi ga lupio :D
Porodicni auto koji je vozac sam sebi kupio :)))
[ Nebojsa Milanovic @ 05.03.2017. 12:01 ] @
Citat:
Tajmija:
Ono što ti predlažeš je all-in-one auto, što je za naše skromne uslove verovatno najbolje rešenje, ali nikako porodičan automobil koji će pružiti celoj porodici komfor.
Naravno da je all-in-one, jer to je jedino što je u kolikom-tolikom skladu sa našim skromnim finansijskim mogućnostima.
Štaviše, i taj orijentacioni iznos koji je naveden u naslovu teme je za ogromnu većinu građana ove zemlje nedostižan, ali očigledno na ovom forumu žive neki koji sebi mogu da priušte specijalizovan automobil, samo za vožnju cele porodice.
Ako pričamo tako, onda bih ja obavezno imao ovo
...ili barem ovo...
No, to je van okvira i ove teme, a i ove zemlje.
[ BB308 @ 05.03.2017. 12:24 ] @
Imao sam Renault Scenic benzin 1.6, pre desetak godina i mogu toplo da ga preporucim kao porodicni auto.
Ima sasvim dovoljno mesta za putnike i pozadi. Ovo lose vozne karakteristike mozda vazi za neke crkotine bez amortizera.
[ AstralPro @ 12.03.2017. 11:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio :), i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu.
Pri tome, sasvim sam siguran da istovremeno drugima nije loše na njihovim mestima. Možda bi još čvršće spavali u nekom minivanu, ali cena te udobnosti, izražena u slabim voznim karakteristikama minivanova, je po meni prevelika.
Minivan je ubedljivo najpametniji izbor za porodice. To kazem iz iskustva jer smo za porodicni auto probali na kratko limuzinu pa karavan,na duze dzip i sada minivan. U odnosi na ostale minivan nudi zaista mnogo mesta, 7 sedista , dvoja elektro klizna vrata a ima 2.0 motor od 100kw sto je dovoljno. Tu su zavesice nazad,svako sedista je nezavisno a prednja sedista se mogu zarotirati da gledaju ka zadnjim. Jednostavno dobro i prakticno vozilo za putovanja a i za svaki dan kuca - pos'o.
[ nkrgovic @ 12.03.2017. 11:32 ] @
Ja se, kao neko sa dvoje dece, definitivno slazem.Trenutno imamo manji crossover kupljen pre dece (Kia Soul), ali da kupujemo nov auto neki monovolumen / minivan je pravi izbor za porodicu. Vise mesta pozadi, mogucnost da odrasla osoba sedi pored njih, veliki prtljaznik, mirna voznja bez previse truckanja - to su sve prednosti kad se vozis sa decom. Manja limuzina (po obliku karoserije mislim), sa jakim motorom je mozda pristojno resenje za putnike pozadi ako ne idu daleko, ali za voznju dece je sve samo ne dobar izbor. Slazem se da je to bolje za vozaca, ali onda je to "small executive car" ili tako nesto, koji usput prevozi i porodicu (skroz opravdano, svaka cast), a ne "porodicni auto". Alternativa je neki SUV, ali taj izbor je zapravo vezan za prostor unutar auta - a nikako za mogucnost terenske voznje. Naravno, bezbednost je plus, a SUV-ovi, posebno polovni, jesu bolji u tome, ali kazem, prostor unutra je primarni kriterijum.
Svidja mi se sto je tema postavljena u okviru cene, mislim da je segment totalno nebitan - u smislu da niko nece kupiti "najbolji auto u D segmentu", vec upravo kao u naslovu "najbolji auto za do 12,000 EUR", ili koju vec sumu.
[ saks69 @ 20.03.2017. 18:08 ] @
Da ne otvaram novu temu ja se razmišljam o toyota avensis karavan 2,0 automatik oko 12 000e.Pošto kod nas ih nema u ponudi gledao sam na mobile de. ,treba mi kao porodičan automobil sa velikim gepekom .Dete 3 god i pored žene sestra trudna solo ,a i bez nje mi uvek nešto fali mesta.Pecanje, vikendica Krčedin.Žena iz Nikšić ,svako leto dole i na jadran 10 puta za vikend i na duže ....Pričam zbog marš rute Bg auto put i prema CG.Da li je to pravi izbor po vama?Vozio sam kia spectra 10 god .za američko tržište automtik limuzina pa bi malo veći auto u cenovnom rangu oko 12 000 eura.Pozz.
[ bakara @ 20.03.2017. 21:40 ] @
I ako mi se jako svidja taj avensis, za potrebe porodice i za te pare ja bih izabrao mladjani reno senik 3 cak ce i kusur da ostane.
I svako putovanje postane pravo zadovoljstvo, i postane nebitno koliko dugo traje.
Za porodicni auto pitaj porodicu za misljenje, oni nece izabrati ni avensis ni audi.
[ Lavlja_Jazbina @ 20.03.2017. 22:17 ] @
Posebno Audi.Mislim da od 2008 godista to ne treba nikom u zivotu.
Hyundai Santa fe nije los izbor.Sad mozda malo kubikaza koci!
[ sasa022 @ 20.03.2017. 23:52 ] @
@saks69
Da li vise volis da se svi vozite u foteljama ili da deca sede na zadnjoj klupi ?
[ saks69 @ 21.03.2017. 06:18 ] @
Fotelje?Uzeo bi auto od 1800 do 2000 kubika ,navika ,a ja imam 190 cm ,klinac je mali ,bitniji mi je prtljažnik od komfora pozadi ,pa valjda ima mesta u avesis-u više nego u kia spectra .A kad je pun da može lepo da povuče .
[ zzz @ 21.03.2017. 09:53 ] @
Ja sam bio u sličnoj dilemi prošle godine, i sticajem okolnosti (iskrsla baš dobra ponuda) sam se odlučio za Seat Alteu XL.
Što se vožnje tiče, osećaj je negde između minivan-a i karavana, puno prostora i u kabini i u gepeku, nešto povoljniji od konkurencije istog godišta, a od zamerki donekle izgled i buka u kabini pri većim brzinama.
[ sasa022 @ 21.03.2017. 12:00 ] @
Citat:
saks69:Fotelje? Uzeo bi auto od 1800 do 2000 kubika.... A kad je pun da može lepo da povuče .
C8 / 807 / Ulysse - jesu ogromni , ali vozis se u udobnim foteljama i moras da smisljas kako da napunis gepek ako ne koristis 7 sedista
Ako se puno vozis po gradu , ostaje ti para i za neki mali autic.
Ili uzmes neku sredinu Picasso , Multipla , Berlingo....
[ etjen @ 26.03.2017. 18:17 ] @
Evo za Nebojsu jedan primer zasto je minivan bolji od limuzine ili karavana (za porodicu)
U limuzini nikad ne bi supruga mogla u voznji da predje na zadnja sedista kod dece i obrnuto kada beba zaspi npr. (Dakle visina kabine je bitna)
Prostor i svako zasebno sediste je kljucna stvar, nista vise nije potrebno dodati.
A noviji minivanovi su odlicna vozila. Ok, mozda se ne voze bas kao A4, ali nisu uopste predaleko, uostalom to je porodicni auto.
Takodje, ravan pod je isto jedna od kljucnih prednosti, pa gomila pregrada svukuda itd
[ Nebojsa Milanovic @ 26.03.2017. 23:33 ] @
Iskreno, o minivanovima ne razmišljam ni u snovima, to su po meni potpuno smešni automobili, krajnje usko specijalizovani i sa vrlo ograničenom upotrebnom vozačkom vrednošću.
Limuzina ili karavan su prave stvari, a da je takvo mišljenje totalno preovlađujuće u Evropi i svetu potvrđuju cifre prodaje minivanova: One su nekoliko desetina puta manje od prodaje limuzina, tako da je diskusija na temu limuzina vs. minivan po meni besmislena.
Evo nekoliko konkretnih auta o kojima bih razmišljao kada bih kupovao porodični auto te cene:
Da li si se skoro malo duze ( 400-500km ) vozio kao putnik na zadnjem sedistu ?
[ Nebojsa Milanovic @ 27.03.2017. 10:51 ] @
Nisam ali sam siguran da se ne bih bunio ako bi nekoliko puta godišnje bio na zadnjim sedištima u autima koje sam naveo.
[ djoka_l @ 27.03.2017. 11:46 ] @
Moje preporuke za Tojotu Avensis. Ja sam, doduše, vozio u mojoj firmi osnovni model, sa najslabijim motorom. Ono što me je impresioniralo je bila buka (odnosno odsustvo iste u kabini). Dok se nisam navikao, vozio sam sa otvorenim prozorom, da bih čuo motor. Pa tako do Budimpešte i nazad (dva puta).
Ono što nam je u firmi bio problem sa jednim od Avensisa je bio motor.
Na jednom glanc novom morali smo u garantnom roku da menjamo motor. U Tojoti su to pokušali da izbegnu, kao mi smo krivi što je loše gorivo u Srbiji, ali su nam na kraju ipak zamenili. Ne znam da li je to generalni problem sa Tojotinim motorima i domaćim gorivom, ali je nešto što u svakom slučaju treba dobro da proveriš pre kupovine.
[ tdusko @ 27.03.2017. 11:47 ] @
Ja imam BMW 3 E91 vec 2 godine i mogu reci da je auto fantastican sto se voznih karakteristika tice, ali sa porodicnog aspekta ima mnogo mana. Posebno za one sa bas malom decom i ako se auto koristi za svakodnevni prevoz istih u vrtic. Ubaciti dete od 12 Kg u sediste koje stoji na stanici je pakao i za muskarce u formi, a kamoli zene. Jos ako je auto parkiran uz ivicnjak to je da places. Sada se nikada ne bi odlucio za bmw 3/a4/c klasu vec bi uvek isao na SUV varijantu X1-3/Q3-5/Tiguan/... Ti automobili osim sto daju mnogo vise prostora u kabini za krace spoljasnje dimenzije, imaju sedista znanto visa sto olaksava ubacivanje deteta visestruko.
[ Java Beograd @ 27.03.2017. 12:09 ] @
Citat:
djoka_l:... kao mi smo krivi što je loše gorivo u Srbiji....
Klasične jajarske fore domaćih uvoznika. Kao prvo, gorivo u Srbiji uopšte nije loše, a kao drugo, trebalo bi nekom tehničko / tehnološkom logikom povezati kvar sa gorivom, što ovi nikad ne urade.
[ goat @ 27.03.2017. 12:34 ] @
Citat:
djoka_l:
Moje preporuke za Tojotu Avensis. Ja sam, doduše, vozio u mojoj firmi osnovni model, sa najslabijim motorom. Ono što me je impresioniralo je bila buka (odnosno odsustvo iste u kabini). Dok se nisam navikao, vozio sam sa otvorenim prozorom, da bih čuo motor. Pa tako do Budimpešte i nazad (dva puta).
Ono što nam je u firmi bio problem sa jednim od Avensisa je bio motor.
Na jednom glanc novom morali smo u garantnom roku da menjamo motor. U Tojoti su to pokušali da izbegnu, kao mi smo krivi što je loše gorivo u Srbiji, ali su nam na kraju ipak zamenili. Ne znam da li je to generalni problem sa Tojotinim motorima i domaćim gorivom, ali je nešto što u svakom slučaju treba dobro da proveriš pre kupovine.
.. a 'el to bio 1.8 benzinac?
[ etjen @ 27.03.2017. 12:52 ] @
Nebojsa, niko ne spori da su ti automobili koje.si ti naveo odlicni, ali sam si naslovio temu "porodicni automobili", a zna se sta je porodicni auto, a to sigurno nije limuzina. Karavan Ok.
Minivan ili SUV zbog svoje visine je pravo resenje za ljude sa decom do 10 godina. Takodje, neko je pomenuo voznju na zadnjem sedistu. Zbog same.preglednosti i polozaja sedista, mnogo je prijatnije biti putnik na zadnjem sedistu u Minivenu ili SUVu nego u limuzini ili karavanu
Izuzetak su naravno neke ultra skupe limuzine, koje su napravljene tako da daju max komfora putnicima na zadnjim sedistima.
Mislim bzvze je otvoriti temu "porodicni auto" a reci da su Minivanobi smesni...
Izvinjavam se na greskama u kucanju, pisem sa telefona
[ Java Beograd @ 27.03.2017. 13:12 ] @
Piši ti sa telefona, ali mojne da pišeš nebuloze.
".... mnogo je prijatnije biti putnik na zadnjem sedistu u Minivenu ili SUVu nego u limuzini ... Izuzetak su naravno neke ultra skupe limuzine ..."
'Leba ti, jesi li ovo sam smislio, ili ti je neko pomogao ?!
Da si se ikad malo provozao na zadnjem sedištu Lanće Libre ne bi ti palo na pamet da porediš zadnje sedište SUV-a sa limuzinom. A Lanća Libra, realno, iako ekstremno udobna, ipak je daleko od limuzine visoke klase.
[ nkrgovic @ 27.03.2017. 13:36 ] @
Mislim da propustate jednu bitnu stvavku: Auto koji ima motor za sportsku voznju nije porodicni auto. Osim ako deca nisu jako mirna, bilo kakva ostrija voznja je sve samo ne pozeljna. Moji klinci cesto ustaju u toku voznje, pa svako iole ostrije dodavanje gasa moze da zavrsi povredom.... Takodje, ocekuje se da na zadnjem sedistu, pored (realno izmedju) dece sedi odrasla osoba, tako da je za nas sa dvoje dece bitno da srednje mesto isto bude udobno, plus da moze da se bez problema okrene ka bilo kom od dece, pomogne mu da se vrati u sediste i ponovo veze. I da, ovo sto je tdusko napisao isto vazi za ubacivanje.
[ djoka_l @ 27.03.2017. 14:13 ] @
Citat:
goat:
.. a 'el to bio 1.8 benzinac?
Ne mogu da se setim tačno modela, ali mislim da je to bio 1.6 benzinac sa 86 KS. Mislim da je to tada bio najslabiji model koji je mogao da se kupi. Imali smo i modele sa 2.0 motorom, ali njih nisam vozio.
[ etjen @ 27.03.2017. 15:09 ] @
@java
Bas si mi silno duhovit.
Nisam imao priliku da se vozim na zadnjem sedistu Libre.
Iako vrlo postujem taj auto, on je jednostavno zastareo i uopste nije predmet ove price.
Mnogo je prijatnije sedeti na zadnjem sedistu ako oko sebe imas normalno prostora oko sebe i skoro neometan pogled napred.
Ali da ne bi bilo zabune, hajmo ovako.
Odgovorno tvrdim da je udobnije biti na zadnjem sedistu auta koji ima vecu zapreminu kabine i koji je visi od limuzine ili karavana, naravno UKOLIKO SU AYTOMOBILI U SLICNOM CENOVNOM RANGU.
Dakle, iluzorno je porediti npr C6 i npr Hyundai SUV
[ Branko Santo @ 27.03.2017. 15:25 ] @
Ja sam prosle godine gledao da kupim auto i sedao sam u kojesta i vozao oko placeva (i na kraju nisam nista kupio):
- Ford Focus karavan
- Ford C-Max
- Ford S-Max
- Opel Insignia karavan
- Opel Zafira tourer
- Opel Meriva
- Opel Astra
- Toyota Verso
- Mazda CX-5
- Renault Scenic
- Peugeot 5008
- Skoda Octavia karavan
i jos ko zna koji auto.
C klasa karavan tipa Focus i Astra: Focus mi se ovako iz secanja cini dosta manji, nicim se nisam odusevio, u stvari samo povecan gepek. Astra (sedao u zadnje dve verzije) mi se cini kao skroz ok all-round auto za pristojnu cenu. Ima ih polovnih dosta, moze da se bira.
Veca C/D klasa tipa Insignia/Octavia: Ogromni automobili, gepek ko mrtvacki sanduk. Iako sam razmisljao da mi treba za kolica, bicikle etc. na kraju su mi bili glomazni i nisam se osecao prijatno u njima.
Nedorasli minivanovi tipa Meriva, C-Max nisu deo teme ali ni tamo ni vamo, nisam mogao da ih smestim u glavi. U Merivi ramenom udarao u B stub :)
Minivanovi tipa S-Max, Zafira, Scenic, 5008: neko ce reci kamionska kabina fujcina, meni se svidja taj osecaj prostora. Uglavnom 3 puna sedista nazad i solidan gepek. Iako su slicnih dimenzija kao i Insignia/Octavia nisam imao osecaj da su prveliki ili neskladni. Motori od po 150konja pokrecu automobile bez ikakvih problema (prazne). Kako nisu popularne opcije za polovne automobile (ili mi se tako cini) brzo im pada cena pa za 12k eura sam nalazio S-Max sa svim mogucim opcijama (koza na vratima, sedistima, grejanje sedista, navigacija...) za 5 godina star auto i 150kkm.
SUV tipa CX-5: meni je to jako lep auto i super osecaj u njemu. Mozda je malo suvise visok i jako drzi cenu inace nemam puno da mu zamerim.
Nisam strucnjak ali sednem, provozam malo vidim kako lezi preko lezeceg policajca, kako ubrzava po gradu i do 100km/h, buku, udobnost sedista, ergonomiju vozaca (pogotovo vidljivost puta), suvozaca i putnika i tako ocenim.
Edit: izmenio cenu, pogledao za 12k moze S-Max jako dobra oprema za 13k napucan ultra mega giga sve iz kataloga
[ bakara @ 27.03.2017. 15:28 ] @
Citat:
tdusko:
Ja imam BMW 3 E91 vec 2 godine i mogu reci da je auto fantastican sto se voznih karakteristika tice, ali sa porodicnog aspekta ima mnogo mana. Posebno za one sa bas malom decom i ako se auto koristi za svakodnevni prevoz istih u vrtic. Ubaciti dete od 12 Kg u sediste koje stoji na stanici je pakao i za muskarce u formi, a kamoli zene. Jos ako je auto parkiran uz ivicnjak to je da places. Sada se nikada ne bi odlucio za bmw 3/a4/c klasu vec bi uvek isao na SUV varijantu X1-3/Q3-5/Tiguan/... Ti automobili osim sto daju mnogo vise prostora u kabini za krace spoljasnje dimenzije, imaju sedista znanto visa sto olaksava ubacivanje deteta visestruko.
Ovo je dobro primeceno...
recimo deo moje porodice je i moj otac koji ima 130kg i 70godina, takodje i baba koja je takodje teska preko 100kg i oni jako tesko ulazi u klasicne automobile, ali na zadnja sedista se smestaju bez problema jer su ti automobili visoki i vrata se otvaraju siroko (zadnja narocito)
A da ne pominjem da sam upravo dovezao dve ves masine u mom seniku u uspravnom polozaju.
Znaci deca, mama, tata, baba, deda, i ves masina i jedna dvokrilna vrata (to sam sad dovezao)...sve to treba jednoj porodici.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.03.2017. 17:39 ] @
Citat:
nkrgovic: Mislim da propustate jednu bitnu stvavku: Auto koji ima motor za sportsku voznju nije porodicni auto.
Da, za duga putovanja baš treba što slabiji motor...šta sve neću pročitati...
Jak motor prevashodno služi za opuštenu, laku i tihu vožnju... Ko kaže da ako imaš jak motor to automatski znači da ćeš da jurcaš, naročito sa decom u kolima..
Taj je baš nov pa je cena takva, ali nekoliko godina stari su puno jeftiniji.
[ bakara @ 27.03.2017. 20:55 ] @
Mislim da ove reklame dovoljno govore kome je ciljna grupa porodica:
Ova dece se smorise pozadi ;)
Audi decu nije ni pomenuo, samo drajvera
[ Java Beograd @ 28.03.2017. 07:28 ] @
Još samo da definišemo šta je "porodica", pa da nastavimo.
A raspon se kreće :
od muž + žena
do muž + žena + jedno veliko dete + dvoje malih + jedna beba + svastika + tašta.
Jednim sam već pisao: Scenik kojeg sam ozbiljno nameravao da kupim ima pozadi tri identična sedišta, manja i relativno neudobnija. Za koji će mi moj treće sedište, kad imam dvojicu sinova ? Zato sam uzeo Lanću, sa dva široka i udobna sedišta ("fotelje") pozadi. Onaj 0,1% slučajeva, neko će se već strpiti na srednjem minijaturnom i krajnje neudobnom "sedištu".
[ cozmo_im @ 28.03.2017. 11:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da, za duga putovanja baš treba što slabiji motor...šta sve neću pročitati...
Jak motor prevashodno služi za opuštenu, laku i tihu vožnju... Ko kaže da ako imaš jak motor to automatski znači da ćeš da jurcaš, naročito sa decom u kolima..
Hm, netacno. Ne mora da bude jak. Mora da bude IZBALANSIRAN sa prenosom i tezinom automobila. Pa ja sam s Corollom opusteno do Istanbula i nazad, nas troje odraslih, bez ikakve naznake da je voznja nelagodna iako je samo 1.3 motor sa 75KS.
Evo sad sa punim Picassom od 90KS (2.0 HDI) koji je odlicno izbalansiran, opusteno se prelaze kilometri bez ijednog jedinog znaka naprezanja bilo motora bilo vozaca. Uzbrdo, nizbrdo, autoput... sve opusteno uz minimum stresa pri preticanjima i sa malom potrosnjom.
A naprimer vozio sam Alfu 156 JTS koji je jak automobil, ali nikako nije izbalansiran za duze i relaksirano putovanje. Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Isto ne volim nikako TDI masine zbog te grubosti pri voznji.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2017. 11:22 ] @
Nije to nekakvo balansiranje nego je to upravo ono šta ja pričam godinama a to je da motor, osim što treba da bude snažan, mora da ima momenat raspoloživ u širokom području obrtaja.
To je osnovni uslov za ravnomernu i tečnu vožnju i u tome su turbo-benzin motori neprikosnoveni.
Turbodizel, naročito stari VW TDI, imaju jak momenat u sredini a levo i desno od toga si mrtvi, a klasični benzinski, posebno oni jači, imaju dobar momenat samo na višim obrtajima dok su na srednjim i nižim slabi.
Turbo benzin daje daleko najbolje preduslove za ležernu i opuštenu vožnju. Lično, druge konfiguracije stavljam daleko ispod njih.
[ Java Beograd @ 28.03.2017. 12:56 ] @
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?
[ sasa022 @ 28.03.2017. 15:15 ] @
Citat:
cozmo_im:A naprimer vozio sam Alfu 156 JTS koji je jak automobil, ali nikako nije izbalansiran za duze i relaksirano putovanje. Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Isto ne volim nikako TDI masine zbog te grubosti pri voznji.
Ni Xsara Picasso ni C5 2.0HDI 90KS nisu namenjeni sportskoj voznji i nece te zalepiti za sediste , ma koliko da "lepis gas za pod"
TDI je takodje predvidjen za dugu laganu voznju ali ti pruza i mogucnost kratkotrajnih egzibicija sa naglim ubrzanjem.
Nemoj biti grub i nece biti grub
156-ica JTS sa 165KS lepi za sediste jer je za to i predvidjena , isto ce ti uraditi i TFSI kad "malo zgazis gas".
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2017. 15:51 ] @
Ako uporediš taj dizel sa TFSI-jem moći ćeš da nađeš neki raspon obrtaja (to je nekih 2000-2500) u kom će dizel da povuče jače nego TFSI, bez obzira što imaju istu krajnju snagu.
Problem je u tome što je kod dizela taj raspon u kome dobro vuče mali, samo nekoliko stotina obrtaja. I ispod i iznad njega, dizel, naročito oni stariji a posebno VW, su daleko slabiji i to je ono što smeta.
TFSI, i uopšte turbo benzin, povlači vrlo dobro u veoma širokom podučju obrtaja i to je ono što je glavna stvar za porodičnu, i uopšte opuštenu vožnju sa minimumom napora.
Time se omogućava tečna, tiha, a istovremeno brza i laka vožnja, i u tome je poenta snažnog i kvalitetnog motora.
[ bakara @ 28.03.2017. 16:20 ] @
Citat:
Java Beograd:
Još samo da definišemo šta je "porodica", pa da nastavimo.
A raspon se kreće :
od muž + žena
do muž + žena + jedno veliko dete + dvoje malih + jedna beba + svastika + tašta.
Jednim sam već pisao: Scenik kojeg sam ozbiljno nameravao da kupim ima pozadi tri identična sedišta, manja i relativno neudobnija. Za koji će mi moj treće sedište, kad imam dvojicu sinova ? Zato sam uzeo Lanću, sa dva široka i udobna sedišta ("fotelje") pozadi. Onaj 0,1% slučajeva, neko će se već strpiti na srednjem minijaturnom i krajnje neudobnom "sedištu".
Na tim sedistima pozadi sedi moj otac od 130kg bez problema i radije se smesta pozadi nego napred, sumnjam da su tvoji sinovi veci.
A srednje sediste se preklapa i sluzi kao naslon za ruke ili kao stocic jer je zadnji deo tog srednjeg sedista plastican, a moze i da se izbaci ili preklopi pa ja tu izmedju dece nosim bicikl u uspravnom polozaju.
Takodje i prednje suvozacko sediste moze da se preklopi totalno kao stocic ili da se na njemu skroz ispruze noge prilikom putovanja.
To ne moze na drugim automobilima.
[ Gost2 @ 28.03.2017. 23:34 ] @
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.
Isto važi i za automobil. Onaj ko jednom godisnje putuje nešto dalje od uopbičajenog, može se pomiriti i sa krompir automobilom.
Postavljač teme je napisao kakav ga automobil zanima i time jasno naglasio da ga krompiri ne zanimaju (Picasso osim po voznim karakteristikama, i po svom gomoljskom dizajnu neodoljivo podseća na krompir ), a ni većina predloženih nije bolja.
VAN je loš automobil, a “mnogo” mesta (nepotrebnog mesta) u kabini samo prividno proizvodi utisak idealnog automobila za duga putovanja.
SUV, osim modela Q7 i to SAMO onog sa vazdusno-komresorskim ogibljenjem, takodje je loš izbor.
Zajedničko za oba je visoko pozicionirano težište koje ne znaš da li je gore pri sporim, uzastopnim, kratkim krivinama, ili pri dugim i brzim zavojima na autoputevima.
SUV (oni ispod 50.000 eura) ima još jednu neoprostivu manu: pored zamarajućeg ljuljuškanja ove limene konzerve imaju kratke stepene prenosa koji su glavni uzročnici zamarajuće buke pri većim brzinama.
Audi A4 (predloženi) je solidan automobil, ali se nepotrošen u korektnom stanju ne može kupiti za spomenutu svotu novca. Ispod 25.000 eura ne treba kupovati ovakav automobil. Na zadnjoj klupi ima manje mesta za putnike od Golfa, ili Focusa, ako je to nekome bitno. Ni BMW serija 3, kao ni MB C klasa nisu bolji.
Ako je potrebno više prostora, bolja kupovina su Passat, ili Mondeo.
Prvi pravi primerak vladara drumova sa dovoljno prostora, tihog i preko 200 kmh, a još pri tome i ekonomičnog treba tražiti u modelima A6, serije 5, ili E klase.
(U svakom slučaju mora biti Nemac jer je u ovoj klasi automobila ostatak sveta je odavno izgubio bitku.)
Pogrešno je misljenje da su dizelaši bučniji od benzinaca. Upravo je obrnuto. Pri većim brzinama dizelaši neuporedivo manje zamaraju putnike u kabini pa ne treba da čudi statistika da, na primer kod BMWa na nemačkom tržištu, među svojim prodatim modelima, vise od 80% pripada dizelasima. Ako znamo da se na nemačkim autoputevima nisko leti, nije teško zaključiti da su dizelaši bolje rešenje.
I brži, i tiši i ekonomičniji. Tiši i ekonomičniji duplo.
[ Java Beograd @ 29.03.2017. 08:07 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Java Beograd:
Još samo da definišemo šta je "porodica", pa da nastavimo.
A raspon se kreće :
od muž + žena
do muž + žena + jedno veliko dete + dvoje malih + jedna beba + svastika + tašta.
Jednim sam već pisao: Scenik kojeg sam ozbiljno nameravao da kupim ima pozadi tri identična sedišta, manja i relativno neudobnija. Za koji će mi moj treće sedište, kad imam dvojicu sinova ? Zato sam uzeo Lanću, sa dva široka i udobna sedišta ("fotelje") pozadi. Onaj 0,1% slučajeva, neko će se već strpiti na srednjem minijaturnom i krajnje neudobnom "sedištu".
Na tim sedistima pozadi sedi moj otac od 130kg bez problema i radije se smesta pozadi nego napred, sumnjam da su tvoji sinovi veci.
A srednje sediste se preklapa i sluzi kao naslon za ruke ili kao stocic jer je zadnji deo tog srednjeg sedista plastican, a moze i da se izbaci ili preklopi pa ja tu izmedju dece nosim bicikl u uspravnom polozaju.
Takodje i prednje suvozacko sediste moze da se preklopi totalno kao stocic ili da se na njemu skroz ispruze noge prilikom putovanja.
To ne moze na drugim automobilima.
Ma super je to, kad ti trebaju tri sedišta. Možda će neko da napravi autio sa četiri sedišta. Otkud znam. Ali, džaba ga bilo, meni ne treba.
[ nkrgovic @ 29.03.2017. 09:09 ] @
@Nebojsa:
Ovo sto si napisao je sustina onoga sto sam hteo reci za motor, a nisam znao kako da formulisem: Ravnomerna snaga i mirna voznja. To je to!
Inace, ne mislim da porodicni auto treba da moze da preveze i siru robdinu ili masinu za ves - ali mora da preveze sve clanove udobno. Ovo cesto podrazumeva, u porodicama sa malom decom, da jedna odrasla osoba sedi pozadi sa njima, a da suvozacevo sediste ostane prazno - bar kod mene. To vazi i za gradske voznje i za one van grada. Po gradu pricamo o brzinama do 50km/h, van grada do 120 ili 130km/h, vec prema ogranicenju - za porodicni auto nije preterano bitno kako radi preko te brzine, osim ako ne zivite u Nemackoj, sto je mislim jedina zemlja u celoj Evropi gde je dozvoljena voznja preko 130km/h.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2017. 09:48 ] @
Kod nas se benzinci uglavnom voze na plin i izizev Nebojse ja ne poznajem nikoga ko insistira na sagorevanju benzina. I upravo zbog toga dizelasi su najmanje ekonomicno resenje. Ugradnju CNG i da ne pominjem,kad nakon nekoliko godina uporedis troskove eksploatacije sa dizelasem, ispada da ti je auto poklonio jos jedan takav. Mozda mali gradski dizelasi zapremine 1.3 do 1.4 imaju neke sanse da se porede sa vozilima na lpg i cng, ali za duza putovanja i otvoreni put dizel nema nikakve sanse.
[ cozmo_im @ 29.03.2017. 15:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?
Ako nisi vozio ovu Alfu onda i ne komentarisi :) Kod nje to jednostavno ne moze. Ubrzanje je takvo kako god stisnuo papucicu gasa pri preticanju.
[ HoT_Steppa @ 29.03.2017. 15:27 ] @
Citat:
Gost2:
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.
Isto važi i za automobil. Onaj ko jednom godisnje putuje nešto dalje od uopbičajenog, može se pomiriti i sa krompir automobilom.
.
Znaš kako, od suprotne strane ćeš uvek čuti da ti treba veća snaga za obilaženje šlepera na Ibarskoj kao da svaki dan po ceo dan samo to rade.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.03.2017. 17:10 ] @
Čudne stvari se ovde mogu pričitati, zaista...
Citat:
Darko Nedeljković: Kod nas se benzinci uglavnom voze na plin i izizev Nebojse ja ne poznajem nikoga ko insistira na sagorevanju benzina.
Nije mi jasno otkud izjednačenje koje se vidi u tvojim postovima, a to je da je automobil = službeni automobil. Ja imam tri automobila i ni u jednom od njih nije plin, niti će biti, niti ijedan koristim za službene potrebe, čak ne idem autom ni na posao nego biciklom ili peške.
Plin je za službene automobile koji su rage kojima je jedino bitno da cena po pređenom kilometru bude što manja, ali oni nisu predmet ni ove priče, ni ove teme. Tema ovde su porodični automobili i njihova eksploatacija. Ja recimo ne znam skoro nikoga ko vozi porodično vozilo na plin, a i pitaj servisere i uopšte ozbiljne ljude da li preporučuiju ugradnju plina (u aute koji nisu službeni)?
No, hajde da pričamo i o službenim autima koje ti potenciraš: za njih je jasno da se više isplati da idu na plin, a iz toga se može izvesti zaključak koji se može inkoroporirati u ovu temu, da je to još jedan plus za benzinske u odnosu na dizel motore.
Dakle dizeli zaostaju kako god okreneš, ovde smo više pričali o voznim osobinama, ali eto može se reći da ugradnjom plina zaostaju i po ceni po kilometru. To i dalje ne znači da je automobil = službeni automobil = plin.
[ bakara @ 29.03.2017. 20:01 ] @
I ako vozim auto na gas, rekao bih da je Nebojska potpuno u pravu, itekako ljudi voze na benzin.
Mislim da se i dalje vise trosi benzina nego dizela.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2017. 21:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Plin je za službene automobile...
Cudno, ne znam odakle ti ovo, ja mislim upravo suprotno - daleko najveci broj automobila na plin je u vlasnistvu fizickih lica i koriste se za potrebe cele porodice. Hteo ti da priznas ili ne, primeri gde svaki clan porodice ima po 3 automobila i vozi ih na benzin su otprilike ti i jos mozda dvojica takvih da se nadje na balkanu.
Evo, sad sam pogledamo statistiku za prvi kriterijum pretrage vozila - registrovani, lpg ili cng, 2007-2013, preko 90KS i:
Prodavac fizicko lice - 191 vozilo
Prodavac pravno lice - 29 vozila
Dakle, udeo pravnih lica u ukupnom broju vlasnika vozila medju rezultatima je 13%, a fizickih 87%. Slican odnos ces primetiti i ako naprimer odes u AMSS kad se vrsi atest pa zapises koga prozivaju - otprilike 90% je neko sa imenom i prezimenom, a 10% firma, ja licno bio vise puta pa znam. Sto se tice tvrdnje da ne poznajes nikog ko vozi porodicni automobil na plin, ne delujes ubedljivo, vise delujes kao da hoces da kontriras po svaku cenu, ali dobro, dozvoljavam mogucnost da se potrefilo tako da eto ne poznajes bas nijednog, ali mi je mnogo tesko da u to poverujem. Eto, za pocetak poznajes mene (posredno preko foruma), sto ti iz momenta pokvari statistiku
Mozes barem ubuduce da se ogradis pa da kazes da ne poznajes nikoga osim mene ko je u porodicni automobil ugradio plin
Citat:
a i pitaj servisere i uopšte ozbiljne ljude da li preporučuiju ugradnju plina (u aute koji nisu službeni)?
Gde ces pitati servisere - njima odgovara da imaju mnogo posla ili ako ne to, onda da im posao bude laksi. Vecina proizvodjaca fabricki proizvodi modele na lpg i cng, ima mozda par njih koji tvrde kako to ne treba raditi, ali sad ne mogu da se setim koji su.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2017. 21:40 ] @
Citat:
bakara:
I ako vozim auto na gas, rekao bih da je Nebojska potpuno u pravu, itekako ljudi voze na benzin.
Mislim da se i dalje vise trosi benzina nego dizela.
Benzin ima logike kod malih gradskih automobila, koji em sto su slabi sa snagom, pa se vlasnici ne bi da im se ista umanji dok voze na plin, em sto koriste auto za relacije od par km, za koliko isparivac ne moze da se zagreje, em u godisnjem zbiru prelaze tako malo kilometara da im se investicija u prepravku dugo ne bi isplatila.
Nego, kad smo se vec dotakli statistike, evo ovde je objavljeno malo statistike sa sajta polovni automobili:
60% ljudi trazi dizel
25% trazi benzince sa ugradjenim plinom
10% trazi obicne benzince
Treba imati u vidu jednu cinjenicu - slusao sam vise puta da ljudi traze vozila koja imaju samo pogon na benzin, kako bi ih odmah oterali na ugradnju plina. Razlog je u verovanju da su automobili koji imaju plin presli mnogo vise km od onih koji su vozeni na benzin. Ako se to uzme u obzir, realno bi bilo pretpostaviti da najvise 5%-6% ljudi planira da se vozi na benzin, oko 30% na plin i oko 60% na dizel. Zasto je to tako, to ni meni nije jasno, jer to niti je u skladu sa cenom eksploatacije, niti sa voznim karakteristikama, pa ako neko ima objasnjenje neka kaze.
[ sasa022 @ 29.03.2017. 23:10 ] @
Fazon je u tome da je to uglavnom statistika za aute stare oko 15 godina sa cenom u proseku izmedju 1500-2500€.
Tu je "filozofija" i kalkulacija troskova sasvim razlicita od one za klasu od oko 8-9-10k € i vise.
[ Java Beograd @ 30.03.2017. 07:36 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?
Ako nisi vozio ovu Alfu onda i ne komentarisi :) Kod nje to jednostavno ne moze. Ubrzanje je takvo kako god stisnuo papucicu gasa pri preticanju.
Vidi, nisam vozio, ali to ne znači da nemam zdravu logiku. Biće da je upravo primerak koji si vozio imao problem sa davačem signala (potenciometrom) za gas. Vozio sam desetine i desetine različitih automobila, i kod svih (ispravnih) gas je mogao da se dodaje postepeno. Pa, ako samo malo "dodaš pedalu" onda auto samo malo ubrza. Ako nagaziš "do daske" - auto može biti brutalan (ako je jak i ispravan)
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 07:40 ] @
Filozofija je sledeća, zašto bi neko prodavao auto sa plinom ako mu odgovara? Obično to počne da bude auto koji više traži nego što daje, zato i ide na doboš. Zato ljudi kupuju auto bez ugrađenog plina pa naknadno ugrađuju jer su onda sigurni da će ih auto duži period služiti. naravno, auto mora prvo da bude tip top na benzinu pre ugradnje da bi bilo tako.
A ima još jedna grupa ljudi koja kupuje auto bez namere da uloži dinar ni u redovno održavanje, samo sipa plin i menja ulje na produženim intervalima. Čim auto počne bilo šta da traži za zamenu ide u oglase.
[ bakara @ 30.03.2017. 13:15 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Filozofija je sledeća, zašto bi neko prodavao auto sa plinom ako mu odgovara?
Iz istih razloga zbog kojih menja i auto bez plina.
ne menjaju svi automobile kad se raspadnu, neki ih menjaju cim se steknu uslovi da se kupi bolji auto, nekima dosadi, nekima trebaju pare...razni su razlozi.
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 16:19 ] @
Takvi ljudi spadaju u statističku grešku.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 16:27 ] @
Pa kakvi su onda oni koji prodaju aute?
Hajde da definišemo, jer lično mislim da bilo kakva predubeđenja u tom smislu nisu tačna, dakle slažem se sa Bakarom u potpunosti.
Štaviše, do pre nekog vremena sam bio mišljenja da se preko oglasa ne može naći dobar automobil, ali stvarnost me već više puta demantovala, itekako je moguće.
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 17:57 ] @
Nebojša, kada bi to bilo istina to znači da postoji procenat Srba koji iz dosade nekim modelom kupuju sledeći, što se graniči sa naučnom fantastikom poznajući naše platežne moći. Kada se uzme u obzir da se na polovnimautomobilima nalazi u svakom trenutku preko 60 000 putničkih automobila (trenutno 63504) postoji teoretska šansa da se nađe 63 auta koji se menjaju zbog kaprica vlasnika. Ako ubodeš jedan od njih to ti je bingo.
Opet, što kupuješ noviji auto veća je šansa da ubodeš dobar primerak što je i logično.
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 18:45 ] @
Ako hoćeš da suziš izbor štikliraš prvi vlasnik, garažiran iako ni to ništa ne znači, pišu ljudi svašta ali opet olakšava makar početnu pretragu.
[ botr @ 30.03.2017. 19:17 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?
Ako nisi vozio ovu Alfu onda i ne komentarisi :) Kod nje to jednostavno ne moze. Ubrzanje je takvo kako god stisnuo papucicu gasa pri preticanju.
Vidi, nisam vozio, ali to ne znači da nemam zdravu logiku. Biće da je upravo primerak koji si vozio imao problem sa davačem signala (potenciometrom) za gas. Vozio sam desetine i desetine različitih automobila, i kod svih (ispravnih) gas je mogao da se dodaje postepeno. Pa, ako samo malo "dodaš pedalu" onda auto samo malo ubrza. Ako nagaziš "do daske" - auto može biti brutalan (ako je jak i ispravan)
Sa ovim se slazem, vozio sam Alfe sa raznim motorima, ts, jts, jtd/m, busso i svaki od njih na gas reaguje kao i svaki drugi auto.
Sto se tice LPG-a i benzina, a i dizela, licno vozim dva auta na benzin, vecina poznanika i prijatelja na LPG. LPG je definitivno isplativiji, ako cemo o goloj ekonomicnosti, onda nije bitno kako auto ide i koliko moze da ide, nego je bitno da sto manje kosta po predjenom km, a tu je atmosferski beninac sa plinom, za nase uslove, npr. imamo nedostatak CNG pumpi u Srbiji, definitivno najisplativije resenje.
U Srbiji, vecina ljudi je takva da kupi auto i ne odrzava, nego vozi dok ide, popravlja onako kako je najjeftinije (polovnim delovima) i kad se nakupe ulaganja, auto postane krs, itd. prodaju, naravno, u opisu, auto je odlican. Mislim da je vecina ovakvih vozila sa dizel motorom, zbog nesto skupljeg odrzavanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 21:05 ] @
Moja formula, koje se više puta pokazala kao uspešna:
-Auto isključivo iz uvoza, ne domaći, ne "kupljen nov u Srbiji"
-Strogo benzin
-Bitno je isključivo stanje vozila a ne godište (nisam gadljiv na starije)
-Gledam samo jače ili najjače motore
-Razmatram samo skuplje u tom godištu, ne baš najskuplje, ali recimo prve ispod
..itd..
Sa ovom formulom za sada imam takva iskustva da realno, čak i nevezano od sume kojom se raspolaže (a ona nikada nije velika), kupovinu novog automobila odbacujem kao neracionalno bacanje para.
[ bakara @ 30.03.2017. 21:50 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Nebojša, kada bi to bilo istina to znači da postoji procenat Srba koji iz dosade nekim modelom kupuju sledeći, što se graniči sa naučnom fantastikom poznajući naše platežne moći.
Cije platezne moci?
Tvoje?
ja nijedan auto nisam prodao i kupio drugi zato sto je ovaj krs, automobile menjam na 3-4 godine i gledam da kupim bolji i mladji od onog koji imam.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Moja formula, koje se više puta pokazala kao uspešna:
-Auto isključivo iz uvoza, ne domaći, ne "kupljen nov u Srbiji"
-Strogo benzin
-Bitno je isključivo stanje vozila a ne godište (nisam gadljiv na starije)
-Gledam samo jače ili najjače motore
-Razmatram samo skuplje u tom godištu, ne baš najskuplje, ali recimo prve ispod
..itd..
U principu se slazem sa tvojom listom, sa razlikom sto ja uvek prednost dajem vozilima kupljenim ovde i od domacih vlasnika.
obicno su bolji od "standardne" ponude iz uvoza.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 22:00 ] @
To bi bio i moj rezon za najjeftinije modele, da prednost ide domaćim komadima u odnosu na standarde uvozne.
Ali ja ne gledam najjeftinije, a za te druge rezon je malo drugačiji.
[ sasa022 @ 30.03.2017. 22:33 ] @
Citat:
Ali ja ne gledam najjeftinije
Mislim da je bolja definicija da ti gledas "specificne" modele tj. ne bazni model nego one sa jacim motorima i opremom.
Kupio si Punto 1.4 i Grande Punto 1.4 Turbo , da li se i koliko takvih novih prodalo u Srbiji ?
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 22:42 ] @
Jasno, nije se prodao ni jedan. Najpre iz razloga što se takvi auti nikad i nisu prodavali kod naših uvoznika, a i da jesu (a nisu), bili bi 50-100% skuplji od onih koji se prodaju.
Međutim, oni kao polovni nisu skoro uopšte skuplji od običnih (ili su skuplji zanemarljivo), a prosečno su u boljem stanju plus naravno motor+oprema, a sa mogućnošću da se nađu čak neverovatno dobri komadi, što je kod pasulj-varijanti praktično nemoguće.
Osim ta dva, pre njih sam kupio Boru 1.8 Turbo koji je i danas kao nov, i još nekoliko sličnih komada koje sam predložio prijateljima/kolegama koji su takođe vrlo zadovoljni.
[ HoT_Steppa @ 31.03.2017. 08:33 ] @
Citat:
bakara:
Cije platezne moci?
Tvoje?
ja nijedan auto nisam prodao i kupio drugi zato sto je ovaj krs, automobile menjam na 3-4 godine i gledam da kupim bolji i mladji od onog koji imam.
.
Krš je relativan pojam.
OK, imaš para da menjaš automobile češće nego što je situacija kod nas. Pa ni Nemci ne menjaju automobile na 3-4 godine.
[ etjen @ 31.03.2017. 09:40 ] @
Ja menjam auto iskljucivo zato sto mi dosadi.
Ne plivam uopste u parama ali tako je, to mi je jedna vrsta hobija.
[ Darko Nedeljković @ 01.04.2017. 04:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sa ovom formulom za sada imam takva iskustva da realno, čak i nevezano od sume kojom se raspolaže (a ona nikada nije velika)
Kakva su ti iskustva sa kasnijom prodajom, koliko izgubis od cene po godini koriscenja?
Imam neki utisak da kad bi sabrao ukupan trosak po kilometru (pad vrednosti, odrzavanje u perfektnom stanju, registracija, sve sto se periodicno menja, gorivo itd) pa podelio sa brojem predjenih kilometara, da bi rezultat bio maltene kao da se vozis taksijem.
Ili, mozda sve to dodje na isto - ja bih recimo radije kupio najjeftiniji auto svoje vrste, ulozio jos 1000 evra (za toliko kod vozila kakve ja i ti vozimo moze da se uradi generalna motora + komplet farbanje + veliki servis + komplet trapovi + komplet kocnice + dubinsko pranje). Jedino kad tako uradim nemam nikakvu dilemu da je auto u perfektnom stanju. Posle toga sam uglavnom miran 100.000 km, a imam obicaj da sednem u auto i odvezem se u Finsku, Rusiju, Skotsku ili ko zna, sledeci put mozda Iran, a da me auto do tamo i nazad sluzi bez ijedne greske. Srbiju ne racunam kao problem za auto u bilo kakvom stanju, drzava je takve velicine da biciklom moze da se predje bez da se umoris.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.04.2017. u 05:42 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 01.04.2017. 12:13 ] @
To je sistem koji je uporediv sa novim automibilom i zato trošak po kilometru ne može biti mali. Ali ne prelazim puno niti koristim auto za službene potrebe, tako da ušteda koja se tako može ostvariti u odnosu na situaciju da stalno koristiš novi automobil je sasvim osetna.
Što se tiče post prodaje, stvar je najmanje jednaka kao kod raubovanih automobila, jer uvek ima kupaca koji žele očuvan automobil sa poreklom, servisnom istorijom i ipak nekakvom garancijom.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.04.2017. 20:45 ] @
Evo i najbolje potvrde ovoga što sam juče rekao.
Danas je Punto iz ove teme prodat za 2600 evra, kupcu koji ga je kupio "na keca", bukvalno oduševljen. Mogao sam da isterujem i veću cenu, ali nisam, posle kratkog gledanja i probe čovek je sam to ponudio i stisnuli smo ruke. Sutra prevodimo.
Btw, zna li neko koliko sada iznose troškovi prevoda (notar, itd)?
[ sasa022 @ 02.04.2017. 22:08 ] @
Porez se odredjuje prema kataloskoj vrednosti vozila
I u MUP-u zamena saobracajne , i tablica ako ne ostaje isto registarsko podrucje.
[ HoT_Steppa @ 02.04.2017. 22:34 ] @
2700 din kod notara 4 primerka (i peti notaru), bio sam ja pre neki dan
[ Nebojsa Milanovic @ 19.04.2017. 20:31 ] @
Danas sam vozio Audi A4 karavan V8 4.2 344KS, skoro sigurno jedini u Srbiji
Zanimljiv porodični auto :), za ljubitelje
[ sasa022 @ 20.04.2017. 00:35 ] @
@Nebojsa Milanovic
Znamo da ti posle te masine nije dobro
[ Lavlja_Jazbina @ 20.04.2017. 04:21 ] @
Nikad mi nije bio jasan smisao tog motora u toj karoseriji.Mrtvacki sanduk.
[ sasa022 @ 20.04.2017. 10:49 ] @
@Lavlja_Jazbina
Svaki auto je mrtvacki sanduk ako vozac nije u stanju da prvo kontrolise sam sebe , a tek onda auto koji vozi.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2017. 16:52 ] @
Ovaj S4 je sasvim fin auto za svakodnevnu upotrebu.
Nije previše ljut, vozi se veoma lako, od recimo Bore 1.8T je brži samo u višim područjima obrtaja (preko 5500), ispod toga 1.8T (koji je i 400kg lakši) povlači jače. Jače povlače i TDI motori sa oko 200KS u vozilima C segmenta, naravno samo u režimima max. obrtnog momenta.
Ovaj komad je očuvan, prešao je samo 135k. Svideo mi se ispeglan obrtni momenat od 1000 do 7000 obrtaja koji omogućava vrlo tečnu vožnju.
Nije mi se svidela tvrda koža u unutrašnjosti i automatski menjač koji ga dodatno umrtvljuje, sa manuelnim menjačem osećaj u vožnji bi bio bolji.
[ vladd @ 20.04.2017. 16:55 ] @
Samo si zaboravio godisnju taksu od preko 200,000 din..
[ sasa022 @ 20.04.2017. 20:06 ] @
@vladd
Nije nikakva tajna sta se kod nas radi i kako se registruju takvi automobili - registracija za invalide je oko 20.000 dinara
[ bakara @ 20.04.2017. 20:31 ] @
Ma pravi porodicni auto
[ Lavlja_Jazbina @ 20.04.2017. 21:28 ] @
Citat:
sasa022:
@Lavlja_Jazbina
Svaki auto je mrtvacki sanduk ako vozac nije u stanju da prvo kontrolise sam sebe , a tek onda auto koji vozi.
Nije mi jasno o cemu ti pricas,da li ti znas,sumnjam.
Milanovicu,A4 i porodican auto.Za sta?Klasa po gabaritu,astre H,Focusa.Tu ni trimer po dijagonali ne moze da
stane a da suvozacevo sediste nije pogurano napred.A to sa Borom,izvini ali previse visoko misljenje
kao vozac imas o sebi.Ti sa tim borom ne mozes ni engrija sa onim opc i fabrickim motorom da
preteknes a ne da poredis ove BBK I BHF motore.Cuj 253kw poteze ko Bora.Smesno.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2017. 21:43 ] @
Glupo je pričati ako se sve posmatra sa aspekta najjeftnijeg kilometra, naviše metara lima i kubika unutra, to je smešno. Ovo je premijum automobil i ko to ne razume ne vredi govoriti.
Lave, gledaj dobro šta sam rekao, ne pričam o trkama niti o trkanjima, rekao sam kako poteže auto u svakodnevnoj vožnji i kakav osećaj daje sa ovim menjačem.
Ako ne razumeš šta radi dobro mapiran 1.8T u malom vozilu, nađi nekog ko ima novijeg 2.0TDI u sličnom vozilu, takođe dobro mapiran (recimo Golf GTD) i stisni ga malo na 2000 rpm. I on će tada potegnuti bolje od ovog S4 na sličnim obrtajima. To sam dakle rekao, nisam pričao čiji je veći, ko je brži na 402m i slično.
Ovaj S4 se odlično vozi, lako, udobno i tiho, to je poenta priče i kome je dovoljna veličnina unutrašnjosti i ima dovoljan standard da ga kupi i održava, predstavlja premijum porodični automobil, naročito ako je karavan, što većinom i jeste.
Nije za prosečnog Srbina koji samo meri koliko je prešao kilometara i koliko ima metara lima za crkavicu koju je izdvojio.
[ Lavlja_Jazbina @ 20.04.2017. 22:05 ] @
Pa vidis,ja sam odvojio cifru,bas tu iz teme ali sabranu i mogu da ti garantujem da kilometraza
pri kupovini nema nikakve veze sa kvalitetom kupljenog vozila.Ne treba da pitam nekog,JA vozim dizela
od 170 ks.Meni ne treba niti pominjem ciji je duzi,km,lim.O cemu pricas?
Taj motor je u A8 a trpati u A4 je totalna nebuloza.I ne oseca je.A4 je mali auto a ako pricamo o porodici
muz zena a ne jos o deci,takvima to i moze biti porodican auto.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2017. 22:34 ] @
Mali detalj jasnoće radi: pogledao sam na testovima koliko je težak ovaj S4 Avant: 1923kg je težina koja je izmerena na testovima. Lave, nadam se da ti je sada jasnije ovo što sam gore rekao.
To i dalje ne menja činjenicu da je ovo odličan auto, brz ali ne divlji. Omogućava laku i opuštenu vožnju, a kada poželiš možeš da ideš i veoma brzo, jedino što bih ga više voleo sa manuelnim menjačem.
[ sasa022 @ 20.04.2017. 23:18 ] @
@Lavlja_Jazbina
Govorim o tome da je svaki auto u rukama onoga ko nije u stanju sebe da obuzda potencijalni mrtvacki sanduk.
Imao sam par puta priliku da se provozam u autima male mase sa jakim motorom.Ako preteras u momentu letis - nisi vise cvrsto na putu.Zivot vise nije u tvojim rukama nego u rukama sudbine.
Ako znas sebe da obuzdas , takvim autom mozes opusteno da se vozis i malo brze , da pravis sitne egzibicije , i da budes siguran.
Isto tako je i sa tim A4.
A4 je daleko od idealnog porodicnog automobila.
Da li sada razumes sta sam pisao ???
[ vladd @ 22.04.2017. 11:17 ] @
Citat:
i stisni ga malo na 2000 rpm
Ja kada "stiskam" motor, to je celobrojni umnozak ove turaze
Ovo je turaza za parkiranje.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.04.2017. 16:17 ] @
Rekoh da ne pominjem isterivanje maksimalne brzine/performansi niti me to interesuje, pričao sam kako auto povlači u svakodnevnoj vožnji. Golf GTD najbolje povlači na 2000 rpm i tada je nešto energičniji od S4 što ne znači da je u krajnjoj brzini brži, niti je to bitno.
S4 nije ekstemno jak auto niti nešto što ne može da se kontroliše, naprotiv. Zato je potpuno besmisleno nazivati ga "mrtvački sanduk" jer ta floskula je nastala pre nekoliko decenija za one malecke Honde Civic i CRX koje su sa težinom manje od tone imale po 160KS i 0 (nula), sigurnosnih sistema. S4 sa svoje dve tone i gomilom sigurnosnih sistema nije ni nalik njima.
Inače, oduševila me uglađenost tog V8 motora i raspodela snage, vrlo slična kao kod turbo motora sa varijacijom ventila, praktično nema slabosti pri niskim obrtajima. Malo sam se raspitivao kako je to postignuto (naravno, sa 5 ventila po cilindru, kompletno varijabilnim usisom i dugim hodom), i mogu reći da je to jedan od retkih jačih motora kome zaista ne treba turbina.
Kako su samo smešni Japanci sa svojim VTEC, HI-TECH, SKY-aktiv-tech i drugim Kina-like skraćenicama...Ako već ne umeju ili ne žele da ugrade turbine kod svojih jačih motora, neka se ugledaju kako su to Švabe radile pre 20 godina.
[ bakara @ 22.04.2017. 17:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako već ne umeju ili ne žele da ugrade turbine kod svojih jačih motora, neka se ugledaju kako su to Švabe radile pre 20 godina.
Pa japanci su turbine stavljali na svoje motore pre 30 godina ::
Sve se to radi prema zahtevima trzista.
Kome ce japanci recimo na americkom trzistiu da prodaju malolitraznog turbo benzinca?
A opet na drugu stranu idu im elektro vozila i oni na to stavljaju akcenat koliko god to evropi bilo nelogicno.
[ sasa022 @ 22.04.2017. 19:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako su samo smešni Japanci sa svojim VTEC, HI-TECH, SKY-aktiv-tech i drugim Kina-like skraćenicama...
Ova izjava nije cak ni smesna , pre bih rekao da je veoma neozbiljna sa tvoje strane.
Sto se motora od 4200ccm tice , stvarno bi bilo cudno da nema snage i na niskim obrtajima.Nije to ni 1000 ni 2 vec 4000+ ccm !!!
EDIT :
[Ovu poruku je menjao sasa022 dana 22.04.2017. u 21:04 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 22.04.2017. 22:57 ] @
Ne znam zašto si to shvatio bukvalno, naravno da nisam poredio V8 4.2 motor sa 2.0 atmosfercima i sličnim, jer je to prosto neuporedivo.
Govorim dakle o relativnoj vrednosti momenta a ne o apsolutnoj, kažem da PAD momenta tog V8 motora pri malim obrtajima uopšte nije veliki, što se vidi i na grafiku koji si priložio.
Pogledaj, razlika vrednosti momenta na 1000 rpm i max. vrednosti je samo oko 25%, što je izvanredno i apsolutno nedostižno za sve japanske motore (da budem sasvim precizan, lično mislim da je ta razlika ipak nešto veća nego što grafik prikazuje, ali je i dalje daleko manja nego kod drugih, što govori da motor odlično vuče već pri 1300-1500rpm, a to je i u praksi tačno).
[ Nebojsa Milanovic @ 22.05.2017. 10:36 ] @
Tema ima nekoliko strana a skoro da nije pomenut VW Passat, po mnogima najbolji porodični automobil.
Danas je aktuelan potpuno novi model B8, a u cenu navedenu u naslovu uklapaju se generacije B6 i restilizovana B7.
Preleteh malo recenzije domaćih "stručnjaka" i nasmejao sam se što jedan broj njih pljuje B7 u smislu da "nije nov automobil", "VW uvaljuje restilizovan auto kao nov", itd. a ne akcentuje da je B6 bio odličan i praktično neuništiv i da B7, osim što nije dobio potpuno novu platformu (nju je dobio B8), ima 60% novih delova.
A još bitnije od toga je što je cena B7 značajno povoljnija od B6 u momentu pojavljivanja, što B7 sigurno svrstava u najuži krug poželjnih porodičnih automobila.
[ Branko Santo @ 22.05.2017. 13:03 ] @
Ja nikada ne bih kupio pasat. Onaj analogni sat mi je vrhunac neukusa i promasaja u dizajnu. Ali opet ukusi su razliciti.
Sedao sam u ovaj poslednji u nekom mall-u i nije mi se posebno svidela pozicija i udobnost, ne secam se sad sta mi je tacno smetalo.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.05.2017. 13:52 ] @
Analogni sat, nalik onom na Maserati Quattroporte - vrhunac neukusa i promasaja u dizajnu?!
A ne mali broj prijatelja pljuje po tog odvratnoj prednjoj masci.Bez imalo ukusa.
[ Branko Santo @ 22.05.2017. 16:45 ] @
Nije zlato sve sto sija. Ako Maserati i Passat imaju oba analogni sat jesu li oni sad u istoj klasi? Pasatov jednostavno izgleda bedno, Maseratijev bar pokusava da lici na nesto (ovo sto je Jazbina stavio je Porsche).
I budimo realni ocigledna je razlika.
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.05.2017. u 20:10 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 22.05.2017. 17:16 ] @
Branko, prvo smanji sliku jer nije kulturno tako velike slike stavljati u postove.
Drugo, razlika između Maseratijevog i Passatovog sata je mala (ovo što je Lavlja jazbina okačio nema veze sa vezom)
Treće, ako je sat nešto za šta se Passatu može uputiti glavni prigovor, to samo govori da je izvanredan auto.
Pre bih mogao da razumem da neko uputi zamerku na dizajn recimo prednjeg dela, da je konzervativan i slično, drviti o tamo nekom satu (koji uopšte nije loš) je besmisleno.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2017. 18:42 ] @
Pa jel tvoj link sa satom?To sto maseratijev ne moze da se vidi je tvoj problem po pitanju poredjenja.
Stavio sam porseov da se vidi ocigledna razlika od kineskog na pasatu.Sad ce jos i pasat da bude visoka klasa.
[ Java Beograd @ 23.05.2017. 08:03 ] @
Dajte, ljudi, budimo realni: Analogni sat po sredini konzole je obično britansko proseravanje.
Nastalo u davnim vremenima kada je analogni sat bio jedino moguće rešenje, i zadržan na skupim brendovima kakvi su RR i Bently. Bez ikakvog realnog razloga, osim zarad glupe, prepotetnte i ohole britanske tradicije.
(Misliim da sam u jednoj od emisija na Discovery čuo da košta neznamnija 500 funti ili više.)
Funkcionalnost ? Sumnjiva. Jeste, može da se vidi koliko je sati. So what ?
Kao da ne može da se vidi na običnom digitalnom displeju, na ekranu radija, na ekranu navigacije, na mobilnom telefonu .... Ne .... Nije to isto ... Kad na analognom po sred konzole vidiš da je pola sedam, onda je baš pola sedam.
Kažem: proseravanje. Eno i noviji modeli Kie imaju analogni sat po sredini konzole, ne bi li sebi i svetu dokazali da su u društvu sa RR i Bentlijem.
Kineski ili ne ? WTF ? Pa i najjefniti kinez može da izgleda identično kao onaj na Bentliju, a i najjeftiniji kineski kvarcni mehanizam po ceni od 1$ će da radi precizno desetinama godina.
Kome realno trebaju ti analogni satovi ? 'Falabogu, nema ih kod francuza, koliko sam mogao da primetim.
Čudi me jedino Maserati, koji je oduvek bio perjanica stila i ukusa. Ali, ok, ako je taj sat i njihova tradicija onda, neka im. Ali ako su 'teli da budu britanci, onda jbg, početak propasti.
[ DaliborP @ 24.05.2017. 10:03 ] @
Citat:
Java Beograd: Dajte, ljudi, budimo realni: Analogni sat po sredini konzole je obično britansko proseravanje.
Nastalo u davnim vremenima kada je analogni sat bio jedino moguće rešenje, i zadržan na skupim brendovima kakvi su RR i Bently. Bez ikakvog realnog razloga, osim zarad glupe, prepotetnte i ohole britanske tradicije.
Pa iz istog realnog razloga su vecina rucnih satova i dalje analogni. U pitanju je stil, koji moze da ti se svidja ili ne. Meni se svidja analogni sat u kolima, ali ipak ne mora da izgleda tako jeftino kao taj u pasatu.
[ anon115774 @ 24.05.2017. 10:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Treće, ako je sat nešto za šta se Passatu može uputiti glavni prigovor, to samo govori da je izvanredan auto.
Ako je sat jedino o cemu se ovde diskutuje onda su diskutanti videli taj auto samo na slici.
(...rece neko ko je za volanom istog proveo 150.000Km i ko se sata setio kada je ovde procitao o cemu se diskutuje...)
[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2017. 16:17 ] @
Zamisli onda potrebu za istim u autu.
[ cozmo_im @ 25.05.2017. 09:32 ] @
Mi u firmi imamo ovakav Pasat. Imam neki "kartonski" osecaj voznje u njemu. Ne mogu da opisem, nikako mi se ne svidja auto. Nije mi se svideo cak ni novi Avensis. Generalno ta klasa mi nesto skorz bezvezni osecaj voznje.
Vise sam za neki crossover tipa Honde CRV koji je odlican, imao sam prilike da ga vozim i zakon je za ovog Pasata.
[ AstralPro @ 26.05.2017. 22:29 ] @
Kod mene Pasat nije ni na spisku za razgledanje a kamoli za kupovinu.
Jednostavno mi se ne dopada niti mi se dopadala bilo koja prethodna generacija.
[ anon115774 @ 27.05.2017. 08:03 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Zamisli onda potrebu za istim u autu.
Sta ima da zamisljam? Milion puta sam pogledao na taj sat kako bih saznao koliko je sati. Naravno da je u toku voznje to mnogo lakse nego da okrecem sat na ruci ili potezem za mobilnim telefonom.
Ali daleko od toga da sa svaki put kada sednem u auto pomislio "wow, kako je dobar ovaj sat". Uglavnom sam svaki put pomisljao:
- "wow, kako su do jaja napravili ovaj menjac, sto godina je ispred svih ostali"
- "jbt, da li je moguce da je ovaj auto presao skoro 150.000 a da ni jedan jedini sraf nije promenjen"
- "kako je moguce da ovaj auto ovako malo trosi..."
itd...
a sat nije bio ni na spisku :)
[ vladd @ 28.05.2017. 05:52 ] @
Znaci nista mali veliki servisi, pumpe ove i one, amortizeri, diskovi, plocice i pastete, krajevi spona..itd
Mislim, kod zamene vodene pumpe se stavljaju novi srafovi, pa ne valja kada "nijedan nije promenjen"
Lici mi na pocetak jos jedne balkanske bajke koju pricaju preprodavci...
a pred kraj bajke:
..i onda se srecno ziveli sve do preko 500.000 km ne menjajuci nista, samo sipaj cep goriva i vozi..
[ anon115774 @ 28.05.2017. 11:35 ] @
Citat:
vladd: Znaci nista mali veliki servisi, pumpe ove i one, amortizeri, diskovi, plocice i pastete, krajevi spona..itd :D
Mislim, kod zamene vodene pumpe se stavljaju novi srafovi, pa ne valja kada "nijedan nije promenjen" :)
Izvini, skroz sam zaboravio na dezurne intelektualce. Osim redovnih servisa, zamene ulja u motoru i menjacu i filtera ni jedan jedini deo nije promenjen. Prodao sam ga sa 150.000Km sa fabrickim paknovima.
[ vladd @ 28.05.2017. 12:57 ] @
Sramota je prodati tako neodrzavan auto, bar ga treba odrzavati po preporuci "shedule", redovnog servisiranja.
Paknovi su morali da lete kao i kocioni fluid, a diskovi verovatno, ber jednom...i sve ostalo sto se radi u predvidjenom zivotnom veku(do tih 150kkm), a "fabricki paknovi" su cista smejurija..
Nadam se da si kupcu prezentovao racune doticnih odrzavanja...
Sve u svemu, mislim da smo prevazisli te vrste infantilnosti i da kazem trgovackih bajalica. Da ne bude kao prosto kafansko hvalisanje, bar za one koji znaju sta sve treba raditi u tih 150kkm...
[ anon115774 @ 28.05.2017. 14:06 ] @
Pazi, ja kapiram da ce mnogi ovde da se naloze na to tvoje nabrajanje masinskih elemenata i sklopova. Kod mene samo izazivas smeh posto govoris kao da nikad auto nisi imao. Evo, u ruci imam jedan servisni plan za Golf 7 i u redovnim servisima se ne spominje nigde to cime ti pokusavas da nas impresioniras.
P.S. Kupac je bio Porsche Austria, pa mozda ne bi bilo lose da ih spojim sa tobom posto ocigledno veze nemaju. Ljudi mi trazili da im ostavim auto na celo pre podne da bi ga pregledali uzduz i popreko i nisu uspeli da nadju problematicno to sto ti nabrajas, niti su na osnovu podataka u svom sistemu uspeli da pronadju da neki servisi fale.
[ vladd @ 28.05.2017. 17:27 ] @
Ma kakav auto, ko to danas kupuje, ni bicikl nisam imao.
Ja stvarno nisam zalazio sa druge strane ogledala, cisto posmatram realno.
A te price "kod nas u jamerika..."..prodao sam auto nekim tamo dalekima i nepoznatima..zadivljenim expertima..
Mene cudi da se uopste menja i ulje u tim pricama..
Valjda zato sto vw ne pravi ulje, tecnosti i sitan potrosni materijal, pa mora..
[ Nebojsa Milanovic @ 31.05.2017. 17:57 ] @
Citat:
Gost2:
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.
Isto važi i za automobil. Onaj ko jednom godisnje putuje nešto dalje od uopbičajenog, može se pomiriti i sa krompir automobilom.
Postavljač teme je napisao kakav ga automobil zanima i time jasno naglasio da ga krompiri ne zanimaju (Picasso osim po voznim karakteristikama, i po svom gomoljskom dizajnu neodoljivo podseća na krompir :D), a ni većina predloženih nije bolja.
VAN je loš automobil, a “mnogo” mesta (nepotrebnog mesta) u kabini samo prividno proizvodi utisak idealnog automobila za duga putovanja.
SUV, osim modela Q7 i to SAMO onog sa vazdusno-komresorskim ogibljenjem, takodje je loš izbor.
Zajedničko za oba je visoko pozicionirano težište koje ne znaš da li je gore pri sporim, uzastopnim, kratkim krivinama, ili pri dugim i brzim zavojima na autoputevima.
SUV (oni ispod 50.000 eura) ima još jednu neoprostivu manu: pored zamarajućeg ljuljuškanja ove limene konzerve imaju kratke stepene prenosa koji su glavni uzročnici zamarajuće buke pri većim brzinama.
Audi A4 (predloženi) je solidan automobil, ali se nepotrošen u korektnom stanju ne može kupiti za spomenutu svotu novca. Ispod 25.000 eura ne treba kupovati ovakav automobil. Na zadnjoj klupi ima manje mesta za putnike od Golfa, ili Focusa, ako je to nekome bitno. Ni BMW serija 3, kao ni MB C klasa nisu bolji.
Ako je potrebno više prostora, bolja kupovina su Passat, ili Mondeo.
Prvi pravi primerak vladara drumova sa dovoljno prostora, tihog i preko 200 kmh, a još pri tome i ekonomičnog treba tražiti u modelima A6, serije 5, ili E klase.
(U svakom slučaju mora biti Nemac jer je u ovoj klasi automobila ostatak sveta je odavno izgubio bitku.)
Pogrešno je misljenje da su dizelaši bučniji od benzinaca. Upravo je obrnuto. Pri većim brzinama dizelaši neuporedivo manje zamaraju putnike u kabini pa ne treba da čudi statistika da, na primer kod BMWa na nemačkom tržištu, među svojim prodatim modelima, vise od 80% pripada dizelasima. Ako znamo da se na nemačkim autoputevima nisko leti, nije teško zaključiti da su dizelaši bolje rešenje.
I brži, i tiši i ekonomičniji. Tiši i ekonomičniji duplo.
Ovaj post vredi da se citira i prokomentariše. Slažem se praktično sa svim napisanim, osim u ova dva dela koja sam označio boldom.
1. To važi za stariju verziju A4, tip B7. Novi B8 koga sam naznačio u prvom postu teme je značajno veći automobil, sa 15 cm većim međuosovinskim rastojanjem od prethodnika, od kojih je najmanje 5 čistih cm otišlo za kolena putnika pozadi. Sve u svemu neuporedivo sa starim.
2. Ovo važi za atmosferske benzince koje verujem da u ovoj klasi niko i ne razmatra. Turbo benzinci, a naročito Audi TFSI, su osetno tiši od bilo kog dizelaša.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.05.2017. 20:43 ] @
Citat:
Gost2:
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.
Ovo u automobilskom poredjenju je kao:ne teglis prikolicu svaki dan ali ti zatrebala jedanput da prevezes pesak,sto bi iznajmio tamic nego pokusaj i sa autom.
Naravno,na jednoj uzbrdici sa losim kretanjem moze se ostati bez lamele.
Sa ostali se slazem,do reci.Samo sto nekima i dalje je A4 limuzina,sto nije niti ce ikada po pitanju prostora biti.
Uostalom,Ventura je prodavao svoj pa si ga trebao pazariti.Koliko se secam kupljen povoljno kao nov a kostao je 37k€.Cena pre 2 godine je bila 18k.Nije karavan,posto mu zena stavila veto da ne moze.
[ vladd @ 01.06.2017. 20:54 ] @
Citat:
Nije karavan,posto mu zena stavila veto da ne moze.
Ovo me je ekstra nasmejalo.
Mora zena da formira coveka, inace ode u seljanu
Btw, A4 prosto ne moze da se poredi sa recimo C4 pikaso po udobnosti i prostoru.
Naravno da su turbodizeli najnezniji po pitanju samaranja novcanika za gorivo, mislim da turbobenzince biraju samo u posebnim situacijama, ili dobre, izuzetne prilike, ili zelje za nekakvim jurcanjem, sto je sport koji kosta.
A i dalje mi je nejasno razmatranje nemackih automobila i ekonomicnosti, tu je sve debelo preplaceno...pa se ustede na gorivu lako preliju na ostale troskove..
Moze da sluzi za nekakve statuse i lokalno pomodarstvo, ali su neraconalni automobili.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2017. 22:32 ] @
Koji su racionalniji auti, možemo li znati?
Ako je nešto racionalno, onda su to nemački automobili, i njihovi kupci (ne računam zaluđenike, njih ima u svim taborima).
[ vladd @ 02.06.2017. 07:25 ] @
Pa ne znam da li se moze znati. Nekada ljudi ne zele da vide ono sto vide i ne zele da cuju ono sto cuju. Ja predlazem da se pogledaju "potrosacke liste" koje se formiraju za upotrebljivost vozila i da se vidi gde se koji brend kotira, pa da se krene u zakljucke.
Vrlo je naporno nastupati sa predubedjenjem, i izvuci se iz ralja vrhunskog marketinga.
Pride, svaki brend ima svoje perjanice, koje su u top kvalitetu i bude nadu korisniku da su i ostali u paleti identicnog koncipiranja, sto je bazicna greska.
Znaci posmatrati brend, videti koji model sluzi za podrsku brendu, razmatrati kvalitet ostalih nezavisno od predubedjenja i paralele doticnog modela...
Pri odabiru konkretnog vozila, obratiti paznju i na tekuce probleme, cene delova i odrzavanja, i poziciju modela u okviru samog brenda...
Kada se tako posmatra, nemacka vozila dobijaju znacajno vise realnih negativnih poena, ali imaju vise imaginarnih pozitivnih, smatraju se nekakvim prestizom u srednjoj klasi gradjanstva, koji naravno mora da kosta..bez korelacije sa kvalitetom u toj ceni...
[ vladd @ 02.06.2017. 07:36 ] @
P.S.
Iako su statistike kao statistike, ne kalkulisu cenu popravke, vec samo dogadjaje, sto umeksava situaciju i sliku, ali ne pomaze korisniku, nisu mala ispitivanja koja pokazuju suprotne cinjenice od uvrezenih..
Btw, moram da napomenem, da nemacki kupci i gradjani dobro znaju da ako kupuju domace, to im omogucava da imaju standard koji imaju, direktno ili indirektno.
A ako treba, za onaj deo populacije sto pokusava da stedi, drzava ce stranim vozilima da postavi cenovne limite do nepovoljnih granica. A i ocekuje se da u takvom standardu, dodje do zamene vozila na bar 5-7 godina...
Na balkanu, svaki mungos koji mune neku kintu, trci i strosi je na njemacko auto, da se oseti bolje, makar i kratkorocno, dok traje merak a kada krene ozbiljno odrzavanje, uz veliku hvalu ga uvalja drugom veselniku. Obican korisnik se oslanja na hajp i isprazne informacije, pokusava da izbegne zamene brojnih delova, ali mora da pliva u moru gde ce mu trziste omoguciti da popravlja polovnim delovima, a na kraju da se povoljno resi ruine.
A nemacka industija, sa sve dobavljacima, inkasira profit, u svakoj opciji.
[ Java Beograd @ 02.06.2017. 19:47 ] @
Žena mož' da bude sa sela, ali auto mora da bude iz nemačku.
[ vladd @ 03.06.2017. 07:19 ] @
Pa u to vreme kada je nastajala ta mudrost lake misli, bilo je dosta istine u tome.
Sada vise nema romantike, laz i profit su na prvom mestu, a i nestasica je "njemackih"..lakse se naleti na hibrid, kinesko-meksicki npr..
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2017. 00:25 ] @
Danas sam vozio Renault Scenic 2002. benzinac 1.6 16V, pa osećam potrebu da prenesem utiske u ovoj temi pošto je ovde pomenut.
Moram priznati da sam se dobar deo vremena suzdržavao da se ne zasmejem, pa to je stvarno smešan auto.
Ni trunke vozačkog osećaja, visok, nezgrapan i nespretan, kao da vozim kamion ili autobus, a tako i ide.
Samo dve stvari bih pohvalio, a to je da je unutra relativno tih i udoban. Sve drugo je ispod svakog kriterijuma, pozicija za volanom, osećaj, vozne osobine, peformanse, stabilnost...da ne nabrajam... Sasvim sigurno nikada neću kupiti takav auto, jači VW Polo je Formula 1 za njega, a o autima koji se ovde pominju da i ne govorim.
I ne, ne pomaže priča o prostoru na zadnjem sedištu jer je to kombi a ne auto. Ako mi treba kombi, iznajmiću kombi ili kupiti kartu za njega, za vožnju mi je potreban auto.
[ bakara @ 12.07.2017. 12:23 ] @
Pa nije bas da je ovde neko pominjao senik s` kraja proslog veka (to je model iz 1996god), a narocito ga niko nije poredio sa modernim vozilima.
Rekao bih da su isticane njegove prednosti kao porodicnog auta a ne vozne performanse 1.5T visokog i teskog vozila.
[ sasa022 @ 12.07.2017. 13:42 ] @
Ovde je problem u predrasudi* koja cvrsto stoji u podsvesti i koju je tesko iskoreniti.
*predrasuda da je iskljucivo limuzina turbo benzinac "prava stvar" , a ostalo se gotovo automatski odbacuje kao stvar koja ima previse mana.
Npr. to je isti problem koji pojedinci imaju kada je u pitanju svecano odelo.Ma koliko da je odelo komotno negde u podsvesti se jedva ceka trenutak kada ce ta "stega" da se skine...
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2017. 14:35 ] @
Ne razumem taj komentar, kakva predrasuda, nema razloga za to ali ovo je stvarno smešno, u neverici sam počeo da se smejem čim sam seo u auto.
Kičma me je odmah zabolela jer je pozicija sedenja visoka i toliko uspravna kao u FAP-u koga sam poslednji put vozio u vojsci. Odmah sam oborio naslon tražeći normalan položaj, ali on se ne može naći jer mi volan čuči u rukama kao da držim šerpicu.
Poslednji auto sa sličnim volanom je bio Yugo koga sam i kao 18-to godišnjak proklinjao zbog toga, tada sam prvi put tu pojavu nazvao da je pozicija volana takva kao da držim šerpu.
I nema to veze sa tim što volim jači motor, ovo je bez obzira na snagu motora totalno nevozački auto. To važi za sve "povišene gradske automobile" koji su sada popularni među nevozačima.
Pravi vozač nikada neće odabrati takav auto jer se sedi neprirodno, auto je nestabilan i vozi se kao kamion, da je to prirodno i dobro razmišljao bih da budem kamiondžija, ovako hvala ne.
[ cozmo_im @ 12.07.2017. 14:51 ] @
Vozio sam takav isti Scenic, samo 1.4. Xara Picasso koji sada vozim (2003.) je bolji od Scenica. Naravno nije ni Picasso namenjen trkanju, ali je generalno osecaj bolji (polozaj za volanom i slicno. Taj volan u Scenicu je bas cudan, kao i samo sediste, a iako su slicnih dimenzija i namene, nekako je potpuno drugi osecaj.
Medjutim MPV ima mnogo prednosti. Voznja, porodicna, je daleko manje stresna i mnogo je komfornija nego u nekom sedanu ili vecem autu. Recimo, mnogo je bolji osecaj pozadi za putnike nego u Pasatu B 5.5 slicnog godista koji sam vozio isto. Udobnost, komfor, manje izaziva mucninu kod osetljivih putnika i slicno. Upravo to je namena tih automobila. Da komotno prevezes 5 osoba, a da svako ima svoju udobnost i komfor. Kad iz Picassa sednem cak i u veci auto D klase, imam jeziv osecaj skucenosti pozadi.
Slazem se da je osecaj malo kamionski (pogotovo ovaj HDI sto vozim jos vise doprinosi tom osecaju), zbog polozaja sedenja, ali recimo novi MPV modeli su bas dobri, mada ih sad polako preuzima Crossover segment, nema vise klasicnog MPV segmenta. Ima novi Scenic ali on je vec podesen da bude vozackiji auto i odmah su zamerke da nije komforan i dobar za putnike kao prethodne verzije (iako je u vozackom smislu dosta bolji).... dakle zna se namena.
Inace da dodam, da su neki MPV cak i kraci od limuzina D segmenta... iako deluju kao "kombi". Lakse parkiram stari Picasso nego novi Passat verovao ili ne.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.07.2017. 19:24 ] @
Evo jednog prikaza auta iz klase koja se često pominje u ovoj temi pa sam odlučio da ga tu ubacim.
Tekst sam po sebi nije toliko bitan mada nije loš, više je zanimljiv zaključak koji je kratak i jasan. Glavne negativne osobine ovog Korejanca su potrošnja (što i ne čudi, oblik karoserije i ne baš vrhunska tehnologija su uzrok tome), ali i ono što je zanimljvije i što prati gotovo sve korejske aute poslednjih godina - cena.
Neverovatno kako se sve okrenulo naopačke, pa kao juče se sećam da sam hvalio Korejance koji su se kvalitetom približili Nemcima a uz to imali znatno povoljnije cene, da bi sve to za nekoliko godina nestalo i potpuno se preokrenulo.
Sada praktično bez izuzetka uz te iste Korejance ide epitet SKUP (sa čim bih se složio) - što je stvarno van pameti.
[ sasa022 @ 19.07.2017. 21:35 ] @
Takav je to trend - sad su poznat brend
[ Java Beograd @ 20.07.2017. 07:47 ] @
Tako je.
Za 30k€ ima mnogo, mnogo boljih auta. Ali stvarno mnogo boljih.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 16:59 ] @
Evo veoma retkog auta koji zaista depresivno deluje na konkurenciju.
Da sada kupujem, momentalno bih otišao da pogledam jer svim osobinama upada u ovu temu, samo je cenom dve klase niže.
tu je kilometraža dosta upitna stvar. Zaista ne verujem da auto tog segmenta koji ima 10 godina može da pređe tako malo, ali opet, sve je moguće... Inače, auto je odličan
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 17:54 ] @
Cenim da je kilometraža prava, jer benzinci, naročito turbo, retko imaju više. Šta tek reći na činjenicu da je moj 1.8T par godina stariji a ima nekoliko desetina hiljada manje
Sa druga strane, dizeli tog godišta lako imaju i nekoliko puta više od ovoga. To je jedan od razloga zašto ih ne razmatram.
[ HoT_Steppa @ 22.11.2017. 19:11 ] @
Kad bi gledao nešto van VW koncerna možda bi video:
evo, ja sam pazario Scenica 1.6 dci, kraj 2011 godine sa 154000km. Puna servisna istorija, nije havarisan i sa vrlo lepom opremom za 6950 Eura ((pre jedno 3 meseca)
Za mene je to odličan izbor. Izuzetan motor, lepo se vozi, dosta prostora, dosta varijabilnosti prostora i sedi se visoko, tj. ravan pod-što daje dosta mogućnosti prilikom
pakovanja u isti.
edit: jedino mi smeta što nije automatik, ali duuugo sam čekao i pikirao sam Scenica ili Grand Scenica sa tim motorom i jednostavno ih nije bilo...
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 20:55 ] @
@sasa, stepa
Ne razumem zašto diskusiju svodite na lični nivo, nisam bitan ja jer ne kupujem auto, nego je bitno da se razmenjuju stavovi o različitim modelima, naravno poželjno sa obrazloženjima, što će čitaocima i eventualno potencijalnim kupcima pomoći pri odabiru.
Dobro je da ste konačno počeli sa predlozima, pogledao sam ovih nekoliko, od svih Mondeo odskače prilično. Generalno imam pozitivno mišljenje o tom autu za onog ko voli dizele, a konkretno ovaj komad izgleda solidno.
[ HoT_Steppa @ 22.11.2017. 21:07 ] @
U Mondeu je 2.0 hdi Pežoov motor tako sam pomenuo 3 modela sa istim motorom (C5, 407). Za ovu klasu automobila je ovo optimalna snaga, naravno može i jače. Dizel je must have. Benzince kupuju entuzijasti.
Ti samo daješ primere sa benzincima. Tačno je da je mala ponuda turbo benzinaca van VW grupacije ali nije tačno da ne može ništa da se nađe.
[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 22.11.2017. u 22:20 GMT+1]
[ Gost2 @ 22.11.2017. 21:24 ] @
Zašto da ne verujemo moderatoru i Italijanima?
Italijanskog turistu, porodičnog, i onog manje porodičnog, koji putuje van granica svoje zemlje: ka Austriji, ka Španiji, Švajcarskoj, ka Severu Evrope, ili ka Hrvatskoj, ne mozeš videti u italijanskom brendu.
U 70% slučajeva u pitanju je nešto iz grupacije VAG, 20% su drugi nemački brendovi, 10% su svi ostali brendovi (Istok, Francuzi), a bukvalno ni jedan nije italijanski.
Alfa 159 bi tu bila pravi izbor za njih. Šteta što oni toga nisu svesni.
Verovatno ne čitaju forume
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 22:33 ] @
Stepa, zašto je dizel must have??
Uopšte ne mislim tako, možda za onog ko prelazi više od 20k godišnje ali i za te svrhe ima kvalitetnih krštenih benzinaca kojima lepo čuči plin.
Voziš se gospodski i duplo jeftinije.
[ sasa022 @ 23.11.2017. 00:35 ] @
@Nebojsa Milanovic
OK - ti preferiras benzince i tu ti ne prigovaram.
Iritira me sto toliko forsiras VW na svim temama.
Takodje ne razumem zasto je po tebi minivan zamorniji za voznju od limuzine.
Pomenuli ste Mondeo , ako govorimo o porodicnom autu ja licno bih izabrao S-MAX umesto Mondea
Citat:
Stepa, zašto je dizel must have??
Verovatno zbog toga sto se kod nas jos uvek u vecini slucajeva gleda samo potrosnja goriva i to je merilo broj jedan - "poznato je da dizeli trose manje" pa je ponuda dizelasa prilicno veca i cesto se mnogo lakse prodaju od benzinaca.
Takodje TNG je postao zesce maltretiranje zbog nebuloznih domacih propisa ,
Zatim , solidan benzinac sa sekvent TNG-om je cesto ( prividno ) skuplji u odnosu na dizelasa ( govorimo o identicnom modelu jednog proizvodjaca )
Mnogima smeta i smanjenje prtljaznog prostora jer ili boca ili rezervni tocak stoje u gepeku.
[ HoT_Steppa @ 23.11.2017. 07:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Stepa, zašto je dizel must have??
Jer u pomenutim slučajevima ne postoje turbo benzinci a atmo benzinci troše dosta više tako da je vožnja takvog benzinca u Srbiji čist luksuz.
Birao sam najpribližnije (po snazi) benzince i njihove dizel pandane.
[ Java Beograd @ 23.11.2017. 08:06 ] @
Pomenuta Oktavija je ništa drugio nego izraubovan desetogodišnjak, kojem je otrpilike SVE došlo na zamenu. Izduv, usis, vešanje, kočioni sistem, kvačilo. Kvalitet enterijera škode iz tog perioda nije upitan, već dobro poznat pa je verovatno "veselje" kompletno. Cena od 5.000 oslikava vlažne snove prodavca.
Ali dobro je da postoje VW zaluđenici, i ja ih svakako pozdravljam, i želim da verujem da će se naći neko koji će prodavcu ponuditi i više od pomenutih 5.000, pa će ostali moći da kupe pristojne polovnjake za pristojne pare.
Na jednom specijalizovanom srpskom autoforumu, za Fiat i Lancia modele, gde sam takođe akitvan, imamo posebnu temu koja se zove "Strahote iz oglasa".
Tema, pre svega duhovita, gde se učesnici diskusije slatko nasmeju oglašenim krševima sa nerealno visokom cenom. Razmišljam nešto dal' da ovu desetogodišnju Oktaviju da predstavim tamo.
[ Branko Santo @ 23.11.2017. 08:39 ] @
Ja se nesto razmisljao bas ovde kod mene u kraju pa sam gledao slicnu kategoriju :)
Sad koliko neko misli da je dovoljno velik porodicni ili ne, ne znam. To izadje 6.600e otprilike 2013, prvi vlasnik lokalac, grejanje sedista, LCD, kozni volan, alu felne, parking kamera.
[att_img]
[ Nebojsa Milanovic @ 23.11.2017. 20:10 ] @
@Stepa
Ako porediš takve parove koje si naveo onda ima rezona da se ide ka dizelima. Ali stvar je u tome što postoje daleko bolji benzinci od tih koje si naveo.
Problem je samo što ih nema kod Alfe, Opela i drugih kvazi-brendova, tako da ako ipak hoćeš takav auto, onda zaista jesi osuđen na (ko zna kakav..) dizel.
@Java
Ako tako misliš o toj Oktaviji onda se vrlo jasno ne slažemo po pitanju benzin-dizel.
Ta Oktavija je prešla manje, puuuno manje od 99,9% dizela koje vi pominjete. U svetlu te činjenice, pričati da je to izraubovan auto nema previše smisla.
[ HoT_Steppa @ 23.11.2017. 20:51 ] @
Imaš drugu grupu turbo benzinaca, kao što sam i napisao, situacija je malo bolja. Nijedan od ovih dizela nije kvazi već su svi debelo provereni, može samo TDI da bude kvazi dizel a znaš i zašto.
[ botr @ 23.11.2017. 20:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Stepa
Ako porediš takve parove koje si naveo onda ima rezona da se ide ka dizelima. Ali stvar je u tome što postoje daleko bolji benzinci od tih koje si naveo.
Problem je samo što ih nema kod Alfe, Opela i drugih kvazi-brendova, tako da ako ipak hoćeš takav auto, onda zaista jesi osuđen na (ko zna kakav..) dizel.
@Java
Ako tako misliš o toj Oktaviji onda se vrlo jasno ne slažemo po pitanju benzin-dizel.
Ta Oktavija je prešla manje, puuuno manje od 99,9% dizela koje vi pominjete. U svetlu te činjenice, pričati da je to izraubovan auto nema previše smisla.
Npr. 1750 tbi?
[ HoT_Steppa @ 23.11.2017. 21:13 ] @
Taj tbi je vrlo redak, skoro da ga i nema u ponudi.
[ botr @ 24.11.2017. 08:25 ] @
Nije bas toliko redak u 159, nego je skup, zato ih i nema puno kod nas :) Mjet mozes da kupis za 4k evra, a za tbi treba da se izdvoji oko 10k evra.
[ Java Beograd @ 24.11.2017. 09:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Java
Ako tako misliš o toj Oktaviji onda se vrlo jasno ne slažemo po pitanju benzin-dizel.
Ta Oktavija je prešla manje, puuuno manje od 99,9% dizela koje vi pominjete. U svetlu te činjenice, pričati da je to izraubovan auto nema previše smisla.
Tačno. Jer, realno, pojma nemam kakva je ta škoda, nit sam je video niti imam nameru.
Ali, ajd' prvo da razjasnimo neke stvari. Pošto redovno kačiš slike modela iz VW grupacije, oglašenih za prodaju, na posebnim temama (po segmentima) objasni forumašima:
1. Da li na forumu kačiš slike automobila koje ti prodaješ ? Dozvoljeno ili ne, nebitno, ali sasvim mogu da razumem da "ciganin hvali svoga konja". Razumem da u cilju brže i povoljnije prodaje malo izreklamiraš.
2. Da li si video, uživo, automobile koje promovišeš ? Ako jesi, onda drugo pitanje: da li redovno pratiš oglase, i iako ne kupuješ (kako sam kažeš) obilaziš prodavce ? Ti si, koliko znam, iz Pančeva, a pomenuta škoda je sa placa u Nišu.
Ako nisi prodavac (1), ako ne obilaziš placeve po Srbiji iz dosade (2), šta te nagoni da kačiš i promovišeš nepoznate automobile ?
[ Nebojsa Milanovic @ 24.11.2017. 09:36 ] @
Čudna pitanja, mogu reći zanimljiva
Nisam ni prodavac ni preprodavac, niti obilazim prodavce, čak ni u Pančevu.
Ni jedan auto čiji sam oglas okačio nisam pogledao, niti nameravam, jer trenutno nisam ni kupac.
Isključivi cilj postavljanja bilo koga auta je diskusija o njemu, i o autima sličnog tipa naravno. Pozivam i vas da to radite (možemo otvoriti i posebnu temu za to), jer to inicira zanimljive diskusije od kojih čitaoci mogu imati samo koristi.
[ Java Beograd @ 24.11.2017. 09:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ni jedan auto čiji sam oglas okačio nisam pogledao, niti nameravam
E, onda OK. Sada se razumemo.
Dakle, jasno je svaka promocija bilo kog automobila sa oglasa, ne oslikava realno stanje, nego čisto "onako", kao VW fan imaš predubeđenje da je baš to "najbolja kupovina" .
[ Nebojsa Milanovic @ 24.11.2017. 10:23 ] @
Nemam nikakvo predubeđenje, niti pregled nekog oglasa automatski predstavlja promociju tog auta, niti se generalno mora pričati samo o nečemu o čemu se ima pozitivno mišljenje.
Može i obrnuto :), svidela mi se ona ideja o temi "Strahote iz oglasa", možemo otvoriti i takvu temu jer i u njoj može biti korisne diskusije.
[ AstralPro @ 24.11.2017. 22:25 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
U Mondeu je 2.0 hdi Pežoov motor tako sam pomenuo 3 modela sa istim motorom (C5, 407). Za ovu klasu automobila je ovo optimalna snaga, naravno može i jače. Dizel je must have. Benzince kupuju entuzijasti.
Ti samo daješ primere sa benzincima. Tačno je da je mala ponuda turbo benzinaca van VW grupacije ali nije tačno da ne može ništa da se nađe.
[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 22.11.2017. u 22:20 GMT+1]
Sa ovog spiska bih bez razmisljanja izabrao Deltu samo zbog izgleda. Odmakla je od ostalih za pet mesta jednostavno prelep auto.
Pretpostavljam da je i sposoban auto cim ima 150 ks.
[ Gost2 @ 27.11.2017. 12:09 ] @
Ako se pozabavimo statistikom sa najveće berze polovnih automobila u Evropi (verovatno i na svetu), dolazimo do sledećih podataka:
Na cijelom sajtu postoji samo jedan jedini automobil 1.4 tbi sa pređenih najmanje 75.000 km. Onih sa više od ove kilometraže nema jer su već odavno pronašli zasluženo mjesto .
Nasuprot njemu nudi se 120 vozila sa motorom 1.2 TSI i pređenih više od 150.000 km. Preko 20 primeraka su sa prevaljenih 200.000 km i više, a noekoliko preko 300.000 km. Ima neloliko Škodi Yeti, nemalih SUVova, koji dobacuju 350.000 km sa tim “ozloglašenim” 1.2 TSI motorom.
Po kojoj se onda logici i sa kakvim argumentima taj 1.4TBi pokazao u praksi bolji, ne od TSIa već od bilo kog drugog motora? Mozda po Bačevićevoj?
Logici po kojoj je na blogovima bolji, ali u praksi to ne mora biti
Alfa 159, koja je prvobitno bila predložena pa naknadno obrisana (vjerovatno zbog podsmeha jer samo to i može biti) dijeli platformu sa Vectrom C, jednim od najgorih automobila svih vremena. Vectra je konstrukcijski (i tehnoloski) ista kao Alfa 159 s tom razlikom što u Opelu bar prkidači u kabini uglavnom funkcionišu .
Insignia je naslednik Vectre C, i nije, osim u dizajnu, mnogo odskočila od svog prijethodnika. Nestabilan, zamoran, veliki potrošač sa bezbroj nerešivih problema. Niko normalan ko želi duže putovati, taj automobil neće kupiti.
Predložena Oktavija, mada izraubovana (jer se ni u Nemačkoj dobra ne može kupiti ispod 8000 eura) je duplo bolji automobil od Opela (bilo kog).
Za 6 do 7000 eura može se kupiti solidan Avensis, ili Mondeo. Oba i u dizel varijanti, ako neko baš iz principa ne želi Njemca. Oba imaju dobre automatske menjače. U Mondea je vrlodobar, a u Toyote odlican.
Za putovanje sa automobilom u “D” segmentu ne treba razmišljati o manualnom mjenjaču.
Automatski mjenjač je kao narkotik koji prepolovi umor na dugim putovanjima.
[ HoT_Steppa @ 27.11.2017. 13:26 ] @
Kad si toliko zaludan i još daješ lažne statističke podatke prelistaj italijanske sajtove šta se nudi
Gost2 ja napisao poduži post, koji nema veze sa vezom.
Uglavnom je sve netačno, ali najsmešnije je da automatski menjač "prepolovi umor na dugim putovanjima".
Jel' to ono kad ubacim u najviši stepen prenosa i ne dodirnem ručicu menjača 2-3 sata ?
E, ako ne dodirnem ručicu menjača ja se umorim, ali ako ne dodirnem ručicu automatskog menjača, onda se odmorim.
[ botr @ 27.11.2017. 14:28 ] @
Post obiluje netacnim podacima, pun je zabluda i maliciozan. Alfa 159 i Vectra C nisu izradjeni na istoj platformi, da demantujem samo delic posta.
[ SASA M. @ 27.11.2017. 15:09 ] @
Da, Alfa 159 koristi tzv. Premium platformu preuzet od Insignia concept iz 2003. Vectra C koristi GM Epsilon, koju ima i Fiat Chroma, pa je tu mozda doslo do zabune. Bitno je da da se uoci da to sto neku platformu dele nekoliko proizvodjaca, ona je manje ili vise modifikacija iste, prema potrebama samog proizvodjaca. Modifikacije se rade i sa ostalim delovima koji mogu biti razvijeni od strane drugog proizvodjaca nezavisno i (ili) u saradnji.
ali se neznaje oprašta sobzirom da demonstrator nije na visokom položaju :D
I gde je navedena Alfa 159 ovde?
Fiat/Opel su zajednicki razvijali platformu, u nekom trenutku su se razisli i krenuli svojim putem, tako da nema ni govora o zajednickoj platformi.
BTW, posto se razumes, koje delove dele Alfa 159 i Vectra C?
[ Java Beograd @ 28.11.2017. 09:51 ] @
Ne kapiram šta je tu generalno, apriori loše ako je zajednička platforma ?!
Kao: uaaa, buu, zajednička platforma, fuj ?!
[ botr @ 28.11.2017. 10:53 ] @
Nista strasno, samo hocu da dokazem da nije u pravu.
[ Gost2 @ 29.11.2017. 09:49 ] @
Kakvu to platformu imaju Insignia, ili Vectra C, vidi se onog momenta kada se sedne u njih i kada se malo provozaju. Da li se platforma na kojoj su bazirane zove epsilon, epsilon plus, ili nekekva tobože epsilon premijum, potpuno je nevažno, jer su sve one na identican nacin njanjave.
Vlasnici Alfi starije generacije, poput na primer 156-ice, kupujući ovu 159-ku očekuju adekvatnog naslednika, a dobijaju američku spodobu.
Pecački dizajn nije razlog zbog koga se kupuje automobil u D segmentu koji treba da obezbedi dugo i pouzdano putovanje. Od obe varijante ove američke spodobe, i od Opela, i od Alfe, duplo su bolji auti koje sam predložio. Pogotovo je Avensis bolji, ako se već iz nekavog glupog principa ne želi nemački, nesumnjivo najbolji automobil u ovom segmentu u poslednjih 50 godina bez nagoveštaja da će na toj poziciji biti ugrozen.
Da ne bude nesporazuma, nije svaki automobikl koji se pravi u Nemačkoj, nemački. Opel to nije više od 80 godina, a Ford nije bio nikad. Sreća je i jednog i drugog što se prave u Nemačkoj, jer bi u protivnom odavno propali na evropskom trzištu.
Na ponudjenom italijanskom sajtu polovnih automobila ništa se korisno ne može pronaći. Sajt je jako loše napravljen. Indeksno pretraživanje nije urađeno onako kako treba, polovina naizgled zanimljivih automobila nalaze se u zoni proste prevare, a vecina “dobrih prilika” uopste ne postoji.
Pametan savet je klonuti ga se.
(Moglo bi se zaključiti: kakav im je sajt i kakva im je administracija, takvi su im i auti; jer to ide jedno s drugim. )
Što se tiče odnosa dizelaš naspram benzinca, u ovom segmentu automobila, stvar je već odavno jasna. Dizel je tu superioran po svim parametrima (i tehničkim i ekonomskim) pa ne treba da začudi podatak o broju prodatih vozila, ili još bolje podatak da je kod nemačkog proizvodjaša atomobila, BMW-a kome je ovaj segment najvažniji, u ukupnom broju prodatih primeraka, udeo dizelaša je više od 80%. Samo da napomenem, da kod Folksvagena nje prelazio 50% iako se misli da se VW temelji iskljucivo na dizelašima.
Razlog hajke na dizelaše nije tehničke prirode već nekakve druge.
[ HoT_Steppa @ 29.11.2017. 13:10 ] @
Citat:
Da ne bude nesporazuma, nije svaki automobikl koji se pravi u Nemačkoj, nemački. Opel to nije više od 80 godina, a Ford nije bio nikad. Sreća je i jednog i drugog što se prave u Nemačkoj, jer bi u protivnom odavno propali na evropskom trzištu.
I Opel/Vauxhall i Ford su evropske marke i osim američkog vlasnika nemaju mnogo veze sa Amerikom
Dakle, otac planira kupovinu polovnog auta oko ovog iznosa, razmisljali smo i o novom, nismo potpuno odustali, ali kad se sve sracuna, to sto on zeli ne moze da se kupi bez 20k evra. Gledao je SUV vozila, meni su u toj klasi ok Qashqai, Kadjar i slicno. U sustini, nije orjentisan samo ka SUV vozilima.
Pored toga, od polovnih su u razmatranju C klasa w204, opcija je i CDI, nema veze sto je preko 2.0, ali me zanima i kakvi su benzinski motori? Nismo ograniceni samo na dizel ili benzin, nego gledamo sve. Takodje, PUG 508, dolazi sa solidnom opremom, koliko sam citao recenzije, negde je izmedju D i E segmenta, sto mu i oznaka govori. HDI vs Pug turbo benzinac?
Audi A4 B8, nisam siguran da sam u pravu, ali koliko sam cuo/procitao TFSI motori su katastrofa, a TDI ima problem sa uljnom pumpom, a po neki i sa glavom motora. Za Passat B7 sam cuo da je dosta los, mozda pogresno, ali to sam cuo.
Za te pare moze da se nadje i nesto mladja Octavia, ali mi je ona nekako bedna u poredjenju sa 508, bar na slikama, osecaj u voznji ne mogu da komentarisem, jer nisam probao ni jedan ni drugi.
BTW
Moguce je uzeti i 508 dizel/hibrid, posto je moj otac ljubitelj takvih tehnologija, zainteresovao se i za taj auto. Koliko ja kapiram, taj hibrid je koristan samo u gradu, a ne nesto narocito na duzem otvorenom putu? Takodje me interesuje i da li postoji odrzavanje tog elektricnog sklopa, da li se baterije menjaju, pretpostavljam da imaju svoj radni vek?
Nismo potpuno odbacili ni nov auto, ali razmatramo i polovnjake. Kupovina je planirana za kraj marta, tako da nije hitno.
Otvoreni smo za predloge.
[ botr @ 21.01.2018. 19:38 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Baš širok izbor i lepa cifra.
Od SUV-a ja bih pogledao Ford Kuga 2.0 TDCi, to je Peugeot 2.0 HDi u stvari. Onda Fiat Freemont 2.0 MJTD to je u stvari Dogde Journey.
Ajd ovako da resimo :)
Gledali smo Kugu, doduse nesto skuplju od teme u cifri, ali nije nedostizna. 2.0 TDCI, autmatik, 4x4, Titanium, sve ok, ali gepek je dosta tesan, nismo ga odbacili, ali je gepek minus.
[ 7.scena @ 21.01.2018. 19:49 ] @
Citat:
botr:
Dakle, otac planira kupovinu polovnog auta oko ovog iznosa...
Drugar je juče pazario polovan 500L u najjačoj opremi (nov bio 19k), kupio ga od ovlašćenog FIAT dilera koji je auto dobio u zameni.
Zašto ovaj auto, a ne 508 od 300k km ili neki TDI od 400k km:
PRAVA kilomentraža, 60k.
Poznata PRAVA servisna istorija.
Poznat PRAVI prvi i jedini vlasnik.
Garancija od ovlašćenog prodavca.
Auto je koštao cca 8k.
Čisto kao ideja.
[ botr @ 21.01.2018. 20:00 ] @
A zasto da ne nesto ovako? Kosta vise nego da se kupi "isti" takav kod nas, ali znas sta si kupio.
Od SUV-a ja bih pogledao Ford Kuga 2.0 TDCi, to je Peugeot 2.0 HDi u stvari. Onda Fiat Freemont 2.0 MJTD to je u stvari Dogde Journey.
Ajd ovako da resimo :)
Gledali smo Kugu, doduse nesto skuplju od teme u cifri, ali nije nedostizna. 2.0 TDCI, autmatik, 4x4, Titanium, sve ok, ali gepek je dosta tesan, nismo ga odbacili, ali je gepek minus.
Vidi i Freemont, on je pola metra duži of Kuge i ima i treći red sedišta
[ AstralPro @ 25.01.2018. 21:53 ] @
A da pogledate Mercedes E klasu model w212? Ne znam da li postoji bolji auto u klasi od 15 000 evra.
Od modernih SUV vozila nema leba. Nisu stigli nigde. Nije karavan ni dzip niti se vozi kao limuzina. Retko koji da je komotan. Mazu ljudima oci velikim ekranima, 19" felnama i "sportskim" sedistima. Trenutna moda i nista drugo.
[ bakara @ 25.01.2018. 22:46 ] @
Ta moda traje zadnjih 20 godina...
[ Nebojsa Milanovic @ 26.01.2018. 01:00 ] @
Ima i onih koji ne prihvataju tu "modu" nego preferiraju prave automobile koji daju tišu, udobniju, bržu i jeftiniju vožnju.
[ Java Beograd @ 26.01.2018. 07:19 ] @
Na primer Škoda Oktavija.
[ HoT_Steppa @ 26.01.2018. 08:21 ] @
Citat:
AstralPro:
A da pogledate Mercedes E klasu model w212? Ne znam da li postoji bolji auto u klasi od 15 000 evra.
Od modernih SUV vozila nema leba. Nisu stigli nigde. Nije karavan ni dzip niti se vozi kao limuzina. Retko koji da je komotan. Mazu ljudima oci velikim ekranima, 19" felnama i "sportskim" sedistima. Trenutna moda i nista drugo.
W212 ima jedan jedini motor ispod 2000 kubika i to turbo benzinca od 1800 ccm, ako hoće dizelaša ima da plaća 40 000 din veću registraciju.
[ botr @ 26.01.2018. 11:32 ] @
Znam odlicno mane SUV, licno ne bih, radije bih limuzinu, zapravo karavan, zbog toga sto je prakticniji, ali njemu se svidja SUV zato sto je to kao sad moderno, pa ocekuje da ima neke prednosti, a realno nema nikakve prednosti.
E klasa mi je delovala interesantno, ali, to je auto pravljen za veliku km, znaci tesko je naci neki sa pristojnom km, drug strana medalje je sto taj auto odlicno podnosi kilometre, drugo, treba da se izdvoji oko 15k evra, a onda se vracamo na to da za taj novac, ili malo vise, moze da se kupi pristojan nov auto.
To sto je preko 2.0 nije problem, napisao sam u prvom postu. Dizel, benzin, sve jedno, mada posto se kupuje noviji auto, ne ocekujem nikakve probleme ni sa dizelom, u smislu zamene zamajca, dizni, itd.
Octavia, sta znam, moze da se uzme mladja za te pare, ali mi nekako deluje bedno naspram 508 ili drugih vozila.
Zna li neko nesto o VOlvu S/V 60 i Toyoti Avensis 2012 + (facelift)?
Ono sto me nervira je sto svi ti automobili imaju neku cudnu dimenziju guma, pa za pristojan set zimskih guma treba izvojiti preko 450e, a letnje se nalaze do oko 400. Npr. 225/45/17 su dosta jeftinije nego 215/55/17.
Kao što se vidi niti je Passat jeftin niti je bolji izbor od ponuđenih
[ botr @ 01.02.2018. 10:00 ] @
Za taj 1.8 TSI sam cuo da ima brojne probleme, a najveci sa potrosnjom ulja. Navodno su klipovi i karike lose projektovani.
Zafira OPC deluje zanimljivo, ali ne nudi nista spektakularno. Ogroman auto, ogromna potrosnja ....
C segment dolazi u obzir, ali samo u karavan varijanti, zbog veceg gepeka i veceg prostora.
BTW moje misljenje je da se uzme karavan, zbog prakticnosti. Limuzina nije ni blizu tako prakticna, gepek na papiru veliki, ali otvor nije, pa i veci kofer moze da pravi problem. U karavan strpas celu biciklu bez problema. Vise prostora u odnosu na SUV,pre svega za putnike, niza potrosja, bolje performanse.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 10:09 ] @
Ovi auti koji su postavljeni nisu ni blizu Passatu ni po klasi, ni po kvalitetu, ni po izdržljivosti, a naročito ne po stanju.
No dobro da su postavljeni da se vidi razlika, pa ko šta voli...
[ Nocni @ 01.02.2018. 11:36 ] @
Citat:
@AstralPro: Od modernih SUV vozila nema leba. Nisu stigli nigde. Nije karavan ni dzip niti se vozi kao limuzina. Retko koji da je komotan. Mazu ljudima oci velikim ekranima, 19" felnama i "sportskim" sedistima. Trenutna moda i nista drugo.
Citat:
@Nebojsa Milanovic: Ima i onih koji ne prihvataju tu "modu" nego preferiraju prave automobile koji daju tišu, udobniju, bržu i jeftiniju vožnju.
Citat:
botr: Znam odlicno mane SUV, licno ne bih, radije bih limuzinu, zapravo karavan, zbog toga sto je prakticniji, ali njemu se svidja SUV zato sto je to kao sad moderno, pa ocekuje da ima neke prednosti, a realno nema nikakve prednosti.
Ako možete da mi pojasnite te mane suv modela jer sam kupio jesenas toyotu rav4 2.0d-4d 4x4 koja je 2015 godište 7 mjesec... znači predzadnji model.
Vozi se odlicno, ponasanje, tišina i držanje na putu je odlicno čak i pri većim brzinama...
izuzetno komotan, sa dobrim paketom opreme... kamere,navigacija, pametni kljuc, led-xenon, električno otvaranje petih vrata i sl...
Ne gledajući pristrasno, jedina "mana" bi možda mogla da bude dimenzija fabričkih točkova i kupovina skupih guma 235/55R18.
Vi pričate o nekakvim manama novijih suv vozila koje se po vama "praktično ne dovode u pitanje" pa iako za sebe smatram da se razumijem u auta, ja o tim manama ne znam ništa...
Koliko sam shvatio radi se o nekim koncepcijskim "problemima" o kojima vi pričate... Nebitno je šta koji auto ima od opreme i kakve sve sisteme aktivne bezbijednosti posjeduje, vi ste zaključili da moderni suv ne valja nijedan...
Evo čisto da se zna o kojem se autu radi...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.02.2018. u 12:47 GMT+1]
[ botr @ 01.02.2018. 12:22 ] @
Niko nije rekao da ne valja ni jedan, ma, koliko dobro da se vozi, to nikad nece biti na nivou limuzine, zbog visine, klirensa, viseg tezista, veca potrosnja, veci tockovi (skuplje gume). To ima i neke svoje prednosti, npr. klirens, ali nije bitno onome ko uopste ne vozi van asfalta.
Nego, daj ti neku konkretnu informaciju o Avensisu 2012+ facelift, ili taj auto ne posecuje servis, osim zbog redovnog servisa ?
[ Nocni @ 01.02.2018. 12:30 ] @
Ne moramo pricati o mojoj toyoti... možete li mi reći npr. zašto se recimo audi Q5 ne vozi dobro, mada je on od ove toyote skuplji 15.000 za isto godište... Po meni voznja u nekom audiju A4 je smijesna u odnosu na njega... ukupan osjecaj + vozne karakteristike...
Što se tiče avensisa... ima isti motor kao ovaj moj... to je pouzdan auto... od mana su do neke 2014 g imali problematican egr ventil koji je redovno morao da se cisti a može i softverski da se isključi isto kao i dpf ali to tek posle velike kilometraže... nije zahtjevna za održavanje, nema ni zupčasti kaiš...
Ako te nešto konkretno interesuje ti pitaj ali nabolje je da isprobas direktno u voznji jer se tako stiče najbolja slika...
Inače, ono sto si ranije napisao da 2.0tdi ima nekih problema bas i nije tačno... prilikom kupovine pogledaj slovnu oznaku motora, svi sa 4 slovne oznake su odlični...
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 14:40 ] @
Citat:
Nocni: Po meni voznja u nekom audiju A4 je smijesna u odnosu na njega..
Pojasni malo ovu rečenicu... uporedi ta dva auta po najbitnijim voznim kriterijumima, dakle buka u vožnji (posebno pri većim brzinama), stabilnost u krivinama, stabilnost pri kočenju i naglim promenama pravca, potrošnja, i naravno cena za iste vozne karakteristike.
[ Nocni @ 01.02.2018. 14:44 ] @
Nema sta da se objasnjava Q5 je duplo bolji po svim tim parametrima. Za isto godiste je duplo i skuplji.
[ bakara @ 01.02.2018. 15:08 ] @
Dobar je passat B6 mene bi tu samo brinuli troskovi odrzavanja.
[ Nocni @ 01.02.2018. 16:21 ] @
Pasat B6 je prilicno problematican i kvarljiv, treba izbjegavati stariji 2.0 tdi... bolji je 1.9 a dobar je i 2.0 tdi od 2009 koji je već kao u pasatu B7 odnosno kao u audiju B8 koji smo ranije pominjali.....
Ali ništa nije savršeno pa tako ni 77+33 nije 100
Auto treba kupovati naspram svojih potreba i naravno mogućnosti... Naš narod je tu čudan pa će recimo kupiti poršea kajena turbo s (koji se btw vozi kao pegla iako ima veliki klirens ) čak i ako nema riješena mnoga druga pitanja u životu niti može da ga održava... ne znam kako to da objasnim drugačije... ja mu se ni u kom slučaju nebi obradovao jer mi jednostavno ne treba...
[ tdusko @ 01.02.2018. 16:22 ] @
Dodao bih jos par prednosti Q5, a to je da za manje spoljne dimenzije nudi vise mesta u kabini ukljucujuci i vise korisnog prostora u gepeku. Dalje, ulazak i izlazak iz auta je laksi nego kod A4 ukljucujuci i nauporedivo lakse ubacivanje/izbacivanje dece na zadnju klupu tjst. sediste. Jos dalje, zbog samog oblika karoserije, ravnijih i vecih staklenih povrsina prijatniji je osecaj unutar vozila jer je svetlije i ima vise mesta oko glave. Preglednost je isto bolje zbog vislje pozicije sedenja.
Sto se tih voznih karakteristika o kojima Nebojsa prica, iz mog iskustva, one su primetne tek na velikim brzinama, do 160-180 ja ne primecujem nikakvu posebnu razliku.
Moj glavni problem sa SUV-ovima je visina posto u moju garazu staju samo automobili do 1.5m visine inace bi moju bmw trojku odavno zamenio za X1.
[ botr @ 01.02.2018. 17:47 ] @
Vozi se Cayenne dobro, ali je samo set plocica 300e, a gde je ostalo? :D
Verovanto je slican slucaj i sa Q5.
Nego da zanemarimo to, koliko vidim, 2.0 TDI motori sa cetvoroslovnom oznakom su CR motori. Izgleda da je motor sa 120ks iskljucivo CR. U svakom slucaju, ako se na slikama ne vidi koji je motor, odnosno ubrizgavanje, a ne vidi se zbog plasticnog poklopca motora, onda pitam prodavca da mi iscita slovnu oznaku motora i znam da li da idem da gledam taj auto.
Trazimo ono sto ce najmanje da visi po servisima, moj otac i onako to ne voli da radi, da zove servis, zakazuje, itd. nego ja to radim.
[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 18:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Nocni: Po meni voznja u nekom audiju A4 je smijesna u odnosu na njega..
Pojasni malo ovu rečenicu... uporedi ta dva auta po najbitnijim voznim kriterijumima, dakle buka u vožnji (posebno pri većim brzinama), stabilnost u krivinama, stabilnost pri kočenju i naglim promenama pravca, potrošnja, i naravno cena za iste vozne karakteristike.
Ovo je apsolutno nebitno za prosečnog srpskog kupca, bez obzira o kojoj se sumi radi. Najbitnija je isplativost takvog auta ( i bilo kog drugog, u bilo kojoj klasi), znači troškovi održavanja (redovni+vanredni), registracija i potrošnja, sve ostalo je nobles.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 19:19 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Ovo je apsolutno nebitno za prosečnog srpskog kupca, bez obzira o kojoj se sumi radi. Najbitnija je isplativost takvog auta ( i bilo kog drugog, u bilo kojoj klasi), znači troškovi održavanja (redovni+vanredni), registracija i potrošnja, sve ostalo je nobles.
Naravno da je sve to bitno za svakoga ko je vozač (a ne baba koje ide pijacu), ali tek po pitanju isplativosti SUV vozila gube.
A kolika je samo ironija da pominješ nobles, jer ako je nešto nobles u BGu i široj okolini, onda su to SUV vozila.
[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 21:05 ] @
Ja bih vrlo rado kupio SUV, ne vozim često van asfalta ali kad vozim na plac imam 500 metara bez asfalta koji baš prave probleme na svim automobilima sa standardnim klirensom, znači tih 5-6 cm mnogo znače u takvim situacijama. Druga varijanta je da opština asfaltira tih 500 metara ali sa današnjom ( a i svim prehodnim) vlastima to samo ako neki baja iz vladajuće garniture kupi plac u toj ulici.
Ove mame što voze decu u školu sa SUV i ne silaze sa asfalta neću da komentarišem.
Vožnja SUV-a i u suštini bilo čega sa višim klirensom daje višu poziciju za volanom koja daje specijalan osećaj i na asfaltu, to sam osetio kad sam vozio pravi pickup gde se baš visoko sedi.
Tendencija povećanja prodaje SUV vozila vodi ka tome da će biti sve opasnije biti u običnom autu ako se sudari sa takvim vozilom jer u sudaru niži auto "podleće" pod viši, zna se ko tu izvlači deblji kraj.
[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 01.02.2018. u 22:15 GMT+1]
[ bakara @ 01.02.2018. 21:11 ] @
Ja sam veceras u takvu rupu roknuo ispod pancevca na ukljucenju na most da mogu samo da kazem da za BG ulice ni land cruzier ne bi bio dovoljno dobar.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 21:42 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Vožnja SUV-a i u suštini bilo čega sa višim klirensom daje višu poziciju za volanom koja daje specijalan osećaj
Da, specijalan osećaj. Nestabilan i antivozački. Zato nikad ne bih uzeo SUV ni po istoj ceni kao normalan auto.
[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 22:08 ] @
Antivozački ne, nestabilan, kako koji. Imaš test severnog jelena pa gledaj kako se koji ponaša. A kao da izvodiš te vratolomije sa testa svaki dan u vožnji pa ti je bitno....
[ Nocni @ 01.02.2018. 22:14 ] @
Izgleda da nisi ti vozio nove suv-ove do 3 godine stare... Pominjali smo Q5 koji ima fantastičan kvatro pogon i kojeg je veoma teško uopšte zaniijeti na putu...
BMW-ov X-drive sa aktivnim prelivanjem snage cijelo vrijeme ponaša se superiorno na klizavom... mozda neki X4... možeš da preskačeš auta na putu kao na video igrici... jedino sto je skup... ali što je bolje kad ti tvrdiš da je nestabilan... mercedes u toj velicini, neki glc 4matik je isto vjerovatno antivozački
Ova animacija je 6 godina stara i unaprijedjen je sistem nekoliko puta do sad...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.02.2018. u 23:50 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 23:24 ] @
Dobra je animacija, pokazuje koliko muke, tehnike, elektronike i (preterano mnogo) para je potrebno da se savladaju problemi koji potiču od zakona fizike, a sve zbog "specijalnog osećaja koji prouzrokuje povišen položaj sedenja".
Tim "specijalnim osećajem" mogu da se pozabave oni koji su stručni za te pojave, što se mene tiče, želim što jeftiniji auto sa što boljim voznim karakteristikama, pod uslovom da ima ostale karakteristike porodičnog auta. Pokazao sam ih nekoliko u ovoj (i ne samo u ovoj) temi i toliko od mene.
@Noćni, mogu da se složim da se Porsche Cayenne ili Merecedes GLC dobro voze, samo ne znam kakve oni veze imaju sa ovom temom.
[ mjanjic @ 02.02.2018. 00:44 ] @
Jeste sve to, ali pre mesec dana me mimoiđe Toyota CH-R, još crna... ja mislio Betmen :)
[ Nocni @ 02.02.2018. 07:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dobra je animacija, pokazuje koliko muke, tehnike, elektronike i (preterano mnogo) para je potrebno da se savladaju problemi koji potiču od zakona fizike, a sve zbog "specijalnog osećaja koji prouzrokuje povišen položaj sedenja".
Nisi u pravu jer isti ovaj sistem je i u putnickim bmw-ima sedmici ili petici koje nose X oznaku i nikakve veze sa povisenim klirensom nema...
Vjeruj da se X5 vozi kao po šinama upravo zbog tog prelivanja snage naprjed-nazad i lijevo-desno...
Slažem se s tobom da je skup i preskup za naše prilike ali o nestabilnosti i bilo kakvim antivozačkim osobinama nema ni govora.
U višim klasama vozila nema kompromisa a pogotovo o stabilnosti/utegnutosti/ponašanju na putu novijih bmw-a ili audija je glupo uopšte raspravljati...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 02.02.2018. u 09:00 GMT+1]
[ tdusko @ 02.02.2018. 09:30 ] @
@Nebojsa Milanovic
Tacno je da su SUV-ovi znacajno skuplji od limuzina u istoj klasi; X3 od trojke, Q5 od A4 itd. Medjutim, cesto oni uopste ne konkurisu jedni drugima vec jedan broj manji SUV. X1 recimo u kabini i gepeku ima u najmanju ruku isto mesta kao trojka, a kraci je 20 cm, laksi je za ulazak/izlazak, utovar/istovar dece itd. Vecina nema luksuz da ima dva auta, jedan za grad jedan za put i tu SUV-ovi sa svojom prakticnoscu poentiraju.
[ HoT_Steppa @ 02.02.2018. 09:35 ] @
To je karakteristika ne samo SUV nego i MPV vozila. Ljudi traže sve praktičnije automobile za njihove potrebe a to u klasičnim limuzinama sve manje dobijaju.
[ CandyMan @ 02.02.2018. 13:32 ] @
Kada sam menjao auto prošli put, jedan od kriterijuma je bio da ne bude previše nizak, jer sam često vozio roditelje, starije ljude. Neki SUV-ovi su bili u opticaju (KIA, Hyundai...), ali tri stvari mi se nisu svidele - veća cena, veća potrošnja i veći troškovi održavanja npr. gume koje su po pravilu za broj ili dva veće od limuzine koja bi pružila sličan komfor u vožnji. Za mene prevelika cena za neveliku razliku.
Nemci imaju fantastično ime za SUV-ove: Hausfrauen Panzer iliti Tenk za domaćice...
Što se vozačkog osećaja tiče, moram da pitam kakav se to ljuti filing može osetiti pri 40-50kmh u naseljenom mestu, pri 80kmh na magistralnom putu ili pri 120kmh na auto putu?
[ Nocni @ 02.02.2018. 17:37 ] @
Što se osjećaja u vožnji tiče to je individualna stvar... neko uživa u vožnji i pri manjim brzinama na magistralnim putevima...
Gume za SUV vozila jesu skupe ali većinom kod modernih i novih modela fabrički dolaze all sezon gume koje imaju na sebi oznaku MS ali ne i pahuljicu. Predviđeno je da se ne mijenjaju pri normalnom korišćenju. Uz sve sisteme kontrole stabilnosti i kvatro pogon praktično nema potrebe za kupovinom zimskih guma...
Ja sam takođe bio skeptik ali isprobao sam ponašanje u svim uslovima sa tim all sezon gumama i smatram da nema nikakve potrebe za kupovinom drugog seta guma ako čovjek neće sa autom da ide na neke ekstremne terene.
Tojota fabrički stavlja bridgestone dueler gume.
[ botr @ 02.02.2018. 19:01 ] @
Ford Kuga 2.0 TDCI TItanium 2011 powershift? Kakav je taj menjac?
Pogledao sam cene guma za ovaj Ford, premium 110-130 evra. BTW, nisam pristalica All Season guma. Mozda ide ok sa AS po snegu, ali nisam siguran da koci kao st obi kocio sa zimskim.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.02.2018. 19:08 ] @
Jel' samo meni upalo u oči kolicni je disk(ić) na ovoj Toyoti?
[ Nocni @ 02.02.2018. 19:55 ] @
Ovo je zadnji točak na kojem je manji disk na prednjim su mnogo veći ventilirajući... a i točak je 18 pa se čini da je disk još manji... inače, koči veoma dobro kao i svaka toyota... izašao je restajling 2016 godine... malo su izmijenili farove ali ista je unutrašnjost i školjka...
Kod forda kuge nije problematičan menjac ali jeste motor sa simensovim kompjuterom i diznama koji je pezo izbacio iz upotrebe i proslijedio ga fordu...
Nisam ni ja pristalica all sezon guma ali mi se ne daje 800 eura za zimske gume koje ću voziti 2-3 mjeseca... a i ne silazim sa asfalta nikad.
edit: Postoji još jedan razlog za dimenzije diskova na terencima... Kod reli verzija stavljaju se mali točkovi (kod rav4 je to 16) sa visokim reli gumama sa kramponima :
Oni koji se kreću po bespućima takve male točkove sa kramponima stavljaju i na civilnu verziju :
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.02.2018. u 09:41 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2018. 12:10 ] @
Slaba dimenzionisanost kočionog sistema je jedan od razloga što japanske automobile ne razmatram.
Pogledajte bilo koji japanski automobil, u bilo kojoj klasi od malih do velikih, svaki ima upadljivo manje disk kočnice od pandana iz Audija ili BMWa.
Čak i Mercedes ima veće, a njegova je politika u skoro sve modele (osim najslabijih) stavlja bušene diskove, a tek to je nepoznata pojava za Japance.
[ Nocni @ 03.02.2018. 14:32 ] @
Trebao si mi ranije javiti da toyota slabo koči jer evo danas odoh na dane mimoze u Herceg Novi pa sam mogao negdje da se zakucam vozeci nizbrdo...😀
Presmiješne stvari pišeš... dimenzionisanje kočnica se radi izračunavanjem više parametara od kojih su težina vozila i snaga motora glavni...
Pričati da jedan od vodećih svjetskih proizvođača stavlja loše kočnice u svoja vozila je više nego glupo i površno o bilo kojem da se radi...
Ne mogu sa telefona da ti linkujem sada uporedne testove koji te demantuju... evo jedan domaci koji je prvi na google-u... kako bi ovo objasnio:
Kaze : " Dalje, Corolla znatno bolje koči od Jette – pri brzini od 100 km/h, Toyota sa zagrejanim kočnicama staje za 36,5 m, dok VW-u treba 38,0 m. Pri brzini od 140 km/h, razlika u zaustavnom putu je veća od pet metara. "
Izvor: www.danas.rs/auto/veciti-rivali-vw-jetta-vs-toyota-corolla/
Necu da kazem da toyota bolje koci od ovog ili onog auta jer tvrditi tako nesto je prevuse glupo...
Ako cemo da idemo u krajnost bio je nekad uporedni test 50 auta koja najbolje koce na svijetu i izmedju svih ferarija i aston martina progurao se bio lexus na neko 5 ili 6 mjesto koliko se sjecam...
Treba da znas da neka vozila imaju po dvoje kocionih klijesta na jednom disku i da se sama sila dozira matematički plus sto se uvijek ostavlja rezerva u cemu su upravo Japanci posebno azurni i obazrivi.
Sve sto se tice kocnica je posebno obradjeno i u servisnim uputstvima veoma pazljivo i dosta vise nego kod drugih marki automobila.
Ako nista drugo trebao bi barem popricati sa nekoliko njih koji su posjedovali i vozili toyotu i koji bi ti mogli reći o tome kako koči i da li su imali probleme sa recimo tresenjem diskova sto je specijalnost tvog omiljenog vw-a...
Nevidjena budalastina je da japanci ne znaju sta su buseni diskovi...
Postoji li neko da nije nikad u zivotu vidio japanski motocikl ili da ne umije u google da ukuca "japanski buseni diskovi"
Slicno si svojevremeno tvrdio da Japanci ne umiju da naprave turbo motor...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.02.2018. u 15:51 GMT+1]
[ Java Beograd @ 03.02.2018. 14:46 ] @
Slažem se sa Noćnim, uz dodatnu napomenu da sila kočenja zavisi i od materijala na kočionim pločicama, pa raznorazni testovi i "testovi" lako mogu biti opovrgniti sasvim drugačijim podacima u nekom drugom testu, sa drugačijim kočionim pločicama.
Dalje, sila kočenja na zadnjim točkovima se na mnogim, mnogim modelima umanjivala, koristeći razna tehnička rešenja. Setimo se samo "petog kočionog cilindra" i sličnih ideja. Prejaka sila kočenja na zadnjim točkovima uvek je mnogo veći problem nego slabija sila kočenja. Kod savremnih automobila to je rešeno ABS sistemom, najčešće.
Ali, svakako da nema mnogo logike u paušalnoj tvrdnji o dimenzioniranju kočnica kod modela naj svetskog brenda.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2018. 14:57 ] @
Uopšte nisam pominjao snagu kočenja, ona se vrlo lako podešava na različite načine. Ali kada je disk mali, za istu kočionu snagu sile koje se razvijaju u kočnicama su puno veće, čime se povećava grejanje, smanjuje trajnost itd.
Pročitajte još jednom (ako ste uopšte bili pročitali) šta sam napisao, pričao sam o VELIČINI diskova, koja određuje grejanje, trajnost i uopšte pouzdanost kočnica.
To je očigledno svakome, svako na ulici može da pogleda recimo diskove neke Mazde i BMW-a iste veličine/klase, razlika u dimenzijama, a samim tim u pouzdanosti i trajnosti diskova je vrlo očigledna, može i beba da je uoči.
A ilustrovati bilo kakvu tvdnju napisima Aleksandra Todorovića smatram da je ispod svakog nivoa, to ne želim ni da komentarišem.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.02.2018. 15:09 ] @
.
Citat:
To je očigledno svakome, svako na ulici može da pogleda recimo diskove neke Mazde i BMW-a iste veličine/klase, razlika u dimenzijama, a samim tim u pouzdanosti i trajnosti diskova je vrlo očigledna, može i beba da je uoči.
Sta je ocigledno svakome.Nama da a da li je tebi.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2018. 15:14 ] @
@Noćni, još jedna stvar na ovo što si dodao posle:
Mrzim etiketiranje a i mrzim da odgovaram na replike za nešto što uopšte nisam napisao.
Japanski proizvođači AUTOMOBILA ne stavljaju bušene diskove, motocikli naravno da imaju bušene, a to je još jedan pokazatelj da japanci slabo dimenzionišu kočnice AUTOMOBILA srednje klase kojima se ova tema bavi.
Ali ne mora disk biti bušen, rekoh precizno da je to skoro isključivo Mercedesova politika jer on u većinu svojih modela stavlja takve kočnice radi boljeg hlađenja, ali Audi i BMW ne, oni pouzdanost postižu dimenzijama diskova.
I jedno i drugo je po pouzdanosti i snazi osetno ispred Japanaca iste klase.
@jazbina: obrisao sam uvrede koje si mi uputio.
Pojasni šta si tu okačio, a naročito da li je to prva ugradnja, a ja ti predlažem da nađeš NA ULICI aute o kojima pričaš i uporediš, a ne da porediš njihove zamenske delove.
Dimenzija diskova nemačkih i japanskih auta iste klase ne mogu da se porede, VW-Audi-BMW su uvek veći.
Pojasni šta si tu okačio, a naročito da li je to prva ugradnja, a ja ti predlažem da nađeš NA ULICI aute o kojima pričaš i uporediš, a ne da porediš njihove zamenske delove.
Odlutali smo od teme, i to debelo. Zamenski diskovi, pa sta?! Oni moraju da budu priblizno istig dimenzija kao i fabricki, jer kociona klesta, njihova velicina i polozaj, ogranicavaju velicinu diska. Pored toga, plocice takodje moraju da budu priblizno istih dimenzija, da bi citav sistem radio kako treba.
EDIT
A ko smatra da su mu kocnice male, uvek postoji mogucnost da se stave druga klesta sa vise klipova i veci diskovi. Sama investicija nije ni previse skupa, ukoliko se uzmu polovna klesta. Kod Alfe je recimo popularno da se dvoklipna klesta sa 166 montiraju na 156 i sa njima i diskovi koji su oko 2cm veci.
BTW
Bio je otac danas do jednog auto placa, da pogleda Ford Kugu, ali i ostale automobile i sad je tek neodlucan.
Pojasni šta si tu okačio, a naročito da li je to prva ugradnja, a ja ti predlažem da nađeš NA ULICI aute o kojima pričaš i uporediš, a ne da porediš njihove zamenske delove.
Nije ovo dobro treba ići ulicom sa šublerom i mjeriti... ako ne bude u pravu onda treba mjeriti debljinu... To što je X5 dosta teži isto nema veze...
Keramički diskovi od 10.000 eura na nekom Rendžu ili nedaj bože nisanu GTR vjerovatno ne valjaju jer nisu buseni...
[ botr @ 03.02.2018. 17:29 ] @
BTW
Danas je pogledao i jedan X3 2.0d od 150ks i izjavio da mu se svidja. Ja uporno navijam za neki auto D segmenta, ali izgleda da ce definitivno biti SUV.
Sa slika, auto deluje odlicno, kako eksterijer, tako i enterijer, sedista su krem kozna, bukvalno kao nova, znaci nisu ni malo izguzvana, ispucala, ma bas nista. Motor kao motor, mislim da mi je poznat, jedina mana su klapne na usisu. Mana je sto je auto 2006. god. i ima jaku cenu.
Kakav je X1 318d? Za mrvicu vise para se uzima auto iz 2010/11, koliko vidim, na papiru, nije mnogo manji nego x3, a s druge strane se dobija model automobila koji je noviji 6-7 godina. Performanse su priblizno iste kao i kod X3, a po specifikaciji trosi oko 1l manje.
[ Nocni @ 03.02.2018. 18:10 ] @
Bolje je uzeti noviji X1 jer ce nekad trebati i prodavati taj X3 koji vec sad ima 12 godina...
Kod X1 moze da bude problematican sklop lanca i lancanika a popravka je skupa... oko 600-700 eura ako se mijenja sve sto treba da se promijeni...
Ako je na placu podji rano ujutro bez najave i prvi ga upali... ako je loš on zazvekeće na prvom paljenju dok ne nabije pritisak ulja...
Treba pregledati auto detaljno kod majstora...
Jeste pozicija sjedjenja dobra, lako se ulazu i izlazi iz auta i pregledan je ali je X1 prilicno tvrd auto... za Beogradske ulice pretvrd... treba ga isprobati u voznji...
Sto se kože tiče to je individualno... ja bih platio da mi auto nema kožu... zimi ledno, ljeti vrelo...
[ Gost2 @ 03.02.2018. 18:29 ] @
Ako bi u proračun kočionog sistema i dimenziju kočnica imao uticaj faktor mentaliteta prosečnog vozača japanskog auta, i papirne kočnice bi mu bile skroz dobre
Smiješna je tema u kojoj se vozne osobine modela poput X5 ili X6 porede sa socijalnim limuzinama od 10.000 eura, iako je ovima cijenovna kategorija ko u RS6
Ove minibuseve treba porediti sa RS6 i AMG63 pa onda pogledati koliko je sati
P.S. Aftermarker kočioni diskovi kao i setovi kvačila sa etiketom poznatih brendova, dolaze od polulegalnih manufaktura iz “Svrljiga”. Posebno su ugroženi visoko zastupljene marke automobila pa je to razlog “vibracija”. Nikada se problem ne pojavljuje na originalnim delovima.
[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 03.02.2018. u 19:53 GMT+1]
[ botr @ 03.02.2018. 20:50 ] @
Ok, hvala na informacijama. Koliko sam u toku, ispada da veliki broj automobila ima problem sa "vecitim" lancem.
Taj X3 ima i webasto, tako da zima nije problem :) Hocu da kazem, da na sedistima nema nikakvih tragova i auto, po onome sto se moze videti na slikama, deluje dobro odrzavan. Inace, auto nije sa placa, vec od vlasnika. Stanje je verovatno nadprosecno, ali je i cena takva. Vise sam za alkantaru.
[ Nocni @ 03.02.2018. 21:55 ] @
Ako obratis paznju vidjeces da neke marke nemaju nikad problema sa lancem... mercedes npr.
Slazem se za alkantaru... ona je daleko najbolja... meni se cini najbolja u audijima ili je to subjektivni osjecaj... nekako se pravilno i uglača vremenom pa nije ruzna kao u nekim drugim autima... u audiu uvijek izgleda svjeze i novo...
Ima tu jos jedna stvar o kojoj se vodi racuna u premium brendovima a to je miris koji ima i koji vremenom oslobadja unutrasnjost auta... cijeli timovi rade na tome veoma pazljivo...
[ Nocni @ 18.02.2018. 18:54 ] @
1000 konja... jedini je problem sto ima male diskove 😁
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2018. 22:00 ] @
Poenta?
Veza sa temom?!?
Apropo SUVova i njihove (ne)stabilnosti samo ću okačiti ovaj link i time ćemo završiti takav offtopic u ovoj temi:
Ko želi da priča o takvim vozilima, vrednim više desetina hiljada €, neka slobodno otvori novu temu.
[ Nocni @ 18.02.2018. 22:32 ] @
Kakve veze ima porsheova fabrička greška u esp-u sa životom i sa voznjom bilo kojeg SUV-a?
Mislim da macan dijeli platformu sa audijem Q5... mozda i on ima ovakav problem ali to je rješivo softverski.
Ovu G klasu sam postavio jer ima male zadnje diskove pa se sjetih onog tvog komentara... nista strašno moramo se šaliti.
[ botr @ 19.02.2018. 09:33 ] @
Kad ste vec aktivirali temu, da se javim. 95% ce to biti X3, licno smatram da moze da se uzme mladji/bolji auto za te pare, ali ne kupujem ja :) Postoji li nesto, pored standardnih stvari, na sta treba obraditi paznju kod ovog auta (x3 E83 ili kako mu je vec oznaka)?
[ lnick @ 20.02.2018. 06:17 ] @
Kao vlasnik x3 '05 godista,E83 2.0d 110kw modela,sa kojim sam za 3 godine presao 100.000 km,inace kupljen sa placa sa kobojagi 170.000.
Zamenio sam :set kvacila sa plivajucim zamajcem,sve diskove,plocice,prednje amortizere,svasta nesto na prednjem trapu,stabilizatora,radio remont xdrive reduktora,stavio nov akumulator,oba termostata.
Dizne,turbina za sada me odlicno sluze.
Naravno menjanje ulja i filtracije na svakih 10kkm su podrazumevane
Ako te jos sta zanima,tu sam.
[ etjen @ 20.02.2018. 16:07 ] @
jbga, malo ti je još šta ostalo za zamenu
[ botr @ 20.02.2018. 16:58 ] @
Mi gledamo facelift, motor sa 150ks. Koliko sam procitao, klapne na tom motoru kod facelifta su unapredjene i navodno ne postoji problem sa njima.
Ne nije bio problem sa plasticnim zupcanikom,sve ostalo je zamenjeno :)
Ta fama oko klapni na usisu je lako resiva,kod burazera sam tig-om sve sto moze da se razlabavi,pecnuo...evo nista se mrdnulo nije.
A moze i da se izvadi i stave cepovi.
Taj sa motorom od 150 ks,trebalo bi da je isti kao motor na mom tj :M47
Kod novijeg N47 je zabava i sa razvodom,lanci lancanici ...
[ botr @ 20.02.2018. 17:43 ] @
Znam da moze da se izbaci i stave cepovi, ali ako je problem resen, onda nista ne bih dirao.
[ Java Beograd @ 20.02.2018. 18:04 ] @
Citat:
etjen:jbga, malo ti je još šta ostalo za zamenu
Generalno, sve šta je navedeno spada u potrošne delove.
Ovo je samo pitanje odnosa prema ispravnosti automobila. 90% i više ljudi bi vozilo sa neispravnim amortizerima, izlizavalo diskove dok ne nestanu i pločice dok ne poispadaju i tako dalje i tako dalje. A plivajući zamajac se kod srba zavari "da više ne pravi problema".
[ etjen @ 21.02.2018. 18:24 ] @
java svasta nesto na prednjem trapu,stabilizatora,radio remont xdrive reduktora,stavio nov akumulator,oba termostata. Dizne,turbina
ne pamtim na kojim kolima sam navedeno radio, osim termostata na nekim kolima pre 10-20 godina
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2018. 19:19 ] @
Zvučaće smešno ali je vrlo istinito, za 7 godina sam (da ne ureknem) na autu od 200KS osim ulja i filtera promenio samo termostat. Ovih dana imam utisak da me malo zeza prednja desna brava pa ću promeniti ili servisirati i nju.
To je jedan od razloga zbog koga će naslednik biti iz iste kuće.
[ botr @ 21.02.2018. 20:08 ] @
xDrive reduktor nisi mogao da radis, jer verovatno, nisi imao auto sa istim
@Nebojsa
Koiko km si presao za tih 7 godina i koliko km je auto presao? Mislim da je to relevantan podatak. Nije isto kad neko za 7 godina predje 150k km i 50k km, kao ni ako je auto kupljen sa manjom/vecom km ili u losijem/boljem stanju, tako da ulogu igra i to kakav primerak izaberes.
Kad smo kod kvarova, Meni se na Meganu pokvarila brava haube Ne moze da se zatvori, hvata na onaj prvi zub, ali na drugi nikako. Verovatno se zaglavila, videcu ako nadjem negde novu, po mogucstvu oriinal, da promenim, za svaki slucaj, da se ne otvori u voznji.
[ Java Beograd @ 21.02.2018. 20:16 ] @
@etjen
Pazi, ja ni na koji način ne želim da izigravam drvenog advokata. Nema potrebe. Niti sam besomučni fan pomenutog brenda. :)
Ali:
- "Svašta nešto" na prednjem trapu - to su krajevi spona, viljuške (ramena) i gumice balans štangle. Nema šta drugo. I još jednom - to su potrošni delovi. Svakako je mudro odraditi sve ovo kad se kupi polovni auto. Upravljanje, "utegnuta prednjica" čuva glavu.
- Diskovi i pločice ?! Pa ko vozi auto taj i koči. Zar ne ? Da li treba napominjati da su i ovo potrošni delovi ? Još jedna mudra stvar koju obavezno valja uraditi kad se kupi polovni auto. Upravljanje i kočnice - najbitniji sistemi u automobilu.
- Kvačilo, plivajući - to traje oko 250.000 - 350.000 km. Posle se menja. Na svim savremenim automobilima.
- Akumulator ne bih komentarisao
Ne znam tačno šta je xdrive reduktor, ali eto, to se možda može smatrati kvarom.
Ne znam čemu služi drugi termostat u autu, ja znam za onaj jedan u rashladnom sistemu. Termostat nije potrošni deo, mada i nije neki kvar, više "nešto između". Neki termostati nadžive auto, a nekome se zapati pa promeni po dva tri. Nema to veze sa kvalitetom brenda, modela. Meni se na Jugiću nikad nije pokvario na Lanći jeste, pa sam zamenio.
Edit: Da, zaboravio sam amortizere, ali ako je auto prešao oko 300.000 (prema svim pokazateljima) onda su i prednji amortizeri zreli za zamenu. Kod njih ti je slična priča kao i sa termostatom.
Dizne, turbina - istrošenost ovih delova ukazuje na veliku izraubovanost auta / motora, ali Inick je napisao da je ovo u redu.
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.02.2018. u 21:29 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2018. 20:20 ] @
botr, nisam prešao puno naravno, manje od 10k godišnje. Bora je sada prešao 160k.
Jasno, vrlo je relevantno kakav se primerak odabere. Iako ovoga trenutka nisam u situaciji da razmišljam o nasledniku pada mi to na pamet normalno, ali vidim da će takav primerak biti veoma teško naći.
Ovaj Passat koga sam pokazao u postu http://www.elitemadzone.org/p3811966 bi mogao da bude naslednik, ali on je naravno prodat drugi dan nakon što je postavljen. Tako nešto se ne propušta.
[ HoT_Steppa @ 22.02.2018. 07:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Zvučaće smešno ali je vrlo istinito, za 7 godina sam (da ne ureknem) na autu od 200KS osim ulja i filtera promenio samo termostat. Ovih dana imam utisak da me malo zeza prednja desna brava pa ću promeniti ili servisirati i nju.
To je jedan od razloga zbog koga će naslednik biti iz iste kuće.
A da si kupio krša kakav bi ti onda bio zaključak? Da li možeš da shvatiš da istu stvar možeš da dobiješ praktično sa bilo kojom markom i modelom i da se tvoje rasuđivanje o (ne)kvalitetu (kvazi)automobila zasniva na čisto subjektivnim razlozima?
[ Java Beograd @ 22.02.2018. 08:08 ] @
^
Naravno.
Mala digresija:
Velki sam fan serijala Weeler Dealer. Evo baš juče bila epizoda gde je kupljen Mercedes SLK. Jbg, kočnice, trap, super charger, servo ... Vozi se, troši se, kvari se, menja se, održava se.
Naravno, ko prati seriju zna da je tu kupljeno i opravljeno / sredjeno desetine (možda stotine) automobila svih brendova, marki, modela.
I kod svih manje više slična priča: prednji trap, kočnice, tu i tamo neka elektrika, elektronika. Negde ima ozbiljnijoh kvarova, negde samo curenje ulja ...
Iluzorne su priče kako neko vozi xx godina i menja samo ulje i filtere. Ustvari, nije iluzorno, to je realnost u Srbiji. Trap se raspada, ručna ne radi, zanosi kod kočenja, ali "može još da izgura"
[ Nebojsa Milanovic @ 22.02.2018. 17:59 ] @
@stepa
Opet besmislen komentar koga me više mrzi da demantujem, lepo sam rekao sam to je jedan, ne i jedini razlog. Ima razloga puno, neke sam pominjao na ES-u, neke i nisam, u ovom postu ću pojasniti još jedan.
@java
Citat:
Java Beograd:
Ne znam čemu služi drugi termostat u autu, ja znam za onaj jedan u rashladnom sistemu.
VW 1.6 16V motor ima dva odvojena rashladna sistema i dva termostata, posebno za glavu motora, a posebno za blok motora. Razlika temperatura rashladne tečnosti između ta dva sistema je 18-20 stepeni.
Svrha razdvajanja sistema hlađenja za glavu i blok je što brže postizanje radne temperature u bloku, a zatim držanje radne temperature na što višoj vrednosti (preko 100 stepeni) čime se smanjuju otpori i habanja u bloku, dok je istovremeno glava motora mnogo hladnija, čime se sprečavaju detonacije u cilindrima, a istovremeno postiže maksimalna snaga jer nema lokalnih pregrevanja na usisu.
Osim toga, motor ima i hladnjak za ulje koji dodatno fiksira radnu teperaturu, sprečava lokalna pregrevanja i detonacije, dodatno precizira varijaciju i razvod ventila, čime maksimizira snagu i koeficijent korisnog dejstva.
Pominjao sam još ranije da je taj VW 1.6 16V motor izvanredan, sada kada sam se detaljnije sa njim upoznao mogu to i da potvrdim. U praksi je to veoma jak motor, elastičan i sa savršenom krivom snage (lako se vozi između 1500 i 2500rpm), a posledica toga je mala potrošnja. Elastičnost mu omogućava da pri normalnoj vožnji troši manje nego 1,2.
[ etjen @ 22.02.2018. 22:21 ] @
šta znam, ja ni jedan auto ne vozim nešto preterano dugo. Uvek volim da mi je sve kao fabrički na kolima.
Ali, zaista nisam imao bilo kakvih gore navedenih problema.
Iskreno, moje mišljenje da auto kome treba menjati amortizere, dizne, i remontovati turbinu i plivajući zamajac je auto koji je sa dva
točka u grobu već...
Ali, opet, to je samo moje mišljenje, ne namećem ga nikome.
ps.
i da nisam imao auto sa xdrive reduktorom :)
[ botr @ 10.03.2018. 15:07 ] @
BMW 320d e91, 2012. god. motor od 184ks, da li je i on problematican po pitanju lanca?
[ vladd @ 11.03.2018. 10:19 ] @
Milanovicu, sticem utisak da ti ne bi priznao ni kada bi ti motor otpao. :)
Za 7 godina si morao da promenis, bar jednom, a neke i vise puta... sve potrosne delove, pumpu, za gorivo i ulje, par puta kaiseve i spanere...da ne spominjem ozbiljnije delove, lamelu, korpu, katalizator..amortizeri, pastete, solje amortizera i sve sto ima neku gumu, krajeve spona, diskove...
Da ne spominjem silne prekidace, i elektromehanicke gadgete...to zabudja i kada se ne koristi..na vw produktima.
I to kosta ..ne beznacajno
Ili auto drzis u nekom izlogu...
Sada se automobili prave sa projektovanim vekom 150kkm i 60 meseci, i ocekuje se da se ponovo da doprinos auto industriji.. :)
I to je jedan od razloga zasto su aftermarket standardni delovi prilicno skupi i loseg kvaliteta. Ako su za neki tjuning, sa visim kvalitetom, onda su jezivo skupi.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.03.2018. 12:24 ] @
Gledam sad u knjigu održavanja, promenio sam ulje nekoliko puta (Mobil1 0W-40), gume naravno (stavio sam Dunlop a bile su Nokian, odlične su i one), izmenio sve tečnosti i filtere. Promenio sam ulje u menjaču, pričao sam da je to korisno iako po fabrici ne treba. Promeno sam naravno akumulator, svećice, izvršio dezinfekciju klime, dolivanje freona nije bilo potrebno. Nisam promenio ulje u servu volana, to planiram ove godine.
Zbog performance mape (po međuubrzanjima snaga je oko 210-215KS) odmah sam stavio drugi N75 ventil. Uzeo sam jači od Audija S2 (nije jeftin, oko 80 evra). On je potreban da bi kvalitetno držao povišeni pritisak turbine u slučaju jačeg remapa kao što je ovde, inače ne treba. Pričao sam o tome detaljno na http://www.elitesecurity.org/t461688-VW-Turbo-Chip-tuning
Kvačilo je u savršenom stanju, plivajući zamajac itd, a i nema razloga da ne bude tako jer se na drumu ne potpusujem, ne divljam i slično.
Diskove i pločice nisam menjao, bili su potpuno novi prilikom kupovine. Amortizere i ceo donji postroj sam tri puta pregledao detaljno, sve u redu, promenio sam šolje amortizera (jeftine su). Prešao sam oko 50kkm, nijedan drugi deo nisam promenio, planiram veliki servis ove ili sledeće godine, to je biti osma godina od prvog (kilometri nisu dostignuti).
Velika je razlika u kvalitetu VW i recimo Fiat auta. Jedan od glavnih razloga što sam prodao onaj Punto 1.4 turbo je što su mu turbina i plivajući bili na izdisaju već na 98k. Nisam to mogao da znam prilikom kupovine, a u tolike investicije nisam hteo da ulazim. Polo 1,6 16V je kraljevski auto za njega.
Ovo su sasvim lična dugogodišnja iskustva održavanja i vožnje. Mogu da ih iznosim i više ali me mrzi da posle objašnjavam da je to baš tako a ne nekako drugačije.
Ako imate neku ideju šta još da pregledam, rad sam da čujem.
[ botr @ 11.03.2018. 15:10 ] @
A da nema veze mozda nacin eksploatacije tog GP? Turbinu radi Garett, a zamajac verovatno Valeo. Ne bi trebao da ima problem sa tim delovima na toj km.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.03.2018. 15:44 ] @
Nije Garett, na Fiat 1.4T turbina je mala japanska IHI (na VW je BorgWarner, to je tek druga priča), ali ni ta japanska ne bi trebalo da crkne na 100k.
Cenim da je u pitanju loše ulje, viđao sam da retardi stavljaju npr. u Golf G5 GTI 20W-60 (još to i navedu!?), pa naravno da odlaze turbine i pripadajuće stvari.
Što je stiče zamajca, verujem da je Valeo ili još verovatnije LUK. Ni jedan ni drugi kod nečipovanog benzinca ne bi trebalo da odu na 100k, tako da cenim da je u pitanju loša vožnja (dovoljno da im se nekad gasi pri kretanju, to je ubistveno za zamajac itd.).
[ vladd @ 11.03.2018. 21:25 ] @
Plivajuci zamajac kod fijata i renoa moze da se remontuje, a kod vw-a ne. I to zbog loseg materijala, kako majstor rece. Svaki brend ima svoje bube, pa nije lepo forsirati nesto sto je tacno u fragmentima, a u drugim fragmentima netacno.
Po meni, imaju jednaku pretenziju da stede na zicama, pa su im instalacije jeza, svima. Jednima gore konektori u jednom delu, a drugima u drugom...
Ali, da ponovim, nisu planirani da traju duze od 5 god, sami sebi srocili standard.
To sto mi cedimo suvu drenovinu...nas problem..
[ Gost2 @ 12.03.2018. 19:01 ] @
Prema riječima kozilijuma doktora molerskih nauka može se doznati da Folksvagenovi automobili od 220 konjsikh snaga nijesu dobri, jer se na njima ne može raditi remot kuplunga čija je cijena novog sa svim zamajcem 300 eura, a koji se u prijedjenih 300.000 kilometara mora zamjeniti.
Za razliku od ovih Folksvagenovih automobila, mnogo su bolji Renoi i Fiati sa 50 konja jer se kod njih kuplung može remontovati.
[ AstralPro @ 20.03.2018. 17:52 ] @
Fiat pravi dobre male automobile od uvek to je njihov sektor.
Dobar je svaki auto (tehnicki ispravan) koji te vozi od tacke A do tacke B makar bio chery ,ssangyong ,lada ili sta vec.
Odrzavanje ce te kostati tako kako ti zapadne polovnjak ne mozes mnogo uticati na kvarove a ne vredi se nervirati za 4 tocka i malo lima.
Nizak stanard i balkanski mentalitet teraju price o maloj potrosnji voznji od 5 godina bez kvarova itd. Kupis nov auto pa strada sve na njemu u garanciji a nece na 15 godina starom.
Jel treba da se zalim koliko me kostao plivajuci i set kvacila na e klasi koji su crkli na okruglo 300 000 km? Who cares..
Za nas koji prelazimo 40 -50 hiljada km godisnje vw ne dolazi u razmatranje, gleda se nesto udobnije. Sve po potrebi i po upotrebi.
[ Java Beograd @ 20.03.2018. 18:32 ] @
Ničega se Srbin ne plaši ! Samo promaje i plivajućeg zamajca !
Mene je na Lanći Libri komplet kvačila + plivajući + ruke koštalo 440 €. Nije malo, ali realno, to sam jednom uradio, i dok je auto kod mene - više neće biti potrebe.
[ vladd @ 28.03.2018. 14:07 ] @
Citat:
Gost2:
Prema riječima kozilijuma doktora molerskih nauka može se doznati da Folksvagenovi automobili od 220 konjsikh snaga nijesu dobri, jer se na njima ne može raditi remot kuplunga čija je cijena novog sa svim zamajcem 300 eura, a koji se u prijedjenih 300.000 kilometara mora zamjeniti.
Za razliku od ovih Folksvagenovih automobila, mnogo su bolji Renoi i Fiati sa 50 konja jer se kod njih kuplung može remontovati. :)
Upravo tako.
Nemamo standard da placamo besnilo cena bahatog proizvodjaca, kojem je glavni imperativ da ima 30% recikliranog materijala, te je stoga "zelen".
Kome treba 200KS, taj ne pita po forumu kako da se snadje sto kvalitetnije i sto jeftinije.
Naravno da su Fiatovi motori bolji, tehnicki perfektniji, ugradjeni sa namenom, ne zamajavaju se sa teskim termalnim menadzmentom, vec sa detaljima ekonomije i izdrzljivosti.
A to sto neki ljubitelji VW-a i dalje uporno jedu kupus dok gledaju meso, i hvale se sarmom, to je vec van tehnike, to su licna uzivanja u specificnostima...
A ko hoce neko jurcanje, mislim da mu bez 100k€ nema uzitka. :)
[ popusicko @ 12.04.2018. 22:29 ] @
Audi A4, 2.0 traktorski motor, 2010.godiste,hehe.Gde ugrade 2 auspuha a gde jedan?Snaga motora,dodatna oprema ili nesto trece?Dsg menjac.Za ili protiv?
[ bakara @ 06.05.2018. 22:20 ] @
Ovih dana sam imao prilike da probam tri "porodicna" auta po nebojsinim kriterijumima.
mercedes c180 2017g, audi A5 s-line 2014g, i mercedes e klase hibrid 2016g
prvi kosta 30k, drugi 18k, a treci skoro 50k...
OK, sva tri auta su perfektna, svaki ima oko 200ks, i sve je to super, ali sve vreme sam razmisljao kome bre ovo treba i u koju svrhu se prave ovakvi automobili?
Ne, ovo nisu nikakvi porodicni automobili ovo je jedno obicno izivljavanje za bogate. Sa ovim automobilima se ne voze deca iz vrtica i skole, ili pokupi zena sa posla (jedino svalerka)
Cak i covek ciji su automobili iskreno kaze da i on strepi da ih neko ne lupi na parkingu vratima jer ni lajsne nemaju
[ sasa022 @ 07.05.2018. 05:31 ] @
@bakara
To su limuzine za relativno bogate kupce.
Nisu namenjene za jurcanje po gradu , nego za uzivanje na dugim putovanjima.
Ako neko ima para za takav auto , onda moze da izdvoji i pare za obezbedjeno
parking mesto ili garazu i KASKO osiguranje.
[ HoT_Steppa @ 07.05.2018. 06:46 ] @
Citat:
bakara:
ali sve vreme sam razmisljao kome bre ovo treba i u koju svrhu se prave ovakvi automobili?
Onima koji su na zapadu naakumulirali višak kapitala i nemaju gde da ga potroše.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.05.2018. 12:03 ] @
To su auti iznad naših, često i teorijskih mogućnosti, ali itekako mogu spadati u porodične.
Iako nisu u ovoj temi pominjani, Passat CC ili Audi A5 mogu biti dobar primer.
Podrazumeva se samo da nisu jedini, uz njih treba da ide i jedan npr. Polo/Punto za ovo što je bakara pomenuo, dakle posao/vrtići/pijaca i tome slično.
[ botr @ 08.05.2018. 09:36 ] @
Posle gledanja svega i svacega, najverovatnije ce se uzeti Touran prve generacije, poslednji facelift, 1.6 tdi, 105ks. Ima li ko kakve korisne informacije i savete?
[ Nebojsa Milanovic @ 09.05.2018. 22:48 ] @
Da ne budem shvaćen pogrešno, da ne-znam-kakve rakete smatram porodičnim vozilima evo još jednog primera, mada nije kao onaj koga sam pokazao pre par strana (praktično nov B6 1.8TSI prodat za 7k).
Ovaj je dosta skuplji, ali po godištu noviji. Verujem da nije u boljem stanju od onog, ali mislim da je dobra kupovina.
botr:
Posle gledanja svega i svacega, najverovatnije ce se uzeti Touran prve generacije, poslednji facelift, 1.6 tdi, 105ks. Ima li ko kakve korisne informacije i savete?
Pazi da ne uzmeš bivši taksi, ima ih dosta preko.
[ botr @ 16.05.2018. 20:50 ] @
Taxi je ugavnom u onoj ruznoj boji + ima specificnu opremu u 99% sucajeva ima kozna sedista i automatski, u ovom slucaju DSG menjac i 7 sedista.
BTW kupljen je. Servisna knjizica, racuni, stanje, kilometraza 85k km, cena, 1 god. garancije, to bi trebalo da je realna prica.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2018. 18:00 ] @
1,8TSI, 2012. praktično nov...
Pitanje za Noćnog: ovo je VW motor CDAA, godina 2012, ugrađivao se u puno modela VW, Audi, Škoda, Seat... kakva su iskustva sa njim, naročito po pitanju potrošnje ulja?
(ovaj i po godištu i po oznaci ne bi trebalo da upada u onu nesrećnu grupu Audi 2,0TFSI mašina koji gutaju ulje...)
[ ineve74 @ 07.06.2018. 18:22 ] @
Ja da imam 12000 kupio bih nov fiat 500L.Mnogo mi se svidja nov.
Manite te uvozne krseve od 120000 i vise kilometara.
[ mjanjic @ 08.06.2018. 00:55 ] @
Koleginica za tih 12000 kupila Audi A4 2012. godište (nije karavan), auto je kupljen nov u Srbiji i nije prešao ni blizu kao ovi iz uvoza, jer zimi nije vožen pošto se tada vozio drugi auto, a što se i vidi po očuvanosti limarije i spoljnih detalja. Naravno, strpljivo je nekoliko meseci čekala pravi oglas.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2018. 14:14 ] @
Veooma sumnjam, tačnije ne verujem da je A4 tog godišta mogla da nađe za 12k.
Jedino ako je neki totalni pasulj ili raspad.
A4 je skuplji od Passata.
[ ineve74 @ 09.06.2018. 20:44 ] @
Kod fijata daju tipo limuzinu za 9990 evra 15. i 16.06.
[ Nocni @ 11.06.2018. 09:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
1.8 TSI
Pitanje za Noćnog: ovo je VW motor CDAA, godina 2012, ugrađivao se u puno modela VW, Audi, Škoda, Seat... kakva su iskustva sa njim, naročito po pitanju potrošnje ulja?
(ovaj i po godištu i po oznaci ne bi trebalo da upada u onu nesrećnu grupu Audi 2,0TFSI mašina koji gutaju ulje...)
Odredjene serije tog motora imaju velikih problema a postoje i one koje uopste nemaju nikakvih.
Ima ih sa problematicnom uljnom pumpom koja dalje prouzrokuje niz drugih problema na motoru pocev od hidro zatezaca lanca pa preko turbine do klaparanja bregaste i lezajeva kao da je dizel u pitanju..Imaju i drugih problema, rashladna tecnost prolazi kroz hladnjak ulja koji redje, ali takodje moze da bude problematican... tada se javlja problem sa potrosnjom i ulja i antifriza a finale je veoma skupa popravka ili zamjena motora... u vecem autu kombinovano trosi 10 litara benzina...
Moja su iskustva takva da se ti problemi sa uljnom pumpom javljaju jedino na skodi i pasatu a na audiju nikad.
Mnogo bolji motor i mnogo bolji izbor je 2.0 tdi od 150 konja kakav ima nas kolega Zarko Silic u skodi yeti... jos ga je cipovao na 185 konja...
Ne shvatam potrebu da se pored 2.0 tdi uopste razmatra bilo koji tsi jer bas nema niti jedan razlog za to.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2018. 12:13 ] @
Taj 2.0TDI od 150KS je novi i on nije dostupan u Passatu B7. B7 ima stariji od 140KS i drugi sa većom turbinom od 170KS.
Razloga za 1.8TSI u odnosu na 2.0TDI ima više, evo nekih:
- Sa 1.8TSI može da se nađe u proseku puno zdraviji auto, sa daleko manje pređenih kilometara
- Vožnja je osetno kvalitetnija i tečnija
- Odsustvo bilo kakavih vibracija, a na nižim brzinama je i tiši
- Značajno bolja elastičnost motora koji ravnomerno vuče u celom opsegu, daje osećaj kao da voziš auto sa elektromotorom
- Ne znam otkud podatak o potrošnji od 10 litara. Van pameti je takva vožnja, ja sa starim 1.8T ne mogu da potrošim više od 8 l prosečno. Često sam i ispod 7, a ovaj troši do litar manje.
itd.
[ Nocni @ 11.06.2018. 17:40 ] @
Ništa ja nisam napisao napamet a svako ima svoje mišljenje šta je bolje kupiti, kakav je koji motor, koliko troši, koliko je zahtjevan za održavanje itd...
Ipak si ti mene zbog nečega pitao kakav je taj motor tsi CDAA a ne ja tebe.
Ovo prvo što si napisao da se može kupiti bolji auto sa manje pređenih kilometara... to je relativna stvar i ne može se komentarisati ali ako ćemo da idemo u krajnost , mnogo je lakše u budućnosti prodati tdi kad za to dođe vrijeme.
Ovo oko kvalitetnije vožnje i odsustva vibracija je samo tako u teoriji...
Potrošnju bi trebao lično da ispitaš a ne da predpostaviš da troši manje od starijeg tipa...
Pošto mene mrzi da objašnjavam a ima još dosta drugih kvarova (sammo sam naveo osnovne probleme) i pošto slika govori više od 1.000 riječi, evo ti par primjera sa problemima u početnoj fazi... Sad vidim da ih na internetu ima na hiljade sa ovim i sličnim problemima o kojima sam ranije govorio... Može se pogledati pa zaključiti nešto po pitanju problema, kvarova i same buke upravo tog motora... možda će neko misliti da se radi o dizelu i da je u pitanju greška ali nije...
[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2018. 20:43 ] @
Zvuk je čudan ali normalan. Potiče od FSI ubrizgavanja i još je izraženiji, a i prvi put primećen, kod starijih FSi motora koji imaju aluminijumski blok, npr. 1.4FSI.
Potražio sam i ja ali nisam izraženije primetio probleme o kojima pričaš. Jedini pravi problem postoji kod, inače odličnih, Audi 2.0TFSI sa varijabilnim usisom od godišta 2009 do 2011.
To je pravi problem, i iako mi se po mnogim pitanjima ti 2.0TFSI jako sviđaju, zbog toga sam ih izbacio iz razmatranja. To je otklonjeno u novoj generaciji Audi TFSI motora od 2012, ali kod VW to nisam nikad video/čuo.
Btw, ako ti se toliko ne sviđa taj 1.8TSI, šta predlažeš za limuzine u ovoj klasi? Obrati samo pažnju na godište šta je tada bilo raspoloživo, dakle 2010. +- 2 godine.
[ Nocni @ 11.06.2018. 23:53 ] @
Zašto 2010 +-2 godine? Za cijenu tog pasata odnosno u okvirima naslova teme moze se npr. uzeti novi tip pezoa 508 koji je 2015 godiste.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 00:07 ] @
Može, evo pogledao sam ga sada detaljnije.
Ali čim sam mu video prednji disk, prošla me volja da ga dalje gledam.
Ipak, trudio sam se da ga gledam što duže, ali ništa baš ništa zanimljivo/lepo nisam našao, a osim toga gomilu loših detalja sam video, od tehničkih do vizuelnih.
Neka hvala, neka to kupuju "umetnici", ja prihvatam da budem ol' school.
[ sasa022 @ 12.06.2018. 02:10 ] @
@Nocni
Sta mislis o ovoj ponudi ?
Da li i kakva iskustva imas sa S-Max ( 2010-2013 ) i koji bi motor preporucio ?
[ Nocni @ 12.06.2018. 13:28 ] @
S-max je lijep, ima dobra vozna svojstva i generalno je dobro urađen, ima prostora, dobar osjecej u voznji, upraljivost...
Dobri su moderni eco boost benzinci a sto se dizela tiče prve serije su imale simens dizne a kasnije su sa delphi diznama... ne zna se tacno koje su problematicnije
To su prakticno pezoovi motori prethodne generacije... mislim da ima i jedan 1.6 tdci sa bosch ubrizgavanjem posle restajlinga...
Tu su i standardni problemi koji muče dizelase a nisu zaobišli ni S-max... dpf, zamajac... ali to je rješivo
Stavljali su im ogromne 18 točkove one fordove sa Y kracima... prilično veliki izdaci kad treba mijenjati gume...
Uvijek ima boljih rješenja za kupovinu od forda
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 14:14 ] @
Nisi prokomentarisao veličinu prednjeg diska na 508...
Za moj mojam je to eliminatorno, ja na generacijski 20 godina starijem autu i uz to dve klase ispod, imam veće diskove, naravno Passat koji se ovde pominje ima još veće (najmanje 312mm).
Apropo točkova, pozdravio bih Ford po tom pitanju, jasno ne za 18-tice što je besmisleno, nego zato što u osnovnoj opremi daje 235/50 x 17, što je bolje nego kod Passata koji ima 235/45.
Inače, mislim da Ford trenutno ima najbolju ponudu novog auta D segmenta. 1.5 Ecoboost sa 160 KS i solidnom opremom na drumu izađe 17.5k, što je vrlo korektno.
Postojao je Passat sa starim 1.4TSI za 20k, što je solidno (više ga nema), a ovaj Mondeo bih ocenio kao još bolju ponudu.
[ Nocni @ 12.06.2018. 15:51 ] @
Vec smo o tome raspravljali... velicina diskova se racuna iz vise parametara od kojih je glavni snaga motora... postavio si vjerovatno sliku nekog koji je sa 1.6 motorom a neki V6 pezo ce imati vjerovatno vece diskove od pasata...
Evo nadjoh na brzinu za 2.0 hdi da je 305 mm ovdje klik
Sto auto ima veci tocak to se disk vizuelno cini manjim kao na onoj G klasi od 1.000 konja koju sam kacio ovdje da bi objasnio...
Ne vidim neki problem u tome sto je 7 mm veci disk na pasatu kojeg pominjes... to je potpuno nebitan podatak kojim se niko nebi trebao opterecivati... auto treba voziti da bi se stekla slika o tome kakav je a ne mjeriti mu diskove i davati prednost onome koji ima pola santimetra vece...
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 17:30 ] @
Pogledaj malo bolje, jasno da kod 508 nije problem prečnik nego mala širina kočione površine, evo tog detalja još jednom.
Pogledaj bilo koji VW, Audi ili BMW u klasi i videćeš da je ta širina diska, tj. površina koju zahvata pločica, skoro duplo veća.
To je samo jedan primer inženjerske štednje, tj. poddimenzionisanosti esencijalnog dela auta koji mi je odmah upao u oči. Primer je ilustrativan ali sigurno ne jedini.
[ Nocni @ 12.06.2018. 17:48 ] @
Nisi u pravu. Mogla bi se racunati povrsina cijele plocice a ne samo sirina pojasa zahvata...
Smijesna je tvrdnja da su na autu od 30.000 htjeli da ustede 5mm na diskovima koji cijeli par kosta 50 €... znaci usteda im je par eura?
Kako ovo objasnjavas? Trebalo bi ferarija izbjegavati jer ima slabe kocnice?
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 18:01 ] @
Naravno da ne, high-end auti imaju i diskove a naročito pločice od potpuno drugačijeg materijala, velikom većinom i bušene, i tu takva poređenja ne važe.
Kod ovih običnih auta, iste klase i iste cene, takva poređenja itekako važe i daju sliku dimenzionisanosti nekog dela auta, u ovom slučaju veoma bitnog dela kao što su kočnice.
[ mjanjic @ 12.06.2018. 20:11 ] @
Možda neki ineženjer i ne bi štedeo, ali kad na milion poručenih diskova uštediš po jedan dolar, to je milion dolara, od čega deo ode "geniju" koji je napravio uštedu.
Uostalom, koliko novih vozila iz segmenta koji se ovde pominje (a i onih iz nižeg i višeg) ima patosnice kad se kupuje (ne znam za inostranstvo, pričam za Srbiju)?
Čovek plati C-max 16k evra i ne dobije patosnice koje koštaju 50 evra...
[ SASA M. @ 13.06.2018. 03:08 ] @
Nije problem u ustedi vec u tome sto ispada da 508 zbog manjih diskova slabije koci od modela u istoj klasi, ili je samo poenta u vizuelnom efektu koji odbija kupca, Nebojsu u ovom slucaju? Da li ima nekog pokazatelja da 508 zbog ovog ima problema u kocenju i da li su kvarovi na kocionom sistemu ucestaliji od konkurencije?
[ Nocni @ 13.06.2018. 08:39 ] @
Pezo 508 odlicno koci i nema nikakvih kvarova na kocionom sistemu niti se bilo ko zali na to...
Problem je sto Nebojsa poredi auto od 115 konja sa onim 60 konja jacim pasatom pa su mu na pasatu tsi diskovi veci...
Kad mu kazem da se to sve projektuje i postavim sliku ferarija koji ima 500 konja a malu sirinu zahvata onda mu ne smeta taj vizuelni efekat nego kaze da su drugaciji materijali...
Tu je realno drugi problem u pitanju jer svaki vw fanboy misli da vw ima sve najbolje... njemu je i onaj zvuk tsi motora, kao da je kosilica, normalan...
Bilo koji renomirani proizvodjac nece sebi dozvoliti da u 21 vijeku ugradi lose kocnice, ako nista ono zbog niza rigoroznih testova koje svako od tih novih auta prolazi.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 11:10 ] @
Potpuno je sve očigledno i o tome više ne vredi pričati.
Ko god se bavio bilo kakvim projektovanjem zna šta je inženjerska rezerva, opterećenje i zamor materijala, i slično.
Delovi se mogu projektovati na ivici onoga što zahtevaju uslovi eksploatacije, a mogu se projektovati i tako da u svom radu imaju određenu rezervu, budu manje opterećeni, i slično.
Pošto se i sam u određenoj meri bavim projektovanjem uvek sam za ovaj drugi pristup, ali je problem što takav pristup košta.
Na svakom kupcu je da se odluči kom pristupu će se prikloniti i to je vrlo racionalna odluka, tako da glupim fanboy pričama nema mesta.
Što se tiče zvuka motora, jedini zvuk koji ne volim je dizel zvuk (pogotovo starijih dizela), i to sam trebao da napišem i na onoj listi na prethodnoj strani kao još jedna prednost benzinaca nad dizelima.
[ Nocni @ 13.06.2018. 12:06 ] @
Istina mozda jeste surova ali sada si vw fanboy i to se ne moze osportiti...
Isto tako si prije nekoliko godina tvrdio da se ne moze bolje potrositi 20.000€ nego da se kupi kia sa dvoje vrata kao sto je to tvoj kum uradio... tada si zastupao misljenje da su korejska vozila superiorna...
Ali u pravu si za jedno, potuno je sve ocigledno i o tome ne vrijedi pricati.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 12:33 ] @
Svaku argumentovanu priču pretvaraš u kafansko etiketiranje, u čemu ne želim da učestvujem.
Nikada nisam govorio da su korejska vozila superiorna ali jesam pre 10 godina za jedan model govorio da je dobra kupovina, napravio je mini revoluciju jer je sa sličnim osobinama bio 40% jeftiniji od tada aktuelnog G5, čime je naterao i VW a i ostale proizvođače da značajno snize cene.
Potpuno isto sam i sada, čak i na ovoj strani, rekao da je Mondeo za 17.5k odlična kupovina, i reći ću i svaki drugi put.
Ako si u stanju da argumentovano pričaš možeš, skretanje i kafansko etiketiranje ostavi za neko drugo mesto.
[ Nocni @ 13.06.2018. 14:30 ] @
Nikakvim kafanskim etiketiranjem se ja ne bavim.
Nije problem da neko (makar bio i moderator) iznese svoje misljenje, ali je problem ako ga zastupa kao jedino ispravno a onom sto se njemu ne svidja nalazi mane koje ne postoje...
Ja nisam tvrdio da pezo ima bolje kocnice od pasata niti sam to nametao nekome, niti sam rekao sta ja mislim koje su bolje...
Sa druge strane ti tvrdis, bez ijednog argumenta, da su na pezou kocnice loše, da su ih lose dimenzionisali, da nisu ostavili rezervu prilikom projektovanja, da je mala širina zahvata... zašto?
Zato jer su u poluprecniku 3.5 mm manje nego na pasatu koji je po tebi odlicna kupovina.
To što ja mislim da ti nisi ni probao novog pezoa nego samo proizvoljno pricas da ne valja, ja takodje nisam nigdje spomenuo.
Ja ne znam kako ti ovo sto pokusavam da objasnim nije jasno. Isto je bilo i onda kad sam ti rekao da je tvoj kum izgubio 6 ili 7.000 eura taj dan kad je izveo kiu iz salona... tada si se bespotrebno naljutio zbog toga.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 15:17 ] @
Citat:
Nocni:
Sa druge strane ti tvrdis, bez ijednog argumenta, da su na pezou kocnice loše
Niti sam to rekao, niti je problem u tome. Pojačanim pritiskom i habanjem se i sa malim i uskim diskovima može postići da snaga kočenja bude ista kao i sa velikim i širokim.
Međutim, svakome ko mućne malo glavom je jasno da tu postoji jedan drugi fenomen, koji se zove opterećenje materijala i rezerva u radu.
U ulozi kupca uvek gledam auto koji je generalno neopterećen, i smislu da recimo ima jak motor ali ne samo to, nego da taj princip koliko je moguće primenim i za druge delove.
Pogledaj na primer šarke vrata na VW Polo 2002. godište, i uporedi sa drugim autima u klasi...ista priča je i sa kočnicama, a i mnogim drugim delovima.
Moguće da većina kupaca to ne uzima u obzir, ja uzimam.
[ Nocni @ 13.06.2018. 16:21 ] @
Zašto bih gledao šarke vrata na autu starom 16 godina? Na svakom tom polu vrata spadaju i imaju lufta, šarke su veoma loše riješene, posebno se primijeti na vozilu sa 2 vrata koja su teža... isto je i kod golfa 4
Pogledaj ti šarke vrata na golfu 7 pa ćeš shvatiti da su odustali od onih nepotrebno glomaznih i teških koje su bile na golfu 5 i praktično prekopirali šarke jednog drugog proizvođača koje su 5 puta lakše i duplo bolje.
[ Gost2 @ 13.06.2018. 17:38 ] @
Šarke na Gofu 5 iste su kao šarkr u A6 koji ima 620 konja. Vjerovatno su u oba one loše
Najbolje su šarke u Citroenu C5 kod koga se posle 50.000 km cijela vrata lelujaju pa su za izlaženje potrebna dva čovjeka: jedan koji izlazi i jedan koji drži vrata da se ovaj što izlazi ne povredi.
A najsmješniji je onaj DS5 hybrid sa automatskim menjačem koji bi da nema hibridnog elektomotora da ga pogura na zadnjem pogonu, cijeli dan menjao stepen prenosa.
Besmisleno je porediti bilo koje automobile u D i E segmentu sa nemačkim.
[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 13.06.2018. u 19:14 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 17:42 ] @
Imam i Polo, doduše puno noviji a i Golf 4 i šarke a i sva vrata nemaju ni milimetar lufta, tako da ne bih dalje elaborirao, svako neka sledi svoj rezon.
[ Nocni @ 13.06.2018. 18:42 ] @
Upravo zbog veoma losih sarki na golfu 4 (posebno izrazeno na onima koji imaju dvoje vrata, veca - teza vrata) i problema koji su u vw-u imali sa tim, su na golf 5 ugradili sarke koje su predimenzionirane i skroz drugacije.
Valjda ima neko jos da je vozio golfa 4 sa 2 vrata pa da nam kaze da li su mu vrata spadala i udarala u prag... posto mi ne znamo 😂
I na bilo kojem golfu 4 cak i sa 4 vrata probajte da podignete otvorena vozacka vrata prema gore i vidjecete da ima luft.8
Kasnije je odbacena ta sarka sa golfa 5 i na golf 7 su ugradili drugacije, jake a lakse nekoliko puta.
Sto se tice citroena ovdje sam pisao o tome jos prije 13 godina... na C4 starom tipu veoma losa cijela limarija ukljucujuci stubove vrata i sarke ali je prestao da se proizvodi prije 8 godina...
[ popusicko @ 13.06.2018. 18:44 ] @
Ako ista valja na golfovima to su sarke,heheh
evo ga stari ali uvek aktuelan test
[ Nocni @ 13.06.2018. 19:00 ] @
Pa to su upravo te drugacije predimenzionirane sarke koje su stavili na golf 5 i 6 jer one na golfu 4 nisu valjale.
[ Gost2 @ 13.06.2018. 21:02 ] @
Citroen C4 se ne proizvodi 8 godina, ali se Golf 4 ne proizvodi samo 15?
Za razliku od ovog Golfa 4 na postavljenom linku koji više podseća na svinjac no na automobil u kojem se prevozi čovijek
(Vlasnici takvih automobila trebalo bi besplatno da dijele zaštitne maske putnicima koje prevoze)
i koji je prevalio milion kilometara, a na kome šarke nikada nisu bile podmazane jer su odavno zarđale ( pa da su od dijamanta potrošile bi se), u C4 ni u nova nijesu valjale.
Golf 7 je dobio šarke od Škode Octavije prethodne generacije zato što vlasnik dvostruko skupljeg Audia ne smije videti da njegov automobil ima iste dijelove kao što su u Golfa. To je marketinški zabranjeno.
Šarke u Golfa 7 nijesu jače od šarki u Golfa 5, ali su su dovoljno izdržljive za tu kategoriju automobila jer konkurencija nema ni takve.
[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 13.06.2018. u 22:20 GMT+1]
[ Nocni @ 13.06.2018. 23:53 ] @
Vlasnik dvostruko skupljeg audija nece zavirivati i gledati kakve su sarke na golfu i naravno da ih zato nijesu promijenili vec je trend takav da je golf 7 oko 100 do 150 kg laksi od golfa 6 a on je bio laksi od golfa 5... pa su i vrlo teske sarke izmedju ostalog redizajnirane odnosno izbacene.
[ sasa022 @ 14.06.2018. 16:28 ] @
Balkanci nemaju svog proizvodjaca , pa zato i ne vaze "balkanska pravila"....
"zapad" ima svoja pravila i trendove , a to je "projektovani period"
7 godina i 200.000km ( koliko traje i garancija ) i posle toga ide u reciklazu ili stize na Balkan
a za nove ide novi kredit na 7 godina i tako u krug.
Oni tamo se bave svojim poslom i nemaju vremena da glume inzenjere i majstore i da gledaju da li
je sarka celicna ili plasticna,da li je krilo od pocinkovanog lima ili plastike,da li je disk 250 ili 300mm...
Vazno je da ispunjava svoju funkciju za predvidjeni - projektovani period.
[ mjanjic @ 15.06.2018. 17:06 ] @
I, čudo jedno, kako ne razmišljaju da je bolje i jeftinije kupiti 3-4 godine star auto, tj. mogu za cenu nekog Rapida sa najjeftinijom opremom i motorizacijom da kupe 4 godine star Superb sa vrhunskom opremom, ili umesto novog Pola da kupe polovan Audi A4...
Ali, ljudi ne žele da žive preko mogućnosti, ako neki auto ne mogu da kupim nov, ne mogu da ga izdržavam ni kao polovnog (cene servisa, majstora, delova), pa samo balkanci, turci i slični kupuju polovne bembare, mečke, audije ili se to plasira na istok i na balkan.
A, da se ne lažemo, nije to zato što oni imaju mnogo dobar standard, jer kad plate stan ili kredit za stan/kuću, dažbine, sve što treba deci, i ako ostane za neko letovanje, nema tu mnogo para za nov auto, a kad se kupuje novo, tačno mogu da se predvide troškovi, a kod polovnog uvek može da iskoči neki kvar od hiljadu-dve evrat.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2018. 02:49 ] @
Malo je reći šampion
[ HoT_Steppa @ 18.06.2018. 07:56 ] @
Šampion visoke cene?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2018. 10:21 ] @
I visoke cene uopšte, a naročito cene u odnosu na kilometražu.
Video sam taj auto i pre nego što je prodat i razmišljao o rezonu tog preprodavca koji se odlučio da tu kilometražu ne smanjuje.
Pogledam posle još jednom i vidim - auto prodat. Očigledno da kupci cene takvu odluku, ali to govori i o tome koliko cene taj auto.
[ ineve74 @ 18.06.2018. 13:16 ] @
Predjena kilometraza 385 000 km
Mozda je bio taksi i slicno
[ bakara @ 18.06.2018. 13:21 ] @
Pa sigurno nije bio porodicni automobil
[ ineve74 @ 18.06.2018. 13:45 ] @
To kad crkne treba jedno 6-12000 za popravku
[ mjanjic @ 18.06.2018. 19:26 ] @
Danas u gradu vidim Passat CC, restilizacija iz 2013, meni onako, na oko, bolje izgleda u sivoj boji nego Audi A4 to godište. Sad je druga stvar ako je Audi u nekoj tamnijoj boji i sl., onda mu mnogo bolje stoji linija, jedino što zavisi od opreme kvalitet enterijera, ali je lakše naći Audi sa višim paketima opreme gde je i enterijer nešto kvalitetniji, dok je CC napravljen u tako "velikom" broju primeraka da i nema baš nekog izbora po tom pitanju...
Ali da je auto avion u odnosu na običan Passat (posle prve generacije su mu i promenili naziv u VW CC) nema dileme.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2018. 23:15 ] @
A u čemu je to CC avion u odnosu na Passata?
Drugačiji je spoljnim oblikom pa je lepši i utoliko manje upotrebljiv, ali strukturno ta dva auta su identična.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2018. 09:26 ] @
Kome ove činjenice nisu poznate, za ljubitelje ovih sada popularnih vozila evo male ilustracije
Nije da branim SUV vozila, ali treba biti baš totalni 1d10t da uradiš ovako nešto.
Dosta jeftiniji SUV prolaze moose test
[ bakara @ 22.06.2018. 17:53 ] @
"Ilustracija" bi trebalo da nam kaze da ce nam se auto prevrnuti u kruznom toku?
Video je vrlo cudan i auto se neobjasnjivo prevrnuo.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2018. 18:20 ] @
Šta znači to "neobjašnjivo"?
Vrlo je objašnjivo, i vrlo je stvarno. Sasvim lepo se vidi i način, i razlozi kako je i zašto došlo do prevrtanja.
[ sasa022 @ 22.06.2018. 19:05 ] @
Ovaj video pokazuje kakvi sve debili postoje na ovom svetu i sta se desava kada prvi put sednu
za volan auta od 500+ KS i krenu da se ku****
[ janjam @ 23.06.2018. 22:16 ] @
Citat:
sasa022: Ovaj video pokazuje kakvi sve debili postoje na ovom svetu i sta se desava kada prvi put sednu
za volan auta od 500+ KS i krenu da se ku****
Upravo tako.
Mada bas je interesantan ovaj sajt koji je HoT_Steppa postavio, i tu moze da se vidi da i nije toliki problem oblik vozila (da li je SUV ili klasicni automobil) vec koliko su jednostavno inzenjeri ulozili truda da isprojektuju i podese ogibljenje i esp i ukrote zakone fizike.
I tu se vidi da se izgleda Mercedes stvarno nije bas proslavio sa GLC.
Ali sa druge strane, vidi se da su i recimo neke sportske limuzine kao npr VW Arteon prosle dosta losije nego neki prosecni SUV-ovi
[Ovu poruku je menjao janjam dana 24.06.2018. u 09:01 GMT+1]
[ bakara @ 23.06.2018. 22:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Vrlo je objašnjivo, i vrlo je stvarno. Sasvim lepo se vidi i način, i razlozi kako je i zašto došlo do prevrtanja.
ne rece na kraju zasto?
Eno ni na jednom video klipu iznad ne prevrcu tako automobile ni pri vecim brzinama...
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2018. 11:19 ] @
Zar nije krajnje očigledno?
Prvi i osnovni razlog je visoko težište auta. Onda ide kontra nagib krivine i debilizam vozača.
Ali sa limuzinom bi to bilo veoma teško, verovatno i nemoguće izvesti.
Prvi i osnovni razlog je visoko težište auta. Onda ide kontra nagib krivine i debilizam vozača.
Ali sa limuzinom bi to bilo veoma teško, verovatno i nemoguće izvesti.
Sa razlozima bih se slozio, ali bas obrnutim redosledom.
A sto se tice ovoga da bi prevrtanje sa limuzinom bilo nemoguce izvesti... sa tim se ne slazem. Mogucnost da se (bilo koji) automobil prevrne je aksiom. Daj mi bilo koji auto i ja cu da ga bacim na bok/krov... a kamo li neki kao ovaj gore (kako smo ga vec nazvali) "debil" koji ima sigurno prirodni talenat za to.
Ali poenta svega gore je da ako se podje od pretpostavke da vozac zeli da zadrzi auto sa tockovima na asfaltu (a ne na krovu), moderna elektronika i ogibljenje ce da mu pomognu da cak i u krajnje ekscesnim i opasnim situacijama, kao sto je simulirano u klipovima gore, zadrzi kontrolu nad automobilom i prodje bez problema. A tu se vidi da nema neke velike razlike izmedju kompakta, limuzine ili SUV-a (a nekad cak i obrnuto... kao sto gore bas dadoh primer dva osrednja SUV-a i limuzine koja vazi za sportsku).
Po toj logici bi se onda svaki autobus prevrnuo...a ipak se ne prevrce.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2018. 22:12 ] @
E svašta, paralela nema nikakvog smisla... ne prevrću se jer su brzine autobusa daleko ispod automobilskih, naročito u krivinama.
A ako se brzina autobusa makar približi onima koje važe za oštriju auto-vožnju, autobusi (i kamoni naravno, i sva druga visoka vozila) se prevrću kao kule od karata.
[ cozmo_im @ 25.06.2018. 09:45 ] @
Ceniš?
Da dodam da je pre neki dan vozač IK-218M autobusa pri brzini od 50kmh na sat izbegao neku ženu koja je izletela iz sporednog puteljka koji se ne vidi u izlasku na batajnički drum. Lik je smotao bus u suprotnou traku i vratio se nazad u svoju traku. Srećom prazan put. I to je uradio tako da popadaše ljudi. Bus apsolutno stabilan. Da je udario ovu u Opelu, ostala bi mrtva na mestu.
[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 25.06.2018. u 10:57 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 25.06.2018. u 10:57 GMT+1]
[ botr @ 25.06.2018. 10:16 ] @
Autobus ima dosta veliko medjuosovinsko rastojanje, tako da ga to spasava.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2018. 11:13 ] @
Ne samo to, pogledaj koja je brzina autobusa pri tom "testiranju", ja bi brže trčao od toga.
I šta neki hoće da kažu, da su SUV, autobusi i sva visoka vozila stabilnija ili makar jednako stabilna kao limuzine?!
Recite to na nekom ozbiljnom mestu i dokažite, dobijate Nobelovu nagradu za fiziku 100%.
[ HoT_Steppa @ 25.06.2018. 11:29 ] @
Koncept klasične limuzine je zastareo i nije više interesantan kupcima. Prvo se krenulo sa karavanima a onda je prošireno na razne kockaste oblike karoserije, MPV, minivan, van, SUV itd. Opet kažem, ne opravdavam kupovinu SUV vozila ali ljudi sve više žele auto koji će im služiti za više stvari osim za brzu vožnju autoputevima. Prošlo je vreme sedana.
[ janjam @ 25.06.2018. 13:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne samo to, pogledaj koja je brzina autobusa pri tom "testiranju", ja bi brže trčao od toga.
I šta neki hoće da kažu, da su SUV, autobusi i sva visoka vozila stabilnija ili makar jednako stabilna kao limuzine?! :)
Recite to na nekom ozbiljnom mestu i dokažite, dobijate Nobelovu nagradu za fiziku 100%.
Par postova iznad sam postavio linkove gde se ozbiljni ljudi bave bas time i profesionalno izvode testove izbegavanja servernog jelena i slaloma raznih modela automobila (ne autobusa). I oni su dokazali da SUV moze da bude jednako stabilan ili stabilniji od nekih limuzina pri "izbegavanju severnog jelena".
Ne znam kakav veci dokaz se ocekuje.
Zakoni fizike su na tvojoj strani ako bi se gledalo kroz elementarnu fiziku i par osobina automobila (tezina, visina tezista, brzina itd). Ali opet ponavljam, stvar je u tome da brdo inzenjera u auto kompanijama rade upravo da malo "pomere" zakone fizike. I tu se svodi na to kako je kvalitetno neko uradio svoj posao. Iz ona tri linka gore vidi se da su npr inzenjeri Pezoa i Nisana uradili mnogo bolji posao (narocito ako se uzme u obzir da su imali losiju polaznu osnovu... SUV) dok se VW inzenjeri i nisu bas proslavili (a imali su bolju polaznu osnovu... limuzinu). I kao konacni rezultat imamo bas to da su ovi SUV-ovi stabilniji od ove limuzine. Nisam odgledao bas sve testove koje su radili... tako da ima verovatno i losijih SUV-ova i boljih limuzina... ali ovaj primer je dokaz da mogu da budu i stabilniji. A cak ova dva SUV-a nisu ni premijum klasa koja dobija sve najbolje.
A kako smo recimo ozbiljnu diskusiju razvodnili autobusima... ni meni nije bas jasno :-)
[ AstralPro @ 26.06.2018. 21:20 ] @
Ne znam koji SUV osim Cayenne moze da se poredi sa modernim limuzinama nemacke trojke.
Trenutni hype sa SUV vozilima je jeftin kompromis za nove generacije kupaca koji dolaze.
[ bakara @ 26.06.2018. 21:39 ] @
Ko i gde je poredio vozne karakteristike SUV-a i limuzina?
Ko o cemu baba o ustipcima
[ botr @ 27.06.2018. 07:51 ] @
Citat:
AstralPro:
Ne znam koji SUV osim Cayenne moze da se poredi sa modernim limuzinama nemacke trojke.
Trenutni hype sa SUV vozilima je jeftin kompromis za nove generacije kupaca koji dolaze.
Ako mislis na moose test, tj. test severnog jelena, ALfa Romeo Stelvio i Audi Q5 su odlicno prosli na tom testu, bolje nego Cayenne i vecina limuzina. Druga strana medalje je konstrukcija vesanja tih vozila, u smislu slozenosti i masivnosti elemenata.
[ bordzija @ 01.07.2018. 18:29 ] @
Autobus ima jako nisko težište tj šasiju i motor a veliki međuosovinski razmak. Nemojte da vas zavarava ova gore nadogradnja tj stakla i krov i još putnici direktno stoje na podu tj u ovim niskopodnim autobusima još bliže putu. Terenci imaju malo više težište po meni u odnosu na međuosovinski razmak i oni se uglavnom prevrću kada su amortizeri poluispravni ili trap, vozilo počne da skakuće imate bezbroj video klipova.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 17:20 ] @
Evo auta kakav se pojavljuje jednom ili nijednom godišnje
Najnoviji TFSI, star samo 4 godine i prešao samo 55.000km, tek izašao iz garancije, kupljen i Srbiji, prodavac lizing kuća, vozio menadžer Koka kole.
Cena 14.000 (provereno).
To je manje od 50% od sume koliko je taj auto plaćen, a star je samo 4 godine i prešao tako malo.
A ja sam upravo prodao Huyndai i10 star 9 godina (takođe nije puno prešao) za tačno 50% sume koliko sam ga platio.
Ima li neko ozbiljan komentar na te dve činjenice?
[ bordzija @ 04.07.2018. 18:10 ] @
Pa u Srbiji je odavno poremećen sistem vrednosti, oduvek se znalo da: Auto prve dodine gubi 20% svoje vrednosti a ostatak po 10% na godišnjem nivou. Kada napuni 10 godina njegova vrednost je maksimum 10% plus minus od cene novog vozila e sad ti budi pametan.
Problem je nastao jer se dozvoljava uvoz euro 3 krševa i na taj način se veštački podiže cena polovnjacima a verovatno i novim automobilima neznatno. Imate situaciju da auto star 15-20 godina košta 2.500-3500 evra i što je najstrašnije - proda se za te pare jer ljudi nemaju izbor.
Euro 3 krš uglavnom košta preko u paketu po 100-500 evra, dolaze šleperima i skidaju se viljuškarom (što se svakome vidi na sajtnama) opravljaju ili idu za delove.
Sa druge strane sada da ideš i opet kupuješ nov auto, šta da uzmeš što će recimo meni trošiti 4,5 litara na otvorenom? Nema ništa u ponudi, trocilindraši ne dolaze u obzir jer uvek troše više čim ga malo poteraš.
[ botr @ 04.07.2018. 20:11 ] @
Otvori mobile.de pa pogledaj koliko kostaju dobri primerci automobila starih 15 godina. Skuplji su nego kod nas, sto znaci da dobar auto mora i da kosta. Ovo sto se dovozi kod nas je iz neke druge price.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 20:20 ] @
To je tačno ali ovaj A4 je u rangu najboljih tamo. Prešao je veoma malo a osetno je jeftiniji nego takvi tamo, to je ono što zbunjuje.
Sa druge strane, recimo Polo 1.6 16V ako se i pojavi npr. u CH, njegova cena tamo je cirka 6 hiljada franaka, što je najmanje toliko evra ovde, to je ta situacija koju pominješ.
Meni samo nije jasno kako je cena ovog A4, koji je zaista izvanredan, toliko mala?
Ako takvi auti postoje (istina veoma retko, ali definitivno postoje), to u potpunosti obesmišljava kupovinu novog auta.
[ AstralPro @ 04.07.2018. 20:54 ] @
Ako je Audi od firme onda ne mozes imati pravo objasnjenje jer svaka firma ima svoj plan amortizacije vozila itd.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 21:17 ] @
Jeste, pričao sam sa likom koji prodaje, između ostalog sam ga pitao zašto po toj ceni prodaju toliko nov auto, itd.
Kaže da za njih to nije nov auto, njihova politika je da čim auto izađe iz garancije oni ga prodaju, jer njihova klijentela zahteva samo novo, itd.
Nisam računao na postojanje takvih firmi, niti sam znao da recimo Koka kola i slične firme ceo svoj vozni park iznajmljuju, masno plaćaju i zahtevaju samo novo.
Otuda takvi auti na tržištu i to može da bude dobra prilika za kupovinu.
[ vladd @ 04.07.2018. 23:17 ] @
Euro 4 i 2014-o godiste?
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 23:25 ] @
Naravno da nije Euro 4 nego 5, očigledno da lik koji je pisao oglas veze nema kakav je to auto, što kupcu može da bude i korisno.
[ bordzija @ 05.07.2018. 00:56 ] @
Drugar dok je bio u jednoj od jačih telekomunikacionih firmi ovde kod nas, na jačoj poziciji, automobili su išli na lizing i po završetku su ostajali njima u vlasništvu. tj sve vreme su se vodili na te osobe koje su ih i vozile. Onda zaposleni manje drndaju automobile. Ovom audiju fali još jedna godina prosečnog lizinga.
U srbiji nov auto star 5 godina, skoro nov star 10 godina leleee zato nam je vako kako jeste
[ Gost2 @ 05.07.2018. 06:19 ] @
Cijena mu je niska jer je automobil razvaljen. Na fotografijama se vidi da je naknadno farban. Uživo izglda još gore.
[ bordzija @ 05.07.2018. 06:51 ] @
Stvarno je udaran, prednje desno krilo rađeno kod nekog kovača :D
bordzija:
Pa u Srbiji je odavno poremećen sistem vrednosti, oduvek se znalo da: Auto prve dodine gubi 20% svoje vrednosti a ostatak po 10% na godišnjem nivou. Kada napuni 10 godina njegova vrednost je maksimum 10% plus minus od cene novog vozila e sad ti budi pametan.
Problem je nastao jer se dozvoljava uvoz euro 3 krševa i na taj način se veštački podiže cena polovnjacima a verovatno i novim automobilima neznatno. Imate situaciju da auto star 15-20 godina košta 2.500-3500 evra i što je najstrašnije - proda se za te pare jer ljudi nemaju izbor.
To važi za potrošačko društvo gde se automobili prodaju u velikim brojevima i gde se može priušiti nov auto od minimalne plate. Ne važi za Srbiju.
Apsolutno nije tačno da je uvoz polovnjaka kriv za ove cene automobila kod nas, čak štaviše pomogao je obaranju cena. Ne znam koliko imaš godina i da li se sećaš ali pre prvih uvoza polovnjaka devedesetih, čuvenih "preregistracija" iz Hrvatske sa Belog manastira strani automobili su kod nas koštali kao suvo zlato, uvoz polovnjaka je bio zabranjen. Polovnjake su isključivo mogli da uvezu gastarbajteri kao opcija vraćanja tj. doseljavanja nazad u Srbiju pa se računalo da mogu da uvezu auto i polovne stvari bez carine. Trgovina se svodila na povoljnu nabavku tih uvoznih dozvola od ljudi koji nisu želeli da je iskoriste, puni su oglasi bili kupujem uvozne dozvole. Izuzetak su bili par modela koji su mogli da se kupe za dinare zbog raznih dogovora sa tim fabrikama, Wartburg, Trabant, Reno 4,5, Opel IDA Kikinda, Citroen CIMOS, Spaček, Dijana, i naravno uzvišeni VW Buba i Golf 1 pa posle 2. To je ujedno i jednostavno objašnjenje ogromne popularnosti Golfa kod nas, bio je "nabavljiv" ako si imao para u Jugoslaviji a nisi imao sreću da znaš nekog gastarbajtera da ti proda devize (jedini način kupovine deviza tada) mogao si da kupiš Golfa za dinare. Strani auto se kupovao za devize (deviza nije bilo u slobodnoj prodaji, a strani automobili su se plaćali devizama plus carina i PDV u dinarima). To je između ostalog bilo i zbog toga jer su dažbine na uvozne automobile bile ogromne, sedamdesetih su carina i PDV bili oko 90 % fabričke cene a osamdesetih je to palo na nekih 70%. Devedesetih počinju da padaju dažbine kako na nove tako i na polovne automobile (za polovne su se smišljale razne lex specialis takse zbog tih preregistracija da bi se naplatila nepostojeća carina) i dalje između ostalog do posle 2000. kad je ukinuta carina a ostao je samo PDV.
Cena polovnog automobila kod nas može da pada i dalje samo i isključivo ako se poveća ponuda a ponuda je svakim danom sve veća jer se svi koji imaju neki keš i znaju da kupe auto preko i bave preprodajom. Tako da će biti sve teže za same prodavce jer je tržište pa skoro prezasićeno ali je dobro za kupce jer su marže sve manje.
Povećanjem standarda života, ako se ikada desi, će prestati da budu najprodavaniji automobili od 2000 evra tj. i samu potražnju će tržište samo da izbalansira jer će ljudi tražiti ne samo sredstvo za putovanje od tačke A do tačke B nego će tražiti nešto više a onda će automatski da se manje traže krševi i njihova prodaja će se usporiti i stati.
[ bordzija @ 05.07.2018. 08:52 ] @
Pa da al kažem, taj euro 3 krš tamo košta 300 evra, donošenje par stotina, dažbine 500, prodaju se po 2000-2500 evra. Zarada po kršu 1000-1500 evra što je mnogo mnogo je! Čist bezobrazluk, na to skrećem pažnju!
[ HoT_Steppa @ 05.07.2018. 09:07 ] @
Pa prijatelju niko ti ne brani da sam odeš i uvezeš taj isti krš, ja o tome pričam. Lepa je zarada.
Zakon ekonomije je oduvek bio jasan, deficitarna roba, cena gore, preplavljena roba, cena dole.
[ janjam @ 05.07.2018. 13:59 ] @
Citat:
Gost2:
Na fotografijama se vidi da je naknadno farban.
Citat:
bordzija:
Stvarno je udaran, prednje desno krilo rađeno kod nekog kovača :D
Ako nije problem, ajd mi objasnite kako ste dosli do ovih zakljucaka samo sa slika... meni nekako bar na slikama izgleda ok (mada ja i nisam iskusan, ali me bas zanima)
[ BB308 @ 05.07.2018. 14:07 ] @
Citat:
bordzija:
Pa da al kažem, taj euro 3 krš tamo košta 300 evra, donošenje par stotina, dažbine 500, prodaju se po 2000-2500 evra. Zarada po kršu 1000-1500 evra što je mnogo mnogo je! Čist bezobrazluk, na to skrećem pažnju!
Nema auto za 300e. Koji je u voznom stanju i ima tehnički pregled. Bar ne u Fr. To su priče za malu decu. Pozdrav.
[ sasa022 @ 05.07.2018. 16:44 ] @
@BB308
Preprodavci i ne kupuju one sa tehnickim... Kupuje se najjeftinije moguce - tovari na slepere i dovozi ovamo.
Itekako za njih postoji ponuda do 500€.
[ botr @ 05.07.2018. 17:31 ] @
Preprodavci kupuju ono sto tamo ne moze da prodje tehnicki i u sta treba da se ulozi puno novca Kod nas je rad dosta jeftinij, nabudzi se polovnim delovima, ispolira, ocisti i izlozi na placu.
[ bordzija @ 05.07.2018. 18:26 ] @
Citat:
janjam:
Citat:
Gost2:
Na fotografijama se vidi da je naknadno farban.
Citat:
bordzija:
Stvarno je udaran, prednje desno krilo rađeno kod nekog kovača :D
Ako nije problem, ajd mi objasnite kako ste dosli do ovih zakljucaka samo sa slika... meni nekako bar na slikama izgleda ok (mada ja i nisam iskusan, ali me bas zanima)
Pa pogledaj samo suvozačko krilo, sam vrh uz far kako je izuvijan i koliki je zazor, kako ne prati oblik fara, ovo je neki žnj majstor radio, sramota za svoju struku. Ima i ulubljenje na vozačevim vratima, na donjoj lajsni ali to je manje bitno.
Kada takav limar radi auto, nikada ne vrati šuspleh i još gomilu delova samo pobaca iza garaže kao višak. Ne uradi zaštitu pa to sve fino protruli za par godina. Mene više brine našta liči ta greda i vezni lim.
[ bordzija @ 05.07.2018. 21:44 ] @
Ni lajsna zadnjih levih vrata se ne gađa sa lajsnom ispod leptir stakla, ako već ideš da gledaš mada mislim da te prodavac eleganci izbegava, pogledaj obavezno i enterijer auta, naročito nebo i sve one poklopčiće šrafova ;)
A što gledaš te benzinjare? jel planiraš neku plinčugu?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2018. 21:47 ] @
Citat:
bordzija:
A što gledaš te benzinjare? jel planiraš neku plinčugu?
A što ne? Plin ne planiram.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2018. 20:58 ] @
Evo jednog porodičnog auta, dobro očuvanog i sa adekvatnom cenom:
VW Passat 1.8 TSI Comfortline, 11.2012 / 36'000 km, CHF 20'000.–
Može li neko da objasni kakvi to mentalni procesi kod Srba dovode to toga da ovakav auto, čak i ako se pojavi kod nas (što je ekstremno retko), u Srbiji ima duplo manju cenu nego u Švajcarskoj?
Dodatno treba objasniti činjenicu da istovremeno auti u raspadnom stanju, sa stotinama hiljada pređenih i par stotina hiljada vraćenih kilometara u Srbiji imaju duplo, čak i više nego duplo veću cenu nego u Švajcarskoj?!
[ BB308 @ 07.07.2018. 22:13 ] @
Nisu to mentalni procesi... vec ubedjenje u samog sebe da je auto od babe preko, koja ga je vozila samo do pijaca i imala jednu kracu nogu.
Nije tesko otvoriti oglase da li u Nemackoj, Francuskoj, Holandiji... bilo kojoj zamlji odakle dolazi auto i videti koliko on kosta tamo. A svaki koji je malo presao i odrzavan kosta. Nebitno jel ima 5, 10 ili vise godina. Ima svoju cenu i tu se prica zavrsava.
Znaci takav auto ne dovoze preprodavci, on ne stize na plac u Srbiju jer je skup za naseg preprodavca da ga uveze. Vec primerci sa par stotina hiljada km koji se verovatno lako dosteluju i zbog toga su duplo jeftiniji.
Ili primerci koji su udarani pa se urade kod nas. Pozdrav.
[ bordzija @ 07.07.2018. 22:55 ] @
Pa jednostavno je, mi smo siromašna zemlja na nivou nekih afričkih pa se samim time i uveoze skarabudži raznorazni, sređuju i prodaju. Ovakve bolje primerke ljudi poručuju da im se doveze i to znatno više košta ali eto, znaš šta kupuješ. A ovaj ovo neće nikada prodati a možda ni tada, za te pare se bez problema kupuje potpuno nov u toj klasi recimo hyundai kia sa 7 godina garancije. Ovaj što prodaje pasata je zapeo u vremenu i prostoru, opasan vakum. Možeš i kod nas da nađeš ovakav auto za 20.000 evra ili već koliko ali je tu u principu samo poenta u nekoj zameni, doplati, kreditu i sličnoj prevari.
[ BB308 @ 07.07.2018. 23:00 ] @
Sa tim se slazem, da ce veoma tesko da ga proda a mozda ni tad.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2018. 00:06 ] @
Promašili ste poentu, konstatovao sam da su auti tog stanja, dakle skoro novi a naročito benzinci, kod nas skoro upola jeftiniji nego u Evropi.
A istovremeno, totalno raubovani komadi kojiima je duša izvađena i jedino su za otpad (navodio sam primer Pola TDI sa 691.000km koga sam lično video kada je dovezen na plac), kod nas su često i nekoliko puta skuplji nego u Evropi.
@ bordžija, potencijalni kupac Passata nikad neće razmatrati te smešne imitacije džipova, naročito Korejske, tako da to poređenje nema smisla.
[ bordzija @ 08.07.2018. 01:18 ] @
Ko pravi imitacije automobila smo apsolvirali sa aferom dizelgejt, za mene više nemaju nikakvu vrednost iako sam ih vozio više od 15 godina i imam pozitivno mišljenje o njima (sem potrošnje koja je katastrofalna).
Potencijalni kupac pasata (ovakvog) uglavnom kupuje na kredit pa će dodati tih par hiljada evra i kupiti novog. U hrvatskoj sam recimo davno gledao kako to funkcioniše, ljudi koji uzimaju na kredit uglavnom u velikom broju slučajeva uzimaju najjači paket opreme eventualno bez kože. Zato sam i pomenuo da je ovaj pasat u vakumu tj prodavac. Nit je star auto da bi ga kupovala sirotinja i ugrađivala plin nit je nov da bi ga buržoazija kupovala. Srednja klasa građanstva odavno više ne postoji e to je glavni problem. Ni preko više nije tako veselo, slična je situacija, gleda se na svaki evro, kolika je registracija, koliko troši, koliki je porez, koliko košta održavanje i redovni servisi itd.
Po meni je pasat idealan za taksiste, prava limuzina a što je najbolje ima i prostora da se nakrka koferima. Da je dizel već bi bila malo drugačija priča ali benzinjare velikih kubikaža stvarno nemaju neku sjajnu budućnost.
[ BB308 @ 08.07.2018. 07:27 ] @
Na osnovu koje konstatacije tvrdis da su auta takvog stanja benzinci skoro duplo jeftiniji u Srb. Onog audija A4?
I daleko je ovaj passat od adekvatne cene.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2018. 08:59 ] @
Samo u ovoj temi u poslednjih par stranica sam naveo nekoliko još boljih primera od tog Audija.
Passat B7 1.8TSI sa 40.000km prodat je za 10.500, B6 HIGHLINE 1.8TSI sa 75.000km za 7.000, i 2.0TDI, onaj koga sam nazvao šampionom, koji je sa skoro 400.000km prodat za preko 11.000.
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 09:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Promašili ste poentu, konstatovao sam da su auti tog stanja, dakle skoro novi a naročito benzinci, kod nas skoro upola jeftiniji nego u Evropi.
Mislim da si ti promašio poentu. Ko kupuje nov auto od 30 možda i 35 000 franaka i vozi za 6 godina samo 36 000 km? Moraš da shvatiš da je to nenormalno. Niti je auto sa tom cenom merodavan niti se to jednostavno kupuje. Auto u D klasi (Passat) se kupuje da se pravi VELIKA kilometraža, znači ovaj je bacio pare.
To je slična priča kao ovi naši penzioneri kad kupe novog Punta (Juga ranije, sad 500L) i pređu sličnu kilometražu ovde i onda shvate da su bacili 8-9 000 evra i da posle 8-10 godina ne mogu ni 2 hiljade da izvuku. Još jednom, to nisu merodavni automobili sa još manje merodavnim cenama.
Možda su tebi zanimljivi takvi primerci ali većini nisu.
Primer
Ako auto star 10 godina nije napravio min 150 000 prodavac će za njega da traži NAJVEROVATNIJE cenu ne na osnovu godišta nego na osnovu kilometraže koja opet odgovara mlađem autu koji pravi prosečnu kilometražu. I zašto bih ja kupio primera radi auto star 10 godina koga ceni prodavac kao auto star 6 godina po standardnoj kilometraži? Ja kupim taj auto i krenem da pravim normalnu kilometražu i stignem prosečan uvozni auto sa prosečnom kilometražom. Kad dođe vreme za prodaju moj auto ne vredi ništa više od proseka iz oglasa. Znači em sam ga preplatio em sam izgubio više para nego drugi. Zarad čega? Voljenja nekog posebnog modela?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2018. 09:12 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Možda su tebi zanimljivi takvi primerci ali većini nisu.
Jeste, meni kao kupcu su zanimljivi modeli stari nekoliko godina sa malo pređenih kolimetara.
Ne želim da kupim auto koji je prešao 400.000+....
Možda je to neki bug u glavi ili šta već...
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 09:19 ] @
Znam da te privlače takvi automobili, to je očigledno na osnovu primera koje kačiš. To poništava uštedu kupovine polovnog auta starog par godina nad novim jer nije isplativo prodavcu da traži kao i za prosečne automobile tog godišta a ti kao kupac kupuješ verovatno jednu generaciju unazad nekog modela umesto da za minimalnu doplatu voziš nov auto. Kupovinom novog auta bi sam kontrolisao stanje istog i verovatno bi se zadržao kod tebe mnogo duže nego primerci koje juriš.
[ BB308 @ 08.07.2018. 11:04 ] @
Pa ne moze na osnovu par auta koji se pojave u Srb na oglasima da se da procena da su jeftiniji nego preko. Kad je velika vecina ostalih na oglasima sa stelovanom km. I preko moze da se naleti na veoma povoljnu cenu sa malom km. Ali ovaj Passat je daleko od toga, od povoljne ponude, stavise preskup je.
PS Kad vidim da ga prodaje Hasan, pa onda da je uvezen u Svajcarsku bar tako pise ako se ne varam... ne bi ga uopste uzeo za razmatranje za kupovinu. Pozdrav
[Ovu poruku je menjao BB308 dana 08.07.2018. u 12:18 GMT+1]
[ Grada22 @ 08.07.2018. 11:38 ] @
Citat:
Ko kupuje nov auto od 30 možda i 35 000 franaka i vozi za 6 godina samo 36 000 km?
O, itekako je to tamo cesta pojava!
Za takve i za jos skuplje pogotovo. I sa manjom kilometrazom od te.
Puno je onih koji takav auto koriste samo vikendom za izlete a za gradsku voznju imaju manji auto.
Pad cena posle 6 god je veci nego kod tog Pasata.
Tu se slazem sa onima koji kazu da je preskup.
[ botr @ 08.07.2018. 14:17 ] @
U Svajcarskoj je radni sat u servisu minimum 150CHF. Stavis se u poziciju Svajcarca, i ti umesto da kupis auto sa 35k km, kupis sa prosecnom km od 150k km. Vrlo brzo si u situaciji da npr. moras da zamenis set kvacila, za sta treba minimum 6 sati rada, pa te samo rad kosta bar 900e. Na to dodaj veliki servis, kocnice, itd. pa ces ti u dve, tri godine da ulozis nekoliko hiljada CHF, dok ce kupac vozila sa niskom km, pod pretpostavkom da je auto u stanju u skladu sa kilometrazom, da ne ulozi nista, odnosno, da radi samo redovne servise. Opet, ta pretpostavka da je auto sa niskom km u prakticno fabrickom stanju ne mora da bude tacna, ali je to logika kojom se oni vode.
[ bordzija @ 08.07.2018. 16:42 ] @
Drugar je svojevremeno sređivao neku seliku da je registruje u švici, ima tome skoro 10 godina. Kaže prvi put je pao na tehničkom jer mu je neki glodar (tamo je to česta pojava) izeo manžetnu. Drugi put je imao rđu na auspuhu i baš mu je bila frka to je sam sanirao, ošmirglao i ofarbao sprejom, kaže treći put ako padneš, auto ide automatski u presu tj otpad, gubi pravo na registraciju. Opet je pominjao neke kao garaže u kojima je moglo daleko jeftinije da se opravi auto nego u zvaničnim servisima. Gume možeš koliko se sećam, da voziš samo 2 ili tri godine od datuma proizvodnje tj DOT. Ako te uhvate da ih imaš na autu idu sankcije.
Daleko su rigorozniji traže apsolutnu perfekciju u svemu. Verujem da su automobili iz švice daleko u boljem stanju nego oni koji dolaze iz nemačke?
Kaže da uglavnom sa tim polovnjacima rade arapi i užasni su prevaraići, drže nekakve placeve /otpade. Gori od ovih naših preprodavaca automobila.
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 17:45 ] @
Ali CH putevi su puni soli zimi. Iako su Žabari aljkavi kao vlasnici automobila (u globalu) njihovi automobili su najmanje načeti rđom.
[ bordzija @ 08.07.2018. 18:46 ] @
Žabari imaju najgore automobile, jedva izdrže garanciju i posle samo dosipaju ulje, nikakva zamena kakvi filteri bakrači. Svaki auto koji dođe kao iz vremenske nepogode neke poplave da je izašao. Krš i lom da ne sedneš u auto. Onda ih ovi naši peru, ribače, peglaju farbaju i poliraju uz dodatak gustog ulja od 500.000 postaju 123.456 km :)
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 18:56 ] @
Ja sam kupio auto iz Italije, u prilično pristojnom stanju.
[ bordzija @ 08.07.2018. 19:14 ] @
Znači da su ga dobro utegli, ja za sve ove godine koliko sam išao tamo nisam našao jedan dobar auto. U prvih par godina dok je auto na kredit i ima kasko, oni svake godine farbaju pola auta u krug uglavnom sve sem krova. Onda po izlasku iz kredita automobil ubrzano propada tj bude izudaran do neprepozntljivosti. Nisu to neke velike havarije ali auto izgleda kao da ga je neko metalnom štanglom gulio i lupkao do neprepoznatljivosti. Tamo je sasvim normalno da ti autom udaraš drugi kako bi ga pomerio i napravio malo više mesta za svoje vozilo. Da je tu samo kraj nego se ništa ne menja od potrošnog materijala i po meni se tek tu vidi koliko je koji automobil dobar tj izdržljiv, koliko tačno lanac može da pređe pre pucanja.
Sad skoro sam išao i gledao automobile od 3000 evra sa drugarom, mahom svi su uvoz iz italije. Gledali smo hondu za koju je pisalo da je registrovana, kada smo nazvali prodavac je rekao da je tek uvežena iz Slovenije, da su plaćene sve dažbine. Ok sednemo mi u auto i odemo tamo kaaaaad ono auto uvezen iz Italije. Gume trule (u oglasu nove) ofarban sa svih strana i kada nam je pokazao fotke kakav je auto došao, mi da padnemo u nesvest. Branici porazbijani i češani trista puta, oba ruba zakačena, vozačeva i vrata iza udarena pa peglana... Jednom rečju grobovi koji se kod nas dotežu, šrafe, peglaju, vare, gituju i farbaju. Sedišta ušivaju, stavljaju polovne gume, presvlake, polira sve i svašta.
Uglavnom automobil iz italije stariji od 5 godina nebi preporučio ni najgorem neprijatelju.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.07.2018. 19:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo auta kakav se pojavljuje jednom ili nijednom godišnje
Najnoviji TFSI, star samo 4 godine i prešao samo 55.000km, tek izašao iz garancije, kupljen i Srbiji, prodavac lizing kuća, vozio menadžer Koka kole.
Cena 14.000 (provereno).
To je manje od 50% od sume koliko je taj auto plaćen, a star je samo 4 godine i prešao tako malo.
A ja sam upravo prodao Huyndai i10 star 9 godina (takođe nije puno prešao) za tačno 50% sume koliko sam ga platio.
Ima li neko ozbiljan komentar na te dve činjenice?
Vratio sam se juče sa odmora i kao što pomenuh, hteo sam da pogledam ovaj auto čisto iz znatiželje.
Ali prodat je momentalno čim se vlasnik vratio sa službenog puta.
14k je, kako sam i rekao, isuviše povoljna cena bila.
Bukvalno svaki auto koji sam pokazao u ovoj, i ne samo u ovoj temi, prodat je za par dana.
[ vladd @ 26.07.2018. 09:55 ] @
Ma super, samo sadisti kupuju VW, pogotovo na pristiglu obavezu odrzavanja..
Samo novo i u domenu finansijskih mogucnosti.
Ove igracke za zapadnjacke japije nece biti jeftino drzati u punoj formi...
[ Nebojsa Milanovic @ 26.07.2018. 12:09 ] @
Uvek imaš opciju da kupiš Jugo, ili Golfa 2, ili Punto, njima je održavanje jeftino.
A preporučivati da se kupuje samo nov auto je lako, ostvariti to je puno teže.
[ Java Beograd @ 26.07.2018. 12:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ... isuviše povoljna cena bila.
Nevezano za primer koji si istakao, jer niti sam video auto niti poznajem prodavca, nego više onako "generalno uzevši" mogu da primetim sledeće.
Isuviše povoljna cena ukazuje na dva moguća uzroka:
- prodavac je budala koji nema predstavu o tržišnoj ceni automobila i vrednosti novca
- prodavac je mufljuz koji nešto gadno krije
[ Nebojsa Milanovic @ 26.07.2018. 13:20 ] @
Možda nije baš najbolja reč da je cena isuviše povoljna ali svakako jeste bila povoljna, jer je taj auto nekoliko hiljada evra jeftiniji nego isti takav recimo u Švajcarskoj.
Dva su moguća razloga za to:
1. Da je auto totalni krš (što bi za 55k km bilo idiotski ali je ipak moguće)
2. Da je tržište takvo da je cena mladim benzincima veoma niska, što otvara lepu mogućnost kupovine skoro novog auta za male novce.
Lično, cenim da je ova druga opcija u pitanju jer znam već dosta sličnih primera. Zato sam želeo da pogledam auto i da vidim tačnije o čemu se radi.
[ Java Beograd @ 27.07.2018. 07:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Možda nije baš najbolja reč da je cena isuviše povoljna ali svakako jeste bila povoljna, jer je taj auto nekoliko hiljada evra jeftiniji nego isti takav recimo u Švajcarskoj...
Da, i mene je cena zaintrigirala, pa sam onako iz radoznalosti pogledao na mobile.de cene sličnih modela.
Stvarno je cena preterano povoljna i u poređenju sa tamošnjim cenama.
Tvoj komentar o tržištu bi možda imao smisla, da je prodavac oglasio auto na 5.000 više, pa da se ovaj nije prodao mesecima, pa da je prodavac spustio za 1.000 pa još za 1.000 pa tako dalje. Pa se onda tako došlo do zaključka da je "tržište takvo".
[ pero_brzi @ 27.07.2018. 09:59 ] @
Jedino sto je cudno bilo kod ovog modela sto pise da je EUro 4 , predposatavljam da je to greska
[ mjanjic @ 27.07.2018. 16:21 ] @
Previđate da je primerak negde tamo u Švajcarskoj ili Nemačkoj vožen švajcarskim/nemačkim putevima i da je održavan u njihovim servisima, a ovaj iz Srbije je vožen po srpskim putevima i održavan u srpskim servisima.
Vlasnik auta jednog brenda je u Srbiji u garantnom roku održavao auto u ovlašćenom servisu, da bi nakon isteka garancije otišao kod svog majstora u komšiluk, koji je konstatovao da filter za ulje nije menjan bar 30.000 km, kao i da je ulje toliko crno da verovatno ni ono nije menjano. A čovek radio mali servis na 10k km u garantnom roku.
I onda se sutra prodaje takav auto povoljnije nego u Nemačkoj, pa naravno da mora biti povoljniji, sve i da ga prodaje u Nemačkoj, dovoljno bi bilo da napiše da je kupljen i vožen u Srbiji pa da mu niko ne ponudi ni 50% cene istog takvog auta koji je kupljen i sve vreme vožen tamo.
Nego, ne kontam što se ljudi uvek hvataju za to koliko sličan auto košta u Nemačkoj. Koliko takav auto košta u Italiji?
[ botr @ 27.07.2018. 16:39 ] @
Ja kupio auto sa 85k km u Nemackoj, menjao tockove i primetio sam da su pozadi plocice vece nego sto bi trebalo da budu, skoro pa nove. Otvorim sajt prodavnice delova, vidim da postoje dve vrste plocica, te koje su ugradjene i druge koje su oko 3mm manje, oblik identican, razlika samo u visini. Neki strucnjak je dohvatio pogresnu kutiju, racun, itd. sve uredno izdato, tako da odrzavanje u inostranstvu nije garancija da je uradjeno sve po PSu. Ajd sto je dohvatio pogresnu kutiju, nego se vidi da plocice ne nalezu na disk kako treba, tj. da idu malo preko unutrasnje ivice diska.
[ vladd @ 27.07.2018. 21:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Uvek imaš opciju da kupiš Jugo, ili Golfa 2, ili Punto, njima je održavanje jeftino.
A preporučivati da se kupuje samo nov auto je lako, ostvariti to je puno teže.
Za te pare, prelepi i odlicni Suzuki Ignis, dapace toliko kosta sa sve registracijom i kaskom.
A glumetanje narkobosova, ili nekog baje sa stotinama ks, sa ultraprecenjenim, a medj njima popularnim brendom, sa pola tone plastike(40% kazu ekoloske), ultraskupog odrzavanja(a sada i pod moranje), koji je dospeo do "povoljne cene" je bas onako za duboku zamisao..
[ Nebojsa Milanovic @ 27.07.2018. 22:41 ] @
Suzuki Ignis?
Nadam se da šališ jer tu igračku veličine Juga ne bih ni sinu kupio (kada bih imao puno para) jer u toj klasi/dimenzijama/ceni ima puno boljih auta, a osim toga, ta blago rečeno zezalica ne spada u ovu temu.
Imaš temu B segment (mada je on A segment, samo je po ceni više nego C....), pa možeš tamo da ga staviš da se diskutuje o njemu.
ontopic:
Danas sam pogledao ovaj auto (jer mi je jako blizu, prvi put uopšte da pogledam neki auto u Pančevu), i moram priznati da mi se veoma svideo.
Auto je uvežen iz Španije (?!), prodavac je naravno lizing kuća, ali tragovi korišćenja se zaista gotovo ne vide (na prvi pogled naravno, nisam ga vozio a i ne verujem da bi se u prvoj vožnji nešto moglo primetiti).
Ne bih ga kupio jer 200k km je za mene jako puno, ali kome to ne smeta, stvarno je odlična ponuda. Savremen motor, ksenon, manuelni menjač, odlične felne/gume, kompletna oprema i kompletna servisna istorija.
Ali to je ipak skoro 4x veća kilometraža nego ovaj A4 benzinac koji je prodat po još manjoj ceni.
Za isti novac se može naći najsavremeniji benzinac sa nekoliko puta manje kilometara nego dizel.
Pa ko šta voli...
[ HoT_Steppa @ 28.07.2018. 06:44 ] @
Zašto po defaultu veruješ da je dizelaš sa vraćenom kilometražom a da benzinac nije?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 11:05 ] @
Niti verujem niti ne verujem, nego po defaultu gledam samo one aute koji imaju toliko čvrsto i proverljivo poreklo i servisnu istoriju, da sumnji oko kilometraže nema.
Da budem sasvim precizan, ni mala kilometraža nije garancija da je auto u dobrom stanju, ali kao kupac prvo za šta se pobrineš je da ne budeš prevaren na tako glup način.
Naravno, to podrazumeva da ćeš platiti nešto više nego kod kupovine onih drugih, ali svako sam bira šta mu je target, pričali smo već o tome.
[ bakara @ 28.07.2018. 17:41 ] @
Tema je Porodični automobil (veći C i D segment), 6-12 hiljada € - najbolja kupovina a trenutno smo na 15595 eur
Siguran sam da za 20000 ima da se kupi jos bolji i jaci nemacki automobil, ovi ostali ne znaju sta rade
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 18:10 ] @
Koji ostali?
Umesto što kritikuješ a bez ikakvog predloga, mogao bi i ti da daš doprinos temi, a ne da to činim samo ja.
Dakle, prst na čelo, put pod noge (ili bar oglase u ruke), i da vidimo šta je to što ti (i ne samo ti), predlažeš da je dobra kupovina.
To je jedini put da se dođe do nekog rezona/rešenja, pljuckanje na onog jedinog ko to radi ne vodi ničemu i može samo da zbuni čitaoca.
[ vladd @ 28.07.2018. 18:23 ] @
E sad Milanovicu, sada kao moderator, obrisi sav oftopic koji si napisao, a ne odgovara naslovu teme, ako ima korektnosti.
Trazi se porodicni auto, D segment, a ti nudis luksuzne sedane, naslov je 6-12000€, ti nudis VAG narkodilerske igracke za 15-16000€
Pristojene, porodicne automobile, humane cene odrzavanja, kojima nije cena roknula 3 puta, iz nepoznatih razloga...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 18:54 ] @
I za tebe važi slično, najpre da budeš pristojan, da ne troluješ temu glupostima (Suziki ignis i slično..), da predložiš nešto i da budeš vrlo konkretan u tome.
I ne znam zašto je Passat narkodilerski auto!?!
Ovaj star 3 godine je odlična ilustracija tržišta, ako je skup ne moraš da razmatraš njega (ne razmatram ga ni ja, pomenuo sam zašto), jer ima u ovoj temi puno jeftinijih auta.
Predlagao sam i pokazao odlične komade i za 5 i za 6 hiljada evra.
A šta si predložio ti?
[ bakara @ 28.07.2018. 20:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Koji ostali?
Pa to i kazem, te automobile koje kacis niko drugi i ne pravi, tako da ako su oni svrha ove teme, onda audi i passat, posto su BMW i mercedes preko budzeta koji smo i onako vec probili.
Ostali proizvodjaci jednostavno ne prave takva vozila.
na pocetku teme smo vec diskutovali o tome da li su to u opste porodicna vozila, pa da se ne ponavljamo.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 20:40 ] @
Naravno da nije svrha teme ono što ja kačim, svrha je da svi nešto kače i da se diskutuje o svemu.
Ali vi ne kačite ništa, samo pljuckate, a pri tome se i bunite?!?
Okačite i vi nešto što se vama sviđa i to argumentujte, naravno ne Suzuki ignis i slične gluposti.
Biće vrlo zanimljivo da se ukrste mišljenja i argumenti, i tako se može doći do korisnih zaključaka.
[ bakara @ 28.07.2018. 20:48 ] @
Bolje pitanje je da li se luksuzni automobili D segmenta smatraju porodicnim automobilom.
tebi je jedini kriterijum prilikom odabira snaga motora, a troskovi odrzavanja su na nekom petom mestu.
Za te pare "porodica" obicno gleda novi automobil jer bukvalno moze da se bira, Astra J, megane, captur, C-max, Focus (svi novi)...
Koja bi bila opsta dobit za porodicu da kupi luksuzni auto od 200ks, ja nemam ideju, cak i kad ima viska para.
[ vladd @ 29.07.2018. 07:55 ] @
Ti pasati i audiji su mozda nekome povoljna roba(a ja poznajem i ove i one, i bankare i bizmismene i narkodilere i vodje navijaca bez minuta radnog staza, koji ih arce, uz BMW i Mercedes, takav im mentalitet), a porodica ce da gleda NOV auto u toj ceni. Uz kredit, ovlasceni servis...
Citat:
Za te pare "porodica" obicno gleda novi automobil jer bukvalno moze da se bira, Astra J, megane, captur, C-max, Focus (svi novi)...
Upravo. Captur je malo vise plastican, ali je Meriva vrlo ozbiljan izbor..
Polovnjak u ceni 6-12 hiljada € podrazumeva, nenapisano, ako je porodica u pitanju, da je nov kostao 18-25 hiljada evra(a ne 45-55), i nakon nesto godina i nesto raubovanja, srazmerno padao u ceni do zone 6-12k€, da je racionalan za odrzavanje, a ne da mu je DPF 2500€, ili da ima 150-200KS, koji ce da utrose preko 10l u nekom trenutku, za koje su paknovi i kocnice specijalni, za koje delovi trapa kostaju tri puta vise nego za "porodicni auto".
Oni koji arce takva doticna VAG vozila, i slicna luksuzna(sa neverovatnim ksenonom, diodama i gps-om, kao da smo papuanci), sigurno nece traziti savet na ES-u, vec ce ga nekim "kombinacijama" obezbediti...
Izbegavao sam karavane, njih ima poprilično više u oglasima, ali evo još par interesantnih vozila oglašenih u zadnjih 24h, a cene između 6 i 12000 evra:
Passat CC, takođe beli, jedino mi nije jasno za broj sedišta, neko mi je pričao da se registruje za 4 putnika, a po oglasima svugde piše 5: https://www.polovniautomobili....en-passat-cc-20-tdi-bluemotion
Peugeot 2008, jeste da nije C/D, ali može privući kupca koji traži nešto veće vozilo, uklapa se u cenu (11000), a 2015. godište: https://www.polovniautomobili....2/peugeot-2008-garan-24-meseca
[ Miroslav Jeftić @ 30.07.2018. 11:26 ] @
Jbt, za 16k ima nova Oktavija sa garancijom i 0 km, kod pomenutog Suzikija nova Vitara + gomila drugih automobila, a ne izraubovan Pasat.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2018. 11:32 ] @
@Miroslav, tako nešto je uvek dilema, ali takav Passat u toj opremi najpre ne može da se kupi kod nas, a i kada bi mogao, koštao bi vrlo približno oko 30k.
Postavio sam ga kao ilustraciju kako izgleda auto koji je prešao skoro 200k km (zaista izgleda kao nov), a cena mu je oko 50% od cene novog, tako da jednoj kategoriji kupaca (ne velikoj), po tim merilima može biti interesantan.
@Vladd, video sam poruku koja ti je obrisana pre nego što sam došao, ne prva takva.
Ponovo prozivaš, pominješ narkodilere i raznorazne gluposti, vređaš i slično.
Jesi li ti sposoban da uopšte nešto kažeš o automobilima, a bez trolovanja, prozivanja, vređanja i sličnog??
Ubuduće, svaki post koji se ne bavi obrazlaganjem nekog auta konkretno, ili konstruktivnim komentarisanjem predloženih, biće obrisan.
A bilo kakvo pominjenje narkobosova, narkodilera, i sličnog, naročito.
[ vladd @ 30.07.2018. 11:53 ] @
Izgleda da prvo treba da se dogovorimo sta je to "porodica" i porodicni auto.
Ili promeniti naslov teme, promeniti opsege novca, ili jos bolje, da otvoris novu temu o VW sedanima, ili luksuznim, za porodicne potrebe, vozilima, pa da uzivas.
Mozda nisam trebao da spomenem narkodilere, oni sada voze daleko skuplje, ali estrada nekako obelezava neke brendove.
Elem, problem je u korelaciji izmedju porodican i luksuzni, cak i da je povoljan, problem je odrzavanje, troskovi, a pride postoji sijaset odlicnih vozila, sa daleko boljim i kvalitetnijim motorima, DCi, HDi, Multijet...i znacajno jeftiniji, i porodicno pogodni, bez "slanja poruke" o luksuzu.
A mislim da je proslo opste ushicenje, da se kupi "porodicno vozilo", a koje moze pomalo da "lajzne", i jurca uz 150-200ks...
[ vladd @ 30.07.2018. 11:59 ] @
Sa druge strane, necu da pisem tutorijale o vozilima, jedan sam napisao, od mene dosta, ako neko pita konkretno, bice konkretno receno...ako bude iz moje zone imanja informacija.
A o VW-u, zaista puno znam, tako da mi bajke o "nista se nije radilo, a i ne treba", super mehanika itd, ne prolaze. BTW, i tehnicki su poostreni, pa nema zabasurivanja senzora, bajpasovanja kojecega, ponistavanje egr-ova i katalizatora...
Uzgred, jedna plasticna polugica za korekciju fara na ranije navedenoj trojci, kosta 70 evra, "spulna" volana, plastikica sa kalemom, za VW kosta preko 400 evra...
Pa ako porodica ima prihode preko 1k evra, a pride zeli 30% toga da posveti vozilu...no problemo, ali sumnjam da su u znacajnom procentu...
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2018. 12:56 ] @
Ok promenio sam naslov teme, ukinuo sam opseg cene pa je sada skupina auta o kojima se može pričati još veća.
Porodični auto je svaki onaj koji može komotno da spakuje dvoje odraslih i 2-3 dece a da pri tom ima i veliki gepek, minimum oko 500 litara.
Što se tiče snage, stvar je ukusa i ličnih preferencija. Po ko zna koji put kažem da imati jači motor ne znači automatski bržu vožnju, ali sasvim sigurno znači lakšu, tečniju, tišu i slično.
Pri tome, vrlo je važno koji tip motora je u pitanju. Dizel je uvek opcija ali ona nosi svoje rizike, a što se tiče benzina, zastarele atmosferce kao npr. Honda Accord koja razumnije povlači tek preko 4000rpm (a ispod 2500-3000 se guši) nikako ne bih preporučio. Takvi motori svojom lošom karakteristikom snage teraju vozača da ih drži u gornjem području obrtaja, čime iniciraju na nervoznu vožnju, što je po meni loše iz više razloga.
Nasuprot tome, savremeni turbo benzinci koji daju ~300Nm i samo 2000rpm na 130km/h, omogućavaju daleko mirniju, tišu i udobniju vožnju, a po potrebi i brzu. Time omogućavaju minimalno umaranje tokom puta, što je po mom mišljenju jedan od osnovih kriterijuma za odabir auta.
[ Miroslav Jeftić @ 30.07.2018. 13:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Miroslav, tako nešto je uvek dilema, ali takav Passat u toj opremi najpre ne može da se kupi kod nas, a i kada bi mogao, koštao bi vrlo približno oko 30k.
Postavio sam ga kao ilustraciju kako izgleda auto koji je prešao skoro 200k km (zaista izgleda kao nov), a cena mu je oko 50% od cene novog, tako da jednoj kategoriji kupaca (ne velikoj), po tim merilima može biti interesantan.
Taman mu je vreme da sva ta oprema krene polako da otkazuje. Naravno u ful opremi može nov da bude i solidno preko 30k, ali nisam siguran koliko je dobar izbor zaleteti se na tako nešto, lično bih radije malo manje opreme i skroz novo.
[ mjanjic @ 30.07.2018. 15:23 ] @
Jedno pitanje, pošto se ovde kod mnogih VW i Audi modela javljau 2.0tdi, da li su ti motori u periodu pojave (2005. ili tako nešto) i sledećih par godina imali probleme samo kod VW modela (Golf i sl., pucanje glave motora) ili su ti motori imali probleme i kod Audija?
Pitam zbog toga da bih u nekim pretragama izbegao to godište sa tim motorom, mada znam da Audi ima svoje fabrike motora, ali ne znam da li konkretan 2.0tdi ugrađuje isti koji se ugrađuje i u Golfa ili...?
Naravno, nije svaki primerak imao taj problem, ali ta godišta imaju i sa 1.9tdi, koji je ipak sigurniji iz tog perioda, mada može da zavisi i od vlasnika, kako je vožen, servisiran...
[ peromalosutra @ 30.07.2018. 15:42 ] @
Da malo unesemo raznovrsnosti u temu, u D segmentu su mi zanimljiva sledeca dva modela:
1. Ford Mondeo (4. generacija)
2. Mazda 6
Ford Mondeo mi je favorit, za ~15k eura se moze naci solidan primjerak 3 godine star, sa ispod 100.000 predjenih km. Nisam nasao da imaju nekih vecih falinki. Sto se Mazdi tice, situacija je slicna, ali dizel motori su za izbjegavanje jer imaju problema sa mijesanjem dizela u ulje.. Koliko je to cest problem nisam siguran.
E sad sto se benzin vs dizel pitanja tice, velika vecina automobila D segmenta su dizeli jer su to tezi automobili predvidjeni za duza putovanja (krstarenje autoputem) gdje je dizel superiorniji od benzinca (manja potrosnja, voznja na nizim obrtajima samim tim i manje buke od motora).
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2018. 16:05 ] @
Konačno normalan on-topic post pa evo par komentara
Tačno je da još uvek ima više dizela ali pojavom jakih turbo benzinaca to se menja jer osim (još uvek) potrošnje sve je na njihovoj strani, udobnost vožnje naročito.
Pomenuh gore, a evo i konkretno: Audi-VW 1.8TSI, 2000 obrtaja ~ 130km/h, buka u kabini skoro nula, vibracije nula, komfor maksimalan.
Što se tiče predloženih auta konkretno, o Fordu ne znam previše osim da je prilično povoljan (možda najjeftiniji u klasi), a Mazdu sam vozio i objavio mini-test ovde na ES-u, možeš da pogledaš http://www.elitemadzone.org/t4...-Skyactiv-Attraction-mini-test
[ HoT_Steppa @ 30.07.2018. 20:03 ] @
Citat:
peromalosutra:
Da malo unesemo raznovrsnosti u temu, u D segmentu su mi zanimljiva sledeca dva modela:
1. Ford Mondeo (4. generacija)
2. Mazda 6
Ford Mondeo mi je favorit, za ~15k eura se moze naci solidan primjerak 3 godine star, sa ispod 100.000 predjenih km. Nisam nasao da imaju nekih vecih falinki. Sto se Mazdi tice, situacija je slicna, ali dizel motori su za izbjegavanje jer imaju problema sa mijesanjem dizela u ulje.. Koliko je to cest problem nisam siguran.
E sad sto se benzin vs dizel pitanja tice, velika vecina automobila D segmenta su dizeli jer su to tezi automobili predvidjeni za duza putovanja (krstarenje autoputem) gdje je dizel superiorniji od benzinca (manja potrosnja, voznja na nizim obrtajima samim tim i manje buke od motora).
Ford ima odlične turbo benzince, u Mondeu se konkretno pojavljuju sva 3 najpopularnija EcoBoost, i 1.0 i 1.5 i 2.0. 1.5 sa 160 KS je optimalan iako i 1.0 od 125 KS sasvim zadovoljava većinu potreba. 2.0 od 240 KS je perverzija.
[ peromalosutra @ 30.07.2018. 20:03 ] @
Ford jeste među najjeftinijim vozilima u D klasi, a opet je veoma privlačan. Bogata oprema, pogotovo u Titanium verziji. Motorima nešto nisam impresionisan, najčešći je 2.0TDCI od 110KW, 350Nm, što je za tu težu karoseriju možda i premalo. Vozio sam sličan motor (1.9jtdm, 110KW, 320Nm) u ~200kg lakšem autu (Alfa 156) i tu je ta snaga adekvatna.
Ako se ide na dizel varijantu, 2.0TDCI je euro 6, sto je bitno jer se u mnogim gradovima planira uvodjenje zabrana za starije dizelaše. Inače, kada unesem neke moje kriterijume na mobile.de za Mondea, dobijem 15 dizelaša i 3 benzinca, dakle kod benzinaca je dosta manji izbor. Za te iste kriterijume dobijem svega 3 mazde 6, i to sve tri iz poljske..
Takođe, velika većina automobila D klase su karavani. Stvar ličnog ukusa, ali karavni su me uvijek podsjećali na auta za prevoz pokojnika. :D
Mondeo je zgodan jer dolazi u hatchback verziji, koja ima čak i veći gepek od karavana (550 litara), a peta vrata se otvaraju tako da daju baš dobar pristup. To je dosta bitno, npr. na Alfi sam imao ~370 litara gepek, u koji ne mogu da stanu dva kofera od 100 litara zbog malog otvora gepeka.
Lično više preferiram sedan varijante, pa mi je Mondeo hatchback i sa te strane super, jer kombinuje sve prednosti hatchbacka sa izgledom sedana.
[ sasa022 @ 30.07.2018. 20:45 ] @
Da li je neko vozio/vozi Hyundai i40 ?
Sta mislite o tom autu ?
Uf, s obzirom da je već menjana turbina (na benzincu!?), diskovi, itd...ovaj je prešao Boga oca, i to ko zna na kakav način...Ne znam samo kako, ako je kupljen u Srbiji...
Zaobišao bih u širokom luku.
[ mjanjic @ 31.07.2018. 14:44 ] @
Sve super, al' što je menjao turbinu na 120k kilometara?
Ako je tako lepo vozio da mu je vrisnula turbina, ko zna u kakvom je stanju automatski menjač. Mada, kontam da je i kod benzinca slično (u manjoj meri) kao i kod dizela, posle vožnje na višim obrtajima treba malo "odmoriti" pola minuta do minut na leru, da ulje koliko-toliko ohladi turbinu, inače ako se odmah ugasi motor, stvaraju se naslage od ulja.
[ HoT_Steppa @ 31.07.2018. 14:45 ] @
Kako može nova turbina da bude lošija varijanta nego neispitana na polovnom? Ne shvatam tvoju logiku. Pa neko je dao pare za tu turbinu. Diskovi su potrošna roba, šolje takođe. Prodavac je korektan, napisao je sve i nije lickao auto, vidi se po gepeku. Ti više voliš one automobile koji su izmazani kokpit spejevima i šljašte i slikani DSLR aparatima pa padaš na slike.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2018. 15:28 ] @
Meni kažeš?
Kakve slike, kakvi bakrači, ovaj auto nema veze sa vezom, gde mu je servisna istorija, gde mu je dokaziva kilometraža, odražavanje, bilo kakve garancije, itd?
Što se mene tiče, slobodno ga kupi (da je normalan, da nije karavan i da ima maneulni menjač - i meni bi bio interesantan), pa iznesi ovde iskustva.
Ako želiš takav auto možeš da ga nađeš jeftinije, bio je do pre neki dan na oglasima praktično isti Passat 1.8TSI, karavan, automatik, isto godište, početna cena je bila 8.500, spuštao je do 6.900, niko ga nije pogledao kao ni ovog.
Za moj pojam to su potpuno besmisleni komadi ali svaka roba ima kupca.
[ bakara @ 31.07.2018. 15:52 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Kako može nova turbina da bude lošija varijanta nego neispitana na polovnom? Ne shvatam tvoju logiku. Pa neko je dao pare za tu turbinu.
pa to je cuvena srpska logika koju sam ja davno naucio kada sam prodavao svoj auto koji sam kupio nov.
Nas kupac ne moze da podnese da je bilo sta menjano na njegovom buducem autu, ali hoce da je redovno odrzavan i hoce servisnu istoriju i obavezno da je presao manje od 100k ako je mladji od 6 godina i manje od 150k ako je mladji od 15 godina.
Ovaj se jednostavno za7eb`o sto je napisao da je menjao turbinu, trebao je da napise da je samo ulje menjao, sipaj i vozi, onda bi ga drugacije gledali, i kilometrazu je trebao da vrati i slozi pricu sa babom ili da je auto stajao na placu.
Kod nas jednostavno se tako prodaju automobili. Kupac voli da ga lazu.
Kupca je sramota i ne sme pred prijatelje od sramote ako je auto presao 200k a kamo li sa menjanom turbinom.
[ mjanjic @ 31.07.2018. 15:58 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Kako može nova turbina da bude lošija varijanta nego neispitana na polovnom?
Ako je pitanje upućeno meni, nisam komentarisao kvalitet nove turbine, već sam pitao zašto mu je vrisnula na 120k km? I nisam od onih koji se pale na dreševe koji su našminkani.
Ako je uspeo da zezne turbinu, ko zna kako je vozio, kako se ponašao prema autu, koliko je često menjao ulje (na šta je turbina vrlo osetljiva), u kakvom je stanju automatski menjač i da li je on redovno servisiran.
Ovo su samo pitanja, nikoga ne pljujem i ne kažem da na tom autu ništa ne valja, ali nema šanse da mu je na 120k tek tako otišla turbina... mada ima svega, sećamo se i onog lika kome je na mečki otišao ceo motor, servis se vadio na priču o lošem gorivu, da bi im on dao lepo SVE račune za gorivo od kupovine auta, sve točeno na NIS-u koji i sam uvoznik preporučuje i svo natočeno gorivo se uklapa sa potrošnjom i kilomtražom, tako da ih je matirao i morali su da mu priznaju garanciju i besplatno zamene motor.
Može biti da je i ovde jednostavno "jedan od hiljadu" slučajeva da nije ugradnja bila 100.000% kako treba ili je ugrađeni deo bio takav, pa da je nakon zamene sve u redu, a može biti i da je do vozača i održavanja.
[ dejanet @ 31.07.2018. 16:33 ] @
Kada prodaju auto kupljen i servisiran kod nas, napisu koja je firma u pitanju VELIKIM slovima. Npr. kupljen i servisiran u Delta motors, Grand motors bla, bla, pa na tablicama ista firma itd..
[ HoT_Steppa @ 31.07.2018. 20:01 ] @
Nebojši sam se obraćao u prethodnoj poruci.
Nebojša, ja da zarađujem i 3000 evra neto mesečno ne bih vozio auto od 9000 evra, čisto bacanje para. Ja auto malo drugačije doživljavam od tebe. Po meni auto koji bi ušao u moj izbor treba da zadovolji moje potrebe, plus da pristojno izgleda i da se ne krade, znači VW i kompaniju u životu ne bih vozio u Srbiji, u drugoj državi, recimo Nemačkoj možda. Odavno sam operisan od trošenja para na fensericu.
Možda je konkretan Mondeo skup, ali sam ga okačio zbog Nebojše koji ne priznaje ništa ispod 150 konja u D segmentu pa da pokažem čime Ford raspolaže, a ono je izuzetan auto za vožnju, naravno kad mu padne cena na normalu (3-4 hiljade) upada u izbor, za sada čeka.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2018. 20:44 ] @
Što se tiče Forda, može se naći lepih kupovina, od Fieste za 3-4k do Mondea, ali ne ovog prikazanog, ovaj je raspad.
Pominjao sam da je nov Mondeo 1.5 Ecoboost 17.5k, što je jedna od najboljih kupovina za te pare.
Ostalo što si napisao nije vredno komentarisanja, samo ću reći da je van pameti govoriti da je auto D segmenta koji je vredniji od 3k "fenserica".
[ HoT_Steppa @ 01.08.2018. 11:11 ] @
Nebojša, nemoj da brišeš komentare nego lepo napiši svoj komentar. Napisati da je nešto nije vredno komentarisanja pokazuje da imaš nipodaštavajuć stav prema drugim mišljenjima.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.08.2018. 11:30 ] @
Nisi ništa komentarisao nego pišeš totalni offtopic, a ako baš želiš evo mog komentara detaljnije:
Na auto forumu, u temi D segment -porodični auto, javno govoriti da je svaki auto vredniji od 3-4 hiljade evra fenserica - je totalna nebuloza, prosto nemam reči da kažem kolika je to glupost, zapravo ludost (ako stvarno tako misliš).
Ne znam da li namerno troluješ ili zaista tako misliš, i jedno i drugo je veoma loše, jer osim zbunjivanja čitalaca, time si u najmanju ruku sebe diskvalifikovao kao iole ozbiljnijeg diskutanta.
[ HoT_Steppa @ 01.08.2018. 12:18 ] @
Ja sam rekao da JA nikad ne bih dao tolike pare za auto, a to ne znači da svi moraju da razmišljaju kao ja. Ja imam druge prioritete u životu.
U životu nisam trolovao na ovom forumu.
[ dule_ns @ 01.08.2018. 14:43 ] @
Pozdrav ljudi.
Razmišljam o kupovini polovnog automobila, C ili B+ klasa. Gledam trenutno samo u Srbiji, inostranstvo je za mene malo veći zalogaj.
Elem bio bih zahvalan ako bi mi poslali linkove sem polovniautomobili gde bi mogao da pogledam ponudu (lizing kuće ili tako nešto). Naravno šaljite na PP ako je zabranjeno ovde oglašavati.
Hvala
[ sasa022 @ 01.08.2018. 16:06 ] @
@dule_ns
Koliki ti je budzet ?
Da li je bitno da npr. bude benzinac , da je odredjeni tip karoserije , itd... ???
[ dule_ns @ 02.08.2018. 08:15 ] @
Budžet 8000, benzin dizel meni svejedno, malo prelazim (5-6k godišnje).
Ali u svakom slučaju bi mi značilo da dobijem linkove, da se upoznam sa ponudom i slično.
[ sasa022 @ 02.08.2018. 20:16 ] @
@dule_ns
Ja cu ti reci svoje misljenje , a ti radi sta ti volja - tvoje su pare....
Ako godisnje prelazis tako malo kilometrazu , a posto novija - skuplja vozila brze gube vrednost ,
smatram da je tebi "najpametnija" investicija dobro ocuvan benzinac starosti do 8-9 godina za oko 3000€ ,
npr. Grande Punto
[ HoT_Steppa @ 03.08.2018. 10:04 ] @
Grande Punto benzinac, nema šta dalje da razmišljaš.
[ vaske2 @ 03.08.2018. 10:44 ] @
Budzet je 8000e,jel toliko košta nov Grande benzinac?
Po meni sa tom sumom treba gledati novo vozilo b segmenta sa nekom lošijim opremom.
[ HoT_Steppa @ 03.08.2018. 11:45 ] @
Može da kupi za 8 a može i za 3, a može i za bilo koju cifru između.
[ Bwe @ 03.08.2018. 13:07 ] @
Imam GP 2006. godiste i najveca zamerka mu je sto je tvrd. Obican punto je po mom misljenju udobniji. Ne znam da li je oslanjanje promenjeno na kasnijim modelima GP-a.
[ dule_ns @ 03.08.2018. 13:41 ] @
Sad trenutno vozim Polo dizela iz 2004. godine. Za sad mi je ok, stignemo mi sa njim do mora i nazad ali deca su sve veća (trenutno 7 i 10 godina) a ja imam 190 cm tako da B segment ne bi gledao. Mislio sam da uzmem nešto staro 4-5-6 godina i da to vozim još 6-7 pa da prodam.
Od B+ segmenta sam gledao Merivu i Note-a i mislim da mi oba rade posao. B-max mi se nije svideo a C3 picasso nisam proveravao (nisam našao). Eventualno neki 500L.
Od C segmenta nemam nekog favorita, verujem da mi sve radi posao.
C+ segment (C-max, Scenic) mislim da mi malo izlaze iz cenovnog ranga.
[ Bwe @ 03.08.2018. 14:08 ] @
Privatno vozim i Ford Fusiona 1,4 benzin (2010). Daleko je upotrebljiviji, udobniji i lepse se vozi od Grande punta (2006). Jedino sto sam imao problema sa klapnom gasa (37000 din) koju sam morao da menjam - u pitanju je cest problem kod ovog motora.
[ HoT_Steppa @ 03.08.2018. 14:37 ] @
Citat:
dule_ns:
Sad trenutno vozim Polo dizela iz 2004. godine. Za sad mi je ok, stignemo mi sa njim do mora i nazad ali deca su sve veća (trenutno 7 i 10 godina) a ja imam 190 cm tako da B segment ne bi gledao. Mislio sam da uzmem nešto staro 4-5-6 godina i da to vozim još 6-7 pa da prodam.
Od B+ segmenta sam gledao Merivu i Note-a i mislim da mi oba rade posao. B-max mi se nije svideo a C3 picasso nisam proveravao (nisam našao). Eventualno neki 500L.
Od C segmenta nemam nekog favorita, verujem da mi sve radi posao.
C+ segment (C-max, Scenic) mislim da mi malo izlaze iz cenovnog ranga.
Od C+ segmenta kako ga ti zoveš, a to je u stvari MPV baci pogled na Citroen C4 Picasso
Scenica strog par godina za te pare možeš bez problema da uzmeš. Proveri po broju šasije da li je imao veće havarije i proveri u bilo kom zvaničnom servisu
istoriju održavanja. Ako je sve too u redu, slobodno kupuj.
Iz iskustva znam da ih ima sa pravom km i sa redovnim servisima bez havarija za do 8k Eura.
Malo se pomuči oko provere i ne moraš ni kod majstora da teraš, uradišš veliki servis po potrebi i udri.
Za havarije za ta nova vozila imaš na netu sajtove (vin check) gde možeš proveriti da li je bilo akttivirano osiguranje i koliko (imaš i slike vozila ako je bilo udarano)
To platiš karticom oko 10ak eura ali se isplati.
Sve u to vozila kupljena od lizing kuća sa jednim vlasnikom (firma ili slično) i ima ih stvarno dobrih.
Ja samo tako kupujem kola već godinama. Uopšte ne teram ni kod kog majstora pre kupovine.
[ bordzija @ 05.08.2018. 20:28 ] @
Šta je ovde sve pokvareno? Što bi svetleo i volan? Audi a3 2.0 tdi 2005 god
[ sasa022 @ 05.08.2018. 21:10 ] @
@bordzija
Neka greska na servo sistemu volana.
Ako je skidan / menjan akumulator , a to se cesto desava kod polovnjaka koji dugo stoje ,
potrebno je resetovati sistem ( startovati motor , oktenuti volan do kraja u levu i desnu stranu i provozati
auto malom brzinom par stotina metara , iskljuciti motor i ponovo startovati i lampica bi trebala da se ugasi )
@dule_ns
Pogledaj Pezo 308 i Astru J karavan
1,6 HDI i 1,7CDTI 3-4 godine starosti se uklapaju u zadatu cenu ( do 8000 )
Mada i dalje ostaje stara preporuka.....
[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2018. 21:56 ] @
Moja svastika za 8000€ je kupila Pežo 308, neki jadni 1.6dizel, star 4 godine sa 180 hiljada na satu.
Bila je jako srećna a i auto stvarno izgleda fino ("ej, ima navigaciju a nema plivajući zamajac!"), ali pre neki dan me zvala i kaže da joj praktično od prvog dana nešto gori na instrument tabli, ne gasi se, zamolila me da pogledam (nisam još, a verovatno i neću).
Ako nisi gadljiv na tako smešne aute, eto realnog predloga koji se uklapa u cenu.
[ bakara @ 05.08.2018. 22:15 ] @
Citat:
bordzija:
Šta je ovde sve pokvareno? Što bi svetleo i volan? Audi a3 2.0 tdi 2005 god
Pokvarena mu je pre svega sama tabla...
verovatno i vuce struju i prazni akumulator?
[ bordzija @ 05.08.2018. 22:38 ] @
Pojma nemam taj plac inače prodaje podgrejane leseve a ovaj fino izgleda. Verovatno je neki totalni raspad ali prodaju bez lickanja, katkad i jako loše operu pa vidiš kuda je sunđer prošao :D
[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2018. 23:08 ] @
Ne kapiram razmatranje tih raspadnutih dizela...
To je bunar bez dna, dešava se da ulože u njega celokupnu njegovu vrednost koliko su ga platili - i opet je raspad..
Neuništiv u svakom smislu, kraljevski da se voziš, održavanje 0 dinara, potrošnja ako ne divljaš oko 7l (realno 1-1,5 l više od dizela kojima otpadaju delovi).
8 godina imam ovakav auto, čista uživancija je to voziti (remapiran naravno, to spada u opštu kulturu), a cena mu je u rangu Puntića.
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 06.08.2018. u 01:31 GMT+1]
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 07:32 ] @
3000 evra za raspalog Audija iz 2001. kome je neki neiživljeni bubuljičar uzeo dušu?
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 07:40 ] @
Punoletan auto sa "garantovanih" 197.000 km. Mislim, najbitnije je da je 1 na početku. Valjda i njega bilo blam da slaže na 120.000 km
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 07:45 ] @
Ako je tako kao što piše u opisu, zašto je vožen 3 godine u Srbiji a sad ostao neregistrovan? To se jednostavno NE RADI.
[ bordzija @ 06.08.2018. 08:33 ] @
U principu me zanimalo sta znace sve te popaljene lampice kod jednog audija, koliko znam to samo alfe imaju da stalno gori pa pitam. Lep je auto na oko ali po meni prevelika kubikaža i potrošnja. Uopšte se nebi igrao sa nemcima kada danas postoje odlične alternative kod koreanaca.
Naime pošto ženina lada stara 10 godina ne može da se registruje bez velikih ulaganja (trula i poluispravna) ide se u nabavku neke druge vozaljke.
Bajdvej tih vw benzinjara sam se navozo u zivotu, svi do jednog ispravni i troše ko tenkovi a nemam baš afiniteta ka plinu i ostalim alternativama.
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 08:40 ] @
Doduše, stvarno deluje očuvano.
Ali, uvek je lutrija kupovati neregistrovan auto sa srpskim tablicama. U 99,99% slučajeva, ljudi registruju, samo da bi mogli da prodaju.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 09:04 ] @
Citat:
bordzija:
U principu me zanimalo sta znace sve te popaljene lampice kod jednog audija, koliko znam to samo alfe imaju da stalno gori pa pitam.
Mindset ti je u 2005 godini. Majstori su odavno naučili da sređuju sve lampice koje svetle na bilo kom automobilu, i to za sitne pare. Problem je samo u vlasniku koji ne želi da plati majstora ili je neupućen da to može jeftino da se sredi.
Recimo, OSC sensor (occupant seat sensor) je pravio probleme na mnogim automobilima, BMW, Mercedes, Fiat. U pitanju je ogromna folija sa sensorima koja se ugrađuje ispod sedalnog tapacirunga na mestu suvozača i koja treba da javi sensoru za airbag da li neko sedi tu ili ne, da bi se on ispalio u slučaju nesreće ili ne (glupost, ako je sudar neka se otvori u svakom slučaju). Polovnih senzora naravno nema ispravnih, većina za te modele je u sličnom stanju, plastika se trajno deformiše, nov košta 300-600 evra u zavisnosti od modela. Svaki upućen auto električar će napraviti malu štampanu ploču i ugraditi na mesto posle senzora za 30-40 evra, ko se razume u električne šeme može i sam da završi posao za manje od 5 evra koliko košta materijal. Airbag normalno radi, lampica ne svetli više na tabli.
[ cozmo_im @ 06.08.2018. 09:10 ] @
Ali kad vidim ovo PRELEEP NOOOV (pogotovo za vozila preko 10 godina starosti) u oglasu... odmah znam da je auto za izbegavanje.
[ bordzija @ 06.08.2018. 09:26 ] @
Kažem kakve krsheve prodaje taj plac ovaj jos i izgleda ko nov. Zna li neko koja je to fora kada prodaju auto sa placenim porezom ali bez amss pregleda? Koja je tu prevara u igri?
Sta je bolje ovaj audi ili recimo brava 1.9 mjt ili grande punto 1.3 mjt?
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 10:59 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 09:58 ] @
Postoje uvek relativno glupi prodavci ali ne treba se na to obazirati. Ja recimo ne volim da vidim taj ogroman generic tekst copy/paste-ovan velikim slovima, ali ne treba prejudicirati, treba gledati prvo auto, pa onda prodavca, naročito ako je preprodavac (ne računam prevarante, njih treba odmah isključiti).
Rekoh, pola munuta sam tražio dok se nije pokazao ovaj A3, dobar je ali možda ima i boljih, ali njega bih svakako pogledao mnogo pre neko bilo koji dizel, čak i u dvostrukoj većoj ceni.
Dalje, treba voditi računa o istoriji auta i mentalitetu prethodnog vlasnika, iz tog razloga je gotovo nemoguće naći normalan GTI.
Ovu kombinaciju motor/šasija koja je izvanredna, u drugim karoserijama je moguće dobiti u neuporedivo boljem stanju nego u GTI. A3 je jedna od opcija, ne i jedina, ali svakako bolja, sigurnija i u eksploataciji jeftnija od bilo kog dizela.
Što se tiče Fiata, sve osim Punta bih izbegao jer kvalitet je očajno loš i da ga dovedem u normalno stanje trebala bi mi količina para samerljiva sa onim koliko sam ga platio.
Bolja varijanta je za nešto već sumu kupiti auto čije će održavanje koštati skoro nula, a da se voziš puno kvalitetnije i bezbednije.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 10:01 ] @
Taj A3 je neverovatno ružan auto, hečbek koji izgleda kao karavan, nikad ga ne bih kupio.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 10:06 ] @
Citat:
bordzija:
Kažem kakve krsheve prodaje taj plac ovaj jos i izgleda ko nov. Zna li neko koja je to fora kada prodaju auto sa placenim porezom ali bez amss pregleda? Koja je tu prevara u igri?
Sta je bolje ovaj audi ili recimo brava 1.9 mjt ili grande punto 1.3 mjt?
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 10:59 GMT+1]
Ovaj Bravo je zapušten auto, zato je ta cena, realna cena mu je oko 3500-4000. Inače 1.9 MJTD 120 KS je najrasterećeniji motor, tako da je najbolji izbor za nezahtevne kupce, 1.6 MJTD od 120 KS je načipovan maksimalno.
[ cozmo_im @ 06.08.2018. 10:10 ] @
Opel Astra H sa 1.9 MJET 120KS je isto ok naprimer. Osim plivajuceg zamajca, nema tu sta da se pokvari preterano. Dobar motor, pouzdan. Plivajuci zamajac je oko 70.000 dinara za taj motor, i to originalni (delovi i zamena) i to je mozda jedino ulaganje u sam sklop motora i prenosa. Isto vazi i za Fiat neki s tim motorom. Nije osetljiv kao 1.6 HDI, a sve verzije motora posle 2007. su resene nekih bubica. Od benzinaca polovnjaka samo atmo motore treba gledati, turbaci su raspad.
[ bordzija @ 06.08.2018. 10:31 ] @
Načipovan maksimalno? Taj izraz sam čuo samo od klinaca u kraju. A da je ofarbao ćošak zadnjeg branika i rub, stavio plastiku koja fali ispred retrovizora, oprao sedišta i nauljio tablu onda bi mogao da viče NOV!NOV! NOV! I traži 4000 evra narednih godinu dana na p. Automobili kao i većina.
Inače mi taj 1.9 mnogo troši više bi mi odgovarao gp 1.3 mjt uglavnom za grad dok je bravo vise za putovanje i to pokazuje svoju ekonomičnost sem plivajućeg zamajca koji je teška katastrofa!
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 11:46 GMT+1]
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 10:44 ] @
Hteo sam reći da je izvučeno skoro maksimalno iz tog motora, pošto postoji Bravo 1.6 MJET i od 90 i 105 KS
Taj plac na Dunav stanici izbegavati u širokom luku, dosta loše automobile prodaju. Na žalost, imaju veliki promet, kupuju manji placevi od njih, lickaju automobile i dalje prodaju skuplje kako si i sam rekao.
[ adzo_ @ 06.08.2018. 11:15 ] @
@dule
Mozes da pogledas kod generalnog uvoznika Ford-a. Imaju nekih Focus-a starih 4-5god zamenjenih staro za novo. Uzetih kod nas sa proverenom kilometrazom(oko 140k km). Posle otkupa ih oni provere i srede potrosne delove. Daju pismenu garanciju na njih od 5god ili 50.000km pa sta pre istekne. Focus je dobar auto. Klasa iznad u odnosu na trenutni Polo
@Nebojsa
Cemu ovakvo pisanje?
Citat:
Nebojsa Milanovic:Samo ti kupi tog dizela i prodaj taštu da ga održavaš, a on će da ti "malo troši"..
Zbirno odrzavanje i voznja automobila je sve tu negde(naravno u svojoj klasi). Ne znam sto potenciras nize odrzavanje benzinca u odnosu na dizela kada iste delove ima. Jedino ako mislis da se na benzincima ne kvare turbine, dizne i zamajci?
Cak i da je jeftinije samo odrzavanje brzo se to nadoknadi u povecanoj potrosnji goriva(u svim rezimima) u odnosu na dizelasa
Citat:
Nebojsa Milanovic:Neuništiv u svakom smislu, kraljevski da se voziš, održavanje 0 dinara, potrošnja ako ne divljaš oko 7l (realno 1-1,5 l više od dizela kojima otpadaju delovi).
A3 je neunistiv? U njemu se kraljevski vozi? Auto skoro pa 20 godina ima. Kratko medjuosovinsko, kruti amortizeri(logicno obzirom na sportski karakter auta). Priznaj da nas namerno trolujes da bi se sto vise ljudi ukljucilo u diskusiju.
Koliko si siguran da A3 star 20 godina ima odrzavanje od 0 din?!?! Ne mozes tako pisati jer ce sutra ovo neko procitati i voditi se napisanim. Ipak si ti moderator i imas vecu odgovornost prilikom pisanja.
Potrosnja nema sanse da mu bude 7L. Ne znam smem li da reklamiram sajt ali je najpopularniji sajt koji prati potrosnju goriva i tamo kad uporedis A3 dizel vs benzin razlika je veca od 1-1,5L. Prosecno 6,14L dizel(140-160KS) vs 8,65L benzinac 1.8T(150KS)
Isto tako i za Golf 5(2004 - 2007) je veca razlika TDI vs FSI. Prosecnih 5,98 dizela vs 8,26 benzinca
Citat:
Nebojsa Milanovic:8 godina imam ovakav auto, čista uživancija je to voziti (remapiran naravno, to spada u opštu kulturu), a cena mu je u rangu Puntića.
Remapiranje auta naravno da ne spada u opstu kulturu. 99% ljudi to nije radilo i ne pada im na pamet da to rade.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Moja svastika za 8000€ je kupila Pežo 308, neki jadni 1.6dizel, star 4 godine sa 180 hiljada na satu.
Pezo 308 sa 1.6 dizelom svakako nije jadan vec jedan od najboljih auta u toj klasi. Skoro je @Nocni hvalio ovaj motor a on je jedna od TOP3 osobe na ovom forumu sa znanjem oko automobila. Kad smo vec kod top3 zao mi je sto Zarko vise ne pise.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako nisi gadljiv na tako smešne aute,
Pezo 308 je smesan a u sledecem postu preporucujes Polo?
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 11:24 ] @
Veliki deo održavanja jednog automobila je potpuno nebitno od vrste motora dizel / benzin.
Da ne nabrajam: elektrika, trap, kočioni sistem, sistem hlađenja, sistem izduva, vešanje, upravljanje i tako dalje i tako dalje ... Na kraju krajeva, maltene su isti i filteri i ulje.
Po čemu se onda razlikuje održavanje ? Po babarogi - plivajućem zamajcu kojeg treba zameniti posle 300.000 - 400.000
[ bordzija @ 06.08.2018. 11:38 ] @
Na te prosečne vw audi potrošnje treba odmah dodati još 30% i oni jednostavno zbog zastarelosti tehnologije koju proturaju na foru - kod svakog obrazovanog i samosvesnog pojedinca otpadaju u samom startu.
Jeste vw i audi dobar i pouzdanauto ali barem 10 godina iza konkurencije kada su motori u pitanju. Pre neki dan gledam seat ibizu staru 3 godine, motor 1.4 tdi isti kakav se ugrađivao u polo 2000to. Kraj priče.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 11:55 ] @
Za realnu proveru potrošnje od strane korisnika imaš sajt:
Da na taj sajt sam i ja mislio.
Uvek mi se slaze potrosnja sa prosecnom na tom sajtu. Najvise je 5-7% razlike
Mada to dosta zavisi i od stila voznje neke osobe.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 12:04 ] @
Najveća razlika benzin-dizel je u stanju auta koji možeš da kupiš za određeni novac. To ljudi zanemaruju a veoma često toga uopšte nisu ni svesni, a tu je benzin u toliko velikoj prednosti da se nešto veći troškovi za gorivo lako isplate, osim u slučajevima enormnih kilometraža naravno.
Onda ide udobnost vožnje, odustvo vibracija i slično, po čemu je benzin takođe u prednosti, ali sve to je posebna tema.
Da, voleo bih da se više ljudi uključi u diskusiju, ali sa argumentima, a ne rekla-kazala i sa predrasudama i pomerenim sistemom vrednosti.
Čovek lepo objašnjava da su došli neki novi "vozači", u koje spada i moja svastika, koji se oduševljavaju besmislicama kao što je navigacija i slično, a najbitnija joj je stvar da joj auto nema plivajući zamajac (a ne zna uopšte čemu on služi, ni šta to znači kada ga nema, itd), a veze nemaju šta je vožnja, kako auto radi i slično.
Srećom, ako pogledate komentare na taj članak, videćete da normalnih ljudi ima u velikom broju, šteta što nisu na ES-u :(
Adžo, loše si protumačio moje reči, nemam vremena a ni snage da po zna koji put tako nešto demantujem. Za 1.8T/TFSI bih mogao puno da kažem iz ličnog iskustva, ali džabe kada ovde skoro niko i ne zna kakvi su to motori i šta oni daju, tako da je priča besmislena.
Ti na primer, poredeći brojke o potrošnji potpuno zanemaruješ mentalitet vozača 1.8T i vozača dizela koji je neuporediv, tako da porediti potrošnju na taj način je potpuno besmisleno i veoma pogrešno (nudio sam opkladu u 100e da ću sa 1,8T na bilo kojoj vangradskoj deonici da ostvarim potošnju manju od 5.5l, ali se niko nije javio).
Osim toga, ni ja ne bih uzeo S line A3, niti bilo koji drugi S line. A naročito ne bih uzeo "sport varijante" nekih drugih kilavaca, sa gumama 215/40 i slično, jer je tek to smejurija. Ali ne bih uzeo ni Pežo u raspadnom stanju a "bez plivajućeg zamajca", itd.
[ bordzija @ 06.08.2018. 12:25 ] @
Evo ja ću prvi da te pojedem u vangradskoj vožnji sa hyundaijem i20 koji troši 4,5 litara benzina pri brzinama 60-90 kmh.
A danas se upravo trocilindrični motori mikseri uvaljiju toj novoj generaciji milenijalaca koji nemaju pojma sa životom, zele sve i to odma!
Pre neki dan sam se vozio u novom renou captur u maksimalnoj opremi. To je kao da voziš tetris, ide muzika pa svaki put kada prolazis pored nekog auta u gradu senzor krene da pipće pa opet muzika pa pipipi katastrofa nebuloza. Prvo prednji pipće prednji pa pauza pa bočni pa zadnji.
Sve bi to bilo ok da je mala udaljenost nego je to pola metra! To je bukvalno za morone!
A motor? Čuje se ko krunilica za kukuruz u kabini! A na sve strane led lampice, plastikarija, fore munje. A motor krrrkrkrkrk. Potrošnja? Ma ko te pita ionako će auto trajati do prvog apdejta softvaera.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 13:58 GMT+1]
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 12:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Apropo ovog poslednjeg, upravo sam video članak koji tumači taj pomereni sistem vrednosti: Više nije bitan motor, nego displej
Ima ovo logike.
Zaposleni ljudi sa pristojnim primanjima kupe nov auto sa 5 ili 7 godina garancije, kasko osiguran. Niti zna, niti ga se tiče šta je ispod haube. Mislm, zna, tek toliko da kaže radniku na pumpi dizel ili benzin.
Probao u probnoj vožnji, i zaključio da "odlično vuče". Prodavac mu ponudi paket opreme sa puno displeja, ovom se to dopadne.
- Uzme kredit na licu mesta, dobije auto i vozi. Mesečna rata kredita - za njega prihvatljiva.
- Ode jednom godišnje na servis, istovremeno, kod ovlašćenih uradi i registraciju. Cena servisa i registracije ? Plati kreditnom karticom, pa se to odbija na 6 rata.
- Tako, vozi bezbrižno svoj auto, u planiranom periodu garancije.
- Zameni "staro za novo", kod istih ovlašćenih posle 4 ili 5 godina.
Čemu mudrovanje ? Šta je to plivajući, šta je alternator a šta servo pumpa ? Koga to interesuje ?! TSI, JTD, TDI, ABS, ESP, FSI ... WTF ?! Sve su to neke troslovne skraćenice koje se mešaju, jer su slične.
- "Maco, jel ono beše naš Ford ima turbinu ili alternator ? Pita kum, ja nešto nisam siguran, a mrzi me da tražim ono uputstvo."
- "Turbinu, ali mislim da nije na struju. Ima i ventile !"
Ja lično, iz kruga friends & family, znam bar 5-6 ovakvih ljudi.
Zaposleni ljudi sa pristojnim primanjima kupe nov auto sa 5 ili 7 godina garancije, kasko osiguran. Niti zna, niti ga se tiče šta je ispod haube. Mislm, zna, tek toliko da kaže radniku na pumpi dizel ili benzin.
Probao u probnoj vožnji, i zaključio da "odlično vuče". Prodavac mu ponudi paket opreme sa puno displeja, ovom se to dopadne.
- Uzme kredit na licu mesta, dobije auto i vozi. Mesečna rata kredita - za njega prihvatljiva.
- Ode jednom godišnje na servis, istovremeno, kod ovlašćenih uradi i registraciju. Cena servisa i registracije ? Plati kreditnom karticom, pa se to odbija na 6 rata.
- Tako, vozi bezbrižno svoj auto, u planiranom periodu garancije.
- Zameni "staro za novo", kod istih ovlašćenih posle 4 ili 5 godina.
Čemu mudrovanje ? Šta je to plivajući, šta je alternator a šta servo pumpa ? Koga to interesuje ?! TSI, JTD, TDI, ABS, ESP, FSI ... WTF ?! Sve su to neke troslovne skraćenice koje se mešaju, jer su slične.
- "Maco, jel ono beše naš Ford ima turbinu ili alternator ? Pita kum, ja nešto nisam siguran, a mrzi me da tražim ono uputstvo."
- "Turbinu, ali mislim da nije na struju. Ima i ventile !"
Ja lično, iz kruga friends & family, znam bar 5-6 ovakvih ljudi.
Ja sam nesto izmedju i uopste ne smatram da sam nenormalan zbog toga (jer mi deluje iz tvoje poruke da je to nesto jako negativno). Pa i frizider kad kupim zanima me koliko prostora ima unutra a ne da li motor ima ovu ili onu snagu i koji freon se sipa unutra i slicno. Zasto bih onda morao da znam na autu svaki moguci deo cemu sluzi i kako radi?
Na pumpi uvek sipam sam i ne zanima me da li trosi 6 ili 8 litara na 100, kada se nesto pokvari odem u servis i to je to. Zasto bi moralo da me zanima sta se pokvarilo i kako je popravljeno? Pogotovo sto je auto u garanciji.
Sa druge strane, prilikom kupovine me do najsitnijeg detalja interesuje sta ima od tehnoloskih dostignuca ugradjeno ali me ne interesuje kako oni rade "ispod haube". Znam sta su sve te skracenice sto si naveo, razumem cemu ti sistemi sluze i koji im je princip rada ali me ne interesuje kako oni tacno rade. Motor na trenutnom autu ima 270KS i ni 2% me ne interesuje koliko ima ventila, cilindara, cega god sve dok mogu da pritisnem do poda i doteram do 250.
Ima toliko bitnijih stvari u zivotu kojima mogu da se bavim nego da ucim kako delovi automobila funkcionisu. Za to postoje automehanicari.
[ etjen @ 06.08.2018. 13:41 ] @
Ja sam čoveku lepo dao jedan iskren i potpuno ok savet. Pa šaljem ovu poruku u slučaju da je prevideo od mora drugih prepucavanja na prazno.
Shvatite, kod polovnih kola Marka nije bitna, bitno je stanje koje se može proveriti na način koji sam opisao 2 stranice ranije
[ bordzija @ 06.08.2018. 13:53 ] @
Meni je bitna samo što manja potrošnja i što jeftiniji servisi. Na 100.000 km to nije mala lova tj ako se dobro odabe bude i do 50% novog automobila pa mozete uz doplatu svakih 5-7 godina da vozite uvek nov ili skoro nov automobil.
A to 200, 300 konja, to sam imao sa 20 godina i više mi nije interesantno.
Znači ipak treba znati ponešto o samom motoru kako nebi kasnije bilo jao servis 150.000 dinara jao troši mnogo a samo tri cilindra rekli štedljiv, moram plin da ugradim jao jao izgorela glava motora majstor kaže plin itd sve sto ide u paketu.
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 14:10 ] @
Citat:
bordzija: Meni je bitna samo što manja potrošnja i što jeftiniji servisi.
Ali ti si onda potpuno pogresan sagovornik za bilo kakvu diskusiju o automobilima ako ti je to jedini kriterijum.
[ bordzija @ 06.08.2018. 14:44 ] @
Doktore onda si na potpuno pogresnom podforumu, potraži bajke na drugoj lokaciji.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 14:58 ] @
Na pogrešnom forumu je svako ko aute gleda isključivo po kriterijumu da bude najjeftiniji.
I nije stvar samo u forumu, stvar je prvenstveno u bezbednosti i zdravom razumu.
[ bordzija @ 06.08.2018. 15:05 ] @
Gde sam pomenuo da gledam najjeftinije automobile? Ja za sebe kupujem samo nov automobil i koristim ga dok mi ne dosadi tj dok ne procenim da mi se isplati voznja. Uslov je sto manja potrosnja goriva, 4 cilindra, 16 ventila, krila od gvožđa i naravno 5 zvezdica na kreš testu.
Da sam taksista uzeo bih i30 ili kiu ceed tj neki veci auto.
Posto trenutno ne postoji nista modernije ne menjam do daljnjeg. Mozda nekome nije bitna potrosnja goriva ali meni jeste sto ne treba vama da predstavlja problem u zivotu. Ja se vozim jeftinije nego sto kosta autobuska karta.
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 15:17 ] @
Citat:
bordzija: Gde sam pomenuo da gledam najjeftinije automobile?
Napisao si da ti je bitno da je sto manja potrosnja i sto jeftiniji servisi. Ne znam da li si primetio ali ovo je tema gde se diskutuje o C i D segmentu pa termini kao sto su "sto manja potrosnja" i "sto jeftiniji servisi" ne idu bas. To je kao da si rekao "hocu da kupim tenk ali bih neki koji malo trosi".
Nesporazum je u tome sto mi ovde pricamo o automobilima a ti pricas o prevoznom sredstvu.
[ bordzija @ 06.08.2018. 15:27 ] @
Sto ne idu baš? Imaš auto koji troši 10-15 litara po gradu (2.0 tdi recimo) i najnoviji megan 1.5 dci koji trosi 5-6 litara? Sta tu nije jasno?
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 15:32 ] @
Citat:
bordzija:
Gde sam pomenuo da gledam najjeftinije automobile? Ja za sebe kupujem samo nov automobil i koristim ga dok mi ne dosadi tj dok ne procenim da mi se isplati voznja. Uslov je sto manja potrosnja goriva, 4 cilindra, 16 ventila, krila od gvožđa i naravno 5 zvezdica na kreš testu.
A pazi sta je meni najludje u celoj prici. Toliko si filozofije ovde prosuo o jeftinoj voznji i onda sam sebi zavalis samarcinu u vidu izjave "kupujem samo nov automobil". Jel to mislis na onaj "nov automobil" koji cim izvezes na ulicu iz salona ima 17-18% manju vrednost od onog sto si upravo platio?
Znaci, kupio si auto za 10.000 evra, momentalno si izgubio na vrednosti 1.750 evra, ako gorivo placas 1,1 evro znaci da si za te pare sto si izgubio mogao da kupis oko 1600 litara goriva i ako trosis 5l/100km to znaci da si za te pare mogao da se vozis 32.000 kilometara. Ali zato je vazno da auto malo trosi :)
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 15:40 ] @
Citat:
bordzija:
Sto ne idu baš? Imaš auto koji troši 10-15 litara po gradu (2.0 tdi recimo) i najnoviji megan 1.5 dci koji trosi 5-6 litara? Sta tu nije jasno?
Ima. Bas sam pre neki dan na letovanju vozio rent-a-car clio sa nekim dci motorom. Trosi kao upaljac. Mozda cak i manje od 5 litara. Jedino ima problem da potera do 120-130 na ravnom i da ide uzbrdo. Inace sve ostalo je savrseno.
Zato tdi 2.0 i dci 1.5 ne idu u istu recenicu :)
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 15:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Na pogrešnom forumu je svako ko aute gleda isključivo po kriterijumu da bude najjeftiniji.
I nije stvar samo u forumu, stvar je prvenstveno u bezbednosti i zdravom razumu.
Šta znači najjeftiniji? Najmanje troši, najmanje košta da se kupi, najmanje košta eksploatacija?
[ bakara @ 06.08.2018. 15:46 ] @
Razlozi kome sta odgovara su razni i niko tu nista ne gresi.
U pravu je i nebojsa sto hoce jak auto i bordzija koji hoce jeftino da se vozi i tetka koja hoce veliki displej, zato i postoji toliko razlicitih automobila.
A kvalitet automobila definitivno ne zavisi od geografskog porekla.
[ AstralPro @ 06.08.2018. 21:14 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Na pogrešnom forumu je svako ko aute gleda isključivo po kriterijumu da bude najjeftiniji.
I nije stvar samo u forumu, stvar je prvenstveno u bezbednosti i zdravom razumu.
Šta znači najjeftiniji? Najmanje troši, najmanje košta da se kupi, najmanje košta eksploatacija?
Koliko kostaju ledja, noge?
Da li je svima najbitnija potrosnja i delovi ili se gleda bezbednost udobnost i uzivanje u voznji?
Meni nije problem da platim 100 hiljada registraciju za auto koji je u kvalitetu i koji vozim 400,500 km bez pauze i izadjem odmoran. problem je sto mi retko koji fiat,citroen traju vise od 2 godine a za to vreme se stalno kvare.
Vw i audi su najprecenjeniji auto brendovi. Recimo stari A3 2002,2003 kosta 2500-3000 evra sto je nenormalno i ljudi kupuju.
Audi je postao brend seljaka i skorojevica a nekada je bio kulturica.
Skoda je trenutno prava stvar sto se tice odnosa cene i kvaliteta.
[ bordzija @ 06.08.2018. 21:40 ] @
Koja to škoda ima registraciju 100.000 din? Pa to ne postoji, to je podbrend vw koji je zadnjih 20 godina opstao samo na lažima i izmišljotinama. O kvalitetu ne vredi ni polemisati, škoda je uvek imala zastarelu tehnologiju koju je vw zaboravio, recimo nešto 10-15 godina zastarelo. Lepo sam rekao seat ibica stara nekoliko godina a ispod haube 1.4 tdi trocilindraš koji se ugrađivao u polo davne 2000e godine.
Seat i skoda jeftine kopije vw i audi krševa što u prevodu znači - gutači goriva i trovači životne sredine.
[ sasa022 @ 06.08.2018. 22:18 ] @
Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?
Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 22:43 ] @
Zato što je nemoguće izaći na kraj sa trolovanjem.
Prosto, ovoliku količinu gluposti i besmislica koje su izrečene u poslednje vreme nije moguće ni očistiti, ni demantovati.
Čim se napiše argumentovan post, dežurni trol (ili više njih) ulete i prospu još veću količinu nebuloza, i jasno je da ću u jednom trenutku odustati.
Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?
Treba otvoriti novi forum koji ce da se zove "prevozna sredstva" da ekipa moze tamo da diskutuje o tome kako se najjeftinije prevesti od tacke A do tacke B.
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 07:52 ] @
Citat:
AstralPro:
Koliko kostaju ledja, noge?
Da li je svima najbitnija potrosnja i delovi ili se gleda bezbednost udobnost i uzivanje u voznji?
- VW grupacija je poznata po tome da pravi najtvrđe automobile.
- Bezbednost je svima važna a u poslednjih 15 godina nema nebezbednih automobila, u pitanju su nijanse.
- Uživanje u vožnji je relativan pojam i zavisi od ličnih a i mehaničkih svojstava automobila.
- Da li postoji neko na ovom forumu (neću da kažem svetu jer je svet pun fanboy-ova) koji je spreman da plati održavanje skuplje nego što je normalno i logično? Znači na ovom forumu postoje ljudi koji ne pitaju za cenu, sve zarad posedovanja pojedinog primerka? Neka se izjasne i sami sebe diskvalifikuju iz ove rasprave.
[ Java Beograd @ 07.08.2018. 08:43 ] @
Citat:
sasa022: Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?
Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?
Zašto bi se tema zatvorila ?! Koliko vidim, tema je odlična, puno učesnika sa različitim stanovištima, korektna diskusija.
Glupo je da svi budu istomišljenici, zar ne ?!
Uz mali off topic, što je neminovno, normalno i prihvatljivo, i dalje se uglavnom diskutuje shodno naslovu teme.
[ AstralPro @ 07.08.2018. 09:47 ] @
Citat:
bordzija:
Koja to škoda ima registraciju 100.000 din? Pa to ne postoji, to je podbrend vw koji je zadnjih 20 godina opstao samo na lažima i izmišljotinama. O kvalitetu ne vredi ni polemisati, škoda je uvek imala zastarelu tehnologiju koju je vw zaboravio, recimo nešto 10-15 godina zastarelo. Lepo sam rekao seat ibica stara nekoliko godina a ispod haube 1.4 tdi trocilindraš koji se ugrađivao u polo davne 2000e godine.
Seat i skoda jeftine kopije vw i audi krševa što u prevodu znači - gutači goriva i trovači životne sredine.
Nisi u pravu, oktavija je best buy poslednjih 5 godina nema boljeg auta za te pare u klasi.
Ne vozim skodu ali da kupujem nov auto ne bih razmisljao.
[ bordzija @ 07.08.2018. 09:53 ] @
Što bi best baj bila zastarela škoda sa naštimovanim starim motorom, trapovima uopšte kompletnom tehnologijom od pre 10-15 godina? 1.9 tdi koji po gradu guta 8-10 litara pa čak do 12? Zašto bi to bio best baj? Zašto nebi bio recimo seat leon koji isto koristi tu zastarelu tehnologiju? Po čemu je bolja škoda od seata? Zašto baš škoda? Očigledno zbog dizajna? Znači da je ipak dizajn presudan?
Mene inspiriše samo original. Ne kopije i muvačine kojekakve. Recimo Renault Megane Grand Coupé 1.5 dCi 110 EDC Intens je ostavio pozitivan utisak na mene i da mi treba ovoliki auto dobro bih se informisao:
AstralPro:Nisi u pravu, oktavija je best buy poslednjih 5 godina nema boljeg auta za te pare u klasi.
To je potpuno tacno. Za te pare nema. Ali za vise para ima boljih. Zato ne volim da diskutujem sa ljudima koji gledaju samo cenu. Pogotovo kad krenu da mi porede Passat i Oktaviju pa kazu "Oktavija je bolja jer je 10 hiljada jeftinija."
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 10:16 ] @
Da li znaš šta je parametar cost effective? To je jedna od najbitnijih stavki kad se kupuje nov auto, a vrlo je važan i kod polovnog, pored stanja. Koliko dobijam za uložen novac.
Kao u HI-Fi komponentama. Za 300 evra će sistem svirati pristojno. Za 1000 evra će sistem svirati odlično, za 2000 evra 10 % bolje od ovog od 1000, za 10 000 evra će svirati 5 % bolje od ovog od 2000 evra a od 100 000 evra će svirati 1 % bolje od ovog od 10 000. Razlika postoji ali nije opravdana, cost effective kriva pada sa porastom cene. Ista analogija važi i za automobile.
Nije Passat bolji za 10 000 evra od Octavije.
[ bordzija @ 07.08.2018. 10:59 ] @
Nije bolji ali će preprodavac polovnjaka i novih automobila da ti ispriča sve i svašta kako bi ti uzeo 10.000 evra za istu stvar. To se zove šišanje ovaca a samosvestan kupac će vrlo lako da otkrije prevaru. Ima ovo i ono, ima tamo i vamo vecina toga vam nikada nece zatrebati ali je igra reci ipak vrlo manipulativna pa ljudi kupuju ono sto im ne treba.
Na primer ljudi koji zive u gradu, kupe automobil za puttovanje i kasnije muku muce sa parkingom a posto takvi i vise trose onda se ustezu na servisima ili ugradjuju plin u auto pa razvale motor pre vremena.
Sve u svemu, ko zivi u gradu mali gradski auto, ko zivi van grada ili putuje cesto - veliki auto.
Tačno je to da svako kupuje ono sto mu se sviđa ali ne treba posle da se žali i kuka.
[ popusicko @ 07.08.2018. 11:25 ] @
Citat:
bordzija:
Što bi best baj bila zastarela škoda sa naštimovanim starim motorom, trapovima uopšte kompletnom tehnologijom od pre 10-15 godina? 1.9 tdi koji po gradu guta 8-10 litara pa čak do 12? Zašto bi to bio best baj? Zašto nebi bio recimo seat leon koji isto koristi tu zastarelu tehnologiju? Po čemu je bolja škoda od seata? Zašto baš škoda? Očigledno zbog dizajna? Znači da je ipak dizajn presudan?
Mene inspiriše samo original. Ne kopije i muvačine kojekakve. Recimo Renault Megane Grand Coupé 1.5 dCi 110 EDC Intens je ostavio pozitivan utisak na mene i da mi treba ovoliki auto dobro bih se informisao:
Ovako sa boka,prednji deo lici na mercedesa a zadnji na Oktaviju
[ bordzija @ 07.08.2018. 11:45 ] @
A taj 1.5 dci troši 5-7 litara što je apsolutno nedostižno za škode i pasate. Predviđam konstantan pad prodaje vw automobila u narednih 10 godina dok ne dostignu korak sa vremenom po pitanju tehnologije, dizajn je manje bitan.
Sve u svemu tek dolazi na naplatu što se ne odnosi na ove naše ruralne sredine.
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 12:24 ] @
Taj 1.5 dci je smrt u Srbiji, on je dobar samo gde je dobro gorivo. Pitaj u Reno servisu koliko koštaju dizne za njega.
[ Doktor Hlad @ 07.08.2018. 12:24 ] @
Citat:
bordzija: A taj 1.5 dci troši 5-7 litara što je apsolutno nedostižno za škode i pasate.
Da, samo sto je tom 1.5dci nedostizno da ide uzbrdo isto kao i nizbrdo.
[ bordzija @ 07.08.2018. 13:39 ] @
Taj problem sa diznama su imali pre 20 godina dok su ugrađivali delphi toga odavno nema. Hoćemo sad da pričamo malo o 2.0 tdi siemens diznama kod vw i koliko koštaju?
[ mjanjic @ 07.08.2018. 14:06 ] @
A od kada je VW reper po pitanju dizel motora? Možda kod nas, ali u Evropi je Citroen uvek prednjačio po inovacijama, samo što je VW nije imao ni blizu konkrenciju kod prosečnih kupaca u Nemačkoj kao što je Citroen imao u Francuskoj (Peugeot i Renault), jer je domaće tržište uvek najznačajniji zamajac za razvoje auto industrije.
A ako ćemo već o ceni dizni, ni za VW nisu baš jeftine, posebno one Simensove koje su se "odlično" pokazale, dok je šampion po maloj ceni Fiat, sećam se da mi je neko rekao da za 1.9jtd kod Libre polovna košta 10€ (a pretpostavljam da su iste dizne i kod drugih modela sa istim motorom u Fiat grupi.
[ sasa022 @ 07.08.2018. 14:44 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
sasa022: Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?
Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?
Zašto bi se tema zatvorila ?! Koliko vidim, tema je odlična, puno učesnika sa različitim stanovištima, korektna diskusija.
Glupo je da svi budu istomišljenici, zar ne ?!
Da smo svi istomisljenici tema bi se odavno ugasila... Posto svako ima neke svoje potrebe i svoje stavove temu treba podeliti na par segmenata , jer ovde smo pomesali i klase i cene i nove i stare automobile i......
npr.
- Auto za voznju po gradu
- Auto za voznju "po lokalu"
- Auto za mesovite namene
- Auto za duga putovanja
- Automobili sa cenom 2-3.000€
- Mladi polovnjaci 3-7 godina
[ bakara @ 07.08.2018. 14:45 ] @
Taj 1.5dci je verovatno najprodavaniji dizelas na svetu u svojih milion varijacija eto toliko je los.
A sto se tice nemackih automobila, mene od njih najvise odbijaju bas ti veliki motori.
Meni bi mozda i odgovarao passat, i audi, ali ja ne zelim motore od 150,170,200ks i 2000m3, ama bas ni najmanje.
Ne treba mi to u zivotu pa makar i za 2sek stizao do stotke.
To je ono gde se pravi razlika.
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 16:37 ] @
On je dobar tamo gde je dobro gorivo. U Srbiji nije dobro gorivo, lako je izvući zaključak. Za Srbiju su najbolje JTD, TDI i HDI rage.
[ mjanjic @ 07.08.2018. 17:38 ] @
1.5dci je najbolji u mečki A klase :)
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 17:47 ] @
Još ako je automatik, eto veselja. Najgori narkoman.
[ bordzija @ 07.08.2018. 22:40 ] @
Ovaj reno megan grand coupe troši po otvorenom 3,6-4,7 litara u gradu na sto km... Kakav fijasko za vw audi traktore i trovačnice :D
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 08.08.2018. u 00:47 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 07.08.2018. 23:25 ] @
@bordzija, javna opomena, prva, a i poslednja.
Od sada će ti svaki post sličan ovome, a i mnogima prethodnim, biti obrisan po osnovu da ne odgovara ni minimalnom nivou kvaliteta potrebnom da bi se pisalo na ES, naročito na Autozone.
Ne svaki post nego SVAKA REČ koju si napisao od kada si došao na ovaj forum je ne samo totalna glupost i notorna besmislica i, nego je u potpunoj suprotnosti sa istinom, često i sa zdravim razumom.
Mnogo toga nisam ni pročitao jer prosto bole oči od tog đubreta kojim svaki dan zasipaš ES, i to više nećeš činiti.
Niko nema vremena da na to odgovara pa ni ja, odgovoriću samo recimo na ovo što sam prvo primetio:
Citat:
bordzija:A taj 1.5 dci troši 5-7 litara što je apsolutno nedostižno za škode i pasate.
Passat B7 2.0TDI, veliki i težak auto sa vrlo jakom motorom, JE ZVANIČNO NAJŠTEDLJIVIJI AUTO NA SVETU, na osnovu čega je ušao i u Ginisovu knjigu rekorda.
Nebojsa Milanovic: Passat B7 2.0TDI, veliki i težak auto sa vrlo jakom motorom, JE ZVANIČNO NAJŠTEDLJIVIJI AUTO NA SVETU, na osnovu čega je ušao i u Ginisovu knjigu rekorda.
Sad ce on da ti objasni kako to nije tacno jer SMART trosi manje i da to sto je Passat tri puta tezi nema nikakve veze :)
Ja lepo rekoh pre par poruka: mi ovde pricamo o automobilima a on prica o prevoznom sredstvu. Njega samo zanima koliko ce da ga kosta da dodje od tacke A do tacke B dok nas ostale zanimaju i neke druge stvari tokom voznje.
Doduse, jeste covek prilicno konfuzan i izgleda da ni njemu samom nije jasno sta hoce da nam ovde dokaze:
- prvo prica o tome da auto mora da trosi malo da bi moglo da se ustedi dovoljno za sledeci novi auto a onda kaze da on kupuje samo novi auto kojim odmah prilikom kupovine gubi 17-18% od cene sto je totalna besmislica ako gleda da ustedi
- prica o cenama dizni i slicnih gluposti kao da kupuje auto da bi ga popravljao
- ne shvata da osim potrosnje postoji jos nesto i pokusava da nam objasni kako je auto koji ima 1200kg bolji od auta koji ima 1700kg jer manje trosi.
- nalupetao se oko razlika u ceni automobila i to za medalju... to samo dokazuje koliko se razume. Kao, punto je bolji auto od cayenne-a jer manje trosi? Svasta...
A vazno da je meni natrljao na nos sto vozim auto sa velikim motorom jer je on vozio 200-300 konja kad je imao 20 godina a sada mu to vise nije zanimljivo. Kao on nije vise klinac a ja jesam. E pa momce, ne znam za tebe ali ja sam sa 20 godina tek poceo da radim i nisam imao para za takva kola koja si ti vozio a nisam bio ni toliko bogat da kupim neku krsinu staru 30 godina samo zato sto ima 200-300 konja pa da me gledaju cice. Moj auto danas ni po cemu ne odskace od ostalih automobila na uilici i kad ga vidis nemas pojma da li je ispod haube 130ks ili 270ks jer ja sam auto kupio za sebe a ne da me gledaju drugi.
[ sasa022 @ 08.08.2018. 02:36 ] @
U REALNIM USLOVIMA Passat B7 2.0TDI varijante u proseku trose oko 6-6,5l
Kao sto je suludo vecinu vremena voziti po gradu veliki auto sa motorom od 2000+ kubika i 100+ KS , tako je suludo cesto voziti
malim autom sa motorom male kubikaze i male snage duze rute.
Moguce je ali nije logicno
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 07:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Passat B7 2.0TDI, veliki i težak auto sa vrlo jakom motorom, JE ZVANIČNO NAJŠTEDLJIVIJI AUTO NA SVETU, na osnovu čega je ušao i u Ginisovu knjigu rekorda.
[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 08.08.2018. u 08:56 GMT+1]
[ Bwe @ 08.08.2018. 08:01 ] @
Honda sets Guinness World Record for fuel efficiency in Euro road-trip, July 7th, 2015
A Honda Civic Tourer 1.6 i-DTEC driven by two members of Honda’s European research and development team, Fergal McGrath and Julian Warren, recorded an average 100.31 mpg (2.82 l/100 km) over the 8,387-mi (13,498-km) journey.
Ne znam samo kome su ovi podaci zanimljivi, kome su potrebni i čemu služe, osim zarad marketinških trikova multinacionalnih kompanija.
Onomad su jedni priznali da podatke o potrošnji mere na valjcima, a drugi su priznali da ne mere gorivo, neko izbačeni C02 pa onda zaključe koliko je goriva potrošeno.
Ne mislim tu na ove konkretne prikazane linkove. Verujem da su ljudi uspeli da izvoze to šta su napisali.
Ali, kažem, kakve koristi imam ja od tog podatka ? Hoću li da dođem na pumpu i natočim 15 L goriva da imam do Halkidikija i nazad ?
[ Bwe @ 08.08.2018. 08:24 ] @
U pitanju je rekord. Wayne Gerdes koji je vozio Pasat TDI je i sam rekao da obaranje rekorda ukljucuje opasnu i nebezbednu voznju, poput, voznje sa iskljucenim motorom, skretanje u ulicu pri velikim brzinama (kako bi minimalna brzina bila sto veca i sl), voznja iza velikog kamiona na malom rastojanju i dr.
A ono "vožnja iza velikog kamiona na malom rastojanju" je super fora.
Puno puta mi je tako palo na pamet, (u toku dosadne vožnje iza kamiona), kao, "ako bi se ja sada okačio šipkom za šleper, dal' bi šofer to primetio ili bi me ladno vukao stotinama kilometara"
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 10:24 ] @
Po zakonima fizike i zdravog razuma manji motor troši manje od većeg (slične konstruckije i godišta)
[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 10:36 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Po zakonima fizike i zdravog razuma manji motor troši manje od većeg (slične konstruckije i godišta)
Da. Kada ga stavis na sto i ukljucis tako da radi onda ce da potrosi manje po jedinici vremena nego veci motor (jer, kada je na stolu onda nema predjenog puta).
Ali kada ga stavis u auto pa on onda mora da gura kompletnu konstrukciju od tonu-dve onda je jako bitno koliko je taj auto ukupno tezak.
Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.
To kao da mi pricate kako je bicikl na struju bolji od aviona jer trosi manje...
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 10:49 ] @
Citat:
Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.
Da li te neko tera da voziš teži auto?
[ bakara @ 08.08.2018. 10:51 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.
A ti potpuno ignorises cinjenicu da prosecni motor danas ima preko 100ks
kao sto ranije rekoh totalno su nepotrebni slonovi od 200ks.
ja napravim 30000km godisnje, od doga je verovatno 26000 ciste gradske voznje, a verujem i da 95% korisnika takodje ima 90% gradske voznje osim ako ne zive van vecih gradova tako da im veliki i snazni motori ni po cemu nisu interesantni.
I da vozilo koje trosi manje novca je bolje od onog koje trosi vise novca.
Napisao covek iz prve ruke koliko mu trosi njegov passat, tj trosi kao i svaki drugi auto:
Grad
Mereno na 5500km - 7.2l - 7.7l
( Konjarnik - Banjica- svakodnevna voznja u spicu )+(Konjarnik - Petlovo brdo- autoputem do mostara -sajam ili Topciderska zvezda pa rakovicki put)3 puta nedeljno + svrljanje po gradu van spica Da je svakodnevno vozen u samom centru po spicu mislim da bi mu potrosnja bila 8.5l - 9l ako ne i vise
l
[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.08.2018. u 12:02 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.08.2018. u 12:03 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 11:08 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Da li te neko tera da voziš teži auto?
Jok. Ja volim to. I uopste se ne zalim.
Citat:
bakara: I da vozilo koje trosi manje novca je bolje od onog koje trosi vise novca.
To je upravo problem. Vi svi pricate samo o novcu a ne o automobilima. Ja racunam koliko auto trosi po predjenom putu po jedinici mase i tako dolazim do zakljucka koji auto trosi mnogo a koji ne a vi samo sabirate novcanik a pricate o automobilima.
Ima i nas koji vodimo racuna i o udobnosti, kvalitetu (ali ne o kvalitetu plivajucih zamajaca, ventila i karika), performansama itd itd... za razliku od vas koji dodjete na forum da diskutujete o automobilima a vozili bi se i trotinetom samo ako bi to bilo jeftinije.
Lepo sam rekao pre koji dan: vi imate auto zato sto morate i to je za vas prevozno sredstvo a ima nas koji volimo automobile i nije nam cena prevoza jedini kriterijum. I meni je to skroz u redu ali nemojte svaku temu gde se diskutuje o nekom autu da pretvarate u temu "kako se najjeftinije prevesti od tacke a do tacke b". I daj da diskutujemo malo o kvalitetu, udobnosti, performansama, dodatnoj opremi a ne samo da pricamo o tome koji se delovi kvare i koliko kostaju popravke.
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 11:16 ] @
Citat:
Ja racunam koliko auto trosi po predjenom putu po jedinici mase i tako dolazim do zakljucka koji auto trosi mnogo a koji ne a vi samo sabirate novcanik a pricate o automobilima.
Šta ti voziš? Kombi, pa računaš po jedinici mase?
[ bakara @ 08.08.2018. 11:17 ] @
Ma vidis da vozi covek ferari
Bas mi je drago da znam nekog ko vozi taj auto
Ko je nama kriv sto vozimo obicne automobile.
[ sasa022 @ 08.08.2018. 11:33 ] @
Opet se masi poenta i opet se ide u nepotrebnu raspravu
Ako se gleda samo prosecna potrosnja goriva veliki Pasat trosi manje od malog Punta
Saša, i ti mašiš poentu, upoređuješ benzinca starog 20 godina od 1000 evra sa ultra modernim i novim turbo dizelašem od 15 000 evra. Svaki u svom godištu i vrsti i cenovnom rangu.
Drugo, ako se ugradi plin u Punta troši 30 % manje, a ako se ugradi metan troši 50% manje nego na benzinu (cena po km).
[ Java Beograd @ 08.08.2018. 11:56 ] @
Potrošnja u gradu direktno je zavisna od težine automobila. Radi, čestog kreni - stani.
Potrošnja na otvorenom, ravnom, putu je takoreći nazavisna od težine (trenje kotrljanja je samo 2% težine) ali je direktno zavisna od aerodinamičnosti auta. Naravno, ako je uzbrdica, računica se menja.
[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 13:12 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Ja racunam koliko auto trosi po predjenom putu po jedinici mase i tako dolazim do zakljucka koji auto trosi mnogo a koji ne a vi samo sabirate novcanik a pricate o automobilima.
Šta ti voziš? Kombi, pa računaš po jedinici mase?
Ja vozim auto koji prazan ima 1850kg i ne smatram da mnogo trosi a trosi na otvorenom putu 7 litara a u gradu 10-12. A da vozim punto koji toliko trosi sigurno je da bi mi zakljucak bio da trosi previse. U tome je razlika. Vi samo racunate konacnu cifru u dinarima i na osnovu toga dolazite do zakljucka koji je auto bolji.
[ mjanjic @ 08.08.2018. 13:47 ] @
Aj' da zamolim administratore da, ako imaju vremena, naprave novu temu o potrošnji i tim rekordima, a da ovu temu o porodičnim automobilima C/D segmenta očiste od tih komentara.
Kome je potrošnja na prvom mestu, sigurno neće kupovati auto od preko 1500kg, jer znamo kako se kod njih postiže ta potrošnja i kakve posledice vožnja na niskim obrtajima ima i po delove motora (naslage čađi, slabo podmazivanje pri velikom opterećenju, itd.) i po sisteme prenosa (zamajac).
Takođe, priče da benzinski motorsi nisu trajni kao dizeli ne stoje, kad se ima u vidu recimo primer u USA gde su otvorili 1.8T motor na VW Jeta posle 800k milja, i bio je u takvom stanju da je mogao još toliko da pređe.
I oni policijski puntići su prešli svi preko 400k bez nekih većih problema, a znamo koliko su ih čuvali.
Nego, auto najviše ubija loše ulje, turiranje hladnog motora (posebno zimi) i kod modela sa turbinom gašenje motora odmah nakon duže vožnje na višim obrtajima (npr. autoput) umesto da se ostavi na leru bar pola minuta da ulje malo ohladi ležajeve turbine (ovo je loše za turbinu, ne za ceo motor).
Da se vratim temi.
Pri kupovini polovnog automobila "većeg segmenta", može se ići na varijantu da se u startu plati više za neki VW/Audi, jer će se kasnije i prodati za višu cenu, ili da se kupi neki Renault/Peugeot/Citroen za manje para (i često sa više opreme), ali će se i kasnije teže prodati. Ko ne planira da svake 3-4 godine menja auto, možda je pametnije da investira u bolje očuvan primerak, pa svejedno da li je neki Citroen C5 ili Peugeot 407, ali oni koji će već nakon 3-5 godina tražiti noviji primerak, možda imaju računicu da kupe "popularniji" model na našem tržištu, ali će se i pomučiti da nađu pristojan primerak koji realno nije prešao bar pola miliona.
Pretpostavljam da Citroen C5/C6 spada ovde, pa ako neko ima iskustava, neka prenese.
Ford Mondeo je već neko pominjao, ne znam kako stoje stvari sa peugeot 407 i Renault Laguna/Fluence.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2018. 14:22 ] @
Drago mi je što se diskusija razgranala, ali i dalje ima troll-postova kojih ubuduće više neće biti. Biće tretirani isto kao i boržijini, dakle on-sight brisani jer ne zadovoljavaju ni minimum kvaliteta potrebnih da bi stajali na ES-u, a naročito na Autozone.
Neću citirati niti odgovarati na sve, prepoznaće se i sami, evo samo jedne od tih nebuloza kojih, rekoh, više neće biti:
Citat:
Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.
Citat:
HoT_Steppa: Da li te neko tera da voziš teži auto?
HoT_Steppa, šta, dakle on je glup jer vozi auto od, lupam, 30.000€ i dve tone koji troši 7l, a ti si pametan što voziš auto od recimo 1000€ i 700kg, a koji troši 6l???
Ovakve budalaštine ćeš ubuduće pisati na nekom drugom mestu.
Da pojasnim ovo što sam pomenuo za Passata i Ginisovu knjigu rekorda. Taj post je bio namenjem bordziji i njegovim pisanijama, jasno je da će manji i lakši auto iste tehnologije trošiti manje. Kuriozitet je samo što su ti ljudi koji su želeli da obore Ginisov rekod i u tome uspeli, odabrali taj Passat, a mogli su da uzmu Lupo, Polo i tome slično, čime bi dobili još bolji rezultat.
Poenta priče je da taj Passat veoma malo troši U ODNOSU NA SVOJE DIMENZIJE, SNAGU I TEŽINU.
Taj kriterijum treba da bude relevantan, a ne samo da se prosto porede brojke, jer kada bi to radili, uvek bi pobedio bicikl koji troši 1-2kg sala/100km.
[ bakara @ 08.08.2018. 14:49 ] @
Citat:
mjanjic:
Pri kupovini polovnog automobila "većeg segmenta", može se ići na varijantu da se u startu plati više za neki VW/Audi, jer će se kasnije i prodati za višu cenu, ili da se kupi neki Renault/Peugeot/Citroen za manje para (i često sa više opreme), ali će se i kasnije teže prodati.
Ako u startu das vise posle samo mozes da se nadas da ces da prodas za vise, ja tu ne vidim nikakav dobitak.
Ja ne znam koju marku vozila do sad nisam imao, od nemaca, francuza, japanaca, italijana....svi se oni podjednako dobro prodaju kao polovni, tako da su obicne predrasude da se neki prodaju bolje i skuplje.
Jedino pravilo kojeg trebate biti svesni se da se teze prodaje starije veliko vozilo jakog motora, tj sto je starije vozilo lakse se proda manji auto sa manjim motorom.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da pojasnim ovo što sam pomenuo za Passata i Ginisovu knjigu rekorda. Taj post je bio namenjem bordziji i njegovim pisanijama, jasno je da će manji i lakši auto iste tehnologije trošiti manje. Kuriozitet je samo što su ti ljudi koji su želeli da obore Ginisov rekod i u tome uspeli, odabrali taj Passat, a mogli su da uzmu Lupo, Polo i tome slično, čime bi dobili još bolji rezultat.
Poenta priče je da taj Passat veoma malo troši U ODNOSU NA SVOJE DIMENZIJE, SNAGU I TEŽINU.
Znaci slazes se da bi taj passat trosio jos manje da ima manji motor?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2018. 18:18 ] @
Nemam ja šta da se slažem ili ne slažem, jer nauka ima egzaktan odgovor na to.
A on glasi: zavisi od vozača.
Preciznije, ako izjednačimo sve otpore kratnju (težina, otpori vazduha, otpori u motoru, itd), od ta dva Passata manje će trošiti onaj čiji vozač uspe da veći procenat vremena/kilometara u toku vožnje održi auto u području maksimalnog obrtnog momenta, kada je stepen iskorišćenja motora najveći.
Turbo-benzin motori si i tu vrlo komforni, jer time što imaju veliki raspon najvećeg obrtnog momenta (npr. 1.8TFSI ima 1500-4500 rpm), omogućavaju lagodnu i tečnu vožnju u širokom rasponu obrtaja, a da im performanse/učinak/potrošnja ne zavise puno od toga u kom režimu rade.
isti vozac, isti auto, sve isto samo motor manji (recimo 1500-1600ccm), od 110-120ks umesto 170 ili koliko vec ima sa 2000cm3
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2018. 20:51 ] @
Ovde je odgovor komplikovaniji a u najkraćem glasi: zavisi od trase.
Pojašnjavam:
1) Ako je u pitanju strogo gradska vožnja, tada bi slabiji imao nešto manju potrošnju, jer je to takav tip vožnje da slabiji motor sa svojim kratkim prenosima može veći procenat vremena da se drži u režimu max. momenta, što je za malu potrošnju neophodno.
2) A ako je u pitanju vangradska vožnja, tada bi pobedio jači motor, jer tada veće brzine kretanja njemu omogućavaju da se vozi u najvišem stepenu prenosa, na kojem su mu otpori u motoru mali a brzina dovoljno velika da mu omogući da uđe u režim max. momenta.
Na takvim donicama, posebno ako su brže, slabiji motor će češće ostajati "bez daha", tj. morati da se napreže, čime se potrošnja drastično povećava, i u konačnici na takvoj trasi jači motor bi trošio nešto manje.
[ adzo_ @ 09.08.2018. 08:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
2) A ako je u pitanju vangradska vožnja, tada bi pobedio jači motor, jer tada veće brzine kretanja njemu omogućavaju da se vozi u najvišem stepenu prenosa, na kojem su mu otpori u motoru mali a brzina dovoljno velika da mu omogući da uđe u režim max. momenta.
Na takvim donicama, posebno ako su brže, slabiji motor će češće ostajati "bez daha", tj. morati da se napreže, čime se potrošnja drastično povećava, i u konačnici na takvoj trasi jači motor bi trošio nešto manje.
Ovo je tacno samo ukoliko bi oba motora isla veoma velikom brzinom. Pa bi tu jači motor pobedio jer bi i dalje radio u rezimu maksimalnog momenta a slabiji motor bi morao da izlazi van tog opsega i isao bi u rezim maksimalne snage(gde se znacajno povecava potrosnja). Ali ovo bi vazilo samo za te velike brzine kretanja gde je besmisleno uopste racunati najmanju potrosnju i koji motor manje trosi(oba motora ce dosta trositi samo ce slabiji motor trositi nesto vise od jaceg)
Zasto je jos pogresno poredjenje motora na velikim brzinama - jer se povecavaju otpori kretanju i to su drasticno veci nego otpori u motoru. Samim tim potrosnja raste bez obzira na karakteristike motora
Ako bi se gledala vangradska voznja u skladu sa opste prihvacenim ogranicenjima brzine slabiji motor bi bio u prednosti. Jer nikad ne bi ostajao "bez daha". Na tih 120-130kmh na autoputu(kao mesto gde je dozvoljena najveca brzina kretanja) oba motora ce raditi u rezimu maksimalnog momenta sto povlaci da ce manji motor manje trositi
[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2018. 09:10 ] @
Što se tiče potrošnje je sve jasno i tu nema nikakve misterije.
Odgovor koji sam dao je na dato pitanje, koje je teorijsko i u praksi ga nije moguće sprovesti.
Razlog je što se nikada otpori vožnje ne mogu potpuno izjednačiti, nikada težine auta sa jačim i slabijim motorom ne mogu biti jednake, dosta jakih je i 4x4 a tek tu nema nikakvog poređenja, jači uvek ima šire gume koje povećavaju otpor, auto sa jačim motorom se uvek brže vozi, itd.
Tako da je potpuno razumjivo da će u praksi auto sa jačim motorom koji je teži, ima veće otpore i brže se vozi trošiti više.
[ Bwe @ 09.08.2018. 09:22 ] @
Mozda vam ovaj sajt bude interesantan - podaci o potrosnji goriva koje je AutoCentrum.pl objavio.
Merenja su vrsena pri 90, 140 km/h po GPS-u (tempomat), 1,2 i 3 km nakon hladnog starta, kao i pri laganoj i zustrijoj voznji u gradu. Uglavnom sam ovde ostavio linkove ka automobilima slicne klase (postoji par izuzetaka). Takodje mozete i videti kolika je razlika izmedju brzinomera i GPS-a. Steta sto nisu dodali i nivo buke pri razlicitim brzinama. Neka vozila imaju automatski menjac, druga manuelni, motori su razlicitih generacija. Uzivajte!
Ovih dana na ES-u se pojavilo nekoliko infantilnih tema na kojima su se valjale raznorazne gluposti.
Neće toga biti više ali u svemu tome jedan komentar mi se učinio interesantnim, htedoh da se naslonim na njega ali pošto je sve uzelo maha pobrisano je pa ću ovde.
Citat:
kad su mi pune ruke stvari samo prodjem nogom ispod branika da mi se otvori gepek
Lave, čestitka za ovo, retko ko zna za tu mogućnosti, zgodna je kao i mnoštvo drugih o kojima na ES-u još nismo pisali, a pisaćemo.
Pozivam te da se aktivnije uključiš i objasniš i ovo a i štošta drugo na tu temu (i van te teme) što smatraš da je dobro.
@Vladd:
Molim i tebe da ako mošeš izbaciš taj čemer iz tona, nevezeno da li je usmeren prema VW-u ili čemu god, i da detaljnije i on-topic iznosiš svoja nesumnjivo velika iskustva.
Pozivam i Ivana Dimkovića da ispriča neko svoje novije iskustvo (nepripremljeni neka dooobro udahnu vazduh pre čitanja), recimo da li još uvek vozi onog N54 :), ili mu je nabavio naslednika, i tome slično.
@prstic:
Reci molim te nešto o B8, kada sam ga prvi put video učinilo mi se da je nekako plastikaner (recimo farovi u osnovnoj varijnti su baš loši), ali kada sam bolje pogledao a naročito seo, ergonomija me oduševila.
Reci kako se tebi doima, šta si vozio pre njega, možeš li da uporediš, itd.
[ prstic @ 14.08.2018. 00:39 ] @
Bicu malo opsirniji ali ne uzimajte mi za zlo.
Passat je slusbeni - zenin. Ona ga vozi do posla I nazad a ja svo ostalo vreme kada treba negde da se ide(ovo se odnosi I na ostala vozila posto mi je nabavila ovlascenje).
Pre par godina sam pitao za savet sta uzeti za do 30000e. Kao najbolje resenje – za zenu , izbor je pao na passat b8 (2016) 2.0tdi 150ksu comfotline paketu + od dodatne opreme grejaci sedista I adaptivni tempomat.
Pre passat-a je vozila Skodu oktaviju caravan 1.6tdi 105ks u osnovnom paketu I Opel insignia 2.0cdti 130ks osnovni paket sa 4-voro vrata. Kuci imamo zunta 1.2 I Hyundai i10 1.1 koji voze moji. Oba 2010.
Passat b8 je puno tvrdji nego predhodne generagije, cini mi se I od oktavije I od insignie. Insignija nije osecala lezece.
Pozicija sedenja dobra, sediste malo tvrdje,elektro podesiv nagib I lumbarna podrska, ostala podesavanje sedista rucno. Komande sve na dohvat ruke, naslon za ruke podesiv po visini I dubini (izvlaci se), menjac lagan I precizan. Displej postavljen nisko, kad menjas stanice, mada to moze I na volanu, ili neke druge postavke, skrece pogled sa puta. Oni nakaceni tablet I ako izgledaju ruzno su sa te strane mnogo bolji I prakticnijii. Na insigniji me je izludjivao naslon za ruke, napravljen imbecilski, kad god saltas u parne brzine nabodes laktom u njega, a ne postoji mogucnost da ga izvuces ili malo podignes.
Pozadi komotno mogu da sede troje odraslih. Krov se blago spusta pa dete ubacujem normalno, cak jednom nogom mogu da udjem unutra kad je vezujem. U oktaviji nista lakse posto je karavan, dok je u insigniji to bilo mucenje horror, otvor vrata mali, krov se naglo spusta u nazad, nisam mogao da je vezem sa te strane sa koje je ubacujem nego sam prelazio na drugu da je ustekam. U oktaviji I ako je kraca od insignije 20- 25cm ima vise I komotnije se sedi. U insigniji se oseca klaustofobija, pozadi samo za dvoje odraslih, ali ne mnogo visokih da ne moraju posle da idu u nabavku tupea.
Gepek na passatu dovoljan zeni da spakuje nas troje za 15 dana na moru, a da nista ne bude po sedistima. Oktavija takodje ok insignija nesto manji .
Motor dobro izolovan, ne cuje se da je dizel osim leti kad su otvoreni prozori , I kad je hladan pa se cuje karakteristicno za dizele zveketanje. Vuce odlicno, mada ja kad obilazim spora vozila na putu, spustam 1 – 2 brzine(navika sa atmo benzinca). Pokusao jednom da vozim bez spustanja brzina,na preporuku forumskih ultra giga magova,jer tako se zaboga voze turbo motori I za malo ne nastradah. Na nizim obrtajima auto je mrtvo puval. kada prilazite raskrsnici oduzimate gas I u drugom stepenu ste, a treba da naglo ubrzate, ako ne prebacite u prvi stepen prenosa, auto ce u 9 od 10 puta da se ugasi. Ovo mi se ni na jednom autu bilo benzinac ili dizel nije desavalo. Start-sistem radi dobro, dok stisnete kvacilo I ubacite u brzinu auto se upalio I spreman je za pokret. Potrosnja na otvorenom na magistrali I auto putu smesna. Prosle godine put 1800km ibarska – zlatibor – visegrad- tara – kustendorf – mitrovac za 7 dana pun rezervoar.
Dobro lezi na putu, stabilan je, osim na brzim dugackim krivinama kad ima tendenciju da bezi sa pravca. Insignija je sto se toga tice isla kao po sinama, I odlicno lezala na putu, bolje nego passat, ali je bila mnogo bucnija cak I od oktavije.
Passata I sa senzorima, za razliku od oktavije I insignije, bar meni, mnogo je teze parkirati I voziti po gradu, jer nemate osecaja gde vama je tacno kraj vozila I koliko je auto sirok(insignija I sira I duza za nekih 10 cm od passata). Mozda je to samo prividni osecaj ali insigniju sam parkirao u milimetar, a na pasatu senzori pocinju da piste na 1 metar udaljenosti, a na 15cm vriste kao da ste u nesto udarili.
Svetla su halogena ali odlicno osvetljavaju. Kada je auto bio na servisu, dobila je zamenski sa led svetlima sa automatskom regulacijom visine svetla I dsg menjacem. Led dobro osvetljavaju ali ne toliko da bi dao 1200e doplate. Problem mi je predstavljao to sto ona osvetljavaju 30-50m dobro ,preko toga nista, mrak, a nemozete stalno da vozite sa dugim svetlima, pri vecoj brzini. DSG sam vozio par dana ali vecinu vremena u manuelnom modu jer mi nije odgovarala logika promene brzina po gradu, uzbrdo, nizbrdo, Na putu je sasvim pruga prica, u D I teraj. Pri naglom ubrzanju iz mesta , u menjacu se cuju udari,pri promeni stepena, prvi putkad se to desilo sam izasao iz auta da vidim sta je otpalo.
Auto od dodatne opreme ima adaptivni tempomat sa limiterom brzine , do 160km/h. Za razliku od obicnog tempomata sam drzi odstojanje od vozila ispred, koci od 60 km/h kada ispada iz regulacije.Apsolutna preporuka za sve koji voze dugacke ture. Do grcke izmenjam brzine kada krecem , a ostalo vreme saltam na volanu kojom brzinom hocu da idem. Ceo put ne znam sta cu sa nogama.
Skoro sama Imao prilike da se druzim sa vw tuaranom tdi ali sa 120 ks. Ulazak laksi nego u passat, Iz pasata izlazim na sve cetiri kad ga popnem na ivicnjak. Dete ubacujem lakse, gepek laksi utovar. Penjanje na ivicnjak lakse(bezbolnije), prelazak lezecih se ne oseti. Preglednost bolja u svim pravcima. Kraci, lakse parkiranje. Nije ni cudo da se sve veci broj ljudi odlucuje bas za ovu vrstu vozila.
[ sasa022 @ 14.08.2018. 02:59 ] @
U cemu je poenta voziti ogroman auto po gradskoj guzvi , a u voznom parku imas jos par manjih ???
Kako DPF reaguje na to gradsko maltretiranje ?
Koliko dugo ce da izdrzi zamajac i dizne u takvom rezimu ?
[ Nebojsa Milanovic @ 14.08.2018. 10:25 ] @
Saša čovek je lepo napisao da je auto firmin i jasno je da se mora koristiti za put do posla.
Hvala na iskustvu iz prve ruke, ovo što sam pomenuo za farove je malo šira priča, nisu oni generalno loši (kakvih ima, svakako su nadprosečni), nego su lošiji nego što ih je Passat ranije imao.
Da budem sasvim precizan, VW je počeo štednju tog tipa u vreme Golfa VI i Passata B7, kada je raskinuo višedecenijsku saradnju sa najboljim proizvođačem farova Hella i počeo da ugrađuje Valeo, koji su najmanje klasu slabiji a verovatno samo par evra jeftiniji.
B7 ima makar okugle farove kod kojih se svetlosni fluks sijalice iskorištava u potpunosti pa mu to donekle pomaže, ali B8 ima parabole nepravilnog oblika čime gubi i svetlosni fluks, tako da su mu u konačnici farovi svakako slabiji od onog kako bi mogli da budu (isto važi i Golf VII i najnoviji Polo).
No eto, štednja uzima danak pa se u proizvodnji mora voditi računa o svakom centu, kada bi nabrajali takve slučajeve gde se rezultat degradira zbog par centi ili evra uštede, knjiga bi imala stotine stranica.
p.s. Može li se znati koja je to firma koja tek-tako tako daje nove B8 za kuća-poso rutu?
[ bakara @ 14.08.2018. 15:18 ] @
Nije dobila sigurno da se vozi kuca - posao vec za rad na terenu i radi prezentacije firme koju predstavlja.
I ja sam gledao neke passate i isto se razmisljam kako bi ga parkirao.
[ prstic @ 14.08.2018. 15:37 ] @
Zena ima menadzerski nivo u stranoj multinacionalnoj firmi.
Ne ide na teren. Samo u druge drzave. Ne mislite valjda da ce da vozi do tamo, a onda da sastanci po ceo dan. Dalji put samo avion.
Auto je mogla da bira, ali samo u D sgmentu.
Auto je uzet na lizing, nije kupljen. Lizing kuca ima obavezu odrzavanja,registrovanja, menjanja guma, daje zamenski auto. Firma placa gorivo, pranje.
Da li mislite da su svi novi automobili na ulicama u vlasnistvu pravnih lica?
Da nema firmi prodaja audi -a, skoda i vw -a bi bila manja nego dacije.
[ etjen @ 15.08.2018. 18:40 ] @
svaka ozbiljnija strana firma daje automobile na potpuno korišćenje svojim menadžerima ili direktorima. Čak i ne moraju biti strane firme.
Imam dosta prijazelja na sličnim pozicijama i svi imaju nove *skupe* automobile.
Većina novih Škoda i Renoa su u vlasništvu firmi. Moj komšija je čak imao novi službeni Volvoov džip.
[ vladd @ 17.08.2018. 17:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Vladd:
Molim i tebe da ako mošeš izbaciš taj čemer iz tona, nevezeno da li je usmeren prema VW-u ili čemu god, i da detaljnije i on-topic iznosiš svoja nesumnjivo velika iskustva.
Cemer se javi kada god se pojave ekstaticna preterivanja i odsustvo realnosti. Nemam ja nista protiv VW-a, a hvala bogu ni sa njihovim proizvodima.
Problemi su kako izvuci ozbiljnu diskusiju iz teznji nalik na "veliki gepek", koliko moze da predje a da se apsolutno nista ne popravlja, a ako se i popravlja, onda se malo do mnogo laze(sindrom VW vlasnika, doziveo sam da mi covek u lice prica kako "nistra nije menjano", valjda kao pesmica, a ja licno ronio nekoliko desetina sati na tom vw cedu, popravljajuci kojekakve prekidace utikace, plocice, sajle i motorice)..i u tom stilu..
Sramota da se njemacko vozilo krpi od sitnica, a radilica nikad menjana. Btw, po meni su Italijani daleko bolji inzenjeri, ma kako to zvucalo kao jeres.
Elem, kada se u povoljnost vozila uracuna i redovno i vanredno odrzavanje, kada se prestane prica o znacaju preko 150ks u motoru, i slicna specificna preterivanja, kada se krene u brigu o opstoj tehnickoj ispravnosti(a ne o premoscenim ili buvljak senzorima, iscupanim katalizatorima, obrisanim egr-ovima), i to kompletnoj, ne samo dovoljnoj za ovaj stroziji tehnicki pregled, tada ce se i tehnicka kultura, onos prema saobracaju, vozilu i ucesnicima, drasticno izdignuti iznad klosarenja koje je sada najveca ciljna grupa na temu povoljnosti posedovanja i arcenja vozila. Uz slogan ja sam njega kupio a ne on mene.
E tada ce i diskusija biti drugacija, i brendovi nece biti vazni(kao simplifikacija pametnih zivotnih odluka), i nestace cemera, vec cemo argumentovano razmatrati sta je sve to sto cini srecu i bezbednost, uz minimum novca i jos manje predrasuda.
[ mjanjic @ 17.08.2018. 21:43 ] @
OK, može li neko konkretno o par modela:
- Peugeot 407
- Citroen C5/C6
i eventualno neke prednosti/mane u odnosu na kod nas popularnije Audi A4, manje/više popularne Alpha 159, Renault Laguna/Fluence i sl.
Ako su stvarno urađeni svi navedeni servisi i auto nema nekih problema sa elektrikom, može da se kupi ipak bar 4 godine noviji auto nego neki A4, mada za te iz Nemačke, kad pogledah na mobile.de, tamo su 500-600 pa do 1000e, tako da je možda i realno da za ove cene kod nas neko stvarno doveze otud auto i uradi mu sve servise i sredi ostale sitnice.
[ SG kamikaza @ 17.08.2018. 22:25 ] @
Ja sam imao C5 ali 2.0 110ks,2004 karavan.
1.6 u karavanu ne bih preporucio.
Moj je bio kupljen 2011 i imao je na papirima koje je prodavac zaboravio u autu, upisanu kilometrazu od 350k+ km. Ne znam na sta se odnosio papir,holandski je bio. Prodavao ga je sa 180k. Meni bas i nebitna stavka,jer sam svestan da je prava kilometraza u oglasima u promilima.
Bez detaljnog pregleda kod nekoga,nemoj ni razmisljati koliko god imao racuna i overenih radova.
Zna da ima problema sa klapnama za prebacivanje grejanja/hladjenja, i u servisima su lepe pare trazili za popravku.
Auto je udoban, prijatan i za duze voznje. Do CG i nazad sam isao,i nemam zamerki po tom pitanju.
Da je na gasu skocan,i nije, ali te nece razocarati ako imas potrebe da ga poteras muski.
Potrosnja je bila oko 5.5 prosek.
Kvacilo obavezno neko strucan da pregleda.
Generalno mi je od svih kola koja sam imao, u najboljem secanju ostao. Kod mene se zadrzao nekih 1.5 godina.
Od neplanskih stvari sam imao crkavanje ksenona 31.12 ujutru..pa je bilo trcanja da se nadje drugi za kupiti,originalni su farovi sa njima a ne kineska budzevina.
Menjao sam diskove i plocice,jer je onaj ko je preko radio zamenu zahebao stvar. Plocice je nekako ukrivo montirao,i za 5000 km su se naostrile i skrljale i diskove. Pri kupovini su i plocice i diskovi maltene novi bili.
Tako da ako si u razmatranju oko c5,to je moje iskustvo. I savet da ides barem na 2.0 110ks. Tezak je auto,mislim oko 1450kg.
[ mjanjic @ 18.08.2018. 00:00 ] @
OK, hvala na savetima.
[ SG kamikaza @ 18.08.2018. 00:31 ] @
Moram sam sebe ispraviti!
Auto je bio kupljen 2014, a ne 2011 kao sto sam napisao.
[ SASA M. @ 18.08.2018. 08:32 ] @
na prvu loptu i ovaj deluje povoljno, ako je suditi prema slikama ;0
Da li je ovaj auto nerealno jeftin ... ili je ipak veca kilometraza u pitanju , ovaj auto sa godistem/kilometrazom bi skuplji bio u inostranstvu u cemu je ovde caka,
izgleda primamljivo, a u stvari mozda nije tako
Ova cena je isla za 2011,12 godiste stariji auto i oko 200 hilj km. i dalje su ovi AUTI SKUPI , konkretno na autoscout- holandiju gledam,tesko se moze naci 2009 godiste kad se pojavio , ispod 6500 , 7000 hilj, +carina..
Ili je uvoz iz Italije gde se ne zna nista ni kad je menjano ulje ni servis , kao sve novo a u stvari preskoceni svi servisi.
[ mjanjic @ 20.08.2018. 14:19 ] @
Šta mi je lik napričao tamo negde krajem 2013. godine, kad sam jurio ECU za Opel, kaže da čak ni Insignia ne ispunjava te neke standarde da, šta god vrisne od elektronike, auto bi nekako trebao da se dokotrlja bar do zaustavne trake na autoputu ili nekog proširenja, a kod Opela navodno samo stane... kaže, ženi Corsa samo stala na sred raskrsnice u NS, jer je otišlo napajanje jedne dizne.
Sad ne znam kod dizela, valjda su prešli na Boš, ali one ranije koje su koristile Delphi elektroniku treba zaobići u širokom luku. Koliko znam, napajanje svih senzora ide direktno sa ECU-a (ne preko releja), pa kad neki senzor rikne, desi se da povuče preveliku struju i onda strada nešto na ECU, a kod nas nema majstora koji imaju adekvatnu dijagnostiku da nađu kvar. Ja lepo poručio iz Engleske, firma ima za sve modele auta vrhunsku laboratoriju, skinu pločicu i sve provere, zamene i preleme ako negde ima problem, i bilo je 200funti za ECU sa godinu dana garancije, a kod nas na otpadu 250€ i još poslali sa softverom za pogrešan motor!
Dakle, ako je Boš (a mislim da jeste), onda i nekako, u suprotnom zaobići.
Nema potrebe da uporedjujete corsu i insigniu , sto se tice bilo cega,
moze meriva da se poredi i korsa, astra i zafira i tako to
Za te dizne nismam cuo da ugradjuju cas ove cas one i da imaju generalno problem , pisali su o elektronici generalno
ali ti problemi su resavani u garantnim rokovima, ovaj auto se vodi kao kvalitetN I ISKORAK U ODNOSU NA VECTRU .MISLIM 2009 -2013 GODISTE,
E SAD da li su zadrzali kvalitet i 2015 ne znam.
to bosh i siemens je prica kod VW, kod prvih verzija 2.0 tdi motora
Nego mi je cudno da auto sa 25000+ padne na 10500 za 3 godine a da nije presao 200+ hiljada i da nije nesto vidljivo onako na slikama
jer vidimo da ima dosta takvih cena za auta starija 4,4
Jedino , ako je stariji model kupljen pod raznim popustima, i svakako da je vracena km berem 50000
Mislim da je generalno najveci problem tih automobila sto se moglo desiti da par puta promase za koju hiljedarku zamenu ulja jer mesecno prelaze 5-10 hiljada
ko ce na vreme tu otici u servis kad bukvalno svaka dva meseca mennjAS ULJE , LAKO SE DESI DA SU NA PUTU daleko od servisa, a znamo da u dosta drzava to sa servisima se steluje,
Ovaj je iz Francuske auto .
uOPSTE se ne bih plasio takve kupovine da samo znam da je zamena ulja ispostovana barem sa nekom normalnom tolerancojom
[ mjanjic @ 20.08.2018. 22:29 ] @
Pričao sam o elektronici kod dva modela Opela i šta mi je pričao elektroničar iz okoline NS, nisam poredio Korsu i Insigniu u smislu klase auta. A kod Opela je Delphi ECU bio praktično isti za sve motore.
A što se tiče modela koji se posle 3 godine prodaju upola cene, znam nekoga ko na svake 3 godine prodaje stari i kupuje novi Superb, i stari ode bukvalno upola cene. Koliku kilometražu napravi, ne znam, ali se radnim danima vozi tu po gradu, jedino ako se vikendom ide negde dalje, tako da sigurno nije preko 20-30k godišnje, a neka je i 50k, opet, upola cene posle 3 godine...
Da je Audi, možda bi moglo za 60% cene ili više, ali treba i u startu dati poprilično više para. Sećam se prethodne Superb, koštala je oko 27k evra sa jačim 2.0tdi motorom (170ks) i najvišim paketom opreme, a posle 3 godine je prodata za 13k. Za aktuelnu, isto 2.0tdi, ne znam koliko je plaćena, verovatno preko 30k, jer ima sve osim 4x4.
Kakva je računica, ne znam, ali verovatno ljudi imaju prihod od privatnog biznisa i hoće da voze nov auto većih gabarita, a Superb im se uklapa u cenu i ostale parametre, kao i troškove održavanja, ne krade se kao VW i Audi, plus sa svom tom opremom bi za neki Pasat ili Audi trebalo bar 10k evra više.
[ dule_ns @ 27.08.2018. 13:41 ] @
Imam majstora u NS sa kojim sam se dogovorio da kad budem kupovao polovan auto kod njega doteram na proveru?
Koliko je realno da ako je auto iz BG ja od prodavca tražim da dođemo do NS za tu proveru? Naravno ja plaćam putne troškove.
[ Java Beograd @ 27.08.2018. 13:54 ] @
Da ja prodajem svoj auto, i da mi neko kaže "Ajmo u NS da ga pogleda moj majstor", ja bih rekao "dovidženja".
Neko bi možda pristao, ne znam.
[ bakara @ 27.08.2018. 17:47 ] @
Citat:
dule_ns:
Koliko je realno da ako je auto iz BG ja od prodavca tražim da dođemo do NS za tu proveru? Naravno ja plaćam putne troškove.
Realno jeste, ali nije realno da platis samo tvoje putne troskove, osim ako vlasnik auta nije toliko dokon i raspolozen da provede dan u drugom gradu gladan i zedan.
Inace ja kada sam prodavao auto, svako ko me zove hoce da otera auto kod nekog svog majstora, niko jos nije imao predlog da dodje sa majstorom kod mene.
[ mjanjic @ 27.08.2018. 18:19 ] @
Pa nije majstoru ponudio adekvatnu cenu - recimo, 1000din. je radni sat, izgubi 3 sata do BG i nazad u NS (po 45min. tamo i nazad i pola sata oko auta i da ga provozaju), to je 3000 din. A da plati vlasniku samo gorivo, to je recimo nekih 10-15L (zavisi šta vozi i kako vozi), dakle 1600-2300din. Plus, majstorima je to i maltretiranje i preuzimanje odgovornosti, a treba i da se uklopi kad je slobodan i majstor i prodavac.
Inače, džaba i da gleda neki mehaničar koji se ne razume u limariju (a većina se ne razume), a i mehaniku. Kako će on da primeti da li je nešto na trapu otišlo (ako se vidi kad se povuče rukom, onda valjda i prodavac to zamenio), a prodavac je možda zamenio najjeftinijim delovima koji će već posle 2-3 meseca po našim putevima početi da čukaraju.
Nego, najbolje je i najisplativije poznavati dobrog limara. Taj kad pogleda ceo plac ili autopijac, odmah ti kaže šta je na kom autu rađeno i da li je farban samo deo ili ceo auto. Pa kad nađeš neki primerak koji je pretrpeo samo sitne intervencije, tek onda gledaš mehaniku i ostalo.
[ dule_ns @ 27.08.2018. 22:48 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
dule_ns:
Koliko je realno da ako je auto iz BG ja od prodavca tražim da dođemo do NS za tu proveru? Naravno ja plaćam putne troškove.
Realno jeste, ali nije realno da platis samo tvoje putne troskove, osim ako vlasnik auta nije toliko dokon i raspolozen da provede dan u drugom gradu gladan i zedan.
Inace ja kada sam prodavao auto, svako ko me zove hoce da otera auto kod nekog svog majstora, niko jos nije imao predlog da dodje sa majstorom kod mene.
Ok, nije to problem, cena tog putešestvija je stvar dogovora.
Što se tiče majstora, on mi je odmah rekao da ne prihvata da ide sa mnom nego samo da mu se dotera auto, pa da ga on podigne i pogleda šta već treba.
Nemam iskustva sa kupovinom polovnih automobila pa me samo zanima koliko je to realna opcija.
[ SG kamikaza @ 28.08.2018. 06:36 ] @
Ne znam jel ti majstor to radi drugarski ili mu placas, ali znam da u NS u ovlascenim servisima za pristojnu sumu mozes odraditi pregled, mehanicki i dijagnosticki.
Dobijes lepo napismeno sta nije u redu, i koliko to kosta kod njih da se uradi u servisu.
Mozda nije losa ideja da zavisno od vozila kontaktiras tako nekog i u Bg. mozda ti se pokaze kao jednostavnija varijanta.
[ mjanjic @ 28.08.2018. 19:32 ] @
U ovlašćenim tehničkim je OK ako nekoga poznaješ, i to nekoga ko se stvarno razume i ko hoće da pogleda, a takvih je vrlo malo, jer su im plate takve da oni koji imaju znanje neće tamo da rade. Ja ni samom sebi ne bih mogao da garantujem kad bih radio u nekom servisu, a kamoli nekom drugom.
Bila je na jednom forumu rasprava kako je lik kupio Hyundai Tucson, proverio u ovlašćenom i sve u redu sa motorom, a posle zamene ulja ispalo da su karike totalno pojedene i da je u stvari prodavac sipao neko gusto ulje, falilo mu je 10s da uđe u iberturu, tek onda ne bi ništa ostalo od motora. Čak su u ovlašćenom merili kompresiju i kao sve bilo u redu.
I šta ti vredi taj papir od servisa, da ti možda neće besplatno raditi popravku ako se ispostavilo da nisu u pravu za nešto?
Čuo sam i za likove koji svaki drugi servis rade u ovlašćenom i pre njega vrate kilometražu - prvi mali servis kod komšije, drugi mali u ovlašćenom uz vraćenu kilometražu, i tako... odeš u ovlašćeni da proveriš auto, on stvarno ima 180k, a u stvari je 360k.
1. tražiti od prvog kupca u Srbiji, da je auto "mažen i pažen", pa i neka je skuplji od onih iz Italije.
2. tražiti uvezen auto od nekoga za koga znate da ne laže i ne vara - raspitaš se preko mehaničara i sl., ima tu i tamo ljudi koji pošteno rade, kažu šta je sve rađeno na autu, koja je bila kilometraža (znao sam lika koji je uvozio Stilo sa 260-300k za oko 3200€ kad su po placevima mogli da se nađu sa 180k za 2500€ i čak manje, svima bi lepo odgovorio da može da im doveze za tu cenu kolika je na placevima, ali sa oko 600k na satu; al' ne vredi, ljudi i dalje veruju da će baš oni ubosti na placu primerak koji nije prešao 500 ili 600k, nego 260k).
3. kupiti auto od komšije/poznanika/kolege koji je kuplje nov.
Eto, moja koleginica pre pola godine prodala Astru Classic, prvi vlasnik, kupljena u Srbiji 2008., prešla oko 70-80k km, 1.4 16v, ali je prodala za 4000€. Kome je skupo, neka juri nekog Golfa ili Pasata iz Italije za te pare.
[ SG kamikaza @ 28.08.2018. 20:02 ] @
Dao sam predlog na osnovu licnog pozitivnog iskustva.
Sa tim sto nadju na autu a napisu na papiru da ne valja, ides kuci ili obaras cenu auta ako ti i dalje odgovara.
Ne vidim poentu da se banalizuje bilo sta kroz "citao sam na forumu" ili visinu bilo cije plate i koliko radi za istu.
Trazio covek savet oko provere auta van svog mesta, ne gde sta i od koga da kupi.
[ dule_ns @ 30.08.2018. 12:13 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Ne znam jel ti majstor to radi drugarski ili mu placas, ali znam da u NS u ovlascenim servisima za pristojnu sumu mozes odraditi pregled, mehanicki i dijagnosticki.
Dobijes lepo napismeno sta nije u redu, i koliko to kosta kod njih da se uradi u servisu.
Mozda nije losa ideja da zavisno od vozila kontaktiras tako nekog i u Bg. mozda ti se pokaze kao jednostavnija varijanta.
Plaćam čoveku redovno, održava mi trenutni auto, a usput je i dobar drugar mog rođaka.
U svakom slučaju hvala za savet.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2018. 22:45 ] @
Iako ne mislim da ima previše veze sa naslovom teme, staviću ovaj biser ovde:
Vozilo kao novo kupljeno u Srbiji od ovlašćenog VW distributera. Prvi vlasnik vozila. Godina proizvodnje 2014. Datum prve registracije 05.12.2014. Vraćeno iz dugoročnog zakupa nakon redovnog isteka ugovora. U posedu dva ključa sa daljinskom komandom. Vozilo u dobrom stanju. Prodajna cena vozila sa iskazanim PDV-om. Kupac preko prodajne cene vozila nema obavezu plaćanja drugih poreskih obaveza.
Servisna istorija: redovni servisi urađeni isključivo u ovlašćenom VW servisu na teritoriji Srbije ili jednom godišnje ili na svakih pređenih u proseku 15.000 km. Poslednji redovan servis urađen dana 17.07.2018 godine na 177.662 km. Po planu redovnog održavanja još uvek nije dospeo termin za tzv. “veliki” servis. Planirani servisni interval po informacijama dobijenim iz ovlašćenog VW servisa za navedeno vozilo je na 220.000 km.
Vozilo je imalo štetni događaj polovinom 2016 godine kada je aktivacijom kasko polise farbano u celini u ovlašćenom VW servisu (po potrebi možemo dostaviti fotografije DEKRA procenitelja sa izvršenim merenjima uređajem za merenje debljine laka na karoseriji vozila). Vozilo u celosti ofarbano po svim fabričkim standardima za VW brend i tip vozila. Razlog farbanja vozila su bila oštećenja koja su nastala kao posledica ogrebotina svih površina na vozilu, ne udesa/nastale štete sudarom sa drugim vozilom. Trenutna blaga oštećenja na vozilu su vidljiva na fotografijama. Vozilo poseduje aktivnu kasko polisu koja se po potrebi može aktivirati u cilju popravke blagih oštećenih delova vozila. Vozilo je fotografisano u stanju u kome je spremno za prodaju.
Pneumatici: letnji set pneumatika TIGAR brenda na vozilu dimenzija 215x60xR16. DOT oznaka pneumatika je "0517" (godina proizvodnje seta pneumatika je peta nedelja 2017 godine). Vozilo poseduje i rezervni pneumatic brenda CONTINENTAL dimenzija 215x60XR16.
Na upit potencijalnog kupca moguće je dostaviti (mailom) dodatne fotografije vozila, zvaničnu DEKRA procenu stanja vozila, kao I podatke iz očitane (skenirane) saobraćajne dozvole I originalne servisne knjižice sa svim upisanim servima.
Znajući kakav je prosečan srpski kupac, ne sumnjam da će i ovaj auto biti prodat, po ceni koja će verujem biti nešto manja od oglašene.
Pošto ga, lično, ne bih platio ni pola tražene cene, pitam se u čemu grešim?
[ cozmo_im @ 26.09.2018. 08:27 ] @
Ovom konkretnom autu je radjen prednji kraj i branik, i ima neku servisnu akciju besplatnu o trosku proizvodjaca koja mora da se odradi. Proverih juce bas ovaj za ortaka, sa burazerom koji radi u Porscheu. Imam i kompletnu istoriju auta.
Ne bih ga kupio, a ni burazer ne preporucuje.
[ sasa022 @ 26.09.2018. 13:49 ] @
Iako je falican , bar se tacno zna sta mu sve fali....
[ cozmo_im @ 26.09.2018. 15:01 ] @
Sa te strane je korektno naravno. Zato ga i prodaje pretpostavljam. Ali cena je visoka.
[ mjanjic @ 26.09.2018. 15:20 ] @
Pa čekajte, auto je samo bio sav izgreban, a nije bilo sudara i sl.? Šta mu se desilo, proleteo je kroz kupine pored puta? Ili ga je neko besan celog izgrebao?
Limarija i nekako, ali kad je auto imao havarije na motoru i elektrici/elektronici, to se tako zabašuri da posle krenu kvarovi sa popriličnim troškovima. Za limariju se bar zna koliko otprilike košta sređivanje i tu nema posle naknadnih kvarova i sl., jedino ako je auto usukan, mada se i to da srediti, samo ako ima dobrog majstora i ako se plati: https://www.youtube.com/watch?v=TBryZaK9Qzc
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2018. 18:34 ] @
Citat:
sasa022:
Iako je falican , bar se tacno zna sta mu sve fali....
Ja ne bih tako rezonovao, cenim da je ovo šta je rečeno samo površinska priča i da ono glavno nije rečeno.
A to je da je ovaj auto krvnički ekploatisan, zato je i zaradio sva ta oštećenja spolja, ali po meni to je manje zlo od raubovanja iznutra, koje se niti vidi, niti je pomenuto.
Ali hebeš ga, hoćeš mlad auto upola cene, pa još i da je The Ikona 2.0TDI....pa šta bi još hteo, da je u dobrom stanju?
[ bakara @ 26.09.2018. 21:51 ] @
Po oglasu se vidi da je vozilo vlasnistvo neke lizing kuce, tako da sve sto oni imaju dokumentovano oni su i prikazali bez nekog uvijanja.
Verovatno je auto bio izgreban a lizing kuca je insistirala na farbanju celog auta naravno o trosku vlasnika.
I ostali automobili prodavca su slicna prica.
Jos kako se prodaju takvi automobili.
[ sasa022 @ 27.09.2018. 00:07 ] @
Citat:
Ja ne bih tako rezonovao, cenim da je ovo šta je rečeno samo površinska priča i da ono glavno nije rečeno.
Da je benzinac kao onaj Audi od letos , da li bi onda drugacije posmatrao situaciju ???
Pitam se kakva ce prica biti za ovaj Tipo ( od istog prodavca ) kada se sredjen pojavi u oglasima
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 27.09.2018. u 01:48 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao sasa022 dana 27.09.2018. u 13:43 GMT+1]
[ cozmo_im @ 27.09.2018. 08:58 ] @
[ Java Beograd @ 27.09.2018. 09:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:A to je da je ovaj auto krvnički ekploatisan, zato je i zaradio sva ta oštećenja spolja ...
Ne znam tačno šta ti znači termin "krvinički eksploatisan", ali ti mogu reći da na mom autu ima par tuceta raznih sitnih oštećenja spolja. Pogađaš: na parkingu. Bukvalno ni jedan dodir u toku vožnje.
Oko 1/3 sam ja skrivio (ili sin ) ali 2/3 ostalih sam zaradio ni kriv ni dužan.
Vozim auto svakodevno na posao, par puta nedeljno odem do grada ili bilo koja druga destinacija, po potrebi. I sad, da li ja moj auto "krvnički eksploatišem" ?
Pre puno godina sam se nervirao zarad ogrebotina, sad sam baš cool.
[ sasa022 @ 27.09.2018. 13:16 ] @
Nisam zainteresovan za Pasata , nemam razloga ni da branim ni da kudim prodavca , ali cini mi se da ovde postoji kompletna servisna istorija i da nema nesto sto se skriva.
Kojekakve "estetske havarije" su totalno zanemarive , vazno je da karoserija i trap nisu pretrpeli ostecenja.
[ Java Beograd @ 01.10.2018. 08:10 ] @
Naravno.
Svaka roba ima kupca. Ljudi kupuju havarisane, a što ne bi čuknut-pa-peglan.
Samo je pitanje cene, i budžeta kojim raspolaže kupac.
[ djalminha @ 17.12.2018. 18:28 ] @
Kakva su iskustva sa porodicnim autom Peugeot 508 SW?
Ili Reanult Laguna SW?
Nissan Qashqai ?
Nisam upoznat sa ovim modelim jer ih nema u US.
Zasto se kod nas slabo voze Honde?
[ cozmo_im @ 18.12.2018. 08:43 ] @
Zato sto nisu TDI. Srpska logika.
Od gore pomenutih, Qashqai se odlicno pokazao.
[ Gost2 @ 19.12.2018. 08:53 ] @
U Srbiji se Honde, a naročito Mazde ne kupuju jer Srbi, ne vole koroziju, za razliku od Amerikanaca kojima ona ne smijeta. Ovi su i sa takvim manama bolji od americkih.
Oni koji nemaju dovolno novaca za Nemca, kupuju Italijana, ili Francuza.
Kaškalj je najveća podvala poslednje decenije u autoindustriji. To je jedini automobil koji jos u garantnom roku izgubi najvažnije osobine stabilnosti. Na primer, već kod 70.000 km propadnu mu silent blokovi. Originalni su veoma skupi, a ni zamenski nisu jeftini. Pogotovo ako oni moraju mijenjati na svakom malom servisu ukoliko se želi stabilan i siguran automobil. Većina vlasnika ovog automobila na ovo ne reaguje već ih voze tako “ljuljuškave”.
Treba odati priznanje Renoovom marketingu zato što je uspeo da pogodi višemilionsku ciljnu grupu kojima su bitni samo cijena i dizajn.
[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 19.12.2018. u 10:13 GMT+1]
[ Java Beograd @ 19.12.2018. 09:08 ] @
Eto, Vojvoda iz Niš, otkrio podvalu decenije, jedini na svetu! Bravo Vojvodo!
Onih nekoliko hiljada inženjera u Reno-Nisan grupaciji - sve budale i neznalice. Onih, preko 2 miliona vlasnika - ha, ha, ha - budale!
[ Gost2 @ 19.12.2018. 09:17 ] @
Kaškalja nijesu pravili inženjeri no marketing.
Dno dna od automobila.
Najsmjesniji su oni koji ga porede sa RAV 4 i Q3.
P.S. Nije za očekivati da oni kojin ne vide raliku na mororima današnjim i onimnod prije 20 godina, nešto razumeju.
[ cozmo_im @ 19.12.2018. 09:52 ] @
Qashqai je dobar automobil. Ne znam odakle te navodne "statisike", ali odlicno se pokazao kod svih koje znam da ga poseduju. Stotine hiljada predjenih bez problema. Naravno da nije bolji od RAV4 ali je toliko i jeftiniji. Ali je pouzdan i sasvim upotrebljiv. I ne mozes ga porediti sa Q3 koji kosta 15.000 evra vise.
Za cenu i klasu kojoj pripada je odlicno vozilo. Vozio sam primerak sa 100.000 predjenih, preko neasfaltiranih puteva, i nijedan cvrcak u kabini niti bilo kakvo lupanje na trapu.
Ne znam koliko si crossovera vozio ali svaki se ljulja, pa i RAV4 ume da ljulja nov novcat. Jednostavno su takvi. RAV4 je doduse ipak pouzdaniji i robusniji, ali rece da je Qashqai los je netacno.
Naravno, od svih marki, Honda i Toyota su sinonim pouzdanosti, ali i kostaju.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.12.2018. 15:00 ] @
Kaškai je po meni besmislen auto (kao i svi takvi), nit riba nit devojka, auto namenjen antivozačima.
A što se Hondi tiče, stvar je jasna:
Pogledaj malo forum unazad i naći ćeš temu od pre 10 godina koju sam ja otvorio, a u kojoj sam hvalio tada novi Accord.
Tek se bio pojavio i delovao je kao uvećan i usavršen prethodni model (koji je bio vrlo dobar), a i cena mu je bila povoljnih 20-22k €.
I šta se od tada desilo? Honda I DALJE gura taj isti Accord koji, uz minorne izmene, sada više ne košta 20k nego znatno više.
I da li treba dalje objašnjavati zbog čega je Accord obrisan sa automape ?
[ cozmo_im @ 19.12.2018. 15:13 ] @
Svi crossoveri su nit smrdi nit mirise, al Kaskai nikako nije los po pouzdanosti.
Honda i Toyota imaju trzista na kojima prodaju abnormalno vise automobila nego u Evropi, pa ih i ne zanima da trose pare u razvoj. Mozda jednog dana ako bude opala prodaja, ali kolko vidim VW i Toyota su non stop prvi ili drugi (naizmenicna smena na tronu) pa ih nesto ne tangira da bilo sta menjaju... Isto i Honda, Golfova prodato prosle godine 860.000, Civica 800.000... sto bi menjali nesto, bas ih briga.
[ bakara @ 19.12.2018. 17:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
I da li treba dalje objašnjavati zbog čega je Accord obrisan sa automape ?
Kako mislis obrisan sa automape?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.12.2018. 21:14 ] @
Posle 10+ godina, setili su se da izbace novi model.
Aktuelni je stvarno smešan, postoji tema u kojoj sam objavio i lične utiske iz vožnje. Videćemo kako će ovaj novi proći.
[ dlalic @ 20.12.2018. 08:15 ] @
Nije samo u Srbiji. I u Evropi je Honda zaboravljena. Muce se da dobace do 1% trzista vec godinama unazad. Malo je "kriva" Honda sama, malo su "krivi" i evropljani
[ popusicko @ 20.12.2018. 08:37 ] @
Ova Honda sa snimka je prekopiran dizajn Audi A5/A7
[ Gost2 @ 20.12.2018. 10:38 ] @
Na tom Kaškalju propadnu sileni i razne pogače kojima je konstruktor namjeravao da od kante napravi udobniji automobil (kolika je kanta vidi se kad samo otvorite i zatvorite vrata), a napravili su ljigavca na drumu. Već pri brzinama od 120 km/h ne može da drži pravac već šeta po traci kao da ga vozi pijani vozač.
Šeta lijevo desno, a niđe kolotečine. Put ravan ko staklo. Kada se slučajno nađem iza, ne traje to dugo, sekundu možda dvije, više mi ne treba, gledam da što prije obiđem. Da ne gledam nesreću.
Još kao novi oni ne valjaju, a nakon 100.000 km su već opasni na drumovima.
Razumljivo da forumaši ovo ne znaju, ali nije jasno zašto automobilski novinari koji žive od svog zanata, ovakve stvari ne znaju pa ga porede sa RAVom 4, Tiguanom, ili Q3 koji ni posle milion kilometara nijesu ljigavi.
Menadžmentu Renoa treba odati priznanje jer je uspeo da osjeti 2 miliona curica kojima očevi kupuju lijep, a ne preskup automobil.
To je loš i nebezbedan automobil i od takvog i takvih polovnjaka treba bežati.
[ mjanjic @ 20.12.2018. 11:06 ] @
Kad je objavljeno da će Dačija Daster i Nisan Kaškai biti na istoj platformi, počela je pljuvačina u stilu "eto, plaćajte bedž japanca na našminkanom rumunu" i slično, a kad je prikazan taj novi Kaškai, onda su ovi uzvratili pričom o kvalitetu materijala, preciznosti izrade, itd.
Sad, kad kažemo na istoj platformi, znači li to da Dačija Daster ima potpuno isto podvozje kao Kaškai (i obrnuto), tj. iste i npr. trapove, ili je isti samo "patos"?
[ cozmo_im @ 20.12.2018. 11:20 ] @
Dacia nije ista kao Kaskai. Koristi platformu, ali nije isti. Kaskai je potpuno drugaciji u voznji. Vozio sam oba. Nebo i zemlja u svim parametrima. Koristi neke delove trapa i 4wd sistem. Ali... uskladjenost 4wd sistema sa samim motorima je krs na Daciji, dok na Nissanu lagana pesma :)
Eto, to je razlika.
[ djalminha @ 20.12.2018. 14:20 ] @
Hvala na iscrpnim odgovorima.
A sta je sa ovim Peugeot 508 u SW verziji?
Kakva su iskustva?
[ Lavlja_Jazbina @ 24.12.2018. 19:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pogledaj malo bolje, jasno da kod 508 nije problem prečnik nego mala širina kočione površine, evo tog detalja još jednom.
Pogledaj bilo koji VW, Audi ili BMW u klasi i videćeš da je ta širina diska, tj. površina koju zahvata pločica, skoro duplo veća.
To je samo jedan primer inženjerske štednje, tj. poddimenzionisanosti esencijalnog dela auta koji mi je odmah upao u oči. Primer je ilustrativan ali sigurno ne jedini.
Disk od 508 uzeo sam 3,0 hdi 155kw ,nosi ih i 407, C5 su 340mm .
Primer za AUDI pazi sad R8 5,2 FSI QUATTRO 449 KW su 365mm.
Znaci nije duplo a o razlici u snazi necemo da pricamo zbog poredjenja.
Imas jos netacnih podataka ali NOCNI je ovde (da upotrebim pridev) najkompetentniji da da sud o tome. Ako hocete,ja sam ispao odavno sa autozone.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.12.2018. 19:30 ] @
Nema potrebe više pričati o ovome, a naročito ne tako ostrašćeno.
Diskovi na nemačkim automobilima iste klase su veći nego na drugima, to je veoma očigledno i na ulicama vrlo lako proverljivo.
Ko to ne vidi ili ne želi da vidi slobodno neka ostane u tvom svom uverenju, ja nemam nikakvu nameru da ga u to ubeđujem.
[ Somi94 @ 02.02.2019. 16:10 ] @
Interesuju me misljenja za ovaj auto
Citroen c5 2009- 2010 godiste 1.6 benzin, da li preporucujete?
[ sasa022 @ 02.02.2019. 18:48 ] @
1.6 VTi / THP motori nastali u saradnji PSA-BMW su u prvim serijama imali gomilu problema , tako da i nisu bas za preporuku.
Tek posle 2010-te je vecina "decijih bolesti" otklonjena...
[ Somi94 @ 02.02.2019. 20:52 ] @
Izvinjavam se, 2011 god, 119 000 presao
[ sasa022 @ 02.02.2019. 23:30 ] @
VTi 88 ili THP ( turbo ) 115kW ?
[ Somi94 @ 03.02.2019. 16:24 ] @
1.6 exclusive plus 115 kw-156 ks facelift
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2019. 16:49 ] @
To je redak auto sa još ređim motorom, razmatrao bih ga samo ako je cena nenormalno niska a osim toga i da imam svo vreme ovog sveta da mogu da se posvetim čudesima koje kod njega otkrijem.
Prosto pitanje: jesi li razmatrao Passata B6 1.8TSI?
Jednostavan auto (koliko može da bude...), poznat i sa puno manje potencijalnih neprijatnih iznenađenja.
[ Somi94 @ 04.02.2019. 20:00 ] @
Razmisljao sam o pasatu b6, 1.9 77kw ali nijedan nema ispod 250k, sto znaci da cu za 2-3 god uloziti 2000€ ( zamajac, turbina, dizne, set kvacila....) pa sam zato otisao na citorena mladji, benzinac nema sve to, i manje presao.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.02.2019. 20:14 ] @
Somi94...Moze jedno pitanje.Zasto kao sto vidis i sam,benzinci imaju manju kilometrazu od dizela?
[ bakara @ 04.02.2019. 21:13 ] @
Nisam ni znao da ima C5, sa 1.6 motorom, onda je taj i meni zanimljiv
[ sasa022 @ 04.02.2019. 22:18 ] @
@Somi94
I C5 ima turbinu ( i to prilicno osetljivu ) i niz drugih potencijalnih problema i problemcica.
Razmisli zasto BMW koji je zajedno sa PSA radio razvoj tih motora , nije ugradjivao te motore...
[ Somi94 @ 05.02.2019. 14:37 ] @
Razmisljam o insignii 2009 god. 2.0. Kakav je izbor?
[ Somi94 @ 11.02.2019. 18:58 ] @
Pozdrav!
Ako moze nesto vise da kazete o autu koje cu navesti, vasa iskustva itd.
Radi se o sledecem autu: Audi a4 TDI DPF 2008god. 2.0 103 kw
[ mjanjic @ 11.02.2019. 20:05 ] @
E, ne znam za taj, ali koleginica prodaje isti takav, samo 150ks, siva metalik, S-line, ima u kaseti i rashladni uređaj za piće :)
[ Nebojsa Milanovic @ 10.05.2019. 12:44 ] @
Svedoci smo potpuno iracionalne popularnosti SUV vozila u poslednje vreme, a najsmešniji među njima su tzv. "sportski SUV-ovi" sa niskoprofuilnim gumama i drugim brzinskim elementima.
Morao bi čovek dobro da se zamisli da se seti gluplje kombinacije od off-road vozila na niskim širokim gumama, pa evo prikaza jednog takvog auta.
Obrni-okreni, vožnja u klasičnoj automobilskoj konfiguraciji, kao što je ona Octavije RS, mnogo je bezbednija, zabavnija a i jeftinija.
[ Java Beograd @ 10.05.2019. 13:14 ] @
Potpuno iracionalno, sasvim se slažem!
Džipast oblik karoserije postaje najtraženiji. Nikakve to veze nema ni sa off-road, ni sa Sub Urban, ni sa Cross over. Nigde to neće da se vozi, osim po asfaltu. Ne 99.99% nego 100%. Eventualno ako ga bahato parkira na zelenoj površini, videće malo terena.
Ali, biće tu mnogo veći otpor vazduha, pa veća potrošnja na otvorenom, pa teži auto, pa veća potrošnja u gradu, pa veće i skuplje gume i tako dalje i tako dalje.
Pazi kad se nudi SUV Pežo 2008 ! Ili Reno Captur ! Svako mora da ima džipa !
A onda, neki se proizvođač još i potrudi da ubaci 4x4, pa reduktor, pa hill ovo pa hill ono ... Još veće bacanje para! Samo još skuplji džip i još već i još teži, a opet 100% vožnje po asfaltu.
A zna se: što manji pimpek to veća potreba za džipom! Izvinjavam se prisutnim forumašima sa velikim pimpekom.
[ Java Beograd @ 10.05.2019. 13:25 ] @
Došao mi rođak pre par godina u goste, pa ajd da parkira u mojoj garaži, da mu neko ne dira na ulici džipa sa stranim tablicama.
Opel Antara ! Takoreći se jedva smestio u garažni prostor gde Lanća Libra komotno stane. A manje prostora u autu za putnike i manje prostora u prtljažniku! Pa namestio krovni kofer za ono malo stvari!
WTF ?!? Čemu to rodžače? "Pa", kaže, "svi imaju džipa"!
[ mjanjic @ 10.05.2019. 18:08 ] @
Pa što onda nije kupio pravog Jeep-a ;)
[ popusicko @ 10.05.2019. 19:49 ] @
Drugar morao da zameni far na Opel insigni-ji,Cukanje i far prsao.
2000 evra u ovlascenom servisu.
Istinita je ona da vozaci Opel-a ne idu u pakao-oni su proziveli pakao vozeci Opela
[ bakara @ 10.05.2019. 19:52 ] @
Pa ni sportski automobili nisu uvek sportski pa ni MPV i Crossoveri nisu terenci, jednostavno je taj oblik karoserije vrlo praktican zato je i popularan.
A ni sportske automobile ne voze samo sportisti, tako da...
[ mjanjic @ 10.05.2019. 20:12 ] @
Kako bre 2000 evra za far, pa nije to S klasa ili Audi A8L?
Doduše, ako je ovde 90k dinara, u ovlašćenim servisima je sa rukama cena puta 2 do puta 3.
Sećam se priče majstora kako je neki lik imao sudar sa Toyota Aygo, neko ga udario direktno sa strane u prednji točak, i imao gomilu nečega na trapu da menja. Uglavnom, u ovlašćenom bila cena 250k dinara sa rukama.
On lepo nađe uvoznika delova negde u luci Beograd, cena 125k dinara.
Neko će reći da ide na to porezi i sl., ali ne ide PDV od 20% dva puta, prvi put kod uvoznika, a posle kod servisa, ako uvoznik plati 20% PDV, onda servis plaća 20% samo na maržu i uslugu (ruke).
Dakle, usluga servisa i marža na taj deo sa porezom je jednaka ceni tog dela. OK da je neki deo od 200€, ali da uzmu 1000€ na ugradnju delova u vrednosti 1000€... kao da ugrađuju trap aviona.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.05.2019. 21:02 ] @
Citat:
bakara:
...jednostavno je taj oblik karoserije vrlo praktican zato je i popularan...
Daleko od toga da je praktičan...ne znam kako može biti praktičan visok, kutijast, nestabilan auto, u kome se sedi uspravno, bučan, sa velikim otporom vazduha, itd...
Onda se može reći da je donekle praktičan i Tristać i Wartburg i slični šporeti...
Jasno - pravi razlog popularnosti tih kvazi "terenaca" je u ovome što je Java lepo opisao.
[ AstralPro @ 10.05.2019. 21:11 ] @
Mpv segment je nepravedno unisten najezdom Suv -a.
[ bakara @ 10.05.2019. 21:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
bakara:
...jednostavno je taj oblik karoserije vrlo praktican zato je i popularan...
Daleko od toga da je praktičan...ne znam kako može biti praktičan visok, kutijast, nestabilan auto, u kome se sedi uspravno, bučan, sa velikim otporom vazduha, itd...
-Visok = lako se u njega ulazi i izlazi, vrata se siroko otvaraju
-kutijast = sirok, unutra ima puno mesta, i mogu kabaste stvari da se smeste i u visinu i u sirinu, a sam auto nije previse dugacak.
-nestabilan = ja ne znam da je nestabilan, ako ocekujes da pegla krivine...ne pegla niti ima sportske ambicije.
-u kome se sedi uspravno = tako i treba da se sedi, kada lezim i vozim bole me ledja, kada sedim normalno mogu ceo dan da vozim
-bučan...definitivno nije, za otpor vazduha se slazem, ali ni to nije tako strasno.
I na kraju ce neko reci da je karavan prakticniji...
Pa nije i jeste, polozaj sedenja, preglednost u gradu, kompaktnija i kraca karoserija, visoka pozicija, sve to daje neke benefite narocito u gradskoj voznji.
Vise puta sam se lomio dal da uzmem karavana i to zbog prakticnih sina na krovu ili neki MPV, a onda pocese da izbacuju MPV sa sinama na krovu
[ Nebojsa Milanovic @ 11.05.2019. 01:34 ] @
Ne možemo se složiti iz prostog razloga što ti aute gledaš iz ugla taksiste i taksija, dakle posmatraš auto kao radnu mašinu prema kojoj nemaš nikakvu emociju, niti zadovoljstvo u korišćenju.
Nasuprot tome, ja aute gledam iz vozačkog ugla, taksi niti vozim niti uopšte koristim taksi, a i po gradu generalno retko vozim jer sam često brži peške ili biciklom.
Auto gledam iz ugla vozača na druge distance i ljubitelja autotehnike.
Ovo automatski znači da auto ima ravna sedišta i da se u njemu uspravno sedi, već samo to je dovoljno da takve aute uopšte ne razmatram.
Citat:
-kutijast = sirok, unutra ima puno mesta, i mogu kabaste stvari da se smeste i u visinu i u sirinu, a sam auto nije previse dugacak.
Ima teorijski veću zapreminu, ali neupotrebljivo i samo u visinu, i to je dobijeno neprirodnom uspravnom pozicijim sedenja. Dakle, nema više korisnog mesta.
Malo koji SUV ima više mesta od VW Passata recimo, a u Passatu se kraljevski sedi.
Citat:
-u kome se sedi uspravno = tako i treba da se sedi, kada lezim i vozim bole me ledja, kada sedim normalno mogu ceo dan da vozim :)
?!?!?
Onda imaš neki problem sa leđima generalno, jer opšte je poznato da je uspravno sedenje smrt za kičmu. Kada god je moguće naslon treba malo oboriti jer se time kičma rasterećuje.
A uspravnim sedenjem ne strada samo kičma, ima i raznih drugih tegoba koje prouzrokuje taj neprirodni položaj sedenja (guglaj "sinus pilonidalis", itd.).
[ bakara @ 11.05.2019. 14:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Auto gledam iz ugla vozača na druge distance i ljubitelja autotehnike.
i ja gledam iz ugla vozaca, a prelazim svakodnevno veoma duge distance :)
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo automatski znači da auto ima ravna sedišta i da se u njemu uspravno sedi, već samo to je dovoljno da takve aute uopšte ne razmatram.
Reno senik definitivno nema ravna sedista cak sta vise ima izrazene bokove i odlican naslon za glavu.
U trojci su jos bolje profilisana sedista.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Malo koji SUV ima više mesta od VW Passata recimo, a u Passatu se kraljevski sedi.
O tome i pricam, ima mesta skoro kao u passatu a mnogo je manje vozilo.
Svakako je i sire i vislje nego nego drugo prosecno vozilo C klase.
Onda imaš neki problem sa leđima generalno, jer opšte je poznato da je uspravno sedenje smrt za kičmu. Kada god je moguće naslon treba malo oboriti jer se time kičma rasterećuje.
A uspravnim sedenjem ne strada samo kičma, ima i raznih drugih tegoba koje prouzrokuje taj neprirodni položaj sedenja (guglaj "sinus pilonidalis", itd.).
Nemam problem sa ledjima niti urasle dlake.
Sedim sasvim normalno, ne lezim kada vozim.
lepo covek ovde objasnio:
[ Nebojsa Milanovic @ 11.05.2019. 20:44 ] @
Sve što je "objasnio" je namenjeno deci od 7 godina, ništa suštinski nije rekao, niti je rekao na temu ovoga šta se ovde priča.
Što se mene tiče, ne mogu se složiti da je uspravno sedenje dobro u autu jer se time vozač jako zamara i opterećuje kičmu, Naslon svakako mora biti malo (ne puno!), zavaljen nazad, a isto važi i za sedišta ostalih putnika.
To je najpovoljnija pozicija sedenja i svi ti "džipovi", "povišeni gradski automobili" i ostali kvazi-auti (tipa Golf-plus i slično) koji putnicima to ne omogućavaju na najbolji način su besmisleni.
[ bakara @ 12.05.2019. 11:43 ] @
Mislis tebi su besmisleni
Ne znam za tebe ali ja se u opste ne zamaram a vozim po ceo dan.
[ cozmo_im @ 13.05.2019. 14:12 ] @
Mislim da je ipak ovo pravilno.
Potpuno se slazem sa Jurajom.
[ bordzija @ 28.05.2019. 02:41 ] @
Gledam hyundai i40 1.7 crdi deluje mi kao dobra prilika, potrošnja po gradu 6 litara nafte, na otvorenom 4,6.
Koža u fulu 7000 evra.
2011 za te pare ?!? Vlažni snovi prodavaca. Precenjen. Debelo precenjen. Ne više od 5.000,00 ili 5.500,00 max. Osam novih guma malo dodaje cenu peko 5.000,00.
Koža, klima, ful oprema. Nedaotibog da sedneš na tu crnu kožu, leti, kad te auto malo sačeka na suncu.
[ deerbeer @ 28.05.2019. 08:24 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
To je najpovoljnija pozicija sedenja i svi ti "džipovi", "povišeni gradski automobili" i ostali kvazi-auti (tipa Golf-plus i slično) koji putnicima to ne omogućavaju na najbolji način su besmisleni.
Mozda tebi, ali sta je meni opcija? Da sedim na patosu automobila sa 2m visine i da mi je volan izmedju kolena? :)
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 09:29 ] @
Sećam se kada se pojavio taj i40, to je bilo pre desetak godina, u vreme kada je bila ekspanzija istočnjaka i kada se i Honda Accord pojavio.
Najpre sam vozio Accorda i debelo se razočarao (to je presmešan auto u svakom smislu, postoji post u kome sam blago izneo iskustva o njemu, mogao sam da budem i kritičniji), a onda sam vozio i tog i40, ali ne sećam se da sam nešto pisao o njemu.
Ukratko, takođe nikakav auto, trom, unutra plastikaner, sa diskutabilnim i spoljnim i unutrašnjom izgledom i u to vreme jakom cenom (Honda je barem imala normalniju cenu).
Jedino što bih pohvalio kod i40 je taj shooting-brake oblik koji tek u poslednje vreme dobija na značaju jer je zaista dobar, koliko čujem i nova Oktavija će imati taj oblik.
I40 je takav bio još pre desetak godina i to je možda jedina stvar koja je na njemu dobra a da je nisu nevešto i neuspešno iskopirali.
[ cozmo_im @ 28.05.2019. 09:39 ] @
Ovaj sa oglasa je raspad.
[ Java Beograd @ 28.05.2019. 10:05 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ... Jedino što bih pohvalio kod i40 je taj shooting-brake oblik ...
I ja mislim da spoljašnost i40 nije uopšte loša. Ali, ako zanemarimo aerodinamiku, spoljni izgled auta je bitan u vremetrajanju od 1 min - kad gledaš svoj auto dok mu prilaziš, u nameri da sedneš i započneš vožnju.
Procentualno - preko 99% vremena provodiš u autu, pa je tako enterijer mnogo, mnogo važniji. Mislim, pri tome na ukupnu udobnost, ergonomiju, zvučnu izolaciju, kvalitet materijala, gedžete, opremu i sve ostalo.
Eventualno, ako je neko gedža starog kova, pa voli kad njegov auto svojim izgledom budi zavist komšiluka. Ali, to se teško (nikako) postiže Hundaijem. Za tu namenu pravi, autohtoni gedža kupuje Mercedesa ili Beemvea.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 10:47 ] @
Java, slažem se u potpunosti naravno da je kvalitet/oblik enterijera puno važniji od spoljnjeg oblika.
Ali želeo sam makar jednu dobru stvar da navedem kod i40, a ne mogu ništa osim toga.
Unutra kada sedneš, najpre kolenom udariš u kameno tvrdu plastiku konzole, zatim se čudiš onim krivinama kokpita u čiju levu stranu udara koleno suvozača (pogledajte da je kod Accorda to još gluplje, tamo su te krivine još izraženije i za levo koleno suvozača ima još manje mesta), onda ti treba puno sreće i snage da se navikneš na ogromni kiklopovski točak na sred konzole, poluplastični volan ti šljašti ispred očiju, itd.
Prosto operisani su od dizajna, snage i mnogo čega drugog. Istačnjački auti bi trebali biti što jednostavniji i što jeftiniji, jer jedino tako mogu da obezbede neko svoje mesto na tržištu.
Svaki pokušaj ulaska ne samo u premium, nego već u srednju klasu (kao taj i40, Accord i slični), završava katastrofom po njih.
[ bordzija @ 28.05.2019. 11:35 ] @
Slučajno naleteh na ovaj auto pa na mercedes onaj mali koji je dve godine stariji a skuplji par hiljada evra. Nisam se mnogo udubljivao u analizu cena privukla me mala potrošnja i40 naročito kubikaža. Izgleda ko svemirski brod, napredan dizajn koji će tek možda u budućnosti doći do škode, mercedesa isličnih nemačkih dobro ušuškanih proizvođača koji žive od stare slave.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 11:56 ] @
Kao svemirski brod ?!?
Možda u nekom filmu snimljenom u Diznilendu, a u stvarnosti izgleda presmešno, naročito od napred sa tim tolikim kosinama i krivinama, a i unutra.
A i to nije sve, pogledaj samo ovo (slika sa sledećeg oglasa)
Besmislene gume profila 40 (iskopirane sa Passata 2.0TSI od 200+KS ili Audija A6, ali kod njih se to dobija samo na zahtev), prednji branik oblikom iskopiran od Audija A4 ali zato još niži i "agresivniji".
I sada zamisli tako "ljut auto" sa 1700kg težine i "ljutih" stotinak dizelskih KS, kako to ide? Koliko na tim smešnim gumama trese bubrege i oči, kako sa tim "ljutim" branikom parkiraš, i na šta uopšte liči vožnja u toj skalameriji?!?
Stvarno smejurija, nijedna druga reč ne opisuje bolje tu "ljutu mašinu".
[ bakara @ 28.05.2019. 12:16 ] @
Pa to je taj istocnjacki dizajn (koji veze nema sa japanskim) i za njihove pojmove je taj auto jos i lep
meni vise smeta unutrasnjost nego spoljasnjost.
[ bordzija @ 28.05.2019. 13:23 ] @
Sećam se kada sam kupovao nov auto i obilazio salone, alfa 159 u toj opremi sa kožom u fulu fulova je bila 45.000 evra ako se dobro sećam. A vidi je danas, prodaje se za 2000 evra na jedvite jade uglavnom auto za razmene i prevare i potkusuravanja.
Ovaj hyundai je po kvalitetu i dizajnu nekoliko galaktičkih svetlosnih godina ispred mercedesa i ostalih nemačkih poluproizvoda cenjenih samo na balkanu.
Potrošnja po gradu manje od 6 litara na otvorenom 4,5 je nešto što današnji automobili neće skoro sem u brošurama.
Ne rašivaju se sedišta kao kod opela, ne troši kao tenk vw jednom rečju savršen porodični auto za putovanja.
Dok su nemci pravili ovo: 😂
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 28.05.2019. u 14:37 GMT+1]
[ Java Beograd @ 28.05.2019. 14:03 ] @
Ja te bordžija podržavam sasvim u kupovini novog Hundaija! Ostavi se njesra kao što su Mercedes i slični! Jednom Hundai - uvek Hundai!
Kad bi meni ponudili da biram: Mercedes Benz ili Hundai? Ja bih uvek i svugde izabrao Hundai, bez obzira na godište, kilometražu, stanje i ostalo. Jok, nego treba da se vozimo sa rašivenim sedištima u Opelu?!?!
Nek si ti nama živ i zdrav, kupi, vozi se i uživaj! Pazi samo gde i kako kupuješ filter kabine. Mojne onaj od 200,00 din, ili koliko već beše.
[ bordzija @ 28.05.2019. 14:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
I sada zamisli tako "ljut auto" sa 1700kg težine i "ljutih" stotinak dizelskih KS, kako to ide? Koliko na tim smešnim gumama trese bubrege i oči, kako sa tim "ljutim" branikom parkiraš, i na šta uopšte liči vožnja u toj skalameriji?!?
Stvarno smejurija, nijedna druga reč ne opisuje bolje tu "ljutu mašinu".
Budi malo precizniji u svojim pljuvanjima korejskih automobila, ima 136 ks to je "samo" 30% više snage nego što si naveo.
Ovakav superioran motor 1700 ccm i 136 ks sa potrošnjom od 6 litara po gradu i 4,6 na otvorenom, vw i audi mogu da sanjaju još dugo godina 😊
Ali njima ionako nije bitna potrošnja i ekonomičnost zar ne? To su i pokazali u svojim aferama kako smo preyebali kupce širom planete i opet ćemo.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 28.05.2019. u 15:25 GMT+1]
[ bordzija @ 28.05.2019. 15:51 ] @
A što se tiče dizajna, rekao bih da su dosta slične nove toyote, honde i hyundai kia automobili. Svedoci smo kako su i evropski proizvođači počeli da primenjuju taj moderan dizajn, doduše trapavo i uštogljeno kao neki loš učenik koji samo prepisuje bez mnogo razmišljanja.
Sećam se kada je izašao novi model hyundai i30 na francuskom salonu automobila mislim 2012e godine kako su vw inženjeri trčali na štand da opipaju automobil uzduž popreko. Mora da je bolelo.
Samo laiku moze biti slican dizajn japanskih i korejskih vozila.
[ bordzija @ 28.05.2019. 16:09 ] @
Drugačiji je, po meni dovoljan. Honda i toyota su malo previše otišli u ekstremne linije dok je hyundai spustio loptu. Očekivao sam da će novim modelom bukvalno uzleteti ali su se oni ipak suzdržali tj primirili. Svaki taj napredni dizajn nikada nije prihvaćen odmah tek kroz par godina postojanja. Treba se naviknuti i razumeti aerodinamiku pa onda suditi.
Meni je najbitnija potrošnja pa kvalitet i na kraju spoljašnji izgled a ovaj i40 apsolutno zaokružuje porodičnu priču. Još dugo godina će biti moderan naročito na kljusad koja se proizvode u evropi.
[ BB308 @ 28.05.2019. 18:32 ] @
[quote]bordzija:
Ovaj hyundai je po kvalitetu i dizajnu nekoliko galaktičkih svetlosnih godina ispred mercedesa i ostalih nemačkih poluproizvoda cenjenih samo na balkanu.
Dok su nemci pravili ovo: 😂
Ti si mercedesa video samo na slici.
Ovi tvoji postovi o poredjenju hyndai i mercedesa treba da idu u posebnu temu u madzone.
A slazem se da je pomenuti hyndai bolji od merz. Ali modela 190E. Znas na koji mislim,
oni sto su poceli 1984 da se proizvode. Pozdrav.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 19:49 ] @
Citat:
bordzija:
Budi malo precizniji u svojim pljuvanjima korejskih automobila, ima 136 ks to je "samo" 30% više snage nego što si naveo.
Acceleration 0 - 100 km/h 10.6 sec
Pazi sad ovo, ubrzava ko formula!
Ima 136 KS al' samo u tvojim snovima i njihovom propagandnom materijalu...
Prvi, a na žalost i poslednji Huyndai motor te klase koji je imao tu snagu je 2,0CRDI, koga sam prilično hvalio ovde na ES-u. Možeš da nađeš post u kome sam okačio i njegovo dyno merenje na kome je pokazao sasvim pristojnih 136KS.
Taj 2,0CRDI je tokom 2008-09 bio najmanje jednak sa VW 2.0TDI CR koji je tada bio tek u svojoj prvoj generaciji. Korejci su tada imali ogromnu šansu da pobede evropljane i zauzmu lavovski deo držišta ali su sve profulali i prokockali.
FIAT 1.9 multujet je tada bio čak čisto bolji i od VWa i od Korejaca, ali šteta što Italijani kvalitetom celog vozila nisu nikada, pa ni tada, uspeli da materijaliziju uspeh motora, koji se tada najbolje video.
Znači, koliko je snažan taj 1,7 CRDI vrlo ćeš lako sračunati, to je onoliko manje za koliko mu je zapremina manja od 2,0CRDI (pošto im je tehnologija ista), znači max je negde oko 115KS, a to pokazuje i na testovima.
I kada na to uračunaš da je težina i40 skoro 1700kg, zaključićeš da tvoj i20 ide bolje i lakše od tog "avangardnog" i40
Sve u svemu, nakon bljeska u periodu 2008-2009 Korejci su uspeli da urade sve najgore za sebe, najbolji motor 2.0CRDI su potpuno ukinuli, cene digli, sa jadnim motorićima cenama ušli u višu klasu u kojoj su potpuno smešni i impotentni, konstantno lažu u podacima o snazi i potrošnji i zbog toga plaćaju kazne, upropastili se totalno.
Nikada im se neće ponoviti 2008. kada su evropljani, a naročiti VW, bili praktično na kolenima, i samo je trebalo da ih dotuku. Ovako, zbog glupih i pogrešnih procena menadžmenta danas su u odnosu na evropljane slabiji nego ikada.
[ Miroslav Jeftić @ 28.05.2019. 20:12 ] @
Sreća da VW ne laže ni o snazi ni o potrošnji i da zbog tog ne mora da plaća kazne. i40 karavan je porodični auomobil, opsednutost brojem konjskih snaga je zalutala u toj klasi, ali izgleda sve sami Šumaheri za volanom...
[ bordzija @ 28.05.2019. 20:25 ] @
Čekaj Nebojša pa koliko konja onda ima jača verzija ovog i40 krompirwagena reci ti nama?
Po specifikacijama i40 ima 1420 kg osim ako nisi računao vozača i suvozača tešku kategoriju. Možda i za to lažu?
Konkretno mi se ovaj jači ne sviđa jer mu je potrošnja nenormalna po gradu čak 9 litara.
Ne znam o kakvoj propasti pričaš, amerika preplavljena hyundaima svaki drugi auto koreanac ili honda.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 20:46 ] @
@Miroslav
Koji ti auto voziš (ako uopšte voziš...)?
Ako si već operisan od auto i mototehnike to ne znači da treba da lupetaš gluposti, a što se tiče dizelgejta, niko VW nije napljuvao zbog toga više od mene (pogledaj temu o tome, gro postova tamo sam ja napisao).
@ Bordžija
Taj 2,0GDI je puno bolji izbor za i40 od smešnog 1.7 dizel koji je identičan kao 1.6, sa samo par mm dužim hodom (proveri!).
Konkretno 2,0GDI je jači i štedljiviji od mnogohvaljenog 2.0VTEC kod Honde, a koliko tačno nisam gledao jer u toj klasi benzince bez turbine uopšte ne razmatram.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 21:38 ] @
Što se tiče težine, i40 je toliko besmislen auto da na ozbiljnim mestima uopšte nije ni testiran, a evo koliko je težak KIA Optima koji je njegov naslednik (znači savremeniji i lakši), a uz to još i u sedan karoseriji koja je sama po sebi lakša od karavana:
Eto kolika je težina "savremenog" Korejca a i40 od toga može da bude samo još teži, ali to i nije čudno kada se uzme u obzir da je taj auto urađen starom tehnologijom i od loših, teških materijala.
Smejurija kompletna, rekao sam ti već da je tvoj i20 agilniji i u praksi brži.
[ bordzija @ 28.05.2019. 22:17 ] @
Bogme baš sam se zagrejao za ovog korejskog lepotana, ako se ne proda dok se ne vratim iz inostranstva idem da ga pogledam i ako se dogovorimo uzmem. Izgleda baš kao odlična prilika ali bi mi najviše odgovarao tek za 2 meseca kada ispucam 90 dana koliko moj auto sme da bude u eu.
Ja uglavnom 80% kilometraže pravim na otvorenom putu a ovaj auto je štedljiv i po gradu. Za moje potrebe pun pogodak.
U i20 mi sve stane ali onako uvek fali malo mesta još. Završava posao ali ovaj luksuz i glamur mi se baš svideo.
Ako si već operisan od auto i mototehnike to ne znači da treba da lupetaš gluposti,
Trenutno ne vozim, ali je to otprilike segment u kojem gledam da pazairm nešto u bliskoj budućnosti. Doduše, nemam ambicije da obaram rekorde po Nirburgringu, pa me ne impresionira previše 200+ konja.
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 08:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Znači, koliko je snažan taj 1,7 CRDI vrlo ćeš lako sračunati, to je onoliko manje za koliko mu je zapremina manja od 2,0CRDI (pošto im je tehnologija ista), znači max je negde oko 115KS, a to pokazuje i na testovima.
Cekaj, onda 1.6 HDI kod mene ne moze imati 110KS? Ili 1.6 dci ne moze imati 130KS? Naravno da 1.7 crdi ima svih 136 KS. Isto kao sto i moj ima 110KS ali je UPEGLAN pa je ubrzanje veoma "nezno" odnosno nema onih skokova sto stvaraju mucninu (tipa vidi kako me zalepio). Medjutim, kad kod mene izmeris vremena medjuubrzanja vidis da je to odlicno i u skladu sa svojom snagom i obrtnim momentom. Osecaj ubrzanja moze jako da zavara ukoliko je motor upeglan da ne stvara udare po ledjima. Vozio sam novi Peugeot 508 1.6 THP 225KS i on isto nema nikakav udar na ledja (8 brzina automatik) ali kad izmeris vreme, ne da je brz, nego je fenomenalno brz. A u realnoj voznji ti deluje kao da ima 120 konja. Dakle, pitanje je kako ko optimizuje prenosni odnos i kako pegla isporuku sile da bi voznja bila tisa i udobnija. Moj motor je mnogo tisi od 1.9 JTD 120KS koji "lepi" za ledja i koji je "skakavac". Meni nije prijatan za voznju, dok kod mene sve tece glatko i neosetno za vozaca i onda primetis da vozis 160 na nekom ogromnom usponu. E to ja zovem RAFINISAN motor odlicnih performansi. 1.6 TDI je, posto sam ga vozio na istim relacijama, bucnij i oseca se manjak upeglane snage u odnosu na 1.6 HDI. Doduse 5ks je slabiji 1.6 TDI bio ali je dosta slabije ubrzavao na istim usponima, cak i pod manjim opterecenjem. A kad das gas mislis da je jaci, jer malo bolje zalepi za ledja.
[ Java Beograd @ 29.05.2019. 10:04 ] @
Citat:
cozmo_im:... Moj motor je mnogo tisi od 1.9 JTD 120KS koji "lepi" za ledja ...
Sad bih i ja mogao da napišem ekspertizu na temu 1.9 jtd (115 KS) v.s. 1.6 BlueHdi (DV6FD)(100 KS), jer sam, jelte, trenutno vlasnik oba.
Jeste, razlikuju se. Oba imaju svoje prednosti i mane, ali možda je poređenje malo i nezahvalno jer je prvi definitno jači. A osim što je jači, generacijski je stariji.
Bilo bi zahvalno i zanimljivo upoređivati 1.9 jtd sa dizel motorima sličnim po zapremini u godini 2000, tj. pre skoro dvadeset godina.
I takođe bi bilo logično upoređivati 1.6 BlueHdi koji je konstruisan 2015 sa drugim savremenim dizel motorima.
I naravno sve to upoređivati na automobilima sličnim po konstrukciji, težini i tako dalje. Drugačije nema smisla.
(Da ne spominjem sada stepen raubovanosti motora, stepen raubovanosti ostalih sklopova i sistema u autu, konstrukciju / kvalitet kvačila, konstrukciju menjača i tako dalje)
[ bordzija @ 29.05.2019. 10:19 ] @
Momci brkate babe i žabe, poredite automobile koji konstrukcijski nisu ni slični, tdi će uvek imati taj udar ubrzanja kada se pokrene turbina a ostali ne. Danas pojavom varijabilnih turbina i 6-7 brzinskih menjača to se znatno ublažava.
Hdi mi se sviđa zbog svoje sirove snage i odlične potrošnje ali šteta što ga prave francuzi i u moju kuću neće nikada. Uvek bih pre birao zastareli tdi nego "moderniji" hdi.
Turbo je definitivno starinski koncept koji sam mislio da će jednog dana prevazići u kompresor ali avaj vleda se samo ono što je jeftino za proizvodnju.
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 10:51 ] @
HDI nije francuski, te motore prave zajednicki PSA i FORD.... Imas ih na milione istih motora od Pezoa do Volvoa...
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 10:55 ] @
Citat:
Java Beograd:
Sad bih i ja mogao da napišem ekspertizu na temu 1.9 jtd (115 KS) v.s. 1.6 BlueHdi (DV6FD)(100 KS), jer sam, jelte, trenutno vlasnik oba.
Ja sam poredio generacijski iste motore. 1.6 HDI do pre par godina je bio isti kao kod mene, dakle pandan 1.6 TDI ili 1.5 dci odnosno 1.9 JTD. Najupeglaniji je HDI, ima i najvecu rafiniranost. DCI je stabilan na leru, ali cim das gas cuje se duboko kao kamion. HDI je tisi, vise ima resko klepetanje utisano pri naglom ubrzanju, kao benzinac kad mu das gas. JTD trese ceo auto pri ubrzanju. TDI je slican po rafiniranosti ali deluje slabiji.
Inace skoro u servisu pored mog auta, 308 iz 2015 1.6 HDI identicno su nam radili motori na leru, nikakve razlike nema u zvuku, zatvorenih ociju bi pomislio identican motor. HDI se pravi samo uz male varijacije, skinuli su na 8v i izmenili sito uljne pumpe, dodali adblue umesto eolysa.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.05.2019. 11:02 ] @
Cozmo opet trpaš babe i žabe u istu korpu, stvarno me mrzi više to da objašnjavam...kakve veze ima izvanredni turbobenzonac BMW 1.6THP sa twin-scroll turbinom - sa korejskim dizelima..?!
1,6CRDI i 2.0CRDI imaju istu tehnologiju i samim tim proporcionalnu snagu. 1.7CRDI je identičan motor kao 1.6 sa samo par mm dužim hodom klipa, rekao sam Bordžiji da to proveri a to možeš i ti i svako drugi.
A to što što pričaš za vrhunskog turbo benzinca je tako naravno, ali to nema veze sa ovim dizelima i to se ne zove da "nema udarac" i da je "upeglan", nego da ima ravnu krivu obrtnog momenta. To naročito važi za taj BMW 1.6THP koji je prvi motor te klase koji ima twin-scroll turbinu, VW je to rešenje primenio tek kod najnovijeg 1.5TSI.
Btw, od svih korejskih lagarija najviše me začudila ova za težinu, pa oni i kod težine svog "najsavremenijeg" vozila lažu za 200kg...Pa od čega li prave te aute, od tuča jbt...
Taj motor isporucuje tacno onoliko kako pise. Ja ne pricam o tehnologijama niti brkam babe i zabe jer tacno znam o cemu pisem. To se zove subjektivni osecaj. Vozis Golfa 1.9 TDI 105 i mislis da je prepun snage, vidi kako ide, izuva. Udjes da provozas 1.6 HDI i kazes sta je ovo ovoliko mlitavo, slabo ide... onda izmeris vreme i ustvari vidis da je HDI brzi onoliko koliko konja ima vise. Dakle, 1.7 crdi imas u vise varijanti, kao sto imas i 1.6 HDI u vise varijanti i snaga, a isti motor, sve isto. Dakle, pitanje je mape, optimizacije, menjaca i slicno. Tako, 1.7 crdi itekako ima 136 (sad i 140) ks, kao sto imas i verziju sa 115KS.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.05.2019. 11:28 ] @
Okreni forum unazad i videćeš da sam puno kritikovao taj VW 1.9TDI a i 2.0TDI, naročito zbog tog nelinearnog razvoja snage, to je taj "udarac" koji oni isporučuju u režimu 2-2,5k obrtaja, a i pre i posle toga su puuuno slabiji.
To je veliki smor u vožnji i već samo zbog toga ne bih kupio auto sa TDI PD motorom.
Što se tiče tog korejskog 1.7CRDI rekoh da je isti kao 1,6, proveri to, a to što su mu fabrički stavili jaču mapu ne znači ništa, jer su mu time samo skratili vek trajanja i smanjili prostor za tuning.
Nego, niko ne komentariše težinu Korejaca :)
[ bordzija @ 29.05.2019. 11:44 ] @
Svi automobili danas imaju veću težinu zbog sigurnosti na crash testovima. Cevi po sajtnama, stubovima, u vratima, duple limove i ostale drangulije po šasiji.
Pa, ja ne znam da li da se upuštamo u neku diskusiju na osnovu trolovanja bordžije, koji po količini nebuloznih postova može da uđe u "kuću slavnih".
Lik je stvarno, ono, neuobičajeno karakterističan.
Ja ga pamtim još od njegove prve teme "Filter klime, koliko vam u proseku traje po Beogradu?" Gde je umesto da kupi kako sam ga savetovao, kupio neku krpu od filtera uz komentar: " .. Preskupo, ja nasao u radnji preko puta tog ricambi za 800 dinara filter klime hehe " Da bi samo par postova kasnije napisao "... ovaj novi Filtron je ceo od papira i kada ga stavljas on se jednostavno raspadne. Nista ne valja, bacen novac! "
Sve šta zna je da nesuvislo hvali onaj svoj mali, prosečno loš, gradski auto, da pljuje po gorivu i tako neretko lupi neku žešću glupost tipa "... šteta što ga prave francuzi i u moju kuću neće nikada" i tome slično. I naravno, da traži savete kako da Ladu održi u životu. Savete koje dobija, od kompetentnih ljudi, ignoriše, naravno.
Svaka diskusija sa njim (na temu aumobilizma i autoindustrije) je unapred straćeno vreme.
[ bordzija @ 29.05.2019. 13:21 ] @
Što ne otvorite temu o meni i šta vam se sviđa a šta ne, umesto što trolujete temu o c i d segmentu vozila i sabotirate svaku konstruktivnu raspravu ako automobil nije iz vw grupacije i slično? Ostavite se ćorava posla, otvorite sebi teme pa pričajte sami sa sobom.
Čuj na temi o c i d segmentu vozila kako sam ja kupio koji filter klime i izneo svoja zapažanja. Besmisleno.
[ botr @ 29.05.2019. 13:40 ] @
Citat:
bordzija:
Sećam se kada sam kupovao nov auto i obilazio salone, alfa 159 u toj opremi sa kožom u fulu fulova je bila 45.000 evra ako se dobro sećam. A vidi je danas, prodaje se za 2000 evra na jedvite jade uglavnom auto za razmene i prevare i potkusuravanja.
Ovaj hyundai je po kvalitetu i dizajnu nekoliko galaktičkih svetlosnih godina ispred mercedesa i ostalih nemačkih poluproizvoda cenjenih samo na balkanu.
Potrošnja po gradu manje od 6 litara na otvorenom 4,5 je nešto što današnji automobili neće skoro sem u brošurama.
Ne rašivaju se sedišta kao kod opela, ne troši kao tenk vw jednom rečju savršen porodični auto za putovanja.
Dok su nemci pravili ovo: 😂
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 28.05.2019. u 14:37 GMT+1]
HAHAHAHAHAHAHAHAHA
[ AstralPro @ 29.05.2019. 19:36 ] @
Kako moze da se poredi i40 sa restilizovanim w204 ? Po cemu?
[ AstralPro @ 29.05.2019. 21:40 ] @
mozda u tvom cudnom svetu koreanskih vozila
prema broju prodatih komada i40 se bas dobro pokazao u eu
Da ko što je i40 teži 300 kila nego što jeste, ima manje konja nego što ima, prevelike gume i felne pa se trese, prenizak branik, crna kožna sedišta koja su grozna leti. Sve super aduti protiv hyundaija. Dobro ste me nasmejali svi zajedno. Mislio sam da se šalite ili ste baš neinformisani al ajde balkan.
Okej, ti sada iznesi argumente za Hyundaija, ali stvarne, utemeljene i proverljive. Svi su radi da ih čuju.
[ bordzija @ 29.05.2019. 22:37 ] @
Drugi put, izgubio sam volju za dijalogom i očigledno zahtevnom raspravom. Možda sutra.
Nova Hyundai Elantra, pretpostavljam da je zamena za i40? Pošto ne vidim više i40 u cenovniku -16k evra u najvišoj dostupnoj opremi, benzinski motor 1.6/127 KS i masa praznog vozila 1320 kg. Za te pare se jedva može kupiti najbedniji VW Polo.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.05.2019. 13:23 ] @
Nije Elantra zamena za i40, Elantra je neka vrsta "sportskog" i30, dakle auto koji je celu klasu ispod i40.
Pogledaj temu o C segmentu i videćeš da sam i ja preporučivao Elantru pre 10 godina, upravo sa tim 1,6VVT motorom, jer je za ono vreme to bio sasvim solidan auto za svoju cenu, koja je sa potpunom opremom iznosila 13.490evra.
Šta se od onda desilo, otkud Korejcima ideja i smelost da skoro uopšte ne osavremenjuju auto (samo kozmetički), da u njega i dalje stavljaju stari atmosferac - ali da cenu dignu za više od 20%, to samo oni znaju.
[ cozmo_im @ 30.05.2019. 13:46 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Nova Hyundai Elantra, pretpostavljam da je zamena za i40? Pošto ne vidim više i40 u cenovniku -16k evra u najvišoj dostupnoj opremi, benzinski motor 1.6/127 KS i masa praznog vozila 1320 kg. Za te pare se jedva može kupiti najbedniji VW Polo. :)
Kolega je uzeo novu Elantru u srednjoj opremi, za 13.990. Ta srednja oprema je skoro kao najvisa kod VW (automatska klima, parking kamera... jedino navigacija fali).
Motor je odlicno pogodjen, iako je atmosferski. Potrosnja u gradu od 7 do 8 litara (8 litara na prosecnu brzinu od 15kmh), na autoputu od 5,2 do 6,5 zavisno od brzine, u proseku je 6,2, na magistralama prosek 5,1 L. Veoma mali potrosac.
Motor je izuzetno elastican i zadovoljava sve potrebe - primera radi u VI stepenu prenosa 100kmh uz najveci uspon (Bubanj Potok) lagodno podnosi. U V stepenu bez problema ubrza sa 4 osobe u kolima uz taj uspon.
Po gradu nije potrebno saltati preko 2200 obrtaja, dovoljno je cak na 1800 obrtaja za glatku voznju.
Veoma je tih do 120kmh. Preko toga buka postaje izrazena od tockova. Sedista prednja su preuska za moj pojam. Prostora ima dovoljno, plastika u kabini je osrednjeg kvaliteta.
Za te novce vrhunski izbor i za normalnog vozaca apsolutno dovoljan izbor. Imao sam prilike da ga vozim bas.
[ Miroslav Jeftić @ 30.05.2019. 14:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Šta se od onda desilo, otkud Korejcima ideja i smelost da skoro uopšte ne osavremenjuju auto (samo kozmetički), da u njega i dalje stavljaju stari atmosferac - ali da cenu dignu za više od 20%, to samo oni znaju.
Cena je i dalje tolika, ali u osnovnoj opremi, koja je uzgred verovatno tri puta bogatija od proseka. Pretpostavljam da nisku cenu između ostalog i drži to što nemaju xy opcija motora.
Koliko vidim, to je jeftinije od Oktavije jer je Oktavija poskupela (ne mogu da zadovolje potražnju pa su podigli cene, mislim u više navrata), pa se tu toj prostor ubacuju Korejci što je i razumljivo.
Tu treba svako da oceni šta mu više leži, Elantra je u odnosu na Oktaviju kao auto kao iz prošlog veka, ali ako je dovoljno jeftiniji što da ne.
Inače, šampion u D segmentu za nov auto je Superb 2.0TDI koji sa xenon farovima, 7x17J alu felnama i svim drugim već godinama ima cenu 22.500-23.000, što je nedostižno za druge.
[ bakara @ 06.06.2019. 16:41 ] @
Moram priznati da mnogo glupo izgleda ta elantra, tesko ce se to prodavati za 14k pored mnogo atraktivnijih vozila
Nije ni za poredjenje sa oktavijom.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2019. 01:17 ] @
Pogledao sam malo brošuru nove Elantre i iskreno nisam našao nijedan detalj po čemu bi taj auto bio bolji od prethodnog modela, a osim u nekim sitnijim stvarima, ni od onog pre njega.
Ali odmah sam primetio dve stvari koje su loše:
1. Cela središnja konzola, a naročito gornji deo u kome je ekran, je besramno prekopirana od Seata Leona. Već samo to bi me odbilo od kupovine ove copy-paste konzervice, jer ako već kupujem kopiju, onda želim da bude drastično jeftinija od originala.
A ako kopija košto isto ili veoma slično kao original - kupiću original naravno.
Duga mana je po meni nerazumna odluka da se zadnji deo naslona prednjih sedišta prekrije tvrdom plastikom, verovatno u cilju povećanja čvrstoće sedišta. Tačno je da su time sedišta veoma čvrsta, ali to značajno umanjuje prostor za kolena putnicima na zadnjim sedištima te to ne smatram najpametnijim rešenjem.
Potpuno isto je i kod ove nove Elantre, ta tvrda plastika sa zadnje strane prednjih sedišta će terorisati kolena putnika na zadnjim sedištima.
Imam utisak da Korejci uopšte ne uče. Auti su im tehnološki jednaki kao pre 10-15 godina, samo malo vizuelno prepakovani i sa istim slabostima i manama, ali sa većim cenama.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 07:35 ] @
Pa jeste drastično jeftinija, koliko vidim Leon je "od 21.250", a sa sličnom opremom košta verovatno duplo više.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2019. 14:49 ] @
Miroslave u teškim si zabludama po pitanju cena, a naročito cena Korejaca u odnosu na druge.
Golf 1.0TSI sa klimatronikom i 10 air-bagova je 17.5k, a Seat je u svakoj varijanti najmanje 1000 evra jeftiniji tako da...
Raspitaj se detaljno, po pitanju opreme posebno, a naročito po pitanju upotrebljivosti priložene opreme. Prošlo je vreme kada su Korejci bili upadljivo jeftiniji.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 14:56 ] @
Jbg, što se kaže ako laže koza ne laže rog, sami su tako napisali.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2019. 15:03 ] @
Pusti kozu, rogove i te priče...najgluplji način poređenja auta je poređenje brojeva njihovih cena a bez uvida šta tačno dobijaš za tu cenu.
Prema tome, gledaj da uporediš što sličnije modele, sa što sličnijom opremom/motorima, pa onda cele te ponude iznesi ovde.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 17:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pusti kozu, rogove i te priče...najgluplji način poređenja auta je poređenje brojeva njihovih cena a bez uvida šta tačno dobijaš za tu cenu.
Prema tome, gledaj da uporediš što sličnije modele, sa što sličnijom opremom/motorima, pa onda cele te ponude iznesi ovde.
Čekaj, ti si napisao da je Golf 17.5k, a Seat "1000 evra jeftiniji", a ne ja - u zvaničnom cenovniku ne vidim nijednog Golfa ispod 20.600 niti Leona ispod 21.200. Odakle su onda te tvoje ponude?
[ cozmo_im @ 07.06.2019. 18:30 ] @
Leon TSI je bio samo na akciji 17.500 evra. Sad je iznad 20.000.
Takodje, Leon je uzasan po pitanju menjaca, mnogo ih je pocrkavalo na jako maloj kilometrazi, a mozete potraziti teme na drugim forumima da vidite patnju sa prvom brzinom, menjanjem korpe, menjaca i slicno, a ima dosta takvih slucajeva.
Drugo, postoji samo 1.5 TSI u EXcelence opremi ako gledamo benzinske verzije i cena krece od 21.825 evra. U slicnoj opremi Elantra je ispod 17.000 evra. To je ogromna razlika, skoro 5000 evra.
[ mjanjic @ 08.06.2019. 02:24 ] @
Ma sećam se još u vreme DEM da je npr. Renault Laguna u nekoj dobroj opremu i Nemačkoj bila 2000DEM jeftinija od Pasata i kao zbog toga je bilo dosta kupaca koji su se odlučivali za nju, jer za tu razliku mogu da kupe nešto drugo, ili plate maltene sve servise u garantnom roku, ili uzmu još neku opremu...
A će sigurno biti onih koji će i za 5000€ reći da nije vredno razlike. Pre će ljudi kupiti Golfa 2006. godište nego za istu cenu 5 godina mlađeg korejanca.
Ali, možda je i zato što većina tih korejanaca, za čudo, ima kilometražu preko 200k (:sarcasm): https://www.polovniautomobili....ion_price=&page=&sort=
Ne samo da u osnovi ne stavljaju 2.0 koji je po meni minimum (a nekima optimum) za ovu karoseriju, nego više ne stavljaju ni 1.7!?
Šampioni vratili (pra)stari 1.6, još ga malo čipovali da izvuku i poslednju kapljicu iz njega, nazvali ga "novim" i prodaju ga šminkerima i kvazi-vozačima za 28 hiljada
Alal im vera! 😀
[ Miroslav Jeftić @ 08.06.2019. 16:31 ] @
Zaboravio si da napišeš gde je taj Leon od 16000 evra...?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2019. 16:45 ] @
Miroslave, previše si neuk da bi se uopšte pričalo sa tobom, a i pomalo bezobrazan jer puno pričaš a nećeš ništa da naučiš, niti što sam ti već rekao, da se prosto informišeš.
Nijedan, zapamti, nijedan auto iz VW koncerna nije kupljen po tim opštim cenovnicima koje takvi kao ti čitaju, nego po onim stvarnim cenovnicima koje sam gore ti pomenuo, a koji glase:
Cena Seat Leon = Cena VW Golf - (1000-1500) evra.
Tako je inače u celom svetu.
E sad, telefon u ruke ili još bolje da odeš tamo u predstavništvo, tražiš ponudu, ono šta ti TAMO kažu (a ne šta čitaš na netu) - okači ovde.
[ Miroslav Jeftić @ 08.06.2019. 17:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Miroslave, previše si neuk da bi se uopšte pričalo sa tobom, a i pomalo bezobrazan jer puno pričaš a nećeš ništa da naučiš, niti što sam ti već rekao, da se prosto informišeš.
Nijedan, zapamti, nijedan auto iz VW koncerna nije kupljen po tim opštim cenovnicima koje takvi kao ti čitaju, nego po onim stvarnim cenovnicima koje sam gore ti pomenuo, a koji glase:
Cena Seat Leon = Cena VW Golf - (1000-1500) evra.
Tako je inače u celom svetu.
E sad, telefon u ruke ili još bolje da odeš tamo u predstavništvo, tražiš ponudu, ono šta ti TAMO kažu (a ne šta čitaš na netu) - okači ovde.
Znači ja treba da dokazujem tvoje tvrdnje i da kačim ovde...? Na starom ES-u je obično dokazivao onaj ko nešto tvrdi, ali novo vreme, nova pravila izgleda.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2019. 17:46 ] @
Ta glupa igra reči nema smisla naravno, a najgore je što ti ne kapiraš koliko si smešan.
Nijedan SEAT ne može biti skuplji, pa čak ni jednake cene kao adekvatni VW, a to što ti toliko prostu i notornu činjenicu ne znaš, to govori o tebi a ne o toj činjenici.
I umesto da to, kada već ne znaš, proveriš telefonom ili lično i uveriš se i sam, što sam ti više puta poručio, ti i dalje troluješ.
[ Bradzorf012 @ 09.06.2019. 18:50 ] @
Nebojša je manje više u pravu.
Postoji nekoliko razloga zbog kojih mi koreanci idu na nerve.
Nemaju tehničku tradiciju i kulturu, to se prosto vidi i ne može se sakriti. Nude tehnologiju koja generacijski kasni bar jedan korak u odnosu na konkurenciju, ali sve to lepo upakuju pa se na prvi pogled ne vidi. Težište je na onome što se vidi na prvi pogled, na gomili gedžeta koji ne govore ništa o kvalitetu i pouzdanosti.
Imam utisak da su im mehanički sklopovi, šasije i vešanja poddimenzionisani(ne znam kako drugačije da se izrazim). Hiljadu puta kada je ispred mene neki džip(kija ili hjundaji) to vidim. Da ih ne poredim sa bmw-om, audijem ili mercom, ali tako nešto se ne može videti kod većine drugih evropskih ili japanskih brendova/modela.
Dalje, dizajn im je pretenciozan i užasan, kao da po svaku cenu žele da iznenade i šokiraju, pa makar to bilo i negativno. Agresivna marketinška kampanja i navodna garancija od pet ili sedam godina je najobičnija prevara kupca. Na kraju, imena koja daju modelima su blagi užas. Ceed(tako se piše?) ili stinger. Pazi ga molim te, ni manje ni više, nego ime po raketnom PVO sistemu, američkom naravno.
Ciljna grupa kupaca su im tehnički totalno neinformisani i nezainteresovani, oni koji bi samo da dobiju što više skraćenica raznih elektronskih sistema, što više lima za što manje para. Nemam ništa protiv, ali da imam novca za nov auto, ne bi ušli u izbor ni pod razno. Sve u svemu, ne kažem da su u krajnjem zbiru to loša kola, da ono što nude ne vredi. Vredi, ali samo ako bi bili bar dvadesetak posto jeftiniji od konkurencije.
Međutim, oni ne da nisu jeftiniji, oni su tu negde ili značajno skuplji. Moglo bi se reći da se polako približavaju premijum brendovima. E sad, ako ima ovaca, što da ne, može im se.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2019. 23:19 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Pa Elantra jeste drastično jeftinija, koliko vidim Leon je "od 21.250", a sa sličnom opremom košta verovatno duplo više.
@Miroslav Jeftić
Pitao sam te u drugoj temi ali nisi odgovorio, pa da ponovim pitanje:
Citat:
@Miroslav
Što nisi pokazao recimo SEAT Leon Cupra 300, on ti od napred čak i liči na Elantru a košta (inače veoma povoljnih) 27.500€, i rekao "Uuuuu pa vidi, Elantra je duplo jeftinija!" ?
??
@Cozmo:
Ako trenutno nema Leona za 17.500 (i manje), to samo znači da ga mali srpski uvoznik nije uvezao, a ne da on ne postoji.
Takav Leon naravno da postoji, a njegova cena je određena onim kako sam već već rekao:
Citat:
Cena Seat Leon = Cena VW Golf - (1000-1500) evra.
Kad pomenuh uvoznika da još nešto dodam: svaka mu čast što je uspeo da napravi cenu 27.500 za Cupru 2.0TSI, to je verovatno najpovoljnija cena za taj auto u Evropi.
Ali odmah i da mu javno poručim da se u Srbiji, u kojoj tu sumu KIA traži i dobija za 1.6 dizel, neće leba najesti.
Ako želi zaradu, bolje da Srbima prodaje Ibizu 1,0 klot za 10k, ili Mii sa 60 KS za još manje, a najbolje da im uvaljuje "džipove" sa npr. 1.3 dizelom za 28k
[ cozmo_im @ 12.06.2019. 08:33 ] @
Drugar koji je kupio pre dve godine Leona nije se dobro proveo:
1. Crkao menjac (simptomi su se primetili nakon 1000km)
2. Klima uredjaj smrdi non stop, nikako ne moze da se resi, mora na svakom servisu da ga ciste...
3. vibracije TSI motora posle odredjene kilometraze, tipa posle godinu dana. Nekad ih ima, nekad nema.
U pitanju je 1.2 TSI 110 KS.
Ja takav auto u zivotu ne bih kupio kao nov, a kamoli polovan.
Nakon saznanja o menjacu, cuo sam da je na masi Leona crkavao menjac od 1000 do 5000km predjenih. Simptomi su tesko ulazenje u prvu, krcanje u drugu i slicno, nemogucnost da se brzo menjaju brzine...
I naravno cuveni 1.2 TSI koji se nije bas lepo pokazao.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2019. 12:29 ] @
Za svaki auto se može napisati brdo takvih "čuo sam" stvari, mogu sada i ja to da napišem za bilo koji auto ali neću naravno...
Što se tiče Seata, ja ga nisam preporučivao, njega je Miroslav Jeftić uneo u temu kada je lupio ovu glupost. Seat mi se lično nikada nije sviđao, iz više razloga a i zato što je po meni premalo jeftiniji od VW-a, a i kontrola kvaliteta u Španiji cenim da je slabija nego u Češkoj. Zato bih se u toj klasi pre odlučio za Škodu.
p.s. Taj prvi 1.2TSI sa lancem, star već više od 10 godina, je jedini TSI koji nije valjao. Svi drugi su bili i ostali najbolji motori do 2l zapremine.
[ nnovak @ 02.09.2019. 18:35 ] @
I, da li ima ikakvog konsenzusa nakon 30+ strana? Sta je najbolje za pare od ovog za porodicu sa detetom od 4 i bebom za ove pare, plus/minus 2-3k? I jos cale porodice voli da vozi, ali godisnje prelazi do 10k? I voli benzin vise nego dizel? Sta valja/ne valja u listi
Sta od ovog gore ima u bensinskoj varijanti da valja i da moze da se nadje kod nas?
S obzirom da uglavnom vozim po gradu, sa par ekskurzija u toku godine, i pravim malu kilometrazu, potrosnja mi nije stavka. Ali pouzdanost i sigurnost jesu. Na drugom mestu osecaj voznje.
[ Ajeje Bradzorf @ 02.09.2019. 21:34 ] @
nnovak
Ti si ovde pomešao klase(oktavija je uljez) i premijum i nepremijum brendove. Možda ti ovo drugo deluje bzvz, ali je moje mišljenje da uopšte nije. Merc, bembara i audi su klasa za sebe: kvalitetnije urađeni(uglavnom), skuplji u nabavci, skuplji za održavanje, drugačije se voze(zadnji ili kvatro pogon) itdisl. Dakle, te dve stvari bih razdvojio.
E sad, da li se radi o novom autu ili polovnjaku. Mondeo, pasat i superb bih zaobišao, a insigniju bih zaobišao u širokom luku. Jeste, ovo nisu premijum modeli, ali što se mene tiče insignija je samo pet metara lima i ništa više.
C5 je već stari model, ne znam da li se može nabaviti kao nov. Zato, moj glas ide 508-ici, bez obzira da li je nov ili polovnjak. Ne znam kako bi izgledala neka klot ili verzija u srednjem paketu opreme, ali 508-ica sa 1.6thp motorom od 220KS i ful opremom mi je perverzija od auta. Ono što sam mogao da primetim, ima tri mane:
Prva. Nema okvire vrata, a prozori na zadnjim vratima ne mogu da se spuste do kraja, pa sa onim leptir staklom to izgleda baš ružno kada se otvore vrata. Ne znam kako je ovo promaklo dizajnerima(ako im je uopšte promaklo).
Druga. Položaj instrument table. Možda to i nije neki problem, ali čisto da se napomene.
Treća. Verujem da vredi svaku paru, ali cena ide i do 60 kila para za nov. Stan u Beogradu.
Dakle. Pitanje benzin ili dizel je što se mene tiče suvišno. Benzin.
Na kraju. Za nekoga ko prelazi do 10 hiljada godišnje postavlja se pitanje isplativosti ulaganja u auto više klase, čak i ako govorimo o porodici. Ni sam ne volim da posmatram auto kao investiciju, naročito u smislu cene pri preprodaji, ali kupovati pasat, mazdu 6, oktaviju, superb, 508-icu i slično, a ne prelaziti godišnje bar dvadesetak hiljada kilometara je po meni čisto bacanje para. Moje mišljenje, ne mora se niko složiti.
[ nnovak @ 03.09.2019. 11:33 ] @
Apsolutno sam svesan premijum/nepremijum razlika, ali pitanje stoji: za X para, gde je X u nekom rasponu od 8 do jedno 20k, sta je optimalan auto za coveka s porodicom koji ne prelazi 15k? Da, f30 je premijum, ali ga mozes naci za 15k eur kao i pasata u verovatno boljem stanju. 508 je preskup, ovaj novi, a mislim da ne moze bas da radi posao 100% kao porodican auto.
Takodje, odbacujem logiku da ako je neko zaradio tih 15k eur za auto i ima porodicu, da treba da vozi... sta? MPV? SUV? Golfa? C i D segment ti daju tu mesavinu svakodnevne upotrebljivosti, mogucnosti da strpas cetvoro i odvezes ih na more, a da nisu rana za oci. A cak, mozda mozes i da sebi priustis zadovoljstvo u voznji.
I da, iscitavajuci temu, vidim par negativnih komentara spram Aleksandra Todorovica, meni covek deluje koherentno u stavovima, ne znam otkud hejt? Pitam, posto sam razmisljao o kontaktiranju, covek nudi savete za kes, a cak i nudi da nadje polovnjaka.
[ Miroslav Jeftić @ 03.09.2019. 13:21 ] @
Citat:
nnovak: Apsolutno sam svesan premijum/nepremijum razlika, ali pitanje stoji: za X para, gde je X u nekom rasponu od 8 do jedno 20k, sta je optimalan auto za coveka s porodicom koji ne prelazi 15k? Da, f30 je premijum, ali ga mozes naci za 15k eur kao i pasata u verovatno boljem stanju. 508 je preskup, ovaj novi, a mislim da ne moze bas da radi posao 100% kao porodican auto.
Takodje, odbacujem logiku da ako je neko zaradio tih 15k eur za auto i ima porodicu, da treba da vozi... sta? MPV? SUV? Golfa? C i D segment ti daju tu mesavinu svakodnevne upotrebljivosti, mogucnosti da strpas cetvoro i odvezes ih na more, a da nisu rana za oci. A cak, mozda mozes i da sebi priustis zadovoljstvo u voznji.
I da, iscitavajuci temu, vidim par negativnih komentara spram Aleksandra Todorovica, meni covek deluje koherentno u stavovima, ne znam otkud hejt? Pitam, posto sam razmisljao o kontaktiranju, covek nudi savete za kes, a cak i nudi da nadje polovnjaka.
Mrze Todorovića verovatno oni koji pate što njihovo pisanje nije toliko popularno kao njegovo. Što se tiče pitanja, do 20k bih bez razmišljanja uzeo novu Škodu Superb, s popustima često zna da bude nešto tipa 20.500-21.000 po cenovniku, na licu mesta i/ili na sajmu možda dobiješ i bolju ponudu.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.09.2019. 14:40 ] @
Slažem se za Superb jer auto je po odnosu kvalite-cena prosto nepobediv, ali je zanimljivo ovo za Todorovića.
@Novak
Navedi nekoliko stvari po kojima je on koherentan, a da one nisu tipa Noć je mračna, Dan je svetao, Morska voda je slana, i slično.
I ti sam imaš previše dilema koje sam moraš da rešiš, a Todorović ih ima i više.
Koliko sam video u par njegovih članaka koje sam pročitao, praktično svaku reč koju kaže u jednom - pogazi u drugom, tako da je zanimljivo da kažeš u čemu je on koherentan.
[ Miroslav Jeftić @ 03.09.2019. 15:52 ] @
Ja koliko sam čitao Todorovića ranijih godina, čovek najvećim delom priča o stvarima koje su običan zdrav razum, tipa da dizelaš star 10-15 godina sigurno nije prešao 136 hiljada, da za male pare nećeš kupiti auto "bez ulaganja" i slično, plus iskustvo svakodnevnog bavljenja polovnjacima. Iako deluje da svako to zna, ne bi bilo toliko ljudi koji su se opekli na ovom ili onom modelu da stvarno svi to znaju. Ne znam doduše šta danas priča.
[ mjanjic @ 03.09.2019. 19:17 ] @
Lakše je imati zdrav razum kad neko drugi ima pare i kupuje sebi auto, ali čim ti dođu neke pare, razum prestane da radi... možeš 24/7 da gledaš oglase, obilaziš placeve, odjednom tih primeraka koji su za nekog drugog bili idealni nema više nigde, svaki ima neku manu, svaki ima neki skup deo koji može baš kod tebe da se pokvari...
[ Ajeje Bradzorf @ 03.09.2019. 20:50 ] @
Citat:
Apsolutno sam svesan premijum/nepremijum razlika, ali pitanje stoji: za X para, gde je X u nekom rasponu od 8 do jedno 20k, sta je optimalan auto za coveka s porodicom koji ne prelazi 15k?
Prvo je bilo do 10, a sada do 15 hiljada kilometara. Odluči se. Uostalom, to opet nije onih 20 hiljada koje sam pomenuo i to minimum. To prvo.
Drugo. Raspon novca kojim raspolažeš je 8 do 20 hiljada. Izvini, ali meni je ovo totalno neozbiljno. Da si rekao 8 do 10 ili 15 do 20 u redu, ovako mi se čini da se šališ.
Citat:
Da, f30 je premijum, ali ga mozes naci za 15k eur kao i pasata u verovatno boljem stanju.
Ne, nije verovatno, nego sigurno. E sad ako ti je bitno da se malo praviš važan, uzmi bembaru. Ako hoćeš noviji, sigurniji i pouzdaniji auto, pošto jelte voziš porodicu, moj izbor bi bio pasat. Još bolji superb, mada kao što rekoh nisam ljubitelj vagena i njegovih derivata.
Citat:
508 je preskup, ovaj novi, a mislim da ne moze bas da radi posao 100% kao porodican auto.
Ne pratim srpsko auto tržište, posebno ne cenovnu politiku pojedinih uvoznika i brendova, ali ono što znam je da 508 nije ni malo jeftin. Rekao bih s razlogom. E sad, porodičan ili ne, pa sam si ga stavio na listu. Tačno je, on nije klasična limuzina kao pasat, nego nešto kao kupe limuzina, niska silueta i vrata bez okvira. To vuče malo u segment gde se igraju samo merc, bmw i audi, mada i vagen ima pasat cc koji bi bio adekvatna konkurencija. U stvari, sada je to arteon ako se ne varam. Mislim da je arteon veći, ali je meni lično ružan do bola. Običan pasat ili cc imaju mnogo skladnije linije. Eto, to mu dođe neki odgovor na pitanje oko cene. U svakom slučaju, teško da ćeš naći neki za 8 hiljada, osim havarisan.
Citat:
Takodje, odbacujem logiku da ako je neko zaradio tih 15k eur za auto i ima porodicu, da treba da vozi... sta? MPV? SUV? Golfa? C i D segment ti daju tu mesavinu svakodnevne upotrebljivosti, mogucnosti da strpas cetvoro i odvezes ih na more, a da nisu rana za oci. A cak, mozda mozes i da sebi priustis zadovoljstvo u voznji.
Batice, tvoje pare tvoja stvar. Evo, ja da imam sto hiljada para imao bih u garaži dva auta.
Prvi, za svaki dan: megan 1.33tce od 160KS u GT paketu ili sivik 1.5 sa 180KS, opet u nekom ful paketu.
Drugi, da se malo igram i uživam u vožnji: alfu 4c ili alpinu a110. Ako posmatraš onu isplativost o kojoj sam pričao, alfa i alpina su totalni promašaj, bačene pare. Mogu da prime vozača i suvozača, a od prtljaga manji ranac. Udobnost, šta to beše? Da li je to neki problem? Naravno da nije, ako na put ide četvoro imaš onaj drugi. Jednostavno.
Hm, zadovoljstvo u vožnji! Pa ne znam, mislim da sam rekao dovoljno.
Citat:
I da, iscitavajuci temu, vidim par negativnih komentara spram Aleksandra Todorovica, meni covek deluje koherentno u stavovima, ne znam otkud hejt? Pitam, posto sam razmisljao o kontaktiranju, covek nudi savete za kes, a cak i nudi da nadje polovnjaka.
Nisam baš iščitavao temu, a da budem iskren, često se ne slažem sa stavovima mnogih na sekciji. Međutim, što se pomenutog gospodina tiče slažemo se u potpunosti. Mislim da je on jedan najobičniji lovac u mutnom, koji je uspeo da svoje presipanje iz šupljeg u prazno pretoči u svojevrstan biznis model. Na tome mu skidam kapu, prosto ne mogu da verujem da postoji neko ko bi mu dao pare za savet tog tipa. Ne njemu, nego bilo kome. Hej, pa čemu služe rođaci, prijatelji, forum u krajnjoj liniji? Ne, to nije savet da li da kupim ovaj ili onaj model, nego savet u vezi konkretnog primerka i/ili prodavca.
Mislim ono, čovek je razvio čitavu filozofiju oko pitanja da li krenuti u biznis sa farmom svinja u Teheranu ili bližoj okolini. Moje mišljenje, to je čist poslovni promašaj. On verovatno u svojim traktatima dolazi do istog ili sličnog zaključka, ali mu je do istog potrebno da napiše roman, valjda da zaseni prostotu.
[ botr @ 04.09.2019. 07:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Za svaki auto se može napisati brdo takvih "čuo sam" stvari, mogu sada i ja to da napišem za bilo koji auto ali neću naravno...
Što se tiče Seata, ja ga nisam preporučivao, njega je Miroslav Jeftić uneo u temu kada je lupio ovu glupost. Seat mi se lično nikada nije sviđao, iz više razloga a i zato što je po meni premalo jeftiniji od VW-a, a i kontrola kvaliteta u Španiji cenim da je slabija nego u Češkoj. Zato bih se u toj klasi pre odlučio za Škodu.
p.s. Taj prvi 1.2TSI sa lancem, star već više od 10 godina, je jedini TSI koji nije valjao. Svi drugi su bili i ostali najbolji motori do 2l zapremine.
NEma nikakve razlike u kontroli kvaliteta, proces je standardizovan, zna se koliko se uzoraka uzima za testiranje, koliki je maksimum dozvoljenih felericnh do odbacivanja serije, itd.
Ni meni se Seat ne svidja iz istog razloga. mislim da ne vredi toliko koliko kosta, da bi morao da bude jeftiniji.
A Todorovic, do "juce" je pljuvao po dizel motrima, a danas benzinci nista ne valjaju, dizel je zakon i slicno. Ne bih o njemu, besmisleno je.
[ nnovak @ 04.09.2019. 09:55 ] @
Nemam nameru da branim Todorovica, koherentnost u stavu se u principu ne dokazuje, dokazuje se nekoherentnost. Ja sam dobronamerno pitao da li vredi davati pare da te covek posavetuje/nadje auto, vi kazete ne - posteno.
BTW, meni nije suludo da kaze da su bolji benzinci, pa posle kaze dizelasi, to sve zavisi od konteksta i trenutka, to valjda svi znamo.
Superb je sjajan. Jedino sto je relativno skup. Kao polovnjak dobro drzi cenu, a ja iskreno mislim da sto vise ides iznad 12-15k eur za auto, to ima manje kupovina ima smisla u Srbiji 2019. Ne bih da filozofiram, ljudi naravno mogu imati mnogo ili malo para, mogu da biraju na sta ih trose, to je samo moj stav.
Polovni superb na benzin, ovaj poslednji, ne moz' naci nigde u Srbiji.
[ Java Beograd @ 04.09.2019. 13:07 ] @
Polovni benzinci su jako retki.
Ja sam, posle Lanće Libre 1.9 jtd (sa kojom sam bio ekstra zadovoljan) hteo da kupim benzinca. Ne dakle, zbog lošeg iskustva, nego, eto, radi promene.
Nameračio sam se na Citroen C4, tražio benzinca i - nisam našao.
Pretraga na polovniautomobili.com sa unetim godištem i benzinskim motorom vraćala mi samo tri automobila.
Pretraga sa istim parametrima i dizel motorom - vraća tri stranice rezultata.
[ Miroslav Jeftić @ 04.09.2019. 13:30 ] @
Pa da, ovde neko i ako kupuje benzinca, kupuje da bi mu ugradio plin/već ima ugrađen plin.
[ botr @ 04.09.2019. 13:51 ] @
Citat:
nnovak:
Nemam nameru da branim Todorovica, koherentnost u stavu se u principu ne dokazuje, dokazuje se nekoherentnost. Ja sam dobronamerno pitao da li vredi davati pare da te covek posavetuje/nadje auto, vi kazete ne - posteno.
BTW, meni nije suludo da kaze da su bolji benzinci, pa posle kaze dizelasi, to sve zavisi od konteksta i trenutka, to valjda svi znamo.
Superb je sjajan. Jedino sto je relativno skup. Kao polovnjak dobro drzi cenu, a ja iskreno mislim da sto vise ides iznad 12-15k eur za auto, to ima manje kupovina ima smisla u Srbiji 2019. Ne bih da filozofiram, ljudi naravno mogu imati mnogo ili malo para, mogu da biraju na sta ih trose, to je samo moj stav.
Polovni superb na benzin, ovaj poslednji, ne moz' naci nigde u Srbiji.
Trenutak je taj kad je kupio C klasu dizel. Od tog trenutka nije bilo boljeg auta od Mercedesa i boljeg motora od dizel motora.
Što se tiče Todorovića, nije samo dizelaši-benzinci, nego čovek ima sasvim prosečno znanje autotehnike (rekao bih i ispodprosečno), ali nije čak ni to problem, kod njega je osnovno što ni ono što zna - on ne ume da složi u glavi.
I kada se na to doda činjenica da od sasvim obične priče, običnog pitanja, on želi da stvori nauku u koju se inače ne razume (a razlog je da bi tu veću priču tj. "nauku" mogao više da naplati, i to u više stepeni, zavisi od toga koliko para ćeš da mu blebneš), na kraju svega toga taj njegov "stručni odgovor" ispada smehotresna konfuzija.
I kada onda pogledaš samo nekoliko takvih "odgovora" u njima ćeš naći bukvalno da sve i valja i da ne valja, i sve je dobro, a i sve može biti "loše", zavisi koji efekat kod konkretne mušterije želi da postigne.
Da budem sasvim precizan, sličan pristup se može videti i kod raznih drugih "majstora" i uopšte raznoraznih polupismenih "stručnjaka" kojima naša zemlja obiluje.
Lično mislim da je jedini lek protiv takvih stvari da se čovek sam obrazuje i donese lični sud, a u eri interneta to je lakše nego ikada.
[ supermario @ 08.09.2019. 20:58 ] @
Skoda Superb 2.0 TDI 150 KS, vozila su 2015. - 2017.godiste,mjenjac rucni,oprema Style( Exclusive)Je li neko imao iskustva sa ovom Skodom, prednosti i mane, na šta obratiti paznju za vozilo sa" zvanicnih" 130.000 - 160.000 pređenih km?Hvala na odgovorima.
[ pero_brzi @ 04.10.2019. 14:44 ] @
Čuvajte se auta sa manjom kilometražom, mislim izgleda realno 141 hiljada za 4 godine -8000e
Još da kažeš, ovaj se baš navozao,i lepo spustio cenu 3 puta
Ali auto tog godista i te cene ne postoji ni u autoscout.nl - Holandiji gde je 215 000 km jedini auto ispod 9000 e
sve ispod 200 000 km je preko te sume.
I onda kažu insigni pada cena, odakle li uvoze ta kola.
[Ovu poruku je menjao pero_brzi dana 04.10.2019. u 16:01 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 04.10.2019. 19:03 ] @
Ovaj je prešao 400.000 minimum.
To je tipičan primer auta koga ne bih razmatrao ni po koju cenu.
[ cika dacha @ 05.10.2019. 08:53 ] @
Nebojsa Milanovic@ Na osnovu cega tvrdis toliku km?
Sta ne valja na Insigniji pa je to tipican auto za izbegavanje?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.10.2019. 09:10 ] @
Materijalni dokaz ne postoji, ali kada pogledaš najpre tip auta (karavan, dizel), stanje, način na koji je oglas pisan, način na koji je auto slikan, i cenu, shvatiš da je ovaj komad bio raga za dnevno tegljenje svega i svačega.
U svemu tome manje je bitno koji je to model auta, sve da je isto a da je umesto Insignije u pitanju Passat recimo, isti utisak bih imao.
p.s. Komšija prodaje Mercedesa C klase limuzinu sa 330 hiljada na satu (moguće da ima i više) za 9000, auto izgleda kao nov...cenim da je ovaj prešao i preko 500.000, u težačkim uslovima.
[ mjanjic @ 05.10.2019. 18:58 ] @
Ma jašta, kupe ljudi tamo u Španiji, Italiji, Francuskoj, Holandiji ili Nemačkoj auto od 30-40-50k evra da bi im komšije zavidele, pa onda te komšije kupe još skuplji...
A za kilometražu... pa neće valjda taj auto sa pravih 120k km u Italiji da čeka nekog iz Srbije da ga kupi, naročito po nekoj smešnoj ceni?
To bi bilo isto kao da automobili iz Srbije sa pravih 120k km idu tipa za Albaniju ili Liban, a oni sa 400k ostaju nama ovde da ih vozimo.
[ cika dacha @ 12.10.2019. 20:05 ] @
Nebojsa Milanovic@ Znanje o autima imas, ali nemoj odmah kao Todorovic i njima slicnima da auta iz uvoza ili domaci, tagujete kao rage od 500.000km. Bio sam vlasnik Insignije 5godina. Odlicno me je sluzila. Samo je moja bila limuzina. Uzeo sam je polovnu 7 meseci staru. Posle nje sam uzeo test auto iz salona Astru J 1.6 benzin. Ona me isto dobro sluzi, dok su svi me odgovarali od nje. Takodje dva puta sam pomogao drugarima pri kupovini auta i oba su bila kako treba. C4 hdi sa pravi 102.000km i VW polo sdi sa pravih 142.000km Za oba automobila se ispostavilo da su odlicna i bila su mnogo sluplja nego slicna auta na placevima :-). Ovaj polo sdi ce napraviti 500.000km bez po muke. Krsevi se maksimalno uvoze u SRB i svega ima. Ali u moru nadje se i dobar autic samo ako se pazljivo gleda.
Evo pogledaj ovaj auto.
Slucajno znam da se ovaj auto prodaje preko 6 meseci!!!!!!!!! Coveka poznajem povrsno iz vidjenja ali taj auto znam. Bukvalno je nov. Kaze da niko jos nije dosao da pogleda auto, po koji poziv i to je to. A ovo ko kupi, miran je 500.000km!! Majstori ovaj motor zovu traktorski. Da cujem tvoj komentar Nebojsa?
Hajde malo manje znakova uzvika u porukama, naporno je to za čitanje.
Drugo, uopšte ne tagujem svaki auto koji je u oglasima sa 500+k, jer sam i sam kupio nekoliko auta iz oglasa i svaki je imao malu kilometražu (ali nijedan nije bio dizel, ni karavan).
Što se tiče ovog G4 po stanju volana se ne bih zakunuo da ima 73 hiljade, štaviše, siguran sam da ima puno više, zato i ne može da se proda.
Pogledaj kako izglada volan i kokpit auta koji je prešao 154.000km
Apropo 1.9SDI, slažem se da može preći 500+ hiljada, ali lično ga bih ga kupio ni za 1000evra, jer buka i vibracije koje prozvodi taj motor su odvratne i meni apsolutno neprihvatljive.
[ mjanjic @ 12.10.2019. 21:28 ] @
To ista priča kao 2010. kad sam tražio auto (možda je na kraju bilo bolje da sam kupio taj koji mi je izleteo), na auto pijaci i po oglasima koliko hoćete primeraka Audi A4 za cenu 4-5k evra, a čovek traži za B4 4400€. Priča ide ovako: gastabajter, kupio novog ("skinuo ga ja sa trake"), koristio ga samo kad dolazi u Srbiji i putuje van grada, prešao pravih 180000km, letnje i zimske gume, 1.9tdi, otišao u penziju i vratio se u Srbiju, više ne može da vozi...
Recimo, tada je bio oglas za A4 1.9tdi, doduše karavan, nešto tipa 1998. ili 1999. godište, bio 3600e i prodat isti dan kad je oglašen.
Ovi ljudi maštaju da će naići neki penzioner ili neko stariji i kupiti takav auto po 50-100% većoj ceni od realne. Problem tih auta je što će veoma brzo da im padne cena, za najviše 2-3 godine, naročito ti primerci koji su od pre 2000. godine. Čim nam dođe 2020. godina, ljudi beže od svega što nije bar 2001. godište, sada većina gleda da bude 2010. godište ili novije.
Ko kupi taj auto, za koliko će moći da ga proda za 3-4 godine, teško i za 2000€.
Može da pređe 500k km? Pa, ko kupuje auto 1999. godište da bi sa njim prelazio 50k godišnje (ako bi nameravao da ga tako vozi 10 godina)?
Apropo ove cene od 4500€, moj mehaničar je za nekog svog poznanika ili rođaka za 1000€ našao Golf 4, 1.9tdi, kome su na jednom klipu otišle karike (nije od kilometraže, znam da mi je posle nešto pričao kako i zašto i da nema drugih oštećenja na motoru, ali se ne sećam detalja), ali je sve ostalo odlično, čak i trapovi (uprkos ovim našim putevima), uradio na svim klipovima karike za nešto tipa 200-250€, i taj lik je praktično dobio solidnog Golfa 4 za manje od 1500€ (uključujući veliki servis).
Može ovaj da bude u "fabričkom stanju" koliko hoće, ali ko to bude kupio, za 3-4 godine neće moći za njega da uzme ni 2000€, dakle u startu je bacio 2500€. Da je 3000€ pa da razmislimo...
Poznanik je kupio Golf 5, 2006. godište, 1.6 8v benzinac, uvezen iz Švajcarske na točkovima (sa ch tablicama), auto nigde nijednu peckicu nema, motor bešuman kao da je auto nov, platio ga 4700€ ili tako nešto. Porediti njega sa ovim 7 godina starijim primerkom prethodne generacije je neumesno.
Druga je stvar Nemačka, gde su servisi i vanredni kvarovi mnogo skuplji, a plate ipak dosta veće, pa će neko možda i da razmisli da plati 20 godina stariji auto 2000€ više nego što realno vredi, jer će to uštedeti na održavanju, ali to će ovde teško da prođe.
Ako je čovek emotivno vezan za auto, neka ga i dalje vozi, neće njemu niko da plati maltene duplo skuplje auto koji je on vozio 20 godina navodno prelazeći samo 3500km godišnje.
Edit: Samo da dodam nešto u vezi 1.9sdi, taj motor može da pređe poprilično, ali samo ako ga prvi vlasnik nije turirao u visoke obrtaje i slično, jer taj motor to ne trpi, tako da iako važi fama da je neuništiv, može kao da bude mačka u džaku kao i svaki drugi motor.
[ cika dacha @ 12.10.2019. 23:16 ] @
Nebojsa Milanovic@ Tesko da moze bolje. Meni Srpski nije maternji jezik... To je sto je.
Steta sto nemam sliku volana iz moje bivse Insignije. Volan je kozni a imao je od leve ruke izlizano jedno 3cm. A gore na vrhu izlizano isto 4-5cm gde je pocelo malko da se i cepa, znaci duboko ostecenje. Nemam prstenje. Presao sam pravih 160.000km kada sam je prodao. Svaki servis je uradjen kod Belanovica. Koza na rucici kugle menjaca je isto skroz bila izlizana. Pojas od vozaca je bio malo iskrzan. Prodao sam je za 15dana. Ona je bila dizel ali limuzina i posle nje sam uzeo Astru J benzinac.
Ovaj G4 ima tacnu kilometrazu, ali tesko ce se prodati za ovu cenu jer nema klimu... Inace je auto stvarno kako treba.
Danas je jako tesko naci ispravan polovan automobil, ali se na prvu loptu ne moze svaki tagovati da ima 500.000km.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2019. 23:31 ] @
Evo ti dve slike auta iz familije Golfa IV, a sa kožnim volanom, čisto da vidiš kako to može (i treba) da izgleda.
Takođe oko 150 hiljada pređenih km, duplo više od tog Golfa koga pokazuješ "a koji ima 73 hiljade" (?!?)
[ cika dacha @ 13.10.2019. 11:51 ] @
Nebojsa, ne pokusavam tvoje misljenje da promenim ali ja cu ostati pri svom stavu, da stanje enterijera ne znaci malu ili veliku kilometrazu. Moje iskustvo tako govori.
Za 15 dana prodaje mog auta imao sam 7-8 "ozbiljnih kupaca". Sve sami strucnjaci. U kilometrazu niko nije verovao, a ja sam imao racun i slike kada je auto u Opelu kupljen (nije kupljen sa 0km) i svaki servis i svaki rad na auto je uradjen kod Belanovica. Strucnjaci su mi govorili da to nista nije istina, jer se servisna knjizica itd moze nabavi za 30-40eur. :-) Jedan je rekao da po broju tackica ostecenja farbe na prednjem braniku i maski, auto ima ogromnu km :-), jedan je rekao da je auto imao udes od nazad itd......... Slike one Insignije sa oglasa i moje bivse Insignije kada ih uporedimo, ispada da moja ima 500.000km a ta sa oglasa 160.000km. Njen je enterijer je nov unutra a moja je imala znakove habanja pa po tebi tako to dodje.
Covek koji je kupio auto je dosao u drustvu sa drugarom iz Sente, trazio da provoza auto, sto smo i ucinili, posle je malo gledao oko auta i zahvalio se i otisao. Sutradan je nazvao i pitao da dodje i da donese avans a ostatak novca po preuzimanju auta za 3 dana. Rekao sam mu da avans nije potreban i da dodje sa novcem kada ih bude imao, auto te ceka. On je rekao dobro i tako je i bilo. Posle kada smo sedeli kod notara, pitam ga zasto si izabrao moj auto?! On kaze iz dva razloga, ti si jedini prodavao auto kod svoje kuce i jedini si mi kulturno delovao kao vlasnik auta. Eto :-)
Onaj G4 sa slike, ima presvlake od prvog dana i sedista su sigurno nova ispod. Pogledaj izgled lonca na slici br.7 .Pa pogledaj da nije izgreban prostor oko rucke na vozacevim vratima (auto nije poliran), takodje pogledaj sliku br.17 i 18. zastitna donja oplata od motora je nova, nema ni prasine a nije ni prana.
Mozes pogledati i ostale oglase od ovog vlasnika.
cika dacha:
Slucajno znam da se ovaj auto prodaje preko 6 meseci!!!!!!!!! Coveka poznajem povrsno iz vidjenja ali taj auto znam. Bukvalno je nov. Kaze da niko jos nije dosao da pogleda auto, po koji poziv i to je to. A ovo ko kupi, miran je 500.000km!! Majstori ovaj motor zovu traktorski. Da cujem tvoj komentar Nebojsa?
4500 evra za 20 godina star auto?! Neka hvala, neka su i pravi kilometri ili možda čovek misli da ga prodaje kao oldtajmera?
[ mjanjic @ 13.10.2019. 15:45 ] @
I nije loša ideja, ako je sve fabrički, kupiš ga, čuvaš, maziš i paziš još 10 godina, i onda od VW-a dobiješ bedž da je oldtajmer :)
[ bakara @ 13.10.2019. 16:57 ] @
4500 za tog golfa nece nikad dobiti pa taman da mu je i nov volan i nova sedista i da ima pravu kilometrazu.
[ cika dacha @ 13.10.2019. 19:37 ] @
Oba automobila kada se prodaju, napisacu ovde i po kojoj ceni su otisli.
Ali mi nismo pricali o ceni itd. Nego o tome da li stanje enterijera i vrsta modela govori o tacnosti kilometraze.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.10.2019. 19:53 ] @
Naravno da govori.
Ako je enterijer istrošen, kao u slučaju tog Golfa koga si pokazao - to sigurno znači da je prešao puno.
Ako enterijer nije istrošen - to ne znači da nije prešao puno, ali je moguće da ima manje radnih sati rada, što je bitnije od kilometraže.
[ Java Beograd @ 13.10.2019. 20:25 ] @
Da si ti video enterijer C4 kojeg sam kupio sa 120.000 na satu, ti bi rekao da je taj auto prešao 12.000 km. NOV. Što bi rekli u oglasnicima: F.A.B.R.I.K.A
Da je kod mene bio dve godine, ja bih ga više izraubovao, ogrebao, uprljao, zamazao - šta god. Suvozačko sedište maltene nekorišćeno, zadnja sedišta bukvalno nekorišćena.
[ mjanjic @ 13.10.2019. 20:25 ] @
A ono da je bar TDI, pa ne mora DI crveno ;)
Nije problem kad bi neko znao da je sve OK, ali posle 20 zima i 20 leta mnogo toga može da počne da otkazuje i ako auto nije vožen previše. Može da počne da strada elektronika alternatora (regler), elektronika anlasera, razni senzori i druge gluposti. Ako je auto startovan npr. samo vikendom, to je lošije nego da je startovan svaki dan (ulje ne stigne baš do sledećeg dana da se "ocedi" sa svih delova)...
Može auto da bude super i da služi nekoga još 20 godina, a može da krene da se kvari samo tako, najsgiruniji auto je onaj koji ima garanciju, a to je uglavnom samo nov auto.
Oni kojima bi ovaj SDI bio interesantan još uvek voze Golf 2 i ne razmišljaju da ga menjaju, a naročito ne u varijanti da doplate još 4000€.
Ko ima 5000€ u kešu, taj će da kupi nešto bar 2005. godište, pa makar i benzinca, mada je sada i to staro, još malo pa 15 godina.
[ Miroslav Jeftić @ 13.10.2019. 20:34 ] @
Citat:
cika dacha: Oba automobila kada se prodaju, napisacu ovde i po kojoj ceni su otisli.
Ali mi nismo pricali o ceni itd. Nego o tome da li stanje enterijera i vrsta modela govori o tacnosti kilometraze.
Ne znam kako može da se ne pomene i cena, kad košta minimum duplo više nego što je prosek za to godište. Stanje enterijera je više orijentaciono, mož' da bude, a ne mora da znači, neko može da sedi u automobilu po ceo dan, a da je samo po gradu, pa će biti i istrošen i ne previše kilometara.
[ cika dacha @ 14.10.2019. 13:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naravno da govori.
Ako je enterijer istrošen, kao u slučaju tog Golfa koga si pokazao - to sigurno znači da je prešao puno.
Ako enterijer nije istrošen - to ne znači da nije prešao puno, ali je moguće da ima manje radnih sati rada, što je bitnije od kilometraže.
Znaci moja bivsa Insignia sa pravom 160.000km i blagom istrosenim enterijerom- PRESLA JE PUNO oko 500.000km ?
A ona insignia sa oglasa i sa bukvalno novim enterijerom (FABRIKA) ona ima 500.000km ili ima 500.000h ? Jesam li dobro shvatio? :-)
Linkovani oglasi G4 i MBc sigurno imaju tacnu km. Mnogi ljudi ne cuvaju enterijer automobila. Ovi prodavci su imucni ljudi i ne treba im takva muljaza. Uvek su imali 5-6 auta u kuci.
Enterijeri se lako uniste. Neko nosi farke sa cibzarima, neko stikle, neko udje pokisnut u auto neko ima decu, neko ima psa ili macku, mnogo je elemenata. Unutrasnjost automobila kod nekog ko ima npr kao ja 3 djece, njemu auto nema sanse dobro da izgleda! Jednom je dete u zeninom autu udaralo po tabli sa hemijskomi pa smo prodali sa 3 rupice i slomljenom centralnim usmerivacem ventilacije za vazduh :-)
Tako da za stanje auta tj zakljucak, potreban je kompletan utisak uzivo! Nikakve slike i predrasude na osnovu slika.
[ cika dacha @ 14.10.2019. 13:55 ] @
Miroslav Jeftić@ O ceni ne diskutujemo jer pricamo da stanju enterijera, predrasudama i slikama.
[ bakara @ 14.10.2019. 15:24 ] @
Pravilo je da nema pravila...
Stanje enterijera moze samo da bude neki orijentir kako se odnosilo prema autu.
ja sam letos gledao senika3 koji je imao pravih 120000km i urednu servisnu istoriju ali je covek vozio kokoske u njemu pa mozete samo da zamislite kakav je bio enterijer i ako je ostatak auta bio u fizicki odlicnom stanju.
Ne, nisam kupio taj...kupio sam drugi koji je bio savrsen pa sam morao glavu da mu radim
Ljudi rade sa kolima, sluze im za posao, posle ih prodaju i kupe drugi i tako teraju dalje...ne sluze svima za lickanje i paradiranje zasto je to tesko razumeti.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.10.2019. 16:49 ] @
Šta to znači paradiranje?
Ako nisi fizički radnik ili tome slično, ne nosiš u autu što reče kokoške, malter, cigle, daske i tome slično - nema razloga da ti auto i za 10 ili 15 godina ne izgleda odlično.
Nije to nikakvo paradiranje nego kulturno korišćenje auta u kome uživaš i uživaš u njega da sedneš, ne želiš da ti bude isto kao kada si ušao u štalu.
[ Miroslav Jeftić @ 14.10.2019. 17:19 ] @
Daleko od tog da nema, dovoljno je da vozač ima 120 kila, još ako se pušilo u automobilu i/ili deca grickala smoki i pila kolu, nameštala se i skidala dečija sedišta 1000x, nema šanse da će izgledati "odlično".
[ bakara @ 14.10.2019. 17:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šta to znači paradiranje?
Ako nisi fizički radnik ili tome slično, ne nosiš u autu što reče kokoške, malter, cigle, daske i tome slično - nema razloga da ti auto i za 10 ili 15 godina ne izgleda odlično.
Nije to nikakvo paradiranje nego kulturno korišćenje auta u kome uživaš i uživaš u njega da sedneš, ne želiš da ti bude isto kao kada si ušao u štalu.
Nisam fizicki radnik, ali sam u svakom autu prevozio sve sto si nabrojao osim tih kokosaka...
I ne mislim da sam moj auto koristio na neki drugi nacin kako ga i svi drugi ne koriste...
Naravno posle vozenja dzakova cementa ja gledam da ga usisam ali to ne bude bas svaki put
I kada vozim poneki orman ili ves masinu, ili alat u gepeku vodim racuna da sto manje izgrebem enterijer.... sve u svemu kao i svako drugi.
po ovom tvom ispada da nekulturno koristim auto...jbga sta cu kad mi tako treba.
Sta ti radis, platis kombi?
[ Nebojsa Milanovic @ 14.10.2019. 17:41 ] @
Nemam karavan, VAN ili tome slično pa ormane i veš mašine ne mogu da vozim a i nisam imao potrebu za tim.
A naročito nisam imao potrebu cement i tome slično svojim autom da vozim, ne bavim se tim stvarima.
[ Java Beograd @ 14.10.2019. 18:18 ] @
Pa ne bavim se ni ja građevinom, ali sam bogami vozio i prevozio sve i svašta. Kuća, okućnica, porodica, prijatelji, familija, ovoono ... poneki komad nameštaja, razni predmeti, materijali, alati ...
Pažljivo se odnosim prema autu i odgovorno i trudim se da ga sačuvam, ali, osnova posedovanja je da auto služi meni a ne ja autu.
Sad, ako za jedan džak peska, ili za tri kante farbe moram da angažujem prevoznika, umesto da strpam u prtljažnik, onda za koji će mi auto?
[ bakara @ 14.10.2019. 20:27 ] @
E da, imamo i psa i on se vozi
[ cika dacha @ 16.10.2019. 15:43 ] @
bakara@ Tacno tako Bakara, potreban je kompletan uzivo utisak da se donese zakljucak dal je auto preslo 500.000km ili 50.000km.
Java Beograd@ Tacno tako Java. Auto je za mene ALAT. Uzivam u voznji, cuvam ih normalno ali auto je za mene alat i nista vise.
[ AstralPro @ 16.10.2019. 21:44 ] @
Citat:
bakara:
Pravilo je da nema pravila...
Stanje enterijera moze samo da bude neki orijentir kako se odnosilo prema autu.
ja sam letos gledao senika3 koji je imao pravih 120000km i urednu servisnu istoriju ali je covek vozio kokoske u njemu pa mozete samo da zamislite kakav je bio enterijer i ako je ostatak auta bio u fizicki odlicnom stanju.
Ne, nisam kupio taj...kupio sam drugi koji je bio savrsen pa sam morao glavu da mu radim :)
Ljudi rade sa kolima, sluze im za posao, posle ih prodaju i kupe drugi i tako teraju dalje...ne sluze svima za lickanje i paradiranje zasto je to tesko razumeti.
Za paradiranje su kola preko 20 hiljada evra a ne ovi o kojima se pise to mnogi ne razumeju. U drzavi gde su plate 300,500 evra sta ocekivati nema se za nov auto onda daj nesto da radi posao a da nije skupo.
[ cozmo_im @ 17.10.2019. 19:37 ] @
Što se tiče enterijera, kod mog auta, za nekih 15 meseci posedovanja i 32.000 pređenih kilometara, ništa se nije promenilo na enterijeru, sve je tip top kao i kad je kupljen. Vozio sam u njemu frižider i gomile nekih stvari, ali uvek zaštitim onom folijom sve da se ne grebe i ne prlja enterijer. Posle 12 godina enterijer i dalje izgleda kao da je sad kupljen auto, iako ima preko 200.000km. Dok sa druge strane kod Picasse imamo problem jer se svake nedelje razvoze klinci na bejzbol treninge sa svom opremom. Auto je u tehničkom i mehaničkom stanju perfektan i posle preko 400.000km ali enterijer nema šanse da se sačuva, jednostavno toliko se vozi i prevozi da je nemoguće održavati enterijer. Da toga nema i on bi bio top stanje sa enterijerom.
Ali prosto kod nekih namena automobila je to mission impossible iako je auto u perfektnom stanju spolja i mehanički i možeš sa njim na kraj sveta u bilo koje doba dana i noći.
Tako da auto sa lošim enterijerom nije apriori za izbegavanje, ali u 90 odsto slučajeva jeste svakako. Samo treba proveriti i ostale stvari pre kupovine detaljno.
I da dodam da je za mene najbitnija urednost motornog prostora (ali da nije opran motor naravno, što većina praktikuje), tu može mnogo da se vidi.
[ bordzija @ 18.10.2019. 13:09 ] @
Pa zato vw i audiju skidam kapu, enterijer pokazuje znake habanja tek posle pola miliona km :-)
Sem bubrega sportskog sedišta koje progleda na pola miliona, sve ostalo je kao novo.
[ cozmo_im @ 19.10.2019. 07:25 ] @
Ma kakvi, vidjao sam VW i Audi posle 150.000km iz jedne firme (bivsi Direct Group, kupljeni novi) koji su unutra raspadnuti bili skroz. Izgrebano, izlomljeno, sedista raspad...
[ bordzija @ 19.10.2019. 15:24 ] @
Pričam o normalnim vlasnicima, ne ta stočna varijanta naročito kod nas. Auto van koji dođe iz italije izgleda bolje unutra nego predsednički automobil kod nas (imao sam priliku sve da ih probam hehe)
[ Nebojsa Milanovic @ 13.01.2020. 16:53 ] @
Honda CR-V meni lično lično je oduvek bio potpuno besmislen auto, glomazan, preslab, nestabilan, preterano preskup i slično.
Nedavno je izašao nov model kod koga se čini da su sve te osobine još izraženije. Auto liči na kamion (ili autobus), sedi se još više i uspravnije, menjač je CVT (!?), unutrašnjost je kao iz 90-tih i slično.
Kapiram da će američke domaćice biti zadovoljne time, ali zanimljivo da i kod nas ima onih koji bi istresli (ili makar kažu da bi a mnogo je verovatnije da ne bi) skoro 40.000 evra (?!?!) za ovo čudo, pa ako ih ima na ES-u neka iznesu svoja razmišljanja i argumente za to.
Jednu stvar želim da pohvalim: umesto prazastarelih benzinaca u novi model je konačno ugrađen 1,5 turbo koji je puno bolji, ali onda treba reći da konkurencija takve motore ima još odavno, i to u modelima koji su više nego upola jeftiniji od ovoga.
[ mjanjic @ 14.01.2020. 05:47 ] @
Vozila su sve veća, pa RAV4 je porasla poprilično, bar na oko, ne znam za prostor unutra. Onih stariji ima po oglasima k'o pleve, a niko više ne pominje da su trošile ulje, i to praktično kao da je fabrički predviđeno, jer su ovlašćeni servisi u garantnom roku ulje dosipali besplatno. A za posle garantnog roka nikog nije briga.
[ Java Beograd @ 14.01.2020. 07:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Honda CR-V meni lično lično je oduvek bio potpuno besmislen auto
Dakle, subjektivno mišljenje
Citat:
Nebojsa Milanovic:Nedavno je izašao nov model kod koga se čini da su sve te osobine još izraženije
OK, opet subjektivno mišljenje
Citat:
Nebojsa Milanovic:Auto liči na kamion (ili autobus)
Dobro, tebi liči na kamion, nekome na raketu.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Sedi se još više i uspravnije
Ok, ovo je objektivno. Realno, u svim SUV i monovolumenima se sedi "više i uspravnije". Položaj glave u odnosu na vrat i telo je povoljniji nego kad se vozi "u ležećem položaju", Verujem da ima puno ljudi kojima baš više i uspravnije sedenje prija.
Nebojsa Milanovic:unutrašnjost je kao iz 90-tih i slično.
Ovo definitivno nije, i ti vidiš da nije, ali si malo maliciozan. OK, idemo dalje.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Kapiram da će američke domaćice biti zadovoljne time
I domaćice a i često po koji domaćin. Ugađanje ukusu najvećem svetskom tržištu. Jel to dobro ili loše? Mislim, bilo bi glupo da se pravi po ukusu Avganistanskih reli vozača.
Citat:
Nebojsa Milanovic: skoro 40.000 evra (?!?!)
Dobro, iz teksta se vidi da je cena osnvnog modela bez 4x4 pogona - 29.500. Po meni cena je opravdana, imajući u vidu šta je sve ugrađeno. Ko to voli - platiće. Na kredit, 200€ mesečno - milina. Mogu da ga kupe svi programeri u Srbiji.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Jednu stvar želim da pohvalim: umesto prazastarelih benzinaca u novi model je konačno ugrađen 1,5 turbo koji je puno bolji, ali onda treba reći da konkurencija takve motore ima još odavno, i to u modelima koji su više nego upola jeftiniji od ovoga.
E, sad i kad je dobro, onda opet ne valja.
[ dejanet @ 14.01.2020. 10:11 ] @
Evo vozim CRV-a, stariji model od 2012-te, uzeo na lizing za oko 21k EUR. Mislim da su to bili poslednji komadi, posle je dosla ova danasnja verzija.
Dosta toga stoji, da je kamionce, malo krut, relativno spor za preticanje, ali kada se nauci nije problem, plus ja imam "automaticara", tako da je jos tezi i sporiji. Takodje i ako izgleda tako, nije mnogo veliki, kabina je komotna, ali mozes da se parkiras bez problema u problematicnim ulicama. Mislim da su mnoge limuzine duze. Takodje sedis malo vise, jer je teziste vise, sto je zgodno ako imas neko cukanje. Jednom sam iduci u rikverc pocepao prvih 30-50 cm mercedesovog dzipa, ono branik, hladnjak, farove, prakticno bez i jedne ogrebotine. Prednosti malo viseg tezista.
Elem ukratko to je verovatno najbolji auto koji moze da se uzme za te pare. Za 60k km nista, ali nista osim promene ulja(svake godine) i diskova(jedanput), ni akumulator nisam menjao od kako je stavljen u fabrici.
Takodje, sve automobile koje je Milanovic vozio mogu da "stavim u gebek" :)
[ popusicko @ 14.01.2020. 11:42 ] @
Zaista je ovaj crveni sa slika poprilicno nelep.Pogotovo od nazad.
Subjektivno misljenje
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2020. 18:31 ] @
Citat:
dejanet:
Takodje, sve automobile koje je Milanovic vozio mogu da "stavim u gebek" :)
Ne znam otkud ova opservacija, naravno netačna.
CR-V ima zapreminu gepeka 524l a Passat 565l. Čak i npr. VW Bora, stariji i puno manji auto ima gepek od odličnih 455l, vrlo pravilnog oblika.
Zabluda je da takvi auti kao CR-V, Kaškai i slični imaju veliki gepek, limuzine često imaju veći, naravno kome treba maksimalni prtljažnik karavan je tata.
A osim toga Passat ima i više mesta unutra, a najvažnije je da se ne sedi uspravno vojnički što veoma zamara, nego opušteno i udobno.
Meni zaista nije jasan fetiš prema tim kamionetima, jer padaju već po pitanju prostora gde se čini da su najbolji (pogledajte samo ove manje CH-R, Juke itd, mesta kao u Jugu, smehotres totalni).
A kada se povede priča o voznim osobinama i/ili ceni, svaka diskusija postaje bespredmetna.
[ dejanet @ 14.01.2020. 19:59 ] @
Dobro valjda ti je jasno da se zezam, ali bez obzira moram da primetim da gresis oko modela kojim poredis CRV, a vezano za gepek, jer kod mene spustanjem zadnjeg sedista dobijam ohoho, dok u standardnom rezimu mogu da potrpam kofera, torbi i "dodatne opreme" za cetvoroclanu porodicu, tako da nisam siguran da mi treba veci gepek, ali ako cu da teglim nesto iz Ikee ili slicno, sam u debeloj prednosti.
[ Java Beograd @ 15.01.2020. 07:43 ] @
Uveek sam se pitao "kako to oni sipaju 500 litara vode u prtljažnik, a da ne iscuri ?" Šalu na stranu, i ranije smo diskutovali da su veoma čudne metode merenja volumena prtljažnika.
Ali, GARANT će u prvi prtljažnik da stane mnogo više kofera, velikih i malih, nego u drugi. (Bez obzira što je u desni stalo više primeraka magazina "Auto" )
PRVI
DRUGI
[ bakara @ 15.01.2020. 10:08 ] @
U onaj gornji "manji" provereno staju dve ves masine, ceo frizider, merdevine i stoji uspravno bicikl bez skidanja tockova
uz sve to passat je ipak veci auto po dimenzijama
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2020. 07:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
A osim toga Passat ima i više mesta unutra, a najvažnije je da se ne sedi uspravno vojnički što veoma zamara, nego opušteno i udobno.
Imas li neki link za tvrdnju da nizi polozaj zadnjice manje zamara? Iz mog iskustva je obrnuto - pri visokom sedenju bez problema predjem 1000km dnevno, a pri niskom nema sanse.
[ mjanjic @ 16.01.2020. 12:07 ] @
Valjda zavisi i od kvaliteta sedišta, normalno da je bolje u limuzini sa kvalitetnim sedištima (za razliku od onih koje imaju Zastavina vozila) nego u kombiju sa najjeftinijim sedištima.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2020. 19:31 ] @
@ Darko
Ne znam kakav link da ti dam za činjenicu da je uspravan način sedenja neuporedivo nezdraviji i neudobniji od onog koji je malo zavaljen, jer to je valjda slovo A u ergonomiji vožnje. U koji god auto da uđem najpre malo oborim naslon sedišta da nađem udoban položaj za leđa.
Ne pričam o visini sedenja ali to je još dodatno loše sa drugog aspekta, jer visoko sedenje daje i visoko težište auta, pa je auto nestabilan i ima veliki otpor vazduha. Pričam prvenstveno o uglu leđa putnika jer taj ugao dominantno utiče na umaranje u vožnji.
Nakon ugla, važno je podešavanje lumbalnog dela naslona, lično godinama aute bez lumbalnog podešavanja sedišta uopšte ne razmatram. Ako ti u kamionu možeš da sediš satima uspravno sreća tvoja što te kičma dobro služi (pitanje dokle će), to ne menja ove činjenice.
Naravno tačno je i ovo što mjanjić kaže, dobre limuzine imaju kvalitetna sedišta koja osim optimalnog nagiba imaju i anatomski oblik da dobro prihvataju i drže telo, za razliku od ovih smešnih kamioneta na koje se prže antivozači, u kojima se sedi na uspravnim ravnim klupama.
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2020. 20:09 ] @
Nisam bio lenj da proguglam malo o ergonomiji sedenja i moja iskustva su potpuno uskladjena sa naucnim zapazanjima - kukovi moraju biti na vecoj visini od kolena. Vecina automobila nema mogucnost ergonomskog sedenja, sto dobre limuzine donekle nadomestaju kvalitetom i udobnoscu materijala od kog su sedista napravljena. Tako da - vise sedenje je udobnije ako poredimo dva sedista napravljena od istog materijala i istih mogucnosti podesavanja, ali to se redovno zrtvuje zarad aerodinamicnosti i ponasanja vozila u krivinama. U kamionu nema potrebe za zrtvovanjem ergonomije, tehnicki bi se lako moglo napraviti da se kamion vozi ako treba kao karting, ali je to ergonomski lose, nego je odabran najergonomskiji polozaj, posto prostor do plafona nije ogranicavajuci faktor. Kamionska sedista imaju bolju absorpciju mikro vibracija i vise podesavanja nego sedista najluksuznijih limuzina, ali to nije tema, nego bih se zadrzao upravo na tome - polozaj sedenja u kamionu je idealan i ako se u nekom automobilu sedi slicno tome, to je najblize idealnom.
[ mjanjic @ 16.01.2020. 20:42 ] @
Pa eto, ispada da je VW T6.1 Multivan udobniji od Pasata/E klase/BMW 3...
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2020. 20:55 ] @
He, gluposti totalne...
@Darko, opet ti o kamionima...tačno je naravno da kamioni (i autobusi) imaju vozačko sedište koje odlično dampira mikrovibracije i sa te strane kod njih nema umaranja vozača (grdno bi bilo da toga nije, s obzirom na broj sati koliko se voze neprekidno), ali sve to nikakve veze nema sa Hondom CR-V i sličnim automobilima o kojima se ovde priča.
Mogu da se složim i da kukovi putnika trebaju biti viši od kolena, ali ni to nema veze sa činjenicom da auti koji se ovde pominju imaju uspravna i ravna sedišta, naravno bez bilo kakve amortizacije, koja tim svojim oblikom najviše zamaraju putnike i ne daju nikakvu (ili vrlo slabu) bočnu potporu.
[ bakara @ 16.01.2020. 21:19 ] @
Pa koji to automobili imaju uspravna i ravna sedista?
ta honda ima odlicna sedista uporedi sam
posle ide passat, pa kadjar pa toyota, nije bas neka razlika zar ne?
Kao sto mozes da vidis sva imaju bocnu podrsku, a takodje i sva imaju podesavanje lumbalnog dela koliko ja znam.
Za duge voznje nikako nije dobar polulezeci polozaj jer ti je onda opterecenje na ledjima umesto na onom delu koji je inace namenjen za sedenje
[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.01.2020. u 22:31 GMT+1]
[ dejanet @ 16.01.2020. 21:22 ] @
Sta znam, u CRV-u imam podesavanje volana po 2 ose i pristojna sedista, koja kao kod svakog vozila mogu da se pomeraju napred nazad i da se obara naslon. To je dovoljno da se po PS-u ili subjektivno podesi sedenje i polozaj u toku voznje. Sediste lepo drzi masu tela na krivinama, takodje moze da se koristi i naslon za ruke po potrebi. Sediste je vise, nego kod bmw-a i golfa, koliko se secam, ali nisam o tome razmisljao posto nemam nikakvih problema posle duzih voznji i ako mi je lubalni deo nesto osteljiviji, jer puno sedim na poslu. To je ujedno za mene najvazniji parametar da su stvari solidno uradjene/isprojektovane. Prosle godine me je drugar vozio u relativno novom A6 i jeste bolje osecaj, udobnije, ali ne vredi tu razliku u parama.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2020. 21:42 ] @
Ne može se iz slika dobro videti jer jedno je vizuelni izgled sedišta, a sasvim druga stvar je kada se sedne. Sedišta na različitim mestima imaju različitu tvrdoću i zato tek kada čovek sedne sedište formira konačni oblik koji drži telo.
Svi ti "gradski povišeni" automobili čim imaju prefiks "gradski" znači da imaju ravna sedišta iz kojih se lako izlazi/ulazi, poznato je to i nema potrebe za prevelikom elaboracijom.
Sa druge strane, auti za duga putovanja (mislim na kvalitetene naravno) imaju školjkasta sedišta kod kojih je ulazak/izlazak teži ali daleko bolje drže telo i manje umaraju, tako da se na kraju svodi na ono ko šta želi.
Meni je samo debilno da se auto od 30-40k evra zove "gradski" pa makar bio i "povišen" , kada se zna šta je gradski auto, to su Clio, Corsa, Polo, Punto i slično. Ali eto došla nova moda i novi vozači koji i za večernji izlazak imaju poseban "povišeni gradski" auto od 40k...samo ne znam u kojoj zemlji takvi žive, lično ne poznajem ni jednog...
[ AstralPro @ 16.01.2020. 22:08 ] @
Prednja sedista iz citroena c8 su veca i udobnija od bilo kojih pasatovih sedista i imaju sva potrebna podesavanja, plus se volan podesava po visini i dubini sto daje idealnu poziciju za sedenje. Za udobnost je bitna visina sedenja i dosta mesta u vozilu.
To sto je citroen c8 los za voznju,pretezak i mrtav je neka druga prica ali sedista su vrhunska. Za mene najbolji odnos ponasanja u voznji i udobnosti sedenja daje Bmw X5 od 2013 godista.
Mutant vozila tipa captur, kaskai, juke i slicne ne smatram boljim od dacije sandero, jer to sto fabricki nosi 18" felne i ima ekran u boji ne znaci da dobar auto.
[ dejanet @ 16.01.2020. 22:25 ] @
Sto se grada tice, prosle godine, posto su razrusili grad, shvatio sam da me ni Smart nece spasiti, pa sam ponovo otkrio bajs. Peske 40, kolima 20 plus soma dinara parking, a bajsem 10-15 minuta, ali to nije tema.
Jos jednu stvar da napomenem za CRV-a mozda nekom koristi, auto ima odlicne off-road “osobine”, meni su to znalci napominjali vise puta pre kupovine, ali kada sam ga u nekoliko navrata vozio po blatnjavim kozjim stazama, kamenjarima do par vrhova brda i planina(Divcibare, Ozren samo prosle godine) i snegu i ledu, sve je izgurao, visina je i tu pomogla. Ovaj moj ima uslovno automatsko paljenje pogona na sva cetitri tocka(ne znam kako se zove), sto odlicno funkcionise protiv slajfovanja. Da ima "sporohodnu" trnsmisiju bio bi full terenac, po mom skromnom misljenju.
[ Java Beograd @ 17.01.2020. 07:49 ] @
Citat:
AstralPro:Mutant vozila tipa captur, kaskai, juke i slicne ne smatram boljim od dacije sandero, jer to sto fabricki nosi 18" felne i ima ekran u boji ne znaci da dobar auto.
Kapiram poentu, ali kao neko ko se vozio do Skoplja i nazad u Dačiji Sandero, (majko mila!) nikad se ne bih usudio da ovako nešto napišem!
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2020. 08:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Darko, opet ti o kamionima...
Izvini, ali moram da ti kazem - veoma si bezobrzan. Licno si ti uveo kamione u pricu, a sada podmeces meni.
[ Java Beograd @ 17.01.2020. 08:54 ] @
Zapravo cela poslednja strana diskusije (ili možda dve strane) su potpuno nebulozne.
A diskutuje se o Nebojšinom utisku da se u Hondi sedi "više i uspravnije" i onda da li je takvo sedenje bolje, zdravije, prirodnije, udobnije.
[ nkrgovic @ 17.01.2020. 09:05 ] @
Ja generalno ne vozim puno, mozda par puta godisnje - ali sedim puno. Meni je mnogo udobnije da sedim uspravno. Lumbalna podrska da molim, ali realno uspravno, ili skoro uspravno, sedenje.
Ja mogu da shvatim da je bolje sedeti zavaljen ako vozis brzo kroz krivine, ili tako nesto... znaci bas da vozis "ostro", ali za neku normalnu voznju ja bi pre brinuo o opterecenju na kicmu od sedenja a ne od voznje.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2020. 17:12 ] @
@Darko nisam ja uveo kamione u priču niti to ikada radim (šta će mi kamioni ?!?), čije su ovo reči?
Citat:
Darko Nedeljković:
U kamionu nema potrebe za zrtvovanjem ergonomije, tehnicki bi se lako moglo napraviti da se kamion vozi ako treba kao karting, ali je to ergonomski lose, nego je odabran najergonomskiji polozaj, posto prostor do plafona nije ogranicavajuci faktor.
Kamionska sedista imaju bolju absorpciju mikro vibracija i vise podesavanja nego sedista najluksuznijih limuzina, ali to nije tema, nego bih se zadrzao upravo na tome - polozaj sedenja u kamionu je idealan i ako se u nekom automobilu sedi slicno tome, to je najblize idealnom.
Rekao sam ti da ne praviš paralele sa kamionima jer kamioni imaju totalno drugačije konstruisana sedišta za apsorpciju mikrovibracija, a to nikakve veze nema sa automobilima.
Slično je i bakara radio tako što je o automobilima govorio iz ugla taksiste kome je cena po km najbitniji faktor, a to je veoma različit ugao gledanja od onoga kako gleda prosečan pa čak i napredni vozač.
Što se tiče uspravnosti sedenja i ugla naslona, ako ne razumete da čovek kao biće uopšte nije pravljen za sedenje, i da je sedenje kao položaj čoveku neprirodan i naporan, onda džabe pričamo.
Sedenje ispravlja lumbalnu krivinu kičme i naročito opterećuje disk L5S1 koji je najugroženiji, a od uspravnog sedenja gore je samo pogrbljeno sedenje.
Ko imalo zna fiziku lako će shvatiti da kada se sedne sa leđima malo zavaljenim unazad tada se težina gornjeg dela tela raspodeljuje na dve komponente i naslon prima jednu od njih, čime se lumbalni deo rasterećuje.
U uspravom sedenju toga nema, tada je cela težina na donjem delu kičme i ona veoma trpi.
[ sasa022 @ 17.01.2020. 19:19 ] @
Milanovicu ti si prvi rekao da se u SUV/MPV vozilima sedi kao u kamionu.
I nemoj uporno da pokusavas da ubedjujes ucesnike diskusije da je jedino ispravno ono sto se iskljucivo tebi svidja.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2020. 19:25 ] @
To sam pomenuo u negativnom kontekstu, a ako ste vi zamislili da to sedenje kao u kamionu znači da u tim "povišenim gradskim automobilima" imate sedišta koja dampiraju vibracije, onda ste se prevarili.
Sedenje u njima je neudobno iz razloga koje sam gore objasnio.
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2020. 23:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Darko nisam ja uveo kamione u priču niti to ikada radim
sto kaze stara narodna poslovica - ako laze koza ne laze... pretraga teksta. Prvo si ti pomenuo kamion i to konkretno da bi mene trebalo da boli kicma nakon sedenja u kamionskom sedistu, potom ti ja odgovaram citiranim celih 38 minuta kasnije logicnim tokom diskusije da je sedenje u kamionu obicno ergonomskije od sedenja u luksuznoj limuzini. Da kamionima nije mesto na ovoj diskusiji to stoji, ali da si ih licno ti uveo u diskusiju i to stoji. Sad kad su isplivale cinjenice koje ti ne odgovaraju, makar prihvati svoju gresku muski i reci - izvinite ljudi sto sam uveo kamione u diskusiju, omaklo mi se slucajno, ali nemojmo vise... i ja bih to postovao.
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2020. 23:26 ] @
Citat:
Sedenje ispravlja lumbalnu krivinu kičme i naročito opterećuje disk L5S1 koji je najugroženiji
Zanemarujes kolena i prepone.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2020. 23:35 ] @
Ajde bre ne preteruj i ne iskrivljuj, i ti i bakara godinama pričate ovaj kao taksista a ti kao kamiondžija, samo sam hteo da vas upozorim da to ne radite jer na ES-u nema ni taksista ni kamiondžija.
Posmatrajte automobile kao obični porodični vozači/ljubitelji automobila i to je sve.
[ bakara @ 17.01.2020. 23:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Što se tiče uspravnosti sedenja i ugla naslona, ako ne razumete da čovek kao biće uopšte nije pravljen za sedenje, i da je sedenje kao položaj čoveku neprirodan i naporan, onda džabe pričamo.
Znaci pravljen je za lezanje
A sedenje je neprirodan polozaj...
[ Nebojsa Milanovic @ 18.01.2020. 00:22 ] @
Brate ako to ne znaš vrati se malo u osnovnu školu i pročitaj nešto iz biologije, šta da ti kažem...
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2020. 01:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ajde bre ne preteruj i ne iskrivljuj, i ti i bakara godinama pričate ovaj kao taksista a ti kao kamiondžija, samo sam hteo da vas upozorim da to ne radite jer na ES-u nema ni taksista ni kamiondžija.
Posmatrajte automobile kao obični porodični vozači/ljubitelji automobila i to je sve.
Mogli bi sad do smaka sveta da se medjusobno optuzujemo ko gura temu u offtopic, ali mozemo i da ostavimo to po strani, pa ko cita sam nek formira svoje misljenje.
Evo moje inicijative za vracanje na temu - zagrejao sam se za BMW X3. Volim da idem po planinama (po putu a ne offroad) , cenim da mi treba 4x4 a ne mora biti najbolji, tek toliko da tamo gde sa obicnim pogonom po snegu sa teskom mukom izadjem mogu izlaziti bez muke. A da automobil moze da se vozi i po auto putu. I da zena ne kuka sto sam opet kupio ruzan auto. I da mi auto ne bude najveca rupa u kucnom budzetu. Da kupujem, ili imate bolje predloge?
[ mjanjic @ 18.01.2020. 03:08 ] @
Kupi ženi jedan GLC, ili GLE, mada bi i sa GLA trebala da bude srećna ;)
[ AstralPro @ 18.01.2020. 09:19 ] @
GLE skuplji od kamiona i prikolice 😄
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2020. 09:25 ] @
Ima li manje duhovitih predloga?
[ mjanjic @ 18.01.2020. 16:32 ] @
Rav4, Tucson?
[ Miroslav Jeftić @ 18.01.2020. 20:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mogli bi sad do smaka sveta da se medjusobno optuzujemo ko gura temu u offtopic, ali mozemo i da ostavimo to po strani, pa ko cita sam nek formira svoje misljenje.
Evo moje inicijative za vracanje na temu - zagrejao sam se za BMW X3. Volim da idem po planinama (po putu a ne offroad) , cenim da mi treba 4x4 a ne mora biti najbolji, tek toliko da tamo gde sa obicnim pogonom po snegu sa teskom mukom izadjem mogu izlaziti bez muke. A da automobil moze da se vozi i po auto putu. I da zena ne kuka sto sam opet kupio ruzan auto. I da mi auto ne bude najveca rupa u kucnom budzetu. Da kupujem, ili imate bolje predloge?
Nov ili polovan? Koliko para?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2020. 00:24 ] @
Za one koji ne znaju na šta liči Honda CR-V i uopšte kakav je to auto, evo jednog oglasa:
Preko 200kkm, 6 godina star, sedišta kao klupe u parku, menjač kao kod autobusa, praistorijski benzinac i vrlo "egzotičan" spoljni oblik, za 13k evra
Kamionce sa motorom atmosfercom, CRV, posle 7-8 godina aterira sa 25k na 13k evra, to je cena, meni su nudili hiljadu manje za stariji model slicno godiste.
Meanwhile bembara(BMW X3)aterira sa 60k na 14k za isti period.
Ruku na srce novi model CRV-a je ruzniji, ali subjektivno, stariji model je lepsi od BMW X3(sa slike), oba stariji modeli iz 2012. Koliko se secam, CRV je mnogo losiji po pitanju konjskih snaga motora, ali po svemu drugom je slican ili bolji.
[Ovu poruku je menjao dejanet dana 19.01.2020. u 08:43 GMT+1]
Ovi BMW x3 nema teorije da imaju 200k za to godiste...
U isto vreme interesantno je da je passat katastrofa prosao na ovom testu:
[Ovu poruku je menjao bakara dana 19.01.2020. u 13:30 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2020. 12:31 ] @
Meni je dovoljno da vidim samo oblik sedišta ove Honde i da ne razmišljam o njemu ni po kojoj ceni.
A pogled na motor i vozne osobine mi zaista izaziva smeh, tj. nevericu kako neko ko u sebi ima kap vozačke krvi može da kupi takav auto.
Inače, niko ne spori da je cena polovnih jaka, tj. ne gube mnogo kao neki Francuzi ili Italijani, i često procentualno bolje drže cenu od Nemaca.
Ali stvar je u mentalitetu vozača ovakvih auta. Njih velikom većinom kupuju stariji ljudi, žene, i uopšte totalni antivozači i odlično ih čuvaju (što je pohvalno) i zato su i traženi i cenjeni kao polovni.
Nemca i uopšte vozački auto (ne)voženog na takav način je daleko teže naći a neke i praktično nemoguće (npr. Golf GTI), a ako nađeš vozački auto tretiran na takav način njegova cena je astronomska.
p.s. Bakara, du*e tog Passata je preteško jer je preveliko za tu karoseriju, nađi test limuzine i okači ga, sasvim je druga priča.
edit: ko ne zna fiziku i potrebno mu je da gleda takve testove mada su oni po meni nepotrebni i često upitni (pitanje je kako su voženi i da li su testirani na isti način!), neka pogleda koji oblik karoserije pada na tim testovima:
U realnosti, što se tiče stabilnosti na putu, sasvim je dovoljno pogledati oblik karoserije i geometriju auta i sve je jasno.
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 19.01.2020. u 13:53 GMT+1]
[ bakara @ 19.01.2020. 13:04 ] @
Sam test je vrlo prost, ubrzavaju slalom dok god ne pocne da rusi cunjeve i zabeleze kojom je maksimalnom brzinom uspeo da prodje
Nisam nasao passat limuzinu ali ima VW arteon, a ni on nije bolje prosao:
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2020. 13:23 ] @
Arteon i svi auti tog oblika, npr. Peugeot 508 i slični ne mogu biti loši i nema tog testa koji je ispravno urađen a koji će pokazati suprotno.
Nikad nisam gledao te testove jer su neprecizni zato što je poluprečnik krivine (udaljenost od čunjeva) kod svakog auta različit, zato što brzina kojom vozač trzne volan a koja dominantno utiče na zanošenje auta nije ista, kao i trenutak kada to uradi, staza im je loša i nejednaka, gume su različite, itd, itd.
Rekoh, dovoljno je pogledati geometriju auta (naravno ako govorimo o istim generacijama vozila) i sve je jasno.
[ Darko Nedeljković @ 19.01.2020. 13:37 ] @
Citat:
mjanjic:
Rav4, Tucson?
Koje tacno prednosti smatras da ova dva imaju u odnosu na X3? Ja ne mogu da se setim nijedne.
[ Darko Nedeljković @ 19.01.2020. 13:44 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Nov ili polovan? Koliko para
Polovan i to iskljucivo druga decenija - pre ce da izadje iz luksuza pa ce biti lakse prodati ako uzmem 3.0XD
Inace, ja ne podnosim cimanje oko prodaje automobila, da me 100 ljudi zove cima, dolazi, gleda, proba, ubedjuje... Idealno je da ja auto ne platim mnogo, vozim par godina i kad mi dosadi ili pocne mnogo da zeza sa kvarovima - dam otkupljivacima na kilo
[ mjanjic @ 20.01.2020. 02:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Rav4, Tucson?
Koje tacno prednosti smatras da ova dva imaju u odnosu na X3? Ja ne mogu da se setim nijedne.
Niža cena za isto godište (bar kod Tucson-a, ne znam za RAV4), plus kod BMW-a počinju posle određenog vremena da stradaju "sitnice" koje koštaju papreno, pa ga ne bih preporučio nikome ko nema uvek 500-1000€ u džepu za majstore.
Ako nije problem cena održavanja (redovna i vanredna), onda je X3 u prednosti kao "premium", kome je to bitno.
[ Miroslav Jeftić @ 20.01.2020. 07:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Polovan i to iskljucivo druga decenija - pre ce da izadje iz luksuza pa ce biti lakse prodati ako uzmem 3.0XD
Inace, ja ne podnosim cimanje oko prodaje automobila, da me 100 ljudi zove cima, dolazi, gleda, proba, ubedjuje... Idealno je da ja auto ne platim mnogo, vozim par godina i kad mi dosadi ili pocne mnogo da zeza sa kvarovima - dam otkupljivacima na kilo
Nije mi samo to oko druge decenije jasno, treba da je proizveden u drugoj deceniji (posle 2010) ili da je stariji od deset godina (do 2010)? Mada ako ti je ideja da ne platiš mnogo, pretpostavljam da misliš na stariji od 10 godina. Moj predlog je prva generacija Kia Sorento, ako može restilizovan, još bolje.
[ dejanet @ 20.01.2020. 07:39 ] @
Model Prodaja u 2019
1. Toyota Corolla 1.236.380
2. Ford F-Series 1.070.234
3. Toyota RAV4 931.852
4. Honda Civic 821.734
5. Honda CR-V 818.981
Nesto mnogo baba i deda kupuju SUV automobile ovih dana.
[ bakara @ 20.01.2020. 12:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Arteon i svi auti tog oblika, npr. Peugeot 508 i slični ne mogu biti loši i nema tog testa koji je ispravno urađen a koji će pokazati suprotno.
Nikad nisam gledao te testove jer su neprecizni zato što je poluprečnik krivine (udaljenost od čunjeva) kod svakog auta različit, zato što brzina kojom vozač trzne volan a koja dominantno utiče na zanošenje auta nije ista, kao i trenutak kada to uradi, staza im je loša i nejednaka, gume su različite, itd, itd.
Rekoh, dovoljno je pogledati geometriju auta (naravno ako govorimo o istim generacijama vozila) i sve je jasno.
Ima na pocetku svakog klipa objasnjenje kako je radjen test pa mozes videti da su uslovi za sva vozila isti, staza je ista, a vozi se maksimalnom brzinom kojom moze da zadrzi stabilnost tako da ako vozac okrene sporije ili brze volan on ce svako udariti u cunj
Mozes da vidis da je za kadjar, i arteon potpuno isti set up staze, dok je za passat razmak cunjeva cak i duzi dobijen prema formuli
koja uzima u obzir dimenzije vozila.
[ mjanjic @ 20.01.2020. 20:34 ] @
Citat:
dejanet:
Model Prodaja u 2019
1. Toyota Corolla 1.236.380
2. Ford F-Series 1.070.234
3. Toyota RAV4 931.852
4. Honda Civic 821.734
5. Honda CR-V 818.981
Nesto mnogo baba i deda kupuju SUV automobile ovih dana.
Pa sad, Ford F-series je malo širok pojam, osim ako se misli konkretno na F-150, mada zvanično "F-series" podrazumeva F-150 pikap, kao i Class 3-5 super duty trucks (F-250 do F-550) i Class 6-8 super duty trucks (F-600, F-650 i F-750).
Sad uporedite F-150 sa F-750, to veze nema, osim što je koncept isti, ali dimenzije... po toj logici može Toyota da nazove Rav4/Landcruser/Tundra istim nazivom (npr. Rav-series).
[ AstralPro @ 20.01.2020. 20:48 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Darko Nedeljković: Polovan i to iskljucivo druga decenija - pre ce da izadje iz luksuza pa ce biti lakse prodati ako uzmem 3.0XD
Inace, ja ne podnosim cimanje oko prodaje automobila, da me 100 ljudi zove cima, dolazi, gleda, proba, ubedjuje... Idealno je da ja auto ne platim mnogo, vozim par godina i kad mi dosadi ili pocne mnogo da zeza sa kvarovima - dam otkupljivacima na kilo :D
Nije mi samo to oko druge decenije jasno, treba da je proizveden u drugoj deceniji (posle 2010) ili da je stariji od deset godina (do 2010)? :) Mada ako ti je ideja da ne platiš mnogo, pretpostavljam da misliš na stariji od 10 godina. :D Moj predlog je prva generacija Kia Sorento, ako može restilizovan, još bolje.
Kia Sorento sam vozio 3 ili 4 godine to je mazga koja moze da povuce do 3.5 tone tereta gde god hoces, sa reduktorom sa sporohodnim brzinama i izborom pogona.
Kome ne smeta registracija za 2.5 motor, potrosnja od 10 do 11 l kod automatskog menjaca , skupe gume koje se brzo trose i ruzna instrument tabla onda je ok auto :)
Mnogo bolja kupovina je Hyundai Santa Fe restajling ili IX35.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2020. 21:00 ] @
Citat:
dejanet: Model Prodaja u 2019
1.Toyota Corolla1.236.380
2.Ford F-Series1.070.234
3.Toyota RAV4931.852
4.Honda Civic821.734
5.Honda CR-V818.981
@dejanet
Što nisi rekao da je ta vest pasivno prepisana iz USA od strane retardiranog novinara koji verovatno nije ni rekao odakle ju je prepisao. Još u prvom postu o CR-V sam rekao da će USA domaćice biti zadovoljne, ali na forumu (trebalo bi...) ljubitelja automobila, složićeš se da nije baš očekivano da mislimo i da auto doživljavamo isto kao one.
@bakara
Objasnio sam takođe da se u tim testovima ljudski faktor a onda i nesavršenost staze glavni uzroci nekonzistencije u rezultatima. Komentarisati i dalje bilo kakav "test" na kome nekakav "povišeni gradski auto" (ili kako god da zovete auto sa visokom težištem..) pokazuje veću stabilnost (?!?) nego Arteon, 508, A5 ili bilo koji sličan njima, je ispod svakog nivoa i ne želim da bavim time.
Fizika je neumoljiva i veoma jednostavna za razumeti, a vama koji nemate ni njene elementarne osnove i verujete u nešto drugo, umesto što pišete po forumima predlažem pametniju stvar:
Predstavite i dokažite tu vašu tezu na bilo kom stručnom mestu i odmah ćete dobiti Nobelovu nagradu za fiziku, brdo para i slavu do kraja života.
[ dejanet @ 20.01.2020. 21:31 ] @
Nisam nesto proveravao, jer je ovakvo stanje vec dugo. Eto ja sam 90-tih na faksu ucio da su japanski automobili po statistikama debelo ispred evropskih i americkih po pouzdanosti, tako da me ova rang lista nista ne iznenadjuje.
E sad, daleko da sam tetka, jednostavno kupio sam pouzdano i bezbedno vozilo zbog klinaca. Takodje, kultoroloski ne pripadam tipu ljudi koji ce da kupuje polovne mecke, pasate i bembare, presle 500 000 km, da bi se provozali po selu, jbg.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2020. 21:47 ] @
Citat:
dejanet: kultoroloski ne pripadam tipu ljudi koji ce da kupuje polovne mecke, pasate i bembare, presle 500 000 km, da bi se provozali po selu, jbg.
Sa ovim se slažem u potpunosti. Ličim li ti ja na nekog drugačijeg?
[ dejanet @ 20.01.2020. 21:57 ] @
Sebe malo bolje znam :), pa iz svoje perspektive mogu da pisem, koliko toliko, iskreno sta mislim.
Ko ima love i koga to cini srecnim, podrzavam svaki izbor...
[ bakara @ 21.01.2020. 10:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@bakara
Objasnio sam takođe da se u tim testovima ljudski faktor a onda i nesavršenost staze glavni uzroci nekonzistencije u rezultatima. Komentarisati i dalje bilo kakav "test" na kome nekakav "povišeni gradski auto" (ili kako god da zovete auto sa visokom težištem..) pokazuje veću stabilnost (?!?) nego Arteon, 508, A5 ili bilo koji sličan njima, je ispod svakog nivoa i ne želim da bavim time.
Ljudski faktor i staza su u ovim testovima isti samo su automobili razliciti, tako da me zanima tvoje vidjenje losih rezultata stabilnosti?
[ dr0id @ 21.01.2020. 15:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
dejanet: Model Prodaja u 2019
1.Toyota Corolla1.236.380
2.Ford F-Series1.070.234
3.Toyota RAV4931.852
4.Honda Civic821.734
5.Honda CR-V818.981
@dejanet
Što nisi rekao da je ta vest pasivno prepisana iz USA od strane retardiranog novinara koji verovatno nije ni rekao odakle ju je prepisao. Još u prvom postu o CR-V sam rekao da će USA domaćice biti zadovoljne, ali na forumu (trebalo bi...) ljubitelja automobila, složićeš se da nije baš očekivano da mislimo i da auto doživljavamo isto kao one.
@bakara
Objasnio sam takođe da se u tim testovima ljudski faktor a onda i nesavršenost staze glavni uzroci nekonzistencije u rezultatima. Komentarisati i dalje bilo kakav "test" na kome nekakav "povišeni gradski auto" (ili kako god da zovete auto sa visokom težištem..) pokazuje veću stabilnost (?!?) nego Arteon, 508, A5 ili bilo koji sličan njima, je ispod svakog nivoa i ne želim da bavim time.
Fizika je neumoljiva i veoma jednostavna za razumeti, a vama koji nemate ni njene elementarne osnove i verujete u nešto drugo, umesto što pišete po forumima predlažem pametniju stvar:
Predstavite i dokažite tu vašu tezu na bilo kom stručnom mestu i odmah ćete dobiti Nobelovu nagradu za fiziku, brdo para i slavu do kraja života.
Fizika je neumoljiva i veoma kompleksna. To nisu automobili na istoj platformi, samo malo tezi i odignuti od zemlje, nego je sve drugacije - sasije, oslanjanje/vesanje, tockovi i, najvaznije, sistemi upravljanja, prenosa, kocenja, proklizavanja, itd.
Tako da je moguce dobiti Dustera koji bolje prolazi na testu od 911, namerno ili iz neznanja ili nezainteresovanosti proizvodjaca/tjunera.
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 21.01.2020. u 17:33 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2020. 15:51 ] @
Naravno, zbog toga i ne gledam te testove jer ni delimično ne uzimaju u obzir sve što je potrebno da bi se testiranje izvelo u kontrolisanim uslovima, a koji su jedini relevantni za bilo kakav zaključak.
Citat:
bakara:tako da me zanima tvoje vidjenje losih rezultata stabilnosti?
Kojih rezultata? Čijih rezultata?!
Pošto već toliko insistiraš, evo sad sam pogledao vožnju Kadjara i Passata, pa to je smešno, pogledaj kako je sa Kadjarom već na ulasku u krivinu napravio idealnu putanju između čunjeva i time postigao maksimalni poluprečnik krivine, čime je obezbedio da auto lepo prođe prvi zavoj, ne zanese se i zbog toga i ostatak vožnje završi dobro.
Sa Passatom, koji je daleko veći auto pa mu već samo zbog toga čunjevi deluju bliži a krivine oštrije, pored drugog reda čunjeva je prošao sa par desetina centimetara unutra, čime je još dodatno smanjio poluprečnik, tj. povećao oštrinu krivine koji je njemu već inače manji jer je ceo auto puno veći.
Ne kažem da su to uradili namerno kao Cozmo u njegovoj presmešnoj montaži "testa Golfa dizel 1,8TSI", ali realnost je da je veoma teško idealno izvesti te vožnje. Nebitno što su za Passata malo povećali rastojanje između prednjih čunjeva (ali su smanjili rastojanje između zadnjih!) Ko je i po kojoj formuli odredio koliko će to rastojanje biti i kako mogu za tako dugačak auto da smanjuju rastojanje između zadnjih čunjeva??
Prema tome, takav test je već u startu irelevantan jer ista trasa obuhvata aute različite dužine koji krivine "vide" na sasvim drugačije načine, a vrhunac greške je što su za Passata npr. odabrali karavan verziju sa velikim prtljažnikom, koji još dodatno zanosi auto.
Ovo je samo ukratko, ima tu još da se kaže (npr. koje i u kakvom stanju su gume, kolika je temperatura i vlažnost vazduha u trenucima testova jer sve to utiče na prianjanje, itd.), ali ako poznaješ te likove pa čak i ako ne poznaješ, javi im da na bilo kom stručnom skupu dokažu tezu da je viši auto (neobavezno i uži) stabilniji od šireg i nižeg, i odmah će zaraditi svetsku slavu i brdo para.
[ dr0id @ 21.01.2020. 16:32 ] @
Pa dokazali su x puta, sto oni https://www.youtube.com/user/km77video/videos sto https://www.youtube.com/user/teknikensvarld/videos cak je bio i recall/redizajn odredjenih modela nakon tih testova... Putanje zavise od brzine, svaki automobil ima svoju.
Uostalom, posto je besmisleno neverovati necemu tako lako proverljivom, odes lepo pozajmis/iznajmis dva modela (eto mozes Kadjar i Passat ili neke s jos vecom razlikom), postavis cunjeve i kameru i pokazes da je siri i nizi bolji tj. brzi i odmah zaradis svetsku slavu i brdo para, plus njih izbacis iz biznisa
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2020. 16:45 ] @
Realno su dokazali nestabilnost prve verzije A klase Mercedesa, ali i to je takođe, kao i sve drugo bilo krajnje očigledno jer je to auto na platformi kome je motor iznad menjača (a ne kao kod drugih da je motor ispred menjača), i zato mu je težište visoko.
Bio je i posle nekih mada ne toliko upečatljivih primera, ali svi oni su krajnje očekivani i svi spadaju u kategoriju povišenih automobila.
Evo nekih i ovde
[ bakara @ 21.01.2020. 17:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sa Passatom, koji je daleko veći auto pa mu već samo zbog toga čunjevi deluju bliži a krivine oštrije, pored drugog reda čunjeva je prošao sa par desetina centimetara unutra, čime je još dodatno smanjio poluprečnik, tj. povećao oštrinu krivine koji je njemu već inače manji jer je ceo auto puno veći.
Ovo je samo ukratko, ima tu još da se kaže (npr. koje i u kakvom stanju su gume, kolika je temperatura i vlažnost vazduha u trenucima testova jer sve to utiče na prianjanje, itd.), ali ako poznaješ te likove pa čak i ako ne poznaješ, javi im da na bilo kom stručnom skupu dokažu tezu da je viši auto (neobavezno i uži) stabilniji od šireg i nižeg, i odmah će zaraditi svetsku slavu i brdo para.
Nije u opste smesno ako je taj passat ocenjen lose a ima sve "fizicke" predispozicije za stabilnost a kadjar nema pa je odlicno ocenjen.
osim ako zelis reci da treba biti idealna vlaznost vazduha i temperature da bi taj passat prosao test.
I ne znam zasto sada navodis neka SUV vozila koja su lose prosla na testu, kada to treba ici tom logikom i zakljuciti da su svi isti...
Evo i c5 aircross koji je ogroman auto a takodje vrlo dobro ocenjen:
[ Java Beograd @ 21.01.2020. 18:34 ] @
Visina nekih monovolumena ne treba da zbuni. To što je krov viši za desetak cm, uopšte ne mora da znači da je i težište značajnije povišeno. A težište je ono šta je bitno.
Uz dobra inženjerska rešenja pasivne stabilnosti + savremena rešenja aktivne stabilnosti, realno, mogu da se postignu odlični rezultati.
A ako se radi o loše rešenim ogibljenima + značajno povišeno težište - onda je katastrofa na pomolu.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2020. 20:58 ] @
Koja smejurija je taj sajt, sad tek malo pogledah
Pa na njemu je Pežo 3008 prošao bolje nego Porsche 911
Znači ovaj auto
je stabilniji od ovog:
Ajoj na šta gubim vreme..
[ Java Beograd @ 22.01.2020. 07:39 ] @
Ne znam šta ti je tu čudno. To je "test severnog jelena".
Porše, sa motorom pozadi, oho-ho ima problema sa stabilnošću u takvim situacijama.
Konstruktivna nestabilnost zbog mase motora na zadnjoj osovini (i čak iza zadnje osovine) je tolika da je 99% proizvođača sa 99% posto modela napustilo taj položaj motora.
I Porše ja na Panameri i Cayenu prebacio motor napred, ali eto kod 911 tj. za naslednike 911 se drži "tradicije" furajući svoj fazon. S tim da se kod "savrmenijih naslednika originalne 911" motor pomera od zadnje osovine ka centralnom položaju (kao na primer kod Lamborgijija i nekih Ferarija), praktično napuštajući koncept motora na zadnjoj osovini.
Ko voli - nek izvoli, ali mojne posle da se žali. Nestabilnost kod 911 se podrazumeva. Ili kako kažu "za vrhunske vozače to nije problem" Jok, i nije.
Promena pozicije motora 911 - Cayan. Od motora na zadnjoj osovini (i iza nje) do motora na centralnoj poziciji.
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 22.01.2020. u 09:33 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2020. 11:50 ] @
3008 kao i svi drugi auti sa visokim težištem će se prevrnuti bez proklizavanja što smo videli kod mnogo takvih auta, a 911 zbog motora nazad će proklizati (što mnogi vole i zato ga i kupuju) ali se neće prevrnuti, slično kao što je Passat karavan zbog teškog du*eta proklizao ali ni govora nema o prevrtanju.
Nego, nije mi bakara ovo odgovorio:
1) Zašto su Passatu umesto da produže rastojanje između zadnjih čunjeva zbog dužine vozila, rastojanje između zadnjih čunjeva skratili za metar??
Da li iko normalan to može da uradi?
2) Da li iko normalan može da kaže da je isti test kada se uđe u krivinu na ovaj način kao sa Kadjarom (idealnom putanjom sa max. poluprečnikom krivine) i sa Passatom, koji je em puno duži, em je u krivinu ušao u pod ovoliko oštrijim uglom, em je vozač tu krivinu još dodatno pooštrio prolaskom toliko daleko od čunja?
Dalje, testovi su kao što vidimo rađeni na totalno različitom asfaltu. Na koji način možeš da smatraš da te dve podloge (nova i stara, pri čemu je stara od abrazivnog a nova urađena od mnogo finijeg asfalta) daju isto trenje?
1) Zašto su Passatu umesto da produže rastojanje između zadnjih čunjeva zbog dužine vozila, rastojanje između zadnjih čunjeva skratili za metar??
kako mislis da mu skrate, pa iste su staze za oba auta 63m a kadjar je izgleda i duzi auto od passata
Citat:
) Da li iko normalan može da kaže da je isti test kada se uđe u krivinu na ovaj način kao sa Kadjarom (idealnom putanjom sa max. poluprečnikom krivine) i sa Passatom, koji je em puno duži, em je u krivinu ušao u pod ovoliko oštrijim uglom, em je vozač tu krivinu još dodatno pooštrio prolaskom toliko daleko od čunja?
Usao je pod uglom kojim je mogao, da je mogao da udje pod boljim uglom na toj brzini on bi mnogo bolje prosao na tom testu, u tome i jeste cela poenta.
Citat:
Dalje, testovi su kao što vidimo rađeni na totalno različitom asfaltu. Na koji način možeš da smatraš da te dve podloge (nova i stara, pri čemu je stara od abrazivnog a nova urađena od mnogo finijeg asfalta) daju isto trenje?
Mozes da primetis da su testovi radjeni na potpuno istom poligonu samo sto je stavljen novi asfalt, stari se potrosio od testiranja.
Ali evo octavia je testirana na starom asfaltu, ni ona nije nesto bolje prosla:
km77 je renomiran sajt i na njemu imas brdo testova koji su svi uradjeni na istom poligonu pod istim uslovima tako da svakkako mozes da verujes svojim ocima i procenis stabilnost vozila, i sam si se vise puta pozivao na njihove testove.
[Ovu poruku je menjao bakara dana 22.01.2020. u 13:49 GMT+1]
[ Java Beograd @ 22.01.2020. 13:49 ] @
Malo si se zbunio. Nije kadjar duži.
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2020. 16:27 ] @
A nije ni rastojanje skraćeno, identični brojevi na obe slike.
[ bakara @ 22.01.2020. 17:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Malo si se zbunio. Nije kadjar duži.
U pravu si, permutovao sam cifre i jos ostadoh zbunjen kako je kadjar duzi
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2020. 19:27 ] @
Naravno da je Passat duži, da li je potrebno merenje ili neka slika za to? Ali vidimo da ni slike ne pomažu i kod potpuno očiglednih stvari:
Citat:
Miroslav Jeftić:
A nije ni rastojanje skraćeno, identični brojevi na obe slike. :)
Pogledaj i još jednom a više puta sam rekao, pretposlednji deo staze za Passata je skraćen za 1m..jbt ovo je kao igra gluvih telefona...
Citat:
bakara: i sam si se vise puta pozivao na njihove testove
Jesam u smislu da pokažem koliko lako se prevrću povišeni automobili, ali to ne znači da se proklizavanje stabilnih automobila zove "slabo prošao test"(!?).
Verovatno je takvo ili slično tumačenje izrekao neki naš "stručni" novinar, i onda se raja popalila i počela da viče kako su SUVovi stabilni - a pravi auti nestabilni (!?!).
SUV i svaki auto tog tipa u oštroj krivini će se odmah prevrnuti bez proklizavanja. To je ono što je kod njih najopasnije i što smo više puta videli, a normalan auto kada se u krivini pretera samo će proklizati bez opasnosti od prevrtanja, što smo takođe videli.
To je ono što razlikuje povišene i normalne aute i to je suština cele priče.
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2020. 20:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pogledaj i još jednom a više puta sam rekao, pretposlednji deo staze za Passata je skraćen za 1m..jbt ovo je kao igra gluvih telefona...
Znam ja šta si rekao, samo ti kažem da nisi u pravu i da nije skraćen, iste je dužine - 12,5 m.
[ dr0id @ 22.01.2020. 21:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
3008 kao i svi drugi auti sa visokim težištem će se prevrnuti bez proklizavanja što smo videli kod mnogo takvih auta, a 911 zbog motora nazad će proklizati (što mnogi vole i zato ga i kupuju) ali se neće prevrnuti, slično kao što je Passat karavan zbog teškog du*eta proklizao ali ni govora nema o prevrtanju.
...
Nece se prevrnuti (kao sto se nije ni prevrnuo), a 911 ce proklizati zbog tvrdjeg ogibljenja, sasije, tezine nazad, kocenja/pustanja gasa (koliko ih je samo izginulo jer su, neiskusno, pri brzoj voznji, u sred krivine instinktivno pustali gas), manje agresivnog sistema proklizavanja, itd.
Ti prosto odbijas da poverujes (a i da se licno uveris) da se "fizika" moze i poboljsati i pogorsati samo aktivnim sistemima (i na identicnoj platformi a tek na razlicitim). Pa F1 ima drasticno drugaciji setup za staze sa dugim, kratkim krivinama ili sikanama a super/hiper automobili rade dobro samo na onim za koje su dizajnirani i podeseni, a ne ova konfekcija.
Jednostavno, test osrednjeg vozaca i vozila sa "default" podesavanjima u kriticnoj situaciji. A to da li su rezultati dobri ili losi zavisi od prioriteta proizvodjaca, ako su oni projektovali (i testirali) na 60km/h, sve preko toga vide kao uspeh...
p.s. Ista je duzina/raspored cunjeva, prikaz je naopacke
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2020. 23:36 ] @
3008 se neće prevrnuti?! Nego šta će, levitiraće jer ima nevidljivi lepak na točkovima?
E svašta...naravno da će se na 8x ili 9x na sat i 3008 i svi takvi prevrnuti kao i njihova braća po obliku koja su se prevrnula već na 7x na sat, a normalan auto će na toj brzini samo jače kliznuti ali ostati čvrsto na četiri točka.
Citat:
dr0id:
Ti prosto odbijas da poverujes (a i da se licno uveris) da se "fizika" moze i poboljsati i pogorsati samo aktivnim sistemima
Ne odbijam naravno, ali sve te sisteme koju imaju kvazi auti kao Kaškai, Juke i slični imaju i normalni auti (često i bolje jasno, jer su namenjeni za vožnje na većim brzinama, plus što imaju bolje ogibljenje), pa kada ih porediš, elektroniku možeš kompletno da odbiješ iz računice.
A onda ostaje samo fizika, tj. moment inercije, krak sile, masa i visina težišta, i sasvim je jasno do čega ona dovodi.
[ mjanjic @ 23.01.2020. 01:10 ] @
Ma lepo je divaniti o "kvazi" autima, ali ja kad vidim na ulici Citroen Saxo, Xantia, Xara i slične, ja ne kapiram ko je to mogao da kupi kao nov auto.
Ovde se ubiše pojedinci od objašnjavanja "racionalne" kupovine, a kad vidim neke automobile na ulici, ne znam ko je to mogao da kupi kao nov auto.
Ali, valjda su u nekim zemljama odavno skupi majstori, pa su ljudi naučili da je bolji i nov Saxo nego neki polovan Megan ili Audi A3, prvenstveno sa tačke gledišta novčanika.
[ Miroslav Jeftić @ 23.01.2020. 02:44 ] @
Ako pogledamo malo zvaničnu statistiku za SAD na primer (2017. godina):
prevrtanje automobila (svih tipova) je učestvovalo sa 8% - mrzi me sad da tražim da l imaju i po tipu automobila, ali sigurno da nisu svih 8% SUV vozila i slična. S druge strane, prednjače udesi s vozilima u pokretu, a kao glavni razlog se ističe neprilagođena brzina:
Citat:
The National Highway Traffic Safety Administration has developed a list of driver behaviors as factors in fatal crashes. Speeding is at the top of the list of related factors for drivers involved in fatal crashes. In 2017, 8,856 drivers who were involved in fatal crashes (or almost 17 percent) were speeding.
Tako da bih rekao da su na putu ubedljivo najopasniji oni koji voze daleko iznad ograničenja brzine, frizirane automobile i misle da će ih vrhunsko poznavanje fizike i njihov nizak automobil izvući iz svake neprilike.
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2020. 09:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
SUV i svaki auto tog tipa u oštroj krivini će se odmah prevrnuti bez proklizavanja. To je ono što je kod njih najopasnije i što smo više puta videli, a normalan auto kada se u krivini pretera samo će proklizati bez opasnosti od prevrtanja, što smo takođe videli.
Ja sam vozio i jedne i druge i nekako nikad nisam bio ni blizu prevrtanja vozila sa visokim tezistem (valjda se plasim pa usporim pre krivine), dok sam sa sportskim automobilom izrazito niskog tezista dva puta otisao popreko da berem kukuruze koji su se nalazili pored ostre krivine, a da se automobil ni milimetar nije nageo i nagovestio sta moze uslediti. Kad vozim nekim izrazito krivudavim putem, naprimer Valjevo-Kosjeric, sa visokim automobilom ja totalno usporim vozim ispod 30km/h, jer me svako naginjanje plasi, a sa sportskim imam utisak da on to moze proci bilo kojom brzinom i eto belaja. Bilo kako bilo, iskustvo to sigurno resava - onaj ko se slupao vise od 5 puta perfektno zna sta moze a sta ne moze. Ako prezivi, naravno
Jednostavno, visok automobil te non stop naginjanjem upozorava pa se prilagodjavas, a nizak prolazi krivine kao da ih nema i kad jednom nagovesti problem, sledece sekunde si u kukuruzima. Iz tog razloga za visok ne treba nikakvo iskustvo - neces prevrnuti osim ako si bas lud, a kod izrazito niskog treba ogromno iskustvo da procenis koliko brzo smes ici.
[ bakara @ 23.01.2020. 13:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
3008 se neće prevrnuti?! Nego šta će, levitiraće jer ima nevidljivi lepak na točkovima? :)
E svašta...naravno da će se na 8x ili 9x na sat i 3008 i svi takvi prevrnuti kao i njihova braća po obliku koja su se prevrnula već na 7x na sat, a normalan auto će na toj brzini samo jače kliznuti ali ostati čvrsto na četiri točka.
valjda verujes svojim ocima, nije se prevrnuo, bolje je prosao nego passat i octavia.
[ mjanjic @ 23.01.2020. 13:58 ] @
Ma jašta, svi oni prođu super na toj podlozi, ali zaboravljamo kakavi su naši putevi, puni neravnina pa čak i rupa, plus kamenčići i rizla po putu bar nekih pola metra od ivice asfalta (po asfaltu, ne pored) jer je na mnogim mestima tlo pored asfalta višeg nivoa pa voda nanosi taj materijal... i onda se pitam, kako bi prošao u nekoj takvoj (pa još levoj) krivini auto kome se zadnji unutrašnji točak odvoji od tla.
Takođe, ovih dana je asfalt u gradu stalno "mastan", malo se jače doda gas proklizava, malo se jače zakoči, reaguje ABS... mogu misliti kako bi izgledao ovaj "severni jelen"...
[ AstralPro @ 23.01.2020. 21:35 ] @
Citat:
mjanjic:
Ma lepo je divaniti o "kvazi" autima, ali ja kad vidim na ulici Citroen Saxo, Xantia, Xara i slične, ja ne kapiram ko je to mogao da kupi kao nov auto.
Ovde se ubiše pojedinci od objašnjavanja "racionalne" kupovine, a kad vidim neke automobile na ulici, ne znam ko je to mogao da kupi kao nov auto.
Ali, valjda su u nekim zemljama odavno skupi majstori, pa su ljudi naučili da je bolji i nov Saxo nego neki polovan Megan ili Audi A3, prvenstveno sa tačke gledišta novčanika.
Nema racionalne kupovine pare date za auto su bacene pare ako pricamo o privatnim automobilima. I taj nov mora da se odrzava,registruje,skup kasko itd.
Imam troje dece meni je bitno da je auto bezbedan i komforan a da bi to bio treba da bude pravi SUV ili neka normalna limuzina.
A sto se tice saobracajki, bolje da mi se to desi u ML-u nego u Puntu.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.01.2020. 22:01 ] @
Za svoju porodicu svako treba da kupi najbolji i najbezbedniji auto u okvirima svojih mogućnosti, to je valjda jasno. Ali ovde ima i onih koji diskusiju prave debilnom, citiraju i odgovaraju na nešto što uopšte nije rečeno i slično.
Bakara ako ne znaš fiziku onda nauči barem da čitaš, odnosno da pročitaš makar ono šta citiraš, nemoj me terati da bespotrebno ponavljam.
Citat:
bakara: valjda verujes svojim ocima, nije se prevrnuo
Pogledaj dobro, nisam rekao da SE taj auto prevrnuo, nego da ĆE se prevrnuti na brzini koja je ne puno veća od te na kojoj je vožen.
A da je to baš tako, možeš videti već iz naslovne slike klipa kojeg si upravo ti okačio: Pogledaj koliko se 3008ci u krivini odigao zadnji desni točak (uprkos tome što ima dug hod amortizera!), i sasvim je jasno da će se pri malo većoj brzini prevrnuti bez upozorenja.
Citat:
Darko Nedeljković: Kad vozim nekim izrazito krivudavim putem, sa visokim automobilom ja totalno usporim vozim ispod 30km/h, jer me svako naginjanje plasi
Ne samo da plaši, ali u najmanju ruku nervira. Postoji jedan izraz među vozačima koji opusuje aute sa takvim ponašanjem, a to je da je to njanjav auto.
Citat:
sa sportskim imam utisak da on to moze proci bilo kojom brzinom
Možeš proći puno većom ali ne i neograničenom brzinom i niko nikad nije rekao da treba da divljaš na drumu (ni ti, niti bilo ko drugi). A ako nekad baš hoćeš, i u tome preteraš, kod normalnog auta kontrolisano proklizavanje (koje se i inače koristi u svim trkama i brzinskim takmičenjima) će te upozoriti na to.
[ Nemanja @ 28.06.2020. 20:25 ] @
Novi 520d...
[ mjanjic @ 29.06.2020. 15:48 ] @
Ne kontam te displeje, bolje da naprave nosač/ležište za tablet, pa neka kupi ko šta hoće, ovako za koji inč veću dijagonalu treba iskeširati nekoliko stotina evra ili čak 1000€ (jer je veća dijagonala dostupna u skupljem "paketu"). I šta kad ovaj fabrički "tablet" vrisne, koliko para treba doplatiti za "rezervni deo"?
A kad bi se stavljao neki standardan tableti, ko hoće mogao bi da stavi i iPad ako mu tako više godi, bar može da ga poveže sa iPhone... a može i da ga skine i ponese u vikendicu ili hotelsku sobu.
[ Miroslav Jeftić @ 29.06.2020. 15:55 ] @
Gomila funkcija je na tim tabletima, da još moraju da gledaju da li će biti kompatibilno s milion verzija Androida i iPad-a, verovatno bi batalili celu stvar.
[ Nemanja @ 29.06.2020. 19:57 ] @
Ja sam isto mislio tako dok sam gledao reviewe ali kada jednom sednes i probas vidiš da to sve radi kako treba... inače je auto odličan , udoban (stabilan/tih) na autoputu i okretniji u gradu nego sto bi se pomislilo zbog prilagodjenog serva. Ja volim te elektronske zezancije, i odlično prepoznaje nemački čak I sa akcentom. HUD je bas praktičan jer ne moraš spuštati pogled na tablu kada voziš.
Veliki napredak u odnosu na prošlu trojku.
renault odavno prodaje svoje modele pod razlicitim znackama.
[ bordzija @ 01.08.2020. 13:26 ] @
Taj talisman reno izgleda mnoogo dobro po meni bolje od pasata cc ovog poslednjeg koji je otišao u neki totalno konzervativan dizajn.
[ mjanjic @ 01.08.2020. 20:21 ] @
Ono što je sigurno, izgleda mnogo bolje nego Vel Satis :)
[ bordzija @ 02.08.2020. 08:21 ] @
Vel satis je baš katastrofa tipična za francuska vozila koni megan i sl. Talisman je baš na mestu, dugo nisam vido reno po meri čoveka a ne vanzemaljca hehe
[ Grada22 @ 02.08.2020. 08:59 ] @
Dve stvari koje je @bordzija najvise kritikovao: francuska vozila i elektromobili..
Danas je pohvalio Renoov Talisman
U 1.000e da ce do kraja 2.025. da kupi "auto na struju"?
[ bordzija @ 02.08.2020. 09:03 ] @
Pazi možda si u pravu evo gledam u hr na njuškalu imaš da biraš fiat 500 na struju 5000 evra domet 100-150 km. Godišnja ušteda 500 evra na gorivu, rok trajanja možda par godina. Nema nikakve računice.
[ AstralPro @ 02.08.2020. 11:25 ] @
Nece ni imati jos desetak godina dok cena ne bude u rangu sa dizel vozilima (po klasama) a trajanje pune baterije 1000 km.
U Americi je Tesla model 3 na 19 mestu po prodaji prosle godine a to im je najpovoljniji model koju nude.
[ Grada22 @ 02.08.2020. 12:16 ] @
Da ne cekamo tu deceniju..
Da se nadjemo na ovom mestu na danasnji dan za TRI godine, ne deceniju.
Tvrdim da ce tada biti masovna ponuda vozila sa dometom iznad 1.000km
Evo, zivi bili pa videli..(02.08.2023.)
[ Miroslav Jeftić @ 02.08.2020. 12:20 ] @
I šta ako ne bude?
[ component @ 02.08.2020. 12:59 ] @
I šta ako bude?
[ Miroslav Jeftić @ 02.08.2020. 13:28 ] @
Nema teorije da će biti. Da će za tri godine biti "masovna ponuda", već i sad bi morali biti dostupni tu i tamo.
[ Grada22 @ 02.08.2020. 13:30 ] @
Da se zna ko je i kada sta tvrdio..nista vise
Eto, gorepomenuti Bordzija je par godina napadao kineske klima uredjaje na nekim temama (Japanac pa Japanac, nista drugo..)
Danas koristi kineske klime i prezadovoljan je..
Miroslave - bumo videli!
[ bakara @ 02.08.2020. 19:39 ] @
Citat:
bordzija:
Godišnja ušteda 500 evra na gorivu, rok trajanja možda par godina. Nema nikakve računice.
kako moze biti rok trajanja par godina, to mi nikako nije jasno?
Sta ce se to kvariti na elektricnom autu?
Njemu se cak ni kocnice ne trose kao na klasicnom.
Ako mislis na baterije, svi mi damo mnogo vise para na odrzavanje mehanicke ispravnosti klasicnog auta (pukne glava, prezupci, rikne turbo, ode dizna...) nego sto ces jednom u 10 godina na elektricnom da zamenis crknutu celiju.
I to ce se reparirati samo da se rascveta taj posao.
[ mjanjic @ 02.08.2020. 23:51 ] @
Pa već je dostupno, kinezi imaju u Srbiji u ponudi model (igračku) za oko 7000€, domet je dovoljan za većinu koja auto uglavnom vozi na relaciji kuća-posao. Jeste da je neka igračka koja je po gabaritima kao Smart sa 2 sedišta, ali ako za početak 10% ljudi vidi računicu da im to bude bar sekundarni auto (koji bi jedno od supružnika koristilo za posao), to je već korak napred. Sa povećanjem prodaje padaće cena.
A za ove ozbiljnije kilometraže, tu su već potrebne nove tehnologije po pitanju baterija, nemci imaju baterije sa nekim plastičnim elektrolitom [izmena] ili tako nešto, znam da su u jednoj emisiji prikazivali kako bušilicom probuše bateriju i ona normalno daje energiju, plus ne zagreva se pa nema opasnosti od zapaljenja, ALI... ali, mora još da se testira... E, pa kad završe ta testiranja, pa još i patentiraju za velika tržišta, onda će možda krenuti primena u raznim oblastima, pa i kod električnih auta.
Drugi napredak mogu biti kondenzatorske baterije, koje bi se koristile kod hibridnih vozila sa SUS motorom, gde bi te baterije pomagale pri kretanju iz mesta i ubrzanjima na putu, a mogle bi da se pune bilo kočenjem ili preko alternatora, ili oboje (ali tada je i skuplje), jer se tako značajno smanjuju i potrošnja i zagađenje u gradovima, jer auti najviše zagađuju pri pokretanju iz mesta i pri naglim ubrzanjima.
[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 04.08.2020. u 16:07 GMT+1]
[ bordzija @ 04.08.2020. 09:23 ] @
Ne znam dal je c ili d segment deluje mi ogroman auto sa džinovskim gepekom koji srbadija u sištini jedino i gleda kada se pomene c i d segment zar ne? Domet 100 km po gradu, na otvorenom 130 km.
Renault fluence ZE 7.000 evra. Kako nema ovakvih ponuda kod nas?
Kakva crna D klasa, fluence je klasa ispod megana.
nesto poput clia sa gepekom, slicno kao sto skoda ima rapid, od malog auta su napravili veliki sirotinjski sedan.
Nije fluence ni nesto narocito popularan automobil proizvodio se u turskoj za sirotinju, njegov je najveci uspeh sto mu unutrasnjost podseca na megana i sto ima veliki gepek.
[ ademare @ 04.08.2020. 11:07 ] @
Citat:
bordzija:
Renault fluence ZE 7.000 evra. Kako nema ovakvih ponuda kod nas?
Zato sto to niko normalan nece da kupi ni tamo ni ovde !
U pitanju je za elektro auto starudija , stara 8 godina ! Koliko je vek trajanja baterija ?
Znaci kupis auto i posle par meseci , moras da kupis nove batrije koje kostaju vise nego ceo auto ?
[ bordzija @ 04.08.2020. 13:24 ] @
Pa dobro ovaj veliki je baš ni tamo ni vamo mali domet a veliki nekako mi je fića mnogo bliži poso kuća varijanti sa tako malim dometom. Nije za ovu temu pa da ne gnojim. Fluence mi se učinio kao ogroman auto veći od megana. Što se tiče baterija tu kreće period erozije tj riknjavanja ćelija sve češće i češće do bankrota. Vrlo slično popravkama LED televizora kada se menjaju jedna po jedna dioda pozadinskog kako crkne. Ili sve ili ništa.
[ Dr.sima @ 05.08.2020. 08:19 ] @
Fluens je veći od megana, daleko od clia sa gepekom i pripada D segmentu.
[ bordzija @ 05.08.2020. 17:20 ] @
Meni se fluens baš sviđa mada je sa prednje strane odvratan sa ovim balon farovima. Unutra je odličan dosta moderan. Da ima domet barem 200 km bio bi moj favorit za taksi ili porodicu sa dvoje dece. Moglo bi i neko more da se iskombinuje putovanje do sela i vikendice.
Ja prelazim 10-12.000 km godišnje što je u parama 800 evra. Morao bi da radi barem 5-6 god dase isplati ulaganje u polovsn el auto ove klase.
Po meni se neisplati.
[ Dr.sima @ 05.08.2020. 21:36 ] @
Fluence ze ili električni je totalna glupost. Domet mu je mali i baterija pojede pola gepeka i izgleda zbudženo sačuvaj Bože. Bio je jedan u Zemunu. Taj auto nije ni pravljen da bude električni, nego je više u grupi koncept auta.
Sedam godina sam vozio istog sa 1.6 16v motorom i plinom, 2011 godište. Družili smo se 120k km i van redovnog održavanja nije bio ni jedan kvar! Trošio je u proseku 10l. Ovaj motor je za tu karoseriju preslab i na auto putu ume da bude bučan. I to mu je jedina zamerka. 0-100 je nekih 11-12 sekundi. Prostora ima više nego dovoljno i na zadnjoj klupi i u gepeku. Udoban je, ima relativno mekano vešanje, što na našim kvalitetnim džadama puno znači. Moj je bio u "dynamique" opremi, polukoža, ključ kartica, automatska klima, tempomat, zavesice pozadi, hromirani trim, 17'' felne, multimedija... Mislim da su restyle modeli od 2014 sa 2.0 motorom i 6 brzina odlični. 140ks je taman za takav auto, a i vrti se na manjem broju obrtaja.
Unutra deluje kao svaki drugi Renault, enterijer je preuzet od megana /lagune iz te generacije. Plastika je ok, zvučna izolacija je mogla da bude bolja. Kad sam ga prodao, unutra je bio kao nov, nije bilo znakova habanja.
[ bordzija @ 07.08.2020. 21:31 ] @
Ogroman auto sa gigantskim gepekom san svakog srbina još na to dodaj 1.5 dci pa to je pun pogodak. Može i na neki put da se ide zar ne?
[ filip3ff @ 12.08.2020. 02:18 ] @
Fluence je odličan. Tera ga komšija, ne štedi ga ni malo. Osim osnovnih stvari, ništa drugo.
[ Miroslav Jeftić @ 14.09.2020. 20:12 ] @
Pričam baš danas s drugarom koji treba nešto da uzme u D segmentu i setim se ove teme, prelistao sam zadnjih desetak-petnaest strana i uglavnom je bilo više priče o tome šta ne valja, nego šta valja... šta biste danas preporučili do maksimalno nekih 7-8k€? Limuzina ili karavan. Električni automobili stop.
[ Dr.sima @ 15.09.2020. 07:14 ] @
Audi A4 karavan 2.0 TDI dsg bez quattro.
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2020. 01:06 ] @
^^Hvala. Jel zna neko u čemu je fora s Pasatima, ovako na prvi pogled B7 (pa čak i neki B8 ) deluju iste cene ili čak jeftiniji od ekvivalentnih modela Opela, Pežoa, čak i Škode (a ostale Nemce da i ne pominjem). Jel su svi prešli milion kilometara ili ima neka druga kvaka?
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2020. 01:22 ] @
Passat je smešno jeftin auto za ono šta pruža.
E sad, naći dizela ispod pola miliona km nije lako, a viđao sam ih i sa neskinutom kilometražom.
Jedan lik je ponosno prodavao svoj sa 685.000 km i za njega lagano tražio potpuno istu cenu kao i za one sa 1xx hiljada. Smatrao je da je njegov čak i bolja kupovina jer je Highline.
Međutim, iz ličnog iskustva ti kažem da ih ima i sa 20,30 i 40 hiljada ali takvi su u Srbiji neomiljeni pa ih ima jako malo.
[ mjanjic @ 23.09.2020. 10:30 ] @
Naravno da su neomiljeni, kad u Srbiji svi vozači "znaju" da su 1.9 i 2.0tdi taman razrađeni tek na 100-150k km, a od 150 do 200k su "nov nov nov" ;)
[ AstralPro @ 23.09.2020. 20:30 ] @
Zar nisu isti enterijeri na pasatima od b6 do b8 u obicnoj opremi?
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2020. 22:29 ] @
Naravno da nisu.
B6 u klot paketima je prilično siromašan, ima obična sedišta, monohromatski ekran, čak i volan ne mora biti kožni, itd.
B7 je i u klot varijantama bolje opremljen, mada sam i kod njega viđao neke "specijalne" pasulj pakete sa običnim sedištima i slično, inače omiljene među našim uvoznicima (mada kukaju da ih teško nalaze), dok B8 nisam video da je baš totalno klot.
Ali u Higline opremi svi su odlični. Sedišta su obavezno alcantara, zamiljivo da B6 tada ima najbolja sedišta koja su totalno sportska plus alcantara.
B7 i B8 imaju u svim varijantama ista sedišta (osim tih "specijalnih" varijanti), a u Highline opremi su presvučena u alcantaru.
[ mjanjic @ 24.09.2020. 18:46 ] @
Meni daleko bolje izgleda Passat CC (kasnije samo CC, koji i nema tako privlačnu liniju), naročito u beloj boji, kome više odgovara, postoje primerci sa zadnjim sedištem za 3 osobe, mada mesto za sedenje u sredini nije baš udobno, ali formalno ispunjava uslove jer na zadnjoj klupi ima 3 pojasa.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2020. 19:14 ] @
he, nisi ništa novo rekao, prelep je to auto.
Zapravo sam koncept da se od porodičnog napravi sportski auto koji spaja oba sveta, je fantastičan. Kod Passata CC je to najbolje urađeno.
[ mjanjic @ 25.09.2020. 10:28 ] @
Ma evo par poruka iznad ubacila se reklama za Panameru, ona izgleda još bolje :)
[ Nebojsa Milanovic @ 25.12.2020. 01:24 ] @
Da postoji bolja ponuda/podrška u našoj zemlji i da imam xx godina manje i xxx para više, u uži izbor u ovoj klasi uzeo bih ovaj auto koji nije nemački
Pojavila se potreba za kupovinom novog (polovnog) auta, pa razmisljam sta bih mogao da uzmem. Budzet kojim raspolazem je oko 10k evra + neka hiljada koju bih nerado dao.
Gledam, razmisljam, vecina automobila je ispod navedenog budzeta, uvezao bih samostalno, i u obzir dolaze Passat B7, CC, A4 B8, A5 i kupe verzija mi je interesantna, A6 FL od 2008, BMW 5 F10/11 moze nesto da se probere za ove novce. Ima li ko jos koji predlog? Ne znam kakav je Mondeo poslednje generacije, za ovaj novac bi mogao da se nadje. Kakav je Audi Q5 u poredjenju sa ostalima?
Od onih gore cini mi se da je Passat B7 najbolji odnos ulozeno/dobijeno, sto je vec konstatovano u ovoj temi. A4 i A5 su atraktivniji, ali nude manje prostora i za isti novac se uzima primerak koji je 3-4-5 god stariji od Passata. CC, lep na oko, ali cini mi se nekako zastarelo, plus sto imaju problem sa limarijom. BMW F10 je nekako najatraktivniji, najsveziji, ali problematicni motori, mislim na 2.0d, problemi sa lancem, itd. i cini mi se da je najskuplji za eksploataciju.
Gledao sam neki sajt vezan za merenje buke, interesantno, ali na brzinama preko 100kmh, Passat B7 2.0 TDI je tisi od svih navedenih. Nisam ljubitelj dizel motora, ali sam svestan da u Srbiji bolje drze cenu i lakse se prodaju nego benzinci. Kod A5 mi je benzin nekako must have, ne ide dizel u takav auto. Znam da treba izbegavati multitronic menjace.
Neko neki komentar, savet?
[ SASA M. @ 27.03.2021. 22:50 ] @
Meni nekako u toj prvoj grupi fali 508 i mozda Insignija.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2021. 00:04 ] @
Predlažem da razmotriš Passat B8 1.4TSI, nepobediv odnos kvalitet-cena.
[ botr @ 28.03.2021. 20:10 ] @
Insignija i 508 mi nisu interesantni, razmisljao o 508, ali nije mi tako privlacan.
B8 je svakako interesantan, samo ne znam moze li se naci neki primerak za moj buzdet. budzet sam vec podizao vise puta. Prvo mi je bila ideja do 6k max, pa kad sam video da za taj novac nije neki izbor podigao na 8, na kraju 10.
[ Turmen @ 10.05.2021. 09:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Predlažem da razmotriš Passat B8 1.4TSI, nepobediv odnos kvalitet-cena.
@Nebojša - Jesi li vozio? Kako se ponaša, je l nije 1.4 TSI motor slab za Pasatovu karoseriju? Vozio sam Rapida 1.4 TSI (122KS) i nisam bio nešto impresioniran performansama. Preračunavam se nešto o kupovini, razmišljam o Škodi Scali ili možda da jurim neku akciju za Kamiq-a, ali onda se pojavi Passat B7 po manje više istoj ceni i mene kreće da radi crv da ne moram baš da kupim nov auto, da je Pasat iako polovan, možda i bolji od njega itd. Još ako se u jednačinu ubaci i neki A4... Još dilema
[ Nebojsa Milanovic @ 12.05.2021. 22:56 ] @
Nisam vozio sa tim malim motorom, ali mogu da pretpostavim:
Prefinjana, udobna i mirna limuzina za bešumno konzumiranje ogromnog broja kilometara bez zamora.
Btw, na pitanja "da li je taj motor dovoljan za taj auto" ne odgovaram jer nemaju smisla.
Moj komšija vozi Mazdu 3 1.6 od 100KS i dosta mu je, drugar ima onog invalida CH-R i kaže kako "strava ide", ti voziš starog Pola sa tri cilindra i kažeš da "ide odlično"...Jasno je da u svetlu toga takve izjave nema smisla komentarisati.
Što se mene lično tiče, pre više od 10 godina sam rekao da aute ispod 200KS ne razmatram.
[ Turmen @ 13.05.2021. 08:24 ] @
To "Ide odlično" je subjektivan osećaj :) Kada pričam o svom autu, ja kažem "dobro ide u odnosu na motor koji je u njemu" jer svi nešto omalovažavaju trocilindraše, a ja osim toga što je malo lenj na uzbrdici pod klimom i 4 osobe u njemu i osim što troši pola litra više od konkurencije, nemam zamerki. U 50% sam sam u kolima, u 45% je tu još moja devojka, keva, ćale - kada je više od dve osobe to je statistička greška. Mada, priznajem, moje vozačko iskustvo nije reprezentativno, jer sam uglavnom vozio malolitražne benzince (imao sam Punto 1.2, Clio 1.2, A klasu 1.4) i u odnosu na prethodne automobile Polo je avion :)
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nisam vozio sa tim malim motorom, ali mogu da pretpostavim:
Prefinjana, udobna i mirna limuzina za bešumno konzumiranje ogromnog broja kilometara bez zamora.
Fair point, probaću možda jednog dana, deluje mi kao pick za neku buduću kupovinu, pošto planiram da mi sledeći auto bude iz C ili D segmenta, a limuzine poput Passata, A4, Oktavije su mi "najbliže srcu" pa će mi biti valjda jasnije :) Hvala
[ Java Beograd @ 15.05.2021. 19:21 ] @
Citat:
Turmen: ... svi nešto omalovažavaju trocilindraše, a ja osim toga što je malo lenj na uzbrdici pod klimom i 4 osobe u njemu i osim što troši pola litra više od konkurencije ...
Ja mislim da postanje lenj već i sa upaljenom klimom, na ravnom. A na uzbrdici sa 4 osobe, ako upališ klimu, onda treba prebaciti u 2. stepen prenosa.
[ Turmen @ 15.05.2021. 20:31 ] @
Citat:
Java Beograd: Ja mislim da postanje lenj već i sa upaljenom klimom, na ravnom. A na uzbrdici sa 4 osobe, ako upališ klimu, onda treba prebaciti u 2. stepen prenosa.
Oseća se razlika, ali nije strašno. U momentu kada sam ga kupio, bio sam relativno neiskusan vozač, nije mi to smetalo, da mi je sada ova pamet, uzeo bih 1.4, ako ništa drugo zbog male potrošnje. Naravno, nakon kupovine sam, na predlog majstora, pored malog servisa (veliki bio odrađen pre 9000km) odradio čišćenje dizni, klapne gasa i zamenio svećice.
U gradu u drugoj, na otvorenom, mora u 4tu, ali recimo na Begaljičkom Brdu, sa 4 osobe i prtljagom, pod klimom, bez problema ide 100 - 110km / h.. Ali recimo pre par meseci sam vozio Rapid (limuzinu), koja može da se svrsta u C segment, sa 1.4 TSI motorom i bio je poprilično trom.. Planiram da probam Passata 1.4 TSI, ako me "obori s nogu", možda se i odlučim za Pasata.
[ botr @ 21.07.2021. 06:52 ] @
Nakon dosta razmatranja, stize kupovina na red :)
Krug sam suzio na 3 auta, Audi A5, BMW 5 f10 i Octaviju vRS, obzirom da za isti / slican novac moze da se uzme Octavia koja je 4-5 god mladja od prethodna dva. Ok, mozda nije za poredjenje, prethodna dva su u samom startu dosta kvalitetniji automobili, ali dobijam gotovo duplo mladji auto, a u vRS varijanti je i malo napucan opremom, pa deluje kao bas dobra kupovina.
[ Java Beograd @ 21.07.2021. 07:08 ] @
Po meni je BMW favorit.
Ali, mislim i da će redovno održavanja istog koštati znatno više od Oktavije.
A, eventualni kvarovi na BMW ... bolje da ih ne bude.
Evo uporedne slike sa dimenzijama auta. BMW je skoro 5 metara dugačak! Prava drumska krstarica.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.07.2021. 11:44 ] @
Citat:
botr: Nakon dosta razmatranja, stize kupovina na red
Kao prvo, svaka čast na ukusu i na izboru!
Odluka neće biti teška jer ovi auti se prilično razlikuju. Cenim da je najlakše da odrediš cenovni rang u kom se krećeš i metodom eliminacije dođeš do najboljeg rešenja.
[ AstralPro @ 21.07.2021. 21:21 ] @
Citat:
botr:
Pojavila se potreba za kupovinom novog (polovnog) auta, pa razmisljam sta bih mogao da uzmem. Budzet kojim raspolazem je oko 10k evra + neka hiljada koju bih nerado dao.
Gledam, razmisljam, vecina automobila je ispod navedenog budzeta, uvezao bih samostalno, i u obzir dolaze Passat B7, CC, A4 B8, A5 i kupe verzija mi je interesantna, A6 FL od 2008, BMW 5 F10/11 moze nesto da se probere za ove novce. Ima li ko jos koji predlog? Ne znam kakav je Mondeo poslednje generacije, za ovaj novac bi mogao da se nadje. Kakav je Audi Q5 u poredjenju sa ostalima?
Od onih gore cini mi se da je Passat B7 najbolji odnos ulozeno/dobijeno, sto je vec konstatovano u ovoj temi. A4 i A5 su atraktivniji, ali nude manje prostora i za isti novac se uzima primerak koji je 3-4-5 god stariji od Passata. CC, lep na oko, ali cini mi se nekako zastarelo, plus sto imaju problem sa limarijom. BMW F10 je nekako najatraktivniji, najsveziji, ali problematicni motori, mislim na 2.0d, problemi sa lancem, itd. i cini mi se da je najskuplji za eksploataciju.
Gledao sam neki sajt vezan za merenje buke, interesantno, ali na brzinama preko 100kmh, Passat B7 2.0 TDI je tisi od svih navedenih. Nisam ljubitelj dizel motora, ali sam svestan da u Srbiji bolje drze cenu i lakse se prodaju nego benzinci. Kod A5 mi je benzin nekako must have, ne ide dizel u takav auto. Znam da treba izbegavati multitronic menjace.
Neko neki komentar, savet?
To sto se prica za n47 2.0 motore iz BMW-a nije netacno. Na mom autu je turbina crkla na 17.000 km, ceo motor zamenjen na ispod 200.000 km jer je pukao lanac. Na novom motoru se desavalo da ako stoji auto 7 dana po hladnom vremenu zvoni lanac na prvom paljenju. Skupi su servisi,skupo odrzavanje,uvek neka greska elektronike sijalice senzori gluposti.
Jeste prelep enterijer,odličan automatski menjač i mala potrošnja ali F10 je težak i nije dovoljno brz sa 2.0 motorom. Ide ali ništa posebno. Ako zelis bas dobar F10 sa solidnom opremom kostace te 12-13.000 evra sto je po meni mnogo para za sad vec stari model čija će cena uskoro pasti ispod 10k evra.
Kod audija A4/A5 u toj ceni je enterijer lep samo u najjacem paketu opreme i mislim da ne vrede koliko koštaju. Benzinci trose ulje-fabricka greska. A6 c7 je odlican auto ali preskup...
Najbolja kupovina za 11-12 hiljada evra je Passat B8.
Najmladji je od navedenih,ima najvise prostora,solidan kvalitet a cena je pala značajno poslednjih godinu dana. Sad je dobro vreme za kupovinu dok nisu nabili kilometrazu i godine.
[ botr @ 24.07.2021. 08:36 ] @
Nikako da stignem da odgovorim, guzva.
Smatram da je svaki od ovih automobila nadprosecan za nase pojmove.
@Neboja
Bas tako, pogledao sam u novcanik, pa sam gledao sta moze da se uzme za taj novac, uslov je da je veci auto u pitanju, pogodan za duza putovanja.
Svestan sam da odrzavanje BMWa moze da bude vrlo skupo. Treba imati u vidu da ce mi bilo koji od ovih automobila, za sada, biti drugi auto, prvenstveno za duza putovanja.
A5 sportback, kupe sam izbacio iz izbora. S line je must have, daleko je lepsi, sedista su mi lepsa, pa difuzor pozadi ... Nekako mi dizel ne ide uz takav auto, a drugi problem je sto dizela vrlo malo ima u S line paketu. Problem je sto su oba auta malo matora, 10ak god starosti nije malo, nasprsm 5-7 npr. kod Octavije, za isti novac.
Znam za potrosnju ulja i kao i kod BMWa, racunam bar 1000-1500e da izdvojim u samom startu, tipa za lanac i sl. standardne probleme, pa ako ih ne bude bilo, tim bolje.
B8
Nisam toliko ni trazio, a mislim i da nema za taj novac. Svakako vu pogledati da li moze da se nadje.
Octavija mi je vrlo razumna kupovina. Najmladji auto, dobra mehanika, gume "standardnih" dimenzija, tj pristupacno odrzavanje i niska potrosnja sa tdi motorom, a tsi ima otklonjene probleme, a i snizenu potrosnju, koliko sam citao.
Ne zurim nigde da moram momentalno da kupim, pogledacu svaki od navedenih, probati, pa sta mi legne.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.07.2021. 11:31 ] @
Oktavija 2.0TSI je apsolutno nepobediv auto po odnosu kvalitet-cena u toj klasi, ako si blizak tom rešenju tada nema puno razmišljanja jer konkurencija ne postoji.
U PA postoji (bar) jedna, pričao sam sa vlasnikom nekoliko puta, kupio je novu i naravno odmah je stavio mapu na 320KS.
To je tolika snaga za tu težinu da je to rečima teško opisati, u državi Srbiji nema parčeta puta gde bi makar ubrzanja mogao iole da isprobaš, o max. brzini i da se ne govori. Auto priklizava na dodir gasa na brzinama preko 100 na sat.
Lično smatram da je ne Oktavija nego Passat sa tim motorom najbolje rešenje, tj. najbolja kupovina kojim ljubitelj automobila može sebe da časti.
Preformanse su nešto manje zverske a udobnost značajno veća, meni je to jedini pick o kom ima smisla da razmišljam.
[ botr @ 25.07.2021. 13:24 ] @
100ks je prilican dobitak, a 300ks je ozbiljna snaga. Deluje zanimljivo 😁
Onda ne bih puno razmisljao 🙂
[ Flo33 @ 25.07.2021. 20:17 ] @
Citat:
Auto priklizava na dodir gasa na brzinama preko 100 na sat.
oktavija bez dileme.
Bmw nema toliko više prostora, koliko spoljne dimenzije kažu, i ako bi već morao bavarac, išao bi na noviju trojku sa boljom opremom. A5, nit smrdi nit miriše..
oktavija vrs ima koliko beše, 190ks, super auto. Doduše mi se čini da je sedenje niže nego u nemcima, iskreno, nije slabije kvalitete, da bi zanemario razliku u godinama i km za istu cenu.
ALI! passat allroad, karavan, i danas mi je žao što sam se nadrkao na prodavca, i okrenuo se i kupio bmw.
uslov je bio automatik, 4x4, dizel, i ništa drugo. za highline passata dobiješ klot 5icu, stariju par godina, i par desetina hiljada km.
dakle, passat, superb, oktavia, bmw 3,5 audi a4, a5/6, po tom vrsnom redu
[ botr @ 26.07.2021. 12:00 ] @
Sta znam, meni je petica daleko ispred trojke, nekako mi je ozbiljniji auto.
vRS dizel ima 184, a benzin 220ks, plus dobar potencijal za tjuning, mada sam misljenja da je 300ks preterivanje
Sutra putujem za DE, ne s namerom da kupim auto, ali ne iskljucujem ni tu mogucnost, ako vidim nesto interesantno, sto da ne.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.07.2021. 19:36 ] @
Meni je kod vRS bukvalno jedina mana tvrdi trim i niske gume, sve ostalo je na nivou.
Dizel svakako ne bih razmatrao, sa 2,0TSI nema poređenja.
[ Flo33 @ 26.07.2021. 21:04 ] @
Citat:
botr:
Sta znam, meni je petica daleko ispred trojke, nekako mi je ozbiljniji auto.
vRS dizel ima 184, a benzin 220ks, plus dobar potencijal za tjuning, mada sam misljenja da je 300ks preterivanje
Sutra putujem za DE, ne s namerom da kupim auto, ali ne iskljucujem ni tu mogucnost, ako vidim nesto interesantno, sto da ne.
I meni bio dok nisam otisao da kupim. 5ca je kvalitetnija plastika, gume po kabini,i sl. mene iskreno zabole kakva je guma na armaturi, imao sam i kozne, pa mi nije poboljsavalo kvalitet zivota.
Isti motor, menjac, karavan, ista cena, 3ku sam dobio za 2god mladju, i 100k km manje. Petica slabije povuce, vise trosi, prostora nesto malo vise u prtljazniku, jeste udobnija u smislu manje oseca put.
Jednostavno nisam mogao da opravdam razliku, plus sto sam na 3ki imao jos 2 godine fabricke garancije.
audije isto nisam odbijao, ali jebes ih, skuplji su, a nista vise ne nude.
zato vw ili skodilaka na prvu bi uzeo.
300ks je ok, ono potpisuje i te decije budalastine obesi macku o rep, fabricki je sasvim ok i dosta za taj auto.
Doduse, ja sam dizela imao na jednodnevnoj probi, i autoput uglavnom.
[ mjanjic @ 26.07.2021. 23:52 ] @
"300ks je ok, ono potpisuje i te decije budalastine obesi macku o rep, fabricki je sasvim ok i dosta za taj auto."
Pa naravno, ko hoće da se trka, videh na oglasima Megane RS u Novom Sadu, 310ks iz 2.0 motora :)
Takođe, vidim da Insignije sa 2.0 turbo imaju 280ks i da je to izgleda najčešći benzinac kod njih, ali Škoda je "narodni auto" za one sa manje para (ili racionalnijim pristupom kupovini) pa zato i manja snaga kako bi se obezbedila manja potrošnja, jeftinije osiguranje i sl.
[ botr @ 05.08.2021. 20:29 ] @
Nista interesantno u Nemackoj. Dobri automobili su bas skupi.
Nasao jedan A5 2.0 tfsi koji trosi ulje u lokalnom servisu. Kupljen za sredjivanje i preprodaju, vl servisa ne zeli da ga proda.
Osim te mane, auto u top stanju, lak bez ogrebotina, sedista bez tragova koriscenja, gume, diskovi, plocice u top stanju.
Kaze, bice na prodaju kad sredi motor.
Pogledao par Octavija vRS, sta znam, samo ih godiste vadi, ipak su dosta iza BMWa i Audija.
[ Java Beograd @ 06.08.2021. 10:40 ] @
Citat:
botr: Nista interesantno u Nemackoj. Dobri automobili su bas skupi.
Zato treba kupiti u Srbiji
NOV, NOV, NOV !!! F.A.B.R.I.K.A !!! Prešao 128.000 km
Odličan, moguća svaka provera, garancija na ispravnost i kilometražu!!!
[ botr @ 06.08.2021. 16:58 ] @
Haha
Jasno mi je sta stize kod nas, ali ovde su trenutno prilicno skuplji. Skuplji nego
kod nas na oglasima, a na to treba da se dodaju troskovi uvoza, koji ni za jedan od ovih automobila, nisu ispod 2000e.
[ bakara @ 06.08.2021. 19:21 ] @
Pa uvek su bili skuplji tamo nego ovde
[ mjanjic @ 07.08.2021. 01:05 ] @
Kad se setim onog BMW-a sa oglasa u Sloveniji, 530xd Touring, fotke iste kao na oglasu u Nemačkoj, pa neko tako iskopao oba oglasa i napravio screenshot-ove, u Nemačkoj na oglasu stoji 375k km, cena tipa 16k evra, a na slovenačkom oglasu prešao tipa 54k km i cena 27k evra.
Tako da... ne bih se složio da su uvek skuplji u Nemačkoj, skuplji su oni kojima je stvarno mala kilometraža u odnosu na one kojima je kod nas kilometraža spuštena za 200-300k km. Još danas i može da se iskopa koja je bila kilometraža, npr. kad je zadnji put rađena regeneracija DPF-a (na kojoj kilometraži) i ko zna na koje još fazone. Tako liku za A3 koji je platio 11k evra elektroničar iskopao da je umesto 200k u stvari prešao oko 450k km :)
Nego, kod nas i kad filtriraš oglase po kriterijumu da je kupljen nov u Srbiji, pojavi se u rezultatima gomila oglasa sa opisom "prvi vlasnik u Srbiji" :))))))
[ botr @ 07.08.2021. 11:02 ] @
I ti sa velikom km, ako su dobri, su prilicno skupi. Mozda se nesto promeni od septembra, obzirom da je sada sezona odmora
[ mjanjic @ 07.08.2021. 14:39 ] @
Pa ono, jedino ako je promenio turbinu i plivajući kako je predvideo proizvođač, kao i sve ostalo, inače sa 350-400k ne može nikako da bude skup u odnosu na onaj koji je prešao 180 ili 220k km.
Znam firmu koja kod nas prodaje Iveco kombije na oko 400-450k km, jer na toj kilometraži ima servis koji košta oko pola miliona dinara u ovlašćenom servisu (a u glavnom sve rade u ovlašćenom), nemam pojma šta se sve menja, ali da bude pouzdan maltene kao nov postoji lista šta sve treba da se zameni.
Slično je i sa automobilima, samo što za svaki brend i model postoji kilometraža na kojoj se pojavljuju skupe stavke, naročito tamo negde na Zapadu, pa vlasnik može da bira da li će da ulaže u auto, proda ga ili vozi dok ne stane pa ga proda pošto zašto.
[ Java Beograd @ 07.08.2021. 19:17 ] @
"Pola miliona dinara" je oko 4 k€, što jedan Iveco kombi može da oprihoduje za petnaestak-dva'es dana, ako je u punoj eksploataciji.
Stvarno zanemarljiva cifra, ako će opet da bude u top stanju narednih 400.000 km
[ mjanjic @ 08.08.2021. 07:32 ] @
Ne ako je star tipa 4-5-6 godina, a vozi se 5 ili 6 dana sedmično, šarke na vratima varene 5 puta, itd.
I kad se sve to zameni što kao mora, opet se dešavaju kvarovi, a to firmu košta, jer nema nijedno rezervno vozilo da pokrije to koje je na servisu.
A i drugačije izgleda kad ti robu doveze nov kombi u odnosu na to kad ti doveze "krš" koji ima ogrebotine, ulubljenja i sl.
Nego, za automobile... mogu da shvatim da neko ide u DE da kupi auto star 2-3-4 godine, tamo ima mnogo bolji izbor i lakše će da proveri istoriju, za bilo šta starije nisam siguran, jer tamo retko ko kupuje auto od 50k evra da se provozao po gradu, uglavnom se vozi poslovno veća kilometraža, a oni retki primerci koji ne pređu puno kilometara tamo se odmah prodaju nekome iz okruženja, uglavnom i ne stigne do oglasa.
Kao što kaže: ovo je samo za profi dilere. Nemaš ti ovde pristup.
A sličnih, on-line aukcija ima koliko hoćeš - opet samo za profesionalce.
Firme kao što su SGS su plaćene da potvrde stanje auta (jer kupac ne može da ga vidi) i sva trgovina ide on-line.
[ mjanjic @ 08.08.2021. 20:21 ] @
Znam to, ali auto može da se kupi od profi trgovca koji ga kupi kod njih.
Eto, na kraju videa se kaže da je platio onog Mercedesa 17800 evra, a prodaće ga za 19000. Srpska logika bi tu bila, pošto u vezi cene koju je platio komentariše da bi ponudio i više da je morao), da ga prvo ponudi za bar 22000, a možda i više, a on je zadovoljan sa manje od 7% zarade.
Zato sam i pita, za takva vozila se bar zna istorija i tu se sigurno ne prodaju vozila koja su bila havarisana i potom sređena i nalickana za prodaju.
[ Java Beograd @ 09.08.2021. 08:38 ] @
Vidi, ako misliš onaj link, sa luksuznim mercedesima - verovatno si u pravu.
Verovatno taj aukcionar radi sa takvim-i-takvim vozilima.
Verovatno ne bi primio na aukciju ni novog-novcijatog fijata, sve da mu ništa ne fali - jer ne radi sa fijatima.
Ali...
Nije ovo jedina aukcijska kuća, niti jedina aukcija
Garant ima onih koji se bave samo i jedino prodajom havaraisanih vozila.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.09.2021. 14:59 ] @
Kako su smešni "džipovi", hibridi, "povišeni gradski" i ostale gluposti spram ovog porodičnog karavana sa samo 1.5l stock motorom.
p.s. Obratite pažnju na snagu ubrzanja preko 160km/h.
[ mjanjic @ 23.09.2021. 16:46 ] @
I...? Kako se pokazao taj 1.5TSI u odnosu na 1.4TSI? Ima li ovaj 1.5 sa fabričkim CNG (metanom) kao što je imao 1.4?
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2021. 21:46 ] @
Nemam pojma, mene zanima samo 2.0TSI i to originalna neprigušena verzija od 220KS (lako 300+KS).
Cenim da bi 1.5TSI bio odličan za gradski auto, do C segmenta. Metan/plin i te stvari me ne interesuju.
[ vaske2 @ 24.09.2021. 13:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako su smešni "džipovi", hibridi, "povišeni gradski" i ostale gluposti spram ovog porodičnog karavana sa samo 1.5l stock motorom.
p.s. Obratite pažnju na snagu ubrzanja preko 160km/h.
Još malo pa ide kao Golf 7.5 1.0tsi 85kw:)))
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2021. 14:11 ] @
Pominjao sam u drugoj temi da sam pre par nedelja vozio novu Oktaviju sa tim 1.0TSI motorom.
Izvanredan je i taj mališa ali je ipak mali, najpre vidiš po prenosnim odnosima.
[ mjanjic @ 24.09.2021. 15:22 ] @
Pa ništa, da nije ovih taksi na luksuz kod nas, idealan bi bio Ford 2.3 EcoBoost, možda u Mustangu (mada u njemu je poželjniji 3.7 V6 ili 5.0 V8).
[ vaske2 @ 24.09.2021. 16:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pominjao sam u drugoj temi da sam pre par nedelja vozio novu Oktaviju sa tim 1.0TSI motorom.
Izvanredan je i taj mališa ali je ipak mali, najpre vidiš po prenosnim odnosima.
Ne znam za Škodu ali kod Golfa nije baš takav slučaj...
Malo sam iznenađen da u 1.0 tsi motor sa oznakom DKRF ide ulje 0w20 sa oznakom 508/509.00 ali tako kaže fabrika pa bože moj...
[ Java Beograd @ 24.09.2021. 18:23 ] @
Citat:
vaske2:Malo sam iznenađen da u 1.0 tsi motor sa oznakom DKRF ide ulje 0w20 sa oznakom 508/509.00 ali tako kaže fabrika pa bože moj...
Ulja gradacije 0W30 su se koristila u motorima od pre 5-6 godina (moj primer: PSA 1.6 HDI, 2016, koristi 0W30)
Tendencija savremenih motora je da se gradacija još snižava uz kvalitetna sintetička bazna ulja i tačno dozirane aditive.
Tako da je 0W20 samo nastavak trenda koji je počeo još pre 20 i više godina.
I ne samo to: i savremena menjačka ulja postaju ređa, sve u cilju kvalitetnog podmazivanja uz što manji otpor.
Takođe, više nema "univerzalnih ulja". Ne možeš više da tražiš ulje samo prema gradaciji, k'o što je nekad bilo: "sipaš 15W40 i ne misliš".
Svako konstruktorsko rešenje motora zahteva određenu ACEA normu.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2021. 18:45 ] @
Citat:
vaske2:
Ne znam za Škodu ali kod Golfa nije baš takav slučaj....
1.0TSI ima daleko kraće prenose od 1.8/2.0, a to je i normalno.
Što se tiče ulja i to je normalno, Java je objasnio.
[ Turmen @ 28.09.2021. 09:03 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako su smešni "džipovi", hibridi, "povišeni gradski" i ostale gluposti spram ovog porodičnog karavana sa samo 1.5l stock motorom.
Jbte Nebojša, ovo kao da si napisao "kako su smešni Serhio Ramos, Virgil Van Dijk, Đorđo Kijelini u odnosu na Messija" (ako pratiš fudbal) ili "kako su smešni Divac, Šekil O Nil ili Sabonis van linije za 3 poena u odnosu na Saleta Đorđevića" (ako pratiš basket).. Ovaj Passat je "baždaren" za 200km / h po autoputu, njega greota paliti za zezanje po gradu :D
Mala šala, dobar auto.. Da mi zatreba drumska krstarica jurio bih Pasata, Audi A6 ili Superba, sa nekim 2.0 benzincem..
I dalje opasno razmišljam o kupovini Octavije 1.0 TSI.. Opasno mi se sviđa.. Jedino me koči to što je preveliki (više bi mi "legao" Polo ili Golf, Ibica, Leon, Škoda Scala), na more uglavnom idem avionom, a za putovanja po Srbiji mogu i navedeni automobili da mi završe posao.
[Ovu poruku je menjao Turmen dana 28.09.2021. u 10:22 GMT+1]
Bice samo karavan varijatna. Zadnji deo me najvise podseca na Alfu 159 karavan, mada ima detalja i od drugih proizvodjaca.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.03.2022. 13:15 ] @
Prednji deo mi je ružan.
Očigledno da je to poslednja iteracija u smislu šta auto sa SUS motorom može da pruži i odatle ide u istoriju. Zbog toga verujem da cena neće biti preterana.
[ bakara @ 07.03.2022. 19:59 ] @
Vec su mu ugradili kuku za vucu
Od napred ko da su ga u toyoti dizajnirali.
[ Nemanja @ 08.03.2022. 00:19 ] @
Toyota bi imala jos radikalniji dizajn, ovo je vise Kia/Hyundai, umeksano za Evropu.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.03.2022. 01:26 ] @
Ne znam na kom to jeziku se ružnoća zove "radikalni dizajn" ?!
Hoćemo li zato Toyote umesto da su ružne da zovemo da imaju "radikalni dizajn" ?
[ Living Light @ 08.03.2022. 02:06 ] @
Malo sam zakasnio sa ovim pitanjem, nadam se ne smeta.
Sta oznacava nalepnica u gornjem levom uglu na šofer-šajbni
gledano sa strane vozaca? Na kojoj pise 240 u crvenom krugu.
Ako neko ima volje u rec-dve da da kratak INFO o tome.
Nisam imao prilike da vidjam tu nalepnicu do sada.
Hvala.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako su smešni "džipovi", hibridi, "povišeni gradski" i ostale gluposti spram ovog porodičnog karavana sa samo 1.5l stock motorom.
pOz
[ Java Beograd @ 08.03.2022. 08:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Hoćemo li zato Toyote umesto da su ružne da zovemo da imaju "radikalni dizajn" ?
Toyote su ružne za medalju!
Onaj mali Yaris koji je u prvoj varijanti bio ekstra dopadljiv mali auto sada je rugoba i spodoba.
Što se novog Pasata tiče, moj prvi utisak je: 'bemtilebac koliki je !
[ Living Light @ 11.03.2022. 01:26 ] @
Posaljem kumu u DE link od Nebojšinog YT videa, a kum kaze:
-da je dobio slicnu nalepnicu ali sa nadpisom "200".
A to znaci da sa modelom zimskih guma koje ima, na tom vozilu moze max 200Km/h.
Bice samo karavan varijatna. Zadnji deo me najvise podseca na Alfu 159 karavan, mada ima detalja i od drugih proizvodjaca.
Meni se sviđa... Pa i normalno je da izbace iz proizvodnje limuzinu jer tržište tako diktira... Ne kupuje to vise niko... To jedino Turci vole, oni su i clia pravili kao limuzinu...
[ Turmen @ 29.05.2022. 11:44 ] @
Je l ima neko iskustva sa Citroenom C-Elysee?
Vidim da je ok cena (za 10000e može da se kupi 2-3godine star a malom kilometražom), a na prvi pogled izgleda pristojno.
[ bordzija @ 03.08.2023. 20:27 ] @
Ja gledam neki audi 1.8t cabrio jbg kriza srednjih godina koliko to troši? Može li plin da mu se ugura? Pretpostavljam da mnogo troši to je neko 2003-2004 god.
Koliko sam ukapirao kod njih ima porez na luksuz? Ovaj 2003 god rega 32.000 a ovaj 2004 god rega 42.000 din?!?? Isto kubika isto konja!
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2023. 22:44 ] @
Citat:
bordzija: Ja gledam neki audi 1.8t cabrio jbg kriza srednjih godina koliko to troši?
Troši malo u odnosu na snagu i luksuz vožnje koji daje. Imam ga već 12 godina i obožavam ga.
Citat:
Može li plin da mu se ugura?
Može, mnogi to rade, ide praktično isto a trošak je duplo manji.
Nego, kada si pomenuo takve motore, malopre sam se vratio taksijem iz BG, došao mi čovek sa Passatom B7 1.4TSI 150 KS na fabrički metan.
Auto kao nov, utegnut, a na satu 280k km. Ide odlično i naravno ne čuje se, a kada sam ga pitao za potrošnju odgovorio mi je, citiram:
>U gradu mi troši 750-800din/100km, a na drumu oko 400din/100km<
Nepobediva kombinacija!
[ bordzija @ 04.08.2023. 05:46 ] @
Da i taj metan je lepa kombinacija ali nema cabrio... A putničkih imamo nekoliko već.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.08.2023. 18:33 ] @
Ovakvog nemaš, i to na plin, niti si znao da on uopšte postoji (zanemari što ovaj lik nema pojma da vozi)
[ bordzija @ 04.08.2023. 21:38 ] @
Meni je isto ovako bežao u prvoj sa 160 ks ali samo ako ja to hoću a da snimim klip ubrzanje i to da uradim bzze skroz
[ Nebojsa Milanovic @ 30.08.2023. 23:44 ] @
Već dugo se priča o novam Passatu, model B9 i evo slika i detalja o njemu
Ne sviđa mi se, prevelik je, promenjen je u smeru koji mi se ne sviđa i biće skup.
[ Nemanja @ 31.08.2023. 01:46 ] @
Dimenzije su slicne BMW 5-ici, verovatno ce i cena biti slicna. Ide se u smeru da nece biti vise jeftinih automobila, onda hajde da zaradimo na onima koji jos mogu da kupuju automobile. Dizajn ... nije lose, ali i nije nesto posebno.
[ sergio @ 31.08.2023. 11:32 ] @
Meni se isto ne sviđa sa ovih novih slika, sa slika se vidi da Pasat gubi svoj identitet, od napred malo liči na golfa karavana, zadnji deo podseća na neki drugi auto (Mercedes karavan), uglavnom malo je tema izgubljena, pitanje je kako će to sve u javnosti biti prihvaćeno.
Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 31.08.2023. 14:14 ] @
Ovaj novi Passat je zapravo identičan kao nova Škoda Superb, u istoj fabrici i na istoj traci se sklapaju.
Izgubila se razlika između njega i Škode, preterano je prevelik naročito ovako kao karavan. Postavlja se pitanje kome treba toliki auto sa kojim ćeš vrlo često u vožnji imati problema zbog njegove veličine, a pitanje je kada i u kojim situacijama je tolika veličina i zapremina auta uopšte potrebna.
[ Java Beograd @ 31.08.2023. 20:04 ] @
Sve i nekako, ali "TV od 40 inča" neposredno pored volana ... to ne mogu da svarim.
[ bakara @ 31.08.2023. 20:47 ] @
To je "tesla look" takav se trend prati.
Ne mogu reci da nije lep, ali mi je ovakav amblem na volanu nedopustivo jeftin.
Dalje, na toliko velikom autu zadnja klupa ne moze da se obori da bude potpuno ravna...
Navigacija u autu je glupost ako nije uradjena u sinhroznizaciji sa mobilnim telefonom, i ne vidim zasto je problem proizvodjacima da naprave fabricki drzac za telefon.
[ sergio @ 01.09.2023. 08:09 ] @
Ja sam na prvom mestu govorio o spoljašnjem izgledu, naravno što se tiče unutrašnjosti i 'televizora' pored volana nemam komentara, znam da je to Tesla look, ili uticaj Tesle, samo što je previše je previše - too much.
Da se vratim na spoljašnji izgled, nekako mi se izgubio Pasat look odnosno šmek koji je imao, možda je to moja subjektivna ocena ali uglavnom nisam siguran kako će taj novi izgleda se primi kod klijentele, koji već imaju Pasat ili im je Pasat simpatičan.
[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 01.09.2023. u 20:42 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2023. 02:32 ] @
Novi Passat detaljnije
[ Nemanja @ 07.09.2023. 22:12 ] @
Meh ... ne razumem kupce toga... za te pare imas BMW ili Mercedes. Ali opet ce se prodavati...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.09.2023. 22:35 ] @
Koji BMW ili Mercedes?!
Uvek bih uzeo Passata pre i BMWa i Mercedesa, prosto za iste pare dobiješ značajno više, lako je razumljivo.
Ovaj najnoviji mi je baš prevelik i pomalo i ružnjikav iznutra. Ovo je prvi put da mi se više sviđa Škoda Superb liftbek, a u ovoj generaciji to je realno isti auto, pominjao sam to već.
Jedino mi smeta ovaj retardirani volan sa paokom manje, koji te uvek podseća da voziš ekonomik auto. Ali i u premijum klasama itekako nalazim bizarne manjkavosti, tako da bih to možda i progutao.
[ Nemanja @ 14.09.2023. 11:01 ] @
Bilo koji BMW ili Mercedes... Kada kazes da dobijes za iste pare vise, to je isto kao da kazes za iste pare dobijes vise parizera nego sunke.
Otprilike je i tako sa svim VW, svi su izgradjeni sa tako jeftinim kriticnim komponentama, osim mozda ovih novih elektricnih, za koje su sami rekli, ove smo napravili kako treba. Videcemo sta ce uraditi sa ovim novim Pasatom.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.09.2023. 11:49 ] @
Citat:
Nemanja:Otprilike je i tako sa svim VW, svi su izgradjeni sa tako jeftinim kriticnim komponentama
Ne znam otkud ti to, jer apsolutno nije tako.
Upravo je suprotno, ako pogledaš VW i paralelni Mercedes iste cenovne klase, svaki deo na VW je izgrađen masivnije i kvalitetnije. Ima mnogo primera, kreni od šarki vrata recimo, pa gledaj cela vrata, kokpit, sedišta, itd.
Golf 7 recimo jeste nešto manje masivan nego ranije, ali to je opšti trend štednje gde drugi štede još više.
[ component @ 14.09.2023. 15:54 ] @
Nemanja,
Da li uopšte posmatraš automobil koji se dobija za iste pare?
Ako planiraš da daš 40.000€ za auto i biraš između VW i Mercedesa, moguće je da će VW biti bolji izbor.
Ako posmatraš Mercedes od 100.000€ i WV od 30.000€ onda bi Mercedes trebalo da bude bolji, izdržljiviji, kvalitetnije komponente,...
[ mjanjic @ 14.09.2023. 18:11 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Nemanja:Otprilike je i tako sa svim VW, svi su izgradjeni sa tako jeftinim kriticnim komponentama
Ne znam otkud ti to, jer apsolutno nije tako.
Upravo je suprotno, ako pogledaš VW i paralelni Mercedes iste cenovne klase, svaki deo na VW je izgrađen masivnije i kvalitetnije. Ima mnogo primera, kreni od šarki vrata recimo, pa gledaj cela vrata, kokpit, sedišta, itd.
Golf 7 recimo jeste nešto manje masivan nego ranije, ali to je opšti trend štednje gde drugi štede još više.
Nekad je bila priča taksista u Nemačkoj, na pitanje zašto ne Pasat, već Mercedes, da na Pasatu hoće posle nekog vremena da spadnu vrata :)
U stvari, od Mercedesa su dobijali ogroman popust, tako da su ga plaćali možda kao Pasata ili za nijansu skuplje, a mušterija kad može da bira, pre će ući u Mercedes nego u Pasat, tako da su onda svi kupovali Mercedese.
Zanimljivo bi bilo, ako je neko u Nemačkoj, da napiše šta se sad vozi kao taksi. Pretpostavljam da ima električnih, jer su i kod nas neke taksi firme počele da nabavljaju električna vozila, video sam ovde kod mene par Id.3, Id.4, jednog Teslu, kao i električnog Golfa.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.09.2023. 10:57 ] @
[ Burgos @ 16.09.2023. 21:40 ] @
Citat:
Zanimljivo bi bilo, ako je neko u Nemačkoj, da napiše šta se sad vozi kao taksi
Živim u centru, u blizini Interkontinentala, taksisti su mi komšije, ovo su moji utisci: Video sam nekoliko Tesla vozila koja taksiraju, nijedan ID.3 ili ID.4. Mercedesa je sve manje, Toyota hibrida sve više (Uber je potpuno na Priusu, njih ovde ne računam, ali ih ima više nego taksija). Poslednjih godinu dana uglavnom ulazim u Priusa, ne u Mercedesa (štaviše, ako naručim veliko vozilo za tri kofera, doći će Prius+, a ne Vito, kao pre 5-10 godina jer u sedana ne staju), ali ima i njihovih drugih modela na ulicama - svi hibridi.
Kao putnika u tom taksiju - da li je zbog hibridnog pogona, taksisti su mnogo agresivniji u vožnji u njima na semaforima, u gužvi, itd., što nije uvek prijatno iskustvo, pogotovo ako sa nekim pričam na zadnjem sedištu. Prostora je više za prtljag, manje za noge, bliže vozaču (još ako stave korona štitnik, užas). Mercedesi su bili mnogo bolje očuvaniji ili su se lakše održavali jer svi Priusi izgledaju kao da su već stari i istrošeni iznutra, što sa mercedesima nije bio slučaj. Vožnja do aerodroma, (pogotovo od kada je zatvoren aerodrom u gradu, a otvoren van grada) je bila mnogo udobniji u mercedesu koji na autoputu lebdi.
Šteta :-).
[ mjanjic @ 30.09.2023. 09:36 ] @
Pa Prius i Mercedes E klasa ne mogu u istu rečenicu, a kamoli da se priča o pohabanosti enterijera nakon nekoliko godina korišćenja kao taksi vozilo. Plus, ono što je u DE kupovano za taksi je verovatno još kvalitetnije (ne možda na pogled ili dodir, ali je sigurno materijal bolji nego u baznoj verziji koju uzima "običan" kupac).
Ovde kod mene vidim dosta Korola hibrid, moram reći da mi se više sviđa karavan nego limuzina, unutra onaj centralni stub i prostor između sedišta je nekako rešen lepo, maltene kao da je nešto tipa Porše Panamera ;)
Svi su hibridi, vidim kreću iz mesta bez ikakvog zvuka, da li se benzinac toliko ne čuje ili kreću na struju (veći obrtni moment ima elektromotor) pa se benzinac ubaci kad auto malo ubrza, ne znam, ali sve Korole su toliko niske da se čudim kako prelaze preko ležećih bez oštećenja.
Takođe, jedan od taksija je nabavio ID3, ID4, Golf (potpuno električni), mislim da imaju i Teslu i još nešto, ovo su jednom prilikom prezentovali u nekoliko gradova (nisam odgledao video, tako da nemam pojma šta pričaju, ali može da se vidi šta ima od modela):
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2023. 18:12 ] @
Citat:
Burgos
taksisti su mnogo agresivniji u vožnji u njima na semaforima, u gužvi, itd.,
Isto i sa Teslama, nekad ume da smori kad ostro vozi i koci zbog lose procene, mada mozda se meni zalomilo da sam naleteo na nekog ko je skoro presao na EV.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.02.2024. 00:43 ] @
Kao što znamo VWov višedecenijski bestseler Passat neće imati naslednika, sada je to ID7
[ Nebojsa Milanovic @ 17.02.2024. 14:12 ] @
Ovaj auto je moj san već duže vreme, B8 2.0TSI u Highline opremi, pa evo jednog prikaza za poređenje
Primetite da na 100km/h ima samo 1500 obrtaja što odmah pokazuje neverovatnu elastičnost tog motora, naravno to i puno toga više znamo i iz mnogih drugih primera.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.03.2024. 02:33 ] @
Čisto za one koji misle da ne postoji auto star 8 godina sa 40kkm
Samo da nije preskakao po 3 redovna servisa u ovlašćenom uz vraćanje kilometraže pre nego što ode u ovlašćen.
Pre neki dan video A6, 2020. godište, prešao 123.000km, pa neka neko veruje da ima onih koji su kupili Pasata da prelaze njime 5.000km godišnje. Jedino ako za po gradu imaju neki manji auto, a Pasatom išli jednom mesečno negde dalje.
Sećam se kad sam gledao neki Golf 5 ovde još pre 10-ak godina, vlasnik ima firmu sa kamionima (a "firma" je u stvari zatvorena terasa u prizemlju kuće sa gomilom nekih kartončića, k'o u biblioteci), pored tog Golfa bila Oktavija kojom su za 6 meseci prešli 40.000km, jer im je služila da odvezu majstore do lokacije kad im se bilo gde u Evropi pokvari kamion. Posle 3 godine će da je prodaju sa 55.000km na satu.
Ne kažem da nema očuvanih primeraka sa malom kilometražom, ali možda 1 u 100 za izabrani model.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2024. 17:43 ] @
Citat:
mjanjic: Samo da nije preskakao po 3 redovna servisa u ovlašćenom uz vraćanje kilometraže pre nego što ode u ovlašćen.
Pri tome, niti znaš koji je to Passat, niti znaš šta je benzin a šta dizel Passat, niti znaš za šta se kupuje jedan a za šta drugi, niti ko kupuje ove a ko one, niti kako se to proverava, niti BILO ŠTA O TOME ZNAŠ, ali da troluješ bez veze itekako znaš.
Pritom si direktno mene uvredio jer sam rekao da sam kupio praktično isti takav, znači majman sam jer sam poverovao u tu lažnu priču koju si ti sada ovde "stručno" objasnio?!?
Ne kažem da nema očuvanih primeraka sa malom kilometražom, ali možda 1 u 100 za izabrani model.
Za ovako očuvane kao ovaj koga sam bio pokazao (naravno odmah je prodat kao i praktično sve što sam pokazao na ES-u, žao mi je što ga nisam snimio), taj odnos je i veći od 1:100.
Ali to i dalje ne znači da tih auta nema. Ima ih, ali ih treba znati naći i znati prepoznati.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.04.2024. 01:15 ] @
Naleteh na ovaj klip gde su prikazani "ljuti" japanci, zapravo najljući mogući
Koliko je to smešno u odnosu na "lubeničara" Passata, pa čak i Jettu i ispod...
[ Turmen @ 01.04.2024. 13:51 ] @
Citat:
mjanjic:
Pre neki dan video A6, 2020. godište, prešao 123.000km, pa neka neko veruje da ima onih koji su kupili Pasata da prelaze njime 5.000km godišnje. Jedino ako za po gradu imaju neki manji auto, a Pasatom išli jednom mesečno negde dalje.
Ako je moj deda mogao da kupi Fiata Pezejca 1981e godine i da do 2008e i njegove smrti (vozio je do dva meseca pred smrt) pređe 65000km ili ako je moj stric 2006e kupio novu Fabiju i do dana današnjeg prešao 85000km, ne razumem zašto neko ne bi vozio Passata 5000km godišnje.
Ne znam otkud pretpostavka da kupuju svi automobile da taksiraju, prevoze gajbe krompira, voze lubenice, dostavljaju pice ili rade bilo šta drugo, čak u Srbiji svaka porodica srednjeg staleža ima po 2 - 3 auta. Možda su ti vlasnici u manjini, ali ih ima.
[ mjanjic @ 01.04.2024. 16:27 ] @
Nisam rekao da nema takvih primera, smanjite malo doživljaj, rekao sam da ako ima konkretan model sa takvim parametrima, ima možda 1 na 100 u oglasima ili čak manje, a običan kupac će malo sutra da utvrdi koji je stvarno prešao malu kilometražu.
Ko se stvarno razume, poznaje vlasnika, poznaje nekog ko zna apsolutno sve trikove za otkrivanje vraćene kilometraže, ne kažem da ne može naći takav primerak.
Drugo, Nebojša je stavio link koji već nakon nekoliko dana nije bio validan, pa možemo da se "slikamo", bolje da je stavio screenshot.
Treće, ovde nije tema o Ukrajini, neću da širim raspravu o "arugmentima", jer svi možemo da trpamo linkove iz raznoraznih izvora i da drugima kažemo kako su trolovi i kako postavljaju izvore koji lažu, a sam moj izvor iznosi tačne podatke. Već sam rekao: znaćemo sve kad se eventualno rat završi, pa onda možemo da se raspravljamo koliko je ko izgubio ljudi i tehnike, do tada iznosimo mišljenja za koja niko od nas ne može da se kladi u život da su tačna!
[ Nebojsa Milanovic @ 01.04.2024. 16:53 ] @
Citat:
mjanjic:
Drugo, Nebojša je stavio link koji već nakon nekoliko dana nije bio validan, pa možemo da se "slikamo", bolje da je stavio screenshot.
Rekoh da sam se pokajao što ga nisam snimio, auto je praktično nov, kupljen kod nas i sa pređenih 40kkm.
Ne treba pominjati da je i iznutra praktično kao iz fabrike, a da je km tačna verujem jer je benzinac, naravno proverio bih. Sve da je isto, a da je dizel ne bih tek tako verovao i debelo bih razmišljao.
Zapravo ne bih razmišljao, jer dizela nikada ne bih kupio, pa ne bih ni došao u situaciju da moram da razmišljam
edit: dva slovca
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.04.2024. u 14:22 GMT+1]
[ Turmen @ 01.04.2024. 17:07 ] @
Običan kupac treba da shvati da kupuje auto u viđenom stanju a ne da glumi detektiva i "utvrđuje kilometražu". Pogotovo na matorim autima, gde je to praktično nemoguće proveriti i biti siguran u to.
Dobrih primeraka ima, ali su oni najskuplji za dat model na oglasima.
Drugar prodavao auto roditelja, Logana, sa pravih 60000km, pa mu dolazili preprodavci i smarali da li je normalan ima takav auto za 1000e jeftinije. Ima, ali sa 300000km, sa izvađenom dušom od taksiranja.
[ Java Beograd @ 02.04.2024. 07:28 ] @
Citat:
Turmen: Drugar prodavao auto roditelja, Logana, sa pravih 60000km, pa mu dolazili preprodavci i smarali da li je normalan ima takav auto za 1000e jeftinije ...
Ovo me je podsetilo na "združenu neprijateljsku akciju" grupe preprodavaca koji su se okomili na prodaju Golfa 1 mog oca, pre dosta godina.
Ćale je već bio mator, nije više vozio, i rešio da proda svoh Golfa 1, dizel 1.6.
Naravno, kako se već to radi, video koliko se kreću cene sličnih, i dao oglas približne cene. Zaboravio sam cifre, ali eto, neka bude 100.
Tada su "Novosti Oglasi", štampano izdanje sredom bile alfa i omega oglašavanja i prodaje.
Šta se dešava?
Sreda rano ujutro, ćim se oglasnik pojavio na kioscima, već oko 7:00 zove prvi lik iz ekipe. Komentariše da cenu od 100 nema veze sa realnošću, i nudi 60.
Odma' zatim, drugi lik iz ekipe zove, rečima "nisi normalan" i nudi 40, da dođe plati u kešu i vozi.
Zatim treći lik, sa sličnim izrazima čuđenja nudi 50, a odmah zatim i četvrti, opet sa ponudom od 40!
Sve se to dešava do 08:00 sati. Pokolebao se moj ćale, a kako i neće kad se toliko ljudi javilo i reklo mu da cena nema veze sa realnošću.
Opet ga zove prvi, i sad, jbg, mator čovek, pokolebao se, jer mu se posle ponuda drugog dela ekipe cifra od 60 delovala OK.
Sva sreća, zove me ćale, tek sam bio došao na posao i ispriča celu priču, i kaže "rešio sam, prodaću za 60".
Naravno, objasnio sam mu o čemu se radi, ko ga "je napao" i reko mu da sve šta treba je samo da iskulira.
Kad je, posle razgovora sa mnom, rekao da se predomislio, i da neće da proda za 60, ovi likovi su ga uznemiravali još par dana. (To je bilo vreme fiksnih telefona)
I kako se već dešava u praksi, posle par dana, neko normalan video oglas, pozvao, došao da vidi, ćale malo spustio cenu, 5% otrpilike, i prodao.
[ Turmen @ 07.04.2024. 12:49 ] @
Ništa mi ne pričaj, drugaru dvojica skakali po glavi, jedan preprodavac i jedan taksista.
Sad sam se setio, cenio ga 2500e, oni su ga danima davili, jedan da spusti na dve, a drugi da je bezobrazan i da mu je "plafon 1800e" za takav auto. Na kraju ga prodao za 2300e, došao neki momak, pogledao, provozao i kupio.
Ja sam jednom okačio Pola na oglase pre par godina, u oglasima napisao svaki nedostatak, napomenuo da ima "uspomene" sa parkinga, dolazilo par očiglednih preprodavaca zagledali ga kao da je Maserati i pokušavali da spuštaju cenu na foru "u ovome je opran motor, znači ima neku falinku, to je 100e manje, pa što si mu presvlačio volan, što mu je tapacirano nebo".. Bukvalno je smešno kakve su sve izgovore smišljali ne bi li spustili cenu, čak i da je auto prešao 10000km rekli "u ovo nije dobro, znači da je propadao na parkingu, to je 500e manja cena".
Na priče "kod Miće na Banovom Brdu ima isti ovakav za 1000e manje" sam odgovarao sa "pa šta čekaš prijatelju, trk kod Miće, prodaće ga Mića, ovde trošiš i svoje i moje vreme".
Naravno, na kraju ga nisam ni prodao, a broj koji je bio na oglasima, sam ugasio (kupio namenski za to prepaid karticu na trafici, da me neotesani ne bi smarali mesecima).
[ Nebojsa Milanovic @ 07.04.2024. 21:06 ] @
Moje iskustvo:
Teška srca odlučim da prodam Boru 1.8T Highline jer je auto u neverovatnom stanju, inače star 20 godina. Ko ne zna, to je "civilna" :) verzija Golfa GTI, ali sa puno udobnijim vešanjem i još nekoliko luksiznijih dodataka.
Moj je odavno i mapiran na oko 200KS, neporedivo bolje ide sa tom mapom, elastičniji je i manje troši.
Okačim profi urađene slike gde se vidi vrhunsko stanje auta i stavim cenu po dogovoru, nadajući se da će se javiti neko od poznavalaca i mnogobrojnih ljubitelja Golfa GTI. E da, uz auto i POKLANJAM sve delove za veliki servis koga sam planirao da uradim, ali nisam.
Dnevno me smara nekoliko desetina dokonih likova, mada je bilo i nekoliko poznavalaca, i max. cenu koju su nudili je 2700. Na neviđeno naravno, nikoga i ne zanima da pogleda auto, kažu sve vide na slikama (što i jeste tačno).
Iznerviram se, i stavim na oglas Polo 1.6 16V, samo 4 godine mlađi, znači 16 godina, ali neuporedivo izakaniji, dva puta udaren, auto čije se stanje prosto ne može porediti sa Borom, o klasi da i ne pričam. Stavim cenu 4000, koliko sam ga i ja platio pre 6,5 godina.
Prvi dan se javi jedan čovek iz BGD, dođe pogleda ga, kaže ok javiće se. Posle par sati se javi drugi, čovek je iz Pančeva, dođe sa ženom i odmah ga kapariše. Sutradan ga isplati. Posle me zvao i onaj prvi, ali već je bilo kasno.
Zaključke donesite sami.
[ Java Beograd @ 08.04.2024. 07:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Teška srca odlučim da prodam Boru 1.8T Highline jer je auto u neverovatnom stanju ... okačim profi urađene slike ... i stavim cenu po dogovoru, nadajući se da će se javiti neko od poznavalaca i mnogobrojnih ljubitelja ...
Moram da ti skrenem pažnju: cena "po dogovoru" je najveći fail na oglasima. Bez obzira da li je na prodaju mikser, gitara, veš mašina, čamac, auto ili nekretnina.
Iz puno razloga. Kao prvo, cena je inače uvek po dogovoru, to se podrazumeva. Kao drugo, ne uklapa se u filter pretraživanja od - do cene. Često u oglasnicima ima check-box "prikaži samo oglase sa cenom"
I glavno: ljude generalno mrzi da zovu, samo da bi dobili najosnovniju informaciju - cenu. Džaba mi što je dobar ako je van budžeta.
Kako razmišlja kupac? Budžet za kupovinu mi je 5.000 eur i tražim automobile od 4.500 do 5.500 (u nadi da će malo da spusti cenu)
Ovaj VW Bora je "po dogovoru". WTF? Ne znam koja je cena, bataliću ga, gledam ove sa cenom.
Verovatnoća da će da se javi ljubitelj, poznavalac, zaluđenik je 1:1000
Jer, "ljubitelj, poznavalac, zaluđenik" već ima svoj primerak u koji se zaljubio. Zove samo da priča.
Uostalo, wtf, šta te briga ko će da kupi? Bitno je da prodaja prođe pravnički uredno, uzmeš pare i da se prenos uradi brzo.
Kad prodaješ, moraš da znaš koju cifru prižaljkuješ (A), i ispod koje ne želiš da prodaš (B). Staviš u oglas cenu A, i budeš spreman da spustiš do B.
I za kraj, koliko god da si ti voleo, pazio i mazio svoj auto, godište mu određuje okvir prodajne cene. Tvoje emocije prema autu kupac ne vidi i ne zanimaju ga.
Sit gladnom ne veruje, i tvoje priče o održavanju kupac uzima sa rezervom. Jer, svaki ciganin hvali svoga konja.
Kažeš "nikoga ne zanima da pogleda auto". Pa zanima ga, naravno, ali tek kad se napravi najuži izbor od 2-3 primeraka, ne više.
Pa neću valjda da putujem po Srbiji danima da gledam sve sa oglasa?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2024. 09:16 ] @
Java, u pravu si u potpunosti.
Isto sam i ja zaključio, ali tek nakon par stotina bizarno glupih telefonskih razgovora, da sam to ranije znao uštedeo bih sebi dosta vremena i živaca.
Kada pogledaš na oglasima Golf GTI to godište, cene im idu i do 5k, a viđao sam i skuplje.
Naravno, svima je duša izvađena totalno, frizirani su i imaju po nekoliko dodataka u te svrhe, ali nije to ništa specijalno (veći usis, veći izduv, još tvrđi i spušteni, neki ugradili Turbo-gauge, ko zna kakve mape imaju, itd).
Svi ti dodaci su em jeftini, em nepotrebni, a ti auti su u praktično raspadnom stanju.
To me je ponukalo na razmišljanje da će neko od takvih kupaca/vlasnika/ljubitelja da se zainteresuje za ovaj auto koji je 100% fabrika osim mape naravno, koja je vrhunska.
Doduše imam i distancere koju mu leže kao budali šamar , sve ostalo je stock. Kilometraža 174k garantovana, kompletna servisna istorija naravno (štura doduše, jer je malo šta rađeno).
Ali poenta što je struktura kupaca Golfa GTI i Bore koji je samo malo luksuzniji auto (naravno sa mnogo većim gepekom), je drastično različita i to sam eto na taj način saznao.
Taj motor koji je zaista biser i glavni je plus GTI-ja - u Bori je zapravo minus?!
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.04.2024. u 15:31 GMT+1]
[ Turmen @ 08.04.2024. 14:13 ] @
A je l su vam dolazili raznorazni likovi sa pitanjem "je l mogu da ga oteram na kanal kod mog pašenoga Miće u Kotež da ga pregleda??"
Meni dvojica likova pitali da voze u neki servis, a ja stvarno bio u fazonu da nisam toliko dokon da teram auto po servisima.
Dovedi majstora ako se ne razumeš, sedi, provozaj, daj majstoru da okrene krug, neka otvori haubu, pogleda motor, zakači na dijagnostiku. Svaki iskusniji mehaničar već nakon vožnje auta vidi eventualne falinke.
Polovna roba se kupuje u viđenom stanju, ni kod kupovine telefona, televizora, bicikla, ne nosiš ga u servis da "ga majstor pregleda", nego uključiš, proveriš da li radi, testiraš najosnovnije funkcije i ako ti se sviđa nosiš, ako ti se ne sviđa - produžavaš dalje.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2024. 14:24 ] @
Slabo ja imam iskustva sa kupoprodajom, objašnjavao sam kako kupujem, a prodajem još lakše (osim tog Bore koga sam zato i zadržao).
Sve sam prodao za 1-3 dana po najjačim cenama za taj model/godište, ali su i bili dobri auti naravno.
Ono šta sam iz tog nevelikog iskustva zaključio, je da uooopšte ne vredi previše pričati i smarati se.
Dati dobre slike i dobar opis, biti iskren, važno je što nisi preprodavac i pravi kupac ako/kada naiđe, sve to će prepoznati odmah.
[ Turmen @ 08.04.2024. 14:26 ] @
Ma naravno, samo što do tog pravog kupca ponekad prođu nedelje i meseci. A nekad i dođe prvi dan A do tada ide natezanje sa krvopijama i preprodavcima.
Meni je obrnuo igricu neki batica koji je izvadio neki gedžet koji meri debljinu laka
Ti znaš kako se pojavi tih 1609343 km? Zna verovatno i novinarska mašinerija koja je pustila vest, ali većina će poverovati u ovu objavljenu glupost. Taj auto nikako nije prešao tu kilometra.
Što se tiče onog BMW-a, uopšte ne izgleda loše, a o autu može pisati samo onaj ko ga i provoza.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2024. 22:22 ] @
Ma bravo, ti ćeš iz jedne vožnje BMW V8 4,0 starog 12 godina saznati u kakvom je stanju?!?!
Hajde podeli sa nama tu mudrost?
Ja sam siguran da to ne bih umeo, tj. ne bih mogao da budem siguran ni u vožnji od recimo 500km.
[ iculibrk @ 08.04.2024. 22:38 ] @
Opet kažem, ti znaš kako se pojavi tih 1609343 km? Glupo je kada si bez dobrog odgovora hvatati se za reči iz posta, ja znam kako se kupuje i prodaje auto. Dokaz je moj auto.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2024. 23:10 ] @
Citat:
iculibrk: Opet kažem, ti znaš kako se pojavi tih 1609343 km? Glupo je kada si bez dobrog odgovora hvatati se za reči iz posta
Haloo, da li si uopšte pročitao MAKAR PODNASLOV ČLANKA?!
Lepo piše:
Citat:
Dijagnostički uređaj pokazao je nevjerojatnih 1.609.343 kilometara. Jasno je da je novi vlasnik nakon tog otkrića bio šokiran.
Ili misliš da kilometraža na autu piše samo na kilometar satu?
Znaš li da kod nekih modela kilometraža piše čak na više mesta?
Citat:
ja znam kako se kupuje i prodaje auto. Dokaz je moj auto
Ma ti "sve znaš"... koji tvoj auto? Šta si rekao i o njemu i o toj kupovini?! Gde si podaci o tom autu, gde su slike, iskustva?
Koliko je ovde i slika i iskustava okačeno a ti nisi okačio ništa - a "sve znaš"?!
Pametovanje ne služi ničemu, nego onako kako ja (i mnogi drugi) radimo, dakle opis, slike, lična iskustva i sve slično. Ubacivanje par nesuvislih reči samo razvodnjava diskusiju bez ikakve poente i smisla.
Što se tiče ovoga gore, preneo sam članak iz novina jer sam siguran da postoje komadi sa pređenih 7 cifara, u Srbiji naročito.
U tekstu imaš i veliki detaljan YT snimak koji sve objašnjava a koji siguran sam nisi ni pogledao, a pametuješ bez ikakvog smisla.
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 07:59 ] @
Ajmo malo proste matematike:
1.600.000 km za 14 godina -> izađe oko 115.000 km godišnje.
115.000 km godišnje -> bude oko 9.600 km mesečno.
E sad, neko bi pomislio da sad treba da se podeli sa 30, ali nije.
Jer, niti se ide na posao 30 dana mesečno, niti se putuje 30 dana mesečno, niti ništa.
Tu su i praznici (uskurs, božić, N. Godina, državni prazniici), pa godišnji odmor ... pa je realno deliti sa oko 20
Dakle, 9.600 km mesečno -> izađe oko 480 km dnevno.
Da li je taksi? Ne znam. Može biti, ali kod taksiranja, auto bi se raspao na 600.000 km
Možda je lik živeo 240 km od grada u kojem je radio. Na primer, radio u Frankfurtu, a živeo u oblasti Kelna ili okolini Štutgarda, ili u Luksemburgu, otprilike.
U Nemačkoj, na autobanu, to može da bude svega sat i po putovanja (uprosečeno). Dakle, vozio u 6. stepenu prenosa na 3.000 obrtaja.
Po meni ovo je realno moguće. Da li je istinito, ne znam, ali mislim da je moguće.
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 08:56 ] @
Ja, zarad diskusije, mogu da vam dam primer mog Citroena C4, 2016
- Kupljen 2019.god sa 2.5 godine starosti, na satu stajalo 130.000 km
- Nađeno preko Car Vertical da je na on-line prodajnoj aukciji slikan i potvrđeno od strane SGS 170.000 km na satu.
- Bio u vlasništvu kompanije Tyssen Krupp, vidi se u orginalnoj saobraćajnoj koju sam dobio.
Dakle, za 2.5 godine prešao 170.000 km ili oko 5.600 mesečno ili 280 km dnevno. Uposlenik kome je auto dat na koriščnje je dakle živeo 140 km daleko od posla.
Kad sam seo u njega, na auto placu - NOV! Zadnja sedišta ne-dodirnuta. Apsolutno očuvan enterijer. Ni jedan trag ogrebotine na plastičnim delovima, volanu, dugmićima. Tepih - savršen. Sedišta - fabrička. Prtljažni prostor - netaknut. Motorni prostor - wtf - sve pod konac.
Na 1.6 HDi, veliki servis se radi na 240.000 km, dakle, nije ni rađen. Originalni delovi! Originalno kvačilo. Originalni delovi trapa. F.A.B.R.I.K.A
Verovatno su menjali ulje, filtere i kočione pločice. Verovato i gume. Ne znam šta bi još moglo, teoretski?
Od kako je u mom vlasništvu, ja sam prošao još oko 130.000 km i sad ima pravih oko 300.000 km.
Šta da vam kažem: ukupno urađen jedan veliki servis, jedna zamena kvačila, jedna zamena kočionih diskova. Trap je originalan, i sve ostalo, da pomenem samo važnije: vešanje, usis, izduv, klima i ventilacija, upravljački sklop, rashldani sistem, elektronika. Enterijer i dalje apsolutno očuvan. I eksterijer, osim sitnijih ogrebotina sa parkinga. Ulje i filtere menjam sam, na 15.000 km. Sam menjam i kočione pločice, i tako ponešto potrošno.
Rekao bih da je sada, sa 300.000 km - tek razrađen, u zdravoj eksploatacionoj fazi. I tek će da me služi, u narednim godinama.
Ja ne znam kako i zašto je srpski mentalitet nabavke polovnih automobila sagrađen na fake kilometraži 130.000 km. I svi znaju da je fake, i svi vole da budu prevareni!
Da ja ovo dam u oglase, sa 300.000 km na satu, svako bi pomislio da je auto maksimalno izraubovan, maltene za presu.
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 09:15 ] @
I sad, da se vratimo na Mercedesa E klase. Executive. Direktorski!
Mnoooogo ozbiljniji auto od mog Citroena, znatno kvalitetnije izrade, u startu projektovan za mnogo veće kilometraže. Vožen po dobrim putevima, održavan originalnim delovima, nalivan originalnim uljem.
Na kraju krajeva, bar 5x skuplji u nabavci, kao nov. Ima zašto, naravno.
Svaki kilometar na Citroenu C4, na Mercedesu se (kao i cena) množi sa 5. Dakle, 300.000 km na C4 -> na Mercedesu 1.500.000 km
Šta fali Mercedesu? Ništa.
Šta fali kupcu koji je poverovao da je Mercedes E klase star 14 godina vožen samo do crkve, nedeljom, i da je prešao samo 230.000 km? Fali mu 3/4 mozga.
Da ja ovo dam u oglase, sa 300.000 km na satu, svako bi pomislio da je auto maksimalno izraubovan, maltene za presu.
Meni je, kada vidim auto na oglasima koji je prešao 250000km, glavno pitanje "kako je taj auto prešao 250000km".
Taj MB je sjajan auto, ali to milionče i kusur kilometara je mogao da pređe krstarenjem po autobahnu jer vlasnik radi na 200km od posla, a mogao je i da bude gažen po gradu, da radi 24h dnevno, da se menja 3-4 vozača na njemu jer je u nekom taxiju, limo-servisu, uberu i slično.
To nažalost ne može da se sazna.
Zato smo milion puta ovde konstatovali da se gleda neko opšte stanje auta, a ne šta tamo piše na cajgeru.
[ 2020 @ 09.04.2024. 12:07 ] @
Treba da se pregleda sve, kozmeticko stanje, limarija, vesanje, ulje, kocnice, menjac, turbo ako ima. Dijagnostika, merac debljine laka (i gipsanih radova) i test voznja su minimum, jos bolje kanal i boroskop. Moze i bez toga ako prodavac daje garanciju da je sve tip-top i da mozete da vratite auto ako nadjete nesto u roku od par dana.
Automobil je kompleksna masina, nije to skulptura ni telefon da moze da se kupi u vidjenom stanju ili pregleda za 3 minuta. Cena i kilometraza ne znace nista, ima ljudi koji prodaju prilicno jeftino a sve bude u redu a ima mufljuza koji prepakuju E klasu ili Range Rover od tri slupana ili izgorela pa prodaju kao NOV NOV NOV FABRIKA po najvisoj ceni. I odmah veliki servis ako je oko 150.000km, da glava ne boli.
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 12:16 ] @
Dobro.
I sad, kupuješ auto, eto, na primer 8 godina star. Odgovara ti cena, model, motor, lepo očuvan, i nađeš da je zakitovan ispod laka, recimo zadnje desno krilo.
I? Šta sad?
Ili, eto, isti taj (odgovara i cena, i model i motor), ali si našao da su istrošeni prednji kočioni diskovi, plus jedan amortizer procureo a i nedostaje izvesna količina rashladne tečnosti. Ispod minimuma! Wow!
I? Koja je tvoja odluka?
Tražiš od prodavca garanciju da je sve tip-top, i mogućnost da arčiš vozilo par dana pa da ga vratiš.
A on te gleda, pa mu nije jasno dal' si došo pravo iz Laze Lazarevića ili si negde usput svratio!
Ili, ajde da postavimo stvari drugačije. TI PRODAJEŠ svoj auto. Ima već 12 godina, verno te služi, tebe i porodicu, što po gradu, a bogami i svake godine do Grčke. Redovno ga održavaš, lepo radi, uglavnom sve OK, ali krenuo da zajbava, počeo da se kvari, traži sve veća ulaganja. Oglasio si povoljnu cenu, znajući u kojem je stanju.
I dođe kupac i traži da skineš glavu motora da proveri ventile, i još da se razmontira turbina, da se nosi na procenu. Ili bar da mu daš auto na probu nekoliko dana.
A on će onda da proceni auto, pa će da plati ili će da kaže "hvala ali ne hvala, dovidženja".
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 09.04.2024. u 13:28 GMT+1]
[ Turmen @ 09.04.2024. 12:27 ] @
Evo već treći auto ja kupujem sam (bez asistencije ćaleta, koji mi je pomogao oko kupovine prvog auta), nisam niti merio lak, niti proveravao "meso" na pločicama, niti vucarao majstore sa sobom i vozao na kanale.
Vožnja se podrazumeva, a svaki iskusniji vozač može iz vožnje da proceni da li je motoru izvađena duša, da li menjač radi kako treba, da li kvačilo radi dobro, da li su kočnice funkcionalne. Da li auto ima "ožiljke" sa parkinga, da li je havarisan, da li mu je narušena geometrija, može da se vidi golim okom bez problema.
A i 2024a godina je, postoje raznorazni car vercitali i slične alatke gde sam, za par desetina evra nadoknade možeš da dobiješ više informacija o autu iz prve ruke.
Citat:
Cena i kilometraza ne znace nista, ima ljudi koji prodaju prilicno jeftino a sve bude u redu a ima mufljuza koji prepakuju E klasu ili Range Rover od tri slupana ili izgorela pa prodaju kao NOV NOV NOV FABRIKA po najvisoj ceni. I odmah veliki servis ako je oko 150.000km, da glava ne boli.
Tako je - zbog toga postoji određen princip kupovine automobila. Jednostavno ne kupuješ auto ukoliko je bilo šta sumnjivo. Prva dva auta sam kupio od fizičkih lica, dugogodišnjih vlasnika, provozao sam ih, nakon kupovine sam ih vozio kod majstora na "proveru". Baš zbog te testne vožnje sam izbegavao placeve, jer na placu su većina automobila neregistrovana, pa se "testna vožnja" svodi na obrtanje kruga po placu ili eventualno vozikanje tu po sporednim ulicama.
Na prvom autu je odmah urađen veliki servis, par meseci kasnije zamenjen set kvačila, na Polu je veliki servis bio urađen 20000km pre kupovine, tako da me je veliki servis i set kvačila, "sačekali" par godina kasnije. I naravno menjane su pločice, paknovi, diskovi, jedan amortizer je iscureo, pa sam stavio nov i imao sam neka kozmetička ulaganja tipa tapaciranje neba, vrata, ručice menjača (uradio mi je taj majstor samoinicijativno, bez nadoknade). Za auto iz 2006e plaćen 3000e - očekivano.
Sadašnji auto je kupljen nov u Srbiji, istorija od prvog dana, podnošljiva kilometraža, stanje kao da je juče izašao iz salona. Otišao kod prodavca (na placu), bio je registrovan, pa sam ga provozao dobrih 10tak km, malo pogledao limariju, zazore, oslušnuo motor, izvadio iz džepa kaparu i to je to.
Te, što bi Bordžija rekao "što se sklapaju kod Gige u šupi" zaobilazim u širokom luku.
[ Turmen @ 09.04.2024. 12:30 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dobro.
I sad, kupuješ auto, eto, na primer 8 godina star. Odgovara ti cena, model, motor, lepo očuvan, i nađeš da je zakitovan ispod laka, recimo zadnje desno krilo.
I? Šta sad?
Ili, eto, isti taj (odgovara i cena, i model i motor), ali si našao da su istrošeni prednji kočioni diskovi, plus jedan amortizer procureo a i nedostaje izvesna količina rashladne tečnosti. Ispod minimuma! Wow!
I? Koja je tvoja odluka?
Tražiš od prodavca garanciju da je sve tip-top, i mogućnost da arčiš vozilo par dana pa da ga vratiš.
A on te gleda, pa mu nije jasno dal' si došo pravo iz Laze Lazarevića ili si negde usput svratio!
Svi ti amortizeri, diskovi, paknovi su potrošan materijal i kod polovnjaka su izraubovani. Negde manje, negde više. Kupiš auto, odvezeš kod majstora, ako on proceni da imaš potrebu za tim - promeniš i teraš u zdravlju i veselju. Ko želi novo i neistrošeno - ima salona novih automobila na svakom koraku, voljan je da bira.
Ovaj deo sa "garancijom" i mogućnošću da se predomisliš ili da mi interesent traži da teram auto po majstorima, kanalima, prčka po autu neću komentarisati. Osim ako mi nije brat, sestra, mnooogo dobar prijatelj, pa da mu dam auto na mesec dana, pa ako hoće da ga kupi, kupio ga je - ako ne, da mi vrati nazad.
[ 2020 @ 09.04.2024. 12:42 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dobro.
I sad, kupuješ auto, eto, na primer 8 godina star. Odgovara ti cena, model, motor, lepo očuvan, i nađeš da je zakitovan ispod laka, recimo zadnje desno krilo.
I? Šta sad?
Ili, eto, isti taj (odgovara i cena, i model i motor), ali si našao da su istrošeni prednji kočioni diskovi, plus jedan amortizer procureo a i nedostaje izvesna količina rashladne tečnosti. Ispod minimuma! Wow!
I? Koja je tvoja odluka?
Tražiš od prodavca garanciju da je sve tip-top, i mogućnost da arčiš vozilo par dana pa da ga vratiš.
A on te gleda, pa mu nije jasno dal' si došo pravo iz Laze Lazarevića ili si negde usput svratio!
Ili, ajde da postavimo stvari drugačije. TI PRODAJEŠ svoj auto. Ima već 12 godina, verno te služi, tebe i porodicu, što po gradu, a bogami i svake godine do Grčke. Redovno ga održavaš, lepo radi, uglavnom sve OK, ali krenuo da zajbava, počeo da se kvari, traži sve veća ulaganja. Oglasio si povoljnu cenu, znajući u kojem je stanju.
I dođe kupac i traži da skineš glavu motora da proveri ventile, i još da se razmontira turbina, da se nosi na procenu. Ili bar da mu daš auto na probu nekoliko dana.
A on će onda da proceni auto, pa će da plati ili će da kaže "hvala ali ne hvala, dovidženja".
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 09.04.2024. u 13:28 GMT+1]
Zavisi da li cena i pruzene informacije odgovaraju stanju auta i dodatnim troskovima. Ako prodajem napisacu i napomenuti sve nedostatke, dozvoliti i proveru kod majstora posto sam ga i i ja jelte proverio pre prodaje.
Citat:
Turmen:
Evo već treći auto ja kupujem sam (bez asistencije ćaleta, koji mi je pomogao oko kupovine prvog auta), nisam niti merio lak, niti proveravao "meso" na pločicama, niti vucarao majstore sa sobom i vozao na kanale.
Vožnja se podrazumeva, a svaki iskusniji vozač može iz vožnje da proceni da li je motoru izvađena duša, da li menjač radi kako treba, da li kvačilo radi dobro, da li su kočnice funkcionalne. Da li auto ima "ožiljke" sa parkinga, da li je havarisan, da li mu je narušena geometrija, može da se vidi golim okom bez problema.
A i 2024a godina je, postoje raznorazni car vercitali i slične alatke gde sam, za par desetina evra nadoknade možeš da dobiješ više informacija o autu iz prve ruke.
Ja pregledam i limariju i iznutra (ispod haube i iz gepeka i odole) i spolja (nekad kuckanjem, sad meracem) i plocice i diskove i amortizere i klimu i grejanje i kakvo je ulje i da li je negde nesto masno ili curi, hladan start i voznja od bar nekoliko km kroz sve brzine je obavezna, za ostalo je tu majstor, pa ili na licu mesta ili lepo u ugovor da prodavac garantuje da nema mehanickih kvarova i da mogu da vratim auto posle pregleda ako se ustanovi drugacije (a da bi se izbegle eventualne tuzbe i tako to posto svakako po zakonu odgovara za prodat auto). Macku u dzaku ne kupujem, lutriju ne igram i nema problema.
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 12:43 ] @
Ja sam kupio auto sa lošim kvačilom, pred izdisaj. So what?
Zamenio ga u prvih nedelju dana, u procesu "sređivanje auta odmah nakon kupovine".
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 12:48 ] @
Citat:
2020:Ako prodajem napisacu i napomenuti sve nedostatke, dozvoliti i proveru kod majstora posto sam ga i i ja jelte proverio pre prodaje.
Lepo i pošteno, ali činjenica je da kod polovnih automobila nešto crkne odjednom, a ti kao vlasnik nisi ni pretpostavio da to može da se pokvari.
Vozio tako ja svoju Lanću, nisam ni imao prodaju u planu, potpuno ispravna, i eto, crče servo pumpa, odjednom, vraćao sam se s posla, bez da išta slutim.
Da sam ga juče prodao, kupac bi mi rekao da sam ga zajbo. Da ga je on juče proveravao, mislio bi da je sve u redu.
Da sam ga prodavao kolegi ili prijatelju, zakleo bih se da je potpuno ispravan auto.
Šta, da mu dam garanciju da neće ništa da se pokvari? Idi begaj...
Šta je poenta?
Kad kupuješ polovni auto, pogledaš, provozaš, proveriš najosnovnije, oslušneš motor, vešanje, pogledaš stanje enterijera. Sve ukupno pola sata. I kreneš u lutriju. Nema druge.
Meni je nabitnije da ošacujem prodavca, da li prodaje svoj auto, koji je koristio (i održavao) u nekom iole dužem periodu, ili je "Šabac varijanta".
I to je to. Unapred rasporediš budžet, tako da ti ostane kinta za ispravljanje bitnijih neispravnosti, za početno servisiranje i slično.
I naravno: ne očekuj ideal za 2.000€, ma šta ti prodavac i majstor govorili.
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 09.04.2024. u 14:02 GMT+1]
[ Turmen @ 09.04.2024. 12:51 ] @
Citat:
Zavisi da li cena i pruzene informacije odgovaraju stanju auta i dodatnim troskovima. Ako prodajem napisacu i napomenuti sve nedostatke, dozvoliti i proveru kod majstora posto sam ga i i ja jelte proverio pre prodaje.
To je ok i to je normalno. Na kraju krajeva, kada ti kao vlasnik auta (ne preprodavac) prodaješ auto, ljudski je dati osnovne informacije tipa "urađen mali servis pre 3000km, kvačilo zamenjeno pre 10000km, diskovi pre mesec dana, alternator remontovan pre 6mes" i slično.
Sve je ovo ok osim "provera kod majstora". Nije problem da interesent dovede majstora koji će da mu pogleda tu nešto oko motora, sedne, provoza auto, proveri da li nešto krcka i lupa.
Ali kad se setim lika koji je došao iz Barajeva i terao me da vozim auto kod "prijatelja njegovog pašenoga u Barajevo na kanal".
Evo druže, baš sam danas nešto dokon, sad ću da javim na poslu da sam bolestan, da bi se sa tobom akao po Barajevu :) Da se razumemo jednom sam se zeznuo i odvez'o auto kod nekog majstora, a on krenuo da me pravi na majmuna i da mi skida cenu. Vrhunac je bio kad mi je rekao "ovom autu su promenjena sedišta, mora da spustim cenu za to" - "pa druže, za to treba ja tebi da podignem cenu, jer su stara i izlizana sedišta zamenio novim i udobnijim sedištima".
Ima kod mene u komšiluku dva dobra servisa, može tamo da se odveze auto, 1000din košta "kontrolni pregled" i da oni izlistaju šta sve ne valja na tom autu.
[ 2020 @ 09.04.2024. 12:58 ] @
I to se lako resi, ako prodavac nudi svog majstora a ja svog predlozim onda pregled u ovlascenom servisu kad njemu odgovara. Ako i to odbije onda fala lepo dovidjenja samo sto dalje.
[ Turmen @ 09.04.2024. 13:01 ] @
O trošku kupca, nikakav problem
Mislim kapiram ja tebe i možda ćeš i moći da nađeš prodavca koji će pristati na te tvoje uslove.
Ja ne bih pristao, samo iz razloga što sutra kad budem prodavao auto od 2500e - nije vredno te gimnastike. Da je E klasa od 20000e, pa ajd, sam ću da ga odvezem u ovlašćeni na pregled i "izveštaj" čuvati u kolima.
A i nemam slobodnog vremena toliko. Pa makar nikad ne prodao auto, dobar je, voziću ga do prodavnice i pijace ili pokloniti sestrinoj deci da se uče, nikakav problem.
Za auto na kome veliki servis košta 150e, zamena seta kvačila 100e, a mali servis, zamene diskova i pločica 50e (grube cifre), nemam nameru da gubim svoje vreme.
[ 2020 @ 09.04.2024. 13:02 ] @
To se podrazumeva. Nasao sam takve prodavce poslednja tri puta, sve bilo kako su i rekli a cena prosecna. Doduse bili su 3-4 skuplji od 2500e. Ali sam u procesu eliminacije nasao njih 10 koji pisu potpuno ispravan, bez ulaganja, moze pregled kod vaseg majstora, pa kad dodje majstor i krene da zagleda ispod haube i auta oni krenu da se brecaju i pene. Ili kazu ocuvan, nije udaran a unutra tabla zaorana, sediste krpljeno (nekim cudom se ne vidi na slikama), u gepeku vidim da je ispravljan ko nogama i da je pola krila gitovano, branik jedva vracen i trazim jedno 500e nizu cenu onda se uvrede. Pa oni sto lazu za kilometrazu i godiste, opremu, stave slike tudjeg auta (ili na placu najboljeg primerka tog modela) ili cuvaju stare slike kad su oni kupovali a prodaju drugi, izraubovaniji, itd. svega ima. Zato bolje platiti vise pregled nego igrati lutriju na osnovu slika na oglasima ili pregleda golim okom.
[Ovu poruku je menjao 2020 dana 09.04.2024. u 14:17 GMT+1]
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 13:11 ] @
@2020
Svaka tebi čast, zemljače, ako si ti ovako, po ovom opisanom scenariju ikad kupio ijedan auto! Ili možda samo teoretišeš?
Dok mi zakažemo "pregled u ovlašćenom" i dok ja odvojim dan od odmora javiće se još deset normalnih kupaca.
Ako je oglašena cena realna, potpisah ja kupoprodajni sa pravim kupcem nedelju dana pre tvog zakazanog pregleda kod ovlašćenih.
A ti idi traži sledećeg prodavca i zakazuj (i plaćaj) preglede boroskopom ...
[ Turmen @ 09.04.2024. 13:13 ] @
Bolje onda da plati onog Acu Todorovića da mu traži auto
[ Nebojsa Milanovic @ 09.04.2024. 13:15 ] @
Tog lika sam pominjao ovde pre više od 10 godina, neverovatno da taj i dalje "testira" i "radi"
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 13:16 ] @
Citat:
Turmen: Bolje onda da plati onog Acu Todorovića da mu traži auto
Šta je ovo? Forum za science fiction, horor edicija?
[ Turmen @ 09.04.2024. 13:17 ] @
Citat:
2020: To se podrazumeva. Nasao sam takve prodavce poslednja tri puta, sve bilo kako su i rekli a cena prosecna. Ali sam u procesu eliminacije nasao njih 10 koji pisu potpuno ispravan, bez ulaganja, moze pregled kod vaseg majstora, pa kad dodje majstor i krene da zagleda ispod haube i auta oni krenu da se brecaju i pene. Ili kazu ocuvan, nije udaran a unutra tabla zaorana, sediste krpljeno (nekim cudom se ne vidi na slikama), u gepeku vidim da je ispravljan ko nogama i da je pola krila gitovano, branik jedva vracen i trazim jedno 500e nizu cenu onda se uvrede. Pa oni sto lazu za kilometrazu i godiste, opremu, stave slike tudjeg auta (ili na placu najboljeg primerka tog modela) ili cuvaju stare slike kad su oni kupovali a prodaju drugi, izraubovaniji, itd. svega ima. Zato bolje platiti vise pregled nego igrati lutriju na osnovu slika na oglasima ili samo golim okom.
Izvini i nemoj da se uvrediš, uz dužno poštovanje - Ali gde vi (ti, Bordžija, ima još par postova sa sličnim iskustvima) nalazite te automobile i takve primerke?? Bukvalno nikad nisam video auto sa "zaoranom haubom" ili "pola krila gitovano" ili što bi Bordžija rekao "pojedenim trapom" a pregledao sam ih na stotine sa cenom od 1000e do 25000e, od ovlašćenog salona, fizičkih lica, do nekih no-name placeva po Smederevu, Požarevcu, Zaječaru..
Ovo jedino mogu da kapiram ako je budžet za kupovinu max 2000e.
[ 2020 @ 09.04.2024. 13:23 ] @
Zaorana tabla, ne hauba. Znaci na slikama normalan ocuvan enterijer, a uzivo kao da je neko srafcigerom na par mesta povukao linije. Pitam otkud to, kaze nesto vozio pa se ograbalo a eto nije stigao da promeni slike ni da kaze preko telefona... Gitovano neces ni videti golim okom. To imas i za 20000e a ne 2000e
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 13:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Tog lika sam pominjao ovde pre više od 10 godina, neverovatno da taj i dalje "testira" i "radi" :)
Radi, što ne bi? Radila i Kleo - Patra, i još silni proroci i vidovnjaci i beli magovi. I svi "rade", ljudi im plaćaju, u sreći i zadovoljstvu.
Moralno je nedopustivo dozvoliti naivčinama da zadrže svoj novac.
[ Turmen @ 09.04.2024. 13:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Tog lika sam pominjao ovde pre više od 10 godina, neverovatno da taj i dalje "testira" i "radi" :)
Dok ima ovaca za šišanje biće i frizera.
[ 2020 @ 09.04.2024. 13:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
@2020
Svaka tebi čast, zemljače, ako si ti ovako, po ovom opisanom scenariju ikad kupio ijedan auto! Ili možda samo teoretišeš?
Dok mi zakažemo "pregled u ovlašćenom" i dok ja odvojim dan od odmora javiće se još deset normalnih kupaca.
Ako je oglašena cena realna, potpisah ja kupoprodajni sa pravim kupcem nedelju dana pre tvog zakazanog pregleda kod ovlašćenih.
A ti idi traži sledećeg prodavca i zakazuj (i plaćaj) preglede boroskopom ...
Svaka tebi cast ako kupujes auto tako sto ga osacujes, popricas sa prodavcem, mozda provozas po parkingu i platis pa sta ti Bog da. I ako prodajes tako sto ne napises nista sem auto se kupuje u vidjenom stanju, kupcu kazes to ti je sto ti je, uzmi ili ostavi. I za to sto cekas 240.000 za veliki servis, ja se s tim ne bih igrao.
A ja cu ipak pregled na licu mesta ili kod nekog poznatog majstora ili u ovlascenom, pa makar kupio auto za 3 meseca.
[Ovu poruku je menjao 2020 dana 09.04.2024. u 14:42 GMT+1]
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 13:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Tog lika sam pominjao ovde pre više od 10 godina, neverovatno da taj i dalje "testira" i "radi" :)
Mada, možda i previše sudimo ...
Ima ljudi koji nemaju sklonosti ka tehnici. Nemaju nikog bliskog da ih posavetuje. Plaše se kupovine polovnog auta, "mačke u džaku".
Nemaju puno para a čuju svašta o polovnjacima, i nisu sigurni da li je "sportski zvuk na 1.9 TDI dobra ili loša osobenost".
Jbg, auto mu je potreban a ne zna. Verovatno zna nešto drugo, od čega živi.
Aca Todorović je možda meni smešan, ali nekome nije.
Lik nije totalni prevarant, tipa "beli mag", samo se setio da naplati nešto šta on zna, a neko drugi ne zna.
[ Turmen @ 09.04.2024. 13:33 ] @
Citat:
2020: Svaka tebi cast ako kupujes auto tako sto ga osacujes, popricas sa prodavcem, mozda provozas po parkingu i platis pa sta ti Bog da.
Ja kupujem auto ovako. Nećeš biti jedini koji će reći da sam lud, ali jbga tako je.
Kao što sam rekao, već treći auto, videćemo kako će ovaj najnoviji da me služi, ali prethodna dva su bila pogodak.
Ošacovao, kupio, odvezao kod majstora, majstor mi rekao "ovo, ovo i ovo ti je na izdisaju, treba da se promeni, sve ostalo je ok", nakon rađenja toga, sednem u auto i vozim. Jedini kvar na autu mimo potrošnih delova i redovnog menjanja istih je alternator, srećom crk'o na 5km pre stizanja na destinaciju
[ Java Beograd @ 09.04.2024. 13:34 ] @
Citat:
2020:A ja cu ipak pregled na licu mesta ili kod nekog poznatog majstora ili u ovlascenom, pa makar kupio auto za 3 meseca.
Bravo za tebe!
[ 2020 @ 09.04.2024. 13:37 ] @
Citat:
Turmen:
Citat:
2020: Svaka tebi cast ako kupujes auto tako sto ga osacujes, popricas sa prodavcem, mozda provozas po parkingu i platis pa sta ti Bog da.
Ja kupujem auto ovako. Nećeš biti jedini koji će reći da sam lud, ali jbga tako je.
Kao što sam rekao, već treći auto, videćemo kako će ovaj najnoviji da me služi, ali prethodna dva su bila pogodak.
Ošacovao, kupio, odvezao kod majstora, majstor mi rekao "ovo, ovo i ovo ti je na izdisaju, treba da se promeni, sve ostalo je ok", nakon rađenja toga, sednem u auto i vozim. Jedini kvar na autu mimo potrošnih delova i redovnog menjanja istih je alternator, srećom crk'o na 5km pre stizanja na destinaciju :)
Svaka cast, imas srece i nek treci bude jos bolji. Ja nesto i nemam srece pa mi je bolja varijanta pregled ili odlaganje kupovine nego tako pa da posle gubim i vreme i novac po servisima.
[ Turmen @ 09.04.2024. 13:40 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Tog lika sam pominjao ovde pre više od 10 godina, neverovatno da taj i dalje "testira" i "radi"
Mada, možda i previše sudimo ...
Ima ljudi koji nemaju sklonosti ka tehnici. Nemaju nikog bliskog da ih posavetuje. Plaše se kupovine polovnog auta, "mačke u džaku".
Nemaju puno para a čuju svašta o polovnjacima, i nisu sigurni da li je "sportski zvuk na 1.9 TDI dobra ili loša osobenost".
Jbg, auto mu je potreban a ne zna. Verovatno zna nešto drugo, od čega živi.
Aca Todorović je možda meni smešan, ali nekome nije.
Lik nije totalni prevarant, tipa "beli mag", samo se setio da naplati nešto šta on zna, a neko drugi ne zna.
Aca Todorović je neznalica i to je pokazao nebrojano puta. Pritom je nedosledan, danas su mu dizelaši bolji, sutra benzinci i slično. Da li je prevarant ili nije, ne znam, nisam sarađivao sa njim, ali uz kontroverzan pristup, znanje o automobilima mu je poprilično upitno.
A uslugu samu po sebi kapiram. Meni je došla kolegnica iz firme i rekla "znam da ti kupuješ auto, ajde nađi i za mene neki auto, častiću te, ja se ne razumem ni u šta, samo hoću da znam šta da sipam na pumpi i to je to, čak ne znam ni proizvođače".
Ima takvih koliko hoćeš. Ne razumeju se u automobile, nemaju želje, volje, vremena, živaca da se smucaju po placevima i zivkaju oglase i gledaju i treba im neko ko će da im nađe auto, uradi sve prateće servise, papirologiju i doveze kući, a oni da "sednu i voze".
Citat:
2020: Svaka cast, imas srece i nek treci bude jos bolji. Ja nesto i nemam srece pa mi je bolja varijanta pregled ili odlaganje kupovine nego tako pa da posle gubim i vreme i novac po servisima.
Ma druže, tebi ako taj princip "radi posao" ko smo mi da ti sudimo Niko ne spori da ima prevaranta koji prodaju svakakvo đubre i kupovina polovnjaka ume da bude kockanje. Mene i jeste usr@alo sa kolima, neću da izazivam sudbinu, ali znam mnoge koji su se zlopatili sa polovnjacima. I sa onim od 1000e i sa osetno skupljim.
[ mjanjic @ 09.04.2024. 14:51 ] @
Citat:
Turmen:
Ja kupujem auto ovako. Nećeš biti jedini koji će reći da sam lud, ali jbga tako je.
Što rekoše neki, imaš sreće, a možda i neki dobar predosećaj na osnovu znanja i iskustva (npr. da proceniš da li prodavac nešto krije, laže, itd.).
Znam lika koji je ušao u fazon da kupuje polovan auto kad je tek registrovan, na njemu solidne gume, dobre kočnice, itd., vozi tako 3-4-5 meseci i zalepi papir da je na prodaju, pa kad ga proda, uglavnom za istu cenu ili čak traži 100€ više.
I tako se svima hvalio da 5-6 godina nije platio registraciju, vozio na ovlašćenje i slično, tako je tada i moglo, i onda ga neki peti ili šesti auto sahranio sa popravkama.
Sad, ako kupiš auto u solidnom stanju, pa voziš 5-6-7 godina, i tako nekoliko puta, možeš da imaš sreće, ali ako promeniš 5, 6 ili 10 auta za 10, 15 ili 20 godina, teško da ćeš baš svaki put ubosti primerak na kome neće krenuti sve da otkazuje. Jednostavno, takav je primrak, ne znači da je vlasnik znao sve to, ima auta kojima krene da otkazuje anlaser, pa alternator posle pola godine ili godinu, pa se probuši zadnji lonac auspuha, pa krene na dihtungu poklopca glave da curi ulje, pa ti pukne crevo od antifriza (a koliko je onih koji su kupili ceo set creva i preventivno sve zamenili), i tako...
Nego, kad već idu pitanja, kako sad stoji situacija sa Ford Mondeom, važio je ranije za polovan auto koji najviše daje za određeno godište i cenu?
Ima ljudi koji nemaju sklonosti ka tehnici. Nemaju nikog bliskog da ih posavetuje. Plaše se kupovine polovnog auta, "mačke u džaku".
Nemaju puno para a čuju svašta o polovnjacima, i nisu sigurni da li je "sportski zvuk na 1.9 TDI dobra ili loša osobenost".
Jbg, auto mu je potreban a ne zna. Verovatno zna nešto drugo, od čega živi.
Aca Todorović je možda meni smešan, ali nekome nije.
Lik nije totalni prevarant, tipa "beli mag", samo se setio da naplati nešto šta on zna, a neko drugi ne zna.
Što se tiče Todorovića, ne mislim da zna.
Nije problem u poslu kojim se bavi, nego što najpre sam sa sobom ne može da se sastavi.
Ako malo zaroniš po njegovim sajtovima, što sam u jednom trenutku pre XX godina bio uradio, naći ćeš dijametralno suprotne i rezone i zaključke o autima, dakle jedan kompletan haos je i u njegovoj glavi i u njegovim tekstovima, da ne pričam što je u stalno nekom grču i "ratuje" sa onima koji ga pljuju/provociraju, itd.
Ta situacija ne uliva poverenje onima koji bi eventualno platili za tu uslugu.
[ Turmen @ 09.04.2024. 20:13 ] @
"Ako imate poverenje u vašeg majstora, onda me nemojte konktatirati. Vama vaš majstor verovatno želi najbolje. Isto kao što verujete da vas žena ne vara sa istim tim majstorom" (karikiram, ali lik ima takve provale, možda mu u tom momentu žena nabila rogove pa je bio inspirisan)
[ Turmen @ 09.04.2024. 21:50 ] @
Citat:
mjanjic:
Nego, kad već idu pitanja, kako sad stoji situacija sa Ford Mondeom, važio je ranije za polovan auto koji najviše daje za određeno godište i cenu?
Vozio sam ga, ima drugar, dobar je auto, pristojna je cena, ali razlog zbog kog ga nikad ne bih kupio je - premali gepek (plitak) za tu veličinu i taj tip auta. Ovako je udoban, lepo vuče, ima dosta prostora.
p.s. Google me odvede na sajt onog Todorovića (neću da ga linkujem, pogledajte sami ako želite)
Pa to je da ti se zamrsi mozak i isprazni džep naravno, traži 7-10% od vrednosti auta?!??
Razmišljam ko je taj ko pristaje na taj teror i pljačku od njega?
[ Java Beograd @ 10.04.2024. 07:05 ] @
Citat:
Turmen:razlog zbog kog ga nikad ne bih kupio je - premali gepek (plitak) za tu veličinu i taj tip auta.
Ovo malo? U ovaj gepek mogu tri leša da stanu, svaki umotan u poseban tepih, kao u holivuskim filmovima!
E sad, nije karavan, ne možeš da smestiš frižider, to je jasno. Ovo je gepek za kofer i torbu sa golf štapovima.
[ Turmen @ 10.04.2024. 09:04 ] @
Citat:
Java Beograd: Ovo malo? U ovaj gepek mogu tri leša da stanu, svaki umotan u poseban tepih, kao u holivuskim filmovima!
E sad, nije karavan, ne možeš da smestiš frižider, to je jasno. Ovo je gepek za kofer i torbu sa golf štapovima.
Mali je za tu veličinu auta. Dugačak je, a plitak, nema dubinu. Veći je od Pola i Golfa, ali smešan u odnosu na Octaviju koja u nižoj klasi (kontam da je Mondeov "parnjak" Superb). I Passat ima veći gepek, a E klasa je tu negde..
Za mene i ženu je extra, stanu dva kofera i dva ranca, eventualno još koja torba. Ali to možemo i sa autom gabarita Golfa (eventualno razlika u tome što bi možda jedan ili dva ranca prebacili na zadnje sedište).
Drugar koji ga vozi ima dvoje dece, bili smo zajedno na moru, on je imao baš problema da se sa porodicom spakuje za odmor. A auto dugačak skoro 5m.
[Ovu poruku je menjao Turmen dana 10.04.2024. u 10:18 GMT+1]
[ mjanjic @ 10.04.2024. 17:22 ] @
Hvala na odgovorima, ako bih uzimao neki toliki auto, posebno Mondeo, kod njega bih svakako birao dizel motor iako preferiram benzince.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2024. 03:18 ] @
Nekoliko klipova koje sam našao kao prikaz trenutno možda najbolje kupovine u D segmentu.
[ AstralPro @ 27.05.2024. 20:17 ] @
Audi A4 B9 nema mesta na vozacevom sedistu, sve je tesno i zbijeno uopste nije komforan.
Kome to ne smeta onda jeste najbolja kupovina u klasi.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.05.2024. 20:27 ] @
Ne može se reći da nema mesta, ali ko se navikao na "džipove", takav utisak će lako steći.
Opet teško je reći i da je uopšteno najbolja nkupovina, ja sam pomenuo samo ovaj model 2,0TFSI sa 150 KS.
On je dobra kombinacija, ali naravno po meni je još bolji, ali i puno ređi Passat sa tim motorom setovanim na 190KS i postavljenim poprečno:
Prosto ako gledaš racionalno, A4 vs. Passat, po meni pobeđuje Passat, A4 je za one "manje racionalne" kupce.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.07.2024. 18:39 ] @
Citat:
AstralPro:Audi A4 B9 nema mesta na vozacevom sedistu, sve je tesno i zbijeno uopste nije komforan.
Kome to ne smeta onda jeste najbolja kupovina u klasi.
Nadovezaću se na ovo, juče sam detaljno pogledao A4 B9 u jednom PA salonu. Imaju tri komada, svi su restajling, znači od 2020. i svi su dizeli naravno, cenim sa 200+ kkm, jer novi benzinici bi bili preskupi za uvoz.
Svi oni su kupljeni kod nas i svi imaju dosta "dodatne opreme" u vidi ekrana, senzora, multimedija i svakakvih bizarnosti, ali nijedan, ali NIJEDAN koji je prodat u Srbiji, nema dve stvari koje su po meni toliko obavezne da ako ih auto nema, a ovi "naši" ih nemaju - meni je to eliminatorno.
Inače dugo sam sedio u autima i gledao/pipkao, jeste da je A4 relativno mali, daleeeko manji od Passata, ali kvalitet unutra je vrlo dobar, volan odličan, spoljni izgled veoma lep i skladan, itd.
Ali zbog tog idiotskog nedostatka ta dva dela opreme uopšte ne razmišljam o tom autu, iako bi mi bio idealan.
Čak sam i zvao retardirane "menadžere" koji ga prodaju u Porsche-u i pitao kako ih nije sramota da prodaju auto od 40+ k bez ta dva dela opreme?
Dobio sam generic odgovor u smislu "nije do nas, mi pravimo pakete opreme u odnosu na to šta kupci traže i to je to" 🤯
Pogodite koja su ta dva dela opreme u pitanju?
[ mjanjic @ 12.07.2024. 15:38 ] @
Naslon za ruke i frižider :)))
Pošto se gore nekoliko poruka ispred pominje 2.0tfsi, videh pre neki dan, mislim u Užicu, na parkingu A3 sa 2.0tfsi (ok, nije to baš C segment, ali je sa 2.0tfsi), auto je 2012. godište, menjač tiptronic ili tako nešto (zaboravio sam, uglavnom nije klasičan manuelac), a bukvalno je prvi auto u zadnjih nekoliko godina da vidim na prozoru papir sa napisanom CENOM - cena 10.000€. Da li je realno, ne znam, prosudite sami, 10k evra za hečbek star 12 godina... Sad se sećam da je baš te 2012. bio negde u BG bilbord sa reklamom za A3, doduše sa 3 vrata i onim 1.6 8v motorom (102ks), cena 14.999€, ovaj 2.0 je koštao možda i 25k ili čak više, ali da nakon 12 godina vredi 40% cene...
Inače, A3 2.0TFSI jeste C segment i bio je u najužem krugu auta o kom sam razmišljao.
Nezamislivo mi je da dva dela opreme koje pominjem nema u autima od 40+k, pola krivice svaljujem na Audi, a pola na retardirane "manadžere " koji prave spisak opreme auta koje prodaju kod nas.
Da neko ne shvati pogrešno, Audi ima praktično beskonačan spisak opreme koju možeš naručiti. ali ako tako kupuješ - čekaš auto 4-5 meseci, plus cena bude 10-tak k EUR veća, tako da si osuđen na ono šta "menadžeri" sklope i uvezu.
Hajde još neko neka iznese mišljenje šta bi to moglo da bude, možda vama i nije toliko gadno što toga nema, meni svakako jeste.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.07.2024. 15:45 ] @
Da ne mislite da izvoljevam, evo sada sam pogledao i vidim da klot-oasulj, dakle SVAKA Octavia ima OBA ta dela opreme koje nema NIJEDAN Audi A4 proda u Srbiji.
Gledao sam i na oglasima, veliki dao i uvoznih A4, dakle prodatih na zapadu, ih takođe nema (bar jedan od njih, drugi ne mogu tačno da vidim na slikama).
Još jednom pozivam čitaoce da pretpostave koja to dva elementarna komada opreme nema nijedan Audi A4 prodat u Srbiji?
p.s. Jedan od njih imam na VW Bora starom 20+ godina i savršeno radi, bez toga je osećaj vožnje totalno drugačiji i umaranje tokom vožnje je puno veće, e sad sam sve rekao :)
p.s. nije tempomat, imao sam ga čak i na Polo-u, to mi ne treba uopšte
[ Nebojsa Milanovic @ 13.07.2024. 17:40 ] @
Kao još jedna ilustracija bizarnosti nedostatka stvari o kojima pričam, pomenuću da ovaj Golf za jedva nešto preko 4k sve to ima:
(Budack je oznaka za najnoviju Gen 3 Mk 2 verziju tog 2.0TFSI motora, koji je apsolutno bez konkurencije u klasi)
Jednu od tih funkcija o kojima pričam nema NI JEDAN KOMAD prodat kod nas, drugu je moguće da ima po neki, ali samo uz bizarnu doplatu od 1000+ EUR zajedno sa dodatnim nepotrebnim funkcijama.
Reći ću svakako o čemu se radi, ali hajde još neko da kaže što bi to moglo biti, ili šta je vama bitno, a da nema NOV auto te klase koji kođta 40+ k EUR.
[ popusicko @ 14.07.2024. 19:55 ] @
Sedista se pomeraju uz pomoc jedne konjske snage?
[ Nebojsa Milanovic @ 15.07.2024. 00:58 ] @
Evo da pojasnim da ima veze sa sedištima (sad sam sve rekao), a najbizarnije je što su kod nas prodavane dve verzije, sa i bez svih podešavanja sedišta na struju (druga je puno skuplja naravno) ALI NIJEDNA OD NJIH nema to o čemu govorim.
Rekoh, bio sam da pogledam taj auto i sve mi se sviđa osim toga. Motor mi se sviđa naročito, to mi je veoma bitno a on je perfekcija.
Ali taj defekt je dovoljan da nikad ne kupim taj auto, ne umišljam nego sam proverio i uverio se u to.
Passat je puuuno bolji izbor, a i Superb, čak i Octavia.
[ popusicko @ 15.07.2024. 08:05 ] @
Podesavanje lumbalnog dela i ja volim da je prisutno a grejanje/hladjenje moze ali nije mi odlucujuci faktor
[ mjanjic @ 16.07.2024. 11:25 ] @
Plus memorisanje podešavanja, da se ne zezaš svaki put nakon što ti majstori ispomera delove sedišta da bi njemu bilo taman :)
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2024. 01:15 ] @
Prva i veoma bitna stvar: ako je neko pomislio na lumbalno podešavanje, to je to, Audi A4 poslednji model NI U JEDNOJ varijanti prodatoj kod nas nema tu esencijalnu funkciju (ali zato SVE drugo što ima a što je nebitno, ima na struju?!?!)
Uz to, sedišta su OOOČAJNA, meka, bez ikakvog profila, ne drže telo, a naslon je posebno mek, leđa utonu i zgrbe se 🤯🤯🤯
Moj Bora star 21 godinu ima DALEEEKO bolja sedišta, profilisana i čvrsta, uz naravno lumbalno podešavanje.
Meni je samo ovo dovoljan razlog da nikada ne kupim Audi A4, čak i da je 10-15k jeftiniji, to je naprosto besmisleno loš kvalitet.
Druga stvar je što veliki broj Audija A4 prodatih kod nas NEMA NIKAKAV dovod vazduha na zadnje sedište!?
Dakle NE trozonsku klimu koje nikome nije potrebna, nego potpuno običan tunel koji ima svaki auto, kojim se deo hladnog vazduha iz klime šalje u zadnji deo auta.
Umesto toga, na tom mestu koje jasno predviđeno za to (možeš ga dobiti uz ogromnu doplatu uz koju te auto izađe preko 10k EUR više), nalazi se običan veliki ČEP koji samo pokazuje koliki si majmun što si kupio ovaj auto bez te dve esencijalne funkcije.
I treća, najbitnija stvar:
Danas sam vozio ovu Škodu Superb Restajling model, motor 2,0TFSI poslednja generacija (best od the best), u maksimalnoj Style opremi (virtual kokpit, beskrajan spisak stavki, DSG sa 7 brzina poslednje generacije, itd, itd).
Kvalitet prvenstveno sedišta, a onda i ostalog, a o prostoru je nemoguće pričati, u odnosu na A4, pa i najnoviji Passat - udaljen je svetlosnim godinama.
Ne vidim nikakav auto koji može pobediti ovaj Superb, čak i za dosta veći novac.
A4 je bukvalno kao igračka u odnosu na njega, a Passat mu može parirati samo uz najjače pakete opreme, koji su kod nas veoma retki.
[ DrJekyll @ 17.07.2024. 05:06 ] @
Ajmo redom, struja je bitna jer se pozicija sedista i volana memorise, a i sa strujom je podesavanje sedista preciznije.
Nema dovod vazduha pozadi za srpsko trziste, srbija je zemlja treceg sveta, ne znam ko to jos nije shvatio, takva roba i oprema stize u skladu sa tim.
10.000eur doplate nije velika cena, to je svega 20-25% vise od cene osnovnog modela
A ovo za Superb i odusevljavanje sa 7 brzina i skoda opremom, ne znam sta da kazem, jos uvek nisi otkrio Bmw 5 i Mercedes E klasu. Oba modela imaju izmedju ostalog elektricno lumbalno podesavanje i pumpanje sedista vazduhom koji drze telo, a takodjer poseduju i ventilaciju sedista, ugradjeni su ventilatori unutra. I takvih ima bas puno, bar ovde u Nemackoj. Malo su redji modeli koji na sve to imaju i opciju masaze, ali nadju se i takvi relativno lako. A6 ima slicne stvari ali nisu na istom nivou kao kod Bmw 5 i Mercedesa E klase.
[ DrJekyll @ 17.07.2024. 05:46 ] @
Apropo brzina, Bmw ima osam brzina, a Mercedes devet. Mada tih mercedesovih devet imaju smisla samo kod motora preko 400ks sto realno nikome ne treba. Jedini rivali su im A6 i Jaguar koji nisu na istom nivou.
Superb moze da se poredi sa npr. Insigniom i Pezoom 508 (ili kako se vec zove) jer to je ta klasa i kvalitet u koji spada.
A za Boru verovatno ne znas da uopste ne mozes ni da udjes sa tako starim autom u iole veliki zapadnoevropski grad.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2024. 22:41 ] @
Citat:
DrJekyll: 10.000eur doplate nije velika cena, to je svega 20-25% vise od cene osnovnog modela
Već samo ovom rečenicom si sam sebe diskvalifikovao iz svake ozbiljne diskusije, ali to znamo odavno.
Znamo da svaku diskusije težiš da razvodniš i skreneš te je glupo sa tobom uopšte i pričati, ali radi čitalaca ES-a i razjašnjavanja ove situacije, evo:
Citat:
Apropo brzina, Bmw ima osam brzina, a Mercedes devet. Mada tih mercedesovih devet imaju smisla samo kod motora preko 400ks sto realno nikome ne treba. Jedini rivali su im A6 i Jaguar koji nisu na istom nivou.
Kakvih 400KS, kakav Mercedes, ko o tome priča? Kakve TO veze ima sa temom najbolja kupovina i ulaznim cenovnim podsegmentom D segmenta o kome se govori?!?
Citat:
Superb moze da se poredi sa npr. Insigniom i Pezoom 508 (ili kako se vec zove) jer to je ta klasa i kvalitet u koji spada.
Cenovno da, ali napamet bez gledanja mislim da je Superb daleko iznad njih, a kada bih pogledao detaljnije siguran sam da bih našao X stavki koje to dokazuju.
Citat:
A za Boru verovatno ne znas da uopste ne mozes ni da udjes sa tako starim autom u iole veliki zapadnoevropski grad.
Ako je to uopšte istina, što ne verujem jer je to EURO4 motor, to je irelevantno.
To je auto čija je vrednost na tržištu ispod 3k eura, a ima važne osobine i stavke bolje od najnovijeg Audija od 40+ k što je svakom normalnom vozaču šokantno, to je poenta.
Citat:
struja je bitna jer se pozicija sedista i volana memorise, a i sa strujom je podesavanje sedista preciznije.
Najbitnija stvar kod tih strujnih komandi je što one puno DIŽU CENU auta, a nemaju nikakvu praktičnu funkciju.
Pri tome, potpuno je apsurdno da sa najnovijim A4 dobiješ sedišta koja imaju sva podešavanja na struju, a uopšte nemaju najbitnije podešavanje, PLUS vrlo su meka i ne drže telo nikako, a naročito leđa 🤯🤯
Citat:
Nema dovod vazduha pozadi za srpsko trziste, srbija je zemlja treceg sveta, ne znam ko to jos nije shvatio, takva roba i oprema stize u skladu sa tim.
Ne naravno, čitaj prošlu stranu, objasnio sam.
Zvao sam uvoznika direktno i pitao ga kako je to uopšte moguće nemati dovod vazduha nazad u autu od 40+ k i pitao ih kako ih nije sramota da prodaju takve aute?
Dobio sam odgovor da "oni konfigurišu opremu prema zahtevima kupaca, a naši kupci to ne traže"?!?! 🤯🤯
Ne traže zato što je doplata za to 1500 EUR, a to dobijaš SAMO uz trozonsku klimu koja nikome u toj klasi nije potrebna, ali dovod vazduha pozadi je potreban SVAKOME.
To dakle nije propust uvoznika koji se logično bori da ostvari što bolju cenu za kupca, nego je to banditizam Audija koji te ucenjuje time da bi dobio vazduh pozadi MORAŠ da doplatiš trozonsku klimu.
Citat:
nisi otkrio Bmw 5 i Mercedes E klasu. Oba modela imaju izmedju ostalog elektricno lumbalno podesavanje i pumpanje sedista vazduhom koji drze telo, a takodjer poseduju i ventilaciju sedista, ugradjeni su ventilatori unutra.
SVE TO i SVE NA STRUJU sa memorijama I VENTILACIJOM ima Superb na slici, A NIŠTA OD TOGA nema Audi A4 koji se prodaju kod nas, a o njima govorimo.
Ali još bitnije od nepostojanja tih funkcije je KVALITET sedišta koji je na AUDI A4 očajan.
Evo u nastavku kačim slike sedišta A4 (uživo su još ravnija, meka i neudobnija), od Škode Superb, uživo su izvrsna, prave direktorske fotelje od ALKANTARE, ali čvrsta i sa svim mogućim funkcijama NA STRUJU i memorijom.
Dole kao primer za poređenje su odlična i čvrsta sedišta od Bore 1,8T Highline starog više od 20 godina, na kojima se sedi daleko kvalitetnije, udobnije i bolje drže telo nego kod najnovijeg A4 od 40+ k EUR.
edit: zaboravih da kod Superb i prednja i zadnja sedišta su presvučena ALKANTAROM.
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 18.07.2024. u 02:16 GMT+1]
[ Flo33 @ 27.07.2024. 06:36 ] @
Burazeru.
Meni je škoda zakon, ali ovo na slici je malo jeftinija varijanta mog passata starog 5 godina. Ne razumem oduševljenje.
A audi. kao i bmw, merc, za klot verzije tako rade. Klot trojka i c klasa su isti K. Ako se malo zamisli, oni ne prave pare na mehanici, nego na dodatni opremi. Klot vs max oprema je bezmalo dupla cena.
Sad, po porebi.. U Srbiji je potreba da te komšija vidi da si kupio audi ili bmw. ima li dovod vazduha nazad.. ah, nije važno. Mene čudi da imaju i podizače nazad na prozorima.
Meni je škoda zakon, ali ovo na slici je malo jeftinija varijanta mog passata starog 5 godina. Ne razumem oduševljenje.
Burazeru,
Jako strašno mnogo preterano si pogrešio, ne znam da li ti uopšte gledaš sliku tog Superba, ili gledaš sliku Bore starog 22 godine
Passat naprosto ne može u istu rečenicu sa tim Superbom, evo na primer ovaj dečko je to jasno rekao:
A nije ni video tog Superba o kome pričamo, nego običnog.
A ako pričaš baš o tom komadu, evo ti još par njegovih slika:
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2024. 14:00 ] @
@DrJekyll:
Najveće greška moderatora ovog podforuma pre nego što je ta dužnost meni dodeljena, je što je tebi dozvoljavano da svaku smislenu temu na ES-u truješ i vređaš svakog ko se usudi da bilo šta smisleno napiše.
Izlišno je pričati kako sada (zapravo već jako dugo) završavaju takvi pokušaji koje osim tebe niko nije sprovodio, ali ako već pominješ da je neki BMW serije 3/5 ili Mercedes "bolji", ja te pozivam da kažeš U ČEMU TAČNO su to oni bolji i da okačiš neke slike, dokaze, linkove i slično što bi to dokazalo, naravno i njihove cene.
[ DrJekyll @ 28.07.2024. 15:39 ] @
Vec je hiljadu puta receno, ali si ti hiljadu puta brisao postove, bmw 5 i merc E klase su u svemu bolji.
Ja ne kacim linkove samoprozvanih eksperta sa youtube niti ih gledam, vec pricam iz licnog iskustva.
Ok je Skoda, sve je to super, ali ko se navikne na bmw5 i merc E klasu pa sedne u Superb prvi utisak je- kako je ovo u Skodi sve jadno.
Sedi uzivo pa ces valjda shvatiti o cemu pricam.
[ DrJekyll @ 28.07.2024. 15:40 ] @
Pricamo o automobilima oko 20-30.000€
[ Flo33 @ 28.07.2024. 15:57 ] @
Sad me tera da idem da slikam starudiju od passata da pokažem da je škoda kopija
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2024. 17:48 ] @
Citat:
DrJekyll: Vec je hiljadu puta receno, ali si ti hiljadu puta brisao postove, bmw 5 i merc E klase su u svemu bolji.
Ne, to niko nikad nije rekao osim tebe na "majke mi".
A to "majke mi" nema nikakav značaj i generalno, a naročito od tebe koji si trol najgore vrste.
Citat:
Ja ne kacim linkove samoprozvanih eksperta sa youtube niti ih gledam, vec pricam iz licnog iskustva.
Upravo to ja radim, A NE TI, a trebaš i ti, i svoje iskustvo sam vrlo detaljno napisao i argumentovao i ilustrovao slikama, čak i tim linkom sa YT koji naravno nema prevelik značaj.
Citat:
Ok je Skoda, sve je to super, ali ko se navikne na bmw5 i merc E klasu pa sedne u Superb prvi utisak je- kako je ovo u Skodi sve jadno.
Ma samo ti objasni šta je to"jadno", a kod ovih "nije jadno", živ nisam da to čujem??
Odmah ću reći jednu stvar koje me je malo začudila, ali tako je:
Stari Passat 1,8TSI je osetno tiši od ovog Superba, što ne znači da je Superb bučan, nego je taj stari motor u Passatu neverovatno tih.
Dva su razloga za to: Blok mu je tučani velike debljine od 3,5mm (noviji su 3mm) i zvučna izolacija je vrhunska. U kabini Passata motor je praktično nemoguće čuti.
Sve drugo je na strani Superba, nema poređenja prosto, izvoli objasni kako je to kod tih koje ti pominješ?
Citat:
Pricamo o automobilima oko 20-30.000€
Tačno, negde u toj ceni je ovaj Superb, koji je star 4 godine (2020)
Citat:
Flo33: Sad me tera da idem da slikam starudiju od passata da pokažem da je škoda kopija
Baš tako.
Slikaj, okači i objasni, upravo isto kao što ja radim, jer to je način kako se vodi civilizovana i argumentovana diskusija.
[ DrJekyll @ 28.07.2024. 18:31 ] @
Pronadji negde i sedi u npr. bmw 530, 2018-2020god, koji ima 6 cilindra, potpuno (ne delimicno) elektricna kozna sedista sa opcijom ventiliranja sedista i masaze.
Sedi, pomirisi, opipaj, provozaj, i napisi utiske.
A napisi onda kako ti se cini Superb posle njega.
U istom su cenovnom rangu.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.07.2024. 01:17 ] @
Trenutno se nudi 3 komada BMW 520i otprilike te cene, svi drugi su besmisleno skuplji
Svi imaju isti motor, 4-cyl 184KS, ali on postoji u dve verzije, jedan se mapira na 260KS, a drugi na čak 300KS, što je u oba slučaja odlično.
Ovi su nešto jeftiniji nego što sam mislio, ali bez mnogo razmišljanja bih uzeo Superba, napamet vidim iz kojih razloga, a mnogo ih ima:
1) Matrix farovi (nazamislivo dok ne vidiš)
2) Puno više prostora
3) Bogatija i savremenija oprema
3) Manja težina i znatno manja potrošnja, najsavremeniji 2.0TFSI motor
5) Puno manji troškovi održavanja
I puno toga drugog...
Okači ti TAČNO onog za koga ti smatraš da bi mogao da konkuriše ovom Superbu, do oko 30k recimo.
[ mjanjic @ 29.07.2024. 13:43 ] @
Vidim danas Passat CC prve generacije (pre facelift-a, model do 2012. godine), neverovatno je kako taj auto ima lepu liniju i normalan dizajn za jednu limuzinu. Znam da je uglavnom verzija za 4 osobe, tj. pozadi su 2 odvojena sedišta koja se mogu podešavati kao i prednja, ali viđam po oglasima za neke primerke da je za 5 putnika, ne kapiram da li je pri kupovini postojala opcija izbora da pozadi bude "klupa" za 3 putnika ili 2 odvojena sedišta?
[ Nebojsa Milanovic @ 29.07.2024. 16:38 ] @
Taj prvi CC je ušao u sve knjige dizajna, na žalost zadnja klupa mu je uvek takva, za dvoje ljudi.
[ DrJekyll @ 29.07.2024. 16:43 ] @
E da, sad sam pogledao ona tri u srbiji sto si postovao.
Prvi ima "najjadnija" sedista da kazemo, i osnovne felne i farove, takvih ima u nemackoj i za 17.000€.
Drugi ima malo bolja "sport line" sedista ali i dalje nije to to, farovi i dalje osnovni itd.
Treci, poslednji, je ono sto bi trebalo da trazis i uzivo da probas, on ima ta "najbolja" sedista, mada i kod njega mnogo toga fali, nema ventilaciju sedista ni masazu, nema grejanje volana itd.
Dakle ovaj poslednji kao orjentir treba uzivo da probas.
A posle javi kakav je Superb u odnosu na njega.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.07.2024. 17:36 ] @
Sve što nije link ka autu na srpskom tržištu za koji smatraš da je Tvoj izbor će ti biti obrisano bez daljih komentara.
Okačio sam one koje sam našao i vidiš kakvi su, prosto su smešni u odnosu na Superb.
Da vidimo koje si ti našao?
[ Flo33 @ 29.07.2024. 19:40 ] @
Da se setim kako se upload slika sa mobilnog..
Edit: nekako sam up.
Ne znam burazeru šta ti je čkode lepo rekao, evo ti pasat iz 2019. Šta je tačno bolje na toj škodi?
[ Nebojsa Milanovic @ 29.07.2024. 22:00 ] @
Ne vidi se tu ništa osim da je highline ili sportline oprema, sa kožom koju lično ne bih nikad uzeo.
Koji je motor, koje su druge osobine i kolika je cena?
[ Flo33 @ 30.07.2024. 11:19 ] @
Što, 'oš da kupiš?
Ja tebe ne razumem. Tamo kačiš slike sedišta i volana, govoriš kako škoda šije sve ostale, pokažem ti da je to samo kopija passata (što je jelte i normalno) ti me sada pitaš za motor. Dobro nisi me pitao i za gume.
O čemu pričamo? O kabini, motorizaciji, o čemu?!
2l je 190ks dizel. DSG 7 4matic. oprema je sve što postoji, osim glupe digitalne table. znači šiber, vebasto vw, skrivena kuka, ma sve. Nemam pojma cenu, cca 20k
Pre toga 2l 191ks ZF8 xdrive, nebo i zemlja, naravno u korist BMW, što se tiče vožnje. Oprema je bila za k. (s tim da sam namerno tako hteo)
I, da, nema highline i sportline opreme 2019 + toliko o tome.
A šta bi ti uzeo i ne bi, to briga samo tebe.
Burazeru.
(kontam da bi uzeo Boru 2000.)
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2024. 15:16 ] @
Citat:
Flo33:A šta bi ti uzeo i ne bi, to briga samo tebe.
Burazeru.
(kontam da bi uzeo Boru 2000.)
Burazeru šta bih uzeo jeste moja stvar ali sam i rekao, Boru 1.8T Highline Plus (2003) sam uzeo pre 13 godina i nijedan, ni najmanji problem sa tim autom nisam imao za sve te godine, slatko ga i danas vozim.
Nije on ovde tema, njega sam naveo kao toliko star auto koji ima daleko, neuporedivo bolja sedišta od najnovijeg Audija A4 koji se masovno prodaje po ceni od preko 40k EUR, i više.
Sada je tema ovaj Superb 2.0 TFSI 2020. koga sam pokazao, da konkretizujem koji je prodat za 25,5k i lično ga smatram daleeeeko najboljom kupovinom za tu, pa i veću cenu, najmanje 30k, moguće i više.
Zato želim da se daju konkretni predlozi za auto D segmenta na tržištu u toj cenu, da vidimo ima li možda nešto bolje da se pazari za te novce?
Dakle, NE NA mobile.de, NE u EU, NE pominjati BMW od 50+ k i slično, ne nabrajati imaginarne osobine imaginarnih auta - nego okačiti i pokazati stvarne aute u toj ceni koji se prodaju, OVDE, u Srbiji. Na polovniautomobili.com ih ima brdo i svako može da nađe svog favorita i da ga pokaže.
Što se tiče Passata, imam 1,8TSI u Comfortline opremi i smatram ga odličnom vrednošću za svoj novac, ali ovaj (ili neki sličan) Superb po meni je i bolji.
Opšti je utisak mnoogo ljudi da su poslednju generaciju Superba uradili bolje od Passata, a kao i ranije zadržao je povoljniju cenu, što ga diže u vrh najboljih kupovima.
Želim da dođemo do zaključka da li je tako, ili u toj ceni ima boljih ponuda?
[ Turmen @ 30.07.2024. 16:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Zato želim da se daju konkretni predlozi za auto D segmenta na tržištu u toj cenu, da vidimo ima li možda nešto bolje da se pazari za te novce?
Ne znam, ubaci link da ga vidimo, nećemo valjda svi da kopamo po PA da ga tražimo?!
Više od 15 godina ovde učim ljude kako se traže najbolje kupovine, u bilo kojoj klasi i neki i dalje ne kapiraju koliko je to prosto, ali mora biti konkretno, NE imaginarno.
p.s. teško da Arteon može da bude najbolja kupovina ali daj da ga vidimo, i njega, i mnoge druge koje nađete i klasi koja je navedena.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2024. 17:01 ] @
Stavio si link, evo gledam...
Pa ovo je smejurija, stranac , zastareli najjači motor koga u Superbu imaš puno, stari 6 brzina menjač, itd.
Nema ovo veze sa dobrom ponudom, a obaška što će mu cena biti blizu 40k.
Ako gledamo racionalno, bez mnogo emocija, sumnjam da postoji bolja kupovina u ovoj klasi od Octavije, auto sa dobrom motorizacijom, može da se nađe sa solidnim paketom opreme, nije glomazan, ima veliki gepek, dosta prostora unutra i ne košta kao garsonjera u Beogradu.
Ja bih lično uvek pre vozio limuzinu, ali je i karavan legitiman izbor za porodičnu upotrebu
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2024. 17:49 ] @
Oktavija je auto sa možda najboljim odnosom kvalitet-cena generalno, zato sam tom autu posvetio celu temu na ES-u, gde smo ga tranžirali u sitna crevca.
Ova diskusija se odnosi na aute koji su jednu veliku, možda i dve klase više, da vidimo šta se tu nudi i šta će isplivati.
Podsećam da u toj klasi ima brdo japanaca recimo, pa i drugih evropskih brendova, moj komšija recimo se kune u mazdu 6 i vozi jednu (kupio novu), itd.
Sve to dolazi u obzir da se ovde ispita, a što se tiče ovog Arteona koga si gore pokazao, taj drugi je bolja priča od prvog, ali ima preslabi i prebučni 1,5TSI motor, o kome sam dosta govorio na ES-u.
2,0TFSI je daleeko bolji, jači i tiši, a doplata za njega kada se auto kupije nov je manja od 2k.
To je smešno malo i mislim da bi svako normalan trebao da doplati za takav upgrade, ali kada pogledamo statistiku prodatih, kao i situaciju na tržištu polovnih, vidimo da otprilike na nekoliko stotina, možda i hiljadu 1.5TSI - dolazi jedan 2,0TFSI ?!?
Meni je to misterija zašto je tako, ali tako je.
[ ademare @ 30.07.2024. 19:41 ] @
Gledam ovakvog jednog sa prozora zgrade svaki dan ! Komsija 2 sprata iznad mene ima Arteon i sa prozora , ali i iz blizine lepsi auto nisam video u toj klasi !
Sad motor , oprema to je sve stvar izbora ali karoserija kako izgleda vrh .
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2024. 23:12 ] @
Arteon je isti auto kao Passat, samo značajno skuplji i sa skučenom kabinom, naravno i takvog izgleda, pa ko voli...
Da čujemo još predloga najbolje kupovine u Srbiji do 30k?
[ Flo33 @ 31.07.2024. 07:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Flo33:A šta bi ti uzeo i ne bi, to briga samo tebe.
Burazeru.
(kontam da bi uzeo Boru 2000.)
Burazeru šta bih uzeo jeste moja stvar ali sam i rekao, Boru 1.8T Highline Plus (2003) sam uzeo pre 13 godina i nijedan, ni najmanji problem sa tim autom nisam imao za sve te godine, slatko ga i danas vozim.
Nije on ovde tema, njega sam naveo kao toliko star auto koji ima daleko, neuporedivo bolja sedišta od najnovijeg Audija A4 koji se masovno prodaje po ceni od preko 40k EUR, i više.
Sada je tema ovaj Superb 2.0 TFSI 2020. koga sam pokazao, da konkretizujem koji je prodat za 25,5k i lično ga smatram daleeeeko najboljom kupovinom za tu, pa i veću cenu, najmanje 30k, moguće i više.
Zato želim da se daju konkretni predlozi za auto D segmenta na tržištu u toj cenu, da vidimo ima li možda nešto bolje da se pazari za te novce?
Dakle, NE NA mobile.de, NE u EU, NE pominjati BMW od 50+ k i slično, ne nabrajati imaginarne osobine imaginarnih auta - nego okačiti i pokazati stvarne aute u toj ceni koji se prodaju, OVDE, u Srbiji. Na polovniautomobili.com ih ima brdo i svako može da nađe svog favorita i da ga pokaže.
Što se tiče Passata, imam 1,8TSI u Comfortline opremi i smatram ga odličnom vrednošću za svoj novac, ali ovaj (ili neki sličan) Superb po meni je i bolji.
Opšti je utisak mnoogo ljudi da su poslednju generaciju Superba uradili bolje od Passata, a kao i ranije zadržao je povoljniju cenu, što ga diže u vrh najboljih kupovima.
Želim da dođemo do zaključka da li je tako, ili u toj ceni ima boljih ponuda?
Kiselo grožđe
Comfortline=klot. Normalno da je superb u ful opremi bolji. JA sam uzeo i superba i passata (na probu sam uzeo oba) i JA sam ocenio da superb ima nešto slabije plastike (ne smeta mi sama tvrdost plastike, nego što se lakše grebe) i nešto više prostora. I JA sam odlučio da mi više znači semi-autonomna vožnja u vw nego druge stvari. Dobro, i matrix svetla.
Znači JA, ne neki burazeri, komšije, forumaši itd.
A onda, jer moja žena do posla svaki dan ima 250km tamo i nazad sam odlučio da je najracionalniji i inajbolji izbor za nju (i uopšteno) , kako god okreneš škoda octavia 2.0 150ks.
(nije mizigonija, ona nema pojma, pa meni pusti odluku)
Kvalitet je isti kao u superbu, oprema isto, manji je 20cm, koji se iskreno ni ne osete u kabini.
Ova diskusija se odnosi na aute koji su jednu veliku, možda i dve klase više, da vidimo šta se tu nudi i šta će isplivati.
Octavia spada u veći C segment i u klasi je sa Audijem A4 i Passatom koji se pominju u diskusiji naveliko. U toj konkurenciji je best buy, u smislu da za najmanje para dobiješ najviše. Naravno, neko će pre kupiti Audija, neko pre Passata, neko Mazdu 3, stvar izbora i afiniteta. Ali uvek ću biti pri stavu da je Octavia Best buy u toj klasi.
Za 30k upada i neka Toyota Camry, ali meni se taj auto lično ne sviđa, vozio sam ga iznajmljenog par dana, ništa posebno.
Takođe Volvo S90 će mi uvek biti zanimljiv u tom segmentu
Ali bih se ja, recimo, za tu oko 30k u C segmentu, pomirio i sa nedostatkom prostora i sa skučenom kabinom i sa malim gepekom i kupio - ovako nešto
Sve ostalo tipa Renault Talisman, Hyundai Elantra, Toyota Corola su auti koji izgledaju lepo na slici, ali su iznutra jeftini, imaju slabe motore, male prtljažnike i ne mogu ni da primirišu Octaviji a kamoli ozbiljnijim automobilima.
Ta sedan klasa polako izumire i sve se manje kupuje za porodičnu upotrebu. Postoje kupci tipa Nebojše kojima se takvi auti sviđaju, ali 90% kupaca koji biraju prevozno sredstvo za ženu i dvoje dece će kupiti neki karavan, a ko želi "all in one auto" će kupiti SUV, staviće mu krovni kofer, voziti max 130km / h, malo se pomučiti sa parkiranjem i eksploatisati te automobile. Zato se i prodaju ko ludi, čista konfekcija.
Ostaće limuzine tipa A6, A8, BMW, Mercedesi za direktore ili električni tipa ID7 ili EQS koji će koštati preko 100000e.
[ Flo33 @ 31.07.2024. 13:48 ] @
Dodao bi da Octavia ima više prostora u kabini nego bmw 5. Ne bi se kladio da ni u gepeku ne zaostaje.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.08.2024. 01:05 ] @
Citat:
Flo33: Dodao bi da Octavia ima više prostora u kabini nego bmw 5. Ne bi se kladio da ni u gepeku ne zaostaje.
Ovo je tačno naravno.
Trol DrJekyll u postu koji mu je obrisan bio je napisao da BMW Serija 5 ima isto prostora kao Superb, što je bizarna laž. Istina je sa Superb ima daleeeko više mesta od Oktavije, a značajno više i od Passata, naravno i od BMWa.
Dalje, kvalitet enterijera u Oktaviji svakako nije na nivou Superba, a taj kvalitet unutrašnjosti kod Superba zavisi od nivoa opreme.
Superb 2.0TFSI koga sam pomenuo ima opremu Style Plus koja ima kožu čak i na vratima, sedišta od Alkantare, a što se tiče autonome vožnje ima bukvalno sve što i najjači Audi modeli.
Kapiram da je to zaista izuzetan primerak i da najveća većina to nema, ali on mi je eto poslužio kao polazna osnova za poređenje.
Taj auto konkretno je naručen i konfigurisam potpuno zasebno, pitanje je da li uopšte postoji još neki takav komad.
Jedina stvar koje postoji na spisku opreme, a da taj komad nema, je panorama krov.
[ mjanjic @ 01.08.2024. 14:31 ] @
Neko mi je pričao da novi Arteon nije ni blizu one prve generacije po kvalitetu enterijera i sl., nisam video dotični primrak, ali je moguće da jeste tako kod onih najjeftinijih, jer Arteon startuje sa cenom od 38k evra, dok recimo Tiguan startuje sa 35k, pa je očigledno da ne može Arteon u toj baznoj verziji biti kao E klasa u nekom višem paketu.
[ ademare @ 01.08.2024. 15:57 ] @
Arteon i dalje postoji samo jedna jedina generacija ! Videcemo da li ce postojati u buducnosti 2. To se nikada ne zna i zavisi od profitabilnosti vozila.
Skoro svi evropski proizvodjaci su prestali da prave automobile klase A . Tako je VW prestao da proizvodi Up prosle godina ! Sada nema nista a i tu nikada nije ni imao 2 generacije . Dok je Golf za sada stigao do 8. a pasat vec do 9. gen .
Bio je fejslift i to je vec pitanje licnog ukusa. Posle fejsa meni se mnogo manje svidja vizuelno nego pre.
Na srecu kod nas ljudi najmasovnije imaju one starije
[ Nebojsa Milanovic @ 01.08.2024. 21:43 ] @
Arteon neće imati naslednika, rečeno je puno puta. Stvar je u tome što su serije tog auta male i to poskupljuje proizvodnju do neisplativosti.
Sad tek vidim ovo:
Citat:
Turmen: Ali bih se ja, recimo, za tu oko 30k u C segmentu, pomirio i sa nedostatkom prostora i sa skučenom kabinom i sa malim gepekom i kupio - ovako nešto
Nadam se da ovo nisi ozbiljno rekao, jer za taj auto bih rekao da je najgora kupovina u C/D segmentu.
Da li je potrebno nabrajati njegove bizarne osobine: 1,3 motor, (pre)slaba vidljivost, preniske gume kao da ima 500 a ne stotinak KS, i slično.
To može biti igračka za nekog bubuljičavog pubertetliju kome je to tata kupio da se iživljava, za ozbiljnog vozača/kupca svakako nije.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.08.2024. 02:33 ] @
2.0TDI motor sa 190-200KS u Superbu je izvanredan, pa evo tri odlična auta sa tim motorom:
Ako bih hteo dizel, gledao bih da bude ispod 100K km i ispod 25k€, u realnosti ima takvih auta, ne puno, ali ih ima.
[ Turmen @ 02.08.2024. 11:15 ] @
A po čemu je to auto za "bubuljičavog pubertetliju" a Arteon, Passat, Superb nisu. Bukvalno isti tip auta i ima istu upotrebljivost, bez obzira na razlike u motorizaciji. Jedino što Mercedes ima malo zaobljeniji dizajn i na uštrb tok dizajna ima manje prostora na zadnjoj klupi, mali gepek verovatno. Ako ga to čini autom za "bubuljičavog pubertetliju" onda ok, nije baš auto za penzionere, složićemo se.
Ima "na papiru" slab motor, nisam ga vozio pa neću da komentarišem napamet, ali auto izgleda top, ima vrhunski enterijer, sedišta, verujem da je stabilan na putu, udoban. Jedini razlog zbog čega bih odustao od tog auta je što živim u Srbiji i što auto te visine, gotovo pa neupotrebljiv na 90% naših puteva.
I tih 1.3 i 136KS su verujem apsolutno dovoljni za krstarenje autoputem na brzini od 130 - 140 - 150km/h i da hoću da vozim brže nemam gde, nemamo puteve za veće brzine, a neću ni kaznama da finansiram klošare
Superba ne bih vozio nikad samo zato što je izgradio reputaciju "državnog, službenog" auta, pa i da ima motor od 600KS, 5000kubika, da troši 2l na 100km i da je besplatan - zamisli voziš i svi ti se sklanjaju na autoputu jer misle da si presretač. Uvek bih pre dao 35000e npr za dobru Octaviju nego za Superba. Jednostavno mi je prazan auto, bez emocije karaktera, spartanski urađen..
Passat, Audi A4, Audi A6, svaki MB C ili E klase su nešto drugo.
[ mjanjic @ 02.08.2024. 12:45 ] @
Citat:
Uvek bih pre dao 35000e npr za dobru Octaviju nego za Superba.
Ovo je samo primer, ne bih da komentarišem karakteristike, a posebno boju, tražio sam nešto sa što jačim motorom, pa naleteo na ovaj primerak, možda na oglasima ima i nešto u tipa crvenoj ili crnoj boji, a šteta što sajt nema mogućnost da se filtrira ta neka sportska verzija kod modela kod kojih to postoji, npr. Megan RS, Golf GTI i R32, itd., ili recimo ona Scout verzija kod Oktavije karavan (4x4 plus plastike po rubovima i pragovima).
[ Turmen @ 02.08.2024. 14:10 ] @
Upravo, vrhunska Octavia ako izuzmemo boju. Čak bih i dobrano razmislio da li da kupim nju, ispred onog Arteona ili Mercedesa koje sam ranije podelio.
A kome ne treba sportski auto, u punoj opremi, ima i nešto ovako da uživa u porodičnoj eksploataciji u zdravlju i veselju godinama.
Smatram te ozbiljnim mladim vozačem koji je ipak sposoban da zdravo rasuđuje, pa ti predlažem da uporediš tu Oktaviju RS sa tim presmešnim Mercedesom sa maleckim Renoovim motorom koji je dobar za Clio.
Iz onoga šta si do sada pisao smatrao sam da si ozbiljniji, oko te simpatije za Mercedesa se presaberi još jednom i uvidećeš da je to realno neupotrebljiv auto.
Uporedi ga recimo sa Golfom GTI i samo ćeš se nasmejati..
[ ademare @ 03.08.2024. 16:49 ] @
Stvarno su upropastili ovaj Mercedes kao nikada. Nekada je Mercedes bio pojam danas uvaljuju ovo ?
Ostavicu link mada covek izgleda reklamira prijateljev Mercedes koji ovaj uvozi pa preprodaje !
Ali bez obzira na to auto je onakav kakav bi trebao da bude Mercedes, nije vazno godiste. U Pitanju je CLS a ovo o cemu je rec je nekakav dalji surogat ?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2024. 17:56 ] @
Taj Nemanja je nenormalno popularan i od "testiranja auta" je napravio ogroman biznis, a po znanju je samo prosečan klinac i ništa više, kao i velika većina ili svi ostali...
Ali moram priznati da ima dara za self-marketing.
Evo 4 prikaza auta kojeg smatram najboljim izborom u ovom segmentu, a urađenih od strane čoveka koji je ubedljivo najbolji u toj branši, računajući i Šebalja.
Jedino što taj čovek nema dara za marketing, nisam provalio ni kako se zove, a pokušavao sam.
Smatram te ozbiljnim mladim vozačem koji je ipak sposoban da zdravo rasuđuje, pa ti predlažem da uporediš tu Oktaviju RS sa tim presmešnim Mercedesom sa maleckim Renoovim motorom koji je dobar za Clio.
Iz onoga šta si do sada pisao smatrao sam da si ozbiljniji, oko te simpatije za Mercedesa se presaberi još jednom i uvidećeš da je to realno neupotrebljiv auto.
Uporedi ga recimo sa Golfom GTI i samo ćeš se nasmejati..
Jbga nostalgičan sam po pitanju Mercedesa, verovatno zato što su obeležili moje detinjstvo i zato što sam ko klinac maštao o 124 ili 190e
Ako bi mi izbor bio "C - E segment za tu oko 30000e" - vrlo verovatno bih pazario Octaviju RS.
Ako bi u priču ušlo više love - onda bih verovatno razmatrao ovako nešto
A ako se ostavimo svih maštanja po strani i vratimo u surovu realnost, onda je Octavia sa 1.5 TSI motorom za oko 25000e sasvim racionalna kupovina.
Citat:
Jedino što taj čovek nema dara za marketing, nisam provalio ni kako se zove, a pokušavao sam.
Zove se Nebojša Rekao ti je. Dobar je, pratim ga, od one recenzije Pola koju sam gledao, kada sam ga kupovao.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.08.2024. 23:08 ] @
Dokle ide unifikacija delova u VW koncernu lepo pokazuje volan AUDI-ja Q8 Quattro S-line koji je praktično identičan kao kod Škode Superb koji sam pokazao u temi o D segmentu
[ dusanboss @ 15.08.2024. 11:26 ] @
Nebojša jel to tvoj volan na slici?
Kod mene na Oktaviji je potpuno identičan. Jedinu tu gde su komande ja imam nešto kao poklopac pošto je moja osnovna varijanta. Ove sa boljom opremom imaju skroz isti.
Dosta delova su ili identični ili veoma slični na Audiu, Pasatu i Škodi. (Dobro Audi je drugačiji pošto ima svoj motor) Moje mišljenje je da Škoda daje najviše bang for the buck. Jeste da je kod druga dva malo to kvalitenieje, malo kao utegnutije, skuplji materijali itd. ali je razlika po mom mišljenju nedovoljna da opravda razliku u ceni.
Već sam rako da je Oktavia nešto preko 20, Suberb i Passat su 40, dok Q8 ide od 80 na gore. Jeste lep auto i sigrno je vodjeno računa o detaljima mnogo više nego kod škode, ali mislim da dobar deo cene ide na ta četiri kruga. (Naravno vozači Audia će mi reći da grešim )
Ljudi su spremni da izdvoji dosta novaca samo zbog prestiža. Ipak kad kažeš Audi mnogo lepše zvuči nego Škoda.
Znam ljude koje žele po svaku cenu da kupe BMW, a nemaju para i onda uzmu neku krntiju koja im posle dušu pojede i provede više vremena kod majstora nego na putu. Ne možeš za 5k da kupiš BMW, (mislim možeš ali šta ćeš dobiti). Obično su ljudi koje se lože na BMW medju najgorima po tom pitanju prestiža i plaćanja brenda.
[ mjanjic @ 15.08.2024. 14:07 ] @
Ne mogu da se setim iz kog dokumentarca je scena, da li za Audi, Bentli ili ko zna šta, ali se sećam kako kupac dođe u prostoriju gde su postavljene varijante različitih sedišta i volana, i nakon što isproba svaku od njih, odluči se za kombinaciju koja mu najviše odgovara (sedište i volan), plus može i milion drugih detalja da "kastomizuje", moguće da se radilo o Audiju R8.
Vecina danasnjih automobila imaju dva jeftina tableta nabudzena na masku iz dvadesetog veka, sto je meni neverovatno ruzno.
Ova gore Skoda, mislim na sliku volana i komandne table je primer tog ekstremno ruznog dizajna - neverovatno.
Po meni jedino Tesla ima nekog smisla i ako ima takodje ruznu unutrasnjost, ali bar "svedenu".
[ dusanboss @ 15.08.2024. 16:05 ] @
Tesla nema nikakvog smisla.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.08.2024. 14:54 ] @
Da je Superb najbolja kupovina, čak i najbolji auto u srednjem delu D segmenta nemam nikakvu sumnju.
Gore sam dao test Mata Watsona, a evo kako ga je opisao:
Dalje, na primer u Engleskoj Superb je 8 godina zaredom auto godine:
A kako ide Superb 2.0TFSI, možemo videti u ovom klipu
Međutim osim toga, sada od kada ga detaljnije gledam, zaključujem da je Superb ne samo najbolji, nego i NAJLEPŠI auto u klasi, čega nisam bio svestan pre nego što sam se detaljnije pozabavio analizom i tog auta i konkurencije.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.08.2024. 15:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne znam zašto niste odreagovali na ovaj gore neupućenima šokantan test, gde vidimo kako se Superb 2,0TFSI poigrava sa BMWom 535i koji ima legandarni 3.0 BITurbo motor 👏👏
Evo još par prikaza Superba 2,0TFSI, ovo je najnovija, nešto umerenija verzija:
I prvobitni model pre restajlinga je bio odličan, problem je samo što su kod najviše prodavale retardirane 1,6 dizel i slične varijante, što je dalo pogrešan utisak o tom autu.
Odlična stvar je što se kod uvoznika UVEK mogao naručiti model po želji, a lično konfigurisanje nije bilo toliko pogubno po novčanik kao što je na primer kod Audija, a kod VW-a to praktično nije ni moguće.
Evo prikaza dve zanimljive varijante, PRE restajliga:
[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2024. 18:31 ] @
Citat:
dusanboss:Poredim sad cene i ne znam da li je baš opravdana skoro pa duplo veća cena u odnosu na Oktaviu?
Rekoh da razlika u ceni jeste opravdana, jer Superb je mnoogo jači auto u svakom smislu: šasija, karoserija, donji postroj itd, sve je jače i veće.
Pogledajte koliko lako se diže na 500KS, bukvalno samo turbina, dizne, bolji protok i NIŠTA više:
Dosta delova su ili identični ili veoma slični na Audiu, Pasatu i Škodi.
Sve što je suštinsko to je identično u sva tri brenda, a razlike su kozmetičke, pri čemu NE ZNAČI da je Audi bolji.
Puno stvari kod Škode i VW su bolji nego kod Audija, objašnjavao sam, osim u slučaju najmasnijih doplata, a to je šišanje ovaca. No, ko to želi - go for it.
Citat:
Dobro Audi je drugačiji pošto ima svoj motor
Bilo nekada :)
Unifikacija i obaveza ka što većim serijama radi smanjenja krajnje cene čine svoje, pa je I U MOTORIMA jedina razlika kozmetička, a i ona je na štetu Audija: Jedino kod Audija motori su ugrađeni uzdužno, čime jedu 20-tak cm dužine auta, što otkida i od prostora u kabini, a i od prtljažnika.
Sumanuto zvuči činjenica da je Superb SAMO 10cm duži auto od Audija A4. A kada ih pogledaš oba - dođe ti pomisao da će Superb Audija da spakuje u gepek.
Citat:
Moje mišljenje je da Škoda daje najviše bang for the buck.
Ne postoji ni najmanja sumnja u ovo.
Citat:
Jeste da je kod druga dva malo to kvalitenieje, malo kao utegnutije, skuplji materijali itd. ali je razlika po mom mišljenju nedovoljna da opravda razliku u ceni.
Rekoh da je razlika u korist Audija isključivo kozmetička. Uopšte se ne podrazumeva da je išta na njemu urađeno bolje, nabrojao sam dosta primera a mogu još, gde je na Audiju urađeno čisto lošije.
Citat:
Ljudi su spremni da izdvoji dosta novaca samo zbog prestiža. Ipak kad kažeš Audi mnogo lepše zvuči nego Škoda.
Lična preferencija. Što se mene tiče, kupujem isključivo najbolji auto, značka mi je irelevantna.
A ako me pitaš koju značku bih više voleo da stoji na autu koji sam odabrao - to će svakako pre biti Škoda nego Audi, BMW ili Mercedes. Ko razume shvatiće, nije potrebno objašnjavanje.
Citat:
Znam ljude koje žele po svaku cenu da kupe BMW, a nemaju para i onda uzmu neku krntiju koja im posle dušu pojede i provede više vremena kod majstora nego na putu.
To su moroni, debili, kreteni, idioti i kao takvi nisu vredni pomena.
edit: slovca
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 22.08.2024. u 23:09 GMT+1]
[ Flo33 @ 23.08.2024. 06:07 ] @
Citat:
Lična preferencija. Što se mene tiče, kupujem isključivo najbolji auto, značka mi je irelevantna.
A ako me pitaš koju značku bih više voleo da stoji na autu koji sam odabrao - to će svakako pre biti Škoda nego Audi, BMW ili Mercedes. Ko razume shvatiće, nije potrebno objašnjavanje.
Meni je baš suprotno, značka mi je relevantna. Kada se neko odluči za Škodu, dobije poštovanje, jer je razuman čovek. Govorim o kupovini novih/premium polovnih.
Stari auti je i ovako faktor samo novac, ili opsesija.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2024. 11:04 ] @
Citat:
Flo33: Meni je baš suprotno, značka mi je relevantna. Kada se neko odluči za Škodu, dobije poštovanje, jer je razuman čovek. Govorim o kupovini novih/premium polovnih.
Šta tačno dobijaš ako voziš lošiji auto na kome piše Audi, BMW ili Mercedes, u odnosu na to da voziš bolji auto na kome krupnim slovima piše Š K O D A?
[ mjanjic @ 23.08.2024. 11:13 ] @
Donekle mi je jasan rezon da ljudi kupe polovan premijum auto star 2-3 godine, posebno kad im se ne žuri i mogu lagano da čekaju "idealan" primerak, jer se uglavnom radi o onima koji bi mogli da kupe takav auto i kao nov, ali da recimo malo stegnu kaiš i odreknu se nekih drugih stvari. Takvi imaju novca da održavaju taj auto kako treba, samo jednostavno ne žele recimo da daju 60.000 evra za nov primerak, pa da ga posle nekoliko godina prodaju za 30.000, čime su isto toliiko praktično izgubili. Ovako, kupe primerak star nekoliko godina za tih 30.000, a ako i imaju onih 30.000, mogu recimo da kupe neku garsonjeru koju će da rentaju ili da ulože u nešto drugo, mogu da troše na letovanje/zimovanje, a svakako imaju prihode da taj auto održavaju kako treba.
Sa druge strane, postoje kupci koji jedva skrpe za 15 godina star premijum, koji je već promenio 2, 3 ili čak više vlasnika, potroše praktično celu sumu za kupovinu auta, a onda kad treba redovno održavati... Ne kapiraju da održavanje tog starog 15 godina košta više nego kada je bio nov uključujući cene ovlašćenog servisa.
[ Flo33 @ 24.08.2024. 07:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Flo33: Meni je baš suprotno, značka mi je relevantna. Kada se neko odluči za Škodu, dobije poštovanje, jer je razuman čovek. Govorim o kupovini novih/premium polovnih.
Šta tačno dobijaš ako voziš lošiji auto na kome piše Audi, BMW ili Mercedes, u odnosu na to da voziš bolji auto na kome krupnim slovima piše Š K O D A?
Šone, kao neko dete si. Samo skačeš i napadaš. Pročitaj dva puta. Upravo sam napisao da poštujem i cenim kada neko ne pati od znački, nego kupi racionalno bolji auto, sa *slabijom* značkom
[ Nebojsa Milanovic @ 24.08.2024. 10:05 ] @
Pročitao sam dobro i vrlo lepo i precizno te pitao.
Pogledaj dobro, NISAM te pitao šta misliš o onima koji nisu kao ti, nego sam te pitao O TEBI.
Zato te pitam ponovo:
Šta TAČNO dobijaš kada kupiš i poseduješ lošiji auto na kome piše Audi, BMW ili Mercedes, u odnosu na to da imaš bolji auto na kome piše Š K O D A?
Pitanje je suštinsko, jer potiče od nekog ko Škodu nije ni razmatrao i krenuo je da kupio Audi A4 ili sličan auto.
Međutim, nakon VEOMA DETALJNIH pregleda i testova šokirao sam se kada sam utvrdio koliko su smešni auti sa "jakim" značkama koje mogu kupiti u cene jedne, doduše ne baš bilo koje, Škode Superb i odreagavao sam u skladu sa tom činjenicom.
Sada ćeš valjda razumeti šta sam te pitao i odgovoriti na to?
[ Turmen @ 25.08.2024. 20:53 ] @
@Nebojša - Je l si se ti to ponovio Superbom?
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2024. 00:05 ] @
Pa dobro, možda nisam hteo baš odmah da kažem, ali da :)
Čekamo da Flo33 objasni ovo šta sam ga pitao, jer je to zaista važan fenomen koji zbunjuje mnoge, pa ćemo pričati detaljnije.
[ Turmen @ 26.08.2024. 00:18 ] @
Pa vrh, onda "uporedni testovi" u odnosu na Passata imaju smisao.
Generalno danas Škoda u svakom segmentu nudi najviše za razumnu svotu novca.
Kada sam kupovao Pola, za iste pare sam mogao da kupim Scalu isto godište (koja je za broj veći auto od Pola) ili prethodni model Octavije, a čak i u Crossover / SUV segmentu Karoq i Kodiaq nude najviše, a ne koštaju previše.
[ Flo33 @ 26.08.2024. 05:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pa dobro, možda nisam hteo baš odmah da kažem, ali da :)
Čekamo da Flo33 objasni ovo šta sam ga pitao, jer je to zaista važan fenomen koji zbunjuje mnoge, pa ćemo pričati detaljnije.
Ja iskreno, tebe ne razumem. Samo tupiš nešto, bez zamere na izrazu. Odakle tebi šta sam ja razmatrao, šta ne?
Ali ako te baš tako svrbi, evo ti ukratko.
Jednostavno mi je dosadio moj stari f31 BMW 2.0 aut, xdrive 191ks. i hteo sam da se ponovim, uslov je bio da ima isto kao BMW, dakle 2.0D, *4x4*, karavan i aut,
I u miru sam probao, vozio, na kakav dan imao: Škodu superb L&K, CLS Shooting brake, G21. A4 nisam ni razmatrao, jer što bi (plaćao krugove) sve 2020+ "premium selection" dakle prva ruka, odnosno od ovlašćenih trgovaca, distributera, vraćeno sa lizinga.
BMW i Merc su otpali zaradi prostora (manjka) merc je usput i ružan unutra nema dalje.
Škoda je bila prvi pik, zbog prostora, i full opreme.
Passat je pobedio jer je nešto bolja unutrašnjost (nije mi bilo presudno, al ajde +, u sv slučaju) felne sam dobio original apsolutno nove (nemam pojma na koju foru ni tačke, a nisu farbane) garanciju god dana, i lepši mi je, jednostavno od škode. sve ostalo je isto, dsg7, 190ks, 4motion, webasto, bla bla bla. (a, da, minus je na vw šiber imam (ne volim ga)) na škodi je billo crno nebo (volim)
i sve to za istu cenu. Kupljen na Porsche Slovenija.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2024. 14:07 ] @
Citat:
Flo33: Ja iskreno, tebe ne razumem. Samo tupiš nešto, bez zamere na izrazu. Odakle tebi šta sam ja razmatrao, šta ne?
Čemu toliko glupo izvrtanje, kao da si dete?? Zna se koji su auti "sa značkama"... Ili ti ne znaš?
Pogledaj TAČNO šta sam napisao:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pročitao sam dobro i vrlo lepo i precizno te pitao.
Pogledaj dobro, NISAM te pitao šta misliš o onima koji nisu kao ti, nego sam te pitao O TEBI.
Zato te pitam ponovo:
Šta TAČNO dobijaš kada kupiš i poseduješ lošiji auto na kome piše Audi, BMW ili Mercedes, u odnosu na to da imaš bolji auto na kome piše Š K O D A?
Uopšte nisi odgovorio na to!
A to pitanje je bila direktna reakcija na ovu tvoju izjavu:
Citat:
Flo33:Meni je baš suprotno, značka mi je relevantna.
Nije mi palo na pamet da ti Passata smatraš autom "sa značkom" , posebno u odnosu na Superb, jer valjda i bubašvabe znaju da je Superb produženi Passat.
Pod autima "sa značkama" podrazumeva se "sveto trojstvo" koje sam rekoh ispitivao detaljno u odnosu na Superb i rezultati su poražavajući po njih.
Pomenuo si Superb L&K, oni su zanimljivi naravno, meni se sviđa i Sportline, evo jednog:
Ali najviše volim "obične", koji nisu baš tako obični
[ Flo33 @ 26.08.2024. 16:29 ] @
Nebojša... znači mi značka škoda. Razumeš. Kada vidim značku škoda, držim vlasnika za racionalnog. Ne znam da li da nacrtam. Pozitivno ok? Je6e mi se za "sveto trojstvo" iskreno.
Ne razumem. Lepo sam te nekoliko puta direktno nešto pitao i ti uporno odbijaš na to da odgovoriš.
Citat:
Kada vidim značku škoda, držim vlasnika za racionalnog.
To si već rekao, ali to nije tema priče.
Citat:
Je6e mi se za "sveto trojstvo" iskreno
Slažem se sa ovim i ja, ali si nejasan u izjavama pa ti zato kažem da pojasniš.
Kažeš da si se odlučio za Passat umesto Superba, to je relativno nebitno jer je to isti auto i stvar je ličnog ukusa i konkretnih ponuda.
Bitnije je što kažeš i da si razmatrao premium brendove, reci kakva su ti iskustva sa njima i zašto si ih odbacio, opiši detaljnije.
Dalje,
Citat:
dejanet:
Vecina danasnjih automobila imaju dva jeftina tableta nabudzena na masku iz dvadesetog veka, sto je meni neverovatno ruzno.
Ova gore Skoda, mislim na sliku volana i komandne table je primer tog ekstremno ruznog dizajna - neverovatno.
Ne znam na koju Škodu si mislio (ako si uopšte mislio na Škodu?), ali meni je ovo najlepši kokpit današnjice (ima puno raznih varijacija unutrašnjeg osvetljenja, ovo je samo jedno):
Kako bi ga uporedili sa konkurencijom, ovo je kokpit Audija A4:
A evo i kokpita najnovijeg Mercedesa E klase: 😂🤯
@dejanet, reci koji ti je od ovih lep a koji nije i okači onaj koji je TEBI najlepši, da ga vidimo ovako kao ove.
[ Flo33 @ 26.08.2024. 19:13 ] @
Koje pitanje? Ne znam šta si pitao, najozbiljnije.
Nisam trazio po markama, nego po potrebi. I jedino nemci nude to što trebam.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2024. 19:54 ] @
Dva puta sam ti ga ekspliticno postavio kao odgovor na tvoju izjavu i bio bih majmun kada bih to radio treći put, a pri tom ti nećeš da digneš pogled da ga pročitaš 🤯
Osim toga, oceni ova tri kokpita koje sam postavio i/ili okači ti neki tvoj koji ti je favorit.
Isto važi i za sve druge čitaoce, a naročito za @dejanet.
[ dejanet @ 26.08.2024. 20:21 ] @
@Nebojsa
Od ova tri modela, meni licno, mercedesov kokpit je najbolji ili najmanje los (kako ko gleda).
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2024. 20:47 ] @
Ok
Meni je Mercedes oduvek bio besmislen auto, u smislu da ću za novac koliko košta bilo koji MB uvek kupiti bolji auto, ali poslednjih godina to je toliko otišlo u degeneraciju da ih maltene i ne razmatram.
Evo još jedan odličan POV prikaz, samo što je na ovom konkretno komadu osnovna verzija ekrana, sa točkićima i manjom dijagonalom...Mora na YT: https://www.youtube.com/watch?v=7CA29GljI68
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 27.08.2024. u 00:23 GMT+1]
[ dejanet @ 26.08.2024. 22:27 ] @
@Nebojsa
Moje zamerke vaze za vecinu danasnjih nemackih i japanskih automobila.
Spoljni i unutrasnji dizajni su glavnom nepromenjeni od sredine 2000-tih, sa razlikom u ovim display-ima, koji su nakaceni na staru masku i okruzeni otvorima za klimu, zaostalim dugmicima, zajedno sa starim volanom, izgledaju groteskno.
Npr, ona Skoda karavan sa yt linka, kolega i ja smo isli skoro identicnim vozilom 2003-ce(Skoda karavan) do KG ili VB.
Nemci se bar drze tog starog dizajna kada su "drmali", dok Japanci znaju da poprilicno unakaze pristojan stari dizajn, sa manga elementima.
Sta bi bio primeren dizajn za 21.vek, nemam pojma. U tom slucaju najbolje sto svedeniji dizajn, ne bas sekirce kao kod Tesle i one ruzne rugobe Cybertruck, ali nesto u tom pravcu.
U stvari ja bih pravio novi dizajn za el. vozila, a copy-paste stari dizajn sve sa starim kokpitom, dugmicima i pokazivacima - za sus motore, uz usb prikljucke, i eventualno neki ai, ali samo preko zvucnika/mikrofona, koji bi bio alternativni interfejs.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2024. 22:59 ] @
Lako je reći da je nešto "staro, pa ne valja", a kada vidiš kako izgleda to "novo" što neki bulazne i upropaste auto, smuči ti se život
Izgled kokpita, table i uopšte radnog mesta vozača meni je u TOP 3 stvari kod svakog auta (zapravo druga, posle motora), i nakon detaljnih provera, proba i testova, uveren sam da je sada već stari Superb Generacije 3 broj 1 po tom bitnom, a i mnogim drugim manje bitnim pitanjiima.
I rekoh već, koliko god mi se sviđa kako su to uradili kod tog Superba - toliko su najnoviju 4. generaciju upropastili 🤯, da već samo zbog toga taj auto ne bih kupio.
Ubeđen sam da su to poružnjavanje uradili namerno, da bi ljudi kupovali skupljeg Passata koji je identičan auto i sklapa se u istoj hali na istoj liniji kao Superb - ali ima 10-15% veću cenu.
Dugmići su noćna mora za proizvođače, i mislim da njihovoj sreći nije bilo kraja kad je konačno došla touch screen tehnologija, koja je omogućila da se dugmići izbace.
Zašto? Pa zbog razvlačenja žica, konektora i generalno, mogućnosti otkazivanja mahaničke komponente - dugmića.
Tako su proizvođači, vođeni dizajnerima, otišli u drugu krajnost - izbacivanje skoro pa svih dugmića, što veoma utiče na sigurnost vožnje.
[ Turmen @ 27.08.2024. 10:00 ] @
Citat:
Java Beograd: Dugmići su noćna mora za proizvođače, i mislim da njihovoj sreći nije bilo kraja kad je konačno došla touch screen tehnologija, koja je omogućila da se dugmići izbace.
Možda su dugmići noćna mora proizvođača, ali je touch screen noćna mora vozača. Što bi rekao Piroški (Vrele Gume) "ja sada pogledam gde se nalazi, pa otvorim meni, pa hoću da smanjim klimu, osvetljenje na instrument tabli, a u susret mi ide FAP... može doći do belaja".
Možda ako voziš neko full - autonomno vozilo, koje te drži u traci, koči, održava brzinu, pa ti imaš svu slobodu da drljaš po tabletu :)
Pričamo o značkama, ali jbga, živimo u zemlji trećeg sveta gde "značka" ima trećinu cene. Na Škodi ti ne zavide komšije, a za "mečkom i bembarom" se svi okreću. Kontam da nema Turaka i Balkanaca da bi sve te fabrike bankrotirale.
[ Java Beograd @ 27.08.2024. 10:45 ] @
Citat:
Turmen: Možda su dugmići noćna mora proizvođača, ali je touch screen noćna mora vozača.
Naravno.
Citat:
TurmenNa Škodi ti ne zavide komšije, a za "mečkom i bembarom" se svi okreću. Kontam da nema Turaka i Balkanaca da bi sve te fabrike bankrotirale.
Grešiš, sinko, silno grešiš.
Ni mečka ni bembara, ni Ford Mustang, ni Ševrolet Corveta, ni Majbah, niti Lincoln Continental, niti ove tipke za Geberit vodokotlić nisu pravljene za prostu raju, fukaru, gastarbajtere i slične.
Druga je stvar što bogati menjaju automobile ko čarape, pa luksuzni modeli automobila za svega par godine "zastare" i dosade bogatima, pa budu prodati po ceni koja je pristupačna Turcima i Balkancima.
Ali nemoj nikada da pomisliš da su Španci i Šveđani, Francuzi i Finci, Englezi i Estonci, Portugalci i Poljaci, imuni na pokazivanje, šepurenje i samohvalisanje po principu "ima se - može se"
[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2024. 21:53 ] @
Sve je to jasno što se tiče trenda, donekle i razumljivo, ali kada neko najlepši/najfunkcionalniji kokpit u jednoj generaciji čija je i prodaja to potvridila zameni ovakvom rugobom - čovek se zapita o čemu se radi?? 🤯
Evo dve slike kokpita aktuelnog odlazećeg Superba, i dve slike kokpita novog Superba 😫🤯 (nemam onaj smajli koji udara glavom u zid...)
[ Java Beograd @ 28.08.2024. 06:33 ] @
Približava se minimalističkom dizajnu koncept automobila.
[ popusicko @ 28.08.2024. 08:52 ] @
Izbacili su šporet prekidač za svetla!
[ ademare @ 28.08.2024. 09:56 ] @
Izbacili prekidac , ubacili Televizor
Ko kupuje ovakav auto, treba prvo da se raspita jel moze ova ekrancina da se negde sakrije, spusti, tako nesto.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2024. 13:17 ] @
1) Nemoguće da osim odvratnog dizajna i ukidanja šporet prekidača niko nije primetio još jednu fundamentalnu razliku između novog Superba i ne samo starog, nego i svih drugih auta 🤯🤯?
2) Pozivam @dejanet da prokomentariše, jelte, minimalistički dizajn novog Superba, on je rekao da je to OK
@ademare, naravno da taj televizor, koji je kao sa buvljaka (kao i ostatak kokpita...) ne može niti da se skloni, niti da se sklopi.
[ Java Beograd @ 28.08.2024. 13:52 ] @
Misliš da mu fali donji paok na točku volana? Meni je to OK.
[ dejanet @ 28.08.2024. 14:36 ] @
@Nebojsa, ako mislis na drugu i trecu sliku, holi s*it, kao da ga je dizajnirao Pera iz DDR-a.
[ dr0id @ 28.08.2024. 14:39 ] @
Volan izgleda bolje od proslog, osim touch tastera. Resetka je katastrofa i display ispred vozaca tzv. tabla. Izgleda kao losa aftermarket zamena. Sve u svemu poluproizvod, mada opet manje penzionerski od proslog modela.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2024. 17:20 ] @
Citat:
dejanet:@Nebojsa, ako mislis na drugu i trecu sliku, holi s*it, kao da ga je dizajnirao Pera iz DDR-a.
Mislim na 3. i 4. gde je najnoviji Superb.
Citat:
dr0id: Sve u svemu poluproizvod, mada opet manje penzionerski od proslog modela.
@dr0id, tebe znam kao žešćeg trola, pojasni šta TAČNO je penzionerski na ovom autu (zanemari glupi prikaz na ekranu, retard koji ga vozi ne ume ni to da odabere)?
Reci šta to nije "penzionerski" na tom novom i okači neki auto koji nije "penzionerski"?
Što se tiče ovog volana sa dva paoka, on je toliko debilan da nemam reči, zato što je to NIJE normalan volan sa dva paoka (ako takav uopšte može biti normalan..?), nego je to standardni AUDI/VW volan kome nije stavljen treći paok 🤯🤮
To se sasvim jasno vidi po toj budži dole, koja je zapravo ležište za treći paok koji nije ugrađen.
Da je dole makar normalan ili malkice zasečen bilo bi manje zlo, ovako je to urađeno namerno da te nervira, makar mene bi nerviralo.
I ne, nije to ono što sam rekao da je najveća fundamentalna razlika, neverovatno da još niko nije video?!
[ popusicko @ 28.08.2024. 17:29 ] @
Kontrola menjača. Na prvoj slici je onaj kurchić a na drugoj ga ne vidim uopšte.
Edit: i na prvoj slici je kanda parking taster.
Vidi se uticaj Mercedesa.Dvostrano otvaranje naslona za ruku i ipak menjanje brzina na volanu.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2024. 17:50 ] @
Jeste
Drugim, rečima, osim mnogovrsnog ludila, ovaj auto uopšte NEMA menjač, čak ni taj "kurchić" koji ima G8 recimo (odličan izraz!!! ), nego ima nekakvu polugicu iza volana na kojoj predstavu nemaš u kakvom pogonu ti je auto 🤯🤯
Sve u svemu, ne sećam se da sam ikada na narednom modelu video ovakvu degradaciju i deVOZAČizaciju auta, nego u prelasku Superb 3 > Superb 4...🤬
[ dr0id @ 28.08.2024. 20:58 ] @
Odlicno sto nema klitorisa, mnogo bolje sad izgleda centralna konzola, sve te menjace treba ili na samaraljke ili na rucicu iza. Da nema resetke, da je malo manji infotainment i da su tablu spakovali bolje bio bi ok, ovako bzvz. Na starom je sve osim table penzionerski, i sporet i centralna ventilacija i info i konzola i volan, jos ta bez varijanta 🤮. A kad stave male felne onda i exterijer izgleda kao kinesko-indijska budzevina
[ mjanjic @ 28.08.2024. 21:05 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dva puta sam ti ga ekspliticno postavio kao odgovor na tvoju izjavu i bio bih majmun kada bih to radio treći put, a pri tom ti nećeš da digneš pogled da ga pročitaš 🤯
Osim toga, oceni ova tri kokpita koje sam postavio i/ili okači ti neki tvoj koji ti je favorit.
Isto važi i za sve druge čitaoce, a naročito za @dejanet.
Ako bih morao da poredim bilo šta sa tim ekranom kod Škode i tih ostalih navedenih, meni se od novijih varijanti najviše sviđa kod A6 od 2020.
Može i allroad
Jedna digresija, zar nije bilo lepše bez tih ekrana, a taj novac uložiti u bolja sedišta sa pravom prirodnom kožom (RR Silver Sprint/Silver Spur iz 1979. godine):
Kome treba ekran, omogućiti da nakači neki tablet, proizvođač postavi u "prodavnicu" aplikaciju za multimediju i navigaciju, i to je to. Kad izađe nova generacija tableta, vlasnik samo zameni ako hoće.
Ovako, kod ovih "čuda" pitanje je šta će sa tim ekranima biti za 10 ili 15 godina. A sa druge strane, ti stari Mercedesi, Bentliji, Rols-Rojsevi i svašta nešto i dalje mogu da se voze.
Da kupujem auto i da proizvođač ima opciju da tih ekrana nema uopšte, a da klima i radio budu sa mehaničkim točkićima, tasterima i prekidačima, izabrao bih to. Problem je što bi za to verovatno postojala doplata u vrednosti sve ostale dodatne opreme :)
[ dr0id @ 28.08.2024. 21:08 ] @
Ali kako onda proizvodjac da naplati par hiljada evra za tablet od par stotina?
Citat:
Nebojsa Milanovic:... i okači neki auto koji nije "penzionerski"?
Da ne ostanem duzan
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 28.08.2024. u 22:40 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 28.08.2024. u 22:45 GMT+1]
[ Java Beograd @ 29.08.2024. 06:59 ] @
Postavlja se logično pitanje zašto komandu automatskog menjača uopšte smeštati na centralnu konzolu? WTF? Samo smeta i zauzima previše mesta.
Jedini odgovor može biti "da bi ličio na manuelni menjač", ja drugu logiku ne vidim.
Amerikanci su odavno tu komandu (i dok je bila mehanička) stavili kod volana.
Sada, mislim da su dugmići na volanu je pravo mesto za to!
[ Nebojsa Milanovic @ 30.08.2024. 23:11 ] @
Logičan odgovor na to pitanje i razlog - je da vizuelno vidiš u kakvom pogonu ti se nalazi auto.
Podsećam da recimo DSG menjač ima 5 potpuno različitih modova + manual i ako se on nalazi na pravom mestu, a ti se zaboraviš u kom je položaju - krajičkom oka ćeš trenutno to videti.
To je na bilo kom drugom mestu NEMOGUĆE, a i neprirodno, jer automatski menjač se u vožnji koristi (ljudi možda misle da to nije slučaj, ali to je zabluda), i zato je najbolje da bude gde i inače treba da bude.
A da ne pričam koliko je to najbolje za nas koji decenijama vozimo klasične menjače i "juče" smo prešli na automatik pa sa žalom gledamo na to, tražimo vizeulnu kontrolu, manuelne modove i slično.
Dozvoljavam mogućnost da su novokomponovani sega-mega vozači drugačiji, oni kupuje aute čak i sa CVT 🤯🤮, ali njih ne bih komentarisao.
p.s. kao ilustraciju ovoga šta pričam, kačim jedan auto o kome smo već čuli utiske iz prve ruke. Evo sada i novinarskog prikaza, kao dokaz da i ovo najnovije doba postoje savršeno vozački automobili koji čak ni nemaju menjač - ali uprkos tome nisu ni malo izgubili od svoje muškosti:
Pa dobro majku mu kako mozes da zaboravis i ne vidis?
[ Java Beograd @ 02.09.2024. 06:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Logičan odgovor na to pitanje i razlog - je da vizuelno vidiš u kakvom pogonu ti se nalazi auto.
Preteče me @droid
Upravo je to najlošija pozicija za vizuelizaciju položaja automatskog menjača.
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2024. 09:08 ] @
Citat:
p.s. kao ilustraciju ovoga šta pričam, kačim jedan auto o kome smo već čuli utiske iz prve ruke. Evo sada i novinarskog prikaza, kao dokaz da i ovo najnovije doba postoje savršeno vozački automobili koji čak ni nemaju menjač - ali uprkos tome nisu ni malo izgubili od svoje muškosti:
BMW i4 M50 - tiha zver koja kida asfalt
Koliko mogu da primetim, vecina BEV-ova kopira standardni automatski menjac sto se kontrola tice ( R / P / N / D + dobrim delom 'B' gde se aktivira jako regenativno kocenje) + eventualno neku konfiguraciju 'standardnog' i 'eco' moda voznje negde drugde na konzoli.
BMW i4, kao i slicni modeli, imaju dodatnu konfiguraciju 'sportskog' moda voznje sto menja vise stvari kod ovog modela, ne samo 'odziv' motora.
Moje iskustvo sa BMW i4 M50 i Tesla Model 3 Performance modelima je da se sasvim lepo moze uzivati u voznji istih. Ali to svakako nisu laki automobili (i jedan i drugi su skoro 2300 kg) i to se neminovno oseti, ali za neku standardnu voznju po autoputevima i gradu imaju mnogo vise snage nego sto bi bilo 'dovoljno'.
Ali, ni jedan ni drugi nisu bas 'porodicni' - kad smo vec kod teme u pitanju. Malo to mesta unutra ima, mislim super za dvoje ljudi i neko ko bas mora iza da sedi, eventualno sa jos malim detetom, ali za vece porodice / sa 'odraslijom' decom, brzo postaje tesno...
[ Nebojsa Milanovic @ 02.09.2024. 10:03 ] @
@Java, @Droid
Realno nikad nisam pogledao na tablu da vidim u kom položaju je menjač, moguće da ću se vremenom navići, ali imam pitanje za vas dvojicu:
Kako ćete u brzim preticanju, dakle i uz upravljanje volanom, brzo prebaciti iz D u S mod poligicom iza volana?
Znate koliko je to intuitivno menjačem i koliko se na taj način to brzo i lako radi?
[ Java Beograd @ 02.09.2024. 10:37 ] @
Misliš: kad je magla, pada sneg, na planini, u desnoj nepreglednoj krivini, dok je kolovoz zaleđen i odjednom jelen iskoči!
[ dr0id @ 02.09.2024. 12:01 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Java, @Droid
Realno nikad nisam pogledao na tablu da vidim u kom položaju je menjač, moguće da ću se vremenom navići, ali imam pitanje za vas dvojicu:
Kako ćete u brzim preticanju, dakle i uz upravljanje volanom, brzo prebaciti iz D u S mod poligicom iza volana?
Znate koliko je to intuitivno menjačem i koliko se na taj način to brzo i lako radi?
Za preticanje pritisnes - na volanu, nema brze i intuitivnije. Da je VW ugradio normalnu rucicu umesto ove na uvrtanje mogao bi i samo nju da gurnes gore
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2024. 12:35 ] @
Nije li jos lakse da ako skroz pritisnes gas pedalu da dobije ekstra snagu? Mislim danas je sve elektricno i ovako i onako pa ECU moze da interpretira polozaj pedale kako god inzenjeri hoce.
DS mod nisam nikad ciljano koristio za preticanje ni na benzincima sa automatskim menjacem koje sam vozio nekad, mada kontam da to zavisi od odnosa snage/mase - tj. ako je odnos manji da je korist od DS moda veca. Mada, po misicnoj memoriji mi je nekako najlakse da dohvatim rukom menjac i pomerim ga u DS ako bas treba... one zezalice na volanu nikad nisam preterano voleo.
A inace, posto trenutno najvise vozim rent-a-car (share), ide na zivce kako svako od ovih EV proizvodjaca ima neku svoju ideju kako da realizuje "menjac"... sto je najgore, vrlo brzo se formira misicna memorija pa se uhvatis da ruku pruzas na pogresno mesto ili pokusavas na pogresan nacin da se ubacis u rikverc... iskreno, ne znam sta 'fali staroj dobroj rucici na mestu gde je bila decenijama kod vecine automobila. Takve "inovacije" mi najvise idu na zivce, ukljucujuci i pomeranje dugmeta za "sva 4" negde u 3 lepe, taman kad ti hitno treba da lupas glavu gde je.
[ ademare @ 02.09.2024. 12:48 ] @
Kako ono bese : " Brzine idu u H " (nacionalna klasa)
I kod mehanickih kada promenis proizvodjaca mozda moras da se navikavas.
50 % proizvodjaca brzine idu 1-2 itd.
50 % R - 1-2 itd.
I onda vozio si dugo vremena jedan sistem, pa kad predjes na drugi Tamo gde je 1. je R i obrnuto !
[ dejanet @ 02.09.2024. 12:55 ] @
Misljenja sam da je promena brzine(ili moda) kod volana losije resenje u smislu brzine reakcije i verovatnoce za gresku i ako to deluje kontra-intuitivno, zbog cega:
Volan osim svoje osnovne funkcije u svojoj blizini ima gomile drugih komandi: svetlo, brisaci, radio, volume, dodatne komande za setovanje(gomila)... Sve to stvara konfuziju mozgu prilikom promene brzine ili moda aut. menjaca, u smislu sporije reakcije i verovatnoce za gresku.
Bili su obicni i aut. menjaci kod volana u americkim automobilima maltene od kada postoje, ali mislim da je to bila potreba zbog velicine tih krsina, te bi standardna pozicija menjaca bila predaleko za prosecnog amera.
Sa druge strane standardna pozicija(na konzoli valjda) menjaca odvaja ovu radnju od drugih i stvara manji stres mozgu, sto smanjuje mogucnost greske i trebalo bi da obezbedi optimalnu brzinu reakcije.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.09.2024. 12:58 ] @
Citat:
Java Beograd:Misliš: kad je magla, pada sneg, na planini, u desnoj nepreglednoj krivini, dok je kolovoz zaleđen i odjednom jelen iskoči!
@Java ne znam šta će ti ovo, ne liči mi to na tebe..lepo sam opisao situaciju koja se neretko pojavljuje u vožnji, nema to veze sa tim šta si napisao...
Citat:
Ivan Dimkovic:Mada, po misicnoj memoriji mi je nekako najlakse da dohvatim rukom menjac i pomerim ga u DS ako bas treba... one zezalice na volanu nikad nisam preterano voleo.
Ne moram ništa ovde da kažem, Ivan (a i drugi) sve kažu umesto mene
Neko je naprosto vozač a neko nije, kako god to nekome zvučalo, to je to...
[ dr0id @ 02.09.2024. 13:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Moje iskustvo sa BMW i4 M50 i Tesla Model 3 Performance modelima je da se sasvim lepo moze uzivati u voznji istih. Ali to svakako nisu laki automobili (i jedan i drugi su skoro 2300 kg) i to se neminovno oseti, ali za neku standardnu voznju po autoputevima i gradu imaju mnogo vise snage nego sto bi bilo 'dovoljno'.
Tesla je 350-400kg laksi...
Citat:
Ivan Dimkovic:Nije li jos lakse da ako skroz pritisnes gas pedalu da dobije ekstra snagu? Mislim danas je sve elektricno i ovako i onako pa ECU moze da interpretira polozaj pedale kako god inzenjeri hoce.
Jos ne videh DSG kom fabricki kickdown bas uvek radi kako treba.
Citat:
A inace, posto trenutno najvise vozim rent-a-car (share), ide na zivce kako svako od ovih EV proizvodjaca ima neku svoju ideju kako da realizuje "menjac"... sto je najgore, vrlo brzo se formira misicna memorija pa se uhvatis da ruku pruzas na pogresno mesto ili pokusavas na pogresan nacin da se ubacis u rikverc... iskreno, ne znam sta 'fali staroj dobroj rucici na mestu gde je bila decenijama kod vecine automobila. Takve "inovacije" mi najvise idu na zivce, ukljucujuci i pomeranje dugmeta za "sva 4" negde u 3 lepe, taman kad ti hitno treba da lupas glavu gde je.
Fali svasta, bespotrebno zauzima mesto (pogotovo one "avionske" kao npr. A4 i A6 sa slika), nize su od manuelnog - znaci jos dalje od volana (toliko o "vozackom" dozivljaju), i nista lakse, jasnije ni preciznije od ovih iza volana.
Mecka npr. ima normalnu, jednostavnu, efikasnu rucicu ali i verovatno najgori indikator na tabli
Dok elektricni Hyundai ima isto retardiranu kao VW
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 02.09.2024. u 14:31 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 02.09.2024. 13:14 ] @
@Ivan, zašto bi se koristio kickdown, to je ektremno retka pojava, samo sam ga probao par puta, sada i ne znam napamet da li time prebacuje is D u S, mislim da ne :), samo skreše stepen prenosa, a ne i mod rada, možda zavisi od menjača do menjača.
@droid, dobro si to analizirao, rotacija ručice je i po meni retardirana, prosto trash totalni, samo povlačenje može da prođe...
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2024. 17:24 ] @
Ono sto sam ja vozio nije prebacivalo u S... mislim da je cista stvar navike i odnosa snaga/masa, meni je kickdown bio dovoljan + ako se prebacim u S obicno se ne vracam nazad u D u toku voznje :-)))
[ tdusko @ 04.09.2024. 06:50 ] @
Model 3 je jedan od retkih ozbiljnih E auta koji nema vecu tezinu od uporedivog auta sa sus motorom te je stoga znacajno laksi od i4. Za porodice gde roditelji nisu preko 180, a deca preko 160 oba vrlo upotrebljivi kao porodicni automobili. Licno sa dva deteta nikada ne bih kupio veci auto za jedini auto u kuci.
Sto se komandi tice, ne vidim nikakav benefit toga da se desna ruka mora pomeriti sa volana da bi se promenio mode. Ja imam lopatice iza volana za manuelno menjanje brzina i imam kontrolu rekuperacije na rucici za automatski menjac koja se nalazi na tradicionalnoj lokaciji. Svaki put kada spustam ruku sa volana da bih ukljucio/iskljucio rekuperaciju sam u fazonu koliko bi lakse i bezbednije bilo da to mogu da uradim bez da spustam ruku sa volana. Zato vecina danas ima rekuperaciju na lopaticama. Za dve i po godine koliko vozim ovaj auto, odnos izmedju ucestalosti kontrole rekuperacije i manuelne kontrole stepena prenosa i/ili sport/eco mode-a je ca 100:1.
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2024. 07:00 ] @
Mislim da je to cista stvar navike i ukusa - meni te kontrole na volanu nikad nisu lezale preterano, pa verovatno nisam nikad ni istrenirao misicnu memoriju na njih.
Sto se kontrole rekuperacije tice, i meni to obicno skoro svo vreme stoji u 'B' modu, jedino je prvi put cudno da auto koci kad pustis gas, posle se covek navikne.
[ ademare @ 04.09.2024. 08:24 ] @
Pre 50 + godina mnogi automobili su imali manuelan menjac na stubu volana !
Oni koji nisu hteli da bude direktno na stubu volana , stavljali su ga pored volana u istoj visini , znaci pored instrument table !
Ta resenja su kasnije Odbacena kao zastarela i prevazidjena !
I menjaci vraceni gde im je uvek i bilo mesto.
Kad vec se vozi automatski menjac, kontakt ruke i menjaca je bar 10 puta redji nego kod mehanickog menjaca .
Nisam nikada vozio auto sa automatskim menjacem , pa sam napisao bar 10 puta. Inace po onome sto sam procitao po internetu , domaci "strucnjaci" preporucuju da se Nikada ne prebacuje menjac u N polozaj ? Cak ni na semaforu !
Kazu automobili noviji imaju start-stop sistem, pa ce ionako da se ugasi na semaforu . Cak i ako nemaju ne treba prebacivati u N, vec samo drzati kocnicu ?
Zasto onda postoji N ako se ne koristi ni na semaforu ? Ako se ne koristi N onda je kontakt ruke i menjaca 100 puta manji nega kod mehanickog ?
[ Ivan Dimkovic @ 04.09.2024. 08:30 ] @
Mislim da u zivotu nikad nisam koristio N, osim par puta kad sam slucajno prebacio menjac u N mod.
Da, ali ima ekran od 12 inča! To se danas više ceni.
[ mjanjic @ 16.09.2024. 08:02 ] @
Pa, dobro, nije 5008 pa da se žalimo :))))))
Što se tiče motorizacije, jasno je, jedino ne znam kako je u drugim zemljama što se tiče taksi pri produženju "registracije" (pod znacima navoda, jer u većini normalnih zemalja ne postoji to što se zove registracija, postoje tehnički pregledi jednom godišnje ili čak ređe, zavisno od starosti auta, kao i neke naknade/takse, ali da vam neko ograničava trajanje tablica...).
Recimo, neki lik iz BiH je u jednom YT video pričao o troškovima života u Nemačkoj i platama, pa je napomenuo da za Pasata (verovatno 2.0tdi) plaća godišnje taksu 305 evra, dok je za Toyotu Yaris ta taksa tipa 55 evra zato što ima ugrađen plin.
Neko će reći da i nije to neki novac, ali u nekim gradovima su uveli takse za ulazak autom u centar grada, da li su te takse iste za dizele i benzince, da li će možda za neku godinu uvesti neke ogromne takse na dizele...
Generalno, taj 2.0tdi je za duža putovanja, a benzinac je ipak pogodniji za kraće relacije, mada su u 508 mogli da stave ipak neki 1.5/1.6 ako ga još uvek imaju, a moguće i da ima u nekom "višem paketu" opreme.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.09.2024. 11:25 ] @
Po meni ne znaš šta je veće vređanje inteligencije, da li činjenica da u autu D segmenta dobijaš opskurni 1,2 motor sa 3 cilindra - ili činjenica da za tu mazgu traže 37,5 hiljada evra?!?
Nisam u toku sa novim modelima, ko bi to sve pohvatao, gledao sam malo VW koncern orijentacije radi, gledao malo japance invalide i smejao se, ali Pežo i slične gluposti ne sećam se kada sam pogledao.
Ovo je zaista neverovatno, kada bi taj motor bio dobar, a čuli smo kakav je, možda bi bio za neki gradski auto B segmenta, a u novoj D limuzini stvarno ne znam za koga je 🤯
[ bakara @ 16.09.2024. 13:03 ] @
Nije pezo u cenovnom razredu skode,
a taj 1.2 je osnovni bazni model tog proizvodjaca, a fokus im je na plug in hibridima, jer se prelazi na struju.
[ mjanjic @ 16.09.2024. 18:08 ] @
Arteon je bio 38k za osnovni paket, samo zaboravih koji je motor, takođe npr. Tiguan startuje sa 35k evra, mada je to bilo pre par meseci, možda se promenilo do sada.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.09.2024. 00:57 ] @
Arteon ne ide u istu rečenicu sa ovom Pežo smejurijom od 37,5k o kojoj se ovde priča, a što se tiče cenovnika, uvek postoji popust u odnosu na zvanične cenovnike, u to nemojte sumnjati.
Pogledao sam detaljno i vidim da oni JESU u jednakom cenovnom rangu, iako bi Pežo trebalo biti bar 2 ili 3 klase ispod.
Ili ti možda smatraš da bi trebao biti iznad???
Citat:
a taj 1.2 je osnovni bazni model tog proizvodjaca
Vidimo da je taj jedini na oglasima, što znači da dileri smatraju da je on njihova najbolja ponuda, veće/jače ni ne oglašavaju.
Citat:
a fokus im je na plug in hibridima
Koga briga gde je kome fokus, a mnogi su fokus i izgubili 😂🤯🤯
Kupac gleda šta dobija za svoje novce, zar ne?
Dao sam primere šta nude dva proizvođača u istoj klasi za istu cenu od 37-38k, pri čemu je to jedini model Pežoa koji je oglašen, što znači da uvoznik i dileri smatraju da je taj model njihova najbolja ponuda.
A vidimo da je razlika između ta dva auta o kojima pričamo, pa blago rečeno - enormna.
[ Java Beograd @ 17.09.2024. 08:27 ] @
Vidi prateći forum već dugi niz godina, kapiram da ti imaš neke "specijalne naočare" i kad god su automobili u pitanju pominješ samo benzince i samo VW/Škodu. Drugi automobili za tebe su "ostali".
OK, razumem ja to. Nije da podržavam, ali razumem. Izgradio si svoj stil, imaš svoje afinitete. I to je OK.
Takođe poznajem ljude koji razlikuju: Mercedes i ostali. I to razumem.
Čitao sam negde, čitav jedan deo Hercegovine, ljudi kupuju i voze samo i jedino Mercedese. Auto-servisi rade samo Mercedese. Ako se pojaviš sa drugim autom, ovi ti kažu "doviđenja".
Nedajbože da neko kupi BMW, Tojotu - ili šta god drugo. Taj je dostojan prezira, roditelji ga se odriču , prijatelji ga više ne pozivaju na piće.
Elem, dakle, bez imalo namere da te ubeđujem u bilo šta, mogu ti reći da je Pežo 508 vrhunski auto D segmenta. U rangu sa onim šta nudi Audi.
E sad, to je brend + model, generalno. A konkretni primerci se mogu naći u veeelikom rasponu opreme, motora, menjača.
PUG 508 se do face lift-a, tj. do 2018 nudio sa motorima: benzin od 1.6 do 2.3, i sa dizel motorima od 1.6 do 2.2 Nudio se kao limuzina, karavan, kupe.
Od face-lifta, tj. od 2018, benzinci su "skresani" na 1.2 Puretech (sličan onom bordžijinom ) i 1.6 dok se dizeli nude samo 1.5 i 2.0.
Ja lično, kad bih kupovao auto D segmenta, PUG 508 sa 2.0 HDi bi mi bio prvi izbor.
Jer, D segment i "vidim" samo sa motorima od bar 2.0
Što se cene tiče, pošto sam skroman čovek koji radi za platu, meni je van pameti platiti auto preko 10k€.
Jer, ostavljati imovinu od 30k - 40k (i više) "na izvol'te" na parkingu ili u garaži, ostavljati tako vrednu imovinu na mrazu, kiši, gradu, zatim: učestvovati u saobraćaju gde svake sekunde može da ti se desi velika šteta na takvoj imovini - ne znam, nije to za mene. (Ja sam kupio garsonjeru u centru pre nekoliko godina za 47k.)
Naravno, slažemo se u jednom: ugraditi 1.2 Puretech u auto D segmenta, to može samo idiot.
I taj konkretan primerak koji si linkovao jeste karikatura od auta, i bruka za Peugeot brend.
Onaj koji to kupi, svakako je ili pijani milioner ili kupuje za tuđe pare.
[ Turmen @ 17.09.2024. 10:22 ] @
Auto je fantazija kako izgleda, ali ovaj konkretni primerak ne bih razmatrao ni za 15000e, ma ni na poklon, a kamoli za skoro 40000e, što bi rekao Java - može da se kupi garsonejra za te pare, možda ne u centru BGa, ali recimo u nekom Pančevu, Smederevu ili u najmanju ruku na Karaburmi ili Petlovom Brdu.
Doduše, nikad neću prihvatiti onaj volan spušten skroz dole, bukvalno u krilu, da bi ekrani bili pregledniji. Prošle godine sam seo u Pežo 308 u rentacar agenciji i ustao istod momenta.
Nažalost to je opšti sad trend, guraju se turbine, smanjuje zapremina, povećava snaga i dobijaju se motori kojima je radni vek taman do isteka garancije.
[ X Files @ 17.09.2024. 10:53 ] @
Citat:
Java Beograd: Ja lično, kad bih kupovao auto D segmenta, PUG 508 sa 2.0 HDi bi mi bio prvi izbor.
Takođe, PUG 508 ili C5, baš 2.0.
Kolega je pre nekoliko godina u Nemackoj kupio još jači PUG 508, 2.2. Ne znam koliko konja, ali to mora biti preko 150. To je bio neki interni salonski primerak, sa svega par destina hiljada pređenih kilometara.
Šta reći, automobil je sjajan, kako bi se i očekivalo, bez mana, dilema je tada bila samo da li njega ili C5, jer je subjektivno lepsi.
Citat:
Java Beograd:
Jer, D segment i "vidim" samo sa motorima od bar 2.0
Neko kaže, sve ispod 2.0 i 100 konja je prevozno sredstvo, a auto je sve iznad.
Sa Francuzima (HDI motori) nikada nisam imao većih glavobolja, ni funkcionalno ni za održavanje. Na primer, kvačilo za C3 pre neki dan kostalo je svega 11500 din. Izmenjao sam i sve sto ide za mali servis, plus cilindar kvacila, viljuske... Sve zajedno 30K din.
Ali slazem se i sa Nebojsom, danas je sve vise tih malolitraznih motora sa silnim brojem konja. Nekako, nedostojno sasije koju nose. Ni ja ne kapiram.
[ Java Beograd @ 17.09.2024. 13:00 ] @
Citat:
X Files: ... danas je sve vise tih malolitraznih motora sa silnim brojem konja. Nekako, nedostojno sasije koju nose. Ni ja ne kapiram.
Ja to vidim jedino kao ispunjavanje Euro normi.
Ako se ikako ubrza do 80 km/h u petom/šestom stepenu prenosa, na ravnom putu, i tu se drži, onda uspe da dostigne zadatu Euro normu emisije izduvnih gasova. I onda kažu: EURO 6.
Onaj bordžijin Puretech 1.0 u C3 je trošio, koliko? 10 na putu, ako ga teraš 130 km/h.
Možeš misliti na kojim obrtajima moraš da voziš limuzinu 508 sa Puretech 1.2 da bi naterao na 130 km/h. I onda guta gorivo i troši ulje ko ludo.
Za taj Puretech kojem zaribavaju karike i puca kaiš (koji je u ulju) podignuta je kolektivna tužba od strane vlasnika protiv PSA.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.09.2024. 13:39 ] @
@Java, što se tiče stila ili ne znam kako to zoveš, to se vrlo prosto može opisati da želim najbolji auto za svoje novce, koji osim toga ima i nešto jači motor od uobičajenih.
Razlog toga je što sam duboko uveren, a i celog života to sprovodim, od svog prvog prvcatog Juga koji je bio Yugo 65, a ne 45, ni 55, ni 60, da je ulaganje u jači motor daleeeeko najisplativija doplata koju sebi možeš učiniti u svakom autu.
Razlog je sasvim očigledan: za jednocifren procenat povećanja cene imaš benefit u svakom trenutku, bukvalno u svakom sekundu vožnje i sa tim ćemo se verujem složiti svi (ili skoro svi ) ne samo na ES-u, nego i šire.
Sećam se da je bakara jednom rekao da su 1,5 i 1,6 motori najbolji izbor za ovakve automobile, na šta sam ja reagovao da to ne podržavam, jer kod VW koncerna recimo koga najbolje poznajem, 1,6 dizel je jednak kao 2.0 samo sa skraćenim hodom klipa, a upravo to je najbitnija stvar u mehanizmu ostvarivanja obrtnog momenta.
Dakle, taj 1,6 motor je "uštrojen" tamo gde je to najbitnije i najbolnije, a to je hod klipa🤯🤯 i zbog toga je šačicu € jeftiniji.
Kod benzinaca priča je ista, 1.8 koji su masovni - to su potpuno jednaki motori kao 2.0 - samo sa skraćenim hodom klipa, dakle uštrojeni na identičan način, samo malo manje.
Kod prethodnih modela kakav sam ja imao na primer (Passat 1.8TSI), to i nije tako strašno jer su imali identičnu turbinu Borg-Warner K03S, ali kod najnovijih to je i produbljeno jer 1.8TSI imaju i dosta manju (zapravo najmanju) turbinu IHI IS12 - umesto vrhunske IHI IS20.
Zbog svega toga najnoviji 1,8 su dosta slabiji od 2.0, a razlika u ceni je presmešno mala.
Da svima bude jasno, ovakva je situacija kod VW grupacije gde se sve vrti oko 2.0 motora, bilo benzin, bilo dizel, što mogu reći sa sigurnošću jer praktično svaki motor poznajem do detalja napamet.
Ali kao što vidimo, ima i drugih prozvođača kojima je osnova za istu pa i veću cenu 🤯🤯 troklipna smejurija od 1200 kubika 😂😂🤯🤯, koja osim grohotnog smeha ne zavređuje ni reč komentara.
I ne, ovo NIJE nekakav moj stil, nego je to potpuno racionalno razmišljanje kupca i ljubitelja automobila koji za svoj novac ma koliki da je, bilo da je 3k, 10k ili 30k želi najbolje, nikakvog specijalnog rezona tu nema.
edit:
Citat:
Java Beograd:
Za taj Puretech kojem zaribavaju karike i puca kaiš (koji je u ulju) podignuta je kolektivna tužba od strane vlasnika protiv PSA.
Ovo nisam ni znao, pa da li je moguće da za tako nešto traže 37,5k 🤯🤯😂 i to oglašavaju kao njihovu najbolju ponudu?!? 😂😂🤯🤯
Da li je IKO kupio taj auto, ako poznajete nekog slobodno mu dajte moje podatke, voleo bih da ga upoznam i čujem rezone za to
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.09.2024. u 22:42 GMT+1]
[ mjanjic @ 17.09.2024. 16:34 ] @
Sećam se nekih priča kako je kod Mercedesa posle 2005. godine ili tako nešto za jedan od najboljih dizel motora generalno u autoindustriji bio 2.2 turbodizel, ali je to u stvari bio 2.7, međutim dali su prednost ovom 2.2 zbog manje potrošnje.
U Srbiji su naravno "problematična" oba zbog one sulude takse na kubikažu. Sa druge strane, 2.0 i motori nešto manjih zapremina, a veće snage, povećavaju trošak osiguranja, doduše ne kao ova taksa na kubikažu, ali ništa manja glupost koja nije zastupljena samo u Srbiji, nego u mnogim zemljama. U Nemčakoj se recimo plaća osiguranje na određen novčani iznos (npr. do 40.000 evra), plus postoji mogućnost da se na iste tablice voze dva automobila - samo nije baš praktično da se premeštaju tablice svaki dan, pošto promena mora da se prijavi, pa tu pogodnost koriste oni koji zimi i leti voze različit auto.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.09.2024. 20:08 ] @
Što se mene tiče Peugeot automobili su mi uvek bili bizarno besmisleni, što neko reče počev od tog volana koji je toliko retardiran da je već sam po sebi eliminatorna stvar, ali nije to sve.
Citat:
Java Beograd:
Ja lično, kad bih kupovao auto D segmenta, PUG 508 sa 2.0 HDi bi mi bio prvi izbor.
Jako si lako ovo rekao, tipično za onog koji NE kupuje takav auto, pa hajde da vidimo koliko košta taj 508 2.0HDI?
Što se tiče prvog dela, auti D segmenta nisu puno skuplji od C, a naravno da su jeftiniji od sega-mega "džipova" 😂😂🤯🤯 kojima su danas preplavljene ulice, tako da D segment ne treba smatrati u luksuz.
A to pokazuje i cenovnik polovnih, već za oko 13-16k ima sasvim pristojno očuvanih auta D segmenta.
Sad ste me zainteresovali za taj 508 i poštujući Javu kao ugledng člana ES-a, otišao sam na sajt peugeot.rs i da vidim da li i kako se može dobiti taj 508 sa normalnijim motorom/opremom.
Ali naravno, kao i kod svakog prevarantskog uvoznika/dilera - NEMA NI CENOVNIKA, a NI KATALOGA, nego moram X "upita" i "molbi" da popunjavam samo da bih dobio fuc*ing PDF sa karakteritikama i cenom?! 🤯🤯
Već samo to mi je dovoljan razlog da ne pogledam ne samo auto, nego uopšte bilo koji proizvod takvog prodavca, pa ako neko zna neka okači ovde taj 508 2.0HDI, ili koji već smatra umesnim, da ga uporedimo recimo sa Superbom koji sam gore okačio, ili bilo kojim drugim autom.
[ Java Beograd @ 18.09.2024. 08:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Jako si lako ovo rekao, tipično za onog koji NE kupuje takav auto, pa hajde da vidimo koliko košta taj 508 2.0HDI?
Ma ne, ja novog ne bih ni kupovao. Rekoh već, ja sam skroman čovek koji živi od plate. 40k€ da ostavim na ulici? Sa 40k€ da naletim na udarnu rupu i sj ebem točak i trap? 40k€ da mi ogrebe neko dete u garaži nepažljivim otvaranjem vrata iz automobila parkiranog tu pored mene na 30cm?
Ali, generalno, u pravu si: ja NE kupujem takav auto uopšte.
Meni treba ono šta bi anglo-amerikanci rekli "commuting car". Poso-kuća, svaki dan. Plus ostale dnevne potrebe. Dakle, prioritet je minimalna ukupna cena eksploatacije.
Ali i da mogu da se koliko-toliko udobno provozam do mora.
Kad budem otišao u penziju, možda prodam svoj commuting C4 1.6HDi, i možda kupim nešto iz D segmenta da se baš udobno vozim do mora.
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 18.09.2024. u 10:07 GMT+1]
[ popusicko @ 18.09.2024. 10:32 ] @
Ovaj PežoV mi je jako nelep automobil.
Od volana,komandne table,tastera,sedišta pa do spoljnog izgleda.Ništa mi na njemu nije lepo.
Ima za razliku od Nebojšinih Škodilaka strujno pomeranje sedišta ali i dalje je ružno pače.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.09.2024. 21:52 ] @
Što se tiče Superb-a, većina ima potpuno električne komande kvalitetnih sedišta, naravno i bitno lumbalno podešavanje - takođe električno (mada ni ne mora da bude), za razliku od recimo Audija A4 koji nema NIŠTA električno, a uopšte NEMA lumbalno podešavanje 🤯🤯
Pa i ako doplatiš xxxx evra za sportska sedišta - OPET to nemaš 🤯😂, a i ako doplatiš još xxxx evra za električne komande sedišta - I TADA to nemaš 😂😂🤯🤯, nego NA SVE TO treba i posebno da doplatiš nekih 400 evra za lumbalno podešavanje 🤯
I kada sve to izdoplaćuješ samo da bi dobio NORMALNA sedišta 🤯 (?!?) - nadaš se da tada gratis dobijaš barem potvrdu da si kompletan idiot, da makar za to ne treba doplata 🤯
Detaljnije o tome sam pisao u ovom postu, meni je bukvalno ništa više ne treba da nikada ne pogledam A4, taman da sve su mu sve druge osobine idealne, a daleko od toga da jesu.
To gore od vređanja inteligencije - to je čista pljačka. Posebno jer taj isti brend ume da napravi potpuno normalan, kvalitetan auto po dobroj ceni (Passat), ili čak veoma dobar i bogato opremljen auto po odličnoj ceni (Superb).
Lično, ovim sam završio sa Audijem za sva vremena, posebno jer sam inicijalno, ničim zasluženo, hteo baš njega da kupim.
Što se tiče starijih 508 2.0 dizel, pogledao sam sve komade na oglasima, jesu jeftiniji od Superba/Passata tih godina, ali su veoooma rabljeni i u lošem stanju.
Ovog sam detajno pogledao i osim što mu je koilometraža skinuta najmanje 200.000km (verovatno duplo), u veoma lošem je stanju, ali pogledajte zadnji disk tog auta:
Ne znaš da li je gore da je originalni ovoliko mali i slab - ili da je to ko zna koji, za 207 recimo ili ko zna šta, još manje 🤯🤯
[ mjanjic @ 19.09.2024. 18:14 ] @
Meni Google na "peugeot 508 cenovnik" (bez znaka navoda u upitu, mada bi našao verovatno i sa njima, jer se u opisu rezultat vidi ista fraza) izađe mi kao PRVI rezultat pretrage cenovnik za Peugeot 508, ali je u pitanju cenovnik iz maja 2022. godine.
Dovoljno da vidimo koje su cene bile tada (kasnije sam našao noviji cenovnik, ali stavljam namerno i ove cene):
1.2 PureTech 130, cena 38.790
1.5 BlueHDi 130, cena: 40.990
To je u osnovnom (active) paketu, menjač automatski (8 brzina), odnosno nema sa manuelnim.
U odnosu na osnovni kapet, "allure" je skuplji za tačno 4000 evra više, GT za 5700 evra, a "GT pack" (samo za dizel verziju) je skuplji za 10800 evra.
Svi paketi (osim poslednjeg) imaju samo ta 2 motora u ponudi.
DRUGI rezultat ove pretrage je "Novi Peugeot 508" (cenovnik važi od jula 2023. godine, mada je PDF kreiran 28. septembra 2023., verovatno nešto ispravljali), čak i na njihovom sajtu kada se odabere Novi 508, blizu dna stranice je link za taj isti PDF: 508 Sedan
1.2 PureTech 130, cena 40.590
1.5 BlueHDi 130, cena: 42.990
To je za Allure paket, GT je skuplji za po 2600 evra.
Plus, ima hibrid u 3 varijante (180, 225 i 360, verovatno ukupno KS), cena od 54.490 do 79.890 (najskuplja je neka "Peugeot Sport Engineered" verzija, praktično 20k evra u odnosu na najskuplji GT).
508SW (karavan) je skuplji za po 1200 evra u svim paketima.
Ukratko, benzinac ima samo taj od 130ks (namerno su na stranici sa cenama izostavili 1.2, stoji samo "PureTech 130 S&S EAT8", ali i za dizela, gde stoji "BlueHDi 130 S&S EAT8), negde na stranicama 28-40 naveli su karakteristike motora u svim varijantama (sedan, karavan, sa plug-in hibridom i bez) i tu se vide zapremina, snaga, obrtni moment i ostale karakteristike.
Na primer, za sedan verziju, 508 bez elektromotora ima samo sa 1.2 turbo-benzincem i 1.5 turbo-dizelom, oba 130ks.
Ako se bira plug-in hibrid, u njemu je 1.6 benzinac od 150, 180 ili 200ks, u zavisnosti od verzije.
ZAKJUČAK: Ko hoće nešto ozbiljnije od tog 1.2 benzinca ili 1.5 dizela, mora da uzme hibrid, koji u najjeftinijoj verziji košta 54.490€ (Allure oprema, 180 e-EAT8, odnosno 1.6 benzinac sa 150ks i elektromotor sa 110ks, koji kombinovano daju 180ks).
[ Nebojsa Milanovic @ 19.09.2024. 18:16 ] @
Ko ne zna koliki treba da budu zadnji diskovi na autu te klase, može da vidi recimo kakav je i koliki kod Superba 2.0TSI
Oštro oko će odmah primetiti da, osim što je odgovrajaućih dimenzija, to je unutrašnje hlađen disk.
280KS fabrički, potpuno porodičan auto, ništa skuplji od sega-mega 1,2 troklipnih budalaština 😂🤯🤯
[ Nebojsa Milanovic @ 20.09.2024. 17:19 ] @
Mogu se naći testovi svih verzija Superba 2.0TDI/TFSI ali retko kada su stručno urađeni, evo dva primera kako ubrzava taj auto, koji je iste cene 🤯🤯 kao Peugeot 508 koji se ovde pominje.
Od kada pratim automobile, a ima tome više decenija, nikada nije postojala ovolika razlika između modela različitih brendova iste klase i iste cene.
Dva su primera, jedan na YT i jedan dole kao poseban fajl/klip
[ bordzija @ 22.09.2024. 23:36 ] @
Evo me u španiji, da vidiš reklamu za te pežoe? Žena vozi, to ptice cvrkuću, šum talasa, priroda... Ciljna grupa imbecili.
[ mjanjic @ 23.09.2024. 14:01 ] @
Znači, kao nekada za VW-ove dizel motore, maltene vazduh na auspuhu izlazi čistiji nego što je bio na usisu :)))
[ Java Beograd @ 23.09.2024. 14:20 ] @
Citat:
mjanjic: Znači, kao nekada za VW-ove dizel motore, maltene vazduh na auspuhu izlazi čistiji nego što je bio na usisu :)))
Čistiji, nego šta! A goriva toliko malo troši, da maltene ode u minus. Pa tako, na kraj puta imaš više goriva nego što si imao kad si krenuo na put.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2024. 22:07 ] @
Ajmo da zadržimo ozbiljnost. Prilično velike promene se dešavaju u autoindustriji koja generalno grca u problemima.
Svi se trude da se sa njima izbore na različite načine, što je nama kupcima zanimljivo da posmatramo.
Potrošnja je posebno zanimljiva kategorija, naročito na koje sve načine se proizvođači trude da je smanje. Neki u tome uspevaju - a neki ne.
Na primer, evo pitanja:
Da vas je juče neko pitao koliko troši Škoda Superb 2.0TFSI od 260KS, sa 5 osoba i prtljagom na 100km/h, da li bi znali da ta potrošnja iznosi od 4l i ispod, tačnije od 3,6-4,2 l/100km u zavisnosti od uslova, vetra i mikronagiba puta.
[ mjanjic @ 23.09.2024. 22:45 ] @
Može, ako je uspon negativan :)))
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2024. 22:59 ] @
Ovo neću shvatiti kao uvredu, shvatiću samo da si glup.
Ako do sada nisi znao izlišno je reći da ja ne lažem, a možeš pogledati i dugoročnu potrošnju koja je onome ko ne zna koji je to motor jednako neverovatna, a iznosi kao što vidiš 5.0l/100km.
Pitanje: Da li je svo to vreme od ne-znam-ni-ja-koliko kilometara uspon negativan?? 🤯🤯🤯
p.s. u tom dugoročnom proseku od 5.0l/100km Climatronic je bio uključen dobar deo vremena pa je zato toliko, inače bi lako bio niži.
[ Java Beograd @ 24.09.2024. 12:50 ] @
Jasno je da je na otvorenom putu glavni potrošač goriva - aerodinamični profil. Svaki savremeni motor će lako da ostvari ovu ili sličnu potrošnju, sa savremenom, standardno aerodinamičnom karoserijom. Govorim dakle, o običnim, serijskim automobilima evropskih proizvođača. To što ima 260 KS, ne znači da i ostvaruje tu snagu. Da bi aerodinamičnom autu (a danas su svi automobili aerodinamični) omogućio brzinu 100 km/h dovoljno je jako malo.
Evo, Chat GPT kaže 11.78KS, ali ajde neka budemo "širokogrudi", pa da uvećamo taj podatak za 50% na gume i trenje unutar motora. Tako dolazimo do oko 16KS. Pa neka je i 20KS!
Koliko se goriva spali da bi se ostvarila snaga od 20 KS? Pa malo, naravno.
Evo i komparativnih primera koeficijenta aerodinamičnosti:
Ali, ne kapiram čemu diskusija o potrošnji ako se razmatra auto D segmenta u cenovnom rangu od oko 40k€? To svakako nije "commuting car" (jbg, na srpskom bi bilo "auto za kuća-pos'o-kuća").
Kod commuting automobila može i treba da se diskutuje o potrošnji i drugim parametrima cene eksploatacije.
Ovde možemo da diskutujemo, na primer o opadanju vrednosti za slučaj prodaje. Depresijacija.
Škoda Superb koja nova košta oko 40k€ u prvoj godini sigurno gubi na vrednosti oko 10k€. Otprilike.
Nebitno koliko je auto prešao, pod uslovom da je i dalje u "fabričkom stanju", tj. neoštećen spolja, sa očuvanim enterijerom.
Ovo je mnogo važniji podatak (gubitak) nego to koliko troši na ravnom putu.
Depresijacija posebno pogađa skuplje modele "jeftinih brendova". Dakle, ne pogađa u velikoj meri: Porše, Ferari, Mercedes i slično, već: Škodu, Daciju, Hundai, Opel, Fiat. (dobro, Fiat ni ne pravi skupe modele. )
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 24.09.2024. u 14:07 GMT+1]
[ ademare @ 24.09.2024. 13:48 ] @
Juce je N1 preneo tekst iz Auto Bilda , tamo su pravili veliko istrazivanje koliko kom autu opada vrednost .
U jednoj od grupa je pobednik Superb ali karavan 4x4 2.0 TSI .
Koga zanimaju ostali ucesnici, ovde su samo "pobednici " grupa moze da pogleda na Auto Bildu.
Moguće da značajno doprinosi automatik, na kome se možda gubi manje energije nego kod manuelnog menjača (kvalitetnije urađen), potom kvalitet i čistoća kočnica (u gradu, posebno oko ovih gradilišta nakupi se prašine, meni recimo škripuću 3-4 dana nakon pranja, kad operem ne čuje se ništa i kada vozim gde nema gradilišta ili neke druge veće prašine), zatim kvalitet goriva, kvalitet guma i da li su propisno naduvane (veoma bitan faktor), kvalitet asfalta (dosta neravnina oduzima kinetičku energiju automobilu), i kad se sve to skoca, auto koji se zaleti može da pređe poprilično i kad bi se izbacio iz brzine, a gorivo i motor su tu samo da nadoknade otpor vazduha i trenje guma. A još ako ima malo vetra u smeru kretanja auta, može još nekih pola litra da spusti kilometražu.
Čim se krene sa usporavanjem i ubrzavanjem (ozbiljnije krivine i sl.), potrošnja drastično raste (gledano u procentima), jer treba više od jedne tone usporiti (bacanje energije na kočnice, plus motorno kočenje) i potom ubrzati.
Ne mogu da nađem malo detaljniji tekst o poređenju 508 vs. Superb za 2024. godinu, a da nisu samo čisti tehnički podaci, ali ne verujem da se nešto drastično promenilo u odnosu na 2020. godinu (poređenje Peugeot 508 GT vs. Škoda Superb 162TSI): https://www.drive.com.au/revie...koda-superb-162tsi-comparison/
Nego, kad je u pitanju 508, OVO u UK košta 53.975 funti i meni je ovaj profil neverovatno ružan:
Osvrniću su prvo na ovaj test koga nisam detaljno čitao, samo sam pročitao zaključak koji čisto kaže da je Superb neuporedivo bolji auto, što je valjda i vrapcima jasno.
Ovde na testu je bila varijanta Superba pre restajlinga, a nakon restajlinga on je još bolji, sa puno popravljenih detalja.
508 je naprosto smešan u odnosu na Superba, i u potpunosti bih se ovde složio sa Janjićem - i veoma je ružan ne samo u odnosu na Superba, nego uopšte. To su razlozi zbog kojih Pežoe nikada nisam ni razamtrao, a evo sada kada sam ga detaljniije pogledao - samo sam se još jače uverio u to.
Pogledao sam i više Dyno testova ovog novog smehotresnog 1,2 trocilintraša i NIJEDAN NEMA ni 130KS koliko su mu napisali - nego značajno manje. Tek uz pažljivo remapiranje dolazi na oko te snage, a o većoj ne može ni sanjati.
Već samo to je vređanje inteligencije kupaca, o svemu drugom i ružnoći nema potrebe govoriti.
Pomenuh od nedavno sam postao vlasnik jednog Superba, krajnje neplanirano i iznenada. Moram reći da skoro uopšte nisam pratio taj auto, smatrao sam ga "sirotinjskim Passatom" i to je to. A pošto sam imao Passata i njime bio veoma zadovoljan (izlišno je napominjati da za 8 godina nisam imao ni najmanji problem), nisam ni bio zainteresovan za zamenu.
Onako iz zanimacije gledao sam novije Passate i Audije A4, ali sam retko nailazio komade koji mi se sviđaju. U Srbiji takvih Passata uopšte nema, što je i razumljivo zbog činjenice da sam gledao samo 2,0TFSI koji su i napolju veoma retki. Zato sam se usresredio na A4 kojih ima takvih, ali već nakon prvog gledanja strašno sam se razočarao, što sam objašnjavao ovde na ES-u.
I taman pod takvim utiskom Audija pojavi se jedan Superb u kombinaciji motora i opreme za koju moram priznati da nisam ni znao da postoji, i to u Pančevu (?!?!?). Auto je naravno detaljno pakovan prilikom kupovine, svaka stavka posebno je naručena i čekan je više meseci, a prvi vlasnik je komšija mog kuma, ako sada ovo čita, pozdrav Jovane! .
Kada sam pogledao auto istog trenutka sam znao da ću ga kupiti, jer motor, struktura i ekstreman spisak opreme, naravno iz stanje kao iz salona je daleko prevazilazilo "običan" Superb, čak i najjače Passate koje sam retko viđao u DE i CH, a o Audiju koje sam tada bio već detaljno pogledao i debelo se razočarao, da i ne govorim.
To je što se tiče tog mog slučaja, toliko neuobičajnog da skoro i nije vredan pomena, važnije je ovo što je Java pomenuo a ademare precizirao, a to je resale vrednost, odnosno cena polovnih.
Mislim da ćemo se složiti da Passat može predstavljati referencu u D segmentu, naprosto puno ih ima, puno se i kupuju i prodaju, i samim tim su im cene realne, uz toliki promet moraju biti.
Međutim, ako pažljivije pogledate, videćete da je Superb često skuplji od Passata, a u soludnom broju ima čak i puno skupljih komada. Razlog tome je što su i motori, a naročito oprema, unutrašnjost i sve drugo - često daleeeko na strani Superba.
Prosto takva je politika VWa u toj generaciji, prilično nelogična, da Superbu daju širi raspon između najjeftinijeg i najskupljeg, plus postojanje najbogatijih Style Plus, Sporting i RS paketa motora/opreme za koje paralelelni Passat, pa ni A4 praktično ne postoje. Takav A4 bi bio preko 100% skuplji i zato nije vredan ni pomena.
Da budem sasvim precizan, verovatno se oni mogu naći po katalozima, ali prodatih na drumovima nema ili su u potpuno zanemarljivom broju, dok veoma jakih i vrlo luksuzno napakovanih Superba itekako ima, i kod nas i u Evropi.
Da se vratim na potrošnju koja je ovde pomenuta.
Sasvim je jasno ovo što je Java rekao da savremenom aerodinamičnom autu za održavanje 100km/h potrebna je veoma mala snaga, stim da Superb 2.0TFSI zbog savremenih materijala i masovne primene aluminijuma na VW MQB platformi na kojoj je izrađen je čak i veoma lak za svoju veličinu, samo 1460kg.
Ali ono što odlučuje je stepen iskorišćenja motora, naročito na tim malim snagama, i to je polje gde taj najnoviji 2.0TFSI briljira. To je potpuno drugačiji motor, ima drugačiji princip rada, radi u varijaciji Atkinsonovog, tj. Millerovog sistema (ja a i neki drugi to nazivamo anti-Miller).
To mu omogućava drastično povećanje dužine takta ekspanzije u odnosu na takt kompresije - a to direktno dovodi do većeg stepena iskorišćenja, tj. manje potrošnje u svim, a naročito u nižim režimima rada, na malim i srednjim opterećenjima koji su vožnji daleko najčešći.
Puno se može reći o tom motoru koji lično smatram state-of-the-art automobilske tehnologije.
U najkraćem, ekstremno je elastičan i udoban za vožnju, snažan i ima čistih 0,5-1 litar manju potrošnju od drugih TFSI motora koji su već inače veoma ekonomični i snažni, a o drugim "običnim" motorima te snage da i ne govorim.
[ mjanjic @ 24.09.2024. 18:44 ] @
Verovatno zato što Pasat nema smisla praviti u velikom dijapazonu cena i opreme, pošto ga većina kupuje zbog znaka, a vlasnici manjih ili većih biznisa retko - Superb manje privlači pažnju potencijalnih lopova, za cenu Pasata može da se napakuje mnogo većim spiskom opreme što je vlasniku ili nekom direktoru važnije od znaka, pa neka je u nekim kombinacijama i skuplji od najskupljeg Pasata, toliko je i bolji, a ko ima više para, kupiće nešto daleko bolje kako bi dokazivao svoj uspeh.
Uostalom, ko ima oko 40k evra, a baš hoće VW, neće kupovati Pasata, već Tiguana... nije da preporučujem tu vrstu vozila u odnosu na limuzinu, ali takvi su trendovi. U tom smislu Pasat je praktično izgubio smisao, a košta skuplje nego što je do juče koštao Arteon (Arteon bio 38k pa naviše, a Pasat je sada 40k pa naviše).
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2024. 19:15 ] @
Što se mene tiče zna se da preferiram sedan oblik karoserije ali samo zato što je liftback koji je teorijski najbolji, a verujem i mnogima najlepši, toliko redak.
Superb MKIII ima i upravo taj liftback oblik, to sam zaboravio da napomenem ali sasvim je očigledno, dakle oogroman i vrlo pristupačan gepek sa vratima koje se potpuno električno visoko dižu i spuštaju, a koji se osim toga lako i još povećava preklapanjem sedišta po želji delimično ili u potpunosti.
Na sve to se mora pomenuti prostor na zadnjem sedištu, ljudi su izmerili da samo LONG verzije Audija A8 i sličnih auta imaju isto ili više, prosto nerealno je koliko mesta Superb ima nazad i tu nema nikakvog poređenja sa bilo kojim autom D segmenta, a i segmenta iznad.
To su velike ali ne sve prednosti Superba nad Passatom, naprosto ima ih puno. Superb je čisto bolji auto, ali i skuplji dok se A4 sa njim ne može porediti, prosto razlika je prevelika.
@janjić, apropo Arteona, on mora biti skuplji od Passata, nisi gledao dobre cene. Gledao si stare cene Arteona, a sada je sve poskupelo pa ti se zato tako učinilo, Arteon je uvek skuplji od Passata.
Što se tiče Tiguana i uopšte auta tog tipa/klase, to ne bih nikada kupio bez obzira na stanje/cenu, pričano je o tome ovde X puta.
edit: počeli su da mi iskaču testovi 508, pa to je zaista smehotres od auta 😂😂, budimo realni da li iko normalan može da kupi auto D segmenta sa onako malo mesta nazad da se mora voziti zgrbljen 😂🤯🤯
Da li treba pominjati da mu je gepek 150 litara manji od Superba, retardirani volan ti sve vreme mora biti u krilu, motor je 1,2 sa tri cilindra, o čemu ljudi pričamo 😂😂🤯🤮
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.09.2024. u 12:53 GMT+1]
[ bordzija @ 25.09.2024. 09:28 ] @
Ko nema za a5 liftbek ima za škodu koja u toj varijanti izgleda mmnogo dobro. Sa 1.6tdi i meni se čini kao pun pogodak za porodičnu limuzinu. Uparen sa automatikom koji je odavno bolji od najboljeg vozača formule1.
[ Java Beograd @ 25.09.2024. 11:14 ] @
Citat:
mjanjic:... meni je ovaj profil neverovatno ružan:
Možda nekom može da se svidi više ili manje, ali izjava "neverovatno ružan" više govori o tvojoj estetici, nego o PUG 508.
Da li ti je i ovo "neverovatno ružno"?
Ili ovo?
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2024. 13:38 ] @
Ne znam koliko ima smisla kačiti tog Mustanga Shelby ovde osim da se vidi da je sličan sa 508, ne znam ko je koga kopirao al nebitno 😂
Iako se slažem da je izgled 508 problematičan, posebno u unutrašnjosti, i napred i nazad (meni je već samo to eliminatorno), on ima puno većih mana od izgleda.
Citat:
bordzija: Ko nema za a5 liftbek ima za škodu koja u toj varijanti izgleda mmnogo dobro. Sa 1.6tdi i meni se čini kao pun pogodak za porodičnu limuzinu. Uparen sa automatikom koji je odavno bolji od najboljeg vozača formule1.
Nijedan kupac A5 neće razmišljati o Superbu i obrnuto.
Ali dobro je što si ga pomenuo, shvatate li da VW ima OBA najlepša i najfunkcionalnija liftbeka, koji su uz to i dovoljno različiti da jedan drugome ne čine konkurenciju? To je veliki kvalitet i ako smo realni, to ćemo lako konstatovati.
Ali mene zanima zašto i drugi brendovi ne idu tako racionalno?
Ako ne umeš da napraviš motor koji ima 200+ konja i troši 5 litara - umeš da napraviš makar funkcionalnu karoseriju, šta je u tome teško??
p.s. što se tiče automatskog menjača, bio sam protivnik istih ali napredak je toliki da ih je nemoguće ignorisati, otvoriću temu o tome.
[ mjanjic @ 25.09.2024. 16:19 ] @
Zadnji deo profila 508-ice mi najviše liči na onaj Audi A3 "sedan", koji nit' ima gepeka nit' ima liniju kao A5 ili A7, nego je od svega pomalo, a onda je sve u svemu ništa.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@janjić, apropo Arteona, on mora biti skuplji od Passata, nisi gledao dobre cene. Gledao si stare cene Arteona, a sada je sve poskupelo pa ti se zato tako učinilo, Arteon je uvek skuplji od Passata. [Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.09.2024. u 12:53 GMT+1]
Gledao sam cene na sajtu neko našeg prodavca, sad se ne sećam na šta sam naleteo, ali su bile odvojene liste za putnička i komercijalna vozila i nigde ne videh Arteon, međutim sada na volkswagen(dot)rs vidim da je Arteon smešten u KUPE kategoriju umesto u limuzine (gde je samo Pasat).
Cena za 2.0tdi od 150ks je 40.214 evra, a za Pasat sa 1.5TSI cena je 40.274 evra, dakle 50 evra više. Pasat sa 2.0tdi od 150ks je 44.617 evra, dakle 4.500 evra skuplji od Arteona. Doduše, najniži paket Pasata je Business, a najniži paket Arteona je Elegance. Ako uzmemo Elegance kod Pasata, 1.5tsi ili 2.0tdi od 150ks je 44.222 i 48.728 evra. Najskuplji Pasat, R-line, sa 2.0tdi od 193ks je 53.640 evra, a najskuplji Arteon sa 2.0tdi 200ks u 4Motion varijanti je 46.536 evra.
ZAKLJUČAK: Pasat je skuplji od Arteona, pa treba pitati "genijalce" u VW-u ko će onda da im kupi Pasata...
Eto, sad se setih, Pasat je dostupan samo u karavan verziji, a što je kod nekih drugih modela (pa i ovog Peugeot 508) skuplje oko 1200 evra ili tako nešto, ali kad se i to uzme u obzir, Pasat bi kao limuzina bio skuplji od Arteona. Kao da hoće da oderu ove kojima svakako treba karavan, a neće Golfa u karavan verziji, a pošto-poto žele VW znak.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2024. 17:53 ] @
@janjić
Ne znam što ti treba da se praviš pametan a ne znaš elementarne stvari, a da bi dosta razumeo ne treba neko specijalno znanje - dovoljan je samo zdrav razum.
Passat je normalan auto po normalnoj ceni, a Arteon je manje normalan auto i samim tim njegova cena NE MOŽE biti manja od cene Passata - to je tako lako jasno.
Ali još bitnije od toga je što se Arteon NE PROIZVODI VIŠE, ima tome već dugo:
Dakle, taj cenovnik Arteona koji gledaš kod retardiranih prodavaca nema veze sa vezom, jer taj auto se već više od godinu dana ne može naručiti.
Nasuprot tome, što se tiče Passata u pitanju je najnoviji model koji je izašao pre par nedelja, a koji je identičan auto i sklapa se na istoj traci kao Superb IV generacije o kome pričamo ovde, pa je normalno da početna cena bude nešto viša.
[ mjanjic @ 26.09.2024. 09:00 ] @
OK, po toj logici je i Peugeot 508 manje normalan auto od Škod Superb, pa mora biti skuplji :)))
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2024. 17:13 ] @
Ako je tvoja logika takva ja ti se divim ali to što si rekao nema veze ni sa logikom, ni sa inženjersko-vozačkim činjenicama.
Peugeot 508 je naprosto psedo-auto koji nije ništa nego obična prevara namenjena napaljenim nevozačima koji samo znaju "da mrze Nemce" (ali ne znaju zašto) i na primer vole japance ali su im ružni (što može biti tačno) - i u svemu tome nađu Peugeot kao "zlatno rešenje" 🤯🤯🤯
A istina je da je to auto daleko ispod obične Škode Superb iz razloga koji su navedeni a i mnogih koji nisu, a da ne pričamo gde se nalazi u odnosu na Arteona ili Audija A5 sa kojima koketira.
To je u svakom smislu neuspeo auto, po mojim merilima zanimljivija je Dačija pa i neke varijante KIA/Hyundai, jer su to normalni auti po odličnoj ceni koji svakako zaslužuju više aplauza, poštovanja i priznanja od ove invalidne nakaze.
[ mjanjic @ 26.09.2024. 17:42 ] @
Nije moja logika, nego sam aludirao da je logika proizvođača i prodavca, inače bi gledali cene konkurentskih modela.
Ali, možda računaju sa tim da ih Škoda ne ugrožava na domaćem tržištu, iako je u 2023. godini ostvarila rekord sa nešto više od 38000 vozila (prethodni rekord oko 36.500 u 2019. godini, u 2022. godini "samo" 28.900), od čega su manji deo limuzine.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2024. 18:34 ] @
Citat:
mjanjic: Nije moja logika, nego sam aludirao da je logika proizvođača i prodavca, inače bi gledali cene konkurentskih modela.
Za nas kupce i ljubitelje automobila je nebitno ako neki auto/brend na osnovu propagande ili bizarnnih stvari kao što je veličina ekrana ili felni ostvari nekakvu prodaju kod nevozača/debila.
Nas to ne zanima, naše je da komentarišemo činjenice i iznosimo argumente, a manje upućeni će od toga svakako imati koristi.
Pogledajmo recimo kako se Škoda Superb, i to stariji model pre restajlinga, koji nije ništa skuplji od tog retardiranog 508 - nosi sa NAJJAČIM, mnogostruko skupljim BMW-om:
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2024. 21:47 ] @
U testu gore vidimo da Superb osim u nivou buke NI U JEDNOJ disciplini nije značajno lošiji od mnogo puta skupljeg najjačeg BMWa sa monstruoznim V12 6,6Twinturbo motorom od 600KS.
Ovo je šokantan i vrlo poučan test, ali iznenađenje je samo za one koje nisu videli koliko lako Superb šije veoma poznatnog BMWa sa legendarnim 3.0Twinturbo rednim šestakom sa 300+ KS, što sam okačio ovde.
Evo kako ovo izgleda iz ugla vozača, to je taj stariji model:
A evo i restajlinga, gde je još puno detalja doterano i osavremenjeno.
Obratite pažnju da NI OVO nije najbolje opremljen model, postoje varijacije i puno jače opreme: alkantara, ekran, ozvučenje, štelovanje ogibljenja, naravno šiber, panorama, modovi rada, itd.
[ bordzija @ 01.10.2024. 01:01 ] @
Francuske automobile ne vredi komentarisati to kupuje specifična klijentela: žene i muškarci koji se uopšte ne razumeju u automobile.
Automatik sam prihvatio tek onog trenutka kada sam shvatio da je bolji od mene! Sem toga nema plivajući zamajac i evo teram povremeno jedan bmw f31 x drive sa pravih 260kkm urađen veliki servis menjač netaknut, savršeno radi. Trebao bi i on usloro da se zameni ulje i filter. Potrošnja 5-6 litara nafte u gradu pa to jebbeno nema nigde! A ide ko praćka 180 konja!
Problem automatika je što se kod nas uvoze ugl automobili sa taksija sa milion km. E tu automatik obavezno rikne.
[ mjanjic @ 01.10.2024. 09:09 ] @
Nekako više se osećam da aktivno učestvujem u vožnji kad je menjač manuelni, plus mogu da biram kad ću da prešaltam u koju brzinu, da li ću da spustim kako bih povećao obrtaje (benzinac) ili obrnuto. Računari i softver jesu postali daleko pametniji nego pre 15 ili 20 godina, ali opet...
Naravno, za grad i one stani-kreni vožnje, posebno ko je u Beogradu, nezamenjiv je, ali opet tu bi mogao da se poveže sa "radarom" (zaštita pešaka i izbegavanje sudara) i da se auto pomera praktično sam.
Druga odlična primena automatika je kod kombija i ovih manji vozila za dostavu (uključujući putnička koja se koriste za dostavu hrane), više vozača kroz priče koliko je tu dobra mesečna zarada i koliko se radi kukaju da ih ubi leva noga zbog kvačila. Međutim, niko od vlasnika firmi neće da kupi dostavna vozla sa automatikom, bez obzira što ih kupuju nova, jer računaju da ih je posle teže prodati kao polovna zbog potencijalnih problema.
Nego, kad već pominjemo ovaj Peugeot i Škodu, sad vidim u nekom cenovniku (skoda-auto(dot)rs) da Enyaq kupe košta 47.472€, dok je "običan" Enyaq 44.508€, "električni SUV" u češkoj realizaciji, ne znam koliko će biti privlačan za kupce, ali onaj nasađen tablet kao kod najjeftinije Dačije mi nikako ne ide uz tu cenu.
Vidim da Oktavija kreće "od 23.940€", ali u tu cenu je bar uključen najmanje 1.5TSI benzinac od 85kW, nisam gledao detalje o doplati za 110kW, mislim da je 2950€ (kad se čekira 1.5TSI od 11kW, cena je 26.890€, ali mislim da je onda možda bolja opcija hibrid sa 85kW 1.5TSI, čija početna cena je 26.244€, naravno ko tipa 905 vozi po gradu).
[ bordzija @ 05.10.2024. 13:05 ] @
To dal ćeš ti da učestvuješ u vožnji je bitno i doživljaj u automobilima 200+ ks a ovo ispod šta te briga šaltanje recimo moj hyundai ima 80ks šta kakav osećaj u vožnji?
[ mjanjic @ 08.10.2024. 11:15 ] @
To je "od tačke A do tačke B", kakav osećaj u vožnji... Ovde ni Audi A4 nije udoban za neka duža putovanja, mislim ne može da priđe Audiju A6, jedino ako je eventualno u nekom višem paketu opreme u kome ima neka bolja sedišta.
Mi ipak nismo neko referentno tržište, ovde su retki oni koji svaki dan do posla i nazad voze preko 50km, a po Evropi ima ljudi koji do posla i nazad voze po 200km i više.
[ bordzija @ 08.10.2024. 12:57 ] @
Sa 200+ ks možeš i da uživaš po gradu, daješ gaščinu pa kočiš, sečeš luduješ.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.10.2024. 22:50 ] @
Bio sam protivnik automatskih menjača jer sam smatrao da smanjuju kontrolu i uživanje u vožnji, ali posle nekoliko meseci vožnje savremenog DSG menjača, siguran sam da se ne bih vratio na staro.
Suština je u komforu vožnje koji je znatno povišen, zatim "inteligenciji" menjača, jer mi bukvalno "čita misli", a pri tome zadržavajući mod koji mu je zadat.
Postoje dva osnovna moda vožnje, ekonomični i sportski, i oba su za svoju svrhu bukvalno savršena u smislu da menjaju stepene prenosa baš onda kada bih i ja promenio, za slučaj oba navedena načina vožnje.
A ako baš poželiš da stepene prenosa menjaš manuelno - to možeš u potpunosti, čak i puno lakše nego ranije, samo na dodir ručice.
Imajte u vidu da se ovi zaključci odnose samo na poslednju generaciju DSG menjača sa 7 brzina. Takav menjač vozaču donosi mnogo dobrog i lišava ga velikog posla oko menjanja brzina, a pri tome ništa od kontrole auta i/ili po želji manuelnog upravljanja, nije uskraćeno niti pogođeno.
[ kvaju @ 25.10.2024. 07:33 ] @
Pozdrav
Zanima me ima li tko iskustva sa Mercedes Benz C (200-220) W204 FL?
Tražim sebi auto, nisam vozao nikad mečku, ali pravo mi se sviđa ovako izgledom.
Pokušavam sebi opravdati kupovinu, jer 2012-2013 modeli ako su u finom paketu opreme cjena im ide iznad 10-12k€
[ Nebojsa Milanovic @ 25.10.2024. 12:36 ] @
Dve stvari:
1) Kao i za svaki Mercedes, lično ne vidim rezon takve kupovine kada za te pare možeš naći bolji auto, a pogotovo veći
2) Paušalna priča naročito nema smisla ako se ne navede tačno koji model/motor u pitanju i okači oglas, tada se može nešto smislenije reći
[ kvaju @ 25.10.2024. 17:21 ] @
Mislio sam da se podrazumijeva koji je motor jer sam naveo godinu, ide OM651 motor, a c220 da ide 170hp.
Veličina mi ne igra ulogu, ovaj auto mi se sviđa, djeca su veća, uzeo bi nešto što mi se sviđa, pa tražim razloge da opravdan svoju kupovinu :)
[ ademare @ 25.10.2024. 18:27 ] @
Bilo skoro u novinama , u Z. Hercegovini podigli spomenik Mercedesu ? Kazu samo jos u Albaniji ima vise Mercedesa po glavi stanovnika nego u Z. Hercegovini ?
Mala greska spomenik je u HR ali tu blizu kod granice
kvaju: uzeo bi nešto što mi se sviđa, pa tražim razloge da opravdan svoju kupovinu :)
Ovim si sve rekao, to su iracionalne kupovine i nemoj tražiti racionalan savet kojim bi to opravdao.
Za utehu, nisi jedini, mnogo ljudi tako radi.
Auto jeste solidno skockan, ali lično takav komad ne bih kupio.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.10.2024. 17:09 ] @
Kvalitetan prikaz jednog od najbogatijih i vrlo retkih modela Passata B8 u tzv. R-line opremi:
Koliko se VW u toj generaciji prevario (ali samo u toj, odmah je već ispravio) ponudivši ovako napravljenog Superba u još bogatijoj opremi i sa jačim motorom, a čak i sa nižom cenom, lako ćemo videti iz prikaza Superba od strane istog čoveka, čak su i boje auta iste:
Nikad VW ovakvu "grešku" neće ponoviti. Novi Superb je znatno osiromašen a puuuuno skuplji od starog, bez osnova i rezona.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.11.2024. 21:19 ] @
Superb 2.0TFSI i to karavan , sa samo nekoliko eksternih modifikacija i netaknutim serijskim motorom - ima skoro 500KS!?
Mnogi ne znaju ne samo da ovakav auto postoji, nego koliko se lako takav auto dobija od serijskog
[ mjanjic @ 18.11.2024. 16:59 ] @
Danas ispred mene ide Octavia Scout (ona malo izdignuta varijanta sa platikama po rubovima i pragovima), nešto sam gledao po oglasima mesecima, mislio kako bi mi bio super auto za svaki dan, plus povremeno kad negde siđem sa asfalta (ne off-road, nego čisto da mi kamenčići ne gule rubove), međutim posmatrajući sa zadnje strane sa nekih 10-ak metara upada u oko koliko su viljuške zadnjeg trapa baš blizu podloge na strani do točka.
OK, razumem da je takva konstrukcija trapa, ali meni je smešno da klirens računaju tipa na uzdužnoj osi auta, kako je proizvođaču najpovoljnije, a ja gledam recimo bukvalno uz samu unutrašnju stranu točka ili hajde na 5-10cm, odnosno recimo da li smem da siđem sa visokog ivičnjaka vozeći paralelno ili recimo da vozim nekim putem koji ima kolotrage duboke 10-15cm gde ima i poneki kamen koji može da ošteti viljuške.
[ drmilek @ 17.12.2024. 13:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nakon Kodiaqa, opis i brata mu Tuarega
Stvar koje mi je ubedljivo prva upala u oči je da je volan identičan kao kod Passata starog 15 godina, do te mere mi je to ludački da se pitam da li je originalan :)
Nije Touareg Kodiaq-ov brat, nego Tiguan Allspace.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2024. 16:38 ] @
Pojasni otkud ti to, btw, meni lično svi ti SUVovi su besmisleni pa i ne ulazim mnogo u njih, Kodiaq i Superb je ista osnova, trebalo bi i Touareg.
Tiguan je znatno manji auto/niža klasa čak i kada je razvučen na 7 sedišta, on je napravljen na Golf platformi C segmenta.
[ drmilek @ 17.12.2024. 20:20 ] @
Najlakše mi bilo da pitam Chat GPT:
"The Volkswagen equivalent to the Skoda Kodiaq is the Volkswagen Tiguan Allspace. Both vehicles share the same MQB platform, engines, and many features, but they are positioned slightly differently in terms of design, brand perception, and pricing."
[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2024. 20:52 ] @
Nebitno je to u potpunosti.
Jedino bitno je da Škoda ima puno bolji odnos kvalitet-cena od VWa, a često i apsolutno bolji kvalitet.
Tipičan primer za to je par Passat-Superb, gde bi Superb trebalo da bude "produženi a malo osiromašeni Passat", a u realnosti Superb je daleko bolji i opemljeniji auto, čak i skuplji, ali ne puno.
No, taj slučaj verujem da im je čisti propust, u drugim parovoma nije tako, pa i u tom paru u najnovijoj IV generaciji ispravili su tu "anomaliju" i sada je Superb isti kao Passat, samo namerno ružniji, posebno unutra, i malčice jeftiniji.
[ drmilek @ 18.12.2024. 07:11 ] @
Malo se udaljavamo od teme ali molim napiši zašto je Superb prethodne gen. bolji automobil od Passat-a. Ja sam čitao da Passat ima bolju ergonomiju sedenja nego Superb (iako potonji ima više prostora). Takođe, piše se i da Passat ima i malo bolju zvučnu izolaciju.
Sa Škodom nemam nikakvog iskustva (sem testiranja Kodoaq-a, ali taj koncept mi ne odgovara jer vozim uglavnom po autoputu). Nakon istraživanja ja sam se prošle godine odlučio za Passat-a, dve godine starog, veoma dobro opremljenog.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.12.2024. 12:32 ] @
Udaljavamo se od teme a ne treba, jer za te stvari postoji tema o D segmentu.
Ako si išta pratio poslednjih meseci mogao si da vidiš da najviše pičam upravo o tom dvojcu Passat-Superb, a započeo sam šokom koji sam doživao kada sam teljno pogledao Audi A4 koga sam inicijalno nameravao da kupim.
Što se mene tiče nemam, nikakvu dilemu da je Superb i bolji auto i bolja kupovina, a Audi A4 sam diskvalifikovao iz svih razmišljanja, prosto smešan je to auto.
Jedini detalj za koga sam govorio da je bolji kod Passata (gde si ti to pročitao?) je malčice bolja zvučna izolacija.
Bukvalno sve drugo je na strani Superba, a naročito količina i kvalitet celokupne opreme, koji je teško i uporediv.
[ drmilek @ 18.12.2024. 14:01 ] @
Ja nisam doveo u pitanje tvoj stav, samo sam tražio objašnjenje. Moguće da je sveukupno Superb bolji auto. Međutim, s obzirom da živim u De, ne vidim da mom Passatu fali nešto od opreme tako da sam uglavnom zadovoljan izborom. Za novac koji sam dao, mogao sam kupiti i nešto od premijuma, ali bitno mi je bilo da nađem što mlađi automobil, sa što manje km, od privatnog, proverenog vlasnika (oni godišnjaci ili dvogodišnjaci koji se prodaju u autokućama su uglavnom korišćeni od rentacar agencija).
P.S. O pomenutim prednostima Passata u odnosu na Superb sam čitao na nemačkim stranicama.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.12.2024. 17:28 ] @
Ne sporim ni ja tvoju odluku, a što se mene tiče puno sam objašnjavao baš o tome, rekoh pogledaj počev od te stranice pa redom.
Tu sam naveo svoje razloge, stim da je meni bilo baš teško da pronađem to što sam tražio, jer sam tražio tačno jedan motor i tačno jednu opremu, a kada tako ideš vrlo je teško sve utrefiti, treba imati i sreće.
Zato ti navedi i tvoje razloga i okači/slikaj te nemačke stranice koje su to pomogle u odluci, pretpostavljam da je tvoj Passat dizel pa ga uporedi sa Superbom recimo navedenom u ovom postu
[ drmilek @ 20.12.2024. 07:58 ] @
Ne da mi se sad ponovo tražiti stranice na kojima se spominje blaga prednost Pasata u pogledu zvučne izolacije i ergonomije. Koga zanima lako će naći. Elem, u kontekstu ove teme, odluka o kupovini karavana nije doneta odjednom jer sam prethodno probao više SUV modela, u opticaju je bilo i da se ide na kupovinu novog.
Pre godinu dana testirao sam Ford Kugu, Reno Austral, Hjundai Tukson, Kiju Sportidž, Seat Tarako, Tiguan, Tiguan Olspejs itd. Od "normalnih" automobila testirao sam Pasat karavan i Mercedes E klasu. Iako sam visok 2m i težak blizu 100kg, logično je bilo pretpostaviti da će mi viša pozicija sedenja bolje odgovarati, međutim, nije mi se svidelo ponašanje povišenih vozila prilikom dinamične i brze vožnje autoputem. Kod Mercedesa mi je falilo prostora na zadnjoj klupi. S toga odluka je bila da kupim Passat sa nepunih 30kkm, dizel motor od 150ks. Ljubitelj sam benzinskih motora, kakve sam i do sada posedovao, ali 2.0tsi koji je razmatran nije mi ulio dovoljno poverenja u vezi sa pouzdanošću, iako je tehnički veoma dobar motor (našao sam par oglasa ovde u De, gde se prodaju Pasati sa 30kkm sa nespravnim ovim motorom).
[ Java Beograd @ 20.12.2024. 09:06 ] @
Nije da kontriram iz dosade, ali wtf kako moguće da si zaključio da u Mercedes Executive klasi fali prostora na zadnjoj klupi?!
Dakle, kad god dođe naručeni taxi, a da je Mercedes E - ono, ispružim noge skroz!
Nisam posedovao, ali eto, iz perspektive korisnika taxi usluga - ni jedan drugi auto nisam video da ima prostraniju i udobniju zadnju klupu. Verovatno je udobniji S500 ili Maybah, ali to taksisti ne voze po Bgd.
Pasat je svakako dobra kupovina, garant, 100% ima manju zadnju klupu, manje mesta za noge, i u svakom drugom pogledu manje udobnu od E klase.
[ drmilek @ 20.12.2024. 10:06 ] @
Ova poslednja rečenica treba da bude ironična? Niko ne spori da je Mercedes za 2 ili 3 koplja bolji auto od Passata ali da ima više prostora na zadnjoj klupi to nije istina (ovde se ograđujem, probao sam Mercedesa E klasu karavan, mislim da je bio 2015. godište, nisam siguran). Jednostavno, automobili sa zadnjim pogonom i uzdužno postavljenim motorom imaju problem sa prostorom na zadnjoj klupi, sem ako ne govorimo o najvećim modelima proizvođača.
A ti ako ispružiš noge iza taksiste, nije teško pretpostaviti njegovu i tvoju visinu. Gore sam napisao koliko sam ja "dugačak".
[ Nebojsa Milanovic @ 20.12.2024. 11:16 ] @
@drmilek sve si dobro napisao, mada je sve to već rečemo u ovoj a i drugim temama,
@Java tom poslednjom rečenicom pokazuješ da si u nekim prošlim vremenima :)
Činjenice:
Passat ima više mesta nazad od MB E klase i naročito od BMWa serije 5 (od njega ima više i Octavia, mereno mnogo puta).
Superb je klasa za sebe, on ima još 7-8cm više od Passata.
Jedini auto koji nazad ima više mesta od Superba (čak i starog, a kamoli novog) je Audi A8 Long, NE standardan. Ovo je mereno takođe na više mesta i emitovano kao kuriozitet.
Naravno razlog je uzdužno postavljen motor koj pojede 20+cm bez ikakvog razloga. Zbog toga recimo, a i drugih stvari, otpisao sam Audi A4, a kada je zadnji pogon to još komplijkuje stvari, itd.
@drmilek, Passat 2.0TDI je najčešći, verovatno i najisplativiji Passat, narabno isto važi i za Superb.
Što se mene tiče dizele ne razmatram, a ako bi me neko pitao koji je od njih najbolji rekao bih baš taj, naravno da najboljom mogućom mapom koja mu mnogo pomaže, jer za moj pojam taj motor u originalu je slab.
Ja vozim samo benzin, prosto dizel sa 2.0TFSI Generation 3 nema poređenja, a naročito sa Gen 3b Budack o kome sam takođe pisao.
Ako si pročitao nešto loše o benzincima to se odnosi samo na starije verzije koje jesu imale problema (i tome sam detaljno pisao), ali već više od 10 godina sve verzuje 2.0TSI/TFSI si izvanredni motori, bez realne konkurencije.
, i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu. 
), a ni većina predloženih nije bolja.
