[ Gojko Vujovic @ 11.12.2017. 12:00 ] @
Nova tema posto je stara postala preopterecena. Nastavite diskusiju ovde |
[ Gojko Vujovic @ 11.12.2017. 12:00 ] @
[ Srkson @ 11.12.2017. 12:02 ] @
Da, predlog je OK, samo je pitanje ima li mesta u memoriji da se ispiše taj kod. Razmotriće to kolega zibel32.
[ malden mb @ 11.12.2017. 12:17 ] @
Oni koji nemaju original kotao neka pogledaju moju zadnju shemu i opis regulacije,odnasi se na kotao ferroli gn1no4 zapremnine 16 litara i pelet plamenika ferroli sunp7,uvijek je ali baš uvijek temperatura polaza 58*C koja je konstantno zadana,kod mene nema oscilacije zadane temperature polaza niti oscilacije
tražene temperature grijanog prostora, plamenik radi u 5 brzina u rasponu 9/11/15/18/20 kW ,u kotlovnicu trebam zalaziti samo radi čišćenja kotla i punjenja spremnika peleta ;-) [ zibel32 @ 11.12.2017. 12:28 ] @
@Srkson
Neće biti problema. Prijedlog je dobar i gledat ću ga što prije "ugraditi". Hvala svima! [ FelipE Pirot @ 11.12.2017. 12:56 ] @
@zibel, srkson
Postoji li mogucnost update-a ovih nasih regulatora , ili ce to biti dostupno samo na novijim verzijama Cisto da pitam :D [ Srkson @ 11.12.2017. 13:05 ] @
@FelipE Pirot
Postoji mogućnost update firmware-a za sve uređaje koji su u exploataciji. Više o tome preko PP. [ Ultrena @ 11.12.2017. 13:05 ] @
Citat: Gojko Vujovic: Nova tema posto je stara postala preopterecena. Nastavite diskusiju ovde Ako nije problem, da se prebaci u TOP teme? [ dzogo @ 11.12.2017. 13:15 ] @
Citat: Srkson: Citat: skrseni: srkson aaa... lepo sad radi sad kriva 55c sa spoljnim senzorom ......kako je sad kod tebe ,,,,koja kriva je ...sad kad imas 12 cm izolacije.... U više navrata sam pisao da upikana prava kriva grejanja na regulatoru, odnosno grejanje vođeno po spoljnoj temperaturi jedino ima smisla ako imamo izolovan objekat i konstantan izvor toplote, odnosno ako imamo u grejnom sistemu AT, ili što je skoro nemoguće, da imamo precizno dimenzionisan kotao sa izvanrednom modulacijom. U svim drugim varijantama regulacija polaznog voda po spoljnoj temperaturi ne može da se upika, a da mi kao korisnici budemo zadovoljni. Ja sada imam odlično izolovan objekat, ali nemam AT i šta se dešava? Jednostavno moram da držim visoko izabranu krivu (53C pri sobnoj 22C - podešeno u regulatoru) da bi gorionik nešto duže radio. Elem, prilikom niskotemperaturnog grejanja gorionik vrlo brzo postigne ciljanu temperaturu od 80C i odlazi u gašenje (iako radi minimalnom snagom cca 12KW), pa tako u krug!? Time sam opet dobio pali-gasi kao i onda kada grejni objekat nije bio izolovan!? Sada sa istom krivom kao i pre postavljanja izolacije imam pri spoljnih 1C oko 47C prema radijatorima, ali time samo tri do četiri paljenja gorionika od po 2 sata u grejnom intervalu od 5h do 21:30h i konstantnih 22C u grejnom prostoru. Dakle da rezimiram: Grejanje, odnosno regulacija polaznog voda vođena po spoljnoj temperaturi ima full smisao samo onda ako imamo dobro izolovan objekat i AT u sistemu grejanja. Tek tada možemo da upoznajemo i osetimo svoj grejni objekat kako diše u jedinici vremena pri različitim spoljnim temperaturama i tražiti pravu krivu grejanja na regulatoru. U svim drugim varijantama je lutanje, te pre ili kasnije vratićemo se na fiksnu temperaturu polaza. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 10.12.2017. u 01:39 GMT+1] Srki upravu si donekle... HeatOn valjda ima mogucnost pojacanog starta, pa prilikom paljenja i zagrevanja gura full t u radijatore, a kada se postigne sobna t, onda prebaci na mod po spoljnom senzoru. Tako isto radi i ESBE CRC 141, a i drugi modeli, samo se spoje sa sobnim termostatom po uputstvu i sve radi kako treba, opisao sam to ranije. Ne vidim problem za one koji nemaju AT, ja sam pre dve godine imao sistem sa cetvorokrakim bez AT i jedno 15 paljenja gorionika dnevno u prelaznom periodu jer je 8 KW bilo puno na spoljnih +10, pa mi je malko pravilo probleme, ali cim je t pala i mogao sistem da radi u modulaciji, sve je bilo super. Dok se kuca ne zagreje, gura 60 u radijatore, a kada sobni klikne, prebaci na spoljni senzor i na regulaciju preko termoglava koje samo peglaju sitne nedostatke termostata. Ja koristim HeatOn regulaciju i na njoj mi je aktivna opcija regulacije temp. polaznog voda vodjenu spoljnom temperaturom. Citat: Kotao koji koristim je Termoflux Pelling 25Kw, bez akumulatora toplote. Na temperaturama od oko 5C ili vise kotao radi na snazi 1 (8kw, temp u kotlu je 75C) pa prema referentnoj krivi od 45C salje mi temp od oko 37C prema radijatorima. Sa tom snagom i spoljnom temp nemam ni jedno gasenje kotla za 14sati rada.Sa vecim snagama dolazi do modulacije a nekada zna i da se kota "zalaufa" pa pokrene se gasenje. Lepo primetim razliku u temp radijatora u jutarnjim i vecernjim satima.Meni lepo odradjuje posao , a iskren da budem i nisam korisito fiksnu temp. Imam i termo glave na svim radijatorima sem kupatilskih susaca.Mozda i to pomaze. [ Srkson @ 11.12.2017. 13:25 ] @
@dzogo
To je zaista super kako kod tebe radi. Eto, kod nekoga je kotao savršeno dimenzionisan i ima odličnu modulaciju i kada se "ubode" ta famozna kriva, čovek nakrivi kapu i uživa u komforu. [ FelipE Pirot @ 11.12.2017. 19:08 ] @
Citat: dusanmijat Kad je zapremina kotla mala i nema spremnika onda treba podesiti snage da kotao na tim prelazima bude na drugoj snazi da pokuša izbalansirati taj trenutni višak energije. Ja imam 180 litara u kotlovskom dijelu i polaz obaram i do 10°C kad se postigne zadata u kući i gorionik ne ide u gašenje. Obaranje temperature ide u jednom hodu aktuatora Snage kotla jesu podesene da prate promenu temperature vode kotlovskog kruga i kotao ih sam bez problema menja . Ali ne verujem da postoji neki kotao ,bilo integrisani bilo sa gorionikom , koji moze da modulira i radi sa 50 litara vode samo , toliko ima ukupno i u njemu i u kotlovskom krugu zajedno ! A Radijatorski krug je zatvoren tj odvojen . Bice bolje sa ovim abdejtom :D [ ZoranObradovic @ 11.12.2017. 20:03 ] @
Evo da napišem nešto u vezi moje potrošnje-možda nekom pomogne a i da čujem Vaše komentare.
Za oktobar (sezona otvorena 7.10) potrošeno oko 900 kW jeftine struje i 50-tak kg peleta. Nisam možda trebao ni toliko ali dok sam se snašao i ušao u štos,pa Bože moj. Za novembar potrošeno oko 1500 kW jeftine struje i 100 kg peleta. Grejanje je od 3-4 h na 21 *C,od 4-23 h na 22 *C i od 23-3 h na 20 *C. [ skrseni @ 11.12.2017. 21:48 ] @
obradovic
aaaa... sta ces da radis sa viskom peleta ...... [ ZoranObradovic @ 11.12.2017. 22:01 ] @
Daće Bog da ostane za sledeću sezonu (neće se baciti).
[ dusanmijat @ 11.12.2017. 22:36 ] @
Citat: zibel32: @Srkson Neće biti problema. Prijedlog je dobar i gledat ću ga što prije "ugraditi". Hvala svima! Ako se već nešto bude radilo na softveru imam i ja jedan prijedlog. Zašto se nebi uvela i opcija da elektro pogon u početno otvaranje ide korakom koji korisnik podesi prema svom sistemu. Mnogi imaju pojavu da im se kotlovska pumpa gasi a ventil zatvara i po nekoliko puta dok ne dođe do kompletne izmjene hladne za toplu vodu u sistemu i dok se ne stabilizuje temperatura u radijatorskom krugu. Kada bi ventil odrađivao u intervalima koji odgovaraju korisniku, pumpa bi se možda ugasila samo jednom, ovako... Ne koristim ovu regulaciju ali sam već odavno uveo ovu opciju u svoj sistem (pisano o tome na forumu) [ Goranto @ 11.12.2017. 22:42 ] @
Citat: skrseni: obradovic aaaa... sta ces da radis sa viskom peleta ...... Moraće Iznogud da se pita a ovaj Čak Noris-a pa da Tito (dal beše i On)preseče!!! Naj novije ima da budeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....Beeeeeetmen.(Čovek paučina) [ Vidic Miroslav @ 12.12.2017. 07:57 ] @
@zibel32, @Srkson
Po mom mišljenju Heaton radi savršeno. A ono što dobro radi ne treba menjati. Vi sigurno bolje znate da li je značajna ušteda ako posle završenog pojačanog starta gorionik nastavi da greje vodu na veću temperaturu od zadate na osnovu spoljne T i postepeno se smanjuje ili se ugasi zbog postignute maksimalne temperature kotla. Ako je potrebno 10-15 minuta za ponovni start neće doći do značajnog pothladjivanja celokupnog sistema pa se i ne troši mnogo peleta da se stabilizuje temperatura kotla i polazna T. Koja se količina potroši nepotrebnim zagrevanjem vode a koliko ponovnim paljenjem? Inače Heaton kao i svaku drugu regulaciju (odnosno senzor T) moguće je povezati na povratnu vodu u kotao. Uslov da radi kako treba je ugradjena kotlovska pumpa ili bypass koji podiže povratnu temperaturu. [ FelipE Pirot @ 12.12.2017. 08:13 ] @
Citat: vidic miroslav ....Ako je potrebno 10-15 minuta za ponovni start neće doći do značajnog pothladjivanja celokupnog sistema pa se i ne troši mnogo peleta da se stabilizuje temperatura kotla i polazna T.... Ne slazem se sa vama. Ali verovatno to zavisi i od samih sistema , nisu svi isti. Kod mene recimo ga za to vreme dok se ne upali kotao i predje u rad ,voda opadne u kotlovskom krugu na 60 , jer je toliko namestena opcija na regulatoru da bude minimalna temperatura izvora , a voda se vec u radijatorskom krugu rashladila i pala za koji stepen ispod zadate temperature na krivulji . Tako da , i da se zanemari potrosnja nastala ovakvom da nazovem anomalijom , sistem ce bolje raditi bez nje . Nadam se da se tu slazemo . Uvek ima mesta za usavrsavanje , a niko nije ni rekao da regulator lose radi . Inace ja nemam izolaciju , drugi je ima ....i tako Pozz [ Vidic Miroslav @ 12.12.2017. 08:56 ] @
Felipe, u pravu ste. Nisu svi sistemi isti i naravno uvek ima mesta za usavršavanje. Veći sistemi su tromi i radijatori se sporije hlade a Heaton je univerzalni regulator i treba da bude pogodan i za manje i veće sisteme. Na programeru je da nadje kompromisno rešenje.
[ 1.salee @ 12.12.2017. 09:03 ] @
Zelim nam svima da ovaj drugi deo foruma bude bolji i da ne bude pretvoren u cirkus kao kraj onog prvog.
Kad vec spominjete HeatOn WCHR-01,ja trenutno eksperimentisem sa krivom 37,38 i sobnom 27, 28 jer tako dobijam najmanje promene temp.polaznog voda u odnosu na promenu spoljne temperature. Te sam hteo da zamolim Zibela da ako moze ispravi eksel tabelu da i ona moze da izbaci krive za sobnu temp 28 koliko moze i da se namesti na samom uredjaju. Kod mene je podno grejanje sa osrednjom izolacijim pa mi prevelike oscilacije temp polaznog voda produzava vreme zagrevanja prostora sto sam ovim putem hteo da smanjim i nekako ga svedem na priblizno. Inace sve pohvale za uredjaj HeatOn WCHR-01 sjajna naprava. [Ovu poruku je menjao 1.salee dana 12.12.2017. u 10:36 GMT+1] [ Srkson @ 12.12.2017. 09:43 ] @
@1.salee
Iskreno se i ja nadam da ćemo vratiti ozbiljnost ovoj temi jer ne mali broj ljudi prati ovo naše pisanije i tako pronalazi najbolja rešenja za svoje grejne sisteme. Sve vaše sugestije za unapređenje firmware-a su prenete autoru, a i on sam prati forum, pa možemo u neko skorije vreme očekivati update. Za one koji nemaju pomenutu Excel tabelu sa krivama grejanja mogu je naći u prilogu ovog posta. [ rade03 @ 12.12.2017. 21:55 ] @
Citat: malden mb: Oni koji nemaju original kotao neka pogledaju moju zadnju shemu i opis regulacije,odnasi se na kotao ferroli gn1no4 zapremnine 16 litara i pelet plamenika ferroli sunp7,uvijek je ali baš uvijek temperatura polaza 58*C koja je konstantno zadana,kod mene nema oscilacije zadane temperature polaza niti oscilacije tražene temperature grijanog prostora, plamenik radi u 5 brzina u rasponu 9/11/15/18/20 kW ,u kotlovnicu trebam zalaziti samo radi čišćenja kotla i punjenja spremnika peleta ;-) Mozes li da postavis parametre gorionika ??? [ ZoranObradovic @ 12.12.2017. 22:12 ] @
@malden mb,
podseti me koliko kvadrata se greje,kakva je izolacija i kolika je potrošnja. Hoću da uporedim sa mojom potrošnjom,a pravo da ti kažem,ne mogu da popamtim sve podatke. Nije mi jasno zašto svako ne napiše najosnovnije podatke u opisu profila,da bar tu ne gubimo vreme u objašnjavanju. [ FelipE Pirot @ 12.12.2017. 23:47 ] @
Citat: malden mb: .....temperatura polaza 58*C koja je konstantno zadana,kod mene nema oscilacije zadane ..... ,u kotlovnicu trebam zalaziti samo radi čišćenja kotla i punjenja spremnika peleta ;-) Ali je malo češće radi punjenja spremnika peleta :D [ malden mb @ 13.12.2017. 12:26 ] @
Citat: FelipE Pirot: Citat: malden mb: .....temperatura polaza 58*C koja je konstantno zadana,kod mene nema oscilacije zadane ..... ,u kotlovnicu trebam zalaziti samo radi čišćenja kotla i punjenja spremnika peleta ;-) Ali je malo češće radi punjenja spremnika peleta :D kako ono piročanac ,ne možeš biti pošten i jeb.n, ako hoćeš da ti bude toplo moraš kuriti kotao/peć, dimenzije spremnika za pelet-volumen je takav da ga punim u vremenu kad moram i pepeo iz kotla izvaditi van tj. svaka 3 do 6 dana (kotao čistim svaka 3 tjedna) ~ 8 vreća peleta kod vanjske temperature do 15 do -8, nakon 3 godine više ne vodim dnevnu evidenciju potrošnje peleta, u spomenutom rasponu vanjske temperature od 17.09.2017 do danas radi mi kotlovnica u režimu 24h/22,5*C/180kvm neizoliranih (90+90) + 150lit. ptv probao sam i sa gašenjem preko noći, ima ferroli sunp7 mogućnost programabilnog paljenja/gašenja i to u 4 vremenska intervala u 24 sata, ušteda je i to do 30% ali je ujutro po kući i hladno, i do 18*C u objektu, jok nije to to kod mene jer mi objekat nije izoliran, da imam izolaciju to bi bila druga priča i tih 30% bi bila mila majka uštede i komfora grijanja, dakle vračamo se na sam početak ovog teksta-boldano ;-) Z.O. u gornjem tekstu sam odgovorio i na vaše pitanje [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.12.2017. u 13:40 GMT+1] [ Taradrina @ 13.12.2017. 14:02 ] @
Citat: Lepo ,sve pohvale . [ ZoranObradovic @ 13.12.2017. 14:11 ] @
@malden mb,
Jasno mi je da je u pitanju 180 m². Jasno mi je da je objekat bez izolacije. Nije mi jasna potrošnja. 8 džakova ( 120 kg) se potroši za 3-6dana na temperaturi od 15 °C do - 8 C? Šta to znači? Da se 120 kg potroši za 6 dana ako je napolju + 15 °C tj. za 3 dana ako je - 8 °C? [ malden mb @ 13.12.2017. 17:39 ] @
Z.O. daj mi jedan valjani razlog zašto bi bila potrošnja peleta po tvojoj logici kod vanjskih 15*C 120 kg a kod -8*C zeru više od vreče tj.20 kg,
napunim spremnik peletima,ispraznim pepeo iz ložišta u pauzi mirovanja plamenika i napustim kotlovnicu, za 3 dana navratim da pogledam koliko ima peleta u spremniku koji je baždaren na vreče 15 kg,ima skalu sa unutarnje bočne strane, ako fali pola otvorim vrata kotla i izbacim nakupljeni pepeo,posao traje dvije minute,nakon 3 tjedna čistim ložište sa gornje i bočne strane gdje su rebra te dimovodne kanale , to sve radim plastičnom četkom za pranje dječjih flašica i usisivačem za pepeo,posao traje 10 minuta,sav taj posao osim velikog čišćenja radi i dijete od 14 godina najnormalnije bez ikakve opasnosti po njega ili inventar ,do sada u spomenutom vremenu grijanja nakupio sam kantu i pol od 25 litara peleta,ta kanta 25 litara i vangla za miješati gips i to ona plastična iz bauhausa najjeftinija su kraj kotla, vanglom praznim ložište i pelet stavljam u tu kantu koja je metalna od farbe i nakon dvaipol mjeseca je ispraznim po gredicama u vrtu od staraca,ne nisam vagao koliko je to u kg peleta niti me to zanima,uglavnom cijelu sezonu grijanja cca. dvoje tačke pepela ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.12.2017. u 18:58 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 13.12.2017. 17:54 ] @
Pročitaj šta sam JA napisao a ne šta TEBI odgovara.
Lepo sam te pitao za potrošnju a ti mi pišeš o plastičnim četkama i dečijim flašicama. Koliko dana ti traje tih 120 kg? Ja ne znam kako jedbostavnije da te pitam. [ malden mb @ 13.12.2017. 18:09 ] @
Logički ,120 kg peleta traje kod vanjskih -8*C minimalno 3 dana, dakle u spomenutom režimu grijanja pri vanjskoj -8 po 1 satu grijanja potrošnja je cca.1,7 kg ili u kunama cca.2,3 kn ili u eurima cca 30 centa,
cijena peleta cca.1,4 kn/kg vrijednost eura cca. 7,45 kn/1euro potraži u bliskoj prošlosti gdje sam spomenuo da se grijem jesenas za vrijednost pa čak i manje kutije malbora tj. dnevno i manje od vrijednosti jedne kutije cigareta koja košta u Hrvatskoj 27 kuna [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.12.2017. u 19:31 GMT+1] [ SG kamikaza @ 13.12.2017. 18:26 ] @
Citat: ZoranObradovic: @malden mb, Šta to znači? Da se 120 kg potroši za 6 dana ako je napolju + 15 °C tj. za 3 dana ako je - 8 °C? Pa to je covek vec i pitao. [ ZoranObradovic @ 13.12.2017. 18:35 ] @
Na spoljnoj temperaturi - 8 °C bez izolacije, 120 kg traje 3 dana za celodnevno grejanje sa polaznom temperaturom 58 °C?
[ malden mb @ 13.12.2017. 18:37 ] @
Z.O i kamikaza jel sad jasnija računica!?
[ malden mb @ 13.12.2017. 18:44 ] @
Do i to na predimenzioniranim radijatorima koje reguliraju termostatski ventili
[ SG kamikaza @ 13.12.2017. 18:47 ] @
Citat: malden mb: Z.O i kamikaza jel sad jasnija računica!? Meni od prvog vagona,ali ne kontam cemu trzavice. [ mikanski @ 13.12.2017. 19:16 ] @
Prvo izolacija pa grejanje na sta god.Ja se grejao na drva pre pet godina sa istim polaznim temp.kao sa peletom.Samo komfor.....
[ malden mb @ 13.12.2017. 20:29 ] @
mali repasaž sa novijim fotkama ,ostale stare/ije fotke ne mogu naći na kojima se vidi kako se otvaraju vrata na gn1n04 kotlu:
shema kotlovnice i upravljanja komandna ploča ferroli gn1n04 kotla mali dodatak plameniku ferroli sunp7 za upravljanje dimovodnom klapnom na izlazu kotla uz sve ovo imam gore u postovima spomenuto ;-) moja preporuka za ssm pelet kotlovničare [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.12.2017. u 22:36 GMT+1] [ dusanmijat @ 13.12.2017. 20:54 ] @
Može li neka sličica iz ove ili slične perspektive?
https://static.elitesecurity.o...3798054/rps20171204_163713.jpg [ Ultrena @ 13.12.2017. 21:08 ] @
Kolika je investicija za taj motorcic? I koliko je komplokovano to povezati (sam)?
[ dusanmijat @ 13.12.2017. 21:19 ] @
Ništa nije komplikovano ako čovijek ima bar malo predznanja i čvrstu volju. Cijena, sigurno je poskupo ako bi se tražilo nešto namjensko ali naš čovijek voli, i uspijeva mu, da bude snalažljiv i kreativan
[ malden mb @ 13.12.2017. 22:08 ] @
dušane u pravu si, evo i moje umotvorine dimovodne klapne sa kojom upravlja ono već prikazano na fotki pelet plamenika u prethodnom postu :
lako za demontažu, odšarafe se dva šarafa i cijelo postolje sa motorom se miče: klapna je otvorena-ručice su u vodoravnom položaju (plamenik radi) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.12.2017. u 23:21 GMT+1] [ FelipE Pirot @ 13.12.2017. 22:32 ] @
Citat: malden mb kako ono piročanac ,ne možeš biti pošten i jeb.n, ako hoćeš da ti bude toplo moraš kuriti kotao/peć, dimenzije spremnika za pelet-volumen je takav da ga punim u vremenu kad moram i pepeo iz kotla izvaditi van tj. svaka 3 do 6 dana (kotao čistim svaka 3 tjedna) ~ 8 vreća peleta kod vanjske temperature do 15 do -8, nakon 3 godine više ne vodim dnevnu evidenciju potrošnje peleta, u spomenutom rasponu vanjske temperature od 17.09.2017 do danas radi mi kotlovnica u režimu 24h/22,5*C/180kvm neizoliranih (90+90) + 150lit. ptv probao sam i sa gašenjem preko noći, ima ferroli sunp7 mogućnost programabilnog paljenja/gašenja i to u 4 vremenska intervala u 24 sata, ušteda je i to do 30% ali je ujutro po kući i hladno, i do 18*C u objektu, jok nije to to kod mene jer mi objekat nije izoliran, da imam izolaciju to bi bila druga priča i tih 30% bi bila mila majka uštede i komfora grijanja, dakle vračamo se na sam početak ovog teksta-boldano ;-) mnogo ti je to kume !! i ja se grejem, i to extra, al s dosta manjom potrosnjom :D A i ne znam ti ja za tu vasu umotvorinu . [ dusanmijat @ 13.12.2017. 22:45 ] @
Ovaj motor ide u jednom smijeru po 180° ali ništa ne škodi. Samo klapna da može u krug i to šljaka. Vjerovatno kod mene bolje dihta ali 5% gore-dole, mnogo je bolje nego da dimnjača zjapi skroz otvorena
[ malden mb @ 13.12.2017. 23:16 ] @
Citat: FelipE Pirot: Citat: malden mb kako ono piročanac ,ne možeš biti pošten i jeb.n, ako hoćeš da ti bude toplo moraš kuriti kotao/peć, dimenzije spremnika za pelet-volumen je takav da ga punim u vremenu kad moram i pepeo iz kotla izvaditi van tj. svaka 3 do 6 dana (kotao čistim svaka 3 tjedna) ~ 8 vreća peleta kod vanjske temperature do 15 do -8, nakon 3 godine više ne vodim dnevnu evidenciju potrošnje peleta, u spomenutom rasponu vanjske temperature od 17.09.2017 do danas radi mi kotlovnica u režimu 24h/22,5*C/180kvm neizoliranih (90+90) + 150lit. ptv probao sam i sa gašenjem preko noći, ima ferroli sunp7 mogućnost programabilnog paljenja/gašenja i to u 4 vremenska intervala u 24 sata, ušteda je i to do 30% ali je ujutro po kući i hladno, i do 18*C u objektu, jok nije to to kod mene jer mi objekat nije izoliran, da imam izolaciju to bi bila druga priča i tih 30% bi bila mila majka uštede i komfora grijanja, dakle vračamo se na sam početak ovog teksta-boldano ;-) mnogo ti je to kume !! i ja se grejem, i to extra, al s dosta manjom potrosnjom :D A i ne znam ti ja za tu vasu umotvorinu . dakle u spomenutom režimu grijanja pri vanjskoj -8 po 1 satu grijanja potrošnja je cca.1,7 kg ili u kunama cca.2,3 kn ili u eurima cca 30 centa,bratko priočanac s obzirom na sve navedeno i traženi te pruženi komfor kod mene ne može jeftinije, ajde izbaci ti svoju računicu "pa ču plakati" koliko se ti jeftino griješ za isti komfor kao ja ako misliš na umotvorinu:"ne možeš biti pošten i jeb.n," e to ti je kineska umotvorina koju su izmislili skandinavci a u cijelom svijetu i malo šire se koristi ,osim nekih tamo daleko od mora :-)) ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.12.2017. u 00:49 GMT+1] [ malden mb @ 13.12.2017. 23:35 ] @
dušane, 90*+ 90* radi u krug, neusporedivo koliko sada ložište zadržava toplinu naspram bez nje, sad se uopće ne hladi zbog cirkulacije zraka u leru-jer ona ne postoji/zanemarivo mala , stavio sam na polukružnu podnicu ložišta metalnu ploču 5mm debelu odmah do ispod surle plamenika ,ispod te ploče se skuplja pepeo (nabija ga ventilator plamenika prilikom odbijanja od zadnje strane ložišta koje je polukružno i bogom dano za odbijanje pepela) te koja se dodatno ugrije/užari prilikom rada plamenika i ne dozvoljava da išta nesagorjelog izađe iz plamena plamenika,pepela je jako malo s obzirom koliko peleta izgori jer na ovaj način dva puta sagorijeva, dimovodni kanali su čišći a ono malo pepela atomske veličine lako se makne plastičnom četkom ,nažalost ne mogu usisavačem u uski raspored rebara u dimovodnim kanalima pa je četka jedino rješenje ali to nije nikakav problem
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.12.2017. u 00:47 GMT+1] [ Ultrena @ 14.12.2017. 08:20 ] @
Citat: malden mb: Citat: FelipE Pirot: Citat: malden mb kako ono piročanac ,ne možeš biti pošten i jeb.n, ako hoćeš da ti bude toplo moraš kuriti kotao/peć, dimenzije spremnika za pelet-volumen je takav da ga punim u vremenu kad moram i pepeo iz kotla izvaditi van tj. svaka 3 do 6 dana (kotao čistim svaka 3 tjedna) ~ 8 vreća peleta kod vanjske temperature do 15 do -8, nakon 3 godine više ne vodim dnevnu evidenciju potrošnje peleta, u spomenutom rasponu vanjske temperature od 17.09.2017 do danas radi mi kotlovnica u režimu 24h/22,5*C/180kvm neizoliranih (90+90) + 150lit. ptv probao sam i sa gašenjem preko noći, ima ferroli sunp7 mogućnost programabilnog paljenja/gašenja i to u 4 vremenska intervala u 24 sata, ušteda je i to do 30% ali je ujutro po kući i hladno, i do 18*C u objektu, jok nije to to kod mene jer mi objekat nije izoliran, da imam izolaciju to bi bila druga priča i tih 30% bi bila mila majka uštede i komfora grijanja, dakle vračamo se na sam početak ovog teksta-boldano ;-) mnogo ti je to kume !! i ja se grejem, i to extra, al s dosta manjom potrosnjom :D A i ne znam ti ja za tu vasu umotvorinu . dakle u spomenutom režimu grijanja pri vanjskoj -8 po 1 satu grijanja potrošnja je cca.1,7 kg ili u kunama cca.2,3 kn ili u eurima cca 30 centa,bratko priočanac s obzirom na sve navedeno i traženi te pruženi komfor kod mene ne može jeftinije, ajde izbaci ti svoju računicu "pa ču plakati" koliko se ti jeftino griješ za isti komfor kao ja ako misliš na umotvorinu:"ne možeš biti pošten i jeb.n," e to ti je kineska umotvorina koju su izmislili skandinavci a u cijelom svijetu i malo šire se koristi ,osim nekih tamo daleko od mora :-)) ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.12.2017. u 00:49 GMT+1] Kako ispade prosecna potrosnja po satu 1.7 kg ako je min snaga gorionika 9kw? Kakav motorcic je pogodan za klapnu, od cega je najbolje uzeti? [ malden mb @ 14.12.2017. 08:45 ] @
Opet logika,primjera radi voziš autom u komadu 1000 km,auto ima 150 ks ,prosječna potrošnja mu može biti u toj kilometraži 5,8 litara,voziš taj isti auto kreni stani u malim brzinama sa velikim obrtajima pa ima prosječnu potrošnju za tih 1000 km 11 litara, ovaj moj motorić je mislim od plinskog bojlera jer ima elektroniku za regulirano otvaranje-zatvaranje mada ga ja koristim samo u modu off-on
[ Ultrena @ 14.12.2017. 09:26 ] @
Dusane, maldene, mozete da patentirate proizvod i da prodajete ovde, lepo svima 😉
Ima ljudi koji hoce da plate a nemaju uslova/mogucnosti/znanja za tako nesto. [Ovu poruku je menjao Ultrena dana 14.12.2017. u 11:14 GMT+1] [ dusanmijat @ 14.12.2017. 11:46 ] @
[ Staznaja @ 14.12.2017. 12:19 ] @
Možda je lakše i jeftinije nabaviti elektromagnetni aktuator pa uz malo poluga rešiti zatvaranje i otvaranje klapne.
Nešto kao klapna za cm pelet set https://m.youtube.com/watch?v=2fZLFFdH6l4 Ima i verzija takve klapne koju je napravio Zibel. [ FelipE Pirot @ 14.12.2017. 15:01 ] @
Citat: malden mb dakle u spomenutom režimu grijanja pri vanjskoj -8 po 1 satu grijanja potrošnja je cca.1,7 kg ili u kunama cca.2,3 kn ili u eurima cca 30 centa,bratko priočanac s obzirom na sve navedeno i traženi te pruženi komfor kod mene ne može jeftinije, ajde izbaci ti svoju računicu "pa ču plakati" koliko se ti jeftino griješ za isti komfor kao ja ako misliš na umotvorinu:"ne možeš biti pošten i jeb.n," e to ti je kineska umotvorina koju su izmislili skandinavci a u cijelom svijetu i malo šire se koristi ,osim nekih tamo daleko od mora :-)) ;-) Prvo i osnovno , pohvataj te tvoje misli. Smesan si. Ne moze ti biti potrosnja po satu 1.7kg , kada pricas sve opsirno . .. spoljne od -8 do 15 , i 120kg za 3 do 6 dana , te ulazis samo na treci dan da usisas .... ko ce bre da te isprati , a posle se ljutis ako te neko ne razume ! Ti ustvari samo mozes da predpostavljas o nekoj prosecnoj potrosnji u jednom satu kolika je , jer su za mene sve ovo samo nagadjanja . Ako zelis neki prosek po satu , onda nekolko dana (za svaki dan posebno) prati kolika ti je potrosnja , pa onda podeli sa satninom -kolko je radio kotao , kolka je bila prosecna spoljnja , i onda ces imati adekvatan podatak a ne neka nagadjanja !!! Ja sam svoju potrosnju izneo 30ak strana cini mi se bese) pre gasenja prethodne teme , pa ako te ne mrzi potrazi . Inace mozes slobodno plakati , kod mene je prosek 1.1kg/h dnevno . PS u vezi skandinavskih poslovica ili bese kineskih , mi bas i nismo upoznati sa njima . (mi podalje sto smo od mora) Ali zato imamo i mi neke nase bisere kao npr Ne diraj g...o da ne sm.di , i jos puno njih , ali eto ova mi trenutno pada na pamet , a ja se po ko zna koji put oglusavam o nju , pozzz E sto jes' , grejem dosta manju kvadraturu od tebe ,120m2 a kod tebe je 180 ako se ne varam [ Ultrena @ 14.12.2017. 15:38 ] @
Kod mene 120 kg traje 60 sati plamena. Obrni-okreni to se sve jako malo menja. Juce sam sipao 10 dzakova (150kg) za 6 dana, odnosno 71 h rada. Evodenciju vise ne vodim tako precizno, imao sam nesto slicno u planu ALI mrzi me da se zaj... opterecujem s tim. ☺
[ samir.zahirovic @ 14.12.2017. 16:02 ] @
malden mb mogu li se ti parametri gorionika tvoji dobiti
Citat: rade03: Citat: malden mb: Oni koji nemaju original kotao neka pogledaju moju zadnju shemu i opis regulacije,odnasi se na kotao ferroli gn1no4 zapremnine 16 litara i pelet plamenika ferroli sunp7,uvijek je ali baš uvijek temperatura polaza 58*C koja je konstantno zadana,kod mene nema oscilacije zadane temperature polaza niti oscilacije tražene temperature grijanog prostora, plamenik radi u 5 brzina u rasponu 9/11/15/18/20 kW ,u kotlovnicu trebam zalaziti samo radi čišćenja kotla i punjenja spremnika peleta ;-) Mozes li da postavis parametre gorionika ??? [ viadrus u 22 @ 14.12.2017. 16:17 ] @
Citat: malden mb: Opet logika,primjera radi voziš autom u komadu 1000 km,auto ima 150 ks ,prosječna potrošnja mu može biti u toj kilometraži 5,8 litara,voziš taj isti auto kreni stani u malim brzinama sa velikim obrtajima pa ima prosječnu potrošnju za tih 1000 km 11 litara, ovaj moj motorić je mislim od plinskog bojlera jer ima elektroniku za regulirano otvaranje-zatvaranje mada ga ja koristim samo u modu off-on Podpuno si upravu .Ja vjerujem u to jer sam to isprobao.Samo treba dobro ustimati brzinu fluida.Mnogo je bitno dali je pumpa prebrza ili prespora.Pali gasi samo povecava potrosnju .Posmatrao sam kotao termofuksov sto radi 24 sata na sitni ugaslj.800 kvadrata 20 tona graha industriskog sam se lozi.Isti princip.Ako zaladis neces lako podic toplotu.Ustvari stani kreni trosi puno. [ ZoranObradovic @ 14.12.2017. 16:35 ] @
Na prvu reč (podpuno), se vidi ko je, samo je pitanje kakav nadimak (špicname) mu je pao na "pamet".
Sad pazite ovo. Ultrena na ovoj spoljnoj temperaturi troši 25 kg dnevno. Greje 130 kvadrata i ima izolovanu kuću. Gde je tu logika i računica za neizolovanu kuću veće kvadrature? Ne znaš odgovor na pitanje "koliko dnevno potrošiš" a izbaciš potrošnju kg/h. Možda je problem u pokvarenom termostatu "Bereta" . Ne vidim drugi razlog. [ grejanje @ 14.12.2017. 16:41 ] @
Einsteine,
Objasni kako to brzina pumpe utice na potrosnju? [ malden mb @ 14.12.2017. 18:21 ] @
Citat: ZoranObradovic: Na prvu reč (podpuno), se vidi ko je, samo je pitanje kakav nadimak (špicname) mu je pao na "pamet". Sad pazite ovo. Ultrena na ovoj spoljnoj temperaturi troši 25 kg dnevno. Greje 130 kvadrata i ima izolovanu kuću. Gde je tu logika i računica za neizolovanu kuću veće kvadrature? Ne znaš odgovor na pitanje "koliko dnevno potrošiš" a izbaciš potrošnju kg/h. Možda je problem u pokvarenom termostatu "Bereta" . Ne vidim drugi razlog. jednostavno da jednostavnije ne može biti, ne grijem spremnik topline 850 litara i ne održavam tu količinu tople vode u pripremi-ne trošim energiju za njezino održavanje topline,grijem samo vodu koja cirkulira sistemom potrebnu da temperira radijatore kako im dozvoljava termostatski ventil , prevazišao sam te fore i fazone o potrošnji,peć ne gori i nije ti toplo ako je ne ložiš ,zanima me samo cijena komotnog grijanja u cjelini, za početne 3 godine grijanja na pelet naučio sam bitne stvari i sad uživam u grijanju na pelet, istina i bog da mi je trebalo tri godine ali koliko vidim nekima neće biti dosta ni kada promijene sistem grijanja,bereta je zamijenjena znaš već čime i problem je u ne poznavanju principa rada te zamjene, a možda ni nije problem jer ne vidim-ne osjetim oscilaciju temperature u objektu , ako znaš nešto o tome reci da i drugi saznaju [ viadrus u 22 @ 14.12.2017. 18:34 ] @
Citat: grejanje: Einsteine, Objasni kako to brzina pumpe utice na potrosnju? gore sam napisao da brzina fluida utice na potrosnju.aj da kazem da li je pumpa prebrza ili prespora.kad je nedovoljna dobijes zadnje radijatore hladne ostali topli samo do pola kotao se brzo ugasi jer postigne ciljanu tem a ne izbalansira sistem .onda se kotao ugasi a za kratko vrijeme ponovo dodje do palenja i to ponovi vise puta i eto ti belaja.ima jos primjera a ovo je jedan sto se tice pumpe i potrosnje.bolje je da radi na maloj snazi nego da se gasi na ovakav nacin. [ malden mb @ 14.12.2017. 18:35 ] @
Citat: samir.zahirovic: malden mb mogu li se ti parametri gorionika tvoji dobiti Citat: rade03: Citat: malden mb: Oni koji nemaju original kotao neka pogledaju moju zadnju shemu i opis regulacije,odnasi se na kotao ferroli gn1no4 zapremnine 16 litara i pelet plamenika ferroli sunp7,uvijek je ali baš uvijek temperatura polaza 58*C koja je konstantno zadana,kod mene nema oscilacije zadane temperature polaza niti oscilacije tražene temperature grijanog prostora, plamenik radi u 5 brzina u rasponu 9/11/15/18/20 kW ,u kotlovnicu trebam zalaziti samo radi čišćenja kotla i punjenja spremnika peleta ;-) Mozes li da postavis parametre gorionika ??? ispričavam se nisam vidio poruku,može ,nema problema, ali ne znam koliko vajde od toga jer imam: ložište malog volumena koje se cijelo popuni plamenom iz plamenika,uske dimovodne kanale sa turbulatorima koji jako usporavaju protok dima, prilagođen sunp7 za rad na manjim snagama,dakle nije original pepeljara i u surli imam dodatni reflektor koji smanjuje volumen jednog dijela surle, tako da ne znam kako bi se ove postavke odnosile na original sunp7 i kotao sa otvorenim dimovodnim kanalima te velikim volumenom ložišta,sve ovo sam uz priložene fotografije opisao ovdje u protekle 3,5 godina,postavke kod mene su sljedeće: t03-69 t04-11 t06--100 t07-17 t08-73 t09-22 t10-89 t11-25 t12-104 t13-31 t14-114 t15-35 t16-137 t17-41 na ovim postavkama mi je bez problema gorio pelet: spačva a2 (bukva/hrast)i sada necertificirani pelet jela/ariš/bor [Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.12.2017. u 19:46 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 14.12.2017. 18:45 ] @
@malden mb
Kada već pričaš i prozivaš nekoga na oscilacije temperature u objektu,nemoj mene i one koji imaju AT normalne litraže. Kod mene temperatura u objektu varira od 21,9 do 22,1 *C. Iz opisa u profilu se vide vemena i temperature u objektu. Kažeš " ne grijem spremnik topline i ne održavam tu količinu tople vode u pripremi". Znači,ne znaš elementarnu stvar oko upotrebe akumulatora tople vode. U njemu se voda NE ODRŽAVA,nego se iz nje troši kada se zagreje na određenu temperaturu. Evo ti najobičniji primer od sinoć. Kada se AT zagrejao (preko noći,jeftinom strujom),ja sam se iz njega grejao od 7 ujutru do 20:30 uveče. U 20:30 se uključio gorionik,radio na najmanjoj snazi (ja mislim da je oko 5 kW) do 23 h kada je "stigla" jeftina struja. Proizvodio je toliko energije da sam imao za grejanje kuće i nije rasla temperatura u akumulatoru. Za to vreme je potrošeno oko 3 kg peleta. Kaži mi ti,kao iskusni kotlovničar,gde ja tu grešim i imam POVEĆANU POTROŠNJU? Da probam da smanjim i uštedim koji dinar. Bio bih ti zahvalan na savetu. [ viadrus u 22 @ 14.12.2017. 19:00 ] @
ovo je bolje od toplotne pumpe.ko se samo ovog trika dosjeti.??
[ malden mb @ 14.12.2017. 19:07 ] @
Z.O. kad možeš tako jeftino da se griješ sa strujom što uopće koristiš pelet, ako ti struja pruža toliki komfor koji možeš platiti zašto se zamaraš sa poslovima oko peleta koji su ipak ne usporedivi sa grijanjem na struju,ja imam neki drugi hobi , da mogu uopće ne bi zalazio u kotlovnicu. ali moram i trudim se da to bude što rjeđe a komfor grijanja što veći, ne vidim kod tebe ili bilo koga drugoga logike da bi kupio korao i pelet plamenik a koristio ga dnevno 2,5 sata, pa za to postoji peć koja je potpuno automatizirana i ne treba ni biti u kotlovnici,dakle prodaj kotao i pelet plamenik i kupi pelet peć i garant budeš ušparao koji dinar a o komforu da i ne pričamo-nečeš trebati ni izlaziti iz kuće zbog grijanja na pelet,što se tiče zahvale blagodarim i drugi put
[ ZoranObradovic @ 14.12.2017. 19:23 ] @
Pelet koristim pošto nemam dovoljno tople vode u akumulatoru za celodnevno grejanje a ne pada mi na pamet da se od 20-23 h smrzavam da bih uštedeo 3 kg peleta.
Pre bih tu razliku nadomestio sa još jednim ulljučenjem grejača ali je pelet jeftiniji od dnevne sttuje. Tvoj predlog je da prodam kotao i gorionik i da kupim kotao? Šta dobijam tim potezom? [ malden mb @ 14.12.2017. 19:36 ] @
Ne ponovno kupovati kotao, kupi pelet peć, postoje pelet kotlovi i pelet peći, zašto i što bi time dobio, pa pogledaj koji komfor daje pelet peć npr. u dnevnom boravku za razliku od kotla u kotlovnici, i kupovati kotao da bi radio dnevno 2,5 sati, ko da kupuješ najmanje drajaksera 25t i šlepu pride da bi išao u šoping u neki trgovački centar, da al si onda naj baja kad ga parkiraš preko 9 parkirnih mjesta
[ ZoranObradovic @ 14.12.2017. 20:07 ] @
Ja kotao nisam kupio sad.
Imao sam ga od ranije. Dodat je gorionik. Posle toga je odrađen AT. Urađena je automatika da to sve lepo funkcioniše. Ove godine su u upotrebi grejači i to sad radi ovako. Evo ti još jedan primer. Kada je napolju hladnije, gorionik se uključi u npr. 16 h i na najmanjoj snazi radi do 23 h. Proizvodi energije koliko mi treba za grejanje kuće. Ako je i ta snaga jača od potrebne, akumulator prihvati taj višak energije i zagreva gornji deo ATa. Ako ga zagreje brzo, onda mogu ručno da isključim gorionik ali da imam tople vode do 23 h a u cilju da AT bude što prazniji do dolaska jeftine struje. [ Taradrina @ 14.12.2017. 20:53 ] @
Z.O.
Nije bitno kada ste kupili kotao,bitno je da ga prodate dok je vreme . Ja sada za 24h u kući bez izolacije trošim 30kg/24h sa toplom vodom 115L na 55-60°C. U kući 24-25°C.Gorionik u modulaciji,extra za mene potrošnja.Koliko bih trošio bez bojlera,nemam podatak.T.voda je bitna stavka,jer je koristi 8 osoba,tri kuhinje,tri kupatila. Druga kuća sa izolacijom je manja potrišnja peleta. [ Vidic Miroslav @ 14.12.2017. 20:56 ] @
Možda zvuči čudno ali brzina pumpe utiče na efikasnost sistema. Niža povratna temperatura znači da je veća količina energije predata radijatoru odnosno grejanom prostoru. Kod radijatora se obično računa da je razlika izmedju dolazne i odlazne temperature 20 C. Da bi se ostvarila ta razlika pumpa ne sme biti prejaka. S druge strane mora imati dovoljno snage da savlada sve otpore i gubitke. Takodje je važno da je sistem dobro balansiran.
Potražiću linkove. [ Taradrina @ 14.12.2017. 21:14 ] @
Vidić
Nije tačno da je 20 optimalna razlika. Možda se pre tako računalo 70-80 odlazna,a povratna 50-60 . Pre je izolacija bila nepostojeća. Inače,brzina pumpe se podesava prema potrebi. Ako je žestok minus,ide na lll brzinu,kada je oko 0 ide na ll a u + na l.Tako je bilo u maloj brošuri uz pumpu. [ Vidic Miroslav @ 14.12.2017. 21:18 ] @
[ Vidic Miroslav @ 14.12.2017. 21:38 ] @
@Taradrina
Nisam napisao da je 20C optimalna nego da se obično tako računa kod proračuna radijatora. Inženjeri preporučuju izmedju 10 i 20 C. Često se pominje 12 C . Može se menjati isporučena toplota i tako kako Vi kažete (promenom brzine pumpe) ali to nije baš najbolje. Češće se to radi preko mešnog ventila promenom temperature polaznog voda. Razlika izmedju ulazne i izlazne temperature vode nema veze sa izolovanušću objekta nego sa izborom veličine radijatora. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 14.12.2017. u 23:07 GMT+1] [ Taradrina @ 14.12.2017. 21:53 ] @
Slažem se,nisam ponovo pročitao a i mrzi me :-) ,"razlika" je . To smo svi shvatili,ali ja sam mislio na ono vreme bez mešnih tačno je tako bilo u brošuri uz pumpu(grundfos iz D)iz "85.a takvih sistema ima mnogo(i moj je bio).
Sada bi povratna trebala da bude 17-22°C kod Z.O. jer mu je prema kući 37-38. Mislim da u praksi nije tako,ali se SVI proračuni rade na T70-80 prema kući,i takav kotao i predvide. [ Ultrena @ 14.12.2017. 22:26 ] @
Razlike su uglavnom 4-8 stepeni, retko gde cete videti da je veca. Kod mene je radijatorski krug 4c razlike, kotlovski mozda 5-6c. Kada zagudi, razlika se malo poveca ☺
[ Vidic Miroslav @ 14.12.2017. 22:45 ] @
Pitanje je bilo (doduše nije upućeno meni): Da li izbor pumpe utiče na potrošnju?
Poenta je trebalo da bude da niža povratna temperatura daje efikasniji sistem grejanja a veća razlika izmedju ulazne i izlazne T omogućava izbor manjeg radijatora što opet znači manje ukupno vode koju treba zagrejati, manji prečnik cevi. Kao što svi imamo predimenzionisane kotlove, tako isto imamo i predimenzionisane radijatore i pumpe pa nema govora o efikasnosti sistema. [ tihi2 @ 14.12.2017. 23:56 ] @
Predimenzisani radijator ne postoji. Što veći to bolje, samo je pitanje ima li to finansijskog smisla.
Podno grejanje je niskotemperaturno zato što je površina cevi velika u odnosu na površinu kuće. Isto se postiže i povećavanjem površine radijatora. Za polaznu vodu od 40*C mora se imati skoro ista površina cevi u podnom i radijatora. Loženje kotla drvetom/ugljem/peletom nikada ne može biti efikasnije od struje/gasa jer kotao mora da održava temperaturu 60-80*C da ne bi imao kondenz a gas i struja mogu da greju vodu samo do 40*C. Koliko energije iz kotla ode kroz odžak to samo Bog zna. Ali to je takav sistem i tu se ništa ne može. Kad se u igru uvedu pare tj cena drveta/uglja/peleta/struje/gasa svi počenemo da računamo šta nam je najekonomičnije. E to nama treba: jeftino grejanje. Nekad se masovno grejalo na naftu, znam ljude koji su za zimu spalili i 4-5000l. Koga briga za efikasnost kad je energent bio (skoro) džabe. Danas nikom ne pada na pamet da se greje na naftu. [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 00:20 ] @
@tihi2
Verovatno se odnosi na moj post. Predimenzionisani radijatori su poželjni kod grejanja toplotnom pumpom dok kod grejanja čvrstim gorivom zahtevaju isto tako predimenzionisan kotao i zato nije efikasan sistem. “Rule-of-thumb methods often oversize the radiator so as to make sure there are no complaints that the space stays cold, but what no-one ever tells you is that a grossly oversized radiator can cause other problems within the system” https://www.jagahomeheating.co...g-and-selecting-radiators.html [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 00:37 ] @
Grejanje toplotnom pumpom je obično 24-časovno pa nema rashladjivanja dok grejanje čvrstim gorivom nije nego podrazumeva da ukupnu količinu vode zagrejati za neki period (ne previše) vremena pa je potreban kotao odredjene snage da to učini.
Kod niskotemperaturnog grejanja za izbor radijatora je preporučena delta T= 30C do 40C. Vi ste dobro objasnili u jednom od postova šta je delta T. [ skrseni @ 15.12.2017. 08:21 ] @
tihi2
da sto se tice predimenzionih radijatora to si upravu ....ja sam se malko zeznuo u kuhinji ...16kvadrata sa plafonom 2.70 stavio sam panelni od 1.80...proracun ako nelaze kaze 1.40......a to je negde oko 3024wati a radijator moj zraci hihihih3985wati dok u dnevnom boravku proracun kaze 4320 watt a ja imam 20 kvadrata sa visinom plafona 2.70 aaa stavio sam 2,20 panelni a on gruva 4871 watt... imam 10cm izolaciju idem sa 43c ka radijatorima sve otvoreno kuhinja spavaca soba kupatilo i drzim sobnu 21.4.......a u spavacoj sobi imam 160 panelni koji iskreno i ne postigne da se umlaci jer u kuhinji i dnevnom boravku vec zagreje......a posto u garsonjeri mi treba 2,20 radijator na prolece ga prebacujem i idem sa novom postavom ...kuhinja i spavaca ide sa panelni 1,40..a u dnevnom boravku ide 1.80 e onda cu vam reci sta je bolje.......dal sa pregolemim radijatorima ili sa knap proracunima ....a u kuhinji mi je prvi radijator i njega sam izbalansirao ...prisrafio da najmanje greje......al da veoma brzo zagreje to svaka cast....oko sat i nesto mu trebada se rashladi ....a danas cu da vidim brzinu zagrevanje mislim da je nepunih 20 min....prilikom odrzavanja ... [ tihi2 @ 15.12.2017. 08:26 ] @
Pre 20-30 godina se veličina radijatora projektovala za temperaturu vode 90/70, kotao na loženje i bez cirkulacione pumpe i četvorokrakog ventila (jer nisu bili potrebni pošto je sistem radio na 60*C na spoljnjih +5*C a kad je minus onda je temperatura vode bila 70-80*C i sve je usklađeno).
Danas se veličina radijatora projektuje na 60/50 a za niskotemperaturno 45/40 i onaj minimum temperature za ispravan rad kotla od 60*C postaje veliki problem. Rešava se četvorkrakim ventilom sa motornim pogonom i elektronikom i/ili baferom. Zato predimenzionisani radijatori ne postoje: sa većim radijatorima samo se temperatura polazne vode spušta niže. Gde je (zdravorazumska) granica? Pa tih 40*C polazne vode je mera a radijatora koliko se izračuna za potrebnu energiju. Ako uporedite druge sisteme grejanja koji se automatski kontrolišu (struje, toplotna pumpa i gas sa peletom) svi rade na mnogo nižim temperaturama. Kondenzacioni gsni kotlovi čak uzimaju energiju iz kondenzacije ali efekat je do 40*C polazne vode. Moj primer: Grejanje projektovano 1990., stavljeno 30% površine radijatora više (da se manje loži-rekao majstor) i ložilo se do oko 60*C polazne vode. Kad je 2000. godine stavljena fasada (5cm Demit, na spratu kad se zidao odmah stavljeno 10cm) ispade da je loženje veliki problem. Sve preko 40*C je pakao u kući. Zašto? Stavljanjem izolacije se smanjio gubatak energije u kući za 3 puta i efekat je kao da sam dodao 3 puta više radijatora. I danas su isti radijatori, panelni i to 1m na sobu od 16m2. Ne bih rekao da je "ceo zid je pokriven radijatorima". A kotao? Isključivo ga ložim da bi grejao bafer jer u kuću direktno ta voda ne može. [ malden mb @ 15.12.2017. 08:37 ] @
Kao što je Z.O. pročitao moj tekst na drugom forumu gdje sam postavio pitanje da možda imam problem,prije sam imao termostat sa diferencom od 0,1*C minimalna, i razlika između polaza i povrata je bila cca.10*C, 58-48*C, sad imam termostat koji ima neku pauzu u vremenu potrebnog rada ,diferenca je kod njega 0,4*C minimalna, pojavila mi se razlika polaza i povrata 20*C, 58-38*C ali nema oscilacije temperature u objektu/sobama,regulacijom je omogučena konstantna temperatura polaza bez oscilacija a radijatori su cca.30% predimenzionirani regulirani termostatskim ventilima a grijanje radi konstantno 24 sata,sasvim slučajno sam uočio tu pauzu mirovanja pumpe grijanja od par minuta jer je ja nisam postavio (svjesno) u termostatu,radi se o salus091flrf termostatu ,čini mi se da se smanjila potrošnja peleta kad sam njega stavio za regulaciju pumpe grijanja bez obzira što se povečala razlika polaza i povrata,
[ SG kamikaza @ 15.12.2017. 09:14 ] @
@skrseni
Cime ti to tacno u W racunas isijavanje radijatora? A pitanje za sve ostale: posto se cesto spominje to predimenzionisanje radijatora,zanima me na osnovu cega se smatra da su predimenzionisani? da li je to mozda neko licno shvatanje duzine(broja rebara)/m2 ili se misljenje predimenzionisanosti zasniva na t polazne vode? sta bi onda po vama bilo pravilno dimenzionisano grejno telo,da se usko vezemo u sistemima sa peletom npr? [ Ultrena @ 15.12.2017. 09:19 ] @
Kakve sad veze ima termostat (sobni ako sam dobro razumeo?) sa razlikom povratne T ako se grejanje ne gasi?
[ skrseni @ 15.12.2017. 09:19 ] @
sg kamikaza
https://termometal.hr/izracun-snage-radijatora/ [ SG kamikaza @ 15.12.2017. 09:48 ] @
Skrseni
Nisam pitao za potrebnu snagu,vec kako si ti izracunao sta ti grejno telo isijava? Usput,onaj je proracun vrlo neozbiljan! [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 09:54 ] @
@tihi2
Nešto nisam razumeo. Prvo kažete da ne postoji predimenzionisan radijator: “...što veći to bolji...” A u sledećem postu da je granica 40*C polazne vode. Znači li to da je radijator koji bi radio sa manjom polaznom T ipak predimenzionisan? Problem nije temperatura polaza nego količina hladne povratne vode. Ako ima mnogo vode u sistemu (a ima kod velikih radijatora) nije moguće podići T povrata na 60*C . Pumpa izvlači veliku količinu tople vode da napaja sve radijatore. To dovodi do pothladjivanja i kotao radi na nižoj temperaaturi. Zato je taj sistem neefikasan. Ako kotao i uspeva da preko mešnog podigne povrat mora da radi pojačanom snagom. I umesto da radi na 30kw (paušalno uzeta vrednost) radi sa 50 kw snage. Pri iskorišćenosti od 80% imamo gubitak 10kw umesto 6kw. @SG kamikaza Proizvodjač radijatora daje vrednost u kw (watima) zavisno od delta T. [ skrseni @ 15.12.2017. 10:03 ] @
SG kamikaza
dal je neozbiljan to je to inace ja mogu da se igram jer imam gde da stavim ove velike radijatore ....garsonjera mi je 30 kvadrata tako da tu taj od 2.20 ide glat a ovaj iz kuhinje ide u dnevni boravak .....pa iskustvo ce reci sta kako ...... [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 10:14 ] @
Ako poredimo kondezacioni gasni kotao sa kotlom na pelet, treba reći da kondezacioni koristi dimne gasove neposredno pre ulaska u dimnjak i vrši predgrevanje povratne vode. Isto radi mešni uredjaj (ventil, skretnica) kod grejanja na čvrsto gorivo. Kondezacioni koristi dimne gasove koji bi inače bili izbačeni pa je time efikasniji. Pošto u dimu ima vodene pare u dodiru sa hladnim povratom dolazi do kondezacije.
Što znači da i gasni kondezacioni i kotao na pelet rade sa istom polaznom i povratnom T odnosno sa istim radijatorima. [ Ultrena @ 15.12.2017. 10:26 ] @
Mislim da smo otisli mnogo daleko sa tim teorisanjem. Bolje da se vratimo na pelet, iskoriscenje, poboljsanje. Oko radijatora ne vredi polemisati, niko to nece da cacka, smanjuje broj rebara itd. Bitno je da greju i da su pravilno povezani.
[ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 10:36 ] @
@Ultrena
Nije neophodno smanjenje broja rebara. Zvončica je rešila problem ugradnjom akumulatora toplote. Prvo bi trebalo smanjiti brzinu pumpe na najmanju zadovoljavajuću i izbalansirati sistem preko radijatorskih navijaka onako kako je to objasnio @Srkson na svom blogu. Tako će se smanjti temperatura povrata ali i količina povratne vode. Pa ako kotlovska pumpa ne može podići T povratne vode na 60C, tražiti drugo rešenje ili ostaviti da sve radi kao i dotad. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 15.12.2017. u 12:17 GMT+1] [ skrseni @ 15.12.2017. 10:38 ] @
Ultrena
da upravu si .......mada ...hihihhi....ide vise peleta sigurno ako je prostor neizolivan ....i ako je izolovan a radijatori premalenei.....nikad kraja .....a koliko sad se trosi pelet na ovih plus 6c neki prosek da se kaze .. pitam zivo me interesuje jer kad startujem malu bebicu zmajdinovu da vidim razliku.......a da stize na poklon feroli gusani sa 3 rebra ....tako da ce biti povezivanja i startovanja peleta .... [ tihi2 @ 15.12.2017. 11:03 ] @
Citat: skrseni:tihi2 da sto se tice predimenzionih radijatora to si upravu ....ja sam se malko zeznuo u kuhinji ...16kvadrata sa plafonom 2.70 stavio sam panelni od 1.80...proracun ako nelaze kaze 1.40......a to je negde oko 3024wati a radijator moj zraci hihihih3985wati [ tihi2 @ 15.12.2017. 11:24 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @tihi2 Nešto nisam razumeo. Prvo kažete da ne postoji predimenzionisan radijator: “...što veći to bolji...” A u sledećem postu da je granica 40*C polazne vode. Znači li to da je radijator koji bi radio sa manjom polaznom T ipak predimenzionisan? Citat: Vidic Miroslav: @tihi2 Problem nije temperatura polaza nego količina hladne povratne vode. Ako ima mnogo vode u sistemu (a ima kod velikih radijatora) nije moguće podići T povrata na 60*C . Pumpa izvlači veliku količinu tople vode da napaja sve radijatore. Citat: Vidic Miroslav: @tihi2 Ako kotao i uspeva da preko mešnog podigne povrat mora da radi pojačanom snagom. I umesto da radi na 30kw (paušalno uzeta vrednost) radi sa 50 kw snage. Pri iskorišćenosti od 80% imamo gubitak 10kw umesto 6kw. Voda koja je došla hladnija u kotao je svoju energiju ostavila u kući. To nije nikakav gubitak. Ako je razlika polaza i povrata 10*C onda su radijatori u gornjem delu topliji od donjeg dela. Povećanjem brzine pumpe ta razlika će se smanjiti. Smanjenjem brzine pumpe radijator će grejati samo gornjim delom i biće hladnije u kući. [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 11:36 ] @
OK.
Neću više. Stvarno sam preterao. Kad Vas ne bude mrzelo pogledajte linkove. [ skrseni @ 15.12.2017. 11:55 ] @
tihi2
da samo kazem imam hidraulicnu skretnicu i pumpu 32-60 sa dve brzine u kotlovskom delu ......radi u 1..... i kad se unormalizuje rad ka skretnici 68...povrat 63....nisam kupio tedelit da izolujem skretnicu i razdelnike .......to je kada ka radijatorima ide 45c ...molim komentar...gos tihi 2 [ SG kamikaza @ 15.12.2017. 12:02 ] @
Ponovicu pitanje,posto je ocigledan problem iznosenje i tumecenje iznetih podataka. Svako svoj nacin ima.
Oni koji smatraju da imaju predimenzionisane radijatore,na osnovu cega to smatraju? Da li na osnovu broja rebara ili duzine panela po m2,ili pak na osnovu t polazne vode ka njima? Vrlo lako se sa pitanja o snazi radijatora,ili optimuma povratne t otislo na proracune gubitaka prostora,smanjenje broja rebara i zvoncicu. Ja ne vidim korelaciju u tome,pa bi bilo dobro da se zna o cemu se prica,ili bar da se zna o cemu se misli. Mirnija ce konverzacija biti. Edit I dalje stoji pitanje za skrsenog Kako si,i na osnovu cega izracunao isijavanje radijatora u W tacno? Ne potrebna snaga,na osnovu nekog online kalkulatora,vec snagu radijatora na toj nekoj t vode koju ti saljes u sistem? [ zvonchica27 @ 15.12.2017. 12:04 ] @
Citat: Skršeni, ne može tako da se gleda. Mora da se uradi detaljan proračun toplotnih gubitaka za svaku poziciju (sve fasadne zidove tj. zidove prema negrejanom prostoru, podove, međuspratne konstrukcije) u datoj prostoriji, uz uzimanja u obzir realnih slojeva po pozicijama. Ja sam računala za moju kuću pre nego što sam krenula sa prepravkama u kotlarnici i dodavanjem izolacije. Primera radi (čisto da imaš za poređenje) - postojeće stanje pre dodatne izolacije - kuhinja površine 12.7 m2 sa spoljašnjim zidovima od giter bloka 25 cm + stiropor 5 cm, podna izolacija perlit 5 cm + 2 reda staklenih flaša (tatko kaže da je tako radio, ostaje mi da mu verujem), dve velike staklene površine PVC stolarija sa troslojnim low e staklom, sa negrejanim prostorom iznad je imala gubitke 904 W (što je drastično manje od onih tvojih 3xxx W, uz tvoju izolaciju od 10 cm). Računato je za spoljašnjih -14.4C, jer je to standard. Sa dodatih 10 cm stiropora, sad je ukupna izolacija u prostoriji 15 cm (dva fasadna zida). Gubici na spoljašnjih -14.4C iznose 608W. U toj prostoriji je liveni radijator 16x68 cm, 20 rebara. Uvek je pričvrljen termoglavom na 3 (20C). Problem je što ljudi uzimaju za toplotnu moć rebra radijatora vrednost za odnos 90/70C koji nije realan. Meni je polaz kod hladnog starta 48C, a kad dostigne zadatu, ide održavanje na 39-40C, zavisi od spoljne temperature. I na pumpi koja radi na II brzini, razlika između vrha i dna rebra kod radijatora visine 88 cm iznosi 10C. I kad je pumpa na III brzini, uvek postoji razlika između vrha i dna (nisam je merila kao što sam radila za II brzinu, ali pipanjem imam utisak da je razlika ista). Čim rebro ne greje ravnomerno, onda je i efektivan broj rebara upola manji od fizički prisutnog broja. U principu, treba sračunati toplotne gubitke svake prostorije, preračunati toplotnu moć rebra radijatora na realne temperature polazne vode, baciti 40% u vetar zbog neravnomerne temperature po visini rebra i dobiće se efektivna toplota koju radijator zrači. I ja sam za to da ide što više rebara niskolitražnih radijatora...to će da obara temperaturu polaza. A AT sve pegla, i povrat i polaz, zato je majka Mara :) [ malden mb @ 15.12.2017. 12:15 ] @
Kamikaza ,određena kubikaža prostora treba određenu toplinsku energiju a određena dimenzija radijatora daje točnu količinu toplinske energije ako se fila točno određenom temperaturom polaza,radijator koji ne može to postiči je poddinenzioniran a radijator koji prekoračuje vrijednosti je predimenzioniran,sve ostalo su nijanse
[ skrseni @ 15.12.2017. 12:20 ] @
zvonchica27
ok....aa da dodam ova postojeca instalacija mislim na radijatore radila je bez izolacije prosle zime .....ka kuci sam gurao 58-63 c a sad ide 43 - 47. .....kad me je posetio gos zmajdin odmah mi je reko da sam preterao sa kolicinom vode u radijatorima i da nema potrebe za ovim pogolemim radijatorima.......prosle godine sam ih lepo podgrejavao .....a sad nemogu ni da ih ugrejem .....bas preksinoc sam pustio 50c ka radijatorima ...hihihihih......osetila se brzina zagrejavanja.....a auraton sam namestio na 25 c......problem mi je sad u spavacu sobu .....ostao mi je jedan zid ne izolovan ........i radijator ne moze da zagreje ....tamo drzim pice da se hladi...........a prosle godine bez izolacije sve je bilo toplo ............mislim na sve 3 sobe ..... [Ovu poruku je menjao skrseni dana 15.12.2017. u 13:48 GMT+1] [ tihi2 @ 15.12.2017. 12:50 ] @
Citat: skrseni: tihi2 da samo kazem imam hidraulicnu skretnicu i pumpu 32-60 sa dve brzine u kotlovskom delu ......radi u 1..... i kad se unormalizuje rad ka skretnici 68...povrat 63....nisam kupio tedelit da izolujem skretnicu i razdelnike .......to je kada ka radijatorima ide 45c ...molim komentar...gos tihi 2 [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 13:30 ] @
@SG kamikaza
Predimenzionisani radijatori u smislu količine vode. Ali eto izgleda da i Zmajdin i Malden misle kao i ja da ta veća količina vode može predstavljati problem. A za Zvončicu znamo kakve je imala probleme prošle sezone zbog velike litraže a bez akumulatora toplote. Ali ako Tihi i dalje smatra da radijator ne može biti preveliki i da je zapremina od oko pola litra po rebru zanemarljiva ja se povlačim iz diskusije. [ skrseni @ 15.12.2017. 13:55 ] @
Vidic Miroslav
nema povlacenja.......samo napred.....jacu da idem na prolece drugu varijantu pa onda iskustvo kaze i potvrdjuje koje u pravu....ja sam kod mene bas preterao sa radijatorima jer sam kupio radijator koji ide u garsonjeru od 34 kvadrata aaa stavio sam ga u 20 kvadrata .....hihiihihih ... ja ga bas precera [Ovu poruku je menjao skrseni dana 15.12.2017. u 16:14 GMT+1] [ SG kamikaza @ 15.12.2017. 14:56 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @SG kamikaza Predimenzionisani radijatori u smislu količine vode. Ali eto izgleda da i Zmajdin i Malden misle kao i ja da ta veća količina vode može predstavljati problem. A za Zvončicu znamo kakve je imala probleme prošle sezone zbog velike litraže a bez akumulatora toplote. Ali ako Tihi i dalje smatra da radijator ne može biti preveliki i da je zapremina od oko pola litra po rebru zanemarljiva ja se povlačim iz diskusije. I ja se slazem sa tihim,ali ne vidim zasto je to razlog za napustanje diskusije!? A da li se diskusija svodi na zvoncicin slucaj,koji je i ekstrem i verujem usamljen slucaj na ovom forumu? Ili pricamo o generalnom dimenzionisanju grejnih tela? Malden je to objasnio skolski,i to je tako. Ostavlja prostora za varijacije na tu temu,ali neka se to sve svrsta pod finese kao sto on rece. I da li je bitnije da radijatori budu vruci ili cak prevruci,da bi se moglo reci da to grejanje "radi" ili je dovoljno da prostor u kuci bude zagrejan na adekvatnu temperaturu,pa makar i radijatori bili mlaki,a nekom cak i hladni? To je ono na cega treba da se svede,po meni,dimenzionisanje sistema. A ako treba da pricamo o ekstremnim slucajevima od 300l u sistemu za ~100mkv,onda da se kaze tako,rekoh vec da znamo o cemu pricamo ili da se bar zna na sta mislimo. [ Vidic Miroslav @ 15.12.2017. 15:23 ] @
Ne napuštam forum nego diskusiju na tu temu. Nemam šta da dodam niti novo da kažem. Sve što sam imao da napišem napisao sam u prethodnim postovima i poslao neke linkove. Verovatno nisam bio dovoljno ubedljiv ili nisam dovoljno jasno napisao. Čini mi se da je i Malden izneo stav da radijator može biti predimenzionisan a Tihi da ne postoji tako nešto. A možda i nisam dobro razumeo.
[ Alen23 @ 15.12.2017. 16:50 ] @
Pod predimenzioniran radijator moze proci situacija kada s dodavanjem izolacije isti postaje veci i jaci ukoliko se nastavi s istim temperaturnim rezimom grijanja.. Ako se temp. rezim prilagodi velicini radijatora (smanji) toliko da namiri gubitke onda je taman
. Broj rebara ili metraza kod panela se odabire na osnovu temperaturnog rezima grijanja koji opet mora pokriti gubitke kuce.. [ grejanje @ 15.12.2017. 18:20 ] @
Jel nam se to Zmajdin naljutio?
Nema ga vec dugo, dugo.. A voleo bih da cujem i njegovo misljenje o ovom pitanju. [ malden mb @ 15.12.2017. 18:40 ] @
ne može biti na dva mjesta odjednom,mislim na ZMajdina
[ Ultrena @ 15.12.2017. 18:58 ] @
Bio je uvek na vise mesta, ali zbog pojedinaca se udaljio sa ovog foruma. Ako ga neko zamoli da se vrati,mozda prihvati! 😉
[ Taradrina @ 15.12.2017. 19:26 ] @
Citat: malden mb: ne može biti na dva mjesta odjednom,mislim na ZMajdina Veoma je važno da stručnjaci kao ti mogu biti.Blago nama. [ malden mb @ 15.12.2017. 20:39 ] @
Veći stručnjak od tebe sigurno jesam! Taradrina uuuu počeli smo sami sebi govoriti u prvom licu množine :-( , i za takve postoji stručni naziv !!!
[ tihi2 @ 15.12.2017. 23:44 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @SG kamikaza Predimenzionisani radijatori u smislu količine vode. Ali eto izgleda da i Zmajdin i Malden misle kao i ja da ta veća količina vode može predstavljati problem. A za Zvončicu znamo kakve je imala probleme prošle sezone zbog velike litraže a bez akumulatora toplote. Ali ako Tihi i dalje smatra da radijator ne može biti preveliki i da je zapremina od oko pola litra po rebru zanemarljiva ja se povlačim iz diskusije. Nisam baš pratio ali Zvončica je imala problem sa previše vode a onda je kupila AT od 500l i rešila problem. Pa ona je DODALA još vode! Ja gore napisao da panelni i aluminiumski imaju oko 2-3l po dužnom metru i da imam u radijatorima oko 50l vode. Ovo "pola litre po rebru" ne znam dal ko ima. Jedino ako je pravio grejanje u prošlom veku sa tučanim radijatorima. Ali i tada je samo na dobitku jer ne mora kupovati AT pošto ima dovoljno vode u radijatorima. Poenta je da sva energija iz vode ostaje u kući i nikada nije izgubljena. Svaki dobro dimenzionisan kotao može da podigne temperaturu povratne vode za 5-10*C i tu ne može biti problem. Favorizovanje imena na forumu je pravo svakog. Da li za to ima osnova ili ne - to je na onima koji čitaju i razmišljaju. Idolopoklonstvo je jako popularno u Srbiji, zašto ne bi bilo i na ovom forumu. Posebno kada nedostaju argumenti i zdrava logika. [ ZoranObradovic @ 15.12.2017. 23:45 ] @
@malden mb
Da li imaš još neki predlog kako da smanjim potrošnju osim one kombinacije da prodam kotao i gorionik i kupim peć na pelet? [ Ultrena @ 15.12.2017. 23:55 ] @
Citat: tihi2: Citat: Vidic Miroslav: @SG kamikaza Predimenzionisani radijatori u smislu količine vode. Ali eto izgleda da i Zmajdin i Malden misle kao i ja da ta veća količina vode može predstavljati problem. A za Zvončicu znamo kakve je imala probleme prošle sezone zbog velike litraže a bez akumulatora toplote. Ali ako Tihi i dalje smatra da radijator ne može biti preveliki i da je zapremina od oko pola litra po rebru zanemarljiva ja se povlačim iz diskusije. Nisam baš pratio ali Zvončica je imala problem sa previše vode a onda je kupila AT od 500l i rešila problem. Pa ona je DODALA još vode! Ja gore napisao da panelni i aluminiumski imaju oko 2-3l po dužnom metru i da imam u radijatorima oko 50l vode. Ovo "pola litre po rebru" ne znam dal ko ima. Jedino ako je pravio grejanje u prošlom veku sa tučanim radijatorima. Ali i tada je samo na dobitku jer ne mora kupovati AT pošto ima dovoljno vode u radijatorima. Poenta je da sva energija iz vode ostaje u kući i nikada nije izgubljena. Svaki dobro dimenzionisan kotao može da podigne temperaturu povratne vode za 5-10*C i tu ne može biti problem. Favorizovanje imena na forumu je pravo svakog. Da li za to ima osnova ili ne - to je na onima koji čitaju i razmišljaju. Idolopoklonstvo je jako popularno u Srbiji, zašto ne bi bilo i na ovom forumu. Posebno kada nedostaju argumenti i zdrava logika. Zvoncica je imala mnogo vise vode u radijatorima nego u kotlu. To je kao da sa dzezvom hoces da zagrejes bojler vode. Zatim pali-gasi pumpa, nikako da se izbalansira sistem, itd. Gusani radijatori imaju oko 2L vode po rebru. Aluminijumski su 0.5L po rebru. Dakle 4x manje vode po rebru slicne snage u W. Zavisi malo i od modela, proizvodjaca ali sve je "tu negde". Sto se tice panelnih radijatora, moje misljenje je da su veliko SR*NJE! [ Taradrina @ 16.12.2017. 00:29 ] @
Ima MB bisera,smisliće nešta.
[ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 00:38 ] @
Evo mene ponovo sa istom pričom iako sam rekao da sam završio diskusiju.
Da pokušam još jednom na konkretnom primeru ovo sa radijatorima: 1. Global 20 rebara, temperature 53/47 delta T=30 emituje snagu 1500W zapremina 10 l 2. Global 34 rebara, temperature 43/37 delta T=20 emituje snagu 1496W. zapremina 17 l Oba su približno iste toplotne snage. Drugi je predimenzionisan jer ima veću zapreminu odnosno više rebara zbog manje polazne i povratne temperature. Da bi obezbedili istu temperaturu grejanog prostora kod prvog treba dogrevati 10 litara vode sa 47C na 53C Kod drugog radijatora treba podići temperaturu 17 litara vode sa 37C na 43C Inicijalno zagrevanje 10 litara na 53C i 17 litara na 43C Podatke sam uzeo iz tablice za Global Vox 600 delta T je prosečna temperatura radijatora (53+47)/2 minus sobna T 20C (43+37)/2 -20. http://www.etazgrejanje.com/cm...duct_files/90_vox-prospekt.pdf [ viadrus u 22 @ 16.12.2017. 04:29 ] @
Naravno da je lakse ugrijati manje vode i da treba manje i energije.Samo se manje vode brze i rashladi.Ja sam spomenuo brzinu fluida to ponovo poteze gomilu pitanja.
Ako uzmemo primjer Zvoncice tad pocinje bura.Skacu priatelji i kontra prijatelji.Ali jedno je sigurno da je sve moglo drugacije jeftinije i sigurnije ali internet je cudo.Tu mozes da procitas svasta.Da te podgovore i nagovore i u konacnici neznas gdjesi dali si se pomakao sa mjesta a toliko ulozenog truda sa nikakvim rezultatima.Sad citam da su problem radijatori sa prevelikom kolicinom vode i malom zapreminom AT.Na forumu vidim toliko dobrih sistema savrsenih ali bespotrebnih jer se od peleta odustaje ide se na struju i kospice. Ja kad sam poceo sa peletom isti sam problem imao.Tako malo gresaka napravi toliko problema sto kostaju para i smrzavanja.Idalje tvrdim da se sve treba da bar priblizno proracuna odnosno prilagodi zahtjevima nekog sistema.Greske se naprave ali se i odklone.Ko je ikad posmatrao rad kotla na pelet mogao je da uoci da se to nesmije gasit. Pelet se moze kontrolisati i prilagodjavati potrebama sto nazalost to mnogi nerade nego dodaju sve i svasta.Naravno da rezultat bude katastrofa.Nije tu problem u radijatorima toliko veliki u odnosu na druge stvari sto su mnogo kriticnije.Na mojim radijatorima temp je samo dva stepena razlika i griju citavom povrsinom.Ne ono 12 c razlike ili 20 c.Ako pricamo o nekoj grejnoj povrsini onda nije to ono pustim 40 u sistem ,pola radijatora toplo sreda mlaka povrart hladan.Onda taj radijator nedaje dva kw. Mnogi zaborave koliko treba da ide u radijator da bi dao odredjenu toplotu . [ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 07:42 ] @
@ tihi2
U vezi tog kako rekoste idolopoklonstva. Mislim da nema potrebe za takvim kvalifikacijama a i sam izraz nije adekvatan. Na forumu postoje ljudi koji su se nametnuli svojim znanjem i korisnim savetima pa stekli kredit da se njihovo mišljenje uvažava. Možda ste Vi nešto mladji pa je prirodno da ispoljavate bunt protiv autoriteta. Uprkos našem neslaganju oko ovog pitanja, ja uvažavam Vaše mišljenje i pratio sam Vaše postove ranije kad ste bili aktivniji na forumu. Eto možda ću se nekom prilikom pozvati i na Vas ali to nikako ne znači da ste moj idol. [ zvonchica27 @ 16.12.2017. 08:42 ] @
Citat: viadrus u 22: Naravno da je lakse ugrijati manje vode i da treba manje i energije.Samo se manje vode brze i rashladi.Ja sam spomenuo brzinu fluida to ponovo poteze gomilu pitanja. Ako uzmemo primjer Zvoncice tad pocinje bura.Skacu priatelji i kontra prijatelji.Ali jedno je sigurno da je sve moglo drugacije jeftinije i sigurnije ali internet je cudo.Tu mozes da procitas svasta.Da te podgovore i nagovore i u konacnici neznas gdjesi dali si se pomakao sa mjesta a toliko ulozenog truda sa nikakvim rezultatima.Sad citam da su problem radijatori sa prevelikom kolicinom vode i malom zapreminom AT.Na forumu vidim toliko dobrih sistema savrsenih ali bespotrebnih jer se od peleta odustaje ide se na struju i kospice. Ja kad sam poceo sa peletom isti sam problem imao.Tako malo gresaka napravi toliko problema sto kostaju para i smrzavanja.Idalje tvrdim da se sve treba da bar priblizno proracuna odnosno prilagodi zahtjevima nekog sistema.Greske se naprave ali se i odklone.Ko je ikad posmatrao rad kotla na pelet mogao je da uoci da se to nesmije gasit. Pelet se moze kontrolisati i prilagodjavati potrebama sto nazalost to mnogi nerade nego dodaju sve i svasta.Naravno da rezultat bude katastrofa.Nije tu problem u radijatorima toliko veliki u odnosu na druge stvari sto su mnogo kriticnije.Na mojim radijatorima temp je samo dva stepena razlika i griju citavom povrsinom.Ne ono 12 c razlike ili 20 c.Ako pricamo o nekoj grejnoj povrsini onda nije to ono pustim 40 u sistem ,pola radijatora toplo sreda mlaka povrart hladan.Onda taj radijator nedaje dva kw. Mnogi zaborave koliko treba da ide u radijator da bi dao odredjenu toplotu . Štono reče Ino Moho, veliki amazonski šaman: "Ja ti mogu reći mnoge stvari, ali ti nećeš razumeti nijednu. A ako i razumeš neku, to će biti na tvoj način..." Možda ti se posreći u sledećoj inkarnaciji pa razviješ koju sinapsu više. [ brenlandski @ 16.12.2017. 09:46 ] @
Da malo razbijem diskusiju, svojim statistickim podacima za 15 dana decembra, ukupno 140 efektivnih sati rada kotla, potrosnja 470 kg ili 2 vrece po danu, objekat i grijanje u potpisu pozzz...
[ malden mb @ 16.12.2017. 10:18 ] @
Citat: ZoranObradovic: @malden mb Da li imaš još neki predlog kako da smanjim potrošnju osim one kombinacije da prodam kotao i gorionik i kupim peć na pelet? Svaki razuman čovjek na temelju svega do sada pročitanog donio bi sam zaključak što je za njega naj bolje,ostali očekuju da drugi odluče što je za njih bolje! [ ZoranObradovic @ 16.12.2017. 10:36 ] @
Ja spadam u ovu drugu grupu ljudi zato i tražim savet od tebe kao stručnjaka i iskusnog kotlovničara.
[ viadrus u 22 @ 16.12.2017. 11:00 ] @
[quote]zvonchica27:
Citat: viadrus u 22: Štono reče Ino Moho, veliki amazonski šaman: "Ja ti mogu reći mnoge stvari, ali ti nećeš razumeti nijednu. A ako i razumeš neku, to će biti na tvoj način..." Možda ti se posreći u sledećoj inkarnaciji pa razviješ koju sinapsu više. Nisam imao namjeru da te prozivam mene interesuje grijanje kako je ko napravio.Ovo ja svejedno meni nerazumljivo jer se ne opterecujem sa onim rekla kazala a i nisam imao namjeru da te provociram.Ali mi se cini da su tvoji savjetodavci napravili puno pogreski.Sto su tebe kostali a meni dobro posluzili da to neuradim tako. Tebi se jedino mogu zahfaliti sto ponekad napises sta sve nevalja pa imam zabavu da analiziram .A apsurd je ako tvrdis da nista nevalja..Ostalo je tvoja steta.Mene slava na forumu neinteresuje. [ tihi2 @ 16.12.2017. 13:21 ] @
Citat: Ultrena: Citat: tihi2: Sto se tice panelnih radijatora, moje misljenje je da su veliko SR*NJE! Kotlovi na gas imaju izmenjivač od 2-3litre i nemaju problem stani-kreni zato što je cirkulaciona pumpa adekvatne snage i svu toplu vodu istera do radijatora. Kotlovi na pelet imaju sve predispozicije da rade bez AT jer se snaga može regulisati, sem ako je baš jako predimenzionisan kotao pa je snaga 1 pet puta veća od potrebne. Zakon o održanju energije kaže da je isto zagrejati 100l vode na 50*C i zagrejati 200l vode na 35*C. Ovo prvo je 100 rebara a ovo drugo 200 rebara radijatora. Ja ne vidim tu nikakav problem i ne vidim gde bi se energija sistema sa duplo više vode izgubila. [ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 14:06 ] @
Davno kad sam ja učio termodinamiku, zakon o održanju energije je glasio: energija se ne može uništiti ni stvoriti. Ona samo prelazi iz jednog oblika u drugi iz čega sledi da je ukupna količina energije u izolovanom sistemu konstantna.
Uložena energija da bi se izvršio neki rad ili jednom telu povećala toplina je nešto drugo. Jedinica u kojoj se izražava energija je džul, ali mi koji smo se školovali u prošlom veku smo koristili kaloriju (cal). Jedna mala kalorija je energija koju treba uložiti da se telo mase jednog grama zagreje za 1 stepen Cezijusov (Kelvinov) i to od 14,5 do 15,5 *C na pritisku od jedne atmosfere. Kcal je 1000 cal odnosno isto to samo važi za masu od 1 kg. Nije tačno da je ista energija potrebna da se vodi mase 100 kg poveća temperatura sa sobne 20*C do 50*C kao onoj mase 200kg do 35*C Mnogo toga sam zaboravio ali ovoga se sećam iz škole. [ viadrus u 22 @ 16.12.2017. 14:24 ] @
Naravno da kotlovi na pelet mogu raditi bez at.Samo treba da se sve ustima.Ja sam imao taj problem i izgledao je ovako.
Kad se gorionik podpali ide do 80c i pokusa da smanji tem za dva stepena samo ga tem kotla prestigne jer ima previse energije na resetci sto jos nije sagorelo,Ode u gasenje a sistem nije izbalansiran.Polaz je 40 po spoljnoj tem.Voda u kotlu dostigla 80 ugasi se a pumpa tjera i dalje rashladi vodu u kotlu pa samo sto je ugasen ide ponovo u paljenje.I ako imam radijatore sa malom litrazom.To je bio problem.Znaci protok fluida i snaga kotla. Drugi primjer. Pracenje temperature kotla.Kotao max tem 85 na 70 stavim da obara temperaturu.Popne do 75 sa energijom na resetci i onda koristi energiju sa male snage.Ono sto je bilo podpaljeno sagorelo .Pumpa tjera hladnu vodu iz radijatora neprekidno i napravi da je razlika samo 2 stepena.Polaz 40 povrat 38 a gorionik radi na 15 kw sasvim mala snaga za moju potrosnju i kraj price.To je bez at.Kotao ima zastitu povrata na 60 a do 85 nikad nedodje max 75c [ SG kamikaza @ 16.12.2017. 14:25 ] @
Saberi,oduzmi kako god okrenes kalorije,dzuli,stepeni ja dobijem isto za istu t razliku.
I peske i digitronom. [ tihi2 @ 16.12.2017. 15:37 ] @
Citat: Vidic Miroslav:Nije tačno da je ista energija potrebna da se vodi mase 100 kg poveća temperatura sa sobne 20*C do 50*C kao onoj mase 200kg do 35*C Naravno nije argument "tako misli Pera i Đoka" već "kako Pera i Đoka kažu po zakonu o ...." Za podizanje temperature za 1*C zapremini od 1000l potrebno je 1.16kWh. Gde god pogledaš u literaturi to piše. Tako 1000l vode na temperaturi od 60*C ima 70kWh energije. To je pisalo i u knjigama iz prošlog veka. [ Ultrena @ 16.12.2017. 15:54 ] @
To kaze knjiga, a sta kaze praksa? Sigurno je "malo" vise od toga.
[ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 16:51 ] @
@tihi2
Ne razumem ovaj deo sa Perom i Djokom. A ovo drugo 1000 litara vode je masa od 1000kg i za podizanje T za 1*C potrebno je 1000*1= 1000 kcal 1000 kcal= 1,16 kwh (eto složismo se) Analogno tome 100 kg na 50*C 5000 kcal 5000 kcal= 5,81 kwh 200 kg na 35*C 7000 kcal 7000 kcal= 8,14 kwh Ne znam koliko ima kwh u 1000 litara vode zagrejane na 60*C, jer nedostaje još jedan podatak ato je na koliko stepeni se hladi voda. Ako treba izvući 70 kwh to odgovara 60229 kcal 60229/1000=60,229 Kcal/kg=*C Po ovoj računici trebalo bi smanjiti temperaturu za 60,2 *C. Znači nakon uzimanja tih 70kwh voda bi bila oko 0*C [ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 16:55 ] @
Jesam li položio?
[ tihi2 @ 16.12.2017. 17:48 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @tihi2 Ne razumem ovaj deo sa Perom i Djokom. A ovo drugo 1000 litara vode je masa od 1000kg i za podizanje T za 1*C potrebno je 1000*1= 1000 kcal 1000 kcal= 1,16 kwh (eto složismo se) Analogno tome 100 kg na 50*C 5000 kcal 5000 kcal= 5,81 kwh 200 kg na 35*C 7000 kcal 7000 kcal= 8,14 kwh Ne znam koliko ima kwh u 1000 litara vode zagrejane na 60*C, jer nedostaje još jedan podatak ato je na koliko stepeni se hladi voda. Ako treba izvući 70 kwh to odgovara 60229 kcal 60229/1000=60,229 Kcal/kg=*C Po ovoj računici trebalo bi smanjiti temperaturu za 60,2 *C. Znači nakon uzimanja tih 70kwh voda bi bila oko 0*C Tvoja računica je skroz tačna. Kad tako računaš, 100l na 50*C ima istu energiju kao 200l na 25*C. Ja sam uračunao manji efekat zračenja radijatora na nižoj temperaturi fluida pa je zato ispalo 35*C (bilo bi oko 31-32*C ali nije tako jako važno; tu je uračunat i koeficient provodljivosti voda-aluminium, pa aluminium-vazduh i što-šta još). Realno, za grejanje se ne uzima energija sa 0*C već sobna pa je onda delta T 50-22=28*C a da se to nadoknadi treba 28*1.16*0.1=3.2kWh ako sistem ima 100l. I dođosmo do nekog zaključka. Argumentima, čista nauka. [ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 18:24 ] @
@tihi
Ok. U pravu ste za računicu a ovo sa koeficijentom provodljivosti ne znam jer se ne bavim time. Jedino što ne dogrevamo vodu ni sa nule ni sa sobne nego sa temperature povrata. Ali to je moj propust. Niste Vi ni pomenuli sobnu T nego sam ja napravio lapsus. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 16.12.2017. u 19:36 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 16.12.2017. u 19:39 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 16.12.2017. 18:48 ] @
@tihi2
Tako da smo se malo zaneli. Ja sam lovio Vaše greške a Vi moje. Ja sam siguran da Vi dobro znate da računate energiju. Sećam se da ste proračunavali cevni izmenjivač. Zato sam ta pitanja doživeo kao ispit. Bilo bi mi drago da spustimo loptu i mirnijim tonom nastavimo. [ tihi2 @ 16.12.2017. 19:09 ] @
Samo opušteno. Mirno, nego šta. Neke stvari na prvu loptu izgledaju mnogo drugačije. Ovde smo da saznamo što više, doprinos je koliko ko može i eto - svi smo na dobitku.
[ Taradrina @ 17.12.2017. 00:54 ] @
Viadrus u 22
Ako sam dobro razumeo, Vi ste postojeći sistem doradili.Kakav je bio,i šta ste dorađivali. Ako možete da iznesete ovde svoje utiske,potrošnju,pre i sada. Bilo bi mozda nekom od pomoći. Hvala. Po meni nema loših radijatora. Ima dobrih(global) i manje dobrih (gusani i panelni),ali svi greju. [ dusanmijat @ 17.12.2017. 08:32 ] @
Redovno čitam, povremeno se i oglasim ali u poslednje vrijeme nisam primjetio da se polemiše o kvalitetu izgaranja u gorioniku. Većina je, zbog prelaznog perioda i visokih vanjskih temperatura, imala za cilj smanjiti snagu gorionika i temperaturu dimnih plinova. Ići ispod fabričkog minimuma a ništa ne mijenjati konstrukcijski, mislim da se ne dobija željeni efekat. Niska temperatura dimnih plinova nekada zna biti pokazatelj i nečeg lošeg. Prioritet bi trebao biti što bolje sagorijevanje a onda iskorištenje te energije. Održavanje kakvog, takvog plamena (samo da gori) i čađenje ložišta je zabluda i zavaravanje samog sebe.
[ Ultrena @ 17.12.2017. 09:17 ] @
Svako zeli da ima najbolje moguce iskoriscenje, ali dzabe kada nema adevkatnih uslova. Da pravim samotni tunel, ne znam kako da postavim i koliko, da ne preteram. Turbulatore nije problem napraviti, ali kako da ga zavucem kroz 2 bocna otvora kroz koja ne mogu ni kotao da ocistim kako treba. 😕 Uz to minimalna snaga je prejaka za +5/10C
[ viadrus u 22 @ 17.12.2017. 09:20 ] @
I ja bi reko da nije dobro da gorionik radi na 6 kw na kotlu 25 kw 30 kw i sl.Cudi me zanemarena tvrdnja da kotao ima najvecu iskoristivost pri punoj snazi.Velika vecina smanjila na najmanju snagu samo sto manje da potrosi.
[ dusanmijat @ 17.12.2017. 09:41 ] @
Manji je problem kotao od 30 kw. Problem je gorionik od 30 a nama treba 4-5 kw veći dio dana. Manja snaga gorionika koji ima dobro sagorijevanje može se dobiti samo smanjenjem komore i rešetke i usklađivanje parametara prema njima. Nekad je prelazno riješenje ići preko tajmera i na veći broj startovanja u toku dana. Sad sa zapreminom vode u kotlu od 180 litara kotao nakon gašenja miruje oko 90 minuta i nije me briga što će imati 4-5 startanja u toku dana. Nakon postizanja zadate sobne temperature ka radijatorima ide 46 stepeni
[ ZoranObradovic @ 17.12.2017. 09:47 ] @
Snaga na kojoj gorionik radi zavisi od objekta do objekta.
Zašto bih ja, npr, držao veliku snagu, grejao kuću i punio AT ako mogu da namestim rad na onolikoj snazi koliko imam gubitaka kuće? Mogu ja da namestim i veću snagu,grejem se, napunim AT i onda se opet grejem iz ATa do dolaska jeftine struje. Ali onda svakog dana moram ra računam i kalkulišem na koliko da napunim AT da imam tople vode do 23 h. Ovako, pustim ga na 5-6 kW ( na ovim spoljnim temperaturama ) ,koliko energije proizvede toliko preda kući i AT bude prazan u 23 h kada stiže jeftina struja. Ako neko ima bolji predlog, voleo bih da mi kaže. Pogotovo ljudi koji koriste AT i jeftinu struju. [ dusanmijat @ 17.12.2017. 09:58 ] @
Ako tvoj gorionik dobro sagorijeva na 5-6kw snage onda se tu nema šta mijenjati. Kakvo je ložište i pepeo nakon 4-5 sati rada gorionika na toj snazi?
[ ZoranObradovic @ 17.12.2017. 10:14 ] @
Pepeo je dobar (siv, sitan, "prašnjav"...) ali je ložište malo tamnije. Nije kao kada je radio na većoj snazi.
Videću ovih dana kada duže bude radio. Lepo bi mu "leglo" jedno podešavanje analizatorom. [ zmajdin @ 17.12.2017. 16:47 ] @
EkoPell teško da ima proper sagorevanje na tako maloj snazi. Na 9kW to je već druga pesma, na 12 i nadalje - lepota.
[ grejanje @ 17.12.2017. 17:01 ] @
Da li to vazi u principu i za ostale gorionike?
Mislim, sto veca snaga to bolje sagorevanje? [ zmajdin @ 17.12.2017. 17:36 ] @
Standardni raspon snaga je 1 prema 3. Teorijski, na najvećoj snazi je nabolje sagorevanje.
[ dusanmijat @ 17.12.2017. 19:03 ] @
[ Taradrina @ 17.12.2017. 20:18 ] @
Citat: dusanmijat: Raspon od 7-18 kw raspoređen u 4 snage, poboljšano čišćenje rešetke, čistim je kad stignem. Ove zime radim na novom projektu, gorionik koji bi trebao da guta sve i da ima samočišćenje Za ličnu upotrebu,pretpostavljam. Zašto posle testiranja ne uredite neku seriju i za prodaju? Vredi razmisliti. [ dusanmijat @ 17.12.2017. 21:05 ] @
Bavim se drugim poslom, ovo mi je hobi. Radim jedan primjerak i sve prilagođavam svom sistemu. Ako bude uspješno, nema tajni, sve ću slikati i objasniti pa ko voli neka radi jedan ili više komada. Ovaj radi odlično ali mi je želja da uvedem nešto drugo kao gorivo tako da uvijek imam alternativu ali po cijeni koja meni odgovara
[ Ultrena @ 17.12.2017. 21:38 ] @
Citat: zmajdin: EkoPell teško da ima proper sagorevanje na tako maloj snazi. Na 9kW to je već druga pesma, na 12 i nadalje - lepota. Zbog velike resetke i otvora za vazduh? [ zmajdin @ 17.12.2017. 21:44 ] @
Zbog oba.
[ kankkunen @ 18.12.2017. 10:59 ] @
Pozdrav svima. Ovo mi je prva sezona grejanja na pelet. Par sezona već pratim diskusije na ovu temu i konačno sam se odlučio na ugradnju gorionika. Kotao je Uniko Unimax, a gorionik čuveni PltGrnk. Stvari za sada funkcionišu korektno uz uobičajene dečije bolesti. Trenutno se bavim izolovanjem kotla i cevi i ugradnjom automatike mešnog ventila.
Jedini veći problem koji imam je preterano zagrevanje donjih vrata od kojih se zagreva i kompletna prednja maska kotla. Koliko ja shvatam, plamen kači prednju vodenu komoru i odbija se prema prednjoj strani kotla. Ovo sam delimično "rešio" dodavanjem metalne ploče između tubusa gorionika i vodene komore, tako da plamen sada liže tu ploču. Na linku sa Uniko sajta može se videti da je u fabričkoj ugradnji gorionik postavljen na sam vrh vrata. Predpostavljam da je problem grejanja prednjih vrata izbegnut zahvaljujući većoj dužini tubusa gorionika. Sledeće što sam mislio da probam je da spustim sam gorionik nekih 4-5cm, koliko vrata kotla dozvoljavaju. Moja pitanja su: • Da li se neko susreo sa sličnim problemom i ima li smisla spuštati gorionik? • Da li bi ugradnja pumpe u kotlovski krug bitno poboljšala odvođenje toplote sa prednje strane kotla? • Preporuka za metalostrugara-glodača za modifikaciju vrata, Beograd ili okolina. Hvala. [ zmajdin @ 18.12.2017. 14:22 ] @
To beše PltGrnk 11.3? Možda pomogne da se postavi duži tubus, recimo od Pltgrnk-a 17,7, a da ostane rešetka od ovog manjeg.
[ Ultrena @ 18.12.2017. 16:13 ] @
Moze li neko slicno resenje za ecopell? Da se nekako smanje otvori za vazduh?
[ dusanmijat @ 18.12.2017. 16:57 ] @
[ zmajdin @ 18.12.2017. 19:09 ] @
Citat: Ultrena: Moze li neko slicno resenje za ecopell? Da se nekako smanje otvori za vazduh? Ne bih se u to pačao: EkoPel ima svog autora. [ malden mb @ 18.12.2017. 20:08 ] @
ZMajdime, sa dužom i širom surlom ne bi se riješio problem zagrijavanja prednjih vrata,imam kotao sa plitkim ložištem i vrlo uskim dimovodnim kanalima/uskim prolazima dima iz ložišta i jako dobro sam upoznat sa tim problemom,uspio sam ga uspješno riješiti sa spomenutom intervencijom na surli plamenika sunp7 u kotlu ferroli gn1no4 i to tako da to sada nije baš nikakav problem,ni sa vratima ni sa dijelom plamenika na kojem se nalazi termički siguronosni termostat pregrijavanja dobave peleta
[ Ultrena @ 19.12.2017. 08:58 ] @
Sinoc sam napunio spremnik sa 135 kg za 5 dana.(Evidencija u potpisu)
Usput sam izvadio pepeo i imalo je 5,3 kg od 780 kg peleta. Pelet je BioRoyal. Nije tako lose?☺ Sliku sam morao da kratim, posto na ovaj forum ne moze NISTA da se postavi u punoj velicini. Dnevnik rada od juce. [Ovu poruku je menjao Ultrena dana 19.12.2017. u 10:16 GMT+1] [ grejanje @ 19.12.2017. 09:08 ] @
Nije lose uopste!
0,68% ! [ kankkunen @ 19.12.2017. 10:32 ] @
Citat: zmajdin: To beše PltGrnk 11.3? Možda pomogne da se postavi duži tubus, recimo od Pltgrnk-a 17,7, a da ostane rešetka od ovog manjeg. Jeste PltGrnk 11.3. Premerio sam sinoć i bilo bi potrebno produžiti tubus skoro 13cm. Saglasili smo se da to ne bi imalo smisla. Stavio sam parče čelične ploče između prednje strane kotla i prve vodene komore sa gornje strane. Ovime sam praktično zatvorio taj otvor u nadi da ću time smanjiti izvijanje plamena na gore. Citat: malden mb: ZMajdime, sa dužom i širom surlom ne bi se riješio problem zagrijavanja prednjih vrata,imam kotao sa plitkim ložištem i vrlo uskim dimovodnim kanalima/uskim prolazima dima iz ložišta i jako dobro sam upoznat sa tim problemom,uspio sam ga uspješno riješiti sa spomenutom intervencijom na surli plamenika sunp7 u kotlu ferroli gn1no4 i to tako da to sada nije baš nikakav problem,ni sa vratima ni sa dijelom plamenika na kojem se nalazi termički siguronosni termostat pregrijavanja dobave peleta Mogu li da vas zamolim za neku sliku vaše modifikacije. Pronašao sam vaše postove iz 2015. gde opisujete šta je rađeno, ali nisam uspeo da nađem slike. U međuvremenu sam izolovao gornja vrata kotla sa dve vermikulit ploče od po 25mm. Iako im je trebalo dosta duže da se zagreju, na kraju su ipak bila solidno vruća. Jednostavno se zagreju u kontaktu sa ostatkom kotla. Pokušaću isto da uradim i sa donjim vratima, ali ne očekujem neke preterane rezultate. [ Ultrena @ 19.12.2017. 10:40 ] @
A da kupite tedelit?
[ kankkunen @ 19.12.2017. 14:51 ] @
Zanimljiv predlog! Pogledao sam primere primene za Korund (valjda isto što i tedelit) i deluje da bi kotao mogao komotno da se premaže sa spoljne strane. Da nije neko već probao? ;)
[ Srkson @ 19.12.2017. 14:53 ] @
Pitanje za sve. Gde ima na netu da se pročita nešto više o tom tedelitu? Da li se taj izolacioni materijal uopšte zove tako? Gde mogu da vidim brošuru, reklamu, teh. karakteristike tog toliko pominjanog i hvaljenog tedelita?
Hvala unapred svima. [ Taradrina @ 19.12.2017. 15:04 ] @
Termo dom - Novi Sad i BGD
Koristili su članovi i zadovoljni su. Imaju objave. [ Srkson @ 19.12.2017. 15:22 ] @
Davno su bile te objave. Mene interesuje gde sutra mogu da odem da ga kupim? Koji distributer ga reklamira, na kom prodajnom mestu ga ima, kako izgleda ta kutija, pakovanje?
Nemoguće je da ga ima u prodaji, a nigde ga nema na netu, ni kod jednog distributera, pa čak ni fotografije nema nigde!? Osim ovoga, nigde ništa konkretno ne piše o tom čuvenom proizvodu. [ Taradrina @ 19.12.2017. 15:40 ] @
Termo Dom Bgd,Termo Dom Novi Sad
Oko 3000 DIN /1L. Premaz u 3 x do 2 m2 [ Srkson @ 19.12.2017. 16:00 ] @
[ Ultrena @ 19.12.2017. 16:57 ] @
Ko zna, mozda su ga povukli iz prodaje... Nekada je bilo vise informacija. Za sada su ostali neki yt klipovi. Nije lose pozvati termodom i pitati ima li ga u prodaji i po kojoj ceni.
[ kankkunen @ 19.12.2017. 22:30 ] @
Smartech - termoizolacija Korund
[ Ultrena @ 19.12.2017. 22:54 ] @
Slicno je opisan i tedelit. Cak, previse slicno.
[ zmajdin @ 19.12.2017. 23:23 ] @
I meni je opis Tedelita ličio na opis Korunda. Za ovaj drugi sam, naime, čuo ranije nego za onaj prvi, pre jedno 5 - 6 godina.
[ dusanmijat @ 20.12.2017. 09:05 ] @
Ja imam informaciju da je Tedelit, u stvari Korund, uvezen u pakovanju od 20l i prepakovan po 1l
[ zmajdin @ 20.12.2017. 09:08 ] @
I ja mislim isto, ali ne mogu da tvrdim. Tad pre 5 -6 gofina Korund je koštao 10 evra kilo, a kako ga je nestalo sa tržita pojavio se Tedelit po 20 evra kilo. Osnovano sumniam da je reč o istom proizvodu.
[ Ultrena @ 20.12.2017. 10:18 ] @
Zvao sam za Korund, postoje samo pakovanja od 20L-250€ 😬
Za manja pakovanja su me uputili u termodom.. [ ZoranObradovic @ 20.12.2017. 10:21 ] @
Postoji "Tedelit" koji se koristi kao završni sloj za fasadu i on je pakovan u kanistere od 20 ili 25 litara i burad od 200 litara za korisnike kojima takvo pakovanje odgovara.
Ovaj drugi, za termoizolaciju ima u pakovanju od 1 litar i on je dovoljan za premazivanje 1 m² u dva sloja. I njega ima u buradima od 200 litara za "jače korisnike" (npr. Rafinerija za premazivanje plašta rezervoara) pošto bi, složićete se, bilo jako smešno koristiti mala pakovanja pogotovo što se to radi kompresorskim pištoljima a ne četkom kao što mi radimo. U narednim danima bi trebalo da ga bude u prodaji u Termodomovim prodavnicama a cena je 2700,oo. Tu informaciju sam uspeo da saznam iz njihovog predstavništva. Možda sam nekom pomogao, a ako su mene slagali onda sam i ja Vas i unapred Vam se izvinjavam. Kome treba broj telefona ili adresa, neka mi pošalje PP. Da slučajno moderatori ne obrišu poruku zbog reklamiranja. E da. Pre par godina sam lično ja premazao ceo kotao baš "TEDELIT" -om. [ DBobo @ 20.12.2017. 20:24 ] @
Ima li neđe da se uzme Digitalni regulator centralnog grejanja za dva kruga grijanja i po kojoj cjeni?
[ boree @ 20.12.2017. 20:31 ] @
^^ DBobo ima li šta novo sa peltec-om ?
[ DBobo @ 20.12.2017. 20:58 ] @
Ukrotio sam ga nekako. Uz vašu pomoć posebno Zoran Obradović. Malo sam se poigrao sa miš ventilima, pritiskom, temparaturama, izolacijom i došao sam na 2-4 vreće. Dogodine ugrađujem Lamda sondu i motore na miš ventile sa digitalnom regulacijom. Normalno ide se na još bolju izolaciju.
[ Ultrena @ 20.12.2017. 22:01 ] @
Zar je moguce da se potrosnja smanjila 3 puta?!
Moze li neki detaljniji izvestaj o radovima? [ DBobo @ 20.12.2017. 22:28 ] @
Nije baš tri puta, ali se smanjila. Detalje ne mogu dati jer još posmatram, sjutra pada izolacija tavana. I još neke stvari posmatram i probam. Najviše se osjetiilo kad sam mješ. ventil stavio na trećinu u korist povratne vode, tako da sad je T prema radijatorima 40-50 stepeni, a smanjo sam brzine pumpi na minimum. Pritisak koji je išao do 2,5 sad je 1,6-1,8...
[ Ultrena @ 20.12.2017. 22:59 ] @
Bitno je da ima pozitivnih rezultata i da nije uzalud sve sto si radio do sad.
[ Taradrina @ 20.12.2017. 23:07 ] @
I to što je "uradio" bilo je teško da prihvati.Više je imao poverenja u majstora ,nego u nas. Ali bar se pokrenuo,a ima i rezultata.
[ grejanje @ 21.12.2017. 06:50 ] @
Kaze da mu je najvise pomogao Zoran Obradovic.
Svaka cast, majstore! [ ZoranObradovic @ 21.12.2017. 07:25 ] @
Bilo je tu još ljudi koji su mu svojim savetima pomogli.
Uostalom, nije ni bitno ko je pomogao, važno da je urađeno nešto od čega je bolja situacija. [ Buboo @ 21.12.2017. 16:58 ] @
Zdravo momci. Vlasnik sam Thermoflux Interio 20 od pre nekoliko mjeseca zagrevam kucu obicnu izolaciju pvc stolarija panelnim radijatora bez boljar. Imam termo ventile na 3 radijatore a u dnevni boravak nemam. Testirao sam mnogo razne postavke ali uvek isti problem... Potrosnja nepada od 1.7,1.8 kg na sat sa 100% buve 1 klasa pelet. Uz fabricke postavke je mnogo vise vreme radio u modulaciji a momentalno vise radi na mod 3 ali nista nije promjeneto opet ista potrosnja. Nisam osetio promene i kod razlicite zadate temperature. Dali je ta potrosnja normalna za taj kamin za moje uslove ili? Molim za pomoc od vlasnike interiora 20.
https://youtu.be/KFT1atGRY00 [Ovu poruku je menjao Buboo dana 21.12.2017. u 18:15 GMT+1] [ boree @ 21.12.2017. 17:12 ] @
A koliko je m2 objekat ?
[ Buboo @ 21.12.2017. 17:31 ] @
Citat: boree: A koliko je m2 objekat ? 90m2 [ boree @ 21.12.2017. 17:43 ] @
Na koliko stepeni je namešteno da radi kotao ? Kolika je t vode ka radijatorima ? Jel ima neki trokraki ili drugi ventil u sistemu ?
Druga stvar je da je ta potrošnja za taj kotao od prilike tolika na minimumu a da je sagorevanje ok. [ koborjanos @ 21.12.2017. 18:28 ] @
Citat: Buboo:https://www.elitesecurity.org/images/static/coolsquare.gif Zdravo momci. Vlasnik sam Thermoflux Interio 20 od pre nekoliko mjeseca zagrevam kucu obicnu izolaciju pvc stolarija panelnim radijatora bez boljar. Imam termo ventile na 3 radijatore a u dnevni boravak nemam. Testirao sam mnogo razne postavke ali uvek isti problem... Potrosnja nepada od 1.7,1.8 kg na sat sa 100% buve 1 klasa pelet. Uz fabricke postavke je mnogo vise vreme radio u modulaciji a momentalno vise radi na mod 3 ali nista nije promjeneto opet ista potrosnja. Nisam osetio promene i kod razlicite zadate temperature. Dali je ta potrosnja normalna za taj kamin za moje uslove ili? Molim za pomoc od vlasnike interiora 20. https://youtu.be/KFT1atGRY00 [Ovu poruku je menjao Buboo dana 21.12.2017. u 18:15 GMT+1] Buboo, da ti odgovorim na prvu loptu. Mislim da ti je potrošnja u granicama normale. Čak i ispod proseka!!! Plag end pley-narani prasiće, ne diraj dugmiće!!! [ Buboo @ 21.12.2017. 19:36 ] @
Citat: boree: Na koliko stepeni je namešteno da radi kotao ? Kolika je t vode ka radijatorima ? Jel ima neki trokraki ili drugi ventil u sistemu ? Druga stvar je da je ta potrošnja za taj kotao od prilike tolika na minimumu a da je sagorevanje ok. Testirao na razliciti stepeni, momentalno 65, T u radijatore 42 trokraki nema termo na radijatore da. i da ta potrosnja mi je sa oko 70% rad u modulaciji. [ Buboo @ 21.12.2017. 19:38 ] @
Citat: koborjanos: Citat: Buboo:https://www.elitesecurity.org/images/static/coolsquare.gif Zdravo momci. Vlasnik sam Thermoflux Interio 20 od pre nekoliko mjeseca zagrevam kucu obicnu izolaciju pvc stolarija panelnim radijatora bez boljar. Imam termo ventile na 3 radijatore a u dnevni boravak nemam. Testirao sam mnogo razne postavke ali uvek isti problem... Potrosnja nepada od 1.7,1.8 kg na sat sa 100% buve 1 klasa pelet. Uz fabricke postavke je mnogo vise vreme radio u modulaciji a momentalno vise radi na mod 3 ali nista nije promjeneto opet ista potrosnja. Nisam osetio promene i kod razlicite zadate temperature. Dali je ta potrosnja normalna za taj kamin za moje uslove ili? Molim za pomoc od vlasnike interiora 20. https://youtu.be/KFT1atGRY00 [Ovu poruku je menjao Buboo dana 21.12.2017. u 18:15 GMT+1] Buboo, da ti odgovorim na prvu loptu. Mislim da ti je potrošnja u granicama normale. Čak i ispod proseka!!! Plag end pley-narani prasiće, ne diraj dugmiće!!! Kod tebe je ista situacija kod tvog Interio 20? Mislim da je to mnogo za takav mocan i pametan kamin. [ kalin62 @ 21.12.2017. 22:15 ] @
toje kadse ljudi pale na malu potrosnju.
[ Buboo @ 21.12.2017. 23:11 ] @
kalin62 ako smem da pitam, na sta se ti grejes
[ Taradrina @ 22.12.2017. 00:13 ] @
Buboo A da postavite neku sliku kamina,gde se vidi okruženje,dimnjača...Retko gde fabrički parametri nisu dobri. Ako sagorevanje sada nije najbolje,možda fali vazduha. [ dukimen @ 22.12.2017. 07:27 ] @
Buboo.
Koliko vidim u tehnickim podacima pise da je minimum 1.35kg/h, tako da si blizu minimuma, a pitanje je na 90m2 koliki su gubici kuce. [ Buboo @ 22.12.2017. 16:20 ] @
Hvala vam momci, najverojatno cu se pomiriti sa dva djaka dnevno
[ BojanBg80 @ 22.12.2017. 16:32 ] @
Ovo je moja potrošnja...na sve ovo treba dodati da mi cevi od kotlarnice do kuće idu kroz zemlju oko 10m, a izolovane su pre oko 20god. 😉
https://drive.google.com/file/...IjgcDfNLQg7A/view?usp=drivesdk [ grejanje @ 22.12.2017. 21:53 ] @
Citat: Buboo: Hvala vam momci, najverojatno cu se pomiriti sa dva djaka dnevno Ne miri se sa tim. Nesto nije u redu. Mnogo je to za 90m2 prosecno izolovane kuce sa PVC stolarijom. [ zibel32 @ 22.12.2017. 22:27 ] @
@FelipE Pirot, @Srkson, @dusanmijat, @Vidic Miroslav, @1.salee
Hvala svima na idejama i sugestijama! Novi firmware i upute (v2.3.1 i v3.0.2) za HeatOn regulatore je završen. O pojedinostima oko novosti u novom firmware-u javit će se kolega Srkson i objaviti. @1.salee Excel tablica za računanje temperatura polaza na osnovu izabrane referentne temperature (krivulja), zadane sobne i snižene temperature je dopunjena i sada omogućava izbor sobne i snižene temperature od 5-28°C. [ koborjanos @ 22.12.2017. 22:34 ] @
Citat: grejanje: Citat: Buboo: Hvala vam momci, najverojatno cu se pomiriti sa dva djaka dnevno Ne miri se sa tim. Nesto nije u redu. Mnogo je to za 90m2 prosecno izolovane kuce sa PVC stolarijom. Rekao bih da tu nešto drugo nije u redu. Potrošnja na sat je sasvim OK! Biće da taj kamin radi dugo vremena a ne može zbog nečega da zagreje prostor. Negde se tu gubi ogromna količina toplote!!! [ koborjanos @ 22.12.2017. 22:37 ] @
Računica kaže da bi po potrošnji na sat kamin trebao da radi oko 17 sati da potroši dve vreće peleta. To je mnogo. Potrošnja na sat je sasvim ok. [ skrseni @ 22.12.2017. 23:42 ] @
zibel32
napravi sprednje strane konektor na hitonu da moze lakse da se flesuje je svi mi koji smo ozbiljni stoji nam hiton u kutiji.......ko sad da raskacinje zice .......ja imam dva u kutiji .......jaoo jaooo [ Taradrina @ 22.12.2017. 23:50 ] @
Zibel
Bravo! Buboo Zašto lako odustajete? I T dimnjače,kakva je? Možete li ruku da držite na njoj? Gde je priključak? Dajte slikicu. Za one koji retko čitaju:prvi post gde se neko zahvaljuje a da nije spomenut Zoran Obradović.Pozz za njega. [ 1.salee @ 23.12.2017. 08:18 ] @
@zibel32
HVALA. [ 1.salee @ 23.12.2017. 09:04 ] @
Moja ""idealna ""kriva je 37 sobna 28.
[ lenja pita @ 23.12.2017. 09:17 ] @
Citat: Taradrina: I to što je "uradio" bilo je teško da prihvati.Više je imao poverenja u majstora ,nego u nas. Ali bar se pokrenuo,a ima i rezultata. Velika većina veruje majstorima koji kad im pomeneš forum pričaju sve i svašta,drugaru su svi redom isključivo rekli da kupi CM kotao,a kad im je pomenuo forum,kao da im je lupio šamar. [ 1.salee @ 23.12.2017. 10:00 ] @
To je zato sto nisu ni mrdnuli dalje od proslovekovne logike,naucili da vare i spajaju cevke,nekako savladali prikljucenje pumpe u sistem i tu stali.
Vecina problema koji se javljaju na forumu su upravo zbog toga sto je narod navikao da veruje ""majstorima""a posle se ceskaju i gde ih ne svrbi. [ DBobo @ 23.12.2017. 10:02 ] @
Pitanje za one koji imaju AT, a i ostale. Na koju bi T trebalo držati kotao, a na kolko T max AT? Je li to npr. kotao 85, AT 80 ili kotao 70, AT 75 ili možda kotao 80 AT 85 ili ... Od čega bi to trebalo da zavisi?
[ 1.salee @ 23.12.2017. 10:55 ] @
Probas sve varijante koje si naveo i procenis gde ti najmanje tosi i to je za tebe idealna varijanta.Ja konkretno ove sezone probam sa sto nizim temperaturama tako da se kotao iskljucuje na temp AT-a od 65 a zadata temp. kotla 67.
Prosle godine je AT bio 75 a temp kotla 80.Cilj je po meni najmanja potrosnja uz sve uslove koji mora da se zadovolje , a naravno osnovni je ciljna temeratura u kuci.Po meni ( naglasavam po meni,jer postoje razlicita misljenja pa da ne ispadne da nesto tvrdim) kotao zadovoljava kucu, kad je zadovolji napuni AT pa se gasi.U sledecem ciklusu AT zadovoljava kucu energijom kada se izprazni pali kotao koji nastavlja sa grejanjem kuce i ciklus se ponavlja.Sa mojim skromnim AT-om imam 3 do 4 ciklusa u 24H.Temp u kuci 21,5 konstantno uz varijaciju +-0.3 stepena koliko termostat zahteva.Spavaci prostor grejem ili dogrevam po potrebi ujutru i uvece po dva sata.Moj kotao je tako aktivan max.do 7h dnevno (3 do 4 paljenja i gasenja )ostalo vreme je u pripravnosti. [ boree @ 23.12.2017. 11:34 ] @
Kako si mislio kotao na 70 a AT na 75 ? Neće moći...
[ DBobo @ 23.12.2017. 11:35 ] @
Pa to i pitam? Zašto? Da li tu postoje neka pravila?
[ boree @ 23.12.2017. 11:42 ] @
Pa pravilo je da sa 70c ne možeš nešto zagrejati na 75c 😀
Kotao nek ti radi na minimum 75 još bolje 80 a u bufer koliko može nek tera, bilo je na forumu preporuka sa diferencijalnim termostatima kako regulišu, treba malo potražiti. [ ZoranObradovic @ 23.12.2017. 11:47 ] @
Hhmmm, gorionik u modulaciji i AT istovremeno???
[ 1.salee @ 23.12.2017. 11:59 ] @
Naravno da temp kotla mora biti visa od temp AT-a jer u protivnom kotao se ne bi nikad iskljucio ,samo kad pretera zadatu za vise od propisano stepeni.Sada to treba da kazu znalci ako kotao mora da radi u rezimu visoke temp zbog samih performansi onda kotao treba staviti na 80 ili 80+ a ekspreimentisati sa temp AT-a od 60 pa na vise i pratiti potrosnju,pa izabrati onu temp AT-a koja donosi najmanju potrosnju peleta.Bar mi moja logika tako kaze.
Ovo sto Bore kaze da treba da postoji Dif.sklop koji izkljucuje kotao se podrazumeva.Znaci kad se postigne zeljena temp AT-a kotao se gasi. [ malden mb @ 23.12.2017. 15:06 ] @
Modulacija kotla i at se ne vole,kotao nek radi na 70-80*C, ako je sve pravilno spojeno može u at a i poželjno je nakon gašenja plamenika da je veča temperatura u njemu nego u kotlu,
meni kad se plamenik ugasi a sistem je temperaturno izbalansiran temperatura je u at od 200 litara 79 *C kao i u kotlu koji ima 17 litara,ako je otvoren neki termostatski na radijatoru ili radi pumpa ptv tada u trenutku gašenja je temperatura kotla manja a spremnika veča,nakon nekog vremena se izjednače,s vremenom na kotlu padne do 70 a na at 60 kad se ponovno pali plamenik, zaboravio napisati slijed, nakon paljenja plamenika temperatura u kotlu oscilira od 70 do 78 kako ltc regulira kotlovski krug a u spremniku pada i do 35, nakon toga u spremniku počne kontinuirano rasti temperatura dok se ne izjednači sa kotlovskom na 74, tada paralelno rastu i rad plamenika završava kako je opisano na početku [Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.12.2017. u 20:28 GMT+1] [ DBobo @ 23.12.2017. 17:50 ] @
Mene ne. Kotao je na 80, a AT na 75. Kad plamenik prekine rad kotao ode do max 87, a AT max na 76.
[ boree @ 23.12.2017. 18:00 ] @
Ček ček.. kad ti kotao dostigne zadatih 80° i počinje ritual gašenja on još nabije 7° ?!?
[ DBobo @ 23.12.2017. 18:14 ] @
Kad dostigne 80, prestaje sa radom, a onda raste oko 6-7 stepeni. Na jednoj vertikali kuće u kojoj se nalazi kotao radijatori su stalno topli(oko 50-60, nekad manje stepeni).
[ Taradrina @ 23.12.2017. 18:30 ] @
Kad kotao ide u gašenje,rade li pumpe i posle gašenja kotla? Ja sam shvatio da se isključuju. One bi trebalo da rade non stop,a T prema kućama da se odredi preko trokrakih mešnih ventila.
[ DBobo @ 23.12.2017. 21:34 ] @
Pumpe rade ako imaju zahtjev od termostata. Ne rade uvjek kad dobiju zahtjev rade dok se ne postigne zadana T od termostata. Jedini je uslov da ako donja granica AT pane ispod 50 stepeni voda se ne isporučije dok se ne ugrije. Dosta često se dešava da nema zahtjeva od termostata i kotao grije vodu samo u AT. Normalno tada pumpe ne rade, jedino radi 4-kraki ventil između kotla i AT. I on to nešto šalje u procentima u početku 20-30%, dok se ne ugrije a onda sve više na kraju otvori 100%.
To otprilike ovako izgleda na ekranu: [ Ultrena @ 23.12.2017. 21:39 ] @
Kotlovska pumpa treba da radi sve dok kotao ne zavrsi proces gasenja i ne predje u mirovanje. Tek tada pumpa treba da se iskljuci. I naravno, da je kontrolise elektronika kotla (ako ima mogucnost)
[ Taradrina @ 23.12.2017. 22:14 ] @
DBobo
Ako bi malo smanjli protok na 3MV prema kući (da ide manja T) tako da nikada nedođe do gašenja pumpi - možda vredi pokušati(dok ne nabavite motore i neku regulaciju na 3MV). [ daxxii @ 24.12.2017. 05:19 ] @
Da li neko moze da mi pomogne linkom posta gde pise kako da podesim ovu ludacu od MBS na pelet za etazno 12kw a da ne moram da zovem servis ?
Ima raznih problema koje svi opisuju sto nazalost pre kupovine nisam nasla ali sad sta je tu je da barem pokusam da od groznog napravim manje grozno koliko je moguce Na jednom sajtu sam nasla da navodno pec kada je u stand-by modu kad sobni termostat da nalog ona se iskljuci za 2 minuta sto u mom slucaju nije tacno jer se iskljuci posle 20minuta od kada termostat skljocne da je dostignuta sobna temperatura. Da li neko ima to servisno uputstvo kako da se udje u serviserski meni ? [ zoran.mika @ 24.12.2017. 07:10 ] @
Imaš na temi integrisani kamini i peći na pelet za dnevni boravak, šifra za ulazak u servisni meni je A9, na temi napiši svoje parametre,pa da pokušamo da pomognemo. Vidi Menu 05 stand-dy mora da je na ON.
[Ovu poruku je menjao zoran.mika dana 24.12.2017. u 08:47 GMT+1] [ DBobo @ 24.12.2017. 08:20 ] @
Citat: Taradrina: DBobo Ako bi malo smanjli protok na 3MV prema kući (da ide manja T) tako da nikada nedođe do gašenja pumpi - možda vredi pokušati(dok ne nabavite motore i neku regulaciju na 3MV). Da li bi ovo bilo kao da nemam AT(gubi funkciju) već grijem u kolu + 1000L vode? Ali probaću. [Ovu poruku je menjao DBobo dana 24.12.2017. u 09:59 GMT+1] [ daxxii @ 24.12.2017. 08:24 ] @
Citat: zoran.mika: Imaš na temi integrisani kamini i peći na pelet za dnevni boravak, šifra za ulazak u servisni meni je A9, na temi napiši svoje parametre,pa da pokušamo da pomognemo. Vidi Menu 05 stand-dy mora da je na ON. [Ovu poruku je menjao zoran.mika dana 24.12.2017. u 08:47 GMT+1] Super hvala puno cim sve pregledam pisem. [ kokiboy @ 25.12.2017. 13:24 ] @
Ima li neko šifru za ulazak u podešavanje za kotao BIODOM 33, elektronika je ista na oko kao koda ALFE BIOROM 27.
[ boree @ 26.12.2017. 20:00 ] @
[ Ultrena @ 26.12.2017. 20:52 ] @
Vrlo pedantno odradjeno 😂
[ zmajdin @ 26.12.2017. 21:01 ] @
Dostojno konceptualista osamdesetih. Pure art!
[ slavke76 @ 26.12.2017. 21:46 ] @
Pozdrav ponovo posle duzeg vremena.
Toby 12b je upitanju, do sinoc radio sve ok, kad se u toku noci ugasio. Ujutro ga upalim, vidim temperatura u kotlu podesena na 45, a bila je na 75. Kao da je resetovao parametre. Pokusam da mu podesim temperaturu u kotlu, ali ne moze vise od 70. Ostavio sam na 70, i sad kad se zagreje na nekih 40tak stepeni, bude u modulaciji i ugasi se. Ko da su neki duhovi usli u njega sinoc. Nasao sam one parametre od Boreeta, podesio parametre ( pokusao od 3 razlicita korisnika u toku danasnjeg dana). [ boree @ 26.12.2017. 21:49 ] @
I sad sa novim parametrima brlja ?
[ slavke76 @ 26.12.2017. 21:55 ] @
Pa da, dodje do nekih 45 stepeni, onda krene gasenje.
[ boree @ 26.12.2017. 21:59 ] @
Jel ispiše neku grešku ili se samo ugasi ? Ajde molim te upiši parametre u tabelu da vidim kako šta stoji , možeš u kolonu AM. A usput proveri da se nije uključio neki tajmer ili nešto.
[ slavke76 @ 26.12.2017. 22:02 ] @
Ne ispise gresku, a parametri su od koyete sada. i oni za 4321 i oni za 1234, osim sto sam u P7 u 1234 meniju stavio 0 i p10=0
[ boree @ 26.12.2017. 22:05 ] @
Pogledaj kako stoji sonda za merenje t izduvnih gasova, da se nije zaprljala. Jesi čistio kotao ? 😁
[ slavke76 @ 26.12.2017. 22:10 ] @
Mozda nisam dobro napisao, u meniju 1234 i P7 i P10 =0. to je razlika naspram koyote podesavanja kod njega P7=2 a P10=1 ja kad stavim P10=1 onda izbaci alarm za visoki pritisak vode.
[ slavke76 @ 26.12.2017. 22:13 ] @
Gde je ta sonda, pozadi? Cistio sam ga u Septembru, i prvi put upalio 2 Decembra.
[ boree @ 26.12.2017. 22:13 ] @
Ok, ja sam pomešao i ispravio poruku, pogledaj. Ta sonda je pozadi na ventilatoru tj na izduvu ventilatora, izgleda kao sajla, al kad je izvlačiš budi oprezan da je ne iščupaš iz bužira.
[ slavke76 @ 26.12.2017. 22:15 ] @
Vidim da si ispravio. Cistio sam kotao :) sad me malo zezas haa :)
[ slavke76 @ 26.12.2017. 22:15 ] @
Ima neka sifra za factory reset? pa da probam ponovo izpocetka?
Nisam je sad gledao , tu sondu, sacekat cu do sutra, ne bi trebalo da je prljava. Ako nista moracu zvat Joziku sutra, sad je on serviser za termomont. [ boree @ 26.12.2017. 22:19 ] @
Ima šifra al sam je zaboravio, josipa pitaj. Ovo za sondu proveri jer tipujem na nju.
[ slavke76 @ 26.12.2017. 22:23 ] @
Proverit cu ujutro sondu.
Nije ispisivalo nikakve alarme, prosli put je ispisivalo nema goriva, a razlog je bio taj sto je sve bilo zaprljano. Sad nije bilo nikakvih upozorenja, jedino onaj alarm do servisa. Zvao sam Joziku i on mi rekao neku sifru ali nije pomoglo za reset tog alarma, to je jos prosle zime pokazivalo ( onda sam i zvao Joziku ), ali od sinoc, tj jutros kad sam video, vise ne ispisuje ni taj alarm ne ispisuje. U svakom slucaju hvala. I Sretni praznici. [ zmajdin @ 27.12.2017. 09:36 ] @
Šta je ovo na slici? Priključak na sulundar?
[ boree @ 27.12.2017. 10:26 ] @
Da,to je neposredno na ventilatoru na izduvu.
[ zmajdin @ 27.12.2017. 12:21 ] @
Biva tako kad je temperatura dima preniska, na čemu - što nižoj temperaturi izduva, mnogi članovi ovog foruma insistiraju, kao tobož pokazatelju (dobre) iskorišćenosti kotla.
[ kepo01 @ 27.12.2017. 12:38 ] @
Ili neodrzavanje izmenjivaca toplote, koji usled zapusenja upropaste sagorevanje, a lose sagorevanje pravi ove naslege.
[ boree @ 27.12.2017. 12:41 ] @
U konkretnom slučaju je krivac bio dimnjak koji je stvarao ili imao od ranije velike naslage katrana koje su se slile u sulundar pa u kotao.
[ Ultrena @ 27.12.2017. 14:21 ] @
Mene je mucilo ciscenje poslednjih komora, pisao sam o tome ranije. Nisam mogao da dohvatim neke delove i tako je T dima na 15 kw bila do 150-170 stepeni. Slucajno naletim na cetku za ciscenje radijatora i probam njom da ocistim. Nikada nije delovalo toliko prljavo, medjutim kada se upalio posle ciscenja, nisam mogao da verujem!
U kraju plamena je T isla do 215 C, sada ne prelazi 150. [Ovu poruku je menjao Ultrena dana 27.12.2017. u 15:47 GMT+1] [ zmajdin @ 27.12.2017. 17:00 ] @
Kako katran iz dimnjaka prođe kroz ventilator na svom putu ka kotlu? Takođe, ako je izmenjivač zaprljan, on će se začepiti pre nego što stigne do ventilatora i da se tu nataloži, baš ispred agregata koji izvlači dim napolje. Naravno, loše sagorevanje je osnovni uzrok svemu.
[ boree @ 27.12.2017. 18:32 ] @
Loše sagorevanje i niska t kotla su bili isto veliki uzročnici, verovatno i glavni. Nije bio montiran 4k ventil i kotao je radio na 45°-50°. Al od renije je bilo katrana u dimnjaku, probijao je pri dnu zida, a kad smo izvukli sulundar onda je bio pun katrana za koji smo predpostavljali da se slio niz dimnjak u njega, u svakom slučaju radio je astratherm...
[ dusanmijat @ 27.12.2017. 19:23 ] @
[ slavke76 @ 28.12.2017. 08:54 ] @
Ocistio sam sondu, bila je malo zaprljana, ali je vise bila kao prasina. Ni blizu kao na slici sto je Boree postavio. I sad radi lepo kotao.
[ ZoranObradovic @ 28.12.2017. 19:08 ] @
Samo da Vas obavestim da imate mogućnost gledanja potrošnje peleta i struje za moje domaćinstvo.
Za oktobar,novembar i decembar je ubačena ukupna potrošnja struje a od 1.januara ćete moći da vidite potrošnju u kW pošto je danas montirano kontrolno brojilo koje meri SAMO potrošnju grejača u akumulatoru na jeftinoj struji. [ ZoranObradovic @ 28.12.2017. 19:24 ] @
Za ovaj poduhvat (brojilo i kačenje tabela sa evidencijom) zaslužni su Taradrina i Ultrena pa im se ovom prilikom zahvaljujem.
Nešto malo sam i ja radio ali njih dvojica su mi bili od velike pomoći. [ Taradrina @ 28.12.2017. 19:31 ] @
Da se lepo,jeftino i najvažnije dugo , dugo greješ.
[ zmajdin @ 28.12.2017. 20:04 ] @
'Oću i ja!
[ skrseni @ 28.12.2017. 20:06 ] @
meni stigo poklon feroli kotao gusani gn1 sa tri glida .....sta kako mislim da je mladen imao takav ......sad bi jato seko instalaciju ali n godina .....imali ko kakvih iskustva sa tim kotlom naravno da je na pelt gorioniku radio
[ kepo01 @ 29.12.2017. 09:28 ] @
Pre nego sto se izmenjivac skroz zacepi, kotao ce imati katastrofalno sagorevanje ciji gasovi prolaze kroz izmenjivace, ventilator i odlaze dalje u dimnjak, i za sobom ostavljaju naslage.
[ 1.salee @ 29.12.2017. 12:00 ] @
[ grejanje @ 29.12.2017. 12:04 ] @
I tebi, Sale, sve najbolje!
[ DBobo @ 29.12.2017. 13:46 ] @
Da li mi neko može objasniti na kotlu CM PelTek 38kW u podešavanjima spremnika između ostalog ima: Dif.gašenja.ak.sp 5 stepeni i Hist.ak.spremn. 5 stepeni. Ako mi je spremnik postavljen na 80/50 stepeni, a kotao na 85, šta bi ovo zanačilo?
[ Goranto @ 30.12.2017. 07:50 ] @
Citat: viadrus u 22: Svi oni sto su skloni radikalnim zahvatima imaju priliku da sa zadnje strane izvedu izlaze i da dodaju tri plocasta izmjenjivaca u kotao Ne razumem. [ skrseni @ 30.12.2017. 08:13 ] @
viadrus u 22
da da sta budjiti imam sad na raspolaganju ferolija i viadrusa.....izvor energije mi je pelet i ulje ..na ulje snaga abnormalna pravim sad gorionik sa malom snagom,,,imam zmajdinovu bebicu ....mozda zvuci glupo ali jabi izduv iz ferolija direktno ubacio u viadrus hihihihhihi....sta bi se desilo hihihihi malo sale nije na odmet ......ako bude otpremnina odmah se uzima jedan at od 1000l.....ali otom potom .....brusilica je tu aparati za varenje tu .....ili sve rasprodati i napraviti kotao samo za pelet .....vise sam za varijantu da sve rasprodam....a da moja zapazanja za viadrus u22 sa 5 rebara ....postizem za 1 min 2 stepena i to samo kad u kotlu ima samo turbolatore.....a kad stavim ceo set za pelet...dodatak ....onda kilavo sve to ide ....zvuci glupo ali kod mene se to tako pokazalo....i tako forumasi srecna vam nova godina ....ziveli... [ SG kamikaza @ 30.12.2017. 08:35 ] @
Skrseni
Aj me podseti ako ti nije tesko kakav ono prostor grejes? Jel bese dva objekta ili je to sve izjedna,sa nekom fizickom podelom prostora? [ skrseni @ 30.12.2017. 08:40 ] @
dve vertikale u jednoj 40 kvadrata a od proleca bice 60..druga vertikala 60 kvadrata plus garsonjera jedno 40 kvadrata ..trenutno sad ne grejem garsonjeru i u prizemlju garazu ima hidraulicnu skretnicu razdelnik posebno pumpa za svaku vertikalu i pumpu u kotlovskom delu i nepovratne ventile dva trokraka i dva hitona esbe motori hihihihihi
[ SG kamikaza @ 30.12.2017. 08:52 ] @
Po trenutnim cenama grejanja kod nas,ja bih ti rekao da ono sto si dobio i mislis da budzis,ako mozes da prodas onda prodaj.
Ono sto ti je nakaceno na sistem i u funkciji,ostavi tu gde jeste. Kupovinu at od otpremnine preskoci. Obidji u komsiluku ili okolini,i gde vidis da se vrti spoljna jedinica klime preko zime,pokucaj na vrata i pitaj za iskustva. Za cenu tog at,i prodaje nepotrebnog,pokrivas ulaganje u inverter klime za jedan prostor od 60mkv. Tvoj ili ocev. Gotovo sigurno grejanje,zavisno od izolacije,na sve iznad 0° a mozda i nize. Pelet imas ako zagusti. Na kraju sezone se svakako napravi novcana usteda. Samo ideja,pa razmisli. [ skrseni @ 30.12.2017. 09:07 ] @
cernobilj .....
volem da imam pa totije [ skrseni @ 30.12.2017. 09:13 ] @
cernobilj
[ skrseni @ 30.12.2017. 09:15 ] @
i naravno srkson i zmajdin produkt
[ ZoranObradovic @ 30.12.2017. 19:41 ] @
100 evra struja +70 evra pelet = 170 evra
Kada se podeli na 3 meseca bude prosek 57 evra. Opet kada se podeli sa 110 m² bude 0,52 EVRA /m². [ viadrus u 22 @ 30.12.2017. 20:02 ] @
nisam reko da nevalja samo kod mene ne moze tako .a ide januar mozda i nebude zime pa cifre budu drugacije ovo je od prosle godine neki prosek.juce je bio plus tri i jako malo potroseno za sve ove dane od polovine oktobra a sad dolazi ono glavno pa vidjecemo nakraju sezone.
[ Goranto @ 30.12.2017. 21:15 ] @
Pločasti izmenjivači ?Kako,šta?
[ mefistofelos @ 31.12.2017. 10:04 ] @
Pozdrav
Ima li na ovom topic-u servisera koji bi mogli pomoci jednom clanu? Treba mu pomoc oko kupovine ili servisiranja motora/ventilatora na peci. https://www.peletqa.com/512/pr...civanje-dimnih-gasova-iz-kotla [ viadrus u 22 @ 31.12.2017. 10:05 ] @
Normalno da odustajes bore te podrzava kao i u svemu.Odavn ja lupetam na forumu.Ispravite gramaticke greske znate kako se pise.Kao i sve ostalo sto znate vi i vasii kompanjoni.Nisi ti evro ni vidio a kamoli kupio nesto u evropi zato mislis da si najpametni.Zovi moderatora pisite peticije pritiskaj uzvicnik ti i bore kao i dosad sto ste radili.
Zamolio bi gospodu da prelista katalog iz Kauflanda pa nek pogleda dal igdje ima supa od 0.9 ili su 0.90.Dali imate opravdanje za podsmijavanje.Lijepo bi bilo da je tako bilo bi super jeftino ali nije.Usporedite i druge proizvode sto su oko evra ili 1.15 pa mozete imati dobru orjentaciju sta i kako a za 9 centi neces kupit ni cackalicu. www.kaufland.de/angebote/prospekte [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 31.12.2017. u 11:49 GMT+1] [ DBobo @ 31.12.2017. 15:11 ] @
Čestitam svim forumašima Novu Godinu, da budu zdravi i veseli i da nemaju problema sa grijanjem!
[ xicolina servis @ 31.12.2017. 16:09 ] @
SRECNA NOVA GODINA svim clanovima i puno srece i zdravlja
[ koborjanos @ 31.12.2017. 16:55 ] @
Želim svima da se u Novoj 2018. godini lepo grejemo, a i sve ostalo. Želim svima da se u narednim godinama sve više grejemo na pelet, gas i struju iz obnovljivih ekoloških izvora. [ dusanmijat @ 31.12.2017. 18:49 ] @
Skrseni, svaka čast na slikama, entuzijazmu i naravno sagorijevanju. Hvala ti, sad će žena manje da me grdi😀
[ Goranto @ 31.12.2017. 20:48 ] @
Živeli!!!
[ SG kamikaza @ 01.01.2018. 08:32 ] @
Citat: koborjanos: Želim svima da se u Novoj 2018. godini lepo grejemo, a i sve ostalo. Želim svima da se u narednim godinama sve više grejemo na pelet, gas i struju iz obnovljivih ekoloških izvora. Ponovio bih ovo,lepo je receno. I iskrene cestitke svima,pa i clanovima koje cesto banuju. Budite zdravi pre svega. [ DANKO966 @ 01.01.2018. 09:09 ] @
Sretna nova godina
[ blaske007 @ 02.01.2018. 12:58 ] @
Sretna nova godina svima!
Imam jedno pitanje oko kalibracije gorionika i izracunavanja njegove snage. U uputsvu za moj gorionik,u pitanju je b-max od 50 kw,ima formula koja glasi: Y*5/45*3.6=z(kw/h) gde su: Y-kolicina izvaganog peleta u gramima u vremenu 6 sekundi(vreme punjenja za najvecu snagu) 5-specificna snaga peleta 45-vreme puza 3.6-peleta u kg/sat SAda mi nije jasno sta znaci ova poslednja vrednost 3.6 i kako je ona uopste dobijena?Da li je ova formula dobra?Meni za 6 sekundi izbaci nekih 75gr peleta i po ovom proracunu ispada da mi gorionik radi na 30kw.Ako je dobra ova formula po njoj ispada da bi gorionik radio na 50kw treba da izbaci nekih 120gr peleta na najacoj snazi sto znaci da se vreme punjenja treba povecati skoro na 12sek i nisam siguran kako bi to gorelo i da li je to uopste tako!? [ zmajdin @ 02.01.2018. 14:30 ] @
Obrzac je ispravan, jedino što energetska vrednost kilograma peleta nije 5, već 4,7 kWh.
Za 50 kW snage potrebno je 10,6 kg peleta, a za zadati ritam rada transportera - 45 sekundi ili 1,33 uključivanja transportera u minutu, izlazi da pojedinačna doza mora da bude 133 grama, a budući da je kapcitet transportera 12,5 grama u sekundi, trasporter mora da radi 10,66 sekundi. Po sadašnoj postavci vaš gorionik proizvodi 28 kWh energije. [ blaske007 @ 02.01.2018. 15:41 ] @
Hvala zmajdine na odgovoru,evo sada sam bio do kotlarnice i postavio te parametre i rezultati odlicni!
Jel treba sada da se odradi takvo podesavanje i za snagu 4,3,2?Lupam snaga 4 4o kw,snaga 3 30kw? Inace ventilator je bio na 5 snazi 240 obrtaja,video sam da se malo gomila pelet u pepeljari podigao sam ga na 260 obrtaja.Jel to ok?Plamen je sada dosta veci i mnogo brze dize temperaturu! [ zmajdin @ 02.01.2018. 20:26 ] @
Za ventilator ovako napamet ne znam da kažem - to se meri, a snage postavite onako kako vam odgovara. U svakom slučaju neka snaga 1 bude 15 kW. Koliku kuću grejete?
[ blaske007 @ 02.01.2018. 20:57 ] @
Za sada grejem dve etaze,jedna 150,druga 100 kvadrata.Ukupno imam tri etaze od 150 kvadrata.samo se od ove druge greje trenutno 100,a jedna se uopste ne greje.
[ zmajdin @ 02.01.2018. 21:13 ] @
Izolovano?
[ blaske007 @ 02.01.2018. 21:17 ] @
Jeste,desetka stiropor,fasada,pvc.TRenutna potrosnja mi je na rezimu od 22c od 5 do 10 pre podne i posle od 13 do 22h dva dzaka.Sve ovo ostalo vreme je na 16c ali temp ne pada ispod 20.Prosle godine bila 3-4 dzaka,novina od ove zime je da sam stavio nepovratni ventil i elektroniku koja gasi pumpu kada se gasi i gorionik.Tako da sam primetio da se tu malo manje trosi.
[ zmajdin @ 02.01.2018. 21:59 ] @
Što bi bilo 10 kWh u proseku. Nije vama potrebno 50 kW. I onih 30 je previše.
[ blaske007 @ 02.01.2018. 22:09 ] @
Moguce,grejao sam se i sa 30 do sada,hehe,ali sa ovih 50kw grejanje je dobilo neku ostrinu i brzinu zagrevanja.Ono sa 30kw je bilo malo kilavo.Verovatno zbog toga sto imam kotao od 80kw,radijator kraljevo,pa treba to zagrejati...
[ zmajdin @ 02.01.2018. 22:14 ] @
Četvorokraki ventil?
[ blaske007 @ 02.01.2018. 22:19 ] @
Nema za sada,sve direktno povezano.Video sam ovde razne ideje,uzeo bi mozda AT,samo ne znam da li bi od 1000lit bilo dovoljno za ukupnu kvadraturu od 450kvadrata?Onda bi uradio verovatno nesto i sa tim ventilima.
[ zmajdin @ 02.01.2018. 23:31 ] @
Dovoljno je 1000 litara.
[ blaske007 @ 03.01.2018. 07:38 ] @
ok,hvala!
[ samir.zahirovic @ 03.01.2018. 10:53 ] @
Postavio sam neki dan na početak dimnjaka mali termometar. Temperatura je između 110 i 120, plamenik SunP7 radi na snazi 2, peć je isto tako gusana , Ferroli SFL4.
Dimnjača je postavljena na pola. je li to normalna temperatura? [ Ultrena @ 03.01.2018. 11:08 ] @
Termometar meri temperaturu sa lima ili je gurnut unutra, da meri T gasova? Ako meri sa lima, onda znaci da u samoj dimnjaci ima mnogo vise stepeni, bar 30-50 c vise.
[ samir.zahirovic @ 03.01.2018. 11:11 ] @
Mali je termometar, na limu je samo matica ona koja ga drži, a kapsula nije direktno u dodiru sa dimnjakom.
Probušio sam rupu u dimnjaku 10mm i sa unutrašnje strane stegnuo maticom. [ grejanje @ 03.01.2018. 15:15 ] @
Samire,
kazes da je termometar mali. Ako ne stize do centra dimnjace onda ni to sto pokazuje nije realno. [ Ultrena @ 03.01.2018. 16:12 ] @
Onda + 10-20 c i to je to☺
[ litavski @ 08.01.2018. 16:06 ] @
POZDRAV SVIMA
Molim za objašnjenje. Ugradio sam četvorokraki ventil esbe vrg 141, akutor ara 671, regulaciju balkan specijal, pumpe u kotlovskom i radijatorskom krugu. Sve je radilo Ok. Temperatura kotla 80c, povrat u kotao isto +- 80c, u radijatore 40c, povrat iz radijatora +- 40c. Mada se čulo dosta često mada ne uvek žuborenje koje je smetalo ukućanima. Savet na forumu mada po mom opravdano da treba hidr. Skretnicu ili da su pumpe identične koje su kod mene nisu iste jedna je severova druga je grundfos mada dosta sličnih parametra, probao sam sa brzinama čak sam ih menjao kot-rad krug. Sad da prepravljam i da ugrađujem hidr. skretnicu nisam u mogućnosti. ili da reskiram još 100 i nešto EU za identičnu pumpu a rezultat? Skinuo sam pumpu iz kotlovskog kruga, nestalo je žuborenje, kotao radi isto na 80c, ali povrat u kotao je 40c, u radijatore isto 40c, iz radijatora +- 40c. Sad mi nije jasno kad u kotao ulazi posle mešajućeg ventila što pogazuje termometar 40c a u kotlu je u polazu 80c čak i nekad više ima li kondezacije u kotlu? (kolka je razlika u kotlu gore-dole). Po meni ono što pišu ugradite četvorokraki meš. ventil i imate temper. u kotlu 80c šaljite u radij. 40c a povrat u kotao će biti 60c ne može biti bez pumpe u kotl. krugu, ili se varam? [ mikanski @ 08.01.2018. 16:25 ] @
Moze bez kotl.pumpe kod mene je od 75 do 85 u kotlu.Tako je od 2002,naravno bolje je s pumpom pogotovo kada je hladan sistem
[ skrseni @ 08.01.2018. 16:28 ] @
litavski
sve lepo rece al nerece koje su ti pumpe mislim na oznake a to zuborenje mora da si zavrnuo neki radijator,koliki je pritisak instalacije kad je temp 80c...ja imam 3 pumpe pa mi ne zubori ic.. [ litavski @ 08.01.2018. 17:18 ] @
Imam 9 radijatora samo u 3 radijatora su termo glave, pritsak opšte ne varira na hladno je 1 bar - posle se popne max 1,2. pumpe su slike
[ viadrus u 22 @ 08.01.2018. 17:26 ] @
Ja sam cetverokraki skinuo davnih dana i za divno cudo drasticno smanjio potrosnju.Nebi da navodim cifre jer pokrenem buru provokatora a moderator banuje samo mene.Ostali se ucute.Vredjaju me raznim imenima i podmecu razne provokacije pa sad nebi vise da se nadmudrujem sa takvim jednim te istim osobama.
Kazem smanjio drasticno potrossnju.Razlog je takav da kad sam stavio termicki u povrat kotao i je stalno ili skoro stalno bio 75-80.Prije toga je bio do pola hladan kao i akumulator toplote.Drugi razlog je i lozenje drveta i uglja od onda kad je pelet poceo da divlja.Prednost termickog je ta da je mehanicki netreba elektroniku ni motorni pogon.Ja imam dvije razlicite pumpe.Jednu malu samo za kotao i at.I jednu veliku za radijatore.Hidraulicnu skretnicu nemam ali ni sistanje.Pumpa radi na drugoj brzini na nekih 220 WATI ali nebitno.Regulacija polaza smanjuje temperaturu po spoljnoj tem a sobni ter dodatno smanjuje polaz onda kad postigne 24 zadato u sobi.Pumpa radijatorska se gasi na 37 c inace stalno vrti i drzi tople radijatore do te temp.Sobni je na regulaciji nije na pumpi.Ustvari smanjuje polaz do 37 ispod pumpa se gasi a kotlovska radi. Moje misljenje je da velika vecina montira prejake ili nejake pumpe.Nejake onda kad prave razna suzenja i dodaju cetverokraki ili trokraki a prejake kad stave jednu samo za kotao i jos jednu za radijatore pa kad se ventil djelimicno otvori onda bude previse protoka ili tamo gdje je jedna sa cetverokrakim budu rad samo dopola topli. Da ponovo radim iz pocetka.Samo bi stavio termicki trokraki i obicni trokraki sa tem polaza sa tri crtice sa 42 kad je oko 7-8 napolju 45 kad je oko nule i 50 kad je do minus 10.Naravno sobni sve to ispegla.Ali tako je to ispalo pa je mometalno sve odradjeno ali i nije to potrbno toliko da se kiti i komplikuje. Jedno je bitno da kotao nesmije raditi podhladjen i povrat mora biti veci od 60 c.Tad sigurno imas ustedu i siguran rad jer onih 40 sto se gubi u radijatore nije toliko drasticno jos ako povrat nije u velikoj razlici max do 5 c.Ja sam svoje nastimao ovako a ko hoce nek radi po svome kako zeli. [ litavski @ 08.01.2018. 17:39 ] @
Nisam zakačio slike pumpe izgleda da sam zaboravi kako se to radi
[ litavski @ 08.01.2018. 18:31 ] @
Nisam protiv 4xmiš ventila + akutor + termo reg, bilo koja, sve mi je to radilo savršeno po svim parametrima samo to žuborenja me nervira. Bilo je na forumu ugradite 4x miš ventil, pa ugradite motor meš. ventila, pa ugradite term. regulaciju, pa pumpu u kotlovskom krugu ( pored pumpe u radijatorskom krugu) posle toga ako ugrađujete dve pumpe, pa obavezno hidrauličnu skretnicu, al kod mene ima samo jedan radijatorski krug. Pa šta još da ugradim? Evo uzeo sam šemu sa foruma kako je kod mene.
[ Taradrina @ 08.01.2018. 18:54 ] @
Viadrus ugalj
Vrlo sažeto,konkretno,potkovano podacima...sve pohvale za doslednost(ugalj). Goranto Da li možete da nacrtate šemu iz priloženog,da bude bar jasno kako nije dobro raditi. Litavski Moraju dve pumpe. Probajte pumpe na min. Ako je sve isto,onda hid.skretnuca u radij.krug(bar bih ja tako). [ mikanski @ 08.01.2018. 18:54 ] @
Proveri posudu,pa radijatorsku pumpu,bio slucaj u Pancevu
[ litavski @ 08.01.2018. 19:33 ] @
mikanski
Pozdrav ne znam dal se to odnosilo na mene, ako jeste molim da pojasniš komentar. Hvala. Taradrina I ja sam shvatio da moraju dve pumpe, al da idem na identične pumpe, ili da idem na slabiju u kotlovsku krugu, (što po meni izgleda bolje al nisam siguran) Mada cena pumpe je ista kao hidraulična skretnica ali treba prepravka koja sada je komplikovana. Ja volim da je to sve po pravilu. [ mikanski @ 08.01.2018. 19:46 ] @
Litavski proveriti pritisak u fleksonu za pocetak,posto je pritisak mali kada je kotao vruc.Ozraciti sistem i probati onda da li se cuje zuborenje u mrezi.Na kraju proveriti pumpu u radijatorskom krugu.
[ mikanski @ 08.01.2018. 19:48 ] @
U kotlovskom skinuta,rekoste?
[ Alen23 @ 08.01.2018. 19:49 ] @
Imao sam isti slucaj sa zuborenjem vode na jednom katu ,ostali se nisu nimalo culi...Podigao sam pritisak sa 1.2 na 1.6 na hladno,upalio kotao i ukljucio pumpu od tog kata na 3 tj na najjacu brzinu i pustio tako par sati..To mi je rjesilo problem.. Uporedo vidi ima li zraka u radijatorima ako nemas automatske odzrake..
Sad mi je pritisak 1.2 hladno ,sve ok ne cuje se zuborenje vise. Imam i HS ,zuborilo je i s njom.. [ litavski @ 08.01.2018. 20:00 ] @
Inače sam malo modifikao kotao po uzorku na Češki kotao na pelet Dakon dor 5F pelet koji je dobio jako visoke ocene u EU, a po konstrukciji je identičan mom kotlu samo što su mu dodali turbulatore u 3 komoru i pojačali šamotne obloge od gore. To sam i ja uradio i jako sam zadovoljan rezultatom.
[ litavski @ 08.01.2018. 20:22 ] @
mikanski
Hvala na savetu, pumpu u kotlovskom krugu sam momentalno skinuo al mogu za 10 min da je vratim imam ventile a umesto pumpe sam stavio cev sa holenderom. Neznam šta je flekson, sistem je sigurno ozračen Alen23 Imam automaske ozrake, jedino da probam da podignem pritisak, ma da meni se žuborenje najviše čuje u kotlarnici oko mešajućeg ventila - pumpe Hvala probaću [ mikanski @ 08.01.2018. 20:32 ] @
Vratite kotl.pumpu,ponovo ozraciti.Koji je precnik pumpi?Jel ima na kotlu ozracno lonce?
[ xicolina servis @ 08.01.2018. 20:38 ] @
Automatika preko motornog ventila blokira protok u 4 krakom i kad imas pumpu u kotlovskom cuje se sumovi to je mali sistem taj,, kotao tesko da kondezuje u tom rezimu rada
[ dusanmijat @ 08.01.2018. 20:48 ] @
Ako slučajno zaluta koji samograditelj neka mu se nađe, pa eto...
http://www.samsvojmajstor.com/...orionika?page=7#comment-438420 [ mikanski @ 08.01.2018. 20:49 ] @
Pumpe nema kotl.sada,krugovi su odvojeni.?Ako nema trokrakrog u kotl.krugu, kada se cetvorokraki prigusi protok je otvoren ka kotlu.Ne bi trebalo da se cuje nesto
[ Srkson @ 08.01.2018. 21:01 ] @
Citat: litavski: Sve je radilo Ok. Temperatura kotla 80c, povrat u kotao isto +- 80c, u radijatore 40c, povrat iz radijatora +- 40c. Mada se čulo dosta često mada ne uvek žuborenje koje je smetalo ukućanima. Savet na forumu mada po mom opravdano da treba hidr. Skretnicu ili da su pumpe identične koje su kod mene nisu iste jedna je severova druga je grundfos mada dosta sličnih parametra, probao sam sa brzinama čak sam ih menjao kot-rad krug. Sad da prepravljam i da ugrađujem hidr. skretnicu nisam u mogućnosti. ili da reskiram još 100 i nešto EU za identičnu pumpu a rezultat? Skinuo sam pumpu iz kotlovskog kruga, nestalo je žuborenje, kotao radi isto na 80c, ali povrat u kotao je 40c, u radijatore isto 40c, iz radijatora +- 40c. Sad mi nije jasno kad u kotao ulazi posle mešajućeg ventila što pogazuje termometar 40c a u kotlu je u polazu 80c čak i nekad više ima li kondezacije u kotlu? (kolka je razlika u kotlu gore-dole). Po meni ono što pišu ugradite četvorokraki meš. ventil i imate temper. u kotlu 80c šaljite u radij. 40c a povrat u kotao će biti 60c ne može biti bez pumpe u kotl. krugu, ili se varam? 1. Pod kojim uslovima je ranije sve radilo OK? 2. Nemoguće je po zakonima fizike da u kotlovskom krugu polaz iz kotla bude 80C, a povrat skoro isto toliko!? Razlika mora da bude od 3C do 7C u korist polaza. 3. Isto se odnosi i za radijatorski krug. Razlika mora da bude od 2C do 5C u korist polaza. 4. Ciljana temperatura kotla neka bude 80C (na toj temperaturi kotao mora da se ugasi), a već na 72C da uđe u modulaciju i da održava temperaturu od 72C do 80C sa najmanjom snagom. 5. Sa tom smanjenom temperaturom u kotlovskom krugu od 72C do 80C nestaće i žuborenje. 6. Pumpe ukoliko su različite postavite prema karakteristikama na identičan broj obrtaja. Pumpu u radijatorskom krugu stavite na najsporiju brzinu i po njenim brojem obrtaja na najmanjoj brzini postavite odgovarajuću brzinu na kotlovskoj pumpi sa najpribližnijim brojem obrtaja. 7. Obe pumpe ozračite preko onog velikog šrafa po sredini. Moguće je da ima vazduha u samoj pumpi. 8. Pritisak u sistemu na hladno max. od 1,2 bara do 1,3 bara, na vruće max. 1,5 bara. 9. U radijatore puštajte temperaturu koja vam je dovoljna za grejanje. 10. Na svim radijatorima proverite povratne ventile i odradite balansiranje grejnog sistema. Ako je grejni sistem mali (kratkocevni) onda otvorite sve povratne ventile na max. 11. Ukoliko je grejni sistem separatno odvojen četvorokrakim mešnim ventilom na kotlovski i radijatorski krug onda pod obavezno idu dve pumpe. 12. Ako želite da sve bude po pravilima, onda se grejni sistem pravilno separatiše sa hidrauličnom skretnicom, međutim i bez nje će raditi sve sasvim zadovoljavajuće. 13. Kada god radi pumpa u radijatorskom krugu MORA da radi i pumpa u kotlovskom krugu. Ukoliko radi samo pumpa u kotlovskom krugu, a pumpa u radijatorskom krugu čeka da se u kotlu dostigne minimalna temperatura za grejanje (znači ne radi), onda četvorokraki mešni ventil MORA da bude zatvoren. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 09.01.2018. u 09:45 GMT+1] [ skrseni @ 08.01.2018. 21:35 ] @
srkson
srecna nova godina i bozic......kako radi nov firm na hitonu [ Srkson @ 08.01.2018. 21:40 ] @
Srećna Nova Godina i Božić svima koji slave!
Za sada je u fazi testiranja. Neki fine tuning još treba odraditi. Javljam svima novosti na vreme i kada bude bila gotova konačna verzija. [ Goranto @ 08.01.2018. 21:42 ] @
Citat: Taradrina:Goranto Da li možete da nacrtate šemu iz priloženog,da bude bar jasno kako nije dobro raditi. Nisam razumeo šta,koji prilog. [ zmajdin @ 08.01.2018. 21:56 ] @
Žuborenje nastaje kad je ventil samo za nokat otvoren, a to biva kad se približe temperatire odlazne i povratne vode u radijatorskom krugu. Pumpa u kotlovskom krugu i smanjenje ciljane temperature sa 80 na 75, trebalo bi da reše problem, hidraulična sretnica i ne baš.
[ Taradrina @ 08.01.2018. 22:11 ] @
Citat: Goranto: Citat: Taradrina:Goranto Da li možete da nacrtate šemu iz priloženog,da bude bar jasno kako nije dobro raditi. Nisam razumeo šta,koji prilog. Post od viadrus u 22 Da li bi šum bio manji ako bi se u kotlovskom krugu ugradila ex.posuda koja bi primila pritisak dok se MV ne otvori? [ BojanBg80 @ 09.01.2018. 09:32 ] @
[ litavski @ 09.01.2018. 10:32 ] @
Problem kod mene je što termometri pokazuju različite parametre. Evo sad sam gledao: Termometar u kotlu pokazuje 80c, gorionikova elektronika koja je sonda u čauri kotla (gde je bio regulator promaje) pokazuje 70c a trm rglt koja je sonda isto u čauri pokazuje 75c. Sad šta je merodavno. Sad kad sam skinuo kotlovsku pumpu ka kući je 40c, povrat iz kuće isto 40c, u kotao isto 40c možda +- 1-2c. Temperatura u kotlu 75c. Kad sam imao kotlovsku pumpu temperatura kotla i povrat u kotao su bile identične temperature, možda je jaka pumpa u kotlovskom krugu pa brzo meša vodu u kotlu. Sad temperature ka radijatorima i povrat iz radijatorima su skoro identične dal je to možda zbog toga što je kuća dugačka od kotla do zadnjeg radijatora je 30m. (sistem švapske kuće uska pa dugačka) Pumpu u radijatorskom krugu moram da držim min na 2 da imam protok u zadnji radijator
[ pankec @ 09.01.2018. 10:52 ] @
Kako je moguće da je polaz i povrat iz kuće iste temperature ?
[ Ultrena @ 09.01.2018. 12:47 ] @
Pitanje je koliko su tacni ti termometri. Moze da se desi da na povratu pokazuje vise, na potusu manje i eto izjednacenja.
[ Taradrina @ 09.01.2018. 17:05 ] @
Citat: litavski: Inače sam malo modifikao kotao po uzorku na Češki kotao na pelet Dakon dor 5F pelet koji je dobio jako visoke ocene u EU, a po konstrukciji je identičan mom kotlu samo što su mu dodali turbulatore u 3 komoru i pojačali šamotne obloge od gore. To sam i ja uradio i jako sam zadovoljan rezultatom. Imate li još slikica,ili neki link? Hvala [ litavski @ 09.01.2018. 17:19 ] @
taradina evo linka: Rezultati pretrage
DOR 5F Pelety | DAKON | DAKON [ litavski @ 09.01.2018. 17:31 ] @
[ litavski @ 09.01.2018. 17:58 ] @
zamajdin:Žuborenje nastaje kad je ventil samo za nokat otvoren, a to biva kad se približe temperatire odlazne i povratne vode u radijatorskom krugu. Pumpa u kotlovskom krugu i smanjenje ciljane temperature sa 80 na 75, trebalo bi da reše problem, hidraulična sretnica i ne baš.
Žuborenje nastaje kad je ventil samo za nokat otvoren, a to biva kad se približe temperatire odlazne i povratne vode u radijatorskom krugu. Pumpa u kotlovskom krugu i smanjenje ciljane temperature sa 80 na 75, trebalo bi da reše problem, hidraulična sretnica i ne baš. Slažem se sa Vama, upravo se i tako i dešava al šta da radim ono vaše da smanjim temperaturu kotla je ublažilo žuborenje al ne sasvim al to što su mi temperature ka radijat. i povrat iz radj. skoro identične ne znam zbog čega a u kući greje ok. Probao sam da povećam temperaturu u kuću al onda gubim ono što sam hteo da postignem da radijatori budu uvek topli (pošto imam pipača radijatora) Sobni termostat ugasi kotao.Možda malo preterujem al to je zbog toga što sam pročitao sve forume (više puta) Mada mi nije jasno da to žuborenje nema pravila jedom se čuje pa neko vrema ga nema, meni to ne smeta al imam ukućane koji se stalno žale. Al inače da nema toga sistem radi po meni savršeno. Hvala. [ viadrus u 22 @ 09.01.2018. 18:55 ] @
zuborenje se cuje kad se gasi pumpa iz nekog razloga a moze biti i u povratnom ventilu ako ga nema ili neradi.zuborenje se cuje i onda ako je preveliki protok za neku instalaciju,ima program sto izracuna kolko sta treba.ni malo ni previse nevalja.a da se izjednaci to pokazuje da je previse a ako je gornji dio vreo a dole na radijatoru hladno jasno je da je premalo i to em negrije ali trosi.protok igra veoma veliku ulogu o svemu.
[ boree @ 09.01.2018. 19:50 ] @
Kod mene su radijatori upravo do pola topli,termo glave priguše protok, i smanje nepotrebne gubitke , ne vidim razlog zašto radijatori moraju biti topli celom površinom i gore i dole.
[ tanasije @ 09.01.2018. 20:28 ] @
Pozdrav Svima.
Ja sam ovde nov sto se tice ove teme . A vidim da ima dosta strucnjaka na ovom forumu pa rekoh ajde da zatrazim neki strucni savet. Ja imam grejanje na pelet kotao Toby 30kw 5 grejna kruga (2 Radijatorska, 2 Podno i 1 bojler za toplu sanitarnu vodu . Svaki krug ima svoju pumpu. Posle kotla je postavljen 4 kraki mesni ventil . Moj problem je sto kotao non stop radi tojest ugasi se na kratko i ponovo se upali potrosnja je nenormalna po meni. Za 15 dana je ustanju da potrosi celu paletu peleta . A ne radi ceo dan vec samo uvece od 8 pa sve do ujutru 8 sati. Inace povrsina sveukupna objekta je oko 250m². Sad sam medjutim nasao drugog majstora koji mi kaze da to kako je uradjeno nevalja i on mi preporucuje posle kotla Hidraulicku skretnicu, nasvaki povratni vod nepovratni ventil i hvatace prljavstine. Pa ako neko od vas ima bolji predlog jer vidim da dosta od vas imaju velika iskustva sa tom oblascu. Inace ova slika u PDF formatu je Preporuka novog Majstora. [att_img] [ zmajdin @ 09.01.2018. 22:12 ] @
Za početak postavite sve pumpe "na keca" i ako već niste, ciljanu temperaturu kotla na 80. Valjao bi i po sobni termostat za svaki grejni krug sem onog bojlerskog, mada i tu nešto treba da isiključi pumpu kad je voda dovoljno topla. Oni sobni termostati treba preko releja da budu povezani tako da kad se sva tri termostata isključe da se ugasi i kotao. Potrošnja će se prepoloviti.
[ tanasije @ 10.01.2018. 00:42 ] @
Pitanje za Zmajdina .
A sta kazete za tu skicu koju mi je ponudio (PDF fajl) novi Majstor sa Hidraulickom skretnicom posle kotla. Inace sada imam na svakoj pumpi termostat cak i u bojleru imam jedan koji iskljucuju pumpe jedino mi nije kod postojeceg sistema kako da kad se iskljuce termostati kako da se ugasi kotao dali tu ima neki kontakt u elektronici ili nesto drugo ja imam iz elektronike jedan 2 polni kabeal koji je premosten i stoji na njemu termostat i imam jedan koji daje 220 v tek kad se temperatura kotla popne na zeljenu temperaturu. A immam i 4 kraki ventil koji ne znam u kom polozaju treba da stoji ja ga drzim na nekoj sredini. [ DBobo @ 10.01.2018. 08:34 ] @
Citat: tanasije: Pozdrav Svima. Ja sam ovde nov sto se tice ove teme . A vidim da ima dosta strucnjaka na ovom forumu pa rekoh ajde da zatrazim neki strucni savet. Ja imam grejanje na pelet kotao Toby 30kw 5 grejna kruga (2 Radijatorska, 2 Podno i 1 bojler za toplu sanitarnu vodu . Svaki krug ima svoju pumpu. Posle kotla je postavljen 4 kraki mesni ventil . Moj problem je sto kotao non stop radi tojest ugasi se na kratko i ponovo se upali potrosnja je nenormalna po meni. Za 15 dana je ustanju da potrosi celu paletu peleta . A ne radi ceo dan vec samo uvece od 8 pa sve do ujutru 8 sati. Inace povrsina sveukupna objekta je oko 250m². Sad sam medjutim nasao drugog majstora koji mi kaze da to kako je uradjeno nevalja i on mi preporucuje posle kotla Hidraulicku skretnicu, nasvaki povratni vod nepovratni ventil i hvatace prljavstine. Pa ako neko od vas ima bolji predlog jer vidim da dosta od vas imaju velika iskustva sa tom oblascu. Inace ova slika u PDF formatu je Preporuka novog Majstora. [att_img] Računaj da će taj kotao trošiti 6-7 kg/h, tako da je to u redu. Možda sitne prepravke, malo automatike malo da uštediš ali u globalu to je to. Ja imam kotao 36kW i trošim u prosjeku 7,3 kg/h. [ Srkson @ 10.01.2018. 08:49 ] @
@tanasije
Majstor koji je predložio HS je u pravu. Četvorokraki mešni ventil nema šta da traži tamo gde je sada, to je izgleda uradio "majstor" Prošle godine je bio sličan slučaj, a oko svega toga možete da pročitate iz postova u februaru i martu mesecu 2017. Zatečeno stanje, kao i gotovo instalirano i opisano rešenje možete da vidite ovde: http://www.elitemadzone.org/t390535-784#3748198 Da bi sve ovo ukomponovano radilo potrebna je relejna automatika koja kontroliše sinhronizovano uključenja i isključenja svih pumpi sa kotlom-gorionikom, baš kako vam je zmajdin napisao. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 10.01.2018. u 10:24 GMT+1] [ Taradrina @ 10.01.2018. 09:56 ] @
[quote]DBobo:
Citat: tanasije: Pozdrav Svima. Računaj da će taj kotao trošiti 6-7 kg/h, tako da je to u redu. Možda sitne prepravke, malo automatike malo da uštediš ali u globalu to je to. Ja imam kotao 36kW i trošim u prosjeku 7,3 kg/h. Pa podesite T na trokrakom prema kući,i da kotao radi non stop. [ tanasije @ 10.01.2018. 10:29 ] @
Hvala Srksonu za ovako detaljan odgovor.
Ja u stvari imam i problem da mi Kotao nonstop radi iako su sobne temperature zadovoljene to jest pumpe su ugasene . Jos sam primetio da mi se grejac na bojleru cesto pali imam osecaj kao da ta voda u bojleru zagreva spiralu i i kruzenjem te vode kroz spiralu zagrevaju se i radijatori jer mi je u jednom danu potrosio samo taj bojler 50 kw snaga grejaca je 6kw. A sto se tice ove relejne automatike koju ste vi tako lepo uradili i spakovali interesuje me dali imate neku semu kako se sve to povezuje jer ja sam bas laik za te stvari a i majstora sam pitao dali se u to razume i nije bas zvucilo da je u tu vrstu tehnike upucen. A sto se tice te automatike koja bi gasila pumpe i gorionik nije mi isto jasno kako ce da gasi i pali gorionik kad Toby ima svoju elektroniku kod koje se pritiskom na displej pali ili gasi kotao a u kotlu su 2 kabla na jednom je 220 v tek kad se voda zagreje na zadatu temperaturu a drugi dvopolni kabal je na kraju kratko spojen i pise termostat na njemu. [Ovu poruku je menjao tanasije dana 10.01.2018. u 11:58 GMT+1] [ Srkson @ 10.01.2018. 11:05 ] @
Citat: tanasije: Ja u stvari imam i problem da mi Kotao nonstop radi iako su sobne temperature zadovoljene to jest pumpe su ugasene . Pumpa u kotlovskom krugu i gorionik treba da budu uvek aktivni kada postoji potreba za grejanjem u bilo kom od pet postojećih krugova grejanja. To znači da ako u jednoj od četiri referentne sobe podnih ili radijatorskih grejnih krugova ili u samom bojleru sanitarne vode postoji potreba za grejanjem, te njihovi sobni termostati ili termostat bojlera odreaguju, uključiće istovremeno gorionik i pumpu u kotlovskom krugu, a isključiće ih samo onda kada je potreba za grejanjem prestala i u poslednjem od svih pet grejnih krugova! Citat: tanasije: Jos sam primetio da mi se grejac na bojleru cesto pali imam osecaj kao da ta voda u bojleru zagreva spiralu i i kruzenjem te vode kroz spiralu zagrevaju se i radijatori jer mi je u jednom danu potrosio samo taj bojler 50 kw snaga grejaca je 6kw. Ovo je najčešća greška! Moj savet je da isti taj termostat bojlera, koji uključuje i isključuje električni grejač (samo u letnjem periodu), prespojite jednim preklopnikom (leto/zima), te da u zimskom periodu kada je kotao aktivan, uključuje i isključuje pumpu u grejnom krugu bojlera. Time će automatski električni grejač biti neaktivan i nema potrošnje električne energije uzaludno. Šemu automatike koju ste videli na žalost nemam, ali neke slične šeme možete da vidite na mom blogu, pa da eventualno dođete do nekih ideja. Citat: tanasije: a drugi dvopolni kabal je na kraju kratko spojen i pise termostat na njemu. Baš preko ovog kabla će automatika kontrolisati rad kotla-gorionika! I najvažnije je da onaj ko bude pravio nešto slično mora da bude majstor, a ne “majstor”! [ zmajdin @ 11.01.2018. 09:17 ] @
Citat: tanasije: A sta kazete za tu skicu koju mi je ponudio (PDF fajl) novi Majstor sa Hidraulickom skretnicom posle kotla. Može i tako, s tim što bih ja tu radije postavio trokraki termostatski mešni ventil na povratnom vodu. [ boree @ 11.01.2018. 20:58 ] @
Mešni u kotlovskom krugu ?
[ Srkson @ 11.01.2018. 21:09 ] @
@viadrus u 22
http://www.elitemadzone.org/t390535-784#3748198 Pročitati tačku 6, a onda pitati Dekija da li mu nešto fali? A da fali, fali! Fali nekome mnogo toga, ali taj nažalost zbog toliko falinki ne može ni da zna da mu još nešto fali! [ ZoranObradovic @ 11.01.2018. 22:28 ] @
Da li sam ja to dobro pročitao ili sam u zabludi da je neko ipak ubacio AT u sistem?
[ Taradrina @ 11.01.2018. 23:30 ] @
Z.O.
Ako mislite na viadrus u 22 (ugalj 22 t),e tu grešite. Nije ih spojio,stoje u ćošku. I Srkson mu otvara oči,ali ... [ viadrus u 22 @ 12.01.2018. 05:11 ] @
Citat: ZoranObradovic: Da li sam ja to dobro pročitao ili sam u zabludi da je neko ipak ubacio AT u sistem? Taj neko je davnih dana izbacijo sanitarnu i nema potrebu da je vraca.A AT je bio odkacen za vrijeme peleta jer sam imao zelju i volju da kontrolisem temperaturu kotla sa modularnim radom.I idalje tvrdim da moze da radi savrseno bez at tako sto kotao drzi na 70-80 i na maloj snazi radi gorionik sa dopunjavanjem samo onog sto radijatori potrose.Naravno sve treba da je uskladjeno da bi besprekorno radilo.Kod cumura nije tako i zato treba at.Mada ima mogusnost isto da se automatski dopunjava ali nevolim grah kocka je manje prasine.Svi veci potrosaci loze ugalj po gradu i tuse ove ekoloske na jevtinu struju iz termoelektrana i ekoloskim peletom proizvedenim sa strujom iz ekoloskih termoelektrana. Da je ovaj forum tehnicki onda nebi vi ni pravili ovakve provokacije i podsmijavanja na moj racun nego bi zijevali u semu i odklonili tehnicke nedostatke. [ viadrus u 22 @ 12.01.2018. 05:18 ] @
Citat: Srkson: @viadrus u 22 http://www.elitemadzone.org/t390535-784#3748198 Pročitati tačku 6, a onda pitati Dekija da li mu nešto fali? A da fali, fali! Fali nekome mnogo toga, ali taj nažalost zbog toliko falinki ne može ni da zna da mu još nešto fali! Da si Arihtekta stavio bi stiropor od 20 cm i opravdao to na taj nacin.ZASTO KOMPLIKOVATI KAD MOZE JEDNOSTAVNO.????? Ne fali meni nista samo nemogu da gledam ako nesto nije po JUSU . [ Srkson @ 12.01.2018. 05:54 ] @
Prošle grejne sezone imao sam neizolovan objekat. Investicija nije mala! Ne može da se kod svih opravdati ulaganje u grejni sistem preko stiropora. Nisam stavio 20cm stiropora, stavio sam 12cm.
[ Taradrina @ 12.01.2018. 08:36 ] @
Ima li nekog sa bosh gorinikom ,molio bih da se javi .Može i broj u pp. Hvala
[ ZoranObradovic @ 12.01.2018. 10:07 ] @
Evo da pojasnim (ne da objasnim, pošto pojedinci to "ne klavire") kako sistem radi kod mene.
AT se preko noći zagreje jeftinom strujom i potroši 45-50-55-60 kW (zavisi od spoljne temperature i da li se topla voda koristi u periodu jeftine struje). Temperatura u kući je 22 °C od 3-23 h. Kada u gornjem delu AT temperatura vode padne na 40-tak °C uključuje se gorionik. Vreme uključenja gorionika zavisi od spoljne temperature i potrošnje vode iz AT. Na većim spoljnim temperaturama, se ni ne uključuje (u tabeli označeno sa 1 minut na snazi 9 kW koja je ustvari 6 kW). Kada gorionik radi, radi na najmanjoj snazi (oko 6 kW) i sve što napravi od energije, šalje preko "slepog creva" za grejanje kuće. AT se nekada maaaloo zagreje ali mi je cilj da bude što hladniji do dolaska jeftine struje. U 23 h kada stiže jeftina struja, automatika uključuje grejače a isključuje gorionik. Juče je bio 97.dan grejanja i za to vreme je potrošeno 30 džakova peleta i struje u vrednosti 111 EVRA i 66 CENTI. Svaki minut rada i potrošeni kW imate u tabelama ispod mog profila. Do sada sam se trudio da svako veče upišem potrošnju peleta a svako jutro potrošenu struju preko noći. Ako neko ima bolji predlog kako da namestim sistem, a u cilju smanjenja potrošnje, bio bih mu zahvalan. Eto, tako je kod mene. Izvinjavam se na opširnosti ali sam gledao da budem što kraći. Čekam primedbe, konkretne sugestije i konstruktivne predloge. [ Grada22 @ 12.01.2018. 10:26 ] @
Sve je jasno "k'o dan"!
[ ZoranObradovic @ 12.01.2018. 10:51 ] @
Kada se onih 111 EVRA i 66 CENTI pretvori u pelet, dobije se 638 kg.
Kada se doda 450 kg potrošenog peleta, dobija se ukupna potrošnja peleta 1,088 TONA ili u prevodu TONA, 80 KG i još 8 KG. Kada se ukupna cifra podeli sa 97 dana koliko traje grejanje, dobije se dnevni prosek 11,216 KG ili u prevodu 11 KG, 200 GRAMA i još 16 GRAMA. Ja mislim da to nije loš rezultat iako je ova zima toplija od prošle? Na predlog BRATA Srksona uzeo sam dobar pelet da ne moram danima (pa i nedeljama) da silazim u kotlarnicu (automatika sve sama odrađuje) ali pošto je jednom prilikom BRAT Zmajdin rekao da "nije gazda onaj ko bar jednom dnevno ne obiđe kotlarnicu" pa tako i ja bar 2 puta obiđem da vidim kako sistem radi. [ malden mb @ 12.01.2018. 11:14 ] @
z.o. baš i nije tako,naravno jedino kod tebe,
inače uvijek ide: t/kg/dag/g [ ZoranObradovic @ 12.01.2018. 11:29 ] @
Eeeeej, gde si ti fotograf na struju???
Nije te bilo par dana, baš sam se zabrinuo. Hajde ti, "blagoš" meni, objasni kako treba da se piše. [ zvonchica27 @ 12.01.2018. 12:09 ] @
......................
Info za sve ostale: U novembru je potrošeno 1551 kWh jeftine struje i 26 kg peleta. Prevedeno u evre (pelet kupljen po ceni 160 evra/t) = 37 evra. Prošle godine u novembru, potrošnja je iznosila 435 kg peleta = 70 evra U decembru potrošeno 1998 kWh jeftine struje i 195 kg peleta, u zbiru 74 evra. Prošle godine potrošnja peleta je bila 1110 kg, tj. 177 evra. Ovim tempom do kraja grejne sezone od nalagerovanih 4.9 tona peleta neću potrošiti ni tonu :) Happiness & joy! :) [Ovu poruku je menjao vladd dana 13.01.2018. u 16:54 GMT+1] [ dukimen @ 12.01.2018. 13:07 ] @
Zorane koji ste pelet uzeli?
[ ZoranObradovic @ 12.01.2018. 13:35 ] @
Citat: dukimen: Zorane koji ste pelet uzeli? Poslao PP da me ne prozivaju za kršenje pravila. [ malden mb @ 12.01.2018. 16:15 ] @
z.o. drago mi je što imaš visoko mišljenje o sebi-pogotovo da si na sebe toliko ponosan kad dođeš u trgovinu i trgovcu kažeš da ti da salame 11 kilograma 200 grama i još 16 grama,sposoban si lektore za druge na ovakav način sve u šesnaest-pogotovo oni koji prihvaćaju tvoj ovakav savijet za izražavanjem,ti si se izjasnio da to tako mora biti pa nek tebi bude!,neću više o tome, ja imam potrošnju cca.30 kg peleta za 22,3*C/24h/180kvm+150lit.ptv koristeči ferroli: sunp7+gn1n04 sa regulacijom polaznog voda acc20, neizolirani dvokatni objekat,autonomija ložišta kotla 3 dana a kotla3 tjedna
[ ZoranObradovic @ 12.01.2018. 16:50 ] @
@malden mb,
nemam više snage da ti objašnjavam ovo u vezi tona,kila,grama i ostalih jedinica. Vidim da nisi ukapirao kao i neki drugi pa računaj da ništa nisam ni pisao na tu temu. Što se tiče potrošnje. Za ovih 97 dana grejanja,potrošeno je u proseku 4.64 kg PELETA dnevno. Razliku do 11.2 kg ( 6,6 kg ) plaćam kroz STRUJU svakog meseca. Znači ne plaćam pelet u kešu nego plaćam kad stigne račun za struju. Ne znam da li bi mi neka firma ili preprodavac dao pelet na odloženo plaćanje od 6-7 meseci?! Sad ti,pošto si pametan,kaži i otvori mi oči gde je moj sistem lošiji od tvog i šta bih ja mogao da doradim da još smanjim potrošnju? Ali pod uslovom,da se ne daj Bože približim tvojoj potrošnji. Pošto je,složićeš se kud i kamo veća od moje. 11,2 je doooosta manje od,kako ti voliš da se izražavaš,cca.30 kg. To cca. može da bude i 5-6-7 kg više samo je tebi bolje da zaokružiš pošto i ti izgleda imaš problema sa decimalama. [ skrseni @ 12.01.2018. 17:45 ] @
aaa evo i mene lepo ste se raspisali vidim ako ako samo da kazem da nisam obisao kotlarnicu veec duze vreme nazalost sve radi i ako na povratu nema nikakav troraki ventil
[ malden mb @ 12.01.2018. 19:05 ] @
z.o. potrošnja može biti i 5-6-7 kg manja,mileni,nemam ja problema sa nikakvim decimalama ni bakračima koji vrijede samo u tvojem dvorištu a ti si uvjeren da je tako od tebe i sa jedne i druge strane dunava,ni najmanje ne zavidim tvojem trgovcu kojem se obraćaš sa naruđbom da ti da 11 kilograma 200 grama i još 16 grama nečega,grij se ti i dalje sa 4,64kg peleta na 22*C/cca.12 h (ne sjećam se koliko točno vremena) u 110kvm, neka ti je sa srećom
[ ZoranObradovic @ 12.01.2018. 19:27 ] @
Da je 5-6-7 kg manja onda bi ti pisao cca. 20 kg.
Sećaš se ti sećaš, nego ti ne odgovara da priznaš. Nije cca. 12 sati nego TAČNO 20 sati. Valjda od 3 do 23 znaš da izračunaš. Pozdravljam i ja tebe "mileni" iz dvorišta sa ove strane Dunava. [ malden mb @ 12.01.2018. 20:07 ] @
hvala na pozdravu iz dvorišta gdje se 110kvm može grijati na 22*C 20 sati sa 4,64 kg peleta uz pomoć viadrus u22 i ecopell pelet plamenika, vidim sad si postao i vidoviti milan pa mi govoriš što bi ja pisao,sa stvarima koji nemaju logike se ne zamaram (21kW dovoljno za grijanje ne niskoenergertskog objekta 110kvm u 20 sati na 22*C tj. 1kw/h)-ne obraćam pozornost-više onako ko nekad kad sam čitao blek stenu (blek stena-crni jahaći 1982~3god.)
prodaj/pokloni patent sa takvim rezultatima dečkima sa foruma koji ozbiljno rade pelet plamenike/kotlove pa možda uspiješ u životu i nećeš trebati razmišljati kako kupiti pelet kotao koji se sam čisti u skandinaviji kad već nemaš dovoljno novaca ni za peltec lambda [ Taradrina @ 12.01.2018. 20:41 ] @
Malden mb
Opet da ponovim: dećki je kupil peltec i vratil u trgovinu(nezadovoljan). Dal učinkom,cenom...nisam siguran. Onda je kupio Kepo kotao,i kaže da je vrlo zadovoljan. Nije išao u skandinavske zemlje već u Kosjerić. [ 1.salee @ 12.01.2018. 23:13 ] @
Narode, covek trazi pomoc a svi se zamlacuju sa zamlatom koje po obicaju baci bombu i pravi se da nije tu.Kao fali nesto na crtezu ali nece da kaze sta nego je to predmet kviza , ko zna.
Pa ako si nesto primetio ili znas bolje reci brate da svi vide i cuju.Daj da svi nesto novo naucimo. Pa valjda ovo mesto okupljanja za to i sluzi da se nekom pomogne i da se nesto nauci,ili sam mozda u zabludi. @tanasije Taj izvod na elektronici tobija za termostat je upravo taj koji treba da pali i gasi kotao.Samo treba izabrati logiku kojom ce se sve to uskladiti.Sto se bojlera potrosne tople vode tice ako je pravilno ugradjen sa nepovratnim ventilom ne bi trebalo da brines da on greje inastalaciju ali ako nije onda je to sigurno slucaj.Cena struje je u nizoj tarifi 2 do 3 puta jeftinija od peleta tako da ti je moj savet da bojler izuzmes iz sistema grejanja i grejes ga nocom i eventualno nesto skupom po danu ako zafali.To ce smanjiti inace veliku potrosnju kod tebe.Tvoj i moj slucaj su vrlo slicni s tim sto ja imam 2 bojlera po 300l i oba rade nocom na sruju.Takodje grejem 240kvm sa tobi 30 kotlom pola u podnom pola u radijatorskom grejanju u sadejstvu sa 4 klime i za sada sam zadovoljan potrosnjom.Kao sto vidis iz postova pelet je poskup pa svi imaju neke alternative ali mislim da je struja kroz klime ili grejac na AT-u u nizoj tarifi pobednicka kombinacija.Ja nisam gasio klime evo ceo mesec probe radi namestene na 24 stepena i pale se i gase same.Racun za sruju je veci za oko 3000din sto i nije neka cifra sa obzirom da cetiri dvanaestice rade ceo mesec .Potrosnja peleta je pala na 1,2 vrece dnevno.Do duse napolju prolece.U svakom slucaju sve sam situacije prosao i sa cetvorokrakim i trokrakim u sistemu sa AT-om sistem sa cetiri sada sa pet pumpi i sve je uvek radilo kako treba.Ako ti mogu pomoci sa savetima pitaj moze i na pp da nesmaramo narod,kako god. Prvo sto mi je palo u oci kod onih tvojih fotki je da nemas razdelnik vec pumpe otimaju vodu iz jedne cevke malog precnika sto sigurno nije dobro. I drugo da li ti je neko stelovao parametre kotla ili je fabricko stanje?Kakvo ti je sagorevanje? Mozda je to problem velike potrosnje? Ali ajd da se ljudi ukjluce Srki,Zmajdin su vec rekli svoje , nemere to bez kabla. [ Milenko_M @ 13.01.2018. 14:42 ] @
Citat: Taradrina: Ima li nekog sa bosh gorinikom ,molio bih da se javi .Može i broj u pp. Hvala Bosh gorionik je isti gorionik kao Ferolli samo crvene boje umesto plave. [ ZoranObradovic @ 13.01.2018. 15:00 ] @
Obrnuto.
Bosh je plav a Ferroli crven. [ ZoranObradovic @ 13.01.2018. 16:07 ] @
Jedno pitanje za forumaše iz susednih država bivše nam Jugoslavije.
Da li je neko koristio pelet ŠIŠARKA i ako jeste,kako Vam se čini? Vidim da ga ima u Hrvatskoj a pojavio se i kod nas. Cena mu je jača i od Bioenergy Point-a. [ pankec @ 13.01.2018. 16:14 ] @
Ja koristim šišarku...odličan...
[ ZoranObradovic @ 13.01.2018. 16:17 ] @
Vidim da imaju i EN plus A 1?
Da li je to tačna informacija? [ pankec @ 13.01.2018. 16:29 ] @
Rade obe verzije...ja koristim jeftiniju i prezadovoljan sam 😁😁😁
[ ZoranObradovic @ 13.01.2018. 16:34 ] @
@pankec,
hvala za informaciju. [ daxxii @ 13.01.2018. 21:54 ] @
Citat: ZoranObradovic: Jedno pitanje za forumaše iz susednih država bivše nam Jugoslavije. Da li je neko koristio pelet ŠIŠARKA i ako jeste,kako Vam se čini? Vidim da ga ima u Hrvatskoj a pojavio se i kod nas. Cena mu je jača i od Bioenergy Point-a. googlah i nasla sam da se šišarka pominje samo kod jednog prodavca ... da li može pp gde u Beogradu, ako neko zna, ima šišarka sada da se kupi ako nije dozvoljeno ovde kao komentar ? [ ZoranObradovic @ 13.01.2018. 22:02 ] @
Da li trenutno imaju na lageru ne znam ali kontakt šaljem na PP.
Kažu da može da se nađe i na Kupujem Prodajem a pravo da Ti kažem, nisam tražio pošto mi neće trebati ni za sledeću sezonu. [ daxxii @ 13.01.2018. 22:14 ] @
Citat: ZoranObradovic: Da li trenutno imaju na lageru ne znam ali kontakt šaljem na PP. Kažu da može da se nađe i na Kupujem Prodajem a pravo da Ti kažem, nisam tražio pošto mi neće trebati ni za sledeću sezonu. Hvala nama je ovo prva sezona kupili smo pogresan nece da klizi kroz rezervoar nego se uplete i prepreci pa iako nisam bas verzirana kao mnogi ovde eksperimentisem koliko mogu ... Da isprobamo neke razne na po nedelju dana ... Pa da vidim sta i kako za sledecu sezonu ... A ovde na forumu sam kao mala deca 1000zasto [ Taradrina @ 13.01.2018. 22:34 ] @
daxxii
Kako se pelet uplete? Koliko su dugi peleti? Da li je pun koš za pelet? [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 14.01.2018. u 01:05 GMT+1] [ daxxii @ 14.01.2018. 09:12 ] @
Citat: Taradrina: daxxii Kako se pelet uplete? Koliko su dugi peleti? Da li je pun koš za pelet? [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 14.01.2018. u 01:05 GMT+1] Nisam znala sta je kvaka kada sam kupovala pelet nego sam zvala i pitala prodavce da li moze za MBS i posle veruj prodavcu u Srbiji ... Sada koristim koktel ova dva i ide ok ... Upletao se tako da nastane kao iglo iznad rupe gde je puz u kao izdubljeno i tek kad sa necim promesam sruci se u tu rupu gde j puz ... Evo slicice a pisala sam na temi "Cena kvalitet i nabavka peleta u srbiji" https://www.elitemadzone.org/t460539-105#3806291 Citat: ZoranObradovic: @ daxxii, poslao sam i link sajta na PP. Hvala Napravila sam tabelu za unos parametara za MBS-ovce ... verujem da vecinu zanima ko ima kave parametre i zasto a parametri su na sve strane pisani pa da pokusamo da budu na jendom mestu https://docs.google.com/spread...i-FyrbFdjJuPRY71-vp0vPG4o/edit Tabela je po uzoru na jednu koju sam nasla na drugom forumu i mozda bi mogli da kada se unesu potrebni podaci za vise MBS korisnika napravimo kalkulatore u ovoj tabeli za prosecnu potrosnju verujem da bi mnogima koristilo ... [Ovu poruku je menjao daxxii dana 14.01.2018. u 11:22 GMT+1] [ Goranto @ 15.01.2018. 21:52 ] @
Proba-CCC-123-009.Polećemooooo.
[ viadrus u 22 @ 16.01.2018. 03:31 ] @
ziv li si pirocanac.kapal gdje ili curi.?
[ viadrus u 22 @ 17.01.2018. 04:28 ] @
Dobro je ako necuri ali trebas stavit dva kontaktora dva grijaca i tajmer.To ti je automatika za jeftinu struju.Poslednji hit sa tehnickog foruma.Ti one kazane imas.Toplo bi ti predlozio tako nesto da odradis.Mozes skinuti semu ovdje na forumu.Nadam se da sam ti pomogao.
[ cimer @ 17.01.2018. 12:14 ] @
Poštovanje
Spatni deo kuće u kojem živim ima 65kv. Kuća je zidana klasičnim blokom bez izolacije, stara drvena stolarija. Pošto je kuća na prodaju a i novca za investiciju u izolaciju i stolariju nemam planiram ugradnju etažnog kotla za sprat kuće. moji su "dole" i njih ne zanima grejanje, zimi budu u jednu sobu, plinska peć i to je to. Ja imam klinca od 3 god i on ce za koju god traziti svoju sobu što je i normalno. Sada se grejem na fedra peć, cvrsto gorivo i grejem kuhinju s dnevnim boravkom, hodnik i kupatilo cirka 35 kvadrata. Pošto bi suludo bilo (a probaću jednu zimu da grejem i njegovu sobu) da palim 2 peći drugar me je naveo na temu o ugradnji kotla i radijatora. Ukupna investicija bi me koštala oko 2500e pošto je kuma ove zime toliko dala za stan od 50kv. Za 2-3 god kad planiram da radim ustedeo bi polovinu ili koliko već a ostatak bi pozajmio. Da ne bude za pelet imaš a za izolaciju nemaš. Moje pitanje se svodi oko potrošnje, da li bi imao dovoljno 4t za zimu, temp. bi stavio od oktobra na 22 stepena preko dana, noću 20. Ako bi zima bila kao 2016. god zena i ja bi spavali u kuhinji s dnevnim boravkom a klinac u svojoj sobi. Posebnu spavaću ne bi grejao i onda smanjujem kvadraturu sa 65 na 52-53kv. [ grejanje @ 17.01.2018. 12:33 ] @
Za toliku kvadraturu je 4t peleta vise nego dovoljno.
Ali, umesto tolike investicije (2.500e) bolje bi bilo razmisliti o kupovini dve TA peci od 2-3kW, (200e), i grejanju na nocnu jeftinu struju. Iznelo bi daleko, daleko manje od peleta. Plus bi Vam ostalo 2.300e da ulozite u izolaciju. [ Taradrina @ 17.01.2018. 12:50 ] @
Cimer
Ja sam za stan od 56m2 kupio Tesy norveške radijatore 2,5-2-1,5kw.Prošle zime računi su bili veći,a ovog leta smo dodali inverter klimu12-icu i sada su računi/ukupna struja/:s-4,500;o -5,500:n-7,500 din. Ukupna investucija je oko 700€,sve novo ,lakoradno i deci,garancija. TA peći imam,ali nikada ih "opet"ne bih uključivao. Pre bih kupio AT i punio na jeftinoj struji kao Z.O. Nije mi post u temi,ali ako je neko u dilemi-možda mu pomogne. [ skrseni @ 17.01.2018. 17:42 ] @
cimer
udrti ti 12cm stiropol izolaciju pa da vidis kako posle razmisljaj o izvoru energije posle stavis panelne radijatore i neki kamin pec na pelet i bice ti milina .....provereno [ 1.salee @ 17.01.2018. 18:09 ] @
Cimer
Sve su predhodnici pametno rekli,Razmisli. Najvise mi se svidja ono sa izolacijom i inverterima. [ koborjanos @ 17.01.2018. 20:11 ] @
Neće da može, to jest, inverteri neće da rade u "žešćem" minusu. Osim ako za inverter ne iskeširaš gomilu para, ali to je ondak neka druga priča. [ SG kamikaza @ 17.01.2018. 20:30 ] @
Licno poznajem neke kojima je inverter jedini nacin grejanja,i verujem da bi se slatko samo nasmejali na to gore receno.
Druga stvar je sto covek zivi u kuci sa dvojnim domacinstvom,i kolika je opterecenost brojila trenutnom potrosnjom. I u slucaju TA peci,i invertera. [ Srkson @ 17.01.2018. 21:19 ] @
Citat: viadrus u 22: Da je ovaj forum tehnicki onda nebi vi ni pravili ovakve provokacije i podsmijavanja na moj racun nego bi zijevali u semu i odklonili tehnicke nedostatke. [ Taradrina @ 17.01.2018. 22:01 ] @
Da pojasnim,konvertorski (norveški) radijatori snage 6kw za 56m2. Inverter klima 12-ica radi,greje a Tesy pomogne kada treba. Ukupna potrošnja struje za septembar-decembar(4m) je 26000,00rsd. Ako se izuzme redovna potrošnja koja je oko 3000,00rsd,na samo GREJANJE ostaje 14000,00rsd/4mes. U stanu je baš toplo,oko 24-25°.
[ koborjanos @ 17.01.2018. 22:43 ] @
Citat: SG kamikaza: Licno poznajem neke kojima je inverter jedini nacin grejanja,i verujem da bi se slatko samo nasmejali na to gore receno. Druga stvar je sto covek zivi u kuci sa dvojnim domacinstvom,i kolika je opterecenost brojila trenutnom potrosnjom. I u slucaju TA peci,i invertera. Ja, lično, posedujem dva invertera!!!! Znači, ne pričam napamet!!! Sad obratiti, pažnju. Nije stvar u potrošnji struje, jer su inverteri poznati po tome da malo troše, zato su inverteri, jelte. Dakle moraš da kupiš neke žešće marke invertera (da ih ne nabrajam) da bi to lepo radilo ispod -50. Sve ostalo je mučenje i ljudstva a i tehnike. [ SG kamikaza @ 17.01.2018. 23:00 ] @
Obrati paznju....ja o potrosnji nisam ni pricao,kad sam rekao da bi se neki nasmejali.
"Zesce" marke su skuplje taman toliko da se isplati kupiti je,da ti ne crkne 1 od 2 invertera posle par godina. I rade sve do -20°,i ne muce ljude ni tehniku. Do -5 greje svaka obicna klima,ali svaka. [ cimer @ 17.01.2018. 23:04 ] @
Prvo da vam se zahvalim na dobronamernim sugestijama. Moja kuća ne da Je hladna nego je ledena, pa ja uspem jedino s ugljem da se ugrejem na -10 drva su Kao papir. E sad zamislite da se ''grejemo'' na ta tj struju pa posmrzavali bi se. Na izolaciju zaboravite jer je kuća na prodaju a moji neće da ulazu u izolaciju. Ugalj i drva su mi prelazno rešenje. Mislio sam da ubacim centralno na pelet kako s 2 peći na čvrsto gorivo ne bi pravio dupli trošak.
Neka moja računica za 2 peći što moram da spremim jer ne znam kakva zima može biti - 4t banovića 64000 plus 6m sečenica bagrema 19000.ako zima bude kao 2016 verujem da bi sve potrošio ako bude kao tekuća mnogo manje bi otišlo. Ugalj koristim decembar-mart,ostale mesece drva jer su jeftinija. Ja verujem da bi s peletom ako ništa manje trošio jer ta računica od 83000 je nenormalna za tu kvadraturu (51 kvadrat). Drva sečem sam na cirkular,unosi ugalj, puni kante čitaj moj rad koji ni sam ne računam...ubiješ se od posla u prevodu. Ovako ceo posao bi mi bio da istresem pelet u peć i ćao. Razmišljao sam i o nekoj peći za etažno grejanje ali problem je sto žena i ja radimo od 7-15 časova a moje neću da obavezujem iz principa jer da ih je ta tema interesovala već bi to pitanje rešili kotlom na drva i razvučenim radijatorima po celoj kući i udri. Ovako prepušteni smo sami sebi. Do pre 3 godine dok se klinac nije rodio ''grejali'' smo se na plin čitaj preživljavali. Dok ovo pišem glava me zabolela na samo sećanje. Tada mi je pukao film i uzeo sam tu peć na čvrsto gorivo. Polako mi puca film i o ovoj peći jer nije lako provesti po sat vremena na svakih 5 dana spremajući kante tj gorionike. A još kad u košavskom području krene košava - vršcu da ne izađeš napolje i promoliš nos..... [ Taradrina @ 18.01.2018. 00:25 ] @
Cimer
Onda ništa ne radi. [ cimer @ 18.01.2018. 07:06 ] @
Citat: Taradrina: Cimer Onda ništa ne radi. u kom smislu ? kako ovo da shvatim? zar sa peletom ne bi bio na istom tj potrosnjom od max 4t za recimo 53 kvadrata (kuhinja s dnevnim boravkom 28, hodnik i kupatilo 8-9 i jedna spavaća soba 16kv, jednu spavaću sobu od 12kv s bračnim krevetom i ne moram da grejem ako bas zagudi, žena i ja možemo spavati kao i sada u kuhinji s dnevnim boravkom tu imamo krevet na razvlačenje). ako bi bila zima kao 2016/2017 i potrosnja bila veća od 4t onda ne bi centralno na pelet ni uvodio.... malo mi je neverovatno da bi trosio vise od 4t za 53kv? [ Srkson @ 18.01.2018. 08:19 ] @
@viadrus u 22
Zamolio bih te da mi objasniš šta nije dobro na šemi!? To bi zaista svima na ovoj temi bilo od velike koristi da u buduće ne prave slične greške. Hvala unapred! [ daxxii @ 18.01.2018. 08:45 ] @
kako izgleda ovaj hvatac prljavstine ? da li se on montira na pocetku gde krecu radijatori i na kraju posle zadnjeg radijatora i kod ventila gde se iz vodovoda pusta voda u cevi za etazno ? da li se montira sa ventilom ispred i ventilom iza zbog skidanja/menjanja ? da li moze neko da mi pojasni ovo ? deluje kao korisno imali smo problem sa nekim skripanjem pumpe na novoj peci na pelet pa sam posumnjala da je usla neka prljavstina iz vodovoda ili mozda iz radijatora dosla do pumpe imamo aluminijumske radijatore i ne skidamo ih zbog ciscenja mozda smo ih skunuli pre 15 godina i to je sve za period od '78. od kada imamo etazno ... skidali smo pre 5 godina jedan manji predzadnji u mrezi i nije bilo nesto prljavstine ... [ grejanje @ 18.01.2018. 09:07 ] @
Cimer,
Kao sto rekoh. 4t peleta bi bilo vise nego dovoljno! Pokusavamo da ti pomognemo da jevtinije prodjes. [ cimer @ 18.01.2018. 09:20 ] @
@grejanje
znam da je sve u izolaciji, pvc stolariji...ali za to se nema u ovom trenutku. i da se ima ne bi je radio jer ta uložena sredstva nakon prodaje kuće videti neću. a radijatore i kotao na pelet skinem i nosim gde hoću, prodam šta već... hvala na savetu [ tanasije @ 18.01.2018. 17:44 ] @
Sto se tice hvataca prljavstine.
Ja sam razgovarao sa covekom koji ima firmu u Austriji i on mi je rekao da Hvataci prljavstine stite kotao i on se postavlja po pravilu na povratnom vodu u kotao. [ ZoranObradovic @ 18.01.2018. 18:05 ] @
Hvatač nečistoće služi za uklanjanje nečistoća u radnom medijumu (pesak, prljavština, produkti zavarivanja).
Montaža hvatača treba da obezbedi zaštitu osetljive opreme poput merne opreme, pumpi, regulacionih ventila. Nema potrebe za velikim premišljanjem pogotovo što on ne košta više od " jedne črvene". [ codebgd @ 21.01.2018. 11:39 ] @
Pozdrav svima imam ferolli set gorionik sun p7n kupljen nov u septembru sa i desava se da je poceo da izbacuje gresku f05 zovem servis dodju zamene vakum radio dva paljenje i opet f05. Dodju opet zamene elektroniku provere sve sobzirom da sam potrosio do 40dzakova peleta jela bio star sve je cisto unutra cev za vakum ima protok kazu to je to radilo je 48h i opet greska f05 ugasim iz struje upalim ono proradi sad cu da pratim ali bi voleo da ako je neko imao slicno iskustvo da me posavetuje sta da radim sobzirom da imam i dve godine garanciju
[ skrseni @ 21.01.2018. 17:18 ] @
ja malo reko da da upalim malisu da mi ne zardja PltGrnk 11,3 kw pogasio elektroniku pustio sve tri pumpe i rucno nastelovao mes ventile ,na temperaturi zadatoj u kotlu 60c je povrat 50c a prema radijatorima ide negde oko 47c do 50c idealno za ovo vreme ,treba malisi malko duze da sve zagreje radijatore ali posle milina to sve na viadrusu 5 rebra, a i slike su tu a i tu se pokazala izolacija jako dobro ...zadnja slika je kad je na nekoj maloj maleckoj snazi...
[ viadrus u 22 @ 21.01.2018. 18:13 ] @
A kad bude malcice ispod nule nap -10 kolko ces onda ako je sad 47-50 u radijatore.??
[ skrseni @ 21.01.2018. 18:44 ] @
viadrusu 22
vidi kod oca 23 i kusur kod mene 22 i kusur sve otvoreno snaga na gorioniku 4 a nisam mu zadao po obicaju u kotlu 79c ide klot bez ikakve elektronike imitiram da je na uglju a spremam se da potrosim 20 djaka uglja da samo kazem pelet mi je star 4 godine i sigurno je mnogo los .... idemo sledece pitanje....a namerno idemo siroko sa velikom temperatuurom kad je napolju sad plus 3 ...... [Ovu poruku je menjao skrseni dana 21.01.2018. u 20:23 GMT+1] [ Srkson @ 22.01.2018. 10:12 ] @
@skrseni
U tvom grejnom sistemu fali nešto da bi radio kako treba. Eto, ti razmisli šta je to pa prepravi. Ako ti ne ide, ne brini, na pravom si mestu, vrlo brzo će ti altruista svojom detaljnom analizom sve lepo objasniti! [ Grada22 @ 22.01.2018. 11:25 ] @
@koborjanos
Sta bi, isproba li ti taj ukrajinski pelet? [ koborjanos @ 22.01.2018. 13:51 ] @
Ne još, al je namera čvrsta.
Desile su mi se neke stvari ne tehničke prirode pa sam objektivno bio sprečen. [ Gojko Vujovic @ 23.01.2018. 10:24 ] @
Molio bih clanove da za diskusiju o grejanju na ugalj otvore nove teme.
[ ZoranObradovic @ 23.01.2018. 10:26 ] @
Moje poruke koje su obrisane nisu se odnosile na ugalj nego na prepravku kotla.
[ Gojko Vujovic @ 23.01.2018. 14:37 ] @
Nisam bas mislio na tebe... Tvoje poruke su bile rasprava sa clanom viadrus koji nece ucestovati narednih 7 dana, pa nije bilo smisla da ostanu same posto su njegove poruke vec pobrisane.
[ BojanBg80 @ 23.01.2018. 14:46 ] @
Probao sam ja 6 džakova Ukrajinskog A2... inače koristim Sparrow... koliko sam uspeo da uvidim na toj maloj količini, mislim da im je kaloriska moć ista, vreme dostizanja 50℃ u minut dva razlike, kod Ukrajinskog je plamen nešto crvenije boje a pelet nekako ima blagi miris kao nekog lepka. Na zidovima kotla ostavlja tamnije naslage, dok sparrow ostavlja svetle i lako se skidaju a sve to pri temperaturi od oko 50-55℃. Što se pepela tiče, Ukrajinski skoro da ga nema, ako ne i tri puta manje od pomenutog sparrow. U piksli gorionika sparrow napravi zguru ili tu šljaku koja je meka i drobljiva, a Ukrajinski isto to, samo jako tvrdu, nerazdrobljivu.
Ako je neko još probao, neka javi...piše... 😉 [ Milenko_M @ 23.01.2018. 18:44 ] @
Citat: codebgd: Pozdrav svima imam ferolli set gorionik sun p7n kupljen nov u septembru sa i desava se da je poceo da izbacuje gresku f05 zovem servis dodju zamene vakum radio dva paljenje i opet f05. Dodju opet zamene elektroniku provere sve sobzirom da sam potrosio do 40dzakova peleta jela bio star sve je cisto unutra cev za vakum ima protok kazu to je to radilo je 48h i opet greska f05 ugasim iz struje upalim ono proradi sad cu da pratim ali bi voleo da ako je neko imao slicno iskustvo da me posavetuje sta da radim sobzirom da imam i dve godine garanciju Senzor pritiska detektuje loš pritisak .Uzrok može biti neispravan senzor , cevčica koja vodi do njega ili ventilator .Bilo šta je , ako je u garanciji onda moraju iz servisa da to srede. [ dusanmijat @ 24.01.2018. 18:11 ] @
[ skrseni @ 24.01.2018. 19:11 ] @
srkson
pa ne znam sta da evo zamolio bih gospodina viadrus u22 da baci pogled na ranije postove gde sam okacio svoj sistem ,,,,,,ovo na pelet malko trosi [ bordzija @ 24.01.2018. 21:41 ] @
Ajde i ovde da postavim pitanje posto imate i bojlere u sistemu: Imam inox kotao 500 litara za solarno sa dva izmenjivača i bakarni grejač dve godine radi po 3 meseca dogreva. Kotao procureo ispod vara gornjeg i donjeg danca kapilarno. Kada je demontiran ogromna količina crvenog finog mulja kao boja je iscurelo. Dal je to od grejača mozda? Nije mnogo propao ispravan je radi. Pre par godina se pojavila pomalo braonkasta boja na cesmi pa sve više. I cev od bojlera ka kući truli ko luda čim uđe u beton.
Više info na temi: http://www.elitemadzone.org/t498236-0#3810426 [ Ultrena @ 25.01.2018. 07:32 ] @
Koliko je meni poznato, u inox bojlere ne sme da ide bakarni grejac. Dolazi do hemijske reakcije i eto havarije.
Ima nesto o tome ovde http://www.elitemadzone.org/t333319-0 [ koborjanos @ 25.01.2018. 09:26 ] @
Citat: skrseni: viadrusu 22 vidi kod oca 23 i kusur kod mene 22 i kusur sve otvoreno snaga na gorioniku 4 a nisam mu zadao po obicaju u kotlu 79c ide klot bez ikakve elektronike imitiram da je na uglju a spremam se da potrosim 20 djaka uglja da samo kazem pelet mi je star 4 godine i sigurno je mnogo los .... idemo sledece pitanje....a namerno idemo siroko sa velikom temperatuurom kad je napolju sad plus 3 ...... [Ovu poruku je menjao skrseni dana 21.01.2018. u 20:23 GMT+1] Eto Skrseni koristi četri godine star pelet. Interesantan podatak!!!! Koliko pelet može da bude star a da može da se koristi? Izgleda da niko ne zna. Skrseni, nešto nisam pazio na času, o kojem se peletu radi? [ daxxii @ 25.01.2018. 09:31 ] @
Citat: dusanmijat: Stigao ogrev kad mu vrijeme nije. Šta da se radi, ova roba se uzima kad se nudi, jer kad se traži, obično je nema. @dusanmijat Ovo su kostice od sljiva ? Nisu oprane ? Ovako idu u pec ? Pitam zato sto znam neke koji koriste kostice u pecima za pelet. u MBS koju mi imamo ovo ne sme da se koristi Svakako moraju da budu oprane ? Kako ih peres i susis ? [ daxxii @ 25.01.2018. 09:36 ] @
Citat: koborjanos: Citat: skrseni: viadrusu 22 vidi kod oca 23 i kusur kod mene 22 i kusur sve otvoreno snaga na gorioniku 4 a nisam mu zadao po obicaju u kotlu 79c ide klot bez ikakve elektronike imitiram da je na uglju a spremam se da potrosim 20 djaka uglja da samo kazem pelet mi je star 4 godine i sigurno je mnogo los .... idemo sledece pitanje....a namerno idemo siroko sa velikom temperatuurom kad je napolju sad plus 3 ...... [Ovu poruku je menjao skrseni dana 21.01.2018. u 20:23 GMT+1] Eto Skrseni koristi četri godine star pelet. Interesantan podatak!!!! Koliko pelet može da bude star a da može da se koristi? Izgleda da niko ne zna. Skrseni, nešto nisam pazio na času, o kojem se peletu radi? Ovo i mene zanima koliko pelet moze da stoji ? Da li to uopste negde pise kao uputstvo za korisnike ? na dzakovima nisam videla da bilo sta pise [ BojanBg80 @ 25.01.2018. 11:14 ] @
Ima li neko kombinaciju za kostice visanja, za sledecu sezonu, a da cena bude normalna, isplativa?
Imao sam prosle god sirove, pasirane 12din. kilo... to mu dodje sigurno 150eur tona dok se osusi, kalira i dzakira. Trebalo bi nesto povoljnije, ako je moguce. ;) [ grejanje @ 25.01.2018. 12:56 ] @
@daxxii
Moze da traje "kol'ko hoces" ako je na suvom (da ne povuce vlagu). [ daxxii @ 25.01.2018. 13:34 ] @
Citat: grejanje: @daxxii Moze da traje "kol'ko hoces" ako je na suvom (da ne povuce vlagu). podrumi su uglavnom puni vlage jer ako ima pecurki verovatno ima i puno vlage ... a na terasama koje su zastakljene ? ili na terasama koje su otvorene ali moze pelet da se zastiti od padavina ? gde uglavnom drzite pelet ? Zivimo u stanu i opcija nam je podrum gde ga trenutno drzimo ili terase ... ovo za sada u podrumu deluje da se drzi ... ali mislim da duze stajanje u tim uslovima od sezonskog nece da valja pa ako ostane razmisljam da li je potrebno premetanje ili ne ? pitam gluposti ali nemam iskustva [ grejanje @ 25.01.2018. 13:59 ] @
Kotlarnica mi je poplocana, velika, suva i tu ga drzim.
Sada lozim Crown forest star 2,5 god. Mislim da bi mogao da stoji u zastakljenoj terasi. [ daxxii @ 25.01.2018. 14:01 ] @
Citat: grejanje: Kotlarnica mi je poplocana, velika, suva i tu ga drzim. Sada lozim Crown forest star 2,5 god. kapiram ... kotlarnica je ugrejana i nema vlage kao podrumi bez grejanja ... idealno je da je pelet negde gde se ne susi a i gde nema vlage koju moze da skuplja ... cisto sumnjam da stovarista imaju takve prostorije u kojima se regulise temperatura i vlaga ? gde oni drze ? [ Ultrena @ 25.01.2018. 14:09 ] @
Ispod nadstresnice ili negde unutra (ko ima), a vrlo cesto se moze videti da je napolju na sred livade, pokriven najlonom(ako imaju najlon).
[ skrseni @ 25.01.2018. 15:57 ] @
koborjanos
evo slike pelet star 4 godine [ grejanje @ 25.01.2018. 16:27 ] @
Sto ti je nase trziste naopako.
Propala firma sto je proizvodila kvalitetan pelet! [ blaske007 @ 25.01.2018. 17:35 ] @
Citat: BojanBg80: Ima li neko kombinaciju za kostice visanja, za sledecu sezonu, a da cena bude normalna, isplativa? Imao sam prosle god sirove, pasirane 12din. kilo... to mu dodje sigurno 150eur tona dok se osusi, kalira i dzakira. Trebalo bi nesto povoljnije, ako je moguce. ;) Imas u Zemunu-Altina bar je bilo za ovu sezonu,mora da se kupi maj-jun jer posle rasprodaju sve imaju svake godine oko 80tona.Cena pre par godina bila 5000tona,prosle godina ja platio 12000tonu,skace cena.Naravno nisu bile skroz suve daju ti u njihovim buricima u kojima ima oko 160kg ali ti moras da organizujes prevoz.Koji gorionik koristite? [ BojanBg80 @ 25.01.2018. 20:47 ] @
EcoPell gorionik koristim.
Kako ste i koliko susili? Jel se cele zime grejete na kostice? [ blaske007 @ 25.01.2018. 21:03 ] @
Susio sam na suncu preko leta,uzeo gradjevinski najlon i prosuo tonu i po malo okretao sa lopatom i to je za 2-3 dana suvo,ali bilo toplo leto i gledao sam kada nema kise.Ne grejem se samo na kostice,mesam sa peletom ovo mi je prva godina da sam uzeo,da probam.Za gorionik pitam zbog podesavanja interesuje me jer nisam mogao da namestim lepo da gori na ciste kostice pa mesam pola-pola sa peletom i gori odlicno.Ja imam b-max 50kw.U sustini je malo cimanje sa kosticama zbog samog susenja,a posle i pakovanje u dzakove,lakse je da iscepas dzak sa peletom i samo sipas :)
[Ovu poruku je menjao blaske007 dana 25.01.2018. u 22:15 GMT+1] [ BojanBg80 @ 25.01.2018. 21:26 ] @
Ja sam probao, ali proletos nekih desetak kg koštica, nisam imao potrebe za stelovanjem, super su se potpaljivale i lepo gorele, samo me brine sušenje, ja bih uzeo malo jaču količinu, ali sva ta gimnastika je velika, a i 12.000 nije malo 😉
[ blaske007 @ 25.01.2018. 21:40 ] @
To ti je to sto ja znam u vezi kostica,koliko vidim,ne verujem da cu ih sledece godine uzimati,pre sam za varijantu unaprediti sistem grejanja,akumulator toplote i solarni paneli u kombinaciji sa peletom i videti tako da ustedim,sanitarna voda,manji racun za struju,saberes,oduzmes i vidis da li se uklapas ili ne :)Inace izolacija ti je broj 1 sto se tice ustede...
[ dusanmijat @ 25.01.2018. 21:41 ] @
Dok su koštice po ovoj cijeni ništa drugo ne ložim😀. Od 22 oktobra do sada, za grijanje 140m2 potrošeno 80 € Nova koštica je od šljive i sirova je ali do iduće sezone će biti čista i suva kao i ova na slici od pretprošle godine. Večeras uspostavljen monitoring nad radom gorionika. Sutra slike sa informacijama
[ koborjanos @ 25.01.2018. 21:56 ] @
Lepo je to radilo, ne mogu da kažem, kad pre neki dan krk. Čuveno A01 se pojavilo na displejčiću Ferrolija. Otvorim ja vrata kotla i vidim da ne pali pelet!!! Posle sezone 2014/2015, 2015/2016, pola sezone 2016/2017 i mesec i po dana u ovoj sezoni, crko je grejač (upaljač). Imao sam srećom razervni (nov). Da kucnem u drvo, radi ka sat. [ blaske007 @ 25.01.2018. 21:58 ] @
Sve je to super,ali ima tu posla ako hoces da prodjes jeftinije i onda se sve opet svodi na to gde je tu konfor...Jer uveo sam pelet da ne bi morao da lozim ugalj i cistim pec,a sa svim tim kosticama imas cimanja,prvo nabavka,prevoz,susenje,pakovanje...
[ pankec @ 26.01.2018. 14:39 ] @
Po toj ceni sirovih koščica nemaš neku veliku razliku....
Meni su kalirale oko 50% da bi bile skroz suve i onda gore extra...nema nikakvih problema....naprotiv. Još plaćaš prevoz dodatno ,a cimanja oko sušenja to je posebna priča,trebaš dosta veliku površinu betona (za veće količine pričam).i da se moliš vremenu ko prošlo leto. U suprotnom izaći će ti na nos. Moji su tako prosli pre par godina...kiša svakih par dana.... [ ZoranObradovic @ 26.01.2018. 15:45 ] @
Sve to stoji oko rada ali prvi problem koji se pojavljuje je taj što ti treba "debela veza" i da se nabave.
O bezobrazluku što se tiče cene ne treba ni trošiti reči. Do pre par godina,koštice su davali džabe a sada kad su videli da je potražnja veća,podigli cenu kao da će se obogatiti preko noći. [ toppelet @ 26.01.2018. 17:01 ] @
zima blaga slkadista puna peleta..... sta sad predlazem uvoz peleta neka
skladista ostanu puna.....otvaraju se nove fabrike pored raznih mafija imamo i peletarsku [ grejanje @ 26.01.2018. 17:50 ] @
Ovoj peletarskoj se smesi crno leto..
[ koborjanos @ 26.01.2018. 21:26 ] @
Citat: toppelet: zima blaga slkadista puna peleta..... sta sad predlazem uvoz peleta neka skladista ostanu puna.....otvaraju se nove fabrike pored raznih mafija imamo i peletarsku Pa nećemo da kupujemo dok se ne svedu cene na neki normalan nivo!!!! Čitali smo koliko košta u Ukrajini. Ovi naši nas deru samo tako!!! [ toppelet @ 27.01.2018. 08:57 ] @
spasimo sume kupujmo Ukrajinski pelet
[ daxxii @ 27.01.2018. 09:20 ] @
Citat: toppelet: spasimo sume kupujmo Ukrajinski pelet Ti pripadas nekom od klanova kad reklamiras :P I sa tim Ukrajinskim treba pazljivo jer ostavlja naslage poprilicno ... Doduse mi smo probali samo jednu vrstu ali se ne secam koji bese Najbolji je nazalost ovaj crnogorski ali u MBS nece da klizi kroz rezervoar i nije hteo da ga upaljac uvek potpali ... Dok je kroz pec isao samo taj crnogorski pec takoreci cista samo usisam pepeo i suvu garez sa zidova a sada sa ivanjickim ulepljeni flahovi turbulatora crnim na zidovima masna garez u donju pepeljaru kad upadne uzareni pelet nagrizao je lim pepeljare ... A sada posto kako kazete su im ostali puni magacini peleta sad preko leta ima da uvaljuju ko zna sta sve ... prepakivace ... Samo da prodaju proizvodnju iz 2017. nama je ovo prva sezona a koliko vidim bolece me glava Bas ste me ohrabrili komentarima [ toppelet @ 27.01.2018. 09:32 ] @
daxxii
uskoro ce donositi vrece na vrata od stanova i nuditi pelet ,ono kucna dostava samo strpljenja [ grejanje @ 27.01.2018. 10:23 ] @
To je tacno, mene su poceli da zovu oni gde sam ostavio trag letos, raspitujuci se za cenu..
[ Ultrena @ 27.01.2018. 10:46 ] @
A nude po ceni od prosle godine? 😀
[ grejanje @ 27.01.2018. 10:59 ] @
Ne, "cena akcijska" (ma sta to znaci.. nisam ih ni udostojio pitanja)
[ daxxii @ 27.01.2018. 12:23 ] @
mislim da su male sanse da srozaju cenu kako ocekujete iako ce da imaju manju prodaju ... ali videcemo ... oni imaju udruzenje
treba i mi korisnici da imamo udruzenje korisnika peleta [ blaske007 @ 27.01.2018. 12:43 ] @
Nema tu sta,ko je jak drzace istu cenu,ko nije prodace po nizoj da se izvuce..U svakom slucaju ne moramo da brinemo za njih nece oni propasti.
[ BojanBg80 @ 27.01.2018. 12:48 ] @
Udruženje bi bilo odlično da se osnuje, pa da se podeli na opštinska i kupuju samo sleperi prema potrebama potrošača!
[ grejanje @ 27.01.2018. 13:29 ] @
Citat: daxxii: mislim da su male sanse da srozaju cenu kako ocekujete iako ce da imaju manju prodaju ... Kao sto sami rekoste, novi ste u ovome. Mi pamtimo kad je pelet bio 140-150e, uvek posle blage zime i prenesenih zaliha! [ Grada22 @ 27.01.2018. 15:13 ] @
Ne zaboravite da ce debele zalihe ostati i kod potrosaca pa nece da jure sa kupovinom..
[ BojanBg80 @ 27.01.2018. 16:24 ] @
Upravo tako, meni od 6 paleta ostaje najmanje dve palete!
[ litavski @ 27.01.2018. 17:23 ] @
Pozdrav svima.
Konačno sam rešio žuborenje koje sam imao. Oko pumpe i mešajućeg ventila, vrlo jednostavno i jeftino. Čitao sam ponovo savete gledao slike gore dole i ugradio sam odzračno lonče na kotao. Sad radi kako treba, nema više žuborenja. [Ovu poruku je menjao litavski dana 27.01.2018. u 22:09 GMT+1] [ Milenko_M @ 27.01.2018. 18:53 ] @
litavski : male su ti slike , povećaj rezoluciju
[ toppelet @ 28.01.2018. 08:36 ] @
Citat: grejanje: Citat: daxxii: mislim da su male sanse da srozaju cenu kako ocekujete iako ce da imaju manju prodaju ... Kao sto sami rekoste, novi ste u ovome. Mi pamtimo kad je pelet bio 140-150e, uvek posle blage zime i prenesenih zaliha! polako ali sigurno cjene se priblizavaju toj vrednosti a realne su oko 100 e [ dusanmijat @ 28.01.2018. 16:12 ] @
[ blaske007 @ 28.01.2018. 16:28 ] @
Citat: toppelet: Citat: grejanje: Citat: daxxii: mislim da su male sanse da srozaju cenu kako ocekujete iako ce da imaju manju prodaju ... Kao sto sami rekoste, novi ste u ovome. Mi pamtimo kad je pelet bio 140-150e, uvek posle blage zime i prenesenih zaliha! polako ali sigurno cjene se priblizavaju toj vrednosti a realne su oko 100 e Ne vidim kako se cene priblizavaju kada je i dalje 200evr i skuplje.Ko kupi za 170evr taj peva. [ toppelet @ 28.01.2018. 16:31 ] @
u BiH
[ daxxii @ 28.01.2018. 23:21 ] @
da li je neko probao ugljani pelet ?
Ako jeste u kojoj peci ? [ zmajdin @ 28.01.2018. 23:39 ] @
Ne može ugljeni pelet, sem u Tkan.
[ koborjanos @ 29.01.2018. 08:55 ] @
Citat: toppelet: u BiH I ja BIH!! [ Grada22 @ 29.01.2018. 10:30 ] @
I tata bi, sine..
[ tommytom @ 29.01.2018. 19:40 ] @
https://m.kupujemprodajem.com/...0-oglas.htm#mhs0-1517254610883
Ako je neko iz Panceva i okoline evo dobre prilike za kupovinu dve palete peleta [ grejanje @ 29.01.2018. 20:23 ] @
Pec-pec..
Neki su se sa Gorstakom opekli. Pisalo je na forumu. [ viadrus u 22 @ 30.01.2018. 17:10 ] @
Samo da pozdravim prijatelje sa foruma.Da najavim da sam ponovo aktivan.
Sa malim zakasnjenjem zelio bi da cestitam Novu godinu Kamikazi jer tad nisam bio u mogucnosti iz poznatih razloga.A covjek se i mene sjetio.Jer ADMINISTRATOR MENE ostrani sa foruma a nekom kad pobrise post to je katastrofa.Obicno se njemu izvinjava.Dobro covjek je zasluzio nemam primjedbu.Ruku na srce pojedinci mogu mene da vredjaju do mile volje i nece biti sankcionisani za teske rijeci. Zelio bi da pohfalim ove sto se griju na struju zaista su uticali da peletari razmisle o drasticnom spustanju cijena peleta. [ boree @ 30.01.2018. 17:20 ] @
[ ZoranObradovic @ 30.01.2018. 20:11 ] @
Ja bih želeo da pohvalim sve sto se greju na pelet.
Ne znam da li smo MI,koji koristimo kombinaciju AT-STRUJA (ili jeftina struja-pelet),uticali da peletari smanje cenu peleta ali znam da smo smanjili potrošnju i povećali komfornost. [ Taradrina @ 30.01.2018. 22:00 ] @
Gorštak pelet koristim. Ove sezone je ekstra-pepeo kao brašno a na rešetki vrlo malo,jedna kašika. Prošle zime u ovo doba je bio lošiji jer je bilo-daj šta daš.
I treba administrator da se izvinjava. Vrlo kasno reaguje,i nije uvreda ako nekom poželite da smanji potrošnju(to nam je svima cilj).I podržavam admina da se otvori tema o grejanju na ugalj,da isti nebi pravili haos i bili destruktivni. Mislim da Z.O.ima dobar sistem i malu potrošnju,ali nismo svi baš u mogućnosti. Potreban je AT,prepravka sistema,komandni ormar i novo brojilo(ko nema dva ),prostor... Kapa dole. Blaga zima nas spašava,a peletari su očekivali "jaču" cenu u Srbiji i nisu se bazirali na izvoz(a i uvoz je bio ogroman). [ koborjanos @ 31.01.2018. 22:37 ] @
Samo da vas podsetim da postoji tema o kvalitetu i cenama peleta. Nikog ne prisiljavam......... ali radi bolje preglednosti................ [Ovu poruku je menjao koborjanos dana 31.01.2018. u 23:50 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 01.02.2018. 03:48 ] @
Citat: Grada22: I tata bi, sine.. a kojoj temi ovo pripada kad moje sve brisete caskanje kolega sekta zuti mravi jel brisete samo koga mrzite i ko nije iz beograda [ daxxii @ 01.02.2018. 08:38 ] @
pa i ja sam zakljucila da se na ove 3 teme vezane za grejanje na pelet pise sve na svim, vise ne mogu da ispratim ko gde sta pise ... a od velike je pomoci da se u okviru jedne teme pojave i pod teme za konkretnije
bas o peletu konkretno ima posebna tema Cena kvalitet i nabavka peleta u srbiji : https://www.elitemadzone.org/t...kvalitet-nabavka-peleta-srbiji tema Grejanje na pelet - 2. deo je valjda za ostale problematike uglavnom pisu o sklapanju sistema uredjajima koje ugradjuju/koriste itd a tema integrisani kamini i peci na pelet za dnevni boravak obuhvata razmenu iskustva korisnika peci vezano za rad, podesavanja itd https://www.elitemadzone.org/t...eci-na-pelet-za-dnevni-boravak [ koborjanos @ 01.02.2018. 20:20 ] @
Citat: viadrus u 22:https://www.elitesecurity.org/images/static/coolsquare.gif Citat: Grada22: I tata bi, sine.. a kojoj temi ovo pripada kad moje sve brisete caskanje kolega sekta zuti mravi jel brisete samo koga mrzite i ko nije iz beograda Eto ovaj žuti mrav je bio vredan pa našao još neku pelet na ulazu u Pančevo na bavaništanskom putu. Ali o tome u drugoj temi o kvalitetu i cenama peleti. [ Taradrina @ 01.02.2018. 23:38 ] @
A viadrus koji ima krematorijum sa ugljem,on nedostaje(nekom clanu)a pljuje po grejanju na pelet i svim sistemima.. Pa kad je spomenut Gorštak pelet,morao sam da reagujem i kazem istinu.
Šta je tercijalni vazduh za kotlove na drva i ugalj,to je cug regler za pelet. Voleo bih da konstruktori kao zmajdin,taneb(kojeg nema odavno),dusanmijat,... daju svoj sud o ovome. [ viadrus u 22 @ 02.02.2018. 03:20 ] @
[ koborjanos @ 02.02.2018. 05:59 ] @
Vidi Željo, nijedno rešenje nije idealno. Ako treba da biram između izbacivanja tona i tona pepela i gareži iz kotla, i grejanja na pelet gde je to ipak svedeno na najmanju moguću meru, biram pelet. Naravno pod uslovom da je jeftiniji od gasa, što sada nije slučaj!! Kad potrošim pelet od prošle godine (za neki dan), vraćam se na gas!!!! [ daxxii @ 02.02.2018. 09:32 ] @
Da li neko ima preporuku za termostat sa minimum 2 C histerezisa gde kupiti i koliko bi kostao ?
ovakav imamo ali ima histerezis 0.2 C pa pec brzo postigne zadatu i iskljuci se a voda kotla i povratne nisu bas kako ovde savetujete pa ja kad on ukljuci podignem za 0.5 C najcesce i tada dobijem sve temeprature kako treba ali ovo ovako je gimnastika Sta mislite o ovom ? [ zmajdin @ 02.02.2018. 10:45 ] @
Computherm Q7.
[ daxxii @ 02.02.2018. 11:08 ] @
Citat: zmajdin: Computherm Q7. @zmajdin hvala pratim tvoje komentare uvek korisni za ovaj pise isto +-0.2 i u uputstvu kaze : 3.3 Podešavanje osetljivosti uključenja Fabrički podešena osetljivost uključenja je ±0,2°C (na displeju se ovo prikazuje simbolom“S:1”), a to se može promeniti na vrednost od +0/-0,2°C (na displeju se ovo prikazuje simbolom “S:2”). Podešavanje željene osetljivosti uključenja na uređaju koji je stavljen u osnovni položaj pritiskom na taster “SET”, se vrši uzastopnim pritiskom na tastere ”DAY”, “COPY” i “ + ” ili “ - “. Podešavanja na “S:1” (osetljivost uključenja od ±0,2°C) ili na “S:2” (osetljivost uključenja od +0/-0,2°C) potvrđuju se pritiskom na taster “SET” (za otprilike 10 sekundi automatski se potvrđuju podešeni podaci, a displej prikazuje osnovni status). Pritiskom na taster “RESET” osetljivost uključenja se vraća na fabrički podešenu vrednost od ±0,2°C (“S:1”). Fabrički podešena osetljivost uključenja od ±0,2°C (na displeju se ovo prikazuje simbolom“S:1” ) preporučujemo pre svega za centralno grejanje sa radijatorima (npr. sa pljosnatim radiatorima) sa malom termalnom inercijom, a vrednost od +0/-0,2°C (na displeju se ovo prikazuje simbolom “S:2” ) za regulisanje grejanja sa velikom toplotnom inercijom (npr. podno grejanje). [ Srkson @ 02.02.2018. 11:13 ] @
Bojim se da sobni termostat (žični ili bežični) sa tolikim rasponom histereze 4C (+/- 2C) ne postoji. Možda ima nekih sa offset funkcijom za štelovanje temperaturnog dijapazona od tačke uključenja do tačke isključenja, ali takvi sobni termostati su enormno skupi.
Uređaj za koji ste postavili sliku nije pogodan za tako nešto što bi Vama trebalo. Bolje se pozabavite visokom temperaturom u radijatorima koju treba smanjiti da ne dolazi do brzog postizanja temperature u referentnoj sobi. U tom smislu treba obratiti pažnju i na sve ostale temperature u grejnom sistemu. Sad vidim da vi imate sobnu varijantu kotla. Kako god, postarajte se da termoglavama održavate željenu temperaturu prostorija koje grejete, a sobni termostat držite u sobi gde se najsporije dostiže zadata temperatura. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 02.02.2018. u 12:41 GMT+1] [ SG kamikaza @ 02.02.2018. 11:38 ] @
Srdjane,
Postoji gomila takvih termostata/kontrolera,samo im primarni naziv nije sobni termostat,ali dakako da mogu raditi ulogu istog. Sa svojim kontrolerom,po postizanju zadate temperature se prvo gasi pumpa u radijatorskom krugu,a sa trenutno podesenom zadrskom od 2.5min mi se gasi Tp sa njenim cirkulacionom. Histerezu mogu da podesavam od 0.1-100. Cena mu je oko 110€. Naravno ima i resenja koja su kud i kamo jeftinija. Sve ostalo,a najvise po pitanju histereze od 4°c se slazem,i tolika oscilacija u prostoru je sve samo ne komocija. [ Ultrena @ 02.02.2018. 11:45 ] @
Nije bas tako jednostavno odrzavati temperaturu u 0.4 C pre svega zbog drugih izvora toplote (sunce, veci broj ljudi u prostoriji, sporet- kome je dnevni boravak u sastavu sa kuhinjom, trpezarijom).
Niko ne prica o potrosnji, kako vam ide ova godina? Kod mene 900 kg manje nego prosle godine za isti period. [ Srkson @ 02.02.2018. 11:49 ] @
Da, jasno mi je da ima takvih uređaja, čak se i sam bavim nekim eksperimentima sa sličnim, ali pitanje je bilo konkretno za sobni termostat.
Kako god, svašta može da se napravi što bi bilo korisno za njen grejni sistem, ali iziskuje enormno vreme, pogotovo što se greje neizolovani prostor, a ako neko zna kolika je muka grejati neizolovan prostor onda sam to ja na primeru od prošle godine. :-) @Ultrena Tako je, zato ponekad i spominjem sobni korektor, ali to su već ozbiljno skupa rešenja. [ SG kamikaza @ 02.02.2018. 12:02 ] @
Slazem se. Ali sam i pristalica da se razmislja i malo izvan kutije,jer se dosta stvari koje nam trebaju krije iza sasvim dugog imena.
Budu neretko i pristupacnije i prakticnije. [ zoran.mika @ 02.02.2018. 12:07 ] @
[ Srkson @ 02.02.2018. 12:21 ] @
@zoran.mika
Ovaj kao da je stariji brat Auratonu. :-) @SG kamikaza x takvih uređaja sam iskoristio i pretvorio u lepu priču za grejne sisteme, samo nikako da nađem vremena da ispišem nešto o tome na blogu. @Ultrena Na kraju ove grejne sezone napisaću jednu detaljnu recenziju u postu kao poređenje potrošnje između oštre zime 2016/17 bez izolacije grejnog objekta od 160 kvadrata i blage zime 2017/18 sa izolacijom istog. Biće jako zanimljivo, pa će se većina pronaći negde u tom dijapazonu razlike u potrošnji. Recimo samo u januaru prošle godine sam potrošio 116 džakova peleta, a u januaru ove godine 31. Mislite o tome! :-) [ zoran.mika @ 02.02.2018. 12:34 ] @
http://www.grejanje-expont.rs/digitalni-termostat-auraton.html
Evo termostata sa histerezisom od 1.C i 2.C [ Ultrena @ 02.02.2018. 12:54 ] @
Ne valja to.
Nije problem da ode 2C preko zadate, ali kada bude trebalo da opadne za 4C da se ponovo upali, cvokotace zubima ☺ [ zoran.mika @ 02.02.2018. 12:59 ] @
Ako je na dvojci onda ide jedan stepen ispod zadate i jedan stepen iznad zadate, tako je kod mene. Zadata 23,5.C,pali peć na 22,5.C a gasi je na 24,5.C
[ daxxii @ 02.02.2018. 14:07 ] @
Citat: ovaj kupujem, necu ni da se zezam sa onim u providnoj kutiji hvalaaaa ISPRAVKA ovaj link je od modela koji vise nije u prodaji sada imaju +-0.2 i novi model ima oznaku 2025 i nemaju vise od tog proizvodjaca sa tim histerezisom zvala ih i pitala kaze vi ste to nasli stranicu koja vise nije aktuelna ... cesto se desava da ne obrisu stranice dobro je da sam zvala ... i radnju na smederevskom i radnju u v.stepe sada ima ovaj : http://www.grejanje-expont.rs/...tat-za-grejanje-digitalni.html mada histerezis pise -0.4 i -0.8 C mozda meni i ovaj moze moram da razmislim ... moj je zakljucak da bi pec postigla ambijentalnu i preporucene vode meni je bilo dovoljno pri temperaturama ove zime 0.5 C histerezis jer mi je bilo podeseno na 21 C ona ukljuci na 20.8 C kad ukljuci ja termostat mrdnem na 21,5 C a onda iskljuci na 21,7 i otprilike radi cca 2 sata i postigne sve potrebno i iskljuci se onda ne radi 2-3-4 sata zavisno od spoljne i bilo nam je uvek super ... u prostoriji gde nema grejnih tela su ove pomenute temperature a u prostoriji gde je pec bude i preko 24 C [Ovu poruku je menjao daxxii dana 02.02.2018. u 15:45 GMT+1] [ zmajdin @ 02.02.2018. 16:30 ] @
Jbga, ovom Computhermu Q7RF koji imam histereza može da se podesi od +/- 0,1 do +/- 0,3.
[ Vidic Miroslav @ 02.02.2018. 20:17 ] @
@Srkson
2017. Januar potrošnja 172 džaka 2018. Januar 102. Ista zadata sobna. Isti proizvodjač peleta. [ Srkson @ 02.02.2018. 20:50 ] @
Odličan podatak!
Ako ga uzmemo tek tako zdravo za gotovo, onda prostom matematikom možemo da izračunamo da je januar 2018. bio za 41% manje hladan nego januar 2017., pa otuda kod Vas za toliko smanjena potrošnja neizolovanog objekta. Ako tu istu prostu matematiku primenimo kod mene onda sam ja na izolaciji dobio dodatnih 55%. Malo je nerealno, ali brojke tako pokazuju! 172 - 41% = 102 116 - 41% = 69 - 55% = 31 [ Ultrena @ 02.02.2018. 21:27 ] @
Kod mene je nesto manja usteda, 30ak %
[ Srkson @ 02.02.2018. 21:34 ] @
To je već realnije, ovo gore je mala šala jer je takva matematika i suviše neprecizna i neprimenjiva.
Kod mene je trenutna situacija ovakva: start grejanja - 07.10.2016./24.10.2017. oktobar - 35/9 novembar - 59/38 - (od 18.11.2017. stavljena izolacija) decembar - 86/34 januar - 116/31 [ desert angel @ 03.02.2018. 08:33 ] @
Pozdrav svima. Imam postvaljene radijatore od ukupnu jacinu od oko 24kW u kucu od 80m2 sa duplu fasadu (prvo je bila obicna malter fasada i iznad nje ima izolacija od 8cm stiropora), PVC stolariju i doslo je vreme za nabavku kotla pa ako moze da me neko posavjetuje koja jacina kotla bi mi bila dovoljna da zagrejem taj prostor sa te radijatore. Do sad sam razgledao ove kotlove: KEPO 15MC, Toby 12 i Toby 17, i Thermoflux interio 22 pa ne znam koi kotao od ovih bi bio najsoodvtniji za moj prostot.
Hvala unapred za odgovore. [ boree @ 03.02.2018. 08:41 ] @
Kako ste uspeli u 80m2 da ubacite 24kw radijatora ? Moj glas je za kepo .
[ Grada22 @ 03.02.2018. 10:24 ] @
A kakva je situacija sa potrosnjom kod "brata Zorana"?
Jel i u januaru ostala na 6,4kg peleta dnevno? [ desert angel @ 03.02.2018. 10:58 ] @
Citat: boree: Kako ste uspeli u 80m2 da ubacite 24kw radijatora ? Moj glas je za kepo . To je delo majstora koi ga je postavljao, napravio mi specifikaciju sa Termomont kotao 30kw na drvo/ugalj i ubacio te radijatore, samo za primer soba od 9,7m2 ima radijator od 2m i visine od 60cm. Mozda je tako uradio zato sto kuca nije bila izolovana a i za bez izolacije mislim da je to malo vise nego sto treba. Ali sad kako je tako je nemogu da prepravljam celu instalacju i zato trazim savet oko izbora jacine kotla koi bi sad ugradio. [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 11:09 ] @
BRAT Zoran je u januaru potrošio 1854 kW jeftine struje (5190 dinara,ili 43,6 evra,što je vrednost 247 kg peleta) i 239 kg peleta (skoro 16 džakova).
To je ukupna vrednost 486 kg peleta. U poređenju sa januarom prošle godine kada je potrošeno 1162 kg (ili 1,16 tona) ove godine je,što u peletu,što u novcu ušteda 676 kg peleta (ili 0,676 tona). Ja mislim da je dobar rezultat,a Vi? Uostalom,potrošnja struje i peleta je transparentno uočljiva,svima na forumu,u tabelama ispod mog profila. [ daxxii @ 03.02.2018. 11:12 ] @
da li postoji neki post na kome je objasnjeno ovo oko usisivaca za pepeo ?
u dilemi sam ... imam neku crnu kantu dobila na koriscenje i to je uzasno bucno plus malo usisam i zapusi se ... kad ga ocistim i ponovo ukljucim on samo pufne oblak prasine napolje kad motor pocne da radi ... ima na motor postavljen samo onaj hepo filter ... nisam probala da preko tog filtera stavim i kesu za usisivac ... pa da mozda malo sprecim to lepljenje sitnog pepela na filter pec kad cistim prvo sve sto se da pokupiti pokupim a samo ono sto ostane usisavam osim onog pepela koji se skupi gore ispod poklopca za turbulatore to samo usisavam da ne guram dole da pada ... mada mozda i mogu da gurnem je verovatno tuda u zadnju komoru dospe sav onaj pepeo koji se tamo nadje ... kad pec cistim redosled je sledeci : 1) otvorim poklopac za turbulatore tu pepeo usisam i onim flahovima ocistim turbulatore pa posle dugackom cetkom a flahove takodje ocistim 2) ocistim prostor oko casice casicu i sve oko upaljaca i usisam 3) cetkom usisivaca ocistim i usisam garez na zidovima lozista 4) vadim fioku i sve sto je popadalo okolo ocistim rucno a zatim i usisam 5) otvaram poklopac zadnje komore vadim pepeo i samo ono sto ne mogu rucno to usisavam 6) usisam sa cetkom na vrhu koliko mogu onu elisu ventilatora koja se nalazi skroz pozadi u mom slucaju za sada se pokazao usisivac na vodu kao najbolje resenje ... problem je jedino sto ako je puno sitnog pepela stvori se pena iznad vode ali to resim jednostavno prospem sipam drugu meni deluje da je motor i sistem usisivaca na vodu i ovog za pepeo identican stim sto usisivac na vodu ima vodu kao dodatni filter i jos jedan mali sundjercic sliakcu kasnije da vidite na sta mislim pa cu dodati u ovaj post kakva su vasa iskustva sa usisivacima koje koristite i ako moze obrazlozenje zapitkujem zato sto razmisljam da li da kupujem posebno usisivac za pepeo ... [ Srkson @ 03.02.2018. 11:13 ] @
@desert angel
Da sam na Vašem mestu za tih 80 kvadrata dobro izolovanog grejnog prostora razmišljao bih o akumulatoru toplote od 1000 litara u kombinaciji sa elektrokotlom, a sve kontrolisano automatikom. [ tommytom @ 03.02.2018. 11:26 ] @
@daxxi
ja koristiM usisivac za pepeo, za pelet. Postoje jos neki za pepeo ali nisu za pepeo od peleta. Ovi usisivaci koje ja imama, konkretno Black @ Decker se mogu naci na akcijama za 40-50e. Iziskuju samo redovno ciscenje filtera (u mom slucaju jednom ili maximalno dva puta mesecno) i nema problema. https://www.ekupi.rs/Black--De...za-pepeo-BXVC20MDE-347201.aspx [ Taradrina @ 03.02.2018. 12:00 ] @
desert angel
Iskoristite to što su radijatori predimenzionisani. Mešni ventil,regulacija polaza .Zoran ima kotao i AT i sve je automatizovano. Kepo ili termoflux a ako imate mogućnost+AT.Ja imam u 100m2 16m radijatora i jedva su topli(38-40°c) a u kući je 26,2°C. Z.O. Sve pohvale za potrošnju.Skuplje plaćate cigarete od grejanja. [ skrseni @ 03.02.2018. 12:07 ] @
danas na raspolaganju od derivata ugalj........viadrus jako lepo radi na ugalj..........
[ skrseni @ 03.02.2018. 12:15 ] @
srkson
mnogo para srki na 80 kwadrata,,,,,,,,da se stavi bafer od 1000l,,,ako je to dobro izolovano i stolarija i potkrovlje ima izolaciju ...... tu kepo neki od 15kw sve zavrsava [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 12:17 ] @
Citat: Taradrina: Sve pohvale za potrošnju.Skuplje plaćate cigarete od grejanja. Hvala,hvala BRATE MOJ. Što se tiče cigareta i tu sam našao kvalitetne a jeftine. Ko je zainteresovan,može da se javi na PP. [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 12:21 ] @
Citat: skrseni: srkson mnogo para srki na 80 kwadrata,,,,,,,,da se stavi bafer od 1000l,,,ako je to dobro izolovano i stolarija i potkrovlje ima izolaciju ...... tu kepo neki od 15kw sve zavrsava Totalno pogrešno razmišljanje. Pametno uložene pare nikada nisu bačene. Sa baferom od 1000 litara (i 2 grejača od po 6 kW),sa dobrom izolacijom kuće,možda kotao neće ni trebati. [ skrseni @ 03.02.2018. 12:21 ] @
Taradrina
ja danas kokam ugalj i pustio sam mes ventile da guraju oko40-42......vidi malo vise od pola djaka peleta uglja traje mi od pola 10 do sad i ima jos uglja ima sobne kod oca 23 kod mene prelazi 23 a dokle cu neznammm......na plus 5c [Ovu poruku je menjao skrseni dana 03.02.2018. u 13:36 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 12:32 ] @
Citat: Srkson: @desert angel Da sam na Vašem mestu za tih 80 kvadrata dobro izolovanog grejnog prostora razmišljao bih o akumulatoru toplote od 1000 litara u kombinaciji sa elektrokotlom, a sve kontrolisano automatikom. Svaka ti cast.Ti si genije.Mirko Sahajatovski. Skrseni Ne lozi ugalj izbacice te sa foruma.Pa moram sam apenzelera. [ skrseni @ 03.02.2018. 12:34 ] @
ZoranObradovic
mnogo para za celu investiciju .......po meni uvek mora da se ima neko drugo resenje.....ako nema struje peleta ulja ,,,,uglja i drva uvek ima pitanje je samo luxsuza i komfora i naravno novca......naravno i bafer je ok ali na 80kvadrata.....pa ja pustim zmajdinov najmanj gorionik kod mene ukljucim, na spratu 60 kvadrata nastelujem 50 u kotlu i pustim da radi automatski gorionik posle par sati sve se stabilizuje i eto konfora 24 u sobi a on dole sitno radi... [ Grada22 @ 03.02.2018. 12:40 ] @
@daxxii
Iskljucivo pravi usisivac za pepeo! I ja imam pomenuti Black & Decker. Odlican je. [ Srkson @ 03.02.2018. 12:44 ] @
Znate ono kada se u nekom društvu povede razgovor, pa kažu da je u Srbiji ostao samo onaj ko nije imao gde da ode i onaj talog sa dna margine?
Sreća naša što i pojedini marginalci odu preko grane tako da ono malo normalnih što je ostalo u Srbiji i dalje vidi neku svetlost na kraju tunela. Da je više sreće da svi takvi odu! [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 12:51 ] @
@skrseni
Nisi me razumeo. Ne kažem ja da ne treba kotao (za rezevnu varijantu).Treba varijanta na čvrsto gorivo (ne daj Bože ugalj) samo kažem da ako ima AT i tako dobru izolaciju, sa zagrejanim baferom na jeftinoj struji imaće grejanje ceo dan iz bafera a kotao neće ni koristiti. [ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 13:05 ] @
Citat: ZoranObradovic: Citat: Taradrina: Sve pohvale za potrošnju.Skuplje plaćate cigarete od grejanja. Hvala,hvala BRATE MOJ. Što se tiče cigareta i tu sam našao kvalitetne a jeftine. Ko je zainteresovan,može da se javi na PP. Braca po babine linije. [ skrseni @ 03.02.2018. 13:10 ] @
srkson zoki obradovic
licno znam koji kotao ima srkson,,,,,,on ako promeni kotao i ponovo nasetuje feroli pa potrosnja bice veoma mala na tu kwadraturu i to bez razdelnika i posebnih pumpi..ali ali opet ulje ove godine ako potrosim oko 1200 ili 1300 litra sve sa strujom i to da sam kupovo ulje izadje cirka 270e,, 6 meseci ,,,,i cemu bafer ,,,solarne ploce....ali i ja sam ulozio izolacija kuce 10cm,,elektronika by srkson -dva hetona-dva aurotana i ko zna sta ima u kutiji srkijevoj ,,,zmajdinov gorionik,,,,viadrus kotao ,, tvt kotao na tecna goriva,,,,,,tri pumpe ,,,gorionik na ulje,,,kompresor vazduha ,,,,,,dva trokraka,,,dva seltrona,,,,pa cu stavim i taj bafer pa nek ide zivot,,,,,, [Ovu poruku je menjao skrseni dana 03.02.2018. u 15:52 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 13:16 ] @
I ja približno znam šta Srkson ima a približno znam i šta mu je u planu tako da.....
[ skrseni @ 03.02.2018. 13:18 ] @
zoki obradovic
ja jedva cekam da vidim sta ce srki da uradi oko savremenizacije njegovog sistema ali znam da veoma marljivo sklapa njegove super hi-tec kutije koje same donose ustede na sistemu [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 13:21 ] @
Šta god da napravi, ja ću uzeti (kupiti) pa makar mi i ne trebalo.
[ skrseni @ 03.02.2018. 13:23 ] @
zoki obradovic
otom potom samo da je vise takih kao sto su srkson i zmajdin kad zaladi njima mobilni zvone ko da je zablokirao na zvonjenju [ daxxii @ 03.02.2018. 13:29 ] @
Citat: Citat: tommytom: @daxxi ja koristiM usisivac za pepeo, za pelet. Postoje jos neki za pepeo ali nisu za pepeo od peleta. Ovi usisivaci koje ja imama, konkretno Black @ Decker se mogu naci na akcijama za 40-50e. Iziskuju samo redovno ciscenje filtera (u mom slucaju jednom ili maximalno dva puta mesecno) i nema problema. https://www.ekupi.rs/Black--De...za-pepeo-BXVC20MDE-347201.aspx Da li mozete da mi odslikate te vase kako izgledaju iznutra to ka motoru i kako izgleda kad je skinut filter ako vas ne mrzi Mada vidim na ovom linku ali me zanima kako izgleda odozdo a bas neku blizu radnju nemam da idem da pogledam [ Srkson @ 03.02.2018. 14:08 ] @
Momci hvala na lepim rečima, a to da radim, radim! Bogatim se polako!
Sad sam baš skoro odradio SMART automatiku za grejni sistem kod jednog našeg zemljaka, povratnika iz Švajcarske. Čovek sve preko aplikacije na telefonu (iOS i Android) uključuje i isključuje i prati rad grejnog sistema! Vratio se, žali se! Pitam ga zašto ste se vratili kada je ovde dno dna? Kaže da je tamo toliko mediokriteta došlo iz Srbije da ne može da se diše od njih! I kaže kud ću, šta ću, vratiću se rodnoj grudi! Inače pedantan, kulturan, emancipovan gospodin! Mnogo toga o njemu govore i fotografije iz njegove kotlarnice. Uživajte! [Ovu poruku je menjao Srkson dana 03.02.2018. u 16:32 GMT+1] [ SG kamikaza @ 03.02.2018. 14:15 ] @
Zasto ne wifi sonoff? :-D
[ Srkson @ 03.02.2018. 14:24 ] @
Napominjem da WiFi Sonoff nije kompatibilan sa Windows Vista!
[ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 15:30 ] @
Bravo Srki sve pohfale i puno srece u radu mislim da ces naci nesto pravo.Za sad si bolji od Zmajdina.Svaka cast samo nastavi imas musteriju bar na ovom forumu.Windovs Vista netreba takve amatere.
[ Srkson @ 03.02.2018. 15:35 ] @
Hfala, hfala!
[ Ultrena @ 03.02.2018. 15:48 ] @
Pa ko jos koristi Vistu 😀
[ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 15:54 ] @
Nadogradnja ali radi savrseno.Sve nadogradnja viadrus vista cm ali radi sve bolje nego kod ovih ekologa.
[Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 03.02.2018. u 17:23 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 16:13 ] @
Citat: Ultrena: Pa ko jos koristi Vistu 😀 Hoću ja da kupim tu Vistu. To je verovatno nešto novo? [ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 16:17 ] @
Nemas ti pare ti si u penziji a od crkavice se ne kupuje sem za leba i jeftina struja i to ti caca placa pola.A i u sistem si mnogo ulozio.Akumulacioni pa ekopel nadogradnja na moje insistira ugradnja modulacije a onda vaskrse Srki sa automatikom i jeftinom strujom a i to kosta a kako se toga sjeti.Skola j,,iga.
A da si bijo finiji da ti posaljem kako sam doradijo viadrusa vratijo bi se na pelet i pojacao ekopela na 15 kw.Ovako nista. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 03.02.2018. u 17:34 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 16:25 ] @
Ma podignem ja kredit u banci,to je najmanji pronlem.
Mi penzioneri iovako živimo na kredit. A ćaća i treba pola struje da plaća.Iovako ne plaća nadogradnje,izolaciju,fasadu,automatiku. Od kad sam prešao na pelet,on je zaboravio gde je kotlarnica. [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 16:47 ] @
Ja (i ne samo ja) od kad sam upoznao Srksona , zaboravio sam šta i kada trebam da radim. Namestio čovek "robota" da radi (uključuje, isključuje, prebacuje, šteluje, menja, podešava) umesto mene ali zato ja uživam.
Nisam kao neki koji ustaju u 4 da podlože vatru, da se zagreje "hladnjača" (ili savremeno Hotel "PROMAJA" ) pa dok piju prvu jutarnju kafu, cvokoću i pišu po raznim forumima oko 5 h da "ubiju vreme". [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 17:17 ] @
Citat: viadrus u 22: A da si bijo finiji da ti posaljem kako sam doradijo viadrusa vratijo bi se na pelet i pojacao ekopela na 15 kw.Ovako nista. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 03.02.2018. u 17:34 GMT+1] U pravu si,priznajem. Da sam biJo finiji,sigurno bih se vratiJo sa peleta na pelet. Ništa,neki sledeći put ću se potruditi. [ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 17:20 ] @
Tacno budim se u 4 u 5 pisem na forumu u 6 sam na poslu u dva ospavam najmanje dva sata.E onda rekreacija vista viadrus cm pelet forum.Pa potrosnja kolko je ko potrosijo sa losim sistemom sto nije pod libelu i onim sto sam pise na excelu kolko je kw koji dan spurio.Onda sta radi srki dal je uradijo automatiku za grijac ili dva grijaca.Znas ono digitalni tajmer malo skuplji kontaktor grijac od 6 kw 2x i no nc za ono da se sve neupali odjednom.Nego da ceka dok se ne potrosi energija iz at pa tek ondak ekopel sa 6 kw da dimi u cumurasa sto je vrh svih promaja .
A da mogo si stavit semu kako se ta automatika radi.Pa ko zna da cita nek pravi ko nezna ima srki sto pravi robota za penzionere,. [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 17:37 ] @
I ja volim da oSpavam pa ondaK da razmislim šta sam uradiJo preko dana.
Pa ondaK razmišljam da li je 648 kg za 120 dana (prosek 5,4 kg/dan) mnogo i kako da se to smanji?! [ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 17:48 ] @
E stvarno je potrosnja samo ako svevisnji ne smanji na minus pa ce da gljedamo robote i automatiku kako se znoje.Mene cudi sto ne prijavis patent a mozda bi imao i subvencije za zelenu energiju ono ko BAFA.
Samo i ova veljaca da sidje sa 15 u plusu pa netrebam nista.Prezadovoljan sa sistemom. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 03.02.2018. u 19:11 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 18:01 ] @
Sad pazi ovaj podatak koji je i više nego tačan.
Kada se ima kakva-takva izolacija, a ja sam sa ovih 20 cm vune po tavanu koliko-toliko "ispeglao" slabu izolaciju zidova,tek onda se primeti razlika u potrošnji u odnosu na korisnike koji troše samo pelet. [ skrseni @ 03.02.2018. 18:34 ] @
zoran obradovic
pa sta kaze matematika ......koliko te u evrima izadje 6 meseci grejanja ...jel ispod270e [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 18:50 ] @
Biće više od 270 €, sigurno, a koliko to ću tek videti.
Malo je takvih koji mogu da se ogreju za 270 € po sezoni. [ SG kamikaza @ 03.02.2018. 18:59 ] @
Citat: ZoranObradovic: Malo je takvih koji mogu da se ogreju za 270 € po sezoni. Ima ih i za dosta manje sto se greju ;-) [ zvonchica27 @ 03.02.2018. 19:28 ] @
Citat: viadrus u 22: A da mogo si stavit semu kako se ta automatika radi.Pa ko zna da cita nek pravi ko nezna ima srki sto pravi robota za penzionere,. Evo saĆe. Zašto bi stavljao šemu? Kad je sve tako prosto kao što tvrdiš, uzmi pa napravi. U čemu je problem? Svima je više muka od tvog mračenja ovde po forumu. Je l znaš kako se dovijaju ljudi na zapadu, pa daju recimo temu za dokumentarac koji bi želeli da snime, a onda koga zanima takva tematika, uzme pa uplati donaciju...sića po sića, pa se skupi i ljudi snime i objave. I svi srećni, ovi što su donirali dobiju istraživački rad na temu koja im je od interesa, a i autor ostavio trag iza sebe. Bio bi red i ti jednom da sedneš i da forumulišeš ŠTA ŽELIŠ od svog sistema grejanja. I da to objaviš ovde na forumu. Vidiš koliko nas ima, ako nam se učini da draft ima smisla, doniraćemo ti novac. Prvo izoluješ taj krtičnjak u kome tavoriš negde na Balkanu, a onda ti od doniranog novca Aca Grejač uradi hidrauliku, a Srki automatiku. Da vidiš kako ćeš da budeš srećan, kad to jednom sve proradi kako treba, a troškovi grejanja postanu podnošljivi. Postaneš smiren i zadovoljan čovek i aura ti bljesne :) [ zvonchica27 @ 03.02.2018. 19:37 ] @
Ovogodišnja potrošnja (2017/2018): pelet nabavljen po ceni 160 evra/t
potrošnja u novembru 2017: 1551 kWh jeftine struje + 26 kg peleta = 4352 din (37 evra) potrošnja u decembru 2017: 1998 kWh jeftine struje + 195 kg peleta = 8710 din (74 evra) potrošnja u januaru 2018: 1814 kWh jeftine struje + 150 kg peleta = 7367 din (63 evra) Prošlogodnja potrošnja (2016/2017): novembar - 435 kg peleta decembar - 1110 kg peleta januar - 1238 kg peleta [ viadrus u 22 @ 03.02.2018. 19:43 ] @
Pa gje si bona.!!!!Ja sve ocekujem da se javis a tebe nema.Odkad Srki prisarafi te drangulije zaboravi ti forum i nas umjetnike.A da zaboravio sam digitalni termostat sto javlja kad je dno at prazno.
Naravno da to nije jednostavno.Zato sam ja bas moljako da se to objelodani.Covjek primijetio da sam u 4 budan listam forum da vidim sta kaze Aca hidraulika.Nije jednostavno jos da imam malu kucu stvarno bi bio presretan. Mnogo te ovaj decembar opeko. [ skrseni @ 03.02.2018. 19:48 ] @
zoki obradovic
pa to je malo ti si to resio strujom i nije za podcenjivanje mene sto interesuje ja pitam a konfor exstra u kuci [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 20:21 ] @
Moja preporuka je da ko ima AT, obavezno iskoristi blagodeti jeftine struje.
Prošle godine nisam koristio grejače i ove godine se vidi razlika. @SG Kamikaza, znam celokupnu situaciju i zato sam i rekao da je malo ljudi koje sezona izađe 270 €. [ ZoranObradovic @ 03.02.2018. 20:23 ] @
Iako mi je to baš mala cifra kojoj i ja težim.
[ dusanmijat @ 03.02.2018. 20:49 ] @
[ zvonchica27 @ 03.02.2018. 23:18 ] @
Citat: viadrus u 22: Pa gje si bona.!!!!Ja sve ocekujem da se javis a tebe nema.Odkad Srki prisarafi te drangulije zaboravi ti forum i nas umjetnike.A da zaboravio sam digitalni termostat sto javlja kad je dno at prazno. da sam znala da ti hValim, javila biK se ranije...lako je vama muškima, imate posao i razonodu. kod ženskog sveta to bude malo komplikovanije...dok ja dođem do razonode, ode dan. otkako mi je srki prišrafio drangulije, nemam više novosti. javim se povremeno da referišem oko utroška energenata i to je to. o sistemu sam ti sve rekla, okačila fotke, sve si vid'o k'o da si lično prisutan u kotlarnici. vidiš da pelet gotovo i ne koristim. uvek me strah kad postujem da će zbog toga vredni moderatori da mi brišu poruke. sad više ne moram da ugađam kotlu, ali da vidiš koja je muka kad treba da cinculiraš temperaturu u kuhinji, kad otapaš pčelinji vosak u smeši organskih, nerafinisanih, hladno ceđenih putera (miks kakao, shea i kokosovog)...vosak neće da se otopi dok se temperatura ne digne, a ako se temp previše digne, upropastiš svojstva putera. moraću da vidim sa srkijem i to da rešimo. on će znati kako. šemu postavljam ovde na forum, da ti sve bude jasno. Citat: ovjek primijetio da sam u 4 budan listam forum da vidim sta kaze Aca hidraulika. a što jadan ne spavaš u 4 ujutru? more te živci? Citat: Mnogo te ovaj decembar opeko. si vid'o kakvo je vreme došlo, da je decembar žešći od januara. samo da februar ne nadoknadi. [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 00:50 ] @
Aj smuckaj i meni kakve mazalice da me ne prepoznaju ovi sto pisu kazne.Al stavi na engleskom da nerazumeju.Bez tebe ovaj forum nema smisla a i meni je sve sivo nekako jednolicno.Bas uvijek imas nesto novo i zanimljivo izazovno.
[Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 04.02.2018. u 03:15 GMT+1] [ grejanje @ 04.02.2018. 01:18 ] @
Einsteine,
jos si budan a ustajes u 4 sata? Svaka cast! [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 01:49 ] @
Caskam malo sa prijateljima. Razmjenjujemo misljenja o jeftinoj energiji.
[ SG kamikaza @ 04.02.2018. 08:01 ] @
Ko je taj Jefta sto ga stalno spominjete,i kakva je to Jeftina struja/energija?
[ Vidic Miroslav @ 04.02.2018. 09:53 ] @
Pokušao sam da uporedim troškove grejanja za januar na osnovu iznetih podataka:
@Srkson 93€ (/160kvm)= 0,58€/kvm @Zvoncica27 69€ (/90kvm) = 0,77€/kvm @ZoranObradovic 91€ (/110kvm)= 0,82€/kvm Mene je koštalo 306€ (/305kvm)= 1,01€/kvm Računao sam da je cena peleta 200€ a kurs 1€ = 120RSD (pošto je struja u dinarima). Ako sam nešto pogrešio ispravite me. Najjeftinije grejanje @Srkson bez AT (mada bi trebalo imati veći uzorak da bi se donosio neki zaključak) [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 04.02.2018. u 11:20 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 10:18 ] @
Samo nisi racunao na koliko je ko grijao 21 ili 24 c sobna i nisi racunao da neko prijavi 100 kwadrata od 10 radijatora 6 su zavrnuti skroz a ostali samo malo mlaki.Nebi reko da je svih 100 kvadrata sve grijano.Kod mene jeste jel nikog ne interesuje stednja.Drugo je kad si sam u kuci pa vodis racuna.A ove brojke nisu tacne.
[ Ultrena @ 04.02.2018. 10:57 ] @
I ja mislim da je ovo prilicno povrsno izracunato. Nisu svi placali 200€ pelet. Temperatura sobe je mnogo bitna stavka. I naravno koliko grejanje radi za 24h. Mnogi ovde pricaju da se "greju" 24h, a radijator topao 6-8 sati. Znaci da se ne greje 24h nego 8h!
Evo ko ima ecopell neka prelista malo listing pa da uporedimo cifre. U pocetku sam imao zamisao da stavim termoglave, ali jos uvek sam ostao samo na termoventilima. Malo su se promenile potrebe grejanja pa mi vise to nije toliko bitno. Svi radijatori odvrnuti i greju kako greju. [ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 11:11 ] @
Čovek je pravio grubu računicu po istim aršinima za svakog od nas četvoro.
Što se mene tiče,računica je dobra samo što ima malo odstupanja u ceni peleta koji sam ja plaćao 175 evra pa je onda prosek po kvadratu manji. Što se tiče ko koliko greje svoje prostorije ja sam lepo napisao u profilu koja je temperatura i vreme grejanja. Kada bi svi napisali svoje podatke (ali iskreno a ne da nekoga fasciniraju) onda bi to bilo dosta jasnije. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 04.02.2018. u 12:23 GMT+1] [ daxxii @ 04.02.2018. 11:39 ] @
dok vi bistrite ozbiljne teme ja jos na decjim bolestima
razmatram ove usisivace za pepeo pa nadjoh ovaj kao na slici i zanima me da li neko ima takav ? deluju prakticno ovi filteri jer ocigledno mogu da se lepo peru + ima spljosteni metalni nastavak sto kod ovog sto imam nije slucaj ima obicnu okruglu cev na koju nijedan nastavak od obicnih usisivaca ne moze da se nakaci Da li vi pepeo prvo pokupite ili sve sto pepela vidite kod svih ciscenja samo usisavate ? Ako vec postoji usisivac za pepeo nekako mi je logicno da nema predradnji ? Pitam gluposti zato sto usisivac za pepeo koji ja imam (pozajmljen) je neki krs sa kojim pocnem da usisavam pepeo i posle minut se zapusi i moram da ga cistim ... totalno neprakticno ... u prethodnim postovima su predlagani neki proizvodjaci koji su ozbiljni proizvodjaci alata ali kad pogledam iznutra deluju isto a jaci je cak ovaj krs sto imam [ SG kamikaza @ 04.02.2018. 11:42 ] @
Citat: Ultrena: Mnogi ovde pricaju da se "greju" 24h, a radijator topao 6-8 sati. Znaci da se ne greje 24h nego 8h!. Ako sam dobro pazio,na celoj temi nema niko ko drzi svih 24h aktivno grejanje. Pod tim podrazumevam aktivno odrzavanje zadate temperature,bez oscilacija tipa 26 dnevna,nocna 20. Sa akcentom na "nocu grejem na". To nocno setovanje je vise neka sigurnosna tacka ispod koje se ljudi ne bi voleli probutiti,i ja to dozivljavam kad neko napise kao da je rekao da je ugasio kotao u to vreme kad kaze da se prebacuje na nocnu. Sto se mene tice,ni radijator ne mora biti topao ukoliko je zadovoljen uslov potrebne t u grejanom prostoru. [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 12:03 ] @
[quote]daxxii:
Jedno moje iskustvo sa usisivacem za pepeo od peleta.To je pravio neko ko nikad nije cistio pepeo u to ces se uvjerit sama.Prlja se i ne vuce toliko los produkt prodao sam ga novog za 40 evra onim sto preprodaju po internetu i ako sam platio 80.Jedno od boljih resenja je moj stari usisivac 2000w sa onom kantom.Vuce ko lud i sve ostane u onoj kanti nema ciscenja a usisava.Kjesu ne kupujem ima neka tehtilna samo je istresem ponekad vodom operem.Ono je da das pare za dzaba. Ovako vuce sve i pelet samo onu kantu istreses kad se napuni.Nema predciscenja.Kanta kosta 20 evra a koristis svoj usiisivac. Takvi su isto napravili gorionik sto neprati tem kotla nego ide po svom programu pali gasi a to je najveci potrosac [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 04.02.2018. u 13:28 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 04.02.2018. 12:15 ] @
Pretpostavka je da se svi grejemo isto ili približno. Valjda se niko ne smrzava a i ne razbacuje energiju. Zašto bi iko iznosio netačne podatke (nema kazne za one koji troše više ni nagrade za manje potrošače).
Uzeo sam da je trenutna cena peleta je oko 200€ sa prevozom i istovarom. Ako je manja onda to važi za sve. Kad je kupljen i kako nije merodavno. Del Boy se greje na pelet koji je ispao iz kamiona i zato njegova potrošnja nije obračunata. [ Vidic Miroslav @ 04.02.2018. 12:27 ] @
Mislio sam da uporedim neizolovanu kuću u Zemunu, dobro izolovanu kuću u Beogradu, solidno izolovanu u Pančevu grejanu kombinacijom struja pelet i kuću u Valjevu takodje struja pelet. Dakle isto klimatsko područje a različit način grejanja i izolovanost.
[ malden mb @ 04.02.2018. 12:31 ] @
Ja imam 24h uključeno grijanje,na termostatu je zadano 22,6*C konstantno, imam 10 radijatora ukupne snage prema tvorničkim specifikacijama 90/70/20=25kW, koristim 60/50/22,6 , grijem 180 kvm neizoliranih,90+90kvm + 150 litara sanitarne tople vode , na radijatorima su termoventili koji reguliraju rad radijatora, acc20 za polaz, ltc 100 za kotao ,noču se temperatura objekta spusti na 22~22,2*C, potrošnja u prosincu 850 kg peleta, autonomija kotla 3 dana ,pelet EN A2 plačam 190 eura tonu, ne koristim struju ni ikakvo drugo dogrijavanje ili grijanje, koristim Ferroli GN1NO4 + SUNP7 , kamikaza jel ovakav opis vrijedi kao valjan za usporedbu grijanja na pelet (ne na struju i kojekakve kombinacije, valjda postoji i tema grijanja na struju - ovdje je na pelet)!
[ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 12:36 ] @
Imaš grejanje 24 sata a noću se temperatura SPUSTI???
Zašto se spusti ako imaš konstantno grejanje 24 h? Da ne curi noću negde??? [ malden mb @ 04.02.2018. 12:42 ] @
Da curi jer objekat nema izolaciju,pošto je konstantno zadana ista temperatura a kad spavamo nitko ne šarafi termostatske po radijatorima koji su na 4,5 od 6 (Hertzovi) usljed pada vanjske temperature pada temperatura i u objektu,shvatio gdje curi!
[ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 12:45 ] @
Pa to se onda ne računa kao celodnevno grejanje.
Da li ti znaš šta se podrazumeva pod "grejanje 24 sata dnevno"? Da ti tokom svih 24 sata u toku dana bude ista temperatura. [ SG kamikaza @ 04.02.2018. 12:45 ] @
@malden
Nisam nikog i nista uporedjivao. Ni ljude ni odabir energenata,ni cenu kostanja. To sto si naveo jeste 24h grejanje,iako sam te smetnuo sa uma nije iz zle namere. Ono sto sam naveo u primeru ranije,za mene nije. 24h grejanje,bilo kojim odabirom istog. Ostalo sto bi bio povod za raspravu sa drugima preskacem. [ SG kamikaza @ 04.02.2018. 12:49 ] @
Dodao bih....to jeste primer 24h grejanja,jer je izvor toplote podesen da odrzava t prostora 24/7,bez obzira sto se desi nocna oscilacija,minimalna,u temperaturi. Ne ceka se mogucnost da se objekat ohladi 3-4-5...stepeni da bi se grejanje startovalo opet. [ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 12:57 ] @
Zašto izvor toplote ne dostigne zadatu temperaturu kuće i održava je i noću kao i danju nego se temperatura u kući smanji (pa makar i za 0,6 °C)?
[ dusanmijat @ 04.02.2018. 13:04 ] @
Citat: Većina je ovo shvatila kao šalu ali sam pisao ozbiljno i iznio tačne podatke. Ložim košticu višnje nabavljenu 2016 godine i cijena je bila 45 eura/tona. Tek sam načeo treću tonu pa vi računajte. Početkom ove godine kupljeno 10 tona sirove koštice od šljive po cijeni od 45 eura sa prevozom. Kad se osuši, nadam se, da će tona izaći oko 60 eura. Grijem 140 m2 pola (radni dio) na 21 a pola na 23 stepena. Radijatori topli do 23-24 časa i noću ne grijem ako jutarnja temperatura prostorija ne pada ispod 20 stepeni. Kako napolju zahlađuje, produžavam rad gorionika. Kad su ledeni dani i temperatura ne izlazi iz minusa gorionik ostaje uključen da održava noćnu temperaturu od 20 stepeni (23-6 časova ujutro) Pošto sam gorivo nabavio mogu slobodno reći da ću se i iduću godinu grijati jeftino. Ova slika gore prikazuje jučerašnju potrošnju po satima uz vanjsku temperaturu od 2-3 stepena i smjenu vjetra, kiše i snijega [ Ultrena @ 04.02.2018. 13:04 ] @
Recimo da ljudi malo odaju toplotu, tv, sijalice i drugi uredjaji. Dovoljno da za toliko "opadne" temperatura.
[ SG kamikaza @ 04.02.2018. 13:05 ] @
Zato sto se nocu kad se odlazi na spavanje nuliraju toplotni dodaci od ljudi,uredjaja po kuci koji rade a pomalo dogrevaju,sunca...a zadrzava t polaza koja u dnevnoj varijanti zadovoljava temperaturu,a u nocnoj kad dodje do pada spoljne t,drasticnije nego sto je ocekivano,a ne poveca se t polaza povecaju se gubitci i dolazi do oscilacije u minus smeru od zeljene temperature.
Grejanje je aktivno i dalje,i greje se prostor. Nista nesvakidasnje i neobicno,sasvim normalna pojava. [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 13:09 ] @
Citat: malden mb: Da curi jer objekat nema izolaciju,pošto je konstantno zadana ista temperatura a kad spavamo nitko ne šarafi termostatske po radijatorima koji su na 4,5 od 6 (Hertzovi) usljed pada vanjske temperature pada temperatura i u objektu,shvatio gdje curi! Ja sam pokusao da objasnim slicnu situlaciju i bio banovan vise puta.Da gorionik neradi konstantno ili podpomaze mu onaj bojler 200 l to bi bila nemoguca misija ali ovako moze.Naravno da pojedinci to nemogu da shfate.Pelet nece da se pali i gasi nego stalno da odrzava pribliznu temp u sistemu.Lakse je dogrijavat nego podizat sa velikim razlikama . [ Ultrena @ 04.02.2018. 13:15 ] @
Samo je pitanje koliko to grejanje nocu kosta? Prošle godine u januaru sam drzao par dana 24h tople radijatore i to je bilo 60 kg/24h... Ove nisam probao, nije bilo takvih mrazeva.
[ Vidic Miroslav @ 04.02.2018. 13:30 ] @
“Kada „Beogradske elektrane” greju neprekidno 24 sata?
Grejni dan traje od 6.00 so 22.00h radnim danom, a nedeljom i praznikom od 07.00 do 22.00h. Ukoliko je temperatura spoljašnjeg vazduha izmerena u 18.00h niža od +1 stepen Celzijusa i prognozirane temperature spoljašnjeg vazduha u vremenu od 22.00 do 06.00h su niže od 0 stepeni Celzijusa, proizvodnja toplotne energije traje kontinuirano 24 časa.” Kopirano sa http://www.beoelektrane.rs/?cat=19&lng=cir [ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 13:43 ] @
Po "Vidićevoj" računici (cena peleta, cena evra...) malden mb ima potrošnju 0,94 €/m² za objekat koji nije izolovan, "celodnevno grejanje" i plus bojler za sanitarnu vodu.
Neka mi neko objasni logiku. [ malden mb @ 04.02.2018. 13:49 ] @
Citat: ZoranObradovic: 1.Pa to se onda ne računa kao celodnevno grejanje. 2.Da li ti znaš šta se podrazumeva pod "grejanje 24 sata dnevno"? 3.Da ti tokom svih 24 sata u toku dana bude ista temperatura. 4.Zašto izvor toplote ne dostigne zadatu temperaturu kuće i održava je i noću kao i danju nego se temperatura u kući smanji (pa makar i za 0,6 °C)? 1.a kako onda u tvojem dvorištu nazivaju grijanje koje radi 24h/22,6~22*C, kod mene se to zove cjelodnevno grijanje! 2.odgovoreno pod 1. 3.dnevna zadana i tražena je 22,6*C, noćnu nemam potrebe mehanički smanjivati jer uslijed povećanja vanjske hladnoće ona se sama spusti na onu koju bi mehanički naštelao-tražio u tom periodu 4.odgovoreno pod 4. 5. nakon cjelodnevnog posjeta rodbini sad smo došli doma i gledao na termostat, u kući je 23,2*C ,vanjska je 3,5*C - vidio u autu na klimi ,da smo bili doma netko bi pritvorio jedan od termostatskih ventila na radijatoru na željenu manju temperaturu-ovo je malo više toplo nego što nam treba, termostatski su na 4,5 od 6, termostat koristim za traženu temperaturu objekta a termostatske ventile na radijatorima za fino štelanje temperature po želji ukućana/djece pitaj dalje što ti nije jasno kamikaza sve jasno i sve 5 [ malden mb @ 04.02.2018. 13:56 ] @
Citat: Ultrena: Samo je pitanje koliko to grejanje nocu kosta? Prošle godine u januaru sam drzao par dana 24h tople radijatore i to je bilo 60 kg/24h... Ove nisam probao, nije bilo takvih mrazeva. probao svakakve kombinacije sa intervalima grijanja, cjelodnevno se pokazalo najidealnije, koliko ušparam dok ne radi i objekat se ohladi, toliko više potrošim da to nadoknadim , posljedica toga je velika oscilacija temperature grijanog objekta, lakše je održavati nego stalno kretati od početka, naravno tko si kakav luksuz i komfor može dozvoliti i traži od grijanja [ Ultrena @ 04.02.2018. 13:57 ] @
Sve je jasno. Greje se stalno, nocu smanjen intenzitet grejanja ali se GREJE i to je sasvim ok.
Moram i ja probati, samo da malo padnu temperature. Sada bas nema potrebe. [ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 14:00 ] @
Meni se čini da ti po ceo dan ideš po kući i otvaraš i pritvaraš termostatske ventile.
Sobni termostat ti služi za grubo podešavanje a ti za fino štelovanje. OndaK je i normalno da noću oSpavaš i odmoriš. [ Vidic Miroslav @ 04.02.2018. 14:05 ] @
Citat: malden mb: Citat: Ultrena: Samo je pitanje koliko to grejanje nocu kosta? Prošle godine u januaru sam drzao par dana 24h tople radijatore i to je bilo 60 kg/24h... Ove nisam probao, nije bilo takvih mrazeva. probao, ali koliko ušparam dok ne radi i objekat se ohladi, toliko više potrošim da to nadoknadim , posljedica toga je velika oscilacija temperature grijanog objekta Takodje. Isto iskustvo. Zato mislim da treba postupati kao što rade u gradskoj toplani: 24- časovno grejanje kad to zahtevaju vremenski uslovi inače ne. 24/7 grejanje mora kad se greje malom snagom. [ malden mb @ 04.02.2018. 14:05 ] @
z.o. jel ti znaš čemu služe termostatski ventili na radijatorima i na kakvom principu oni rade, daj se skuliraj i pokušaj biti pametan, budala kad priča potvrđuje to što je a kad šuti nitko ne zna kakav je
[ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 14:19 ] @
Ako imaš samo termostatski ventil bez termo-glave onda razmisli ko treba da "skulira",priča ili ćuti.
[Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 04.02.2018. u 15:30 GMT+1] [ Goranto @ 04.02.2018. 14:41 ] @
Nema rezona upređivati objekte po potrošnji.Valjda shfatate!!!
Nismo isti,a ni objekti a ni lokacija a ni vreme a ni visina a ni.... Ja potrošio 6m3 drva i 1,5t uglja(nekog) na 120m2,ne grejem sve jednako.Kolko sam energije uneo u sobe?Potrošio sam manje nego prošle godine x% i to je to.Ako znam da sam promenio neki uslov to pripisujem tome,šta me briga za 0,90% (ili 0,9 beše) kod komšije koji laže ko Pas(odakle ova izreka Boga pitaj).Možda i ne laže ali se njegov „stručni“ utisak ne komentariše(ko je mudar). [ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 15:05 ] @
Evo, ja sam glup i tražim od pametnijih da mi razjasne stvar i nauče nešto novo.
Osoba "A" CELODNEVNO greje 180 m² NEIZOLOVANOG objekta. Osoba "B" greje 130 m² ODLIČNO izolovanog objekta ali NE greje od npr. 22-05 h. Obe osobe imaju bojler za sanitarnu vodu. Potrošnja im je ISTA. ???? [ grejanje @ 04.02.2018. 15:11 ] @
Sto rece Goran, osoba "A" laze kao..
[ malden mb @ 04.02.2018. 15:13 ] @
Citat: ZoranObradovic: Ako imaš samo termostatski ventil bez termo-glave onda razmisli ko treba da "skulira",priča ili ćuti. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 04.02.2018. u 15:30 GMT+1] da, ti si stavljajš termostatski ventili bez termostatskih glava i pričaš na temi o grijanju na pelet a griješ se na struju , postavljaš veliki spremnik topline za grijanje na pelet pa poslje spašavaš investiciju promjenom medija za grijanje , pa čak i izigravaš lektora teme ovog foruma i velikog znalca kojeg demantira svaki iole uspješniji ssm, svatko sa strane tko demantira tvoje ideje počinješ sa niskim startom-grubim uklizavanjem da bi umanjio iznošenje i drugih rješenja uspješnih rezultata [Ovu poruku je menjao malden mb dana 04.02.2018. u 16:30 GMT+1] [ malden mb @ 04.02.2018. 15:22 ] @
Citat: grejanje: Sto rece Goran, osoba "A" laze kao.. ajde reci do kraja svoju misao, ovo su teške riječi, da vidim i tu kulturu članova ovog foruma [ Taradrina @ 04.02.2018. 15:22 ] @
Strašno šta lik piše.U referentnoj prostoriji gde je sobni termostat,radijatori se ne zatvaraju.U drugim prostorijama ako je nekome toplo za spavanje,e taj neka smanji T preko termoglave(nije bitan brend)ako ih ima.Sve to pod uslovom da je izvor toplote stalan da ide u radijatore ista T.
Da,propustili ste moj post gde sam pisao da mi non stop ista T i da nije islod 26°C. Ecopeel radi non stop na modulaciji i gasi se samo radi čišćenja gorionika na 5'. I trošim 30kg za 100m2 sa bojlerom tople vode 120L-za 24h. [ zvonchica27 @ 04.02.2018. 15:40 ] @
Citat: malden mb: Citat: grejanje: Sto rece Goran, osoba "A" laze kao.. ajde reci do kraja svoju misao, ovo su teške riječi, da vidim i tu kulturu članova ovog foruma Štono reče ovdašnji propali političar, da "lažuckaš" (= kraduckaš), pa da ti se gleda kroz prste, ali lažeš bre na angro, a to već nema smisla puštati da prolazi neiskomentarisano. U široj porodici imam ovakav primer: stambeni objekat, prizeman, neto površina grejanog prostora 84 m2, izolovan perfektno: u podu 10 cm stiropora, na fasadnim zidovima 10 cm stiropora, preko međuspratne tavanice 20 cm kamene vune. kotao je CM kombinovani (eto, nije čovek hteo da sluša, a ubeđivala sam ga mesecima da to ne kupuje), ima 4k mešni + pumpu u radijatorskom krugu. start grejanja u 6:00 AM i do 10:00 AM temperatura je 23C, od 10:00-22:00h je 22C osim u jednoj sobi gde je 21C. Noću u objektu nema grejanja, ali temperatura zbog izolacije NE PADA ispod 20C. Za takav objekat, u januaru je potrošnja iznosila 630 kg peleta (bila bi naravno manja da je uzeo gorionik primerenije snage, umesto što je hteo da ima i alternativu peletu pa se uhvatio za CM kombo). Greje i bojler sanitarne vode na pelet, nije mi jasno zbog čega to radi, pošto je jeftina struja daleko povoljnija, al ajde. Eto, a ti pričaš ovde bajke o grejanju 180 m2 neizolovanog prostora 24/7 na temp 22.6-22C + bojler sanitarne vode 150 l i potrošnja ti 850 kg. Nemoj da misliš da će neko da ti poveruje. CM jeste neracionalnan gutač peleta, ali razlika ne može da bude tolika. Što se mene tiče, ja grejem 97 m2 neto površine (vikendom i izvan radnog vremena ta grejna površina padne na 85 m2) 14h dnevno, nema isključivanja, grejanje je konstantno. U dnevnom boravku 21-22C (od 19-23h ide i do 23C), jedna spavaća soba je 21C, sve ostale prostorije termoglavama pričvrljene na 20C. Potrošnja je onolika koliko sam navela, obračunata za cenu peleta koji je plaćen 160 evra/tona. [ zvonchica27 @ 04.02.2018. 15:48 ] @
Citat: viadrus u 22: Aj smuckaj i meni kakve mazalice da me ne prepoznaju ovi sto pisu kazne.Al stavi na engleskom da nerazumeju.Bez tebe ovaj forum nema smisla a i meni je sve sivo nekako jednolicno.Bas uvijek imas nesto novo i zanimljivo izazovno. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 04.02.2018. u 03:15 GMT+1] I meni uvek bude čarolija sa tobom kad izađem na forum preko web browsera. Uvek me iznenadiš! Na email stigne jedan tekst, a kad se pojavim ovde, uvek bude dopisano onoliko :)))) Deseti kontekst! Smućkala bih ja za tebe specijalnu mazalicu, ali bojim se da ćeš i mene da opleteš kako koristim ovaj forum za lično bogaćenje, pa me stra'! [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 16:06 ] @
Smuckaj a za opletanje nebrini ti si nas ljubimac.Bez tebe ovaj forum nebi imao smisla.Ja sam za pojas zadenuo.Trenutno sam bezopasan.
[ malden mb @ 04.02.2018. 16:14 ] @
zvonćica ja sam prošle godine u prosincu potrošio 71 vreću peleta tj. 1065kg ,potrudi se i potraži ovdje na forumu taj podatak, nisam ga ni tada ni sada izmislio, prošlogodišnji prosinac je bio hladniji nego ove godine a i napravio sam neku preinaku u kotlovnici: i na instalaciji i na ložištu kotla i na regulaciji, eto uštede od 215kg peleta, a lašci su tebe učili da nazivaš tako druge koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem i uvjerenjem, tko je tebi kriv što si imala loše savjetnike i majstore pa su ti u samom startu loše napravili kotlovnicu grijanja na pelet, sad i na hladno pušeš a uspješnijima od sebe iskompleksirana svojim promašajima nazivaš lašcima, ovakvim padobrancima tipa grejanje koji se sami sebi dokazuju ne pridajem ni najmanje pozornosti ali ti si ipak obrazovana osoba i trebala bi imati takve manire,hvala!
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 04.02.2018. u 17:45 GMT+1] [ grejanje @ 04.02.2018. 16:23 ] @
A da lazova, Boze mili..
[ zvonchica27 @ 04.02.2018. 17:06 ] @
Citat: malden mb: zvonćica ja sam prošle godine u prosincu potrošio 71 vreću peleta tj. 1065kg ,potrudi se i potraži ovdje na forumu taj podatak, nisam ga ni tada ni sada izmislio, prošlogodišnji prosinac je bio hladniji nego ove godine a i napravio sam neku preinaku u kotlovnici: i na instalaciji i na ložištu kotla i na regulaciji, eto uštede od 215kg peleta, a lašci su tebe učili da nazivaš tako druge koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem i uvjerenjem, tko je tebi kriv što si imala loše savjetnike i majstore pa su ti u samom startu loše napravili kotlovnicu grijanja na pelet, sad i na hladno pušeš a uspješnijima od sebe iskompleksirana svojim promašajima nazivaš lašcima, ovakvim padobrancima tipa grejanje koji se sami sebi dokazuju ne pridajem ni najmanje pozornosti ali ti si ipak obrazovana osoba i trebala bi imati takve manire,hvala! [Ovu poruku je menjao malden mb dana 04.02.2018. u 17:45 GMT+1] Mladene, pusti te priče o lošim savetnicima i majstorima. Moje instalacije grejanja su urađene kako treba. Hajde lepo da odradimo prostu matematiku, pa da vidimo šta ćemo da dobijemo kao rezultat. Moja potrošnja u januaru 2018 je iznosila 1814 kWh + 150 kg peleta. Sravnićemo moju grejnu površinu na (97+85)/2 = 91 m2. Tvoja je dvaput veća, s tim što je tvoj objekat neizolovan, dok moj ima solidnu izolaciju. Ako ove kWh koji su dobijeni STRUJOM (dakle, ne zavise od konstrukcije ložišta, stepena izolacije kotla, gubitaka kroz dimnjak itd..., to je ono što je grejačima preneto na vodu, uz max gubitke od 0.1%) pretvorimo u sate rada gorionika na 12.3375 kW (na toliko mi radi gorionik kad se startuje uveče, nakon što se potroši topla voda iz ATa), to je 1814/12.3375 = 147 h Uzmi samo u obzir da je ovo idealizovan slučaj, jer u praksi tih 12.3375 kWh nikad neće biti preneti u tom iznosu na vodu...stepen iskorišćenja kotla, gubici kroz dimnjak, to sve sada zanemarujemo. Potrošnja peleta na 12.3375 kW iznosi 2.625 kg/h. 147x2.625 + 150 kg (to je ono peleta što sam realno sagorela mimo struje) = 536 kg U realnosti, trebalo bi na ovaj prvi sabirak da dodam još 30%, jer pelet nije struja, pa bih izašla na 652 kg, ali hajde da se zadržimo na ovom prvom idealizovanom slučaju od 536 kg. Da li ti misliš da je realno da ti sa NEIZOLOVANIM objektom trošiš za svojih 180 m2 + bojler sanitarne vode 850 kg peleta, a da bih ja u tom slučaju sa izjednačenom kvadraturom IZOLOVANOG objekta trošila 536x2 = 1072 kg? Pa nije. Kao što nije realno poređenje za januar prošle godine, kada mi je potrošnja iznosila 1238 kg (CM gorionik se nije gasio, radio je u kontinuitetu, jer sam mu ja ručno obarala snage, pa je potrošnja zapravo odgovarala toplotnim gubicima objekta) i tad je objekat bio izolovan u poređenju sa tvojim. A tvoja potrošnja iznosila svega 1065 kg?!?!?! Pa ja bih sa tvojom kvadraturom na mom osrednje izolovanom objektu trošila 2476 kg peleta! Svi smo ovde veterani, godinama se grejemo na pelet i znamo razliku između izolovanog i neizolovanog objekta. Nema tu šanse da se neko voza falš informacijama. [ malden mb @ 04.02.2018. 19:03 ] @
zvonćice moj objekat je građen 1973/5 , vanjski zidovi su 25cm šupljom ciglom+vanjska strana vapnenocementna žbuka i stara šera fasada+glet+nova fasada sep/ unutarnja strana je obična vapnenocemenzna žbuka 2cm, dakle debljina vanjskih zidova je cca.30cm/ na zemlji je obična betonskoarmirana deka 20cm+ 15mm podaskan drveni pod,pločice su samo u kupaoni-kuhinji-pred ulaznim vratima u kuću/prva deka šuplja cigla 14cm+5cm beton+2cm žbuka+15mm podaskan drveni pod/ tavanska deka šuplja cigla 14cm+5cm beton+2cm žbuka+letve na kojima je parapropusni najlon i stropne obloge 9mm/prezidi šuplja cigla 10cm+vapnenocenebtna žbuka/krovište je lindab profilirani dvostranoplastificirani lim na letvana gdje je prije bio crijep+parapropusni najlon/ prozori pvc 6erokomorni sa 3 slojnim staklima/ radijatori lipovica 69cm + pločasti 60cm 22K, i jedni i drugi predimenzionirani prema 90/70/20 tj.prilagođeni dimenzijama za 60/50/22, za onoga koji ima izolaciju objekta aproksimativno: /20 cm donja zemljena deka+10 cm stiropora+10 betona/ na vanjskim zidovima stiropor 10cm/prva deka 14 cm cigla+10cm stiropor+10beton/tavanska deka 14cm cigla+20cm stiropor+10 cm beton + izolitano krovište sa obs pločama+10cm kamenom vunom ja svoj objekat smatram neizoliranim, ti hoćeš reći da sam ja lagao za potrošnju lani da bi mogao lagati ove godine da sam još manje potrošio, pa predlani sam potrošio 66 vreća tj. manje nego lani, zašto bi onda lagao da najprije trošim manje pa više pa manje, tri godine kronološki, logika ne štima, ako bi išao lagati pa za Boga miloga onda bi lagao da svake godine sve manje i manje trošim a nisam ništa uradio da to postignem ili ne želim reći kako to postižem, e ne, ja sam svaku preinaku grijanja na pelet opisao ovdje i dokumentirao sa fotkama da bi opravdavao svoju potrošnju, ne spuštaj se na nivo razmišljanja uzrokovan jalom/zavišću/promašenom rabotom/zavedena okruženim neznalicama,hvala!
[ zvonchica27 @ 04.02.2018. 19:31 ] @
Citat: malden mb: zvonćice moj objekat je građen 1973/5 , vanjski zidovi su 25cm šupljom ciglom+vanjska strana vapnenocementna žbuka i stara šera fasada+glet+nova fasada sep/ unutarnja strana je obična vapnenocemenzna žbuka 2cm, dakle debljina vanjskih zidova je cca.30cm/ na zemlji je obična betonskoarmirana deka 20cm+ 15mm podaskan drveni pod,pločice su samo u kupaoni-kuhinji-pred ulaznim vratima u kuću/prva deka šuplja cigla 14cm+5cm beton+2cm žbuka+15mm podaskan drveni pod/ tavanska deka šuplja cigla 14cm+5cm beton+2cm žbuka+letve na kojima je parapropusni najlon i stropne obloge 9mm/prezidi šuplja cigla 10cm+vapnenocenebtna žbuka/krovište je lindab profilirani dvostranoplastificirani lim na letvana gdje je prije bio crijep+parapropusni najlon/ prozori pvc 6erokomorni sa 3 slojnim staklima/ radijatori lipovica 69cm + pločasti 60cm 22K, i jedni i drugi predimenzionirani prema 90/70/20 tj.prilagođeni dimenzijama za 60/50/22, za onoga koji ima izolaciju objekta aproksimativno: /20 cm donja zemljena deka+10 cm stiropora+10 betona/ na vanjskim zidovima stiropor 10cm/prva deka 14 cm cigla+10cm stiropor+10beton/tavanska deka 14cm cigla+20cm stiropor+10 cm beton + izolitano krovište sa obs pločama+10cm kamenom vunom ja svoj objekat smatram neizoliranim, ti hoćeš reći da sam ja lagao za potrošnju lani da bi mogao lagati ove godine da sam još manje potrošio, pa predlani sam potrošio 66 vreća tj. manje nego lani, zašto bi onda lagao da najprije trošim manje pa više pa manje, tri godine kronološki, logika ne štima, ako bi išao lagati pa za Boga miloga onda bi lagao da svake godine sve manje i manje trošim a nisam ništa uradio da to postignem ili ne želim reći kako to postižem, e ne, ja sam svaku preinaku grijanja na pelet opisao ovdje i dokumentirao sa fotkama da bi opravdavao svoju potrošnju, ne spuštaj se na nivo razmišljanja uzrokovan jalom/zavišću/promašenom rabotom/zavedena okruženim neznalicama,hvala! Horor. Mozak mi se raspao u pokušaju da pročitam šta si napisao. Reci mi još samo u kom mestu živiš. [ viadrus u 22 @ 04.02.2018. 19:39 ] @
Goranto ce gledamo onaj tvoj izmenjivac uzivo.??Ili je koroziro u supi.
[ Ultrena @ 04.02.2018. 19:41 ] @
Mladene, da ne koristi slucajno struju za dogrevanje at ?
[ zvonchica27 @ 04.02.2018. 19:46 ] @
Citat: Ultrena: Mladene, da ne koristi slucajno struju za dogrevanje at ? Ma kakvi, pa to bi mu bilo ispod časti. Tera sve sa foruma koji nisu striktno na peletu! :)))) [ boree @ 04.02.2018. 19:48 ] @
Koliko sam shvatio krovna izolacija mu je jako dobra.
Aaa ne,greška, to je uporedio samo... [ Ultrena @ 04.02.2018. 19:52 ] @
Zvoncice...
http://www.elitemadzone.org/t390535-296 [ zvonchica27 @ 04.02.2018. 19:56 ] @
Citat: Nije se lako snaći u njegovom pisaniju, ali trebalo bi da ima Lindab profilisani trapezni lim na nekakvim štafnama. Nema sendvič krovne panele sa izolacijom. [ zvonchica27 @ 04.02.2018. 20:00 ] @
Citat: Pogledaj šta je napisao u "novijem" postu: Citat: Ja imam 24h uključeno grijanje,na termostatu je zadano 22,6*C konstantno, imam 10 radijatora ukupne snage prema tvorničkim specifikacijama 90/70/20=25kW, koristim 60/50/22,6 , grijem 180 kvm neizoliranih,90+90kvm + 150 litara sanitarne tople vode , na radijatorima su termoventili koji reguliraju rad radijatora, acc20 za polaz, ltc 100 za kotao ,noču se temperatura objekta spusti na 22~22,2*C, potrošnja u prosincu 850 kg peleta, autonomija kotla 3 dana ,pelet EN A2 plačam 190 eura tonu, ne koristim struju ni ikakvo drugo dogrijavanje ili grijanje, koristim Ferroli GN1NO4 + SUNP7 , kamikaza jel ovakav opis vrijedi kao valjan za usporedbu grijanja na pelet (ne na struju i kojekakve kombinacije, valjda postoji i tema grijanja na struju - ovdje je na pelet)! Ne koristi struju za AT. Možda je u tom starom postu mislio da bojler sanitarne vode zagreva na jeftinu struju u noćnom režimu, a ne ono burence od ATa. Ko će ga znati, kad sam ne ume da precizira. [ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 20:36 ] @
Citat: Ultrena: Mladene, da ne koristi slucajno struju za dogrevanje at ? AT? Ko ima AT? [ Ultrena @ 04.02.2018. 20:43 ] @
Pitanje je bilo upuceno Maldenu,moja greska.
[ ZoranObradovic @ 04.02.2018. 20:55 ] @
Mladen (Jović) ima dva ATa ali koliko ja znam ne koristi grejače.
Jedino da ih u međuvremenu nije aktivirao. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 04.02.2018. u 22:24 GMT+1] [ malden mb @ 05.02.2018. 09:53 ] @
Citat: Ultrena: Pitanje je bilo upuceno Maldenu,moja greska. Na struju je spojen 150 litarski kombi bojler ,sa postavkom na ekonomičan rad grijača 2kW (ispod 60*C) ,radna temperatura kotla je 70-80*C a plamenika 63-80*C ,pošto imam upravljane-reguliranje prema temperaturi polaznog voda i zahtjeva tople vode rada pumpe-kruga ptv a kotao radi 24 h taj grijač se pali jedino ako je trenutno jako velika potrošnja tople vode i izmjenjivač trenutno ne stigne ugrijati vodu, tada se pali el.grijač kao pripomoč,uglavnom sve radi automatski i el.grijač grije vodu kad ne radi centralno grijanje tj. počinje konstantno po potrebi raditi kad se preko vanjskog osjetnika ugasi plamenik kotla i potroši akumulirana topla voda u bojleru,ne ne grijem se na struju jer nemam tp ni klime-grijem se samo na pelet [Ovu poruku je menjao malden mb dana 05.02.2018. u 11:09 GMT+1] [ zvonchica27 @ 05.02.2018. 10:08 ] @
@ mladenmb
Da li bi mogao da odgovoriš na pitanje u kom gradu greješ svoj objekat, pretty please with sugar? [ malden mb @ 05.02.2018. 10:10 ] @
Sory sugar zvonćice,promaklo mi pitanje, živim i grijem objekat u Zagrebu-podsljemenska zona istok,objekat orijentiran jug čelo/ulaz, sjever pročelje/nema ni jednog otvora-prozora
[ malden mb @ 05.02.2018. 10:53 ] @
Daj prevedi,kakav krtičnjak,to je vaš lokalni naziv za stanbeni objekat, meni je ulazni dio dvorišta asfaltiran a ostali njegovan engleskim ljuljem (trava) i krtičnjaka nemam u blizini.
Inače kuča ima po katu tj. na tri strane: istok-jug-zapad 20kvm staklene površine,sjeverna strana nema otvora osim odzračnika ventilatora sa rozetama fi 125mm iz sanitarnih čvorova ,dakle na ukupnu površinu objekta 212kvm (9x10x5,6) ima 40kvm prozora/staklene stijene ,koliko imaš ti otvora na stanbenom objektu ako po tvojim kriterijima ovo moje je krtičnjak, isprsi se sugar zvonćica [Ovu poruku je menjao malden mb dana 05.02.2018. u 12:14 GMT+1] [ zvonchica27 @ 05.02.2018. 12:47 ] @
Citat: malden mb: Daj prevedi,kakav krtičnjak,to je vaš lokalni naziv za stanbeni objekat, meni je ulazni dio dvorišta asfaltiran a ostali njegovan engleskim ljuljem (trava) i krtičnjaka nemam u blizini. Inače kuča ima po katu tj. na tri strane: istok-jug-zapad 20kvm staklene površine,sjeverna strana nema otvora osim odzračnika ventilatora sa rozetama fi 125mm iz sanitarnih čvorova ,dakle na ukupnu površinu objekta 212kvm (9x10x5,6) ima 40kvm prozora/staklene stijene ,koliko imaš ti otvora na stanbenom objektu ako po tvojim kriterijima ovo moje je krtičnjak, isprsi se sugar zvonćica [Ovu poruku je menjao malden mb dana 05.02.2018. u 12:14 GMT+1] Jesi li ti napisao: "živim i grijem objekat u Zagrebu-podsljemenska zona istok,objekat orijentiran jug čelo/ulaz, sjever pročelje/nema ni jednog otvora-prozora"? Čitam i zaključim ovako kako si napisao, da nemaš nijednog otvora-prozora, znači postoji jedan otvor kroz koji se ulazi i izlazi (jer ako stanuješ unutra, mora da postoji NEKAKAV pristup). Dakle, krtičnjak! Postovi ti izgledaju kao pres konferencija Jorgovanke Tabaković. Živ čovek ne može da uhvati gde je tu početak, a gde kraj, o smislu da ne govorim! Ti ćeš imati u Zagrebu u januaru (ili prosincu, svejedno) potrošnju od 850 kg peleta za 24/7 grejanje na 22.6-22C, za 180 m2 neizolovanog objekta + bojler sanitarne vode od 150 litara, onog trenutka kad Srbija izađe na Sredozemno more! Ovdašnji genijaci rade na tome da formiraju kanal Morava-Vardar-Egej, e samo još da povuku do Sredozemnog i onda kad dune topao vetar kroz kanal pa ojuži ovde kod nas, onda će da otopli i kod tebe! Pa ćemo iznova da računamo! Nego, uzmi ti lepo pa prvo ispravi ovu grešku u imenu, a onda i u potrošnji. Navedeš lepo i pošteno koliko si slupao peleta, da ljudi znaju. Mlad dečko, a laže...c...c...c....će ti naraste nos k'o u Pinokia. [ zvonchica27 @ 05.02.2018. 13:15 ] @
Imam velike staklene površine, dominiraju na južnoj strani. A pričaćemo detalno onog trenutka kad realno izneseš podatke. Dotle nema razmene.
[ skrseni @ 05.02.2018. 18:31 ] @
zvoncica
svaka cast ,,,,,,,,,imas pivo ....al kad otopli [ BojanBg80 @ 05.02.2018. 21:16 ] @
[ zvonchica27 @ 05.02.2018. 21:53 ] @
Citat: skrseni: zvoncica svaka cast ,,,,,,,,,imas pivo ....al kad otopli ;) [ Srkson @ 05.02.2018. 23:18 ] @
Citat: Sa kvalitetnom izolacijom ove brojke će se prepoloviti! [ BojanBg80 @ 06.02.2018. 07:55 ] @
Ovih dana stiže desetka stiropor, prvi lepi dani, kreće ugradnja 😉
[ cimer @ 06.02.2018. 09:17 ] @
po računici tj formuli koju je neko ostavio kako se računaju toplotni gubici došao sam do sledećih podataka
52kvadrata koja bi se grejala 19 sati dnevno 7 meseci na 23 stepena gubici su mi 4,68kw (koeficijent provodljivosti sam svuda računao 2 jer je kuća zidana samo blokom, omalterisana s obe strane i drvena stolarija). prosečnu temperatura za Grad Vršac 2012 je bila 6,3 stepena a svi se sećamo kakva je to zima bila. 4,68kwh (na +6,3 stepena)*4000 sati grejanja=18720kwh/4,5kwh/kg peleta=4160kg peleta. Ako bi na 2 mesta palio 2 peći i grejao se na ugalj i drva potrebno mi je za zimu koja je bila 2012 4t Banovića + 8m sečenica bagrema to mu dodje 88000din. 4t peleta po 175e tona = 84000din. niti imam lopatanja spremanja uglja, kanti, sečenja drva i ostale zajebancije. gde je izgubljeno vreme i svoj rad koje niko ne računa. npr ove zime palim samo jednu peć na drva/ugalj i do sada sam potrošio 500kg uglja bukvalno smešno u odnosu na potrošnju koja je bila prošle zime. voleo bi da čujem i vaše mišljenje. ono što sam zaboravio da dodam, prelistao sam skoro 850 strana s prvom temom grejanje na pelet i u polju pretrage kucao reč izolac. hteo sam da vidim koliko se ljudi greju na pelet bez izolacije i došao da se samo 2 ili 3 člana greju na pelet bez izolacije. ovo je kuća koja se "greje", roditelji su u prizemlju, mi smo gore na spratu, jednu malu sobu prema ulici od 12kv ne bih grejao... [Ovu poruku je menjao cimer dana 06.02.2018. u 11:06 GMT+1] [ Grada22 @ 06.02.2018. 11:19 ] @
Jeste Vrsac vetrovit, jeste ti slaba izolacija ali ne moze nikako 4t peleta za 52 m2!
[ zvonchica27 @ 06.02.2018. 11:39 ] @
@ cimer
Ne bavim se energetskom efikasnošću, ali samo par smernica: - na http://www.knaufinsulation.rs/sr/gradjevinska-fizika imate besplatan program KnaufTerm Pro, koji možete da skinete. Vrlo je jednostavan za proračun koeficijenata prolaza toplote za različite sklopove. Vi ste u povoljnoj situaciji, pošto ste na spratu, a roditelji greju prizemlje, pa nemate gubitke kroz "pod". Možete precizno da sračunate gubitke kroz zidove, drvenu stolariju zastakljenu "termopan" staklom (za ovu stavku, slobodno uzmite koeficijent prolaza toplote 2.8) i kroz međuspratnu konstrukciju iznad sprata. Uzimaju se u proračun i unutrašnji zidovi prema negrejanom prostoru unutar vašeg sprata. - ono što niste uzeli u obzir jeste prekid u grejanju, koji u vašem slučaju iznosi 5h. Mislim da se po Pravilniku o Energetskoj efikasnosti, energetske potrebe objekta računaju na 24h, a onda se preko formule koja je data, dobijena vrednost umanji za prekid u grejanju, koji u vašem slučaju iznosi 5h. Logično je kad razmislite, zar ne? Tokom noći ne grejete, objekat se ohladio i ujutru treba nadoknaditi tu temperaturnu razliku do projektovane sobne temperature, a to uopšte nije za zanemarivanje, pogotovo kod neizolovanih objekata. -ako ste u mogućnosti stavite makar mineralnu vunu preko međuspratne tavanice iznad sprata, dosta će vam značiti. - ja ne preporučujem ljudima sa neizolovanim objektima grejanje na pelet, ali vaša grejna površina je mala, a i da se intervenisati na poboljšanju u smislu izolacije. [ zvonchica27 @ 06.02.2018. 11:48 ] @
Citat: @mladen mb Vide li ti šta Bojan okači? Za objekat Pr+S od 140 m2, sa dobrom izolacijom u tavanskom prostoru, bez bojlera sanitarne vode, čovek potrošio 1005 kg peleta u januaru. Šta ćemo sad? Izgleda da jedino kod tebe ne važe zakoni fizike. [ cimer @ 06.02.2018. 12:21 ] @
@zvonchica27
roditelji greju samo jednu sobu tj sa slike desna polovine kuće u prizemlju, prostorija je 17-18kv. Naš dnevni boravak je tačno iznad njih i tačno se oseti kad se sedne na parket kako nije hladan. znači mogu ponovo da uradim proračun samo da tačno premerim meru prozora i računam kao koeficijent provodljivosti 2.8, isto tako i za ploču tj plafon. sa svim spoljašnim zidovima kao i zidovima koji se ne greju (1zid male sobice) računao sam koef. provodljivosti svuda 2.0 dobio sam 4.68kwh. kad sam računao vreme grejanja računao sam 19h na 23 stepena. radnim danima supruga i ja nismo kući od 07:30 do 15 časova, subota i nedelja neradni dani (za sada je tako, mada to može da se promeni preko noći). faktički trebalo bi ujutru kotao da se pali u 06 i da nagura na 22-23 stepena dok ne odemo na posao i onda da se pali u 14 časova pa do 23-00 časova da gura na 23 stepena. pitanje je koliko bi noću bila potrošnja ako bi recimo stavio u intervalu 00-06 časova da temp. ne padne ispod 18 stepeni. verujem da se i to lako može izračunati. 6 sati*4.68kwh=28.08kwh*30 dana=842.4kwh*7 meseci=5896,8kwh/4,5kw/kg=1310,4kg peleta period 00-06 časova radnim danima od 14-00 časova=11 sati*4,68kwh=51,48kwh*22 dana=1132,56 kwh*7 meseci =7927,92 kwh/4,5kw/kg=1761,76 kg peleta vikendom 06-00=18 sati *4,68kwh=84,24*63 dana =5307,12kwh/4,5kw/kg=1179,36kg peleta E sad da li je ovo merodavno ne znam uglavnom za nocno odrzavanje temp od 18 stepeni i dnevno na 23 stepena u intervalima koje sam pisao potrebno mi je 4251,52kg peleta . [ zvonchica27 @ 06.02.2018. 13:02 ] @
Citat: cimer: @zvonchica27 roditelji greju samo jednu sobu tj sa slike desna polovine kuće u prizemlju, prostorija je 17-18kv. Naš dnevni boravak je tačno iznad njih i tačno se oseti kad se sedne na parket kako nije hladan. znači mogu ponovo da uradim proračun samo da tačno premerim meru prozora i računam kao koeficijent provodljivosti 2.8, isto tako i za ploču tj plafon. sa svim spoljašnim zidovima kao i zidovima koji se ne greju (1zid male sobice) računao sam koef. provodljivosti svuda 2.0 dobio sam 4.68kwh. U tom slučaju, morate da uračunate i međuspratnu konstrukciju između prizemlja i sprata na delu prema negrejanom prostoru u prizemlju. Dakle, radite prostoriju po prostoriju na spratu i uzimate u obzir sve pozicije prema NEGREJANOM prostoru: zidove, međuspratnu konstrukciju prema prizemlju i međ.konstr. iznad sprata. Sigurno vam neće biti ista temperatura u svim prostorijama, pa i tu uzmite realne vrednosti. Napravite u Excelu proračun za jednu prostoriju, pa će vam lako posle biti sa c/p da odradite brzo i sve ostale. Stavite za svaku prostoriju njen unos temperature i brzo i lako ćete završiti sve. Pretpostavljam da su vam zidovi od giter bloka d=25 cm. U tom slučaju, koef.prolaza toplote je nešto malo preko 1 W/m2K (toliko iznosi i za PVC stolariju sa troslojnim niskoemisionim staklom, manje-više). Za TM 3 međuspratnu tavanicu sa slojevima u podu bez izolacije, kreće se negde 1.7 W/m2K. Za drvenu stolariju zastakljenu "termopan" staklom sam vam navela. Znači, za svaku poziciju računate njenu površinu (od zidova odbijete prozore/balkonska vrata) x koef.prolaza toplote x delta T (uzmite realnu temperaturu koju želite u prostorijama). Ovo za noćni proračun što ste naveli, neće biti tako, jer nemate 23C noću, nego 18C, pa će potreba biti svakako niža. To ćete sve dobiti proračunom. [ dusanmijat @ 06.02.2018. 14:41 ] @
Neću da palim vatru, ali ovih 1000 kg peleta za 140m2 u ovakvom Januaru mi nekako mnogo. Grijem istu površinu sa još ne kompletnom izolacijom i na način opisan na prošloj stranici. Danas poslije jutarnjeg blagog minusa, dnevna temperatura ne prelazi 3°C, potrošnja neće preći 25 kg do 21 čas. Radijatori su mi topli od 7:30-23 časa, a jutarnju kafu u 8 pijem pri temperaturi od 21°C. Za prošli Januar i prosjek od 30 i neki kilogram vjerovatno je cijena noćnog grijanja ili predimenzionisanog sistema grijanja.
[url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/8/3813576/rps20180206_145533.jpg] Ipak je moje obrazloženje na strani 29. Kako se postovi brzo nižu..😀 [ zmajdin @ 06.02.2018. 15:30 ] @
Pa jes malo poviše.
[ zvonchica27 @ 06.02.2018. 15:44 ] @
Citat: dusanmijat: Neću da palim vatru, ali ovih 1000 kg peleta za 140m2 u ovakvom Januaru mi nekako mnogo. Grijem istu površinu sa još ne kompletnom izolacijom i na način opisan na prošloj stranici. Danas poslije jutarnjeg blagog minusa, dnevna temperatura ne prelazi 3°C, potrošnja neće preći 25 kg do 21 čas. Radijatori su mi topli od 7:30-23 časa, a jutarnju kafu u 8 pijem pri temperaturi od 21°C. Za prošli Januar i prosjek od 30 i neki kilogram vjerovatno je cijena noćnog grijanja ili predimenzionisanog sistema grijanja. [url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/8/3813576/rps20180206_145533.jpg] Ipak je moje obrazloženje na strani 29. Kako se postovi brzo nižu..😀 Dušane, vi niste postavili stiorpor na svim zidovima, ali imate na polovini površine fasade? Bojan nema ništa na zidovima. Drugo, vi verovatno imate najveći stepen iskorišćenja ovde na forumu, zahvaljujući svim inovacijama koje ste sami odrađivali. Niste relevantni za poređenje sa običnim smrtnicima :) Po meni je Bojanova potrošnja realna. Nije precizirao koja mu je temperatura u grejanom prostoru, ali ovih 1000 kg zvuči prilično realno. Ja bih trošila najmanje 540 kg prevedno u pelet sa mojih 91 m2, a imam izolaciju. [ Ultrena @ 06.02.2018. 16:19 ] @
A ja sam malo manje potrosio od Bojana, sa izolacijom (ukupna debljina zida je 38cm), bojlerom vode i opremljenom kotlatnicom
[ BojanBg80 @ 06.02.2018. 19:39 ] @
Dnevna od 07-23h je 23C sa histezis 0.2 , a nocna je 19C
Samo da napomenem da mi je kotlarnica udaljena od kuce nekid do 10metara, cevi idu kroz zemlju i izolovane su pre mozda 20 god. Na prolece ide odkopavanje, ponovno izolovanje i za neki dan stize 10cm stiropora za zidove, cekam prve lepe dane i ugradnja krece :) [ zvonchica27 @ 06.02.2018. 19:49 ] @
Citat: BojanBg80: Dnevna od 07-23h je 23C sa histezis 0.2 , a nocna je 19C Samo da napomenem da mi je kotlarnica udaljena od kuce nekid do 10metara, cevi idu kroz zemlju i izolovane su pre mozda 20 god. Na prolece ide odkopavanje, ponovno izolovanje i za neki dan stize 10cm stiropora za zidove, cekam prve lepe dane i ugradnja krece :) Sve je to kod vas ok, vi grejete pun gas. Sa izolacijom ima da se preporodite. [ BojanBg80 @ 06.02.2018. 20:08 ] @
jooooj, nadam se... i jedva cekam da je postavimo :)
[ aldera @ 07.02.2018. 21:13 ] @
Citat: Imam od burnit-a automatiku, ali nemam software NPBC V3 monitor... gdje se može dobiti, rado ću ga upotrijebiti i pokušati pomoći... [ dusanmijat @ 07.02.2018. 21:51 ] @
[ Bob78 @ 08.02.2018. 08:34 ] @
Pozdrav svima
Resio sam da predjem na grejanje na pelet ali sam u velikoj nedoumici sta i kako odraditi sto zbog prvog susreta sa ovim vidom grejanja sto zbog ogranicenog budzeta. Trenutno grejem na ugalj i drva,kotao je Radijator Zrenjanin 30kw.Prostor koji grejem je 70m2 stiropor 5cm,pvc stolarija i izolovan krov 15cm mineralne vune i 60m2 stara gradnja,debeli zidovi od cerpica 50 cm ali losija stolarija.Za sledecu sezonu taj prostor od 60m2 ce biti smanjen za oko 25m2.Znaci ukupno oko 100m2. Prva varijanta o kojoj sam razmisljao je da ugradim gorionik na postojeci kotao.Tu imam za sad dve opcije. 1.Ferolli Sun P7N - cena sa ugradnjom 900€ 2.Ecopell eco 35 - cena sa ugradnjom 1050€ Druga varijanta bi bila da kupim neki kompaktni kotao na pelet manje snage i ugradim ga pored ovog postojeceg.I tu imam dve opcije. 1.Marelli PB18 18kw - cena 121500 din 2.Ecospar minima 12kw - cena 133500 din Sta bi po vama bilo bolje uraditi? Hvala unapred na odgovorima,svaka pomoc bi mi dobro dosla. [ Ultrena @ 08.02.2018. 09:19 ] @
Ako mora sa gorionikom, onda nije lose da pogledate zmajdinove. Ostali su mnogo veliki za taj prostor.
Ako se odlucite za integrisani kotao, mozda kepo? Snaga ne treba preko 15 kw sigurno. [ Bob78 @ 08.02.2018. 10:40 ] @
@Ultrena Hvala na brzom odgovoru 😀
Gledao sam Kepo MC15,cena mu je 165000 din sto mi se ne uklapa bas u budzet jer pored kupovine samog kotla imam jos investicije oko instalacije i nekih drugih stvari ali mozda bi i uspeo nekako da se uklopim dok nisam video uslove za montazu po kojima da bi ubacio taj kotao treba kompletno preuredim kotlarnicu,izbacim postojeci kotao i uradim novi dimnjak... A gde mogu da se vide Zmajdinovi gorionici? Neki link? [ dusanmijat @ 08.02.2018. 11:27 ] @
aldera, vidim da ste novi član i da vam pp nisu aktivne. Ako imate viber javite se na +38765647982 Hvala
[ ZoranObradovic @ 08.02.2018. 18:50 ] @
@Bob78,
Kontaktiraj i "Ecopell" pošto,koliko se meni čini,imaju u planu da rade i gorionike sa manjim snagama. Do koje faze su stigli,ne znam,stvarno. Proveri,nemoj da me držiš za reč,ali ja imam takvu informaciju. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 08.02.2018. u 23:18 GMT+1] [ Taradrina @ 08.02.2018. 22:25 ] @
Bob78
Ecopeel već radi od 6kw-33kw sa modulacijom. Svaki korisnik može da odredi raspon snage(kod mene jedan radi 6-12kw a drugi od 6-15kw) i plus ima održavanje koje je manje od 6kw. Proizvod je pouzdan. Zmajdin takođe ima dobar gorionik,dosta se članova hvali. U ličnom kontaktu mi je jedan član baš nahvalio gorionik. Najbolje da lično kontaktirate proizvođače. [ dusanmijat @ 08.02.2018. 22:36 ] @
[ koborjanos @ 08.02.2018. 23:23 ] @
E pa Dušane i meni moj majstor Gaša pomaže da sve bude u najboljem redu. [ Bob78 @ 09.02.2018. 22:10 ] @
Hvala na savetima,izbor je pao na ecopell.
Ali pre nego sto ih pozovem da instaliraju gorionik trebalo bi da pozovem nekog majstora da se instalacija oko kotla sredi jer sem pumpe,manometra i nekog starog termometra nema nista drugo. Citajuci teme oko grejanja shvatio sam da mi pod obavezno treba mesni ventil,koji bi mi preporucili? Sta bi jos trebalo da se stavi da kasnije ne moram da prepravljam instalaciju. Ovako trenutno izgleda,prilicno neugledno ali to je zateceno stanje kad smo kupili kucu. [ Taradrina @ 09.02.2018. 23:18 ] @
Bob78
Ja imam takav-sličan kotao sa bojlerom Megal Bujanovac. Namenjen je prvenstveno za ugalj,a drva "guta" jer su mu promaje horizontalne. Kada otvorite sa prednje strane mesto za čišćenje,prva komora je do prednje strane i mozete da očistite oba tunela . Ako je i ovaj sa slike takav...razmislite.Proverite da li neko na forumu koristi takav za pelet. Sada se u moj kotao loži briket,i 5t ( oko 500€)je potrošnja za 60m2 poslovnog prostora za grejnu sezonu. [ BojanBg80 @ 09.02.2018. 23:23 ] @
Samo se posavetuj sa ljudima iz Ecopell-a oko dodatnog iskorišćenja, valjalo bi da nekako zatvoris, barem pola zadnjih kanala na kotlu da ne bi veći deo energije odlazio u odžak. Momci su super, puni kreativnih ideja 😉
[ BojanBg80 @ 09.02.2018. 23:27 ] @
Ovo je čuveni Zrenjaninac, gledao sam na sajtu EcoPell da su ugrađivali gorionik na isti, verujem da imaju iskustvo.
[ Bob78 @ 10.02.2018. 01:22 ] @
Kada sam pricao sa momcima iz ekopell-a kazu da su ugradjivali na taj kotao,jeste da je iskoriscenost manja ali u svakom slucaju da bi trebalo da bude ekonomicnije sa peletom nego sad.Videcu da pronadjem neko resenje oko turbulatora.
Glavni problem mi je sad sto grejem i kad nema potrebe jer u kuci sam ja "Pera lozac",radim u tri smene pa se vatra ne gasi i po nedelju dana i vise kad je ispod 0 a i kad se ugasi to bude na par sati da ocistim loziste.Ali ne mogu da je ostavim da se ugasi preko noci jer onda nema ko da odradi sav proces oko ponovnog lozenja.Inace za grejnu sezonu sad potrosim oko 80000 din za drva i ugalj a to je 3-4 peleta zavisi kad se uzme.Mislim da ne bi trebalo da potrosim vise za 130m2 tj sledece sezone oko 100m2.Nedavno sam istalirao 2 klime i 3 TA peci pa bi kombinovao struja-pelet.I da me izadje skuplje opet to vreme sto sad potrosim na sve oko pripreme ogreva i opsluzivanja kotla vredi te pare. Par pitanja oko instalacije,ne mogu sve da pohvatam. -Koji bi tu kod mene morao biti precnik prikljucka mesnog ventila jer se bas ne razumem u te ince a vidim da im cene idu od 4000 pa do preko 10000 din u zavisnosti od velicine. -Da stavim termometre na sva 4 voda od ventila? -Sta sa pumpom,da radi stalno kao sad ili se i ona prikljucuje negde? -Kako gorionik ocitava temperaturu kotla,ima nesto svoje ili treba neka sonda da se kupi? [ viadrus u 22 @ 10.02.2018. 06:20 ] @
Super su te ove neznalice podgovorile.Kad sve zavrsis onda ocekuj potrosnju od 5 tona i ponovnu prepravku kotlovnice.Ako dobro procitas ove savjetodavce zakljucices da su oni kao veliki znalci vec presli na jeftinu struju i otarasili se peleta a sad daju savjete drugima.Ekopel je los gorionik u kombinaciji sa kotlom na ugalj.Iskoristivost ce biti max 60%.A sad ces dobiti i savjete o raznim regulacijama polaza pa potrebnoj snazi za tu kvadraturu.Sve ovdje ima prave robota samo kad sve napravis onda kuku lele nema para a grijanje smanjis na 20c da bi nekako mogao finansirat.Ti gorionici su pogresno konstruisani istjerase sve na dimnjak.Zamisli ventilator sto duva 200 kubika zraka na sat koja je to promaja .Grije u nebo a u kucu slabo.
[ dusanmijat @ 10.02.2018. 07:47 ] @
Ima li neko od majstora da je inovirao i poboljšavao dozator (puž)? Radim dozator za košticu od šljive uz novi gorionik, imam neka idejna riješenja ali bi se i posavjetovao sa nekim ko je radio nešto slično. Može i pp
[ 1.salee @ 10.02.2018. 08:17 ] @
Citat: viadrus u 22: Super su te ove neznalice podgovorile.Kad sve zavrsis onda ocekuj potrosnju od 5 tona i ponovnu prepravku kotlovnice.Ako dobro procitas ove savjetodavce zakljucices da su oni kao veliki znalci vec presli na jeftinu struju i otarasili se peleta a sad daju savjete drugima.Ekopel je los gorionik u kombinaciji sa kotlom na ugalj.Iskoristivost ce biti max 60%.A sad ces dobiti i savjete o raznim regulacijama polaza pa potrebnoj snazi za tu kvadraturu.Sve ovdje ima prave robota samo kad sve napravis onda kuku lele nema para a grijanje smanjis na 20c da bi nekako mogao finansirat.Ti gorionici su pogresno konstruisani istjerase sve na dimnjak.Zamisli ventilator sto duva 200 kubika zraka na sat koja je to promaja .Grije u nebo a u kucu slabo. Bitno je da Alija Sirotanovic-znalica (jer ostali su neanalice) zna odgovore na sva pitanja ali odgovore ljubomorno cuva za sebe . Da to veliko znanje slucajno ne procuri.Pa tako jedino znalica zna da ekopel ne valja , i da gorionici u kombinacijama sa peci na cvrsta goriva nisu dobra kombinacija jer stepen korisnosti nije veci od 60%,a ventilatori su glavni krivci za globalno zagrevanje. Ja bih predlozio druga Sirotanovica za udarnicku znacku ugljenokopa.Jer, neznalice podgovaraju a jedino znalica lize lilihip dok su ostali na nosi. [ Ultrena @ 10.02.2018. 08:22 ] @
Citat: Bob78: Kada sam pricao sa momcima iz ekopell-a kazu da su ugradjivali na taj kotao,jeste da je iskoriscenost manja ali u svakom slucaju da bi trebalo da bude ekonomicnije sa peletom nego sad.Videcu da pronadjem neko resenje oko turbulatora. Glavni problem mi je sad sto grejem i kad nema potrebe jer u kuci sam ja "Pera lozac",radim u tri smene pa se vatra ne gasi i po nedelju dana i vise kad je ispod 0 a i kad se ugasi to bude na par sati da ocistim loziste.Ali ne mogu da je ostavim da se ugasi preko noci jer onda nema ko da odradi sav proces oko ponovnog lozenja.Inace za grejnu sezonu sad potrosim oko 80000 din za drva i ugalj a to je 3-4 peleta zavisi kad se uzme.Mislim da ne bi trebalo da potrosim vise za 130m2 tj sledece sezone oko 100m2.Nedavno sam istalirao 2 klime i 3 TA peci pa bi kombinovao struja-pelet.I da me izadje skuplje opet to vreme sto sad potrosim na sve oko pripreme ogreva i opsluzivanja kotla vredi te pare. Par pitanja oko instalacije,ne mogu sve da pohvatam. -Koji bi tu kod mene morao biti precnik prikljucka mesnog ventila jer se bas ne razumem u te ince a vidim da im cene idu od 4000 pa do preko 10000 din u zavisnosti od velicine. -Da stavim termometre na sva 4 voda od ventila? -Sta sa pumpom,da radi stalno kao sad ili se i ona prikljucuje negde? -Kako gorionik ocitava temperaturu kotla,ima nesto svoje ili treba neka sonda da se kupi? Ako je za ostali ogrev otislo 80.000 onda za pelet moze da se racuna i do 100.000 din. - Za velicinu mesnog zavisi od razvoda, kako mogu da procenim sa slike to je verovatno 5/4". - Pozeljno je sa ima na svakom kraku mesnog po termometar / termomanometar. - Pumpa ne treba da radi kada nema grejanja, ali to resava gorionik i na njega moze da se poveze. - Gorionik ima svoje sonde koje se kace na kotao. Jedna je za radnu temperaturu, druga je sigurnosna. U ceni ugradnje je sve, samo da se stisne dugme i radice ☺ Ostaje samo ta prepravka instalacije. Da li je u pitanju otvoreni sistem grejanja? [ Bob78 @ 10.02.2018. 08:59 ] @
Da,u pitanju je otvoreni sistem.
[ skrseni @ 10.02.2018. 11:43 ] @
Bob78 salu na stranu taj kotao ima da gutaa pelet .....4mes ...razdelni ka vertikala...povrat sabirnik od vertikale ...posebno pumpe za odvojene etaze.....po mogucstu vremenom stavljati 3 ventile i motor ako nestavis 4mes ima kombinacija koliko hoces......tavan da se izoluje,,,,,,,, prodaj ti taj kotao posto zasta i jabi kupio viadrusa sa setom za pelet polovan 6 rebara...... i onda imas kotao koji sve vrste goriva trosi i uvek u rezervi stavi pola tone kamenog......pitanje je samo koliko imas srestava ......hidraulicna skretinca pod obavezno,,,,,,ima tu da se radi i radi [ xicolina servis @ 10.02.2018. 13:27 ] @
[quote]Bob78:
Kada sam pricao sa momcima iz ekopell-a kazu da su ugradjivali na taj kotao,jeste da je iskoriscenost manja ali u svakom slucaju da bi trebalo da bude ekonomicnije sa peletom nego sad.Videcu da pronadjem neko resenje oko turbulatora. Glavni problem mi je sad sto grejem i kad nema potrebe jer u kuci sam ja "Pera lozac",radim u tri smene pa se vatra ne gasi i po nedelju dana i vise kad je ispod 0 a i kad se ugasi to bude na par sati da ocistim loziste.Ali ne mogu da je ostavim da se ugasi preko noci jer onda nema ko da odradi sav proces oko ponovnog lozenja.Inace za grejnu sezonu sad potrosim oko 80000 din za drva i ugalj a to je 3-4 peleta zavisi kad se uzme.Mislim da ne bi trebalo da potrosim vise za 130m2 tj sledece sezone oko 100m2.Nedavno sam istalirao 2 klime i 3 TA peci pa bi kombinovao struja-pelet.I da me izadje skuplje opet to vreme sto sad potrosim na sve oko pripreme ogreva i opsluzivanja kotla vredi te pare. Par pitanja oko instalacije,ne mogu sve da pohvatam. -Koji bi tu kod mene morao biti precnik prikljucka mesnog ventila jer se bas ne razumem u te ince a vidim da im cene idu od 4000 pa do preko 10000 din u zavisnosti od velicine. -Da stavim termometre na sva 4 voda od ventila? -Sta sa pumpom,da radi stalno kao sad ili se i ona prikljucuje negde? -Kako gorionik ocitava temperaturu kotla,ima nesto svoje ili treba neka sonda da se kupi? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, raspitaj se malo ne zuri ,,odlicno ti je resenje za pocetak kupi samo dobar kotao BOSCH tropromajni 27 kw obavezna je ugradnja 4 krakog ventila za to 1 col dovoljno ,,mali potrosac i na pelet i na cvrsto gorivo ugalj punis do vrha i onda se lozi na 12 h ..za sledecu sezonu dodas BOSCH pelet pribor ims sve u setu spremnik vrata gorionik automatika sa velikim displejom i besplatno pustanje u rad i tako si podelio investiciu na 2 dela a dobies odlican uredjaj sa najmanjom potrosnjom ,,,pumpu vodi automatika gorionika ..kad ovo ugradis osim termostata netrebaju ti dodatna ulaganja ,,naravno odluke su vase ovo je samo preporuka [ Bob78 @ 10.02.2018. 13:29 ] @
Pa rizikovacu sa ovom kombinacijom jer instalacija svejedno mora da se radi,pa ako se ovo pokaze neisplativo zamenicu kotao posle sledece sezone a gorionik mi svejedno ostaje.
Hvala na savetima,racnunajte na jos pitanja kad krenu radovi.😁 [ Ultrena @ 10.02.2018. 13:36 ] @
Koliko stepeni drzite u kuci?
[ Bob78 @ 10.02.2018. 14:04 ] @
Preko dana oko 21-22.
[ Ultrena @ 10.02.2018. 14:36 ] @
To pokazuje neki pouzdan termometar ili odokativno? 😀
[ Bob78 @ 10.02.2018. 15:04 ] @
Pa onaj klasicni sa zivom,imam i na klimi digitalni ali on uvek pokazuje stepen do dva vise jer je na vecoj visini.
[ Srkson @ 10.02.2018. 16:52 ] @
@Bob78
Pošto je ispred vas prepravka postojećeg grejnog sistema, tj. prerada kotlarnice, a da bi to uradili valjano i ljudski, pre svega nađite MAJSTORA da to uradi! Dok ga ne nađete imajte na umu sledeće: Separacija grejnog sistema na primarni-kotlovski krug i sekundarni-potrošački krug se gotovo uvek izvodi sa hidrauličnom skretnicom, kao i sa dve pumpe, jedna u primarnom-kotlovskom krugu, a druga u sekundarnom-grejnom krugu. [ Bob78 @ 10.02.2018. 17:13 ] @
Hvala na savetu,sledece nedelje cu da kontaktiram majstore pa da vidim koliko ce to zadovoljstvo da kosta.
[ Srkson @ 10.02.2018. 17:28 ] @
Želim Vam puno sreće u pronalaženju PRAVIH majstora u moru sujetnih balvana!
Skoro sam siguran da će biti povuci-potegni kad im budete spomenuli forum, ali takav smo mi narod! Imajte samo ovo na umu: Vi ste gazda jer ga vi svojim novcem plaćate, a on je plaćenik koji treba da radi po sistemu: Veži konja gde ti gazda kaže! [ Ultrena @ 10.02.2018. 17:45 ] @
Da se sve sprovede do kraja, sa automatikom itd, lako izlazi na 500-600€
[ SG kamikaza @ 10.02.2018. 17:48 ] @
Suvise grubo i uopsteno receno.
"a on je plaćenik koji treba da radi po sistemu: Veži konja gde ti gazda kaže!" Nikako se sa ovim ne bih slozio,a ni prihvatio da radim posao za onoga ko se tako postavi. [ Bob78 @ 10.02.2018. 18:10 ] @
Nadam se da cu uspeti da nadjem nekog ko ce to propisno spojiti a da ne naplati nerealno.
Koja bi vama bila neka realna cena za taj posao? [ Ultrena @ 10.02.2018. 18:31 ] @
Nece to niko da radi ispod 50€.
Treba se pametno postaviti prema majstorima, npr da mu pokazes sta hoces da imas i koliko kosta njegov rad da tako uradi. Neko nece da se zaj... s tim pa pocne da se pravi pametan. Ovde ide skoro sve novo, novi ventili, hvataci necistoca (ja to nisam stavljao), pumpa, termometri... Napravi se tu posla lepo. Sreca pa tu ima dosta mesta za elemente i za rad. [ Srkson @ 10.02.2018. 18:55 ] @
@SG kamikaza
Saglasan sam da je grubo i uopšteno rečeno. To je možda rečeno tako čak i iz nekog mog ličnog revolta jer sam imao neprijatnih iskustava. Recimo i 1.salee ima svoju sličnu priču, voleo bih da je podeli sa svima. Moja opaska se odnosila na "majstore", a čast i poštovanje pravim majstorima! [ zoran.mika @ 10.02.2018. 19:23 ] @
35-40.eura je po grejnom telu, pod grejmo telo se računa u podstanici kotao, pumpa, expanziona posuda, sabirači, hidraulične skretnice, znači za klot kotao sa pumpom i expanzionom posudom je 105-120.eura pa plus ostalo.
[ mladen.jovic @ 10.02.2018. 21:01 ] @
Niko nebi radio to ispod 200 eura. Klot kotao, ekspanziona i pumpa naplacuju oko 100-150 eura. A Cetvorokraki, 2 pumpe i ostala armatura kao sa mojih slika izadje nesto zesce. Za tako nesto majstori ukoliko prihvate da vezu konja gde ima gazda kaze uzimaju oko 250 eura minimum
[ tihi2 @ 10.02.2018. 21:36 ] @
Ne razumem. Kad već gazda nacrta šta hoće i gde hoće, kupi delove i ima Internet, zašto se ne potrudi i kupi za 30evra brener, pastu i žicu, pogleda kratak kurs od 10 minuta na Internetu kako se spajaju bakarne cevi i SAM SVE TO ODRADI.
Iz ličnog iskustva moram reći da to nije nikakav problem i iz 2-3 pokušaja svi sledeći spojevi su apsolutno dobri. Trajaće 3 puta duže ali je džabe. O osećaju da si sam nešto uradio neću ovom prilikom. [ Ultrena @ 10.02.2018. 21:59 ] @
Niko nema komentar za kombinaciju grejanja na pelet i otvorenog sistema?
[ SG kamikaza @ 10.02.2018. 22:03 ] @
Nekome nije bitno to sto oseca posle samostalnog rada,i ne zeli sa tim da se zamara.
Neko zna sta zeli,i ne zeli da se uprlja za to,ali je voljan da plati. Neko nema da plati,pa mora sam.... Mozda jednostavno necije vreme koje bi izgubio na tome,na drugoj strani kosta skuplje kad ga naplati,svega ima. A majstor koji pristane da radi kako mu se kaze,uz sve moguce zgode i nezgode,ne postuje sebe,struku a ni onoga za koga radi. Balans mora da postoji izmedju onoga sto se zeli i kako to treba da se uradi. I dovoljno mudrosti da se prepozna kvalitet u nekome. [ zoran.mika @ 10.02.2018. 22:09 ] @
Citat: Ultrena: Niko nema komentar za kombinaciju grejanja na pelet i otvorenog sistema? Da, moj mbs nemože da radi ispod 0,6 bara što je u prevodu 6.metara vazdušnog stuba,tu je važno dali kotao može da radi na otvorenom sistemu a mislim da svaki na čvrsto gorivo može, za gorionike ne znam i dali uopšte imaju sondu pritiska, a u krajnjem slučaju lako je zatvoriti sistem. [ zvonchica27 @ 10.02.2018. 22:10 ] @
Citat: Ultrena: Niko nema komentar za kombinaciju grejanja na pelet i otvorenog sistema? Kod mene je bio taj slučaj. Otvoreni sistem nije predstavljao problem sam za sebe. Da nisu bili gusani radijatori, da nije bio CM, ne bi bilo potrebe ni da ga zatvaram. Onog trenutka kad se uspostavio režim rada pumpe bez gašenja, funkcionisalo je kako treba. Pritisak u sistemu naravno konstanta, P = visina x 0.1 bar = 0.9 bara (u mom slučaju) Kad je ubačen AT, onda je uz njega morala da dođe eksp.posuda pa je izvršeno zatvaranje sistema i dodate su zapravo dve eksp.posude - jedna uz kotao, druga uz AT. Ne bih se ja igrala po principu "hidrauličar wannabe". To su zanatske stvari koje ne treba da rade neuki. Posle kad krenu problemi, qq jao, pa koštra triput više nego da je u startu uradio onaj koji zna kako treba. Nešto mora i da se iskešira, prirodno je. [ Ultrena @ 10.02.2018. 22:56 ] @
Tvoj slucaj je bio ekstreman po svim elementima grejnog sistema (Marfijev sistem grejanja)
Dobro je samo kada si uspela sve to da sredis! [ zvonchica27 @ 10.02.2018. 23:09 ] @
Citat: Ultrena: Tvoj slucaj je bio ekstreman po svim elementima grejnog sistema (Marfijev sistem grejanja):D Dobro je samo kada si uspela sve to da sredis! Još nisam o svim malerima ni pisala ovde na forumu...da jesam, ljudi bi rekli da je nemoguće :) Kao ukleta kotlarnica :)) Na sreću, sav haos jednom prođe. [ Bob78 @ 10.02.2018. 23:36 ] @
Odprilike sam napravio neku racunicu za materijal,predpostavljam da to sto sam sklopio nije odgovarajuca kombinacija jer se ne razumem u te dimenzije cevi i prikljucaka i sta sa cime moze.
Pa ko se razume u to neka me ispravi da mogu da napravim neku grubu racunicu koliko izadje materijal. Četvokraki mes. ventil : 4195din http://www.energynet.rs/1-grej...cetvorokraki-54-ivar?sku=00637 Pumpa : 5232din http://www.energynet.rs/1-grej...-holenderom-novoterm?sku=19260 Termometri : 4*434=1736din http://www.energynet.rs/1-grej...0-fi-63-mm-aksijalni?sku=14752 Sigurnosni ventil : 922din http://www.energynet.rs/1-grej...-un-34-3-bar-caleffi?sku=04780 Odzracno lonce : 731din http://www.energynet.rs/1-grej...8-sa-nv6-bar-caleffi?sku=05580 Ventili : 6*341=2046din http://www.energynet.rs/1-grej...a-leptir-uu-34-ferro?sku=04974 Ukupno : 14131 din Verovatno tu jos ide tih nekih sitnica i nisam nasao cenu za tu hidraulicnu skretnicu. [ Taradrina @ 11.02.2018. 01:28 ] @
Sve to puta dva,MS raznih , holenderi,ispusna slavina,elektroda,sprej,itd nisam čitao detaljno...a HS možete da napravite ,može prostija i ful varijanta(sa holenderima,termometrom,ozrakom,)....
[ viadrus u 22 @ 11.02.2018. 03:37 ] @
Citat: zvonchica27: Još nisam o svim malerima ni pisala ovde na forumu...da jesam, ljudi bi rekli da je nemoguće :) Kao ukleta kotlarnica :)) Na sreću, sav haos jednom prođe. Bas mi je drago da ti je kotlarnica ko pista. [ Goranto @ 11.02.2018. 06:28 ] @
Neko tu ima veliki nos !
Bob daj neku skicu,šemu sistema pa da se kaže gde još šta da se doda. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 07:30 ] @
Bob78
Sve navedene prepravke su u funkciji zaštite kotla odnosno podizanja temperature povratnog voda. Gorionik možete ugraditi i na postojeći sistem. Ne očekujte manju potrošnju kad ugradite mešni ventil. Pošto je kotao do sada radio bez zaštite povratnog voda pitanje je da li ga je već nagrizla korozija i koliko će trajati. Najjednostavnije je uraditi bajpas i postaviti termostatski mešni na polaznom vodu (sudeći po slikama pumpa je na povratu). Tako biste zaštitili kotao i bez druge pumpe i skretnice. [ FelipE Pirot @ 11.02.2018. 07:47 ] @
@vidic
Valjda mislite da postavi termostatski mesni na povratnom vodu ispred pumpe (pa sledi pumpa i onda kotao) , a ne na polaznom ?! [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 08:00 ] @
@FelipE
Da. U pravu ste. [ lenja pita @ 11.02.2018. 08:59 ] @
Imam i ja mjstora Munju,slican je ovom tvom,samo sto moj majstor voli da gleda kako pelet curi iz dzakova pa mi preko noci isprazni 2-3 dzaka,ostri kandze na dzakovima,spojio majstor lepo i korisno.
[ skrseni @ 11.02.2018. 09:07 ] @
ko je odredio cenu majstorima za centralno grejanje ,,,,,,,majstor zidar ima manju dnevnicu .....imas radnju za centralno grejanje dajmi cenovnik i fiskalni .......kod mene moj jaran za postavljanje tri pumpe dva mes trokraka povezivanje dva kotla i naravno hidraulicna skretnica neuze vise od200e pa neki su za hidraulicnu skretnicu trazili mi 150e ja je kupih za 50......a isti ti neki nabedjeni majstori dodjose kod mene i kupise kotao ......bilo cenjkala ali dosla maca na vratanca
e to je neko moje iskustvo [ Bob78 @ 11.02.2018. 09:47 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Bob78 Sve navedene prepravke su u funkciji zaštite kotla odnosno podizanja temperature povratnog voda. Gorionik možete ugraditi i na postojeći sistem. Ne očekujte manju potrošnju kad ugradite mešni ventil. Pošto je kotao do sada radio bez zaštite povratnog voda pitanje je da li ga je već nagrizla korozija i koliko će trajati. Najjednostavnije je uraditi bajpas i postaviti termostatski mešni na polaznom vodu (sudeći po slikama pumpa je na povratu). Tako biste zaštitili kotao i bez druge pumpe i skretnice. Jasno mi je to da je upitno koliko ce kotao trajati ali i kad bi uzeo drugi kotao morala bi neka prepravka instalalacije da se radi zbog garancije.Pa mislim da ja bolje da to uradim sad. U sustini bitno mi je da imam neku grubu racunicu za materijal i ruke jer mi je ogranicen budzet. Znam da gorionik moze da se ugradi i na posteci sistem ali mislim ako vec radim nesto oko instalacije da je lakse sad zbog prostora za rad. [Ovu poruku je menjao Bob78 dana 11.02.2018. u 11:17 GMT+1] [ Ultrena @ 11.02.2018. 09:55 ] @
Ako dolazi drugi kotao, svakako se mora menjati instalacija. Pasuju samo isti modeli ako dodje do zamene, za sve ostale se prepravlja.
[ Bob78 @ 11.02.2018. 10:05 ] @
Citat: Goranto: Neko tu ima veliki nos ! Bob daj neku skicu,šemu sistema pa da se kaže gde još šta da se doda. Nisam razumeo ovo za nos? Pa koliko sam shvatio mogu da uradim jeftiniju i skuplju varijantu instalacije oko kotla. 1.mesni ventil,termometri,sigurnosna grupa,ventili 2.sve ovo plus jos jedna pumpa i hs Ne znam kako da napravim neku skicu jer nisam strucan oko toga. [ Bob78 @ 11.02.2018. 10:10 ] @
Citat: Ultrena: Ako dolazi drugi kotao, svakako se mora menjati instalacija. Pasuju samo isti modeli ako dodje do zamene, za sve ostale se prepravlja. Prepravljaju se samo prikljuci do kotla a ne cela instalacija? Mesni ventil i sva ostala skalamerija uz to se ne dira? [ boree @ 11.02.2018. 10:10 ] @
Sa kojom t u radijatorima ste do sad grejali ?
[ Bob78 @ 11.02.2018. 10:23 ] @
Temperatura prema radijatorima od 40-50 sve preko toga je pakao u kuci.
[ grejanje @ 11.02.2018. 10:49 ] @
@Bob78
Ne razmisljaj o drugom kotlu. Imas liveni Zrenjaninac. Kakva korozija, kakvi bakraci.. To je veciti kotao! [ Goranto @ 11.02.2018. 11:02 ] @
Citat: Bob78: Nisam razumeo ovo za nos? Ne znam kako da napravim neku skicu jer nisam strucan oko toga. Pinokio je neko "drugi". Nacrtaj rukom ako neznaš na kompu.Cev ovde(crta)cev onde,kvadrat,kružić a ima i gotovih na forumu. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 11:10 ] @
@grejanje @Bob78
Ako je kotao liveni onda je to druga priča. Liveni kotlovi su daleko otporniji na niskotemparaturnu koroziju i trajniji su. Zbog toga nisu bili ni obavezni mešni ventili na njima. Sivi liv je osetljiv na termalni (termički) šok pa treba voditi računa da razlika izmedju polazne i povratne vode ne bude preko 20*C. Pošto se ovde radi o malom sistemu ne verujem da je ta razlika velika. U tom slučaju ovde se može ugraditi samo gorionik bez ikakvih prepravki i sve će raditi dobro. Naravno da će svaka nadogradnja poboljšati sistem ali za prelazak na pelet nije neophodna. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 11.02.2018. u 12:23 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 11.02.2018. u 12:34 GMT+1] [ toppelet @ 11.02.2018. 11:11 ] @
mislim kopija legendarnog salamandera
[ Bob78 @ 11.02.2018. 11:41 ] @
@Vidic Miroslav
Pa sada je instalacija oko kotla prilicno dotrajala,posebno ventili koji su zapekli i korodirali.Nema nikakvih sigurnosnih ventila pa u zavisnosti od cene radova i materijala izabracu neku varijantu koju mogu da priustim. Iz ekopell-a su mi potvrdili da moze i na postojece stanje da se ugradi gorionik ali kao sto sam rekao odradio bih prepravku instalacije pre zbog lakseg pristupa prilikom rada. [ Bob78 @ 11.02.2018. 11:50 ] @
@grejanje @toppelet
Na kotlu nisam nasao nikakvu oznaku ali uporedjujuci sa slikama koje sam nasao na netu identican je kao Radijator Zrenjanin 30kw jedina razlika sto kod mene na vratima ne pise naziv proizvodjaca. Sad da li je neko menjao vrata nemam pojma,kotao je bio tu kad smo kupili kucu. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 11:55 ] @
@Bob78
Svakako Vi najbolje znate šta treba uraditi i šta Vam je potrebno. Poenta je da na pelet možete preći odmah i odmoriti se od loženja a kad prodje sezona grejanja remontovati sistem. [ Bob78 @ 11.02.2018. 12:20 ] @
@Vidic Miroslav
Znam ali jos imam ogreva koji treba potrositi a i cena peleta je sad visa nego sto ce biti za par meseci. Neki plan mi je da gorionik ugradim pred kraj sezone cisto da mogu da istestiram sistem i probam vise vrsta peleta. [ Bob78 @ 11.02.2018. 12:31 ] @
Jos jedno pitanje.
Da postoji neka drasticna razlika izmedju sistema sa jednom i sa dve pumpe i koliko je neophodna hidraulicna skretnica. Ovaj sistem kod mene kakav god da je radio je sigurno preko 20 godina koliko ja znam. Mesni ventil cu staviti sigurno ali druga pumpa i hs bi mi sigurno znatno podigli cenu investicije oko instalacije. Evo recimo ovako nesto bi uradio,nema druge pumpe i hs a odradjeno je uredno.Sta mislite koja bi bila realna cena za ruke za ovako nesto? [ Srkson @ 11.02.2018. 12:56 ] @
Ovaj sistem je radio Grejač, watermark (SZR SOLAR) je njegov. Dole u povratu MORA da postoji pumpa u kotlovskom krugu, to će Vam i on sam potvrditi.
Ovakav sistem kao na fotografiji, ali sa dve pumpe , a bez HS, će raditi korektno. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 13:05 ] @
@Bob78
Druga pumpa se postavlja ako jedna ne može savladati sve otpore i gubitke. Hidraulična skretnica razdvaja pumpe. Na slici izgleda da je veza izmedju mešnog venila i kotla predugačka i teško da pumpa u radijatorskom krugu može podići temperatutu na povratu u kotao. Ako postoji samo jedna pumpa ,razvod u kotlovskom krugu treba da je kratak i većeg prečnika cevi. Takodje ovde je pumpa na povratnom vodu a ekspanziona posuda posle pumpe. Ekspanziona posuda se postavlja u zoni najmanjeg dinamičkog pritiska a to je pre pumpe. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 11.02.2018. u 14:16 GMT+1] [ zvonchica27 @ 11.02.2018. 13:13 ] @
Citat: viadrus u 22: Bas mi je drago da ti je kotlarnica ko pista. Kao pista na Skiathosu. U njoj mogu da rade samo majstori koji su prošli specijalnu, dodatnu obuku, ne može svako. Vi'š kako si postao prozorljiv :) [ viadrus u 22 @ 11.02.2018. 14:29 ] @
Gdje ti radis tu obuku.?I ja bi se upiso.Ovako sve malo udaljen sa foruma.
[ zvonchica27 @ 11.02.2018. 14:40 ] @
Citat: viadrus u 22: Gdje ti radis tu obuku.?I ja bi se upiso.Ovako sve malo udaljen sa foruma. Ne radim ja, kod mene dođu kompletno formirani! [ Ultrena @ 11.02.2018. 15:05 ] @
Citat: Bob78: Jos jedno pitanje. Da postoji neka drasticna razlika izmedju sistema sa jednom i sa dve pumpe i koliko je neophodna hidraulicna skretnica. Ovaj sistem kod mene kakav god da je radio je sigurno preko 20 godina koliko ja znam. Mesni ventil cu staviti sigurno ali druga pumpa i hs bi mi sigurno znatno podigli cenu investicije oko instalacije. Evo recimo ovako nesto bi uradio,nema druge pumpe i hs a odradjeno je uredno.Sta mislite koja bi bila realna cena za ruke za ovako nesto? Kod mene u potpisu ima 2 tabele i u njima postoji sema povezivanja, kako je odradjeno kod mene. Nemam HS, najprostije sto je moglo. Kotlovska pumpa podize 15-20 stepeni povratne temperature. [ Ludak1 @ 11.02.2018. 16:22 ] @
Pumpa mi je na povratu, a planiram da ubacim pumpu i u kotlovski krug. Da li pumpu u radijatorskom krugu prebaciti da gura vodu u radijatore ili može ostati na povratu?
Ako ne prebacim postojeću na odlaz, imao bih dve pumpe na povratu, pre i posle mešnog ventila... [ Srkson @ 11.02.2018. 16:44 ] @
Ispoštujte sledeći smer i nema problema:
Potis iz kotla, mešni ventil, pumpa potrošačkog kruga, potrošači, mešni ventil, pumpa kotloskog kruga, povrat u kotao! [ Bob78 @ 11.02.2018. 16:58 ] @
@Ultrena
Nisam uspeo da otvorim dokumente u potpisu.Da li mi mozes poslati na pp? Hvala. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 17:12 ] @
Ovaj link sam tražio prošle godine kad smo raspravljali kako se odvajaju kotlovska i radijatorska pumpa.
Sad je ponovo dostupan. https://www.hpacmag.com/features/getting-it-right/ [ Ultrena @ 11.02.2018. 17:45 ] @
[ skrseni @ 11.02.2018. 18:33 ] @
Srkson
dok sam lozio ugalj... [ viadrus u 22 @ 11.02.2018. 19:00 ] @
Ovakva sema puno kosta pravi puno problema gorioniku.Neprakticna je iz razloga sto gorionik ne ide na malu snagu pa samim tim previse trosi.Sto vise drangulija za gorionik je sve gore.Ja volim jednostavno a prakticno a to je bez cetverokrakog nego termicki .Tako izbjegnes bespotrebne troskove oko nekih bespotrebnih regulacija.
A da pitam znalce. Kad se stavi termicki na kotao onda mozes i drva da lozis a moze i sa jednom pumpom ako ima dovoljno protoka jelde.A polaz nije toliko bitan dali je 42 ili 45 a mozes to nastimat trokrakim bez regulacije a nije ni bitno dali ce prije ugrijati kucu za 5 minuta ili nece.A i ohladice se prije ili kasnije a skoro svaki gorionik ima gdje se prikljucuje sobni ako nema moze preko releja da se to rijesi.Tako da neke seme i komplikovane ideje stvarno nemaju smisla. Polaz je dobro smanjiti da bi gorionik mogao raditi sto duze ali na sto manjoj snazi sto prati samo gubitke radijatora.Sve brze reakcije su stetne i povecaju potrosnju kao i komoditet.Ja kolko vidjoh nisu se proslavili oni sa at na pelet a jedno sam siguran da je lakse ugrijati sto manje vode samo treba to i konstantno odrzavat.A ko ne moze da gorionik natjera da prati potrosnju radijatora i da odrzava radnu tem kotla .Sam je kriv -Onda nek ugradi at pa grije i odrzava nekoliko kvadrata hladne povrsine at armature i jos 1000 l vode. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 19:06 ] @
@skrseni
Na slici se vide hidraulična skretnica, razdelnik i sabirnik. To je primer pravilnog razdvajanja primarnog kruga i dva kruga grejanja. Čestitke konstruktoru. [ Vidic Miroslav @ 11.02.2018. 19:14 ] @
@viadrus u 22
To rešenje ste mi predložili prošle godine i mislim da je dobro mada ga još uvek nisam primenio. [ skrseni @ 11.02.2018. 19:49 ] @
Vidic Miroslav
da hvala ali srkson je davao savete,,,,,,a ja sam gledao da to pretvorim i majstorom to sve uradim koga ovim putem pohvaljujem i zahvaljujem ,,,,,,jarane hvala sto izdrzavas moje matretiranje u vezi grejanja .......a i naravno zmajdina da ne izostavim ....a srkson je vec dao neke savete dodatne za neke projekte ,,,,,2018 novi projekti ,,,,,valjda ce da se proda neki kotao .... [Ovu poruku je menjao skrseni dana 11.02.2018. u 21:02 GMT+1] [ BojanBg80 @ 12.02.2018. 09:48 ] @
@Bob78
Tvoj kotao je cuveni liveni Zrenjaninac, imao sam isti...Moji su ga kupili davne 1984. godine i dobili garanciju 40 godina, pa mozes misliti koliko je izdrzljiv. Kod njega kada predjes na pelet poenta je samo da, u zavisnosti koliko ima rebara, zatvoris polovinu do kraja, ako ne i vise da plamen ne ide u odzak. Kod Zrenjaninca svako rebro ima kanal odozdo i sto bolize odzaku toplota ide u oblake. Te kanale mozes pozatvarati recimo nekim samotnim plocicamai ostavis mozda samo prva dva kanala slobodna, da sto vise toplog vazduha ostane u kotlu. Ko je ikada video loziste tog kotla zna o cemu pricam, u suprotnom iskoriscenje jako lose. [ Bob78 @ 12.02.2018. 10:29 ] @
@BojanBG80
Hvala na savetu,kad instaliram gorionik svakako cu pokusati nesto da uradim da dobijem bolje iskoriscenje. Negde sam procitao da je neko te kanale zatvorio celicnom vunom,pitanje je koju temperaturu moze da izdrzi. U svakom slucaju posavetovacu se i sa momcima iz ekopell-a jer sam video da su montirali gorionik na ovaj tip kotla. [ BojanBg80 @ 12.02.2018. 16:06 ] @
@Bob78
Upravo tako, moras ih nekako zatvoriti, a drugo, mozda mozes improvizovati gusane ploce, da napravis da stoje mozda na kao nekim nogicama, kao alstal :) ... pa napravis putanju vazduha kao kod viadrusa i naravno turbulatore u gornje kanale. [ tanasije @ 12.02.2018. 17:38 ] @
Dali je neko od vas imai iskustvo sa elektronikom za regulaciju 3 grejna kruga sa ili bez mesnog ventila. Euroster UNI 3 Poljski proizvod.
[ Ultrena @ 12.02.2018. 17:43 ] @
Jos se niko nije hvalio tim proizvodom ☺
[ Bob78 @ 12.02.2018. 23:21 ] @
@BojanBg80
Vidim u potpisu da koristis ekopell gorionik koji i ja nameravam da uzmem.Koliko dugo da koristis i kako si zadovoljan sa radom? Takodje moze komentar i od drugih korisnika,da li je neko imao nekih problema u radu.Kako se ponasa sa losijim peletom? [ ZoranObradovic @ 13.02.2018. 09:51 ] @
Ja koristim "Ecopell" gorionik 6 sezona.
Samo reči hvale, i za gorionik i za servisnu podršku( koja možda treba samo u početku dok se ne uđe u štos). Sve je pregledno, jednostavno, dosta mogućnosti za promenu parametara..... ODLIČAN 5 [ BojanBg80 @ 13.02.2018. 10:34 ] @
Ja im dajem 10+ !!! Gorionik odlican! ljudi iz EcoPell-a fenomenalni!
Probao sam kostice visanja, skoro sirove, lako potpaljuje, probao ukrajinski, koristim sparrow, bez greske! Kao sto rece Zoki, sve pregledno, zaista sve pohvale!!! Kao sto rece neko, Rolls Royce medju gorionicima! [ Bob78 @ 13.02.2018. 11:42 ] @
Znaci za gorionik nemam vise nedoumice a plus jos je i domaci proizvod.Steta sto ova drzava nema sluha da pomogne malim preduzetnicima...
E sad sto se tice instalacije koju treba da radim,kontaktirao sam par majstora za grejanje i dvoje nisu ni hteli da dodju kad sam im rekao da je instalacija sa crnim cevima.Treci radi sa tim ali kad sam spomenuo mesni ventil i prepakivanje instalacije pocelo je ubedjivanje kako to nije potrebno... Onda sam po preporuci kontaktirao jednog majstora koji je nekada radio na odrzavanju velikih kotlarnica a sada ima svoju firmu.Rekao sam sta bi da se odradi i pokazao slike. Njegov savet je sledeci, da uzmem gorionik a da instalaciju radimo kad se zavrsi grejna sezona.Sto se tice mesnog ventila po njegovom iskustvu cetvorokraki nema svrhe ako se ne postavi kompletna elektronika za regulaciju jer na instalacijama gde ga je postavljao bez elektronike ljudi se u pocetku igraju sa podesavanjima a kasnije stoji kao ukras.Kaze jos da rucni i ima neku svrhu kada se lozi jer se cesce obilazi kotao a kod automatizovanog sistema kao sto je pelet poenta je da sto manje odlazis u kotlarnicu. On mi preporucuje da stavi trokraki sa termoregulacijom mislim da je esbe 512 ili tako nesto,tri termomanometra,zameni postojece ventile,ugradi ekspanzionu posudu,sigurnosni i odzracni ventil.Za to bi ruke bile oko 130€ a za drugu varijantu sa cetvorokrakim,hs i drugom pumpom oko 230€.A i razlika u potrebnom materijalu nije neznatna. E sad posto imam ogranicen budzet za ove radove automatiku sigurno ne bi uzeo za par godina ili vise (posto se radovi oko kuce samo gomilaju jer predhodni vlasnici nisu resavali probleme nego ih samo maskirali )koje je vase misljenje oko ovoga? [ BojanBg80 @ 13.02.2018. 11:48 ] @
Ja imam trokraki koji mi stoji za ukras :) nemam elektroniku i gorionik radi klot, bez icega. Poslusaj majstora, samo ugradi gorionik, pa polako...videces za dalje, zavrsi ovu zimu, ali obavezno pozatvraj one kanale!
[ grejanje @ 13.02.2018. 12:16 ] @
Ja bih ti preporucio varijantu od 130e.
I tu ima dosta rada za stvarno male pare! [ Ultrena @ 13.02.2018. 13:52 ] @
Moze da se iskoristi navoj na crnim cevima, stave se novi ventili i onda taj ventil iskoristiti kao prelaz na bakar. Posle je pesma ☺
Ne treba tu mnogo cevi, ali ona kolena i MS zabibere racun! [ mladen.jovic @ 13.02.2018. 14:35 ] @
Pokazite vi njemu ovu sliku i pitajte ga koliko bi kostalo da vam on to uradi. Ako je ispod 200 eura, radite tako. Bukvalna ovakav raspored elemenata i armature kao na slici. Preporucujem cetvorokrki ventil, nikako trokraki. U pocetku ga namestite rucno na 3, a kasnije dokupite automatiku po zelji. Ja sam ugradio kod komsije rucni i namestio ga na 3 i sve radi super. Obavezna kotlovska pumpa!!!
[ Ultrena @ 13.02.2018. 14:52 ] @
Nije to za ljude sa ogranicenim budzetom.☺
[ grejanje @ 13.02.2018. 14:59 ] @
A od te dve pumpe jedna je Wilo!
Mladene, nema covek para za sve to.. [ Ultrena @ 13.02.2018. 15:02 ] @
Ne mora wilo, cena se pogadja po elmentima uglavnom, pumpa ko pumpa 😉
[ grejanje @ 13.02.2018. 15:25 ] @
Mislio sam na Mladenovo insistiranje da sve bude kao na slikama.
A Wilo je ipak skuplja od Grundfosa. Pogotovo kad ste tanki sa parama.. [ Ultrena @ 13.02.2018. 15:41 ] @
Obe su pumpe wilo, samo sto je ona radijatorska pametna...
[ zoran.mika @ 13.02.2018. 16:40 ] @
Mladen je pokazao kako to treba da izgleda, koji raspored, a ne koje pumpe da uzme.
[ boree @ 13.02.2018. 17:31 ] @
Ako je budžet mali i ne planiraš automatiku u neko skorije vreme onda je ugradnja termostatskog trokrakog ventila jedina opcija. Msm nije obavezna, možeš i kako je majstor rekao da kupiš gorionik i cepaš isto kao da ložiš na drva ili ugalj. Potrošnja peleta ne verujem da će biti prihvatljiva...
[ Taradrina @ 13.02.2018. 21:11 ] @
Pošto je budzet ograničen,po meni je bolje odraditi kotlarnicu kako M.Jović predlaze a od 130€(silos za pelet)možete sami napraviti ili postaviti neko bure za početak. 4MV može i bez motora u startu.
[Ovu poruku je menjao Taradrina dana 13.02.2018. u 22:26 GMT+1] [ mladen.jovic @ 13.02.2018. 23:32 ] @
Nije bitno koje su pumpe i da li ima automatika na mesnom ili ne. Bitno je da se ugradi cetvorokraki mesni, dve pumpe i ventili sa holenderima, nepovratni i sve ostalo kao na ovim slikama. Kome god sam ugradio ovakav sistem, bilo sa ili bez automatike, radi sve perfektno. Naravno da je finije i bolje sa automatikom i pametnom pumpom, ali nije neophodno. Radi sistem super i kada se mesni stavi na 3 i ne dira se ukoliko je t ka radijatorima zadovoljavajuca. Kasnije je lako nakaciti automatiku na mesni. Ovo je po PS-u i tako treba svi da rade. Nije to Bag zna koliko skupo, ali radi strava. E sad ko hoce sa Wilo pumpama, radijatorskom pametnom i sa ESBE CRC 141 automatikom, to je malo skuplje, ali opravdava svaki dinar koliko dobro radi. Mada radi perfektno i bez svega toga, to ja potpisujem. Ne treba tu uopste HS, pritisci su super i bez HS kada je mesni u jednom polozaju. Cak je sve super i kada je sa automatikom i kada su obicne pumpe, nema tu greske.
[ Vidic Miroslav @ 14.02.2018. 00:59 ] @
@mladen.jovic
Uz poštovanje za vaš rad i znanje za HS niste u pravu. Pritisak u sistemu grejanja se sastoji od hidrostatičkog i dinamičkog pritiska. Dinamički pritisak je posledica delovanja pumpe. Povećanjem brzine strujanja povećava se dinamički pritisak a smanjuje statički. Prema Bernulijevoj jednačini prilikom kretanja tečnosti kroz cevovod na proširenju prečnika cevi dolazi do pada brzine a povećanja pritiska. I to se dešava u hidrauličnoj skretnici: pada dinamički a raste hidrostatički pritisak. Tako dve pumpe vezane preko HS ne utiču jedna na drugu. Ako su vezane redno povećava se brzina strujanja. Posledice su šum u cevovodu mala razlika temperatura polaza i povrata, kavitacija na turbini druge pumpe u nizu. Verujte da Hidraulična skretnica nije reklamni trik trgovaca nego jedan efikasan element u sistemu grejanja. Prilikom odabira treba samo voditi računa o količini protoka. [ skrseni @ 14.02.2018. 06:57 ] @
mladen.jovic
u pravu je miroslav i ja sam iskusio bez i sa hidraulicnom skretnicom bez nje kako ukljucim koju pumpu pritisak u sistemu raste, pumpe moze i da stavi marke hst i ja je ima i nista joj nefali dve pumpe i hs izlazi oko 16 ooo din......... [ mladen.jovic @ 14.02.2018. 14:41 ] @
Slazem se sa vama da sa HS radi mnogo bolje, tu nema dileme. Hteo sam da kazem da sam ugradjivao cetvorokraki bez HS i nisam imao primedbi, radi sve ok. Znam ja da je sa HS sve hidraulicki savrseno. Inace dok sam pisao proslu poruku, zena mi se porodila, dobio sam sina Lazara!!! Termoglave u kuci namestene na 21 stepen, tako nam je rekla babica u skoli za trudnice!!!
[ zvonchica27 @ 14.02.2018. 15:03 ] @
Mladene,
sve čestitke za Lazara, nek' je živ i zdrav! :) Iduće zime kad malo ojača, a tad možda i bude više snega u poređenju sa ovom sezonom, može da krene sa ovakvom vežbom :) Neće morati da se sekira za grip, prehlade i viruse. https://www.youtube.com/watch?v=jqYl4jy5HLQ [ Srkson @ 14.02.2018. 15:04 ] @
Nema tu kompromisa, budžet mali, ovo ili ono!? A jel neko nekad imao veliki budžet? Teško, po pravilu je uvek mali!
Ovde se ne radi o malom budžetu, već o tome šta je ispravno da se napravi i šta je neispravno, ali će da radi! Kako će da radi? E onda ide čuveni odgovor: Radiće, ama ne valja! Sledi kuknjava na potrošnju, ali ne samo na potrošnju, nego na nekomforno grejanje. Vreli radijatori, brzo dostizanje referentne temperature, pa hlađenje grejnog prostora u kome imamo subjektivni osećaj da je hladno, iako termometar pokazuje 21,5C jer je temperatura u padu, pa ponovo paljenje gorionika i tako u krug jedno 10 puta! Ovu temu smo prožvakali posle svake stote strane foruma. I ja kada sam se "doselio" na ovaj forum nisam ništa znao, ali sam brzo ukapirao i razdvojio dobro od lošeg i prihvtio šta valja, a odbacio šta ne valja! Treba biti pametan i ugraditi ono što je u prvi mah nephodno da bi bila ispravno izvedena hidraulična instalacija, a tek tamo negde u budućnosti može da se razmišlja o "kićenju jelke" sa raznoraznim automatikama i ostalim tricama. Pa vi ugradite četvorokraki ventil i otvorite ga do kraja, to je isto kao i da ga nemate, ali ga ipak imate, ali imate pravilno izvedenu hidrauličnu instalaciju. Moći ćete da eksperimentišete sa položajima četvorokrag mešnog ventila i videti šta vašem grejnom prostoru najviše odgovara, ovako sistem je zakucan, a vama ostaje samo puni i teraj, samo neka cepa! Možda ja za nekoga grešim u mojim razmišljanjima, ali kroz sve ovo sam ja već prošao tako da teško mogu biti razuveren u ovo o čemu pišem. Treba razmišljati dugoročnije, pametan čovek se uči na svojim i tuđim greškama! Na sve ovo mogu da dodam po ko zna koji put i sledeće: Baš su glupi ovi proizvođači što prave i prodaju mešne ventile kada uopšte nisu potrebni! Ili svo ovo moje pisanije da bacimo u vodu ako je cilj da se sada sa malim budžetom uradi onako kako može da radi, ali ne valja, a posle PREPRAVLJATI!? To će sigurno da košta mnogo više od razlike koja se sada stvorila između ove dve opcije. Poslušali su neki moje savete na ovom forumu, da ih pitamo da li su se pokajali? I oni su imali male budžete, ako ne i manje! Ja toliko! Svako dobro želim svima! @mladen.jovic Čestitam od srca! Da je živ i zdrav tatin sin Lazar!!! Živeli! [Ovu poruku je menjao Srkson dana 14.02.2018. u 19:14 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 14.02.2018. 15:19 ] @
Brate Mlađo, neka nam je živ DELIJA LAZAR 100 godina i Vi sa njim.
[Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 14.02.2018. u 18:24 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 14.02.2018. 15:20 ] @
@mladen.jovic
Čestitam i puno sreće Lazaru i roditeljima. [ tommytom @ 14.02.2018. 16:03 ] @
Mladene, sa srecom da bude rodjenje sina...ziveli...
[ pavletitel @ 14.02.2018. 16:35 ] @
Da cestitam Mladenu na sinu LAZARU neka mu bude ziv i zdrav 100g
[ skrseni @ 14.02.2018. 18:10 ] @
mladen.jovic
Čestitam i puno sreće Lazaru i roditeljima. [ cikaraki @ 14.02.2018. 18:40 ] @
Čestitke porodici Jović na rođenju sina Lazara!
[ blaske007 @ 14.02.2018. 18:57 ] @
Mladene,sve najbolje,neka je sa srecom!
[ Bob78 @ 14.02.2018. 22:20 ] @
Cestitke Mladene neka je ziv i zdrav!
[ koborjanos @ 14.02.2018. 22:34 ] @
Pridružujem se čestitkama.
Nek je živ i zdrav Lazar sa roditeljima. [ Bob78 @ 14.02.2018. 23:32 ] @
@Srkson
Hvala na savetima,dosta mi je pomogla ova diskusija jer mi puno stvari nije bilo jasno. Razumem ja da je ovo sto vi preporucujete neki standard i nesto sto je najbolje da se uradi odmah ali kao i u svim sferama zivota vidimo da smo daleko ispod svakog standarda nazalost..u dosta slučajeva smo primorani da pravimo kompromise izmedju stvari gde kompromisa ne bi smelo da bude. U pravu ste da postoje slicne teme ali dok nisam poceo diskusiju ovde nisam znao ni sta bi uneo u pretragu. U svakom slucaju pokušaću da izvedem instalaciju što bolje budem mogao.Za sada cu sacekati dok ne ugradim gorionik da vidim kako ce se ponasati na ovoj "klot" instalaciji.Trenutno radim izolaciju kotlarnice i jos neke radove pa ce gorionik sacekati koju nedelju jos. Hvala jos jednom Vama i ostalim clanovima ovog foruma na savetima. [ brenlandski @ 15.02.2018. 05:58 ] @
Ziv, zdrav i veseo nam bio Lazar, cestitke roditeljima...
[ 1.salee @ 15.02.2018. 08:31 ] @
Mladene,
Pridruzujem se cestitkama. Nek je Lazar ziv i zdrav , Ziveli. [ DANKO966 @ 15.02.2018. 12:30 ] @
Sve najbolje Lazaru i njegovim roditeljima Živeli.
[ Gabec @ 15.02.2018. 14:32 ] @
Postovani forumasi,
Da li ste informisani da je najzad izasla nova regulacija za CM CPREG touch sa modulacijom kontaktirao sam Cm u Hrvatsku ta ko da su mi rekli da je kompatabilna sa gorionicima stare generacije Ako neko ima vise informacije slobodno napisite Veliki pozdrav P.S. kontaktirao sam Etaz u Beograd ali je dosta skupo 480€ ali mislim da bi najzad resili problem sa modulacijom https://www.centrometal.hr/en/...-cpreg-touch-for-cm-pelet-set/ [Ovu poruku je menjao Gabec dana 15.02.2018. u 16:07 GMT+1] [ boree @ 15.02.2018. 16:26 ] @
Pa i da je u pola cene bilo bi skupo...
[ viadrus u 22 @ 15.02.2018. 17:01 ] @
skupo ovo kume italijanska je bolja fleksibilnija manja .preskupo je bas a i u staroj pise da modulira samo kako tako sto temperatura kotla prestigne moduliranje a tako je tromo samo pali gasi.da mi je dadu za dz nebi je uzeo jer oni misle da su potrosaci ovce za sisanje.modulacija je za dzaba ako ne moze pratiti tem kotla a to sa nekim softverom sto nepase svugdje je macak u vreci.doduse ima dobrih stvari ali i bespotrebnih i ona stara je bila skupa A SAMO JE BILA NAMIJENJENA SA AT mnogo je bitan dodir kao da cu je dodirivat svaki dan sto puta
a za modulaciju stare regulacije ima pouzdano resenja samo sta to vrijedi stavljat na stari kotao sto sve prosvira na dimnjak a i gorionik je staromodan jer vise niko i nepravi gorionike sto raspiruju pelet duvaju u pepeo i uzurbano tjeraju temperaturu kroz kotao [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 15.02.2018. u 18:11 GMT+1] [ toppelet @ 15.02.2018. 18:30 ] @
Citat: mladen.jovic: Slazem se sa vama da sa HS radi mnogo bolje, tu nema dileme. Hteo sam da kazem da sam ugradjivao cetvorokraki bez HS i nisam imao primedbi, radi sve ok. Znam ja da je sa HS sve hidraulicki savrseno. Inace dok sam pisao proslu poruku, zena mi se porodila, dobio sam sina Lazara!!! Termoglave u kuci namestene na 21 stepen, tako nam je rekla babica u skoli za trudnice!!! jedna Velika cestitka iz Hercegovine Republka Srpska [ skrseni @ 15.02.2018. 21:42 ] @
otelo se malko grejanje
[ Gabec @ 16.02.2018. 08:45 ] @
Citat: viadrus u 22: skupo ovo kume italijanska je bolja fleksibilnija manja .preskupo je bas a i u staroj pise da modulira samo kako tako sto temperatura kotla prestigne moduliranje a tako je tromo samo pali gasi.da mi je dadu za dz nebi je uzeo jer oni misle da su potrosaci ovce za sisanje.modulacija je za dzaba ako ne moze pratiti tem kotla a to sa nekim softverom sto nepase svugdje je macak u vreci.doduse ima dobrih stvari ali i bespotrebnih i ona stara je bila skupa A SAMO JE BILA NAMIJENJENA SA AT mnogo je bitan dodir kao da cu je dodirivat svaki dan sto puta a za modulaciju stare regulacije ima pouzdano resenja samo sta to vrijedi stavljat na stari kotao sto sve prosvira na dimnjak a i gorionik je staromodan jer vise niko i nepravi gorionike sto raspiruju pelet duvaju u pepeo i uzurbano tjeraju temperaturu kroz kotao [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 15.02.2018. u 18:11 GMT+1] Za koju italjijansku mislite ako moze malo detalje... [ viadrus u 22 @ 17.02.2018. 13:18 ] @
pogledaj pp
[ FelipE Pirot @ 18.02.2018. 10:57 ] @
Ne vidim sto bi to bilo tajna , pa ide na pp ?
Uostalom @ gabec , ako vam je preporucena Mikronova elektronika ,sto mislim da jeste , dobra je ali ona moze da ide samo na integrisane kotlove i kamine na pelet , a vi kolko vidim spominjete gorionike ! [ dusanmijat @ 18.02.2018. 11:25 ] @
Kako elektronika prepoznje gorionik na kotlu a kako u kaminu? Elektronike su, većinom, univerzalne a biranjem opcija i podešavanjem parametara koristimo ono što nam treba.
[ skrseni @ 18.02.2018. 11:41 ] @
sledeci vikend bice minusa.........jel tacno
[ zvonchica27 @ 18.02.2018. 12:10 ] @
Citat: skrseni: sledeci vikend bice minusa.........jel tacno Ne bih se ja tangirala oko tih "najava"...ne mogu da utrefe ni dva dana unapred, a kamoli za sedam dana. Opuštencija. [ toppelet @ 18.02.2018. 13:00 ] @
Citat: dusanmijat: Kako elektronika prepoznje gorionik na kotlu a kako u kaminu? Elektronike su, većinom, univerzalne a biranjem opcija i podešavanjem parametara koristimo ono što nam treba. kod gorionika su foto celije uglavnom a kod kotlova integrisanih senzor dimnih plinova [ viadrus u 22 @ 18.02.2018. 14:39 ] @
Citat: FelipE Pirot: Ne vidim sto bi to bilo tajna , pa ide na pp ? Uostalom @ gabec , ako vam je preporucena Mikronova elektronika ,sto mislim da jeste , dobra je ali ona moze da ide samo na integrisane kotlove i kamine na pelet , a vi kolko vidim spominjete gorionike ! Nije tajna nego nedaju da pisem udalje me sa foruma cim stavim vise od dvije poruke.A i bilo cija je regulacija sa modulacijom nemora da znaci da ce moci modulirati ako neke druge stvari nestimaju. [ Milenko_M @ 18.02.2018. 16:01 ] @
@ Gabec
http://www.naturela-bg.com/en/...-controller-for-pellet-burner/ Ovo je sasvim kvalitetna elektronika a cena je povoljna ( oko 100 evra ) . [ dusanmijat @ 18.02.2018. 17:33 ] @
Citat: toppelet: Citat: dusanmijat: Kako elektronika prepoznje gorionik na kotlu a kako u kaminu? Elektronike su, većinom, univerzalne a biranjem opcija i podešavanjem parametara koristimo ono što nam treba. kod gorionika su foto celije uglavnom a kod kotlova integrisanih senzor dimnih plinova Ne znam zašto gorionici na kotlu ne mogu raditi na senzor dimnih plinova a da integrisani gorionik može raditi na foto ćeliju pokazaću u narednih mjesec dana [ viadrus u 22 @ 18.02.2018. 17:46 ] @
koga malko interesuje moze da doda sam na staru regulaciju toppelet je jednom objasnio kako moze pa ako se ko sjeti te teme i to nije lose
[ toppelet @ 18.02.2018. 17:51 ] @
naravno da moze samo treba prilagoditi ulazne signale ili zbog dima i tempetatura treba ze muciti sa
mjestom ugradnje [ zveljko @ 18.02.2018. 18:16 ] @
Pozdrav svima, ja cu detaljnije objasniti svoju situaciju, pa ako neko moze da mi da konkretniji odgovor, bio bih veoma zahvalan. Trazio sam, isao unazad na forumu, google-ao ali svuda nailazio na razlicite informacije, pa bih voleo da neko kaze iz svog iskustva, bar priblizno(20%-ak gore-dole) potrosnju, kao i sam savet sta raditi.
Imam kucu od oko 185kvm, na sprat. Prizemlje je oko 55kvm, a sprat oko 130kvm, koje planiramo da grejemo, ima i treci stan koji je u potkrovlju, ali njega nemamo u planu za grejanje. Kuca je novije gradnje, 10ak god. stara, zidana je blokovima, nova PVC stolarija postavljena ove godine, radjen je 10cm stiropor kada je radjena fasada pre 2 god., svuda unutra je uradjen rigips(bez ikakve izolacije, lepljen je na blok, osim plafona koji su radjeni na profile). Prizemlje: -Jedna soba 10kvm -Dnevna soba/trpezarija/kuhinja spojene 40kvm -WC i hodnik 5kvm Sprat: -3 sobe od po 15kvm -dnevna soba/trpezarija/kuhinja spojene 70kvm -Kupatilo 5-6kvm -Obzirom da mi je gospodja u drugom stanju, moramo resiti grejanje za sledecu sezonu, do sada smo se grejali na struju ta peci, klima, plinska pec, ali je vreme da uradimo grejanje. -Odustali od centralnog na drva/ugalj, resili smo da zbog jednostavnosti uradimo grejanje na pelet. Dvoumim se o dve varijante, obzirom da se roditelji u prizemlju vec greju na vecu alfinu pec i nije im moranje da menjaju, ali ukoliko ustanovimo da nije preskupo grejati kotlom oba sprata, uradicemo tako. Dakle, dilema je da li da se stavi kotao koji ce grejati oba sprata, ili staviti pec na pelet koja ce grejati samo gornju etazu, jer nju moram resiti. Moja pitanja/nedoumice su sledece: 1. Poznate su mi grubo cene kotlova i peci, radijatora i instalacija, da li tu treba paziti na nesto? 2. Na osnovu moje situacije koliko jaka bi mi pec trebala za gornji sprat, i koliko jak kotao za oba stana? 3. Kolika bi grubo bila potrosnja samo za gornji sprat, a koliko za oba stana? 4. Da li preporucujete ugradnju fan coil radijatora u odnosu na obicne aluminijumske? 5. Ako bi resili(ukoliko je to moguce uopste) da stavimo bele plasticne cevi, da ne idu bakarne, koja je mana njih ukoliko ima mana? 6. Ukoliko stavimo etaznu pec da grejemo samo gornji deo, da li je i koliko dodatno potrebno radijatora da bi grejala dnevnu/trpezariju/kuhinju ako uzmemo u obzir da ce pec stajati u toj sobi, a u ostalim sobama da idu radijatori.(ukoliko je sve to izvodljivo) Unapred hvala na odgovorima, mozda sam nesto lupio obzirom da ne poznajem previse tematiku. Veljko [ boree @ 18.02.2018. 18:44 ] @
1 mislim da ne, samo gledajte da šta uzmete bude kvalitetno, pa makar i malo skuplje
2 preporučio bi npr kepo 15 a za obe etaže kepo 20 3 grubo oko 3t možda malo nanje za gornju etažu, to zavisi od dosta faktora 4 fancoil se ugrađuje ako se i hladi sa istim , ako samo grejete mislim da ne vredi 5 mana je to što su plastične, pri ugradnji se moraju stavljati držači mnogo češće da se ne bi oklembesile 6 za to Vam preporučujem da se uradi projekat grejanja, on će dati plus odgovor na pitanje koliko jak kotao treba Ne znam kakva je izolacija na gornjoj ploči, gde se neće grejati, ona puno znači, ako je nema onda toplo preporučujem da se uradi , sa parnom branom i bar 10cm mineralne vune. Pozdrav ! [Ovu poruku je menjao boree dana 18.02.2018. u 20:35 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 18.02.2018. 18:58 ] @
Procitao i zakljucio da je jedna etaza 3 tone a dvije i jos stan sto se nece grijati ne znam kolko bi to bilo sve zajedno.Ali 6 tona nece moci biti sigurno. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 19.02.2018. u 11:04 GMT+1] [ boree @ 18.02.2018. 19:25 ] @
Ajde barem pročitaj šta je napisao pa onda komentariši.
[ Goranto @ 18.02.2018. 22:58 ] @
Citat: toppelet: naravno da moze samo treba prilagoditi ulazne signale ili zbog dima i tempetatura treba ze muciti sa mjestom ugradnje Ulaz uopšte nije približnih vrednosti tako da za nas smrtnike je to daleko,a i mesto merenja je različito. [ BojanBg80 @ 19.02.2018. 08:22 ] @
Za vikend noćne -6℃...-7℃
Boree je upravu, gornja etaza sa takvom izolacijom oko 3 tone. Ja sam do sada bez izolacije potrošio 3.5t spratna kuća 145m2, i to gorionik, kotao...cevi kroz zemlju 10metara... mnogo gubitaka... [ zoran.mika @ 19.02.2018. 08:52 ] @
Zveljko, približne procene potrošnje peleta je 12-15kg po metru kubnom stambenog prostora, a i sve zavisi i od izolovanosti objekta, podneblja, kvaliteta peleta.
[ VladanF @ 19.02.2018. 15:11 ] @
Ispucao upravo 4t Sparrow peleta. Pravio je puno pepela i bio dosta krt. Doduse sagorevao je odlicno. Sad sam uzeo Boljevacki, malo je tamniji i deluje tvrdji pa cemo videti kakav ce biti.
[ Gabec @ 19.02.2018. 17:03 ] @
Citat: Milenko_M: @ Gabec http://www.naturela-bg.com/en/...-controller-for-pellet-burner/ Ovo je sasvim kvalitetna elektronika a cena je povoljna ( oko 100 evra ) . Hvala vam al recite da li ima na nasom trziste od ove ceske regulacije [ Milenko_M @ 19.02.2018. 18:31 ] @
Za češku elektroniku nisam čuo već za poljsku .
https://www.techsterowniki.pl/en/product/eu-717-zpid/ Ali mislim da to niko ovde ne prodaje nego mora da se uvozi direktno . Isto kao i ova Naturela iz Bugarske , može direktno od njih da se kupi ali ovde nisam čuo da neko prodaje. [ viadrus u 22 @ 19.02.2018. 18:36 ] @
bas ceske sa oznakom bugarske super covjek konta a ima i ove poljske u dalmaciji na buvljaku
[ toppelet @ 19.02.2018. 18:37 ] @
Citat: Goranto: Citat: toppelet: naravno da moze samo treba prilagoditi ulazne signale ili zbog dima i tempetatura treba ze muciti sa mjestom ugradnje Ulaz uopšte nije približnih vrednosti tako da za nas smrtnike je to daleko,a i mesto merenja je različito. upravo tako ako je nesto vec uradeno zasto komplikovati [ FelipE Pirot @ 19.02.2018. 23:44 ] @
Citat: dusanmijat: Kako elektronika prepoznje gorionik na kotlu a kako u kaminu? Elektronike su, većinom, univerzalne a biranjem opcija i podešavanjem parametara koristimo ono što nam treba. Integrisani kotlovi na pelet i gorionici na pelet nakaceni na kotlove za cvrsto gorivo, plin, ulje... su kao bog i šećerdzija . Dok su jedni fabricki pravljeni da rade na pelet , drugi se prepravljaju da bi radili na pelet ,( sto ne mora da znaci da je uvek lose) , ima razlike itekako ! Ko sto spomenu toppelet , jedni koriste svetlosne fotocelije , drugi senzor za temperaturu dima , sama konstrukcija kotlova je razlicita i ide u prilog integrisanim kotlovima , ventilatori dima - kod integrisanih posle ventilatora dima slede dimovodne cevi (da kazem tako, "na kraju" kotla su) , dok kod gorionika su "na pocetku" . Opciono , kao kod Kepo kotlova Automatsko ciscenje ....itd itd Ima elektronike , ko sto rekoste univerzalne , pa moze i tamo i ovamo , ali ja sam govorio konkretno o Mikronova elektronici , a ona se radi za integrisane kotlove na pelet . A sigurno da moze i ona na ovim sa gorionicima , ali mora da se dosta toga prilagodi i prepravi da bi sve radilo kako valja ! Samo sam hteo da skrenem paznju coveku , da nebi bacao novac uzalud . [ FelipE Pirot @ 20.02.2018. 00:09 ] @
Primera radi (kod mog kotla koji ima mikronovinu elektroniku jelte ) postoji greska Failure Depress , koja se javlja ako su vrata kotla otvorena a kotao je u fazi paljenja (izmedju ostalog...) .
To znaci da kotao poseduje presostat , sto ne verujem da je slucaj kod gorionika (barem ja nisam naisao na takav) , a to je kao sto znate merac ulaza vazduha , tako da ako "otkrije" da je pritisak ispod praga aktivacije presostata , isti reaguje i prekida rad puža tj dobavu peleta ! Dalje , ta elektronika kontrolise i komunicira sa nekoliko termostata , i naravno ako nema feedback od njih , ponovo izbacuje alarm i prekida dalji rad ....itd itd.... Tako da nije bas zanemarljiva razlika kada bi hteli da jednu takvu elektroniku stavite na običan gorionik . Nije nemoguce , ali je pitanje da li se isplati . O radu kotla u modulaciji necu ni da govorim , iako sam citao da je taneb nesto uradio po tom pitanju , ali sumnjam da je poput ove za integrisane kotlove. Tako da .... hvala na paznji. [ viadrus u 22 @ 20.02.2018. 04:09 ] @
samo da dodam da italijani su napravili fleksibilnu regulaciju gorionika prilagodivu za vise mogucih situlacija a nije samo mikronovina.dosta se koristi ali za gorionike ima i boljih kazem fleksibilnijih.ekopel ima neku modulaciju a znam bas sa ovog forumu nekoliko korisnika sto ne moze da prati rad kotla u modulaciji.naravno nece se javiti da potvrde da je to tako jer je njihovo najbolje u to su uvjereni.
sad o presostatu nebi puno samo znam da skoro svaki gorionik u seriskoj proizvodnji ima punu zastitu pa i presostat a dali radi kad je mali zug ili veliki vi to vjerovatno znate. kupovati neke regulacije na slijepo nema efekta a jos vise ugradjivati na kotlove namijenjene za izgaranje uglja.veliki nestrucnjaci su jeftine trikove pretvorili u profit pa su kitili sve i svasta na trabanta. senzor temperature dima ima prednost samo i konstrukcij samog kotla jos vise i neka prica o kotlu na prirodnu promaju i onom sa prinudnom ali kontrolisanom je drasticna.kao i kontrola sagorevanja. [ Ultrena @ 20.02.2018. 06:45 ] @
[ ZoranObradovic @ 20.02.2018. 09:16 ] @
Baš me interesuje koji se to korisnik Ecopell gorionika žalio na rad gorionika i pre a i posle modulacije? Ima skoro 1000 strana foruma, ja se ne sećam da je bilo primedbi.
Lepo je čovek okačio sliku gde se vidi da gorionik radi 17 sati u kontinuitetu i baš me interesuje gde je tu problem. [ FelipE Pirot @ 20.02.2018. 09:34 ] @
Ja se ogradjujem odmah , reko sam da sam citao ovde na forumu da je uradio modulaciju za taj njegov gorionik i da radi korektno.
Za druge gorionike nisam upoznat da mogu da moduliraju u radu sa razlicitim snagama. Mogu da govorim za modulaciju na integrisanom kotlu na pelet , bilo koji sa ovom elektronikom , i kazem ponovo da to radi odlicno . [ dusanmijat @ 20.02.2018. 10:49 ] @
Ja koristim kontroler Naturela, radi u modulaciji ODLIČNO, ima 4 nivoa snaga, vrlo specifičan način potpale (odlično riješenje), širok dijapazon podešavanja (delta T do 30 stepeni) kod mene prvi prelaz na manju snagu je na 67 stepeni (delta T 14). Kontroliše rad dvije pumpe, dva dozatora, tri ventilatora i grijača. Registruje tri temperature, prisustvo plamena registruje foto ćelijom. Mogućnost monitoringa, opciono upravljanje preko Wi-fi. Sve to za 95 eura u Bugarskoj. Malo li je?
[ Ultrena @ 20.02.2018. 11:10 ] @
Svidja mi se ovo za wifi 👌
Za ecopell ima mogućnost gsm modula, ali nisam cuo da ga neko koristi (bar ne na forumu). I jbg, taj modul skuplji od cele naturele 😕 [ SG kamikaza @ 20.02.2018. 11:24 ] @
A sta omogucava gsm modul? Konkretno mislim od upravljanja gorionikom?
A za naturelu,ukoliko vec omogucava monitoring na racunaru.moze se preko (teamviewer,vnc viewer progrma) i na telefonu pratiti ocitavanje sa izmestene lokacije. Eventualno ako sam program omogucava neku kontrolu necega,i to da se radi. [ Ultrena @ 20.02.2018. 11:38 ] @
Sa sajta proizvodjaca:
"Na kontrolno upravljačku elektroniku moguće je priključiti GSM modul koji omogućava da se pomoću SMS poruka ili EcoPell-droid aplikacije ocitavaju svi parametri bitni za rad i podešavanja celog sistema." Upravo sam preuzeo aplikaciju, mogu ti reci da moze skoro sve da se podesi Temp kotla, histerezis, ukljuci-iskljuci gorionik, podesavanje tajmera, korekcije doze goriva, vazduha, vreme do povecanje snage, smanjenje, min-max snaga, SVE sto ima u meniu gorionika! Samo mi fali taj GSM modul [ dusanmijat @ 20.02.2018. 11:54 ] @
teamviewer radi, provjereno, i moguće je pratiti i mijenjati sve parametre ali.. bez licence prekida za 10-ak minuta
[ SG kamikaza @ 20.02.2018. 11:59 ] @
Team viewer prekine? Ili program za monitoring?
[ BojanBg80 @ 20.02.2018. 16:47 ] @
Zna li neko koja je cena EcoPell droid opcije? Instalirao sam nedavno aplikaciju, izgleda jako lepo.
[ Ultrena @ 20.02.2018. 17:05 ] @
Skupi su GSM moduli za sve, pre par dana sam uzeo za alarm, 80€ je bio. Za ecopell mislim da je 120-150€
[ viadrus u 22 @ 20.02.2018. 17:14 ] @
[quote]FelipE Pirot:
. O radu kotla u modulaciji necu ni da govorim , iako sam citao da je taneb nesto uradio po tom pitanju , ali sumnjam da je poput ove za integrisane kotlove. Tako da .... Svako svoje hfali i skacu uz petni zila da brane svoje a nebi da trazim post gdje uvazeni gospodin sto hfali ekopela objasnjava da bi moglo bez at da ekopel moze da radi ispod 4 kw.Pa ajd da malo objasnite dali je to tako ili sanjam veoma je moguce. Ostadoste meni duzni i objasnjenje sto bjese .Ugradio sam AT zbog toga da bi mi gorionik radio na punoj snazi jer mi je kotao predimenzionisan.Radi sa punim iskoristenjem na punoj snazi pa odmara nekoliko sati a onda ponovo u iskoristenje 100 %. Ali vraga sad se radi na 6 kw jer tako je ekonomicno a ostalo je na jeftinu struju.Znaci ta teorija pala u zaborav kao i ono da ekopel ne moze da modulira ispod 4 kw.ZA 100 kvadrata kotao 25 ili 35 kw sa gorionikom sto nepodrzava manje od 6 kw ili 4 bjese. Nadam se da ce se javiti korisnici sa takvim iskustvom bez AT. [ ZoranObradovic @ 20.02.2018. 18:51 ] @
Sve bi bilo jednostavnije kada bi ti ukapirao na kom principu radi grejanje u kombinaciji sa akumulatorom tople vode. Da zanemarimo jeftinu struju pošto bi to već bila nemoguća misija.
I ne moraš da naglašavaš Felipea kada je jasno da je poruka upućena meni.Ne moraš da se ustručavaš, slobodno pomeni moje ime. Kada budeš bio spreman da ti objasnim princip rada, zašto radi na 6 a ne na 30 kW,zašto je ugrađen AT, zašto su aktivirani grejači.... i sve drugo što te interesuje, nije nikakav problem. Sutra ću,pošto sam danas imao nekih obaveza po bolnici. Pozdrav. [ viadrus u 22 @ 20.02.2018. 19:37 ] @
Moze rado cu procitati samo usput odgovori i to da li tvoj ekopel moze da izmodulira bez at u tvojoj kuci.Stvarno bi volio da cujem iz prve ruke.Ne sa odrzavanjem nego kotao na 70-75 konstantno snaga prema potrosnji tvoje kuce na ovim proljetnim tem ako vec nije zaladnilo.Kod mene je jos proljece i +5 do +10.
A posebno ovaj princip sa at i bez at i dali je manja potrosnja grijati i odrzavati 300 l ili 1300 l.Pod uslovom da se modulira i odrzava temperatura kotla 5-10 c. Bez onih oscilacija ide na 80 pa pada na 60.Mozel biti isti komoditet.Zaista bi ti bio zahfalan. Eto kad dospijes nemoras zuriti.Zelim ti dobro zdravlje da sto manje ides u bolnicu. [ Ultrena @ 20.02.2018. 19:43 ] @
Ecopell odrzava temperaturu u stepen-dva. Kod mene je podesen na 70c i uvek se vrti oko 69-71c. Kao sto si mogao da vidis na onoj slici iznad. Ako hoces, mogu da ti slikam display na svakih 15-30-60 minuta pa da vidis. Za snimanje video klipa ce ici malo teze, posto ovde jedva i slika moze da se okaci
[ viadrus u 22 @ 20.02.2018. 20:07 ] @
ma netreba hfala tako to radi i treba da radi i uklapa se u moju pricu samo nisam siguran dali moze do 4 kw ili bjese 6 kw.? a pise 6-35 sad sam vidjeo.
[ dusanmijat @ 20.02.2018. 20:08 ] @
Evo vruć izvještaj sa terena. Vidi se potrošnja svaki sat pa pošto varira može se zaključiti da gorionik modulira, jelte. Svakih 4 sata ide čišćenje pa, u zavisnosti od postignute temperature, malo i odmori. Danas jedva sažvakao 26,5 kg uz vanjsku temperaturu + 2-3 °C. Usput se vidi i ukupna potrošnja od 05.02
[ Ultrena @ 20.02.2018. 20:28 ] @
Citat: viadrus u 22: ma netreba hfala tako to radi i treba da radi i uklapa se u moju pricu samo nisam siguran dali moze do 4 kw ili bjese 6 kw.? a pise 6-35 sad sam vidjeo. Pise, ali i to je malo smanjeno (kod mene). Koliko tacno ima, nemam pojma. Moze sve to da se smanji, samo je pitanje koliko je to dobro i kakvo je iskoriscenje. Jbg, ne moze sve da bude dobr. [ ZoranObradovic @ 21.02.2018. 13:36 ] @
@ viadrus u 22
Kao prvo,hvala ti na lepim željama što se tiče zdravlja i bolnice. Nisam ja imao problem nego moja majka ali to nema veze sa temom.Drago mi je što smo uspeli da iz tebe izvučemo i neku pozitivnu stranu tvoje ličnosti.I ja tebi i tvojima,naravno,želmi sve najbolje. E sad, što se tiče grejanja. Naravno da modulacija može da radi i kod mene (kao kod Ultrene i ostalih) ali sam mišljenja da ne postoji tako dobra modulacija koja može da bude bolja od akumulatora tople vode. Kad već imam AT onda ću ga maksimalno i iskoristiti. Svestan sam i ja da ako bi gorionik radio na većoj snazi (18,21,24...kW) da bi tada % iskorišćenja bio veći.Ali...Šta se onda dešava?Onda bih morao da pratim i da kombinujem na koliko da zagrejem AT i da imam tople vode u AT do 23 h.Na taj način grejanja,ja bih bio rob i sluga u kotlarnici,a ja to NEĆU. Namestio sam varijantu da kada gorionik treba da radi,da radi na najmanjoj snazi . AT sam namestio da radi kao "slepo crevo" i da grejanje kuće bude prioritet.Kada gorionik radi,on radi,greje kuću i ja nemam nikakvih obaveza da razmišljam. Znači,sve što gorionik napravi od energije,potroši se u kući.Sve to u cilju da u 23 h kada stiže jeftina struja AT bude "hladan" i da maksimalno iskoristim blagodeti cene jeftine tarife. U 23 h stiže jeftina struja,u kući je od 23 do 3 sata zadata temperatura na sobnom 20 *C. U 3 sata sobni prebacuje na 22 *C,mešni se otvara,pumpa se uključuje i greje se kuća.Za 15-20 minuta,pošto u AT ima zagrejane vode,kuća se greje na 22 *C.Voda u AT non-stop cirkuliše i tako radi do 7 sati do kada ima jeftine struje. Od 7 se troši topla voda iz AT i traje,koliko traje a u zavisnosti kakva je spoljna temperatura.Ako je napolju hladnije,onda će gorionik ranije da se uključi,a ako je neki prelazni period,onda će ta topla voda da se koristi ceo dan tj. bez uključenja gorionika (u tabeli označeno sa 1 minut). Minutažu rada gorionika,kao i potrošnju jeftine struje imaš u mom potpisu i tabele su dostupne svima na uvid.Samo da naglasim da u tabelama NEMA NIKAKVE PREVARE,ŠTELOVANJA i NAMEŠTNJA REZULTATA DA BIH NEKOGA FASCINIRAO. Nadam se da sam uspeo da ti dočaram princip rada.Možda će ovo moje "izlaganje" nekom da posluži u daljem razmišljanju za svoj sistem. Izvinjavam se što sam bio opširan i bio bih zahvalan ako neko ima pametniji predlog ili sugestiju pa da namestim neku drugu,bolju varijantu.Možda ovo kako sam ja zamislio i nije pametna ideja a ima još vremena da se promeni na bolje. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 21.02.2018. u 15:57 GMT+1] [ Goranto @ 21.02.2018. 16:49 ] @
Ako se zna da je na većim snagama bolje iskorišćenje onda to treba i koristiti.Treba koristiti i jeftinu tarifu.Oba se mogu uklopiti sa AT.
Treba pogledati vremensku prognozu za danas i iz iskustva proceniti kada da se ugasi gorionik a da AT bude na 80°C i da bude dovoljno energije do jeftine tarife. Na taj način ložim drva i naj češće pogađam,što je teže nego sa gorionikom.Još sam uklopio i da ne potrošim više struje da ne bi ušao u crveno. Našteluj jednu snagu na bele izmenjivače i odgovarajuću diferencu na AT i pusti Zver sa lanca! [ ZoranObradovic @ 21.02.2018. 17:58 ] @
@Goranto,
baš iz razloga što svakog dana moram da "mozgam" koliko će trebati tople vode u AT do kraja grejanja, ja sam i rekao da bi na taj način JA bio rob i sluga u kotlarnici. E, NEĆU. Hoću da budem gospodin, kad već imam tu mogućnost. Svi parametri podešeni da ni kotlu ništa ne smeta. Temperatura kotla oko 75 °C, povrat u kotao 70 °C,prema kući ide onoliko koliko spoljna sonda odredi a ja UŽIVAM. [ ivan1973 @ 21.02.2018. 19:06 ] @
Pozdravljam razmisljanje Gdine Odradoviću!
I ja ću tako, samo da ugradim ESBE CRC141... [ viadrus u 22 @ 22.02.2018. 17:42 ] @
[quote]ZoranObradovic:
@ viadrus u 22 Drago mi je što smo uspeli da iz tebe izvučemo i neku pozitivnu stranu tvoje ličnosti. Pa sad pozitivnog ima dosta i za kompromis sam uvijek samo ako to neko pokaze.Pa eto konacno se doslo do zakljucka da se kotao moze drzati na 69-72 ili slicno.(Hfala Ultrena) E onda cemu slijepo crijevo at i komplikacije.Prvi put da cujem da kazes at je tu pa da ga iskoristim.I kod mene je tu pa ga koristim na cvrsto gorivo a na pelet ga nebi koristio jer mislim da ono sto pruza nevrijedi onih para i truda ako je vec moguce bez toga.A moguce je eto covjek drzi na oko 70 c pa sta hoces vise.Polaz ravnomjeran pumpa nije ispod 60 kotao nije ispod 60. Meni nije problem da sacekam da se podigne sistem za pola sata a moze i da se smanji polaz pa drzi na 20 i razne kombinacije.Ja nemogu koristiti jeftinu struju i ako imam vise dvotarifnih brojila.Razlog nemogu toliko da uskladistim energije.Mah 3 sata ako je plus napolju.A i kad izracunam i sve dodam meni to nije jeftinije za pola ili 4 puta. Zasto sam bio toliko zapeo za tu modulaciju.Pa zato sto se smanji potrosnja kad se kotao negasi 17 puta i sistem neide ladii i podizati stalno iz mrtvih.Nije ni komoditet a ni ekonomicno.Bio sam zapeo i za izmjenjivac odradio sad imam i cumurasa i dobru iskoristivost samog kotla bez nekih vecih ulaganja.Zakljucio sam kad je kotao na 70-75 tad salta na manju snagu i samo dodaje izgubljeno.Mnogo manje nego kad je hladanpa novi start.E to ubija. A sto me je nerviralo.Pa to sto pojedinci i veliki strucnjaci izmisljaju toplu vodu pa na kotao sto gura sve u dimnjak i gorionik sto je namijenjen za at nakace na klot kotao i tu dodaju pumpe regulacije mesni a to je sve za dzaba.Kakvi parametri i razna stelovanja ako neide neide.Prvo to da se rijesi pa tek onda dalje a na svakom gorioniku imas skoro regulaciju pumpe.A ako neprati temperaturu kotla onda je sve uz vjetar.Ni za krivaka. Druga stvar je da iskombinjem gorionik sto ne piri nego samo gori.Dodaje kisik izvlaci dim.Malo zabave za naredno vrijeme.Ali necu biti dosadan ovdje preselio sam se na drugi forum tamo me neznaju . [ ZoranObradovic @ 22.02.2018. 17:56 ] @
Da si sa pažnjom čitao i pratio ono što sam ja pisao znao bi da sam ja uradio AT pa tek posle toga je Taneb završio modulaciju gorionika.
Uopšte mi nije žao što sam u sistem ubacio AT i pored toga što imam modulaciju.Ako,ne daj Bože,budem imao neki problem sa AT,stavim ventile kao"slepo crevo" ,uključim modulaciju i eto još jedne varijante.Ne vidim u čemu je problem. "Slepo crevo" je izabrano zato što se zagrejana vodda direktno šalje u kuću a ako ima viška taj višak ide u AT. Može i "protočni bojler" pošto je izlaz iz ATa sa vrha. [ Ultrena @ 22.02.2018. 18:08 ] @
Evo kod mene vec 9 dana ide ista temperatura na termostatu (dnevna i nocna) i mogu reci da je u kuci prijatnije dosta, a potrosnja nije drasticno skocila.
Ostavljam ovako jos par dana dok ne prodji minusi pa opet da vratim na staro. Najvecu pometnju ovde moze da napravi sobni termostat, nekad bezveze ugasi kotao i onda se sve hladi zbog 0.1c [ viadrus u 22 @ 22.02.2018. 18:41 ] @
Citat: ZoranObradovic: Da si sa pažnjom čitao i pratio ono što sam ja pisao znao bi da sam ja uradio AT pa tek posle toga je Taneb završio modulaciju gorionika. Uopšte mi nije žao što sam u sistem ubacio AT i pored toga što imam modulaciju.Ako,ne daj Bože,budem imao neki problem sa AT,stavim ventile kao"slepo crevo" ,uključim modulaciju i eto još jedne varijante.Ne vidim u čemu je problem. "Slepo crevo" je izabrano zato što se zagrejana vodda direktno šalje u kuću a ako ima viška taj višak ide u AT. Može i "protočni bojler" pošto je izlaz iz ATa sa vrha. Sve sam to pratijo i sve mi je jasno.Citao sam i citam dobro.Samo sam htio da napomenem da je jednostavnije ugraditi modulaciju gorionika ili kupiti kotao ili gorionik sto moze to da odradi.Htio sam napomenuti ali mi jesvejedno ako neko hoce neka radi tako.Ja sam uradio sve i nekazem da nije dobro ali kazem bez cega se moze.Ako neko pozeli at 1000 ili regulaciju za 100 evra onda bi ja uzeo to za 100 evra ako vec nemogu jeftinu struju toplotnu pumpu ili nacekati gas da mi prikljuce. [ ZoranObradovic @ 22.02.2018. 18:55 ] @
Eto vidiš kako se lako dođe do zaključka.
Uporno si zagovarao kako moj sistem ne valja, kako sam ga ja hvalio da je najbolji (a nikad to nisam rekao), kako ovo, kako ono. Ja sam hteo AT, posle toga sam hteo i modulaciju, imam odlične regulacije (HeatOn i Seltron ACC 20), mogu jeftinu struju, ako se "iznerviram" mogu i TP, mogu i gas. [ Slavoljub77 @ 22.02.2018. 23:47 ] @
Citat: dzogo: Citat: Srkson: Citat: skrseni: srkson aaa... lepo sad radi sad kriva 55c sa spoljnim senzorom ......kako je sad kod tebe ,,,,koja kriva je ...sad kad imas 12 cm izolacije.... U više navrata sam pisao da upikana prava kriva grejanja na regulatoru, odnosno grejanje vođeno po spoljnoj temperaturi jedino ima smisla ako imamo izolovan objekat i konstantan izvor toplote, odnosno ako imamo u grejnom sistemu AT, ili što je skoro nemoguće, da imamo precizno dimenzionisan kotao sa izvanrednom modulacijom. U svim drugim varijantama regulacija polaznog voda po spoljnoj temperaturi ne može da se upika, a da mi kao korisnici budemo zadovoljni. Ja sada imam odlično izolovan objekat, ali nemam AT i šta se dešava? Jednostavno moram da držim visoko izabranu krivu (53C pri sobnoj 22C - podešeno u regulatoru) da bi gorionik nešto duže radio. Elem, prilikom niskotemperaturnog grejanja gorionik vrlo brzo postigne ciljanu temperaturu od 80C i odlazi u gašenje (iako radi minimalnom snagom cca 12KW), pa tako u krug!? Time sam opet dobio pali-gasi kao i onda kada grejni objekat nije bio izolovan!? Sada sa istom krivom kao i pre postavljanja izolacije imam pri spoljnih 1C oko 47C prema radijatorima, ali time samo tri do četiri paljenja gorionika od po 2 sata u grejnom intervalu od 5h do 21:30h i konstantnih 22C u grejnom prostoru. Dakle da rezimiram: Grejanje, odnosno regulacija polaznog voda vođena po spoljnoj temperaturi ima full smisao samo onda ako imamo dobro izolovan objekat i AT u sistemu grejanja. Tek tada možemo da upoznajemo i osetimo svoj grejni objekat kako diše u jedinici vremena pri različitim spoljnim temperaturama i tražiti pravu krivu grejanja na regulatoru. U svim drugim varijantama je lutanje, te pre ili kasnije vratićemo se na fiksnu temperaturu polaza. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 10.12.2017. u 01:39 GMT+1] Srki upravu si donekle... HeatOn valjda ima mogucnost pojacanog starta, pa prilikom paljenja i zagrevanja gura full t u radijatore, a kada se postigne sobna t, onda prebaci na mod po spoljnom senzoru. Tako isto radi i ESBE CRC 141, a i drugi modeli, samo se spoje sa sobnim termostatom po uputstvu i sve radi kako treba, opisao sam to ranije. Ne vidim problem za one koji nemaju AT, ja sam pre dve godine imao sistem sa cetvorokrakim bez AT i jedno 15 paljenja gorionika dnevno u prelaznom periodu jer je 8 KW bilo puno na spoljnih +10, pa mi je malko pravilo probleme, ali cim je t pala i mogao sistem da radi u modulaciji, sve je bilo super. Dok se kuca ne zagreje, gura 60 u radijatore, a kada sobni klikne, prebaci na spoljni senzor i na regulaciju preko termoglava koje samo peglaju sitne nedostatke termostata. Ja koristim HeatOn regulaciju i na njoj mi je aktivna opcija regulacije temp. polaznog voda vodjenu spoljnom temperaturom. Citat: Kotao koji koristim je Termoflux Pelling 25Kw, bez akumulatora toplote. Na temperaturama od oko 5C ili vise kotao radi na snazi 1 (8kw, temp u kotlu je 75C) pa prema referentnoj krivi od 45C salje mi temp od oko 37C prema radijatorima. Sa tom snagom i spoljnom temp nemam ni jedno gasenje kotla za 14sati rada.Sa vecim snagama dolazi do modulacije a nekada zna i da se kota "zalaufa" pa pokrene se gasenje. Lepo primetim razliku u temp radijatora u jutarnjim i vecernjim satima.Meni lepo odradjuje posao , a iskren da budem i nisam korisito fiksnu temp. Imam i termo glave na svim radijatorima sem kupatilskih susaca.Mozda i to pomaze. Pozdrav Ja sam nov ovde i koristim i ja Termoflux pelling 25kw i imam i mešni ventil na elekro pogon i onu regulaciju RGLT valjada bi od Zmajdina temp.u kotlu podešena 73c i ide do 75-77 dok modulira a u kuću šaljem oko 50c i u kući bude od 25,5-26 sada na snazi 3 ne znam kakvi su kod tebe parametri u snagama pa bi molio ako možeš da mi pošalješ kako je kod tebe, Kod mene ovako podešeno: 1.0.7 -ventilator 1350 2.1.1 -//- 1450 3.1.4 -//- 1730 4..1.7-//- 2.000 5.2.0-//- 2.300 [ dzogo @ 23.02.2018. 13:25 ] @
Zdravo,
snage ventilatora koje si naveo su fabricke. Ja sam na njih za snage 1 2 i 3 dodao po jos 100 i 150 obrtaja i dobio kvalitetnije sagorevanje. Doziranje po snagama nisam dirao. Imam bas dobro sagorevanje pa nisam imao potrebe da bilo sta i podesavam. ne zanam da li te nesto konkretno zanima vezano za Termoflux pa da ti odgovorim ako znam. Mislim da ti je previse 25 26 C u prostoru.Svaki stepen vise povecava potrsonju za 5-7%.Razmisli [ grejanje @ 23.02.2018. 13:59 ] @
Pa leti kad je 26C ukljucujemo klime a sad da grejemo do 26C ??
[ koborjanos @ 23.02.2018. 21:10 ] @
Pozdrav
Ja sam nov ovde i koristim i ja Termoflux pelling 25kw i imam i mešni ventil na elekro pogon i onu regulaciju RGLT valjada bi od Zmajdina temp.u kotlu podešena 73c i ide do 75-77 dok modulira a u kuću šaljem oko 50c i u kući bude od 25,5-26 sada na snazi 3 ne znam kakvi su kod tebe parametri u snagama pa bi molio ako možeš da mi pošalješ kako je kod tebe, Kod mene ovako podešeno: 1.0.7 -ventilator 1350 2.1.1 -//- 1450 3.1.4 -//- 1730 4..1.7-//- 2.000 5.2.0-//- 2.300[/quote] Mislim da je 25-26 C0 baš mnogo, mada zavisi i od mesta gde se temperatura meri, od visine termometra i ........................ [ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 00:19 ] @
Pozdrav i hvala na brzom odgovoru
Znam da su to fabričke postavke parametra za termoflux 25 kw grjem se na njega već 2 god.nešto nisam mnogo se igrao sa njim pa reko da probam ako neko ima isti kotao mislio sam da smanjim snagu ventilatora na min.koliko može i dozu peleta po brzinama da bi izlaz dimnih gasova bio što niži nešto kontam da bi iskorišćenje bilo veće ako ventilator izvlači vazduh sporije ,a ti si povećavao probaću i to pa izmerim temp.dimnih gasova da vidim razliku. Sagoreva ok i kod mene ali zavisi od kvaliteta peleta ako je tvrđe presovan i lošiji kvalitet teže sagoreva i pravi onu skramu onda povećam i preštelujem za 10%znam da je to možda previše meni svi zimogroživi a i ja volim toplo cele zime u majici na ovoj tem .budem normalno do nekih 23-23.5 znam to znam da viš troši što je temp veća .kod mene sada radi 1-2brzina tu ga blokirao i većinom modulira radi od 7-24h ,probao sam i preko noći da ostavim da radi smanjio neko veče na 48 i reko neka kuća topla ujutru 25.c ali zagušljivo inače kada mi radi od ujutru do 24h i ugasi u kući kada ustanem bude oko20.5-21c da napomenem nisam rekao kuća nema izolacije spolja ,pvc stolarija i kara tavan odozgo stavio stiropor i da napomenem visina plafona 3m a većinom svi pričaju kvadratura ta i ta a ja bih rekao da se grejanje meri u m3 jer nije isto kvadratura puta visina 2.60 i 3m možda grešim ,eto toliko i hvala još jednom na brzom odgovoru ako šta treba piši razumem se po neštoo i ja koristim ga reko već sada 3.god [ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 00:25 ] @
I zaboravih reći merim na jedno 1m od poda ,i pošto mi je nekada pregrevao i ugasi gotao podigao sam u parametrima kada pređe 5c zadatu temp kotla.da ga onda tek ugasi pošto je fabrički bilo 3c.ovako mi dok modulira ne pređe nikada i negasi a toplo je 26,jer se negasi nikako preko dana radi u modulaciji da kada pređe tem .sobnu nebi gasio kotao povećao sam na termostatu26.5 jer želim da negasi kotao i da radijatori budu topli i samo ujutru potpalim i teraj ceo dan po meni manje outa potpaljuje manja potrošnja i ne hladi vodu u radijatorima i kotlu.pozz veliki i hvala svima
[ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 00:31 ] @
Ja otvorim prozor radi čistog vazduha da osvežim kuću kada je vruće a klimu upalim preko 35 meni tada bude vruće ,Veliki pozdrav i pitao sam u vezi kotla i grejanja a ne kada se pali klima i kome je na koliko toplo
[ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 00:38 ] @
Visina 1m od poda jeste toplo ali nepitam se sam vole ukućani i toplo i sveže pa povremeno otvore i prozore na kipu radi čistog vazduha i pušača. uzdravlje i hvala
[ grejanje @ 24.02.2018. 04:49 ] @
Izvini sto sam ti skrenuo paznju na nezdravu naviku.
26,5C na 1m od poda je 28C u visini glave! Samo tako nastavi! Uzdravlje! [ viadrus u 22 @ 24.02.2018. 07:39 ] @
Covjek ima prozor regulaciju.Sistem bolji od Zoranovog sto priteze svuda.
[ tommytom @ 24.02.2018. 09:19 ] @
jbt, ovo je postalo mesto za bas dokone...lik i postavlja pitanja i odgovara na njih...a ako neko malo drugacije nesto kaze, 'oce i da bije izgleda...auuu..cccc... nadam se da nece ovo citati..napasce i mene...sta cu onda od straha.... a mora da je bas opasan....'ladi se leti tek na 35, zimi mu ne smeta ni 28c....svaka cast domacine
[ SG kamikaza @ 24.02.2018. 10:00 ] @
Samo jako i na prvu...djonom!
[ Goranto @ 24.02.2018. 11:16 ] @
Citat: Slavoljub77: Visina 1m od poda jeste toplo ali nepitam se sam vole ukućani i toplo i sveže pa povremeno otvore i prozore na kipu radi čistog vazduha i pušača. uzdravlje i hvala Koliko m2 se greje sa tom temperaturom i,zanimljivo,kolka je potrošnja? [ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 23:21 ] @
Citat: grejanje: Izvini sto sam ti skrenuo paznju na nezdravu naviku. 26,5C na 1m od poda je 28C u visini glave! Samo tako nastavi! Uzdravlje! Ma ok ne ljutim se hvala tebi na savetu stvar kako ko voli i navikao i nisam rekao da je 26.5 u kući nego 26 a termostat na 26.5 podešen da nebi gasio kotao kada dostigne do zadate temperature i naveo sam da su plafoni visoki 3m pa toplota je normalno ide sva gore i da u toku dana otvorim prozor na kipu radi čistog vazduha i dima od cigareta a imam i jedan običan temostat u visini glave i pokazuje temperaturu za pola stepena niže od termostata kotla a ono sa klimom ti je ok😊 a ja se obratio i pitao u vezi kotla termoflux25kw a ne kada ko da pali klimu i kome je kada toplo Pozzzz👍 [ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 23:25 ] @
Citat: viadrus u 22: Covjek ima prozor regulaciju.Sistem bolji od Zoranovog sto priteze svuda. Misliš ventilaciju 😊rekao sam da otvorim često prozor zbog dima od cigareta radi čistog vazduha jel tu nešto loše [ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 23:31 ] @
Citat: tommytom: jbt, ovo je postalo mesto za bas dokone...lik i postavlja pitanja i odgovara na njih...a ako neko malo drugacije nesto kaze, 'oce i da bije izgleda...auuu..cccc... nadam se da nece ovo citati..napasce i mene...sta cu onda od straha.... a mora da je bas opasan....'ladi se leti tek na 35, zimi mu ne smeta ni 28c....svaka cast domacine Ja mislim da je ovde forum u vezi grejanja a ne kao to što ti pišeš ne znam ko je dokon ja sam pitao čoveka u vezi kotla i grejanja i napisao kako je stanje kod mene i na koliko kotao i kako radi a drugi su priširili temu i nisam komentarisao dali je kome vruće ili hladno to je sada diskutabilno izvini ako je tebe šta u tome dirnulo i mislim da je reč o grejanju a ne da se prozivamo i grickamo😁 Pozdrav [ Taradrina @ 24.02.2018. 23:44 ] @
Više puta sam pisao da je kod mene 26 i više,a noćna na 25,5°. Opet kažem da se divim kome je ok 21-22° pa i 23. Termostat je na 90cm od poda,nije visoko :-) .
Najbolje prođu ovi sto ubacuju ugalj u viadrus jer oni nemere T . Danas kupio 2400kg sa prevozom-400€. [ Slavoljub77 @ 24.02.2018. 23:56 ] @
Citat: Goranto: Citat: Slavoljub77: Visina 1m od poda jeste toplo ali nepitam se sam vole ukućani i toplo i sveže pa povremeno otvore i prozore na kipu radi čistog vazduha i pušača. uzdravlje i hvala Koliko m2 se greje sa tom temperaturom i,zanimljivo,kolka je potrošnja? Pozdrav Grejem oko 170m2 ali sam naveo i da je visina 3m nije u sobama za spavanje jedino ovako toplo regulišem oko 20c sa termo glavama. [ Slavoljub77 @ 25.02.2018. 00:15 ] @
Ne vidim u čemu je problem i ja volim toplo i kod mene25.5-26c kako ko voli tako neka se i greje stvar izbora a kome odgovara i 21-22c ok stvar izbora meni to ne odgovara a svako neka greje po volji.
[ Slavoljub77 @ 25.02.2018. 00:16 ] @
Mislim da svako greje kako mu odgovara,a dok sam grejao na ugalj i drva bilo je možda i toplije
[ koborjanos @ 25.02.2018. 00:58 ] @
Y...em ti a ja mislio da je kod mene toplo!! Ja leti na 27-28 palim hlađenje, tj klimam se. [ Grada22 @ 25.02.2018. 01:16 ] @
Ima gi razni...
Kod mene je sobni podesen danju na 21C a nocu na 18C! Slavoljub i taradrina bi se smrzli... [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 05:29 ] @
Citat: Slavoljub77: Citat: viadrus u 22: Covjek ima prozor regulaciju.Sistem bolji od Zoranovog sto priteze svuda. Misliš ventilaciju 😊rekao sam da otvorim često prozor zbog dima od cigareta radi čistog vazduha jel tu nešto loše Nije lose nego nevolim 20 i 21 sa raznim regulacijama slijepim crijevima i sistemima sa at.Meni djeca kad nisu kuci ja sam bos u gacama i do 24 je taman inace sam cijeli dan u radnom odijelu pa mi treba malo opustanja da odmorim dusu i tijelo bez kaputa i trenerki dukserica.Nespavam pod jorganom u spavacici trenerci. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 07:14 GMT+1] [ Taradrina @ 25.02.2018. 09:49 ] @
Kada sam poželeo da ti potrošnja bude manja od 24t,odmah si plakao moderatoru i on me kaznio. Sada si SAM napisao to isto. Tvoj sistem je najbolji jer je TAJNA. Zoranov sistem možeš da sanjaš,jer je za tebe nedostižan. G-din Vujović je zamolio da se otvori nova tema,da nebi trovao istu.
Grada 22 ,u pravu ste. Pozdrav [ toppelet @ 25.02.2018. 10:16 ] @
koliko se ja sjecam da je neko tvrdio da je vijadrus nerjesiv kotao ,,,tem izlaznih plinova
[ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 10:59 ] @
Taj neko stoje tvrdio sam ja i dalje tvrdim da je besmislica sa nadogradjenim gorionikom jer se vidi nebo kroz dimnjacu kad otvoris vrata.Samo da definisemo da je moj viadrus dobio aj da kazem jos dva izmenjivaca onoliko kolko je imao i nije vise promaja kotao.A ostal je obcija na isijavanje i mogucnost cvrstog goriva.Da oblazem loziste samotom i stavljam neke limica a na sve to jos dodam ventilator gorionika da i onako brzi protok ubrzam .Nespada u moje razmisljanje.O potrosnji nebi jer ako neko sam odredjuje koliko ja treba da potrosim onda nek i vjeruje u to. A taj neko mjeri temperaturu dimnih gasova kroz lim od 3 mm ipak nije relevantan i nevrijedi komentara.
Sa Zoranom sam se lijepo dogovorio i mislim da je fer diskusija okoncana kompromisom sa moje i njegove strane.Sve sto ima Zoran ja sam vec uradio i nemislim da je nesto.A grijace nebi jer mi nevrijede a da hocu nije nikakav problem samo je besmislica za moj slucaj. Meni je smijesno sto se ti pozivas na Zorana i njegov sistem.Pa valjda imas nesto svoje i pricaj o tome ili uradi i ti isto pa ne trabunjaj stalno kako je kod nekog. Dali se grijem na ugalj ili pelet isto nebi definisao jer mogu i jedno i drugo.Tako da zalbe nisu opravdane i oni na struju i toplotne pumpe su ovdje pa ih niko netjera. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 12:15 GMT+1] [ Ultrena @ 25.02.2018. 11:09 ] @
[ toppelet @ 25.02.2018. 11:30 ] @
vijadrus 22
sigurno je tezak i mukotrpan posao ta prepravka ali .... sve je to velika muka i potrebno je mnogo eksprtimentisanja ali mislim baciti dobar vijadrus .nije lako ubjediti kotisnika na sva servisiranja na kraju ove sezone podnosim ostavku gde god dodjes korisnik zna vise i od fabrike i od servisera ,,,,, [Ovu poruku je menjao toppelet dana 25.02.2018. u 12:43 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 12:37 ] @
Ultrena .Kod tebe je dobro a na visdrusu nije tako.Razlog je drugi kotao i mala snaga gorionika.Ja ponekad moram sa 40 kw da radim da bi progrijao sve i vratio na recimo 20 kw za odrzavanje .E tad temp dima izgubi kontrolu.Pa ne moze 84 nego bude 250 i 300.
Toppelet Samo ti daj odkaz to je najbolja obcija i za tebe i fabriku a mi cemo se nekako snaci i bez tebe i te fabrike. A sta bi ti to servisiro na viadrusu ako mozes objasniti.A de molim te i cm gorionik referisi 40-50 kw jer sam i njega sasjekao u detalje. A sta radi serviser osim sto ti uzme 100 evra za pustanje u rad.Isprica bajke i ode kad neradi kriv si jer je tvoja krivica.Sit sam servisera sto montirase feroli cm i druge na cumurasa.Pa crko grijac za dva mjeseca.Mora jer se samo pali i gasi i radi na o ruk.A ako hoces dobar kotao onda das 3000 evra pa ce ti da radi savrseno.A mozes kupiti preko servisera jer on ima poznanstvo. [ toppelet @ 25.02.2018. 13:04 ] @
koja tebi fabrika odgovara ,feroli nevalja nevalja cm ,koja valja da se rjesimo problema a bilo bi dobro da se poudimo rjesenje da posaljemo narodu da se vise ne muci eto slucajno sam pustao u rad i nordicu i montegrapu na pelet sa losim peletom rezultat je porazavajuci,montegtapa 5000 e znaci ako je feroli montiran na neki drugi kotao grijac strada a na original feroliju ne ,veoma cudno i konacno pored tebe narodu vise niko netreba
lopata itd [Ovu poruku je menjao toppelet dana 25.02.2018. u 14:17 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 13:17 ] @
Valja mi onaj sto nema zastoja u radu kontrola sagorijevanja pepeo da se obrusava u pepeljlaru a ne da leti po kotlu i prlja izmenjivac pa struzi svake nedelje.a ti si sretao takvih ima vjerovatno ako nije i njima uzrok los pelet ko virus kad odes doktoru.Na orginal feroliju feroli gorionik nestrada.
Ma bjezi bolan. Sta mislis da niko nezna zasto grijac strada nego samo tebe da pita.Jesil ti bogosloviju studiro pa da te zovem ocem.??? .Kad kupis prekidac za svjetlo ili sijalicu tacno se zna koliko paljenja moze ili koliko ce vremenski sijalica da traje ako nisi kupio na buvljaku iz male privrede ili se konsultovao sa toppelet servisera pa ti on objasni da grijac na orginal kotlu moze dupolo da traje bez obzira kolko je paljenja i vremenski radio. Nebrini ti za moju energiju.Tamo gdj sam ja takvi nedolaze.Meni nepise da li lozim cumur ili pelet koristim struju grijace ili toplotnu pumpu .Tako mozes mirno bogu na istinu bez mene. Lopata se za tebe ubila ne u kotlarnici nego na autocestama. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 15:20 GMT+1] [ toppelet @ 25.02.2018. 13:24 ] @
mislim da bi tema rudnici Kreka Banovici trebala da ima drugi forum na auto cestama je cist zrak a covjek se ne osjeca dobro ako je na forumu a da ga ti ne napadas zasto da neko bude izuzetak da je tvoju negativnu
energiju pretvoriti u toplotnu nebi trebao Juzni tok [Ovu poruku je menjao toppelet dana 25.02.2018. u 14:38 GMT+1] [ toppelet @ 25.02.2018. 15:33 ] @
Citat: viadrus u 22: Valja mi onaj sto nema zastoja u radu kontrola sagorijevanja pepeo da se obrusava u pepeljlaru a ne da leti po kotlu i prlja izmenjivac pa struzi svake nedelje.a ti si sretao takvih ima vjerovatno ako nije i njima uzrok los pelet ko virus kad odes doktoru.Na orginal feroliju feroli gorionik nestrada. Ma bjezi bolan. Sta mislis da niko nezna zasto grijac strada nego samo tebe da pita.Jesil ti bogosloviju studiro pa da te zovem ocem.??? .Kad kupis prekidac za svjetlo ili sijalicu tacno se zna koliko paljenja moze ili koliko ce vremenski sijalica da traje ako nisi kupio na buvljaku iz male privrede ili se konsultovao sa toppelet servisera pa ti on objasni da grijac na orginal kotlu moze dupolo da traje bez obzira kolko je paljenja i vremenski radio. Nebrini ti za moju energiju.Tamo gdj sam ja takvi nedolaze.Meni nepise da li lozim cumur ili pelet koristim struju grijace ili toplotnu pumpu .Tako mozes mirno bogu na istinu bez mene. Lopata se za tebe ubila ne u kotlarnici nego na autocestama. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 15:20 GMT+1] pojedine sijalice mogu dugo ako ih ne prikljucis ono ako stoje neupotrebljene [ toppelet @ 25.02.2018. 15:36 ] @
Citat: viadrus u 22: Valja mi onaj sto nema zastoja u radu kontrola sagorijevanja pepeo da se obrusava u pepeljlaru a ne da leti po kotlu i prlja izmenjivac pa struzi svake nedelje.a ti si sretao takvih ima vjerovatno ako nije i njima uzrok los pelet ko virus kad odes doktoru.Na orginal feroliju feroli gorionik nestrada. Ma bjezi bolan. Sta mislis da niko nezna zasto grijac strada nego samo tebe da pita.Jesil ti bogosloviju studiro pa da te zovem ocem.??? .Kad kupis prekidac za svjetlo ili sijalicu tacno se zna koliko paljenja moze ili koliko ce vremenski sijalica da traje ako nisi kupio na buvljaku iz male privrede ili se konsultovao sa toppelet servisera pa ti on objasni da grijac na orginal kotlu moze dupolo da traje bez obzira kolko je paljenja i vremenski radio. Nebrini ti za moju energiju.Tamo gdj sam ja takvi nedolaze.Meni nepise da li lozim cumur ili pelet koristim struju grijace ili toplotnu pumpu .Tako mozes mirno bogu na istinu bez mene. Lopata se za tebe ubila ne u kotlarnici nego na autocestama. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 15:20 GMT+1] pojedine sijalice mogu dugo ako ih ne prikljucis ono ako stoje neupotrebljene ja sam davno iznio svoje misljenje o stradanju grijaca feroli los pelet i losa foto celija [ toppelet @ 25.02.2018. 15:50 ] @
Citat: viadrus u 22: Valja mi onaj sto nema zastoja u radu kontrola sagorijevanja pepeo da se obrusava u pepeljlaru a ne da leti po kotlu i prlja izmenjivac pa struzi svake nedelje.a ti si sretao takvih ima vjerovatno ako nije i njima uzrok los pelet ko virus kad odes doktoru.Na orginal feroliju feroli gorionik nestrada. Ma bjezi bolan. Sta mislis da niko nezna zasto grijac strada nego samo tebe da pita.Jesil ti bogosloviju studiro pa da te zovem ocem.??? .Kad kupis prekidac za svjetlo ili sijalicu tacno se zna koliko paljenja moze ili koliko ce vremenski sijalica da traje ako nisi kupio na buvljaku iz male privrede ili se konsultovao sa toppelet servisera pa ti on objasni da grijac na orginal kotlu moze dupolo da traje bez obzira kolko je paljenja i vremenski radio. Nebrini ti za moju energiju.Tamo gdj sam ja takvi nedolaze.Meni nepise da li lozim cumur ili pelet koristim struju grijace ili toplotnu pumpu .Tako mozes mirno bogu na istinu bez mene. Lopata se za tebe ubila ne u kotlarnici nego na autocestama. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 15:20 GMT+1] pojedine sijalice mogu dugo ako ih ne prikljucis ono ako stoje neupotrebljene ja sam davno iznio svoje misljenje o stradanju grijaca feroli los pelet i losa foto celija ,ko je sta tvrdio vidi se iz prethodnih diskusija [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 16:05 ] @
I paljenje 20 puta na dan tamo gdje je modacija bajka.A jel fotocelija dosla orginal sa ferolijem pa sto nije dobra ili hoce da je na feroli kotlu tu joj se svidja.A jel cm ugradio svoj kotao sa svojim gorionikom pa nije kvalitetne fotocelije ugradio.
To je tvoj zakljucak a meni se cini da je lakse podpaliti jednom nego 20 puta.Ili treba saerviser da servisira redovno tako sto periodicno mijenja grijac.Oce cojek da ima posla.A mi smrtnici bi da sto manje vidjamo servisera cak i onda ako je garancija. [ toppelet @ 25.02.2018. 16:16 ] @
feroli ima modulaciju najveci problem kod ferolija je nivo napona foto
celije kada se ne vidi jasno plamen ne ide u gasenje vec ponovo ide u paljenje za 7 godina sam promjenuo 4 grijaca na 50 tak plamenika cm i 5,6 na 100 ferolija tako da nevidim neki profit [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 16:31 ] @
Ima feroli modulaciju samo u tehnickom upustvu koi cm. E bas zbog takvih servisera ljudi se zalete i kupe na savjet servisera kao sto si ti.Super si serviser nemoj vise molim te.Ti i tvoje jeftine fore.Nikom ne koristi a mene nerviraju tvoje tvrdnje i neznanje.
Problem je sto i ostali znaju da promijene fotoceliju i grijac pa tebe i nemoraju da zovu. [ toppelet @ 25.02.2018. 16:33 ] @
t 18 01 ako nemas pojma tvoj problem ,objasni ljudima kako da znaju daje losa foto celija
da me ne zovu nemoj da se nerviras [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 16:50 ] @
Ako imas pojma pogledaj bar sliku kod Ultrene pa malko se uvjeri.Prohujalo sa vihorom te jeftine fore.Mozel tvoj feroli da drzi na 70 c.Nemoze a ima modulaciju.Svejedno jeli na orginalnom feroliju ili ne.Luta ko slijepac gore dole.Mozel taj tvoj feroli 69-72 ili ide 80-60
[Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 18:28 GMT+1] [ annoying_master_c @ 25.02.2018. 17:50 ] @
Imaju moji roditelji ecopell sa madulacijom već drugu sezonu, i ne moze da odrzi temperaturu kao kod Ultrene. Ne ide u gasenje ali ne odrzava vrednost u stepen.
Namesteno je 80C, u sistemu ima regulacija temp. polaza prema spoljnoj temperaturi i korektura uz pomoc sobnog termostata. Gorionik se ne gasi jer ima ukljucenu opciju odrzavanja vatre, ali temperaturu šalta od 75 do 90 /histereza 3C i tolerancija 1C, vreme promene 30s/. Salta on snagu od 6 do 24 kw ali temperatura stalno ide gore dole. Kuca je oko 300m2. Temperatura polaza je na 0C podesena na 55C uz korekciju od -7C kad se postigne zadata sobna temperatura. Dakle temperatura polaza je vecinom oko 48C- jer je stalno u odrzavanju- Sobna je oko 21.6C u najhladnijoj zoni tj najudaljenijoj tacki od radijatora /oko 5m/ u proseku oko 22-23C u ostatku kuce. [ toppelet @ 25.02.2018. 18:43 ] @
Citat: viadrus u 22: Ako imas pojma pogledaj bar sliku kod Ultrene pa malko se uvjeri.Prohujalo sa vihorom te jeftine fore.Mozel tvoj feroli da drzi na 70 c.Nemoze a ima modulaciju.Svejedno jeli na orginalnom feroliju ili ne.Luta ko slijepac gore dole.Mozel taj tvoj feroli 69-72 ili ide 80-60 [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 18:28 GMT+1] feroli nije moj niti ga zastupam modulacija je sirok pojam i nedostizan za tebe [ Taradrina @ 25.02.2018. 19:00 ] @
Članove sa ugljenom prašinom ovaj put izostavljam.
Nikola... Vreme promene bi trebalo da bude 10s a podešena kriva grejanja verovatno je ključ problema. Moje komšije(i ja) imamo T u stepen sa rasponom snage od 6-15,6-21kw...i modulacija radi baš ekstra... nemoguće je da pređe toleranciju od 1-2°C. Gorionik gasim samo kada čistim. [ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 19:05 ] @
Sta ti zastupas.Samo one od 5000 e.E to je tvoje podrucje sigurno iznosis i tamo dezimformacije kao i dosad sto nabadas bezveze.Jadni su oni sto im ti servisiras.
A i super je sto me ovaj tara zaobilazi.Nije ni pozeljan u mojim diskiusijama. [ koborjanos @ 25.02.2018. 19:39 ] @
Ne preteruj Željo, za tri i po godine crko mi je jedan grejač. I ne pali se 15 puta dnevno nego 5-6. To sa foto ćelijom, ne znam o čemu pričaš. Modulaciju nisam uključivo nego sam postepeno sa iskustvom smanjivao snagu. Sad radi na snazi 1 i ne treba mi jače. I ima razlike na kakvom ga ćumurašu koristiš. Kod mene dim i topao vazduh prolazi dosta dugačak put do izlaza iz kotla. Skoro da možeš da držiš ruku na dimnjači. E sad dal ima bolje? Ima. Dal košta? Košta. Svako dobacuje koliko ima para tako da ............................. koliko para toliko i muzike.
[ viadrus u 22 @ 25.02.2018. 19:48 ] @
Sta ja preterujem ja nista drugo i nisam rekao nego ono sto si ti napisao a on se kaci samnom pa nek izvoli.Meni za dvije godine nije crko nijedan grijac.I sve sam napisao kao i ti.A ovo sa fotocelijom prica on ne ja.
Ko hoce stalno da cacka parametre to moze tako a ko hoce da prati i ima istu temp onda nece da moze. A sa kojim cumurasom ima veze A i nakojoj snazi radi ito ima veze.Nije isto ako je kotao 25 kw i tjeras sa 6 kw i ako je kotao 50 a tjeras sa 40 kw. Probaj nakacit malo tehnike sa foruma sobni pa heatron pa mesni pa ces vidjeti dali ce se gasiti 6 ili 26 puta na dan Ako su grijaci na 20 000 sto crce za 2-3 godine jel imao toliko paljenja ili los pelet nije nasa greska [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 21:09 GMT+1] [ xicolina servis @ 25.02.2018. 20:01 ] @
grejaci dobrog kvaliteta su testirani na 20 000 paljenja .. tako da broj paljenja na dnevnom nivou ne utice na dugotrajnost upaljaca ..prvi grejaci na Feroliju jos rade vec 7 8 godina a ima i starijih
[ Ultrena @ 25.02.2018. 20:24 ] @
Citat: annoying_master_c: Imaju moji roditelji ecopell sa madulacijom već drugu sezonu, i ne moze da odrzi temperaturu kao kod Ultrene. Ne ide u gasenje ali ne odrzava vrednost u stepen. Namesteno je 80C, u sistemu ima regulacija temp. polaza prema spoljnoj temperaturi i korektura uz pomoc sobnog termostata. Gorionik se ne gasi jer ima ukljucenu opciju odrzavanja vatre, ali temperaturu šalta od 75 do 90 /histereza 3C i tolerancija 1C, vreme promene 30s/. Salta on snagu od 6 do 24 kw ali temperatura stalno ide gore dole. Kuca je oko 300m2. Temperatura polaza je na 0C podesena na 55C uz korekciju od -7C kad se postigne zadata sobna temperatura. Dakle temperatura polaza je vecinom oko 48C- jer je stalno u odrzavanju- Sobna je oko 21.6C u najhladnijoj zoni tj najudaljenijoj tacki od radijatora /oko 5m/ u proseku oko 22-23C u ostatku kuce. Ugasi odrzavanje, sta ce ti. A usput proveri paremetre odrzavanja posto moze da se desi da je odrzavanje jace od minimalne snage (6kw). To sto ide do 90C je iskljucivo zbog odrzavanja, tu je gornja granica gasenja 10c preko zadate. U slucaju da temperatura dosta pada, to je uglavnom dok histerezis startuje (3c) a pali se na 4c, pa dok potpali, veliki sistem i eto pada. Kod mene je sistem prilicno mali, 10 radijatora - 114 rebara po 0.5L i regulacija konstantna. Spoljni senzor moze lepo da poremeti rad. @Taradrina, kod mene je vreme promene 40s. Tako sam zatekao u podesavanjima, nisam nista dirao. Jesi li ti nesto to dodatno podesavao i kakva je razlika? [ toppelet @ 25.02.2018. 20:33 ] @
Citat: viadrus u 22: Ultrena .Kod tebe je dobro a na visdrusu nije tako.Razlog je drugi kotao i mala snaga gorionika.Ja ponekad moram sa 40 kw da radim da bi progrijao sve i vratio na recimo 20 kw za odrzavanje .E tad temp dima izgubi kontrolu.Pa ne moze 84 nego bude 250 i 300. Toppelet Samo ti daj odkaz to je najbolja obcija i za tebe i fabriku a mi cemo se nekako snaci i bez tebe i te fabrike. A sta bi ti to servisiro na viadrusu ako mozes objasniti.A de molim te i cm gorionik referisi 40-50 kw jer sam i njega sasjekao u detalje. A sta radi serviser osim sto ti uzme 100 evra za pustanje u rad.Isprica bajke i ode kad neradi kriv si jer je tvoja krivica.Sit sam servisera sto montirase feroli cm i druge na cumurasa.Pa crko grijac za dva mjeseca.Mora jer se samo pali i gasi i radi na o ruk.A ako hoces dobar kotao onda das 3000 evra pa ce ti da radi savrseno.A mozes kupiti preko servisera jer on ima poznanstvo. nevjerovato [ toppelet @ 25.02.2018. 20:35 ] @
Citat: viadrus u 22: Ultrena .Kod tebe je dobro a na visdrusu nije tako.Razlog je drugi kotao i mala snaga gorionika.Ja ponekad moram sa 40 kw da radim da bi progrijao sve i vratio na recimo 20 kw za odrzavanje .E tad temp dima izgubi kontrolu.Pa ne moze 84 nego bude 250 i 300. Toppelet Samo ti daj odkaz to je najbolja obcija i za tebe i fabriku a mi cemo se nekako snaci i bez tebe i te fabrike. A sta bi ti to servisiro na viadrusu ako mozes objasniti.A de molim te i cm gorionik referisi 40-50 kw jer sam i njega sasjekao u detalje. A sta radi serviser osim sto ti uzme 100 evra za pustanje u rad.Isprica bajke i ode kad neradi kriv si jer je tvoja krivica.Sit sam servisera sto montirase feroli cm i druge na cumurasa.Pa crko grijac za dva mjeseca.Mora jer se samo pali i gasi i radi na o ruk.A ako hoces dobar kotao onda das 3000 evra pa ce ti da radi savrseno.A mozes kupiti preko servisera jer on ima poznanstvo. nevjerovato covek sam sebe demantuje, xicolina za grijace si potpuno u pravu [Ovu poruku je menjao toppelet dana 25.02.2018. u 21:54 GMT+1] [ malden mb @ 25.02.2018. 21:46 ] @
tko to priča o modulaciji ferroli plamenika kao nekoj korisnoj stvari pa da sa tom modulacijom ferroli može pratiti temperaturu polaza i temperirati određenu temperaturu kotla,baš me to zanima, ono jednostavno na T18 staviš 1 i modulacija radi ako taj serviset tako kaže jer je on tako pročitao i on shvaća u sirokom pojmu kvalitetan rad modulacije,možeš si misliti kako će te taj serviser usrećiti ako ga pustiš u svoju kotlovnicu,prva serija definitivno ne može,nisam serviser pa moje riječi za neke neće vrijediti kao istina, ali tko mi vjeruje neće se za***.ti računajući na kvalitetan rad plamenika ferroli u modularnom radu, za novu seriju nisam upoznat pa čićolina pošto je ovdje neka kaže ako je upoznat da li postoji bitna razlika u načinu rada u modulaciji, može kratko i jasno sa: da ili ne,neki koji shvaćaju široki pojam modulacije kod ferrolija (o njemu je riječ) znat će o čemu se radi
[ xicolina servis @ 25.02.2018. 22:30 ] @
Feroli moze pratiti zadatu temperaturu kotla ,,,Ako zadate naprimer temperaturu kotla 50 st i snagu br 3 to je 25 kw ...kad ukljucite modulaciju i gorionik dostigne temperaturu 47 stepeni on obara snagu i radi na snazi 1 to jes 14 kw ,,,kad se temperatura ponovo spusti ispod 45 stepeni on se odmah vraca na snagu br 3 opet do 47 st pa ponovo snaga br 1 i tako u krug ,,,ako dostigne 50 st ide u gasenje Histerezis je 10 stepeni lepo to radi brzo postize temperaturu i lako je odrzava ...NEma modulaciju jedan stepen jedna snaga to ima gorionik B MAKS isto odlican gorionik ,,,,
[ xicolina servis @ 25.02.2018. 22:35 ] @
Feroli je snazan gorionik brzo postize zadate vrednosti kotla i grejnog prostora ocas ugreje kucu ..kad se dobro podesi radi kao da sagoreva naftu jak ujednacen plamen bije ko iz topa ..Ipak je feroli najprodavanii gorionik na ovim prostorima 10 000 hilj ada a sigurno mnogo vise podaci od uvoznika
[Ovu poruku je menjao xicolina servis dana 25.02.2018. u 23:52 GMT+1] [ xicolina servis @ 25.02.2018. 22:38 ] @
BOSCH ov novi gorionik ima odrzavanje od 8kw
[ xicolina servis @ 25.02.2018. 22:48 ] @
Citat: viadrus u 22: Sta ja preterujem ja nista drugo i nisam rekao nego ono sto si ti napisao a on se kaci samnom pa nek izvoli.Meni za dvije godine nije crko nijedan grijac.I sve sam napisao kao i ti.A ovo sa fotocelijom prica on ne ja. Ko hoce stalno da cacka parametre to moze tako a ko hoce da prati i ima istu temp onda nece da moze. A sa kojim cumurasom ima veze A i nakojoj snazi radi ito ima veze.Nije isto ako je kotao 25 kw i tjeras sa 6 kw i ako je kotao 50 a tjeras sa 40 kw. Probaj nakacit malo tehnike sa foruma sobni pa heatron pa mesni pa ces vidjeti dali ce se gasiti 6 ili 26 puta na dan Ako su grijaci na 20 000 sto crce za 2-3 godine jel imao toliko paljenja ili los pelet nije nasa greska [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 25.02.2018. u 21:09 GMT+1] grejaci najcesce crkavaju zbog povratnog plamena pregrevanja predkomore i necistoce to jest zbog slabog hladjenja broj paljenja apsolutno ne utice kvar upaljaca prosek paljenja po sezoni je od 500 -700 do 1200 po sezoni [Ovu poruku je menjao xicolina servis dana 26.02.2018. u 00:02 GMT+1] [ malden mb @ 25.02.2018. 23:09 ] @
čićolina to je dvojka sunp7?, znači nije rad u snazi vremenski ograničen kao na jedinici, da li se može mijenjati razlika temperature od ta 3 stupnja potrebne za ulazak u modulaciju, ne zvuči baš primamljivo da se spušta sa 25kW odmah na 14kW pa ako temperatura kotla počne padati on se mući na tih 14kW, tj.koliku temperaturu pada tolerira da bi se vratio na jače, da li kao i jedinica ide iz početka u nekom vremenskom intervalu do trojke ili odmah sa jedinice skače na trojku, ili ako je zadano 30kW pa sa 14kW direktno na 30kW,ajde opiši modularni rad sa 25kW u režimu rada temperature kotla 70-80*C , ako je bitno naglasiti da je temperatura polaznog voda konstantna 58*C,hvala
[ xicolina servis @ 25.02.2018. 23:22 ] @
on nema vremensko ogranicenje on sa gornje zadate snage ide na snagu jedan i vraca se na gornju zadatu snagu histerezis modulacije je 5 stepeni tako da se on uopste nemuci da odrzi zadatu temperaturu kotla...on nedozvoljava da se napravi veca razlika od 5 stepeni ,, Modulacija ima smisla kod dobrih kotlova ..kod kotlova sa prevelikim i dubukim lozistem gubi smisao
[ viadrus u 22 @ 26.02.2018. 01:50 ] @
toppelet nevjerovatno je da si ti serviser a vjerovatno je da to sto tvrdis nije vjerovatno.Ima takvih servisera gdje hoces.
Cicolina nebi se bas slozio da ce feroli odrzavat na 50 ili 58 ali eto nek ti bude a to sto tvrdis da je zbog povratnog plamena eto covjek tvrdi da je zbog foto celije a pojedinci tvrde da modulacija i netreba a ja sam za ovo ko kod Ultrene pa vi kako hocete. A jos i da dodam sledece. Ako gorionik moze da prati potrosnju to je zaista komforan i ekonomican rad.Ja tako hocu a ko misli da mu snaga jedan moze da radi tako i netreba vise ni manje neka radi tako .Meni treba da prvo podigne sistem na hladno na vecoj Snazi pa posle da samo odrzava gubitke i tako radi bez prekida na nekoj manjoj snazi. [Ovu poruku je menjao viadrus u 22 dana 26.02.2018. u 03:27 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 26.02.2018. 02:20 ] @
Citat: malden mb: tko to priča o modulaciji ferroli plamenika kao nekoj korisnoj stvari pa da sa tom modulacijom ferroli može pratiti temperaturu polaza i temperirati određenu temperaturu kotla,baš me to zanima, ono jednostavno na T18 staviš 1 i modulacija radi ako taj serviset tako kaže jer je on tako pročitao i on shvaća u sirokom pojmu kvalitetan rad modulacije,možeš si misliti kako će te taj serviser usrećiti ako ga pustiš u svoju kotlovnicu,prva serija definitivno ne može,nisam serviser pa moje riječi za neke neće vrijediti kao istina, ali tko mi vjeruje neće se za***.ti računajući na kvalitetan rad plamenika ferroli u modularnom radu, za novu seriju nisam upoznat pa čićolina pošto je ovdje neka kaže ako je upoznat da li postoji bitna razlika u načinu rada u modulaciji, može kratko i jasno sa: da ili ne,neki koji shvaćaju široki pojam modulacije kod ferrolija (o njemu je riječ) znat će o čemu se radi on je umislio da je serviser [ malden mb @ 26.02.2018. 09:45 ] @
Čićolina znaći razlika temperature potrebne za modularni rad između najslabije i zadane jače može se mijenjati od 1 do 5 *C,ako je prva snaga preslaba da nakon spuštanja sa veče održava trenutnu i nastavi dizati temperaturu tada ima neko vrijeme da se prebaci na veću(vrati) ili ako u prvoj nakon spuštanja ne može ni održati pa padne ispod zadane histereze npr.2*C pa +taj 1*C i onda se vrača na maksimalnu, što bi značilo da li se modulacija regulira samo prema temperaturi kotla,ili u kombinaciji nekog vremena i temperature kotla,ove razlika rada me najviše zanimaju,dakle histerezu za rad u modulaciji moguče je mijenjsti u rasponu od 5*C i na koji način reagira kod spuštanja na početnu u modularnom radu kad sa njom ne može postići zadanu,hvala
[ Ultrena @ 26.02.2018. 10:10 ] @
Dzabe mu i to kada je najmanja snaga 14 kw. Prosecne kuce koje se greju na pelet su oko 150-180m2 i uglavnom su izolovane.
[ malden mb @ 26.02.2018. 14:17 ] @
fizički ferroli Mk2 je isti ko Mk1, ja sam Mk1 ukrotio (uz fizičke preinake) da radi od 9kW do 20kW , u 5 snaga, dakle uz pametnu modulaciju i raspon snaga koji sam ja postigao to bi za kuće 180kvm bila lijepa kombiacija, ali kako je čićolina opisao da ne šeće po snagama nešto sam jako nepovjerljiv prema takvoj modulaciji, kad je hladno onda ok ali kad zatopli opet ima nekontrolirano povećanje paljenja jer ne radi po snagama ovisno o temperaturi polaza nego u največoj zadanoj, brzo se približi zadanoj temperatuti i dovrši zagrijavanje u najmanjoj, a joj nije to to od pametne modulacije/rad prema temperaturi polaza - nego opet programirana ali na drugi način
[ Taradrina @ 26.02.2018. 16:30 ] @
Džabe zauzeše stranu,"stručnjaci".Dopisujte se u pp.(cicolina,viadrus,malden)
[Ovu poruku je menjao Taradrina dana 26.02.2018. u 18:05 GMT+1] [ viadrus u 22 @ 26.02.2018. 17:17 ] @
bitno je da si ti ovdje kao vrsni strucnjak pa mjeris temperaturu dima na lim 3 mm.ili sa sondom 12 mm.
[ Taradrina @ 26.02.2018. 17:36 ] @
A posle sa 120mm. Vidiś,ispravi se greška. Tebi i pajtosima je teže ubaciti nešta u glavu nego ...Idi ubaci malo uglja i čitaj,nemoj pisati.
[ viadrus u 22 @ 26.02.2018. 18:05 ] @
E to je tebi u Becu.Jesil naucio kako se kaze ili jos montiras skelu.Da te pitam kolko ono treba kotao za 75 kwadrata i kolika ce biti potrosnja.Imasli parametre za manju potrosnju za tobija.
[ toppelet @ 26.02.2018. 18:06 ] @
povratni plamen ometa rad foto celije
plamen nema potreban intezitet [ toppelet @ 26.02.2018. 18:19 ] @
Citat: malden mb: tko to priča o modulaciji ferroli plamenika kao nekoj korisnoj stvari pa da sa tom modulacijom ferroli može pratiti temperaturu polaza i temperirati određenu temperaturu kotla,baš me to zanima, ono jednostavno na T18 staviš 1 i modulacija radi ako taj serviset tako kaže jer je on tako pročitao i on shvaća u sirokom pojmu kvalitetan rad modulacije,možeš si misliti kako će te taj serviser usrećiti ako ga pustiš u svoju kotlovnicu,prva serija definitivno ne može,nisam serviser pa moje riječi za neke neće vrijediti kao istina, ali tko mi vjeruje neće se za***.ti računajući na kvalitetan rad plamenika ferroli u modularnom radu, za novu seriju nisam upoznat pa čićolina pošto je ovdje neka kaže ako je upoznat da li postoji bitna razlika u načinu rada u modulaciji, može kratko i jasno sa: da ili ne,neki koji shvaćaju široki pojam modulacije kod ferrolija (o njemu je riječ) znat će o čemu se radi ima nesto na ferolju t 05 i t 06 pa kada neke stvari razjasnis, koliko je snaga kotla u pojedinim snagama zavisi od podesavanja koliko grama peleta koliko zraka [ toppelet @ 26.02.2018. 19:18 ] @
modulacija latinski modulari...mjeriti, sta ce mjeriti i u kom vremenskom razdoblju i za koliko ce reagovati ....
[ toppelet @ 26.02.2018. 19:28 ] @
ultrena
svaki komentar je suvisan [ SG kamikaza @ 26.02.2018. 20:08 ] @
@malden
Ako je tema grejanje na pelet,svoje nacionalisticki obojene!komentare ostavi za resavanje mimo foruma i teme. Bices prijavljen kao i prosli put,pa nastavi,ako ti ne deaktivira neko nalog...nadam se! [ toppelet @ 26.02.2018. 20:22 ] @
zamolio bih administratora da vrati moje izbrisane pp ako moze pa da vidimo ko laze
[ malden mb @ 26.02.2018. 20:42 ] @
ljudi prićajmo o ferroli sunp7 Mk1 i Mk2, oni koji znaju nešto o tome, batalite filozofiranje,korigirao sam dio teksta za koji neki smatraju da je uvredljiv, nisam imao niti imam namjere nekoga vrijeđati, tema je konkretna pa se držimo nje
[ Taradrina @ 26.02.2018. 20:48 ] @
Rekoh ja da se viadrus,cicolina i viadrus hvale sami sebi preko pp-da nebi dizali prašinu iz kotlovnice . Oni nisu svesni da samo oni čitaju sopstvene objave.
Maldene smanji strast ili je pokaži i na matičnom forumu a ne kao neki miš da ponekad proviriš i oni te vrate u rupu. [ malden mb @ 26.02.2018. 21:01 ] @
Taradrina ,javim se na temi koja me zanima, na bilo kojem forumu ako je o toj temi riječ, počelo se o ferroliju Mk1 i Mk2, zar nesmijem ispraviti kad netko navodi netočan navod a kad postavim konkretno pitanje počne se objašnjavati latinski mimo svake veze sa postavljenim pitanjem, znaš reci-ne znaš ne filozofiraj, samo čićolina konkretno na kapaljku priča i drži se teme a i to nekima smeta pa se pokušava skrenuti sa teme,zašto?!
[ koborjanos @ 26.02.2018. 22:09 ] @
Ne znam Tara zašto se javljaš. Nisam te spominjao i najmanje meni treba da se pravdaš. Ako imaš neki problem (sa savešću možda), stani pred ogledalo, .... i porazgovaraj sam sa sobom. O Ferroliju sam pisao ako je o njemu reč, i ništa loše. Realno, rekao bih. Želja ima nešto temperamentniji i direktniji pristup. Svađalački ponekad. U mnogim stvarima je u pravu. Pisao sam i o školskom sistemu u BIH u nazad 50 godina. Očigledno je doprineo mnogim nesporazumima i na ovom forumu. Ljudi ne znaju jasno da se izraze i napišu ono što žele. Neću više učestvovati u ovakvoj diskusiji, rekao sam šta sam imao. [ koborjanos @ 26.02.2018. 22:12 ] @
Toppelet ko ti je stao na žulj?
[ Srkson @ 27.02.2018. 09:19 ] @
24h
spoljna temperatura -8C dnevna temperatura u kući 22C (noćna 20C) efektivni rad gorionika cca 11h od 3 do 4 paljenja gorionika - intervali (05-10h; 12-15h; 18-21h;) gorionik sve vreme u modulaciji balansira od 70C do 77C u kotlu polaz prema radijatorima 47C max. povrat u kotao 63C do 70C temperatura u dimnjači 95C temperatura u kotlarnici 19C potrošnja 20kg peleta [ malden mb @ 27.02.2018. 12:19 ] @
Srkson lijepi i poželjni podatci,u svakom pogledu, i temperatura grijanog objekta i potrošnja, ako ferroli mk1 ima najmanju snagu rada u 1. brzini 14kW za što je potrebno cca, 3 kg peleta po satu ako je 1kg peleta cca, 4,5kW, 11 sati rada u 1. brzini je prema tome potrošnja od cca. 33kg, znači da ti je plamenik po tvojoj računici efektivno radio ili manje ili tvoj pelet ima veću vrijednost od kg/4,5kW
20 kg peleta u izgaranju na snazi od cca.14kW treba cca. 6,5 sati [ Srkson @ 27.02.2018. 12:40 ] @
Lagati samoga sebe je odlika primitivaca. Napisao sam efektivni rad cca 11h. Nisam štopovao.
Otkad je ozbiljno zahladilo podaci su ovi koji su izneti sa tolerancijom greške +/- 5%. start 24. oktobar - 9 džakova izolacija 18. novembar - 38 džakova decembar - 34 džakova januar - 31 džakova februar - 36 džakova Postavke parametara kod Ferrolija netaknute od 24.10.2017.: t01 0 t02 1 t03 51 t04 8 t05 100 t06 100 t07 16 t08 38 t09 20 t10 63 t11 24 t18 1 t19 99 t20 50 u01 80 u02 2 u03 0 [ xicolina servis @ 27.02.2018. 14:13 ] @
ferolieva potrosnja na najmanjoj snazi je oko 2kg po satu rada ,,tako da se ovo uklapa sa 11 sati rada gorionika
[ skrseni @ 27.02.2018. 14:48 ] @
srkson
al si namestio gorionik da radi na manjoj snazi nego sto je fabricki ....svaka castt....a sigurno je da imas i dobar pelet ja cepam ulje i ne razmisljam nista .......cekam da otopli pa da gledam kotao da napravim za pelet.... [ FelipE Pirot @ 27.02.2018. 16:54 ] @
@srkson
Kakvo je podesavanje sada na regulatoru kad si stavio izolaciju , upravljanje prema spoljnoj temperaturi ili fiksna ka radijatorima ? Pretpostavljam da je polaz prema spoljnoj jer si napisao 47 max ? Kod mene je na ovim temperaturama za polaz fiksna 46 , ali nemam izolaciju na kuci , tako da mi malo cudno da sa 12cm stiropora ide tako "visoka" temperatura ka radijatorima. [ pankec @ 27.02.2018. 18:41 ] @
Kod mene je polaz preko 55 ide do 58 na ovim minusima ...nema izolacije...kad zadovolji t. Sobe smanjuje za 20%
[ DANKO966 @ 27.02.2018. 18:51 ] @
Srkson svaka čast jesi ga uštelovao.
Ja sam sinoć bio napisao poruku i aj reko da smanjim slike da bi priložio ih i umesto da samo spustim prozor sa pretraživačem ja ga ugasim i izgubim poruku QQ hteo sam da šiznem. Pošto je već bilo dosta kasno sad ponovo pišemi ovo su parametri kod mene a u potpisu ima šta se greje i sa čim. t01 0 t02 01 t03 55 t04 08 t05 60 t06 100 t07 20 t08 70 t09 27 t10 85 t11 30 t12 100 t13 32 t14 115 t15 34 t16 130 t17 36 t18 1 Koja je temperatura na dimnjači ne znam jer nemam čime da izmerim al znam da je manje ona topla nego cev kroz koju se doprema pelet u gorionik jer krače mogu da držim prst na cevi nego na dimnjači. A ko nije upoznat reći ću da na toj cevi stoji termostat i on reaguje kad se cev ugreje na 85 stepeni celzijusa. To je zaštita pregrevanja te cevi i palenja plastičnog savitljivog creva koje se navlači na istu. Do sinoć oko 18 h kad sam dosuo košpu visnje u spremnik za ovu sezonu od njenog početka je potrošeno 4462 košpe (višnje i šljive pomešano zajedno) I večeras sam opet dosuo jer me je interesovalo zbog malo većeg minusa koliko je potrošeno i stalo je 69 kg košpe ili ti 6 kanti od jupola a u svakoj ima 11.5 kg Prošlog februara je par dana mi išlo po 7 džakova peleta svaki dan na onim velikim minusima,srećom par dana je trajalo. Na slikam je displej ferolija displej poljske elektronike koja šteluje mešni ventil ,termometar na izlazu iz kotla i kineski termometri koji su kupljeni preko ali ekspresa i vidi se kolika je razlika izmedju njih i ovoga što pokazuju poljske sonde za merenje temperature. Tech ST 431N je namešten da radi po spoljnom senzoru i spoljašnjoj temperaturi da sam šalje u kuću različitu temperaturu vode u rasponu od 45 do 55 stepeni. Svestan sam da ferrroli ne može da radi na nekoj srednjoj vrednosti već ovako kako već radi iz pete snage ide do keca kada dostigne 72 stepena ili od keca ka petici kad padne na 68 stepeni u kotlu.Ovih 74 stepena stoji na displeju od 16 h kada sam došao sa posla i stalno je u prvoj snazi. veliki pozdrav za sve peletaše i ostale i još nešto bih zamolio ljude koji se javljaju na forumu da nebi bilo loše da postave potpis ispod svojih poruka da im izlazi stalno da znamo sa čim se greju i kako toliko poz još jednom [ BojanBg80 @ 27.02.2018. 19:10 ] @
Kod mene za 24 h grejanja od 07h do 23h 23℃, ostatak 20℃ gorionik podešen na 21kw maks. i temperatura prema kući na 60℃, klot sistem...bez izolacije, cevi kroz zemlju 12 metara...
Potrošnja 45 kg za 24h [ toppelet @ 27.02.2018. 20:13 ] @
Citat: Srkson: Lagati samoga sebe je odlika primitivaca. Napisao sam efektivni rad cca 11h. Nisam štopovao. Otkad je ozbiljno zahladilo podaci su ovi koji su izneti sa tolerancijom greške +/- 5%. start 24. oktobar - 9 džakova izolacija 18. novembar - 38 džakova decembar - 34 džakova januar - 31 džakova februar - 36 džakova Postavke parametara kod Ferrolija netaknute od 24.10.2017.: t01 0 t02 1 t03 51 t04 8 t05 100 t06 100 t07 16 t08 38 t09 20 t10 63 t11 24 t18 1 t19 99 t20 50 u01 80 u02 2 u03 0 [ DANKO966 @ 27.02.2018. 21:44 ] @
Zaboravih u prošlom postu postaviti sliku kolika je u kući temperatura i staviću i mene u majici pošto tako sedim stalno i
prijatno mi je na tim temperaturama a ima nas dao bog raznih pa neko voli i 25-26 [ Srkson @ 27.02.2018. 22:34 ] @
Citat: FelipE Pirot: @srkson Kakvo je podesavanje sada na regulatoru kad si stavio izolaciju , upravljanje prema spoljnoj temperaturi ili fiksna ka radijatorima ? Pretpostavljam da je polaz prema spoljnoj jer si napisao 47 max ? Kod mene je na ovim temperaturama za polaz fiksna 46 , ali nemam izolaciju na kuci , tako da mi malo cudno da sa 12cm stiropora ide tako "visoka" temperatura ka radijatorima. Lepo primećeno da mi je polaz prema radijatorima veoma visok, ali to sam u jednom od prethodnih postova već objasnio, ali ajmo ponovo. Regulator je namešten da radi po spoljnoj temperaturi sve dok spoljna temperatura ne ode ispod 0C i to sa sledećim postavkama: Dnevna sobna temperatura - 28C Referentna temperatura (krivulja) - 40C Kod ovakve postavke imam dijapazon temperatura grejanja prema radijatorima pri spoljnih 10C - 42C; 0C - 47,2C; Opet visoko? I jeste visoko, ali ova kriva je nekako "najkosija" i primoran sam da je izaberem da ne dolazi do čestog paljenja i gašenja gorionika unutar termina grejanja, odnosno unutar Ferrolijeve histereze (10C) od 70C do 80C. Sada kada je temperatura otišla ovoliko u minus ja sam bio primoran da stavim rad po fiksnoj temperaturi od 47C max. i sve se lepo izabalansiralo i gorionik najduže radi u okvirima ona tri ili četiri termina grejanja koje sam naveo. Kod mene bi realno pri ovako niskim temperaturama od -8C bilo dovoljno i max. 40C ka radijatorima i to bi lepo održavalo referentnih 22C u celoj kući, ali bi se pri tako niskom polazu unutar dugog termina grejanja (bar 7h u cugu) dešavalo da se Ferroli uključuje i isključuje bar 15 puta, ako ne i više! Katastrofa! Ja sada sa odličnom izolacijom imam nekomforno grejanje! Imam 3 do 4 termina toplih radijatora, greje se prostor i zidovi, izolacija to lepo i dugo održava i ne dolazi do onog subjektivnog osećaja da je u kući hladno jer je temperatura u padu, iako je na sobnom termostatu 21,5C, ali sam mišljenja da to nije dobro i da treba napraviti niskotemperaturno konstantno grejanje. To je sada kod mene izvodljivo samo sa AT-om sa kojim bi imao konstantno mlake radijatore, sa kojima bi preko celog dnevnog termina grejanja održavao 22C u kući, a gorionik bi možda radio u jednom dužem intervalu dnevno da napuni AT od, recimo, 1500 litara. [ Grada22 @ 27.02.2018. 22:34 ] @
@Danko
U februaru si u majici.. U kom mesecu je nastala ta slika sa mackom gde si u dzemperu? [ koborjanos @ 28.02.2018. 06:05 ] @
U avgustu.
[ toppelet @ 28.02.2018. 09:44 ] @
necu da dizem tenzije, u gradu u kome zivim ove godine u izgradnji je 600 stanova sa izolacijom ja zivim
u jednom iz te novogradnje ,imam kamin na pelet Nordica rjetko ga koristim ono vise radi uzivanja i radi probe raznog peleta koji koriste korisnici trenutno je minus 6 angazovana snaga na karbonskim grijalicam 2 kw stan 55mk sjeverna strana kazem trenutno uskoro se gase pojavljuje se sunce,,izolacija ....... isamo izolacija ko ima novac prvo izolacija a onda grijanje kod nas malo snijega i malo minusa haos. lani smo bili u soku minus 10 dan dva imalo vjetra..... [ dusanmijat @ 28.02.2018. 09:54 ] @
Stisla zima (jutros -12) a uz to i grip, pa sam gorionik ostavio da radi non stop. Od 6-23 u kući je 23°C od 23-6 je održavano na 21°C. Jutros kad sam pogledao grafikone shvatio sam da treba da budem ponosan što imam ovakav gorionik i regulaciju koja stvarno ima modulaciju baš onakvu kakvu Bog zapovijeda.
[ DANKO966 @ 28.02.2018. 15:46 ] @
Slika profilna je nastala treceg februara 2015 i ušao sam spolja da se slikam sa macanom u kući a ona u majici i za kompom sinoć pet minuta pre postavljanja sam se uslikao (:
A ova što sad izbacujem je iz 07 07 2014 kad sam ga nasao na ulici i doneo kući i okupao ga [ toppelet @ 01.03.2018. 17:19 ] @
Citat: koborjanos: Toppelet ko ti je stao na žulj? kad budem imao 5 iz vladanja javljam se pa ako budem znao znao ono ako me se sjete sjete [ viadrus u 22 @ 01.03.2018. 18:19 ] @
Ma javice se on dok se malo pripremi.Dobro covjek radi na skupim kotlovima pa nezna ove proste ali nadam se da ce imati zelju bar da procita sta ja ponekad napisem.Bar ono kad pretjerujem.Nije on tako nakraj srca.
[ bsinzar @ 01.03.2018. 18:34 ] @
Ljudi,ako moze pomoc,izgleda da mi je otisao grejac na Centrometalovom gorioniku... Gde mogu da nabavim novi? Ne bih da kupujem originalni,nego neku jeftiniju i proverenu varijantu. Hvala unapred!
[ xicolina servis @ 01.03.2018. 18:50 ] @
Radnja etazova u Vrscu treba da ima kosta oko 5500 nov model sa drzacima
[ bsinzar @ 01.03.2018. 18:57 ] @
Hvala xicolina. Ako ne uspem nista jeftinije da nadjem,uzecu taj... Da li se lako menja?
[ viadrus u 22 @ 01.03.2018. 19:05 ] @
Odkud znas da je grijac crko .Jesil testiro.Ili prepostavljas da je crko.Najbolje bi bilo da ti cicolina objasni kako se testira pa provjeris jel crko.
[ bsinzar @ 01.03.2018. 19:20 ] @
Jos uvek nisam stigao kuci s posla,pretpostavljam da je upaljac. Prepunila se piksla i crevo za dovod peleta,kotao nije radio... Zena je sve ocistila i ponovo ukljucila kotao,ali ne prikazuje oznaku za upaljac na regulaciji,samo sipa pelet bez potpale. Odmah se ukljucuje oznaka za plamen,iako ga nema... Videcu jos jednom kad stignem sta se desava. Ako mislite da moze biti nesto drugo,slobodno recite,provericu sve. Hvala
[ skrseni @ 01.03.2018. 19:26 ] @
sad mi nista nije jasno oko 21h juce postavim set za pelet u viadrusa sa 5 rebara ,startujem malog zmajdina ...odbravim mes ventile na hitonu samo ukljucim pumpe namestim rucno mes ventile da samo budu mlaki polazi ka radijatoru kod oca tu oko 40 meni pustim samo mlakusno ,,,,,,,,elem .....ujutru vidim ja mlako lepo pogledam sobni 20.2 kazem u breeee lepo polako kod oca se usunjam 22.8 .....u kotlarnicu ono mali raducka .....ugasim ja njega pogledam mesto gde sagoreva pelet pepeo pun skoro do vrhaaa.....potrosnja ma dal je otisao djak nije jeste .....zakljucam ja mes ventile ...stavim hitone da regulise samo vreme a ne sobni termostat stavim polaz kod oca 40c kod mene 42c aj malo jace jer je visina do plafona 2,70...odem do grada .....vrnem se oko 4 sve radi kod mene20.8 stoji ukopan ni gore ni dole kod tate 22.2 pogledam pelet ...opet malko potrosio ...ni sam ne znam koliko nemogu da ocenim,,,,,, opet vidim gde sagoreva pelet ko sisarka grumen sagoreli ....iskljucim ja malog zmaja ...da radio je celu noc na veliki minus i ceo dan skoro ....potrosnja peleta ne mnogo aj djak ipo sigurno .....prebacim na ulje i nediram postavke u hitonu .....sad gledam koliko cu ulja da potrosim ,,,,pa meni bolje da grejanje radi 24h........nema onog osecaj prelaza toplo hladno.....ljudi breee milina....a mali zmajcek gorionik je lepo radio sa peletom star 4ili 3 god ....sta reci ...izolacija 10cm...prozori dvokrilni dupli drveni.......
[ xicolina servis @ 01.03.2018. 19:30 ] @
Citat: bsinzar: Jos uvek nisam stigao kuci s posla,pretpostavljam da je upaljac. Prepunila se piksla i crevo za dovod peleta,kotao nije radio... Zena je sve ocistila i ponovo ukljucila kotao,ali ne prikazuje oznaku za upaljac na regulaciji,samo sipa pelet bez potpale. Odmah se ukljucuje oznaka za plamen,iako ga nema... Videcu jos jednom kad stignem sta se desava. Ako mislite da moze biti nesto drugo,slobodno recite,provericu sve. Hvala sigurno je upaljac mozes da proveris i unimerom ako nema otpora crko lako se menja [ bsinzar @ 01.03.2018. 19:38 ] @
Pozvacu sutra i elektricara da pogleda. Zvao sam Etaz u Vrscu,imaju grejac,mogu sutra da odem da kupim. Nasao sam i u Beogradu prodavnicu grejaca,cena je 1000 dinara,poprilicna razlika! Istina je da nije Centometalov,ali je dosta jeftiniji... Jedino je problem sto bih morao da cekam neki dan za isporuku,a nemam alternativu za grejanje... Hvala na savetima!
[ xicolina servis @ 01.03.2018. 19:42 ] @
neverujem da ima grejac za 1000 din pogotovu za cm
[ bsinzar @ 01.03.2018. 19:51 ] @
Tako mi rece covek,ne znam... Ispitacu sve sutra,pa cu odluciti sta da radim. Probacu veceras hepo kockama da upalim,da imam kakvo takvo grejanje...
[ xicolina servis @ 01.03.2018. 19:52 ] @
Citat: xicolina servis: Citat: bsinzar: Jos uvek nisam stigao kuci s posla,pretpostavljam da je upaljac. Prepunila se piksla i crevo za dovod peleta,kotao nije radio... Zena je sve ocistila i ponovo ukljucila kotao,ali ne prikazuje oznaku za upaljac na regulaciji,samo sipa pelet bez potpale. Odmah se ukljucuje oznaka za plamen,iako ga nema... Videcu jos jednom kad stignem sta se desava. Ako mislite da moze biti nesto drugo,slobodno recite,provericu sve. Hvala sigurno je upaljac mozes da proveris i unimerom ako nema otpora crko lako se menja nema sigurno upaljac za 1000 din [ xicolina servis @ 01.03.2018. 19:58 ] @
Citat: bsinzar: Tako mi rece covek,ne znam... Ispitacu sve sutra,pa cu odluciti sta da radim. Probacu veceras hepo kockama da upalim,da imam kakvo takvo grejanje... lakse tije sa drvenim bruketima za tamjan upalis 3 -4 ipustis pelet preko njih hepo kocke plamen ugasi ventilator bolje ti je ovo sa cumurom ,,,potpalis stavis na resetku preko dve sake peleta zatvoris kotao i upalis gorionik i nediras [ bsinzar @ 01.03.2018. 20:09 ] @
Pa trenutno imam samo hepo kocke. Probacu,valjda cu uspeti da upalim...
[ bsinzar @ 01.03.2018. 20:12 ] @
Ma platicu i skuplje,kad je hitno! Kakav je taj u Etazu,keramicki,ili obican?
[ xicolina servis @ 01.03.2018. 20:20 ] @
Citat: bsinzar: Pa trenutno imam samo hepo kocke. Probacu,valjda cu uspeti da upalim... upaljac je keramicki odlican dobies komplet cauru sa usmerivacem drzace sve upakovano .... nije to puno sa svim tim i za taj kvalitet [ bsinzar @ 01.03.2018. 21:04 ] @
Hvala na pomoci
[ bsinzar @ 01.03.2018. 22:18 ] @
Samo da vas obavestim,ipak radi grejac! Iskljucio sam skroz kotao kada sam stigao s posla,ponovo ukljucio i sve radi normalno! Cudi me samo sto nije prikazivao nikakvu gresku. Mislim da je problem bio zbog pune pepeljare,pa nije mogao da se uspostavi plamen i samo se gomilao pelet... Promenio sam ovih dana pelet,pa moram bolje da podesim parametre... U svakom slucaju,hvala vam na pomoci!
[ xicolina servis @ 01.03.2018. 22:23 ] @
dobro je da nije izgoreo mernje unimerom je jedino sigurno
[ bsinzar @ 01.03.2018. 22:32 ] @
Vec sam se dogovorio sa komsijom elektricarem da dodje ujutru i proveri unimerom. Dobro je da je sve u redu...
[ viadrus u 22 @ 02.03.2018. 04:22 ] @
Citat: bsinzar: Samo da vas obavestim,ipak radi grejac! Iskljucio sam skroz kotao kada sam stigao s posla,ponovo ukljucio i sve radi normalno! Cudi me samo sto nije prikazivao nikakvu gresku. Mislim da je problem bio zbog pune pepeljare,pa nije mogao da se uspostavi plamen i samo se gomilao pelet... Promenio sam ovih dana pelet,pa moram bolje da podesim parametre... U svakom slucaju,hvala vam na pomoci! Ipak sam ja stari vuk.Kod cm dogodi se da zabrlja programe i desi se bas takva situlacija.Onda resetujes ponovo postavke i radi.Nisam serviser a sad posalji meni bar za pivu.Grejac mozes ispitat i bez unimera ako ga nemas. Ucio sam ja to sa cumurom. [ grejanje @ 02.03.2018. 05:22 ] @
Pivo za Zeljezaru !
[ bsinzar @ 02.03.2018. 08:44 ] @
Do sada stvarno nisam imao primedbe na rad gorionika,tj. otkad sam promenio kotlovsku regulaciju. Jedina mana je sto je gorionik i dalje prejak,uvek mi radi na najmanjoj snazi,bez obzira koju temperaturu vode salje u radijatore. T u radijatorima varira od 50° do 55°,zavisno od toga koliko je hladno napolju. Na malim snagama i ventilator radi dosta sporije i ne uspeva dovoljno da ocisti resetku od sagorelog peleta,uvek ima ostataka. A velikog udela ima i kvalitet peleta. Do pre par dana sam koristio Bioenergy point od prosle zime,sad presao ma Spacvu,kupljenu u avgustu,ima razlike u kolicini zgure pri istim postavkama.
[ Ultrena @ 02.03.2018. 09:48 ] @
Citat: skrseni: sad mi nista nije jasno oko 21h juce postavim set za pelet u viadrusa sa 5 rebara ,startujem malog zmajdina ...odbravim mes ventile na hitonu samo ukljucim pumpe namestim rucno mes ventile da samo budu mlaki polazi ka radijatoru kod oca tu oko 40 meni pustim samo mlakusno ,,,,,,,,elem .....ujutru vidim ja mlako lepo pogledam sobni 20.2 kazem u breeee lepo polako kod oca se usunjam 22.8 .....u kotlarnicu ono mali raducka .....ugasim ja njega pogledam mesto gde sagoreva pelet pepeo pun skoro do vrhaaa.....potrosnja ma dal je otisao djak nije jeste .....zakljucam ja mes ventile ...stavim hitone da regulise samo vreme a ne sobni termostat stavim polaz kod oca 40c kod mene 42c aj malo jace jer je visina do plafona 2,70...odem do grada .....vrnem se oko 4 sve radi kod mene20.8 stoji ukopan ni gore ni dole kod tate 22.2 pogledam pelet ...opet malko potrosio ...ni sam ne znam koliko nemogu da ocenim,,,,,, opet vidim gde sagoreva pelet ko sisarka grumen sagoreli ....iskljucim ja malog zmaja ...da radio je celu noc na veliki minus i ceo dan skoro ....potrosnja peleta ne mnogo aj djak ipo sigurno .....prebacim na ulje i nediram postavke u hitonu .....sad gledam koliko cu ulja da potrosim ,,,,pa meni bolje da grejanje radi 24h........nema onog osecaj prelaza toplo hladno.....ljudi breee milina....a mali zmajcek gorionik je lepo radio sa peletom star 4ili 3 god ....sta reci ...izolacija 10cm...prozori dvokrilni dupli drveni....... I ja sam dosao do zakljucka da je u hladnim danima besmisleno gasiti grejanje preko noci. Pauza bude uglavnom par sati, sistem se skroz ohladi, ohladi se kuca... Dok se sve to zagreje treba vremena i peleta. Kada se stavi ista dnevna i nocna T, bude mnogo prijatnije a potrosnja skoro ista. U tabeli od prosle godine (period sa dnevnim temp u minusu) gorionik radio 17-18 sati sa 45 kg a ove radio 22-24h za istu kolicinu. Prakticno dobijes grejanje nocu gratis (i tada nije bilo modulacije u ecopell). Ovo sam upecao najduze vreme rada gorionika i posle pola sata nestade struja (na minut)! [ viadrus u 22 @ 02.03.2018. 16:32 ] @
Citat: grejanje: Pivo za Zeljezaru ! Ma nema sve cicije.E drugi put slusaj cicolinu pa ces sigurno kupit grijac a da stari nije crko.Ma dobro servieseri moraju da zive. A kakva je to zamijenjena kotlovska regulacija.????????????????????????????????? [ bsinzar @ 02.03.2018. 17:27 ] @
Zamolio sam sve za savet i misljenje,rekao sam da cu sve proveriti pre nego sto kupim novi grejac... Svima sam se zahvalio na pomoci.
Regulacija je Tieme Elettronica,pricao je Zmajdin o tome. [ dusanmijat @ 02.03.2018. 17:33 ] @
Radijatori topli u kontinuitetu 80 sati. Najveća potrošnja na ovim minusima je 43 kg/24h. Pošto je gorionik jako pristupačan, bukvalno za 20 sekundi temeljno očistim rešetku bez otvaranja i rashlađivanja. Večeras provjereno ložište i čišćenje sam odgodio za 2-3 dana. Definitivno, ako je potrebno grijati 15-16 sati dnevno onda ne treba prekidati ni noću. Poslije 23 sata samo smanjim polaz ka radijatorima i temperatura ne pada ispod 21°C U 6 ujutro polaz se podiže i sve funkcioniše besprekorno.
[ viadrus u 22 @ 02.03.2018. 18:17 ] @
Citat: bsinzar: Zamolio sam sve za savet i misljenje,rekao sam da cu sve proveriti pre nego sto kupim novi grejac... Svima sam se zahvalio na pomoci. Regulacija je Tieme Elettronica,pricao je Zmajdin o tome. Mozel drzat kotao na 70 c ko ekopel ona ima bas bas fleksibilna podesavanja. [ viadrus u 22 @ 02.03.2018. 18:54 ] @
[quote]Ultrena:[/
I ja sam dosao do zakljucka da je u hladnim danima besmisleno gasiti grejanje preko noci. Pauza bude uglavnom par sati, sistem se skroz ohladi, ohladi se kuca... Dok se sve to zagreje treba vremena i peleta. Kada se stavi ista dnevna i nocna T, bude mnogo prijatnije a potrosnja skoro ista. U tabeli od prosle godine (period sa dnevnim temp u minusu) gorionik radio 17-18 sati sa 45 kg a ove radio 22-24h za istu kolicinu. Prakticno dobijes grejanje nocu gratis (i tada nije bilo modulacije u ecopell). To sam davno ispitao ne samo u kuci nego i samom kotlu.Ista prica.Najbolje je da se odrzava sa najmanjim oscilacijama i onda radi na najmanjoj snazi.A kad ti njega zeznes sa sobnim i pumpom nema tog eCopela sto se nece ugasit.A podizanje iz mrtvih i paljenje gasenje ladjenje vode i radijatora dok se kuca oladi e to kosta. [ Vidic Miroslav @ 02.03.2018. 19:21 ] @
@Ultrena, @viadrus u 22
Moje iskustvo se malo razlikuje. U dva dana kada je spoljna temperatura bila ista isprobao sam 24-časovno grejanje vs grejanje sa isključenjima. Prvi dan je gorionik radio bez gašenja (osim na kratko zbog čišćenja rešetke). Sobni termostat je prebacivao na sniženu polaznu temperaturu vode preko HeatOn regulatora. Takodje u periodu od 22 do 06 h bila je snižena tempratura. U referentnoj prostoriji oko 22,5 C*. Drugog dana zadata sobna 22,5 C*(oscilacija od 22,3 do 22,7 C*) a noćna od 22 do 06 h 20 C*. Sobni termostat gasio gorionik. Dakle princip kreni stani. Razlika u potrošnji baš velika. Naime manje sam potrošio peleta iako je bilo pali gasi. Možda ima uticaja to što mi je kuća zidana ciglom (debljina zida 35cm) i neizolovana. [ Taradrina @ 02.03.2018. 21:52 ] @
Ništa,samo si došao na red :-)
Kod mene je u kući sada 26,7 i grejanje se negasi uopšte. O potrošnji nebih jer znam da trošim više od drugih i to dosta(30-40%) više. [ FelipE Pirot @ 03.03.2018. 12:04 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @Ultrena, @viadrus u 22 Moje iskustvo se malo razlikuje. U dva dana kada je spoljna temperatura bila ista isprobao sam 24-časovno grejanje vs grejanje sa isključenjima. Prvi dan je gorionik radio bez gašenja (osim na kratko zbog čišćenja rešetke). Sobni termostat je prebacivao na sniženu polaznu temperaturu vode preko HeatOn regulatora. Takodje u periodu od 22 do 06 h bila je snižena tempratura. U referentnoj prostoriji oko 22,5 C*. Drugog dana zadata sobna 22,5 C*(oscilacija od 22,3 do 22,7 C*) a noćna od 22 do 06 h 20 C*. Sobni termostat gasio gorionik. Dakle princip kreni stani. Razlika u potrošnji baš velika. Naime manje sam potrošio peleta iako je bilo pali gasi. Možda ima uticaja to što mi je kuća zidana ciglom (debljina zida 35cm) i neizolovana. @vidic miroslav @ultrena I kod mene je kao kod Vidića , potrosnja je veca ako kotao radi preko noci sa snizenim polazom (od 22 do 6:30) u odnosu na period preko dana (kada ide do 46° polaz) . I ta razlika je uvek preko pola dzaka veca (pa i vise) spram potrosnje kada se kotao gasi u 22h . Zato za mene i nije bas opravdanje da radi 24h , jer ujutru kad ustanemo razlika u temperaturi se i ne primecuje tj da kotao nije radio . Naravno osim kada su spoljne u minusu , sto je postala prava retkost [ toppelet @ 04.03.2018. 15:44 ] @
moj je smjer instrumenti i automatika starojugoslovenski imam 35 godina iskustva pa sam mislio
mozda nesto i znam....uglavnom saljem pp poruke dabih mozda nekome pomogao ,,,, ... [ vladd @ 04.03.2018. 17:25 ] @
Izvod iz pravilnika
http://www.elitemadzone.org/t443856-Pravilnik-foruma-TechZone Citat: •Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem! [ DANKO966 @ 05.03.2018. 10:53 ] @
Jutros ustao milina u kući topli radijatori ,odem u grad i kad sam se vratio kući posle dva sata,imao sam šta i videti.
Stoji greška nema peleta otvorim pogledam zaglavilo,ovo je drugi put ove godine . Prošli put je bilo 7 a sad osam koštica od šljive slepljenih pa zaglavilo. [ blaske007 @ 05.03.2018. 13:47 ] @
Znaci ide kostica od sljive?Jel ste morali da je sitnite ili ide tako cela,kako je podpaljuje?
[ VladanF @ 05.03.2018. 18:17 ] @
Kako uraditi fino podesavanje parametara CM gorionika (CPPL 35) da se ne pali i gasi na svakih 20 minuta, vec da odrzava konstantu temperaturu makar sat vremena? Da li smanjiti vreme dobave peleta kad je gorionik na najvecoj snazi? Mada nesto mi se cini da mora da se tu podesi 1001 parametar....
Kotao je ukljucen 24h sa temperaturom povratnog voda postavljenom na 62C. Da li je to neko vec radio pa da podeli iskustvo? [ VladanF @ 06.03.2018. 10:13 ] @
Ovo su podesavanja koja je serviser postavio (upisana hemijskom). Razgaranje je dobro, nema sljake, verovatno je isao na varijantu da se sto pre podlozi, brzo dostigne radnu temperaturu i brzo ugasi.
Palo mi je na pamet da povecam sto vise mogu FP17 i FP18 kako bi sto duze radio na podesenoj snazi P3, a ostale elemente da ne diram... Svaki savet je dobrodosao. [ Staznaja @ 07.03.2018. 08:06 ] @
@VladanF
FP01 Vrijeme početnog punjenja peleta 85 sec. 0 - 200 sec. ..... 82 FP02 Ne koristi se 0 FP03 Vrijeme rada ventilatora na maksimalnom naponu na početku rada plamenika 10 sec. 0 - 999 sec. .....15 FP04 Vrijeme za uspostavu plamena, sigurn. vrijeme 720 sec. 0 - 999 sec. FP05 Vrijeme rada el. grijača bez rada ventilatora 1 sec. 0 - 99 sec. FP06 Vrijeme rada el. grijača nakon što fotoćelija uoči plamen 60 sec. 0 - 99 sec. FP07 Vrijeme početnog razgaranja plamena od pojave plamena do prelaska na P1 240 sec 0 - 999sec. FP08 Ne koristi se 0 FP09 Vrijeme rada ventilatora u postupku gašenja na naponu podešenog programa 180 sec. 0 - 999 sec. ..... 210 FP10 Vrijeme rada ventilatora na maksimalnom broju okretaja na kraju rada plamenika 120 sec. 0 - 999 sec. ..... 150 FP11 Broj okretaja ventilatora u procesu razgaranja vatre od početka početnog punjenja peleta do prelaska na program P1 1160 rpm 500 - 2200 rpm .....1200 FP12 Broj okretaja za program P1 1430 rpm 500 - 2200 rpm ..... 1250 FP13 Vrijeme rada puža u programu P1 6 sec. 0 – 99 sec. ..... 2 FP14 Vrijeme stajanja puža u programu P1 24 sec. 0 – 99 sec. ..... 18 FP15 Vrijeme rada puža u programu P2 6 sec. 0 – 99 sec. ..... 3 FP16 Vrijeme stajanja puža u programu P2 13 sec. 0 – 99 sec. ..... 17 FP17 Vrijeme rada puža u programu P3 6 sec. 0 – 99 sec. ..... 5 FP18 Vrijeme stajanja puža u programu P3 9 sec. 0 – 99 sec. ..... 15 FP19 Vrijeme rada puža u programu P4 5 sec. 0 – 99 sec. ..... 6 FP20 Vrijeme stajanja puža u programu P4 5 sec. 0 – 99 sec. ..... 14 FP21 Vrijeme rada puža u programu P5 9 sec. 0 – 99 sec. FP22 Vrijeme stajanja puža u programu P5 6 sec. 0 – 99 sec. FP23 Vrijeme rada puža u programu P6 14 sec. 0 – 99 sec. FP24 Vrijeme stajanja puža u programu P6 6 sec. 0 – 99 sec. FP25 Broj okretaja za program P2 1400 rpm 500 - 2200 rpm ..... 1250 FP26 Broj okretaja za program P3 1380 rpm 500 - 2200 rpm ..... 1300 FP27 Broj okretaja za program P4 1410 rpm 500 - 2200 rpm ..... 1350 FP28 Broj okretaja za program P5 1455 rpm 500 - 2200 rpm FP29 Broj okretaja za program P6 1460 rpm 500 - 2200 rpm FP30 Broj okretaja za dodatno razgaranje na podešenom programu 170 rpm 0 - 500 rpm ..... 220 FP31 Vrijeme dodatnog razgaranja na podešenom programu 120 sec. 0 – 999 sec. FP32 Vrijeme rada plamenika u prijelaznoj fazi na programu P1 240 sec. 0 – 999 sec. ..... 240 FP33 Vrijeme rada plamenika u prijelaznoj fazi na programu P2 100 sec. 0 – 999 sec. ..... 120 FP34 Vrijeme rada plamenika u prijelaznoj fazi na programu P3 90sec. 0 – 999 sec. ..... 120 FP35 Vrijeme rada plamenika u prijelaznoj fazi na programu P4 72 sec. 0 – 999 sec. ..... 90 FP36 Vrijeme rada plamenika u prijelaznoj fazi na programu P5 75 sec. 0 – 999 sec. Ako će ti šta pomoći ovo su podešavanja sa kojima mi radi gorionik poslednje dve sezone. Nije savršeno i ne može zameniti modulaciju ili ATV/STV ali meni za sada vrši posao. Nisi napisao koju kvadraturu greješ i kako je izolovan objekat, uglavnom ovo podešavanje sam osmislio da obezbedi stabilan rad gorionika na tek nešto većoj snazi od izračunate potrebne snage za moj objekat. Takođe podešavanja sam prilagodio JelaStar peletu koji je prilično tvrdo presovan tako da je potrebno više vazduha a manje peleta za kvalitetno sagorevanje. O kvalitetu sagorevanja sam donosio zaključak na osnovu pepela, svetlo siv bez crnih tačkica i bez nesagorelog peleta razbacanog po ložištu. Početno punjenje smatram da treba da obezbedi razvijanje plamena ali da ne utiče na početnu snagu P1, tako da sam vreme početnog punjenja smanjio iz tog razloga. FP9 i FP10 sam povećao da bi obezbrdio da nesagoreli pelet na kraju rada gorionika sagori i da bi rešetka na kraju ostala čista. Pitaj ako još šta treba da pojasnim. Podešavanja vezana za rad grejača, iz kog razloga su menjana kod tebe da li ti je serviser objasnio? [Ovu poruku je menjao Staznaja dana 07.03.2018. u 09:36 GMT+1] [ Srkson @ 07.03.2018. 08:19 ] @
E ovako se pomaže drugom članu foruma!
Konkretno, precizno, obrazloženo i argumentovano, a ne pisanjem gluposti i lupetanjem bez ikakvih osnova i povoda! [ VladanF @ 07.03.2018. 10:55 ] @
@staznaja jedno veliko hvala na pomoci! :)
Primenicu ove upute pa cu javiti kako funkcionisu kod mene. Grejna povrsina je 120m2, kuca na sprat, ALU stolarija ali bez izolacije krova i fasade (planiram da obucem kucu na prolece ako finansije dozvoljavaju). Pelet mi je BP tvrdo presovan, tamne boje. Sto se izgaranja tice na ovim gore postavkama ne ostaju ni atomi u gorioniku ali zato on efektivno radi 18min sa pauzom od 13min. Potrosnja mi je 2.5 dzaka dnevno za prethodna 2 meseca za prosecnu temp. 20-21C. Nalazim se u planinskom kraju gde su noci izuzetno hladne (poslednja 2 meseca skoro uvek ispod ili oko 0). 2 su glavna razloga zbog kojih bi da fino podesim plamenik. Prvi je brujanje dimnjaka koji ponekad zvuci kao da ce raketa da poleti iz njega zbog pothladjenosti usled povremenog rada gorionika, a drugi je naravno smanjenje potrosnje. Sto se grejaca tice, rekao je serviser da ce duze trajati grejac ako radi krace vreme, u mom slucaju 30 sec. On je podesio kotao tako da se sto pre razgori i brzo dostigne radnu temperaturu ali nije racunao da cu u medjuvremenu nabaviti automatiku za m.ventil kako bi mi temp u kotlu bila stalno iznad 68C, da ne bih imao hladno paljenje ili orosavanje. [ Staznaja @ 07.03.2018. 11:07 ] @
Grejac u mom slučaju traje evo punih šest sezona. Lično nikada nisam razmišljao o promeni parametara vezanih za grejač, ali ako ti ovakve postavke ne prave nikakvih problema super.
Nisam napisao ranije, gorionik sam ograničio na snagu P4. Sve postavke su urađene tako da gorionik polako diže temperaturu u sistemu upravo da ne bi dolazilo do čestog paljenja i gašenja. Na kom kotlu koristiš cppl35, imaš li turbulatore ili nekakve pregrade u ložištu? Čisto informativno pitam. [ VladanF @ 07.03.2018. 11:27 ] @
Znaci grejac moze da izguira i preko 5 godina...
Kotao mi je EKO CKP 25kw, imam 3 turbulatora u zadnjem delu. [ toppelet @ 07.03.2018. 19:46 ] @
na kome se programu javljaju vibracije ,mislim da nema potrebe povecavati pocetmo doziranje
niti snagu 1.ako skratis vrjeme razgaranja a povecas pocetno primanje i snagu 1 moze se desiti da plamenik udje u rad sa velikom kolicinom peleta ...mislim da su Staznajini parametri mnogo bolji od ovih kod Vladana [ VladanF @ 08.03.2018. 07:10 ] @
@toppelet
vibracije se javljaju nakon potpale, negde izmedju P1 i P2 u momentu kada kotao pocinje da dize temperaturu, tu mu je prelomna tacka. Verovatno ima veze sa potiskom u dimnjaku (ako se tako strucno kaze) kada se vazduh u njemu ohladi ili pak mozda suvise jaka toplota krene odjednom u njega, ne bih znao... [ toppelet @ 08.03.2018. 08:13 ] @
smanji parametre pocetnog doziranja ,vrati na fabricko snagu 1 i pocetno razgaranje...probaj
[ dusanmijat @ 08.03.2018. 08:46 ] @
Sa današnjim danom biće potrošene tačno 3 tone koštice od višnje. Ipak je duga zima i svaki procenat iskorištenja u + na kraju se osjeti.
Veliko bravo za Staznaju, samo ovako se može osvjetlati obraz ove teme [ VladanF @ 08.03.2018. 09:55 ] @
@ toppelet hvala za pomoc! probacu tako pa cu javiti da li je uspelo
Napravio sam uporedni prikaz parametara koje sam dobio od staznaja i Zmajdinove koje sam pronasao na ovom forumu koje je postovao pre nekih 5 godina za slucaj da jos neki korisnik CM-a bude hteo da eksperimentise. Strelicama pored brojeva sam obelezio promene parametara u odnosu na fabricka podesavanja (povecanje ili smanjenje). Veliki pozdrav! [att_img] [ BojanBg80 @ 08.03.2018. 11:35 ] @
@dusanmijat
Koju kvadratutru grejete? Vise nego odlicna potrosnja! Moze li vase misljenje...? Da li je manja potrosnja kostica u odnosu na pelet, obzirom da se tvrdi da je kaloriska moc kostice jaca? Iiiii, da li je to 3tone kupljene, sirove, pasirane ili je merite sada kada je osusena? [ dusanmijat @ 08.03.2018. 12:07 ] @
Grijem 140 m2 i za sada imam stiropor 10 cm samo na zapadnoj strani. Košticu mjerim suvu i ovo mi je preteklo iz 2016 godine. Po meni, koštica je ravna sa dobrim peletom ali pošto je lošeg peleta sve više, prednost dajem koštici. Njen kvalitet je konstantan i zavisi samo od vlažnosti. Imam izuzetno dobro nadograđen kotao i mislim da je to dosta uticalo na potrošnju. Slobodno mogu reći da ove zime u moj dimnjak nije ušao dim od 100 °C. U toku je izrada novog gorionika i očekujem još veći stepen iskorištenja
[ VladanF @ 08.03.2018. 12:12 ] @
@toppelet jedno veliko hvala za savet, efekat lansirne rampe je ponisten. tj. brujanje dimnjaka :)
[ BojanBg80 @ 08.03.2018. 12:26 ] @
Super je to, samo što je kod nas skupa koštica...
[ Bob78 @ 10.03.2018. 09:36 ] @
Pitanje za korisnike gorionika ecopell,prikopčao sam sondu za merenje temperature dima ali ne radi.Testirao sam tako što sam je grejao upaljačem ali se ništa ne dešava.Sonda je K tip,obrtao sam kontakte bez uspeha.
Imali neko savet kako ispitati da li je sonda ispravna ili je uredjaj ne prepoznaje. [ Goranto @ 10.03.2018. 09:54 ] @
Gde da nabavim Vermikulit ploče(može i Azbest ako se nađe).Na netu ne nađoh.
[ zoran.mika @ 10.03.2018. 11:41 ] @
[ dusanmijat @ 10.03.2018. 11:56 ] @
Goranto, u kom obliku, kojih dimenzija? Mogu li trake širine oko 80 mm?
[ Ultrena @ 10.03.2018. 12:23 ] @
Citat: Bob78: Pitanje za korisnike gorionika ecopell,prikopčao sam sondu za merenje temperature dima ali ne radi.Testirao sam tako što sam je grejao upaljačem ali se ništa ne dešava.Sonda je K tip,obrtao sam kontakte bez uspeha. Imali neko savet kako ispitati da li je sonda ispravna ili je uredjaj ne prepoznaje. Pocupaj one viljuskice sa sonde (plavu i crvenu), ispod je obicna zica i to ubodi gde treba. Ako ne radi, onda zameni polaritet. Ako nece ni tako -kanta. [ zmajdin @ 10.03.2018. 15:41 ] @
Nazovite EkoPel,
[ Bob78 @ 10.03.2018. 17:39 ] @
Proradila sonda,hvala puno na savetu.
[ Ultrena @ 10.03.2018. 17:47 ] @
Nema na cemu 😉
Lose naprave one viljuskice (uglavnom nemaju kontakt sa provodnikom), a nisu bas zgodne da se ubace u onu klemicu, jbg. [ Grada22 @ 10.03.2018. 19:47 ] @
Citat: zmajdin: Nazovite EkoPel, Nazovite Ultrenu ako imate problem! [ toppelet @ 10.03.2018. 21:07 ] @
Citat: Bob78: Pitanje za korisnike gorionika ecopell,prikopčao sam sondu za merenje temperature dima ali ne radi.Testirao sam tako što sam je grejao upaljačem ali se ništa ne dešava.Sonda je K tip,obrtao sam kontakte bez uspeha. Imali neko savet kako ispitati da li je sonda ispravna ili je uredjaj ne prepoznaje. termo par napon u milivoltima [ Goranto @ 11.03.2018. 07:30 ] @
dusanmijat--treba mi da onaj moj ekonomajzer na tome stoji.Dole i gore ploče 400x400mm.Nisam siguran koja je debljina dovoljna 10-20mm,ili više.Može i trake.To kad se postavi više neće da se mrda.
[ BojanBg80 @ 11.03.2018. 12:46 ] @
@Bob78
Gde ste kupili sondu? Koja je cena? [ Ultrena @ 11.03.2018. 13:01 ] @
Ima na kupujem-prodajem, cene su od 600-1200 din
A moze da se naruci sa aliexpres, ebay za 2-4$ [ Milenko_M @ 11.03.2018. 18:38 ] @
Sama k - sonda na kupujem prodajem ( u Beogradu ) košta 169 dinara a sonda se koristi zajedno sa elektronikom ( mali adaprer) MAX 6675 i on košta oko 500 dinara.
Kada se kupuje zajedno onda košta 650 din. Ja ne prodajem , ja sam je kupio . [ Ultrena @ 11.03.2018. 18:52 ] @
Cemu to kada gorionik (ecopell) ima mogucnost da cita temperaturu i prikazuje na ekranu?
Moj predlog je da se naruci preko aliexpres, jeste da se ceka 20-30 dana, ali mnogo povoljnije. [ Bob78 @ 11.03.2018. 20:21 ] @
Sondu sam naručio od firme sah,rade veleprodaju ali su mi poslali brzom poštom.1400 dinara je.Neka je navodno bolja,mantle do 800C.
http://www.sah.co.rs/wrnk-o3x50mm-k-1-5m.html?___SID=U [ Milenko_M @ 11.03.2018. 22:54 ] @
K sonda košta 169 dinara to je sonda na šrafu M6 i ima kablić .
Neznam kako se kači na Ecopell dali direktno ili sa adapterom .Ja ja je koristim sa dodatnim adapterom MAX6675. [ Ultrena @ 12.03.2018. 06:43 ] @
Direktno se kaci bez adaptera. Po mogucstvu bez viljuskica na kraju, posto one prave problem. Najbolje je skinuti ih, ispod je provodnik punog preseka i lako se rukuje s njim.
[ DBobo @ 12.03.2018. 11:37 ] @
Kako da ograničim Seltron motorni pogon AVC05 sa 90 stepeni na 45 stepeni. Nikako da zatvori do kraja, stalno ima zahtjev za zarvaranjem kad postigne T. On radi kako treba, ali kad nema potrebe za grijanjem stalno je u zatvaranju. Vodi ga CM modul CM2K.
[ Srkson @ 12.03.2018. 12:11 ] @
@DBobo
Nema tu šta da se ograničava, a iskren da budem nisam razumeo pitanje!? [ DBobo @ 12.03.2018. 13:44 ] @
[ Srkson @ 12.03.2018. 14:17 ] @
CM kotao
Ne znam kako radi CM elektronika, ali prema mojoj zdravoj logici indikatori na CM-u ostaju upaljeni i to je u redu iz razloga što nema strujne petlje za isključenje indikatora preko mikroprekidača u motoru mešnog ventila. Takva veza bi dosta zakomplikovala povezivanje. Seltron AVC05 Elektronika CM-a uključuje indikator za zatvaranje mešnog ventila i istovremeno napaja sa 230V Seltron AVC05. Na motoru u krajnjem položaju "zatvoreno" mikroprekidač isključuje napajanje motora, a istovremeno ugasi jednu svetlosnu indikaciju na motoru za smer, a jedna za napajanje ostane da svetli što je opet u redu. [ dusanmijat @ 12.03.2018. 14:30 ] @
Nisam više izdržao a da ne potpalim novi gorionik. Većina stvari je improvizovana ali suštinu sam otprilike sagledao. Lijepo se razvija plamen, odnos primar-sekundar malo ću korigovati a bez problema poteže 30 i koji kw više. Vjetar mi je skratio uživanje ali ovo što sam vidio- zadovoljan sam. Slede korekcije, završetak dozatora za košticu šljive a onda pakovanje u ložište kotla.
[ DBobo @ 12.03.2018. 14:48 ] @
Znači iaoko na Seltronu stoji upaljena desna lampica(indikacija za zatvaranje) to je OK. Ja sam mislio da motor ostaje u radu. Hvala na odgovoru.
[Ovu poruku je menjao DBobo dana 12.03.2018. u 17:42 GMT+1] [ DANKO966 @ 12.03.2018. 20:46 ] @
Svaka čast dusanmijat
Da se dogodine ogreješ još bolje nego ove :) [ dusanmijat @ 13.03.2018. 09:47 ] @
Hvala DANKO966 i ja se nadam
[ Taradrina @ 16.03.2018. 21:31 ] @
dušanmijat
Bravo,bravo. [ grejanje @ 17.03.2018. 14:27 ] @
Gde si, Einsteine, dugo te nije bilo..
[ zeljezarapozitivni @ 17.03.2018. 14:30 ] @
tu sam druze stari malo sam koristio ferije imam ija dusu pa ajd da pozdravim stare prijatelje
vidim da mnogi nisu aktivni vjerovatno vide kad ja nisam tu nije interesantno [ skrseni @ 18.03.2018. 08:32 ] @
ja danas malog zmaja pustio da pusta vatru u viadrusu .......kako je kod vas drugari.......kazu cetvrtak -8 nocna koji pelet se pokazao kao dobar ove godine....
[ zeljezarapozitivni @ 19.03.2018. 04:23 ] @
[quote]zeljezarapozitivni:
nov sam na forumu pa bi zamolio sve one sto se razumiju u tehniku da mi pojasne oko regulacije gorionika cm 40-50 kw radi se o tome da imam zelju da napravim modularni rad odnosno da koristim orginal regulaciju cm do tacke kad treba da modulira odnosno kad treba da smanjuje tem u kotlu a da neugasi. kako bi bilo moguce da se stavi termostat na kotao pa kad dodje na 70 c rele prebaci na dozer sto je preko cekanja i odredjenog vremena dok ne sagori ono na resetci uspori tem kotla dok pumpa ne rastjera toplotu a zatim tajmer ubaci odgovarajucu kolicinu peleta toliko da ne podize drastisno tem kotla MOZEL TO TAKO i da se poteciometrom podesi broj obrtaja ventilatora za tu kolicinu imal ko kakva resenja zivo me interesuje Bas mi cudo nekako da niko nezna da li ovo moze ovako ili ne.A vidim da su pojedinci ovladali tehnikom rade kotlove gorionike robote .Pa pomislih da ovo pitanje i nije problem za odgovoriti. [ vladd @ 19.03.2018. 06:59 ] @
Moze ali je nepouzdana regulacija, mora da se ukalkulise jos parametara da bi se definisalo vreme cekanja i kolicina peleta, a to je recimo utrosena kolicina toplote, koja bi se videla kroz temperaturu povratne vode...itd
Potreban je racunar da bi se kotao drzao u efikasnom rezimu. inace se vise potrosi goriva nego sto vredi ozbiljan laptop.. [ zeljezarapozitivni @ 19.03.2018. 07:42 ] @
podpala ide normalno i sve snage do 70c onda termostat ukljucuje dozator a iskljucuje orginal regulaciju .dozator je na cekanju neubacuje dok ne sagori sa resetke temperatura kotla malo ili nikako neraste . gasenje je na 80 c sto nedostigne
kad spade na 67 c ukljucuje se orginal regulacija svi parametri cekanje dozatora kolicina ubacivanja i brzina ventilatora se podese kad se dodaje odredi se sa izgubljenom energijom vode znaci koliko se ceka i koliko se dodaje.parovjereno ne reaguje toliko brzo kakvu nesigurnost mogu ocekivati neradi se samo o ustedi zbog podpale nego se izbjegava cesta gasenja rad gorionika na malim snagama u rezimu podpale ostane ista orginal regulacija uz garanciju kotao se drzi u rezimu 67-71 c termostat na kotlu odredjuje kad i koliko se ide preko dozera postojel jos poneki skriveni problemi ili su samo parametri u pitanju sto je moguce podesiti a toliko nije nemoguce koji to jos parametri sa laptopa sta bi bilo nepouzdano [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 19.03.2018. u 08:53 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 19.03.2018. 10:41 ] @
Citat: vladd: Moze ali je nepouzdana regulacija, mora da se ukalkulise jos parametara da bi se definisalo vreme cekanja i kolicina peleta, a to je recimo utrosena kolicina toplote, koja bi se videla kroz temperaturu povratne vode...itd Potreban je racunar da bi se kotao drzao u efikasnom rezimu. inace se vise potrosi goriva nego sto vredi ozbiljan laptop.. Zasto je nepouzdano.? Kad se napravi grafikon .Dali je i dalje potreban racunar ako se podese parametri sto su potrebni. [ Staznaja @ 19.03.2018. 16:37 ] @
Regulacija kako si je opisao bila bi nepouzdana zato sto nije aktivna, a grejanje je "ziva" stvar . Sa druge strane meni je malo neshvatljivo kako termostat iskljuci fabricku regulaciju a posebno kako je posle ukljuci. Kao sto znas CM regulacija ulazi u gresku kada joj iskljucis struju pa je ponovo ukljucis, sto ne znaci da su sve regulacije takve pa bi bilo zanimljivo da detaljnije objasnis taj deo rada.
Kad malo bolje razmislim, tebi to ne treba zato sto si kupio regulaciju sa modulacijom, imas ATV i po tvojoj prici presao si na ugalj. Sta si sada smislio? [ dusanmijat @ 19.03.2018. 16:45 ] @
Upravo sam htio pitati šta se desi poslije ovog? " podpala ide normalno i sve snage do 70c onda termostat ukljucuje dozator a iskljucuje orginal regulaciju ."
[ malden mb @ 19.03.2018. 17:25 ] @
Temperaturnu sondu ntc koja regulira rad plamenika spoji preko relea koji će na određeno zadanoj temperaturi prebaciti njezino mjerenje preko el.sklopa koji će simulirati postignutu temperaturu određene diferencije a propocrionalno njoj rad dozatora,obrati se za pomoč možda zibelu,nešto slično i sa vremenskom sklopkom sam ja napravio na acc20 za regulaciju konstantne temperature polaznog voda kruga grijanja za dnevnu-zadanu konstantnu temperatura/nočnu-umanjenu/nižu konstantnu temperaturu za par stupnjeva od dnevne, ta razlika/diferencija se može mijenjati preko potenciometra kao i vrijeme rada original zadane i umanjene preko tajmera, ako se ne kužiš malo u elektroniku-elektrotehniku zaboravi što sam rekao i kani se posla oko ovakvih egzibicija
[ Staznaja @ 19.03.2018. 17:30 ] @
Mislim da je pomenuo da nema intervencije na gorioniku zbog garancije. Slabiji sam sa elektronikom pa ne kapiram moze li se to sto si napisao uraditi bez intervencija na gorioniku?
[ malden mb @ 19.03.2018. 22:25 ] @
Može ,samo se ntc prespaja po spomenutim modulima koje treba napraviti i tek onda spaja na mjesto upravljačke jedinice plamenika gdje bi se original direktno spojio ntc temperaturni osjetnik,isto vrijedi i za dozator ,tako da se baš ništa ne dira original upravljačka jedinica plamenika, po potrebi vrlo kratkim i jednostavnim načinom se ntc/dozator odspoji i direktno spoji na svoje original mjesto i nema fizičkih dokaza o ikakvom prespajanju/kemijanju
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 19.03.2018. u 23:38 GMT+1] [ Staznaja @ 20.03.2018. 00:16 ] @
Hmm, vidi vidi. Lepo je to znati.
Inace kakav bi se to relej koristio a da moze da ga ukljucuje i iskljucuje temperaturna sonda? Mozda bi mi ta informacija mogla nekada nesto znaciti. Zibel, ako se ne varam, radi sa arduinom a bilo je i nekih ideja sa raspberryem sto potpuno zamenjuje pominjani notebook, ali tu vec treba programiranja. Opet interesantno je sta je Zelja smislio sa tim kada je vec resio problem sa cestim paljenjem i gasenjem gorionika? [ zeljezarapozitivni @ 20.03.2018. 07:51 ] @
Citat: dusanmijat: Upravo sam htio pitati šta se desi poslije ovog? " podpala ide normalno i sve snage do 70c onda termostat ukljucuje dozator a iskljucuje orginal regulaciju ." Bas tako.Podpala ide normalno preko orginal regulacije cm gorionika .Proces traje normalno i mijenjaju se snage 3-4-5-6 Regulacija radi svoj posao na 70 c termostat aktivira rele i dozer prebacuje na nas rezim kojim mi komandujemo a ne regulacija.Odnosno ide se na cekanje dok temperatura ne pocne da pada ili se stabilizuje.Tako radi sve dok je potrebno da radi u tom rezimu i odrzava tih 70 c kad spane na 67 rele vraca na orginal regulaciju.Napominjem da je sve odredjeno koliko treba cekanje brzina ventilatoa Eto notebok i laptop nebi prikljucivo za stalno niti racunar sto kosta da regulira.Ali bi uradio test da se zna sta treba i sta fali. Staznaja ovo sam osmislio zbog tebe.Pa bi te zamolio da malo sednes pored gorionika u radu sa kantom stopericom i digitalnim termometrom .Moze i onaj sa buvljaka 5 evra.Pa kad dosegne 70 ti skines cijev sa gorionika da ide u kantu pa kad pocne da pada nabijes na onu roru .Prostije ne moze jer ja bi to finije odradio.Pa ces da vidis dali to moze da radi a da se regulacija nekvari a odrzavanje imas .Nece gresku da pokaze ako ne pretjeras .One adaptere sa dozatora nekvaris samo ustekas i kad neces tako iztekas imas garanciju.A ti nemoj nista da diras nego samo skidaj roru i nabijaj.To ti je naprakticnije a regulacija nek radi svoje.Ona i onako ne moze da smanji nego samo podize.Pa javi sta si zapazio. PS, ZA DM. Ako vec radis novi gorionik Sto ne stavis dozator da utiskuje pelet u gorionik odozdo da izvire ne da nasipa.Tim imas ciscenje tute i samo odredis primar sekundar .Dobijes manji protok kroz kotao i izbjegnes letenje pepela po izmjenjivacu.Ovu sam ideju ukrao iz tehnickog biroa .Ali eto ti radis tako ja samo dajem predlog. Davno sam imao buderusov plavi gorionik sa predgrijavanjem nafte sto je kostao bogastvo a istu tu naftu sam mogao da predgrijem od temperature kotla i da crni gorionik radi kao plavi. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 20.03.2018. u 09:21 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 20.03.2018. 08:11 ] @
Citat: Staznaja: Mislim da je pomenuo da nema intervencije na gorioniku zbog garancije. Slabiji sam sa elektronikom pa ne kapiram moze li se to sto si napisao uraditi bez intervencija na gorioniku? A jesil vidijo kako je dozator ustekan u regulaciju.Mozel se istekat i ponovo ustekat a da se ispostuje garancija. [ Mauriciusno1 @ 20.03.2018. 18:50 ] @
Pozdrav za sve,treba mi mala pomoc,zapravo imam mbs 18kw,stavio sam cetvorokraki i radijatorsku pumpu,e sad hteo bih da povezem radijatorsku pumpu sa kotlovskom pumpom i da se pale obe u isto vreme na 45c,da li je to izvodljivo i kako?
[ dusanmijat @ 20.03.2018. 19:54 ] @
Nije problem povezati ali, na temi vezanoj za ove peći lijepo su ti obijasnili da je za to naj jednostavnije riješenje nalijegajući termostat. Ipak radijatorska pumpa bi se trebala uključivati na malo većoj temperaturi. Termostat je mehanički i teže će pobrljaviti nego elektronika na peći. Sretno
[ Staznaja @ 20.03.2018. 23:10 ] @
Zeljo, opet cu ti ponoviti, profesora ne mozes uciti. Kada naucis javi mi se da polazes, ja se isto tako javljam svojim profesorima.
Problem nemam tako da ga Ti ne moras resavati ali mi je zao da Ti i pored ATVa i nove regulacije ne mozes prelaznu ocenu da dobijes, dzabe promena imena. Kada resis svoj problem javi mi se da popricamo. Srecno... [Ovu poruku je menjao Staznaja dana 21.03.2018. u 00:30 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 21.03.2018. 09:52 ] @
Citat: malden mb: Temperaturnu sondu ntc koja regulira rad plamenika spoji preko relea koji će na određeno zadanoj temperaturi prebaciti njezino mjerenje preko el.sklopa koji će simulirati postignutu temperaturu određene diferencije a propocrionalno njoj rad dozatora,obrati se za pomoč možda zibelu,nešto slično i sa vremenskom sklopkom sam ja napravio na acc20 za regulaciju konstantne temperature polaznog voda kruga grijanja za dnevnu-zadanu konstantnu temperatura/nočnu-umanjenu/nižu konstantnu temperaturu za par stupnjeva od dnevne, ta razlika/diferencija se može mijenjati preko potenciometra kao i vrijeme rada original zadane i umanjene preko tajmera, ako se ne kužiš malo u elektroniku-elektrotehniku zaboravi što sam rekao i kani se posla oko ovakvih egzibicija Super objasnjenje.Samo ne znam sta je tu nesigurno i toliko komplikovano.Zibel je prije svega kulturan i obrazovan covjek pa nebi ga zamarao ovakvim stvarima.Meni je ovo sve jasno do detalja samo pojedinci kad vide moje ime u samom startu osude sve na provokaciju.A onda tu treba programi racunari i to je nesigurno kao sto je moderator napisao. Samo nedaju odgovor zasto.Lako je napisati ne moze to tak i moje je najbolje.Kupi at i to je resenje.Aj da ponovo spomenem rad gorionika ekopela i gospodina Ultrenu sto objasni sve sa tim gorionikom. Da postavim pitanje.Koliko kosta regulacija tog gorionika.Jel manje od at i svih dodatnih komponenti.ALI NEBITNO to je samo jedna od mogucnosti a ima ih mnogo. Ja bi ipak simulirao dozator jer ima manje rizika.Tu tehniku dobro poznajem odnosno kuzim i mogu se samo zahfaliti na ovakvom odgovoru. Ponavljam da se orginal regulacija neosteti samo se dzek ubode i nista se ne narusava od garancije. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 21.03.2018. u 11:04 GMT+1] [ dusanmijat @ 21.03.2018. 15:40 ] @
Predpostavljam da na forumu ima još kulturnih i obrazovanih majstora koji su shvatili poentu ove nadogradnje regulacije. Zabuna je nastala kad je napisano da termostat isključuje original regulaciju. Termostat ne isključuje regulaciju nego preko nekih releja za umnožavanje kontakata preusmjerava upravljanje dozatorom i ventilatorom. Osim termostata i releja potrebna su najmanje dva vremenska releja i regulator napona a ne samo potenciometar. Kad se to sve sagleda, poslužit će da dokaže da može i tako da radi ali nema nikakvu drugu opravdanost. Lakše je komplet elektroniku zamijeniti nekom koja je ispod 100€ i onda uživati. Ako neki majstor misli drugačije, neka se slobodno izjasni
[ toppelet @ 21.03.2018. 18:58 ] @
sema modulacije na stranici 761
[ toppelet @ 21.03.2018. 19:11 ] @
ovo je prva sema saljem novu, moje izvinjenje.... mnogo jednostavniju
[Ovu poruku je menjao toppelet dana 21.03.2018. u 21:30 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 21.03.2018. 22:46 ] @
Citat: dusanmijat: Predpostavljam da na forumu ima još kulturnih i obrazovanih majstora koji su shvatili poentu ove nadogradnje regulacije. Zabuna je nastala kad je napisano da termostat isključuje original regulaciju. Termostat ne isključuje regulaciju nego preko nekih releja za umnožavanje kontakata preusmjerava upravljanje dozatorom i ventilatorom. Osim termostata i releja potrebna su najmanje dva vremenska releja i regulator napona a ne samo potenciometar. Kad se to sve sagleda, poslužit će da dokaže da može i tako da radi ali nema nikakvu drugu opravdanost. Lakše je komplet elektroniku zamijeniti nekom koja je ispod 100€ i onda uživati. Ako neki majstor misli drugačije, neka se slobodno izjasni ko razumije razumjece sta radi termostat a sta releji i dali se orginalna regulacija izbacuje iz funkcije a ne da se iskljucuje u smislu ugasi se .ne gasi se nego je u funkciji a dalje dozator komanduje naravno da sam naveo da su komponente skuplje od regulacije i naveo da je orginal 80 € ko razumije skuzio je ko nije i ne moze da razunije.Samo sto puno regulacija pise da imaju modulaciju samo kakvu i kako moze da modulira na jedan stepen rijetko bogami.e toliko od mene sto nisam ni kulturan ni obrazovan prepostavljam da pojedinci to zele da pokazu. [ Staznaja @ 21.03.2018. 23:14 ] @
Rešenje problema sa čestim paljenjem i gašenjem CM gorionika je zamena regulacije, kao što si rekao, ili korišćenje ATV što si takođe Ti napisao ovde na forumu. Svaka ti čast što si nam otvorio oči po pitanju toga. Obe verzije rešenja imaš i jedini si ovde kompetentan da to objasniš nama koji imamo CM gorionik ali ne i ostale komponente koje ti imaš. Moja malenkost iz predgrađa je našla način da kroz parametre problem svede pod prihvatljiv a u skladu sa finansijskim mogućnostima. O parametrima sam skoro pisao pa ne želim time da te zamaram.
Obzirom da si već rešio problem na dva načina traženje trećeg još komplikovanijeg mi nije bilo razumljivo, ali u svakom slučaju hvala za novoponuđenu mogućnost. [ zeljezarapozitivni @ 22.03.2018. 10:43 ] @
aj da vidimo i tu jednostavniju semu samo objasni onima sta je sta da nebi mene prozvali jer ja komplikovano objasnim pa eto reakcija
[ toppelet @ 22.03.2018. 15:59 ] @
poslacu semu sa svim elementima u detalje,,,,oprobano i radi .ali je jedno sigurno da je od ovoga
mnogo bolja Naturela elektronika koja je oko 100 e ...prikaz rada ,displej u boji inace ugradena u plamenike Burnit,,,, [ zeljezarapozitivni @ 22.03.2018. 23:43 ] @
pomjeranja tri minute
[Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 23.03.2018. u 10:49 GMT+1] [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 24.03.2018. u 09:26 GMT+1] [ koborjanos @ 23.03.2018. 11:43 ] @
Ne Željo u glavnom nisam ja radio jer bi to potrajalo ali mi je grejanje uradio drugar pre 30 godina. Uradio ga je onako kako sam ja zamislio. E sad izgleda da sam ja poslednjih 20 godina što se tiče grejanja prespavo. Šta je tu je, para nema a prioriteti su različiti. Grejanje radi, ali nije Spejs šatl u kotlarnici. Da ne davim previše.
[ Bob78 @ 24.03.2018. 23:55 ] @
Pozdrav svima
Eto da podelim utiske posle prelaska na grejanje na pelet.Ugradjen je gorionik Eco Pell iz Guče.Zadovoljan sam kao prvo ljudima iz Eco Pell-a,ljubazni i profesionalni a takodje i proizvodom koji ima dosta podešavanja,kontrolni displej je odlično odradjen i u mnogome olakšava rad sa gorionikom. E sad što se tiče potrošnje to ću utvrditi tek sledeće sezone pošto sam uzeo samo 15 vreća za probu a trenutno se grejem na struju,2 TA peći po 4kw i dve klime obične 9 i 12.Isplata se više struja kad je prelazni period,sa peletom dogrejem kad treba i kad ode u minus. Do sledeće sezone treba da sredim instalaciju oko kotla jer je u lošem stanju.U planu je da zamenim ventile,postavim četvorokraki meš. ventil,ekspanzionu posudu,termometre i sigurnosni ventil. Što se tiče kotla zadržao sam već postojeći Radijator-Zrenjanin za koji sam prvo mislio da je 35kw ali kad sam našao fabričke specifikacije za ovaj moj koji ima 7 članaka piše da je na koks 27,3kw a na čvrsto gorivo 15,4kw.Posle malo muke postavio sam sondu za temperaturu dima.Na 24kw temperatura je bila oko 300,zatim sam zatvorio 4 otvora od 12 i temperatura je pala na 240. Spustio sam početnu snagu na 21kw,ubacio šamotnu cev i temperatura je 170.Kako se snaga gorionika smanjuje tako i temperatura dima pada pa bude i oko 140.Pošto još nemam meš.ventil temperatura kotla je u rasponu od 40-50 .Pumpa je povezana na gorionik i uključuje se na 35. To je što sam uspeo da istestiram sa tih 15 vreća a sledeće sezone ću se detaljnije pozabaviti podešavanjem gorionika i modifikaciom kotla. Svaki savet je dobro došao,hvala.😁 [Ovu poruku je menjao Bob78 dana 25.03.2018. u 01:07 GMT+1] [ Grada22 @ 25.03.2018. 13:16 ] @
Odlicna kombinacija: liveni Zrenjaninac+Ecopell gorionik!
[ 3576 @ 25.03.2018. 14:53 ] @
Koliko znam posle apdejta softvera na Ecopellu (za modulaciju) ne radi sonda za dimne gasove i laze temperatura kotla za oko 10%. Tako je barem kod mene i kod kolege koji isto ima Ecopell.
Citat: Ultrena: Cemu to kada gorionik (ecopell) ima mogucnost da cita temperaturu i prikazuje na ekranu? Moj predlog je da se naruci preko aliexpres, jeste da se ceka 20-30 dana, ali mnogo povoljnije. [ Ultrena @ 25.03.2018. 15:04 ] @
Radi sve normalno kao i pre modulacije. To sto sonda ne radi, mozda su pomerili kablove dok su stavljali prikljucak za laptop pa je izgubila kontakt. Kao sto rekoh ako nije direktno zakacena, vec preko onih viljuskica onda je sigurno tu problem.
Kod mene temperatura kotla ne laze. Uvek pokazuje u stepen. Najbolje da ih pozoves i kazes sta te muci. [ 3576 @ 25.03.2018. 15:18 ] @
Nije do kablova, prestalo je raditi odmah posle ubacivanja novog softvera a sto se tice tačnosti to su rekli da će biti ispravljeno u novom softveru. Ja sam malo na kraj sveta pa su verovatno zaboravili na nas nekoliko ovde 😀.
Inače gorionik radi perfektno i nije bilo nekih problema do sada koji nisu mogli da se reše telefonom. Jedinu zamerku imam na bučnost motora na donjem dozatoru ali sve radi ok. Da su imali gorionik od 50kw uzeo bih i njega ali posto nisu morao sam Ferolija (na žalost). Citat: Ultrena: Radi sve normalno kao i pre modulacije. To sto sonda ne radi, mozda su pomerili kablove dok su stavljali prikljucak za laptop pa je izgubila kontakt. Kao sto rekoh ako nije direktno zakacena, vec preko onih viljuskica onda je sigurno tu problem. Kod mene temperatura kotla ne laze. Uvek pokazuje u stepen. Najbolje da ih pozoves i kazes sta te muci. [ Ultrena @ 25.03.2018. 16:26 ] @
Moguce da imam tu poslednju verziju... Ubacen je softver krajem septembra.
A motorce samo zakiva [ DUKI3 @ 26.03.2018. 13:58 ] @
Zdravo svima
Nov sam na forumu . Procitao sam sve misljenja od Grejanje na pelet - 1 i 2 deo i dosao sam do zaklucak da je vazno da izaberes i pravi koteo . Ja imam u planu da grejem 2 objekta . 1. Objekt prizemje 9m x 9.5m x 2.7m visina (dnevni boravak , 2 spalne sobe ,wc ) 1 sprat 9m x 9.5m x 2.7m visina (3 spalne sobe , garderober , wc) bez nadvoresnu izolaciju (u planu je za 1-2 godine). u potkrovje imam 10cm panel . Drveni prozori sa termopan staklo i aluminiumske roletne. Na 15m podzemnu liniju je 2. Objekt. prizemje 10m x 10m x 2.7m visina (dnevni boravak , 2 spalne sobe ,wc ) potkrovje 10m x 10m x 1.2m -2.7m visina (90% nema da se greje) bez izolacije , sa pvc prozori. Koju jacinu kotao na pelete bi bila dovoljna ? Do sada sam gledao THERMOFLUX PELLING 35,40,50 ILI PELLING 35,50 ECO. Hvala unapred Pozdrav [ dadoposušje @ 29.03.2018. 23:05 ] @
Htio bih opširnije o novom ponudi od CM za postojećim kotla Eko-Ck P 90kw(kao i 60 ili 70)..radi se o kotlovskom regulaciji CM PELET SET TOUCH..kakvih se instalira kod CM PEL TEC..kao zamjena za CPREG...košta oko 3000 kuna..jeli dobra ideja??
radi se o novom digit.regulaciji u boji s mekim dodirom kakvih se funkcionira u kotla CM PEL TEC..bila bi zamjena za starim regulacijom CPREG,koja još dobro radi dosad u 5 godini..A ugradjena je oprema za automatsko čišćenje rešetaka s kompresorom..sve 5!!!! [ zeljezarapozitivni @ 31.03.2018. 03:41 ] @
Toppelet de napisi onu semu jednostavniju a provjerenu da vidim i to cudo.Nemorasa crtat samo napisi komponente.
[ skrseni @ 01.04.2018. 07:33 ] @
dali lozite ja nisam jos ugasio grejanje.... sad moze dobro da se usteluje modulacija ....
[ DANKO966 @ 01.04.2018. 11:35 ] @
Pozdrav
Meni je danas oko jedanest sati startovao gorionik posle skoro tri dana pauze. Nije ugašeno nego nije imalo potrebe za dogrevanjem pošto sobna temperatura nije pala ispod 21,7 stepeni. [ annoying_master_c @ 01.04.2018. 19:45 ] @
Citat: Koliko znam posle apdejta softvera na Ecopellu (za modulaciju) ne radi sonda za dimne gasove i laze temperatura kotla za oko 10%. Tako je barem kod mene i kod kolege koji isto ima Ecopell. Takodje, isti problem je i kod mene, temperatura dim. gasova ne radi iako sam dve sonde promenio a temperatura kotla je precenjena za 10%. [ 1.salee @ 04.04.2018. 18:23 ] @
@DUKI3
Minimalno 50kw kotao i to ce ti biti knap i malo dok ne izolujes kuce.To je skoro 400kvm za grejanje.Kad budes uradio izolaciju mozes da odahnes, kotao ce biti taman.Naravno i veza izmedju dve kuce mora biti super izolovana. [ Bob78 @ 05.04.2018. 04:44 ] @
Da li gorionik van sezone grejanja ima potrebe da bude uključen u struju,primetio sam da i kada je u stop režimu onaj interni puž se uključuje na par sekundi povremeno.
[ grejanje @ 05.04.2018. 06:00 ] @
Ja ga do oktobra drzim iskljucenog iz struje.
Nema apsolutno nikakve potrebe da bude ukljucen. [ Ultrena @ 05.04.2018. 06:35 ] @
Citat: Bob78: Da li gorionik van sezone grejanja ima potrebe da bude uključen u struju,primetio sam da i kada je u stop režimu onaj interni puž se uključuje na par sekundi povremeno. Negde na pola leta ga ukljuci na par sati zbog baterije, za ostalo je najbolje da se iscupa iz struje skroz. [ zeljezarapozitivni @ 07.04.2018. 08:59 ] @
Citat: dadoposušje: Htio bih opširnije o novom ponudi od CM za postojećim kotla Eko-Ck P 90kw(kao i 60 ili 70)..radi se o kotlovskom regulaciji CM PELET SET TOUCH..kakvih se instalira kod CM PEL TEC..kao zamjena za CPREG...košta oko 3000 kuna..jeli dobra ideja?? radi se o novom digit.regulaciji u boji s mekim dodirom kakvih se funkcionira u kotla CM PEL TEC..bila bi zamjena za starim regulacijom CPREG,koja još dobro radi dosad u 5 godini..A ugradjena je oprema za automatsko čišćenje rešetaka s kompresorom..sve 5!!!! Ako je ta regulacija odlicna za 5 a u podpisu vam stoji zvanje inzenjera.Zamolio bih vas da mi objasnite dali bi bilo bolje da vasa CPREG modulira recimo ko burnit ili naturela bugarska za nekih 100 evra ili je bolja cm za 400 evra sa istim opcijama.O kotlu cm namijenjenom za izgaranje uglja i drveta nebi razgovarao jer je to zastarelo toliko da nevredi ni pominjati a pogotovu duvanje po izmjenjivacu.Raspirianju pepela sto sluzi kao dobra izolcija od preuzimanju toplote.Da ne spominjem toplotu sto protrci kroz kotao stjerana ventilatorom gorionika. Imao sam dobru prilku da se upoznam sa izvirajucim gorionicima i kotlovima sa cevnim izmenjivacima.Naravno da nasi graditelji to nemogu da odrade jer nemaju ideju licencu ni investitora.Pa onda forsiraju jevtine varijante u smislu za moju potrebu za malo para jevtina arijanta. [ dusanmijat @ 07.04.2018. 15:25 ] @
Sezona je skoro završena i ko želi već se može podvući crta. Ja ako to uradim ovih dana izgledalo bi ovako: Od 22. 10 svakodnevno grijanje 140m2 i uvijek pun bojler od 80 litara izraženo u kešu u tvrdoj valuti. Za cijelu sezonu grijanje po 1m2= 1,4 EURA ili po 1m3= 0,53 EURA ili -53 EURO CENTA
Ne znam zašto ovo pišem ali eto... [ DANKO966 @ 07.04.2018. 19:11 ] @
dusanmijat
imas nevrevatno malu potrosnju (mislim malo para za celu sezonu) samo iz razloga sto ti je košpa višnje skoro pa za džabe. Dok ja na primer plaćam 12 dini dok prosušim i platim prevoz izadje 14-15 din kilo nada se da će ovo što imam u spremniku biti dosta do kraja sezone što će biti 5898 kilograma Kad budem spakovao i premerio ostatak košpe moći ću da izračunam konačnu cenu grejanja za ovu sezonu. Kupljeno 7350 kg po 12 din i prevoz 120 eura kad premerim ostatak i budem znao koliko je ostalo onda ću znati koliko je kaliralo pri sušenjui znaću konačnu cenu košpe [ Taradrina @ 07.04.2018. 19:55 ] @
Šesti ecopell gorionik u komšiluku. Na stadler za lož ulje ugrađena 4 kom. 1 na solidu liveni kotao za drva i ugalj,1 na stadler za drva sa cevnim izmenjivačima. Svi korisnici zadovoljni.
[ BojanBg80 @ 08.04.2018. 14:33 ] @
DANKO966
Gde si uzimao košpu višnje? Jel to u jednom cugu prevoz, u čemu je pakovana, i kako je ti skladištiš? Da li tačno da je potrošnja košpe manja u odnosu na pelet? [ boree @ 08.04.2018. 16:23 ] @
A ovaj princip rade gorionici koji ne koriste drveni pelet već agro.
[ zeljezarapozitivni @ 08.04.2018. 17:05 ] @
na pelet i sjecku
prednost je sto sam se cisti nema duvanja u pepeo nema samozapaljenja izmjenjivac skoro cist jer sitna prasina i ako je ima ne moze doci na tu visinu a dodaje se primar i sekundar samo onoliko koliko treba kad se kisik zaustavi dolazi do gasenja [ boree @ 08.04.2018. 17:16 ] @
Tako bi trebalo biti, al i oni se uprljaju (kotlovi) . Pravilno podešena temperatura kotla i pre svega kvalitetan pelet i mi ne bi imali nikakvih problema. Ja moj kotao čistim na kraju sezone sa običnom četkom (penzlom) i lepo sve siđe. Proizvođači kotlova peporučuju tj naznače da se kotao ili gorionik koristi sa peletom A klase a mi dobijamo...
A iskreno rečeno ne znam zašto su gorionici nekih proizvođača u cenovnom rangu celih kotlova, msm ima razlike zar ne ? Koliko materijala i vremena treba za jedan kotao i koliko za jedan gorionik ? Pre bi se odlučio za intagrisani kotao nego li za gorionik, kod kotla je vatra u prirodnom položaju a kod gorionika je silimo u horizontalu. Ovo sa izviranjem je i termomont probao al se nije baš nešto pokazalo verovatno, čim su ga ukinuli. [Ovu poruku je menjao boree dana 08.04.2018. u 18:37 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 08.04.2018. 17:32 ] @
mene je interesovala ideja ciscenja nebi ono da ciscenje bude kompresor ili pojacani rad ventilatora ipak se brzo napreduje i mnoge stvare su brzo zastarele a jednostavno da jednostavnije ne moze biti ima tu i ciscenja ali razlika je ogromna prica o bitumenu i cestim gasenjima je vec proslost a ovo je samo jos nesto pozitivno a jednostavno
termomont naravno ne moze da napravi nesto osim onoga sto mu daju da pravi jer pravi po tudjoj licenci to znaci onako i nikako drugcije a pravi tako da bi zadovoljio elektroniku sto uvozi.novi modeli novo sve lakse je napravit nasipni dati mu neko ime pa ako ko kupi prodano je. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 08.04.2018. u 19:00 GMT+1] [ boree @ 08.04.2018. 17:56 ] @
I ja sam isključivo za mehaničko čišćenje gorionika tj kotla , još dok sam bio kući sam smišljao način da ili sa postojećim motorom puža ili sa još jednim koji bi povezao na njegov vod da dobije struje kad se i puž okreće, a u pepeljari bi se vrtilo nešto polukružno tj bilo bi oblika pepeljare al samo jedna šipka i verujem da bi radilo bogovski posao. Pogače bi bile prošlost...
[ Grada22 @ 08.04.2018. 22:21 ] @
Danas zvanicno zavrsio sezonu grejanja na pelet.
Gorionik iskljucen iz mreze. Zavrsno ciscenje sledi posle praznika. Ukupno potroseno 120 dzakova peleta i ~6.000kWh nocne struje. (mrzi me da racunam koliko je to E/mkv) [ ZoranObradovic @ 10.04.2018. 22:11 ] @
Evo i ja da iznesem podatke za ovu sezonu,
Potrošeno je 10000 kWh jeftine struje ( 233 €) i 70 džakova peleta ( 187 €), ukupno 420 € za sezonu od 188 dana (od 7.oktobra do 10.aprila) [ Taradrina @ 11.04.2018. 00:39 ] @
Bože,ja još grejem.
Vi se grejete za "dž". Čestitam. [ Grada22 @ 11.04.2018. 03:17 ] @
Hvala na cestitkama al' nema na cemu.
Stvar je u nadmorskoj visini. Pancevo je na 77m.. [ zeljezarapozitivni @ 11.04.2018. 17:38 ] @
[quote]ZoranObradovic:
Evo i ja da iznesem podatke za ovu sezonu, Potrošeno je 10000 kWh jeftine struje ( 233 €) i 70 džakova peleta ( 187 €), ukupno 420 € za sezonu od 188 dana (od 7.oktobra do 10.aprila)[/quote Pa gdje si stari druze.Ja ovdje sam na forumu.Nema te jbg ja sam ovdje sanjarim.Nije ti ovo neka potrosnja ali ova godina je bila bez zime.Tak da nije nesto 420 evrica.A ja sam spurio 1700 evrica ali bilo je 24 c.ali za 400 kvadrata nekad i vise.Za 166 dana. [ ZoranObradovic @ 11.04.2018. 17:44 ] @
Nikad ti nisi sam.
Ja sam sa potrošnjom zadovoljan a ti ako imaš predlog da bude bolje tj. manje, slobodno napiši šta da uradim. [ zeljezarapozitivni @ 11.04.2018. 19:05 ] @
Ma nemam nista dodat na potrosnju.Sad se malo bavim cistim sagorijevanjem i cistim izmenjivacem.Imam nekakve mogucnosti pa malo se zabavljam stim.Inace kad nemrzne onda je najljepse i najmanja potrosnja.
[ grejanje @ 12.04.2018. 05:15 ] @
Einsteine,
Koliki je stepen iskoriscenja sa tim tvojim izmenjivacem? Jel veci od 91% sto neki postizu sa samotnim ciglama? [ zeljezarapozitivni @ 12.04.2018. 17:15 ] @
znas kako.ti sto postizu sa ciglama ja im nezamjerim samo ja nebi tako.to pise svudaa nije bas tako 96 ili 91 ima tu raznih fora i bas nekoliko stotina stranica je bas lijepo objasnjeno .Nemogu se sjetit ko ono bjese ali znam da lovci u mutnom imaju neka svoja objasnjenja sa naucne strane.
imao sam priliku da se malo zabavim sa skroz drugacim principom rada a to je kontrola sagorevanja .nije to vise skupo ko nekad .otvoreno trziste vece mogucnosti nema monopola.strogo vode racuna o finoj prasini koliko se puta odvaja i koliko se zadrzi vremenski u izmenjivacu.ogromna je razlika od onih sa prirodnom promajom sto protrce na najblizi otvor ka nebesima a cigle su tu da jos malo zaklone povrsinu izmenjivaca i pravac dimnjaca. ja sam siguran da ti sto pisu razne procente da nisu ni priblizno tacni ali ako neko kaze da pelet moze 96 % nek mu bude nebi da toplota samo protrci ili da se pepeo viori po izmenjivacu a ima jos i onih sto zagovaraju ciscenje kompresorom i duvanjem plamena ventilatorom u izmjenivac.na takav nacin nema one tacke sagorevanja 1000 c ja samo posmatram sta rade ovi veci igraci a to sto nama daju nije bas za pohfalit ali eto zakacio sam se za jednu stavku a to je brzina toplote i nacin na koji protrci kroz izmjenjivac.razlika je ogromna od klasike ali nije bas prosto [ dusanmijat @ 12.04.2018. 20:01 ] @
[ zeljezarapozitivni @ 13.04.2018. 17:36 ] @
samo jedan primjer od losih konstrukcija a vidi se rezultat sve izolovano prasinom pepelom
[ Milenko_M @ 13.04.2018. 18:35 ] @
Citat: Ako misliš ciklon pirolitički .Pogledaj kako rade pirolitički kotlovi.Tamo gde se izbacuje plamen napraviš komoru od šamota a pre toga dodaješ sekundarni vazduh.Dobro je da ta komora bude kružna , da bi se tu formirao ciklon.Pogledaj kako su rešile velike firme sa gorionicima na pelet .Čini mi se da ti sekundarni vazduh dodaješ blizu rešetke skoro zajedno sa primarnim vazduhom a trebalo bi ga dodavati odvojeno. [ dusanmijat @ 13.04.2018. 19:33 ] @
HA-HA-HA Ovo je samo jedna od 4 komore kroz koje prolaze dimni plinovi. Ciklon prenosi i odvaja čestice principom promjene pritiska i smijera fluida. Ova je predviđena da zaustavi najviše materijala jer je pristupačna i čisti se u hodu. Ostatak priče će shvatiti veliki igrači
[ zeljezarapozitivni @ 13.04.2018. 20:51 ] @
[ boree @ 13.04.2018. 21:13 ] @
Tvoj kotao ?
[ dusanmijat @ 13.04.2018. 22:48 ] @
zeljezara
Mjstore u svojoj radionici. Molba za misljenje. Sta bi bilo kad bi na ciklon dodao hladnu vodu iz kotla. Imam dimnjak koi vuce ko lud.I u onom gornjem dielu mislim da dodam vodu koju bi dogrijavao dimnim gasovima koi su recimo 300 c.Ujedno odvoio prasinu onu garez iz sagorevanja koja pada po komsiluku a temperaturu dima smanjio za pola prepostavljam. Zamisljam 300 mm gore gdje se uvodi topao dim iz kotla da stavim mantil i uvedem vodu iz kotla koju bi dogrijavao dimom. Sta bi bile posledice. Da bi dimnjak prestao da vuce Da nebi ugrijao vodu koju zamisljam Da bi smanjio sagorevanje Ili bi smanjio temp dima i odvoio prasinu koja pada po krovu. Sve ja mogu da nastimam podpitisak sagorevanje.Ali ako hocu da za krace vrijeme dobijem zeljenu temp. Onda na punom gasu ode mast u propast.Sve se poveca. Ode sve na dimnjak. Od turburatora sam odustao .Zug regler nije donio poboljsanje veliko.Izmenjivac sto sam dodao kad se zaprlja malo donosi. Ond sam dosao do ideje da odvajam prasinu na ovakav nacin (princip ciklona) Dali bi bilo moguce??? Poz.. -Ovo su rezultati do kojih se došlo praćenjem velikih igrača [ dusanmijat @ 13.04.2018. 23:06 ] @
zeljezara
Odavno se kanim da napravim nesto kao kod tebe samo nikad vremena .Bez dobrog ekomajzera nema iskoristivosti kotla Naravno to bi malo autmatizovo pa bi rezultat bio povoljan . Svejedno mi je dali je bure ili neki kotao jednostavno da ohladim malo te dimne gasove. Na dimnjaci imam termometar koi je znao kad sam lozio ugalj kad drva upalim cak i 500 c da pokazuje. Sad sa peletom ako stavis da radi stalno na nekoj snazi recimo 30 kw to i ne biva ali ako ga stavis da u pocetku ide sa vecom snagom .Recimo krene sa 50 kw tad to svirne na 400-500 c sto nije mala stvar.A sa 250 je normalno Sto je meni ogromni gubitak . Samo eto imam uvijek nekog preceg posla pa nikako da krenem u tu avanturu. POZ. - Dali je izmišljen sistem za kontrolu sagorijevanja koji može ove parametre da dovede u normalu? Pitam autora ovih poruka, treba li još po nešto da pustimo u javnost? Ako treba, nije problem, ima materijala iha- ha [ boree @ 14.04.2018. 05:55 ] @
Dušane to nije njegov kotao...
[ dusanmijat @ 14.04.2018. 09:37 ] @
Ma znam, ova donja slika je moj ekonomajzer a gornja je greškom promašena. Ovo gore su pp koje je dotični nekada poslao meni dok smo se "gotivili"
[ boree @ 14.04.2018. 09:45 ] @
Da, kasnije sam uvideo, zbunilo me da nema navodnika ili nešto slično...
Inače : http://poljoinfo.com/showthrea...5199&viewfull=1#post205199 Znači slika nema veze sa peletom, šamotom itd kao što on hoće da ubedi neke u svojim postovima : http://www.elitemadzone.org/t390535-908#3793624 [ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 10:17 ] @
ovo su slike od stolara Dusana majstra u svojoj radionici sto je sve napravio sam i sljaka .malo trosi grije povremeno nekad vise nekad manje 140 kvadrata sa potrosnjom od pola evra kvadrat .Super samo u tom istom gradu ljudi u vecim zgradama placaju 1.80 km i nebrinu se nicim samo otvaraju prozor i tako steluju tem u stanu.
ako pogledamo rezultate i loziste stjenke izmjenjivaca pa i onog sto se zove ekomajzer samota sto je na pogresnom mjestu da se zakljucit da nije ni blizu moje zelje da sagorevanje bude na velikoj temperaturi a prenos energije na vodu zadovoljavajuci. dobar si primjer pogresnog koncepta rezultate imas ocigledno.meni nije bilo mrsko da stavim termostat u dimnjak a mjerio sam i temperaturu u lozistu i donio neke zakljucke jos davnih dana a to su da netreba duvat u pepeo jer se podigne pa izoluje izmenjivac isto tako da netreba prekidat rad gorionika samo povecati i smanjivati a ne gasiti.pojedinci tvrde suprotno kad je potrebno 40 kw a mi ogranicimo na 30 tad radi konstantno i potrosi za duplo a mrznes se o difuzoru i ciklonu samotu i ekomajzeru i akumulatoru toplote nemislim nista AT samo kod izgaranja drveta i cumura jednom sam stavio idejno resenje mog kotla sto sljaka super ali pobrisase i udaljise me sa foruma pa nije moja greska meni dimnjak vuce i nevuce jer mogu ga kontrolisati ali ja imam ventilator za izvljacenja dima ne pepela i radi po potrebi e sad ona tvoja slika o izvirajucem peletom ocigledno da onako ne moze stavio sam ti primjer kako su majstori konstruisali izvire do visine pepeo se obrusava u pepeljaru primar i sekundar razdvojeni i sagorevanje visoko preostali pepeo u malim kolicinama vise se puta odvaja .neide pravo u dimnjak sa toplotom ja u svoj kotao mogu da lozim i ugalj i drva a i pelet kazu da je secka za dz dobio sam kombinovan i sa dobrim prenosom toplote nije skup ponekad doradim ponesto i dobro mi dodju tvoje ideje TAKO NEMOJ DA SE ZALIS MODERATORU DA ME TJERA SA FORUMA KAO OSTALI SVAKA IDEJA JE DOBRO DOSLA CAK I ONA STO NEVALJA BUDEMO POBOLJSALI [ Goranto @ 14.04.2018. 10:19 ] @
U porukama samo mašta kako bi uradio kad bi uradio a na javi ne radi ništa.Ne verujem da je išta u životu i radio.Takvi su u socijalizmu većinom dobro prolazili,kvazi majstori!
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 10:24 ] @
obadvije slike su tvoje i plus ona sto si zakacio sa postom imas to nekoliko stranica unazad ono kad si nabrzinu nalozio dobio si onu crnu provjeri da ja ne trazim a na postu 762 si objasnio da si u junu pogresno nalozio i td ja samo zelim da naglasim stanije dobro da nepravis vise tako lose
[ boree @ 14.04.2018. 10:36 ] @
Pored svega ti i dalje teraš inat , pa jel si pogledao moj post ? Šta sad mi da mislimo o tebi ?
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 10:42 ] @
Citat: Goranto: U porukama samo mašta kako bi uradio kad bi uradio a na javi ne radi ništa.Ne verujem da je išta u životu i radio.Takvi su u socijalizmu većinom dobro prolazili,kvazi majstori! pa gdje si druze sa stare planine neces da stavis onaj svoj izmjenjivac da ija vidim sto si tako nakraj srca sve sam uradio i at i regulaciju i modulaciju pretvarac napona izmenjivac iz dva dela regulator promaje i sve na forumu opisao neko kaze da nevalja imam i sobni sa poljskom regulacijom mesni termicki a kad si elektricar aj objasni kako moze obican sobni da bude prioritet u odnosu na regulaciju jer nije mi orginal sobni pa ostane otvoren mesni ako stavis na pumpu. to sam odradio samo ovijek moze bolje i pozicionira i zatvara a pumpa je na regulaciji [ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 10:48 ] @
Citat: boree: Pored svega ti i dalje teraš inat , pa jel si pogledao moj post ? Šta sad mi da mislimo o tebi ? nemas ti samnom nista ti si svoje reko davnih dana pogledaj ti moj post i poruku 762 od DM i malo unazad pa ces vidjeti da je slika njegova istina je da imaju dvije slike slicne ali je slika njegovog izmjenjivaca ja nista netjeram samo ako nesto moze bolje onda moze a ne napravio sam moje je najbolje i ja sam najpametniji [ boree @ 14.04.2018. 11:12 ] @
Dok god ti budeš tvrdio da je nešto loše i to ne argumentuješ čak šta više dovodiš ljude u zabludu kačeći kojekakve slike uz pogrešno tumaćenje ja ću biti tu i demantovati te. Ja ne pričam o "naftašu" već o cevnom izmenjivaču...
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 11:31 ] @
samo ti mene demantuj ja se neljutim apsolutno to tako i treba ako nesto nije dobro nije bez obzira dali to ja kacam ili neko drugi ovo sto je DM napravio nije ni blizu kotla a kamoli o nekoj tehnici da diskutujemo
ja ponekad odem u garazu najskupljih automobila pogledam a znam da necu kupiti ali ipak pogledam nije forum bezveze ima tu dobrih resenja i onih manje dobrih a ti demantuj to je diskusija a ne moje je najbolje samo se sjeti ferolija cm i pocetka pa pogledaj razliku a sad imas lamdu za 200 e ili regulaciju sa svim za 100 e da su beduini na gorionik stavili modulaciju ja nebi imao at i svi ostali nebi davali 1000 evra za tu bezveznu stvar. [ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 11:36 ] @
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 13:27 ] @
Bore oces li jos slika i dokaza da nesto nevalja a ti stavi svoje slike pa demantuj.
[ boree @ 14.04.2018. 14:00 ] @
Ne razumem šta hoćeš sa ovim da kažeš , mislim da niko ne razume...
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 15:42 ] @
htio sam da kazem da je vrijeme odzvonilo ovakvim idejama a sa slike se i vidikoliko je zaprljano sve naravno da ti to nebi podrzao jer nikad nista nisi napravio osim sto si neki parametar promijenio i mislis da si savrsen ja se ne smejem dm i gorantu sto pokusaju ali tvrdim da ima boljih i jednostavnijih ideja sa boljim ucinkom tako ako nisi razumio prebroj one rupe na dusanovom izmenjivacu usporedi farbu i izvedbu pa vidi jeli ono njegovo a ja tvrdim da jeste dosta uprljano i nije to ekonomicno ni sa ekomajzerom
i da budem konkretan nebi ja cestitao na ovakvom poslu ali vredi pokusati ako imate nekakvih ideja rado bi pogledao a ne samo parametri i kolko treba kw za koju kucu to je tvoja cpecijalnost tako da se nenadjete uvredjeni pa tuzite moderatoru kako vas ja zagrizam i tjeram inat sa vama svima A da zaboravio sam zareze veliko slovo i tackice da stavim. .........,,,,,,,,,,, [ boree @ 14.04.2018. 16:03 ] @
Ovo je za politikin zabavnik... svaki komentar je suvišan....uživaj u svom forumu !
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 16:04 ] @
dobro hfala bore
[ dusanmijat @ 14.04.2018. 16:05 ] @
Moj željezara, pozitivan nisi ali nisi ti ni tako loš tip. Moja pretpostavka je da nam još nisi pokazao svoje pravo lice ali jedno je sigurno: Pun si gorčine a to zna dobro da naškodi čovijeku. Nikad nisam rekao da imam najbolji kotao ali trenutno ja nemam bolji. Ovaj kotao, za tebe treba i jeste, dobar sve dok ne pokažeš bolji u svojoj izvedbi. Ima i nas koji smo malo bili po svijetu i vidjeli šta je dobro ali za naš džep nedostupno. Ja sam u životu zadovoljan i divim se ljudima koji su sposobni da nešto ostvare svojim mozgom i radom. Sretan ti rad i vidi da nam u bliskoj budućnosti pokažeš slikom ili konkretnim opisom nešto od svoje kreativnosti. Tuđe slike ćemo već pronaći ako nam zatrebaju
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 16:29 ] @
sve mi je se smucilo moj dobri dule nepomaze mi vise ni forum ni nista
[ litavski @ 14.04.2018. 17:46 ] @
Pozdrav svima!
Bez neke ljutnje al mislim da izmišljate toplu vodu. Zar inžinjeri u renomiranim firmama su toliko glupavi da ne znaju ništa o tome što vi pišete. Koristim pelet 3 godine probao sam sve varijante sa ovog foruma, uglavnom nema neke bitne razlike. Sve ubeđujem komšije ugradite ovo ili ono oni kao ok ugradićemo al kasnije al na kraju rezultat maltene isti. Sve ovo što sam uradio – miš ventil + motor +elektronika+sto termometra – puna mi kotlarnica kablova na kraju dal to ima neke svrhe. Ubeđivati nekog da to je najbolje nema svrhe jer svaka kuća je priča za sebe. Dal treba da čistim peć svake nedelje-svakog meseca... To je stvar izbora , manja teperatura u kotlu više čišćenja al po mome kotao neće baš tako brzo da propadne pa ranije sam ložio sve i svašta a čelični kotao iz male privrede mi je izdržao 17 godina. Nesećam se dal sam imao višu temeraturu u kotlu više od 50c. Nema jeftinog grejanja jedino da smanjimo kvadrate ili temperature u sobama. [ grejanje @ 14.04.2018. 21:19 ] @
Tc..tc.. tc..tc..
Kakvo bogohuljenje! Ovog coveka treba na lomacu !!! Temperatura kotla ispod 70C ??? Moze bez 4-krakog mesnog, motora i elektronike ??? Sa manje od bar 5 termometara ??? Bez bar dve pametne pumpe ??? Covece, gde ti zivis? U 19. veku ??? [ vladd @ 14.04.2018. 21:27 ] @
Moze i tako, da se ne plati malo na cupriji, pa da se plati puno na mostu.
Nego, slabasne zime, pa se razne filozofije razvijaju. KAo i poljoprivrednici, sto da ulazu u sisteme za zalivanje kada su 8 od 10 god susne, one dve ih pokolebaju za trosak [ xicolina servis @ 14.04.2018. 22:15 ] @
lepo napisa covek svoje iskustvo.puno je ugradjeno i potroseno a rezultat je isti... zasto coveka na lomaci sve sto je napisao je istina.... po reakciji se vidi da forum sluzi za prodaju neke opreme i plus ugradnje
[ zeljezarapozitivni @ 14.04.2018. 22:37 ] @
Citat: litavski: Nesećam se dal sam imao višu temeraturu u kotlu više od 50c. Nema jeftinog grejanja jedino da smanjimo kvadrate ili temperature u sobama. moze 50c sam dodje bitumen propisa cunak a moze se i upalit pa se dimnjak upali i raspane [ grejanje @ 14.04.2018. 22:44 ] @
Einsteine,
Covek je tako radio 17 god pa mu se to nije desilo! [ Goranto @ 15.04.2018. 08:08 ] @
Desi se i u djevojku muško dete !
[ vladd @ 15.04.2018. 10:06 ] @
Zanemaruje se da je kotao toplotna masina, i da se maksimumi efikasnosti izvlace u radnim rezimima na visim temperaturama. Moguce su i sve ostale opcije, ali se to ne moze zvati korektnim ili optimalnim radom.
[ ZoranObradovic @ 15.04.2018. 12:28 ] @
Izolacija je rešenje za sve "probleme".
Ko ima dobru izolaciju, može i sa (kako vrsni poznavaoci energetske efikasnosti kažu) ćumurašem da naprave dobar rezultat što se tiče komfornosti i potrošnje. [ zeljezarapozitivni @ 15.04.2018. 12:44 ] @
Dobra izolacija i dobra toplotna masina.Kad iskombinujes onda je pun pogodak.Ja ne znam sto se pojedinci ljute kad okacim neku sliku sa nekim novim modelom.
Lijepo sam napiso da pogledam skupi auto i ako znam da ga necu kupiti.Kakvo je opravdanje mi nemamo para da to kupimo pa moramo ovako lose.Za mene je najlakse uraditi ako znas sta radis a to isto kosta kao i ono lose resenje.Samo lose resenje daje lose rezultate.Pa vrijedi pogledati kako drugi rade. [ litavski @ 15.04.2018. 13:05 ] @
Ju, ju, ju!
Ja nisam nikog vređao, samo sam reko moje iskustvo, sve ja to znam na kraju sve sam i uradio kako treba temperatura kotla mi je min 70C u kuću ide od 40-45c povrat u kotao nin 65C, koristim dve pumpe, kotlovsku i radijatorsku sa meš. vetilom + motor + regulacija. Hteo sam samo da kažem zašto integrisani kaotlovi na kraju i moja elektronika dozvoljava min tem kotla 50c , isto kod komšije kotao bergen 50c gledam kod njega dim lep plamen lep kotao siv, pepeo ok. Sad potrošnju je nemoguće poravnati mada koristimo isti pelet (spačva) temperaturu drži na 60c. Pročitao sam ja celi forum više puta sve se ja slažem. Ono ranije što sam pisao o loženju kotla na čvrst sa tempereturom do 50c, tako je nekad bilo (bosanski sistem) i danas ima dosta kotlarnica koje tako rade. Nije to u pitanju koji je „vek“ al uglavom zbog para ali i „majstora“ Zar je to bogohuljenje i treba ljude na lomaču, što ne mogu više da investiraju u kotlarnicu. [ grejanje @ 15.04.2018. 13:23 ] @
Pogledajte, promakla Vam je pp.
[ Goranto @ 15.04.2018. 20:33 ] @
Citat: litavski: zbog para ali i „majstora“ Zar je to bogohuljenje i treba ljude na lomaču, što ne mogu više da investiraju u kotlarnicu. Forum sam shvatio kao niz razmišljanja na poklon za bolje.Malo kontriranje iz neznanja je dobro.Ko shvati,prihvati i realizuje njegov dobitak.Novca je uvek malo pa svako kalkuliše za sebe.Lavinu nezadovoljstva izazivaju ovi što koče uzbrdo,dal iz ćefa il inata,baksuzluka... [ blaske007 @ 15.04.2018. 20:40 ] @
Ako neki zeli da ustedi i prodje jeftinije samo izolacija.Ne vidim zasto neko misli da ovaj forum sluzi za prodavanje i ugradnju kada na ovom forumu ima gomilu resenja i ideja,a na svakom je da odluci sta zeli i da za takav sistem grejanja sto zamisli uzme nekog majstora sa foruma,iz komsiluka ili kupi alat i to sve uradi sam....
[ skrseni @ 15.04.2018. 20:56 ] @
d vece ja sam veceras malko pustio grejanje tati u prizemlju hladno kad udjes 20,6 ,,,,naviko sam tatu na 22c ..... a sta da se radi .....
[ kalin62 @ 15.04.2018. 21:26 ] @
u tvoj tata dobar, ova moja ispod 24-24.5 nikako
[ litavski @ 16.04.2018. 18:08 ] @
Grejanje
Primite moje izvinjenje nisam Vas dobro shvatio da je to ironično. Možda i moj post nije bio adekvatan. Al po mom mišljenju treba razlikovati šta ima ekonomsku računicu. Ja se ne žalim što sam sve uradio, moglo je i bolje – više para, al sam postao sumnjičav što sam potrošio skoro isto peleta od prošle godine kad je zima bila puno jača. Tad sam imao samo mešajući ventil bez motora i regulacije, tad sam išao po prepruke boscha (ušteda je u pali gasi gorionika) Ove sezone išao sam sistem stalno topli radiatori tj. Bez gašenja gorionika jel paljenje i gašenje je gubitak. Mislim da (možda se varam) nisam ništa uradio – uštedo. Jedino pipači radijatora su bili zadovoljni dok nisu primetili da u sobi ima termometar. Inače sve najbolje za ovaj forum da nije njega imo bi bez uvrede (bosanski sistem) grejanja. Inače sam od onih koji im je grejanje na pelet opsesija. Samo treba voditi računa da ovaj forum čitaju ljudi kojima grejane na pelet je grejanje a ane zanimacija ili hobi ili opsesija da ih ne odbijemeo od grejanja na pelet. Mada ja sve ubeđujem da je grejanje na palet super (mada imam i grejanje na pr. Gas). Hvala ako ovo neko pročita! [ skrseni @ 16.04.2018. 19:58 ] @
kod mene je najbolje kad su radijatori non stop mlaki .........to sam testirao kad je bio minus ,,,,,,,po meni je najbolje kad radi gorionik na pelet non - stop....evo i sad radi ...hihihih
[ litavski @ 17.04.2018. 15:26 ] @
Dobro je kad su radijatori stalno topli, ali kažem sve zavisi od kuće do kuće tj stana. Ako su debeli zidovi + izolacija onda je druga priča valjda su i zidovi neki akumulator toplote. Ako je neki toplotni gubitak +- onda je opet druga situacija. Ja sam to probao kad sam se grejao na gas – hladni radijatori temperatura u sobi 22-23c (loše za ukućane) Ali po mome to je jedina ušteda na grejanju kad kotao bio gasni ili na pelet ili na čvrsto kad ne radi. Znam da nije dobro da se gorionik stalno pali-gasi (osim gorinika na gas). Pa najveći akcenat na uštedu mislim na gasne kotlove su stavili akcenat sobnog termostata da pali-gasi kotao, kad sam na gasnom termostau namestio 22c nije otstupao ni za 0,1c. Al sam za termostat platio poprilično (ne sećam se cenu). Za pelet to je nemoguće zbog poznatih stvari ali za razliku grejanje na čvrsto gorivo - puno – puno bolje. Jedino po meni je rašenje AT al opet investicija koju treba staviti na papir. Slažem sa da izolacija je rešenje za sve al opet staviti na papir.
Izvinjavam se al moja životna filozofija je +- papir valjda zbog toga što sam grafičar mislim zbog papira. [ zeljezarapozitivni @ 17.04.2018. 17:07 ] @
da te priupitam sto se negrijes na gas jel puno skuplji od peleta.
samo da cujes moje iskustvo.izolacija svakako ali ako imas dobre zidove puna cigla poroterm debeli zidovi pa i nije pod obavezno jer 2-3 mjeseca ako je previse trosi i nije strasno u odnosu na izolaciju kolko kosta.stiropor nebi svakako teorija da gorionik stedi kad neradi nebi bas se slozio a i AT NEBI PREPORUCIO na pelet.postoje clanovi foruma sto tvrde da mogu nastimat parametre da nikad se neugasi to trosi ko ludo.pogledaj valijant kotao na gas sa modularnim radom najskuplji a najekonomicniji.pelet isto moze da drzi na 70 u dva tri stepena a dobra regulacija spusta temperaturu i podize postepeno nema vecih oscilacija tako kotao super modulira bez gasenja.radijatori topli a kotao radi na najmanjoj snazi kad saberes nekoliko startova i podizanje sistema sa jacom snagom moze da bude skuplje.i oni na naftu i oni na gas a i na pelet naprave nabrzinu da sto prije kasiraju lovu pa naprave to pali gasi a moze i drugacije. sve suprotno a provjereno.nemora da znaci ako se sve uradi da ce da bude ustede i da ce sve da radi optimalno. [ litavski @ 17.04.2018. 17:41 ] @
Zeljezarapozitivni
Ove godine grejanje na gas je jeftinije od peleta. Sad zavisi po kojoj ceni si kupio pelet, po mojoj računici pelet po 165-170 eu dođe na isto, al po 200 eu prednost dajem gasu. Ja sam išao na sistem do spoljašnoj teperaturi iznat +- 5c uključim gas, ispot pelet, jer mogu da biram. To je ove grejne sezone. Prošle godine pogotovu pred prošle pelet je bio jeftiniji. Sad moja filozofija je: Pelet kupujem cele godine malo-po malo skuplje-jeftinije, kupim i miran sa nema – iznadnjenje poskupeo gas-loš gas-nema gasa. Gas moram da platim 0dmah. Sad ove godine možda bi bilo bolje da sam se grejao samo na gas al ko je to znao. [ SG kamikaza @ 17.04.2018. 17:59 ] @
@litavski
Ukoliko ste pri ceni peleta od 170€ egal sa gasom,da li smatrate da bi ste bili na velikom gubitku da se pri ceni peleta od recimo 150€/t grejete na gas? Tu bi se napravila razlika od koliko,120-140€ mozda,za 6 meseci. [ ZoranObradovic @ 17.04.2018. 18:05 ] @
Treba uračunati i da se gas plaća mesečno kao i struja ( koliko se potroši) a za pelet se izdvajaju pare "na gomili".
[ grejanje @ 17.04.2018. 19:22 ] @
@ SG kamikaza
Jel su te to unapredili u Moderatora ili si "moderator" kao nekad FelipE ? [ litavski @ 17.04.2018. 19:41 ] @
Ja sam računao prvo teoriski, pelet kg-vrednost Kw- cena. Gas isto tako . Onda sam išao praktično od 6,00 do 22,00 h. Merio potrpšnju gasa prvi dan - drugi dan peleta ispalo da je gas jeftiniji. Računajte teoriski 1 kg pelet =4,7 kW X 24 din = 5.10 din kw. Gas 40 din m3 = nek je 8kw ( mada kažu da je 7-9kw) to je 5,00 din kw. Samo da pripomonem regulacija gasa puno bolja jer kotao funcioniše protočnim sistemim (za 10 min radiotari greju) Na pelet treba min 30-45 min, jel moj kotao ima 63 lit. Vode koje treba da ugreje pa da pusti u sistem. Al kad treba grejanje non-stop onda pelet to izravna.
Ove godine je gas je jeftiniji al nisam siguran šta će biti sledeće. Zato ne žalim što imam grejanje na pelet. Po mom mišljenju ovu koliziju su napravili trgovci peleta, jel sećate koja bila cena peleta- gasa pre tri i više godina. Sad paritet peleta po 150Eu to je recimo 18 din- kg : 4,7 kw = 3,8 kw. To je bolje od gasa.Al treba da je svugde ta cena peleta. Zorane meni je bilo zanimljivo i prednost što sam mogao da kupujem pelet kad sam imao para (malo po malo) Tu sam video prednost peleta [ SG kamikaza @ 17.04.2018. 19:54 ] @
Ja nisam do kraja postavio pitanje,pa hajde sad da uradim.
Da li smatrate da ste u nekom preteranom novcanom gubitku,ukoliko bi se ispostavilo da vas gas kosta do recimo 150€ skuplje po sezoni. Ili pak smatrate da je taj novcani trosak opravdan,jer vam je omogucio da stiskom dugmeta resite potrebe oko grejanja,a ostatak slobodnog vremena provedete sa porodicom,prijateljima,nekim svojim hobijem se zabavite... Znaci,da li je novcana usteda tog ranga,ili ako znate koliko bi bio stvarni u vasem slucaju, opravdana na kontro potrosenog vremena za manipulaciju oko peleta? To sam hteo da pitam. [ litavski @ 17.04.2018. 20:27 ] @
SG kamikaza
Jao to je teško pitanje. Kako da pojasnim, Svaki komfor se plaća. Kad sam se grejao na drva ustajao sa u 7,00h, kupatilo + oblačenje 7,30, ulazak u kotlarnicu – vađenje pepela – potpaljivanje itd.. Grejanje tj. Radijatori su počeli da greju u 9,00. Sad na pelet start 6,00 – radijatori – 6,30-6,45. Gas 6,15 min. To svima govorim počni da greješ kuću – stan kao što si radio na drva-ugalj pa onda svodi računice. Izračunaj sate grejanja (ja sad grejem od 6,00 do 22,00h onda isključujem grejanje.) Sad mi neko kaže da je gas ili pelet skuplji od drva-uglja. (razlika 3 sata na dan x 30 dana x 6 meseci pa ti računaj). Oću da kažem sve ima svoju cenu. Pozdrav i sve najbolje [ SG kamikaza @ 17.04.2018. 20:35 ] @
Ja sam misljenja da je najskuplje potroseno vreme. Niko ga jos nije vratio.
Pare se zarade,pre ili kasnije. [ zeljezarapozitivni @ 17.04.2018. 21:29 ] @
Zar nevidis da je crnim slovimana napisano....Moderator.
A smijel se novac stavljat na gomilu pa kad dodje zima pritisnes dugme a gas necistis nema prasine. [ grejanje @ 17.04.2018. 21:40 ] @
Pa i kod Vladd-a je napisano crnim slovima.
Znaci - Kamikaza novi Moderator ? [ ZoranObradovic @ 17.04.2018. 21:53 ] @
@SG kamikaza,
ČESTITAM!!! [ zeljezarapozitivni @ 17.04.2018. 22:53 ] @
Nesto se nesecam dal me je ovaj banovo koji puta.
[ ZoranObradovic @ 17.04.2018. 23:02 ] @
Sreća tvoja zato što nema tu mogućnost ali ima za brisanje poruka...da se uvede red. Što bi skrseni rekao" hihihihi".
[ skrseni @ 17.04.2018. 23:20 ] @
ihihihihihi
evo i mene da kazem ...mislim saberi oduzmi ......potroseno za ovu sezonu ,,,,aj ono 1300l..ulja to vam je negde 180e,,,,,10djaka nepuna od peleta uglja starog oho ho godina i takodje 5 djaka peleta....... aj i struju danavedem 60e.......to je 240e aj nek je 250e...... i na kraju hihihihiih....sistem radi start tata u 6-22 temp je 22c kod mene start 7-21 tem 22 do 24..... pritom sam se igrao da stelujem gorionik na ulje sve u svemu hihihihihihihi grejem 100 kwadrata stim sto je kod mene plafon 2.70 i iznad velika terasa ......hihiihih [ Milenko_M @ 18.04.2018. 08:59 ] @
A kako 1300 litara ulja 180 evra?
[ Grada22 @ 18.04.2018. 09:11 ] @
Staro, upotrebljeno ulje..
[ skrseni @ 18.04.2018. 09:36 ] @
Milenko_M
30e bure 220litra....... [ zeljezarapozitivni @ 18.04.2018. 20:19 ] @
Citat: ZoranObradovic: Sreća tvoja zato što nema tu mogućnost ali ima za brisanje poruka...da se uvede red. Što bi skrseni rekao" hihihihi". Nema razloga za brisanje.Ja lijepo diskutujem i nepravim nedozvoljene radnje.Jest da ponekad kazem u oci ono sto mislim ali sam bar direktan.Nebi iza ledja. [ Grada22 @ 18.04.2018. 22:03 ] @
Svaka ti je ka' u Njegosa!
[ zeljezarapozitivni @ 21.04.2018. 11:59 ] @
www.stropuva.ru
bolji od tobija a litvanski gori sedam dana grije kolko hoces. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 21.04.2018. u 13:16 GMT+1] [ Goranto @ 21.04.2018. 13:20 ] @
Đole nemoj u jajca,Đoole!!!Đooolle!
[ Staznaja @ 21.04.2018. 18:27 ] @
Prilicno sam zaboravio ruski,
Modelь kotla S15P Moщnostь (kw) 15 Otaplivaemaя ploщadь (m²) 75-150 Vmeщaetsя pellet (kg) 141.02 Količestvo vodы v kotle (l) 38 Prodolžitelьnostь goreniя pri odnoй zakladke pellet (čas) ~ 72 Koэfficient poleznogo deйstviя (%) 85 Da li to znaci da 140kg peleta trosi za priblizno 72 sata pri koeficijentu iskoriscenja 85% ? Mislim da sam video i da greje vodu na 75°C ali necu da tvrdim. Pa to je skoro kao moja kombinacija CKP 35 i cppl35. [ zeljezarapozitivni @ 21.04.2018. 18:52 ] @
Citat: Goranto: Đole nemoj u jajca,Đoole!!!Đooolle! dobro ovo ko je sa stare planine drva za badava nalozis tri dana grije [ Goranto @ 21.04.2018. 19:43 ] @
Citat: Staznaja: Prilicno sam zaboravio ruski Pa to loženje ko drva,bez gorionika!!!!Koji je ovo Forum!!!Jeftino!!!Može i tako.Drva su drva. [ zeljezarapozitivni @ 22.04.2018. 06:29 ] @
ovo sam ehstra trazi za one sto loze drva a moze i pelet i cumur
[ Staznaja @ 22.04.2018. 07:12 ] @
Pa to je tacno ono sto trazis, nema prinudne promaje tako da pepeo ne prlja izmenjivac a ventilator ne trosi struju.
[ zeljezarapozitivni @ 22.04.2018. 07:38 ] @
Sto si takav svadjalica.
Prirodna promaja je tvoja opcesija.Ti mastas o tome. Ja kao sto si mogao procitati zelim bas sve da regulisem i stavim pod kontrolu.Polaz u radijatore kad smiris i natjeras gorionik na malu snagu.Dobijes malu potrosnju i komoditet. Kad ne piris u pepeo i nerastjerujes po kotlu imas manje zaprljan izmjenjivac,A da nepricamo o boljem sagorevanju na vecim temperaturama.Nekako sve vise domacih proizvodjaca se okrece onoj tuti izvirucem nacinu cak i nasipni ali da se necisti izduvavanjem i ne sagoreva ko logorska vatra.Razne ideje postoje od izvrtanja tute izduvavanja u radu ali to su jeftina resenja i puno hlade. Pored ennormne cijene pelet moze lako da se kontrolise i pouzdano da radi.Samo da navedem da sam sa izmenjivacem zavrsio sad malo se bavim gorionikom i sagorevanjem bez prekida inkluziv ciscenje. [ Staznaja @ 22.04.2018. 07:57 ] @
Pomesao si me sa nakim i sto se tice svadjanja i sto se tice prirodne promaje, ali nema veze.
Obaranje snage gorionika je upravo ono sto si do juce kritikovao, iako funkcionise sa izvesnim ogranicenjima ako gorionik nema modulaciju, sto je moj slucaj. Naravno ti nemas brige oko toga jer imas elektroniku sa modulacijom. Ciscenje gorionika ventilatorom je definitivno lose ali za sagorevanje peleta kakvo zelimo je potreban odredjeni protok vazduha koji u svakom slucaju dize pepeo i prlja izmenjivac. Kao i vecina ovde na forumu zeljno iscekujem prve utiske kako su ti se pokazali gorionik i izmenjivac u radu , i naravno neke slike kako sve to izgleda. [ zeljezarapozitivni @ 22.04.2018. 08:30 ] @
jednostavno nerazumijes sta ja hocu da kazem onda to ode u krivom smjeru.evo ovo o obaranju snage gorionika .ja prepostavljam da si ti smanjio snage gorionika i nedostigne gasenje.za mene je to lose stalno gasenje nikako.ali moj slucaj ima drugaciji rad sto se tice obaranja snage a ide ovako.u pocetku ide na sve tri snage dok ne promesa vodu a onda ide u obaranje snage stim da kotao ima stalno istu temperaturu u radijatore ide stalno 40.
ako stavis da nikad ne postigne gornju tem onda je lose definitivno. protok vazduha mora da bude da bi doslo do predaje temperature ali da ventilator duva 200 kubika na sat jos sa tamo sa konstrukcijom sa prirodnom promajom e to je malo previse.pogotovu u jednom smjeru kao kod cumurasa.svi bolji kotlovi imaju S i usporavanje a ne ubrzavanje sa ventilatorom ja prepostavljam da je to sa prirodnom promajom odradjeno iz sigurnosnih razloga.jeftina verzija da toplota ide gore i kad nestane struje a sad u danasnje vreme ima sto nacina kad nestane struje da se vrati na prirodnu promaju a da te zamolim da mi objasnis kako je kod tebe reseno primar i sekundar na gorioniku pa ces mozda uociti los koncept a i kad izmjeris tempereaturu sagorevanja lako je uocit da nesto nevalja [ Staznaja @ 22.04.2018. 09:20 ] @
Pazi, moguce da ne razumem po nesto i da zbog toga dodje do "sukoba", sa druge strane ti bas i ne pratis sta ko pise.
U mojoj varijanti izracunato je kolika je potreba prostora za toplotom u rasponu od 40°C sto dodje od -18°C do +22°C. Izracunata vrednost je oko 15kW ako se secam pa je i maksimalna snaga gorionika podesena na nesto vise od toga. Ako uzmes u obzir da uglavnom temperatura ne pada tako nisko ispada samo da sam produzio rad gorionika do potpunog gasenja. Druge dve snage su oko 9kW i oko 6kW ako se ne varam, i takvo podesavanje dozvoljava da sa CM " modulacijom" dodatno odlozim gasenje gorionika. Na kraju ce se gorionik neminovno ugasiti ali ce broj paljenja biti smanjen. Nadam se da sam sada uspeo da ti pojasnim ideju koju sam imao prilikom stelovanja gorionika. Prirodna promaja definitivno moze lose uticati na gorionik ali je neophodna iz bezbednosnih razloga. Moze se redukovati cug reglerom ili jednostavnim otvaranjem vrata za ciscenje odzaka, ako su vrata postavljena ispod mesta gde je dimnjaca povezana na dimnjak. Ventilator treba da je odgovarajuci a kroz podesavanja se precizno prilagodi zeljenoj snazi, a koliko sam video svaki gorionik ili kotao za pelet ima najmanje jedan koji obezbedjuje protok vazduha kroz pelet. Ako resis sagorevanje peleta na nama zeljeni nacin bez prinudne ventilacije to bi definitivno bio pozotivan pomak. Svi kotlovi, stari ili novi, imaju neku vrstu produzenog puta za dimne gasove radi njihovog ubrzavanja i bolje predaje toplote. CK-P koji ja posedujem se vodi kao tropromajni sto znaci da gasovi idu bas kao sto si rekao, u obliku slova S. Cak i turbulatori sluze za ubrzavanje dimnih gasova radi bolje predaje toplote. Da se razumemo, gasovi iz tropromajnog kotla sa turbulatorima napuste kotao za priblizno isto vreme kao i kada nema prepreka, samo predju duzi put sto znaci da su se kretali brze i naravno predali vecu kolicinu toplote. Primar i sekundar kod CM gorionika idu od istog ventilatora, kao sto i sam znas, a odnos im je resen konstrukcijom resetke gorionika kao i samog gorionika. Nemam dovoljno znanja da dovodim u pitanje to resenje niti da predlazem neko drugo resenje. Ako imas neki predlog rado bi ga saslusao i proucio. Izvinjavam se zbog dugackog posta, ali sta je tu je. [ boree @ 22.04.2018. 09:37 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: ...postoje clanovi foruma sto tvrde da mogu nastimat parametre da nikad se neugasi to trosi ko ludo... Citat: zeljezarapozitivni: Polaz u radijatore kad smiris i natjeras gorionik na malu snagu.Dobijes malu potrosnju i komoditet. Ovakve izjave bune čitaoce, jednom kažeš da ovako drugi put onako, na to i misli kolega. Inače posle malo gledanja na youtube kako rade ovi "inovativni" kotlovi svima je jasno da ih treba zaobići u širokom luku. Konstrukcija kotla užas, izolacija 0, čišćenje katastrofa itd. Pelet sa prirodnom promajom može da "gori" al ko se razume u grejanje zna kako će to izgledati... [ zeljezarapozitivni @ 22.04.2018. 09:59 ] @
jasno je meni tvoja verzija i to sam isprobao i odustao.razlog sto ili je toplo ili hladno nikad nemozes ustimat ko elektronika samo sto sad za elektroniku hoce 150 evra i ako je bila 80.kazem moze ali nije bas bas.
mozes ti odradit modulaciju za 50 evra onako kako sam naveo.napravis sklop neko ko zna dobro da iskombinuje komponente a moze i sa neta jeftino a radi provereno nista ne ostetis. moja je verzija da se toplota uspori ne ubrza u produzenom izmenjivacu.kad produzis izmenjivac moras i vecu energiju potrosit za podgrijavanje gvozdjurije. a ona verzija sa odvojenim sekundarom i primarom je zazivjela.ciscenje je reseno mehaniski bez pauze.malo da zaboravimo duvanje u pepeo i direktno u pelet koji gori zagarantovano veca tem i manje leteceg pepela.brzina protoka manja ali i sagorevanje sporje .vise predaje vodi nepotrci ka imnjaci.nije samo bitno izmjeriti tem dima u dimnjaci ima i drugih faktora sto uticu na predaju toplote a to sto pisu 92 -96 % to je bajka dobra za prodaju. kad sve saberemo mozemo zakljuciti da su renomirani proizvodjaci sklepali mnogo stvari bezveze i nisu vodili racuna o mnogim stvarima dokazano vremenom [ zeljezarapozitivni @ 22.04.2018. 10:11 ] @
[quote]boree:
Citat: zeljezarapozitivni: ...postoje clanovi foruma sto tvrde da mogu nastimat parametre da nikad se neugasi to trosi ko ludo... Citat: zeljezarapozitivni: Polaz u radijatore kad smiris i natjeras gorionik na malu snagu.Dobijes malu potrosnju i komoditet. mozda nisam jasan ali jos jednom da pojasnim ono sto mislim.gorionik sto nema modulaciju nemozes nastimat nikad ko onaj sto modulira.kad ovaj ograniceni otrombolji cijeli dan na 20kw to kosta dok onaj radi na 20kw sat i posle samo dogrijava sa nekih 10-15 kw Ovo drugo kad kazem na malu snagu onda mislim da sam sidje na malu snagu ne da ga ogranicis tako sto mijenjas parametre u dobrim elektronici ima vrijeme reakcije pa presalta a ne ko u cm fiksno 3 minute pa ga prestigne temp i ugasi kod bugara imas upustvo pa procitas i usporedis sa cm da se uociti da je greska u elektronici i samo da dodam da isto toliko nije dobro da se prave velike oscilacije sa mesnim ventilom mislim otvori zatvori ili gasenju pumpe ka polazu.Tu sam strogo vodio racuna da to bude smanjivanje a ne zatvaranje .nema regulacije kojace da neugasi kad se ventil zatvori a ima puno onih sto regulisu sa sobnim i nemaju mogucnost da se postepeno smanjuje tem polaza.kod mene kad se postigne pridje na 24 c u sobi ide u smanjenje polaza nezatvara skroz.time omoguci da se gorionik ne gasi ako i ovo nije jasno onda jbg. nije to jednom ovako jednom onako samo treba da se razumijemo ne da se trazi kontekst da bi se pokazalo nesto sto nije tacno i dobro a nove verzije su idealne samo treba vremena za djecije bolesti nemislim na litvance ovo je nista samo da pogledamo [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 22.04.2018. u 14:15 GMT+1] [ boree @ 22.04.2018. 10:19 ] @
Ljudima je jasno kad se jasno i potpuno napiše a ne u segmentima i čitanje misli, to je svima jasno da jedino sa modulacijom može da se smanji potrošnja na onoliko koliko je potrebno a da pri tom objekat bude izmiren , a da se bez nje gubici gomilaju.
[ zeljezarapozitivni @ 22.04.2018. 10:38 ] @
Eto bas to sam htio da kazem i to je to.A i ovo da nepiri u zar od peleta sam u pravu Samo ne znam ja da se izjasnim razumno pa se luta u pogresnim misljenjima.Imao sam priliku da gledam simulaciju toplote i emisije sitne prasine a o pepelu da i ne govorim i bas zbog toga zelim da budem upoznat sa tom temom.
[ Staznaja @ 22.04.2018. 10:53 ] @
Malo si kontradiktoran. Jasno ti je sta sam napisao ali i dalje uspesno krijes sta ti je jasno.
Ako se grejes polazom od 40°C, kako moze da ti bude cas toplo cas hladno a kotao je konstantno zagrejan na temperaturu od 60°C do 80°C? Naravno midulacija je super, ali ja je nemam. I akumulator tople vode je super, no nemam ni njega. Postujem tvoju zelju da usporis dimne gasove, tako bi bilo i logicno, ali logika ne zavrsava fakultete. Jbg, radim sa ljudima koji loze velike kotlove, bas bas VELIKE, i nekako verujem da znaju sta pricaju kada kazu da brzi gasovi bolje predaju toplotu. Ima tu neke price o fizici i termodinamici i mnogo stvari koje se nisam ni trudio da razumem, ali ono sto sam razumeo je da se put gasovima produzava zbog povecanja brzine i cesceg sudaranja gasova sa povrsinom kojoj treba predati temperaturu. To ne znaci produzenje izmenjivaca vec samo puta koji dimni gasovi prolaze. Dovodjenje vazduha u pelet obezbedjuje plamen kakav zelimo i smanjenjem kolicine vazduha obavezno se smanjuje i toplota plamena kao i njegova velicina. Ako si obezbedio vecu temperaturu i lepsi plamen bez dovodjenja vise vazduha voleo bi da mi pojasnis cime si obezbedio uslove za to, uvek volim nesto novo da naucim. Mehanicko ciscenje je super, i ja razmisljam o nekoj modifikaciji gorionika uz pomoc aktuatora. Ali za sada samo razmisljam. Poenta je da u mom slucaju nema onoga sto zovu zgura ili sljaka, vec samo fini pepeo koji leti i na toplom vazduhu pa mi mehanicko ciscenje ni igra neku ulogu. Realno gledano, sve sto je do sada napisano se svodi na zakljucak da ako razmisljas o ustedi treba da razmisljas o izolaciji. Sve ostalo su finese. Stvarno bi voleo da razumem sta zelis da kazes, ali tvoji opisi su za mene teski za vizualizaciju. Slike ne zelis da pokazujes, sto takodje postujem, a prica se dobrim delom kosi sa onim sto znam tako da nam je izgleda jedino ostalo da se ne razumemo do daljnjeg. [ dusanmijat @ 22.04.2018. 14:53 ] @
E moj moderatoru izgleda da si ustao na lijevu nogu. Evo imaš priliku da obrišeš još ovu poruku bez obrazloženja i više od mene nećeš dobiti priliku. Pozdravljam sve forumaše koji su zbog sličnih dešavanja odlučili da ne diskutuju na ovom strašno aktivnom i produktivnom forumu
[ DANKO966 @ 22.04.2018. 20:52 ] @
Pozdrav svima
evo da se napravi završni račun za ovu sezonu kupljeno 7350 kg košpe višnja-šljiva po 12 din kg plus dovlača plaćena 14000 dinara potrošeno 5726 kg ostalo 1406 kg pri sušenju se izgubilo 210 kg Tako da je na kraju 1 kg košpe izašao po 14,3 din što je daleko manje od bilo kojeg peleta ali ima malo da se radi (: za sada toliko čujemo se [ zvonchica27 @ 27.04.2018. 20:35 ] @
Pitanje za korisnike Seltron ACC20 uređaja: na koji način mogu da prošetam kroz parametre, kako bih proverila da li je pod AB (antiblocking function) postavljena 0 ili 1. Po default-u bi trebalo da je 1, ali želim da se uverim da je to tako. Jedino što dobijam pritiskom na tastere +/- jeste t1, t2 i t1 sa tačkicom gore i dole....svaka čast proizvođaču za beskorisno uputstvo. Ubilo bi ih verovatno da su napisali pet smislenih rečenica za kretanje kroz meni.
Hvala. [ SG kamikaza @ 28.04.2018. 18:46 ] @
Izvinite sto pitam ovako i ovde,ali jel to to,sto izgleda da jeste?
http://www.021.rs/story/Info/S...inar-Vremena-Zoran-Majdin.html [ grejanje @ 28.04.2018. 19:02 ] @
Jaoo..
On je.. [ ZoranObradovic @ 28.04.2018. 20:37 ] @
Izražavam duboku žalost zbog smrti čoveka koji se borio za svoje ideje i naš bolji život.
[ kalin62 @ 28.04.2018. 22:18 ] @
Nek mu laka zemlja , zorane
[ xicolina servis @ 28.04.2018. 22:43 ] @
iskreno saucesce pordici i veliki gubitak laka mu zemlja
[ dusanmijat @ 28.04.2018. 23:13 ] @
Bila je velika čast lično ga upoznati i velika tuga ovakvu vijest pročitati. Neka počiva u miru među pravednicima
[ gile960 @ 29.04.2018. 06:35 ] @
neka ti je večna slava, zorane! saučešće porodici.
[ Grada22 @ 29.04.2018. 06:43 ] @
Svoje znanje je nesebicno delio sa svima nama.
Nek mu je vecna slava! Zorane, pocivaj u miru! [ Goranto @ 29.04.2018. 07:04 ] @
Izgubili smo jednu Dobricu.
Saučešće porodici i svima koji su ga poštovali ! [ litavski @ 29.04.2018. 07:34 ] @
Bilo je čast i zadovoljstvo čitati njegove komentare na svim forumima.
Saučešće porodici. [ zvonchica27 @ 29.04.2018. 08:36 ] @
Moje saučešće Borisu i članovima porodice.
[ vladd @ 29.04.2018. 08:58 ] @
Velika steta i tuga.
Saucesce porodici. [ SG kamikaza @ 29.04.2018. 09:11 ] @
Poslednji pozdrav,i saucesce porodici.
[ mladen.jovic @ 29.04.2018. 09:33 ] @
Poslednji pozdrav nasem iskrenom prijatelju i divnom coveku Zoranu Majdinu.
[ DANKO966 @ 29.04.2018. 09:50 ] @
Poslednji pozdrav,i saučešće porodici.
[ skrseni @ 29.04.2018. 14:32 ] @
neka ti je večna slava, zorane! saučešće porodici.
[ Taradrina @ 29.04.2018. 14:56 ] @
Saučešće porodici zbog velikog gubitka.Večna mu slava i hvala.
[ Srkson @ 29.04.2018. 15:33 ] @
Čast mi je bilo upoznati te lično! Hvala na svemu!
Saučešće porodici! [ 1.salee @ 29.04.2018. 20:04 ] @
Slava mu,
Iskreno saučešće porodici. [ Milenko_M @ 30.04.2018. 08:14 ] @
Slava mu , neka mu je laka zemlja .....
[ koborjanos @ 30.04.2018. 10:42 ] @
Saučešće porodici. Žao mi je što se nismo lično upoznali. Strašno je kad ovako odlaze dobri ljudi. Ovaj će forum biti mnogo siromašniji bez tebe Zmajdine! [ kepo01 @ 01.05.2018. 15:30 ] @
Zao mi je sto se jos koji put nismo videli. Kad pocne neka zivotna prica rekao bi, " jedan je zivot".
Pocivaj u miru Zorane. [ toppelet @ 02.05.2018. 12:52 ] @
pocivaj u miru dobri covjece
[ Srkson @ 06.05.2018. 12:43 ] @
Zima 2016/2017. godine je bila četvrta najsušnija i dvanaesta najhladnija u Srbiji. Zabeležena su četiri talasa hladnoće. Prevaziđeni su brojevi ledenih, mraznih i dana sa jakim mrazom.
Srednja temperatura vazduha u toku zime bila je u intervalu od -1,7ºC u Požegi do 1,0ºC u Beogradu. izvor Potrošnja peleta po mesecima u NEIZOLOVANOM objektu, grejni prostor 160 kvadrata u dve etaže pri ciljanoj referentnoj temperaturi od 21ºC: Zima 2017/2018. godine je bila dvanaesta najtoplija u Srbiji, a u Loznici i Banatskom Karlovcu sedma. Zabeležen je talas hladnoće krajem februara. Četvrta najkišnija zima u Srbiji.Sezonska prognoza za zimu je bila izuzetno dobra po pitanju temperature vazduha, brojeva mraznih i ledenih dana, kao i ukupne sezonske količine padavina u severnim i centralnim krajevima. Srednja temperatura vazduha u toku zime bila je u intervalu od 1,2ºC u Požegi do 4,2ºC u Beogradu. izvor Potrošnja peleta po mesecima u IZOLOVANOM objektu, grejni prostor 160 kvadrata u dve etaže pri ciljanoj referentnoj temperaturi od 22ºC: [Ovu poruku je menjao Srkson dana 06.05.2018. u 13:54 GMT+1] [ skrseni @ 07.05.2018. 07:18 ] @
srkson
hmmmm ..bez hidraulicne skretnice i bez razdelnika za etaze ...bez posebnih pumpi za etaze ... bez dva trokraka ventila ...dali je pametno investirati to sve u tvoj sistem.... ili nista ne dirati.......hmm moze da radi ali nije to to ........ [ ZoranObradovic @ 07.05.2018. 10:52 ] @
AT od bar 1000 litara i automatika koju Srkson odradi svojim znanjem "završavaju posao"
[ Srkson @ 08.05.2018. 14:31 ] @
Regulator HeatOn WCHR-01 je uspešno unapređen prema svim vašim predlozima i zahtevima.
Upit za dogovor vezan za upgrade firmware-a isključivo na PP. HARDWARE v1.2 - model sa četiri dugmeta v2.3.1 (22.02.2018.) * Kada je izabran način rada prema fiksnoj zadanoj temperaturi umjesto naziva zadane temperature Tk: na početnom ekranu prikazuje se Tf: * Omogućena automatska kružna rotacija početnog ekrana tako što se naizmjenično smijenjuju početni ekrani na svake 4 sekunde * Pojačani start počinje s odbrojavanjem onog trenutka kad izvor topline postane dovoljno topao * Dok pojačani start traje, na ekranu se prikazuje i vrijeme do njegovog isteka * Omogućena kružna navigacija početnog ekrana * Skrivena opcija "Kada ne GRIJEM, idi u ..." kada je upravljanje grijanjem postavljeno na "Sobni termostat + Uklopni sat" * Omogućena modulacija pumpe u modu GRIJEM * Omogućena promjena parametara modulacije pumpe u svim môdovima (GRIJEM, SNIŽENO i SPAVAM) u koracima od 5% (umjesto 25%) * Omogućen odlazak u môd SNIŽENO i kada regulator radi na "Fiksnoj temperaturi", te se tada polaz smanjuje za 10% od zadane temperature * Dodana opcija "Rampa dizanje: ..." * Dodana opcija "Rampa spustanje: ..." HARDWARE v1.5 - model sa rotary encoderom v3.0.2 (06.03.2018.) * Kada je izabran način rada prema fiksnoj zadanoj temperaturi umjesto naziva zadane temperature Tk: na početnom ekranu prikazuje se Tf: * Omogućena automatska kružna rotacija početnog ekrana tako što se naizmjenično smijenjuju početni ekrani na svake 4 sekunde * Pojačani start počinje s odbrojavanjem onog trenutka kad izvor topline postane dovoljno topao * Dok pojačani start traje, na ekranu se prikazuje i vrijeme do njegovog isteka * Skrivena opcija "Kada ne GRIJEM, idi u ..." kada je upravljanje grijanjem postavljeno na "Sobni termostat + Uklopni sat" * Omogućena modulacija pumpe u modu GRIJEM * Omogućen odlazak u môd SNIŽENO i kada regulator radi na "Fiksnoj temperaturi", te se tada polaz smanjuje za 10% od zadane temperature * Dodana opcija "Rampa dizanje: ..." * Dodana opcija "Rampa spustanje: ..." [ rade03 @ 10.05.2018. 21:33 ] @
Malo je da bih ista rekao o Zmajdinu.Pocivaj u miru.
Licno je dolazio kod mene i nastelovao mi gorionik gde mi je smanjio potrosnju za 30 posto. Dosao je sa namerom da mi pomogne i nista nije trazio za uzvrat. Neka te andjeli cuvaju dobri covece...i hvala ti na svemu sto si ucinio za sve nas... [ deki2free @ 13.05.2018. 09:32 ] @
Kakva strašna vest! Zmajdin RIP
[ zeljezarapozitivni @ 13.05.2018. 10:41 ] @
Moje iskreno saucesce.
[ zeljezarapozitivni @ 14.05.2018. 06:22 ] @
Nesto mi prevelika razlika izolovan i neizolovan objekat. 6330 kg na 2700 kg.Da je bar pola pa nekako.
[ Srkson @ 14.05.2018. 09:09 ] @
Zima 2016/2017. godine je bila ekstremno oštra sa velikim brojem dana sa veoma niskim temperaturama.
Greje se NEIZOLOVAN objekat od 160 kvadrata u dve etaže pri ciljanoj referentnoj temperaturi od 21ºC Potrošnja peleta - 6330 kg Onaj ko ne razume progresiju toplotnih gubitaka neizolovanog objekta kada su temperature ekstremno niske, onda kada se gorionik i noću uključuje da održi noćnu temperaturu setovanu na 18,2C, nikada neće ni razumeti šta znači grejati neizolovan objekat. Zima 2017/2018. godine je bila veoma blaga sa malim brojem dana sa niskim temperaturama (10 dana u februaru) Greje se odlično IZOLOVAN objekat od 160 kvadrata u dve etaže pri ciljanoj referentnoj temperaturi od 22ºC Potrošnja peleta - 2700 kg Neko ko nije grejao neizolovan objekat u toku oštre zime, a posle taj isti objekat odlično izolovao i grejao ga u toku veoma blage zime i pri tome osetio i fizički i finansijski sve prednosti izolacije, taj sigurno nikada neće ni razumeti napravljenu razliku koja je trebala da bude i veća, ali o tome ćemo nekom drugom prilikom. U okviru ove razlike svako ko želi da pređe da se greje na pelet može da se pronađe i da vidi šta mu valja činiti i kolika ga potrošnja i troškovi očekuju. [ zeljezarapozitivni @ 14.05.2018. 11:18 ] @
Cekacu jaku zimu bas da vidim i usporedim kolko je usteda na dobroj izolaciji.Moj objekat je zidan porotermom i izolovan iznutra sa nekim gletom sto zamjenjuje 5 cm izolacije stiropora ali mi nikad nespada ispod 20 c .I onda kad padne u debeli minus.
Ja pozdravljam izolaciju sa 12 cm stiropora ali pokusavam i druge opcije.Testiram neke proizvode.Pa ako se pokazu dobro je ako ne onda drvljem i kamenjem. Molio bi da pogledate ovaj izoterm glet www.edinthon.com Moja situlacija sa 10 000 evra na nekih 1500 evrica nije bas za baciti.Uz to negazim travicu i spoljnu fasadu.Ako procitate sta pise dajte neke komentare. Dodajem na isti post da neotvaram drugu stranicu. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 14.05.2018. u 16:37 GMT+1] [ zvonchica27 @ 14.05.2018. 17:47 ] @
Moja potrošnja u sezoni 2017./2018. iznosi 9203 kWh jeftine struje + 641 kg peleta. Pretvoreno u šuške dođe oko 298 evra.
Prethodna grejna sezona 2016./2017. znatno hladnija, sa potrošnjom nešto manjom od 4.6 tona peleta. Ušteda više nego duplo, ali opet nisu zime bile identične da bi mogle da se porede na taj način. @zeljezara Izol-therm = još jedna šarena laža, u istom rangu kao tedelit, korund i ostali varijeteti iste prevare. Sloj debljine 0.8-1 mm možda može da reflektuje toplotu natrag u prostoriju, a ovo što navode za hladne termičke mostove, to je prevara samo takva. Hladnoća ulazi spolja u beton, ne može premaz na fasadi da je "reflektuje", pa će bez problema kroz debljinu betona da stigne i na unutrašnju stranu. Ako unutrašnji premaz "reflektuje" toplotu natrag u prostoriju, masa zida se slabije zagreva, pa nema šta da vraća u prostor kad grejanje prestane. Pod uslovom da uopšte išta i reflektuje. Izolacija se postavlja sa spoljašnje strane, tamo gde startuje izvor hladnoće. Unutrašnja izolacija samo na mestima gde spoljašnju nije moguće izvesti, nikako kao glavni izbor za rešenje problema. [ zeljezarapozitivni @ 14.05.2018. 19:20 ] @
A vidjel ti ono sto pise 0.0014 w/mk.A jedno sam siguran da kondensa nema.Hladni mostovi nisu pokazali a nije bilo ni zime
A onoga cu ja u debelu guzu samo ako me bude prevario. [ dukimen @ 15.05.2018. 13:22 ] @
Nesto mi je cudno u vezi koeficijenta, a mogli su da napisu sta im je palo na pamet. Nisu prikazali ni jednu sliku materijala ili pakovanje.
Ima nelogicnosti i u opisu, ako je premaz 1mm kakva nazubljena spahla. Uslovljavaju koriscenje mineralne boje koja je sama po sebi otporna na budj. Termoprekid ili hladni most to i jeste jel se fizicki ne moze preseci. Ako to moze to znaci da se beton moze premazati sa izoltermom pa nastaviti betoniranje, a da se dobije kontinuirani beton. [ zeljezarapozitivni @ 15.05.2018. 16:03 ] @
Ovako.Bio sam u fabrici i sve vidio sta proizvode.Nebi hfalio da je dobro dok ne prodjem jos koju zimu.Koliko je kao izolator dobro i to nebi mogao reci.
Ali jedno sam se uverio.Te hladne mostove neutralizira.Nema kondensa ni jedne fleke na zidu.Ali se mora sve povezati oko prozora i svi spoljni zidovi iznutra.Sa farbom neuslovljava nego preporucuje a ja sam radio jupolom .Oni prave farbu pa bi im bilo drago i da nesto prodaju.Radio sam sa nazubljenom gletericom 4 mm.Kad je ukosis imas 1mm .Prvo isaras ko za plocice sacekas dok povuce pa onda popunis i bude oko 1 mm. Kosta oko 6 evra kvadrat malo je vise od stiropora 3 cm ali duplo manje posla i neprsce i nesprica.Ja nemam potrebe da stavljam nekakvu vecu izolaciju i ovako mogu ugrijati.A GRIJEM NA 24. Kod mene je druga situlacija.Imao sam problem sa kondensom zbog neodgovornih sto tu zive.A ja nikad nebi kuvao pasulj ako nema ventilacije ili prozora u kuhinji a ima a pogotovu susio ves na radijatorima.Na ventilaciju stave karton kad se kupaju pa para ode po prostorijama.Moj objekat i nije toliko hladan jer nema puno spoljnih zidova pa i ne zurim sa sa nekim vecim izolacijama .Dok malo fasada ne propane pa onda.A sve se grije i temperatura ide gore. I jedno sam siguran.Oni sto pisu da zidovi isijavaju toplotu kod spoljne izolacije nije bas bas.Jer sam mjerio termometrom.Kod ovoga je brzo toplo i trebas malo energije da ugrijes i to odrzvas.ALI SE BRZO I OHLADI .Ja u akumuliranje toplote u zidovima nevjerujem jer ima puno drugih faktora gdje se gubi toplota.Treba da je sve vrhunsko pa tek onda.A ako neko otvori prozor jer mu je toplo i hoce svjez zrak pusi pa da malo osvjezi.Onda je to sve za dz. Da ne ineispadne da spolljna izolacija nije dobra. Samo iznosim neka zapazanja. Topao je ovaj glet ko kad sjednes na tablu stiropora.Zid topao drzao sam ruku gdje ima i gdje nema.Ja imam objekat izolovan kamenom vunom i preko zime greje se samo sa cijevima sto su do radijatora i u velikom minusu upali se ponekad u dnevnom boravku jedan radijator. [ Taradrina @ 16.05.2018. 22:52 ] @
Grejna sezona kod mene još nije završena. Jutros je bilo +4°C a sada je +8°C.U kući 25-25,5.
Samo za 1.maj se nije grejalo. Nv 1045m. Pelet u okruženju je 140-150-160€ trenutno i to je "snižena" cena. Samo ko ima extra izolaciju i dobar sistem može da kaže da mu je potrošnja(€)mala. Tu bih dodao i korisnike AT sa jeftinom strujom. Dušanmijat je van svakog poređenja jer mmože da greje T koliko hoće(izolacija,kotao,gorionik,ekonomajzer,regulacija i jeftin energent)...sve pohvale. [ skrseni @ 17.05.2018. 07:20 ] @
aa... i ja sam podlozio neki dan bese hladno kod tate...naviko ga na 22 c
[ zeljezarapozitivni @ 18.05.2018. 22:20 ] @
Besplatan prikljucak na gas.A ovi sa peletom bi trebali nesto da poklone ili nisu konkurentni.
[ kalin62 @ 19.05.2018. 08:57 ] @
gde ima besplatan prikljucak na gas
[ grejanje @ 19.05.2018. 09:33 ] @
U Subotici..
Pogledaj temu Cena, kvalitet i nabavka peleta u Srbiji. [ zeljezarapozitivni @ 19.05.2018. 16:19 ] @
Ak ne uracunaju u cijenu gasa taj prikljucak pa dodjes na isto.Nikad se nezna koliko ce poskupiti.Idalje se raspitujem za izoterm .www.termoenterijer.rs Napisase da moze zamijeniti 8 cm stiropora.
[ DBobo @ 24.05.2018. 07:59 ] @
Kotao Centrometal PelTec 36kW, sezona grijanja 5 mjeseci, grijane dvije kuće(stare zidovi 60cm ne izolovane) vezane izolovanim cjevima(neprofesionalno) 25m, ukupno 260 rebara, oko 260 m2, ponekad rade i dva klima uređaja. Grijalo se od 6 do 24 sata. temparatura u kući od 20 do 23 stepena. Ukupno potrošeno 7 tona peleta A2 klase. U početku velika potrošnja, kasnije uz pomoć forumaša smanjena potrošnja. Dodao sam i CM2K, modul za vođenje dva kruga grijanja sa čim sam smanjio potrošnju.
Sve u svemu zadovoljan. Jednom sedmično čistio kotao. Ranije sam imao kotao na drva(piroliza) i trošio 30 m2 drva. [ zeljezarapozitivni @ 24.05.2018. 16:28 ] @
Da nije peltek bilo bi jos tri tone vise sigurno.
[ malden mb @ 24.05.2018. 20:52 ] @
A jel koristiš spremnike topline od piralize
[ DBobo @ 25.05.2018. 07:56 ] @
Imam AT 1000L.
[ malden mb @ 25.05.2018. 09:11 ] @
Na koji način je spojen u sistem
[ Goranto @ 25.05.2018. 17:13 ] @
DBobo--
30m3 drvax600kgx3,5kwh/kg=63000kwh 7t peletax4,5kwh=31500kwh+klime=neka je 40000kwh Nesrazmera je velika.Ako si pravilno koristio pirolizu trebalo je da dobiješ i više od 63Mwh. [ zeljezarapozitivni @ 26.05.2018. 04:10 ] @
Energija se neracuna na racunaru.Kao gore sto je navedeno.Moze ali nije tacno.Jos samo jednom da ponovim davno provjereno.Nece energija zagrij pa ohladi.Nesta nevoli intervale.Nego samo konstantno.Sta vrijedi at 1000 l ako nije propracen.A sa peltekom se moze solidno odradit sve bez at a da bude ekonomicno.
Grijao sam se na naftu pelet i cumur.Tako da rezultate znam napamet. [ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 07:52 ] @
Da čujemo rezultate na pelet.
[ zeljezarapozitivni @ 26.05.2018. 09:15 ] @
U plusu 40 kg u minusu 70 kg za oko 400-500 kwadrata na 24 c.Modificiran kotel i gorionik.Nisam slikao izgoreli stiropor na dimnjaku 15 metara.Znaci sidel orginal keramicki pored svoje izolacije iznad krova bio je izolovan stiroporom i bila fasada koju je vjetar oduvao .Na 15 metara otopio se stiropor na dimnjaku pa ti vidi kolko je temperature otislo u zaborav.
Od svih energenata dajem gorioniku na sitan ugalj sve pohfale.Tona 50 evra. [ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 09:26 ] @
Tako se ne računa potrošnja.
U plusu toliko u minusu ovoliko?!?!?! Kaži konkretno koliko si potrošio peleta za sezonu da bi mogli da uporedimo i pokušamo da unapredimo svoje sisteme. I kaži precizno kolika je kvadratura. Da li je 400,500 ili....? Ne mora u kvadtat ali da se razlikuje u 100 m² je malo mnogo. To se bar lako izračuna. Neću da ulazim u to kolika je temperatura dimnih gasova i kako ti je urađena fasada kada je vetar oduvao. [ zeljezarapozitivni @ 26.05.2018. 11:23 ] @
Ako hoces tacno.To ti je tacno .Meni nije uvijek 400 niti 500 ali se krece tu negdje .Potrosnja 10-12 tona .Da uporedis potrosnju nemozes ako nemas precizne podatke.Ti grijes 100 kvadrata na 22c i to je to.Ja grijem to prikazano i unapredjujem ono sto mogu a mislim da sam uradio previse i bas nista nisam krio do u detalje.Bez nekih zlih namjera.Jednostavno ideje su dobro dosle pa koliko donose rezultate a uvijek nedonose.Da je meni struja jeftina ja bi na nizu tarifu ali nije .I ako imam brojila previse ali nemogu.
Poredjenje potrosnje nije realno tako kako vi racunate.Jer podaci nisu bas bas.Ali kad sam uradio nekoliko zahfata osjetio sam radikalne promjene. Ja se slazem da imas najbolje grijanje ali ja hocu jos bolje. Kazem hocu jer mogu i imam zelju da to odradim.Oci su ponekad kukavice a ruke kad se nakane odrade sve polako.Meni je smijesno kad kazes da ti je srkson napravio robota.Ali eto ti mislis da je to djelo.Pa ja postujem. A da te priupitam. Onaj tvoj heatron jel zatvara ventil skroz ili samo smanji polaz kad sobni ugasi. [ SG kamikaza @ 26.05.2018. 12:32 ] @
Nastavite dalju diskusiju,argumentovano i bez "slucajnih" provokacija.
[ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 13:08 ] @
Evo tačnih podataka.
Za ovu sezonu potrošeno 10000 kWh jeftine struje i TONA peleta. Grejanje 110 m² od 7.oktobra do 10.aprila, aktivno svakog dana od 3-23 h a sobna temperatura 22 °C. Ne znam šta još trebam da napišem a da ne bude komplikovano?! [ zeljezarapozitivni @ 26.05.2018. 15:10 ] @
evo i mojih podataka
450 kvadrata srednje izolovanog prostora grejano od 15 oktobra do 1 aprila potroseno 17 tona granulisanog uglja grah sto kosta 50 evra po toni i tona peleta utrosena za razna ispitivanja sve u svemu sam zadovoljan sa potrosnjom za ovu sezonu .malo je prljavo i dimi ali boze moj oskudacija. da i 50 evra skupe i jeftine struje za 5.5 mjeseci za rad gorionika a i mesni ventil je vrtio i trosio kao i dvije pumpe za dva kruga grijanja.Naravno tu je tech regulacija sa sobnim termostatom sto smanjuje tem polaza i ne zatvara mesni ventil da se nebi gorionik gasio .sve odradjeno mojim zlatnim rukama nisam trazio majtora specijalistu. [ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 15:49 ] @
ISKRENO,iz ove perspektive,da mi neko pokloni ugalj,ne bih ga uzimao.
[ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 16:04 ] @
Pošto si potrošio tonu peleta na razna ispitivanja, do kog zaključka si došao?
Hoćeš sledeće sezone preći na pelet ili ćeš ipak ostati na uglju? [ zeljezarapozitivni @ 26.05.2018. 16:04 ] @
ti nebi a ja nesto volim jer je jevtino.dam pare i opet glumim da imam cisto grijanje a i cisto je jer se podpali jednom u godini i nedimi samo treperi na dimnjaku .ponekad kad ventilator pojaca primijetis dim inace nista nikakva velika razlika od peleta osim da se pojave na forumu i kazu.ja grijem na pelet a ubise se trazec jel 165€ ili ce bit 180€ ja znam 50€ sam posaljem sms etoji javljaju se sami utovare istovare racun ostave mores gledat vaganje mozes sjedit u kaficu uz lava
[ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 16:11 ] @
Prvo kažeš
"malo je prljavo i dimi ali boze moj oskudacija." pa onda " a i cisto je jer se podpali jednom u godini i nedimi samo treperi na dimnjaku.". Ništa mi nije jasno. [ zeljezarapozitivni @ 26.05.2018. 17:05 ] @
na ugalj jer ipak je dobar jeftin radi automatski ima ga citavom sezonom.cisti se pepeljara i sipa u kos kao i pelet
upali se jednom u sezoni i vise se negasi.ujutro samo raspiri zar i doda cumur kao i gorionik momci ubace u kotlovnicu i lozac napuni kos i istrese pepeljaru na dimnjak primijetis dim onda kad pojaca ventilator ali neznatno kao i kod peleta ali tebi je to nebitno jer se grejes na zelenu energiju [ Grada22 @ 26.05.2018. 17:15 ] @
@Z.O.
Ipak, "majstor zlatne ruke" placa svoje gorivo 50€/t a ti 175€!! I ima svoj sopstveni ekomajzer! To je veca automatika od tvoje! [ Grada22 @ 26.05.2018. 17:18 ] @
I ima svog sopstvenog lozaca.
[ ZoranObradovic @ 26.05.2018. 17:21 ] @
@Grada22,
to si u pravu. Samo što meni sa ovom mojom kombinacijom i nije baš neka "frka" da li će pelet biti 160 ili 200 €. Kamo lepe sreće da su ostala ona poslepodnevna 2 sata jeftine struje, ja ne bih ni bio prisutan na ovom Forumu. [ Grada22 @ 27.05.2018. 02:42 ] @
Citat: SG kamikaza: Nastavite dalju diskusiju,argumentovano. Pa, mogli biste, (Z.O. i zeljezara), da nam iznesete % iskoristivosti vasih sistema. S obzirom da je Z.O. ugradjivao samot a zeljezara svoj originalni ekomajzer. Sta je efikasnije? [ zeljezarapozitivni @ 27.05.2018. 06:23 ] @
Energent braco .Energent ili idi u NJemacku tam se ne lopataju kospice.Nem cumura samo med i mlijeko.
[ Goranto @ 27.05.2018. 06:42 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: Energija se neracuna na racunaru.Kao gore sto je navedeno.Moze ali nije tacno. Ako znamo činioce jednačine možemo da izračunamo energiju,ne bašbaš ali prilično tačno,da znamo šta nas očekuje ili gde grešimo. Inače ugalj je kod mene skuplji od drva,ispod 100€ nije ni lignit. [ ZoranObradovic @ 27.05.2018. 08:37 ] @
Citat: Grada22: Citat: SG kamikaza: Nastavite dalju diskusiju,argumentovano. Pa, mogli biste, (Z.O. i zeljezara), da nam iznesete % iskoristivosti vasih sistema. S obzirom da je Z.O. ugradjivao samot a zeljezara svoj originalni ekomajzer. Sta je efikasnije? Kada je jedan komšija, koji se razume u računare, i stvarno ima zlatne ruke (nema šta ne može da uradi) bio kod mene, počeli smo temu grejanja. Pitao me za pojedinosti (koliko kvadrata grejem, vreme, litraža sistema, temperatura vode, dimnih gasova.....). Kada sam mu rekao, on je te podatke ubacio u neki program u svom računaru i izračunao da je iskoristivost mog sistema blizu 98 %. Ja mislim da je to dobar rezultat, a? [ grejanje @ 27.05.2018. 08:57 ] @
Kod Einsteina je isto Viadrus ali on ima Ekomajzer.
Bice tu i preko 98% !! [ zeljezarapozitivni @ 27.05.2018. 08:58 ] @
Moj Pirocanac .Samo da znas da ja nemrzim ni Tebe ni Zorana.Ali cinjenice govore drugacije.Procitaj poredjenje.Nafta 10kw Pelet 4.7 kw jel to dvije kile peleta litar nafte.A sto ondak ja potrosim 12-15 tona peleta a 4.5 tone nafte.?????
Jel cumur banovicki 4.5 kw a widio sam da ga ima oko Beograda i sire.A sto onda krka 17 tona i vise.Usto i 10 metara drva.A sve na istom objektu i na istom kotlu.E ondak moras trazit resenje u intervalima. Dok sam se ja krvio sa gospodinom Tanebom tad su me tjerali odavle.A ti isti paraziti sad kace slike ekopela sa modularnim radom i odma su trcali daj i meni .Nestace modulacije.Svi oce u isti dan. Kod mene su drva 30 evra ugalj separisani grah 50 sa prevozom kocka 70 mezgraja 100 banovici sa ubacivanjem i prevozom. Imao sam buderus na naftu 2000 godine plavi brener sa spoljnim senzorom sobni termostat ali radi pali gasi i pitam ja njih sto kazi fali ti at.A ZAR NIJE BILO LAKSE modulirat nego at.A sad ista prica sa peletom i cumurom.Ako se moze smanjit dozer i ventilator sto onda nakrkat pun kotao i cekat dok prokljuca. Naveo sam oprzeni stiropor na krovu oko sidela na visini oko 15 metara.I bio popljuvan.A to su za mene argumenti i cinjenice za ideju sta treba ciniti. Ali ja razumijem i one sto pokusaju i sa tolotnom pumpom.Samo skrecem paznju koju ja energiju bacam ako je to ikom bitno osim meni. [ zeljezarapozitivni @ 27.05.2018. 09:10 ] @
Citat: grejanje: Kod Einsteina je isto Viadrus ali on ima Ekomajzer. Bice tu i preko 98% !! Nece i netezim toj cifri.Samo sam zakljucio da taj viadrus ima toliko mali izmjenjivac da je prosto smesan.Kad ga napunis do vrha i odozgo podpalis drvima sve ode u dimnjak 500 c pa kako odgorijeva tek onda se povecava povrsina izmjenjivaca tek kad sve sagori i ode u zaborav.Pa kad dodas gorionik ventilator naduva sve u dimnjak i onako radjen na princip prirodne promaje .Ja bi reko logorska vatra.Prirodna promaja jeradjena za prirodan uzgon za sigurnost onih sto neznaju napraviti kotao drugacije nego prosto.I napraviti gorionik ko duvaljku pali gasi. A SAMO JOS DA DODAM DA NI ENORMAN IZMENJIVAC NIJE RESENJE KAO NI PREVELIKA POVRSINA AT .TREBA TO UGRIJAT ZDERE ENERGIJU. Zorane smesan si sa racunarom i svojim sistemom.Ja racunam drugcije nego tvoj specijalac. Na ovom istom forumu bjese reklama tibeta sa izlazom dimnih gasova 50 c .Eno ga u samom svjedskom vrhu samo bije sve rasproda makedonija skandinavija.Nakrka sve u uzmenjivac i pepeo i toplotu .Ma bjezi bolan. Bez nas dvojice ovaj forum nebi imao smisla.Nisam se ovako slatko nasmijo odavno.Sad odo da berem tresnje . Eto necu vise precero sam [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 27.05.2018. u 10:40 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 27.05.2018. 09:28 ] @
Pitaću komšiju da li ima program i šta mu treba od parametara da se izračuna koliko sam smešan.
A što se tiče mog sistema, ja sam oduševljen i zaljubljen u njega, toliko da mi dođe da i sada uključim grejanje. Nego neću, reći će ljudi da je to bacanje para. E da. A kad budem, ako da Bog, sledeće sezone ubacio neku "munju" od regulatora (nešto slično koristi NASA), tek onda će biti VRH. [ Grada22 @ 27.05.2018. 09:33 ] @
@ Zeljo
Procenti iskoriscenja nas interesuju. Argumentovano! Mozes i ti da izracunas, sta je bolji taj Zoranov "strucnjak" ? [ grejanje @ 27.05.2018. 09:45 ] @
Tako je. Jak strucnjak, taj komsija.
Kladim se u dve pive da je Einsteinov Viadrus sa Ekomajzerom bolji od Zoranovog sistema! Samo je on skroman covek pa ne iznosi cifre. [ ZoranObradovic @ 27.05.2018. 09:46 ] @
@Grada22,
ja mislim da nisi u pravu. Ne može to da se izračuna "peške". Ipak moraš da imaš neki program. Neko mora da ubaci podatke, da zna šta treba od podataka. Pa nismo mi pametniji od računara. [ grejanje @ 27.05.2018. 09:54 ] @
Sto rekla koka - kako ko..
[ ZoranObradovic @ 27.05.2018. 10:06 ] @
Ko ima Viadrus i taj ekomajzer, neka mi u PP pošalje broj telefona ili neki link, da vidim gde može da se kupi i po kojoj ceni.
Ozbiljno sam zainteresovan da ga kupim, nadogradim i poboljšam moj iovako efikasan sistem. [ grejanje @ 27.05.2018. 10:13 ] @
E.. nece da moze! Hoces "na gotovo". Ulozi i ti malo rada, ne mozes sve parama da dobijes!
[ ZoranObradovic @ 27.05.2018. 10:21 ] @
Para vrti gde burgija neće.
[ Grada22 @ 27.05.2018. 10:29 ] @
@Z.O.
Video sam nesto u Ekona Timu u Zemunu. Iz Austrije, mislim da je Herz, nisam siguran dal moze u Viadrus.. Samo je preskupo, preko 2.000€ A sto lepo ne vidis sa Zeljom pa da ti on napravi? Obojica imate isti kotao, lako bi on to. [ ZoranObradovic @ 27.05.2018. 10:33 ] @
Preskupo je ako ne odrađuje kako treba.
Ako odrađuje ono za šta je namenjen, onda to i nije neka cifra. Videću ovih dana. [ Goranto @ 27.05.2018. 21:42 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: Moj Pirocanac .Samo da znas da ja nemrzim ni Tebe ni Zorana.Ali cinjenice govore drugacije.Procitaj poredjenje.Nafta 10kw Pelet 4.7 kw jel to dvije kile peleta litar nafte.A sto ondak ja potrosim 12-15 tona peleta a 4.5 tone nafte.????? Jel cumur banovicki 4.5 kw a widio sam da ga ima oko Beograda i sire.A sto onda krka 17 tona i vise.Usto i 10 metara drva.A sve na istom objektu i na istom kotlu.E ondak moras trazit resenje u intervalima. 4500l lož ulja x 10kwh x 0,96% iskorišćenje goriva = 43200kwh 12000kg peleta x 4,5kwh x 0,9% iskorišćenje goriva = 48600kwh 17000kg uglja x 4,5kwh x o,5% iskorišćenje goriva =38250kwh + (10m3x600kg x 4kwh x 0.4%=9600kwh)=47850kwh % iskorišćenja goriva za ugalj i drva su niski ali to je realna činjenica za vlažna drva i ugalj ma kolko ti se to ne sviđalo. Sve ove računice,posebno,pomnoži još sa o,6 kao stepen iskorišćenja Viadrusa i imaš godišnju energiju koja ti je potrebna za objekat. Računica je približna i nije za istu grejnu sezonu a i količine nisu precizne pa je to Ok.Šta sad nije jasno?Ne može baš baš,to samo u laboratoriji.Cena je presudna a i komfor.Pošto imaš ložača onda samo cena. [ DBobo @ 30.05.2018. 08:41 ] @
Citat: malden mb: Na koji način je spojen u sistem Nijesam razumio? Sistem je zatvoren. Dva kruga grijanja. Evo dolje slike ako si pitao za AT. [Ovu poruku je menjao DBobo dana 30.05.2018. u 09:58 GMT+1] [ DBobo @ 30.05.2018. 08:48 ] @
Citat: Goranto: DBobo-- 30m3 drvax600kgx3,5kwh/kg=63000kwh 7t peletax4,5kwh=31500kwh+klime=neka je 40000kwh Nesrazmera je velika.Ako si pravilno koristio pirolizu trebalo je da dobiješ i više od 63Mwh. Piroliza kao što znaš traži dobro suva drva. Ja to nijesam mogao dobiti. Moja sam sušio u dvorištu(živim u centar grada) 5 mjeseci i onda ubacao u podrum. Piroliza je dobra za one koji lože bukvu bar godinu dana sušenu i da je kalorična. Moje iskustvo sa ovim kotlom je 9 godina. Ovo gore što si pisao je fizika, dosta je drukčije u životu. Ja sam zadovoljan sa ovom promjenom. Šta će biti dalje viđećemo. Pozdrav [ Goranto @ 31.05.2018. 09:11 ] @
Onda se računica slaže.Sa mokrim drvima si imao iskorišćenje od 60% i energija dobivena je približna.Brojevi obično ne greše,Mi grešimo.
[ rovaccccc @ 04.06.2018. 00:03 ] @
Ja dok sam lozio pelet u dimnjaku se temp kretala od 100 *C prema 200 *C
Ventilator je konstantno tjerao kroz dimnjak odredjenu kolicinu m3/h. Da sam imao mogucnost usmjerit u kucu ono vreline sto ode u nebo mogao sam s time grijati jedan dobar sprat :) Ocito da moj kotao thermoflux nije bio dobar pa je toliko rasipao. Pretpostavljam da vi imate bolje kotlove i u dimnjaku temp 10-20 *C ako imate iskoristivost skoro 100% Inace iskoristivost nebi trebalo biti tako veliki problem racunati. Npr ako je u lozistu 300*C a u dimnjaku 150*C zar to nebi znacilo da je pola otislo u nebo a pola je primila voda,ili nesto na tom principu ? [ grejanje @ 04.06.2018. 00:24 ] @
U lozistu nije 300C vec veca T.
[ rovaccccc @ 04.06.2018. 00:55 ] @
Jel neko izmjerio temp u lozistu pri maximalnoj i minimalnoj snazi ?
[ Taradrina @ 04.06.2018. 02:10 ] @
Svaki ozbiljan gorionik-kotao ima senzor za očitavanje T u ložištu.
Nije usto dati predlog i lupati ban..."oni"ban lupaju odokativno.Lično sam osetio,a nekog tolerišu i kada napiše na profilu gomilu laži(želj.pozitivni)... [ dusanmijat @ 04.06.2018. 08:41 ] @
Zorane, niti 10 tema nije vrijedno nerviranja. Ja sam to riješio jednim rezom. Temu i forum prelistam, pasivno, kad imam volje i vremena a za konstruktivne razgovore i konsultacije imam bar 20 viber kontakata. Na početku sam forum zamišljao onakvim kakav bi trebao biti ali on to odavno nije. Ko misli drugačije neka prelista temu u nazad bar 2 godine i vidi koliko je ostalo starih članova, pročita njihove postove i uporedi ih sa ovim što se sada piše. Ko misli da mu mogu pomoći, neka mi se javi preko vibera, ja sam uvijek tu. Na temi ne vijerujem da ću diskutovati dok je ovakva atmosfera
[ pankec @ 04.06.2018. 09:01 ] @
Citat: Taradrina: Svaki ozbiljan gorionik-kotao ima senzor za očitavanje T u ložištu. Nije usto dati predlog i lupati ban..."oni"ban lupaju odokativno.Lično sam osetio,a nekog tolerišu i kada napiše na profilu gomilu laži(želj.pozitivni)... Mislim da grešiš,ne prate temperaturu ložišta već na izlazu temp.dima a to je velika razlika u temperaturi... generalno ta temperatura ti i nije bitna toliko...ja sam ugradio sondu kod mene tačno na kraju plamena jer ima kotao fabričke otvore pa je lako...pri većim snagama ta temperatura ide do 900c mjereni nekih10ak cm od plamena... [ boree @ 04.06.2018. 09:25 ] @
Tako je , a samo srce plamena je oko 1100°.
[ Goranto @ 04.06.2018. 14:26 ] @
Citat: rovaccccc: Jel neko izmjerio temp u lozistu pri maximalnoj i minimalnoj snazi ? Treba se baviti tim temama. Temp. ložišta nije kao kod drva-uglja da na izmenjivaču,koliki god da je,dolazi temp. sagorevanja.Kod peleta je ložište malo i saćam se Zmajdin-ove rasprave sa Ramzay-em oko toga dokle dopire sek. vazduh kod peleta vezano za temp. ložišta.Nisu se složili i ostalo je,bar za mene,dilema gde počinje izmenjivač kod kotlova sa ugrađenim gorionikom. I onaj uređaj za merenje stepena iskorišćenja,meri O2 i temp na izlazu a izmenjivač može biti manji,veći,efikasniji ili manje a to nema u izboru prilikom merenja.Neka me neko podseti tih merenja i koliko je to verodostojno. [ SG kamikaza @ 04.06.2018. 18:00 ] @
Madzone
Na ovom linku mozete vrsiti sva glupiranja kojima tezite u zadnje vreme. Svaki offtopic ce biti obrisan koliko god se to nekome (ne)svidjalo. [ pankec @ 04.06.2018. 20:56 ] @
Meri O2 I CO I temperaturu na izlazu dima sve ostalo računa..
Verodostojno jeste...veličina izmanjivača tj njegova efikasnost direktno utiče na t. Dima a ona opet na rezultate merenja [ Goranto @ 06.06.2018. 22:04 ] @
Da,Testo uređaj za merenje % iskorišćenja.Po svoj prilici tehnika ne laže i Ja joj verujem ali mesta sa kojih se uzimaju podatci su uslov za naziv rezultata.Testo uzima sve podatke na izlazu Kotla i ne interesuje ga konstrukcija i efikasnost izmenjivača.Ne verujem da je efikasnost Viadrus-a i uređaja koji ima Dušanmijat ista.Efikasnost gorionika da,ali ne samog kotla kao izmenjivača toplote.To su dve različite veličine svih kotlova,ne samo na pelet,a objedinjuju se na ćunku.
Na kraju znamo temp. koja izlazi u dimnjak ali neznamo koji je protok dima pa i energiju koja je pobegla.To bi,možda,bio korisniji podatak za nas od rečunice Testo.Znamo koliko smo ubacili peleta a neznamo koliko je pobeglo. Procenti su mi Ok ali od čega?Testo je Ok ali što da mu verujem bezrezervno.Bela boja izmenjivača i turbulatora,izgleda,jedino nepogrešivo pokazuje dobar %. Oni prm(ili kako već,obrtaji ventilatora)mogu da pomognu ali se to ne uzima u računicu. [ pankec @ 08.06.2018. 14:09 ] @
Ako je izmenjivač loš .... temperatura dima je velika...ako je ona velika % je mali...dakle ima uticaj direktno...
Konkretno kod mene kad merim čist kotao i kad merim prljav ne očišćen kotao t.dima ode po 30 c gore...%iskorišćenosti se razlikuje prilično... [ SG kamikaza @ 08.06.2018. 16:34 ] @
Zar ne bi trebalo gasnim analizatorom podesavati efikasnost sagorevanja,tj i utvrditi % istog.
Shodno tome izracunati snagu koju nosi kg peleta,a kalorimetrom izmeriti predatu snagu objektu. Pa ako se recimo uzme da je efiksnost sagorevanja 95% peleta toplotne snage 4.7kw/kg= 4.465 kw/kg,i u nekom periodu od recimo 10-12h grejanja potroseno recimo 15kg peleta 15*4.465=67 kw toplotne energije. Od idealne toplotne snage dobijene sagorevanjem peleta oduzeti energiju predatu objeknu,i onda racunati efikasnost kotla u %. Ostatak koji fali od realne do idealne je gubitak u kotlarnici,dimnjaku... Meni tako ima smisla. [ zeljezarapozitivni @ 10.06.2018. 18:44 ] @
Sa gasnim analizatorom nece da moze.
[ skrseni @ 11.06.2018. 07:08 ] @
e svaka cast ....forum aktivan i leti.....sta se to desava po vasim kotlarnicama......kod mene mali zrenjaninac ceka da se prikaci na sistem .......izbrusio sam vrata i malisan je nakacen na vrata........ceka se elektronika ...mislim na update softvera je kod majstor srkija.......i naravno ulje obezbedjeno jos samo 1 tona peleta da se kupi eto da se ima da malko stelujemo plamen.....na jesen ide izolacija da se dovrsi ......spremam se da promenim radijatore u spavacoj sobi i kuhinji da stavim tacno koliko mi treba ......dok veliki od 2,20 ide u garsonjeru......
[Ovu poruku je menjao skrseni dana 11.06.2018. u 11:28 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 11.06.2018. 17:07 ] @
[ malden mb @ 11.06.2018. 21:30 ] @
zeljezarapozitivni jel to ono za istovremeno korištenje duplih goriva,drva/ugljen sa gornje strane rosta a pelet sa donje, nakon odrezanog dna vanjskog plašta kotla i stavljanje viadrusa na ovo pelet ložište [ zeljezarapozitivni @ 12.06.2018. 17:15 ] @
to je ono ali vrijedi.
gorionik za sitan ugljen ima oko 80 kg pa ne moze na vrata a ovako imas sve cistis lozis sta hoces sve automatski.da sam bio malo pametniji pa davnih dana ovo uradio.tona 50 evra nemozes potrosit a grije ko lud.i ne znam vise kolko mi kotao ima promaja jer tamo gdje je nekad bio ugal ili gorionik od peleta stavio sam jos tri usmjerivaca toplote sad je povrsina izmjenjivaca povecana za poprilicno.a grije se od samog dna kotla.u fazi sam izrade neke plate za odvajanje pepela. pepeo se ugrubo ocisti lopaticom a sica usisivacem .nem tu razlike od peleta samo prazne price ako oprezno rukujes nikakav problem. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 12.06.2018. u 18:27 GMT+1] [ desert angel @ 13.06.2018. 20:38 ] @
Pozdrav svima .... u Subotu idem u kupovini kotla pa jos imam nedoumicu koi kotao da bude pa zamolio bi neko ko ima iskustva da mi preporuca koi kotao bi najbolje bilo da uzmem?
1. Kepo MC20 2. Termomont Toby b17 3. Thermoflux interio 22 4. Biodom C15 5. Stilemtal EDGE 23 [ Goranto @ 13.06.2018. 21:17 ] @
Koliko se m2-m3 greje ima li izolacije,koliko spratova,Tetovo je sa toplijom klimom,koliko si trošio čega do sada,kojom temperaturom u radijatorima,imaš li nešto od regulacije...Ima tu da se kaže još dosta i da se razmisli.Nemora subota ima još do grejanja!Posle je kasno!!Finansije si razmotrio?
[ desert angel @ 14.06.2018. 09:51 ] @
Grejace se sprat od kuce od 80m2 dobro izolovana (obicna fasada pa iznad ima 8cm stiropora, stolarija je PVC a u planu je i izolacija plafona sa mineralnu vunu a vec imam instalaciju od radijatora koja je predimenzionirana 21kw
[ Goranto @ 14.06.2018. 19:40 ] @
Sve što imaš u ponudi će biti veliko za tebe.Preporučujem Akumulator toplote da to ispegla od oko 500l.
[ skrseni @ 14.06.2018. 22:05 ] @
desert angel kepo 20 i koristi 3 brzine i milina ........
[ desert angel @ 15.06.2018. 01:33 ] @
Citat: Goranto: Sve što imaš u ponudi će biti veliko za tebe.Preporučujem Akumulator toplote da to ispegla od oko 500l. Znam da su prejaki al moram da uzmem zbog instalaciju koja kao sto sam napisao ima 21kw radijatora. [ SG kamikaza @ 15.06.2018. 04:40 ] @
U kom to rezimu grejanja imas instalirano 21kw?
[ desert angel @ 15.06.2018. 15:28 ] @
Citat: SG kamikaza: U kom to rezimu grejanja imas instalirano 21kw? U radijatore dva su 2mx0,6m jedan 1,6x0,6 jedan 1,8x0,6 jedan 1,4x0,6 jedan 0,6x0,6 i jednu susaru od 1,6x0,6 [ zeljezarapozitivni @ 15.06.2018. 16:49 ] @
malo se raspitas za toplotnu pumpu za tih 80 kvadrata kad vec imas izolaciju i predimenzionisane radijatore.a ovo sa dimom i akumulatorom toplote nebi nikom preporucio pa ni tebi.
[ SG kamikaza @ 15.06.2018. 17:05 ] @
Citat: desert angel: Citat: SG kamikaza: U kom to rezimu grejanja imas instalirano 21kw? U radijatore dva su 2mx0,6m jedan 1,6x0,6 jedan 1,8x0,6 jedan 1,4x0,6 jedan 0,6x0,6 i jednu susaru od 1,6x0,6 Nisam bas pitao za duzina radijatora,ali i to je neki podatak. Nadam se da si svestan ili ti je neko od majstora/trgovaca objasnio u kom rezimu,tj sa kojom t vode u polazu sa tim radijatorima imas 21kw. Realne potrebe za tim neces imati nikada,osim ako ti neko nekim slucajem ne pokrade sve prozore na kuci. Pri t polaza od ~40° ces imati neke efektivne snage u radijatorima <10kw,odokativno. I ne kupuje se kotao da mu snaga odgovara instaliranoj nazivnoj/prodajnoj snazi radijatora,vec da bi zadovoljio potrebe objekta za grejanjem. Duzina radijatora samo odredjuje kolika je t polaza neophodna za efikasno zagrevanje tvog objekta sa istim kotlom. Tebi je potrebno da znas koliki su toplotni gubitci objekta,pa da na osnovu toga i vec instaliranih radijatora saznas koja ti je neophodna t vode u polazu. I moras biti svestan da ce neka regulacija polaza morati biti ukljucena u sam sistem. Radni opseg snaga kotlova koje gledas je jako bitan,jer ce vecinu vremena morati da radi maltene na leru za tvoj objekat. [ zeljezarapozitivni @ 16.06.2018. 12:39 ] @
Goranto
Kako dolazis do onog koeficijenta loza 0.96 pelet 09 ugalj 0.5 viadrus 0.6 [ desert angel @ 16.06.2018. 19:52 ] @
Citat: SG kamikaza: Citat: desert angel: Citat: SG kamikaza: U kom to rezimu grejanja imas instalirano 21kw? U radijatore dva su 2mx0,6m jedan 1,6x0,6 jedan 1,8x0,6 jedan 1,4x0,6 jedan 0,6x0,6 i jednu susaru od 1,6x0,6 Nisam bas pitao za duzina radijatora,ali i to je neki podatak. Nadam se da si svestan ili ti je neko od majstora/trgovaca objasnio u kom rezimu,tj sa kojom t vode u polazu sa tim radijatorima imas 21kw. Realne potrebe za tim neces imati nikada,osim ako ti neko nekim slucajem ne pokrade sve prozore na kuci. Pri t polaza od ~40° ces imati neke efektivne snage u radijatorima <10kw,odokativno. I ne kupuje se kotao da mu snaga odgovara instaliranoj nazivnoj/prodajnoj snazi radijatora,vec da bi zadovoljio potrebe objekta za grejanjem. Duzina radijatora samo odredjuje kolika je t polaza neophodna za efikasno zagrevanje tvog objekta sa istim kotlom. Tebi je potrebno da znas koliki su toplotni gubitci objekta,pa da na osnovu toga i vec instaliranih radijatora saznas koja ti je neophodna t vode u polazu. I moras biti svestan da ce neka regulacija polaza morati biti ukljucena u sam sistem. Radni opseg snaga kotlova koje gledas je jako bitan,jer ce vecinu vremena morati da radi maltene na leru za tvoj objekat. Hvala puno na savete al eto danas pala je odluka na Termomonta B17 sledecu Subotu stize pa sad videcemo kako ce da radi. [ Goranto @ 16.06.2018. 20:09 ] @
1kg uglja,ovog domaćeg,je max 5kwh a ljudi računaju da menja 2 pa i 3m3 drva,što može da bude i istina u određenim okolnostima.Tako procente svako može da tumači po svome a ko želi da sazna pravo stanje u raznim situacijama on to i sazna.
Samo prenosim neke podatke!Kod mane su tačni. I Ja ne verujem svima,biram pa šta ubodem! [ zeljezarapozitivni @ 16.06.2018. 21:29 ] @
od svih mojih pokusaja najbolje se ponasa ako imas konstantnu temperaturu u kotlu i sistemu .dobro grije a malo trosi ako zaladis gotovo je.
[ boree @ 17.06.2018. 01:14 ] @
@Desert angel između toby 17 i kepo 15 je mala razlika u ceni a u kvalitetu velika...
[ Taradrina @ 17.06.2018. 10:14 ] @
Citat: boree: @Desert angel između toby 17 i kepo 15 je mala razlika u ceni a u kvalitetu velika... Pojasni malo,ili je paušalna procena. [ boree @ 17.06.2018. 12:14 ] @
Prijatno ljudi , kvalitetno grejanje Vam želim !
[ zeljezarapozitivni @ 17.06.2018. 13:31 ] @
sretno bore da nam opet dodjes.
[ skrseni @ 22.06.2018. 19:32 ] @
ja bogumi podlozih jednu vatricu ....... tati hladno u prizemlju...... ma nema stednje
[ zeljezarapozitivni @ 24.06.2018. 15:55 ] @
E ovako izgleda sad moj viadrus.Moze na sve vrste goriva.Dobro iskoristen jer grije od samog dna kotla.Gorionik je izvirujuci sam se cisti i odvaja pepeo.Ustvari pepeo se mora izbaciti iz pepeljare i staviti energent u kos.A prednost je sto ima ogroman izmjenjivac toplote pocev od dna kotla lozista i drugog kolektora.Ovo sa kolektorom mozda sam uradio i suvisno ali tad nije bilo ovo u planu.Naravno da nemam turbulatore ali u lozistu ima vise S putanja tako da dim nije vise od 130 c i onda kad fura na vise od 40 kw.A to se dogadja veoma rijetko jer veci dio vremena dogrijava vodu .Ne podize velike razlike pa zbog toga i ne radi na velikim snagama.Moze pelet naftu cumur drva.A iskoristivost nije lose.
[ grejanje @ 24.06.2018. 16:54 ] @
Svaka cast, Einsteine!
Pravo malo remek-delo! Sad samo da ti dodju u goste Z.O. i njegov komsija da izmere kompjuterom taj famozni procenat iskoriscenja. [ malden mb @ 24.06.2018. 18:52 ] @
al ovo nije viadrus u22,mislim da je u26 , ali "katica" za sve, ložiš što trenutno imaš pri ruci,nema da nestane goriva ;-)
[ zeljezarapozitivni @ 24.06.2018. 19:44 ] @
nije slika orginal.moj je u 22 a gorionik termofluks iz jajca samo ovako odprilike izgleda ali je praktican i besmrtan.sa malom potrosnjom i prilicno dobrom iskoristivosti energenta.
[ zvonchica27 @ 24.06.2018. 21:07 ] @
Imaš neki problem da slikaš svoj sistem, pa ti lakše da okačiš "sliku koja nije original"?! I testirao si ga sa temp.dimnih gasova sad kad je završena grejna sezona? Ma važi.
[ Srkson @ 24.06.2018. 21:21 ] @
Dolazi televizijiska ekipa kod cige i pitaju oni njega:
-Cigo,evo mi smo došli da vidimo kako ti živiš i tako to. Kaže ciga : -Dobro,dobro. Dovede njih ciga pred neku vilu automatski se vrata otvaraju pitaju oni njega: -Cigo bre,čija je ovo kuća? -Pa to je moja kuća Tamo neki teniski teren:- -Je li cigo jesi ti sam kopao ovaj teren? -Jesam majke mi ja to radio. Bazen ispred kuće pitaju oni njega: -A čiji je ovo bazen? -Pa moj Dolazi ženska i sjedne pored bazena u kupaćem kostimu: -A ko je ovo? -To je moja žena Prilazi neki momak i sjedne do ženske: -A je li cigo ko je ovo? -PA TO SAM JA !!! [ malden mb @ 24.06.2018. 23:46 ] @
Uuu počelo ponovno prc milojko sveze i glede grijanja na pelet pomoču viadrusa u22 sa istovremeno dva ložišta,samo ne dozvoli da ti majstori mijenjaju po objektu koji griješ sva grijača tijela/radijatore radi smanjenja litraže vode a stavljaju istovremeno spremnik u kotlovnicu radi povečanja te iste litraže u istom sistenu grijanja, da ti ne štelaju rad plamenika na minimalni rad da kontinuirano radi 23 sata bez prestanka na 10 kW snage a za takav rad da troši 20 kg peleta,oni koji se griju na struju nek mudruju u temi grijanje na striju ,ako postoji ,ovo je ipak grijanje na pelet ,ovdje samo odizimaju prostor i vrijeme onima koje zanima grijanje na pelet,aj postavi fotke da vidimo kako prilagođeno ložište kotla izgleda iz unutarnje i kako izgleda cjelokupni sklop sa vanjske strane,mislim da bi to bilo skroz korektno sa tvoje strane
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 25.06.2018. u 01:26 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 25.06.2018. 04:33 ] @
zvoncice ja imam problem da okacim slike a nekome ko se iole razumije bice jasno i sa ovom slikama.testirao sam jos davnih dana samo nisam tebi javio.`nemam tvoj viber. pa posalji mi ako hoces,. bas se nesecam kad ono poskupi pelet .i da ti dojavim bar sad da je gorionik iz Jajca kostao oko 700 evrici .a valjda si bre skontala i ono za modulaciju da je moguce i da radi savrseno i bas nista se ne osteti na tvom postojecem kotlu sto i nije toliko los samo tvoji tutori nisu bas bili na kursu kod mene i necitaju sta ja pisem.eto moglo je da nestavljas at i nemijenjas sve radijatore ali ti neces volis struju ce viis kako przi struja kad bude prava zima.nije trebao heatron i esbe pa obadvojica mogo je jedan isto se facka,.
a ako se secas ja sam ti se ponudio da me malko naucis bar bi te za toliko poslusao. a ovaj vic o cigi. moj dobri gospodine ja nisam od onih sto se tudjim hfale.da sam samo malo bolje razmisljao ovo bi davno uradio ali povukla me ideja o cistoj energiji. a bilo bi lepo da stavis semu kako to ti uradis tajmer kontaktor grejac.Za razliku od mene sto sam u pepelu i cadji prljavih ruku .za mene nije sistem 50 radijatora dva ventila dvije pumpe .to mi lici na malo i prosto.znas ono sto su drumovi za tebe za mene su ulice. i onda dalje ide da ce mene ostraniti sa foruma zbog vas i nevernog tome a vi cete biti nagradjeni [ zvonchica27 @ 25.06.2018. 13:12 ] @
Kao i obično, trla baba lan da joj prođe dan. Rekla sam ja tebi davnih dana da će na ovom forumu SVI rešiti svoje probleme sa grejanjem i unaprediti sisteme, osim tebe.
Da ukratko sumiram šta sam uradila na poboljšanju svog sistema grejanja, od trenutka kada sam se pojavila na forumu pa do danas: decembar 2016. – skidanje drvene „Jelovicine“ stolarije stare 36 godina i postavljanje pvc stolarije sa troslojnim staklo paketima (niskoemisiono staklo sa ispunom od argona) jun 2017. godine – ubacivanje AT-a od cca 780 litara, povezivanje grejača na dva postojeća brojila (dakle, nisam morala da kupujem od EPSa novo brojilo). Urađena automatika za korišćenje i jeftine struje i peleta. oktobar 2017. godine – pojačavanje postojeće izolacije na kući (stiropor se ne lepi na „bombice“, nego ide lepak po obimu table sa tri pogače i ankerovanje plastičnim tiplovima sa METALNIM klinovima koji ulaze u blok minimum 5 cm) u količini 6 kom/m2 i to tako da anker prođe kroz lepak! Kod mene ništa neće da se pocepa kao kod tebe. Ankeri naručeni iz Poljske, nisu kupovani po suvome zlatu u lokalnim maloprodajama. Nova stolarija i pojačana izolacija su drastično smanjile potrošnju energenata. Obrati pažnju na reč drastično….jer to što ti pokušavaš da praviš svoje ekonomajzere i izmenjivače toplote, to će da ti uštedi energiju na nivou statističke greške. Na stranu što se tom problematikom bave timovi inženjera, jer ima gomila problema koje treba razrešiti, te je smešno očekivati da amater u slobodno vreme dođe do genijalnog i besplatnog rešenja. Ni najbolji ekonomajzer ni izmenjivač toplote neće ti doneti uštedu kao izolacija. To kada bi uradio, onda bi prikačio na sistem i onaj AT koji ti stoji neupotrebljen, jer bi ti on hvatao viškove. Sad nema šta da hvata, pa razumem tvoju frustraciju usled njegove beskorisnosti. Da još jednom navedem moju uštedu u finansijama: grejna sezona 2016./2017. je koštala 4.6 tona peleta, a grejna sezona 2017./2018. celih 298 evra (jeftina struja + pelet u zbiru za 92 m2 koliko grejem u proseku). jun 2018. godine – poskidala gusane radijatore u grejanom prostoru, izvršila hemijsko čišćenje sistema grejanja (priključci na mestima skinutih radijatora prespojeni crevima za veš mašinu), uradila montažu aluminijumskih radijatora Global Vox i napunila sistem omekšanom vodom. Izlišno je da ti objašnjavam zbog čega će zamena radijatora dovesti do produženog korišćenja jeftine struje, pošto ne kapiraš koja se količina vode JEDNOM zagreje i koristi dok se ne potroši, a koja količina voda se ODRŽAVA toplom tokom grejanja kuće….i da nije svejedno da li prilikom hladnog starta izleti 1/3 zapremine AT-a ili se potroši 1/10 zapremine AT-a…kao i to da tokom održavanja vode u radijatorima toplom nije svejedno da li održavaš 60 litara ili 180 litara kako bi u referentnoj sobi bila zahtevana temperatura. Sa jeftinom strujom, ne moram da se sekiram koliko će toplote da mi izleti kroz dimnjak, koliko iz kotla da izađe u kotlarnicu, a koliko će da se prenese na vodu u kotlu. Pa onda kad ono malo preživele muke konačno ode u radijatore, a kuća neizolovana, onda u rekordnom roku pobegne u avliju kroz fuš stolariju i neizolovane zidove. Kod mene grejač preda vodi 99.9% energije. Ne treba mi ni mudrolija sa izmenjivačima toplote niti sa ekonomajzerima. Sa gusanim radijatorima, pelet se startovao krajem novembra. Sad sa alu radijatorima, dobiću „produžetke“, pa ću blagovremeno javiti ovde na forumu dokle sam gurala samo sa strujom. Inače, grejanje na struju „prži“ i u januaru, ali kad ti je kuća ekvivalent pećini, onda ti to ne možeš da pojmiš niti da poveruješ. Sve ti zvuči kao prevara. A nije. Stvarno radi. I to mnooogo dobro. S obzirom na to koliko se retko startuje gorionik na pelet, kotao čistiš jednom nedeljno u decembru/januaru i februaru, a sad će biti i ređe. Kao što vidiš, kod mene je sve poznato. Od jeftine struje u Srbiji trenutno nema bolje. To si i sam svojevremeno priznao u postu Zoranu Obradoviću, da ti je žao što kod tebe nije jeftina struja po toj ceni, pa moraš na ugalj. Što se tiče tvog sistema grejanja, ne zna se ništa. Kažeš imaš problem da kačiš slike…kako to da nemaš problem sa tuđim slikama, nego samo sa svojim?! [ zeljezarapozitivni @ 25.06.2018. 17:40 ] @
Svaka cast na ovom postu.Citao sam vise puta i bio sam u pravu kad sam rekao da ti mene malo posavjetujes.Svaka ti je ko u Njegosa.O mom sistemu se sve zna .Isto je sve ko u Zokija samo je regulacija TECH.I u zastiti termicki a on ima mesni.AT je 1500 l a u njega 900l. Ja nemam grejace za struju.
Ja da grejem 100 kvadrata mogao bi struju a 400-500 nemam gdje da akumuliram a i niza tarifa nije ko kod tebe.Ali u zavrsnici jedno si priznala da se nekako manje vode lakse grije. A da ti odgovorim i za inzenjere i amatere. Pa vidis to su sve inzenjeri konstruisali sto sam ja uradio.I to seriski ne posebno za mene.Znaci sve seriski predvidjeno.Ako pogledas ceske stranice naces puno toga.Nemam ja ekomajzer nego samo neki drugi kolektor i ono sto sam poturio pod kotao.Kazem sve seriski nije dva u jedan.I nije nekoliko metara cijevi u produzetku. A upravu si za ovo da ja svoje grijanje necu nikad zavrsit.Nikad zbog nekih ludaka jer prvo poskupise naftu pa ugalj sa 15 evra tona na 100 evra a onda pelet obecava puno i dok se ja iskolova ovdje sa tobom . Oni podigose i na 200 evra ima 170. E sad sve ispocetka.Zafrknuse me i za gas.Cumur grah 50 evra.Koliko ce biti tako ne znam.Nadam se bar dvije godine.A privatnu sumu imam od mog djeda dobro sacuvana.A imam i smederevca ostalo mi o roditelja. Ne prepravljam ja tu puno samo kupim gorionik sad ovaj sad onaj.Cijevi sam cepnem kud hocu.Malo se razumijem i u struju pa neki kabal secnem cas posla.I racunam za koliko mi se isplati ulozeno.Taman da profitiram oni poskupe i nista od toga. Ali eto jedno iskustvo vise.Cucemo se mi jos.Prepravljaces ti jos puno toga.Zaboravi ti za slike.Ida kacim niko meni ne veruje .Kazu skinute ili tudje a kad vam ovako lepo objasnim neverujete ili da se slikam kod svake prepravke mozda bi mi povjerovali. [ zeljezarapozitivni @ 25.06.2018. 17:58 ] @
Aj da te zamolim jos da mi objasnis.Kako se postavla stiropor na bavalit fasadu.
[ zvonchica27 @ 25.06.2018. 21:04 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: Ja da grejem 100 kvadrata mogao bi struju a 400-500 nemam gdje da akumuliram a i niza tarifa nije ko kod tebe.Ali u zavrsnici jedno si priznala da se nekako manje vode lakse grije. Naravno da nećeš koristiti grejanje na struju, pošto cena kod tebe nije povoljna. Kada bi izolovao svoj objekat kako treba, baš bi te bilo briga koji energent koristiš, da li je pelet, gas, drvo ili ugalj. Jasno ti je da na Balkanu od matičnih država možeš da očekuješ nulu od kvaliteta i maksimalnu cenu za sve. Mene sad baš briga koliko će biti pelet. Ove sezone sam potrošila 640 kg, pa mi je ostalo 4.2t...imam ga dovoljno barem za narednih 6 sezona. Ni tebi nije u interesu da se brljaš sa ugljem i drvima. Manja ti je muka pelet. A nakon izolacije, uključiš AT(ove) i bude ti super. Citat: zeljezarapozitivni: Ali u zavrsnici jedno si priznala da se nekako manje vode lakse grije. Znala sam da džabe pišem. AT služi da akumulira energiju od jeftine struje u toku noći, a ja noću ne grejem kuću jer mi je to besmisleno. Kako bih koristila struju bez AT-a? Nije problem zagrejati AT, to nije bačena energija (osim ako stoji topla voda u ATu duže od 24h i ne šalje ništa u instalacije, što se ne dešava u grejnoj sezoni), problem je hladan start sa visokolitražnim radijatorima koji posrču neveliki AT i održavanje vode u visokolitražnim radijatorima toplom tokom 14-15h, koliko traje grejanje u toku dana. Citat: zeljezarapozitivni: Cucemo se mi jos.Prepravljaces ti jos puno toga. Sve sam prepravila što je trebalo da prepravim, veruj da mi nije ostalo ništa za doradu. [ zvonchica27 @ 25.06.2018. 21:15 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: Aj da te zamolim jos da mi objasnis.Kako se postavla stiropor na bavalit fasadu. Naravno da je bolja adhezija kad stiropor ide direktno na blok, ali nije problem ni postaviti ga preko završne fasade. Premažeš podlogom (ja sam radila preko roloakril fasade Maximinu podlogu 1:9), pa onda ide bazni lepak za stiropor, nanet u svemu prema pravilima (kako sam ti navela u prethodnim postovima). Onda sačekaš da lepak veže (nekih 48h), pa uradiš tiplovanje ankera (plastični tiplovi sa metalnim klinovima). Kod sebe sam radila sa ovim ankerima, čija je dubina ulaska u blok/opeku minimum 8 cm: http://www.likov.com/en/wkret-met-lfm-10-with-metal-screw Postavljaš ih tako da idu po obimu ploče, na mestu spojeva ploča i u sredini ploče, svaki put da prođu kroz lepak, a ne kroz šupljinu. Imaš na Austrothermovom website-u uputstva sve sa sličicama. Onda ide lepak (elastik) sa mrežicom, ponovo lepak, podloga za završni dekorativni malter i završni dekorativni malter po želji. Ja radim akrilne dekorativne maltere, zato što stiropor nije paropropusan, pa mi je besmisleno stavljati silikatno-silikonsku završnu obradu. [ zeljezarapozitivni @ 26.06.2018. 04:25 ] @
Bas si srce na ovakvom iscrpnom odgovoru.
Kada bi izolovao svoj objekat kako treba, baš bi te bilo briga koji energent koristiš, da li je pelet, gas, drvo ili ugalj. Pa nije bas isto.Ako nesto kosta tri puta skuplje sa istom energijom. Znala sam da džabe pišem. Ma nije za dzaba.Potvrdila si mi da se manje vode brze ugrije i ako mozes kotao da drzis na konstantnoj temperaturi.A JA MOGU.Recimo 75 sa oscilacijom 2-3 stepena.GORIONIK TO DOPUSTA.Onda mi dodje besmisleno da odrzavam 2000 l i pravim viskove pa ih onda hfatam u AT.Meni nesto ljepse zvuci da proizvedem samo kolko trebam.Kad nemogu da facam ili akumuliram jeftini energent.Onda predjem na jeftin energent sto mogu danju da koristim onoliko kolko trebam. Sve sam prepravila što je trebalo da prepravim, veruj da mi nije ostalo ništa za doradu. Verujem ja tebi samo veruj i ti meni da sam i ja mnogo puta mislio da sam sve zavrsio.A dogodi se jos ponesto i jos puno toga. [ BojanBg80 @ 28.06.2018. 10:39 ] @
Postovani :) potrebna pomoc! :)
U dvoristu imam dve kuce jedna 147m2 druga manja 85m2, kotlarnica se nalazi ispod manje kuce. Do sada sam grejao vecu kucu koja je udaljena 12metara... Od predstojece zime cu grejati i manju kucu... e sada... problem... Potrebe za grejanjem oba objekta su razliciti a nemam dva kruga grejanja, u manjoj kuci imam eletro kotao koji ima svoju pumpu(ne koristi se), na izlazu iz kotla na povratu imam pumpu koja vrti obe kuce. Pitanje za sve: Kako mogu da kontrolisem temperature u obe kuce, a da bude sto bezbonije? :) Da li mogu dva termostata odvojeno prema svojim potrebama da pale gorionik i svaki za sebe da pali i gasi svoju pumpu ispred kojih bih recimo postavio nepovratne ventile? U tom slucaju mislim na Q8 RF. jer gorionik ne moze da se veze na dva razlicita termostata. Da li neko koristi computherm q8 rf ili postoji neko vezivanje za dva Q7? To je neka moja laicka ideja, e sada... da li je izvodljivo...? ili recimo da kotao radi non stop na odredjenoj temperaturi a da termostati samo pale i gase pumpe, pitanje za tako nesto je, da li je velika potrosnja peleta ako su obe pumpe ugasene i gorinik samo odrzava? I kako se manifestuje na kotao kada se u kucama ohladi voda, a u kotlu bude recimo 60C, pumpe krenu u rad i krene da se mesa voda??? Da li steti kotlu ta razlika u temperaturi vode? I naravno, da li VIADRUS 30-35kw moze da greje oba objekta ili bi morao da dodam po neko rebro? znam da je previse pitanja :) ako neko ima neku lepu ideju, a da ne kosta mnogo :) hvalaaaaa! Ako postoji i neka druga ideja, hvala unapred! :) [ skrseni @ 29.06.2018. 21:44 ] @
BojanBg80
ima razih opcija samo je pitanje budjeta koliko ti on dozvoljava.... [ zeljezarapozitivni @ 30.06.2018. 08:54 ] @
Pitanje je kakav efekat ima sve to kad se nakarabudji osim sto se osteti budzet.
[ zvonchica27 @ 30.06.2018. 12:49 ] @
Najbolje je ne raditi ništa. Čekaš da padne dar sa neba, tj. da se pojavi neko ko će ponuditi svoje usluge besplatno, od ideje do realizacije. Ja sam tako kod mene. Svi su kulučili, dinara belog nisam htela da dam. I gledaj me sad, na konju!
[ zeljezarapozitivni @ 30.06.2018. 14:58 ] @
Lako je tebi na konja.Da ja imam bar ime ko ti.Evo stavio sam ti jedan lajkic.
[ skrseni @ 30.06.2018. 20:52 ] @
zeljezarapozitivni pa dobro gde su te slike tvog kotla........kotlarnice,,,,,,,,,zivimo u savremenom dobu pa nije valjda problem da okacis fotke..... [ zeljezarapozitivni @ 01.07.2018. 09:11 ] @
Radno obavezan za ferije slikam posalji majl na pp pa ces vidjeti.Kao sto rekoh .Gorionik je iz jajca termofluks.A imaces slike od tri kotla u kotlovnici i jos jednog u privatnoj kuci .Ako stignem da uslikam i njega.Inace nebi se bavio viadrusom da nije tako dostupan sto god da ode ima kod mene.Nezaboravi da moze na sve energente i da poslije nekoliko dorada daleko je od onih sa turbulatorima i kojom ciglom u lozistu.
Davno sam trazio sagovornika sto bi se pozabavio ovom tematikom samo to na forumu nema.Za mene je bilo izuzetno vazno kako predati sto vise energije vodi a da sto manje izadje na dimnjak.A da nebude dva u jedan i nekoliko metara cijevi dodato kao dodatni izmenjivac.E sad imam loziste mislim da je 130 liutara volumen.Pa tu jenostavno mogu da usmjeravam dimne gasove koliko hocu i da znatno zug ne narusim a njega svejedno podpomaze ventilator iz gorionika.Izvirujuci gorionik mnogo manje stvara promaje jer raspiruje samo pelet a neduva u plamen ko nasipni a temperatura sama po sebi ide gore .Tako da mu dajem prednost.Neprotrci toplota kroz kotao i grije vodu od samog pocetka kotla. Ima plata u obliku pecurke sto pepeo obara dole iz zuga samo jos nisam siguran na kojoj se visini stavlja.Sa najboljim efektom .To ostaje za decembar Inace stjenke kotla i onaj izmenjivac nebi trebao da se cisti niti da prlja od pepela i bilo cega. Davno sam slikao 8 brojila zajedno u istoj kasti i okacio na forum pa su pametnjakovici odma napisali da je to kod nekog drugog. Imam ih jos samo nisu zajedno i da mogu na nizu tarifu nebi imao problem zbog brojila.ALI NEMOZE ZBOG CENE.E zbog takvih posalji majl slikacu ti i loziste i temperaturu izduvnih gasova i poslati na mail .Samo sad radim pa moras sacekat dok ne pocne zima.Ja imam radni tel paradni i za jugu sa karticom lokalnih provajdera.Kad operem ruke i stavim kravatu tad neidem u kotlovnicu. Sa starim radnim telefonom nevaljaju slike a kad ispadne nista mu se nedesi.Kod ovih novi ode ekran .A za slike dogovoreno. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 01.07.2018. u 10:24 GMT+1] [ Goranto @ 01.07.2018. 11:40 ] @
Površina izmenjivača određuje snagu kotla tj. koliko energije može da preuzme iz vatre.1m2 izmenjivača ima snagu od 10kw i to da je temperatura sa strane vatre 1000°C.Ako je temp.manja snaga drastično pada.Pregrade u Viadrusu,koji je sada ceo izmenjivač,ne doprinose boljoj izmeni toplote jer usporavaju dimne gasove a treba ih ubrzati.Površina ostaje ista ali dim prelazi mnogo veći put te se usled otpora stranica usporava.Zato su cevasti izmenjivači,sa turbulatorima,efikasniji jer velika površina cevi na kratkom putu dolazi u dodir sa dimom i to povećanom brzinom.Neće Viadrus nikad biti dobro iskorišćen.Može temp. na izlazu da bude i niska ali to ne znači da je povećan stepen iskorišćenja već da radi sa manjom snagom.Radiće solidno na max. i tu mu je domet nekih 60%.Više iz njega ne biva.To je kotao za ugalj i to onaj prvoklasni koji i ne možemo da nabavimo.Druga je priča iskorišćenje goriva a proizvedena energija prelazi na vodu konstrukcijom kotla koja je definisana i malo promenljiva.Viadrus je Dinosaurus koji treba da ode u istoriju.Zatekao se kod nas pa je teško da se baci nešto što je još ispravno a energetski razred mu je A--- .To je tehnologija iz 18.veka(onda su se koristile i Mangale i grejale,ali se nije vodilo računa koliko je pobeglo napolje,čak je i moralo da se luftira).
Danas imamo potpuno drugačije zahteve! Viadrus se još kupuje ali iz neznanja,zbog reklama koje su potpuno lažne i zbog nestručnih servisera i zbog tokova novca a i zbog ljudi koji su zadovoljni samo da greje. Neznamo još da kalkulišemo,ili bar malo ljudi,od 90% do 60% je 30%,to je 1/3 troškova grejanja,malo li je.Svi sad gledaju Komšije a niko neće da nešto konkretno izmeri,makar tačnu potrošnju za 3god. uzastopce a isplatilo bi se. Siromašni smo ali naj više u glavu!!!(a zapažamo naše poznate naučnike kao deo genetike). [Ovu poruku je menjao Goranto dana 01.07.2018. u 13:05 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 01.07.2018. 14:26 ] @
Interesantno
Dobar i iscrpan odgovor.Samo moji rezultati pokazuju drugacije.Bas drasticno drugacije.A jedno je sigurno da snaga zavisi od kolicine i vrijednosti energenta u jedinici vremena.A ta prica da se ubrza i protrci kroz kotao nije bas pozeljna po mom skromnom misljenju.A ne znam bas ako radi na 40 kw gdje vidis smanjenu snagu.A ventilator raspiruje samo energent ispod kotla a neduva u kotao i cunak bas direktno kao nekad.Lici mi da sam dobio vecu povrsinu izmenjivaca.Dimni gasovi su usporeni a ne ubrzani i vise usmereni na stjenke izmjenjivaca. Mozda si u pravu samo ja se grijah automatski prosle godine za manje para.Nisam trebao drva ni lozenje svako dva sata.Verovatno ove sezone za jos malo manje a jos toplije ce da bude.A kod mene je skoro od 6 ujutro do 22.tem 24 stepena nocu nikad ispod 20 jer tad reaguje sobni sto pusta ventil i toplota iz at krece a kad ustreba tad se gorionik ukljucuje. U mogucnosti sam da kupim kepu ili tobija ali potrosnja od min 15 tona peleta mi ne obecava komoditet ni ekonomiju pa jos pritezi na 21.Nebi bas vam hfala.Radije cu biti najgori ovako. [ malden mb @ 01.07.2018. 15:50 ] @
Goranto kaže:"1m2 izmenjivaća ima snagu od 10kw i to da je temperatura sa strane vatre 1000°C." i tu se potpuno slažem sa njime, moje iskustvo sa peletima pri malom protoku dimnih plinova, tj. kod prigušenog gorenja (gdje se ne može nikako uspostaviti temperatura vatre u ložištu ni blizu spomenute potrebne) nisam mogao postići navedenu temperaturu pa površina izmjenjivača više nije davala tu toplinsku snagu , igrao sam se sa konstrukcijom turbulatora u Ferroli gn1n0 kotlu na ulje/plin prerađen na pelet, sa malom snagom plamenika+jako prigušenje turbulatorima+malim izlaznim dimnmi plinovima iz kotla do cca.80*C i polaznom temperaturom od 40*C = uvjetovali su traženu temperaturu grijanog objekta uz dugotrajni rad plamenika u malim snagama sa hladnim dimnjakom ali većom potrošnjom, plamenik je lijepo radio 2x2 sata u snazi od cca.10kW i 2x1 sat pauze što je uzrokovalo potrošnju od cca.8 kg peleta u vremenu grijanja od 6 sati, uz promjenu konstrukcije turbulatora tj. veću/bržu propusnost dimnih plinova i povećavanje temperature izlaznog dima iz kotla na do cca.100*C i povećanja snage plamenika na cca.12kW kao i povećanje temperature polaza na 58*C on je radio cca.4x0,45 sat sa pauzama od 4x0,45 sat a potrošnja za tih 6 sati grijanja je bila cca.6,5kg peleta, uglavnom uz malo povećanje snage plamenika i uvjet za veću brzinu prolaza dimnih plinova kroz ložište i dimovodne kanale što je uzrokovalo i malo povećanje temperature izlaznog dima iz kotla te povećanjem temperature polaza grijanja smanjio sam potrošnju, eto zbog takvih mojih iskustava strašno me zanima kako je željezara napravio labirint/pregrade/prolaze u viadrusu u22 i povećao mu iskoristivost, pošto je moj viadrus u22d na drva u pričuvi paralelno spojen sa pelet instalacijom (sekundarni izvor topline) nije mi nikakav problem pelet instalaciju preseliti na njega ako mi željezara argumentira uz fotke svoj uradak a da je kontradiktoran mojim iskustvima, ove ekzibicije sa duplim loženjem u obliku rezanja dna viadrusa i stavljanje plamenika direktno ispod rosta vidio sam u živo prije 4,5 godina i samom iskoristivošću nisam bio zadovoljan osim komocijom, tako da me zanima uradak željezare pa ako može i meni dostaviti na bilo kji način fotke tog uradka,a može i javno, i ovdje i tamo,hvala
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 01.07.2018. u 17:01 GMT+1] [ pankec @ 01.07.2018. 16:00 ] @
Ja imam ugradjene termometre u kotlu....jedan je u plamenu,drugi u srednjem izmenjivaču a treći na izlazu.... temperatura plamena NIKDA nije dostigla 1000...to je teorijska maximalna temperatura sagorevanja drveta....kod mene je od 450-pa do 700/800....ako se dobro sjećam...zavisno od snage
[ malden mb @ 01.07.2018. 16:04 ] @
pankec gdje je koja temperatura, koliko ima plamen/kolkio u ložištu-izmjenjivaču-ima/koliko na izlazu ,kod snage plamenika cca.20kW
[ Goranto @ 01.07.2018. 16:48 ] @
Punokrvni kotlovi na drva imaju šamot u zoni plamena jer se u plamenu dešavaju procesi sagorevanja dioksida,monoksida…ali na visokim temperaturama što šamot omogućava.Ako se plamen iz bilo kog razloga zahladi ti procesi se remete i budu delimični pa je sagorevanje nepotpuno.Pelet je drvo i gori po tim principima ali je u kotlovima na pelet izostavljen taj deo sa šamotom.Problem je još veći kad tražimo od kotla da radi min. od min.Kako da se razvije visoka temp. sa šačicom peleta koji je na hlađenom gvožđu a plamen nezaštićen.Temperature padaju brzo i sagorevanje je nepotpuno.Zato sam i u više navrata napisao da je bolje imati jeftin gorionik naštelovan na veliku snagu da gruva a AT da preuzme sav višak energije.Cinculiranje sa malim snagama gorionika daje privid male potrošnje.Cevasti izmenjivači na samom završetku plamena preuzimaju visoku temp.i maksimalno je prevode na vodu.
Na takav način recimo imamo iskorišćenje peleta kao gorivo 90% a kotao iskoristi 90% postignute energije i to je opet za vrhunske uslove 80% potencijala peleta.Gde je sada u takvoj računici jedan Viadrus.I kotlove na pelet dižu u nebesa sa nekim procentima a trunke šamota nemaju kao uslov za te rezultate.Živimo u lažljivom svetu!!! Kotlovi na pelet su dobri,bolji nego većina kotlova po kotlarnicama ali imaju mane,normalno,za mene preskupi a bogami i sam pelet. [ pankec @ 01.07.2018. 17:02 ] @
[ zeljezarapozitivni @ 01.07.2018. 17:17 ] @
Smo jedno objasnjenje moga izlaganja.Moj gorionik neradi priguseno nego na nekoj snazi sto moze da odrzava 70-75 u kotlu.Ide na manju snagu i tu se zadrzava jer moze do 50 kw a bilo bi suludo da ide na 50 kw pa da se gasi.E tu doticemo temu spremnika i slijepog crijeva.Ja sam dosao do saznanja da to netreba da se moze i bez toga.Ko ima burnit ekopel ili onaj grmt pokazalo se da se negasi nego drzi na 70 c.Moj plamenik ne radi na malim snagama u smislu da sam ga ogranicio nego se zadrzi na manjoj snazi od 50 kw.
Kad pridje na 70 malo prije pocne da obara snagu i zato radi na toj nekoj snazi sto nije prigusena.Velika je stvar ako plamenik to moze da odradi. I moze se na svaki gorionik dodati.Tako da spremnik i nije abavezan.Meni je lakse dodati elektroniku i natjerati plamenik da radi ko ekopel na oko 70 c.Nego grijati spremnik toplote .Platiti to i ugaditi pa jos vise svu tu gvozduriju zagrijati i odrzavati. Objasnjenje oko povrsine izmenjivaca.Ne kazem da vas dvojica niste u pravu ali pricamo o drugom konceptu. Koliko je dobro pokazace vrijeme.Vi jeste u pravu kad se smanji snaga i brzina protoka dimnih plinova da snaga drasticno opada.To stoji.Ali ako je povrsina izmenjivaca drasticno povecana snaga plamenika ostala ista a plinovi vise samaraju povrsinu izmenjivaca i tako vise predaju toplote vodi onda je to to.Ko kako uradi to je stvar pojedinca.Tu nije plamenik prigusen i nisu plinovi smanjeni nego dok dodju do kolektora na dimnjaci malo se vise ohlade nego prije kad su bili toliko blizu dimnjaci pa cim pojacas ode sve napolje. A i da posjetim pojedince.Ako se sa nekih 50 cm svede na 180 cm u tom svodu zvanom kolektor ima previse energije ( znao je i da se usija)a sad se oblozen vodom mora da uhfati ponesto.Na izlazu 15 metara dimnjaka skoro nikad nije manje od 70 a na izlazu iz kotla ide do 130 c na nekoj mojoj snazi gorionika u proseku.Pa sam takvog misljenja da je povrsina lozista sto je nekad zausimao gorionik i li drva i ugallj sad sluzi za predavanje toplote vodi. Toplotu ispod kotla usmjerio sam na stjenke lozista slicne onom setu za loz ulje sto se dodaje za pelet.Samo sto plinove usmjerava na stjenku lozista a ne ko u onog seta da ide posredi pa u dimnjak .Ijos jednom da ponovim jer sam imao cm gorionik sto piri u plamen ovaj izvirujuci radi malo drugcije i netjera toliko promaje kroz kotao a ipak savrseno grije.Previse zraka u plamenu hladi kod ovog nasipnog nije tako. Nikad nisam naveo kolika je iskoristivost jer ne znam.A za pohfaliti je 300 tona ugla sto je sprzio i jos drva i peleta a sve se da doraditi.Kad vidim one limice ovih novih odma odustajem. [ malden mb @ 01.07.2018. 18:53 ] @
Citat: Goranto: Punokrvni kotlovi na drva imaju šamot u zoni plamena jer se u plamenu dešavaju procesi sagorevanja dioksida,monoksida…ali na visokim temperaturama što šamot omogućava.Ako se plamen iz bilo kog razloga zahladi ti procesi se remete i budu delimični pa je sagorevanje nepotpuno.Pelet je drvo i gori po tim principima ali je u kotlovima na pelet izostavljen taj deo sa šamotom.Problem je još veći kad tražimo od kotla da radi min. od min.Kako da se razvije visoka temp. sa šačicom peleta koji je na hlađenom gvožđu a plamen nezaštićen.Temperature padaju brzo i sagorevanje je nepotpuno.Zato sam i u više navrata napisao da je bolje imati jeftin gorionik naštelovan na veliku snagu da gruva a AT da preuzme sav višak energije.Cinculiranje sa malim snagama gorionika daje privid male potrošnje.Cevasti izmenjivači na samom završetku plamena preuzimaju visoku temp.i maksimalno je prevode na vodu. Na takav način recimo imamo iskorišćenje peleta kao gorivo 90% a kotao iskoristi 90% postignute energije i to je opet za vrhunske uslove 80% potencijala peleta.Gde je sada u takvoj računici jedan Viadrus.I kotlove na pelet dižu u nebesa sa nekim procentima a trunke šamota nemaju kao uslov za te rezultate.Živimo u lažljivom svetu!!! Kotlovi na pelet su dobri,bolji nego većina kotlova po kotlarnicama ali imaju mane,normalno,za mene preskupi a bogami i sam pelet. ove godine moja investicija u kotlovnicu je samo šamot, i to nešto sitno,2~3kg, stavio sam u ložište kotla od ulaznih vratiju prema dubini ložišta (od završetka surle plamenika) sa lijeve i desne strane ložišta šamotne obloge debljine 3,5cm,visine 20cm i dužine 20cm i pokrov na to 3cm debljine,10cm širine i 20cm dužine x2 komada, iznad toga je nastao dodatni dimovodni kanal 20cm širine/20cm dužine i 4~5 cm visine ,iza toga je ostala rupa/ložište kotla cca.20cm dubine/28cm širine/28cm visine gdje se toplina prvo direktno prenosi na stjenke ložišta kotla-zatim po dimovodnim kanalima iznad ložišta u vertikalnom polukružnom i horizontalnom ravnom obliku, pokušat ču ovim zahvatom učiniti upravo ovo što goranto spominje ( i još jedan cijenjeni član na jednom drugom forumu u grijanju na drva) da kao i punokrvni kotlovi imam šamot u zoni sagorijevanja plamena koji upravo u tom dijelu suklja iz surle plamenika van u ložište kotla, ima li tko iskustva sa ponašanjem debljine šamota koju spominjem na temperaturama do cca850~900*C [Ovu poruku je menjao malden mb dana 01.07.2018. u 20:04 GMT+1] [ dusanmijat @ 01.07.2018. 19:47 ] @
[ malden mb @ 01.07.2018. 20:07 ] @
sve je to krasno i bajno,ložište je meni ionako bijelkastosivo i bez šamota,pepeo ko fino brašno lagano ko pepeo od cigareta a čistim ga plastičnim četkama za pranje dječjih flašica i wc četkom, al mi niste odgovorili ništa o ponašanju šamota spomenute debljine na navedenim temperaturama, lako je staviti ciglu debelu 5cm i očekivati da ne popuca, ali ploče/ice debljine 3~3,5cm kako se one ponašaju, pogotovo kad ih se zaljepi silikonskim ljepilom otpornim na temperaturu do 1000*C za stijenku kotla, ložište kotla je polukružno sa rebrastim gornjim dijelom,konstrukcijski jako zahtjevno za stabilizirati nekanav pokrov na tu površinu , na probnom radu 4 ploče postavljene da same sebe drže pomoću utora po svojim rubovima jer su slagane kao lego i utora za ulaženje u rebra ložišta izdržale su par sati (probnog) rada ,meni bi bilo sigurnije (tako mi se čini) da zalijepim bočne stranice kako sam opisao pomoću silikona a dvije pokrovne ne bi lijepio
inače po fotki vidi se da imate lijepo/kvalitetno sagorijevanje u ložištu, pratim i vaš rad (slganje ove peći sa fotke od samih početaka) ;-) [ zeljezarapozitivni @ 01.07.2018. 20:14 ] @
Ja i da hocu nemam gdje samot da stavim.A ako sam smanjio cijenu grijanja za min tri puta meni je dosta bez samota.A kad kotao radi na 70-80 c sve cisto.
[ malden mb @ 01.07.2018. 20:26 ] @
željezara i moj kotao ima konstantnu radnu temperaturu 70~80*C+ladomat+regulirani trokraki+regulirani polaz grijanja+regualcija i kotlovske i ptv pumpe i pumpe grijanja,konstantna zadana temperatura grijanog objekta-radijatori uvijek topli 24 sata dnevno u sezoni grijanja kao i uvijek spremno 150 litara sanitarne tople vode, i potrošnja na moje zadovoljstvo mi je takva da mi ovdje na forumu neki članovi ne žele vjerovati, ali i od dobroga uvijek ima bolje ;-)
[ dusanmijat @ 01.07.2018. 20:51 ] @
malden mb. mislim da svi ti lijepkovi nakon sušenja gube elastičnost. Sve krute veze u zoni plamena su osuđene na pucanje. Ako postoji mogućnost da se od lijepka izradi neka vrsta profila pa da se ploča zakači nekim utorom ali sa odgovarajućim luftom zbog diletacije.
[ zeljezarapozitivni @ 01.07.2018. 21:08 ] @
Za razliku od pojedinaca ja sam ti vjerovao a kod mene struja je skupa nafta nespominji gas nisu prkiopcali a imam u ulici cijevi za ugalj moras lozit dva puta i jos drva za potpalu za drva nemam mjesta,kospice moras susit.Ja akceptiram svaku diskusiju i nebi provociro druge a sebe nesmatram mudracom i znalcem.Ali vrijedi pokusati.Naj ljepse bi bilo da mi neko kaze ovako je najbolje i ne moze drukcije.Tvoju ideju o stalnom zagrijavanju sam sebi primijenio i pokazala se super za razliku od pojedinaca sto tvrde da je bolje gasiti.Nocu smanjim i to je to.Odavno nisam bio ovoliko zadovoljan.ZA NEPUNU 1000 € LIJEPO JE GRIJALO.
[ skrseni @ 01.07.2018. 22:10 ] @
zeljezarapozitivni posto nisam mogao da nadjem varioce da mi naprave kotao iskopah dva kotla.....zrenjaninca malog sa 5 rebra .....tvt 20kw -rl-s..bez bojlera......opet sam kotlarnicu malko rasciscavao ......sad viadrusa raskacinjem i kacim u prvoj kotlarnici tvt -malog i zrenjaninca a u odmah drugoj kotlarnici mi ostaje tvt od30 kw...... dakle na zrenjaninca kacim malog zmaja na pelet,,,,,a na malog tvt kacim gorionik sa manjom diznom na ulje ......u sobi dnevnoj skidam panelni od 2,20 i stavljam 1,80 a u kuhinji i spavacoj stizu od 1,40 ....naravno panelni radijatori......jer izolaciju od 10cm stiropola se pokazal jako dobra .....malko sam racunao i mislim da cu da ustedim i bolje ce da radi na manjim kotlovima ...dok ovaj veliki od 30kw necu raskacinjavati........za nedaj boze.....a srkson mi je ubacio novi softver i tu me ceka igranka za kanalicama......moram sa tedelitom da izolujem hidraulicnu skretnicu i razdelnike...... a da naravno viadrus ide na prodaju pa sta bude bice.....planiram da uzmem tonu peleta pa da se igram a o ulju to sam se vec snadbeo .......uskoro slike naravno to mi nije problem mada bi jos zakacio i bafer ali ne nesto veliki jedno 700l.....grejem 90m2 plafoni 2.70 izolacija 10cm prozori duli drvenarij .......p.s. naravno zmajdin mi je reko da sam pretero sa velikim radijatorim a da njegov gorionik odlicno radi na ovaj zrenjaninski kotao .............tako to bese uz pivce i cevape......sta da se radi ....zivot tece dalje.... [ pankec @ 01.07.2018. 22:18 ] @
Ja sam stavio ploče od 3 cm ....ali samo poslagane ne lepljene
Sve ok a ko što Dušan kaže nece da može ako je kruta veza...puca 100% [ zeljezarapozitivni @ 01.07.2018. 23:48 ] @
Za 90 kwadrata 30kw kotlovi izolacija i toliki radijatori .Dal to nije malo previse.
[ skrseni @ 02.07.2018. 07:04 ] @
zeljezarapozitivni izolacija stavljena prosle godine......imam jos jednu garsonjeru i garazu za motore sto ne greje to je jos jedno 60 kvadrata,,,,,,,,a bili jeftini kotlovi......veruj mi sve to radi jako lepo i to sa veoma malom potrosnjom ... [ zeljezarapozitivni @ 02.07.2018. 17:47 ] @
Ija sam jedan kupio prije 20 godina i dva dobio na poklon jedan caca kupio tak da imam kotlova do 2030 i tad im izlaze resursi.Onda cu se grejati atomskim otpadom vjerovatno.
[ zeljezarapozitivni @ 08.07.2018. 18:38 ] @
[quote]malden mb:
eto zbog takvih mojih iskustava strašno me zanima kako je željezara napravio labirint/pregrade/prolaze u viadrusu u22 i povećao mu iskoristivost, pošto je moj viadrus u22d na drva u pričuvi paralelno spojen sa pelet instalacijom (sekundarni izvor topline) nije mi nikakav problem pelet instalaciju preseliti.So mi željezara argumentira uz fotke svoj uradak a da je kontradiktoran mojim iskustvima, ove ekzibicije sa duplim loženjem u obliku rezanja dna viadrusa i stavljanje plamenika direktno ispod rosta vidio sam u živo prije 4,5 godina i samom iskoristivošću nisam bio zadovoljan osim komocijom, tako da me zanima uradak željezare pa ako može i meni dostaviti na bilo kji način fotke tog uradka,a može i javno, i ovdje i tamo,hvala Rado bi poslao fotke ali nisam u mogucnosti iz tog razloga sto ja zivim na zapadu i pravim neke brze akcije u raznim doradama na zastarelom kotlu.Inace radi se o tome da sam napravio lavirinte i usmjerio toplotu da ide po stjenkama lozista i mislim da tako ima vise kontakta sa vodom i prenosom toplote na vodu.Moj utisak je da da je u staroj izvedbi toplota protrcavala sredinom lozista u mali izmenjivac i brzo dolazila u dimnjak sa prevelikom toplotom. U novoj izvedbi temperatura mora da lize izmenjivac predvidjen na isijavanje.Drasticno povecana povrsina izmjenjivaca i kontakt toplota voda povecana.Veliko iskustvo sa pojedincima sto mjerise izduvne gasove na povrsini dimnjace i onim sto mjerise u sredini dimnjace.Ogromna razlika.To me je povelo da tu vecu temperaturu usmjerim na stjenke lozista i pretvorim u izmjenjivac toplote sto nevjerujem da je nekad bilo dok se zatrpavalo sa ugljem ili drvima. Drugo zapazanje je nasipni gorionik.Prednost mu dajem iz razloga sto i ako povecas snagu tako sto povecas brzinu ventilatora i neko raspirivanje .Piris u energent a ne direktno u plamen kao kod nasipnog primjer CM jer ga imam.A pritom se manje hladi a ubrzava se na gorioniku temperatura a ne kao kod nasipnog i cug u kratkom izmenjivacu.Naravno da i jedan i drugi ventilator ubrzavaju protok ali mnogo manje je kod izvirujuceg nego kod nasipnog a put dima ima veci putanju.Za odrzavanje baklje treba ventilator kod mene toga nema nego se dize veca temperatura bez baklje. I jos da pojasnim oko samota. Ja nisam protiv samota ali ovako stanje kod mene bilo.Gorionik u vecoj snazi riga 30 cm baklje a loziste min 80 cm.Plamen daleko od hladne stjenke.Nebi rekao da ima efekta i da sam ga ogradio sa samotom i povecao toplotu plamena ako u njega duva ventilator sa protokom recimo 200 kubika na sat.Nravno da treba uskladiti koliko je kisika potrebno za optimalno sagorijevanje a ne visak zraka ili kisika to bez obzira na samot smanjuje toplotu . Zelio bi da komentarisemo realno ne sa forsiranjem svojih uradaka da su najbolji .Ja hocu rado da korigiram ako sam nesto pogrijesio.Jedino nam tako rezultati mogu biti dobri. [ dusanmijat @ 08.07.2018. 19:58 ] @
Kao i obično, pisanje o stvarima koje samo zbunjuju i odmažu ljudima sa malo iskustva po pitanju gorionika. Razlika između nasipnog i izvirućeg gorionika je u načinu dobave goriva u gorionik a ne vazduha. I kod jednog i drugog, većina vazduha prolazi kroz žar i dozirano gorivo (primarni vazduh) a manji dio ide u plamen (sekundarni vazduh) da bi poboljšao sagorijevanje i oblik baklje. Prejak primar siječe rešetku i tubus,- nejak primar, nepotpuno sagorijevanje, crven i dug plamen, čađav kotao. O prednosti veće temperature plamena ja više nebi drvio jer koga je interesovalo, taj je odavno shvatio.
[ zeljezarapozitivni @ 08.07.2018. 21:10 ] @
Vidio sam tvoj izmenjivac sa pet rupa skoro zacepljen pa bi te zamolio da mi objasnis kako je doslo do toga.Ti imas dva u jedan a ja sve u jednom.Jedan kotao je sa malom povrsinom izmenjivaca a sa nekim velikim prostorom i nevjerujem da sa onolikim samotom sto si sve oblozio ima bas neki prenos energije.A ko si postigao dobro sagorijevanje odkud ti onolika cad u onih pet cijevi AKO JE SVE SAGORELO NA VECOJ TEMPERATURI U TOM TVOM ZAZIDANOM GORIONIKU I OBLOZENOM LOZISTU.A posebno bi obratio paznju na onu krivinu od smederevca sto si spojio majevicu i uljni kotao pa omotao jutom kao izolatorom.Eto lozis kospice usto ja bas nevjerujem da se mogu toliko dobro osusit bar ono iznura reijezga.
Sad o razlici nasipnog i izvirujuceg gorionika.Pa izvirujuci ne moze svako da napravi jer treba malo vise znanja i tehnike a nasipni je jefriniji i jednostavniji i ako tvrdis da su isto produktivni.Za mene je razlika malo veca a ako mene nazivas mudracem i neznalicom samo zato sto tvrdim nesto suprotno od tvoje konstrukcije onda je to tvoj izbor. Ako dobro procitas snagu ventilatora kod nasipnog i izvirujuceg onda nije tesko zakljucit znatnu razliki.Ja sam kod tebe vidio ventilator od kuhinje sto ti piri u gorionik. Mozda je dobro i tako.Pa primar i sekundar nastelujes od oka ali tacno. [ dusanmijat @ 08.07.2018. 21:51 ] @
Opet brkaš ali nećemo ulaziti u raspravu. Sliku si iščupao a tekst si ostavio. To je prije 3-4 godine kada sam na kraju sezone pokušao ložiti drvo. Koncepcija sadašnjeg ložišta nije za drvo i ugalj ali ako zatreba, može se prilagoditi. Kad počneš postavljati svoje slike onda možeš pogledati kako izgledaju izmjenjivači i nakon 2 mjeseca grijanja. Što se tiče konstrukcija, ima i nasipnih gorionika koje ni vrlo ozbiljan majstor ne uspije odraditi po propisu. Koliko je suva koštica, ne znam ali sezonu ću početi sa košpom iz 2016 a sa ovom, sad uskladištenom, ću grijati i pola zime 2019-2020. Nadam se da će biti do tada suva ako sada nije (14% vlažnost)Nisam te nazvao neznalicom nego sam DOSLOVCE napisao "znalci i mudraci" Sa moje strane nema više komentara a ti izvoli. Zaboravio sam reći da sadašnji gorionik ima odgovarajući ventilator i 4 regulatora za fino podešavanje primara i sekundara, tako da ništa nije od oka
[ malden mb @ 09.07.2018. 12:41 ] @
Sad o razlici nasipnog i izvirujuceg plamenika,moja logika, nasipni u uljnom/plinskom kotlu koji ima malu površinu ložišta cca. 30~40cm kvadratnih u kojem plamen udara direktno u te stijenke kotla a dimovodni kanali su uski i veličine barem metar i pol kvadratni još i usljed velike brzine strujanja dimnih plinova kroz tako male kanale prenosi se dodatno toplina na njegove stijenke te se pelet plamenik ponaša kao i uljno/plinski plamenik-velika iskoristivost u tom kotlu, kad bi u takav kotao stavio izvirujući plamenik bez kvalitetno reguliranog isisnog ventilatora dobio bi nekvalitetni plamen koji bi se još i pri/gušio uslijed nemogućnosti valjanog protoka dimnih plinova i nedostatka kisika za izgaranje, to sve bi uzrokovalo nepravilno sagorijevanje - začađenje ložišta i skroz nepovoljnu predaju topline stijenkama ložišta kotla i na kraju enormnu potrošnju peleta,
izvirujući plamenik sa malim plamenom u velikom ložištu sa jako malom površinom dimovodnih kanala (naravno ne računaju se dimovodni kanali koji nemaju kotlovske vode) i još bez adekvatno kvalitetne regulacije strujanja dimnih plinova kroz njih ne vidim neku budućnost i korist, izvirujuči plamenik potrebno je smjestiti zbog lakšeg/kvalitetnijeg prijenosa topline u malo ložište i imati jako kvalitetnu i regulaciju primarnog i sekundarnog zraka uz odgovarajuću veliku površinu dimovodnih kanala i opet kvalitetno reguliran protok dimnih plinova kroz njih, tako bi se mogla toplina što kvalitetnije predati stijenkama kotla uslijed brzine strujanja istih, za njihovo kvalitetno korištenje potrebni su daleko veći/bolji uvjeti od nasipnog uz upitnu sve opću iskoristivost (skupi plamenik sa kvalitetnom regulacijom + ili posebna dodatna regulacija+skupa prilagodba+stari kotao) u prilagođenim kotlovima na pelet [Ovu poruku je menjao malden mb dana 09.07.2018. u 14:02 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 09.07.2018. 18:28 ] @
Nije za tebe dobra opcija a kod mene se pokazalo dobro.Naravno ja nisam pravio plamenik nego kupio a samo usmjerio dimne plinove da lizu nekadasnje loziste.
[ malden mb @ 09.07.2018. 20:06 ] @
ajde daj si truda pa stavi fotke svog uradka !!! fala.
[ zeljezarapozitivni @ 09.07.2018. 20:24 ] @
stavio bi ja zbog tebe i pojedinaca ali ima ih previse sto im smeta .ali da ponovim da ja nepravim gorionike niti sam bilo sta osmislio sto nepostoji ali rado uzmem sto je dobro.
[ grejanje @ 09.07.2018. 20:37 ] @
Einsteine,
Stavi slike pa neka puknu od muke svi oni sto su ljubomorni na tvoj rad! [ rovaccccc @ 09.07.2018. 23:15 ] @
Citat: pankec: Ja imam ugradjene termometre u kotlu....jedan je u plamenu,drugi u srednjem izmenjivaču a treći na izlazu.... temperatura plamena NIKDA nije dostigla 1000...to je teorijska maximalna temperatura sagorevanja drveta....kod mene je od 450-pa do 700/800....ako se dobro sjećam...zavisno od snage Da li se sjecas kolika je temp otprilike bila na izlazu dok je u plamenu bilo 450.............a koliko pri 700/800 ? [Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 10.07.2018. u 00:30 GMT+1] [ skrseni @ 09.07.2018. 23:29 ] @
zeljezarapozitivni malko sam odvod vode betonirao i ispirao ove gusane kotlove viadrus i zrenjaninac ....a u desnom cosku je i tvt stadler na tecna goriva .....to mi je prvo odeljenje cernobilja .... a posle njega je drugo odeljenje .....e tu je glavni kotao......jezgro cernobilja ..........slike govore 3 kotla.....ijao ijaoo jaoooo
[ zeljezarapozitivni @ 10.07.2018. 19:50 ] @
ja sam cernobil resio sa 80 c i to je to.sve izgori nema bitumena i ciscenja izmjenjivaca u smislu cetke i duvanja u pepeo hladjenj plamena.a o kompresoru smo se dogovorili davnih dana .samo jos da sebi priznamo da treba da znamo sta nam energent sadrzi i na kojoj temperaturi to zlo sagorijeva.doduse neko to pstize ovako ili onako a ja sam resio da ga sprzim na vecoj temperaturi ubrzano pa da ga sprzenog protjeram kroz moje katakobe da od njega ne ostane ni sitna prasina ni toplota bacena na strk kod kmsinice na belo rublje.
[ rovaccccc @ 11.07.2018. 12:08 ] @
Citat: ja sam cernobil resio sa 80 c i to je to.sve izgori nema bitumena i ciscenja izmjenjivaca Kolega iznad postize temp plamena 450-800 *C bez obzira na temp vode. A 80c je pretpostavljam temp vode. Kako ste rijesili problem sagorijevanja vodom na 80c. Ili sam nesto pogresno shvatio ??? [ pankec @ 11.07.2018. 12:56 ] @
Citat: rovaccccc: Citat: pankec: Ja imam ugradjene termometre u kotlu....jedan je u plamenu,drugi u srednjem izmenjivaču a treći na izlazu.... temperatura plamena NIKDA nije dostigla 1000...to je teorijska maximalna temperatura sagorevanja drveta....kod mene je od 450-pa do 700/800....ako se dobro sjećam...zavisno od snage Da li se sjecas kolika je temp otprilike bila na izlazu dok je u plamenu bilo 450.............a koliko pri 700/800 ? [Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 10.07.2018. u 00:30 GMT+1] Tačno ne bih znao ali generalno je išlo od nekih 80 na najmanjoj snazi pa do 150 -160 na Max....to je kad je kotao čist...kad je zaprljan 20/30 gore...to mi je i znak kad da čistim 😁😁 [ rovaccccc @ 11.07.2018. 13:11 ] @
Zar onda nebi trebalo znaciti da ako pelet proizvede u lozistu 750 *C a kroz dimnjak ode u nebo 150*C .....da je oko 80% toplote primila voda a ostalih oko 20 % otislo u nebo.....ili tu ide neka druga matematika.
To je samo sto se tice kotla........a onda dalje ide matematika koliko te toplote iz vode izadje i ugrije kotlovnicu,koliko se izgubi u cijevima dok dodje do radijatora,sve u zavisnosti koliko su cijevi i kotao izolovani. Na to se moze jos dodati pretpostavljam gubitaka na samom peletu.........npr ubacio sam u kotao 100 kg peleta i izbacio par kg pepela....to je valjda jos dodatnih par % gubitaka. Da li onda ima smisla vjerovati kad proizvodjac kotla napise iskoristenje 90 i kusur %. Da li proizvodjac pod tim procentom misli na onaj dio kolicina peleta prema kolicini pepela. Ili proizvodjac misli da se preko 90 % energije iz peleta prenese na vodu i radijatore. [ grejanje @ 11.07.2018. 23:44 ] @
Proizvodjac misli da se preko 90 % energije iz peleta prenese na vodu!
Korisnikov problem je kako ce tu energiju dovesti do radijatora sa sto manje gubitaka. [ pankec @ 12.07.2018. 00:15 ] @
Ne bih znao bas kako se to tačno računa....ali više verujem kad neki institut to potvrđuje nego moje neko merenje...ja ni ti sam inzinjer niti doktor nauka nego neko koga to zanima kao neki hobi a i moja oprema kojom merim Verdi +-500€ dok njihove laboratorije Verde stotine hiljada ...
Ja to merim da bih poboljšao tj smanjio potrošnju i to je to... Kao što sam napisao analizator me je koštao oko 500€,dali ću ga ikada isplatiti ...teško ali to je ono što me zanima Nemam nameru da proveravam njihove rezultate jer je to suludo.... [ zeljezarapozitivni @ 14.07.2018. 13:30 ] @
Samo oni na institutu vrijede stotinu hiljada i rade po sistemu vezi konja gdje gazda kaze.A mi obicni smrtnici zelimo da prikazemo nesto realno bez velike propagande i povreljivog ubjejenja.Tako se moze cuti da neki sistem ima iskoristivost od 98%.Sto je suludo.A ja racunam tako sto ako mogu sezonu da pokrijem potrosnjom onda je dobro ti procdenti i onako suze kao reklama za naivne.
Jos uvijek sebe krivim sto se nekih stvari nisam prije sjetio a sad su mi tako jednostavne. [ tihi2 @ 14.07.2018. 16:07 ] @
To je iskoristivost u idealnim laboratorijskim uslovima.
Isto kao kada pročitaš fabrički podatak da auto troši 5 litara a ti nemožeš da potrošnju spustiš ispod 7l/100km. Svojevremeno sam kačio test iskoristivosti kotlova na čvrsto gorivo i nijedan nije prelazio 60% iako svaki proizvođač piše 85-90%. Isuviše faktora na to utiče, počev od kvaliteta peleta, sastava, temperature u kotlu, ulazne i izlazne temperature vode i sto drugih stvari. [ rovaccccc @ 14.07.2018. 17:46 ] @
Upravo na to sam i ja mislio :)
Imao pelet desetak godina,probao sve i svasta,i nikad mi se nije slagalo to sto oni kazu da je iskoristivost 90% i vise. Ja sam ga puno vise trosio nego bi trebalo po svim racunicama. Uvijek ventilator tjera kroz dimnjak 100-200*C .......u sta se to racuna.......izaslo je iz peleta i tako vrelo ode u nebo.........ako je iskoristenje 95 % sta onda ide u nebo onako vrelo :) [ pankec @ 14.07.2018. 18:03 ] @
Kod mene nikada nije prešlo 160/170....a potrošnja do 5.5 tona.... isti kotao kad je trošio ugalj(sušena kolubara ) Max 9tona...dakle mnogo bolja iskorišćenost na pelet...da ne poredim konstantnost grrjanja tj temperature na pelet
[ rovaccccc @ 14.07.2018. 18:41 ] @
Zadnjih godina i kod mene nije prelazilo 100*C
Ali ni u plamenu nije bilo visoke temp. Na termoflux kotlu fabricki najnizi nivo vatre je bio postavljen 0,8 sekundi puz dozira,a 6 sekundi puz pauzira uz odgovarajucu promaju. Ja sam taj nivo 1 podesio da puz dozira 0,2 sekunde a pauzira 6 sekundi,uz odgovarajucu promaju. Kotao je tako radio 24h na dan grijao 90 m2 ili manje. Pri tako slaboj vatri nije imao visoku temp plamena. Mislim da su tri tone mogle izgurat zimu,mozda malo preko ako je jaca zima,a izolacija nije nesto. Ja se nisam orijentisao prema uglju. Orijentisao sam se prema struji gdje se zna da je 1kw struje=1kw toplote Ili prema toplotnoj pumpi gdje mi je 1kw struje = 3 do 5 kw toplote [ zeljezarapozitivni @ 14.07.2018. 18:51 ] @
ja sam lozio ugalj i nekoliko zapazanja nije na odmet.
mnogo puta sam napisao da je problem u intervalima.ono nalozis i cekas dok izgori ocistis pa ponovis .to najvise oduzme energije.podignes sistem oladis i to je ennormna potrosnja a drva idu sam u podpalu i teoretski i nemaju neke koristi.kod peleta je drugacije ako je drugacije.mozes da drzis istu tem bilo napolju toplo ili hladno.naravno svi nemogu i nezele tako jer misle da je bolje kad se ugasi. druga stvar su kotlovi sto su proste konstrukcije .jer proizvodjac je osigurao sebe i napravio da se nebi izazvala tragedija u smislu monoksida i svih stetni gasova u slucaju da nema struje . takvi kotlovi rade bez struje.nazalost takve kotlove mi koristimo i za pelet i pricamo o iskoristivosti. pelet jeste bolje jer nemozes pretjerati u prelaznom periodu.ali bilo bi jos bolje da je kotao orginal samo pelet .ovi iskopirani sto prave po receptu od prije 40 godina sa malim izmjenama. nisu bas nista. [ Goranto @ 15.07.2018. 20:24 ] @
Kalorimetar na izlazu iz kotla bi sahranio sve reklame!
[ Grada22 @ 15.07.2018. 22:47 ] @
@DANKO 960
I mi konja za trku imamo! [ DANKO966 @ 18.07.2018. 14:33 ] @
AHAHAHAAHAHAHAHAH
Lep macan meni je moj na moju veliku žalost uginuo prošle godine [ Grada22 @ 18.07.2018. 15:18 ] @
I meni je prosle godine uginuo jedan beli Persijanac.
Rodjen u nasoj kuci, ziveo punih 17 god. Deca odrasla uz njega.. (SG, sorry za ovaj off topic!) [ skrseni @ 19.07.2018. 21:25 ] @
danas stavi gorionik pa povezi ovo ono pa kazem aj i da upalim i testiram malko ,,,,,malog zmaja,,,
[Ovu poruku je menjao skrseni dana 19.07.2018. u 22:39 GMT+1] [ zeljezarapozitivni @ 21.07.2018. 10:29 ] @
[ malden mb @ 21.07.2018. 20:01 ] @
zeljezarapozitivni a kakva je razlika između ove regulacije i zibelove HeatOn WCHR, daj opiši iskustva sa ovom svojom pa da vidimo razlike
[ zeljezarapozitivni @ 21.07.2018. 21:34 ] @
obadvije su isto dobre pa kako kome odgovara
a nije lose pogledat ni ovo www.youtube.com/watch?v=X1ZBNxCXt4s [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 21.07.2018. u 22:55 GMT+1] [ Goranto @ 21.07.2018. 22:07 ] @
30€ ???
[ zeljezarapozitivni @ 21.07.2018. 22:40 ] @
sta 30 evra 50 evra tona i automatski rad kotao sigurno vise od 60% iskoristivost netreba drva i potpalu samo cistis pepeo i sipas kos
[ Goranto @ 22.07.2018. 09:17 ] @
140 zlota =32€
[ zeljezarapozitivni @ 22.07.2018. 09:38 ] @
racuno sam malo poste dhl ili nekog drugog a de reci ti meni za onaj gorionik jel radi dobro
[ malden mb @ 22.07.2018. 12:21 ] @
zeljezarapozitivni aj zaljepi adresu gdje se za 30 eura može naručiti, i još 50% poštarine na tu cijenu,ukupno nije puno, sa svim tim troškovima bila bi jeftinija upola od zibelove po tvojoj računici,baš si me zainteresirao ;-)
[ Goranto @ 22.07.2018. 16:56 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: racuno sam malo poste dhl ili nekog drugog a de reci ti meni za onaj gorionik jel radi dobro Iskorišćenje je sigurno bolje nego lopatom na žar.Ima tu dosta prašine kad se lomi pa ne znam kako to gori.50 €/t je cena malo jeftinije od drva.Ja ga mogu nabavlti po ceni 120€,tako da ga sama cena preporučuje. 60% sa Viadrusom postigni i slavi! [ zeljezarapozitivni @ 22.07.2018. 17:21 ] @
ma znas kako je to .nisam daleko od rudnika ne vise od deset km.a rudnik ima separaciju mokru i suvu i to se odvaja odnosno prosijava i toje zaista tako 50evra sa prevozom.a kolko je iskoristivost to ja ne racunam jer mene interesuje kolko ce me kostat sezona od 6 mjeseci.nem tu bas neke prasine jer se to odvoji na separaciji .nije cisto ali je jeftino bila su drva 30-40 evra a ovomi dodje ko za dzaba jer netrebam podpalu i lozenje samo cistim pepeo i kos dopunim.polako a toplote ima vala kolko volis i nemoras da sparas.to jos dok moze tako ali je zaista toliko.prije par godina je otvoren taj rudnik pa to rade .inace nije bilo prije samo gule.
[ zeljezarapozitivni @ 26.07.2018. 04:37 ] @
Goranto
Zahfaljujem se na podrzsci u vezi viadrrusa.Jer davnih dana sam tvrdio isto .Nasuprot ljudi od povjerenja sa ovog foruma sto su mislili da ako stave neki limic zvani turbulator eto 92 %.Eto ti kazes 60 % maksimala.Jos je smesno sto pojedinci dokazivase da je to moguce sa raznim aparaturama.Pa onda razne regulacije polaza sve u bobu ali trosi pa trosi ,Ti kad pogledas krpz kotao i vidis kroz dimnjak to ode napolje. Proizvodjac je sebe osigurao a kolko trosi nije ga briga. [ SG kamikaza @ 26.07.2018. 06:54 ] @
@zeljezara
Postaje vec malo dosadno konstantno osvrtanje i pomalo podrugljivo pominjanje te famozne brojke od 92%,kao i licnog izbora tipa i nacina regulacije. Neko voli klot,a neko da ima kontrolnu sobu NASA-e. Dok se ne pojavi neko sa kalorimetrom i analizatorom,i pretrci kroz par kotlarnica i iznese rezultate,svaki drugi rezultat se zasniva na pausalnim tvrdnjama. I vrlo verovatno je uvod u veoma zucne rasprave. Stepen iskoriscenja goriva,i stepen iskoriscenja kotla su dve jako razlicite stvari. To se bar nadam da je vecini jasno,da se bar oko toga ne mora natezati. [ Goranto @ 26.07.2018. 13:37 ] @
Citat: zeljezarapozitivni: Goranto Zahfaljujem se na podrzsci u vezi viadrrusa. Nešto si loše rezonovao.Viadrus ne podržavam već kažem da je gorionik za ugalj neuporedivo bolje rešenje nego lopatom na žar direktno. Za taj ugalj koji koristiš i velku većinu nama dobavljivih vrsta ugljeva treba šamot i donje bočno izgaranje ko za drva!Znači da i taj gorionik treba,malo,prilagoditi! [ zeljezarapozitivni @ 26.07.2018. 16:42 ] @
viadrus kao los .podrzka u tom smislu . nije to provokacija nego fer diskusija.smijesno mi da neko tvrdi nesto sto nije ni priblizno tacno. dobro sam te razumio i dobro si dao odgovor samo sto pojedinci to nerazumiju.nista nje podrugljivo nego konacno su isplivale neke realne cinjenice .mnogo realnije nego price nekih lokalnih trgovaca sa svojim tvrdnjama.
[ zeljezarapozitivni @ 26.07.2018. 21:04 ] @
[quote]SG kamikaza:
@zeljezara Stepen iskoriscenja goriva,i stepen iskoriscenja kotla su dve jako razlicite stvari. To se bar nadam da je vecini jasno,da se bar oko toga ne mora natezati.[/quot jeste dobro si objasnio [ dusanmijat @ 29.07.2018. 09:43 ] @
[ zeljezarapozitivni @ 29.07.2018. 13:19 ] @
Jel ti radis po tabelama pa ti sve ko po loju.? Jel razumijes sta ovdje pise ili ti je samo tabela vazna.?
Kod mene je ruck i for neznatan ponajvise do deset a inace je oko5 c tako da ovakve tabele nisu mjerodavne. Da sam ja pravio kotao a bolje je sto nisam jer bi to bio uzaludan rad .Od peleta mnogi odustaju zbog cijene pa nebi imo neku korist od toga a i sam lozis kospice.Da sam ja pravio kotao sigurno nebi jedan na drugi nego bi ga konstruiso da ima sve u jednom i drvo i ugalj i pelet kao sto sam odradio. Cevni izmenjivac i isijavanje samot na plamenu i dodavanje kisika i podpomaganje sagorevanja a ne ventilator u zar pa sve raspiri po izmjenjivacu kao i kod ciscenja kompresorom.Ovaj moj ima samo ciscenje jer se pepeo obrusava u pepeljaru a neleti ka dimnjaku.A nisam se namucio bas previse.A mogu da tvrdim da je bolje iskoristivosti od onoog tvoga sto je gorionik posebno a dimove hladis posebno samo gubis energiju u toj gvozdjuriji.Ovako imam izvirujuci gorionik sa dobrim izmjenjivacem na malom prostoru bez mnogo prepravki.Samot nije problem da se montira.Samo sto ja mislim da to nema nekog efekta jer je kotao stalno topa kao i voda u njemu.Toplota samo bije iz gorionika a nije u baklji kao kod nasipnog jer ovdje se kisik dodaje sa strane pa ako hoces baklju moras bas da dodas ventilatora da bi to imao a to tako neradi nego sasvim malo.Koliko je potrebno a ne da se piri u zar da bi bio plamen [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 29.07.2018. u 14:40 GMT+1] [ dusanmijat @ 29.07.2018. 13:38 ] @
replika
Sve sam se nadao da ćeš se dozvati pameti ali.....opet sam se razočarao. Objasni ljudima kako tvoj gorionik nema ventilator, ništa ne duva ni u plamen ni u žar a on radi savršeno. Tabele sam postavio zbog ljudi koje ova materija stvarno interesuje ali ovdje na temi uskoro neće biti ni slučajnih prolaznika [ zeljezarapozitivni @ 29.07.2018. 14:04 ] @
ja nigdje nisam rekao da moj gorionik nema ventilator samo sam naznacio da ja nebi da raspirujem pepeo po kotlu i nebi se hfalio da sam napravio ciscenje pomocu kompresora a da se plamen negasi [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 29.07.2018. u 17:24 GMT+1] [ dusanmijat @ 29.07.2018. 15:04 ] @
Znam ja da taj gorionik ima ventilator ali ne znam šta radi ako ne duva ni u plamen ni u žar. Ako nekad budeš čitao svoje postove krstit ćeš se i lijevom i desnom rukom
[ zeljezarapozitivni @ 29.07.2018. 15:50 ] @
Citat: dusanmijat: Znam ja da taj gorionik ima ventilator ali ne znam šta radi ako ne duva ni u plamen ni u žar. Ako nekad budeš čitao svoje postove krstit ćeš se i lijevom i desnom rukom Nije isto ako duva u zar direktno i ako sa strane podpomaze sagorevanje [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 29.07.2018. u 17:15 GMT+1] [ Goranto @ 29.07.2018. 17:42 ] @
Uzalud priča bilo kome.Ajnštajn zna svoju priču i tu je kraj.Nema dalje,nema...
Ama na svakoj temi bilo kog foruma ima takvog Iznogud-a. Ne znam lek a ni Moderatori.Što si finiji oni grđi.Jedino "ignore",nisam pametan(a i nisam). [ zeljezarapozitivni @ 29.07.2018. 20:51 ] @
Dok se malo dozoves pameti uradices ti to nema sumnje.Bar ja vjerujem u tvoje znanje i umjece.Samo nemoj vise da takaris jedan na drugi nego u jednom napravis sve i gorionik i samot i cevni izmenjivac i onda netrebas ekomajzer.Jer je suvisan .Ako trebas neki link za ideju rado cu ti poslati.
LP. [ skrseni @ 29.07.2018. 23:45 ] @
zeljezarapozitivni
pa kako nemozes slike da postavis a kamoli nesto strucno .......da slikaj tvoj viadrus i taj gorionik......stvarno,,,,, bilo bi vreme vec jednom,,,,,, zar ne..... [ Grada22 @ 30.07.2018. 12:19 ] @
Kad vec pricamo o Viadrusu, voleo bih da cujem nesto i od ponosnog vlasnika jednog od njih, od Z.Obradovica.
Jel stvarno cepa 98%? Ozbiljno razmisljam da kupim taj kotao. [ ZoranObradovic @ 30.07.2018. 16:42 ] @
@Grado,
pošto si me "prozvao" osećam se "obaveznim" da ti odgovorim. 98 % je pokazao komšijin kompjuter.I ja mu verujem. A pravo da ti kažem,da li je 98,92 ili 29 % baš me briga. Ja sam potrošio TONU PELETA i to mi je najbitnije. Imam efektivno grejanje na 22 * C i to 20 sati u toku dana. U kući svi zadovoljni. Kada si pametan,doznaješ se bar malo u ono što ti treba,imaš prijatelje kojima veruješ onda nije problem da uradiš šta si zamislio. Kada imaš solidnu izolaciju,dobru stolariju i odličnu regulaciju onda možeš i da postigneš dobre rezulatate,kako u merenju tako i u potrošnji. Naravno,sve to treba da bude povezano u jednu celinu i onda nema problema prilikom rada. I da mi je u sistemu popularni "Smederevac" bilo bi isto. [ rovaccccc @ 30.07.2018. 17:34 ] @
Kakva je temperatura u dimnjaku ako neko ima iskoristivost peleta 98 % ?
Mora da su izduvni gasovi skoro hladni onda ? Tu skoro sva energija peleta otisla u vodu,nista ne ide u nebo ? [ SG kamikaza @ 30.07.2018. 20:42 ] @
Da li postoji mogucnost da se javno prezentuju podatci koji su bili neophodni za kalkulaciju iskoriscenja kotla?
Ne tacne izmerene vrednosti,ako su zaboravljene,nego sam tip podataka i nacin merenja istih. Jos bolje je ukoliko je moguce saznati i kojim programom je izvrsen proracun. Posto meni moje uverenje,i jos ponesto, govori da bi za tako visoku brojku kod kotla na cvrsta goriva, t izduvnih gasova trebala biti neznatno toplija od one koju je sa sobom uneo vazduh koji je u kotao usao. Pride sto bi i t samog kotla,mereno sa spoljne strane, trebala biti priblizna ambijentalnoj temperaturi kotlarnice. Da kazemo priblizno 1% gubitka kroz dimnjak i 1% gubitka na kotlu. Pa da jednom, ako je moguce, za sva vremena zatvorimo polemiku o (ne)mogucnosti postizanja tog rezultata, a pokrenemo diskusiju kako da i drugi to toga dodju. Ili da se manemo tvrdnji zasnovanih samo na licnim uverenjima, bez adekvatne potpore u smislu validnih i odgovarajucih podataka neophodnih za izracun iznetih tvrdnji. Znaci,da bi iznete tvrdnje bile validne,neophodne su cinjenice a ne uverenja, koja ce se opet olako odbaciti u smislu "nema veze ako i nije tako". Tema se i dalje redovno posecuje,sto svako moze da prati po broju poseta na istoj, iako se na istoj vise brise nego sto se pise. Svojom neozbiljnoscu,mozete priciniti stetu nekom slucajnom citatelju, zeljnom resenju nekog svog problema veznog za grejanje na pelet. Verujem da vecina ovde diskutuje da bi se bas takve stvari izbegle i izbegavale. Nemojte me uveravati u suprotno. [ Grada22 @ 31.07.2018. 12:46 ] @
I Zoran, i Zeljo, i Goranto se razumeju u materiju.
Ali, dok je kod prvog 98% druga dvojica pricaju o 60% a Fabrika daje nesto trece. Imam priliku da kupim povoljno Viadrus od coveka koji prelazi na gas pa zato pitam za procente.. [ ZoranObradovic @ 31.07.2018. 12:58 ] @
Grado, pazi ovako, da Ti kažem nešto.
Znam dvoje ljudi koji imaju isto tako "napljuvan" Centrometal kotao a imaju potrošnju čak i manju od mene. Kako? Pa lepo. Skockali su ljudi ceo sistem kako i treba da bude. Sve je na svom mestu i svaki segment odrađuje upravo ono za šta je i namenjen. Kada se sve to lepo sredi, nema druge nego da potrošnja bude mala, znači i % iskorišćenja je veliki. [ ZoranObradovic @ 31.07.2018. 14:00 ] @
Što se tiče merenja,komšija je otišao na specijalizaciju u Estoniju (Talin) i Finsku (Helsinki) ali znam da mi je rekao da je program jaaaako skup.
Meni nije hteo da naplati ništa nego mi je to uradio drugarski i komšijski pošto sam i ja njemu u više navrata nešto odrađivao za DŽ. [ Grada22 @ 31.07.2018. 14:14 ] @
Dal' sam dobro razumeo..
Ako se odlucim za taj Viadrus, pozovem nekog strucnjaka da mi odradi automatiku kao kod tebe onda i ja mogu da racunam na 98%? Jos ako mi sredis da mi tvoj komsija programer izmeri iskoriscenje a da me ne odere.. [ ZoranObradovic @ 31.07.2018. 14:33 ] @
Na % iskorišćenja utiče dosta faktora.
Svaka kuća je "priča" za sebe. Izolacija,stolarija,regulacija.... i ko zna koliko još "uslova" treba da se ispuni da bi to bilo kako treba. Moja kuća je relativno stara gradnja ('68) pa sam ja u poslednjih 10-tak godina (kako sam imao "vremena") gledao da je poboljšam sa svih aspekata (PVC stolarija, pelet,odlična regulacija, pojačana izolacija tavana....) tako da sam na dobrom putu da to bude više nego pristojno. Što se tiče komšije,mislim da neće biti problema u vezi cene. Sve što bude u mojoj moći ja ću učiniti. Samo ne znam kada se vraća. Ja mislim da će on obilaziti i Skandinaviju (Švedska, Danska, Norveška...) tako da..... [ SG kamikaza @ 31.07.2018. 14:55 ] @
Citat: ZoranObradovic: Što se tiče merenja,komšija je otišao na specijalizaciju u Estoniju (Talin) i Finsku (Helsinki) ali znam da mi je rekao da je program jaaaako skup. Meni nije hteo da naplati ništa nego mi je to uradio drugarski i komšijski pošto sam i ja njemu u više navrata nešto odrađivao za DŽ. Neka je komsiji sa srecom u daljem radu, ali ja tu i dalje vidim neke stvari koje meni nisu logicne. Posto mi u diplomi o zavrsenom skolovanju pise da se i ja razumem u racunare, nije mi logicno da to sto je program jako skup ima veze sa koriscenjem istog. Obicno je licenciranje programa skupo. I nema smisla da licencu placa neko ko bi program koristio za nesto cime se strukovno ne bavi. Ali da zanemarimo program,i njegov naziv. Ono sto bi trebalo da mozemo znati je vaznije. Koji su podatci bili korisceni za izracun % iskoriscenja kotla. Svakako je pozeljno saznati i kojim su instrumentima izvrsena merenja. Ja nemam sumnje u to da je uredno skockan i uklopljen sistem efikasniji od bilo cega sto je samo neplanski kupljeno i pusteno u rad. I nemam sumnju u to da je nekog zivot naucio da se u nesto razume u odredjenoj meri, ako je imao zelju da se razume. Ali zbog konstantnog natezanja supernickih tabora, izrazavam sumnju u korektnost tvrdnji i jednih i drugih, pa bih voleo da se stvar rascisti,ako je moguce sto korektnije. [ ZoranObradovic @ 31.07.2018. 16:08 ] @
Neka je svakom sreća u daljem radu ali ja i na ovom Forumu vidim neke stvari koje nemaju logike pa ćutim i trpim
[ rovaccccc @ 31.07.2018. 17:12 ] @
Moze li se saznat temperatura izduvnih gasova u dimnjaku kod sistema koji ima iskoristenje oko 98 % ???
[ SG kamikaza @ 31.07.2018. 17:46 ] @
Postujem zelju da se cuti i trpi,ali to ne daje odgovor na vec treci put postavljeno pitanje!
Citat: Koji su podaci bili korisceni za izracun % iskoriscenja kotla. Svakako je pozeljno saznati i kojim su instrumentima izvrsena merenja. A na sajtu kepo kotlova se moze procitati podatak da je stepen iskoriscenja energije 91%. Verovatno se misli na iskoriscenje peleta, a mozda i gresim pa je kotla. Kotlova namenski pravljenih za rad sa peletom. I koliko se secam Zeljkove price od pre nekog vremena,a vezane za merenje efikasnosti kotla radi dobijanja papira za izvoz u EU ako se dobro secam, to je proces koji traje duzi vremenski period u kom se podaci upisuju na svakih 15 ili 30 minuta, i koji se obavlja u labaratorijskim uslovima. Jos se nije pojavio podatak o testiranju efikasnosti na terenu,u uslovima koji nisu unapred utvrdjeni, a vrlo su promenljivi u odredjenom vremenskom periodu. Iz razloga sto nije jednostavno tako nesto obaviti,a dobiti validne podatke. I upravo iz tog razloga me zanima metod kojim je to utvrdjeno u tako visokom %. Izvinite ako to vredja necija osecanja i ponos,ali to sto neko nesto smatra, ne znaci nista bez validnih cinjenica. A koliko toliko vec sutra se moze pojaviti neko sa tvrdnjom da ja skockao kotao da mu je stepen iskoriscenja 110%. Sta cemo tad raditi? Verovati ili pitati KAKO? [ ZoranObradovic @ 31.07.2018. 18:03 ] @
Citat: rovaccccc: Moze li se saznat temperatura izduvnih gasova u dimnjaku kod sistema koji ima iskoristenje oko 98 % ??? Ako me sećanje dobro služi, čini mi se da je rekao oko 40-tak ° C [ ZoranObradovic @ 31.07.2018. 19:09 ] @
@rovaccccc,grada22,SG kamikaza
ne shvatajte me ozbiljno. Ne postoji kotao (čak ni integrisani) sa tolikim % iskorišćenosti. Ali zato imam AT koji ima sigurno toliko. [ dusanmijat @ 31.07.2018. 19:45 ] @
Do početka sezone više od 2 mjeseca a sve je više "ložača"
[ Goranto @ 31.07.2018. 20:10 ] @
Ako zanemarimo procente,kao prilično rastegljive,da gradiramo konstrukcije kotlova.
Naj veći %iskorišćenja imaju kotlovi 4 i 5,zbog cevastih izmenjivača koji imaju naj veću površinu,još turbulatori unutra da zavrte dim… Dosta lošiji % imaju 2 i 3 a 1.skoro i da nema izmenjivač. [ dusanmijat @ 31.07.2018. 20:34 ] @
Citat: rovaccccc: Moze li se saznat temperatura izduvnih gasova u dimnjaku kod sistema koji ima iskoristenje oko 98 % ??? Procente ne pominjem ali za poređenje iznosim podatke iza kojih odgovorno stojim. Čist kotao sa ekonomajzerom, gorionik na snazi oko 18 kw, temperatura vode u kotlu 75°C, dimni plinovi mjereni DIREKTNO U DIMNJAČI ne prelaze 90°C. Ko može bolje, niti sam zavidan niti ljubomoran, skidam mu kapu. [ rovaccccc @ 31.07.2018. 22:00 ] @
To sam imao i ja na obicnom termoflux kotlu :)
Termoflux kotao radi u fazi potpale sve dok u izlazu u dimnjak ne registruje temperaturu negdje izmedju 60-70*C. Kad to registruje tek onda se prebacuje u rezim gorenje. Ja sam drzao kotao da radi 24h na dan u minimumu,i u izduvu sam imao 80-100*C. Ali sam njihovu najnizu snagu smanjio da doziranje peleta bude 0,2 sekunde.Dok sam pauzu osatvio na 6 sekundi. Jedne godine sam imao extra kvalitetan pelet pa sam morao i pauzu doziranja produziti na 10 sekundi :) Iz ovoga se moze zakljuciti da je ovo bas minimalna vatra. A posto je neko ranije vec napisao da je maximalno postigao oko 750*C u najjacoj vatri. Onda ne vjerujem da je kod mene u ovom minimumu u vatri bilo preko 300-400*C. A u izduvu opet 100*C Ovo sto kolega rece da neko u dimnjaku ima 40*C to je rezultat nema dalje. Prvi put cujem za to. Ovaj moj kotao se nebi jos upalio da radi,on bi mislio da je jos u potpali :) Zanima me sta li je sa dimnjakom onda,ima li kondenza u tom sistemu sa takvim izduvom. [ Taradrina @ 31.07.2018. 22:26 ] @
Citat: dusanmijat: Do početka sezone više od 2 mjeseca a sve je više "ložača" Ja sam jedno 12-15dana"uštedeo" što nisam grejao kuću ovog leta koje nije bilo leto(bilo je i 8°c). Zoranu verujem da istinu piše,ali mislim da su to podaci za energent,ako je program ok. Ja viadrus nikada nebih kupio. Bolji je svaki tropromajni kotao na drva od njega(iskorišćenje toplote,duži put toplote kroz komore). Svako ko želi da poboljša postojeći sistem grejanja,mora da bude spreman na novčano ulaganje. Zoran i zvončica su najbolje opisali ŠTA SU SVE uradili na sistemu a i na kući.Nije jeftino,ali se isplati na duži niz godina. Komfor nema cenu ko može da priušti sebi. Jedina dilema koju ja imam je kako je mnogima zimi "taman T 21-22-23°C?" Kod mene je sada 25,3 grejanje radi. Ko neće da dã novac,onda ima primer dušanmijata (veliki pozdrav za eks majstora)koji ima zlatne ruke,zna,hoće da pomogne drugom ,pa neka vrši prepravke. Ili neka ništa nedira,dobro mi je i ovako. Pozz za ovog što je izbrisao neke objave. [ dusanmijat @ 01.08.2018. 05:59 ] @
rovaccccc možeš li nam reći koja je to snaga ( u kw) kad Termoflux dozira 0,2 s sa pauzom od 10s ? Hvala
[ zeljezarapozitivni @ 01.08.2018. 07:37 ] @
pozdrav i za ovog taradrinu sto lozi u avgustu
[ Staznaja @ 01.08.2018. 09:16 ] @
Može li 109%?
Slažem se, nije grejanje na pelet ali možda nekome bude korisna informacija. "Moderni konvencionalni uređaji za grejanje sa priključkom na dimnjak ostvaruju stepen iskorišćenja od maksimalno 93%. Međutim, kod inteligentne gasne kondenzacione tehnike Bosch izmeren je stepen iskorišćenja od 109%, što je ostvareno iskorišćenjem energije dobijene kondenzacijom. Ujedno, to objašnjava zašto je stepen iskorišćenja izražen vrednošću većom od 100%." To mu dođe tekst na https://www.bosch-climate.rs/e...ndenzacioni-gasni-kotlovi.html Za dodatno komplikovanje sledi: "Gasna toplotna pumpa: to je način da toplotna pumpa pruži maksimum Ovi uređaji proizvode snagu od deset kilovata energije za grejanje kombinacijom zemnog gasa i toplote iz okoline. Stepen iskorišćenja je od 25 do 30 % veći nego kod gasnih kondenzacionih uređaja." Što je tekst na https://www.bosch-climate.rs/e...nost/inovativni-proizvodi.html [ zeljezarapozitivni @ 01.08.2018. 10:33 ] @
Evo dusanu graditelju jedna ideja kako su odradili samociscenje izvirujuceg gorionika.Kad radi puz za punjenje vrti i ciscenje tako da je bolje od kompresora i raspirivanja.Sve prakticno i jednostavno ali ipak nije raspirivanje pepela sto vi toliko negirate
Kad budem mogao zakacicu i slicicu gdje je keramika i gdje dodaju kisik za plamen.Ali ne ko kodnas direktno ko u cm. [Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 01.08.2018. u 11:59 GMT+1] [ dusanmijat @ 01.08.2018. 11:01 ] @
Ovo može uraditi ko god ima Viadrus i izvirući a ne izvirujući gorionik. Kako li izgleda taj što izviruje?👺
[ kepo01 @ 01.08.2018. 11:25 ] @
Ne bih da ulazim u raspravu, vec samo zelim da prenesem svoje iskustvo.
Iskoricenje energije kotla se ne moze izracunati na tako jednostavan nacin kako se pise ovde na forumu. Za to je potrebna ozbiljno opremljena labaratorija, kotao radi 6h u maksimalnoj snazi i 6h u minimalnoj. Tacna potrosnja peleta u tom periodu i (u posebnoj se labaratoriji ispituje) kaloriska moc peleta je jako bitna stavka, u kombinaciji sa merenjem gasova .... itd ... promaja dimnjaka, ambijentalna temparatura, i gomila sitnica koje direktno ili indirektno uticu na parametre. I nije poenta ispitivanja samo iskoriscenje ako nisi zadovoljio na pr. kolicinu prasine, temnparaturu u spremniku za pelet, CO2, NOx,OGC ... itd ... Onda sve pada u vodu. Prvo se namiruje sigurnost i ekologija, pa tek onda koliko bude iskoriscenje. Ovo su pravila sertifikacione kuce TUV. [ rovaccccc @ 01.08.2018. 13:33 ] @
Citat: dusanmijat: rovaccccc možeš li nam reći koja je to snaga ( u kw) kad Termoflux dozira 0,2 s sa pauzom od 10s ? Hvala Rado bih kad bih znao. Ono sto znam je da je termoflux podesio 5 snaga ovako. snaga 1 ......0,4 sekundi doziranje......6 sekundi pauza snaga 2 ......0,8 sekundi doziranje......6 sekundi pauza Itd do snage 5......sve to uz odgovarajucu promaju Kod nas je doziranje na prvoj snazi smanjeno na 0,2 a na drugoj snazi 0,4 sekunde pauze su i dalje 6 sekundi. Meni ovo lici kao da je pola snage koju su oni naveli kao minimum. Znam samo da je vatra jako slaba. Kad bi ukljucili pumpu da tjera vodu u sistem daj boze da bi se tom snagom zagrijala voda,i kad bi uspjela ko zna koliko vremena bi joj trebalo :) Kod nas je kotlovnica 3-4 metra niza od radijatora,tako da smo davno iskljucili pumpu,topla voda se podize prirodno u radijatore,a lagana vatra samo lagano dogrijava vodu u kotlu najcesce na 70*C i to tako radi 24h na dan. 10 godina to imamo i probali ne znam koliko nacina,sa pumpom i zidnim termostatom,sa pumpom bez zidnog termostata sa termo glavama,sa gasenjem navece paljenjem ujutro...........i sta god ucinili potrosnja uvijek od jedne do dvije vrece dnevno.........zadnjih ne znam koliko godina je radilo ovako bez pumpe,minimalna vatra 24h,termo glave odrzavaju temp sobe.....i opet potrosnja ista............ali je ugodjaj najbolji....uvijek isto toplo. Zadnje zime nisu ni pokrenuli grijanje jer su presli na drugu jeftiniju a ciscu vrstu grijanja.............ali je pelet tu ako zatreba. [ Goranto @ 01.08.2018. 21:39 ] @
To samo pokazuje da uvek pokrivaš gubitke kuće na razne načine te je potrošnja ista.Naj veća snaga ima naj bolje iskorišćenje ali i naj veće pauze pa i oscilacije.Kad naj veća snaga ne bi imala pauze zahtevala bi AT.AT opet ima neke gubitke.Tu treba nešto izmeriti….Ko je sad entuzijasta?Firme nemaju računa jer će se nešto videti.Kalorimetar nije preskup za firmu ali je izdajica neviđena!Što li je to izmišljeno ne znam!
Na kraju procenti me nerviraju jer,izgleda,služe samo za marketing.Firme razumem ali pojedince ne!! Zdrava logika,ko je primeni i ume,retko greši,još kad se konsultuješ sa više ljudi… [ ZoranObradovic @ 06.08.2018. 16:28 ] @
@Goranto,
Na najvećoj sazi, i kada je u sistemu AT, u jednom momentu mora doći do pauze zato što će i taj AT da se napuni na maksimum. Ja sam prošlu zimu gorionik držao na minimalnoj snazi (čak i ispod 6 kW) kada nije bilo jako hladno i sve što gorionik napravi, kuća potroši.. U danima kada je napolju hladnije,gorionik prebacim na smanjenih 9 kW i to je funkcinisalo bez problema. [ ZoranObradovic @ 06.08.2018. 16:45 ] @
Tako mi je jednostavnije.
Kada se gorionik uključi, radi non-stop. U slučaju da stavim veću snagu, AT će prihvatati višak energije što kuća ne prihvati i u tom slučaju ne bih maksimalno iskoristio jeftinu struju. [ markoni_1986 @ 06.08.2018. 18:02 ] @
Da li neko zna Pristupnu sifru za Bmax gorionik? Imao sam prosle sezone malo vecu potrosnju, pa hocu malo da se igram sa podesavanjima...
[ ZoranObradovic @ 06.08.2018. 18:22 ] @
Pristupna šifra je 5555
[ markoni_1986 @ 06.08.2018. 18:34 ] @
Hvala do neba druze... Dok se ne oduzim...
[ ZoranObradovic @ 06.08.2018. 18:49 ] @
Mladen Jović je najzaslužniji, ja sam samo bio dokon i spreman da pomognem.
[ Srkson @ 07.08.2018. 14:05 ] @
Za sve goste, a i članove foruma koji bi da preskoče šumu beskorisnih postova na ovoj temi, uštede svoje dragoceno vreme, te za sebe izvuku ono najkorisnije, preporučujem novi tekst na mom blogu!
Akumulator toplote - AT (Buffer) u sistemu grejanja - pravilno izvedena hidraulična instalacija uz OBAVEZNU AUTOMATIKU! [ ZoranObradovic @ 07.08.2018. 14:12 ] @
@Srkson,
SVAKA ČAST [ Goranto @ 07.08.2018. 20:35 ] @
Srkson--
Dobar tekst!Potrudio si se,svaka čast na znanju i entuzijazmu! Željezara je neminovan negativni dodatak(više se i ne računa). [ Milenko_M @ 08.08.2018. 08:46 ] @
@Srkson
Šta je unutrašnji separator ? Jel to izmenjivač ? [ Srkson @ 08.08.2018. 09:35 ] @
Nije to izmenjivač.
Unutrašnji separator je metalna pregrada koja se nalazi negde na polovini akumulatora toplote i ima višenamensku funkciju. Pre svega služi da se gornji deo AT-a brže zagreje i da grejanje grejnog prostora samim tim što pre počne. Služi da se AT ravnomernije i puni i prazni. I na kraju, u AT-u sa separatorom usled cirkulacije dok pumpa radi, ne dolazi do preteranog remećenja formiranog raslojavanja vode unutar samog AT-a. [ ZoranObradovic @ 09.08.2018. 13:36 ] @
Citat: Srkson: Za sve goste, a i članove foruma koji bi da preskoče šumu beskorisnih postova na ovoj temi, uštede svoje dragoceno vreme, te za sebe izvuku ono najkorisnije, preporučujem novi tekst na mom blogu! Akumulator toplote - AT (Buffer) u sistemu grejanja - pravilno izvedena hidraulična instalacija uz OBAVEZNU AUTOMATIKU! Toliko pametnih i korisnih saveta na jednom mestu,SVAKA ČAST ! ! ! [ 1.salee @ 14.08.2018. 08:36 ] @
Pridruzujem se Zokijevom postu ,BRAVO Srki.
[ Srkson @ 14.08.2018. 12:25 ] @
Hvala na podršci svima. Napominjem da su date šeme najprostije, standardne, da fizički postoje u par kotlarnica i da su se u praksi pokazale kao veoma dobre.
Ako ste uočili neki propust ili biste dodali nešto što sam prevideo (ne i da proširujemo priču sa detaljima kao što su sigurnosni termički ventili, prestrujni ventili... itd.), bio bih vam zahvalan na tim sugestijama. Svako dobro želim! [ SG kamikaza @ 19.08.2018. 11:11 ] @
Gospodine Dokicu,
Da li zelite da budete ozbiljan diskutant ili cirkusant? Dokle god ste ovo drugo, molim vas da se drzite vase putujuce trupe,i da ne stagnirate na ovoj temi. U pp cu vam poslati broj za porucivanje Srkijove regulacije. Kad vam se javi Laza, detaljno im objasnite sta vas muci, te ce se pobrinuti za vas. Hvala. [ savremeni @ 19.08.2018. 12:31 ] @
Gospodine kamikaza .
Ja sam od uvijek bio ozbiljan diskutant.Samo sto vi i jos poneki pojedinci ne zelite da diskutujete nego da se sluzite jednoumljem.Ja sam uradio i tako je najbolje i mora tako. Svakim danom izlazi ponesto novo i nove mogucnosti i ja sam naravno za nova saznanja.Na ovom forumu je bilo dobrih forumasa ali zbog pojedinaca jedan po jedan odlazi jer mnogi su shfatili da je bespotrebno.Molim te nemoj da se pridruzis grupi trabanta a ja za uzvrat necu biti cirkuzant.Nego da diskutujemo ko ljudi sa tolerancijom i razumijevanjem. [ Grada22 @ 25.08.2018. 06:19 ] @
Pomoc..
Zna li neko da mi izracuna koliko energije akumulira 1.000 ccm3 samota dok se zagreje za nekih 1.000C ? [ Goranto @ 27.08.2018. 06:32 ] @
1000cm3 je 1l.Voda bi akumulirala 1000kcal=1.16kwh,samo poređenja radi jer bi isparila, a šamot jedno 10x manje,ne znam tačno.
[ Grada22 @ 27.08.2018. 13:36 ] @
Fabrike samotnih proizvoda daju podatak da je specificna toplota samota oko cetiri puta manja od vode.
Dalje cu lako sa racunanjem. Hvala, Goranto.. [ savremeni @ 01.09.2018. 14:14 ] @
Citat: SG kamikaza: U pp cu vam poslati broj za porucivanje Srkijove regulacije. Kad vam se javi Laza, detaljno im objasnite sta vas muci, te ce se pobrinuti za vas. Hvala. Onaj tel izbacuje.Znaci nije tacan .A od kad to vi dozvoljavate prodaju i reklamu regulacije na forumu kad sam vam ja dosadan sa svojom reklamom poljske regulacije na forumu.??? Netreba meni nikakvo objasnjenje od vaseg Srkija i Laze.Samo bi vas molio da mi objasnite dali je dozvoljena reklama prodaje te njihove cuvene automatike sto osim njihove zarade obicnom kupcu donosi samo trosak. Unapred zahfalan na odgovoru . [ Grada22 @ 01.09.2018. 20:53 ] @
To je zato sto zoves iz inozemstva.
Moras doci direktno u Beograd i javiti se.. [ SG kamikaza @ 01.09.2018. 21:47 ] @
Gospodine Dokicu
Kroz pp, mozete postici i dogovor o kupovini MIG 29 ukoliko ima ko na forumu da ga proda. Dogovori kroz pp su licno vasi i nisu zabranjeni. Stoga su i benefiti i posledice dogovora postignutog kroz pp, vlasnistvo onoga ko je dogovor i pravio. Javno nudjenje prodaje i oglasavanje brojeva telefona se kosi sa pravilima foruma. Detaljnije mozete procitati u opstem pravilniku i pravilniku za svaki podforum posebno. [ ZoranObradovic @ 02.09.2018. 16:46 ] @
PP koristim za kupovinu MiIG 29.
Objasni mi, molim te, šta je to kod mene zastarelo pa ja za 110 m² trošim 400 € a ti za 350 m² potrošio 4000 €? Da mi kažeš šta da modernizujem i da me spasiš da ne trošim vreme na traženje literature. [ savremeni @ 02.09.2018. 17:24 ] @
kod mene je 1000 evra grejalo 450 kvadrata a ponekad i 500 i to u januaru kad je najgore doduse ne dugo mesec dva a sve na 24 noc 20c ,.a nevalja ti kotao jer nema izmenjivaca cumuras pa onda puno vode i hladnih stjenki treba to kolega ugrijat i odrzavat nevalja ti mesni u povratu gorionik sto puse i sve istjera kroz supalj kotao bez izmenjivaca-jest kod tebe struja jeftina ali toliko gvozdurije i vode ugrijat i odrzavat nije bas isplativo osim ako smanjis na 21-22 a meni je to malo negrijem se na gram .
Nadam se da se neces naci povredjen.Migovi su ko i viadrus i ekopel.Prohujali sa vihorom.Ikad ih prepravis oni nevaljaju. [ ZoranObradovic @ 02.09.2018. 17:34 ] @
1000 € za 500 m² na 24 °C za januar je mnogo.
Ili nešto prepravljaj ili menjaj energent. Ja sam sa 400 € za celu sezonu ( skoro 7 meseci) zadovoljan. "Ništa ja tu ne bi' dir'o" (što bi rekao Čola). [ savremeni @ 02.09.2018. 17:57 ] @
sezona od 5.5 meseca 1000 evrica a u januaru bilo je i vise kvadrata od 450 kvadrata tacnije 510kvadrata jer sam imao goste a i sam bio na odmoru.o tome ti mozes da sanjas sa 24 c meni je normalno.napisao sam da je tona 50 evrica pa da je 20 tona a nije mislim da je 15-16 tona opet sam previse napisao ito kad uracunam onog sto je sipo i cistio.dok sam ja uz jelena i lava pisao postove tebi kao velikom gospodinu.Sto si sve automatski cistio i gledao u broilo pritezo svaki stepen.
[ ZoranObradovic @ 02.09.2018. 18:13 ] @
Taj ugalj od 15 €/tona je baš kaloričan.
[ ZoranObradovic @ 02.09.2018. 18:52 ] @
Šta izvrćem, čoveče? Pa te podatke si mi lično ti poslao na PP.
[ rovaccccc @ 02.09.2018. 19:52 ] @
Mozda se vas dva samo ne razumijete,mozda je nesporazum bespotreban :)
Mozda ne zivite u istom podrucju pa energenti kostaju bitno drugacije,pa zato imate razlicite potrosnje u € Npr zoran potrosi 10 000 kwh struje + jednu tonu peleta u svom prostoru na cijelu sezonu. U njegovom kraju to mozda kosta ukupno 400€. Ali ovdje u BiH to kosta bitno drugacije. 10 000 kwh kosta oko 800€ plus jedna tona peleta 200 €.....ukupno 1000€ Mozda zato tolika razlika kad pisete potrosnju u eurima :) [ ZoranObradovic @ 02.09.2018. 20:18 ] @
@rovaccccc
Uopšte nije problem u parama. "Problem" je što on uporno pljuje po Viadrusu a i on ga koristi.Kako je onda moj (ili bilo čiji) Viadrus "ćumuraš" a njegov je super? Ugalj 15 € tona??? Kod mene da su srušeni Vreoci 2 € ne bi ih koristio. Pljuje AT a imao je 2 komada. Jedino logično rešenje što se meni nameće je, da sistem nije pravilno povezan. A Srkson se na svom blogu svojski potrudio da svima nama bude jasno. Eeee, ni to mu ne odgovara. Pljuje po regulaciji a ima je (nema veze koje je marke). Pljuje po mešnim ventilima, po pumpama. A sve to ima i on. Sad je krenuo sa reklamom za inverter klime. I to na forumu za grejanje na pelet. Ništa tu meni nije jasno. [ ZoranObradovic @ 02.09.2018. 20:36 ] @
Kaži konkretno šta ne valja u mom sistemu i da prepravim dok nije počela grejna sezona
[ savremeni @ 02.09.2018. 20:56 ] @
Samo radijatore imas dobre ono ostalo sve skart.
[ rovaccccc @ 02.09.2018. 21:02 ] @
Treba li mu bolje ako godisnje sprzi jednu tonu peleta.
Njemu pelet dodje vise kao dogrijavanje. Vise se ugrije na struju. Da li ce mu se nekad isplatit ulaganje u skuplje i kvalitetnije komponente u kotlovnici. Vec ima potrosnju sa kojom je zadovoljan . [ Goranto @ 02.09.2018. 21:21 ] @
Gvozdeni ima svoju priču i šta ga se interesuje.Bre.......
[ Taradrina @ 02.09.2018. 21:41 ] @
A kada sam ja napisao da mu je potrošnja 20-24t(šleper) počeo da pljuje. Sada je priznao 16t(toliko je kupio) i što mu ostalo od pre....
Zorane,tvoj sistem i potrošnja(i kod zvončice)su po meni savršeni za trenutnu situaciju na tržištu.Ima tu još M.Jović i par drugih.Bravo. Bravo i za kamikazu koji nije baš dozvolio ovom trolu da divlja previše.(prvo sam bio ljut na kamikazu zbog drugih,ali bio je u pravu). Ja očekujem jaku zimu,kupujem 8t za obe kuće. Ovo leto nije bilo leto pa sam i leti grejao(nisam zadnjih 20dana nikako). Hvala i Srkiju na detaljnim šemama ,pa neka "savršeni"vidi koliko nije ni blizu savršenstva. [ skrseni @ 03.09.2018. 11:59 ] @
d dana forumasii ...vidim i dalje se tu vodi polemika ......samo napred......bez polemike nema saznanja sta kako radi......evo kisa pada ......pa reko sad cu malko da sidjem da vidim koliko djakova treba da kupim da mi bude pun spremnik za pelet ......jedno 3 djaka bice dovoljno za ovu sezonu .......3 tone ulja .....spremno ...tako da treba da zamenim tvt od 30 kw za 20kw i moj novi projekat gorionika od 15 do 20 kw da startujem ........i spremno da docekam zimu.....a vidim stigli defro kotlovi na pelet u termopool ..... velika reklama na uluzu u kaludjericu ...podvis kotlovi .....a u arandjelovcu stigli ruski kotlovi ...znaci bice tu dosta noviteta .....a da se pohvalim stize mi i viadrus sa 6 rebara .......mom majstoru vec nije dobro....sta ga sve ceka hihihihih.....pa reko imali nekih kod vas noviteta .....by skrseni
[ Staznaja @ 09.09.2018. 17:20 ] @
Ako je alternativa bezumlje, glasam za jednoumlje
[ SG kamikaza @ 09.09.2018. 17:22 ] @
Zamolio sam onomad inicijatora tih famoznih 98% iskoriscenja kotla, da vam javno kaze o cemu se tu radi.
Lepo je covek rekao da je sve bilo neozbiljno. Neki u to i dalje veruju, iako ne znaju pozadinu, neki je znaju ali i dalje nastavljaju sa sprdnjom na tu temu. Zasto? Nije mi jasno! A neki treci bi se i dalje svadjali zbog toga. Oni koji znaju o cemu se tacno radi, neka nadju nacin da objasne ovima sto ne znaju, nacin sami neka izaberu. Svaka dalja diskusija kroz koju se bude provlacila izmisljena brojka u % ce biti obrisana. [ Staznaja @ 09.09.2018. 20:41 ] @
Efikasnost, ako se ne varam, pominjana je u kontekstu vrednosti pročitane na displeju prenosnog mernog uređaja. Koji god to bio uređaj ili proizvođač uređaja. Dovođenje u pitanje dobijenog rezultata je krajnje neozbiljno a treženje od članova koji su vršili merenja ili prisustvovali merenju da objasne algoritme po kojima uređaji rade je, pa da ne komentarišem to.
Evo par linkova gde se može pobliže upoznati sa nekim od uređaja na našem tržištu koji između ostalog mere i koeficijent efikasnosti, a za objašnjenje algoritama po kojima rade koga interesuje može kontaktirati proizvođače/prodavce https://www.merniinstrumenti.com/IMR_1000-88-1-315 http://www.3me.rs/portfolio-it...z-50-analizator-dimnih-gasova/ http://www.envirolab.rs/rucni-analizator-gasova-emisije U mom slučaju izmerena vrednost je bila 86% za ckp35 sa gorionikom cppl35 i smanjenom snagom kroz podešavanja. Ima li ko šta protiv? Oni koji dovode tuđe grejanje u pitanje bili su uglavnom dovoljno neuljudni pa svoje nisu predstavili. Zašto je onda toliko bitno objasniti im nešto što ih u suštini ne interesuje? [ Alen23 @ 10.09.2018. 07:52 ] @
Efikasnost kotlova na pelet iznosi potvrdjenih 90%+ u laboratorijskim uvjetima i ona je tolika sve dok ne izadje i laboratorije . U realnim uvjetima zavisno od kvalitete peleta,dimnjaka,vremenskih uticaja ta efikasnost moze biti daleko manja i ona varira od gore navedenih uvjeta..
https://www.youtube.com/watch?v=VMawgpQ4lyM [ Ultrena @ 10.09.2018. 12:09 ] @
^ Lepo prikazano.
[ Srkson @ 11.09.2018. 09:50 ] @
Citat: savremeni: Zamolio bi forumase sa novim saznanjima i idejama da se jave.Povraca mi se od istih sistema zadnjih 5 godina .Valjda ima nesto savrsenije od ove stalno iste price istih pojedinaca. Evo jedne inovativne i savršene priče za našeg druga ... https://www.b92.net/biz/vesti/...9&dd=11&nav_id=1442327 [ tihi2 @ 11.09.2018. 13:22 ] @
Savršeno, ali.... naravno, nema nigde.
Zašto? Zato što je u decembru i januaru za sunčanog dana na Košutnjaku sunčevo zračenje 250-300W/h i to samo u periodu 12-14 časova (proverite na zimu na http://www.hidmet.gov.rs/latin/osmotreni/kosutnjak.php ja proveravam stalno). Van ta 2 sata je manje, a ako je oblačno, a takvih je 15-18 dana mesečno, sunčevo zračenje je 50-80W/m2 u podne. Zato što iskoristivost nikada nije 100% već najviše 80% (za pretvaranje u jednosmernu struju ispod 20%). Zato što niko nije rešio skladištenje viška energije. Voda ima mali kapacitet i trebaju ogromne količine sa izuzetnom izolacijom. Hteo sam to da radim i da ukopam rezervoar od 25000l vode i da ga preko leta zagrejem i zimi se grejem džabe. Ali, trebala bi mi izolacija od najmanje 3m da bi ta energija izdržala do januara... obaška što bi mi trebalo i oko 150m2 solarnih kolektora da uopšte stigne da ugreje tu vodu za celo leto. Ne znam da li je to isti čovek ali pre koju godinu je jedan naš napravio koncentrator u trakama oko 5m prečnik i tvrdio da ima specijalni rezervoar sa specijalnim uljem koji može da čuva temperaturu do 1200*C. Ako se samo malo računa, za gubitke energije rezervoara od 20% na dan (što se navodi) treba debljina izolacije više od 10m i to skroz okolo. Pitanje je koji je to materijal koji bi mogao da izdrži ulje (ako postoji) od 1200*C. A posebo koliko to košta. Druga priča je Monako (rekao bih da od nas ima malo više sunčanih sati dnevno i mnogo više sunčanih dana) i ne skladište energiju već je odmah potroše. I kad se sve pročita ispadosmo mi i pola sveta glupi što to ne koristimo već eto Norvežani iskoristiše naše znanje i obogatiše se. A zapravo su nabacane poluistine koje se ne mogu upoređivati. Sad sam pročitao ceo tekst u Kuriru https://www.kurir.rs/vesti/dru...ceo-svet-revolucinarno-otkrice Jeste to je taj isti naučnik. To otkriće je stvarno za Kurir. Piše „To je jeftina tehnologija, koju svako može da izvede, možete celu Srbiju tako da ugrejete. Počnete da skupljate energiju po hektaru zemlje od aprila meseca. U oktobru imate 200 stepeni u zemlji. Kad počne grejna sezona, do kraja februara ta temperatura padne na 40 stepeni. Onda se koriste toplotne pumpe, od toga dobijete 10 kilovata toplotne energije, a utrošite jedan kilovat električne energije. Tako može da se greje ne samo Srbija, već ceo svet.“ Posebno me zanima kako misli da zagreje zemlju na 200*C, da izgubi 20% energije i da to ostane na tom istom 1ha. [Ovu poruku je menjao tihi2 dana 11.09.2018. u 15:28 GMT+1] [ Goranto @ 17.09.2018. 20:12 ] @
Citat: tihi2 I kad se sve pročita ispadosmo mi i pola sveta glupi što to ne koristimo već eto Norvežani iskoristiše naše znanje i obogatiše se. A zapravo su nabacane poluistine koje se ne mogu upoređivati. Da je to išta bilo realno bar bi se komentarisalo,ovako samo jedan tekst.Ko na vašaru "čudo neviđeno" a On kao Profesor. [ mladen.jovic @ 17.09.2018. 21:55 ] @
Za Vladana Petrovica sam cuo pre 4-5 godina i pogledao par emisija i klipova. Stvar je u tome da je on patentirao akumulator sa najmanjim gubicima i sa najvisom t od preko 1000 stepeni. Mada za reper svega sto tvrdi, on uzima 800 stepeni. Meni prica deluje realno i ubedljivo.
[ signalizator @ 19.09.2018. 10:25 ] @
Znalci da vas cujem, grejna povrsina kuce, prizemlje i sprat, kuca 11x10, 8cm stiropora i obicna drvena stolarija, iznad toga je sustanarov sprat i nema razvedeno grijanje. Potrosnja za proslu sezonu iznosila nepunih 5 tona peleta. Ove godine sam uspio na spratu uraditi rigips po plafonima, a izmedju rigipsa i ploce sam ubacio 10 cm tervola komplet sprat. Pitanje, kolika bi usteda trebala biti u ovoj sezoni s obzirom na navedenu izolaciju koju sam uradio po plafonima sprata, cisto zbog narudzbe peleta, hvala unaprijed pozzz...
[ Grada22 @ 19.09.2018. 11:05 ] @
Kupi 4.845kg..
[ rovaccccc @ 19.09.2018. 12:54 ] @
Ja bi narucio 5673 kg
[ tihi2 @ 19.09.2018. 13:19 ] @
Moje komšije još ne kupuju drva, znači da će bit blaga zima, pa treba samo 3427,52 kg peleta.
[ Grada22 @ 19.09.2018. 13:41 ] @
Predlazem da se nas trojica kladimo.
Da posajemo coveku po 100e a da on na kraju sezone posalje 300e onome cije predvidjanje bude najpribliznije. [ rovaccccc @ 19.09.2018. 14:23 ] @
Samo da vas upozorim da imam rodjaka koji radi u accuweather tako da imam tacne podatke kakva ce biti zima i koliko ce peleta trebat :)
[ Grada22 @ 19.09.2018. 14:58 ] @
E, kad je tako.. Odoh da dokupim jos jednu paletu!
[ tihi2 @ 19.09.2018. 17:29 ] @
Ovi meteorolozi promaše prognozu za sutra a ne za 3 meseca.
Prognoza je "moguća kiša ponegde" a moja mama stalno pita "gde je to ponegde?" i zaključila da mi nismo "ponegde". [ Grada22 @ 19.09.2018. 17:59 ] @
Mene odusevljava ono "mestimicno promenljivo" :-))
[ tihi2 @ 20.09.2018. 04:58 ] @
Drž se ti brate one domaćinske: ako ne ostane - nije bilo dosta.
Leto prođe dok se okreneš i eto zime i opet treba. [ AstralPro @ 21.09.2018. 20:40 ] @
Potrebna preporuka za kupovinu peleta u Novom Sadu i okolini, da li koristite ukrainski ili nesto drugo?
Pec je Alfa Commo 15kw pozdrav [ Grada22 @ 22.09.2018. 09:42 ] @
Hvala na ponudi, velikodusan si, razmislicu..
A sad da ti objasnim kako sam dosao do cifre od 4.845 kg peleta. Niko ne zna kakva ce zima biti pa sam krenuo od tvojih proslogodisnjih 5t i umanjio za 3%, koliko vredi ta izolacija plafona prema stanu iznad. Da si menjao stolariju umanjio bih za 8% a da si duplirao stiropor na fasadi umanjio bih za 15%. [ SG kamikaza @ 22.09.2018. 09:47 ] @
Radi se o izolaciji plafona na gornjem spratu, prema tavanu verovatno.
Citat: Ove godine sam uspio na spratu uraditi rigips po plafonima, a izmedju rigipsa i ploce sam ubacio 10 cm tervola komplet sprat. Od toga najvise moze da profitira stanar na spratu. Ti u prizemlju mozda jako jako malo. [ evropea @ 22.09.2018. 13:17 ] @
Zamolio bi Gospodina Jovica da malo objasni taj akumulator toplote 800 c .Princip rada.
[ mladen.jovic @ 22.09.2018. 20:17 ] @
Pa covek lepo rekao da je patentirao AT koji se zagreva na 1100 stepeni za razliku od nekih drugih koji u sebi imaju neku so koja moze maksimalno da se zagreje na 800 stepeni(posto se kuhinjska so topi na 800). Ne mogu da se setim sta je jos pricao, ali mislim da taj koncentrator pije vodu posto za razliku od solarnih panela, motor ga pozicionira direkt prema Suncu i ugao je uvek idealan. Nije valjda da ste pomislili da je mislio na AT koji u sebi ima vodu??? Nije da se trpam nesto da kazem, jer se uopste ne razumem u ovu problematiku, ali mi zaista to sto covek prica deluje realno. Pa napravio je to i pokazao da radi. Sta bi mi sada hteli??? To sto niko od nasih nije zainteresovan je samo zato sto su nasi politicari zainteresovani iskljucivo za projekte koji za kratko vreme direktno donesu profit iskljucivo njima.
[ Goranto @ 22.09.2018. 21:12 ] @
Tihi lepo obrazloži izolaciju,zadržati stečeno,malo verovatno na duge staze.
[ tihi2 @ 22.09.2018. 21:40 ] @
Jedini problem je što pronalazač nije pokazao da radi. Temperatura u koncentratoru nije problem (postoje sunčane centrale za topljenje metala već 40 godina po američkim pustinjama, https://en.wikipedia.org/wiki/File:Four_solaire_001.jpg sa temperaturom do 3500*C).
Problem je čuvanje te energije i izolacija takvog rezervoara. Onaj koji je pokazao je oko 20m3 zapremine a prečnika oko 5m. Da bi imao gubitke od 20% izolacioni materijal bi morao biti za Nobelovu nagradu. Gledao sam najmanje 5 priloga na različitim TV stanicama o tome (različtih snimatelja u zadnje 3 godine) i nijedan snimatelj se nije približio niti zumirao bilo koji merač temperature ili pritiska niti komandnu tablu, računar koji pokazuje temperaturu, čak nikakav ekran koji pokazuje bilo koji podatak. Sve je snimano iz daleka i vidi se samo parabola i rezervoar. Dopuštam da krije rešenje ali kad kod bilo koga dođete da pogledate obične solarne kolektore, normalno je da idete do rezervoara da vidite koja je temperatura u njemu, koja je izlazna temperatura sa kolektora i koja je ulazna temperatura prema kolektoru. Ovako imamo samo njegovu izjavu da ima fluid koji greje na 800*C i tvrdi da akomulator ima gubitke 20% dnevno (što je ogromno). I jadanje da Srbija za to nije zainteresovana a da neće da proda strancima jer je patriota. [ evropea @ 23.09.2018. 04:01 ] @
Citat: mladen.jovic: Pa covek lepo rekao da je patentirao AT koji se zagreva na 1100 stepeni za razliku od nekih drugih koji u sebi imaju neku so koja moze maksimalno da se zagreje na 800 stepeni(posto se kuhinjska so topi na 800). Ne mogu da se setim sta je jos pricao, ali mislim da taj koncentrator pije vodu posto za razliku od solarnih panela, motor ga pozicionira direkt prema Suncu i ugao je uvek idealan. Nije valjda da ste pomislili da je mislio na AT koji u sebi ima vodu??? Nije da se trpam nesto da kazem, jer se uopste ne razumem u ovu problematiku, ali mi zaista to sto covek prica deluje realno. Pa napravio je to i pokazao da radi. Sta bi mi sada hteli??? To sto niko od nasih nije zainteresovan je samo zato sto su nasi politicari zainteresovani iskljucivo za projekte koji za kratko vreme direktno donesu profit iskljucivo njima. Koncetrator odavno vec postoji i jasna je stvar.Aj da kazemo tri u jedan ali ovaj akumulator sto moze da zamijeni baterije i drzi tu temperaturu pola godine .Ma da ako nesto vec postoji i vec ljudi prodaju a on hoce sad da pantentira nije za patentiranje. Licno mislim da je malo zakasnio sa takvim idejama a ovo ako akumulatora toplote sto gubi 20 % i nije neki patent.Da zagrije moze ali da cuva toplotu i jos nekoliko meseci bez dopunjavanja -Bilo bi interesantno. Samo sam mislio da nisi dosao do nekih validnih podataka jer je malo misterija.Puno pokusaja o cuvanju energije a li nekako na duze vreme malo problematicno. Stranci su zainteresovani zbog jeftine proizvodnje .Ne zbog patenta jer oni to vec prodaju i seriski uz subvencije ZELENE ENERGIJE.Da kodnas hoce da daju pare za isporuceni visak energije bilo bi vise kolektora i koncetratora ali oni vise vole da zaracunavaju potrosacima nego nekom da isplacuju ili kompeziraju. [Ovu poruku je menjao evropea dana 23.09.2018. u 05:13 GMT+1] [ skrseni @ 24.09.2018. 13:56 ] @
d dan forumasi
ja kao po obicaju pustio grejanje ......naravno tati da ne bude hladno .......inace polaz ka radijatorima 40c........jer samo tad je radijator od 2,20 panelni ceo topao ......a kad je polaz 34c .......samo je pola radijatora toplo......a kod vas kako je ........gos obradovicu dal je bafer napunjen......... [ ZoranObradovic @ 24.09.2018. 14:42 ] @
Bafer je uvek napunjen ( 0,8 bara ) ali nije još zagrejan.
[ evropea @ 28.09.2018. 19:05 ] @
Da li neko zna ko prodaje dijelove za viadrusa u Srbiji i saljel brzom postom.Trebaju mi caure za spajaje clanaka.
Zamolio bi forumase sto znaju ko je generalni uvoznik ili ko servisira viadrusa da me upute na tacnu adresu.Trebaju mi caure piksne ili buksne ali to je ono za spajanje clanaka.Pa ako neko ima kontakt.Kod obicnih prodavaca nema zastupaju druge firne ili prodaju viadrusa a ne dijelove. [Ovu poruku je menjao evropea dana 29.09.2018. u 11:54 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 28.09.2018. 19:41 ] @
"Portal" Zaječar-imaju prodavnicu u Pančevu
[ Grada22 @ 28.09.2018. 20:09 ] @
Zeljo,
Eto prilike da dodjes kod nas u Pancevo i da upoznas brata Zorana! [ Taradrina @ 28.09.2018. 22:26 ] @
Potrebna pomoć !
Gorionik PG 15-35 Niš ,prva serija pre par godina. Mom komšiji potrebna podešavanja. Ako neko zna nekog ko ima takav,molio bih da mi pusti broj u PP. Hvala. [ evropea @ 29.09.2018. 12:42 ] @
Mozel tokar da napravi.Ovi sa portala komplikuju prodaju u komplet a caure samo sam u Hrvatskoj nasao 40 kn.
[ ZoranObradovic @ 29.09.2018. 13:05 ] @
Čaure za spajanje rebara Viadrus kotlova, ili kako oni stručno nazivaju KOTLOVSKI NIPL, u Pančevu košta 0,85 € (102 dinara).
[ evropea @ 29.09.2018. 13:27 ] @
Kod ovih portal Zajecar.
[ ZoranObradovic @ 29.09.2018. 13:54 ] @
Da.
Oni su generalni zastupnici Viadrusa za Srbiju a u Pančevu postoji radnja. [ markoni_1986 @ 30.09.2018. 12:17 ] @
Pozdrav svima... Potrebna mi je pomoc oko podesavanja BMax gorionika... Vreme doziranja i brzine ventilatora idt... Ako ima neko ko je rad da mi pomogne, bio bih mu zahvalan...
[ skrseni @ 30.09.2018. 22:04 ] @
eto ja danas malko se igrao sa plasticnim cevima i povezao ferroli p12 na ferotErm 30kw mogu vam reci samo sam pustio 2 brzinu i to lepo radi......jako lepo radi ostalo je da izolujemo kotao i tu jos par sitnica .....ali radi pod vedrim nebom ......za ne poverovati .....a dali neko za sta znaci na displeju ,,,,PELT,,,,BY SKRSENI
[ mefistofelos @ 01.10.2018. 11:21 ] @
Pozdrav svima,
Zelim da pozovem zainteresovane montere, instalere i ostale strucnjake da otvore profil na peletqa.com sajtu, koji se bavi iskljucivo grejanjem na pelet. Vas nalog moze da sluzi kao besplatna reklama ali i stvaranje pozitivne slike o vama ili nacin da dodjete do klijenata. Sajt je zamisljen kao razmena iskustava o peletu, ne bi li se formiralo objektivno misljenje o kvalitetu odredjenih proizvodjaca, medjutim ljudi postavljaju i ozbiljna pitanja o installaciji, izboru peci, popravkama i slicno. Goran [ skrseni @ 03.10.2018. 20:15 ] @
meni ovde lepo......
[ evropea @ 06.10.2018. 09:45 ] @
Posle duzeg traganja za kotlovskim niplom ,zivkanja pisanja majlova i bezveznih obecanja .Zakljucio sam da i ako je viadrus navise prodavan u Srbiji nema servisnu podrsku.Mozes da kupis komplet a dalje je nemoguca misija.
[ mladen.jovic @ 06.10.2018. 22:36 ] @
A sta ce vam servisna podrska za Viadrus??? Sta to na njemu ima da se servisira???
[ malden mb @ 06.10.2018. 23:57 ] @
Npr. dodavanje rebra,stavljanje pelet/uljni set,zamjena donjih desno-lijevo vrata,mijenjanje puknutog rebra
[ evropea @ 07.10.2018. 04:16 ] @
Citat: mladen.jovic: A sta ce vam servisna podrska za Viadrus??? Sta to na njemu ima da se servisira??? Neznam kolko je trajao ali na drugom clanku rosi .Jednostavno propusta kroz material a nije pukao niti pusta na spoju clanka .Za zamjenu istog potreban je alat da se novi clanak ravnomjerno uklopi.Da ima servisnu podrsku nebi bilo baci pa kupi novi.Tako kazu trgovci.Clanak sam nabavio polovan a i nasao alat ali nipl samo ima u Hrvatskoj . E to ja smatram servisnom podrzkom.Ako nesto prodajes onda nabavis i dijelove i majstora.A ne kupis pa ako nesto crkne kupi novi.Moze se kotlovski nipl napraviti ali orginal je orginal . Lijepo je da se zna da trgovci takve jeftine stvari neprodaju i ne nabavljaju .Samo trguju sa dvije tri hiljade evra pa marza pristojna.Jednostavno najvise prodavan kotao u Srbiji ako procuri nosi na smece.Zbog litra mlijeka kupis kravu.E to vam je teorija uvoznika viadrusa. [ evropea @ 07.10.2018. 04:56 ] @
Do duse ne znam dali imam garanciju jer sam bio u poplavi pa je sve otislo a i da imam ako nema nipla serviser moze da place zajedno samnom sad pred ovu zimu.Bitno je da ti se overi garancija i uzme kintaa sve ostalo moze da ceka.Dobro je Jovic rekao .Stace ti servis za viadrusa.Netreba zaista.Kad procuri kupis novi.
[ ZoranObradovic @ 07.10.2018. 07:37 ] @
Ja sam lepo napisao da kotlovski nipl ima u prodavnici "Portal" u Pančevu, koja je lepo snabdevena rezervnim delovima i pratećom opremom. Verovatno da ima i u Zaječaru pošto im je tamo predstavništvo.
[ evropea @ 07.10.2018. 08:57 ] @
Jesi lepo napiso i zahvaljujem se na imformaciji.Samo sto nemaju na stanju a upucen sam na gospodina Vladimira Raca.Nitamo nema.Jedino kad si vec u Pancevu a imas vremena prosetas se pa se uveris .Ili jos bolje kupis 10 komada i posaljes brzom postom u Loznicu na moju adresu.Vjerovatno tako je najbolje.
Ako moze bez objavljivanja brojeva telefona javno. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 07.10.2018. u 10:43 GMT+1] [ evropea @ 07.10.2018. 09:08 ] @
Pa eto Gospodine Obradovicu ako kosta 102 dinara za svaki mogu da platim 204 dinara .Posaljes brzom postom bio bi ti zahfalan.
[ ZoranObradovic @ 07.10.2018. 09:19 ] @
Ovih dana ću otići do prodavnice pa ću videti da li imaju na stanju.
Ako imaju, nije problem da se pošalje brzom poštom. A što se tiče cene... biće na fiskalnom računu. [ evropea @ 07.10.2018. 09:44 ] @
Dogovoreno.Pa zaboravio sam za telefone da je zabranjeno.Izvinjavam se MODERATORU ovako javno.
[Ovu poruku je menjao evropea dana 07.10.2018. u 11:38 GMT+1] [ depe @ 07.10.2018. 20:08 ] @
Poštovani forumaši moje ime je Dejan.
Imam kotao Vijadrus sa 5rebara ili 25kw. Kupio sam EcoPell gorionik. Grejem 100m2 imam tučane radijatore trostubne 60cm, 10 komada ukupno 157 rebara. Na 7radijatora imam termo glave tri su bez. Grejanje je urađeno pre 32godine. Jedino je pre 3godine zamenjen kotao i ventili na radijatorima. Instalacija je klasična bez bilo kakve automatike. Zidovi kuće su sa izolacijom tako da je unutra blok postavljen po široj strani pa tervol 5cm po spolja fasadna cigla. Na ploči imam 5cm tervola. Sad moje pitanje da li treba nešto podesiti na gorioniku i kako najbolje da ga namestim i koristim da BiH dobio što manju potrošnju peleta.On sada radi na fabričkim podešavanjima. Osim dodatka još 10cm tervola na ploču ove godine nemogu ništa više uraditi. Hvala unapred na odgovorima. [ Ultrena @ 07.10.2018. 20:43 ] @
Ako je Ecopell sa novim softverom (modulacijom), nema potrebe da se dira.
[ depe @ 07.10.2018. 21:26 ] @
Da nov je gorionik sam menja snagu gorionika u toku rada. Kako je onda najbolje koristiti. Stalno upaljen i da radi i da održava ili paliti po potrebi. Da li stavljati sobni termostat i šta sa njim uključivati/isključivati.
[ Ultrena @ 07.10.2018. 21:46 ] @
Zar nije u kompletu uzeto? Sobni termostat pali-gasi gorionik. A na gorionik se zakaci pumpa.
Kod mene je trenutno po potrebi. Toplo vreme, ima sunca i nema potrebe dogrevati. [ depe @ 07.10.2018. 21:55 ] @
Uzet je komplet u kojem je bio gorionik, transporter, rezervoar i set za povećanje efikasnosti sa turbulatorima. Sobni nije bio u kompletu. Pumpa mi je povezana direktno na napon kao i gorionik.
[ Ultrena @ 08.10.2018. 07:58 ] @
Sve zavisi kakve su vam potrebe. Moze da radi tako, ali je bolje da gorionik kontrolise rad pumpe. Kada ne radi gorionik, on bi ugasio pumpu, da ne vrti u prazno.
Sto se gorionika tice, on moze da radi preko tajmera (da se podesi vreme kada ce se paliti i gasiti) a moze da se koristi rucno paljenje i gasenje (meni-gorionik-prekidac). Ako se odlucite za sobni termostat, nije lose pogledati neki koji moze da se kontrolise preko interneta. [ depe @ 08.10.2018. 18:42 ] @
Hvala Ultrena na odgovorima.
Poznate su mi sve tehničke mogućnosti rada gorionika, način paljenja i gašenja, podešavanje tajmera. Mene konkretno zanima kako postojeću infrastukturu uz eventualni dodatak sobnog termostata podesiti da radi da bih dobio najefikasniji i najekonomičani rad grejanja. Ja sam do sada trošio od 16 do 18m3 drva za grejnu sezonu stim što mi je grejanje bilo kampanjsko. prvo loženje je bilo oko 17h kad dođem sa posla i zadnje punjenje kotla oko 24h i tako do narednog dana. izuzetno sam ložio ujutru kad su temperature bile u velikom minusu. Kotao kod zadnjeg loženja nisam prigušivao već sam temperaturu uvek držao na minimum 65 stepeni, tako da je ujutru kad krenem na posao bilo toplo u kući a i kad se vratim sa posla nije temperatura u kući padala ispo 18stepeni. [ Ultrena @ 09.10.2018. 10:32 ] @
Nema na cemu, tu smo da pomognemo.
Uvek moze da se dokupi sobni termostat (obican, bezicni termostat je oko 5000 din) i oni mogu da se programiraju za 7 dana. Nesto bolja opcija je termostat koji moze da se zakaci na internet, ali je mnogo skup. Moze da se namesti da radi kao sto je radio kotao na drva. Ujutru da podgreje kucu pre odlaska na posao, kada nema nikog kuci, ne radi... Pre nego sto se vratite sa posla da kuca bude ugrejana i za spavanje nema potrebe dogrevati osim ako je jako hladno napolju. Sve ovo moze da se namesti preko tajmera, samo sto tajmer ne zna da li ima potrebe da greje ili ne, on uvek greje prema satnici. Eto, to je neka prednost sobnog termostata. Kod mene je COMPUTHERM Q7 RF (Novi dizajn) [ zoran.mika @ 09.10.2018. 13:18 ] @
Ultrena, koliko ti vremenski kotao radi, kada ga sobni termostat uključi pa do isključivanja sobnog i koliki je histerezis na termostatu.
[ Ultrena @ 09.10.2018. 13:26 ] @
Zavisi koliko lepo izbalansiras toplotne gubitke
U prelaznom periodu nema sanse da se podesi da radi dugo u kontinuitetu. Sada je to "jedna vatra" od 60-90-120-180 minuta. Ovi duzi intervali se odnose na hladan sistem. Histerezis je +/- 0.2C [ zoran.mika @ 09.10.2018. 13:30 ] @
Koliko ti sada trenutno radi, nemislim danas, nego ovih dana kada je bilo hladno, za tih 0,4.C i koju temperaturu vode postigne u kotlu.
I koliko mu vremena treba da se opet upali [ Ultrena @ 09.10.2018. 14:01 ] @
Uh... Teska pitanja za pocetak grejne sezone
Nije bilo prilike da se dogreva za tih 0.4 uglavnom je ta razlika isla po nekoliko stepeni. Grejanje nisam aktivirao kada je pokazao 23.3 nego je bilo mozda 22... Uglavnom se pali ujutru po 2 sata i mozda jedan sat uvece. Par dana ne radi uopste, ugasio sam. [Ovu poruku je menjao Ultrena dana 09.10.2018. u 15:15 GMT+1] [ zoran.mika @ 09.10.2018. 14:20 ] @
Ja mislim i ubeđen sam da sobni termostati sa malim histerezisom uopšte nisu dobri za kotlove na pelet. Ja imam sobni termostat sa histerezisom od +-1.C,da je moj mbs povezan na taj tvoj termostat nebi peć mogla da postigne ni 45.C vode i otišla bi u gašenje i upalila bi se opet posle jednog sata i to bi bio propast i za mene i za peć, znači bilo bi toplo u dnevnom boravku gde je peć a i termostat a u sobama bi bilo hladno i pingvinima 😁😁😁
[ Ultrena @ 09.10.2018. 14:41 ] @
Ma kakav stepen, dok sacekas da padne taj stepen, pretvori se u vecnost Najbolje da se gasi na stepen a pali cim pocne da pada T
Najbolje uskladiti sistem tako da uvek bude nedostizna temperatura. Samo sto je to nekad nemoguce. [ zoran.mika @ 09.10.2018. 16:19 ] @
Meni je sobni termostat namešten na 23,5.C pali peć na 22,5.C a kada postigne 24,5C sobni cakne peć radi još deset minuta u modulaciji i tada je temperatura 25.C sve zajedno sat vtemena, posle se nepali jedno 3-3,5 sati, postigne temperaturu vode od 65-67.C a povrata 57-60.C,ovo pričam kada je sezona a sada upali se ujutro radi 45.minuta i nekad uveče.
[ grejanjenadrva @ 09.10.2018. 18:48 ] @
Pozdrav forumasi, treba mi pomoc. Planiram da ugradim dva akumulatora toplote od po 800l (u pitanju su cas-centrometal) jer nemam dovoljnu visinu prostorije za jedan akumulator od 1500l. Da li neko strucan moze da mi da semu povezivanja ta dva akumulatora u seriju.U pitanju je kotao na drva 38kw
[ mladen.jovic @ 09.10.2018. 18:58 ] @
Ja takodje imam dva AT Centrometal CAS 801 i mogu vam detaljno objasniti kako se to povezuje. Evo vam link sa stranicom na kojoj sam objavio slike i dao opis, pa pogledajte. Sto se tice seme, ima ih mnogo, moze najjednostavnija, a moze i komplikovana kao kod mene. Ta komplikovana vam omogucava da sistem koristite bez AT, sa jednim AT, sa oba AT, zatim da vam sistem bude spojen redno ili paralelno, zatim kao slepo crevo i kao protocni. Znaci sve moguce varijante. Na slikama se ne vidi ono najbitnije iza AT kako su povezani, ali vam preko PP mogu objasniti detaljno.
http://www.samsvojmajstor.com/...e/grejanje-na-pelet-1?page=178 [ grejanjenadrva @ 09.10.2018. 19:44 ] @
Mladene mozes li mi ostaviti svoj mail ovde javno, ne mogu da ti posaljem pp ovako preko foruma jer nisam clan 7 dana. Hvala
[ mladen.jovic @ 09.10.2018. 19:49 ] @
[ Taradrina @ 10.10.2018. 00:34 ] @
Citat: zoran.mika: Meni je sobni termostat namešten na 23,5.C pali peć na 22,5.C a kada postigne 24,5C sobni cakne peć radi još deset minuta u modulaciji i tada je temperatura 25.C sve zajedno sat vtemena, posle se nepali jedno 3-3,5 sati, postigne temperaturu vode od 65-67.C a povrata 57-60.C,ovo pričam kada je sezona a sada upali se ujutro radi 45.minuta i nekad uveče. To nije dobro jer je 2,5°c razlika. Možda kotao radi na malog snazi. Ima uticaj i sam kotao koji odmah predaje toplotu u prostoriju. Probajte sa ovim što je ultrena spomenuo(dobar je, imam baš takav). [ zoran.mika @ 10.10.2018. 06:48 ] @
Probao sam sa malim histerezisom i ponaša se onako kao što sam i opisao.
Temperatura vode mi je nameštena na 65.C,peć radi u snazi 5, kada postigne 62.C vode spušta snagu na 4 pa na 63.C vode na snagu 3 itd do 65.C tada radi u snazi 1 (isti parametar kao modulacija). Često se dešava da termostat cakne na 62.C pa da peć ode u modulaciju sa snage 4, znači peć ne radi na malim snagama. [ misa000 @ 12.10.2018. 21:59 ] @
Pratim duze ovu temu pa sam se registrovao radi pomoci od dobrih ljudi :)
U pitanju je kuca velicine oko 90 kvadrata sa ugradjenim podnim grejanjem. Kompletnu instalaciju su mi radili pre dve godine.Koliko pratim ovu temu i citam razna iskustva zakljucio sam da moja potrosnja bi trebala biti dosta manja nego sada. Pre svega, kuca je dobro izolovana, nova stolarija, sto se tice izolacije nema greske. Postavljen je kotao na pelet 24 kw koji je podesen da radi na 18 kw posto nije potrebno 24kw za moju kvadratutu, a uzeo sam veci jer planiram da prikljucim i potkrovlje nekada. Vec dve sezone se grejem a potrosnja peleta mi oko 4, 4,5 tone. Nemam termostat u kuci jer koliko sam zakljucio za podno grejanje taj termostat i nema neku funkciju. Temperatura vode koja ulazi u kucu je podesena na 35/40 stepeni i u pocetku sezone pustim ujutru kotao da radi nekih 5 sati i to je dovoljno da temperatura u kuci bude 24 stepena ceo dan, kasnije zimi kotao je ukljucen ceo dan pa se sam gasi/pali u zavisnosti od temperature vode. Da li je TA meni trenutno najpotrebniji kako bih ustedeo na potrosnji ili sta da radim ? vidim neki clanovi sa slicnom kvadraturom koriste i struju i pelet pa im sezona prodje sa cifrom do 400 evra. [ evropea @ 13.10.2018. 15:17 ] @
Ako nekog zadesi zla sudbina da mu viadrus procuri.Moze se slobodno uputiti na sajtove u Hrvatskoj.Naprimjer clanak se pronadje za13 evra a kotlovski nipl kosta 15 kuna.Malo manje od dva evra.O serviserima i ovlascenim uvoznicima viadrusa u Srbiji i Bosni nebi imao ni jednu lepu rec.Pricama o garanciji i raznim lopovlucima nebi bas na forumu.Ali mislim da su krajne nekorektni.
[ ZoranObradovic @ 13.10.2018. 23:32 ] @
Kada je reč o servisu Viadrus kotlova po Srbiji,mislim da rade ispravno i kvalitetno.
I,što je po meni najvažnije, ne dozvoljavaju prodaju svojih originalnih delova za ugradnju ljudima koji nisu stručni. Ako hoćeš garanciju na ugrađeni deo,plati i miran si. [ evropea @ 14.10.2018. 07:29 ] @
Gospodine Obradovicu.
Za vase imfopmacije za sto ste se pozrtvovali ja sam vam se korektno zahfalio jer ste napisali da u Pancevu ima nipl 102 din .Ima a nema bice oni to neprodaju nego serviseri naprave kod tokara.Pozvao sam portal u Pancevu rekli su da nemaju na stanju ali me uputili u Beograd a iz Beograda na Valsko brdo a od tuda na jos nekolikop telefona.Sami ste proverili da nema u Pancevu.A da poznajete nekog servisera sto ima niplove ali on ne prodaje nego samo ugradjuje zbog garancije i zarade a da rebro kupim sam . Eto i za to vam se javno zahfaljujem. A sad ako imate namjeru da me ponizavate i vredjate kao uvazeni Taradrina.Kratko cu vam objasniti. Ja kad nesto platim to je moje i ako sam nestrucan to ce se da pokvari i unisti.Meni je suludo da neko pise takve postove da mene treba moderator zalepiti i da lozim 500 tona uglja.Ja niti sam Vredjao Srbiju ni Bosnu samo sam kao forumas sa dobrim namerama napisao onako kako stvari stoje. Koliko sam nestrucan imaju rezultati i sve odradjeno radi besprekorno.Koliko je strucno uzeti majzl i cekic skinuti rebro ocistiti silikonirat i pritegnuti da se upasuju niplovi.Ispitati na 4 bara iz gradskog vodovoda i nije neko mudro slovo.Bar za mene.Doduse razni ovlasceni serviseri i distributeri viadrusa to vide mnogo drugcije.A vide tako sto ti obecaju i zamlacuju te plase i omalozavaju.Kod Hrvata pozoves imas imam i kosta toliko i posta kosta toliko .Uplati imas predracun i ugovor a imamo i servisera ako hoces ito odmah.I zaista ne znam sta je tu lose osim evropske poslovnosti .Mene osobno nervira portal Zajecar ili termo klima u Banjaluci sto obecaju bice za sedam dana pa nema imamo servisera sto ima niplove ali nemamo clanak sto ako narucimo kosta kao i trecina kotla i slicno. Posao je odradjen za rebro 13 evra plus 40 kuna posta i niplovi 14.80 kn puta dva i 40 kuna posta.Naravno necu imati garanciju ali sve besprekorno radi ostalo cu investirati u nekoliko gajbi piva i pocastiti sofera sto ide svsaki dan u Hrvatsku pa je radio brzu postu besplatno. Za mene je ovo pravi post iskreno napisan i ako moderator misli da me treba zalepit nek lepi. [ ZoranObradovic @ 14.10.2018. 08:21 ] @
Kod servisera možeš da kupiš ceo kotao u delovima,ali neće (iz njima znanih razloga) delove da prodaju pojedinačno i na slobodno nego da ih ugradi njihov serviser i za to se dobije garancija. Ne verujem da postoji nešto a da nemaju.
E sad. Odakle tebi ideja da sam ja baš na tebe mislio da nisi stručan pa si se u mom postu našao prozvan? I ja sam laik ali kada bih se odlučio za tu, privatnu varijantu, sigurno bih uzeo 4 nipla a ne 2. [ zoran.mika @ 14.10.2018. 08:48 ] @
Zoki, u pravu si, ako se menja neki središnji članak bilo bi bolje da se uzmu četiri nipla za svaki slučaj.
Od koliko cola je taj nipl? [ evropea @ 14.10.2018. 09:28 ] @
[quote]ZoranObradovic:
I,što je po meni najvažnije, ne dozvoljavaju prodaju svojih originalnih delova za ugradnju ljudima koji nisu stručni. U Srbiji ne prodaju ali u Ceskoj Poljskoj ili Hrvatskoj prodaju orginal delove i salju brzom postom a moja stvar je dali cu ja strucno ugradit ili necu. Ja bi rekao ovako. Nipl malo kosta i nema se zarada na njemu.Bolje ti kupi citav kotao ili pozovi naseg ovlascenog servisera njemu smo dali niplove pa cekaj njega dok prodju slave i preslave a od Zajecara do Loznice kola ce da idu na suncevu energiju a kokrenu apsolutno. A to sto nedozvoljavaju prodaju svojih rezervnih delova .Meni i netreba ima sto dozvoljavaju ako je to nego slabo se prodaje pa lazu i mazu raznim pricama o servisu.Ja ovdje iznosim relevantne cinjenice a ne prepostavke i smatram dasu iskustva dobro dosla . Samo da dodam uzeo sam 10 niplova .Nek se nadje a mozda nekom i zatreba pa da nemoli servisera bogom datog. [ raderadeM @ 21.10.2018. 12:25 ] @
I ja sam hteo da pređem na pelet. Njviše pošto sam procitao rubriku o tome na krov.rs
Da li neko zna da li je stvarno iskorišćenje kotlova na pelet tako dobro, jer moj kotao na drva ja mislim poja toploze baca kroz dimnjak [ stgax86 @ 22.10.2018. 09:34 ] @
Pozdrav forumasi... Kupio sam kucu i sad uvodim grejanje citajuci forum i vasa iskustva odlucio sam se za pelet a nesto sam naucio usput... da li bi neko mogao da me posavetuje oko odabira kotla? naime kuca je 120 m3 uz moguce prosirenje za koju godinu na 150m3,visina tavanice 2.5m,zidovi 40 cm puna cigla na prolece dolazi jos 5 cm stiropora.nemam nikakvog iskustva sa ovim pa mi je svaka pomoc dobrodosla...hvala unapred
[ litavski @ 22.10.2018. 17:18 ] @
stgax86
Po meni dobro si odlučio, ja imam varijatu na gas - pelet - drvo ugalj, opet sam kupio pelet nekako mi je naj bolje kupim i miran sam, sve je tu +- približno. Po meni najmanji kotao što ima tebi je dovoljno, ja grejem 200 kvadrata "bruto" i 27 kw mi je uglavom više nego što treba sva sreća što mu je minimalna snaga 8 kw. Sad zavisi šta planiraš dal kotao u kotlarnicu ili etažnu varijatu al po meni 18 kw puna kapa.Pozdrav [ stgax86 @ 23.10.2018. 08:46 ] @
@litavski
mi smo tu u komsliuku sto se kaze :) Planiram da bude kotlarnica nikako etazno..uputili su me tj savetuju me da uzmem kotao Kepo 20...po tome sto sam citao zadovoljni su sa njim...koja ti je potrosnja peleta po sezoni i koji uzimas? [ litavski @ 23.10.2018. 10:21 ] @
stgax8 - pozdrav
Moje mišlje je da taj kotao je ok, čak i snaga je dobra mislim da i nema manje snage. Ja sam prošle godine potrošio 4 t peleta za četiri meseca (novembar - decem - jan - febr) ostali meseci sam koristio gas sve ukupno me je izašlo oko 900 eura. Sad sve to zavisi od više faktora " temperatura u kući, izolacija, način grejanja, regulacija, pelet cena, ja sam ove godine letos kupio 2T spačvu po 185 eu/T SAD PRE MESEC DANA JOŠ 2t IVANJIČKI PELET PO CENI 200EU/t. Pred prošle godine (zima bila jača) i nisam koristio gas potrošio sam 6T peleta. Mada sam probao više vrsta peleta sve je to uglavnom isto samo što treba mala korekcija gorionika, energecka vrednost je približna al neki ima više-manje šljake u gorioniku [ stgax86 @ 23.10.2018. 12:16 ] @
litavski
Da naravno da zavisi od mnogo cega...ja kad ne bih prelazio 4t bio bih zadovoljan :) da li si zadovoljan sa svojim mesnim ventilom? i da li je neophodno da ima motor koji ga regulise...? takodje vidim da imas zmajdinov regulator toplote koliko te je kostao i da li si zadovoljan njime?? [ stgax86 @ 24.10.2018. 13:34 ] @
Narucio sam kotao Kepo 20 posto u njemu vec ima pumpa,ekspanzia interesuje me da li se iza cetvorokrakog mesnog vetila montira jos jedna pumpa? I da li ide jos jedna expanziona posuda od 35l ? posto nemam dimnjak tu gde ce doci kotao da li je dovoljno da postavim samo Kepo-ve dimovodne cevi ili moram da zidam dimnjak?
[ Marko Cukalac @ 24.10.2018. 13:44 ] @
Zadnjih dana sam radio rekonstrukciju kotlarnice, odvojeni krugovi grejanja(prvi/drugi sprat) - dva bezicna termostata za svaku etazu posebno koja upravlja nezavisno od druge gorionikom(elektronika koja omogucava to). Uzeo sam pametnu pumpu Grundfos Alpha 3, jel ima neko iskustva kakva je?
https://i.imgur.com/tHSHmto.jpg https://i.imgur.com/GsT91pY.jpg [ Srkson @ 24.10.2018. 13:52 ] @
Citat: stgax86: Narucio sam kotao Kepo 20 posto u njemu vec ima pumpa,ekspanzia Čestitam! Srećno i dugovečno da služi i da se lepo grejete! Citat: stgax86: interesuje me da li se iza cetvorokrakog mesnog vetila montira jos jedna pumpa? Montira se još jedna pumpa posle četvorokrakog mešnog ventila, obavezno! Citat: stgax86: I da li ide jos jedna expanziona posuda od 35l ? Veličina expanzione posude zavisi od količine vode u grejnom sistemu. https://app.box.com/s/76slck4xp8uu3gc3p125sy6wzaue8g1k Citat: stgax86: posto nemam dimnjak tu gde ce doci kotao da li je dovoljno da postavim samo Kepo-ve dimovodne cevi ili moram da zidam dimnjak? Dovoljno je postaviti samo Kepo-ve dimovodne cevi. [ stgax86 @ 24.10.2018. 13:59 ] @
Srkson
Montira se još jedna pumpa posle četvorokrakog mešnog ventila, obavezno! pitam posto mi je neko rekao da to moze da bude problem da se sudaraju dve pumpe...?? imas li neku semu gde se tacno postavlja? [ Srkson @ 24.10.2018. 14:02 ] @
Imate sve do detalja na mom blogu. Kliknite na link levo koji stoji uz moj nick.
Neko rekao? Mnogo ima tih "nekih" nažalost! [ stgax86 @ 24.10.2018. 19:56 ] @
srksone
ako sam dobro ukapirao(sto cisto sumnjam :D ) to bi trebalo kod mene da izgleda ovako..slika u prilogu https://imgur.com/eFUApHF [ JECHAM @ 24.10.2018. 20:15 ] @
Nije dobro postavljena dodatna pumpa.
Ona treba da bude na plavoj cevi od mesnog ka radijatorima(u radijatorskom krugu). [ Srkson @ 24.10.2018. 20:21 ] @
[ stgax86 @ 24.10.2018. 20:44 ] @
hvala vam... mozda sam dosadan ali stvarno slabo znam sta o ovome a ne zelim da mi to neko uradi pogresno... da li se na svaki cetvorokraki mesni ventil moze naknadno dodati motorni pogon?
[ Srkson @ 24.10.2018. 21:04 ] @
Može naravno, ali gledajte da kupite neki standardni koji su aktuelni na našem tržištu (recimo ESBE ili IVAR (ne IVR)), a na koji se mogu montirati, opet, neki standardni aktuatori, kao recimo (SELTRON, ESBE)
[ stgax86 @ 24.10.2018. 21:21 ] @
motorizovani mesni ventil nema svrhu bez recimo heat-on?
[ Srkson @ 24.10.2018. 21:27 ] @
Sam motor-aktuator na mešnom ventilu, a bez regulatora koji njime upravlja, ne služi ničemu.
[ stgax86 @ 24.10.2018. 21:35 ] @
tako sam i mislio... heat-on je taj regulator ako se ne varam ?
[ Srkson @ 24.10.2018. 22:28 ] @
Jeste, ali postoje i drugi regulatori na tržištu koji obavljaju više-manje iste operacije, izbor je na Vama.
Evo u tabeli možete da vidite uporedne tehničke karakteristike pojedinih regulatora koji se mogu naći na našem tržištu. Za ovu tabelu moram da dodam i ovaj Mladenov post koji ukazuje na još neke mogućnosti ESBE CRC 141, a koje nisu u tabeli. Stari HDD mi je crkao i ta ažurirana tabela mi je otišla u nepovrat. :-( Kao drugo, ja ne bih odustao od hidraulične skretnice, odnosno od hidraulične izvedbe koju vidite na fotografiji ispod, a na kojoj je baš KEPO kotao, ako se ne varam. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 25.10.2018. u 00:14 GMT+1] [ evropea @ 25.10.2018. 19:37 ] @
Imal neko upustvo od stc 1000.??
[ 1sloba1 @ 25.10.2018. 21:17 ] @
Posto su pominjani mesni ventili unazad nekoliko poruka a ja sam se nesto gadno utripovao hteo bih da cujem i vase misljenje;naime ugradio sam pre par godina termostatski 3-kraki mesni ventil mislim da je patrona 55c kao zastitu povratnog voda izmedju viadrusa i akumulatora toplote.Ono sto me muci je da li je smanjena toplotna snaga kotla time sto je ogranicena kolicina vode preko 55-60c koja se pusta u sistem,ne znam da li sam dobro objasnio nadam se da ste me shvatili.Nigde se ne spominje bilo kakav gubitak toplotne snage ali ja nekako nemogu da svarim to,cini mi se da je to ipak prevelika temperatura vode koju vraca ponovo u kotao.
[ evropea @ 26.10.2018. 00:35 ] @
povecao si snagu ne smanjio .meni je patron 60 c i prezadovoljan sam jer mi je kotao topao citav i manje trosi.ne samo da je to zastita od kondensa nego ima i bolje sagorevanje i manjese prlja loziste jer sagoreva na vecoj temperaturu nema smole i nelijepi se nista na stjenke ne izoluje stjenke pa i bolja iskoristivost meni je dole 60 a gore 80 c.
[ Mim1 @ 29.10.2018. 09:22 ] @
Može li mi neko reći zašto imam problem sa pepelom?
Do sada smo se grejali na Nanix pelet, a ovo je pelet od poznanika koji je mnogo uložio u mašine, ima produkciju oko 8 tona dnevno, sirovina mu je isključivo topola. Odneo je uzorak pepela na analizu i još čeka rezultate. Pepeo Nanixa je prolazio skroz kroz rešetke, ovo je nekako pahuljasto , zadržava se sa strane rešetki, tako da slobodan deo ostaje oko jedne trećine (gde nesmetano propada pepeo)i na nekim delovima rešetke pravi nešto stukture poput smokija. Dobro greje, ne prlja peć, pepeo je skoro bele boje. [ Grada22 @ 29.10.2018. 10:57 ] @
Citat: Mim1:Odneo je uzorak pepela na analizu i još čeka rezultate. Nista nece dobiti analizom pepela. Bolje da je u Jugoinspekt odneo pelet na analizu. Tako bi se znalo kojoj ENplus klasi odgovara taj pelet. [ boree @ 29.10.2018. 11:50 ] @
1.sa pepelom može da se slika sa analizama
2.grdne pare uložiti i imati 8t na dan je blago rečeno malo,ne znam koliko je to grdno... 3.od topole se ne može drugo ni očekivati,puna je silikata, mnogi su probali , neuspešno... [ DUKI3 @ 30.10.2018. 09:53 ] @
Kako pravilno da povezem Thermoflux Pelling 50 kw sa dve pumpe i dva termostata ?
[ saks69 @ 30.10.2018. 19:54 ] @
Molim vas za brzi odgovor ,da li ima korisnika marelli kotla na pelet 18 kw .Imam odličnu ponudu da li je kotao kvalitetan ,na internetu ništa nisam pronašao.Kakva je podrška i sam kvalitet kotla.
[ bocmana @ 01.11.2018. 13:36 ] @
Poštovani, molim vas da mi date preporuku u izboru kotla i da iskoristim ovu priliku da vas konsultujem u vezi proracuna grejanja za jednoporodicnu kucu u Kruševcu. Grejna povrsina iznosi oko 75 m2. Trenutno je u pogonu Smederevac u kuhinji, ali kako sam u kuci boravio i zimi, nije dovoljna instalirana snaga da pokrije grejanje sprata i dodatno dva kupatila i sanitarnu vodu u bojileru. Na spratu su obe sobe pod kosim krovom.
Projektom je predvidjeno mesto za kotlarnicu u prostoriji pored kuhinje u prizemlju, koja se ne greje. Grejna tela po preporuci ispod prozora koji su drveni vakuumski sa dvostrukim staklom. Proracun grejanja putem sajta Sve o grejanju, za grejna tela i za kucu ukljucujuci toplotne gubitke iznosi okvirno oko 12-13 KW bez grejanja bojilera od 80l za potrosnu sanitarnu vodu, gde bi ugradio spiralu. Osnovna dilema je koji tip kotla izabrati? Koja pumpa? Trenutno je energent drvena cepanca. Snaga kotla se u ovom slucaju umanjuje za 8-10%. Liveni su dugotrajniji, a celicni efikasniji navodno. Sta je lakse za odrzavanje? Oko kog ima manje posla? I jedni i drugi se mogu adaptirati za grejanje na pelet sto je u nekom buducem planu. Tu postoji i strah od predimenzionisanja kotla, sto bi u krajnjoj konstelaciji izazvalo kondezaciju, uvecane troskove i druge probleme. Da li je premnogo ugraditi čelični kotao marke Burnit sa inteligentnim kontrolerom električnim ventilatorom za prinudno kretanje vazduha, snage 20 kw. Na radijatorima bih postavio ventile sa termostatskom glavom. Dolaze u obzir AL radijatori i bakarne cevi. Proracun broja clanaka radijatora je uradjen za Lipovica radijatore, putem njihovog kalkulatora na sajtu. Neki su mi majstori preporucili i recirkulacionu pumpu. Čemu ona služi? Mada isti vele da ukoliko bih stavio termoglave na radijatore, ne bih morao navodno da stavljam trokraki mesaoni ventil, i u kupatilima klasicne ventile na sušače, da ne bi bilo pregrevanja sistema ukoliko blokira neka T glava. Dimljak je klasican, visine oko 5 m, udaljen od slemena vise od tri metra. Iznad krova viri jedno metar. Grejni sistem bi bio dvocevni sa zatvorenom ekspanzionom posudom. [ dusanmijat @ 01.11.2018. 16:27 ] @
[ Goranto @ 01.11.2018. 19:36 ] @
I lonče grejane rakije...
[ dusanmijat @ 02.11.2018. 18:27 ] @
[ evropea @ 03.11.2018. 06:41 ] @
Koliko kosta kospica od sljive drobljena ili drobis sam .Drobljenje kosta.
[ dusanmijat @ 03.11.2018. 20:46 ] @
Svaki se ćeif plaća. Želja mi je bila da pokušam uraditi univerzalnu drobilicu za košticu, krckanje oraha, lješnika....Sad to i nije neki trošak. Motor 0,55kw, naspi koš i radi nešto korisno a ona neka gricka lagano
[ mladen.jovic @ 05.11.2018. 22:42 ] @
Pozdrav za drugare i evo jedne sveze informacije. Integrisana automatika ESBE CRC 141 namenjena upravljanju cetvorokrakih mesnih ventila, pored silnih mogucnosti koje sam pomenuo da ima, ima i mogucnost da pali i gasi pumpu radijatorskog kruga preko posebnog mikroprekidaca koji se naknadno stavi na aktuator. To me je obavestio clan foruma koyote koji koristi istu. Naime evo njegovog posta:
"Sto se tice CRC141 on ima mogucnost da pali i gasi pumpu. (ili bilo sta drugo) Dodatak je Esbe ARA 801. Ako malo bolje pogledas to je jedna plocica na kojoj se nalazi jedan mikroprekidac i konektor za kabl. (i to kosta 25e) Otisao sam sub u elektro radnju i kupio isti mikroprekidac (90 dinara) i ubacio u aktuator. Leglo je 1:1, dakle nikakvo budzenje, secenje ili nesto slicno. Ti mikroprekidaci su standardni. Kada ventil krene da se okrece on zakaci mikrprekidac u upali pumpu. Kada ce zakaciti mikroprekidac zavisi od pozicije zelenog markera koji se vidi kada se izvuce tockic skroz. On zato i sluzi, da se podesi vreme paljenja tog mikroprekidaca. Mogu ti slikati veceras da vidis kako izgleda. Ima mesto predvidjeno za taj mikroprekidac u samom aktuatoru. (ispod tockica se nalazi)" Naime, pored toga sto je jedina automatika ili pogon sa integrisanom automatikom, koji ima senzor koji se kaci na povratnu cev kotlovskog kruga i tako ne dozvoljava da u kotao ulazi voda koja je ispod zadate t, kao i voda koja je iznad maksimalne zadate, kako nebi doslo do pregrevanja kotla, ESBE CRC 141 poseduje jos niz drugih funkcija kao sto su alternativna temperatura ili alternativna paralelna kriva grejanja. To znaci da, kada je sistem hladan i kada startujemo grejanje, ima mogucnost da se, dodavanjem i spajanjem sobnog termostata koji se spoji na automatiku, aktivira alternativna radijatorska temperatura ili alternativna paralelna kriva koju namestimo da bude par stepeni visa u odnosu na temperaturu ili krivu koju smo podesili da radi u standardnom rezimu. Znaci kada se grejanje upali, onda radijatori budu vreli dok se ne postigne zadata sobna temperatura, termoglave zatim reaguju i polako usporavaju naglo povecanje sobne t, a kada sobni termostat klikne, automatika se polako vraca u standardni mod i na standardnu t, odnosno krivu, tako da nam onda radijatori budu mlaki i rade onako kako smo i podesili. Sve je podeseno tako da se mesni jako polako zatvara i da ne dodje do naglih promena t kotla i njegovog pregrevanja. Cetvrta bitna stvar je temperaturni filter, odnosno offset koji sluzi da, u odnosu na kvalitet izolacije objekta i brzine uticaja spoljne t na promenu unutrasnje, podesimo brzinu reagovanja automatike na promenu spoljne t. To znaci da, ako se za odredjeno vreme spoljna t drasticno promeni, u odnosu na kvalitativne karakteristike izolacije objekta, mi namestimo za koje vreme ce automatika da odreaguje i da poveca ili smanji t u radijatorima u odnosu na pomenutu promenu spoljne t. I naravno, CRC 141 moze da radi i na trokrakim mesnim ventilima isto kao i na cetvorokrakim, samo na vise razlicitih nacina. [ Goranto @ 06.11.2018. 07:35 ] @
Ne nađoh kršteno uputstvo za upotrebu za CRC 141.Ima li ga neko,daj da vidimo sve mogućnosti.
[ mladen.jovic @ 06.11.2018. 11:19 ] @
[ skrseni @ 06.11.2018. 21:03 ] @
mladen
moze neka fotka...prekidac i tako to ...kako stoji .... [ mladen.jovic @ 07.11.2018. 08:27 ] @
Evo, ovo mi je poslao jedan korisnik sa onog drugog foruma, on je to provalio.
[ evropea @ 07.11.2018. 10:24 ] @
Super ideja .Samo ne znam dal je bas preporuceno za one sto imaju trokraki i at gdje bi pumpa morala da radi neovisno o poziciji ovog mesnog.A i nemislim da se moze direktno pumpa zakacit na ovaj mikrosalter.pa mi nekako lakse nac termostat sa sondom 15 evra .
[ mladen.jovic @ 07.11.2018. 20:45 ] @
Taj prekidac nije predvidjen za pumpu u kotlovskom, vec u radijatorskom krugu. Znaci da pali pumpu kada pocne da otvara mesni ventil. Inace kosta 80 dinara.
[ Goranto @ 07.11.2018. 21:39 ] @
Citat: mladen.jovic: http://www.esbe.eu/pt/en/products/controllers/crc140 I dalje nemamo uputstvo za upotrebu.Ja ga ne vidim. [ mladen.jovic @ 07.11.2018. 21:50 ] @
Evo
[ Goranto @ 07.11.2018. 22:15 ] @
140 i 141 je isto?140 sam video.
[ evropea @ 08.11.2018. 09:45 ] @
Citat: mladen.jovic: Taj prekidac nije predvidjen za pumpu u kotlovskom, vec u radijatorskom krugu. Znaci da pali pumpu kada pocne da otvara mesni ventil. Inace kosta 80 dinara. Nisam ni citao sta moze taj esbe.A mislio sam da on to vec ima kao u regulaciji a i to ima procitat u tabeli unazad nekoliko postova . Eto nisam se posjetio. Ja imam regulaciju i sobni .Regulacija pali pumpe kako nastelujes A kod meneje po temperaturi vode.Mislim da sam stavio da vrte kad je vise od 50c u AT ..Odredjuje polaz a sobni uskace kad postigne sobnu zadatu. Sobni djeluje na mesni nije na pumpu zakacen.To sam morao odradit sa tri releja i radi savrseno.Meni je taj esbe bio poskup pa sam Isao u drugom smjeru A tad sam vec imao trokraki sa motoricem.Sve je moguce samo kako ko odabere. Ipak na forumu i na netu ima raznih mogucnosti i raznih ideja.Pa kako ko odabere.Sad da radim grijanje ispocetka nebi stavio ni esbe ni regulaciju to nedonosi ustedu a komfor moze i sa gorionikom i sa sobnim.Ali eto sad je kasno isprobano. [ mladen.jovic @ 09.11.2018. 11:23 ] @
ESBE CRC 141 je pogon sa integrisanom automatikom i namenjen je sistemima grejanja sa cetvorokrakim mesnim ventilom bez akumulatora toplote. Mada moze da se koristi i sa trokrakim mesnim ventilima u sistemima sa AT ili bez AT sa hidraulicnom skretnicom i razdelnikom. Ima mnogo opcija i nacina povezivanja. Ima tri senzora od kojih senzor S1 koji regulise t u radijatorima. Moze da je regulise da bude fiksna, ili da mu komande daje senzor spoljne t koji svakako ide uz tu automatiku. Znaci kako se menja vreme, tako se menja i t u radijatorima. Za svaki stepen spoljne t mi definisemo kolika ce biti t u radijatorima. ESBE CRC 141 poseduje jos niz drugih funkcija, na primer funkcija "Offset". To je alternativna temperatura ili alternativna paralelna kriva grejanja. To znaci da, kada je sistem hladan i kada startujemo grejanje, ima mogucnost da se, dodavanjem i spajanjem sobnog termostata koji se spoji na automatiku, aktivira alternativna radijatorska temperatura ili alternativna paralelna kriva, sve zavisi da li zelimo fiksnu t u radijatorima ili koristimo spoljni senzor i pravimo krivu, koju namestimo da bude par stepeni visa u odnosu na temperaturu ili krivu koju smo podesili da radi u standardnom rezimu. Znaci kada se grejanje upali, onda radijatori budu vreli dok se ne postigne zadata sobna temperatura, termoglave zatim reaguju i polako usporavaju naglo povecanje sobne t, a kada sobni termostat klikne, automatika se polako vraca u standardni mod i na standardnu t, odnosno krivu, tako da nam onda radijatori budu mlaki i rade onako kako smo i podesili. Sve je podeseno tako da se mesni jako polako zatvara i da ne dodje do naglih promena t kotla i njegovog pregrevanja.
Isto bitna stvar je temperaturni filter, odnosno "T constant" funkcija koja sluzi da, u odnosu na kvalitet izolacije objekta i brzine uticaja spoljne t na promenu unutrasnje, podesimo brzinu reagovanja automatike na promenu spoljne t. To znaci da, ako se za odredjeno vreme spoljna t drasticno promeni, u odnosu na kvalitativne karakteristike izolacije objekta, mi namestimo za koje vreme ce automatika da odreaguje i da poveca ili smanji t u radijatorima u odnosu na pomenutu promenu spoljne t. Sto se tice CRC 141 on ima mogucnost da pali i gasi pumpu. (ili bilo sta drugo) Dodatak je Esbe ARA 801. Ako malo bolje pogledate to je jedna plocica na kojoj se nalazi jedan mikroprekidac i konektor za kabl. (i to kosta 25e). Otisao sam u elektro radnju i kupio isti mikroprekidac (90 dinara) i ubacio u aktuator. Leglo je 1:1, dakle nikakvo budzenje, secenje ili nesto slicno. Ti mikroprekidaci su standardni. Kada ventil krene da se okrece on zakaci mikrprekidac u upali pumpu. Kada ce zakaciti mikroprekidac zavisi od pozicije zelenog markera koji se vidi kada se izvuce tockic skroz. On zato i sluzi, da se podesi vreme paljenja tog mikroprekidaca. Ima mesto predvidjeno za taj mikroprekidac u samom aktuatoru. (ispod tockica se nalazi). Najbitnija stavka koja ovu automatiku raylikuje od ostalih je to sto ona ima senyor S2 koji se stavlja na povrat u kotao, a ne u kotlovsku cauru na vrh kotla. Naravno neophodna je kotlovska pumpa u sistemu sa cetvorokrakim ventilom. S2 se programira tako sto mu se odrede maksimalna i minimalna t. Minimalna sluzi da zastiti kotao od kondenzacije i da ne dozvoli da u kotao udje hladnija voda od minimalne zadate. A ni da u kotao udje veca t od maksimalne zadate, da ne dodje do pregrevanja kotla. Tada automatika reaguje tako sto otvara mesni ventil i rasterecuje kotao tako sto visak toplote pusta u radijatore nezavisno da li grejanje treba ili ne sve dok kotao ne pocne da se rashladjuje. Znaci nema sta ne moze da radi. Kosta oko 280 eura, ali mora da se zna da u tu cenu ulaze i motor i automatika koja je integrisana u kuciste motora. U Srkson-ovoj tabeli nisu date realne cene automatika jer za pojedine automatike ne pise da treba dodatno i motor da se kupi, a to je od 75-120 eura na tu cenu. I naravno sve ostale funkcije koje su obeleyene da ih ne poseduje, upravo je suprotno i poseduje sve te funkcije. Cak i vezu sa uklopnim satom i kontrolim kotlovske pumpe. [ evropea @ 09.11.2018. 12:31 ] @
Bas dobro objasnjenje.
Dal neko moze da mi objasni zasto moj ST 431 N bas neraguje na promjenu temperature .Naprimjer ako je napolju plus 5 isto mi i kad je plus 9.Cini mi se da bi trbalo da pomera polaz ne samo da salta one cetiri moguce temperature. Ta kriva gdje se steluje nemam vise onu knjigicu odnijela poplava a ovdje kad skinem neki jezici sto ja ne znam. [ Milenko_M @ 09.11.2018. 19:24 ] @
https://kotly.com.pl/download/...l_steering_st-431_tech_eng.pdf
Ovde je uputstvo na engleskom .Ali smešni su , slike su i dalje na poljskom. A ovde je na nemačkom.I tu su slike prevedene na nemački. https://kotly.com.pl/download/...g_steuerung_st-431%20n%202.pdf A što se tih temperatura tiče oni su predvideli te 4 temperature ( što bi trebalo da bude dovoljno ) a može i više tačaka da se zada . Ali bitno je da se u meniju zada upravljanje prema spoljnoj temperaturi.Na strani 16 , IV.z) Wettersteuerung mora da se ubaci. A na strani 11 IV.l) Arbeitsmodus mora isto model rada da se ubaci i može da se bira standardno , prema sobnoj temp , prema spoljnoj temp i kombinovano sobna i spoljna temperatura. Ja sam samo isčitao uputstvo i nemam taj uređaj tako da ne znam ništa detaljnije. A između tih vrednosti mora da ima promena jer to se menja po toj liniji ( krivoj) .Predpostavljam na mešnom -upravljačkom ventilu. [Ovu poruku je menjao Milenko_M dana 09.11.2018. u 21:06 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Milenko_M dana 09.11.2018. u 21:06 GMT+1] [ evropea @ 09.11.2018. 21:05 ] @
Nece smanjivat ako nije njihov sobni.Ide na one 4 temperature.Nece neki modus da radi .Ako je tako .
[ Milenko_M @ 10.11.2018. 19:04 ] @
Ja bi najradije vršio regulaciju prema sobnoj temperaturi.Rekao sam ima 4 mogućnosti ( standard, sobna t., spoljna t. i sobna + spoljna t. ).
Šta je kod tebe setovano koji modus? Ako je podešeno da radi prema spoljnoj temperaturi postoje te četiri tačke koje su oni predložili ali to može da se menja ili da se doda još neka tačka. Između tih tačaka se vrednost na regulatoru menja prema liniji između tih tačaka.Ali to sve zavisi koji je modus podešen. Ja bi rekao da je najbolje koristiti regulaciju prema sobnom termostatu a tada mora da se izabere taj modus . [ Goranto @ 10.11.2018. 21:56 ] @
Pogledajte kod Srkson-a na blogu koje mogućnosti ima "Heat On" pa uporedite,za nešto manje para šta dobijate!Koje sve mogućnosti On ima!
[ evropea @ 11.11.2018. 03:37 ] @
[quote]Milenko_M:
Između tih tačaka se vrednost na regulatoru menja prema liniji između tih tačaka.Ali to sve zavisi koji je modus podešen. Setovano po spoljnoj tem a nemam njihov orginal sobni termostat.Ali po spoljnoj ne reaguje na promjene.Ustvari samo menja te cetiri tacke. A naprimjer od nule do deset isti polaz 45 pa kad je ispod nule onda prebaci na 50 ali neprati spoljnu tem da smanjuje kako se menja napolju izmedju tih tacaka. Kako se dodaje jos neka tacka.?? To bi bilo idalno. [ evropea @ 11.11.2018. 04:07 ] @
Citat: Goranto: Pogledajte kod Srkson-a na blogu koje mogućnosti ima "Heat On" pa uporedite,za nešto manje para šta dobijate!Koje sve mogućnosti On ima! Nemam heat on .Hfala na savjetu. [ Milenko_M @ 11.11.2018. 08:58 ] @
Šta piše na ekranu gore levo?
[ evropea @ 11.11.2018. 10:02 ] @
[ Milenko_M @ 11.11.2018. 11:02 ] @
Dobro je podešeno za kontrolu prema spoljnoj temperaturi.
A sada pogledati koje temperature su zadate iza ventila za ove 4 spoljne temperatura. [ Milenko_M @ 11.11.2018. 11:22 ] @
Te četiri temperature su dovoljne.Neznam kako se menja , ne piše a pošto nemam taj uređaj ne mogu da probam.
Ali između tih tačaka se izračunava temperatura prema toj liniji između 2 tačke. Vrednost zadane temperature se ne menja skokovito nego kontinualno prema liniji između. [ evropea @ 11.11.2018. 11:43 ] @
Stavio sam na te cetir temperature .
-20 stavio 50c nikad nebude - 20 -10 stavio 50 ctoliko je dovoljno da ugrije 0 stavio 45 malo previse al bezicni sobni koriguje mesni +10 stavio 40 nije lose Cini mi se da ako nije u opciji sobni i po spoljnom senzoru ne koriguje polaz Nemam orginal tech sto je 35 evra ali imam bezicni sto komanduje ventilu a radi tako sto kad sobni kaze dosta Ventil ide u zatvaranje dok nespane temperatura. Jedina mana je sto kad postigne recimo 24 c u sobi ,ne spusta temperaturu polaza nego zatvara mesni dok ne spane na 23.5 ili kako nastelujes sobni. Mozda mana a mozda prednost .Ako prati tem nije bitno dal su radijatori mlaki i li ladni.A i ne olade se tak brzo jer pumpa mesa do 35 c a dotle se i sobni aktivira pa doda. Kad sam kupio ovu reg. nudili su samo zicani ne bezicni a meni je bilo komplikovano voditi toliki kabal.I da dodam da kad mesni zatvori onda puni AT i gorionik prebacuje na malu snagu negasi nego dopuni potroseno -Naravno da ima dana bas kao ova zima da grejanje i netreba.Pa samo se povremeno pali. [Ovu poruku je menjao evropea dana 11.11.2018. u 13:07 GMT+1] [ lajkovac1 @ 11.11.2018. 21:13 ] @
Pozdrav svima vec dugo citam ovaj sajt skoro sam se i registrovao , vidim da ima dosta profesionalaca sto se tice grejanja na pelet. Ja sam tek ove godine uveo grejanje na pelet pa da se predstavim kupio sam kotao pelet metalac obrenovac kotao velikih mogucnosti 25kv znam da je malo vreci za mene posto grejem 100kv ali planiram kasnije jos 50kv da dogradim pa nije islo manji a oni i ne prave manje kotlove od ovoga. Moze da sagoreva agropelet drveni pelet kospice razne granulisani ugalj do 33mm, moze i na struju na loz ulje na gas ima cetiri promaje idt.Da ja nebi sada nabrajao sve karakteristike evo linka uvezi ovoga kotla https://www.kotlovi.peletmetal...lu-na-pelet-prizvod-pelet-meta... U oktobru je pusten u rad ali sam u pocetku imao problema sa sagorevanjem peleta iz gorionika je izlazio ugljenisan pelet nije potpuno sagoreo i pretvoren u pepeo , nije to bilo dobro nastelovano od pocetka taj sto mi je pustao u rad zadrzao je se 15 minuta i otisao kako je bilo podeseno nemam pojma posto nisam nista znao.Zvao sam tehnicku podrsku dao mi telefonom da promenim neke parametre ali opet nije to bilo kako treba.Pa citajuci vas profesionalce ukapirao sta je bitno podesiti kao kolicinu vazduha pauzu dodovanja sekunde dodavanja brzine ventilatora na cekanju brzina izduvavanja itd i mic po mic sada nije lose pepeo je beo nema crnog nesagorelog peleta da izlazi iz gorionika.Pelet sam uzeo od nekog naseg prijatelja komsija ga uzima godinama pravi ga od ciste hrastovine nije los postize brzo radnu temperaturu nema neke sljake al videcemo uzeo sam 6 tona evo slike kotla i istalacije https://imgur.com/FCZWsBi https://imgur.com/6oXrIK9 https://imgur.com/EN5lmo3 https://imgur.com/AQic4Wo https://imgur.com/Hoa5efd https://imgur.com/VyNQLBS
[ Milenko_M @ 12.11.2018. 17:07 ] @
Najbolji kotao na pelet ali podrška nikakva .
[ Taradrina @ 12.11.2018. 18:23 ] @
Instalacija je malo nejasna, povratni vod.Ima li neka šema?
Koja je T na izlazu iz kotla u dimnjaču,na kojoj snazi radi, ima li modulaciju? Da li radi po principu pali-gasi ili...To što može da sagoreva pelet, višnje... ne klasifikuje ga da je najbolji(većina gorionika to može). Bitna je predaja T na zidove kotla, dužina od gorionika do dimnjače,itd. 4 promaje ima što je lepo,ali dimnjača mi je prevelika i ne podržava 93% iskorišćenja kotla. Da ima negde presek kotla da se vidi... Ali, biće to sve ok. [ lajkovac1 @ 12.11.2018. 21:54 ] @
Pokusacu da objasnim kako radi koliko sam ja ukapirao u vezi kotla .T na izlazu iz kotla ne prelazi 60 stepeni moze ruku da drzis na njoj. Meni radi na 40 c i toliko i predaje radijatorima . Nema nikakvih gubitaka on u sebi ima 125 litara vode i to zagreje za maksimalnih 15 minuta do 40c .Ima modulaciju odlican kompjuter koji se lako steluje.Kad dostigne zadatu temperaturu gasi kotao to jest ventilator i puzni transporter i odlazi u modulaciju svakih 8 minuta ubaci kratko peleta izduva 25 sekundi i vraca se u modulaciju pumpu ciklicno ukljucuje . Prvo pumpu ukljucuje na 35c sirina dimnjace je 135 mm . Od gorionika do zida kotla gledajuci uvis ima negde oko 25cm to je prva pregrada pa onda ide druga pa treca pa tek na vrhu je dimnjaca koja nema klapnu jer dok prodje sve te prepreke vrlo malo ide u odzak ja i pre nego sam uzeo ovaj kotao prosle zime tri puta isao u fabriku i gledao uzivo kako kotao radi mislim da je vrhunski po konstrukciji nema lazi i veoma mali potrosac bas zbog velikih broja promaja. Nije zastupljen mnogo na nasem trzistu zbog cene od 2300e ali oni toliko izvoze svoje kotlove po celoj evropi i rusiji da ne mogu da proizvedu kolika je potraznja rade po nemackoj licenci sve je na njemu nemacko i elektonika komp motor reduktor puzni transporter samo se kotao radi kod njih prolazi stroge kontrole i od nemaca koji ga u nemackoj prodaju pod nekim svojim imenom sto kaze gazda ko hoce vrhunski kotao neka dodje u fabriku pa neka kupi ko nece neka kupi kotao od 130000 pa posle kuka ovo ono eto toliko ja mogu da kazem ovo mi je prva godina u oktobru je pusten u rad ja sam zadovoljan za sad.Inace imam ugrajen mesni ventil ka radijatorim i ako oni kazu da za ovaj kotao nije potreban presek kotla nemam imam samo ovu sliku https://imgur.com/a/z6dGFLr
[ Zoricaa @ 13.11.2018. 08:42 ] @
Pozdrav svima! :)
Citajuci iskustva na netu u vezi grejanja naisla sam na ovu grupu pa bih zamolila za pomoc :) Poslednje 3-4 godine koristim kotao na pelet (Toby b12) i do sada nije bilo nekih problema. Moje pitanje (mozda malo glupo :D) da li kotao u modulaciji treba da ubacuje pelet? Do sada su stariji vodili racuna o radu kotla medjutim primorana sam da preuzmem brigu o tome. Zbunila sam se jer serviser misli da u modulaciji ne treba da ubacuje pelet i proces gasenja kotla je malo duzi. Pritom, znam da do skoro pritisak je isao max do 1,4 a sada ide preko 2,2 sto mi stvara neku paniku. Hvala na odgovoru i pozdrav :) [ boree @ 13.11.2018. 11:01 ] @
Modulacija znači prilagođavanje trenutnim potrebama grejanja, znači ako treba zagrejati kuću on poveća snagu malo ,a ako je postignuta temperatura onda je održava na najslabijoj snazi dok ne bude i to puno tj prekorači za zadat parametar. Naravno da MORA da ubacuje pelet u toku modulacije.
Povećanje pritiska u sistemu je alarmantno, pod hitno proverite sa nekim ko se razume u to , po mogućnosti ne sa spomenutim majstorom. [ lajkovac1 @ 13.11.2018. 13:51 ] @
I kod mene u modulaciji povreno ubacije pelet izduva i iskjljuci se.
[ Milenko_M @ 13.11.2018. 15:36 ] @
Modulacija kod gorionika na pelet se odnosi na rad gorionika tokom grejanja ( kao što boree kaže ) . Nema veze sa gašenjem , čišćenjem ili izduvavanjem.
Ako nema modulaciju gorionik onda radi do zadate temperature i onda se ugasi.Kasnije kada temperatura padne onda se uključuje sam a predhodno mora da uradi čišćenje i izduvavanje. Kod modulacije gorionik smanjuje postepeno snagu i u normalnim uslovima ne prekida rad . [ Milenko_M @ 13.11.2018. 15:38 ] @
Citat: lajkovac1: I kod mene u modulaciji povreno ubacije pelet izduva i iskjljuci se. Možda tvoj gorionik i nema modulaciju ili nije uključena. [ skrseni @ 13.11.2018. 17:45 ] @
Milenko_M
gorionik ima dva moda rada jedan je da radi u modulaciji a drugi da radi samo u odredjenoj brzini [ Taradrina @ 13.11.2018. 23:12 ] @
Pored modulacije, pojedini kotlovi-gorionici imaju dodatnu opciju održavanje zadate T (vatre), tako da je to ujedno i najniža vrednost u kw. To može da traje do 240',i onda kotao ide u gašenje ako nema promene u T kotla.
Lajkovac Čitao sam, treba da ima i rad u modulaciji. Možda ide u gašenje zbog toplog vremena, ili snage koja je konstantna(nije uklj.mod.). Zorica Ne paničite, vidite koliko je kada je hladan sistem. Ako je T 70 onda mora da bude 2,2. Ali, treba proveriti eksp.bocu prvenstvo pa onda dalje. [ boree @ 14.11.2018. 06:57 ] @
Ako je hladan sistem i t 70(!) onda mora da bude 2.2 ?!? Deder objasni ovo.
[ lajkovac1 @ 14.11.2018. 13:47 ] @
Citat: Taradrina: Pored modulacije, pojedini kotlovi-gorionici imaju dodatnu opciju održavanje zadate T (vatre), tako da je to ujedno i najniža vrednost u kw. To može da traje do 240',i onda kotao ide u gašenje ako nema promene u T kotla. Lajkovac Čitao sam, treba da ima i rad u modulaciji. Možda ide u gašenje zbog toplog vremena, ili snage koja je konstantna(nije uklj.mod.). Zorica Ne paničite, vidite koliko je kada je hladan sistem. Ako je T 70 onda mora da bude 2,2. Ali, treba proveriti eksp.bocu prvenstvo pa onda dalje. Modulaciju koliko znam ima e sad kako radi nisam dovoljno strucan da objasnim ali mogu da opisem ono sto vidim kotao se totalno gasi kada temp padne na 30 stepeni kad dostigne trenutno radi na 40 stepeni toliko i predaje radijatorima povezan je termostatom na 22 stepena i toplo je svuda u kuci. Kada dostigne zadatu temp gasi ventilator i puzni transpoter i miruje ako temp ne padne za 8 minuta na kratko se ukljucuje ventilator i puzni transporter nekoliko sekundi doda malo peleta izduva i opet miruje i sve tako ukrug. Ono sto ima na displeju za podesavanja ide ovako vreme dodavanja,vreme pauze dodavanja broj lozenja , vreme izduvavanja, pauza izduvavanja brzina ventilatora, brzina ventilatora na cekanju , servisni parametri , vreme ukljucivanja pumpe, itd. [ Taradrina @ 14.11.2018. 18:13 ] @
Citat: boree: Ako je hladan sistem i t 70(!) onda mora da bude 2.2 ?!? Deder objasni ovo. Objasni ti šta si napisao. Da li sim tako napisao? Lajkovac Niko od nas nema uvid u program i rad kotla. Morate imati neku brošuru sa uputstvom pa sami ili ako neko ima takav pa da razmenite iskustva(ili servise).Ako kotao na hladnom vremenu pali gasi kada dostigne zadatu T, nije rad u modulaciji. Npr.kod mene(ograničio sam gornju snagu kotla na 15kw od max. 33kw)startuje sa 15kw,i kada se približi na 75*(oko 72)on smanji snagu na 12kw,pa na 9 i na kraju 6kw.Radi na 6, pa ako T u kolu opadne za stepen-dva, sam podiže snagu dalje. Ako je T sa radom u modulaciji od 6kw u blagom porastu od 75* koliko sam zadao, kotao ide u održavanje T. To može da traje od 10'-240'(a mogu i da isključim održavanje). E sada propratite rad i natpise na displeju. Da,pritisak mi je 1,0 bar hladan sistem i ide do 1,8 bar kada je 75°. Visina oko 6m. [ boree @ 14.11.2018. 23:22 ] @
Ok, daj objašnjenje za ovo drugo da na 70c mora biti 2,2bara.
[ evropea @ 15.11.2018. 17:31 ] @
Hfala Milenko na trudu .Aman ti neotvaras pp.Ovaj ostoicev kotao nije bas po JUSU a ni DIN nije blizu.Temperatura izduvnih gasova 160 i najmanja radna temperatura 55 c a kotao vec radi na 40 i izduv je manji od 60 .Nepije vodu .Hfata neiskusne.
[Ovu poruku je menjao evropea dana 15.11.2018. u 18:58 GMT+1] [ lajkovac1 @ 15.11.2018. 21:24 ] @
evropea to sto pricas uopste nije tacno to da li tebi pije vodu ili ne pije kotao moze da radi i ispod pola snage moze i na 37 stepeni, tako je konstruisan sa 4 promaje da na 40 stepeni mozes ruku drzati koliko hoces na izduvu na dimnjaci da li je po jusu ili dinu ne znam i neinteresuje me bitno je da odlicno greje i malo trosi peleta izuzetno stedljiv kotao a struje trosi 200w. Kotao se pravi po nemackoj licenci i prodaje se i nemcima za njihovo trziste pod drugim imenom izvozi u sve zemlje evrope rusije i nordijske zemlje ako je tako kao sto ti pricas onda cela evropa nezna sta kupuje i laze evropu kotao je jedinstvene konstrukcije sa izuzetnom elektronikom da mu nema premca i svi drugi proizvodjaci ima jos dosta trce i da uce kako se pravi kotao zato i jeste najbolji kotao jer u srbiji a sire nema nikakvu konkurenciju a ako bas zelis cuti da li je po jusu ili dinu mogu ti dati telefon gospodina ostojica pa da ti on licno objasni njegov sistem rada poz.
[ evropea @ 16.11.2018. 04:10 ] @
Lajkovac .
Izvinjavam se javno ako si se nasao pogodjenim .Samo bi te zamolio da ako vec nisi procitao tehnicko upustvo gdje jasno pise da ne moze ispod 55 sto tvrdim da je nisko i premalo .A temp.izduvnih gasova 160 c pise jasno .Verovatno mjerena nekim istrumentom ne prstom na dimnjaci. Jasno kaze da je taj Ostoic sarena laza. A isto bi te zamolio da iscitas bar 50 postova unazad da se imformises koliko mora bit temperatura ispod ili iznad kondensa ili uzgon na dimnjaku.Svejedno sto je Ventilator ugradjen. Po cijoj je licenci to nije bitno.I nije merodavno a pogotovu gdje se izvozi.Samo da znas da nijemci sami imaju brzu i jeftinu izradu subvencije pa bas nemare za nekim jeftinim produktom bez osnovnih standarda .Ako si nekad cuo za kontrolu kisika u sagorevanju i protoku sitnih cestica neko ti spomenuo lambdu i slicne stvari i usput spomenuo izmenjivac .Sto mi bas nelici daleko od cumurasa kad ga vidim.Bez obzira na te cetiri promaje sto se spominju. Ali eto dok si ocaran Ostojicevim kotlom usput procitaj i misljenje iskusnih.Nebi ja da donosim dobre i lose karakteristike.Kad saznas malo vise mozda ces biti zahfalan ovim ostalim ako ne vec meni,...……. [ Grada22 @ 16.11.2018. 13:44 ] @
Ne 50 postova, novi clan treba da odvoji dan-dva vremena i da procita Grejanje na pelet-1.deo!
Mnoge su stvari do detalja razjasnjene. Cak ni pok. Zmajdin, strucnjak bez premca, nikad nije rekao "ovaj kotao je najbolji". A video ih je i analizirao na desetine! Miroslave, koliko si razlicitih kotlova gledao u radu, koliko si tona peleta spalio u svom pa sad vices "ovaj moj je najbolji na svetu, a i sire. Tako kaze proizvodjac" [ lajkovac1 @ 16.11.2018. 17:06 ] @
Citat: evropea: Lajkovac . Izvinjavam se javno ako si se nasao pogodjenim .Samo bi te zamolio da ako vec nisi procitao tehnicko upustvo gdje jasno pise da ne moze ispod 55 sto tvrdim da je nisko i premalo .A temp.izduvnih gasova 160 c pise jasno .Verovatno mjerena nekim istrumentom ne prstom na dimnjaci. Jasno kaze da je taj Ostoic sarena laza. A isto bi te zamolio da iscitas bar 50 postova unazad da se imformises koliko mora bit temperatura ispod ili iznad kondensa ili uzgon na dimnjaku.Svejedno sto je Ventilator ugradjen. Po cijoj je licenci to nije bitno.I nije merodavno a pogotovu gdje se izvozi.Samo da znas da nijemci sami imaju brzu i jeftinu izradu subvencije pa bas nemare za nekim jeftinim produktom bez osnovnih standarda .Ako si nekad cuo za kontrolu kisika u sagorevanju i protoku sitnih cestica neko ti spomenuo lambdu i slicne stvari i usput spomenuo izmenjivac .Sto mi bas nelici daleko od cumurasa kad ga vidim.Bez obzira na te cetiri promaje sto se spominju. Ali eto dok si ocaran Ostojicevim kotlom usput procitaj i misljenje iskusnih.Nebi ja da donosim dobre i lose karakteristike.Kad saznas malo vise mozda ces biti zahfalan ovim ostalim ako ne vec meni,...……. KOTAO NA PELET PELET METALAC 25 Kotao na pelet: 5-25 kw Broj promaja: 4 promaje. Površina promaja- izmenjivača je stvarnih 4m2. Zagreva od 50-300 m2 zavisi od stepena izolacije objekta. Zapremina koša 150kg. Zapremina vode u kotlu: 125 L Dimenzije – KOTAO NA PELET 25 KW – TIP: PMK- 25 – ŠIRINA : 1230 mm – VISINA: 1530 mm – DUŽINA: 1060 mm – VISINA OSE DIMNJAČE: 1235 mm – PREČNIK DIMNJACE: fi-135 mm Težina kotla: 400 kg Debljina kotlovskog lima: 4 – 6mm Temperatura izduvnih gasova : 65 c Zbog veoma male temperature na dimnjači i veoma malih toplotnih gubitaka, dovoljno je umesto limenih kolena i cevi na dimnjači prema dimnjaku postaviti aluminijumsko rebrasto crevo od kuhinjskog aspiratora. Radna temperatura vode u kotlu: 40-80 c Potrošnja struje kotla: 0,08 kw/h Ispitni pritisak : 7 bari Priključak: 230 v 50 Hz To sto si procitao je da ne moze ispod 55c i temp izduvnih gasova 160 to je za onaj drugi kombinovani a ovo je za moj kotao pa izvoli pa dobro procitaj. Nas narod ima dobru izrteku ne kudi konja koga nisi jahao poz [ lajkovac1 @ 16.11.2018. 17:21 ] @
Citat: Grada22: Ne 50 postova, novi clan treba da odvoji dan-dva vremena i da procita Grejanje na pelet-1.deo! Mnoge su stvari do detalja razjasnjene. Cak ni pok. Zmajdin, strucnjak bez premca, nikad nije rekao "ovaj kotao je najbolji". A video ih je i analizirao na desetine! Miroslave, koliko si razlicitih kotlova gledao u radu, koliko si tona peleta spalio u svom pa sad vices "ovaj moj je najbolji na svetu, a i sire. Tako kaze proizvodjac" Druze sve sam ja postove procitao od prvog do poslednjeg i divim se ljudima koji stvarno mnogo znaju o kotlovima svaka cast ali ni u jednom postu nisam procitao da neko kudi kotao koji nije imao niti koristio niti zna mnogo o njemu. Ja nisam rekao da je najbolji na svetu to proizvodjac tvrdi ja sam prosle zime isao triput kod tog proizvodjaca u fabriku i uzivo gledao kako radi kotao i koliko je mali ptrosac peleta u odnosu na druge kotlove , meni sada trosi jedan dzak pelketa na 24 sata verovaliili ne ja sam prezadovoljan radi na temp 40c i zagreva mi 100kv izolovane kuce sa 10 stiroporom i pvc stolarijom na nasem trsistu zadnjih godinu dana gledao sam mnoge kotlove vecina po karakteristikama ne moze ni da primirise ovom kotlu jedino su jos dva kotla mogla po slicnim karakteristikama da dodju u obzir to su defro uni koji je slican ovom ali cena mu je oko 3500e i nesto jeftiniji burnit sistem ali ni jedan od njih opet nema ono sto ovaj ima moze da radi i na sruju ,na gas, loz ulje to me je i opredelilo za ovaj kotao navedite mi jos jedan slican mozda ja ne znam poz. [ evropea @ 16.11.2018. 18:01 ] @
Stavi ti njega da radi na 75 i da modulira ako moze.A usput procitaj kako se smanjuje polaz u radijatore.To na 37 moze jos dok ne zazimi i dok se nije zabetonirao a posle ces da stemas po zidovima tvog najboljeg kotla.Dobro sam ja procito upustvo samo ti ne kontas apsolutno .Pomesao si babe i zabe.A ja sam jahao mnogo boljih od tvoga vranca.Ali eto da ti nekvarim uzitak.Cujemo se za mjesec dok se sve zaprlja pa ces da vidis ko je u pravu ja ili tvoj Ostoic.
[ lajkovac1 @ 16.11.2018. 21:19 ] @
evropea Ja nisam rekao da nesto znam o kotlovima jer nemam iskustva, rekao sam da moze i trenutno mi radi na 40c i znam da cu morati da povecavam temp kad bude hladnije i svi vi ovde na forumu vise znate od mene izvini ako sam nesto pogresno rekao. A sad mi ozbiljno reci kad povecam temp kako se smanjuje polaz u radiatore poz.
[ Ultrena @ 16.11.2018. 21:25 ] @
Sa trokrakim ventilom na povratu, nikako
[ Grada22 @ 18.11.2018. 08:16 ] @
@miroslav (lajkovac, scalar)
Sad videh sta si naveo na jednom drugom sajtu. Citiram: "kupovinom kotla su mi uslovili da uz ovaj kotao ne ide i ne treba da postoji nikakav mesni ventil jer kotao je tako konstruisan da mesni ventil moze samo da mu pravi probleme u radu i to su uslovili garancijom ko ugradi gubice garanciju." Ko ugradi mesni gubi garanciju??? Ubedljivo 'najbolji kotao na svetu'!! [ evropea @ 18.11.2018. 08:46 ] @
Ma daj pusti ga .Ovo je ravno samoubistvu.Samo me nervira Metalac i Ostojic sto se bavi pokvarenim stvarima da bi nekom nesto uvalio.Covjek nezna i netreba mu zamjerit ali onaj laf zna i gura lazi i gluposti da bi dosao do profita.Nemozemo mi sve znati a oni sto trebaju da objasne lazu i nikom ne odgovaraju.Mene je taj jad i bijeda natjerao da se inatim i da dokazujem suprotno.
Kad radi na 37 mora bit 60 izduv a to sto ce da se zabetonira on ne razmislja o tome .Cuj trosi jedan dzak pa i to je mnogo .Naravno da Gospodin nezna gdje je tacka kondensa i koliko treba Pa u dimnjaku da bi sve to radilo .Na kojoj tem sagorevaju vojtili i td. [ Grada22 @ 18.11.2018. 09:42 ] @
Ne zameram ja nista Miroslavu, daleko od toga.
Zgrozen sam sa ponasanjem tog Ostojica sto prica da je navodno kotao "po nemackoj licenci" !! I da ga prodaje i tamo "ali pod drugim imenom". [ Staznaja @ 18.11.2018. 13:03 ] @
Gospodin Ostojić se još decembra 2013 godine reklamirao kao zadovoljni korisnik na ovom forumu.
http://www.elitemadzone.org/t390535-198#3365030 [ Milenko_M @ 18.11.2018. 17:18 ] @
A iskorišćivost je bila 100 % , sada je pala na 93 %.
Mada mora se priznati da je ipak nešto napravljeno i da tu ima dobrih stvari. Ali laički je pristup reklami od početka a i dalje se tako radi . [ evropea @ 19.11.2018. 03:17 ] @
Nesmije se ugradit nikakav Ventil nece vazit garancija ili mora biti otvoren kao da ga nema .Kakva je to tehnologija.??A jos radi na 37 c ispod tacke kondensa.Nema nikakvih gubitaka kondezacioni kotao na cvrsto gorivo.
Novitet na trzistu. [ asko_271 @ 19.11.2018. 06:24 ] @
pozdrav, komsija ima CM pelet set 35, i odnedavnbo mu pumpa stalno radi bez obzira da li termostat u sobi bio iskljucen ili ukljucen...gasi se jedino kad je temp vode u kotlu ispod temperature na kojoj se smije upaliti....da li je do psotavki ili je nesto stradalo na elektronici...slika elektronike u prilogu....
[ Staznaja @ 19.11.2018. 20:12 ] @
@asko_271
Možda bi trebalo krenuti od provere termostata i njegove ispravnosti, preko kabla od termostata do elektronike gorionika i na kraju proveriti na elektronici da nešto nije prespojilo kontakte gde se priključuje pumpa. U podešavanjima koliko se sećam nema opcije kojom bi pumpu uključio da radi stalno. Ne znam tačno da li bi se tako nešto moglo napraviti sa Pr05 ali za svaki slučaj neka proveri da li je isključena ta opcija (uklopna vremena) [ asko_271 @ 20.11.2018. 06:27 ] @
Sve je provjereno, koristen i drugi termostat, bez obzira, svaka elektronika na kotlovima, mislim da radi na takav nacin da ako je spojen sobni termostat treba da se ugasi pumpa ako je termostat iskljucen bez obzira na kojoj je temperaturi trenutno voda u kotlu a elektronika obezbjeđuje da ne možeš uključiti pumpu ako je temperature vode niža od dozvoljene..u ovom slucaju se ne gasi pumpa kad je termostat iskljucen, jedino pumpu iskljucuje kada je temperatura niža od 59 stepeni u kotlu....
[Ovu poruku je menjao asko_271 dana 20.11.2018. u 13:52 GMT+1] [ xicolina servis @ 20.11.2018. 21:47 ] @
Citat: asko_271: pozdrav, komsija ima CM pelet set 35, i odnedavnbo mu pumpa stalno radi bez obzira da li termostat u sobi bio iskljucen ili ukljucen...gasi se jedino kad je temp vode u kotlu ispod temperature na kojoj se smije upaliti....da li je do psotavki ili je nesto stradalo na elektronici...slika elektronike u prilogu.... stradao je na elektronici relej koji regulise rad pumpe preko sobnog termostata tesko ces naci taj relej verovatno ces menjati plocu [ SG kamikaza @ 20.11.2018. 21:58 ] @
Nisam bas siguran da se zbog releja mora ploča menjati.
Pogotovo što je relej potrošan i zamenski deo. [ xicolina servis @ 20.11.2018. 23:42 ] @
cm prodaje ploce kao zamenske releje ne jadino ako se nadje na drugom mestu
[ Taradrina @ 21.11.2018. 00:28 ] @
Citat: asko_271: Sve je provjereno, koristen i drugi termostat, bez obzira, svaka elektronika na kotlovima, mislim da radi na takav nacin da ako je spojen sobni termostat treba da se ugasi pumpa ako je termostat iskljucen bez obzira na kojoj je temperaturi trenutno voda u kotlu a elektronika obezbjeđuje da ne možeš uključiti pumpu ako je temperature vode niža od dozvoljene..u ovom slucaju se ne gasi pumpa kad je termostat iskljucen, jedino pumpu iskljucuje kada je temperatura niža od 59 stepeni u kotlu.... [Ovu poruku je menjao asko_271 dana 20.11.2018. u 13:52 GMT+1] Ko je povezao sve, taj zna. Pošto ste spomenuli 59*,možda je pumpa vezana preko fabrički kotlovskog termostata. Utičnica je na vthu, sa zadnje strane gledano desno. Tim pre što je dodavan pelet set a kotao je bio već u radu. [ zibel32 @ 21.11.2018. 08:12 ] @
Citat: xicolina servis: Citat: asko_271: pozdrav, komsija ima CM pelet set 35, i odnedavnbo mu pumpa stalno radi bez obzira da li termostat u sobi bio iskljucen ili ukljucen...gasi se jedino kad je temp vode u kotlu ispod temperature na kojoj se smije upaliti....da li je do psotavki ili je nesto stradalo na elektronici...slika elektronike u prilogu.... stradao je na elektronici relej koji regulise rad pumpe preko sobnog termostata tesko ces naci taj relej verovatno ces menjati plocu Na CM ploči nema releja, već na izlazima (grijač, trasporter, ventilator, pumpe) ima trijake. Da se ta pumpa apsolutno nikako ne može isključiti, tada bi se moglo zaključiti da je njen trijak "probio". Međutim, pumpa se isključuje padom temperature vode u kotlu, tako da je sa tim izlazom sve u redu. Ovdje je problem (vjerojatno) sa ulaznim signalom prema procesoru, a moguće je i da je pregorio taj ulaz (pin) na cpu. [ dusanmijat @ 21.11.2018. 19:50 ] @
Danas kotao očišćen generalno. Mjerenjem temperature dima ponovo sam se uvjerio da imam pravu aždaju od kotla. Snaga 15 kw, temperatura vode u ekonomajzeru 63, temperatura dima na ulazu u ekonomajzer 115 a na izlazu iz ekonomajzera samo 75 stepeni. Na vanjskoj temperaturi od +6 stepeni odlično modulira a ložište je kao krečana. Još uvijek trošim košticu od višnje iz 2016 godine
[ asko_271 @ 22.11.2018. 12:09 ] @
Citat: zibel32: Citat: xicolina servis: Citat: asko_271: pozdrav, komsija ima CM pelet set 35, i odnedavnbo mu pumpa stalno radi bez obzira da li termostat u sobi bio iskljucen ili ukljucen...gasi se jedino kad je temp vode u kotlu ispod temperature na kojoj se smije upaliti....da li je do psotavki ili je nesto stradalo na elektronici...slika elektronike u prilogu.... stradao je na elektronici relej koji regulise rad pumpe preko sobnog termostata tesko ces naci taj relej verovatno ces menjati plocu Na CM ploči nema releja, već na izlazima (grijač, trasporter, ventilator, pumpe) ima trijake. Da se ta pumpa apsolutno nikako ne može isključiti, tada bi se moglo zaključiti da je njen trijak "probio". Međutim, pumpa se isključuje padom temperature vode u kotlu, tako da je sa tim izlazom sve u redu. Ovdje je problem (vjerojatno) sa ulaznim signalom prema procesoru, a moguće je i da je pregorio taj ulaz (pin) na cpu. Optocopler reaguje na signal od termostata ali poslije njega nesto nije uredu..nisam dalje ni istraživao. U seriju sa pumpom je spojio termostat tako da ce se pumpa ugasiti kad se termostat "iskljuci" na nece moci raditi pumpa dok nije dovoljno visoka temperatura vode u kotlu....hvala svima na javljanju [ tom0202 @ 26.11.2018. 13:21 ] @
Ljepi pozdrav ekipi.
Imam jedno pitanje o Ferroli SUN P7 goraču. Naime primjetio sam da kad je u modu rada: Modulacije, da mi se gasi nakon određenog vremena cca 35-40min. Da malo opišem situaciju: Postavio sam ciljanu temp u01 66C koristi max snagu u02 3 u03 0 koristi modulaciji t18 1 I podesio sam snagu da ful sporo dostigne tu zadanu temp u nadi da će modulirati dogo vremena i da ne gorač neće često paliti i gasiti. No on se ugasi nakon određenog vremena nekih 35-40min neovisno da li dostigne zadanu temp. I nakon toga se ponovno upali i sve ispočetka. Sad me zanimna da li je to normalna pojava tj. da li su talijani baš tako zamislili modulaciju (po meni glupo) Evo molim nekog ko ima iskustva da mi pomogne. Lp Tomislav [ Milenko_M @ 26.11.2018. 17:20 ] @
To nije normalno.I nisu krivi italijani.Modulacija počinje kada se približava zadanoj temperaturi.Ovo liči da ima problem sa kvalitetom peleta .
Ili treba promeniti pelet ili podešavanja parametara duvanja. Normalno je da radi neprekidno i da održava temperaturu.Uslov je da je sistem izbalansiran , jel ako je toplo u radijatorima onda se smanjuje dotok iz kotla i da bi temperatura kotla bila u granicama onda gorionik smanjuje rad. [ DANKO966 @ 26.11.2018. 21:21 ] @
tom0202
To je normalno kod tvog slucaja jer brzo dostigne zadanu temperaturu u kotlu i ugasi se. Iako u kuci jos uvek nije se ugrejalo on se ugasi ikad spadne temperatura on se ponovo pokrene. Kod mene je tadana temperatura 70 kada nju predje on ide polako ka prvoj snazi i tu odrzava oko 73-74 stepena ako dodje do 80 on se ugasi i kad spadne na 67-68 ponovo se pali. E sad elektronika ne dopusta povrat u kotao ispod 55 a u kucu šalje zadatu temperaturu ali je ovih dana bilo toplo napolju i povremeno se gasio ali kad bude hladnije imace mnogo duži interval rada bez prekida. Verovatno imaš i ti isti problem a i plus mnogo niska temperatura rada kotla . Stavi podnapis ispod svog posta da se vidi komletna situacija kod tebe tako je lakse da se sagleda. pozdrav [ tom0202 @ 27.11.2018. 07:18 ] @
Ma problem je što me muči, da se Plamenik ugasi i ako ne dostigne zadanu temp, otprilike za 40min. I onda krene ispočetka, ne pokaže nikakvu grešku.
Kad je sistem hladan kreće sa snagom P3 i tako ide sve do nekih 10C do zadane temp. Onda prebaci na P1 i tako diže lagano do zadane ili stoji nekih 4-5 stupnjeva do zadane(ovisi koliko otvorim miš ventil) i onda nakon 40 min se gasi i kako temp počne padati opet ga upali. Polaz prema kući bude mi nekih 50c povrat je nešto niži, a temp dimnih plinova ne prelazi 110C u snazi P3, dok u P1 kad je sistem zagrijan je nekih 80-90C (mjereno digitalnim istrumentom sa umetnutom sondom K-type odmah na izlazu kotla) Kuća mi se ok zagrije, jedino me nervira to gašenje i paljenje Plamenika [ boree @ 27.11.2018. 13:15 ] @
https://www.google.at/amp/s/ww...nav_id=1474514&version=amp
Eh, tek sad vidim da je Hrvatska u pitanju, mogli bi ovi naši da se ugledaju malo. [ Ultrena @ 27.11.2018. 14:11 ] @
Ovi nasi mogu samo porez da uvedu...
Eventualno pretplatu za kotao [ malden mb @ 27.11.2018. 15:29 ] @
imaš Ferroli sunp7 mk1-upravljačka jedinica je okrugla i bočno smještena ili Ferroli sunp7 mk2-upravljačka jedinica je četvrtasta i odozgo smještena, kod mk1 ne može da krene sa 3. snage, modulacija kod mk1 je skroz bezveze jer je isprogramirana parametrima-radi neovisno o temperaturi, ona se pali 10*C prije zadane temperature i snage plamenika se spuštaju postepeno prema 1. bez obzira može li zadržati temperaturu u vremenskom intervalu koji je unaprijed zadan ili ne može, ako ne može a spusti se na 1. tada radi u unaprijed zadanom vremenskom intervalu koji je za sve snage isti pa se penje i radeći u tom istom vremenskom intervalu do najjače zadane snage ili do snage sa kojom postigne do 10*C prije zadane temperature-ovisno što prije dostigne-kao da je startao sa potpalom, u modularnom načinu rada može postići u povratu-padu snaga zadanu temperaturu, ali nikako iz stanja mirovanja-potpale ne može startati u snazi 3, npr. sa 51Pa/28puž direktno na 120Pa/46puž u vremenskom intervalu od cca.90sekundi-ventilator i puž su prejaki i zasipavanju i guše potpalu te sprečavaju nastavak razvijanja plamena iz potpale ,kod mk2 ne znam da li je princip rada promijenjen ali xicolina servis je serviser i prvi je ovdje prezentirao Ferroli sunp7 mk2 pa možda on zna princip rada kod Ferroli sunp7 mk2
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.11.2018. u 16:45 GMT+1] [ evropea @ 27.11.2018. 17:24 ] @
Citat: boree: https://www.google.at/amp/s/ww...nav_id=1474514&version=amp Eh, tek sad vidim da je Hrvatska u pitanju, mogli bi ovi naši da se ugledaju malo. Zivim u drzavi u kojoj se grejanje subvencionira.Standard je takav da nije skupo ali bi volio da se ne subvenciira.Jer ono sto oni racunaju nije ni blizu onog sto dobijes Tako da dodje presipanje zu supljeg u prazno.Meni bi bilo jednostavnije da je tona peleta 100 evra bez subvencija nego 200 sa subvencijama. Naravno da se ljudi zaposle ali ako se toplane pomazu iz budzeta a privatna kuca placa i porez i skupi pelet to neide.U mom malom mjestu opstina svake godine pomogne toplanu od poreznih obveznika a mi svi uplacujemo poreze i dadzbine ali za nase privatne kuce Niko neda nista .Tako da to smatram otimscinom.Ako ugradis toplotnu pumpu sto je na listi koju oni subvencionisu ona je toliko skupa a ako ugradis neku kinezku privatno neces dobiti nista a jeftinija je pet puta a struja normalno kosta . [ tom0202 @ 28.11.2018. 09:59 ] @
Citat: malden mb: imaš Ferroli sunp7 mk1-upravljačka jedinica je okrugla i bočno smještena ili Ferroli sunp7 mk2-upravljačka jedinica je četvrtasta i odozgo smještena, kod mk1 ne može da krene sa 3. snage, modulacija kod mk1 je skroz bezveze jer je isprogramirana parametrima-radi neovisno o temperaturi, ona se pali 10*C prije zadane temperature i snage plamenika se spuštaju postepeno prema 1. bez obzira može li zadržati temperaturu u vremenskom intervalu koji je unaprijed zadan ili ne može, ako ne može a spusti se na 1. tada radi u unaprijed zadanom vremenskom intervalu koji je za sve snage isti pa se penje i radeći u tom istom vremenskom intervalu do najjače zadane snage ili do snage sa kojom postigne do 10*C prije zadane temperature-ovisno što prije dostigne-kao da je startao sa potpalom, u modularnom načinu rada može postići u povratu-padu snaga zadanu temperaturu, ali nikako iz stanja mirovanja-potpale ne može startati u snazi 3, npr. sa 51Pa/28puž direktno na 120Pa/46puž u vremenskom intervalu od cca.90sekundi-ventilator i puž su prejaki i zasipavanju i guše potpalu te sprečavaju nastavak razvijanja plamena iz potpale ,kod mk2 ne znam da li je princip rada promijenjen ali xicolina servis je serviser i prvi je ovdje prezentirao Ferroli sunp7 mk2 pa možda on zna princip rada kod Ferroli sunp7 mk2 [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.11.2018. u 16:45 GMT+1] Sun p7 Mk1, crveni okrugli displej. Znači koliko sam skužio ipak ima neki određeni vremenski interval koji radi u modulaciji, pa čak ako i nedostigne zadanu temp. on ga ugasi? Bilo bi zgodno saznat kako radi mudulacija u verziji Mk2, i da li se ta elektronika može stavit na verziju Mk1, mislim da je oznaka elektronike MK2 SUNPN ABM09 3980D830 displej SUNPN 3980D840 [ malden mb @ 28.11.2018. 13:37 ] @
ne ,krivo si shvatio, nema vremenskog intervala za gašenje plamenika u postavkama za rad, bilo u modularnom bilo u stupnjevitom radu po snagama
[ tom0202 @ 28.11.2018. 13:47 ] @
A onda meni na mojem nešto ne valja.
Jer sam više puta naletio da se gasi prije zadane temp. a jedan dan sam baš i stajao pored i pratio i zbilja nakon nekih 35-40min on se gasi. Sad ne znam odkud bi krenuo, da li je sonda možda kriva, iako ona pokazuje cijelo vrijeme na displaju vrijednost temp kotla. [ malden mb @ 28.11.2018. 18:41 ] @
prije bi rekao da ti nije dobro složeno doziranje i snaga ventilatora u 1. brzini, nakon nekog vremena je u nemogućnosti održavati vatru u 1. brzini pa ide u gašenje i postupak kreče od početka, modulacija na sunp7 mk1 nije za objekte koji nisu niskoenergetski ,pogotovo kad zahladi onda je užaš od rada u modulaciji, takva modulacija kakvu ima sunp7 mk1 dobra je samo u prijelaznom razdoblju-rana jesen i kako sam napomenuo u objektu koji ima vrhunsku izolaciju tj. niskoenergetski objekat
[ Taradrina @ 28.11.2018. 18:56 ] @
tom0202
Vaš gorionik ostane bez peleta i ide u gašenje. Siguran sam u to jer ste izjavili da ste podesili gorionik da sporo dostigne zadatu T. Koliko se sećam izgleda kotla, na gornjim vratima ima "okce" za praćenje plamena. Pratite i sami se uverite. Morate malo dodati peleta, ili smanjiti pauzu, ili manje vazduha što mislim da nije problem za Vas. Pozdrav [ Srkson @ 28.11.2018. 20:48 ] @
@tom0202
Ajte molim vas ispišite kompletno sve vaše parametre ovde, onako kako je sada gorionik podešen. Hvala. [ tom0202 @ 29.11.2018. 15:32 ] @
Citat: Srkson: @tom0202 Ajte molim vas ispišite kompletno sve vaše parametre ovde, onako kako je sada gorionik podešen. Hvala. Ovo su parametri: u01 63 u02 3 u03 1 t01 0 t02 1 t03 51 t04 9 t05 5 t06 100 t07 18 t08 36 t09 26 t10 43 t11 38 t12 55 t13 42 t14 62 t15 53 t16 170 t17 56 t18 1 t19 99 Četveroputni mix ventil je na nešto više od 50% otvoren. Evo baš dok sam prepisivao parametre na plameniku je očitavalo 57stupnjeva, i on je otišao u gašenje, i startao novi ciklus. Zbunjen sam [ Srkson @ 29.11.2018. 19:40 ] @
Kao prvo nije mi jasno koji je razlog za ovako nisku ciljanu temperaturu od 63C u kotlu, a imate mešni ventil u sistemu?
Ciljana temperatura bi trebalo da bude na maksimumu, odnosno na 80C. U tom slučaju modulacija (koja je uključena parametrom t18=1), kreće od 72,5C. Kreće tako što gorionik obara snage sa najveće zadate (u vašem slučaju snaga 3 uključna parametrom u02=3) u nekoj jedinici vremena, a ta jedinica vremena određuje se parametrom t05=100. Gorionik ostaje u zadatoj snazi 100 sekundi pre nego što obori na nižu, pa za 100 sekundi opet na nižu itd. Isti princip je i kod povećenja, mada ima nekih ograničenja. Napominjem da Italijani ovo nisu najsrećnije rešili kod Ferrolija, ali da ne idemo sad u detalje, priča je kompleksna. Ovaj opis gore implicira da kotao radi, onako kako treba i kako je propisano, na radnoj temperaturi od 72C do 80C, a povrat u kotao ne bi smeo da bude ispod 55C. Sa Vašim trenutnim postavkama to nije moguće, pa mi se čini da zbog svega toga postoje mnogi faktori koji dovode do nasilnog gašenja gorionika. Pre svega nije preporučljivo da kotao radi na tako niskoj temperaturi. Elem, na ciljanoj temperaturi od 80C gorionik će se ugasiti, a ponovo upaliti kada temperatura u kotlu padne na 67,5C. Obratite pažnju da u kotlarnici obezbedite dotok svežeg vazduha tj. kiseonika. Klapnu na dimnjači stavite za početak pod 45 stepeni ugla, znači na pola otvorenu. Pokušajte sa sledećim parametrima, pa javite rezultate: u01 80 u02 3 u03 0 t01 0 t02 1 t03 51 t04 8 t05 100 t06 100 t07 16 t08 38 t09 20 t10 63 t11 24 t12 80 t13 28 t14 93 t15 33 t16 110 t17 40 t18 1 t19 99 t20 50 [ tom0202 @ 30.11.2018. 07:29 ] @
Razlog što sam stavio nisku temp u01 je što nemam u kući termostat, niti termostatske ventile da mi ograniče max temp u kući (da mi ne pređe 24C),
Pa sam gledao da mi polaz u radiatorskom krugu bude oko 50C što mi kroz nekih 2-3 sata grijanja drži temp 22-23, nakon toga uklopni sat drži plamenik nekih dva sata ugašen, u kuci temp padne 20-21 pa se opet uključuje. Pošto je SFL4 gusani (Ljevani) kotao, a kapilarni termostat u kotlu pali pumpu grijanja na >40C stupnjeva, uz mix ventil >50%, razmišljao sam da ne bi trebalo dolaziti do pothlađuvanja kotla. Neznam možda griješim? I interesira me na koji način je nabolje regulirati grijanje? (sobnim termostatom) Nažalost nisam u mogućnosti proširenje sistema pufferom jer sam ograničen prostorom Za vikend ću probati po Vašim parametrima pa javim rezultate. [ Srkson @ 30.11.2018. 08:50 ] @
Trebalo je u startu da date sve informacije o Vašem grejnom sistemu i načinu na koji radi kako biste što pre dobili adekvatne odgovore i pomoć. Tek sad su neke stvari jasnije, a pitate se da li možda grešite u kompletnoj postavci. Ja kažem, da, grešite!
Način na koji Vaš grejni sistem radi je najmanje pouzdan. Najmanji udar na Vaš džep u ovom trenutku je da hitno nabavite sobni termostat i da grejni sistem ustrojite na sledeći način: Pošto nemate automatiku na mešnom ventilu, neka sobni termostat uključuje gorionik onog trenutka kada u referentnoj sobi temperatura padne na 21,4C, a postojeći kapilarni termostat neka uključuje pumpu grejanja na 60C. To podrazumeva da je ciljana temperatura u kotlu podešena na 80C (u01=80) i nikako drugačije. Čak ćete samo u snazi 2 postizati odlične rezultate. Uklopni sat na Ferroliju!? Retki su oni koji se uzdaju u taj njegov uklopni sat, a isti nije pouzdan jer kod nestabilnosti mrežnog napona zna da brljavi. Kada se gorionik bude kontrolisao preko sobnog termostata na displeju Ferrolija treba da se očitava samo temperatura i da na ekranu osim temperature nama ni jedne jedine ikonice. Prema kući puštajte 47C max. za početak, a to implicira da četvorokraki mešni ventil, ako se otvara sa desna na levo, treba da bude na 13h, a ako se otvara sa leva na desno, onda treba da bude na 11h. Prema gore navedenim postavkama i predloženim temperaturama povrat u kotao će biti minimum 55C i više i nema govora o pothlađivanju kotla koje je sad kod Vas baš izraženo. Međutim koliko vidim iz vašeg pisanija Vi nemate pumpu u kotlovskom krugu, a ista bi dobrodošla da pospeši rad celokupnog grejnog sistema i da temperaturu povrata u kotao podigne na 60C i više. Javite dobijene rezultate sa parametrima koje sam Vam predložio i u međuvremenu pročitajte OVO. [ tom0202 @ 30.11.2018. 09:53 ] @
Citat: Srkson: Trebalo je u startu da date sve informacije o Vašem grejnom sistemu i načinu na koji radi kako biste što pre dobili adekvatne odgovore i pomoć. Tek sad su neke stvari jasnije, a pitate se da li možda grešite u kompletnoj postavci. Ja kažem, da, grešite! Način na koji Vaš grejni sistem radi je najmanje pouzdan. Najmanji udar na Vaš džep u ovom trenutku je da hitno nabavite sobni termostat i da grejni sistem ustrojite na sledeći način: Pošto nemate automatiku na mešnom ventilu, neka sobni termostat uključuje gorionik onog trenutka kada u referentnoj sobi temperatura padne na 21,4C, a postojeći kapilarni termostat neka uključuje pumpu grejanja na 60C. To podrazumeva da je ciljana temperatura u kotlu podešena na 80C (u01=80) i nikako drugačije. Čak ćete samo u snazi 2 postizati odlične rezultate. Uklopni sat na Ferroliju!? Retki su oni koji se uzdaju u taj njegov uklopni sat, a isti nije pouzdan jer kod nestabilnosti mrežnog napona zna da brljavi. Kada se gorionik bude kontrolisao preko sobnog termostata na displeju Ferrolija treba da se očitava samo temperatura i da na ekranu osim temperature nama ni jedne jedine ikonice. Prema kući puštajte 47C max. za početak, a to implicira da četvorokraki mešni ventil, ako se otvara sa desna na levo, treba da bude na 13h, a ako se otvara sa leva na desno, onda treba da bude na 11h. Prema gore navedenim postavkama i predloženim temperaturama povrat u kotao će biti minimum 55C i više i nema govora o pothlađivanju kotla koje je sad kod Vas baš izraženo. Međutim koliko vidim iz vašeg pisanija Vi nemate pumpu u kotlovskom krugu, a ista bi dobrodošla da pospeši rad celokupnog grejnog sistema i da temperaturu povrata u kotao podigne na 60C i više. Javite dobijene rezultate sa parametrima koje sam Vam predložio i u međuvremenu pročitajte OVO. Ako sam dobro razumio, i dalje kapilarni termostat pali pumpu, ali sad da je namjestim na 60. Dok sobni termostat spajam na kontakte 7-8 na plameniku i on pali gasi plamenik? Uklopni sat na plameniku, stavljam van funkcije, i na displeju mi se vidi temp kotla. Jeli tako? Ovaj blog cu pročitat jer me itekako zanima automatika grijanja samo nisam imao poma od kud da počnem. Hvala :) Sad ja imam doma neki stari HOENYWELL CM51 koji sam koristio dok je bilo centralno na lož ulje, ali on ima neki mod rada koji kad npr zadana temp na termostatu je 22C, on vec od 21C par puta upali-ugasi na par min, dok ne dostigne 22. Kad je na 22 u nekih sat vremena na par min plali-gasi i na taj način održava zadanu temp. Sad pretpostavljam da taj termostat nije primjeren za upravljanje pelet gorionikom? Pa imate neki savjet koji bi trebao nabavit? Ovo dole su linkovi sa šemom spajanja CM51 termostata i skica di se odcvikaju neki otpornici i tako prilagodi za neki drugi sistem (motor miš ventila, toplinsku pumpu..) Meni nije ništa odcvikano, pretpostavljam da bi možda radio u ON-OFF modu da ocvikam oba ta otpornika??? Ovo pitam čisto ako možda znate, ako ne nabavit ću novi. https://www.dropbox.com/s/h8g77v8uixf8j5p/cm51.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/bkextkx8uzp9llr/cm51%202.jpg?dl=0 [ Srkson @ 30.11.2018. 10:35 ] @
Citat: tom0202: Ako sam dobro razumio, i dalje kapilarni termostat pali pumpu, ali sad da je namjestim na 60. Dok sobni termostat spajam na kontakte 7-8 na plameniku i on pali gasi plamenik? Uklopni sat na plameniku, stavljam van funkcije, i na displeju mi se vidi temp kotla. Jeli tako? Upravo tako! To je za sada najbrže i najjeftinije rešenje za Vas. Što se tiče sobnog termostata koji imate ne bih da ulazim u to za šta je namenjen, ali bih ga svakako eliminisao. Savetujem Vam da kupite neki kvalitetniji u Vašem okruženju. Možda neki Salus bežični ili slično. Gledajte da ima što veći domet sa bežičnim prijemnikom, da ima prikaz koraka temperature 0,1C, offset korekciju senzora kao i minimalnu histerezu +/-0,2C. Svako dobro želim! [ tom0202 @ 30.11.2018. 11:10 ] @
Ok, poznat mi je Salus, gledao sam na internetu.
Puno Vam hvala, na vremenu i trudu, složit ću tako pa javim povratno rezultate. Prijatno :)) [ robilaza @ 30.11.2018. 12:14 ] @
Pozdrav svima
Od prošle nedelje se grejem na kotao TKAN 1. Potrebna mi je pomoć oko podešavanja kotla o kom ima malo informacija na internetu i bio bih veoma zahvalan kada bi neko podelio svoja iskustava i podešavanja. Svestan sam da je svaki sistem priča za sebe ali i pored toga neke smernice verovatno generalno važe. Grejem 120 m2 (znam da je predimenzionisam ali se planira nadogradnja od 80-100m2), stolarija dobra, izolacija...pa recimo šareno, jedan deo stari zidovi 60 cm bez izolacije, deo novija gradnja sa 5 cm stiropora, tavanica zemlja i slama. Ugradjen trokraki mešni ventil na povratnom vodu, sobni termostat q7. O potrošnji ne mogu još puno toga da kažem, jako je kratko u upotrebi ali recimo prošle nedelje na 5 - 10c oko 22-23 kg/dan. ove nedelje na blagom minusu je oko 30kg. Podečena je temp.kotla 70c pumpa kreće na 55c. Kotao se gasi kad dostigne zadatu temperaturu (15-21h 22,5c i 21-15h 19,5c), prelazi u stand by i hladi se dok pumpa radi do 53c (histereza 2c) i kad termostat zatraži pali se, kreće sa grejanjem i tako u krug. Zanimaju me iskustva drugih sa ovim kotlom, sa kojim parametrima je najveća iskorišćenost, kako da se podesi mešni ventil i da li ga motorizovati? Hvala unapred [ djalf @ 30.11.2018. 14:11 ] @
Po toj racunici tebe ce mesec da kosta oko 145e, ako pola meseca bude blagi minus a ostalo ovo sto si naveo oko 23KG dnevno. Ovo ako imas pelet od 180e/tona.
[ robilaza @ 01.12.2018. 11:41 ] @
Za sada je tako, voleo bih to promeniti. Na žalost ovlašćeni serviser koji je pustio kotao u rad se baš nije pozabavio podešavanjima. Verovatno je nešto šablonski i što se njega tiče posao obavljen, kotao radi.
Sa njegovim parametrima su izduvni gasovi bili 210-220c, to mi deluje previše. Sa ovim podešavanjima koja sam naveo su oko 180c. [ Taradrina @ 01.12.2018. 18:51 ] @
Kod mene je 26°C u kući, za 100m2 ovih dana (4 dana 7 džakova) a bio je mraz do - 11 par noći,a u dan do - 7.U kotlu 75 a prema radijatorima 47-50. Izlazna temp.na dimnjači(velika snda) 137max.(pok.Zmajdin je rekao da je sve do 150 prihvatljivo).
Pumpa prema kući na 1(ima 3 br.)i u kotl.krugu na 1. Kotao radi non stop, gasim samo da očistim gorionik na 5'. Vi treba da kontaktirajte nekoga ko ima isti kotao. Pitanje je koliko se može uštedeti(a može), a da se ne pretera sa parametrima. Nadam se da će i tom0202 rešiti problem. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 01.12.2018. u 20:12 GMT+1] [ tom0202 @ 03.12.2018. 08:33 ] @
Jučer sam po preporuci kolege forumaša Srkson podesio parametre, koje sam malo prilagodio svojem kotlu.
Snagu parametar sam postavio do P5 (u02 5) aktivaciju puža pri paljenju t04 = 10, jer mi se je pri paljenju znalo ugasit zbog nedovoljne količine peleta t07 sam postavio 20sek, (iz razloga da mi peleti potpunije izgore, ali to još testiram, moguće da vratim na 16) Parametre ventilatora sam drastično smanjio, da dobijem izgled lijepog plamena, sa malo iskrenja. Kotlvovski termostat pali pumpu na 60, a mix ventil po preporuci malo manje od 50%, polaz prema radijatorima bio je oko 50C Rezultat me je u potpunosti ugodno iznenadio, kotao je za vrijeme rada vrtio se između 65-75C, šetajući kroz snage od P1 do P5 i natrag, i nije se gasio u kratkim intervalima kao prije. U svakom slučaju još jednom se zahvaljujem kolegi Sarksonu što mi je pomogao da ne lutam u krivom smijeru. Sobni termostat sam naručio iz UK Salus RT510, tako da kad stigne ću ga priključit na kontakte 7-8 gorača. Jedino me malo brine kako će funkcionirat recimo kad dostigne zadanu sobnu temperaturu 23, iskopča gorač, pa kad padne temp 0,25 pali ponovno. Bojim se da će previše "šamarat" gorač. u01 80 u02 5 u03 0 t01 0 t02 1 t03 51 t04 10 t05 100 t06 100 t07 20 t08 38 t09 20 t10 40 t11 24 t12 45 t13 28 t14 50 t15 33 t16 60 t17 40 t18 1 t19 99 t20 50 [ Srkson @ 03.12.2018. 09:25 ] @
Drago mi je da sam pomogao, sad je samo potreban fine tuning.
Dignite temperaturu na kotlovskom termostatu da uključuje pumpu grejanja na 65C ili još bolje na 67C. Kotao neka radi u temperaturnom režimu 72C - 80C! Pratite povrat u kotao da bude uvek preko 60C! Prema radijatorima je previše 50C, stavite max. 47C. Ja bih probao sa nižom temperaturom prema radijatorima, a evo i argumenata za tako nešto: Sobni termostat neće "šamarati" gorionik ako iole imate dobru izolaciju objekta koji grejete i ako snagu smanjite na u02=2, eventualno na u02=3 kada je baš hladno. Prema radijatorima puštajte i nižu temperaturu, recimo 42C. Sa nižom temperaturom u radijatorima imaćete konstantno grejanje i održavanje sobne temperature, te sporije dostizanje zadate i ne tako česta uključenja i isključenja gorionika preko sobnog termostata. Imajte na umu da niža temperatura prema radijatorima implicira da kotao brže dostigne max. zadatu temperaturu u kotlu od 80C i da se ugasi, te zato predlažem smanjenje snage rada gorionika na u02=2. Javite rezultate. [ tom0202 @ 03.12.2018. 09:48 ] @
Citat: Srkson: Drago mi je da sam pomogao, sad je samo potreban fine tuning. Dignite temperaturu na kotlovskom termostatu da uključuje pumpu grejanja na 65C ili još bolje na 67C. Kotao neka radi u temperaturnom režimu 72C - 80C! Pratite povrat u kotao da bude uvek preko 60C! Prema radijatorima je previše 50C, stavite max. 47C. Ja bih probao sa nižom temperaturom prema radijatorima, a evo i argumenata za tako nešto: Sobni termostat neće "šamarati" gorionik ako iole imate dobru izolaciju objekta koji grejete i ako snagu smanjite na u02=2, eventualno na u02=3 kada je baš hladno. Prema radijatorima puštajte i nižu temperaturu, recimo 42C. Sa nižom temperaturom u radijatorima imaćete konstantno grejanje i održavanje sobne temperature, te sporije dostizanje zadate i ne tako česta uključenja i isključenja gorionika preko sobnog termostata. Imajte na umu da niža temperatura prema radijatorima implicira da kotao brže dostigne max. zadatu temperaturu u kotlu od 80C i da se ugasi, te zato predlažem smanjenje snage rada gorionika na u02=2. Javite rezultate. Ok, razumio sam princip, pa ću probati, pa javim rezultat. Imam još jednu nedoumicu, da li je bolje i zašto da je cirkulaciona pumpa u povratnom vodu kako je na slici verzija 2? Moj kotao je spojen prema verziji 1, da li je to ok? https://www.dropbox.com/s/qf7f...je%20spajanje%20pumpe.jpg?dl=0 [ Srkson @ 03.12.2018. 10:58 ] @
Pa vi nemate pumpu u kotlovskom krugu!? To je još jedan od razloga zbog kojeg kotao brže dostiže ciljanu temperaturu i odlazi u prerano gašenje. Ovakva izvedba uslovljena je slabijom cirkulacijom vode u kotlovskom krugu zbog koje je sigurno pothlađen povrat u kotao, 45C ili nešto malo preko.
Da bi moje poslednje sugestije urodile plodom potrebno je ugraditi još jednu pumpu u kotlovski krug. Ispravna hidraulična šema (bez HS koja je poželjna) je na fotografiji ispod. [Ovu poruku je menjao Srkson dana 03.12.2018. u 13:25 GMT+1] [ tom0202 @ 03.12.2018. 11:25 ] @
To sam i mislio, to će morat pričekati do proljeća.
Nego da li je nužno potrebno ubaciti hidrauličnu skretnicu, (da se ne remeti protok obiju pumpi? tako razmišljam, možda krivo?) ovaj sistem: ili može i na postojeću cijev povrata da se ubaci pumpa mislim da je cijev 5/4"? I kako se bira cirkulaciona pumpa po snazi, ova postojeća je grunfundos 32/40 3 brzine, da li ova u kurgu kotla može ista, slabija ili jača? [ Srkson @ 03.12.2018. 11:50 ] @
Poželjno je staviti HS, jer se tako hidraulički pravilno razdvaja kotlovski od potrošačkog kruga. Kod ovakve izvedbe pumpe mogu da budu različite i da rade u različitim brzinama jer nema bojazni od bilo kakvog remećenja protoka između grejnih krugova.
Ukoliko je nemate, već imate samo četvorokraki mešni ventil grejni sistem će takođe raditi zadovoljavajuće. Pumpa u kotlovskom krugu kod ovakve izvedbe poželjno je da bude istovetna kao pumpa u potrošačkom krugu. [ tom0202 @ 03.12.2018. 12:37 ] @
Citat: Srkson: Poželjno je staviti HS, jer se tako hidraulički pravilno razdvaja kotlovski od potrošačkog kruga. Kod ovakve izvedbe pumpe mogu da budu različite i da rade u različitim brzinama jer nema bojazni od bilo kakvog remećenja protoka između grejnih krugova. Ukoliko je nemate, već imate samo četvorokraki mešni ventil grejni sistem će takođe raditi zadovoljavajuće. Pumpa u kotlovskom krugu kod ovakve izvedbe poželjno je da bude istovetna kao pumpa u potrošačkom krugu. Pod istovjetnom pumpom smatrate pumpu sa približno istih karakteristika? npr ups 32-40 https://product-selection.grun...amp;w=774&h=611&dpi=96 ili baš istovjetnu? Jer tu dolazim do problema, jer mislim da grundfundos više ne radi seriju pumpi ups, već seriju alpha 1, 2, magna... [ Srkson @ 03.12.2018. 12:57 ] @
Istovetnu u smislu broja obrtaja po svakoj brzini ili što približnije tome. Vidite na oglasima kod vas u okruženju, mora da neko prodaje.
Mišljenja sam da radi i dalje UPS serije, a Alpha i Magna su pametne pumpe. Tolika ulaganja Vam svakako ne bih preporučio. [ tom0202 @ 03.12.2018. 13:29 ] @
Citat: Srkson: Istovetnu u smislu broja obrtaja po svakoj brzini ili što približnije tome. Vidite na oglasima kod vas u okruženju, mora da neko prodaje. Mišljenja sam da radi i dalje UPS serije, a Alpha i Magna su pametne pumpe. Tolika ulaganja Vam svakako ne bih preporučio. Gosp. Srkson, puno Vam Hvala na preporukama i trudu. [ mladen.jovic @ 03.12.2018. 14:20 ] @
Ukoliko nadjete pumpu iste snage, uzmite je i neka radi kao i ona u radijatorskom krugu. Ako ne, onda tu staru stavite u kotlovski krug, a uzmite pametnu pumpu i stavite je u radijatorski krug. Ona ce u automatskom modu da prilagodjava snagu i protok potrebama i pritiscima u sistemu. Poslusajte Srksona, lepo vam je sve objasnio. HS je jako dobro resenje, ali nije neophodno u vasem sistemu sa jednom radijatorskom pumpom. Da bi vam sistem radio kako treba, morate staviti kotlovsku pumpu. Ja sam uradio dosta sistema bez HS i to radi dobro. Ekstra radi kada je u radijatorskom krugu pametna pumpa, ali radi dobro i kada je obicna. Ako nema HS, bitno je da dimenzija cetvorokrakog mesnog i armature oko njega bude malo jaca jer su najveci padovi pritisaka bas u 4k ventilu ukoliko protok kroz njega nije dovoljan. Tada je neophodna HS da sve to ispegla.
[ Dragoljub Tov @ 03.12.2018. 19:08 ] @
Pozdrav svima ,dali neko koristi Burnit kotao i gorionik na pelet i kakva su iskustva sa istim .Hvala
[ ristivojevicdusan @ 04.12.2018. 00:23 ] @
pozdrav svima potrebna mi je pomoc oko bosch solid 2000 B st-717 treba mi parametri za ubacivanje peleta za pauzu i za snagu ventilatora,i ako neko ima neki bolji program. Hvala svima na pomoci
[ Taradrina @ 04.12.2018. 00:36 ] @
Imate na 135 strani, prvog dela ove teme.
[ tom0202 @ 04.12.2018. 07:32 ] @
Citat: mladen.jovic: Ukoliko nadjete pumpu iste snage, uzmite je i neka radi kao i ona u radijatorskom krugu. Ako ne, onda tu staru stavite u kotlovski krug, a uzmite pametnu pumpu i stavite je u radijatorski krug. Ona ce u automatskom modu da prilagodjava snagu i protok potrebama i pritiscima u sistemu. Poslusajte Srksona, lepo vam je sve objasnio. HS je jako dobro resenje, ali nije neophodno u vasem sistemu sa jednom radijatorskom pumpom. Da bi vam sistem radio kako treba, morate staviti kotlovsku pumpu. Ja sam uradio dosta sistema bez HS i to radi dobro. Ekstra radi kada je u radijatorskom krugu pametna pumpa, ali radi dobro i kada je obicna. Ako nema HS, bitno je da dimenzija cetvorokrakog mesnog i armature oko njega bude malo jaca jer su najveci padovi pritisaka bas u 4k ventilu ukoliko protok kroz njega nije dovoljan. Tada je neophodna HS da sve to ispegla. Pozdrav, na kojem principu rade te pametne pumpe, pretpostavljam da kod Grundfosa su one koje imaju Autoadap funkciju? Samo se priključe na fazu,nulu preko termostata, ili treba još nešto? I da li se HS može kod DIY napraviti, postoje neka pravila min volumena, rasporeda ulaza izlaza? [ litavski @ 04.12.2018. 17:01 ] @
ristivojevicdusan moja podešavanja su: punjenje 10 sec, pauza 12 sec, ventilator 43%, to je negde od 20-24 kw. zavisi od peleta ili idi na fabričko podešavanje samo pojačaj ventilator tolko da ne lete puno iskre [ ristivojevicdusan @ 04.12.2018. 17:12 ] @
ako vratim na vabricko podesavanje dali ce mi biti zakljucan softer tj.. instalarski meni mi je otkljucan a servisni meni zakljucan nemam sifru.
a na kolko ti je podesen minimalni rad minimalna snaga? kolko ubacivanje pauza i ventilator. i na kolko ti je namesteno samo ciscenje u radu/ [Ovu poruku je menjao ristivojevicdusan dana 04.12.2018. u 18:25 GMT+1] [ ristivojevicdusan @ 04.12.2018. 17:23 ] @
Citat: litavski: ristivojevicdusan moja podešavanja su: punjenje 10 sec, pauza 12 sec, ventilator 43%, to je negde od 20-24 kw. zavisi od peleta ili idi na fabričko podešavanje samo pojačaj ventilator tolko da ne lete puno iskre a na kolko ti je podesen minimalni rad minimalna snaga? kolko ubacivanje pauza i ventilator. i na kolko ti je namesteno samo ciscenje u radu/ [ ristivojevicdusan @ 04.12.2018. 17:40 ] @
Citat: Taradrina: Imate na 135 strani, prvog dela ove teme. a gde da nadjem prvi deo? [ Milenko_M @ 04.12.2018. 18:04 ] @
[ ristivojevicdusan @ 04.12.2018. 19:39 ] @
to nije to meni treba podesavanje za bosch solid 2000b elektronika st-717
moze brzina ubacivanja 10 brzina pauze 12 ventilator 43 posto a treba mi kolko u minimalnom modu i vreme ciscenja u radu [ litavski @ 05.12.2018. 07:44 ] @
ristivojevicdusan
min snaga kod mene je: vreme punjenja - 3 sec, pauza - 15 sec, ventilator 25% samočišćenje u radu: na svakih 60 min. - 30 sec, ventilator 100% kod mene kad se da na fabričko podešavanje ne rameti se ništa, i parametri su kao što piše u uputstvu pelet brenn 2000, verzija softvera je 1.8.4. [ ristivojevicdusan @ 05.12.2018. 22:16 ] @
namestio sam tako radi sve ok. kod mene je verzija softera 1.10.4
mesajuci ventil je rucni "mut" stavio sam ga na pola na broj 5, stavicu sutra elektronski de za mesajuci ventil. u servisni meni nemogu da udjem jer je zakljucan dali znas mozda gde moze da se nadje softer da se ubaci Hvala za objasnjenje i za parametre. [ zoran.mika @ 06.12.2018. 07:13 ] @
Jel ima neko fabričke parametre za termomontov gorionik Biotermec 50 kw. Komšija ima problem kaže da nije hteo da upali, piše greška kao neuređen program, posle isključivanja i ponovnog uključivanja gorionik je startovao, gorionik je na stand-dy modu pali ga i gasi sobni termostat.
[ 3576 @ 06.12.2018. 08:03 ] @
Pozdrav!
Da li ima neko podesavanja (uputstvo) za pelet gorionik PODVIS KBC PB-40 ILI PB-60 sa Naturelinom elektronikom? Hvala [ Bogi031 @ 06.12.2018. 20:49 ] @
Intersuje me ima li neko uputstvo za podešavanje parametara za ABC Combo kotlove. Posebno me interesuje podešavanje parametra Delta, odnosno šta znači ako su parametri u odeljku Delta.
D01 3 D08 5 D23 3 [ Srkson @ 07.12.2018. 15:09 ] @
Statistika u toku 24h (12. novembar / 7. decembar)
Interval grejanja od 5h do 21:30h Spoljne temperature u dijapazonu od 10C do -6C Održavana dnevna temperatura u celoj kući od 21,4C do 22,4C (noćna je najniže do sad pala u 5h ujutru na 20,1C) Efektivni rad gorionika u toku intervala grejanja: cca 10h Od 3 do eventualno 4 paljenja gorionika u toku intervala grejanja - okvirni intervali (05-8h; 10-13h; 16-20h;) Gorionik sve vreme u modulaciji balansira od 72C do 78C u kotlu Polaz prema radijatorima: 47C Povrat u kotao: 63C do 68C Temperatura u dimnjači: snaga 2 = 107C; snaga 1 (modulacija) = 97C Temperatura u kotlarnici: od 19C do 21C Prosečna potrošnja peleta: cca 18kg [ evropea @ 09.12.2018. 09:35 ] @
Gospodine Srkson.
Sa ovakvim podesavanjima i ovakvim sistemom .Zamolio bi vas da mi iskreno kazete .Da li ste razmisljali o spremniku toplote . LP. [ Doktor17 @ 10.12.2018. 11:03 ] @
Pozdrav forumasi,
Evo mene opet posle malo duzeg vremena. Kako ide to grejanje, potrosnja? Prezadovoljan sam Centrometalom i sve to radi ko sat. Sada trenutno kombinujem kostice visnje i pelet. Hteo bih da kupim i rezervni grejac. Poijavili kod servisera neki novi , ne kao oni sa keramickim jezgrom. Precnik im je 20 mm i potreban je novi drzac. Imate li neke informacije o tome, pretpostavljam da neka mala privreda to vec pravi u Srbiji? Unapred hvala [ inobradovic @ 12.12.2018. 08:52 ] @
Uradio bih grejanje na pelet, kotao ili sporet kako se vec zove stavio bih u podrum i samo cevi izveo kroz plocu u stan. Ovo bi uradio u stambenoj zgradi gde zivim i podrum mi je ispod stana, a stan velicine 70-80kw. Razmisljao sam i o kombinovanom pelet-cvrsto gorivo(drva). Stolarija menjana pre par godina i spoljni zidovi uradjeni unutra stiropor 3cm.
Sta preporucujete ? [ evropea @ 12.12.2018. 15:15 ] @
Aj mi objasni malo o toj unutrasnjoj izolaciji od 3 cm. Ili se javi na privatne poruke.
[ dusanmijat @ 17.12.2018. 07:52 ] @
Ovako dobra tema a odavno mrtva, šteta. To se moglo i očekivati jer su neki pojedinci pomislili da su uspijeli da se infiltriraju u redove onih koji "ispravno zbore" Svi su otišli u pasivu i nemaju volje da svojim učešćem podrže velike greške koje su napravili nadležni za ovaj forum i ovu temu
[ evropea @ 17.12.2018. 09:50 ] @
Konacno je ovaj forum uredjen i oslobodjen od napasnih pojedinaca sa stalno istim temama u smislu moje je najbolje.Bolje je da se Niko nejavlja nego samo oni provokatori.
[ Srkson @ 17.12.2018. 10:06 ] @
@dusanmijat
Eto, nismo dugo čekali na Tesia! :-) "Na privatnom sastanku, Vito mu preporučuje da će neprijatelji porodice pokušati ubiti Majkla koristeći poverljivog saradnika da dogovore sastanak kao izgovor za ubistvo. Ubrzo nakon toga, Don Vito umire od srčanog udara dok se igrao s malim unukom. Tokom sprovoda, Tesio prenosi Majklu ponudu za sastanak s Barzinijem, što ga označava kao izdajnika kojeg je Vito očekivao." Izvor: https://sr.wikipedia.org/wiki/Majkl_Korleone [ dusanmijat @ 17.12.2018. 10:41 ] @
[ tommytom @ 17.12.2018. 16:24 ] @
Prizva ga ti... ;-)
[ dusanmijat @ 18.12.2018. 23:16 ] @
Vidim da ipak ima ljudi koji čitaju ovu temu pa eto...Pošto sam izvršio testiranja i prilagodio parametre, od subote sam počeo sagorijevati drobljenu košticu od šljive. Kratko je vrijeme, a zbog pripreme za slavu, aspirator se ne gasi i vrata se otvaraju svaki minut, pa neke konkretne zaključke treba sačekati. Ono što mogu reći je da sam vazduh smanjio oko 5% po svim snagama, sagorijeva odlično, dozira ravnomjerno i ložište je svijetlo. Grube procijene su da je ovo gorivo ravno odličnom peletu a mnogo bolje od većine onih koji se mogu naći u našem okruženju. Drobilicu pokreće motor od 120w
[ Taradrina @ 19.12.2018. 00:39 ] @
BRAVO Dušane, i SREĆNA TI SLAVA, a i drugima koji slave.
Kada budeš imao vremena, slikaj nam drobilicu. Moj transporter i gorionik mogu košticu od višnje, a šljive ne-sada bi moglo. Nema peleta koji je dobar kao koštice(koriste komšije, takav im je zaključak). Pelet je skup i loš. [ dusanmijat @ 19.12.2018. 06:01 ] @
Hvala Taradrina, živ bio
[ ZoranObradovic @ 19.12.2018. 07:07 ] @
Taradrina, hvala!!!
[ kavic @ 25.12.2018. 14:22 ] @
Da li neko ima kotao na pelet Radijator kraljevo compact 25? imam problem sa potrosnjom peleta, ne mogu da nadjem servisno upustvo za podesavanje parametara.
[ boree @ 25.12.2018. 17:00 ] @
[ 1sloba1 @ 25.12.2018. 17:24 ] @
oko 10.000 evara https://www.ebay-kleinanzeigen...derung-5250-/598251651-84-1242
[ 1sloba1 @ 25.12.2018. 17:37 ] @
Boree,jel to taj kotao i cena ili sam se ja zahebao
[ boree @ 25.12.2018. 17:57 ] @
Jeste, to je taj.
[ Taradrina @ 25.12.2018. 18:45 ] @
[ boree @ 25.12.2018. 19:34 ] @
To je isti kotao samo pod drugim nazivom iz nekog razloga, nije to balkan pa da se tek tako može kopirati nešto.
A evo iz komšiluka vesti, imaju i oni svog vođu... https://www.rtvbn.com/3934333/vrtoglav-skok-cijene-peleta [ maks-rs @ 25.12.2018. 19:41 ] @
@boree
Ovo sa cijenom je spinovana vijest. Kod mene ima i sad peleta i po 300 KM/t. Doduše , i nije nekog kvaliteta. [ dusanmijat @ 25.12.2018. 20:07 ] @
Citat: kavic: Da li neko ima kotao na pelet Radijator kraljevo compact 25? imam problem sa potrosnjom peleta, ne mogu da nadjem servisno upustvo za podesavanje parametara. Može li ovo pomoći? http://www.radijator.rs/upload..._25/manual_compact20_sr_en.pdf [ Taradrina @ 25.12.2018. 20:18 ] @
Maks
Koliko je kod onih momaka-braća ispod Pala? Fc-o Užice, ocarinjenj su prodavali za 220 eura/t. Almar na sajtu nigde ne navodi da je iskpirao herz kotao(ili da radi po licenci) , već da su ga uspešno usavršili. Svi kopiraju jedni druge u svetu. Gro opreme(kod nas) dolazi iz Italije i PRC. Danas na ugradnji ecopellu gorionika(7. u komšiluku) saznah da transporter ako zaglavi, vrati spiralu za jedan krug i nastavi sa radom dalje. Komšija se dvoumio između KEPO AC/MC 15(odličan),zmajdinovog gorionika i ecopella.To su i moji favoriti. Već je imao nov tučani zrenjaninac na lož ulje, a u planu je proširenje, odlučio se za ecopell. [ kavic @ 25.12.2018. 20:28 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: kavic: Da li neko ima kotao na pelet Radijator kraljevo compact 25? imam problem sa potrosnjom peleta, ne mogu da nadjem servisno upustvo za podesavanje parametara. Može li ovo pomoći? http://www.radijator.rs/upload..._25/manual_compact20_sr_en.pdf To sam dobio, to je uputstvo za upotrebu, a servisni parametri nisu tu, za te parametre trazi sifru i onda se ulazi u servisna podesavanja. [ maks-rs @ 25.12.2018. 20:56 ] @
@Taradrina
Trenutna cijena im je 330 KM/t , oko 165 E. [ Taradrina @ 25.12.2018. 21:15 ] @
Hvala. I ovde je bukva 80% čamovina 20% oko 170€ /t.
kavic Praksa mnogih proizvođača je da servisni meni bude zaključan u garanciji. Posle po principu "radi šta hoćeš". Pa serviser mora da ima šifru i da je da korisniku, jer nije svaki pelet iste veličine, snage(kw), čistoće,...zovite i zahtevajte da je dobijete(ko je pustio u rad kotao). [ boree @ 25.12.2018. 21:27 ] @
Almar je Italija , gde si video da je Francuz?
[ kavic @ 25.12.2018. 21:52 ] @
Citat: Taradrina: Hvala. I ovde je bukva 80% čamovina 20% oko 170€ /t. kavic Praksa mnogih proizvođača je da servisni meni bude zaključan u garanciji. Posle po principu "radi šta hoćeš". Pa serviser mora da ima šifru i da je da korisniku, jer nije svaki pelet iste veličine, snage(kw), čistoće,...zovite i zahtevajte da je dobijete(ko je pustio u rad kotao). Ja sam gorstak placao 190 evra pre dva meseca,, kao cetinari... Ma video sam ja sifru kako se ulazi u servisni meni, nego je posle sve sifrovano pa ne znam kako se podesava, a nece da mi daju uputstvo, dolazili su tri puta u roku od mesec i 17 dana i nista nisu nista uradili. A ja sam za to vreme potrosio 2 tone i 70kg peleta. Vise mi se niko ne javlja na telefon. [ Taradrina @ 25.12.2018. 22:27 ] @
bore
Na G prevodilac mi izbacilo francuski,a nisam video do kraja. Tačno, Tirol.Izvinjavam se, greška. kavic Pre dva dana kupio komšija 2100kg za 357e. Javite se u pp da Vam dam 3-4 broja.Jako je važno, kada ste kupili kotao, do kada je garancija? Moraju da odgovore Vašem zahtevu. Možda je rešenje neko van njihove službe(neko sa analizatorom). I koliko kvm grejete, kakav je sistem... [ kavic @ 25.12.2018. 22:41 ] @
Kupio sam kotao u oktobru, a pusten je u rad 8 novembra ove godine, znaci nova pec. Imam 120 kvadrata radijatora u jednoj kuci i 60 kvadrata podnog grejanja u drugoj kuci, imam hidraulicku skretnicu, danfusov sistem pracenja spoljne i unutrašnje temperature, trokraki ventil koji pokreće EMO3 ventil, drugi trokraki ventil kao zastitu hladnog kraja na koji je stavljen termostat na 50 stepeni. Sto znaci od 8 novembra do danas sam potrosio 2 tone i 70 kg. Dolazio je serviser da je pusti u rad a zatim jos dva puta njihovi radnici da steluju i vise mi se ne javljaju na telefon. Kad su dolazili njihovi radnici, merili su odzaku gasove, temperaturu i ostalo, temperatura je 200,sto je nenormalno a kao iskorišćenost kotla je 88 %. Ne mogu da saljem pp jer sam se danas tek registrovao.
[ Taradrina @ 25.12.2018. 23:36 ] @
Da grejete (kao ja) 100+100 sa dva gorionika-gde je veća potrošnja nego da je jedan pa da greje 200kvm,maksimalno bi bilo 1250-1400kg. Tu nije dobro podešena snaga, sagorevanje, brzina ventilatora...čim je izlazna T 200°C.Da li kotao radi po principu pali gasi, ili radi non stop.
Smanjite snagu, povećajte T u kotlu na 70 i preko mešnih šaljite u kuću do 50,a u podno 45. Da kotao radi bez gašenja. Kod mene je sada 70 a prema kući 48 preko 4mv,kotao ugasim na minut da očistim rešetku . Izlazna T na dimjaku je 106,snaga 9 kw(u modulaciji) min je 6 a max je 12kw.Grejem jednu kuću, oko 70-75 kg za 3 dana. U kući 25-26. Probajte sami malo,ali zapisuje vrednosti, da možete da vratite. [ kavic @ 26.12.2018. 05:39 ] @
Radi na principu pali gasi, ugasena mu je modulacija, postigne temperaturu i ugasi se, ne mogu sam da podesavam jer to ide sve preko servisnog menija koji je u siframa,to je i problem,ne mogu da nadjem servisno uputstvo da mogu sam da podesavam vrednosti.
[ SG kamikaza @ 26.12.2018. 07:22 ] @
@kavic
U uputstvu koje je dusanmijat okačio stoji da u garanciji kontaktiras servisere za ona podešavanja koja ti nisu kao korisniku ostavljena za menjanje, ili direktno fabriku. Ako nisi pokušao, možda bi trebalo njih da kontaktiras. [ kavic @ 26.12.2018. 07:38 ] @
Njih sam i zvao, direktno fabriku i njihovi serviseri su bili. Njihov direktor servisa je poslao servisere iz radijatora.
[ boree @ 26.12.2018. 07:54 ] @
Evo ti za početak info pa dalje rešavaj.
http://www.elitemadzone.org/t390535-925#3797322 http://www.elitemadzone.org/t390535-331#3530986 [ kavic @ 26.12.2018. 08:07 ] @
Ok, hvala puno.
[ Taradrina @ 26.12.2018. 12:02 ] @
Svi bi trbali(obavezno) da imaju meni na jeziku zemlje gde plasiraju proizvod. Sve je počelo od glupog CM menija i drugi prihvatili.Samo da bi zbunili (onemogućili) korisnike i stvorili zavisnost za serviserom.
[ struja2 @ 26.12.2018. 13:18 ] @
Kavic,
imao sam slicne probleme. Mogao bih da ti pošaljem na pp svoje parametre do kojih sam došao uz pomoć pok. Zmajdina. Inače šifra je 2111. [ kavic @ 26.12.2018. 13:26 ] @
Jeste, to je sifra. Mozes da mi posaljes na mejl, juce sam se registrovao pa ne mogu da pisem poruke. [email protected], pa ako mozes posalji na mejl. Hvala
[ urade @ 26.12.2018. 14:41 ] @
Imam ja uputstvo,saljem na mejl cim ga nadjem,pozz
poslao sam uputstvo na mejl,zapisi svoja podesavanja pa uporedi sa ovim mojim sto je boree gore naveo.Mislim da nisam nista menjao od tada. Ja sam zadovoljan sa kotlom,od pocetka sezone do danas sam potrosio paletu spik Ivanjica peleta.Inace ako ti je visoka temperatura dimnih gasova trebalo bi ocistiti kotao detaljno.Zbog zaprljanog izmenjivaca i turbulatora zna temp da skoci i 50-60 stepeni. [Ovu poruku je menjao urade dana 26.12.2018. u 16:20 GMT+1] [ kavic @ 26.12.2018. 17:57 ] @
Citat: struja2: Kavic, imao sam slicne probleme. Mogao bih da ti pošaljem na pp svoje parametre do kojih sam došao uz pomoć pok. Zmajdina. Inače šifra je 2111. Ako mozes ti pusti na moj mejl, hvala unapred. [ struja2 @ 27.12.2018. 08:16 ] @
[ kavic @ 27.12.2018. 08:31 ] @
Bore, hvala, tek sam sad video za parametre, jedino ne znam da li su isti na 20 i 25kw, moj je 25 kw kotao . Al probacu danas.
Rade Ma nije bre, cistim ja redovno sve, takva je temperatura zbog ludog ventilatora,koji ubija kako duva. [ struja2 @ 27.12.2018. 10:57 ] @
Kavic, ovo su moji parametri. Kapacitet transportera (puža) 8g/sec:
8.4.1 Meni puža C01 Snaga u potpali 0.4 C02 Snaga u stabilizaciji 0.8 C03 Snaga 1 0.7 C04 Snaga 2 1.0 C05 Snaga 3 1.4 C06 Snaga 4 1.7 C07 Snaga 5 2.0 C08 Snaga 6 2.3 C09 Snaga periodičnog čišćenja 0 C10 Snaga drugog paljenja 0.5 C11 Snaga modulacije 0.5 P05 Period rada puža 15 P15 Kalibracioni korak radnog vremena puža 5 P27 Minimalno radno vreme 0 8.4.2 Meni ventilator za sagorevanje U01 Snaga u potpali 150 U02 Snaga u stabilizaciji 160 U03 Snaga 1 115 U04 Snaga 2 120 U05 Snaga 3 130 U06 Snaga 4 140 U07 Snaga 5 150 U08 Snaga 6 160 U09 Snaga periodičnog čišćenja 200 U10 Snaga u drugoj potpali 176 U11 Snaga modulacije 110 P23 Snaga u gašenju 200 P14 Minimalna brzina ventilator za sagorevanje 15 P30 Maksimalna brzina ventilator za sagorevanje 210 P16 Kalibracioni korak ventilator za sagorevanje 5 P25 0=ventilator za sagorevanje bez enkodera; 1=ventilator za sagorevanje sa enkoderom; 2=vent. za sagorevanje sa enkoderom i aut. paljenjem za P25=0 ukoliko ne postoji sig. enkodera (alarm Er07) 0 8.4.3 Meni ventilator za sagorevanje 2 - P44=5. F01 Snaga u potpali 190 F02 Snaga u stabilizaciji 180 F03 Snaga 1 80 F04 Snaga 2 100 F05 Snaga 3 110 F06 Snaga 4 120 F07 Snaga 5 130 F08 Snaga 6 140 F09 Snaga periodičnog čišćenja 0 F10 Snaga u drugoj potpali 0 F11 Snaga modulacije 70 F23 Snaga pri gašenju 230 [ urade @ 27.12.2018. 12:45 ] @
Kako ti kotao radi sa ovim parametrima? Na koliko istresas pikslu,vidim da nemas periodicno ciscenje?
[ Goranto @ 01.01.2019. 09:17 ] @
Dobra vatra svima!!!!
[ evropea @ 02.01.2019. 16:27 ] @
Da li neko ima za prodat bezicni termostat za TechST431N.Podrucje bivse JU.
[ DANKO966 @ 02.01.2019. 21:37 ] @
evropea
Imaš privatnu poruku. I Sretna vam NOVA GODINA I Predsojeći Praznici I dobra vam vatra. [ QT3 @ 07.01.2019. 18:25 ] @
Poštovani forumaši,
Posjedujem kotao StilMetal koji u sebi ima ALPHA Fumis elektroniku. Da li neko od vas posjeduje parametre ovog kotla tj. elektronike. Smatram da su paramteri lošu poštimani i da je potrošnja enormno velika. Kuca ima 2 sprata cc 150m2 o čega grijem samo jedan, dok su u drugom ventili zavrnuti. Drugo pitanje se odnosi na minimalnu temperaturu kada se pali pumpa? ŠTa se smatra idealnom temperaturom vode gdje počinje raditi pumpa odnosno od čega to ovisi? [ pzec @ 08.01.2019. 09:26 ] @
Samim promjenom parametara potrošnja se ne može bitno promjeniti, moguće bolje izgaranje i veća korist od goriva.
Ako je izgaranje u redu, problem treba tražiti u instalaciji grijanja i samom prostoru koji se grije. Pumpu kotla treba uključiti na 35-40°C zbog zaštite kotla i instalacije. Ako imaš samo jednu pumpu, možeš smanjiti temperatura vode u kotlu na najmanje moguću i tako grijati prostor 24 sata. Za 100 m2 prostora treba dnevno od 100 do 140 kWh kod vanjske temperature od -10°C, to je 25 do 35 kg peleta. [ QT3 @ 08.01.2019. 14:06 ] @
Citat: pzec: Samim promjenom parametara potrošnja se ne može bitno promjeniti, moguće bolje izgaranje i veća korist od goriva. Ako je izgaranje u redu, problem treba tražiti u instalaciji grijanja i samom prostoru koji se grije. Pumpu kotla treba uključiti na 35-40°C zbog zaštite kotla i instalacije. Ako imaš samo jednu pumpu, možeš smanjiti temperatura vode u kotlu na najmanje moguću i tako grijati prostor 24 sata. Za 100 m2 prostora treba dnevno od 100 do 140 kWh kod vanjske temperature od -10°C, to je 25 do 35 kg peleta. Pumpa je podešena da se pali na 50C,a gasi na 55C. Kuca je na 2 sprata (izolacija sa dvije strane) , od čega grijem jedan sprat i to cc 70m2. Radijatori su pločasti, bez termoglava. Dok sam se grijao na čvrsto gorivo nije bilo problema jer je vatra bila konstatna odnosno pumpa konstatno radila. Sada imam neki lažni osjećaj temperature, npr na termostatu imam 23C i kada se iskljuci pumpa dolazi do hladjenja objekta iako termostat ne pokazuje da je došlo do pada temperature. Zbog toga sam primoran da podignem tempraturu na 24, čak i 25C što znači i veću potrošnju. Ne znam odakle početi ovo rješavati jer kod roditelja imam primjer da za duplu veću kvadraturu cc 200m2 potroši 50kg (ali je u pitanju drugi kotao) [ pzec @ 08.01.2019. 14:57 ] @
Temperatura od 50 i 55°C za pumpu u redu. Gornji sprat je spojen sa donjim pa samim grijanje jednog, drugi hladi prvi jer je razlika u temperaturi velika. Bolje i taj dio koji se ne grije grijati na neku manju temperaturu 18°C stalno.
Kako si naveo prije drugi kotao tu treba tražiti razliku, vjerojatno je bio teži i veći kotao sa više vode u sebi pa je uspio održavati krugove grijanje koji imaju preko 100 litara vode. Sad kad je kotao sa manjom količinom vode i smanjenom temperaturom vode u odnosu na kotao na drva, ta količina tople vode u kotlu nije dovoljna da održava krugove. Napiši ukupnu snagu radijatora ili naziv, model i broj članaka. Isto navedi ako griješ bojler gdje se isti nalazi, koliko je litara i kako je spojen na postojeću instalaciju. Moguće da se može nekom prepravkom sve poboljšati. Pogledaj spojeve oko kotla, termostatske ili neke druge miš ventile, pumpe i ako možeš nacrtati spojeve do kruga grijanja. Ako ne možeš to napraviti opiši sadašnje stanje pa mogu zaključiti iz opisa, nacrtati isti i predložiti promjene. Taj lažni osjećaj je zbog gašenja pumpe kotla, kad bi pumpa stalno radila i temperatura unutar prostora bila oko 21°C i ako je dobra stolarija, osjećaj topline je drugačiji i ne treba puno više od toga. Sve to se može postići regulacijama koje štede energiju. Prosječna potrošnja u drugoj kući 40-50 kg peleta za 200 m2 je u redu. [ QT3 @ 08.01.2019. 21:01 ] @
Citat: pzec: Temperatura od 50 i 55°C za pumpu u redu. Gornji sprat je spojen sa donjim pa samim grijanje jednog, drugi hladi prvi jer je razlika u temperaturi velika. Bolje i taj dio koji se ne grije grijati na neku manju temperaturu 18°C stalno. Kako si naveo prije drugi kotao tu treba tražiti razliku, vjerojatno je bio teži i veći kotao sa više vode u sebi pa je uspio održavati krugove grijanje koji imaju preko 100 litara vode. Sad kad je kotao sa manjom količinom vode i smanjenom temperaturom vode u odnosu na kotao na drva, ta količina tople vode u kotlu nije dovoljna da održava krugove. Napiši ukupnu snagu radijatora ili naziv, model i broj članaka. Isto navedi ako griješ bojler gdje se isti nalazi, koliko je litara i kako je spojen na postojeću instalaciju. Moguće da se može nekom prepravkom sve poboljšati. Pogledaj spojeve oko kotla, termostatske ili neke druge miš ventile, pumpe i ako možeš nacrtati spojeve do kruga grijanja. Ako ne možeš to napraviti opiši sadašnje stanje pa mogu zaključiti iz opisa, nacrtati isti i predložiti promjene. Taj lažni osjećaj je zbog gašenja pumpe kotla, kad bi pumpa stalno radila i temperatura unutar prostora bila oko 21°C i ako je dobra stolarija, osjećaj topline je drugačiji i ne treba puno više od toga. Sve to se može postići regulacijama koje štede energiju. Prosječna potrošnja u drugoj kući 40-50 kg peleta za 200 m2 je u redu. Radi se o pločastim radijatorima ugrađenim 98,99 godine. Iskreno ne znam ko je proizvođač ali su standardi radijatori TIP 11 i TIP 22. Prema tabeli koju sam izračunao ukupna snaga radijatora je 12769W na cc 70m2 (II Sprat kuce) Bojler sam izbacio iz sistema tačnije zavrnuo sam ventile prema njemu jer svakako mi nije davao vodu dovoljne topline. Pumpa se nalazi toplom vodu i spojena je na kotao. Pritisak vode u sistemu 2,3-2,5bara. U prilogu je tlocrt kuce i raspored radijatora. Sve cijevi izlaze sa donjeg sprata na drugi. https://imgur.com/a/NtT0pRO https://imgur.com/a/z7TsDYx https://imgur.com/a/btJhlf8 https://imgur.com/a/ihPBqnD [ pzec @ 08.01.2019. 22:07 ] @
Ukupna snaga radijatora je dovoljna za 70 m2 kod temperature polaznog voda od 75°C i više. Sa temperaturom od 50°
C do 60°C to je samo pola snage od ukupne snage. Riješenje je u dodavanju još jedne pumpe i trokrakog termostatskog ventila VTC 512 za 45°C u zaštiti kotla. Shema grijanja na pelet https://i.postimg.cc/QCDF6PvZ/P2P.jpg Spoj koji ću objasniti bi riješio problem koji imaš. Kod potpale peleta i uključenja pumpe br. 1 sva voda iz gornje zone kotla ide u donju zonu kotla, štiti se kotao od niske temperature povratnog voda i kotao brže izlazi u režim rada. Višak proizvedene tople vode napaja krug grijanja. Treba dodati 1 cijevni termostat koji će ograničiti početak rada pumpe grijanja na najmanju moguću temperaturu od 60°C ili koliko podesiš. Taj spoj od 2 T komada na istu cijev jedan do drugog mora tako biti, najveći razmak između cijevi najviše 4 puta promjer cijevi na kojima je T komad. Ili ostavi toliko mjesta da možeš zalemiti ta 2 T komada, oko 6-7 mm. To je isto kao i hidro skretnica pa će se dio tople vode koji se vraća iz radijatora, ponovno vratiti sa toplom vodom od kotla i vratiti u radijatore, samo hladni dio vode iz radijatora će otići prema kotlu. Na taj način će se potrošnja smanjiti značajno. Temperaturom vode u kotlu podešavaš i temperaturu vode prema radijatorima. Pritisak vode koji si naveo je prevelik, najbolje od 1,2 bara hladna voda, 1,8 pri punoj snagi kad je kotao na 75°C. [ Taradrina @ 09.01.2019. 02:07 ] @
QT3
Da li ste sigurni da je sobna bila pre 21*C? Jasan mi je Vaš sistem. Stil Metal ima dobar kotao, pisao sam o tome. Bio sam u Kalesiji. Ako nemate potrebu za grejanjem na spratu, isključite ga, ili na 1 sa termo glavom. Pre prepravke(tako sam ja uradio) možete pokušati da pumpa radi non stop, da radijatori budu stalno topli. Ako imate T glave, lakše će biti, ako ne onda T u kotlu na 60 min.i pokušajte da malo prigušite protok na ventilima. Kotao treba da radi bez gašenja, kao i pumpa,a ona na min.brzinu.To je trenutno, bez prepravke. Možete da uzmete i ovu šemu, ali možda je za Vas bolja koju je Srkson objavio pre par meseci: hidraulična SKRETNICA u kotlovskom krugu sa pumpom, a iz nje ide toplovod prema kući sa 4mv(esbe, ivar, herz..) i pumpom. Na 4mv možete ugraditi regulaciju(ima ih povoljnih)(ja imam od ZIBEL-a). Pročitajte malo unazad, pomoći će da donesete bolju odluku. [ QT3 @ 09.01.2019. 07:14 ] @
Citat: pzec: Ukupna snaga radijatora je dovoljna za 70 m2 kod temperature polaznog voda od 75°C i više. Sa temperaturom od 50° C do 60°C to je samo pola snage od ukupne snage. Riješenje je u dodavanju još jedne pumpe i trokrakog termostatskog ventila VTC 512 za 45°C u zaštiti kotla. Shema grijanja na pelet https://i.postimg.cc/QCDF6PvZ/P2P.jpg Spoj koji ću objasniti bi riješio problem koji imaš. Kod potpale peleta i uključenja pumpe br. 1 sva voda iz gornje zone kotla ide u donju zonu kotla, štiti se kotao od niske temperature povratnog voda i kotao brže izlazi u režim rada. Višak proizvedene tople vode napaja krug grijanja. Treba dodati 1 cijevni termostat koji će ograničiti početak rada pumpe grijanja na najmanju moguću temperaturu od 60°C ili koliko podesiš. Taj spoj od 2 T komada na istu cijev jedan do drugog mora tako biti, najveći razmak između cijevi najviše 4 puta promjer cijevi na kojima je T komad. Ili ostavi toliko mjesta da možeš zalemiti ta 2 T komada, oko 6-7 mm. To je isto kao i hidro skretnica pa će se dio tople vode koji se vraća iz radijatora, ponovno vratiti sa toplom vodom od kotla i vratiti u radijatore, samo hladni dio vode iz radijatora će otići prema kotlu. Na taj način će se potrošnja smanjiti značajno. Temperaturom vode u kotlu podešavaš i temperaturu vode prema radijatorima. Pritisak vode koji si naveo je prevelik, najbolje od 1,2 bara hladna voda, 1,8 pri punoj snagi kad je kotao na 75°C. Prije svega, hvala vam na savjetima. Ovo su jako dobro preporuke. Ja ću sigurno čim se temperature vanjske podignu, uraditi neki od zahvata. Samo me zanima sljedeće: ako ugradim još jednu dodatnu pumpu da li se i ona priključuje na "elektroniku kotla" ili će ona zasebno raditi!? I da li preporučujete neku pumpu koja je poznata kao pouzdana? Hvala [ QT3 @ 09.01.2019. 07:36 ] @
Citat: Taradrina: QT3 Da li ste sigurni da je sobna bila pre 21*C? Jasan mi je Vaš sistem. Stil Metal ima dobar kotao, pisao sam o tome. Bio sam u Kalesiji. Ako nemate potrebu za grejanjem na spratu, isključite ga, ili na 1 sa termo glavom. Pre prepravke(tako sam ja uradio) možete pokušati da pumpa radi non stop, da radijatori budu stalno topli. Ako imate T glave, lakše će biti, ako ne onda T u kotlu na 60 min.i pokušajte da malo prigušite protok na ventilima. Kotao treba da radi bez gašenja, kao i pumpa,a ona na min.brzinu.To je trenutno, bez prepravke. Možete da uzmete i ovu šemu, ali možda je za Vas bolja koju je Srkson objavio pre par meseci: hidraulična SKRETNICA u kotlovskom krugu sa pumpom, a iz nje ide toplovod prema kući sa 4mv(esbe, ivar, herz..) i pumpom. Na 4mv možete ugraditi regulaciju(ima ih povoljnih)(ja imam od ZIBEL-a). Pročitajte malo unazad, pomoći će da donesete bolju odluku. Radijatori tj. ventili na donjem spratu su zatvoreni i ne grijem taj sprat. Sada moje pitanje je na koji način da podesim da mi pumpa radi non stop tačnije koje se to parametri moraju promjeniti? Interesantno da sam većina kotlova tj. elektronike ima upustvo o podešavanjima osim StilMetala (FUMIS Alpha). Ne sporim da imaju dobre kotlove ali smatram da imaju malo znanja o podešavanju (barem njihovi serviseri). I barem su pokušali 10 kombinacija gdje ponekad smanje potrošnju peleta ali u tom slučaju dođe do problema sa potpalom (što je opet neka nova tema). Temperaturom upravljam termostatom (Seltron T1) i na njemu držim neku dnevnu i noćnu temperaturu. Shodno tvojoj preporuci, meni bi trebalo: 4mv + hidraulicna skretnica + pumpa PS: Ja sam čitao i forum ranije ali ponekad od viška informacija dolazim do više dilema :) Nadam se ću pronaći optimalno rješenje. hvala [ pzec @ 09.01.2019. 08:25 ] @
Citat: QT3: Citat: pzec: Ukupna snaga radijatora je dovoljna za 70 m2 kod temperature polaznog voda od 75°C i više. Sa temperaturom od 50° C do 60°C to je samo pola snage od ukupne snage. Riješenje je u dodavanju još jedne pumpe i trokrakog termostatskog ventila VTC 512 za 45°C u zaštiti kotla. Shema grijanja na pelet https://i.postimg.cc/QCDF6PvZ/P2P.jpg Spoj koji ću objasniti bi riješio problem koji imaš. Kod potpale peleta i uključenja pumpe br. 1 sva voda iz gornje zone kotla ide u donju zonu kotla, štiti se kotao od niske temperature povratnog voda i kotao brže izlazi u režim rada. Višak proizvedene tople vode napaja krug grijanja. Treba dodati 1 cijevni termostat koji će ograničiti početak rada pumpe grijanja na najmanju moguću temperaturu od 60°C ili koliko podesiš. Taj spoj od 2 T komada na istu cijev jedan do drugog mora tako biti, najveći razmak između cijevi najviše 4 puta promjer cijevi na kojima je T komad. Ili ostavi toliko mjesta da možeš zalemiti ta 2 T komada, oko 6-7 mm. To je isto kao i hidro skretnica pa će se dio tople vode koji se vraća iz radijatora, ponovno vratiti sa toplom vodom od kotla i vratiti u radijatore, samo hladni dio vode iz radijatora će otići prema kotlu. Na taj način će se potrošnja smanjiti značajno. Temperaturom vode u kotlu podešavaš i temperaturu vode prema radijatorima. Pritisak vode koji si naveo je prevelik, najbolje od 1,2 bara hladna voda, 1,8 pri punoj snagi kad je kotao na 75°C. Prije svega, hvala vam na savjetima. Ovo su jako dobro preporuke. Ja ću sigurno čim se temperature vanjske podignu, uraditi neki od zahvata. Samo me zanima sljedeće: ako ugradim još jednu dodatnu pumpu da li se i ona priključuje na "elektroniku kotla" ili će ona zasebno raditi!? I da li preporučujete neku pumpu koja je poznata kao pouzdana? Hvala Pumpa grijanja se može spojiti paralelno na pumpu kotla ili na dodatni cijevni termostat kako sam prije opisao. Kod kotlova koji mogu raditi u modulaciji nema potrebe stavljati dodatnu regulaciju u krug grijanja. Smanjenjem temperetaure vode u kotlu smanjuje se i prema krugu grijanja. Na radijatore je poželjno montirati termo glave i tako odrediti po prostoru neku najveću temperaturu. Sobni termostat u toj varijanti nema svrhe osim da pali i gasi kotao. Poželjno bi bilo da pumpa kotla bude 32-60 stalne brzine zbog protoka, cijevi tok prvog kruga najmanje CU 28 mm, pumpa kruga grijanja može biti 25-60 pošto je dosta dugačka instalacija. Pumpe Grundfos koje se proizvode u Srbiji su dobre, možeš i neke druge kao Wilo. Bojler koji je isključen možeš uključiti kad sve preradiš pa vidi razliku, pošto je krug bojlera kratak tada većina tople vode ide natrag prema kotlu i to remeti rad kotla, kod spoja koji sam predložio vruća voda iz povrata će se vratiti natrag prema radijatorima. Ako je isti blizu kotla tada mogu predložiti drugačiji spoj, bojler nije vezan na cijevi kruga grijanja nego na kotao. Što se tiče prijedloga sa skretnicom to je u redu kao skretnica, regulacija u krugu kotla mora biti, regulacija prema radijatoma ne treba, osim u varijanti kad kotao radi najvećom snagom bez modulacije i koristi se AT. Kod izvedbe sa AT spremnicima se rade sve regulacije. Može se u krug grijanja po mom prijedlogu dodati i trokraki termostatski ventil tipa VTA grupe 5XX pa tako odrediti najveću temperaturu vode prema radijatorima. [ dusanmijat @ 09.01.2019. 18:22 ] @
QT3 Cijelo vrijeme, na oba foruma se provlači ovakva informacija: "Pumpa je podešena da se pali na 50C,a gasi na 55C" Dali je ovo greška u pisanju ili je to stvarno stanje? Ne kažem da ne može samo nema logike. Proračuni jesu ne prikosnoveni ali za ovu kvadraturu pri ovakvim temperaturama potrošnja je iha-ha preko normalne. Može li se, bar približno, propratiti koliko puta kotao startuje u nekih 5-6 sati? Kako to promjena parametara za rad kotla po snagama utiče na parametre za potpalu ako se oni ne mijenjaju?
[ QT3 @ 09.01.2019. 19:32 ] @
Citat: dusanmijat: QT3 Cijelo vrijeme, na oba foruma se provlači ovakva informacija: "Pumpa je podešena da se pali na 50C,a gasi na 55C" Dali je ovo greška u pisanju ili je to stvarno stanje? Ne kažem da ne može samo nema logike. Proračuni jesu ne prikosnoveni ali za ovu kvadraturu pri ovakvim temperaturama potrošnja je iha-ha preko normalne. Može li se, bar približno, propratiti koliko puta kotao startuje u nekih 5-6 sati? Kako to promjena parametara za rad kotla po snagama utiče na parametre za potpalu ako se oni ne mijenjaju? Pozdrav, Nije greška u pisanju. Radi se o tome da ja nisam kuci do 17h. Do tada drzim temp 21C,a zatim termostat starta kotao. Kada je pumpa bila podešena na 65C vrijeme dok se dostigne temperaturu u kuci 23C je bilo iznimno veliko (nekoliko sati konstatno kotao radi). Kada dosegne temp 23C i drži određeno vrijeme, dođe do osjetnog zahlađenja (jer pumpa nije radila, radijatori blago topli),a temperatura na termostatu se ne mijenja. Onda su podesili ovakvo. Ovo je vise eksperiment jer su ovlašteni serviseri dolazili 15-20 puta minjajuci razne stvari jer se dešavalo da kotao prestane raditi, pa zatim nije prolazila potpala kada je topao kotao itd itd. Moj cilj je da pokušam pronaći "idealne" parametre jer smatram da trenutna potrošnja nije logična (kvalitet peleta je identičan jer uzimam zajedno sa roditeljima, kod njih nema problema sa drugim proizvođačem kotla). Ako nije do kotla, da problem potrazim u sistemu grijanja. [ Taradrina @ 09.01.2019. 19:41 ] @
dušan
Oni su mu sve štelovali, od prvog paljenja, predgorevanja i svaku snagu posebno. QT3 Ja kada kažem da gasim kotao(gorionik) koji ima modulaciji u stepen, samo na minut da ispraznim cev i očistim rešetku, niko ne veruje dok se ne uveri iz dnevnika rada gorionika gde se sve vidi.T u kotlu je 75 a prema kući je 48,preko 4mv i regulacije HeatOn (zibel). Pumpe mi rade non stop na prvoj brzini,a u kući 25,5-26 non stop.Za mnoge je to pretoplo, ali mi tako navikli. Ako kod Vas kotao radi pali gasi, troši MNOGO više.Koji je izlaz iz kotla, 5/4" ili 1",takva mora biti i HS i pumpu u kotlovskom krugu. Slikate kotlarnicu. Sg kamikaza Uz svo poštovanje za Vaš rad, mislim da je veća šteta što se bez potrebe non stop dupliraju postovi(odgovor sa citiranim tekstom), nego objava linka od uvaženog člana srksona.Nikome neće da škodi, a mnogima će pomoći da realnije sagledaju svoje probleme,i hoću da verujem - naći neko rešenje. Ništa lično, tako mislim. Pozdrav [ SG kamikaza @ 09.01.2019. 19:49 ] @
@taradrina
To o čemu pričate, nije bilo do mene. Srksonu je na mail o brisanju stigao i razlog brisanja, i nick moderatora koji je obrisao. Ništa lično, naravno, ali tako je. [ dusanmijat @ 09.01.2019. 21:16 ] @
Izgleda da je ovo igra gluvih telefona. Zavrzlama je da u sistemu grijanja temperatura isključenja bude veća od temperature uključenja pumpe i u ovom slučaju potpuno nepotrebna. Šta se dešava kad kotao radi, pumpa uključi na 50 i temperatura i dalje raste. Kada dostigne 55...............????
QT3 wrote: Gorane neće biti pec pec jer pumpa se trenutno gasi na 55C što znači da se tih 75C dostigne ali samo u kotlu ali ne i u polazu... Ovo je vaš post sa drugog foruma. Kako kotao može raditi nekoliko sati bez prekida a pumpa isključena? Malo saberite 2+2 pa da možemo razmatrati vaš sistem [ ZoranObradovic @ 09.01.2019. 22:04 ] @
Stvarno mi nisu jasni pojedinci koji ne shvataju kad se neko reklamira a kad neko uloži svoje znanje i svoj trud i još hoće drugom da pomogne.
[ evropea @ 10.01.2019. 04:16 ] @
Srkson je najzasluzni ji na ovom forumu ne znam sto se brisu njegovi postovi.
[ QT3 @ 10.01.2019. 06:50 ] @
Ovo je slika kako izgleda izlaz iz kotla odnosno kako je spojena pumpa
https://imgur.com/a/l5x5et9 Prema preporuci, pritsak u sistemu sam smanjio na 1.5bar (slikano kada je sistem hladan). [ pzec @ 10.01.2019. 08:57 ] @
Po svim dosadašnjim upisima procjena je da sadašnji kotao ima manje vode od bivšeg kotla i tako ustvari održava sam sebe i nešto isporuči u krug grijanja. Pošto kotao ne radi 24 sata dnevno, može se probati varijanta da prvi sat radi sa tom temperaturom kotla 55°C, nakon toga na najveću dozvoljeno oko 75°C. Ako je polazni vod na 55°C to je oko 6 kWh energije koja nije dovoljno da zagrije taj prostor u tako kratkom vremenu.
Da bi imali regulaciju povratnog voda i regulaciju voda prema radijatorima moguće je postići s 1 trokrakim ventilom sa motornim pogonom i elektronikom koja upravlja motorom, kontrolirana sa 2 mjerna mjesta. Shema povezivanja https://i.postimg.cc/wjvPJxtr/PB3KM.jpg Prioritet ima mjerno mjesto br. 1 prema kotlu, minimalna temperatura treba biti 45°C. [ SG kamikaza @ 10.01.2019. 10:01 ] @
Citat: Ako je polazni vod na 55°C to je oko 6 kWh energije Jel se može znati kako se na osnovu samo temperature prolaza došlo do toga kolika je predaja energije? Ili je u izracun ušlo nešto što se podrazumevalo a nije navedeno u postu iznad? [ pzec @ 10.01.2019. 10:14 ] @
QT3 jučer napisao za ukupnu snagu radijatora ovo
"Prema tabeli koju sam izračunao ukupna snaga radijatora je 12769W na cc 70m2 (II Sprat kuce)" Ako uzmemo 12769W snagu za Δ T 60 i korektivni faktor za Δ T 30 dobijemo tih 6 kWh. [ struja2 @ 10.01.2019. 13:38 ] @
Urade,
Imaš privatnu poruku. [ manastir Lipar @ 11.01.2019. 22:13 ] @
Molim vas za pomoć.
Kako da mijenjam parametre na kotlu? Osim temperature i snage od 1 do 5 ništa drugo ne mogu da mijenjam. Vidim da neki od vas znaju brzinu puža, snagu ventilatora. Da li za to treba da se zove serviser? Proizvođač kotla? Ne znam ni šta bi trebalo od toga da se promijeni, samo mislim da mnogo troši. 5 džakova dnevno za 200 kvadrata + održavanje 60 (neizolovanih) kvadrata (5 dana održavanje na 7 stepeni i 2 dana grijanja). Možda bih usporila onu spiralu koja ubacuje pelet, da rjeđe ubacuje.. a ventilator? Kako on treba da se podesi? Kotao je Termofluks 35. [ SG kamikaza @ 11.01.2019. 22:17 ] @
Poštovanje,
Da li vam je kotao nov, tj pod garancijom od puštanja? Ili je to nešto što je vama sad pripalo kao dužnost da pazite, a radi već neko vreme? Prvo to da saznamo, a za dalje će vas neko upuceniji posavetovati oko parametara. [ manastir Lipar @ 11.01.2019. 22:27 ] @
Nov je kotao, do sada nije radio, mi smo se do sada grijali na drva i ugalj i tada nismo grijali ovih 60 kvadrata. To je crkva u koju smo uveli podno grijanje.
Ove sezone ga je pustio u rad serviser koga od tad nismo više zvali niti se savjetovali sa njim. [ SG kamikaza @ 11.01.2019. 22:45 ] @
Kad kažete da je uvedeno podno, mislite na samo tih 60 kvadrata ili na sve generalno?
Kakva su vam iskustva sa potrošnjom drva i uglja ranijih godina? Tih 200 kvadrata, kakav je to prostor, izolacija istog, visine plafona... Malo je potrebno deteljnije opisati, da bi se stekla neka slika o svemu te dalje moglo pričati o potrošnji. Ali, ne bi bilo loše da se prvo obratite nadležnom serviseru da dodje da pregleda, i ako je potrebno malo dosteluje parametre. [ manastir Lipar @ 12.01.2019. 07:39 ] @
Konak 200 kvadratnih metara, izolovan je, možda stiropor 5cm, potkrovlje nije izolovano, ni plafon na spratu.
Radijatorsko grijanje, ima ukupno 20 panelnih radijatora. Zbir dužina ovih 20 radijatora je 15,4 metra. To smo do sada grijali kada smo se grijali na drva i ugalj, i trošili smo oko 10 m3 drva i 7, najviše 8 tona uglja. Pepela i to užarenog je bilo mnogo. Kotao nismo gasili od oktobra do aprila. Noću uz prigušeni luft smo održavali vatru da tinja do jutra. Sada smo uradili podno grijanje u crkvi koja je udaljena 10m od konaka i neizolovana i do sada je nismo grijali. Nju smo počeli da grijemo od ove sezone, na pelet, zajedno sa konakom. U konaku nam je postavljen u prizemlju bežični termostat i dnevna temperatura 21 stepen (od 6 do 23 sata), a noćna na 18 stepeni. Termostat pali i gasi kotao. (ovako je bilo dok nismo počeli da trošimo više od 5 džakova, pa smo onda promijenili, to sam napisala ispod). U crkvi takođe termostat koji pokreće svoju pumpu, nezavisno od konaka, i on pali i gasi kotao. Kotao ima svoju pumpu koju pali kada dostigne 50 c. Sve tri pumpe rade na snazi ll. U crkvi smo postavili da 5 dana održava temperaturu na 7 stepeni da ne zaledi voda, a dva dana grijemo na 18 stepeni. Tih 18 stepeni ne dostiže, već maksimalno 15 kada temperature nisu bile ovako niske. Majstor koji je radio procjenu rekao je da će nam trebati 8 tona peleta koliko smo i nabavili. Energopelet Paraćin. Shvatili smo u međuvremenu da je 8 tona ipak malo. Ili mi iz neznanja više trošimo. Mi smo do sada potrošili 4.300 kg, grijemo se od polovine oktobra. Trenutno kotao radi na snazi 1, kada za 37 minuta potroši 2 kg peleta. U samom uputstvu piše da minimalno troši 2,3kg, (maksimalno 6,7kg). I to smo premašili. Sada uz savjet da ga ostavimo cijeli dan da radi, da se ne bi gasio i palio i tako povećavao potrošnju, trošimo 5 džakova dnevno, zadata temperatura u kotlu 65. Potoršio bi on i više, ali da bi rastegli tih 5 džakova na cijeli dan, ugasim ga na nekoliko sati pa onda ponovo upalim. Kada bi on mogao da razvuče 4 džaka dnevno, pa i 5, nije važno koliku temperaturu da dostigne, bilo bi prihvatljivo. Molim vas za neki savjet i prijedlog. Hvala vam unaprijed. [ ZoranObradovic @ 12.01.2019. 09:13 ] @
Izolacija, izolacija i samo izolacija
[ pzec @ 12.01.2019. 09:32 ] @
Za postojeće stanje sa akumulatorom topline od 1500 litara, nisko temperaturnim grijanjem i regulacijama u krugovima moguća ušteda do 15 % energije.
Trenutno vrijedi pokušati stalno grijati manjom temperaturom i vidjeti razliku za nekoliko dana. [ kavic @ 12.01.2019. 09:37 ] @
Kolega koristi termoflux kotao i stvarno su dobri, kao prvo kotao vam nije podesen, ne moze da radi samo na 1 snazi mora da koristi svih 5 i da postepeno smanjuje kako prilazi zadatoj temperaturi, znaci da krene od 5 snage i kako postize temperaturu da smanjuje snagu, savet, zovite servisera da podesi kotao, jer ocigledno nije podesen da koristi sve snage kako treba i da ulazi u modulaciju. Izolacija jeste problem ali kotao kako sam razumeo ne radi uopste kako treba.
[ Taradrina @ 12.01.2019. 10:23 ] @
Ako se greje 200m2 izolovanog ptistora, potrošnja bi trebala da bude min.3 džaka za rad bez gašenja za 24h(ako je pelet dobar i podešeni parametri). Probajte da radi non stop bez oscilacije u sobnoj T,i pumpe na 1.Taj drugi prostor je veliki odliv energije. Podešavanjem parametara, uštedećete max.10-ak kg na ovim niskim T. Pozovite servisera, ili ko ima takav kotao da uporedite parametre. Izolacija je bitna, ali problem je tu i visina koja nije mala.
[ evropea @ 12.01.2019. 10:36 ] @
Samo jeftini energent .Majka Mara .Sve su bajke pobrojane.
[ zoran.mika @ 12.01.2019. 10:56 ] @
Na thermoflux- u je micronovina elektronika, najbolje ko se razume u te kotlove je Vasić iz EKONA-TIM iz Zemuna oni i prodaju te kotlove u Srbiji, trebalo bi njega nazvati da vam on objasni dali je moguće i kako smanjiti potrošnju.
Neznam dali imate meni 09 ili 10 zove se tip peleta na njemu se može smanjiti jačina peći i do 18% što se i ide u minus u tip peletu to je manja potrošnja svaki broj u minusu je 2%,naravno kada se ide u plus povećava se jačina, možete probati sa ovim ako postoji u osnovnom korisničkom meniju a ipak bi bilo bolje nazvati EKONA-TIM i sa njima se konsultovati. [ evropea @ 12.01.2019. 11:11 ] @
Citat: pzec: Za postojeće stanje sa akumulatorom topline od 1500 litara, nisko temperaturnim grijanjem i regulacijama u krugovima moguća ušteda do 15 % energije. Trenutno vrijedi pokušati stalno grijati manjom temperaturom i vidjeti razliku za nekoliko dana. Akumulator topline za kontrolisane energente je zaista suvisna komponenta Provereno .Nesto mi ljepse zvuci sa malo vode u sistemu sa kontrolom snage za potrebnu temperaturu vode u sistem .Nekako mi bolje zvuci od ogromne povrsine spremnika toplote.Nesto mi je lakse i odrzavat i ugrijat 100 litara nego 1000l.Ako tih 100 l moze da ugrije odredjeni broj kvadrata. [ manastir Lipar @ 12.01.2019. 11:21 ] @
Nama je serviser kada je pustio u rad rekao da pustimo kotao na najjaču sngu, na 5, tako smo i radili i potrošnja nam je bila poprilična, kotao se često gasio jer premaši zadatu temperaturu od 70 stepeni. Onda sam počela da mijenjam na snagu 4, pa na 3, i tako smo u jednom danu smo potrošili 8 džakova, majstor je rekao da je naglo zahladnilo, da je i on potrošio dulpo više, potrošio je 3 džaka, inače troši 1,5 ... Inače je do tad govorio sipaj pelet, loži, to je to, ništa se ne brini... Na kraju sam sa neke pete strane dobila savjet da stavim kotao na 1, tj. na najmanju snagu i da ostavim da radi cijeli dan. Tako jedino uspijeva da radi a da se ne gasi se kotao. Ovdje ste mi dali savjet da zovem servisera i zvala sam ga danas. Doći će ali je u međuvremenu rekao da treba da radi na najjačoj snazi, dakle ponovo isto, i da su ovi fabrički parametri podešeni onako kako je najbolje. Kad sam mu rekla za gašenje kotla shvatila sam da on ne zna da kotao ima te momente gašenja, pa se sad pitam šta se dešava? Da li je to do kotla ili do servisera? Onda sam pozvala i Termofluks firmu, on me je uputio na ovog servisera koga sam već zvala. Uzgred sam mu rekla da mi trošimo više nego što piše u njihovom uputstvu, on je rekao pa takvi su naši proračuni. Da li postoji neki način da naš kotao troši minimalno 2,3 kilograma na sat vremena, kako su oni proračunali, dakle 5 džakova? Naš radi 17 sati, i potroši tih 5 džakova, uz moju intervenciju, ugasim ga da istekne 5 džakova danas, tako da radi npr.15 sati. Taradrina, vi ste mislili na jačinu pumpe da stavim na 1 i da pratim? Šta vi mislite o ovoj snazi kotla 1? Da li je nerealno ovo što ja tražim? Vi ste rekli 3 džaka na 24. Koji su to još parametri koje ste pomenuli da bi trebalo da su podešeni? Meni se čini da bi sav ovaj rad kotla trebalo da bude malo usporeniji, više razvučen. Lijepo mi je onaj iz Termofluksa rekao da nema manje od 1 :) [ ZoranObradovic @ 12.01.2019. 12:13 ] @
Citat: pzec: Za postojeće stanje sa akumulatorom topline od 1500 litara, nisko temperaturnim grijanjem i regulacijama u krugovima moguća ušteda do 15 % energije. Trenutno vrijedi pokušati stalno grijati manjom temperaturom i vidjeti razliku za nekoliko dana. Niskotemperaturno grejanje - IMAM, regulacije u grejnim krugovima - IMAM, konstantno grejanje nižom temperaturom-PROVERENO da radi odlično (od 01 h do 23 h). Ostaje mi samo da dodam još jedan akumulator toplote od 800 litara. Kada se 2 akumulatora povežu kako treba, tj. kako su pametni ljudi nacrtali, treba ispratiti uštedu koja je, možda, i veća od 15 %. [ ZoranObradovic @ 12.01.2019. 12:14 ] @
Evidentno je da je dobra izolacija NAJVAŽNIJA.
I to sam proverio i uočio razliku. [ pzec @ 12.01.2019. 12:29 ] @
Sve odlično, povezivanja AT kod nas se više koristi serijsko i mora se poštivati hidraulika, ulaz i povrat ista strana. Zapad više koristi paralelno koje se u praksi pokazalo bolje. I jedno i drugo ako se urade kako treba nije gubitak. Gubitak samo treba računati po II zakonu termodinamike i svesti ga na najmanju moguću mjeru. U igru ulazi i raspodjela energije što je bitan detalj za uštedu iz većeg spremnika. To kod nas izostaje zbog zanemarivanja istog i troška još jedne pumpe.
Neki primjer spremnik, distribucija, opterećenje krugom grijanja. https://i.postimg.cc/vmKxMR2k/PIA2.jpg Može naravno i drugačije ali su uštede manje, pogotovo kad se koristi krug za podno grijanje. Izolacija bitna DA, ali moramo računati i gubitke ventilacijom i dobitke sunčevom energijom u prelaznom periodu, grijanje traje 2 mjeseca kad treba malo više od prosjeka energije za grijanje. Prozori i strop su bitni ostalo može i ne mora. Grijem 100 m2 izoliran strop izvana, sjeverna strana kuće, 6 kWh prosjek po satu u jako hladnim danima od preko -10°C. [ ZoranObradovic @ 12.01.2019. 12:34 ] @
Kada budem imao gotovu šemu rednog povezivanja 2 akumulatora od po 800 litara,biće postavljena ovde pa će skoro svako izvući nešto pametno iz nje.
A kada bude odrađeno sve kako treba biće postavljene i slike. [ pzec @ 12.01.2019. 13:05 ] @
Mogu postaviti shemu povezivanja, pitanje da li sadašnje grijanje ide prije AT na glavnu cijev iz kotla ili iza AT tako da ima 4 cijevi, ulaz od kotla izlaz prema krugu grijanja.
[ ZoranObradovic @ 12.01.2019. 13:16 ] @
Kod mene je zamišljeno da se oba akumulatora greju noću preko jeftine struje a kada bude bilo potrebe da se uključi gorionik da kotao prvo šalje toplu vodu u radijatore (tzv. "slepo crevo") , a eventualni višak da ide u "levi bafer" (bliži kotlu).
[ pzec @ 12.01.2019. 13:20 ] @
Tako je i kod mene samo ne radi na struju, skupo. Kako je spojen bojler za toplu vodu, na cijevi u kući, u kotlovnici posebna pumpa.
Budem kasnije postavio shemu spajanja sa 2 AT. [ evropea @ 12.01.2019. 13:35 ] @
Energiju je najbolje proizvoditi samo onoliko koliko je potrebno .A potrebu smanjiti na minimum sa jeftinim energentom.
[ pzec @ 12.01.2019. 13:59 ] @
Citat: ZoranObradovic: Kod mene je zamišljeno da se oba akumulatora greju noću preko jeftine struje a kada bude bilo potrebe da se uključi gorionik da kotao prvo šalje toplu vodu u radijatore (tzv. "slepo crevo") , a eventualni višak da ide u "levi bafer" (bliži kotlu). Dodati samo grijače za električnu energiju, bojler u ovom spoju može raditi kad na vrhu spremnika AT 1 postoji 65°C i toliko dugo dok termostat u bojleru ne isključi isti, redni spoj sa pumpom. Grijanje iz spremnika AT ograničiti na 40°C ili koliko treba termostatom na ulaznoj cijevi iz kotla na strani spremnika. Shema povezivanja grijanje na pelete 2 spremnika AT https://i.postimg.cc/jdKjNqpt/CG19ZO.jpg [ pzec @ 12.01.2019. 14:03 ] @
Citat: evropea: Energiju je najbolje proizvoditi samo onoliko koliko je potrebno .A potrebu smanjiti na minimum sa jeftinim energentom. Ispravno kod energije kao što plin ili ulje za loženje, drvo ili pelete treba gorjeti ( raspadati se ) u vrućini da ima učinak 80% energije, proces bolje ne prekidati, tada treba spremnik AT. [ evropea @ 12.01.2019. 15:23 ] @
Nebi ti osporavao ali pelet se moze toliko dobro kontrolisati da je moguce odrzavati potrebnu snagu beskonacno.Ja sam imao buderusov plavi gorionik na naftu sto je radio na pali gasi i oni su mi predlagali spremnik toplote sto je suludo jer nisu napravili dobar gorionik.Danas u ova vremena ti mozes da setas po snagama od35 kw do 10 kw i pri tome da nebude gasenja.Ako se sjetim kako mi je radio gorionik na naftu pali gasi .To ja nazivam uzasom.
Izuzetak su oni sto mogu da koriste nocnu jeftinu struju pa to akumuliraju.Ali hladne stjenke spremnika toplote pa jos kotao meni slute zderanje energije. Naravno svako ima svoje misljenje i nebi osporavao da uziva u tome ,Samo ja sam resio da se pozabavim sa drugim stvarima.Da pelet nije toliko skup nebi mi na gram racunali .Ali kad je tako i tako se mora ,onda nema druge. Pelet mozes da kontrolises kako volis.Ko ima dobar kotao ili gorionik oni to znaju da moze tako .Moze topla voda i da se srzi u sistemu nemora biti spremnik toplote.Naravno da ce se neka kolicina da trosi ali trosi se i u spremniku kad je pola hladno i hladne stjenke pa nocu se gubi .Nije to toliko dobro kako se prica. Ja sam zakljucio da je za meine tako najbolje .Naravno ko ima dobru izolaciju jos je bolje ali zbog litra mleka nemoras da kupis krava.Pa zbog neke maleustede potegnes izolaciju pa stolariju itd. Ko ima ekopela a na forumu ich ima dosta sto znaju da radi na tri stepena razlike i super kontrolise temperaturu vode u kotlu i spremnik nije bas potreban a kod meine je nastimano da sobni nocu reaguje kad je manje od 20 i za samo petnestak minuta podigne bar za stepen .A to se dogadja samo u minusima. [ pzec @ 12.01.2019. 16:03 ] @
Se je to u redu, slažem se potpuno sa tvojim razmišljanjem i načinom kako koristiš gorivo.
Kemijska energija peleta ili drva je trajna, pretvarajući je u toplu vodu gubitak je neizbježan, što pretvaranjem što pohranom u spremniku, po II zakonu termodinamike, gubitak je kroz površinu i zavisi od provodljivosti materijala, vanjske temperature prostora i unutarnje temperature vode.. Formula po kojoj se može izračunati taj gubitak postoji za neki trenutak i dalje ne vrijedi. To što gorivo ima veći iskoristivost i što ljudi lože kad su kod kuće pa griju noću ili u vrijeme kad ih nema daje prednosti spremnika bez obzira na gubitak. Kod grijanje niskim temperaturama od 30-50°C spremnik ima prednosti nad direktnim grijanjem kod sasvim male potrošnje gdje se spremnik može grijati električnom energijom ili kolektorima. Samo spajanje spremnika sa potrošačima je bitno, kako održati toplu vodu gore i hladnu dolje, to je moguće ovom shemom koju sam pokazao. Svakako treba odvagnuti što je bolje. Kod mene spremnik od 500 litara se puni viškom od izgaranja drva ili peleta u noćnim satima, isti se troši neposredno nakon gašenja bilo kojeg kotla. To je dobro pošto trošim 5-6 kWh po satu i tako 6-8 sati grijem prostor i toplu vodu za ostale sanitarne potrebe. Veći spremnik bi sigurno imao i veće gubitke. [ evropea @ 12.01.2019. 17:23 ] @
Bas tako .Odavno nisam procitao ovakav dobar odgovor sa puno razumijevanja i uvazavanja.Sto znaci ako ima neka kombinacija kao drva jeftina struja ja se slazem podpuno A da se na kotao samo sa peletom dogradi spremnik toplote to je ubitacno.Ja sam bio na sajmu u njemackoj i tad neki radnik dadne meni neki folmular da ispunim kolika je potrosnja za moju kvadraturu i uputi me kod njihovog inzenjera sto daje zavrsni proracun.Beduin izracuna da ja imam nekoliko hiljada paljenja godisnje i da svako paljenje pravi gubitke i zagadjuje okolis samo taj jadnik nije znao da odgovori da gorionik nemora da ide u pali gasi i daj spremnik toplote .Da je bio strucan i znao da moze i drugcije dao bi i drugi odgovor.
Moze elektronski ili mehanicki da se upravlja energijom.Samo sa malo elektronike je mogo prakticnije ijeftinije. [ pzec @ 12.01.2019. 18:04 ] @
Prosta rješenja su najbolja. Naravno moraju biti zastupljeni zakoni termodinamike i hidraulike, to je neki minimum da sve radi stabilno i sigurno, to je osnova. Detalji se mogu lako doraditi, komplicirana rješenja su skupa i ne daju očekivani rezultat. Iznenađen sam ugodno čitajući ovaj forum i SSM koliko ovdje ima dobrih članaka i znanja forumaša.
[ ZoranObradovic @ 14.01.2019. 23:18 ] @
Citat: pzec: Kod mene spremnik od 500 litara se puni viškom od izgaranja drva ili peleta u noćnim satima, isti se troši neposredno nakon gašenja bilo kojeg kotla. To je dobro pošto trošim 5-6 kWh po satu i tako 6-8 sati grijem prostor i toplu vodu za ostale sanitarne potrebe. Veći spremnik bi sigurno imao i veće gubitke. Da li može da se zna kvadratura grejanja, sobna temperatura, izolacija i dnevna potrošnja. [ pzec @ 15.01.2019. 07:56 ] @
Grije se 100 m2 ili 240 m3. Sobna temperatura prosjek 21°C. Izolacija sjeverna strana kuće, gornja tavanska ploča 5 cm stiropor složen na pod ( deku ) i bočno ispod krova prema podu, svi zidovi u visini od 1 m, tabla stiropora. Stolarija PVC, low e stakla. Potrošnja prosjek za 6 mjeseci 8 m3 drva grab ili 6000 peleta koje će biti u budućnosti. Sada po danu trošim drva, ložim 2 do 3 puta Viadrus U22, 5 članaka, tip S. Radijatori Lipovica Orion visina 60 cm, 85 članaka. Kotao na pelet samo noću kad je vanjska temperatura ispod -10°C ako u spremniku nema tople vode od izgaranja drveta. Pumpa radijatora radi stalno, temperatura vode u polaznog voda 50°C do najviše 60°C u velikim minusima. Ako je na večer 0°C gasim pumpu i sama se pali kad je u kući 18°C, povezano na termostat u kući. Potrošnjom sam zadovoljan kuća je na osami, nema fizičkih prepreka drva ili slično, vjetar sjeverni jak, zima 30-60 dana ispod -10°C do -25°C. Zidano šupljim blokom 20-28 cm. Fasada obična i završna žbuka sep. Ispod kuće garaža i podrum. U garaži kotlovnica, podrum malo grijem, u jednom djelu pored radijatora, imam krevet za psa.
[Ovu poruku je menjao pzec dana 15.01.2019. u 09:21 GMT+1] [Ovu poruku je menjao pzec dana 15.01.2019. u 09:22 GMT+1] [ malden mb @ 15.01.2019. 08:32 ] @
Batko zec, 6t peleta za 100kvm sa nekakvom izolacijom, za temp.grijanja 21*C je jako puno, veeelika če biti to potrošnja, mijenjaj odmah nešto u projektu za grijanje na pelet!
[ ZoranObradovic @ 15.01.2019. 08:33 ] @
@pzec,
planiraš da ćeš u budućnosti trošiti 6000 kg ( 6 tona) peleta i sa tom potrošnjom bi bio zadovoljan? [ pzec @ 15.01.2019. 08:56 ] @
Matematički ispada tako, u praksi može biti drugačije. Sada za jedno punjenje spremnika treba 7 kg peleta. Ako bi punio 4 puta to je oko 30 kg dnevno. Za 180 dana od 5000 do 6000 kg. To ponajprije zavisi od minusa okoline. Samo za bojler tople vode treba oko 3 kg dnevno.
[ ZoranObradovic @ 15.01.2019. 09:19 ] @
@ pzec,
biće to manje od 6 tona što ne znači da sa tom potrošnjom trebaš da se zadovoljavaš. "Na prvu loptu" bode mi oči podatak za broj rebara radijatora. Mislim da je 85 malo za tu kvadraturu. Da li u sistemu postoji neki regulator koji kontroliše temperaturu polazne vode (koji je, naravno, montiran na mešnom ventilu) i kako se reguliše temperatura povratno voda koji se vraća u kotao? [ pzec @ 15.01.2019. 09:49 ] @
Nadam se i ja malo manje, ove godine testiram to je za naredne godine. Da i bude tako to nije puno, u mom kraju prosječna potrošnja drva je 18 m3, ta količina se može zamjeniti sa 12 tona peleta.
Radijatori su duplo i više nego treba pa zbog toga mogu grijati niskom temperaturom tople vode, da je manji broj članaka mora biti veća temperaturi vode. 1 članak je 185 W, sad radi sa 50 W. Raspored radijatora je dobar, pola kuće kao jedan prostor u kojem ima 59 članaka, prostor bez vrata, osim ulaznih, strana jugo-zapad. Regulator polazne vode trokraki ventil VTA 322, termostatski od 35-65°C koji drži zadanu temperaturum, bez dodatnog upravljanja. Podešava se nekoliko puta godišnje. Temperatura povrata razlika 10°C od polaznog voda balansirano prigušnicama. Svi radijatori imaju termo glave, temperatura određena po prostoru. Ventilacija 4 puta dnevno isto tako poveća potrošnju. Kad izračunam matematički da je 22000 kWh dodišnja potrošnja, dnevna 124 / 24 sata = 5,2 kWh po satu ili 20 W po m3 to je dobro. Da je kod nas jeftinija električna energija i da nema ograničenja snage, koristio bi elktro grijač. Moguća opcija je plin ali su velika ulaganja, nema mreže mora spremnik i ostalo po zakonu to je velika investicija. Za sada je potrošnja podnošljiva. [ ZoranObradovic @ 15.01.2019. 13:06 ] @
@pzec,
Odavno nisam pročitao ovako iskren odgovor sa puno razumevanja i uvažavanja. Ako si ti zadovoljan, tj. ako ćeš biti zadovoljan sa 5-6 tona peleta po sezoni, onda nema tu neke prevelike mudrolije. Ja sam prošlu sezonu završio sa oko 450 € a za sledeću se spremam da potrošnju spustim ispod 400 €. I ja isto imam nisko - temperaturni režim pošto mi je na spoljnih 5 °C T vode ka radijatorima 30 ° a kada je napolju 0 i neki manji minus, onda ka radijatorima ide 35 °C za dnevnu sobnu T od 22,5 °C. [ pzec @ 15.01.2019. 13:45 ] @
Pročitao sam dosta što si napisao i sve je po mom shvaćanju i znanju realno i normalno.
Kod tebe je miješana proizvodnja pa opet matematički koliko kWh potrošiš dnevno dođeš do stvarne prosječne potrošnje. Mislim da je omjer 1/3 pelet i 2/3 struja. Samo mjesto kuće je bitan detalj kod troška grijanja, u drugoj kući u gradu od 90 m2 stara gradnja, pozicija između kuća zaštićena od vjetrova, troši za 25% manje energije za zagrijavanje uz dosta lošiju stolariju i bez izolacije. Bitno je odvojiti proizvodnju od pohrane i distribucije prema potrošaču. To godinama istražujem i primjenjujem u spojevima o kojima pišem, to je ključ uštede koja je moguća, ušteda građevine je presudna za smanjenje gubitka energije isto moguća uz investiciju. [ evropea @ 19.01.2019. 18:31 ] @
Slabo citam foum ali na minusu sa 35 c da se drzi 22 c .Svaka cast ali je to povoljno za topotnu pumpu .
[ ZoranObradovic @ 19.01.2019. 19:08 ] @
Možda polazna T nije baš 35 °C ali ni sobna nije 22 °C.
[ pzec @ 19.01.2019. 20:42 ] @
Prikazani podaci su za trenutno stanje ili tako može 24 sata.
Kod mene je trenutno slab snijeg, vanjska temperatura 1,5°C, unutarnja 21,5°C, topla voda prema radijatorima 50°C, povrat 40°C, potrošnja po satu 6,4 kWh. https://i.postimg.cc/WtLyhqJR/20190119-213551.jpg https://i.postimg.cc/8CzT1xSR/20190119-204959.jpg [ ZoranObradovic @ 19.01.2019. 20:58 ] @
To je bilo stanje u tom trenutku. Većim delom dana radi u modu SNIŽENO a kada sobna T padne za 0, 25 °C od one koja je zadata onda se povećava T polaznog voda na krivu koju sam ja zadao na regulatoru.
Ovih dana (kao i danas), kada je gorionik u radu, radi na oko 5 kW i po tabeli je potrošnja oko 1,2 kg/h. [ pzec @ 19.01.2019. 21:16 ] @
To je dobro, kod mene se ne mijenja temperatura polazne temperature dok ne bude ispod 0°C.
Tvoja potrošnja je manja za 30% po metru, za trenutnu potrošnju, bolji vanjski uvjeti i izolacija kuće. Iskorištenje energije je kod tebe dobro 4,2 kWh po 1 kg. [Ovu poruku je menjao pzec dana 19.01.2019. u 22:27 GMT+1] [Ovu poruku je menjao pzec dana 19.01.2019. u 22:29 GMT+1] [ evropea @ 20.01.2019. 09:08 ] @
JA imam vecu temperaturu nego neci sistem jos kad popiojem neku rakiju doteram pritisak mogu da grejem podosta.
[ Taradrina @ 21.01.2019. 00:39 ] @
Kamikaza
I sada, šta treba čitalac da shvati? Da je kod "njega" iskorišćenje peleta 4,2kwh/1kg. Vi, a i mi znamo da se paušalne ocene(procene) ne mogu uzeti kao relevantan podatak. NIKO NEMA standardan kvalitet, kwh iz peleta od istog proizvođača se razlikuju na dnevnom nivou(niko ih ne kontroliše). Na pakovanju piše 75 kwh/15kg, a neki imaju oko 50kwh,to je istina.Zato mnogi i prelaze na AT sa jeftinom strujom, ili se greju košticama. Ovi što se greju na ugalj i rakiju, nebi trebali da podstiču druge na to. [ SG kamikaza @ 21.01.2019. 09:25 ] @
Taradrina
Postoje dani kad ja jednostavno ne mogu da pratim lično događanja na temi, a mail o novim porukama ne pogledam. Dani kao jučerašnji slavski, i dan pre njega za pripremu. Nadam se da razumete. U ostalim danima, kao što bi i inače trebalo, treba koristiti žuti trouglic za prijavu poruke, da bi se izbeglo suvišno nepotrebno raspravljanje tabora Za i Protiv. Tu su opciju is koristila svega 2 člana u 4 poruke, koliko ja imam uvid u takve prijave, i to ne samo na ovoj temi, već celom forumu "grejanje i klimatizacija" uopšte. Pored mene te poruke dobijaju još dodatno 2 moderatora, 1 supermoderator I 1 administrator, uvek. Ako po primljenoj prijavi, poruka ostane neobrisana, najverovatnije da i nije trebala biti. I stvarno moram sve da ohrabrim da koriste tu opciju za prijavu, jer će teme biti čistije od neadekvatnih poruka i dalje nepotrebne rasprave koja sledi. Što se tiče dve poruke koje spominjes.... Za izracun snaga sam pitao 1-2 stranice ranije kako se obavlja, i meni je po dobijenom odgovoru jasno da je to nije precizna računica već Okvirna, kakve uglavnom i imamo na ovoj temi. Druga poruka mi je bila zanimljiva, iskreno, jer i ja spadam pod tu grupu onih koji ima manju t u sistemu nego neki telesnu temperaturu. Iskreno je smatram neuvredljivom, a nije ni neko ohrabrivan da koristi alkohol kao energent. Ugalj, nije niko spominjao, te da ne nastavljamo tu priču. [ pzec @ 21.01.2019. 20:36 ] @
Citat: Taradrina: Kamikaza I sada, šta treba čitalac da shvati? Da je kod "njega" iskorišćenje peleta 4,2kwh/1kg. Vi, a i mi znamo da se paušalne ocene(procene) ne mogu uzeti kao relevantan podatak. NIKO NEMA standardan kvalitet, kwh iz peleta od istog proizvođača se razlikuju na dnevnom nivou(niko ih ne kontroliše). Na pakovanju piše 75 kwh/15kg, a neki imaju oko 50kwh,to je istina.Zato mnogi i prelaze na AT sa jeftinom strujom, ili se greju košticama. Ovi što se greju na ugalj i rakiju, nebi trebali da podstiču druge na to. Kako je @Zoran Obradović naveo da troši 1,2 kg za snagu od 5 kW, ja sam napisao da je to 4,2 kWh po kilogramu. Evo jedne tablice koja pokazuje količinu energije u ovisnosti od postotka vlage. Plava oznaka je pokazatelj idealnih uvjeta od 0% vlage što ne postoji, crvena oznaka je za pelet sa nekim postotkom vlage. Kad se odredi najveća količina energije to što dobijemo iz tablice, na primjer 5 kWh ili koliko već, isto treba množiti sa postotkom iskorištenja kotla da bi se dobila stvarna količina energije od 1 kg peleta. https://i.postimg.cc/k5jJNsBK/PkW.jpg Za 10% vlage energija je 7200 Btu/lb ili 4,65 kWh X 90% = 4,18 kWh po kilogramu. Ako netko ima drugačije podatke neka objavi. [ Taradrina @ 22.01.2019. 00:04 ] @
pzec
Ništa lično. Tačno, ali niko nema standardan kvalitet,t.j.nemaju isti pelet u toku nedelje. Tu je poenta, i zato nikome nedam za pravo da tvrdi nešto što znam da nije. Zato sam i podržao post od Goranto koji je obrisan, a tvrdi isto kao i ja. Evo, 30kg sam potrošio a rešetka puna. Pre po 3 dana nisam otvarao da čistim. Što se tuče člana Z.O.on je utoplio kuću, ima među 5 čl. najbolju opremu na forumu(M. Jović ima isto ekstra), greje do 23*C, i najavljuje nova poboljšanja. Njemu je na ekstremnoj zimi potrošnja bila oko4, 5t jer MOŽE I HOĆE da ulaže u moderniji sistem. Većini to nije prioritet (i ja sam tu, idem jako sporo ka tome). Pokušaću da nabavim košticu, jer grejem dve kuće 9m.na 25-26*C. [ pzec @ 22.01.2019. 06:57 ] @
Nema niti može biti standardni kvalitet, koriste se zdravi dijelovi drva uz raznorazne dodatke koji daju različite rezultate. Ja nisam tvrdio ništa samo na osnovu podatka drugog čovjeka matematički to napisao i usporedio sa mojim podacima. O tome kolika je iskoristivost kotla, koji je način bolji za iskoristivost, spremnik topline da ili ne, kako riješiti bojler u sistemu centralnog grijanja, nisko temperaturno grijanje da ili ne, grijati 24 sata ili po potrebi je nešto o čemu svatko može pisati i iznositi svoje mišljenje i iskustvo.
Tvrditi nešto i dokazati je ispravan postupak. Nekome treba temperatura 25°C ili više, smanjiti temperaturu i grijati 24 sata dnevno je isto u redu. Ovaj drugi način sigurno štedi energiju. [ Taradrina @ 22.01.2019. 15:33 ] @
Moj pašenog ima prost sistem, pali gasi i drži na 21,5 termostat. Do sada je potrošio oko 6t.Greje(ako je to grejanje) oko 180kvm spoljnje mere. Ja grejem dve kuće non stop, dva kotla imam, i imaću 6t do kraja februara, a T je nikada ispod 25. Ja sam na nv 1100m,a ok na nv250m. Znači,to da se uštedi sa pali gasi i nižom T nije reper. Kod nekoga možda.
Kada krene zima, pelet je kvalitet"samo da ga ima". [ pzec @ 22.01.2019. 16:57 ] @
I moje mišljenje i iskustvo govori protiv pali, gasi. Ugrijati prostor na temperaturu koja mora biti, održavati gubitak stalnim grijanjem, najmanjom mogućom temperaturom vode. Radijatori se ne isključuju, isto kao i podno grijanje, vanjska temperatura nije bitna, termo glave zatvaraju djelomično protok, proizvodnja radi na najviše dozvoljenoj vrijednosti. Akumulacija preuzima višak i održava grijanje satima. To je budućnost uz dodatak kolektora i toplinskih pumpi. Pelet bi trebao biti dostupan u svim prodavaonicama u našem okruženju, to bi bio standard. Sada treba skladište i kamion za pripremu, to je negativno. Kontrola kvalitete ne postoji ali će tržište brzo izbaciti najbolje na vrh, neki proizvođači će prestati proizvoditi. Svaka kuća je priča za sebe, 100 m2 površine za grijanje može imati 350 ili 500 m2 vanjskih zidova plus, donju i gornju deku i krov neke vrste. To je ogromna razlika. Tvojih 1100 m je bolje od 250 m, vlaga, magla i sunce. Kod mene je 130 m, ima prednosti ali više nedostataka.
[ SG kamikaza @ 22.01.2019. 17:57 ] @
Mozda je zbog nečega i bolje, ali sigurno zbog grejne sezone od 8-9 meseci nije jeftinije.
[ pzec @ 22.01.2019. 20:23 ] @
Najskuplje grijanje je neiskorištena energija koja se izgubi kroz dimnjak i malo iskorištenje kotla, koje bi trebalo biti od 70-90% gubitak energije zbog loše izvedene instalacije grijanje, bez regulacija i bez zaštite kotla.
[ Goranto @ 22.01.2019. 22:45 ] @
Citat: Taradrina: ali niko nema standardan kvalitet,t.j.nemaju isti pelet u toku nedelje Ne ulazim u raspravu Ko koliko troši jer se to teško poredi nego glede iskorišćenja Peleta što može biti približnije ali teško za poverovati a matematika je jasna. 5 kwh/kg je zamišljena energija.Skoro pa nemoguća za Pelet,mislim,može ali ne po toj ceni!A Mi tražimo ekonomsku cenu! 4,5kwh/kg je potencijalna energija,našeg ciljanog Peleta,u trenutku dobijanja sertifika i to je neka realnost u našim uslovima a i to je skoro nedostižno u daljnjoj proizvodnji.Proizvođači skoro po pravilu tu vrednost imaju samo za ATEST a kasnije padaju sa kvalitetom. 4,05 kwh/kg (λ 0,9) je energija dobijena iz sagorevanja peleta u ložištu. 3,645kwh/kg (λ 0,9)je energija koja se isporučuje u radijatore,i to u dobrim uslovima.Integrisani Kotlovi to jedva ili nikako da dostižu a Kotlovi za ugalj(95% koje imamo je za ugalj) sa nasađenim gorionikom ne prelaze 80%,a većina su sa 50%. Koliko stigne do radijatora sam Bog zna,bez Kalorimetra.Ako se tu izgubi još 10%,a gubimo sigurno,padamo na 3,28 kwh/kg. λ 0,9 Kotla malo ko i ima,znači od zamišljenih(reklamiranih)5kwh smo pali na 3kwh a oni koji nemaju integrisani Kotao na pelet sa λ Kotla 0,5-0,6 iskoristi samo 2,5kwh pa i manje. Ovo nisu naučni dokazi jer to i nisam već čista logika i moja percepcija.Možda je brutalno ali je blizu istine. Vrednosti neka se i menjaju,to na kraju iznosi kilažu koja se mnogima ne sviđa a kilaža u mnogome zavisi od temperature u grejanom prostoru i gubitaka(izolacije objekta)pa onda neka NEKO donosi zaključke šta je dobro ili loše i koliko smo dobili od uloženog. Znamo pouzdano koliko smo platili i to može da nam donese „zadovoljstvo“ i ništa više jer ostalo je samo apstrakcija,film u kojem želimo da živimo.Svake godine manji izdatak za grejanje nam samo kazuje da dobro radimo. Pre sve računice izolacija objekta naj donosi! [ pzec @ 23.01.2019. 09:14 ] @
Kalorimetar , mjerilo toplinske energije je sigurno pouzdan način određivanja učinka kotla. Postoje i prosti načini koji su prihvatljivi korisnicima kotlova za centralno grijanje.
Za radijatore treba izračunati Δ T i na osnovu snage radijatora možemo izračunati proizvodnju. U nastavku opišem svoj slučaj i postupak. Ako imamo polaznu temperaturu od 55°C i povratnu od 45°C, temperaturu prostora 21°C onda je Δ T = ( 55+45 ) / 2 = 50 - 21 = 29 Iz tabele snage članaka koji su za Δ T 50 snage 145 W, množimo 145 sa 0,515 korektivnim faktorom za Δ T 29, 145 X 0,515 = 75 W Ako imamo 85 članaka onda je snaga 85 X 75 = 6375 W ili 6,375 kW. Ako smo potrošili 7 kg peleta i grijali prostor na 21°C narednih 5 sati onda smo potrošili 5 X 6,375 = 31,875 kWh / 7 kg = 4,55 kWh po kilogramu peleta. Ako imamo spremnik koji je prazan i sve zone na 35°C, plamenik za 1 sat rada grije radijatore i puni spremnik, onda smo dobili razliku u spremniku od 45°C i 1 sat grijanja prostora. Razlika od 45 X 500 litara vode u spremniku = 22500 kcal / 860 = 26,16 kWh. Imamo 26,16 energije i potrošili smo za grijanje prostora 6,375 kWh za 1 sat rada plamenika. Ukupno 32,5 kWh. Ako narednih 4 sata nakon gašenja plamenika možemo grijati prostor na 21°C bez korekcije temperature polaznog voda onda smo potrošili 6,375 X 4 = 25,5 kWh i spremnik je prazan. To znači da je naš kotao dobar, pelet ima dobru iskoristivost, grijanje je izvedeno korektno. Ako nije tako onda treba tražiti razlog u jednom od navedenih komponenti. Za budućnost grijanja na pelet, teški kotlovi će biti sve manji, količina vode u istom isto manja, način rada kondenzacijski. To bi bilo idealno iz razloga što ne moramo grijati vodu u kotlu na veću temperaturu od potrebne za održavanje temperature prostora, pretvaranjem energije imamo manje gubitke, toplinskom pohranom isto manju razliku temperature vode u spremniku i okoline pa tako i manje gubitke. Moderni način iskorištenja energije iz pohrane traži dodavanje pumpe promjenjive brzine u dobavu prema potrošačima. To je investicija koja trenutno ima svrhe za spremnike od 2000 litara i više. [ Goranto @ 23.01.2019. 22:31 ] @
Citat: pzec Postoje i prosti načini koji su prihvatljivi korisnicima kotlova za centralno grijanje. Svi proračununi su zato i "pro".To su predračuni koji treba da se potvrde,okvirni su! I moja predpostavka iskorišćenja Peleta je "pro" ali sam je predstavio kao maksimum,naj bolji slučaj koji je kog malog broja korisnika moguć. Ko hoće da izvede valjan zaključak naći će ga!Hoću samo da pomognem. [ pzec @ 24.01.2019. 19:04 ] @
@goranto
Svi proračununi su zato i "pro".To su predračuni koji treba da se potvrde,okvirni su!ˇ" Što i tko treba potvrditi ??? Napisao sam što sam dobio testom, kotlom i plamenikom za isti, što je razlika od onog što ti pišeš, da je nešto moguće ako bi bilo tako i tako. Kakav zaključak bi trebao netko izvesti na osnovu čega, tvog ili mog primjera, možeš to pojasniti što si mislio sa tom rečenicom. To što želiš pomoći je pozitivno, smisao naših pisanja je upravo diskusija i pomoć nekom drugom. Naučiti nešto novo može samo koristiti, nikako štetiti. [ rinsvind11 @ 26.01.2019. 01:08 ] @
Zdravo.
Ne znam da li sam u dobroj temi, ako nisam možete li da me uputite? Imam pec Centrometal Eko Ck p 40-50. Odjednom je prestala da radi. Displej je uključen, ali ne počinje da gori, temperatura opada... Nije ni u jednom trenutku prikazana greška. U nedostatku boljeg rešenja uradila sam factory reset i pec se uključila radila 20-ak minuta došla do 56 stepeni i opet stala. Maksimalna temperatura kotla je 70, a sanitarne vode 50 stepeni. Ne znam da li je potrebno još nešto podesiti posle reseta? Ima li neko slično iskustvo? Razmišljam da mi nije pokvarena pumpa ili nešto... Bila bih veoma zahvalna za savet. [Ovu poruku je menjao rinsvind11 dana 26.01.2019. u 02:18 GMT+1] [ rinsvind11 @ 26.01.2019. 14:06 ] @
Hvala Vam puno na odgovoru.
Sve je na fabrickim podesavanjima od nocas i jutros je posle provere (odvrtanja i zavrtanja) obe pumpe ponovo ukljucena i sada radi. Ne znam tacno u cemu je problem. Majstor ne zna da li ce stici da dodje. Najvise me zanima da li joj neko fabricko podesavanje moze skoditi (ne bi nikad trebalo, ali ipak da pitam, jer znam da su bila uradjena fina podesavanja u programu 8, na primer broj obrtaja i slicno) i ako mi neko sa vise iskustva moze reci vise o podesavanju temperature povratne vode? Bilo je preporuceno da se podesava u programu 9 (sto je program za servisere i imam utisak da ga ne treba olako koristiti), potprogram 4? Da li je to dobra praksa s obzirom da Program 2 ima slicnu namenu, a dostupan je korisnicima? Hvala unapred na pomoci. [ kavic @ 26.01.2019. 14:15 ] @
Probajte prvo da ocistite pec, ako nije ciscena, jer kod men se isto desava, nece da radi ako je prljava, mora da se rasturi, skinu turbulatori, sve komplet ocisti usisa i onda se opet upali. Ja moram da cistim kotao na dve nedelje.
[ rinsvind11 @ 26.01.2019. 14:41 ] @
Ociscena je detaljno. Cistimo je na nedelju dana.
[ skrseni @ 26.01.2019. 21:21 ] @
d vece dragi forumasi...
evo mene posle koje kakvih exsperimenata.......trenutno situacija mali zmaj je nasao utociste ...i trenutno samo fercera ...potrosnja je dva djaka peleta......greje nekih nepunih 100 kw.....kotao je malko predimenzionisan ....inace je na loz ulje ....visman... pumpa je prejaka pa malko kilavo radi ali sobna je negde oko 21-22 trenutno se do sad nije gasio u opse.....a kod mene tam stadler sa 20kw i najmanjom dizniom samo fercera....kod tate je uvek 22c....a isto i kod mene samo sto vise radi 24 sata i malo naravno testiranje kotla.....a naravno srksonov rucni rad sa hitonom samo fercera....a ko sta radi ja samo stiskam dugmice .....tuzan sam sto sam morao prijatelju da pomognem i prodao viadrusa sa 6 rebra...coveku crko kotao u sred sezone ...ali za bozic je bio jos tu i vatra je pucketala iz njega ...i veoma sam tuzan sto nisam od polovine oktobra potrosio 1 tonu ulja........sto se tice kotla na pelet nasao sam firmu koja pravi kotlove i nalazi se u lestanima i cekam prolece da krenem u poduhvat i trenutno je u razmatranju baferrr.......jos to nisam isprobao.....eto toliko .......by skrseni [ ZoranObradovic @ 26.01.2019. 22:53 ] @
@ skrseni,
ne budi tužan. Em si pomogao prijatelju em ti je prijatelj platio. [ skrseni @ 27.01.2019. 09:20 ] @
z obradovic
to sto je platio na milion rata i nije bas za pohvalu ali prijateljima treba pomoci .......lepo radi mali zmaj samo treba adekvatan kotao ......a najverovatnije cu uzeti citermanov gorionik na pelet pa cu ubaciti naturelu....steta nov gorionik da razbucam al staces......citermanov gorionik lepo radi dva transportera a rezevni delovi mogu cak i nedeljom da se kupe ...... samo neki delovi rade na 24 volta .....ali u firmi citerm uvek su gostoljubivi i daju savet nista ne kriju .. [ dusanmijat @ 27.01.2019. 19:52 ] @
Dosta je ljudi koje je muka natjerala da ovdje potraže spas za svoje probleme sa sistemima za grijanje. Upada mi u oči da se, većini, komfor sveo na čišćenje kotla jednom sedmično ili eventualno svakih 15 dana a rešetku čiste svako jutro. Šta je tu komfor uz toliku cijenu peleta? Ne odnosim se baš domaćinski prema kotlu (što će i slike pokazati) ali sagorijevanje je odlično i nije niti jednom zaštekao i ostavio hladnu kuću. Kotao generalno čistim svakih 45-50 dana (4x u toku sezone) a rešetku kad se sijetim. Na nivou sezone to bi bilo 1,5-2x sedmično. Reper za generalno čišćenje kotla je temperatura dimnih plinova. Danas prije čišćenja je izmjerena i bila je rekordnih 113 stepeni pri snazi od 16kw i temperaturi vode u ekonomajzeru od 72 stepena. Poslije čišćenja, pri istim parametrima temperatura dimnih plinova je svega 87 stepeni. Na slikama se vidi kakvo je sagorijevanje a između 2 čišćenja je potrošeno oko 1300 kg drobljene koštice od šljive.
[ skrseni @ 27.01.2019. 20:29 ] @
dusanmijat
izvini koji je to kotao i dal si razmisljao o turbolatorima ......vidim da je belo ko sneg......verovatno mozda i ne trebaju [ dusanmijat @ 27.01.2019. 20:35 ] @
Kotao je komplet prepravljen i nadograďen sa ekonomajzerom. Zar bi još trebao da oborim dimne plinove? Čemu turbulatori?
[ skrseni @ 27.01.2019. 20:44 ] @
dusanmijat
koji kotao si prepravljo .......a sa turbolatorima i dobrim stelovanjem ......i da posivi kotao je manja potrosnja ......i ja sam mislio da je belo ok ......moj otac je rukovaoc cent grejanja bio u skoli i posavetovao me je da na kotlu koji ima vec turbolatore stelujem dok ne posivi.....i stvarno manje trosi ulja .....ja iskusio ......mislim nemoj se ljutisss [ dusanmijat @ 27.01.2019. 20:51 ] @
A temperatura dima u kombinaciji sa dobrim sagorijevanjem? U to vrijeme niti jedna škola nije ložila pelet niti košticu
[ skrseni @ 27.01.2019. 20:56 ] @
dusanmijat da to si lepo reko ......zajednicko im je da rade kao gorionici.......pa dal ke pelet ili nafta ili ulje .....al ajd svako ima svoje misljenje.....ja sam iskusio bas tako...... [ dusanmijat @ 27.01.2019. 21:39 ] @
Prioritet je podesiti maksimalno dobro sagorijevanje a onda se boriti za svaki stepen u minus u dimnim plinovima. Problem je ako parametrima želiš oboriti temperaturu onda rušiš sagorijevanje i tako u krug. Sagorijevanje se podešava parametrima a temperatura dp se obara povećanjem površine izmjenjivača ili turbulatorima ako to podpritisak u ložištu dozvoljava
[ skrseni @ 28.01.2019. 07:29 ] @
dusanmijat
vidi to je nauka .....a pa kakav je dimnjak ---pa kakav je kvalitet peleta.....i temperatura u kotlarnici ...ma ko ce to da povata......zar ne ...... [ dusanmijat @ 29.01.2019. 07:56 ] @
Nema nauke koja se ne može, bar pokušati, shvatiti i prilagoditi svojim potrebama. Gorivo stabilno i bez promjene kvaliteta, dimnjak sa uloškom od inoxa, kotao u prostoriji koja se i inače grije. Prostor 140 m2, najveća snaga koju koristim je 16 kw, jutarnje dogrijavanje sa polazom od 57 stepeni a nakon postignute zadate sobne temperature (23 stepena) sledi održavanje sa polazom 45-47 stepeni, Radijatori u prosjeku topli 17 sati dnevno. Gubitak je samo što ode kroz dimnjak sa ovih 85-87 stepeni dimnih plinova a sve ostalo ostaje u grijanom prostoru. Automatika vodi gorionik sa 4 nivoa snage i naravno radi u modulaciji. Nadograđeni regulatori za pumpu grijanja, upravljanje trokrakim ventilom i klapnama na baypasu i glavnoj dimnjači. (kad gorionik ne radi klapna je zatvorena i nema gubitaka kroz dimnjak) E to ja zovem bar "K" od komfora.
[ pzec @ 29.01.2019. 10:29 ] @
@dusanmijat
Sve 5, kad probavaš i pokušavaš što je za svaku pohvalu, probaj i tih 7 sat grijati sa još manjom temperaturom pa vidi razliku. Sa 57°C snaga radijatora je 20 % veća od grijanja na 45°C. Noći za tih 7 sati bi potrošio manje od te razlike u jutarnjim satima, ako i ne bi onda je "K" ipak veći. [ Taradrina @ 29.01.2019. 10:49 ] @
Skršeni
Nisi u toku. DMijat je sam praradio kotao, prilagodio ga svojim potrebama, sam napravio gorionik koji radi na sve, određenu automatiku, ekonomajzer(na slici),... Kapa dole, i pozz za DMijat. Ja nisam u mogućnosti, ali trenutno je kod većine problem tanka izolacija. Srkson je radio skoro neku deblju izolaciju, pa bi bilo lepo da nam on i Zoran Obradović iznesu podatke o ličnoj potrošnji, koja je T objekta... . Izolacija objekta je temelj dobrog grejanja a male potrošnje. Ja grejem na 26*C i nisam za poređenje. [ kavic @ 29.01.2019. 11:11 ] @
Ja takodje grejem na 25,26 stepeni i sveo sam potrosnju na tri dzaka peleta dnevno, grejem 120 kvadrata radijatora i 60 kvadrata poda u drugoj kuci. Imam kotao radijator kraljevo 25 kw. Podesio sam ga da se pali ujutru u 6 a gasi se uvece u 23, a sad pokusavam da smanjim temperaturu u radijatorima ali da ne gasim kotao,da radi konstantno na 55, 60 stepeni. Izolacija je 10 cm stiropora sa strane i gore na ploci isto. U toku noci kad je ugasena pec ne pada temperatura ispod 20 stepeni. Danfusova elektronika mi odredjuje polaz vode ka kuci, prati spoljnu temperaturu. Sve u svemu, mesecno sam do sad trosio 1300 kg peleta...
[ dusanmijat @ 29.01.2019. 13:35 ] @
pzec: možda je malo cinično ali mi nije baš najbitnije danas potrošiti 2 kg više ili manje. Presudno je što mi noću, kad sam "pod jorgan planinom" ne treba ni tih 23 stepena a sa manjom sobnom temperaturom manji su i ukupni gubitci pošto nemam fasadu na kompletnom objektu. U kući nikad nije ispod 20 stepeni a već od 9 sati ujutro imam podešenu sobnu temperaturu. Malo mehanički štedim sam gorionik u toku noći a ujutro se razigrava na punoj snazi. Krajnji rezultat je grijanje cijele sezone i tople vode uvijek više nego što treba za cijenu, još uvijek, ispod 400 eura.
Taradrina: Veliki pozdrav za Taru i Drinski sliv [ ZoranObradovic @ 29.01.2019. 16:47 ] @
@ Taradrina,
Kod mene je trenutna situacija ovakva. Polazna T kada kuća zahteva grejanje je 43 °C, kada se kuća zagreje na 22,5 °C radi mod "SNIŽENO" sa 36 °C. Gorionik kada je uključen radi na 6 kW. T dimnih gasova je oko 100-105 °C kada je kotao očišćen. I ja nisam baš nešto preterano vredan (kao Dusanmijat) što se tiče čišćenja pa kotao čistim jednom u dva meseca (a možda i jednom u sezoni). Grejanje je aktivno (radijatori ili topli ili mlaki) 22 sata dnevno. Da li je "K" ili komforno, neka proceni svako za sebe. [ samir.zahirovic @ 29.01.2019. 19:52 ] @
Ferolli SFL4 i SUN P7.
Kuća dobro izolovana, dole 75 gore 85 kvadrata. Iz peći, preko pumpe direktno ide u sistem topli vod, nema nikakvih trokrakih ili 4-krakih ventila. Jedino termostat na pumpi koji je pali na 40. Probao sam modulaciju i "uklj/isklj" ista mi je potrošnja. Smanjio sam snagu na otprilike 2 po fabrilkim postavkama. Temperatura gasova u dimnjaku ide oko 130 kada radi na najjačoj snazi peć. Šta se može pametno još napraviti u postavkama, ima li ko sa ovako primitivnom sistemom, bez mješnih ventila, kakav savjet, kako je podesio. Potrošnja je 2.5 vreće kada nije ispod nule, 3 ako ode kao ovih dana ispod. [ Marko Cukalac @ 30.01.2019. 08:30 ] @
@dusanmijat
Sve si u pravu. Ja kad pricam ljudima da cistim kotao na 2, 2.5 meseca ljudi ne veruju. I to ne bih cistio da ne moram da izbacim pepeo :) E to je komfor, a ovi sto ciste svako jutro.. svakih 3-4 dana, kakva je to komfor? [ Srkson @ 30.01.2019. 09:46 ] @
@samir.zahirovic
Pročitajte bar 10 poslednjih mojih postova. Grejem istu kvadraturu odlično izolovanog objekta. Kod mene je prosečna potrošnja u januaru 24kg na dnevnom nivou. U vašem slučaju se ne može mnogo toga pametnog napraviti u postavkama jer imate tzv. "neutegnut" grejni sistem. Da biste ovo prevazišli i imali skoro pa potpunu kontrolu nad proizvedenom toplotnom energijom potrebna je hidraulična nadogradnja sistema kao i automatizacija istog. O ovome smo na ovoj temi pisali i pisali, pa vam preporučujem da odvojite vreme i pročitate kompletnu temu. [ samir.zahirovic @ 30.01.2019. 16:00 ] @
srkson,
tvoje neke postavke sam probao i rade dobro, evo sinoć sam podesio modulaciju, i snage po tvom receptu 1 i 2, a snaga 3 je fabrička snaga 2. Plamen je lijep na svim snagama, pa ću da probam potrošnju kakva je. A 4-kraki ventil će u pogon od iduće sezone u svakom slučaju [ evropea @ 30.01.2019. 16:23 ] @
[quote]dusanmijat:
Zamolio bi zainteresovane za odgovor. Kad pogledam ovaj izmenjivac i moze se zakljuciti da je sagorevanje dobro ali bi zelio dami neko objasni .Dali je bolje da ima deset manjih rupa ili je sasvim dobro ovako 5 a ostalo voda.Cini m se da sa vise rupa ima vise povrsine izmjenjivaca. [ malden mb @ 30.01.2019. 23:47 ] @
Citat: Marko Cukalac: @dusanmijat Sve si u pravu. Ja kad pricam ljudima da cistim kotao na 2, 2.5 meseca ljudi ne veruju. I to ne bih cistio da ne moram da izbacim pepeo :) E to je komfor, a ovi sto ciste svako jutro.. svakih 3-4 dana, kakva je to komfor? Dva~dvaipolmjeseca ne mičeš pepeo iz kotla,svaka čast,sigurno se u to vrijeme griješ spremnikom topline grijanim na struju, ako ne onda koliko ložiste taj kotao ima da može pohraniti pepeo u toliko vremena, kakvi su dimovodni kanali da se u njima ne naprave naslage finog pepela po stijenkama istih ,pogotovo ako je u funkciji 24 sata i da taj pepeo u ložištu ne smeta plameniku za normalni rad u to vrijeme ,kao i adekvatna iskoristivost kotla sa dvaipol mjeseca fine naslage pepela po stijenkama ložišta i dimovodnim kanalima ,toliku autonomiju zbog pepela nisam vidio ni na samočištečem peltecu sa lambda sondom a pogotovo ne na bilo kojem drugom kotlu koji nema mogučnost samočiščenja, tvoj kotao me baš živo zanima, opiši detaljnije ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 31.01.2019. u 01:20 GMT+1] [ evropea @ 31.01.2019. 02:48 ] @
Kad imas dobro sagorijevanje onda nema pepela .Samo treba to postelovat odokativno.Onako odprilike a da bude tacno.A plamenik mora da radi na sto manjoj snazi nap.6 kw.Racunato po potrosnji peleta na sat.
[ Marko Cukalac @ 31.01.2019. 08:21 ] @
Citat: malden mb: Dva~dvaipolmjeseca ne mičeš pepeo iz kotla,svaka čast,sigurno se u to vrijeme griješ spremnikom topline grijanim na struju, ako ne onda koliko ložiste taj kotao ima da može pohraniti pepeo u toliko vremena, kakvi su dimovodni kanali da se u njima ne naprave naslage finog pepela po stijenkama istih ,pogotovo ako je u funkciji 24 sata i da taj pepeo u ložištu ne smeta plameniku za normalni rad u to vrijeme ,kao i adekvatna iskoristivost kotla sa dvaipol mjeseca fine naslage pepela po stijenkama ložišta i dimovodnim kanalima ,toliku autonomiju zbog pepela nisam vidio ni na samočištečem peltecu sa lambda sondom a pogotovo ne na bilo kojem drugom kotlu koji nema mogučnost samočiščenja, tvoj kotao me baš živo zanima, opiši detaljnije ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 31.01.2019. u 01:20 GMT+1] Da me ne shvatis pogresno, mene bas briga kakav je pepeo :) Kotao je Megal veliki i nakon 2, 2.5 meseca imam mozda 2 kante maks pepela od poludisperzije. Od ove godine grejemo oko 160kvm. Od oktobra do sad se greje 24/7. Kod mojih 24C, kod mene gore kad nisam tu 21C, kad sam tu 23C. Gorionik je ferroli i posto za 30-40tak minuta nabije temp od 72C mislim da nema problem sa gusenjem. Jedino sto mora na svakih par dana da se ubaci koji dzak, ali to se mora :) Inace od oktobra do sad smo potrosli 2 tone peleta, mozda koji dzak vise. [ pzec @ 31.01.2019. 08:57 ] @
@Marko Cukalac
Pepela ili otpada može biti manje i više to zavisi od goriva, plamenika i kotla u kojem izgara gorivo. Mislim da na ovaj podatak od 2 tone za 4 mjeseca treba dodati i drugi oblik energije koja je korištena. Po izračunu 2000 kg / 120 dana = 16,66 kg dnevno ili 70 kWh energije, to je po tome dovoljno za 160 m2 na 23°C Bojler od 100 litara za 4 čovjeka, dnevno treba 12 kWh energije ili 2 puta puniti i prazniti, to je oko 3 kg peleta. Kuća od 160 m2 samo 6 puta više, nešto nedostaje. [Ovu poruku je menjao pzec dana 31.01.2019. u 10:27 GMT+1] [ Marko Cukalac @ 31.01.2019. 09:09 ] @
Ma ja ne znam sta nedostaje, znam samo koliko je ostalo od 5 paleta kad sam izbrojao(pre 5 dana je bilo oko 200 dzakova i pun rezervoar). Kuca ima dobru izolaciju i stvarno sam prezadovoljan! :)
[ malden mb @ 31.01.2019. 09:48 ] @
Još samo reci regulaciju grijanja i izolaciju tih grijanih 160kvm na 21~24°C/24 sata za potrošnju zeru više od 500kg na 30 dan,na kojoj snazi i kako ti radi plamenik, ja grijem 150 litara ptv + 180kvm neizoliranih 22~23°C/24 sata sa ferroli sunp7 koji radi u 5 snaga (9/11/14/17/20 kW) u ferroli gn1n04 u vremenu do maksimalno 30 minuta za postizanje 80°C kad se plamenik gasi,regulirana temperatura polaza na 57°C prema radijatorima ukupne snage 24kW, pepela od 1.10. cca.25 litara ali potrošnja ni približno tvojoj,daleko veča cca.60%, o komociji da ne pričam jer pepeo moram izbacivati svaka 3 dana a čistim ložište i dimovodne kanale svakih 6 tjedana plastičnom wc četkom i plastičnom četkom za pranje dječjih flašica, nemoj me krivo shvatiti ,ne da ti baš ništa ne vjerujem jer eto ti tako kažeš i to onda tako mora biti, nego baš usporedbu radim kako da poboljšam svoje grijanje na pelet, meni od 5 paleta ,svaka po tonu, ostala jedna cijela paleta i nešto vreča sa četvrte ;-)
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 31.01.2019. u 11:09 GMT+1] [ pzec @ 31.01.2019. 10:15 ] @
@Marko Cukalac
Najskuplja tarifa struje u crvenoj zoni noći u RS je 4,38 dinara za 1 Kwh, 1500 litara spremnik potroši 80 kWh za zagrijati spremnik od 35°C do 80°C, to je 350 dinara za 1 dan grijanja ili za 60 dana 21000 dinara. Ako računamo da je 1 tona peleta 200€ ili 24000 dinara koje trošiš 2 mjeseca ( 2 tone - 4 mjeseca ) , struja za 2 mjeseca je 21000. Isplativije kupiti spremnik i grijati noći, trošiti drugi dan, ne treba kotao i kupovina peleta. [ zibel32 @ 31.01.2019. 10:52 ] @
Pepeo je izolator, a lijepi se po stijenkama kotla i izmjenjivača. Nakon čišćenja, a kako vrijeme prolazi, temperatura dimnih plinova sve više raste i time se stvaraju nepotrebni gubitci energije kroz dimnjak. Samo to bi svima trebao biti dovoljno dobar razlog da češće očistiti kotao, a ne koliko još stane pepela na dnu kotla.
Osim toga, prevelike naslage pepela u izmjenjivaču dovode do povećanja otpora prolasku dima u dimnjak, što remeti dobro izgaranje, ali i elektronika gorionika može detektirati "prevelik otpor ložišta", otići u grešku, te isključiti gorionik. Iz istog razloga, dim može bježati u okolni prostor ako su brtve na vratima imalo lošije. [ Srkson @ 31.01.2019. 11:01 ] @
Izolovan VS Neizolovan (objekat 160 kvadrata)
http://www.elitemadzone.org/t497768-58#3831596 http://www.elitemadzone.org/t497768-58#3833086 Zima 2018/19 [ BojanBg80 @ 31.01.2019. 13:13 ] @
Ključ manje potrošnje je samo dobra izolacija, koja ne znači samo zimi već i leti.
To sam doživeo na svom slučaju, grejem jednim kotlom dve kuće 140m2 i 85m2. Manja prizemna kuća ima drvenu stolariju i 5cm loše postavljene izolacije, troši duplo više od spratne kuće koja od ove zime ima 10cm stiropora i alu stolariju. Svaka kuca zasebno svojim termostatima pokreće preko automatike svoje pumpe i gorionik. Podeseno je kada manja kuća dostigne zadatu sobnu temp.da automatika gasi njenu pumpu i 10min.dok gorionik ide u gašenje pali drugu pumpu i šalje toplu vodu većoj kući da ne bi kotao otišao u pregrevanje. Imam TROKRAKI MESNI koji je otvoren skroz! Poenta priče je da veću kuću kada je blagi plus napolju,kao ovih dana...grejem samo na tih deset minuta odlaska gorionika u gašenje a temp. mi ne pada ispod 23.2C° u vecoj kući, manja kuća zadata 22.5C°. Potrošnja do danas 3.645kg. Ja moj pepeo moram da vadim na 3 do 4 dana, mala pepeljara, a kotao kao kotao čistim možda jednom mesečno. Marko Ćukalac ima isti sistem,komsije smo. Potrošnja mu je 200% tačna, a pepeljara kotla ogromna i može da primi te dve kante pepela, tako da čovek govori istinu! 😉 [ pzec @ 31.01.2019. 13:55 ] @
@BojanBg80
"Manja prizemna kuća ima drvenu stolariju i 5cm loše postavljene izolacije, troši duplo više od spratne kuće koja od ove zime ima 10cm stiropora i alu stolariju. " Sve jasno iz toga što si napisao, najveći gubitak energije kroz lošu stolariju, obična stakla. Drugi po redu gornji dio kuće, tavanske prostorije, krov i slično. Kad je taj gubitak smanjen na najmanje što može biti, onda su ostali gubitci zanemarivi. Imaš 5 cm loše postavljenje izolacije, kako se može loše postaviti, ili je ima ili nema. To što je Marko Ćukalac napisao ja ne sporim, samo usporedbom cijene energenta i trenutne potrošnje pišem da bi bilo isplativije grijati se na struju. Taj ključ manje potrošnje koji si opisao, može biti i drugačiji. Dok griješ neki prostor i kontroliraš temperaturu unutar prostora sobnim termostatima, malo griješ malo ne, to nije nisko temperaturno grijanje i nema od toga uštede. Nadoknaditi u vremenu od 24 sata izgubljenu energiju hlađenjem i ventilacijom prostora je ispravno riješenje za najmanje moguću potrošnju energije. Za takav način grijanja treba izvedba grijanja koja se sastoji od proizvodnje, pohrane, distribucije i potrošača. Isto važi i za hlađenje, čekati da temperatura u prostoru bude +28°C pa hladiti prostor na 23°C, od početne jutarnje temperature od 20°C koje se trebalo održavati nije isto. Ili što piše @Srkson da ima najveću prosječnu potrošnju po danu od 23,71 kg ili 100 kWh energije po danu, proizvodnja u kotlu od 32 kW ne ide jedno sa drugim, što treba toliko snažan kotao za tako malu potrošnju, jedino da je izvedba kako sam opisao onda snaga kotla nije bitna. [ malden mb @ 31.01.2019. 14:52 ] @
Susjed prelaskom sa drva (30m po sezoni) na pelet stavio na kuču 170kvm pvc stolariju i 10cm stiropor, na kotao buderus g211/32d stavio lamborghini (ferroli sunp7) plamenik koji radi samo do 2. snage ,nikad u modulaciji ,sa zadanom temperaturom do 60°C, nema nikakvog miješajučeg ventila,nema spremnika topline,nema nikakve regulacije ni sobnog termostata,ima samo jednu punpu kod kotla koju pali cijevni termostat pri 45°C,od 1.10. do danas potrošio cca.1800kg peleta od spačve (još mu ostalo par vreča na drugoj paleti) za temperaturu u objektu minimalno 22°C/24 sata (ima samostoječu termostanicu na ormaru (tlak,vlažnost,temperatura),šarafi obične ventile po radijatorima,kotao čisti jednom mjesečno, i pepeo i ložište, to mi susjed kod kojeg često navračam na piče i 100% (200% ipak ne bi rekao) je tako, jedino me stalno maltretira da bi ipak stavio još barem četverokraki prije sadašnje pumpe i neku regulaciju na njega jer eto ima veliku potrošnju i nekad mu pre vruče, eto izolacija čuda radi, kakve regulacije bilo čega, kakvo gubljenje vremena oko brige sa kotlom i plamenikom, samo ne shvačam ljude koji kupuju pelet kotlove sa mogučnošču samočiščenja te regulaciji sagorijevanja preko lambda sonde i još na to sve plačaju regulaciju polaza grijanja, ma čemu kad se stavi dobra izolacija na objekat i "mirna bosna" ;-)
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 31.01.2019. u 16:17 GMT+1] [ BojanBg80 @ 31.01.2019. 19:21 ] @
@pzec
Izolacija i te kako može biti loše odrađena, stiropor lepljen na pogače, niti dole cokla niti gore nije zatvoreno, znači između stiropora obzira duva hladan vazduh, ali eto, nisam se bavio time kada je rađeno,a kasno primećeno. Ostavio sam da na proleće sredim taj deo. A što se tiče niskotemperaturnog vida grejanja... moje lično iskustvo govori drugačije. Drastično manja potrošnja sa 60C° temp .kotla. Recimo probao sam da grejem samo veću kuću jedan dan... prvo paljenje ujutru je trajalo dva sata do zadate 23C° nakon toga kotao je bio u pripravnosti oko 2sata pa radio čitavih tridesetak minuta i sve tako do kraja dana, kotao nikada ne kreće od nule jer nepovratni veniti drži toplu vodu u kotlu. Potrošnja za taj dan je bila najviše 20kg peleta. Tačnije to je bilo 08.01. Moje mišljenje je da nema potrebe da radi čitav dan, inače nisam nigde ni spominjao da imam niskotemperaturno grejanje. [ pzec @ 31.01.2019. 20:13 ] @
@BojanBg80
Ako je loše izvedena izolacija onda je jedino opravdano ako je čovjek radio sam sebi, tako može da griješi na opisani način izvođenja radova. Napisao si ključ manje potrošnje, to naravno nije nisko temperaturno grijanje, ali ako nije nisko temperaturno onda nema manje potrošnje. O istom možemo čitati i učiti svakodnevno od svjetski priznatih stručnjaka za energiju koji pišu o energiji i odlučuju što će biti u budem vremenu, kojem se moramo prilagoditi po zakonima koji vrijede u mjestima gdje živimo. Kad imamo kotao i potrošače možemo probati razne kombinacije pa izabrati bolje, to je u redu. Za onaj drugi budući oblik iskorištavanja energije moramo imati sve kako sam pisao prije. Ako kotao od 30 kW kao što je tvoj treba raditi 4 sata dnevno za potrebe grijanja onda je najisplativije da radi 4 sata, napuni spremnik od 2000 litara tople vode, griješ prostor tih 4 + 20 sati, drugi dan pališ plamenik. [ BojanBg80 @ 31.01.2019. 20:44 ] @
Spremik od 2000litara...košta koliko???
Plus gde ga staviti (prostor) i na sve to prateća oprema... mislim da ta gimnastika mnogo košta, verujem da bi se isplatila...jeeednooog dana... kao i da je dug period da se vrati investicija. Izolaciju lošu je radio "majstor" katastrofa, ali to je što je... a na većoj kući sam na jesen uradio sam 10cm stiropor, naravno uz pomoć komšije...i to rekao bih veoma uspešno. Sve u svemu ako izguram zimu do 6 tona za ovu kvadraturu, obe kuće ja sam zadovoljan...a gotovo da sam siguran da neće preći 5 tona. Prošle godine sam za samo veću kuću 140m2 potrošio 4.5t jer nije bila izolovana. [ samir.zahirovic @ 31.01.2019. 23:08 ] @
Sad sam primjetio da mi je progorila cijev gorionika na Ferolli SUN P7. Sa gornje strane se istanjio lim i "procvjetao".
Je li ko imao sličan problem i može li se samo ta cijev uzeti negdje ili mora krpiti sam. [ Marko Cukalac @ 01.02.2019. 13:48 ] @
Stavicu ja kotao na struju, ali od 00-08h kad je jeftina tarifa na posebnom strujnom prikljucku i elektroniku koja ce da pali kotao na struju u tom periodu, a od 08-00h da pali na pelet. Meni u toku noci upali jedanput, kad je bas hladnom maksimum dvaput kotao na 30-40tak minuta. Nek kotao na struju radi na 12, max 18kw to je 20-30kw u toku noci, na 30 dana to je 600-900kw = 10tak eur = dzabe.
Sto prostiji sistem to bolji. [ evropea @ 02.02.2019. 07:57 ] @
i ja bi 900 kw za 10 evra al nece da moze.
[ Marko Cukalac @ 02.02.2019. 13:06 ] @
http://www.servisinfo.com/cena-struje
Sve pise ovde.. 350kw jeftine zelene i 250 plave je 1058 RSD 350kw jeftine zelene i 550 plave je 1715 RSD Ja sam napisao od 600-900kw. Tj. po ovome o 9-15e bez pdv-a. [ malden mb @ 02.02.2019. 13:27 ] @
U u sine i tata bi ;-) , 1MegaWatt za cca.11 ojra :-))
[ ZoranObradovic @ 02.02.2019. 13:32 ] @
Na sajtu "EPS SNABDEVANJE" postoji kalkulator potrošnje.
Ukuca se period za računanje, vrsta brojila vrsta priključka,odobrena snaga i potrošnja. Kalkulator posle sve sam izračuna. Za dvotarifno, trofazno sa odobrenom snagom 17,25 600 kW potrošenih u jeftinoj tarifi košta 2.479,oo a 900 kW 3.380,oo. 1 MW bude oko 31 €. 753 dinara se plaća makar se ne potrošio ni kW. [ evropea @ 02.02.2019. 14:10 ] @
Svaka cast za ove megavate ovako jeftine.Bolje ne moze.
[ malden mb @ 02.02.2019. 14:23 ] @
A čuj, kad se več priča o tome i nudi kao rješenje za jeftino,efikasno i komotno grijanje ;-)
[ evropea @ 02.02.2019. 14:57 ] @
[ pzec @ 02.02.2019. 15:05 ] @
Kategorije potrošača su po prosječnoj potrošnji.
Za dnevnu potrošnju 70-100 kWh, kategorija je vjerojatno crvena, to je 4.38 dinara za 1 Kwh ili 300-400 dinara dnevno ili oko 3€, uz uvjet da može toliko povući iz mreže, ako ima ograničenje ili je presjek žice u kući nedovoljan, može izazvati više štete nego koristi. Potrošači kao što su prostor koji se grije, priprema tople vode za ostale potrebe, trebaju određenu količinu energije, ušteda br. 1 je u dobroj iskoristivost kemijske energije goriva ( plamenik, kotao ) i br. 2 ispravno spojenoj kotlovnici sa što manjim gubitcima i raspodjeli energije po potrebi potrošača. Cijena energije po kWh je različita po izračunu za jedan dan, to je dio izračuna, ulaganje u početku, održavanje i sve ostalo treba uračunati u trošak na godišnjem izračunu. To bi već bio neki pokazatelj u periodu od 10 godina, onda možemo iz istog izvući neki ispravan zaključak. PTV od 100 litara može trošiti dnevno 6 kWh ili bezbroj kWh ako radi bez kontrole, svojim povratnim vodom spojenim bilo gdje povećava potrošnju goriva, uništava pohranu u AT, remeti rad kotla. Ili imati bojler u spremniku AT, to je najgora moguća kombinacija za potrošnju energije tople vode u AT. [ pzec @ 02.02.2019. 15:22 ] @
@evropea
Još smo na početku priče oko vatre i izgaranje, to je nauka. Napravi izračun iskorištenja loš / dobar kotao, vrijeme od 10 godina pa objavi. [ evropea @ 02.02.2019. 15:59 ] @
Izmenjivac je meni uvijek interesantan kao i izgaranje .Sa malo truda je sve moguce.
[ Taradrina @ 02.02.2019. 23:48 ] @
Z. O.
Pored konkretnih i lepih postova,voleo bih da objasnite kako sta došli na ideju da ugradite AT, koliko g već koristite? Tendencija je da mnogi članovi koji su negirali AT, mešne ventile , drugu pumpu, regulaciju, visoku T u kotlu-sada tek POČINJU da to uvode u sopstveni sistem. "ekomajzer" je posebna priča :-). Mene lično je "ubedio" M. Jović(pre 3g.)koga ovim putem pozdravljam. Ugradio sam 4mv sa motornim pogonom,drugu pumpu i HeatOn uz pomoć Srksona -pozz i za njega. [ ZoranObradovic @ 03.02.2019. 21:27 ] @
@Taradrina,
na ideju da ugradim AT sam došao onog trenutka kada sam uvideo da su mi i kotao i gorionik predimenzionisani za moju kvadraturu. Prvo je kupljen kotao, pre 7 godina i to u februaru u žurbi,u jeku sezone. Posle sam namerno čekao da kupim "Ecopell" gorionik kada se Taneb vrati sa odmora i to mi je bila jedna od pametnijih odluka. Pošto sam hteo da unapredim sistem,rešio sam da ugradim AT a za tu odluku su zaslužni pametni ljudi (znaju oni sami na koga mislim) koji su pisali na forumu a i moja malenkost pošto sam shvatio kakve pogodnosti nudi AT. Pošto sam razdvojio brojila u kući, rešio sam da iskoristim povoljnosti jeftine struje. Tada,kada sam sve to radio i objavljivao rezultate,bio sam "pljuvan" od pojedinaca, po principu "šta će ti to,ulaganje u tako skupu regulaciju je bacanje para,dižeš kredit da se greješ,to si mogao i ručno...." pa se sada ispostavilo da isti ti pojedinci imaju ko zna kakve regulacije, bafere, struju, grejače, automatiku... Jedno vreme sam bio u konrtaktu sa osobom koja radi u fabrici Viadrus u Češkoj i potajno sam se nadao da će za korisnike toliko osporavanog kotla napraviti i taj famozni "EKOMAJZER" ali sam se prevario. Izgleda da su ga napravili ali u sklopu sa novim tipom kotla,koji će ko zna kada biti na nešem tržištu. Iz tog razloga sam se odlučio da drugačije unapredim svoj sistem ali o tome ćemo nekom drugom prilikom. Eto,nadam se da sam bar malo pojasnio odakle je potekla ideja i kako se postepeno sve razvijalo. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 03.02.2019. u 22:45 GMT+1] [ Goranto @ 03.02.2019. 22:12 ] @
Glede „Ekomajzer-a“,on je potreban za Kotlove sa nasađenim gorionicima.Kotlovi rađeni namenski za pelet to sve imaju,većinom dobro!Izradio sam Ekomajzer i samo me materjal koštao 180€ ali vredi za sve pare.
TDP može da se smanji i manjom snagom gorionika ali je fora na velikoj snazi imati nisku TDP(temperatura dimnih plinova),tako se %iskorišćenja povećava.Cevni izmenjivač je dosta efikasniji od pločastog(pravougaonog),ili da ga skoro nema ,kao kod Viadrusa.Gurati 20kw snage sa 100°C u dimnjaku je „nešto“ a sa 5kw može većina! [ Taradrina @ 03.02.2019. 22:20 ] @
Z. O.
Moram priznati dobra investicija, jer daje pun komfor a po Vašim objavama mali izdatak za grejnu sezonu.Bravo,i dokazali ste da se isplati ulaganje u napredniji sistem od "uobičajenog". Ovde svaki čitalac može nešta da nauči ako želi, da uporedi sopstveni sistem sa nečijim. Da vidi kako treba i kako netreba raditi. Ima ovde još odličnih sistema naravno, ali Vi ste mi nekako "in" jer imate komb.pelet+struja, a vićini nas je to na dohvat ruke(gas će možda biti u sl.sroleću). Hvala za odgovor u ime svih kojima će možda pomoći u odluci da počnu modernizaciju svojih kotlarnica. I očekujem kpl.šemu grejnog sistema. [ evropea @ 04.02.2019. 03:24 ] @
[quote]ZoranObradovic:
@Taradrina, na ideju da ugradim AT sam došao onog trenutka kada sam uvideo da su mi i kotao i gorionik predimenzionisani za moju kvadraturu. Kotao od 6 kw se nepravi.A gorionik na snazi od 6 kw a na kotlu od 25 kw ipak nema logike.Pogotovu spremnik toplote kaciti na tako malu snagu.Jeftina nocna tarifa sto je zaista jeftina ipak je pitanje dana kad ce da ode u nebesa ili se ogranici potrosnja.Prica da se vise proizvodi sa skupim peletom pa akumulira sa izvesnim gubitcima ipak nije bas za pohfaliti.Pokazalo se bas u ovom slucaju jer Gospodin kad potrosi energiju jeftine struje ide sa minimalnom snagom peleta. Na kraju sam Taneb je napravio gorionik sto mozeda drzi zeljenu temperaturu na nekih tri stepena sa malom kolicinom vode u sistemu a ne da se greje i odrzava na hiljade litara. Onda odpada ideja o iskoristivosti dobrog sagorevanja sa Radom na maksimalnoj snazi predimenzionisanog kotla i gorionika Kad sve radi na minimalno..Od kotla sto je napravljen za izgaranje uglja i konstruisan tako da veca kolicina toplote izlazi na dimnjacu zbog same sigurnosti od trovanja gasovima ,netreba puno ocekivati.A da ce neko konstruisati ekomajzer na takav kotao prosto sumnjam. Prica kako kotao na 6 kw ima dimne gasove 160c jeste tacna ali povecaj na 40 kw pa da vidimo dali ce se zaustaviti na 350 i vise a to je pola od 700 koliko je maksimalna tem u kotlu . O ovakvom sistemu je rano za slavlje bez obzira sto je ideja sa jeftinom strujom momentalno isplativa ako sagledamo sve ostale nedostatke .Moze se grejati i za 300 evra sezona samo kako i na koji nacin. [ Marko Cukalac @ 04.02.2019. 07:33 ] @
Zorane koliko ste para ulozili u sistem?
[ pzec @ 04.02.2019. 08:33 ] @
Citat: Goranto: Gurati 20kw snage sa 100°C u dimnjaku je „nešto“ a sa 5kw može većina! Viadrus upravo to i može, ložište gdje se raspadaju drva u velikoj vrućini preko 1050°C, primar minimalno zraka oko 3-4 mm, sekundar malo više 8-10 mm, TDP prema dimnjaku 100-140°C, izmjenjivač 200-250°C. Voda u kotlu stalno 85°C, proces izgaranja oko 2,5 sata. Iskoristivost 84% od drva s 20% vlage. Proces izgaranja bio energije je nauka i dan danas. [ samir.zahirovic @ 04.02.2019. 09:15 ] @
Sad sam gledao temperaturu dimovodnih gasova. 160 stepeni, a SUN P7 radi na fabričkoj snazi 2.
Kako to smanjiti? Dimnjača je zatvorena na pola. [ ZoranObradovic @ 04.02.2019. 10:36 ] @
@evropea,
Pazi ovako. Pre tebe su bli neki "zeljezara",pa "zeljezaramarko", pa "Marko Srzic",pa "zeljezarapozitivni",pa "viadrusu22" pa sada ti.Njima nisam uspeo da objasnim kako kod mene funkcioniše sistem pa ću sada probati i tebi. Od 23 do 7 h radi elektro kotao. Od 1 h se greje kuća.Cilj je da u 7 h (kada prestaje jeftina struja) AT bude pun a kuća zagrejana na "radnu temperaturu". Topla voda iz AT se koristi od 7 h do 14-16-18-20 ili 23 h u zavisnosti koja je spoljna temperatura. Kada se AT isprazni na određenu temperaturu automatika uklučuje gorionik koji na 6 kW radi do 23 h bez isključenja. Gorionik radi na 6 kW ALI NE GREJE AT NEGO SE DIREKTNO GREJE KUĆA. Mogu da namestim i da radi na 30 kW i da se greju i kuća i AT ali onda bih morao svaki dan da računam na koju temperaturu da grejem AT a da imam tople vode do 23 h kada bi bilo poželjno da AT bude što hladniji.Nije mi ni to problem pošto sam dokon i imam slobodnog vremena na pretek pa ću možda probati i tu varijantu. Što se tiče cene jeftine struje, mišljenja sam da će još dugo biti povoljnija od peleta bez obzira koliko poskupi. Sreća naša pa država neće baš tebe da uključi u formiranje cene. Primetio sam nešto vrlo čudno. I ti kao i ona petorica pre tebe dosta rano pišu postove na forumu.Obično je to između 5 i 6 h. Da li u žurbi da li ćete pre da se umujete,popijete kafu,doručkujete...a da ne zakasnite na posao, loše protumačite ko je šta pisao a onda još gore, ni ne pročitate šta ste napisali. Kada ugrabiš neki slobodan dan,sedi i sa razumevanjem pročitaj šta sam po ko zna koji put napisao pa ćeš videti da ništa nije komplikovano. Moj cilj je da grejnu sezonu spustim na ispod 400 evra i zbog mene sad a i zbog sinova kada mene ne bude bilo. Da li će to biti 300-350 ili 390 evra to ću,nadam se,saznati sledeće grejne sezone.Uglavnom,svi na forumu će biti obavešteni kao što sam obaveštavao i do sada. Eto,ako imaš (ti ili bilo ko drugi) neki konkretan predlog da poboljšam sistem i smanjim troškove,rado ću prihvatiti sugestiju. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 04.02.2019. u 15:38 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 04.02.2019. 10:50 ] @
@Marko Cukalac,
U odnosu na sisteme koji su "klot",ja sam uložio u AT,pumpu,elektro kotao,10-15 metara bakarnih cevi,regulator i automatiku koja rukuje sistemom. Ne razumem svrhu pitanja??? Verovatno će komentari biti tipa "bacanje para,radilo bi to i jednostavnije (ručno).... To je isto kao kada bih ja pitao nekog koliko ga je koštala gradnja kuće od 200-300 kvadrata kada sada koristi samo dnevnu,spavaću,kuhinju i kupatilo. [ Marko Cukalac @ 04.02.2019. 11:15 ] @
Ne vidim zasto unapred mislite da znate odgovor drugih? Mislim na cifru da bi ljudi znali koliko treba para da se ulozi da bi imali sistem kao vas.
[ ZoranObradovic @ 04.02.2019. 11:52 ] @
Zato što su takvi komentari bili kada sam predstavljao svoj sistem.
Izvinjavam se ako sam pogrešio. Ko je na forumu aktivan i ko poznaje materiju,zna koliko košta AT,koliko košta pumpa,koliko košta koji regulator.... i neka na to doda još malo za automatiku,cevi,ventile,ruke....i dobije se prava cifra. Problem je što ljudi neće sebi da priznaju da je ulaganje u sve to (da li je u pitanju izolacija objekta,regulacije,automatika i sve što ide uz jedan sistem za grejanje) pametno ulaganje. Jeste da je potrebno vreme da se uloženi novac vrati,ali će se vratiti kad tad. [ evropea @ 04.02.2019. 15:51 ] @
[quote]ZoranObradovic:
@evropea, Od 23 do 7 h radi elektro kotao. Od 1 h se greje kuća.Cilj je da u 7 h (kada prestaje jeftina struja) AT bude pun a kuća zagrejana na "radnu temperaturu". Topla voda iz AT se koristi od 7 h do 14-16-18-20 ili 23 h u zavisnosti koja je spoljna temperatura. Kada se AT isprazni na određenu temperaturu automatika uklučuje gorionik koji na 6 kW radi do 23 h bez isključenja. Gorionik radi na 6 kW ALI NE GREJE AT NEGO SE DIREKTNO GREJE KUĆA. Neznam sto se ljutis odma.Meni jeftina struja je kap u moru.A i jasno mi je kako ti sta radi.A nista nevidim da sam nejasno naveo.Ja nisam ovdje da tebe provociram nego da se iznadje neko povoljno resenje.Eto tebi je ta struja dobra meni nije. Ja sam imao ideju da napravim nesto sto je ekonomicno i jeftino i jednim dijelom sam uspeo ,.Meni nije mrsko uprljati ruke a sa tehnikom dobro stojim.Tebe nervira sto ja navodim da nevalja toliki kotao na tako maloj snazi.Zao mi je sto ti nemogu poslati slike jer mi pobrisali kad su mi Telefon popravljali da samo pogledas sta sam ja uradio. Eto objasnio si meni i zahfaljujem se na trudu ali moras priznati da moze bolje.A i da nista nediras meni je svejedno.Da ti spomenem moju kvadraturu i koliko evra verovatno nebi ni zamislio a grejem na 24 i noc je ogranicena na 20 c. Nema tog sistema sto ga ja nemogu napraviti a moj je isti ko i kod tebe . [ ZoranObradovic @ 04.02.2019. 16:09 ] @
Napiši podatke koju kvadraturu greješ i koja je potrošnja pa da prodiskurujemo svi zajedno.
Ako već nemaš slike probaj da mi opišeš šta si uradiio i kako si poboljšao svoj sistem da probam i ja to da primenim kod sebe. [ dusanmijat @ 04.02.2019. 20:19 ] @
Večeras napravljen presijek za zadnjih 31 dan. 140 m2, sobna temperatura 23, gorionik na tajmeru od 6-23 časa. Ukupno 133 starta gorionika i svaki uspiješan. Na mijesečnom nivou, cijena grijanja je 2€/dan. Po prognozi februar nebi trebao biti gori od januara a i da bude ovakav ja sam na konju.
[ ZoranObradovic @ 05.02.2019. 10:44 ] @
@dusanmijat,
Prosečno se gorionik uključivao 4 puta u toku dana. Koliko kg je potrošeno za januar? [ dusanmijat @ 05.02.2019. 11:10 ] @
potrošeno je 1030 kg, priznajem toleranciju + - 30 kg
[ BojanBg80 @ 05.02.2019. 13:41 ] @
@dusanmijat
Kojim energentom se grejete? Koliko vas košta tona? [Ovu poruku je menjao BojanBg80 dana 05.02.2019. u 15:16 GMT+1] [ dusanmijat @ 05.02.2019. 14:58 ] @
[ Marko Cukalac @ 05.02.2019. 15:38 ] @
Ma previse maltretiranja oko kostica.. dok nadjes, uzmes, osusis, skladistis, uneses..
@BojanBg80 taman da probas za sledecu zimu :) [ dusanmijat @ 05.02.2019. 16:58 ] @
Samo zadovoljstvo je život, sve ostalo je ništa. I oni što doručkuju, ručaju i večeraju a ne privrijede ni za čačkalicu, prežive dan ali čemu???
[ evropea @ 05.02.2019. 17:15 ] @
Citat: ZoranObradovic: Napiši podatke koju kvadraturu greješ i koja je potrošnja pa da prodiskurujemo svi zajedno. Ako već nemaš slike probaj da mi opišeš šta si uradiio i kako si poboljšao svoj sistem da probam i ja to da primenim kod sebe. Ma nebi vise vodio prazne rasprave ni sa tobom niti sa ostalim .Ja kad nesto hocu onda to odradim sam.Hvala za one caure trudio si se ali eto desi se da neuspe a nasao sam u Hrvatskoj i zavrsio posao .Tako prosto i jednostavno ne znam sto pojedinci strahuju od eksperimenata.Za 440 kvadrata na 24 c od 6-22 i posle sobni otvara mesni na 20 i zatvarana 22 c po ovoj statistici treba da za 6 meseci pokrije 1300 evra ali 400 je covjek sto se brine cisti odrzava dopunjava i td Da nisam radno obavezan i tih 400 nebi placao a mislim da ima prostora za jos jedan deo sto sam ostavio za kra jdok propratim sve ovo . Za meine vise nego pristupacno a nekom je mozda puno. Imolio bi vas da me postedite od onih slepera i td. [ Taradrina @ 05.02.2019. 21:29 ] @
Tako prosto i jednostavno ne znam sto pojedinci strahuju od eksperimenata.Za 440 kvadrata na 24 c od 6-22 i posle sobni otvara mesni na 20 i zatvarana 22 c po ovoj
Znači, radijatori su hladni kada sobni zatvori na 22 c? Da li se tada gasi kotao, prestaje sa radom? Ako kotao i dalje greje, gde odlazi topla voda? Z. O. i većina članova greje non stop kao i ja, radijatori su topli. Može da odgovori ko zna,jer ako je energent ugalj(čim je angažovan čovek za 400eura) onda je malo nejasno. Ili nisam pratio sve postove od EVROPEA. [ ZoranObradovic @ 05.02.2019. 22:08 ] @
@evropea,
kažeš "Za 440 kvadrata na 24 c od 6-22 i posle sobni otvara mesni na 20 i zatvarana 22 c po ovoj statistici treba da za 6 meseci pokrije 1300 evra ali 400 je covjek sto se brine cisti odrzava dopunjava i td" Po napisanom zaključujem da se ti još ne greješ ovako nego tek pretpostavljaš da će biti takva potrošnja? 7-8 tona za 440 m²??? I čega? Peleta ili uglja? Objasni mi malo ove postavke temperatura na sobnom. Da li ovo znači da je sobni namešten na +- 2°C??? Ja se borim da SALUS namesti histerezu 0,1 °C što je po meni bolje od sadašnjih 0,25 °C. I ovih 400 € za "Peru ložača", da li je to mesečno ili za grejnu sezonu? [ ZoranObradovic @ 05.02.2019. 22:09 ] @
Mišljenja sam da je onom ko ima AT bolja što manja razlika temperatura za rad mešnog ventila.
[ evropea @ 06.02.2019. 04:15 ] @
Citat: ZoranObradovic: @evropea, kažeš "Za 440 kvadrata na 24 c od 6-22 i posle sobni otvara mesni na 20 i zatvarana 22 c po ovoj statistici treba da za 6 meseci pokrije 1300 evra ali 400 je covjek sto se brine cisti odrzava dopunjava i td" Po napisanom zaključujem da se ti još ne greješ ovako nego tek pretpostavljaš da će biti takva potrošnja? 7-8 tona za 440 m²??? I čega? Peleta ili uglja? Objasni mi malo ove postavke temperatura na sobnom. Da li ovo znači da je sobni namešten na +- 2°C??? Ja se borim da SALUS namesti histerezu 0,1 °C što je po meni bolje od sadašnjih 0,25 °C. I ovih 400 € za "Peru ložača", da li je to mesečno ili za grejnu sezonu? Po ovim mesecima dosad izracunanim toliko bi bilo u zavrsnici 15 aprilaa poceto je 15 oktobra.Neznam sta je nejasno ako sam napisao da od 6 sati ujutro do 22 zeljena tem je 24 a posle ide u nocni rezim i kad spane na 20 dogrije .U bas vecem minusu dogrejava inace normalno veoma redko.Postavke su da je polaz u nocnom rezimu smanjen za dva stepena na regulaciji polaza a na sobnom na 20 otvori mesni na 22 zatvori.Po danu je na 23 otvara na 24 zatvara . Pored te tvoje silne automatike neverujem da si doradio robota sto skalperom prosece dzak i stavi u onaj kos.Pa imaju roboti sto sa slepera istovare nekoliko paleta sloze ociste pepeo dopunjavaju i svaki bar drugi dan pogledaju dali nije nestalo energenta.To je onih 400 evra za 6 meseci zamisljenog pere lozaca po vasem shvacanju. Kao sto vidis sad sam se probudio i spremam se na posao da nalopatam ovaj mesec nekoliko tisuca evra jer jos primam placu a ne penziju.Inace da imam mogucnost sa jeftinom strujom i to bi radio ali ne moze. Da na ovom forumu niste vas dvojica sto sto sami donosite zakljucke bilo bi mnogo drugacije.A i da ste raspolozeni za nekakav eksperiment u smislu poboljsanja iskoristivosti energenta pa bilo to i sa ele.kotlom na jeftinu tarifu bilo bi mnogo imteresantnije.Nego da mi pravite provokacije o peri lozacu i uglju po vasoj zelji- Eto imate najbolji sistem o tom se sistemu pise 200 stranica i to vam neosporavam.Uvazeni Taradrina ja zaista ne znam sto od Zorana neiskopiras taj sistem i zavrsis jednom kako je najbolje.Zaista bi bio sretan.Eto ja sam polako dogradjivao i dosao do nekih rezultata. [ ZoranObradovic @ 06.02.2019. 09:30 ] @
@evropea,
Ja sam loše protumačio kako je kod tebe sobni termostat podešen i ovom prilikom ti se izvinjavam iako mi i dalje nije jasno, ali nema veze. Kažeš da te provociram? Nije tačno. Ti tako loše napišeš tekst da kad ti ja pošaljem kontra pitanje ti misliš da je provokacija. U mom kraju kada se za nekog kaže da je "Pera ložač" misli se na osobu koja loži vatru i brine o grejanju. I ja sam "Pera ložač" za moju kotlarnicu. Što se tiče moje automatike. Tu nema nikakve silne automatike nego jedna kutija u kojoj je pametan čovek (svi znaju ko je) smestio sve što treba da reguliše rad elektro kotla i gorionika. I to tako lepo radi (puj, puj, puj, da ne ureknem) da ja komotno mogu da u kotlarnicu ne ulazim danima. Trenutno, na ovoj spoljnoj temperaturi, kada sipam 10 džakova peleta, to traje minimum 15 dana. Ono što si napisao za robote je bilo baš, ali baš, umno smišljeno. Kažeš da ideš da lopataš i da zaradiš par hiljada evra. OK-poštujem. Nisam ni mislio da radiš negde kao savetnik ili menadžer. I ja sad trebam da budem impresioniran i ljubomoran na pare koje zaradiš? Zarađuj hiljadu € dnevno, ja moju penziju ne bih menjao sa tvojom dnevnicom ni za živu glavu, pošto ima nešto što ne može parama da se plati. Čisto sumnjam da na forumu postoji neko koga si ubedio da objekat od 440 m² koji nije izolovan može da se greje sa 7 tona peleta. Što se tiče eksperimentisanja za poboljšanje rada sistema i smanjenje potrošnje, uporno ti tražim da mi kažeš šta da uradim a ti izbegavaš. Ako treba nešto da se plati za savet i predlog a glupo ti je da napišeš javno na forumu, pošalji mi PP šta da probam i broj žiro računa za uplatu. Ja, kao penzioner, imam vremena da eksperimentišem koliko hoću. A i meni je u interesu da što manje trošim i naravno ako ne treba puno para za ulaganje. [ dusanmijat @ 06.02.2019. 10:12 ] @
Termoflux ne proizvodi gorionike na pelet koji se mogu montirati na Viadrus. U pitanju je nešto drugo što se montira u prostor predviđen za pepeljaru i troši jeftinije gorivo od peleta.
[ Taradrina @ 06.02.2019. 12:36 ] @
Citat: Marko Cukalac: Ma previse maltretiranja oko kostica.. dok nadjes, uzmes, osusis, skladistis, uneses.. @BojanBg80 taman da probas za sledecu zimu :) Ja ako nađem, plaćam sušenje i džakiranje. Od dusanmijata ću "kopirati" krckalicu. Ako nađem košticu. Europe Niko nema želju da provocira, već samo pitam:ako mešni zatvori na 24 šta se događa sa vatrom u viadrusu, t.j.gde ide topla voda ako je potrošački krug zatvoren?Svaki član bi odgovorio na to pitanje ako mu je upućeno. Znam da ćeš i ovo shvatiti kao provokaciju a normalno pitam zbog drugih i novih članova:šta dopunjava angažovani čovek? Da li ste mislili na energent ili sistem-instalaciju?Ili viadrus nije stručno reparuran? Ili je greška u vašem pisanju.Samo odgovorite bez tenzije. 1300 eura je energent, i to verujem. Pitanje je koji je,napišite. Da zaključim...svako neka piše šta hoće, ali zašto ljutnja ako se postavi konkretno pitanje. Pozdrav,... [ Grada22 @ 06.02.2019. 13:57 ] @
Citat: ZoranObradovic: @evropea, Ako treba nešto da se plati za savet i predlog a glupo ti je da napišeš javno na forumu, pošalji mi PP šta da probam i broj žiro računa za uplatu. Zeljo, Zoran ne zali pare da unapredi svoj sistem. Obojica imate Viadrus. Posalji mu nacrt tvog Ekomajzera i DEBELO mu naplati! [ evropea @ 06.02.2019. 15:38 ] @
Zorane necu vise da se svadjam ni sa tobom ni taradrinom.Ali razumi da nebi sebi mogao dozvoliti da mi neko montira recimo mesni ili kontaktor tajmer regulaciju caure na clancima.Ja se nakanim jednom u godini i sve razbucam ako mi se nesvidja sacekam pa ponovo.Ja imam prijatelja raznih profila da strikam i heklam to necu a za muske poslove ovakvih profila imam malo sluha.Oni sto citaju po netu i sta pise u novinama najvise grese .
[ ZoranObradovic @ 06.02.2019. 15:55 ] @
Meni i nije cilj da se svađam. Ne sa tobom nego ni sa jednim članom foruma.
Jedan takav "majstor" je bio i pre tebe pa je ne razmišljajući o posledicama poslao sliku gde se vidi malo nakrivljen Viadrus i 2 bafera koja nisu povezana u sistem. Nadam se da ti nećeš napraviti istu grešku. Mene nije sramota da kažem da nešto ne znam da uradim. Ono što znam, uradim sam a što ne znam platim. Pravo da ti kažem, nisam baš nešto ni impresioniran "majstorima" koji znaju sve da rade. [ evropea @ 06.02.2019. 16:59 ] @
Europe Niko nema želju da provocira, već samo pitam:ako mešni zatvori na 24 šta se događa sa vatrom u viadrusu, t.j.gde ide topla voda ako je potrošački krug zatvoren?Svaki član bi odgovorio na to pitanje ako mu je upućeno. Znam da ćeš i ovo shvatiti kao provokaciju a normalno pitam zbog drugih i novih članova:šta dopunjava angažovani čovek? Da li ste mislili na energent ili sistem-instalaciju?Ili viadrus nije stručno reparuran? Ili je greška u vašem pisanju.Samo odgovorite bez tenzije. 1300 eura je energent, i to verujem. Pitanje je koji je,napišite. Da zaključim...svako neka piše šta hoće, ali zašto ljutnja ako se postavi konkretno pitanje. Pozdrav,... [/quote] Meni je cudo da ti to nerazumijes ili se salis.Ja imam aj da Kazem tri kruga ako ovako racunam.Znaci kotlovski Krug onda kad je hladan kotao pa radijatorski Krug pa bafer i ponekad sa kotlom pa bafer i radijatori ili kotao posebno bafer posebno radijatori posebno. Gdje ide temperatura kad sobni dostigne 24 c.Pa valjda u bafer sto je bas tesko napuniti ili odrzavati na 80 c.Ako se stalno pomalo trosi.Moj je cilj da u buducnosti gorionik radi bez bafera imam utisak da bi manje trosio.Ali eto kad je vec u sistemu nek stoji . Sa tobom i Zoranom nebi raspravljo i mislim da sam se samo za dzabe nervirao jer ako procitas i ovaj zadnji post moze se zakljucit da to nije dobro namerno.Kako vama nesto objasnit kad vi sve izvrnete u duetu. Samo razumite da takvi nikad nista ne skuckaju sami kao ono sto ne znam neradim pa se ispostavi da samo prepricavaju tudje. Sta dopunjava angazovani covjek energent ili sistem ???? Na ovakva pitanja ne znam odgovorit .Ko to dopunjava instalaciju.Kapa na sve strane to da ste ti i Zoran reparirali tako bi bilo.Samo se meni to ne dogadja.Molio bi vas da me postedite svih neslanih sala .Diskutujte sami sa sobom vas dvojica imate o cemu. [ evropea @ 06.02.2019. 18:39 ] @
Citat: ZoranObradovic: @evropea, Kažeš da ideš da lopataš i da zaradiš par hiljada evra. OK-poštujem. Nisam ni mislio da radiš negde kao savetnik ili menadžer. I ja sad trebam da budem impresioniran i ljubomoran na pare koje zaradiš? Zarađuj hiljadu € dnevno, ja moju penziju ne bih menjao sa tvojom dnevnicom ni za živu glavu, pošto ima nešto što ne može parama da se plati. Čisto sumnjam da na forumu postoji neko koga si ubedio da objekat od 440 m² koji nije izolovan može da se greje sa 7 tona peleta. Što se tiče eksperimentisanja za poboljšanje rada sistema i smanjenje potrošnje, uporno ti tražim da mi kažeš šta da uradim a ti izbegavaš. Ako treba nešto da se plati za savet i predlog a glupo ti je da napišeš javno na forumu, pošalji mi PP šta da probam i broj žiro računa za uplatu. Ja, kao penzioner, imam vremena da eksperimentišem koliko hoću. A i meni je u interesu da što manje trošim i naravno ako ne treba puno para za ulaganje. Slao sam ja tebi na pp pa ti sve izvrnes i stavis na forum .A ovo za savetnika ili menadzera nebi od tebe bolje misljenje ni ocekivao.Jer ti mislis da si samo ti super i da je tvoje najbolje.Tako da svaka nada o normalnim diskusijama sa tobom i tvojim kompanjonom brzo se zavrsi .Nije meni stalo da se hfalim kako je moguce za 300 evra grejati 100 kwadrata.Ponovi jos 100 stranica kako imas najbolji sistem . [ Taradrina @ 06.02.2019. 18:55 ] @
Evropea
Lično mislim da ste mogli i do sada detaljno opisati sistem(po uzoru na Z. O.ili nekog drugog).Shvatio sam da koristite bafer kada dostignete željenu T 24*C.To je veliki napredak jer ste isti negirali. Ima tu još sitnih nepoznanica, ali... Molio bih samo da date još jedan odgovor, KOJI ENERGENT koristite,i koliko? Pozdrav [ malden mb @ 06.02.2019. 19:08 ] @
evropea ,pa kad ima, i ja bi grijao 180kvm na 22~23*C +150 litara ptv za ispod 80 ojra mjesečno, probao sam svašta i svakako al ne mogu nikako jer koristim pelet sa skalamerijom, on je naj bolje iskoristio ono na što je unaprijed potrošio novce u grijanju na pelet a sad se grije na struju, da to u konačnici sve sad nema veze sa grijanjem na pelet to je druga priča! ;-)
[ ZoranObradovic @ 06.02.2019. 19:19 ] @
@maldenmb,
Ooooo,"mbukal",tu si i ti.Ja se taman uplašio kako te nema da i ti napišeš nešto pametno. [ ZoranObradovic @ 06.02.2019. 19:20 ] @
Kopiraj tekst gde sam ja rekao da je moj sistem najbolji.
Svako jutro si na Forumu a još nisi naučio kako se dele grejni krugovi. Kažeš sledeće' "Ja imam aj da Kazem tri kruga ako ovako racunam.Znaci kotlovski Krug onda kad je hladan kotao pa radijatorski Krug pa bafer i ponekad sa kotlom pa bafer i radijatori ili kotao posebno bafer posebno radijatori posebno." Postoje samo 2 grejna kruga. KOTLOVSKI I RADIJATORSKI. Radijatorski je od bafera ka kući (tzv. potisni vod) a kotlovski je od bafera ka kotlu (povratni vod) . Ne znam da varim (treba to znati, ne može baš svako da radi) , ne znam da povezujem struju i automatiku (nemam znanje a imam strah) ali znam nešto drugo.Jeste da je osnovno, ali znam. Mlad sam ja, ko zna šta ću još da naučim. Ja i vodim normalnu diskusiju gde svako konkretno može da razume kako je dobro da se odradi sistem,što i tebi preporučujem. [ SG kamikaza @ 06.02.2019. 19:28 ] @
Skrenuo bih svima pažnju, da se smanji doza sarkazma, koji je očigledno uvertira vraćanju na stare staze "slave".
Nemojte se truditi da isprovocirate nešto što je neko očigledno rešio da ostavi iza sebe!!! [ evropea @ 06.02.2019. 19:30 ] @
kod meine imaju tri kotao spremnik radijatori i mogu da rade razdvojeno.ponekad rade dva ponekad samo jedan a ponekad je sve pojedinacno..ko ima dva on ima dva neko ima samo jedan.nije pod moranje da mora biti dva ili svi moraju tako.kad je kotao hladan termicki vrti u kotlovskom krugu spremnik toplote mozes puniti neovisno o kotlu a radijatorski Krug po dostizanju 24 se odvoji od spremnika
nista ja tu necu mijenjat meni je ovako dobro a i necu sa vama raspravljati Ja sam zadovoljan sa potrosnjom i sa komforom od vas nisam nista naucio i nezelim sa vama diskutovati. [Ovu poruku je menjao evropea dana 06.02.2019. u 20:53 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 06.02.2019. 19:51 ] @
Znam, i kod mene je tako. Samo što se taj deo "kotao-spremnik (bafer)" ne tretira kao grejni krug.
Kada je Mladen povezivao bafer u sistem, rasporedom ventila namestio je 3 varijante rada. "SLEPO CREVO"(sve što kotao napravi prvo ide ka kući a višak ide u bafer) , "PROTOČNI BOJLER" (prvo se puni bafer pa radijatorska pumpa iz njega uzima vodu za kuću) i ""BEZ Bafera". Probao sam sve varijante i najbolja mi je "SLEPO CREVO " i zato sam i namestio da mi gorionik radi na 6 kW. [ Taradrina @ 06.02.2019. 20:56 ] @
Evropea
Jasnija je slika o sistemu, i korišćenju istog. Čim objavimo nešto, očekujemo razne komentare. Ipak, nikako da napišete koji energent koristite i koliko(mesečno, za sezonu). Molio bih i taj podatak, ako je moguće. Kamikaza Mislim da je rasprava bila sa uvažavanjem, bez sarkazma . Došli smo posle više godina do opisa kako radi najkometarisaniji sistem,jer su sve objave bile konfuzne i kontradiktorne,i pod velom TAJNO. Ako ste pomislili na mene u postu, isključujem se trajno. Svako dobro svima, i topla kuća. [ malden mb @ 06.02.2019. 21:16 ] @
Citat: ZoranObradovic: @maldenmb, Ooooo,"mbukal",tu si i ti.Ja se taman uplašio kako te nema da i ti napišeš nešto pametno. navratim po malo, da vidim ima li što novoga kod vas, ne treba da se plašiš, nemaš razloga ni malo, ja uvijek pišem pametno ;-) [ ZoranObradovic @ 06.02.2019. 21:28 ] @
Citat: malden mb: evropea ,pa kad ima, i ja bi grijao 180kvm na 22~23*C +150 litara ptv za ispod 80 ojra mjesečno, probao sam svašta i svakako al ne mogu nikako jer koristim pelet sa skalamerijom, on je naj bolje iskoristio ono na što je unaprijed potrošio novce u grijanju na pelet a sad se grije na struju, da to u konačnici sve sad nema veze sa grijanjem na pelet to je druga priča! ;-) Pa ne znam baš koliko ti je ovo bio pametan post. Može da se protumači kao bez potrebe je "bacao pare" na pelet kada se sad greje na struju. Al ja to rezonujem drugačije,Ja hoću da namestim da se što više grejem na struju a pelet da mi bude alternativa. I šta je u takvom razmišljanju pogrešno? Šta bi rekao za ljude koji imaju drva,ugalj,pelet,struju,gas??? [ Taradrina @ 06.02.2019. 21:29 ] @
Po dojavi da je matrica promenjena pre 2-3 dana i da je od tvrdog drveta pelet, kupio sam 2,1t za 336 e. Doveli mi za "dž". Nek' ima, zima tek počela.
[ SG kamikaza @ 06.02.2019. 21:57 ] @
Taradrina
U pravu ste, konverzacija je mnogo uljudnija nego što je bila ranije. Očigledna je i želja nekih da se stane malo na loptu, i smirenije diskutuje, i valjalo bi to malo podržati da nastavi u pravom smeru. Sarkazam je bio prisutan, ne kod vas, I ali ga je bilo. Neko se malo pravi da nešto ne zna, a neko iza sarkazma i 😊 pokušava da prikrije podrugljivo pisanje. Može i bez toga, bar se nadam, jer reakcije na to su neminovne i unazad svima poznate. Rasprava o temi je poželjna, uljudna naravno, i kao takva može samo da donese nešto korisno. One marginalne, ostale, nebitne stvari mogu da ostanu za neke druge prilike. Pozdrav [ Marko Cukalac @ 07.02.2019. 09:04 ] @
Citat: dusanmijat: Samo zadovoljstvo je život, sve ostalo je ništa. I oni što doručkuju, ručaju i večeraju a ne privrijede ni za čačkalicu, prežive dan ali čemu??? Da svi imamo para, kao sto nemamo ne bi razmisljali o grejanju na pelet vec bi se lepo grejali na struju/gas. Daj ljudi prestanimo sami sebe da lazemo, u odnosu na drva/ugalj i "peru lozaca" pelet je zakon, ali ponovo ima "ubaci koji dzak, ocisti nekad pepeo". Struja/gas ukljuci/iskljuci - maltretiranja 0. Hocete mi reci da zivimo u nekoj normalnoj drzavi, da imamo normalna primanja da bi radije nabavljali/susili kostice ili se grejali na struju/gas? [ pzec @ 07.02.2019. 09:34 ] @
Citat: ZoranObradovic: Znam, i kod mene je tako. Samo što se taj deo "kotao-spremnik (bafer)" ne tretira kao grejni krug. Kada je Mladen povezivao bafer u sistem, rasporedom ventila namestio je 3 varijante rada. "SLEPO CREVO"(sve što kotao napravi prvo ide ka kući a višak ide u bafer) , "PROTOČNI BOJLER" (prvo se puni bafer pa radijatorska pumpa iz njega uzima vodu za kuću) i ""BEZ Bafera". Probao sam sve varijante i najbolja mi je "SLEPO CREVO " i zato sam i namestio da mi gorionik radi na 6 kW. Po shemi koju koristiš, kako je opisana varijanta 1,2 i 3 samo je varijanta 3 ispravna po pitanju hidraulike. Ako hoćeš varijantu "slepo crevo" onda treba zatvoriti ulaz tople vode u kapu spremnia ventilom br.1, otvoriti ventil br. 3 to bi tako bilo ispravno. Ostali ventili kako piše na shemi. Prva varijanta protočni nije moguće dobiti po toj shemi bilo kojom kombinacijom. Varijanta bez AT je ispravna. Što se tiče raznih izračuna potrošnje i podataka koji su različiti predlažem da za našu kvadraturu kuće napišemo prosječnu dnevnu potrošnju u kWh za sve potrošače, grijanje, pripremu tople vode i ostalo. Energente treba zbrojiti u kWh. Ako kažemo da trošimo 20 kg peleta i ostalo grijemo na struju to nije ispravan podatak, struja po noći može direktno održavati temperaturu prostora na 20°C ili manje, za tu svrhu treba 5-7 kWh, napuniti potpuno prazan spremnik od 25-80°C, treba 50 kWh, to bi ukupna potrošnja za jednu noć bila 50 + potrošnja kuće za neko vrijeme X 5-7 kWh, to onda može biti ispravna računica. Moj primjer, sve vrste energije zastupljenost različita u zavisnosti od raznih uvjeta, za 100 m2 ili 250 m3 dnevna prosječna potrošnja sa pripremom tople vode je 120 kWh, kod temperature od 0°C do -5°C kako je trenutnu stanje, prosjek 24 sata, unutarnja temperatura 21-22°C, radijatori radi stalno, temperatura vode prema radijatorima 50-55°C. [ malden mb @ 07.02.2019. 11:05 ] @
pzec, jako blizu, konkretno, grijanje na pelet, pelet plamenik, gusnati uljnoplinski kotao pripremljen za pelet plamenik, 180kvm/430m3 neizoliranih+pvc 3slojno staklo, grijanje 24sata/22~23*C, kombinirano struja+pelet 150litara ptv 24 sata/55*C, prosjek potrošnje maksimalno 2 vreće peleta, 1kg peleta=5kW, 30kg x 5kW = 150kW, temperatura polaza je konstantno regulirana 57*C, radijatori ukupne snage 24kW topli su kako ih termostatski ventili reguliraju prema zadanoj temperaturi ovisno o prostoriji koju zagrijava radijator sa termostatskim ventilom, nadam se da neće i ovaj tekst biti isti tren obrisan kao tekst u kojem sam z.o. pitao kako se grije sa svojom alternativom ako nestane struje ,te mu rekao da takve alternative koje ovise o istim stvarima su loš izbor, pogotovo ako se uloži puno novaca, i da takve alternative ja ne bi nikada preporučio, jedino alternative koje su totalno neovisne jedna o drugoj , i ja imam alternativu, viadrus u22d/35kW na drva (od prije) koji je paralelno spojen, pumpa kruga grijanja (snage 55 W) je u mogućnosti rada preko invertera (baterija 110Ah) u slučaju nestanka struje, i to je alternativa koja je koštala minimalno da minimalnije nije bilo moguće a funkcionalna, to Marko Cukalac isto pokušava uvjeriti buduće korisnike grijanja, takve alternative bi preporučao, spašavanje krivo/loše uloženih sredstava za grijanje je sasvim druga priča u kojoj je z.o. uradio naj bolje što je bilo moguće i tu mu skidam kapu na urađenom, ali da tvrdi da je to ispravan pristup sve ukupno urađenom pokušavam objasniti da nije nikako, e sad nekome je krivo a netko shvaća ;-)
[ pzec @ 07.02.2019. 12:01 ] @
malden mb, tih 5 kWH pelet je podatak da kod totalno suhog peleta od 0 % vlage ( što ne postoji ) moguća energija je 5 kWh, realno za 10 % vlage je 4,5 kWh zahvaljujući malenoj dimenziji kemijskog goriva koje brže izgara od drvenih cjepanica od najmanje 10 X 10 cm komad koji se stavi u ložište. Ako je iskorištenje plamenika 90 % onda je 4,5 - 10% = 4,05 kWh po kilogramu. Kod tebe je osnovna računica i usporedba od prije kad si imao kotao na drva i lošu iskoristivost, zbog drva ili kotlovnice, razlika ogromna, od mogućih 1,5 do 3,2 kWh od 1 kg drveta imao si malo pa je i razlika velika. Da je kotao bi spojen kako bi trebao biti, drva od 20% vlage mogu dati 3,2 kWh energije po kilogramu, uz upotrebu spremnika i temperature u ložištu preko 1000°C, to daje rezultat. Drugi problem koji ne želiš riješiti i sa istim imaš dosta velike gubitke je spremnik i PTV koji je spojen pogrešno i troši nepotrebno energiju vode. Zamijenio sam CAS 501 za CAS 801 i razlika je očita, gubitak CAS 801 je veći ali je i vrijeme po noći koje želim izbjeći za spaljivanje peleta ili loženje vatre dovoljno da od ponoć do ujutro oko 8 sati bude dovoljno vode za grijanje na 50 °C prema radijatorima. CAS 801 ima bolju izolaciju od prethodnika, čak je i na oblogu iznutra postavljena aluminijska folija, to je dobro. Stari CAS 501 sada radi blizu tebe, plamenik CM 32 na najvećoj snagi puni spremnik od 475 litara za 40 minuta, dalje spava dok se ne potroši toplu vodu iz spremnika.
Moji radijatori su 14 kWh maksimalne snage, sa 40 % snage rade 90 % zimskog vremena grijanja. Najmanja trenutna cijena CAS 801 sa dostavom 4100 kn ili 550 €. Poslao sam ti poruku na PP, možeš odgovoriti na ovu PP ili onaj mail u poruci. [ malden mb @ 07.02.2019. 12:50 ] @
pzec nema novih pp sa ovog foruma, drva nema tko ložiti, radimo a djeca u školi, sada 24kW instalirane grijače snage u režimu rada polaz 57°C-povrat 47°C a kotao do 20kW za 180kvm mi radi sistem, procjeni sa koliko % snage rade radijatori, ulaganja još u način grijanja na drva bio bi pre veliki, bolje za te novce kupiti pošteni kotao na pelet npr. PELTEC 18 sa lambda sondom,
alternativa za interventno grijanje ovakvo kakvo je zadovoljava, to je samo alternativa, dobro sam predvidio jer cijena drva je sada astronomska, sa peletima 5 sezona grijanja i minimalna ulaganja za to dala su maksimalni učinak, da stavim termoizolaciju na kuču bez ikakvih ulaganja u kotlovnicu potrošnja bi se osjetno smanjila, da je odokativno 25% to bi bila potrošnja cca.23kg za isti režim grijanja, autonomija čiščenja ložišta kotla sa 3~5 dana produžila bi se na 4~6 dana, u tom smjeru su buduča ulaganja, jednostavnost u korištenju i održavanju bez svaštarenja [Ovu poruku je menjao malden mb dana 07.02.2019. u 14:43 GMT+1] [ BojanBg80 @ 07.02.2019. 14:40 ] @
Meni koliko se čini tema se zove GREJANJE NA PELET!?
Marko Ćukalac reklamira struju...gas? 😉 [ pzec @ 07.02.2019. 15:23 ] @
Citat: malden mb: pzec nema novih pp sa ovog foruma, drva nema tko ložiti, radimo a djeca u školi, sada 24kW instalirane grijače snage u režimu rada polaz 57°C-povrat 47°C a kotao do 20kW za 180kvm mi radi sistem, procjeni sa koliko % snage rade radijatori, ulaganja još u način grijanja na drva bio bi pre veliki, bolje za te novce kupiti pošteni kotao na pelet npr. PELTEC 18 sa lambda sondom, alternativa za interventno grijanje ovakvo kakvo je zadovoljava, to je samo alternativa, dobro sam predvidio jer cijena drva je sada astronomska, sa peletima 5 sezona grijanja i minimalna ulaganja za to dala su maksimalni učinak, da stavim termoizolaciju na kuču bez ikakvih ulaganja u kotlovnicu potrošnja bi se osjetno smanjila, da je odokativno 25% to bi bila potrošnja cca.23kg za isti režim grijanja, autonomija čiščenja ložišta kotla sa 3~5 dana produžila bi se na 4~6 dana, u tom smjeru su buduča ulaganja, jednostavnost u korištenju i održavanju bez svaštarenja Sve je kod tebe 80% više, matematički to je dobar odnos kuća i snaga radijatora. Mišljenja sam da je bolja varijanta uložiti u spremnik dovoljan za 12 sati održavanja izgubljene temperature prostora. Na sadašnje stanje dodati distribuciju prema potrošačima, PTV spojiti drugačije, potrošnja bi bila manja najmanje 10% u odnosu na sadašnju. Plamenik je po meni dobar i treba ga držati na najvećoj mogućoj snagi da proizvedenu vodu pohrani u spremnik. Tako se plamenik pali 2 puta dnevno i griješ 24 sata na 21-23°C po potrebi. Peltec 18 neće trošiti manje goriva, ako i da razlika je beznačajna. [ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 15:32 ] @
@pzec,
Da li možeš da nam objasniš kako sistem može dobro da funkcioniše po šemi koja ne valja? Uzmi konkretno moj sistem povezivanja. [ malden mb @ 07.02.2019. 15:34 ] @
BojanBg80 pa to pokušavam cijelo vrijeme naglasiti z.o. , on se grije cca. 90% na struju a 10% na pelet (+/- 10%), za Marka Ćukalac sam shvatio da zagovara u konačnici što jednostavnije ali i što jeftinije grijanje = bez svaštarenja ;-)
[ Marko Cukalac @ 07.02.2019. 15:44 ] @
@malden mb
Ma pusti ti Bojana.. zivi na 10m od mene pa nas'o mene da zafrkava :) Ko njega shvata ozbiljno :P [ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 15:44 ] @
@ malden mb,
jasno je meni da ne bi bilo loše da ubacim neki UPS ili inverter u slučaju nestanka struje. Za ove godine koliko imam urađeno centralno grejanje,taj problem nisam imao (puj,puj,puj da ga ne ureknem) pa samo iz tog razloga i nisam to uradio (što ne znači da neću)- I zamolio bih te da me ne svrstavaš u grupu koja je kao "uložila dosta novca" kada nemaš pojma koliko sam ja uložio. Uostalom,koliko god da je uloženo,uloženo je pametno. [ malden mb @ 07.02.2019. 15:51 ] @
pzec plamenik može raditi a tvornički i je predviđen za maksimalnu snagu 35kW, minimalnu 15kW, meni radi na maksimalno 20 a minimalno 9kW, ne shvaćam logiku po kojoj bi bilo bolje proizvoditi puno više energije nego što trebaš i akumulirati je za kasniju upotrebu nego da se proizvodi energije minimalno onoliko koliko je trenutno potrebno i dovoljno a investira se dodatno u veće iskorištavanje te već stvorene i isporučene energije, velika proizvodnja i njena distribucija kao i skladištenje i čuvanje te naknadna njezina upotreba iziskuju gubitke veće nego kako zagovaram po principu proizvodnje energije minimalno onoliko koliko je trenutno potrebno i dovoljno a investira se dodatno u veće iskorištavanje te već stvorene i isporučene energije, to je jednostavnije i dugoročno rješenje a u konačnici i jeftinije, ni jedno neophodno ulaganje nije bacanje novaca kao što kontra efekat proizvodi pre velika ulaganja uz nadanje da će nekad možda trebati ;-)
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 07.02.2019. u 17:04 GMT+1] [ pzec @ 07.02.2019. 15:58 ] @
@ZoranObradovic
Neispravno je toplu vodu gurati prema dolje, to je po sistemu "slepo crevo" kroz ventil br. 1 na toj shemi, topla voda mora ulaziti bočno osim u spremnicima koji na vrhu imaju dodatak okrugli lim malo manji od promjera spremnika u koji topla voda udari odozgo i prolazi lagano se sa strane. Stratifikacija tople vode je bitan detalj kod spremnika, to možeš riješiti kako sam napisao zatvori ventil br. 1 i otvori br. 3. Moguće da je pogrešno napisano, ako je tako kao na shemi onda nije ispravno. Svaki spoj može raditi i korisnik misli da je dobro, pravilno spajanje je višestruka korist. Protočni spremnik ili spoj sa 4 cijevi je kada bočno sa jedne strane ulazi topla voda od proizvodnje i hladna voda iz spremnika se vraća u proizvodnju. Sa druge strane na gornjoj i donjoj cijevi su potrošači ili distribucija pa potrošači. To nije moguće na toj shemi bilo kojom kombinacijom ventila. To je najbolji način hidrauličnog razdvajanja, u tvom primjeru proizvodnje i potrošnje isto bi bio najbolji. Da je tvoj sistem dobar to ne sporim, ideja je dobra i potrošnja kako pišeš umjerena, to je bitno, poboljšanja dobro dođu. [ pzec @ 07.02.2019. 16:06 ] @
Citat: malden mb: pzec plamenik može raditi a tvornički i je predviđen za maksimalnu snagu 35kW, minimalnu 15kW, meni radi na maksimalno 20 a minimalno 9kW, ne shvaćam logiku po kojoj bi bilo bolje proizvoditi puno više energije nego što trebaš i akumulirati je za kasniju upotrebu nego da se proizvodi energije minimalno onoliko koliko je trenutno potrebno i dovoljno a investira se dodatno u veće iskorištavanje te već stvorene i isporučene energije, velika proizvodnja i njena distribucija kao i skladištenje i čuvanje te naknadna njezina upotreba iziskuju gubitke veće nego kako zagovaram principu proizvodnje energije minimalno onoliko koliko je trenutno potrebno i dovoljno a investira se dodatno u veće iskorištavanje te već stvorene i isporučene energije, to je jednostavnije i dugoročno rješenje Ta teorija vrijedi kod modernih kotlova predviđenih za takav rad na struju, plin ili ulje za loženje, bio energija traži ispravan proces izgaranja, tu je razlika najveća, usporedio sam loše izgaranje drveta sa 1,5 kWh od 1 kg ili 3 kWh od 1 kg. Kod peleta odnos može biti sličan. [ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 16:12 ] @
@ pzec,
kada je "slepo crevo" u kombinaciji,topla voda se ni ne gura prema dole (na ventil br. 1) nego preko ventila broj 2 ide na trokraki mešni pa prema kući. Ako kojim slučajem kotao pravi više energije nego što kuća zahteva onda taj višak ide u bafer. Kada se otvori ventil br.3 onda sva energija koju napravi kotao ulazi prvo u bafer pa iz bafera ide ka radijatorima. [ pzec @ 07.02.2019. 16:43 ] @
@ZoranObradovic
Kroz ventil br.1 uđe toliko tople vode koliko pumpa kotla povuče u kotao iz spremnika. Za to je i bolje da ta topla voda ulazi bočno. Evo primjer slikovito pa procjeni sam. "kada je "slepo crevo" u kombinaciji,topla voda se ni ne gura prema dole (na ventil br. 1) nego preko ventila broj 2 ide na trokraki mešni pa prema kući." Taj višak upravo guraš odozgo prema dolje, to je neispravno. To što prije ide u kuću je u redu, to je spoj sa 2 cijevi i to se mora poštivati, nema kombinacija i ovako i onako, tako svejedno. [ malden mb @ 07.02.2019. 16:49 ] @
pzec, dogradnja ložišta kotla i preinaka na samom plameniku uzrokovalo je smanjenjem maksimalne i minimalne snage plamenika kao i poboljšanje izgaranja te veću iskoristivost, na to sve određenim regulacijama sveukupno smanjio sam prvobitnu potrošnju sa 3 vreće peleta na 2 vreće, sa periodičkog grijanjanja na konstantno, povećanje temperature sa 19~22*C na temperaturu 22~23*C, nešto nam se računice jako mimoilaze, smanjio sam snagu-nisam ugradio skladištenje energije-povećao sam komfor=konstantno grijanje na većoj temperaturi i smanjio sveukupnu potrošnju peleta, činjenice! Tvrdiš da ugradnjom spremnika 800~1000 litara i preinakom spajanja sa izmjenama regulacije te povećanjem snage rada plamenika budem smanjio potrošnju i povećao komfor grijanja i da je to još više ekonomičnije rješenje nego da do sada na sve učinjeno napravim samo izolaciju objekta? :-(
[ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 16:58 ] @
@pzec,
možda je ta tvoja konstatacija tačna ali meni bi sonda koja je u gornjem delu bafera pokazivala da temperatura u baferu raste. Pogledaj opet šemu. Povrat u kotao se održava preko ventila broj 5. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 07.02.2019. u 18:12 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 17:05 ] @
Citat: malden mb: BojanBg80 pa to pokušavam cijelo vrijeme naglasiti z.o. , on se grije cca. 90% na struju a 10% na pelet (+/- 10%), za Marka Ćukalac sam shvatio da zagovara u konačnici što jednostavnije ali i što jeftinije grijanje = bez svaštarenja ;-) Da bude što jednostavnije a što jeftinije grejanje-malo teže. Ja sam baš svaštario i grejem se skoro pa samo na struju. [ pzec @ 07.02.2019. 17:16 ] @
Citat: malden mb: pzec, dogradnja ložišta kotla i preinaka na samom plameniku uzrokovalo je smanjenjem maksimalne i minimalne snage plamenika kao i poboljšanje izgaranja te veću iskoristivost, na to sve određenim regulacijama sveukupno smanjio sam prvobitnu potrošnju sa 3 vreće peleta na 2 vreće, sa periodičkog grijanjanja na konstantno, povećanje temperature sa 19~22*C na temperaturu 22~23*C, nešto nam se računice jako mimoilaze, smanjio sam snagu-nisam ugradio skladištenje energije-povećao sam komfor=konstantno grijanje na većoj temperaturi i smanjio sveukupnu potrošnju peleta, činjenice! Tvrdiš da ugradnjom spremnika 800~1000 litara i preinakom spajanja sa izmjenama regulacije te povećanjem snage rada plamenika budem smanjio potrošnju i povećao komfor grijanja i da je to još više ekonomičnije rješenje nego da do sada na sve učinjeno napravim samo izolaciju objekta? :-( Kad govorimo o uštedi upotrijebi matematiku, ako kemijsko gorivo može dati 100% energije, iskoristimo 70% onda je osnovno gubitak 30% sve ostalo može još smanjiti gubitak, prvo i osnovno je proizvodnja, kod tebe je riješena dobro, radi na tome da bude bolje. O nisko temperaturnom grijanju moraš učiti, da bi shvatio razliku od sadašnjeg stanja koje imaš i mogućeg budućeg. Ti se trudiš i učinak je vidljiv, to je pozitivno. Moramo se bazirati i na stavove struke o nekim pitanjima, evo jedan dobar članak pa prouči. https://www.hpacmag.com/featur...-systems-pellet-fired-boilers/ [ pzec @ 07.02.2019. 17:20 ] @
Citat: ZoranObradovic: @pzec, možda je ta tvoja konstatacija tačna ali meni bi sonda koja je u gornjem delu bafera pokazivala da temperatura u baferu raste. Pogledaj opet šemu. Povrat u kotao se održava preko ventila broj 5. Ta teorija može samo za kombinaciju bez spremnika koja je ispravna. To bi bilo tako da je protok isti, pumpa kotla isporuči nekoliko puta više vode od onog što povuče iz radijatora, razlika na povratnoj strani se nadoknadi iz spremnika, koliko litara povuče toliko šalje u spremnik. Sonda pokazuje temperaturu, održavanje raslojavanja je u pitanju. Ako si zadovoljan u redu. [ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 17:24 ] @
To si u pravu ali mi objasni zašto ne raste temperatura u gornjem delu bafera ako više tople vode iz kotla uđe u bafer nego što ode za grejanje kuće?!
[ pzec @ 07.02.2019. 17:29 ] @
Odgovorio si pitanjem, ta količina tople vode je mala i u velikoj količini hladne vode se potpuno izgubi. To je je slikovit odgovor.
Probaj kako sam naveo zatvori ventil br. 1 i otvori br. 3. ostali ventili kao na shemi, Probaj jedan dan pa objavi rezultat, u gornjoj zoni bude tople vode koja ulazi u spremnik i ostaje na vrhu, to je bitno. [ ZoranObradovic @ 07.02.2019. 17:37 ] @
Ti i ja se očigledno ne razumemo.
Ne treba meni topla voda u gornjem delu bafera kada je gorionik uključen. Treba mi dovoljno tople vode što napravi kotao da bih grejao kuću a da u 23 h bafer bude hladan (30 - 35 °C koliko je povratna voda iz radijatora) kada stiže jeftina struja. Uostalom, nema ni veze. Kada se bude dodao još jedan bafer sa pregradama za raslojavanje vode, onda će biti još bolje. [ pzec @ 07.02.2019. 17:48 ] @
Citat: Ti i ja se očigledno ne razumemo. Ne treba meni topla voda u gornjem delu bafera kada je gorionik uključen. Trebala ili ne kotao proizvodi i pumpa kotla šalje vodu prema potrošačima, radijatorima i višak u spremnik. Da je spremnik zatvoren, onda viška nema. Citat: Treba mi dovoljno tople vode što napravi kotao da bih grejao kuću a da u 23 h bafer bude hladan (30 - 35 °C koliko je povratna voda iz radijatora) kada stiže jeftina struja. To ti ne vidiš, pa misliš da je tako, postoje pravila. Citat: Kada se bude dodao još jedan bafer sa pregradama za raslojavanje vode, onda će biti još bolje. Kakve pregrade, to je samo za publiku, postoje spremnici koji mogu biti povezani kao što je sad kod tebe i oni drugi koje sad imaš i ti i ja i masa drugih. Ako gradiš sam onda možeš napraviti po svom, ali moraš poštivati pravila. Ovo je taj drugi spremnik kojeg nemamo. [ nucleuswizard @ 07.02.2019. 18:44 ] @
Zdravo, da li neko ima tehničko uputstvo ( uputstvo za instalatere) za BioDom h25 kamin (peć), potrebna mi je šifra (kod) za ulazak u meni za tehnička podešavanja i treba mi lista šta koji parametar menja. Mom prijatelju je serviser menjao elektroniku i nije uspeo da podesi peć, idalje dosta troši i loše je sagorevanje, na kraju je rekao da ne zna da podesi i otišao. Zvao sam generalne zastupnike ali oni neće da mi daju kod, kažu da zovem drugog servisera iz njihove mreže pa će on da sredi, a za to nemam volje da se ponovo zezam . Unapred hvala.
[ malden mb @ 07.02.2019. 19:28 ] @
Citat: pzec: Moramo se bazirati i na stavove struke o nekim pitanjima, evo jedan dobar članak pa prouči. https://www.hpacmag.com/featur...-systems-pellet-fired-boilers/ zec proučio sam to, upravo na tome se i zasniva moj sistem,postoje preinake/prilagodbe prema drugim sistemima jer je spremnik spojen u slijepo crijevo i dimenzioniran i služi za opisano u daljnjem tekstu a ne za skladištenje,imam i ltc100 čija čahura se otvara na 60*C a pumpa pali na 75*C u kotlu, spremnik ima samo 200 litara upravo da ispegla/pokrije to vrijeme u startu plamenika sa potrebnom toplinskom energijom a plamenik nastavi dalje direktno grijati sistem, višak ako ga ima a ima ga jer razlika između proizvodnje i preuzimanja topline postoji, ona varira do 23*C, od 70*C kad se pali kotao i do 80*C kad se gasi te u to vrijeme konstantno 57*C preuzetih u krug grijanja, u spremniku imam jedan diferencijalni a ne dva obična termostata koji pale i gase kotao, neka te ne buni što ltc pumpa starta na 75*C a ltc otvara se na 60*C ,ako radi pumpa kruga grijanja ona iz spremnika vuče vodu paralelno i iz kotla u manjoj količini ako je u njemu viša od 60*C, kad je u kotlu 75*C ltc pumpa gura iz kotla vodu punom snagom prema pumpi kruga grijanja, ono što ona ne preuzme zbog reguliranog trokrakog ventila koji dozvoljava protok od 57*C to završi u tom spremniku od samo 200 litara, tj. veličine 10% najjače snage pelet plamenika (200 litara za 20 kW), literaturu koju sam koristio nisam spremao pa ti ne mogu linkati ,evo jednu si sam pogodio, nema rupe ni oscilacije temperature polaznog voda, pumpa kruga grijanja baš uvijek ima osiguranih 57*C za slanje u sistem grijanja [ pzec @ 07.02.2019. 19:52 ] @
@malden mb
Ako si proučavao nešto od kemijskog goriva pelet, onda si pročitao da pumpa kotla treba startati na 40°C, da LTC ili VTC ili neka grupa treba držati donju zonu kotla na minimalno 45°C, LTC treba biti za 45°C ne 60°C koji imaš, da se kondenzacija dimnih plinova događa puno ranije zbog učešća vlage od 10% nego kod drveta sa 20 i više %. To kako si opisao je u redu teoretski, u praksi imaš 2 problema koje smo već raspravljali i ostali svako pri svome. Od literature od tog pisca kojeg si čitao imam bezbroj izdanja koja se objavljuju u svijetu i ona koja mi šalje direktno na mail kojih nema javno objavljenih. Mogu ti poslati najnovija o bio energiji na mail koji možeš poslati na PP. [ SG kamikaza @ 08.02.2019. 10:32 ] @
Poruke o solarnom zagrevanju su prebačene u odgovarajuću temu.
Diskusiju možete nastaviti tamo, uz veću verovatnocu da se javi neko ko koristi neki od sistema, ili je radio nesto u SSM varijanti. Hvala na razumevanju [ malden mb @ 08.02.2019. 10:56 ] @
Citat: pzec: @malden mb Ako si proučavao nešto od kemijskog goriva pelet, onda si pročitao da pumpa kotla treba startati na 40°C, da LTC ili VTC ili neka grupa treba držati donju zonu kotla na minimalno 45°C, LTC treba biti za 45°C ne 60°C koji imaš, da se kondenzacija dimnih plinova događa puno ranije zbog učešća vlage od 10% nego kod drveta sa 20 i više %. To kako si opisao je u redu teoretski, pzec pa meni je radna temperatura kotla minimalno 70*C, u kotlu imam 16 litara vode, ne razumijem zašto bi po tvojem išao pothlađivati vodu u kotlu tj. smanjivati temperaturu kotla na 45*C, pogotovo sada kad sam stavio i šamot u dijelu gdje plamen izlazi iz surle plamenika, to pospješuje sagorijevanje i nema šanse da ostane nesagorjelih peleta a temperatura plamena poslje toga je povećana i to znatno te taj isti šamot u kombinaciji sa el.dimovodnom klapnom upravljanom radom plamenika uspješno zadržava temperaturu ložišta u stanju mirovanja, zatimi taj isti šamot pomaže kod ponovne potpale, zašto bi sad po tvojoj teoriji išao pothlađivati, zašto, zašto, stjenke ložište i dimovodnih kanala čistim plastičnom četkom za pranje dječjih flašica jer to je sama prašina, nema ti kod mene nikakve kondenzacije ni donjeg ni gornjeg ni srednjeg dijela ložišta kao ni dimovodnih kanala, teorijski si dobar ali prakse imam puno više ;-) [ pzec @ 08.02.2019. 11:37 ] @
@malden mb, nema pothlađivanja vodu u kotlu pogrešno tumačiš, kondenzacija dimnih plinova koji su prisutni i koje možda ne vidiš ali će ostaviti posljedice na kotao, kod peleta uz vlagu od 10% treba zaštiti tako da se topla voda već na 40°C povuče u donji dio kotla, znači starta pumpa kotla. Kad bi ta patrona u LTC bila na 45°C onda bi višak od 45°C išao prema grijanju ili spremniku, ovako kruži u kotlu bez potrebe. Ako se kasnije u radu desi i veća temperatura to ne smeta. Tvoj je sistem u redu, možeš poboljšati stanje ako želiš, ako ne opet dobro. Ne vidim razlog zašto ne probati nešto što je bolje.
Primjer prvi PTV. I ja čistim plastičnom četkom svoje kotlove. O dokazivanju u praksi ne bi trošio riječi, preko 40 godina. Napisao sam ti PP nisam dobio odgovor. [ malden mb @ 08.02.2019. 13:47 ] @
Napisao sam ti da nemam nikakvih pp sa ovog foruma,
Ništa ne kruži jer pumpa ltca se pali preko diferencijalnog sa kotla na 75°C a gasi na 74°C, znači ltc pumpa cirkulira samo i jedino dok radi plamenik i malo poslje dok pumpa kruga grijanja povuče sa 80°C do 74°C i tad se gasi a cirkulacija se nastavlja ako je potrebno iz spremnika jer je bliže pumpi grijanja inema otpora ltc100, tek kak padne u spremnimu na 60°Cpali se plamenik i nastavi raditi u kotlu u kojem je temperatura 70°C jer je pumpa kruga grijanja ipak uspjela nešto iscicati preko ltc100 i njegovog klapnastog ventila, kod potpale i do postizanja 75°C u kotlu pumpa kruga grijanja vuče iz spremnika 200 litara,spremnik služi samo da pokrije tih par minuta koliko je potrebno da se plamenik ustabili u isporučivanju potrebne energije,meni se temperatura u kotlovskom krugu nikad ne spušta ispod 70°C a u spremniku padne i do 28°c,ltc100+acc40+2 diferencijalna termostata+plamenikova kontrola čuda rade u regulaciji i kotlovskog i grijačeg kruga, da bi ovo postigao trebao sam osigurati što točniju snagu koju plamenik treba isporučivati a koja je dovoljna da grijača tijela mogu preuzeti ,onu minimalnu razliku preuzima spremnik koji je opet isporuči kad je naj potrebnija a to je u trenutku dok plamenik ne dođe do daha da može isporučiti potrebnu energiju u krug grijanja [Ovu poruku je menjao malden mb dana 08.02.2019. u 15:08 GMT+1] [ pzec @ 08.02.2019. 13:59 ] @
Za PP ništa, pošaljem poruku na drugi način.
Pumpa kotla za pelet mora se uključiti ranije, kad je voda na 50°C onda bi LTC trebao zatvoriti krug tople vode i svu proizvedenu energiju slati potrošačima, kod tebe sve do 70°C uzima stalno toplu vodu i šalje istu u donju zonu kotla, to dovodi do brzog zagrijavanje ukupne količine i čestog gašenja plamenika, to je tebi dovoljno za manju količinu vode koju spremiš, da imaš više vode punjenje bi bilo duže od potrebnog vremena jer se nepotrebna količina tople vode vrti u krugu kotla. Kupi dodatnu patronu za LTC od 45°C pa usporedi. [ malden mb @ 08.02.2019. 14:20 ] @
Ne,nikako,plamenik se gasi tek kad sobni isključi pumpu grijanja ili ako se polaz i povrat jako približe a u međuvremenu se napuni spremnik i kotao na radnu temperaturu, plamenik maksimalno radi 30 minuta a pauzira minimalno 40 minuta, što je toplije to krače radi a duže pauzira,daleko manja potrošnja nego kad je duže radio sa manjim snagama i imao krače ili isto vrijeme pauze,pa cak kad je radio i periodički u stvarno dugim intervalima sa manjom snagom i malim pauzama,neusporedivo kad sm koristio uljni plamenik,pa on je 10 minuta radio 10 minuta pauzirao,ovako možda ima 20 paljena po danu kad je vani -10°C, inače par paljenja dnevno,predimenzionirani radijatori su čini mi se odigrali jednu od presudnih uloga,dakle izolacija objekta pa če i na velikom minusu imati par paljenja dnevno a potrošnja još manja,di češ manje za 180kvm+150litara ptv potrošnju od sada 2 vreče maksimalno a sa izolacijom još osjetno ispod toga, ako hoču boljj onda mi bi se više isplatilo ulagati u pametni pelet kotao samočiščeči sa lambda sondom koji radi prema zahtjevu za potrebnom količinom isporučivanja energije, nego da unapređujem kotao koji radi prema svojim mogučnostima i dodatno ulažem za skladištenje viška isporučene energije
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 08.02.2019. u 15:40 GMT+1] [ pzec @ 08.02.2019. 14:32 ] @
"Ne,nikako,plamenik se gasi tek kad sobni isključi pumpu grijanja ili ako se polaz i povrat jako približe a u međuvremenu se napuni spremnik i kotao na radnu temperaturu."
To je situacija o kojoj pišem, to se izbjegne sa patronom 45°C koja je za tebe bolja, za sve ostalo što si napisao 5+ [ malden mb @ 08.02.2019. 14:49 ] @
To je najmanji problem i trošak,ali daj potraži u literaturi znam da sam negdje vidio usporedbu gdje i kada ide koja patrona,mislim da za pelet se spominjala čak i 70°C, nađi i prezentiraj i tada ču ponovno početi gruntati,ovako sam se ulijenio jer se super grijem i ne vodim više brigu oko kotlovnice ni potrošnje (kao prve 3 godine).
[ pzec @ 08.02.2019. 15:06 ] @
To je taj grafikon što sam dana priložio, temperatura vode, postotak vlage goriva i prisutni zrak, kod peleta se sječe na 43,33 to je patrona od 45°C, pošaljem ti najnovije izdanje o bio energiji, stavi na PP svoj mail.
Pratim stanje i pomak je vidljiv, naredni postupci kako u kotlovnici tako i na objektu vode prema uštedi kemijske energije. Original tekst zaštita kotla BOILER PROTECTION VALVE Caleffi offers specialized hardware to protect woodfired boilers from the damaging effects of sustained flue gas condensation. One such product is the “boiler protection” thermostatic mixing valve, as shown in Figure 6-2. This valve is designed for high flow rates and low pressure drop. This boiler protection valve uses a non-electric thermostatic element (see cut away in Figure 6-3) to regulate the flow of hot water from the boiler outlet and cooler water returning from the load, so that the inlet water temperature to the boiler is hot enough to prevent sustained flue gas condensation. Four different thermostatic cartridges are available for use in this valve. They have fixed temperature settings of 115º, 130º, 140º, and 160ºF. The lower setting is appropriate forvery dry firewood (10% to 15% moisture content) being burned with relatively high excess air. The upper setting would be appropriate for wood with higher moisture content (30% or more) being burned with low excess air. A cartridge calibrated for 140ºF is suggested for woodfired boilers operating with seasoned wood. When the boiler is first fired, the water leaving it is well below the temperature setting of the boiler protection valve. Under this condition, the cool water inlet port of the valve is fully closed and the hot water inlet is fully open, as shown in Figure 6-4a. All water leaving the boiler is routed directly back to the boiler’s inlet. No water is routed to the load. This allows the boiler temperature to rise as quickly as possible, and thus minimizes condensing mode operation. [Ovu poruku je menjao pzec dana 08.02.2019. u 16:20 GMT+1] [ Taradrina @ 08.02.2019. 15:22 ] @
Vrlo čudno da je 5+,a ima realno 10-12 startovao gorionika,sa tolikom automatikom, baferom, i raznim pomagalima.Znači,mora manja T prema kući, a kotao da radi na mnogo manjoj snazi. Ja imam prisilno isključenje na 1' kada čistim gorionik. To sada radim 1x u 48h jer je pelet ekstra. Imam 4mv,HeatOn, dva kruga grejanja(dve pumpe). U kotlu 75 a prema kući 47-48*C, a u kući 25,7*C trenutno.
Može i tako, ali ovde su pisani podaci da tako više troši, i radijatori budu hladni. [ evropea @ 08.02.2019. 15:59 ] @
Citat: malden mb: To je najmanji problem i trošak,ali daj potraži u literaturi znam da sam negdje vidio usporedbu gdje i kada ide koja patrona,mislim da za pelet se spominjala čak i 70°C, nađi i prezentiraj i tada ču ponovno početi gruntati,ovako sam se ulijenio jer se super grijem i ne vodim više brigu oko kotlovnice ni potrošnje (kao prve 3 godine). Gospdine mladene . Bez obzira sto si ti negdje iz okoline Zagrba zelim ti se ovako javno zahfaliti na ulozenom trudu i radu na gijanju na pelet i na ulozenom trudu kao i na raznim objasnjenima o grejanju na pelet.Isto te tako molim da mi oprostis ako sam te povredio a znam da jesam . Pusti amatere nek se uvjere da neznaju. [ pzec @ 08.02.2019. 16:13 ] @
Citat: Taradrina: Vrlo čudno da je 5+,a ima realno 10-12 startovao gorionika,sa tolikom automatikom, baferom, i raznim pomagalima. +5 je za pisanje i znanje, nedostaje mu veći spremnik koji bi napunio najvećom snagom plamenika koji se ugasi na nekoliko sati, manja temperatura stalno kao kod vas i tako ima bolje grijanje i troši manje energije. Plamenik se pali kad u spremniku nema tople vode. [ Taradrina @ 08.02.2019. 16:23 ] @
SG Kamikaza
Tema gde su prebačeni postovi nije grejanje objekta uz dogrevanje panelima. Moj plan je da cevastim(to nije zmija, da se zna) kolektorima koji bi bili nezavisan sistem sa fluidom do - 40°C(a to niko nema u sistemu grejanja kako PZEC predlaže, i to je dosta skupo jer mora nekada i da se promeni fluid) jer je 2012g bila t-32*c par noći. Nezavisan sistem je za mene bolji, ali svaki ima prednosti i mane. Tako bi dogrevao kada je moguće AT a pelet je izvorni energent. Solarni paneli mogu podići T do 40-50*C u zimskom periodu, ako je usklađen m2/L, podneblje zbog broja sunčanih dana itd. Hoteli u Grčkoj i CG greju tehničku vodu do 85* leti. Investicija nije mala, ali za 10g se isplati za dogrevanje AT i objekta. Morao sam ovde da napišem jer smo se dotakli toga. Da, dva hotela kraj mene su grejali ptv sa kolektorima i to tankove 10000Lx2kom.Samo zimi su dogrevali na struju. [ malden mb @ 08.02.2019. 16:39 ] @
Citat: Taradrina: Može i tako, ali ovde su pisani podaci da tako više troši, i radijatori budu hladni. spojio si dvije odvojene situacije u jednu, zašto, nije me ni briga, uglavnom : kad je plamenik radio na manjoj snazi jako dugi period i sa manjom polaznom temperaturom trošilo se više peleta nego sada! kad je plamenik radio na manjoj snazi jako dugi period i sa manjom polaznom temperaturom i još na to sve u programiranim vremenskim intervalima a ne 24 sata konstantno (ferroli sunp7 ima mogućnost rada za 4 vremenska intervala u 24 sata) trošilo se više peleta nego sada! ako plamenik radi 16 sati u sanzi od 10 kW, 1kg peleta daje 5kW, znači treba plameniku osigurati 2kg peleta po satu, plamenik radi 16 sati x 2 kg peleta = 32kg peleta potrošnja u kontinuiranom radu plamenika, ako netko grije neizoliranih 180kvm sa pvc slojnom stolarijom i 3 slojnim staklima + 150 litara ptv sa plamenikom snage 10kW i 100% iskoristivosti kotla i instalacije u 24 sata moj naklon do poda, molim da objasni kako mu to uspijeva, objašnjenja kao prije par stranica gdje se kaže da je to tako jer netko to kaže i da se može grijati plačajući 1MegaWat par centi neka ljubomorno zadrže za sebe jer me takva objašnjenja ni malo ne zanimaju,konstantno grijanje sa malom snagom može niskoenergetski objekat koji može zadržati akumuliranu toplinu a mala snaga je dovoljna da je održava, mala snaga i mala potrošnja u neizoliranim objektima ne igra ekonomično, ima jedam forum na kojem piše jedan jako pametan član zvan ramzay, on je neke stvari lijepo objasnio, ja sam do riječi radio što je on rekao i kombinirao uz ostalo što sam čitao okolo i čuo na terenu osobno, rezultati su kako iznosim, može me se pratiti na ovom forumu unatrag 4 godine pa koga zanima neka izvoli ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 08.02.2019. u 18:00 GMT+1] [ toppelet @ 08.02.2019. 17:03 ] @
od kada Termofluks proizvodi gorionike,,,,
[ toppelet @ 08.02.2019. 19:00 ] @
Citat: Taradrina: SG Kamikaza Tema gde su prebačeni postovi nije grejanje objekta uz dogrevanje panelima. Moj plan je da cevastim(to nije zmija, da se zna) kolektorima koji bi bili nezavisan sistem sa fluidom do - 40°C(a to niko nema u sistemu grejanja kako PZEC predlaže, i to je dosta skupo jer mora nekada i da se promeni fluid) jer je 2012g bila t-32*c par noći. Nezavisan sistem je za mene bolji, ali svaki ima prednosti i mane. Tako bi dogrevao kada je moguće AT a pelet je izvorni energent. Solarni paneli mogu podići T do 40-50*C u zimskom periodu, ako je usklađen m2/L, podneblje zbog broja sunčanih dana itd. Hoteli u Grčkoj i CG greju tehničku vodu do 85* leti. Investicija nije mala, ali za 10g se isplati za dogrevanje AT i objekta. Morao sam ovde da napišem jer smo se dotakli toga. Da, dva hotela kraj mene su grejali ptv sa kolektorima i to tankove 10000Lx2kom.Samo zimi su dogrevali na struju. ovo je konkretno i tacno [ Taradrina @ 08.02.2019. 19:14 ] @
Pzec
To je onda u redu. Malden Svi mi smo se uhvatili u koštac sa nopoznanicama. Vaš sistem i rešenja uz detaljno objašnjenje, potkovano sa stručnim argumentima smo upoznali. Ništa loše nisam izjavio, samo sam podržao člana PZEC koji vam predlaže vidno poboljšanjeuz min ulaganje. Na vama je (ako se može) u dogledno vreme(kao i meni) uraditi izolaciju i imati još bolji komfor a pri tome i uštedeti na energentu. Toppelet Hvala. [ pzec @ 08.02.2019. 19:43 ] @
@Taradina
Hvala na podršci, kod mene vrijedi pravilo napisati ono što vidim i komentirati sa argumentima, kao što je u konkretnom slučaju problem spremnika i PTV, to povećava potrošnju najmanje 15%. Nitko se ne treba složiti sa drugima ljudima ali se tada može postaviti pitanje čemu učešće u diskusiji ako nismo spremni na kompromis i promjene. Lijepe riječi ne rješavaju problem ali su u ljudskoj prirodi i to je pozitivno za svakog od nas. [ koborjanos @ 08.02.2019. 23:22 ] @
Vidim, Želja i dalje aktivan. Pozdrav svima!
[ Grada22 @ 08.02.2019. 23:36 ] @
Ziv li si, komsija?
Dugo te nije bilo.. [ evropea @ 09.02.2019. 10:09 ] @
U kotao sto je predvidjen za sagorijevanje uglja ili neko stavi gorionik na takav kotao i prica o ekonomicnosti ili tvoja verzija dva u jedan .A jedan je lose uradjen a drugi nakacen onako grubo bez ikakve logike i zove se ekomajzer.Kupis kospice od sljive utovaras istovaras Susis stucas i lozis .Dobra zabava a 65 evra..Imam ja slike sa tvog izmenjivaca i ekomajzera.Dobro zagario.
[ dusanmijat @ 09.02.2019. 11:40 ] @
Vidim i u tvom opisu piše dva u jedan. Objasni šta to znači kao što sam ja objasnio sve do tančina. Moju logiku govore parametri i potrošnja a da si malo razumljiviji pozvao bih te (jer si mi blizu) da svojim očima vidiš tu zagorelost i to mjesec dana poslije čišćenja. Ja mogu cijeli dan sjediti na dimnjači i normalno grijati kuću, a ti ??? Šta je tu problem ako imaš gorionik na sitan ugalj (grah)? Ja sam na početku sezone radio automatiku za 3 takva gorionika i mogu reći da odlično rade u odnosu kad se ugalj bacao lopatom na rešetku. Ako je sve kako Bog zapovijeda, potpale se u jesen sa hepo kockom i ugljem za roštilj a gase se na kraju sezone. Ko mora da loži drva i ugalj od ove opcije nema bolje. Za iduću sezonu radim prijatelju takav gorionik i biće sve dostupno koga bude interesovalo. Imaće razdvojen i podešavan primar i sekundar a ostalo će moći da se vidi kad bude u radu
[ evropea @ 09.02.2019. 12:11 ] @
Da si se malo zabavio izmenjivacem na kotlu sto si ti konstruiso nebi ti ni trebao onaj ekomajzer sto ti nazivas .Za automatiku gorionika na sitan ugalj i nije bas mudrolija jer Ventilator sve odradjuje i samo intervali spuza.
Nisam ja puno uradio nego samo povecao povrsinu izmenjivaca kolektor oblozio vodom ubacio cevni izmenjivac u postojeci kotao naravno otvorio i ponovo zatvorio izveo od pozadi izlaz i ulaz u dodatni izmenjivac.Da napomenem da na mom kotlu pozadi nema vode samo je gus a voda kruzi po clancima.POZADI nema nista.Sto je dva pa ispod ima jedan gdje je gorionik .Kad neces pelet ili sitan grah sto ti rece samo stavis lim i pepeljaru i lozis drva ili ugalj ili kacis gorionik na vrata ali ova opcija ispod mi vise odgovara jer grije bas sve i veliku kolicinu izmenjivaca .Ovu opciju sam zasad ovako napravio a vjerovatno cu iskljuciti mogucnost lozenja uglja i drva jer imam jos dva kotla pa mogu tu na klasiku. Za tvoj kotao nemam bas neko misljenje jer je moglo bolje kad si vec radio ispocetka.Ne da budzis jedan na drugi .Meni je druga situlacija i jeftina opcija .Iu smislu energenta i kotla .Ko se bavio ovim poslom jasno mu je sve.Kao i tebi i mislim da si mogao bolje a ne onako Uvijek se moze bolje. A zamolio bi te da mi objasnis tu tehniku primar sekundar kod sagorevanja graha.Ja bi to primenio rado ali ne znam kako se to odradi.Pa ako si za Dialog radobi diskutovao na tu temu.Kad vec pravis gorionike na sitan ugalj a nemogu na pelet. A ja se varam da moze i na pelet. [ dusanmijat @ 09.02.2019. 13:02 ] @
Kako da te shvatim? Kažeš nisam ni sebi dobro uradio a tražiš savjet da poboljšaš svoj gorionik. Mućni malo glavom, nije to baš velika nauka za nekog ko već zna da razbuca kotao i ponovo sastavi. Nije baš da ventilator sve odrađuje. Ima finesa, mogu po zahrjevu i 2-3 nivoa snaga rada a pogotovu sigurnosnih i zaštitnih mjera. Može pelet da gori u svakom gorioniku ali ako je iskorištenje 40-50% onda je to ku.čenje bez osnova. Pred ulazom u ekonomajzer ja već imam dobru temperaturu (120-130) a ekonomajzer je spušta na 85 sa dodatnih 100 l vode. Šta je tu loše?
[ malden mb @ 09.02.2019. 15:02 ] @
Tara i Drina vjerujem da nisi namjerno quotao ovako loše tekst u gornjoj poruci, ima loš smisao-neistinito
bi mogao netko zaključiti/shvatiti tvoju poruku,nikad nisam nikoga vrijeđao i omalovažavao, u svoju diskusiju stavljan i fotke i pišem argumentirane tvrdnje,slobodno provjeri u natrag 4~5 godine od kako pišem o grijanju na pelet,i samo o grijanju na pelet, nisam prešao na bilo koji drugi energent tj. dosljedan sam, za razliku od nekih koji svaštare i griju se svačim a mudruju o peletu, molim te ne spominji me u ovakvom kontekstu jer to i tako nisam i ne radim,hvala! [Ovu poruku je menjao malden mb dana 09.02.2019. u 16:14 GMT+1] [ evropea @ 09.02.2019. 15:58 ] @
Citat: dusanmijat: Kako da te shvatim? Kažeš nisam ni sebi dobro uradio a tražiš savjet da poboljšaš svoj gorionik. Mućni malo glavom, nije to baš velika nauka za nekog ko već zna da razbuca kotao i ponovo sastavi. Nije baš da ventilator sve odrađuje. Ima finesa, mogu po zahrjevu i 2-3 nivoa snaga rada a pogotovu sigurnosnih i zaštitnih mjera. Može pelet da gori u svakom gorioniku ali ako je iskorištenje 40-50% onda je to ku.čenje bez osnova. Pred ulazom u ekonomajzer ja već imam dobru temperaturu (120-130) a ekonomajzer je spušta na 85 sa dodatnih 100 l vode. Šta je tu loše? Pa eto Tebi sam se obratio za pomoc kad vec imas toliko iskustvo u gradnji gorionika i kotlova .Bilo bi lepo da mi obasnis te finese .Naravno ako hoces.Za tvoj kotao sam mislio da si bolje konstruisao izmenjivac nebi onaj ekomajzer sto ti nazva ni trebao.Treba i njegov hladni lim zagrejati.Kod meine pelet gori bez problema i nije klasika da duva ko feroli ili cm .iz one tute isto tako dobro gori a sa dobrim izmenjivacem nebiva 50 %Imam orginal poljsku regulaciju gorionika nije samogradnja i sve skladno radi i gorionik je kupljen od renomirane firme. [ Taradrina @ 09.02.2019. 16:14 ] @
Citat: evropea: Citat: malden mb: To je najmanji problem i trošak,ali daj potraži u literaturi znam da sam negdje vidio usporedbu gdje i kada ide koja patrona,mislim da za pelet se spominjala čak i 70°C, nađi i prezentiraj i tada ču ponovno početi gruntati,ovako sam se ulijenio jer se super grijem i ne vodim više brigu oko kotlovnice ni potrošnje (kao prve 3 godine). Gospdine mladene . Bez obzira sto si ti negdje iz okoline Zagrba zelim ti se ovako javno zahfaliti na ulozenom trudu i radu na gijanju na pelet i na ulozenom trudu kao i na raznim objasnjenima o grejanju na pelet.Isto te tako molim da mi oprostis ako sam te povredio a znam da jesam . Pusti amatere nek se uvjere da neznaju. Nije reč o vama, nego izvinjenje vama od strane drugog člana. Izgubila se forma zbog skraćeno teksta. Izvinjavam se, akcenat je na drugom članu koji je svakog vređao a posle-izvinjavam se. A potrošnju i sistem krije(može i tako ali onda neka samo čita). [ toppelet @ 09.02.2019. 17:15 ] @
nepotrebno je raspravljat oko sistema i gorionika koji ne postoje
[ dusanmijat @ 09.02.2019. 17:36 ] @
Citat: evropea: Pa eto Tebi sam se obratio za pomoc kad vec imas toliko iskustvo u gradnji gorionika i kotlova .Bilo bi lepo da mi obasnis te finese .Naravno ako hoces.Za tvoj kotao sam mislio da si bolje konstruisao izmenjivac nebi onaj ekomajzer sto ti nazva ni trebao.Treba i njegov hladni lim zagrejati.Kod meine pelet gori bez problema i nije klasika da duva ko feroli ili cm .iz one tute isto tako dobro gori a sa dobrim izmenjivacem nebiva 50 %Imam orginal poljsku regulaciju gorionika nije samogradnja i sve skladno radi i gorionik je kupljen od renomirane firme. Tebi, da se pomogne moraš se malo otvoriti. Ne tražiti neke razloge (izbrisane slike sa telefona) već slikama pokazati izvedeno stanje i sa nekim mjerenjima i parametrima. Zašto bi neko lupao glavu kako tvoj gorionik i ložište izgledaju, gdje ima mogućnosti i prostora da se nešto poboljša. Opet te pitam, gdje je greška ako sam ekonomajzerom povećao površinu izmjenjivača i zapreminu vode? Mjerenja pokazuju njegov učinak a čime Ti dokazuješ da je to promašaj? Dali si u svoj kotao mogao ugraditi veći izmjenjivač od ovoga pa ti više nije potrebno? Počni realno prikazivati stanje iz kotlovnice pa onda možemo o svemu diskutovati i pomoći što znamo i što se može [ toppelet @ 09.02.2019. 17:59 ] @
Citat: koborjanos: Vidim, Želja i dalje aktivan. Pozdrav svima! pozdrav referentu vladanje 5 [ evropea @ 09.02.2019. 18:15 ] @
Za meine je ovo normalan razgovor na temu o kotlu i gorioniku.Ako se smatras povredjenim nebi te provociro.
.Ali ako hoces odgovoriti . Kad si vec pravio ovaj prvi deo bez ekomajzera.Sto nisi predvidio mesto za gorionik pa onda nekakav izmenjivac toplote sto iz prvog dela majevice izbacuje na dimnjacu 100 c pri recimo 20 kw.Oda ti onaj drugi na njega nebi ni trbao .Ja bar tako mislim.Ili bi ja tako uradio .Ono stosam zelio a to je gorionik kome se dodaje kisik za izgaranje a ne ko feroli duva i pravi baklju pa ako ga stavis na cumurasa ode sve u dimnjak i prasina i pepeo a i toplota.Ako nisam u pravu ti me ispravi .Necu biti tvrdoglav da zapnem samo svoje.Kad vec pravis gorionike i kotlove ipak bi mogao iznijeti neke zakljucke.U jednom postu sam te pitao jeli bolje da si stavio vise rupa sa manjim cijevima ili bas mora onako.Jesil vidio kod stilmetala kako su stavili pa dim ide dole.Ima i slika na forumu stavio sam. Ja sam mnogo Toga uradio pa posle zakljucim da sam mogao i malo drukcije. [ dusanmijat @ 09.02.2019. 18:46 ] @
Ne ljutim se kad je diskusija korektna i kad ima nešto pozitivno za cilj.
Predvidio sam, gorionik je sa strane i u ložištu je svega 70 mm. Uradio šamotni tunel za potpuno izgaranje, kotao podijeljen u dvije komore gdje se usled vrtloženja i pada pritiska pepeo zadržava na dnu druge komore da minimalno prlja izmjenjivače. Pored vodenih zidova kotla ubačeni i ovi izmjenjivači sa slike + još jedan kanal iznad VBR-a. Ventilator na ulazu u dimnjak koji podiže podpritisak dok se dimnjak ne progrije. U dimnjaku inox uložak od lima 0,55 mm i vrlo brzo postiže optimalnu temperaturu i sa ovim mojim dimnim plinovima od 85-90 stepeni. Za zidani dimnjak je druga priča. Uz sve to sve mi je dostupno za čišćenje. Rešetku gorionika, kad se sijetim, čistim bez otvaranja niti ložišta niti gorionika tako da je podhlađivanje minimalno. Bitno je samo da gorionik ne radi a temperatura je ne bitna. Uz sve to na snazi od 16 kw imam 125 stepeni na izlazu iz kotla. Sa 100 litara tople vode u ekonomajzeru (za 3 stepena toplija od kotla) spustam dimne plinove na 85 stepeni. Pepeljaru čistim svakih 15 dana a ložište očetkam otprilike jednom sedmično i to na brzaka. Idemo dalje, pokaži nešto konkretno [ boree @ 09.02.2019. 19:42 ] @
Interesuje me šta mislite o ubacivanju zagrejanog vazduha u ložište. Mislim da se vazduh zagreva npr preko dimnjače i tako uvlači već zagrejan vazduh , nešto kao rekuperator ili gasni kotao. To bi posebno bilo interesantno onima kojima je kotao u negrejanoj prostoriji, naime video sam i takve sisteme gde je kotao u nekoj šupi i uvlači leden vazduh.
[Ovu poruku je menjao boree dana 09.02.2019. u 20:55 GMT+1] [Ovu poruku je menjao boree dana 09.02.2019. u 20:56 GMT+1] [ dusanmijat @ 09.02.2019. 20:17 ] @
boree, nije ne izvodljivo i ne može da šteti. Vjerujem da bi gorenje bilo poboljšano jer vazduh bi sigurno bar imao manje vlage. Predpostavljam da kod mene dođe do predgrijavanja vazduha jer ventilator ne uduvava vazduh direktno u komoru za sagorijevanje već u jednu predkomoru (ovo bež na slici) gdje vazduh vrtloži a onda kroz regulatore u primar, sekundar i kanal za potpalu. Ta komora je vrela i ujedno je barijera da se toplota ne širi prema dozatoru. Dozator je uvijek hladan, mislim da nikad nije preko 35 stepeni
[ boree @ 09.02.2019. 20:26 ] @
Da, kod gorionika mora tako inače bi se verovatno pregrejao. Nisam naglasio da mislim na integrisane kotlove.
[ pzec @ 10.02.2019. 09:49 ] @
Citat: boree: Interesuje me šta mislite o ubacivanju zagrejanog vazduha u ložište. Mislim da se vazduh zagreva npr preko dimnjače i tako uvlači već zagrejan vazduh , nešto kao rekuperator ili gasni kotao. To bi posebno bilo interesantno onima kojima je kotao u negrejanoj prostoriji, naime video sam i takve sisteme gde je kotao u nekoj šupi i uvlači leden vazduh. To je poželjno za sekundarni zrak koji bi trebao biti topli, međutim problem je od kuda ga uzeti, bilo koje bušenje na kotlu remeti proces izgaranja pa možemo imati veću štetu od koristi. Navedi konkretno koji kotao ložiš sa kojim gorivom, promjenom načina loženja može se dobiti bolji rezultat izgaranja i iskoristivosti goriva. [ boree @ 10.02.2019. 10:35 ] @
To sam onako uopšteno pitao. Ja kiristim toby20 i konstrukcija mu je takva da je izduv sa jedne strane a usis sa druge strane pa je malo komplikovanije rešiti. Al npr oni koji imaju sa iste strane kao recimo kepo i toby"b" serija to bi bilo lako izvodljivo. Bušenje i prepravke kotla su isključeni jer nema odvojen primar od sekundara, oba se uvlače i ubacuju u komoru kroz istu cev. Ovo mi je bila zamisao da se izbegne nadogradnja i "problemi" sa ekonomizerom.
[ toppelet @ 10.02.2019. 10:42 ] @
grami zraka x grami peleta ,,,,topli zrak .. nisam siguran mislim da je temperatura zraka na testiranju oko 4 stepena
[ boree @ 10.02.2019. 10:53 ] @
Za kvalitet vazduha pri izgaranju znam da je poželjno da bude što hladniji, zato i postoje interkuleri na kolima. Al ovde to nije toliko bitno, pogledaj kod gasnih kotlova isto to rade,predgrevaju ulazni vazduh.
[ ZoranObradovic @ 10.02.2019. 11:18 ] @
Citat: pzec: Probaj kako sam naveo zatvori ventil br. 1 i otvori br. 3. ostali ventili kao na shemi, Probaj jedan dan pa objavi rezultat, u gornjoj zoni bude tople vode koja ulazi u spremnik i ostaje na vrhu, to je bitno. Probao sam tu varijantu pa da objavim rezultat. Kada se zatvori ventil broj 1 a otvori broj 3 situacija je takva da je mešni ventil skroz otvoren da bi dostigao željenu temperaturu za grejanje kuće. Kada se vrati na stanje kao što je radilo ("slepo crevo") topla voda iz kotla podiže temperaturu prema radijatorima i mešni ventil pritvara.Znači kotao pravi dovoljno energije za grejanje kuće pa čak ima i "viška". Verovatno zbog veličine fajla ne mogu da okačim video klip koji sam snimio pa ako nekoga interesuje može na 062/320-881 da mi pošalje poruku kako bih mu prosledio. Da ne ispadne da nešto izmišljam i montiram. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 10.02.2019. u 12:30 GMT+1] [ toppelet @ 10.02.2019. 11:24 ] @
moguce ,ono hladan zrak ima manje vlage ,topli zrak je rjedji ,uz solidnu automatiku i znanje
sve j e moguce [ pzec @ 10.02.2019. 11:42 ] @
Citat: ZoranObradovic: Citat: pzec: Probaj kako sam naveo zatvori ventil br. 1 i otvori br. 3. ostali ventili kao na shemi, Probaj jedan dan pa objavi rezultat, u gornjoj zoni bude tople vode koja ulazi u spremnik i ostaje na vrhu, to je bitno. Probao sam tu varijantu pa da objavim rezultat. Kada se zatvori ventil broj 1 a otvori broj 3 situacija je takva da je mešni ventil skroz otvoren da bi dostigao željenu temperaturu za grejanje kuće. Tako i treba da bude, rupa koja ulazi u spremnik vuče višak vode iz pumpe kotla, ono što je razlika između količine vode koju troše radijatori i isporuke pumpe kotla. Nakon nekog vremena kad se gornja zona spremnika izjednači sa temperaturom vode prema radijatorima onda je temperatura prema radijatorima ista kao i što je bila određena, taj višak u spremniku se zadržava u gornjoj zoni i puni spremnik dok traje izgaranje energije u plameniku. Ako nema viška i ništa se ne može ili ne želi pohraniti u spremnik onda bolje koristiti varijantu bez spremnika. [ toppelet @ 10.02.2019. 14:03 ] @
da bi ralno sagledali grijanje objekata mislim da bi trebalo da znamo cjene peleta ,,struje u raznim drzavama
bivse drzave itd covjek se jeftino grije i odjednom deset ljubomornih koji sve demantuju a nemaju pojma o sistemu koje je covjek uradio ulozio i vrjeme i novac i znanje [ ZoranObradovic @ 10.02.2019. 14:42 ] @
Ja mislim da je u Srbiji kW jeftine struje u plavoj tarifi 0,026 €.
[ ZoranObradovic @ 10.02.2019. 14:58 ] @
Ili još tačnije.
Kada se potroši 1000 kW u nižoj tarifi(zelena i plava) , sa PDV-om, akcizom, TV taksom i ostalim taksama koje je EPS nakarikao, kW izađe 0,031 €. Neka me demantuje neko ko se bolje razume. [ toppelet @ 10.02.2019. 17:47 ] @
svako koristi necije znanje ,ovako stan od 100 mk kaminska pec Kenda dneva potrosnja 15 kg peleta stan 74 km
nordica ,duvaljka potosnj 15 kg ,normalo je da se kotao ukljucuje na signal tarife,prij svega izolacija.,,,,,, [ SG kamikaza @ 10.02.2019. 19:09 ] @
Evropa i ZO nastavite šta imate na pp.
Držite se teme, a ne svadje. [ koborjanos @ 10.02.2019. 21:45 ] @
Citat: Grada22: Ziv li si, komsija? Dugo te nije bilo.. Ove godine se grejem na gas i dve klime invertera. Zato me nije bilo. Reko da svratim malo da pogledam. Želja ljut na mene, šalje privatne poruke. Nisam ništa loše mislio. Želim vam svima uspešnu grejnu sezonu i svako dobro....... [ Grada22 @ 10.02.2019. 21:59 ] @
Izvini, sta bi sa 'pemzijom'?
Jos si mladji referent? [ koborjanos @ 10.02.2019. 22:12 ] @
Ma peMzioner, stari. Još od prošle godine. Mogo bi da budem i Pera ložač. Na ćumur, al neću, mnogo je gadno. Nisam ažuran u sređivanju profila, a i lepše izgleda "mlađi referent". Ybg! [ ZoranObradovic @ 11.02.2019. 16:52 ] @
Elem,da se vratimo na temu i ozbiljnim diskusijama.
Za poslednjih 16 dana potrošeno 986 kW jeftine struje (oko 61 kW/dan, dinarska vrednost oko 10 kg peleta/dan) i 10 džakova peleta (malo jače od 9 kg/dan). Da li je potrošnja prihvatljiva? Pogotovo bih voleo da je uporedim sa ljudima koji imaju bolju izolaciju od mene. [ BojanBg80 @ 12.02.2019. 01:04 ] @
@Zoran Obradović
Kako je podešen sobni termostat? [ SG kamikaza @ 12.02.2019. 10:43 ] @
Tema je o grejanju na PELET, i Zoran kao korisnik istog, a i svako drugi na celom ES-u ima pravo da pise na ovoj temi, u okviru iste.
Zoran jeste korisnik peleta, ali u bivalentnom sistemu i to nije tajna. Kad predje, I ako predje na 100% struju, pisace u okviru neke postojeće ili novo otvorene teme. Uostalom, kao što će to da vazi i za bilo kog drugog korisnika vazi i za njega. I smatrajte se opomenutim javno, svi oni koji imate potrebu da isprovocirate neku reakciju, koja nije primerena... a i oni koji na iste imaju potrebu i želju da na njih odgovaraju neprimereno. Bićete kandidati za ban, a na vama je da se kandidaturi približite ili odaljite. [ BojanBg80 @ 12.02.2019. 11:04 ] @
Moja potrošnja testirana 08.01.2019.
Obzirom da grejem dve kuće, taj dan sam imao prilike da grejem samo kuću u kojoj živim (140m2) u 06 ujutru gorionik radio dva sata i dostigao sobnu 23°C nakon toga posle 2 sata ponovo uključio i radio nešto manje od 40 min. I sve tako do kraja dana...tj 23h kada prelazi u noćni mod na 19°C Potrošnja u grubo je bila 1,5dzak, što bi značilo ne više od 22kg za taj dan. Prošle godine potrošenih 4,6t peleta za kuću od 140m2 bez izolacije, a ove zime koja je rekao bih za nijansu jača od prošlogodišnje, urađena 10cm stiropor....do sada potrošeno 4,2t ali dodata još jedna prizemna kuća 85m2 na kotao, sa jako losom izolacijom, drvenom starijom i bez tavanske izolacije. Od sve opreme samo trokraki mešni ventil koji je otvoren skroz i uvek! Ključ uštede je samo dobra izolacija koja nije od koristi samo zimi! [ depe @ 12.02.2019. 14:53 ] @
Čitam na ovom forumu razne komentare o potrošnji peleta.
Ja se ove godine prvi put grejem na pelet. Imam sistem grejanja urađen pre 33 godine sa livenim radijatorima, crnim cevima i vijadrus kotlom 25KW gorionik Ecopel. Potrošnja od početka sezone do sada prosečna 21,5kg sobni termostat od 5-7 na 23, od 7-15 na 19, 15-22 na 23(kad je u većem minisu onda do 24 ide na 23), od 22-5 na 19. Od automatike jedino imam termostatske glave na radijatorima. Pre 5godina sam prvi put ispustio vodu iz sistema i to da bih zamenio stari Vismanov kotao koji je procureo i tada zamenio i ventile na radijatorima. Sad gledajući potrošnju ostalih članova mogao bih smanjiti potrošnju sa raznoraznim ventilima, elektronikom, AT, i to bi koštalo podosta i para i živciranja sa mojstorima koji uvek kažu šta će ti to, i sve da bih smanjio potrošnju za eventualno 1TONU peleta ili ti 160-200Evra. Pa koliko vremena treba da prođe da se sve to isplati i to niko ko se hvali sa malom potrošnjom ne računa kao trošak grejanja bar onoliko godina dok se investicija ne isplati kroz smanjenu portošnju. Priznajem da je izolacija bolja investicija od sve te automatike. [ Taradrina @ 12.02.2019. 15:21 ] @
depe
Da li ste uvek imali tople radijatore(pre prelaska na pelet). Sada po opisu T u referentnoj prostoriji, gorionik vrlo malo radi 05-07h i od 15-22h.Verovatno je zadata 60*C na displeju,i max 18kw. Efekat hladnih radijatora je mnogima problem, i zato se sistem dorađuje. Ko može tu T ja pozdravljam(moja T je sada 25,7). Gorionik je vrhunski. Moja dva druga(inače su braća) se grejala sa jednog kotla na drva, spratovi kuće ful topli. Jedan se žalio na hladnoću sa 24-25*C.Sada se odselio i greje se na pelet, dnevna mu 21*, noćna 18. [ depe @ 12.02.2019. 16:13 ] @
Dok sam se grejao na drva ložio sam u periodu od 17 do 24h izuzetno kad su veliki minusu palio sam i ujutru pre posla. Regulator promaje mi je bio uvek postavljen na 65 stepeni i pored termo glava u kući je bilo pretoplo.
Sada kad je na pelet temperaturu u kotlu držim od 40 do 60, zavisi od spoljne temperature, da se gorionik u periodu od 15 do 22 ne bi gasio. U ovom periodu gorionik modulira od održavanja vatre do 18kw. Verujem da bi kod mene 4mešni ventil mogao staviti pa umesto na kotlu regulisati na njemu i tako čuvao kotao i dimnjak koji ima 35godina i preživeo i zemljotres bez oštećenja. Neočekujem da će on nešto drastično smanjiti potrošnju. Kad je serviser ugrađivao gorionik na moje pitanje oko dodataka automatike dobio sam odgovor. '' ništa ti to ne treba ja sam ugradio kod mene i sve sam isključio gorionik sam sve reguliše''. [ BojanBg80 @ 12.02.2019. 16:34 ] @
Bravo!!! Čovek koji ti je instalirao to lepo ti je rekao...
Isto to je verujem i meni rekao isti čovek, naravno poslušao sam ga, sistem što prostiji a u izolaciju ulaži! A što se tiče hladnih radijatora i grejanja na 60°C temp vode i povremenih paljenja, ne može me niko ubediti da je manja potrošnja sa celodnevnim radom na recimo 40°C ili za nijansu manje, zavisi od potrebe... govorim iz ličnog iskustva i probe oba načina. [ boree @ 12.02.2019. 16:36 ] @
Koliku kvadraturu grejete ? Imate li problema sa kondenzacijom sa obzirom da je t kotla niska?
Izolacija je glavna za uštedu i to je svima dobro poznata činjenica. Četvorokraki mešni ventil ne smanjuje uvek potrošnju, al pomaže u drugim stvarima. [ depe @ 12.02.2019. 17:25 ] @
Grejem 100m2 plašio sam se i ja kondenzacije. Međutim gorionik je tako očistio kotao da je sada čist i bez ikakvih naslaga kao da je sad iz fabrike. Čistim ga jednom mesečno od pepela koji je svetlo sive boje kao brašno i lako se čisti može i običnom četkom i usisivačem koji moram kupiti.
Zidovi su mi debljine 40cm sendvič sa 5 cm tervola u zidu između bloka i cigle. Na ploči imam 5cm tervola i tu planiram bar još10cm da stavim. Od kad sam postavio sekundarni krov ispod crepa paropropusnu vodonepropusni foliju osetilo se na toplini u kuću. Verovatno je razlog tome što na tavanu više nema strujanja vazduha i podhlađivanje ploče. Reper dobre izolacije na ploči mi je koliko se dugo sneg zadrži na krovu. [ Taradrina @ 12.02.2019. 18:27 ] @
Depe
Sve je to tačno, pogotovu zadnja rečenica. Ipak, hladni radijatori su tu. Imaju i drugi izolaciju pa su dogradili sistem. Niko ne treba da uvaži tuđe mišljenje, ali evo primera:Vi ste gosti na planini, ulazite u objekat sa - 12*C koji je zagrejan na 22-23*. Po inerciji pipate radijator a on hladan. Odmah je još hladnije(subjektivno). Ako je topao, sve je ok. Za takvu izolaciju, trošite previše. Ja grejem jednu kuću bez izolacije, blok 20cm a T 24-25 na spoljnih - 5*,i bojler 115L. Trošim 30kg. Ograničite snagu na 12kw maksimum. Ode T na dimnjak, znam. Kod vas je i do 170-180*C. Bojan bg zna, pok. Zmajdin je dosta pisao o T sagorevanja preleta, baš dosta. Svako radi kako hoće,t.j.može. [ depe @ 12.02.2019. 19:22 ] @
Taradrina
sad sam gledao na gorioniku mogu staviti 12kw ali time gubim modulaciju. Ne merim temperaturu dimnjače ali u svakom trenutku je mogu pipnuti rukom. Daleko od toga da sam ja protiv dorađivanja sistema. Ipak je ovo sistem star 33god. Mada i dan danas radi odlično. Kad sam menjao kotao sadašnji majstor je prokukao zbog crnih cevi. Za prvu godinu i nepoznati energent kupio sam 5t ipak je prva godina za upoznavanje i eksperimentisanje. Zadovoljan sam samo da ne ložim. [ Taradrina @ 12.02.2019. 21:05 ] @
Naravno. Treba uzeti u obzir (svaki korisnik) kada je sistem hladan, dugo vremena treba da se sistem zagreje, a korisnik nema tople radijatore. Nije tačno da nema modulaciji ako mu odredite min 6 a maks 12kw,nego je sistem hladan i troši objekat toplotu iz radijatora. Nemojte biti sigurni(bio sam i ja) koja je T u centru dimnjače. Duže će da radi, ali će manje izlaziti na dimnjači.Kupite sondu K 100mm i povežite na ekopell.
[ malden mb @ 13.02.2019. 11:19 ] @
Taradrina zato ja pričam o svom sistemu koji ima spremnik samo 200 litara tj. 10% od maksimalne snage plamenika (20kW),on se ne puni naknadnim radom plamenika nego viškom koji u njega usmjerava troputni regulirajuči miš ventil kruga grijanja, to je dovoljno da ima baš ovijek spremljene-pripremljene toplinske energije koju treba pumpa kruga grijanja za slanje u sistem u trenutku starta da počne u jako kratkom vremenu tj.odmad grijati radijatore, ta količina je dovoljno da se plamenik zalaufa i nastavi grijati svojim radom i tokom rada parlelno ponovno puni spremnik viškom isporučene energije, termostatski ventili na radijatorima reguliraju zagrijavanje prostorija a regulacija na troputnom konstantnu temperaturu polaza i regulacija sa spremnika pali ili gasi plamenik
[ dusanmijat @ 14.02.2019. 17:40 ] @
Ima ljudi koji vode razne statistike pa možda kome bude interesantno. Od 480 kg drobljene koštice šljive nakon sagorijevanja, iz ložišta i pepeljare sam izvukao 3200 grama pepela, zapreminski 8,7 litara. Cijevni izmjenjivač i ekonomajzer nisam čistio.
[ evropea @ 14.02.2019. 18:34 ] @
Sve pohfale za kospicu.
[ koborjanos @ 20.02.2019. 00:03 ] @
.................................... i ekomajzer, naravno [ boree @ 21.02.2019. 11:50 ] @
Peletari jedno pitanje, kakva Vam je potrošnja do sad? Jel manja nego inače tj prethodnih godina ?
[Ovu poruku je menjao boree dana 21.02.2019. u 13:24 GMT+1] [ kavic @ 21.02.2019. 12:06 ] @
U zadnjih 10 dana smanjio potrosnju za pola dzaka na ovoj temperaturi od plus 13,14.za 24 casa rada oko 35,36 kila trosim.
[ evropea @ 24.02.2019. 12:44 ] @
[ DANKO966 @ 24.02.2019. 13:36 ] @
kavic
nebi bilo loše da stavite podpis ispod postova da vam izlazi da znamo o koliko kvadrata jer reč i na koju se temperaturu se zagreva taj prostor od 18.02 do danas 24 .02 dosuto 14 džakova što ispada da je dnevno trošeno35 kg peleta [ kavic @ 24.02.2019. 14:06 ] @
Evo sad sam izmenio bas. Danas u juce nagla promena temperature, nocas je bilo oko minus 4,5 i preko dana je hladnije i odma je potrosnja povecana za pola dzaka. A pec inace ne gasim, radi 24 casa.
[ evropea @ 02.03.2019. 09:02 ] @
Citat: Bas dobar kotao ima bas sve i kondezacioni i odradjeno bas sve .Na nasem trzistu nisam sreo nesto slicno.Bez obzira sto je pelet skup ovaj bi ga napravio rentabilnim.A sad kolko kosta .Moze i da bude pristupacan ako se radi kod nas.Kad se malo bolje pogleda iskoristi se sve.Svaki djelic toplote i svede ispod tacke kondensa.Jest posao ali vredi se pozabaviti sa ovom konstrukcijom. [ malden mb @ 02.03.2019. 18:54 ] @
evropa, znači nešto kao na priloženoj slici od pel tec18 + dodatna ovojnica oko samog mjesta gdje se formira plamen iznad ložišta + dodatna obrada izlaznih plinova na samom izlazu iz kotla, ne izgleda komplicirano, jedino problem materijal koji će podnositi veliku temperaturu ložišta i materijal koji će podnositi konstantnu kondenzaciju na izlazu kotla, znači ako je sad peltec 18 cca.3000 eura + navedeno poboljšanje cca.1000 eura = samočisteći kondenzacijski kotao sa lambda sondom snage 18kW s mogučnošću modiliranja 30-100% minimalno cca. 4000 eura - priključi/napuni/upali i grij se sa iskoristivošču od 100%
• Obavijest o razini goriva u spremniku • Digitalna regulacija s ekranom osjetljivim na dodir • Jednostavno upravljanje • Visoka iskoristivost kotla i mala potreba za održavanjem. • Niske emisije štetnih spojeva u dimnim plinovima. • Modulirajući rad kotla (30%-100%). • Automatsko čišćenje rešetke plamenika i dimovodnih prolaza. • Osjetnik temperature dimnih plinova i osjetnik razine peleta u spremniku. • Integrirana zaštita povratnog voda 4putnim elektromotornim miješajućim ventilom za direktne sustave grijanja i preko akumulacijskog spremnika (u sustavima sa više krugova grijanja potrebna hidraulička skretnica). • Multifunkcionalna digitalna regulacija sa ekranom osjetljivim na dodir upravlja radom kotla te može voditi jedan direktni krug grijanja i krug sanitarne vode. • Pražnjenje kutija za pepeo nakon potrošenih 2-3 spremnika (400-600kg). • Dodatna oprema: sobni termostat, GSM dojava stanja kotla i pelet spremnika, automatska dopuna pelet spremnika, vođenje rada kotla vanjskim kontrolerom… Besprijekoran rad kotla i kod nižih temperatura povrata, osiguran je integriranom zaštitom povratnog voda. Kotlovi podržavaju spajanje na Cm internet portal „WiFi ready“, a na internetsku mrežu se spajaju bežično preko uređaja Cm WiFi-box. [Ovu poruku je menjao malden mb dana 02.03.2019. u 20:06 GMT+1] [ evropea @ 03.03.2019. 01:19 ] @
Sve je kod CM dobro .Samo ovo kondezacijski mislim da fali.
[ dusanmijat @ 05.03.2019. 12:06 ] @
Februar, i ako malo kraći i topliji u drugoj polovini, uspio je da proguta 810 kg drobljene koštice. Možda je moglo i malo manje ali nisam baš bio previše ažuran
[ Taradrina @ 07.03.2019. 21:48 ] @
Strašno kako g-din Vujović ima dupli standard. Neko napiše objavu, da link, postavi link za lični blog-bude obrisan i još i banovan. Ovde se ljudi koji imaju bure za kupus i nazivaju ga AT raspišu o CM kotlu(ništa lično, konstatacija) i TO NIJE REKLAMA. Pa koga interesuje, naći će bez ponavljanja postova svake godine. Tad sam napisao, čovek kupio i vratio pel tek, i kupio kepo kotao. Dozvoljava se pojedinci ma da pišu gluposti, a kada se istom da odgovor-ban.Jedan član plaća radnika za loženje uglja a sve sisteme kritikuje gidinama.E zato će čitaocima biti nejasno šta im je činiti. Poštujem pravila i tuđe mišljenje, ali me nervira(kao i mnoge) to protežiranje postova,kao i dupliranje preth.pitanja-odgovora.
Ja sam banovan(verovatno se neko žalio) jer sam postavio odgovor-link iz hr g-dinu PZEC koji je tvrdio da na 55°c nema legionele. IMA JE.Na 80°je NEMA, I NA TOJ T SE UNIŠTAVA. Stvara se od 20-45*C,a uništava na 80, takozvana dezif.bojlera i cevovoda. Pozdrav za sve dobronamerne ljude. P. S. Za brisanje posta bi bilo dobro da se vidi jel istina ili laž, pa onda trajan ban. [ pzec @ 08.03.2019. 13:21 ] @
O tome ste mogli pisati kad je bila rasprava o legionelli na drugoj temi, povodom pitanja tko grije bojler koji je izvor tople vode, napisao sam "Nedostaje proizvodnja koja može biti bilo što, to nije bio predmet rasprave nego distribucija i potrošnja tople vode bez čekanja, zaštita bojlera ili spremnika od legionelle, ako bi se spremnik punio kolektorima koji moguće ponekad ne mogu zagrijati vodu na preko 55°C. "
To "ponekad ne mogu zagrijati vodu na preko 55°C" znači da će ponekad biti manje što nije dovoljno za ispravnost tople vode u bojleru ili spremniku, što i sami pišete od 20-45°C. Gdje sam tvrdio kako pišete da tvrdim ? [ Taradrina @ 08.03.2019. 22:07 ] @
Vi znate, ja znam...i mnogi drugi. Ima ih koji stvarno nisu upućeni pa zato i forum postoji. Vi imate dobru volju i želju da pomognete drugom, to je svima jasno.Napisao sam, obrisali me i kako da odgovorim? Druga tema je bila, i ništa lično protiv Vas, samo po tome ako hotel drži T na 56-60*C gosti su bezbedni. JA mislim da nisu.I ovde svaki post je podložan komentarima drugih članova, pa i naši.Forum je dobrovoljan i otvoren. https://photos.app.goo.gl/N9qDb83wyHNLJ2EE6
[ Batic @ 14.03.2019. 04:18 ] @
Poz.novi sam na forumu i moram da pohvalim da ima zanimljivih tema. Imam zrenjaninsku pec i na njoj namontiran M&B gorionik temp.regulisem sobnim termostatom danju 23,5 nocu 22,5 od 4.2 2019 do 14.3 sam potrosio oko 500kg.peleta grejem kucu od 120m2 kuca je stara zidovi 60cm+ striropor 5cm okolo i pvc.stolarija inace pelet sam koristom bioenergi point-Boljevac narandjasta vreca
[ ZoranObradovic @ 27.03.2019. 15:57 ] @
U čemu je tajna kog te čaure?
Da li bi pomogla i meni kod mog Viadrusa i da se smanji potrošnja? Voljan sam da uložim pare ako bih imao neke koristi od toga. [ evropea @ 27.03.2019. 16:47 ] @
Nebi ja vise raspravljao sa tobom.
Hfala ti na interesovanju.Dobro znas koliko sam puta bio banovan zbog tebe.Kad meine banuju ti se onda raspises dok i tebe nesklonise.Uzivaj ti u AT imam ja boljih ideja. Rece ti da prodaju samo strucnim licima a nestrucni naprave sami ali prvo naruce mustru.Jer dmenzije se nemogu bas tacno uzeti sa stare caure.A onda malo pomalo idemo ka kondezaciskom kotlu na pelet.Doduse iskopirano od poznatog proizvodjaca i zamisljeno sa nasim komponentama.Zbog Toga sto skupina forumasa samo pise o potrosnji a nista nisu konstruisali da bi se to poboljsalo pomalo shfatam da je bolje da se neoglasavam ovdje ili sve manje. [ Grada22 @ 27.03.2019. 16:57 ] @
Koliko se secam, @boree je pisao da ti kondenzacioni kotlovi na pelet imaju iskoristivost od 115%
Ako to napravis, nadmasices sve na forumu. Pogotovo Zoranov rezultat od 98% [ ZoranObradovic @ 27.03.2019. 16:57 ] @
Ja ni ne tražim da se ti raspravljaš.
Tražim samo da napišeš u čemu je poenta te čaure i da mi koji imamo Viadrus prepravimo i smanjimo potrošnju. A što se tiče AT, tek sledeću sezonu planiram da uživam. Jedino, ako ne iskopiram neku bolju ideju. [ evropea @ 27.03.2019. 17:09 ] @
Sluzio sam se prakticnim cinjenicama i dosao do rezultta.Nikad mi nije bilo jasno zasto u dimnjak mora da ide 100c ili 250 c .A samo zato da bi bila prirodna promaja.Sa prinudnom mozes i ispod tacke kondensa a da nesmanjis snagu.Koliko ce biti iskoristivost nebi racunao a znam da je dosta dobra
Rezultati od 98 % su teoretski.Negdje pise da je struja 100 %a niz cimbenika pokazuje da to moze i drugacije.Koliko proizvede toplotna pumpa ili mala grijalicasa 1 kw ventilatorski grije 20 kwadrata.Bilo bi lijepo da sto kw struje moze stvoriti sto kw toplotne energije ali ne moze. [ Goranto @ 27.03.2019. 21:32 ] @
Pošto ne znaš da slikaš a još manje da postaviš link da ti dam adresu za pismo?
[ evropea @ 27.03.2019. 21:38 ] @
aj onda pismo i adresu pa cu ti poslati sve upakovano.lijepo bi bilo da pogledas pa bi malo promijenio misljenje.da samo pogledas jednostavnost .eto trazi sam pa javi jeli ono spansko selo .
[ dusanmijat @ 27.03.2019. 22:09 ] @
Eee moj švabo, pa zar i ovakav kotao kopčaš na spremnik. Ma nemaš ti pojma jer ne čitaš naš forum
[ Goranto @ 27.03.2019. 22:13 ] @
Sve je tu lepo slikano,objašnjeno i poznato.Forum je SSM i gde se tu Ti nalaziš,uradio,pa da nam predložišiš,iskustveno preporučiš...Forum je SSM pa stoga...Mani se 1000€ i što se ne isplati.
"Oću Đole ,ali nemam Đole" to je poenta.Znaju svi da Guglaju!Ne videsmo od Tebe neke vajde samo bezvredne stranice . I odvlačiš mi,nam,pažnju breee!!! [ evropea @ 28.03.2019. 08:51 ] @
Citat: dusanmijat: Eee moj švabo, pa zar i ovakav kotao kopčaš na spremnik. Ma nemaš ti pojma jer ne čitaš naš forum Nigdje nepise da mora spremnik .Mozda si procitao za spremnik energenta.Naprotiv ja sam se zalagao da se doziranje stavi pod kontrolu cak i sa sagorevanjem uglja i tad spremnik nije potrban .Nije to vise uzmes lopatu nabacas stavis koje drvo i dok gori gori pa ponovis .Imas sad kontrolisano sagorevanje .Zadas na 75 i kad dostigne smanji Ventilator i doziranje .Neznam cemu bi tu sluzio spremnik.A sam kazes da si pravio za komsije nesto slicno.Podpalu vrsis jednom u sezoni ostalo radi samo. Pelet ima nesto duzu podpalu ali imas bugarsku regulaciju sto modulira i mijenja spremnik.Platio si 100 evra a saberi komponente da si sam pravio pa opet dodje 100 evra a softver je bolji . Dobijes na komforu imas ustedu i manje posla i ja bas tu nevidim razloga da se ljutis a znas sam da je tako. [ evropea @ 29.03.2019. 14:34 ] @
Ja sam iskljucio prije koji dan jer zaista nema potrebe.Jeste struja u srbiji jeftina ali da se moze toliko energije sacuvati prosto sumljam .Pojedinci se griju na 21-22 meni je to malo bez 24 nista .Zbog Toga sam krenuo u potragu za jeftinim energentom .Mudraci hoce da skupu energent kao naftu a i pelet je vec 200evra opravdaju skupom izolacijom.Nije to resenje vec zabluda.Neznam sto se pojedinci ljute kad ponekad napisem o poboljsanim kotlovima .Niko ich netera da kupe ali lep je primjer da se pogleda pa mozda neko i napravi slicno.
Svejedno ce za koju godinu to da kod nas zazivi.Nisu nasi majstori toliko losi samo treba da se pogleda .Ne samo ko prije 50 godina cumuras nemam para za drugi i moram tako. [ ZoranObradovic @ 29.03.2019. 14:56 ] @
Kao neko ko se bar malo razume u grejanje, garantujem da ako neko održava temperaturu u kući na 22-23-24-25°C i kada isključi grejanje, zato što je napolju, navodno otoplilo na 15-16-17 °C da i temperatura u kući vremenom pada na nižu od one koja se drži kada je napolju zima. Pogotovo kod onih koji nemaju ili imaju "slabiju" izolaciju.
Šta to znači? Znači da će ljudima biti hladno, ali će ipak trpeti zato što je napolju "otoplilo"?!?! A razlog? Razlog je ušteda. E, ja neću da trpim i škrtarim kako bih uštedeo 5-10-15 džakova peleta nego će u kući da mi bude toplo kao što je i u januaru. A "poštenjačine" neka uštede 150-200 kg peleta za sledeću zimu. [ depe @ 29.03.2019. 17:31 ] @
Malo je diskutabilna tema neograničeno ulaganje u grejanje da bi se uštedelo. Zna se koliko je energije potrebno za grejanje odredjenog prostora. Treba taj prostor izolovati i zadihtovati da se ne gubi dobivena energija. Sad kod mene prva godina 4tone, ja sam zadovoljan dobio sam na komforu ne ložim ne izbacujem pepeo svaki dan kad dodjem kući sa posla toplo , ujutru kad ustanem opet toplo. Sad da uložim 1000eura u elektroniku AT majstora delove da BiH uštedeo 1tonu ili ti 200eura po meni neisplativa.
Naravno gorionik ili kotao na pelet mešni ventil i izolacija su osnovne stvari za dobro funkcionisanje grejanja. Sve ostalo su finese i želje samog korisnika i mala dobit na komforu i uštedi. [ ZoranObradovic @ 29.03.2019. 21:56 ] @
Citat: depe: Malo je diskutabilna tema neograničeno ulaganje u grejanje da bi se uštedelo. Sad da uložim 1000eura u elektroniku AT majstora delove da BiH uštedeo 1tonu ili ti 200eura po meni neisplativa. Naravno gorionik ili kotao na pelet mešni ventil i izolacija su osnovne stvari za dobro funkcionisanje grejanja. Sve ostalo su finese i želje samog korisnika i mala dobit na komforu i uštedi. Pa pazi,ako očekuješ da ti se uloženo vrati za sezonu onda zaboravi na bilo kakva ulaganja. Ni izolacija se ne vraća za godinu dana. [ Goranto @ 29.03.2019. 22:05 ] @
Kad jednom napraviš nešto dobro onda ti nadalje dođe samo dobro.Zaboraviš da je "skupo".Ako u startu smatraš da je "skupo" nikad nećeš dobiti dobro.
[ Taradrina @ 30.03.2019. 00:33 ] @
Po meni je ovo ekstra kotao za onu bubnjaru feeling P4.
Mene zanima(ako neko zna) da li se brzina ventilatora na dimnjači menja u zavisnosti od trenutne snage u radu, i da li ima modulaciji? Cena nije mala, pretpostavljam. Ako neko može da sazna, može i u pp. Hvala. Kotao herz. https://photos.app.goo.gl/QBQ9QQJr2NrwWTVs8 [ Grada22 @ 30.03.2019. 11:26 ] @
@taradrina
HERZ pelletstar 20 BioControl - 9.936e HERZ pelletstar 30 BioControl - 10.584e HERZ pelletstar 45 BioControl - 14.226e Naravno, ima to sto si pitao! [ Taradrina @ 30.03.2019. 12:15 ] @
Grada 22
Hvala. [ evropea @ 02.04.2019. 14:25 ] @
Nadam se da ce pelet ponovo doci na realnu cenu pa ocekujem dobre rezultate.Bilo bi lepo da i ti za svoje kontrolore napises nesto .Kad vec pravis samostalno .Kod mojih se sve moze naci na netu dostupni su za objasnjenja a i cijena se vidi .Mozda postoji nesto bolje a ja ne znam pa se mucim sa ovim postojecim.
[Ovu poruku je menjao evropea dana 03.04.2019. u 13:14 GMT+1] [ Taradrina @ 04.04.2019. 19:46 ] @
Dmijat
Nekada ponovo čitam od pok. Zmajdina(sa lakoćom objasni sve), i još 6-7 članova jer se ima šta pametno naučiti, je nisu "prazni postovi". Pelet je kod mene 160-170eura f-co fabrika.Ispod te cene neće prodavati ni u leto. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 06.04.2019. u 12:09 GMT+1] [ dusanmijat @ 05.04.2019. 14:17 ] @
Eee, dobro me podsjeti na kotao. Trebao bih ga obići i dosuti goriva. Ne znam otkud tolika zavidnost mom kotlu. To dali je dobar ili loš, može reći onaj ko ima bolji kotao od ovog a to Viadrus sigurno nije.
[ evropea @ 05.04.2019. 17:52 ] @
Jeste upravu si zbog toga ga i nekoristim.
[ Goranto @ 05.04.2019. 21:26 ] @
Ekomajzer bilo koje izrade samo poboljšava stepen iskorišćenja.Ne može da škodi.
null [ dusanmijat @ 05.04.2019. 21:45 ] @
Moj ekonomajzer skida temperaturu, ulaz/izlaz za 25-30%. Ako to nije dobro onda da ga seckam na sitne komade. A i izmjenjivač u kotlu nije Bog zna šta, pa je ukupni izlaz iz dimnjače do 95 stepeni pri snazi od 18 kw i 70 stepeni u kotlu. Loše da lošije ne može biti
[ evropea @ 06.04.2019. 06:35 ] @
Dobar trik za one sto nisu upuceni. Ja stalno ponavljam da si napravio kotao sa samociscenjem izmenjivaca kako ga sad svi prave nebi trebao taj tvoj ekomajzer.A budjiti kotao na kotao nije tehnika kao i to sto si dimovodnom cijevi spojio dva kotla jedan na drugi.Probaj staviti jos jedan na tva dva i imaces ispod 50 c izlaz.A dim se ohladi u dimovodnoj cijevi na toj duzini i bez tvog ekomajzera,.
Ja stalno ponavljam istu pricu da se prati cisto sagorevanje bez raspirivanja.Pitao sam kako cistis taj tvoj gorionik od vatrootpornog inoxa.Kompresorom ili cetkom a tu treba odstraniti sagoreli pepeo.Ja sam kod moga objasnio.Cistim obrusavanjem bez raspirivanja.Gorenje se podrzava samo onoliko kisika dase sve sagori a ne stimam plamen sa ventilatorem.Pepeo leti sa plamenom u dimnak.Imas primjer TIBETA kotao savrsen cvjeta prodaja .Sedam promaja netreba ekomajzer a manje od 50 c na izlazu.Kad vec imas vremena i mogucnosti napravi nesto sto valja kako svi teze a ne hfaliti nesto zastarelo.Pokazivao sam ja vama kako ostali prave samo vi to nezelite da vidite .Vama je tamstadler i viadrus idol.Sa konstrukcijom od 1950 g .I to vam je i sad. Kakav ekomajzer to je obicno budzenje.Proprati ti put dima na boljim kotlovima pa ces uociti razliku . [ dusanmijat @ 06.04.2019. 07:05 ] @
Aaa, pa ti si kupio Tibet kotao zato je sve perfekt kod tebe. Za šta ti služi ventilator aki sa njim ne podržavaš i regulišeš sagorijevanje a i pepeo ne duvaš sa njim? Sve si nam objasnio samo ne znamo ni u kakav kotao ložiš, niti kako izgleda gorionik, niti šta ložiš. U redu je, to je tvoja duševna hrana, nastavi da se gojiš i budi nam i dalje zagonetan. Svoju sliku teško kačiš ali zato moju, svaki put iz cuga. Fali ti prst na mom gorioniku
[ evropea @ 06.04.2019. 10:24 ] @
Tibet je pravio tvoj kolega inovator kao i ti sto si napravio kotao za svoju potrebu.Bas onakav sto ti treba.Slike gorionika i kotla si stavio i pokazao da to nije apsolutno nista. Mnogo je bolje da nista nepravis nego da pravis lose izvedbe.Stavicu ti sliku tvojih istomisljenika pa sam pogledaj jeli ovo remek delo.
Bilo bi mi zaista ali zaista drago da makar nesto napravis da valja po uzoru na ovu drugu sliku .. [Ovu poruku je menjao evropea dana 06.04.2019. u 12:05 GMT+1] [ SG kamikaza @ 06.04.2019. 11:03 ] @
Postovi direktno I indirektno vezani za teme grejanja na sitni ugalj su premeštene u Temu
Diskusiju možete nastaviti tamo. Postovi o korišćenju AT i struje će biti premešteni u Temu te I o tome ubuduće nastavite diskusiju na odgovarajućem mestu. Postovi koji nisu premešteni, a stoje nevezano sa temom, tj gubi im se smisao, će biti obrisani. I molba za učesnike ove i ostalih tema na GiK forumu, da se pri komunikaciji sa drugima bave temom a ne ličnošću sagovornika. Takvi će postovi bez prethodnog upozorenja biti brisani,a slobodni ste da ih postavite ponovo ukoliko sadržaj bude adekvatan. Hvala. [ dusanmijat @ 06.04.2019. 11:57 ] @
Slažem se, na ovoj temi treba ustupiti mijesto tišini. Neka počiva u miru
[ malden mb @ 06.04.2019. 12:33 ] @
Zašto sam kod ferroli sunp7 plamenika dobio veču iskoristivost tj. manju potrošnju i brže postizanje zadane temperature kotla gn1n04 skidanjem turbulatora i povečavanjem brzine cirkulacije dimnih plinova kroz dimovodne kanale tog kotla, mislim da bi dodatno pomogao jedino ekonomajzer otporan na koroziju u obliku kao kod kondenzacijskih pelet kotlova, sa čime to napraviti da bi bilo pouzdano i financijski prihvatljivo u ssm izvedbi, u redu je da se napravi reda u temi gdje se piše o grijanju na pelet,napokon!
[ boree @ 06.04.2019. 12:44 ] @
Bogami, 100 strana a pelet u trećem planu...
[ Grada22 @ 06.04.2019. 14:00 ] @
Citat: dusanmijat: Slažem se, na ovoj temi treba ustupiti mijesto tišini. Neka počiva u miru https://www.youtube.com/watch?v=NNOn3DoNX2U [ evropea @ 06.04.2019. 14:02 ] @
Stavi ti nesto interesantno na temu peleta.Bar samo na jednoj stranici.Da necitamo 100 bezveze.
[ Srkson @ 06.04.2019. 19:39 ] @
http://www.elitemadzone.org/t497768-58#3831596
Zima 2018/2019. godine je bila vlažna i prosečno hladna. Na Kopaoniku druga zima po sezonskoj količini padavina. Ukupna količina padavina je u centralnim i južnim delovima Srbije bila iznad, a na krajnjem severu ispod prosečnih vrednosti. Srednja temperatura vazduha u toku zime bila je u intervalu od 0,0ºC u Požegi do 3,2ºC u Beogradu, a u planinskim predelima od -4,9ºC na Kopaoniku do -1,6ºC na Zlatiboru. izvor Potrošnja peleta po mesecima u IZOLOVANOM objektu, grejni prostor 160 kvadrata u dve etaže pri ciljanoj referentnoj temperaturi od 22ºC: [ evropea @ 07.04.2019. 05:42 ] @
Sve je ovo lepo i citko prikazano .Samo sto tamo gdje imaju mala deca roditelji u strahu greju na 24 a i ja volem da je tako .Pa u oktobru od petnestog pocinje sezona i do 15 aprila neprestaje.A i ako je izolovan objekat nekako nece da drzi na 24 u oktobru .Potrebno je dogrejavanje.
Referentna temperatura 22 c . Dali je ta temperatura bila konstantno 22 c ili je samo ciljana a nikad nije dostizana a ni prekoracena. Velika je razlika ako se 22 postigne za pola sata ili se ceka pola dana .Kod nekih forumasa sam uocio i da greju sa polazom 37 c .Temperatura snimljena onda kad je ventil bio zatvoren pa osjetnik prijavljuje ono sto je ostalo toplote u cijevi gdje je postavljeno.Moze to da se covjek zatvori ko u termos bocu .Bez provetravanja .Prozori i vrata zatvoreni ko u pusnici. Jos malo odgovora na zadnje slike . Turbulatori ideja znalaca sto su toiiko bili visoko kotirani na forumu.Naravno kad se narusi Pa nema snage onda trosi a negrije. Zug regler isto neproduktivna stvar .Ako nemas cuga cumurasi na prirodnu promaju nece da greju.Vise rade sa manje cuga nego sa vise .Tako kad saberes ucinak onda si u minusu. Ijos puno ima losih ideja na ovom forumu sto pojedinci forsiraju iz svoje koristi . [Ovu poruku je menjao evropea dana 07.04.2019. u 10:18 GMT+1] [ Milenko_M @ 07.04.2019. 07:55 ] @
srkson : koji pelet ste koristili
[ Srkson @ 07.04.2019. 09:00 ] @
DRVOLUKS, Vojka
[ ZoranObradovic @ 07.04.2019. 10:59 ] @
Citat: evropea: Sve je ovo lepo i citko prikazano .Samo sto tamo gdje imaju mala deca roditelji u strahu greju na 24 a i ja volem da je tako .Pa u oktobru od petnestog pocinje sezona i do 15 aprila neprestaje.A i ako je izolovan objekat nekako nece da drzi na 24 u oktobru .Potrebno je dogrejavanje. Referentna temperatura 22 c . Dali je ta temperatura bila konstantno 22 c ili je samo ciljana a nikad nije dostizana a ni prekoracena. Velika je razlika ako se 22 postigne za pola sata ili se ceka pola dana .Kod nekih forumasa sam uocio i da greju sa polazom 37 c .Temperatura snimljena onda kad je ventil bio zatvoren pa osjetnik prijavljuje ono sto je ostalo toplote u cijevi gdje je postavljeno.Moze to da se covjek zatvori ko u termos bocu .Bez provetravanja .Prozori i vrata zatvoreni ko u pusnici. . Ijos puno ima losih ideja na ovom forumu sto pojedinci forsiraju iz svoje koristi . [Ovu poruku je menjao evropea dana 07.04.2019. u 10:18 GMT+1] Da li možeš da nam objasniš kako ti u objektu koji nije izolovan održavaš 24 °C pošto su isključio grejanje još krajem marta (bar si tako napisao 29.marta da si isključio pre par dana) ? Za tvoju informaciju, ja još grejem kuću na 22,5 °C sa polaznom temperaturom od 33 °C (sniženi mod" na 29,7 °C). [ evropea @ 07.04.2019. 11:44 ] @
Z.O.
Jeste napisao sam da sam iskljucio i ponovo ukljucio na zahtjev pojedinaca.Temperature su isle i do 20 c i veci dio dana mesni bude zatvoren pa korisnici misle da placaju dzaba.U jutro je trebalo pa prekodana nije malo uvece.I to je pojedincima bio razlog.Meni licno svejedno ako netrosim nekosta. Sa temperaturom polaza od 37 ili 33 meni je nemoguce jer dok ta temperatura dospije do 55 radijatora jos se vise umanji tako da je bolje i neslat oko 40 osjeti se malo.Kod tebe to mozda i moze i ima efekta.Meni je malo. Samo da naglasim da i ako nisam izolovao sa 5 cm stiropora nesmatram moje zidove zderacima energije jer svaki stan sa dva spoljna zida nije isto ko kuca sa cetiri spoljna zida.Nevidim neku veliku ustedu u nekoj izolaciji od 5 cm stiropora .A i nebusi mi se fasada bar dok nepropane jos za koju godinu.Idem sa jeftinim energentom jednostavnije mi je a i manje kosta .Nebi bas dizo okapnice gazio travu dizao okove jer bar ove godine je bila blaga zima i potrosnja je poklopila racune a i prosle godine isto tako . Napominjem da nisam bas protiv izolacije .Ali imam pitanje koji se zidovi izoluju.Nije isto poroterm i neka cetvorka onaj blok cetiri cigle ili sljako blok.Stolarija sto dichtuje i neka sto svira na sve strane.A i nisam bas da zivim u termos flasi nek se malo i gubi i to je zdravo . [ ZoranObradovic @ 07.04.2019. 12:09 ] @
U početku si bio dosledan da si protiv izolacije i akumulatora toplote i da je to bacanje para.
Vidim da u poslednje vreme akumulator toplote koristiš, sada kažeš da nisi " baš" protiv izolacije, znači da se ipak nešto dešava na bolje. [ ZoranObradovic @ 07.04.2019. 12:26 ] @
Citat: evropea: Z.O Sa temperaturom polaza od 37 ili 33 meni je nemoguce jer dok ta temperatura dospije do 55 radijatora jos se vise umanji tako da je bolje i neslat oko 40 osjeti se malo.Kod tebe to mozda i moze i ima efekta.Meni je malo. Ovako je već bolja komunikacija. Lepo objasniš razlog zbog čega držiš 40- 45-50 °C prema kući a ne da pljuješ nečijih (čitaj mojih 37 ili 33 °C) i da pišeš kako je taj "neko" slikao kada je mešni zatvoren (što opet nema veze sa polaznom temperaturom ali da ne otvaramo novu raspravu) i da ti ostavljaš utisak kako taj "neko" lažira podatke da fascinira druge. Baš nemam pametnija posla u životu. 100 puta sam napomenuo da stojim iza svega što sam napisao do sada i postavljao sam slike trenutnog stanja. [ evropea @ 07.04.2019. 12:33 ] @
Znas kako.Ja kad sam gradio a gradio sam vise puta a konkrentno pricam o tom objektu od 400-500 kwadrata.Tad je bilo aktuelno 5 cm stiropora a kamena vuna veoma cesto .Novost je bio witemberg poroterm blok i kao glupost je na njega stawljati izolaciju.Meni licno je bio masivan i licio na nesto .Grejao sam naftom pola marke litar .Nebjese skupo o drugim energentima nisam ni razmisljao .Sve moderno samo pozoves cisterna puna na dugme sve .
Sad nista nije tako nevalja poroterm ni 5 cm ni nafta. O akumulatoru toplote.Jeste koristim .A stacu sa njim.?Onaj sanitarni sam izbacio jer korisnici dobiju mesecno 30 evra struje kad kuvaju i koriste el bojler a ja preveliki racun od grijanja.Onda svako svoje placa. Bas sad mi i nije potreban akumulator toplote i dalje tvdim da se moze pelet kontrolisat bez AT.Nije bio los kod klasicnog lozenja ali zdere energiju bezveze pogotovu ako ga nemozes konstantno odrzavat.Klasicno lozenje je postalo skupo.Samim tim da je isplativo samo ako kuvas na smederevcu i grejes prostoriju.Ugalj je skup a moras imat i drva a to kosta pa jos i lozac. Za 37 c polaz nisam siguran dali si ti ili moderator ali znam da to kod mene ne moze. Nego gdje ti kupi onaj regulator polaza sto pravi zibel komsija hoce a ja sve citam ko ima a nigdje nema tel. [ ZoranObradovic @ 07.04.2019. 12:43 ] @
Ima, ima, znaš ti dobro.
Ima i telefon i lepo objašnjenje za slabije upućene u problematiku oko grejanja. Eto, ja npr. imam 2 komada. Kaži komšiji da se javi, dođe do mene, ponese pare i da "peva". [ evropea @ 07.04.2019. 13:09 ] @
Jel 90 evra pa da peva ili vise pa da place.Ona moja je 80 evra u poljskoj a kolega mi poljak.Ako je srki nema onde tel.
[ ZoranObradovic @ 07.04.2019. 13:38 ] @
Nećemo javno o ceni.
[ SG kamikaza @ 07.04.2019. 14:49 ] @
Citat: Novost je bio witemberg poroterm blok i kao glupost je na njega stawljati izolaciju. Misliš ustvari na ovo? 2009e sam ih kontaktirao sa namerom da kupim blokove za gradnju kuće, i na pitanje o neophodnosti izolacija na blokove od 30cm su mi rekli da bi bilo poželjno ne manje od 2-3 cm uraditi. Isti odgovor su dali iz Ytonga-a i iz Zorke Opeke(tad su i oni izbacili neki klimablok u prodaju). Za 35-38cm blok su rekli da ne bi moralo dodatno raditi izolaciju, ali je to dizalo cenu svega ostalog u izgradnji te se odustalo od toga. Uzeo sam giter blok, zidao na 25cm i 8cm stiropora spolja, i nemam primedbe. [ evropea @ 07.04.2019. 16:33 ] @
Jeste bas to .Zaista mi se bolje svidio od giter bloka jer je bio masivan.Brz za ugradnu zidove prosto nemoras malterisati sve pravo.Zidar napreduje ali bjese skuplje od giter bloka.Sa nekim komorama ispunjenim zrakom i fugama ravnomjerno popunjenim ono sace meni bjese dobro .Tad se nije racunala energija ko sad a sve sam zavrsio za par meseci i bilo je gotovo i useljivo.
Ili giter sa stiroporom.Tad se to tako radilo,Odlucio sam se za poroterm.Gledao sam gradjevine sa nekim blokovima od cetiri cigle rupe poprijeko sve iskrezano .Maltar visi vidi se supljine kroz zid kad zidaju.Eto zbog togasam se odlucio na tako nesto.Svejedno bi sad 5 cm stiropora bilo malo. Uradicu nekad izolacju mozda a sad nerazmisljam o tome.Nek malo i gubi .Nije svaka godina hladna a i zdere energent tri meseca za duplo posle umanji.Ko sad ovih dana trosi sasvim malo. [ electron2008 @ 11.04.2019. 20:45 ] @
Da li neko od forumasa zna koliko obrtaja ima motor- reduktor od dozatora odnosno sama spirala gorionika na Ferroli SUN p7
[ Milenko_M @ 18.04.2019. 21:25 ] @
Motor ima 5,4 RPM .Za reduktor ne znam .
[ Goranto @ 28.04.2019. 11:21 ] @
Čestitam praznik svima,dobra vatra i Hristos vaskrese!!!
[ dusanmijat @ 28.04.2019. 13:04 ] @
Vaistinu Vaskrse, živ bio domaćine
[ dusanmijat @ 05.05.2019. 07:35 ] @
[ evropea 2 @ 05.05.2019. 08:01 ] @
Super si ovo prepro samo ostade ti meni duzan onu tajnu o primaru i sekundaru .Kad si vec ovdje ponovo.
[ SG kamikaza @ 05.05.2019. 08:07 ] @
U cemu je tajna sa evropea I evropea 2 nalozima?
[ dusanmijat @ 05.05.2019. 08:09 ] @
Nisam ništa prao nego kod mene avgust zna da bude sunčan pa se osuši a da ne pokisne. Tajnu ćeš dobiti u video snimku poslije probe a ti ostalo odgonetni kao što i mi gatamo poslije tvojih postova
[ dusanmijat @ 05.05.2019. 08:28 ] @
evropea 1,2 ili koji već, samo da ti javnem, zatvoren je rudnik gdje si kupovao ugalj pa na vrijeme potraži drugog snadbjevača.
[ evropea 2 @ 05.05.2019. 10:51 ] @
Citat: SG kamikaza: U cemu je tajna sa evropea I evropea 2 nalozima? Kad sam ponistio stari windovs 10 u kom za neke programe sam trebao da placam .Otisao je i paswort a majl sam zaboravio a i paswort.E zato je evropea 2. [ dusanmijat @ 05.05.2019. 11:19 ] @
[ evropea 2 @ 05.05.2019. 11:25 ] @
Citat: dusanmijat: evropea 1,2 ili koji već, samo da ti javnem, zatvoren je rudnik gdje si kupovao ugalj pa na vrijeme potraži drugog snadbjevača. Hfala na obavestenju.Malo sam se prosetao i zakljucio da ono nije rudnik ni bio nego samo povrsinski kop nabrzinu kasiranje velikog novca.Samo ima onaj drugi jos radi i mislim da ce dugo raditi a skuplji je za 5 evra ali i kvalitetniji. Samo da objasnim da na ovom prvom sto je zatvoren bila je suva separacija .Puno prasine nisam ga nikad lozio u gorioniku.Na ovom drugom se prepira i dodje mokar bez prasine za dva mjeseca se osusi ali ima sumpora.Onaj prvi nesmrdi ali suva separacija previse prasine i mala kaloricna moc.Lozio sam ga u kocki ne u gorioniku Naravno da to mene nepogadja.Ja imam djedovu sumu za najgore a i kotao sto moze pelet sitan i krupan ugalj drva i lozu.Gas nemam ali ima cijev pred kapijom.Pa kad se nakane a i nemora. Za smanjivanje toplote izduvnih gasova vec sam se pobrinuo.Mogu i ispod tacke kondensa. Imam zelju i volju da poboljsam i smanjim sadrzaj pepela ili cestica u dimnim gasovima a time i manje ciscenja a i bolji prenos toplote. Ijos jedan zakljucak iz rada gorionika sto izvire a gori pelet. Sa peletom nekako teze kroz spiralu transportuje zrak .Inace sa strane gori ravnomjerno ali sreda vjerovatno zbog nabijenog peleta u pocetku negori bas a posle se upali od temperature.Inace sam sa idejom dodavanje zraka koliko treba ne da raspirivanjem pojacava snagu. [ evropea 2 @ 05.05.2019. 11:31 ] @
Citat: dusanmijat: Nisam ništa prao nego kod mene avgust zna da bude sunčan pa se osuši a da ne pokisne. Tajnu ćeš dobiti u video snimku poslije probe a ti ostalo odgonetni kao što i mi gatamo poslije tvojih postova Dobro . Nadam se da cu odgonetnuti te tvoje tajne i pogledati video. [ dusanmijat @ 05.05.2019. 12:43 ] @
Citat: evropea 2: [ Ijos jedan zakljucak iz rada gorionika sto izvire a gori pelet. Sa peletom nekako teze kroz spiralu transportuje zrak .Inace sa strane gori ravnomjerno ali sreda vjerovatno zbog nabijenog peleta u pocetku negori bas a posle se upali od temperature. Svi gorionici koji su planirani da kroz dozator sa gorivom dodaju i zrak, totalni su promašaj [ dusanmijat @ 05.05.2019. 12:50 ] @
Taj drugi rudnik je u zadnje vrijeme polu kamenolom tako da.....čuvaj spiralu. A i Parnabi/seperator nije neka sreća
[ evropea 2 @ 05.05.2019. 12:53 ] @
Dobro uvazicu tvoje misljenje.A imasli neku ideju kako da se nasred gorionika dovede zrak pored onog sastrane.??
[ evropea 2 @ 05.05.2019. 13:00 ] @
Citat: dusanmijat: Taj drugi rudnik je u zadnje vrijeme polu kamenolom tako da.....čuvaj spiralu. A i Parnabi/seperator nije neka sreća Da nisam bio i vidijo mozda bi ti i vjerovao.Ali vuk samotnjak je svugdje ima tritoriju po evropskoj teritoriji.Cist u podpunosti prepran nema primjesa i sve je 15 mm.Pogledaj pelet kod Rasevica dali ponekad dobijes saraf u peletu. [ evropea 2 @ 05.05.2019. 16:42 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: evropea 2: [ Ijos jedan zakljucak iz rada gorionika sto izvire a gori pelet. Sa peletom nekako teze kroz spiralu transportuje zrak .Inace sa strane gori ravnomjerno ali sreda vjerovatno zbog nabijenog peleta u pocetku negori bas a posle se upali od temperature. Svi gorionici koji su planirani da kroz dozator sa gorivom dodaju i zrak, totalni su promašaj Mozda nisi skonto da pored dozatora imaju komoru pored za zrak sto struji okolo one tute i izlazi kroz rupice ravnomjerno a da nebi sreda ostala prazna ide i kroz sredinu spirale i na spirali imaju rupice .Nebi znao drugaciju opciju a da nesmeta protoku peleta. [ dusanmijat @ 05.05.2019. 17:04 ] @
Nisam skontao te rupice na spirali a zrak oko komore se podrazumijeva jer bez toga tek nebi bilo ništa
[ dusanmijat @ 05.05.2019. 17:05 ] @
Da nas ne presele bolje sam pređi na temu gorionika
[ evropea 2 @ 05.05.2019. 19:46 ] @
Citat: dusanmijat: Nisam skontao te rupice na spirali a zrak oko komore se podrazumijeva jer bez toga tek nebi bilo ništa Ventilator potiskuje zrak u dva dijela .Jedan je okolo tute ta komora a jedan je preko dozatora kroz spiralu i osovinu sto je busna i kroz rupice napocetku i u tuti treba da popuni sredinu da zajedno gori sa krajevima gorionika [ boree @ 05.05.2019. 20:22 ] @
Jel ima trenutno neki proizvođač kotlova na drveni pelet sa izvirućim gorionikom?
[ Taradrina @ 05.05.2019. 20:53 ] @
Citat: boree: Jel ima trenutno neki proizvođač kotlova na drveni pelet sa izvirućim gorionikom? Kovan Gračanica-B i H Eco line (ako je ozbiljno pitanje) [ evropea 2 @ 06.05.2019. 06:39 ] @
Citat: boree: Jel ima trenutno neki proizvođač kotlova na drveni pelet sa izvirućim gorionikom? Ima ih vise ne samo eko line iz Gracanice .Mada i nije los .Imaju neke nove modele sa lambdom i cevnim izmenjivacima.Ciscenjem izmenjivaca i pepela.Ali to je kotao namijenjen samo peletu a kad nebude peleta kao prosle godine onda dobro dodje moja varijanta.Moze i drva i ugalj lozivo ulje pelet .Mehanicki i automatski.Izvirujuci nacin mi se vise svidja sto mirnije radi .Znaci nepiri u baklju pa podigne pepeo .Raspiri bas sve i tako cisti resetku .Ovaj cisti obrusavanjem i potiskivanjem. Svjez pelet izgoni onaj sagoreli i pepeo se obrusava u pepeljaru .Kisika samo koliko je potrebno za sagorijevanje a ne ko CM ili feroli sve ispiri.Dobrra resenja uvijek dobro dodju.A gvozdje je dusa mozes ga motat varit odlivke pravit. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 06.05.2019. u 12:06 GMT+1] [ Goranto @ 06.05.2019. 20:17 ] @
Citat: Taradrina: Citat: boree: Jel ima trenutno neki proizvođač kotlova na drveni pelet sa izvirućim gorionikom? Kovan Gračanica-B i H Eco line (ako je ozbiljno pitanje) Konstrukcija dobra ali nema šamota(bar ga nema na preseku).Ako nema mesta ni da se doda naknadno,preskup je,koliko god da košta a sigurno je papren.Neznam zašto konstrutori zanemaruju tako mali izdatak,u odnosu na celi Kotao,a tako značajnu,presudnu,stavku,za pelet. [ Taradrina @ 06.05.2019. 21:37 ] @
Goranto
Verovatno si u pravu, ne sporim. Ložište mu je na metalnom postolju(odozdo se skida ploča sa talogom ako ga ima), a na postolje ložišta je nabačena šamotna cev kroz koju se ubacuje vazduh. Dobro sagoreva, jako fin pepeo. Kada je dobar pelet, u ložištu nema ništa šljake. Moja zamerka je što ventilator na izlazu ne podržava broj ob.ventilatora za ubacivanje vazduha(količinu vazduha) . T na izlazu je 150* pa do 210*. Fabrika takođe nigde nije dala preporuku za mešni, a kod većih kotlova(levi-desni) nisu dali preporuku "kontra veze". Na pitanje da li je bolje, kažu nije bitno za rad. A iskusni majstori uvek spajaju kontra vezu ako imaju mogućnost. [ evropea 2 @ 07.05.2019. 08:18 ] @
Nesporim nicije komentare
Ali ako se pogleda gdje se samot dodaje onda treba da bude jasno gdje treba da bude.Jos davnih dana ko je kupovao set za poboljsanje sagorevanja kod cumurasa .Jasno se vidi da je na kraju plamena a ne u lozistu.A sluzi da nebi hladio plamen odnosno da nebi udarao od hladne stijenke .I bas se tu sekundar dodaje da bi izgorelo sve u plamenu.velike temperature sve izgore sto je pobjeglo iz lozista. Ciscenje izmjenjivaca je nesto sto se mora a ako je plocasti moralo bi se rucno.Nekako je lakse cevni automatski ocistiti.A samo cist izmenjivac prenosi toplou na vodu i rezultira nisku temp dimnih gasova.Ako ima ventilator nemora se uzgon dimnjaka ni da ceka .Jasno je da povrat nesme biti manji od 60 c. Meni je smesna ponuda nekih prodavaca gdje nude kotao po nekoj ceni a nude regulator promaje kao poklon ili mesni ventil bez pogona.A pustanje u rad i ovjeru garancije stotinjak evra. Samo da radi bez finog stelovanja [ evropea 2 @ 08.05.2019. 12:35 ] @
Evo male slicice kako se koristi samot -Silicijumkarbid .Tacno se vidi gdje je primar sekundar .Toliko samo da se plamen odrzi u velikoj tem .Naravno dalje se radi o cestisama pepela da se obore dole da neidu u iznjenjivac sto se cisti a cisti se ono malo sto je proslo .A ne sve ispireno u izmjenjivac.Meni je izvirujuci gorionik za to povoljan.
[ dusanmijat @ 08.05.2019. 15:02 ] @
Vidi se da je komplet ložište u šamotu. I sve to " da održi plamen u velikoj temp." Malo li je? Ako ovo gledamo u horizontalnom položaju, kakva je razlika između njega i gorionika sa šamotnim tunelom ispred koji je toliko ispljuvan da je počeo hrđati? Možda ovdje ima nešto na terc?
[ Goranto @ 08.05.2019. 19:12 ] @
[ evropea 2 @ 08.05.2019. 19:42 ] @
To je ovo burence sto visi a gore iznad je plata samota gdje plamen udara kad mu se doda kisika .Sto neisagori obrusava se u pepeljaru temperatura nekim dijelom grije izmenjivac kad ide prema dole .pa onda ide u cevni sa mehanickim ciscenjem A ako se dobro pogleda plave strelice ima i primar i sekundar.
Za mene je obloZen plamen neko to zove loziste.A kad kod naseg cumurasa oblozis loziste neostane ti izmenjivaca sasvim malo. Cela buktinja nije u samotu jer se nebi moglo obrusavat cestice pepela nadole. Tacno dobro pozicioniran primar i sekundar.Kisik u plamen se dodaje vise od polovine plamena i jedino tako sagori cestice na visokoj temperaturi [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 08.05.2019. u 21:02 GMT+1] [ evropea 2 @ 09.05.2019. 09:35 ] @
Citat: dusanmijat: Vidi se da je komplet ložište u šamotu. I sve to " da održi plamen u velikoj temp." Malo li je? Ako ovo gledamo u horizontalnom položaju, kakva je razlika između njega i gorionika sa šamotnim tunelom ispred koji je toliko ispljuvan da je počeo hrđati? Možda ovdje ima nešto na terc? Kad ovo stavimo u horizontalu i stjenke Majevica kotla zastitimo samotom onda ostane da moras dodati ekomajzer.Jer si povrsinu uzmenjivaca zastitio samotom.Znaci nije problem tunel gorionika nego onaj samot sa brojevima .Sve u samotu.Pogledaj ovdje jel sve u samotu ili samo plamen .Ito ne ceo.Izmenjivac maksimalno iskoristen ispod tacke kondensa.Zar se ovako nesto ne moze napraviti. Ili je bolja prosta varijanta.Ja nepljujem samo bi bio rad da dodjemo do dobrog rezultata a neke proste varijante i negledam. [ dusanmijat @ 09.05.2019. 18:15 ] @
Po ovome, rekao bih, da ti tačno znaš kako izgleda presijek mog kotla. MOLIM TE hajde skiciraj to rukom na 2-3 skice iz više pravaca da bude razumljivo. Ako to ubodeš možemo diskutovati o mom kotlu, prepravljati što ne valja i prepisivati što je dobro. Ako to ne uradiš onda prekidamo mlaćenje prazne slame.
[ evropea 2 @ 09.05.2019. 20:09 ] @
Mogo si ti sve bolje da napravis .Samo eto uzeo si staromodnu verziju..Stavio si posvuda slike pa se vidi bas sve.Da sam ja pravio sve bi bilo u jednom.Mnogo sam pokusavao i danas mi se svide poneka ideja .Nekazem da sam savrsen .Svake godine ponesto doradim ili prepravim .To ti je bure bez dna.A ako ti mislis da si sve bas bas ustimo necu ti kvarriti uzivanje.
[ dusanmijat @ 09.05.2019. 20:25 ] @
Javni kad bar smanjiš zavidnost mom kotlu i postigneš približnu autonomiju. Napravi to sve u jednom i uživaj diveći se sam sebi. Da ti olakšam, od izlaza iz gorionika pa do ulaza u dimnjaču, plinovi pređu ravno 3,5 metara. Sad pokušaj nacrtati tu rutu pošto kažeš da si vidio sve slike. Kad kažeš EUREKA tek onda ću komentarisati tvoje postove
[ evropea 2 @ 10.05.2019. 07:54 ] @
Nemam ja tebi na cemu da zavidim .Jednostavno nesvidja mi se ta tvoja varijanta dva u jedan .Ja mislim da je jedan u jedan mnogo prakticnija a izmenjivac naftasa nebrojim kao ekomajzer Prodju dimovi tri metra .A SPOJENI SU DIMOVODNOM CEVI U KRIVINI.Ako pogledas novije varijante peletasa kod svakog boljeg se minimalno dva puta ide prema dole.Cevni izmenjivac sa ciscenjem i odvajanjem pepela .Jeftina je varijanta je nasipni gorionik.Sa puno nedostataka ili to sa spiralom bez izviranja .Malo jednacije radi ali bolje je da izvire nego pada manje dize pepeo manje iskrica.
[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 10.05.2019. u 12:17 GMT+1] [ Taradrina @ 10.05.2019. 21:01 ] @
Kad bi se uvela članarina za forum, neke članove ne bih primio ni 1000eura mesečno. Toliko su im postovi prazni, a zajedljivi i prosti.
Kod mene grejanje radi i dalje, sobna je 25-25,5*C. Napolju 7*. [ kavic @ 10.05.2019. 21:13 ] @
Vala i kod mene, imam peleta za maj, za jun ce biti tesno
[ evropea 2 @ 11.05.2019. 02:22 ] @
Citat: Taradrina: Kad bi se uvela članarina za forum, neke članove ne bih primio ni 1000eura mesečno. Toliko su im postovi prazni, a zajedljivi i prosti. Kod mene grejanje radi i dalje, sobna je 25-25,5*C. Napolju 7*. Bilo bi idealno da se placa clanarina. [ ZoranObradovic @ 11.05.2019. 21:59 ] @
@kavic,
Koju funkciju ima spremnik tople vode od oko 100 litara u sistemu? [ kavic @ 12.05.2019. 08:37 ] @
Kao neka vrsta zalihe tople vode, ali pre svega da se rastereti rad pumpi, jer iz tog spremnika vuku dve pumpe za dve kuce, da ne bi dolazilo do povecanog pritiska u sistemu.
[ evropea 2 @ 12.05.2019. 09:32 ] @
[ ZoranObradovic @ 12.05.2019. 10:10 ] @
Ima
[ evropea 2 @ 12.05.2019. 11:02 ] @
A gdje da porucim .?? Kako mu je tehnicki naziv .?
[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 12.05.2019. u 12:34 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 12.05.2019. 11:36 ] @
Privezak
[ SG kamikaza @ 12.05.2019. 11:58 ] @
[ evropea 2 @ 12.05.2019. 12:16 ] @
Kod nas imal gdje .Da neplacam 20 evra i postarinu .Svoj tester sam poklonio komsiji .Davali nekad kad kupis grunfas a sad nema vise .Ponekad me mrzi da odvrcem onaj saraf sa ovim je lakse .Vrtil ili nevrti.Silikon 1500 c nekad sam kupovao u njemackoj sad kod nas ima posvud .Iovo ima sigurno .Nije privezak nego pokazuje da li pumpa vrti.Pogodan je kad pustas grejanje kome neradi preko ljeta.A pumpe kad stanu znaju da zapeknu.Meni je stala kotlovska posle 20 godina.Neprijatno jeda cujes sigurnjaka kako sisti.Imam ono da povremeno pokrece pumpe na dva minuta ali nije vredelo.
[ ZoranObradovic @ 12.05.2019. 13:35 ] @
Kada napišeš grunfas verovatno misliš na Grundfos pumpe???
Otvorili su firmu u Inđiji. Vidi direktno sa njima pa ako imaju, kupi dve-3 pumpe, dobiješ 2-3 ta priveska i da imaš u rezervi. Tako bih bar ja uradio ako već drugačije ne mogu da ustanovim da li pumpa radi ili ne. [ evropea 2 @ 12.05.2019. 14:45 ] @
[quote]ZoranObradovic:
Kada napišeš grunfas verovatno misliš na Grundfos pumpe??? Otvorili su firmu u Inđiji. Vidi direktno sa njima pa ako imaju, kupi dve-3 pumpe, dobiješ 2-3 ta priveska i da imaš u rezervi. Tako bih bar ja uradio ako već drugačije ne mogu da ustanovim da li pumpa radi ili ne. [/quot Basti hfala nisam se prije setio .Kupicu Wilo jedno tri komada da dobijem privezak. [ ZoranObradovic @ 12.05.2019. 15:31 ] @
Wilo je jedna vrsta pumpi a Grundfos druga.
Uz Wilo ne ide privezak. [ evropea 2 @ 13.05.2019. 09:49 ] @
Ja u podpunosti podrzavam ovaj post od steva i lepo pisem o gorionicima kotlovima i peletu.O nekim komponentama sto se ugradjuju u sisteme grejanja a nedrzim firmu niti se reklamiram iz koristi.Druga je stvar sto pojedinci hfale svoje da je najbolje a ima i boljih mogucnosti.Nemora da se kupuju najbolji kotlovi ali ako neko pravi gorionik i kotao zelio bi da iskoristi tu pogodnost necega sto je bolje i sto koriste svjetske renomirane firme.Nebi reko da njihovi inzenjeri bas neznaju nista.
[ dusanmijat @ 13.05.2019. 10:27 ] @
Ovdje još niko nije vidjeo izvornu sliku kako izgleda to poboljšanje koje koriste evropejci i ostali napredni i pametni
[ evropea 2 @ 14.05.2019. 03:56 ] @
A kome da pokazem izvorne slike.Vama sto ste protiv svake reci koju napisem.Ili vama sto 50 godina gudite isto i zivite u svom svetu.Naravno da ja imam privatnih slika i sigurno puno prepravki iz razloga da uvijek moze bolje.Mene rad nekosta a komponente se vremenom otplate.
[ malden mb @ 14.05.2019. 11:02 ] @
Ja bi volio vidjeti slike,da vidim isplati li mi se prepravljati nakon 5 godina korištenja i usavršavanja postoječeg sistema
[ ZoranObradovic @ 14.05.2019. 12:30 ] @
Svaka prepravka (ako je pametna) se isplati. Samo je pitanje ko je za koliko spreman da čeka da mu se uloženo "vrati".
[ malden mb @ 14.05.2019. 13:51 ] @
da, zato sam prošlih 5 godina usavršavao postojeći sistem, u ovom slučaju kod g.europe2 to bi bio potpuno novi kotao, ne želim eksperimentirati, želim samo dokazano provjerena rješenja ukumponirati u postojeći sistem grijanja, do sada nisam imao prilike vidjeti slučaj da je buderus g211/viadrus u22 i slične kojekakve gusnate inačice takvog kotla sa bilo kakvim pelet plamenikom i bilo kakvim zahvatima u ložištu imao efikasniju iskoristivost od mojeg sistema sa ferroli sunp7+ferroli gn1n04, tako da me zanimaju svačije slike kotla a zaključak znam i sam donjeti zbog iskustva i okolnosti posla kojim se bavim ;-)
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.05.2019. u 15:28 GMT+1] [ evropea 2 @ 14.05.2019. 14:14 ] @
Citat: malden mb: Ja bi volio vidjeti slike,da vidim isplati li mi se prepravljati nakon 5 godina korištenja i usavršavanja postoječeg sistema Kod tebe je feroli slican viadrusu sto sam i ja nekad imao i imam ih i sad 3 komada i jednog tam stadlera .Samo cu napisati u vrijeme kad sam se bavio time.Recimo ako pogledas kolektor na sarafima dobra mogucnost da se montaznim postupkom doradi izmenjivac.Pokusavao sam sa cijevima cik cak i koljenima 90 stepeni .Sa strane obican lim spojevi van lima dihtano silikonom 1200 c .Ciscenje mehanicko.Ima otvor.Sve dihtovano .Nije lose ali se mora cistiti.I tacno odrediti koliko jer nema uzgona ili ventilator a kosta 150 evra. Drugi pokusaj izmenjivac u samom kotlu sa izlazom na zadnjem clanku.Moze da se neskida ili da se skine clanak Trosak je siliko 1500 c i dvije caure tri evra.Ali je jedno jasno da se voda krece slicno kao i kod ostalih samo po krajevima a sreda je samo ploca i bas tu mozes da se udje i izadje bez problema.Izmenjivac mozes sam konstruisati .Ali vodeni ne samo limovi.Ovisno o tipu kotla.Nem nista od turbulatora. Treca opcija je to sad sa izvirujucim gorionikom i cijevni izmenjivac sa samociscenjem.Malo manje rasipa PEPEO nego feroli ili cm klasicni gorionik.Ciscenje izmjenjivaca automatsko.ventilator na izlazu.Meni je ladomat preskup mada nije los ali ima mnogo slicnih mogucnosti.Moze s doraditi puno toga i feroli i viadrus nekako imaju mal izmenjivac .Oni sto tvrde da ne moze bolje varaju se. Nadam se da smo se razumili.Stavljo sam slike pa oni sto nikad nista nisu uradili i neznaju sta vide .Komentarisu provokativno.Samo tamo gdje ja narezem navoj ili zalemim bakar zavarim metal garantovano nema jos jednom. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 14.05.2019. u 15:50 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 14.05.2019. 14:30 ] @
@malden mb,
na šemi piše Seltron ACC 20 a na slici je ACC 40? [ evropea 2 @ 14.05.2019. 14:36 ] @
Citat: ZoranObradovic: Svaka prepravka (ako je pametna) se isplati. Samo je pitanje ko je za koliko spreman da čeka da mu se uloženo "vrati". Ja da imam tu jeftinu struju i da mogu to akumulirat vise od tri sata .Sigurno bi isao u tom smjeru.Sad pelet svi proizvode sa nadom da zarade.Samo kvalitet odredjuje dali ce da zarade .Narod opametnio nekupuje svasta.Lozio sam ja ugalj ali to je postalo skupo.Mada vidim da pojedinci prave zgrade i kotlovnicu na ugalj .Griju za 1.20 .Kad imas dobar kotao ni pelet nemora da bude toliko skup energent.Ali ako sve izadje na dimnjak onda je preskupo.Ima peltec za pogledat.Ko ga ugradi nezali se daje pelet toliko skup. [ malden mb @ 14.05.2019. 14:40 ] @
nije nikakav problen staviti par slika, evo primjer kao ja, vidi se što je i kako urađeno, ponekad slika govore više od tisuću riječi !!!
[ malden mb @ 14.05.2019. 14:50 ] @
ZoranO. shema je izvorna po/prema kojoj sam sve radio,lijepo sam napisao da sam 5 godina nadograđivao sistem, ali samo sa dokazanim provjerenim rješenjima, nisam eksperimentirao, bio je najprije samo ručni troputni pa acc10 pa acc20 i sad je acc40, bila je u kotlovskom krugu pumpa regulirana cijevnim termostatom a sada je ltc100 čija pumpa je upravljana sa komandne ploče kotla-priložena fotka toga, nije bilo dimovodne regulirane klapne na kotlu a sada je i na fotki prikaz te regulacije sa plamenika, pratio si me i znaš o čemu pišem ,opisao sam tijek napretka u izmjenama, čemu onda takav komentar-ili sa godinama pamćenje slabi? postoje u bližoj i daljnjoj prošlosti fotografije na ovom forumu sa detaljnim opisom ove sheme i učinjenih izmjena elemenata !
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.05.2019. u 16:05 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 14.05.2019. 15:06 ] @
Citat: evropea 2: Citat: ZoranObradovic: Svaka prepravka (ako je pametna) se isplati. Samo je pitanje ko je za koliko spreman da čeka da mu se uloženo "vrati". Ja da imam tu jeftinu struju i da mogu to akumulirat vise od tri sata .Sigurno bi isao u tom smjeru. Niisi tako govorio u početku. Kad si govorio jezikom "zeljezare" bilo je pljuvanje po mom sistemu. Bilo je "šta će ti akumulator za tako malu kućicu, to je bez veze, greješ metal, trošiš energiju za gluposti, lakše je održavati malo vode u sistemu a ne toliku količinu u baferu, uložio si u Seltron, uložio si u HeatOn, pitaću te kad poskupi struja, videćeš kad' zaledi Dunav, uložio si u ovo, uložio si u ono....." Dok si bio zeljezara, imao si 2 bafera koje nisi koristio. Imao si" nakrivljen" Viadrus. Koristio si neki "otpad" od uglja zato što je jeftin. Sad vidimo da imaš više kotlova, koristiš akumulator, imaš razne regulacije, "izvirući" gorionik.....i ko zna šta još. To je sve za pohvalu. Vidi se napredak. Vidiš da nije teško biti fin i fer prema drugima pa argumentovano ukazati na nečije greške ali isto tako prihvatiti i nečiji dobronameran savet. Ima pametnijih ljudi i od tebe i od mene. Nadam se da sledeće godine kada budem aktivirao i drugi bafer, nećeš govoriti kako sam uzaludno potrošio pare. [ ZoranObradovic @ 14.05.2019. 15:13 ] @
@malden mb,
Komentar tj. pitanje je bilo dobronamerno. Ne može sve ni da se popamti, godine stižu. Ali se sećam da sam ti ranije davao primedbu da ACC 20 nije namenjen za regulisanje polaznog voda nego da je isključivo za povratni vod na šta si ti negodovao. Ako si već menjao stanje u sistemu, onda možeš da prepraviš i šemu, pošto vidim da se dobro snalazši sa kačenjež slika za razliku od drugih (u koje i ja spadam). [ malden mb @ 14.05.2019. 15:24 ] @
ok, hoću, prvom prilikom kad uhvatim vremena, to sam uradio i sa izmjenom kotlovske pumpe sa ltc-om, troputni miš ventil mora biti reguliran, bilo kako, princip je isti acc10/20/30/40 ili neka druga regulacija, koliko si i što možeš ili imaš za priuštiti, što skuplje to veći komfor i jednostavnija instalacija, jel puniš akumulatore topline izgaranjem peleta, ako da daj napiši koliko imaš potrošnju i čime radiš tu rabotu da napuniš spremnike topline da bi ih poslije koristio za grijanje ? ili spremnike puniš korištenjem el.energije kao primarnim i osnovnim energentom!
[ pzec @ 14.05.2019. 15:30 ] @
Citat: malden mb: nije nikakav problen staviti par slika, evo primjer kao ja, vidi se što je i kako urađeno, ponekad slika govore više od tisuću riječi !!! Sa termometara LTC-100 može se zaključiti da LTC baš i ne služi namjeni. Prilog slika koja pokazuje jednu od 2 greške koje postoje na shemi i koje se može popraviti. Greška spajanje spremnika koji to i nije se ne može riješiti bez zamjene tog bojlera ( sadašnjeg spremnika ) Za riješenje koje bi ti predložio možeš pisati na PP ili ovdje na temi. Ostale sitni dodatci kao što je nepovratni ventil između kotla i spremnika bi dobrodošli. [ malden mb @ 14.05.2019. 15:46 ] @
to sa ltc-om je bilo dok nisam riješio neželjenu termosifonsku cirkulaciju u/kroz ptv krug, sad je prema slici na srednjem termometru-povratnog voda temperatura puno manja dok je na trećem termometru-kotlovskom ulazu veća od povratne a manja od prvog (gornjneg) kotlovske polazne, ne znam kako bi jednostavnije opisao, odozgora prema dolje: prvi termometar ima naj veću vrijednost/lijevi ispod prema "spremniku" ima naj manju vrijednost i desni prema kotlu ima srednju vrijednost ovih dvoje,čujemo se oko mogućih potrebnih izmjena, gdje i kakav nepovratni između kotla i "spremnika"
[ ZoranObradovic @ 14.05.2019. 15:52 ] @
Citat: malden mb: jel puniš akumulatore topline izgaranjem peleta, ako da daj napiši koliko imaš potrošnju i čime radiš tu rabotu da napuniš spremnike topline da bi ih poslije koristio za grijanje ? ili spremnike puniš korištenjem el.energije kao primarnim i osnovnim energentom! Izgleda da i ti imaš slabo pamćenje. Relativno skoro sam pisao da ja ne punim bafer kada radi gorionik na pelet nego da mi gorionik radi na onoj snazi da zadovolji potrebe potrošnje kuće a ako ima viška da taj višak prihvati bafer. Potrošnja peleta je oko 1,2-1,5-2 kg/h u zavisnosti koja je spoljna temperatura. [ malden mb @ 14.05.2019. 18:11 ] @
g.ZoranO. ovako smo se dopisivali prije cca.4 godine, 30.09.2015. u 01:04 sata, ni malo me pamćenje nije napustilo, ja nakon puno iskustava sa svakakvim pelet plamenicima i svakakvim kotlovima tvrdim i prakticiram isto, uz stečeno iskustvo sad preporučam spremnik topline maksimalne veličine 10kW=100 litara tj. za pelet plamenik snage 20kW spremnik topline 200 litara, naravno uz maksimalnu regulaciju rada pelet plamenika koji nema mogućnost pametnog modularnog rada (rad prema temperaturi) te regulaciju polaznog voda i temperature grijanog prostora, dosljedan sam svojih riječi, jer od početka do kraja pričam o grijanju na pelet , dakle 5 sezona se grijem na pelet i uspješno sam poboljšao to grijanje a nisam promijenio sredstvo i način grijanja-jer sam uspješno poboljšao započeto:
PP: Re: Akumulator Za Text poruke ZoranObradovic Citat: Poštovanje! Kaži mi,vidim da imaš akumulator tople vode. Koliko litara je,da li je isplativo da se ubacuje u sistem grejanja,da li ima i koliko se uštedi za sezonu?Ako Ti padne na pamet još nešto,slobodno napiši! malden mb imam 200 litara spremnik topline,ako imaš plamenik koji možeš podesiti da gori tolikom snagom da radijatori to uspiju preuzeti onda se spremnik ne isplati, ja sam zagovornik spremnika ne za skladištenje topline nego samo sa spremanje one topline kuju radijatori trenutno ne mogu preuzeti a plamenik je proizvede jer ne može slabije da radi,ako ti plamenik radi na minimalnoj snazi od 15kW a ti imaš dobro izoliranu kuču 150kvm pa radijatori brzo zagriju onda ti treba spremnik jer če se plamenik non stop paliti i gasiti ustvari zbog takvog rada če puno trošiti,ako ti treba spremnik zbog prevelike snage plamenika ja bi preporučio spremnik od 400~500 litara maksimalno a ostalo je za igrati se sa štelanjem plamenika da radi sa što optimalnijom snagom [Ovu poruku je menjao malden mb dana 14.05.2019. u 19:23 GMT+1] [ Taradrina @ 14.05.2019. 21:23 ] @
U septembru sam startovao gorionike, i to noću da podgreje kuće.U velikoj kući bez izolacije je bilo prekida u nov.-dec.a u manjoj gde živim, nije se gasilo grejanje. Radi i sada, u kući 25,5*c a napolju pada sneg,i T je pala na 3*. Znači, taman da imamo iste objekte i sisteme grejanja, položaj kuće(nmv) i navika na određenu T, e to nam određuje potrošnju.
Z. Obradović, Tihi2, M.Jović,...su među prvim ubacili AT i nisu pogrešili. Zoran je prilagodio sistem pogodnostima na tržištu(i ja bih ali mi trebaju nova dva el.br.,bafera,prepravka...). Sa tako jeftinim grejanjem, mislim da o nekim gubicima ne razmišlja. Peleta imam do kraja maja(160e/t). [ SG kamikaza @ 15.05.2019. 11:30 ] @
Postovi vezani za koriscenje AT i el. energije su prebaceni u odgovarajucu temu.
Posto se ucesnici u offtopic-u ponavljaju,a prethodne molbe da se postovi pisu u odgovarajucim temama nisu dale zeljene rezultate... naredni off postovi ce biti samo obrisani. [ evropea 2 @ 16.05.2019. 11:28 ] @
Citat: malden mb: ok, hoću, prvom prilikom kad uhvatim vremena, to sam uradio i sa izmjenom kotlovske pumpe sa ltc-om, troputni miš ventil mora biti reguliran, bilo kako, princip je isti acc10/20/30/40 ili neka druga regulacija, koliko si i što možeš ili imaš za priuštiti, što skuplje to veći komfor i jednostavnija instalacija, jel puniš akumulatore topline izgaranjem peleta, ako da daj napiši koliko imaš potrošnju i čime radiš tu rabotu da napuniš spremnike topline da bi ih poslije koristio za grijanje ? ili spremnike puniš korištenjem el.energije kao primarnim i osnovnim energentom! Nevidim ti mjerenje na dimnjaci i pore dobro odradjenog sistema mislim da je kotao najveci gubitnik. [ malden mb @ 16.05.2019. 13:17 ] @
Ne,največi gubitnik i problem u cijelom sistemu je plamenik koji nije u stanju raditi prema temperaturi več prema unaprijed zadanim parametrima,dakle fali lambda sonda i rad po isporučenoj temperaturi, imao sam prilike vidjeti da tako radi samo peltec, sve ostalo je druga liga ili niža klasa i tome se treba prilagoditi, ja sam došao do krajnjih granica u tome, koliko god da nadograđuješ i lijepiš hardver na grundig on neče biti u istoj klasi sa panasonicom, kod mene zahladilo i počelo se ponovno kuriti,meni su bile potrebne 2 vreče da se ugrije 180kvm na 23°C i prosječno vreča i pol za održavanje,buderus211/viadrus u22 i slični potrošili za to 4 vreče i ispod 2 dnevno ne ide, interventno mijenjao 2 grijača u ovom tjednu pa samse friško uvjerio na terenu, na lamburghiniju i feroliju, blago onom tko je svjestan mogučnosti uređaja pa ne laže sebi i drugima
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 16.05.2019. u 14:33 GMT+1] [ evropea 2 @ 16.05.2019. 14:23 ] @
Svaka rijec je tacna.Ali ne samo gorionik nego i kotao.Kotlovi namijenjeni za izgaranje cvrstog goriva ugljena i drva nisu pogodni na pelet.Iz razloga sto 40%izadje na dimnjak .Pelteck ima lambdu i ciscenje izmenjivaca .Odvajanje pepela i modulaciju 30-100 cini mi se .Zbog toga ja i idem u tom pravcu .Nevidim nemogucu misiju i ugradjujem samo komponente renomiranih proizvodjaca .Nebuidzim sa odpada.Nadam se da rezultat nece izostati.
[ dusanmijat @ 16.05.2019. 17:09 ] @
Ima dosta gorionika koji dobro rade prema temperaturi u kotlu a nemaju lambdu. Ima li negdje pouzdan podatak kolika je temp. dimnih plinova kod Peltec 24 po snagama?
[ pzec @ 16.05.2019. 17:22 ] @
Veliki zračni prostor u kotlu i velika udaljenost izmjenjivača od plamena je gubitak. Ako je već tako onda bi se moglo razmišljati o tome da se smanji prostor u sredini kotla, ugradi se novi izmjenjivač koji bi se spojio na postojeći unutar ili izvan kotla, zavisi od kotla. Taj izmjenjivač bi morao biti u sredini kotla sa glatkim vanjskim površinama. Gorivo pelet bi trebalo izgarati oko tog izmjenjivača bočno i sa zadnje strane. Tako izgaranje u blizini površine izmjenjivača u kotlu i novog izmjenjivača bi brzo zagrijalo vodu u izmjenjivačima i tako brzo proizvedenu energiju spremiti u spremnik, dok se isti ne napuni.
Druga varijanta je kotao malih dimenzija i prateći plamenik ili mjesto izgaranja goriva u zavisnosti od veličine kotla. I kod jedne i druge varijante bitno je postići u što kraćem vremenu najveću moguću temperaturu u kojoj će gorivo dati najveću vrijednost. Tu temperaturu treba održavati dodavanjem goriva i zraka dok traje potreba za toplom vodom iz kotla. [ malden mb @ 16.05.2019. 18:06 ] @
plinsko-uljni kotlovi imaju velike predispozicije za takvo nešto kako je pzec opisao,ovo je moj primjer, stavio rešetke za pepeo (sivo na dnu ložišta je pepeo), ne mogu ugraditi korpu za pepeo nego se pepeo mora vaditiili usisavaćem ili posudom,autonomija čišćenja ložišta je ovisno o kvaliteti peleta cca.10 vreća peleta, za više od 15kW znage plamenika preporučam minimalno 4 rebra,dimovodne kanale potrebno je jednom mjesečno očistiti plastičnom četkom da se skine pepeljasta prašina/talog, radi se o uljnoplinskom kotlu Ferroli GN1N04:
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 16.05.2019. u 19:41 GMT+1] [ pzec @ 16.05.2019. 18:24 ] @
To je dobro, tu je sad bitno da se ne remeti toplina u kotlu naglim prekidanjima i kratkim radom kotla, to omogućava veći spremnik i nakon istog distribucija prema potrošačima malo drugačije od onog što sam ti poslao na PP. Uštedu moguća do 15% sadašnje potrošnje.
[ malden mb @ 16.05.2019. 18:29 ] @
pzec kotao je spojen prema gore priloženoj shemi, nema remećenja topline kotla, radna temperatura kotla je minimalno 60*C a maksimalno 81*C, to omogućava ltc100 + mali spremnik 200 litara + regulacija polaznog voda, u radu plamenika u snazi od maksimalno 20kW, još da plamenik može raditi prema temperaturi i atmosferskim prilikama spremnika ne bi bilo ni potrebno, iznesi svoje ideje, svaki konstruktivni prijedlog je dobro došao
[ pzec @ 16.05.2019. 18:38 ] @
Problem je povrat tople vode iz PTV u donju zonu spremnika. Sve dobro dok radi pumpa kotla, kad ne radi ta topla voda ulazi u spremnik u donju zonu i brzo imaš sve zone 60°C to je loše. Jedino ako si onim dodatnim ventilom i upravljanje pumpom PTV ograničio da PTV može raditi samo dok radi pumpa kotla. Ostalo je samo još dodati nepovratni između kotla i spremnika i riješiti punjenje spremnika bočno a ne kroz kapu, to je moguće zavarivanjem rupe sa strane ili zamjenom spremnika. O tome možeš čitati na linku koji sam ti poslao zašto tako nije dobro. Pošto je kod tebe sad mala količina vode u spremniku nije neki gubitak pa tako može i ostati. Ako si zadovoljan onda dobro i tako, malo sam zatečen podatkom koliko si sad potrošio za 1 dan kad je vani 10-12°C a noći malo manje.
[ malden mb @ 16.05.2019. 19:14 ] @
da, sve pumpe su kontrolirane i ovisne jedna o drugoj tj. o minimalnoj zadanoj temperaturi rada, za režim grijanja 24h/22~23*C/180kvm dvoetažni neizolirani objekat (90+90) od +14*C do -15*C ide od vreće do ne pune tri vreće, mislim da sam došao do maksimuma iskoristivosti kotlovnice, dakle kotlovnica isporučuje od 75kW do 200kW/24h za navedeni režim grijanja spomenutog objekta ako je: 1kg peleta=5kW energije, tj. objekat 180kvm neizolirani (90+90) troši od 3,2kW/1h do 8,4kW/1h, samo izolacija (akumulacija topline u objektu) i pametna modulacija rada kotla smanjuje daljnju potrošnju, da se uzme iskoristivost peleta u kotlovnici od 80% to bi značilo da objekat troši od 2,5kW/1h do 6,7kW/1h, ili naj jednostavnije da trošim od 0,7kg peleta/1h do 1,7kg peleta/1h uz iskoristivost od 80% ,ili sam ipak nešto zaboravio
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 16.05.2019. u 21:05 GMT+1] [ evropea 2 @ 16.05.2019. 19:16 ] @
Citat: pzec: Veliki zračni prostor u kotlu i velika udaljenost izmjenjivača od plamena je gubitak. Ako je već tako onda bi se moglo razmišljati o tome da se smanji prostor u sredini kotla, ugradi se novi izmjenjivač koji bi se spojio na postojeći unutar ili izvan kotla, zavisi od kotla. Taj izmjenjivač bi morao biti u sredini kotla sa glatkim vanjskim površinama. Gorivo pelet bi trebalo izgarati oko tog izmjenjivača bočno i sa zadnje strane. Tako izgaranje u blizini površine izmjenjivača u kotlu i novog izmjenjivača bi brzo zagrijalo vodu u izmjenjivačima i tako brzo proizvedenu energiju spremiti u spremnik, dok se isti ne napuni. Druga varijanta je kotao malih dimenzija i prateći plamenik ili mjesto izgaranja goriva u zavisnosti od veličine kotla. I kod jedne i druge varijante bitno je postići u što kraćem vremenu najveću moguću temperaturu u kojoj će gorivo dati najveću vrijednost. Tu temperaturu treba održavati dodavanjem goriva i zraka dok traje potreba za toplom vodom iz kotla. To sam ja vec probao i nije lose.Ova prva varijanta.Napravis S putanju ili s i pola i do kolektora stigne samo pola temperature dimnih gasova. Cijena uradka dvije cijevi po 15 evra i poneki holender. Zavarivanje TIG postupkom. Izbusen zadnj clanak sve upasovano i radi. [ pzec @ 16.05.2019. 19:45 ] @
[quote]malden mb:
kotlovnica isporučuje od 75kW do 200kW/24h za navedeni režim grijanja spomenutog objekta ako je: 1kg peleta=5kW energije, tj. objekat 180kvm neizolirani (90+90) troši od 3,2kW/1h do 8,4kW/1h, samo izolacija (akumulacija topline u objektu) i pametna modulacija rada kotla smanjuje daljnju potrošnju, ili sam ipak nešto zaboravio 5 kWh 1 kg je nemoguće postići, osnovna sirovina sa 10% vlage može dati 4,4 kWh energije u tako sitnom stanju potpomognuto kontroliranim dovođenjem zraka za izgaranje. Kotao koji radi u modu modulacija se primjenjuje u spojevima sa hidro skretnicom bez spremnika, umjesto hidro skretnice mogu 2 T komada ( closely spaced tees ) jedan do drugog pa je to opet isto. Kad se koristi spremnik onda nema modulacije najviša temperatura vode u kotlu dok se ne napuni spremnik, nakon toga kotao spava dok se topla voda iz spremnika troši za potrebe grijanja ili PTV. [ pzec @ 16.05.2019. 19:53 ] @
Citat: evropea 2: Citat: pzec: Veliki zračni prostor u kotlu i velika udaljenost izmjenjivača od plamena je gubitak. Ako je već tako onda bi se moglo razmišljati o tome da se smanji prostor u sredini kotla, ugradi se novi izmjenjivač koji bi se spojio na postojeći unutar ili izvan kotla, zavisi od kotla. Taj izmjenjivač bi morao biti u sredini kotla sa glatkim vanjskim površinama. Gorivo pelet bi trebalo izgarati oko tog izmjenjivača bočno i sa zadnje strane. Tako izgaranje u blizini površine izmjenjivača u kotlu i novog izmjenjivača bi brzo zagrijalo vodu u izmjenjivačima i tako brzo proizvedenu energiju spremiti u spremnik, dok se isti ne napuni. Druga varijanta je kotao malih dimenzija i prateći plamenik ili mjesto izgaranja goriva u zavisnosti od veličine kotla. I kod jedne i druge varijante bitno je postići u što kraćem vremenu najveću moguću temperaturu u kojoj će gorivo dati najveću vrijednost. Tu temperaturu treba održavati dodavanjem goriva i zraka dok traje potreba za toplom vodom iz kotla. To sam ja vec probao i nije lose.Ova prva varijanta.Napravis S putanju ili s i pola i do kolektora stigne samo pola temperature dimnih gasova. Cijena uradka dvije cijevi po 15 evra i poneki holender. Zavarivanje TIG postupkom. Izbusen zadnj clanak sve upasovano i radi. Još da si imao gorivo unutar kotla što bliže izmjenjivaču, ovako opet imaš neku zračnu udaljenost pa i gubitak. Ako bi se koristio novi izmjenjivač unutar većeg kotla onda bi se moglo napraviti moderni kondenzacijski kotao sa izgaranjem goriva plamenikom iznad izmjenjivača u sredini kotla, postojeći izmjenjivač na spajati na nov, za svaki izmjenjivač pumpa na istu cijev. [ malden mb @ 16.05.2019. 19:59 ] @
pa cijelo vrijeme to i pričam, da kod pametnog rada plamenika prema potrebnoj temperaturi nema potrebe za spremnikom topline, a uz osnovnu maksimalnu kontrolu rada plamenika prema unaprijed zadanim parametrima neovisnim o temperaturi preferiram spremnik topline maksimalno za 10kW=100litara, nikako veći ili veliki za samo skladištenje topline, pokušaj mi dokazati računski na mojem primjeru da griješim ako ti staviš npr. 800 litara spremnik umjesto mojeg od 200 litara
[ pzec @ 16.05.2019. 20:19 ] @
Računica je jasna, griješ neku površinu da bi prenosio toplinu površine na vodu u kotlu. To vrijeme može biti jednom ili više puta. Ako je jednom onda najvećom mogućom temperaturom griješ vodu u kotlu i puniš veći spremnik. Spremnik se spaja na pumpu distribucije i nakon toga pumpe potrošača. Svaki potrošač zahtjeva od distribucije da doda toliko tople vode koliko istom treba da održava svoj krug. Takav način produži vrijeme pražnjenja spremnika i štedi kotao.
Matematički nemaš što uspoređivati, bitna je temperatura unutar kotla da bi iskoristio plinove iz goriva. Tu je najveći pomak prema iskoristivosti goriva. Prilog usporedba kotao na pelet sa i bez spremnika iz naučnih izdanja 21. stoljeća hpacmag [ evropea 2 @ 16.05.2019. 20:20 ] @
Citat: pzec: To sam ja vec probao i nije lose.Ova prva varijanta.Napravis S putanju ili s i pola i do kolektora stigne samo pola temperature dimnih gasova. Cijena uradka dvije cijevi po 15 evra i poneki holender. Zavarivanje TIG postupkom. Izbusen zadnj clanak sve upasovano i radi. Još da si imao gorivo unutar kotla što bliže izmjenjivaču, ovako opet imaš neku zračnu udaljenost pa i gubitak. Ako bi se koristio novi izmjenjivač unutar većeg kotla onda bi se moglo napraviti moderni kondenzacijski kotao sa izgaranjem goriva plamenikom iznad izmjenjivača u sredini kotla, postojeći izmjenjivač na spajati na nov, za svaki izmjenjivač pumpa na istu cijev. [/quote] Zasto nebi imao gorivo blizu imenjivaca.I zasto zracnu udaljenost.Ako je tako onda nisam ni trebo ubacivat izmenjivac .Varit tu konstrukciju bezveze.Razmisljanje je dobro i negativno je za one sto nisu nista dodali. [ pzec @ 16.05.2019. 20:25 ] @
Pišem da treba gorivo biti što bliže izmjenjivaču i da treba izbjeći zračnu udaljenost između plamenika i izmjenjivača, kad se koristi plamenik.
[ evropea 2 @ 16.05.2019. 20:38 ] @
Bas tako .Time sam se sluzio.
[ malden mb @ 16.05.2019. 21:04 ] @
ja u diagramima ne vidim logike ako je radna temperatura kotla 60~80*C/24h, a tražena temperatura polaznog voda je sa spremnikom od 200 litara osigurana traženih 58*C/24h, ne vidim rupe u temperturi ispod tražene 58*C za polaz u konstantnom vremenu baš nigdje, kao ni hlađenje kotla ispod 60*C u tom istom vremenu, a nemam većeg/velikog spremnika, što znači da kod mene temperatura u kotlu nije baš nikada manja od tražene polazne kruga grijanja, bez obzira što plamenik ne radi a pumpa kruga grijanja cirkulira, kad se temperatura padom približi kritičnoj veličini pali se plamenik koji opskrbljuje tu istu pumpu kruga grijanja, regulacija te temperature samo višak skreće u spremnik, iz spremniku taj višak se ponovno koristi do sljedećeg postizanja potrebne snage plamenika za potrebnim isporučivanjm topline
[ pzec @ 16.05.2019. 21:44 ] @
Slažem se sa tvojim opisom i načinom kada bi umjesto peleta koristio plin ili struju kao gorivo za proizvodnju tople vode.
[ malden mb @ 16.05.2019. 22:13 ] @
Daj pričaj činjenicana, tvoji diagrami imaju prazne rupe i velike oscilacije, pričaj povezano uzročno posljedičnim primjerom, ne copy paste,moj diagram nema rupa ni velikih oscilacija, a i te koje postoje su ispod granice bilo ugrožavanja t.kotla bilo t.polaza,svoju teoriju branim izrečenim argumentima dokazanim u mojoj kotlovnici,dakle činjenicama ,kakav sad plin, pa on radi u kondenzacijskom načinu u savršenoj modulaciji,kakvo grijanje na struju u današnje vrijeme osim tp sa što večim copom,kW struje mi skuplji od kW peleta, za veči postotaka od iskoristivosti struje,ne skretati sa teme
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 16.05.2019. u 23:27 GMT+1] [ pzec @ 17.05.2019. 07:40 ] @
Činjenica je da imaš vatru i gorivo pelet. To je osnova od koje polaziš. Plamenik nije modulacijski i tako ga i koristiš.
Druga činjenica je da imaš LTC koji nije podešen za pelet. Savršena modulacija koju spominješ je u prednosti nad stalnim radom samo u nekim slučajevima i ima svoja ograničenja. Pokazao sam primjer iz naučnih istraživanja koja pokazuje da je bolji učinak kada se takav plamenik pali manje puta i proizvedeno sprema u spremnik. To nisi možda razumio pa pogledaj što piše na tom prilogu. To nije copy paste kako navodiš. Kad nabaviš pel-tec ili drugi plamenik koji može raditi u modulacijskom režimu onda možeš izbaciti spremnik i sve spojiti po novom sa hidro skretnicom. Spajanje kotlovnice je nauka u kojoj postoji zakoni termodinamike i hidraulike, to je osnova koja se mora poštovati, da sve radi i drugačije je isto ispravno ali je pitanje sigurnosti i učinka. [ malden mb @ 18.05.2019. 11:35 ] @
Kako da podesim ltc100 da bi bio dobar za pelet
[ pzec @ 18.05.2019. 15:43 ] @
[ malden mb @ 18.05.2019. 18:40 ] @
zar nije bolje da je radna temperatura kotla minimalno 60*C, meni je ova patrona koju ti predlažeš sada 60*C(naj manji problem mi je nju zamijeniti), svi do sada su me savjetovali da temperaturu ložišta kotla ne spuštam ispod te granice, pelet je trom i plamen kad se zapaljuje u pothlađenom kotlu kako ti predlažeš na 45*C trebati će više vremena da se razgori i formira u buktinju, što znači automatski i veća potrošnja te tromiji sistem, što ču dobiti ako stavim uložak otvaranja 45*C i pumpu spustim za početak cirkulacije na tu temperatutu, osim pothlađivanja ložišta kotla i tromijeg postizanja zadane temperature, možda smo svi mi do sada bili u krivu, pomozi i meni a ja ču to iskustvo prenjeti svima koji su me do sada savjetovali kako sam na početku naveo
[ pzec @ 18.05.2019. 19:08 ] @
Gorivo sa 10% vlage zahtjeva manju temperaturu povratnog voda, u konkretnom slučaju 45°C.
Ako želiš pročitati što pišu stručnjaci iz područja termodinamike o tom znanju, pošalji neki mail na PP da ti mogu poslati jedno izdanje. Ako imamo 3 rupe u LTC ili VTC ventilu, gornja topla voda od 80°C, od spremnika donja zona ili radijatora 40°C, prema kotlu 60°C. Ako pustimo iz spremnika donje zone više hladne vode da dobijemo prema kotlu 45°C onda će trebati manje tople vode iz gornje zone kotla. Taj višak će se spremiti u spremnik. To je dvostruki dobitak, spriječena kondenzacija dimnih plinova i veća pohrana proizvedene tople vode. Dok radi pumpa kotla do tada može i topla voda iz povratnog voda bojlera u donju zonu kao i iz radijatora. Pumpa kotla povlači tu vodu u kotao kroz hladni ulaz i tako više proizvedene tople vode sprema u spremnik, ako je i više od 45°C ne smeta, ulaz tople vode iz kotla u LTC ili VTC je zatvoren. Kad ne radi pumpa kotla tada povratni vod iz bojlera ugrožava stratifikaciju tople vode u spremniku pa je onaj prijedlog što sam ti poslao na PP jedno od dobrih riješenje. Za takav spoj imaš elektro ventil i treba malo cijevi za to spojiti. Ako si za probu nacrtam pa objavim ovdje ili na PP. To što smo naslijedili puno toga iz vremena grijanja jedna pumpa, kotao i radijatori je problem kojeg se većina koju spominješ ne želi riješiti. Ako pratiš svjetska zbivanja iz termodinamike i hidraulike onda možeš dosta naučiti, pošto si i sam SSM isto izvedeš i ustanoviš razliku. [ malden mb @ 18.05.2019. 20:06 ] @
nacrtaj ovdje, skeniram si na papir pa progruntam na miru u samoći, imao sam prije pumpu i nepovratni sa oprugom u kotlovskom krugu na mjestu sadašnjeg ltc100, ona se palila i pokretala cirkulaciju na 45*C preko cjevnoga termostata na kotlu, probao sam takvu cirkulaciju na 45*C samo prema t kotla zatim i prema t. spremnika, tj. dužu/konstantnu cirkulaciju između kotla i spremnika jer temperatura nikad nije padala ispod 45*C dok je kotao bio u funkciji grijanja, kad sam na potpuno istu instalaciju umjesto te pumpe i nepovratnog sa oprugom stavio tlc100 koji otvara na 60*C i njegovu pompu pokrenuo iznad ili na minimalno 60*C vidim po termometru kotla da mi kotao postiže puno brže zadanu temperaturu 80*C i održava minimalnu 60*C bez problema dok god je kotao u funkcije , o razvijanju plamena u plameniku kod potpale i u 1. i 2. brzini formiranju buktinje da i ne pričam koliko se brže i bolje formira ta buktinja,vremenski period po brzinama mi je bio i do 120sek. sad mi je dovoljno 50sek. , kod grijanja na drva nisam imao jednu pumpu nego dvije, nikad nisam imao 1 pumpu u sistemu grijanja na pelet, uvijek 3, kotlovski krug/krug grijanja/krug ptv, samo sam s vremenom mijenjao i nadograđivao njihovo upravljanje, tako da tu priču preskoči,eto to je konkretno moje iskustvo sa temperaturom ložišta ispod 60*C kog grijanja na pelet, dakle loše, ti mi predlažeš smanjenje temperature ložišta i povećanje volumena spremnika topline, ako sam te dobro shvatio, ako jesam onda mi se taj prijedlog ni naj manje ne dopada, i zbog financijskih izdataka (koje bi rađe uložio u kvalitetniji pelet plamenik) i zbog ne/prostora u kotlovnici, nadam se da sam te krivo shvatio pa mi i dalje pomozi u unaprjeđenju sistema grijanja na pelet
[ pzec @ 18.05.2019. 20:39 ] @
Ispustio sam onaj dio radna temperatura koja ovisi o tome koliko plamenik može brzo ugrijati određenu količinu vode u kotlu sa snagom na kojoj radi. Opisao sam zaštitu povratnog voda manjom temperaturom zbog 2 razloga koja sam naveo. Buktinja i plamen ovise isključivo o vatri koju stvara gorivo i zrak.
Slikovito ću još jednom ponoviti slučaj 3 rupe LTC ili VTC. Ako ulaz A ( hladna voda ) ima vrijednost 40, ulaz B ( topla voda ) vrijednost 80, izlaz AB ( povratni vod kotla ) je 60 ako je A i B jednako otvoren ( 80 + 40 ) / 2 = 60. Ako smanjimo B sa 80 na 60 imamo ( 60 + 40 ) / 2 = 50, tih 20 za koliko smo smanjili B je više za spremnik ili potrošnju potrošača. Pošto se kondenzacija dimnih plinova sa gorivom od 10% vlage događa na 45°C tada je bitno povratni vod održavati na minimalnoj temperaturi od 45°C, ako je više iz ulaza A to ne smeta. Zašto trošiti više vode iz ulaza B da bi AB bilo više kad nema potrebe. Kod goriva sa 20% vlage je to što si naveo ispravno. To što si naveo jedna pumpa u krugu kotla bez LTC nije moguće, treba 2 pumpe za krug kotla pa je to i najbolje riješenje bez LTC ili VTC ili slično. Kad ustanovimo kako je najbolje što spojiti budem nacrtao. [ evropea 2 @ 19.05.2019. 08:23 ] @
Nebi to ja toliko racuno.Ali jedno sigurno znam .Kad je ampula 60 i max tem kotla 70 .Nekako mi citava povrsina kotla ujednacena pa brzo presalta na manju snagu .Ili vecim dijelom dana radi na maloj snazi odnosno manje trosi a ima zastitu od kondensa sigurno.Nekad sam kotao drzao na 80 ,Pa probao na 70 tak mi nekako bolje radi na maloj snazi i lakse odrzava tu zeljenu tem vode u kotlu ali sa malom snagom.
[ pzec @ 19.05.2019. 12:33 ] @
To je za neke prilike bolje, pisao sam za konkretan slučaj.
Idealno je kad imamo kotao i plamenik prikladan za potrošnju potrošača, ako plamenik proizvodi puno više od onoga što potrošimo i da bi imali koristi od goriva tada je poželjno imati spremnik i najviše moguću temperaturu izgaranja goriva, iskorištenje goriva je prema opisu koji sam prije napisao. Plamenik koji može modulirati i proizvesti toliko koliko trošimo je bolji i nije nužno potreban spremnik, problem je samo grijanje bojlera za koji treba ulazna temperatura od najmanje 65°C. Taj problem se riješi ispravnim spajanjem bojlera na toplu cijev od kotla, prije kruga grijanja. Tko nema bojler na centralnom taj nema taj problem. Povratni vod od 45°C je bitno održavati zbog štete koju čini vrsta goriva. Pišemo o tom prvom trenutku kada će se uključiti pumpa i povuče toplu vodu iz gornje zone kotla u hladnu zonu kotla. Da li će kasnije biti 55 ili 70°C tako svejedno. [ Beeth @ 19.05.2019. 13:15 ] @
Citat: pzec: Došlo je vreme da i ja napisem nesto na forumu nakon nekoliko godina čitanja. :) Pozdrav svima. Probao sam da odgovorim na pp ali nemam tu mogućnost pa ću postovati ovde: Hvala na odgovoru. Naravno da imam pitanja, ja sam na par dana do nabavke materijala za kotlarnicu. :) Da krenemo redom. Termostatski na povratu (Vtc 512). Razmislio sam nakon tvog posta gde predlazes Vtc 512 sa patronom 45c, pokušao da dodjem do zakljucka šta je bolje a ti me slobodno ispravi ako gresim. Dimenzionisanje patrone na tom ventilu zavisi od nekoliko faktora. Prvi je taj koji si pomenuo, tacka rose i razlika u vlaznosti energenta (razlika pelet i drvo). Iz tog razloga je ok da bude na 45c i nece biti kondenzacije. Medjutim, u situaciji kao na tvojoj semi, nakon sto je kotao napunio spremnik kotao se iskljucuje i prekida se cirkulacija spremnik-kotao. Cirkulacija kroz kotao onda moze da se javi samo pod uslovom da je temperatura povrata iz radijatorskog kruga veća od tačke otvaranja patrone. U tom slucaju kao kod tebe, uvek kada je povrat iz radijatorskog kruga veci od 45c (a to se moze desiti kod nekih objekata skoro pa veci deo grejne sezone) postojace cirkulacija kroz kotao. Ta cirkulacija je nepozeljna narocito ako spremnik punimo nocu strujom. Kod mene povrat iz radijatorskog kruga nekad moze biti i 55c, u najhladnijim danima ili kad hocu pojacan start tako da onda kroz kotao cirkulise voda. Ja bi to izbegao ugradnjom termostatskog mesnog na 60c. Ovo je mozda ok kod podnog ili objekata koji imaju potrebu za jako niskom temperaturom polaza ali kod radijatorskog grejanja i osrednje izolacije, nemoguce je. Sa patronom od 60c nema nikakvih gubitaka znatnih (jedino sto grejanje prema kuci krene malo kasnije) ali mislim da je to zanemarivo. Da li ispravno razmisljam? [ Beeth @ 19.05.2019. 13:35 ] @
Ako bi postavio patronu na 45c, 2/3 grejne sezone kada se grejem iz AT-a a kotao miruje, imao bi cirkulaciju kroz kotao (nepotrebno). Za to je dovoljan povrat iz radijatora od 41-42c da vec otvori protok kroz kotao.
[ pzec @ 19.05.2019. 13:42 ] @
Ne može, gornji nepovratni ventil ne dozvoljava cirkulaciju kroz kotao sve dok ne radi pumpa kotla.
Pošto je VTC hladan otvoren je ulaz tople vode iz gornje zone i izlaz prema pumpi kotla. Da i nešto prođe u tom pravcu to ne remeti temperaturu vode u spremniku. Povrat iz radijatora po mojoj shemi nikada ne može u kotao osim kad radi pumpa kotla, povrat isključivo ide u spremnik i tako potiskuje toplu vodu iz spremnika prema gore. Ako bi punili spremnik noću strujom tada bi se dodalo na postojeću shemu lako. Topla voda između nepovratnog ventila od kotla prema spremnika, sa svojim nepovratnim ventilom. Hladna u donju zonu spremnika. Ne može se miješati voda iz kotla sa vodom u elektro grijaču. Patrona od 60°C ili manje ne utječe na cirkulaciju kroz kotao kada ne radi pumpa kotla. [ Beeth @ 19.05.2019. 14:16 ] @
Koliko ja vidim na tvojoj šemi, nepovratni na polazu iz kotla neće sprečiti cirkulaciju kroz kotao i kada kotlovska ne radi jer će radijatorska pumpa gurati u tom smeru.Predlažem samo nepovratni (klapnu) na povratku u kotao i nista vise sto se nepovratnih tice (ona sluzi da spreci nepozeljnu gravitacionu izmedju kotla i AT-a koje takodje ne mora biti ako je povrat iz AT-a prema kotlu u blagom padu). Cak mislim da nepovratnom na povratu uopste ne treba bypass vec da se montira na istoj cevi (ovakav bypass je poželjan kod kotla na drva, kod peleta je nepotreban).
Zato i smatram da patrona na 60c smanjuje potrebu za jos nekim dodacima a nista ne šteti. Zarad kasnijeg starta grejanja (a i toga nece biti ako se ima AT, to korisnik i ne primeti) od 10tak minuta nema potrebe za manjom patronom od 60c. Ispravite me ako gresim, jos uvek nemam ovakav sistem da bi mogao da pisem iz iskustva ali hocu da izbegnem eventualnu gresku tokom izgradnje. [ Beeth @ 19.05.2019. 14:22 ] @
Mozda je bolje da krenemo redom da ne bi zabrljali i otisli daleko. Ajmo redom, zasto je bolje imati patronu od 45c a ne patronu od 60c? Sta se time dobija?
[ pzec @ 19.05.2019. 14:52 ] @
Citat: Beeth: Koliko ja vidim na tvojoj šemi, nepovratni na polazu iz kotla neće sprečiti cirkulaciju kroz kotao i kada kotlovska ne radi jer će radijatorska pumpa gurati u tom smeru.Predlažem samo nepovratni (klapnu) na povratku u kotao i nista vise sto se nepovratnih tice (ona sluzi da spreci nepozeljnu gravitacionu izmedju kotla i AT-a koje takodje ne mora biti ako je povrat iz AT-a prema kotlu u blagom padu). Cak mislim da nepovratnom na povratu uopste ne treba bypass vec da se montira na istoj cevi (ovakav bypass je poželjan kod kotla na drva, kod peleta je nepotreban). Zato i smatram da patrona na 60c smanjuje potrebu za jos nekim dodacima a nista ne šteti. Zarad kasnijeg starta grejanja (a i toga nece biti ako se ima AT, to korisnik i ne primeti) od 10tak minuta nema potrebe za manjom patronom od 60c. Ispravite me ako gresim, jos uvek nemam ovakav sistem da bi mogao da pisem iz iskustva ali hocu da izbegnem eventualnu gresku tokom izgradnje. Opiši kuda bi voda iz radijatora mogla doći u kotao kada ne radi pumpa kotla. Može varijanta i bez nepovratnog u donjoj zoni, VTC se montira na donju cijev, voda iz radijatora može kroz VTC u kotao kada je otvorena strana prema spremniku i prema kotlu. Ako postoji taj nepovratni onda je manji otpor prema spremniku i povrat iz radijatora mora u spremnik. [ Beeth @ 19.05.2019. 15:06 ] @
Shvatam ali i dalje mislim da je komplikovano i bespotrebno. Rašićemo to dalje ali te molim da resimo ono prvo: Zasto je bolje montirati patronu na 45c a ne na 60c? Šta se time dobija? Koliko ja shvatam samo brži hladni start. Ima li još neku prednost?
[ pzec @ 19.05.2019. 15:18 ] @
"Dimenzionisanje patrone na tom ventilu zavisi od nekoliko faktora. Prvi je taj koji si pomenuo, tacka rose i razlika u vlaznosti energenta (razlika pelet i drvo). Iz tog razloga je ok da bude na 45c i nece biti kondenzacije. "
Sam si odgovorio na pitanje, ovo je samo dodatak koji je objavljen u stručnim izdanjima po pitanju zaštite kotla. [ malden mb @ 19.05.2019. 16:38 ] @
Citat: Beeth: Zato i smatram da patrona na 60c smanjuje potrebu za jos nekim dodacima a nista ne šteti. Zarad kasnijeg starta grejanja (a i toga nece biti ako se ima AT, to korisnik i ne primeti) od 10tak minuta nema potrebe za manjom patronom od 60c. ne griješite, točno ste opisali situaciju, samo da napomenem da spomenuti AT treba biti veličine samo i jedino toliko koliko je potrebno da akumulira tople vode/energije da drži koliko je potrebno plameniku da je u mogućnosti da sam počne isporučivati potrebnu energiju [ Beeth @ 19.05.2019. 16:58 ] @
Citat: pzec: "Dimenzionisanje patrone na tom ventilu zavisi od nekoliko faktora. Prvi je taj koji si pomenuo, tacka rose i razlika u vlaznosti energenta (razlika pelet i drvo). Iz tog razloga je ok da bude na 45c i nece biti kondenzacije. " Sam si odgovorio na pitanje, ovo je samo dodatak koji je objavljen u stručnim izdanjima po pitanju zaštite kotla. Da, minimum 45c a više ne može da škodi. Čak zagovaram i teoriju da koristi ali o tome dalje. Znaci, dosli smo do zakljucka da 45c nije u prednosti u odnosu na 60c. Ali 60c jeste u prednosti u odnosu na 40c jer sprecava otvaranje cirkulacije kotla kada ne radi - odmara. A taj odmor nekad moze biti i po nekoliko dana (u prelaznom periodu), greota da voda kruzi kroz kotao. Bespotrebni gubitak. [ Beeth @ 19.05.2019. 17:00 ] @
Citat: malden mb: Citat: Beeth: Zato i smatram da patrona na 60c smanjuje potrebu za jos nekim dodacima a nista ne šteti. Zarad kasnijeg starta grejanja (a i toga nece biti ako se ima AT, to korisnik i ne primeti) od 10tak minuta nema potrebe za manjom patronom od 60c. ne griješite, točno ste opisali situaciju, samo da napomenem da spomenuti AT treba biti veličine samo i jedino toliko koliko je potrebno da akumulira tople vode/energije da drži koliko je potrebno plameniku da je u mogućnosti da sam počne isporučivati potrebnu energiju Treba on biti i veci pa da se grejemo strujom koju smo iskoristili u toku noći i da kotao startuje jednom ili najvise dva puta na dan. Za mene 500l - taman. [ malden mb @ 19.05.2019. 17:13 ] @
Citat: pzec: "Dimenzionisanje patrone na tom ventilu zavisi od nekoliko faktora. Prvi je taj koji si pomenuo, tacka rose i razlika u vlaznosti energenta (razlika pelet i drvo). Iz tog razloga je ok da bude na 45c i nece biti kondenzacije. " Sam si odgovorio na pitanje, ovo je samo dodatak koji je objavljen u stručnim izdanjima po pitanju zaštite kotla. osim zaštite kotla i držanje minimalne temperature direktnog polaza iz kotla prema krugu grijanja patrona od 60*C meni je poboljšala sami start pelet plamenika kao i rad u manjim snagama, te osigurala konstantnu temperaturu polaznog voda grijanja, plamen mi se brže i ljepše formira u buktinju kad je ložište na 60*C nego na 45*C, što u konačnici znači i brže postizanje zadane temperature i manju potrošnju , dakle ako je patrona 45*C a temperatura kruga grijanja 58*C eto ti oscilacije u krugu grijanja, zatim kako se razvija plamen u pothlađenom ložištu a kako u zagrijanom-u zagrijanom puno prije i kvalitetnije, eto te dvije stvari riješio sam ltc100 sa patronom od 60*C i radom njegove pumpe na minimalno 60*C ili više osigurao konstantnu t. kruga grijanja ,kad sobni termostat zada potrebu rada pumpe kruga grijanja baš uvijek u svakom trenutnu ima u samom startu 58*C, ne želim uopće raspravljati o dodatnom ulaganju u AT veličine 500 i više litara u grijanju na pelet za stanbeni objekat do 200kvm zbog razloga koje sam naveo u par postova unatrag [Ovu poruku je menjao malden mb dana 19.05.2019. u 18:23 GMT+1] [ pzec @ 19.05.2019. 17:27 ] @
Mislim da pišemo o dva različita detalja. Tih 45°C koji su sporni je minimalna temperatura koja mora biti u donjoj zoni kotla nakon potpale goriva kada će se uključi pumpa kotla, svaka veća temperatura od te minimalne nije štetna. To da imamo izjednačenu temperaturu donje i gornje zone i proizvodnja proizvodi toliko koliko troši potrošač je idealno. Kod tvog primjera plamenik može trošiti minimalno od 2,9 do 7,2 kg goriva po satu, to je duplu više od onoga što ti treba, zato postoji spremnik. To koliki će spremnik biti može biti po formuli
The generally recommended range of thermal storage for modern pellet-fired boilers is 1 to 2 gallons of water storage per 1,000 Btu/hr of rated boiler heat output. Sad mi možemo iznositi naše iskustvo koje može biti u suprotnosti sa stajalištem struke. Isto tako možemo raspravljati zašto postoji 4 standardna termostatska ventila za zaštitu povratnog voda ako koristimo samo jedan. Code F29633 Themostatic sensor cartridge 115º F Code F29634 Themostatic sensor cartridge 130º F Code F29635 Themostatic sensor cartridge 140º F Code F29636 Themostatic sensor cartridge 160º F [ Beeth @ 19.05.2019. 18:52 ] @
Zato ja i pitam, ja sam na dan - dva od kupovine ventila i ne bi da pogrešim, zato i tražim savet. Ako dobijem opravdane razloge zašto 45c - kupiću njega. Za sada sam na odluci da uzmem 60c jer ne vidim ni jedan razlog zašto ne a vidim štetu sa ventilom 45c u pogledu cirkulacije kroz kotao. Sa 60c nema cirkulacije kroz kotao kada on ne radi osim ako ne moram da podignem polaz na 64-65c, da mi povrat bude 57-58c pa da cirkulacija krene. A to sa 10cm stiropora na zidovima i poljskom ciglom, 5cm u cokli i 10cm na tavanu (u planu jos 10cm) teško da može da se dogodi.
Ja ne posmatram krug grejanja i šta se u njemu nalazi u ovom slucaju jer mi nije važan osim tog povrata koji moze da me nervira. Ma nemam nameru da mi u kotlu bude 45-50c a on se nije ukljucio tri dana. :) Ja se na toj temperaturi grejem na -10. :) Dobronamerno sam ovde i cenim svaki savet ali mora da ima objašnjenje koje pije vodu. Ja znam da ću iskustvo imati ali tek kad postavim sve a onda će biti kasno ili će koštati svaka proba a ja ne bi da bacam pare, teško i ove stičem. Ako nemate nista protiv 60c da ja to sutra pazarim? :) Hvala na dosadašnjoj pomoći, ako ima jos saveta - izvolite. [ Beeth @ 19.05.2019. 18:55 ] @
E, da, zaboravih.
Pzec, zaboravih da pitam, da li ti već imaš iskustva sa ovim sistemom sa tvoje šeme ili planiras da tako uradis? Pitam zbog iskustva. Ako vec imas takav sistem da li imas cirkulaciju kroz kotao na vise od 45c na povratu? Kako se to kod tebe ponaša, opiši malo. [ pzec @ 19.05.2019. 19:30 ] @
Naravno da koristim sve o čemu sam pisao i mnogo više od toga.
Mislim da bi bilo dobro da nacrtaš to što si zamislio, objavi pa da vidimo kako je moguća i kako izbjeći cirkulaciju kroz kotao koja ne može uopće zavisiti o patroni u VTC ventilu. [ malden mb @ 19.05.2019. 20:19 ] @
Citat: pzec: The generally recommended range of thermal storage for modern pellet-fired boilers is 1 to 2 gallons of water storage per 1,000 Btu/hr of rated boiler heat output. Sad mi možemo iznositi naše iskustvo koje može biti u suprotnosti sa stajalištem struke. dakle, ja za 20kW koristim 200litara-iz iskustva, ti prema literaturi preporučaš cca. od okvirno 300 do 600 litara, velika razlika, ovih 300 litara za 20kW je prihvatljivo iz mog iskustva, ili po mojoj potrošnji peleta po kilogramu/sat i manjoj iskoristivosti kotla meni nije stvarnih ni tih 20kW pa mi se 200 litara uklapa u računicu, ovdje smo već na istoj valnoj duljini, ovdje se moje iskustvo podudara sa stajalištem struke-znači da imam dobro iskustvo ;-) [ Beeth @ 21.05.2019. 15:00 ] @
Citat: pzec: Naravno da koristim sve o čemu sam pisao i mnogo više od toga. Mislim da bi bilo dobro da nacrtaš to što si zamislio, objavi pa da vidimo kako je moguća i kako izbjeći cirkulaciju kroz kotao koja ne može uopće zavisiti o patroni u VTC ventilu. Pumpa kruga grejanja vuče vodu iz AT-a i kotla znači i gura u AT i kotao. Ako je vtc na 60c on ce biti zatvoren i nece pustiti ulaz u kotao sve do temperature povrata od 57-58c. Ako povrat bude viši od 57-58c otvoriće i pojaviće se cirkulacija i kroz kotao. Kako ti imas na 45c, svaki put kada ti povrat iz radijatora bude viši od 40-41c imaš cirkulaciju kroz kotao. Jedino je moguce ako je u pitanju podno ili se nema potrebe za polazom preko 45c. Zato i kazem, kod peleta ako je vec minimum kondenzacije 45c treba ici nagore sve do maksimalne moguce temperature povrata i jos malo uzeti za rezervu. A to je kod mene 55c. Ali minimalna patrona 55c. I 60c je tu blizu. Ako nekad pozelim brz start grejanja pa polaz pustim i do 62-63c, siguran sam da necu imati cirkulaciju kroz kotao. A ove klapne (i donja i gornja) kod tebe ne spasavaju nista u tom slucaju jer se cirkulacija odvija u istom smeru. One se nece otvoriti kod gravitacione ali ovde gura pumpa iz radijatorskog kruga pa jos ako je "pametna" daće gas. :) [ Beeth @ 21.05.2019. 15:12 ] @
Citat: pzec: Ne može, gornji nepovratni ventil ne dozvoljava cirkulaciju kroz kotao sve dok ne radi pumpa kotla. Pogledaj na tvojoj šemi da li pumpa kruga grejanja moze da otvoji taj gornji nepovratni ventil. :) Obe pumpe guraju vodu u istom smeru, zar ne? Onoliko koliko kotlovska moze da ga podigne toliko moze i radijatorska. Najbolje je da se prisetiš hladnih dana ako si imao potrebe za polazom od 45c i više. Ako kotao nije radio duzi vremenski period (recimo radio je kotao do 19h, AT sačekao jeftinu struju, ujutru si koristio vodu iz AT-a i kotao se startovao u podne, da li je uspevao da se ohladi na 20c za tu noć i prepodne? Po mom razmisljanju - nikako. Da nemaš bypass kod kotlovske pa ti je nepovratni uvek slobodan za cirkulaciju mozda bi imao i manje cirkulacije kroz kotao jer bi radijatorska gurala kroz iskljucenu kotlovsku pa bi tu bilo vise otpora, ovako je to full protok. Ja hoću da nakon iskljucivanja kotla uveče i korišćenja struje noću i sutradan prepodne kotao pre prvog uključenja zateknem hladnog ko gemišt. :) To je moguće jedino sa patronom na 60c, mozda kod mene i na 55c ali nikako manje. Kakva je situacija bila kod tebe kada koristis vodu iz AT-a za grejanje duzi period a kotao ne radi? Da li je kotao uspevao da se ohladi? [Ovu poruku je menjao Beeth dana 21.05.2019. u 16:23 GMT+1] [ pzec @ 21.05.2019. 15:35 ] @
Ne može, sva topla voda koja ide u krug grijanja i mogući neki povrat tople vode koji se može iskoristiti vraća se u krug kroz VTA ventil.
Hladna voda višak koja je spojena na donju zonu spremnika završava u spremniku, kad ne radi pumpa grijanja. Kako pumpa grijanja vuče toplu vodu iz spremnika, ne iz kotla onda toliko koliko povuče tople vode kroz VTA mora da vrati u spremnik. Taj gornji nepovratni ventil samo ne dozvoljava da kotao koji se hladi kad ne radi ne hladi spremnik. To je po pravilima i u praksi tako radi i kod mene. Kotao se hladi potpuno u noćnim satima kada nema potrebe za radom istog, dok može spremnik grijati kuću i bojler. Kotlovska pumpa je većeg protoka i deblja cijev pa voda iz kotla ide u spremnik, samo dio tople vode za krug grijanja moguće povući pumpom grijanja. To je prednost spajanja na istu cijev prije spremnika, povrat mora biti tako razmaka kako sam napisao na shemi po pravilima struke, najmanji mogući pad tlaka i najmanja moguća buka cjevovoda. [ pzec @ 21.05.2019. 16:05 ] @
Da nas ne buni dodatni nepovratni ispod VTC istog sam uklonio sa sheme, ne smeta i da bude kako je bilo.
Evo izmjena pa možemo diskutirati o mogućem problemima. Dodao sam elektro grijač sa svojom pumpom kao E.G. [ Beeth @ 21.05.2019. 16:19 ] @
Što se tice Vta - jasno je.
Ali... "Hladna voda višak koja je spojena na donju zonu spremnika završava u spremniku, kad ne radi pumpa grijanja." Mislio si kada ne radi pumpa kotla? Po meni, ispravnije je, "Hladna voda višak koja se razdvaja na dva voda (jedan prema spremniku a jedan prema kotlu) završava cela u spremniku pod uslovom da nije toliko topla da otvori Vtc. Ako je toplija od 40-41c, jednim delom završava u spremniku a jednim kroz kotao. Kotlovska pumpa koja u tom trenutku ne radi nije nikakva prepreka toj cirkulaciji. A i dalje mi nisu jasni nepovratni i njihova uloga ovde. Ako je spremnik viši od kotla (polaz vrlo često i bude) ne bi trebalo da se javi termosifonika izmedju kotla i spremnika. Vruća ne može naniže prema kotlu preko gornje cevi. Jedino moze da se javi cirkulacija kod punog spremnika i hladnog kotla preko donje cevi kada je ona na spremniku niže od ulaza u kotao. Ja planiram da to tako i izvedem pa cak i ne planiram nepovratne. U krugu grejanja se ne plašim termosifonike jer planiram sistem kod koga je to nemoguće. Nemam dobre mogućnosti za crtanje ali nacrtaću nekako spremnik i kotao. [ pzec @ 21.05.2019. 16:34 ] @
Dobro sam napisao, kad ne radi puma kotla. Kada radi pumpa kotla ta hladna voda zajedno sa vodom iz spremnika iz donje zone završi u donjoj zoni kotla, onaj dio koji dođe iz kruga grijanje se vrati kroz toplu vodu preko VTA u grijanje iz kotla. Tako dok radi pumpa kotla grijanje u najvećem dijelu troši vodu iz kotla i samo višak odlazi u spremnik.
Temperatura te vode nije bitna za to gdje će biti protok. Spremnik se može hladiti kroz kotao kada kotao na radi pravac gornja cijev topla voda i VTC topla voda, pumpa i donja zona kotla. Znači hladna voda u donjoj zoni kotla vuče na sebe toplu vodu iz spremnika, pošto je nepovratni na toploj cijevi ne može se hladiti spremnik osim samim dodirom toplo hladno na nepovratnom ventilu. U krugu grijanja postoji nepovratni i nema gubitka tople vode kada ne radi pumpa. To što si nacrtao ne može prazniti spremnik po mojoj shemi, kad bi bile samo cijevi onda da. [ Beeth @ 21.05.2019. 16:39 ] @
Izvinjavam se na ogromnoj slici.... Neće se ponoviti više. :(
Teško da možemo ovako da se razumemo pa i da crtamo - opet će teško biti. Kada budem uradio kotlarnicu onako kako sam zamislio, javljam rezultate. Onda će mi sve biti jasno. Hvala na dosadasnjoj pomoći. [ pzec @ 21.05.2019. 16:55 ] @
U redu, predlažem da se još informiraš kod drugih ljudi ovdje na temi i na drugi način.
Nešto možeš naučiti i iz knjige objavljenje krajem 2018. godine. https://www.nyserda.ny.gov/-/m...-Assistance-Biomass-Boiler.pdf [ Beeth @ 21.05.2019. 17:19 ] @
Hoću sigurno, hvala ti.
[ Beeth @ 21.05.2019. 18:45 ] @
Citat: pzec: U redu, predlažem da se još informiraš kod drugih ljudi ovdje na temi i na drugi način. Nešto možeš naučiti i iz knjige objavljenje krajem 2018. godine. https://www.nyserda.ny.gov/-/m...-Assistance-Biomass-Boiler.pdf Hvala ti puno na ovoj knjizi sa linka. Prelistao sam je brzo da vidim samo o cemu se radi a sada sledi čitanje. :) [ pzec @ 21.05.2019. 19:18 ] @
Tu je sadržano sve od zakona i pravila struke koji se trebaju poštovati za dobro i ispravno grijanje.
Ako imaš neki specifičan zahtjev slobodno se javi imam oko 50 stručnih izdanja za sve moguće primjene. Želim ti dobro grijanje. [ Beeth @ 21.05.2019. 19:30 ] @
Hvala još jednom, javiću se ja još neki put, zapeće sigurno još negde. :)
[ toppelet @ 22.05.2019. 20:17 ] @
Citat: pzec: U redu, predlažem da se još informiraš kod drugih ljudi ovdje na temi i na drugi način. Nešto možeš naučiti i iz knjige objavljenje krajem 2018. godine. https://www.nyserda.ny.gov/-/m...-Assistance-Biomass-Boiler.pdf hvala za knjigu [ evropea 2 @ 23.05.2019. 09:02 ] @
Dobra knjiga davno procitana.Srkson je priblizno isto objasnio u svom izlaganju.
Evo jos jednog izvirujuceg gorionika svedske proizvodnje .Jednostavan i praktican.Samo ciscenje bez raspirivanja. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 23.05.2019. u 10:53 GMT+1] [url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/8/3895546/gorionik%20na%20pelet.jpg] [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 23.05.2019. u 11:00 GMT+1] [ pzec @ 23.05.2019. 13:51 ] @
Molim ako nije problem navedi link ili bilo što gdje se može pročitati to što je Srkson izlagao.
Izdanje koji sam postavio u link je objavljeno krajem prošle godine, na mail sam dobio isto prije objave 30.11.2018. godine, tek u 3 mjesecu ove godine postoji link na izdanje koje je ima neke korekcije u odnosu na orginal. Iz tvojeg priloga se ne može vidjeti ništa, postavi link na stranicu od kuda si preuzeo sliku koju si postavio, da možemo pročitati nešto novo. Malo je onih koji će se upuštati u izradu plamenika koji postoji na tržištu, jedan pojedinac bez obzira koliko imao dobru ideju ne može biti neka konkurencija proizvođačima koji su na tržištu duži niz godina. Ni u svojoj kući ne možeš imati proizvod koji može ugroziti živote drugih ljudi zbog sigurnosnih razloga koji mogu biti u praksi ispunjeni ako ne postoje navedeni na dokumentu. [ evropea 2 @ 24.05.2019. 10:35 ] @
Ako si knjigu dobio prije nego sto je izdata na tvoj mail .Onda ja nebi komentarisao nista na tu temu.A gorionik proizvode skandinavci svedjani ima ga i kod engleza i mozes pogledati na ovom linku.
Ono sto mene interesuje a to je kako su resili problem sitnih cestica sto lete po izmennjivacu prljaju ga i komsinici ide sve na bijeli ves kad razastre na balkonu.Lepo se vidi kako dodaju primar i sekundar i kako se citi pepeo .Obrusava se kad se dio za sagorevanje vrti a pokrece ga osovina spuza sto ubacuje pelet u loziste.To vec postoji na mom gorioniku.Znaci nije ko u ferolija ili cm gorionika da ventilator piri direktno u zapaljeni pelet i sve istjera u nebo i ostavlja naslage po kotlu.Ovako je nesto mirnije .Ako se pogleda nema ni onog ubacivanja u zar kao kod nasipnog pa sve lete iskre okolo Da gorionik ima gubitke ako je odmaknut od izmenjivaca to ne znam .Dali mora direktno da tuce u izmenjivac i to nebi komentarisao ali ni onu patronu iz tvoje knjige gdje se predlaze 45 a ja stavio 60 i savrseno radi.Kazem mozda je to dobro a ja gresim. Ni ovaj a ni onaj moj sto ga pomalo usavrsavam je bezopasan i ima vise sigurnosnih mogucnosti tako da su bezopasni .Ja neradim sa odpada od starog gvozdja nego sa proverenim komponentama svetskih renomiranih firmi.Ono sto doradim to nije opasno u toj meri da moze biti opasno po mene i druge. ecotec www.eldkraft.se/bruks/ET/bioline 20-25manual.pdf [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 24.05.2019. u 12:40 GMT+1] [ dusanmijat @ 24.05.2019. 19:44 ] @
https://www.elitemadzone.org/t497768-102#3893664
Šta se to promijenilo za 6 stranica postanja pa sad ovi ipak sekundar uduvavaju "pire" u korijen plamena a ne u vrh? [ misholinjo @ 24.05.2019. 22:33 ] @
Prepravljam nesto u kotlarnici pa imam par pitanja za neke iskusnije
-moze li se sabirnik razdelnik kome je izlaz 1 col sa spoljnim navojem vezati za bakarnu instalaciju sa bakarnim poluholenderom od 1 cola obzirom da jeunutrašnji prečnik cevi na sabirniku 26mm a na poluholenderu 20mm, odnosno hoce li to osetno stvoriti otpor i otežati pumpi protok -trokraki mešni ventil za obaranje temperature u sistemu se stavlja na polaz pre pumpe ili na povrat pre pumpe, ima li razlike jer mi je prostorno lakše da dodje na povratu Svaki savet je dobrodosao [ evropea 2 @ 25.05.2019. 07:03 ] @
Citat: dusanmijat: https://www.elitemadzone.org/t497768-102#3893664 Šta se to promijenilo za 6 stranica postanja pa sad ovi ipak sekundar uduvavaju "pire" u korijen plamena a ne u vrh? Nista se nije promenilo samo ti nerazumijes materiju .Sekundar je na istom nivou kod obadvije slike.Samo je razlika u snazi pa i plamen ima razliicitu dimenziju .Inace jasno je svuda gdje se sekundar dodaje i zasto sluzi. [ evropea 2 @ 25.05.2019. 07:08 ] @
Citat: misholinjo: Prepravljam nesto u kotlarnici pa imam par pitanja za neke iskusnije -moze li se sabirnik razdelnik kome je izlaz 1 col sa spoljnim navojem vezati za bakarnu instalaciju sa bakarnim poluholenderom od 1 cola obzirom da jeunutrašnji prečnik cevi na sabirniku 26mm a na poluholenderu 20mm, odnosno hoce li to osetno stvoriti otpor i otežati pumpi protok -trokraki mešni ventil za obaranje temperature u sistemu se stavlja na polaz pre pumpe ili na povrat pre pumpe, ima li razlike jer mi je prostorno lakše da dodje na povratu Svaki savet je dobrodosao Odes kod prodavca i iskupis prelaze kako ti odgovara .Pumpa to ne oseca .Nikakav problem neces imat. [ misholinjo @ 25.05.2019. 07:41 ] @
Prodavci ko prodavci, sve moze samo da se kupi, zato i pitam sa strane nekog ko se razume, jel sme to tako a i uostalnom kad se stavi dihtung koji ide u poluholenderu on lezi na crnoj cevi samo na debljini crne cevi, nekim 1-2mm sto opet ne znam jel dovoljno da dobro dihtuje
[ evropea 2 @ 25.05.2019. 08:06 ] @
Za sve se pobrinuli proizvodjaci i rade po nekom standardu .trokraki ventil se stavlja na polazu imas semu unazad dvije stranice.
[ dusanmijat @ 19.06.2019. 13:13 ] @
Radiće samo je pitanje kako? Fali tu poprilično opreme za ovakav sistem a trenutno jedna pumpa je bez ikakve funkcije
[ pzec @ 19.06.2019. 13:35 ] @
Može ovako uz uvjet da dok radi kotao mora raditi i pumpa grijanja. Temperatura vode u kotlu između 55 i 70°C može grijati PTV.
[ pzec @ 19.06.2019. 14:26 ] @
To je u redu, problem je samo u povratu tople vode iz PTV u donju zonu kotla. Sad primjeni spajanje PTV iz mog primjera i to može dobro raditi. Posudu treba spojiti na ulaznu stranu pumpe kotla prije pumpe.
https://i.postimg.cc/XNckvvMB/Beeth1.jpg [Ovu poruku je menjao pzec dana 19.06.2019. u 15:36 GMT+1] [ pzec @ 19.06.2019. 14:47 ] @
To nije dobro, pumpa kotla gura vodu kroz PTV i ne hladi kotao.
[ Beeth @ 19.06.2019. 14:50 ] @
Mislim da je ovaj drugi primer prava stvar iz razloga što ne zahteva drugu pumpu, hidrauličnih problema nema, nakon gašenja kotla termosifonika može izvući toplotu iz kotla i ispod 60c. Na bojleru PTV mogu prigušiti protok i tako štelovati krug PTV-a, mogu ga na ventilu i isključiti. Moze kugla ventil sa motornim pogonom i otvaranje i zatvaranje po želji, vremenski... Ako je primer br. 2 ok da ja krenem sa vezivanjem cevi? :)
[ Beeth @ 19.06.2019. 14:53 ] @
Citat: pzec: To nije dobro, pumpa kotla gura vodu kroz PTV i ne hladi kotao. Koliko se meni čini, jedan deo vode ide kroz kotao a jedan u PTV. Ako prigušim PTV, stavim cevi manjeg promera, pritvorim ventil na PTV, veći deo vode ide kroz kotao a manji u PTV, zar ne? Kao i kada totalno zatvorim ptv onda kompletna cirkulacija ide kroz kotao. Ili negde grešim? Na taj način mogu, kasnije, iz iskustva pritvoriti ventil na PTV da dobijem pravi odnos račvanja vode tj. vode koja ide kroz kotao i vode koja ide u PTV. O ovome razmišljam iz razloga da nateram kotao da se ne gasi čak i kada ima vrlo malo potreba za grejanjem. Umesto gašenja dobijem PTV. E, ako i onda zadovolji sve - može da se ugasi. :) [ malden mb @ 19.06.2019. 15:51 ] @
Beeth tražiš savjet i čovjek ti preporuči što bi bilo dobro, krug ptv bez svoje i to regulirajuče pumpe je totalni promašaj, o načinu spajanja tog kruga sa kotlovskim ili krugom grijanja je za analizu ovisno o situaciji u kotlovnici,slušaj savjet onih koji znaju i hoće pomoći, koliko se meni čini ti samo tražiš i inzistiraš na potvrdi svojeg mišljenja bez obzira što nije dobro, jedino ako misliš zaposliti peru ložača u kotlovnici koji će otvarati i zatvarati pojedine ventile i bezuspješno pokušavati balansirati cirkulaciju, ovo https://i.postimg.cc/XNckvvMB/Beeth1.jpg bi bila/je osnova od kuda i kako početi, ovo je pisano pravilo, nijanse istih ovisno o regulaciji postoje, ali princip se ne smije mijenjati, pumpa kruga ptv+pumpa kotlovskog kruga+pumpa kruga grijanja
[ pzec @ 19.06.2019. 16:58 ] @
Na predloženi način kotao hladi PTV, protoke treba balansirati i može raditi ali sa povećanom potrošnjom.
Pumpa u krugu mora biti ili 4k ventil pa pumpa kotla i grijanja može biti jedna. Najmanje zahtjevna kombinacija može i ovako. [ Srkson @ 19.06.2019. 17:03 ] @
[ pzec @ 19.06.2019. 17:20 ] @
Tvoja shema za kotao bez modulacije je u redu. Skretnica se spajala i spaja kada ima više krugova sa različitim opterećenjem i povratom, kao u ovom slučaju.
Kod mog prijedloga kotao isporučuje vodu od 50 do 70°C prema PTV i krugu grijanja. Ako je uključen PTV tada se izlaz i PTV i voda kotla miješaju i možemo imati 55-65°C prema krugu grijanja. Povrat iz kruga grijanja i 65°C iz kotla daju 65 + nešto°C manjeg protoka pa tako možemo imati na povratu kotla oko 45-55°C što je idealno za kotao na pelet. To su moderni spojevi koji baš i nisu zastupljeni na našim prostorima i koje koristim kako kod sebe tako i kod drugih ljudi. Pošto se radi o varijanti sa što manje komponenti onda je ovo moje riješenje prihvatljivo. O nekoj hidrauličnoj neispravnosti nema govora, navedi detalj koji nije po PS. [ Beeth @ 19.06.2019. 20:20 ] @
Uh, hvala svima na odgovorima. Da se razumemo u startu, nemam nikakve zle namere niti bi da bilo koga uvredim. Hteo sam samo da iskoristim nešto što će se pokazati da nema da valja ili neće biti po mom ukusu.
Da ne dužimo i raspaljujemo vatru, za sada radim kotlarnicu ovako a kasnije mogu razmisljati dalje. Mislim da je ovo ok i da tu nema dileme. Ovde je jedino diskutabilan položaj expanzione posude jer sam do sada dobio savete da bude pre kotlovske pumpe pa ako bude baš moralo - seliću je. Nacrtaću celu instalaciju čim dobijem malo vremena. [ Srkson @ 19.06.2019. 21:05 ] @
@pzec
Tvoj post je objavljen u 17:58h i to u trenutku dok sam ja pisao moj post i kačio šemu, a poznato je da na ovom forumu kačenje priloga zahteva vreme. Znači pre početka pisanja mog posta, tvoj post nisam ni video, te se moja opaska da su sve šeme neispravne ne odnosi na tvoj post, već na sve šeme iznad. Tvoja šema je takođe ispravna i tu ne vidim prostora ni za kakvu polemiku. Jedino mi nije jasno da je moja šema za kotao bez modulacije!? Kakve modulacije? Molim za objašnjenje. @Beeth Ne radite grejni sistem prema šemi iz priloga vašeg posta. Bez hidraulične skretnice, odnosno ove U veze, kao što je na šemi od pzeca, ta vaša šema kako ste zamislili nije dobra. [ Beeth @ 19.06.2019. 21:14 ] @
Da li mislimo na zadnju šemu koju sam postavio u zadnjem postu (u 21.20h)? Ja sam nekako 100% siguran da je ona u redu, ispravite me, molim vas, ja planiram da to uradim bez hidraulične skretnice, baš ovako kako je na šemi... Uh...
[ Srkson @ 19.06.2019. 21:30 ] @
[ Beeth @ 19.06.2019. 21:51 ] @
Ok, ok... Samo polako, ne bi se ja obratio za pomoć da mi je sve jasno. Da li je onda ova šema ispravna?
[ Srkson @ 19.06.2019. 21:55 ] @
Jeste! AT je vezan kao slepo crevo!
[ Beeth @ 19.06.2019. 22:37 ] @
I u ovom slucaju, po ovoj šemi, ja nikad ne bi smeo da izbacim iz upotrebe AT zatvaranjem njegovih ventila pa da u funkciji ostane samo kotao? Recimo, u prelaznom periodu, kotao bi startovao popodne na 2-3 sata a ne bi punio AT? Moji prvobitni planovi su bili takvi, mislio sam da postavljanjem AT-a kao slepo crevo mogu da AT koristim ili ne, po želji? Sada se ispostavlja da je to nemoguće a to mi menja planove. Znaci, ili kotao bez AT-a sa skretnicom ili kotao sa AT-om koji je stalno vezan. Uh, moraću ja još malo da proučim ovu tematiku...
Hvala na dosadašnjoj pomoći. [ Srkson @ 20.06.2019. 08:18 ] @
I u ovom slucaju, po ovoj šemi, ja nikad ne bi smeo da izbacim iz upotrebe AT zatvaranjem njegovih ventila pa da u funkciji ostane samo kotao?
Tačno tako! Da bi ovo radilo šema bi trebalo da se modifikuje izbacivanjem VTC512, a ubacivanjem četvorokrakog mešnog ventila u kotlovski krug, međutim isti bi trebalo da bude vođen nekom automatikom. Centrometal ima takva rešenja. Moji prvobitni planovi su bili takvi, mislio sam da postavljanjem AT-a kao slepo crevo mogu da AT koristim ili ne, po želji? Nije hidraulički ispravna takva postavka. [ Beeth @ 20.06.2019. 08:59 ] @
Ok, sad je stvar jasna. Najverovatnije ću za ovu sezonu dodati HS, hteo bi da probam kako će kotao raditi sam, bez AT-a kod mene. A naredne, nadam se, dolazi AT. :)
Napravio bi je sam pa ako može neki savet u vezi dimenzija HS. [Ovu poruku je menjao Beeth dana 20.06.2019. u 10:11 GMT+1] [ pzec @ 20.06.2019. 09:17 ] @
Kad nema spremnika spoji jednu cijev kako je prikazano prije spremnika.
Izvode prema spremniku zatvori čepovima ili ventilima. Kad budeš dodao spremnik, paralelnu cijev prije spremnika zatvori ventilom da nema protoka. @Skrson, u redu je to što si naveo za mene, bio je nesporazum, mislio sam da se odnosi na moje sheme. Ako kotao može modulirati onda nema potrebe za HS. HS kod tvog prijedloga zamjenjuje neki mali spremnik i koristi nešto tople vode iz povrata krugova. [ pzec @ 20.06.2019. 09:21 ] @
Varijanta bez spremnika i standardne HS.
[ Beeth @ 20.06.2019. 09:41 ] @
@pzec
Ako sam dobro razumeo ovako predlažeš i to bi bilo ok? To mi dosta olakšava posao. [ pzec @ 20.06.2019. 10:27 ] @
Da to je sve po pravilima, topla voda iz kotla ne mora da ide prema krugu grijanja ili PTV, bitno je da kroz VTC kada se isti otvori na ulazu iz povrata može povući vodu. Kad bi samo zatvorili spremnik onda je to nemoguće, kad je ta cijev spojena umjesto spremnika onda je to u redu. To se vidi na toj drugoj shemi.
Ako ne radi ni jedan potrošač, kotao će se ugasiti na nekoj temperaturi vode, kad bi bio kotao na drva onda bi krug grijanja morao trošiti toplu vodu dok radi kotao. Ako želiš koristiti PTV dok nemaš spremnik primjeni način kako sam prije predložio na toplu cijev polazni vod i povrat što bliže, to je hidro skretnica. Kad bude spremnik onda iz kape spremnika polazni vod prema PTV povrat ostaje isto, na mjesto sadašnjeg polaznog voda treba dodati nepovratni ventil u smjeru prema kotlu. To mogu nacrtati popodne pa priložim. [ Beeth @ 20.06.2019. 10:43 ] @
Hvala ti puno, mnogo si mi pomogao. I Srkson, takodje. Ta cev što će glumiti AT sada ostaće trajno pa onda imam mogućnost da zatvorim AT kad ga budem imao i pustim cevku u promet. :)
[ Srkson @ 20.06.2019. 11:50 ] @
@Beeth
Evo konačnog rešenja za vas jer vidim da se po vašoj šemi jedino snalazite. Ventil br. 1 uvek otvoren kada na sistem nije priključen AT, a kada budete naknadno priključili AT onda ventil br. 1 MORA da bude zatvoren, a ventili 2 i 3 MORAJU da budu otvoreni. Kratka veza na kojoj je ventil br. 1 izigrava hidrauličnu skretnicu, odnosno to je ova veza koju vam je preporučio kolega pzec u ovom startnom periodu bez AT-a. Nadam se da smo sada završili ovu agoniju na najprostiji način. Pozdrav! [ Beeth @ 20.06.2019. 12:29 ] @
[ Srkson @ 20.06.2019. 13:47 ] @
Funkcionisaće isto! :)
Uz napomenu da taj ventil UVEK BUDE OTVOREN ukoliko AT nije nakačen na grejni sistem. [ Beeth @ 20.06.2019. 13:48 ] @
Hvala drugari!
[ Beeth @ 20.06.2019. 14:31 ] @
Citat: Srkson: Uz napomenu da taj ventil UVEK BUDE OTVOREN ukoliko AT nije nakačen na grejni sistem. Jasno ko dan. Ovo rešismo ali sad imam drugu muku. Expanziona mi se tako lepo uklopila na instalaciji ali posle pumpe. Da li je baš toliko neophodno da bude pre pumpe? Šta od ova tri predloga odgovara? Prvi mi je najzgodniji pa drugi pa treći. Naravno ako aminujete. [Ovu poruku je menjao Beeth dana 20.06.2019. u 16:26 GMT+1] [ Beeth @ 20.06.2019. 15:26 ] @
Evo tri primera:
Primer 1: [ pzec @ 20.06.2019. 15:41 ] @
Ako imaš mjesta između spremnika i te paralelne cijevi, iza povrata iz radijatora može i tako. Kod povrata i polaznog voda za krug grijanja vertikalni razmak što manji do 13 cm ako je topla cijev od kotla prema spremniku 28 mm. Tako imaš najmanji pad tlaka i nema šumova u instalaciji.
To što si gore označio mjesto za posudu nije ispravno kad imaš pumpu kotla, mora biti na usisnoj strani pumpe. [ Beeth @ 20.06.2019. 16:50 ] @
[ pzec @ 20.06.2019. 17:12 ] @
Evo ovako kako sam nacrtao sa svim daljnjim izmjenama kada bude spremnik, pripremu možeš uraditi kad postavljaš cijevi.
https://i.postimg.cc/VL30Zzqk/beeth5.jpg [ Beeth @ 20.06.2019. 17:19 ] @
Ok, jasna mi je šema i pratiću je. Sada mi samo reši expanzionu. Može li na povratku iz radijatorskog kruga kao na mojoj zadnjoj slici, baš tu gde sam je postavio?
[ pzec @ 20.06.2019. 17:27 ] @
Može što bliže donjoj cijevi priključak, posudu predvidi za ukupnu količinu vode u sustavu plus spremnik.
Postoje različiti izračuni koje možeš koristiti. Ja koristim 3% mogućnost povećanja volumena vode od 25°C do 80°C. Ukupna količina X 3 % X ( vrijednost zaštitnog ventila + 1 ) [ Taradrina @ 20.06.2019. 19:27 ] @
Sviđaju mi se ovi predlozi za eksp.posudu. Ipak, moram da naglasim-ekspert. posuda ide na povratni vod i ona je prva do kotla a može se instalirati na pod(kod mene sada), na plafon(kod mene pre), itd.
Veličina eksp.posude je obično 8-10% od ukupne količine vode u sistemu. Ako se planira AT kasnije, može da ostane postojeća eksp.posuda,a sa ugradnjom AT, NA NJEGA DODATI DRUGU EKSP.POSUDU. Neki članovi imaju dve, baš tako ugrađene. Takođe je pisano o tome(mislim da je Z. Obradović ili ZMAJDIN) da smanjenjem pritiska u posudi na 1,0 bari povećavamo 50-60% količinu vode u sistemu(ako ga proširuje o, posuda može ostati ista). Mislim da je bila i tabela, pa nije loše ko je ima da okači(zbog drugih članova). Ja sam za dve, pogotovu što će biti HeatOn, motor na mešnom. [ pzec @ 20.06.2019. 19:45 ] @
Može i više posuda, najbolje na usisnu stranu pumpe, to je pravilo. Kad je bila 1 pumpa onda je posuda bila na toploj vodi jer je i pumpa bila na toploj vodi prema radijatorima. To o smanjenju pritiska u posudi je pogrešno, pritisak treba da bude oko 1,5 bar kako i dolazi tvornički podešen. Kad se voda grije i povećava volumen tako se i brže i lakše širi do radijatora ili u spremnik. Ako je posuda na 1 ili ispod ta topla vode ide u posudu, čemu služi u posudi. Ako je projektirani tlak u sustavu 2,5 bara onda je i normalno da je pri 80°C temperature vode oko 2 do 2,2 bara. Kod mene 800 litara od 1,2 polazni tlak pri 30°C do 2,0 pri 80°C sve zone u spremniku. Tlak u posudi 1,5 bar. Ako bi spustili tlak u posudi na 1,2 ili niže pri bržem zagrijavanju vode u kotlu na 85°C i malo više dolazi do stvaranja mjehurića pare koji štete sustavu, pogotovo pumpama. Na tlaku od 1,5 te pojave nema.
[ Beeth @ 20.06.2019. 21:10 ] @
Što se velicine posude tice tu nema dileme, ostaje ova koju sam imao a koja je prevelika za moj sistem (25l) tako da to nije diskutabilno.
Ajde ovo da rešimo, ima li neke veze ako je pre termostatskog mešnog ili posle a u oba slucaja pre pumpe? [ pzec @ 21.06.2019. 06:02 ] @
Nema ali bolje što bliže pumpi. Ako budeš stavljao dodatnu posudu onda treba biti na istoj cijevi gdje je i prva.
[ Taradrina @ 21.06.2019. 10:45 ] @
Ova šema je u funkciji i ima dosta mogućnosti. Nemože da škodi, naprotiv.
https://photos.app.goo.gl/t1gidouKt7wdxYMC9 [ dusanmijat @ 21.06.2019. 12:13 ] @
Ja ne vidim potrebu da se drži tako visok pritisak u sistemima gdje je temperatura u kotlu višestruko regulisana i zaštićena od pregrijavanja. Veći pritisak je dodatna zaštita u sistemima na čvrsta goriva jer se većim pritiskom podiže i tačka ključanja. Voda nije stišljiva i ma kolika razlika bila između pritisaka u boci i kotlu, malim zagrijavanjem oni se izjednačuju. Ma koliki pritisak bio sa zagrijavanjem i širenjem voda MORA u bocu. Potrebno je obezbjediti minimalan pritisak na najvišoj tački sistema za nesmetan rad pumpe a sve ostalo je gruvanje. Kod mene hladan sistem na 0,8 bar, boca 1,0 bar i sigurnjak 2,5 bar. Nema greške
[ pzec @ 21.06.2019. 13:51 ] @
Citat: Taradrina: Ova šema je u funkciji i ima dosta mogućnosti. Nemože da škodi, naprotiv. https://photos.app.goo.gl/t1gidouKt7wdxYMC9 Zamjenske kombinacije koje su hidraulično ispravne. [ Beeth @ 21.06.2019. 20:58 ] @
Citat: Taradrina: Ova šema je u funkciji i ima dosta mogućnosti. Nemože da škodi, naprotiv. https://photos.app.goo.gl/t1gidouKt7wdxYMC9 Ovu šemu znam napamet ali je na njoj expanzija kod kotla posle pumpe. Ja dobih savete da je obavezno stavim pre pumpe, ubih se od rotiranja elemenata i uklapanja u kotlarnici i nekako sam uspeo da joj nadjem mesto pre pumpe. Nemojte samo da je bilo dzabe... [ Taradrina @ 22.06.2019. 17:55 ] @
Ako selektivno posmatramo sistem, onda je ova hidra.šema dobra, gledajući samo AT-kada kotao dostigne zadatu T, puni AT,a iz AT u radijatorski krug.
Kada se posmatra ceo sistem, i znamo da kotao nekada greje samo radijatorski krug(ne puni AT jer radi sa 6-9kw i nema viška tople vode) onda je ona više nego odlična. Kuća je prizemna sa kotlarnicom u suterenu, pritisak 0,8 hladan a posude 1,0bar.Sistem radi kao BIG BEN. Svaki sistem je podložan promenama, samo je pitanje hoćemo li mi biti poslužioci ili zadovoljni korisnici. To zavisi koliko ko hoće da uloži u sistem grejanja. [ pzec @ 23.06.2019. 11:22 ] @
Za mogućnosti sa i bez AT postoje načini spajanja tako da se ništa ne zatvara ili otvara osim u istraživačkim smislu.
Ako imamo AT i 2 izvora toplinske energije onda možemo koristiti spoj sa 4 cijevi. Jedna strana ulaz iz izvora koji puni AT, druga strana izlaz prema potrošačima i ulaz iz izvora koji ne puni AT. Kod tvoje sheme je pogrešan način punjenja AT kao slijepo crijevo, ostalo za taj način je dobro. Ostali načini nisu ispravno spojeni. Kod spoja bez AT ja bi otvorio ventile br. 3 i 4, neki višak proizvedene energije bi završio u AT i rasteretio kotao od čestog uključenja i isključenja, kasnije se taj višak isto može potrošiti za grijanje. Za takav način treba postaviti nepovratni ventil na vertikalnu cijev od kotla prije odvajanja za ventil br. 3. Taj nepovratni ventil bi i štitio spremnik od hlađenja preko kotla kad isti ne radi. Ako si zadovoljan svojim rješenjem to je u redu, uz male prepravke možeš napraviti bolje. [ Taradrina @ 23.06.2019. 13:04 ] @
Čisto da spomenem, gore postavljena šema nije moja, ali radi ekstra. Ne želim da prisvojim tuđa mišljenja da je šema savršena,ali da možda može i bolje, moguće je uz ulaganja.
Gore postavljeni sistem greje ECOPELL 6-35kw koji ima modulaciju i održavanje plamena do 240min. Kod mene, imam jedan start u 2-3 dana, zavisi koliki je minus(bude onda veća potrošnja). Upoređivanjem "mog" gorionika sa drugima, ne bih ga menjao ni za jedan na tržištu kod nas, a video sam mnoge (i imam bosch 35kw) .To su igračke za ECOPELL. Integrisani nisu predmet mog komentara. [ pzec @ 23.06.2019. 13:37 ] @
To da je neki plamenik bolji od drugih nije sporno. Ako je 35 kWh najviše što može plamenik isporučiti onda je preporuka da može modulirati u omjeru do 50-70% snage ili do 10 kWh najmanje. Nakon toga iskoristivost goriva je slabija. U tom slučaju je bolje imati AT pohrane 70 kWh ili 1500 litara i plamenik na 35 kWh bez modulacije. Što se tiče sheme koju si priložio u varijanti slijepo crijevo AT se puni kroz kapu to nije dobro za stratifikaciju. To je ispravno samo kod AT koji ima ploču gore i dolje i priključci isto tako u kapu i ispod dna. Tada se topla voda razlijeva preko gornje ploče po rubu i manjim mlazom ulijeva u AT, to je ispravno. U varijanti protočni AT bolje bi bilo da se izlaz za krug grijanja uzima bočno sa kontra strane ulaza.
[ ZoranObradovic @ 23.06.2019. 13:46 ] @
Gore postavljena šema je primenjena u mojoj kotlarnici.
Pretprošlu i prošlu sezonu je radila odlično, tako da nije tačno da je neispravna. Za sledeću sezonu planiram ubacivanje još jednog bafera pa ćete blagovremeno biti obavešteni kako funkcioniše. Mislim, bićete obavešteni ovde onoliko koliko se gorionik na pelet bude uključivao (nadam se da ću se retko oglašavati). Što se tiče ekspanzionih posuda, pritisak u sistemu na hladno je 0,8 bara a u posudama 1 bar tako da je i to radilo besprekorno. [ evropea 2 @ 26.06.2019. 11:29 ] @
Ako nekom treba sobni bezicni termostat za poljsku regulaciju .Nek se javi imam viska.
[ Kola156 @ 01.07.2019. 06:20 ] @
Pozdrav iz hrvatske, trenutno sam u nabavci kotla na pelet pa sam stao u dilemi između $
3 kotla terma biostark20 ili toby b17 ili centrometal zvb16 znam da je terma ustvari Kepo kotao ali kod nas bas nema povratnih informacija o tim kotlovima, pa ako bi htjeli podijeliti neka svoja saznanja ili imate koj od navedenih modela,bio bi vam zahvalan... [ evropea 2 @ 01.07.2019. 12:19 ] @
Kupis centrometala sa lambdom .Malo skuplji ali firma sa iskustvom i kvalitetom.
[ dusanmijat @ 13.07.2019. 16:12 ] @
[ evropea 2 @ 14.07.2019. 14:46 ] @
Svaka cast jos ako ti oluja nepokvasi sve ovo imaces dobre vatre.Jest da valja nekoliko puta to prelopatat ali zdrav si pa mozes.Jos i prikolica najmanje 25 tona.
[ dusanmijat @ 14.07.2019. 15:12 ] @
Ja zadovoljan i ovdje je 12 tona sirove
[ evropea 2 @ 14.07.2019. 16:01 ] @
Kolka kamara i kamion sa prikolicom pa samo 12 tona .Mislio sam kolicinski a nije to tolko tesko trebo sam u kubicima rec.A kosta nesto manje od 50 evra.
[ dusanmijat @ 14.07.2019. 16:53 ] @
Kod mene je istovarena prikolica kolega je odvezao kamion. Ukupno 22 tone
[ evropea 2 @ 14.07.2019. 17:17 ] @
Dobro sam ocito.
[ pzec @ 16.07.2019. 08:12 ] @
Citat: evropea 2: Svaka cast jos ako ti oluja nepokvasi sve ovo imaces dobre vatre.Jest da valja nekoliko puta to prelopatat ali zdrav si pa mozes.Jos i prikolica najmanje 25 tona. Zamisli nekoliko bubnjeva od mašine za rublje spojenih tako da na prvom i zadnjom ostaju bočne strane zatvorene, dobijemo cijev od nekoliko metara, treba predvidjeti otvor za sipanje koštica, koji se može otvarati i zatvarati. Cijev ili bubanj bi bilo dobro obojiti u crno. Ta cijev se mora rotirati nekoliko puta dnevno. Razbiti vanjsku ovojnicu koštice i dobivenu masu sipati u bubanj. Rotirajući bubanj sa razbijenom košticom veoma brzi suši unutrašnjost koštice koja je puna vlage. Tako dobiveno gorivo bi imalo bolju iskoristivost od ovoga koje se suši i osuši samo vanjski dio koštice. Problem sa vlagom nije riješen. Drugi način je prisilno sušenje za koje treba potrošiti neku energiju pa je pitanje isplativosti postupka. [ evropea 2 @ 16.07.2019. 10:47 ] @
Nebi ja komentarisao DM i kospice .To je njegova odluka i on zeli tako .A ima vremena i prostora da to odradi.Napisao je da te kospice dodatno lomi nekim cekicarem .Samogradjenom masinom.Pa sto da ne ako mu se moze.Iima neku racunicu .
E vidis ja sam u gradu oko mene vece zgrade i nemam gdje da susim ma da bi mogao organizovati.Ali moj rad je mnogo placeni na drugom mjestu pa se neisplati.Ja sam taman usavrsio kotao i rad gorionika pa mi sad ona moja ideja o vodenom filteru neda mira .Jer nebi da mi komsinica skriva bijelo rublje samo zbog mene.A i nevolim kad dodje decembar pa se pusi ugalj sa obliznjih zgrada.Ili se dimi ili se smrzavaju sa kojekakvim grijalicama .Malo sam gledao te vodene filtere i zakljucio da ima i boljih i jeftiniji ideja. [ dusanmijat @ 16.07.2019. 10:58 ] @
Koštica od višnje nema potrebe da se drobi. Drobim košticu od šljive koje još imam 2,5-2,8 tona od prošle godine. Ponekad poželim da svoje vrijeme potrošim na nešto što nije pravljenje novca.
[ evropea 2 @ 16.07.2019. 11:21 ] @
Dobro od sljive nisam bas u toku sa kospicama .Nemam ja gdje skuceno mi je jedva stavim 15 tona peleta.Nemam iskustva sa kospicama.Ako napravim filter prelazim na ugalj grah.Jeftino cisto ko i pelet .Nema pepela 3.5 jeftiniji.Dodje prepran vlazan bez prasine.Pepeo usisam .
[ pzec @ 16.07.2019. 14:48 ] @
Citat: dusanmijat: Koštica od višnje nema potrebe da se drobi. Drobim košticu od šljive koje još imam 2,5-2,8 tona od prošle godine. Ponekad poželim da svoje vrijeme potrošim na nešto što nije pravljenje novca. Da priložim neki članak u prilog moje tvrdnje nema smisla, moje dosadašnje iskustvo tako kaže. Pođi od toga da vrijeme preuzimanje energije je u direktnoj vezi sa količinom energije koja se može iskoristiti, vrijedi za sve oblike bio energije. Samim spaljivanja lignita u ovojnici koštice možeš dobiti malo energije, to što je unutra opne je na kraju izgubljeno i to treba iskoristiti. [ dusanmijat @ 16.07.2019. 18:34 ] @
Nerazumno objašnjenje pogotovo nekome ko je vidjeo pepeo od desetine i više tona koštice
[ pzec @ 16.07.2019. 20:11 ] @
Učešće pepela u košticama je 0,8% do 2%, pošto se koristi ventilator najveći dio pepela završi u dimnjaku i okolini.
Za dobro izgaranje koštica bitna je temperatura koja mora biti niža u odnosu na pelet, 876°C. Ako si zadovoljan potrošnjom u kg i dobivenom energijom u kWh za cijenu koju plaćaš onda je to u redu. [ dusanmijat @ 16.07.2019. 20:59 ] @
Do ove godine cijelu sezonu grijanja 140 m2 i tople vode do mile volje za 300 €. Ja prezadovoljan
[ evropea 2 @ 17.07.2019. 09:56 ] @
Potrosnja je za pohfalit.Plus miris visnje .
[ dusanmijat @ 24.07.2019. 21:19 ] @
Nije baš sve lopatanje ima nešto i tehnike.
https://youtu.be/Liw4dWIwNEc https://youtu.be/urYG85hahoA [ evropea 2 @ 25.07.2019. 08:54 ] @
Zima moze da pocne .Kospice su u olucima transportirane fergusonom.Ja sam svoj energent vec davno upakovao.Doduse sve lopatom ali samo jednom.Rijesio sam problem jeftinog grijanja.Nek sad poskupljuju sto hoce za ovu godinu je zavrseno.Dosta je bilo propagande o ekoloskom grijanju i dizanju cijena .
[ dusanmijat @ 26.07.2019. 19:26 ] @
Lijepo zboriš. Koliko te koštao taj jeftini energent sa prevozom?
[ evropea 2 @ 26.07.2019. 20:01 ] @
Kosta 57 eura tona sa prevozom i tri evra skladistenje .Ako napravim filter bicu na konju. Ako ne napravim imam malo zescu fazu sagorijevanja gdje bas i nije stetan toliko malo izadje prasine i dima kad prodje kroz moje katakombe.Nije losa kospica samo ja nemam gdje a da je vozim na selo pa pretovaram vise puta.Nemam ja uslove za tako nesto.
[ Petronije07 @ 27.07.2019. 00:05 ] @
Pozdrav svima. Da pitam ako zna neko da mi kaže nešto o kotlovima tj kaminu na pelet marke Lafat 25kw? Da li ima neko iskustva sa tim i vredi li ga kupiti?
[ evropea 2 @ 27.07.2019. 08:40 ] @
Lafat ko i ostali sa kvalitetom .Kamin ja nevolim sto osim sto gledas vatru nizasto drugo nesluzi.Izmjenjivac je takav da sto god nalozis ode u dimnjak .A isto tako nevolim loziti u kuci ili stanu.Zbog prasine dima i smrada.Kad tad se zadimi ili prasina isprovocira. Samo kotlovnica za lozenje i veseraj za susenje vesa.To bi svakom preporucio.
Naravno savako ima svoj ukus i nebi zelio da uticem na odluku ali moje je takvo iskustvo. [ Petronije07 @ 27.07.2019. 09:25 ] @
Pitanje je bilo više tehničke prirode za Lafat 25kw , na pelet. Ako neko zna o njemu ili ima ga ?
[ evropea 2 @ 27.07.2019. 13:42 ] @
Citat: dusanmijat: Lijepo zboriš. Koliko te koštao taj jeftini energent sa prevozom? Sta kazes nije lose.Kod tebe 42 evra .A ja 20 € vise al nisam radio. [ dusanmijat @ 27.07.2019. 14:26 ] @
Ima tu razlike još u nečemu. Miris u kotlarnici, stepen iskorištenja, čišćenje poslije spaljenih xxx kilograma, sumporna jedinjenja u kotlu i dimnjaku, reakcije komšiluka😄
[ evropea 2 @ 27.07.2019. 16:49 ] @
Nebi se bas slozio.O iskoristivosti i mirisu cak ni ciscenju.Miris u kotlovnici I komsiluk.Ti moras isto da cistis jer nisi napravio cevni izmenjivac sa mehanickim ciscenjem.Ono dva u jedan meni gubi energiju i previse.Komsiluk i kad sam lozio cumur ja sam podpaljivo odozgo suvim drvima i sigurno nije smrdilo ko kod ostalih nego samo treperi na dimnjak.Sad je skroz drugi koncept i o prasini na dimnjak i mirisu naveo sam temu i razmislljanje jos davnih dana.A u realizaciju idem sigurno samo pokusavam trajno resenje.Sa malom potrosnjom vode i struje. Ja pepeo usisavam usisivacem j jos odavno .
A kospu da osusis rezgu unutra za tri cetiri dana nebi bas reko.Moze da pobudjavi povrati vlaznost i kad gori ljustura sagorijeva a ono unutra ne bas ali stopi se nekako i nije ko pelet.Ali eto to je tvoja zelja pa sretno.Poznam te i kad si pravio pelet ali nesto bjese kratkog vijeka.Sad u okruzenju svi prave pelet skoro svaka pilana ali ga neprodaju bas.Meni je bilo interesantno da dim ne ide u nebo sa 250 c i da pepeo ventilator netera u nebo. Pogledaj onaj TIBET kotao .Za mene je totalni promasaj i necujem bas nesto puno o njemu.Ti imas vremena materijal mozes iskupit jeftino.Da sam na tvom mjestu davno bi skinuo onaj drugi i napravio cevni izmjenjivac sa mehanickim ciscenjem.Onaj tvoj bi sumpor pojeo za godinu.A u mene je sve sivi liv osim zadnja dva izmjenjivaca.Nebi reko da ce keramicki dimnjak nastradat na 70-80 c . Meni je na samom ulazu u dimnjak povrat od nekih 40 c tak sa malo vecom tem 70-80 nije bas problem.Prepostavljam. Naravno da ti imas svoje misljenje i ja to nesporim.Eto ja sam se upustio tamo gdje niko nece .I mislim da sam napravio usisivac za pepeo bolji i jaci od onih sto prodaju 40 evra nevuce nikako. [ dusanmijat @ 28.07.2019. 06:50 ] @
Šta da komentarišem kad ćeš ti za neko vrijeme opet promijeniti mišljenje. Do skora, TIBET je bio odličan sad nevalja. Pominjući čišćenje mislio sam na pepeljaru koju ja čistim na sagorelih 300-350 kg goriva. Generalno čistim 2-3 puta u sezoni. Za koliko se osuši separisani (preprani) ugalj u podrumu?
[ evropea 2 @ 28.07.2019. 07:43 ] @
Princip rada tibeta meni je smesan i nebi isao sa takvom idejom nikadaOndje gorionik duva u cijev sa krivinama .Vidi se da je konstruktor neproracunat.Isti je problem i kod tebe sa onom tvojom spojnicom prvog u drugi omotan jutom,.A nesto se i nesecam da sam ja rekao da je odlican .Ali eto ti kazes da sam tvrdio tako
.U podrumu se sitan prepran ugalj osusi za dva mjeseca.Pod uslovom da ima promaja .Svi bolji proizvodjaci Banovici Breza i Zenica prepiraju i imaju separaciju. Druga je prica sto razni preprodavci skladiste pa se raspadne na zraku i ponovo ima prasinu.Jeste da dodje mokar ali neprimi vlagu tako lako .Ta prica o sumporu pa i nije bas relevantna jer sivi liv je izdrzao 400 tona i nije procurio za 20 godina.Sto je dosta dosta.Eto jedno iskustvo o cumuru. Gledao sam ja po gradu ekollogiju.Dimi se na sve strane ito od velikih zgrada.Bijeli dim samo suklja.Gradska toplana pusi ko lokomotiva.Ja sa 30 kw i nisam bas bio kritican sa pravilnim lozenjem . Imam video od eko toplane u okruzenju .Gdje dim izlazi nenormalno previse i bijeli i crni i ako loze sjecku.Ali kazu nisu filteri radili.Dali je neutralan ili ne ali prasi okolo sto ljudi reklamiraju. Pepeljaru cistim svak tri cetiri dana jer ima veliki prostor i naravno usisam da nedizem prasinu.Ja mijenjam misljenje iz razloga sto i drugi mijenjaju uslove .Pa taman se uzivio u pellet oni podigose na 200 evra .Ili 160 sa korom i trulezi napresovanom sa svim i svacim.Kad kotao drzis na vise od 70 nema tu ciscenja sve izgori .Nikad nisam vidio bitumen ili naslage po izmenjivacu.A ako cmolji i nije povrat zasticen mora biti i ciscenja. Price o vodi u dimlnaku mogu plasirat oni sto su radili anarhijski. [ toppelet @ 08.09.2019. 21:13 ] @
sto dalje od sucokretovog peleta
[ duca011 @ 09.09.2019. 07:35 ] @
Od kog proizvodjaca i razlog?
[ skrseni @ 19.09.2019. 21:09 ] @
drugari forumasi ......
ja vec po malko lozim...sta da se radi tati malko ladno......a napunio mi otac 87 godinu.....kod mene stanje ..trenutno tri kotla povezana.....termostalt 40kw....viadrus 8 rebar...i on tu oko 40kw......i jedan kotlic nezna se koliko je kilovata cevasti tro promajni ....kao burence od magnuma.....tu se razmisljam da stavim citerm gorionik na pelet....zmajdinov gorioni greje uz pomoc zrenjaninca...onog crvenog...kod drugara.....e sad dal da pravim gorionik sa naturelom elektronikom ili citerm......eto tako ja otvorih sezonu grejnu...a viii... [ evropea 2 @ 20.09.2019. 11:06 ] @
Nadamo se da ces i ti toliko i malo vise da napunis dok se grejes sa tri kotla.
[ skrseni @ 20.09.2019. 20:52 ] @
evropa2
hvala hvala ....a imao sam i cetrvti zrenjaninac sa 7 rebara onaj crveni ......drugar je kupio od mene i sad se razmisljamo sta kako koji gorionik na pelet da stavimo.......a i ja se takodje razmisljam.......mada iskreno ja bi da napravim gorionik na pelet..... [ Living Light @ 22.09.2019. 04:05 ] @
Citat: evropea 2: Nadamo se da ces i ti toliko i malo vise da napunis dok se grejes sa tri kotla. Onaj ko se greje sa 3 kotla, za njega "Nema Zime" ni u avgustu :) [ evropea 2 @ 22.09.2019. 10:28 ] @
Ove godine ocekujem jednu ekonomicnu godinu na mom kotlu u samogradnji .Mislim da je ekonomican mada je pelet preskup postao.Ali temperatura izlaznih gasova odnosno dima drasticno je pala i oduzima se sa povratnim vodom od 42 c.Nema kondensa u dimnjaku jer ventilator ipak izduva .Nije uvijek prirodna promaja ima dvije opcije.
[ Grada22 @ 22.09.2019. 10:52 ] @
Zeljo,
Jel to znaci da odustajes od uglja? Dobrodosao ponovo u peletare.. [ Living Light @ 22.09.2019. 11:12 ] @
"Ove godine ocekujem jednu ekonomicnu godinu na mom kotlu u samogradnji .Mislim da je ekonomican mada je pelet preskup postao."
Evo ovo je razočarajuče. Čim se narod više greje na pelet, odmah "novopečeni biznismeni" dižu cenu peleta. I "razvodnjavaju" kvalitet peleta sa topolom, ili nekim "žnj" drvetom. Preko noči bi da postanu bogati. [ ststeva @ 22.09.2019. 11:52 ] @
Citat: evropea 2: Ove godine ocekujem jednu ekonomicnu godinu na mom kotlu u samogradnji .Mislim da je ekonomican mada je pelet preskup postao.Ali temperatura izlaznih gasova odnosno dima drasticno je pala i oduzima se sa povratnim vodom od 42 c.Nema kondensa u dimnjaku jer ventilator ipak izduva .Nije uvijek prirodna promaja ima dvije opcije. Kako si rešio izmenjivac? Namotao cev oko dimovidne cevi? Jel moze neka slika? [ evropea 2 @ 22.09.2019. 14:43 ] @
Ne nisam omotavao oko dimovodne cijevi.Nego po ovoj semi napravio izmenjivac sto sa 150 moze da spusti na 50 c.Pogledaj ovaj plavi deo na njega sam zakacio povrat od 42 c odpriliike zavisno od vremena.Nema nista od omotavanja cijevi oko dimovodne cijevi.To nedonosi neku ustedu.Nemam turbulatore nego bas adekvatan izmenjivac.Napravio sam radikalan zahvat i odradio nekoliko bitnih stvari .Najbolje je da na PP stavis mail pa cu ti objasnit sta sam sve uradio.Ovdje se digne panika i razne provokacije.
[ evropea 2 @ 22.09.2019. 15:02 ] @
Citat: Grada22: Zeljo, Jel to znaci da odustajes od uglja? Dobrodosao ponovo u peletare.. Ne nisam odusto od uglja .Samo nisam zavrsio filter sto sam zamislio.Zivim u gradu a taj sitan ugalj sto je 50 evra smrdi ko otrov .Nedimi i neizbacuje pepeo ali smrdi vise nego klasican ugalj istog proizvodjaca Radi na principu kovacke vatre i mislio sam da kad stvori zar i negasi se povremeno da se nece cuti ali cuje se smrad..Dok nezavrsim filter ostacu na peletu u prelaznom periodu.Na klasican ugalj je skupo grijanje jer je poskupio a kad saberes jos i drva i lozaca skoro izadjes na isto ko i pelet.Za prelazni period netrosim puno peleta .A u zimi duplira .Polovinom oktobra ide oko 50 kg.a u januaru duplo samo do tad resicu filter pa onda na sitan cumur.Pelet jeste skup ali jos se moze naci po 160 evra.Svi proizvode ali svi i neprodaju.Skup je to energent.U moj gorionik moze i sitan ugalj i pelet samo je podpala drugacija.Ugalj upalis jednom i negasi se a pelet pali keramicki grejac. [ malden mb @ 22.09.2019. 18:48 ] @
kad se već priča o promjenama,ja prelazim nakon 5 sezona grijanja na pelet sa ove skalamerije Ferroli GN1N04+Ferroli SUNP7:
na ovu skalameriju Centrometal PelTec18 lambda + Viadrus U22D 45kW u paraleli za rezervu (viadrus u22d je rezerva i na gornjoj skalameriji ali nije ucrtan tj. još od vremena kad se Ferroli GN1N04 koristio na ložu), znači prije 6 godina sam promijenio samo plamenik na glavnom kotlu a nakon 18 godina mijenjam kompletno taj kotao , viadrus i dalje ostaje gdje je i bio-rezervni- nikad glavni kotao: [Ovu poruku je menjao malden mb dana 22.09.2019. u 20:28 GMT+1] [ evropea 2 @ 22.09.2019. 19:43 ] @
E bas me interesuje ovaj centrometal kako ce da radi.Ekspaziona posuda poz.4 .Odkud bas tu da se stavi.
[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 23.09.2019. u 06:53 GMT+1] [ pzec @ 23.09.2019. 08:32 ] @
Ekspanzijska posuda kod ugradnje hidrauličke skretnice postavlja se na povratni vod krugova grijanja ili PTV, bliže hidrauličkoj skretnici.
Kod spoja sa više kotlova, ekspanzijska posuda se stavlja na povratni vod kotlova, kako je i prikazano na shemi, usisna strana pumpe, bliže hidrauličkoj skretnici. Zamjenska shema sa boljom iskoristivosti tople vode proizvedene u kotlu na pelete. [ kavic @ 23.09.2019. 08:49 ] @
Bogami i kod mene se krenulo uvece sa grejanjem. Interesuje me da li ima neka automatika koju mogu da nakacim na trokraki ventil a na njemu je Hercov ventil, koji otvara i zatvara dotok vode. E sad treba mi neka automatika koja moze da odrzava temperaturu preko dana koju ja zadam, a uvece sama da predje na nocni rezim.
[ Alen23 @ 23.09.2019. 10:21 ] @
Ja koristim HeatOn WCHR-01 , odličan uredjaj , brdo opcija , sve preporuke...
[ kavic @ 23.09.2019. 10:42 ] @
Vidim da je ok, ali mi treba nezavisni uredjaj od spoljne temperature, ja vec imam danfusovu elektroniku pracenja spoljnje temperature i to mi je super za radijatore, ali ovo mi treba za podno grejanje, da mu ja zadam koja ce temperatura da ide ka podnom grejanju.
[ pzec @ 23.09.2019. 11:01 ] @
Umjesto 3-putnog ventila koji ima motor za upravljanje može se postaviti ventil VTA kojem se odredi temperatura i održava je automatski kontrola PI.
Za potpunu kontrolu podno grijanje treba kontrolirati iza 3-putnog ventila i pumpe kruga, isto tako i povrat iz kruga kod 3-putnog ventila, na osnovu tih informacija pumpi kruga treba dodati toliko tople vode da održava krug na zadanoj temperaturi povrata. Najbolje varijante su pumpa kruga stalna brzina i pumpa dobave tople vode promjenjive brzine. [Ovu poruku je menjao pzec dana 23.09.2019. u 12:23 GMT+1] [ Alen23 @ 23.09.2019. 11:10 ] @
Citat: kavic: Vidim da je ok, ali mi treba nezavisni uredjaj od spoljne temperature, ja vec imam danfusovu elektroniku pracenja spoljnje temperature i to mi je super za radijatore, ali ovo mi treba za podno grejanje, da mu ja zadam koja ce temperatura da ide ka podnom grejanju. Pa zadaš i ovoj elektronici i ona odrzava fiksno a ne prema vanjskoj meni tako radi , napisao sam da ima brdo opcija , moze se ustimati sve kako hoćeš plus ima ova opcija snizeno grijanje , uglavnom stvarno brdo opcija.... Mozda Seltron ACC20-30-40 , on dodje s motorom i tanak je skroz sto se tiče opcija ali namjena mu je upravo fiksna kontrola temperature polaza/povrata.. Ili imaš i ova varijanta od @pzec termostatski ventil.. Ne znam da se nije jos sta od automatika pojavilo na trzistu , ako je neko u toku neka napiše sta ima novo.. [ kavic @ 23.09.2019. 11:22 ] @
Imam vec hertz ventil i elektroniku koja je zadužena za pracenje temperature koja ulazi u podno, nego bi mi onda ovo odgovaralo, iz razloga da sam prebaci na nocni rezim i smanji temperaturu vode koja ulazi u podno. Ja imam ventil 3 kraki, pa onda jos jedan krug, pa tek onda ide pumpa i ventili, tako da nikad ne moze da udje 100 stepeni u podno. A voda mi dolazi iz spremnika vode. Jedino sto mi treba, jeste automatika koja ce regulisati temperaturu danju i nocu. Da ne moram sam da prebacujem..
[ Alen23 @ 23.09.2019. 11:29 ] @
Pa da , to je onda ovo.. Ja sam podesio kod sebe da na signal sobnog termostata prebaci u mod snizeno , meni u toj kombinaciji radi perfektno .. Kod mene je radijatrsko grijanje ali isto s nekim min temperaturama od 36,40,45, kako kada..
Kod tebe je još i spremnik vode , idealno... [ Alen23 @ 23.09.2019. 11:43 ] @
Konačno Peltec , i to s lambda !!
Čestitke @maldenmb na kupovini i da te dobro sluzi.. Nadam se da ćes nas redovno izvjestavati , koliko se sjećam radi se o neizolovanih 180m2 s grijanjem 24 sata i T u kući 23°...Biće to jako zanimljivo pratiti i iz perspektive dimenzionisanja kotla spram prostora .. Nadam se da će biti i koja slika kad se peltec smjesti.. [ kavic @ 23.09.2019. 11:54 ] @
Mene su zeznuli u prodavnici, ja grejem 180 m2, i svi su mi govorili da uzmem 30 kw i vise. Medjutim drugar me je jedva ubedio da ne uzmem toliku, nego sam uzeo manju od 25 kw, a realno bi mi odgovarala radijator kraljevo 20 kw, bez problema... Ili kepo 20 kw mislim da je cak bolje uradjena od radijatora, jer ima bolji stepen iskoriscenja...
[ Alen23 @ 23.09.2019. 15:48 ] @
Zasto nisi stavio veći spremnik , ako misliš da ti je kotao prejak..
[ kavic @ 23.09.2019. 16:06 ] @
Nemam mesta, stavio bih ja. To mi je vise kao hidraulicka skretnica, jer u taj spremnik mi dolazi jos jedna pec, i imam dva izlaza za dve kuce.
[ Alen23 @ 23.09.2019. 16:34 ] @
Da , meni se na prvu učinilo da je 1000l tek kasnije sam vidio da je 100l ..Dobro dodje radi niskog povrata iz podnog... Jel imas kakvu zastitu povrata ili samo veza kotao - skretnica..
[ kavic @ 23.09.2019. 16:46 ] @
Ima onaj ventil sa temperaturom koji je namesten na 60,70 stepeni da zatvori povrat ukoliko predje.
[ darko79NISH @ 24.09.2019. 19:40 ] @
[img][/img]Pozdrav svima, planiram za koji dan da predjem na pelet.Potreban kotao za oko 150m2 grejne povrsine(koji je po vasem iskustvu malo kvalitetniji)? Takodje planiram da ubacim bafer od 1000l (ako je to dovoljno) i naravno elektricni kotao od 24 kv. e sad poenta je da preko dana koristim kotao na pelet kao primarni izvor toplote koji bi nakon zagrejavanja sistema (radijatora)na 63c preko nekog ventila (ventil ???) nastavio da greje bafer. Tako bi radio do nekih 19h uvece,posle 19 h se gasi kotao na pelet i koristim akumuliranu toplotu iz bafera sve do 22h kada mi prelazi brojilo na jeftinu struju.Posle 22h el.kotao pocinje da greje bafer do nekih 80c sve do 07h ujutru.U 07h ponovo pocinjem da koristim akumuliranu toplotu iz bafera sve dok temperatura vode u baferu/sistemu ne padne na recimo 63c (kazi ga da je to oko 12h ili ti podneva. Ponovo se pali kotao na pelet i dogreva prvo sistem koji hocu da mi bude 63c u svakom trenutku dan/noc(na radijatorima koristim ventile sa termo glavom)
Poenta price -kotao na pelet preko dana greje sistem i odrzava ga preko ventila na 63c a ostatak radnog vremena koristi da zagreje bafer na 80c-85c -el. kotao odrzava nocu sistem na 63c i zagreva bafer do 80c-85c -bafer sa grejacem (imam 2 strujomera da ne udjem u crvenu zonu) samo dogreva sebe Ubih se od citanja po forumu i sada sam izgubljen kao bubamara u hektar deteline najslicnija vizija mi je na skici jednog od clana nece nesto da ubaci sliku[img][/img] [ pzec @ 24.09.2019. 20:33 ] @
[ skrseni @ 24.09.2019. 20:48 ] @
moj cernobilj......viadrus 8 rebara.....zrenjaninac 7 rebara termostalt zuti 40kw......i onaj plavi pored viadrusa dal je rucni rad takodje cevasti tropromajni dubina mu je 68cm hihihi za pelet ubilo se .........a naravno puno zica .......od srksona eljektronika 2 hitona dva trokraka...dva seltrona dva aurotona......pa hidraulicna skretnica jaoo jaoooooo...pa di je ta zima......
[ Taradrina @ 24.09.2019. 22:45 ] @
darko79NISH
Neću da kažem da drugi sistemi nisu dobri, da se ljudi smrzavaju. Evo, čak i danas se ljudi greju na ugalj, drva-pored peleta.Pojedinci i posle toliko g.bafer drže za ukras u kotlarnicama. Sve pohvale za sistem koji hoćete da oplemenite i dobijete bolji komfor. Zoran Obradović ima "sličan sistem" koji Vi želite da uradite. Glavna razlika je da on ima 2 AT koji su oko 1600L.Šema mu je odlična, oprema takođe(ima ih koji tvrde drugačije). Srkson mu je radio šemu. Ili prepišite, ili srkson da ima novi zadatak. Uvek može bolje i skuplje, ali ako nešta perfektno RADI, zašto mudrovati. Inače, od 4-5.09.pelet radi uveče, a ovih par dana non stop. [ evropea 2 @ 25.09.2019. 06:31 ] @
Darko Nis.
AT pelet je suvisan a moze da se ugradi.Ja tvrdim da je mnogo ekonomicnije da se kupi kotao sa dobrom modulacijom.Sto moze da radi na onoliko koliko je potrebno.Da ima lambdu i to je idealno.A na jeftinu struju preko noci mozes se grijati i bez AT. Za 150 kvadrata neces puno akumulirati jeftinestruje. Zoran Obradovic je presao na jeftinu struju i AT moze da posluzi koliko moze .Doda pelet onda kad ne moze vise ali grije samo 100 kvadrata na 22 c. AT je idealan za cvrsto gorivo a pelet moze da radi u raznim snagama tako da je besmisleno kao kod mene grijati 12 metara pocincane cijevi pet cetvrti ugradjenu oko kotla i AT i jos onoliku masu AT za nekih 2-3 sata akumulacije. Kad sve saberes izracunaj dali ulozeno i dobito ima smisla ali kotao sa dobrom modulacijom i lambdom sondom odradi to sigurno sto ce ti AT ustedeti sa jeftinom strujom. Naravno da svako ima svoje misljenje .Ponekad citam temu o toplotnim pumpama ovog foruma i tacno se vidi da je bolje imati inventar klimu boljeg proizvodjaca nego AT i kineza na on of. [ pzec @ 25.09.2019. 07:19 ] @
Kod spoja kotla na pelet, spremnika i potrošača, koji sam predstavio na shemi, potrošač je prvi koji će koristiti proizvedenu energiju iz kotla na pelet ili na struju. Kad bi bio modulacijski kotao, sve bi preuzeli radijatori i spremnik je stalno pun hladne vode. Ako želimo spremiti dio toplinske energije u spremnik onda bi trebali proizvoditi više od onoga što potrošimo za grijanje. Samo višak proizvodnje sprema se u spremnik. Neispravno spojen spremnik je gubitak toplinske energije i tako je bolje ne imati spremnik. Spremnik ima dobro iskorištenje ako je sustav grijanja nisko temperaturni od 35°C do 55°C.
[ darko79NISH @ 28.09.2019. 18:26 ] @
[ evropea 2 @ 29.09.2019. 08:40 ] @
Da slucajno majstor nepravi specifikaciju ili moze sa foruma.
[ pzec @ 29.09.2019. 10:32 ] @
@darko79NISH
Centralno grijanje na pelet i struju shema. Crvenom bojom označena topla voda iz kotla na pelet i krug grijanja, plavom hladna u povratu i crnom topla voda iz kotla na struju. Kroz kotao na pelet ne može biti cirkulacije kad isti ne radi jer je VTC 512 ventil otvoren na strani topla voda ulaz iz kotla na pelet i pumpa prema kotlu na pelet. Hladni krak ventila prema kotlu je zatvoren. Topla voda iz gornje strane AT kad ne radi bilo koji kotao ne može u krug kotla zbog nepovratnih ventila na toplim cijevima. [ telenorce @ 29.09.2019. 19:42 ] @
Pozdrav nov sam na forumu dolazim sa juga Srbije i sada ove godine sam kupio Alfa term 20 pelet za grejanje, jel ima neko ovaj štednjak i kako se pokazao? U radnji mi je čovek rekao da je izvod za dimnjak/ćunak sa zadnje strane, a šporet koji je stigao nema sa zadnje već gore na plotni i sa strane? Sutra idem u radnju da reklamiram...
[ evropea 2 @ 03.10.2019. 06:43 ] @
Koliko je garancija na AT. ??
[ dusanmijat @ 04.10.2019. 19:14 ] @
[ Alen23 @ 05.10.2019. 18:11 ] @
Mala pomoć oko dimenzija ventila , radi se o caleffi 280 ventilu za zaštitu povrata ..
Kotao je na pelet 15 kw , 35 l vode , priključci su 1 coll , u sistemu je jos cca 25l vode .. Da li bi pasao DN20 ventil koji ima protok od 3.2 m3/h , prikljucak je 3/4... Etazna je instalacija. Pumpa je willo 25-4.. [ evropea 2 @ 06.10.2019. 10:07 ] @
[ dusanmijat @ 06.10.2019. 11:24 ] @
To je dio cijevnog izmijenjivača a ujedno drži i šamotnu pregradu između ložišta i druge komore
[ evropea 2 @ 06.10.2019. 18:33 ] @
A ovo sto se vide varovi jel oblozeno vodom ili je voda samo u cijevima.Nemogu da skontam zasto ti sluzi ovih sest cijevi.Dali je to izmjenjivac uz izmenjivac ili samo izmenjivac bez onog sto je ravno okolo.
[ dusanmijat @ 06.10.2019. 19:18 ] @
[ k.i.z.a @ 07.10.2019. 20:58 ] @
Da li je neko porucivao analizator dimnih gasova iz Kine? Za potrebe stelovanja gorionika na pelet u kucnoj varijanti? Recimo sa aliexpress.
[ Miroslavve @ 08.10.2019. 11:10 ] @
Postovani forumasi, posto vidim da vas ima puno koji se dosta razumeju, moja situacija je sledeća:
Ugradjen kotao na pelet kepo, u celoj kuci imam podno grejanje sa 1 susacem i 2 radijatora koja su povezana na glavni vod od kotla. Mene zanima kako kontrolisati podno grejanje imam 4 kraki mesni ventil koji sam rucno podesio tako da mi u podno ide tem.vode oko 37 stepeni. Sobni termostat majstor oce da spoji na pumpu od podnog koju ce termostat paliti/gasiti. Meni se nesvidja bas ta varijanta posto ce kotao raditi non stop. Šta predlažete kao resenje? [ pzec @ 08.10.2019. 12:47 ] @
Pumpom br. 1 upravlja kotao.
Pumpe br. 2 i br. 3 mogu raditi kada je na S1 temperatura veća od 45°C. Pumpu br. 2 može kontrolirati sobni termostat. 3-putni ventil može tip VTA572, održava namještenu temperaturu. Pumpu br. 3 kontrolira S2 i S3, ako je temperatura na S3 veća od zadane, zatvara se 3-putni ventil na strani tople vode i krug radi s vodom koja je zatečena u krugu, kada se ohladi voda kruga otvara se ulaz tople vode na 3-putnom ventilu i dodaje se toliko vode koliko je određeno s S2. Pumpa kruga treba raditi stalno. Cijevi kruga kotla moraju biti većeg protoka od cijevi krugova grijanja. Shema grijanja krug radijatori i podno grijanje. [ Milenko_M @ 09.10.2019. 20:24 ] @
Citat: k.i.z.a: Da li je neko porucivao analizator dimnih gasova iz Kine? Za potrebe stelovanja gorionika na pelet u kucnoj varijanti? Recimo sa aliexpress. Ovo je Lambda kontroler koji meri O2 u izduvnim gasovima .Kontroler ima analogni izlaz i sa njime se može kontrolisati vatra na peći za drva ili na bilo koje gorivo.Može se kupiti preko Kupujem-prodajem. Edit: Obrisan oglas [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 09.10.2019. u 21:37 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Milenko_M dana 09.10.2019. u 21:41 GMT+1] [ dusanmijat @ 11.10.2019. 18:41 ] @
Danas isproban novi dozator. Radi perfektno, 80w, 1400 ob/min, izlaz 6,5 ob/min.
https://youtu.be/8iSzrl7S1Go [ eetl @ 12.10.2019. 00:52 ] @
Imam kotao Thermoflux 25kW vec nekoliko godina, koristim dobar pelet i sve radi bez problema sa unapred postavljenim fabrickim podesavanjima. Medjutim zbunjuje me jedna stvar, a to je da prilikom ciscenja vidim da su sva udubljenja i svi prostori nakon gorionika, na putu gde prolazi dim pretrpani pepelom, kao i horizontalni delovi odzaka i cunkova. To nije gar, vec je pepeo slican kao u pepeljari, ali sipkav, odnosno relativno tezak, kao sitan pesak, ali sive boje. Imam utisak da posle mesec dana rada jednaka kolicina pepela bude u pepeljari, kao i u pomenutim delovima (svim supljinama/otvorima unutar kotla i u odzaku/cunkovima). Zasto do toga dolazi i da li je to normalno ? [ evropea 2 @ 14.10.2019. 16:04 ] @
To za poizvodjace kotlova je normalno jer su kopirali cumurase .Da imaju neku bolju izvedbu i konstrukcisko resenje pepeo bi se odvajao na vise mjesta i nebi isao u cunak i prljao stjenke.Moze se tu pokusati malo sa ventilatorom ali to je tako lose konstrucisko resenje.Kad pogledas pelteka Jasno se moze uociti da put dima i pepela ima ima takvu putanju da ne moze tek tako u cunak i na stjenke a uz to ima i ciscenje .
[ evropea 2 @ 15.10.2019. 14:48 ] @
Citat: dusanmijat: Danas isproban novi dozator. Radi perfektno, 80w, 1400 ob/min, izlaz 6,5 ob/min. https://youtu.be/8iSzrl7S1Go Imas li neku elektroniku ili si sam pravio. [ dusanmijat @ 15.10.2019. 18:33 ] @
Ako je pitanje vezano za dozator, nema nikakve elektronike, klasičan monofazni motor sa reduktorom
[ evropea 2 @ 16.10.2019. 08:44 ] @
Jasno da je klasican monofazni motor ali kad stavis u rad nesto mora da pravi pauze i vreme doziranja.Neko pravi elektronski a neko mehanicki.Pa me interesuje u okruzenju ko se time bavi.Kad kupis orginal skoro dodje ko i pravljeni ako kupujes komponente .
[ dusanmijat @ 16.10.2019. 09:13 ] @
Nisam baš razumio kako to ide mehanički ali dobro. Dozator na gorioniku vodi Naturela a ako je u neke druge svrhe onda postoje tajmeri sa duplim vremenom. Jeftini, kompaktni a dobri
[ evropea 2 @ 16.10.2019. 13:10 ] @
A taj dozator ce Naturela da pokrece ili neka regulacija sa tajmerima sto spominjes.
[ dusanmijat @ 16.10.2019. 13:47 ] @
Ovaj, trenutno, ide na Naturelu. Jeli to neki problem?
[ evropea 2 @ 17.10.2019. 08:02 ] @
Nije problem nego sam u fazi izrade jednog kontrolora po nekim mojim zeljama pa me interesovale neke stvari.Mahom svi podizu jedan stepen ili pola stepena i pri tome svuku previse iz AT.Ja bi da se podize za pola stepena ali postepeno da polaz ne povecava previse.Naravno da ima raznih mogucnosti i izvedbi ali ja imam takav problem.
[ dusanmijat @ 17.10.2019. 11:17 ] @
To i nije neki problem. Nešto tako već koristim 3 godine. Pri startu bi dolazilo do podhlađivanja i pumpa grijanja bi po nekoliko puta kretala i stajala dok se temperature nebi ustabilile. Sad otvaranje trokrakog može trajati i do 10 minuta ako treba i pumpa grijanja se ne gasi niti jednom
[ evropea 2 @ 17.10.2019. 14:33 ] @
Samo je problem kod opcije sobni termostat.Start nije problem jer kad ventil odvori i osjetnik pokaze 43 c tu se fiksira i stoji duze vrijeme.Negasi se pumpa jer nepodhladi kotao odnosno AT samo poludi u opciji sobni termostat .A radi tako da stalno povecava polaz da bi podigao do jedan stepen.E ta opcija je neispravna .Jednostavno brlja. Nevolim da se mesni stalno pokrece .Jer nema smisla da ganja jeda stepen cijeli dan.Ponekad previse poveca polaz da bezveze pusti u sistem 60 stepeni.Pa sam rijesio da sobni iskljucim i odradim eksterno odnosno da sobni otvara i zatvara ventil ali samo za nekoliko stepeni .Sve ostalo ide preko normalnog kontrolora.
[ evropea 2 @ 19.10.2019. 07:54 ] @
Gdje su ovi sa peltekom 18 kw.Sad uzivaju nema ih na forumu vise.A ni onih sa jeftinom strujom .Sve na kascicu pa zadovoljni.
[ Goranto @ 21.10.2019. 23:00 ] @
Ja drva natrpam kolko može,al trošim na kašičicu( kolko treba)!Nije u komociji ogromna razlika.
[ evropea 2 @ 22.10.2019. 05:19 ] @
Tako to biva kad imas AT i dobru regulaciju a jos dobijes bonus od epsa.
[ brenlandski @ 24.10.2019. 11:11 ] @
Da li neko od forumasa ima novi Termoflux ecologic, kako je zadovoljan, da li je vise automatizovan od pellinga, ako neko ima iskustva ili neki video da izbaci bio bi zahvalan?!
[ toppelet @ 27.10.2019. 11:59 ] @
bio sm u njihovoj ispitnoj labratoriji i imali smo obuku na ovom kotlu i na kaminu eleganc ,sve pohvale narocito za elegnac
[ dusanmijat @ 28.10.2019. 13:37 ] @
[ evropea 2 @ 28.10.2019. 17:46 ] @
I novi kondezator .Ma mora biti dobro.Sutra hladan val dolazi pa prvo krstenje.Super.
[ Goranche80 @ 29.10.2019. 11:59 ] @
Pozdrav. Imam kotao centrometal cppl35. Od sinoć neće da uključi pumpu. Kotao radi, dostigne temperaturu od 65 stepeni i pumpa neće da krene, niti se upali led lampica na displeju za pumpu . Probao pumpu direktno na 220v radi, termostat takodje probao radi. Dal neko ima ideju sta bi moglo biti? Hvala
[ evropea 2 @ 29.10.2019. 15:32 ] @
Ideja .Da sva podesavanja ponovis po upustvu Mozda si nesto negdje izbriso u podesavanjima.Ili da kupis cevni termostat ako to neide .Manje je od deset evra .Stavis pumpu na taj cevni i mirno spavas.
[ pzec @ 29.10.2019. 15:57 ] @
Citat: Goranche80: Pozdrav. Imam kotao centrometal cppl35. Od sinoć neće da uključi pumpu. Kotao radi, dostigne temperaturu od 65 stepeni i pumpa neće da krene, niti se upali led lampica na displeju za pumpu . Probao pumpu direktno na 220v radi, termostat takodje probao radi. Dal neko ima ideju sta bi moglo biti? Hvala Ako je termostat i pumpa ispravna, jedino moguće da nije dobar kabl pumpe, ako je puma probana na drugi kabl. Priloži slike za lakšu detekciju kvara. [ kavic @ 29.10.2019. 16:35 ] @
Koja pumpa od kotla ili pumpa van kotla, ako je pumpa od kotla onda moras u podesavanjima da je namestis da se pali na 50 stepeni.
[ Taradrina @ 29.10.2019. 17:04 ] @
Citat: Goranche80: Pozdrav. Imam kotao centrometal cppl35. Od sinoć neće da uključi pumpu. Kotao radi, dostigne temperaturu od 65 stepeni i pumpa neće da krene, niti se upali led lampica na displeju za pumpu . Probao pumpu direktno na 220v radi, termostat takodje probao radi. Dal neko ima ideju sta bi moglo biti? Hvala Proverite na sobom koja je T u prostoriji, i podignite je za par stepeni. Vaš sobni daje komandu pumpi ako je T u prostoriji niža od zadate. I podignite T u kotlu na 75,jer je to malo. Ako je u prostoriji 23,a podešena T na termostatu 23,kotao će se uključiti a pumpa ne. Tako je podešavanje na CM iz 2010g. Nadajmo se da nije nešto na štampanoj ploči. [ Goranche80 @ 29.10.2019. 17:45 ] @
Nije nista dirano po podešavanjima samo je prestala sa radom. Isti kabal korišćen za probu, nije do kabla.
Ovaj kotao nema pumpu unutra, samo van koja gura vodu u radijatore. Mislim da je problem u elektronici, da ona ne odrađuje.Otvarao i gledao elektoniku al nista nisam zapazio, da se naduo neki kondenzator ili nešto nagorelo. Podešena temperatura na termostatu par stepeni veća nego trenutna i on odradi, al na kotlu se uopšte ne pali ona diodica sa leve strane u sredini za pumpu. [Ovu poruku je menjao Goranche80 dana 29.10.2019. u 19:04 GMT+1] [ Taradrina @ 29.10.2019. 19:48 ] @
Onda ploču kod TV majstora na sto. Ako nema negde osigurač.
Otvorite pp [ pzec @ 29.10.2019. 19:59 ] @
@Goranche80
To je indikator pumpe grijanja, ako je pumpa kotla i pumpa grijanja samo jedna onda se ta pumpa treba spojiti na mjesto pumpe kotla, za istu postoji termostat u kotlu. [ Goranche80 @ 29.10.2019. 20:19 ] @
[ Taradrina @ 29.10.2019. 21:24 ] @
Goranche80
Niste otvorili Privatnu Poruku u 20.52h. [ Goranche80 @ 29.10.2019. 21:59 ] @
Pročitao poruku i hvala na broju. Tek sam prijavljen na forumu pa još 7 dana ne mogu da šaljem pp poruke.
[ evropea 2 @ 30.10.2019. 06:22 ] @
Resetuj pa ponovi podesavanja.Meni se to jednom desilo tako .Imao sam isti gorionik radio bez greske .Jednom je poceo da brlja ponovio podesavanja i nikad vise problem.I danas ne znam zasto se to desilo.
[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 30.10.2019. u 08:42 GMT+1] [ skrseni @ 30.10.2019. 23:04 ] @
helloooo......
da se pohvalim stigla mi igracka nova.......stigo gorionik,,,,,,,,i evo fotki.......a ovih dana proucavamo kako se steluju neki parametri,,,,,,,,jao jaoooo [ evropea 2 @ 31.10.2019. 05:41 ] @
Super su svi gorionici samo sve dok koristis viadrus nema ustede.
Taj kotao pola energije izbaci na dimnjak.To je iz sigurnosnih razloga previse stetnih gasova u uglju .Pelet zbog ventilatora jos brze progura toplotu pored izmjenjivaca sto je mahom zaprljan i tako izolovan. A kad je izolovan slojem smole neprenosi toplotu na vodu sasvim malo.Pepeo se ne odvaja nego ga ventilator raspiruje. Jednostavno ima konstrukcisko resenje za ugalj a to sto ga koriste bas za sve nije bas idealno. [ toppelet @ 31.10.2019. 16:49 ] @
Citat: Goranche80: Pročitao poruku i hvala na broju. Tek sam prijavljen na forumu pa još 7 dana ne mogu da šaljem pp poruke. radi li na 93 c spoji kratko termostat [ toppelet @ 31.10.2019. 17:26 ] @
ova elektronika nema moucnost podesavanja rada pumpe ukljucuje na 61 gasi na 59
[ skrseni @ 01.11.2019. 07:00 ] @
aaaaa evropa2
da to je tvoje misljenje a i nisi jedini .....a nezna se sta je gore kao ...koso loziste i viadrus.....jos prikupljam imformacije o.... meniju gde se sta nalazi u softveru pa krecem u akciju ....aaa u startu sam uspeo da izgorim crevo na ulazu u gorionik.hihihihihi....trenutno je namesteno da radi na automatski .....a to mu je samo 5 brzina.....a to je za mene uzas....drugi puz mi radi kao da je crko lager na ves masini.....a u prospektu koji sam dobio nema gde se steluje temp vode ...prebacivanje sa automatskog na modulaciju u sustini odmah sex......ali to je izazov......imam viadrus sa 8 rebara.....i kad sam stavio set za pelet.......juju nije mogao da izbaci toplotu iz kotla koliko mu je snazna 5 brzina ali ja sam bio spreman tako da mi nije izgorelo opet crevo ......ako imas negde neki service manuel za fumis elektroniku ...davaj [ Goranche80 @ 01.11.2019. 11:48 ] @
Rešen problem sa cppl 35, resetovana elektronika, pa ponovljen postupak ubacivanja parametara. Hvala društvo na savetima.
[ evropea 2 @ 01.11.2019. 17:14 ] @
Rece ja tebi .Bilo u mene isto tako.Jednom i nikad vise .Pocelo da brlja .Ponovio podesavanja i gotovo.
[ evropea 2 @ 01.11.2019. 17:16 ] @
Citat: evropea 2: Resetuj pa ponovi podesavanja.Meni se to jednom desilo tako .Imao sam isti gorionik radio bez greske .Jednom je poceo da brlja ponovio podesavanja i nikad vise problem.I danas ne znam zasto se to desilo. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 30.10.2019. u 08:42 GMT+1] Evo vidis.Idejnog resenja. [ Goranche80 @ 01.11.2019. 18:58 ] @
Citat: evropea 2: Rece ja tebi .Bilo u mene isto tako.Jednom i nikad vise .Pocelo da brlja .Ponovio podesavanja i gotovo. Po tvom savetu i uradio 😀. Hvala [ BojanBg80 @ 02.11.2019. 13:30 ] @
Pitanje za ljude koji se greju na kostice višanja...
Kakav treba da bude pepeo? Imam u pepelu nesagorelih grudvica koje se pod prstima lako izdrobe, a dobar deo pepla je kao prah. Ima li ga više od pepela kod peleta? [ telenorce @ 02.11.2019. 17:55 ] @
Pozdrav drugari. Ove godine sam počeo da se grejem na pelet, šporetom alfa term 20. Kad sam video da je sobni termostat namešten na 38°c odmah sam smanjio na 23°c ali sam posle pročitao i uvideo(grešku)da se pumpa gasi kad dostigne temperaturu sobe/vode... Danas šporet radi u modulaciji t60°c a pelet ne prestaje da se dozira i prepunila se ona posuda gde gori i pelet se upalio čak i u fioci za pepel... Snaga je bila nameštena na 4 od mogućih 5. Sada sam video da ima i auto mod. Da li doziranje peleta zavisi od snage na koju je podešen šporet? Da li još neko slučajno ima ovaj šporet?
[ ivke84 @ 03.11.2019. 20:59 ] @
pozdrav svima,ove godine izbacio kotao na drva i ugalj i ubacio tkan 1. medjutim kako jos nije pocela sezona kako valja ja sam vec nezadovoljan,potrosnja je ubi boze nikako ne moze biti manja od 2 dzaka dnevno po ovom da kazem toplom vremenu. postoji mesni trokraki,postoji termostatski ventil u kuci zahtevam 23,prema radijatorima ide oko 50 stepena kotlovska temp 75.
kuca solidno izolovana pvc stolarija. Trenutno se greje oko 120 kv a inace ce se grejati jos 100 kv,tek onda mogu samo da predpostavim koliko ce to biti ili je ovo realna potrosnja ili kod mene nesto debelo nije uredu. [ Taradrina @ 03.11.2019. 23:45 ] @
Ivke
Ako imate mešni bez pumpe u kotlovskom krugu, treba je ugraditi.Kotao treba da ima jedan start i da podesite T prema radijatorima da se kotao negasi. Obratite pažnju na ručku sa strane na kotlu, treba da ide napred da bi kotao imao primarnu namenu, i imate li turbulatore-proverite. Podesite najmanju snagu na kotlu jer tada gubitci najmanji(i ako imate mogućnost da smanjite brzinu ventilatora). Pumpa na 1 brzinu. Kakav termostatski je u pitanju, radijatorski ili? I ova alfa, zar mora na 4 snagu, a +12°c?Naravno, sinhronizovana je snaga sa ubacivanjem. [ evropea 2 @ 04.11.2019. 05:22 ] @
Citat: ivke84: pozdrav svima,ove godine izbacio kotao na drva i ugalj i ubacio tkan 1. medjutim kako jos nije pocela sezona kako valja ja sam vec nezadovoljan,potrosnja je ubi boze nikako ne moze biti manja od 2 dzaka dnevno po ovom da kazem toplom vremenu. postoji mesni trokraki,postoji termostatski ventil u kuci zahtevam 23,prema radijatorima ide oko 50 stepena kotlovska temp 75. kuca solidno izolovana pvc stolarija. Trenutno se greje oko 120 kv a inace ce se grejati jos 100 kv,tek onda mogu samo da predpostavim koliko ce to biti ili je ovo realna potrosnja ili kod mene nesto debelo nije uredu. Kad zazimi racunaj jos dva dzka.Moras to podesit ili sipat toliko.Inace moze i sa pola od toga. [ malden mb @ 04.11.2019. 12:34 ] @
i to sve prođe kroz ova 4 otvora dužine cca.1m u kojima su još i pokretni turbulatori koji se sami treseći čiste - izbacuju pepeo sa sebe, prije njih još dim prolazi kroz istu dužinu kanala sa turbulatorima koji se na tvojoj fotki ne vide,ovo je komora na izlazu iz kotla nakon cca.2,5 metara dimovodnog puta koje prevali dim od ložišta do izlaza u dimnjaču, stvarno misliš da je korisnik pelteca koristio zadovoljavajuće parametre za kvalitetan rad istoga da bi nakon svega imao ovo na izlazu iz kotla, ako misliš da je ovo svakodnevna pojava kod pelteca18 pa na više (manji pelteci drugačije izgledaju) onda jako loše misliš!!! [Ovu poruku je menjao malden mb dana 04.11.2019. u 13:45 GMT+1] [ pzec @ 04.11.2019. 13:16 ] @
Ako kontrolna jedinica dopusti da korisnik promjenom parametara ugrožava rad kotla onda je za svaku kritiku.
Kontrolna jedinica bi morala reagirati na pogrešne postavke, upozoriti korisnika, zvučnim i svjetlećim signalom. Kontrolna jedinica treba imati podatak od vage u spremniku ( koje nema ) za pelet, koja količina je dala neku količinu toplinske energije. Ako je to ispod očekivane vrijednosti zaustavlja rad kotla i zahtjeva promjena goriva koja se opet kontrolira. To uz još puno dodataka je suvremeni kotao koji ima opravdanu cijenu od 3000 do 5000€. Previše slobode korisnika rezultira različitim stanjem kotla, kriv je korisnik, to treba promjeniti. [ malden mb @ 04.11.2019. 17:34 ] @
vidiš na slici koji je j.beni put dimnih plinova-dima u spomenutom kotlu i to kroz turbulatore koji istresaju nakupine sa sebe i oko sebe, da bi nakon svega na samom izlazu kotla i ulazu u dimnjak imao ovakve nakupine finog pepela, tako da je ovo bespredmetno kriviti kotao kao loš proizvod, PelTec18 je konstriuran da maksimalno iskoristi toplinu dima prilikom strujanja dimovodnim kanalima a u njima da ostane minimalna nakupina pepela, ovo izgleda kao da se pepeo ponovno digao iz pepelnice turbulatora i ponovno nastavio cirkulaciju prema izlazu iz kotla, jer iz samog ložišta teško da je uspio nakom više od 2 m kroz turbulatore i jedne dodatne komore za istresanje pepela sa turbulatora i prizemljivanja ako što prođe kroz prve kanale sa turbulatorima direktno stići u ovolikoj količini na izlaz kotla,
ja ovoliko nakupina finog pepela nisam imao u Ferroli GN1N04 dimovodnim kanalima koji su imali statične turbulatore a dimni pit od ložišta do izlaza u dimnjak je bio svega cca.130 cm-više od upola manje nego kod Pelteca18, a Ferroli SUNP7 je radio neusporedivo nekvalitetnije-u svakom pogledu (doziranja/ispuhivanja/sagorijevanja tj. radi prema unaprijed zadanim parametrima bez korigiranja) od PelTec18 ložišta koje radi prema temperaturi kotla uz korekciju lambda sonde, evo ovo je taj primjer ali još su i turbulatori u dva srednja izlazna dimovodna kanala i sa jednim rebrom više -dva manja bočna kanala su prolazna (ovo je GN1N03 sa tri rebra): [Ovu poruku je menjao malden mb dana 04.11.2019. u 19:01 GMT+1] [ pzec @ 04.11.2019. 18:00 ] @
Imao si odličan kotao, malo vode, velika prednost.
Da si na taj plamenik dodao okruglu cijev pod L promjera plamenika i usmjerio plamen gore ( tunel ) imao bi bolji kotao od onog što planiraš kupiti. Grijati 76 litara vode je potpuni promašaj, malo vode u maloj posudi kao što je termos boca, to je budućnost svih kotlova. [ malden mb @ 04.11.2019. 18:15 ] @
je, misliš da je tako,možda sam pogriješio sa PelTec18 lambda-ipak sumnjam,ali, taj ali ipak postoji kod ovog Ferrolija, dimovodni kanali su prekratki i autonomija kotla je ograničena od 6 dana u predsezoni do 2 dana kod - temperatura u sezoni grijanja, zbog malo mjesta za odlaganje pepela koji je neadekvatno smješten -ostaje na dnu samog ložišta, ovo je ipak uljno/plinski kotao bez spremišta za pepeo ispod ložišta, ajde nacrtaj rečeno i malo detaljnije opiši zamisao, ocu sam dao svoj kotao, svako poboljšanje dobro će doći njemu, ferrolijeva plamena cijev je promjera 160mm a dužine 225mm, dubina ložišta kod gn1n04 je cca.400mm tj. toliko ima mjesta za plamen iz cijevi plamenika do zadnje stijene kotla, surla plamenika na mom kotlu izgleda baš kao na slici-završava sa štokom vrata i plamen počinje na samom ulazu u ložište, ima mjesta 40cm za formiranje i širenje plamena, nema problema sa pregrijavanjem plamenika kao ni surle za dobavu peleta na kojoj je nataknuta cijev transportera ;-)
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 04.11.2019. u 20:04 GMT+1] [ skrseni @ 04.11.2019. 21:31 ] @
mladen mb
mladene sto nekazes koji ti je f cunka i koliki je f dimnjaka.......pa dal imas klapnu na izlazzu kotla.........izlaz kotla ti je mali a dimnjak ako je f160...pa to vuce ko niko.... zar ne .....i naravno to radi ko sat......zar ne.....mislim na ferolijev kotao........ [ ivke84 @ 04.11.2019. 22:53 ] @
Citat: Taradrina: Ivke Ako imate mešni bez pumpe u kotlovskom krugu, treba je ugraditi.Kotao treba da ima jedan start i da podesite T prema radijatorima da se kotao negasi. Obratite pažnju na ručku sa strane na kotlu, treba da ide napred da bi kotao imao primarnu namenu, i imate li turbulatore-proverite. Podesite najmanju snagu na kotlu jer tada gubitci najmanji(i ako imate mogućnost da smanjite brzinu ventilatora). Pumpa na 1 brzinu. Kakav termostatski je u pitanju, radijatorski ili? I ova alfa, zar mora na 4 snagu, a +12°c?Naravno, sinhronizovana je snaga sa ubacivanjem. postoji pumpa u kotlovskom krugu i u radijatorskom krugu.termostatski ventil je u kotlovskom kruga i ne da nista ispod 60 stepeni da se vrati u povratu.rucka sa strane je dobro postavljena postoje turbulatori. ima jedna bitna stvar dimni gasovi temperature preko 200 do 230 stepena [ malden mb @ 04.11.2019. 23:17 ] @
Izlaz iz kotla je fi 130mm ,na njemu je el.klapna kojom upravlja ferroli pelet plamenik sunp7, nema kod mog kotla nikakvog nepotrebnog i neželjenog propuha, automatizirao sam to davno, sve sam več opisao i dokumentirao fotkama, dimnjak je šindlov fi 160mm, i vrata kotla na kojima je pelet plamenik su na pantima, tako da je lagan pristup ložištu, Obrati pažnju na način i rečnik pri obraćanju na forumu!!!..mislim ovaj forum....i da,stvarno, ferroli uljnoplinski kotao snage 45kW sa ferroli pelet plamenikom sa radom na snazi do maksimalno 25kW radi ko švicatski sat, grijao je neizolirani objekat 180kvm, kako kaže pzec: dobitna kombinacija...a ja dodajem: uz male nedostatke zanemarive za ukupni dojam ;-)
Editovan neprimeren sadržaj. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 05.11.2019. u 06:58 GMT+1] [ evropea 2 @ 05.11.2019. 04:00 ] @
Ona fodka mi rusi moje lijepo misljenje o pelteku.Za parametre ne znam ali sam imao jos jedno iskustvo od nekog turskog kotla sa istim principom i istim problemom.
[ skrseni @ 05.11.2019. 07:09 ] @
mladen mb
e ta klapna je kljuc svega ovog....dal bi da podelis to znanje za klapnu ....neku fotku .....nisam citao ranije tvoje postove ......pa zato te pitam .........a dal znas da na feroli ide plamena cev f108.....pa tek onda bi u tvoj kotao jos bolje radio gorionik..... [ Taradrina @ 05.11.2019. 07:51 ] @
Ivke84
Onda je velika snaga u radu. Smanjite je minimum, i pokušajte da smanjite brzinu ventilatora(imate dva). Ja bih malo zatvorio i dimnjaču jer je velika(zbog mogućnosti lože ja drva). Velika snaga i veliki broj obrtaja isteraju brzzi T na dimnjaču. Da ste kojim slučajem kupili njihov TŽ kotao i ugradili ECOPELL GUČA gorionik, sada bi pevali. Zato i kažem, podesite snagu i... [ pzec @ 05.11.2019. 09:18 ] @
Prijedlog bi bio dobar za grijanje prostora od 500-700 m2.
Za prostor 100-150 m2 treba 5 do 7 kWh toplinske energije za 1 sat, kotao je konstruiran za 35 kW. Rad s malom snagom ispod 15 kW ( 50% ) daje loš rezultat iskorištenja goriva, zbog izmjenjivača i sadržaj vode. Jedino moguće i najbolje riješenje za sad dok su kotlovi velike snage je pohrana u spremnik topline i korištenje tople vode kao nisko temperaturno grijanje 24 sata dnevno. Grijanje razdvojeno na proizvodnju, pohranu, distribuciju i potrošače je vrh dobrog grijanja. [ malden mb @ 05.11.2019. 09:37 ] @
Skreni,kad dođem doma ,potražim na kompu fotke,stavit ču ponovno, uglavnom u ferroli sunp7 stavio sam još jedan tlačnu sklopku kakva je več original koji štiti plamenik od neodgovarajučeg pritiska u ložištu koji može stvoriti ventilator plamenika,ova dodatno ugrađena je još osjetljivija od tog originala-mogu na njoj podešavati potrrbni pritisak za uklop a paralelno su spojeni na istu original cijevčicu,sve izgleda kao original i uopče se ne vidi da sam išta naknadno ugrađivao u plamenik,stavit ču ponovno fotke, ovo o smanjennu original cijevi plamenika ne znam ništa, ta dimenzija je original uljnoplinskog plamenika i original otvora na vratima kotla,ajde stavi fotke o tome,ja tebi ti meni a oba svima na forumu
[ malden mb @ 05.11.2019. 09:51 ] @
Europa2 ne znam što da ti kažem nakon ovoga što sam ti opisao i priložio fotku o putu dimnih plinova i čiščenju tijekom rada istih, osim što ponavljam svoje uvjerenje da za to nije kriv normalan rad kotla nego nekvalitetni i nestručni rad korisnika sa istim,primjera radi kao da onaj tko kupi porsche i zabije se u prvo drvo sa njim pa stavi fotku skršenog auta i priča kako taj auto ne valja ništa a puno ga platio te da je za te novce mogao kupiti 7 fiata,koji to turski kotao ima ovakav okomiti princip dimovodnih kanala sa pokretnim turbulatorima te korekciju rada plamenika preko lamnda sonde,zanima me,daj fotke
[ ivke84 @ 05.11.2019. 11:55 ] @
Taradrina
probao sam sa smanjivanjem snage do nekog minimuma i tada se desavalo da ne moze nabiti zadatu temp u kotlu,pa i u tom slucaju je temp izlaza bilo oko 170 opet previse. probacu sa zatvaranjem dimnjace [ kavic @ 05.11.2019. 12:06 ] @
Probaj sa podesavanjima, kod mene je isto bilo, dok mi rade sa foruma nije poslao podesavanja, ja nikad ne smanjujem snagu, kod mene je uvek na auto, a svaka snaga je razlicito podesena... Mislim da samo treba da podesis vreme ubacivanja peleta i jacinu ventilatora u svakoj snazi... On se upali u 5 snazi ali kako prilazi zadatoj temperaturi snaga pada, i smanji temperaturu, kod mene je sad namestena na 65 stepeni.
[ malden mb @ 05.11.2019. 12:59 ] @
Pzec javi se sa skicom,fotkom!
[ robilaza @ 05.11.2019. 13:43 ] @
@Ivke84
Imam Tkan1 od proslog novembra. Tokom prethodne sezone sam potrosio 4.5t vecinom Biopoint premium peleta. 120kvm, nova stolarija, izolacija bi mogla biti bolja. Pokusavao sam sa raznim podesavanjima ali nisam puno postigao. Vecinu zime mi je radio sa parametrima Puz 2 sec Pauza 6 sec Ventilator 28 Temp kotla 70c Ulazi u modulaciju na 66c Pumpa krece na 50c 15h-21h 22c 21h-15h 19c Dimnjaca pritvorena, 2 koraka od sredine. Temp na dimnjaci 200c Ove godine sam poceo sa grejanjem 1.novembra. Jedino sto sam promenio je da sam mesni ventil podesio da vecinu tople vode vraca u kotao. Brze se zagreje i odlazi u modulaciju. Do sada sam potrosio 4 dzaka. E sad ovi dani nisu bas merodavni, videcemo kako ce biti kad zahladi. Kad sam sve sabrao finansijski me je prosla zima kostala otprilike isto kao prethodne godine na drva + povremeno struja. [Ovu poruku je menjao robilaza dana 05.11.2019. u 15:12 GMT+1] [ ivke84 @ 05.11.2019. 14:10 ] @
@robilaza
probacu na tim podesavanjima,meni se cini da ti to nije velika potrosnja dok mene sad trosi minimum 2 dzaka za 24h 8:30 -22:00 23 stepena 22:00-8:30 18 stepena trenutno grejem tu kvadraturu koji si ti naveo. kako da izmenim pauzu puza mislim da je kraca,nema je u osnovnim podesavnjima? [ robilaza @ 05.11.2019. 14:53 ] @
Pauzu puza, parametre modulacije itd. podesavas iz tkzv skrivenog menija.
http://www.radijator.rs/upload.../serija_tkan/Tiemme_manual.pdf Ovde je sve objasnjeno. Sekundarni ventilator nisam dirao kao i veliku vecinu parametara, samo oko modulacije i pauze puza. Uzmi u obzir da je kod mene preko nedelje vecinu dana 19c, mi na poslu, deca u vrticu. A samo od 15-21h je 22c. Subotom i nedeljom mi je 8-21h 22c a od 21-8h 19c.. [ Taradrina @ 05.11.2019. 16:08 ] @
Daj napišite kolika je T na dimnjači kod Vas, i postavite parametre javno. Svaka T na dimnjači preko 150*C je bacanje novca.Poenta je da radi na maloj snazi i T na dimnjači do 150,ako nemože manja. Jedini vid uštede u novcu je da rešetka ostane u ložištu i kombinujte drva i pelet. Ako je 15kg na +15*,na - 15* će biti 60kg za sobnu 24*.
[ robilaza @ 05.11.2019. 16:18 ] @
Napisao sam parametre kao i temperaturu na dimnjaci. Maksimalno mi je trosio 35 do 40 kg dnevo kada je bila najveca zima a sve ukupno 4.5t za 4.5 meseca.
Meni se pokazalo da je cist kotao bitniji od igranja sa podesavanjima. [ evropea 2 @ 05.11.2019. 16:23 ] @
[quote]malden mb:
Pzec javi se sa skicom,fotkom![/quote De ti nama malo o pelteku kad si vec kupio.Koliko trosi kako radi .Prednosti mane razlika od ferolija.Dimnjaca koliko. [ ivke84 @ 05.11.2019. 17:25 ] @
Trenutno ga ne lozim ide za koji dan malo zahladjenja pa cu probati ove kombinacije. Obavezno javljam rezultate,hvala vam
[ dusanmijat @ 05.11.2019. 18:04 ] @
Vjerovali ili provjeravali😀 Ove slike su uslikane u razmaku od 3 minuta. Na prvoj, ako se dobro vidi, u gornjem d. uglu se vidi temperatura dima na ulazu u ekonomajzer, dole se vide temperature vode u kotlu i ekonomajzeru. Na drugoj slici je temperatura dima na izlazu iz ekonomajzera i takav ide u dimnjak. U trenutku slikanja snaga gorionika je bila 11 kw
[ evropea 2 @ 05.11.2019. 18:18 ] @
Kupis nov kotao na pelet on gura 250 u dimnjacu.A izmjenjivac klime ili toplotne pumpe ide max 40 c.Pa gdje je tu logika.? Ali svi prave kotlove.
[ Taradrina @ 05.11.2019. 18:58 ] @
Ako je 18* dovoljno, a 200* ide u odžak, nemam šta dodati. 4,5t za 4,5 mes a posle?
Ako podešavanjima ništa ne postignete, ekonomajzer se nameće kao rešenje. Pozdrav [ ivke84 @ 05.11.2019. 19:08 ] @
@Taradrina
potpuno si u pravi,mislim da je kotao smece koje je placeno 300000! ja vodjen logikom kako mi je predhodni kotao na drva radijator kraljevo sluzio mnogo lepo odlucio se opet za istog proizvodjaca. I jos nesto nakon nedelju dana rada ovog kotla vec se hvata neka smola [ evropea 2 @ 06.11.2019. 06:47 ] @
Smola je znak loseg sagorevanja.Preniska temp u lozistu,.Bice tu i gore dok se zaprljaju stjenke.Dugo sam na forumu pa sam stekao neka iskustva.A iskustva i sa prakticnim primjerima.Smijesno mi je da velike firme sa tolikom reklamom prave isto 40 godina a pricaju o ekologiji na sve strane.Naveo sam primjer pelteka koliko je zaprljan i ako ima ciscenje lambdu.Davno sam vodio diskusiju o AT a i danas tvrdim da je bolje da se snaga pomice nego da se pravi previse pa akumulira.Toliku kolicinu vode i gvozdja je besmislica grijati.
I ovo sa ekomajzerom mi se nesvidja jer kad ugrijes kotao i ekomajzer moras spustit temperaturu dimnih gasova podhladjenim tolikom povrsinom gvozdja.A dal je temperatura presla na vodu to je druga prica. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 06.11.2019. u 11:10 GMT+1] [ Goranto @ 06.11.2019. 23:25 ] @
Citat: Taradrina: Ako je 18* dovoljno, a 200* ide u odžak, nemam šta dodati. 4,5t za 4,5 mes a posle? Ako podešavanjima ništa ne postignete, ekonomajzer se nameće kao rešenje. Pozdrav Citat: ivke84: @Taradrina potpuno si u pravi,mislim da je kotao smece koje je placeno 300000! ja vodjen logikom kako mi je predhodni kotao na drva radijator kraljevo sluzio mnogo lepo odlucio se opet za istog proizvodjaca. I jos nesto nakon nedelju dana rada ovog kotla vec se hvata neka smola De ne preterujte.Ekonomajzer na....Tkan beše Turski kotao i to,pre neku godinu,prva liga.Nemoguće da je zastareo,drugi ga tek slede.Treba se poigrati sa ventilatorima i shvatiti koliko energije se troši.Ima izolacije-nema,temperatura prostora a to što neko potroši manje ništa ne znači.Hteo bi i Ja da me košta grejanje manje ama hoću celu kuću da grejem za nas troje plus voda ....Neće sa malo! [ skrseni @ 07.11.2019. 07:05 ] @
d dan.
drug mi ima kepo 15 stari tip i zove me hitno dodji ne moze rucicu za ciscenje da pomera i kaze vruca je ko ziska ...........dodjem vidim jes vala nece .........skinem gornji poklopac kotla i ima sta da vidim ........ispali mu matice koje drze plocu a ispod ploce samot.....kako je on uspeo to ja ne znam.........odem kuci uzmime matice zasrafim i opravim.....cujem se zeljkom iz kepa ...pitam za samot jer je puko da se zameni ........i u ponedeljak zove majstor iz kepa pita sta kako i posalju drugu novi poklopac sa samotom.........juce bas stigo i cekamo da drug potrosi tonu pa da ocistimo malkice kotao i zamenimo samot........veliko HVALA--ljudima iz kepa na saradnji ....p.s. poslali su deo bez novcane naknade .. by skrseni [ evropea 2 @ 07.11.2019. 08:49 ] @
Citat: dusanmijat: Vjerovali ili provjeravali😀 Ove slike su uslikane u razmaku od 3 minuta. Na prvoj, ako se dobro vidi, u gornjem d. uglu se vidi temperatura dima na ulazu u ekonomajzer, dole se vide temperature vode u kotlu i ekonomajzeru. Na drugoj slici je temperatura dima na izlazu iz ekonomajzera i takav ide u dimnjak. U trenutku slikanja snaga gorionika je bila 11 kw Na slici kotla rucne izrade predlozio bi neke izmjene.Kao naprimjer.Iznad samota dodati vise izmjenjivaca.Ekomajzeru promijenitu polozaj i prikljuciti na povrat iz radijatora a izlaz iz ekomazera prikljuciti na povrat u kotao.Takav princip vec koristim duze vremena i radi bez ijednog problema .Samo za tako nesto potrebna su dva ventilatora i moguca je pojava kondensa.Ali ne u dimnjaku nego u ekomajzeru. [ dusanmijat @ 07.11.2019. 09:10 ] @
Neka, hvala. Imam 4 priključka na ekonomajzeru i niz mogućnosti za kombinovanje. Povrat iz radijatora je između 35-50 i kondez bi ga lijepio svakih 7 dana. I sad do progrijavanja ekonomajzera koristim baypas sa klapnom i elektro pogonom. Nemam namjeru dim spuštati ispod ovih 80-100°C I sad imam 2 ventilatora od kojih je jedan na dimnjači i radi prema temperaturi vode u kotlu. Ekonomajzer čistim 2x u sezoni
[ evropea 2 @ 07.11.2019. 12:26 ] @
Nista samo kazem da moze i kod mene je tu negdje temp.A cudno mi da tkan svira 200 u dimnjak .Kotao izbacuje oko 120 a ostatak dima mogu da spustim i na 40 pa ako od te energije sta dobijem .Samo sa izvedbom novog izmenjivaca ekomajzer necu ni trebati ni drugi ventilator.
[ ivke84 @ 07.11.2019. 17:23 ] @
probano sa zatvaranjem dimnjace na pola i smanjenjem snage ventilatora i dalje velika temp. na izlazu. pre svega ovoga na max snazi islo do 250 sada je oko 200 stepeni...
videcemo dali ce se nsto promeniti u potrosnji. [ Taradrina @ 07.11.2019. 18:05 ] @
Veliki pomak.Ako T bude konstantna u kotlu npr.70-80*C,nema šanse da se stvaraju naslage u kotlu. Ja sam bio protivnik pumpe u kotlovskom krugu, mešanog ventila...sada imam sve to i HeatOn regulaciju. Vredi prepravka svake pare.
Najviše se gubi na pali gasi, a pipneš radijator on hladan i u kući 22*.Odmah ti još hladnije-ko nema ovo. Sada oko mene imaju komšije bolji kvalitet grejanja, a manju potrošnju. [ pzec @ 07.11.2019. 18:30 ] @
Iz uputa Radijator serija TKAN
"Kotao je u radnom režimu kada na displeju ne piše ništa osim trenutne temperature vode u kotlu.Treba sačekati od 20 do 30 minuta i videti da li pelet gori na vrhu komore za sagoravanje.Takođe u ovom periodu treba pratiti i kolika je temperatura dimnih gasova.To se radi tako što se kratko pritisne komandno dugme 1 pa dugme 3 i na kraju dugme 2.Na displeju je tada broj koji označava temperaturu dimnih gasova.Kada ova vrednost bude blizu 200 stepeni ili neznatno preko treba zatvoriti klapnu koja je na bočnoj strani kotla slika 17." Temperatura dimnih plinova oko 200°C je kao normalna za prvih 20 do 30 minuta, nakon toga kada se ručica klapne postavi u položaj radni, temperatura dima bi trebala pasti na 130°C ili malo više. Pošto je to prazna kutija iznad goriva ( pelet ) pa je samim tim iskoristivost goriva upitna. Za takav kotao jedino riješenje je postaviti spremnik koji napunjen toplom vodom na 80°C može 7 sati grijati kuću najnižom mogućem temperaturom bez regulacije polaznog voda za vrijeme pražnjenja spremnika. Snaga radijatora najmanje 150 W po m2. Niskom temperaturom 40-50°C polaznog voda snaga članka će biti oko 50 W što će dovesti do ogromne uštede goriva i toploj kući. Regulacija polaznog voda se izvodi s termostatskim ventilom koji održava zadanu temperaturu automatski. Kotao u spoju s spremnikom treba za 1 do 1,5 radni sat napuniti spremnik u najvećoj mogućoj snagi i nakon toga se isključiti 7 sati. Spremnik i kotao za ovakav rad predlažem spoj s 4 cijevi, ulaz iz kotla i druga strana izlaz prema potrošačima. Ako se koristi i grijanje tople vode za tuširanje i ostale potrebe u kombiniranom bojleru, isti ne smije biti vezan na instalaciju grijanja. Poseban cjevovod i spajanje polazni vod prema bojleru iz kape spremnika, povratni u gornju bočnu cijev gdje je spojen polazni vod za grijanje. Ako bude potrebna shema spajanja mogu je objaviti. [ ivke84 @ 07.11.2019. 19:34 ] @
Kod mene se desava ovo kotao ode do radne 75 u medjuvremenu je termostatski ventil otvorio povratni vod i ugrejao kucu,sobni termostat je iskljucio kotao na zadatih 23.posle toga prodje oko 2 sata do sledeceg paljenja kotla kada u kuci pada temp ispod 23 a tada je u kotlu 50 ne ispod toga verovatno zbog termostatskog ventila. Posle nekih sat vremena od tog gasenja kotla koje sam gore pomenuo radijatori su potpuno hladni.
[ pzec @ 07.11.2019. 19:47 ] @
Da li je termostatski ventil za regulaciju polaznog voda radijatora ili kotla. Ako je za radijatore na koliko je određena temperatura polaznog voda.
Da li postoji pumpa kotla i pumpa grijanja ili je samo jedna pumpa. [ ivke84 @ 07.11.2019. 20:33 ] @
Termostatski je postavljen u povratnom vodu i to u kotlovskom krugu,postoje dve pumpe.
Termostat otvara na 60 [ pzec @ 07.11.2019. 20:40 ] @
Taj termostatski u krugu kotla i njegova pumpa u redu. Da li ima regulacija u polaznom vodu prema radijatorima ili regulacija kotla određuje temperaturu polaznog voda.
[ ivke84 @ 07.11.2019. 21:04 ] @
Postoji mesni trokraki ventil u radijatorskom krugu i posle njega pumpa regulisana na 47
[ pzec @ 07.11.2019. 21:12 ] @
Sve jasno, teško da se može popraviti situacija osim kako sam prije predložio.
[Ovu poruku je menjao pzec dana 08.11.2019. u 21:24 GMT+1] [ ivke84 @ 07.11.2019. 21:23 ] @
Hvala,meni samo nije jasno zbog cega je tolika temp.na dimnjaci pored zatvorene dimnjace na pola i zatvorene klapne sa strane kotla
[ pzec @ 07.11.2019. 21:32 ] @
Razlog može biti i spajanje kotla s dimnjakom, opiši spoj, koljena , cijevi nagib, visinu dimnjaka i ostalo vezano s tim.
[ ivke84 @ 07.11.2019. 21:40 ] @
Dimnjaca je ukupne duzine 80cm pod blagim nagibom navise,ima dve krivine pod uglom od 90 stepeni jedna na drugoj stoje,dimnjak 9m visine
[ pzec @ 07.11.2019. 21:54 ] @
To je u redu, ako je stari kotao prije dobro radio i novi bi trebao.
Tu nešto nije dobro oko samom prolaza dima prema dimnjači, kad je kotao hladan, otvori gdje možeš i vidi kako ta klapna sa strane radi, potpala mora biti protok direktno u dimnjaču, redovni rad zatvoren protok u dimnjaču. 3-putni ventil u krugu prema radijatori otvori potpuno i postavi temperaturu kotla na 55°C, to bi moglo donekle riješiti problem. Ako bude bolje spusti još temperaturu vode u kotlu da se ne isključuje. Da li je urađen balans radijatora, ako nije to treba uraditi. Zatvori jednog na povratnom vodu i ponovno otvori do kraja, prebroj krugove okretaja i to što dobiješ podjeli s brojem radijatora. Svaki radijator zatvori i otvori samo toliko koliko si dobio izračunom. [ ivke84 @ 07.11.2019. 22:01 ] @
Probacu vase predloge,uradjen je balans radijatora i svi imaju termo glave.
[ Goranto @ 07.11.2019. 22:06 ] @
Citat: ivke84: Hvala,meni samo nije jasno zbog cega je tolika temp.na dimnjaci pored zatvorene dimnjace na pola i zatvorene klapne sa strane kotla Probaj da izmeriš podpritisak dimnjaka,možda vuče previše pa ni ventilatori onda ne regulišu dobro.Probaj da malo otvoriš vratanca za šišćenje dimnjaka,dole na dnu dimnjaka,da cug dosta smanjiš a Kotao onda sam,ventilatorima,pravi potreban cug.Imaš Kotao ekstra kokstrukcije i vredi se potruditi.Neka ti parametar dobrog sagorevanja bude temp. dima,boja plamena i boja izmenjivača-turbulatora.Crna boja ložišta nesme da se pojavi. [ vladimir1981 @ 07.11.2019. 22:09 ] @
Drugari jedno pitanje. Želim da ugradim trokraki termostatski antikondenzacioni ventil. Naručio sam celefi 280.Recite mi da li smem da ugradim ventil sa promerom 3/4 cola čiji je protok 3M3 ili moram od 1 col čiji je protok 9M3.Napominjem da imam peć alfa commo 15, snage 15kw. U sistemu ima cca 25l vode plus 32 l u kotlu.
[ pzec @ 07.11.2019. 22:39 ] @
U krugu kotla nije dobro smanjivati protok, ako je pumpa 25 stavi 1 col, ako je 32 onda 5/4.
[ evropea 2 @ 08.11.2019. 05:27 ] @
Citat: ivke84: Kod mene se desava ovo kotao ode do radne 75 u medjuvremenu je termostatski ventil otvorio povratni vod i ugrejao kucu,sobni termostat je iskljucio kotao na zadatih 23.posle toga prodje oko 2 sata do sledeceg paljenja kotla kada u kuci pada temp ispod 23 a tada je u kotlu 50 ne ispod toga verovatno zbog termostatskog ventila. Posle nekih sat vremena od tog gasenja kotla koje sam gore pomenuo radijatori su potpuno hladni. Naravno da ce ti trositi kad je sve nepravilno podeseno.Kad pogledas konstrukciju kotla treba da je temp izduvnih gasova 130 c kad se ona rucka prebaci u radni polozaj.Kod peleta nemozes cucat kod kotla i prebacivat sad podpala sad radni polozaj.Ima tu ventilator natjerace u dimnjak promaju.Radna tem kotla netreba da je manja od 70. Zaboravi ti termostatski ventil on radi svoje a to je zastita kotla od podhladjivanja kondensa naslaga bitumena i dobro je da je na 60 c. Tu je problem sobni sto gasi kotao i svaki put ga vraca iz mrtvih..Za pelet je ubistvo ako imas samo tri gasenja u danu i tri podpale. Ja sam imao CM gorionik i znam to iz iskustva.Imao je 17 paljenja na dan.Sa at tri a kad sam napravio modularni rad nije se vise gasio nikako i nisam trebao AT. Ti mozes mesni da podesir rucno i ako je zakacen na neki kontrolor. Nemoj zaboraviti da kotao kad jednom podigne sistem .Tad potrosi najvise a posle samo odrzava uz minimalnu snagu a samim tim i potrosnja se reducira.Pogresno je shfatanje zagrije pa neradi dva sata.To kod peleta ne moze. Sobni nesmije gasiti kotao nego podesavati mesni ili ga skini da nepravi smetnje a mozes ga podic da ne reaguje ako neskidas.Sobnu tem regulises visinom polaza .Stavis 45 i cekas dva sata pa ako je malo povecas ili smanjis .A nikako da sobni regulise rad kotla gasi pali.Meni je sad oko 40 c polaz jer je napolju plus 15 c. TU NEPOMAZE NIKAKAV HEATRON ili billilo kakav sobni.Naprotiv pravice samo problem. Nego stavi ti kotao na 70 -75 polaz u radijatore 45 i kotlovsku regulaciju na modularni rad ali ogranici snagu na nekih 15 kw .Sobni pojacas na 30 c da ne reaguje pa gasi kotao . Uocices za prvi dan ogromnu razliku onda kad kotao pocne da radi citav dan konstantno na nekoj maloj snazi.Da napravi balans izmedju radijatora i kotla.U kotlu treba da je oko 70 sa malim oscilacijama da regulacija moze da salta snage i da ne zeza ko kaoboj konja.Sad pali sad gasi. Na ovom forumu je bio jedan clan sa CM kotlom sa istim problemom .Sve su radili samo ono sto treba nisu a to je konstantan rad kotla.Pusti ti sobni i razne regulacije.Prvo nastimas proizvodnju snage prema potrebama bez oscilacija.A onda fino peglanje. Ovo sam pisao kao probni rad uvijek mozes da vratis po svome ali vrijedi ovo pokusati.Ako nevalja nekosta te nista. [ ivke84 @ 08.11.2019. 12:12 ] @
Ja sam za svaku vrstu saveta,jer i sami ovlasceni serviseri za ovakvu vrstu kotlova pojma nemaju o zivotu. Taj isti serviser pri pustanju u rad kotla je stelovao a da pritom nije meren co2
Dali da u tom slucaju nocu gasim kotao sobnim termostatom? Jer mesni nema elektroniku da bi mi automatski bila zadata niza temp u kuci i da se ne peglam svake veceri sa stelovanjem mesnog [Ovu poruku je menjao ivke84 dana 08.11.2019. u 13:23 GMT+1] [ ivke84 @ 08.11.2019. 12:48 ] @
Jos nesto mislim da moj kotao ne ide nikada u modulaciju,kojom snagom krene da radi tom snagom i zavrsava i odlazi u stanje mirovanja,tj odrzavanje zara.
[ evropea 2 @ 08.11.2019. 13:31 ] @
Mora u modulaciju imas upustvo i opcija za modul.
Moras ogranicit snagu da neide vise od petnestak kw .Mesni bez motora je dvadesetak evra.Rucno ga stavis da ti ide u radijatore 42.45 sad je dovoljno. Taj sobni odkaci ili pojacaj da negasi. Meni ni u minusu u kuci nepane ispod 20c nocu.Moze i cetverokraki ili trokraki .NA KOTLU IMAS TAJMER I MOZES podesit vrijeme kad da ti kotao radi Naprimjer od 8-22 ili kako hoces.Negasis sobnim .Taj sobni mozes koristiti da gledas kolko je u kuci temperatura. .Sobni nesmije kotao gasit Imas na yutubu kako radi tkan i ona rucka mora bit u radnoj poziciji da ti dim izlazi preko turbulatora.Onda je 120 c ne 200 c. [ ivke84 @ 08.11.2019. 13:41 ] @
Znam ra tu rucicu kada je ona otvorena meni dim nije 200 vec 300.probacu da namestim to oko modulacije
[ kavic @ 08.11.2019. 13:53 ] @
Ni meni nisu ukljucili modulaciju, pa sam morao sam da namestam, ali moras i parametre podesavati, jacinu ventilatora i vreme ubacivanja peleta...
[ evropea 2 @ 08.11.2019. 14:00 ] @
Citat: ivke84: Znam ra tu rucicu kada je ona otvorena meni dim nije 200 vec 300.probacu da namestim to oko modulacije Ima na forumu podesavanje i parametri tkana samo moras trazit.Mora ti bit 200 kad radi na navisoj snazi.Ventilator ko zna koliko snaga .To podesis radice lijepo potrosnja pola i manje .Ali moras sam naucit podesavanje.Ima tamo sve lijepo pise. Kako ti regulises polaz u radijatore .??? Te parametre postelujes ima da radi ko sat.Ima gospodin kavic jos zmajdinove parametre a imas i na 84 stranici parametre . [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 08.11.2019. u 15:50 GMT+1] [ ivke84 @ 08.11.2019. 16:01 ] @
Regulisem trokrakim mesnim ventilom marke esbe rucno,probacu da nadjem te parametre.
[ litavski @ 08.11.2019. 16:49 ] @
ivke84
Čitam Vaš problem , imao sam slučaj u komšiluku isto tako su bile visoke tem. dima, probajte savet Goranta citiram: (Probaj da izmeriš podpritisak dimnjaka,možda vuče previše pa ni ventilatori onda ne regulišu dobro.Probaj da malo otvoriš vratanca za šišćenje dimnjaka,dole na dnu dimnjaka,da cug dosta smanjiš a Kotao onda sam,ventilatorima,pravi potreban cug.Imaš Kotao ekstra kokstrukcije i vredi se potruditi.Neka ti parametar dobrog sagorevanja bude temp. dima,boja plamena i boja izmenjivača-turbulatora.Crna boja ložišta nesme da se pojavi.) Nama je to drastično smanjilo tem. dima. Ako je to to lako se reši, ima da se kupi ili napraviti vrlo lako i jeftino "cug regulator". Po meni ođžak jako vuče, ili preterano duva ventilator. [ ivke84 @ 08.11.2019. 17:02 ] @
evo da se javim u vezi potrosnje peleta za 24h ,korigovanjem dimnjace na pola i smanjenjem promaje u potrosnji nisam dobio ama bas nista,ravno 30kg peleta je otislo... idemo dalje sa novim predlogom po pitanju odzaka otvoricu vratanca dole da vidim dali ce se menjati izlazna temp. jer mi je to jednostavno uraditi,nakon toga menjam parametre kotla po preporuci @evropea 2@
nasao sam parametre od clana @urade@ probacu ih a probacu i parametre clana @struja2@ [ evropea 2 @ 08.11.2019. 18:39 ] @
Citat: ivke84: Regulisem trokrakim mesnim ventilom marke esbe rucno,probacu da nadjem te parametre. Sve imas samo to posteluj trebas vremena i strpljenja .Rezultat ne moze izostati.Mrzi to mene da citam a parametri su za svaki kotao razliciti.Kotao mora da radi odlicno.To je uzas od parametara sto imas. Ima jos jedan sretnik sa tkanom samo nemogu da nadjem a secam se isti problem je imao. [ skrseni @ 08.11.2019. 19:10 ] @
ivke 84
moras sam da namestis parametre.........te koje uzimas......mozda pasuju......jer mora da ima isti pelet i isti dimnjak-ista duzina i f dimnjaka.............a mozda imas i veliku rashladu u stanu,,,,,,,,,,,,svi krecu sa podesavanjem kotla gde stoji sobni temostat.......visina plafona.....prozori gde su okrenuti......f dolaznih cevi,,,,,,balansiranje radijatora-mozda su svi radijatori odvrnuti sa ventilima,to uvek nadjem kod svakog........a mozda je i los pelet.......brzina pumpi,,,,,,,,,, i tako dalje [ Taradrina @ 08.11.2019. 22:53 ] @
Ivke84
Izgleda da problem nećete ovde rešiti. Posle mog posta, sve objave su slične. Jačina kotla je bitna, ali ne toliko kao put vatre-dužina od gorionika do dimnjače. Npr.ja sa kotlom od 30kw grejem 98kvm,sa 35kw grejem 100kvm,drugar sa 35kw greje 350(radijator tžk) ,pa sa 35kw greje 450kvm, sa 25kw greje 50kvm(zrenjaninac na naftu), sa 35kw oko125kvm.. .i sve Ecopell gorionici i stadler na naftu kotlovi. Imamo 4mv i kotlovsku pumpu,sa regulacijom prolaza HeatOn koju mnogi osporavaju. Sa stanovišta rezervne opcije ako bi nešto zatajilo, Vi možete da ložište drva, ugalj. E tu je dodatni problem jer su komore udaljene jedna od druge, čak više nego na tžk koji ste imali. Nije mi jasno da neko hvali svoju potrošnju a greje atmosferu. Sve što sam napisao treba uraditi, ali stručno. U pp ću poslati predlog za rešenje.Vi odlučite, ali verujte mi, ispratiće se u sezoni. Za one koji nisu upućeni:Ecopell ima raspon snage 6-33kw,a snaga se može podesiti MIN I MAKS, i ima modulaciju,dnevnik rada, sedmodnevni tajmer sa nekoliko dnevnih vremena za rad, veliki displej sa mnogo info,...po mnogima najbolji gorionik na tržištu. [ skrseni @ 09.11.2019. 07:22 ] @
taradrina
tako je majstore [ pzec @ 09.11.2019. 10:19 ] @
Za ocjenu iskoristivosti kotla jedino je mjerodavna formula po kojoj se računa količina prenesene topline kroz izmjenjivač Q = U • A • ∆Tlm
Sama modulacija je nužno zlo, ako je najveća snaga kotla 15 kW, onda je opravdano smanjiti snagu količinom goriva i zraka za 30 do 50 % Većim smanjivanjem snage imamo velike gubitke jer je i početna temperatura dimnih plinova mala i hlađenjem dima u izmjenjivaču koji je konstruiran za 3 puta veću snagu imamo gubitak. Kotlovi za kruta goriva prepravljeni dodatcima za pelet je čisti promašaj. U slučaju @ivke84 je upravo izražen taj detalj, da bi postigli iskorištenje kakvo takvo, dodaje se više peleta nego što treba i ventilator dodaje veliku količinu zraka. Za takav kotao je jedino riješenje spremnik da preuzme proizvedenu količinu toplinske energije. Kod sadašnjeg stanja s 3-putnim ventilom u krugu kotla imamo veliko kruženje tople vode unutar kotla jer je ventil za 60°C. Višak od 60°C možemo isporučiti, ako spustimo temperaturu vode ili smanjimo snagu kotao će trošiti istu vodu da održava sam sebe. Ako se ne isplati spremnik onda bi se moglo drugačijim spojem bez VTC ventila u krugu kotla smanjiti snaga i tako proizvedena topla voda poslati potrošačima. U tom slučaju ne treba ni 3-putni ventil u regulaciji kruga grijanja. [ ivke84 @ 09.11.2019. 15:23 ] @
da dodam,od sinoc u ovo vreme zaobisao sam sobni termostat da mi ne gasi i pali kotao,vec sam zadao radnu temp.kotla 75. gasi se na 75 i pali na 70 polaznu temperaturu regulisao mesnim na 38 tako da mi je u kuci 24 i dobio kao rezultat 30% manju potrosnju i kvalitetnije grejanje,jer sam pre ovoga imao momente hladnih radijatora i sam osecaj tada je bio da je u kuci hladno i ako na sobnom termostatu ima zadatih 23,24 pa i vise od toga.
[ ivke84 @ 09.11.2019. 15:44 ] @
@taradrina@ hvala na predlogu i savetu imacu to u vidu,ne mogu jos da pisem privatne poruke pa sam ovde.
[ evropea 2 @ 09.11.2019. 16:35 ] @
Citat: ivke84: da dodam,od sinoc u ovo vreme zaobisao sam sobni termostat da mi ne gasi i pali kotao,vec sam zadao radnu temp.kotla 75. gasi se na 75 i pali na 70 polaznu temperaturu regulisao mesnim na 38 tako da mi je u kuci 24 i dobio kao rezultat 30% manju potrosnju i kvalitetnije grejanje,jer sam pre ovoga imao momente hladnih radijatora i sam osecaj tada je bio da je u kuci hladno i ako na sobnom termostatu ima zadatih 23,24 pa i vise od toga. Sobni nesme da gasi kotao a kotao mozes i na max 70 c da ogranicis . Parametri su mjerilo da ti vjetrometina kroz kotao nebude 200 c nego 130 max.To kad postignes sasvim druga prica. Obrati paznju na gasenje kotla.Treba da celi dan radi.Ja verujem da sto pise u tehnickom upustvu 130 dimni gasovi treba da funkcionise. Ali parametri su za svaki tip kotla razliciti.Razlog je snaga ventilatora i kapacitet dozatora.Za postizanje recimo 38 c u polazu trebas pola sata .Obrati paznju na povrat iz radijatora.Kazu netreba vise od deset razlike .Ja imam dva stepena i to se regulise kapacitetom radijatorske pumpe pumpe.Ako imas pola radijatora toplo a pola hladno to nevalja.Prevelika razlika povrata. Kotao mora da stalno radi i samo potrosnju da modularno nadoknadi..Povrat samo dva tri stepena razlike Nemoze da pada sa 70 na 60 kad se pumpa upali . Pumpa mora stalno da radi Netrebas spremnik toplote ekomajzer od onda kad uskladis ventilator i dozator .Potrosnja opada sigurno.Sve imas samo provjeri koliko je povrat iz radijatora posle pola sata kad kotao radi .Mozda mozes samo prebacit na drugu brzinu pumpu.Ili je pumpa nejaka. Kotao kad dobija vecu tempereturu iz povrata sve manje energije treba za odrzavanje.KOTAO A I RADIJATORI NESMEJU VODU DA OHLADE PA DA PONOVO PODIZU SA 30 NA 70.Tih 70 se mora samo odrzavat i zahtijeva veoma malo energije. Sve kad uskladis sam ces zakljucit gdje je problem.Za sad samo povrad uprati i oscilacije na kotlu ono gdje je 70 c.Koliko oscilira ili je konstantno 70 i polaz 42.Gasenja nesme biti.Ako ima na svim snagama smanjuj vrijeme dozatora i ventilator. Kad kotao nastimas da prati potrosnu kuce tad imas rezultat.Moja ciljana potrosnja 15 kg max Trebas paljenje i gasenje kotla da izbjegnes vidim da je histerza pet stepeni mozda se moze pomjerati a trebas pogledati dali se i paljenje pumpe moze pomjerati. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 09.11.2019. u 17:50 GMT+1] [ ivke84 @ 09.11.2019. 17:05 ] @
Pumpa se pali na 55,a kotao kada se ugasi na 75 on ode i do 79
[ ivke84 @ 09.11.2019. 17:23 ] @
Koji pogon za mesni esbe vrg 131 sa regulisan prema sobnoj temp. A da ne kosta 300e
[ Taradrina @ 09.11.2019. 18:17 ] @
Seltron motor, ima u energy net radnjama. Oko 7500,00rsd. Regulacija HeatOn 125e(nema u radnji, kod predstavnika).
Ima pomaka sada, ali je to daleko od dobrog. [ evropea 2 @ 09.11.2019. 18:23 ] @
Seltron je oko 70 evra esbe ispod 100 e samo to je bacanje para .Tebi sve dok nezazimi moze da ide 40 posle dignes na 45 .Kad stavis motorni pogon onda moras kupiti kontrolor a to je sve bezveze i nedonosi ucinak na potrosnju .Imas na kotlu tajmer kad kotao radi i na mesnom zadas polaz sva tehnika.Ostalo moze ali bespotrebno.Nijedan motorni pogon nije 300 e A sobni ne moze da radi sa motornim pogonom jer ne moze da pozicionira na 38 c.
Imas li tajmer na kotlu da moze da radi od 6 do 22 ili od 9 do 15 ?? Kod vecine elektronika moze se histerza pomjerat da nebude 5 stepeni .Kad se dobri parametri zadaju modulira u opsegu 5 stepeni negasi kotao samo smanjuje snagu a moze da histerza bude veca . Heatron i motorni pogon nece donijeti boljitak nego samo da nemas 250 evra.Prvo obrati paznju na sve navedeno dok ne dodjes do pravilnog podesavanja. Trebas kotao podesiti tako da pocne sa moduliranjem i da izmodulira prije nego sto ode u gasenje.Nikako da negasi nego da obara snagu prije 75 c .Nema gasenja nikako. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 09.11.2019. u 20:20 GMT+1] [ ivke84 @ 09.11.2019. 19:19 ] @
Citat: Taradrina: Seltron motor, ima u energy net radnjama. Oko 7500,00rsd. Regulacija HeatOn 125e(nema u radnji, kod predstavnika). Ima pomaka sada, ali je to daleko od dobrog. znam da je daleko od dobrog ali sam bar krenuo u dobrom smeru. [ Taradrina @ 09.11.2019. 19:24 ] @
👍 Tako je.
[ ivke84 @ 09.11.2019. 19:29 ] @
@evropea 2@ esbe crb 111 ili 114 kostaju oko 300 evrica kontroler+pogon . treba da ima tajmer nisam gledao,histerza moze da se pomera da ne bude 5 stepena razlike.mislim da ce mi taj pogon za mesni doneti ustedu jer sada kad je u polazu bilo 38 u kuci je vec u popodnevnim casovima temperatura bila preko 25 znaci polazna je trebala biti niza.opet to je moje skromno misljenje ipak sam ja automehanicar.
[ evropea 2 @ 09.11.2019. 22:43 ] @
Dobro ako ti mislis da treba ti stavi ja ti necu vise dosadjivat .Kao ni za sve ostalo..
[ skrseni @ 10.11.2019. 06:42 ] @
ivke84
ima jos i zmajdinova regulacija mes ventila ona je jos jeftinija......imas raznih varijanti,,,,,ja imam dva hetona i kao rezervu zmajdinovu regulaciju i rezevni motor .......da li si balansirao radijatore [ evropea 2 @ 10.11.2019. 08:14 ] @
Stari forumasi se mogu sjetiti zvoncice sto je imala isti problem.Veliki savjetnici savjetovase akumulator toplote manji kotao da promeni sve radijatore dvije pumpe heatron i manji kotao da kupi.Kad je sve uradila a ostale su samo cevi odustala je od peleta jer je to skupo grejanje.
[ evropea 2 @ 10.11.2019. 08:18 ] @
Citat: ivke84: @evropea 2@ esbe crb 111 ili 114 kostaju oko 300 evrica kontroler+pogon . treba da ima tajmer nisam gledao,histerza moze da se pomera da ne bude 5 stepena razlike.mislim da ce mi taj pogon za mesni doneti ustedu jer sada kad je u polazu bilo 38 u kuci je vec u popodnevnim casovima temperatura bila preko 25 znaci polazna je trebala biti niza.opet to je moje skromno misljenje ipak sam ja automehanicar. Ti bi za jedan stepen dao 300 evra a osnovno gdje gubis 50% nisi odradio.Stavi taj kontrolor pa ces vidjet da neces dobit nista osim nema 300 evra. [ ivke84 @ 10.11.2019. 09:11 ] @
Necu jos stavljati bilo sta,samo se informisem gde sta kako i koliko. Sledece mi je podesavanje kotla i modulacija
ljudi moji ovo je zlo od kotla,nit ja tu mogu namestti modulaciju nit koji moj! to ti je ono kad kupis muku za pare u pravom smislu te recenice. [Ovu poruku je menjao ivke84 dana 10.11.2019. u 19:47 GMT+1] [ skrseni @ 10.11.2019. 18:55 ] @
kako da postavim svoj video----https://www.youtube.com/watch?v=_dMuDLrsgeg-
[Ovu poruku je menjao skrseni dana 10.11.2019. u 21:40 GMT+1] [ evropea 2 @ 10.11.2019. 21:20 ] @
Svaka cast majstore.Kablovi vise .Vise kotlova .Vise gorionika min dva heatrona.Bas mi je drago da neko ima pedantan kao ja u mojoj kotlovnici.Da ima shutzgarten bilo bi orginal.
[ Srkson @ 10.11.2019. 22:51 ] @
Stvarno Černobil! 😂
[ skrseni @ 10.11.2019. 23:00 ] @
evropea 2
aaa to je cernobiljska kotlarnica nemoj tako......ma jes vido kako sobni termostat radi ko da sam narucio da bas kad snimam da se aktivira........ja reko ovaj krs od tel nece snimiti...........a kablovi svi rade ,,,,,, nemoj tako ,,,,,,,kad budem slozio sve u kanalicu jednog dana......mada uvek nesto pravim.........testiram..........seci vari.....ali blizi mu se kraj .......gde si ti video da u prave majstore sve to bude tip top.........viadrus 8 rebara .....najbolje radi samo kad ima tulboratore ........provereno.....eto pa sad ti snimi tvoju tip top kotlarnicu---- [ SG kamikaza @ 10.11.2019. 23:05 ] @
Skrseni
Hajde samo malo smanji količinu,,,,,,,,,,,,, .............. - - - - - - - - Ako nije problem, naravno. [ skrseni @ 10.11.2019. 23:10 ] @
kamikaza
ok takav mi je still .. a cernobilj.. to znaju svi tako se zove moja kotlarnica..a gde ode kotao sa gorionikom,e to nazivam ispruceno deo jezgra ili istureno odeljenje cernobilja. ziva istina [ evropea 2 @ 11.11.2019. 04:48 ] @
Svaka cast majstore.Jeste da nije bas po pravilu sluzbe za topal kotao zakaciti kabal sa naizmenicnom strujom ali nece valjda.Kod mene kad sobni kaze dosta prvo ide u smanjene tem polaza i sve smanjuje nikakvo gasenje .Sve se prvo smanjuje a gasenje je samo ako bas bas mora. Prvo retarder a kocnica samo kad moras.A i jedan kontrolor moze dva kruga sa razlicitim temp da kontrolise.Naravno iz isturenog odeljenja cernobil dva.
Nema gasenja 6-22. Noc samo u exstremnim uslovima kad sobna pada ispod 20c onda sobni kaze.Deder malo esbe otvori do 21c sta si se stisko.Obicno samo koji stepen skine iz at bez paljenja gorionika. A kad se upali u at stavi malo vise kw pa spava do zore.Nocu se skoro nikad nepali.Strogo vodim racuna da nista nepodhladim ali radijatorski krug se neminovno ohladi za osam sati . [ skrseni @ 11.11.2019. 07:30 ] @
evropea2
kod mene izolacija polu odradjena visina plafona 2,70 stolarija dupli prozori sa dva krila..to kad zagrejes sobu na 22 posle 43 min se rashladi pa ti vidi ...moglo je i jos jednostavnije da se napravi ...ali srkson mi je drug i pomogo dosta,kao i zmajdin,,,tako da je tu bilo na milion rata placanje,posto znam da se igram sa plamenom i da procenim kakav je plamen,mislim na gorionike na ulje,tako da uz veliku pomoc zmajdina koji mi je objasnio kako sta ide kod peleta,kojom logikom rade gorionici na pelet,a gorionici na ulje su mnogo tezi za rad i stelovanje,za razliku od drugih ja nebi da se hvalim treba nauciti kako plamen ukrotiti,zmajdinove reci ako je kotao 35kw ..predaj mu snagu 20kw i on ima da ti radi sa malo manje snage od predate,ali ljudi prvo sredite izolaziju objekta pa onda ima ustede koliko vam je volja,a i komfor veliki..bilo sta da kupite od gorionika na pelet morate da prestelujete zbog prohlade kotla ,dimnjaka....jedino gde sam video da to radi je kotao na pelet kepo...ostalo sve knjigu i uputstvo pa udri steluj,nekima ide to od ruke a nekima bas ne,ja sam imao dobru podlogu od oca i zmajdina..drug hale me je poslusao u vezi gorionika i kotla dao mi je zeleno svetlo da mu sredim kotlarnicu od nule...ima viadrus 6 rebra ..ima 90kvadrata ultra izolacija prozori duplo staklo vakum,,sobna 23c 24h..bergen wi-fi..na ovo vreme 30dana potrosio je jedva 70l ulja....bez mes ventila klot sistem plasticne cevi uskoro snimak na yutubu ..by skrseni [Ovu poruku je menjao skrseni dana 11.11.2019. u 09:01 GMT+1] [Ovu poruku je menjao skrseni dana 11.11.2019. u 09:03 GMT+1] [ evropea 2 @ 11.11.2019. 08:07 ] @
Svaka cast skrseni .Vidi se da su tu radili veliki strucnjaci.Sam ja nevolim da vidim gasenje gorionika .Nevolim podpalu stabilizaciju pa ono voda se ohladila sobni ceka 23 c citav sat.Stvar svacijeg ukusa a i vrsni strucnjaci ako kazu da tako treba onda nema dalje.Ni kod mene nije bolje stalno nesto prepravljam tako da nepomislis da mislim nesto lose.
[ skrseni @ 11.11.2019. 08:32 ] @
evropea2
da najbolje je grejanje kad je konstantno,,,to je oduvek bilo ,gorionici na naftu nemaju modulaciju i pali gasi gorionik,gorionik na ulje isto ,,ugalj drva rade non stop...pa judi napravise bafer...pa gorionici na ulje i naftu pelet i dalje nerade non stop...nisam kupio original spremnik -pa kad ga budem resio onda i ja prelazim na 24h grejanje ...mogu ti reci da mi vijadrus jako lepo radi ,8 rebara rodjo ja sam mislio da ce da to trosi ali jok,imao sam i sa 5 rebra i 6 ,e tu nisam bio zadovoljan ode sve u dimnjak ,a sa 8 fercera,aj sad ko je tu lud 8 rebra na 100kvadrata polu izolovano,gus je cudo ,a nece da zahlad ida se malko poigram sa peletom..sta da se radi neko ima rolex ferarari ...ali cernobilj je cudo ...by skrseni [ malden mb @ 11.11.2019. 09:10 ] @
Europa2 kako pelet plamenik može da radi 24 sata i potroši 10kg leleta ako mora isporučivati 18kW po satu energije da bi grijao 200kvm na temperaturi 23°C, znamo da 1kg peleta daje u idealnim uvjetima 5kW energije,ako radi 24 sata na snazi 6kW to ispada potrošnja malo manje od 2 vreče peleta tj.30kg, plamenik treba raditi samo onoliko koliko je potrebno prema zahtjevu da zadovolji potrebnu energiju da zagrije i održava zadanu temperaturu grijanog objekta, ma da radi i na 3 kW u 24 sata potrošnja bi mu bila cca.18kg a tko sa kakvom to izolaciom može grijati 200kvm sa 3kW, ni kotao koji ima jako dobru regulaciju sagorijevanja-rad plamenika prema potrebnoj temperaturi ne radi 24 sata bez prekida nego pametno modulira rad dok ne zadovolji isporukom traženu energiju i onda se gasi, to njegovo gašenje ni najmanje ne uzrokuje nikakvu oscilaciju temperature grijanog objekta, ovo se odnosi i na primitivni pelet plamenik na prepravljenom kotlu koji radi na unaprijed zadanim konstantnim parametrima ali ima potrebnu prateču regulaciju, ma kakav rad plamenika u prerađenom kotlu nonstop u 24 sata i da ima potrošnju 15kg za to vrijeme dok grije 200kvm na 23°C,daj neku računicu,da vidim gdje griješim proteklih 6 godina grijanja na pelet (samo i isključivo na pelet) ,iz iskustva znam da ljudi koji griju mali prostor stana od 45kvm kaminom na pelet ako radi nonstop 24 sata na knap im je 15kg peleta ,bit kotla je da može postiči brzo traženu temperaturu (velika iskoristivost) sa kojom može može grijati objekat na traženoj temperaturi i onda ide u stanje mirovanja a ne da nepotrebno radi, izolacija objekta+regulacija isporuke potrebne topline+iskoristivost kotla (na bilo koji način) je formula za malu potrošnju uz konstantnu temperaturu i komociju grijanja a nikako konstantni rad kotla/plamenika
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.11.2019. u 10:28 GMT+1] [ evropea 2 @ 11.11.2019. 10:08 ] @
Prvo sam te zamolio da opises rad pelteka sa regulaciom zraka (lambada control muzik)
Ako si vec kupio i montiro ali nesto zaobilazis.Sa brojkama se nebi sluzio kao ni sa cinjenicom da gorionik mora da proizvodi 18 kw. Mozda nisam dovoljno razumljiv ali sam mislio na tkan za koi ja nebi citao upustvo jer me mrzi ali jedno znam da gorionik ne bas bilo koi moze da radi konstantno i 24 sata.Moja isprobana formula sa peletom je sto manje paljenja ili nikako .Eto ja imam nikako na kotlu i gorioniku ne znam kakvog imena.Jer je budzen.Pelet treba pola sata da podpali stabilizira i td a tad nema energije ili malo . A ako imas modularni rad i ako to radi onda je najbolja varijanta da se voda nikad neohladi.A gorionik kad postigne zeljenu tem.ide u snagu odrzavanja i prelazi samo na dopunjavanje sto gubi u vremenu .Paljenje stabilizacija podizanje vec podhladjene vode trosi energiju mnogo vise nego samoodrzavanje.Naravno da pojedinci misle kad gorionik neradi da netrosi.A onda kad krene naknadi sve sto je gasen.Mora na vecu snagu a na maloj trosi a negrije pa dodje na isto. Nije resenje da se gorionik ili kotao stavi na malu snagu da nepostigne gasenje i umisli da je to dobro.Treba da izbalansira napravi radnu tem i samo sto gubi da dodaje sa malom snagom.To je modularni rad .A ostalo ja neracunam. Mislim da tvoj peltek tako radi.Nadam se. A slijepo crijevo je druga prica ja nisam u toj prici.Ekopel i mnogi drugi radi konstantno bez gasenja i ima rezultate. Jos jednom sam citao tvoj post i zakljucio da ti pricas o temp grijanog objekta a ja o temperaturi vode potrebne za odrzavanju zeljene temperature objekta.Sasvim drugo misljenje i koncept .Naravno i razlicita misljenja.Ti bi pratio temp objekta bez obzira sto se gasi kotao i ohladi voda u sistemi a ja to nebi dozvolio nego bi samo utisao a nebi prekinuo.Nisam mislio da se 200 kvadrata grije sa onoliko kg peleta koliko ti napisa.Ali sto mora mora. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 11.11.2019. u 13:33 GMT+1] [ malden mb @ 11.11.2019. 14:11 ] @
Europo2 ako imaš termostatske ventile na radijatorima,ako imaš kontroliranu temperaturu polaza,ako imaš osiguranu potrebnu temperaturu polaza,ako imaš kontroliranu pumpu kruga grijanja, onda kad postigneš zadanu temperaturu prostorije radijator prestaje grijati/zatvori ga termostatski ventil a kad cijeli objekat postigne zadanu temperaturu koja je veča od zadane u prostoriji tada pumpa kruga grijanja prestaje raditi, kad se prostorija počne hladiti (objekat isto jer ima veču zadanu a te dvije temperature trebaju biti sinkronizirane) termostatski se počne otvarati a pumpa počne cirkulaciju i radijator počne grijati jer imaš spremnu temperaturu polaza,ili imaš ljestve u kupaoni i radijator na podestu stubišta stalno otvoren pa pumpa konstantno cirkulira ali samo kroz ta dva radijatora ,za to ne treba kotao/plamenik nonstop raditi, za to postoji drugo bolje rješenje od nonstop rada plamenika kotla ,moj princip grijanja na pelet je upravo takav, a i peltec kotao i feroli plamenik u uljnoplinskom feroli kotlu rade na tom/takvom principu, pale se i rade toliko koliko je potrebno da zadovolje zadanu temperaturu polaza,ako radijatori moraju konstantno raditi na određenoj temperaturi polaza onda objekat ima veče gubitke nego potrebne predane toplinske energije iz grijačih tijela, a tu ne pomaže nikakva kombinacija osim : pojačanog grijanja da se postigne koliko-toliko dovoljna predaja toplinske energije prostoru/objektu preko grijačih tijela a što iziskuje povečanom potrošnjom, ili poboljšanje izolacije objekta da bi trenutna ili i manja isporučena toplinska energija zadovoljabala postizanje zadane temperature istog, nonstop rad plamenika kotla je nepotrebni gubitak energije
[ evropea 2 @ 11.11.2019. 15:06 ] @
Sve od navedenog imam i termostatske ventile koje vec odavno nekoristim.Ravno 52 ventila ali oni nerade tu tvoju navedenu funkciju.Jer gospoda stavi na protok i nemogu zatvoriti na 24 c.A polaz regulisem sa spoljnom temperaturom sto se mijenja kao i vrijeme.Kad u referentnoj prostoriji sobni kaze dosta tad se temperatura polaza spusta za 2 stepena i tacno drzi na 23 onda pojaca na 24 ali nezatvara ventil nego smanji za koliko si zadao .Recimo 2 stepena pa salje 39 ne 41c u polaz .Ti tvrdis da trebaju da termostatski da odrzavaju sobnu a ja da to kod mene ne moze jer niko nece da stavi na 4-5 nego na zvjezdicu a to je protok pa ako si pustio visi polaz ode mast u propast .Otvori se prozor i tako regulise..Kod mene se nista nepodhladuje nego samo odrzava.Temp sobe kotla spremnika toplote.Sve samo odrzavam nista ne ohladim paponovo a ideju o diferencionalnom regleru na spremniku nebi ni u ludilu.
[ Taradrina @ 11.11.2019. 15:28 ] @
Citat: malden mb: Europo2...ako radijatori moraju konstantno raditi na određenoj temperaturi polaza onda objekat ima veče gubitke nego potrebne predane toplinske energije iz grijačih tijela, a tu ne pomaže nikakva kombinacija osim : pojačanog grijanja da se postigne koliko-toliko dovoljna predaja toplinske energije prostoru/objektu preko grijačih tijela a što iziskuje povečanom potrošnjom, ili poboljšanje izolacije objekta da bi trenutna ili i manja isporučena toplinska energija zadovoljabala postizanje zadane temperature istog, nonstop rad plamenika kotla je nepotrebni gubitak energije Totalno netačno. Kod jednog člana je T polaza oko 35*,a kad zazimi onda jakne na 39*. Ovde se vidi da je europe2 poboljšao sistem jer njegov sistem grejanja je dosta bolji nego kod ovog člana. MB. Naravno, nisu kotlovi tema nego sistem-da radijatori greju non stop. Tako je i kod mene. Kod mene polaz reguliše HeatOn i motorni pogon seltron na mešnom ventilu. I tačno je da ako je polaz dobar u radijatore i dobro balansirani, termostatski su nepotrebni. [ pzec @ 11.11.2019. 17:03 ] @
Kvalitetno grijanje 24 sata dnevno, ušteda goriva.
Proizvodnja ( kotao ) proizvodi toplinsku energiju koja se može pohraniti u spremnik topline ili direktno trošiti preko potrošača. Ako se toplinska energija direktno troši, kotao proizvodi toliko energije koliko se izgubi hlađenjem prostora. Pumpa grijanja promjenjive brzine i protoka radi stalno i 3-putnim ventilom prije pumpe regulira se temperatura polaznog voda. Termo glave na radijatorima su potrebne za one radijatore koji će održavati temperaturu manju od najviše moguće ( zadane ) koja zavisi od temperature tople vode koja ulazi u krug grijanja. Nema potrebe za vanjskim termostatom, to je dobro za prostore u kojima ljudi ne žive stalno, za održavanje neke temperature. Mjerenjem i korekcijom temperature u prostoru koji se povećava ili smanjuje, zakretanjem 3-putnog ventila, mijenja se učešće tople vode u krugu grijanja i tako se održava temperatura 0,5°C manje od zadane. Na osnovu temperature koja se kontrolira termostatom i ostali prostori će biti zavisni od tog termostata. Termostat koji bi mogao nešto kontrolirati mora biti u prostoru koji će imati najveću temperaturu, manja se može dobiti termo glavom Kod grijanjem radijatorima bitno je protok vode radijatora uskladiti s ukupnim protokom kruga, radijator griju bolje i troši manje ako se topla voda zadržava unutar radijatora i tek ohlađenja napušta radijator, ako topla voda samo kruži to je isto dobro grijanje ali je potrošnja toplinske energije veća kao i neobjašnjivi šumovi i zvukovi koje proizvodi cjevovod, radijatori i pumpa. Kod korištenja spremnika topline rad kruga grijanja je isti kao i u primjeru direktnog grijanja za manje prostore od 1 do 2 kruga grijanja. Za veće prostore i više krugova koristi se distribucija iz pohrane na zahtjev bilo kojeg potrošača, potrošač stalno održava svoj krug, pumpa kruga ne mora biti promjenjive brzine, pumpa distribucije promjenjive brzine dodatno štedi toplinsku energiju. Kod malih potrošača koji troše 5-10 kWh toplinske energije na sat riješenje za uštedu po sadašnjim kotlovima koji su 20 i više kW je pohrana toplinske energije u spremnik. Kada kotao bude mogao proizvesti toliko malo energije koliko je nama potrebno, onda neće biti potrebe za bespotrebna ulaganja u spremnik i distribuciju. Da bi kotao mogao proizvoditi tako malo koliko nama treba i pri tom imati 90 i više posto iskorištenja peleta koji teoretski može dati 5 kWh toplinske energije od 1 kg, ili 4,5 kW pri učešću vlage od 8-10%, trebao bi konstrukcijski biti sličan ili još bolji od ovog prikazanog kao primjer. Na primjeru se vidi gdje je gorivo, kuda prolazi zrak, kako se stvara buktinja, prolaz dima, gdje je i kakav je izmjenjivač. To su bitni detalji kotla. Kotao na pelet iskoristivosti preko 90% [Ovu poruku je menjao pzec dana 11.11.2019. u 22:23 GMT+1] [ evropea 2 @ 11.11.2019. 17:43 ] @
Samo je problem sto niko nece manje nego svi hoce vise pa prozor na kipe ceo dan.A kod ove slike je problem odvajanje pepela.Ako ventilator i zug natjeraju sve u ovaj izmenjivac .Za dzaba on treska .Ima slika pelteka nekoliko stranica unazad skoro zaglavio .
[ pzec @ 11.11.2019. 17:54 ] @
U ovom slučaju od većeg možemo napraviti manje, obrnuto nije moguće.
Neki postotak pepela mora biti u pepeljari i van kuće, bolje u pepeljari. Komora izgaranja, gorivo i zrak daju unutarnju temperaturu preko 1000°C. [ malden mb @ 11.11.2019. 20:02 ] @
Pzec, peltec 18 i veči imaju ovakve izmjenjivače dva puta,ložište+silazni+uzlazni, primarni i sekundarni,međusobno se razlikuju u tome da po primaru dim ulazi sa gornje strane iz ložišta koje je odvojeno i ima svoju pepeljaru i struji prema dolje gdje se dim prvi put hladi ,več malo ohlađen po sekundaru se penje prema gore i još se dodatno rashlađuje, kod izlaza iz primara pepeo koji je uspio proči iz ložišta kroz primarne turbulatore a nije ostao u ložištu tu pada u pepeljaru dimovodnih kanala, zatim se dim ponovno penje preko turbulatora u sekundarne dimovodne kanale prema izlazu iz kotla, na taj način je maksimalno iskorišten put dimovodnih kanala a pepeo se odstranjuje dva puta prije izlaza iz kotla,slabiji pelteci imaju samo usponske dimovodne kanale, europa2 ja grijem obiteljsku kuču u kojoj svatko sam regulira temperaturu u svojoj sobi preko termoventila, dnevni boravak je na sobnom termostatu koji je na večoj temperaturi od največe na termoventilu, s tim da i u dnevnom boravku radijatori isto imaju termoventile, jedino u kupaoni i na podestu radijatori nemaju termoventile,sve radi savršeno, kotao se gasi i pali po potrebi a pumpa kruga grijanja uvijek ima spremnih 51°C za temperaturu polaza kojim grijem objekat na 22~23°C/24 sata,s oscilaciom od 0.5°C , tj.21,5~22:::22,5~23°C/24 sata, negdje su radijatori vruči negdje topli a negdje hladni, ovisno o termoventilima na radijatorima i temperaturi njihove okoline
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.11.2019. u 21:13 GMT+1] [ zvonchica27 @ 11.11.2019. 20:10 ] @
Citat: evropea 2: Stari forumasi se mogu sjetiti zvoncice sto je imala isti problem.Veliki savjetnici savjetovase akumulator toplote manji kotao da promeni sve radijatore dvije pumpe heatron i manji kotao da kupi.Kad je sve uradila a ostale su samo cevi odustala je od peleta jer je to skupo grejanje. Moram da se javim nakon ovakvog posta. I pored toga što ti svako malo neko pojasni u kojim slučajevima se koristi AT (malopre je to učinio pzec, po milioniti put), tebi to ne ulazi u glavu, pa pošto-poto odgovaraš ljude od upotrebe istog. Za tvoj slučaj ne paše, jerbo greješ avliju (=gubici su ti veći nego što je proizvodnja) i tvrdoglavo odbijaš da uradiš izolaciju na objektu pa tek onda da pristupiš rešavanju problema u kotlarnici. Umesto da pravilno odrediš prioritete, ti se zanimaš efemernim stvarima kojima treba da se baviš tek kad rešiš ono što je prvo i osnovno. Ja sam zadržala kombinovani CM kotao, nakačila AT sa dva grejača od po 6 kWh, koristim HeatOn (koji preporučujem svima koji hoće uređaj koji vrši posao, a ne košta previše)....gusane radijatore sam izbacila i ubacila aluminijumske (našla sam genijalca koji smatra da boljih radijatora od gusanih nema, pa sam njemu prodala ono što kod sebe ne bih ugradila neko džabe da mi da)...i da, koristim jeftinu struju kao primarni energent, a pelet samo za dogrevanje u periodu kad su niske temperature (decembar, januar, februar). Sobni termostat ne upravlja grejanjem (ne isključuje pumpu, koristim ga samo za satnicu otpočinjanja i završetka grejanja). Kad je puna grejna sezona, grejanje ide od 08-23h i traje neprekidno. U polaz ide onoliko koliko je potrebno da se u dnevnom boravku održava temperatura na nivou 22-23C (na početku grejanja koristim opciju pojačanog starta na Heat On-u, da nadoknadi gubitke preko noći, dok grejanje nije radilo...kad postigne očekivanu temperaturu, ide niskotemperaturno grejanje za održavanje), termoglave regulišu potrebnu temperaturu u ostalim prostorijama. Koristim fiksnu temperaturu za slanje u polaz. Po meni je vođenje po spoljašnjoj tempraturi besmisleno za izolovane objekte (kod mene nije moguće sondu postaviti na severni zid, već samo na južni, a na njemu imam nerealna očitavanja kad grane sunce)...oni koji nemaju izolaciju i kod kojih se tempraturne oscilacije odmah osete možda imaju za tim potrebu....kod ostalih bi bila potrebna čitava večnost da utrefe broj sati nakon kojih nastupa promena, tako da je nepraktično. Za grejnu sezonu 2017/2018, grejanje prostora od 92 m2 me je koštalo 298 evra (od toga 640 kg peleta, ostatak jeftina struja), a za grejnu sezonu 2018/2019 - 297 evra (510 kg peleta, ostatak jeftina struja). Dimnjak Schiedel FI 200, vuče kao lood, kombinovani CM kotao baca direktno plamen u dimnjak - time se ne bavim preterano, osim što sam napravila od čelika "komore" da produžim put plamena. Nikakva dodatna merenja nisam sprovodila nakon ubacivanja tunela (temp. dimnih gasova itd...), jer sam prezadovoljna kako grejanjem, tako i potrošnjom. Ako uporediš sa podatkom da sam u vreme dok sam se smrzavala na pelet trošila 4.5 tone peleta, onda će ti biti jasno kolika je ušteda sa izolacijom i kotlarnicom dovedenom u red. U decembru/januaru/februaru, peletom nikad ne punim više od pola ATa zapremine (oko) 780 litara. Pelet za neizolovane objekte je katastrofalan izbor energenta. Ljudi se odlučuju (ne znajući šta ih čeka) jer misle da je to grejanje "na dugme", koje ne zahteva rad. A rada ima i te kako...treba istresati vreće, čistiti kotao. Svake sezone zavisiš od proizvođača, kakav će kvalitet peleta isporučiti...ako je loš, onda napravi šljaku na rešetci, nastupa prekid grejanja, pa ako nisi kod kuće da odglaviš, eto belaja za ostale ukućane. Svake godine pelet je sve skuplji...tako da svako ko ima mogućnost da ugradi AT i da koristi jeftinu struju (naročito ako objekat nije prevelike kvadrature), šteta je da to i ne uradi. I pored marifetluka nazadnjačke vlasti glede cene struje, ona je i dalje najrentabilniji i najčistiji energent. [ dusanmijat @ 11.11.2019. 20:30 ] @
Pozdrav za zvonchica27
[ ivke84 @ 11.11.2019. 20:56 ] @
Uspeo da namedtim modulaciju,temp.dimnjace spustena na 140,ostaje da se proprati potrosnja,hvala svima na pomoci i savetima. svakako pogon na mesnom i kontroler nece izostati.
[ pzec @ 11.11.2019. 21:39 ] @
Citat: malden mb: Pzec, peltec 18 i veči imaju ovakve izmjenjivače dva puta,ložište+silazni+uzlazni Dim ili bilo što toplo prirodno se diže prema gore, ne prema dolje. Možemo ventilatorom i drugačije promjeniti smjer, ali to nije isto. Zbog toga sam ti prije napisao da si trebao iz plamenika ( ferroli ) usmjeriti plamen prema gore, evo slika pa može komentar. [ malden mb @ 11.11.2019. 22:41 ] @
Pzec lijepo zamišljeno,lako izvedivo,ali, ali kako če se čistiti pepeljara plamenika,primarni zrak puše kroz popepeljaru a sekundarni po pepeljari ,sekundarni gura pelet prema naprijed a primarni izbacuje sagorjeli pelet- pepeo prema gore i on pada naprijed prema zadnjoj strani ložišta kotla jer je usmjeren surlom plamenika, zatim se odbija i taloži se ispod nje,ovako prema tvojem savjetu pepeo bi direktno ulazio u pore rebra kotla i u dimovodne kanale,mislim da bi se dimovodni kanali koji uopče nisu glatki (gus) a uz to ulaz iz ložišta u njih je kroz jako uske proreze između rebara te bi se jako brzo zapunili pepelom/zaštopali,peltec ima samočišcenje pepeljare i nema problema sa zgurom/ štopanjem iste usljed lošeg sagorjevanja , u ovom tvom slučaju to bi predstavljalo veliki nerješiv problem, s nekim drugim plamenikom možda da ali sa ferroli sunp7 bojim se da ne bi igralo a da se ne pojave veliki problemi kako sam naveo sveze i glede štopanja/zasipavanja dimovodnih kanala direktnim upuhivanjem pepela u njih i nemogučnost samočìščenja pepeljare od nakupina usljed lošeg sagorjevanja,reci svoje mišljenje na moje opaske,
jedan član mi savjetuje sužavanje ali zadržavanje dužine surle plamenika a ti produživanje sa istim promjerom pod kutem prema gore, dva sasvim suprotna mišljenja za poboljšanje iskoristivosti istog plamenika, zanimljiva diskusija za koju bi volio da svatko argumentira svoj stav [Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.11.2019. u 23:54 GMT+1] [ malden mb @ 11.11.2019. 22:58 ] @
Što se tiče dima i njegovog puta,da,to se dešava u prvoj komori peltec18 gdje se formira plamen i sagorjeva pelet, u ložištu, tu se dim prvi put podiže, ložište opet ima svoju posudu za pepeo od pepeljare plamenika i njenog samočiščenja
[ pzec @ 12.11.2019. 07:44 ] @
Na predloženoj cijevi ili koljenju prema gore, treba u donjoj zoni ostaviti rupe za pepeo, koji pada dolje.
Bit te cijevi je da se plamen usmjeri u tunel prema gore Na drugom primjeru za usporedbu s PelTec upravo imamo to, najveća temperatura dima je prije i u izmjenjivaču. Ako je put dima do izmjenjivača dugačak onda će i gubitak biti veći. [ evropea 2 @ 12.11.2019. 08:05 ] @
Citat: ivke84: Uspeo da namedtim modulaciju,temp.dimnjace spustena na 140,ostaje da se proprati potrosnja,hvala svima na pomoci i savetima. svakako pogon na mesnom i kontroler nece izostati. Nesto ti spominja da ne moze.Smo 200 c. [ evropea 2 @ 12.11.2019. 09:16 ] @
Citat: zvonchica27: Citat: evropea 2: Stari forumasi se mogu sjetiti zvoncice sto je imala isti problem.Veliki savjetnici savjetovase akumulator toplote manji kotao da promeni sve radijatore dvije pumpe heatron i manji kotao da kupi.Kad je sve uradila a ostale su samo cevi odustala je od peleta jer je to skupo grejanje. Moram da se javim nakon ovakvog posta. I pored toga što ti svako malo neko pojasni u kojim slučajevima se koristi AT (malopre je to učinio pzec, po milioniti put), tebi to ne ulazi u glavu, pa pošto-poto odgovaraš ljude od upotrebe istog. Za tvoj slučaj ne paše, jerbo greješ avliju (=gubici su ti veći nego što je proizvodnja) i tvrdoglavo odbijaš da uradiš izolaciju na objektu pa tek onda da pristupiš rešavanju problema u kotlarnici. Umesto da pravilno odrediš prioritete, ti se zanimaš efemernim stvarima kojima treba da se baviš tek kad rešiš ono što je prvo i osnovno. Ja sam zadržala kombinovani CM kotao, nakačila AT sa dva grejača od po 6 kWh, koristim HeatOn (koji preporučujem svima koji hoće uređaj koji vrši posao, a ne košta previše)....gusane radijatore sam izbacila i ubacila aluminijumske (našla sam genijalca koji smatra da boljih radijatora od gusanih nema, pa sam njemu prodala ono što kod sebe ne bih ugradila neko džabe da mi da)...i da, koristim jeftinu struju kao primarni energent, a pelet samo za dogrevanje u periodu kad su niske temperature (decembar, januar, februar). Sobni termostat ne upravlja grejanjem (ne isključuje pumpu, koristim ga samo za satnicu otpočinjanja i završetka grejanja). Kad je puna grejna sezona, grejanje ide od 08-23h i traje neprekidno. U polaz ide onoliko koliko je potrebno da se u dnevnom boravku održava temperatura na nivou 22-23C (na početku grejanja koristim opciju pojačanog starta na Heat On-u, da nadoknadi gubitke preko noći, dok grejanje nije radilo...kad postigne očekivanu temperaturu, ide niskotemperaturno grejanje za održavanje), termoglave regulišu potrebnu temperaturu u ostalim prostorijama. Koristim fiksnu temperaturu za slanje u polaz. Po meni je vođenje po spoljašnjoj tempraturi besmisleno za izolovane objekte (kod mene nije moguće sondu postaviti na severni zid, već samo na južni, a na njemu imam nerealna očitavanja kad grane sunce)...oni koji nemaju izolaciju i kod kojih se tempraturne oscilacije odmah osete možda imaju za tim potrebu....kod ostalih bi bila potrebna čitava večnost da utrefe broj sati nakon kojih nastupa promena, tako da je nepraktično. Za grejnu sezonu 2017/2018, grejanje prostora od 92 m2 me je koštalo 298 evra (od toga 640 kg peleta, ostatak jeftina struja), a za grejnu sezonu 2018/2019 - 297 evra (510 kg peleta, ostatak jeftina struja). Dimnjak Schiedel FI 200, vuče kao lood, kombinovani CM kotao baca direktno plamen u dimnjak - time se ne bavim preterano, osim što sam napravila od čelika "komore" da produžim put plamena. Nikakva dodatna merenja nisam sprovodila nakon ubacivanja tunela (temp. dimnih gasova itd...), jer sam prezadovoljna kako grejanjem, tako i potrošnjom. Ako uporediš sa podatkom da sam u vreme dok sam se smrzavala na pelet trošila 4.5 tone peleta, onda će ti biti jasno kolika je ušteda sa izolacijom i kotlarnicom dovedenom u red. U decembru/januaru/februaru, peletom nikad ne punim više od pola ATa zapremine (oko) 780 litara. Pelet za neizolovane objekte je katastrofalan izbor energenta. Ljudi se odlučuju (ne znajući šta ih čeka) jer misle da je to grejanje "na dugme", koje ne zahteva rad. A rada ima i te kako...treba istresati vreće, čistiti kotao. Svake sezone zavisiš od proizvođača, kakav će kvalitet peleta isporučiti...ako je loš, onda napravi šljaku na rešetci, nastupa prekid grejanja, pa ako nisi kod kuće da odglaviš, eto belaja za ostale ukućane. Svake godine pelet je sve skuplji...tako da svako ko ima mogućnost da ugradi AT i da koristi jeftinu struju (naročito ako objekat nije prevelike kvadrature), šteta je da to i ne uradi. I pored marifetluka nazadnjačke vlasti glede cene struje, ona je i dalje najrentabilniji i najčistiji energent. Ipak ti citas forum.i dobar si primjer svih problema na jednom mjestu.Posebno mi je drago sto eto forum radi i nema onih provokatora .Kad procitam tvoj tekst odma imam odgovore na sva pitanja.Jeste da ja izbjegavam stiropor na fasadu i mislim da ga necu mozda nikad ni uraditi.Ali sam sve spoljne zidove izolovao iznutra.Meni i nisu neki preveliki gubitci objekta jer je sve na gomili i malo spoljnih zidova a i mrzi me da busim fasadu dok je jos bijela.U kjim slucajevima se AT koristi davno je meni jasno.Samo imao sam namjeru da i ja objasnim sve gdje nije potreban AT a ni heatron.Naravno da imam i jedno i drugo pa i tacno znam osobine i mane.Koliko ce mene ova sezona kostati ne znam jer ne znam dali ce biti zime apsolutno ili nece.Ali znam da ako zazimi duplo kosta. Dala si odgovor da se moze grejati i sa manje vode u sistemu sto ja stalno spominjem.To sa jeftinom strujom je formula samo u Srbiji u okruzenju nije tako.Stalno sam zeleo da objasnim da je sve dzaba ako se neustima.Energent je skup svaki.Oni imaju te kw pa racunaju.Pelet napisu da je 5 kw pa ti ako dobijes tri i usput izgubis pola to je tvoja stvar.Ito da meni neko stalno objasnjava gdje se koristi AT a sve malo cujes kako treba ovdje ondje AT.To sa strujom u Srbiji ja ne znam koliko ce jos dugo ali jedno je sigurno da se pelet moze kontrolisati i netreba proizvodit i akumulirati.Heatron regulise posle kotla a ako kotao neradi pravilno to ti nista nepomaze.Da cm nema izmenjivac to je tacno da plamen ide u dimnjak i to je tacno.A kotlovi namijenjeni za izgaranje uglja nisu za neko iskoristenje energije.Tu pola ide u nebo ai ovi sto prave sad novije serije nisu mnogo odmakli .Imao sam pririku da gledam kondenzacioni kotao na pelet pa da vidis razlike.Ali to ko dnas skoro nece biti. Spoljni senzor za kontrolor moze biti na juznoj strani samo nesmije biti izlozen suncu direktno.Meni je ispod balkona i mjerio sam razliku juga i sjevera pa i nepostoji ako je na dobrom mjestu. [ zibel32 @ 12.11.2019. 09:54 ] @
Citat: pzec: Termostat koji bi mogao nešto kontrolirati mora biti u prostoru koji će imati najveću temperaturu, manja se može dobiti termo glavom Na prvu, zvuči logično, ali uopće ne mora biti tako! Ako u kupatilu želim 24°C, a termostat u dnevnom boravku prekida grijanje na 23°C, hoćeš reći da je to nemoguće postići? Citat: pzec: Kada kotao bude mogao proizvesti toliko malo energije koliko je nama potrebno, onda neće biti potrebe za bespotrebna ulaganja u spremnik i distribuciju. Tko grije prostor bez prekida 24 sata, dovoljan je kotao s dobrom modulacijom snage i tu je spremnik suvišan. Međutim, tko grije prostor s prekidima, a želi "istinski" komfor, dobra kotlovska modulacija se ne može mjeriti sa spremnikom topline. Izuzetak su jedino dobro izolirani prostori koji neće imati znatne padove temperatura u prekidima grijanja. Dobra kotlovska modulacija dolazi do izražaja kada je potrebno samo održavati već postignutu temperaturu u prostoru tj. nadoknađivati gubitke kuće, ali kada treba prostor ponovo zagrijati nakon prekida grijanja, treba dosta vremena. Nakon paljenja kotla, treba proći 20-25 minuta da on dođe na punu snagu i krene kako-tako grijati hladnu kuću. S druge strane, spremnik već ima spremnu veliku količinu toplinske energije koju može isporučiti odmah. To je nešto što nijedan kotao nikada neće nadmašiti, ma koliko on dobar ili skup bio. Spremnik se konstantno kroz rasprave provlači samo kao trošak. Trošak jest, ali je i dobra investicija za one koji žele komfor. U današnje vrijeme kada se svake 2 godine bespotrebno mijenjaju mobiteli, pa ove godine moramo imati novi Samsung S10+ ili neki Iphone, a istodobno je spremnik koji ćemo koristiti idućih 20 godina trošak, za mene je obično licemjerje. [ pzec @ 12.11.2019. 10:25 ] @
Nemoguće postići ako je prekinut krug dobave tople vode koja je iste temperature za sve potrošače.
Moguće ako povećamo snagu potrošača, možemo postići i veću temperaturu prostora koju po potrebi možemo smanjiti regulacijom potrošača. To sam tako i napisao, najveća temperatura se može smanjiti, povećati ne. Pišemo o grijanju 24 sata dnevno, nema prekidanja rada pumpe, samo smanjiti temperaturu tople vode prema grijanju i protok, to je regulacija. Dobra modulacija kotla postoji ako trošimo 6 kWh toplinske energije i imamo proizvodnju od 12-14 kW. Ako imamo kotao od 25 ili više KW onda od modulacije za potrebe od 6 kW nema ništa. Modulacija ne može smanjiti ili povećati izmjenjivač i količinu vode u proizvodnji, o kojima i zavisi postotak iskorištenja kotla. Konstrukcije, prolazi dima, kvaliteta goriva i sve ostalo su još dodatna smetnja za dobru iskoristivost proizvodne jedinice. Ulaganje u nisko temperaturno grijanje koje će kroz neko vrijeme opravdati investiciju nije trošak nego ušteda. [ evropea 2 @ 12.11.2019. 10:45 ] @
Sve samo odrzavati .Tad se najmanje trosi energije .Svi sto misle da se ugrije pa ceka da ohladi to je pogresno.
[ zibel32 @ 12.11.2019. 11:24 ] @
Citat: pzec: Nemoguće postići ako je prekinut krug dobave tople vode koja je iste temperature za sve potrošače. Moguće ako povećamo snagu potrošača, možemo postići i veću temperaturu prostora koju po potrebi možemo smanjiti regulacijom potrošača. To sam tako i napisao, najveća temperatura se može smanjiti, povećati ne. Itekako je moguće, samo krivo razmišljaš. Ako smanjiš protok kroz radijatore (smanjio si mu snagu) gdje je smješten termostat, što će se dogoditi u ostalim prostorijama kojima si tako dao više vremena da se zagriju? Balansiranjem radijatora je moguće čuda napraviti. Citat: pzec: Pišemo o grijanju 24 sata dnevno, nema prekidanja rada pumpe, samo smanjiti temperaturu tople vode prema grijanju i protok, to je regulacija. A, tko se grije 24 sata dnevno? Vjerojatno samo oni s podnim grijanjem (i to ne svi), a kod radijatorskog grijanja možda njih 5%. Svi ostali se griju po nekom programu s periodima grijanja. [ pzec @ 12.11.2019. 12:08 ] @
To je isto, povećati temperature nekog prostora možemo snagom radijatora ili protokom. Od više temperaturu prostora možemo postići nižu temperaturu.
citat " Moguće ako povećamo snagu potrošača, možemo postići i veću temperaturu prostora koju po potrebi možemo smanjiti regulacijom potrošača. To sam tako i napisao, najveća temperatura se može smanjiti, povećati ne." u čemu je razlika. Termostat u prostoru je informacija regulaciji koja upravlja s pumpom i temperaturom tople vode prema radijatorima. Grijanje 24 sata kod mene duže vrijeme, radijatori malo više od polovice ukupne snage prema sjevernoj i istočnoj strani rade stalno, južna i zapadna za vrijeme dana na večer zatvoren protok prema toj strani elektro magnetnim ventilom. [ zibel32 @ 12.11.2019. 12:24 ] @
Sve u redu, samo sam htio razjasniti da tvoja izjava ispod baš nije točna. Kasnijim izjavama si to i potvrdio.
Citat: Termostat koji bi mogao nešto kontrolirati mora biti u prostoru koji će imati najveću temperaturu, manja se može dobiti termo glavom [ pzec @ 12.11.2019. 12:36 ] @
Pa naravno da je tako termostat ne isključuje i uključuje pumpu grijanja nego upravlja regulacijom grijanja, to pišem.
Teoretski određena temperatura prostora se ne smije nikada postići, razlika od 0,5°C je poželjna. Moguće da se baš i ne razumijemo što možemo riješiti dodatnim tumačenjem. [ evropea 2 @ 12.11.2019. 12:37 ] @
[quote]pzec:
Grijanje 24 sata kod mene duže vrijeme, radijatori malo više od polovice ukupne snage prema sjevernoj i istočnoj strani rade stalno, južna i zapadna za vrijeme dana na večer zatvoren protok prema toj strani elektro magnetnim ventilom. Nemoze elektro magnetom .To je pali gasi.Bolje je da se smanji a neprekine. [ zvonchica27 @ 12.11.2019. 12:49 ] @
Citat: dusanmijat: Pozdrav za zvonchica27 Veliki pozdrav za inovatora iz RS i kompletnu ekipu sa foruma, što staru što novu ;) [ zvonchica27 @ 12.11.2019. 13:09 ] @
Citat: evropea 2: Jeste da ja izbjegavam stiropor na fasadu i mislim da ga necu mozda nikad ni uraditi.Ali sam sve spoljne zidove izolovao iznutra. Da si manje tvrdoglav, bolje bi ti bilo. Trebalo je, onako kako struka zahteva, da izolaciju postavljaš sa spoljašnje strane. Ovako nemaš masu zida koja može da se zagreje i da emituje toplotu po prestanku grejanja natrag u prostor. Dobićeš efekat da će prostorija brže da se zagreje u poređenju sa situacijom da uopšte nema izolacije, ali će nakon obustave grejanja brzo i da se ohladi. Kao što smo davnih dana elaborirali, ljudi preduzimaju korake obrnutim redosledom...za neizolovanu kuću kupe kotao, pa tek onda ugrađuju stolariju koja dihtuje i izolaciju. I kad kupe kotao, obično bude prejak i za neizolovan objekat, a po izradi izolacije, dolaze drugi problemi....tako da je za svakog korisnika koji ima izolaciju kako valja, AT neophodan. Mogu da potpišem da na domaćem tržištu ne mogu da se nađu kotlovi sa toliko malom radnom snagom da ne dođe do gašenja u prelaznom periodu grejanja, u izolovanim objektima...da ne govorim o tome da sa ATom grejanje kreće odmah, nema čekanja da se stabilizuje rad pumpe (isključivanje sa hladnom vodom iz povrata i slično)...tako da je AT majka Mara. To što smo mi siromašno stanovništvo i što svi gledaju da ih ništa ne košta je za posebnu priču. Kvalitet ne može da se dobije a da se ništa ne uloži. Citat: evropea 2: Dala si odgovor da se moze grejati i sa manje vode u sistemu sto ja stalno spominjem. Kod mene nije mogao da stane veći AT od ovih 780 litara i zato mi bilo bitno da smanjim vodu u sistemu na neophodni minimum, kako bi voda zagrejana strujom mogla što duže da se eksploatiše. Zato su odleteli gusani radijatori. Ubacivanjem ATa, nije više bilo one agonije od čekanja satima da gus počne da emituje toplotu - nakon pola sata toplota je ulazila u prostor, ali je opet ostajala velika količina vode u radijatorima koju je trebalo održavati toplom. Ovo sad je pesma. Citat: evropea 2: Energent je skup svaki. Upravo tako i kad to znaš, onda treba za cilj da postaviš minimalne energetske potrebe objekta. Citat: evropea 2: Spoljni senzor za kontrolor moze biti na juznoj strani samo nesmije biti izlozen suncu direktno.Meni je ispod balkona i mjerio sam razliku juga i sjevera pa i nepostoji ako je na dobrom mjestu. Nemam gde da ga vrdnem a da sunce kad ugreje ne bije direktno, a da mu pravim meteorološku kućicu baš i ne bih :) Fiksni polaz meni radi perfektno, nema potrebe da idem na vođenje po spoljašnjoj temperaturi. Ima tu previše promenljivih, kad je napolju toplo par dana, pa onda naglo padne temperatura, ne oseti se unutar dobro izolovanog objekta taj dan, nego tek sutradan. Ne može se sve uračunati i ukalkulisati, a i nema se vremena za teranje maka na konac :) [ pzec @ 12.11.2019. 13:16 ] @
Citat: evropea 2: Nemoze elektro magnetom .To je pali gasi.Bolje je da se smanji a neprekine. Zašto ne može, pumpa grijanja vuče vodu prema 2 kruga i tako 2 povrata u spremnik. Ako zatvorimo jedan krug običnim ventilom ili elektro ventilom protok više nije moguć, drugi krug radi normalno. Zbog toga je poželjno koristi pumpu promjenjive brzine i protoka kao što Alpha 2, AUTOADAP izbor postavki. [ malden mb @ 12.11.2019. 13:31 ] @
Citat: zibel32: A, tko se grije 24 sata dnevno? Vjerojatno samo oni s podnim grijanjem (i to ne svi), a kod radijatorskog grijanja možda njih 5%. Svi ostali se griju po nekom programu s periodima grijanja. od kad sam počeo grijanje na pelet prije 6 godina na sve moguće načine sam imao grijanje 24 sata, najveći komfor sa najmanjom oscilacijom temperature objekta i najmanjom potrošnjom za to imao sam od kad sam stavio ltc u kotlovski krug (patrona otvaranja 60*C)+regulaciju ptv bojlera prema zadanoj temperaturi sa el.magnetskim ventilom odmah poslje pumpe kruga prv+acc40 za kontrolu konstantne temperature polaznog voda uz korekciju sobnog za pumpu kruga grijanja+na svim radijatorima termostatski ventili osim na prvom (kupaona) i zadnjem (podest stubišta)+stavljanjem upravljane el.magnetske dimovodne klapne na izlazu iz kotla+micanje svih turbulatora iz dimovodnih kanala kotla+rekonstrukciju pepeljare ferroli sunp7 plamenika+u predsezoni plamenik radi u modulaciji od cca.12 do 22kW+sezona grijanja rad plamenika u 3 snage (cca. 12/17/22kW) bez modulacije+predimenzioniranje svih radijatora, temperatura polaznog voda je 51*C, pumpa ltc kotlovskog kruga se pali na 70 i termosifonikom baš uvijek imam laganu cirkulaciju po sistemu bez obzira što pumpa kruga grijanja miruje, neki radijatori (moja spavača soba) su ponekad skroz hladni (zadana temperatura grijanja je cca19*C) a neki su uvijek topli (dječje na katu-zadana je 23*C) a neki (na podestu stubišta je ujedno i zadnji radijator u sistemu) je uvijek mlačni (zadanacca.23*C), spremnik 200litara spojen u slijepo crijevo (pali plamenik na 55*C a gasi na 80*C/maksimalna diferencija termostata na njemu koji upravlja radom plamenika je 25*C) mi omogućava uvijek zadanu polaznu od 51*C i preuzima višak u režimu rada od 65 do 80*C(diferencija temperature kotla) koji kotao isporučuje prema krugu grijanja, dakle kotao se palio krajem 9. mjeseca i gasilo sredinom 5. iduće godine, grijanje je radilo 22~23*C/24sata i ja se ukljućujem u tih 5% koji su zadovoljni i komocijom i potrošnjom grijanja na pelet cijele sezone 24 sata konstantno [Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.11.2019. u 14:53 GMT+1] [ Taradrina @ 12.11.2019. 13:51 ] @
Ja sam u 5% 😀. Kod mene grejanje radi non stop, kotao 30kw naftaš wv term, a gorionik ecopell Guča 6-33kw koji ima modulaciju,HeatOn i seltron na 4mv IVAR. Grejem 98kvm.. Drug sa istim kotlom i gorionikom greje 450kvm. Neki članovi su bili kod mene u gostima pa su se videli(a nisu ni sumnjali).
Ovim putem da se zahvlim g-dinu zibel i g-dinu srkson na dobrom proizvodu i dobroj spremnosti da da traženu pomoć-informaciju , kada nam nešta nije jasno. Pravo osveženje čitati postove od "starih" članova. Pozdrav [ evropea 2 @ 12.11.2019. 15:28 ] @
[quote]zvonchica27:
Citat: evropea 2: Jeste da ja izbjegavam stiropor na fasadu i mislim da ga necu mozda nikad ni uraditi.Ali sam sve spoljne zidove izolovao iznutra. Da si manje tvrdoglav, bolje bi ti bilo. Trebalo je, onako kako struka zahteva, da izolaciju postavljaš sa spoljašnje strane. Ovako nemaš masu zida koja može da se zagreje i da emituje toplotu po prestanku grejanja natrag u prostor. Dobićeš efekat da će prostorija brže da se zagreje u poređenju sa situacijom da uopšte nema izolacije, ali će nakon obustave grejanja brzo i da se ohladi. Kakva tvoja struka i neka pravila.To pise tamo negdje kao i pelet da je ekolosko gorivo.Sve na dugme samo moras cistit utovarat istovarat.Petnest tona bas nije ekoloski kad moras istovarit slozit.Za ovo sto sam radio iznutra nisam se nikad pokajao .A ta prica o nekoj akumuliranju toplote nema ni pod tackom razno,Sta to ja da akumuliram sa polazom od 40 c.Nista meni i treba da se brzo ugrije i sa malo energije zadrzava toplota.Ite spoljne zidove nebi oblago nego sam imao kondens ponekad.Onda kad sam napravio veseraj od tad nemam .Ima onaj infracrveni termometar pa sam mjerio zidove spoljne i unutrasnje i onda dosao do zakljucka da ta prica o akumulaciji toplote u zidovima nije bas tacna.Iako struka nalaze tako.To pisu oni isti strucnjaci sto tvrde da kotao na drva ima iskoristivost vise od 90 %. Da nisam tvrdoglav onda bi radio tako ko ti sve ispocetka .Do dobrih rezultata sam dosao bez neke velike investicije samo polako ali sigurno.To sto u Srbiji ima ta jeftina struja pa se moze akumulirati meni je sasvim jasno.A tamo gdje nema pa se koristi ono sto ima AT i nije neophodan cak vise smeta ako nema viska a ako imas kontrolisani vid grijanja ne znam sto bi pravio visak.Da si bar jedan komponent imala uredu bilo bi mi jasno .Ali bas da nista nestima malo je previse. Nadam se da neces drvljem i kamenjem ali ja zaista tako mislim .Ako i zazimi to traje 2-3 meseca a dotad nebi zivio u termosu.Nek ponekad radi i odrzava nocu ima ko se brine zato ali ispod 20 ne moze . [url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/9/3920918/kad%20je%2012%20napolju.jpg][/ur Vis** heatron sta kaze.Napolju 12 u radijatore 41 kotao 69 povrat 68. Nebi reko da je u tvoim aluminijumskim tako ali konstantno ceo dan do 22 onda nocni rezim ponekad kad je veliki minus dogrijava i odrzava na 20 .Tako oko cetir ujutro.Nocu negrijem samo ako padne na manje od 20.Ali ne cesto.Tako da nesto zraci kad se ugasi nebi verovao u to bez obzira na struku. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 12.11.2019. u 18:45 GMT+1] [ toppelet @ 12.11.2019. 20:51 ] @
Citat: zibel32: Sve u redu, samo sam htio razjasniti da tvoja izjava ispod baš nije točna. Kasnijim izjavama si to i potvrdio. Citat: Termostat koji bi mogao nešto kontrolirati mora biti u prostoru koji će imati najveću temperaturu, manja se može dobiti termo glavom da da upravo tako zibel potpuno si u pravu [ toppelet @ 12.11.2019. 21:11 ] @
valjalo bi malo pojasniti elektromagnetni ventil pravi strahovit hidro udar u mrezi balansiranje redijatora ogromna usteda
[ pzec @ 12.11.2019. 21:40 ] @
Grijemo istom temperaturom vode polaznog voda, najtoplija prostorija treba biti na 24°C i ostale prostorije na 22°C.
Ako je za 1 sat moguće postići povećanje temperature svih prostora od 1°C , krećemo od 20°C zatečene temperature ujutro u 6 sati, u 8 sati imamo 22°C u svim prostorijama, 24°C nemamo na mjernom mjestu. Da bi mogli od 20°C postići 24°C u prostoriji gdje je termostat, trebamo u ostalim prostorima podizati temperaturu duplo sporije, to je moguće sa termo glavama reguliramo nižu temperaturu. Ako bi termostat bio u ostalim prostorijama gdje je najveća moguća temperatura za 2 sata 22°C, kako bi u jednom prostoru ostvarili 24°C. Ako bi termostat podesili na 24°C u prostoru gdje je očekivana temperatura 22°C onda bi mogli imati 24°C u najtoplijem prostoru. Pošto nikada ne možemo ostvariti 24°C na mjestu termostata, termostat ne može slati ispravne informacije upravljanju i temperatura bi u prostoru određenom za 24°C bila bi 26°C kad bi reagirala regulacija na osnovu podatka termostata. U najtoplijem prostoru već pri 23,5°C regulacija smanjuje temperaturu polaznog voda i tako održava temperaturu svih prostora. Od veće temperature za neko vrijeme možemo dobiti samo manje, obrnuto nije moguće. [ pzec @ 12.11.2019. 21:54 ] @
Citat: toppelet: valjalo bi malo pojasniti elektromagnetni ventil pravi strahovit hidro udar u mrezi balansiranje redijatora ogromna usteda Pogledaj podatke za ventil od 1 col od Fantini Cosmi tip M29F25. Hidro udari se mogu desiti samo u nepravilno spojenim cijevima. [ evropea 2 @ 13.11.2019. 06:26 ] @
Citat: zvonchica27: Spoljni senzor za kontrolor moze biti na juznoj strani samo nesmije biti izlozen suncu direktno.Meni je ispod balkona i mjerio sam razliku juga i sjevera pa i nepostoji ako je na dobrom mjestu. Nemam gde da ga vrdnem a da sunce kad ugreje ne bije direktno, a da mu pravim meteorološku kućicu baš i ne bih :) Fiksni polaz meni radi perfektno, nema potrebe da idem na vođenje po spoljašnjoj temperaturi. Ima tu previše promenljivih, kad je napolju toplo par dana, pa onda naglo padne temperatura, ne oseti se unutar dobro izolovanog objekta taj dan, nego tek sutradan. Ne može se sve uračunati i ukalkulisati, a i nema se vremena za teranje maka na konac :) [/quote] Bar na mom heatronu postoji opcija reakcija na temperaturu.I opcija kalibriranje spoljnog senzora.Bez obzira na tako dobru izolaciju temperatura polaza se mijenja.I nisu iste vrijednosti ujutro u podne i nocu. Nema tu toplo par dana pa sutra. Jel krivulja postoji ili ne.Boravio sam ja u dobro izolovanim objektima nije to bas da se nehladi istina manje nego neizolovani ali ako imas jeftin energent onda nije ni bitno. Ono sto nevolim u novoj gradjevini je beton i samo beton .Nigdje opeke samo se saluje pumpa naspe plocu i zidove a onda 15-20cm crnog stiropora prozori tapete i gotovo.To je rekao proracun a ja bas nevolim da spavam u betonu i da je spoljna izolacija 30cm .Razlika je u betonu i cigli bez obzira na teoriju toplotne provodljivosti. [ toppelet @ 13.11.2019. 06:32 ] @
Citat: pzec: Citat: toppelet: valjalo bi malo pojasniti elektromagnetni ventil pravi strahovit hidro udar u mrezi balansiranje redijatora ogromna usteda Pogledaj podatke za ventil od 1 col od Fantini Cosmi tip M29F25. Hidro udari se mogu desiti samo u nepravilno spojenim cijevima. ventili moraju imati zatvaranje i otvaranje u minutama a ne trenutno [ evropea 2 @ 13.11.2019. 06:39 ] @
[quote]pzec:
Grijemo istom temperaturom vode polaznog voda, najtoplija prostorija treba biti na 24°C i ostale prostorije na 22°C. Ako je neko dobro proracunao koliko gdje treba kw sa nekim polazom onda ce negdje biti 24 a negdje 22 °c. [ pzec @ 13.11.2019. 07:08 ] @
To je u redu, u primjeru i opisivanju je sporno gdje postaviti termostat koji će dati informacije regulaciji.
Ne koristim upravljanje po niti jednoj temperaturi već termostatske ventile koji održavaju temperaturu tople vode polaznog voda tako da nikada ne mogu postići temperaturu prostora iznad očekivane. Trenutno je vanjska temperatura 6-10°C nekoliko dana kiša, polazni vod 45°C, prostor 22°C, za veće minuse moguće da će trebati polazni vod do 50°C. [ pzec @ 13.11.2019. 07:12 ] @
Citat: toppelet: Citat: pzec: Citat: toppelet: valjalo bi malo pojasniti elektromagnetni ventil pravi strahovit hidro udar u mrezi balansiranje redijatora ogromna usteda Pogledaj podatke za ventil od 1 col od Fantini Cosmi tip M29F25. Hidro udari se mogu desiti samo u nepravilno spojenim cijevima. ventili moraju imati zatvaranje i otvaranje u minutama a ne trenutno Nisi pogledao podatke za ventil, zatvaranje i otvaranje trenutno, nije elektro motor na ventilu. [ malden mb @ 13.11.2019. 07:53 ] @
Citat: pzec: To je u redu, u primjeru i opisivanju je sporno gdje postaviti termostat koji će dati informacije regulaciji. Ne koristim upravljanje po niti jednoj temperaturi već termostatske ventile koji održavaju temperaturu tople vode polaznog voda tako da nikada ne mogu postići temperaturu prostora iznad očekivane. Trenutno je vanjska temperatura 6-10°C nekoliko dana kiša, polazni vod 45°C, prostor 22°C, za veće minuse moguće da će trebati polazni vod do 50°C. Rf sobni (za korekciju pumpe kruga grijanja koja radi preko acc40) se stavi u dječju sobu,tamo klinci žele največu temperaruru,polaz je konstantno 51°C (želim zalaziti što manje u kotlovnicu,osim za nužno,kao punjenje i pražnjenje peleta, autonomija kotla od 2 do 6 dana) ,za ostalo služe termostatski na radijatorima,u predsezoni kotao se palio 4~5 po 30 minuta u modulaciji 24 sata (nakon balansiranja/prvog paljenja i do postizanja povrata na 41°C koji zadržava 90% vremena tu vrijednost), do vanjskih 5°C ima 10 paljenja u radu sa 3 snage ( cca.12/17/22kW) u vremenu od 20 minuta, na manjim temperaturama broj paljenja se penje do 15 i vremenu od 25 minuta, a na konstantnim minusima ispod 5°C broj paljenja se diže do 18 puta, na ovaj način rada kotla za grijanje objekta 180kvm na 22~23°C/24 sata potrošnja peleta je maksimalno malo više od 2 vreče/35kg,na manju nisam obračao pozornost,tu je uključen i kombinirani ptv 120litara, ja sam bio zadovoljan i komociom i potrošnjom,ali od dobrog uvijek ima bolje [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.11.2019. u 09:09 GMT+1] [ zibel32 @ 13.11.2019. 10:02 ] @
Citat: evropea 2: Sve samo odrzavati .Tad se najmanje trosi energije .Svi sto misle da se ugrije pa ceka da ohladi to je pogresno. To je urbani mit! Fizika kaže suprotno. [ kavic @ 13.11.2019. 10:28 ] @
Citat: pzec: To je u redu, u primjeru i opisivanju je sporno gdje postaviti termostat koji će dati informacije regulaciji. Ne koristim upravljanje po niti jednoj temperaturi već termostatske ventile koji održavaju temperaturu tople vode polaznog voda tako da nikada ne mogu postići temperaturu prostora iznad očekivane. Trenutno je vanjska temperatura 6-10°C nekoliko dana kiša, polazni vod 45°C, prostor 22°C, za veće minuse moguće da će trebati polazni vod do 50°C. Na polazu 45 stepeni, kod mene u kuci je 25 do 26 stepeni na tu polaznu temperaturu, cak i smanjuje polaz do 38,39 jer se vodi prema spoljnoj temperaturi.. Ali sipam tri dzaka peleta na drugi dan. [ zibel32 @ 13.11.2019. 10:34 ] @
Citat: pzec: Pa naravno da je tako termostat ne isključuje i uključuje pumpu grijanja nego upravlja regulacijom grijanja, to pišem. Termostat je najobičniji prekidač koji reagira na nekoj podešenoj temperaturi, te na osnovu toga upravlja radom pumpe, grijača, plamenika itd. Eventualno se njegov signal može iskoristiti kao informacija nekoj regulaciji grijanja da je u prostoru postignuta zadana temperatura, pa ta regulacija odradi neku unaprijed zadanu radnju (ugasi grijanje ili smanji temp. polaznog voda). Ukratko, s termostatom nema prave regulacije grijanja. Možda si mislio na nešto drugo kad kažeš da upravlja regulacijom grijanja? Citat: pzec:Teoretski određena temperatura prostora se ne smije nikada postići, razlika od 0,5°C je poželjna. To je točno, ali samo ako ti grijanje vodi termostat, a ne želiš da grijanje stane kad se zadana temperatura postigne. Opet, termostat nije regulacija! Kod istinskih regulacija grijanja želiš upravo suprotno. Želiš upravo tu temperaturu koju si podesio i to sa što manje odstupanja, a to je pogotovo moguće sa sobnim korektorom koji regulaciji grijanja konstantno šalje informacije o temperaturi iz prostora, pa regulacija na osnovu odmaka od zadane temperature (podbačaja ili prebačaja) korigira temperaturu polaznog voda i na taj način dovodi temperaturu u prostoru na točno traženu. [ Taradrina @ 13.11.2019. 10:39 ] @
Tako je. Pa kako onda g-din MB ima polaz 51*C,i grejanje mu radi non stop? Da je kuća od kamena, ugrejala bi se.
Evo, danas je toplo i kotao se ugasio na 77*,prema kući 38*.Radijatori topli, a gorionik otišao u pripravnosti. Kreće na 70*. [ zibel32 @ 13.11.2019. 11:02 ] @
Citat: Taradrina: Ja sam u 5% 😀. Kod mene grejanje radi non stop, kotao 30kw naftaš wv term, a gorionik ecopell Guča 6-33kw koji ima modulaciju,HeatOn i seltron na 4mv IVAR. Grejem 98kvm.. Drug sa istim kotlom i gorionikom greje 450kvm. Neki članovi su bili kod mene u gostima pa su se videli(a nisu ni sumnjali). Ovim putem da se zahvlim g-dinu zibel i g-dinu srkson na dobrom proizvodu i dobroj spremnosti da da traženu pomoć-informaciju , kada nam nešta nije jasno. Pravo osveženje čitati postove od "starih" članova. Pozdrav Bitno da si ti zadovoljan, a drugo je manje važno. Nema na čemu, to nam je i obaveza. Pozdrav! [ pzec @ 13.11.2019. 12:04 ] @
Citat: zibel32: Citat: pzec: Pa naravno da je tako termostat ne isključuje i uključuje pumpu grijanja nego upravlja regulacijom grijanja, to pišem. Termostat je najobičniji prekidač koji reagira na nekoj podešenoj temperaturi, te na osnovu toga upravlja radom pumpe, grijača, plamenika itd. Eventualno se njegov signal može iskoristiti kao informacija nekoj regulaciji grijanja da je u prostoru postignuta zadana temperatura, pa ta regulacija odradi neku unaprijed zadanu radnju (ugasi grijanje ili smanji temp. polaznog voda). Ukratko, s termostatom nema prave regulacije grijanja. Možda si mislio na nešto drugo kad kažeš da upravlja regulacijom grijanja? Citat: pzec:Teoretski određena temperatura prostora se ne smije nikada postići, razlika od 0,5°C je poželjna. Kod istinskih regulacija grijanja želiš upravo suprotno. Želiš upravo tu temperaturu koju si podesio i to sa što manje odstupanja, a to je pogotovo moguće sa sobnim korektorom koji regulaciji grijanja konstantno šalje informacije o temperaturi iz prostora, pa regulacija na osnovu odmaka od zadane temperature (podbačaja ili prebačaja) korigira temperaturu polaznog voda i na taj način dovodi temperaturu u prostoru na točno traženu. Termostat on-off je obični prekidač, u regulacijama koje koriste program po kojem se izračun radi trenutno i tako se korigira temperatura tople vode na polaznom vodu, koristi se termostat koji šalje informacije periferiji i program ih obrađuje. Kod termostata on-off nakon što se postigne temperatura prostora i termostat bude na off ako je termostat povezan na pumpu, pumpa se isključi. Ako bi taj termostat povezali na moje upravljanje onda bi upravljanje zatvorilo toplu vodu na nekom 3-putnom ventilu i krug grijanja bi i dalje radio zatečenom temperaturom vode u krugu. Kad se termostat uključi na on, otvara se 3-putni ventil na strani tople vode. Tvoja regulacija možda tako ne radi, ako vidiš nešto pozitivno u ovom objašnjenju primjeni. Citat: To je točno, ali samo ako ti grijanje vodi termostat, a ne želiš da grijanje stane kad se zadana temperatura postigne. Opet, termostat nije regulacija! Što se tiče termostatskog ventila tu je sve jasno, zadana temperatura je tolika koliki se mora nadoknaditi izgubljena temperatura prostora. Nemam termostat u prosturu, termometar informativno na 2 mjesta. Pumpa grijanja se može isključiti ako u spremniku nema tople vode. Upravljanje nije potrebno osim kad su veći gubitci i tada se isto može izvesti elektronski ili mehanički, jednom u danu mogu obići kotlovnicu ili ću možda jednom zateći neko neželjeno stanje pa će mi biti šteta puno veća od dnevnog obilaska, kotlovnica je u kući u kojoj živim. [Ovu poruku je menjao pzec dana 13.11.2019. u 13:19 GMT+1] [ pzec @ 13.11.2019. 12:12 ] @
Citat: zibel32: Citat: evropea 2: Sve samo odrzavati .Tad se najmanje trosi energije .Svi sto misle da se ugrije pa ceka da ohladi to je pogresno. To je urbani mit! Fizika kaže suprotno. Ako može neki podatak u prilog tvoje tvrdnje, volio bi pročitati. Mišljenja sam da griješiš, to je budućnost grijanja kao i promjena sadašnjih kotlova na kotlove male ( potrebne ) snage i boljoj iskoristivosti goriva. [ pzec @ 13.11.2019. 12:18 ] @
Citat: Taradrina: Tako je. Pa kako onda g-din MB ima polaz 51*C,i grejanje mu radi non stop? Da je kuća od kamena, ugrejala bi se. Evo, danas je toplo i kotao se ugasio na 77*,prema kući 38*.Radijatori topli, a gorionik otišao u pripravnosti. Kreće na 70*. Temeratura polaznog voda zavisi od gubitaka prostora, snage i vrste radijatora, veličine i lokacije prostora, vanjskih uvjeta i ostalog i ne može se uspoređivati. [ kavic @ 13.11.2019. 12:41 ] @
Citat: pzec: Citat: zibel32: Citat: evropea 2: Sve samo odrzavati .Tad se najmanje trosi energije .Svi sto misle da se ugrije pa ceka da ohladi to je pogresno. To je urbani mit! Fizika kaže suprotno. Ako može neki podatak u prilog tvoje tvrdnje, volio bi pročitati. Mišljenja sam da griješiš, to je budućnost grijanja kao i promjena sadašnjih kotlova na kotlove male ( potrebne ) snage i boljoj iskoristivosti goriva. Kako buducnost, pa svi smo pobegli od kotlova na ugalj i drva, koji upravo prave te oscilacije u temperaturi.?? Nalozis, dobijes 27 stepeni odjednom i onda krece da pada temperatura... [ evropea 2 @ 13.11.2019. 13:23 ] @
Citat: zibel32: Citat: evropea 2: Sve samo odrzavati .Tad se najmanje trosi energije .Svi sto misle da se ugrije pa ceka da ohladi to je pogresno. To je urbani mit! Fizika kaže suprotno. Da tocno i Srkson misli isto. [ pzec @ 13.11.2019. 13:33 ] @
Grijemo se toplom vodom. Proizvodnja može biti po potrebi potrošača ili skladište i potrošnja iz skladišta. Po potrebi potrošača proizvodnja bi morala biti upravo toliko koliko potroše potrošači ( idealan izmjenjivač ), to je moguće kod goriva kao što je struja, plin, ulje za loženje ili pelet u kotlu male snage ili najviše 1/2 nazivne snage kotla u modulaciji. Ako je proizvodnja veća od potrebe višak proizvodnje možemo spremiti u spremnik. Iz spremnika trošimo neko vrijeme toplu vodu u ovisnosti od potrošača, spremnik od 740 litara za 120 m2, trenutno se može trošiti 7 sati ili 1,5 litru tople vode u minuti ili 90 litara na sat. Pošto kotao nema mogućnost tako male proizvodnje bolje je koristiti spremnik.
To što je netko imao lošu iskoristivost drveta ili ugljena ne znači da je to loš energent. Tih 27°C se može dobiti samo ako potrošač koristi toplu vodu proizvodnje i nema u tom krugu regulaciju, o tome sad i raspravljamo što je bolje. Regulacija polaznog voda i što niža temperatura prema potrošačima je budućnost u grijanju. [ zibel32 @ 13.11.2019. 15:02 ] @
Citat: pzec: Ako bi taj termostat povezali na moje upravljanje onda bi upravljanje zatvorilo toplu vodu na nekom 3-putnom ventilu i krug grijanja bi i dalje radio zatečenom temperaturom vode u krugu. Kad se termostat uključi na on, otvara se 3-putni ventil na strani tople vode. Tvoja regulacija možda tako ne radi, ako vidiš nešto pozitivno u ovom objašnjenju primjeni. Kao jednostavno rješenje može proći, ali princip "potpuno otvori / potpuno zatvori ventil" je daleko od dobre regulacije grijanja. Moja regulacija je ipak malo naprednija od toga. Citat: pzec: Ako može neki podatak u prilog tvoje tvrdnje, volio bi pročitati. Mišljenja sam da griješiš, to je budućnost grijanja... Nije to moja tvrdnja! Tako kaže zakon fizike o prijenosu topline (heat transfer), a koji se primjenjuje i za proračun potrebne snage grijanja, odnosno toplinskih gubitaka prostora. Ti gubitci ovise o koeficijentu provodljivost određenog materijala, njegovoj površini i razlici između temperature grijanog prostora i vanjske temperature. Zbog toga, što se grijemo na veću sobnu temperaturu ili je vanjska temperatura manja, tako je i ta razlika veća, pa imamo i veće gubitke. Gubitak topline iz kuće nije linearan, već se gubitci smanjuju sa padom sobne temperature, ali i rastom vanjske temperature. Iz toga proizlazi, ako nas nema u grijanom prostoru nekoliko sati, a grijemo cijelo to vrijeme na istu temperaturu, tada cijelo to vrijeme imamo iste gubitke topline, iako nam grijanje u tom periodu nije ni bilo potrebno. Da smo pustili da u tom periodu sobna temperatura sama pada, i daljnji gubitci bi se smanjivali. Nadoknda izgubljene toplinske energije će biti manja od izgubljene energije kada se konstantno grije. Zašto misliš da griješim? Što je tvoja misao vodilja? Citat: pzec:...što niža temperatura prema potrošačima je budućnost u grijanju. Zašto? Citat: evropea 2: Da tocno i Srkson misli isto. Jasno da misli! Ne treba izmišljati ono što je već izmišljeno. [ kavic @ 13.11.2019. 15:24 ] @
Citat: pzec: Grijemo se toplom vodom. Proizvodnja može biti po potrebi potrošača ili skladište i potrošnja iz skladišta. Po potrebi potrošača proizvodnja bi morala biti upravo toliko koliko potroše potrošači ( idealan izmjenjivač ), to je moguće kod goriva kao što je struja, plin, ulje za loženje ili pelet u kotlu male snage ili najviše 1/2 nazivne snage kotla u modulaciji. Ako je proizvodnja veća od potrebe višak proizvodnje možemo spremiti u spremnik. Iz spremnika trošimo neko vrijeme toplu vodu u ovisnosti od potrošača, spremnik od 740 litara za 120 m2, trenutno se može trošiti 7 sati ili 1,5 litru tople vode u minuti ili 90 litara na sat. Pošto kotao nema mogućnost tako male proizvodnje bolje je koristiti spremnik. To što je netko imao lošu iskoristivost drveta ili ugljena ne znači da je to loš energent. Tih 27°C se može dobiti samo ako potrošač koristi toplu vodu proizvodnje i nema u tom krugu regulaciju, o tome sad i raspravljamo što je bolje. Regulacija polaznog voda i što niža temperatura prema potrošačima je budućnost u grijanju. Niko ne prica za energent, nego za te kotlove koji su radili po principu pun gas, pa onda pada temperatura, i po tom principu ja sam trosi 13 tona uglja, a sad 6 tona peleta... I kotao radi konstantno... I kuca topla non stop... [ malden mb @ 13.11.2019. 15:33 ] @
Citat: Taradrina: Tako je. Pa kako onda g-din MB ima polaz 51*C,i grejanje mu radi non stop? Da je kuća od kamena, ugrejala bi se. Evo, danas je toplo i kotao se ugasio na 77*,prema kući 38*.Radijatori topli, a gorionik otišao u pripravnosti. Kreće na 70*. Pzec je slikovito argumentirano odgovotio,mislim da si krivo shvatio,grijanje radi nonstop ali to ne znači da kotao radi nonstop ili da su radijatori uvijek vruči istom temperaturom,opisao sam par postova unatrag rad kotla-paljenje i vrijeme rada i potrošnju, kao što se i termostatski sami po potremi pritvaraju ili otvaraju tj. hlade ili dogrijavaju radijator,ako ukupna temperatura prođe zadanu na sobnom u dječjoj sobi onda se gasi i pumpa kruga grijanja,ali termosifonikom uz pomoč pumpe kotlovskog kruga uspijevam održavati neku temperaturu da su radijatori uvijek blago topli po cijelom sistemu,balansirao sam instalaciju preko prigušnica i promjerom cijevi instalacija (15/18/22/28),na rad nonstop mislio sam da je kotlovnica u funkciji od kraja rujna do sredine svibnja iduče godine [ pzec @ 13.11.2019. 15:45 ] @
Citat: zibel32: Kao jednostavno rješenje može proći, ali princip "potpuno otvori / potpuno zatvori ventil" je daleko od dobre regulacije grijanja. Moja regulacija je ipak malo naprednija od toga. Tako ne radi moja regulacija, nito sam to napisao, o tvojoj regulaciji sam čitao i kao za sve postoje različita mišljenja. Nisam je nikada koristio i ne mogu komentirati kvalitetu iste. Citat: zibel32: Nije to moja tvrdnja! Tako kaže zakon fizike o prijenosu topline (heat transfer), a koji se primjenjuje i za proračun potrebne snage grijanja, odnosno toplinskih gubitaka prostora. Ti gubitci ovise o koeficijentu provodljivost određenog materijala, njegovoj površini i razlici između temperature grijanog prostora i vanjske temperature. Zbog toga, što se grijemo na veću sobnu temperaturu ili je vanjska temperatura manja, tako je i ta razlika veća, pa imamo i veće gubitke. Gubitak topline iz kuće nije linearan, već se gubitci smanjuju sa padom sobne temperature, ali i rastom vanjske temperature. Iz toga proizlazi, ako nas nema u grijanom prostoru nekoliko sati, a grijemo cijelo to vrijeme na istu temperaturu, tada cijelo to vrijeme imamo iste gubitke topline, iako nam grijanje u tom periodu nije ni bilo potrebno. Da smo pustili da u tom periodu sobna temperatura sama pada, i daljnji gubitci bi se smanjivali. Nadoknda izgubljene toplinske energije će biti manja od izgubljene energije kada se konstantno grije. To kako si opisao je riješenje koje se koristi kod zgrada u kojima ne borave ljudi 24 sata dnevno. To je u redu i za tu svrhu je dobro. Moje znanje o temi grijanje i ušteda energije je tako kako opisujem budućnost u grijanju. Kada bude neka radionica u Europi o grijanju koju održavaju ljudi koji imaju učešća o kreiranju budućnosti grijanja, pošaljem ti obavijest na PP pa možeš biti prisutan ako želiš. [ pzec @ 13.11.2019. 15:52 ] @
Citat: kavic: Citat: pzec: Grijemo se toplom vodom. Proizvodnja može biti po potrebi potrošača ili skladište i potrošnja iz skladišta. Po potrebi potrošača proizvodnja bi morala biti upravo toliko koliko potroše potrošači ( idealan izmjenjivač ), to je moguće kod goriva kao što je struja, plin, ulje za loženje ili pelet u kotlu male snage ili najviše 1/2 nazivne snage kotla u modulaciji. Ako je proizvodnja veća od potrebe višak proizvodnje možemo spremiti u spremnik. Iz spremnika trošimo neko vrijeme toplu vodu u ovisnosti od potrošača, spremnik od 740 litara za 120 m2, trenutno se može trošiti 7 sati ili 1,5 litru tople vode u minuti ili 90 litara na sat. Pošto kotao nema mogućnost tako male proizvodnje bolje je koristiti spremnik. To što je netko imao lošu iskoristivost drveta ili ugljena ne znači da je to loš energent. Tih 27°C se može dobiti samo ako potrošač koristi toplu vodu proizvodnje i nema u tom krugu regulaciju, o tome sad i raspravljamo što je bolje. Regulacija polaznog voda i što niža temperatura prema potrošačima je budućnost u grijanju. Niko ne prica za energent, nego za te kotlove koji su radili po principu pun gas, pa onda pada temperatura, i po tom principu ja sam trosi 13 tona uglja, a sad 6 tona peleta... I kotao radi konstantno... I kuca topla non stop... Odgovorio sam na tvoju primjedbu o razlici kako prije i kako sad. Krivac prije je izvedeno stanje, zadovoljstvo sada je moderno riješenje i tako će biti i dalje. Sve spomenuto u mom opisu je dio priče pa se mora ponekad i ponoviti zbog drugih koji budu ovo čitali da se mogu snaći. Kad si već spomenuo 6 tona peleta da dam neki odgovor na to. Za 120 m2 koliko grijem i ja od ove sezone trošim 22000 kWh toplinske energije s pripremom tople vode svakodnevno 150 litara. Od 6 tona peleta možeš dabiti oko 25000 kWh toplinske energije, to je skoro isto kao kod mene i imaš dobro grijanje. [ k.i.z.a @ 13.11.2019. 16:10 ] @
Da li neko pravi modifikovane resetke za centrometal gorionik?
[ kavic @ 13.11.2019. 16:13 ] @
Nije bila primedba, nego pitanje, ja ne volim da pametujem, ja volim da cujem svacije misljenje. Iskreno mislim da moze i bolje, mnogo bolje od ovoga sad, moj kotao nije uopste stedljiv, ali i moji zahtevi su veliki. Sad mi kotao radi od 6 ujutru do 11 uvece, i temperatura mi je od 25 do 26 stepeni u kuci, kako u jednoj tako i u drugoj kuci. Prosla zima nije bila hladna, pa sam potrosio toliko, verovatno ce kad bude hladnije to da ide i vise... Da kazem da sam relativno zadovoljan sa grejanjem jer ipak grejem dve kuce...
[ k.i.z.a @ 13.11.2019. 16:14 ] @
[ pzec @ 13.11.2019. 16:36 ] @
Citat: kavic: Nije bila primedba, nego pitanje, ja ne volim da pametujem, ja volim da cujem svacije misljenje. Iskreno mislim da moze i bolje, mnogo bolje od ovoga sad, moj kotao nije uopste stedljiv, ali i moji zahtevi su veliki. Sad mi kotao radi od 6 ujutru do 11 uvece, i temperatura mi je od 25 do 26 stepeni u kuci, kako u jednoj tako i u drugoj kuci. Prosla zima nije bila hladna, pa sam potrosio toliko, verovatno ce kad bude hladnije to da ide i vise... Da kazem da sam relativno zadovoljan sa grejanjem jer ipak grejem dve kuce... Naravno da može i bolje, težiti savršenstvu je normalno za sve pa tako i za grijanje. Moje pitanje bi bilo, zbog kojeg razloga temperatura prostora treba da je više od 21-23°C ako kuća ima manje gubitke. Kad bi smanjili temperaturu prostora za 3°C to bi doprinijelo uštedi od 12-15% toplinske energije, ako nije moguće onda je i to dobro što imate sad. [ kavic @ 13.11.2019. 16:45 ] @
E moj brale, nemas ti moju zenu i moje roditelje, samo idu i vicu kako im je hladno, kad je 23 stepena to je vec alarmantno. Stariji ljudi hladno im je non stop, zena i beba u kuci... Sta dalje da ti pricam. Ja sam u sorcu i majici non stop, ja znam da moze da se greje na 22,23 stepena i da bi se osetilo u potrosnji i te kako. Ali zbog njih ja ne mogu da grejem slabije, zato toliko mnogo i trosim...
[ pzec @ 13.11.2019. 16:59 ] @
To je stvarno dobar razlog, budi sretan dok ih imaš.
Moja koristi kao izgovor kad joj kao hladno, legne u krevet u spavaćoj sobi pa me zove da mi nešto kaže ....... [ kavic @ 13.11.2019. 18:13 ] @
Ma ne zalim se ja, nek su oni meni zivi i zdravi. Ali prosle godine je krenula vlaga da izbija iz zidova koliko je bilo toplo. Haos je bio, pa sam podno smanjio na 34 stepena sad na 10,15 stepeni, a kad je oko nule onda na 37
[ pzec @ 13.11.2019. 18:23 ] @
Kako je regulirano podno, kakav ventil i upravljanje, gdje su mjerenja temperature, možda se može malo popraviti.
Vlagu iz zida može spriječiti svježi zrak u prostoru, vlaga se veže na kisik i tako napušta prostor. Moguće riješenje je i ventilacija. [ kavic @ 13.11.2019. 18:36 ] @
Trokraki ventil i na njemu Hercov ventil koji otvara i zatvara na osnovu danfusove elektronike koja prati polaznu temperaturu u podno grejanje. To je jedino sto bih mogao nesto da uradim, ne znam sta bih mogao da stavim da prati temperaturu i da otvara i zatvara ventil. I da ima dnevnu i nocnu temperaturu.
[ pzec @ 13.11.2019. 18:52 ] @
Ulaz temperature polaznog voda je dobro praćene.
Ako danfoss upravljanje ima više ulaza za kontrolu onda bi se mogao spojiti njihov termostat koji bi na osnovu temperature prostora korigirao temperaturu tople vode na ventilu. Termostati se mogu programirati, ali za podno to nema potrebe. Kad se postigne temperatura ventil treba zatvoriti ulaz u pravcu tople voda i zatečenom temperaturom vode i dalje održavati krug. Padom temperature u prostoru, otvara se ulaz tople vode, 3-putni ventil dodaje toliko tople vode koliko je određena najviša temperatura vode na mjernom mjestu iza 3-putnog ventila ili pumpe krugova. [ toppelet @ 13.11.2019. 19:33 ] @
Citat: pzec: Citat: toppelet: Citat: pzec: Citat: toppelet: valjalo bi malo pojasniti elektromagnetni ventil pravi strahovit hidro udar u mrezi balansiranje redijatora ogromna usteda Pogledaj podatke za ventil od 1 col od Fantini Cosmi tip M29F25. Hidro udari se mogu desiti samo u nepravilno spojenim cijevima. ventili moraju imati zatvaranje i otvaranje u minutama a ne trenutno Nisi pogledao podatke za ventil, zatvaranje i otvaranje trenutno, nije elektro motor na ventilu. jedno je sigurno ovakvi ventili upravo prave hidro udare [ pzec @ 13.11.2019. 20:09 ] @
Pošto si napisao da ventili imaju zatvaranje i otvaranje u minutama, mislim da ventil koji imam i koristi nisi koristio.
Upute o ventilu i primjeni https://www.ephcontrols.com/wp...s/2017/09/M29D13_Datasheet.pdf Ventil u primjeni [ toppelet @ 13.11.2019. 20:32 ] @
nisam koristio gdje je kod tebe ugraden i kakvu funkciju ima
[ toppelet @ 13.11.2019. 20:37 ] @
koliko je vrjeme zatvaranja i otvaranja
[ kavic @ 13.11.2019. 20:37 ] @
Nema vise ulaza, mada meni ne treba da prati unutrašnju temperaturu, meni treba samo da odrzava, otvori kad padne temperatura za 3,4 stepena, zatvori kad dostigne zadatu temperaturu i to je to, ja bi samo nesto stavio sto moze da se programira nocna i dnevna temperatura. Jer kad je oko 0 i minus napolju ja kotao ne gasim, radi 24 h. I onda je nocu kod mojih u kuci haos, otvaraju prozore. Ne znam kako slike da ubacim ovde da vidis.
[ pzec @ 13.11.2019. 20:51 ] @
Bolje bi bilo da umjesto tog 3-putnog ventila postaviš termostatski ventil kao što je VTA 322 od 35-60°C. Jednom podešen održava na izlazu održava zadanu temperaturu, smanjiš temperaturu par puta u čekaš promjenu, kad u prostoru bude ugodno, tako ostaviš i griješ stalno to je dobro riješenje.
[ Taradrina @ 13.11.2019. 20:55 ] @
Kavic
Nije hidraulički dobro spojeno. To radi ali neradi kako treba. Visoka T u podnom, i niste napisali šta je na podu:parket, laminat, granitna keramika. Za svaku podnu oblogu ide različita T.Ne izbija vlaga uz zida, već velika koncentracija vlage u prostoriji traži najhladniji most da se veže(ugao kuće prema podu-plafonu).Za dobro grejanje je potrebno malo proveriti prostoriju ili ubaciti svež vazduh ventilacijom. Imate pp. Pozdrav za toppelet. [ Srkson @ 13.11.2019. 21:01 ] @
Citat: kavic: ..... meni treba samo da odrzava, otvori kad padne temperatura za 3,4 stepena, zatvori kad dostigne zadatu temperaturu i to je to, ja bi samo nesto stavio sto moze da se programira nocna i dnevna temperatura. https://app.box.com/v/HeatOnWCHR01 [ toppelet @ 13.11.2019. 21:01 ] @
drago mije da se drustvo okuplja pozdrav i tari i drini
[ zvonchica27 @ 13.11.2019. 21:02 ] @
Citat: evropea 2: Kakva tvoja struka i neka pravila. Kapiram da ti se diže kosa na glavi od školaraca - samo da znaš, unutrašnja izolacije je poslednje što treba da radiš na svoju ruku. Ima tu dosta stvari o kojima treba voditi računa, a koje ti kao laik ne poznaješ. Citat: evropea 2: Ite spoljne zidove nebi oblago nego sam imao kondens ponekad. Pa si ga maskirao, da ga ne gledaš? :) Kondenz se ne rešava postavljanjem unutrašnje izolacije, naprotiv, ako ne ispoštuješ ono što nalaže građevinska fizika, upravo kondenz može da ti se javi na unutrašnjoj površini zida. Citat: evropea 2:...pa sam mjerio zidove spoljne i unutrasnje i onda dosao do zakljucka da ta prica o akumulaciji toplote u zidovima nije bas tacna.Iako struka nalaze tako. Tako je, svi oni grafikoni temperaturnih promena kroz slojeve zida u projektnoj dokumentaciji, zapravo ne služe ničemu. Tvoja merenja su dokazala da tim projektantima koji tako cvrljaju i brljaju, treba oduzeti dozvole za rad. I one profesore sve rasterati sa fakulteta, kad tako lažu i obmanjuju generacije studenata. [ zvonchica27 @ 13.11.2019. 21:16 ] @
Citat: evropea 2: Bar na mom heatronu postoji opcija reakcija na temperaturu.I opcija kalibriranje spoljnog senzora.Bez obzira na tako dobru izolaciju temperatura polaza se mijenja.I nisu iste vrijednosti ujutro u podne i nocu. Nije ravna linija, kreće sa pojačanim startom, pa kad dostigne ciljanu temperaturu, onda ide konstantan polaz za održavanje...od 29.oktobra (tad sam otpočela sa grejanjem) fiksni polaz je 38C, nema potrebe za višim, a ni nižim. Sa spoljašnjim krivama može da se igra neko ko ima vremena na pretek, ja ne mogu da silazim u kotlarnicu svaki čas, ako po krivoj obori u toku dana polaz na ispod 35C, pa temperatura u prostorijama padne gde ne treba. Ovo sve pod pretpostavkom da je oblačan dan, jer ako grane sunce, očitavanja su kao da sam na Karibima :) Citat: evropea 2:Ono sto nevolim u novoj gradjevini je beton i samo beton .Nigdje opeke samo se saluje pumpa naspe plocu i zidove a onda 15-20cm crnog stiropora prozori tapete i gotovo. Ne dopada se ni meni, ali takav je trend i neće biti vraćanja na staro. Prave se proračunski modeli betonske konstrukcije, njoj se poveravaju seizmički uticaji i nema više zidanog sistema. Još ako se ispod zgrade nalaze geopatogena zračenja, armirano-betonska platna i ploče ih amplifikuju na n-ti stepen. Sve je na tržištu podređeno brzom zarađivanju novca, niko ne nudi zdrave opcije stanovanja. Ako hoćeš sebi da obezbediš zdrav objekat, moraš sam da ga izgradiš, teško da ćeš moći da ga kupiš. [ pzec @ 13.11.2019. 21:18 ] @
Citat: toppelet: nisam koristio gdje je kod tebe ugraden i kakvu funkciju ima Koristim ventil u krugu grijanja strana jug-zapad koju na večer isključim krug dovođenjem napona od 230 volti na zavojnicu. Kada je zavojnica pod naponom protoka nema, bez napona protok se uspostavi, isključivanje ili uključivanje je trenutno. Može se koristiti i horizontalno i vertikalno, može za grijanje bez struje kada je kotao ispod radijatora i kada nestane struje. Shema grijanja 2 kruga, mogućnost isključivanja kruga. [ toppelet @ 13.11.2019. 21:20 ] @
vrijeme otvaranja i zatvaranja znaci trenutno iako su pametne pumpe mislim da ima hidro udara
[ pzec @ 13.11.2019. 21:24 ] @
Napisao sam trenutno u odgovoru prije.
[ dusanmijat @ 13.11.2019. 21:54 ] @
evropea 2:
Ite spoljne zidove nebi oblago nego sam imao kondens ponekad. zvonchica27 Pa si ga maskirao, da ga ne gledaš? :) Kondenz se ne rešava postavljanjem unutrašnje izolacije, Ko nije vidio kako izgleda zid izolovan samo sa unutrašnje strane, nakon 2-3 godine, taj živi u zabludi kako je uradio pravu stvar. Takav smrad i trulež se rijetko sreće [ evropea 2 @ 14.11.2019. 05:17 ] @
Jesi upravu si .Tako pise na nekim web stranicama .Medjutim praksa je pokazala drugu pricu.Ako nekad pogledas u kupatilu mjesac tople i hladne vode.Uocices da se jedan dovod oznoijo.Isto je kad i hladno pivo iz frizidera izneses na sto .Curi niz flasu .Sto znaci da tam gdje se toplo i hladno susrecu dolazi do kondensa.Sve se to dogadja i u samom zidu.A kondensa nema tamo gdje nema razlike u temperaturi.U takvu pricu i sam nisam vjerovao da covjek ne pokaza trik i iizmjeri sve sa infra crvenim termometrom napravi sliku mojih zidova .Oznaci mjesta gdje ce da rosi.
A iza izolacije hocel da curi .E nece i stvarno nece.U svu tu kamuflazu nisam vjerovao ali stvarno nece.Ima i video tog produkta .Kondenz je cudo.Problem sam imao od kondenzacione susilice za ves. Samo jedno iskustvo vise na srecu pozitivno.Sto je eto u suprotnosti od struke sto ti i zvoncica forsirate.Eto ja kazem da ste u pravu ali sve zavisi kako to tretirate. Ako pogledas aluminijumsku stolariju.Ono izpocetka kako je curilo i ko je god stavio ili je vadio ili ima problem.Ko izmisli onu gumu toplotni most pa sad nema .Alu stolarija sasvim dobra ko moze da plati . Ali se ide iz krajnosti u krajnost i koristi teorija povrsinski onda se dodje do takvog zakljucka. DM pise ko nije vidio posle 2-3 godine sta bude iza izolovanog zida koji smrad i budj.Pa eto i to ste vi u pravu ali ako radite kako neki rade.A ako na spoljni zid nanesete produkt u obliku glet mase onda nema iza smrada i budji ni posle 2.-3god.Isto ko i ona guma na al stolariji. A ako stavite rost i one brane sto struka nalaze onda smrdi. Da jeste tacno da da ima grafikon gdje je prikazano koliko je provodljivost opeke giter bloka stakla betona i da se to moze da poboljsa.I jeste tacno da su sve to vec otkrili i pokazali ali ako se sve to pravilno i provodi.E onda ima rezultata. Na pocetku foruma furala se prica o makimalnom izgaranju i radu kotlova na maksimalnoj snazi i neophodnosti AT.Danas se uzivili ti krugovi grijanja dobijes sve a netrebas puno .Doradise modularni rad pa kotao ne cmolji ni na 50 kw niti na 10 kw. Jednostavno postoji plan B.Bas posvuda.Kamuflaza da ali u odredjenim granicama sasvim je realno izvodljiva.Za dzaba je controlor polaza stavljati na on-off gorionik i grijati 1000 l vode jer nemas modularni rad ili na los izmenjivac stavljati ekomajzer. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 14.11.2019. u 06:40 GMT+1] [ Goranto @ 14.11.2019. 07:24 ] @
Citat: evropea 2 Za dzaba je controlor polaza stavljati na on-off gorionik i grijati 1000 l vode jer nemas modularni rad ili na los izmenjivac stavljati ekomajzer. Neću valjda stavljati "ekomajzer" na dobar izmenjivač!I ovo za 1000l tja...!Promisliš li pre postavljanja posta ili na prvu samo da je kontra. [ pzec @ 14.11.2019. 07:40 ] @
Sve probleme zidova s vlagom možemo riješiti nisko temperaturnim grijanjem 24 sata dnevno, temperatura prostora 22-23°C.
Grijati do 25-28°C i isključivati grijanje dovodi do stvaranja kondenzacije u prostoru, pogotovu kod korištenja tuša i kuhanju u prostoru. Za te prostore dobro je ugraditi ventilatore koji odvode paru van prostara. Svaki prostor se mora najmanje 3 puta dnevno prozračiti otvaranje svih prozora, ili koristiti ventilaciju. [ zibel32 @ 14.11.2019. 08:04 ] @
Citat: pzec: To kako si opisao je riješenje koje se koristi kod zgrada u kojima ne borave ljudi 24 sata dnevno. To je u redu i za tu svrhu je dobro. Moje znanje o temi grijanje i ušteda energije je tako kako opisujem budućnost u grijanju. Kada bude neka radionica u Europi o grijanju koju održavaju ljudi koji imaju učešća o kreiranju budućnosti grijanja, pošaljem ti obavijest na PP pa možeš biti prisutan ako želiš. Svrha je ušteda, bila to zgrada ili obiteljska kuća. I, naravno, za prostore u kojima se ne boravi 24 sata dnevno. Ako si još zaposlen, onda te nema doma 8 sati, što znači da ne boraviš u prostoru 24 sata dnevno. Dok noću spavaš oko 8 sati, isto ti ne treba biti 23°C u kući. Tako ispada da si od ukupnih 24 sata gubitke smanjio za 2/3. Nije zanemarivo na dnevnoj razini, a pogotovo ako gledamo kroz mjesece ili godine. Ovdje je izuzetak jedino podno grijanje, ali ne zbog ekonomske računice, već zbog tromosti takvog grijanja. Hvala za to! Uvijek je dobro naučiti nešto novo. Nego, stalno spominješ niskotemperaturno grijanje kao budućnost. Zašto misliš tako? [ evropea 2 @ 14.11.2019. 08:51 ] @
Citat: Goranto: Citat: evropea 2 Za dzaba je controlor polaza stavljati na on-off gorionik i grijati 1000 l vode jer nemas modularni rad ili na los izmenjivac stavljati ekomajzer. Neću valjda stavljati "ekomajzer" na dobar izmenjivač!I ovo za 1000l tja...!Promisliš li pre postavljanja posta ili na prvu samo da je kontra. Nije samo da je kontra.Svi prvi gorionici nisu mogli modulirati.Blo je pali gasi.Kad na njih stavis heatron ili tech dobijes svejedno nestabilno grejanje sa povecanom potrosnjom.Pojedinci sto imaju tropromajne kotlove sa malo vecom iskoristivosti izmenjivaca sigurno ne razmisljaju o ekomajzeru. Na forumu imas clanove sa slovenskim kotlom i ekopelom sa izduvnim gasovima oko 100 c. Ja nekontriram DM niti smatram da je provokativno ono sto je on napisao da ce smrditi za koju godinu.Nego kazem da je uradio bolju konstrukciju samoizgradjenog kotla a imao je prostora nebi trebao ekomajzer.A sve sto dalje mjeris od od izvora toplote imas manju temperaturu ali ne prenosis na vodu energiju. Pitaj one sto imaju b-mah ili ekopel dali razmisljaju o 1000 l AT. Ako vec mogu proizvoditi koliko treba.Ako se ugasi ponekad i nije strasno.Proizvoditi i akumulirati sa peletom ipak nema logike. Da sam ja stavio rost i onako kako knauf reklamira .Bilo bi smrada iza izolacije.Ali radu obliku gletmase 4 mm na cist zid nema tiplanja medju prostora budji i smrada posle nekog vremena.Taj zid nece zraciti toplotu ali nece ni hladnocu. Ako kazes da je netacno ona sam uradio lose.Nagovorili me prevaranti pa i ja vama lazem da je to dobro. [ pzec @ 14.11.2019. 09:33 ] @
Citat: zibel32: Svrha je ušteda, bila to zgrada ili obiteljska kuća. I, naravno, za prostore u kojima se ne boravi 24 sata dnevno. Ako si još zaposlen, onda te nema doma 8 sati, što znači da ne boraviš u prostoru 24 sata dnevno. Dok noću spavaš oko 8 sati, isto ti ne treba biti 23°C u kući. Tako ispada da si od ukupnih 24 sata gubitke smanjio za 2/3. Nije zanemarivo na dnevnoj razini, a pogotovo ako gledamo kroz mjesece ili godine. Ovdje je izuzetak jedino podno grijanje, ali ne zbog ekonomske računice, već zbog tromosti takvog grijanja. Nego, stalno spominješ niskotemperaturno grijanje kao budućnost. Zašto misliš tako? Što je duže vrijeme ne grijanja ili grijanja smanjenom temperaturom, duže je i vrijeme postizanja neke optimalne temperature. Tromo podno grijanje je rezultat neispravno definiranih krugova, svi krugovi trebaju istom količinom energije, površinu iznad sebe jednako ugrijati, razlika temperature ulaza i izlaza vode iz kruga ne bi trebala prelaziti 5°C. Bez kontrole vode u krugu i prostoru nema dobrog grijanja, to možemo primijeniti i na radijatore. Za manje gubitke pomaže toplinska izolacija zgrade, pošto je sunce izvor života tu vrste izolacije sam kod sebe napravio samo na sjevernoj strani kuće. Neka velika hladnoća u jednoj sezoni je do 30 dana, za to vrijeme povećanje potrošnje na način grijanja 24 sata dnevno je 5-10% Investicija u izolaciju teško da se može isplatiti za 50 godina, kada je treba obnavljati. Nisko temperaturno grijanje je ušteda zbog toga što imamo manju razliku isporučene temperature tople vode prema krugu grijanja i povrata iz kruga, u prilog toj tvrdnji možemo navesti sadašnje kotlove na pelet koji rade u modulaciji, stalno smanjenom snagom. Idealan izmjenjivač male snage proizvodi toliko toplinske energije kolika je razlika između ulazne hladne i izlazne tople vode. Kod tog načina prestaje potreba za svim što koristimo do sada osim proizvodnje i potrošača. Proizvodnja kontrolira sve po zahtjevu potrošača. Energija budućnosti je sunčeva energija i ostali obnovljivi izvori. Proizvoditi električnu energiju za vrijeme povoljnih uvjeta i istu prodavati na tržištu, u nepovoljnim uvjetima kao što je zimsko vrijeme trošiti od našeg kupca, sada dobavljača isporučenu energiju. Primjer je sve zemlje sjeverno od nas, uvjeti prema našima nepovoljniji. Sve je to idealno i uvijek trebamo težiti prema tome. [ zvonchica27 @ 14.11.2019. 12:28 ] @
Citat: evropea 2: A iza izolacije hocel da curi .E nece i stvarno nece. Misliš? Napiši lepo koje sve slojeve imaš u poprečnom preseku zida, od unutra ka spolja, pa da vidimo. Da se manemo prazne priče. Citat: evropea 2: A ako na spoljni zid nanesete produkt u obliku glet mase onda nema iza smrada i budji ni posle 2.-3god.Isto ko i ona guma na al stolariji. A ako stavite rost i one brane sto struka nalaze onda smrdi. Onaj koji bi izmislio materijal "a ako na spoljni zid nanesete produkt u obliku glet mase onda nema iza smrada i budji ni posle 2.-3god" - koji je u stanju da na spoljašnju površinu zida izvuče vlagu formiranu na kontaktu termike i osnovnog zida, taj bi dobio Nobelovu nagradu i obogatio bi se kao sam car. [ zvonchica27 @ 14.11.2019. 12:33 ] @
Citat: pzec: Investicija u izolaciju teško da se može isplatiti za 50 godina, kada je treba obnavljati. U mom slučaju će se ulaganje u izolaciju isplatiti za 7 godina eksploatacije, nemoj da misliš da ćeš čekati toliko dugo. [ SG kamikaza @ 14.11.2019. 13:24 ] @
Citat: pzec: Investicija u izolaciju teško da se može isplatiti za 50 godina, kada je treba obnavljati. Kako se došlo do ove računice? [ evropea 2 @ 14.11.2019. 14:07 ] @
[quote]zvonchica27:
Citat: evropea 2: A iza izolacije hocel da curi .E nece i stvarno nece. Misliš? Napiši lepo koje sve slojeve imaš u poprečnom preseku zida, od unutra ka spolja, pa da vidimo. Da se manemo prazne priče. Citat: evropea 2: A ako na spoljni zid nanesete produkt u obliku glet mase onda nema iza smrada i budji ni posle 2.-3god.Isto ko i ona guma na al stolariji. A ako stavite rost i one brane sto struka nalaze onda smrdi. Onaj koji bi izmislio materijal "a ako na spoljni zid nanesete produkt u obliku glet mase onda nema iza smrada i budji ni posle 2.-3god" - koji je u stanju da na spoljašnju površinu zida izvuče vlagu formiranu na kontaktu termike i osnovnog zida, taj bi dobio Nobelovu nagradu i obogatio bi se kao sam car. Presek mozes da zamislis na normalno izmalterisanom zidu sa obje strane sto je sa iznutrasnje strane navucen masom debljine 4 mm i izgletovan.Ofarban jupolom.Napominjem da je u kupatilu bila ves masina i na njoj kondenzaciona susilica kao glavni uzrocnik stvaranja kondensa. Ispusti ona previse vodene pare u zimskom periodu uz grijanje .Ohladi to negdje na betonskim stubovima .Onda kad sam sklonio susilicu masinu kondensacionu.Pare vise nema ili podnosljivo od kupanja i kuvanja.Na svim spoljnim zidovima ni traga od kondensa budji.Gledao sam presek zida gdje se susrecu toplo i hladno da moze doci do ostecenja istog .Mjerio onim daljinskim termometrom unutrasnji zid i spoljni . U vecini slucajeva izolacija se nece isplatiti nekom nikad a nekom ne tako brzo.Ali ako imas mrsav zid i slabu stolariju nemozes ugrijat pa dzaba ti sve. Lepo sam napisao pa ti elaboriraj. A gdje ce da curi ne znam .Dole je parket jos nevidim nista vec druga godina .Kad ce poceti to ne znam a nadam se da nece. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 14.11.2019. u 16:29 GMT+1] [ pzec @ 14.11.2019. 14:49 ] @
Citat: SG kamikaza: Kako se došlo do ove računice? Odgovor vrijedi i za @zvonchica27 , moguće da je kod vas tako, to je ogromna razlika. Kuća ima 350 m2 vanjskih zidova, 180 m2 krova i 135 m poda. Za toplinsku izolaciju po sada važećim cijenama treba platiti od 30 € - 70 € po m2. 530 X 30 € najniža cijena 15900 € ili 37100 € najviša cijena. Godišnji trošak energije za grijanje 500 € ( drvo ) 2200 € ( struja ) Ako bi uštedio dodatnih 40% na sadašnju cijenu to je 200 € ( drvo ) X 50 = 10000 € uštede za 50 godina, ili struja 880 € manje ili za 50 godina 44000 €. To samo u uvjetima da energent zadrži cijenu, investicija je plaćena jednokratno. Za zadnjih 20 godina kod nas je energent svih vrsta poskupio 300-400% Trošak hlađenja ne postoji, južna strana nema svijetlih otvora, zapadna spušteni krov, izolirana gornja deka prema krovu i nema utjecaja topli zrak ispod krova. Najveći dobitak u uštedi sam ostvario postavljanjem nove stolarije i staklenim površinama low-e. Ne treba zanemariti ni dobitak utjecajem sunčeve topline u proljetnom, jesenjem i zimskom periodu. Sad je popularno provoditi energetsku obnovu zgrada pa smo tako za stan u Sisku platili 2150 € ili 40% učešća, EU fond 60% ili 3225 €. Ukupan trošak energetske obnove za stan je 5375 € ( 45 m2 - stambena zgrada ). Trošak energije za stan ljeti 150 € bio i ostao, zimi grijanje 200 € bilo, prva godina pa budemo vidjeli uštede na kraju zime. [ Taradrina @ 14.11.2019. 16:51 ] @
Europe2
Mašina za sušenje veša(šušilica) mora da se pravilno ugradi-vruć i vlažan vazduh sa crevom fi 100 se izvede napolje. U kontaktu sa hladnim vazduhom para se pretvara u vodu, i iz creva curi voda. Crevo ima mali pad ka napolje, i na kraju se stavlja ukrasna zaštitna rešetka. Pzec Ja bi bio srećan ako bi dve kuće sa 300kvm mogao grejati drvima sa 500e.Drva(prostorni metar)su 40e,tako da meni treba minimum 35m po 40e.Vaša računica je dobra ali za umereniju klimu. 10t peleta spremim za godinu dana, da imam do 01.09.2020g. Drva su muka, pelet skup i loš, gas skup priključak(ko nema). Struja, ko ima dva tri brojila sa AT trenutno najpovoljniji. I gas naravno. Solarni paneli su moj plan, ali kada se steknu uslovi(finansijski).Kada može Švedska da koristi sunce i zimi, može i Ex YU. Pozdrav [ kavic @ 14.11.2019. 17:31 ] @
Citat: pzec: Citat: SG kamikaza: Kako se došlo do ove računice? Odgovor vrijedi i za @zvonchica27 , moguće da je kod vas tako, to je ogromna razlika. Kuća ima 350 m2 vanjskih zidova, 180 m2 krova i 135 m poda. Za toplinsku izolaciju po sada važećim cijenama treba platiti od 30 € - 70 € po m2. 530 X 30 € najniža cijena 15900 € ili 37100 € najviša cijena. Godišnji trošak energije za grijanje 500 € ( drvo ) 2200 € ( struja ) Ako bi uštedio dodatnih 40% na sadašnju cijenu to je 200 € ( drvo ) X 50 = 10000 € uštede za 50 godina, ili struja 880 € manje ili za 50 godina 44000 €. To samo u uvjetima da energent zadrži cijenu, investicija je plaćena jednokratno. Za zadnjih 20 godina kod nas je energent svih vrsta poskupio 300-400% Trošak hlađenja ne postoji, južna strana nema svijetlih otvora, zapadna spušteni krov, izolirana gornja deka prema krovu i nema utjecaja topli zrak ispod krova. Najveći dobitak u uštedi sam ostvario postavljanjem nove stolarije i staklenim površinama low-e. Ne treba zanemariti ni dobitak utjecajem sunčeve topline u proljetnom, jesenjem i zimskom periodu. Sad je popularno provoditi energetsku obnovu zgrada pa smo tako za stan u Sisku platili 2150 € ili 40% učešća, EU fond 60% ili 3225 €. Ukupan trošak energetske obnove za stan je 5375 € ( 45 m2 - stambena zgrada ). Trošak energije za stan ljeti 150 € bio i ostao, zimi grijanje 200 € bilo, prva godina pa budemo vidjeli uštede na kraju zime. Gde zivis da dodjem da radim izolaciju. Meni su nudili 25 evra po m2 sa 10 cm kamene vune i kamenom fasadom. 10 cm stiropora za tvoju kucu izadje 1700 evra, kvadrat stiropora 10 cm je 350 dinara, iliti 2.95 eura. Lepak i mrezica te izadje jos oko 200,300 eura... Bavalit zavisi koji hoces da stavljas a i ne moras... Tako da mozes da prodjes za izolaciju mnogo povoljnije od tih 16000 eura.... [ evropea 2 @ 14.11.2019. 17:39 ] @
Ja sam napisao kondenzaciona a ne ventilaciona susilica za ves.I korisnik te masine kaze kad radi malo podigne temperaturu .Sad mi je jasno sta je bilo u toj temperaturi krilo se i malo vise vodene pare
Definitivno nisam imao ventilazionu gdje treba odvod nego kondenzacionu sa rezervarom bez toplotne pumpe.Znaci samo ustekas u struju i praznis rezervar.Netrebas pravilno montiranje samo moras cistiti ponekad i vodu prazniti. [ pzec @ 14.11.2019. 18:22 ] @
Citat: Taradrina: Pzec Ja bi bio srećan ako bi dve kuće sa 300kvm mogao grejati drvima sa 500e.Drva(prostorni metar)su 40e,tako da meni treba minimum 35m po 40e.Vaša računica je dobra ali za umereniju klimu. 10t peleta spremim za godinu dana, da imam do 01.09.2020g. Drva su muka, pelet skup i loš, gas skup priključak(ko nema). Struja, ko ima dva tri brojila sa AT trenutno najpovoljniji. I gas naravno. Solarni paneli su moj plan, ali kada se steknu uslovi(finansijski).Kada može Švedska da koristi sunce i zimi, može i Ex YU. Pozdrav Ako preračunamo 10000 kg peleta u toplinsku energiju onda je to 42000 kWh. Za istu količinu treba 25 metara drva ( cjepanica ), metar 2100 kWh X 80% iskoristivosti kotla = 42000 kWh. Matematički imali ste iskoristivost kotla od 60% što je daleko od dobrog, krivac je ne pripremljeno drvo, ložač, kotao i jedna pumpa ili loša kotlovnica. To ste prije par dana lijepo opisali "Bio sam protivnik. ... " Nije kritika nego izostali pokušaj za boljim, sad ste ostvarili drugačije ( lakše svakako ) i dalje težite prema boljem. Cijena je različita kod vas i kod mene. Najbolja je neka kombinacija, to treba iskoristiti. Ja sad grijem 120 m2 i za tu svrhu trebam oko 20000 kWh toplinske energije. Pozdrav [ pzec @ 14.11.2019. 18:28 ] @
Citat: kavic: Gde zivis da dodjem da radim izolaciju. Meni su nudili 25 evra po m2 sa 10 cm kamene vune i kamenom fasadom. 10 cm stiropora za tvoju kucu izadje 1700 evra, kvadrat stiropora 10 cm je 350 dinara, iliti 2.95 eura. Lepak i mrezica te izadje jos oko 200,300 eura... Bavalit zavisi koji hoces da stavljas a i ne moras... Tako da mozes da prodjes za izolaciju mnogo povoljnije od tih 16000 eura.... Nije samo fasada koju imam, klasična žbuka i završni sloj mineralna žbuka sep. U cijenu sam dodao i krov i etažu ispod stambenog prostora. Cijene su kod nas za materijal puno veće, rad može biti jeftinija kod vas ali se ne može raditi kod nas bez papira. Papir za sve, to je teško postići. Hvala na ponudi. [ Taradrina @ 14.11.2019. 18:58 ] @
Ima istine, ali kako udesiti vatru u prelaznom periodu(sa jednom pumpom) da zagreje kuću, kotao da ne kondezuje i vatra(žar u kotlu) da nestane. Nemoguća misija i to je razlog rastura energije.
Sa peletom, dve pumpe i HeatOn regulacijom laganica. [ pzec @ 14.11.2019. 19:20 ] @
Kovačka vatra u kotlu, spremnik topline, iz spremnika HeatOn ili nešto drugo, najniža temperatura u kući s kojoj su zadovoljni svi ukućani, grijanje 24 sata dnevno.
[ Taradrina @ 14.11.2019. 20:23 ] @
Ja sam u 5%,rekao sam. Od sredine oktobra grejanje radi non stop. Sad u kuću ide 37*,jer imam prevelike panelne radijatore.
AT može, ali samo ako kupim još 2-3 priključka za struju(1 za manju a 2 za veću kuću).Kupio bih i sada, ali je uslov da bude na ivici placa, a to mi zauzima ulaz. E, posle uživanje, kao Zoran Obradović. [ zvonchica27 @ 14.11.2019. 21:19 ] @
Citat: pzec: Kuća ima 350 m2 vanjskih zidova, 180 m2 krova i 135 m poda. Za toplinsku izolaciju po sada važećim cijenama treba platiti od 30 € - 70 € po m2. Ja sam na mojoj kući dodavala novi stiropor debljine 10 cm na fasadne zidove (preko postojećeg stiropora debljine d=5-8 cm) i koristila sam metalne klinove sa plastičnim ulošcima (uvoz iz Poljske, naručila direktno od distributera i tako debelo uštedela u odnosu na kupovinu u maloprodaji) WKRET-MET LFM 10x260 mm/10x300 mm. Za razliku od onih klasičnih plastičnih tiplova sa plastičnim ulošcima, koji se uobičajeno koriste u izradi stiropor fasada, a nemaju nikakvu nosivost, ovi su kvalitetni i mogu da se koriste i za kamenu vunu/trsku/stiropor. Kad sam na kraju svela računicu, materijal + ruke izašli su 14 evra/m2. Rađeno je pre dve godine. To je mnogo niže od ove cene koju si gore naveo. Stvarno ne znam kakva je situacija u Hrvatskoj po pitanju materijala i ruku, ali mi se čini da si precenio vrednost radova. Ako imaš tavanski prostor koji je neprohodan, tu uvek može jeftino da se doda mineralna vuna (sa parnom branom ispod i paropropusnom-vodonepropusnom folijom iznad)...to je intervencija koja ne optereti budžet previše, a osetno smanji toplotne gubitke. [ zvonchica27 @ 14.11.2019. 21:22 ] @
Citat: evropea 2: Lepo sam napisao pa ti elaboriraj. Nemam šta da elaboriram, pošto nisi naveo podatke koje sam ti tražila. Zaboravi da sam te išta pitala. Svaka diskusija sa tobom je teatar apsurda. [ pzec @ 14.11.2019. 21:53 ] @
Citat: zvonchica27: Citat: pzec: Kuća ima 350 m2 vanjskih zidova, 180 m2 krova i 135 m poda. Za toplinsku izolaciju po sada važećim cijenama treba platiti od 30 € - 70 € po m2. Ja sam na mojoj kući dodavala novi stiropor debljine 10 cm na fasadne zidove (preko postojećeg stiropora debljine d=5-8 cm) i koristila sam metalne klinove sa plastičnim ulošcima (uvoz iz Poljske, naručila direktno od distributera i tako debelo uštedela u odnosu na kupovinu u maloprodaji) WKRET-MET LFM 10x260 mm/10x300 mm. Za razliku od onih klasičnih plastičnih tiplova sa plastičnim ulošcima, koji se uobičajeno koriste u izradi stiropor fasada, a nemaju nikakvu nosivost, ovi su kvalitetni i mogu da se koriste i za kamenu vunu/trsku/stiropor. Kad sam na kraju svela računicu, materijal + ruke izašli su 14 evra/m2. Rađeno je pre dve godine. To je mnogo niže od ove cene koju si gore naveo. Stvarno ne znam kakva je situacija u Hrvatskoj po pitanju materijala i ruku, ali mi se čini da si precenio vrednost radova. Ako imaš tavanski prostor koji je neprohodan, tu uvek može jeftino da se doda mineralna vuna (sa parnom branom ispod i paropropusnom-vodonepropusnom folijom iznad)...to je intervencija koja ne optereti budžet previše, a osetno smanji toplotne gubitke. Cijena od 14 € po m2 kod nas bila prije 7 godina. Naveo sam primjer zgrade koja je završena ove godine u proljeće, plaćen stan jednokratno, može na kredit 10 godina uz kamatu od 5%. Materijal koji sam računao je polovica od iznosa koji sam naveo, majstori isto toliko. Ako se ugovori cijena s materijalom, po nekom pravilu materijal nije to što se traži, priča majstora to je isto i tako nema kraja. Potrošnjom energenta na godišnjoj razini sam zadovoljan, problema s kondenzacijom nema, tavan je izoliran kao i sjeverna strana kuće. Hvala za info o razlici klinovi i plastičnom tiplama. [ evropea 2 @ 15.11.2019. 04:50 ] @
Citat: zvonchica27: Citat: evropea 2: Lepo sam napisao pa ti elaboriraj. Nemam šta da elaboriram, pošto nisi naveo podatke koje sam ti tražila. Zaboravi da sam te išta pitala. Svaka diskusija sa tobom je teatar apsurda. Kako nisam naveo presek ili je to ne znam odgovor apsurd.Takve odgovore sam i dobijao davnih dana u raznim diskusijama od ljudi od struke.To samo sjedi prima platu i ponavlja jedno te isto. Kazu da su stojadinu za vrijeme proizvodnje izmislili lajsnu na vratima i za to dobili nagradu.Zlatni sat za inovaciju. De vidi gdje ce da mi curi za dvije godine.? Lepo sam naveo da je zid sazidan porotermom sa obje strane izmalterisan a sa unutrasnje strane 4 mm nanesen produkt u obliku glet mase.Prvo nazubljenom gletericom kad povuce popunjeno izgletovano i prefarbano jupolom.Za sad ima dobre rezultate.Mereno infra crvenim termometrom .Pokazuje da je kao spoljni zid topliji nego ostali na unutrasnjim pregradama sto nisu izlozeni mrazu i vremenskim nepogodama.Prica se o masi akumulirane energije pohranjenoj u masu zidova sto su meni relativno hladni i tamo gdje je 12 cm stiropor na spoljnoj strani. Dali ti zidovi sa velikom kolicinom stiropora naprimjer 20 cm zaista zrace toplotu ili sluze samo kao zastita od prodora hladnoce ja ne znam .Ali znam da imam primjer i jednog i drugog.Rezultati postoje. [ kavic @ 15.11.2019. 05:30 ] @
Jebes EU. Zato se mi ni ne zurimoo. Da da velika je razlika u cenama, nisam verovao...
[ evropea 2 @ 15.11.2019. 06:06 ] @
Znas kako to ide u EU.Fondovi i subvencije.Prvo napunis fondove skupim porezima nametima cijenama a onda oni tebi daju premije .Po onoj logici triput meni jednom tebi.A svejedno si ti uplatio ono sto sam ti dao.Tako da se vise isplati na crno bez subvencija.Ali moras na papire inace nema kredita .Dok svima das tebi samom bude previse.
[ zibel32 @ 15.11.2019. 09:29 ] @
Citat: pzec: Tromo podno grijanje je rezultat neispravno definiranih krugova... Bilo ispravno ili neispravno, podno grijanje je samo po sebi tromo. Uključiš ga danas, a osjetiš sutra. Zato ga i nema smisla prekidati. Citat: pzec: Za manje gubitke pomaže toplinska izolacija zgrade, pošto je sunce izvor života tu vrste izolacije sam kod sebe napravio samo na sjevernoj strani kuće. Neka velika hladnoća u jednoj sezoni je do 30 dana, za to vrijeme povećanje potrošnje na način grijanja 24 sata dnevno je 5-10% Investicija u izolaciju teško da se može isplatiti za 50 godina, kada je treba obnavljati. Prije 4-5 godina sam radio proračun povrata investicije u izolaciju (12cm stiropor) za svoju kuću, i mislim da se radilo o 30-tak godina. Cijene su od tada još narasle. Bez dobrih subvencija (50%) - meni neisplativo! Citat: pzec: Nisko temperaturno grijanje je ušteda zbog toga što imamo manju razliku isporučene temperature tople vode prema krugu grijanja i povrata iz kruga, u prilog toj tvrdnji možemo navesti sadašnje kotlove na pelet koji rade u modulaciji, stalno smanjenom snagom. Nema tu uštede! Ako neki prostor zahtjeva 20kW da bi se ugrijao, on toliko treba imao ti srednje ili nisko temperaturno grijanje. Ako koristiš radijatore manje površine, moraš ići s većom temperaturom polaza da bi isporučio tih 20kW. S većom površinom radijatora možeš ići s nižim polazom (nisko temp.), ali da bi opet dobio tih 20kW, morao si povećati količinu vode koju griješ. Što ima više energije - 100L vode na 80°C ili 200L vode na 40°C? :) Nisko temperaturno grijanje u smislu uštede ima samo kod solarnih sustava, ali i kod kondenzacijskih plinskih bojlera i toplinskih pumpi, jer imaju znatno bolje iskorištenje kad rade na nižim temperaturama (veći COP). Citat: pzec: Energija budućnosti je sunčeva energija... Da, besplatna energija koja masno košta da bi je mogao početi koristiti. Slična priča kao i izolacija. [ evropea 2 @ 15.11.2019. 10:52 ] @
Citat: pzec: Kovačka vatra u kotlu, spremnik topline, iz spremnika HeatOn ili nešto drugo, najniža temperatura u kući s kojoj su zadovoljni svi ukućani, grijanje 24 sata dnevno. Fan coli mideja ili vogel & not tako nesto .Dali ima smisla staviti za brzo pogrejavanje neke prostorije.?? [ zvonchica27 @ 15.11.2019. 13:12 ] @
Citat: evropea 2: Kako nisam naveo presek ili je to ne znam odgovor apsurd.Takve odgovore sam i dobijao davnih dana u raznim diskusijama od ljudi od struke. Ovo su tvoje reči: Citat: evropea 2: A ako na spoljni zid nanesete produkt u obliku glet mase onda nema iza smrada i budji ni posle 2.-3god Treba da te tumačim kao bibliju ili Nostradamusa...nakon ovoga što si napisao, razumela sam da si mazao zid SPOLJA. Pa onda kao odgovor na postavljeno pitanje o slojevima u poprečnom preseku zida navedeno od unutra ka spolja, dobijam sledeće: Citat: evropea 2: Presek mozes da zamislis na normalno izmalterisanom zidu sa obje strane sto je sa iznutrasnje strane navucen masom debljine 4 mm i izgletovan.Ofarban jupolom. Na moju konstataciju da nisam dobila potrebne podatke, stiže dodatak: Citat: evropea 2: Lepo sam naveo da je zid sazidan porotermom sa obje strane izmalterisan a sa unutrasnje strane 4 mm nanesen produkt u obliku glet mase.Prvo nazubljenom gletericom kad povuce popunjeno izgletovano i prefarbano jupolom.Za sad ima dobre rezultate. Nisi naveo da ti je osnovni zid od "poroterma". Sve vreme pričamo o unutrašnjoj izolaciji i ja čekam da čujem kako si ti to izveo unutrašnju izolaciju, od čega ti se sastoji. A onda u neverici čitam da ti nekakav sloj "gleta" debljine 4 mm tretiraš kao TERMOizolaciju?! Ti se ovde na forumu boriš "protiv prevaranata", a tebe nasukali :) Si gled'o malo po netu, ta prevara od proizvoda (u nizu), koji se čas kliče "tedelit" čas "korund" i ko zna kako sve ne, na zapadu se vuče po sudovima, pa onda dođu tako u nerazvijene zemlje i prodaju robu ispod žita lakovernima. 1 mm premaza menja 1 cm stiropora i slične nebuloze. Samo ti vozi i uživaj tako kako ti je. A te lajsne na zastavi prevaranti stavili da zagorčavaju ljudima tehnički pregled :D [ zvonchica27 @ 15.11.2019. 13:16 ] @
Nakon ovih podataka o ceni izolacije u Hrvatskoj, mogu samo da konstatujem da sam sa radovima završila u pravo vreme.
[ evropea 2 @ 15.11.2019. 15:11 ] @
Edinthon Isol-therm masa u obliku glet mase .Sve sto pise na njihovoj reklami apsolutno tacno.Nisu oni mene prevarili jer jedna kanta za probu i nije prevara i prevelika propast na osnovu one sto se tebi tako skolovanoj zeni desava. Neznam koliko sam platio ,mozda 50 evra sve.Jedan zid uradio mozda 30 kvadrata sacekao godinu i nastavio dalje. Nije to da radis mnogo ali za male stvari je bas bas pogodno.Pojedinci lijepe stiropor 3 cm na spoljni zid iznutra .Ova masa izadje malo skuplja ali prakticnija ,nemoras uticnice pomjerat i mozes kacit slike.Nebi ja radio fuseraj sto vi meni pripisujete.
POROTERM sve isfugovano .Nema da vidis kroz zid ko giter.Pa posle busi kaci stiropor .Ako grijanje kosta nek kosta ali na 21 za mene bolje da i nema. Sve si pogresno uradila i ocekujes dobre rezultate. Za 98 kvadrata prevelik kotao gorionik radijatori. 4.5 tone i smrzavanje.Sve neuskladjeno e sad struja.Koliko dugo veselje traje.Sta kad se eps privatizuje.Nevalja nito.A pitanje je dana i mora. Stvarno si kralj propadanja.Ni u ludilu nebi stavio stiropor na stirpor.Za koliko godina stiropor nestane.A da na taj stari stavim jos novi.Neka fala. Da si neke stvari na vrijeme uskladila a moglo je se.Nebi tako bilo,Pricas o dobro izolovanom objektu .Kad sve ostalo nestima i to ti je dzaba. Cudno mi da neprocitas sta drugi pisu.Ja pisem kineski pa nerazumijes vjerovatno.Ali nezaboravi da moje sve radi ito pod konac. Puno sam ti zahfalan sto pises sve te stvari da ja neradim tako. LP. [ pzec @ 15.11.2019. 15:22 ] @
[quote]zibel32:
Citat: pzec: Tromo podno grijanje je rezultat neispravno definiranih krugova... Citat: zibel32: Bilo ispravno ili neispravno, podno grijanje je samo po sebi tromo. Uključiš ga danas, a osjetiš sutra. Zato ga i nema smisla prekidati. Više krugova veće snage rješava problem tromosti. Protok i temperatura vode ulaz u krug i izlaz iz kruga su bitni, kasnije regulirati nešto što je krivo izvedeno nije moguće. Regulacija kod ispravno dimenzionirah krugova ima smisla i od iste koristi. Citat: pzec: Za manje gubitke pomaže toplinska izolacija zgrade, pošto je sunce izvor života tu vrste izolacije sam kod sebe napravio samo na sjevernoj strani kuće. Neka velika hladnoća u jednoj sezoni je do 30 dana, za to vrijeme povećanje potrošnje na način grijanja 24 sata dnevno je 5-10% Investicija u izolaciju teško da se može isplatiti za 50 godina, kada je treba obnavljati. Citat: zibel32: Prije 4-5 godina sam radio proračun povrata investicije u izolaciju (12cm stiropor) za svoju kuću, i mislim da se radilo o 30-tak godina. Cijene su od tada još narasle. Bez dobrih subvencija (50%) - meni neisplativo! Najveći gubitak topline prema gore, i staklene površine, najmanja investicija i najveći dobitak. Citat: pzec: Nisko temperaturno grijanje je ušteda zbog toga što imamo manju razliku isporučene temperature tople vode prema krugu grijanja i povrata iz kruga, u prilog toj tvrdnji možemo navesti sadašnje kotlove na pelet koji rade u modulaciji, stalno smanjenom snagom. Citat: zibel32: Nema tu uštede! Ako neki prostor zahtjeva 20kW da bi se ugrijao, on toliko treba imao ti srednje ili nisko temperaturno grijanje. Ako koristiš radijatore manje površine, moraš ići s većom temperaturom polaza da bi isporučio tih 20kW. S većom površinom radijatora možeš ići s nižim polazom (nisko temp.), ali da bi opet dobio tih 20kW, morao si povećati količinu vode koju griješ. Što ima više energije - 100L vode na 80°C ili 200L vode na 40°C? :) Matematički se to može prikazati i rezultat je 1:1,5 do 1,8 u korist stalnog grijanja nižem temperaturom. Osjećaj topline je drugačiji ako je u prostoru stalno 22°C i radijatori topli toliko da održavaju temperaturu prostora ili radijatori hladni i nakon uključenja griju se s 65-75°C, takav način stvara više vlage u prostoru i dovodi u opasnost ljude koji žive i mogu se ozlijediti od visoke temperature tijela radijatora. Citat: zibel32: Nisko temperaturno grijanje u smislu uštede ima samo kod solarnih sustava, ali i kod kondenzacijskih plinskih bojlera i toplinskih pumpi, jer imaju znatno bolje iskorištenje kad rade na nižim temperaturama (veći COP). Trebaš razdvojiti grijanje ( potrošača ) od proizvodnje i dobave pa tako nema veze tko je proizvođač, koja kemijska energija, bitno je koliko toplinske energije potroši potrošač. Kako TP ili bojler može brzo reagirati i nadomjestiti izgubljenu energiju hlađenjem, isto se postiže korištenjem spremnika i bilo kojeg proizvođača. Citat: pzec: Energija budućnosti je sunčeva energija... Citat: zibel32: Da, besplatna energija koja masno košta da bi je mogao početi koristiti. Slična priča kao i izolacija. Taj će se odnos brzo promjeniti, odredbe EU idu u tom pravcu, isto kao i ne mogućnost kupovine kotlova na drva za kratko vrijeme. [ pzec @ 15.11.2019. 15:24 ] @
Citat: evropea 2: Citat: pzec: Kovačka vatra u kotlu, spremnik topline, iz spremnika HeatOn ili nešto drugo, najniža temperatura u kući s kojoj su zadovoljni svi ukućani, grijanje 24 sata dnevno. Fan coli mideja ili vogel & not tako nesto .Dali ima smisla staviti za brzo pogrejavanje neke prostorije.?? Ako je snaga radijatora 3 puta veća od potrebe, brzo se postiže višom i održava temperatura prostora nižom temperaturo vode. [ Taradrina @ 15.11.2019. 16:51 ] @
Europe2
Ako je zvončica uradila pogrešno, pitam se koliku je tek grešku napravio Zoran Obradović. On je dodavao izolaciju, obnovio stolariju, kupio još jedan AT, pa je promenio(izbacio)postojeći sobni termostat, ugradio el.kotlić. On ide po tebi iz greške u grešku? Voleo bih čuti i komentar, da izbegnemo pogrešne poteze. [ Goranto @ 15.11.2019. 18:13 ] @
Citat: pzec: Ako je snaga radijatora 3 puta veća od potrebe, brzo se postiže višom i održava temperatura prostora nižom temperaturo vode. Gde ću nameštaj ako sve ukitim radijatorima. [ evropea 2 @ 15.11.2019. 18:25 ] @
Po meni Zoran nije napravio gresku.I ja bi na nocnu tarifu ali nemogu toliko akumulirati za moju potrebu.Ja stiropor nevolim sto nestane vremenom i nebi se usudio staviti na stari jos jednom novi.Kad bi radio onda kamenu vunu ali ja mislim da nemam potrebe.Ako 30 dana bude ekstremno minus 5 kod mene na 100 m nadmorske visine i nije kriticno.Mora malo da se i luftira ne samo termos.Nek trosi ponekad .Ima tu mnogo toga da se uradi nije samo izolacija presudna.Ja zivim u stanu 100 kvadrata i ponekad se upali jedan radijator kad je ispod 5 stepeni ali citavo vrijeme griju cijevi sto su dovedene do radijatora.Imaju uronski ventili i topla voda dodje do radijatora i vrati se nije ko klasika gore udje topla dole izadje.Te cijevi griju dovoljno.
Ja sam imo cm gorionik .Skino regulaciju stavio drugu radio ko sat .Ja sam siguran a i probao sam prakticno da je bolje stalno pomalo grijat nego ohladiti pa ispocetka.Nekako se lakse ugrije manje vodea i lakse odrzava.Samo treba to uskladiti.Moze se sve izbalansirat nemora gorionik biti 5 kw da modulira kad sve pritegnes na minium.Prednost je jeftin energent ali nista vise nije jeftino.Posle nafte presao sam na ugalj 30 evra sad je 100 evra plus drva i lopatas.Pelet 200 a drva 40 . [ zvonchica27 @ 15.11.2019. 20:21 ] @
Citat: evropea 2: Edinthon Isol-therm masa u obliku glet mase .Sve sto pise na njihovoj reklami apsolutno tacno.Nisu oni mene prevarili jer jedna kanta za probu i nije prevara i prevelika propast na osnovu one sto se tebi tako skolovanoj zeni desava. Neznam koliko sam platio ,mozda 50 evra sve.Jedan zid uradio mozda 30 kvadrata sacekao godinu i nastavio dalje. Nije to da radis mnogo ali za male stvari je bas bas pogodno.Pojedinci lijepe stiropor 3 cm na spoljni zid iznutra .Ova masa izadje malo skuplja ali prakticnija ,nemoras uticnice pomjerat i mozes kacit slike.Nebi ja radio fuseraj sto vi meni pripisujete. Evo baš čitam reklamu na http://www.edinthon.com/isoltherm/ i grohotom se smejem. Nigde technical sheeta sa relevantnim podacima (tedelit&korund su se potrudili da makar za toliko izlažiraju, ovima se nije dalo da se iscimavaju - mora da im crkva ima priličan broj vernika). Zašto ne predložiš kolegama na zapadu da prilikom rekonstrukcije starih objekata, koji su pod zaštitom kojekakvih zavoda i kod kojih nisu dozvoljene intervencije na fasadi, kod podizanja energetske efikasnosti, umesto da šljiskaju zidove sa unutrašnje strane blatom i postavljanjem trske, uzmu fino i kulturno da nanesu "glet 4 mm"...ne znaju ljudi za vrhunska dostignuća, red je da ih informišeš, kao ekspert za sve i svja. Sve suv diletant i neznalica. U sledećem eksperimentu uzmi pa zalepi taj stiropor od 3 cm. Posmatraj jedno 2-3 godine šta će da se desi. Citat: evropea 2: Sve si pogresno uradila i ocekujes dobre rezultate. Da rezimiramo: kad sam došla na ovaj forum, ti si bljuvao žuč na sve i na svakog, svađao se i sa profesionalcima koji zarađuju od proizvodnje gorionika, i sa entuzijastima, koji svoje sisteme unapređuju iz hobija, takođe i sa ostalim forumašima koji su se javljali uredno sa novotarijama koje su dodavali u svojim kotlarnicama. O tvojoj kotlarnici, objektu koji greješ, načinu na koji se greješ, nije se znalo ništa. Čas je stan, čas je zgrada od nekoliko stanova, čas je na pelet, čas je na ugalj. Kvadratura misterija. A cena koštanja po grejnoj sezoni dobro čuvana tajna. Ali si zato smelo pljuvao po svima. Ja sam od dolaska na forum, kada sam imala drvenu Jelovicinu stolariju sa "termopan" staklom, izolaciju na zidovima 0-5-8 cm, kotlarnicu u katastrofalnom stanju i nefunkcionalno grejanje došla dotle da sam zamenila stolariju petokomornom PVC stolarijom zastakljenom troslojnim staklo-paketom sa ispunom od argona (Clima Guard Premium, a ne Clima Guard Solar, koji nikad ne bih ugradila ni u jedan životni prostor). Fasadni zidovi su pojačani, pa su sad sa stiroporom debljine 15-18 cm, osim zapadnog zida koji je na međi (nepristupačan sa spoljašnje strane) -izolovan unutrašnjom TERMOIZOLACIJOM od presovanih ploča trske, debljine 10 cm. Taj zid diše i moj objekat diše. Kotlarnica sređena cakum-pakum, grejanje automatizovano, za prosečnu grejnu površinu od 92 m2 godišnji troškovi grejanja 300 evra. Svake godine otplatim deo uloženih sredstava i uživam u maksimalnom komforu koji mi pruža izolacija u kombinaciji sa jeftinom strujom i ATom. Ti si za to vreme ostao na istom. Zapravo, pao si na lestvici naniže, jer si sa peleta morao da pređeš na ugalj. Bacaš brdo para svake godine kroz prozor i za 20 godina, samo ćeš imati masan trošak, a da nikakav komfor nisi ni stekao, ni otplatio. Stvarno si suvi genije, pravi primer od koga treba učiti. Citat: evropea 2: Za 98 kvadrata prevelik kotao gorionik radijatori. 4.5 tone i smrzavanje.Sve neuskladjeno e sad struja.Koliko dugo veselje traje.Sta kad se eps privatizuje.Nevalja nito.A pitanje je dana i mora. Jeftina struja u Srbiji će još dugo biti jeftina, za to se ne sekiraj. Citat: evropea 2: Ni u ludilu nebi stavio stiropor na stirpor.Za koliko godina stiropor nestane.A da na taj stari stavim jos novi.Neka fala. Nešto si otprilike načuo, ali su ti sinapse prezupčile u pogrešnom pravcu...nekada su rađene "konzerva" zgrade, konkretno u Srbiji firma "Neimar" je izvodila čelične konstrukcije, pa je obloga rađena sa tadašnjom primitivnom verzijom sendvič panela, koji su se sastojali od gornjeg i donjeg čeličnog lima, a u sredini neki kilavi i tanki stiropor. Nije se znalo kad je ubogim stanarima bilo gore, leti (kada se konzerva usija) ili zimi, kada im je isto kao da sede napolju. Kada su nakon 40-50 godina skidali oblogu prilikom rekonstrukcija stanova, videli su da se stiropor istopio. Jasno ti je valjda koju temperaturu čelični lim razvije kada je izložen sunčevom zračenju, a ventilacije nigde nema. Nemoj da misliš da će isto da se desi sa stiroporom na fasadi. Potrajaće on duže od tebe, pod uslovom da je preko njega odrađena mrežica sa lepkom i dekorativni malter (da ne stoje table stiropora izložene dejstvu atmosferilija, koje će da ih oštećuju). Ko god ima para treba da radi kamenu vunu, ona je paropropusna za razliku od stiropora, ali to danas malo ko može finansijski da izgura. [ SG kamikaza @ 15.11.2019. 20:39 ] @
Podsetio bih vas na naziv teme. Grejanje na pelet - 2. deo
Poneka digresija oko načina i izbora izolacije je ok, ali se tema pretvara u 100% priču o njoj i korišćenju jeftine struje u Srbiji u kobinaciji sa AT. Imate posebnu temu za priče o AT + struja, te tamo iznosite utiske i zapažanja. Ovde, ako nije problem, zadržite fokus na priču o peletu i sistemima na isti. Hvala [ borkostar @ 16.11.2019. 09:36 ] @
Pozdrav.
Ako moze pomoc bio bih zahvalan. Feroli P7 radio normalno i od jednom ne pali pelet, kao da je crkao grejac. Grejac ispitan, ispravan je i izgleda da sa elektronike ne daje fazu na grejac. Dali je to crkla elektronika ili da ispitujem neke sonde? [ ivke84 @ 16.11.2019. 17:51 ] @
Evo i mene da javim sto se potrosnje tice,znaci i pored namestene modulacije i toga da u dimnjacu ne ide nikako preko 150 stepena meni potrosnja ostaje na 25kg na 24h. Razocaran sam kotlom i toliko.
[ KorisnikMiki @ 16.11.2019. 18:53 ] @
Pozdrav svima,
svaka cast na fenomenalnim diskusijama koje vodite ovde. Mene je jedna mala zabrinutost dovela do ove stranice... Naime podstanar sam gde je grejanje na pelet (Radijator model)... Ovo je prvi put da koristim pec na pelet pa se i ne snalazim tako dobro. Ono sto sam radio do sada (oko mesec dana) je da sam cistio gorionik i pepeljaru ispod. Medjutim do pre par dana pec je izgleda poceal da kondenzuje, izbacuje pelet u pepeljaru zajedno sa crnim, masnim "izgoretinama"... Naravno ne znajuci nista o svemu tome, zvao sam i odzacara da za svaki slucaj proeri i dimnjak. On mi je spomenuo da trebaju i turbulatori da se ociste, sto sam odmah i uradio. Medjutim bilo je bas mnogo garezi, pa je on predlozio da to ocistimo, izvadimo turbulatore (tj one stvarcice sto se nalaze u tim cevima) i da palim pec jedno 2 dana kako bi ona osusila sav kondenz. To je se desilo jutros. Ona radi,malo dimi (sto je i ocekivano zbog kondenza) ali mi je termostat prestao raditi iz nekog razloga... Interesuje me sta vi mislite o svemu ovome? Da li sam postupio ispravno jer ne bih zeleo bas previse da cackam oko tudje peci. Uzgred oko tog kondenza i odzaka ispostavilo se da se nije dugo ni odrzavalo (i pre mene). Hvala svima i puno pozdrava ekipi sa foruma ! [ Taradrina @ 16.11.2019. 19:23 ] @
Korisnik
Ništa nisi konkretno napisao. Koja je oznaka kotla, koja T je u kotlu a koja ide u radijatore, ima li dva kruga grejanja, koliko greješ, koliko trošiš preleta za 24h, radi li pali gasi ili non stop...Okači neke slike sistema. Ivke Da li si štelovao parametre ili si samo uključio modulaciju? Koja je T sada u kotlu, i radi li non stop, a da šalje nižu T u kuću,bez gašenja. Možda neko ima baš takvu(takve kotlove) a radi mu sve lepo pa se javi. Strpljen,spašen. [ ivke84 @ 16.11.2019. 19:36 ] @
Stelovao sam kompletne parametre,radna 75 prema kuci 38,40. Nece moci bez gasenja jer je izuzetno toplo napolju ovih dana. Cekacu valjda postoji jos neki mucenik sa ovim kotlom.
[ KorisnikMiki @ 16.11.2019. 19:42 ] @
Taradrina,
Kotao je: Radijator compact 20.1 Temperatura vode je na 42 stepena, kada sam ga malopre ukljucio, pre toga, jedno 20 minuta je bio na 44. Zadata T kotla je 70. Za dva kruga grejanja, nisam siguran, trazim po uputsvu - ne vidim da pise nesto o tome. Rezim je zimski, p6 auto. Do pre cadjenja trosio je oko dzak i po peleta. Termostat je podesen na manuelno (sto i zelim, tj da kontrolisem iz sobe temepraturu do koje zelim da greje). Pec se ne pali u opste dok ne sidjem u podrum, iskljucim je i ukljucim ponovo, onda pri iskljucenju odradi nesto gde pise (extinquish - sto znaci gasenje) i onda kada je ukljucim onda upali, greje neko vreme i iskljuci se. Kao sto napomenuh po savetu odzacara izvacio sam iz turbulatora one metalne delove sa rupama (izvinjavam se ne znam im naziv) kako bi pec osusila cevi od kondenza. [ vladimir1981 @ 16.11.2019. 19:56 ] @
Ljudi imam peć na pelet alfa commo 15 , etazno grejanje. Kupio sam tečnost koja sluzi za čišćenje kotlova od smole, gareži... Kazu da je dobra. Hteo sam da njom da naprskam zidove kotla da očistim malo gareži koje ima. Smem li sa njom takođe da naprskam i sedam rupa koje imam iznad loziste, to su verovatno komore izmanjivača. Hvala
[ pzec @ 16.11.2019. 20:04 ] @
Citat: ivke84: Evo i mene da javim sto se potrosnje tice,znaci i pored namestene modulacije i toga da u dimnjacu ne ide nikako preko 150 stepena meni potrosnja ostaje na 25kg na 24h. Razocaran sam kotlom i toliko. Kotao može raditi na temperaturi od 50°C najmanje pa na više koliko treba. 3-putni ventil prema radijatorima podesiti tako da je u prostoru ugodno, kad vidiš kolika je temperatura na termometru prema radijatorima, kotao postavi za 10°C više od toga što ide prema radijatorima. Pumpa prema radijatorima se može uključiti kad je na povratnom vodu kotla 50°C. Prikazana 2 T-komada moraju biti tako jedan do drugog. Cijev u krugu kotla mora biti većeg promjera od cijevi prema radijatorima. [ Taradrina @ 16.11.2019. 20:53 ] @
Vladimir
Možeš slobodno. Ali bolje pojačaj T. Korisnik Sramota da ovaj kotao loše radi. Zovi servis ili nekog ko se razume i povežite sobni termostat da uklj/isklj kotao.Proverite da li ventilator na dimnjači radi, očistite kotao mehanički "da se sija", i tih 5 cevnoh izmenjivača. Kupite(ako nemate) čeličnu okruglu četku, napravite joj držač i usijajte cevi. Te turbulatore koje ste izvadili dobro očistite i vratite. Moraju biti u cevnom izmenjivača, jer snižavaju T dimnih gasova. T kotla mora biti 75*, ventilator pozadi da radi(možda je zapekao kao i kotao). Histerezis namestite na max 7.Ima snagu od 1 do 5.Za ovo vreme ograničite je na 3,i uključite modulaciju. DA LI IMATE JOŠ JEDNU PUMPU NA ZIDU KOTLARNICE? Okačite slike. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 16.11.2019. u 23:24 GMT+1] [ vladimir1981 @ 16.11.2019. 21:06 ] @
Meni kotao odlično radi, nemam zamerke, nego ima unutra malo gareži sto možda zavisi od kvaliteta peleta pa sam to s vremena ne vreme hteo da očistim.
[ Srkson @ 16.11.2019. 21:12 ] @
Citat: ivke84: Stelovao sam kompletne parametre,radna 75 prema kuci 38,40. Nece moci bez gasenja jer je izuzetno toplo napolju ovih dana. Cekacu valjda postoji jos neki mucenik sa ovim kotlom. Molim vas okačite ovde hidrauličnu šemu vašeg grejnog sistema pa da sagledamo kompletnu problematiku. Postoji li sobni termostat i šta se sa njim uključuje i isključuje, kotao ili pumpa u radijatorskom krugu? Šta uključuje i isključuje pumpu u kotlovskom krugu? [ ivke84 @ 16.11.2019. 21:55 ] @
Videcu sutra da slikam to oko kotla,postoji sobni termostat koji ne gasi kotao dok je to radio kotao je trosio jos 30 posto vise. Pumpa u radijatorskom krugu gasi kotao na 55 a pumpa u kotlovskom kruga se gasi pomocu nalegajuceg termostat na oko 50.
[ Srkson @ 16.11.2019. 22:17 ] @
Nešto tu debelo ne štima.
"Pumpa u radijatorskom krugu gasi kotao na 55" - ne razumem??? [ ivke84 @ 16.11.2019. 22:27 ] @
Tacno,elektronika kotla gasi i pali pumpu u radijatorskom krugu na 55 moze se promeniti temp
[ Srkson @ 16.11.2019. 22:42 ] @
Vi ste napisali da pumpa u radijatorskom krugu gasi kotao!?
Sad kažete da je pumpa u radijatorskom krugu kontrolisana od strane elektronike kotla. Opet pitam, šta ugasi kotao i na kojoj temperaturi? Da li ste po eliminaciji sobnog termostata stavili kratkospojnik na pinovima elektronike kotla gde se priključuje sobni termostat? [ Goranto @ 16.11.2019. 22:59 ] @
Citat: ivke84: Evo i mene da javim sto se potrosnje tice,znaci i pored namestene modulacije i toga da u dimnjacu ne ide nikako preko 150 stepena meni potrosnja ostaje na 25kg na 24h. Razocaran sam kotlom i toliko. Kotao,definitivno,je dobar.Koliko troši zavisi od potrebe potrošača-kuće.Izgled izmenjivača kazuje o dobrom sagorevanju(beli su) a potrošnja je relativna.Koliko si trošio ranije kog energenta,to malo opiši. Daj poslikaj nešto!Olakšaj sebi pa i nama. [ Taradrina @ 16.11.2019. 23:44 ] @
Presek kotla. Mala je površina za predaju toplote, veliki fi dimnjače zbog mogućnosti loženja drva, a još ako nisu dobri parametri, onda nije dobro. Ivke84 nije spomenuo jačinu kotla i površinu koju greje. U zadnjem postu je naveo nelogičnost da radijatorska pumpa gasi kotao. Zamršeno, a nedovoljno podataka.
[Ovu poruku je menjao Taradrina dana 17.11.2019. u 01:00 GMT+1] [ evropea 2 @ 17.11.2019. 07:03 ] @
Citat: ivke84: Videcu sutra da slikam to oko kotla,postoji sobni termostat koji ne gasi kotao dok je to radio kotao je trosio jos 30 posto vise. Pumpa u radijatorskom krugu gasi kotao na 55 a pumpa u kotlovskom kruga se gasi pomocu nalegajuceg termostat na oko 50. Mozda si ovo slucajno napiso za radijatorsku pumpu sa nalegajucim termostatom na 50 c.Mozes da stavis na 35 c ili na 30 na 50 nikako a na vise slucajeva taj nlegajuci nepravilno radi .Zamijene kontakte .Ako tebi grijanje radi 24 sata a ja ne znam zasto ti je potrebno da radi 24 sata.Onda ti taj nalegajuci nije ni trebao ali kad je tu smanji ga na 30 da ti se kotao netusi jer kad pumpa neradi ne moze modulirat ode u gasenje. Ta tvoja instalacija je sasvim dobro uradjena i kotao nije los ali samo nekoliko koraka i imaces 10-15 kg za 24 sata. Ja ti nepredlazem ugradnju motornog pogona niti bilo kakvog regulatora polaza iz jednog razloga sto ce ti se sve da svodi na isto a to je gasenje kotla i podhladjivanje sistema.Sve radnje mozes da odradis preko regulacije kotla i sobnog termostata.U jednom postu si naveo da ces za 300 evra prikupis motorni pogon i kontrolor na mesni ili sve u jednom.To moze ali rezultat u komforu ili ustedi neces dobiti. Dali je sobni stavljen na regulaciju kotla ili na kotlovsku pumpu to je za diskusiju.Neke kotlovske regulacije imaju period cekanja pa sobni negasi kotao nego ide u odrzavanje a negdje gasi .Ja bi sobni stavio na radijatorsku pumpu.Vidis sa kontaktorom da nespalis sobni. Objasnicu rad sa motornim pogonom i kontrolorom. Kad to odradis ti nemas ravnomjeran rad .Nego oscilacije svejedno.Isto je ako sobni gasi kotao pumpu ili mesni zatvori pa se to sve pogasi redosledom.Mozes to da regulises veoma dobro rucno sa mesnim koji vec imas.Ali kotlu nesmes da smetas u njegovom radu. Cini mi se da imas termicki ventil za zastitu podhladjivanja kotla. Jedno sto moras odradit a to je da vidis dali kotao stvarno mijenja snage i da ga ogranicis da neide do najvece.Mnogi se varaju jer smanje previse pa ne moze da dostigne zadanu maksim tem onda se muci cijeli dan da dodje do tih 70-75.A to trosi i nema efekta.Mora da radi u opsegu 70-75 i da tu mijenja snage. Veoma je vazno da odredis koliko tvoj objekat treba energije .Da li ti nocu poslije deset do ujutro pada ispod 20c. Ima li potrebe da se kotao pali nocu .To mozes preko sobnog sve da odradis onda kad odredis naprimjer koliko trebas polaz da bi postigao 24 c u kuci . Trebas podesavanje i nista vise. [ toppelet @ 17.11.2019. 07:39 ] @
na elektronici ima mali rele ponekad strada lako ga je zamjeniti radi se o feroliju
[ borkostar @ 17.11.2019. 08:10 ] @
Ako se ovo odnosi na moj problem sa paljenjem grejaca na feroli gorioniku, da odgovorim da je majstor pronasao relej 24V 5A neispravan ali i neki integralac, ili nesto tako oznake 2004. Nadam se da ce uspeti popravka jer 90-100€ za novu elektroniku ce biti mnogo :)
[ toppelet @ 17.11.2019. 08:16 ] @
prvo promjeni rele a ako ima ic kolo moze ali veoma rijetko strada najvaznije je da rele iskljuci na vrijeme
[ ststeva @ 17.11.2019. 08:57 ] @
Citat: borkostar: Ako se ovo odnosi na moj problem sa paljenjem grejaca na feroli gorioniku, da odgovorim da je majstor pronasao relej 24V 5A neispravan ali i neki integralac, ili nesto tako oznake 2004. Nadam se da ce uspeti popravka jer 90-100€ za novu elektroniku ce biti mnogo :) Vrlo retko ce da strada rele i IC kolo, u glavnom je ili jedno ili drugo. [ toppelet @ 17.11.2019. 09:12 ] @
a 01 feroli ima li neko problema .....rjeseno
[ pzec @ 17.11.2019. 09:50 ] @
Citat: Taradrina: Presek kotla. Mala je površina za predaju toplote, veliki fi dimnjače zbog mogućnosti loženja drva, a još ako nisu dobri parametri, onda nije dobro. Ivke84 nije spomenuo jačinu kotla i površinu koju greje. U zadnjem postu je naveo nelogičnost da radijatorska pumpa gasi kotao. Zamršeno, a nedovoljno podataka. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 17.11.2019. u 01:00 GMT+1] Za gorivo pelet najveća smetnja kombiniranim kotlovima je udaljen izmjenjivač, i zaštita povratnog voda kotla, bespotrebno kruženje vode u kotlu, koja nije ista za različitu vrsta goriva. Ako se u zaštiti koristi ventil koji je podešen na 60°C, previše tople vode kruži u kotlu umjesto da istu troše potrošači. Ili postaviti miješajući ventil na manju temperaturu, 45-50°C ili spojiti kako sam predložio bez ventila. Kotao će i dalje na povratnom vodu imati najmanje 50°C, ostalo će preuzeti potrošači. Gašenje i paljenje kotla može biti sobnim termostatom kad se u kući postigne zadana temperatura, bolje ne gasiti nago spuštati temperaturu vode u kotlu. [ ivke84 @ 17.11.2019. 10:30 ] @
evo i slika,kotao se pali na 70 gasi na 75 samostalno bez sobnog,sobni ga gasi samo nocu od 23 do 8 ujutru jer je u kuci pretoplo nocu ne pada temp ispod 20. trenutno grejem 120 kvadrata od pocetka decembra grejace se ukupno 250. ranije kotao bio takodje radijator kraljevo 40 kw bio na drva ugalj trosio oko 15 metara hrasta suvog i 1.5t uglja susene kolubare. to oko pumpe pogresio u pisanju kotao iskljucuje pumpu u radijatorskom krugu kada u kotlu padne ispod 55. [ Srkson @ 17.11.2019. 11:06 ] @
@ivke84
Tako, sad imamo hidrauličnu sliku grejnog sistema. Prva konstatacija: hidraulična postavka je ispravna! Druga konstatacija: kao i što sam pretpostavio, to kako je sada električno spojeno je skroz pogrešno! Trenutno najjednostavnije rešenje sa zatečenim stanjem: Pretpostavljam da je trokraki termostatski ventil ESBE 512 sa patronom od 60C u tom slučaju uradite ovako: Kotao stavite da ima ciljnu temperaturu 80C Ograničite kotao da radi samo do snage 2, eventualno 3 kada povećate kvadraturu grejanja Uključite modulaciju da kotao modulira samo kroz te 3 snage PUMPU U KOTLOVSKOM KRUGU uključite preko elektronike kotla i neka se ista uključuje ako je ikako moguće na 40C (napominjem da je ova fabrička postavka da pumpu kontroliše elektronika kotla napravljena za drugačije sisteme grejanja, te uvek predlažem za još veću uštedu energenta da kotlovska pumpa radi uvek kada radi i gorionik što se postiže dodatnim releom, ali o tome ćemo drugom prilikom) PUMPU U RADIJATORSKOM KRUGU povežite preko tog nalegajućeg termostata na polazu iz kotla i namestite ga da uključuje pumpu u radijatorskom krugu na 67C Trokraki mešni ventil stavite tako da prema radijatorima ide maksimalno 47C Kada se sve izbalansira povrat u kotao će biti od 60C do 65C, a polaz će biti od 72C pa do 80C Zbog visokih spoljnih temperatura iz dana u dan, moguće je da će kotao sam odlaziti u gašenje na 80C, a uključivaće se prema svojoj histerezi (namestite na kotlu taj parametar na 10C ako je moguće) Čim se grejete na pelet u ovakvoj postavci grejnog sistema sobni termostat je OBAVEZAN da ne biste bankrotirali Zato hitno vratite sobni termostat u funkciju i on neka uključuje i isključuje kotao, povežite ga za na to predviđene pinove na matičnoj ploči elektronike kotla Sobni termostat stavite da radi sa najmanjom histerezom, recimo +/- 0,2C Za referentnu sobu gde će stajati sobni termostat odaberite sobu gde se najsporije dostiže zadata temperatura U ostalim sobama stavite termoglave na radijatorima Javite rezultate! [ evropea 2 @ 17.11.2019. 12:29 ] @
Citat: ivke84: evo i slika,kotao se pali na 70 gasi na 75 samostalno bez sobnog,sobni ga gasi samo nocu od 23 do 8 ujutru jer je u kuci pretoplo nocu ne pada temp ispod 20. trenutno grejem 120 kvadrata od pocetka decembra grejace se ukupno 250. ranije kotao bio takodje radijator kraljevo 40 kw bio na drva ugalj trosio oko 15 metara hrasta suvog i 1.5t uglja susene kolubare. to oko pumpe pogresio u pisanju kotao iskljucuje pumpu u radijatorskom krugu kada u kotlu padne ispod 55. Sve ti je apsolutno dobro. Pumpe rade idealno i tako mora .Kotao proveri dali modulira imali dobro sagorevanje mislim da ti se na slici vidi farba pa ne znam dali je bitumen ili farba.Znaci instalacija je dobro uradjena imas esbe vidi se na slici.Elektricna instalacija dobro povezana.Jedino sto mislim da si previse predimenzionisao kotao.netrebas vise od 12 kw a ti radis sa kotlom 40kw ali nista kad budes imao 250 malo ce biti bolje.Nemoj zaboraviti da sobni nesmije gasiti kotao .Kod peleta gasenje pravi potrosnju i ne moze sad pali sad gasi nego konstantan rad izbalansiran sa radijatorima .Tu ti je mesni da balansira i nikakav kontrolor ti nece pomoc da ponekad ako je 25 u prostoru smanji na 24 i tu stedis .Neces ustediti nista osim 300 evra bacis kroz prozor. Mozes dimnjacu da prigusiti do granice da nesmeta gorioniku on ima granicu gdje gasi. Sa tako velikim kotlovima nije bas jednostavno podesiti parametre.Gledas plamen i pokusas malo dozator malo ventilator do granice dok podrzava sagorevanje.Jedino tu mozes pokusati.Kod vecih kotlova nije lako brzo doci do rezultata jer oni imaju sve malo vise i odredjenu granicu doklem se moze. Sve ti je sasvim dobro samo je prevelik kotao .Ja grijem 400 kvadrata sa nekih 35 kw ali mi radi na 15 kw.Sad trosi oko 50 kg za 16 sati.Ostala snaga je za januar ako zazimi,Ujanuaru ili kraj decembra povecam za neku snagu sad je na trecoj snazi i obara i na jedinicu.Startuje sa trece . [ Srkson @ 17.11.2019. 12:46 ] @
Električna instalacija nije dobro povezana!!!
[ pzec @ 17.11.2019. 13:10 ] @
Spajanje cijevi u krugu povratnog voda prema 3-putnom ventilu i dalje nije ispravno.
Nepotrebno kruženju u pravcu kotao, HS i krug grijanja povećava potrošnju. Da bi smanjili potrošnju krug kotla treba proizvesti toliko toplinske energije koliko treba potrošaču, svi ostali dodatci su potrošači. [ Taradrina @ 17.11.2019. 13:51 ] @
Citat: pzec: Spajanje cijevi u krugu povratnog voda prema 3-putnom ventilu i dalje nije ispravno. Nepotrebno kruženju u pravcu kotao, HS i krug grijanja povećava potrošnju. Da bi smanjili potrošnju krug kotla treba proizvesti toliko toplinske energije koliko treba potrošaču, svi ostali dodatci su potrošači. Znači može i 45-50* u krugu grejanja. E pa ovde su mnogi branili stav da je min. 72* a max 80* da bude u kotlu, a prema kući koliko mora. Ko je čitao temu, zna zašto MORA 72-80*. Lično sam se uverio da je tako dobro. Ja bih po ovome što predlažete trebao da imam 40* u kotlu jer u kuću ide 36-37*. Ivke84, ovo što piše Europe2, je nerealno. Prvo on nije realan jer napada jednog člana a drugom članu odobrava istu stvar. [ evropea 2 @ 17.11.2019. 14:24 ] @
Ja sam dao predlog a covjek nek radi kako hoce.Nikog ja nenapadam .Samo mislim da sobni pravi problem ako gasi kotao.Hladi vodu u sistemu i ponovo podgrijava povecava toplotu.Meni sobni smanjuje polaz preko regulacije polaza .Gorionik se negasi samo ponekad mesni se pozicionira i skoro celi dan miruje.Ponekad pomjeri za koji stepen.Kotao je na 70 pumpa radijatora na 30 samo zato da moze polaz biti 40c.Ako sa tim polazom postize 24 u kuci stoce polaz 50.Pa pali gasi stalno.
Sasvim mi je svejedno i za drugacije postavke.Ali jedno znam da pelet netrpi paljenje gasenje sobnog.Cekanje da ohladi 0.2 Druga je prica ako regulacija kotla tako nesto odobrava ali ako gasi to neide ,Kad imas esbe pumpe nisu bitne.On stiti kotao od kondensa i neda hladnoj vodi u povratNemora kotao da se stiti visokom temperaturom da bi bio povrat ne manji od 57 granica kondensa i 55 granica pumpe .Kotao kad modulira moze i na mah 65 c .Ako moze da izmodulira na 5 stepeni a pri velikom broju parametara moze..Na 80c i nije potrebno jer furas previse u dimnjak dok nepostignes 80 c. Sve u svemu samo pokusaj parametre i dimnjacu to je dobro.Sve je pravilno odradjeno.Sve ima samo treba upotrijebiti . [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 17.11.2019. u 16:00 GMT+1] [ pzec @ 17.11.2019. 14:46 ] @
Citat: Taradrina: Citat: pzec: Spajanje cijevi u krugu povratnog voda prema 3-putnom ventilu i dalje nije ispravno. Nepotrebno kruženju u pravcu kotao, HS i krug grijanja povećava potrošnju. Da bi smanjili potrošnju krug kotla treba proizvesti toliko toplinske energije koliko treba potrošaču, svi ostali dodatci su potrošači. Znači može i 45-50* u krugu grejanja. Može 45-50° C, ako može nadoknaditi izgubljenu temperaturu prostora. Citat: Taradrina: E pa ovde su mnogi branili stav da je min. 72* a max 80* da bude u kotlu, a prema kući koliko mora. Ko je čitao temu, zna zašto MORA 72-80*. Lično sam se uverio da je tako dobro. Ja bih po ovome što predlažete trebao da imam 40* u kotlu jer u kuću ide 36-37*. 72-80°C samo kada se koristi spremnik, bez spremnika toliko koliko trebaju potrošači s tim da se u kotao ne vrati manje od 50°C. Ako je kotao u primarnom krugu povezan preko VTC ventila na 60°C i pumpom kotla, sve što je ispod 60°C vraća se kroz ulaz B od VTC ventila u izlaz AB, kada AB bude preko 60°C, ulaz A, hladna voda se miješa s toplom iz ulaza B i održava AB na 60°C. Količina vode koja je prošla kroz ulaz A, iz kotla se može poslati potrošačima ili pohraniti u spremnik. Sada kotao u primjeru ne može raditi ispod 70°C ulaz B. Ako je višak od 70°C i protok tople vode od 20-50 % dovoljan za grijanje kuće onda je to moguće, ako nije onda budemo kotao postavili na još veću temperaturu vode. Sad imamo kotao koji održava sam sebe i troši najveći dio proizvedene tople vode da bi zadovoljio svoje potrebe, to je povećana potrošnja. Zbog tih razloga VTC ventil u krugu kotla ili postaviti patronu za 45-50°C ili ga potpuno izbaciti i spojiti kako sam prije predložio. Ako se spaja spremnik onda umjesto HS spojiti spremnik i najvećom mogućem snagom kotla puniti spremnik i isti kasnije trošiti, regulacija 3-putni ventil prema potrošačima, tu treba ispraviti grešku cjevovoda povratnog voda. To su 2 mogućnosti, sve ostalo je pokušaj bez uspjeha. Naravno da svatko može kako misli da je bolje, ili kako vidi kod drugih, ali treba uvažavati detalje i razlike. [ ivke84 @ 17.11.2019. 14:52 ] @
Srkson,problem sa ovim kotlom nastaje u podesavanju istog njemu je elektronika tako primitivna da to nije normalno,on nema postavke po snagama od 1 do 6 kako vi pricate. Moze se namestiti snaga normalnog rezima i rezima modulacije,ako npr.namestim da ide u modulaciju kadbstigne 150 u dimnjaci radi modulaciju po toj snazi koja je predhodno namestena a to je kod mene oko 8 kw ali nakon 10 ili 15 min njemu pada temp izlaza na 140 i on opet odlazi u rezim normalnog stanja pa tako u krug. To je histereza koja se ne moze izmeniti na vise ili manje od tih 10 stepeni sto je po meni glupost.
[ ivke84 @ 17.11.2019. 15:01 ] @
Pzec,imam takav primer u blizini ima isti kotao i isti pelet lozi,greje 150kv i trosi manje od mene za 50%. Razlika u sistemu postoje on nema VTC a nema ni skretnicu vec samo mesni koji cak nije u upotrrbi jer stoje na skroz otvoreno i ja sa tim ne mogu da se pomirim.
Do duse o samom izgledu kotla iznutra necu komentarisati pun je smole cadje itd. Ali taj kotao tako radi evo sada 4. Sezona. [ pzec @ 17.11.2019. 15:11 ] @
Nema VTC i nema HS, 3-putni ventil može biti potpuno otvoren, ulaz tople i izlaz prema radijatorima, temperaturom vode u kotlu regulirati temperaturu vode za grijanje, to je u redu, najmanja potrošnja, uvjet da se iz radijatora ne vrati voda hladnija od 45-50°C to se postiže spajanjem kako sam predložio.
Ako je 3-putni podešen na manju temperaturu vode od onog što kotao isporuči onda se taj višak mora vratiti u kotao i to je u redu, za to služi spoj koji sam predložio. Ako možeš postavi slike od tog drugog kotla da se vide razlike. [ Taradrina @ 17.11.2019. 15:52 ] @
Ja ne popušram ispod 72° u celom kotlu. I ništa nemenjam, dosta mi je čađi kao u smederevcu. Pok.zmajdin (sada to radi njegov sin) je vršio analize i štelovanje fabričkih podešavanja, sa profi testo uređajem. Bio je izričit da na 72* sve izgori u kotlu što treba da izgori.Ljudi od struke su to podržali.Naravno, ispravan hidraulički spoj je neophodan.E sada je stvar obrnuta, bar kod komšije. Njemu je potrošnja primarna, a komfor NE. Zato i jeste unutra kao da loži drva. Na ovim T se samo blago obriše ili usisa prašina(pepeo).
Sreća pa je još toplo. [ pzec @ 17.11.2019. 16:30 ] @
Temperatura okruženja kemijskog goriva koje izgara je bitna da sve izgori bez ostataka, za pelet ili drvo to je preko 1000°C u komori gdje izgara gorivo.
Sad sve dalje zavisi od izmjenjivača, izvedba, udaljenost od dima. Kolika će temperatura vode biti na izlazu iz kotla, zavisi od površine izmjenjivača, brzine hlađenja dima i mogućnosti preuzimanje topline i prijenos na toplu vodu. Ako previše ohladimo dimne plinove imamo problem kondenzacije i hladniju vodu na izlazu iz izmjenjivača, ako premalo ohladimo imamo gubitak energije i topliju vodu na izlazu iz izmjenjivača. Da bi imali i jedno i drugo, bitno je elektronsko upravljanje kotlom, elektronsko upravljanje s mjerenjem na određenim mjestima i programu koji na osnovu tih informacija podešava omjer zraka i goriva, kao i ostale pokretne dijelove unutar kotla. To je savršeno i za sad bolje ne može. Kada nema programa koji radi korekcije unutar nekog vremena nego radi po unaprijed određenim vrijednostima, možemo reći da je to upravljanje i tako loše iskorištenje kemijskog goriva. Kad imamo savršeno izgaranje i dobru iskoristivost kemijskog goriva, moramo imati i savršenu kotlovnicu i raspoređenu energiju tople vode po stvarnim potrebama. Za postizanje tih uvjeta postoje zakoni kojih se trebamo pridržavati pri izvedbi radova. To što je pokojni Zoran Majdin uložio sebe u istraživanja i dokazivanja je u redu i to je najbolji i skup put ka boljem. Pročitao sam puno toga što je napisao i teško da bi dao neku primjedbu na isto. Budućnost će donijeti nova pravila pa će i ovako skupa energija biti još skuplja i zbog toga svako ulaganje u iskoristivost kemijskog goriva i toplinske energije je dobitak. Kod konkretnog primjera o kojem raspravljamo radi se o kotlu koji se može iskoristiti samo uz dobru i jaku vatru, sve ostalo će dati neki približno dobar ili loš rezultat, ovisno o svemu iz kotla. [ zibel32 @ 17.11.2019. 16:40 ] @
Citat: pzec: Matematički se to može prikazati i rezultat je 1:1,5 do 1,8 u korist stalnog grijanja nižem temperaturom. Znači, 50-80% je povoljnije grijanje nižom temperaturom 24 sata dnevno?!? Bemti, pa to je revolucija! Skrati ribu! Fizika kaže suprotno, ali da vidimo tu matematiku... Citat: pzec: Trebaš razdvojiti grijanje ( potrošača ) od proizvodnje i dobave pa tako nema veze tko je proizvođač, koja kemijska energija, bitno je koliko toplinske energije potroši potrošač. Itekako ima veze tko je proizvođač toplinske energije ako pričamo o niskotemperaturnom grijanju. Već sam rekao da TP i kondenzacijski plinski bojler imaju znatno bolje iskorištenje u radu pri nižim temperaturama, pa ako imamo niskotemperaturni razvod grijanja u kući, onda u potpunosti možemo iskoristiti taj rad na nižim temperaturama. Da nemamo niskotemp. grijanje, morali bismo podići temperaturu polaza i automatski "srušiti" iskorištenje TP ili plinskog bojlera. Isto tako, solarni sustavi u zimskim periodima ne omogućuju 100%-tno grijanje, ali mogu osigurati npr. 50% toplinske energije, a ostatak nadomirimo iz drugog izvora grijanja. Kod niskotemp. grijanja moramo zagrijati vodu iz drugog izvora sa npr. 35°C na 45°C, dok kod normalnog radijatorskog grijanja moramo dogrijati sa 35°C na 70°C. Cilj je što veći udio toplinske energije preuzeti iz besplatnog ili jeftinijeg izvora topline, i zato je veoma važno tko je proizvođač na osnovu kojeg ćemo izabrati kakvo nam je grijanje isplativije (nisko ili srednje temperaturno). [ Srkson @ 17.11.2019. 16:56 ] @
@ivke84
Ako ništa drugo spojite bar te pumpe kako sam vam predložio i kako je jedino ispravno: PUMPU U KOTLOVSKOM KRUGU spojite na elektroniku kotla i neka se ista uključuje na 40C PUMPU U RADIJATORSKOM KRUGU povežite preko tog nalegajućeg termostata na polazu iz kotla i namestite ga da uključuje pumpu u radijatorskom krugu na 67C Kod vas je sada kontra spojeno i tako je neispravno! Vi nemate cirkulaciju vode kroz kotao preko VTC512 dok gorionik radi i diže temperaturu, a to je obavezan uslov! [ evropea 2 @ 17.11.2019. 17:15 ] @
Citat: Srkson: Električna instalacija nije dobro povezana!!! Termostat je na predvidjenom mjestu.Na maticnoj ploci samo parametri nisu podeseni pa se kotao gasi.Nemoze da odrzava ni da modulira.U pitanju su sekunde.Ako za odredjene sekunde nepoveca tem dima ode u gasenje.Ako ima previese ventilatora ili malo nema stabilizacije niti odrzavanja .Tad sobni ne moze da funkcionise.Malo sam cito upustvo i nevidim bas nista sporno osim podesavanja.Samo parametre treba podesiti sasvim dobra regulacija ima sve. Jednostavno samo parametri nisu podeseni .Kad se to podesi onda moze sobni da regulise ali da negasi modulacija sasvim dobra ali nisu parametri podeseni pa brlja.Treba uzet ono upustvo uci u tajni meni i sve dobro memorisat.Meni je sve dobro odradjeno spojeno samo nije zadato da lijepo radi da se negasi.Nemoze sobni gasit kotao svako malo ali moze da drzi sobnu recimo na 23 Regulacija je sasvim dobra ali nije postelovana. [ Srkson @ 17.11.2019. 17:20 ] @
Na elektroniku kotla priključiti pumpu u kotlovskom krugu, a na nalegajući termostat priključiti pumpu u radijatorskom krugu, a posle neka se igra sa parametrima ko kako hoće.
[ toppelet @ 17.11.2019. 17:29 ] @
ivke ide li kotao u neku gresku
[ ivke84 @ 17.11.2019. 17:31 ] @
Prebacicu to oko pumpi mada je to vec prvobitno bilo taako kao sto kazes a posle serviser kad dosao da pusti kotao prebacio na ovako. No imam ja jednu pec na drva nisam je izbacio iz kuce grejacu se na nju i nema greske,usteda zagarantovana hehe.
Ne ide u gresku sve dok mu sipas nema problema,cini mi se i panj da mu stavim umesto peleta bi progutao. [ pzec @ 17.11.2019. 17:33 ] @
@zibel32
Da nije nisko temperaturno u prednosti nad zastarjelim visoko temperaturnim grijanjem ne bi bilo u primjeni DT ili kondendenzacijski bojler. Nisko temperaturno može biti i postojeće grijanje uz dodatak površine radijatora kroz koju cirkulira topla voda i izmjenama u kotlovnici. Razvod prema radijatorima je bitan, DA o tome sam pisao davno, tichelmann system ili još bolji način razdjelnik i polazni vod prema jednom ili jednoj cjelini radijatora i povrat u razdjelnik, to poskupljuje trošak izgradnje ali i daje rezultata. Bez razdvajanja proizvodnje od pohrane, distribucije i potrošača teško da možemo imati nisko temperaturno grijanje sa dobrom iskoristivosti spremnika topline koji je ključan kod goriva bio energije, koje sada koristimo. Moderni uređaji DT ili kondendenzacijski bojler se mogu djelomično svrstati u kategoriju jedan uređaj koji može zadovoljiti potrošače. Potpuni uređaj je klima uređaj. Jeftinog ili besplatnog izvora energije nema niti će ga biti u budućnosti, budemo plaćali i korištenje sunca kao što sada plaćamo ako koristimo snagu vode ili vjetra. Za sada se možemo zadržati na raspravi kako poboljšati to što imamo danas. Ako bi radijatori grijali na 70°C onda nam ne treba ništa nego kotao i radijatori. Članak radijatora 185 W ( visina 60 cm ) na 70°C ima snagu od 140 W, 100 članaka = 14 kW X 18 sati ( prosjek, pali gasi ) = 252 kWh energije za jedan dan. Za 6 mjeseci zime to je 45360 kWh energije ili 10800 kg peleta ili 2600 €. Kad bi taj članak radio s 85 W ili polazni vod na 55°C, trošimo za 24 sata 8500 X 24 = 204 kWh. 204 X 180 dana = 36720 kWh ili 8742 kg peleta ili 2120 € po sadašnjim cijenama. Razlika ulaganje u dodatne članke od oko 500 € i spuštanje temperature vode na 50°C daje još veće uštede. [ evropea 2 @ 17.11.2019. 17:37 ] @
To nista nije sporno gdje ce te pumpe biti spojene.Ida ih spoji on ima problem zbog toga sto negdje je premalo doziranja negdje je previse ventilatora i nema ujednacen rad .Ili prebrzo izduva ili previse ubaci.Sve to treba ustimat.Kad imas esbe te temperature sa sondom kotla su merodavne za sve.
Sve je dobro samo parametri i nista vise.Regulacija je sasvim dobra samo zahtjeva odredjena podesavanja .Smijesno je davati neke izjave da termicki nepravilno spojen ili pumpe .Time se covjek sputava sa sa pravog puta. Sve je super odradjeno i nezahtijeva nikakve izmjene u bilo cemu.Samo postelovati i rezultat je neminovan.Uonom upustvu je bas sve lijepo pojasnjeno samo treba malo vremena.Sad mi je sasvim jasno zasto je islo na 250 i vise .Jednostavno previse naspe previse podigne vatru modulira po temperaturi dima a nije modulirao pa samo spali i ugasi .Naravno da trosi duplo. Kad sipa bezveze Cudi me da nije greske davao a i to ce biti sa losim podesavanjem. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 17.11.2019. u 19:40 GMT+1] [ toppelet @ 17.11.2019. 17:52 ] @
ako je dobro spojeno parametri i nista vise radi se o odlicnom kotlu ima li onu veliku klapnu rucka sa strane
[ Taradrina @ 17.11.2019. 20:29 ] @
Grejna sezona kod mene je cca 9meseci. Nekada ne sastavim 1mes.da nisam uključio grejanje. Zato, svako područje i objekti nisu za poređenje jer niz faktora utiče na potrošnnu(iako su identični objekti). Ukućani najviše utiču na potrošnju, bar kod mene.
[ dusanmijat @ 18.11.2019. 05:06 ] @
Ovaj video je moj komentar na postove u zadnjih nekoliko dana. Mislim da je sve vidljivo a ako opet nešto nije jasno, objasniću.
https://youtu.be/KtAlbBz8NAU [ Taradrina @ 18.11.2019. 05:39 ] @
Bravo Dušane.
[ evropea 2 @ 18.11.2019. 09:57 ] @
Citat: dusanmijat: Ovaj video je moj komentar na postove u zadnjih nekoliko dana. Mislim da je sve vidljivo a ako opet nešto nije jasno, objasniću. https://youtu.be/KtAlbBz8NAU Stavio sam lajk.Sad imas dva. Sve imas u natureli .Pa me cudilo sto onoliki termometri a da nema sonde da ubodes u dimnjacu.Naravno da sam probao taj eksperiment sa ekomajzerom. Rezultat je ovakav. Kad ekomajzer spojis u ovakvom spoju onda ima vecu ulogu radijatora .Jeste da on prikaze temperaturu na temperaturu vode ali to se dogodi zato sto je dovoljno daleko od lozista.Ako u obican dimnjak ubodes sondu da se zakljucit da na odredjenoj duzini dimovodne cijevi dobijas takve rezultate. Za mene je mnogo veci efekat da je bolji izmenjivac na lozistui da tu oduzima energiju do tacke rizika. Primjer TKANA je pokazao mnogo toga i sa 300 c sisao na 140 c a da nema ekomajzera.Znaci da da je moguce i ovako i onako i da se moze raditi na raznim zahvatima .Razgledao sam gasni kondenzacioni kotao valijnt i uocio da on nema kilometre izmenjivaca.Iako ima iskoristivost 110 Ako spominjemo temperature kotla. To je temperatura vode i preferira se da bude 80 c.Na neki nacin ali ako temperatura lozista moze da bude 800 c onda voda i nemora da se podize na 80 c . Posebno me odusevila ona unutrasna jedinica od klime sto si zakacio u dnevnom boravku. [ dusanmijat @ 18.11.2019. 10:09 ] @
Naravno da imam mjerenje temperature u dimnjači a i vanjske temperature (informativno) ove termometre sam postavio zbog snimanja videa i da je sve pregledno. O mom izmjenjivaču u kotlu govori temperatura ispred ekonomajzera. Ostale navode neću komentarisati. Pokaži nešto svoje u ovom stilu. Hvala za lajk
[ evropea 2 @ 18.11.2019. 10:55 ] @
Mene interesuje tih 50 c .Dali se izgube na daljinu ili to oduzme ekomajzer.Gospodin p.zec tvrdi da je jedino dobro ako se temperatura oduzima na blizinu.Sve mi se vise cini da se to izgubi na daljinu i u onoj krivini u spoju izmedju kotla i ekomajzera a temperatura dima je ko temperatura vode.Naravno da imam rezultate od povratnog voda u ekomajzer.Predhodno podignuto na 800 c pa spusteno ispod tacke rosista.
Nisi mi odgovorio ni za smrad i budj sto cu dobiti za koju godinu a ni na temu da se preko uradjene fasade od 50 mm sto je jednom izbusena sa 6 klinova nagorela od sunca i vremena.Stavi jos 100 mm stiropora i jos jednom zabije 6 klinova .Dali je to tolikoo dobro da smanji pelet za pola ili nesmanji. ALI PELET NE DRUGI ENERGENT. Ili je to dobro sto mozes ugrijat a nedjeluje na brzu otplatu investicije.Naveo sam ti primjer TKANA iso i do 300 sad siso na 140 bez ekomajzera. STA LI BI.? Upotreba termickog ventila DA ili NE Dali su bolje pumpe sa termostatom ili je esbe napravio lose resenje. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 18.11.2019. u 12:12 GMT+1] [ dusanmijat @ 18.11.2019. 11:37 ] @
Ne razumijem šta znači gubljenje temperature na daljinu, u mom slučaju. U kojoj krivini se gubi kad sam baš tu mjerio temperaturu? Temperatura nekog medija se 'gubi' prenošenjem na neki drugi medij.
[ pzec @ 18.11.2019. 12:04 ] @
Citat: evropea 2: Upotreba termickog ventila DA ili NE Dali su bolje pumpe sa termostatom ili je esbe napravio lose resenje. Za pelet treba održavati povratni vod na 45-50°C, višak od 50° u grijanje ili spremnik. Kako to izvesti svejedno, ventilom, protok ili 2 pumpe. To nije briga proizvođača kotla. Citat: evropea 2: Gospodin p.zec tvrdi da je jedino dobro ako se temperatura oduzima na blizinu. Za izmjenjivač je bitna površina, dobar izmjenjivač budućnosti bude veće površine za svoju snagu ili manji od sadašnjeg koji je za velike snage kotla, razlika temperature vode izlaza iz izmjenjivača i ulaza u izmjenjivač treba da bude do 5°C, količina vode koju je potrošio potrošač mora se nadoknaditi u istom vremenu kako je i potrošač potrošio. [ evropea 2 @ 18.11.2019. 13:11 ] @
Ovo prvo.Esbe da ili ne .Protok sa ventilom ili termostatom odnosno gasenjem pumpe.
Dao si odgovor. Kombinacija pelet drvo moze i 60 c.Ali mi je smesno da jedan serviser kaze pumpe na regulaciju a drugi na cevni termostat a esbe TERMICKI POSTOJI I nema funkciju sa regulisanjem protoka odnosno termicki ventil je majka Mara.On stiti odma na pocetku ne ko termostat pumpe.Nafura hladne vode pa kad ohladi gvozdje onda ugasi pumpu.Netreba struju nema opasnosti mehanicki dobro radi. Naravno da je manja investicija nego stavljati mesni i neki kontrolor od 300 evra ,Pokazalo se kao dobar primjer bez onog smanjicemo polaz uradi izolaciju stolariju pa ces moci grejati sa polazom od 40. Ja i dalje tvrdim da se sasvim dobro moze uraditi solidna kontrola sa regulacijom kotla termickim ventilom i sobnim termostatom ali da je osnov za sve regulacija kotla.Kaciti neki kontrolor tipa tech heatron balkan specijal itd je besmislica .Zvaka za neupucene. Drugo je bilo ekomajzer. Dali ima efekta ako je jedan izmenjivac na gorioniku a drugi na dimnjaci.Dali onaj drugi malo vise gubi nego sto uzima iz dima.Onih 5 stepeni.Ili je bolje bilo da se u prvom skinulo na 80c.? [ Grada22 @ 18.11.2019. 14:27 ] @
Zeljo, postavi Dusanu sliku ili video pa da shvati.. (kako je kod tebe..) Ocigledno mu nije jasno sta pricas.. Nekom treba 'hiljadu reci i prstom pokazati' [ zibel32 @ 18.11.2019. 14:54 ] @
Citat: pzec: Da nije nisko temperaturno u prednosti nad zastarjelim visoko temperaturnim grijanjem ne bi bilo u primjeni DT ili kondendenzacijski bojler. Obrnuto! Po 3. put punavljam, niskotemperaturno grijanje se koristi da bi se što više iskoristilo maksimalno iskorištenje koje DT ili kondenzacijski bojler nude u radu pri nižim temperaturama. Po tvojoj izjavi bi se moglo zaključiti da su se DT i kondenz. bojler pojavili zbog niskotemp. grijanja, što nije točno. Citat: pzec: Članak radijatora 185 W ( visina 60 cm ) na 70°C ima snagu od 140 W, 100 članaka = 14 kW X 18 sati ( prosjek, pali gasi ) = 252 kWh energije za jedan dan. Za 6 mjeseci zime to je 45360 kWh energije ili 10800 kg peleta ili 2600 €. Kad bi taj članak radio s 85 W ili polazni vod na 55°C, trošimo za 24 sata 8500 X 24 = 204 kWh. 204 X 180 dana = 36720 kWh ili 8742 kg peleta ili 2120 € po sadašnjim cijenama. Razlika ulaganje u dodatne članke od oko 500 € i spuštanje temperature vode na 50°C daje još veće uštede. Ništa ti ovdje nisi pokazao ni dokazao! U 1. slučaju u kuću šalješ 14kW u periodu od 18 sati, a u drugom 8,5kW u periodu od 24 sata. Da te pitam, ako kuća ima gubitke od 14kW, kako će se ovaj što grije 24 sati na dan ugrijati sa 8,5kW? Ili, ako kuća ima gubitke od 8,5kW, zašto se onda u 1. slučaju šalje 14kW? Ti si gore prikazao uštedu smanjenjem snage što uopće nije upitno. To je najlakše napraviti ako hoćeš uštediti, ali se nećeš ugrijati. Ako kuća "traži" 20kW, toliko joj moraš dati da je zagriješ. Svejedno je hoće li to biti s manje radijatora i većim polazom ili s više radijatora i manjim polazom. Ako ideš s manjim polazom, moraš povećati količinu vode koju griješ da bi dobio istu snagu. [ pzec @ 18.11.2019. 15:17 ] @
Citat: evropea 2: Kombinacija pelet drvo moze i 60 c. Za kombinaciju može termostatski ventil koji se može podešavati, obični 3-kraki ili 4-kraki ili 2 pupe i upravljanje. Citat: Ali mi je smesno da jedan serviser kaze pumpe na regulaciju a drugi na cevni termostat Kod korištenja peleta, pumpom kotla stalno upravlja elektronika kotla, pumpa grijanja na zahtjev uključuje kotao koji uključi svoju pumpu. Kad bi pumpu grijanja isključili, elektronika kotla će isključiti pumpu kotla, prekinuti izgaranje, nema potrošača. Ako bi termostatom u kući upravljali s uključivanjem i isključivanjem kotla opet dobijemo isto, kod postignute temperature sve se gasi. Kod slučaja o kojem pišemo nekoliko dana je višak HS koji glumi spremnik i za nekoliko minuta ta cijev je puna tople vode koju nema tko potrošiti, povratni vod kotla bude previše vruć i to gasi kotao. Ta HS je višak i mora se maknuti, povrat iz kruga grijanja na povrat kotla nakon odvajanja na 3-putnim ventilom, protok pumpe kotla će bi reguliran protokom pumpe grijanja i kotao se ne može ugasiti, kao do sad. Citat: Naravno da je manja investicija nego stavljati mesni i neki kontrolor od 300 evra ,Pokazalo se kao dobar primjer bez onog smanjicemo polaz uradi izolaciju stolariju pa ces moci grejati sa polazom od 40. Ja i dalje tvrdim da se sasvim dobro moze uraditi solidna kontrola sa regulacijom kotla termickim ventilom i sobnim termostatom ali da je osnov za sve regulacija kotla.Kaciti neki kontrolor tipa tech heatron balkan specijal itd je besmislica .Zvaka za neupucene. Prekidač u kući, termostat ili obični prekidač, termostatski ventil u krugu grijanja, to je dovoljno za kvalitetno grijanje. Tko voli gledati brojke i analizirati kako se dešavaju promjene može postaviti termostat koji ima mogućnost određivanja različite temperature za neki period. Može se uključiti u upravljanje i trenutna vanjska temperatura, to je sve izdatak od kojeg nema puno koristi. Najbitnije u krug grijanja postaviti na radijatore termo glave i podesiti temperaturu prostora po potrebi. U krug grijanja postaviti neku pametnu pumpu koja smanjuje brzinu i protok, tako će pumpa smanjenim protokom smanjiti i ukupnu potrošnju struje i tople vode. Tako grijanje 24 sata dnevno donosi kvalitetu i uštedu. Citat: Drugo je bilo ekomajzer. Dali ima efekta ako je jedan izmenjivac na gorioniku a drugi na dimnjaci.Dali onaj drugi malo vise gubi nego sto uzima iz dima.Onih 5 stepeni.Ili je bolje bilo da se u prvom skinulo na 80c.? Ako u prvom prolazu imamo neiskorištenu energiju dimnih plinova kod kotla s upravljanjem onda je krivac izvedba kotla i upravljanje. [ pzec @ 18.11.2019. 15:58 ] @
Citat: zibel32: Citat: pzec: Da nije nisko temperaturno u prednosti nad zastarjelim visoko temperaturnim grijanjem ne bi bilo u primjeni DT ili kondendenzacijski bojler. Citat: zibel32: Obrnuto! Po 3. put punavljam, niskotemperaturno grijanje se koristi da bi se što više iskoristilo maksimalno iskorištenje koje DT ili kondenzacijski bojler nude u radu pri nižim temperaturama. Po tvojoj izjavi bi se moglo zaključiti da su se DT i kondenz. bojler pojavili zbog niskotemp. grijanja, što nije točno. Tumačiš po svome, opis zašto su se pojavili novi uređaji je napredak u tehnici grijanja, shvaćanje da grijati stalno daje sasvim drugačije rezultate od izračunu koji se baziraju na podacima o materijalima i gubitaka iz tablica, to je samo za papire. Citat: pzec: Članak radijatora 185 W ( visina 60 cm ) na 70°C ima snagu od 140 W, 100 članaka = 14 kW X 18 sati ( prosjek, pali gasi ) = 252 kWh energije za jedan dan. Za 6 mjeseci zime to je 45360 kWh energije ili 10800 kg peleta ili 2600 €. Kad bi taj članak radio s 85 W ili polazni vod na 55°C, trošimo za 24 sata 8500 X 24 = 204 kWh. 204 X 180 dana = 36720 kWh ili 8742 kg peleta ili 2120 € po sadašnjim cijenama. Razlika ulaganje u dodatne članke od oko 500 € i spuštanje temperature vode na 50°C daje još veće uštede. Citat: zibel32: Ništa ti ovdje nisi pokazao ni dokazao! U 1. slučaju u kuću šalješ 14kW u periodu od 18 sati, a u drugom 8,5kW u periodu od 24 sata. Da te pitam, ako kuća ima gubitke od 14kW, kako će se ovaj što grije 24 sati na dan ugrijati sa 8,5kW? Ili, ako kuća ima gubitke od 8,5kW, zašto se onda u 1. slučaju šalje 14kW? To je taj gubitak koji se računa na osnovu tablica i nema baš stvarne veze sa promjenom temperature od 1°C koja se održava zahvaljujući stalnom grijanjem nižom temperaturom vode. Veća razlika veći gubitak, više energije to je ispravno. Niža temperatura vode zahtjeva i manju temperaturu razlike u pripremi tople vode, grijemo vodu do 50°C i isporučimo vodu od 50°C. Drugi primjer je grijemo vodu na 80°C i isporučimo 50°C, ako smo višak pohranili, stvaramo gubitak. Citat: zibel32: Ti si gore prikazao uštedu smanjenjem snage što uopće nije upitno. To je najlakše napraviti ako hoćeš uštediti, ali se nećeš ugrijati. Ako kuća "traži" 20kW, toliko joj moraš dati da je zagriješ. Svejedno je hoće li to biti s manje radijatora i većim polazom ili s više radijatora i manjim polazom. Ako ideš s manjim polazom, moraš povećati količinu vode koju griješ da bi dobio istu snagu. Količina vode je ista, razlika u temperaturi polazni i povratni vod je 10°C, ako bi smanjili razliku i povećali protok onda bi i količina bila veća. Povećanjem površine radijatora poveća se i količina isporučene toplinske energije i količina tople vode, održavanjem temperature količina toplinske energije se smanjuje kako se smanjuje i protok određen termo glavama na svakom radijatoru i pametnom pumpom koja smanjuje brzinu i protok. Isto to što se tiče pumpe radi i tvoj HeatOn WCHR 01 , razlika je jedino u mjerenju vanjske temperature koja je po mom nepotrebna. Svaki prostor je drugačiji i mjerenje vanjske temperature ima smisla samo ako program trenutno izračunava poziciju ventila u regulaciji. Ako se gleda definirana krivulja onda to nema veze s stvarnošću. Ne zaboravi na 2 zakon termodinamike pri svakom izračunu gubitaka spremnika tople vode ili prostora. [ evropea 2 @ 18.11.2019. 17:09 ] @
Ako u prvom prolazu imamo neiskorištenu energiju dimnih plinova kod kotla s upravljanjem onda je krivac izvedba kotla i upravljanje. Ja nista drugo nisam tvrdio nego to isto.Nema Dusan razloga da se ljuti.Da je napravio izmenjivac kotla u prvom potezu kako treba nebi trebao ekomajzer. Krivac izvedba kotla i upravljanje. Za mene to nije ekonomski ali hobi je nesto drugo. Tako idu te price.Ja sam uradio i to je najbolje.Samo mnogi zaborave da kotao od 400 kg gvozdja radijatori i 100 metara cijevi trose energiju samo sebe da odrzavaju.Mnogi zaborave da fasada sa 20 cm stiropora nije jedini faktor u potrosnji.Stavim 20cm i grijanje je 50% manje a sve ostale cinjence nestimaju. Pokazalo se da je to tako.Smanjio sam potrosnju sa ugradnjom AT pa nebese tako pa ekomajzer pa nista a onda dobro izolovan objekt razni kontrolori polaza ali trosi opet.E onda trazi jeftin energent aman tu se najbolje ustedi [ dusanmijat @ 18.11.2019. 17:43 ] @
Krivac izvedba kotla i upravljanje.
Može li neki od prisutnih filozofa da mi objasni ovu misao, konkretno na mom slučaju? Šta je pogrešno u mom upravljanju i kako ono izgleda, gledano njihovim očima? Procentualno, kakvo mi je iskorištenje goriva? Gdje su mi najveći gubitci? [ pzec @ 18.11.2019. 18:48 ] @
Moj je odgovor drugom čovjeku, nisam "filozof"ali sam spreman odgovoriti po pitanju tvog upita, kad priložiš neki certifikat svog kako nazivaš "ručno rađen gorionik 20-25 kw"
Moramo imati osnovu od koje krećemo ako želimo nešto dokazati koristeći podatke, uz uvjet rasprave bez vrijeđanja i podmetanja. Ako tvrdiš da kako pišeš "radi odlično" onda nema potrebe raspravljati, to služi tebi i uživaj. [ dusanmijat @ 18.11.2019. 18:58 ] @
Savjet za savjet.
Ako misliš da vladaš svakom materijom, pomozi onom ko ti se obrati za pomoć ali se ne trudi da budeš svakom loncu poklopac. [ ivke84 @ 18.11.2019. 19:04 ] @
Ja sam resio problem sa potrosnjom sa 25 do 30 kg sada na 12 do 15 kg na 24h. Sta sam uradio,pa sve je ostalo isto samo sam izbacio VTC i sobni termostat gasi kotao na 24 u kuci. Sada kad sam otisao u kotlarnici nisam mogao da verujem koliko je peleta ostalo. Hvala svima narode na savetima i predlozima.
[ vladimir1981 @ 18.11.2019. 19:12 ] @
Mislite na VTC za regulaciju T povrata ili neki za drugu namenu?
[ pzec @ 18.11.2019. 19:12 ] @
Svatko ima pravo odgovoriti drugom čovjeku. Rasprava dalje je izbor dva ili više učesnika. Meni se nitko nije obratio niti treba, smisao foruma je da netko postaviti problem ili pitanje i čeka odgovor bilo koga, ili griješim. Na moje odgovore nema primjedbi po pitanju teme o kojoj raspravljamo pa mislim da su odgovori primjereni i ispravni.
Tvoj način je čudan, pišeš "Ako misliš da vladaš svakom materijom", to nije primjereno, pišimo o temi. Evo pročitaj ovo i pročitaj par stranica unatrag, tko je pisao o smetnji VTC ventila u regulaciji kotla. Meni ne treba zahvala niti je to cilj moga ili tvog pisanja. Citat: ivke84: Ja sam resio problem sa potrosnjom sa 25 do 30 kg sada na 12 do 15 kg na 24h. Sta sam uradio,pa sve je ostalo isto samo sam izbacio VTC i sobni termostat gasi kotao na 24 u kuci. Sada kad sam otisao u kotlarnici nisam mogao da verujem koliko je peleta ostalo. Hvala svima narode na savetima i predlozima. [ ivke84 @ 18.11.2019. 19:14 ] @
Upravo taj,esbe vtc 512 60 stepeni
[ evropea 2 @ 18.11.2019. 19:19 ] @
Super si uradio ravno ubistvu .Samo jos stavi Heatron i veselje moze da pocne.Cucemo se mi jos kad pocnu problemi za najmanje mesec dana.To kod nas nazivaju Bosansko grijanje a radi na principu jedna pumpa i regulator promaje.Pa polaz regulisu sa cugom.Dobro to radi dok se nezabetonira.Istina da je pelet sa manje vlage pa betonaza traje malo duze ali dodje neminovno.Cudi me da nisi skino i kotlovsku pumpu.Ona isto smeta protoku vode .
Najbitnije ti je da imas cevni termostat i HS to pod obavezno. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 19.11.2019. u 00:32 GMT+1] [ ivke84 @ 18.11.2019. 19:21 ] @
@pzec upravo sam na tvoj komentar poceo da razmisljam o tome i od sinoc sam to i primenio.
@evropea 2 mozda i jesam a mozda i nisam jer i dalje u povratu ide jako visoka temp svega 5 stepena niza od polaza kotlu i ne znam zasto bi imao problem sa tim. HS je ostala [ pzec @ 18.11.2019. 19:24 ] @
Ako si ostavio HS onda to može raditi, dio tople vode iz kotla ( višak ) kroz HS se vraća u kotao u donju zonu. Hladna voda iz radijatora i ta topla u nekom omjeru mogu održavati povratni vod. Ako si izbacio i HS onda može po mojoj prije predloženoj shemi.
Bitno da si riješio najbitnije a to je potrošnja kemijskog goriva. Evo primjer mojeg grijanja. Nisko temperaturno u kući ugodno, pumpa grijanja radi s 7 Wata , protok 0,4 m3 vode u satu. Koristim daljinski upravljač za uključiti pumpu grijanja i imam informativni termometar o temperaturi unutar i van prostora. [ pzec @ 18.11.2019. 19:56 ] @
Citat: ivke84: @pzec upravo sam na tvoj komentar poceo da razmisljam o tome i od sinoc sam to i primenio. HS je ostala To je u redu, može tako raditi, treba prepraviti cijev u povratnom vodu od radijatora tako da prvo bude spojena na 3-putni ventil i dalje prema dolje u HS. Kako si pokazao na slici odvajanje za HS je više i tako onaj dio vode koji je topliji i treba se iskoristiti u 3-putnom ventilu u povratu prema grijanju otišao u HS i dalje u kotao, nije izgubljen ali se može bolje iskoristiti. Sad smanjuj temperaturu prema radijatorima i isto tako temperaturu vode u kotlu sve dok u kući bude ugodno, za povećanje temperaturu u kući radiš obratno. Vodu na izlazi iz kotla možeš spustiti do 55°C. 3-putni prema radijatorima otvoren do kraja ( topla voda ) i za najviše 1/3 možeš zatvoriti, ne treba dodatno upravljanje, imaš stalnu temperaturu vode iz kotla. [ Srkson @ 18.11.2019. 20:43 ] @
@ivke84
Ne bih želeo da ispadnem partybreaker, ali rešenje koje ste pronašli nije dobro! Nadam se samo da ste pumpe povezali kako sam vam savetovao? Ovde sam sa konstatacijom evropea 2 u prvoj rečenici saglasan, doduše malo je prejako "ravno ubistvu", ali sa drugom rečenicom nisam. Kada nemate termostatski trokraki ventil u kotlovskom krugu koji će zaštititi kotao od podhlađivanja i kondenzacije, već voda samo kruži kroz HS, onda je obavezno da u radijatorskom krugu imate regulator koji će držati trokraki mešni ventil u zatvorenom položaju dok se u kotlu ne postigne temperatura od minimalno 60C u povratnom vodu. Naravno, mnogo toga rešava ovaj nalegajući termostat, ali na njega nakačite pumpu u radijatorskom krugu. http://www.samsvojmajstor.com/...h-sistem?page=1#comment-447136 [ Taradrina @ 18.11.2019. 21:38 ] @
Srkson, lepo što ste dali link za post sa drugog foruma od 01.03.2019g.Pametnom dosta, ako hoće da čita. Ovo je dokaz da vladate materijom, samo korisnik da izabere opciju shodno budžetu. Sve je već rečeno i napisano.
Ivke84 da se lepo greje.Javi kakav je pepeo i kotao za 2mes.ima li promene. [ vladimir1981 @ 18.11.2019. 21:44 ] @
Citat: ivke84: Upravo taj,esbe vtc 512 60 stepeni Ja sam juce ugradio calefi 280 antikondenzacioni ventil za zaštitu kotla od hladnog povrata i nakon dva loženja vidim rezultate. [ zibel32 @ 18.11.2019. 22:11 ] @
Citat: pzec: Tumačiš po svome, opis zašto su se pojavili novi uređaji je napredak u tehnici grijanja, shvaćanje da grijati stalno daje sasvim drugačije rezultate od izračunu koji se baziraju na podacima o materijalima i gubitaka iz tablica, to je samo za papire. Tumačim kako kaže fizika, ali za tebe je to glupost! Glupost samo za papire!!! Citat: pzec: Količina vode je ista, razlika u temperaturi polazni i povratni vod je 10°C, ako bi smanjili razliku i povećali protok onda bi i količina bila veća. Povećanjem površine radijatora poveća se i količina isporučene toplinske energije i količina tople vode Odluči se, količina vode je ista ili se povećala?!? Citat: pzec: Isto to što se tiče pumpe radi i tvoj HeatOn WCHR 01 , razlika je jedino u mjerenju vanjske temperature koja je po mom nepotrebna. Svaki prostor je drugačiji i mjerenje vanjske temperature ima smisla samo ako program trenutno izračunava poziciju ventila u regulaciji. Ako se gleda definirana krivulja onda to nema veze s stvarnošću. Svaka imalo ozbiljnija regulacija grijanja koristi vanjsku temperaturu pomoću koje određuje kolika temperatura polaza je potrebna da bi se održala tražena sobna temperatura. To je nešto što bez mjerenja vanjske temperature nikako automatski nije moguće postići. Programu ništa ne znači pozicija ventila u regulaciji. Dovoljno je mjeriti polazni vod u realnom vremenu i korigirati ga po potrebi. Na HeatOn-u to radi PID algoritam. Samo ti i dalje smatraj da znaš nešto o upravljanju i regulaciji, i drži se svog VTA termostatskog ventila kao vrhunca regulacije. [ pzec @ 19.11.2019. 07:52 ] @
@Zibel32
"Tumačim kako kaže fizika, ali za tebe je to glupost! Glupost samo za papire!!!" Nisam nigdje napisao da je glupost, nego da je izračun gubitaka za papire, tko mjeri, čim mjeri i što mjeri. Izračun za zgradu za energetsku obnovu navodi 70% uštede, to je prošlo na papiru ... Tumačiš kako kaže fizika, postavi link za edukaciju o održavanju ili povremenom grijanju. Razmisli samo o ljudskom tijelu, kako se održava temperatura i izvuci zaključak što je bolje. I da se ne složimo s tim što je bolje, imamo pravo zadržati svoje mišljenje. "Svaka imalo ozbiljnija regulacija grijanja koristi vanjsku temperaturu pomoću koje određuje kolika temperatura polaza je potrebna da bi se održala tražena sobna temperatura. To je nešto što bez mjerenja vanjske temperature nikako automatski nije moguće postići. Programu ništa ne znači pozicija ventila u regulaciji. Dovoljno je mjeriti polazni vod u realnom vremenu i korigirati ga po potrebi. Na HeatOn-u to radi PID algoritam. Samo ti i dalje smatraj da znaš nešto o upravljanju i regulaciji, i drži se svog VTA termostatskog ventila kao vrhunca regulacije." Koristiti vanjsku temperaturu je u redu i po meni tako sam i napisao, ima smisla ako .... "Svaki prostor je drugačiji i mjerenje vanjske temperature ima smisla samo ako program trenutno izračunava poziciju ventila u regulaciji", tebi ne treba dodati da program preko periferije motornim pogonom postavlja poziciju ventila. Uspoređivati recimo ESBE i tvoju tvrtku koja je zastupljena preko zastupnika u drugim zemljama, kod nas preko "njuškala" nije po meni isto. Kad taj proizvod nađem u prodavaonicama materijalom za centralno grijanje onda to za mene ima neku vrijednost. Nije moj VTA i s istim nemam apsolutno nikakvih problema. Pošto smo skrenuli s teme i raspravljamo o meni i tebi, smatram da rasprava dalje nema smisla. [ evropea 2 @ 19.11.2019. 08:02 ] @
[quote]Srkson:
Kada nemate termostatski trokraki ventil u kotlovskom krugu koji će zaštititi kotao od podhlađivanja i kondenzacije, već voda samo kruži kroz HS, onda je obavezno da u radijatorskom krugu imate regulator koji će držati trokraki mešni ventil u zatvorenom položaju dok se u kotlu ne postigne temperatura od minimalno 60C u povratnom vodu. Naravno, mnogo toga rešava ovaj nalegajući termostat, ali na njega nakačite pumpu u radijatorsko. Super si ovladao materiom i znas da navedes neupucene u pogresnom smeru.Zamolio bi te da objasnis kako radi termicki ventil bez kontrolora sto ti prodajes i ugradjuje pa vrsis reklamu po forumu. Da li termicki ventil moze da zatvori i drzi kotlovski krug bez tog kontrolora .?? Netreba struju jeftin i jednostavan mozes ga pomjerat ili mijenjat ampulu. Kad se kotlovska regulacija podesi i sobni ima efekat onda nema gasenja i sve radi normalno.Povrat zasticen ide se na dopunjavanje potrosnje objekta. Zaboravio sam da kotlovi tipa izvirujuceg gorionika sve sto se zadesi u gorioniku izgore ako nerade .Svejedno sto su ugaseni.I to je razlog za potrosnju. Na dva mjesta sam uocio kabal naizmjenicne struje na pogresnom mestu .Jedan zakacen na vrata viadrusa i drugi stavljen preko dimnjace.Da je istosmjerna struja pa nekako [ SG kamikaza @ 19.11.2019. 08:06 ] @
Citat: Pošto smo skrenuli s teme i raspravljamo o meni i tebi, smatram da rasprava dalje nema smisla. Posto se samostalno došlo do zaključka, nadam se da možete prekinuti dalju raspravu na ličnom nivou. Pogotovo, što mi se cini spram reakcija drugih, da je rasprava nešto preneseno sa drugih foruma. Ako treba, pokrenite neku opštu temu o vrstama i načinima grejanja.... [ borkostar @ 19.11.2019. 17:01 ] @
Citat: borkostar: Pozdrav. Ako moze pomoc bio bih zahvalan. Feroli P7 radio normalno i od jednom ne pali pelet, kao da je crkao grejac. Grejac ispitan, ispravan je i izgleda da sa elektronike ne daje fazu na grejac. Dali je to crkla elektronika ili da ispitujem neke sonde? Namestena elektronika, majstor zamenio rele za grejac i neki čip pored tog relea, cena popravke 1000 dinara. Cena nove elektronike skoro 12ooo dinara [ Taradrina @ 19.11.2019. 18:46 ] @
Uspoređivati recimo ESBE i tvoju tvrtku koja je zastupljena preko zastupnika u drugim zemljama, kod nas preko "njuškala" nije po meni isto.
Kad taj proizvod nađem u prodavaonicama materijalom za centralno grijanje onda to za mene ima neku vrijednost. Ovakav stav je isključiv i pogrešan. Sad svi treba da kažemo, ko ste vi da pričate o temi jer niste dr.nauka termo dinamike ili slično. Iznositi mišljenje je jedno, a negirati nekoga ili neki proizvod je drugo. Po vama, kolač iz poslastičarnice je najbolji kolač? Onaj kod kuće nije dobar? Evo, ja sam ponosni vlasnik dva ecopell Guča gorionika, drug dva i komšije 3kom.Na 1km2 ima 6kom.a nije kupljen u radnji.Po mnogim serviserima(koji su bili moji gosti) najbolji gorionik na tržištu. Imam i kotao bosch pelet set, kupljen u radnji 😄. Ovaj ecopell je NASA za ostale. Zibel32 se dokazao svojim nenametljivim stavom i postovima, a čovek je napravio nešta što je uspelo velikim kompanijama. Proizvod je super, služi zašta je namenjen i ima mnogo mogućnosti. 3x jeftiniji od sličnih. Hvala mu u moje i u ime zadovoljnih korisnika. On je institucija za mnoge. P. S. Lepo reče sg kamikaza, treba imati i meru. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 19.11.2019. u 20:15 GMT+1] [ skrseni @ 19.11.2019. 21:09 ] @
slazem se sa taradrinom.......hvala srksonu i zibelu........a kad ce novi softver.....
[ pzec @ 20.11.2019. 08:02 ] @
Citat: Taradrina: Ovakav stav je isključiv i pogrešan. Sad svi treba da kažemo, ko ste vi da pričate o temi jer niste dr.nauka termo dinamike ili slično. Iznositi mišljenje je jedno, a negirati nekoga ili neki proizvod je drugo. P. S. Lepo reče sg kamikaza, treba imati i meru. Informacije na forumu, diskusije o problemima ili rješenjima bi trebale biti javno dostupne svima koji pokušavaju nešto pročitati o bilu čemu o čemu se pisalo. Upitom tko sam i koje su moje kvalifikacije zadire se u moju privatnost što nije tema i nema mjesta takovim pitanjima, osim preko privatne poruke koja bi imala smisla za takove upite. Pisati javno na forumu "poslao sam PP" kod pomoći oko rješavanja problema je potpuno pogrešno, zašto se znanje ne pokaže ovdje u diskusiji sa drugima. Očito to nije znanje nego informacije o majstorima koji će to riješiti za neku naknadu, to ja kao čovjek ne podržavam i moja je moralna obaveza ovdje iznijeti isto, bez obzira na daljnja događanja. To su grupe koje ste formirali i tko nije član ili žrtva ( kupac ) nije dobrodošao. Dokaz tome je rečenica koju ste napisali "Sad svi treba da kažemo, ko ste vi da pričate o temi jer niste dr.nauka termo dinamike ili slično" Moj zaključak o grupama i dalje stoji. Prilikom tvrdnje nekog navoda ako je nešto sporno najbolje je priložiti neki dokaz struke, to sam koristio i u slučaju dokazivanja @Skrksonu o pravilnom povezivanju spremnika, reakciju istog možete pročitati http://www.elitemadzone.org/t410781-4#3872017 Prilog koji sam priložio pišu inženjeri i stručnjaci iz područja hidraulike. Sad ispada da je @Skrson ili ja u svojim tvrdnjama u prednosti nad strukom. @Skrsona sam uzeo za primjer i molim istog da mi ne odgovara i oprosti za moj primjer navođenja primjera, isto je i sa @zibel32 koji kaže to je po fizici, ne prilaže nikakav dokaz tome, trebamo li vjerovati jednoj rečenici koju je netko napisao. Navođenje da je netko drugi kao spomenuti sg kamikaza nešto rekao ili napisao, radi vjerodostojnosti treba priložiti. [ Taradrina @ 20.11.2019. 08:40 ] @
Nemojte izvlačiti jednu rečenicu iz posta, posmatrajte ceo tekst.
Svaku pp dobronamernu prihvatam, ali Ja sam dobijao i drugačije, da vas podsetim. Alegorija je skriven način prikazivanja stvari(misli). Ne želim debatu, ali ostajem pri svom stavu. Svako dobro,... [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 20.11.2019. u 09:53 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 20.11.2019. 14:55 ] @
SG Kamikaza....
Pitanje na koje bih želeo konkretan odgovor, ako može na srpskom jeziku ( ne off topic... off ovo.. off ono) Zašto je obrisana moja poruka gde sam lepo i kulturno tražio odgovor na 3 obična pitanja, među kojima je bilo i pitanje o potrošnji peleta? [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 20.11.2019. u 16:58 GMT+1] [ SG kamikaza @ 20.11.2019. 17:41 ] @
https://www.elitemadzone.org/t497768-100#3889517
https://www.elitemadzone.org/t497768-104#3894616 Odgovore na svoja pitanja možeš pronaći na linkovima iznad. [ toppelet @ 20.11.2019. 20:54 ] @
Citat: borkostar: Citat: borkostar: Pozdrav. Ako moze pomoc bio bih zahvalan. Feroli P7 radio normalno i od jednom ne pali pelet, kao da je crkao grejac. Grejac ispitan, ispravan je i izgleda da sa elektronike ne daje fazu na grejac. Dali je to crkla elektronika ili da ispitujem neke sonde? Namestena elektronika, majstor zamenio rele za grejac i neki čip pored tog relea, cena popravke 1000 dinara. Cena nove elektronike skoro 12ooo dinara pohvale majstoru [ Goranto @ 20.11.2019. 23:14 ] @
Zalazimo u domen politike,ne kritikujem Moderatora neka On vrši svoj posao,tvrdnja vise puta izrečena-napisana postaje istina.Ja mogu da se pozovem na Pzec-ovu tvrdnju i to biva potvrda mog zaključka?Kalefi firma li je za neprikosnoveni uzor.Pzec-veži Mačku o rep tvoje zamišljene i izmišljene naučne dokaze.U zadnjih godinu dana 50% postova je tvoje,znači li to da si u pravu.Znači samo da si uporan a tvoje šeme samo pridodate izboru korisnika,no na svako pitanje,neupućenih,Ti se javljaš prvi i iznosiš jednostrano mišljenje vise puta.Regulacija polaza:termički trokraki!!!Mi smo u 21.veku!Možda se nekome i sviđa,i neka,ali nije najbolje čemu težimo.Elektronika je sadašnjost i budućnost(valjda ako ne izmisle još nešto) i tome treba se prilagoditi.
[ evropea 2 @ 21.11.2019. 00:59 ] @
Ako je moguce polaz regulisati trokrakim i to je sastavljeno od tri temperature 40.45.50 .i zastita kotla termickim bez te elektronike.Neznam zasto bi se forsirala necija prodaja te elektronike na forumu.Ako sam prodavac navodi da to moze ustedjeti 3%.A kosta 300 evra sa motornim pogonom i radom . Moze da ustedi ali u vecini slucajeva ne ustedi jer postoje drugi problemi. A termicki kosta 50 € radi mehanicki i netreba struju.Samo da navedem da sam uocio u dva primjera da se pojedinci igraju sa kablovima tako sto su na dimnjaci i vratima viadrusa .Da nekacim slike i neprovociram pojedince.Ali to moze da bude i opasno .Da je bar istosmjerna ali naizmjenicna sa salatom kablova naslonjenim na tople dijelove kotla ili dimnjaka nije bas pozeljno.
Ili se iskljucuje kotlovnica ko bojler kad se kupas. [ toppelet @ 21.11.2019. 06:58 ] @
Citat: Goranto: Zalazimo u domen politike,ne kritikujem Moderatora neka On vrši svoj posao,tvrdnja vise puta izrečena-napisana postaje istina.Ja mogu da se pozovem na Pzec-ovu tvrdnju i to biva potvrda mog zaključka?Kalefi firma li je za neprikosnoveni uzor.Pzec-veži Mačku o rep tvoje zamišljene i izmišljene naučne dokaze.U zadnjih godinu dana 50% postova je tvoje,znači li to da si u pravu.Znači samo da si uporan a tvoje šeme samo pridodate izboru korisnika,no na svako pitanje,neupućenih,Ti se javljaš prvi i iznosiš jednostrano mišljenje vise puta.Regulacija polaza:termički trokraki!!!Mi smo u 21.veku!Možda se nekome i sviđa,i neka,ali nije najbolje čemu težimo.Elektronika je sadašnjost i budućnost(valjda ako ne izmisle još nešto) i tome treba se prilagoditi. ovo potpisujem svaka cast [ toppelet @ 21.11.2019. 07:19 ] @
eletronika je skoro nepogresiva ali otkriva sve propuste u instalterskim radovima ,kad doneses mjerne instrumente u
kotlovicu to je pocetak problema izgubljena je jedna karika u svemu to je projektovanje u vecini slucjeva odokativno bez proracuna,,,,, [ pzec @ 21.11.2019. 07:56 ] @
Citat: Goranto: Zalazimo u domen politike,ne kritikujem Moderatora neka On vrši svoj posao,tvrdnja vise puta izrečena-napisana postaje istina.Ja mogu da se pozovem na Pzec-ovu tvrdnju i to biva potvrda mog zaključka?Kalefi firma li je za neprikosnoveni uzor.Pzec-veži Mačku o rep tvoje zamišljene i izmišljene naučne dokaze.U zadnjih godinu dana 50% postova je tvoje,znači li to da si u pravu.Znači samo da si uporan a tvoje šeme samo pridodate izboru korisnika,no na svako pitanje,neupućenih,Ti se javljaš prvi i iznosiš jednostrano mišljenje vise puta.Regulacija polaza:termički trokraki!!!Mi smo u 21.veku!Možda se nekome i sviđa,i neka,ali nije najbolje čemu težimo.Elektronika je sadašnjost i budućnost(valjda ako ne izmisle još nešto) i tome treba se prilagoditi. Caleffi izdaje tehničke časopise i javno ih objavljuje da mogu biti dostupni svima, to je ogromna razlika od onih koji ne objavljuju ništa. Za mene je to pozitivno, niti jednom rečenicom u tim izdanjima nisam pročitao da netko mora kupiti njihove proizvode. Iz dobre namjere prema drugim ljudima priložio sam to kao nešto iz čega se može učiti. Moje sheme su provjerene kod ljudi koji dizajniranju moderne hidrauličke sustave grijanje i koji pišu za hidronicpros, sheme su prikazane i prihvaćene ovdje od strane ljudi koji ovdje prikazuju svoje sheme. Da li ti razumiješ moje sheme ili ne to ti znaš, ja smatram da ne. Poznavati protoke vode i ispravna hidraulička spajanja rezultiraju dobrim grijanjem i manjom potrošnjom energije. Napredak da se upravljanje može izvesti preko mobilnih aplikacija ili digitalnih termostata ili neke treće mogućnosti je dodatna mogućnost koje ne utječe u osnovi na smanjenu potrošnju i dobro grijanje zbog dobre kotlovnice i ispravnog spajanja potrošača. Svatko ima prava kupiti što želi ili napraviti sam u svojoj kući. Za ulazak u 21. stoljeću na koje se pozivaš pročitaj još jednom svoje pisanje na koji ti odgovaram i vidi razlike. [ toppelet @ 21.11.2019. 08:12 ] @
moramo biti svjesni da diplome mnogih inzinjera dolaze brzom postom
[ malden mb @ 21.11.2019. 08:14 ] @
Pzec ovdje je večina ssm kao i na drugim forumima,tvoje sheme prvo treba znati pročitati,zatim shvatiti zašto je to tako i onda posložiti instalaciju striktno se pridržavajuči značenju sheme, a pošto je večina ssm pojavljuje se problem od čitanja preko tumačenja pročitanog i na kraju pravilne izvedbe istog,ide se putem manjeg otpora kojim se lakše dolazi (ne najekonomičnije - a to je razlika) do cilja, reči da npr. caleffi nije dobar a samo esbe je dobar je bespredmetno komentirati
[ evropea 2 @ 21.11.2019. 08:41 ] @
Citat: toppelet: eletronika je skoro nepogresiva ali otkriva sve propuste u instalterskim radovima ,kad doneses mjerne instrumente u kotlovicu to je pocetak problema izgubljena je jedna karika u svemu to je projektovanje u vecini slucjeva odokativno bez proracuna,,,,, Ako neke druge stvari nisu bar adekvatno zadate onda onda razni controlori nemaju bas nikakvog efekta ni na pravilan rad niti na ustedu a niti na komfor.Tako da regulacija tipa Tech Heatron Balkan specijal i dr nemaju bas neku ulogu dobrog istrumenta za peglanje nedostataka kotlovske elektronike.Navescu primjer ferolija i cm gorionika.Kad kotlovska regulacija brlja onda je sve dzaba. [ toppelet @ 21.11.2019. 08:56 ] @
da ako kotao im losu elektroniku problemi veliki ali sta je tu je ali ko se sistem poboljsa dobro je
[ malden mb @ 21.11.2019. 08:58 ] @
Europa2 , kakve sad veze ima regulacija polaznog voda sa regulaciom rada plamenika,ima iste kao i između drakule i neke sponzoruše=jedno i drugo je u stanju ispiti čovjeku krv, ali svaki ispija na svoj način neovisno jedno o drugome,drakula je proslavio transilvaniju i holivud i večina je imala koristi od tog krvopijca a sponzoruša proslavila svoj sokak i pacijente sa njom i koristi je imao uski krug ljudi
[ Goranto @ 21.11.2019. 09:49 ] @
Citat: pzec: Iz dobre namjere prema drugim ljudima priložio sam to kao nešto iz čega se može učiti. Prikazao si,i neka si,ali forsiraš kao da je to jedino ispravno. Citat: pzec:Da li ti razumiješ moje sheme ili ne to ti znaš, ja smatram da ne. Mnoge stvari pogrešno shvataš i izvrćeš. Citat: pzec:Svatko ima prava kupiti što želi ili napraviti sam u svojoj kući. Pa onda pusti Ljude da odlučuju između više mogućnosti.Imaš više postova nego pokojni Zmajdin. [ evropea 2 @ 21.11.2019. 10:20 ] @
Citat: toppelet: da ako kotao im losu elektroniku problemi veliki ali sta je tu je ali ko se sistem poboljsa dobro je Sasvim si u pravu i ja citavo vrijeme zelim samo da bas to razjasnim.U danasnje vrijeme moze se nabaviti elektronika kotla ili gorionika za stotinjak evra.Ito bi bio osnov za dalje. A suludo je stavljati na lose parametre kotla neku elektroniku polaza i kontrolu sobne temperature. Ja sasvim dovoljno razumijem sta je dobro izolovan objekat i nebi imao nijednu zamjerku protiv.Ali da se drasticno poboljsa grijanje samo zato ako neko zapadnu stranu izoluje sa 12 cm stiropora a sve ostalo nije.To ja neopravdavam a imam praktican primjer.Ili na 5 cm nagorelog stiropora jos jednom da kacim 10 cm novog e to je problem za ubuduce. Mi mnogi koristimo kotlove sa lozistima za cvrsto gorivo sto zbog sigurnosti nisu bas neke dobre konstrukcije.Stavio sam izmjenjivac pelteka (fotka) gdje se vidi sta losi parametri mogu da urade a ko ima losu regulaciju kotla i losu konstrukciju izmenjivaca onda kozmetika nepomaze. Mene osobno nervira izjave pojedinaca razne zahfalnice menadzeru i prodavcu heatrona sto sve upucuju ali bas sve objasnjavaju samo to i sve ce biti bolje .Ali kad drugo neide kozmetika nepomaze.Stavljaju se neupuceni u zabludu. Ima odgovor za drakulu i sponzorusu u gore navedenom. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 21.11.2019. u 11:32 GMT+1] [ pzec @ 21.11.2019. 10:37 ] @
Citat: Goranto: Citat: pzec: Iz dobre namjere prema drugim ljudima priložio sam to kao nešto iz čega se može učiti. Prikazao si,i neka si,ali forsiraš kao da je to jedino ispravno. Citat: pzec:Da li ti razumiješ moje sheme ili ne to ti znaš, ja smatram da ne. Mnoge stvari pogrešno shvataš i izvrćeš. Citat: pzec:Svatko ima prava kupiti što želi ili napraviti sam u svojoj kući. Pa onda pusti Ljude da odlučuju između više mogućnosti.Imaš više postova nego pokojni Zmajdin. Ispravno po zakonima i pravilima hidraulike, to je osnova, za neispravnosti napišem, to nije ispravno, to po tebi nije lijepo, po meni je, bolje spriječiti nego liječiti. Moje je neispravno za neke ljude koji se grčevito bore za izvedbe iz glave ili izvedeno kao prije 50 godina pa to tako mora biti. To što pogrešno shvaćam i tumačim je tema za raspravu, ukažeš na to i raspravljamo o tome, nisam nigdje pročitao tvoj upit pa ti nisam ni odgovorio. Moje pisanje o mogućim rješenjima možeš osporiti argumentima i predlagati nešto drugo, to je normalno. Ljudi imaju pravo odlučivati, to je ispravno, nisam nikome naveo da je nešto loše, pišem o razlikama i rezultatu koji je bitan. Zašto brojiš i praviš usporedbu mojih postova i drugih ljudi, to nije bitno. I pok. Z.M. se borio protiv vjetrenjača, cijenim njegov doprinos učešćem na forumima. Tvoj citat prije ovoga je potpisao i serviser kako se naziva @toppelet Istom sam pokazao elektro magnetni ventil koji se koristi za toplu vodu koji košta oko 150€. On tvrdi da ventil izaziva udare bez dokaze, navedem proizvođača kojem se može obratiti sa svojim mišljenjem i odgovorom proizvođača da nauči nešto o ventilu, da je to ispravno, to je za mene primjeren način. [ Goranto @ 21.11.2019. 11:05 ] @
Citat: pzec: Tvoj citat prije ovoga je potpisao i serviser kako se naziva @toppelet Istom sam pokazao elektro magnetni ventil koji se koristi za toplu vodu koji košta oko 150€. On tvrdi da ventil izaziva udare bez dokaze, navedem proizvođača kojem se može obratiti sa svojim mišljenjem i odgovorom proizvođača da nauči nešto o ventilu, da je to ispravno, to je za mene primjeren način. Za 150€ kupiš tri elektromotorna ventila sa otvaranjem i zatvaranjem u sekundama,što je mnogo elegantnije i trajnije.Tebi su i ručni sasvim dobri za regulaciju,pošto si stalno u kotlarnici. [ skrseni @ 21.11.2019. 11:41 ] @
aj sad sta je bolje...rampa dizanja i spustanja polazne zadate temperature na hitonu ...ili elektro ventil.........tik tak
[ pzec @ 21.11.2019. 12:05 ] @
Pišeš o temperaturi vode prema potrošačima, tu se elektro ventil ne primjenjuje, kod mene se koristi delta t razlike temperature polazna cijev i povratna, nakon izračuna postavlja se 3-putni ventil u odgovarajući položaj. Pumpa grijanja se ne isključuje, smanjuje se brzina pumpe, u nekim vrstama grijanje radi istom brzinom.
Elektro ventil se koristi potpunog prekida protoka, namjene su različite. [ SG kamikaza @ 21.11.2019. 20:59 ] @
Podsetiću vas da se ne bavite ličnošću učesnika na temi, te da ukoliko neku poruku smatrate neprikladnom, istu prijavite( ono što inače niko ne radi, nego više voli da se nastavlja svadjati)!
Katanac na temu, dok se pojedincima glave, jezici i tastature ne ohlade. [ Grada22 @ 24.11.2019. 16:32 ] @
Citat: SG kamikaza: Podsetiću vas da se ne bavite ličnošću učesnika na temi, te da ukoliko neku poruku smatrate neprikladnom, istu prijavite Drzite se toga pa nece biti katanca! [ boree @ 26.11.2019. 17:15 ] @
[ Srkson @ 26.11.2019. 17:40 ] @
Ovo je bolji dozator od Ferolijevog 100 puta! :-)
[ Srkson @ 27.11.2019. 19:12 ] @
Inače kod mene to radi i izgleda ovako:
[ pzec @ 27.11.2019. 20:37 ] @
Zašto kotao isporučuje vodu od 73°C ako krug grijanja radi na 46°C.
Zašto povratni vod kotla održavati na 66°C kad je za gorivo s 10% vlažnosti preporuka zbog kondenzacije dimnih plinova 45°C. Kotao treba postaviti na 55°C i povratni vod na 45°C, krug grijanja na 46°C i povrat iz kruga najmanje 10°C razlike, onda bi to bilo dobro, za svaki °C više prema krugu grijanja i kotao mora isporučiti više za isto toliko °C, to je idealno. Kotao može postići razliku temperature povratni vod i polazni vod u realnom vremenu po potrošnji, to nije više od 700 litara po satu. Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu. Taj kotao zbog udaljenosti izmjenjivača od vatre je dobar za buktinju i proizvodnju velike količine toplinske energije koja bi se mogla spremiti u spremnik, koristiti po potrebi potrošača.. Pohvala za urednost. [ evropea 2 @ 27.11.2019. 20:40 ] @
[ dusanmijat @ 27.11.2019. 21:17 ] @
Može li neko postaviti link gdje proizvođač kotlova preporučuje radnu temperaturu 55°C? Pričamo o kotlovima kakve imaju 95% ljudi sa foruma.
[ Srkson @ 27.11.2019. 21:23 ] @
Jer sam tako u mogućnosti!
[ dusanmijat @ 27.11.2019. 21:40 ] @
Citat: pzec: Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, Narodski rečeno: Priguši radijator ako želiš da se ogriješ. STRAŠNO [ pzec @ 27.11.2019. 22:00 ] @
Prigušiti na povratnoj strani vode prema kotlu ili spremniku, to je iskorištenje tople vode u radijatorima. Zašto bi vratili toplu vodu u proizvodnju i ponovno je grijali za temperaturu isporuke, nema logike. I kod korištenja spremnika cilj je vratiti što hladniju vodu iz radijatora u donju zonu spremnika, ono što se da iskoristiti iz povrata iskoristi se u ventilu za miješanje i vraća se u radijatore.
Kod radijatora je pravilo za razliku 10°C, za podno grijanje 5°C. Otvori i zatvori jedan ventil u povratu do kraja i prebroj krugove, podjeli broj krugova s brojem radijatora. Svima otvori toliko koliko si dobio izračunom. Još kad bi imali pumpu u krugu grijanja koja radi po proporcionalnom tlaku i tako smanjuje brzinu i protok onda je to najviše što se može dobiti od tople vode iz proizvodnje ili pohrane. Ako želimo da neki radijator više ili manje grije onda to odredimo termo glavom na ulazu tople vode u radijator. Ako i to nije dovoljno za bolje grijanje ( višu temperaturu u prostoru ) povećamo temperaturu tople vode prema krugu, to je regulacija i to je dobar način. [ dusanmijat @ 27.11.2019. 22:35 ] @
Regulacijom protoka regulišemo dobavu energije u izmjenjivač. Učinak i iskorištenje izmjenjivača, isključivo, zavisi od njegove površine i razlike temperatura fluida i vazduha i prostoriji TAČKA
[ pzec @ 27.11.2019. 23:21 ] @
I to je ispravno za iskorištenje ili učinak, za krug grijanja je bitna količina isporučene toplinske energije kroz krug grijanja koja zavisi od protoka i razlike temperature vode ulaz i izlaz iz kruga. Protok treba biti što manji, prosjek za krug 10 litara u minuti. Ako je krug dugačak i ima 20 radijatora, to treba podijeliti na više manjih krugova, isto kao i kod podnog grijanja, više manjih krugova. Regulacija protokom i temperaturom vode daje dobar rezultat. Zbog toga temperatura vode u kotlu od 70°C i isporučena prema krugu grijanje od 50°C je pogrešno.
Stare izvedbe svi radijatori na jednom krugu su prošlost za nisko temperaturno grijanje i uštedu energije. Da mogu tako raditi to nije sporno, pitanje je potrošnje. [ Taradrina @ 28.11.2019. 07:29 ] @
Ljudima koji su napravili gorionik kao pok. Zmajdin, Taneb,DMijat ove i slične opširne postove doživljavam kao "soljenje pameti".
Što si tiče prethodnih postova i pitanja za T u kotlu, treba čitati- pok. ZMajdin(i ostali) je to davno objasnio, i to je skoro svako usvojio kao standard. Naravno, uvek može i kako ja hoću. [ boki.samardzic @ 28.11.2019. 08:24 ] @
Pozdrav za sve ljubitelje tehnike. Nisam pisao ali sam često čitao forum. Kupio sam peć ALFA PLAM LUCA 12. To je peć koja nema vodu već samo izduvava topli vazduh. Peć koristim samo dva dana i izneću utiske koje sam do sada prikupio. Uzeo sam dva džaka Progres peleta iz Zvornika a piše sajt Velika Plana. Prvo paljenje sa serviserom i smrad farbe, peć radila 2 sata i ugašena. Drugi dan krećem u praćenje parametara. Posle pola sata rada peć radi stabilno. Podešena da radi samo na 1. modu jačine. Ventilator ambijenta duva automatski na 1. brzini. Temperatura izduvnih gasova 100©. Da napomenem da ova peć ima otvoren softver za podešavanje doziranja peleta i brzine ventilatora izduvnih gasova. Baš tako piše i to može i na srpskom. I doziranje peleta i brzina ventilatora izduvnih gasova mogu da se podešavaju od -7 pa do+7. Svaki broj predstavlja 5% više ili manje proporcionalno. Prvo sam dodao 10% vazduha i temperatura izduvnih gasova se povećala na 118©. I tako redom sve dok nisam dotako kraj tj brojku od +7 za ventilator. Dobijam temperaturu od oko 150 stepeni Iz.G. Onda krećem sa smanjenjem količine peleta. Smanjujem po 1 podeok i naravno temperatura gasova pada. Pokusavam sa -2 peleta da smanjim brzinu gasova sa -7 na -6 ali opet pada temperatura. Vraćam na +7 ventilator a pelet spuštam na -3. Naravno pada temperatura izd izduvnih gasova. Posle nekog vremena smanjujem brzinu ventilatora na -6 i diže se temperatura Iz.G. Na -5 pada temperatura gasova. Znači ta razlika od 9 podeoka je idealna kombinacija. Probao sam sve kombinacije od -2 pa do -7 i svuda je razlika od 9 bila idealna kombinacija. Ostavio sam ga na doziranje peleta -7 a brzina ventilatora +2.
[ boki.samardzic @ 28.11.2019. 08:41 ] @
Evo šta sam primetio. U uputstvu piše da je rezervoar 14 kg peleta. Meni stane ceo džak od 15 kg i može još da stane. Znači da nije pelet od bukve mada i ne piše nigde na pakovanju od čega je. Za njegovo sagorevanje potrebno je +45% više vazduha. Logično da je možda hrast ili neko drugo kaloeičnije drvo u pitanju. Problem nastaje što bukva ima najmanje smole i gareži. Drugo drvo je kaloričnije ali pravi čadj još ako se ne našteluje doziranje garacljenje se pivećava bar 5x
Da napomenem da sam prvi put u kontaktu sa bilo čim što ima veze sa grejanjem i peletom. Ovo su sve moja iskustva na osnovu logike i dva dana probe. Naravno u slobodno vreme pre i posle posla. Čini mi se da bi i doziranje peleta kod inicijalnog paljenka trebalo smanjiti ali ti parametri su ipak zaključani pod šifrom a za sada je nemam. Peć pri prvom paljenju napuni ložište i posle dva minuta krene plamen koji je visok 40 cm u stvari do vrha gorionika. Posle nekih 2-3 minuta krene da se stišava plamen i na kraju se stabilizuje na neku visinu od 10 cm od gorionika. Da napominjem da sam smanjio unos peleta za 45% i da je zbog toga tako mali plamem. Temperatura gasova se vrti na par stepeni preko 100 i to radi odlično. [ boki.samardzic @ 28.11.2019. 09:55 ] @
Ako je ovaj post bio upućen meni ne vidim razlog. Baš sam u toj branši automobila i tu vladaju neka druga ograničenja. Beo auspuh često zna da izazove topljenje klipova i usijavanje svećica. Tu su ograničenja u materijalima koni se koriste. Ovde je ipak prostija situacija. Kod ove peći nema vode koja odvlači temperaturu već to radi ventilator ambijenta koji duva konstantnom brzinom tako da je praćenjem parametara moguće utvrditi idealno sagorevanje. Za tvoju informaciju kod automobila je sagorevanje daleko od max iskorišćenja. Može da se smanji potrošnja ali na uštrb dugotrajnosti motora. Al eto ja se unapred izvinjavam ako prethodni post nije bio upućen meni.
[ Srkson @ 28.11.2019. 10:03 ] @
@boki.samardzic
Post koji sam napisao nije upućen Vama. Kada sam počeo da ga pišem Vaša dva posta nisu bila publikovana. Postoji ovde na ovoj temi pogolem istorijat, tako da se zna jako dobro zašto sam ja to napisao. Dobrodošli na forum! [ dusanmijat @ 28.11.2019. 15:02 ] @
Citat: pzec: Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, Mislim da bi ovo na neki način trebalo ukloniti jer ako to pročitaju "Caleffi stručnjaci", jako će se razočarati [ dusanmijat @ 28.11.2019. 15:18 ] @
boki.samardzic
Treba logično razmišljati ali u logici treba stvari poredati po prioritetu. Nemoj, kao glavni reper, uzimati temperaturu dimnih plinova. Većom brzinom ventilatora, možda, dobiješ manju temp. dim. plinova ali gubitci su ti sigurno veći. Za početak odredi minimalno doziranje peleta sa kojim imaš stabilan plamen. Prema toj količini uskladi brzinu ventilatora ali da ti plamen bude konstantan,mekan,svijetlo žut i normalne visine. Kratak i nemiran plamen su siguran znak da je ventilator prejak. Postupak ponoviš kroz sve snage gorionika koliko ih imaš a snage prilagodiš, mogućnostima peći i svojim potrebama. Dobro nam došao [ pzec @ 28.11.2019. 16:41 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: pzec: Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, Mislim da bi ovo na neki način trebalo ukloniti jer ako to pročitaju "Caleffi stručnjaci", jako će se razočarati Probaj to prikazati matematički pa možemo nastaviti dalje. [ dusanmijat @ 28.11.2019. 16:56 ] @
Ako i dalje stojiš iza ovoga što piše, tu ne pomaže nikakva matematika. Možda imaš objašnjenje koje će većina razumjeti ili priznati da si se pogrešno izrazio.
[ pzec @ 28.11.2019. 17:45 ] @
I dalje stojim iza toga što sam napisao, razlika je našim prepisivanjima i tumačenjima je da se zadržao stari način izračuna i postavki kad je gorivo bilo 500 % jeftinije nego danas, temperature polaznog voda 80°C i povratnog 60°, nitko nije mario za troškove grijanja.
O tome ne pišem nego o modernom grijanju gdje je raspodjela i ušteda energije na prvom mjestu. Nekada se sve reguliralo temperaturama i danas većina isto radi, u grijanju je protok vode na prvom mjestu i onda temperatura. Igračke kao što su termostati koriste se samo kod podešavanja, ostala podešavanja u daljnjem radu samo temperaturom vode. Imati 10 radijatora u jednom krugu ili jedan radijator jedan krug nije isto, troškovi cjevovoda i spajanja su veći, dugoročno isplativije. Za svako grijanje je potreban izračun, tako ništa nije isto i ne može se uspoređivati sve i svašta. Isporučena toplinska energija je stavka koju plaćamo svake godine. Po tome kako ti tumačiš ja mogu pitati čemu služe prigušnice i mogućnost podešavanja istih ako su potpuno otvorene. [ dusanmijat @ 28.11.2019. 17:53 ] @
Beskorisna prepiska, ništa nije dokumentovano što je napisano u, gore, citiranom
"Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije" Ovo i dalje tvrditi.....nastavi, neću više komentarisati [ pzec @ 28.11.2019. 18:00 ] @
Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu.
Ovo je kompletna rečenica, ono iza zareza objašnjavao ono ispred. [ dusanmijat @ 28.11.2019. 18:11 ] @
Postajem alergičan na gluposti i njihove autore. Skidam temu sa praćenja. Ako ne reaguje na ovakve postove, pokušaj sebi poslati PP jer jedino si sebe ubijedio u ovakve sulude tvrdnje.
svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu. Ako se otvori prigušnica i poveća se protok fluida iste temperature, tijelo radijatora manje grije. KO JE OVDJE LUD???? [ pzec @ 28.11.2019. 18:21 ] @
Naravno da će grijati više po tome kako ti tumačiš, to je način koji koristiš povećavaš temperaturu i toplinsku energiju tijela i potrošnju. Sad to tijelo poveži s još 9 istih takvih i matematički prikaži koliko ti treba toplinske energije na taj način.
To više nije omjer 1:10 nego 1:20 i više. O tome pišem, čemu vratiti toplu vodu u proizvodnju kad je možemo iskoristiti u tijelu koje grije prostor, način na koji je to moguće je prigušenje protoka, hladna voda koja se ne može iskoristiti napušta tijelo za grijanje. [ Majestic @ 28.11.2019. 18:40 ] @
Pozdrav svima!
Posto mi je ovo prva sezona grijanja na pelet, imam par pitanja. Trenutno je situacija sljedeca, na Tam Stadler UNI-E 25kw je postavljen Ferroli SUN P7N (novija varijanta). Kotao je spojen preko 4-krakog (Tam stadler varijanta) ventila (postavljen da salje cca 60C u radijatore) na radijatorski krug u kojem je "glupa" Grundfos pumpa sa 3 brzine. Plamenik se pali preko sobnog termostata a pumpu pali i gasi elektronika plamenika prema zadanim postavkama. Sustav radi ok, temp je namjestena na 21.5, plamenik se pali 5-6 puta u 24 sata, temp na dimnjaci je oko 110-120 C na 18kw snazi. Grije se cca 2x70 m2 neizoliranog objekta (obicna fasada sa pvc stolarijom). Problem je u lose razvedenim cijevima radijatorskog kruga koje idu plafonom u prizemlju te za radijator na katu idu kroz deku plafona a za radijator u prizemlju se spustaju i tako za sve sobe. Nakon sto termostat ugasi plamenik, pumpa radi jos 20 min (to je maks postavka koju dozvoljava Ferroli elektronika). Poslije toga sva toplina iz radijatora u prizemlju ode na kat pa je gore pretoplo a dole se osjeca da su radijatori hladni. Radijatori imaju obicne ventile. Moja je ideja da ako je moguce, staviti na 4-kraki Seltron motor (vise radi konfora) a HeatOn WCHR01 za upravljanje. S obzirom na starost kotla, njegovo "zdravlje" me ne brine, nego sam mislio ovom kombinacijom postici cim duze kruzenje tople vode u radijatorima tako da bi na HeatOn WCHR01 postavio mod snizeno sa 25% brzine pumpe kad ne grije. Molim komentare i misljena. LP [ evropea 2 @ 28.11.2019. 18:54 ] @
Citat: dusanmijat: Postajem alergičan na gluposti i njihove autore. Skidam temu sa praćenja. Ako ne reaguje na ovakve postove, pokušaj sebi poslati PP jer jedino si sebe ubijedio u ovakve sulude tvrdnje. svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu. Ako se otvori prigušnica i poveća se protok fluida iste temperature, tijelo radijatora manje grije. KO JE OVDJE LUD???? A kolko bi ti zelio povrat ako je polaz 50 c°.?Znaci u radijator ulazi 50 c°.Dali bi prigusnicu malo zavrno da se sto vise zadrzi ili bi pojaco pumpu da brzo prodje kroz radijator ali da neizgubi previse temp od onih 50 C°. [ pzec @ 28.11.2019. 19:30 ] @
Citat: evropea 2: Citat: dusanmijat: Postajem alergičan na gluposti i njihove autore. Skidam temu sa praćenja. Ako ne reaguje na ovakve postove, pokušaj sebi poslati PP jer jedino si sebe ubijedio u ovakve sulude tvrdnje. svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu. Ako se otvori prigušnica i poveća se protok fluida iste temperature, tijelo radijatora manje grije. KO JE OVDJE LUD???? A kolko bi ti zelio povrat ako je polaz 50 c°.?Znaci u radijator ulazi 50 c°.Dali bi prigusnicu malo zavrno da se sto vise zadrzi ili bi pojaco pumpu da brzo prodje kroz radijator ali da neizgubi previse temp od onih 50 C°. Odnos protoka i pada temperature kruga. Sad zamislimo hotel i pad temperature 5°C, koja bi to pumpa mogla zadovoljiti. [ QT3 @ 28.11.2019. 19:37 ] @
Već duže vrijeme se spreman da napišem ovaj post ali zbog velikog broja obaveza nisam ranije stigao. Prošle godine, nekako u ovo doba počeo sam detaljno istraživati "problem" zvani grijanje. Grijanje u mojoj kući datira od 1997 godine kada je tkz crnim cijevima izvršena instalacija i postavljeni pločasti radijatori. 2014.godine sam izvršio zamjenu kotla na pelet, proizvođača Lafat commerc Kalesija, Bosna i Hercegovina (Still metal). Kotao koji je ugrađen je jačine 35 kw (proračunato da pokrije čitav objekat na 2 sprata, cc 200m2). Od 2014.godine ka na ovamo, zagrijavam samo jedan sprat (gornj) veličine 75-80m2.
Kotao je bio klasično spojen, na način da je na topli vod bila spojena pumpa koja je ujedno bila spojena na elektroniku kotla. Od same ugradnje kotla na pelet imao sam različite probleme sa radom kotla odnosno najviše zbog potrošnje, zatim načina potpale, samog rada i sl. Smatrao sam,a i dalje smatram da zbog njihovog neiskustva za rad same automatike/elektronike kotla dolazilo zbog tih problema. Jednostavno to je bila mlada firma koja se probijala na tržište i nekom su pogodili parametre,a nekom ne dok većina korisnika iz neznanja nije se ni žalilo. Ono što je bio moj najveći problem,a ujedno i izazov da sam imao velike oscilacije temperature u samoj kući na način da u jednom trenutku imam vrele radijatore,a zatim nakon toga osjećah hladnoće iako je sobni termostat pokazivao temperaturu 23-24C. Zatim kada dođe do podizanja vanjske temperature u kući bude pretoplo i obrnuto. Kotao je radio u nekom svom režimu. Nakon dugog čitanja kako ovog tako i drugih foruma i mišljenja, nakon obavljenih desetak razgovora sa Srksonom, krenuo sam u relizaciju prepravke samog sistema kotlovnice. Kao što sam ranije spomenuo u polaznom vodu imao samo pumpu. Za prepravku kotlovnice kupio sam: ESBE VRG 131 trokraki miješni ventil Seltron ARA motor Razdljenik HV 60 za 2 kruga (zbog toga što sam imao bojler sanitarne vode) Hidraulična skretnica Grundfos pumpu 32-60 novu Grundfos pumpu 32-60 nabavio polovnu Trokraki antikondezacioni ventil ESBE VTC 512/511 (60C) Termometre, Termonanometar, Ventile i cijevi Naknadno nabavio HeatON WCHR-01 elektroniku i poslao Srksonu na doradu U samo proljeće ove godine napravio sam prepravku kotlovnice ali bez same elektronike/automatike. A usput sam zvao servisera koji je konačno "nadošao" pa mi je rekao da je bilo problema sa softverom elektronike kotla. Taj dio je popravljem, nagograđen na novu verziju te aktivirana modulacija (mart/april 2019.godine). Tokom ljeta Srkson je završio samo automatiku te sam prije početka grijnje sezone ugradio kompletan sistem gdje sam spojio sve komponente (Senzor polaznog voda, senzor grejnog voda, Motor na miješni venti, automatiku). Sve doveo do upakovanog ormarica. Temperatura vode prema radijatora podešena na 47 C, temperatura starta pumpe u radijatorskom krugu podešena na 60 C i ostale parametre na samoj elektronici (Srkson). Pumpa(e) skinuta sa elektronike kotla i spojene na automatiku. Rezultat U prvih 20 -30 oktobra dana sam testirao sistem, mijenjao različite parametre. Vjerovatno zbog promjene načina upravljanja kotao se malo čudno ponašao,a pogotovo se odnosilo na ponovni start (potpalu) kada je sobni termostatat aktivan. Nakon dopisivanja, konstulacija sa proizvođačem kotla (Lafat - stillmetal) ponovno smo nadogradili softver, promjenili način potpale, smanjili brzine doziranja peleta te podesio da ručno mogu podesiti brzinu ubacivanja/dozirranja (1 - 100%, 2 - 70%, 3 - 50%). Ono što nisam siguran ali sam ipak mislim da ne mogu ograničiti da mi kotao ide npr do brzine 3 (1,2,3). Već on omogućava da se postavi AUTO, ili fixna brzina 1 do 5 (doziranje). Trenutno mi radi u AUTO modu (modulacija kreće na 74C, smanjuje brzinu sa 5 ka niže), te doziranje peleta postavljeno na 3 (50%). Smatram da je ovo nije minimalna potrošnja i da može još niže ali za to je potrebno podesiti parametre u elektronike. Uz to je još uraditi i izolaciju na kući. Zaključak Prije svega ovom prilikom bi želio zahvaliti @Srksonu na velikoj pomoći, odgovorenim pitanja, brzini i korektnosti izrade same automatike. Nemam više velikih oscijalicija u temperaturi unutaru kuće, radijatori su konstatno topli, ugrađeni su termoventili na sve radijatore tako da neke držim na smanjenje jer ne koristim sve sobe. Imao bi još napisati barem ovoliko ali generalno naš svijet ne voli čitati. Smatram da ima još prostora za napredak podešavanjem parametara elektronike kotla. Volio bi da ako neko od forumaša ima iskustva sa ALPHA FUMIS (mislim da je slovenački proizvod) da podijeli mišljenja. [Ovu poruku je menjao QT3 dana 28.11.2019. u 20:50 GMT+1] [ Srkson @ 28.11.2019. 19:43 ] @
@Majestic
Postavka grejnog sistema koju ste opisali je OK, jedino ne vidim da se ne pominju dve pumpe, već samo jedna u radijatorskom krugu. Izvedba cevne instalacije je takođe OK. Moj savet je da stavite pumpu u kotlovski krug i da prevashodno uložite novac u izolaciju objekta pa tek nakon toga da automatizujete sistem. Sa automatkom će doći do neke uštede energenta od 3% i osetnog komfora, ali naglašavam, prevashodno izolujte objekat. Pročitajte kompletnu ovu temu, mnogo toga ima korisnog za vas. [ Majestic @ 28.11.2019. 20:35 ] @
Citat: Srkson: @Majestic Postavka grejnog sistema koju ste opisali je OK, jedino ne vidim da se ne pominju dve pumpe, već samo jedna u radijatorskom krugu. Izvedba cevne instalacije je takođe OK. Moj savet je da stavite pumpu u kotlovski krug i da prevashodno uložite novac u izolaciju objekta pa tek nakon toga da automatizujete sistem. Sa automatkom će doći do neke uštede energenta od 3% i osetnog komfora, ali naglašavam, prevashodno izolujte objekat. Pročitajte kompletnu ovu temu, mnogo toga ima korisnog za vas. Hvala na savjetima. Da, nema u kotlovskom pumpe. Spojeno je slicno kao na ovoj slici (nije moja). Takoder radijatori su aluminijski. Svjestan sam svega samo sam zaboravio napomenuti da ne planiram ispravljati krive Drine s obzirom da planiram sljedece godine krenuti u gradnju niskoenergetskog objekta. Ovo cu ostaviti nekom drugom. Ideja je cisto radi konfora, a sto se potrosnje tice vec sam rekao da me zdravlje kotla ne brine. Inace procitao sam ovu i onu prethodnu temu. Puno korisnih informacija, svakako ce dobro doci kad budem radio novi sistem. U principu me zanima da li se Seltron PROMIX AVC05 moze ugraditi na tam stadler 4-kraki? Inace cu uzeti samo HeatOn da glumi pametni termostat za pumpu. [ Taradrina @ 28.11.2019. 20:51 ] @
QT3
Bravo, i da se lepo ogrejete. Majestic Pitanje je da li ovaj ventil i radi, jer to korisnici kada podese više mu ne prilaze. To je bilo uz kotao stadler iz "84g(imao sam takav od 40000ccl).Mislim lično da neće moći na njega seltron. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 30.11.2019. u 19:54 GMT+1] [ Majestic @ 28.11.2019. 21:14 ] @
Citat: Taradrina: Majestic Pitanje je da li ovaj ventil i radi, jer to korisnici kada podese više mu ne prilaze. To je bilo uz kotao stadler iz "84g(imao sam takav od 40000ccl).Mislim lično da neće moći na njega seltron. Radi, radi. Malo teze ali ide ;-) Mislim da bi se mogao razraditi da ide lagano. Moj je iz 87' [ boki.samardzic @ 28.11.2019. 21:15 ] @
Ovde niko ne govori o plamenu i načinu sagorevanja peleta.
Plamen nastao sagorevanjem goriva bilo ono gasovito, tečno ili čvrsto traži kiseonik. Srazmerno unetoj količini kiseonika razlikujemo plamen tamnije boje koji ima manjak kiseonika i plamen svetlije boje sa dovoljno kiseonika ili previše kiseonika. Vazduh sa premalo kiseonika daje manje toplote i pravi crni dim tj koksira a u stvari sumpor pravi jedinjenje koje se lepi za zidove. Plamen na ivici oksidacije ili oksidirajući daje najviše toplote i najmanje gareži. Odredjeni procenat viška vazduha u procesu sagorevanja daje sigurnost protiv stvaranja čadji. Sav vazduh unet preko te mere u proces sagorevanja smanjuje samu temperaturu sagorevanja. Osnova svega je što čistiji plamen i ujedno čisti izduvni gasovi. Kod lošeg plamena gde imamo manjak kiseonika prljavi izduvni gasovi u početku lepo rade posao. Tih 20-30% manje iskorišćenje energije je zanemarivo. Medjutim prljavi izduvni gasovi u kombinaciji sa kondenzovanom vodom stvaraju sloj koji dodatno onemogućava izmenjivačima toplote da rade posao. Sada već efikasnost pada sve više i više. Obično se primeti povećana potrošnja peleta a sve je isto kao i pre. [ boki.samardzic @ 28.11.2019. 21:27 ] @
Taj sloj gareži je nastao od sumpora i u dodiru sa vodom stvara se sumporna kiselina koja je vrlo agresivna za gvoždje.
Tako može da se napravi pelet od kukuruza ili cerovine sa sve korom koji je vrlo kaloričan. Proba tog peleta daje odlične rezultate ali samo na kratko. Obično posle probe sledi kupovina veće količine peleta. Medjutim kasnije kreću problemi sa čadjavljenjem i garežom. [ deedee6 @ 28.11.2019. 22:42 ] @
[ Srkson @ 29.11.2019. 12:10 ] @
Evo za naše dežurne stručnjake da nakačim fotografije UPRAVO završenog i puštenog u rad grejnog sistema sa dva kruga grejanja.
Hidraulična i električna instalacija - Powered by Grejač Komandni box - Powered by Srkson Molim ih za kontra komentare! Jedva čekamo da prisustvujemo ispred pozornice na kojoj se igraju komadi sa pevanjem, pucanjem, plakanjem i čupanjem za kosu! Život u malom! [ dusanmijat @ 29.11.2019. 13:11 ] @
Srkson
Svaka čast, a negativne komentare očekuj od onih što pričaju o električnom automobilu a voze Trabanta. Stručnjak ubi ko tonja na temi grejanje na pelet a loži drva u Viadrus.😪😪😪 [ evropea 2 @ 29.11.2019. 17:02 ] @
Citat: Grada22: Deset na jednog, deset na jednog! O, zar se i to može? Da – jer mi smo proleteri! Napadaju coveka bez veze.Mnogo toga je obrazlozio i podpuno je u pravu.Sluzi se raznim proracunima i ima efekta .Na neke stvari mi neobracamo paznju ali ponekad se nakupi jedno po jedno pa bude dosta. Liepo je da takvih ljudi ima da nebude sve monotono.Neko forsira samo jednu ideju pa posle se zapostaveako ima i boljih.Stavio sam sliku o toplotnoj izolaciji i malo se nasmijao reklami tamo neke firme sto radi fasade.A neki babac prica kako se ustedi 40do 60 % samo na grejanju kad se sve ono navedeno uradi.Samo je zaboravila da ima i druga tabela pa sa G dok dodjes na A ++ ipak treba malo muke a ni tad nije 100 %.A onda ide beskrajnost kotao softver hidraulika energent.Dok to svedes na A ++ treba malo previse. [ evropea 2 @ 30.11.2019. 05:22 ] @
[quote]Taradrina:
Pzec DMijat je konstruktor kao pok.ZMajdin i ti im soliš pamet. Bio je i Taneb konstruktor pa kad ga trziste pritisnu morade da nadogradi softver sa modulacijom .Da posetimo Ekopel je imao samo odrzavanje plamena.To je bilo napadanje pojedinca.Zibel prodaje heatron bez obzira dali ima efekta ili nema na on off gorionicima.Pojedinci vrse propagandu logistiku iz postovanja prema nekome a pojedinci prvo odrze savjetovaliste neupucenim kupcima pa im onda prodaju. Lijepo bi bilo da raspravljamo o tehnici a ne o simpatijama jedni prema drugima.Ja sam uradio i to je najbolje mora tako Jer konstruktori tako kazu .A ti konstruktori osim sto vide zaradu nekazu nista drugo. [ dusanmijat @ 30.11.2019. 10:23 ] @
[ pzec @ 30.11.2019. 12:02 ] @
Citat: QT3: Već duže vrijeme se spreman da napišem ovaj post ali zbog velikog broja obaveza nisam ranije stigao. Prošle godine, nekako u ovo doba počeo sam detaljno istraživati "problem" zvani grijanje. Grijanje u mojoj kući datira od 1997 godine kada je tkz crnim cijevima izvršena instalacija i postavljeni pločasti radijatori. 2014.godine sam izvršio zamjenu kotla na pelet, proizvođača Lafat commerc Kalesija, Bosna i Hercegovina (Still metal). Kotao koji je ugrađen je jačine 35 kw (proračunato da pokrije čitav objekat na 2 sprata, cc 200m2). Od 2014.godine ka na ovamo, zagrijavam samo jedan sprat (gornj) veličine 75-80m2. Kotao je bio klasično spojen, na način da je na topli vod bila spojena pumpa koja je ujedno bila spojena na elektroniku kotla. Od same ugradnje kotla na pelet imao sam različite probleme sa radom kotla odnosno najviše zbog potrošnje, zatim načina potpale, samog rada i sl. Smatrao sam,a i dalje smatram da zbog njihovog neiskustva za rad same automatike/elektronike kotla dolazilo zbog tih problema. Jednostavno to je bila mlada firma koja se probijala na tržište i nekom su pogodili parametre,a nekom ne dok većina korisnika iz neznanja nije se ni žalilo. Ono što je bio moj najveći problem,a ujedno i izazov da sam imao velike oscilacije temperature u samoj kući na način da u jednom trenutku imam vrele radijatore,a zatim nakon toga osjećah hladnoće iako je sobni termostat pokazivao temperaturu 23-24C. Zatim kada dođe do podizanja vanjske temperature u kući bude pretoplo i obrnuto. Kotao je radio u nekom svom režimu. Nakon dugog čitanja kako ovog tako i drugih foruma i mišljenja, nakon obavljenih desetak razgovora sa Srksonom, krenuo sam u relizaciju prepravke samog sistema kotlovnice. Kao što sam ranije spomenuo u polaznom vodu imao samo pumpu. Za prepravku kotlovnice kupio sam: ESBE VRG 131 trokraki miješni ventil Seltron ARA motor Razdljenik HV 60 za 2 kruga (zbog toga što sam imao bojler sanitarne vode) Hidraulična skretnica Grundfos pumpu 32-60 novu Grundfos pumpu 32-60 nabavio polovnu Trokraki antikondezacioni ventil ESBE VTC 512/511 (60C) Termometre, Termonanometar, Ventile i cijevi Naknadno nabavio HeatON WCHR-01 elektroniku i poslao Srksonu na doradu U samo proljeće ove godine napravio sam prepravku kotlovnice ali bez same elektronike/automatike. A usput sam zvao servisera koji je konačno "nadošao" pa mi je rekao da je bilo problema sa softverom elektronike kotla. Taj dio je popravljem, nagograđen na novu verziju te aktivirana modulacija (mart/april 2019.godine). Tokom ljeta Srkson je završio samo automatiku te sam prije početka grijnje sezone ugradio kompletan sistem gdje sam spojio sve komponente (Senzor polaznog voda, senzor grejnog voda, Motor na miješni venti, automatiku). Sve doveo do upakovanog ormarica. Temperatura vode prema radijatora podešena na 47 C, temperatura starta pumpe u radijatorskom krugu podešena na 60 C i ostale parametre na samoj elektronici (Srkson). Pumpa(e) skinuta sa elektronike kotla i spojene na automatiku. Rezultat U prvih 20 -30 oktobra dana sam testirao sistem, mijenjao različite parametre. Vjerovatno zbog promjene načina upravljanja kotao se malo čudno ponašao,a pogotovo se odnosilo na ponovni start (potpalu) kada je sobni termostatat aktivan. Nakon dopisivanja, konstulacija sa proizvođačem kotla (Lafat - stillmetal) ponovno smo nadogradili softver, promjenili način potpale, smanjili brzine doziranja peleta te podesio da ručno mogu podesiti brzinu ubacivanja/dozirranja (1 - 100%, 2 - 70%, 3 - 50%). Ono što nisam siguran ali sam ipak mislim da ne mogu ograničiti da mi kotao ide npr do brzine 3 (1,2,3). Već on omogućava da se postavi AUTO, ili fixna brzina 1 do 5 (doziranje). Trenutno mi radi u AUTO modu (modulacija kreće na 74C, smanjuje brzinu sa 5 ka niže), te doziranje peleta postavljeno na 3 (50%). Smatram da je ovo nije minimalna potrošnja i da može još niže ali za to je potrebno podesiti parametre u elektronike. Uz to je još uraditi i izolaciju na kući. Zaključak Prije svega ovom prilikom bi želio zahvaliti @Srksonu na velikoj pomoći, odgovorenim pitanja, brzini i korektnosti izrade same automatike. Nemam više velikih oscijalicija u temperaturi unutaru kuće, radijatori su konstatno topli, ugrađeni su termoventili na sve radijatore tako da neke držim na smanjenje jer ne koristim sve sobe. Imao bi još napisati barem ovoliko ali generalno naš svijet ne voli čitati. Smatram da ima još prostora za napredak podešavanjem parametara elektronike kotla. Volio bi da ako neko od forumaša ima iskustva sa ALPHA FUMIS (mislim da je slovenački proizvod) da podijeli mišljenja. [Ovu poruku je menjao QT3 dana 28.11.2019. u 20:50 GMT+1] 10.01.2019. predložio sam neko riješenje koji si bio prihvatio i na kraju riješio drugačije, tvoje pravo i izbor. To riješenje je za razliku od onog što sam ti nudio, nekoliko puta skuplje i po rezultatu potrošnje kojeg nemaš ( ja izračunom ) najmanje 15% više trošiš kemijske energije ili peleta za izvedbu koju imaš. Najveća razlika je temperatura kotla od 72-86°C koju ne isporučiš nikome, griješ skretnicu i razdjelnik i povratom tako visoke temperaturu u kotao stvaraš gubitak. To isto sam pitao i Skrsona za njegov kotao, odgovorio je stručno kao da čuvamo ovce a ne da raspravljamo o hidraličkom poboljšanju i temperaturama koje su dovoljno za održivo grijanje i manju potrošnju. Dodao sam na shemu koju sam ti slao na mail PTV koji tada nije bio predviđen, napisao sam sve temperature od početne u kotlu do povratne pa možeš uz pomoć onog tko ti ponudio bolje iz priložene slike uvidjeti razlike i možemo o istima raspravljati. Shema grijanja na pelet moja i druga od @srkson koji može ukazati na detalje, razlike, moje bezvezne tvrdnje ili već što drugo. [Ovu poruku je menjao pzec dana 30.11.2019. u 13:13 GMT+1] [ pzec @ 30.11.2019. 12:18 ] @
Citat: Imaš problem koji se zove rasipanje energije, o tome sam pisao u prilogu ispred ovoga. Pošto si gledao moje odgovore drugim ljudima vidio si prikazanu kotlovnicu na drva i postupak kojem se možeš diviti ili osporavati. Pošto pelet plamenik i drugi kotao koristim za vrijeme jako hladnih dana samo u noćnim satima, razliku u cijeni kemijske energije za isti učinak ne treba posebno isticati kao omjer 1:3 u korist drveta. Pošto sam povećao volumen tople vode u spremniku nadam se da ću ove sezone potrošiti oko 200 kg peleta za neke stvarne potrebe ili moguće ništa. [ pzec @ 30.11.2019. 12:21 ] @
Citat: evropea 2: Lijepo bi bilo da raspravljamo o tehnici a ne o simpatijama jedni prema drugima.Ja sam uradio i to je najbolje mora tako Jer konstruktori tako kazu .A ti konstruktori osim sto vide zaradu nekazu nista drugo. Svakako se i sam zalažem za gore napisano u prvoj rečenici, želim ti sve dobro i dobro grijanje. [ dusanmijat @ 30.11.2019. 15:57 ] @
Večeras provjereni brojači. Od 28.10 do večeras potrošeno 420 kg drobljene koštice od šljive. Gorionik startovao 74 puta.
[ pzec @ 30.11.2019. 18:02 ] @
Citat: Srkson: Evo za naše dežurne stručnjake da nakačim fotografije UPRAVO završenog i puštenog u rad grejnog sistema sa dva kruga grejanja. Hidraulična i električna instalacija - Powered by Grejač Komandni box - Powered by Srkson Molim ih za kontra komentare! Jedva čekamo da prisustvujemo ispred pozornice na kojoj se igraju komadi sa pevanjem, pucanjem, plakanjem i čupanjem za kosu! Život u malom! [ boree @ 30.11.2019. 18:48 ] @
Citat: pzec: Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu. Ako je povrat iz radijatora za 10° hladniji od polaza to je veoma alarmantno, taj objekat troši veliku količinu energije. Ventili za prigušivanje protoka* su obično otvoreni a služe između ostalog i za balansiranje sistema u smislu ako je neki radijator daleko i ima mali protok pa sa sa navijcima* to reguliše. To da su oni otvoreni i da radijator manje greje je jednostavno paušalno ocenjivanje, na radijatoru ima dva ventila i oni rade svaki svoj posao po potrebi. Vratimo se na 10° ...pričate o uštedi, koliko energije treba kotlu da nadoknadi 10° ? Mnogo. [ Srkson @ 30.11.2019. 19:13 ] @
@pzec
Šta znači sličica sa 6 precrtanih pumpi? [ pzec @ 30.11.2019. 19:57 ] @
Ako je povrat iz radijatora za 10° hladniji od polaza to je veoma alarmantno, taj objekat troši veliku količinu energije. Ventili za prigušivanje protoka* su obično otvoreni a služe između ostalog i za balansiranje sistema u smislu ako je neki radijator daleko i ima mali protok pa sa sa navijcima* to reguliše. To da su oni otvoreni i da radijator manje greje je jednostavno paušalno ocenjivanje, na radijatoru ima dva ventila i oni rade svaki svoj posao po potrebi. Vratimo se na 10° ...pričate o uštedi, koliko energije treba kotlu da nadoknadi 10° ? Mnogo.
Mislim da ste pogrešno protumačili tu rečenicu. Ako imamo cijevi prema radijatorima promjera 18 mm u polaznom i povratnom vodu onda će ukupan protok kroz cijev biti po jednom metru 0,254 litre. Kome dajemo tu količinu vode, prvom pa drugom i tako dalje, kada će posljednji dobiti toplu vodu, treba čekati, sva količina hladne vode vrati se u proizvodnju i to treba nadoknaditi, znači trebamo imati najmanje 3 do 5 više tople vode u proizvodnji. Ako smanjimo protok na svim radijatorima tako da svaki dobije isto od tih 0,254 litre po metru cijevi onda će topla voda biti i na prvom i na zadnjom radijatoru skoro u isto vrijeme. Povrat koji je prigušen ne dozvoljava toploj vodi izlaz iz radijatora dok se voda ne ohladi. Kad bi radijatori bili posebno povezani na neki razdjelnik opet bi po količini vode trebali dodjeli svakom radijatoru istu količinu vode. Naravno da se ova varijanta odnosi na radijatore koji imaju regulaciju polaznog voda i tako manja količina vode iz povrata se vraća u proizvodnju koja to lakše nadoknadi, manje kWh što je ušteda u proizvodnji. I da nemamo regulacija radijatori koji nisu prigušeni mogu prouzročiti različite zvukove i imaju opterećenje pumpe nekoliko puta veće od potrebnog. [ pzec @ 30.11.2019. 19:59 ] @
Citat: Srkson: @pzec Šta znači sličica sa 6 precrtanih pumpi? Sva neispravna spajanja, mora postojati određena udaljenost, najmanje 12 do 15 cm od pumpe za svaki dio koji se spaja ispred ili iza pumpe. [ boree @ 30.11.2019. 20:14 ] @
To što ste opisali je katastrofalno odrađen sistem, ne znam nikoga da ima takav sistem i vezu radijatora. Ne znam zašto forsirate ovo. Ja imam u sistemu 11 radijatora i svi dobijaju potrebnu količinu vode jer naravno pumpa radi, navijci su OTVORENI, termo glave naštelovane na željenu temperaturu, prostorije maltene održavaju tačnost od 0,1° , u kotlu se održava željena temperatura, razlika između polaza i povrata je svega 1,5°-2°.
[ pzec @ 30.11.2019. 20:25 ] @
Citat: boree: To što ste opisali je katastrofalno odrađen sistem, ne znam nikoga da ima takav sistem i vezu radijatora. Ne znam zašto forsirate ovo. Ja imam u sistemu 11 radijatora i svi dobijaju potrebnu količinu vode jer naravno pumpa radi, navijci su OTVORENI, termo glave naštelovane na željenu temperaturu, prostorije maltene održavaju tačnost od 0,1° , u kotlu se održava željena temperatura, razlika između polaza i povrata je svega 1,5°-2°. Opišite kako je povezano, što je proizvodnja i podatke koliko KW, regulacija u krugu proizvodnje i potrošača, temperature. Koliko najmanji i najveći radijator imaju članaka ili KW ili dužinu. Za podno grijanje se uzima razlika od 5°C. Kod mene sve i jedno grijanje radi tako kako sam opisao. Odnos protoka, isporučene energije, i temperature povrata. http://www.elitemadzone.org/t497768-134#3923834 [ Srkson @ 30.11.2019. 20:39 ] @
@pzec
A što vi, kada već imate potrebu da prepravljate nečije šeme (iako su ispravne) i ukazujete na neispravnosti, lepo sa kompletnom argumentacijom ne ispišete zašto je po vama baš tako bolje povezati i stavite sve dimenzije razmaka između polazne i povratne cevi svakog od krugova grejanja koji se vezuju na kotlovsku cirkularnu cev, ... itd. itd. Možda će neko nakon toga usvojiti predloženo sa vaše strane i uraditi baš tako kako mu savetujete, a onda možda to, taj neko, ovde objavi i pokaže svoje zadovoljstvo. Isuviše je izražena ta vaša potreba da ukazujete na propuste i naglašavate da je jedino ispravno ono što promoviše inženjer John Siegenthaler, a čija sam štiva i sam dosta čitao. Vi kao njegov sledbenik držite se toga kao pijan plota (kako se to kaže u našem narodu), ali na terenu, u kotlarnicama, nije sve tako crno belo kao u teoriji. S tim u vezi, savetujem vam da nađete balans između zahteva najobičnijih korisnika (čije je znaje o sistemima grejanja na jako niskom nivou) i vaših saveta koji bi trebalo da budu prilagođeni tom nivou. Verujte mi, mnogo lakše će vas razumeti, biće zadovoljni, a samim tim ćete se i vi osećati korisnim i nećete imati konflikte sa okolinom. Svako dobro želim! P.S. Pozdrav za Glinu i Žarka Coklina ako ga znate! [ zvonchica27 @ 30.11.2019. 20:48 ] @
Citat: Majestic: Citat: Taradrina: Majestic Pitanje je da li ovaj ventil i radi, jer to korisnici kada podese više mu ne prilaze. To je bilo uz kotao stadler iz "84g(imao sam takav od 40000ccl).Mislim lično da neće moći na njega seltron. Radi, radi. Malo teze ali ide ;-) Mislim da bi se mogao razraditi da ide lagano. Moj je iz 87' Ne bih savetovala da na zaribani ventil stavljate motorčić, a još manje da ga povezujete sa elektronikom. Ja sam ugradila nov ESBE VRG 131 koji se jako teško okretao...uspeo je da pokvari Seltron AVC 05 motorčić, a zbog napora je stradao i regulator HeatOn. Sreća u nesreći je da su Srkson i Zibel imali razumevanja pa sam dobila novi regulator, a da nisam morala da plaćam nikakvu nadoknadu. Bolje stavite IVAR, on se vrti lagano i bez problema. [Ovu poruku je menjao zvonchica27 dana 30.11.2019. u 22:00 GMT+1] [ boree @ 30.11.2019. 20:49 ] @
Kotao je toby20 koji je uštrojen na 15kw tj raspon snage je od ~8-~15kw. Regulaciju u krugu proizvodnje energije reguliše elektronika kotla u saradnji sa esbe četvorokrakim i seltron pogonom koji reguliše trmrglt (sad već) 2.1 pošto se na 1.1 vrv zalepio relej. Pumpe ima u oba kruga. Iz kotla izlazi jedan vod koji se deli na dva kruga, na jednom ima 3 a na drugom 8 radijatora, od sušača velikog i malog pa sve do panelnih od 60 do 180cm. Ja sam prezadovoljan.
[ zvonchica27 @ 30.11.2019. 20:51 ] @
[ pzec @ 30.11.2019. 20:52 ] @
Da nije bilo napisano ovo "Evo za naše dežurne stručnjake da nakačim fotografije UPRAVO završenog i puštenog u rad grejnog sistema sa dva kruga grejanja." vjerojatno se ne bi ni javio.
O detaljima se može raspravljati za bolje, kad čitaš onda i primjeni nešto iz dugogodišnjeg iskustva od spomenutog inženjera. Ta grijanja na niskom nivou možemo popravljati, preko ovog i sličnih foruma, baš za bolju budućnost u kojoj moramo živjeti. Sve što sam i tebi predložio je bilo iz dobre namjere. Početak je bio dobar, pa malo zatišje i dalje može bi dobro ako to želimo, ja da. Hvala za pozdrave, znam Žarka kojeg nisam dugo vidio i njegove roditelje koje često viđam. Svako dobro i tebi. [ Srkson @ 30.11.2019. 20:59 ] @
Mišljenja sam da svi želimo dobro, jer iz dobrog proizilazi opet dobro!
off topic Poslednji info koji imam je da je Žarko u Kanadi, kako god, veliki pozdrav! [ pzec @ 30.11.2019. 21:07 ] @
@boree
Sve sam razumio, protok je reguliran kroz 4-K ventil i krugove grijanje. Snaga proizvodnje je vjerojatno veća od potrošnje pa grijete s pauzama. Nije teško i ne košta niša probati smanjiti protok, snagu proizvodnje za duplo, temperaturu prema radijatorima od 40-50°C i tako grijati stalno. Nakon toga ako uradite napišite ovdje što ste dobili ili izgubili. Kod mene je sat trenutno -1°C vani, u kući 22°C, temperatura vode prema radijatorima 42°C, povrat u proizvodnju ili spremnik topline 32°C. Trošim na 1 sat oko 4 kWh toplinske energije uz protok tople vode 500 litara na sat. Grijani prostor 120 m2. [ boree @ 30.11.2019. 21:17 ] @
T prema radijatorima je oko 42° , grejanje jeste u intervalima jer je kotao jači .Poradio sam na izolaciji ploče i dobio momentalno oko 25% uštede (ona slika sa procentima gubitaka je malo podcenjena sa 15% na ploči). Pumpe su na najmanjim brzinama. T u kući oko 23°.
Ovako je bilo zadnje stanje, od pre 3g, naime više ne živim u toj kući, a podstanari su mi rekli da su za prošlu sezonu potrošili oko 2t peleta. [ Srkson @ 30.11.2019. 21:18 ] @
Citat: Majestic: U principu me zanima da li se Seltron PROMIX AVC05 moze ugraditi na tam stadler 4-kraki? Savet koji vam je dala zvonchica27 je zlata vredan. Potvrđujem da kupite mešni ventil IVAR! Ne IVR! U svakom slučaju uz motorni pogon Seltron AVC05 dobijate dva seta adaptera (prvi i drugi sa liste), a ostale možete naručiti, međutim za vaš tip mešnog ventila ne postoji adapter pa nećete moći da ga nakačite. @zvonchica27 Hvala na lepim rečima, nadam se da se lepo i jeftino greješ? [ pzec @ 30.11.2019. 21:44 ] @
Citat: boree: T prema radijatorima je oko 42° , grejanje jeste u intervalima jer je kotao jači .Poradio sam na izolaciji ploče i dobio momentalno oko 25% uštede (ona slika sa procentima gubitaka je malo podcenjena sa 15% na ploči). Pumpe su na najmanjim brzinama. T u kući oko 23°. Ovako je bilo zadnje stanje, od pre 3g, naime više ne živim u toj kući, a podstanari su mi rekli da su za prošlu sezonu potrošili oko 2t peleta. Sad vidite razliku temperature vode kotla i potrošača, sva razlika preko 10°C je rasipanje. Ako je do 10°C i moguće održavati povratni vod na 45°C onda se može smanjiti temperatura vode u kotlu i povećati učešće tople vode prema radijatorima na 4-k ventilu. Pumpa grijanja bi trebala biti promjenjive brzine i da mijenja brzinu i protok s postavkama po tlaku. Slažem se da ona slika nije primjerena, moj slučaj je pokazao veću uštedu na gornjoj deki nego što se navodi, izoliran komplet pod i sve bočne strane prema krovu, sami krov nije, zimi puno manji gubitak, izolacija ljeti štiti od velike temperature ispod krova. Najveći gubitak su loša stakla na prozorima, okvir može biti drveni, pvc ili alu svejedno. Drvo najbolje. [ boree @ 30.11.2019. 21:56 ] @
Da postavim t kotla na max 52° ?!? Nema teorije... Ako bi to uradio mešni ventil bi bio više otvoren i to bi sve poremetilo. Za tri nedelje ću posetiti kotao i malo ga srediti i experimentisati, al jedno je sigurno , t kotla ispod 70° neću spuštati, ne treba mi gomila đubreta na zidovima izmenjivača.
[ kavic @ 30.11.2019. 22:14 ] @
Citat: pzec: Citat: boree: T prema radijatorima je oko 42° , grejanje jeste u intervalima jer je kotao jači .Poradio sam na izolaciji ploče i dobio momentalno oko 25% uštede (ona slika sa procentima gubitaka je malo podcenjena sa 15% na ploči). Pumpe su na najmanjim brzinama. T u kući oko 23°. Ovako je bilo zadnje stanje, od pre 3g, naime više ne živim u toj kući, a podstanari su mi rekli da su za prošlu sezonu potrošili oko 2t peleta. Sad vidite razliku temperature vode kotla i potrošača, sva razlika preko 10°C je rasipanje. Ako je do 10°C i moguće održavati povratni vod na 45°C onda se može smanjiti temperatura vode u kotlu i povećati učešće tople vode prema radijatorima na 4-k ventilu. Pumpa grijanja bi trebala biti promjenjive brzine i da mijenja brzinu i protok s postavkama po tlaku. Slažem se da ona slika nije primjerena, moj slučaj je pokazao veću uštedu na gornjoj deki nego što se navodi, izoliran komplet pod i sve bočne strane prema krovu, sami krov nije, zimi puno manji gubitak, izolacija ljeti štiti od velike temperature ispod krova. Najveći gubitak su loša stakla na prozorima, okvir može biti drveni, pvc ili alu svejedno. Drvo najbolje. Jeste drvo dobro, naročito posle 10 godina, kad se iskrivi od promena temperatura i onda dihtuje najbolje. [ Goranto @ 30.11.2019. 22:46 ] @
Citat: pzec: Sad vidite razliku temperature vode kotla i potrošača, sva razlika preko 10°C je rasipanje. Ne vidim razlog da povrat u Kotao nasme biti veći od 5°C.Energija,isporučena,radijatorima,sadrži i veličinu protoka vode. Neka je protok 600l/h a Dt5°C=3000Kcal/h A ako je protok 300l/h a Dt10°C=3000Kcal/h Nije li enegija ista ili misliš da će Kotao-gorionik raditi drugačije u oba slučaja. Pitanje je ko može imati protok od 300l/h(pumpe 25/40 na najmanjoj brzini imaju protok 600l/h).Ja,i mnogi drugi,koji imam HeatOn regulaciju ili"pametnu pumpu"imam i 100l/h i mogu imati i mnogo veći Dt.Energija koju trebam nadoknaditi je 3000Kcal.Kotlu svejedno,neće da se buni,plamen ide pa ide svojom snagom. Ako je protok slabašan onda ni pothlađivanje Kotla nije problematično. Ma ima dosta kombinacija i nije samo jedna dobitna! [ pzec @ 01.12.2019. 07:40 ] @
Za izračun stvarno predane energije radijatora i protoka treba znati tvorničku snagu radijatora, temperatura ulazne vode, temperatura izlazne vode, temperaturu prostora i vrstu radijatora.
Nije svejedno proizvođaču ako proizvodi 10 kWh toplinske energije i potrošač potroši 4 kWh, ostatak se vrati u proizvodnju, neće se izgubiti ali postoji rasipanje i pitanje zašto vratiti u kotao višak ako kotao može u realnom vremenu nadoknaditi razliku po potrošnji. Da kotao tada može smanjenom snagom isporučiti toliko koliko treba potrošaču onda to nije sporno, druga kombinacija je kotao, spremnik i potrošač. Najbolje proizvoditi toliko koliko treba potrošaču, održavanje temperature vode povratnog voda treba biti 45°C, više ne smeta. Općenito problem je u prevelikoj snagi kotla koja se može iskoristiti povezivanjem spremnika ili drugačijim spajanjem proizvodnje i potrošača. [ dusanmijat @ 01.12.2019. 09:19 ] @
Nema terapije koja ovdje može pomoći. Čovijek piše o ukupnom protoku kroz 3-5-7-10... radijatora i baš me briga koji je povukao 500 a koji 800 wati. Svaki put kad stigne obavijest o novoj poruci, očekujem da pročitam nešto novo, pametno... kad ono, pzec. Volio bih kad bi on počeo čitati svoje postove bar 10 strana u nazad, možda bi se nešto promijenilo na bolje.
[ dusanmijat @ 01.12.2019. 09:36 ] @
Citat: pzec: Citat: Srkson: @pzec Šta znači sličica sa 6 precrtanih pumpi? Sva neispravna spajanja, mora postojati određena udaljenost, najmanje 12 do 15 cm od pumpe za svaki dio koji se spaja ispred ili iza pumpe. Zašto ovo ne riješe proizvođači pumpi? Jednostavno, pumpu, umjesto 180 mm "izduže" na 300 mm i stvar riješena. Imam pumpu Alpha 2 i u holenderu je integrisan nepovratni ventil. Kako otkloniti ovu grešku??? A tek šta su ove "budaletine" naradale. Na holenderski priključak ide i otvor za senzor, ventil, prestrujni ventil, nepovratni ventil...Ja budala... [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 01.12.2019. u 11:00 GMT+1] [ skrseni @ 02.12.2019. 21:48 ] @
srkson zvoncica
srksone ja imam sve to duplo i radi mi aj sad ko je tu lud..... i tvoj i njen savet..... izvini ne ide u prilog kod mene radi to vec oko sigurno tri grejne sezone.... [ OliverS @ 03.12.2019. 14:36 ] @
Lijep pozdrav svima!
Uradio sam razvod podnog grijanja u porodičnu kuću pa bi vas zamolio da mi pomognete sa vašim savjetima. Planiran je kotao na pelet. Kuća ima cca 180 kvadrata grijanog prostora + planirana su 2 bojlera od 80 litara za kupatila. Kuća je napravljena od cigle (25 cm) sa 7 komornom stolarijom, 3 stakla, 2 argona. Na potkrovlju je uradjena izolacija staklenom vunom 30 cm. Prvu godinu nebi bilo nikakve fasade dok smo poslije planirali 10 cm izolacije. Prizemlje se sastoji od dnevnog boravka, trepezarije i kuhinje (sve otovreno) + jedna soba + kupatilo. Ovdje sam razveo 9 krugova i doveo ih u kotlovnicu zajedno sa kablovima za termostate. Jedan termostat da reguliše temperaturu u ovom otvorenom dijelu + 1 termostat za sobu + 1 termostat za kupatilo. Obzirom da su stepenice za visoko potkrovlje iz dnevnog boravka cilj mi je da tu kao i u hodniku u potkrovlju bude ista temperatura kao u prizemlju (dnevnom boravku), tako da sam mislio staviti u taj hodnik na potkrovlju dodatni termostat (ne znam da li treba). Za sve ostale prostorije u potkrovlju doveo sam zasebni termostat kako bi mogao regulisati temperaturu za svaku sobu posebno. Kompletan razvod potkrovlja kao i kablove za termostate doveo sam u drugi ormarić koji se nalazi u potkrovlju. Eh sad, na koji način sve to izvesti da bude funkcionalno, koja snga kotla, da li ima potrebe za akumulatorom topline??? Imam puno pitanja iz razloga što jedan majstor kaže dovoljno je jedna pumpa, drugi kaže trebaju 2, treći kaže 3. Jedan spominje nekakav regulator koji prati i vanjsku temperaturu, dok drugi to nisu spominjali. Razičita su im mišljenja i po pitanju snage kotla, jedan kaže 25kw, dugi 35kw... Uglavnom, znam šta želim, ali nisam siguran da oni znaju kako to postići uz razumne troškove, uz uslov da sve bude funkcionalno, pa bi vas zamolio za vaše mišljenje na koji način bi to bilo najbolje odraditi. Ukoliko treba dodanih informacija tu sam. Hvala! [ pzec @ 03.12.2019. 17:20 ] @
Podno grijanje je jedan veliki radijator i takav kao cjelina treba da se grije istom temperaturom tople vode.
Potrebe za dodatnim potrošačima kao što su bojler za toplu vodu ili sušač treba izvesti posebnim vodom i spojiti prije regulacije za podno grijanje. Na taj način većom temperaturom vode od 65°C mogu se zadovoljiti potrebe bojlera i sušača. Svakako se na sušač može priključiti i odrediti najveća temperatura okoline termo glavom. Termostati se bespotrebni osim jednog koji bi kontrolirao mjesto gdje se može ostvariti najviša dozvoljena temperatura prostora. Termostat i upravljanje određuju temperaturu tople vode prema krugovima, koja mora stalno cirkulirati, pumpa se ne gasi dok traje sezona grijanja. Ako je podjela na krugove bila takva da po metru kvadratnom površine učešće toplinske energije bude isto to će s 9 krugova za prizemlje biti odlično. Iz opisa stanja u potkrovlju nije vidljivo da li će biti podno grijanje ili radijatori. Za grijanje na pelet ne treba akumulator topline, ako je kotao u mogućnosti isporučiti u modulaciji duplo manje toplinske energije od najviše potrebe. Za 180 m2 i stanje kuće dovoljan je kotao od 12-15 kW. Što se tiče pumpi za 9 krugova dovoljna je jedna s promjenjivom brzinom i kontrolom po tlaku, tip Alpha 2 model D ili E. Treba pumpa za potkrovlje, pumpa za sušač i bojlere i pumpa kotla, koja može biti isporučena uz kotao, zavisi o vrsti i proizvođaču kotla. Regulator vanjske temperature se može dodati na upravljanje isto kao termostat u prostoru, taj regulator vanjske temperature treba postaviti na južnu stranu kuće , da spriječi pregrijavanje, zbog djelovanja sunca za vrijeme rada grijanja. O samom spajanju kotlovnice i regulacijama možemo raspravljati kasnije. [ pzec @ 03.12.2019. 19:36 ] @
Citat: Srkson: "taj regulator vanjske temperature treba postaviti na južnu stranu kuće , da spriječi pregrijavanje, zbog djelovanja sunca za vrijeme rada grijanja." Molim za argumentovano i detaljno objašnjenje za gore napisano? Postoje najmanje 2 kontrole, prva i osnovna temperatura vode ulaz i povrat iz krugova, o tome nećemo raspravljati. Mjerenja unutarnje temperature u prostoru je uvjet br. 1, mjerenje vanjske temperature je uvjet br. 2. Kada vanjska temperatura opada u nekoj jedinici vremena, konstantno ili se zadržava, vrijednost unutarnje temperature je bitna za podešavanje temperature tople vode uz kontrolu temperature tople vode na ulazu i povratu iz kruga. Ako je porast vanjske temperature, na južnoj ili zapadnoj strani je najveći, onda je taj podatak bitan za kontrolu plus podatak o temperaturi u prostoru. Ta vrsta upravljanja ne može biti po zadanoj krivulji nego programom vođeno upravljanje. [ SG kamikaza @ 03.12.2019. 19:40 ] @
Na žalost, kako god smatrali postove pzec-a, ukoliko primećujete u njima nešto što nije logično ili ispravno, dodatno zatražite objašnjenje ili argumentovano pobijte svojim objašnjenjem.
To ne važi samo za njegove, već generalno za sve članove. Primer iznad je kako je to Srkson zatražio. Nešto je možda lapsus, nešto nenamerno greška a negde je možda u pitanju nešto treće. Smatram da je izraz LAGANJE neprikladan u ovom slučaju. Pozicija senzora, jeste i meni diskutabilan, ali hajde da čujemo objašnjenje. Potreba sobnog, iz mog iskustva, zavisi od samog korisnika. Ono što će uvek biti obrisano, bez obzira na autora, su postovi koji su nepristojni, omalovazavajuci i napadni, postovi u kojima se bavi sagovornikom u neprimerenom tonu... Rezultati čestih brisanja, biće vidljivi na profilu pojedinaca. [ Srkson @ 03.12.2019. 19:47 ] @
Citat: pzec: Ta vrsta upravljanja ne može biti po zadanoj krivulji nego programom vođeno upravljanje. Molim vas navedite ovde link tog regulatora koji radi kako ste opisali. Odmah ga kupujem! [ pzec @ 03.12.2019. 20:08 ] @
Nisam vidio odgovor na dodatno tumačenje, jasnije da vanjski utjecaj može biti i dobitak koji se mora sprječavati i gubitak koji više nije bitan u kontroli.
To što smo naučili gledati samo gubitke je pogrešno, ovdje se radi o podnom grijanju, ogromna ploča koju treba potpunu kontrolu. Ne razumijem da HeatOn WCHR-01 to ne može, ako ne može napiši svoj code i uživaj. [ SG kamikaza @ 03.12.2019. 20:17 ] @
Citat: Srkson: Citat: pzec: Ta vrsta upravljanja ne može biti po zadanoj krivulji nego programom vođeno upravljanje. Molim vas navedite ovde link tog regulatora koji radi kako ste opisali. Odmah ga kupujem! Da li je problem odgovoriti na pitanje? [ Srkson @ 03.12.2019. 20:19 ] @
Vi ne razumete da HeatOn to ne može!? Ja ne razumem vas! Šta to ne može?
Lepo sam vas pitao koji regulator radi po programu kako ste opisali? Molim vas dajte ovde link tog regulatora sa uputstvom da mogu da ga proučim i da ga naručim! Kakav code da napišem i da uživam??? [ toppelet @ 03.12.2019. 20:23 ] @
Citat: pzec: Nisam vidio odgovor na dodatno tumačenje, jasnije da vanjski utjecaj može biti i dobitak koji se mora sprječavati i gubitak koji više nije bitan u kontroli. To što smo naučili gledati samo gubitke je pogrešno, ovdje se radi o podnom grijanju, ogromna ploča koju treba potpunu kontrolu. Ne razumijem da HeatOn WCHR-01 to ne može, ako ne može napiši svoj code i uživaj. kojim kontrolerom kontrolises tu ogromnu plocu [ pzec @ 03.12.2019. 20:49 ] @
Citat: Srkson: Vi ne razumete da HeatOn to ne može!? Ja ne razumem vas! Šta to ne može? Lepo sam vas pitao koji regulator radi po programu kako ste opisali? Molim vas dajte ovde link tog regulatora sa uputstvom da mogu da ga proučim i da ga naručim! Kakav code da napišem i da uživam??? Ako HeatOn mjeri vanjsku temperaturu, onda može i upravljati ventilom po tom mjerenju. Regulatora ima bezbroj, svi termostati za moderne uređaje koji služe za upravljanje kod DT ili klima uređaja se mogu koristiti. Software ( Code ) za vlastiti hardware se može napisati na primjer u C++ [ Srkson @ 03.12.2019. 21:00 ] @
Niste li rekli da sve što je iz domaće radinosti ne cenite dok se ne nađe u svim renomiranim prodavnicama koje prodaju materijal za grejne sisteme? A sad mi savetujete da ja pišem svoj code za sopstveni hardware?!
Ajmo još jednom: Molim vas dajte ovde link bar jednog od tih bezbroj regulatora koji radi po programu kako ste opisali da mogu da ga naručim! [ pzec @ 03.12.2019. 21:14 ] @
Citat: Srkson: Niste li rekli da sve što je iz domaće radinosti ne cenite dok se ne nađe u svim renomiranim prodavnicama koje prodaju materijal za grejne sisteme? A sad mi savetujete da ja pišem svoj code za sopstveni hardware?! Ajmo još jednom: Molim vas dajte ovde link bar jednog od tih bezbroj regulatora koji radi po programu kako ste opisali da mogu da ga naručim! Ne vidim razlog zašto ne bi netko tko nešto proizvodi koristio u svojim instalacijama, prodaja je nešto drugo. Ja koristim svoju elektroniku koja upravo radi tako kako sam opisao. [ SG kamikaza @ 03.12.2019. 21:20 ] @
Citat: Regulatora ima bezbroj, svi termostati za moderne uređaje koji služe za upravljanje kod DT ili klima uređaja se mogu koristiti. Software ( Code ) za vlastiti hardware se može napisati na primjer u C++ Ima li smisla predlagati ovo 99% korisnika? Po vašem mišljenju, koliko je ljudi u mogućnosti da odradi tako nesto, uz neku neobaveznu forumsku pomoć? [ toppelet @ 03.12.2019. 21:26 ] @
pzec moze li slika ili sema tog regulatora
[ Taradrina @ 03.12.2019. 21:31 ] @
OliverS Dobra izolacija, ali da je kamena +staklena... to je vrh. Dve kasete, dva sprata, dva posebna grejna kruga. Svaki mora imati svoju regulaciju(ručni ili motorni pogon) i pumpu. Za kupatila je nejasno da li postoje sušači/radijatori.Ako ih imate, treba i za njih poseban grejni krug i pumpa,koja može biti ujedno i za bojlere. To bi bila 3 kruga grejanja, 3 pumpe,i pripadaju ći sabirnik/razdelnik. U kotlovskom krugu HS sa esbe VTC511/512 3-kraki termostatski i pumpom u povratnom vodu. Manje nije dobro. Termostat u najhladniji deo kuće, prizemlje. Regulacija za podno može biti ručni mix 3 mešni esbe vta322 20-43* ili 20-45*od 1 1/4"(da bi zadovoljio broj krugova) ili Vta572. Kada već radite, možete i na treći krug regulaciju. Naravno,bolja je varijanta sa 3mv sa motorom i regulacija. Vama treba ozbiljna i detaljna šema. Kotao KEPO AC/MC20KW. To je moje viđenje, biće sigurno još predloga. Nadam se da SG kamikaza neće dozvoliti da se link ne objavi(ako postoji). [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 03.12.2019. u 23:16 GMT+1] [ Srkson @ 03.12.2019. 21:40 ] @
Citat: pzec: Uspoređivati recimo ESBE i tvoju tvrtku koja je zastupljena preko zastupnika u drugim zemljama, kod nas preko "njuškala" nije po meni isto. Kad taj proizvod nađem u prodavaonicama materijalom za centralno grijanje onda to za mene ima neku vrijednost. Citat: pzec: Ne vidim razlog zašto ne bi netko tko nešto proizvodi koristio u svojim instalacijama, prodaja je nešto drugo. Ja koristim svoju elektroniku koja upravo radi tako kako sam opisao. Razumete li vi to što pišete!? Ja ne razumem, iako se žestoko trudim, a bojim se da neće razumeti 99% čitalaca ove teme! Ja sam svoju kotlarnicu i svoje radove u više navrata pokazao, objasnio princip rada i argumentovao, čak sam i video klip postavio da bude javno dostupan! Vašu kotlarnicu nisam imao prilike da vidim, tako da ne znam ništa o toj elektronici koju imate i koja radi po programu kako ste opisali. A voleo bih da vidim! Mogu li da vas zamolim da uradite jedan photo sesion (ne mora video klip pošto je intimnija varijanta), pa da svi vidimo kako to kod vas radi i šta nam je činiti da i mi uradimo prema tom modelu koji je najbolji i na kome je sve odrađeno prema svim standardima i propisima. Ako ne mogu da dobijem link za regulator koji tražim od vas, forografije vašeg grejnog sistema sigurno mogu? Ili grešim? Nakon toga ćemo biti u egalu za dalju diskusiju. [ toppelet @ 03.12.2019. 21:40 ] @
SG kamikaza
da li je dozvoljeno primjetiti da neko nema pojma o automatici i da iznosi proizvoljne odgovore i dovodi korisnike u zabludu [ SG kamikaza @ 03.12.2019. 21:47 ] @
Dozvoljeno je, ali je neophodno objasniti zašto taj neko nema pojma.
Paušalno tvrditi nešto, nema smisla. Ako znate da u konkretnim odgovorima nešto nije kako treba, navedite tačno o čemu se radi da taj korisnik kome se predlaže to može da pročita i sam. Navedite šta je ispravno po vašem mišljenju. Konačna odluka šta će uraditi, i kome ustupiti poverenje je na ličnu odgovornost. Potrebno je samo par minuta više, da se konkretno obrazloži šta smatrate da nije u redu. [ toppelet @ 03.12.2019. 21:53 ] @
SG kamikaza ovdje nije nista licno vec je pitanje struke
[ SG kamikaza @ 03.12.2019. 21:59 ] @
Pa to sam i rekao.
Citat: Ako znate da u konkretnim odgovorima nešto nije kako treba, navedite tačno o čemu se radi da taj korisnik kome se predlaže to može da pročita i sam. Navedite šta je ispravno po vašem mišljenju. Ne može se samo reci, on nema pojma. Izjava nema težinu. Ukoliko stručno objasnite, sta nije kako treba, izjava "on nema pojma" ima opravdanje. [ OliverS @ 03.12.2019. 22:42 ] @
Uh nisam znao da će se nakon mog posta razviti ovolika rasprava :)
Da malo još dopunim informacijama i postavim neka nova pitanja. Odvojen je vod od kotla za bojler, sušaci (ako mislite na radijator ljestve kako ih ja zovem) su "nakacene" na krug podnog u kupatilu. Ne znam koliko je to ok, al tako je kako je. Mislio sa raditi staklenu + kamenu al me drugi odgovorili, mada sam i sam već pokajao, al sta je tu je. A sad dodatna pitanja ili eventualno potvrda mojih zaključaka : 1. Definitivno mi ne treba akumulator toplote? 2. Za moje potrebe svaki kotao preko 25 kw bi bio previše? 3. Koliko je taj regulator na osnovu vanjske temperature uopšte potreban? 4. Da li je ok ovo što sam odradio sa sobnim termostatima ili su višak? 5. A sad pumpe. Vidim da ste većina za više pumpi. Da li je ok da idem sa jednom od peći nakon koje bi se vod razdvajao na 3 strane. Jedna je direkt na bojlere. Druga ide do 2. pumpe za podno u prizemlju. 3.pumpa za podno u potkrovlju? Da li kompletno podno (prizemlje i potkrovlje) može tjerati samo ova 2. pumpa ako bi bila jača? 6. I na kraju miješajući ventili. Gdje njih staviti? Jos jednom hvala svima na izdvojenom vremenu i spremnosti da se pomogne na ovaj način. [ pzec @ 03.12.2019. 22:43 ] @
Prvo i osnovno, ovo je forum u kojem predlažemo ili iznosimo svoje mišljenje i možemo to dokazivati ili ne zavisi od slučaja do slučaja.
Ja na moguće izvedeno stanje gledam kao savršeno i to predlažem i ostalim ljudima s kojima se dopisujem da traže isto od ponuđača radova. Pokretač pitanja nije komentirao moje pisanje pa tako ne znam što će biti dalje. Nekolicina forumaša koji ne daju odgovore na postavljeno pitanja drugih forumaša nego traže dodatna i dodatna tumačenja i dokazivanja da to tako ne treba i sve radi i drugačije, to nije sporno da može, traže gotovo riješenje, to ne bi bilo teško odgovoriti onome tko je i postavio prvo pitanje, to pitaju majstori. Bezbroj puta sam navodio neke neispravnosti i uputio na stručna izdanja koja pišu o tim nepravilnostima. Forumaš toppelet se jednom čak i zahvalio na tome. Sad pišemo o jednom običnom ventilu koji ima dva ulaza i jedan izlaz, isti kontrolira bilo koja elektronika ( 2 X NTC otpornik ) koja se može kupiti za upravljanje 3-putnim ventilom. Ta gotova elektronika ima mogućnost mjerenja na 2 mjesta, jedno mjesto koje će potpuno zatvoriti ulaz tople vode i ostaviti protok u pravcu povrat iz kruga i u krug. To mjesto koje zatvara ventil ne zna kada ga potpuno treba zatvoriti, termostati koji su obični on-off kontroliraju vanjsku i unutarnju temperaturu, termostati su povezani preko jednog AND kola serije 4000 ili slično na ulazna vrata kola. Ako bilo koji termostat zatvori ili otvori svoj kontakt koji koji će na vrata AND kola ( A i B ) dovesti minus pol napajanja na izlazu iz kola ( AB ) će se desiti promjena. Ta promjena će preko NTC otpornika koji je ugrađen u gotovo upravljanje izazvati kratak spoj prema minusu i elektronika koja upravlja ventilom će zatvoriti ventil. Treba spojiti jednu žicu na postojeći NTC otpornik. Cirkulacija vode kruga će se i dalje nastaviti i tako hlađenjem smanjivati temperaturu poda, dok jedan od 2 termostata ne prebaci svoje stanje u suprotno. Opisao sam moju metodu kako rješavam novo nastalu situaciju u koju se moramo uklopiti inače ispadamo iz igre. Hvala moderatoru koji je strpljiv, nisam vidio reakciju na prijavu Taradine zbog vrijeđanja mene, smatram da to nije u redu i ovako možemo raspravljati koliko želimo uz poštivanje drugog forumaša. [ Taradrina @ 03.12.2019. 23:42 ] @
Kažem i sada, postovi su prazni. Šta konkretno znači to nekom korisniku koji samo hoće da uradi grejanje? O tim otoprnicima i štampanim pločama diskutuj u pp sa onima kojima nećeš da daš odgovor nego postavljaš novo pitanje. I opet pitam, gde treba da stoji termostat-u najtoplijem delu kuće? Čitaj nekada šta si napisao.
OliverS Trenutno radim izolaciju kosog i ravnog krova po KNAUF LDS sistemu, zato znam. Za fasadu obavezno kamena fasadna vuna i njihova fasada. Trajno i dobro. Nisi dobro baš uradio to podno. Hajde bar reci, šta je u planu za završnu podnu oblogu u hodniku, dnevnoj sobi, na spratu. Za različite materijale, mora različita T u podno. Moraš imati skicu/nacrt za rad, sa specifikacijom materijala. 1-nije neophodan, a može 2-20kw 3-ako nećeš ručno podešavanje, on je savršen 4-automatiku ko radi, trebaće mu sigurno 5 i 6 mora šema/skica. Nije dobro tako. Okači neku sliku. [ Goranto @ 03.12.2019. 23:46 ] @
pzec-- ima li neka šema toga što napriča,lakše je!Ništa ne razumeh,neka"bilo koja elektronika".Ima li takva "elektronika" il je to automatika i kako se zove.
Ja sam smislio i ostvario neku "mehatroniku"(jel da da lepo zvuč!i)za moj sistem ali se ne usuđujem da je javno promovišem ier i nije nešto novo već primenjeno.Tvoja zamisao je samo teorija a Ljudi čekaju konkretne odgovore.Imaš li Ti neki proizvod pa ga reklamiraš??? [ pzec @ 04.12.2019. 00:07 ] @
Ako ne razumiješ ne mogu ti pomoći, napisao sam kako. Može se dodati na sva postojeća upravljanja koja koriste NTC otpornike kao osjetila.
Kad jedan otpornik kratko spojiš ima najveću promjenu u jednom ili drugom pravcu. Na onu stranu gdje je 3-potni ventil zatvoren napraviš isto to na način kako sam opisao ili neki drugi. Moja zamisao nije teorija, kod mene sve što sam objavio uredno radi godinama. [ pzec @ 04.12.2019. 00:15 ] @
Citat: Taradrina: Kažem i sada, postovi su prazni. Šta konkretno znači to nekom korisniku koji samo hoće da uradi grejanje? O tim otoprnicima i štampanim pločama diskutuj u pp sa onima kojima nećeš da daš odgovor nego postavljaš novo pitanje. I opet pitam, gde treba da stoji termostat-u najtoplijem delu kuće? Čitaj nekada šta si napisao. Mislim da ne razumiješ digitalne i analognu elektroniku i tako ne možeš pratiti to o čemu pišem. Tvoj prijedlog za podno grijanje je da treba jedan ventil, nije to radijator, površina koja ima nekoliko kubika materijala, to treba kontrolirati drugačije. Evo pojašnjenja gdje treba termostat i moje tumačenje pa sad ti napiši svoje na osnovu ovih podataka. Imamo 4 sobe i za svaku želimo različitu temperaturu, glavni termostat koji bi trebao isključiti grijanje je u hladnijoj ili toplijoj sobi ? Svi radijatori su s termo glavama. Dok najtoplija soba bude na 24°C ostale su regilirane termo glavom i manje hladne, održavaju svoje stanje. Moja teorija da termostat mora biti u najtoplijoj sobi, od toplog se može napraviti manje toplo termo glavom u drugim sobama. Tvoja teorija je da termostat treba da je u hladnijoj sobi, pitanje kako mogu dobiti razliku od 3˘C za najtopliju sobu, ako je termostat isključio grijanje u hladnoj sobi. Evo i nacrtao sam pa je možda jasnije. [ OliverS @ 04.12.2019. 05:57 ] @
Ako sam ovaj dio dobro shvatio u mom slučaju bi ovaj termostat u dnevnom boravku trebao kontrolirati i peć dok bi ovi po sobama regulisali temperaturu u toj sobi. Ili je ipak pored ovog koji treba da kontrolise temperaturu u dnevnom boravku potreban još jedan koji bi regulisao kotao? Za ove sto sam ih doveo da regulišu temperature su postavljene kutije u ravni sa prekidačima za svjetla (cca 1.2 metra visine).
[ vladimir1981 @ 04.12.2019. 06:57 ] @
Ljudi imam alfa commo 15, pritisak u sistemu na hladno je bio 1 bar a kada se voda zagreje 1.4 bara. Sve je tako islo dok ova dva dana nije zazimilo i kada se voda ohladi pritisak padne na 0.5 bara a kada je toplo ostaje na 1.4 bara.
Jutros pritisak pao ispod 0.5 bara, na hladno, probudilo me zuborenje vode u predelu kotla. Pomagajte [ pzec @ 04.12.2019. 07:07 ] @
Dodati vodu i ukloniti zrak iz instalacije.
[ pzec @ 04.12.2019. 07:27 ] @
Citat: OliverS: Ako sam ovaj dio dobro shvatio u mom slučaju bi ovaj termostat u dnevnom boravku trebao kontrolirati i peć Ne taj termostat je sastavni dio upravljanja koje kontrolira temperaturu tople vode za sve krugove. Prosječna temperatura površine ispod poda je toplinska energija / 2 + temperatura prostora. Za primjer uzmimo 8 kWh toplinske energije iz kotla / 2 = 4 + 22°C temperatura prostora = 26°C temperatura površine ispod poda. To je malo više od temperature u prostoru. Citat: dok bi ovi po sobama regulisali temperaturu u toj sobi. Ili je ipak pored ovog koji treba da kontrolise temperaturu u dnevnom boravku potreban još jedan koji bi regulisao kotao? To je varijanta za radijatore, za krug treba regulirati protok kruga, moglo se i prije postavljanja cijevi odrediti da taj krug dobije po m2 manje toplinske energije, drugačijim razmakom i načinom polaganja cijevi. Zašto bi temperature prostora bile različite, isti ljudi žive i kreću se u prostoru. Kotao i njegovo upravljanje je povezano s krugovima i zavisi od potrošnje krugova. [ dusanmijat @ 04.12.2019. 08:45 ] @
Ljudi moji, morate shvatiti čija je uvijek poslednja. Jedina mogućnost je zaobići diskusiju jer nema svrhe. Skoro svi mi, imamo nešto specifočno u svom sistemu. Ako misliš da je to dobro i želiš da ga podijeliš sa drugim ljudima, onda to pokažeš, objasniš u najsitnije detalje. Ako to ne želiš, i to je tvoje pravo ali ne diskutuj o tome
[ pzec @ 04.12.2019. 09:08 ] @
Citat: Srkson: Jel moguće da pišeš ovo što pišeš!? Ti ili samo sebe razumeš, a ne znaš to pisanim rečima da nam preneseš, pa dolazi do šuma u komunikaciji ili nas sve ovde zajedno praviš ludima! Trećeg nema! Odgovoriš na pitanje kako je moguće od manje dobiti više, jedna varijanta da termostat isključi pumpu grijanja, druga da termostat preko regulacije kad pumpa i dalje radi smanjenim protokom i temperaturom vode kako dobiti razliku od +3°C na drugom mjestu. I jedno i drugo nije moguće, moguće je samo protokom regulirati grijanje u prostoru s manjom temperaturom, dok termostat u najtoplijem prostoru ne isključi pumpu. Spajanje svakog radijatora na svoj cjevovod kao i podno grijanje i kontrola pojedinog radijatora tako spojenog je moguća kontrola svakog radijatora, to je normalno za nisko temperaturno grijanje, pumpa grijanja u tom slučaju se ne isključuje, kontrola brzine i protoka. Dosadašnja praksa svi radijatori na zajedničke cijevi je prošlost. Ne razumijem ovo tvoje izražavanje, ako ne želiš čitati što pišem, nemoj čitati. Ako želiš raspravljati to može, ako nemaš odgovor nakon rasprave shvatio sam da si ti zaključio da je tako i idemo dalje. Ako sam pogriješio i uvidim grešku, napišem oprosti pogriješio sam i opet dobro. [Ovu poruku je menjao pzec dana 04.12.2019. u 10:41 GMT+1] [ OliverS @ 04.12.2019. 09:54 ] @
Sad sam još više zbunjen :)
Želim mogućnost zasebne kontrole po sobama iz razloga što mi u spavaćoj nije potrebno 23 stepena dok bi u kupaonicama želio više. Dobro, možda baš i nije potrebno u svim prostorijama. Opisao sam kako sam razveo pa moguće da ima i viška :) Na podno je uradjen estrih 5 cm, planiram staviti laminat 10 mm + keramiku u kupatila, hodnik i kuhinju. Izvinite što ne citiram pojedinačno članove, slabo se snalazim. I još jednom hvala na trudu i strpljenju, jer se zaista slabo kužim u materiju. Da nisu kojim slučajem majstori u ponudama naveli različite varijante vjerovatno nebi ni postavio upit, samo je pitanje da li bi u tom slučaju bi zadovljan kako bi to sve funkcionisalo. Pokušat ću kasnije "na svoj način" skicirati kako sam ja otprilike zamislio to oko pumpi pa me ispravite ako griješim. [ zibel32 @ 04.12.2019. 10:35 ] @
Citat: pzec: Sad pišemo o jednom običnom ventilu koji ima dva ulaza i jedan izlaz, isti kontrolira bilo koja elektronika ( 2 X NTC otpornik ) koja se može kupiti za upravljanje 3-putnim ventilom. Ta gotova elektronika ima mogućnost mjerenja na 2 mjesta, jedno mjesto koje će potpuno zatvoriti ulaz tople vode i ostaviti protok u pravcu povrat iz kruga i u krug. To mjesto koje zatvara ventil ne zna kada ga potpuno treba zatvoriti, termostati koji su obični on-off kontroliraju vanjsku i unutarnju temperaturu, termostati su povezani preko jednog AND kola serije 4000 ili slično na ulazna vrata kola. Ako bilo koji termostat zatvori ili otvori svoj kontakt koji koji će na vrata AND kola ( A i B ) dovesti minus pol napajanja na izlazu iz kola ( AB ) će se desiti promjena. Ta promjena će preko NTC otpornika koji je ugrađen u gotovo upravljanje izazvati kratak spoj prema minusu i elektronika koja upravlja ventilom će zatvoriti ventil. Treba spojiti jednu žicu na postojeći NTC otpornik. Cirkulacija vode kruga će se i dalje nastaviti i tako hlađenjem smanjivati temperaturu poda, dok jedan od 2 termostata ne prebaci svoje stanje u suprotno. Da objasnim, ako niste shvatili... Kupite si neku regulaciju grijanja kao gotovo riješenje za 100-300 EUR (ovisno o proizvođaču). Međutim, za pretpostaviti je da ona ne radi kako treba, te je potrebno napraviti neke preinake. Trebat će vam 2 termostata koje ćete preko par otpornika, kondenzatora i integriranih krugova povezati na tu regulaciju, ali na način da oni rade kratke spojeve na senzorima elektronike. Takvo riješenje će omogućiti da se 3-p ventil nasilno zatvori i otvori, jer sama elektronika nema pojma kako da to sama napravi. Citat: pzec: Opisao sam moju metodu kako rješavam novo nastalu situaciju u koju se moramo uklopiti inače ispadamo iz igre. Ako će nam to omogućiti da ne "ispadnemo iz igre", bolje da nas nema. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 05.12.2019. u 11:17 GMT+1] [ zibel32 @ 04.12.2019. 11:05 ] @
Citat: pzec: Tvoja teorija je da termostat treba da je u hladnijoj sobi, pitanje kako mogu dobiti razliku od 3˘C za najtopliju sobu, ako je termostat isključio grijanje u hladnoj sobi. Pravilnim balansiranjem radijatora na prigušnicama! Već smo pričali o tome. Pretpostavimo da je termostat u dnevnom boravku gdje se brže postigne zadana temperatura od 22°C, nego u kupatilu gdje želimo 24°C. Potpunim otvaranjem prigušnice na radijatoru u kupatilu i prigušivanjem protoka na radijatorima (smanjenjem snage) u dnevnom boravku to ćemo i postići. U dnevnom boravku će se malo sporije zagrijavati i time omogućiti dovoljno vremena kupatilu da se zagrije. Ako to nije prihvatljivo, onda u kupatilu treba staviti radijator veće snage. Do takvog disbalansa dolazi kada je instalirana snaga radijatora u nekim prostorijama prevelika, a u nekima premala. Međutim, čak je i u takvim situacijama moguće napraviti koliki-toliki balans, ali uz kompromis kako sam naveo iznad. [ pzec @ 04.12.2019. 11:14 ] @
To su pretpostavke da će ako će. Ako je nekom tako jednostavnije i prihvatljivo ne vidim razloga zašto ne bi uradio i tako.
Ja i dalje radim po mom načinu i nemam problema da će bita ako bude, bude tako kako je zamišljeno i po meni ispravno. [ OliverS @ 04.12.2019. 14:09 ] @
Pozdrav,
Iščitao sam tekst od kolege Srdjana vezano za akumulatore toplote i ono što sam primjetio da se uglavnom piše o grijanju uz pomoć radijatora. Da li je akumulator toplote zaista neophodan kod grijanja na pelet putem podnog grijanja? Iskren da budem to mi je dodatni trošak od cca 1.500 eura na koji nisam računao,tako da ako potrošim znatno više novca za grijanje moram umanjiti na drugim stavkama. Drugo, ukoliko ga sada ne ugradim da li se isti može naknadno ugraditi. Ono što meni treba je neki optimum grijanja za razumnu cijenu. Kao da sam po tom pitanju drugačiji od ostalih :) Još kad bi ja znao kako da dodam excel file u kojem sam (vjerovali ili ne :)) uradio tlocrt kuće pa da vidim vaše vidjenje na sve to? [ litavski @ 05.12.2019. 13:44 ] @
Pratim ovaj forum od početka, puno sam sa ovog foruma shvatio i naučio, sa zadovljstvo pratio i čitao al sada je ovo je katastrofa mislim na kometare (pzec). Ili sam glupav ili je on sa druge planete.
Pozdrav članovima ove planete. [ OliverS @ 05.12.2019. 13:48 ] @
@Srkson
Ako moze u poruke da mi ostaviš svoj email jer još uvijek nemam mogućnost slati poruke ni email preko foruma? [ Taradrina @ 05.12.2019. 13:50 ] @
Vrlo teško.Pojedini članovi su izrazili sumnju u objektivno st brisanja poruka od strane g-dina Vujovića. Ja sam bio 50/50 ali sada sam 100% uvideo da gde se spomene PZEC, t.j.u negativnom kontekstu njegov post, odmag bude izbrisan. Žalosno je to,zato što je sve istina napisana. Šta nije tačno?
Znam da je čak i uslovljavao pojedina brisanja, inače će napustiti forum. Neka ide, takvi nikom netrebaju, a forum je na dobitku. Nisam ljut već razočaran duplim standardima. [ Grada22 @ 05.12.2019. 14:20 ] @
Citat: Taradrina:Pojedini članovi su izrazili sumnju u objektivnost brisanja poruka od strane g-dina Vujovića. Sada sam 100% uvideo da gde se spomene PZEC, t.j.u negativnom kontekstu njegov post, odmah bude izbrisan. Žalosno je to,zato što je sve istina napisana. Šta nije tačno? Koliko vidim, stoje svi Srksonovi postovi gde on argumentovano diskutuje sa Pzecom. Zibelovi takodje Dusanmijatovi takodje Gorantovi isto I postovi Toppeleta Stoje i tvoji.. Naprimer ovaj tvoj post: "Kažem i sada, postovi su prazni. Šta konkretno znači to nekom korisniku koji samo hoće da uradi grejanje? O tim otoprnicima i štampanim pločama diskutuj u pp sa onima kojima nećeš da daš odgovor nego postavljaš novo pitanje. I opet pitam, gde treba da stoji termostat-u najtoplijem delu kuće? Čitaj nekada šta si napisao." [ Goranto @ 05.12.2019. 14:35 ] @
Moderatori rade svoj posao po pravilima da je "sve je dozvoljeno što nije zabranjeno" ko sav savremeni Zakoni.Amin!Pisanje pravila je druga priča.
Ne ljutim se na izbrisane postove ama uzrok pisanja nije obest.Jednostavno ne razumemo nekoga i On ne razume Nas. Ispada da počnem naopako pisati neću biti izbrisan!!!Činjenica,a svako neka bira svoju sudbinu.Pa što smo onda na Forumu,valjda da pomognemo a ne da produbljujemo nečiju muku sa još dilema. Moral je bio važan faktor.Gubi se "To"!!! [ pzec @ 05.12.2019. 14:51 ] @
Citat: litavski: Pratim ovaj forum od početka, puno sam sa ovog foruma shvatio i naučio, sa zadovljstvo pratio i čitao al sada je ovo je katastrofa mislim na kometare (pzec). Ili sam glupav ili je on sa druge planete. Pozdrav članovima ove planete. O kada sam prisutan na ovom forumu nisam niti jednom vidio tvoj upit na ovoj temi meni ili tvoj raspravu i odgovor nekom drugom, tvoje učešće je čitanje i ako nešto ne razumiješ, slobodno pitaj. Moguće da moji odgovori nisu svakom jasni, jasno je samo to da ovdje možemo raspravljati o temi, ne o ljudima i u toj raspravi moramo biti civilizirani, po pitanju načina pisanja. Evo primjer OliverS piše "@Srkson Ako moze u poruke da mi ostaviš svoj email jer još uvijek nemam mogućnost slati poruke ni email preko foruma?" Ja sam to shvatio kao poruku da će daljnju raspravu voditi s drugim čovjekom i više ne komentiram njegove upise, to je za mene normalno i poštujem njegov izbor. Ako želiš nešto pročitati o grijanju općenito možeš ovdje https://www.caleffi.com/usa/en-us/technical-magazine To sam predložio i drugima forumašima pa su neki popljuvali isto ( Goranto ) ili prihvatili djelomično ( Skrkson ) I ovaj moj upis nema veze s temom nego je off topic pa se ne budem čudio što ga moideratori uklone. [Ovu poruku je menjao pzec dana 05.12.2019. u 16:09 GMT+1] [ litavski @ 05.12.2019. 16:26 ] @
pzec - Moje izvinjenje, nije ništa lično samo mislim da pišete nekim rečnikom koji ja ne mogu da shvatim a mislim i dosta njih. Ipak je ovaj forum uglavnom za obične ljude koji hoće da shvate princip grejanja i treba im savet. Ovo Vaše izlaganje je neka druga priča za neka druga mesta. Inače grejanje je moj hobi - opsesija, pročitao sam dosta toga, (više nego što mislite) na našim forumima kao i na drugim. Pravi stručnjaci pišu da ih i laik razume. [ pzec @ 05.12.2019. 17:03 ] @
Svojim učešćem na forumu možete kao i drugi ljudi doprinijeti kvalitetnoj raspravi i nekom prihvatljivom rješenju onima koji postave upit i traže riješenje, pomoć ili se žele samo educirati.
Obični ljudi mogu dodatno pitati ako im neki pojam nije jasno, ali ako običan čovjek pita i onda stručnjaci preuzmu stvar u svoje ruke potpitanjima, onda sve ide u neželjenom pravcu. Želim Vam sreću u napredovanju po pitanju usavršavanja oko grijanja kao zanimanja koje volite, za sva pitanja ili pomoć možete se obratiti ovdje na forumu. To što navodite da stručnjaci pišu da ih laik razumije sigurno nije ispravno, laik se teško usudi samostalno u rješavati problema oko grijanja, ako se odluči na samostalno djelovanje nije laik i mora imati neke osnove. Stručnjacima je obaveza držati se pravila i zakona koji vrijede u sustavima grijanja bez obzira na vrstu energenta. [ SG kamikaza @ 05.12.2019. 21:38 ] @
Citat: Obični ljudi mogu dodatno pitati ako im neki pojam nije jasno, ali ako običan čovjek pita i onda stručnjaci preuzmu stvar u svoje ruke potpitanjima, onda sve ide u neželjenom pravcu. Da razjasnimo neke stvari, koje važe za sve: 1. Učešćem na forumu se ne postaje stručnjak, niti se za učešće na forumu prilaze diploma odgovarajuće škole. 2. Forum je javni, i dozvoljeno je svakome da postavlja potpitanja, kao i da daje odgovore. @pzec Ukoliko vam se stavka 2 ne sviđa, poradite na tome da do toga ne dodje. Ja lično, cu se truditi da vam postavim neko dodatno pitanje ukoliko uocim neku nelogicnost, kao naravno i drugim članovima. Onim što sam citirao, sebe dovodite u situaciju kakva vas već duže vreme prati na ovom forumu. Na neka pitanja ne dajete odgovor javno, već na neki drugi način, koji za nekog ko pokušava znanjem da se nametne ne smatram primerenim. Reakcije većine, iako često neprimerene, lično smatram da nisu bez razloga. Dodatnu stvar koju sam primetio u zadnjih nekoliko dana, je da vam je neko sve postove retroaktivno ocenio sa +1. Ko i zašto, ja ne znam. To je što se tiče vašeg učešća na forumu, a mog mišljenja kao moderatora o tome. Što se tiče kritika i prigovora, na brisanje i ostavljanje pojedinih postova, mogu samo u svoje ime da pričam. Za situaciju sa Administratorom, moram vas uputiti na njega, jer u njegovo ime ne mogu da pricam. Svi na ovom forumu, imate Prava. Prava da pišete šta smatrate da treba, ali imate i Obavezu da se pridržavate Pravila koja važe na forumu. Svako ima pravo da iznese svoje mišljenje, stav, zaključak, preporuku, bilo ono ispravno ili pogrešno, i dokle god je u tom iznošenju uljudan i kulturan, samo uljudnim i kulturnim ispravkama i potvrdama možete komunicirati javno. Ono što Ja znam da neko lažno iznosi, sa moje strane će imati i odgovarajuću reakciju. Samim tim, ako neko od vas zna da je nešto laž, to mora adekvatno da dokaže. Samo reci da je neko lažov, ili da nema pojma, ili da je najbolji...prolazi u kafani sa pijanom gostima. Posto nismo u kafani, a ni pijani, molim lepo. Ja se dokazivanjem i istraživanjem ne mogu baviti u tudje ime. Sa moje strane, nema protekcije za nikoga. Pravo svih je u to da sumnjaju. Na neke stvari reagujem brže, a na neke sporije, zavisno od slobodnog vremena i svojih obaveza. Nekome se posvetim više ili manje, zavisno od količine slobodnog vremena + lične procene i utiska o nekome. Ja se ovim ne bavim za novac, i nisam 24/7 na forumu. Za kraj Ponašanje, kakvo je prikazala zvoncica, ima svoje posledice. Posledice po nju su 60 dana zabrane pisanja na forumu. Lično sam tražio zabranu, ali ne toliko koliko je dobila. Zamoljena je nekoliko dana ranije putem PP da koriguje svoje ponašanje, i da istim ne izaziva neke koje bas i ne mora. Dok joj traje zabrana pisanja na profilu @zvoncica27, svi postovi sa drugih, trećih i pedesetpetih profila će bez obzira na sadržinu biti obrisani. Takav tretman mogu ubuduće svi da očekuju. Svako svoju kaznu, neka podnese dostojanstveno. [ Goranto @ 05.12.2019. 22:49 ] @
SG- što se mene tiče sve je OK!Poštujem pravila,kolko mogu,inače nebi bio ovde,iritantan odnos pojedinaca ne mogu promeniti,niko nemože,to je Ličnost,ne znam,frustriran sam...!!!
Zvončica ima naj tanje živce. Da je i moja Supruga Muško( Ja bi onda bio Pe-er)jeo bi batina ko Magarac!! [ pzec @ 06.12.2019. 00:22 ] @
Citat: SG kamikaza: Citat: Obični ljudi mogu dodatno pitati ako im neki pojam nije jasno, ali ako običan čovjek pita i onda stručnjaci preuzmu stvar u svoje ruke potpitanjima, onda sve ide u neželjenom pravcu. Da razjasnimo neke stvari, koje važe za sve: 1. Učešćem na forumu se ne postaje stručnjak, niti se za učešće na forumu prilaze diploma odgovarajuće škole. 2. Forum je javni, i dozvoljeno je svakome da postavlja potpitanja, kao i da daje odgovore. @pzec Ukoliko vam se stavka 2 ne sviđa, poradite na tome da do toga ne dodje. Ja lično, cu se truditi da vam postavim neko dodatno pitanje ukoliko uocim neku nelogicnost, kao naravno i drugim članovima. Onim što sam citirao, sebe dovodite u situaciju kakva vas već duže vreme prati na ovom forumu. Potpuno se slažem sa svim napisanim pod 1, pod 2, isto sam po tom pitanju dao odgovor prije nekog vremena http://www.elitemadzone.org/t497768-137#3924622 Pitanja koje ste postavljali kad sam imao raspravu s drugim ljudima smatram neprimjerenim, vršite pritisak zbog funkcije i na to nemate prava, rečenicom "Da li je problem odgovoriti na pitanje?" ili "Ima li smisla predlagati ovo 99% korisnika? Po vašem mišljenju, koliko je ljudi u mogućnosti da odradi tako nesto, uz neku neobaveznu forumsku pomoć?", to je sve bilo postavljeno s vaše strane u vrijeme rasprave s onima koji traže gotova rješenja od mene a usput negiraju sve to o čemu pišem. Smatram da je upis od OliverS i otvaranje pitanja http://www.elitemadzone.org/t497768-136#3924538 naručen od drugih forumaša i to dokazujem upisom http://www.elitemadzone.org/t497768-137#3924621 i http://www.elitemadzone.org/t497768-138#3924712 Pitanje je najprije postavljeno javno i ja sam prvi odgovorio nakon 3 sata, prije mene nitko, i onda su ostali počeli postavljati pitanja meni, umjesto da odgovore onome tko je pitanje i postavio. Citat: Na neka pitanja ne dajete odgovor javno, već na neki drugi način, koji za nekog ko pokušava znanjem da se nametne ne smatram primerenim. Navedite primjer kome i kad i da li ima razlog za to da nisam dao odgovor na pitanje, ako sam i na drugi način preko PP koja je dozvoljen, smatram da ne kršim pravila koja apsolutno poštujem. Citat: Reakcije većine, iako često neprimerene, lično smatram da nisu bez razloga. Navedite razlog, moj svaki odgovor je za komentar i raspravu po potrebi, to nije sporno ali nema komentara nego napadi od tih koji su većina, 5 drugih ljudi, ako je to većina, što smo svi mi kao učesnici. Citat: Dodatnu stvar koju sam primetio u zadnjih nekoliko dana, je da vam je neko sve postove retroaktivno ocenio sa +1. Ko i zašto, ja ne znam. To ne znam ni ja niti sam dobio obavijest od bilo koga po tom pitanju, to +1 mi i nije jasno pa ako možete pojasniti što to znači za mene. Citat: To je što se tiče vašeg učešća na forumu, a mog mišljenja kao moderatora o tome. Hvala što ste to tako sve napisali, nadam se da razumijete i moju poziciju i molim za ravnopravan i tolerantan odnos. Molim obratite pažnju na nekoliko upisa drugih forumaša prije mog upisa jučer i po svojem sudu ostavite ili uklonite iste. Isto tako možete i sve moje koji nisu povezani s ovom temom. Komentar koji je postavio Goranto prije ovog mog odgovora i rečenica "to je Ličnost,ne znam,frustriran sam...!!!" koja se odnosi na mene i prije toga http://www.elitemadzone.org/t497768-138#3924858 ukazuju na to tko je kakav, na vama je da ovo spriječite, ako ne ja ću prijaviti svaki takav upis, to je vrijeđanje koje je kršenje svih pravila, to nije samo tu, gospodin to uredno koristi na svim forumima gdje se dokazuje na takav način. [Ovu poruku je menjao pzec dana 06.12.2019. u 01:34 GMT+1] [ OliverS @ 06.12.2019. 06:10 ] @
Samo da kažem da moj upit nije naručen, al moram priznati da sam sada možda i više zbunjen nego prije. Možda sam jednostavno potrefio loš momentum kad se vodila t a rasprava pa se i moj upit iskoristio u te svrhe. Budući da ne mogu pisati poruke ja bi zamolio kolege koji to žele da mi u pp pošalju svoj email kako bi im dao tlocrta objekta pa da mi predlože svoje rješenje,kako se nebi nastavila rasprava koja mene kao laika za te stvari samo dodatno zbunjuje. Hvala!
[ Srkson @ 06.12.2019. 06:31 ] @
Poslao sam vam PP sa mojom e-mail adresom, ista stoji i na blogu.
[ SG kamikaza @ 06.12.2019. 08:39 ] @
Citat: Navedite primjer kome i kad i da li ima razlog za to da nisam dao odgovor na pitanje, ako sam i na drugi način preko PP koja je dozvoljen, smatram da ne kršim pravila koja apsolutno poštujem. Ova dva pitanja. Citat: "Da li je problem odgovoriti na pitanje?" ili "Ima li smisla predlagati ovo 99% korisnika? Po vašem mišljenju, koliko je ljudi u mogućnosti da odradi tako nesto, uz neku neobaveznu forumsku pomoć?" Oba pitanja su moja, i meni imaju smisla. Vaši odgovori, meni, su dati kroz prijavu tih postova kao neprimerenih. Ja ih obrisati neću, ali se neću buniti ako ih obrise neko drugi, prijava i dalje stoji kao aktivna. Ukoliko osećate to kao pritisak sa moje strane, tj funkcije, varate se. Ukoliko vas pitanja, inače upućena vama, pritiskaju i stvaraju nelagodu zbog dogovaranja na ista, morate poraditi na tome da do tih pitanja ne dolazi. Citat: To ne znam ni ja niti sam dobio obavijest od bilo koga po tom pitanju, to +1 mi i nije jasno pa ako možete pojasniti što to znači za mene. +1 je neki vid zahvaljivanja na vaš post. Potvrda korisnosti istog, lajk u žargonu FB generacije. To znači, da vam je neko mozda iz revolta dao te +1. Da je neko iz revolta prema drugima, dao vama +1. Otvaraju se time neke mogućnosti, koje na različite načine mogu biti iskorišćene. Na vas, cu samo kao učesnik foruma vršiti pritisak, pitanjima. Tj tražeći odgovore na ista, onda kad smatram da su ti odgovori neophodni. Da odgovorite ili ne na njih, vaše je pravo. Kao moderator, kažem javno, na forumu se uljudno ponašate i pišete. Voleo bih da je više toga. Vas stil pisanja, je dosta isključiv, i ostavlja mnogo prostora za nadmudrivanje koje se i dešava. Sistemi grejanja kod korisnika, nisu školski i kao na nekim edukativnim seminarima, fiksno zaključani strukovnim preporukama. Da kažete, to je tako i nikako drugačije moguće. Zahtevaju mnogo majstorskog egzibicionizma i kompromisa na licu mesta, ali se u to još mora umešati i potreba i želja korisnika koja je vrlo bitan faktor( koja vrlo često pobija i svu logiku). [ pzec @ 06.12.2019. 09:52 ] @
Pitanja imaju smisla ali sam raspravljao o idealnom rješenju koje sam opisao i predložio neku varijantu.
Oni s kojima sam raspravljao negiraju sve to i traže gotov proizvod, mogu tražiti od proizvođača i od onih koji isto prodaju. Forum je samo rasprava, zbog čega bi uputio na nešto što je sporno prije završetka rasprave. O pritisku mislim na vašu ulogu na forumu, učešće u raspravi, ja bi to izbjegavao da obrnemo uloge. Nisam vam zamjerio, iznosim mišljenje, lijepo ste napisi http://www.elitemadzone.org/t497768-137#3924606 i tako je ispravno, držim se toga i hvala vam za to. To za +1 bude vidljivo kroz neko vrijeme da li je opravdano ili ne, onome tko je to uradio hvala, ako je greška, bude se ispravila. Oko mog stila i ukazivanja na nešto, dodam iza onog neispravno, može i drugačije. To neispravno se odnosi na tehničke neispravnosti i bilo je upućeno samo onima koji su predlagali nešto drugima kroz sheme spajanja. Smatram da sam opisom neispravnosti predlagateljima učinio dobro. Zahvale za isto ne trebam, u buduće ću pisati drugačije, moj prijedlog na nečiji prijedlog pa treći učesnik neka odluči i prihvati što mu je bolje. Sistem grijanje treba biti školski zbog rasipanja, gubitaka, okoline i svega ostaloga o čemu moramo brinuti u 21. stoljeću. Moje viđenje grijanja i to zastupam. "Jednostavan sustav gdje je logika upravljanja unaprijed dizajnirana, a nije kasnije prilagođena, jednostavan i po zakonima postavljen cjevovod malog protoka, neelektrične termo glave na radijatorima, grijanje 24 sata manjom temperaturom vode, daje rezultate vrhunskog grijanja modernog doba." Hvala za primjedbu na pozitivno i negativno. [ SG kamikaza @ 06.12.2019. 10:22 ] @
Citat: Pitanja imaju smisla ali sam raspravljao o idealnom rješenju koje sam opisao i predložio neku varijantu. Oni s kojima sam raspravljao negiraju sve to i traže gotov proizvod, mogu tražiti od proizvođača i od onih koji isto prodaju. Da bismo došli do idealnog predloga, ovako udaljeno preko foruma, mnoga potpitanja su potrebna. Jer često tražilac odgovora, ne iznese sve što je potrebno iz prve. Predlog je vrlo zanimljiv, kao rešenje, ako je idejni ili u vašem slucaju kako ste naveli, lične izrade za ličnu upotrebu, to je trebalo naglasiti. Imate apsolutno pravo da svoje rešenje zadržite samo za sebe, ili da birate kome ga ustupiti. Meni je lično bilo zanimljiv, jer kao takav nema veze samo sa temom o peletu. Da je neki komercijalni uredjaj, po prihvatljivoj ceni, razmišljao bih o njemu za sebe. Toliko. Citat: Sistem grijanje treba biti školski zbog rasipanja, gubitaka, okoline i svega ostaloga o čemu moramo brinuti u 21. stoljeću. Ja bih rekao da treba težiti školskom, uz razumnu dozu fleksibilnosti, zbog mogućnosti življenja u budućnosti nas i onih posle nas. [ Grada22 @ 06.12.2019. 10:48 ] @
Citat: SG kamikaza: Kao moderator, kažem javno, na forumu se uljudno ponašate i pišete. Voleo bih da je više toga. Sa obe ove recenice se apsolutno slazem! [ OliverS @ 06.12.2019. 14:16 ] @
Citat: Srkson: Poslao sam vam PP sa mojom e-mail adresom, ista stoji i na blogu. Hvala. Poslao sam email. [ litavski @ 06.12.2019. 15:38 ] @
Ovaj forum je grejane na pelet.Tu bi trebalo da se baziramo oko podešavanja parametra kotla na pelet dal je ovakav ili onakav svaki bi trebalo da se dostigne njegov maksimum. Svaki ima svoj maksimum. Instalacija grejanja je posebna priča uglavnom što je isporučena energija iz kotlarnice ne može negde da se ispari (ne pričam o izolaciji, to je priča za sebe) Ja imam instalciju grejanja iz 19 – 20 veka švapska kuća dugačka 24 m. Kotlarnica na kraju kuće početak instalacije ide od 2 cola itd...jedno vodni (gore - dole cev) sistem tako se nekad radilo.Prve četiri sobe sam stavi termo ventile zadnji radijatori su u dnevnoj sobi – trpezarija – kuhinja u kojoj je termostat koji može da gasi peć ili pumpu radijatorskog kruga. U kupatilu su sušaci bez termo glave hodnik isto. Po meni je izbalansirano kako meni odgovara. U kotlarnici sam uradio po savetu iz foruma . Tem. kotla oko 70, polaz 40-45C, povrat oko 35c, merim izduvne gasove u čunku od 90c do 110 zavisi od snage . Potrošnja je relativna jer svaka kuća je priča za sebe. Oko 5T
za 200 kv. Dole u postu je moja kotlarnica. Ja sam zadovoljan ne kažem ako može bolje da ne , prihvatam. Hvala ako neko pročita ako nekom pomogne SUPER. HVALA. Možda nisam iskren al momentalno se grejam na gas al sam kupio pelet i uskoro prelazim na njega. AL TEORETSKA RAČUNICA JE: 1 kubik gasa = 10 kw x 40,00 din = 1 kw = 4,00 din Pelet 23,5 din / kg : 5 kw (u najboljem slučaju bez gubitka , što je nemoguće) 1 kw = 4,70 din [ Taradrina @ 07.12.2019. 02:28 ] @
Evo imam pitanje za one koji žele da se uključe.
Kotao na drva ABC (27ili32kw) CM AT od 700L,podno za 100m2, 3 apartmana sa radijatorima, i Vaillant bojler solarni sa 3 vrste grejača(solarni dva panela, el.grrjač,i grejanje kotlom iz AT).Bojler ima svoju regulaciju za solarne panele, a CM regulacija za podno. Koja(e) su šeme za hidraulički spoj dobre? Urađeno je sve, ali po meni nije FUL. Čim kotao odradi svoje, kupuje se kotao na pelet. Hvala [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 07.12.2019. u 09:17 GMT+1] [ pzec @ 07.12.2019. 08:38 ] @
Ako se može nešto iskoristiti za poboljšanje stanja.
https://i.postimg.cc/zBG7X3Jg/Shema-grijanja.jpg [ peraperic123 @ 07.12.2019. 08:38 ] @
Pozdrav,imam gorionik burnit 35kw..naime cesto tokom dana izbaci gresku bb-alarm(rezervni protivpozarni alarm kada je kontakt termostata rb ulaza otvoren-opis greske u knjizici) i pec se ugasi. Pec redovno cistim i usisam prasinu.Parametri su podeseni po programu servisera istog peleta. Ima li neko resenje za ovo?
[ mnn @ 07.12.2019. 08:50 ] @
Kako podesiti histerezis za vodu na gorioniku Lamborghini?
Nelogično mi je da kada se dostigne podešena temperatura vode i nakon isključenja gorionika da automatika čeka da temperatura padne na oko 30 stepeni da ponovno krene sa radom. [ Dragoljub Tov @ 07.12.2019. 09:43 ] @
Citat: peraperic123: Pozdrav,imam gorionik burnit 35kw..naime cesto tokom dana izbaci gresku bb-alarm(rezervni protivpozarni alarm kada je kontakt termostata rb ulaza otvoren-opis greske u knjizici) i pec se ugasi. Pec redovno cistim i usisam prasinu.Parametri su podeseni po programu servisera istog peleta. Ima li neko resenje za ovo? Ja sam imao isti problem i kontaktirao sam Naturelu u Bugarskoj oni prave tu elektroniku za Burnit odgovor je bio ako nemam bafer da otkacim zice sa RB ulaza i da ih izolujem a na to mesto da prebacim kabal od tog senzora za povratno sagorevanje koji je spojen bio na OD. To je jedan beli kabal malo deblji koji je spojen na kraju desno pored kabla za display.Posle toga kod batrije koja je na ploci u zutom krugu ima RST za reset tu treba kratko sa zicom da se prespoji na par sekundi da se resetuje naravno da gorionik bude iskljucen iz struje.posle toga ponovo u struju i nisam vise imao problem. nadam se da sam malo pomogao Jos da dodam ako se odlucis da to uradis zapisi parametre nisam siguran dal su kod mene ostali bili pa posle da mozes da ih ponovo ubacis Pozdrav [Ovu poruku je menjao Dragoljub Tov dana 07.12.2019. u 11:07 GMT+1] [ xdzelatx @ 07.12.2019. 13:31 ] @
Pozdrav, zanima me da li neko ima slucajno servisersko uputstvo za Centrometalov Peltec? :D Za instalacioni meni. Znacilo bi mi puno ^^
[ toppelet @ 07.12.2019. 16:43 ] @
Citat: peraperic123: Pozdrav,imam gorionik burnit 35kw..naime cesto tokom dana izbaci gresku bb-alarm(rezervni protivpozarni alarm kada je kontakt termostata rb ulaza otvoren-opis greske u knjizici) i pec se ugasi. Pec redovno cistim i usisam prasinu.Parametri su podeseni po programu servisera istog peleta. Ima li neko resenje za ovo? temperatura 80 c prevelika temparatura ,povratni plamen pogledaj dimovod na koji je kotao postavljen plamenik [ toppelet @ 07.12.2019. 17:33 ] @
grije li se previse dovodna cjev
[ dusanmijat @ 07.12.2019. 17:50 ] @
Nije nemar nego testiranje. Ložište i gorionik nisu čišćeni niti otvarani 15 dana a grijanje je radilo svaki dan bez greške. I sad sam očistio preventivno jer dolaze unuci, pa da ne bude iznenađenja. Prve dvije slike su zatečeno stanje, druge dvije nakon 5 minuta čišćenja četkom. Poslednja slika, stanje u pepeljari (može još 10 dana😄)
[ peraperic123 @ 07.12.2019. 18:36 ] @
Ni ne dostize temperaturu 80,probao sam i sa 57,60,65,70,75 i uvek posle nekog vremena pokaze istu gresku..A dovodna cev se tek tek ugreje i to na kraju samo.Probacu ovo sto Dragoljub rece jer im je to verovatno neka fabricka greska.
[ peraperic123 @ 07.12.2019. 18:40 ] @
Dragoljube hvala ti,pokusacu da ovo odradim ukoliko ne budem znao zvacu nekoga ko se malo vise razume oko elektronike.Postaje vise naporno paliti pec po 3-4 puta na dan.Posalji mi u pvt poruku mail ako nesto ne budem razumeo da te pitam za objasnjenje.
[ toppelet @ 07.12.2019. 18:43 ] @
80 c tempertura dovodne cjevi greska bb u pitanju je zastitni elemenat od povratnog plamena malo vise podataka o kotlu pristupna sifra 12 OD otvorena vrata
[Ovu poruku je menjao toppelet dana 07.12.2019. u 19:58 GMT+1] [ toppelet @ 07.12.2019. 19:03 ] @
dusaanmijat ima tu elektroniku
[ Dragoljub Tov @ 07.12.2019. 19:10 ] @
ima slika ispod moga posta gde se vidi gde sam prebacio taj kabl to je ovaj beli bio je na OD u natureli su mi rekli da ga prebacim na RB posto je na RB senzor za bafer a ako se ne koristi on je smotan tu oko elektronike i stoji slobodan. vidi se da sam te zice izolovao trakom zutozelenom .ispod tih klema za kablove su te oznake:RT PS RB B WH PT OD
[ peraperic123 @ 07.12.2019. 19:16 ] @
Nema slike mozda jos uvek moderatori treba da je odobre..a jesi li imao kasnije problema sa time?Da nije nesto krenulo da smrdi topi i slicno..Probacu odmah ujutru da tako prespojim.
[ SG kamikaza @ 07.12.2019. 19:24 ] @
Ne odobravaju se slike posebno.
Ima bas ispod njegovog post-a na prethodnoj strani. Kao dodatak ispod. [ Dragoljub Tov @ 07.12.2019. 19:25 ] @
evo probacu ovako sliku staviti ,ne nisam kasnije imao problema
https://i.postimg.cc/rmLjkZt6/IMG-4432.jpg [ toppelet @ 07.12.2019. 19:36 ] @
greska u kucanju 60 c
[ peraperic123 @ 07.12.2019. 20:17 ] @
kod mene je to malo drugacije..imam bufer top i bufer botom. I jel to onaj beli kabel sto ide gore,to da skinem i prekacim na bufer,samo imam dva jbg..Evo slike.
https://i.postimg.cc/k4gkW2pn/20191207-210809.jpg [ toppelet @ 07.12.2019. 20:21 ] @
pero pero to su sonde ne diraj
[ Dragoljub Tov @ 07.12.2019. 20:24 ] @
to ti je sa desne strane moras da skines onaj prednji panel gde je displej imas ona dva safa gore i skines panel sa dispejom ispod je elektronika
[ dusanmijat @ 07.12.2019. 20:47 ] @
peraperic123
Za početak kratko spoji ulaz RB bez ikakvih prebacivanja žica i reseta. Ako se greška ne javlja, onda ili imaš povratni plamen u cijevi za hranjenje (preko 60°) ili ti taj senzor nije dobar [ Taradrina @ 07.12.2019. 21:46 ] @
Možda nekom pomogne, da zna kako netreba da se radi.
Adaptacija objekta i angažovana firma "na glasu" (i ceni). Kotao spojen direktno u AT CM700L, pumpa na toplom vodu. Iz AT vod na MIK sabir./razd. Levi bojlor, srednji podno, desni radijatorski. Bojler vaillant 300L sa el.grejačem i dve spirale. Sve pedantno urađeno ali hidraulički i hidro loše(nema nepovratnih ventila(min. 1kom.),ublaživača pritiska i pumpe na recirkulaciji).Zašto nema to i to, pitam? Nema potrebe, nema u prospektu, i gubi garanciju??i džabe baca pare. Kao da ovo VEĆ nisu bačene 😄. Vadi mi list papira, dete bi bolje crtalo,ON mora tako kako mu gazda "skicirao". Sve je više investitora koji hoće ful, a jedino šta dobiju je ful cena. https://photos.app.goo.gl/Hmqy7huuacoM9od88 [ dusanmijat @ 07.12.2019. 21:48 ] @
Ulazi RT, RB, OD pale ili gase gorionik promijenom stanja (on-off)
Ulaz PS gasi gorionik ispod podešenih vrijednosti vremena i inteziteta plamena. Ulaz B gasi gorionik po podešenoj temperaturi vode u kotlu. Ulaz WH uključuje ili isključuje pumpu spremnika, bojlera, kotlovsku pumpu. Ulaz PT pokazuje i alarmira visoku temperaturu dimnih plinova. Sve greške koje su samo ispisane i trepere na displeju, same se resetuju promjenom stanja koje ih je izazvalo. Greške sa zvučnim alarmom moraju se resetovati isključenjem napajanja na 4-5 sekundi [ Goranto @ 07.12.2019. 23:00 ] @
[ peraperic123 @ 07.12.2019. 23:16 ] @
Nece..povezao sam sve resetovao i cim se ukljuci u struju ponovo pokaze taj bb alarm cak i kada se iskljuci iz struje i ponovo ukljuci. Vratio sam sve zice na prvobitno stanje i sada radi dok se po obicaju opet ne pokrene taj alarm.Moracu da sutra zovem servisera da vidim o cemu je rec.
[ dusanmijat @ 08.12.2019. 05:09 ] @
Možeš li propratiti i napisati, koji senzor ti je priključen na ulaz OD a koji na RB?
[ toppelet @ 08.12.2019. 07:43 ] @
pero pero na kome je kotlu plamenik u kojoj snazi ide u pregrijavanje koliki je intezitet plamena imas sve na dipleju
RB povratni plamen, OD otvorena vrata, zastitni elementi kao sto napisa kolega dusanmijat on off,jedno je sigurno parametri izgaranja nisu adekvatni sa kvaliterom peleta ako je sve cisto i nema nekih prigusenja u dimnjaku [Ovu poruku je menjao toppelet dana 08.12.2019. u 09:23 GMT+1] [ DBobo @ 12.12.2019. 07:44 ] @
Imam PelTec 36kW, spremnik 1000 L i CM2K-P za vođenje 2 kruga grijanja.
Da li je ekonomičnije držati spremnik na veću temparaturu(80 stepeni, kotao na 90) ili manju temparaturu(75 stepeni, kotao na 85)? Obzirom da imam spremnik izbjegao sam modulaciju. [ pzec @ 12.12.2019. 10:02 ] @
Što manja temperatura vode, manji su gubitci spremnika u stanju pripreme.
[ Goranto @ 12.12.2019. 22:45 ] @
Citat: DBobo: Da li je ekonomičnije držati spremnik na veću temparaturu(80 stepeni, kotao na 90) ili manju temparaturu(75 stepeni, kotao na 85)? Obzirom da imam spremnik izbjegao sam modulaciju. Kotao na 70-80°C dovoljno.AT zavisno gde meriš,Pzec dobro kaže,manja temperatura manji gubitci,ali to je "Mak na konac"!Kotao gura 80°C i sad zavisi gde meriš temperaturu u AT.Ako je na ulazu(gore) biće 80 ali na dnu je,možda 60.Treba da se stoji malo pored Kotla da bi tačno znao.Ja mogu da kažem 65°C.Eto!! To što si isključio modulaciju nije lošije,čak bolje,po mome,gruvaj na jednoj "dobroj snazi" a AT neka,idealno,modulira!Pitanje je sad šta si platio za "modulaciju"! Ako bi Dušanmijat rekao da je bolja modulacija,od jedne snage i AT,složio bi se bez daljneg komentara.On je To apsolvirao! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 13.12.2019. u 00:15 GMT+1] [ mnn @ 13.12.2019. 08:38 ] @
Može li preporuka za bežični sobni termostat. Trenutni mi ima velik histerezis koji je preko jednog stepana.
[ Grada22 @ 13.12.2019. 08:56 ] @
Koje marke je taj koji imas? Na svakom se moze podesiti histereza, sto da kupujes nov.. [ mnn @ 13.12.2019. 09:23 ] @
Kineski. U pravu si.
[ ZoranObradovic @ 13.12.2019. 09:25 ] @
Citat: Goranto: Citat: DBobo: Da li je ekonomičnije držati spremnik na veću temparaturu(80 stepeni, kotao na 90) ili manju temparaturu(75 stepeni, kotao na 85)? Obzirom da imam spremnik izbjegao sam modulaciju. Kotao na 70-80°C dovoljno.AT zavisno gde meriš,Pzec dobro kaže,manja temperatura manji gubitci,ali to je "Mak na konac"!Kotao gura 80°C i sad zavisi gde meriš temperaturu u AT.Ako je na ulazu(gore) biće 80 ali na dnu je,možda 60.Treba da se stoji malo pored Kotla da bi tačno znao.Ja mogu da kažem 65°C.Eto!! To što si isključio modulaciju nije lošije,čak bolje,po mome,gruvaj na jednoj "dobroj snazi" a AT neka,idealno,modulira!Pitanje je sad šta si platio za "modulaciju"! Ako bi Dušanmijat rekao da je bolja modulacija,od jedne snage i AT,složio bi se bez daljneg komentara.On je To apsolvirao! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 13.12.2019. u 00:15 GMT+1] ...... ...... Zašto meriti temperaturu u vrhu akumulatora? Treba je meriti pri dnu i ako postoji pumpa da meša tu vodu, neće biti razlike u temperaturi gore-dole 80-60 °C o kojoj Goranto piše nego će akumulator celom visinom biti zagrejan istom temperaturom. Lične prozivke, koje nemaju veze sa temom obrisane. U temi o peletu, je dozvoljeno pricati/koristiti AT u kombinaciji sa istim. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 13.12.2019. u 13:24 GMT+1] [ Goranto @ 13.12.2019. 10:31 ] @
Citat: ZoranObradovic: Zašto meriti temperaturu u vrhu akumulatora? Treba je meriti pri dnu i ako postoji pumpa da meša tu vodu, neće biti razlike u temperaturi gore-dole 80-60 °C o kojoj Goranto piše nego će akumulator celom visinom biti zagrejan istom temperaturom. U pravu si!Kod mene je drugačiji sistem pa dolazi do te razlike.Smetnuo s uma da ima i drugačije. [ Srkson @ 13.12.2019. 11:55 ] @
Citat: DIFERENCIJANI TERMOSTAT - DIFERENCIJALNI SKLOP Najjeftinija varijanta (cca 40 EUR) koju bih preporučio za diferencijalni termostat ili tzv. diferencijalni sklop, koji će uključivati i isključivati integrisani kotao na pelet ili gorionik na određenim podesivim temperaturama, je da ga sami napravite po sistemu SSM (Sam Svoj Majstor). Sve što vam je za takav poduhvat potrebno su dva kapilarna termostata sa radnim opsegom temperatura od 0°C do 90°C i jedan rele sa postoljem, sa minimum tri radna i tri mirna kontakta i malo znanja osnova elektrotehnike. Kapilaru jednog termostata stavićemo u čauru koja se nalazi pri vrhu AT-a i njega ćemo nazvati Tg. Kapilaru drugog termostata stavićemo u čauru koja se nalazi pri dnu AT-a i njega ćemo nazvati Td. Upravo ovaj kapilarni termostat Td treba da bude "komandant", odnosno on treba da bude taj koji će isključivati integrisani kotao ili gorionik onog trenutka kada je u donjem delu AT-a postignuta temperatura od 78°C. Ujedno je to i momenat kada se smatra da je AT napunjen. Kada jednom podesite ovaj kapilarni termostat Td da isključuje integrisani kotao ili gorinik na 78°C više ga ne dirajte! Kapilarni termostat Tg treba da uključuje integrisani kotao ili gorionik i to u nekom temperaturnom opsegu od 40°C do 60°C. Na koliko stepeni ćete ga podesiti zavisi od brzine potrošnje tople vode iz AT-a, a koja je u direktnoj sprezi sa spoljnom temperaturom. Logično, što niža spoljna temperatura, to veća brzina potrošnje tople vode iz AT-a. Preciznije rečeno, Tg treba podesiti na onoliku temperaturu uključenja kako bi se integrisani kotao ili gorionik uključili na vreme, te da krenu sa grejanjem vode u AT-u odozgo prema dole, a da pritom ne dođe do prekida grejanja u grejnim krugovima usled nedostatka minimalne temperature vode u vrhu AT-a, a koja je setovana na regulatoru koji preko svojeg senzora kontroliše temperaturu vode ka radijatorima. Na vama je da pronađete taj balans uključenja u skladu sa potrošnjom tople vode u toku grejanja - ekspoatacije pri različitim spoljnim temperaturama. https://stsrdjan.blogspot.com/...plote-at-buffer-u-sistemu.html [Ovu poruku je menjao Srkson dana 13.12.2019. u 13:06 GMT+1] [ 1.salee @ 18.12.2019. 23:30 ] @
Pozdrav narode,
TOBY B samočistač 14. Da li neko zna kako uci u servisni meni? Unapred hvala [ evropea 2 @ 19.12.2019. 20:17 ] @
[quote]ZoranObradovic:
Citat: Goranto: Citat: DBobo: Da li je ekonomičnije držati spremnik na veću temparaturu(80 stepeni, kotao na 90) ili manju temparaturu(75 stepeni, kotao na 85)? Obzirom da imam spremnik izbjegao sam modulaciju. Kotao na 70-80°C dovoljno.AT zavisno gde meriš,Pzec dobro kaže,manja temperatura manji gubitci,ali to je "Mak na konac"!Kotao gura 80°C i sad zavisi gde meriš temperaturu u AT.Ako je na ulazu(gore) biće 80 ali na dnu je,možda 60.Treba da se stoji malo pored Kotla da bi tačno znao.Ja mogu da kažem 65°C.Eto!! To što si isključio modulaciju nije lošije,čak bolje,po mome,gruvaj na jednoj "dobroj snazi" a AT neka,idealno,modulira!Pitanje je sad šta si platio za "modulaciju"! Ako bi Dušanmijat rekao da je bolja modulacija,od jedne snage i AT,složio bi se bez daljneg komentara.On je To apsolvirao! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 13.12.2019. u 00:15 GMT+1] ...... ...... Zašto meriti temperaturu u vrhu akumulatora? Treba je meriti pri dnu i ako postoji pumpa da meša tu vodu, neće biti razlike u temperaturi gore-dole 80-60 °C o kojoj Goranto piše nego će akumulator celom visinom biti zagrejan istom temperaturom. Zamolio bi Zorana da mi objasni . Zasto na kotlu kad se ugasi gorionik .Dodje do povecanja temperatureu u gornjem dijelu kotla a radi kotlovska pumpa. [ Beeth @ 19.12.2019. 23:14 ] @
Citat: 1.salee: Pozdrav narode, TOBY B samočistač 14. Da li neko zna kako uci u servisni meni? Unapred hvala Isto kao i kod stare elektronike, sabereš brojeve i dodaš 1. [ 1.salee @ 20.12.2019. 07:17 ] @
Pozdrav Beet,
Izvini nije mi jasno koje brojeve saberem?Kod stare elektronike znam za 1234,i 4321 ulazi koji pokrivaju sve. Ništa nisam sabirao. [ Beeth @ 20.12.2019. 07:22 ] @
On ti uvek ponudi nova 4 broja, njih sabereš i dodaš 1. Zbir upišeš kao šifru.
[ 1.salee @ 20.12.2019. 08:00 ] @
Ok radi to je i logično
Hvala beeth još jednom. [ Majestic @ 20.12.2019. 09:46 ] @
Pozdrav!
@zvonchica27 i @Srkson Hvala na odgovorima! Imam jos jedno pitanje o Ferroli Sun P7N plameniku i modulaciji. Naime, ovaj novi ima 2 vrste modulacije. T18 je moguce staviti na 1 i 2. S obzriom da nisam nigdje nasao neka objasnjena, pretpostavljam da pod 1 radi kao i na starom pa me zanima kako radi kad je na 2 ako netko ima info. Jedino sto sam nasao vezano za modulaciju je na Ferrolijevoj stranici: The burner can be adjusted to operate in single-stage or with two type of flame modulation with 5 power levels. Link na uputstvo: http://pinia.group/vendor/pdfj...ls/Sun%20P%207-12%20N%20Hr.pdf [ DBobo @ 20.12.2019. 20:53 ] @
Citat: ZoranObradovic: Citat: Goranto: Citat: DBobo: Da li je ekonomičnije držati spremnik na veću temparaturu(80 stepeni, kotao na 90) ili manju temparaturu(75 stepeni, kotao na 85)? Obzirom da imam spremnik izbjegao sam modulaciju. Kotao na 70-80°C dovoljno.AT zavisno gde meriš,Pzec dobro kaže,manja temperatura manji gubitci,ali to je "Mak na konac"!Kotao gura 80°C i sad zavisi gde meriš temperaturu u AT.Ako je na ulazu(gore) biće 80 ali na dnu je,možda 60.Treba da se stoji malo pored Kotla da bi tačno znao.Ja mogu da kažem 65°C.Eto!! To što si isključio modulaciju nije lošije,čak bolje,po mome,gruvaj na jednoj "dobroj snazi" a AT neka,idealno,modulira!Pitanje je sad šta si platio za "modulaciju"! Ako bi Dušanmijat rekao da je bolja modulacija,od jedne snage i AT,složio bi se bez daljneg komentara.On je To apsolvirao! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 13.12.2019. u 00:15 GMT+1] ...... ...... Zašto meriti temperaturu u vrhu akumulatora? Treba je meriti pri dnu i ako postoji pumpa da meša tu vodu, neće biti razlike u temperaturi gore-dole 80-60 °C o kojoj Goranto piše nego će akumulator celom visinom biti zagrejan istom temperaturom. Lične prozivke, koje nemaju veze sa temom obrisane. U temi o peletu, je dozvoljeno pricati/koristiti AT u kombinaciji sa istim. [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 13.12.2019. u 13:24 GMT+1] Temp. u AT pri grijanju se izjednačava i na kraju je ista gore i dolje, zadana 72 stepena. [ Taradrina @ 20.12.2019. 21:28 ] @
Citat: DBobo: Temp. u AT pri grijanju se izjednačava i na kraju je ista gore i dolje, zadana 72 stepena. Kako je to moguće? Razlike mora biti. [ Goranto @ 21.12.2019. 00:10 ] @
Citat: Taradrina: Kako je to moguće? Razlike mora biti. Malo sam grejao na pelet i to bez AT pa nisam komentarisao uporno(nisam toliko merodavan).Sada grejem na drva i ne da imam razliku nego nikad nemam izjednačavanje vrha i dna.Desi se to tamo na 90°C,doduše retko,kad je pumpa na maksimumu.Sad opet vi nemate(ili malo ko)snižen mod kotlovske pumpe(modulaciju)nego ona stalno gura 600-1000l/h i to meša vodu,što nije baš poželjno. [ evropea 2 @ 21.12.2019. 05:26 ] @
Vrh i dno se izjednacuju .Pogotovu kod onih sto imaju velike kotlove a male spremnike toplote bez obzira dali je postavljen diferenc ili ne .Ma da i dalje AT toplote kod peleta smatram suvisnim jer ako nocu sistem stavim na 36 onda akumuliram u radijatorima i odrzavam neku nocnu temperat,u kuci .Bez AT .Izuzetak su oni sto nemaju stabilan rad kotla pa nemogu imati konstantnu proizvodnju energije ,Nego idu u podhladjivanje i ponovo zagrijavanje.Kad se sve dobro ustima .Onda se sistem samo dogrijava a nepodize.Moguce je i bez AT.
Drugo sto nevolim je grijanje AT na velike temperature.Sve samo bespotrebno.Povecava potrosnju .Naravno da se mora imati malo vise da bi se u razlikama potrosnje balansiralo ali da to nebude drasticno .Kad sa 36-38 podignem na 40 .Izmenjivac od 100 l malo oseti promene.Cemu onda ta silna akumulacija od 90 c .Zasto toliko podizati .To kosta. Izuzetak su oni sto hvataju toplotu nocu pa zele sto vise da pohrane kilovata u spremnik toplote.Za peletare to nije potrbno jer isto njih pelet kosta i danju i nocu .A tolika akumulacija i nije bas neophodna.Pelet podize sistem brzo ali srkne kolicinu u podizanju. Mana peleta je sto podpala istabilizacija traje previse dugo .Za to vreme mala zapremina kotla brzo se podhladi a i to se moze regulisati.U hladnom startu nemora se u radijatore slati 30 % nego moze i manje .Prvi sat mozes krenuti sa 40 c pa posle 45 ako je potrebo .Onda nemas pali gasi .Gledao sam kod pojedinaca sto na regulaciji postave ujutro povecanu tem i naravno da ce utusit slab izmenjivac. Sa malo podesavanja moze se dobiti mnogo da nekosta skupih akumulatora i nekih inovacija. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 21.12.2019. u 08:30 GMT+1] [ pzec @ 21.12.2019. 11:05 ] @
Kotao koji može modulirati i isporučuje toliko toplinske energije koliko troše potrošači, ne treba akumulaciju topline.
Kotao koji isporuči više toplinske energije od potrebne za potrošače mogu koristiti akumulaciju topline, zbog čestog uključivanja i isključivanja. Gornja zona akumulacije treba biti tolike temperature koliko šaljemo prema radijatorima ili krugovima za podno grijanje. Donja zona treba biti toliko kolika je i povrati vod kruga grijanja. Na takav način su gubitci akumulacije topline najmanji, nema svrhe grijati vodu na 80°C i slati prema potrošačima 55°C. Gornja zona akumulacije mora biti toplija od donje, topla voda ostaje u gornjoj zoni, hladna ili teže voda padaju na dno akumulacije i služe za rashlađivanje kotla. Samo u jednom trenutku donja zona može biti tolike temperature koliko je i povrat iz kruga grijanja i kotao treba prestati s proizvodnjom. Akumulacija topline spojena prema kotlu kroz kapu uništava stratifikaciju i stvara gubitke, najčešće je sva voda unutar akumulacije približno iste temperature. Postoje i akumulacije topline koje se priključuju kroz kapu i pod, unutar posude postoje dodatne ploče koje usmjeravaju vodu po unutarnjim rubovima posude. [ evropea 2 @ 21.12.2019. 12:28 ] @
Dugo je kruzila prica da je iskoristivost kotla najveca kad radi na najvisoj snazi i to se pospremi u spremnik toplote.Posle vidim da se i najveci zagovornici povlace na male snage.
Druga prica je modularni rad ili AT.Meni je nekako lakse zamijeniti regulaciju kotla sto nemodulira nego dogradjivati spremnik toplote.Sad kad je trziste otvoreno mozes veoma lako zamijeniti regulaciju bez modulacije sa nekom sto modulira.Radi to bez kao i sa At . [ pzec @ 21.12.2019. 12:43 ] @
"Dugo je kruzila prica da je iskoristivost kotla najveca kad radi na najvisoj snazi"
To je ispravno za kotlove koji su predviđeni za drugu vrsta goriva pa se na iste dodaje plamenik i koristi se za pelet. Velika masa kotla i veliki zračni dio, ložište gdje izgara pelet su prepreka dobrom iskorištenju peleta i tada je opravdano da radi na najvećoj snagi. Kod modulacije kotla od 12 kW i potrošnje od 6 kWh je modulacija opravdana, kod kotla od 25 kW i potrošnje od 6 KWh nije opravdano i modulacija nije dobar izbor. Bitan je omjer potrošači i proizvodnja. [ evropea 2 @ 21.12.2019. 13:31 ] @
Ja sam imao viadrus deset rebara i CM gorionik da gore kombinacije nije bilo.Tu nijedna matematika nepomaze.Nikakvi turbulatori pregrade za naftu nista on gura 250 -300 u dimnjacu i gotovo.Srecom sam se resio svega .I at nekoristim vise.Ali sad sve radi savrseno.
[ Srkson @ 21.12.2019. 13:47 ] @
Sve radi savršeno!?
Okači fotografije svoje kotlarnice ili postavi link ka video klipu da svi vidimo kako to radi. [ dusanmijat @ 21.12.2019. 13:58 ] @
Prije ćemo saznati istinu o gradnji piramida nego vidjeti taj video🤔
[ evropea 2 @ 21.12.2019. 14:13 ] @
Citat: Srkson: Sve radi savršeno!? Okači fotografije svoje kotlarnice ili postavi link ka video klipu da svi vidimo kako to radi. Ja Srki sad pedantnost ucim od tebe.Ako pogledam tvoj video mislim da je sve isto osim ferolija i heatrona a i kotao je razlicit ali princip isti .Sve sam iskopiro od tebe. Da si malo manji kotao upasovao i malo bolji gorionik ugradio bilo bi jos bolje .Ali sta je tuje.Imas malu potrosnju na tabeli ili se grejes kod komsije. Da sam stavio heatron bilo bi jos bolje ali ti neces da posaljes pa ja moram molit Zvoncicu da mi sredjuje kod tebe. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 21.12.2019. u 15:44 GMT+1] [ evropea 2 @ 21.12.2019. 14:21 ] @
Citat: dusanmijat: Prije ćemo saznati istinu o gradnji piramida nego vidjeti taj video🤔 Vidio si kontrolor i temperature.LJutis se kad ti kazem da si mogao kotao bolje konstruisati.Pa skinuti ekomajzer da ti nesmeta jer ti i onako vodi nepredaje nista.Mozda vise oduzima toplote onom prvom izmenjivacu.Sa 130 na 80 izgubi se na tolikoj duzini u onim krivinama slunarima odnosno dimovodnim cijevimai masi sivog liva ekomajzera sto ga zoves. To je moje misljenje ali nemoj cemu zamjerovat .Nije provokativno nego skroman zakljucak.Nemora da je tacan.Mozda i gresim malo. [ dusanmijat @ 21.12.2019. 14:42 ] @
Da si ti živ i zdrav ali tebi nešto dokazati je nemoguća misija. Ako je na razmaku od 80 cm (ulaz- izlaz) razlika 35-40°, gdje se to izgubi ako se ne preda vodi?
[ dusanmijat @ 21.12.2019. 14:56 ] @
Citat: pzec: Gornja zona akumulacije treba biti tolike temperature koliko šaljemo prema radijatorima ili krugovima za podno grijanje. Donja zona treba biti toliko kolika je i povrati vod kruga grijanja. Na takav način su gubitci akumulacije topline najmanji, nema svrhe grijati vodu na 80°C i slati prema potrošačima 55°C. . Ovo nije nikakav akumulator, ovo je samo bruh na cjevovodu [ evropea 2 @ 21.12.2019. 14:57 ] @
Ja nesto cesto gledam onaj tvoj kotao i nesta razmisljam kako bi uradio po svom.Prvo nebi onoliki samot .Samot da ali gdje.Drugo onoliki prostor u prvom izmenjivacu.Tu bi lepo leglo jos izmenjivaca i vode.Tako da bi bilo jedan u jedan.Ali mnogo bolje bi predavao toplotu vodi.
Tak ja razmisljam o tvom kotlu.Sam sam sklon prepravkama pa nebi treba da zamjeris.A ako ti mislis da nema dalje.Onda nista.Ekomajzer i to je to.Vidio si sliku pelteka .Sve zacepilo .Pslednja rec tehnike .Lambda spirala izmenjivac zavrce dimne gasove ali izmenjivac .Boze sacuvaj. [ dusanmijat @ 21.12.2019. 15:07 ] @
Može li prosto proširena rečenica? Gdje bi ti stavio šamot?
[ evropea 2 @ 21.12.2019. 15:17 ] @
Citat: dusanmijat: Da si ti živ i zdrav ali tebi nešto dokazati je nemoguća misija. Ako je na razmaku od 80 cm (ulaz- izlaz) razlika 35-40°, gdje se to izgubi ako se ne preda vodi? U prvom izmjenjivacu temperatura prepostavljam 700 c° i skines na 130. A u drugi izmenjivac saljes 130 i skines na 80.Tako ti je na videu.Tu ja nesto nekontam.Nesto mi prevelika razlika. Ja se sve plasim da tebi onaj drugi vise krade temperature od onog prvog nego sto dodaje na temperaturu koju dobija iz prvog. A moze se to proveriti .Samo nekako si sve pospajo zamrseno pa bi bilo teze.A dim meris sondama .To mi je jasno.Samo bi volio da saznam dali zaista tvoj ekomajzer pravi energiju ili trosi iz onog prvog.Za dim se slazem izlazi 80 . A vodu nisi pokazo. [ evropea 2 @ 21.12.2019. 15:23 ] @
Citat: dusanmijat: Može li prosto proširena rečenica? Gdje bi ti stavio šamot? Moze .Samot bi stavio u duzini plamena da pojacam temperaturu.I poboljasam da sagore sve nesagorele cestice.A da imas tem sagorevanja 1000 c onda bi bila druga prica.Sto sam vidio kod tebe sve samot .Brojevi popisani.Plate upasovane. [ dusanmijat @ 21.12.2019. 15:26 ] @
Nešto sam te pitao u prošlom postu. Poslije toga prelazimo na temperaturu vode
[ pzec @ 21.12.2019. 16:01 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: pzec: Gornja zona akumulacije treba biti tolike temperature koliko šaljemo prema radijatorima ili krugovima za podno grijanje. Donja zona treba biti toliko kolika je i povrati vod kruga grijanja. Na takav način su gubitci akumulacije topline najmanji, nema svrhe grijati vodu na 80°C i slati prema potrošačima 55°C. . Ovo nije nikakav akumulator, ovo je samo bruh na cjevovodu Može se akumulacija topline puniti i na više temperature, mora se računati i na gubitak u stanju pripreme. Nije svejedno ako se plamenik stalno uključuje i isključuje ili može duže raditi s malom akumulacijom u velikoj posudi. Sve zavisi od proizvodnje i potrošnje, korisnik traži najbolje riješenje. [ evropea 2 @ 21.12.2019. 16:23 ] @
Pise gdje bi ti stavio samot u proslom postu.Pa sam odgovorio oblozio plamen da pojaca temperaturu sagorevanja .A ja vidim neke brojeve i plate upasovane .Previse samota .Premalo izmenjivaca. Imao sam komplet konstrukciju sa onim brojevima i platama samota .Mrzi me da trazim.
A mozes ti pokazat dobit ekomajzera .Imas one sonde na termometrima .Pa vidis kolko je uslo u drugi izmenjivac a koliko izlazi .Plasim se da je isto.A svejedno temperatura bjezi gore pa ce svakako malo onaj gornji biti topliji.A koliko toplote predaje ili oduzima to je zagonetka.Meni dim nedaje neko uverenje jer sam mjerio dimovodne cijevi.Na dva metra druga temperatura .Tako da meni tem dima moze biti varljiva sa 11 kw na toj duzini.A i onaj naftas samo okrugao sa onolikim prostorom bez ikakvih smetnji.Plasim se da dim samo projuri sredinom u dimnak i to je to.Doduse skupla on malo pepela pa manje cistis dimnjak .Ali dali predaje sta vodi i koliko .? E to bi ja volio da saznam . [ dusanmijat @ 21.12.2019. 16:47 ] @
Citat: dusanmijat: Nije nemar nego testiranje. Ložište i gorionik nisu čišćeni niti otvarani 15 dana a grijanje je radilo svaki dan bez greške. I sad sam očistio preventivno jer dolaze unuci, pa da ne bude iznenađenja. Prve dvije slike su zatečeno stanje, druge dvije nakon 5 minuta čišćenja četkom. Poslednja slika, stanje u pepeljari (može još 10 dana😄) Dali je ovdje kompletan plamen u šamotu? Kako si izmjerio da je plamen 700°C ? [ evropea 2 @ 21.12.2019. 17:04 ] @
Kad pgledam ovu prvu sliku .E tu bi ja dodao jos bar dvije promaje.Nesto mi previse praznog prostora .Ima mjesta iznad gorionika.Sad kad vec znas da pravi 130 .Da ima onu povrsinu naftasa mozda bi skinuo jos za 25 .E to bi bilo idealno.Da se negrije masa ekomajzera a trebalo bi da mnogo vise predaje vodi tu nego cak gore.Vise bi volio da je izmenjivac nekako blize temperaturi nego toliki prostor a voda okolo.
[ Srkson @ 21.12.2019. 17:08 ] @
@evropea 2
Da, grejem se kod komšije! Evo zaključno sa današnjim danom, u decembru je otišao 21 džak peleta. Za ceo novembar otišlo ukupno 15 džakova! Nažalost dok ne budeš kvalitetno izolovao kuću, tj. stavio 12cm stiropora preko one tvoje kamene fasade, ti to nikada nećeš shvatiti! Pročitaćeš ovo pre nego što moderator obriše: Da iole imaš takta i minimum pristojnosti i kućnog vaspitanja, poslao bih ti HeatOn, ali obzirom na tvoj unutrašnji konflikt, a isti ti indukuje konflikt sa okolinom, to je nemoguće! Razmisli malo o ovome, možda ćeš naći rešenje za svoj problem. [ dusanmijat @ 21.12.2019. 17:35 ] @
Domaćine, ovo je ložište a okolo su vodeni zidovi. Koji kotao ima izmjenjivač u sredini ložišta? Ja za 10 minuta pređem na loženje čvrstog goriva. Samo se izvadi dio šamota i loži. Ispod 80 ja ne idem sa dimnim plinovima.
[ dusanmijat @ 21.12.2019. 17:39 ] @
[ evropea 2 @ 21.12.2019. 17:53 ] @
Citat: Srkson: @evropea 2 Da, grejem se kod komšije! Evo zaključno sa današnjim danom, u decembru je otišao 21 džak peleta. Za ceo novembar otišlo ukupno 15 džakova! Nažalost dok ne budeš kvalitetno izolovao kuću, tj. stavio 12cm stiropora preko one tvoje kamene fasade, ti to nikada nećeš shvatiti! Pročitaćeš ovo pre nego što moderator obriše: Da iole imaš takta i minimum pristojnosti i kućnog vaspitanja, poslao bih ti HeatOn, ali obzirom na tvoj unutrašnji konflikt, a isti ti indukuje konflikt sa okolinom, to je nemoguće! Razmisli malo o ovome, možda ćeš naći rešenje za svoj problem. Neka fala.Poslao si ti heatron onima sto su narucili.Meni nije ni trebo.Ja sam imao Tech kad ti nisi ni znao da to postoji.Onaj sto ti je dozvolio da prodajes na forumu svoju onlajn biznis neka brise. Ja nisam pravio kucicu sa mrsavim zidom pa lijepio naknadno stiropor.Nego 38 cm zid .I nezivim na Durmitoru.Tako da mi ta silna izolacija nije potrebna.Onu tabelu mozes prikazivati onima sto ti vjeruju.Ima pojedinaca sto trose i manje ali sve pritezu i duge gace nose.Oni sto nemaju resenje za druge stvari vade se na izolaciju.Uzivaj ti sa 12 cm.Ima pojedinaca sto na pet dodaju jos 10.Ali zidovi nisu jedini faktor.Dajes ti savjete promijeni stolariju krov zidove papelet moze.Nebi zivio u termosu .Neka fala. [ evropea 2 @ 21.12.2019. 18:31 ] @
Citat: dusanmijat: Da si ti živ i zdrav ali tebi nešto dokazati je nemoguća misija. Ako je na razmaku od 80 cm (ulaz- izlaz) razlika 35-40°, gdje se to izgubi ako se ne preda vodi? Koliko je temp. plamena ti znas .Ja samo prepostavljam da je toliko.Kotlova sa izmenjivacem po sredini ima ali su namijenjeni samo za pelet i nemozes podlozit vatru.Da ekomajzer pokazuje 2-3 stepena vise bilo bi realno jer temp.ide gore .Meni je brljalo regulaciju to sto je sonda na kotlu gore pa toplota poraste brze nego sto elektronika reaguje .Morao sam traziti resenje .Da se toga oslobodim.Strah me je da to nije tih 2-3 doslo bas od tog procesa. Morao si toplotu skidat bas na vrhu naftasa. Samo prepostavljam a nemora da znaci.Mozda si ti i pronasao dobro resenje sa tim dodavanjem naftasa .Samo bi meni bilo nekako prakticnije da nije onoliko sirok.Mislim da nemas namjeru loziti i u njemu ako dodje da moras.Strahujem da dim protrci kroz sredinu . Da nebude provokativno .To su samo ideje i zapazanja.Ako je tebi dobro i meni je jos bolje .Ja se nebi ljutio ako mi neko kaze.Mozda bi bilo ovako bolje. Stavi onu sliku sa samotom i brojevima nekako ne znam gdje si to stavio. [ xicolina servis @ 21.12.2019. 18:56 ] @
ove cigle i samot odlicni su izolatori toplote prema vodenom delu a i dobri su za dugotrajnost gorionika
[ malden mb @ 21.12.2019. 19:25 ] @
Citat: pzec: Citat: dusanmijat: Citat: pzec: Gornja zona akumulacije treba biti tolike temperature koliko šaljemo prema radijatorima ili krugovima za podno grijanje. Donja zona treba biti toliko kolika je i povrati vod kruga grijanja. Na takav način su gubitci akumulacije topline najmanji, nema svrhe grijati vodu na 80°C i slati prema potrošačima 55°C. . Ovo nije nikakav akumulator, ovo je samo bruh na cjevovodu Može se akumulacija topline puniti i na više temperature, mora se računati i na gubitak u stanju pripreme. Nije svejedno ako se plamenik stalno uključuje i isključuje ili može duže raditi s malom akumulacijom u velikoj posudi. Sve zavisi od proizvodnje i potrošnje, korisnik traži najbolje riješenje. teorija i samo teorija,možda može ovako pa možda može onako, e pa ne može, praksa je pokazala sasvim drugo, npr. imam instalirano grijaćih tijela (radijatora) snage cca.25kW, plamenik radi na snazi cca. maksimalno 22 kW u kotlu snage cca.45kW, uljnoplinski kotao sa uskim dimovodnim kanalima u koje ne ulazi direktno plamen iz ložišta koje je veličine cca.15litara volumena-taman da ga ispuni plamen plamenika kod rada u punoj snazi=iskoristivost jako velika zbog takve konstrukcije ložišta i dimovodnih kanala, akumulator topline 200 litara spojen u slijepo crijevo koji ne služi za akumuliranje nego samo za peglanje razlike toplinske energije koji kotao isporuči a krug grijanja preuzima,regulaciju temperature polaznog voda, regulaciju kotlovskog kruga,termoventili na radijatorima, grijem neizolirani objekat 180kvm 24h/22~23*C,radna temperatura kotla je cca. 62*C~80*C, plamenik se pali na 55*C u spremniku a gasi na 80*C u kotlu,u spremniku temperatura oscilira od 32*C do 80*C (u donjoj trećini spremnika), u kotlu temperatura oscilira od cca. 62*C do 80*C, zadana temperatura polaznog voda kruga grijanja je 51*C i ona NE OSCILIRA NIKADA-ona je konstantna u svim uvjetima bez obzira da li plamenik radi u kontinuitetu 30 minuta a pauzira 3 sata ili radi 40 minuta i 40 minuta pauzira, zec tvoja teorija sa temperaturom u spremniku i kotlu na razini zadane polazne i povratne kruga grijanja ne drži vodu, dolazi do oscilacije polaza kruga grijanja u takvom slučaju jer je pelet plamenik prespor da digne radnu temperaturu kotla i da je još u stanju isporučivati zadani konstantnu temperaturu kruga grijanja, sve tvoje teorije oko temperatura sam isprobao i ne drže vodu kad su u pitanju tako niske temperature koje ti spominješ (ispod 60*C i 80*C tj. na razini polaza i povrata npr. 51*C i 41*C ili još niže), kao ni kad netko zagovara spremnik topline za skladištenje toplinske energije kod grijanja na pelet: thermoflux zamijenio pirolitički kotao i nastavio grijati preko spremnika topline 1000 litara od prije i potrošnja je bila ubi bože, duplo veća nego kod mog sistema a lokacija i objekti približnih veličina, dakle obvezatno temperatura kotla od 60 do 80 a spremnik topline samo te veličine koja može osigurati temperaturu polaznog voda dok plamenik/kotao ne sinkronizira razliku polaza i povrata sa mogučnosti svog rada, ni takav spremnik nije potreban za kotao koji ima mogućnost rada sa modulacijom prema temperaturi polaza i povrata: peltec lambda, spremnik topline je potreban za dva i više odvojena kruga grijanja sa jednim izvorom topline i kod nekontroliranog sagorijevanja u kotlu neovisno o temperaturi polaza ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 21.12.2019. u 21:04 GMT+1] [ malden mb @ 21.12.2019. 19:49 ] @
Citat: xicolina servis: ove cigle i samot odlicni su izolatori toplote prema vodenom delu a i dobri su za dugotrajnost gorionika kad si već ovdje da li si odgovorio čovjeku za sunp7 ll o mogućnostima modularnog rada, rekao si da si serviser ferrolija [ dusanmijat @ 21.12.2019. 19:57 ] @
Neka g. od servisera svoje tvrdnje podkrepi argumentima ili neka mijenja svoju profesiju, ako već nije načinio dosta štete. Onih što se tako nazivaju, baš sam se nagledao
[ Srkson @ 21.12.2019. 20:32 ] @
@evropea 2
Panol pastu ti lepo uzmi i operi ruke pre nego što pipneš onaj Tech ST-431N. U nekom rudniku ili u mletačkoj tamnici je bilo čistije! [ evropea 2 @ 21.12.2019. 20:56 ] @
Jeste u pravu si Srki.Mislim da sam 2014 imao poplavu pa sam leplivom trakom nabrzinu zalepio i tako podigao da ga voda ne osteti.Do danas ga nisam ocistio od lepila .Ne podesavam nista vise i ne bakcem se bas sa tim kontrolorom .Ali evo za koji dan sam doma pa obecavam da cu lepo uzeti neko srestvo i skinutu lepilo od leplive trake .Stvarno je ruzno.A i obecao sam da cu biti pedantan jer ucim od tebe.Budem poslikao i prilozio posle blagdana.
Crnom trakom sam na bijelu plastiku zalepio pa se bas bas vidi. Iza se vidi At cas 1500 l jos nisam oprao ostatke od mulja sto su vidno ostavili traga na izolaciji istog.Cudi me da to nisi primetio.Ali nezaboravi da nas dvojica prezivesmo oko 300 tona cumura 30-40 tona peleta .Poplavu i ostade jos u funkciji .Neznam dal bi tvoj heatron to izmogao.Nadam se da bi jer ga ti samo prodajes a nepravis. Dobro primam kritiku.Eto obecavam da cu skinuti plastiku i dovesti u red. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 21.12.2019. u 22:30 GMT+1] [ pzec @ 21.12.2019. 21:16 ] @
Citat: malden mb: teorija i samo teorija,možda može ovako pa možda može onako, e pa ne može, praksa je pokazala sasvim drugo. Sad si ti i ja krajnji korisnici i pišemo o svom načinu iskorištenje akumulacije topline, bez teorije nema ni prakse niti poboljšanja. Citat: npr. imam instalirano grijaćih tijela (radijatora) snage cca.25kW Kod mene 16835 W za 120 m2, po m2 isto. Citat: plamenik radi na snazi cca. maksimalno 22 kW u kotlu snage cca.45kW Plamenik Pelltherm optimalno radi na 25 kW, ispod toga loše izgaranje, kotao 25 kW. Citat: uljnoplinski kotao sa uskim dimovodnim kanalima u koje ne ulazi direktno plamen iz ložišta koje je veličine cca.15litara volumena-taman da ga ispuni plamen plamenika kod rada u punoj snazi=iskoristivost jako velika zbog takve konstrukcije ložišta i dimovodnih kanala Kotao Viadrus U22 25 kW, voda u kotlu 40 litara, priključak na dimnjak 16 cm. Citat: akumulator topline 200 litara spojen u slijepo crijevo koji ne služi za akumuliranje nego samo za peglanje razlike toplinske energije koji kotao isporuči a krug grijanja preuzima Akumulacija topline CAS 800, 740 litara, spoj s 2 cijevi prema kotlu isto kao kod tebe, razlika kod mene spojen bojler u kapu spremnika i na dolazni vod iz kotla, kod tebe topla voda u kapu spremnika i povrat u donju zonu kotla. Citat: regulaciju temperature polaznog voda, regulaciju kotlovskog kruga,termoventili na radijatorima Kod mene isto različite izvedbe. Citat: radna temperatura kotla je cca. 62*C~80*C Kod mene 85°C Citat: plamenik se pali na 55*C u spremniku a gasi na 80*C u kotlu Plamenik se uključi na 40°C gornja zona spremnika, isključi na 78°C donja zona. Citat: u spremniku temperatura oscilira od 32*C do 80*C (u donjoj trećini spremnika) Akumulacija topline se konstantno puni viškom od 18-20 kWh koje ne troši grijanje i bojler. Citat: u kotlu temperatura oscilira od cca. 62*C do 80*C U kotlu temperatura vode konstantno 85°C. Citat: zadana temperatura polaznog voda kruga grijanja je 51*C i ona NE OSCILIRA NIKADA-ona je konstantna u svim uvjetima bez obzira da li plamenik radi u kontinuitetu 30 minuta a pauzira 3 sata ili radi 40 minuta i 40 minuta pauzira Temperatura polaznog voda trenutno 40°C, za vrijeme velikih minusa od -15 do -25°C, 58°C Prosječna srednja temperatura polaznog voda 49°C, grijanje radi konstantno 24 sata dnevno, temperatura prostora 22°C. Citat: tvoja teorija sa temperaturom u spremniku i kotlu na razini zadane polazne i povratne kruga grijanja ne drži vodu Pišemo o mom i tvom načinu i tražimo razliku, ti si kao i ja krajnji korisnik, kod mene radi tako kako pišem. Citat: dolazi do oscilacije polaza kruga grijanja Kod mene ne, VTA termostatski 3-putni ventil drži zadanu temperaturu. Citat: u takvom slučaju jer je pelet plamenik prespor da digne radnu temperaturu kotla i da je još u stanju isporučivati zadani konstantnu temperaturu kruga grijanja Kod mene plamenik ne osjeti potrošnju, viškom puni akumulaciju topline i za 2 sata akumulacija puna, grijanje radi, bojler povremeno. Citat: sve tvoje teorije oko temperatura sam isprobao i ne drže vodu kad su u pitanju tako niske temperature koje ti spominješ Nisi to nikada napisao pa sad možemo raspraviti do kraja. Citat: ispod 60*C i 80*C tj. na razini polaza i povrata npr. 51*C i 41*C ili još niže Kod mene kotao 85°C, polazni vod 40°C. Citat: kao ni kad netko zagovara spremnik topline za skladištenje toplinske energije kod grijanja na pelet Zašto ne, za kotao koji ja imam to je odlično riješenje zbog konstrukcije kotla. Razlika je samo u tome što sam preusmjerio plamen iz plamenika prema gore pod izmjenjivač na kraj kotla, turbulatore ne koristim, zatvorena klapna na izlazu iz izmjenjivača na polovicu. Temperatura dima 150°C, izmjenjivač 200°C. Citat: thermoflux zamijenio pirolitički kotao i nastavio grijati preko spremnika topline 1000 litara od prije i potrošnja je bila ubi bože, duplo veća nego kod mog sistema a lokacija i objekti približnih veličina, dakle obvezatno temperatura kotla od 60 do 80 a spremnik topline samo te veličine koja može osigurati temperaturu polaznog voda dok plamenik kotao ne sinkronizira razliku polaza i povrata sa mogučnosti svog rada .......... Citat: ni takav spremnik nije potreban za kotao koji ima mogućnost rada sa modulacijom prema temperaturi polaza i povrata: peltec lambda, spremnik topline je potreban za dva i više odvojena kruga grijanja sa jednim izvorom topline i kod nekontroliranog sagorijevanja u kotlu neovisno o temperaturi polaza ;-) Ne treba kad kotao može modulirati toliko nisko koliko je potrebno za održavanje grijanja i ostalih potrošača, za dva ili više krugova ne treba spremnik samo drugačije spajanje, sve do najviše snage kotla, kotao mora isporučiti u realnom vremenu od 1 sat toliko koliko je snaga kotla. Eto sad ti usporedi to što sam napisao pa vidi gdje možeš poboljšati svoje stanje ili predloži meni da poboljšam svoje stanje. Moja prosječna potrošnja toplinske energije je zadovoljavajuća, pelet koristim samo za vrijeme većih minusa i noćnih sati, ostatak vremena spremnik punim kotlom na drva i potrošnja je zadovoljavajuća. [ malden mb @ 21.12.2019. 23:16 ] @
Pzec grijem se samo na pelet,24h/22~23°C,konstantna temperatura polaznog voda moguča je jedino i samo na način kako sam opisao,sve temperature koje spominješ a manje su od radne temperature kotla u rasponu od 62°C do 80 °C kao i temperatura spremnika od 200 litara (200+18 kotao+cca.80sistem=300 litara za cca.25kW izvor energije) sa donjom trečinom na temperaturi cca.77°C u trenutku gašenja plamenika ne,ne, nikako ne osiguravaju konstantnu temperaturu polaznog voda od 51°C što bi garantiralo konstantnu zadanu temperaturu grijanog objekta/prostora,pzec izgleda da ipak raspolažeš samo teoriom a u praksi nikad nisi grijao sa peletima prema niskim temperaturama kotla i spremnika koje predlažeš,uopče se ne griješ 24 sata konstantno samo sa peletima i zbog toga možeš pričati svakakve teorije, da se ipak griješ uvjerio bi se da ti nikakav trokraki ili bilo kakav ventil ne može omogučiti i nadoknaditi temperaturu u potrebnom trenutku kad ju polaz zahtjeva a spremnik je nema i zbog tromosti pelet plamenik je na vrijeme ne može proizvesti, da ,nastaje pad temperature polaza što uzrokuje pad temperature grijačeg tijela i za posljedicu imaš oscilaciju temperature grijanog objekta/prostora, ja u kotlovnicu zalazim tjedno 2 puta,da nadopunim spremnik peleta i ispraznim ložište kotla,ono, parkiram auto u garažu i do ulaza u kuču navratim u kotlovnicu na 2~3 minute 2 puta tjedno bilo kako obučen,bilo je ovdje teoretičara koji su pisali da troše nekoliko kila peleta za grijanje objekta od stotinjak kvadrata a prešučujuči da im je to sporedno grijanje koje nadopunjuje glavno koje je na neki drugi energent,sad ispada da si i ti u toj skupini, postali su korektni i sad komentiraju činjenice kako jesu,slijedi njihov pristup i način sudjelovanja na forumu, ovako pišeš teoriju a meni je praksa totalno demantirala tvoju teoriju, ili zbog nemogučnosti održavanja konstantne t. polaza tj.oscilacije grijanog prostora ili zbog povečane potrošnje zbog jačeg rada plamenika za isporučivanje veče energije u istom vremenskom intervalu ,imao sam mogučnosti isprobavati tvoje teorije rada niskih temperatura i moje iznošenje iskustva su njihovi rezultati
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 22.12.2019. u 01:04 GMT+1] [ pzec @ 22.12.2019. 09:28 ] @
Citat: malden mb:Pzec grijem se samo na pelet,24h/22~23°C,konstantna temperatura polaznog voda moguča je jedino i samo na način kako sam opisao,sve temperature koje spominješ a manje su od radne temperature kotla u rasponu od 62°C do 80 °C kao i temperatura spremnika od 200 litara (200+18 kotao+cca.80sistem=300 litara za cca.25kW izvor energije) sa donjom trečinom na temperaturi cca.77°C u trenutku gašenja plamenika ne,ne, nikako ne osiguravaju konstantnu temperaturu polaznog voda od 51°C što bi garantiralo konstantnu zadanu temperaturu grijanog objekta/prostora Ovo je tvrdnja i razlika od teorija je ogromna, teoretski sve to može biti drugačije ali zbog opreme koju koristiš ne može i to je u redu. Tvoj kotao s 18 litara vode ne može samostalno isporučiti toliko toplinske energije koliko trebaju potrošači. Postavio si posudu od bojlera koju zoveš akumulacijski spremnik na sasvim pogrešan način, uveo si toplu vodu kroz kapu i izveo hladnu kroz dno, dobio si miješanje te dvije vode i uništio stratifikaciju vode. Trošiš energiju goriva da bi zadovoljio potrebe potrošača i imaš smetnju u tome, to je pogrešno spojena posuda. Na toplu cijev si postavio odvajanje za krug grijanja, to je u redu kad proizvodnja zadovoljava potrošnju i viškom energije spremi u akumulacijski spremnik, kod tebe to nije moguće kod mene tako radi dobro. To treba znati teoretski prije spajanja ovako ili onako. Moguće riješenje tog problema je da akumulacijski spremnik koji nije kanta nego ima unutarnje pregrade koje nisu iste kod svih proizvođača. Takvu akumulaciju za proizvodnju koju imaš možeš spojiti samo s jedne strane ulaz i s druge izlaz prema potrošačima, to je spoj s 4 cijevi. Proizvodnja može konstantnim radom 18 litara u minuti ili 1080 litara u jednom satu puniti akumulaciju topline energijom koju potrošači ne mogu potrošiti. Proizvodnji koja održava pohranjenu energiju u akumulaciji se može smanjiti snaga ako konstrukcija i način rada plamenika to dozvoljavaju. Na istu cijev tople vode iz kotla spojio si bojler PTV koji ima kratki izmjenjivač i tako povratom tople vode razlike 5°C iz tog izmjenjivača vrativši tu toplu vodu u donju zonu akumulacije ugrozio stratifikaciju još više, jedan dio te tople vode je završio kroz regulaciju LTC u donjoj zoni kotla. Riješenje problema spajanja bojlera sam predložio na način da isti prvi preuzme toplu vodu iz kotla i vrati je na istu cijev prije kruga grijanja, to nisi prihvatio jer ne razumiješ takav spoj. Na ovom forumu takav ili slični spojevi spojevi nikada nisu bi sporni. To su moguće izmjene koje bi pomogle smanjiti potrošnju kemijskog goriva i održavati potrošnju po postavkama, bez oscilacija. Akumulaciju topline koju nemaš treba kupiti i spojiti po pravilima s 2 ili 4 cijevi. Citat: pzec izgleda da ipak raspolažeš samo teoriom a u praksi nikad nisi grijao sa peletima prema niskim temperaturama kotla i spremnika koje predlažeš,uopče se ne griješ 24 sata konstantno samo sa peletima i zbog toga možeš pričati svakakve teorije, da se ipak griješ uvjerio bi se da ti nikakav trokraki ili bilo kakav ventil ne može omogučiti i nadoknaditi temperaturu u potrebnom trenutku kad ju polaz zahtjeva a spremnik je nema i zbog tromosti pelet plamenik je na vrijeme ne može proizvesti, da ,nastaje pad temperature polaza što uzrokuje pad temperature grijačeg tijela i za posljedicu imaš oscilaciju temperature grijanog objekta/prostora, Najvećim djelom sam ti odgovorio kroz viđenje rješenja tvog problema, da li grijem 8 sati ili 24 kada nikoga nema 2 dana tako svejedno, način je isti i ne može biti drugačiji zbog kotla i plamenika koji nisu predviđeni za male snage energije koliko meni treba. Citat: ja u kotlovnicu zalazim tjedno 2 puta,da nadopunim spremnik peleta i ispraznim ložište kotla,ono, parkiram auto u garažu i do ulaza u kuču navratim u kotlovnicu na 2~3 minute 2 puta tjedno bilo kako obučen,bilo je ovdje teoretičara koji su pisali da troše nekoliko kila peleta za grijanje objekta od stotinjak kvadrata a prešučujuči da im je to sporedno grijanje koje nadopunjuje glavno koje je na neki drugi energent,sad ispada da si i ti u toj skupini, postali su korektni i sad komentiraju činjenice kako jesu,slijedi njihov pristup i način sudjelovanja na forumu, ovako pišeš teoriju a meni je praksa totalno demantirala tvoju teoriju, ili zbog nemogučnosti održavanja konstantne t. polaza tj.oscilacije grijanog prostora ili zbog povečane potrošnje zbog jačeg rada plamenika za isporučivanje veče energije u istom vremenskom intervalu ,imao sam mogučnosti isprobavati tvoje teorije rada niskih temperatura i moje iznošenje iskustva su njihovi rezultati Ljudski rad i briga oko proizvodnje je različit, to nije sporno. Netko može platiti tuđi rad kroz cijenu energenta netko ne može. U koju grupu netko pripada nije tema i možemo raspravljati o teorijama ili izvedenom stanju i poboljšati ono što se da poboljšati. Citat: imao sam mogučnosti isprobavati tvoje teorije rada niskih temperatura i moje iznošenje iskustva su njihovi rezultati Niti jednom nisi napisao, probao sam ovo što si predložio "....." i ustanovio ".." Da si probao onda bi imao drugačiji rezultat od ovoga što si predstavio, za tebe je to dobro za mene loše, ti možeš ako želiš poboljšati svoje stanje, meni svejedno. Postavi ovdje svoju shemu spajanja i ja je neću komentirati, postavi i one prijedloge koje sam ti predložio za akumulaciju topline, bojler, LTC, temperature i ostalo pa ti moguće mogu i drugi ljudi ukazati na problem i predložiti neko rješenje. Ako ti neko nešto predloži napravi pa napiši napravio i to nije dobro zbog toga i toga, tvrditi nešto što nisi ni probao je povratak na početak priče i nastavak nema smisla. [ toppelet @ 22.12.2019. 11:20 ] @
Automatika gorionika podržava tri načina gorionika dva modulaciona režima i ON/OFF režim. Modulacioni režim podrazumeva stepenastu regulaciju snage gorionika koja se prilagođava trenutnom zahtevu potrošača toplotne energije. Preko parametra u05 moguće je ograničiti snagu gorionika odnosno prilagoditi maksimalnu snagu kapacitetu kotla na koji se montira gorionik. U donjoj tabelu mogu se videti vrednosti 5 nivoa snage koje poseduje gorionik SUN P7 N odnosno SUN P12 N. [ toppelet @ 22.12.2019. 11:22 ] @
pustio sam samo jedan ima veliki broj mogucnosti ja sam iskoristio dio uskoro izvjestaj
[ toppelet @ 22.12.2019. 11:26 ] @
Osnovne karakteristike gorionika na pelet Ferroli SUN P N Ultra kompaktni gorionik peleta, opremljen sa automatskim sistemom sagorevanja i loženja, kompletno sa pužnim transporterom i motorom Elektronski sistem upravljanja sastoji se od dve glavne komponente: integrirani PCB za paljenje i upravljanje gorionikom i upravljanje centralnim grejanjem: pumpom za centralno grejanje, pumpom i trokrakim ventilom za zagrevanje sanitarne vode u rezervoaru, sondom za temperaturu sanitarne vode, sobnim termostatom ili daljinskom komandom (OpenTherm), daljinskim start kontaktom 230 V Inteligentni mikroprocesor sa funkcijom autokonfiguracije Displej sa velikim LCD ekranom i četiri tastera za regulaciju. Kontrolni panel nalazi se sa gornje strane na kućištu gorionika radi lakšeg pristupa korisnika i servisera. Moguće je podesiti rad pelet gorionika u tri režima: on-off ili dve različite modulacije plamena (5 koraka toplotne snage i upravljanje plamenom) Termostat za zaštitu od plamena (85°C) integrisan na ploči kontrolera Gorionik poseduje napredne funkcije za zaštitu sistema i udobnost: WARM-UP Postavite temperaturu kotla u opsegu od 0°C do 5°C za normalnu konfiguraciju i od 50°C do 55°C za konfiguraciji pripreme tople vode PTV. AUTO-CONFIGURATION BOILER Kotao može prepoznaje priključenje senzora za toplu sanitarnu vodu i automatski menja svoju konfiguraciju sa režima "samo grejanje" na "grejanje i priprema tople sanitarne vode" VISOKO TEMPERATURNA ZAŠTITA ANTI-LEGIONELLA COMFORT izmjenjivač kotla se održava u opsegu temperatura od 55°C do 75°C. Ova funkcija se obično koristi i za momentalnu pripremu tople sanitarne vode Anti-FREEZE Ako temperatura kotla padne ispod 5°C, gorionik počinje sa radom [ malden mb @ 22.12.2019. 12:06 ] @
pzec ne znam što nisi shvatio, smanjio sam preko upravljačke jedinice radnu temperaturu kotla na 41*C~51*C, temperaturu spremnika 41*C~51*C,dakle prema temperaturama polaza i povrata, posljedica tako niskih temperatura su bile da je plamenik morao raditi i duže vrijeme što je uzrokovalo veću potrošnju i oscilaciju temperature grijanog prostora jer je nastala rupa kad polazni vod nije imao potrebnu zadanu temperaturu polaza (tromost peleta i otvaranje termostatskih ventila na radijatorima), jednostavna proba tvoje teorije jer moram samo promijeniti parametre u upravljačkim jedinicama i ostaviti sistem da radi 48 sati u kontinuitetu, vidim i osjetim razliku,nikakva teorijska nagađanja, ne shvaćam tvoju teoriju da moj sistem nije dobro spojen a ja iz prakse vidim da mi se spremnik prazni od 80 do 32*C a kotao ostaje na 62, kad plamenik radi a u kotlu se temperatura digne na 72 a istovremeno u sistem ide 51 u spremniku paralelno raste temperatura do 72 a u kotlu miruje ,kad se izjednače onda se paralelno i u kotlu i u spremniku diže temperatura do 80, što tu ne valja i što je loše u ovakvom principu rada, polaz IMA UVIJEK 51*C kad plamenik radi u bilo kojoj snazi ili kad plamenik uopće ne radi a pumpa kruga grijanja vrti, u radu plamenik radi 100 sek u 10kW+100sek u 14kW+100sek u 18kW + ostatak u 22kW po potrebi a maksimalno 1800sek do postizanja 80*C kad plamenik prestaje raditi jer se kotao izjednačio sa spremnikom i polaz od 51 se stabilizirao sa povratom od 41 i mišventil se jako zatvori prema kotlovskom krugu, teorija kad radi duže u manjoj snazi ima posljedicu veće potrošnje jer se pojavi rupa kad on treba isporučiti veću količinu energije a nije u stanju pa se mući sa radom u maloj snazi, teorija kad radi kraće u većoj snazi opet za posljedicu ima veću potrošnju usljed češčeg palenja i gašenja, ako bi imao veliki spremnik za skladištenje topline onda takav sistem bi bio isti kao i sadašnji ali uz daleko veća ulaganja i potrebom za daleko većim prostorom
[ malden mb @ 22.12.2019. 12:18 ] @
toppelet čovjek je pitao za ll način rada u modulaciji, prvi je bezveze-glup jer radi prema konstantno zadanim parametrima a ne prema temperaturi, i to je utvrđeno još u prvoj seriji sunp7, o ovoj ll modulaciji još nitko pa čak ni forumski serviseri ferrolija nisu ništa pisali
[ Majestic @ 22.12.2019. 12:51 ] @
Citat: toppelet: Automatika gorionika podržava tri načina gorionika dva modulaciona režima i ON/OFF režim. Modulacioni režim podrazumeva stepenastu regulaciju snage gorionika koja se prilagođava trenutnom zahtevu potrošača toplotne energije. Preko parametra u05 moguće je ograničiti snagu gorionika odnosno prilagoditi maksimalnu snagu kapacitetu kotla na koji se montira gorionik. U donjoj tabelu mogu se videti vrednosti 5 nivoa snage koje poseduje gorionik SUN P7 N odnosno SUN P12 N. Kod t18=1 elektronika ne postuje u05 parametar, naime ode na snagu 5 dok ne dode 8 ili 10 stupnjeva do zadane temperature i tad smanji na 1. snagu. Nisam nasao vremena da pratim sto se dogada sa t18=2, zato pitam jer iz opisa se bas ne da nista zakljuciti a u uputstvima isto nema nista. [ toppelet @ 22.12.2019. 15:35 ] @
Majestic
modulacija 2 pise kontrola vatre koliko sam ja imao vremena da ispitam on automatski mjenja parametre na osnovu intenziteta vatre .obrtaje, doziranje izvjestaj ovih dana ,,,maldene nemoj da se ti brines o drugima [ pzec @ 22.12.2019. 15:50 ] @
Citat: malden mb: pzec ne znam što nisi shvatio, smanjio sam preko upravljačke jedinice radnu temperaturu kotla na 41*C~51*C, temperaturu spremnika 41*C~51*C,dakle prema temperaturama polaza i povrata, posljedica tako niskih temperatura su bile da je plamenik morao raditi i duže vrijeme što je uzrokovalo veću potrošnju i oscilaciju temperature grijanog prostora jer je nastala rupa kad polazni vod nije imao potrebnu zadanu temperaturu polaza (tromost peleta i otvaranje termostatskih ventila na radijatorima), jednostavna proba tvoje teorije jer moram samo promijeniti parametre u upravljačkim jedinicama i ostaviti sistem da radi 48 sati u kontinuitetu, vidim i osjetim razliku,nikakva teorijska nagađanja, ne shvaćam tvoju teoriju da moj sistem nije dobro spojen a ja iz prakse vidim da mi se spremnik prazni od 80 do 32*C a kotao ostaje na 62, kad plamenik radi a u kotlu se temperatura digne na 72 a istovremeno u sistem ide 51 u spremniku paralelno raste temperatura do 72 a u kotlu miruje ,kad se izjednače onda se paralelno i u kotlu i u spremniku diže temperatura do 80, što tu ne valja i što je loše u ovakvom principu rada, polaz IMA UVIJEK 51*C kad plamenik radi u bilo kojoj snazi ili kad plamenik uopće ne radi a pumpa kruga grijanja vrti, u radu plamenik radi 100 sek u 10kW+100sek u 14kW+100sek u 18kW + ostatak u 22kW po potrebi a maksimalno 1800sek do postizanja 80*C kad plamenik prestaje raditi jer se kotao izjednačio sa spremnikom i polaz od 51 se stabilizirao sa povratom od 41 i mišventil se jako zatvori prema kotlovskom krugu, teorija kad radi duže u manjoj snazi ima posljedicu veće potrošnje jer se pojavi rupa kad on treba isporučiti veću količinu energije a nije u stanju pa se mući sa radom u maloj snazi, teorija kad radi kraće u većoj snazi opet za posljedicu ima veću potrošnju usljed češčeg palenja i gašenja, ako bi imao veliki spremnik za skladištenje topline onda takav sistem bi bio isti kao i sadašnji ali uz daleko veća ulaganja i potrebom za daleko većim prostorom Kako si mogao isporučiti toplu vodu iz kotla od 51°C kada je LTC podešen za 60°C prepreka tome, skoro sva topla voda se vrati preko LTC u povratni vod. Za tu izvedbu možeš koristi Seltron regulaciju za konstantnu temperaturu povratnog voda koja ne bi trebala prelaziti 45°C, upravljanje za 3-putni ili 4-putni ventil, imaš gotov spoj za 3-putni. Razlika od 6°C i količina tople vode koja se nije miješanjem vratila u povratni vod može se iskoristiti za potrošače. Od tako male količine tople vode u kotlu ne možeš skoro ništa isporučiti, to je osnovni problem. Drugi problem je plamenik SUN P7 snage između 13,7 i 34,1 kW. Za tako veliku snagu i malu potrošnju treba akumulacijski spremnik. Na taj način možeš uštedjeti uz ostale uvjete koje sam naveo prije. O tome da grijati toplu vodu na 70°C ili više i isporučiti tu vodu iz pohrane na 50°C je samo po sebi jasno da veća temperatura tople vode i temperatura okoline stvaraju veće gubitke akumulacije tople vode od temperature tople vode koja ja niža i samim tim manja razlika, to ne možemo spriječiti. Za izvedbe u kojima proizvodimo toplu vodu od 50°C i istu šaljemo potrošačima, zaboravi dosadašnji način spajanja, proizvodnje i potrošača. Povrat hladnije vode od potrošača i dio tople vode miješanjem održavaju povratni vod i malom razlikom do 10°C između te dvije vode kotao s malom snagom može zagrijati količinu vode u kotlu koja je potrebna potrošačima. Iz prethodnog odgovora zaključi da li je investicija od 5000 kn opravdana da smanjiš potrošnju kemijskog goriva. [ Majestic @ 22.12.2019. 16:29 ] @
Citat: toppelet: Majestic modulacija 2 pise kontrola vatre koliko sam ja imao vremena da ispitam on automatski mjenja parametre na osnovu intenziteta vatre .obrtaje, doziranje izvjestaj ovih dana ,,,maldene nemoj da se ti brines o drugima Moze. Cekam izvjestaj. Ja nisam uspio nigdje naci nesto detaljno vezano za modulaciju. [ malden mb @ 22.12.2019. 17:10 ] @
toppelet ne brinem ja o ni jednom pojedincu članu foruma ,jedino o sebi, sigurno ima članova zainteresiranih za mogušnosti sunp7 ll rada u modulaciji, postavilo se javno konkretno pitanje a s obzirom da ima članova koji su se predstavili kao serviseri istih a ima i članovi koji koriste navedeni samo očekojem konkertni javni odgovor od istih
[ pzec @ 22.12.2019. 17:33 ] @
Modulacija pod t05 može se koristiti samo ako je t18 postavljen na 1, ako je T18 postavljen na 0, plamenik radi po parametru u02 snaga od 1-5, sa parametrom t05 u sekundama xxx, plamenik se postavlja drugačije svakih xxx sekundi.
https://i.postimg.cc/yxyPJgZc/SUNPX.jpg [ toppelet @ 22.12.2019. 18:17 ] @
pzec da to su parametri za staru verziju ima nova verzija
[ pzec @ 22.12.2019. 19:49 ] @
Novi ili stari isto, modulacija t05 može samo ako je t18 1 ili 2, 2 nije opisan što je čudno i štetno za proizvođača.
Moguće se neke male korekcije u odnosu na staru verziju, najbitnije je da je to plamenik velike snage i neupotrebljiv za kratko vrijeme. [ toppelet @ 22.12.2019. 19:51 ] @
mislim da tvoje povrsno znanje o novoj verziji ovog plamenika ne doprinosi ovoj diskusiji modulacija 2
kontrola plamena nimalo naivno [ pzec @ 22.12.2019. 20:41 ] @
Nisam pročitao niti jednu riječ koju si napisao u prilog naprednom i novom koji u uputama od 2017 godine pod brojem cod. 3541F710 — Rev. 00 - 05/2017 ne sadrži apsolutno ništa o postavkama t18 pod 2.
Niti jedan proizvod neće opstati na tržištu ako ne zadovolji uvjete potrošača i propisa kojih se proizvođači moraju pridržavati. [ dusanmijat @ 22.12.2019. 20:41 ] @
Citat: evropea 2: Jeste u pravu si Srki.Mislim da sam 2014 imao poplavu pa sam leplivom trakom nabrzinu zalepio i tako podigao da ga voda ne osteti. Zahebana Dašnica, kad je napuni Janja preko Kojčinovca i Pučila. Svi gledali u Drinu a poplava došla iza leđa [ evropea 2 @ 22.12.2019. 21:01 ] @
Dobro sam proso.Stade na vratima.I nisam imo bas neke stete srecom nije u zidove uslo .Samo betonaza.Sve za pola sata se desilo.Od tad samo montazno nista fiksno.A moram Srkiju pokazat da sam ocistio kontrolor. Inace sve kopiram od njega .Bili smo u JNA zajedno samo on se pravi da je zaboravio.Nisu meni prsti prljavi samo je ostalo lepilo od ljeplive trake .Meni su ruke ko u svestenika.
Sve se kanim da lijepo uzmem plasticnu kastu i sve stavim Ko Srki al nekako se sjetim poplave .Onda sam se spasio inace bi moro heatron da kupim ali on meni nesto neda.Zamzo me nesto.A staces kad mu se moze .Ma i nemam sam onu regulaciju i dva kontaktora to mogu spakovat gdje hocu. [ malden mb @ 22.12.2019. 23:04 ] @
Jel bude što konkretno o 2. modulaciji na sun7 mark ll, bilo bi lijepo bez teoretiziranja, samo činjenice iz prakse, čudno da korisnik ima uređaj a ne zna ga koristiti ili serviser istog a ne zna objasniti
[ litavski @ 23.12.2019. 16:57 ] @
Ja, kako pratim ovaj forum sve sam zadovoljnijim sa boshom - pelet breenom 2000 i sa postavkom sa ovog foruma u vreme Zorana Zmajdina, sa njegovom postavkom i teorijom.Volim, da bi da probam nešto bolje al za sada toga nema.
Samo nastavite možda nešto bude bolje, pozdrav svima na forumu. [ Taradrina @ 23.12.2019. 17:12 ] @
Litavski
Pa napišite i potrošnju da čitalac uporedi svoju sa vašom.Koja je T ,da li se greje non stop? [ QT3 @ 24.12.2019. 16:35 ] @
Pozdrav
Nakon "izoliranja" kotlovnice pojavio se jedan problem koji nije konstantan ali mi je prisutan unazad 20-30 dana. Naime, u kotlovnicni kao da se osjeti ugljenmonoksid (nisam dovoljno stručan za plinove ali neki cudan miris). Do sada je kotao radio 5 godina i nisam imao slicnih problema. Jel neko ima slicna iskustva ili neku pretpostavku odakle bi to moglo dolaziti. Dimljak uredno uciscen. [ Grada22 @ 24.12.2019. 17:01 ] @
Verovatno osecas dim. Ugljen-monoksid se ne moze osetiti (bez mirisa je) i u tome je njegova opasnost. Za male pare se preko Neta moze nabaviti CO detektor. Provereno, radi, alarm je snazan a ukljucuje se vec kod niskih koncentracija! [ dusanmijat @ 24.12.2019. 17:05 ] @
Dali je obezbjeđen dotok svježeg vazduha u kotlarnicu ili je baš sve zadihtano?
[ evropea 2 @ 24.12.2019. 17:16 ] @
Alarm za ugljen monoksid kosta 4 evra u Nemackoj.Znam covjeka sto su mu se roditeli potusili .A dim je cudo.Zaspis i gotovo.Gdje dim i zasto izlazi ne znam ali bolje je na vrijeme resiti.
[ QT3 @ 24.12.2019. 18:08 ] @
Citat: dusanmijat: Dali je obezbjeđen dotok svježeg vazduha u kotlarnicu ili je baš sve zadihtano? Da, postoji poluotvoren prozor. Ima dovoljno zraka svjezeg. Mene zanima da li postoji neki "element" koji utice na sagorjevanje pa dolazi do tog nusprodukta koji se osjeti. Kotao kao kotao uredno radi. [ Taradrina @ 24.12.2019. 21:25 ] @
Zna nekada vetar da vrati malo dima kroz odžak,u zavisnosti koji vetar duva i gde je instaliran dimnjak.Dve iste kuće,dimnjaci na različitim stranama(kao u ogledalu),u jednu kotlarnice vraća dim a u drugu ne.Nekada se desi obrnuto. Kod mene se dešavalo da vrati dim kroz otvore na gornjem vratima za sekundarni vazduh a dimnjak je 7,7m.
[ boree @ 26.12.2019. 06:18 ] @
Pzec slučajno videh da t kotla držite na 85° , otkud sad to? Vi koji ste nam solili pamet o gubicima energije i razmetanju sa visokom t kotla. Šta se promenilo?
[ pzec @ 26.12.2019. 16:43 ] @
Da imam kotao koji može raditi toliko niskom snagom koliko mi treba sigurno bi bilo tako kako sam pisao. Pošto imam kotao i plamenik koji najbolje radi na najvišoj snagi, tako ga i koristim, neki gubitak akumulacije postoji i ne može biti bez gubitaka.
O soljenju pameti vama kako navodiš razmisli, tko smo mi, gdje pišemo i o čemu pišemo. [ Srkson @ 26.12.2019. 16:48 ] @
Citat: pzec: Zašto kotao isporučuje vodu od 73°C ako krug grijanja radi na 46°C. Zašto povratni vod kotla održavati na 66°C kad je za gorivo s 10% vlažnosti preporuka zbog kondenzacije dimnih plinova 45°C. Kotao treba postaviti na 55°C i povratni vod na 45°C, krug grijanja na 46°C i povrat iz kruga najmanje 10°C razlike, onda bi to bilo dobro, za svaki °C više prema krugu grijanja i kotao mora isporučiti više za isto toliko °C, to je idealno. Kotao može postići razliku temperature povratni vod i polazni vod u realnom vremenu po potrošnji, to nije više od 700 litara po satu. Ako je povrat iz kruga radijatora manje od 10°C od polaznog voda znači da su ventili za prigušivanje protoka otvoreni i tijelo radijatora manje grije, svako tijelo grije toliko koliko zadržava u sebi toplu vodu. Taj kotao zbog udaljenosti izmjenjivača od vatre je dobar za buktinju i proizvodnju velike količine toplinske energije koja bi se mogla spremiti u spremnik, koristiti po potrebi potrošača.. Pohvala za urednost. [ pzec @ 26.12.2019. 17:27 ] @
To je bio odgovor na tvoje grijanje koje koristiš bez akumulacije topline i na to se odnosio odgovor.
Kada budeš koristio akumulaciju topline i sav stvoreni višak pohranio u akumulaciju, trošio naknadno, to će biti u redu, zbog izvedbe kotla i mogućnosti plamenika je tako najbolje. Neka druga kombinacija kotla i plamenika možda može i drugačije. Moj način pisanja i razmišljanja nije tako da pišem o onome što imam i koristim nego općenito o temi, u tome ne vidim ništa sporno. [ stecako @ 26.12.2019. 20:53 ] @
zdravo svima, evo i mene da podelim svoje iskustvo sa grejanjem na pelet koje je u funkciji vec trecu sezonu. Ja sam amater po pitanju nekih tehnickih detalja ali sam sam nasao parametre koji su odgovarajuci za moju kucu.
Prvo greje se spratna kuca 165m2 unutrasnjih prostorija, izolacija je 8cm na spoljnim zidovima sa dobro izoliranom zadnjom plocom i aluminijumskom stolarijom. Kotao koji je u funkciji od 2007 je radijator kraljevo R-18 kw koji je prvih 9 godina radio na drva a zadnje tri zime radi na pelet u paru sa gorionikom feroli p7. Potrosnja koju sam ja dobio za prve dve zime je 4 tone peleta. Odnosno nekom prostom racunicom trosi se oko 1.5 dzak peleta dnevno ili oko 23 kg sa termostatom koji je nastelovan na 23.5 strepena. Sto se tice radijatora u kuci na svima su termostatske glave i ima ukupno instalirano 70 rebara aluminijumskog calidor radijatora i od panelnih jos 2kom. 600x1800, 1kom. x 600x 400 , 1kom. 600x1400, 1kom. 600x1200 plus veci sucac u kupatili 600x1700. Po montrazi ferolija prvo sto sam shvatio je da je on prejak za moj kotao te sam isti ogranicio samo na prvu i drugu brzinu sa smanjenim parametrima i oni sad imaju vrednosti t07 18, t08 052, t09 26, t10 70 , t11 32. Ukapirao sam da je bolje da smanjim snagu gorionika i ostavim ga da duze radi sa manjom snagom i na taj nacin smanjim broj paljenja i gasenja i tako smanim potrosnnju peleta i dobijem topliji objekat. Inace sam ove parametre stelovao prateci boju plamena gorionika. Sto se mene licno tice ja sam prezadovoljan i potrosnjom i grejanjem sa obzirom da sam inace trosio oko 13-15 kubika drveta sto dodje samo malo jeftinije nego sad sa peletom. Podelite i vi iskstva sa potrosnjom prema kvadraturi koju grejete. Inace na instalaciji imam samo cetvorokraki ventil i nalegajuci termostat vezan za pumpu koju pali na 50 stepeni. pozdrav . [ Srkson @ 26.12.2019. 22:37 ] @
Citat: pzec: To je bio odgovor na tvoje grijanje koje koristiš bez akumulacije topline i na to se odnosio odgovor. Kada budeš koristio akumulaciju topline i sav stvoreni višak pohranio u akumulaciju, trošio naknadno, to će biti u redu, zbog izvedbe kotla i mogućnosti plamenika je tako najbolje. Neka druga kombinacija kotla i plamenika možda može i drugačije. Moj način pisanja i razmišljanja nije tako da pišem o onome što imam i koristim nego općenito o temi, u tome ne vidim ništa sporno. Da li sam ja objavivši post sa video klipom moje kotlarnice postavio bilo kakvo pitanje da bi mi bilo ko odgovarao? Ko kaže da ja moram da koristim grejanje sa akumulacijom toplote pa da mi treba bilo kakva sugestija, jer tobože ovako kako ja koristim kotao nije dobro, a kod tebe isto tako jeste dobro? Zašto sam sebi ne postaviš pitanje koji je razlog što ti ne koristiš akumulator toplote, pa održavaš toliko visoku temperaturu vode u kotlu? Kod tebe je u redu ako držiš visoku temperaturu vode u kotlu jer nemaš akumulator toplote, a kod drugih nije u redu!? Ako je tako najbolje zbog izvedbe kotla i mogućnosti gorionika zašto ti to u startu tako nisi uradio? Žao mi je što ne vidiš ništa sporno u tvojim postovima. Ti se uporno obraćaš direktno pojedincu, a ne pišeš uopšteno o temi. Baš tu leži tvoj problem i ulaziš u konflikt sa skoro svakim, ali ti to nikako da vidiš. Međutim džaba ovo pišem, ti jednostavno odbijaš da usvojiš pozitivne sugestije po tebe. Ti na svaki ovakav post imaš salvu nepotkrepljenih i neodrživih argumenata. U stanju si da vrtiš priču u krug dok tvoja ne bude poslednja, a druga strana odustaje jer se smorila (što bi klinci u žargonu rekli). Razmisli ti malo o tome, očigledno imaš problem kojeg nisi svestan. Naravno, očekujem poduži tvoj post posle ovog mog. Inače veoma cenim to što si pristojan i do krajnjih granica staložen u konfliktnim situacijama u kojima se često upleteš kao pile u kučine. Ti ni na jedan post ili nečiju šemu nisi pozitivno bio naklonjen, a niti ćeš biti. Ti jednostavno imaš potrebu da po svaku cenu prigovoriš, promeniš i preradiš, te isključivo misliš da je jedino tako kako ti kažeš i nacrtaš ispravno. Još jednom te molim, postuj ovde video klip svoje kotlarnice i šemu svog grejnog sistema pa ćemo biti u egalu da polemišemo! [ Taradrina @ 26.12.2019. 23:50 ] @
Ima takvih više "komada",nije jedini.
[ FelipE Pirot @ 27.12.2019. 00:12 ] @
Kod nas se to kaže - zaprška u svakom jelu
[ pzec @ 27.12.2019. 08:09 ] @
Citat: Srkson: Da li sam ja objavivši post sa video klipom moje kotlarnice postavio bilo kakvo pitanje da bi mi bilo ko odgovarao? Objavio na forumu, za mene je normalno da svi drugi ljudi imaju pravo komentara za bilo koju objavu. Ako nije tako onda napišeš u svom prilogu, "molim bez komentara, ja to objavljujem zbog ..." navedeš razlog. Ja ne bi odgovorio. Citat: Ko kaže da ja moram da koristim grejanje sa akumulacijom toplote pa da mi treba bilo kakva sugestija, jer tobože ovako kako ja koristim kotao nije dobro, a kod tebe isto tako jeste dobro? Za razliku od tebe koristim akumulaciju topline jer je to u mom slučaju opravdano, tamo gdje nije i ne treba. Dao sam svoj komentar i postavio pitanja, zašto .... , odgovor nisam nikada dobio. Meni ne treba taj odgovor, ti si učesnik i pokretač diskusije pa je red da je i završiš, bez obzira na slaganje ili ne sa drugim. Citat: Zašto sam sebi ne postaviš pitanje koji je razlog što ti ne koristiš akumulator toplote, pa održavaš toliko visoku temperaturu vode u kotlu? Kod tebe je u redu ako držiš visoku temperaturu vode u kotlu jer nemaš akumulator toplote, a kod drugih nije u redu!? Ako je tako najbolje zbog izvedbe kotla i mogućnosti gorionika zašto ti to u startu tako nisi uradio? Koristim akumulaciju i to je razlika od tebe, ukaži na shemu koju sam postavio kao moju da nemam akumulacije topline u izvedbi s kotlom kojeg imam. Citat: Žao mi je što ne vidiš ništa sporno u tvojim postovima. Ti se uporno obraćaš direktno pojedincu, a ne pišeš uopšteno o temi. Baš tu leži tvoj problem i ulaziš u konflikt sa skoro svakim, ali ti to nikako da vidiš. Međutim džaba ovo pišem, ti jednostavno odbijaš da usvojiš pozitivne sugestije po tebe. Ti na svaki ovakav post imaš salvu nepotkrepljenih i neodrživih argumenata. U stanju si da vrtiš priču u krug dok tvoja ne bude poslednja, a druga strana odustaje jer se smorila (što bi klinci u žargonu rekli). U konflikt ne ulazim raspravom, načinom na koji se pojedinci raspravljaju je konflikt. Za takve nije forum. Primjer su ti ova dva komentara iza tvog upisa. Iz toga i pitanje zbog čega si jučer postavio moj odgovor bez pitanja na koje se odnosi ??? Mislim da pišeš o sebi, naša prva rasprava je po pitanju akumulacije topline, pročitaj još jednom što sam i kako sam napisao, koji argument sam naveo, tvrdio si i dalje da je to što radiš dobro, opet tvrdim da nije. Naravno da imaš pravo raditi kako misliš da je dobro, ali su pravila i zakoni zbog toga da se poštuju i da korisnik ima dobro i riješenje. Evo prilog rasprave pa se podsjeti http://www.elitemadzone.org/t410781-4#3862200 Citat: Razmisli ti malo o tome, očigledno imaš problem kojeg nisi svestan. Naravno, očekujem poduži tvoj post posle ovog mog. Inače veoma cenim to što si pristojan i do krajnjih granica staložen u konfliktnim situacijama u kojima se često upleteš kao pile u kučine. Ti ni na jedan post ili nečiju šemu nisi pozitivno bio naklonjen, a niti ćeš biti. Ti jednostavno imaš potrebu da po svaku cenu prigovoriš, promeniš i preradiš, te isključivo misliš da je jedino tako kako ti kažeš i nacrtaš ispravno. Rasprava o čemu, o nama, bolestima ili sličnom. To nije za temu. Citat: Još jednom te molim, postuj ovde video klip svoje kotlarnice i šemu svog grejnog sistema pa ćemo biti u egalu da polemišemo! Moja kotlovnica je u potpisu, slike ili vidio nisu primjereni i mogu biti tuđe. Da raspravljamo o povezivanju, načinu iskorištenja goriva, regulacijama tople vode, distribuciji i potrošačima, smanjenju troškova i svemu ostalom što je tema to da. [Ovu poruku je menjao pzec dana 27.12.2019. u 09:19 GMT+1] [ Srkson @ 27.12.2019. 08:35 ] @
Legendarno! :-)
[ evropea 2 @ 27.12.2019. 13:43 ] @
Srkson ima najbolju kotlarnicu .Nema dalje.
Naravno izolacija od 12 cm spolja igra odlucujucu ulogu.Ako pogledamo tabelu sa potrosnjom .Sve je jasno.Napravio je najbolje objasnjenje .Samo je potrebno da se klikne ispod imena i mala skola moze da pocne. [ Majestic @ 27.12.2019. 19:37 ] @
Citat: toppelet: Majestic modulacija 2 pise kontrola vatre koliko sam ja imao vremena da ispitam on automatski mjenja parametre na osnovu intenziteta vatre .obrtaje, doziranje izvjestaj ovih dana ,,,maldene nemoj da se ti brines o drugima Ovo bi moglo biti blizu objasnjenja kako radi. Naime danas sam prebacio na t18=2 i promatrao parametar P06 (trenutni tlak zraka (Pa)) u izborniku informacije. Kod t18=1 on prakticki varira za 1 Pa oko postavljene vrijednosti za trenutnu snagu dok kod t18=2 varira dosta. Pretpostavljam da uzima vrijednost F10 (napon fotocelije) i tako regulira ventilator. Ovo u principu kompenzira "precizni" Ferroli dozator. A sad kako mjenja snage to je moguce da je isto kao i kod t18=1. [ toppelet @ 27.12.2019. 21:35 ] @
Majestic mislim d je to tako nisam imao vremena u ponedeljak idem na analizu rada plamenika feroli i ona prva verzija
dobar ali nekako nezavrsen plamenik napon forocelije i pritisak igraju znacajnu ulogu u radu plamenika uglavnom mislim da smo na dobrom puti ........ [ Majestic @ 27.12.2019. 22:41 ] @
Citat: toppelet: Majestic mislim d je to tako nisam imao vremena u ponedeljak idem na analizu rada plamenika feroli i ona prva verzija dobar ali nekako nezavrsen plamenik napon forocelije i pritisak igraju znacajnu ulogu u radu plamenika uglavnom mislim da smo na dobrom puti ........ Update: Evo ispratio sam jedan ciklus rada. Sa t18=2 elektronika postuje parametar u05 i zadanu maksimalnu snagu. Koliko sam uspio skuziti, pritisak zraka se mijenja u granicama +-5 Pa od zadanog na trenutnoj snazi. Plamenik radi na najvecoj snazi dok ne dostigne T-8 stupnjeva, tad pada na 1. snagu. Ako ne uspije zadrzati temp ceka dok padne na T-12 i tad opet dize na najvecu. Na rad puza nisam obracao paznju ali mislim da radi kako je u postavkama za svaku snagu. To be continued... [ toppelet @ 28.12.2019. 07:41 ] @
Majestic malo po malo nacice se rjesenje problem je sto prezentacije drze ekonomisti i trgovci anliza rada traje satima
za to niko nema vremena, sve su tezi kvarovi ogromna je razlika izmedu nekadasnjeg servisiranja i sadasnje montaze [ pzec @ 28.12.2019. 09:27 ] @
Ne bi li bilo normalno da proizvođač napiše u uputama što je novo i kako se koristi, ako isto mora otkrivati potrošač onda je to prodavanje magle.
Plamenik i izmjenjivač imaju ulogu da od određene količine goriva i omjera zraka proizvedu toliko toplinske energije koliko je potrebno za održavanje temperature prostora koja je mijenja hlađenjem. Kvaliteta plamenika i izmjenjivača je u dugotrajnom radu bez kvarova i iskorištenju kemijskog goriva u postotku navedenom na proizvodu. Mogućnosti isporuke male količine energije su problem većine plamenika i izmjenjivača, promjenom parametara od strane korisnika, nije moguće postići. [ OliverS @ 29.12.2019. 14:08 ] @
Pozdrav svima još jedmom. Prvo da se zahvalim svima na odgovorima i prijedlozima za rješavanje mog sistema grijanja. Pošto fasada neće vjerovatno biti u naredne 3-4 god odlučio sam se za peć od 25 kw + pufer od 500 litara (za sada). Planirao sam uzeti CAS 501 ali mi onda jedan poznanik predložio da uradim nešto što sam možda trebao odmah, ali nisam. Medjutim on kaže da ni sada nije kasno. Naime, u kupatila su dovedene cijevi iz razvodnog ormara u kotlovnici za grijanje bojlera,jer su prvobitno planirani zasebni bojleri. On predlaže da te cijevi iskoristim za dovod tople vode i recirkulaciju a da u kotlovnicu ubacim pufer sa bojlerom u sebi (CAS-B 501 mislim da je oznaka).
Volio bih čuti vaše mišljenje o tom prijedlogu i koja pumpa je potrebna za to, jel ona radi non-stop, kakva je njena potrošnja struje? Generalno, šta mislite o tom prijedlogu? [ evropea 2 @ 29.12.2019. 17:34 ] @
Citat: Srkson: @evropea 2 Da, grejem se kod komšije! Evo zaključno sa današnjim danom, u decembru je otišao 21 džak peleta. Za ceo novembar otišlo ukupno 15 džakova! Nažalost dok ne budeš kvalitetno izolovao kuću, tj. stavio 12cm stiropora preko one tvoje kamene fasade, ti to nikada nećeš shvatiti! Pročitaćeš ovo pre nego što moderator obriše: Da iole imaš takta i minimum pristojnosti i kućnog vaspitanja, poslao bih ti HeatOn, ali obzirom na tvoj unutrašnji konflikt, a isti ti indukuje konflikt sa okolinom, to je nemoguće! Razmisli malo o ovome, možda ćeš naći rešenje za svoj problem. Da li je skocila potrosnja ili je jos tako mala potrosnja .S obzirom da je zahladnilo. [ evropea 2 @ 30.12.2019. 03:07 ] @
[quote]OliverS:
Pozdrav svima još jedmom. Prvo da se zahvalim svima na odgovorima i prijedlozima za rješavanje mog sistema grijanja. Pošto fasada neće vjerovatno biti u naredne 3-4 god odlučio sam se za peć od 25 kw + pufer od 500 litara (za sada). Planirao sam uzeti CAS 501 ali mi onda jedan poznanik predložio da uradim nešto što sam možda trebao odmah, ali nisam. Medjutim on kaže da ni sada nije kasno. Naime, u kupatila su dovedene cijevi iz razvodnog ormara u kotlovnici za grijanje bojlera,jer su prvobitno planirani zasebni bojleri. On predlaže da te cijevi iskoristim za dovod tople vode i recirkulaciju a da u kotlovnicu ubacim pufer sa bojlerom u sebi (CAS-B 501 mislim da je oznaka). Volio bih čuti vaše mišljenje o tom prijedlogu i koja pumpa je potrebna za to, jel ona radi non-stop, kakva je njena potrošnja struje? Generalno, šta mislite o tom prijedlogu? [/quot Super je ovo ideja.Posebno ovo sa toplom vodom.Jos fali samo pametna pumpa i da se zna koliko je wati snaga.Lahko ce se izracunati potrosnja struje. [ OliverS @ 30.12.2019. 11:13 ] @
Koja pumpa se preporučuje za to?
[ Grada22 @ 31.12.2019. 03:47 ] @
Sto se tice pumpi, posebno 'smart' pumpi, nema boljeg poznavaoca od @mladen.jovic Pitaj ga na pp , predusretljiv je covek i sve ce ti objasniti. (Bar ja mislim) [ OliverS @ 31.12.2019. 09:06 ] @
U kontaktu sam sa Mladenom ali pokušavam, koliko mogu, da ljude ne "tušim" privatnim porukama.
Malo je kod mene specifična situacija, neke stvari su već odrađene a ja tek sad učim i vidim greške koje su napravljene. Ova ideja sa centralnim bojlerom nije loša, ali bi puno bolje bilo da je to odradjeno odmah, al tako ti je kad čovjek misli da "majstori" znaju i prepusti njima. Sad su već i elektro i vodo instalacije odrađene za odvojene bojlere pa nisam siguran koliko imam volje da to sve sad prekrajam. Druga ideja koja mi se javila je da bojlere isključim iz sistema i da ih grijem na struju (možda sa opcijom solarnog zagrijavanja). Obzirom da je ostatak sistema podno grijanje, mišljenja sam da bi bojleri remetili taj sistem, jer zahtjevaju veću temperaturu od ostatka sistema. Ili kad su već cijevi dovedene do njh da ih spojim na sistem podnog a dogrijavam na struju po potrebi, uz ugradnju nekog ventila koji bi spriječio grijanje sistema na struju. Ponavljam, glavni problem je što sam mnoge stvari o sistemu grijanja saznao tek nakon što je dobar dio radova već završen, al šta ću, nazad ne mogu, naprijed moram pa kako god :) Želim vam sve najbolje povodom nastupajućih praznika! [ Grada22 @ 01.01.2020. 12:29 ] @
Srecno novo leto svima sa ovog foruma!
[ 1.salee @ 02.01.2020. 10:07 ] @
Sretna nova godina svima a naročito starim članovima.
Da smo zdravi i srećni. Živeli [ Snjezanna @ 02.01.2020. 11:36 ] @
Na početku da svima zaželim sve najbolje u novoj godini!
Na jednom drugom forumu sam se raspitivala za savjete u vezi instalacije grijanja u kući. Iz nekog razloga tema na tom forumu je zatvorena a ja sam ostala u dilemi da li da idemo sa ugradnjom AT ili ne. Trenutno smo više za ugradnju iz razloga što bi u modulaciji kotao više stvarao kondenzaciju u dimnjaku, jer se radi o dimnjaku promjera 20 cm. Molim za mišljenje o ove dvije šeme i generalno o upotrebi AT zajedno sa pelet kotlom? [ Majestic @ 02.01.2020. 11:39 ] @
Prije svega sretna nova godina svima!
Prije tjedan dana poslao sam upit vezano za modulaciju na Ferroli Sun P7N u sam Ferroli. Danas mi odgovorili. Moje pitanje: Citat: Dear Ferroli! I bought Ferroli Sun P7N pellet burner. I am interested in modulation types. In manual it states that 2 modulation types exists, with t18 parameter set to 1 or 2 but I couldn't find any explanation of logic behind these 2 modulation settings. Could you please provide some documentation or explain how each modulation type work in regards to other parameters? Thank you! Odgovor: Citat: All the best for new year. T18=0 burner work on/off T18=1 burner works in modulation (automatically burners reduce the step according t05 parameter) and before switching off arrive to step 1. In step1 when burner reach set point it start switching off procedure. At set point -10 burner restart. T18=2 like 1 but when burner is in step 1 automatically set point goes to 95 deg C (this is useful when you work with coil of dhw tank to reduce on-off working), at 95 burner start switching off and when temperature reach 95-10=85 burner restart. Rgds Alessandro Ceretti Technical assistance International Ako treba prijevod, recite. [ mali genije @ 02.01.2020. 12:19 ] @
Citat: Snjezanna: Na početku da svima zaželim sve najbolje u novoj godini! Na jednom drugom forumu sam se raspitivala za savjete u vezi instalacije grijanja u kući. Iz nekog razloga tema na tom forumu je zatvorena a ja sam ostala u dilemi da li da idemo sa ugradnjom AT ili ne. Trenutno smo više za ugradnju iz razloga što bi u modulaciji kotao više stvarao kondenzaciju u dimnjaku, jer se radi o dimnjaku promjera 20 cm. Molim za mišljenje o ove dvije šeme i generalno o upotrebi AT zajedno sa pelet kotlom? Zasto bi imala kondenz u dimnjaku? [ Snjezanna @ 02.01.2020. 12:25 ] @
U prethodnih 10-15 dana načitala sam svega i svačega po forumima pa je moguće da sam nešto krivo shvatila. Moja logika je da kotao dok modulira radi na nižoj temperaturi, što uzrokuje manju temperaturu izduvnih gasova pa se dimnjak teže zagrijava što za posljedicu ima kondenzaciju. Tako to ja shvatam. U pitanju je dimnjak zidan onim cijevima sa vunenom oblogom i betonskim plaštom oko svega.
[ mali genije @ 02.01.2020. 13:25 ] @
Citat: Snjezanna: U prethodnih 10-15 dana načitala sam svega i svačega po forumima pa je moguće da sam nešto krivo shvatila. Moja logika je da kotao dok modulira radi na nižoj temperaturi, što uzrokuje manju temperaturu izduvnih gasova pa se dimnjak teže zagrijava što za posljedicu ima kondenzaciju. Tako to ja shvatam. U pitanju je dimnjak zidan onim cijevima sa vunenom oblogom i betonskim plaštom oko svega. Da bi bilo kondenzacije u dimnjaku potrebno je da se ispuni nekoliko uslova kojih u vasem slucaju nema..inace ako su vam toploni gubici objekta npr.10kw kotao vam nece ici u modulaciju ili jako retko u pre;aznom periodu [ Snjezanna @ 02.01.2020. 13:39 ] @
Prema mom izračunu kad uradimo fasadu toplotni gubitci će biti cca 11 kw bez PTV i ventilacionih gubitaka. Koliko se oni uopšte računaju? To je izračun na minimalnoj temperaturi, dok na +10 iznose manje od 5 kw, opet bez PTV-a i ventilacijskih gubitaka.
[ mali genije @ 02.01.2020. 14:03 ] @
Citat: Snjezanna: Prema mom izračunu kad uradimo fasadu toplotni gubitci će biti cca 11 kw bez PTV i ventilacionih gubitaka. Koliko se oni uopšte računaju? To je izračun na minimalnoj temperaturi, dok na +10 iznose manje od 5 kw, opet bez PTV-a i ventilacijskih gubitaka. Ventilaciju ako radite planski onda obavezno preko rekuperatora toplote inace ce biti dooobri gubici [ Snjezanna @ 02.01.2020. 14:19 ] @
Mislila sam na "prirodnu" ventilaciju
[ litavski @ 02.01.2020. 14:21 ] @
SREĆNA NOVA GODINA!
Po mom iskustvu i shvaćanju, kondenzacija dimnjaka grejanja peletom je skoro "nemoguća misija" A.T. (ja ga nemam al je u planu) bez obzira i ako ima modulacije gorionika po meni A.T. pruža komfor, koji kao i svaki komfor nešto košta. Ko je u mogućnosti da ga ugradi neće pogrešiti. Inače od 1.01.2020 prešao sam da grejem na pelet, pre toga sam koristi z. gas. Razočaranje totalno, Grejanje peletom po ceni peleta od 200 EU (sada cena kod nas) po toni skuplje od gasa min 20% sva sreća kupio pelet po 180 EU letos O komforu da i ne pričamo. Kad sam rešio da pređem na pelet pre 4 godine bilo je tona peleta oko 130-140 EU tona, gas skuplji 10-20 %, (NAVLAKUŠA) Inače potrošnju neću da komentarišem jel mislim da tu utiče dosta faktora, kod mene obrni okreni bez 1000 EU za sezonu. POZDRAV [ mali genije @ 02.01.2020. 14:43 ] @
Citat: litavski: SREĆNA NOVA GODINA! Po mom iskustvu i shvaćanju, kondenzacija dimnjaka grejanja peletom je skoro "nemoguća misija" A.T. (ja ga nemam al je u planu) bez obzira i ako ima modulacije gorionika po meni A.T. pruža komfor, koji kao i svaki komfor nešto košta. Ko je u mogućnosti da ga ugradi neće pogrešiti. Inače od 1.01.2020 prešao sam da grejem na pelet, pre toga sam koristi z. gas. Razočaranje totalno, Grejanje peletom po ceni peleta od 200 EU (sada cena kod nas) po toni skuplje od gasa min 20% sva sreća kupio pelet po 180 EU letos O komforu da i ne pričamo. Kad sam rešio da pređem na pelet pre 4 godine bilo je tona peleta oko 130-140 EU tona, gas skuplji 10-20 %, (NAVLAKUŠA) Inače potrošnju neću da komentarišem jel mislim da tu utiče dosta faktora, kod mene obrni okreni bez 1000 EU za sezonu. POZDRAV Ja bih te zamolio da mi objasnis kakav to konfor pruza A.T........Inace jeftinije grejanje od gasa nema:-) [ pzec @ 02.01.2020. 14:46 ] @
Citat: Snjezanna: Na početku da svima zaželim sve najbolje u novoj godini! Na jednom drugom forumu sam se raspitivala za savjete u vezi instalacije grijanja u kući. Iz nekog razloga tema na tom forumu je zatvorena a ja sam ostala u dilemi da li da idemo sa ugradnjom AT ili ne. Trenutno smo više za ugradnju iz razloga što bi u modulaciji kotao više stvarao kondenzaciju u dimnjaku, jer se radi o dimnjaku promjera 20 cm. Molim za mišljenje o ove dvije šeme i generalno o upotrebi AT zajedno sa pelet kotlom? AT nije višak u sustavu grijanju, zbog različitih temperatura tople vode prema tijelima za održavanje temperature prostora, lakše je iz AT napraviti raspored prema potrošačima koji imaju različite ulazne i izlazne temperature tople vode, za te moguće varijante treba uvažiti sve potrebe i prema kotlu odabrati AT. Po priloženoj shem br. 1, AT je ugrožen spojem povratnog voda iz PTV ( bojlera ), nema zaštite hlađenja AT od kotla u stanju mirovanja. Shema br. 2, isto nema zaštitu hlađenje AT od strane kotla u stanju mirovanja, povrat iz PTV u razdjelnik nije riješio problem lošeg raslojavanja tople vode u AT. Umjesto razdjelnika može se koristi HydroLink ili kombinacija hidraulička skretnica sa pripadajućom crpkom plus razdjelnik. Jedan izvod iz razdjelnika se u pravilu ne dijeli na 2 kruga, razdjelnik mora imati toliko izvoda koliko i potrošača. Kondenzacija dimnih plinova koja se javlja u prvim minutama izgaranja kemijskog goriva je bezopasna, to je voda koja ne može nanijeti štetu kotlu i dimnjaku. Konstantna kondenzacija za vrijeme izgaranja kemijskog goriva se mora spriječiti. Za to postoji termostatski ventili za vrstu goriva, kotao na pelet bi trebao biti zaštićen na 45°C. Osim termostatskih moguće je koristiti i grupe predviđene za istu namjenu ili obični 3-putni ventil s motornim upravljanjem koje mora obezbjediti temperaturu vode povratnog voda po postavkama. Dimnjak se može reducirati na manji promjer ili u postojeći dimnjak za kotao na pelet instalirati dodatnu cijev manjeg promjera. [ litavski @ 02.01.2020. 15:27 ] @
mali genije Ja sam probao dve varijante (što mi daje mogućnost elektronika kotla) Regulacija sobnog termostata 1. pali - gasi gorionik, kad treba ponovo grejanje znamo šta se dešava, treba vremana dok počne ponovo da greje. 2. pali - gasi pumpu grejnog kruga kotao je spreman da isporuči odmah što je ok al se povećava dosta potrošnja jel se kotao kroz dimnjak i sam od sebi hladi pa se, gasi - pali bezbroj puta. Kod A.T. to nije slučaj. Sobni termostat se uključi i odmah greje. To što kažu da modulacija to rešava, da kotao greje kolko je potreba to po meni je jako teško postići jel utiču jako puno faktora. Ja sam rešio tako da mi sobni termostat ne gasi kotao stalno radi i regulacijom temperatre polaza (40-45 C) regulišem potrebe grajanja. Radijatori su stalno topli (pipači radijatori zadovoljni) Al ni je to to ako hoću nek bude 22 c, stalno po mom mišljenju to rešava A.T. [ mali genije @ 02.01.2020. 15:36 ] @
Citat: litavski: mali genije Ja sam probao dve varijante (što mi daje mogućnost elektronika kotla) Regulacija sobnog termostata 1. pali - gasi gorionik, kad treba ponovo grejanje znamo šta se dešava, treba vremana dok počne ponovo da greje. 2. pali - gasi pumpu grejnog kruga kotao je spreman da isporuči odmah što je ok al se povećava dosta potrošnja jel se kotao kroz dimnjak i sam od sebi hladi pa se, gasi - pali bezbroj puta. Kod A.T. to nije slučaj. Sobni termostat se uključi i odmah greje. To što kažu da modulacija to rešava, da kotao greje kolko je potreba to po meni je jako teško postići jel utiču jako puno faktora. Ja sam rešio tako da mi sobni termostat ne gasi kotao stalno radi i regulacijom temperatre polaza (40-45 C) regulišem potrebe grajanja. Radijatori su stalno topli (pipači radijatori zadovoljni) Al ni je to to ako hoću nek bude 22 c, stalno po mom mišljenju to rešava A.T. Ako je tako kao sto si opisao onda je ok,mada se to fesava uglavnom u prelaznom periodu kad je snaga gorionika u modulaciji prejaka. [ Snjezanna @ 02.01.2020. 15:39 ] @
Naravno, svako ima svoja iskustva i vidjenje oko načina priključenja kotla na sistem gijanja. Čitajući ta iskustva ja sam bliže opciji da uradimo AT. Samo je još mala dilema oko veličine istog, te načina povezivanja.
@pzec ako možete da prepravite neku od mojih šema prema vašem prijedlogu? [ pzec @ 02.01.2020. 16:10 ] @
Citat: litavski: mali genije Ja sam probao dve varijante (što mi daje mogućnost elektronika kotla) Regulacija sobnog termostata 1. pali - gasi gorionik, kad treba ponovo grejanje znamo šta se dešava, treba vremana dok počne ponovo da greje. 2. pali - gasi pumpu grejnog kruga kotao je spreman da isporuči odmah što je ok al se povećava dosta potrošnja jel se kotao kroz dimnjak i sam od sebi hladi pa se, gasi - pali bezbroj puta. Kod A.T. to nije slučaj. Probaj treću varijantu, kotao u modulaciju da isporuči toliko toplinske energije koliko je dovoljno za ugodan osjećaj u prostoru. Temperatura u prostoru neka bude zanemariva. Tako se štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, proizvodnja jednaka potrošnji. Ako to možeš postići, ne treba ti AT. Ako ne onda treba tolike zapremine da je dovoljno da se kotao uključi 2 do 3 puta dnevno i ostatak vremena da se koristi akumulirana toplinska energija iz AT. Citat: Sobni termostat se uključi i odmah greje. To što kažu da modulacija to rešava, da kotao greje kolko je potreba to po meni je jako teško postići jel utiču jako puno faktora. Ja sam rešio tako da mi sobni termostat ne gasi kotao stalno radi i regulacijom temperatre polaza (40-45 C) regulišem potrebe grajanja. Radijatori su stalno topli (pipači radijatori zadovoljni) Al ni je to to ako hoću nek bude 22 c, stalno po mom mišljenju to rešava A.T. Ako možeš kako si opisao onda povećaj temperaturu tople vode u kotlu i tako i isporučene kWh i ne treba AT. Termostat bi trebao biti u funkciji regulacije temperature tople vode u 3-putnom ill 4-putnom ventilu prema krugu grijanja. [ pzec @ 02.01.2020. 16:41 ] @
Citat: Snjezanna: Naravno, svako ima svoja iskustva i vidjenje oko načina priključenja kotla na sistem gijanja. Čitajući ta iskustva ja sam bliže opciji da uradimo AT. Samo je još mala dilema oko veličine istog, te načina povezivanja. @pzec ako možete da prepravite neku od mojih šema prema vašem prijedlogu? Kotao i krug grijanja se može spojiti bilo kako, rezultat se vidi kasnije. Za svako spajanje bilo čega u krugu grijanja treba poštivati I i II zakon termodinamike i ostala pravila hidraulike. Korekcije na shemi https://i.postimg.cc/MHs1T8nw/D0w2UtPZ.jpg Oko detalja možemo kasnije ako se majstor složi s prijedlogom. [ evropea 2 @ 02.01.2020. 17:42 ] @
[quote]mali genije:
Citat: litavski: SREĆNA NOVA GODINA! Po mom iskustvu i shvaćanju, kondenzacija dimnjaka grejanja peletom je skoro "nemoguća misija" A.T. (ja ga nemam al je u planu) bez obzira i ako ima modulacije gorionika po meni A.T. pruža komfor, koji kao i svaki komfor nešto košta. Ko je u mogućnosti da ga ugradi neće pogrešiti. Inače od 1.01.2020 prešao sam da grejem na pelet, pre toga sam koristi z. gas. Razočaranje totalno, Grejanje peletom po ceni peleta od 200 EU (sada cena kod nas) po toni skuplje od gasa min 20% sva sreća kupio pelet po 180 EU letos O komforu da i ne pričamo. Kad sam rešio da pređem na pelet pre 4 godine bilo je tona peleta oko 130-140 EU tona, gas skuplji 10-20 %, (NAVLAKUŠA) Inače potrošnju neću da komentarišem jel mislim da tu utiče dosta faktora, kod mene obrni okreni bez 1000 EU za sezonu. POZDRAV Ja bih te zamolio da mi objasnis kakav to konfor pruza A.T........Inace jeftinije grejanje od gasa nema:-)[/quote AT je navlakusa kao i pelet.Ja komfor kod AT apsolutno nevidim.Spominju ga oni sto ga nemaju ili imaju los gorionik ili los kotao.Naravno svako odlucuje o svom nacinu.Ako iole ima nekog proracuna AT je suvisan i bespotreban u kontrolisanim sustavima grejanja.Pa ko voli nek izvoli.Ja sam probao i nevidim nikakvu prednost AT. [ Snjezanna @ 02.01.2020. 17:55 ] @
Sad sam računala sa 2 kw potrošnje PTV-a (100 litara) gubitci su cca 6 kw pri vanjskoj temperaturi +10, a 17 kw pri vanjskoj temperaturi - 15. Jel to znači da bi meni kotao od 18 kw (6-18) mogao raditi bez AT?
[ mali genije @ 02.01.2020. 18:47 ] @
Citat: Snjezanna: Sad sam računala sa 2 kw potrošnje PTV-a (100 litara) gubitci su cca 6 kw pri vanjskoj temperaturi +10, a 17 kw pri vanjskoj temperaturi - 15. Jel to znači da bi meni kotao od 18 kw (6-18) mogao raditi bez AT? Upravo tako A.T. se stavlja kod lose dimenzionisanih sistema da ispegla nedostatke..ono sto je pzec opisao i docrtao ce da radi dobro,ali da bi to radilo dobro opet treba adekvatno upravljanje koje opet ne kosta malo..tako da vrednost pratece opreme prevazilazi vrednost kotla.. Ja sam na zalost kao jedinu opciju kod matoraca 74g i 70g morao da namontiram mbs termopelet 18kw,na spratu podno grejanje sa pripadajucom automatikom u prizemlju radijatori greje se 180m2 sa izolacijom 10cm stiropora na zidu,ispod kosuljice 5cm tvrdo presovane mineralne vune u kuci se setaju u majici kratkih rukava.....i to sve bez A.T. toplote... nego kako si izracunala 2kw za PTV? [ mali genije @ 02.01.2020. 18:53 ] @
[quote]evropea 2:
Citat: mali genije: Citat: litavski: SREĆNA NOVA GODINA! Po mom iskustvu i shvaćanju, kondenzacija dimnjaka grejanja peletom je skoro "nemoguća misija" A.T. (ja ga nemam al je u planu) bez obzira i ako ima modulacije gorionika po meni A.T. pruža komfor, koji kao i svaki komfor nešto košta. Ko je u mogućnosti da ga ugradi neće pogrešiti. Inače od 1.01.2020 prešao sam da grejem na pelet, pre toga sam koristi z. gas. Razočaranje totalno, Grejanje peletom po ceni peleta od 200 EU (sada cena kod nas) po toni skuplje od gasa min 20% sva sreća kupio pelet po 180 EU letos O komforu da i ne pričamo. Kad sam rešio da pređem na pelet pre 4 godine bilo je tona peleta oko 130-140 EU tona, gas skuplji 10-20 %, (NAVLAKUŠA) Inače potrošnju neću da komentarišem jel mislim da tu utiče dosta faktora, kod mene obrni okreni bez 1000 EU za sezonu. POZDRAV Ja bih te zamolio da mi objasnis kakav to konfor pruza A.T........Inace jeftinije grejanje od gasa nema:-)[/quote AT je navlakusa kao i pelet.Ja komfor kod AT apsolutno nevidim.Spominju ga oni sto ga nemaju ili imaju los gorionik ili los kotao.Naravno svako odlucuje o svom nacinu.Ako iole ima nekog proracuna AT je suvisan i bespotreban u kontrolisanim sustavima grejanja.Pa ko voli nek izvoli.Ja sam probao i nevidim nikakvu prednost AT. Ma ja znam da je navlakusa za dobro uradjen sistem jer nema smisla grejati 500-100l vode da bi iz njega grejao sistem u kom ima 100l:-) A.T. ima smisla u pasivnim kucama gde mozes energiju da akumuliras po jeftinoj tarifi i da je koristis preko dana po potrebi.. [ Snjezanna @ 02.01.2020. 18:54 ] @
Nisam računala nego onako od oka :)
Koliko se može računati za 100 l PTV? PZEC hvala, razmotrit ću prijedlog pa se javim sa pitanjima. [ mali genije @ 02.01.2020. 19:01 ] @
Citat: Snjezanna: Nisam računala nego onako od oka :) Koliko se može računati za 100 l PTV? PZEC hvala, razmotrit ću prijedlog pa se javim sa pitanjima. Odokativnom metodom si promasila:-)....svaki bojler za PTV sadrzi izmenjivac toplote i svaki proizvodjac na osnovu povrsine razmene toplote izmenjivaca i temp vode npr.90c napise snagu izmenjivaca u kw,tako da ti je jedino to merodavno. [ Snjezanna @ 02.01.2020. 19:06 ] @
Komplikovano je to za mene :)
Koliko je približno za bojler od 100 Litara. PZEC, zašto skretnica, zar ovako vezan AT ne mijenja skretnicu + mora još 1 pumpa a gledala sam da i od ovih smanjim za 1,da 1 pumpa ide za oba sprata, jer tako onda ide i 1 regulacija. Naravno, ako je to izvodivo. [ mali genije @ 02.01.2020. 19:10 ] @
Citat: Zavisi od tipa bojlera i proizvodjaca....odaberes bojler i procitas njegove karakteristike.. Ako vec razmatras o kupovini takvog bojlera onda kupi sa dva izmenjivaca jer nije velika razlika u ceni,a na njega onda mozes dodati i solarne kolektore kad se za to ukaze prilika [ pzec @ 02.01.2020. 19:18 ] @
Citat: Snjezanna: Sad sam računala sa 2 kw potrošnje PTV-a (100 litara) gubitci su cca 6 kw pri vanjskoj temperaturi +10, a 17 kw pri vanjskoj temperaturi - 15. Jel to znači da bi meni kotao od 18 kw (6-18) mogao raditi bez AT? PTV troši 2 kWh toplinske energije za 1 sat, za 100 litara treba 6 kWh ili 3 sata rada, to za grijanje vode od 20-65°C. Matematički to je 1,5 kg peleta ili 6 kWh struje, što je jeftinije to koristi. Ako nije PTV spojen na sustav centralnog grijanja onda ne treba topla voda u kotlu od 65°C, za podno grijanje dovoljno do 35°C. Kotao bi trebao grijati vodu na 50°C, pad temperature kroz krug grijanja 5°C, povrat u kotao 45°C. Bitno je da kotao proizvede toliko energije koliko treba da se zadovolje potrebe održavanja, ako to nije moguće onda je AT dobro riješenje. Način spajanja koji sam predložio prije s 3 HS na jednoj cijevi je dobar, majstor rekao da je prejednostavan. Prilažem shemu grijanja da mogu ljudi s ovog foruma komentirati shemu, ovdje razumiju spojeve u odnosu na forum u HR. https://i.postimg.cc/cH29Xj7d/CPG2K.jpg Krug grijanja PTV može i ne mora raditi, ako radi temperatura tople vode iz kotla bi trebala biti 65°C, ako ne radi PTV kotao može isporučiti 50°C. Za podno grijanje koje radi stalno, 24 sata dnevno, gubitci su daleko manji od grijanja s radijatorima na način grijem pa ne grijem. I radijatori koji griju manjom temperaturom tople vode 24 sata dnevno trebaju daleko manju količinu toplinske energije za održavanja nego kada bi svaki dan grijali prostor od zatečene temperature od 15-18°C do 22-23°C. Po izračunu koji sam već naveo za 200 m2 kotao od 12 kW je previše, uz neku optimalnu modulaciju sa 6 kWh može se održavati prostor. Zamisli da je samo 6 kWh za 1 sat, 24 X 6 = 144, to je 36 kg peleta, kolika bi bila cijena grijanja za sezonu. Pošto imaš manje krugove onda će i toplinska energija isporučena krugu biti veća, to je dobro. 140 litara u svim krugovima neki normalni protok ( 1 litra po krugu za minut ) može biti 1200 litara za 1 sat. 1200 X razlika temperature 5°C = 6 kWh. [ pzec @ 02.01.2020. 19:34 ] @
Citat: Snjezanna: Komplikovano je to za mene :) Koliko je približno za bojler od 100 Litara. PZEC, zašto skretnica, zar ovako vezan AT ne mijenja skretnicu + mora još 1 pumpa a gledala sam da i od ovih smanjim za 1,da 1 pumpa ide za oba sprata, jer tako onda ide i 1 regulacija. Naravno, ako je to izvodivo. HS zbog toga da se topla voda od 60°C iz povrata bojlera ne vrati u dno AT, bez obzira na vezu s 2 ili 4 cijevi u AT raslojavanje tople vode je loše i AT stvara gubitke. Samo ona voda koja se ne može iskoristiti za tijela koja griju prostor se može vratiti u donju zonu AT. Ako tvoj majstor ne razumije skretnice koje primjenjujem umjesto obične HS, može se promjeniti prethodno prikazana shema na način da se postavi jedna HS i tako izbjegne ugradnja AT. Shema 2 kruga i PTV s HS https://i.postimg.cc/wBNBV9fw/CPG2KHS.jpg [Ovu poruku je menjao pzec dana 03.01.2020. u 08:16 GMT+1] [ Snjezanna @ 02.01.2020. 20:56 ] @
Jel prihvatljiva ideja da se oba sprata snabdijevaju jednom pumpom, radi jednostavnije i jeftinije regulacije? Jel u ovoj šemi ima razlike u debljini cijevi il je to samo tako na crtežu?
[ mali genije @ 02.01.2020. 21:39 ] @
Citat: Snjezanna: Jel prihvatljiva ideja da se oba sprata snabdijevaju jednom pumpom, radi jednostavnije i jeftinije regulacije? Jel u ovoj šemi ima razlike u debljini cijevi il je to samo tako na crtežu? Bolja je varijanta sa dve pumpe i dva mesna ventila kako je nacrtano(iz sopstvenog iskustva) [ Snjezanna @ 02.01.2020. 21:44 ] @
Otvoreni je sistem gradnje sa stubištem iz dnevnog boravka za spavaću i dječije sobe na spratu pa sam mislila da u dnevnom boravku bude termostat koji će raditi u kombinaciji sa vanjskim osjetnikom dok smo mislili da prostorije na spratu dodatno regulišemo elektromagnetnim ventilima.
[ Goranto @ 03.01.2020. 00:59 ] @
Čovek,kao neko „inteligentno“Biće,traži oslonac,potvrdu svoje misli,nesiguran je do „smrdila“,a „pametna modulacija“ iza sebe ne traži ništa.Iza nje stoji Čovek i ima li logike da je sigurna.Filosofija jeste ali nema više načina dokazati da je AT ta potpora,potvrda,sigurnost u grejanju,naročito kod čvrstog goriva.Inercija je nepremostiva a AT je taj amortizer.Tendencija male zapremine kazana Kotla to još više potencira.Male snage gorionika daju i malu temperaturu plamena,celog ložišta,koja je nedovoljna za detaljno sagorevanje plinova u gorivu.AT omogućava visoke temperature.
Termoelektrane jesu veliki zagađivači ali neuporedivo manji prema Domaćinstvima jer se energent sagoreva na visokim temperaturama gde velika većina toksina sagori.Koncentracija CO i CO2,idrugih toksičnih materija, je na užem arealu pa je time manji broj Ljudi ugrožen ali i Mi van reona Termoelektrana smo,čini mi se,jednako ugroženi,možda i više jer imamo mnogo više toksina u dimu. Sagorevanje Drva,Peleta,na malim snagama,znači zagađenje okoline a nama,značajnije,udarac po džepu,jer To ne sagori potpuno.Trošak je mali jer i Mi malo trošimo i baš nas briga za zagađenje ali dugoročno može da se uštedi.Nije daleko dan kad će i da oporezuju zagađenje od strane domaćinstva… Nebitno za našu priču o ceni,visoka temeratura plamena=visok stepen iskorišćenja,a to se postiže šamotiranjem,utopljavanjem,ložišta,plamena,i radom na najvišoj snazi gorionika.Modulacija(mudolacija) je zamazivanje očiju za skupe pare(s`g su skupe pare,oskudacija). AT može da posluži i za Solarno,nema od njega štete.Njegovi gubitci si makar jednaki sa dobitcima!! Zagledajte se malo u Dimnjake u okolini.I oni na pelet se razlikuju po boji,intenzitetu,strukturi,neki su „nevidljivi“. Grejem na Drva ali sam,spram Komšija,nevidljiv!!! I štedljiv!To košta! Dubioza,da bi uštedeo moraš da platiš,uložiš.Ali vredi narodna:“štedim bele pare za crne dane“.Ovi mlađi to ne razumeju a ni „Drti“,podosta. [ evropea 2 @ 03.01.2020. 07:40 ] @
AT je navlakusa kao i pelet.Ja komfor kod AT apsolutno nevidim.Spominju ga oni sto ga nemaju ili imaju los gorionik ili los kotao.Naravno svako odlucuje o svom nacinu.Ako iole ima nekog proracuna AT je suvisan i bespotreban u kontrolisanim sustavima grejanja.Pa ko voli nek izvoli.Ja sam probao i nevidim nikakvu prednost AT. [/quote] Ma ja znam da je navlakusa za dobro uradjen sistem jer nema smisla grejati 500-100l vode da bi iz njega grejao sistem u kom ima 100l:-) A.T. ima smisla u pasivnim kucama gde mozes energiju da akumuliras po jeftinoj tarifi i da je koristis preko dana po potrebi..[/quote] Bas tako ali reklama je cudo.Jedna laz izrecena vise puta postane istina.Ako mozes da kontrolises energiju zasto onda da se proizvodi ono sto netreba.Pa mozda trebadne ali to se vremenom i topi i rizikuje da nestane.Svi majstori sto nemaju resenja onda kazu AT a kad se upasuju druge stvari onda je jasno da netreba.Ima tu mnogo stvari sto se trebaju razjasniti . [ OliverS @ 03.01.2020. 08:21 ] @
Citat: pzec: Po priloženoj shem br. 1, AT je ugrožen spojem povratnog voda iz PTV ( bojlera ), nema zaštite hlađenja AT od kotla u stanju mirovanja. Shema br. 2, isto nema zaštitu hlađenje AT od strane kotla u stanju mirovanja, povrat iz PTV u razdjelnik nije riješio problem lošeg raslojavanja tople vode u AT. Umjesto razdjelnika može se koristi HydroLink ili kombinacija hidraulička skretnica sa pripadajućom crpkom plus razdjelnik. Jedan izvod iz razdjelnika se u pravilu ne dijeli na 2 kruga, razdjelnik mora imati toliko izvoda koliko i potrošača. Kažu da je jutro pametnije, al kod mene izgleda i ne baš :) Ponovo čitam vaše komentare pa moram priznati da mi nije baš najjasnije to hladjenje kotla u stanju mirovanja? Gledam uputstva za montažu Thermoflux i Centrometal (Peltec šema 15) i čini mi se da je to otprilike kao što je Snjezanna nacrtala. Još nešto, na šemama centrometala poslije AT ili HS nije nacrtan razdjelnjik nego cijev većeg promjera. Jel to može tako da se radi i ako može koliko veći promjer cijevi mora biti od ovog koji ide iz AT-a ili HS-e? [Ovu poruku je menjao OliverS dana 03.01.2020. u 09:42 GMT+1] [Ovu poruku je menjao OliverS dana 03.01.2020. u 09:43 GMT+1] [ pzec @ 03.01.2020. 09:42 ] @
Hlađenje AT a ne kotla, kotao otvoren krug prema AT, hladi AT kada ne radi crpka kotla, zaštita je nepovratni ventil koji ne dozvoljava cirkulaciju u pravcu AT i kotao.
Naravno da se može spojiti i po shemama koje proizvođači kotlova prilažu uz svoje proizvode, te sheme se mogu doraditi detaljima kao što je taj nepovratni ili slično. PelTec shema br. 15 je za HS i nema potrebe za tim dodatnim ventilom. Shema je u redu i može se spojiti po tome kako je prikazano. Snjezanna je ispustila HS u svojem nacrtu napajanje krugova iz AT u razdjelnik i to nije bilo dobro, velike razlike temperature vodu iz povrata, ugrožavaju raslojavanje AT. Ta cijev većeg promjera je isto kao i razdjelnik, isto kao i ona cijev što sam objašnjavao na mojim shemama, debljina cijevi je bitna da se uspori protok kruga. Debljina cijevi od 2 cola za odvajanja prema krugovima, odvajanje na 1 col i nakon crpke, redukcija na debljinu cijevi kruga. Povrat iz kruga bi trebao biti isti kao i polazni vod po pitanju debljine i dužine ulazno izlazne cijevi iz razdjelnika ili te cijevi. [ mali genije @ 03.01.2020. 14:00 ] @
Citat: Snjezanna: Otvoreni je sistem gradnje sa stubištem iz dnevnog boravka za spavaću i dječije sobe na spratu pa sam mislila da u dnevnom boravku bude termostat koji će raditi u kombinaciji sa vanjskim osjetnikom dok smo mislili da prostorije na spratu dodatno regulišemo elektromagnetnim ventilima. Jedan termostat na dve etaze nije dobro resenje svaka etaza treba da ima svoj termostat,elektro magnetni ventili se ne koriste za to sto tebi treba...za to se koriste aktuatori koji se montiraju na razdelnik...... [ OliverS @ 03.01.2020. 16:40 ] @
Citat: OliverS: Druga ideja koja mi se javila je da bojlere isključim iz sistema i da ih grijem na struju (možda sa opcijom solarnog zagrijavanja). Obzirom da je ostatak sistema podno grijanje, mišljenja sam da bi bojleri remetili taj sistem, jer zahtjevaju veću temperaturu od ostatka sistema. Ili kad su već cijevi dovedene do njh da ih spojim na sistem podnog a dogrijavam na struju po potrebi, uz ugradnju nekog ventila koji bi spriječio grijanje sistema na struju. Molim mišljenje o ovoj ideji [ Taradrina @ 03.01.2020. 19:33 ] @
Rekao sam da pojedine postove neću komentarisati,ali moram. Ovde je napisano Ama baš sve kako nije dobro. 2” cevi do razdelnika,a 1” posle,a kotlić 18kw? Pa majstori kada predlaže te AT dajte i proračun koliko L je AT potreban,i zašto? AT od 300L je veće bure za kupus i bez veze se bacaju pare.AT ozbiljan sa separatorom(ako je potreban )je cca700-800L.
Moje mišljenje je da je moguće sve skockati bez AT sa dobrom hidrauličnom šemom bez AT,i jednom regulacijom polaza za prizemlje,a termo glave na sprat po prostorijama. Tim pre jer je stepenište unutar kuće i objekat je kao stan dupleks. Da napomenem,PTV ako je zagrejan na 60° ili više,mora imati prema potrošačima 3mix ventil za spuštanje T ,t.j.zaštitu od opekotina i pumpu u recirkulaciji. Ima čovek sve šeme na svom blogu,a nisam rekao da su i ove neupotrebljive uz male izmene. [ shando90 @ 03.01.2020. 20:06 ] @
Da li ima neko da mi preporuci dobrog majstora za grejanje za Beograd, naselje Borca? Imam grejanje na pelet centrometal sa AT-om i dva 3-kraka esbe mesna ventila ( grejem dve odvojene etaze) koja su pocela u poslednje vreme da brljave, tipa ioako ih skroz zatvorim oni guraju toplu vodu u sistem, sta moze da bude problem?
Saljem slike ako ima neko strucan da pogleda i kaze u kom bi polozaju trebali da budu da greju ka kuci oko 50-55-60stepeni? https://ibb.co/L9YN6D4 https://ibb.co/hMrXYbc hvala unapred na odgovoru Pozdrav [Ovu poruku je menjao shando90 dana 03.01.2020. u 21:17 GMT+1] [ evropea 2 @ 04.01.2020. 05:22 ] @
Citat: evropea 2: AT je navlakusa kao i pelet.Ja komfor kod AT apsolutno nevidim.Spominju ga oni sto ga nemaju ili imaju los gorionik ili los kotao.Naravno svako odlucuje o svom nacinu.Ako iole ima nekog proracuna AT je suvisan i bespotreban u kontrolisanim sustavima grejanja.Pa ko voli nek izvoli.Ja sam probao i nevidim nikakvu prednost AT. Ma ja znam da je navlakusa za dobro uradjen sistem jer nema smisla grejati 500-100l vode da bi iz njega grejao sistem u kom ima 100l:-) A.T. ima smisla u pasivnim kucama gde mozes energiju da akumuliras po jeftinoj tarifi i da je koristis preko dana po potrebi..[/quote] Bas tako ali reklama je cudo.Jedna laz izrecena vise puta postane istina.Ako mozes da kontrolises energiju zasto onda da se proizvodi ono sto netreba.Pa mozda trebadne ali to se vremenom i topi i rizikuje da nestane.Svi majstori sto nemaju resenja onda kazu AT a kad se upasuju druge stvari onda je jasno da netreba.Ima tu mnogo stvari sto se trebaju razjasniti . [/quote] I samo jos da dodam da sa kotlom zapremine 60-70 l vode sto greje 52 radijatora sa zapreminom nekih 300 l vode odoka.Nista nije tacno u litrima samo su prepostavke da je toliko. Bez ikakvih problema drzim sistem na 45 c. i prostorije 24 c.Da grejem 1000 l AT ili 300 l da bi peglao nepada mi napamet. Mislim da graditelji prave najvece greske sto urade caure za NTC i li osjetnike toplote prije pustanja u rad.Problem je neizbjezan.Provereno. !!!! Kad se osjetnici toplote pravilno pozicioniraju dobije se amortizer bez potrebe za peglanjem. Naravno igra sa parametrima mora da postoji. Najvise gube oni sto podizu i spustaju sistem ucestalo. Jednostavno lakse je dogrijavat nego sve iz pocetka. [ ZoranObradovic @ 04.01.2020. 10:01 ] @
Pasivna kuća nema 5 cm stiropora.
[ Snjezanna @ 04.01.2020. 10:13 ] @
Valjda se nisam pogubila u svim tim cijevima :) Malo mi predstavlja problem pozicija kotla i razvodne kutije u kotlovnici. Prikazano je pravo stanje kotlovnice. Da li je ovako ok ili je bolje sa razdjelnikom poslije HS? Ako ide razdjelnik onda moraju 2 kruga za podno? Da li ovako oba sprata mogu ići na 1 krug? Ako ne, zašto? [ studio3dart @ 04.01.2020. 14:29 ] @
Pozdrav,ima li možda neko ideju šta bi moglo biti sad kad je hladno,kako god da naštelujem ventilator,bude puno u pepeljari ne sagorelog peleta?
Gorionik Biotermek 50 kv,kotao takođe 50 kv,greje se trenutno oko 300 kvadrata poslovno-stambenog prostora. Temp.vode u kotlu naštelovana na 72,iz mešnog ventila ka radijatorima ide oko 53 stepena,kotao je trajnođareći Termomont,isto sedešava i kad je klapna nadimnjači pritvorena. Jedino kadasu temperature napolju u plusu,onda toga nema. Hvala na odgovoru. [ Taradrina @ 04.01.2020. 14:53 ] @
Uvlači falš vazduh u kotao.Regulator promaje(klapna) mora biti zatvoren non stop,bez obzira na T u kotlu.
Druga mogućnost je da dimnjak-kotao nije čist i da ga nešto guši. Ja bih probao sa snagom od 21-24kw. Isključio sam mogućnost da nisu parametri dobri,to vi znate. Ja sam predložio snagu 21do24kw,ali probajte sa manjom od 50kw,jer zaista nema potrebe za tim kw. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 04.01.2020. u 16:09 GMT+1] [ studio3dart @ 04.01.2020. 15:13 ] @
Trenutno mi radi na 40 kw,a probacu sa 30,mada dosta sporije postize modulaciju tako. Kotao sam skoro ocistio skroz sve otvarao i zidove sastrugao. Dimnjak je fi 200,visok oko 10 metara. Pre sezone ociscen. Klapna zatvorena.
[ studio3dart @ 04.01.2020. 15:14 ] @
Vidim puno puta kako iskaču užareni peleti i upadaju u pepeljaru.
[ Taradrina @ 04.01.2020. 15:30 ] @
Vreme postizanja zadate T nije bitno,ako je sagorevanje dobro i imate modulaciju. Zatvorite klapnu od kotla skroz,i malo smanjite udar vazduha u pepeljaru(npr.0,4 ob/sec)...sami utvrdite. Ako iskaču varnice i nije ujednačen plamen,onda morate malo podesiti parametre.
[ studio3dart @ 04.01.2020. 15:45 ] @
Mislite naklapnu na dimnjaci?
[ Taradrina @ 04.01.2020. 16:01 ] @
Na kotlu regulator promaje ako je povezan sa klapnom na vratima. Mora biti stalno zatvoren.
[ Snjezanna @ 04.01.2020. 16:14 ] @
Koliko dužine treba za montiranje komplet sklopa sa pumpom i miješajućim ventilom (ventil, miješajući ventil, pumpa, nepovratni ventil, ventil)?
Da li je problem rada u modulaciji ako je dimnjak promjera 20 cm, radi kondenzacije? [ Snjezanna @ 04.01.2020. 16:50 ] @
Citat: Taradrina: Rekao sam da pojedine postove neću komentarisati,ali moram. Ovde je napisano Ama baš sve kako nije dobro. 2” cevi do razdelnika,a 1” posle,a kotlić 18kw? Pa majstori kada predlaže te AT dajte i proračun koliko L je AT potreban,i zašto? AT od 300L je veće bure za kupus i bez veze se bacaju pare.AT ozbiljan sa separatorom(ako je potreban )je cca700-800L. Moje mišljenje je da je moguće sve skockati bez AT sa dobrom hidrauličnom šemom bez AT,i jednom regulacijom polaza za prizemlje,a termo glave na sprat po prostorijama. Tim pre jer je stepenište unutar kuće i objekat je kao stan dupleks. Da napomenem,PTV ako je zagrejan na 60° ili više,mora imati prema potrošačima 3mix ventil za spuštanje T ,t.j.zaštitu od opekotina i pumpu u recirkulaciji. Ima čovek sve šeme na svom blogu,a nisam rekao da su i ove neupotrebljive uz male izmene. Prvobitno smo razmišljali da ugradimo 500 litara, al na drugom forumu sam pročitala da kod kotlova na pelet ne treba veći AT od 10% snage kotla. Negdje sam i na stranicama Centrometala našla da ide 10 litara na 1kw snage kotla. Da li je ova gore šema što sam stavila bez AT dobra? [ studio3dart @ 04.01.2020. 17:08 ] @
Ok. Hvala na trudu. Probaću malo i sa nižom snagom,mada teško onda postiže modulaciju na hladnoći.
[ pzec @ 04.01.2020. 19:56 ] @
Citat: Snjezanna: Citat: Taradrina: Rekao sam da pojedine postove neću komentarisati,ali moram. Ovde je napisano Ama baš sve kako nije dobro. 2” cevi do razdelnika,a 1” posle,a kotlić 18kw? Pa majstori kada predlaže te AT dajte i proračun koliko L je AT potreban,i zašto? AT od 300L je veće bure za kupus i bez veze se bacaju pare.AT ozbiljan sa separatorom(ako je potreban )je cca700-800L. Moje mišljenje je da je moguće sve skockati bez AT sa dobrom hidrauličnom šemom bez AT,i jednom regulacijom polaza za prizemlje,a termo glave na sprat po prostorijama. Tim pre jer je stepenište unutar kuće i objekat je kao stan dupleks. Da napomenem,PTV ako je zagrejan na 60° ili više,mora imati prema potrošačima 3mix ventil za spuštanje T ,t.j.zaštitu od opekotina i pumpu u recirkulaciji. Ima čovek sve šeme na svom blogu,a nisam rekao da su i ove neupotrebljive uz male izmene. Prvobitno smo razmišljali da ugradimo 500 litara, al na drugom forumu sam pročitala da kod kotlova na pelet ne treba veći AT od 10% snage kotla. Negdje sam i na stranicama Centrometala našla da ide 10 litara na 1kw snage kotla. Da li je ova gore šema što sam stavila bez AT dobra? Shema koju si stavila može raditi ali ima nekih primjedbi. Povratni vod iz bojlera spojen na primarnu stranu HS vraća toplu vodu u kotao i tako remeti regulaciju kotla, dok je kotao uključen isto ne smeta, kad se isključi kotao, to je problem. Bolje spojiti na drugu stranu HS kao krug i bojler, topla voda iz povrata bojlera se bude iskoristili u HS za potrošače. Jedna regulacija za 2 razdjelnika nije dobra ni ispravna. AT za kotao koji planiraš ne mora biti i može biti od 200 - 2000 litara. Napunjen AT isključi kotao i grijanje se napaja iz AT. Kod krutog goriva i nemogućnosti prekida proizvodnje AT se odredi prema kotlu, kao najmanji a veći može biti koliko god želiš. Topla voda se troši iz vrha AT i sve ostalo može biti hladna voda. [ pzec @ 04.01.2020. 20:04 ] @
Citat: Snjezanna: Koliko dužine treba za montiranje komplet sklopa sa pumpom i miješajućim ventilom (ventil, miješajući ventil, pumpa, nepovratni ventil, ventil)? Ispred i iza crpke 12 promjera cijevi. Citat: Da li je problem rada u modulaciji ako je dimnjak promjera 20 cm, radi kondenzacije? Dimnjak treba biti prema uputama proizvođača kotla. Lako je od većeg napraviti manje. [ Snjezanna @ 04.01.2020. 20:22 ] @
[ pzec @ 04.01.2020. 20:47 ] @
Prepravio sam shemu krug bojlera ili PTV.
https://i.postimg.cc/4NzbqD8y/hGc4MNPZ.jpg Ako je cijev 28 mm , 28 X 12 = 336 mm. Razmak na ulaznoj strani crpke za koljena, lukove, t komade, ventile za balans i filter nečistoća. Na izlaznoj strani crpke vrijedi za nepovratne ventile i ekspanzijske posude. [ Snjezanna @ 04.01.2020. 20:57 ] @
Zašto povrat iz PTV-a ide na povratnu cijev prizemlja ako su tu u razvodnoj kutiji odvojeni povrati? Onda u kutiji mora ići neki razdjelnik?
[ pzec @ 04.01.2020. 21:13 ] @
Postoje 2 razdjelnika i bojler, povratni vod iz jednog i drugog razdjelnika kao i iz bojlera spajaju se na sekundarnu stranu HS.
Ispravno je da se postavi jedna cijev debljine rupe iz HS i na tu cijev naprave odvajanja na istom razmaku za potrošače, tako isto i povrat iz potrošača. To sam crtao na mojim shemama pa pogledaj sve prijedloge do sad i odluči kako misliš da je bolje za tebe. [ Taradrina @ 04.01.2020. 23:21 ] @
Snjezanna
Samo se još više zaplićete sa ovim šemama. Teško je malo predlagati bez dobrog uvida u celokupnu situaciju. Evo jedan blog koji toplo predlažem da pročitate(a i drugi posetioci-članovi).Tekst zlata vredan za one koji hoće nešto da nauče. Gore pomenuta šema mi se uopšte ne sviđa,jer se potrošači napajaju direktno iz instalacije.Može i tako ko nije u mogućnosti. https://stsrdjan.blogspot.com/ PTV,još jednom...morate imati esbe vta 372 mix ventil za zaštitu od opekotina.Kada pročitate,onda postavite pitanja. Pozdrav [ pzec @ 05.01.2020. 07:44 ] @
Potrošači se napajaju iz instalacije, od kuda bi trebali ako ne iz instalacije ?
Napajanje u predloženoj shemi ovoj i svim ostalima je iz hidrauličke skretnice ili iz AT. Sve spojevi koje sam objavio su po svim zakonima i pravilnicima. Kad već nešto komentiraš da nije dobro, postavi novi ili stari nacrt, zaokruži detalj i to prikaži. Postaviti sliku razdjelnika ili kotlovnice ništa ne znači, shema spajanja je jedino mjerodavna. Spojevi mogu biti ispravni i neispravni, kad znaš koji je kakav onda možeš komentirati tuđe spojeve, dobronamjerno i to je u redu. To što navodiš link tuđeg bloga je reklama i to šteti forumu na više načina. [ Snjezanna @ 05.01.2020. 09:00 ] @
Hvala svima, očigledno je da moram još učiti. Mada, što više čitam sve sam više zbunjena :(
Taj ventil za PTV, jel se on stavlja prije pumpe kako nebi propuštao vodu iznad zadate temperature? [ pzec @ 05.01.2020. 09:07 ] @
Ventil za PTV se koristi za određivanje najveće dopuštene temperature vode prema nekom mjestu gdje se topla voda koristi.
Ako bojler na struju grije vodu do 65°C i nema nikakvog dodatnog ventila za miješanje onda je miješalica na sudoperu, kadi ili bilo čemu ta koja će odrediti temperaturu vode za upotrebu. Kod iznajmljivanja apartmana, hotela, bolnica i sličnih ustanova ventil za miješanje ima opravdanu ulogu. Uz ventil treba i crpka. [ Snjezanna @ 05.01.2020. 09:23 ] @
A zar potrebnu temp vode ne regulišemo slavnom?
Ja sam mislila da se neki ventil stavi prije pumpe kruga PTV i da ne propušta veću temperaturu vode u PTV. [ Goranto @ 05.01.2020. 10:23 ] @
Snjezanna---Dobro si rezonovala i nedaj se zbuniti.Pumpa gura vodu iz Kotla i greje PTV do temperature koju odaberemo na termostatu a ovaj pak isključi pumpu i zagrevanje staje.Kolko će na tušu izaći podesimo na slavini i to je to.Nemaš Hotel?I do sada si tako regulisala pa može i dalje.
I to je po nekom zakonu termodinamike,ja ga ne znam napamet,a i po propisima je,Pzec će valjda aminovati. [ Taradrina @ 05.01.2020. 10:28 ] @
Da,kasnije ću postaviti šemu.
[ Goranto @ 05.01.2020. 12:13 ] @
Ja imam kući ovakav spoj za 120m2.Povrat PTV sav ide u grejanje,ako je previše i prostorije se pregrejavaju,priguši sa malo pumpa PTV i opet sve Ok.Kad nema grejanja i PTV se ne greje ili ako je 3k ventil zatvoren povrat ide na dno AT.To preporučujem i Snjezanni.
https://postimg.cc/WDcMs75B [ pzec @ 05.01.2020. 12:59 ] @
AT gornja zona 80°C, podno grijanje traži temperaturu od 35°C, ili radijatori od 50°C, PTV ulaz iz AT 80°C, izlaz 75°C u 3-putni ventil na stranu povrata. Ako ne treba toliko velika temperatura krugu grijanja i nema nepovratni ventil između povratnog voda kruga, topla voda će završiti u tom krugu i tako povećati temperaturu kruga. Ako postavimo nepovratni ventil prema krugu topla voda višak koja ne treba grijanju, gdje završi ?
Ako ta velika temperatura vode završi u dnu AT, raslojavanje AT je loše, zamiješa se AT, imamo štetu od takvog spoja. Prigušiti protok PTV je u redu, temperatura izlaza je opet prevelika za krug grijanja. To bi mogli nazvati grijanje po pretpostavkama, ako nekom treba dobro, ako ne izgubljeno. Dodatni problem je što ako PTV treba grijati, topla voda na strani AT manja od tople vode u PTV. Hladimo PTV ? Riješenje je kontrola, koja kontrolira prekidač u bojleru, postojeći termostat označen kao A. Kontrola tople vode u AT oznaka B i povrat iz PTV oznaka C. Ako je A zatvoren i B veći od C za xx crpka PTV je uključena. Povrat iz PTV se koristi djelomično za krug PTV ostatak pošto crpka grijanja radi stalno vuče tu vodu zajedno s vodom iz vrha AT u svoje krugove. Svi zadovoljni nema rasipa i imamo uštedu energije. Dodatak na predloženu shemu. https://i.postimg.cc/CxFD5Zxj/Snjezanna-2-PZ.jpg [ Taradrina @ 05.01.2020. 13:00 ] @
Citat: Taradrina: Da,kasnije ću postaviti šemu. Nema PTV svrhu ako T nije visoka.Ako se radi,onda treba da bude ovako. Prema potrošačima se šalje oko 48-50°,a u bojleru je recimo 70-80°.Kada grejemo vidu na el.energiju,onda je to nax 55-60°.Neupućeni ili oni koji neće ful varijantu NERADE ovako.Ako jedan korisnik troši T vodu u kupatilu,a drugi u kuhinji,treći pustio hladnu vodu...onaj u kupatilu može da se opeče. Nisam rekao da nije dobra šema,već da je ja ne volim.Uzimanje direktno iz toplovoda bez sabirnika/razdelnika,nije najsretnije rešenje. Reklama je svaki pomenuti proizvođač i neki proizvod.Ja nisam u obavezi da mi se svidi šta god ko napiše,pa da mu dajem retroaktivno lajkove,i meni netreba ničiji amanet za post. Snjezanna po meni hoće dobro da se informiše,pa sam joj zato i dao link .Nije mi namera (tako sam shvatio post od Goranto)da nekoga zbunim. Šema za nju je ništa posebno,ali zavisi koliko para hoće da uloži u regulacije,pumpe... [ Snjezanna @ 05.01.2020. 13:28 ] @
Hvala svima na diskusiji i na razumijevanju jer zaista što više čitam manje znam. Očigledno da nema samo 1 ispravno rjesenje pa me to dodatno buni. Prvobitno sam htjela da se stavi razdjelnik.
Želja mi je da oba sprata napajam 1 pumpom i 1 regulacijom a ako sam dobro shvatila g-dina @pzeca to nije moguće preko razdjelnika, pa odatle pokušaji bez razdjelnika. Ne zamjerite al mene crtanje ovih šema opušta nakon čitanja pravnih akata, a i lakše mi shvatiti kad ja nacrtam pa izvršiti potrebne ispravke. Ako definitivno ne valja bez razdjelnika onda ću ga staviti bez obzira što to povećava troškove. [ pzec @ 05.01.2020. 13:56 ] @
Razdjelnik je već montiran, iz razdjelnika spojeni krugovi, to ostaje tako.
1 crpka može napajati 2 ili više mjesta to nije sporno, sporna je regulacija koja je u prije crpke i dodatne kontrole poskupljuju sve više od izvedbe 2 razdjelnika, 2 crpke i 2 regulacije. Prije crpki treba definirati što se spaja na kotao. 1. ništa osim krugova i PTV 2. HS i krugovi plus PTV 3. AT i krugovi plus PTV 4. AT plus HS plus krugovi plus PTV. U tom krugu se vrtimo danima. Nije ispravno samo jedno riješenje, ovdje na forumu iznosimo svoje mišljenje i prijedloge, svaka dobra primjedba je poboljšanje prije izvedenih radova, to košta nešto vremena i manje glavobolje nakon izvedenih radova. Čije savjete ili prijedloge će netko uvažiti ili odbiti to nije bitno u konačnici, to je odluka učesnika koji na istu ima pravo. [ Taradrina @ 05.01.2020. 14:01 ] @
Nameće se pitanje,zašto Vi hoćete da grejete PTV sa peletom,kada je kw iz el.energije jeftiniji,čistiji,i nemate nabavku? Ja bih odustao od te varijante.
[ Snjezanna @ 05.01.2020. 14:28 ] @
Pa iskreno, probitno je i planiran odvojeno, ali smo naknadno doveli cijevi do kotlovnice pa razmišljam da je šteta kad već radi kotao da se dodatno troši i el. en. Neko je čini mi se pominjao ideju da se grije na istimu temperaturu kao grijanje a po potrebi dogrijava na el. en. Kako vam se čini ta ideja?
[ pzec @ 05.01.2020. 17:59 ] @
Ako je polazni vod iz kotla 65°C, odvajanje za PTV 65°C, povrat iz PTV 60°C, prema regulacijama 62,5°C, prema krugovima 35°C, povrat iz krugova 30°C, povrat u kotao 48,75°C. To je odlična kombinacija za dobro izgaranje peleta i iskorištenje proizvedene energije od strane potrošača.
U toj varijanti nije potreban AT niti HS, sve se radi spojevima. Za iskazane potrebe PTV i podno grijanje 200 m2, dovoljan kotao od 12 kW. [ Snjezanna @ 05.01.2020. 19:07 ] @
[ pzec @ 05.01.2020. 19:35 ] @
To bi tako bilo u redu, detalji oko ventila, posude i ostalo nakon konačne odluke da ili ne AT.
HS umjesto AT, primarni krug kotao i HS, sekundarni PTV , regulacija i crpka prema razdjelnicima na topli vod, hladni vod povrat iz PTV i razdjelnika. [ Goranto @ 05.01.2020. 22:35 ] @
Citat: pzec: AT gornja zona 80°C, podno grijanje traži temperaturu od 35°C, ili radijatori od 50°C, PTV ulaz iz AT 80°C, izlaz 75°C u 3-putni ventil na stranu povrata. Ako ne treba toliko velika temperatura krugu grijanja i nema nepovratni ventil između povratnog voda kruga, topla voda će završiti u tom krugu i tako povećati temperaturu kruga. Ako postavimo nepovratni ventil prema krugu topla voda višak koja ne treba grijanju, gdje završi ? Energija povrata PTV nosi,osim temperature,i činilac protoka,pa ako je povrat iz PTV,u najgorem slučaju,sa 80°C pao na 70 uz protok od 600l/h(I brzina pumpe)to je 7kwh.I to je prihvatljiv povrat a ako smanjimo protok na 400l je 4,6kwh.Protok se može još smanjiti bez posledica po PTV a na dobrobit celog sistema.Sve se to da prilagoditi nekom sistemu a AT je netaknut,što je naj bitnije.Disciplina u korišćenju sanitarne vode,i ušteda je tu.Bez štednje ovaj Forum i ne postoji. [ Snjezanna @ 06.01.2020. 05:54 ] @
Citat: pzec: To bi tako bilo u redu, detalji oko ventila, posude i ostalo nakon konačne odluke da ili ne AT. HS umjesto AT, primarni krug kotao i HS, sekundarni PTV , regulacija i crpka prema razdjelnicima na topli vod, hladni vod povrat iz PTV i razdjelnika. Znaci moze jedna pumpa za oba sprata, ovako kako je na zadnjem crtežu, termostat koji bi regulisao temp polaznog voda da bude u dnevnom boravku a na spratu staviti termostatske ventile za svaki krug koji ide na nižu temp? U prizemlju sve prostorije se griju na istu temp pa onda nisu potrebni i termostatski ventili za svaki krug? Kako ste došli do podatka da nam treba 12kw? Prema mom izračunu je to 17-18 kw trenutno bez fasade. [ pzec @ 06.01.2020. 08:06 ] @
Jedna jača crpka može. Termostatski ventili na krugovima trebaju informaciju iz prostora kruga da bi imali smisla, to znači za svaki prostor termo glava i termostat. To je dobar način kontrole za radijatore, podno grijanje se kontrolira na jednom mjestu temperaturom vode ulaza u krug.
Isporučena toplinska energija kruga se mora odrediti prije postavljanja cijevi. Naknadna podešavanja protoka mogu napraviti neke male razlike. Postavlja se pitanje, zašto bi temperatura u pojedinim prostorima bila drugačija od ostalih ako u tom prostoru žive isti ljudi koji se kreću po svim prostorima. Jednom postignuta toplina poda se održava i takvo grijanje ima smisla i malu potrošnju toplinske energije, potrošnja se može izračunati na osnovu protoka i razlike temperature vode kruga. Po tom izračunu sam dobio 6 - 8 kWh toplinske energije uključujući i bojler od 2 kWh. Prosječna temperatura poda će biti malo niža od tjelesne temperature, to nas i nije briga, osjećaj topline je na prvom mjestu, ako su svi ljudi koje borave i žive u prostoru zadovoljni, broj °C nečega nije bitan. [ Snjezanna @ 06.01.2020. 10:38 ] @
Gore je spavaća i dvije dječije sobe od kojih jedna neće biti odmah u funkciji, a u spavaćoj sobi nam ne treba 23 stepena pogotovo ne cijelog dana. Stavili bi termostate u te prostorije za dodatnu kontrolu tih krugova, dok bi polazna bila regulisana nekom regulacijom. Da li ta pumpa koja bi snabdijevala oba sprata može biti Grundfos Alpha 2L 25/60? U kotlovski krug 32/60?
Ako se odlučimo za AT koliki kapacitet predlažete? [ pzec @ 06.01.2020. 12:01 ] @
Isporučena toplinska energija kruga se može regulirati dodatno, prijelaz topline između dvaju tijela u dodiru ne možemo regulirati bez odvajanja.
Alpha 2L 25-60 teško da može zadovoljiti visinsku razliku i protok potreban za grijanje prostora, ta crpka može za krug kotla u konstantnoj brzini 3 ili 2. Za krugove bolje odabrati 25-80. AT prema kotlu koji će biti uključen najmanje 1 do 2 sata. Izbor kotla tako može biti veće snage od stvarnih potreba. [ Snjezanna @ 06.01.2020. 12:11 ] @
Recimo da uzmemo ovu Termoflux 18kw. Koliki kapacitet AT bi bio optimalan da ne bude previše paljenja kotla tokom dana, a da opet nije previše da se bespotrebno ne grije veliki AT jer su i gubitci veći.
Ja od AT ne očekujem smanjenje potrošnje, više očekujem komoditet, al isto tako nebi da imam značajno povećanu potrošnju zbog AT [ Goranto @ 06.01.2020. 12:13 ] @
Ma jok brate,neka uzme pumpu od hidrofora 1,2kw da je sigurno!
[ pzec @ 06.01.2020. 12:21 ] @
Pogledaj karakteristike za Alpha 2 L ili modeli do E, nemoj ih uspoređivati s karakteristikama običnih crpki 25-60 to nije isto.
[ pzec @ 06.01.2020. 12:28 ] @
Citat: Snjezanna:Recimo da uzmemo ovu Termoflux 18kw. Koliki kapacitet AT bi bio optimalan da ne bude previše paljenja kotla tokom dana, a da opet nije previše da se bespotrebno ne grije veliki AT jer su i gubitci veći. Ja od AT ne očekujem smanjenje potrošnje, više očekujem komoditet, al isto tako nebi da imam značajno povećanu potrošnju zbog AT AT CAS 801 ima dobru izolaciju i može zaprimiti 740 litara tople vode od 35°C do 75°C. Razlika 40 X 740 / 860 = 34,41 kWh toplinske energije. Za to vrijeme kotao se ne može značajno rashladiti. Očekivani rezultati vremena rada kotla sa ili bez AT. https://i.postimg.cc/26F13JC0/PBST.jpg [ malden mb @ 06.01.2020. 14:15 ] @
Prema 1. diagramu npr. plamenik radi u 10kW 200 sek. pa 200sek. u 14kW pa 200 sek u 18kW i 1500 sek u 22kW, zatim miruje 2300sek, a ima samo spremnik cca.10% litara od maksimalne snage plamenika, u diagramu 2. radi isto do 4. snage ali u 4.oj snazi radi 12500 sek. i pri kraju u nekakvoj modulaciji još 200 sek.,u prvoj situaciji ima se konstantna tempreatura polaza bez oscilacije temperature grijanih prostorija ali se ima cca.18 paljenja a u drugom diagramu ima cca. 6 paljenja, u prvoj situaciji imamo puno manji rad u največoj snazi nego u drugoj situaciji, da li je veča potrošnja u prvoj ili u drugoj situaciji s obzirom da je komfor isti,razlika je u broju paljenja plamenika očita kao i u investicijama za isti komfor,za usporedbu su uzeti moja bivša skalamerija sunp7+uljnoplinski kotao gn1no4+200 litara spremnik u slijepo crijevo koja sad radi kod staraca i susjedov termoflux kotao 35kW na pelet koji može i neko vrijeme na drva kad mu se izvadi kahlica za pelet a spojen je na spremnik 1000 litara paralelno/2 ulaza i 2 izlaza koji je prije (dok nije pregorio kotao) služio u pirolizi
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 06.01.2020. u 15:29 GMT+1] [ Snjezanna @ 06.01.2020. 15:48 ] @
Ja u početku nisam znala da se AT stavlja kod kotlova na pelet, pa sam onda čitala da nije loše ubaciti manji AT (cca 300 litara) a sad to ode na 750 litara. Ne znam, imam osjećaj da što više čitam i informišem se, sve manje znam i sve sam u većoj dilemi.
[ mali genije @ 06.01.2020. 16:23 ] @
Citat: Snjezanna: Ja u početku nisam znala da se AT stavlja kod kotlova na pelet, pa sam onda čitala da nije loše ubaciti manji AT (cca 300 litara) a sad to ode na 750 litara. Ne znam, imam osjećaj da što više čitam i informišem se, sve manje znam i sve sam u većoj dilemi. Ajd sad kao pametna zena nadji valjan razlog zasto bi grejala 750+(koliko ima u sistemu),kad mozes samo da grejes ono sto ti treba:-) Zbog redjeg gasenja kotla...meni smesno,ako kupis kotao od 18kw a treba ti 12 ili 7kw kako je pzec izracunao neces imati problema sa oscilacijama Ja ugradio kod matoraca i gle cuda nema oscilacija temp. i radu samog kotla i to bez akumulacije ;-) [ pzec @ 06.01.2020. 16:28 ] @
Citat: Snjezanna: Ja u početku nisam znala da se AT stavlja kod kotlova na pelet, pa sam onda čitala da nije loše ubaciti manji AT (cca 300 litara) a sad to ode na 750 litara. Ne znam, imam osjećaj da što više čitam i informišem se, sve manje znam i sve sam u većoj dilemi. Pitaš i dobiješ odgovor drugog člana, opet novo pitanje uz neki podatak koji nije naveden u prvom pitanju, što ti treba drugo mišljenje ako si odlučila da će AT biti od 300 litara. [ pzec @ 06.01.2020. 16:41 ] @
Citat: mali genije: Citat: Snjezanna: Ja u početku nisam znala da se AT stavlja kod kotlova na pelet, pa sam onda čitala da nije loše ubaciti manji AT (cca 300 litara) a sad to ode na 750 litara. Ne znam, imam osjećaj da što više čitam i informišem se, sve manje znam i sve sam u većoj dilemi. Ajd sad kao pametna zena nadji valjan razlog zasto bi grejala 750+(koliko ima u sistemu),kad mozes samo da grejes ono sto ti treba:-) Zbog redjeg gasenja kotla...meni smesno,ako kupis kotao od 18kw a treba ti 12 ili 7kw kako je pzec izracunao neces imati problema sa oscilacijama Ja ugradio kod matoraca i gle cuda nema oscilacija temp. i radu samog kotla i to bez akumulacije ;-) Upravo tako kako si naveo, to riješenje sam ponudio davno, majstor odbio da je to previše jednostavno, nema potrebe za ničim osim proizvodnje tople vode i spajanje na već gotove krugove koje majstor završio. https://i.postimg.cc/cH29Xj7d/CPG2K.jpg Koliko bi po tvom izračunu bila potrošnja za 19 krugova koji pokrivaju 200 m2 i sadrže oko 130 litara vode. [ Snjezanna @ 06.01.2020. 16:43 ] @
Nisam još ništa odlučila, samo pokušavam donijeti ispravnu odluku, a puno je novih informacija za mene pa me dodatno buni. I da, nisam to rekla u smislu da me vi zbunjujete, nego je jednostavno takva situacija. Kod mene se to tako, al smo si sami krivi. Nikako drugi koji pokušavaju pomoći i normalno da pri tome imaju različita mišljenja.
[ mali genije @ 06.01.2020. 16:49 ] @
@pzec
Zasto tebi smetaju odgovori i drugih clanova uopste te ne razumem..isto tako nisi skrenuo paznju gospodji da kad stavi jednu jacu pumpu u krug grejanja mogu da se jave i problemi sa bukom samog sistema,to jest kad pojedine sobe izoluje od protoka termo glavama ili necim drugim povecava se brzina medijuma kroz ostatak sistema i povecava protok sto zaposledicu moze imati pojavu buke....isto tako ta pumpa 25/80 kosta vise nego dve 25/60...da ne nabrajam dalje [ mali genije @ 06.01.2020. 16:51 ] @
Citat: pzec: Citat: mali genije: Citat: Snjezanna: Ja u početku nisam znala da se AT stavlja kod kotlova na pelet, pa sam onda čitala da nije loše ubaciti manji AT (cca 300 litara) a sad to ode na 750 litara. Ne znam, imam osjećaj da što više čitam i informišem se, sve manje znam i sve sam u većoj dilemi. Ajd sad kao pametna zena nadji valjan razlog zasto bi grejala 750+(koliko ima u sistemu),kad mozes samo da grejes ono sto ti treba:-) Zbog redjeg gasenja kotla...meni smesno,ako kupis kotao od 18kw a treba ti 12 ili 7kw kako je pzec izracunao neces imati problema sa oscilacijama Ja ugradio kod matoraca i gle cuda nema oscilacija temp. i radu samog kotla i to bez akumulacije ;-) Upravo tako kako si naveo, to riješenje sam ponudio davno, majstor odbio da je to previše jednostavno, nema potrebe za ničim osim proizvodnje tople vode i spajanje na već gotove krugove koje majstor završio. https://i.postimg.cc/cH29Xj7d/CPG2K.jpg Koliko bi po tvom izračunu bila potrošnja za 19 krugova koji pokrivaju 200 m2 i sadrže oko 130 litara vode. Pisali smo istovremeno...dobra ti je matematika onih 12 kw je napisala Snezana [ pzec @ 06.01.2020. 17:05 ] @
Citat: mali genije: @pzec Zasto tebi smetaju odgovori i drugih clanova uopste te ne razumem. Ne znam po čemu si to zaključio, ako je neki odgovor bio poput tvoga, nisam ga komentirao ili sam napisao da je to u redu. Citat: isto tako nisi skrenuo paznju gospodji da kad stavi jednu jacu pumpu u krug grejanja mogu da se jave i problemi sa bukom samog sistema,to jest kad pojedine sobe izoluje od protoka termo glavama ili necim drugim povecava se brzina medijuma kroz ostatak sistema i povecava protok sto zaposledicu moze imati pojavu buke....isto tako ta pumpa 25/80 kosta vise nego dve 25/60...da ne nabrajam dalje Od prvog dana sam za 2 regulacije, 2 crpke isto kao što si i ti napisao, međutim odluka investitora i želja je da bude jedna crpka. Može jedna crpka nema buke, crpka promjenjive snage i brzine, održava tlak sustava i nema buke. Cijena za 2 crpke 25-60 je oko 460€, jedna 25-80 košta 320€. [ mali genije @ 06.01.2020. 17:24 ] @
Citat: pzec: Od prvog dana sam za 2 regulacije, 2 crpke isto kao što si i ti napisao, međutim odluka investitora i želja je da bude jedna crpka. Može jedna crpka nema buke, crpka promjenjive snage i brzine, održava tlak sustava i nema buke. Cijena za 2 crpke 25-60 je oko 460€, jedna 25-80 košta 320€. Pa kako si napisao post ispalo je da ti smeta...izvini moje pogresno tumacenje Ja licno ne volim te pametne pumpe,jer sem manje ustede energije nisam primetio da nesto bolje rade u sistemu.Desavalo mi se na terenu da zamenim alphu2l sa obicnom i da dobijem bolju cirkulaciju medijuma u sistemu [ pzec @ 06.01.2020. 17:41 ] @
Nove crpke su štedljive, manje snage iako piše isto, tako za stare sustave koji su predviđeni za stare crpke imaju loše karakteristike.
Radijatori spojeni na jednu zajedničku cijev polaz i povrat teško rade s novom crpkom, uvijek treba za broj veća. Na žalost moramo se prilagođavati, cijevi prema radijatorima, male grupe ili svi posebno, treba spajati na razdjelnik i tako dobijemo neovisne cjeline kao i krugove za podno grijanje. Na taj način nove crpke rade dobro. To je kao ušteda ali treba investicija ... [ dusanmijat @ 06.01.2020. 18:06 ] @
Citat: pzec. Cijena za 2 crpke 25-60 je oko 460€, jedna 25-80 košta 320€. Opet neki podatci koji idu u krajnost ali na štetu onog kome su namjenjeni [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 06.01.2020. u 19:43 GMT+1] [ dusanmijat @ 06.01.2020. 18:18 ] @
Sad kako izgleda, a kako gospođa i kaže, sve više što čita, sve manje može da se odluči. Na početku rasprave su pomenuti el. magnetni ventili ali su "stručno" odbačeni jer se ne koriste u te svrhe. Pogledajte razdjelnike sa el. mag. ventilima za svaki krug posebno. Regulacija polaza je jedna i zajednička za sve krugove iz tog razdjelnika. U svakoj sobi je termostat koji reguliše temperaturu u toj prostoriji otvarajući ili zatvarajući el. mag. ventil. Jedini problem je ako sad nema mogućnosti da se do razvodnog ormara dovede napajanje AC 220V i kabal do svakog termostata po prostorijama
[ pzec @ 06.01.2020. 18:28 ] @
Elektro magnetni ventile može biti zatvoren ili otvoren, podno grijanje zahtjeva stalni protok. Nisam vidio tu raspravu, možeš navesti gdje je to pisalo.
Oko mojeg navoda crpke Alpha 2, o kojoj smo raspravljali moje cijene su ispravne, ti navodiš UP i UPS seriju koja se kod nas više ne prodaje. Obična UPS crpka nije pogodna za podno grijanje, može uz upravljanje brzinom ali je tada problem održavanja tlaka krugova. " Sad kako izgleda, a kako gospođa i kaže, sve više što čita, sve manje može da se odluči. " To je samo početak i normalno za nekoga tko se nije do sada susretao s problemima centralnim grijanjem, još ima i majstora. [ boree @ 06.01.2020. 18:29 ] @
Dusanmijat pzec misli na smart pumpe, ne obične.
[ dusanmijat @ 06.01.2020. 18:46 ] @
Citat: mali genije: Citat: Snjezanna: Otvoreni je sistem gradnje sa stubištem iz dnevnog boravka za spavaću i dječije sobe na spratu pa sam mislila da u dnevnom boravku bude termostat koji će raditi u kombinaciji sa vanjskim osjetnikom dok smo mislili da prostorije na spratu dodatno regulišemo elektromagnetnim ventilima. Jedan termostat na dve etaze nije dobro resenje svaka etaza treba da ima svoj termostat,elektro magnetni ventili se ne koriste za to sto tebi treba...za to se koriste aktuatori koji se montiraju na razdelnik...... Ako se u prostoriji reguliše temperatura koja osciluje 0,5-1°C šta će se desiti ako nema cirkulacije 1-2-3-4 sata? [ dusanmijat @ 06.01.2020. 18:55 ] @
Citat: boree: Dusanmijat pzec misli na smart pumpe, ne obične. Gospođa izbjegava dvije regulacije (predpostavljam zbog finansija) a predlažu joj se neke full opcije. Zašto bi se izbjegavale UPS pumpe? Vjerovatno zbog nekog proračuna sa tri decimale? Dajte, nemojte se z....avati sa tuđim novčanicima i liječiti svoj kompleks. Ne može UPS ali zato mora poslije pumpe biti slobodno za 12 prečnika cijevi. Na svaku sliku kotlarnice sa takvom izvedbom ja šaljem 3 slike sa normalnom izvedbom bez tolikog razmaka [ Snjezanna @ 06.01.2020. 19:01 ] @
@dusanmijat ima dovedeno 220 V do razvodnih kutija, a termostate sa tim ventilima smo svakako mislili u prostorije na spratu. Nakon tvog posta razmišljam da i u prizemlju uradimo isto i za početak stavimo obične mjesajuce ventile, a neku napredniju regulaciju možemo naknadno staviti. Da li se taj problem s jednom pumpom i jednom regulacijom rješava sa tom pametnom pumpom? Ili je definitivno pametnije razdvojili sve na 3 kruga. 1. Prizemlje 2. Sprat 3. PTV
Vezano za AT još nisam pametna. @pzec ja sve savjete shvatam dobronamjerno, al morate i mene razumjeti, ovo sve je za mene totalna novina, pa tako i volim čuti više mišljenja. Svakako očekujem vaše komentare i u nastavku. Lp [ mali genije @ 06.01.2020. 19:33 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: mali genije: Citat: Snjezanna: Otvoreni je sistem gradnje sa stubištem iz dnevnog boravka za spavaću i dječije sobe na spratu pa sam mislila da u dnevnom boravku bude termostat koji će raditi u kombinaciji sa vanjskim osjetnikom dok smo mislili da prostorije na spratu dodatno regulišemo elektromagnetnim ventilima. Jedan termostat na dve etaze nije dobro resenje svaka etaza treba da ima svoj termostat,elektro magnetni ventili se ne koriste za to sto tebi treba...za to se koriste aktuatori koji se montiraju na razdelnik...... Ako se u prostoriji reguliše temperatura koja osciluje 0,5-1°C šta će se desiti ako nema cirkulacije 1-2-3-4 sata? Zasto nebi bilo cirkulacije 1-2-3-4 sata? A inace elektro magnetni ventil orvara pritisak medijuma u sistemu i ne koristi se za ove aplikacije....bar ono sto sam video i montirao a video sam poprilicno hotelskih i stambenih sistema...ako imas link od tih ventila postavi da vidim [Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 07.01.2020. u 09:26 GMT+1] [ pzec @ 06.01.2020. 19:45 ] @
Citat: Snjezanna: @dusanmijat ima dovedeno 220 V do razvodnih kutija, a termostate sa tim ventilima smo svakako mislili u prostorije na spratu. Nakon tvog posta razmišljam da i u prizemlju uradimo isto i za početak stavimo obične mjesajuce ventile, a neku napredniju regulaciju možemo naknadno staviti. Da li se taj problem s jednom pumpom i jednom regulacijom rješava sa tom pametnom pumpom? Ili je definitivno pametnije razdvojili sve na 3 kruga. 1. Prizemlje 2. Sprat 3. PTV Vezano za AT još nisam pametna. @pzec ja sve savjete shvatam dobronamjerno, al morate i mene razumjeti, ovo sve je za mene totalna novina, pa tako i volim čuti više mišljenja. Svakako očekujem vaše komentare i u nastavku. Lp Prijedlog razdvajanja koji je najbolji 3 odvojena kruga s svojima regulacijama sam predložio davno i to je za mene najbolje, kotao koji proizvodi toplu vodu i potrošači, ostalo je trošak bez potrebe. Svakako razumijem i želim pomoći, kod mene samo postoji ispravno i neispravno, malo drugačije gledam na instalaciju od drugih ljudi koji predlažu da sve može i drugačije bez obzira na moguće probleme. Evo svježi primjer http://www.elitemadzone.org/t497768-150#3929628 Dio citata "Ne može UPS ali zato mora poslije pumpe biti slobodno za 12 prečnika cijevi. Na svaku sliku kotlarnice sa takvom izvedbom ja šaljem 3 slike sa normalnom izvedbom bez tolikog razmaka" Objasnio sam kako može UPS crpka s regulacijom i problemom kontrole tlaka, tih 12 promjera udaljenost pojedinih elemenata od crpke je izbjegavanje naglog pada tlaka u sustavu i buke u cjevovodu koja se može riješiti samo ispravkom pogrešno montiranih elemenata. To je dobronamjeran savjet, tko želi po svome može, ne trebamo se takmičiti dokazima kako je kod mene, možemo priložiti dokument od stručnjaka iz područja centralnog grijanja i to je u redu, možemo i knjige mehanike fluida gdje je isto tako navedeno što je dobro ili loše. Molim pisca teksta iz primjera da ne shvati ovo kao neki poziv za besmislene rasprave, ovo je samo primjer. [ dusanmijat @ 06.01.2020. 19:59 ] @
[quote]mali genije:
[quote]dusanmijat: Citat: mali genije: Citat: Ako se u prostoriji reguliše temperatura koja osciluje 0,5-1°C šta će se desiti ako nema cirkulacije 1-2-3-4 sata? Zasto nebi bilo cirkulacije 1-2-3-4 sata? A koliko sam Snezanu razumeo ona je ovo na linku opisala http://www.panontherm.co.rs/28...orsko-grejanje-salus-kl06.html A inace elektro magnetni ventil orvara pritisak medijuma u sistemu i ne koristi se za ove aplikacije....bar ono sto sam video i montirao a video sam poprilicno hotelskih i stambenih sistema...ako imas link od tih ventila postavi da vidim Dao sam proizvoljno vrijeme koliko bi mogao ventil biti zatvoren kada postigne zadatu temperaturu. Šta će se desiti tako dramatično u tom periodu? Poslaću sliku razvodnika sa ventilima i vidjeti brend istih [ dusanmijat @ 06.01.2020. 20:03 ] @
pzec, i ja tražim, za primjer, nekoliko slika kotlarnica urađenih na takav način.
Ništa lično, slike će biti argument [ Snjezanna @ 06.01.2020. 21:15 ] @
@mali genije sad ste me dodatno zbunili :)
Nisam ja bas tako mislila, nego obični miješajući ventili koje bi ručno podešavali (kasnije motorni pogon + neka regulacija). Za prostorije na spratu obični sobni termostati + elektromagnetni ventili. [ mali genije @ 06.01.2020. 21:28 ] @
Citat: Snjezanna: @mali genije sad ste me dodatno zbunili :) Nisam ja bas tako mislila, nego obični miješajući ventili koje bi ručno podešavali (kasnije motorni pogon + neka regulacija). Za prostorije na spratu obični sobni termostati + elektromagnetni ventili. [ Snjezanna @ 06.01.2020. 22:15 ] @
Ma nemam sliku, samo znam sa se tak zovu :)
[ evropea 2 @ 07.01.2020. 14:44 ] @
Predlazem ugradnju kontrolora polaza .Tako mozete da izbjegnete AT i da za te pare kupite kotao sa boljim izmjenjivacem.Kontrolom kisika modulacijom.Sa kontrolorom polaza mozete da izbjegnete cesto otvaranje zatvaranje ventila kao i gasenje pumpe .Ja prvi sat polaz spustim na minimalno dok se sistem neugrije a posle modulacija radi svoje.AT je bacanje para na kontrolisanim energentima kao sto je pelet.Takodje predlazem da se sistem neohladi vec da bude stalno na nekoj temperaturi odrzavanja.
[ Taradrina @ 07.01.2020. 15:08 ] @
Očekujem i NASA da da svoju verziju,jer se baš zakuvalo sa predlozima. A sve prosto,samo je pitanje šta korisnik želi i šta je ekonomski opravdano.
[ Snjezanna @ 07.01.2020. 19:24 ] @
[ Taradrina @ 07.01.2020. 22:21 ] @
Trokraki mešani ventil mora da bude ispod pumpe,a nikako na povratnom vodu. Na drugom grejnom krugu umesto kratke veze,3mv ispod pumpe. Poželjno da budu esbe ili ivar jer im je telo masivno,a može kasnija ugradnja motornog pogona na mešane. Isti postupak (može) i za PTV,to bi bio treći grejnih krug,a 4 pumpa.
Ima tu još koje čega...at je nepotreban,a specifikaciju ko god da predloži,majstor će reći...ovo vam netreba,bacate pare. Idemo dalje... Ako hoćete stalnu i ujednačenu T u podno,onda je dobro rešenje i mix 3mv esbe 372 20-45°G1,a u podno pustate konstantnu T ,bez obzira na oscilacije u kotlovskom krugu,ako ih bude bilo,dok čistite,pod uslovom da nije niža od zadate za podno. Sa ovim regulacijama polaza i pumpama za svaki grejnih krug ,termostatke termo glave nisu potrebne za radijatore. Pumpe 25-60,za PTV 25-40,a za kotlovskih krug koliki je izlaz...__/60. Može uvek i drugačije,ja bih tako. [ Taradrina @ 07.01.2020. 22:30 ] @
https://photos.app.goo.gl/cVMyAEu8XWFDWM44A
Samo niža T za podno,25 do 45°C. Ako nađete 25 do 55 može i on. [ Snjezanna @ 07.01.2020. 22:45 ] @
Ček jel ovo ide umjesto troputog mjesajuceg ili? Šta da stavim ispred pumpe za PTV, neki termostatski ventil? Vjerojatno ste shvatili da mi majstor ne ulijeva povjerenje pa imam bezbroj pitanja.
Danas mi jedan poznanik govori da umjesto Thermoflux uzmem Kenda kotao. Kakvi su ti kotlovi? Istrpite me još malo, majstor bi trebao doći početkom sljedeće sedmice a ja do tada trebam sve definisati i kupiti. Blago meni :) [ pzec @ 08.01.2020. 08:27 ] @
Citat: Snjezanna: Danas mi jedan poznanik govori da umjesto Thermoflux uzmem Kenda kotao. Kakvi su ti kotlovi? Jedan od boljih kotlova je ÖkoFEN Pellematic Condens. Ako može shema od majstora uvećana da se vide detalji, ovako je nepregledno pa teško dati primjedbu. [ OliverS @ 08.01.2020. 08:56 ] @
Kenda su dobri kotlovi koliko sam ja čuo.
Edit: Samo ne znam, vi ste čini mi se pisali da vam treba 18 kw a Kenda ima 20 kw i to je koliko sam ja primjetio doradjeni kamin što po meni nije dobra opcija. Ima znatno manje vode u kotlu u odnosu na Thermoflux 18 kw, a i manji je spremnik peleta. Kenda 25 kw je kotao i on bi trebao biti dobar, barem sam ja čuo pozitivna mišljenja o istom. I ja imam istu dilemu (Thermoflux ili Kenda) samo što ću ja od 25 kw + Pufer. [ Snjezanna @ 08.01.2020. 09:39 ] @
@pzec tih kotlova nema kod nas. Ne znam zašto ne vidite uvećanu šemu. Ja kad kliknem na nju otvori mi uvećanu u drugom prozoru. Ako vam nije problem da mi pojasnite vaš prijedlog za veličinu AT. Zašto je recimo taj od 750 bolji izbor od 500 ili 1000 litara. Ne zamjerite, ja sam pravnica, pa sve volim argumentovano :)
@OliverS ako se odlučim za AT onda može i jači kotao al ako bude bez kupili bi slabiji. [ pzec @ 08.01.2020. 10:28 ] @
Nema nekog razloga zašto AT jedan ili drugi, treba svakodnevno skratiti vrijeme pripreme kotla nakon potpale pa tako 3 puta nije isto kao 5 ili više puta dnevno. Po izboru kotla od 18 kW optimalno je 800 litara, može i manje ili više to je odluka onog tko kupuje.
Manji AT često uključivanje kotla i veći trošak goriva za pripremu kotla, veći AT veći gubitak u stanju čekanja. Ono što je označeno u kvadratu na shemi je ispravno, tako se smanjuje temperatura vode prema izmjenjivaču bojlera, iskoristi se dio tople vode iz povrata i tako hladnija voda dolazi u razdjelnik, to je u redu. Za 3-putni u krugu regulacije ono što je naveo @Taradrina prije crpke na polazni vod. [ toppelet @ 08.01.2020. 10:31 ] @
kod odabiranja kotla valja malo pogledati i mogucnosti elektronike ....
[ Snjezanna @ 08.01.2020. 10:33 ] @
Vidjela sam i ja da je tu napravio grešku. Ono što mi nije jasno da planira iz razdjelnika jednu cijev za podno a nakon pumpe odvajanje po spratovima. Vi ste čini mi se naveli da to nije ispravno?
[ Taradrina @ 08.01.2020. 10:45 ] @
Ovde svi greše sa predlozima,a NASA posmatra.Svako ko da komentar bilo kakav,treba da da predlog koji je ful varijanta,a ne nešto što je možda nama skupo a novom korisniku nije,i kasnije opet dorađuje sistem.
Ja ostajem pri stavu pumpe i Trokraki za svaki grejnih krug,i ako kotao ima modulaciju da je bespotreban AT. Da,ovakvi termostatski mogu a može i ručni pa kasnije da ugradite motorni pogon i regulaciju. Korisnik odlučuje,mi predlažemo. [ pzec @ 08.01.2020. 11:06 ] @
Možemo mi predlagati bilo što, investitor je odlučio da će biti kotao od XX kW, spremnik i jedna crpka za podno grijanje 2 etaže.
Predložena crpka od strane majstora ( shema ) je 525 €, regulacija jedna bez obzira koja bila nije riješenje koje je najbolje. Majstor misli nakon prikazanog razdjelnika i crpke razdvojiti vodu na 2 cijevi, spojiti na razdjelnike krugova, tako isto i povrat 2 u 1. Regulacija za podno grijanje treba biti odvojena za svaku etažu i iza regulacije crpka koja košta duplo manje ili dvije za jednu. Regulacija ne može biti termostatski 3-putni ventil, obični 3-putni ventil i upravljanje za isti koje treba mjeriti temperaturu vode kruga na ulazu i izlazu iz kruga. Održava se temperatura na izlazi iz kruga, cirkulaciju vode u krugu ne treba prekidati, hlađenje ili grijanje se izvodi regulacijom koja dovodi na ulaz u krug toplu vodu iz AT ili kotla ili vodu iz povrata i tako zadržava temperutoru poda ili ga hladi. Za tu namjenu koristi se crpka kruga s promjenjivom brzinom i regulacijom tlaka, krivulja po konstantnom tlaku, može Alpha 2 model D ili E i model L. [ kavic @ 08.01.2020. 11:11 ] @
Ja se slazem sa @taradrina, ja imam kotao posle kotla hidraulicka skretnica, iz skretnice idu dva voda jedan za podno jedan za radijatore, prvo idu trokraki ventili zatim pumpe, oba trokraka se vode motornim pogonima i imaju razlicite temperature. Kotao greje sebe i hidraulicku skretnicu, obe pumpe uzimaju iz skretnice tople vode koliko im treba, i po meni to radi lepo.mislim da je ovo rasterecenje za kotao, jer meni kotao radi 24h, i nikad nema hladan start , kad udje u modulaciju ima histerezu od 15 stepeni, u startu je kostalo vise ali mislim da se isplati...
[ SG kamikaza @ 08.01.2020. 11:14 ] @
Citat: Možemo mi predlagati bilo što, investitor je odlučio da će biti kotao od XX kW, spremnik i jedna crpka za podno grijanje 2 etaže. Ja koliko razumem, ona nije odlučila ništa. Žena se informiše pre konačne odluke, i pokušava izabrati ono što smatra najboljim za sebe. [ Snjezanna @ 08.01.2020. 11:51 ] @
Citat: kavic: Ja se slazem sa @taradrina, ja imam kotao posle kotla hidraulicka skretnica, iz skretnice idu dva voda jedan za podno jedan za radijatore, prvo idu trokraki ventili zatim pumpe, oba trokraka se vode motornim pogonima i imaju razlicite temperature. Kotao greje sebe i hidraulicku skretnicu, obe pumpe uzimaju iz skretnice tople vode koliko im treba, i po meni to radi lepo.mislim da je ovo rasterecenje za kotao, jer meni kotao radi 24h, i nikad nema hladan start , kad udje u modulaciju ima histerezu od 15 stepeni, u startu je kostalo vise ali mislim da se isplati... Vidim grijete približno istu kvadraturu kao što ću ja. Da li se često gasi taj kotao od 25kw kada su vani temperature u plusu? Kakva vam je to skretnica od 100 Litara? [ Taradrina @ 08.01.2020. 11:56 ] @
Regulacija esbe 3mv termostatski MOŽE biti regulacija za krug podnih grejanja.
[ evropea 2 @ 08.01.2020. 11:57 ] @
Na kotao ili gorionik sto nema modulaciju bar 30-100 .Nemoze se montirati regulator polaza.Moze ali nema efekta.Tu mora AT a ovi novieg datuma sto moduliraju neophodan je regulator polaza i tad nije potreban AT. Nerviraju me oni sto pricaju o komforu sa AT a jos 300 l.Ali svako po svom.Mene interesuju bezvezni predlozi i tudje greske.A ja sam se vec naucio probajuci sad ovako sad onako.
Nezahfalno je davati predloge nekome kad ce neki majstor odluciti po svome pa kad se jave problemi onda predloze AT ili nesto sto nema pa pronadju razlog .Da to radi lose samo zbog toga sto nije tako. [ pzec @ 08.01.2020. 12:11 ] @
Citat: Taradrina: Regulacija esbe 3mv termostatski MOŽE biti regulacija za krug podnih grejanja. Tko regulira temperaturu vode polaznog voda kad se postigne zadovoljavajuća temperatura u prostoru ? Termostatski ventil zahtjeva ručno upravljanje, za radijatore u redu, podno grijanje loše. [ pzec @ 08.01.2020. 12:15 ] @
Citat: evropea 2: Nezahfalno je davati predloge nekome kad ce neki majstor odluciti po svome pa kad se jave problemi onda predloze AT ili nesto sto nema pa pronadju razlog .Da to radi lose samo zbog toga sto nije tako. Vidljivo nakon 21 dan, prateći pitanja i odgovore i specifične riječi, tako kako si napisao je i moje mišljenje. Citat: SG kamikaza: Citat: Možemo mi predlagati bilo što, investitor je odlučio da će biti kotao od XX kW, spremnik i jedna crpka za podno grijanje 2 etaže. Ja koliko razumem, ona nije odlučila ništa. Žena se informiše pre konačne odluke, i pokušava izabrati ono što smatra najboljim za sebe. Iz navedenih razloga zaključio sam tako, ako nije tako onda je sporan period od 21 dan bez odluke o bilo čemu, kotao, AT, HS, regulacije, razdjelnici ili PTV [ kavic @ 08.01.2020. 12:20 ] @
Citat: Snjezanna: Citat: kavic: Ja se slazem sa @taradrina, ja imam kotao posle kotla hidraulicka skretnica, iz skretnice idu dva voda jedan za podno jedan za radijatore, prvo idu trokraki ventili zatim pumpe, oba trokraka se vode motornim pogonima i imaju razlicite temperature. Kotao greje sebe i hidraulicku skretnicu, obe pumpe uzimaju iz skretnice tople vode koliko im treba, i po meni to radi lepo.mislim da je ovo rasterecenje za kotao, jer meni kotao radi 24h, i nikad nema hladan start , kad udje u modulaciju ima histerezu od 15 stepeni, u startu je kostalo vise ali mislim da se isplati... Vidim grijete približno istu kvadraturu kao što ću ja. Da li se često gasi taj kotao od 25kw kada su vani temperature u plusu? Kakva vam je to skretnica od 100 Litara? To je skretnica koja je uradjena prema danfusu za rasterecenje pumpi u sistemu grejanja, da ne bi dolazilo do promene pritiska u sistemu, jer imam pumpu od kotla koja vuce vodu iz te skretnice, a zatim dve pumpe koje guraju vodu u svoje krugove. A kotao od 25 kw je radijator Kraljevo koji je prema mom misljenju prevelik, jer je mnogo jaci od navedene specifikacije. Kad je temperatura u plusu, gasi se nocu samo, kad je napolju plus 10 i vise, desi se mozda 2 puta da se ugasi u toku dana, ali ni to nije strasno jer ako stavim 60 stepeni na kotlu on modulira do 75,kad postigne 75 tek onda ide u gasenje, i posle kad padne temperatura u kolu na 45 on se opet pali i greje do 60 stepeni. Ali kazem to nisu startovi gde se gasi pumpa kotla pa kotlu treba 2 sata da digne na zadanu temperaturu, ne, on postize opet lagano temperaturu u skretnici i kod mene promene u unturasnjoj temperaturi nema, kod mene je konstantna temperatura. Jer uvek ima tople vode u skretnici iz koje pumpa vuce toplu vodu. [ SG kamikaza @ 08.01.2020. 12:23 ] @
Ne razumem, o kom periodu od 21 dan se radi?
[ Taradrina @ 08.01.2020. 13:09 ] @
Citat: SG kamikaza: Ne razumem, o kom periodu od 21 dan se radi? Za sve koji ne znaju: esbe Trokraki termostatki ventili drže zadatu T od +2 do -1° od zadate . To radi dobro,montirao sam ih više komada i oznaka,prečnika. Dokle god u njega ulazi T viša za par stepeni od zadate,radi.Npr. ako dolazi u njega 40°,a namešten da daje u podno 35,ok je.Isto je ako dolazi u njega i viša T npr.70°,on isporučuje 35°,sa tolerancijom +2 °. Regulacija je Bog za ove stvari,ali MOŽE i ovako vrlo kvalitetno ako budžet ne dozvoljava luksuz. https: https://photos.app.goo.gl/XEH3XWmp46HBN21n7 [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.01.2020. u 14:32 GMT+1] [ pzec @ 08.01.2020. 13:38 ] @
Citat: SG kamikaza: Ne razumem, o kom periodu od 21 dan se radi? 18.12.2019. na forumu u RH prvo pitanje, naslov "Sta, kako, koliko???" Od tada pratim te upite i odgovore. [ pzec @ 08.01.2020. 13:44 ] @
Citat: Taradrina: Citat: SG kamikaza: Ne razumem, o kom periodu od 21 dan se radi? Za sve koji ne znaju: esbe Trokraki termostatki ventili drže zadatu T od +2 do -1° od zadate . To radi dobro,montirao sam ih više komada i oznaka,prečnika. Dokle god u njega ulazi T viša za par stepeni od zadate,radi.Npr. ako dolazi u njega 40°,a namešten da daje u podno 35,ok je.Isto je ako dolazi u njega i viša T npr.70°,on isporučuje 35°,sa tolerancijom +2 °. Regulacija je Bog za ove stvari,ali MOŽE i ovako vrlo kvalitetno ako budžet ne dozvoljava luksuz. https: https://photos.app.goo.gl/XEH3XWmp46HBN21n7 [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.01.2020. u 14:32 GMT+1] Sve je to u redu, koristim te ventile samo kod grijanja s radijatorima, za podno u nekim varijantama po želji investitora, ako se ugrađuje kotao na pelet koji može samostalno raditi nekoliko dana onda kontrola mora biti automatska, pregrijavanja dovodi do problema s površinom i temperaturom prostora. Prostor je jedan više drugog, gornji ne može imati istu temperaturu vode, osim prvi put kad počinje sezona grijanja. [ Snjezanna @ 08.01.2020. 14:29 ] @
Ako sam dobro shvatila to je ručni i na njega nebi naknadno mogli ugraditi automatiku?
I ne, nisam ništa 100% odlučila i zato pitam. Ne vidim što je sporno koliko vremena je prošlo od kad sam prvi put tražila pomoć? Majstor koji je došao da radi je bio takvog stava, da ja odlučim preko noći šta i kako. Ima tu i naše greške što sve to nismo ranije definisali dok je muž bio tu, al opet se čekao majstor koji je kasnio par mjeseci i došao upravo kad je muž otišao van države. Možda je i sreća u tome što je majstor imao takav stav pa ja nisam dozvolila da se ponaša kao da je došao da to odradi bez naknade. Danima čitam forume i literaturu vezano za grijanje i priznajem da mi se neke stvari miješaju u glavi,al mi je opet drago što sam mnoge stvari naučila i što sam vidjela izraz lica majstora kad sam ga pitala neke stvari. Vama u svakom slučaju hvala na strpljenju i volji da pomognete jer zahvaljujući svima vama meni se lagano slažu kockice i otprilike znam šta želim. Ima tu još nekih dilema, al ću poslije detaljno napisati šta i kako sam planirala pa ko želi može potvrditi ili predložiti neku izmjenu. Ne temeljnu promjenu u kompletnom sistemu jer, ako što sam rekla, to sam već zamislila, nego neke finese i detalje koji bi mogli poboljšati cijeli sistem. Jos jednom veliko hvala svima. [ SG kamikaza @ 08.01.2020. 14:45 ] @
Nema sporno, barem meni, koliko vremena traje vaše nalaženje optimalnog rešenja.
Svako od vojnih da pomogne savetom, ima pravo da svoje vreme iskoristi ili ne tako što će pisati na forumu. Vi pažljivo pročitajte sve predloge, pitajte šta vam se učini nejasnim, jer je finalna odluka svakako vaša i naknadne prepravke iziskuju više ulaganja nego da je u startu urađeno kako treba. [ Snjezanna @ 08.01.2020. 16:09 ] @
Citat: kavic: To je skretnica koja je uradjena prema danfusu za rasterecenje pumpi u sistemu grejanja, da ne bi dolazilo do promene pritiska u sistemu, jer imam pumpu od kotla koja vuce vodu iz te skretnice, a zatim dve pumpe koje guraju vodu u svoje krugove. Ta skretnica je radjena u nekoj radionici? Jel imate još podataka ili možda slike iste? Hvala [ kavic @ 08.01.2020. 18:19 ] @
Citat: Snjezanna: Citat: kavic: To je skretnica koja je uradjena prema danfusu za rasterecenje pumpi u sistemu grejanja, da ne bi dolazilo do promene pritiska u sistemu, jer imam pumpu od kotla koja vuce vodu iz te skretnice, a zatim dve pumpe koje guraju vodu u svoje krugove. Ta skretnica je radjena u nekoj radionici? Jel imate još podataka ili možda slike iste? Hvala Radili je moj drug i ja, ne znam kako se postavljaju slike ovde, javi se porukom, pa cu ti poslati, nije nikakav problem... [ SG kamikaza @ 08.01.2020. 18:33 ] @
Ispod svog zadnjeg post-a, imaš opciju "upload uz poruku" pa postavi sliku.
[ kavic @ 08.01.2020. 18:53 ] @
Evo slika, gore je ulaz i izlaz iz kotla, a dole dva ulaza i dva izlaza. Obicna cev fi 200,250 i na nju smo navarili nacije. Nista komplikovano. Ustvari vrlo prosta stvar, gore se kaci kotao a dole dva kruga grejanja i to je to. Hvala za pomoc oko slike.
[ Snjezanna @ 08.01.2020. 19:12 ] @
Ako moze šira slika da se vidi kompletna instalacija? Hvala
[ kavic @ 08.01.2020. 19:50 ] @
[ Snjezanna @ 08.01.2020. 21:24 ] @
Hvala. Na drugom forumu sam pročitala da je to neko preporučio samo da se uradi vertikalno u visini AT tako da odmah ima priprema za AT kad se odlučiš ubaciti.
Da privodimo kraju, pošto sljedeće sedmice idu radovi. I - Kotlovski krug: 1. Kotao 2. Ekspanziona posuda (ako je bez AT 35 litara, a sa AT majstor je spomenuo 200 litara) - Da li je 200 litara previše za AT od 750 litara + cca 300 litara u sistemu? 3. Sigurnosna grupa - 1,5 ili 2,5 bara? 4. ESBE 511/512 60 stepeni 5. Nepovratni ventil sa oprugom 6. Ventili sa holenderima 7. Cijevi - Da li kotlovski krug raditi sa 1" ili 5/4"? 8. Glupa pumpa 25/60 ili 32/60 ovisno o promjeru cijevi 8. Hvatač nečistoća - Jel ide na povratni vod prije troputog ESBE ventila? II - Potrošački krug: 1. Cijevi - ovdje ide 1" do razvodnih kutija? 2. Razdjelnik sa 3 kruga - definitivno odvajamo podno po spratovima 3. Prizemlje - Troputi mješajući ventil IVAR ili ESBE VRG 131, ventili, nepovratni ventil, termomanometar, termometar, pametna pumpa 25/40 ili "glupa" pumpa 25/40 + balansirajući ventil? 4. Sprat - Troputi mješajući ventil IVAR ili ESBE VRG 131, ventili, nepovratni ventil, termomanometar, termometar, pametna pumpa 25/60 ili "glupa" pumpa 25/60 + balansirajući ventil? Pošto u početku neće biti automatike (stavit ćemo tropute ventile na koje kasnije možemo dograditi automatiku). Dok ne dodje automatika ručno bi podesili te ventile. U dilemi sam da li da: a) stavimo obične pumpe + balans ventile, da termostate stavimo u referentne prostorije u prizemlju i spratu i da oni pale/gase pumpe ovisno o zadatoj temperaturi na termostatima, a da termoglave stavimo samo u prostorijama gdje želimo nižu temperaturu. Za krugove u prostorijama gdje su termostati ne trebaju termoglave? b) stavimo pametne pumpe bez balans ventila, ali sa termostatskim ventilima za sve krugove izuzev kupatila, u tom slučaju bi pametne pumpe radile non-stop, a termostati bi preko termostatskih elektromagnetnih ventila uključivali i isključivali pojedine krugove. 5. PTV - Pumpa grundfos UPS 25/40 ili Wilo Stars RS 25/40, nepovratni ventil, ventili sa holenderima, termomanometar, termometar. Da li prije pumpe treba staviti neki termostatski ventil i koji? Kako se zove taj ventil koji je majstor stavio u PTV krug radi iskorištenja vode iz povrata? Šta pali pumpu u ovom krugu? Jel ima neki termostat na bojleru i da li treba kabal dovesti do kotlovnice? Negdje sam pročitala da na bojleru treba i nekakva prigušnica, o čemu se radi? Eto, sad znate kakva mi je zamisao, samo imam još tih "par" dilema oko načina izvodjenja :) [ Taradrina @ 08.01.2020. 21:45 ] @
Citat: pzec: Citat: Taradrina: Regulacija esbe 3mv termostatski MOŽE biti regulacija za krug podnih grejanja. Tko regulira temperaturu vode polaznog voda kad se postigne zadovoljavajuća temperatura u prostoru ? Termostatski ventil zahtjeva ručno upravljanje, za radijatore u redu, podno grijanje loše. Regulacija za podno grejanje se namesti jednom i više se nedura,pod uslovom da je ugrađen esbe mix Trokraki kako treba.Zašto moram objašnjavati da radi dobro i to u opsegu +2 i -1 od zadate T. Pa proizvođač garantuje a ja i korisnik se uverili(bio je nepoverljiv da je moguće).Ručni 3mv i motorni pogon sa regulacijom su BROJ 1,ali ovo je korektno rešenje. https://photos.app.goo.gl/aAoSAEDYdMKqVhSF6 https://photos.app.goo.gl/DYQGtVM1U2TPNs7p6 https://photos.app.goo.gl/XEH3XWmp46HBN21n7 Dve kasete sa po 6 grejnih krugova,za površinu oko 100m2. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.01.2020. u 23:10 GMT+1] [ Snjezanna @ 09.01.2020. 19:03 ] @
Niko :(
[ Taradrina @ 09.01.2020. 20:04 ] @
Neko...
Da ste pažljivo čitali,nebi grešili. 5.nepovratni sa klapnom jer je ugradnja horizontalna 6.koji je izvod na kotlu,takav je i kotlovski krug(napisao sam jednom) 8.i to sam napisao,više pumpi-4kom 8.hvatač nije tu kao ni Trokraki esbe,već na topli vod pre pumpe.. O ovome ispod sam takođe pisao da se nebi ponavljao.Takođe su pisali i drugi. Za savršen rad kotla i pumpi(4kom) vama treba neko da napravi komandni ormar koji bi ispunjavao vaš zahtev,jer je to složenije nego što se čini na prvi pogled,a da se ne naruši garancija kotla. [ Goranto @ 09.01.2020. 20:25 ] @
Citat: Snjezanna: Niko :( Kompletan proekat je nemoguće dobiti na Forumu.Korekcije su moguće,mišljenja razna,ne nužno pogrešna,velikom većinom je ispravno,treba biti "Šerlok Holms" ili Stručnjak a onda nisi na Forumu.Imaš dobru logiku,uspećeš!!! [ Snjezanna @ 09.01.2020. 20:43 ] @
Citat: Taradrina: Neko... Da ste pažljivo čitali,nebi grešili. 5.nepovratni sa klapnom jer je ugradnja horizontalna 6.koji je izvod na kotlu,takav je i kotlovski krug(napisao sam jednom) 8.i to sam napisao,više pumpi-4kom 8.hvatač nije tu kao ni Trokraki esbe,već na topli vod pre pumpe.. O ovome ispod sam takođe pisao da se nebi ponavljao.Takođe su pisali i drugi. Za savršen rad kotla i pumpi(4kom) vama treba neko da napravi komandni ormar koji bi ispunjavao vaš zahtev,jer je to složenije nego što se čini na prvi pogled,a da se ne naruši garancija kotla. Hvala. Čitala sam ja pažljivo koliko sam mogla ali puno je informacija pa se nešto i pomiješa. Ove dvije 8 se radi o kotlovskom krugu. Vjerovatno vam je promaklo medju silnim pitanjima :) [ Taradrina @ 09.01.2020. 23:00 ] @
Jedan drugar nije našao gore pomenuti esbe VTA 372 20-55° G1,i ugradio Herz sa sondom i termo glavom
za podno. Razlika je što Herz prekida dotok vode i vrti vodu iz povratnog voda dok se sonda ne ohladi. Esbe ne prekida,i to je po meni bolje,a drži zadatu T prema krugovima. Snjezanna Video sam to,mislio sam da ste Vi pogrešili sa dve 8,pa sam tako i odgovorio. [ Srkson @ 10.01.2020. 22:18 ] @
Evo moje potrošnje do danas, pa uporedite:
Sobni termostat - histereza 21,4C START - 22,0C STOP Grejni interval - od 5h do 21:30h Novembar - 30 dana - 16 džakova - 5.083,20 din. - efektivni rad gorionika u okviru grejnog intervala cca 3h i 45min Decembar - 31 dan - 34 džaka - 10.801,80 din. - efektivni rad gorionika u okviru grejnog intervala cca 8h Januar - 10 dana - 15 džakova - 4.765,50 din. - efektivni rad gorionika u okviru grejnog intervala cca 11h [ Snjezanna @ 10.01.2020. 22:28 ] @
Kakvi su ovi ESBE regulatori polaznog voda prema unutrašnjoj temperaturi (CRB) i koji bi od njih meni odgovarao? Hvala
[ evropea 2 @ 10.01.2020. 23:13 ] @
Citat: Srkson: Evo moje potrošnje do danas, pa uporedite: Sobni termostat - histereza 21,4C START - 22,0C STOP Grejni interval - od 5h do 21:30h Novembar - 30 dana - 16 džakova - 5.083,20 din. - efektivni rad gorionika u okviru grejnog intervala cca 3h i 45min Decembar - 31 dan - 34 džaka - 10.801,80 din. - efektivni rad gorionika u okviru grejnog intervala cca 8h Januar - 10 dana - 15 džakova - 4.765,50 din. - efektivni rad gorionika u okviru grejnog intervala cca 11h Super potrosnja .Ali bez izolacije nebi bilo tako.A i sistem igra veliku uluogu.Sve cestitke. [ Srkson @ 10.01.2020. 23:17 ] @
[ evropea 2 @ 11.01.2020. 06:43 ] @
Stavio sam lajkic.A da si i meni poslo HeatrON i ja bi imao manje ali staces moj TECH ostario ko i i ja sam pa ponekad stuca.A kamena fasada ne drzi ko 12 cm stiropora .A jos pokoja klima inventer.Citam ja tvoje savete i ponekad nesto i uradim slicno ko i ti.A i zahfalan sam na trudu jer trebalo je ono sve definisat.Sve u svemu ako nebude snega dobro smo prosli.
Pozdravi i Zvoncicu i ona uziva .Sad se resila problema pa je nema na forumu. [ Snjezanna @ 11.01.2020. 15:36 ] @
Dečki hvala svima na pomoći, ipak sam se odlučila za skretnicu i razdjelnik, tražit ću od majstora da uradi cijevi tako da je kasnije lakše ubaciti AT ako bude potrebno.
[ evropea 2 @ 11.01.2020. 18:17 ] @
AT netreba na pelet.Elektronika je cudo.Moze da kontrolise smanji poveca .Provereno.Pelet se pali gasi povecava smanjuje .Sve po zeli pa cemu ona AT.
[ struja2 @ 13.01.2020. 09:12 ] @
Ima li neko šivru za ulazak u servisni meni kamina Alfa plam DINO 27?
Elektronika je TIEMME, naprednija od verzije koja je na mom kotlu COMPACT 25 sa šifrom 2111. [ OliverS @ 14.01.2020. 11:08 ] @
https://store.danfoss.com/en/H...mal-Actuators/TWA-A/p/088H3110
Da li su ove glave univerzalne ili idu samo na danfoss ventile? [ Beeth @ 14.01.2020. 21:31 ] @
Zavisi. Evo spiska pa na osnovu modela vidiš da li ide. Sva ovo RA, RAV i to su Danfos ventili (mada imaš i adaptere za njih) a 30x1.5 su "naši", "obični" (Caleffi recimo), Herc ima 28x1.5 što je bezveze... TWA-K su modeli koji tebe zanimaju ali piše da se obavezno proba i vidi da li zatvara i otvara do kraja, koliko sam ja razumeo. Njih mozes na "obične ventile" (Caleffi recimo) bez ikakvih adaptera. Evo tabele ovog aktuatora pa vidi sam:
[ OliverS @ 15.01.2020. 20:06 ] @
Hvala Beth.
Iskustva sa Grundfos Alpha1L pumpama? Htio kupiti Alpha2 al je cijena paprena i naručim 2L. Odem danas po njih kad prodavač greškom naručio Alpha1L,a u subotu ide ugradnja. [ pzec @ 16.01.2020. 09:04 ] @
Alpha 1L nema mehanički prekidač promjene brzine, za podno grijanje može uz dodatnu elektronsko upravljanje.
Alpha 2L , D ili E ima mogućnost promjene brzine i protoka. Model E ima dodatne prednosti, spajanje čitača i moguća druga očitavanja s crpke koje ostali modeli nemaju. [ OliverS @ 16.01.2020. 09:17 ] @
Ako sam ja dobro upratio ima isti prekidač kao model 2L. Eh sad, ne znam kakve opcije ima taj prekidač i zašto mi je to bitno ako sam je i kupio da bi ona sama prilagođavala brzinu?
Kakvo mi dodatno elektronsko upravljanje treba? [ pzec @ 16.01.2020. 10:01 ] @
Prekidač je elektronski, 1L je zamjena za starije modele s mehaničkim prekidačem za izbor brzine, 2L ili ostali modeli imaju mogućnosti prilagodbe brzine i protoka, 1 L nema.
Za 1 L treba dodatna regulacije koja već postoji u 2L. [ OliverS @ 16.01.2020. 13:36 ] @
Hvala, a da li mi možete reči razliku izmedju Wilo Stratos Pico i Wilo Yonos Pico serije?
Stratos nemaju na stanju pa mi nude Yonos, ali ako je ona po karakteristikama kao Grundfos Alpha 1L onda radije nebi. [ pzec @ 16.01.2020. 15:16 ] @
Wilo Stratos Pico novaja generacija, za pobliže karakteristike vidi podatke proizvođača.
Wilo Yonos Pico može za podno ako ima mogućnost promjene brzine i protoka. [ ZoranObradovic @ 16.01.2020. 15:47 ] @
Zašto Wilo Yonos Pico ne može za radijatorsko grejanje?
[ OliverS @ 16.01.2020. 15:53 ] @
Kod mene je podno Zorane pa sam u dilemi da li da nju uzmem.
[ kavic @ 16.01.2020. 16:03 ] @
Meni su savetovali grunfos, jer wilo pravi plasticna ona pera sto guraju vodu, a grunfos metalna...
[ Taradrina @ 16.01.2020. 16:53 ] @
Citat: kavic: Meni su savetovali grunfos, jer wilo pravi plasticna ona pera sto guraju vodu, a grunfos metalna... Taj sto je to savetovao,njemu treba dobra edukacija. Na svakoj pumpi piše do koliko °C,koliki pritisak i koje su brzine/w u pitanju ZO. Ja bih Jos dodao,zašto bi menjao brzinu/protok ako radi savršeno. Ako bila sta u grejanju nema otpor,to je pumpa za podno jer se montira posle trokrakog mesnog. [ OliverS @ 19.01.2020. 14:42 ] @
Malo se radilo :)
[ Taradrina @ 19.01.2020. 15:37 ] @
Lepo i pedantno. Imajte na umu da 50% majstora ne ugradi 3mv ispravno. On radi,ali nije onako kako je predviđen da radi.
Ove hulender spojnice bakarne sam "86g kupovao u D. Posle 30g,nema ih još kod nas. Ma hulenderi su ok,ali samo konstatujem. Ovo je ispravno ,da hvata vodu iz povratnog voda i pravi mix prema pumpi. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 19.01.2020. u 17:01 GMT+1] [ OliverS @ 19.01.2020. 15:44 ] @
Ti su holenderi došli iz pumpe, ako na njih misliš. Ne kontam kako se ovu troputi ventili mogu okrenuti pogrešno?
Bdw Wilo pumpe sam jedva našao u Brčkom :) [ Srkson @ 19.01.2020. 15:51 ] @
Bravo OliverS!
Ovako kako sad stoje mešni ventili, gledano s fronta, leptir unutar mešnog mora da radi u 90 stepeni ugla, skoz otvoreno u položaju 15h i skroz zatvoreno u položaju 18h. [ Taradrina @ 19.01.2020. 16:15 ] @
Tako je Srki. Na ivaru (kod komšije)sam na predlog M.Jovića prevrnuo pločicu i okrenuo ručku da bi korisniku bilo lakše da podešava.
[ Srkson @ 19.01.2020. 16:35 ] @
[ OliverS @ 19.01.2020. 16:38 ] @
Moram priznati da mi nije jasno o čemu pričate. Jer kako bi ga onda bilo moguće staviti na lijevu stranu? Da regulaciju okrenem prema zidu? Jedino što meni možda ima logike da u ovom položaju kako je postavljen ide obrnuto podešavanje, da je 3 zatvoreno a prema 1 otvoreno?
[ Srkson @ 19.01.2020. 16:46 ] @
Kada se skine crno dugme sa crvenom crtom i plastični crveni prsten-indikator, onda osovina mešnog ventila može da se vrti u krug 360 stepeni ugla! I? Kako ga onda nemestiti? E o tome pričamo.
Na osovini ima jedan zarez (na mom crtežu stoji taj crni zarez na osovini), pa je u smeru tog zareza i leptir unutar mešnog ventila. Znači govorimo o položaju leptira unutar mešnog ventila. Samo da još dodam, kod vas su ispravno postavljena oba trokraka mešna ventila, samo treba proveriti da li leptir unutar oba zauzima pravilan položaj, ništa više. To se veoma brzo reši. Nadam se da majstor zna za toliko. Evo i video klipa: Source: https://www.esbe.eu/hr/en/products/rotary-valves/vrg130 [Ovu poruku je menjao Srkson dana 19.01.2020. u 18:08 GMT+1] [ OliverS @ 19.01.2020. 17:17 ] @
Jasno ko dan :) Hvala obojici. Evo sad naštimao, a crvenu plastiku i dugme samo prilagoditi prema slici koju si postavio.
[ Srkson @ 19.01.2020. 17:45 ] @
To je to!
[ Taradrina @ 19.01.2020. 19:39 ] @
Jedan majstor kad pogreši i nateraš ga da ispravi grešku prokomentariše: jbg,nije se svaka očešljana udala 😀😀.
[ Goranto @ 19.01.2020. 21:02 ] @
Citat: OliverS: Jasno ko dan :) Hvala obojici. Evo sad naštimao, a crvenu plastiku i dugme samo prilagoditi prema slici koju si postavio. Nije dobro.Za 180* ga okreni.Da zatvara Donji i desni krak. [ OliverS @ 19.01.2020. 21:34 ] @
Ne kontam, pa naštimano je prema slici koju je Srkson postavio
[ Grada22 @ 19.01.2020. 21:43 ] @
"Mnogo babica - kilava deca" [ Taradrina @ 19.01.2020. 22:00 ] @
Tako treba,budi bez brige.
[ Srkson @ 19.01.2020. 22:46 ] @
@OliverS
Potvrđujem da je sve namešteno kako treba. Javiće se već Goranto da kaže zašto tvrdi suprotno. [ OliverS @ 20.01.2020. 10:03 ] @
Hvala. Sutra ide ugradnja VTC-a, trebam li tu obratiti pažnju na način postavljanja?
Edit: Tek sad vidim da je na njemu nacrtano sve :) [Ovu poruku je menjao OliverS dana 20.01.2020. u 12:34 GMT+1] [ aleksandar.n89 @ 20.01.2020. 13:27 ] @
Nesto da kazem i o potrosnji. Do sada je potroseno 77 dzakova, pelet Crown Forest. Grejem oko 95 kvadrata, Kuca izlovovana 10cm stiropor, na tavanu 5 cm, PVC prozori 50%, ostalo u sasvim dobrom stanju. Poceo sam grejnu sezonu 10 novembra. U dnevnoj termo glava na 5, trpezarija 4, spavaca soba 5, i dva susaca u kupatilima skroz otvoreni. Nemam mesni ventil. Inace grejem dnevno u proseku 12h. Kotao ukljucim ujutru 9h i iskljucim uvece oko 9,10. Da dodam i to da 7,8 dana nisam grejao ( odlazak u goste......). Mislim da za sada nije lose, mada nije do sada ni bio neki minus, inace ide dzak i po dnevno.
[ litavski @ 20.01.2020. 18:18 ] @
OliverS
Svaka čast urađeno kako treba. Još malo elektronike i biće super. [ OliverS @ 20.01.2020. 18:58 ] @
Planirana je poslije automatika, dok vidim hocel ostat ista love nakon što se završe unutrašnji radovi :)
U planu je bio i AT al ga nisu imali na stanju pa sam se odlučio za početak ovako a poslije lahko nadograditi. Možda i naručim AT ako nadjem nekog da mi napravi po dimenzijama koje mi odg. [ Goranto @ 20.01.2020. 20:26 ] @
Bolje da ja pogrešim nego Oliver.U crvenom krugu se nazire neka crvena oznaka,pa…
https://postimg.cc/kBT8DPHs [ evropea 2 @ 21.01.2020. 05:36 ] @
Polozaj ventila se odredjuje po osovinici . Lahko se pozicionira po brojevima kad se stavi na nulu.Obicno bude plava plastika sa strelicom i limic sa brojevima. Posle motoric zatvoris ili otvoris i to je to .Ili na nulu ili na deset .Sve jasno a mozes pogresiti lahko.
[ evropea 2 @ 21.01.2020. 05:40 ] @
Citat: OliverS: Planirana je poslije automatika, dok vidim hocel ostat ista love nakon što se završe unutrašnji radovi :) U planu je bio i AT al ga nisu imali na stanju pa sam se odlučio za početak ovako a poslije lahko nadograditi. Možda i naručim AT ako nadjem nekog da mi napravi po dimenzijama koje mi odg. Automatiku obavezno da ugradis .Vaznija je nego AT.Imas to od raznih proizvodjaca i svi su priblizno isti. [ litavski @ 21.01.2020. 17:10 ] @
OliverS Urađeno super sad gledam da fale termometri izlaza, posle trokkr. ventila, može to i naknadno, onda ćeš videti dal si dobro postavio plastiku na trok. meš. ventila. Pozdrav [ OliverS @ 21.01.2020. 17:37 ] @
Ne fali, poredani danas, samo nije bilo mjesta tu pa smo ih poredali na horizontalne cijevi.
Nego koju temp predlažete u kotlu? Kakve postavke za pametne Wilo pumpe? Da podsjetim, oba sprata je podno grijanje, a kotao je Kenda 25 kw. [ evropea 2 @ 22.01.2020. 08:31 ] @
Sve je super .Samo jos da se pusti u rad i zaokruzi potrosnja.Onda tek slijedi razocarenje.
[ Grada22 @ 22.01.2020. 09:40 ] @
Pa, ako se razocara u potrosnju kupice dva hitrona.. Posto ste zemljaci, jedan ce proslediti tebi.. [ OliverS @ 22.01.2020. 09:46 ] @
Ne kontam?
[ litavski @ 22.01.2020. 10:28 ] @
Potrošnja zavisi od puno faktora, elektronika daje komfort al ne može da napravi čuda, samo napred.
[ Grada22 @ 22.01.2020. 10:37 ] @
Ne brini, Olivere! Samo se salimo.. Litavski je u pravu a podno grejanje donosi manju potrosnju. Greju se noge a ne plafon kao kod radijatora.. [ OliverS @ 22.01.2020. 12:36 ] @
Ma dobro trudit ću se da sve podesim kako bi potrošnja bila što manja, al nisam od onih koji su uveli grijanje na pelet uz pretpostavku kako je to neko jeftino grijanje.
Meni je alternativa bilo grijanje na drva, al bi me to finansijski došlo na isto + sve te obaveze oko nabavke, cijepanja, skladištenja... Nego, ako neko ima šifru za ulazak u servisni menu za kotao Kenda 25KW, kao i neke parametre koji bi mi mogli poslužiti kod podešavanja? [ evropea 2 @ 22.01.2020. 13:26 ] @
Citat: Grada22: Pa, ako se razocara u potrosnju kupice dva hitrona.. Posto ste zemljaci, jedan ce proslediti tebi.. Nedaju meni .Ja sam na crnoj listi kod Srkija.Nevredi .Pokusao sam da ga malo omeksam ali nece ni da cuje.Jedino ako zemce sta sredi nacrno.Ali onaj moj tech jest ostario ali i dalje radi ko nov.I dobra je stvar.Mogu da ga lepo postelujem ujutro negasi pumpe ne zatvara ventil cesto i nocu mi drzi na 20 c.Hvalim ja heatON ali nista .Dobra ova zima nije hladno a polako sam sredio mje anlage.Doklem ce da radi dobro to ne znam ali ove godine je za pohfalit.Odkacio sam AT a izmenjivac produzio na 160 l zapremine.Nocu kad ide u smanjeno zadrzi tem na 55 u kotlu tako da ujutro kad poveca potrosnju nije mu tesko da postigne 70 c.Malo pomalo ali napredujem.Vredi kritika.Prvo sto sam uradio opro sam tech razredjivacem da nekaze da su mi ruke prljave.Sad je ko curica.Otarasio sam se AT to je bezveze . [ Grada22 @ 22.01.2020. 16:00 ] @
Citat: evropea 2: Nedaju meni .Ja sam na crnoj listi kod Srkija.Nevredi .Pokusao sam da ga malo omeksam ali nece ni da cuje.Hvalim ja heatON ali nista Meni se cini da ce te Srki drzati na ledu jedno tri godine.. Toliko si kudio Hitron.. Sad ga hvali tri godine i bice 1:1 [ evropea 2 @ 22.01.2020. 16:39 ] @
Nevredi hfalim ja sve vreme ali covek ima logistiku pa dojave kad ja porucim za kolege.A i dobra je stvar samo treba da se pravilno ugradi i programira.Garantovano netrebas AT jer mozes polaz da kontrolises.Kad nemas toplote on pritvori ventil dok neizbalansiras sistem i onda kad postignes neku temperaturu u sistemu .Bacis ga na normalno po spoljnoj temperaturi.Tako nemas ono pali gasi pumpe i zatvaraj mesni svaki cas.Ispegla brate ko tambursku zicu.To je tako ali stvarno.Samo kad ovako pisem onda narusavam ono pravilo o diferenc regleru.A to opet nevalja.Onda konfor sa AT .A stacu .Ja sam doso do saznanja da je nekako ovako lakse nego grejati i odrzavati toliku vodurinu bespotrebno.Tolike stjenke cjevke i vodu treba prvo ugrejati a posle i odrzavati.
Ja kad pogledam neciju potrosnju stvarno se iznenadim.Dobra modulacija i kontrola polaza zaista ima smisla.Prvi sat stavim recimo na 40 polaz to ugreja odma a nepotrosi skoro nista posle bacim na normalno kolko treba recimo 45 c.Ako mesni jednom zatvori ili nijednom a pumpu negasi skoro nikako.I onda stace ti AT.Posle sve odrzava na 65-70 c.Svako ferije ugradim po tri regulatora polaza i savetujem da mnogi to ugrade.Jer vredi zaista.Mnogo je lakse dati 125 evra nego hiljadu za AT.Pa opet mras polaz jer pelet se nesme gasit i ici u ponovno paljenje. Naravno svako ima svoje misljenje i iskustvo. [ dusanmijat @ 22.01.2020. 16:52 ] @
U 24 sata, radijatori topli 17 sati a za to vrijeme gorionik startuje 4 puta. Polaz ide u 2 zadate temperature. Ne interesuje me kolika je temperatura napolju, nego u kući. Zadata je 23° i dok je gorionik u radu, to održava +- 0,5°. Od danas idem sa grijanjem 24 sata sa sniženim polazom od 23-06
[ pzec @ 22.01.2020. 17:18 ] @
Ako se koristi AT, za vrijeme punjenja AT može veća temperatura tople vode polaznog voda, održavanje temperature prostora iz AT nižom temperaturom vode polaznog voda.
Ako se ne koristiš AT onda može i stalno niža nakon postignute temperature u prostoru u kojem se ljudi osjećaju ugodno. Porast vanjske ili unutarnje temperature može utjecati na promjenu temperature tople vode kruga grijanja, nikako ne na način isključivati crpku grijanja. Nova upravljanja ventilima za miješanje tako rade. Bitna je i crpka kruga grijanja, ako može raditi po konstantnom tlaku to je za dobar način. Crpka treba biti promjenjive brzine i protoka. [ evropea 2 @ 22.01.2020. 17:22 ] @
Ja sam nocnu stavio na snizeno svakako .Ustvari minus cetiri .Dva na regulatoru a dva na sobnom.Ako padne nocna manje ispod 20 sobni skida dva i bude dogrijavanje sa regulatora minus dva.U jutro krene ko u cezi.Kad digne na 22 mores u gacama i kratki rukav hodat .A lijepo se i spava pod dekicom.Dan ogranicen na 24.
Kod mene je stara crpka.Ona glupa ali vrti 20 godina.Ustvari dvije.Kad nema temperature ugasi se preko regulatora kad se ventil zatvori i jos pola sata vrti dok neohladi radijatore . [ evropea 2 @ 23.01.2020. 15:07 ] @
Citat: dusanmijat: U 24 sata, radijatori topli 17 sati a za to vrijeme gorionik startuje 4 puta. Polaz ide u 2 zadate temperature. Ne interesuje me kolika je temperatura napolju, nego u kući. Zadata je 23° i dok je gorionik u radu, to održava +- 0,5°. Od danas idem sa grijanjem 24 sata sa sniženim polazom od 23-06 Na koji nacin regulises u kuci.Kad se tem mijenja napolju.? [ dusanmijat @ 23.01.2020. 15:29 ] @
U kući je uvijek fiksno zadata dnevna i noćna. Razlika je samo u intervalima uključenja između 2 zadata polaza. Ako je hladnije napolju, češće ide veći polaz do zadate u kući. Kad je toplije napolju, onda obrnuto
[ Taradrina @ 23.01.2020. 17:05 ] @
Citat: pzec: Ako se koristi AT, za vrijeme punjenja AT može veća temperatura tople vode polaznog voda, održavanje temperature prostora iz AT nižom temperaturom vode polaznog voda. Nova upravljanja ventilima za miješanje tako rade. Bitna je i crpka kruga grijanja, ako može raditi po konstantnom tlaku to je za dobar način. Crpka treba biti promjenjive brzine i protoka. Ako se koristi AT,polaz sa pumpom i regulacija su posle at,i zašto bi polaz bio veći? Ko koristi pametnu pumpu,razlika u pritisku zbog brzine je 0,1bar. To nije smetnja ni običnoj pumpi. Ko greje stambenu zgradu ,trebao bi imati pametnu pumpu(a nema),tako da pametna pumpa i promena protoka nisu od presudne važnosti za individualne kuće i stanove. Kod mene je stalna T u kotlu 75 i u kući 26. Pumpa radi na istoj brzini a polaz reguliše HeatOn. I šta su to NOVA UPRAVLJANJA VENTILIMA? Možda sam nešto propustio,pa da saznamo. [ peraperic123 @ 24.01.2020. 08:05 ] @
Kako smanjiti potrosnju peleta?..Grejem oko 120-30 kvadrata i evo od novembra vec treca tona zavrsena,dobra je izolacija,pvc prozori itd..moze mi li neko reci u cemu je tu problem.Gorionik je 35kw,a kotao tucani solid term.
[ evropea 2 @ 24.01.2020. 08:16 ] @
Oproban recept.Gorionik mora da postigne zeljenu tem i da vrati na odrzavanje izmedju 65-70.Nesmije se gasit vise puta.Koji put moze ali vise puta nikako ili da ti nikad ne postigne max tem nego radi a nepostigne max pa da ide u odrzavanje gubitaka nego stalno radi ili se gasi kad postigne.Ima vise nacina da se to izbalansira.
[ litavski @ 24.01.2020. 11:45 ] @
peraperic123
evropea 2, je u pravu može se uštedeti podešavanjem ili dobrom regulacijom – elektronikom. Al po mom iskustvu od 4-5 godine grejanjem na pelet jako puno zavisi i od samog peleta. Kontrola kvaliteta nema , teoretski pelet dal je od onog ili ovog drveta kad se samelje i ispresuje po kilogramu treba da daje skoro istu energ. vrednost. Samo što neki dodaju bog zna šta, svakojaki otpad i onda dobijamo šta dobijamo. Nešto slično je bilo i sa zem. gasom. Prošle godine sam imao probleme sa šljakom, dvaputa na dan čistio rešetku gorionika, ove godine toga nema al ne mogu da isterom tem na maksimalnoj snazi , isti je proizvođač neću da radim anti reklamu koji je proizvođač. [ kavic @ 24.01.2020. 13:01 ] @
Isti problem, kotao ne moze da postigne zadatu temperaturu. I ceo dan radi na 4 i 5 snazi. Preko dana nema sanse da udje u modukaciju.
[ dusanmijat @ 24.01.2020. 13:22 ] @
[ kavic @ 24.01.2020. 13:32 ] @
Numanovic ove godine. I nema sanse da postigne zadatu temp. Prosle godine gorstak i bio je super, a ove haos. Pritom spoljna temperatura nije niska uopste...
[ evropea 2 @ 24.01.2020. 13:48 ] @
Kolege treba snagu povecat ni moj nije bolji .Nebi reko da je 3.5 kw ali nisam ga ni platio.Moras parametre da promenis.Moras vecu masu na dozatoru tak ti trosi a negrije pa zbog toga previse trosi,
Parametri novi i sve moze.Davno sam se kacio sa onim sto stelovase gorionike sa aparaturom ali sami vidite da malo promene i gotovo ili pelet ili vreme.Sve utice ali moras pokusat da pronadjes snagu. Snaga se moze dobiti bez straha da ce potrosit.Tako gore trosi jer stalno radi a nepostize.Najmanje trosi kad samo dogrijava sto izgubi. [ OliverS @ 24.01.2020. 13:49 ] @
Ovako, potrošio sam 10 vreća peleta i nisam uspio "ustabiliti" sistem. Kotao ne moze postići zadatu temperaturu, velika razlika izmedju temperature polaznog i povratnog voda.
Ja to pripisujem hladnoj kući i velikoj površini estriha koju treba zagrijati + u potkrovlju još nisu postavljene tavanske ljestve tako da je tu otvoreno prema tavanu. Detaljnije testiranju ću raditi naredne zime kada budem uselio u kuću, jer mi se sad više ne troši pelet na testiranje. Možda i dimnjak puno "vozi" jer je izlaz iz kotla fi80 a dimnjak fi200. [ dusanmijat @ 24.01.2020. 14:10 ] @
Na ovim vanjskim temperaturama, temperature polaza su 39° i 52° Kad se postigne zadata na sobnom termostatu, polaz ide na nižu podešenu. Kad sobna temp. padne za 0,5° polaz prelazi na višu podešenu. Polaze, bukvalno, mijenjam za 1 sekundu, okretajući potenciometar. Polazi se ne ovisno podešavaju i razlika može biti od 1-25°. Ovim načinom, mislim da, dogrijavam samo potrošeno.
[ litavski @ 24.01.2020. 14:34 ] @
dusanmijat
I ja bi voleo da znam šta ložim po ceni od 200 eu po toni [ evropea 2 @ 24.01.2020. 15:09 ] @
Citat: dusanmijat: Na ovim vanjskim temperaturama, temperature polaza su 39° i 52° Kad se postigne zadata na sobnom termostatu, polaz ide na nižu podešenu. Kad sobna temp. padne za 0,5° polaz prelazi na višu podešenu. Polaze, bukvalno, mijenjam za 1 sekundu, okretajući potenciometar. Polazi se ne ovisno podešavaju i razlika može biti od 1-25°. Ovim načinom, mislim da, dogrijavam samo potrošeno. Kod mene su upucane temperature .Naprimjer od nule do deset cetrdeset dva nula 45 minus 47 samo prebacuje kako se vreme menja.Samo bolje je malo vise pa sobni smanji. [ kavic @ 24.01.2020. 15:33 ] @
Ma podesavam snagu, vreme ubacivanja preleta smanjujem, ostane u pepeljari neizgoreli pelet, a isto ne dolazi do zadate temperature. Ne znam vise ni sam sta nisam radio...
[ evropea 2 @ 24.01.2020. 16:52 ] @
Ja sam jednom pravio gresku sa pauzom .Mislio sam sa duzom pauzom bolje gori ali bjese obrnuto.Povecam vreme doziranja i smanjim pauzu .U pocetku bjese sumljivo posle buknu plamen kad se smanji temperatura sama skace .Moro produzivat izmjenjivac na 160 l bio je mozda 70 tak nekako.Sad mogu koju hocu temperaturu podic a nije mi pelet kvalitetan
Uzmes svesku pa pises u kom smjeru ides.Zvao sam ja i servisera nekog .Kaze da mi kotao nevalja malen a sad moram da pazim da neprokuva. [ Taradrina @ 24.01.2020. 18:13 ] @
Deda traži vijagru u apoteci. Devojka se pope na merdevine u miniću a deda hitro reče: netreba,do babe je.
E tako i sa peletom. Ja koristim gorštak non stop,uveče a nekad i drugi dan čistim rešetku. Ovaj Bosch bi trebao da se igra sa kućom od 200m2,a rešetka da bude čista jer baš ima jako izduvavanje. Nesagoreli pelet: malo vazduha,mnogo peleta,mala pauza između ubacivanja...ili uvlači falš vazduh negde. Kotao mora da bude čist kao nov,jer odmah ide 1 džak više. OliverS biće to sve ok,za 4-6h pod mora da bude zagrejan. U podno max 38°C i da radi u kontinuitetu. Isto važi i za ove druge članove koji se greju pali-gasi. 3t za 2m a 130m2 je baš puno. Pa napišite još podataka,T u kotlu,kotlarnica... [ OliverS @ 24.01.2020. 20:22 ] @
Radio 2 dana, polaz bio blizu 40 a povrat oko 20. Pretpostavljam da je tolika razlika iz razloga što je hladan estrih.
[ peraperic123 @ 24.01.2020. 20:28 ] @
Ljudi ne znam sta bih pametno rekao,trosi mi bas mnogo evo cak i ova treca tona ce da zavrssi ko kanda pre prvog..uzas bre.Koristim eko-step pelet petrovac na mlavi iii sta vec...iskreno kapiram da sam zavrsio sa njime uzas je,sljake i i pepela-prasine kolko hoces.Tri tone za skoro 3 meseca je nekako po meni previse a kapiram da moze da se smanji potrosnja,nekako..Termostat mi regulise paljenje i gasenje peci.Dnevna radi oko 22,5.Nocu cak radi na 19c.I opet trosi ko tenk.Temperatura kotla je oko 65c a pupmu regulise nalegajuci termostat.
[ Slaven4 @ 25.01.2020. 09:33 ] @
Pozz drugari
Nov sam na forumu, pa ako može mala pomoć. Prešao sam na pelet, ali nisam zadovoljan potrošnjom. Grejem oko 130m2,u pitanju je kuća prizemlje i 2 sprata, izolacija solidna, fasadna cigla, alu prozori... Kupio sam centrometal 35kw Peć. Potrošnja mi je oko 4 dzaka za 24h, što je mnogo. Pokušao sam da smanjuje sa P6 na P4, tem vode sa 84 na 74c ali je potrošnja ostala ista. Čuo sam da postoji skriveni meni i da se tu može dodatno podešavati. Jel zna neko kako se ulazi u skriveni meni? Svaki predlog za smanjenje potrošnje dobrodošli, ako može neki savet za podešavanje Pozz za sve [ Taradrina @ 25.01.2020. 10:45 ] @
Eto...pa 130m2 a gorionik 35kw. Sami uporedite ako kažem da komšija sa ECOPELL gorionikom i stadler kotlom za naftu greje- bojler 120L i kuću cca 500m2 sa snagom od 24kw,a troši od 5 do 8 džakova zavisi od spoljne T. Ili kotlovi nisu za to,a još 35kw!!! Pa kod vas 70% energije izleti na dimnjak.
Da li CM ima turbulatore? OliverS ,to je ok,a još će se tu podešavati(smanjivati)T. [ Slaven4 @ 25.01.2020. 11:19 ] @
Pokusao sam da smanjim na P4 sto je 25kw, ali je potrošnja ostala ista, a pritom sam smanjio i tep vode sa 84 na 74. Za Peć sam tek kasnije saznao da je jača, ali kad veruješ majstoru :(
Nije mi jasno zasto mi se nije smanjila potrošnja, kada sam smanjio ove parametre [ dusanmijat @ 25.01.2020. 11:27 ] @
Centrometalova regulacija i tolika snaga, predpostavljam da startuje bar 20-ak puta dnevno. Nema tu mnogo manevra.
[ OliverS @ 25.01.2020. 11:31 ] @
Slaven4 po svemu sudeći tebi će jedino rješenje biti ugradnja akumulatora toplote
[ evropea 2 @ 25.01.2020. 11:52 ] @
Jedino resenje je druga regulacija gorionika.Ili vec imas novu sa modularnim rado.Ove nove su skupe ali mogu modulirat.
[ litavski @ 25.01.2020. 12:19 ] @
peraperic123
Isti pelet, plamen je lep, temperatura izduvnih gasova 120 c, sagorevanje dobro peć čista pelet sivkast, meni je manja potrošnja oko 35 - 45 kg al naviko sam na manje. Podešeno je po P.S.u. Potrošim pelet i prelazim na gas. Moj proračun po ovim dnevnim temperaturima za 24h: Pelet 45 kg x 23,5 din = 1.050 din. Gas 20 kubika x 40 din = 800 din Razlika 6.000 din mesečno. Sad po kw izađe dobro, primer: 20 kubika gasa x 10 kw = 200 kw Pelet 45 kg x 4,7 = 211 kw Ispadne da pelet nije loš samo što ponekad ima šljake koju ventilator ne može da oduva. Znači u pitanju je cena peleta i što varira kvalitet [ Slaven4 @ 25.01.2020. 12:29 ] @
Hvala svima na odgovorima
@evropea2 Jel imas predlog kako da regulišem gorionik da manje troši. Malo sam se istrošio pa nemam keš za nove investicije... Probaću sutra da stavim na P3, i da smanjim temp vode na 70c Na koliko vi drzite tem vode? Čitam ceo dan i nije mi jasno... Jasno mi da je Peć prevelika 35kw, ali regulacijom sam smanjio na 25kw i nisam dobio nikakvu razliku, što nema logike... Odgovore koje sam našao jesu manja snaga pa mora više da troši. Moje pitanje onda je, šta bi dobio da sam kupio kotao sa manje kw [Ovu poruku je menjao Slaven4 dana 25.01.2020. u 13:46 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Slaven4 dana 25.01.2020. u 17:03 GMT+1] [ litavski @ 25.01.2020. 15:54 ] @
Slaven4
Taradrina je u pravu: Eto...pa 130m2 a gorionik 35kw. Sami uporedite ako kažem da komšija sa ECOPELL gorionikom i stadler kotlom za naftu greje- bojler 120L i kuću cca 500m2 sa snagom od 24kw,a troši od 5 do 8 džakova zavisi od spoljne T. Ili kotlovi nisu za to,a još 35kw!!! Pa kod vas 70% energije izleti na dimnjak. Da li CM ima turbulatore? Koliko vam je temperatura izduvnih gasova? [ Slaven4 @ 25.01.2020. 16:12 ] @
Smanjio sam na 25kw ali nisam primetio razliku, što mi nema logike. Imam 4 turbulatora, a ne znam kako da vidim temperaturu izduvnih gasova na peći. Ako neko zna neka pomogne
[ Taradrina @ 25.01.2020. 16:27 ] @
Baš si smanjio 😀. Ja sam sada svom komšiji ograničio gornju snagu na 18kw za 500m2 i bojler. Sačekao 10 min i video da diže temp.u kotlu na zadatu. Vaši gorionici rade kao bacač plamena,MORATE podesiti parametre. Plus ako neko od vas nema 4mv i drugu pumpu,kad prođe sezona...modernizacija.
[ evropea 2 @ 25.01.2020. 16:41 ] @
Citat: Slaven4: Smanjio sam na 25kw ali nisam primetio razliku, što mi nema logike. Imam 4 turbulatora, a ne znam kako da vidim temperaturu izduvnih gasova na peći. Ako neko zna neka pomogne Vidjeces lako kad kupis termometar bar do 300 c i ubodes u sred slunara posle dimnjace.A zamolio bi kolege da nesire laznu propagandu o turblatorima.To osim sto smeta nedonosi nista kao ni neke teoreske pregrade .Jer znam to iz vremena viadrusa.Stavis termometar sa sondom u dimnjacu pa ces vidjeti dali sta donose turbulatori. [ Srkson @ 25.01.2020. 19:07 ] @
@Slaven4
Molim Vas opišite detaljno kako je kotao povezan sa grejnim sistemom. Koliko krugova grejanja ima? 1, 2 ili 3? Koliko pumpi ima? (Skoro sam siguran da ima jedna?) Ima li mešnih ventila ili nema? (Bojim se da nema?) Ima li sobnog termostata? Ako ima šta on uključuje i isključuje? Šta uključuje i isključuje kotao? (Predosećam da kotao radi po svojoj histerezi uključi, isključi na određenim temperaturama fabrički podešenim?) Koja temperatura vode ide ka radijatorima? Temperaturu u kotlu održavajte od 72C min. do 86C max. Na povratu u kotao mora da bude minimum 65C i više i to konstantno. Iz Vašeg šturog pisanja zaključujem da imate samo termometar na kotlu i tu očitavate jedinu temperaturu koju navodite. Dok nemamo odgovore na gore postavljena pitanja ne možete očekivati da Vam se ovako paušalo pomogne. Osećam da će prvenstveno kod Vas biti potrebna hidraulična prepravka grejnog sistema. Smanjivanje snage za početak je ok, ali još mnogo toga treba odraditi. Predlažem da pročitate celu ovu temu. Svi misle nije grejanje neka nauka, međutim jeste, ali kada se sve ukroti, onda je komfor neprocenjiv. [ evropea 2 @ 26.01.2020. 10:50 ] @
Citat: Slaven4: Pozz drugari Nov sam na forumu, pa ako može mala pomoć. Prešao sam na pelet, ali nisam zadovoljan potrošnjom. Grejem oko 130m2,u pitanju je kuća prizemlje i 2 sprata, izolacija solidna, fasadna cigla, alu prozori... Kupio sam centrometal 35kw Peć. Potrošnja mi je oko 4 dzaka za 24h, što je mnogo. Pokušao sam da smanjuje sa P6 na P4, tem vode sa 84 na 74c ali je potrošnja ostala ista. Čuo sam da postoji skriveni meni i da se tu može dodatno podešavati. Jel zna neko kako se ulazi u skriveni meni? Svaki predlog za smanjenje potrošnje dobrodošli, ako može neki savet za podešavanje Pozz za sve Nisi naveo koja je to centrometalova pec .Novi modeli imaju dobru regulaciju i a stari nemogu da rade bez AT.Evo Srki je naveo niz stvari sto se moraju ispostovati i jos ponesto da se doda . [ u13016 @ 27.01.2020. 09:46 ] @
ineresuje me da li je moguce iskoristiti plamen sagorevanja peleta za rad mhd generatora.
[ dusanmijat @ 27.01.2020. 16:42 ] @
Pozdrav za lava👍
[ toppelet @ 27.01.2020. 19:24 ] @
pozdrav lavu
[ lavbanjalucki @ 27.01.2020. 20:52 ] @
Citat: evropea 2: A da toplotna pumpa je u pitanju kombinovana sa AT.Sad sam se setio.Moram navratit da se poducim toj blagodati.A at 2500 litara zaista napredna tehnika. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 27.01.2020. u 18:25 GMT+1] Šta reći na tvoje nebuloze???Ko je ikada pomenuo horizontalni akumulator toplote?Ja nisam od juče na ovom forumu,sve pratim,sve sam pročitao...kvotaj mi tu moju "izjavu",baš bih voleo da vidim to. Za razliku od tebe,ja nisam ni željezara ni europea ni azijat ni amerikaner...,imenom i prezimenom sam ovde prijavljen,u Banjaluci živim i ...imam "najveći"!Moj je zapremine cca 3000 litara (i još vertikalan(moReš misliti).Napravio sam ga svojeručno,u funkciji je i biće tako još dugo godina,na zdravlje i veselje mojim korisnicima(a umnožilo ih se,dao Bog).Učio sam od eminentnih stručnjaka sa ovog i jednog Hrvatskog foruma.Učio i naučio.Bio sam kod pokojnog Zmajdina u Beogradu,bio kod Dule iz Bijeljine,bio u Zagrebu...da ne nebrajam,to su ljudi koji znaju a ti,željezara samo udaraš po svom,ko luda MAra. A sada malo o tom zašto sam izbacio pelet kao energent: Vidi ovako,ja se možda ne razumem u svemirsklu tehnologiju ali se odlično razumem u zakone fizike,matematike i termo dinamike.(naročito u prvi i drugi).Moj objekat je poslovno-stambeni,ukupne površine(kažem UKUPNE)300kvm.Skoro nikada ne grejam ukpnu površinu zavisno od potreba ali grejem najmanje 200kvm.uvek. (Sada već) davne 2008.godine sam među prvima u mom gradu instalirao peć na pelet 50KW.Tada još ne imadoh fasadu(nemam ja onih 4 milimetra koji menjalu 10 cm stiropora kao ti) i to je radilo,zadovoljavalo moje potrebe.Kad sam fasadom izolovao moj objekat,ispostavilo se da mi je kotao predimenzionisan.Kako bi adekvato apsorbovao i iskoristio višak energije odlučio sam se za akumulator toplote.Napravih ja to,svojeručno i to radilo odlično ali "ne lezi vraže"-ode cena peleta sa prvobitnih 80 evradi malo-po malo pa na 180! Po prirodi posla kojim se bavim,imam ukopanu cisternu od 2750 litara plina propan-butana i odlučim da me neće "farbati" peletari koji od svakog smeća prave pelet te u vansezonskom vremenu(jul-avgust-septembar) dopunim cisternu "do čepa" po ceni od 0,50 KM po litri.(neću ti reći ko mi je isporučio,kao što ni Srki neće da ti proda napravu,nisi zaslužio).E sada,slušaj me dobro i kupi kod Kineza digitron za jednu maLku i računaj:1 litar plina=6,9KW toplotne energije.1kg peleta=4,5KW energije(ali samo u laboratorijskim uslovima).Kod mene radi ovako:Temp.polaza mi je od 38-55C,zavisno od vanjske temp.Noću,na jeftinoj struji,punim akumulaciju do 70C.Danju,kad padne temp.u akumulaciji ispod 55-ukljucuje se kotao plinski kotao Ariston,plaćen 120evra,kupljen polovan(ovim putem da zahvalim malom geniju na tehničkoj podršci)i opet "tera" do 60C,što ja trošim opet do jeftine struje. Jeftinije i kvalitetnije se nismo grejali nikada.Sada dok ovo kuckam(mada ne znam zašto ja to tebi kuckam)sjedim u mom dnevnom boravku površine 50kvm u majici i šortsu. Inače,moj pogled na grejanje je samo jedan-toplotna pumpa,dalje nema.Međutim,finansije diktiraju,meni bilo važnije da završim vikendicu nego da ulazim u priču TP ali to ostaje kao jedino adekvatno rešenje. (Administratori,ako je ovaj post neadekvatan ili predugačak-slobodno brišite.pozdrav svima od Lava) [ OliverS @ 27.01.2020. 21:24 ] @
Ipak nešto kod mene ne štima.
Kad zatvorim sve potrošačke krugove kotao brzo dostigne zadanu temp i ide u modulaciju. Kad pustim jedan potrošački krug brzo ga zagrije. Međutim, čim pustim i drugi krug nastaje problem i peć non stop radi na maksimumu ali ne dostiže zadanu temp. Majstor tvrdi da smeta VTC??? [ Srkson @ 27.01.2020. 21:35 ] @
Kolika je zadata temperatura u kotlu?
Ukoliko je VTC 512 sa patronom od 60C, onda se na kotlu mora postaviti ne ispod 80C kao zadata temperatura. Kada je kotao u modulaciji poenta i jeste da ne postigne maksimalno zadatu temperaturu, a da se pritom svi grejni krugovi ravnomerno greju temperaturom vode određenom mešnim ventilom. Time je postignut balans da se prizvedena tolpotna energija izjednači sa potrošenom. [ OliverS @ 27.01.2020. 21:46 ] @
Da, patrona je 60 stepeni. Mislim da je 75 zadata temp, al je ne dostiže nikako kad pustim 2 kruga. Treći su bojleri i taj krug još nije u funkciji. Probat ću povecati na 80, mada i ovako se kreće od 45-55 iako je zadato 75.
[ kavic @ 27.01.2020. 21:47 ] @
Isti problem i kod mene, istiii. Samo je danas smanjio potrosnju za jedan dzak posto temperatura nije padala u minus danas i juce. Ali kotao isto nije postigao zadatu temperaturu... Nista mi nije jasno.. Kako je smanjio potrosnju peleta a radi isto na 4 snazi..
[ Srkson @ 27.01.2020. 21:53 ] @
Kolika je temperatura vode koja se pušta prema krugovima podnog grejanja u prizemlju i na spratu? Ne sme da ide više od 38C. Obzirom da nema automatike koja konstantno održava ovu temperaturu, onda će se sa povećanjem temperature u kotlu i ova temperatura povećavati, znači mora se pratiti i smanjivati malo po malo.
Kotao obavezno na 80C! Na koliko stepeni kotao ulazi u modulaciju i kreće da obara snage? [ Alen23 @ 27.01.2020. 21:57 ] @
Evo da se i ja javim s istim problemom koji ima i kolega Muamer tj koji sam imao prije 3 godine.. Dakle sistem je išao ovako , Kotao -HS -razdjelnik-3 kruga grijanja s mješajćim ventilima i wilo yonos oico pumpama-povrat u HS-VTC512-kotlovska pumpa..
Problem je isti kao sto je ima MUamer , dakle kad je jedan krug u funkciji sve je radilo ok , čim se ukljuci drugi krug jačina obe pumpe ( i ako su bile čak na minimumu ) je bila veća od kotlovske ( koja je bila na 3 , obicna grundfos 25/6 ) i tako to nikako nije moglo raditi... T kotla je bila 80 stepeni.. Problem je bio u VTC ventilu koji je gušio protok kotlovskog dijela jer umjesto da voda kola na relaciji kotao-HS-kotao taj ventil je oduzimao dio protoka i ove dvije radijatorske pumpe su bile dovoljne da napune skretnicu hladnom vodom i tako se ometao čitav proces.. Zatim sam skinu VTC i sad sve radi bez ikakvih problema .. Iz kotla u hS ide 70 stepeni , mješajući na HeatOn -u radijatore pusta 36-37-38 stepeni kako kad..Iz povrata ide 33-34 stepena u HS..Iz HS u kotao T je nekih 63 stepena.. Na HeatOn-u koristim rampu dizanja T od 3*/2min tako da s polaganim otvaranjem ventila T povrata mi nikad ne pada ispod 60 stepeni čak ni u početnom dijelu kad se sistem zagrijava.. Dakle hidraulicna skretnica uspjesno štiti povrat i bez termičkog ventila koji je u ovoj kombinaaciji samo usko grlo i s njim to neće nikako raditi... Rješenje da radi s VTC ventilom bi bilo u pravilnom dimenzioniranju HS , kod mene je obična MIK skretnica od 10tak litara dok bi trebala biti minimalno stotinjak litara ako ne i veća... [ OliverS @ 27.01.2020. 21:59 ] @
Kod mene su polazi u potrošačkim 35-40. Kad su oba kruga puštena peć uopste ne ide u modulaciju jer se temp kreće oko 50 stepeni a zadata je 75.
[ Srkson @ 27.01.2020. 22:10 ] @
Podno grejanje je jako inertno - tromo. Dok se kompletan pod ne zagreje, konstantno se iz grejnih krugova vraća hladna voda, rashladi vodu u kotlu i VTC zatvara. Kada je tu automatika, recimo HeatOn, onda je potpuno druga priča jer će on postepeno zagrejavati vodu prema potrošačkim krugovima, pogotovo ako je uključena rampa dizanja koju pominje Alen23.
Jednostavno kod hladne kuće i hladnih podova mora se baš sačekati da se sve utopli, a tada se i najviše potroši energenta. Zato podno grejanje nikada ne treba gasiti u toku sezone grejanja. [ Alen23 @ 27.01.2020. 22:11 ] @
Muamere imaš li kakve termometre dda vidis koliko se kreću T .. Iz kotla prema HS , iz HS do VRG ventila , iz povrata u HS , iz HS do VTC ventila od VTC ventila do kotla..
Da li je uključen jedan ili dva kruga... KAko se ponaša s ukljucenim jednim kako sa dva kruga.. Srki , jeste podno inertno ali taj VC jednostavno ometa protok..Dovoljno je da malo pritvori i da se izgubi protok od kotla prema HS..To radi bez problema s jednim krugom grijanja..Kod dva kruga ili 3 koliko ja imam , pumpe grijanja odmah napune skretnicu s hladnom vodom , vtc zatvara još više i nema od grijanja ništa... [ OliverS @ 27.01.2020. 22:14 ] @
Igrat ću se još ovih dana, probat ću izvadit patronu na vtc-u da vidim ima li promjene.
[ OliverS @ 27.01.2020. 22:18 ] @
Citat: Alen23: Muamere imaš li kakve termometre dda vidis koliko se kreću T .. Iz kotla prema HS , iz HS do VRG ventila , iz povrata u HS , iz HS do VTC ventila od VTC ventila do kotla.. Da li je uključen jedan ili dva kruga... KAko se ponaša s ukljucenim jednim kako sa dva kruga.. Imam, velika je razlika izmedju polaza i povrata al ja sam to pripisivao hladnom estrihu. Međutim, kad pustim samo 1 krug brzo se povrat zagrije. Čim pustim i 2. krug nastaje problem, nikako da ga zagrije i pada temp u kotlu. [ Alen23 @ 27.01.2020. 22:27 ] @
Muamere , izvadi patronu , ne znam da li ako se izvadi patrona da li je protok 100% otvoren na veentilu ako nije skini ventil... STavi T kotla 75 stepeni , pumpa kotlovska da se pali na 40 stepeni... VRG ventil namjesti na 35-40 stepeni.. Radijatorske pumpe , posto nemas elektronike , neka se pale na iznad 60 stepeni .. Nabavi one digitalne kineske termometre sa sondom , postavi namjestima koja sam opisao u predhodnom postu i prati sve..
[ Alen23 @ 27.01.2020. 22:30 ] @
Citat: OliverS: Citat: Alen23: Muamere imaš li kakve termometre dda vidis koliko se kreću T .. Iz kotla prema HS , iz HS do VRG ventila , iz povrata u HS , iz HS do VTC ventila od VTC ventila do kotla.. Da li je uključen jedan ili dva kruga... KAko se ponaša s ukljucenim jednim kako sa dva kruga.. Imam, velika je razlika izmedju polaza i povrata al ja sam to pripisivao hladnom estrihu. Međutim, kad pustim samo 1 krug brzo se povrat zagrije. Čim pustim i 2. krug nastaje problem, nikako da ga zagrije i pada temp u kotlu. Ako VTC radi isprano tebi ne bi trebala da pada T u kotlu isod patronom odredjene tempreature.. Napisao si da pada na 50 stepeni , toliko je i patrona vjerovatno.. [ Beeth @ 28.01.2020. 00:01 ] @
Citat: Alen23: jačina obe pumpe ( i ako su bile čak na minimumu ) je bila veća od kotlovske ( koja je bila na 3 , obicna grundfos 25/6 ) i tako to nikako nije moglo raditi... Auu, gde odoste bez potrebe, ne mogu a da ne reagujem... Vade se patrone, skidaju se VTC (bolje radi bez njih).. Za početak, pronađite specifikaciju pumpe Grundfos 25/6 i pročitajte koliki protok ta "obična" pumpa poseduje na 3. brzini i koliki napor savladava. Ta pumpa hoće da ispravi kolena na instalaciji na 3. brzini. :) Ovde vidim istu priču kao i sa dimenzionisanjem kotlova, 25kw za 80m2 pa udri. Sad pogledah protok pumpe 25/6 (Grundfos). Kada radi u trećoj brzini, svake sekunde kroz nju prolete dve pune flaše Zaječarca od 0,5. :) :) Moram slikovito, očigledno da retko ko zamisli koliko je stvarno to kada dimenzioniše pumpu. [ Alen23 @ 28.01.2020. 00:09 ] @
Razumjećeš da protok kotlovske pumpe tu nije bitan jer vtc remeti taj protok i umjesto da pumpa gura punom snagom ka HS , njen protok remeti VTC preusmjeravajući ga s linije kotao -hs , na liniju kotao -vtc i tako smanjuje protok ka HS ...
Objasniću sutra detaljno... [ Beeth @ 28.01.2020. 00:18 ] @
Vtc 512 (60c) krene sa otvaranjem na 57c a potpuno je otvoren na +10c od vrednosti njegove patrone (u ovom slučaju 60+10=70c). Znači, sve preko 70c - nikakvih preusmeravanja nema. Tako bar tvrde ovi iz Esbe fabrike. Ako lažu mene - i ja lažem vas.
[ evropea 2 @ 28.01.2020. 06:20 ] @
Citat: lavbanjalucki: Citat: evropea 2: A da toplotna pumpa je u pitanju kombinovana sa AT.Sad sam se setio.Moram navratit da se poducim toj blagodati.A at 2500 litara zaista napredna tehnika. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 27.01.2020. u 18:25 GMT+1] Šta reći na tvoje nebuloze???Ko je ikada pomenuo horizontalni akumulator toplote?Ja nisam od juče na ovom forumu,sve pratim,sve sam pročitao...kvotaj mi tu moju "izjavu",baš bih voleo da vidim to. Za razliku od tebe,ja nisam ni željezara ni europea ni azijat ni amerikaner...,imenom i prezimenom sam ovde prijavljen,u Banjaluci živim i ...imam "najveći"!Moj je zapremine cca 3000 litara (i još vertikalan(moReš misliti).Napravio sam ga svojeručno,u funkciji je i biće tako još dugo godina,na zdravlje i veselje mojim korisnicima(a umnožilo ih se,dao Bog).Učio sam od eminentnih stručnjaka sa ovog i jednog Hrvatskog foruma.Učio i naučio.Bio sam kod pokojnog Zmajdina u Beogradu,bio kod Dule iz Bijeljine,bio u Zagrebu...da ne nebrajam,to su ljudi koji znaju a ti,željezara samo udaraš po svom,ko luda MAra. A sada malo o tom zašto sam izbacio pelet kao energent: Vidi ovako,ja se možda ne razumem u svemirsklu tehnologiju ali se odlično razumem u zakone fizike,matematike i termo dinamike.(naročito u prvi i drugi).Moj objekat je poslovno-stambeni,ukupne površine(kažem UKUPNE)300kvm.Skoro nikada ne grejam ukpnu površinu zavisno od potreba ali grejem najmanje 200kvm.uvek. (Sada već) davne 2008.godine sam među prvima u mom gradu instalirao peć na pelet 50KW.Tada još ne imadoh fasadu(nemam ja onih 4 milimetra koji menjalu 10 cm stiropora kao ti) i to je radilo,zadovoljavalo moje potrebe.Kad sam fasadom izolovao moj objekat,ispostavilo se da mi je kotao predimenzionisan.Kako bi adekvato apsorbovao i iskoristio višak energije odlučio sam se za akumulator toplote.Napravih ja to,svojeručno i to radilo odlično ali "ne lezi vraže"-ode cena peleta sa prvobitnih 80 evradi malo-po malo pa na 180! Po prirodi posla kojim se bavim,imam ukopanu cisternu od 2750 litara plina propan-butana i odlučim da me neće "farbati" peletari koji od svakog smeća prave pelet te u vansezonskom vremenu(jul-avgust-septembar) dopunim cisternu "do čepa" po ceni od 0,50 KM po litri.(neću ti reći ko mi je isporučio,kao što ni Srki neće da ti proda napravu,nisi zaslužio).E sada,slušaj me dobro i kupi kod Kineza digitron za jednu maLku i računaj:1 litar plina=6,9KW toplotne energije.1kg peleta=4,5KW energije(ali samo u laboratorijskim uslovima).Kod mene radi ovako:Temp.polaza mi je od 38-55C,zavisno od vanjske temp.Noću,na jeftinoj struji,punim akumulaciju do 70C.Danju,kad padne temp.u akumulaciji ispod 55-ukljucuje se kotao plinski kotao Ariston,plaćen 120evra,kupljen polovan(ovim putem da zahvalim malom geniju na tehničkoj podršci)i opet "tera" do 60C,što ja trošim opet do jeftine struje. Jeftinije i kvalitetnije se nismo grejali nikada.Sada dok ovo kuckam(mada ne znam zašto ja to tebi kuckam)sjedim u mom dnevnom boravku površine 50kvm u majici i šortsu. Inače,moj pogled na grejanje je samo jedan-toplotna pumpa,dalje nema.Međutim,finansije diktiraju,meni bilo važnije da završim vikendicu nego da ulazim u priču TP ali to ostaje kao jedino adekvatno rešenje. (Administratori,ako je ovaj post neadekvatan ili predugačak-slobodno brišite.pozdrav svima od Lava) Super si Lave niko nema veci od tebe.Supr prica i spominjes neku skolu pa thermo dinamiku sto znas.Pa dobro pozdravi i ove kineze .Ja kodnjih ne kupujem provereno. [ evropea 2 @ 28.01.2020. 06:22 ] @
Citat: Srkson: Podno grejanje je jako inertno - tromo. Dok se kompletan pod ne zagreje, konstantno se iz grejnih krugova vraća hladna voda, rashladi vodu u kotlu i VTC zatvara. Kada je tu automatika, recimo HeatOn, onda je potpuno druga priča jer će on postepeno zagrejavati vodu prema potrošačkim krugovima, pogotovo ako je uključena rampa dizanja koju pominje Alen23. Jednostavno kod hladne kuće i hladnih podova mora se baš sačekati da se sve utopli, a tada se i najviše potroši energenta. Zato podno grejanje nikada ne treba gasiti u toku sezone grejanja. Kupice coek heatron samo polako.Mozda ces i ugradjivat.Treba i ja predlazem . [ evropea 2 @ 28.01.2020. 06:49 ] @
Citat: Goranto: Lav i 2700l,pamti se.Nije bačeno sigurno a pelet..........željezara...... eh ti smajlići! Sto ti ne instaliras 2700 l kad je tako uncikovito.Ima drva na staroj planini .Jedan dan lozis i ohladi se drugi dan .Ne trajalo bi tri dana. [ evropea 2 @ 28.01.2020. 06:55 ] @
Citat: lavbanjalucki: Uh!Umalo da zaboravim:Čitajuči tvoje postove zaključih da tamo ima neki kontrolOr! Željezara,kontrolor je u GSP-u a u sistemima grejanja je kontrolER. Kod koga si sve iso nije cudo sto znas matematiku termo dinamiku a sad si i lektor.Dobro je da nici zakasnio na autobus. [ Alen23 @ 28.01.2020. 09:16 ] @
Citat: Beeth: Vtc 512 (60c) krene sa otvaranjem na 57c a potpuno je otvoren na +10c od vrednosti njegove patrone (u ovom slučaju 60+10=70c). Znači, sve preko 70c - nikakvih preusmeravanja nema. Tako bar tvrde ovi iz Esbe fabrike. Ako lažu mene - i ja lažem vas. VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja.. Ovde pričamo o sistemu s hidrauličnom skretnicom u kojoj se susreću protoci kotlovskog i radijatorskog kruga i vrši razmjena toplote izmedju potrošača i proizvodjaca.. Sad u praksi to izgleda ovako. Startamo grijanje ,pumpa se pali na recimo 40° i protok se odvija na relaciji kotao -VTC ( u ovom trenutku pumpa moze gurati gajbu zaječara niti kap ne dolazi do HS) , kada T dotigne 60° ventil polako krene da otvara i pomalo vode ide u HS a malo hladne iz HS ka VTC , temperatura u skretnici se pomalo podiže , ventil se se više otvara i kad temperatura u HS dostigne 70 ° +/- 5° grana B se zatvara i tek sad imamo potpuno neometan protok na relaciji kotao HS-kotao.. Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72° , temperatura u HS opada , kako opada T u HS tako se smanjuje T povrata u VTC i on pomalo zatvara ( ili otvara granu B ) i tako pomalo preusmjerava protok s relacje kotao - HS i dio protoka ide na relaciji kotao -VTC.. Kako protok prema HS slabi tako temperatura u skretnici sve više opada a kako temperatura u skretnici opata tako VTC sve više zatvara i sve više preusmjerava protok s linije kotao-HS na liniju kotao -VTC i brzo je (radi većeg protoka pumpi radjatorskog kruga ) hidraulična skretnica napunjna hladom vodom iz radijatorskog kruga , venil VTC je jako malo otvoren i pumpa kotlovska većinu protoka gura na liniji kotao -VTC i to tako moze cijeli dan da vrti .. U sistemu s hidro skretnicom neophodno je da kotlovska pumpa gura vodu iz kotla u HS bez da joj bilo šta remeti protok..Rješenje moze biti pravilno dimenzioniranje veličine hidro skretnice , s dovoljnom količinom vode , gdje kolicna hladne vode iz radijatoskog kruga neće previše rashladiti vodu u HS i tako smanjit T povrata ka VTC , na sto on reagira pritvaranjem i gušenjem protoka.. KOd mene je bilo riječ o MIK Maring HS .. Druga stvar je da su ovi VTC ventili prilično netačni jer imamo odstupanja od nominalne vrijedosti isti su ok za jedan krug grijanja sa HS , odlični za zaštitu povrata kod recimo ovih kućnih kamina na pelet , mada bih ja preporučio calefi jer imaju veći protok pri istoj dimenziji i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone (+/-2°).. Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.. Kod mene kako sam opisao , prema HS ide 72° , povrat u HS je 34° , iz HS u kotao ide 63°.. Ovo je kad je sistem stabiliziran ali ni prilikom stabilizacije sistema tj po paljenju kotla do stabilizacije ne dolazi do pada povrata ispod 60°. Meni elektronika (HeatOn ) postepeno otvara ventil a dok nije bilo eleektronike s namjestenim polazom na 40 do 50 ° isto nije dolazilo do pada povrata iz HS ispod 60°.. Uvjet je da T polaza ka HS bude iznadd 70 ° [Ovu poruku je menjao Alen23 dana 28.01.2020. u 10:47 GMT+1] [ pzec @ 28.01.2020. 10:02 ] @
Citat: Alen23: VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja.. Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC. Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode. Citat: Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao. VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok. [ Beeth @ 28.01.2020. 10:08 ] @
Većina podataka koje si napisao su potpuno tačni i to tako radi ali nekoliko stvari nisu ok i to ne treba tako:
1. "Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72°. Pametne pumpe krenu da se pale na 72c? I to u sistemu gde je podno grejanje? Kakvo paljenje i gašenje pametnih pumpi, to se uključi jednom i ne gasi se više. Podno, pa ko gasi podno zimi? Nije to kvarcna grejalica, ima tu "mesa". 2. I dalje izgleda nije jasno da brz protok kotlovske pumpe i niska temperatura kotla pravi problem? Da bi bilo jasnije, sve to kod mene radi bez HS (jeste, u pitanju je jedan krug grejanja ali sa trostruko predimenzionisanim radijatorima (ogromna količina vode), dve kuće, a kotao 13kW) i trećoj snazi dostižem 80c u kotlu za 30-45min od starta a vi ne možete da pređete 50c za ceo dan? Pa da mu dam zadatu u kotlu 75c a da on cmolji na 50 ceo dan.... Ne postoji šansa. Pre nego dođete do nekih zaključaka i budete 100% sigurni da je to to što vas zaj..bava danima ipak poslušajte mišljenje i iskustva drugih. Govorim iz iskustva. Lepo je savetovao Srkson, podignite t kotla na 80c, obavezno manje (i to dosta) pumpe, umirite protok. Balansirajte radijatore. Pa onda da vidimo, ako je isto - ja dajem gajbu zaječarca. :) [ pzec @ 28.01.2020. 10:11 ] @
@Beeth, na koga se odnosi tvoj odgovor ?
[ Beeth @ 28.01.2020. 10:14 ] @
Citat: pzec: Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC. Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode. Grešiš pzec kada je ova problematika u pitanju. Ostalo je sve ok. [ Beeth @ 28.01.2020. 10:14 ] @
Citat: pzec: @Beeth, na koga se odnosi tvoj odgovor ? Na Alena, utrčao si u međuvremenu... [ pzec @ 28.01.2020. 10:21 ] @
Napisao si prije toga da griješim ....
Molim navesti rečenicu u kojoj je greška ili opis nečega po tvom pa možemo tako raspraviti što je pogrešno ... [ Beeth @ 28.01.2020. 10:33 ] @
Sve u vezi tvog opisa kako radi Vtc. I to da nikad ne zatvara oba ulaza, i to da održava razliku polaza i povrata od 10c... Koliko sam ja imao priliku da vidim ovih 4 meseca, to radi potpuno isto kako i piše u upustvu Esbe firme a totalno kontra od toga kako si ti opisao pa se zato protivim.
U upustvu piše: "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C." I ovaj forum sam prevrnuo 5 puta u zadnje 5 godine, i ostale forume takodje. I svuda se piše onako kako ko misli a ne kako jeste i piše u upustvu. Zato čitaoci često budu u zabludi i lutaju. Kada imamo upustvo nema pametovanja, tako je i nema dalje. [ Alen23 @ 28.01.2020. 10:41 ] @
Citat: pzec: Citat: Alen23: VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja.. Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC. Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode. Citat: Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao. VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok. Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone... " Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone... "VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema.. [ pzec @ 28.01.2020. 10:45 ] @
Citat: Beeth: Sve u vezi tvog opisa kako radi Vtc. I to da nikad ne zatvara oba ulaza, i to da održava razliku polaza i povrata od 10c... Koliko sam ja imao priliku da vidim ovih 4 meseca, to radi potpuno isto kako i piše u upustvu Esbe firme a totalno kontra od toga kako si ti opisao pa se zato protivim. U upustvu piše: "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C." I ovaj forum sam prevrnuo 5 puta u zadnje 5 godine, i ostale forume takodje. I svuda se piše onako kako ko misli a ne kako jeste i piše u upustvu. Zato čitaoci često budu u zabludi i lutaju. Kada imamo upustvo nema pametovanja, tako je i nema dalje. Pišemo o VTC 512 koji je u krugu kotla. Ako održava zadanu temperaturu na izlaz AB onda je izlaz ovisi od ulaza A i B. Samo A ili samo B može samo u jednom trenutku dati AB jednako navedena temperatura na ventilu. Izlaz AB do trenutka postizanja zadane temperature drži otvoren ulaz tople vode, nakon toga miješanje tople i hladne vode. Ventili serije VTA ne rade tako i ovo se odnosi na VTC ventile. Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo. [ pzec @ 28.01.2020. 10:50 ] @
Citat: Alen23: Citat: pzec: Citat: Alen23: VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja.. Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC. Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode. Citat: Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao. VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok. Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone... " Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone... "VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema.. HS ima na povratu neku nedefiniranu temperaturu vode, to nije dovoljno za zaštitu kotla. Priloži tehnički priručnik za VTC 512 ventil. [ Beeth @ 28.01.2020. 10:51 ] @
Alen23:
"Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A)" To je nemoguća situacija u normalnim kotlarnicama. Manja razlika da ali ova nikako. Razumem poentu i šta si hteo da kažeš, na tom principu radi Vtc ali kada na ulaz A imamo 70+ ulaz B je totalno zatvoren. I da, pzec je potpuno u pravu, HS ne štiti kotao. [ Alen23 @ 28.01.2020. 10:52 ] @
Citat: Beeth: Većina podataka koje si napisao su potpuno tačni i to tako radi ali nekoliko stvari nisu ok i to ne treba tako: 1. "Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72°. Pametne pumpe krenu da se pale na 72c? I to u sistemu gde je podno grejanje? Kakvo paljenje i gašenje pametnih pumpi, to se uključi jednom i ne gasi se više. Podno, pa ko gasi podno zimi? Nije to kvarcna grejalica, ima tu "mesa". 2. I dalje izgleda nije jasno da brz protok kotlovske pumpe i niska temperatura kotla pravi problem? Da bi bilo jasnije, sve to kod mene radi bez HS (jeste, u pitanju je jedan krug grejanja ali sa trostruko predimenzionisanim radijatorima (ogromna količina vode), dve kuće, a kotao 13kW) i trećoj snazi dostižem 80c u kotlu za 30-45min od starta a vi ne možete da pređete 50c za ceo dan? Pa da mu dam zadatu u kotlu 75c a da on cmolji na 50 ceo dan.... Ne postoji šansa. Pre nego dođete do nekih zaključaka i budete 100% sigurni da je to to što vas zaj..bava danima ipak poslušajte mišljenje i iskustva drugih. Govorim iz iskustva. Lepo je savetovao Srkson, podignite t kotla na 80c, obavezno manje (i to dosta) pumpe, umirite protok. Balansirajte radijatore. Pa onda da vidimo, ako je isto - ja dajem gajbu zaječarca. :) 1 .Prvo ne pišeem o Muamerovom sistemu već o svom , radijatorsko grijaje je u pitanju... Drugo kad bi palio pumpe na manjoj T prije nego VTC bude potpunno otvoren ( 70+°) tj kad nije uspostavljen puni protok kotao -hs -kotao , večina protoka bi isla na linijin kotao-vtc-kotao , uključenjem pumpi radijatorskog kruga na nizoj T samo bi se instant HS napunila hladnom vodom i opet ono što sam več opisao samo desetak minuta brze... Moras shvatiti princip rada HS.. Takodjer i princp rada VTC ventila.. Ima ljudi koji gase navečer grijanje , zasto ne ? Izolacija od 15 cm recimo ima jako male gubitke preko noći , uostalom sad radi VTC ventila biti primoran gurati grijanjje 24 sata je malo bezveze... 2. I dalje nije jasno kako radi vtc ventil ? Mozee protok da bude na minimumu , T kotla na 80° , problem je u dimenzioniranju hidraulične skretnice u kombinaciji s koristenjem vtc ventila i 2 ,3 ili više krugova grijanja.. Ovo ostalo se odnosi na muamerov sistem.. Kod mene je skinut VTC ventil , sistem radi bez problema .. T polaza je 72 stepena u HS iz HS ide u sistem s 3 kruga grijanja preko mjesajućih ventila s elektronikom u radijatore 38°.. Povrat iz radijatora je 34° u HS.. I HS ide u kotao 63° što je temperatura iznad kondenzacije pa mi objasni kako ne štiti kotao ? Sveradi bez problema već 3 sezone.. [ Beeth @ 28.01.2020. 10:58 ] @
Citat: pzec: . Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo. Nije valjda da ovo što sam citirao iz upustva nije dovoljno? Upustvo imaš na njihovom sajtu, možeš pročitati. [ Alen23 @ 28.01.2020. 11:04 ] @
Citat: pzec: Citat: Alen23: Citat: pzec: Citat: Alen23: VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja.. Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC. Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode. Citat: Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao. VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok. Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone... " Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone... "VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema.. HS ima na povratu neku nedefiniranu temperaturu vode, to nije dovoljno za zaštitu kotla. Priloži tehnički priručnik za VTC 512 ventil. HS ima definiranu T povrata onoliku kako je ja definiram temperaturom polaza ka hidraulicnoj skretnici , i T povrata u hidrauličnu skretnicu ,dakle u HS se susreću voda iz polaza od 72° i voda iz povrata od 34° sto mi daje T u skretnici od 63° koja opet idu nazad u kotao.. Ako pojačam polaz , uz isti povrat , povaćaće se T u HS ako smanjim obrnuto i dobijem T povrata koliko želim.. Tehnički priručnik imas na netu da skins sebi u .pdf formatuu..Prčas o principu rada VTC ventila a nisi pročitao njegoc priručnik ? [ pzec @ 28.01.2020. 11:05 ] @
Citat: Beeth: Citat: pzec: . Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo. Nije valjda da ovo što sam citirao iz upustva nije dovoljno? Upustvo imaš na njihovom sajtu, možeš pročitati. Napisao si prije "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C." To je ispravno, B nije potreban kada je A veći od postavki, tako isto A nije potreban kada je B ispod postavki. [ pzec @ 28.01.2020. 11:11 ] @
Citat: Alen23: HS ima definiranu T povrata onoliku kako je ja definiram temperaturom polaza ka hidraulicnoj skretnici , i T povrata u hidrauličnu skretnicu ,dakle u HS se susreću voda iz polaza od 72° i voda iz povrata od 34° sto mi daje T u skretnici od 63° koja opet idu nazad u kotao.. Ako pojačam polaz , uz isti povrat , povaćaće se T u HS ako smanjim obrnuto i dobijem T povrata koliko želim.. Tehnički priručnik imas na netu da skins sebi u .pdf formatuu..Prčas o principu rada VTC ventila a nisi pročitao njegoc priručnik ? HS tako može samo u jednom trenutku, HS služi za odvajanje u sustavu a ne regulaciju temperature nečega. To su samo pretpostavke, kad bi imao drugačiji protok sve bi bilo drugačije, kad bi omjer proizvodnje i potrošnje bio drugačiji, opet bi sve bilo drugačije. Tehnički priručnik koji sam tražio može biti različit od onoga što sam učio, zbog toga sam isti tražio. [ Alen23 @ 28.01.2020. 11:23 ] @
Citat: pzec: HS tako može samo u jednom trenutku, HS služi za odvajanje u sustavu a ne regulaciju temperature nečega. To su samo pretpostavke, kad bi imao drugačiji protok sve bi bilo drugačije, kad bi omjer proizvodnje i potrošnje bio drugačiji, opet bi sve bilo drugačije. Tehnički priručnik koji sam tražio može biti različit od onoga što sam učio, zbog toga sam isti tražio. Složiću se s tobom da primarna uloga HS nije zaštita povrata i da bi s drugaciim odnosom Tpolaz u HS i Tpovrat u HS došlo do drugačije T u HS a samim tim i Tpovrat iz HS ka kotlu.. No kako sam napisao da ja definiram i polaz i povrat u HS i da bez problma sebi obezbjedjujem zaštitu povrata preko HS.. Kako niko ne drzi T kotla na 50° već na 60,70 i više , T u HS čak i sa povratom od 20° neće pasti isspod tačke kondenzacije tako da HS sekundarno uspješno sluzi za zastitu povrata. HS sluzi upravo tako kako si napisao za odvajanje kotlovskog i radijatorskog kruga.. no sto ostaje problem u ovakovom ssistemu je pravilno dimenzioniranje hidraulicne skretnice kada u sistemu imamo VTC ventil i više krugova grijanja ..Dale treba to sve fino sraacunati da se stavi adekvatna skretnica ...Ako si skinuo prirucnik za VTC vidjećes da Esbe kao njegovu namjenu ne ističe rad sa hidraulicnom skretnicom već iskljucivo u kombinaciji s AT , dakle isti nije namjenjen za kombinaciju s hidraulicnim skretnicama male zapremine. AT je isto HS ali velike zapremine.. JEdino calefi daje shemu za svoj termicki ventil u kombinaciji s višekrugova grijanja i hidrauličnom skretnicm , calefi ima puno veći protok na svom ventilu u poredjenju s vtc istih dimenzija i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone kod otvaranj.. MOzda bi radilo s tim ventilom , ne znam nisam probao , ventil je skinut i sve radi bez problema 3 sezone... [Ovu poruku je menjao Alen23 dana 28.01.2020. u 12:40 GMT+1] [ pzec @ 28.01.2020. 11:43 ] @
Citat: Alen23: Složiću se s tobom da primarna uloga HS nije zaštita povrata i da bi s drugaciim odnosom Tpolaz u HS i Tpovrat u HS došlo do drugačije T u HS a samim tim i Tpovrat iz HS ka kotlu.. No kako sam napisao da ja definiram i polaz i povrat u HS i da bez problma sebi obezbjedjujem zaštitu povrata preko HS.. HS sluzi upravo tako kako si napisao za odvajanje kotlovskog i radijatorskog kruga.. U redu, to sam i naveo da u jednom trenutku i ne čestim promjenama ulaz i izlaz to može tako raditi, ne vidim ništa loše u tome ako se isto može primijeniti na sustav kod tebe. Citat: no sto ostaje problem u ovakovom ssistemu je pravilno dimenzioniranje hidraulicne skretnice kada u sistemu imamo VTC ventil i više krugova grijanja ..Dale treba to sve fino sraacunati da se stavi adekvatna skretnica Upravo tako, rad na pamet daje nekada dobar, više puta loš rezultat. Citat: ...Ako si skinuo prirucnik za VTC vidjećes da Esbe kao njegovu namjenu ne ističe rad sa hidraulicnom skretnicom već iskljucivo u kombinaciji s AT , dakle isti nije namjenjen za kombinaciju s hidraulicnim skretnicama male zapremine. AT je isto HS ali velike zapremine.. AT je HS po pravilima odvajanja, sve prednosti su u AT. Može i treba se koristiti VTC ili sličan ventil i bez HS, s HS ili AT, ventil ima ulogu zaštite kotla od kondenzacije. Citat: JEdino calefi daje shemu za svoj termicki ventil u kombinaciji s višekrugova grijanja i hidrauličnom skretnicm , calefi ima puno veći protok na svom ventilu u poredjenju s vtc istih dimenzija i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone kod otvaranj.. MOzda bi radilo s tim ventilom , ne znam nisam probao , ventil je skinut i sve radi bez problema 3 sezone... Razlike postoje ali je namjena i rezultat isti. Odvajanje proizvodnje od potrošača ili distribucije se može izvesti i bez klasične HS. [Ovu poruku je menjao pzec dana 28.01.2020. u 13:26 GMT+1] [ Taradrina @ 28.01.2020. 14:02 ] @
Ko ima HS i više krugova sa regulacijama,trebao bi dosta pre da uključi pumpu u HS. Neko uključuje pumpu u HS samim startom grejanja,a kada T u HS priđe zadatoj onda se polako otvaraju 3mv. I nemaju kondez u kotlu.
OliverS Šta se nalazi ispod cevi za podno grejanje,i koja je debljina estriha? [ Alen23 @ 28.01.2020. 14:18 ] @
Da malo pojasnim , moje gore napisano iskustvo je iskutvo s tacno odredjenim komponentama i s problemom koji sam imao .. Dakle da jos jednom ponovim radi se o sistemu
kotao hidraulicna skretnica mik maring HWK 60-1 1⁄4 kotlovski razdjelnik s 3 kruga grijanja esbe vrg 3x Motor za mješajući ventil Seltron PROMIX AVC05 3x HeatON regulacija 3x wilo yonos pico 3x VTC512 KVS 9 Grundfos 25/6 kotlovska pumpa Salus bežični sobni termostat 3x Problem je bio sto je sistem radio samo s jednim ukljucenim krugom grijanja , s dva ili više krugova sistem se ponašao onako kako sam u prijasnjem postu opisao.. Nakon ravno 40 dana promatranja ,mjerenja ,pokusavanja svih opcija s protokom pumpi kotlovskog i radijatroskog dijela simulacije elektronike na rucnim mješajućim veentilima ,raznim tajminzima paljenja pumpi u radijatorskom krugu, zaključak je da je prblem u neadekvatnom kapacitetu hidraulicne skreetnice ..I sam VTC ventil ima prevelika odstupanja .. NAjjednostanije mi je bilo maknuti VTC , omogućiti nesmetan protok vode izmedu kotla i HS i sistem radi bezprijekorno , funkciju zastite povrata odradjuje mi HS bez problema.. Kotao je Kenda Cazin 30 kw , s micronova elektronikom , uz malo podesavanja snaga bez problema mi prati sve zahtjeve za toplotom ,kad se jednom upali nema gasenja sve do nekih visokih T u plusu.U sistem pustam od nekih 36 do 42° zavisno od vanjske T , Tpolaza je 72° , Tpovrat 60+°..Pumpe grijanja startaju na55° preko HeeatOn automatike s uključenom rampom dizanja od 3°/2min..tako da ne dolaazi do brzog hladjenja HS s hladnom vodom iz krugova grijanja sto mi omogućava da drzim povrat konstantnim od 60°+ od starta pa do gasenja kotla.. Kotlovska pumpa je vezano za kotlovsku regulaciju i pali se na 40° , to je minimum , i tada ravnomjerno zagrijava kotlovski dio .. S ovim načinom rada , a pogotovo s HeatOn regulacijom sam prezadovoljan i od srca bih je preporucio svima kojin zele imati regulaciju polazne T...Regulacija je spojenas sobnim termostatom koji istu prebacuje u mod snizeno kada je zadovoljena sobna T u prstoru , termoglave malo dotegnu ako nastane višak i sve radi i više nego odlično...Kotao ,uz podesavanja snaga , elasticno prati sve zahtjeve ,pogotoovo niske , za toplotom i kad se jednom upali , nema gasenja dok ga ne ugasim..SAgorijevanje je odlično ,pelet koristim A2 klaasu , certificiran , (madai tu prodaju muda pod bubrege ,dzaba certifikat )..Radijatori konstantno mlaki ,topli , osjećaj toplote konstantan. UZivancija... Sistem je sad takav da je potrebno samo upaliti kotao , sve ostalo je tip top namjesteno.. I onda sam prešao na grijanje inverterima , jako malo sam ove sezone koristio kotao .. [ OliverS @ 28.01.2020. 14:18 ] @
Ovako, zatvorio sve potrošačke krugove, podesio temp kotla na 80. Kad dostigne zadanu temp kotao ide u modulaciju, temperature polaznog i povratnog voda mjerene prije skretnice su ured izjednačene (80 stepeni), ali temperatura povratnog voda nakon VTC-a ne prelazi 60 stepeni.
Prvo sam pomislio da je možda do termometra, jer je još jedan u potrošačkim krugu u banani. Međutim, ovaj u potrošačkom krugu stoji na nuli a ovaj poslije VTC-a ide do 60. Kao da VTC ograničava na max 60 a ne na min 60??? Sad sam pustio 2 potrošačka kruga na minimum pa ću vidjeti kako se ponaša. [ evropea 2 @ 28.01.2020. 14:19 ] @
[quote]lavbanjalucki:
.Učio sam od eminentnih stručnjaka sa ovog i jednog Hrvatskog foruma.Učio i naučio.Bio sam kod pokojnog Zmajdina u Beogradu,bio kod Dule iz Bijeljine,bio u Zagrebu...da ne nebrajam,to su ljudi koji znaju a ti,želje Vidi ovako,ja se možda ne razumem u svemirsklu tehnologiju ali se odlično razumem u zakone fizike,matematike i termo dinamike.(naročito u prvi i drugi). Moj objekat je poslovno-stambeni,ukupne površine(kažem UKUPNE)300kvm.Skoro nikada ne grejam ukpnu površinu zavisno od potreba ali grejem najmanje 200kvm.uvek. (Sada već) davne 2008.godine sam među prvima u mom gradu instalirao peć na pelet 50KW.Tada još ne imadoh fasadu(nemam ja onih 4 milimetra koji menjalu 10 cm stiropora kao ti) i to je radilo,zadovoljavalo moje potrebe. Evo da objasnim vrsnom strucnjaku da ja nemam toplotnu izolaciju ni dan danas.Ako smo se dobro razumeli to je srestvo sto neutralise kondens.Ako niste razumjeli vi zlobnici ja nemam toplotnu izolaciju ni namjeru da to radim .Ja jesam imao nekih problema sa kondensom jer neupuceni nezele da podignu guzu do veserajapa susilicu stave u stanu.Sad toga nema vise a nema ni kondensa. Jesam radio 3 cm iznutra spoljne zidove i mogu samo reci dasam prezadovoljan .Nasuprot tvrdnjama da to nevalja.Nikad nisam tvrdio da se sa 4 milimetra moze zadovoljiti 10 cm stiropora vanjske termo izolacije. Ako se negdje nismo razumjeli mislim da sam jasno objasnio.Na poroterm mislim da je 38 cm zid nebi bas dobio puno ako je danas kod mene i do 15 stepeni.A nek malo i trosi nije meni totoliko bitno- [ OliverS @ 28.01.2020. 14:26 ] @
Citat: Taradrina: Ko ima HS i više krugova sa regulacijama,trebao bi dosta pre da uključi pumpu u HS. Neko uključuje pumpu u HS samim startom grejanja,a kada T u HS priđe zadatoj onda se polako otvaraju 3mv. I nemaju kondez u kotlu. OliverS Šta se nalazi ispod cevi za podno grejanje,i koja je debljina estriha? Tvrdi stiropor 5 cm i alufolija za podno grijanje. [ pzec @ 28.01.2020. 14:41 ] @
Citat: OliverS: Ovako, zatvorio sve potrošačke krugove, podesio temp kotla na 80. Kad dostigne zadanu temp kotao ide u modulaciju, temperature polaznog i povratnog voda mjerene prije skretnice su ured izjednačene (80 stepeni), ali temperatura povratnog voda nakon VTC-a ne prelazi 60 stepeni. Prvo sam pomislio da je možda do termometra, jer je još jedan u potrošačkim krugu u banani. Međutim, ovaj u potrošačkom krugu stoji na nuli a ovaj poslije VTC-a ide do 60. Kao da VTC ograničava na max 60 a ne na min 60??? Sad sam pustio 2 potrošačka kruga na minimum pa ću vidjeti kako se ponaša. Da li je majstor izračunao ukupan protok krugova i ostalih potrošača i za to predvidio HS, VTC i crpku kotla dovoljnog protoka. Gledajući tvoje slike i postavljene dijelove mišljenja sam da je protok osnovni problem, neki dijelovi oko crpke izazivaju dosta veliki pad tlaka što je isto tako problem. Razdjelnik iza HS nije potreban, samo dvije cijevi na koje se spajaju krugovi i ostali potrošači. Možeš ovdje objaviti shemu koju je majstor koristio, moguće se može pomoći s manjim izmjenama. [ OliverS @ 28.01.2020. 16:17 ] @
[ pzec @ 28.01.2020. 16:44 ] @
Možeš naslikati VTC ventil i crpku, na crpki ima oznaka smjera, možeš pogledati kuda je strelica okrenuta, treba biti u pravcu kotla.
Po očitanim temperaturama rekao bi da je crpka pogrešno okrenuta, od kuda 60°C iza VTC ako je ulaz A i B 80°C ? Ako je to kotao kao http://kenda.ba/kenda-kotao-set-20-kw/ ili http://kenda.ba/eko-kotlovi/ onda isti ima svoju crpku kotla ... [ pzec @ 28.01.2020. 17:21 ] @
U redu, tu sliku sam vidio prije, ne može se znati po tome kuda gleda oznaka na crpki. Na kućištu kuda prolazi voda ima strjelica koja mora biti okrenuta prema kotlu. Po tome kako je ventil VTC vidljiv, dobro je postavljen.
[ OliverS @ 28.01.2020. 17:45 ] @
Strelica je okrenuta prema kotlu
[ pzec @ 28.01.2020. 18:00 ] @
Dobro to je u redu, iza crpke nepovratni ne bi trebao biti tako blizu, za kotao na pelet ne treba uopće, ako se i postavlja onda se stavlja horizontalni s klapnom radi manjeg otpora. Ekspanzijska posuda se ne stavlja iza crpke nego ispred na usisnu stranu. To sve nije uzrok problema koji imaš s grijanjem. Problem je i dalje tih 60°C na povratnoj strani kotla, ulaz A i B na VTC 511 su 80°C, može samo biti neispravan termometar koji mjeri tih 60°C ili onaj koji je povratnoj strani iz HS i gdje bi trebalo biti manje od 80°C. Ako je uključen bilo koji potrošač i imamo 80°C na izlazu iz kotla, ulazu u HS, povratni vod potrošača je neka razlika i toliko bi moglo biti najmanje na povratu iz HS, jedino može biti uključen bojler, isključeni krugovi grijanja u trenutka nastanka snimke pa je povrat iz bojlera ima 75°C i tako su ti podaci oko HS dobri. U tom slučaju treba provjeriti stvarne temperature drugim mjerenjem na cijevi i tako možemo dalje ustanoviti što nije dobro.
[ Alen23 @ 28.01.2020. 18:04 ] @
[ OliverS @ 28.01.2020. 21:03 ] @
Bio je neispravan termometar. Zamjenio I sad je povrat u kotao 60 stepeni. Kad zatvorim sve krugove temperature u kotlovskom krugu se skoro izjednače, al problem nastaje kad se puste potrošacki krugovi. Sad sam ih samo malo otvorio na mesnom pa ću vidjeti.
Jos nešto, da li ima veze jel polaz u razvodnim ormarima povezan na razdjelnik gdje su ampule ili gdje su ventili? [ pzec @ 28.01.2020. 21:40 ] @
Koji termometar, od HS prema VTC ili iza VTC prema kotlu.
Za krugove treba podatak kolika je temperatura prema krugu i kolika je na povratu iz kruga. Tako za jednu i drugu etažu. 3-putni ventil otvori tako da dobiješ 35°C prema krugovima. Ulaz tople vode od crpke prema krugu treba da je na strani gdje su termo glave koje si predvidio za podešavanje. Sve glave otvori potpuno. Na povratnoj strani treba podesiti protoke prema izračunu za pojedini krug. Ako nema izračuna postavi sve krugove od 1 do 1,5. Ako možeš probati samo krugove grijanja bez kruga radijatora i bojlera, to možeš kasnije kad se riješe krugovi grijanja. [ Beeth @ 28.01.2020. 21:44 ] @
Pokušaću još jednom, drago bi mi bilo da rešiš problem a i čitaće ovo neko sutra.
To što si sada pustio malo na mešnom ti si u stvari balansirao sistem. To isto treba da uradiš sa sistemom (bilo to podno ili radijatorsko) a da mešni radi svoj posao. Za početak smanji tu pumpu u kotlu, balansiraj grejne krugove, pusti pametne da rade svoj posao. Zagrevaj pod jedno nedelju dana bez gašenja tj. bez da dozvoliš da se podovi ohlade. Pa onda vidi šta greje a šta ne greje. Uporno radiš kontra, zatvaraš grejne krugove a greješ kotao. Podove si trebao da zagreješ u septembru i da ne dozvoliš da se ohlade do sada. Pustiš na par sati, vidiš ne zagreva se ništa i šta, ugasiš kotao? Da sam znao ovo što znam sada, pa da sam uradio podno kako sam planirao, sada bi grejao kuće svećom. Doduše, što se temperature prema radijatorima tiče ja sam i blizu podnog ali je to ipak radijatorsko grejanje. Plašio sam se inertnosti podnog. Kako sada ne gasim grejanje tj. ne dozvoljavam da se kuće ohlade, znao bi šta mi je činiti. I sada me sramota da kažem koliko trošim, šta li bi sa podnim bilo - samo mogu da se dosećam. Ajde, srećno! [ pzec @ 28.01.2020. 22:27 ] @
@Beeth
Kako imaš spojene radijatore, jedna zajednička cijev za krug, polazni vod i tako isto povratni, ili svaki radijator svoj polazni i povratni vod. [ Beeth @ 28.01.2020. 22:57 ] @
Jedna zajednička cev za krug, naravno, kako bi drugačije? Tačnije, iz kotlarnice mi se razdvajaju cevi za obe kuće (najobičnija T račva) ali sve u svemu dvocevni sistem, najobičniji.
Ima razlike izmedju moje instalacije i instalacije kolege kome želimo da pomognemo? :) [ lavbanjalucki @ 29.01.2020. 06:31 ] @
Citat: Alen23: Da malo pojasnim , moje gore napisano iskustvo je iskutvo s tacno odredjenim komponentama i s problemom koji sam imao .. Dakle da jos jednom ponovim radi se o sistemu kotao hidraulicna skretnica mik maring HWK 60-1 1⁄4 kotlovski razdjelnik s 3 kruga grijanja esbe vrg 3x Motor za mješajući ventil Seltron PROMIX AVC05 3x HeatON regulacija 3x wilo yonos pico 3x VTC512 KVS 9 Grundfos 25/6 kotlovska pumpa Salus bežični sobni termostat 3x .. I onda sam prešao na grijanje inverterima , jako malo sam ove sezone koristio kotao .. E ova ti je dobra,Alene.Kad si sve tako lepo napravio i skockao ONDA PREŠAO NA GREJANJE INVERTERIMA.Sad čekaš da temp.padne na neki teški minus i tih par dana premostiš sa peletom i to je to.I kod mene je slična situacija samo što sam ja prešao na gas. [ Beeth @ 29.01.2020. 06:57 ] @
I meni je zanimljiva ta kombinacija i baš sam hteo da pitam kolegu Alena: kotao 30kW, tri kruga grejanja. O kojoj kvadraturi je reč? Koliko invertera i kako je to izveo?
[ pzec @ 29.01.2020. 07:39 ] @
Citat: Beeth: Jedna zajednička cev za krug, naravno, kako bi drugačije? Tačnije, iz kotlarnice mi se razdvajaju cevi za obe kuće (najobičnija T račva) ali sve u svemu dvocevni sistem, najobičniji. Za nisku temperaturno grijanje toplom vodom, bolja varijanta je svaki radijator svoje cijevi koje mogu biti i Pex Alu Pex cijevi radi lakše montaže. Sve cijevi se spajaju na razdjelnik za radijatore. Može se i ulaz nakon crpke spojiti u jednu debelu cijev iz koje se naprave tanji izvodi za svaki radijator, tako isto i povratni vod. Sve se to izvodi da bi se smanjio protok kroz radijatore i tako dodatno uštedjela energija. Citat: Ima razlike izmedju moje instalacije i instalacije kolege kome želimo da pomognemo? :) Kolega ima 2 kruga podno grijanje, 1 radijator i 2 bojlera za toplu vodu. [ OliverS @ 29.01.2020. 08:21 ] @
Da sad sve ne citiram, situacija je ovakva:
Dva termometra su bila u kvaru pa su me dodatno bunili. Jedan od njih je na povratu poslije VTC-a. Sada on drži na 60. Trenutno nije u funkciji 3. krug na kojem su bojleri i radijator. Sinoć sam podesio temp kotla na 80 i čekao da je dostigne. Nakon toga sam malo otvorio mesne ventile (do 1 cm) pa ću vidjeti danas kako će se ponašati. Kotlovska pumpa je trenutno u 3.brzini pa sam je mislio smanjiti dok se sistem stabilizuje. Ona se kod prve potpale uključi kada u kotlu dostigne 50 stepeni. [ Beeth @ 29.01.2020. 08:22 ] @
Da ali je meni instalacija odradjena 2007. godine, pre izolacije, sa kotlom na drva, tacnije Central 23, samo jedna kuća... Pa i sad kad bi radio, opet bi ovako. Razvod za svaki radijator je mnogo skuplja i komplikovanija varijanta, mislim da za tim nema potrebe. Razumem prednosti ali ne vidim neku veliku uštedu i kontrolu kada se sve uzme u obzir i stavi na papir.
Vidiš da ne možemo da se izborimo sa varijantom kotao-radijatori-kotao, samo nam još to treba. Za nas je samo i iskljucivo hermetički zatvoren integrisan kotao na pelet, u njemu termostatski na 60c, pumpa, nepovratni, expanzija. I samo da mu vire dve cevke - polaz i povrat. Parametri "tu negde", zaključani, temperatura kotla zaključana na 80c pa neka onda korisnik koji nema blage veze sa grejanjem (a i ne treba išta da zna) sipa pelet i očisti kotao u par dana. Ovo, kako sada stvari stoje, neće nam ostati drva ni čačkalice da pravimo zbog potražnje peleta. Jedan startuje kotao prvo na drva pa onda nastavi pelet, drugi ga pali i gasi sobnim termostatom, treći "pronašao foru" da mu najmanje troši kada je u kotlu 50c, četvrti kupio kotao 30kW za 100m2... Svi troše trostruko više ali dobro, to je tu negde, ipak je to pelet, mora da se plati više od drva. A niko ne razmislja da smanji gubitke, kupi integrisani kotao na pelet, ispoštuje sva pravila grejanja... A ne treba ni preterivati, cilj je da premostimo od oktobra do aprila sa što manje troškova, ništa više. Kako sam ja razmišljao kada sam sada, posle drva, renovirao kotlarnicu i prešao na pelet? Krenuo sam od radijatora, ne od kotlarnice. Svi kreću od kotla a ja krenuo kontra. Kada sam rešio radijatore u svim sobama u obe kuće, ušao sam u kotlarnicu da vidim šta ću. Radijatori u obe kuće dobro dimenzionisani sa vrlo malim odstupanjima (koliko se moglo), sa odredjenim polazom iz kotlarnice u SVIM prostorijama obe kuće dobijem željene temperature (sa odvrnutim termo glavama i prigušnicama). Na svim radijatorima termo glave (digitalne), svaka kuća ima svoju centralu koja upravlja termo glavama plus aplikacije preko kojih imam kontrolu svakog radijatora ma gde da sam. E, a onda kotlarnica... Da ne pišem, ima mnogo za pisanje, ako nekoga zanima - napišem kad stignem. [ pzec @ 29.01.2020. 09:22 ] @
Svaka izvedba može biti drugačija. Ukupno potrošena energija za grijanje je bitan podatak, to množimo s 20 ili 30 godina.
Neke male investicije u poboljšanje iskoristivosti kemijskog goriva su zanemarive na ukupnu potrošnju. Iz tvog primjera je vidljivo da si težio uštedi, jedan oblik proizvodnje zamijenio s drugim, to je u redu. Pošto si naveo da griješ prostor niskom temperaturom vode, skoro kao podno grijanje postavio sam pitanje radijatora. Kotao koji proizvodi toplu vodu od 80°C, nije primjeren za nisko temperaturno grijanje s panelnnim radijatorima koje koristiš. Ako si zadovoljan potrošnjom i izvedenim stanjem uživaj. [ Beeth @ 29.01.2020. 09:27 ] @
"Kotao koji proizvodi toplu vodu od 80°C, nije primjeren za nisko temperaturno grijanje s panelnnim radijatorima".
Objasni mi ovo, ako ti nije problem. [ pzec @ 29.01.2020. 09:43 ] @
Griješ radijator s toplom vodom od najviše 50-55°C, zašto bi proizvodio 80°C u proizvodnji.
Izmjenjivač u proizvodnji, protok prema krugovima potrošača s nultim padom tlaka i gubitkom temperature vode, ukupna snaga tijela za grijanje dovoljno da s toplom vodom od najviše 50°C zadovoljimo potrebe za grijanjem. To su osnove od kojih polazimo za najveću uštedu. [ Beeth @ 29.01.2020. 09:58 ] @
Ima logike u tome, slažem se ali ja kao energent koristim pelet koji je jeftiniji od svih energenata (što u pogledu potrošnje, što u pogledu početnog ulaganja i isplativosti na duži vremenski period, što u pogledu održavanja i opsluživanja).
Ne želim da ulazimo u polemiku dalju, znam tvoje teorije u vezi sagorevanja peleta, temperature kotla i povrata. Sa njima se ne slažem sve od onog trenutka kada sam to u praksi i dokazao. Iz iskustva, t u kotlu mi je 80c i nikad neće biti ispod toga. Gubitaka nikakvih nema na toj "visokoj" temperaturi kotla, nusprodukata minimalno (pepela, naslaga, šljake...), potrošnja minimalna da minimalnija ne može biti. Kotao suv ko barut, o kondenzaciji je glupo i da pričamo. Šta bi ti da ja tu promenim pa da se isto grejem a potrošim manje? [ ZoranObradovic @ 29.01.2020. 10:16 ] @
@Beeth,
samo ti ne odstupaj od svoje teorije(i prakse) i drži kotao na 80 °C i biće EXTRA. Pusti ti druge "priče". Po tome, svi što u svom sistemu imaju podno grejanje, kotao trebaju da ograniče na 35-40 °C????? I onda će, kao, potrošnja da im bude svedena na minimum. Hoće, ali juče. [ pzec @ 29.01.2020. 10:17 ] @
Citat: Beeth: Ima logike u tome, slažem se ali ja kao energent koristim pelet koji je jeftiniji od svih energenata (što u pogledu potrošnje, što u pogledu početnog ulaganja i isplativosti na duži vremenski period, što u pogledu održavanja i opsluživanja). Ne želim da ulazimo u polemiku dalju, znam tvoje teorije u vezi sagorevanja peleta, temperature kotla i povrata. Sa njima se ne slažem sve od onog trenutka kada sam to u praksi i dokazao. Iz iskustva, t u kotlu mi je 80c i nikad neće biti ispod toga. Gubitaka nikakvih nema na toj "visokoj" temperaturi kotla, nusprodukata minimalno (pepela, naslaga, šljake...), potrošnja minimalna da minimalnija ne može biti. Kotao suv ko barut, o kondenzaciji je glupo i da pričamo. Šta bi ti da ja tu promenim pa da se isto grejem a potrošim manje? I ja proizvodim u kotlu toplu vodu od 80-85°C, plamenik i kotao od 25 kW, najisplativija opcija. Proizvedeno spremim u AT CAS 801 od 740 litara i isto koristim narednih 6-10 sati. Kad bi imao tvoj kotao onda bi proizvodio i direktno trošio vodu temperature toliko koliko je potrebno za radijatore da održavaju izgubljeno hlađenjem. [ evropea 2 @ 29.01.2020. 10:39 ] @
Citat: ZoranObradovic: @Beeth, samo ti ne odstupaj od svoje teorije(i prakse) i drži kotao na 80 °C i biće EXTRA. Pusti ti druge "priče". Po tome, svi što u svom sistemu imaju podno grejanje, kotao trebaju da ograniče na 35-40 °C????? I onda će, kao, potrošnja da im bude svedena na minimum. Hoće, ali juče. Pa gdje si BRE nema te .Usreci se ti pa zaboravi druzinu. [ Beeth @ 29.01.2020. 10:48 ] @
Pzec, na forumu sam duže od 5-6 godina, nisam aktivno učestvovao jer nisam imao šta pametno da kažem. Moje znanje u vezi grejanja je bilo toliko malo da sam samo mogao da slušam tj. čitam. I sada nisam na nekom nivou da mogu da ulazim u dublju problematiku (profesionalac sam u sasvim drugačijoj struci) ali ne mogu da se pomirim s'tim kada neko zabaguje na osnovama.
Posebno si mi drag jer te nije mrzelo da čitaš i učiš, nesebično pomažeš drugima, posebno volim one tvoje veze sa T račvama jednu pored druge. Sve je to lepo i interesantno, čuda su tu moguća. Ali, kada pogledamo tvoj i moj sistem... Pogledaj sad kontradiktornost: Upravo ti ne proizvodiš onoliko koliko to treba u tom trenutku. Baš u ovom trenutku, u šolji mog kotla sagoreva 2 grama peleta u sekundi. Da li ja proizvodim samo onoliko koliko trošim? Da. Kotao mi je zakucan na 80c već duže od 2h i nije mrdnuo. Dimni gasovi ne prelaze 90c. Da li znaš koliko gašenja kotla zbog zaletanja preko zadate imam od pocetka grejne sezone? 0. Kotao mi radi od 7-21h bez i jednog gašenja, non-stop. Probio sam glavu svima u mojoj okolini pričajući o baferu kao neizbežnoj i obaveznoj komponenti u grejanju. Sistem sam i pravio tako da je ostavljeno mesto za bafer (kao slepo crevo). I najinteresantnije, pogledaj u mom potpisu, i ja imam bafer. Od 20 litara. :) Šalu na stranu, i ja nisam izričit u tom pogledu. Puno mojih drugara i prijatelja ima bafere u sistemu, družimo se, pomažemo i istu muku mučimo - kako da to još bolje utegnemo. Ko zna šta će biti na meniju narednih sezona kod mene, ko zna do kakvih ću saznanja da dodjem narednih godina? Zato i ne smem da budem izričit. Merkam drugare i trkam se sa njima, nesebično podelim ono što znam. Da se vratimo na proizvedeno i potrošeno, kako reče, proizvodiš 6-10 puta veću energiju na sat nego što ti je potrebna pa je trošiš 6-10 sati? [ pzec @ 29.01.2020. 11:14 ] @
Svjestan gubitaka AT u stanju čekanja moram tako kako sam opisao, plamenik i kotao imaju najbolji učinak na najvećoj snagi.
Razlika između mog pisanja i tvog je što pišem o izvedbama koje imam kod sebe ili nemam, težim prema onima koje nemam, ti pišeš o stanju kod sebe i to je u redu, na forumu ne moramo nešto imati da bi mogli samo o tome pisati. Stečeno znanje primijeniti donosi poboljšanje, nitko nije umro s istim znanjem s kojim se rodio. Hvala ti i ja lijepe riječi koji se mi uputio. Zašto kotao ne radi dalje od 21 sat, noći su hladnije od dana i grijanje bi trebalo raditi od 0-24. Tako je kod mene. [ Beeth @ 29.01.2020. 11:33 ] @
Dok nisam sve namotao kučinom i teflonom, mogao sam samo da nagađam.
Nisam vas poslušao u vezi expanzije, stavio sam je posle kotlovske pumpe. I šta sad? Ništa. Expanzija na 1.5, na hladno 1.3, u radu 1.5. Nisam vas poslušao u vezi nepovratnog u krugu kotla, stavio sam sa oprugom. I šta sad? Opet ništa. Gura pumpa 25/4 uštrojena na 50% snage ko da ga nema. Da li znaš još neku "budalu" poput mene koja kupi 13kW kotao za 150m2? Retke su... :) E, a šta sam sve naučio ovde? Puno toga. I o grejanju a i o ljudima. Što se grejanja tiče hvala svima, odužiću se sada zajednici. Što se ljudi tiče opet hvala, nije na odmet podsetiti se. Ipak je bolje pisati samo o onome što je provereno, iz prakse. Ja ću, Boga mi, tako. Za ostalo, neka se obrate projektantima, oni bi trebalo da znaju teoriju. I trudiću se da spasem obične smrtnike poput mene da ne moraju da se zaglibe do guše da bi se ugrejali. Ko hoće da sluša - dobar je, ko neće - neka bije glavu sam pa će naučiti na teži način. [ pzec @ 29.01.2020. 12:22 ] @
I prije u raspravi oko tvojih i mojih prijedloga naveo sam ono što je prihvatljivo po pravilima hidraulike.
Tvoj odabir je neki standard koji se koristio kod izvedbi s 1 crpkom koja je bila na polaznom vodu iz kotla, tada je posuda mogla biti prije na istoj cijevi ili u donjoj zoni, opet na usisnoj strani crpke. Posuda iza crpke na tlačnoj strani nije ispravno po pravilima. Ventil može biti i jedan i drugi, taj koji si odabrao ima veći otpor, veći pad tlaka tamo gdje ne treba. Oko snage kotla nisam napisao takav komentar kao tvoj, zašto nije dovoljno 13 kW i to je previše za 150 m2. Sve u svemu napravio si bolje od onog što si htio. http://www.elitemadzone.org/t497768-108#3898359 [ Beeth @ 29.01.2020. 13:53 ] @
Ma neee, PTV je bio samo eksperiment, čak šta više ostavio sam ja sve priključke za eventualne dodatke na sistem... Nikad nisam imao nameru da grejem PTV peletom, to beše samo "šta bi bilo kad bi bilo" i dal da ostavim tu priključke.
Ok, ono što znam iz prakse - koristiću da pomognem onima u nevolji. Btw, eto mene sa kršenjem nekih pravila... :) [Ovu poruku je menjao Beeth dana 29.01.2020. u 16:05 GMT+1] [ Alen23 @ 29.01.2020. 17:41 ] @
Citat: lavbanjalucki: Citat: Alen23: Da malo pojasnim , moje gore napisano iskustvo je iskutvo s tacno odredjenim komponentama i s problemom koji sam imao .. Dakle da jos jednom ponovim radi se o sistemu kotao hidraulicna skretnica mik maring HWK 60-1 1⁄4 kotlovski razdjelnik s 3 kruga grijanja esbe vrg 3x Motor za mješajući ventil Seltron PROMIX AVC05 3x HeatON regulacija 3x wilo yonos pico 3x VTC512 KVS 9 Grundfos 25/6 kotlovska pumpa Salus bežični sobni termostat 3x .. I onda sam prešao na grijanje inverterima , jako malo sam ove sezone koristio kotao .. E ova ti je dobra,Alene.Kad si sve tako lepo napravio i skockao ONDA PREŠAO NA GREJANJE INVERTERIMA.Sad čekaš da temp.padne na neki teški minus i tih par dana premostiš sa peletom i to je to.I kod mene je slična situacija samo što sam ja prešao na gas. Tako ispalo , baš sam se posvetio da to sve skockam i onda ovi s kvalitetom peleta sve to zeznu.. Ostaje šljake koji god kupiš , jako malo ali dovoljno da ako ne očistiš posudu za sagorjevanje ono se skameni i pozačeplja rupice koje kasnije ekserima moram izbijati , što opet obvezuje svakodnevno usisavanje posude .. Nije ni to presudno , s inverterima je pjesma sto se tiče tih fizikalija oko kotla , a troškovi grijsnja nikakvi... [ Beeth @ 29.01.2020. 18:15 ] @
@Alen23
Zanima me varijanta sa inverterima, ako možeš pojasni kako si zamenio 30kw kotao i tri kruga grejanja inverterima? Ja bi voleo da isto to uradim jer je grejanje puno isplativije ali računam da mi puno invertera treba. Ili ima nešto što ne znam? [ Alen23 @ 29.01.2020. 18:57 ] @
Citat: Beeth: I meni je zanimljiva ta kombinacija i baš sam hteo da pitam kolegu Alena: kotao 30kW, tri kruga grejanja. O kojoj kvadraturi je reč? Koliko invertera i kako je to izveo? Posalo sam ti na PP ... Krenuo sam pisati na temi pa sam vidio da je sve o klimama , ovo je tema o peletu , pa da nebi ovi iz režije isjekli mateijal , a bas sam se raspisao Klimatizacija Dodat link ka odgovarajućem forumu. Režija 😉 [ OliverS @ 29.01.2020. 21:29 ] @
Nakon 15-tak sati radi sistem se poprilično stabilizovao. Polaz u krugove 37-38 a povrat 32-33 stepena. Temperatura nakon Vtc-a ne pada ispod 60. Jedino je potrošnja poprilično velika ali to je razumljivo jer treba vremena da se estrih i kuća ugriju.
Detaljnija testiranja i podešavanja idu sljedeće zime. Ove ću još probat izvadit patronu na vtc-u čisto da vidim kako i to funkcioniše. Ranije sam objavio sliku otvora za čišćenje dimnjaka u kojem se vidi dosta pepela. Da li je to ok? Pitam iz razloga što mi je dimnjak predimenzionisan pa kontam da nije do toga? Izlaz iz kotla je fi80 a dimnjak fi200. Razmišljam da ugradim ovo umjesto tih vrata za čišćenje dimnjaka http://upmann.eu/katalog/zugbegrenzer-z4-v2a-13x19-cm.html [ Srkson @ 29.01.2020. 21:52 ] @
@OliverS
Sada kada se se sve izbalansiralo ograniči da kotao radi samo u prvoj i drugoj snazi. To će drastično da smanji potrošnju, a kotao će mnogo ređe ići u gašenje na 80C, možda i neće, zavisi od balansa proizvedene i potrošene toplotne energije. To ćeš morati sam da pronađeš. Kasnije ćeš prema spoljnoj temperaturi videti da li rad kotla samo u prvoj i drugoj snazi zadovoljava toplotne gubitke celog objekta ili ne. Menjaćeš ograničenje snage prema potrebi. Sve cevi izoluj najbolje što možeš, takođe i cela kotlarnica treba da bude izolovana-ušuškana. Pod OBAVEZNO setuj u meniju da temperatura na kojoj kreće modulacija bude 72C (od te temperature kotao kreće da obara snage), a kao krajnju zadatu temperaturu stavi da bude 80C. Ono na video klipu nije baš preporučljivo, namešteno je da modulacija krene na 80C, previše je. Kod ovako setovane temperature na kotlu razlika između polaza iz kotla i povrata (kada se sve izbalansira) mora da bude do 7C. Znači ako termometar na polaznom vodu pokazuje 76C, onda onaj dole u povratu posle pumpe mora da pokazuje 69C. VTC radi svoj posao kako treba i nema tu kompromisa ukoliko na polazima ka potrošačima nema automatike koja drži polaze zatvorene dok se u kotlu ne postigne minimalno 67C. Kada dođe automatika onda donekle ima smisla izbaciti VTC, ali pošto kod tebe postoji i treći krug grejanja (dva bojlera i jedan radijator sa termoglavom) koji nije kontrolisan mešnim ventilom jer ti je ka tom trećem grejnom krugu potrebna temperatura vode 67C i više, onda je u kotlovskom krugu VTC više nego poželjan. Srećno i lepo grejanje želim! Ende! [ Beeth @ 29.01.2020. 22:06 ] @
@Srkson
"Kada dođe automatika onda donekle ima smisla izbaciti VTC" Nemojte da mi izbacujete VTC, ja sam zaljubljen u taj ventil. Ni manje gvožđa - ni većeg izuma. :) @OliverS I nemoj da gasiš kotao do maja meseca, eventualno na kratko zbog čišćenja. [ Srkson @ 29.01.2020. 22:10 ] @
@Beeth
Ma naravno, nisam ni ja za izbacivanje VTC-a, jasno je da je u ovakvoj konstalaciji nezamenljiv. :-) Međutim zaista se isti može zanemariti ako su svi potrošački krugovi kontrolisani automatikom, ali o tome nekom drugom prilikom. [ Beeth @ 29.01.2020. 22:18 ] @
@Srkson
Da, može se kod svih zanemariti samo ne kod mene, ja sam uvek bio crna ovca, sve kod mene nešto nije moglo. Kod svih može samo kod mene ne. :) A zašto? :) [ Srkson @ 29.01.2020. 22:25 ] @
@Beeth
Pa sami rekoste, zato što ste zaljubljeni u VTC! :-) [ Beeth @ 29.01.2020. 22:27 ] @
@Srkson
Odgovor je tačan. :) [ Alen23 @ 29.01.2020. 22:47 ] @
Identično se dešavalo i kod mene ..Pustim oko podne , sistem se stabilizira u ponoć , dakle dodje na neku razliku polaz povrat od 5-6°... Potrošnja isto moze biti velika ako se kotao često palio i gasio u tih 15 sati , dakle upadao u konstantni loop kao kod mene.... Ukoliko VTC ima protok kad se izvadi patrona probati obavezno tako ako nema protok , skinuti veentil i probati..
Hidraulicna skretnica ima svoje osnovne principe a glavni je balans protoka izmedju radijatrskog i kotlovskog kruga..Tako imaamo tri situacije .. 1. Kadaa je protok kroz HS u balansu 2. Kada je protok radijatorskog kruga veći od kotlovskog kroz HS ( problematično ) 3. Kada je protok kotlovskog kruga veči od radijatorskog Kroz HS (manje problematično) Kako hidraulična skkretnica razdvajan krugove grijanja , tako kotlovski krug gura vodu od kotla do HS i nazad u kotao a radijatorski od HS do radijtora i nazad u HS.. Ukoliko je protok kotovskog kruga veči on če gurati tu vodu u radijatorski krug a protok radijtorskog kruga će gurati hladnu radijatorsku vodu u kotlovski krug .. Dakle bitno je da krugovi budu u balansu s protokom.. To se lako odradi racunjanem protoka krugova tako d ukupan protok radijatorskih krugova bude isti kao protok kotlovskog kruga i tako odaberemo pumpe i podesimo protok na istim.. Sad kada izmeddju kotla i HS s jedne stranei HS i radijatora ss druge strane ubacimo mješajuće ventle onda imamo dodatno računjane protoka tako da isti budu u balansu. S obzirom da mješajući ventili imaju uvjek raazličit stepen otvorenosti taako imaju i varijabilni protok , tako da moramo izracunati protoke kotlovskog i radijatorskog kruga s varijabilnim protokom.. Takodjer ovi ventili se ne otvaraju sinhronizovano tako dda je i protok sinhronizovan već naprotiv svaki se otvara po svojim proncipima sto dodatno komplikuje stvar ,.. Da bi se to izbjeglo neophodno je da kotlovski krug ima fiksni protok koji odgovara maksimalnom protoku radjatorskog kruga a da bi to imao izmedju kotlaa i HS ne smije da bude mješajućih ventila .. U tom slučaju kotlovski krug će nesmetano gurati vodu u HS , dok će radijatorski imati pristup vrućoj vodi iz kotlovskog kruga. [ Beeth @ 30.01.2020. 05:50 ] @
To baš tako radi. I jedino i ispravno rešenje nije skidanje VTC-a već ono što sam ranije i predložio i što si ti ovde delimično predložio (a zanemario najvažnije).
Sa jakom kotlovskom i niskom temperaturom kotla - ne postoji šansa da to radi. [ OliverS @ 30.01.2020. 06:00 ] @
Moram ugasiti kotao jer mi se ne grije kuća u kojoj još ne živim :)
Mozda se sistem i ranije izbalansirao al sam ja tek nakon 15 h ušao u kotlovnicu. U biti to mi i nije toliko bitno, jer kad se prvi put ugrije nemam namjeru gasiti. Detaljnije podešavanje kotla ću ipak raditi kad uselim u kuću i vidim kakve su potrebe. Molim za mišljenje vezano za dimnjak? [ evropea 2 @ 30.01.2020. 07:02 ] @
Citat: Beeth: To baš tako radi. I jedino i ispravno rešenje nije skidanje VTC-a već ono što sam ranije i predložio i što si ti ovde delimično predložio (a zanemario najvažnije). Sa jakom kotlovskom i niskom temperaturom kotla - ne postoji šansa da to radi. Svaka cast gospodine na oba odgovora.Jedino je to ispravno navedeno.Neko ko daje pogresne odgovore u svrhu svoje koristi nije ni potreban na forumu.Ako se sistem ne moze da izbalansira i jos mu smanjis snagu da se muci i dalje u nedogled nije resenje.A I OVO SA TERMICKIM MI SE SVIDJA.Stavis pa skines samo zato da nabavis automatiku.A i sa tom automatikom to ocigledno nece raditi. Na forumu ima postenih i iskrenih ljudi i onih sto bih navracali svakoga radi svoje koristi.Ko je ikad sjedio u kotlarnici sam moze zakljuciti sta i kako. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 30.01.2020. u 08:50 GMT+1] [ Beeth @ 30.01.2020. 07:48 ] @
Moj sistem je jako prost (u potpisu su podaci), ne znam za prostije rešenje a da su svi uslovi zadovoljeni i krajnji rezultat dobar. Sigurno ima mesta i tu za neke dodatke, neka poboljšanja, ko zna... Saznaćemo narednih sezona. :)
Ja četvorokraki ventil ne volim i u startu sam gledao da ga izbegnem. "Jednim dupetom dve lađe..." ne volim pa to ti je. U startu je izgledalo primamljivije, 4mv-automatika-kontroler... i to je sve. Međutim - ne. Epa to ne može da radi bez jos jedne pumpe u kotlovskom, pa nije hidraulički ispravno (mora skretnica)... Pa svašta nešto. I na kraju opet jednim ventilom rešavaš dve stvari - meni to nije rešenje. Tačno je to što tvrdi kolega Srkson, može se izbeći VTC ako automatika brine o povratu u kotao i polazu ka radijatorima na četvorokrakom ali smatram da je rešenje sa dva trokraka bolje. Nema kompromisa. Preciznije je u svakom pogledu, prostije i elegantnije. :) Hvala na lepim rečima. Samo opušteno. :) [ Alen23 @ 30.01.2020. 08:16 ] @
Citat: Beeth: To baš tako radi. I jedino i ispravno rešenje nije skidanje VTC-a već ono što sam ranije i predložio i što si ti ovde delimično predložio (a zanemario najvažnije). Sa jakom kotlovskom i niskom temperaturom kotla - ne postoji šansa da to radi. Sad šta je jako ? Kako ćeš kod Muamera da podesiš protok pumpe kad isti ne zavisi od pumpe već od otvorenosti VTC ventila ? Protok kotlovske mora biti isti i veći od radijatorskog kruga , jedino tako će ispravno raditi bez potrebe da e sistem stabililizira 10-15 sati... Rješenje da se ne gasi sistem do maja nije rješenje nikakvo.. S niskom temperaturom kotla neće da radi dok je tu VTC .Bez VTC moze e birati T pollaza.Sad koju T kotla staviti, ovaj Kenda kotao se gasi na 80 tvornički ..Ako se stavi T kotla , od recimo 70 ° mora se staviti i visok hissterezis od 8° , no kad se kotao ugasi on se ponovo pali na 70 -8° , dakle na 62° , a kad znamo da je VTC otvoren u fullu na 70+/-5° , krenuće da zatvara i opet ima problem .. Elektronika isto neće nista pomoći ako jeu ovom sistemu VTC, vjerovatnije da će odmoći.. VRG ventil je sad u fksnom polozaju s konstantnim protokom odredjenemim protok pumpe , koja ima fiksan maksimalni protok.. Kad se stavi elektronika otvorenost ventila neće biti ista i mijenjaće se protok u zavisnosti od otvorenosti ventila , tako da će se protok povećavati sto opet poggoršava situaciju.. U sisteu bez VTC elektronika je jako poželjna radi puno razloga.. Da rezimiram , ovakav sistem je na jako klimavim nogama , mala promjena protoka dovodi do disbalansa i prekida u grijanju a kolega će se u to uvjeriti kad krene da aktivno koristi grijanje ... Sad mozemo mislit da ne gasenjem grijanja do maja smo riješili probleem ali nismo... Ovako kako je sada period od paljenja kotla od izjednačavanja temperatura s dva kruga moze potrajati satima , sa trii kruga i dan , to nije rješenje jer će sutraneko napraviti isti sistem , ubaciti tu vtc i opet biti savjetovan da ne kasi grijanje do maja , sto j suludo.. Meni isti sistem bez VTC radi pravilno , onako kako treba , poštujući osnovno pravilo HS o balansu protoka.. Takoder kako mi je protok kotlovskog kruga jednak ili veći od radijatorskog i uz T polaza od kotla 70+° , povrat u kotao nije ispod 60°... Nije mi jasno čemu insistirati na VTC ventilu , imati sistem na staklenim nogama , kad balansom protokaa see lako obezbjedi zaštita povrata.. Nerazumljivo.. Muamere , dimnjak imas prevelik , koji vuče jako..Kotao ima prinudnu promaju plus pritisak iz dimnjaka utiče loše na sagorjevanje ,povečava potrošnju i vuče pepeo u dimnjak ..Kotao trazi podtlak od 12Pa dok taj dmnjak moze povući i do 100Pa.. Rjesenje jeste regulator podtlaka ( isti koliko sam upratio na forumu imaju još par članova i ja ) koji isto moraš kupiti onako kako struka nalaze a ne napamet.. Regulator podtlaka ti je obavezan u tvom slučaju... [Ovu poruku je menjao Alen23 dana 30.01.2020. u 09:35 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Alen23 dana 30.01.2020. u 09:43 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Alen23 dana 30.01.2020. u 09:43 GMT+1] [ evropea 2 @ 30.01.2020. 08:29 ] @
Moze digitalno.Sto rece gospodin pzec.Mozes da gledas u one brojeve ali sto se mora mora.Nekako je lakse stavit termicki nego cetverokraki pa motoric pumpa regulator polaza i sve drangulije.Najgore je sto to ja sve imam i znam kako radi.Tacno zbog toga sam uvideo sta treba a sta netreba.Da nebude cas kazes dobro je cas nevalja.Ne nije to tako.Razlog je sto moze ovako i onako kad se postuju odredjena pravila. A nakraju se svodi sve na jedno.Sistem se mora izbalansirat i natjerat da trosi samo ono sto gubi.A dali moze i zasto ne moze to je druga prica.
[ evropea 2 @ 30.01.2020. 08:50 ] @
[quote]Alen23:
Citat: Beeth: To baš tako radi. I jedino i ispravno rešenje nije skidanje VTC-a već ono što sam ranije i predložio i što si ti ovde delimično predložio (a zanemario najvažnije). Sa jakom kotlovskom i niskom temperaturom kotla - ne postoji šansa da to radi. Sad šta je jako ? protok kotlovske mora biti isti i veći od radijatorskog kruga , jedino tako će ispravno raditi bez potrebe da e sistem stabililizira 10-15 sati... Rješenje da se ne gasi sistem do maja nije rješenje nikakvo.. S niskom temperaturom kotla neće da radi dok je tu VTC .Bez VTC moze e birati T pollaza.Sad koju T kotla staviti, ovaj Kenda kotao se gasi na 80 tvornički ..Ako se stavi T kotla , od recimo 70 ° mora se staviti i visok hissterezis od 8° , no kad se kotao ugasi on se ponovo pali na 70 -8° , dakle na 62° , a kad znamo da je VTC otvoren u fullu na 70+/-5° , krenuće da zatvara i opet ima problem .. Meni se sistem izbalansira za nepun sat .Za nekih 45minuta nekad se desi da se jednom ventil zatvara ali samo onda kad potrazuje preveliku temperaturu polaza.Sa smanjenom snagom i ogranicavanjem gorionika balansiranje moze da potraje ili da se nedogodi. Sve napisano ima smisla ali treba malo poradit na podesavanju.Za ovaj zugregler .Ja sam ga imao i skinuo jer kad ima ventilator i onaj leptir na dimnjaci nem tu bas nekog velikog podesavanja.Kod prirodne promaje ima ucinka ali za nesagoreli pelet ja bi radije okrivio ventilator i prenisku temperaturu kotla. [ Alen23 @ 30.01.2020. 08:57 ] @
N znam kakav imaš sistem pa ne mogu reći nista , sto se tiče dimnjaka njemu vuče pepeo u dimnjak sto je jasan znak da se mora ugraaditi regulator podtlaka.. MOze probati sa smanjenjem brzine ventilatora na kotlu , no kako e podtlak dimnjaka mijenja u zavisnosti od vremena tako jednom namjestene postavke ventilatora na kotlu neće važiti ako se promjene vanjski uslovi i s njimaa i podtlak dimnjaka.. Regulatorom podtlaka obezbjdjujemo konstantan podtlak i onda kad jdnom namjestimo ventilatore na kotlu spram sagorjevanja peleeta ne treba ih više mijenjati sve dok se ne promjeni pelet jer svaka promjena peleta trazi i sitna podesavanja sagorjevanja a samim tim i ventilatora kotla.
[ Beeth @ 30.01.2020. 09:16 ] @
@Alen23
Ne mogu da tražim, kopiram i citiram. Odluči se pa da znamo: 1. Kotlovska jednaka maksimalnom protoku radijatorske 2. Kotlovska jednaka sa radijatorskom Ja bi dodao i treću, jedinu ispravnu ali ti nikako da razmisliš o njoj: 3. Kotlovska ista ili manja od minimalne radijatorske A što se tiče grejanja poda do maja, nikakve veze nema sa sistemom. Ne dozvoliti da se kuća ohladi je jedno od osnovnih pravila za dobro grejanje. P.S. @Alen23 Koju pumpu u kotlovskom krugu imaš? [ Alen23 @ 30.01.2020. 09:34 ] @
Citat: Beeth: @Alen23 Ne mogu da tražim, kopiram i citiram. Odluči se pa da znamo: 1. Kotlovska jednaka maksimalnom protoku radijatorske 2. Kotlovska jednaka sa radijatorskom Ja bi dodao i treću, jedinu ispravnu ali ti nikako da razmisliš o njoj: 3. Kotlovska ista ili manja od minimalne radijatorske A što se tiče grejanja poda do maja, nikakve veze nema sa sistemom. Ne dozvoliti da se kuća ohladi je jedno od osnovnih pravila za dobro grejanje. Ovo pod 1 i 2 ti je isto .. Tebe buni ovo "maksimalni" ..Kazem maksimalni jer kad imas mješajući ventil onda imaš i varijabilan protok a varijabilno znaci od minimalnog do maksimalnog i protok u toj situaciji nikad nije isti..Valjda sad je jasnije.. Protok kotlovskog dijela i radijatorskog dijela mora biti u balansu dakle protoci moraju biti isti.. Protok kotlovskog dijela moze biti veći od radijaroskog , neće smetati grijanju ukoliko isti nije drastično veći. Ovo pod 3 , pola je tacno a pola netacno.. Upravo problem i jeste ako je protok kotlovskog dijjela manji od radijatorskog ..Opisao sam ti gore pravila oko hidraulicne skretnice i posljedice disbalansa protoka da se ne ponavljam.. Naravno pod protk ne mislim na brzinu pumpe već na protoke a brzinu pumpe prilaagodjavamo balansu protoka... KOd mene je pumpa na 1 , i protok pumpe na 1 je isti s protokom radijatorsog dijelaa kad je VRG ventil ful otvoren , kako se ventil zatvara onda se i protok radijatorskog dijela smanjujee pa tako protok kotlovskog bude veći , ali to ne ometa grijaje .. Sto se tiče grijanja cijelu noć ne vidim neki razlog, ja imam dobro izoliran objekt nemam potrebe da drzim grijanje 24 sata.. T je 24 , ugasim u 11 recimo u jutro bude 1,1.5,2° manje , zavisno od vanjske T.. Izolirani objekti su termički tromi i ne vidm pottrebu 24 satnog grijanja u mom slučaju... [ Beeth @ 30.01.2020. 09:46 ] @
Nažalost, nije tako.
Eto, meni radi grejanje bez problema, nemam problema sa startom, na pamet mi ne pada da skidam VTC. Imam relativno dobru izolaciju i 24h grejem objekte. [ Alen23 @ 30.01.2020. 10:04 ] @
Radilo je i meni ! Samo jedan krug , zagrije se za 45 minuta.. Kada se uključi drugi ili drugi i treći T u oba pada rapidno i sve se vrati na početak , Kda se strataju dva ili tri kruga istovremeno trebalo je cca desetak sati da podigne T polaz na 40°..
Dakle protoci... S jednim krugom upaljenim prrotok je manji nego s dva ili 3 i odgovara protoku kotlovskog dijela u tome je stvar.. Razumiješ ? Ne vidim ovde u tvom potpisu da imas HS ili ti ovaj AT od 20l sluzi kao HS ? Jasno je da ( po treći put da napisem ) pišem o sistemu grijanja s HS i dva ili više krugova grijanja..Vidim da imas jedan krug i sistem s HS i s jednim krugom grijanja radi bez problea jer protoci odgovaraju ali ti to vjerovatno nisi znao ,slučajno si ubo , sto bi se reklo... AKo nemaš HS onda se ovo pravilo i problem ne odnosi na tebe .. Drugo , ja ne kritikujem VTC , on ima svoju primjenu ali more se znati gdje i u kojoj šemi... [ evropea 2 @ 30.01.2020. 10:18 ] @
Citat: Alen23: N znam kakav imaš sistem pa ne mogu reći nista , sto se tiče dimnjaka njemu vuče pepeo u dimnjak sto je jasan znak da se mora ugraaditi regulator podtlaka.. MOze probati sa smanjenjem brzine ventilatora na kotlu , no kako e podtlak dimnjaka mijenja u zavisnosti od vremena tako jednom namjestene postavke ventilatora na kotlu neće važiti ako se promjene vanjski uslovi i s njimaa i podtlak dimnjaka.. Regulatorom podtlaka obezbjdjujemo konstantan podtlak i onda kad jdnom namjestimo ventilatore na kotlu spram sagorjevanja peleeta ne treba ih više mijenjati sve dok se ne promjeni pelet jer svaka promjena peleta trazi i sitna podesavanja sagorjevanja a samim tim i ventilatora kotla. Jesi upravu za podtlak .Ali ja sam imo i skinuo .Jer sam mjerio Pa pa i nisam imao nekih velikih odstupanja.Ali veliku ulogu ima snaga kotla i temperatura i parametri.Nekako kad nedimi pri paljenju dobro je.Nemienjam brzinu ventilatora duze vremena .Nekako mi sve isto.U sest pocinje grijanje dvadeset do sedam pogledam da se temperatura povrata i polaza ustabilile ili se moze desit da mesni zatvori jer nema energije ali otvori za kratko vrijeme i gotovo.Kotao radi sa vecom snagom na losem peletu .U pocetku sa vecom snagom ne bas maksimalnom ali sigurno preko 30-35 kw.Polaz je prvi sat uvek 40 c jer tak najbrze izbalansira .Start kotla veci a polaz manji . Posle kad progrije polaz kolko treba mozda 45 -50 a snaga se vraca ide u modulaciju.I ne znam koliko smanji ali smanjuje kako kad.Nekad ima nesagorelog jer kad ide ka 70 ne moze da sagori sto ima na resetci a dozer gura novi ko mutav i izgura nesagoreli.Kad postigne 70 i spusti snagu nema nesagorelog. Ako stavis vecu pauzu da sve sagori onda dugo ne postigne uslov za modulaciju.Ja sam trazio resenje u manjem polazu za pocetak posle nema problema.Sistem je radijatori 52 kotao sa 160 l zapremine Tako mi nekako najvise odgovara.I nema stelovanja bas cesto ali radi.Znaci nesagoreli ako se desi .To je ujutro oko sedam kad prebaci na polaz recimo 50 ali to kad prezivi onda je gotovo.Kad je napolju toplo to se nedesava. To su moja iskustva.Neko je sa drugim problemima. [ pzec @ 30.01.2020. 10:46 ] @
Citat: Alen23: Drugo , ja ne kritikujem VTC , on ima svoju primjenu ali more se znati gdje i u kojoj šemi... Da li će se koristiti 3-putni termostatski ventil, 3-putni ili 4-putni ventil s motornim upravljanjem, 1 crpka u krugu kotla kao u prilogu, 2 crpke u krugu kotla, jedan konstantne i jedna promjenjive brzine su moguća riješenje koje će zadovoljiti zaštitu kotla o konstantne kondenzacije dimnih plinova, isto nije moguće ako se ne poštuje I zakon termodinamike, sve sadržano u prilogu. Pojedina vrsta kemijskog goriva sadrži različiti postotak vlage, od tog postotka i od količine zraka koji se koristi kod sagorijevanja goriva ovisi temperatura vode povratnog voda u kotao, koja nije ista za sva goriva. Pojmovi zaštite kotla, proizvodnje, distribucije i potrošača su sadržani u prilogu. Imamo proizvodnju, HS i potrošača. Kotao na plin korišten u prilogu, može biti i na pelet, u tom slučaju samo se podešava druga temperatura vode povratnog voda u kotao. https://i.postimg.cc/qRSF190K/TDiZK.jpg [ Beeth @ 30.01.2020. 11:03 ] @
@Alen23
Na osnovu tvog izlaganja kako vidim došao si do zaključka da ti je pumpa kotla slaba tj. dovoljna je za jedan krug grejanja. Meni lično nije jasno kakve veze ona ima sa radijatorskim krugom (ili krugovima) u tvojoj logici. Ajde, molim te, napiši koju pumpu imaš u kotlovskom krugu? [ Alen23 @ 30.01.2020. 11:21 ] @
Citat: pzec: Citat: Alen23: Drugo , ja ne kritikujem VTC , on ima svoju primjenu ali more se znati gdje i u kojoj šemi... Da li će se koristiti 3-putni termostatski ventil, 3-putni ili 4-putni ventil s motornim upravljanjem, 1 crpka u krugu kotla kao u prilogu, 2 crpke u krugu kotla, jedan konstantne i jedna promjenjive brzine su moguća riješenje koje će zadovoljiti zaštitu kotla o konstantne kondenzacije dimnih plinova, isto nije moguće ako se ne poštuje I zakon termodinamike, sve sadržano u prilogu. Pojedina vrsta kemijskog goriva sadrži različiti postotak vlage, od tog postotka i od količine zraka koji se koristi kod sagorijevanja goriva ovisi temperatura vode povratnog voda u kotao, koja nije ista za sva goriva. Pojmovi zaštite kotla, proizvodnje, distribucije i potrošača su sadržani u prilogu. Imamo proizvodnju, HS i potrošača. Kotao na plin korišten u prilogu, može biti i na pelet, u tom slučaju samo se podešava druga temperatura vode povratnog voda u kotao. https://i.postimg.cc/qRSF190K/TDiZK.jpg Ovo je u suštini moja šema , ja imam hidro skretnicu dok se ovde koristi ovaj spoj closely spaced tees , uglavnom ispoštovana s sva pravila balansa protoka izmedju kotlovskog i radijatorsog kruga.. Vidimo da kotlovski krug nema nikakvih ometaca , dakle balans protoka je uspostavljen , tj kotlovski krug ima veći protok od radijatorskog ali to ne smeta.. Povrat je zaštićen balansom protoka kotlovskog kruga isto kao kod mene.. Ovako na prvu djeluje odlicno , jeftino , sve se odradjuje s cijevima , imamo zastićen povrat , imamo kontrolisan polaz.. Ovo bi mogla biti standard šema za sve kućne sisteme jer trošak u odnosu na "bosanski sistem :) " je jedna pumpa i jedan mješajući ventil a pokriva sve aspekte grijanja.. Meni djeluje odlično.. NE znam sad da li trreba ispostovati neke debljine cijevi ovog spoja i cjevi kotlovskog kruga.. [ Alen23 @ 30.01.2020. 12:15 ] @
Citat: Beeth: @Alen23 Na osnovu tvog izlaganja kako vidim došao si do zaključka da ti je pumpa kotla slaba tj. dovoljna je za jedan krug grejanja. Meni lično nije jasno kakve veze ona ima sa radijatorskim krugom (ili krugovima) u tvojoj logici. Ajde, molim te, napiši koju pumpu imaš u kotlovskom krugu? To si ti došao do tog zakljucka ne ja ..Da si pazljivo čitao sta sam pisao bilo bi ti sve jasno... Ovako zbilja ne mogu ti više pomoći.. Imas moje postove pa citaj...Pumpa je rundfos 25/6 , radi mi na prvoj brzini. Napisao sam to već.. [ pzec @ 30.01.2020. 12:23 ] @
Citat: Alen23: Citat: pzec: Citat: Alen23: Drugo , ja ne kritikujem VTC , on ima svoju primjenu ali more se znati gdje i u kojoj šemi... Da li će se koristiti 3-putni termostatski ventil, 3-putni ili 4-putni ventil s motornim upravljanjem, 1 crpka u krugu kotla kao u prilogu, 2 crpke u krugu kotla, jedan konstantne i jedna promjenjive brzine su moguća riješenje koje će zadovoljiti zaštitu kotla o konstantne kondenzacije dimnih plinova, isto nije moguće ako se ne poštuje I zakon termodinamike, sve sadržano u prilogu. Pojedina vrsta kemijskog goriva sadrži različiti postotak vlage, od tog postotka i od količine zraka koji se koristi kod sagorijevanja goriva ovisi temperatura vode povratnog voda u kotao, koja nije ista za sva goriva. Pojmovi zaštite kotla, proizvodnje, distribucije i potrošača su sadržani u prilogu. Imamo proizvodnju, HS i potrošača. Kotao na plin korišten u prilogu, može biti i na pelet, u tom slučaju samo se podešava druga temperatura vode povratnog voda u kotao. https://i.postimg.cc/qRSF190K/TDiZK.jpg Ovo je u suštini moja šema , ja imam hidro skretnicu dok se ovde koristi ovaj spoj closely spaced tees , uglavnom ispoštovana s sva pravila balansa protoka izmedju kotlovskog i radijatorsog kruga.. Vidimo da kotlovski krug nema nikakvih ometaca , dakle balans protoka je uspostavljen , tj kotlovski krug ima veći protok od radijatorskog ali to ne smeta.. Povrat je zaštićen balansom protoka kotlovskog kruga isto kao kod mene.. Ovako na prvu djeluje odlicno , jeftino , sve se odradjuje s cijevima , imamo zastićen povrat , imamo kontrolisan polaz.. Ovo bi mogla biti standard šema za sve kućne sisteme jer trošak u odnosu na "bosanski sistem :) " je jedna pumpa i jedan mješajući ventil a pokriva sve aspekte grijanja.. Meni djeluje odlično.. NE znam sad da li trreba ispostovati neke debljine cijevi ovog spoja i cjevi kotlovskog kruga.. Ako je to tvoja shema onda tvoje pitanje " NE znam sad da li trreba ispostovati neke debljine cijevi ovog spoja i cjevi kotlovskog kruga.." traži odgovor. Odgovor je da izračun debljine cijevi i pada tlaka u cjevovodu i potrošačima mora biti poznat isto kao i protok. Za to postoje pravila i formule. Pošto si pisao o protoku, zaštiti, razlici temperature kod proizvodnje i potrošnje, dao sam primjer gdje je to sve navedeno. Rasprave da li nešto treba ili ne treba je stvar pojedinca na svoju štetu ili korist, održavati temperaturu vode u kotlu na 75°C koja se često koristi kao neka najmanja temperatura je neispravno, kod kotlova koji ne mogu raditi u modulaciji ili dodanih plamenika na iste s korištenjem AT, osnovni uvjet za određivanje temperature vode je učinak plamenika u različitim snagama. Ako proizvodnja, distribucija i potrošnja rade na način koji sam priložio onda su te temperature određene na osnovu mjerenja iza crpke krugova grijanja i na povratnom vodu kotla. 3-putni ventil za miješanje i njegovo upravljanje radi po prvom zakonu termodinamike. Kada ne bi bilo mjerenja temperature vode na povratnom vodu u kotao onda ovakav način spajanje je nesiguran i pretpostavke da će nešto biti ako bude su samo pretpostavke. [ Beeth @ 30.01.2020. 12:37 ] @
Citat: Alen23: Citat: Beeth: @Alen23 Na osnovu tvog izlaganja kako vidim došao si do zaključka da ti je pumpa kotla slaba tj. dovoljna je za jedan krug grejanja. Meni lično nije jasno kakve veze ona ima sa radijatorskim krugom (ili krugovima) u tvojoj logici. Ajde, molim te, napiši koju pumpu imaš u kotlovskom krugu? To si ti došao do tog zakljucka ne ja ..Da si pazljivo čitao sta sam pisao bilo bi ti sve jasno... Ovako zbilja ne mogu ti više pomoći.. Imas moje postove pa citaj...Pumpa je rundfos 25/6 , radi mi na prvoj brzini. Napisao sam to već.. Ok, izvini, promaklo mi je to. 25/6 na prvoj brzini. Do kog si zaključka došao, jeli to ok pumpa za tvoj kotlovski krug? Ako je na prvoj brzini znači da su druga i treća jake. Da li je prva ok, može li sa njom da sva tri kruga rade? [ Alen23 @ 30.01.2020. 12:55 ] @
Citat: Beeth: Ok, izvini, promaklo mi je to. 25/6 na prvoj brzini. Do kog si zaključka došao, jeli to ok pumpa za tvoj kotlovski krug? Ako je na prvoj brzini znači da su druga i treća jake. Da li je prva ok, može li sa njom da sva tri kruga rade? Citat: Alen23: Ovo pod 1 i 2 ti je isto .. Tebe buni ovo "maksimalni" ..Kazem maksimalni jer kad imas mješajući ventil onda imaš i varijabilan protok a varijabilno znaci od minimalnog do maksimalnog i protok u toj situaciji nikad nije isti..Valjda sad je jasnije.. Protok kotlovskog dijela i radijatorskog dijela mora biti u balansu dakle protoci moraju biti isti.. Protok kotlovskog dijela moze biti veći od radijaroskog , neće smetati grijanju ukoliko isti nije drastično veći. Ovo pod 3 , pola je tacno a pola netacno.. Upravo problem i jeste ako je protok kotlovskog dijjela manji od radijatorskog ..Opisao sam ti gore pravila oko hidraulicne skretnice i posljedice disbalansa protoka da se ne ponavljam.. Naravno pod protk ne mislim na brzinu pumpe već na protoke a brzinu pumpe prilaagodjavamo balansu protoka... KOd mene je pumpa na 1 , i protok pumpe na 1 je isti s protokom radijatorsog dijelaa kad je VRG ventil ful otvoren , kako se ventil zatvara onda se i protok radijatorskog dijela smanjujee pa tako protok kotlovskog bude veći , ali to ne ometa grijaje .. Sto se tiče grijanja cijelu noć ne vidim neki razlog, ja imam dobro izoliran objekt nemam potrebe da drzim grijanje 24 sata.. T je 24 , ugasim u 11 recimo u jutro bude 1,1.5,2° manje , zavisno od vanjske T.. Izolirani objekti su termički tromi i ne vidm pottrebu 24 satnog grijanja u mom slučaju... [ pzec @ 30.01.2020. 13:06 ] @
Citat: Alen23: Sto se tiče grijanja cijelu noć ne vidim neki razlog, ja imam dobro izoliran objekt nemam potrebe da drzim grijanje 24 sata.. T je 24 , ugasim u 11 recimo u jutro bude 1,1.5,2° manje , zavisno od vanjske T.. Izolirani objekti su termički tromi i ne vidm pottrebu 24 satnog grijanja u mom slučaju... Ovo je primjer za tvoj slučaj, za objekt koji nema dodatnu izolaciju, solarni dobitak je veći po danu i grijanje koje ima regulaciju tople vode prema potrošaču snizi temperaturu tople vode i tako štedi toplinsku energiju. Za vrijeme noći koje su u pravilu hladnije od dana, kontrola temperature tople vode može održavati postavljenu temperaturu prostora ili za vrijeme noćnoga rada sniženu od 1°C. Sve se to može izvesti samo kontrolom temperature tople vode i prostora u kojem se mjeri temperatura. Takav način neprekidnog grijanja promjenjivom temperaturom tople vode daje najveće uštede toplinske energije i ugodan osjećaj u prostoru. [ Alen23 @ 30.01.2020. 13:17 ] @
Citat: pzec: Ovo je primjer za tvoj slučaj, za objekt koji nema dodatnu izolaciju, solarni dobitak je veći po danu i grijanje koje ima regulaciju tople vode prema potrošaču snizi temperaturu tople vode i tako štedi toplinsku energiju. Za vrijeme noći koje su u pravilu hladnije od dana, kontrola temperature tople vode može održavati postavljenu temperaturu prostora ili za vrijeme noćnoga rada sniženu od 1°C. Sve se to može izvesti samo kontrolom temperature tople vode i prostora u kojem se mjeri temperatura. Takav način neprekidnog grijanja promjenjivom temperaturom tople vode daje najveće uštede toplinske energije i ugodan osjećaj u prostoru. Znam , to sve radi Zlatkov HeatOn , imam ih 3 komada , odlični uredjaji ,hrpa mogućnosti ..Tako se i grijem , kada su solarni dobitci ili je sobnaT zadovoljena pa prelazi zadanu , koristim sobni termostat koji spusta T na mod sniženo tj smanjuje polaz prema potrošačima ..Tu je još jako bitno imati pravilno dimenzioniran kotao čiji modularni raspon snaga je dovoljan da pokrije te niske zahtjeve za toplotom.. [ Beeth @ 30.01.2020. 13:25 ] @
@Alen23
Očigledno da se ne razumemo, koliko sam puta pitao a nikako da dobijem odgovor. Ako može kratko, da li je u redu ta snaga pumpe koju koristis? [ Goranto @ 30.01.2020. 15:00 ] @
Alen23,Beeth--
Lepa rasprava,nastavite! Treba spomenuti energiju koja se tuda transportuje.Protok Da,temperatura Da ali oba zajedno…Pumpa Kotla sa protokom 800l i 80/60°C povratom nosi 18,5kw energije.Nekome mnogo a nekome taman,i nije stalno isto,Kotao modulira,protok isti a povrat se poveća eto ti drastične razlike a sve to treba da prođe kroz neku regulaciju sa nekim protokom i temperaturom.Tu nastaju razlike u sistemima drastične i „kod mene je tako i to je tako dobro“. Proizvodnja,taman za potrošnju,je mera.E tu razliku treba „nešto“ da balansira a nije samo jedan član nego više po nešto.KVS ventila takođe ograničava protok energije… Ne grejem na pelet pa nemam mnogo iskustva samo ukazujem na suštinu-energiju koja nas greje. [ Alen23 @ 30.01.2020. 21:51 ] @
Citat: pzec: Ako proizvodnja, distribucija i potrošnja rade na način koji sam priložio onda su te temperature određene na osnovu mjerenja iza crpke krugova grijanja i na povratnom vodu kotla. 3-putni ventil za miješanje i njegovo upravljanje radi po prvom zakonu termodinamike. Kada ne bi bilo mjerenja temperature vode na povratnom vodu u kotao onda ovakav način spajanje je nesiguran i pretpostavke da će nešto biti ako bude su samo pretpostavke. Pzec , ne mogu naći post o kom se predlogu radi ,da se drzi kotao na manjoj T , sta si mislio.. Ova drugi dio isto ne razumijem oko mjeranja iza pumpe i povrtatnog voda.. Citat: Beeth: @Alen23 Očigledno da se ne razumemo, koliko sam puta pitao a nikako da dobijem odgovor. Ako može kratko, da li je u redu ta snaga pumpe koju koristis? Razumjem te i vjeruj već sam ti dva puta odgovorio na to pitanje... Snaga pumpe je na 1 i u redu je ili si mislio je li dovoljna , jeste dovoljna je.. Ne gura ova pumpa 3 kruga grijanja kako si pisao već kotlovski krug tj od kotla do hidro skretnice gdje osim pumpe nema nikakvih ometaca tj veentila .. Snaga tj protok pumpe se izracunava nije to jel mi paše ili ne , to se sve izracuna..Isto tako u radijatorskom krugu 3 wilo yonos pumpe su postavljeni protoci tj snaga... [ Beeth @ 30.01.2020. 22:43 ] @
Na kraju i najvažnije je da tebi odgovara.
[ Alen23 @ 30.01.2020. 23:47 ] @
Citat: Beeth: Na kraju i najvažnije je da tebi odgovara. To se obično kaže za ženu , ne za kotlovsku pumpu 😶 [ peraperic123 @ 31.01.2020. 04:02 ] @
Jos ovu sezonu da izguram i prelazak na gas..dosta je zavitlavanja sa ovim glupstima vise bre.Meni ova krsina potrosila 3,5 tone od novembra na 130kv. Gorionik je burnit35kw a pec tucana solid therm.Sobni termostat regulise sve kako pali i gasi.(kuca dobro izolovana pvc prozori i vrata)E sada posto nema prelazak u modulaciju moze li se ustedeti ako je iskljucim sa termostata i da ona sama regulise preko onoga sto ima opcije 3 plamena 8c dva plamena 4c i jedan plamen nula. Moze li da pomerim te parametre ili da ih ostavim takve.Nemam 4tvorokraki mesni ventil posto je receno da na ovu moju pec to ne moze ili sta vec.
[ Beeth @ 31.01.2020. 06:28 ] @
@peraperic123
Ništa ispoštovano nije kod tebe, sve je "najgore moguće". Kako tu ništa ne može da radi kako valja, ti nisi puno ni potrošio koliko si mogao. Ako je za utehu, uradio si sve što si mogao sa ovim što poseduješ. Ili drastične promene (kotao i sve što uz njega ide), ili se pomiriš sa tim pa potrosis koliko potrosis ili, kao što kažeš, neki drugi (za tebe) jeftiniji energent. [ pzec @ 31.01.2020. 07:09 ] @
Citat: Alen23: Pzec , ne mogu naći post o kom se predlogu radi ,da se drzi kotao na manjoj T , sta si mislio.. Ova drugi dio isto ne razumijem oko mjeranja iza pumpe i povrtatnog voda.. Općenito da topla voda u kotlu mora da bude minimalne temperature ..... može i mora manje, zavisi od potreba potrošača. Mjerenje temperature povratnog voda koja ne može biti ispod dozvoljene za pelet s 10% vlage 45-50°C. Kada potrošači troše više od proizvodnje, regulacija mora djelovati tako da smanjiti isporuku potrošačima. Kako se smanjuje delta T kotla tako se i povećava isporuka potrošačima. [ Alen23 @ 31.01.2020. 07:55 ] @
Prve godine mog korištenja peleta drzali smo T kotla na 50° , kotao mi nikad nije bio bijelji , nikad bolje sagorjevanje nisam imao , ni mrvca šljake , kotao suh , nikad manje pepela i nikad više takvog peleta , to je bilo od proizvodjača koje je bio u probijanju na trzištu pa se onda desila ona velika nestašica kad je pelet poskupio drastično i kvaliteta se srozala.. Kad bi bila raspoloživa ista kvaliteta peleta kao sto sam tad imao bez problema bi mogao drzati T vode na 50 °. Ovo sad što se prodaje je par klasa ispod tog peleta sto sam ložio prve sezone ..
[ pzec @ 31.01.2020. 08:57 ] @
Što se tiče temperature vode to je moguće, pogledaj prilog, razlika delta T u kotlu 5,1°F ili samo 3°C.
Ako potrošač zahtjeva veću količinu toplinske energije temperatura vode u kotlu se povećava, delta T se i dalje održava. Loša kvaliteta goriva ne može se poboljšati postavkama, tržište će odbaciti loš proizvod. [ Alen23 @ 31.01.2020. 14:05 ] @
Misliš na šemu sa closely spaced tees ,sto si stavio..To je tako i kod mene , šema je skoro ista , stavio sam slike delte kotla ,polaz povrat.. To je šema s gasnim kotlom , kako bi postavio T kotla u situaciji s peletom..Polaz bi išao od 36 do 40 max , izuzetne situacije do 45...
[ pzec @ 31.01.2020. 15:04 ] @
Polazni vod iz kotla za pelet može biti od 45°C više, povratni najmanje 45°C zbog zaštite kotla od dugotrajne kondenzacije dimnih plinova.
Ako je temperatura vode više od toga, ne smeta. Bitno je da kotao nadoknadi gubitke potrošnje, višak nije potreban. Možeš postaviti svoju shemu ili slike kotlovnice da vidimo razliku. [ Alen23 @ 31.01.2020. 16:09 ] @
Imam razdjelnik u radijatorksom krugu s 3 kruga tamo je jedan krug, mogu dobiti razliku 3-4° tako da i recimo s 55 mogu imati povrat iznad 50 , koliko to kw nosi...
[ Milenko_M @ 31.01.2020. 17:34 ] @
Senzor gasa u kotlarnicama je obavezan u EU .Kod nas još nije ali bilo bi važno da ga svako ima u kotlarnici.
Na kupujem - prodajem može se kupiti pločica sa senzorom za 350 dinara. Kupio sam jedan i spakovao ga u kutiju , dodao prekidač , zujalicu i par lampica iako ih ima i na pločici. U prilogu su šema i slike povezanog senzora. [ toppelet @ 31.01.2020. 18:18 ] @
odlicne diskusije momci svaka cast....pera123 nisam skontao sta je krs kotao.... plamenik
[ Alen23 @ 02.02.2020. 08:21 ] @
Napravio sam malu usporedbu rada kotla na 55° vs 72° .. Dakle polaz je 55° dok je povrat iznosio 52° tj razlika je uvjek bila cca 3°..Polaz ka radijotorima je iznosio 36° povrat 5-6 ° manje...Na heatonu je rampa dizanja podesena tako da kad jednom predje 50° ne spušta se ispod tokom perioda od paljenja do stabilizacije.. Kotlovska pumpa se pali na 40°.. Na dimnajku je instaliran regulator podtlaka koji osigurava stalan podtlak od 15Pa.. Kotao je radio u oba slučaja 6 sati.. Količina pepela nakon 6 sati je hila ista , šljake takodjer je bila ista količina u šolji za sagorjevanje , T izduvnih gasova je npr na snazi 2 iznosila 70° , dok je kod 72° ona iznosila 85..Primjetio sam da je dosta manje nataloženo pepela po zidovima kotla u slučaju rada na 55°
Kotao ke očišćen u oba slučaja i evo slike kako izgleda unutra kotla prvo na 72 dvije slike , onda na 55 dvije slike.. [ litavski @ 03.02.2020. 13:49 ] @
E sad budi pametan, al opet uglavnom većina proizvođača (kao i na forumima) daju prednost višoj temperaturi kotla, ja sam to isto probao i nisam primetio neku razliku u potrošnji al više mi se sviđa pepeo na višoj temperaturi kotla.Glavno da nema kondezacije kotla mada na pelet od vlage od 10% i ako ima jako je mala da utiče na potrošnju ili na trajnost kotla.
[ Goranto @ 03.02.2020. 22:25 ] @
Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicima,tako da ovih 10% atmosferske i ne čini preterano opterećenje za sagorevanje.Višak svakako škodi!
Logika kaže da ta voda treba kroz dimnjak što pre a lakše je sa višom temperaturom.E mera je kvaka. [ pzec @ 04.02.2020. 08:02 ] @
Citat: Alen23: Napravio sam malu usporedbu rada kotla na 55° vs 72° .. Dakle polaz je 55° dok je povrat iznosio 52° tj razlika je uvjek bila cca 3°..Polaz ka radijotorima je iznosio 36° povrat 5-6 ° manje...Na heatonu je rampa dizanja podesena tako da kad jednom predje 50° ne spušta se ispod tokom perioda od paljenja do stabilizacije.. Kotlovska pumpa se pali na 40°.. Na dimnajku je instaliran regulator podtlaka koji osigurava stalan podtlak od 15Pa.. Kotao je radio u oba slučaja 6 sati.. Količina pepela nakon 6 sati je hila ista , šljake takodjer je bila ista količina u šolji za sagorjevanje , T izduvnih gasova je npr na snazi 2 iznosila 70° , dok je kod 72° ona iznosila 85..Primjetio sam da je dosta manje nataloženo pepela po zidovima kotla u slučaju rada na 55° Ako je temperatura polaznog voda prema radijatorima bila 36°C i u jednom i u drugom slučaju, veća temperatura vode u kotlu od 72°C je i veća temperatura povratnog voda, učešće zraka mora biti manje i samim tim i izgaranje lošije, to se vidi na prilogu. Nisi napisao razliku u potrošnji u jednom i drugom slučaju, to je nikako ne može biti isto. U slučaju kada je kotao radio na 72°C nisi napisao koliko je bio povratni vod u kotao. Citat: Goranto: Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicima,tako da ovih 10% atmosferske i ne čini preterano opterećenje za sagorevanje.Višak svakako škodi! Logika kaže da ta voda treba kroz dimnjak što pre a lakše je sa višom temperaturom.E mera je kvaka. Možeš navesti za pelet gdje je ta voda koji su oblici u tih 50% Logika koju si naveo može se primijeniti na drvnu sječku i kotlove predviđene za rad s sječkom. [ Alen23 @ 04.02.2020. 08:53 ] @
Da , postavke zraka nisu mjenjane , u oba slučaja su iste.. U stvari ove postavke zraka su namještene za drugi pelet sa sastavom 50% bukva ,50% meko drvo( nisu napisali koje ) , pri T polaza od 72°, dok sam ovde u ovoj usporedbi koristio 100% bukov pelet , i naravno da ima prostora da se regulacijom zraka to dovede na puno bolju nivo..
Što se tiče potrošnje ona je vidno manja , sad kad kazem vidno znači da nisam vagao pelet već sam tank napunio do vrha u oba slučaja i tako odokativno procjenio potrošnju.. Vanjski uvjeti su bili dovoljno slični da ne mogu uticati na razliku u potrošnji.. Razlika povrsta u oba slučaja je oscilirala oko 3° u sitnim pomjeranjima gore dole... [ Goranto @ 04.02.2020. 09:49 ] @
[ Alen23 @ 04.02.2020. 10:23 ] @
Gorane , ramzi je ovde pričao o sagorjevanju u onom početnom dijelu , od paljenja do stabilizacije , ja sam tako razumio njegov post ..Meni je u jednom slučaju kotlovska pumpa bila namještena da se pali na iznad 50° , mozda na 55 , ne sjećam se tačno sad , i onda mi se dešavalo intenzivno znojenje kotla u donjem dijelu, gdje se jasno čulo cvrčanje a i vidljivo je golim okom u vidu jako sitnih mjehurića u tom donjem dijelu , i na kraju loženja kad se kotao ohladi tu na tom dijelu je bila ,da tako kazem , fleka od kondenzacije , jasno vidljiva ... Sad taj problem sam rješio namjestanjem paljena pumpe na 40° , u kotlovdkom krugu , kotao se ravnomjerno zagrijava , nema razlike donja- gornja zona , sto je i uzrokivalo kondenzqciju u tom početnom dijelu rada kotla... Povrat kad predje 50° ne spušta se nikako ispod tokom cijelog perioda stabilizacije , dok pumpa od starta mješa vodu i tako ne pravi razliku T vode izmedju polaza i povrata...
[ pzec @ 04.02.2020. 11:00 ] @
Citat: Goranto: Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicimaa. Ako napišeš sadrži onda je možeš i odstraniti, to što se dešava u procesu izgaranja nema veze s mojim pitanjem ni tvojom tvrdnjom da "sadrži" [ Srkson @ 04.02.2020. 11:15 ] @
Citat: Srkson: Ovakva izvedba, da se pumpa u kotlovskom krugu uključuje istovremeno kada i kotao-gorionik, potpuno je prihvatljiva. Tom cirkulacijom se voda unutar kotla greje ravnomerno. Bez te cirkulacije voda bi se u gornjoj zoni kotla grejala više nego u donjoj zoni kotla. Međutim, kada bi se pumpa u kotlovskom krugu uključivala na 60°C preko kapilarnog ili nekog drugog termostata (čija je kapilara-sonda u čauri kotla), ili preko elektronike kotla - došlo bi do mešanja hladnije vode iz donje zone kotla sa vrelom vodom iz gornje zone kotla, pa bi temperatura vode malo pala, te bi onda odreagovao kapilarni termostat ili elektronika kotla, te isključio na kratko pumpu u kotlovskom krugu da se opet dosegne 60°C u kotlu i tako u krug. Kod ovakve postavke skoro je pa sigurno da će doći do neželjene kondenzacije na povratu u kotao! Zato predlažem da pumpa u kotlovskom krugu radi uvek kada radi i kotao-gorionik. [ toppelet @ 04.02.2020. 11:37 ] @
Citat: [ Goranto @ 04.02.2020. 11:43 ] @
“jednostavno je nezamislivo dobro izgaranje bio mase , u situaciji kad je ložište hladno i još opterečeno rosom”
Alen23-- Ložište nije hladno samo na početku već tokom celog procesa izgaranja.Šamot utopljava plamen a to retko ko ima u Kotlu.Sa šamotom se TDP podiže ali je sagorevanje bolje pa se vise dobije nego izgubi,lim sa druge strane ima vodu koja je 80°C (ako je manje situacija je još gora) a šamot se zagreje na temperaturu plamena i njemu je toplo.Iz dima treba oduzimati energiju ne od plamena zato i postoje izmenjivači. Pzec— Sadrži znači da je tu.Neće da iziđe sama ili ako stisnemo rukom pelet ali nekom magijom iz vatre se pojavi.Neću da polažem Temodinamiku nisam Toma. [ litavski @ 04.02.2020. 11:52 ] @
Srkson:
Ovakva izvedba, da se pumpa u kotlovskom krugu uključuje istovremeno kada i kotao-gorionik, potpuno je prihvatljiva. Tom cirkulacijom se voda unutar kotla greje ravnomerno. Bez te cirkulacije voda bi se u gornjoj zoni kotla grejala više nego u donjoj zoni kotla. Međutim, kada bi se pumpa u kotlovskom krugu uključivala na 60°C preko kapilarnog ili nekog drugog termostata (čija je kapilara-sonda u čauri kotla), ili preko elektronike kotla - došlo bi do mešanja hladnije vode iz donje zone kotla sa vrelom vodom iz gornje zone kotla, pa bi temperatura vode malo pala, te bi onda odreagovao kapilarni termostat ili elektronika kotla, te isključio na kratko pumpu u kotlovskom krugu da se opet dosegne 60°C u kotlu i tako u krug. Kod ovakve postavke skoro je pa sigurno da će doći do neželjene kondenzacije na povratu u kotao! Zato predlažem da pumpa u kotlovskom krugu radi uvek kada radi i kotao-gorionik. Totalno u pravu, isprobano u praksi. [ Alen23 @ 04.02.2020. 12:38 ] @
Ok Gorane , sve stoji , ja sm se osvrnuo na praktične rezulrate koje sam dobio u svom sistemu , na svom kotlu.. Praktično stanje u kotlu nije nimalo lošije na 55° za razliku od 70+° , takodjer zrak nije namjesten pa u oba slučaja moze biti daleko bolje , tragova kondenzacije nema ,kotao je suh , nema smola , katrana , šljake ima isto u oba slučaja , kotao očistim samo prašenjem zidova kotla lagano , s metlicim..
Dskle tu nisam vidio nikakvu razliiu , da bi drzao T kotla većom.. Opet ako je na većoj T kotoa bolje sagorevanje onda bi se to trebalo odrsiti i na bolju iskoristivost te na manju potrošnju a u mom slučaju potrosnja je vidno manja na manjoj T kotla.. Kod mene su 3 kruga , cca 300m2 , kotao moze potošiti 5-6 kg samo da stabilizira sistem i to smanjenje je bas vidno , za razliku od nekoga ko s recimo 5 kila cvrlji i grije pola dana s 2 kw snage kome je a rqzlika mozda i manje izrazena .. Opet da rezimiram , u prakticnom dijelu imam jednako dobro stanje kotla i vidno manju potrošnju s manjom T polaza.. Povratna T kotla mi je iznad 50° , tačnije vrti se oko 52°.. [ Goranto @ 04.02.2020. 13:28 ] @
Tu istu temperaturu kotla možeš da držiš i sa šamotom al to nisi probao.
[ pzec @ 04.02.2020. 13:30 ] @
Citat: Alen23: Opet da rezimiram , u prakticnom dijelu imam jednako dobro stanje kotla i vidno manju potrošnju s manjom T polaza.. Povratna T kotla mi je iznad 50° , tačnije vrti se oko 52°.. Sad zamisli da ručno podesiš 3-putne ventile i isključiš upravljanje istih, radijatore podesiš termo glavama. Umjesto 3-putnih ventila mogu se koristiti termostatski ventili, drže zadanu temperaturu sve dok je ulaz tople vode više od zadane izlazne temperature vode. Podesiš temperaturu tople vode iz kotla malo više ( 5-7°C ) od temperature vode prema radijatorima. Tako nadoknadiš temperaturu u prostoru koliko je izgubljeno hlađenjem, ako temperatura prostora prelazi željene vrijednosti, smanji temperaturu vode u kotlu. Nikada ne bi trebao postići željene temperaturu prostora, stalno 0,5°C manje od očekivane temperature. Grijanje bi trebalo raditi stalno, 24 sata dnevno. Tako podešen sustav grijanja se može smatrati idealnim i ima najmanju potrošnju i najmanje gubitke, sva dodatne kontrole i upravljanja nisu potrebna, jedan dan to sve postaje elektronički otpad koji je štetan je sadrži teške metali kao što su olovo, kadmij, živa berilij i ostale opasne tvari. [ Goranto @ 04.02.2020. 13:37 ] @
Kažu,sutra temperatura pada za 15°C.Ja sam na poslu,ko da podesi termostatske ventile i da je u sobama 23°C ili da uzmem slobodan dan,imam i stolicu u kotlarnici ma i krevet da stavim!
[ pzec @ 04.02.2020. 13:37 ] @
Citat: Goranto: Tu istu temperaturu kotla možeš da držiš i sa šamotom al to nisi probao. Moderni kotlovi za gorivo kao što je pelet su male mase i male količine vode. Nulti pad tlaka i nulti gubitak proizvedene toplinske energije. Citat: Goranto: Kažu,sutra temperatura pada za 15°C.Ja sam na poslu,ko da podesi termostatske ventile i da je u sobama 23°C ili da uzmem slobodan dan,imam i stolicu u kotlarnici ma i krevet da stavim! Ako je kuća od lima onda bi moglo biti kako pišeš, kod grijanja 24 sata dnevno, velike potrebe i promjene na ventilima nisu nisu potrebne. [ Alen23 @ 04.02.2020. 14:08 ] @
Citat: Goranto: Tu istu temperaturu kotla možeš da držiš i sa šamotom al to nisi probao. Nisam pobao , ali i slažem se s tobom 100% oko šamota i povećanja tdp pa svlačenja tdp kroz izmjenjivac.. Kod mene je " kupovni " kotao pa nisam siguran tačno kako i šta , ali mogu ti poslati slike unutasnjosti kotla uz opis izmjenjivaca i ostalo pa da vidiš gdje bi se i kako bi se to postavilo Citat: pzec: Sad zamisli da ručno podesiš 3-putne ventile i isključiš upravljanje istih, radijatore podesiš termo glavama. Umjesto 3-putnih ventila mogu se koristiti termostatski ventili, drže zadanu temperaturu sve dok je ulaz tople vode više od zadane izlazne temperature vode. Podesiš temperaturu tople vode iz kotla malo više ( 5-7°C ) od temperature vode prema radijatorima. Tako nadoknadiš temperaturu u prostoru koliko je izgubljeno hlađenjem, ako temperatura prostora prelazi željene vrijednosti, smanji temperaturu vode u kotlu. Nikada ne bi trebao postići željene temperaturu prostora, stalno 0,5°C manje od očekivane temperature. Grijanje bi trebalo raditi stalno, 24 sata dnevno. Tako podešen sustav grijanja se može smatrati idealnim i ima najmanju potrošnju i najmanje gubitke, sva dodatne kontrole i upravljanja nisu potrebna, jedan dan to sve postaje elektronički otpad koji je štetan je sadrži teške metali kao što su olovo, kadmij, živa berilij i ostale opasne tvari. Da proizvodnja bi u tom slučaju radila isključivo za pokrivanje gubitaka, idealno stanje.. Problem mi je sto mi je T polaza od 36 ° doviljna za najveći dio sezone pa onda ova od 38.. Ove preko 40° su samo bas za prave minuse.. Zato i prelazim na toplotne pumpe , a sledeći "kotao" planiram da bude pumpa zrak-voda... S njom bih imao idealan omjer proizvodnje i potrošnje za najveći dio grijne sezone [ pzec @ 04.02.2020. 14:29 ] @
Ako je temperatura prostora postignuta, proizvodnja se može isključiti. Regulacijom tople vode u proizvodnji može se regulirati i temperatura prostora, bez ikakvih ventila za miješanje. Ako možeš održavati prostor navedenim temperaturama tople vode, to je odlično, isplativije gorivo od peleta su samo drva.
[ zibel32 @ 04.02.2020. 20:06 ] @
Citat: pzec: Citat: Goranto: Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicimaa. Ako napišeš sadrži onda je možeš i odstraniti, to što se dešava u procesu izgaranja nema veze s mojim pitanjem ni tvojom tvrdnjom da "sadrži" Čak i da osušimo drvo na 0% atm. vlage, i da u procesu izgaranja imamo apsolutno suhi zrak, svejedno će doći do stvaranja vodene pare. Glavni sastojak drveta je celuloza koja se sastoji od ugljika, vodika i kisika (C6H10O5). U procesu izgaranja će veći dio vodika izgoriti, a preostali će se vezati uz kisik i pretvoriti se u vodenu paru. To je nešto što se ne može izbjeći. [ pzec @ 04.02.2020. 20:18 ] @
To je kemijski proces koji se ne može izbjeći kako si napisao, to je u redu.
Napisati da pelet "sadrži" 50 % vode, to je zbunjujuće, ne možemo je odstraniti i izvagati ili drugačije utvrditi da je to "voda" [ Goranto @ 04.02.2020. 20:32 ] @
Ma jok,nije voda nego H2O .
[ Beeth @ 09.02.2020. 00:09 ] @
Kakva je potrošnja peleta ovih dana?
[ ivan1973 @ 20.02.2020. 14:55 ] @
Prekjuče riknuo grejač na gorioniku BMax 50kw
Juče kupljen novi, Cijena: prava sitnica: 7.800din!!!!!!!!! Otvorio gorionik, usisao prašinu, montirao grejač, sve radi ko sat. P.S. Kaže prodavac: Koliko godina je izgurao prethodni? Ja kažem: skoro 5 sezona. Opet on: Super ste vi to održavali! Kakvo crno održavanje, samo pali-gasi, nije otvoren gorionik, al' ajde... [ Milenko_M @ 21.02.2020. 20:56 ] @
Možda je hteo da ti kaže kako novi grejač neće toliko da izdrži.
[ dusanmijat @ 22.02.2020. 19:07 ] @
Ova zima, za nešto dobra, za nešto ne, ali po pitanju grijanja, dugo se neće ponoviti. Od 28.10 do danas sam potrošio 2300 kg drobljene koštice od šljive. 483 potpale od kojih 3-4 nisu bile uspješne ali zbog moje greške (nisam sipao gorivo😄) Kotao čišćen generalno samo jednom a ložište i rešetku gorionika čistim svakih 10-ak dana. Radijatori topli 16-17 sati dnevno. E ja ovo zovem komfor.
[ evropea 2 @ 24.02.2020. 16:32 ] @
Dobra zima .Potrosnja umanjena a i mi smo se vec naucili sta je najbolje za potrosnju i relativno dobro grijanje.
[ evropea 2 @ 28.02.2020. 15:04 ] @
Taman ja pocnem razmisljat o izolaciji od 12 cm kad ono januar 15 stepeni.Onda kazem nebi jos malo kad zaladni i zima bude u minusu.Sa ovom potrosnjom moze se prezivljavat a i ako zazimi u martu bice kratkotrajno.April svejedno neracunam mozda samo prvu nedelju ili pola aprila tako da je sezona teoretski prosla.
[ evropea 2 @ 02.03.2020. 15:13 ] @
Nema nikog na forumu .Odkrivena prevara sa peletom.Sa ovom cijenom slabo ko moze da da uziva sa grijanjem na dugme.A dugme je takvo da utovaras cistis debelo platis i vjerujes da si gospodin.
[ dusanmijat @ 02.03.2020. 15:28 ] @
Da ima konstruktivnog razgovora na forumu već bi se neko pojavio. Ima još načina da budeš gospodin a griješ se na dugme
[ evropea 2 @ 02.03.2020. 19:46 ] @
Na pelet moze sa malim povrsinama.A vece povrsine bas je tesko biti gospodin .Meni nije bas jednostavno sloziti petnest tona.Izbacit pepeo usisat prasinu i biti gospodin.Sve mi se cini da pelet ide u proslost sa ovom cijenom i kvalitetom od 200 evra a sav crn .Ko da ga prave od kore a ne od drveta.
Konstruktivni razgovora bi bilo da da ima avanturista sa dobrim idejama.A pricati o nekoj ideji staroj 40 godina ipak nema smisla.Ja bar citam strane forume gdje se moze vidjeti bas ponesto novo.Ponesto iskopiram ili doradim neku novu stvar.Na forumu su bili mahom samo profiteri sto su trazili neku korist da se ugrade u tu pricu.A rezultati su razocarenje. [ Goranto @ 02.03.2020. 22:41 ] @
Ajde Jovo nanovo!
Tišina je bila bolja.Šta fali na 200€,nekom dosta. [ evropea 2 @ 03.03.2020. 07:28 ] @
Bilo bi ljepse da ti prikazes onaj svoj ekomajzer .Da i mi vidimo sve sta si postigao sa njim a sa AT sto napravi koliko si zadovoljan .Ja sam svoje zapazanje iznio da se vidi.
[ lavbanjalucki @ 10.03.2020. 19:53 ] @
Citat: evropea 2: Nema nikog na forumu .Odkrivena prevara sa peletom.Sa ovom cijenom slabo ko moze da da uziva sa grijanjem na dugme.A dugme je takvo da utovaras cistis debelo platis i vjerujes da si gospodin. E,dobro da si jednom shvatio da sam bio u pravu.Pozdrav i uživaj u proleću. [ evropea 2 @ 15.03.2020. 07:49 ] @
Pozdrav Lave .
Sto ti meni nerece prije da se nemucim bezveze. [ evropea 2 @ 19.03.2020. 11:51 ] @
Neznam dal sta pomaze HEATRON posto nemam izolaciju.
[ dusanmijat @ 24.03.2020. 14:18 ] @
Možda neko čita u izolaciji😄
Danas pravljen presjek stanja na brojilu. Potrošeno 2,8t a od robe iz 2018 imam još oko 400 kg. Za cijelu sezonu, do sad, gorionik startovao 645 puta. Sve što je pripremljeno prošle godine, još uvijek, nije potrošen ni kilogram. Budite NEGATIVNI i u toplom. [ skrseni @ 05.04.2020. 15:17 ] @
dusanmijat
svaka cast ja i dalje lozim....a potrosnja .....ulja oko 1300l cirka sa strujom 250e i 10 djaka peleta...ponovio sam se sa novom generacijom p7 ferroli i treci kotao je centrometal 25-30kw [ woofer @ 11.04.2020. 08:58 ] @
Zdravo
Citam ovaj forum unazad jedno 3 meseca od teme do teme,i na osnovu odgovora sam zakljucio da kod mene situacija nije kako treba u nekim segmentima,pa mozda neko moze da mi da info Posedujem kotao radijator kraljevo ecocomfort snage 25-35kw,trokraki ventil,grundfos pumpa 25/6 ugradjeno u oktobru prosle godine. greje se kuca dva sprata po 75m2,i susedna kuca 40m2 ispod koje je kotlarnica. izolacija glavne kuce je blok vazduh fasadna cigla,a ova manja je izolovana stiroporom 5cm,za ovu "zimu"otislo 6500 tona peleta. 1.Prilikom paljenja pumpe na 50 stepeni kotao dobije pothladjenu vodu i tako se pumpa pali vise puta,da li to utice na kotao i ako utice kako to da resim (pretpostavljam AT)? 2.Temperatura dolaznog i odlaznog voda se razlikuje otprilike za 10,15 stepeni kad se stabilizuje rad i temperatura u kuci.Citam kako ljudi kazu kolka ima je temperatura odlaznog i dolaznog voda ali ja nemam ugradjene merace temperature na tim cevima da bih video tacno koja je temp ali oseti se razlika kad dodirnem rukom...video sam u jednom postu da je kod tebe razlika 2 stepena. 3.Na koji nacin bih mogao da dostelujem potrosnju i da li uopste moze to da se uradi sa ovim kotlom,jer npr zadata temp u kotlu je 73,u kuci 21,5 i kad dostigne temp u kuci kotao se ugasi e sada posle 3 sata kada ponovo termostat kaze kotlu da se upali voda u sistemu je pala na 25 stepeni i nekako mi se cini da potrosi porevise peleta dok se ne zagreje.znaci nema rada na manjoj snazi da odrzava temp.kao sto sam citao da na nekim kotlovima ima.jednostavno pali se i gasi se. 4.da li neko ima parametre za ovaj kotao kako bi proverio dal je sve ok posto mi se u fabrici ne javljaju.. unapred hvala Pozdrav [ pzec @ 11.04.2020. 10:12 ] @
Može kotao raditi u modu modulacija, smanjiti temperaturu vode u kotlu i grijati 24 sata dnevno.
Po opisu se može zaključiti da postoji jedan 3-putni ventil koji određuje temperaturu vode prema potrošačima što svakako nije dobro riješenje. Treba ugraditi regulaciju kotla i regulaciju potrošača, prema priloženim uputama proizvođača kotla ili prema nekoj provjerenoj shemi. [ evropea 2 @ 11.04.2020. 11:51 ] @
Citat: woofer: Zdravo Citam ovaj forum unazad jedno 3 meseca od teme do teme,i na osnovu odgovora sam zakljucio da kod mene situacija nije kako treba u nekim segmentima,pa mozda neko moze da mi da info Posedujem kotao radijator kraljevo ecocomfort snage 25-35kw,trokraki ventil,grundfos pumpa 25/6 ugradjeno u oktobru prosle godine. greje se kuca dva sprata po 75m2,i susedna kuca 40m2 ispod koje je kotlarnica. izolacija glavne kuce je blok vazduh fasadna cigla,a ova manja je izolovana stiroporom 5cm,za ovu "zimu"otislo 6500 tona peleta. 1.Prilikom paljenja pumpe na 50 stepeni kotao dobije pothladjenu vodu i tako se pumpa pali vise puta,da li to utice na kotao i ako utice kako to da resim (pretpostavljam AT)? 2.Temperatura dolaznog i odlaznog voda se razlikuje otprilike za 10,15 stepeni kad se stabilizuje rad i temperatura u kuci.Citam kako ljudi kazu kolka ima je temperatura odlaznog i dolaznog voda ali ja nemam ugradjene merace temperature na tim cevima da bih video tacno koja je temp ali oseti se razlika kad dodirnem rukom...video sam u jednom postu da je kod tebe razlika 2 stepena. 3.Na koji nacin bih mogao da dostelujem potrosnju i da li uopste moze to da se uradi sa ovim kotlom,jer npr zadata temp u kotlu je 73,u kuci 21,5 i kad dostigne temp u kuci kotao se ugasi e sada posle 3 sata kada ponovo termostat kaze kotlu da se upali voda u sistemu je pala na 25 stepeni i nekako mi se cini da potrosi porevise peleta dok se ne zagreje.znaci nema rada na manjoj snazi da odrzava temp.kao sto sam citao da na nekim kotlovima ima.jednostavno pali se i gasi se. 4.da li neko ima parametre za ovaj kotao kako bi proverio dal je sve ok posto mi se u fabrici ne javljaju.. unapred hvala Pozdrav Podhladjen kotao ni pod tackom razno.Da se pumpa pali i gasi vise puta.To zaboravi. Tem polaza i dolaza mozes da izmjeris termometrom sa buvljaka sto se pricvrsti na polaznu i dolaznu cijev.Pod uslovom da osjetnik toplote dobro izolujes.Lakse je nego da lemisvaris ili da stavljas caure. Sobni termostat moras drugacije podesiti. Voda u sistemu nesmije imati tolike oscilacije.Ne vise od 5c .A nikako da sa 70 padne na 25c.To je vracanje iz mrtvih. Navescu ti kako je kod mene .Kotao max 70 c u polaz ide 45-50 c naprimjer.Kad u sobi postigne 24 c. tad sobni obara polaz za 4 c .Sobu drzi na 24 a kotao odrzava polaz na 41 c .Kad u sobi padne na 23 tad se polaz poveca na 45 ili 50 dok nepostigne 24. A da spusti na 25 c u sistemu to je vracanje iz mrtvih.To trosi i nema grejanja. Naravno svako radi po svome .Naveo sam kako se meni svidja.To sam i odradio tako. [ toppelet @ 11.04.2020. 18:50 ] @
wofer kao sto rece pzec nista bez automatike ,,,,jedna tema za raspravu rad kotla na pelet nadmorska visina 1300m
[ evropea 2 @ 12.04.2020. 08:52 ] @
[quote]woofer:
1.Prilikom paljenja pumpe na 50 stepeni kotao dobije pothladjenu vodu i tako se pumpa pali vise puta,da li to utice na kotao i ako utice kako to da resim (pretpostavljam AT)? Nemora AT .Imas ti AT svoje dvije kuce i kotao . [ toppelet @ 12.04.2020. 09:23 ] @
evropea 2
tvoj odgovor meni u privatnoj poruci odlican 5... ubi ova monotonija da se malo pokrenemo [ Srkson @ 12.04.2020. 10:31 ] @
@woofer
Iz Vašeg posta zaključujem da imate termostatski trokraki mešni ventil za zaštitu povrata i jednu pumpu u celokupnom sistemu. Da li sam u pravu? Molim Vas skicirajte šemu veze Vašeg grejnog sistema pa da se nađe najpovoljnije rešenje. Automatika ne rešava ništa dok nemate ispravnu hidrauličnu instalaciju. [ evropea 2 @ 12.04.2020. 11:41 ] @
Treba da na mesni ventil stavite regulator polaza.Ako se odlucite slobodno mene kontaktirajte.Znaci sobni radi sa tim regulatorom polaza .A radi tako sto sobni odrzava temperaturu u sobi na plus minus jedan stepen .Temperaturu sistema i kotla umanji za np. 3 stepena ali nikad ne obaraju sistem na 25 c .Kotao je uvijek u radnoj tem 65-70 .A sistem se nepodhladi kao ni kotao .To zdere energiju cas pali cas gasi .
Imam ja resenje za to netrebas AT ni heatron .Samo utancinis ove temperature. [ evropea 2 @ 12.04.2020. 12:11 ] @
Sobni zakrene mesni za tri stepena manje i ceka dok se temp u sobi nespusti na 23 ili kolko nastimas.Znaci ne gasi kotao pumpa radi kotao radi na maloj snazi radi odrzavanja sistema i kotla.Samo da napomenem da se to lako i jednostavno moze odraditi koristeci softver svakog kotla i sobnog termostata.Ja imam tech ali to me je podstaklo da razmisljam na ovaj nacin.Kad polaz umanjis za 3-4 stepena to ne moze da podize sobnu tem nego samo odrzava.Kad padne on otvori malo vise i izravna ponovo 24 .Sve radi sihronizovano bez vecih oscilacija.Sobni nije na kotlu nego na mesnom i regulise polaz.
Netrebas AT i skupe regulacije. Prvo paljenje u jutro naprimjer ide isto sa malim polazom dok ne izbalansira onda ide po potrebi.Nema podhladjenog starta ni brze potrosnje proizvedene energije.Sa time i pumpe rade stabilno i konstantno. [ pzec @ 12.04.2020. 12:22 ] @
Isto to možeš dobiti ako bi mjerio razliku polazne i povratne vode prema radijatorima ili podnom grijanju i na osnovu razlike koristio povratnu vodu za održavanja kruga grijanja, smanjio temperaturu vode i snagu kotla da se ne isključi, po potrebi dodavati toplu vodu iz kotla krugovima. Ne treba nikakav sobni ili sličan regulator, samo ne električni regulator na radijatorima kao što je termo glava.
Uvjet spajanja primarni krug kotao, krugovi grijanja sekundarni krugovi i crpke promjenjive brzine i protoka. Regulacija je protok i temperatura tople vode, to može raditi skoro svaki kotao. [ woofer @ 12.04.2020. 12:39 ] @
Hvala svima na odgovorima,
iako nisam "covek iz struke" deluje da nesto nedostaje... @srkson kolikko se razumem u pravu ste, uploadovacu sliku,a kasnije i skicu jer trenutno nisam sad u mogucnosti. @evropea inace je razmak izmedju dve kuce 7 metara,(zbog daljine gubici sigurno)ali je cev jako dobro izlovana,nije u zemlji. @pzec kada sam pitao fabriku rekli su mi da nije to ta modulacija na koju mislim nego neka zastitna,kaze ulazi samo u stand by sto mi je bilo isto cudno... [img][/img] https://imgur.com/ndM9jFC [ toppelet @ 12.04.2020. 13:08 ] @
nesto ovdje nestima to je odlican kotao sa odlicnom elektronikom trebalo bi da je Tiemme ....
[ pzec @ 12.04.2020. 13:20 ] @
Citat: woofer: Hvala svima na odgovorima, iako nisam "covek iz struke" deluje da nesto nedostaje... @srkson kolikko se razumem u pravu ste, uploadovacu sliku,a kasnije i skicu jer trenutno nisam sad u mogucnosti. @evropea inace je razmak izmedju dve kuce 7 metara,(zbog daljine gubici sigurno)ali je cev jako dobro izlovana,nije u zemlji. @pzec kada sam pitao fabriku rekli su mi da nije to ta modulacija na koju mislim nego neka zastitna,kaze ulazi samo u stand by sto mi je bilo isto cudno... [img][/img] https://imgur.com/ndM9jFC Ako je ventil na kotlu onda ne može hladna voda nekoliko puta isključiti crpku kotla, može samo ako je to obični ventil ručno podešen, to nije za kotao preporuka. Tvoj prvi upis "1.Prilikom paljenja pumpe na 50 stepeni kotao dobije pothladjenu vodu i tako se pumpa pali vise puta,da li to utice na kotao i ako utice kako to da resim (pretpostavljam AT)?" Čitao sam upute od tog kotla i kako kaže @toppelet to je dobar kotao, ima sve napredne mogućnosti. [ toppelet @ 12.04.2020. 13:47 ] @
pzec upravu si malo je ovo konfuzno postavlljeno pitanje
[ toppelet @ 12.04.2020. 13:53 ] @
sa jednim termostatom 3 prostora ....kako.... tu treba balansiranja i balansiranja itd itd ...hidraulika,, automatika,,ali sve je rjesivo...
[ woofer @ 12.04.2020. 14:49 ] @
Izvinite ako sam bio konfuzan,
Znaci kotlarnica se nalazi u manjem objektu u prizemlju i odmah iznad se greju 3 stambene jedinice u kojima svaki radijator ima termoglave( zaborvio sam da napomenem). Susrdna kuca je povezana preko cevi koja ide kroz dvoriste oko 6,7 m,dobro izolovane. I greje se dva sprata po 80 kvadrata. Kad se upali pec ,i dostigne temperaturu 50 pali se pumpa i nakon 2 minuta na displayu kotla temperatura pada do nekih 43 stepena( pumpa se ugasi na 48). I zatim ponovo greje i kad dodje na 50 ponovo se pumpa upali.nekad dok se stabilizuje temperatura u sistemu ovo se desi dva puta kad je napolju ispod 0 npr. Ne znam da li vidite sliku iznad u postu mislim da je to trokraki mesni ventil, pokusacu skicu da posaljem kasnije. Ova glavna cev iz kotlarnice ide do vece kuce i ulazi na prvi sprat..a u njoj je glavni sobni termostat. [ evropea 2 @ 12.04.2020. 15:36 ] @
Evo stavi cu ti tabelu koliko potrosi covjek sa dobro odradjenom instalacijoom i dobrim parametrima.Kod tebe je ocigledno previse.
A pogledaj .Kuca u coveka ko skola .Jest izolacija 12 cm .Ali negasi se kotao stalno kad god sobni postigne zadatu tem. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 12.04.2020. u 17:21 GMT+1] [ Srkson @ 12.04.2020. 19:28 ] @
@woofer
To kako je izvedeno kod Vas, a kako sam shvatio iz Vašeg opisa, nije dobro! Bar 100 puta smo tu priču prožvakali ovde na ovoj temi. Po ko zna koji put imamo slučaj da je grejni sistem radio neki "majstor". Hidraulično spajanje: Sve i da ostavite da imate jedan grejni krug koji obuhvata tri stambene jedinice i susednu kuću, Vi u grejnom sistemu u kotlarnici morate da imate dve pumpe, pumpu u kotlovskom krugu i pumpu u grejnom-radijatorskom krugu. Takođe je potrebna hidraulična skretnica da bi se ispravno napravila separacija grejnih krugova, a potreban je i jedan trokraki mešni ventil za regulaciju temperature polaza prema radijatorima. Kompletna izvedba u kotlarnici trebalo bi da se izvede prema datoj hidrauličnoj šemi ispod. Ovo je ispravna i najjeftinija izvedba koju možete da odradite u ovom trenutku. Električno spajanje: Diskutabilno je kako ste rešili da sobni termostat isključi kotao kada se dosegne zadata temperatura grejnog prostora!? Gde stoji taj sobni termostat? Kako je rešeno da je zadovoljena temperatura ambijenta istovremeno i u sve tri stambene jedinice i u susednoj kući? Dok ovo ne budemo znali teško da može da se odradi bilo kakvo prihvatljivo rešenje električnog spajanja svih potrošača, a da to bude u najjeftinijoj opciji. Ispravna električna izvedba je isto toliko bitna koliko i hidraulična izvedba grejnog sistema. Jedno uz drugo idu "ruku pod ruku" što se kaže. Ako želite ozbiljno da Vam se pomogne, onda Vas molim da dostavite skicu zatečenog stanja grejne instalacije-trenutne izvedbe i što detaljnije opišite celokupan grejni sistem i način njegovog rada. [ Srkson @ 12.04.2020. 20:09 ] @
Citat: woofer: Znaci kotlarnica se nalazi u manjem objektu u prizemlju i odmah iznad se greju 3 stambene jedinice... Ova glavna cev iz kotlarnice ide do vece kuce i ulazi na prvi sprat..a u njoj je glavni sobni termostat. Pa ja tek sad vidim fotogradiju koju ste stavili preko linka - https://imgur.com/ndM9jFC Kako god, bio sma u pravu, hidrauličnu instalaciju je radio "majstor". Zaključujem da u stvari Vi imate dva grejna kruga, poseban vod ide ka tri stambene jedinice, a poseban vod ide do susedne kuće. U tom slučaju ispravna izvedba hidraulične instalacije izgleda ovako: [ Srkson @ 12.04.2020. 20:16 ] @
Na ovom linku može da se vidi kako to izgleda u realnom okruženju:
http://www.elitemadzone.org/t497768-135#3923900 [ toppelet @ 13.04.2020. 08:58 ] @
evropea 2
da i pored svega dobro uradjenog ima problema,,,a ne razna budzenja...ono ako proradi senzacija...dobar i skup kotao instalacija i majstorluk etalon kako netreba raditi [ toppelet @ 13.04.2020. 12:21 ] @
grijanje na pelet do koje nadmorske visine...
[ evropea 2 @ 13.04.2020. 12:24 ] @
Ja sam na 100 m .A ovi sto zive na himalajima za njih su druga pravila.
[ toppelet @ 13.04.2020. 15:30 ] @
kakva...zna li neko
[ dusanmijat @ 13.04.2020. 16:00 ] @
Nije valjda da na 1000 mnv. dimnjak nema cug? Može se ovdje jos svašta čuti ali naučiti.....
[ toppelet @ 13.04.2020. 16:11 ] @
dusanmijat da 1300 nm problem sa pritiskom...a mozda nesto i nauciti ...
[ evropea 2 @ 13.04.2020. 16:32 ] @
Citat: toppelet: dusanmijat da 1300 nm problem sa pritiskom...a mozda nesto i nauciti ... Bs tako provereno. [ toppelet @ 13.04.2020. 16:40 ] @
jasno mi je ono rumen ko jabuka ...crn ko tava,,,blijed ko krpa, sto se tice ljudi,,,,ali ovo sa kotlom poslije korone
[ evropea 2 @ 13.04.2020. 17:45 ] @
Znaci na 1300 nadmorske visine nema cuga.
[ dusanmijat @ 13.04.2020. 19:28 ] @
Žao mi onih Austrijanaca što imaju planinske kućice i vikendice. Jadni oni, mogu samo ložiti u dvorištu i vješati verige.
Ili da im malo pomjerimo ovu visinsku granicu? https://www.meteologos.rs/wp-c...oads/2011/04/geo_atmosfera.jpg [ toppelet @ 13.04.2020. 20:32 ] @
ima do snage 5 i na sazi 5 radi dok se ne otvore vrata kotlovnice i onda lagano u gresku a na ovome terenu imao sam
problem sa kotlom Bergen to sam rjesio ovo je kotao sa teimme elektronikom nisam isao radi korone korisnik je mjenjao parametre ali se desava ovo....radi gustine zraka preko 1000 m mnogi uredjaji imaju poseban rezim rada problem postoji,, [ evropea 2 @ 13.04.2020. 20:34 ] @
Pa da im povecamo malo .Nema smisla da se ljudi mrznu.
[ toppelet @ 13.04.2020. 20:49 ] @
svako misljenje je dobo doslo ...problem postoji ,,,,venturijeva cjev i verige imaju isto pocetno slovo ,,i to je nesto
[Ovu poruku je menjao toppelet dana 13.04.2020. u 22:06 GMT+1] [ Goranto @ 13.04.2020. 22:30 ] @
Količina kiseonika opada sa nadmorskom visinom ali i ventilator može brže da se okreće!
[ toppelet @ 14.04.2020. 07:58 ] @
Goranto
da da ali asihroni motor ima frekenciju na kojoj radi i enkoder koji mjeri broj obrtaja i tu je granica 2800 obrtaja [ dusanmijat @ 14.04.2020. 09:07 ] @
Da, da ali svaki ventilator ima i radno kolo sa svojim prečnikom, širinom, brojem krilaca, različitim uglom zakrivljenosti krilaca....Tako da i sa tih 2800 ob/min. može da izbaci i cijeli pelet kroz dimnjak a ne da uspostavi cug kroz dimnjak.
Dali je neko naučnim radom i ispitivanjima postavio granicu na 1300 mnv. za peći na pelet??? Naravno, sva oprema se prilagođava namjeni i mjestu namjene. Vrlo mali broj dizel auta u odnosu na benzince se vozi u Sibiru. Vjerovatno da to nije slučajno niti je razlog ekonomske prirode [ toppelet @ 14.04.2020. 11:37 ] @
svaki komentar je na mjestu ,,,problem postoji i sa razmjenom iskustava bit ce rjeseno ,,,2400 2500 obrtaja se koristi
u zavrsnom ciscenju pa neocisti ...ja sam napisao 1300m vjerovatno je vise ali je cudno da prilikom otvaranja vrata kotlovnice ide u prekoracenje pritiska,,,,korisnik povecavao smanjivao broj obrtaja ventilatora ,,,bez uspjeha neki proizvodjaci su promasili u odvodnom ventilatoru pa sada stavljaju jace...ali je problem gabarita... pa su na mukama [ boree @ 14.04.2020. 11:58 ] @
A kotlovnica ima dovod svežeg vazduha ? Ili je zadihtovana?
[ toppelet @ 14.04.2020. 13:04 ] @
pozdrav boree ,,,drago mi je da si tu kotlovnica nije zadihtovan elektronoka tiemme 250 na ulazu cjevi svjezeg vazduha je senzor protoka zraka i on posalje pec u aut radi dan dva dodje do projene temperature vani
problem ,,opet korekcija opet promjana temperature itd promjen tem 10 tak stepeni... [ dusanmijat @ 14.04.2020. 13:56 ] @
Mozda bi neka pametna glava od ovog mogla da napravi riješenje?
https://www.olx.ba/artikal/372...r-protoka-vazduha-elektronski/ [ toppelet @ 14.04.2020. 14:12 ] @
dusane
imamo li takvih veoma zanimljiv uredjaj,,,primio k znanju [ dusanmijat @ 14.04.2020. 14:21 ] @
Prostudiraj dobro, pa se javi. Pozz.
[ pzec @ 14.04.2020. 14:26 ] @
Citat: toppelet: svaki komentar je na mjestu ,,,problem postoji i sa razmjenom iskustava bit ce rjeseno ,,,2400 2500 obrtaja se koristi u zavrsnom ciscenju pa neocisti ...ja sam napisao 1300m vjerovatno je vise ali je cudno da prilikom otvaranja vrata kotlovnice ide u prekoracenje pritiska,,,,korisnik povecavao smanjivao broj obrtaja ventilatora ,,,bez uspjeha neki proizvodjaci su promasili u odvodnom ventilatoru pa sada stavljaju jace...ali je problem gabarita... pa su na mukama Prije će biti da je dimnjaka, nego do kotla. Možeš priložiti nacrt kako je spojen kotao s dimnjakom, da li na dimnjaku postoji neka regulacija. [ toppelet @ 14.04.2020. 14:38 ] @
pzec ...i to je moguce,,, ruza vjetrova itd nema regulacije na dimnjaku klasican spoj...meni je problem sto ne mogu da odem se je blokirano ,,a da malo pokupim misljenja ,,,greska e 42 timme prekoracen pritisak u lozistu ...ili maksimalni pritisak postignut
[ pzec @ 14.04.2020. 14:57 ] @
Ako je pravilna udaljenosti kotla od dimnjaka, kut pod kojim je spojen kotao na dimnjak i visina dimnjaka onda se može razmišljati o regulatoru propuha kao što je ZUK 150 ili sličan, ako je greška izvedbe spajanja kotla i dimnjaka, teško da se može regulacijom pomoći.
[ toppelet @ 14.04.2020. 16:32 ] @
sto je najgore nista ne odstupa od propisa i sto radi nekoliko dana.. odreaguje na korekcije i tako u krug
[ pzec @ 14.04.2020. 17:11 ] @
U otežanim uvjetima može se povećati temperatura dimnih plinova prvih 10-20 minuta.
[ toppelet @ 14.04.2020. 17:51 ] @
izvinjavam se lose prevedeno maksimalan protok zraka postignut e 42
[ pzec @ 14.04.2020. 19:49 ] @
Da li se problem odnosi na kotlove AlfaPlam ?
Er42 ukazuje na to da je prevelika količina ulaznog zraka, preporuka nakon gašenja pritisni prekidač P2 duže od 3 sekunde. Provjeriti cijev primarnog zraka, provjeriti zaprljanost i prljavost dimovodne cijevi i dimnjaka. [ toppelet @ 16.04.2020. 09:11 ] @
Detektira i gustoću zraka i automatskom regulacijom uvijek osigurava ispravnu količinu zraka za izgaranje na plamenik, neovisno o brzini napajanja kotla i nadmorskoj visini..... sada radi borba neprestana ... ali ima svoje okvirne granice i ode van njih...i pojavi se lose sagorjevanje....trenutno sam u prednosti u odnosu na kotao...smirio sam ga...
[Ovu poruku je menjao toppelet dana 16.04.2020. u 10:41 GMT+1] [ toppelet @ 16.04.2020. 09:14 ] @
BIODOM 27 „Valter“ - Kotao na pelete za centralno grijanje ..
[ evropea 2 @ 16.04.2020. 16:07 ] @
Citat: woofer: Zdravo Citam ovaj forum unazad jedno 3 meseca od teme do teme,i na osnovu odgovora sam zakljucio da kod mene situacija nije kako treba u nekim segmentima,pa mozda neko moze da mi da info Posedujem kotao radijator kraljevo ecocomfort snage 25-35kw,trokraki ventil,grundfos pumpa 25/6 ugradjeno u oktobru prosle godine. greje se kuca dva sprata po 75m2,i susedna kuca 40m2 ispod koje je kotlarnica. izolacija glavne kuce je blok vazduh fasadna cigla,a ova manja je izolovana stiroporom 5cm,za ovu "zimu"otislo 6500 tona peleta. 1.Prilikom paljenja pumpe na 50 stepeni kotao dobije pothladjenu vodu i tako se pumpa pali vise puta,da li to utice na kotao i ako utice kako to da resim (pretpostavljam AT)? 2.Temperatura dolaznog i odlaznog voda se razlikuje otprilike za 10,15 stepeni kad se stabilizuje rad i temperatura u kuci.Citam kako ljudi kazu kolka ima je temperatura odlaznog i dolaznog voda ali ja nemam ugradjene merace temperature na tim cevima da bih video tacno koja je temp ali oseti se razlika kad dodirnem rukom...video sam u jednom postu da je kod tebe razlika 2 stepena. 3.Na koji nacin bih mogao da dostelujem potrosnju i da li uopste moze to da se uradi sa ovim kotlom,jer npr zadata temp u kotlu je 73,u kuci 21,5 i kad dostigne temp u kuci kotao se ugasi e sada posle 3 sata kada ponovo termostat kaze kotlu da se upali voda u sistemu je pala na 25 stepeni i nekako mi se cini da potrosi porevise peleta dok se ne zagreje.znaci nema rada na manjoj snazi da odrzava temp.kao sto sam citao da na nekim kotlovima ima.jednostavno pali se i gasi se. 4.da li neko ima parametre za ovaj kotao kako bi proverio dal je sve ok posto mi se u fabrici ne javljaju.. unapred hvala Pozdrav Relativno brzo se resi problem. [ evropea 2 @ 19.04.2020. 09:13 ] @
Mojim prijateljima zelim praznicko raspolozenje.Da budete zivi i zdravi i da iduce godine isto saradjujemo u savjetima i idejama.
[ nenad230498 @ 21.04.2020. 19:06 ] @
Zdravo svima,
Izvinjavam se ako je negde na temi ovo vec pisano (verujem da jeste samo nisam uspeo da nadjem). Naime planiram ovih dana da se odlucim za uvodjenje grejanja u kucu. Kuca je nekih 150kv u dve etaze, s tim sto bih ove godine uveo grejanje samo u prizemlju. U prizemlju bih postavio radijatore jer je vec postavljen parket. Na spratu se u buducnosti planira podno grejanje. Stolarija je drvena, osrednjeg kvaliteta i kuca nije izolovana. Da li mozda imate nekih preporuka za kotao kao i preporuku za firmu za ugradnju grejanja? Takodje iz vasih iskustava koliko se potrosnja peleta moze ocekivati u ovakvim daleko od idealnih uslova? Hvala [ zvezdan984 @ 21.04.2020. 19:24 ] @
Pozdrav iz subotice dobri ljudi. Imam kotao za centralno grejanje burnit i danas mi je ugradjen ferroli sun p n za pelet. Gorionik kontrolisem daljinski pomocu uredjaja prosto dst-q7rf. Grejem oko 110m2, uglavno su to radijatori, ali imam i podno grejanje. Imam par pitanja. Koji pelet kupiti i kada je najjeftiniji? Da li treba da zatvorim dimnjak, otvorim, ili na pola da drzim? Mislim da je gorionik namesten da ugasi kad voda dodje do 50c. Da li to tako treba? Meni je pre voda bila 40c stepeni u kotlu, to mi je bilo sasvim dovoljno da mi u kuci bude 23c
[ evropea 2 @ 22.04.2020. 12:00 ] @
Super kad moze sa 40° da postigne 23° u kuci.
[ ivancic1987 @ 10.05.2020. 18:57 ] @
dal ima jos nekoga iz subotice
[ ivancic1987 @ 10.05.2020. 19:00 ] @
Citat: Beeth: Kakva je potrošnja peleta ovih dana? na sobnom termostatu kontrolisem grejanje u prelaznom periodu potrosnja mi je bila 10kg na dan koristim kotao sime i ferroli gorionik grejem 100kvadrata kuce u dva nivoa [ ivancic1987 @ 10.05.2020. 19:05 ] @
Citat: litavski: E sad budi pametan, al opet uglavnom većina proizvođača (kao i na forumima) daju prednost višoj temperaturi kotla, ja sam to isto probao i nisam primetio neku razliku u potrošnji al više mi se sviđa pepeo na višoj temperaturi kotla.Glavno da nema kondezacije kotla mada na pelet od vlage od 10% i ako ima jako je mala da utiče na potrošnju ili na trajnost kotla. slazem se. meni gorionik dostigne temp vode na 55 max u prelaznom periodu i onda ga sobni iskljuci jer je postignuta temp u prostoriji [ ivancic1987 @ 10.05.2020. 19:07 ] @
Citat: litavski: Srkson: Ovakva izvedba, da se pumpa u kotlovskom krugu uključuje istovremeno kada i kotao-gorionik, potpuno je prihvatljiva. Tom cirkulacijom se voda unutar kotla greje ravnomerno. Bez te cirkulacije voda bi se u gornjoj zoni kotla grejala više nego u donjoj zoni kotla. Međutim, kada bi se pumpa u kotlovskom krugu uključivala na 60°C preko kapilarnog ili nekog drugog termostata (čija je kapilara-sonda u čauri kotla), ili preko elektronike kotla - došlo bi do mešanja hladnije vode iz donje zone kotla sa vrelom vodom iz gornje zone kotla, pa bi temperatura vode malo pala, te bi onda odreagovao kapilarni termostat ili elektronika kotla, te isključio na kratko pumpu u kotlovskom krugu da se opet dosegne 60°C u kotlu i tako u krug. Kod ovakve postavke skoro je pa sigurno da će doći do neželjene kondenzacije na povratu u kotao! Zato predlažem da pumpa u kotlovskom krugu radi uvek kada radi i kotao-gorionik. Totalno u pravu, isprobano u praksi. podrzavam [ ivancic1987 @ 10.05.2020. 19:17 ] @
Citat: aleksandar.n89: Nesto da kazem i o potrosnji. Do sada je potroseno 77 dzakova, pelet Crown Forest. Grejem oko 95 kvadrata, Kuca izlovovana 10cm stiropor, na tavanu 5 cm, PVC prozori 50%, ostalo u sasvim dobrom stanju. Poceo sam grejnu sezonu 10 novembra. U dnevnoj termo glava na 5, trpezarija 4, spavaca soba 5, i dva susaca u kupatilima skroz otvoreni. Nemam mesni ventil. Inace grejem dnevno u proseku 12h. Kotao ukljucim ujutru 9h i iskljucim uvece oko 9,10. Da dodam i to da 7,8 dana nisam grejao ( odlazak u goste......). Mislim da za sada nije lose, mada nije do sada ni bio neki minus, inace ide dzak i po dnevno. odlicno je to [ SG kamikaza @ 10.05.2020. 19:32 ] @
@ivancic
Moram te zamoliti da usporis sa tim citiranjem i odgovaranje u jednoj rečenici. [ ivancic1987 @ 11.05.2020. 12:51 ] @
SG kamikaza nisam znao da je to zabranjeno. od sad cu pisati opsirnije
[ Ultrena @ 13.05.2020. 14:04 ] @
Treba mi preporuka za sobni termostat, sa 2 termostata i jednom prijemnom jedinicom na kotlu, ali da moze da se kontrolise preko interneta. Nesto na foru Salus IT500 + IT300 ali da je jeftinije. Ima li neko da koristi tako nesto?
[ Taradrina @ 13.05.2020. 20:22 ] @
Ima takav ili sličan Z. Obradović.
[ Ultrena @ 13.05.2020. 21:13 ] @
It 500+ it 300 = 36.000
Preskupo. Treba mi neko zamensko, jeftinije resenje. [ Srkson @ 13.05.2020. 21:45 ] @
Ne može da bude 36.000,00 RSD, već 26.000,00 RSD
[ evropea 2 @ 14.05.2020. 10:09 ] @
Na kupujem prodajem ima bas takav.
[ Ultrena @ 14.05.2020. 14:45 ] @
Kakav?
[ branko tod @ 15.05.2020. 14:35 ] @
Interesuje me da li postoje etažne peći na pelet snage 12-18 KW i savet
za takvu peć. Šta treba izvući od elektro instalacija za peć na pelet? [ evropea 2 @ 15.05.2020. 16:02 ] @
Citat: Taradrina: Ima takav ili sličan Z. Obradović. Zoranov termostat je igracka na spram ovog sto ja nudim. [ Ultrena @ 15.05.2020. 18:19 ] @
Sonoff TH16, zanimljivo ali to je na kabl...
A meni treba sa jednim prijemnikom i 2 bezicne jedinice. Nesto na ovu foru, ali da ima 2 komada https://www.elementa.rs/proizv...-bezicni-wi-fi-sobni-termostat Jedino ako moze preko nekog kontaktera u paralelnu vezu... [ Taradrina @ 15.05.2020. 21:22 ] @
Citat: evropea 2: Citat: Taradrina: Ima takav ili sličan Z. Obradović. Zoranov termostat je igracka na spram ovog sto ja nudim. Ti predlažeš da se kupi, nije tvoje vlasništvo da ponudiš. Što se tiče Z. O. on ima pravi termostat za svoje potrebe. Gorionik, 2 bafera, klime, aplikacije za potpunu kontrolu temperature i sve to preko wi fi. U kotlarnicu ne ulazi. Malo mi je čudno da uređaj od 35e bude bolji od uređaja od 220e. [ Ultrena @ 15.05.2020. 21:30 ] @
Prave kinezi ozbiljne stvarcice koje su na zalost potcenjene.
[ evropea 2 @ 15.05.2020. 21:56 ] @
Citat: Taradrina: Citat: evropea 2: Citat: Taradrina: Ima takav ili sličan Z. Obradović. Zoranov termostat je igracka na spram ovog sto ja nudim. Ti predlažeš da se kupi, nije tvoje vlasništvo da ponudiš. Što se tiče Z. O. on ima pravi termostat za svoje potrebe. Gorionik, 2 bafera, klime, aplikacije za potpunu kontrolu temperature i sve to preko wi fi. U kotlarnicu ne ulazi. Malo mi je čudno da uređaj od 35e bude bolji od uređaja od 220e. Na wish.com mozes da kupis za 15 evra ili na Banggood.com.Da predlazem da se kupi a da se neplati 220 evra.Kad vec tel imas a aplikacija je svejedno tu.Ja lozim ugalj ali sve radi preko wi fi .Samo mi nije povezano sa kotlom nego sa mesnim .Ja sam davno isprobao sta donosi bafer pa kazem fala nikad vise.Struju nemogu akumulirat a sistem mi radi bez oscilacija. Sanoff ima i RF samo sa dva kanala nisam pronasao.A mozda i to postoi. Meni vise sluzi da pogledam ponekad na tel dali to greje sobni RF bergen je podesen na 24 +-1° [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 15.05.2020. u 23:23 GMT+1] [ Taradrina @ 15.05.2020. 22:20 ] @
Iskreno, čekam nekog ozbiljnog da se razume pa da dă komentar. Z. O. je ozbiljan ali on sluša šta mu stručna lica predlažu. Ti ipak ugalj(koji nije tema foruma) moraš da ručno ubaciš, a Z. O. daje komandu iz vikendice da mu bude toplo kad dođe kući. To je komfor i gospodstven život. Istina, on je baš i dosta uložio pa zato i može da uživa.
Mi smo daleko od toga, a ultrena je na putu da sve skocka. [ ZoranObradovic @ 15.05.2020. 22:31 ] @
@Taradrina,
ako hoćeš da uživaš (Ti ili bilo ko drugi) moraš i da uložiš. Ne možeš da uložiš 30 € i misliš... završio si. Ako se u startu "stisneš" za pare onda ti neki vid fizikalije i razgibavanja ne gine. To je valjda jasno k'o dan. [ Taradrina @ 15.05.2020. 22:32 ] @
Citat: branko tod: Interesuje me da li postoje etažne peći na pelet snage 12-18 KW i savet za takvu peć. Šta treba izvući od elektro instalacija za peć na pelet? Kepo kotlovi. Ima ih od 15kw pa naviše , i sa automatskim čišćenjem. Treba utičnica za struju. [ Grada22 @ 15.05.2020. 22:51 ] @
Od kad je Kepo poceo da pravi etazne peci na pelet? [ evropea 2 @ 15.05.2020. 23:07 ] @
Citat: Taradrina: Iskreno, čekam nekog ozbiljnog da se razume pa da dă komentar. Z. O. je ozbiljan ali on sluša šta mu stručna lica predlažu. Ti ipak ugalj(koji nije tema foruma) moraš da ručno ubaciš, a Z. O. daje komandu iz vikendice da mu bude toplo kad dođe kući. To je komfor i gospodstven život. Istina, on je baš i dosta uložio pa zato i može da uživa. Mi smo daleko od toga, a ultrena je na putu da sve skocka. Jeste samo sto ugalj ubacuje dozator isto onako ko i zoranov pelet.Ipali se isto tako ali samo jednom u godini.Koliko je ulozio nije bitno nego je bitno sta ima od toga sto je bezveze platio a rezultati su isti.Z.O jeste strucan da pozove nekog da mu odradi ponesto ali sam nebi reko.Doduse ima pare penzija je velika . [ evropea 2 @ 15.05.2020. 23:10 ] @
Citat: ZoranObradovic: @Taradrina, ako hoćeš da uživaš (Ti ili bilo ko drugi) moraš i da uložiš. Ne možeš da uložiš 30 € i misliš... završio si. Ako se u startu "stisneš" za pare onda ti neki vid fizikalije i razgibavanja ne gine. To je valjda jasno k'o dan. Nema te sa baferima da napises kako prodje .Luksuz a i dunav nece da zaledi.Bas te hoce. [ Taradrina @ 15.05.2020. 23:11 ] @
Ja sa kotlom od 30kw,a gorionik ecopell Guča mogu da grejem od 30kvm do 260kvm.Znači,potrošnja je srazmerna grejnoj površini. Ovde mnogi kotao preimenuju u peć. Kepo kotao može da bude instaliran i u dnevnoj sobi. Korisnici to znaju. Ako neko voli da vidi plamen u peći, kupiće ABC, MBS, ALFU... ali mislim da je KEPO ispred svih.
[ evropea 2 @ 15.05.2020. 23:17 ] @
Jeste kepo dobar samo prosipa prasinu po prostorijama.Nista bez kotlovnice.
[ Taradrina @ 16.05.2020. 00:11 ] @
Drži se ti uglja, kepu si video na slici.
[ evropea 2 @ 16.05.2020. 06:40 ] @
Sve na wi fi ko u Z,O 25 tona ili dva slepera a greje bez dima i prasine.Ponekad pogledam katalog od kepo osim cene nebi mogao pohfaliti nista previse.
[ Grada22 @ 16.05.2020. 07:33 ] @
Vremena se menjaju.. Zeljo, svaka cast! Kontrola kotla na ugalj preko Wi-Fi ! Sad bi Zibel i Srkson mogli na Visi kurs automatike kod Evropejca! Posle toga Srednji kurs za Taradrinu i Zorana! Na kraju Pocetni kurs za mene i Goranta! [ evropea 2 @ 16.05.2020. 09:26 ] @
Vremena nikad nisu bolja bila nego sad.Sve moze ako hoces samo malo da se potrudis .Trziste otvoreno .Narucis probas pa ako ide ide ako ne platis i cutis.Svako vrsi propagandu da bi nesto zaradio,
Ja osobno zelim pozdraviti priatelje sa foruma sto su nesebicno davali upustva i dobra resenja.Kad ostavimo salu na stranu moze se zakljuciti da grejanje nemora da bude skupo ali da se samo malo zainteresujes i rezultati dolaze spontano.Ljudi od struke ipak imaju prednost a amateri placaju cenu.Nemam ja protiv zibela nista on je odradio posao sto treba Srkson je trgovac a taradrinaamater sto gleda sta zoran radi i divi se svemu i onda kad preteruje. Resenja postoje .Gospodin sa Pala misli maks se zove jednostavno kaze .AT ti je kuca i to nemoj da zaboravis.Ako imas promaju nista te ne moze spasiti.Gospodja zvoncica je slusala svakoga i napravila troskove sto su bili nepotrebni.A ja sam tu i onda kad su me uporno terali odavde. Ak toplote netreba ako mozes da uriktas sistem .A sa danasnjom tehnikom mozes sve.Nisu kinezi strucnjaci nego mi nismo pokusali nista.Ko pravi gorionik on of a ne moze da odrzava konstantnu temp. Moze ite kako moze.Samo treba pokusati . [ pzec @ 16.05.2020. 09:58 ] @
Citat: Taradrina: Iskreno, čekam nekog ozbiljnog da se razume pa da dă komentar. Z. O. je ozbiljan ali on sluša šta mu stručna lica predlažu. Ti ipak ugalj(koji nije tema foruma) moraš da ručno ubaciš, a Z. O. daje komandu iz vikendice da mu bude toplo kad dođe kući. To je komfor i gospodstven život. Istina, on je baš i dosta uložio pa zato i može da uživa. Mi smo daleko od toga, a ultrena je na putu da sve skocka. Grijanje za jednog čovjeka je različito od grijanja za potrebu više članova, različitih godina i potreba. Tempirati jedan sat prije nego dođem kući podizanje temperature s 21°C na 22°C je u redu, s 18°C kao održavanje na 22°C za potrebe, teško ostvarivo za 1 sat. Kod konkretnog primjera Z.O. je vidljivo rasipanje energije zbog pogrešnog spajanja AT i to je ono što se može popraviti i tako dodatno uštedjeti. [ pzec @ 16.05.2020. 10:04 ] @
Citat: evropea 2: Resenja postoje .Gospodin sa Pala misli maks se zove jednostavno kaze . AT ti je kuca i to nemoj da zaboravis. Ako imas promaju nista te ne moze spasiti. To je u redu ako imaš mogućnost kontrolirati proizvodnju, mijenjati temperaturu tople, ako ne onda je AT u prednosti. Kod većih potrošača kao što je tvoja potrošnja iza AT treba izvoditi drugačije spajanje kao dvije cjeline, distribucija i potrošači. [ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 10:11 ] @
Citat: pzec: Kod konkretnog primjera Z.O. je vidljivo rasipanje energije zbog pogrešnog spajanja AT i to je ono što se može popraviti i tako dodatno uštedjeti. Baš sam rasipao energiju i loše spojio AT pa sam ovu sezonu prošao sa 270 €. Daj mi smernice kako da namestim sistem i smanjim potrošnju na 50 €, MOLIM TE. [ pzec @ 16.05.2020. 10:36 ] @
Ako nešto nije ispravno po pravilima i zakonima hidraulike, to je rasipanje, bez obzira koliko je.
Uspoređivati godišnju cijenu troška grijanja na različitim objektima i u različitim uvjetima nije moguće, svi težimo tome da platimo manje, osnovni preduvjet za isto to ispravna hidraulika. To se odnosi na dobivenu i potrošenu toplinsku energiju od kilograma kemijskog goriva. Grijati strujom vodu i s tom vodom grijati kuću nije gubitak u tvom slučaju, osim gubitak AT koji se ne može izbjeći, gubitak o kojem pišem je potrošeni pelet u kotlu i isporučena energija za grijanje kuće. [ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 10:47 ] @
Da nije dobro odrađena hidraulika verovatno bi se to odrazilo i na ukupnu cifru na kraju sezone. Slažeš se sa tim?
Ako pišeš o gubitku u potrošenom peletu i kotlu nemoj mene da uzimaš kao primer pošto ja sa tim nemam veze. Nadam se da si ispratio kako moj sistem funkcioniše (bar dok sam pisao na ovoj temi). [ pzec @ 16.05.2020. 11:08 ] @
Cifra nema veze s neispravnim spajanjem AT koje je vidljivo na shemi koju si ovdje postavljao.
Kotao stvara neke gubitke i to ne možemo izbjeći, proizvedena energija od kilograma goriva u kotlu i pohranjena u AT može biti veća, to ima veze s povezivanjem. [ ivancic1987 @ 16.05.2020. 11:35 ] @
Citat: ZoranObradovic: Da nije dobro odrađena hidraulika verovatno bi se to odrazilo i na ukupnu cifru na kraju sezone. Slažeš se sa tim? Ako pišeš o gubitku u potrošenom peletu i kotlu nemoj mene da uzimaš kao primer pošto ja sa tim nemam veze. Nadam se da si ispratio kako moj sistem funkcioniše (bar dok sam pisao na ovoj temi). imate pp poruku [ evropea 2 @ 16.05.2020. 11:40 ] @
Citat: pzec: Citat: evropea 2: Resenja postoje .Gospodin sa Pala misli maks se zove jednostavno kaze . AT ti je kuca i to nemoj da zaboravis. Ako imas promaju nista te ne moze spasiti. To je u redu ako imaš mogućnost kontrolirati proizvodnju, mijenjati temperaturu tople, ako ne onda je AT u prednosti. Kod većih potrošača kao što je tvoja potrošnja iza AT treba izvoditi drugačije spajanje kao dvije cjeline, distribucija i potrošači. Bas tako .Mogu kontrolirati proizvodnju energije.Ja imam konstantnu potrebu za energiom sa vecom i manjom potrosnjom zbog vremenskih uslova.Nije isto ako je zima kao ova i neka sa vecim minusom.At smo definisali gdje ima potrebu a gdje nema.Ja sam kod sebe postigao najbolje rezultate tako sto imam konstantnu temperaturu u kotlu.Histerza je 2 stepena .Malo doda pa ceka cim spane doda izjednaci i opet ceka.Na taj nacin nemam potrebu da akumuliram energiju .Da proizvodim nesto sto netreba .Mesni se brine za prosttorije sto se greju.Sobni je tu da kaze techu otvori zatvori malo vise malo manje. Za hidrauliku nista posebno toliko sema .Nemoze biti da nijedna nevalja.A valja sve.Jedino sto smatram uspjehom je balansiranje sistema .Resio sam se onog podizanje iz mrtvih. Ja Z.O neprovociram samo imam druge zahtjeve .Kod mene nije struja toliko jeftina i nemogu je akumulirat ako trebam 300 kw ponekad za 24.sata. Pricam o raznim nedoumicama .WI FI zaista sam stavio onako da mogu pogledati dali imam toplotu a imam konstantno.RF sobni se brine o toploti u prostorijama .Ova zima je bila blaga a i potrosnja nije nesto.Nisam bas imao potrosnju nekih 1500 evra za 400 kvadrata na 22-24 °Noc je dogrijavana samo na minusu ali sa umanjenom temp. [ pzec @ 16.05.2020. 11:47 ] @
Ulaz tople vode iz kotla u prvi spremnik može biti samo bočno, ventil koji ide prema grijanju mora biti zatvoren. Izlaz prema grijanju iz prvog spremnika može biti tako kako je ili na mjestu ulaza tople vode iz kotla na struju. Ulaz u drugi spremnik koji nije predviđen za spajanje kroz kapu mora biti spojen bočno, isto kao i prvi spremnik. Povratni vod iz grijanja suprotno od ulazne strane drugog spremnika, ostali spojevi moraju biti zatvoreni, ili ih ukloniti. [ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 11:57 ] @
I po tebi je moja šema neispravna zato što je ulaz tople vode iz kotla sa vrha a ne sa strane?
To je zamerka, ako sam dobro shvatio? [ pzec @ 16.05.2020. 12:03 ] @
Nisi razumio, budem drugačije opisao samo greške.
1. Ulaz tople vode iz kotla u prvi spremnik može biti samo bočno, ventil koji ide prema grijanju mora biti zatvoren. 2. Ulaz u drugi spremnik koji nije predviđen za spajanje kroz kapu mora biti spojen bočno, isto kao i prvi spremnik. 3. Povratni vod iz grijanja suprotno od ulazne strane drugog spremnika, ostali spojevi moraju biti zatvoreni, ili ih ukloniti. [ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 12:17 ] @
Jel ti vidiš da je šema napravljena tako da ima kombinaciju "protočni bojler", "slepo crevo" i "bez ATa" ?
Ako ti nije problem napravi šemu kako bi trebalo da bude ali da ima sve 3 kombinacije pa da ja mogu da biram (otvaranjem i zatvaranjem pojedinih ventila) koja će biti u funkciji. [ pzec @ 16.05.2020. 12:39 ] @
AT ili imaš ili nemaš, ako želiš kombinacije onda iste trebaju biti po pravilima i zakonima.
Kod tebe u primjeru je jedino ispravna kombinacija bez AT. Za količinu tople vode od 1500 u AT bilo bi bolje spojiti AT paralelno, dodatak na spremnike još jedna crpka i krugovi grijanja kako je sad. [ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 12:53 ] @
Vidim da dobro barataš crtežima pa ako možeš prepravi moju šemu.
[ Taradrina @ 16.05.2020. 12:57 ] @
Nije tema, ali može da posluži.
Zahvaljujući šemi od Srkson koju je Z. O. postavio, ja sam dobio ideju da dva PTV od po 600L povežem serijski(sada su paralelno vezani). Ima kombinacija PTV 1, PTV 2, PTV1 i PTV2. Ima jedna pumpa u recurkulaciji, i ceo PTV je iste T. Šema koju koristi ZO je dobra. Ako postoji bolja, voleo bih da se objavi. [ Taradrina @ 16.05.2020. 14:05 ] @
Igra reči je jedno, crtež je međunarodno pismo koje svako u svetu može razumeti. Evo Europe2 5g nije čak ni slikao kod sebe, a o crtežu da nepričamo.
[ evropea 2 @ 16.05.2020. 14:29 ] @
Kod mene je ko u Srksona.Sve isto.Dvije pumpe vrte u istom smeru.Trokraki mesni odredjuje polaz u radijatore.Veoma jednostavno netreba crtati.Kad je u kotlu manje od 55°mesni podpuno zatvoren.Inace u radijatore salje 45-55 °.Tako da je sve jasno bez crteza.Kad u sobi postigne 24 smanji za 2 posle jos za 3 i dalje greje neprekidno ali smanjeno.Kotao radi u smanjenom rezimu.Radi neprekida i to mi je taj modularni rad.Kad padne 23.8 podigne za tri i posle i plus dva .Na techu je umanjeno za 3 a na sobnom za dva .Kotao je na 68-70 Histerza 2 °Radi lepo.Sve sagori neimi nesmrdi nema prasine.
A da radi po spoljnom senzoru .Polaz ovisi o spoljnoj tem. [ pzec @ 16.05.2020. 14:43 ] @
[ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 14:53 ] @
Vidim ja da ti polako dolaziš do zaključka da je šema koju ja koristim ODLIČNA.
[ pzec @ 16.05.2020. 15:49 ] @
Ako je to tebi isto onda u redu. Stavi te dvije sheme jednu pored druge pa vidi različite detalje. Tvoje kombinacije koje koristiš su neispravne, mogu raditi to nije sporno.
[ ZoranObradovic @ 16.05.2020. 15:56 ] @
Zašto smanjuješ kapacitet bafera?
Tek tu praviš gubitak kada svesno nećeš da iskoristiš toplu vodu u vrhu oba bafera. Držiš zarobljenu vodu koju si zagrejao i ostavio je da se hladi sama od sebe. [ evropea 2 @ 16.05.2020. 16:13 ] @
Deder napisi kolo bjese struje a kolko peleta.
[ Taradrina @ 16.05.2020. 16:33 ] @
Citat: evropea 2: Deder napisi kolo bjese struje a kolko peleta. Deder daj skicu šeme ili slikaj. [ evropea 2 @ 16.05.2020. 17:31 ] @
[ Taradrina @ 16.05.2020. 17:58 ] @
Ako pzec ili Goranto budu razumeli i hteli da nacrtaju , iskreno bih voleo da vidim ovu šemu.Ovako, meni kao laiku nije lako da pohvatam tekst i skicu...da nebih slučajno pogrešio.
Ili Z. O.ako ima vremena. [ Grada22 @ 16.05.2020. 18:05 ] @
Meni je sve jasno... [ pzec @ 16.05.2020. 18:07 ] @
Citat: ZoranObradovic: Zašto smanjuješ kapacitet bafera? Tek tu praviš gubitak kada svesno nećeš da iskoristiš toplu vodu u vrhu oba bafera. Držiš zarobljenu vodu koju si zagrejao i ostavio je da se hladi sama od sebe. Nije umanjen kapacitet AT, CAS ima unutarnje pregrade i cijevi koji dohvaćaju vodu iz vrha i sa dna AT. Razlika temperature vode između gornje bočne cijevi i samog vrha je 5°C. To je pogodno za spojiti bojler u tu zonu. Taj gubitak i ako postoji zbog razloga nemogućnosti iskorištenja sve tople vode je daleko manji od lošeg raslojavanja tople vode koja je prisilno crpkom gurana u proširenje dolje. [ Taradrina @ 16.05.2020. 18:47 ] @
Citat: Grada22: Meni je sve jasno... 👍😂 [ evropea 2 @ 16.05.2020. 18:55 ] @
Imas li li primjedbi .?Mozes mesni da stavis i na toplu cev ispod pumpe ali se tad kotao zalijece i brce temperature.
Urazumili se pojedinci pa nemaju primjedbe.Nije problem koliko sta kosta i ko je se koliko ugradio u tu cenu.Nego rezultat u konacnici.Znaci krajni rezultat.Bilo je price o maloj potrosnji ali kako i koliko se greje .Nije isto ako neko greje na 19 i neko kome zahtjevaju 24° .Dalje da nepricam o vremenu koliko se greje .Prica o 130 kvadrata za 300 evra nije relevantna. Mene ne interesuju proizvodjac kotlova i njihova reklana o prici iskoristivost 96 % nego me interesuje krajnji rezultat. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 17.05.2020. u 12:39 GMT+1] [ pzec @ 17.05.2020. 11:30 ] @
Tvoja shema je varijanta A.
To može raditi uz uvjet da temperatura vode u kotlu odgovara temperaturi vode prema grijanju, 3-putni ventil na povratnoj vodi iz radijatora razdvaja vodu iz povrata. Položaj ventila određuje učešće vode iz povrata vode prema crpki grijanja i prema donjoj zoni kotla, to može raditi. Ekspanzijska posuda se ne stavlja iza crpke na tlačnu stranu nego na usisnu. Primjer B bi bilo idealno grijanje i jedina kontrola koja treba je za temperaturu vode u kotlu. Mogu se samo dodati termo glave na radijatore. Radijatore bi bilo poželjno spojiti preko razdjelnika iza crpke grijanja, svako radijator svoje cijevi, isto kao krugovi za podno grijanje. Shema spajanja tvoje i moj prijedlog. [ evropea 2 @ 17.05.2020. 12:27 ] @
Radi to tako sad dal je idalno.Morao sam u sezoni da prepravljam .Ekspozionu sam mozda trebao staviti na usisu budem premestio samo nisam imao izlaz za 3/4 .Ali sam resio zaletanje kotla .Imao sam problem sa temperaturom.Kad se voda ugrije recimo na 70 c gorionik se ugasi a temperatura i dalje raste i onda mi pravi problem sa elektronikom.Na 85 °otvara sigurnosni .Sad je sve drugacije.
To je bila brza izmjena onda kad sam odkacio AT.Sad imam stabilan rad histerza 2 ° i radi bez oscilacija .Jednostavno u jutro u sest sati krece sa malim doziranjem i sa malim polazom dok nepromijesa vodu izbalansira sistem .Posle ide na normalnu zadatu.Tako se pumpe negase nego nekako progutaju to jutarnje progrijavanje. Kad budem dospio imam jos dorade na hladnoj i nece mi problem biti ni ekspaziona na usis [ evropea 2 @ 17.05.2020. 14:28 ] @
Shema spajanja tvoje i moj prijedlog. [/quote] Imam primjer B varijante sa radijatorskim grijanjem .I radi savrseno .Kotao je na 55 c termickiventili .Nema neku potrosnju .Na gorioniku ima tajmer i sva podesavanja idu preko gorionika. Jedino sto ja nevolim da treba puno vremena da izbalansira i ujednaci sistem sa tako malom tem . Ja sam sva podesavanja prebacio na mesni i radi tako da kad se mesni zatvori kotao se sam ugasi a kad ima potrosnju nap ide u polaz 45 onda se negasi nego duze vremena treba da izgubi ta 2 stepena. Sa prestavnikom firme kotlova sam razgovarao on kaze da tako nevalja.Meni drzi sistem topao i kotao je u radu sa manjom snagom a vrijeme prolazi.Negrijem onoliko cijevi i gvozdja a stabilnu tem imam .Nema oscilacija.I teorija da radi na velikoj snazi sa najboljom iskoristivosti je proslost kao i prica o akumuliranju toplote. Sad trosim samo onoliko koliko trebam i imam samo odrzavanje sa stabilnim polazom.Mogu da zadam polaz koliko hocu i da imam ceo dan toliko.Napominjem da polaz odredjuje Tech po spoljnoj tem i a peglasobni .Wi fi mi sluzi samo da kad nisam kuci pogledam koliko je u sobi.Cak i onda kad sam 1500 km daleko. [ evropea 2 @ 17.05.2020. 15:53 ] @
Citat: Grada22: Vremena se menjaju.. Zeljo, svaka cast! Kontrola kotla na ugalj preko Wi-Fi ! Sad bi Zibel i Srkson mogli na Visi kurs automatike kod Evropejca! Posle toga Srednji kurs za Taradrinu i Zorana! Na kraju Pocetni kurs za mene i Goranta! Nasto kotao radi apsolutno nije bitno .Bitno je da je automatski doziranje i kontrolisana temperatura.Sasvim je drugo razmisljanje pojedinaca sto su se umislili da ako spomenes ugalj to ti je smrad prasina podpala lopatanje.Sto nemora da znaci. [ Grada22 @ 17.05.2020. 16:24 ] @
Ti si dokazao da nije bitno.. A ja sam potencirao Ugalj bas zbog tih pojedinaca koji samo vicu: "pelet, pelet", pa "struja, struja, baferi" a od skoro "inventeri, inventeri" i upravljaju sistemom iz vikendice ili sa Tare a ti iz Svice!! A tebe nazivali Pera Lozac a sad ih nema nigde da se jave!! Dokazao si da i uz ugalj covek moze da bude gospodin! P.S. @SG Nisam ja prvi zapoceo off topic.. Necu vise.. [ evropea 2 @ 17.05.2020. 17:07 ] @
Ma nije problem i nema ljutnje.
Ja samo pisem kako je sve moguce .Ja nemam vremena da se bakcem s time a ponekad iz dosade odradim nesto onako.A davno sam skonto kako velike firme ili veliki brendirani proizvodjaci prave velike nedostatke u izradi svoih proizvoda.Davno se po forumu pricalo o turburatorima .Ja sam stavljo i set za loz ulje i turbulatore nikakvog efekta nema .Temperatura na jenopromajnom kotlu ista sa i bez.Onda kazu neracuna se to tako .Kao nema veze koliko izlazi u dimnjak iskoristivost je 90%. A to je ista prica sa ugljom.Ako pogledas Poljske forume .Oni imaju eko grosek i u Njemackoj mozes antracit narucit u vrecama 15 kilograma i kvaliteni ugalj u vrecama 29 kJ.Sve radi automatski kao pelet samo je razlika sto nema podpale.Nego je takva konstrukcija gorionika da drzi zar i ima odrzavanje .Tako da nepalis i nelozis sve je ko i pelet.Samo cijena nije . Pera je onaj sto sa 300 evra mora da prezivi i jos da se grije a samo zato sto je procitao negdje da tako treba.A ima i drugih mogucnosti . Tehnika je cudo.Sve moze da se izmjeri i usporedi.Inventer je malo poskup za nekih 5%ustede.Iprica da moze da radi na velikom minusu je bajka.Mozeda radi ali ne moze da ugrije jer na veliom minusu treba vise snage pa ode opet na nivo on of ili grejaca. [ Taradrina @ 17.05.2020. 17:26 ] @
Nije problem što se neko greje na ugalj. Problem je što se uvalio međ' peletare, i još mudruje.
Obe šeme su hidraulički neispravne za kvalitetno grejanje. Druga šema je bolja, ali fali kontrola polaza za radijatorski krug. Ima tu još mogućnosti da se odradi i napravi savršen sistem. [ evropea 2 @ 17.05.2020. 17:33 ] @
Ono sam tebi stavio da imas komentarisati kako nista nevalja.Samo da znas da moze i onako.Nije ko Z.O ali radi .I prva i druga savrseno rade.Jest da potrose 25 tona dva slepera ali greje ito jeftino tona 50 evra.
Tema je bila dali Wi fi moze na kotao na ugalj i koliko to kosta a nemora 220 evra.Naravno ko nerazumije ljuti se. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 17.05.2020. u 18:46 GMT+1] [ pzec @ 17.05.2020. 18:06 ] @
Citat: Taradrina: Nije problem što se neko greje na ugalj. Problem je što se uvalio međ' peletare, i još mudruje. Obe šeme su hidraulički neispravne za kvalitetno grejanje. Druga šema je bolja, ali fali kontrola polaza za radijatorski krug. Ima tu još mogućnosti da se odradi i napravi savršen sistem. Za shemu A možemo reći da je neispravna. Shema B je pojam za shemu A. Kontrola polaznog voda je kontrola temperature tople vode u kotlu. Čemu bi služila dodatna kontrola. Pošto je gorivo za kotao do 10% vlage, temperatura tople vode u kotlu može biti od 40°C na dalje. Tu se može samo dodati povezivanje radijatora i crpka promjenjive brzine i protoka [ toppelet @ 17.05.2020. 18:07 ] @
geco eletronika
[ pzec @ 17.05.2020. 18:10 ] @
Citat: evropea 2: Ali sam resio zaletanje kotla .Imao sam problem sa temperaturom.Kad se voda ugrije recimo na 70 c gorionik se ugasi a temperatura i dalje raste i onda mi pravi problem sa elektronikom.Na 85 °otvara sigurnosni .Sad je sve drugacije. To se moglo jednostavno riješiti dodavanjem nepovratnog ventila iza crpke br. 1. Kada se isključi crpka kotla, grijanje radi i dalje i tako voda zatečena u kotlu bude potrošena za grijanje. [ evropea 2 @ 17.05.2020. 18:22 ] @
Citat: toppelet: geco eletronika Geco ja radi savrseno.Nisam imao neko iskustvo ali pomalo usavrsavam .Nadam se da do zime skoknem kuci pa dovrsim sve po jusu. [ evropea 2 @ 17.05.2020. 18:53 ] @
To se moglo jednostavno riješiti dodavanjem nepovratnog ventila iza crpke br. 1. Kada se isključi crpka kotla, grijanje radi i dalje i tako voda zatečena u kotlu bude potrošena za grijanje.[/quote] Ono sto sam zapazio u vrijeme kad sam imao centrometalov gorionik na viadrusu je bas to da se kotao zaleti i predje u gasenje.A paljenje stabilizacija dugo traje pa se voda ohladi to poveca potrosnju i ima nestabilan rad.Prevelike oscilacije u sistemu potrebu AT. Posle necije ideje o prelasku na kontrolu gorionika po temperaturi vode i odrzavanju toplote dogodila se sasvim druga muzika.Neki to nisu prihfatili ali nebitno. To je bila prica o modulaciji. Sema B je dobra i moze da se koristi ali ne odgovara onima sto bi da kontrolisu polaz u bobu.Kad imas sobni imas i kontrolu.Sa nekim suvim energentom i nemoras ici na neku visoku temperaturu . Ja sam imao probllem kad se recimo u 22 iskljuci radijatorska crpka a temperatura se dize ventil zatvoren i eto alarma.A u prelaznom periodu nema potrebe da radi nocu.Gorionik nezna kad je 22 sata nekad bas pali u 22 i kadje mesni zatvoren.Ugasi se na 70 ali temperatura zbog mase raste i pravi problem. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 17.05.2020. u 20:30 GMT+1] [ pzec @ 17.05.2020. 19:09 ] @
Shema B je zasnovana na modulaciji i hidrauličkom odvajanju kruga kotla od kruga grijanja.
Podešavanje temperature vode u kotlu je u zavisnosti od temperature u prostoru, elektronika ne smije isključiti kotao, samo na osnovu informacija iz prostora smanjuje i povećava temperaturu vode u kotlu. Grijanje radi 24 sata dnevno. Dodatne kontrole nisu potrebne. Da bi grijali manjom temperaturom tople vode ( do 50°C ) treba povećati površinu radijatora od 2 do 3 puta više od izračuna koji se koristio za visoko temperaturno grijanje. [ Taradrina @ 17.05.2020. 20:58 ] @
Totalno pogrešno. Temperatura prostora ne smanjuje T u kotlu već kotao-gorionik ide u održavanje T kada dođe na zadatu ili kao kod mene u modulaciju. Meni je T kući 25,a u kotlu 75 i imam predimenzionisane radijatore. Imam i termo glave koje NEMA potrebe da se koriste. Polaz prema kući reguliše HeatOn i motor na 4mv Seltron i on je oko 47-50°C zimi.
Nije ovde stvar da li može i koliko je to kvalitetno grejanje, ali onaj ko čita da zna da doneti pravu odluku za sebe. Sada bi trebao kotao raditi na zadatoj 35-40°C,ako slušamo danima da zimi treba da je 50-55 u kotlu? A svi upućeniji su za to da bude min 65 a najbolje min 75,a može i više do 85°C. [ Taradrina @ 17.05.2020. 21:12 ] @
Moj komšija, prof.arh.kada neće više da nekog ubeđuje u prednosti njegovog predloga rešenja, 'ladno odustane uz komentar :da da, ti možeš i tako.
[ pzec @ 17.05.2020. 21:32 ] @
Ako postoji regulacija kotla koja čita neki podatak s udaljenog mjesta, onda je svejedno da li je to mjesto vanjska temperatura ili unutarnja u prostoru. Program koji vodi kotao određuje temperaturu vode u kotlu koji služi i kao distribucija tople vode prema potrošačima.
Usporediti kotao koji je predviđen da radi na temperaturi od 70°C ili više s modernim kotlom o kojem pišem nije primjereno. Kotao koji može proizvoditi toplu vodu u rasponu od 35-55°C, toliko kWh toplinske energije koja je potrebna za grijanje će opstati na tržištu. Iz tvog primjera je vidljivo da proizvodiš više od potrebnog pa s dodatnom regulacijom kontroliraš temperaturu tople vode prema radijatorima. I to je u redu ako drugačije ne može, da li će se koristiti AT u svrhu pohrane ili ne i to ovisi od svega ostalog. Dotakli smo se modernog kotla koji može doziranjem goriva proizvesti toliko koliko se i potroši. To su dva potpuno različita kotla. I kod mene je kombinacija 2 kotla, jedan puni AT, grije radijatorima prostor u kući i bojler za toplu vodu, drugi kotao direktno grije radijatore za vrijeme noći po potrebi. To su sve varijante koje mogu biti različite, jedino zajedničko svim kotlovima, kotlovnicama i grijanjima je poštivanje I i II zakona termodinamike i pravila. Komentirao si kotlovnicu koju je predstavio drugi član i tražio mišljenje drugih, pišemo o tome. http://www.elitemadzone.org/t497768-171#3950140 [Ovu poruku je menjao pzec dana 17.05.2020. u 22:45 GMT+1] [ Taradrina @ 17.05.2020. 21:51 ] @
Pa pel tech je moderan, herz je cca 14000 eura i nigde nema u uputstvu da se predlaže 35°C.
Shvati jednom ja imam gorionik koji ima modulaciju, nijedna T mi nije problem i to u stepen,ali sam objasnio ZAŠTO. Cenim drugačije mišljenje, ali ja mislim tako. Regulacija polaza je zakon a ako još imamo i mik razdelnik, onda nema zime. [ pzec @ 18.05.2020. 08:45 ] @
Modulacija je opravdana ako je raspon snage u granicama normalnog, ako je raspon prevelik onda je modulacija štetna po potrošnju goriva.
Ako kotao ne može toliko nisko onda se može dodati regulacija polaznog voda, imamo 2 regulacije nečega što može biti jedno. Priloži upute i sheme spajanja od tog HERZ kotla od 14000 €, da vidimo mogućnosti. [ Taradrina @ 18.05.2020. 12:34 ] @
Ima na netu, tu sam i ja video sve šta me zanima.
Raspon snage može korisnik sam da odredi Kod mene je jedan Ecopell Guča 6-12 kw, a drugi 6-15 kw, a maksimum je 33 kw. Da imam neki drugi, tačno bih prešao i ja na ugalj ili drva. [ ZoranObradovic @ 18.05.2020. 12:45 ] @
Citat: Grada22: Vremena se menjaju.. Sad bi Zibel i Srkson mogli na Visi kurs automatike kod Evropejca! Posle toga Srednji kurs za Taradrinu i Zorana! Na kraju Pocetni kurs za mene i Goranta! Hoću i ja na početni kurs, ipak nisam ja još za srednji. [ evropea 2 @ 18.05.2020. 12:57 ] @
Upisi i adzutanta tarudrinu i on je za pocetnike.Gresis ali neces da priznas .Cudi me da vam ona gospodja od struke fali u orkestru.Doce zima da vidimo dal ce moci jeftina struja sa wi fi da greje na minusu od 20 dana a viadrus sve izgura na dimnjak.A da imas dva grejaca sa kontaktorom i gorionik sa modulaciom.Izolaciju jednu na drugu po sljako blokovima.
Super tako struka nalaze.Wi fi 250 EVRA e mora da greje i kamera mnogo pomaze.Kad sve zberemo idealno je svaka cast.Doduse veliki strucnjaci su imali svoj udio. Opet se zahfaljujem na prikazanoj potrosnji.Nema dalje.Zamolio bi lektora da malo pregleda tekst da negresim gramatiku.A hidrauliku ja svejedno ne praktikujem .Nije mi bitna. [ ZoranObradovic @ 18.05.2020. 13:07 ] @
Ja sledeće grejne sezone neću ni imati temperaturu na dimnjaku.
Što se tiče gramatike i teksta, ništa ja tu ne bi' dir'o. Taman da ljudi sami izvuku zaključak. [ evropea 2 @ 18.05.2020. 13:51 ] @
Svaka cast.Sve je samo za pohfaliti.Cetiri puta jeftinija struja pa jos akumulirana u dva bafera sa onom semom .Mislim da nije nikom uspelo tako delo.Jos da si stavio neku klimu pride nebi ti se pusilo na dimnjak apsolutno.
Poslednja rec tehnike.Nema sta.Aj stavi onaj tvoj wi fi termostat da vidim to cudo.Ako oces. [ ZoranObradovic @ 18.05.2020. 14:23 ] @
Sve ima, ne brini.
Kotao, odličan gorionik na pelet, 4 puta jeftinija struja, 2 bafera, 3 klime, odličan termostat, WiFi veza, dobar mobilni, dobra penzija ... nije baš sve poslednja reč tehnike ali.... JA ZADOVOLJAN. [ evropea 2 @ 18.05.2020. 14:36 ] @
Svaka cast samo preskocio si onu semu.Sto bas sa onom hidraulikom nikom nije uspjelo da nacrta.Pa austriski emalirani baferi.Eto mora da stedi.Samo se pitam gdje ti je kljuc uspjeha.Kad vec neces da odkrijes.Ali neka polako ili je taj bezicni termostat ili emajlirani bafer.
[ ZoranObradovic @ 18.05.2020. 14:55 ] @
Evo da ti oTkrijem "tajnu" i da stavimo tačku na prepucavanje "moje" - "tvoje".
Ključ uspeha je kada znaš šta hoćeš i kada se obratiš pravim ljudima za pomoć i savet. Eto, ako sam uspeo bar malo da ti pomognem ja ću biti zadovoljan. Što bi ti rekao, LP [ evropea 2 @ 18.05.2020. 15:12 ] @
Dobro sve postujem.Nema dalje.
LP. [ Taradrina @ 18.05.2020. 18:04 ] @
Ovi sa ugljenom prašinom neka otvore novu temu.
[Ovu poruku je menjao Taradrina dana 18.05.2020. u 19:41 GMT+1] [ evropea 2 @ 18.05.2020. 19:07 ] @
Moj plamenik radi na pelet i na sitan ugalj grah.Nista nije prepravljano pa moze i na drva loz ulje plin pa ne znam bas gdje bi me ti svrstao.Sto se malo ne posavetujes sa strucnijim od tebe .Ja bi zabranio provokatorima da nastave provociranje tipa Taradrina.
Na temu grejanja moze se razgovarati a ne bas svakog provocirati i omalozavati .Ipak na ovom forumu ima strucnih ljudi spremnih da pomognu idejom i savetima.A nazalost i onih sto samo vode abrove [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 18.05.2020. u 21:31 GMT+1] [ Goranto @ 18.05.2020. 21:52 ] @
Neću da citiram nikoga iz ranijih postova!Samo iznosim moj stav.
Da zanemarimo zaštitu Kotla od pothlađivanja ili korozije,tako niska temperature vode Kotla od 40°C drastično smanjuje temperaturu plamena i remeti proces izgaranja peleta,uostalom svega što gori u Kotlu.Voda niske temperature znatno agresivnije oduzima toplotu izvora a za pravilnije izgaranje je potreban minimum od 650°C.U Kotlu nema šamota,da digne temperaturu procesa,nego samo brutalno hlađenje.Kad se tu ne dobije dobar procenat iskorišćenja dalje su samo gubitci. Ako se i ima šamot u ložištu i izgaranje zadovoljavajuće onda opet velika razlika temperatura vode i ložišta stvara kondezaciju.Okreni-obrni Kotao treba da je na 60+°C najmanje a 80°C je premija.To sad ne nosi,automatski,dobar sistem grejanja već početak nečega što možda ispadne dobro.Dobar deo nas u nastavku sistema,ako nije dosad,to poništi greškama u šemi i hidraulici.I tu nema jednog puta koji “neko” zagovara već dugotrajno posmatranje sistema,angažovanje(malo). Neznam koliko puta sam spomenuo da se grejemo pola života a to je vredno pažnje a dalje će neko naslediti tu tekovinu i nastaviti.Zaboravili smo šta znači Vatra!!! PS. Hi-hi-hi ,slično je sa Vutra! [ branko tod @ 18.05.2020. 21:54 ] @
Citat: Taradrina: Citat: branko tod: Interesuje me da li postoje etažne peći na pelet snage 12-18 KW i savet za takvu peć. Šta treba izvući od elektro instalacija za peć na pelet? Kepo kotlovi. Ima ih od 15kw pa naviše , i sa automatskim čišćenjem. Treba utičnica za struju. Hvala na odgovoru. Cena Kepo kotla je 200.000 što je skuplje od kotlova drugih proizvođača veće snage. Kako su se pokazali Kepo kotlovi? Za utičnicu znam i to je normalno, ali šta ide od kontrola do kotla. [ Taradrina @ 18.05.2020. 23:38 ] @
branko tod
Kotao je odličan, podrška takođe. Imate pp. Pozdrav [ pzec @ 19.05.2020. 08:06 ] @
Citat: Goranto: Neću da citiram nikoga iz ranijih postova!Samo iznosim moj stav. Da zanemarimo zaštitu Kotla od pothlađivanja ili korozije,tako niska temperature vode Kotla od 40°C drastično smanjuje temperaturu plamena i remeti proces izgaranja peleta,uostalom svega što gori u Kotlu.Voda niske temperature znatno agresivnije oduzima toplotu izvora a za pravilnije izgaranje je potreban minimum od 650°C.U Kotlu nema šamota,da digne temperaturu procesa,nego samo brutalno hlađenje.Kad se tu ne dobije dobar procenat iskorišćenja dalje su samo gubitci. Ako se i ima šamot u ložištu i izgaranje zadovoljavajuće onda opet velika razlika temperatura vode i ložišta stvara kondezaciju.Okreni-obrni Kotao treba da je na 60+°C najmanje a 80°C je premija.To sad ne nosi,automatski,dobar sistem grejanja već početak nečega što možda ispadne dobro.Dobar deo nas u nastavku sistema,ako nije dosad,to poništi greškama u šemi i hidraulici.I tu nema jednog puta koji “neko” zagovara već dugotrajno posmatranje sistema,angažovanje(malo). Neznam koliko puta sam spomenuo da se grejemo pola života a to je vredno pažnje a dalje će neko naslediti tu tekovinu i nastaviti.Zaboravili smo šta znači Vatra!!! PS. Hi-hi-hi ,slično je sa Vutra! Zaštita kotla nije zanemarena, postoji primarni krug ili krug kotla i sekundarni krug ili krug grijanja odvojeni jedan od drugog hidrauličkom skretnicom. Nema u kotlu vode niske temperature nego samo razlike od 5°C, povratni vod i polazni vod. Dio para iz dimnih plinovima hladi se toliko da se u izmjenjivaču topline stvara tekući kondenzat, toplina kondenzacije se oslobađa i može se koristiti za grijanje. Materijali za izradu modernog kotla kao i izmjenjivača nisu isti kao što su koristili za kotlove na drva koji se većinom i danas uz male prepravke koriste i za pelet. Za takve kotlove najbolje koristiti pohranu toplinske energije u AT. Kod modernih kotlova proizvodi se toliko koliko je potrebno za održavanja temperature prostora. Temperatura vode u modernom kotlu može biti od 25°C do 85°C. Povećanjem temperature isporučene vode potrošačima smanjuje se efikasnost kotla. Danas postoje kotlovi koji su u rasponu od 3-10 kW. [ toppelet @ 19.05.2020. 17:44 ] @
da da Goranto potpisujem izgaranje neke materije ima svoju temperaturu,,,davno je bilo ,,stehiometrisko izgarnje ,,jel tako nekako ,,ziva materija
[ Goranto @ 19.05.2020. 19:41 ] @
Citat: pzec: Zaštita kotla nije zanemarena, postoji primarni krug ili krug kotla i sekundarni krug ili krug grijanja odvojeni jedan od drugog hidrauličkom skretnicom. Nema u kotlu vode niske temperature nego samo razlike od 5°C, povratni vod i polazni vod. Dio para iz dimnih plinovima hladi se toliko da se u izmjenjivaču topline stvara tekući kondenzat, toplina kondenzacije se oslobađa i može se koristiti za grijanje. Materijali za izradu modernog kotla kao i izmjenjivača nisu isti kao što su koristili za kotlove na drva koji se većinom i danas uz male prepravke koriste i za pelet. Za takve kotlove najbolje koristiti pohranu toplinske energije u AT. Kod modernih kotlova proizvodi se toliko koliko je potrebno za održavanja temperature prostora. Temperatura vode u modernom kotlu može biti od 25°C do 85°C. Povećanjem temperature isporučene vode potrošačima smanjuje se efikasnost kotla. Danas postoje kotlovi koji su u rasponu od 3-10 kW. Temperatura u sitemu i Kotlu mi je u Avgustu mesecu oko 20°C,kad sve miruje i uključujem klime.Ma i podno grejanje traži zimi vise od toga.Sa 25°C u radijatoru šta može da se zagreje i kolko je goriva u Kotlu… Ekologija.Optužuju Termo elektrane za najveće zagađivače a one u ložištu postižu visoke temperarure gde gori sve što može goreti.Zagađenje jeste ali mi sitni višestruko zagađujemo.U ložištima imamo nejakih 800°C(ako i toliko)u nukleusu vatre da bi proizveli 3kw snage i to je kao kul a 30% energije pobegne napolje.Ovi proizvođači dobiju sertifikat za Kotao u jednim,idealnim uslovima a Mi ložimo sasvim na deseti način.Pa možete li da zamislite jedno ognjište koje daje 3kw.Treba da se stoji pored njega sa čačkalicama,slamkama,naši stari to nebi ni smatrali za Vatru.Suština je u masi,pa i od Kovida 19 nemožeš da se zaraziš od jednog Virusa već treba množina. Materjali za Kotlove.Koji su to toliko bolji nego pre 50 godina,ima li novih materija??? Pzec- iznosiš najnovija dostignuća iz sveta Interneta i ne razaznaješ stvarnost od reklame.Ljudi žive od reklame i poluistina a sve zbog ljudi koji to plaćaju.Temperatura vode u Kotlu od 25°C-kome to treba uopšte a kamo li da je ispravno.Ma Ja to nemogu ni da postignem.Ovo treba za Ginisa makar je i neka istina,moguće je,ali pod određenim uslovima. Je.ote izludeh od “Nauke”!!! [ pzec @ 19.05.2020. 20:25 ] @
Imamo kotao koji sadrži 50 litara vode i potrebe kuće od 5 kWh toplinske energije za 1 sat ili 120 kWh dnevno, grijanje 24 sata.
Kako možemo isporučiti 5 kWh ako smo tu količinu zagrijali na 75°C i nemamo višak gdje spremiti, kotao bez AT. Možemo samo prekidati proizvodnju ili smanjiti temperaturu vode u kotlu, imamo gorivo koje se može dozirati automatski. Tko ima potrebu za grijanje toplom vodom od 60-80°C može toplu vodu koristiti iz kotla ili spremiti višak u AT, nekome je 25 kWh energije potrebno za grijanje. Kod mene prosječna temperatura tople vode za vrijeme zime za grijanje radijatorima je 40-50°C polazni vod. Moguće da ima nekoliko dana potrebe za 55°C. Što je tebi čudno grijanje vodom od 25°C, zamisli cijevi s toplom vodom u podu, zidovima i stropu prostora. Kolika bi temperatura vode trebala za unutarnju temperaturu od 23°C ? Opiši svoj način modernog grijanja i možemo raspravljati. [ Goranto @ 19.05.2020. 20:36 ] @
O modernom načinu grejanja se može diskutovati ali nema modernog načina izgaranja nečega.Gorenje možemo samo da pratimo i delimično utičemo,to je neprikosnovena dogma kojoj nemožemo ništa da prigovorimo i izvodi se na samo jedan ispravan način a grejanje prostorija nakon toga je druga filosofija!!!
[Ovu poruku je menjao Goranto dana 19.05.2020. u 21:48 GMT+1] [ pzec @ 19.05.2020. 20:55 ] @
Moderan način izgaranja je doziranje količine goriva i zraka za onoliko toplinske energije koliko je potrebno potrošačima, taj proces kontrolira elektronika po I zakonu termodinamike. To su osnove od kojih polazimo kod svakog grijanja.
Stari način izgaranja u klasičnim pećima nije primjeren za ovu temu. [ Goranto @ 19.05.2020. 21:08 ] @
Drvo se nije ništa osavremenilo,ono nezna da prati Internet.Šta je šaka peleta za Vatru.Prvi zakon termodinamike ne moram da znam napamet,On me prati stalno.Idemo malo levo-desno pa legnemo na Brašno.
[ Taradrina @ 19.05.2020. 22:06 ] @
Citat: pzec: Opiši svoj način modernog grijanja i možemo raspravljati. Ovo nije u redu, ko ste vi pa da postavljate uslove drugim članovima? Zašto ste umislili da je neki vaš predlog najbolji, vaš sistem najbolji(a na traženje slika kotlarnice neka siromašna slikica), i još nikome nedate za pravo da nešta zna i da je predlog dobar. Gori si ti od željezare(njega niko ne uzima za ozbiljno), ali ti lepo umeš da izneseš mišljenje i još si neumoran u raspravi a znaš da nisi u pravu. Pojma nemaš o modulaciju, a objasnio sam ti. Forsiraš termo glave i direktan spoj na HS, a znaš da može bolje. Pitaš za HERZ a imaš na netu da čitaš kao i mi,i nigde nema 35-50°C da preporučuje firma(a oni su moderni i skupi) kao i CM pel tech. Pa nema toga na forumu ko nebi voleo da ima ful opremu kao pojedinci, ali finansije su problem. Bio bih mnogo srećniji kada bi svi uvažavali druge članove, a ne onako. Niko pre svega nije tražio tvoje mišljenje da bi se tako ponašao. Iskuliraj se nekada,nisi zadužen za svaki post da reaguješ... i evo svi će da opale lak za tvoje postove retroaktivno kao prošle godine da budeš srećan(nije ustanovljeno kako je do toga došlo). Mrzi me da tražim tvoje objave, ali po predlozima si bio mnogo puta kontadiktoran u kasnijim objava a. I mogu me banovali, ali sam morao ovo napisati. [ Goranto @ 19.05.2020. 22:41 ] @
Možemo svašta da pišemo ali bez 1000°C i više u plamenu nema dobrog stepena iskorišćenja energenta.Sertifikati od raznih “Institucija” su samo za trgovinu.Jedno duže vreme se znalo da se blizu 1000°C u plamenu postiže sa 60°C i više u Kotlu i to je preduslov ne i da se postiglo ali je svakako verovatno.Sad se to “menja” a oganj je isti!!!
[ evropea 2 @ 20.05.2020. 04:29 ] @
[quote]Taradrina:
Ovo nije u redu, ko ste vi pa da postavljate uslove drugim članovima? Zašto ste umislili da je neki vaš predlog najbolji, vaš sistem najbolji(a na traženje slika kotlarnice neka siromašna slikica), i još nikome nedate za pravo da nešta zna i da je predlog dobar. Gori si ti od željezare(njega niko ne uzima za ozbiljno), ali ti lepo umeš da izneseš mišljenje i još si neumoran u raspravi a znaš da nisi u pravu. Dobar si ti sto si provokator i mjeris dimne gasove na dimnjaci a ne u dimnjaci.Neko ti je dao kredit da kupis gorionik i mislis da si pokupio planinu znanja.Ti nisi gospodinu pzecu ni do koljena.I nebi trebao da iznosis takve provokativne izjave.Vrati nekoliko stotina postova pa procitaj diskusiju sa tvoim Tanebom sto se toliko hfalis sa tom gucom I modulacijom.Vidi onda dali sam ozbiljan ili gruvam tako povrsinski kao ti.Pitaj ti svoje savjetodavce.Osim sto se znas da svadjas ostalo ti neprilici.Ko je tebi rekao da mora kako pise na forumu.Dali tebe ko uzima za ozbiljno.?Stavio sam ti semu gdje nisi mogao uociti nijednu gresku nego da pitam nekoga.Za hidrauliku si samo cuo i neka pravila a nikad nisi neto ozbiljnije procitao a kamoli nesto prakticno uradio. [ pzec @ 20.05.2020. 07:31 ] @
Citat: Taradrina: Citat: pzec: Opiši svoj način modernog grijanja i možemo raspravljati. Ovo nije u redu, ko ste vi pa da postavljate uslove drugim članovima? Zašto ste umislili da je neki vaš predlog najbolji, vaš sistem najbolji(a na traženje slika kotlarnice neka siromašna slikica), i još nikome nedate za pravo da nešta zna i da je predlog dobar. Gori si ti od željezare(njega niko ne uzima za ozbiljno), ali ti lepo umeš da izneseš mišljenje i još si neumoran u raspravi a znaš da nisi u pravu. Pojma nemaš o modulaciju, a objasnio sam ti. Forsiraš termo glave i direktan spoj na HS, a znaš da može bolje. Pitaš za HERZ a imaš na netu da čitaš kao i mi,i nigde nema 35-50°C da preporučuje firma(a oni su moderni i skupi) kao i CM pel tech. Pa nema toga na forumu ko nebi voleo da ima ful opremu kao pojedinci, ali finansije su problem. Bio bih mnogo srećniji kada bi svi uvažavali druge članove, a ne onako. Niko pre svega nije tražio tvoje mišljenje da bi se tako ponašao. Iskuliraj se nekada,nisi zadužen za svaki post da reaguješ... i evo svi će da opale lak za tvoje postove retroaktivno kao prošle godine da budeš srećan(nije ustanovljeno kako je do toga došlo). Mrzi me da tražim tvoje objave, ali po predlozima si bio mnogo puta kontadiktoran u kasnijim objava a. I mogu me banovali, ali sam morao ovo napisati. Tvoje pravo je napisati sve što se tiče teme, nije tvoje pravo pisati o ljudima na način koji koristiš. Uključio sam se u raspravu na koju si ti pozvao po pitanju Zorana Obradavića http://www.elitemadzone.org/t497768-170#3950006 i evropa2 https://www.elitemadzone.org/t497768-171#3950140. Za Zorana nisi ništa komentirao ili ne razumiješ ili se slažeš, bez obzira što je imao si pravo pitati i pravo učešća. Evropa2 je nacrtao svoju shemu kako zna, pozvao si ti mene ili Goranto da nacrtamo na razumljiv način koji ti možeš shvatiti. Učinio sam isto i dao svoje viđenje boljeg od onog što sam vidio. Predstavljen je kotao, regulacija i krug grijanja. Napisao sam da više ništa i ne treba i objasnio da se temperaturom vode u kotlu može koristio samo jedna regulacija, što je u tome sporno. Tvoje navođenje HERZ kotlova od 14000€ koji kao nemaju tu preporuku ili slično nisi dokumentirao. Tražio sam link, nisam ga dobio. Za kotlove te cijene piše i u uputama proizvođača da je temperatura vode "Boiler temperature °C 25 - 95" i snaga "Output range kW 3 - 10" to sve lijepo piše na stranicama proizvođača u brošuri pelletstar CONDENSATION_10-60_English_(d09-2018)_V1.1.pdf [ Goranto @ 20.05.2020. 20:42 ] @
Zadnja dva upisa i nema dalje!!!To je što je.Uzalud vam trud Svirači!
Kondezacioni Kotao na pelet,o njemu svo vreme ovi Evropljani pišu a Mi o Ognjištu.Ta kondenzacija mnogo bolje i na drugačiji način greje,turbo... [ evropea 2 @ 20.05.2020. 20:57 ] @
Nisi vidio kondenzacioni kotao na pelet.Vidis ja jesam .Ne bas da se koriste u toj evropi jer imaju mahom gas i struja nije skupa.Naravno da ti tvrdis da to ne moze ali to vec radi.Dosadilo mi ponavljati jedno isto .Nije to da ti sve kontriras ima tu i dobri stvari.Ali eto ja imam zelju da pogledam .Meni je gvozdje isto u evropi i u kinskoj fabrici u Smederevu.
[ pzec @ 21.05.2020. 08:03 ] @
Citat: Goranto: Zadnja dva upisa i nema dalje!!!To je što je.Uzalud vam trud Svirači! Kondezacioni Kotao na pelet,o njemu svo vreme ovi Evropljani pišu a Mi o Ognjištu.Ta kondenzacija mnogo bolje i na drugačiji način greje,turbo... Uopće nisam pisao o kondenzacijskom kotlu. Pisao sam o nekom kotlu koji nije naveden, koji je nacrtao evropa2, to je kotao kojem se može dozirati gorivo, različit od kotla velike zapremine za drva na koji je dodan neki plamenik na pelet. Takav kotao kakav je evropa2 nacrtao sam komentirao. Kondenzacijski kotao je spomenut samo zbog cijene od 14000 € koji je naveo Taradrina, kotao koji ima naprednije mogućnosti. Komentirao sam pogrešne navode od Taradrina po pitanju temperature vode u kotlu i priložio dokaz. [ evropea 2 @ 21.05.2020. 09:13 ] @
Davno sam se ja raspravljo sa forumasima na temu kako se moze grejati konstantno.Znaci ja hocu na izmenjivacu konstantno 70c.Nemoze to treba AT jer vatra treba da se podpali razgori plamen stabilizuje pa kad dostigne tih 70 c ° onda ide u gasenje .Isve izpocetka .Podizi spustaj.A ne moze to da kad se postigne 65 smanji doziranje odnosno pomjeri vreme pauze pa to bude u nekom konstantnom opsegu.Ili je to kad palim palim kad postignem gasim.Dali je moguca histerza 2 stepena -Pa moze.Dali kotlovi moraju imati prirodnu promaju .Nemoraju Dali kotlovi moraju sagorijevati 30kg mase i tad dimiti i imati dimnjacu za taj dim .Moze i sa jednim kg drvene mase da se temperatura izmjenjivaca drzi konstantno a pritom da nema prirodne promaje jer prinudna kad nestane gasi se proces i nema bojazni da ce monoksid da nas pogusi .Inemora se koristiti konstrukcija cumurasa gdje se mora obezbjediti slobodan protok za kuvljanje dima za masu od nekolliko desetina kilograma.
Izmjenjivac toplotemoze biti iz vise dijelova gdje ima i razlicite temperature pa cak i one ispod tacke rose,Prica o nekom kilometarskom izmenjivacu i nije relevantna a moze i jedan sto skida vecu tem i drugi sto dokraci nizu. Uzalud vam trud kontrasi. Evo vam i jedan video kakose mijena ventil a da se ne ledi cijev ili skida pritisak. Heimerier ventilensatz wechseln ako neradi link moze se otvoriti kad se ovo napise. www.youtube.com/watch?v=73PhujkQuyE Taj alat je izmislio neki Pirocanac. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 21.05.2020. u 14:09 GMT+1] [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 23.05.2020. u 06:30 GMT+1] [ Goranto @ 22.05.2020. 21:15 ] @
[ evropea 2 @ 23.05.2020. 07:22 ] @
Evo i ovaj kondenzacioni.Nije na odmet pogledati.Ima ciscenje izmenjivaca sam izbacuje pepeo.Neduva direktno u zar nepodize pepeo po izmjenjivacu.Nemora da ima veliku cijenu.
[ skrseni @ 26.05.2020. 15:12 ] @
e drugari...... kraj maja ......a cernobilj mi radi ......temperatura ka radijatorima 50c......milina......tati 88g toplo i srecan ...... centrometal i ferroli p7 novije generacije fercera.......a vi drugari dal lozite
[ kavic @ 26.05.2020. 15:32 ] @
Ja nisam ni stajao sa grejanjem. 🤣🤣🤣
[ dusanmijat @ 27.05.2020. 21:13 ] @
Danas potrošen i poslednji kilogram drobljene šljive. Zalihe su od 2018 godine i brojilo kaže da sam ove sezone spržio 3350 kg. Ako i dalje bude hladno, načinjem zalihe višnje sušene 2019 godine
[Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 27.05.2020. u 22:33 GMT+1] [ Marisnki @ 01.06.2020. 22:42 ] @
Poštovanje,
registrovao sam se na forum samo zbog ove teme. Na staroj temi sam naišao na postove nekog od članova ko je bio u sličnoj situaciji kao ja, pa bih zamolio nekog ko se u to razume za savet šta da radim, pošto sam bukvalno skroz nov u svemu ovome i pojma nemam ni o osnovnim stvarima. Ali brzo učim :) Naime, grejemo deo neizolovane kuće, bolje reći stan (etažu) od 75 m2. Stolarija je nova, PVC i aluminijum. Grejanje je centralno, kotlarnica je u podrumu i u njoj kotao "Radijator Zrenjanin" i to naftaš, najverovatnije od 18 kW (nisam siguran, neko će bolje znati). Gorionik na naftu je skinut i prodat i godinama je kotao ložen na ugalj i drva, poslednjih godina samo na drva. Po ćaletovim rečima kotao je sa pet rebara. E sad, pročitao sam ovde da se liveni kotlovi kao što je taj mogu prepravljati ugradnjom gorionika na pelet, konkretno je bilo govora o "Ecopell" gorioniku i njihovoj prepravci upravo tog kotla, nisam ispratio da li se čovek za to posle odlučio ili je na kraju odustao. Ja sam u dilemi, s jedne strane bih komfor koji grejanje na pelet pruža a s druge strane bih, što bi vojska rekla "udvojen sistem", jer ne verujem u stabilnost ove zemlje u celini, a šumu barem imam u izobilju ako bude stani-pani. Zato se i javljam, jer mi s obzirom na to upravo prepravka najviše odgovara. E sad, iščitao sam i deo oko instalacija i potrebnih prepravki, pa otrčao da slikam da biste videli čega tu sve ima. Moje pitanje: da li je moguće uraditi, šta tu još treba od instalacija i najvažnije - koliko se isplati? [ Taradrina @ 01.06.2020. 23:47 ] @
Isplati se, naravno. Ovo nije klasičan naftaš već kombinovan,ali je DOBAR-BINGO za Vas u kombinacija sa ECOPELL Guča. Kod mene ima nekoliko Ecopell Guča, i jedan je na pravom natašu Zrenjanin od 5 rebara(17L vode, čini mi se), na dimnjaču može da se stavi ruka jer ima dobru predaju toplote.
Jedna od mogućih varijanti je: spojiti toplu i hladnu sa 4 mv, i u povratni vod(kotlovki krug ugraditi pumpu). Ova Sever ostaje da gura vodu prema radijatorima(posle 4mv)a ako je sada na hladnoj onda je premestiti na toplu.4mv IVAR ili esbe jer na njih možete bilo koju regulaciju polaza sa motornim pogonom na 4mv. Kada radite, promenite Sigurnosni ventil NOV i proverite pritisak u ekspanzionoj posudi. Slike nisam otvarao, nadam se da je zatvoren sistem. Ako nije, obavezno da bude. Sve bi trebalo da bude cca 500 eura. Ima i drugih rešenja sa HS pa iz nje da ide topla na MV sa motornim pogonom koji je spojen sa nekom regulacijom. Kod mene je HeatOn regulacija, i odlična je. Ima i drugih ali su 3 x skuplje. Javiće se još neko, pa izaberite pravo. Pozdrav [ skrseni @ 03.06.2020. 22:21 ] @
Taradrina
jeste zrenjaninac ali drugi model koji je dvo promajni kao viadrus.....i duplo je veci od tog sto ti misli da je ..... [ Grada22 @ 03.06.2020. 22:58 ] @
Skrseni.. Svaka cast na tom pozutelom papiru! Moj kotao je poslednji u tom nizu, ima 9 rebara, duzina 1.000mm i sve kao sto je na tom nacrtu.. Nisam znao da mu je oznaka T-19 (samo ne znam sto si zaokruzio taj T-17 sa sedam rebara, jel ti imas takav?) Kotao koji ima @marisnki nikako nije sa te liste, vidi se po slikama sto je postavio.. Bice da je @taradrina u pravu.. [ evropea 2 @ 04.06.2020. 06:42 ] @
Citat: skrseni: Taradrina jeste zrenjaninac ali drugi model koji je dvo promajni kao viadrus.....i duplo je veci od tog sto ti misli da je ..... Po mome viadrus je jednopromajni i vise greje na krovu nego izmenjivacu.Imao sam situlaciju da je u dimnjaci bilo i do 500 c a 250-300 to je normalno sa vecom snagom.Izuzetak su oni sto stave na 20 kw pa onda pokazuje 200 c .Jednopromajni namijenjen za sagorevanje uglja kopija buderusa logano.Kroz vratica vidis svetli otvor na dimnjaci.Jos kad stavis ventilator sve istjera na dimnjak.Gospodin sto je konstruisao TIBET sa sedam promaja samo je zaboravio ciscenje i odvod pepela .Dugo sam gledao presek zapadnjaka i tacno se vidi da se nesmije duvati u pepeo.Posledice su izolovan izmenjivac.Nema prenosa toplote na vodu.Nekako mi prakticnije da se dim izvlaci sa ventilatorom nego potiskuje sa prirodnom promajom i duvaljkom u energent.Naravno da treba da se dodaje kisik u sagorevanje izvlaci dim ali izvlaci ne da protrci sve sa pepelom. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 04.06.2020. u 07:56 GMT+1] [ pzec @ 04.06.2020. 16:29 ] @
Svaki kotao ima neke specifičnosti i propisane uvjete za korištenje kotla. Ako kotao i dimnjak nisu po pravilu ispravno povezani, iskorištenje goriva u kotlu je manje od očekivanoga. Primarni zrak je najbolje miješati s gorivom, ulaz zraka ispod ili ravno s gorivom. Nakon postizanja uvjeta da se sekundarnim dovođenjem zraka nastavi postupak izgaranja, bez primarnoga zraka postiže se pravilno izgaranje i dobro iskorištenje goriva. Korištenje ventilatora za primarni zrak dok se ne postignu uvjeti za izgaranje bez primarnoga zraka je poželjno. Viadrus kotlovi imaju dobar prijenos energije zračenjem, to je prednost. Temperatura dima u početku izgaranja goriva do 250°C je prihvatljiva, nakon zatvaranja ulaza za primarni zrak temperatura dima prije dimnjaka je oko 130°C, na izmjenjivaču treba biti stalno 30-50°C više.
[ pzec @ 04.06.2020. 16:37 ] @
Citat: Marisnki: Moje pitanje: da li je moguće uraditi, šta tu još treba od instalacija i najvažnije - koliko se isplati? Mišljenja sam da je opravdano ulaganje u akumulacijski spremnik za bolje iskorištenje drva i povezivanje elektro kotla na drugačiji način od sadašnjeg. Druga kombinacija koja bi bila dobra je zadržati postojeći kotao na drva i dodat drugi kotao za pelet koji će se uključiti samo ako je potreba za grijanjem i nema tople vode u kotlu za drva. [ skrseni @ 05.06.2020. 07:03 ] @
Grada22
imao sam sa 7 rebara ...pa sa 5... pa sa 4...ali samo sa 5 rebara sam testiraoali na ulje...prijatelj ima drugi model zrenjaninca i b max gorionik i nije zadovoljan trosi pa ubija.....ja sam ovih dana pronasao tvt na tecna goriva i evo palo je farbanje i sredjivanje ..to mi je 4 kotao....mogu vam reci cenrtrometal lepo radi sa novim ferolijem...trenutno imam viadrus sa 8 rebara ..centrometal 25-30..thermostalt grk ...i tvt 35kw....thermostahl je zanimljiv kotao...cevasti kao burence na kltu...takav oblik je zmajdin hteo da napravi...... [Ovu poruku je menjao skrseni dana 05.06.2020. u 08:19 GMT+1] [Ovu poruku je menjao skrseni dana 05.06.2020. u 08:21 GMT+1] [Ovu poruku je menjao skrseni dana 05.06.2020. u 08:21 GMT+1] [ evropea 2 @ 05.06.2020. 10:05 ] @
Na viadrusu i kad se stavi set za ulje na dimnjaci isto pokazuje.Turbulatore povadio ili stavio isto.Gorionici sto raspiruju energent zaprljaju stjenke toliko da o prenosu energije netreba ni raspravljat.A hrapavi odlivak sivog liva super zadrzava pepeo nesagorelu smolu.
[ Taradrina @ 05.06.2020. 17:06 ] @
Ovo je radijator Zrenjanin na lož ulje
sa 5 članaka. Tunel iz cevi prema izmenjivačima se čisti tankom žicom. https://photos.app.goo.gl/wDPvffVG263DjbUP8 [ skrseni @ 05.06.2020. 17:16 ] @
Taradrina
ma vrhh kotao.......mogo da pricaju sta hoce samo dobar dimnjak i to radi [ skrseni @ 05.06.2020. 17:19 ] @
evropea 2
izvini druze ja kad ustelujem gorionik i pustim malu snagu ja mogu da drzim ruku na dimnjaci ......mislim mogu da je stavim al ne dugo da drzim...moj viadrus ima 8 rebra .....toplota bas putuje .....zar ne [ Taradrina @ 05.06.2020. 21:36 ] @
Bez ljutnje, ali meni su nudili viadrus, ali sam toliko upućen i tada bio i rekao sam NE. Ovaj Radijator Zrenjanin je svemirski brod za viadrus. Da mi TVT ŠTADLER nije nov(lož ulje), moj izbor bi bio zrenjaninac, tropromajni RKraljevo ili Bosh koji je okačio europe.
RZrenjanin je baš dobar a druga dva zbog dugog puta toplote kroz kotao. I naravno Ecopell Guča u svakoj kombinaciji. Bez ljutnje, moje mišljenje je takvo,ali znam i da su pojedinci sa turbulatorima i određenom snagom gorionika uspeli da T u dimnjači rapidno smanje. Naravno da svi želimo dobar integrisan kotao na pelet, ali uslovi u kojima živimo, profesija kojom se bavimo, nestanak el.enervije,neažurnost servisera, sve to nas primorava da imamo i rezervnu varijantu-kotao na drva, el.kotao,klime... Ja imam i kotao na drva, i el.kotao. Hvala Bogu nisam za 5g morao da ih pokrećem. Što bi skršeni rekao, samo fercera 😀. [ skrseni @ 05.06.2020. 22:11 ] @
Taradrina
igrao sam se sa zrenjanincom ko tvoj..5 rebra i viadrusom 6glida.........zrenjanica sam gurao 95-100c.....hihihi to je rodjo cvrcalo ko da je voda provrila u djezbi.....a viadrus takodje ta temperatura,,,,,kao pikac sto kaze......vidi ni da pipne.....prijatelj na vidrusu zaboravi ventil da na potisu odvrne i nalozi.....vidi preko 120c u kotlu.....svi iz kuce zapalili jeduno ja ostao u kotlarnici i po milimetar otpustao ventil i izbacio sam sav zar i drva iz kotla......i spasio kotao.....moje neko misljenje vertikalni kotlovi su dobri za pelet i jos kad bi bili cevasti milina....mislim kao sto je kepo...vertikalni plamen plus vertikalna cevasta promaja.....rusi imaju peeletron kotao na pelet taj bi napravio i testirao.... [ skrseni @ 05.06.2020. 22:17 ] @
Taradrina termik info [ evropea 2 @ 06.06.2020. 03:23 ] @
Citat: skrseni: evropea 2 izvini druze ja kad ustelujem gorionik i pustim malu snagu ja mogu da drzim ruku na dimnjaci ......mislim mogu da je stavim al ne dugo da drzim...moj viadrus ima 8 rebra .....toplota bas putuje .....zar ne Uz sva postovanja . Kako sam god premjeravo viadrusa nisam mogao dobiti dobre rezultate.Jeste tako da kad se usteluje gorionik i pusti na malu snagu neide puno na dimnjacu.Sasvim tacno.Ali ja tako sa tom snagom mogao sam samo da cekam proljece a od grejanja nista.Onaj set kao i turbulatori nesmanji nista temperaturu na dimnjaci.Od nekih velikih povrsina izmenjivaca sam davno odustao .Postoji viadrus D serije sto ima zadnji clanak pun nije sa vodom oblozen .E tu mozes da pravis vise promaja i manji izmenjivac i ima efekta. Ja sam imao temu na brzinu protoka toplote.Sto je jako bitno.Da dobro gori a da nema podhladjivanja. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 06.06.2020. u 11:29 GMT+1] [ Taradrina @ 06.06.2020. 10:33 ] @
Z. O. ima turbulatore u viadrus i hvali se sa T do 150°C,a gorionik mu radi na 24kw. On je ozbiljan i temeljan kad nešta radi, i ispitao je sve sa uređajima(angažovao profesionalce), platio sve pošteno i zna šta mu je činiti dalje. Jedini ispravan put ako imaš dilemu i hoćeš poboljšanje rezultata.
[ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 11:48 ] @
@ Taradrina,
znaš kako? Da je moja kuća ostala "hotel promaja" kao što je bila i moj gorionik bi radio u rasponu snege 18-21/30-33 kW. E sad, pošto sam odradio izolaciju (kakvu-takvu) gorionik se spušta i na 6 kW pa mu je nekada i to mnogo. Iz toga i proizilazi niža temperatura dimnih gasova. Zaključak je da bez dobre izolacije nema ni dobrog grejanja. Druga stvar je što sam ja posle odrađivao šta sam želeo pa sad nemam ni potrebu da silazim u kotlarnicu. [ pzec @ 06.06.2020. 12:17 ] @
Ako plamenik može raditi snagom od 6 Kw, nema potrebe toplu vodu spremati u akumulacijski spremnik topline, bolje trošiti proizvedeno i tako smanjiti gubitke koji se stvaraju u spremniku u stanju čekanja.
Najveća ušteda i najbolje grijanje je grijanje 24 sata dnevno što manjom temperaturom tople vode. [ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 12:23 ] @
A ko je rekao da ja spremam toplu vodu u akumulator kada gorionik radi na 6 kW?
[ pzec @ 06.06.2020. 12:25 ] @
Citat: Taradrina: Bez ljutnje, ali meni su nudili viadrus, ali sam toliko upućen i tada bio i rekao sam NE. Ovaj Radijator Zrenjanin je svemirski brod za viadrus. Viadrus zadovoljava emisijsku klasu 5, EN 303-5, ECODESIGN uvjete i zadovoljava uvjete Njemačkog standarda za emisije BImSchV Stufe 2. Svakako da ima i boljih. [ pzec @ 06.06.2020. 12:29 ] @
Citat: ZoranObradovic: A ko je rekao da ja spremam toplu vodu u akumulator kada gorionik radi na 6 kW? Ovo si napisao prije "Druga stvar je što sam ja posle odrađivao šta sam želeo pa sad nemam ni potrebu da silazim u kotlarnicu." Elektro kotlom puniš akumulacijski spremnik, tko otvara ili zatvara ventile kad se koristi pelet i plamenik ? [ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 12:42 ] @
Niko, nema ni potrebe da se svaki čas otvaraju i zatvaraju ventili.
[ evropea 2 @ 06.06.2020. 12:42 ] @
Ako se sve dobro iztestira i donesu pravi zakljuci.Ocita se i rezultati pokazu sta treba ciniti.
Ja na forumu imam sagovornike sto su bas tehnicki podkovani i drag mi je dijalog sa njima.Od lozenja ugla i drveta sam odustao davnih dana jer nije da je prljavo nego i kosta.Traziti potrosnju samo u izolaciji nema smisla ako druge stvari nisu dobre.Ali kad se sve upakuje dobiju se neki pristupacni rezultati.Jasno je meni sto Zoranov viadrus radi na 6 kw.A ja to nemogu jer trebam 20kw i vise tako da mi turbulatori ili neki setovi nedonose srecu.Moja nestrucnost se placa iz moga dzepa a strucnjaci sto rade instalaciju struje ili grijanja i nisu mi bas dorasli u tom poslu.Diskusije na temu poboljsanja poboljsanja prenosenja energije uvijek dobro dodju. Pustite to moje je najbolje. [ pzec @ 06.06.2020. 12:52 ] @
Citat: ZoranObradovic: Niko, nema ni potrebe da se svaki čas otvaraju i zatvaraju ventili. Koja je to kombinacija na tvojoj shemi [ Taradrina @ 06.06.2020. 13:22 ] @
Citat: pzec: Citat: Taradrina: Bez ljutnje, ali meni su nudili viadrus, ali sam toliko upućen i tada bio i rekao sam NE. Ovaj Radijator Zrenjanin je svemirski brod za viadrus. Viadrus zadovoljava emisijsku klasu 5, EN 303-5, ECODESIGN uvjete i zadovoljava uvjete Njemačkog standarda za emisije BImSchV Stufe 2. Svakako da ima i boljih. Uopšte me ne zanima kako su dobili sertifikat u D i kod drugih, a to i nije tema. Evo, i europe pa i ti polako shvatate da je viadrus krečana(i ona ima papire za upotrebu) i da vaša tvrdnja nije na mestu, pogotovu tvoje šeme i radna temperatura kotla. To što kažeš"ja sam nacrtao da bi ih ti mogao shvatiti" - (ja) je pokazatelj tvoje nadmenosti i umišljenosti da si Ti sveznalica. Ako ti nisam odgovorio to nije znak da si u pravu, već da nisi vredan mog vremena. Šemiraj ti za europe, daj mu predlog za poboljšanje i onda čekaj da te napadne najžešće. Kad je viadrus tako dobar, kupi dva komada da imaš. [ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 13:23 ] @
"protočni bojler"
[ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 13:25 ] @
Varijanta "protočni bojler" mi odgovara zbog mesta gde ulazi povrat iz radijatora a gde je vertikalna pregrada za raslojavanje vode.
[ Taradrina @ 06.06.2020. 13:31 ] @
Skršeni
Ovaj kotao je izgleda odličan. Da li ga ima u Srbiji? https://photos.app.goo.gl/DfdZ3jDoZCfoHTGR8 [ evropea 2 @ 06.06.2020. 13:33 ] @
Citat: Taradrina: Z. O. ima turbulatore u viadrus i hvali se sa T do 150°C,a gorionik mu radi na 24kw. On je ozbiljan i temeljan kad nešta radi, i ispitao je sve sa uređajima(angažovao profesionalce), platio sve pošteno i zna šta mu je činiti dalje. Jedini ispravan put ako imaš dilemu i hoćeš poboljšanje rezultata. Neznam sta ti je taj Zoran tolika inspiracija.Inevidim nista tajno sta on ima .A pogotovu ti strucnjaci sto napravise remek delo.Dva AT pune se sa grejacima jeftine struje .Imas tajmer i kontaktor .Kad nema uskace pelet ali ne puni AT nego samo radijatore.Kombinacija termostata i mesnog.Regulisano kad sta radi .Struja moze da aktivira grejac na gorioniku ili na el kotlu .Kontaktor pali ovo gasi ono termostat ili tajmer regulise.Nista posebno. Ako je kotao od 25 kw tu i treba 6 kw za period kad potrosi jeftinu struju nije velika steta sto uzima samo pola energije od peleta.Kad vec radi malo ili nikako. Taradrina. Ja sam se sa Zoranom dogovorio da se necemo vise raspravljat i postujem dogovor.A to sto si ti na mene navalio je tvoja stvar.Ja gledam razne izvedbe i davno sam se otarasio viadrusa jer nije ekonomican .Ma da imam tri u kotlovnici ali ih nekoristim i cak jos jednog stadlera.Meni seme netrebaju .To ja ponekad nacrtam tebi da pitas Zorana jel dobro. [ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 13:39 ] @
Meni nije cilj da nekom budem inspiracija.
Kod mene nije tajno zato što ništa ne krijem. Možda će neko iz mog sistema dobiti neku ideju pa poboljša svoj sistem ili ne uradi nešto gde sam ja pogrešio. . TVOJ SISTEM je svima nama (većini) VELIKA TAJNA. [ pzec @ 06.06.2020. 13:46 ] @
Citat: ZoranObradovic: Varijanta "protočni bojler" mi odgovara zbog mesta gde ulazi povrat iz radijatora a gde je vertikalna pregrada za raslojavanje vode. To može tako raditi uz one primjedbe o kojima smo prije pisali. Kotao na pelet kada ne radi treba biti odvojen od prvog AT, nepovratnim ventilom, druga primjedba je spajanje AT i treća da se proizvodnje tople vode spaja na jednu stranu AT, bez obzira koliko ih ima, potrošači na drugu stranu. [ pzec @ 06.06.2020. 13:57 ] @
Citat: Taradrina: Citat: pzec: Citat: Taradrina: Bez ljutnje, ali meni su nudili viadrus, ali sam toliko upućen i tada bio i rekao sam NE. Ovaj Radijator Zrenjanin je svemirski brod za viadrus. Viadrus zadovoljava emisijsku klasu 5, EN 303-5, ECODESIGN uvjete i zadovoljava uvjete Njemačkog standarda za emisije BImSchV Stufe 2. Svakako da ima i boljih. Uopšte me ne zanima kako su dobili sertifikat u D i kod drugih, a to i nije tema. Evo, i europe pa i ti polako shvatate da je viadrus krečana(i ona ima papire za upotrebu) i da vaša tvrdnja nije na mestu, pogotovu tvoje šeme i radna temperatura kotla. To što kažeš"ja sam nacrtao da bi ih ti mogao shvatiti" - (ja) je pokazatelj tvoje nadmenosti i umišljenosti da si Ti sveznalica. Ako ti nisam odgovorio to nije znak da si u pravu, već da nisi vredan mog vremena. Šemiraj ti za europe, daj mu predlog za poboljšanje i onda čekaj da te napadne najžešće. Kad je viadrus tako dobar, kupi dva komada da imaš. Za one kotlove koji ne zadovoljavaju navedene uvjete kao Viadrus, većina svjetskog tržišta je zatvorena. Očito da nisi za raspravu na nekom pristojnom nivou. Nalaziš stalno neki povod, bez povoda za pisanje o čovjeku. To nije pristojno niti forumski kolegijalno. O tvojim ili mojim prijedlozima možemo normalno raspravljati, mi i ostali tko želi biti učesnik. Za tebe je sporna temperatura od 50°C, sporna je i za mene kod Viadrus kotla i plamenika, zbog izvedbe komore za loženje Viadrus kotla ili bilo kojeg kotla za drva i ugljen. Za moderne kotlove koji su predviđeni samo za pelet meni nije sporna ta temperatura od 50°C. [ evropea 2 @ 06.06.2020. 14:26 ] @
Citat: ZoranObradovic: Meni nije cilj da nekom budem inspiracija. Kod mene nije tajno zato što ništa ne krijem. Možda će neko iz mog sistema dobiti neku ideju pa poboljša svoj sistem ili ne uradi nešto gde sam ja pogrešio. . TVOJ SISTEM je svima nama (većini) VELIKA TAJNA. Moj sistem nije tajna .A jednostavan je i kako ko razumije .Kotao je sastavlje od vise komponenti i ima komponenti od vise kotlova .A gorionik je sastavljen od termoguksa Tf samo sto je ventilator premesten na drugo mesto jer gospoda u termofuksu nisu bas napravili neko sretno resenje za pelet i sitan ugalj.Kad radi na pelet dolazi do samozapaljenja kad neradi gorionik.Kad radi na sitan ugalj duva u spremnik i stvara prasinu.Preveliko podhladjivanje kotla.Iniz nekih nedostataka.Ali reduktor spuz poljska elektronika i nisu skupi a dovoljno su dobri. AT nemam nego ide direktno iz kotla u radijatore regulisanjem mesnog trokrakog .Spojen isto ko i cetverokraki isti princip.Polaz se regulise Tech i sobni.A zastita je od podhladjivanja je na 55.Ma da nekad reaguje ujutro pri startu .Inace start je sa smanjenim polazom a kotao ima nekih 150l vode.Histerza 2 stepena i drzi konstantno 70 c. Dvije pumpe i nista vise. [ ZoranObradovic @ 06.06.2020. 14:31 ] @
Citat: evropea 2: Neznam sta ti je taj Zoran tolika inspiracija.Inevidim nista tajno sta on ima. Nista posebno. Taradrina. Ja sam se sa Zoranom dogovorio da se necemo vise raspravljat i postujem dogovor.Meni seme netrebaju .To ja ponekad nacrtam tebi da pitas Zorana jel dobro. Meni je drago ako je moj sistem nekom inspiracija. Znači da je dobar. Niko nije ni rekao da je nešto posebno. Važno da "fercera" pošto ima nekih koji tvrde da to ne može da radi. Ti i ja nismo sklapali nikakav dogovor. Ja sam rešio da se ne raspravljam i diskutujem na ovoj temi da ne dolazim u situaciju da mi se brišu postovi bez ikakvog razloga. Što se tiče šeme koju si postavio i način na koji si nam sve to dočarao.... hmmmm, došao sam do zaključka da je kod mene sistem jako komplikovan (iako radi odlično). [ evropea 2 @ 06.06.2020. 15:07 ] @
Nekoliko postova unazad napisao si da nebi vise raspravljao samnom.O tvom sistemu ako je to sistem ja nemam pitanja sve mi je jasno ko dan.Ja samo prilagodim moje potrebe onako kako mislim da bi bilo dobro.Iducu sezonu ne znam kako cu mozda i na plin a za sad je ovako.Nemam pitanja o bilo cemu i sve mi je jasno .Neznam ja na koju ti semu mislis i sta sam docarao.Post iznad je zadnja izmjena kod mene.Idosad radi idealno.Bez velikih strucnjaka .Jednostavno mogu da drzim konstantno 70 i saljem u radijatore recimo 50 dok ne ugrije posle sobni smanji ali negasi a kotao uvijek 70 .Gorionik radi po tem vode.Dali kome valja ili ne mene puno ne zanima resenja trazim svuda.
Dali ti je sistem komplikovan.?Za mene nije jer mogu da zamislim sve komponente i sve zelje. Da ja imam mogucnost jeftine struje i potrebu akumuliranja verovatno bi to sve kacio.A imao sam ja mnogo toga ali je bespotrebno .Mogu imati konstantno 70 i drzati radijatore na 50 .Sta trebam vise.??? Prosto a funkcionalno. www.elitemadzone.org/t497768-173 [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 06.06.2020. u 17:51 GMT+1] [ skrseni @ 06.06.2020. 17:43 ] @
Taradrina
rus ga napravio i samo u rusiji ima...a ce ga doteramo samo polako [ SG kamikaza @ 07.06.2020. 10:33 ] @
Imate temu Kotlovi na prerađeno ulje te tamo nastavite o istima.
[ Taradrina @ 07.06.2020. 11:08 ] @
Da, ima. Ako su preporuke upućene meni, moji kotlovi na lož ulje rade na pelet.
Ovi sa ugljem treba da se maknu,a ne da se Hfale da su smanjili potrošnju sa 24t. [ evropea 2 @ 07.06.2020. 11:43 ] @
Samo je proracun potreban a za neki kotao netreba da se ide u Rusiju. Mi imamo dovoljno dobrog gvozdja.Ja zastupam ideju smart kotlova i gorionika.Nije resenje ako se sve raspiri po izmenjivacu i napravi izolacija.Ili cisti svaki sedam dana .Moze se da odradi ciscenje izmenjivaca aitomatski Sa malo truda.Pelet i nemora da bude skupo grejanje ako se koristi na pravom kotlu ne na nekom cumurasu.
Sve je jednostavno i nije tesko da se napravi za varijantu sam svoj majstor .Ima primar sekundar izbacuje pepeo.Neduva u baklju nego unakrsno .Tako smiri sagoreo pepeo sto se obrusava u pepeljaru Cevn izmenjivac isto treba ciscenje povremeno mehanicki a ne ono sto pojacano duva na resetku.Takva izvedba netreba modularni rad jer energent sa gorionika odrzava tem vode ventilator samo podize na zadatu tem. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 07.06.2020. u 16:39 GMT+1] [ Goranto @ 10.06.2020. 21:19 ] @
Nemože biti prostije!Sad netreba ni modulacija,gorionik sam zna,trt Milojka!
[ evropea 2 @ 11.06.2020. 05:32 ] @
Netreba modulacija jer nema potrebe . Prati tem vode .Trc Milojka.
Trebas modulaciju ako posle max tem cekas da se za pet spusti a ono ode jos jos za toliko pa oscilacije .Mesni ode u zatvaranje .Gorionik obara snagu dozira manje ventilator vrtii sporije.Sve je to kod klasicnog gorionika gdje se nasipa.Kod ovog gdje izvire ima dovoljno u gorioniku da gori izvesno vreme.Mana je sto se moze ostetit spirala i doc do samozapaljenja energenta. Po temp. vode ceka pad tem i pravi odrzavanje 67-70 c.° Modulacija.?? Pogledaj primar sekundar izbacivanje pepela.Ciscenje vbr izmjenjivaca.Umanjena podizanje pepela i sagorevanje dodavanjem kisika u gornju povrsinu plamena. I jos jedno pitanje za Skrsenog. Sa cim meris kolicinu kisika u dimu kad vec stelujes gorionike. [ Goranto @ 11.06.2020. 12:03 ] @
Kako se naziva to čekanje a ostalo vreme radi na,recimo,20kw.
[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 11.06.2020. u 14:16 GMT+1] [ evropea 2 @ 11.06.2020. 12:59 ] @
Po mome histerzis.Mozda neko govorno podrucje histerza i li tako nekako.A moduliranje je kad mienja snage.Samo da pojasnim .Poneki gorionici imaju program podpale stabilizacije odrzavanje plamena
Ciscenje u programu izduvavanjem i puno toga . I ide do 65 onda manje dozira do 70 tem max. Ili ide do 70 pa ugasi dok tem ne padne .Ponovi proces sto je katastrofa .Ili modulira .Meni je ova verzija nekako bolja .Zbog izvedbe da pepeo ne dize pireci u baklju.Tak prlja vise izmenjivac baca nesagorele iskrice. Davno je bila zabava sa smanjivanjem snage pa ako ubodes da odrzis ovo je malo efikasnije .Prati toplotu vode odrzava na 2 stepena.Nebi reko da je to modulacije. Imao sam ja problem sa prekoracenjem temperature .Jednostavno zaleti se .Ja stavio na 70 gorionik se ugasi a temperatura penje dalje.Sad vec nije tako .Dobro bi bilo da se pogleda za koliko vremena se izgubi tih 2 stepena kad sistem radi .Kod mene veoma brzo i ne moze to modulacija da prati. Kotao se zaleti pa mi kvari temp.Sad nije tako.Samo cak ,cak. Meni je ovo stabilnije prakticnije a ima jos nedostataka. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 11.06.2020. u 14:52 GMT+1] [ Goranto @ 11.06.2020. 21:03 ] @
Citat: Imao sam ja problem sa prekoracenjem temperature .Jednostavno zaleti se .Ja stavio na 70 gorionik se ugasi a temperatura penje dalje.Sad vec nije tako .Dobro bi bilo da se pogleda za koliko vremena se izgubi tih 2 stepena kad sistem radi .Kod mene veoma brzo i ne moze to modulacija da prati. To zaletanje teško prate sve vrste modulacije.Jednostavno,svi sistemi su specifični a fabrički je gorionik ograničen,još i svi kupuju Kotlove predimenzionisane.Uslovi tokom grejne sezone se menjaju a postavke ne želimo da menjamo,i glupo je stalno menjati,gde je tu komocija.Zato sam i zagovornik AT koji to sve proguta i Jesen i Zimu i Proleće(bogami i Leto)i nema nas kući a kad dođemo hoćemo što pre toplo i 20-25°C u sobi i solarno i jeftinu struju i uvek toplu vodu u Bojleru….Gorionik radi maksimalno na visokoj temperaturi,sve sagori,dobar stepen iskorišćenja,puni AT do balčaka i gasi se.Grejanje izvesno vreme ide iz AT.To što AT izgubi kroz njegovu izolaciju je manje ili jednako što gorionik izgubi na modulaciji ali je tokom cele grejne sezone podešavanje gorionika isto i uvek ful iskorišćenje. Ko želi biti samo korisnik grejanja bez mnogo ulaženja u problematiku to je dobar put a cilj je izmenjivači kao kod Dušanmijat-a (ne videh da se još neko pohvali) i potvrda da je sagorevanje maksimalno.Velika većina to bez AT nemože da postigne,ma i sa AT je teško bez truda a modulacija samo otežava,komplikuje stvar. Ako se sa AT ne uštedi nešto makar se ništa ne gubi a dobije se na komociji.Košta ali ko se greje na Pelet i nije baš Siromašak.Kotao brendiran nije uslov,mada je bolje zbog izmenjivača koji su efikasniji,gorionik jeftiniji,probran,i postojeći Kotao mogu da završe posao,uz manje prerade. [ skrseni @ 12.06.2020. 06:35 ] @
evropea 2
gospodine evropa .....kisik ...kisonik nemam cime da merim samo stavis termometar i meris izlaznu temperaturu .......centrometal ima vecu kubaturu u kotlu nego tvt na naftu......igrom slucaja...evropa treba da naucis kad je plamen hladan a kad je prejak i posebno da gledas i naucis kakva sredina i kraj plamena treba da bude..... koju plamenu lepezu i radno kolo da stavis da bi dobio u zavisnosti od kotla dugacak ili kratak plame.......na pelet samo menjas radno kolo na motoru i igras se sa brzinom jedino sto mora da se pazi a to je dimnjak.....koliko vuce.....dal vise ili manje vuce...da bi mogao lepo modulaciju da ustelujes dodavanjem kolicine peleta.......tu sam se kod mene sa zmajdinom jako lepo i poucno od njega i prakticno mi covek sve objasnio i teze je nastelovati na ulje nego na pelet.....pa kad budes dokon evropa ti se najavi pa da uz neki cevapav i pivce malo procaskamo a mozda i neke savete poucne razmenimo ......covek se uci dok je ziv..i uvek ima nesto sto nezna [ evropea 2 @ 12.06.2020. 07:08 ] @
Da nebi negiro sve sto je napisano.Samo cu iznijeti moje iskustvo bez da hfalim nesto moje da je dobro odradjeno.
Kad uporedimo odnos pelet drvo ili pelet ugalj klasicno lozenje.Dajem prednost peletu Jer ako nije isto u parama onda je komoditet.Kad izracunas da je tona ugla sto evra plus drva i tri puta lozenje skoro je isto ako svevplatis.Znaci pellet. AT iz mog iskustva je dobar za predimenzionisane da pegla i za pali gasi sisteme a za kontrolisane nepotreban.Kontraproduktivan. Za izmenjivac.Temperatura dima se moze dotjerati kako hoces .Sve zavisno kako i gdje meris.Sto dalje od bakle to sve nizu tem dobijes.Znaci nizati kilometre izmenjivaca nema efekta .Ima primjer tibet kotlova .Podpuno promasen koncepz izmenjivaca.Uzmes primjer kotla na gas ito kondenzacionog pa pogledas dali tu ima kilometat izmenjivac. Zaletanje kotla i modulacija. Kod mene je bilo ovako.Sa 65 se ne zalijece imas opciju recimo 4 stepena prije max tem pocne modulirat i utisa na 65 .Histerza 5 c °ali bez AT pravi oscilacije .Neide u gasenje ali reaguje na radijatore ima opcija reakcije na temperaturu pa se pegla nekako.Druga varijanta je da se smanji histerza sto serviser sa iskustvom kaze da nevalja .A meni se pokazalo idealno.Bez AT i modularnog rada.Kad ogranicim na 70 nemam zalijetanje jer nekako sa tom nekom snagom dodjem veoma brzo na 70 .Dallje je problem sto veoma tesko sa nekom snagom i vremenom potrosnjebrzo i dolazim do zakljucka sta je problem .Znaci to je to zalijetanje i prekoracenje tem .Jasan razlog ko dan . Onda ako pogledamo a i ne moramo.Nekako mi modularni rad i nije pouzdan da ce pratiti temperaturu vode u svim uslovima.Ja imam u kotlu 160 l vode i to sa kotlovskom pumpom kad se uzmijesa i drzi na 70 polaz moze da drzi na 50 kako volis konstantno.AT nije potreban .Sve ostalo radi po zelji vlasnika. [ evropea 2 @ 12.06.2020. 07:18 ] @
Citat: skrseni: evropea 2 gospodine evropa .....kisik ...kisonik nemam cime da merim samo stavis termometar i meris izlaznu temperaturu .......centrometal ima vecu kubaturu u kotlu nego tvt na naftu......igrom slucaja...evropa treba da naucis kad je plamen hladan a kad je prejak i posebno da gledas i naucis kakva sredina i kraj plamena treba da bude..... koju plamenu lepezu i radno kolo da stavis da bi dobio u zavisnosti od kotla dugacak ili kratak plame.......na pelet samo menjas radno kolo na motoru i igras se sa brzinom jedino sto mora da se pazi a to je dimnjak.....koliko vuce.....dal vise ili manje vuce...da bi mogao lepo modulaciju da ustelujes dodavanjem kolicine peleta.......tu sam se kod mene sa zmajdinom jako lepo i poucno od njega i prakticno mi covek sve objasnio i teze je nastelovati na ulje nego na pelet.....pa kad budes dokon evropa ti se najavi pa da uz neki cevapav i pivce malo procaskamo a mozda i neke savete poucne razmenimo ......covek se uci dok je ziv..i uvek ima nesto sto nezna Zbog toga ja tebe ipitam za iskustvo.Nije na odmet a i cevapi sa pivom dobra varijanta. [ skrseni @ 12.06.2020. 07:42 ] @
evropea 2
vidi toliko ima sta sve utice na plamen......ulje.... piljevina ...secka....kospice... pelet... ugalj...tako je redosled od najeftinije ulje do naskuplje varijante ugalj...pa ko sta voli nek izvoli....kotlovi onaki ovaki....takodje gorionici onaki ovaki...pa to je luda trka.....i kako ti to da objasnis nekome.....cuvena recenica srksonova....moze to radi ali ne valja.... dok je kola bice ulja.....samo bi voleo pelet da je kvalitetan i da se prave kotlovi na agro pelet...odose sume za pelet.....i manje kiseonika....kad u kaludjerici zaloze ugalj ...kuku pa to u kotlini kao magla .....zato izolacija na kucama i pvc stolarija.....i naravno at pa makar od 500l....pogotovo ovi na ugalj plus 4 mesni---to bi ja uveo standard da bi spaslio ovo sto se moze spasti od ekologije....inace ode mast u propast... [ skrseni @ 12.06.2020. 07:46 ] @
zato manje prepucavanja...forum postoji da bi pomogli ljudima....svi znamo izolacija pa grejanje....a ljudi vecinom nemaju novca pa se krpe koje kude....zato svi da se spusti lopta pa polakice ljudima pomoci ....naravno uz cevap i pivo
[ pzec @ 12.06.2020. 08:33 ] @
Citat: evropea 2: Da nebi negiro sve sto je napisano.Samo cu iznijeti moje iskustvo bez da hfalim nesto moje da je dobro odradjeno. Kad uporedimo odnos pelet drvo ili pelet ugalj klasicno lozenje.Dajem prednost peletu Jer ako nije isto u parama onda je komoditet.Kad izracunas da je tona ugla sto evra plus drva i tri puta lozenje skoro je isto ako svevplatis.Znaci pellet. Postoje male razlike u postotku iskorištenja pojedinačnog goriva, velike razlike u cijeni rada pripreme i dobave goriva do naših kotlova. Rad oko samog kotla je prednost na strani peleta i to je presudno kod većine ljudi koji su se odlučili na zamjenu energenta. Citat: AT iz mog iskustva je dobar za predimenzionisane da pegla i za pali gasi sisteme a za kontrolisane nepotreban.Kontraproduktivan. Svaki slučaj izbora je poseban i ovisan o kotlu kao proizvodnoj jedinici, potrošnji koja će biti 24 sata dnevno ili u nekom razmacima. Ako kotao ne može isporučiti toliko malu količinu energije koliko je potrebno za održavanje prostora, snagom koja je polovica od najveće snage kotla, AT je bolji izbor. Ako je usklađen kotao i potrošnja AT je suvišan. Kod isporuke toplinske energije bitan je protok tople vode koji ne bi trebao biti veći od 500-700 litara na sat za prostor od 100 m2. To se postiže prvenstveno načinom izvedbe kotlovnice, balansiranjem potrošača i izborom radijatora ili krugova za podno grijanje . Današnji kontroler koji mjere razliku temperature ili delta t, isključuju sva nagađanja oko toga da li je protok nekog kruga potrošača uzrok nekog problema. Za te kontrole i niskotemperaturno grijanje poželjno je da svako potrošačko mjesto ima svoj vod do zajedničkog mjesta u kotlovnici, gdje se izvedbom spajanja smanjuje protok na najmanje moguću količinu. Citat: Za izmenjivac.Temperatura dima se moze dotjerati kako hoces .Sve zavisno kako i gdje meris.Sto dalje od bakle to sve nizu tem dobijes.Znaci nizati kilometre izmenjivaca nema efekta .Ima primjer tibet kotlova .Podpuno promasen koncepz izmenjivaca.Uzmes primjer kotla na gas ito kondenzacionog pa pogledas dali tu ima kilometat izmenjivac. Odnos pozicije izmjenjivača i plamena komore za sagorijevanje je presudan po pitanju iskoristivosti goriva. Svaki izmjenjivač koji može u vremenu za koji potrošač potroši proizvedeno proizvesti toliko toplinske energije se smatra idealnim. Omjer potrošnje goriva i proizvedene toplinske energije je pokazatelj postotka iskorištenja goriva, nije svejedno da li je to 70 ili 90% od mogućih 100%. Veliki i duboki kotlovi predviđeni za drva nisu pogodni za malu potrošnju, osim uz korištenje AT. Citat: Zaletanje kotla i modulacija. Kod mene je bilo ovako.Sa 65 se ne zalijece imas opciju recimo 4 stepena prije max tem pocne modulirat i utisa na 65 .Histerza 5 c °ali bez AT pravi oscilacije .Neide u gasenje ali reaguje na radijatore ima opcija reakcije na temperaturu pa se pegla nekako.Druga varijanta je da se smanji histerza sto serviser sa iskustvom kaze da nevalja .A meni se pokazalo idealno.Bez AT i modularnog rada.Kad ogranicim na 70 nemam zalijetanje jer nekako sa tom nekom snagom dodjem veoma brzo na 70 .Dallje je problem sto veoma tesko sa nekom snagom i vremenom potrosnjebrzo i dolazim do zakljucka sta je problem .Znaci to je to zalijetanje i prekoracenje tem .Jasan razlog ko dan . Tromost goriva dovodi do problema koji si opisao, podešavanja koji si radio dovode do poboljšanja, to bi trebalo biti automatski na način da elektronika kotla upravlja s dobavom goriva i količinom zraka. Većina upravljanja je bazirana na smanjenje snage od najveće prema nižoj i bez dodatnih mjerenja i kontrola to je loše riješenje. Modulacija koja se stalno prilagođava potrošnji je jedina koja će opstati na tržištu, maštovitost i kreativnost onih koji smišljaju nova upravljanja i periferiju će doći do izražaja kada potrošači budu zahtijevali i imali mogućnosti izbora idealnih kotlova. Modulacija kotla je opravdana ako kotao može isporučiti najmanju potrebnu toplinsku energiju koju trebaju potrošači i duplo više od toga, to se isto može smatrati idealnim. Velik raspon snage nije moguće modulirati bez većih gubitaka ili manja iskoristivost goriva. Citat: Onda ako pogledamo a i ne moramo.Nekako mi modularni rad i nije pouzdan da ce pratiti temperaturu vode u svim uslovima.Ja imam u kotlu 160 l vode i to sa kotlovskom pumpom kad se uzmijesa i drzi na 70 polaz moze da drzi na 50 kako volis konstantno.AT nije potreban .Sve ostalo radi po zelji vlasnika. Ako možeš održavati povratni vod na 45°C i polazni na 52-55°C AT nije potreban. [Ovu poruku je menjao pzec dana 12.06.2020. u 13:37 GMT+1] [ evropea 2 @ 12.06.2020. 14:17 ] @
Citat: skrseni: zato manje prepucavanja...forum postoji da bi pomogli ljudima....svi znamo izolacija pa grejanje....a ljudi vecinom nemaju novca pa se krpe koje kude....zato svi da se spusti lopta pa polakice ljudima pomoci ....naravno uz cevap i pivo Nema prepucavanja .Samo mijenjamo misljenja.Nemam ja namjeru da pomazem nikom .Samo da pogledam necije pa odluku donesem sam.Isto tako da izlozim svoje ideje bez namjere da mora tako. [ evropea 2 @ 13.06.2020. 12:14 ] @
Postoje male razlike u postotku iskorištenja pojedinačnog goriva, velike razlike u cijeni rada pripreme i dobave goriva do naših kotlova.
Rad oko samog kotla je prednost na strani peleta i to je presudno kod većine ljudi koji su se odlučili na zamjenu energenta [quote] Zaletanje kotla i modulacija. Sa nekim malim zahfatima moze se dovesti do mirnog odrzavanja kotlovske temperature .Postupak modulacije pravi oscilacije. [quote] Ako možeš održavati povratni vod na 45°C i polazni na 52-55°C AT nije potreban. Naravno da mogu.Kotao na 70 c° 67 .68 a radijatori 50 .Pegla sasvim dobro .Energent na gorioniku drzi vatru i brzo podigne za dva stepena.Kotao je skoro iste temperature u vrhu i kod povrata jer kotlovska pumpa stalno mijesa i ujednacuje vodu iz povrata a povrat je sa malom razlikom od polaza .Za kratko vrijeme se izmijesa voda u radijatorima .Tako da su radijatori istom temperaturom skoro citavom povrsinom .Sto poboljsava predavanje temp.prostoru. [ Goranto @ 13.06.2020. 17:04 ] @
Citat: Tako da su radijatori istom temperaturom skoro citavom povrsinom .Sto poboljsava predavanje temp.prostoru. Veća razlika na površini radijatora ili razlika temperature polaza i povrata zanači da je veća predaja energije(ili mali protok).Mala razlika znači da je veliki protok pa nema vremena za predaju.10°C je dobra razlika što ne znači da je i manja loša sve zavisi od sistema.”Pipači radijatora”traže da su oni ravnomerno topli a bitna je temperature sobe ne raslojenost radijatora. [ Taradrina @ 13.06.2020. 17:55 ] @
Sa nekim malim zahfatima moze se dovesti do mirnog odrzavanja kotlovske temperature .Postupak modulacije pravi oscilacije
Svaki dan neka glupa izjava. Modulacija služi(ko je ima on zna) da obara snagu gorionika kada se približava zadatoj T t.j.da podigne snagu ako T u kotlu opadne za 2°C. Regulacija polaza u sadejstvu sa 3mv ili 4mv sa motornim pogonom nam služi da kada gorionik prestane sa radom, on može(jedna od mogućnosti a ima ih mnogo) da i dalje šalje zadatu T prema potrošačima. To bi više odgovaralo ovim što i dalje gruvaju ugalj...jedna vatra u prelaznom periodu i mirni su. [ evropea 2 @ 13.06.2020. 19:15 ] @
Citat: Goranto: Citat: Tako da su radijatori istom temperaturom skoro citavom povrsinom .Sto poboljsava predavanje temp.prostoru. Veća razlika na površini radijatora ili razlika temperature polaza i povrata zanači da je veća predaja energije(ili mali protok).Mala razlika znači da je veliki protok pa nema vremena za predaju.10°C je dobra razlika što ne znači da je i manja loša sve zavisi od sistema.”Pipači radijatora”traže da su oni ravnomerno topli a bitna je temperature sobe ne raslojenost radijatora. Ako ti kazes da je dobro da radijator bude na gornjoj povrsini vreo dole hladan neka je tako .Samo nesto ja vise volim da je sa malom razlikom pri dnu a ne samo gore topao a dole hladan.Mozda si u pravu ali kod mene je tako .Tih deset stepeni razlike bude u pocetku .Ujutro pa onda sve manje .Ista pumpa i ista brzina.Ali konstantna temperatura malo pomalo sve pravi manju razliku.Nebi reko da nepredaje. kad su cijevi tople i radijatori skoro citavom povrsinom isto topli.Polaz i povrat 3-4 stepena razlike.Neko povecava povrsinu radijatora a meni je interesanto da imaju toplu povrsinu po sto vecoj povrsini.Tacno je to tako pise 10 c°ali kad pogledam vise od pola hladno a sa nizom temperaturom polaza onda nekako sam za tu opciju da je bolje da su citavom povrsinom topli. S obzirom da mi je ista pumpa i sve isto za tako malu razliku povrata i polaza mislim da je konstantna temp kotla doprinijela tome.Da se temp vode postepeno ujednacuje a nema nekih vecih pauza da bi gubila toplotu nego sve vise prima. [Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 13.06.2020. u 20:53 GMT+1] [ evropea 2 @ 13.06.2020. 19:28 ] @
Citat: Taradrina: Sa nekim malim zahfatima moze se dovesti do mirnog odrzavanja kotlovske temperature .Postupak modulacije pravi oscilacije Svaki dan neka glupa izjava. Modulacija služi(ko je ima on zna) da obara snagu gorionika kada se približava zadatoj T t.j.da podigne snagu ako T u kotlu opadne za 2°C. Regulacija polaza u sadejstvu sa 3mv ili 4mv sa motornim pogonom nam služi da kada gorionik prestane sa radom, on može(jedna od mogućnosti a ima ih mnogo) da i dalje šalje zadatu T prema potrošačima. To bi više odgovaralo ovim što i dalje gruvaju ugalj...jedna vatra u prelaznom periodu i mirni su. Jeste kod tebe je tako.Samo jasno mi je kako rade ti gorionici sa super modulacijom.Bas da je svaki dan neka glupost nebi reko.Treba malo vremena da pojedinci shvate da nije uvijek nema dalje.Moj mesni je aktivan malo ujutro i posle se nepomjera .Ja to zovem stabilnim radom. Djordje ako neces da komuniciramo ti nemoj a prica o sleperu i 24 tone ako ti odgovara ti nastavi. [ toppelet @ 13.06.2020. 19:43 ] @
prelazak ili setnja kroz snage nije modulacija ...to sto fabrike nazivaju modulacija neka im bude,,modulacija je mnogo slozenija stvar od prelaska iz snage u snagu
[ Taradrina @ 13.06.2020. 20:01 ] @
To znam, ali jednostavniji je da pojedinci shvate. Modulacija je za njih nešta nedostižno.
[ evropea 2 @ 13.06.2020. 20:29 ] @
Bio bi zahfalan da ti objasnis kako to radi .Koliko seta po temperaturi ili je mozda zakuje pa celi dan ista.Bas bi volio da mi ta modulacija drzi konstantnu temperaturu na dva tri stepena.
[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 13.06.2020. u 21:59 GMT+1] [ dusanmijat @ 13.06.2020. 21:49 ] @
Moj gorionik, pri prvom startu, mijenja snagu već na 65°. U daljem radu mijenja snagu između 70-80° ali polaz drži u 1°C. Dvije najslabije snage mijenjam u prelazu iz pred sezone u punu sezonu grijanja, ostalo ne diram. Gorivo preteklo iz prošle sezone tako da me oko toga glava ne boli. Prošla sezona, u kešu, ispod 300€, bez i jednog zastoja, pun komfor, svi zadovoljni. Dok je ovako, ne pada mi na pamet da bilo šta pokušavam, samo održavanje postignutog
[ evropea 2 @ 14.06.2020. 10:02 ] @
Sa modulacijom je tako.A ovo sa temp kotlovske vode malo drugcije.Ma da se moze kombinova t i jedno i drugo .
[ pzec @ 14.06.2020. 11:20 ] @
Citat: evropea 2: Naravno da mogu.Kotao na 70 c° 67 .68 a radijatori 50 .Pegla sasvim dobro .Energent na gorioniku drzi vatru i brzo podigne za dva stepena.Kotao je skoro iste temperature u vrhu i kod povrata jer kotlovska pumpa stalno mijesa i ujednacuje vodu iz povrata a povrat je sa malom razlikom od polaza .Za kratko vrijeme se izmijesa voda u radijatorima .Tako da su radijatori istom temperaturom skoro citavom povrsinom .Sto poboljsava predavanje temp.prostoru. Neusklađeni protok proizvodnje i potrošnje dovodi do rasipa energije i ostalih problema instalacije i zašite kotla. Termodinamika mora uskladiti proizvodnju i potrošnju. Po tvojem opisu protoka i temperatura vode u kotlu i radijatorima, krugovi bi trebali biti razdvojeni, hidrauličkom skretnicom. Mala razlika temperature vode radijatora povećava protok, svako tijelo grije onoliko koliko u sebi zadržava toplinu. Kod tvoje izvedbe protok kruga grijanja uvjetuje protok proizvodnje, to nije ispravno. Iz onoga što sam pročitao imaš duplo veću proizvodnju od potrebnog, griješ vodu u kotlu na 70°C isporučiš na 50°C, vratiš iz radijatora u regulaciju 46°C, iz 3-putnog ventila dio hladnije vode ispod 40°C vratiš u donju zonu kotla i griješ do 70°C. Uzmimo primjer kotao snage 15 kW, protok vode u kotlu 4,5 m3 na sat, temperatura vode kotla 55°C, krug grijanja protok 1,2 m3 i temperatura vode polaznog voda 45°C, to je oko 15 kWh toplinske energije kruga. Ako tako grijemo 24 sata to je 360 kWh toplinske energije, dovoljno za prostor od 350-500 m2. U tom primjeru je termodinamika uskladila proizvodnju i potrošnju. Ako bi protok kruga grijanja povećali na 3,5 m3 s istom temperaturom vode, toplinska energija kruga bi bila oko 40 kWh. Kotao od 15 kW ne može nadoknaditi potrošnju i mora se povećavati potrošnja goriva i temperatura vode u kotlu, to sada radiš, griješ na 70°C, protok kruga grijanja mora biti veći da bi kotao mogao nadoknaditi potrošnju. To zahtjeva kotao od više kW što imaš sad. Tako izvedeno grijanje može raditi na način, malo radi malo ne radi. U tvom slučaju korištenja AT ima opravdanu svrhu. Tako možeš proizvoditi po potrebi, grijati 24 sata niskom temperaturom, po potrebi i tako uštedjeti značajnu količinu goriva. Druga bolja mogućnost je ugraditi manji kotao i izvesti spajanje s HS. Tako možeš grijati 24 sata dnevno, uštedjeti znatnu količinu goriva, držati ujednačenu temperaturu prostora što ima mnogo prednosti od pregrijavanja i hlađenja prostora. [ evropea 2 @ 14.06.2020. 12:35 ] @
Ja sam ove rezultate dobio u zadnjem zahfatu.
Dali je to ispravno ili nije ali se pokazalo tako.Imao sam ideju gorionika sto izvire sa odredjenim problemima.Jednostavno zelio sam da se odkacim AT a da pritom imam stabilnu proizvodnju energije. I druga stvar je da gorionik ima primar i sekundar ali da ne duva u pepeo.U tuti izvire i zrak se dodaje unakrsno.Voda se kontrolise ne preko modulacije nego prema tem kotla.Normalno grijac upali i ide podpala i neki proces stabilizacije plamena kad podigne na 68 tad prebaci na kontrolu tem po tem vode kotla.I mozda do 22 radi u tom ritmu. Rezultat takvog rada je izmenjivac skoro cist.Za razliku od nasipnog tipa feroli CM sto duva u baklju i sve rastjera po izmenjivacu .Sobzirom da imam 160 l vode u kotlu kad grijem na 70 imam dovoljno autonomije da kad saljem 50 u radijatore konstantno imam tih 70 tako da mi mesni samo pozicionira na recimo 50 i to je to. O hidraulici nisam obraco paznju jer mnostvo problema odjednom bude previse.Mislim da mi plamenik radi na 25 kw i da moze da postigne onolliko koliko zelim.Sad koristim ideju sto manje vode da grejem ali sto brze i sto manjom snagom.Prepostavljam da u 52 radijatora i kotlu imam mozda 350 l vode .Za pola sata rada gorionika sve je stabilizovano.Kotao na 70 c° polaz 50 povrat 45 nema gasenja pumpi kotao zasticen od kondensa. Protok ja mogu regulisat jer radijatorska pumpa ima tri brzine .Ovako je na drugoj brzini a mogu rijesiti da po potrebi mijenja brzinu .Ja o AT dok sam u fazi automatskog doziranja nerazmisljam .Ovako mi dovoljno dobro odgovara. [ pzec @ 14.06.2020. 20:04 ] @
Kod izgaranja kemijskog goriva je poželjno da se primarni zrak uvodi kroz gorivo. Kada se steknu uvjeti za sekundarni zrak, isti se može uvoditi u visini izgaranja goriva, poželjno je da ne bude hladan. Prevelika količina zraka hladi komoru za izgaranje i imamo više štete nego koristi.
Hidraulika je osnova za dobar i ispravan rad, to podrazumijeva i godišnju potrošnju goriva koja je bitna stavka. Ispravno razdvajanje i kruženje vode u sustavu grijanja je preduvjet za dugotrajni i stabilan rad bez dodatnih troškova održavanja i ukupne potrošnje goriva. Kojom snagom radi kotao možemo izračunati na osnovu protoka vode kotla, temperature vode u polaznom vodu iz kotla i povratnom u kotao. Ako se ta snaga smanjuje ili povećava za vrijeme rada to se može nazvati modulacija ili drugačije. To što misliš grijati manje vode, koliko treba je pravi put za smanjenje potrošnje i bolji ugođaj u prostoru koji se grije. Protok regulirati brzinom crpke je mali pomak, protok krugova treba smanjiti na mjestu odvajanja za krug, povrata iz kruga i na svakom pojedinačnom radijatoru. AT nije potreban ako se proizvede toliko koliko se potroši. Ponekad je AT veća šteta nego korist. [ evropea 2 @ 15.06.2020. 05:31 ] @
Nepada mi napamet necija teorija da mjerim kolicinu kisika pipkanjem dimnjace ili termometrom.A ni ta teorija da gorionik i kotao rade punim kapacitetom da bi imali punu iskoristivost a visak u AT.Neka fala samo koliko trebam ito konstantno.
[ evropea 2 @ 15.06.2020. 15:51 ] @
Citat: Taradrina: To znam, ali jednostavniji je da pojedinci shvate. Modulacija je za njih nešta nedostižno. Sasvim dostizno samo malo zastarelo. .Malo je nezgodnije imati stabilnu kotlovsku temp.Nego cekati da se stabilizuje plamen pa pojaca snaga nekom ide i paljenje ko nema odrzavanje plamena.Sve je stvar pojedinca.A mesni samo vrti .Malo je prakticnije da imas imas istutem kotla od tog nekog trcanja za kotlovskom temp. [ jesus alejandro @ 20.06.2020. 21:02 ] @
U planu mi je etažno grejanje sa Commo 15 i pet grejnih tela. U nedoumici sam da li da priključim i bojler na etažno grejanje, da li je isplativo grejati bojlera na pelet (mnogo ljudi mi je reklo da je grejanje na pelet u odnosu na struju neisplativo) ?
[ vladimir1981 @ 21.06.2020. 18:54 ] @
Imam istu peć, ne grejem bojler na pelet jer smatram da je isplativije na jeftinu struju :)
[ Goranto @ 21.06.2020. 20:37 ] @
Na jeftinu struju je jeftinije bar duplo!Ja bi postavio priključak pa se,možda,u nekim slučajevima i koristi,ako nije prevelika investicija.Nezna se šta nosi sutra!Možda pređeš na drva,poskupi,pojeftini,treba preko dana kad je skupa struja a Ti spreman!!!
Možda Me strefi Šlog pa nekom zatreba. [ skrseni @ 21.09.2020. 09:12 ] @
d dan forumasi,kako je,ja sam vec palio i ceprkao ferroli p7 novije generacije ,sa postavkom kotla centrometala 20kw,inace kotao je radio na drva pa moram da ga ogorevam sa gorionikomna pelet ,lepo i brzo greje inace kakva je situacija kod vas forumasi poz by skrseni
[ Fireman193 @ 01.10.2020. 10:03 ] @
Pozdrav za sve sa foruma !! Molim za pomoc ..
Hteo bih da predjem na kotao na pelet , trenutno se grejem na drva i na ugalj kotao je Termomont TZK 26 kw. Grejam dve kuće prva je prizemna 80 kvadrata a druga p+1 90m2 visina 2.5m, sve ukupno od prve i druge kuće grejem 120 m2 oba prizemlja u obe kuće već postoji razvedena instalacije za grejanje sa radijatorima u pitanju su panelni radijatori sa bakarnim cevima ventili su termostatski caleffi sa mogucnoscu ugradnje termo glave ,ukupno imam 16 radijatora i 1 susac ,ukupna duzina radijatora je 18,8m +suasac 50x120 sto je jednako 18,8 x2200=4136 instalisana snaga . Kuće su odvojene ,između kotlarnice (koja je povrsine 8m2 i koja se nalazi u sklopu2 kuce ) i prve kuće je 3 m razmak cevi idu pod zemljom i izolovane su. Prva kuća je izgrađena od pune cigle omalterisana debljina zida 30 cm sa PVC stolarijom ali planiram sledeće godine da uradim izolaciju, druga kuća ima izolaciju 5 cm stiropor i PVC stolariju i na spratu kuće je na plafonu urađen gips a na ploči je poređan stiropor . Dimnjak visina 11 m f 200 izrađen od pune cigle dobro izolovan. Razumem da je sistem predimenzionisan, interesuje me vase misljenje kako najbezbolnije ovo resiti i ako neko zeli da pomogne i da savet bio bih vrlo zahvalan ( moze i preporuka nekog pouzdanog majstora koji moze ovo resiti ) Hvala !! [ pzec @ 01.10.2020. 10:31 ] @
Moj prijedlog je da sve ostaviš kao što je sada, koristiš drva i dimnjak za taj kotao koji imaš.
Na taj kotao treba dodati akumulacijski spremnik topline za toplu vodu. Kupiš kotao na pelet i drugi dimnjak za taj kotao, povezivanje kotlova izvesti na zajednički akumulacijski spremnik topline. Kada je potreba za grijanjem a ne radi kotao na drva uključi se kotao na pelet, to se lako riješi. Ako ne želiš imati 2 kotla onda treba dimnjak prepraviti za kotao na pelet i imati samo kotao na pelet, tada ti ne treba akumulacijski spremnik topline. Pošto znaš koliko trošiš drva za grijanje iz tog podatka može se izračunati koliko bi trošio peleta. [ OliverS @ 01.10.2020. 11:06 ] @
Pozdrav svima nakon dugo vremena :)
Obzirom da ste mi svi puno pomogli prilikom instalacije grijanja i hidrauličke sheme još jednom svima hvala, kako onima čiju shemu sam na kraju odabrao, tako i onima koji su davali drugačije prijedloge. Ukratko da podsjetim. Urađena je shema sa kotlovskim krugom na kome je obična pumpa grundfos, nakon toga je postavljena HS, a poslije razdjelnik sa 3 izlaza (2 za podno grijanje sa pametnim pumpama wilo i 1 za bojlere sa običnom grundfos pumpom). U večinu prostorija sam odveo kabal od razvodnog ormara kako bi kasnije mogao postaviti termostate za kontrolu temeperature u tim prostorijama. Za svaki sprat bi postavio po jedan glavni termostat u referente prostorije, koji bi regulisao temperaturu polaznog voda. Tako je zamisljeno kada se sve spakuje. Pošto uskoro useljavam, a nisam u mogućnosti da sada realizujem zamišljeno, zanima me kako sada da regulišem grijanje? Da li mi treba ikakav termostat, gdje da ga stavim, čime bi on upravljao? Za podno grijanje su postavljeni ESBE VRG 131 na koje ću kasnije staviti motoriće. Pretpostavljam da njih sad ručno podesim prema temp koja mi odgovara, ali mi je malo nejasno ovo oko termostata, da li mi treba i čime bi on trebao upravljati? Šta pokreće peč i kada se gasi? Nadam se da bio dovoljno jasan, a ako treba još detalja samo javite. Hvala! [ Taradrina @ 01.10.2020. 18:56 ] @
Ja bih ugradio gorionik na pelet sa modulacijom, odvojio krugove grejanja od kotlovskog kruga. Može HS ili 4MV. Kasnije moguća ugradnja motornog pogona na 4MV i regulacija.
Zašto bacati kotao tropomajni od 26kw,kada je dobar? U slučaju nestanka peleta(ili nekog zastoja) samo ubacite staklenu vunu u gorionik i ložite drva. [ Alen23 @ 02.10.2020. 20:57 ] @
Citat: OliverS: Pozdrav svima nakon dugo vremena :) Obzirom da ste mi svi puno pomogli prilikom instalacije grijanja i hidrauličke sheme još jednom svima hvala, kako onima čiju shemu sam na kraju odabrao, tako i onima koji su davali drugačije prijedloge. Ukratko da podsjetim. Urađena je shema sa kotlovskim krugom na kome je obična pumpa grundfos, nakon toga je postavljena HS, a poslije razdjelnik sa 3 izlaza (2 za podno grijanje sa pametnim pumpama wilo i 1 za bojlere sa običnom grundfos pumpom). U večinu prostorija sam odveo kabal od razvodnog ormara kako bi kasnije mogao postaviti termostate za kontrolu temeperature u tim prostorijama. Za svaki sprat bi postavio po jedan glavni termostat u referente prostorije, koji bi regulisao temperaturu polaznog voda. Tako je zamisljeno kada se sve spakuje. Pošto uskoro useljavam, a nisam u mogućnosti da sada realizujem zamišljeno, zanima me kako sada da regulišem grijanje? Da li mi treba ikakav termostat, gdje da ga stavim, čime bi on upravljao? Za podno grijanje su postavljeni ESBE VRG 131 na koje ću kasnije staviti motoriće. Pretpostavljam da njih sad ručno podesim prema temp koja mi odgovara, ali mi je malo nejasno ovo oko termostata, da li mi treba i čime bi on trebao upravljati? Šta pokreće peč i kada se gasi? Nadam se da bio dovoljno jasan, a ako treba još detalja samo javite. Hvala! Pozzz , prvo reci jesi izbacio onaj bespotrebni vtc ventil ? Sad sto se tiče termostata i on ti je višak osim ako nemas kakvu automatiku(HeatOn ) na koju se isti moze nakačiti pa nešto korisno i da odradi... Meni recino kad dostigne sobnu T spušta polaz vode u mod snizeno i tako odlično odrzava zadatu sobnu T bez prebacivanja i oscilacija... U tvom slučaju gdje je jako trom sistem grijanja nije potreban termostat već pravilno dimenzioniran kotao s što nizom snagom... Sad hoće li peć raditi 24h ili je misliš gasiti preko noći , ako će raditi non stop onda nema šta da je gasiš , sama će se gasiti ako pregrije , paliti i tako u krug.. Ako je misliš gasiti po noći onda svejedno imaš tajmer na kotlu , ne treba termostat.. Ovi esbe bez automatike ti nisu nikakvo sretno rjesenje, namjestičeš ti na odprlike 30° ili već na koliko zeliš ali u zavisnosti od T kotla varira ti i ta T polaza , pa ako ti kotao nije daleko često ćeš morati vrtiti ventil i izigravati automatiku.. Ssd imaš uradjen sistem do pola , trebaju ti još dvije automatike (heatOn ti preporučujem jer je fantastična s opcijama ) , motori , i dva sobna termostata da napravis sistem koji radi bez paljenja gasenja ( osim ako nisi zeznuo s kotlom ) oscilacija temperature sobne.. [ OliverS @ 02.10.2020. 22:10 ] @
Probat ću još jednom sa i bez vtc-a. Esbe sam ubacio jer planiram kasnije automatiku. Ono što mene sada buni je da li mi prije nego ubacim automatiku treba bilo kakav termostat i sta bi on eventualno regulisao?
Tvoj prijedlog je da za sad ne ubacujem nikakav termostat već da za sad podesim da se peć gasi naveče pa da vidim kako ce funkcionisati? [ Alen23 @ 02.10.2020. 22:54 ] @
Čekaj o kakvim termostatima pričamo , kako si inače mislio da regulišeš sobnu temperaruru po sobama..
" Za svaki sprat bi postavio po jedan glavni termostat u referente prostorije, koji bi regulisao temperaturu polaznog voda." Ovo bi bilo u iombinaciji s automatikom ? [ OliverS @ 03.10.2020. 04:52 ] @
To je zamišljeno tako kada se ubaci automatika. Ti glavni termostati da regulišu polaz preko esbe-a kada se nabaci motoric. Po ostalim sobama bi bili "obični" termostati koji bi regulisali samo tu sobu.
Al prije nego sve to položim treba prezimiti ovu zimu pa me zanima kako u trenutnom stanju podesiti grijanje. Da li mi treba ikakav termostat i sta bi se njime eventualno regulisalo ili da samo podesim u kojim intervalima da radi pec? [ Alen23 @ 03.10.2020. 07:03 ] @
Ok taj glavni termostat , kao npr što ja imam Salus bi nakačio na automatiku i sa njime kontrolisao polaz ..
Na šta bi vezao te " obične " termostate za kontrolu T po sobama ? Kakav je razvod podnog kod tebe jesu na razvodu neke elektro termo glave ili nešto tako na šta mozes da nakaciš termostat.. Oposti nisam nešto baš pratio sistem razvoda podnog pa ne znam sta tu ima od opreme.. [ OliverS @ 03.10.2020. 13:55 ] @
Da, poslije bi po tim sobama termostati regulisali termoventile u ormarićima, al time ću se baviti sljedeće godine. Sad mi je bitno kako ovu zimu prezimiti.
[ pzec @ 03.10.2020. 14:18 ] @
Temperatura vode u kotlu može biti grubi regulator, smanjiš na najmanje koliko može, odrediti višu temperaturu možeš po potrebi.
Finu regulaciju odrediš na ESBE VRG 131 ventilu. Pošto je podno grijanje, bolje grijati stalni nižom temperaturom vode. Ako želiš kontrolirati svaki krug posebno, možeš dodati na svaki krug delta T kontrolu, održavati razliku tople vode na ulazu i izlazu iz kruga od 7°C je idealno. I za tu kontrolu trebaš odrediti grubu kontrolu tople vode svih krugova nekim ventilom ili regulacijom kotla. Po tvom opisu vidim problem korištenja bojlera, za isti ti treba temperatura vode od 60-65°C, što je za podno grijanje previše. Riješenje je da bojler griješ električnom energijom ili kotlom tako da je bojler spojen prije HS. [ Alen23 @ 03.10.2020. 18:02 ] @
Pa da ti sad nemaš nikakvu kontrolu sobne temperature , ok je ta regulacija polaza ali nemas nista da regulira T u sobi , pogotovo na ovim prelaznim periodima kad se za čas napravi sauna u kući..
Znači moraš iči s tim sobnim temostatom u toj referentnoj sobi i nakači ga direkt na kotao tako da termostat gasi kotao kada dosegne sobnu T... Nakači samo jedan na sprat na kojem ćeš i da boraviš...Imaš i opciju da oba sobna spojiš samo s pumpama a kotao namjestiš da ide u standby tj u čekanje ... Dakle staviš na kotlu nekih 55° ( izbaciš vtc) i spojiš termostate s pumpama..Kad ugriju sobu pumpe se ugase a kotqo će odrzavati tih 55° tako što se malo ugasi pa malo upali ali ćeš imati uvjek toplu vofu na zahtjev kad se rermostati upale i pumpe krenuda vrte... Ona prva opcija znači jedan termosat ugasi kotao kad dosegne sobnu T i ponovo pali kotao kad dobije zahtjev za grijanjem.. Dobra opcija za oktobar , malo novembra.. PS , pripremi šleper peleta za ovu sezonu ... [Ovu poruku je menjao Alen23 dana 03.10.2020. u 19:15 GMT+1] [ OliverS @ 03.10.2020. 20:08 ] @
Moguće da ovu zimu bojler grijem na el.en. Vjerovatno ću u dnevni boravak staviti termostat koji će gasiti kotao ako slučajno temp predje zadanu, a svakako ću smanjiti na esbe ventilima. Sto sleper peleta?
[ Alen23 @ 03.10.2020. 20:22 ] @
To vrijedi za opciju 2 , kotao da radi u standby-u..Zdere pelet , na to sam mislio...
[ Wipefest @ 03.10.2020. 22:01 ] @
Pozdrav svima. I ja sam kao sto rece Alen23 prosle godine glumio automatiku pored mesajuceg ventila cele grejne sezone pa sam ove godine odlucio uz pomoc clana sa foruma da malo optimizujem podno grejanje. Obzirom da sam bez pitanja vec uzeo neke elemente za grejanje moja sema bi izgledala na sledeci nacin:
1. Alfa Plam Commo 21 2. Hidraulicna skretnica MIK 3. Kombinovani sabirnik sa dve grupe 4. Na jednu grupu bih stavio cepove za dodavanje ekstra radijatora ukoliko bude bilo potrebno, a na drugu grupu bih povezao Podno 5. Ispred podnog grejanja bih stavio trokraki ESBE ventil (vec sam uzeo 4orokraki ali me posavetovase da uzmem trokraki) i ESBE CRA 111 Automatiku koja bi kontrolisala sam ventil 6. Iza ventila vodena pumpa (gasenje iste sam planirao sa nalegajucim termostatom) 7. Iza pumpe bi isao nepovratni ventil i dalje na podno. Da li je ovo najbolje resenje jer mi je cilj zastita kotla ali i kontrola temperature vode u podnom grejanju? Sve elemente sam vec kupio i planiram da montiram za koji dan nego me cisto interesuje jos necije misljenje. [ pzec @ 04.10.2020. 09:21 ] @
Zaštita kotla je neki miješajući ventil i krug kotla. Taj ventil može biti za temperaturu povratnog voda od 45-50°C, ESBE CRA 111 se može iskoristiti za tu svrhu, možeš iskoristiti i 4-putni ventil koji je sada višak. Na slobodne krajeve tog 4-putnog ventila spojiti primarnu stranu HS.
Iz sekundarne strane HS dovoljno postaviti cijev promjera 28 mm u dužini od 50 cm. Na tu cijev se mogu spajati potrošači. To je isto kao i razdjelnik za krugove grijanja. Pošto je predviđeno podno grijanje s mogućnosti grijanja radijatorima treba izvesti 2 neovisna kruga. Prvi krug za podno grijanje izvesti odvajanjem na toploj cijevi iz HS na udaljenosti od 20 cm od HS, povratni vod iz krugova grijanja vratiti na udaljenost od 15 cm od HS na povratnu cijev. Slijedeće odvajanje za krug radijatora izvesti na udaljenosti od 20 cm od odvajanja za podno grijanje. Regulacija za podno grijanje može se izvesti s 2 pumpe, prva promjenjive brzine i protoka koja ubrizgava toplu vodu u krug grijanja, druga fiksne brzine i protoka koja održava krug grijanja zatečenom vodom 24 sata dnevno, ne isključuje se. Drugi način je da se 3-putnim ili 4-putnim ventilom regulira temperatura tople vode prema krugovima. Za tu svrhu treba samo jedna pumpa fiksne brzine i protoka. I kod ovog prijedloga krug grijanja se ne isključuje, održava se 24 sata dnevno. Sama regulacija pojedinog kruga može se izvoditi delta t kontrolom koja regulira protok kroz krug grijanja, razlika temperature od 7°C je idealna za podno grijanje. Kada je razlika postignuta protok kroz krug se smanjuje. Ako se odlučiš za neki prijedlog mogu nacrtati i pojasniti detalje. [ mirkobatocina @ 11.10.2020. 20:58 ] @
Da li jos neko na temi ima informacije o "eksploziji" kotlova,peci na pelet ?
[ Alen23 @ 12.10.2020. 07:20 ] @
Kako misliš eksploziji ? Dešava se ukoliko nije dobar omjer početnog punjenja , zraka , u kombinaciji s niskim podtlakom u dimnjaku da pri paljenju se desi eksplozija , baš neugodno bude , fino "opali"...Mog prijatelja je svako jutro u 7 budila 😅😅, dok nije naštimao postavke...Moguće da se češće dešava na dimnjacima na kojima je na istu cijev spijeno više stanova... Ovi prelazni periodi su sad "idealni" za te eksplozije..
[ mirkobatocina @ 12.10.2020. 21:35 ] @
Radi se o etaznoj peci gde je doslo do "eksplozije" -- armirano staklo se razletelo na 1000 komada po celoj sobi i izletela je stucna na odzaku.
[ Taradrina @ 12.10.2020. 21:48 ] @
Da, može da bude i od prljavog gorionik ako nije očišćena šljaka. Moguće je i ako ne upali iz prve pa ponovi radnju da dođe do eksplozije. Istina, najpre je neusklađeno dodavanje količine peleta i vazduha(smanjiti kol.peleta i dodati vazduh u prvo paljenje-potpalu, predgorevanje). Nije bezazleno, oprezno.
[ Alen23 @ 13.10.2020. 06:24 ] @
Sličan slučaj kod kolege , na isti dimnjak nakačene vije peći , alfa etaz na spratu i kotao na pelet u prizemlju , jedno jutro prilikom paljenja uz eksploziju u kotlu na pelet , ovome gore je tlak izbio vrata od alfe etaž i komplet pepeo i ostatke nesagorjelog dreta razbacalo po kući ...
Glavni razlog je slab podtlak dimnjaka tj kad dimnjak negdje ima izlaz zraka.. Meni se isto nekoliko puta to desilo , razlog je bio prevelika vuča dimnjaka pa sam otvorio vrata za čišćenje nekih 5-6 cm da smanjim vuču dimnjaka.. Prilikom paljenja nije bilo dovoljno podtlaka i desila se eksplozija , fino je puklo , bas jako , komadi uzarenog peleta su izletili kroz uvodnik zraka na gorioniku... Nakon toga ubrzo sam ugradio regulator podtlaka , ograničio na 12Pa i nakon toga nikad više nije bilo problema niti s niskim podtlakom , niti s prevelikom vučom.. Uvijek isti podtlak... [ mirkobatocina @ 13.10.2020. 09:57 ] @
Etazna pec je potpuno nova.Posle pustanja u rad i nekih par sati rada, doslo je do eksplozije.Nagomilavao se pelet u tacni i pojavila se velika kolicina dima, kako u peci tako i na solundaru a posle toga bummmm.
Objasnjenje je bilo da je krivac sonda. Posle eksplozije nije bilo moguce naci sondu u peci, cak ni njene ostatke.Da li je neko zaboravio u fabrici da ugradi sondu ili je neko skinuo sondu da bi kao rezervni deo ugradi na neku drugu pec, to nije poznato.Jednostavno nema tragova o postojanju sonde. Da li ovo objasnjenje ima logike i da li pec moze da startuje ako je sonda neispravna ili je nema ? [ Alen23 @ 13.10.2020. 11:27 ] @
Koja sonda je bila u pitanju ?
[ dadoposušje @ 04.11.2020. 16:29 ] @
Pozz svima.. Nakon dugih apstinencije u objavi.. Pošto koristim kotao Centrometal kotao EKO CK P 60-90 S PELET SETOM I OPREMOM S KOMPRESORSKIM ČIŠĆENJEM REŠETAKA.. dugo godinama koristim bez muke i komotno s tjednim ili 2 tjedno čišćenje dosad.. Pitanja za naše članove.. Jeli vrijeme za promjenu s novim plamenik gorionikom na pelet s rotirajućim cijevom na izlazu.. Novitet s prednosti ili mane.. Tko ima takav s dojmom i komentarom??
[ malden mb @ 05.11.2020. 08:54 ] @
Ekipa koja pobjeđuje se ne mijenja,ako ne možeš s ekipom osvojiti vrh ljestvice onda su potrebna ulaganja,jedino ako si spreman na nova eksperimemtiranja što opet ne znači da češ osvojiti prvenstvo ali češ možda se popeti za mjesto više uz tko zna kakvu cijenu i u novcu i u živcima, sportskim riječnikom rečeno,ili kako sam ti več rekao automatski pelet kotao tj.provjereni i dokazani profesionali igrači sa samog vrha jer jedino oni garantirano donose osjetnu razliku na bolje, ako ulažeš u njih onda u onaj koji ti ima bolju servisnu podršku,razlike su u nijansama,nekome je bolji bajern a nekome real, oba su vrh, ostali su za razigravanje, odluči se, igraš za sam vrh ljestvice ili ideš u doigravanje za bolji plasman sa neizvjesnim ishodom
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 05.11.2020. u 10:24 GMT+1] [ ivancic1987 @ 06.11.2020. 20:24 ] @
Citat: skrseni: d dan forumasi,kako je,ja sam vec palio i ceprkao ferroli p7 novije generacije ,sa postavkom kotla centrometala 20kw,inace kotao je radio na drva pa moram da ga ogorevam sa gorionikomna pelet ,lepo i brzo greje inace kakva je situacija kod vas forumasi poz by skrseni poz ja imam isti ferroli p7 novije generacije ja koristim kotao sime 23kw. ja sam kod mene napravio tako da mi gorionik radi preko sobnog termostata,stim da sam cirkulacionu pumpu povezao sa sobnim termostatom i gorionikom tako da kad mi gorionik ne radi tada mi i pumpa stoji kad sobni termostat upali gorionik tada mi se i pumpa upali. na taj nacin mi vrela voda ostaje u radijatorima duze i dogreva sobe jer mi pumpa ne mesa vodu kad nema plamena i stim je hladi. moja potrosnja peleta za mesec oktobar je bila 165kg peleta temp sobe 23c a grejem 100kvm na dva nivoa.mozda se nekima moj sistem ne svidja ali meni je ovako manja potrosnja za razliku od ranije kada mi je pumpa radila konstantno. [ Mil01 @ 07.11.2020. 08:58 ] @
Pozdrav svima,
Imam peć Lafat 15kw, da li neko ima kompletne parametre za podešavanje rada peći? Peć radi odlično ali bi hteo da joj malo smanjim snagu(i potrošnju) pošto grejem malu površinu. Hvala unapred [ GMN @ 08.11.2020. 09:09 ] @
Citat: dadoposušje: Pozz svima.. Nakon dugih apstinencije u objavi.. Pošto koristim kotao Centrometal kotao EKO CK P 60-90 S PELET SETOM I OPREMOM S KOMPRESORSKIM ČIŠĆENJEM REŠETAKA.. dugo godinama koristim bez muke i komotno s tjednim ili 2 tjedno čišćenje dosad.. Pitanja za naše članove.. Jeli vrijeme za promjenu s novim plamenik gorionikom na pelet s rotirajućim cijevom na izlazu.. Novitet s prednosti ili mane.. Tko ima takav s dojmom i komentarom?? Kotao sto rasprsti pepeo po zidovima ipak nije dobar.Inebi ga svrstao u tim koji pobjedjuje .Kotao sto nema ventilator na sebi i piri ventilator u zar pepela pasve podigne u dimnjak isto nebi ni pod tackom razno.Nebi o proizvodjacima nego o nacinu izvedbe .Gorionici sto se ugradjuju na kotlove namienjene za izgaranje drveta i uglja isto nebi pozeleo.Mnogo je bolje kad se dodaje sekundar i primar a dim izvlaci ventilatorem . [ Fire86 @ 08.11.2020. 11:35 ] @
Da li neko koristi pretvarač napona sa akumulatora kod nestanka struje?
Konkretno sve češće kod mene u kraju imamo problem sa prekidima električne energije zbog katastrofalne distribucije pa moram da nadjem rešenje za peć na pelet Video sam razne pretvarače i cene su u velikim rasponima a ni malo se ne razumem oko toga Ne znam ni koja jačina bi bila dovoljna i koji akumulator Peć je Termomont Toby H15 U knjizi piše da peć pri paljenju radi na 400w a u daljem redovnom radu 100w Ne znam da li toj potrošnji pripada i pumpa koja je fabrički ugradjena u peć Ako može neko stručan da da neki savet bio bih zahvalan.Hvala [ GMN @ 08.11.2020. 11:59 ] @
Moze se to rasteretit .Pa kad grejac radi 300 w onda dodas snagu ventilatora .Pumpu oduzmes tad netrebas jer je sve hladno .Uracunas snagu dozera koliko wat. A mozes dozer isto da izbacis onda kad naspe koliko treba.Jednostavno smanjis potrosace da bi duze trajalo.Posle podpale ide dozer i ventilator .To mora da rada bi gorelo. Najgore je ako dolazi do stalnog paljenja gasenja
To je samo ideja kako bi ja ali nemora da znaci da je ovako najbolje .Ja se zalazem samo za jedno paljenje a to se rijetko odradi tako .Dali pumpa pripada u tu potrosnju pa obicno pumpa ne vrti kad je kotao hladan i obicno se moze da podesi na kojoj temperaturi pumpa startuje. [ Grada22 @ 08.11.2020. 12:23 ] @
Gde si Zeljo, kuco stara? Prazan bese forum bez tebe.. Sem mene, kladim se da ce se jos neki clanovi obradovati tvom povratku.. [ Fire86 @ 08.11.2020. 15:04 ] @
Citat: GMN: Moze se to rasteretit .Pa kad grejac radi 300 w onda dodas snagu ventilatora .Pumpu oduzmes tad netrebas jer je sve hladno .Uracunas snagu dozera koliko wat. A mozes dozer isto da izbacis onda kad naspe koliko treba.Jednostavno smanjis potrosace da bi duze trajalo.Posle podpale ide dozer i ventilator .To mora da rada bi gorelo. Najgore je ako dolazi do stalnog paljenja gasenja To je samo ideja kako bi ja ali nemora da znaci da je ovako najbolje .Ja se zalazem samo za jedno paljenje a to se rijetko odradi tako .Dali pumpa pripada u tu potrosnju pa obicno pumpa ne vrti kad je kotao hladan i obicno se moze da podesi na kojoj temperaturi pumpa startuje. Ja bih pre da imam alternativni izvor struje pa da pec radi kako je fabricki zamisljeno Iskreno ne znam ni kako bi pumpu,dozer ili bilo sta mogao da iskljucim kad je to sve u peci zatvoreno.Nisam video da igre ima iskljucenja u podesavanjima Vise me interesuje prica oko pretvaraca,da li ima dovoljno jad za ovako nesto [ GMN @ 08.11.2020. 16:41 ] @
Citat: Grada22: Gde si Zeljo, kuco stara? Prazan bese forum bez tebe.. Sem mene, kladim se da ce se jos neki clanovi obradovati tvom povratku.. Ima sigurno ko ce da se obraduje .Fini ljudi ima bas bas svugdje .Naravno i onih lakovjerni .Kao i onih sto vse propagandu sebe i svog biznisa.Ja sam samostalni umjetnik .Puno se toga izdesavalo .Mnogo iskustva steko Ali uvijek ima bolje.Sve je moguce i nemoguce.Sad se malo tehnika usavrsila otvoreno trziste a i ponuda je velika.Sve sam brizno biljezio i planinu podataka imam pa ponekad nesto isproba,.Mnogo puta sam promasio cilj i namjenu.Ali i to je bolje nego ziveti u nadi da je nesto dobro sto je neko napravio prije 40 godina a i onda kopiro od nekoga prije. Zaboravio sam nik i majl sa kog sam se registrovo inace se nekrijem .Nemam od koga a i otisli su provokatori sa dobrim lekcijama . [ GMN @ 08.11.2020. 16:53 ] @
Citat: Fire86: Citat: GMN: Moze se to rasteretit .Pa kad grejac radi 300 w onda dodas snagu ventilatora .Pumpu oduzmes tad netrebas jer je sve hladno .Uracunas snagu dozera koliko wat. A mozes dozer isto da izbacis onda kad naspe koliko treba.Jednostavno smanjis potrosace da bi duze trajalo.Posle podpale ide dozer i ventilator .To mora da rada bi gorelo. Najgore je ako dolazi do stalnog paljenja gasenja To je samo ideja kako bi ja ali nemora da znaci da je ovako najbolje .Ja se zalazem samo za jedno paljenje a to se rijetko odradi tako .Dali pumpa pripada u tu potrosnju pa obicno pumpa ne vrti kad je kotao hladan i obicno se moze da podesi na kojoj temperaturi pumpa startuje. Ja bih pre da imam alternativni izvor struje pa da pec radi kako je fabricki zamisljeno Iskreno ne znam ni kako bi pumpu,dozer ili bilo sta mogao da iskljucim kad je to sve u peci zatvoreno.Nisam video da igre ima iskljucenja u podesavanjima Vise me interesuje prica oko pretvaraca,da li ima dovoljno jad za ovako nesto Ima sigurno ali sam mislio da uklonim velike potrosace kad netreba da bi produzio vrijeme rada pretvaraca.Ili veliki akumulator pa noze .Ali opet moras malo da racunas koliko potrosis i sta imas. [ BojanBg80 @ 08.11.2020. 20:43 ] @
Potrošnja za oktobar 14 džakova, počeo da grejem 13.10.2020.
Za prvih 7 dana novembra 8 džakova Temperatura na oba termostata 23.5C° Dve kuće: 1.140m2 2. 85m2 -------------- 225m2 ukupno. [ BojanBg80 @ 09.11.2020. 20:00 ] @
Kakve su vaše potrošnje za sada?
[ ghost2k3 @ 10.11.2020. 08:04 ] @
Citat: BojanBg80: Potrošnja za oktobar 14 džakova, počeo da grejem 13.10.2020. Za prvih 7 dana novembra 8 džakova Temperatura na oba termostata 23.5C° Dve kuće: 1.140m2 2. 85m2 -------------- 225m2 ukupno. To je bas mala potrosnja. Ne bas od pocetka oktobra, ali recimo u prvih 10ak dana sam podlozio, kad je bilo potrebe. Potrosio, odnosno jos uvek trosim, 36 dzakove do danas. Mislim da je trenutno ostalo 5-6 dzakove i skoro pun bunker (znaci unutra jos 4-5 dzakova). Povrsina oko 90m2. [Ovu poruku je menjao ghost2k3 dana 10.11.2020. u 09:15 GMT+1] [ Ralien @ 10.11.2020. 21:36 ] @
Kotao u pogonu od 27.10.2020. Do sada potroseno 15 dzakova, temperatura 20-22°C, grejna povrsina oko 80m2. Nije grejano po ceo dan ali zato jeste nocu 20-21°C.
Izolacija, zidovi 10cm, plafon odnosno ploca gore nije izolovana(u planu je). Nanix wood u pitanju. [ ghost2k3 @ 20.11.2020. 08:36 ] @
Ako neko ima toby12 kotao, kao ja, da li moze da pogleda koje snage ima u opticaju, na displeju?
Kod mene moze da se menja od 1 do 5, ali nema AUTO. Za sada stoji na pet, nakuva vodu brzo i ugasi se. Pa se kasnije opet upali. Ako bih stavio na AUTO, onda bi sam smanjio snagu kada se zahukta, pa da ne zakuva tako brzo. [ mnicic @ 20.11.2020. 18:10 ] @
Da li je neko imao iskustva sa TPI opcijom rada na termostatima (prvenstveno me zanima za grejanje na pelet)?
Naime, moj Salus RT510TX termostat ima zakucanu histerezu na +/-0.25 stepeni, što mi je previše "usko". I kao drugu opciju ima TPI (6 ili 9 Cycles Per Hour), ali nemam iskustva sa TPI upotrebom pa ne znam da li mi se to uklapa ili ne. [ damjan3 @ 21.11.2020. 11:32 ] @
Pozdrav,
koristim peć thermoflux pelling 25. Nisam uspeo naći baš puno iskustva vezano za taj kotao. Trebali bi mi tvorničke postavke, a i ako ima neko iskustva vezano za optimalna podešavanja. [ OliverS @ 21.11.2020. 14:39 ] @
Koja je najniža preporučena temp vode kod kotlova na pelet?
[ bakara @ 21.11.2020. 16:04 ] @
50 stepeni koliko se ja secam
[ milankimi @ 24.11.2020. 15:57 ] @
Pozdrav.
Pocetkom oktobra sam uveo grejanje na pelet, kupljen kotao TERMAN INT EDGE 15KW. Greje se 80m2, ima samo krovna izolacija. Sad imam pitanje za temperaturu vode u kotlu. Temperatura vode moze da se podesava od 67C - 82C najvise, kotao posle duzeg rada na automatici ne moze da predje preko 65C nekako dogura do 65 i to je to. U kuci imam termostat koji podesavamo na 22-23C i temperatura se postigne, ali problem je u tome sto temperatura vode ne moze da se postigne i on uvek radi na najjace i trosi puno peleta, u vecini je temperatura vode oko 60C. Ne znam do cega moze da bude. [ pzec @ 24.11.2020. 16:33 ] @
Ravnotežu proizvodnje i potrošnje određuje elektronika kotla.
Za 80 m2 proizvodnja od 15 kw je dovoljna. Koliko ima pumpi u sustavu grijanja. Da li postoje 3-putni ili 4-putni ventili u sustavu. Kolika je temperatura vode koja ulazi u krug grijanja. Kolika je temperatura vode koja izlazi iz kruga grijanja. [ milankimi @ 24.11.2020. 17:08 ] @
Jos sam nov u ovome pa se ne razumem bas najbolje. Serviser koji je dosao da startuje kotao mi nije nista objasnio, stavio covek na automatiku i to je to kaze ne treba nista da dirate.
Kad sam ga pozvao da mi objasni zasto kotao ne dostize temperaturu nije znao nista da mi kaze. Znam da kada stavim na jacinu 2, kada temperatura vode dodje do 60C pumpa salje tu vodu u radijatore, dolazi voda iz povratnog voda i ohladi vodu na nekih 45C tako da se pumpa posle opet iskljuci dok se ne dogreje do 60C i tako u krug kada je na jacini 2 , kad je jaca snaga posle nekih pola sata- 45min se zagreje voda do 55-60c i pumpa stalno radi i salje vodu u radijatore i radijatori su vruci. Ali temperatura vode nikako da predje preko 65 to max a temperatura vode u kotlu ne moze da ide ispod 67. [ pzec @ 24.11.2020. 17:31 ] @
Kako si sad opisao imaš 2 pumpe, jedna u kotlu i jedna prema radijatorima.
Što je na cijevi prije pumpe koja šalje vodu u radijatore, ako je neki dio, može biti s 3 ili 4 ulaza / izlaza, napiši oznaku ili stavi sliku. Regulacija kotla radi ispravno, ne dozvoljava veću potrošnju od proizvodnje i zbog toga isključi pumpu kruga grijanja. Ta hladna voda iz radijatora ne smije se vratiti u kotao, kotao treba imati miješajući ventil u krugu kotla. Ako možeš nacrtati kako u spojene cijevi, pumpe i ventili, sve do odvajanja za krug grijanja, bilo bi od koristi. [ milankimi @ 24.11.2020. 17:49 ] @
Hvala puno na odgovorima. Trenutno sam na poslu. Kad zavrsim saljem slike kako to izgleda.
[ milankimi @ 24.11.2020. 20:16 ] @
https://ibb.co/Z1kGfRM
https://ibb.co/hfQMNd3 https://ibb.co/CPvp6zK https://ibb.co/gTFkhmV Pozdrav. Evo odslikao sam od pozadi kako je to spojeno. Gore u sobi izlaze te dve cevi koje idu do radijatora. [ pzec @ 24.11.2020. 22:12 ] @
Imaš samo pumpu u kotlu koja šalje toplu vodu u radijatora, sva hladna voda se vrati iz radijatora u kotao.
Treba regulacija kruga kotla i regulacija kruga grijanja s pripadajućom pumpom. Možeš napisati koje radijatore koristiš, kolika je ukupna snaga radijatora, koji promjer cijevi je od kotla do radijatora, da li ima neko suženje ili proširenje na cijevima iza prvog u nizu radijatora do kotla. Po tim odgovorima mogu predložiti što dodati da bude bolje i sigurnije. [ OliverS @ 25.11.2020. 06:34 ] @
S kojim parametrima da se igram kako bi smanjio potrošnju?
Na trenutnim temperaturama imam potrošnju od 50kg, grijem oko 130 m2. [ milankimi @ 25.11.2020. 07:14 ] @
Citat: pzec: Imaš samo pumpu u kotlu koja šalje toplu vodu u radijatora, sva hladna voda se vrati iz radijatora u kotao. Treba regulacija kruga kotla i regulacija kruga grijanja s pripadajućom pumpom. Možeš napisati koje radijatore koristiš, kolika je ukupna snaga radijatora, koji promjer cijevi je od kotla do radijatora, da li ima neko suženje ili proširenje na cijevima iza prvog u nizu radijatora do kotla. Po tim odgovorima mogu predložiti što dodati da bude bolje i sigurnije. Koristim panelne radijatore konveks, ukupna snaga je 14.6 kw sa susacem. Kada je majstor dosao da pogleda gde cemo da radimo grejanje reko je da ce da nam pojaca radijatore zato sto nam nije izolovana kuca. Pretpostavljam da je zbog toga stavio knap, skoro pa 15kw. E sad za promjer cevi se bas najbolje ne razumem. Slikao sam gde izlaze cevi u sobi pa gde vode do prvog radijatora. https://ibb.co/zHJ0wLs https://ibb.co/FzDdrwv [ pzec @ 25.11.2020. 15:08 ] @
Pumpa koja je u kotlu se može koristiti kao pumpa kruga kamina, treba je izvaditi iz kamina i spojiti van kamina kao na priloženoj shemi. 3-putni ventil VTC može biti od 50-60°C. Za pelet bolje 50°C.
Uključivanje pumpe kamina ostaje isto kao i do sada. Na mjestu označeno s S2 treba biti termostat koji će uključiti pumpu grijanja br. 2. Na tako predloženi način grijanje će biti bolje po pitanju zaštite, isporuke tople vode potrošaču i sigurnosti kotla. Pitaj svoga majstora da li po tome prepravio ili nekako drugačije ili ostaje pri tome da je to dobro. Shema spajanja kamina i potrošača. https://i.postimg.cc/T2Cjddyx/MKimi.jpg [ Goranto @ 25.11.2020. 23:41 ] @
[ milankimi @ 26.11.2020. 01:29 ] @
Jos jednom hvala na odgovorima. Ako nesto budem napravio javljam. Pozdrav
[ pzec @ 26.11.2020. 07:14 ] @
Citat: Goranto: Horizontalni nepovratni je nepotreban za pelete. Koja je razlika između goriva kao što je pelet, plin, ulje za loženje, drva ili ugljen u proizvodnoj jedinici ? Uloga goriva je da u predviđenoj komori za to gorivo, izgaranjem omogući proizvodnju tople vode za potrebe potrošača. Topla voda će završiti tamo gdje je manji otpor, neželjena cirkulacija se treba spriječiti postavljanjem nepovratnih ventila na kritična mjesta. Za to što nije potrebno možeš navesti razlog. [ Goranto @ 26.11.2020. 09:57 ] @
Taj nepovratni je bez opruge i otvara se vrlo lako a na tom mestu se stavlja kao zaštita od otkaza pumpe ili nestanka struje.Pelet,plin,nafta mogu trenutno da se ugase ili vrlo brzo i kod nestanka struje nema dodavanja energije u kotao,sve miruje.Drva i ugalj kad jednom zapališ to gori dok ne pregori i bez struje.Nestane struje,pumpa stane ali vatra gori,kotao ključa.
Evo detaljnog opisa rada tog ventila od stručnjaka Ramzay-a: “ U slučaju da pumpa ne radi , a kotao zaista zakuha onako muški vodena para i pjena izlaze iz kotla na mahove , ti impulsi su se pojavljivali i na toploj strani i na hladnoj strani kotla. Kad sam stavio taj nepovratni ventil , pregrijana voda , odnosno pjena i para su mogli izaći samo na toploj gornjoj cijevi i ta bi mješavina suknula kroz cijevi u spremnik , tu bi se za trenutak ohladila , nasto bi na na gornjoj strani kotla mali podtlak , dovoljan da se uslijed razlika specifičnih težina vode taj ventil otvori i da hladna voda iz spremnika uđe u kotao . Kotao bi počeo pulsirati kao pulsirajući raketni motor i mogao je satima raditi na takvom režimu bez pumpe. Jedini uvjet je da je opruga slaba ili da je nema ali tada mora stajati vertikalno .” Za pelet taj ventil ne škodi ama može i bez njega.Iza pumpe si izostavio nepovratni a ova “pulsirajuća pumpa” bez njega neće raditi. [ pzec @ 26.11.2020. 12:18 ] @
Citat: Goranto: Taj nepovratni je bez opruge i otvara se vrlo lako a na tom mestu se stavlja kao zaštita od otkaza pumpe ili nestanka struje. Taj nepovratni bez opruge ne postoji, postoji samo nepovratni koji je podešen tvornički na neku vrijednost. Ti izvadiš oprugu i imaš novi ventil koji možeš nazvati kako hoćeš, to je tvoje pravo. Citat: Pelet,plin,nafta mogu trenutno da se ugase ili vrlo brzo i kod nestanka struje nema dodavanja energije u kotao,sve miruje.Drva i ugalj kad jednom zapališ to gori dok ne pregori i bez struje.Nestane struje,pumpa stane ali vatra gori,kotao ključa. Da, u konkretnom primjeru shema je za pelet i nema opasnosti od pregrijavanja vode u kaminu ili kotlu. Ima opasnost da pumpa kruga proizvodnje pošalje toplu vodu u povratni vod radijatora, što čini neki gubitak. Kada se isključi pumpa proizvodnje, grijanje može biti uključeno sve dok u tom kaminu ima tople vode. Povrat iz kruga grijanja kroz taj nepovratni ulazi u donju zonu vode kamina ili kotla, to je dobitak koji nisi primjetio. Citat: Evo detaljnog opisa rada tog ventila od stručnjaka Ramzay-a: " U slučaju da pumpa ne radi , a kotao zaista zakuha onako muški vodena para i pjena izlaze iz kotla na mahove , ti impulsi su se pojavljivali i na toploj strani i na hladnoj strani kotla. Kad sam stavio taj nepovratni ventil , pregrijana voda , odnosno pjena i para su mogli izaći samo na toploj gornjoj cijevi i ta bi mješavina suknula kroz cijevi u spremnik , tu bi se za trenutak ohladila , nasto bi na na gornjoj strani kotla mali podtlak , dovoljan da se uslijed razlika specifičnih težina vode taj ventil otvori i da hladna voda iz spremnika uđe u kotao . Kotao bi počeo pulsirati kao pulsirajući raketni motor i mogao je satima raditi na takvom režimu bez pumpe. Jedini uvjet je da je opruga slaba ili da je nema ali tada mora stajati vertikalno .” Za pelet taj ventil ne škodi ama može i bez njega.Iza pumpe si izostavio nepovratni a ova “pulsirajuća pumpa” bez njega neće raditi. Ti znaš tko je stručan i tko nije, to mišljenje možeš zadržati za sebe. Tvoj stručnjak je ovdje na ovom forumu napisao samo 62 poruke. Da li je njegov interes pomoći drugom ili ne to prepuštam odluci svakog tko prati upise poput ovoga kojeg si spomenuo, moje, tvoje i svih ostalih članova. Forum je mjesto druženja, rasprava u tolerantnom tonu i sve ostalo što pripada u civilizacijske stečevine. Para iz te priče koja se pojavi na hladnoj strani prođe kroz taj tvoj ventil koji ne drži tlak, može napraviti štetu svemu ostalom, to procjeni sam. Daješ primjer iz rasprave oko kotla na drva na koji je spojem spremnik topline, što kada toga spremnika nema, kao u konkretnom slučaju, čemu služi tvoje navođenje takvih upisa. [ OliverS @ 26.11.2020. 12:22 ] @
Ima li neko ideju šta bi moglo uzrokovati potrošnju od 4 vreće peleta na trenutnim vanjskim temperaturama, kada samo u toku noći padne par stepeni ispod nule.
Kotao 25kw, sa HS i radzdjelnikom sa kojeg se trenutno snabdijevaju 2 kruga podnog grijanja ukupne površine oko 130 m2. Na krovu 30 cm izolacija, prozori sedmokomorni sa 3 stakla (lowe + argon). Jedino još nisam fasadu uradio tako da je zid od cigle 25 cm. Ovo mi djeluje puno a ne znam šta je uzrok. Ne mogu ni zamisliti koliko će trošiti kada vani konstantno bude -10. Temperatura vode u kotlu na 75, snaga na 3. Pumpa u kotlovskom krugu na 2. Polaz sam ručno naštelovao jer nisam još ubacio motoriće i regulaciju i ide temperatura u krugove cca 30 stepeni. Kotao ode u modulaciju i smanjuje snage, ali non stop radi jer nisam ubacio termostat kojim bi regulisao kotao (takve su preporuke bile). [ mnicic @ 26.11.2020. 13:19 ] @
@OliverS Ne brini, neće se povećavati, trošiće ti isto i kad bude -10 :) Jer ti je kotao predimenzionisan. Njemu je minimanla potrošnja verovatno oko 1.8kg/h. Kad to pomnožiš sa brojem sati dobiješ oko 45kg dnevno. I on "ne zna" manje od toga da troši.
Mogao si da uzmeš kotao od 20kw. A kad uradiš izolaciju, verovatno i manji ima da odgovara potrebama objekta. [ OliverS @ 26.11.2020. 13:50 ] @
Ne znam, kolega ima 35 kw i grije trenutno nekih 160 m2 i troši duplo manje.
Još kod njega puno jednostavnije i jeftinije uradjeno. Kada sam radio sistem većina je bila mišljenja da kotao treba non stop da radi i da tada najmanje troši, samo održava temperaturu. Da sitem gašenja i paljenja kotla nije dobar i da povećava potrošnju. Sad imam situaciju da trošim duplo više od kolege koji zagrijava veću površinu sa 10 kw jačim kotlom. [ pzec @ 26.11.2020. 14:11 ] @
Bez slika stanja i nacrta kako je spojena kotlovnica teško da se može dati bilo kakav odgovor.
To što si naveo da kotao treba stalno raditi, može ako može proizvesti toliko toplinske energije koliko je potrebno za održavanje izgubljene energije hlađenjem. Ako to nije moguće, pumpa kotla se mora isključiti. Druga mogućnost je dodavanja spremnika topline koji će preuzeti određenu količinu energije koja se troši nakon isključenja proizvodnje. Dok potrošači preuzimaju pohranjenu toplinsku energiju, proizvodnja je isključena, to je još uvijek za kotlove koji se mogu nabaviti na tržištu najbolja kombinacija. Većina kotlova je izvedena s velikom količinom vode, velikom komorom za izgaranje po uzoru na kotlove na drva ili ugljen. To je za niskotemperaturno grijanje koje imaš loša kombinacija. [ OliverS @ 26.11.2020. 14:39 ] @
[ pzec @ 26.11.2020. 15:16 ] @
Što je cijev koja je spojena iza pumpe u pravcu gore, prije prije termometra.
Termostat može isključiti kotao, krug grijanja ne. Kako je izvedena regulacija protoka krugova. Intervala ne može biti, proizvodnja se mora uključiti na zahtjev potrošnje. [ OliverS @ 26.11.2020. 15:37 ] @
Citat: OliverS: A evo potrošačkih krugova dok je sve još bilo u fazi ugradnje [ zvezdan984 @ 26.11.2020. 20:17 ] @
Da li je realna potrosnja 24kg peleta na dan, na sadasnjim temperaturama, znaci oko nula +5c grejem oko 110m² mesano radijatori i podno. Stolarija dobra pvc i drvo, izolovano stiropor 8cm. Imam feroli sun p7 kupljen u aprilu i kotao burnit.
[ OliverS @ 26.11.2020. 23:44 ] @
Prijatelju da je meni toliko. Ja trošim duplo više a grijem 20 m2 više
[ mnicic @ 27.11.2020. 10:16 ] @
@OliverS Kolega koji troši duplo manje - da li on koristi kotao podjednak broj sati kao i ti u toku dana? I da li drži na istoj temperaturi? Hoću reći, moguće da njemu kotao radi kraće. 35KW za 160m2 je pre-predimenzionisano.
Jednostavno, kotlovi imaju minimalnu i maksimalnu snagu i u skladu sa tim minimalnu i maksimalnu potrošnju. @zvezdan984 Pričajmo na nivou sati - jer neko dan podrazumeva kad greje kad se vrati sa posla pa do spavanja, a neko 24h. Ja imam 20KW kotao (predimenzionisan za mojih ~120m2) i juče mi je sa 14 sati rada potrošio oko 20kg. [ OliverS @ 27.11.2020. 13:08 ] @
Njemu termostat upravlja kotlom,pali, gasi. Meni su kolege s foruma savjetovali da to nije dobro i da je najbolje da kotao radi non stop i da održava temperaturu vode u sistemu. I meni je to logično, jer je lakše održavati temp već stalno iznova zagrijavati
Međutim, situacija na terenu je takva kakva jest i sad tražim način kako da smanjim potrošnju. [ mnicic @ 27.11.2020. 13:24 ] @
@OliverS Rekao bih da ti i ja imamo isti problem - predimenzionisan kotao.
Hoću reći, razumem te u potpunosti. S tim što meni zbog manje snage kotla nije toliki problem potrošnja. Akumulator toplote (buffer) je jedino što nama može pomoći :) Možeš i sledeće... Ako ti kotao dozvoljava, napravi programe koji će definisati koliko će kotao raditi u toku dana. Jer sa tolikom snagom sigurno možeš prouštiti da kotao neko vreme bude ugašen (barem dva sata između dva cilkusa rada). Možda noću uopšte nemaš potrebu za grejanjem? Pogotovo ako imaš dobro izolovanu kuću. Ako ti kotao nema opciju da programiraš njegov rad, onda to programiraj preko termostata. Uzmi termostat koji omogućava više programa u toku dana (recimo moj Salus RT510RF podržava 6 programa na nivou dana). Onda napravi satnicu kad želiš da ti kotao radi a za svaki program postavi tempearturu od recimo 30 stepeni. Toliko neće (verovatno) dostići, tako da se kotao neće gasiti na osnovu postignute temperature u prostoriji. I ne zaboravi da ograničiš snagu kotla na najmanju - P1. [ vladimir1981 @ 27.11.2020. 13:27 ] @
Ljudi i jel neko radio ili razmisljao o smanjenju čašice za pelet jer bi (mislim) bilo bolje sagorevanje na manjim snagama gde upada mala količina peleta
[ OliverS @ 27.11.2020. 14:25 ] @
@mincic Kotao ima mogućnost programiranja. Za vikend ću podesiti pa ću testirati. Na dnevnoj bazi mogu se nastimati 2 intervala rada kotla.
Sto se tice smanjenja snage brine me kakvo će biti sagorijevanje ako smanjim na 1? Trenutno je na 3. [ zvezdan984 @ 27.11.2020. 14:58 ] @
@mnincic 24h mi radi grejanje. Imamo cerkicu 13meseci i zbog nje najvise. Igra se dole na plocica. Ne smem dopusiti da se pod ohladi. Unutra je uvek 22,5, ili 23c
[ bakara @ 27.11.2020. 19:50 ] @
Citat: OliverS: Njemu termostat upravlja kotlom,pali, gasi. Meni su kolege s foruma savjetovali da to nije dobro i da je najbolje da kotao radi non stop i da održava temperaturu vode u sistemu. I meni je to logično, jer je lakše održavati temp već stalno iznova zagrijavati Međutim, situacija na terenu je takva kakva jest i sad tražim način kako da smanjim potrošnju. Zapravo nema tu pravila, to zavisi od spoljnje temperature. kada je napolju relativno toplo da kotao lako dosegne temperaturu nema smisla da modulira i trosi gorivo na odrzavanje temperature. Ali ako je napolju hladno nema smisla da se kotao gasi kada ce vrlo brzo morati ponovo da se pali. [ mnicic @ 27.11.2020. 20:46 ] @
@OliverS Ne brini za sagorevanje, ako je pelet normalnog kvaliteta onda sigurno neće biti problema. Jer ako postoji kao opcija, to znači da je kotao projektovan za režim koji podrazumeva najmanja snaga. Slobodno ograniči na prvu snagu.
E sad, možda je dva intervala malo da u potpunosti zadovoljiš svoje potrebe, ali će ti sigurno biti bolje. Moj kotao ima tri intervala, imam dvoje male dece, pa bi mi četiri intervala bilo super. Pošto nema, napraviću preko termostata neku varijantu da simulira četiri intervala. Ostaviću mu 30 stepeni kad hoću da radi i 5 kad ne želim da radi. Kad dođu jače zime, igraj se, ili povećaj snagu na 2, recimo, ili prepodesi duže intervale. @zvezdan984 Imam dvoje dece - jedno 19 meseci a drugo 14 dana. Kotao mi je ograničen na snagu 1. Prvi period rada je u toku noći od 2-4h, drugi period od 7-12h a treći od 14.30-20.30. Hoću reći, uskladi sa potrebama porodice i objekta. Ne znam kakva ti je izolacija, ali ti konstantan rad tokom noći možda uopšte nije potreban. Jer zidovi i pod akumuliraju topolu, pa kad se ugasio kotao oni počinju da emituju. Podno grejanje pogotovo. Ja imam kombinaciju podnog i radijatori i pod mi dugo posle gašenja kotla ostane topao. [Ovu poruku je menjao mnicic dana 27.11.2020. u 22:37 GMT+1] [ ivancic1987 @ 28.11.2020. 11:37 ] @
Citat: BojanBg80: Kakve su vaše potrošnje za sada? poceo sam da merim od 29og oktobra danas je 28mi novembar potrosio sam 410 kg peleta za 30 dana. temp konstantno 23c grejem 100kvm na dva nivoa [ OliverS @ 29.11.2020. 16:50 ] @
Ljudi ovo kod mene nije normalno, ovim tempom ću potrošiti 9 tona peleta za sezonu za grijanje 130 m2. Pri tome ne računam povećanje potrošnje kad budu minusi :(
Ušao sam u tehničke postavke i tamo stoji: SNAGA 1 - DOZATOR 1.1" SNAGA 2 - DOZATOR 2.0" SNAGA 3 - DOZATOR 2.7" SNAGA 4 - DOZATOR 3.1" SNAGA 5 - DOZATOR 4.2" Kad otvorim vrata kotla plamen je velik, a dimnjak je fi18. Ima li neko neki prijedlog sta da probam? [ vladimir1981 @ 29.11.2020. 17:11 ] @
Pa to je baš mnogo
[ mnicic @ 29.11.2020. 20:26 ] @
@OliverS jesi li ograničio na Snagu 1? Jesi li odradio programiranje ona dva perioda rada kotla?
P.s. i meni je fi180mm dimnjak. P.s.s. meni 20kw za oko 120m2 za prethodnih sedam dana je potrošio šest ili sedam vreća. [ pzec @ 29.11.2020. 20:35 ] @
Citat: OliverS: Ljudi ovo kod mene nije normalno, ovim tempom ću potrošiti 9 tona peleta za sezonu za grijanje 130 m2. Pri tome ne računam povećanje potrošnje kad budu minusi :( Ušao sam u tehničke postavke i tamo stoji: SNAGA 1 - DOZATOR 1.1" SNAGA 2 - DOZATOR 2.0" SNAGA 3 - DOZATOR 2.7" SNAGA 4 - DOZATOR 3.1" SNAGA 5 - DOZATOR 4.2" Kad otvorim vrata kotla plamen je velik, a dimnjak je fi18. Ima li neko neki prijedlog sta da probam? Prije nego bilo što pokušaš s kotlom, trebaš ustanoviti stvarnu potrošnju kuće za najmanje vrijeme od 24 sata pri nekoj stabilnoj temperaturi unutar prostora i vanjskoj koja nema veće promjenu unutar vremena mjerenja. Kotao možeš upravljati ručno, kada se temperatura prostora poveća za 0,2°C isključi kotao, pumpa kruga grijanje neka i dalji bude isključena. Prati promjene unutarnje temperature, kada se izgube tih 0,2°C ponovno uključi kotao. Vodi evidenciju vremena rada kotla. Za taj dan isprazni posudu za pelet i stavi neku poznatu količinu koje će se trošiti. Kad ustanoviš koliko si kilograma stvarno potrošio za održavanje iste temperature u određenim uvjetima može se izračunati koliki su gubitci kuće i napraviti neku procjenu buduće potrošnje. Pošto si i prije crtao svoje sheme, možeš nacrtati što imaš od opreme, koje promjere cijevi koristiš, koje pumpe, pa postavi tu shemu da vidimo mogućnosti poboljšanja. Osnovni problem svakog grijanja je ravnoteža između proizvodnje i potrošnje, ako upravljanje kotlom ne može održati ravnotežu, između proizvodnje i potrošnje se može spojiti pohrana, akumulacijski spremnik topline. Ako kotao može modulacijom u radu prilagoditi svoju snagu potrebama potrošača onda je kotao napredan, može raditi u modulaciji i potrošnja bi trebala biti tolika koliko troše potrošači plus neki zanemariv postotak. Temperatura vode u kotlu vjerojatno ne može biti ispod 50°C što je za kotao dobro, za krug grijanja previše. Krugovi se moraju odvojiti i regulirati posebno. Opet je pitanja ravnoteže između proizvodnje i potrošnje, zbog toga napravi test potrošnje da možeš krenuti od nečega poznatog. [ Srkson @ 29.11.2020. 20:57 ] @
@OliverS
Jesi li iz kotlovskog kruga izbacio anntikondenzacioni ventil VTC512 ili je ostao prema hidrauličnoj šemi po kojoj si uradio grejni sistem? Koju temperaturu vode puštaš u oba kruga podnog grejanja, odnosno šta kontroliše mešne ventile tih krugova? Na koliko je postavljena maksimalna temperatura kotla? Da li si ograničio kotao da radi samo u prvoj i drugoj snazi i da serviser obe snage minimizuje promenom parametara doziranja peleta i brzine ventilatora, a što sam ti prošle godine savetovao? Da li je na kotlu uključena modulacija? Šta kontroliše pumpu trećeg kruga grejanja za dva bojlera i radijator u garaži? [ OliverS @ 29.11.2020. 22:36 ] @
Nisam pustio 3. krug, samo podno je u pogonu. Danas sam isključio sprat i ostavio samo prizemlje da vidim kako ce se ponašati. VTC je izbačen.
Pokušao sam na snazi 1 al ne moze ugrijati vodu preko 50 iako je zadato 75 stepeni. Sad sam povećao na 2 pa ću vidjeti. Nisam ništa ograničavao te snage. Dok je bio na snazi 5 upratio sam da modulira. @pzec nezgodno mi je sad preko mobitela kačiti shemu, jer sam bez kompjutera, al radio sam odvojeno kotlovski krug sa pumpom. Nakon HS je razdjelnik sa 3 potrošačka kruga od kojih jedan trenutno nije u funkciji. Ova 2 aktivna kruga je podno grijanje sa pametnim pumpama Wilo. Zaboravio sam pomenuti da useljavam za 10tak dana i da sam pustio grijanje da se kuća ugrije. Znam da bi sad trebala potrošnja biti veća, al mislim da je ovo previše. [ Srkson @ 29.11.2020. 23:12 ] @
Nisam dobio odgovore na sva pitanja, a precizni odgovori su izuzetno bitni ako želiš da ti se pomogne.
Nikako ne isključuj sprat, podno grejanje kada se uključi u oktobru ne gasi se do aprila. Koju temperaturu vode puštaš u oba kruga podnog grejanja, odnosno šta kontroliše mešne ventile tih krugova? Ne puštaj veću temperaturu od 38C ka podnom grejanju. Potrebno je čak nekoliko dana da se cela kuća ugreje. Da li je na kotlu uključena modulacija? Koliki je histerezis paljenja i gašenja kotla? Veoma važno: Sobni termostat će ti naneti još veću štetu ako kontroliše kotao kod podnog grejanja, potrebna je pametna regulacija na mešnim ventilima za noćni i dnevni režim grejanja, a da kotao radi prema svojoj histerezi, znači prespojiti pinove za sobni termostat na elektronici kotla. Maksimalnu - ciljanu temperaturu kotla stavi na 80C i uključi modulaciju obavezno! Modulacija mora da krene na oko 72C i da iz snage 2 (12KW) prebaci u snagu 1 (7KW), a onda da održava temperaturu između 72C i 78C, tj. da balansira između proizvedene i potrošene toplotne energije. Ovo će biti jako teško izbalansirati zato ti je potreban buffer čim pre. Nije trebalo da izbacuješ VTC512! Prati temperaturu povrata u kotao kad si već izbacio VTC512, mora da bude 60C i više. Hitno ograničiti kotao da radi samo u prvoj i drugoj snazi i da serviser obe snage minimizuje promenom parametara doziranja peleta i brzine ventilatora. Prva snaga ako može da radi na 7KW, druga na max. 12KW - ovo pišem nasumično jer ne poznajem tvoj kotao, serviser to mora i može da uradi. Pretpostavljam da se kod tebe kotao pali i gasi minimum 16 puta u roku od 24h!? [ pzec @ 30.11.2020. 08:06 ] @
Citat: Srkson: Nikako ne isključuj sprat, podno grejanje kada se uključi u oktobru ne gasi se do aprila. Ispravno. Ljudi traže udobnost u prostoru, tako svejedno da li je podno grijanje ili neko drugo, ne vidim razliku. Citat: Veoma važno: Sobni termostat će ti naneti još veću štetu ako kontroliše kotao kod podnog grejanja, potrebna je pametna regulacija na mešnim ventilima za noćni i dnevni režim grejanja, a da kotao radi prema svojoj histerezi, znači prespojiti pinove za sobni termostat na elektronici kotla. Sobni termostat u grijanjima na toplu vodu je višak, grijanje koje je uključeno 24 sata na dan treba nadoknaditi izgubljenu energiju hlađenjem ili na druge načine je održivo. Zašto bi regulacija grijanja za vrijeme noći dozvolila veće gubitke od gubitaka za vrijeme dana, ostvari se veća razlika stvarne i poželjne temperature. Te dodatne gubitke treba nadoknaditi u nekim jutarnjim satima, to je povećanje potrošnje. Noći su hladnije od dana i tako bi grijanje koje će manje trošiti trebalo isto raditi i za vrijeme noći i dana. Citat: Maksimalnu - ciljanu temperaturu kotla stavi na 80C i uključi modulaciju obavezno! Modulacija mora da krene na oko 72C i da iz snage 2 (12KW) prebaci u snagu 1 (7KW), a onda da održava temperaturu između 72C i 78C, tj. da balansira između proizvedene i potrošene toplotne energije. Ako je temperatura vode prema krugovima 38°C kako si napisao ili još niža, zašto temperatura vode u kotlu na može biti 50°C. Voda koja se vraća iz krugova je hladna, grijati tu količinu vode do 50°C ili 80°C nije isto, da potrošač potražuje vodu od 75°C onda je to opravdano, tada će i voda iz povrata biti veće temperature. Zaštita kotla na pelet od dugotrajne kondenzacije dimnih plinova je ostvarena već pri temperaturi vode u donjoj zoni kotla od 45°C. Citat: Ovo će biti jako teško izbalansirati zato ti je potreban buffer čim pre. Za većinu kotlova na biomasu, akumulacijski spremnik topline je poželjan. Citat: Nije trebalo da izbacuješ VTC512! Prati temperaturu povrata u kotao kad si već izbacio VTC512, mora da bude 60C i više. VTC ili neki drugi način mora se koristiti, miješanjem tople i hladne vode mora se održavati povratni vod kotla na temperaturi koja ne dozvoljava kondenzaciju. Možeš objasniti zašto 60°C, to se koristilo kod kotlova na drva, pelet ima 10% vlage za razliku od drveta koje je 20% ili više. Citat: Pretpostavljam da se kod tebe kotao pali i gasi minimum 16 puta u roku od 24h!? Taj problem rješava akumulacija. [ OliverS @ 30.11.2020. 09:42 ] @
@Bakara
Mogu li znati zašto je moja poruka izbrisana? @Srkson Mješajuće ventile krugova grijanja sam podesio ručno i u krugove ide oko 40 stepeni. Kotao ide u modulaciju ali ne znam te detalje, morat ću se ući u tehničke postavke. Nije se gasio nikako dok ja nisam uključio tu opciju. Termostat sobni je bio ideja ali nakon vaših komentara odustao sam od toga. VTC nije problem vratiti, ali i bez njega je povrat u kotao oko 60 stepeni. @pzec Shemu sam kačio ovdje, kao i slike kada je sve bilo gotovo i mišljenje svih je bilo da je sve odrađeno kako treba. Ima pumpa u ktolovskom krugu, naštimana na brzinu 2, nakon HS je razdjelnik sa 3 kruga, od kojih su trenutno 2 u funciji. Oba su podno grijanje sa pametnim pumpama Wilo stratos pico. @SVI Može li komentar na ove snage gore što sam stavio? Da li bi tu šta trebalo mijenajti? [ Srkson @ 30.11.2020. 10:02 ] @
Hitno smanjiti temperaturu polaza prema podnom grejanju. Kuća je izolovana čini mi se, 32C će biti više nego dovoljno da se cela kuća ugreje.
Koji je tip mešnog ventila stavljen kod oba kruga podnog grejanja? Ako je stavljen mešni ventil ESBE VRG 131 ili sličan, onda je nemoguće da se isti podesi da konstantno šalje tih 40C prema podnom grejanju, odlaziće i mnogo više! Posle toga OBAVEZNO srediti ovo što sam gore napisao, ponavljam: Hitno ograničiti kotao da radi samo u prvoj i drugoj snazi i da serviser obe snage minimizuje promenom parametara doziranja peleta i brzine ventilatora. Prva snaga ako može da radi na 7KW, druga na max. 12KW - ovo pišem nasumično jer ne poznajem tvoj kotao, serviser to mora i može da uradi. Maksimalnu - ciljanu temperaturu kotla stavi na 80C i uključi modulaciju obavezno! Modulacija mora da krene na oko 72C i da iz snage 2 (12KW) prebaci u snagu 1 (7KW), a onda da održava temperaturu između 72C i 78C, tj. da balansira između proizvedene i potrošene toplotne energije. Ovo će biti jako teško izbalansirati zato ti je potreban buffer čim pre. [ OliverS @ 30.11.2020. 11:21 ] @
Jeste u pitanju su ESBE VRG 131, podesio sam ručno i na polazu je temp konstanton oko 40 stepeni. Probat ću korigovati.
S ovim ograničenjem rada kotla ću se morati sam pozabaviti, jer koliko sam uspio zaključiti serviser na žaost ne zna puno više od mene na tu temu. [ pzec @ 30.11.2020. 11:42 ] @
Ako možeš očitati na pumpama krugova protok vode i izmjeriti temperaturu vode koja ulazi u krug i izlazi iz kruga može se izračunati vrijednost isporučene toplinske energije, kotao treba prilagodi toj potrošnji odabirom snage kotla.
Na VRG treba dodati automatiku koja će pratiti temperaturu vode koja ulazi u krug, iza pumpe kruga kruga i temperaturu vode na izlazu iz kruga, automatika bi trebala održavati 7°C razlike, teško da isto možeš dobiti ručnim načinom. [ mali genije @ 30.11.2020. 15:07 ] @
Citat: OliverS: Ljudi ovo kod mene nije normalno, ovim tempom ću potrošiti 9 tona peleta za sezonu za grijanje 130 m2. Pri tome ne računam povećanje potrošnje kad budu minusi :( Ušao sam u tehničke postavke i tamo stoji: SNAGA 1 - DOZATOR 1.1" SNAGA 2 - DOZATOR 2.0" SNAGA 3 - DOZATOR 2.7" SNAGA 4 - DOZATOR 3.1" SNAGA 5 - DOZATOR 4.2" Kad otvorim vrata kotla plamen je velik, a dimnjak je fi18. Ima li neko neki prijedlog sta da probam? Ako sam dobro razumeo objekat nije useljen.. -Koliko dana je upaljeno grejanje? -Dal je grejanje startovano dok je objekat bio bez grejanja u predhodnom periodu? [ OliverS @ 30.11.2020. 15:18 ] @
Nije useljen, useljavamo za 10tak dana. Znao sam ja da ce u početku više trošiti, al potrošio sam skoro tonu peleta, a u kući 17 stepeni
[ mali genije @ 30.11.2020. 15:42 ] @
Citat: OliverS: Nije useljen, useljavamo za 10tak dana. Znao sam ja da ce u početku više trošiti, al potrošio sam skoro tonu peleta, a u kući 17 stepeni Ajd daj odgovore na pitanja koja sam postavio... [ OliverS @ 30.11.2020. 17:15 ] @
Startovano prije 15tak dana, prvi put potpaljen kotao jer se radi o novogradnji, tako da nije bilo ranije zagrijavano
[ mali genije @ 30.11.2020. 17:55 ] @
Citat: OliverS: Startovano prije 15tak dana, prvi put potpaljen kotao jer se radi o novogradnji, tako da nije bilo ranije zagrijavano Moje neko misljenje iz ovo malo iskustva koje imam je,,da stavis te pametne pumpe na max da rade i da lozis dok se objekat temperaturno ne stabilizuje,treba mu dosta vremena ako je gradjen sa dosta betona i cigle...nisi prvi ove zime sa takvim problemom [ Fire86 @ 03.12.2020. 08:33 ] @
Pozdrav ljudi,jedno pitanje
Sta moze povecati potrosnju peleta?Ovo je treca zima kako se grejemo na pelet i ovo mi se prvi put desava.Zivimo u stanu od oko 60m2 i imamo kamin Termomont Toby H15.Stan je potpuno neizolovan Do sada smo u najladnijim danima trosili oko jedan i po dzak peleta na 24h a sada vidim da je to otislo na skoro dva dzaka a jos ni blizu nije ona prava zima Sta bi moglo da dovede do povecanja Cini mi se da je i tokom novembra kada je bilo jos toplije delovalo da je potrosnja veca Pec uvek radi na prvom stepenu jacine od 5 i svake godine je koriscen iti pelet dobrog kvaliteta Jedina razlika od prve dve zime je to sto je promenjen sobni termostat..Kupljen je potpuno isti samo bezicni.Sto se toga tice deluje da pec radi isto Nikakvi parametri nisu dirani a iskreno ne znam ni kako se to radi Hvala [ mnicic @ 03.12.2020. 10:26 ] @
Možda treba čišćenje kotla (ako nije očišćen)?
Mada novi termostat ne bih isključio kao mogući razlog. Možda ima drukčija podešavanja ili jer se ovaj novi bežični nalazi na drugom mestu u odnosu na stari. Probaj da ga staviš na istom mestu kao stari gde je bio. Jer kad dobije signal od termostata on se upali i radi bar oko pola sata. Dovoljno je da se pet puta češće pali tokom dana i ode pelet [ Fire86 @ 03.12.2020. 10:42 ] @
Cistim ga redovno druze.To ne dovodim u pitanje
E sad termostat je moguca razlika.Stoje prilicno blizu jedan drugom.Sad da li tu ima nekih dodatnih podesavanja ne znam. Ono sto primetim je recimo da stari termostat kad podesim recimo na 23c on pali kotao na 22.8 a gasi na 23.2 . Novi termostat pali na 22.7 a gasi na 23.3 [ mnicic @ 03.12.2020. 11:11 ] @
Ok, čišćenje eliminisano. Udaljenost takođe, ako su jedan pored drugog.
E sad te temperature aktivacije što si naveo kod starog i novog - po njima bi trebalo čak da se ređe pali u toku dana sa ovim novim. A da li ti oba termostata prikazuju UVEK istu temperaturu? [ Fire86 @ 03.12.2020. 12:13 ] @
Evo trenutno je na starom zicnom 22.5 a na novom bezicnom 22.6 znaci prakticno beznacajna razlika
Da napomenem,stari bezicni je raskacen i stoji na zidu cisto kao "ukras" i merac temperature.On sve pokazuje na displeju ali je zabrljavio i nije vise radio dobro [ mnicic @ 03.12.2020. 13:58 ] @
Da li stari ima preciznost prikaza od 0.5 ili 0.1?
[ Fire86 @ 03.12.2020. 14:02 ] @
Ne znam brate ni kako to da proverim?
[ mnicic @ 03.12.2020. 14:08 ] @
Da li ti nekad prikazuje 22.3 ili 22.8? Ili je na po 0.5 prikaz - 22.0, 22.5, 23.0...?
[ Fire86 @ 03.12.2020. 14:13 ] @
Prikazuje svaki podeok,nije na 0.5
Dakle ako raste temperatura ide 22.1 - 22.2 - 22.3 .... i tako dalje Tako rade oba termostata i stari i novi [ mnicic @ 03.12.2020. 15:32 ] @
Ja nemam ideju onda... Možda neko sa više iskustva da ti pomogne.
[ z.bojan @ 04.12.2020. 10:17 ] @
Molim za vaše mišljenje o sledecem problemu.
Ove godine smo kupili pec na pelet Centrometal ZVBS 35kW. Grejemo kucu na sprat od 190m2, zidovi od cigle 45cm bez izolacije, prozori drveni sa diht gumom, ploca na potkrovlju izolovana sa 5cm stiropora a krov sa 3cm, panelni radijatori, ukupno 14. Precnik izlaznih cevi stare peci je 5/4 a nove 1". "Majstor" je povezao pec na sistem sa bakarnim cevima precnika 22mm, direktno na kotao i uzeo debele pare za to. Imali smo taj problem da pec nije mogla da nagura vise od 53°C a u sistemu 39°C pri spoljnoj tem od oko 10°C. Edukovao sam se uz pomoc foruma, kupio 4kraki mešni ventil, pumpu za kotlovski krug i sve prepravio sa istim cevima.. Smanjio sam doziranje peleza i povecao brzinu ventilatora na sledece vrednosti: Snaga 5 je 4,4(fabricki 5,6), doziranje svake 2sekunde(fabricki) a brzinu ventilatora sam povecao sa 1800 na 2500. Trenutno pec radi od 12h do 22h i potroši malo više od 3 dzaka. Za to vreme pec konstatno radi na snazi 5. Tem. kotla posle oko 6sati dodje do 68°C, u sistemu 49°C a povrat u kotao 56°C. Obe pumpe rade na trecoj brzini. Temperatura je podesena na 23°C a pri spoljnim tem od 0-5°C, 23°C dostigne tek oko 22h. Pumpe se uključuju na 50°C Pocetna temperatura u kuci je 16-17°C ovih dana. Kako je moguce da pec ne moze da dostigne zadatih 80°C i smanji snagu po potrebi? Ispada da samo na snazi 5 moze da odrzava tu temperaturu. Ako smanjim na snagu 4, temperatura krece da opada. Molim vas za mišljenje. Slike na linkovima: https://ibb.co/k1jZvjm https://ibb.co/JKHGcrw https://ibb.co/mHY3zPg https://ibb.co/6WZ8063 https://ibb.co/rGGVz9C https://ibb.co/JjvTQZL https://ibb.co/sjG6Q6m [Ovu poruku je menjao z.bojan dana 04.12.2020. u 13:31 GMT+1] [Ovu poruku je menjao z.bojan dana 04.12.2020. u 13:32 GMT+1] [ malden mb @ 04.12.2020. 11:25 ] @
aj za početak obvezatno smanji brzinu obje pumpe na 1. brzinu/minimalnu, kotao mora postići radnu temperaturu od 60*C da bi se pumpe upalile za cirkulaciju,................
[ GMN @ 04.12.2020. 19:27 ] @
Ipumpe itaj cetverokraki kako stoji.
[ BojanBg80 @ 04.12.2020. 20:18 ] @
Ljudi, samo dobra izolacija... bićete zadovoljni potrošnjom zimi, a i temperaturama preko leta!!!
Moja potrošnja je poslednjih par dana, kada duva jak vetar... i kada je niža temperatura od prethodnih dana... pa negde od oko 35kg do 40kg paleta za kvadrature obe kuće. Obe kuće 24C° [Ovu poruku je menjao BojanBg80 dana 06.12.2020. u 09:46 GMT+1] [ GMN @ 06.12.2020. 10:15 ] @
Naravno da bez izolacije nema rezultata .Samo cudno mi da na forumu imaju svi izolaciju .Recimo ja bas i nemam ali imam kvalitetnu gradnju i netrosim bas previse a i ove zime su nekako sve blaze.
Za kolege gore sto se zale mogu samo da im porucim da nisu utegli sistem .Ni jedan kotao ne moze da ugrije naprimjer 20 radijatora .Bez obzira na kojoj snazi radi.Zasto postoji taj mesni i zastita povrata.Pa zbog toga da kotao stvori neku zalihu toplote koju postepeno gubi .A ne da gubi vise nego proizvede. Meni se sistem od 52 radijatora uzbalansira za nekih pola sata .Radi 16 sati radijatorsko.Prica da se ne moze kotao podici na 80 ili sistem podici na 50 to je nemoguce a i da je podno ista je to prica. Danas imamo vise vrsta regulatora polaza sto bas mogu da rade polako ne ono pustis pumpu pa oladi stane .Sad moze fino pomalo sihronizovano i mora da radi kako treba. [ mnicic @ 06.12.2020. 11:04 ] @
Ja sam do 4. decembra potrošio 41 vreću peleta.
Počeo sam negde polovinom oktobra da grejem. Na početku samo ujutro i uveče po 2 sata, a sada kotao radi oko 10-12 sati na 24h. Neki prosek je dakle oko jedna vreća dnevno. Oko 120m2, kombinacija radojatori i podno. [ Srkson @ 06.12.2020. 11:26 ] @
Odličan rezultat!
To samo znači da grejni sistem radi ispravno i da izolacija vraća uloženo. Bravo! [ z.bojan @ 06.12.2020. 19:27 ] @
Citat: malden mb: aj za početak obvezatno smanji brzinu obje pumpe na 1. brzinu/minimalnu, kotao mora postići radnu temperaturu od 60*C da bi se pumpe upalile za cirkulaciju,................ Smanjio sam brzinu obe pumpe na drugu brzinu, jer ne znam da li ce biti dovoljno na prvoj brzini za sprat.. Pumpa u radijatorskom krugu je Wilo 30/6 a u kotlovskom grundfos 25/50. Sada je malo bolja situacija, nakon nekog vremena u sistem ide 49°C, u povratu je 65° a u kotlu dodje do 77° (namesteno na 80°C) pa spusti snagu na 4 i tako radi jedno vreme dok ne padne na 76°C pa poveca na snagu 5 i tako u krug. I podesio sam da se pumpe ukljuce na 60°C. [ malden mb @ 07.12.2020. 01:55 ] @
Ajde slušaj do kraja pa kotlovsku smanji na minimum isto i za krug grijanja, garant nemaš ukupnu visinu veču od 4 m od kotla do zadnjeg radijatora sa večom dužinom instalacije od 15m da bi imao problema sa willo, kad to napraviš možda češ trebati razvagati (prigušiti) prve radijatore više a udaljene manje na radijatorskim prigušnicama, , razlika polaza i povrata ne bi trebala biti veči od 10~15°C
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 07.12.2020. u 03:10 GMT+1] [ OliverS @ 08.12.2020. 17:19 ] @
Ljudi imam ponudu za AT od 1.000 litara koristen 1 sezonu za 300 eura. Zanima me hocel bit velik za moj sistem jer kad sam radio instalaciju preporuka je bila 750 litara. Kotao je 25 kw i kad se sve stavi u pogon grijat će se cca 200 m2 podnog grijanja + w bojlera po 80 litara.
[Ovu poruku je menjao OliverS dana 08.12.2020. u 18:33 GMT+1] [ Srkson @ 08.12.2020. 17:42 ] @
Koliko se ja sećam bio je u planu AT od 2000 litara pa je zato u startu izabran kotao jače snage - 25KW, a sada se postavlja pitanje da li će AT od 1000 lit. da bude preveliki?!
Biće više nego dobar, pogotovo za taj novac, o manjem nemoj ni da razmišljaš. [ OliverS @ 08.12.2020. 18:15 ] @
Jest u početnoj fazi bio taj al poslije u diskusiji većina mi je predlagala 750 litara i iskreno meni je to imalo smisla da ne grijem toliku količinu vode. Neki su predlagali i 500 l al je većina predlagala 750 l.
[ Srkson @ 08.12.2020. 18:30 ] @
Imalo bi smisla da si bar delić usvojio od svega onoga što sam ti savetovao, ovako ćemo sačekati da vidimo šta će predložiti većina.
[ GMN @ 08.12.2020. 20:25 ] @
Citat: OliverS: Ljudi imam ponudu za AT od 1.000 litara koristen 1 sezonu za 300 eura. Zanima me hocel bit velik za moj sistem jer kad sam radio instalaciju preporuka je bila 750 litara. Kotao je 25 kw i kad se sve stavi u pogon grijat će se cca 200 m2 podnog grijanja + w bojlera po 80 litara. [Ovu poruku je menjao OliverS dana 08.12.2020. u 18:33 GMT+1] Prica neko ko ima akumulator toplote. Ako imas kontrolisane energente to je obicna glupost.Ja licno imam ali ne koristim iz samo jednog razloga sto ne da skuplja energiju .Nego zdere energiju.Neznam ko bi proizvodio nesto sto netreba pa se nadao da ce to da upotrijebi mozda.Ako sta ostane .Na pelet at ni u ludilu .Ako moze lijepo da se posteluje modulira ne znam za koje babe zdravlje.Sto manje vode spremis sve bolje.Nije to ko prva serija gorionika sad moze da modulira kako volis. Naravno da postoje ljudi na forumu sto neznaju sta je to pa forsiraju. Teorija o predimenzionisanom kotlu i prevelikoj potrosnji nema bas efekta.Ni ono proizvodis sa punom snagom pa akumuliras.Zasto se ugradjivo at pa feroli i CM nisu imali modularni rad samo pali gasi. Obicno neznaju sta je previse pa misle da je to potrebno ali pogrijese. Volio bi da strucnjaci sa foruma objasne .Dali je isto grejati 500 l vode isto kao i 1500 l .Ali to treba i odrzavati ne samo jednom ugrejati. Treba samo malo iskustva i pelet radi ko sat bez nekih nepoznati i nepotrebni komponenti. [ OliverS @ 08.12.2020. 20:57 ] @
Citat: Srkson: Imalo bi smisla da si bar delić usvojio od svega onoga što sam ti savetovao, ovako ćemo sačekati da vidimo šta će predložiti većina. Ne kontam, sta nisam usvojio? [ pzec @ 08.12.2020. 21:57 ] @
Citat: GMN: Citat: OliverS: Ljudi imam ponudu za AT od 1.000 litara koristen 1 sezonu za 300 eura. Zanima me hocel bit velik za moj sistem jer kad sam radio instalaciju preporuka je bila 750 litara. Kotao je 25 kw i kad se sve stavi u pogon grijat će se cca 200 m2 podnog grijanja + w bojlera po 80 litara. [Ovu poruku je menjao OliverS dana 08.12.2020. u 18:33 GMT+1] Prica neko ko ima akumulator toplote. Ako imas kontrolisane energente to je obicna glupost.Ja licno imam ali ne koristim iz samo jednog razloga sto ne da skuplja energiju .Nego zdere energiju.Neznam ko bi proizvodio nesto sto netreba pa se nadao da ce to da upotrijebi mozda.Ako sta ostane .Na pelet at ni u ludilu .Ako moze lijepo da se posteluje modulira ne znam za koje babe zdravlje.Sto manje vode spremis sve bolje.Nije to ko prva serija gorionika sad moze da modulira kako volis. Naravno da postoje ljudi na forumu sto neznaju sta je to pa forsiraju. Teorija o predimenzionisanom kotlu i prevelikoj potrosnji nema bas efekta.Ni ono proizvodis sa punom snagom pa akumuliras.Zasto se ugradjivo at pa feroli i CM nisu imali modularni rad samo pali gasi. Obicno neznaju sta je previse pa misle da je to potrebno ali pogrijese. Volio bi da strucnjaci sa foruma objasne .Dali je isto grejati 500 l vode isto kao i 1500 l .Ali to treba i odrzavati ne samo jednom ugrejati. Treba samo malo iskustva i pelet radi ko sat bez nekih nepoznati i nepotrebni komponenti. Kada upravljanje proizvodnjom može proizvoditi samo toliko, koliko zahtijevaju potrošači, spremnik topline je višak, ta ravnoteža se treba uspostaviti. Za tu svrhu kotao koji može isporučiti tako malo toplinske energije koliko trebamo, dovoljno je kvalitetno upravljanje miješajućim ventilom u krugu kotla, koji ne dozvoljava izvlačenje energije više nego proizvodnja proizvodi, to je zaštita proizvodnje koja mora postojati. Za biomasu još uvijek je isplativije koristi spremnik. Više koristi nego štete postoji samo ako se spremnik topline napuni toplom vodom toliko više od one koju isporučuje potrošačima da je vrijeme isporuke barem 3 puta duže od vremena proizvodnje. Pogrešno spajanja spremnika na kotao i potrošače, prouzroči više štete nego koristi. Spremnik služi svrsi samo ako održava raslojavanje tople vode, protok kroz spremnik kada je uključena proizvodnja treba biti što manji, to su bitni detalji, nije svejedno kako i gdje se spajaju potrošači i proizvodnja. Konkretno za spremnik od 1000 litara i potrošače od 6 kWh, spremnik se može napuniti toplom vodom od 60°C, energija koja se može preuzeti iz spremnika je oko 30 kWh ili 5 sati. Za to vrijeme kotao se ne uključuje i to je korist, spremnik ima neki gubitak hlađenjem koji je za tu temperaturu tople vode i temperaturu u prostoru minimalan. Kad bi punili spremnik toplom vodom na 80°C gubitak hlađenjem je veći. Za svaki pojedinačni slučaj treba izračunati neki odnos tako da proizvodnja proizvodi 1/4 vremena u 24 sata, ostalo vrijeme da se koristi spremnik, to je opravdana investicija u spremnik. [ GMN @ 09.12.2020. 04:59 ] @
Samo proizvoditi onoliko koliko treba .Sve ostalo su bajke i bespotrebne teorije.Ja sa kotlom od 160 l zapremine 52 radijatora izbalansiram za pola sata.Kotao je konstantno na 70 histerza 2 stepena .Samo cujes cak cak. Tu se prica zavrsava.Prepostavljam da sistem ima 500 l max .A drugacije je kod onih sto imaju podpalu pa cekaju da temp spane pa se digne pa oscilira .Meni je uvijek isto ali gorionik stalno gori .Samo sto seta po snagama ali se fiksira i miruje.
Ta teorija da napuni spremnik pa vise ne trosi to nema nikakve ustede jer dok napuni potrosi.Samo dobra elektronika moze da prati potrosnju i proizvodnju .Nikakve zalihe nisu potrebne to se nakraju svodi .Pali gasi i proizvodi sto netrebas. Za pelet netreba ali ne moze sigurno kotao od 30 litara da balansira .Mozda i moze ali sve lijepo da se upasuje. Jos jednom ponavljam ta neka predimenzionalnos nije toliko strasna ako mozes kotao da kontrolisem.Moj komsija cetir dana grije kucu i nije ugrijo .Kod njega je podno.I sta je to trebam da se smrzavam ta cetiri dana .Teorija je jedno a savjesno tvrdim da je na pelet at glupost.To se svodi na pali gasi provereno. Toliku vodu treba progrijati a i jos odrzavati i tog mrtvaca drzati toplog sa povrsinom od nekoliko kvadrata. Svi sto misle da treba neka montiraju prodavace to kad shfate da gorionik nemora da radi samo bezveze i kotao moze da se kontrolise kako volis. Ja sam se ogrio i smanjio potrosnju onda kad sam sfatio da pojedinci sa foruma osim teorije i svoga profita nista vise ne vrijede. Ustvari navalite sa tim at to vam je neisplativa investicija .Neznam sto bi i na osnovu cije teorije proizvodio nesto sto netrebam cuvao to postepeno gubio jedan dio i ponovo rizikovao da sistem dizem iz mrtvih kad mogu da konstantno odrzavam zeljenu temp. Jos samo da napomenem da ja at smatram 52 radijatora i kotao od 160 l .Kotao na 70 c radi kapitaze i polaz od 45 -50 .To je najboli akumulator .Ponekad mi se izjednaci polaz i povrat pa radijatori citavom povrsinom topli. Za mene najbolja opcija dosad. [Ovu poruku je menjao GMN dana 09.12.2020. u 06:50 GMT+1] [ pzec @ 09.12.2020. 07:44 ] @
Proizvoditi koliko treba ili koliko zahtijevaju potrošači je moguće trenutno samo kod direktnih grijača na električnu energiju i plina. Svi ostali energenti na zahtjev potrošača ne mogu u realnom vremenu postići promjenu u količini isporučene energije, zbog toga je opravdano koristiti spremnik kao pohranu, tako je moguće koristiti i druge potrošače koji nisu grijanje i povremeno im treba ne količina toplinske energije.
Pošto pretpostavljaš da tvoj sustav ima 500 litara vode, navodiš temperaturu vode u kotlu od 70°C, radijatori polazni vod od 45-50°C i povratni koji se "ponekad izjednači s polaznim", bilo bi dobro da priložiš neku shemu iz koje je moguće na osnovu podataka navedenih na shemi zaključiti da je takav odnos proizvodnje i potrošnje, uvažavajući zakone termodinamike održiv. Način grijanja 24 sata dnevno koji koristiš je u redu, manja potrošnja goriva i bolja udobnost. Ovo što si napisao "Ja sam se ogrio i smanjio potrosnju onda kad sam sfatio da pojedinci sa foruma osim teorije i svoga profita nista vise ne vrijede." , je vrijeđanje drugih forumaša i dokaz da si istraživanjem i upornosti od lošeg sustava po teorijama drugih učesnika napravio bolje po svome, sad si zadovoljan, ako nisi znao teoriju teško da si mogao ostvariti rezultat o kojem pišeš, teoriju koju si ovdje na forumu dobio besplatno je nečije znanje, koje se na forumu ne naplaćuje. Forum ti je omogućio bolje, to je istina. I ovo što si napisao "Ponekad mi se izjednaci polaz i povrat pa radijatori citavom povrsinom topli. Za mene najbolja opcija dosad." je nemoguće postići u tvom primjeru za navedenu količinu vode u radijatorima i kotlu. Ako je moguće napiši formulu po kojoj postižeš isto i prikaži brojem svoje navode koji su samo priča. [ GMN @ 09.12.2020. 08:19 ] @
To nije prica nego stvarnost.Ako neko misli da ti zakoni ne odgovaraju to je njegovo misljenje.Postoje ljudi sto crtaju seme i pricaju bajke. Pelet gubi na podpali i to kad se resi onda se moze razmisljati o nekoj konstantnoj temperaturi.Samo proizvoditi onoliko koliko se trosi .Odnosno priblizno koliko se trosi toliko proizvoditi .Nikakvi spremnici tu netrebaju.Razlika tih 20 c moze da balansira .
Ako je nemoguce nije ni bitno .Samo vi racunajte stavljajte AT 2000 l Kod mene je tako pa po kom zakonu ja ne znam .Nebi vise vodio rasprave sa vama i ovim rekla kazala. Ako neko misli da je nemoguce sasvim mi je svejedno Taj sto tako misli nek izracuna dali njegov sistem moze da radi na na dva stepena ili zbog podpale varira sa 70 c na 50 i slicno.A prepostavljam da je tako. Da proveri dali radi tako ili pada i dize ko kaoboj konja zeza.Eto ja tvrdim da moze tako .Ne samo prazna prica. Eto kod mene nije tako posle pola sata najvise se stabilizuje i onda je 70 -68 a mesni miruje na 50 c A to sa AT potrosis pa napunis ja odavno ne koristim .Dali se nekom svidilo ili ne. To je pali gasi najgora opcija.Prevelik kotao i amortizacija potpale moze tako. Ja sam se toga resio. Svaki bolji gasni kondenzacioni kotao modulira i nije tacno da struja i gas SAMO mogu da prate potrosnju .Ali ako vi tako mislite onda je tako. Cesto citam malog genija tvrdoglavog na forumu toplotne pumpe i nebi ni dodo ni oduzeo nego samo onako kako momci pisu.ZA malovazavanje pojedinaca na forumu to je tvoje misljenje .Ako neko tvrdi da treba AT 2000 l i da to mora tako a ja mislim da netreba to nije omalozavanje.Nego misljenje.Kao i necije seme i proracuni sto mozda su dobri a mozda nisu. A da zaboravio sam napisati da sam koristio tvoje seme i i tvoja iskustva pa sam sve to postigo. Evo javno se zahfaljujem na ulozenom trudu. [Ovu poruku je menjao GMN dana 09.12.2020. u 10:47 GMT+1] [ GMN @ 09.12.2020. 14:19 ] @
Citat: pzec: Proizvoditi koliko treba ili koliko zahtijevaju potrošači je moguće trenutno samo kod direktnih grijača na električnu energiju i plina. Svi ostali energenti na zahtjev potrošača ne mogu u realnom vremenu postići promjenu u količini isporučene energije, zbog toga je opravdano koristiti spremnik kao pohranu, tako je moguće koristiti i druge potrošače koji nisu grijanje i povremeno im treba ne količina toplinske energije. Pošto pretpostavljaš da tvoj sustav ima 500 litara vode, navodiš temperaturu vode u kotlu od 70°C, radijatori polazni vod od 45-50°C i povratni koji se "ponekad izjednači s polaznim", bilo bi dobro da priložiš neku shemu iz koje je moguće na osnovu podataka navedenih na shemi zaključiti da je takav odnos proizvodnje i potrošnje, uvažavajući zakone termodinamike održiv. Način grijanja 24 sata dnevno koji koristiš je u redu, manja potrošnja goriva i bolja udobnost. Ovo što si napisao "Ja sam se ogrio i smanjio potrosnju onda kad sam sfatio da pojedinci sa foruma osim teorije i svoga profita nista vise ne vrijede." , je vrijeđanje drugih forumaša i dokaz da si istraživanjem i upornosti od lošeg sustava po teorijama drugih učesnika napravio bolje po svome, sad si zadovoljan, ako nisi znao teoriju teško da si mogao ostvariti rezultat o kojem pišeš, teoriju koju si ovdje na forumu dobio besplatno je nečije znanje, koje se na forumu ne naplaćuje. Forum ti je omogućio bolje, to je istina. I ovo što si napisao "Ponekad mi se izjednaci polaz i povrat pa radijatori citavom povrsinom topli. Za mene najbolja opcija dosad." je nemoguće postići u tvom primjeru za navedenu količinu vode u radijatorima i kotlu. Ako je moguće napiši formulu po kojoj postižeš isto i prikaži brojem svoje navode koji su samo priča. Ja nista neradim po formulama i semama .Jos davno je neko odradio proracun dobar ili los..Na sve to sam samo nadogradjivo bez velikih ili nikakvih formula i proracuna.Napominjem da nemam nikakve hidraulicne skretnice i nesto sto je toliko komplikovano i nerazumljivo A da pelet nemozes kontrolisati meni nije smesno nego zalosno.Samo struju i gas .Hfala na savjetima gosp zec. Ja sam se od toga davno ogradio. Imoj dugogodisnji cilj je bio da kotao stavim pod kontrolu.Ili da radi ili da luduje . Sad je histerza na dva stepena sto mnogi kazu da nevalja ali ja hocu tako .To sto sam napisao da se povrat i polaz ponekad izjednaci zaista se desi.Mozda ne 100%ali je stepen dva priblizno isti.A dogodi se kad dugo mulja i konstanto dogrijava pa povrat stalno bude manji.Po tvojim formulama nemoguce. Nemoguce je i da gorionik radi i da potrosi i proizvede priblizno koliko treba.Sve je nemoguce. Moguce je da se ja niti od koga ovdje nekrijem ( nemoras da me detektujes ja sam detektovan davno) a u jednom postu sam lijepo objasnio zasto sam nik promijenio. I sve ono sto me nervira a to su veliki strucnjaci sto preporuce kotao 18 kw ako neko kupi 25 goto je predimenzionisano.Daj spremnik toplote to teba zasto nemas. A sta je spremnik velika vecina nezna nego sanja da zna.Po principu rekla kazala.Zapremina izmenjivaca je nestodrugo.I kontrola proizvodnje i potrosnje je isto nesto drugo sto se bas ne koriguje AT .Jer po mome AT nista drugo neradio osim sto se ugasi na 80 i kad svuce na 40 ponovo upali .Za to vrijeme kotao miruje i sve to naknadi dok stigne na 80. Moja zeljena varijanta je da da kotao radi u radnoj temperaturi 70 c i da ako gubi neku energiju i dopuni neku energiju bez da ceka dok sve igubi pa treba neku rezervu. Nekako je lakse tu malu energiju odrzavati nego fantazirati sa formulama AT i pricama da je sve nemoguce. Neko ko je sve pravio mehanicki i tako razmislja ne moze nista drugo preporuciti.Ja sto sam se posvetio digitalnoj tehnici nemislim tako. [Ovu poruku je menjao GMN dana 10.12.2020. u 08:36 GMT+1] [ malden mb @ 09.12.2020. 17:49 ] @
sada je kod mene 2*C vanjska temperatura, u kući 180kvm je 22,5*C/24 sata, imam na raspolaganju 120 litara ptv na 58*C, kotao radi na 2. snazi od mogućih 6 što bi po parametrima bilo cca.4,5kW, kako se koji termostatski radijatorski ventil nakon nekog vremena malo otvori kotao skoči na 3. snagu ali se za 60~90 sekundi vrati se na 2. snagu, kotao čistim svaka 3 tjedna = to znači da ispraznim posude sa pepelom što iziskuje 3 minute posla, spremnik sa peletima nadopunim svakih 10 dana, čitam forume grijanja na pelet što neki stari članovi svašta nešto pišu o kojekakvim teorijama i svojim praksama, nešto je zanimljivo i svrsishodno čitati jer je nečim potkrijepljeno a nešto je za čitati samo da prođe vrijeme jer nema nikakvih argumenata samo časna riječ od člana koji piše ;-)
p.s. sve je rađeno po shemama i proračunima tj. po pravilima struke i iskustvima članova sa tim shemama i izračunima [ GMN @ 09.12.2020. 18:26 ] @
Ocigledno da imas najbolji sistem odradjen .Sto najmanje trosi i podkrepljen je sve dokumentima. Petnest kg sa toplom vodom nije lose za tu kvadraturu.
[ pzec @ 09.12.2020. 20:36 ] @
Citat: malden mb: sada je kod mene 2*C vanjska temperatura, u kući 180kvm je 22,5*C/24 sata, imam na raspolaganju 120 litara ptv na 58*C, kotao radi na 2. snazi od mogućih 6 što bi po parametrima bilo cca.4,5kW, kako se koji termostatski radijatorski ventil nakon nekog vremena malo otvori kotao skoči na 3. snagu ali se za 60~90 sekundi vrati se na 2. snagu, kotao čistim svaka 3 tjedna = to znači da ispraznim posude sa pepelom što iziskuje 3 minute posla, spremnik sa peletima nadopunim svakih 10 dana, čitam forume grijanja na pelet što neki stari članovi svašta nešto pišu o kojekakvim teorijama i svojim praksama, nešto je zanimljivo i svrsishodno čitati jer je nečim potkrijepljeno a nešto je za čitati samo da prođe vrijeme jer nema nikakvih argumenata samo časna riječ od člana koji piše ;-) p.s. sve je rađeno po shemama i proračunima tj. po pravilima struke i iskustvima članova sa tim shemama i izračunima Raspravljali smo prije nekoliko dana o tvojim problemima koje si naveo, odgovorio sam ti kao bi moglo, moguće da si probao ali nisi objavio što si dobio probom ili nisi probao. Tvoja shema po kojoj je spojena proizvodnja i potrošnja je ispravna po pitanju odvajanja krugova, nije ispravna po pitanju kontrola, ima nedostatak koji si sam napravio u neznanju da se krug potrošača mora kontrolirati istom kontrolom kojom se kontrolira i krug proizvodnje. To sada nije tako, može i tako kako je sada ali treba dodati još jedno kontrolu koje sad nemaš. Najveći problem si napravio spajanjem bojlera za toplu vodu, slično si imao i prije, sada je bolje ali daleko od onoga što je moglo biti. Često koristiš neprimjerene riječi na forumu o drugima ljudima, to je moja kritika na tvoje pisanje kao što sam danas napisao i za kolegu koji se predstavio drugim imenom, brzo sam ga detektirao, više nije nepoznati član. Tvoji problemi će nestati samo kad prihvatiš činjenicu da je znanje ispred svih logičnih proba koje mogu rezultirati boljim i lošijim rezultatom, to je ipak samo nagađanje i nije znanje. Pisali smo o protoku, usporedio si protok s žicama s kojima radiš, usporedba je dobra, primjeni je i na protok kako sam ti napisao. Ako ipak smatraš da to nije u redu, onda ne odgovaraš i ne spominješ više taj problem. Napisati nešto kao što je ovo "čitam forume grijanja na pelet što neki stari članovi svašta nešto pišu o kojekakvim teorijama i svojim praksama" za mene nije primjereno, bez obzira kome je upućeno. [ malden mb @ 10.12.2020. 00:26 ] @
Kad bi rekao da sam ustabilio rad kotla na 2. (25% nazivne) snazi tj.na cca.4,5kW tek kad sam max.radnu temperaturu kotla digao na 83°C, diferencu na 5°C, polaz iz kotla na 70°C, polaz kruga grijanja na 55°C, kotao se ne spušta ispod t.kruga grijanja ni nakon ispuhivanja prije gašenja (200 sec.)+čiščenja rešetke ložišta+dimovodnih kanala (90sec.)+potpale (cca.600 sec.) ,nema baš nikakve oscilacije t.kruga grijanja, to nisam nikako mogao postiči sa malom radnom t. kotla koju ti zagovaraš tj. maksimalna 60°, bez obzira na pametnu modulaciju kotla i reguliranu konstantu t. polaza a da kotao nije šetao i do maksimalne 6. snage tj.18kW i vračajuči se te se stabilizirao na 3.snazi tj. na 45% nazivne ili 8,1kW, kotao nije nikad trošio manje nego sada kad mu je max.radna t.83°C i diferenca 5°C, po tvojim teorijama sa proizvodnjom niske t. za direktnu isporuku krugu grijanja te iste ovo što sam ja napravio u praksi je čisto bogohuljenje-za tvoju i teoriju drugih koji ponavljaju svoju teoretsku mantru a da nemaju prakričnog iskustva ni malo , moja praksa u potpunosti pobija takvu teoriju, ptv je spojen kao drugi krug grijanja preko razdjelnika koji je opet spojen na hs ,zatim kontroliranom pumpom kruga ptv sinkroniziranom sa t.kotla i t.spremnika, čak nisam dao prioritet krugu ptv nego po potrebi paralelno rade obje pumpe i ne fali t.energije ni jednoj tj.nema oscilacije ni u krugu grijanja ni u krugu ptv u istovremenom radu, nisam niti imam namjere ikoga omalovažavati, to što sam rekao da netko piše teoriju sa nekakvim argumentima a netko da mu se vjeruje na riječima nije vrijeđanje nego istina, ne raspolažem velikim stručnim znanjem ali čitajuči tematiku po netu nisam pogriješio od kad sam počeo grijati se na pelet, prilagođavao sam se financijskim mogučnostima u smislu naj bolje za trenutnu raspolozivu lovu, bez eksperimentiranja na sistenu i po nekoliko puta u sezoni grijanja, dok sam se grijao tražio sam teoretske bolje mogučnosti poboljšanja za lovu koju sam mogao izdvojiti za to i preko ljeta napravio korekcije, preko zime sam se samo grijao i to svake godine sve komfornije i sa sve manjim troškovima, sad kad čitam da netko za mimimalno 150kvm na pelet plamenik na nekakvom prerađenom kotlu troši iznad 3 vreče peleta ja se zgražam, jer sve je več odavno opisano javno na netu što i kako da bi bilo dobro ;-)
mislim da je i g.ramzay nekad prije pisao da peltec 18L ustabiliti sa radom na manje od 5 kW je problem, eto meni je trebala jedna sezona grijanja da steknem iskustvo sa mogučnostima pt18L , ovaj put totalno zanemarivajuči tvoju teoriju o kotlovskoj proizvodnji t.energije samo onoliko koliko je potrebno isporučiti krugu grijanja [Ovu poruku je menjao malden mb dana 10.12.2020. u 02:11 GMT+1] [ pzec @ 10.12.2020. 06:28 ] @
Pošto nemaš kontrolu potrošnje po kojoj se regulira isporuka i proizvodnja, napravio si od kotla koji je sposoban modulirati, kotao koji radi jednom snagom i tako trenutno zadovolji potrošnju.
Po tvojim navedenim temperaturama krug grijanja troši oko 10 kWh toplinske energije što je preko 2 kg goriva na sat, to je po temperaturama vode kruga grijanja i PTV-a, po temperaturama vode kruga kotla, još više, razlika između tih podataka je završila u hidrauličkoj skretnici koja grije svoje okruženje. Trenutno dovoljne temperature vode za održavanje prostora, bez posebnih izolacija na 22-23°C su polazni vod od 48-50°C i povratni 10-12°C manje. Protok i razlika temperature vode je isporučena energija krugu, isto vrijedi i za kotao. Kad uskladiš proizvodnju i potrošnju, možeš očekivati i manju potrošnju od trenutne. Ako to nije tako kako sam napisao, možeš napisati drugačije s brojkama u formuli. Ostale priče su samo priče. Da si napravio grijanje po mojem prijedlogu, slično ovome što imaš, mogli bi raspravljati o mojim savjetima. Ovako sve radiš po svome i nadaš se rezultatu po mom, to na žalost nije moguće. [ malden mb @ 10.12.2020. 07:15 ] @
Neee,krivo si shvatio,kotao je u modulrnom radu od 1.do 6.snage, ali za spomenuti raspon temperature on šeče od 4~3~2~3~4 u 95% vremena, od toga zadržava se u 2. snazi 85% vremena, polaz ispod 53 i radna kotlovska ispod 70 tjeraju kotao u modularni rad u rasponu od 2. do 6. snage i stabilizira se neko vrijeme na 3. ili 4. snazi a razlika polaza i povrata je 10~17°C uglavnom veči raspon modulacije i veča potrošnja sa stabilizacijom u večoj snazi, sa nekakvom oscilaciom t.polaza tj.temperature grijanog objekta ,za razliku od navedenog postavljenog sa razlikom polaza i povrata 10~15°C i konstantne t.polaza i sa manjom potrošnjom i sa večim vremenom rada/stabilizaciji rada plamenika u manjoj snazi
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 10.12.2020. u 08:59 GMT+1] [ pzec @ 10.12.2020. 07:35 ] @
Nisam ništa krivo shvatio, tvoja modulacija radi samo na osnovu podataka kotla, ne i potrošnje. Ta ravnoteža po I zakonu termodinamike nije usklađena i to je sve može biti ako bude. Proizvoditi vodu od 75°C do 83°C u kotlu, isporučiti 53-55°C je omjer 1,5. Proizvodnja je 50% veća od potrebne, to je sporno. Napisao si da kotao tek ispod 75°C radi u modulaciji, zašto onda temperatura vode u kotlu treba biti više od toga, ili ne može biti još niža, prema potrebi potrošača, minimalno 45-50°C za zaštitu povratnog voda kotla?
[ malden mb @ 10.12.2020. 08:09 ] @
Opet krivo, radi u modulaciji po stupnju promjene temperature u kotlu, tj.lakše drži veču temperaturu kotla u maloj snazi nego manju temperaturu kotla u istoj,manje su oscilacije temperature, pametna modulacija,u prvom slučaju šeče 1~2 snage i zadržava se večinom na najmanjoj mogučoj duže vrijeme a u drugom slučaju šeče u više snaga i zadržava se u višoj snazi od prvog primjera, da i meni je logika čudna ali ja nisam vodeni majstor
[ pzec @ 10.12.2020. 08:19 ] @
U kotlu je 76 litara vode, voda je na 83°C, normalno je da će se snaga spustiti na minimalnu dok se ta količina vode ne potroši. To nije modulacija. Shema spajanja je po konfiguraciji 12.
Koje su postavke kotla, po kojoj konfiguraciji? [ dusanmijat @ 10.12.2020. 16:32 ] @
Duže od 1 sata u kotlu temperatura šeta između 78,2-78,6 °C
Gorionik na najnižoj snazi, polaz 42, u kući 22°C Kad temp. U kući padne na 21,5 polaz ide na 55°C ispegla zadatu i sve u krug. Gorionik svaka 4 sata ide u čišćenje ložišta, malo odmori (dok temp. U kotlu ne padne na 72) i sve ispočetka. Bolje mi ne treba jer na bolje nisam navikao [ GMN @ 10.12.2020. 16:47 ] @
Da li to proizvede koliko potrosi .Ili trebaju neki proracuni seme i naucna fantastika.Ili treba krkat na maksimali pa to skladistiti .Zato sto je kotao za pet kw jaci od predvidjenog .A to pise u katalogu a stvarnost je druga kad vidis energent koliko ima kw.Obicno bude manje.
Nemam namjeru da vrijedjam nikoga .Ali tvrdim da sa peletom moze da se sasvim dobro upravlja .Temp kontrolise i nje nemoguce.Naravno ko to nezeli nece nikad postici . [ malden mb @ 10.12.2020. 19:38 ] @
dolazim doma sa posla i snimam stanje u kotlovnici, situacija izgleda ovako:
u kući je ovako: prizemlje (zidni sat sa dodatcima za informacije u dnevnom boravku) kat (rf termostat za korekciju rada kotla) odlazim se tuširati i potrošim 100 litara vruće vode, nakon tuširanja odlazim snimiti stanje kotla, a ono izgleda ovako: polaz,povrat,temperatura u objektu, ništa se nije promijenilo samo se još uključila pumpa ptv sa najnižom temperaturom kotla od 60*C ili sa 75*C i polazom od 58*C ovo nisam mogao, kotao je šetao do 6. snage i zaustavio se na minimalnoj 4toj snazi, temperatura u hs-u se spuštala i do 40*C pa brzo rasla, sad maksimalno ide do 4te snage i vrača se na 2. a u hs-u se spusti do 60*C (nema oscilacije u polazu tj. u krugu grijanja), ni meni nije jasno zašto je to tako, tvoja teorija o minimalnoj snazi koju kotao direktno isporučuje krugu grijanja mi je uzrokovala povećanu potrošnju i oscilaciju kruga grijanja ovisno o termostatskim radijatorskim ventilima i/ili potrebi ptv-a radna temperatura kotla je 83*C polaz kruga grijanja je 55*C izlaz iz kotla je 75 (osjetnik topline acc.40 t2 pokazuje 76*C) kotao radi 1/2/3 snage od toga koristi 85% 2. snagu (to mislim po potrošnji peleta) e sad što to ja krivo radim da mi kotao idei u 3.snagu (45% nazivne snage kotla) a ponekad se zaleti i u 4. snagu (65% nazivne snage kotla) a ne zaustavi se sa radom samo u 1. i 2. snazi (10% i 25% nazivne snage kotla,kotao je 18kW) ako ovakav rad nije pametna modulacija što je onda modulacija i kako bi ona trebala raditi konkretno u mojem slučaju pzec hvala na razumijevanju ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 10.12.2020. u 21:11 GMT+1] [ pzec @ 10.12.2020. 20:05 ] @
Da si odgovorio na postavljeno pitanje za konfiguraciju, moguće da bi ti predložio neke promjene, da kotao može raditi snagom do 30% od ukupne snage.
[ malden mb @ 10.12.2020. 20:20 ] @
nisam te razumio, kakvu konfiguraciju, pa shema na ekranu kotla pokazuje da je sistem spojen prema shemi br.12 sa osjetnicima: vanjski/polaz/povrat/kotlovski/ptv/hs/sobni termostat
na shemi nisu ucrtani a postoje osjetnici u: hs / 2 osjetnika izlazne t. kotla na drugom ekranu od regulacije kruga grijanja vidi se da postoje osjetnici: poslje pumpe kruga grijanja t1 i izlazne t. kotla t2 (prije hs) misliš maksimalno na 30% nazivne snage kotla, bez izleta do 45% ili čak do 65%, super a kako, pa sada radi veliku većinu na 25% ali nakratko prošeče do 45% i još kraće do 65%, i daj mi opiši kako bi to trebao raditi da bi radio u modulaciji ako to sada ne radi [Ovu poruku je menjao malden mb dana 10.12.2020. u 21:43 GMT+1] [ pzec @ 10.12.2020. 20:47 ] @
Osjetnik polaznog voda br. 6 postavi na ulaznu cijev prije hidrauličke skretnice ili na vrh skretnice, temperaturu polaznog voda postavi na 60-65°C.
Osjetnik br.5 povratni vod kotla kako je prikazano na shemi treba ostati. Ostali osjetnici nisu potrebni. Povratni vod kotla postavi na 50°C. Napiši što si dobio na predloženi način. Za daljnje analize što i kako treba kompletna shema. [ malden mb @ 11.12.2020. 00:48 ] @
Osjetnik polaznog voda br.6 se od prvog dana nalazi na ulaznoj cijevi u hs, uz njega je i osjetnik acc.40 t2 ,to su spominjana dva osjetnika polaznog voda,temperatura polaznog voda kruga grijanja bila je na 60~65°C, i to sam več rekao,povratni vod kotla mislim da ne može ispod 60°C ,pomozi kako ako može,sa takvim postavkama i osjetnikom na spomenutom mjestu dobio sam opisano par redaka iznad,veču potrošnju,oscilaciju kruga grijanja,šetanje rada kotla od 1. do 6. snage, stabilizaciju rada kotla na 4. snazi, uglavnom lošije,puno lošije nego sa trenutnim spominjanim postavkama,nisi mi odgovorio što smatraš pod kompletnu shemu,zar to nije ovo predstavljeno, instalacija je doslovce tako napravljena,nema ništa drugo ili drugačije,umjesto 1 radijatora kao na slici postoji 10 radijatora sa termo ventilima (osim prvog i zadnjeg radijatora) i razvagani sa prigušnicama, ukupne snage cca.25kW, na dužini voda cca.25 metara koji počinje promjerom cijevi sa 22mm a završava sa 15mm,sa maksimalnom visinom 3 metara, što smatraš rad u modulaciji kad za ovaj moj slučaj kažeš da to nije modularni rad, i kako nije potreban osjetnik ptv, što če upravljati pumpom ptv ako njega nema,teško te pratim
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.12.2020. u 02:05 GMT+1] [ pzec @ 11.12.2020. 06:49 ] @
Osjetnik za krug grijanja treba biti prije ulaza tople vode u 3-putni ventil.
To je iza HS, ispred HS temperatura vode ne može biti isto kao i iza HS. Osjetnik PTV treba ako regulacija kotla upravlja s krugom PTV. Za PTV bi bilo bolje da spojen prije HS, paralelno s HS. Razlika temperature od 5°C iz izmjenjivača bojlera je pogodno za krug kotla, za krug grijanja tako visoka temperatura nikada ne treba. Za vrijeme dok je krug grijanja isključen potpuno, voda u bojleru se može grijati vodom kotla, nema potrebe da topla voda prolazi kroz HS i vraća se kroz HS, miješanjem se gubi energija. Povratni vod kotla može ispod 60°C, ako imaš pristup servisnim postavkama. Ravnotežu proizvodnje i potrošnje u tvom slučaju određuje 4-putni ventil u krugu kotla, informacija bitna za upravljanje je povratni vod kotla i polazni vod prema krugu grijanja. Regulacija kotla treba održavati po postavkama temperature polaznog voda, ako potrošači izvlače iz HS više toplinske energije od onoga što se proizvodi, proizvodnja pokušava nadoknaditi potrošnju, uz uvjet da je povratni vod kotla prioritet i ta temperatura ne smije biti niža od zadane. Ako nije moguće isporučiti zahtijevanu količinu toplinske energije kotao će smanjiti isporuku u HS i dalje prema potrošačima. Ventile za balansiranje na radijatorima pokušaj po onome što sam već opisao. U tvom načinu iz udaljenih radijatora s većim protokom imaš i veću temperaturu povratne vode, ta voda do razdjelnika izmiješana s drugom hladnijom vodom je opet hladna, bolje da je topla ostala u radijatoru dok se ne steknu uvjeti za izlaz iz radijatora, taj uvjet je protok kroz ventil. [ malden mb @ 11.12.2020. 14:18 ] @
Imam pristup servisnim postavkama!
Znači, osjetnik polaza za regulaciju acc40 t2 trebam premjestiti sa polaza iz kotla prije hs gdje se nalazi i osjetnik polaza kotla na izlaz iz razdjelnika tj. između razdjelnika i 3putnog miš ventila. Kotao upravlja ptv krugom. Na ovaj način spajanja kruga ptv i kruga grijanja sa kotlovskim krugom imam balans rada 3 pumpe koje se međusobno ne mogu klati i nemam nepotrebne cirkulacije,prije sam imao tako spojen ptv i nikako bez el.magnetskog ventila nisam riješio nepotrebnu cirkulaciju, tako da ne želim se vračati na to prošlo svršeno vrijeme. [ malden mb @ 11.12.2020. 16:29 ] @
Sutra sam večinu dana doma, pa pzec daj mi reci kako da smanjim t.kotlovskog povrata da se malo igram u instalacijskim postavkama, i dali da premjestim t2 osjetnik za regulaciju polaznog kruga grijanja na mjesto između skretnice i 3p.miš ventila,ali nešto si mislim čemu to kad regulacija radi prema pid postavkama,dobio sam volje malo sjediti u kotlovnici ;-)
[ Srkson @ 13.12.2020. 21:49 ] @
Da li neko od forumaša kojim slučajem ima uputstvo za regulator Balkan Specijal TrmRglt verzija 1.2 ?
Hvala unapred! [ GMN @ 14.12.2020. 08:36 ] @
Citat: dusanmijat: Duže od 1 sata u kotlu temperatura šeta između 78,2-78,6 °C Gorionik na najnižoj snazi, polaz 42, u kući 22°C Kad temp. U kući padne na 21,5 polaz ide na 55°C ispegla zadatu i sve u krug. Gorionik svaka 4 sata ide u čišćenje ložišta, malo odmori (dok temp. U kotlu ne padne na 72) i sve ispočetka. Bolje mi ne treba jer na bolje nisam navikao Pa nek ide i pet stepeni gore dole to nije za AT i pricu da se kospica pelet ne moze kontrolisati i proizvoditi toplotu koju potrosi i drzati sistem na nekoj temper .Naravno trebas imati kontrolor sto je na jedan stepen koriguje .A to nije nemoguce .Onda ne znam cemu prica o nekom visku energije i nekontrolisanoj proizvodnji. Druga je prica sto neki pojedinci izracunaju da im kotao izduva 250 stepeni na dimnjacu i po nekoj njihovoj formuli to je iskoristivost 90 %. Sto znaci da pisu bez ikakvog osnova . [ OliverS @ 14.12.2020. 11:43 ] @
Ovako, nakon useljenja grijane radi oko 10 dana i temp u kući je oko 22 stepena. Obzirom da nemam regulaciju bude tu povremeni padova i skokova za 1 stepen.
Potrošnja se malo smanjila al ja mislim da je to još uvijek puno te da se može korigovati. Problem je što ne znam kako. Ako mogu prijedlozi koje postavke za kotao Kenda 25kw? [ Grada22 @ 14.12.2020. 12:21 ] @
Citat: GMN: Druga je prica sto neki pojedinci izracunaju da im kotao izduva 250 stepeni na dimnjacu i po nekoj njihovoj formuli to je iskoristivost 90 %. Sto znaci da pisu bez ikakvog osnova . Ako se to odnosi na coveka koga cesto pominjes, mogu ti reci da sam kod njega video jednog inzinjera sa laptopom i programom koji je pokazivao preko 90% (ne tvrdim da je taj program tacan, vec samo da sam to video na ekranu) [ GMN @ 14.12.2020. 13:20 ] @
Nemislim ja na jednog coveka sa laptopom tamo kod zorana. To je meni nebitno.Ono on racuna bezveze .Ako zadas pogresne podatke dobijes pogresan rezultat.Jeste struja 100 % Sa tim sam zavrsio .Postoji grupa ljudi sto forsira neke proracune a to ide tako da svaki kotao ima iskoristivost 90% minimalno.Tako kako racunaju tako je sve dobro.
Za mene nije tako i ja to necu da verujem .A to i ne postujem .Naravno neko nista neradi i ne pokusa da poboljsa .Samo cita po internetu i racuna po nekim svojim formulama.Naravno da svako forsira nesto svoje da bi nesto zaradio .Ako procitas na temu AT to bi trebalo da bude idealno.Samo sto nje bas sve tako . Ako neko tvrdi da se pelet ne moze kontrolisati samo struja i gas .Eto i kod dusana radi na nekoliko stepeni nemora na jedan dva .A kod mene je isto tako .Sta sam radio sve ove godine.Polaz i povrat se ponekad skoro izjednace a razlog je sto kotlovska pumpa konstantno radi .Nije na regulaciji ali nemam zalijetanje kotla .Sve mirno radi . Da li bi sta ustedio da je razlika deset stepeni .Mene to netangira jer sve ostaje kod mene .Kad postigne 24 ide u smanjeno i tako mi je isto Dali je neka razlika ili nije ako vec imam 24c.AT za pelet nije potreban jer mogu da drzim na 70 ili oko 70 c kotao. Polaz koliko se odredi po spoljnoj. Mnogo se toga promenilo za kratko vreme .Prica o radu gorionika na punoj snazi je vec proslost .Kad imas 70 c na kotlu sta da radis sa punom snagom da akumuliras.A zasto ako mozes da trosis i proizvodis.Sve da stavis pod kontrolu. [ Grada22 @ 14.12.2020. 15:17 ] @
Zeljo, jel si se ti to vratio na pelet? E, samo kad si se uglja oslobodio.. P.S. koja ti je regulacija - poljska, bugarska ili Hitron? [ GMN @ 14.12.2020. 15:47 ] @
Poljska .Ugalj je skup a moras imati i drva pa puno izadje.
[ Grada22 @ 14.12.2020. 16:24 ] @
I sa tom starom poljskom regulacijom odrzavas T na stepen - dva? Bravo, majstore! [ GMN @ 14.12.2020. 17:04 ] @
Ima tu mnogo toga .Gorionik ima svoju regulaciju i ta regulacija drzi kotao na dva stepena a polaz se odrzava sa tom poljskom ito uspesno.Imas sve samo zadas i radi sa sobnim .Kazem puno toga sve budzeno ali radi savrseno .Neznam sto bi ti ta poljska bila stara .Ili sobno bergen da je stari a radi sa poljskom sihronizovano.
Gorionik je dobro opsluzen sa tom regulacijom i prati savrseno.Da nepricam o izmenjivacu sto je radjen sa drugim modelom nije cumuras model Mnogo truda i prepravljanja u dimnjaci stotinjak.Moze i manje.Start je drugo.Trunke dima nema .Prljanje kotla minimalno minimalno leti pepeo i puno kontrolora.Goriomik radi stalno ali sa min snagom povecava kad treba ali prati potrebe Nema potpale i gubljenje vremena .Samo pojaca vec podpaljenog.Zbog toga sam odustao od AT .Ugalj je druga prica ali skup.Zbog toga sam imao AT. [Ovu poruku je menjao GMN dana 14.12.2020. u 18:15 GMT+1] [ Goranto @ 14.12.2020. 22:01 ] @
Citat: GMN Mnogo truda i prepravljanja u dimnjaci stotinjak. Podseti nas koju kvadraturu greješ sa kojom snagom gorionika. [ GMN @ 15.12.2020. 04:57 ] @
Citat: Grada22: I sa tom starom poljskom regulacijom odrzavas T na stepen - dva? Bravo, majstore! Ocigledno se vidi da si tu da pravis teater.Odkad tebi regulacija polaza drzi kotao na dva stepena.A bas da je stara ne znam po cemu racunas .Sa takvim licemjerima je samo gubljenje vremena i nevredi objasnjavati .Kad vi interesovanja nemate.Bitno je da se pokrene lavina pitanja podsmejavanja i slicnih stvari.Ostalo nije bitno. Nema vise diskusija sa takvim provokatorima. [ dusanmijat @ 16.12.2020. 07:26 ] @
Usklađenost proizvodnje i potrošnje
140m2, sobna temp.22, vanjska +6 polaz 42, povrat 38 pumpa ups 25-40, prva brzina 30w, pritisak 1,5 bar najslabija snaga gorionika 990 gr/h Zanemarićemo bojler koji je možda nešto povukao a možda i nije (protok preko kotlovske pumpe) i zanemarićemo isijavanje kotla, mada se nalazi u prostoru koji se grije. Ima stručnjaka koji će izračunati proizvodnju, potrošnju i efikasnost https://youtu.be/6cdpu10WcVE [ daca80 @ 16.12.2020. 13:36 ] @
Pozdrav.
Prešao bih u proleće sa trenutnog grejanja sa Central 23 i elektro kotlom(sl. 1), na grejanje na pelet sa Commo 15, a želeo bih da zadržim i elektro kotao. Pročitao sam skoro sve teme na forumu i odprilike sam iskoristio to što je predloženo u ranijim postovima i napravio dve varijante Sl. 2-3.Sistem je mali, grejem stan od 55 m2 sa 4 radijatora. Bio bih zahvalan ako bi mi neko pojasnio koja je razlika i da li će se uopšte primetiti u zavisnosti od izabrane varijante i da li je ovo na ovaj način uopšte moguće da funkcioniše? Znam da ovo nije baš pravilno pošto nema HS, ali u kuhinji gde je kamin vrlo je malo prostora. Hvala [ pzec @ 16.12.2020. 19:25 ] @
[ Vidic Miroslav @ 16.12.2020. 21:35 ] @
@pzec
Mislim da je ovo što predlažete, najbolje moguće rešenje. Ako bi trokraki mešni na Commo kotlu bio termostatski bio bi zadovoljen uslov temperature povrata i pumpa grejanja bi mogla raditi neprekidno (odnosno nevezano za temperaturu vode u kotlu). Drugo jeftinije rešenje bi moglo biti da sistem radi sa samo jednim trokrakim ventilom koji bi bio na potisnom vodu Commo kotla i radio bi kao divertni. To bi zahtevalo malo eksperimentisanja - ručnog pomeranja ventila dok se postigne zadovoljavajuća temperatura povrata. U tom slučaju bio deo tople vode išao za zagrevanje radijatorskog kruga a deo za podizanje T povrata u kotao. Pošto nije veliki sistem Commo bi sa svojih 15kw brzo dostigao radnu temperaturu. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 16.12.2020. u 22:55 GMT+1] [ pzec @ 16.12.2020. 22:17 ] @
To su mogućnost, o detaljima se može raspravljati.
Od ručno upravljanih ventila nema koristi ako se želi manja potrošnja i kvalitetno grijanje. Vidim samo problem u previše kW proizvodnje Commo. Najbolje riješenje je ako Commo s svojom upravljanjem, upravlja s potrošačima i proizvodnjom. [ Vidic Miroslav @ 16.12.2020. 23:39 ] @
@pzec
Čini mi se da je i minimalnih 5kw previše za 55 kv. m i da ne može automatika obezbediti neprekidan rad i da ovaj sistem mora raditi po principu kreni-stani odnosno preko sobnog termometra. Zato mislim da može i bez mešnog u grejnom krugu. U svakom slučaju vaša šema je primer kako treba uraditi povezivanje. [ Goranto @ 17.12.2020. 01:12 ] @
Kotao 15Kw za 55m2 da radi i na 5Kw je previše.
Za tu kvadraturu jedino da je u šatoru sa kotlom od 15Kw!!! Daca-- koliko si do sada čega trošio godišnje. [ daca80 @ 17.12.2020. 06:59 ] @
Trošim oko 5 kubika drveta (u zavisnosti od zime) loženih preko dana, a preko noći radi kotao na struju i po potrebi preko sobnog termostata održava temperaturu na 21 stepen. Svestan sam da će i minamalna potrošnja biti prevelika za ovu kvadraturu, ali slabiji kamin nisam našao, ovaj Commo 15 ima najmanju snagu od ponuđenih na tržištu. Četvorokraki ventil bih stavio prvenstveno da smanjim temperaturu polaznog voda, zato što kada je temperatura polaza preko 45 stepeni na spoljnoj temperaturi preko nule u kući postaje preterano toplo. Pošto je ceo sistem u stanu nije mi problem ručna manipulacija mešnim ventilom, a wifi sobni termostat već koristim za kotao na struju pošto se u prelaznom periodu uglavnom grejemo na njega.
[ vladimir1981 @ 17.12.2020. 07:17 ] @
Imam istu peć i stan od cca 65m2.Minimalna snaga je cca 2.5kw a T vode u kotlu 53C
[ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 07:57 ] @
U tehničkim karakterisikama piše minimalna snaga 5,3 kw (3,33 kw prema radijatirima i 1,97 kw ambijent) pri minimalnoj potrošnji od 1,24 kg/h.
[ daca80 @ 17.12.2020. 08:01 ] @
Citat: vladimir1981: Imam istu peć i stan od cca 65m2.Minimalna snaga je cca 2.5kw a T vode u kotlu 53C Kako si smanjio snagu? Da nisi možda promenom parametara uspeo da dobro sagoreva sa smanjenom snagom ili ima neke veze sa čašicom pošto vidim u potpisu da piše da je smanjena čašica? [ vladimir1981 @ 17.12.2020. 08:14 ] @
Smanjio sam zapreminu čašice a i promenio parametre, tako da mi je na primer na snazi 1, unos peleta 0.9s. Takođe sam i load pelet stavio u minus, sad je trenutno - 7
[ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 11:02 ] @
Minimalna snaga kotla, kamina je odredjena veličinom rešetke za sagorevanje ili čašice, količinom peleta, veličinom izmenjivača toplote kao i brzinom strujanja toplog vazduha uskladjenog sa promajom dimnjaka. Sve to je konstruktor prilagodio i propisao najmanju i najveću snagu na kojoj peć radi efikasno. Iznad i ispod te snage ne bi trebalo ići. Parametri se mogu podešavati samo toliko koliko se razlikuje pelet od nekog standarda.
Možda grešim ali mi se čini da ne postoji kotao koji radi ipod 4kw. Pored toga minimalna temperatura u kotlu treba da bude iznad 60*C. Ovo je posebno važno za kamine koji se nalaze u životnom prostoru. Pored toga što sprečava pojavu kondeza i tako stvaranja naslaga čadji, u samom sistemu tj u vodi sprečava pojavu bakterije legionele koja bi preko automatskog odzračnog lončeta (sastavni deo svakog kamina) dospela u vazduh koji udišemo. [ vladimir1981 @ 17.12.2020. 11:33 ] @
Sve je to lepo rečeno sa stručne strane, a posto ja nisam stručan sto se tiče ove materije onda ću narodski rečeno, meni je ovo odlično u svakom mogućem smislu a kome se ne sviđa ne mora da ga primenjuje.
:) [ pzec @ 17.12.2020. 12:14 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Minimalna snaga kotla, kamina je odredjena veličinom rešetke za sagorevanje ili čašice, količinom peleta, veličinom izmenjivača toplote kao i brzinom strujanja toplog vazduha uskladjenog sa promajom dimnjaka. Sve to je konstruktor prilagodio i propisao najmanju i najveću snagu na kojoj peć radi efikasno. Iznad i ispod te snage ne bi trebalo ići. Parametri se mogu podešavati samo toliko koliko se razlikuje pelet od nekog standarda. Možda grešim ali mi se čini da ne postoji kotao koji radi ipod 4kw. Pored toga minimalna temperatura u kotlu treba da bude iznad 60*C. Ovo je posebno važno za kamine koji se nalaze u životnom prostoru. Pored toga što sprečava pojavu kondeza i tako stvaranja naslaga čadji, u samom sistemu tj u vodi sprečava pojavu bakterije legionele koja bi preko automatskog odzračnog lončeta (sastavni deo svakog kamina) dospela u vazduh koji udišemo. Konstrukcija kotla prema gorivu i snagi, dobro si opisao razlike, to je ispravno razmišljanje. Minimalna snaga nije nikada najbolji izbor za dugotrajan rad, podešavanje u radu ili modulacija po stvarnoj potrošnji je minimalni zahtjev koji bi proizvođač trebao poštivati, upravljanje koja prati potrošnju i proizvodnju treba biti sastavni dio uređaja za proizvodnju. Kod takvih upravljanja dovoljan je jedan 3-putni ventil u krugu potrošnje koji se podešava u radu, mjeri se temperatura vode koja ulazi u krug grijanja i temperatura vode koja se vraća u donju zonu uređaja za proizvodnju. Taj način upravljanja zahtjeva hidrauličko odvajanje krugova, proizvodnje i potrošnje. [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 12:52 ] @
@pzec
Slažem se. Vi ste na šemi dobro prikazali kako se razdvajaju krugovi. Jedino bih u kotlovskom krugu trokraki ventil postavio na potisni vod jer tako izmedju usisa pumpe i petlje ne bi bilo dodatnog otpora a samim tim i prirast dinamičkog pritiska bi bio najmanji u petlji gde se spajaju primarni i sekundarni krug. Takodje može i bez mešnog ventila u radijatorskom krugu i opet bio bio zadovoljen uslov da nema otpora od petlje do usisa radijatorske pumpe. Ovaj jedan trokraki bi bio dovoljan za regulaciju povrata i polazne temperature prema potrošačima. Ako baš treba automatika onda kontroler esbe 141crc ali ne bi moglo bez gašenja kotla, bilo zbog pregrevanja ili zahteva sobnog termostata. [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 13:19 ] @
Zaboravih da pomenem zibelov kontroler koji bi isto tako dobro upravljao ventilom i još ima i više funkcija od esbe.
[ daca80 @ 17.12.2020. 13:42 ] @
To je za mene već previše elektronike ne bih se ni snašao, a na šemi koju je kolega postavio ne odgovara mi baš treća pumpa koju bih morao da dodam zbog nedostatka prostora. Što se snage tiče prinuđen sam da pokušam da maksimalno smanjim snagu silom prilika, sobzirom da za sada ne vidim drugo rešenje. Dugo sam pokušavao da nadjem peć sa nekom minimalnom snagom, ali baš ih nešto i nema. Jedino što sam video da daje snagu ispod 4KW je Xila idro, ali nikakva iskustva o ovoj peći ne mogu da nađem, a ima dosta jaku cenu.
[ pzec @ 17.12.2020. 14:03 ] @
Treća i prva crpka su u uređajima, ako ih nema onda se moraju dodati, može se 2 proizvodnje povezati na 1 crpku u seriju, kotao na električnu energiju kao dodatak kaminu.
U kaminu ima neka količina tople vode, ako se isključi plamenik ta topla voda se može koristiti neko vrijeme. Za sve kombinacije postoji riješenje. Radi udobnosti i smanjenje potrošnje goriva, grijanje treba biti uključeno 24 sata. Promjenom temperature tople vode održavaju se gubitci prostora. Termostat koji isključuje grijanje na toplu vodu je nepotreban u takvom grijanju, grijanje toplim zrakom može se kontrolirati na takav način. [ daca80 @ 17.12.2020. 14:07 ] @
U TA kotlu nemam pumpu, sistem sada radi samo sa jednom pumpom, kao na prvoj slici.
[ pzec @ 17.12.2020. 14:12 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Zaboravih da pomenem zibelov kontroler koji bi isto tako dobro upravljao ventilom i još ima i više funkcija od esbe. Ako mjeri samo temperaturu tople vode kruga onda ne, treba imati mjerenje temperature vode kruga i povratnog voda proizvodnje. Po I zakonu termodinamike proizvodnja će smanjiti ili povećati isporuku toplinske energije krugu. Prioritet je kontrola povratnog voda proizvodnje. Kako proizvodnja smanjuje ili povećava isporuku toplinske energije, tako se treba smanjivati ili povećavati dodavanje goriva, to mora biti povezano u jedan uređaj koji upravlja s radom proizvodnje. Mjerenje vanjske temperature za vrijeme sezone grijanja za kuće u kojima žive ljudi nema nekoj značaja. Za škole ili slične prostore to je u redu. [ pzec @ 17.12.2020. 14:16 ] @
Citat: daca80: U TA kotlu nemam pumpu, sistem sada radi samo sa jednom pumpom, kao na prvoj slici. Sad zamisli da je na toploj cijevi iz kamina ulaz u hladnu stranu EK, izlaz iz EK u krug grijanja. Neka količina toplinske energije će se rasuti, pošto je sve u istom prostoru, gubitaka nema. Kada se isključi kamin, EK nastavi dalje raditi, ne treba 4-putni ventil. Ako termostat kao što je sad isključi grijanje, EK se isto isključi. [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 15:04 ] @
Zibelov kontroler ima dva senzora (osjetnika) toplote vode i plus senzor spoljne temperature vazduha. Jedan senzor meri temperaturu izvora toplote i može se postaviti na povrat u kotao. Drugi meri temperaturu polaznog voda prema radijatorima. Kada se zadovolji temperatura izvora otvara ventil sve dok ne postigne zadatu temperaturu polaza. Zadata temperatura može biti fiksna ili vodjena krivom po spoljnoj temperaturu.
Nije mi namera da ga reklamiram nego samo da ukažem da ima te mogućnosti koje ste naveli. Prvi zakon termodinamike kaže da je energija neuništiva odnosno da se ne može ni stvoriti ni uništiti nego da samo prelazi iz jednog oblika u drugi. Moram priznati da nisam razumeo zašto ga pominjete. [ pzec @ 17.12.2020. 16:11 ] @
Po objašnjenju jedan senzor mjeri temperaturu izvora toplinske energije, da je on samo uvjet da se može uključiti crpka ili sudjeluje u određivanju položaja 3-putnog ventila?
Za drugi senzor u krugu grijanja je jasno da je informacija za položaj 3-putnog ventila. Po I zakonu termodinamike, uloga regulacije je držati ravnotežu proizvodnje i potrošnje. Ako nema ravnoteže postaji rasipanje što je povećanje potrošnje. [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 17:44 ] @
Senzor izvora ima prioritet nad upravljanjem. Ventil je zatvoren dok se ne zadovolji uslov zadat u vidu visine temperatue. Kad je uslov ispunjen motor počinje otvarati ventil i ako tad opadne temperatura izvora ispod zadate vrednosti vetil ponovo zatvara dok se opet ne ispuni uslov. Tako da ventil pušta vodu u grejni krug samo kad je T izvora veća ili jednaka zadatom minimumu.
Uloga regulacije je raspored toplote i nema veze sa održanjem energije. Prvi zakon termodinamike se odnosi na ukupnu eneriju u svemiru. Ako baš hoćete da posmatrate grejani objekat kao izolovan sistem tada bi se samo moglo reći da je energija dobijena sagorevanjem peleta jednaka prenetoj toploti ka radijatorima + energija uložena za podizanje T povratnog voda + svi gubici. To je uvek u ravnoteži bez obzira u kom je položaju ventil. Drugim rečima regulacija samo usmerava toplotu a ne može ni narušiti niti uspostaviti prirodnu ravnotežu energije. [ pzec @ 17.12.2020. 18:25 ] @
Ništa od toga upravljanja, za svrhu o kojoj raspravljamo, to je neovisno upravljanje koje može upravljati jednim krugom na osnovu neke informacije uz određeni uvjet.
I i II zakon termodinamike su zakoni po kojima se izvodi svaki sustav grijanja. Grijanje izvedeno protivno zakonima termodinamike je promašaj, vječita patnja i istraživanje mogućnosti kojih nema. Za potrošenu energiju uzeo si u obzir sve što treba, tu količinu isporučene toplinske energije treba nadoknaditi proizvodnja, bez ostatka, to je idealan odnos. Ako i ima neki zanemariv postotak razlike to je tolerancija koja nije sporna, tolerancija uz sve ostale karakteristike utječe na cijenu proizvoda. Ovo nikako ne može biti ispravno "Ako baš hoćete da posmatrate grejani objekat kao izolovan sistem tada bi se samo moglo reći da je energija dobijena sagorevanjem peleta jednaka prenetoj toploti ka radijatorima + energija uložena za podizanje T povratnog voda + svi gubici., nedostaje riječ kontroliranim ispred "sagorevanjem peleta", kada dodamo tu riječ onda imamo ravnotežu. Bez te riječi imamo neku proizvodnju i neku potrošnju, otprilike, to nije isto kao i kontrolirano. Dodao sam primjer s 2 crpke, po tom primjeru B je ovo o čemu raspravljamo. Mora se zadovolji uvjet koji je određen mjernim mjestom S1 koji sudjeluje zajedno s mjernim mjestom S2 u ravnoteži proizvodnje i potrošnje, ako je potrošnja toplinske energije veća od proizvodnje, uloga termodinamike je da smanji isporuku, dok ne bude zadovoljen uvjet određen za S1, bez obzira na posljedice potrošnje. Na takav način se štiti proizvodnja i održava ravnoteža. Primjer B [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 19:17 ] @
Bojim se da se ne razumemo. Prvi i drugi zakon termodinamike nije nešto što se može ili ne može primeniti. Ti zakoni samo objašnjavaju šta se dešava sa energijom. Nije stvar izbora da li će bilo ko uraditi grejanje po zakonima termodinamike. Ne postoji razmena energije suprotna tim zakonima. To se odvija mimo naše volje. Kontrolisano ili nekontrolisano sagorevanje uvek se odvija po zakonu o održanju energije. Vi pričate o prirodnim zakonima kao da je to stvar izbora pojedinca. Ono na šta mi možemo uticati je samo gde usmeriti deo energije nastale procesom koji smo podstakli.
Nemoguće je imati veću potrošnju energije od proizvedene. Može postojati zahtev za većom potrošnjom u slučaju manje temperature od zadate ili zahtev da se smanji prozvodnja u slučaju temperature veće od zadate. Ne smanjuje termodinamika niti povećava isporuku. Ako ne postoji zahtev za povećanjem temp. na S2 a zadovoljen je uslov na S1 i istovremeno se proizvodi više energije od potrebne, povećava se temperatura u kotlu jer regulacija mešnog ventla ne dozvoljava da ta energija ode u radijatore nego preko povrata se vraća u kotao gde raste temperatura i tad nastupa kotlovska regulacija i smanjuje doziranje. [ pzec @ 17.12.2020. 20:00 ] @
Grijanje nisu 2 ili više neovisnih cjelina, jedna cjelina koja zahtjeva jednu kontrolu. Zamislimo trenutak kada kotao proizvodi 5 kWh toplinske energije, potrošači snage od 8 kWh pokušavaju izvući iz proizvodnje više od onoga što se proizvodi. Taj trenutak mora prepoznati upravljanje koje će u prikazanom primjeru zatvoriti 3-putni ventil u krugu grijanja toliko da potrošnja ne može biti veća od proizvodnje, čak i smanjiti isporuku dok proizvodnja ne postigne zadane uvjete na S1. To je jedna jedina regulacija. Ta ista regulacija kada je zadovoljen S1 povećava proizvodnju toliko koliko je potrebno da se zadovolji S2. Kada se zadovolji S2 nastupa održavanje, sve ostalo su trenutne promjene koje mogu biti samo na štetu potrošača. Takav način upravljanja treba raditi po I zakonu termodinamike i ne može se drugačije tumačiti.
Neki način iz prošlosti koji je i danas u primjeni je proizvodnja, jedna crpka i krug grijanja, to je tipičan primjer grijanja koje nije po zakonima termodinamike. Rezultat su kotlovi kao i dimnjaci puni smole koji dalje mogu prouzročiti ogromne štete na opremi i prostoru u kojem se nalaze. [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 20:39 ] @
Detaljnije informacije o radu kontrolora vam može dati Zibel ili Srkson kao i drugi članovi foruma s obzirom da mnogi ovde imaju HeatOn ili neki sličan. Rad automatike kotla vam je verovatno poznat.
[ zibel32 @ 17.12.2020. 20:47 ] @
Citat: pzec: Takav način upravljanja treba raditi po I zakonu termodinamike i ne može se drugačije tumačiti. Rečeno drugim riječima... S obzirom da 1. zakon termodinamike "kaže" da energiju nije moguće stvoriti i uništiti, već samo pretvoriti iz jednog oblika u drugi, nemojte slučajno stvoriti energiju, jer ćete ga prekršiti. [ Vidic Miroslav @ 17.12.2020. 20:58 ] @
Da li se i kako sankcioniše kršenje zakona o održanju energije?
[ pzec @ 18.12.2020. 08:24 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Detaljnije informacije o radu kontrolora vam može dati Zibel ili Srkson kao i drugi članovi foruma s obzirom da mnogi ovde imaju HeatOn ili neki sličan. Rad automatike kotla vam je verovatno poznat. Što se tiče regulacije koristim naprednije načine u kojima ne postoje miješajući ventili. Proizvodnja se može kontrolirati na potpuno isti način. Pojam toplinske energije o kojem smo raspravljali bi trebao biti poznat onima koji se upuštaju u rasprave s drugima. [ Vidic Miroslav @ 18.12.2020. 08:52 ] @
Ponovo bih vas pohvalio za hidrauličnu šemu. Ipak bih ovde pumpu primarnog kruga stavio na povratni vod jer petlja treba da bude u zoni najmanjeg dinamičkog pritiska.
Ne vidim na ovoj šemi nikakvu regulaciju. Ovo je dobro rešenje za grejanje na plin jer se niskotemperaturnim načinom grejanja obezbedjuje povratna voda ispod 55*C pa kotao može raditi u kondezacionom modu. Ako biste koristili kotao na čvrsto gorivo (pelet) kao izvor energije nedostaje vam mešni ventil u primarnom krugu a regulacija bi bila samo opcija ukoliko želite kontrolisati temperature. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 18.12.2020. u 10:12 GMT+1] [ pzec @ 18.12.2020. 09:38 ] @
Crpka svakog kruga dodaje vodu u krug, u nekom slučaju kod moguće je postaviti crpku i na povratni vod.
Tlak u krugovima je minimalne promjene, crpka kruga grijanja je konstantne brzine. Crpka koja dodaje vodu iz izvora je promjenjive brzine, održava konstantni diferencijalni tlak koji uvjetuju termostatski ventili pojedinog radijatora. Temperatura vode izvora nije bitna, naravno da treba biti više od minimalne temperature vode koja se očekuje u krugu. Kontrola je održavanje minimalne temperature vode kruga i razlike temperature vode koja ulazi i napušta krug, ta kontrola upravlja s brzinom crpke koja dodaje toplu vodu krugu grijanja. Za krug kotla ne treba nikakav ventil za miješanje. Način izvlačenja tople vode iz kotla je identičan načinu dodavanja tople vode krugu grijanja. I kotao ima primarni i sekundarni krug, na primarnom je crpka konstantne brzine. Druga crpka je ova ista koja dodaje toplu vodu krugu grijanja. Hvališ hidrauličku shemu koju sam priložio, po opisu rada, napravi shemu kotla i kruga grijanja. [ Vidic Miroslav @ 18.12.2020. 11:16 ] @
@pzec
Pročitao sam više puta ovo objašnjenje i jedino što sam shvatio da se opis rada ne odnosi na priloženu šemu. Ako sam dobro pročitao tražite od mene da vam nacrtam šemu kako funkcioniše vaš sistem. Ne mogu vam pomoći jer niti znam da koristim program za crtanje niti razumem koju regulaciju koristite. [ Goranto @ 18.12.2020. 12:13 ] @
Pzec--Ima li u toj tvojoj regulaciji neka elektronika,automatika ili to ide ručnim ventilima pa šrafiš po ceo dan.
[ kalas1988 @ 18.12.2020. 19:06 ] @
Dobar dan želim,
ja koristim pelet peč waltis pelematic 27 i kako mi je poznatu ima elektroniku : Atech, 100% je ona, pošto to piše iza na kontroleru :) dali možda neko zna šta znače parametri... zasad sam dešifrirao da je P10 - stupanj dodavanja peleta na razini 1... hvala [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 12:46 ] @
Citat: pzec: Citat: Vidic Miroslav: Detaljnije informacije o radu kontrolora vam može dati Zibel ili Srkson kao i drugi članovi foruma s obzirom da mnogi ovde imaju HeatOn ili neki sličan. Rad automatike kotla vam je verovatno poznat. Što se tiče regulacije koristim naprednije načine u kojima ne postoje miješajući ventili. Proizvodnja se može kontrolirati na potpuno isti način. Pojam toplinske energije o kojem smo raspravljali bi trebao biti poznat onima koji se upuštaju u rasprave s drugima. Meni je ova šema interesantna samo zato što se separacija obavlja preko dva blisko postavljena T-spoja. I ja sam pristalica ovog načina i u praksi sam ispitao i uporedio sa hidrauličnom skretnicom. Tako da imam neka iskustva, doduše samo na mom sistemu. Stariji članovi se sigurno sećaju rasprave po tom pitanju. Medjutim ovaj način povezivanja nije regulacija niti zamena za mešni ventil. Isti rezultat i ista temperatura povratnog voda bi bila i da je umesto dva kruga i dve pumpe sve povezano u jedan krug sa pumpom konstantne brzine i prestrujnim ventilom. Ako se pak treba podići temperatura povratnog voda onda je rešenje sa ove šeme dobro ali uz dodatak mešnog ventila u primarnom vodu. Bez mešnog ventila pumpa u primarnom krugu bi morala imati kapacitet mnogo veći od pumpe u sekundaru ali bi i tad kotao bio pothladjen na hladnom startu i ne bi imao odgovarajuću radnu temperaturu sve dok ne zagreje sobe i termostatski ventili zatvore ili smanje potrošnju radijatora. Prostije rečeno ovako uradjeno grejanje mora raditi neprekidno da bi bilo koliko toliko efikasno. Jednostavnim dodavanjem mešnog ventila sistem bi bio efikasan i mogao bi raditi normalno odnosno po zahtevu sobnog termostata a kotao bi bio zaštićen od pothladjivanja. Potrošnja bi bila višestruko manja nego u režimu neprekidnog rada. Ukoliko imate još jedan kotlovski krug i još jednu pumpu, to bi značilo da ova pumpa u srednjem krugu prekida rad kad je voda hladnija i to na osnovu nekog termostata. Ne verujem da je ovo naprednije od proste regulacije mešnim ventilom. Što se tiče primedbe da treba poznavati pojam toplinske energije, pretpostavljam da se to odnosi na mene. Delimično ste u pravu. Nešto mi je poznato ali za 40 godina od kada sam učio termodinamiku mnogo toga sam i zaboravio. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 19.12.2020. u 17:04 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 19.12.2020. u 17:39 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 16:24 ] @
Da li je izgleda ovako?
Tri pumpe u tri kruga? Regulacija mešnim ventilom. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 19.12.2020. u 17:35 GMT+1] [ pzec @ 19.12.2020. 16:44 ] @
Regulacija je objašnjenja u upisu prije i odnosi se na tu shemu.
3-putni ili 4-putni ventil nije potreban, krug grijanja je stalna cirkulacija, istom brzine crpke, krug dodavanja, povremena ili stalna cirkulacija ali s promjenjivom brzinom crpke, dodaje se tople vode onoliko koliko je potrebno da se održava delta T kruga grijanja i temperatura tople vode na ulazu u krug. O potrošnji u načinu kada je krug grijanja stalno uključen i kada radi povremeno je ušteda na strani kada je krug stalno uključen. Svakako da grijanje najmanje troši kada je isključeno ali to nije ugodno, danas je ugodnost na prvom mjestu. Evo primjer kako povezati proizvodnju i krug grijanja, možeš komentirati prijedlog. Treba regulacija, pokušaj opisati kako bi trebalo. U tvom prijedlogu je nepotreban 4-putni ventil, odvajanje od primarnoga kruga isto kao i kod mene, 2 usko spojena T-komada, razmak priključaka na sekundarni krug najviše 4 promjera cijevi primarnoga kruga. Uvjet da može biti uključena crpka grijanja je određen na mjernom mjestu povratne vode u kotao, minimalno za vrstu goriva, pelet 50°C, završena kontrola. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 17:17 ] @
Nije to moj predlog. Ja bih predložio trokraki nego kao što rekoh ne znam da izradjujem šeme pa tražim po internetu najsličniju sliku.
Ne znam kakve su kod Vas temparature ali u Zemunu gde sam ja nije potrebno celodnevno grejanje. Ja održavam dnevnu 22,5*C a 20*C noćnu S tim da još se nije desilo da se uključi tokom noći. Zašto mislite da je za pelet dovoljna 50*C a za drva ne? [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 17:27 ] @
Inače sam povezivao T- spojevima i to podelio na forumu a pošto sam besposlen pre početka zime 2019. sam kupio HS i zamenio T-spojeve. Nema razlike. Uključivao sam pumpe zajedno, pojedinačno i naizmenično i ni u jednom slučaju nije bilo mešanja temperatura izmedju primarnog i sekundarnog kruga.
Jedina razlika, a to sam Vam već rekao je da sam kod T-spojeva pumpu primarnog kruga stavljao na povratni vod a na HS na potisni i to iz razloga što HS ima proširenje prečnika pa ima značajan pad brzine strujanja a kod T-spojeva mi je prečnik bio nepromenjen 35mm. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 17:42 ] @
U mom slučaju potrošnja je značajno povećana ako je 24 časa zadata 22,5*C sobna.
Na ovoj šemi vidim da je u pitanju Commo kotao. Imam jedan takav u drugom delu kuće i on iradi u istom dnevno noćnom režimu osim kad su spoljne temperature u malo većem minusu. Kuća je zidana ciglom starog švapskog formata bez stiropora. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 18:15 ] @
To da je manja potrošnja na celodnevnom grejanju jednostavno nije moguće po istoj onoj termodinamici na koju se često pozivate. Opravdano je samo kad je izvor energije dosta manje snage od potrebne da bi objekat bio u kratkom roku zagrejan odnosno brzo pdizanje sobne temperature sa noćne na dnevni režim. Isto tako kod toplotnih pumpi da se ne bi aktivirali grejači na struju i naravno podnog grejanja. Hoću reći celodnevno grejanje kod izbalansiranih sistema se preporučuje samo kad su ledeni dani. Uostalom tako rade i gradske toplane tamo gde još nije uvedena naplata po utrošku.
[ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 18:42 ] @
Da li sistem sa tri pumpe ili mešni ne treba da sudim ja. Uradili su to drugi. I ovo je zaključak:
“Both the 4-way mixing valve and the pump with variable speed control have the ability to perform smooth regulation at high load. Only the four-way valve can control continuously, with high authority, at low loads.” [ zibel32 @ 19.12.2020. 19:17 ] @
Citat: Vidic Miroslav: To da je manja potrošnja na celodnevnom grejanju jednostavno nije moguće po istoj onoj termodinamici na koju se često pozivate. To mu ja govorim i pokušavam objasniti već mjesecima, ali ima on neku svoju logiku. Njegova termodinamika nije ona ista nama poznata i koja se uči u školama. Ova je drugačija zvjerka. Ova njegova "kaže" ... - da je grijanje 24h dnevno na istu temperaturu najštedljivije i troši se najmanje energije - da regulacija po vanjskoj temperaturi nije potrebna, jer vanjska temperatura nema utjecaja ako se grije 24h - da se svojstvo brzine prijenosa topline (rate of heat transfer) ne može primjeniti na grijanje - da ako se griješ sa vodom od 50°C, trebaš spustiti na 40°C i grijati se 24h/dan i temp. u kući ostaje ista kao prije - da je potrebna veća energija ako griješ vodu od 40-50°C, nego 15-25°C - da 500L vode pri 80°C nema istu energiju kao 1000L vode pri 40°C - itd... [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 19:39 ] @
@zibel
Nešto od ovog je lako ispitati. Svako od nas može jedan dan grejati 24 časa a drugog sa prekidima i uporediti potrošnju. [ zibel32 @ 19.12.2020. 19:39 ] @
Te sheme sa hrpom petlji i pumpi bi valjda trebale poslužiti samo da nas impresioniraju. Ne kažem da to neće funkcionirati, ali... Da bi se to izreguliralo potrebno je nekoliko termostata koji će ograničavati rad pumpi, i diferenciju između polaza i povrata, te potrošiti 2-3 dana vrteći termostate da se postigne tražena temperatura u kući. Kada se promjeni vanjska temperatura, onda opet "igra" 2-3 dana. Barem ti nikad nije dosadno!
Međutim, ako koristiš neku drugu termodinamiku umjesto one općepoznate, onda vanjska temperatura ne igra ulogu, pa ne moraš više ništa podešavati. [ pzec @ 19.12.2020. 20:01 ] @
Citat: zibel32: Citat: Vidic Miroslav: To da je manja potrošnja na celodnevnom grejanju jednostavno nije moguće po istoj onoj termodinamici na koju se često pozivate. To mu ja govorim i pokušavam objasniti već mjesecima, ali ima on neku svoju logiku. Njegova termodinamika nije ona ista nama poznata i koja se uči u školama. Ova je drugačija zvjerka. Ova njegova "kaže" ... - da je grijanje 24h dnevno na istu temperaturu najštedljivije i troši se najmanje energije - da regulacija po vanjskoj temperaturi nije potrebna, jer vanjska temperatura nema utjecaja ako se grije 24h - da se svojstvo brzine prijenosa topline (rate of heat transfer) ne može primjeniti na grijanje - da ako se griješ sa vodom od 50°C, trebaš spustiti na 40°C i grijati se 24h/dan i temp. u kući ostaje ista kao prije - da je potrebna veća energija ako griješ vodu od 40-50°C, nego 15-25°C - da 500L vode pri 80°C nema istu energiju kao 1000L vode pri 40°C - itd... Neću komentirati sve tvoje navode, dok nisi kod kuće s II zakonom termodinamike i gubitcima stvorenim povećanjem temperature vode za krug grijanja, nema smisla dokazivati moje tvrdnje. Ideš negdje za vrijeme zimskih praznika, skijanje i slično, sjedni u prostoriju gdje su radijatori, unutra ugodno, radijatori mlaki. To je isto to što i ja predlažem. Tebi je matematika da imaš gubitke 3 kWh za 1°C, isključiš 8 sati grijanje i imaš razliku od 2°C u prostoru u kojem nema grijanja. Za to ne postoji matematika nego prazna priča, za 8 sati si izgubio 8X3 = 24 kWh, to treba nadoknaditi proizvodnja od 10-12 kW, to nije moguće, zbog toga i imamo kotlove od 25-30 kW za prostore koji trebaju realno ispod 5 kWh za grijanje 24 sata manjom temperaturom vode. Tebi je matematika ista za razliku od 10 nečega, to je ispravno ali kod tople vode nije tako, opet preporuka da proučiš I zakon termodinamike. Isporučiti u prostor 12 kWh toplinske energije ili 4 kWh nije isto, za 12 kWh trebaš veću temperaturu vode, veća razlika temperature su i veći gubitci ili za tebe ne vrijedi II zakon termodinamike. Kada grijanje toplom vodom budeš gledao kao protok vode i temperaturu vode onda budeš u vrhu s znanjem. Tvoju regulaciju treba doraditi da ispunjava moderne zahtjeve, zašto bi bio samo jedan način ili mogućnost? Shvati da su promjene koje su nastupile posljednjih 30 godina po pitanju grijanja ogromne, neusporedive s proteklih 200 godina od postoji neki oblik grijanja toplom vodom. Tvoje znanje je ograničeno, uključi maštu pa budeš velikim koracima kročio kroz budućnost. Pogledaj kako radi dizalice topline, kondenzacijske uređaje, podno grijanje i budućnost grijanje zidova i stropova prostora s vodom od 25°C. Eto ti primjer koji sam postavio kolegi da raspravljamo o načinu upravljanja, možeš se uključiti i sutra znati više. Trebaš znati da je znanje i moje i tvoje ograničeno, da bez mašte i pokušaja nema napretka. U konkretnom slučaju kontrolom crpke B održavaš proizvodnju i potrošnju, potrošnja je ta koja upravlja s proizvodnjom, proizvodnja mora biti zaštićena. Crpka A i C su za cirkulaciju, bez promjena u radu. A će ponekad moguće biti isključena. C nikada, dok traje sezona grijanja. [Ovu poruku je menjao pzec dana 19.12.2020. u 21:12 GMT+1] [Ovu poruku je menjao pzec dana 19.12.2020. u 21:13 GMT+1] [ zibel32 @ 19.12.2020. 20:02 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @zibel Nešto od ovog je lako ispitati. Svako od nas može jedan dan grejati 24 časa a drugog sa prekidima i uporediti potrošnju. Za mene grijanje 24h ima smisla samo u objektima sa odličnom izolacijom zbog neznatnih gubitaka, kod podnog grijanja zbog tromosti (koje opet ima smisla samo u izoliranim objektima), i eventualno kod objekata u kojima je stalno netko prisutan, pa bi pauze ne-grijanja bile prekratke. Moje grijanje radnim danom radi 9h (23°C), vikendom 12h (23°C), ali regulacija ne dopušta pad temperature u kući ispod 18°C u periodu ne-grijanja. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 20:09 ] @
Kontrola je potrebna samo nad pumpom u srednjem krugu. Pumpa uključena kad je T povrata u kotao preko 60*C i T prema radijatorima ispod neke zadate vrednosti (zadovoljena oba uslova). Druge dve pumpe rade dok radi i grejanje odnosno dok sobni termostat zahteva.
Da je kod mene ja bih izbacio srednju pumpu i ostavio u rezervu i postavio trokraki mešni ventil. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 20:22 ] @
@ pzec
Nemojte mi uzimati za zlo. Zaista nemam nameru omalovažavati nikog. Vidim da znate dosta o ovoj temi ali bih izneo neka svoja zapažanja. Neka su neupitna (n. pr. da li nešto može raditi protivno zakonima fizike) a neka su moguće zablude ili neznanja a možda i ne (diskutabilna) [ pzec @ 19.12.2020. 20:32 ] @
To protivno zakonima fizike treba definirati, samo navod je koristio i kolega @zibel32, to nije dovoljno.
Tvoj prijedlog o izbacivanju crpke B je povratak korak natrag, treba 3-putni ventil i upravljanje, samo kontrola potrošnje, za proizvodnju treba isto upravljanje. Na mom prijedlogu je omjer potrošnje i proizvodnje ujednačen, crpka B je promjenjive brzine, koliko doda tople vode potrošačima, toliko hladne vode doda u proizvodnju. O nekoj ljutnji nema govora, bez obzira što napisao ne ljutim se , forum nije mjesto za ljutnju. Možemo diskutirati i ne složiti se u ničemu, to nije sporno. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 20:51 ] @
Malo sam umoran da se zabavljam brojkama. Ne mogu sad tačno da ispratim te proračune.
Medjutim ono što sam primetio u vašim postovima da pogrešno tumačite proizvodnju i potrošnju energije pa Vas to dovodi u zabludu da se neki proces odvija suprotno zakonima termodinamike. Suprotno zakonima fizike može biti samo nečije mišljenje, neka ideja ili teorija. U praksi u realnom životu to nije moguće. Takodje nije moguća veća potrošnja od proizvodnje. U konkretnom slučaju našeg grejanja bilo bi: Prenos energije je moguć izmedju dva tela i to u smeru od onog sa većom potencijalnom energijom prema onom sa manjom. Izvor može emitovati svoju unutrašnju energiju ili energiju nastalu iz materije pri čemu dolazi do umanjenja mase. Dakle, izvor ili proizvodjač energije je pelet. Sagorevanjem peleta umanjuje mu se masa a nastala toplotna energija bi se preko izmenjivača prenosila vodi u kotlu, dimnjaku, cevovodu, kotlarnici i najveći deo prema radijatorima. Tako da je proizvodjač odnosno emiter pelet a ostalo su potrošači (uključujući i AT ako ga ima). Sve dok pelet sagoreva odnosno dok traje proces važi prvi zakon termodinamike tj. energija proizvodjača jednaka je zbiru svih potrošača. Drugo je pitanje da li se nama svidja kako je ta energija rasporedjena medju potrošačima. [ pzec @ 19.12.2020. 21:03 ] @
Tu ništa nije sporno, niti je moje tumačenje drugačije, dodajem samo da uvjeti moraju biti kontrolirani, znači da potrošač zahtjeva od proizvođača da proizvodi bude manje ili više to je jedino ispravno. Kontrola nalaže proizvodnji povećanje ili smanjenje unosa kemijske energije, za gorivo pelet to je moguće i normalno.
Mora se mijenjati veličina i snaga proizvodnih jedinica na manje, čemu služi 6 puta više proizvedene toplinske energije od one koja treba za održavanje prostora, sav višak koji nije iskorišten u realnom vremenu je gubitak, to se posebno odnosi na akumulacijske spremnike ogromne zapremine. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 21:06 ] @
Raznim tehničkim rešenjima (turbulatorima, mešnim ventlima, pumpama) pokušavamo usmeriti energiju u željenom pravcu.i kad prestane proces se nastavlja se prenos toplotepo drugom principu termodinamike. Toplota se prenosi sa tela veće temperature na telo niže vrednosti sve dok se temperature ne izjednače i sve to opet u skladu sa prvim zakonom termodinamike. Znači energija emitera je jednaka zbiru potrošača.
Prilikom izračuna trebalo bi primeniti Njutov zakon hladjenja. [ vladimir1981 @ 19.12.2020. 21:15 ] @
Prosto je lepo videti Vašu međusobnu komunikaciju i polemiku i pre svega znanje, divim Vam se, bez imalo ironije.
Imate li neki pametan predlog za mene jer poznajete materiju!? Stan cca 65m2, prizemlje zgrade, ispod su podrumi. Imam peć na pelet snage 15kw (2kw daje prostoru i 13kw vodi). Sistem je prost, 4 radijatora (tri dimenzija 120x60 i jedan 60x60) i sušač u kapatilu. Svaki od radijatora ima termo glavu. Imam i trokraki ventil za zaštitu kotla od hladnog povrata koji pušta na 45 c. Ja sam u suštini zadovoljan al možda ima i boljih predloga al ja ne znam jer ne poznajem materiju. Hvala unapred za sve savete. [ kavic @ 19.12.2020. 21:18 ] @
Citat: zibel32: Citat: Vidic Miroslav: @zibel Nešto od ovog je lako ispitati. Svako od nas može jedan dan grejati 24 časa a drugog sa prekidima i uporediti potrošnju. Za mene grijanje 24h ima smisla samo u objektima sa odličnom izolacijom zbog neznatnih gubitaka, kod podnog grijanja zbog tromosti (koje opet ima smisla samo u izoliranim objektima), i eventualno kod objekata u kojima je stalno netko prisutan, pa bi pauze ne-grijanja bile prekratke. Moje grijanje radnim danom radi 9h (23°C), vikendom 12h (23°C), ali regulacija ne dopušta pad temperature u kući ispod 18°C u periodu ne-grijanja. Ja sam probao grejanje sa sobnim termostatom, prost sistem pali gasi, i ima smisla i ustedu samo u prelaznom periodu, sad kad su temperature oko 0 i 3,4 stepena povecava se potrosnja naglo. Moje grejanje radi 24 h, pec se ne gasi, preko dana u radijatore ide od 43,44 do 47,48 zavisi od spoljne temperature u kuci je preko dana od 24,5 do 25 stepeni konstantno bez oscilacija, nocu automatika pusta oko 30 stepeni i nocu je temperatura od 22,6 do 23 stepena. Za 24 h grejanja potrosim 3,5 do 4 dzaka peleta, dok je sa sobnim termostatom to bilo za dzak dzak i nesto vise... Moje lično iskustvo... [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 21:20 ] @
@pzec
To što mi zovemo gubitkom za proces je to samo jedan od potrošača. Ne može potrošač zahtevati više energije od trenutno raspoložive. Mi koji nismo učesnici u procesu procenjujemo da je količina dobijene energije mala pa podstičemo novi proces dodavanjem nove mase peleta. U našoj proceni koristimo razne elektronske uredjaje koji takodje ne učestvuju u procesu. Dodavanje pelete ni proračun koliko treba nije deo termodinamičkog procesa. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 21:50 ] @
Citat: pzec: Tu ništa nije sporno, niti je moje tumačenje drugačije, dodajem samo da uvjeti moraju biti kontrolirani, znači da potrošač zahtjeva od proizvođača da proizvodi bude manje ili više to je jedino ispravno. Kontrola nalaže proizvodnji povećanje ili smanjenje unosa kemijske energije, za gorivo pelet to je moguće i normalno. Mora se mijenjati veličina i snaga proizvodnih jedinica na manje, čemu služi 6 puta više proizvedene toplinske energije od one koja treba za održavanje prostora, sav višak koji nije iskorišten u realnom vremenu je gubitak, to se posebno odnosi na akumulacijske spremnike ogromne zapremine. Mislio sam to zato što ste negde napisali da je kotao proizvodjač a radijatori potrošači pa su oni snage 8kw i zahtevaju energiju od proizvodjača koji je 5kw. To nije moguće jer su i kotao i radijatori samo potrošači dok traje proces sagorevanja. Kao i ono da su stari kotlovi radili suprotno zakonu termodinamike ili da kontroler mešnog ventila ne radi po prviom zakonom termodinamike. [ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 22:07 ] @
@pzec
Problem je u preusmeravanju dobijene energije a ne da li se nešto odvija u skladu sa fizičkim zakonima. Nije sporno da pri velikim temperaturnim razlikama odazi veća količina energije. Na primer moj kotao radi na oko 70* i sigurno da više energije odlazi u dimnjak i zagrevanje podruma nego kod Vas gde je tempraturaoko 50*. Ali da li je to više ili manje u periodu od 24 časa. Mislim Vi imate konstantno zagrevanje dimnjaka a je periodično. Ja sam isprobao i zaključio da mi je neophodno celodnevno grejanje samo kad je -5 i niže ili ova naša Košava. Evo Kavic kaže da je njemu neophodno već oko 0* a na istom smo geografskom položaju. Mada tih 24*-25* sobne ja smatram previše. [ kavic @ 19.12.2020. 22:19 ] @
@vidic miroslav, potrebno je vec ispod 6,7 stepeni da radi non stop,probao sam sve zivo, i da kotao radi na 60, 65,70,75,80, sto veca temperatura u kotlu veci gubici, jer preko 70 stepeni u kotlu ide preko 200 stepeni u odzak previse energije koja se gubi a ne iskoristi se... Sad radi na 65 stepeni i to je ok, unutra beo, nema kondeza, a imam trokraki i na povratu i na potisu. Ja znam da je to previse, ali zena, dve bebe u jednoj kuci a u drugoj kuci ljudi preko 65 godina koji se ne krecu, slaba cirkulacija i navika na visoku temperaturu. Tako da moji zahtevi su jako veliki kao i potrosnja peleta, jedino da sam uzeo manji kotao to bi bilo ok...
[ Vidic Miroslav @ 19.12.2020. 22:39 ] @
@kavic
Nemojte tako o nama 60+. Mi smo ono u fazi “too old to rock’n’roll, too yung to die” Što se tiče grejanja na osnovu mog skromnog iskustva svaka kuća je priča za sebe i svako vidi svoje rešenje kao jedino ispravno. Evo mi smo takoreći u komšiluku a nemamo isti stav u pogledu potrošnje ni potrebne temperature. [ kavic @ 19.12.2020. 23:42 ] @
Ja ne kazem da je ispravno moje, a vase nije... Ja nisam vencan sa grejanjem, ja sam do sad menjao vec 3 puta, a menjacu i opet ako ako postoji mogucnost da se smanji potrosnja, ja sam uvek za to... A da mi se ne smanjuje temperatura u kuci... Tako da sam rad za predlog ako ima....
[ Goranto @ 20.12.2020. 00:01 ] @
Vidic Miroslav--- Pozdrav Majstore!!Davaj,davaj!!!
[ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 00:30 ] @
Citat: pzec: Regulacija je objašnjenja u upisu prije i odnosi se na tu shemu. 3-putni ili 4-putni ventil nije potreban, krug grijanja je stalna cirkulacija, istom brzine crpke, krug dodavanja, povremena ili stalna cirkulacija ali s promjenjivom brzinom crpke, dodaje se tople vode onoliko koliko je potrebno da se održava delta T kruga grijanja i temperatura tople vode na ulazu u krug. O potrošnji u načinu kada je krug grijanja stalno uključen i kada radi povremeno je ušteda na strani kada je krug stalno uključen. Svakako da grijanje najmanje troši kada je isključeno ali to nije ugodno, danas je ugodnost na prvom mjestu. Evo primjer kako povezati proizvodnju i krug grijanja, možeš komentirati prijedlog. Treba regulacija, pokušaj opisati kako bi trebalo. U tvom prijedlogu je nepotreban 4-putni ventil, odvajanje od primarnoga kruga isto kao i kod mene, 2 usko spojena T-komada, razmak priključaka na sekundarni krug najviše 4 promjera cijevi primarnoga kruga. Uvjet da može biti uključena crpka grijanja je određen na mjernom mjestu povratne vode u kotao, minimalno za vrstu goriva, pelet 50°C, završena kontrola. @pzec, @zibel32 Ova slika me baš zaintrigirala. Nisam do danas pomislio na ovako rešenje a sad mi se čini da je ovo lako kontrolisati. Da li mi je udarilo pivo u glavu (naime kod nas je danas veliki praznik Sveti Nikola ali slavi svako sam za sebe). HeatOn bi ovim upravljao bez ikakvog dodatka. Ako se poveže samo senzor izvora na povrat neposredno pre ulaza u kotao a pumpa na HeatOn priključak za pumpu. Drugi senzori bi bili samo za očitavanje vrednosti što je takodje korisno.Pumpe A i C rade sve vreme dok postoji zahtev za grejanjem. Kad temp. povratne vode dostigne vrednost u HeatOn definisan kao “minimalna temp. izvora toplote” pokreće se pumpa B. Ona ubacuje vodu u radijatorski krug i isto toliko izvlači. U radijatorskom krugu “pametna” pumpa C meša onoliko vruće vode koliko je dobijeno od pumpe B sa vodom koja struji kroz radijatore dnosno ono što termostatski ventili odrede. Sutra ću bistre glavi proveriti šta sam napisao. Ako sam i lupio neku glupost ne zamerite i molim vas ispravite me ako grešim. Da ne zaboravim: ako temperaturu na senzoru za T izvora padne za 0,1*C od zadate HeatOn isključuje pumpu B. Ne znam da li je to možda mala tolerancija? Da ne bude često start-stop? [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 20.12.2020. u 03:46 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 20.12.2020. u 03:52 GMT+1] [ pzec @ 20.12.2020. 08:44 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @pzec To što mi zovemo gubitkom za proces je to samo jedan od potrošača. Ne može potrošač zahtevati više energije od trenutno raspoložive. Mi koji nismo učesnici u procesu procenjujemo da je količina dobijene energije mala pa podstičemo novi proces dodavanjem nove mase peleta. U našoj proceni koristimo razne elektronske uredjaje koji takodje ne učestvuju u procesu. Dodavanje pelete ni proračun koliko treba nije deo termodinamičkog procesa. Ako potrošač zahtjeva više toplinske energije koja je pohranjena u kemijskom obliku u pelet, dozira se više goriva i zraka, proizvodnja će proizvesti više za potrebe potrošača, tako i obratno, to je kontrola, to nije isto ako gledamo pojave u prirodi, to je topla voda koja se proizvodi. Ta regulacija po termodinamiki koja je očito sporna je zadužena da kontrolira i štiti proizvodnju, taj proces se može zvati održavanje ravnoteže proizvodnje i potrošnje. Citat: Vidic Miroslav: Citat: pzec: Tu ništa nije sporno, niti je moje tumačenje drugačije, dodajem samo da uvjeti moraju biti kontrolirani, znači da potrošač zahtjeva od proizvođača da proizvodi bude manje ili više to je jedino ispravno. Kontrola nalaže proizvodnji povećanje ili smanjenje unosa kemijske energije, za gorivo pelet to je moguće i normalno. Mora se mijenjati veličina i snaga proizvodnih jedinica na manje, čemu služi 6 puta više proizvedene toplinske energije od one koja treba za održavanje prostora, sav višak koji nije iskorišten u realnom vremenu je gubitak, to se posebno odnosi na akumulacijske spremnike ogromne zapremine. Mislio sam to zato što ste negde napisali da je kotao proizvodjač a radijatori potrošači pa su oni snage 8kw i zahtevaju energiju od proizvodjača koji je 5kw. To nije moguće jer su i kotao i radijatori samo potrošači dok traje proces sagorevanja. Kao i ono da su stari kotlovi radili suprotno zakonu termodinamike ili da kontroler mešnog ventila ne radi po prviom zakonom termodinamike. Stari kotlovi su radili bez kontrole ravnoteže, proizvodnja je proizvodila otprilike a potrošači su trošili isto tako, višak toplinske energije je završio kroz prozore u okolišu. Danas postoje načini kako se može kontrolom održavati proces proizvodnje i potrošnje, te kontrole djeluju po zakonima termodinamike, to je razlika nekih naših tumačenja. Ako sve gledamo kroz toplu vodu onda ništa nije sporno, ako to što pišemo povezujemo s prirodom onda je. [ pzec @ 20.12.2020. 09:04 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Citat: pzec: Regulacija je objašnjenja u upisu prije i odnosi se na tu shemu. 3-putni ili 4-putni ventil nije potreban, krug grijanja je stalna cirkulacija, istom brzine crpke, krug dodavanja, povremena ili stalna cirkulacija ali s promjenjivom brzinom crpke, dodaje se tople vode onoliko koliko je potrebno da se održava delta T kruga grijanja i temperatura tople vode na ulazu u krug. O potrošnji u načinu kada je krug grijanja stalno uključen i kada radi povremeno je ušteda na strani kada je krug stalno uključen. Svakako da grijanje najmanje troši kada je isključeno ali to nije ugodno, danas je ugodnost na prvom mjestu. Evo primjer kako povezati proizvodnju i krug grijanja, možeš komentirati prijedlog. Treba regulacija, pokušaj opisati kako bi trebalo. U tvom prijedlogu je nepotreban 4-putni ventil, odvajanje od primarnoga kruga isto kao i kod mene, 2 usko spojena T-komada, razmak priključaka na sekundarni krug najviše 4 promjera cijevi primarnoga kruga. Uvjet da može biti uključena crpka grijanja je određen na mjernom mjestu povratne vode u kotao, minimalno za vrstu goriva, pelet 50°C, završena kontrola. @pzec, @zibel32 Ova slika me baš zaintrigirala. Nisam do danas pomislio na ovako rešenje a sad mi se čini da je ovo lako kontrolisati. Da li mi je udarilo pivo u glavu (naime kod nas je danas veliki praznik Sveti Nikola ali slavi svako sam za sebe). HeatOn bi ovim upravljao bez ikakvog dodatka. Ako se poveže samo senzor izvora na povrat neposredno pre ulaza u kotao a pumpa na HeatOn priključak za pumpu. Drugi senzori bi bili samo za očitavanje vrednosti što je takodje korisno.Pumpe A i C rade sve vreme dok postoji zahtev za grejanjem. Kad temp. povratne vode dostigne vrednost u HeatOn definisan kao “minimalna temp. izvora toplote” pokreće se pumpa B. Ona ubacuje vodu u radijatorski krug i isto toliko izvlači. U radijatorskom krugu “pametna” pumpa C meša onoliko vruće vode koliko je dobijeno od pumpe B sa vodom koja struji kroz radijatore dnosno ono što termostatski ventili odrede. Sutra ću bistre glavi proveriti šta sam napisao. Ako sam i lupio neku glupost ne zamerite i molim vas ispravite me ako grešim. Da ne zaboravim: ako temperaturu na senzoru za T izvora padne za 0,1*C od zadate HeatOn isključuje pumpu B. Ne znam da li je to možda mala tolerancija? Da ne bude često start-stop? Sretno tebi i ostalima koji slave Svetog Nikolu. Ne može jedan senzor kontrolirati crpku B, ulaz u kotao mora se održavati više od postavki, druga 2 senzora mjere razliku temperature vode kruga, jedan na ulazu u krug ima dvostruku ulogu, ne dozvoljava da temperatura vode bude manja od postavljene, i održava zadanu razliku zajedno s senzorom na izlazi iz kruga. To ubacivanje ili ubrizgavanje ključno za smanjenje potrošnje, samo po potrebi. U krugu radijatora nema potrebe za pametnom crpkom, održava se cirkulacija, održavanja tlaka i temperature vode kruga održava crpka B. Isto vrijedi i za crpku A, treba biti konstantne brzine i protoka. [ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 09:13 ] @
@Goranto
Uzvraćam pozdrav. Izvinite što nisam odgovorio odmah. Ova šema mi odvukla pažnju (dobro, ‘ajde, možda je malo i zbog piva). Takodje se izvinjavam @pzec što sam ovom rešenju sa tri pumpe prišao sa unapred negativnim stavom i uputio neke primedbe koje nisu ispravne. Valjda sam kao i većina skeptičan prema novitetima. Nisam odmah shvaio logiku rada i bio opterećen time kako kontrolisati temp. vode u radijatorskom krugu. Medjutim, koga briga za to kad su tu termoventili na radijatorima i pametna pumpa te nema viška tople vode u krugu. Radijatori dobijaju tačno onoliko vode koliko im treba a koja je temperatura te vode nije od presudne važnosti. Ovde je brži odziv sistema nakon ispunjenog uslova (T povrata) nego kod mešnog ventila. To je prednost ali može biti i mana ako elektronika nema odredjenu toleranciju temperature “izvora”.Zibel je to nazvao “mrtva zona” ali je taj parametar povezan sa drugim senzorom. Ja se u to ne razumem i ne znam koliki je problem programeru da ubaci tu mogućnost i za senzor “izvora”. Još kad bi HeatOn dozvolio da “MAX temp. izvora topline” može biti niža od 80* koliko je sad ograničena, sistem bi imao i zaštitu od pregrevanja. Ovo su moja zapažanja. Možda i pogrešna ali bar mogu podstaći @pzec i @zibel32 da nadju pravi algoritam. [ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 09:54 ] @
Hvala. Ovo mi je suprugina devojačka slava. Moja je tek u januaru.
Izgleda da opet nešto nisam dobro razumeo. ‘Ajmo od hidraulike. Tu nije ništa sporno nego da li sam ja dobro zaključio šta se dešava. Prioriteti su postavljeni kao CBA. Pumpa i krug B rade kao primarni krug u odnosu A a istovremeno sekundarni prema C? Pitam zato što prema mom saznanju sekundarna pumpa kontroliše petlju odnosno ubrizgava. Ako sam u pravu, pumpa A ubrizgava u petlju ali pošto nema protoka u B krugu, ta ista topla voda se odmah vraća jer tako radi separator sačinjen od T-komada. Istovremeno u radijatorskom krugu kruži hladna voda i nema razmene sa krugom B jer radijatorska pumpa A ne kontroliše petlju i vidi je samo kao prolaz- tretira je kao nastavak cevi. Da ne idem dalje dok ne čujem od Vas je li ovo tako. Bojim se da ne zalutam [ OliverS @ 20.12.2020. 10:05 ] @
Trenutno se "igram" sa postavkama i pratim potrošnju. Primjetno je da manje troši ali još testiram. Smanjivao sam doziranja peleta po svim snagama kao i ventilator. Poslije ću postaviti kako je bilo tvornički, a kako sam ja podesio pa da vidim i vaša mišljenja. Zadnja 3-4 dana radi po mojim postavkama i potrošnja je oko 40 kg za 24h.
Medjutim, danas se peć ugasila i upaljen alarm "nema peleta". Otvorim košaru, ima peleta. Otvorim vrata gorionika dole sve zatrpano peletom. Obzirom da peć nije čišćena 4 dana ja sam pomislio da bi to mogao biti razlog. Ili možda nisam trebao smanjivati ventilator, jer je to uzrokovalo slabije sagorijevanje? Vaše mišljenje? Lp [ kavic @ 20.12.2020. 10:39 ] @
@olivers ako je ostar pepeo, moras pojacati malo ventilator, ako ima sljake vise peleta ubacuje a nije izgoreo. Ali moras da pratis svaku snagu i da gledas da li izgori pelet do sledeceg ubacivanja peleta i kakav je plamen. U svakoj snazi pratis plamen i koliko ima peleta. Ako trosi 40 kg dnevno moras svaki dan pepeo da izbacis ili svaki drugi, zavisi od peleta koliko ostavlja pepela...
[ pzec @ 20.12.2020. 11:03 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Hvala. Ovo mi je suprugina devojačka slava. Moja je tek u januaru. Izgleda da opet nešto nisam dobro razumeo. ‘Ajmo od hidraulike. Tu nije ništa sporno nego da li sam ja dobro zaključio šta se dešava. Prioriteti su postavljeni kao CBA. Pumpa i krug B rade kao primarni krug u odnosu A a istovremeno sekundarni prema C? Pitam zato što prema mom saznanju sekundarna pumpa kontroliše petlju odnosno ubrizgava. Ako sam u pravu, pumpa A ubrizgava u petlju ali pošto nema protoka u B krugu, ta ista topla voda se odmah vraća jer tako radi separator sačinjen od T-komada. Istovremeno u radijatorskom krugu kruži hladna voda i nema razmene sa krugom B jer radijatorska pumpa A ne kontroliše petlju i vidi je samo kao prolaz- tretira je kao nastavak cevi. Da ne idem dalje dok ne čujem od Vas je li ovo tako. Bojim se da ne zalutam A krug proizvodnje, stalna brzina i stalni protok, nema promjena, uključena crpka na 50°C i tako dok traje izgaranje, čišćenje ili nešto treće. C krug grijanja, stalna brzina, protok kruga se ne kontrolira. B je funkciji dodavanja tople vode u C i izvlačenja hladnije vode iz kruga grijanja prema A. Koliko A dobije hladnije vode iz B, toliko tople vode preda u krug grijanja ili C. B radi s promjenjivom brzinom i protokom. Kontrola je samo na B. [ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 11:27 ] @
Ako je u radijatorskom C konstantne brzine onda verovatno nisu termoglave na svim radijatorima ili je sušač taj koji prima celokupni protok kad se radijatori zatvore. Idem sad pa nastavljamo kasnije.
[ pzec @ 20.12.2020. 11:47 ] @
Ako je otvoren bilo koji termostatski ventil razlika temperature ulazne vode u krug i izlazne vode iz kruga je veća, ako su svi termostatski ventili zatvoreni, cirkulacije nema, nema ni promjene temperatura vode kruga. Da li će se u praksi doživjeti trenutak da su svi termostatski ventili zatvoreno, može biti, crpka se ne može oštetiti ako je u kućištu crpke voda.
[ zibel32 @ 20.12.2020. 14:18 ] @
Citat: pzec: Neću komentirati sve tvoje navode, dok nisi kod kuće s II zakonom termodinamike i gubitcima stvorenim povećanjem temperature vode za krug grijanja, nema smisla dokazivati moje tvrdnje. Ako zanemarimo efikasnost kotla tj. gubitke koje on ima kroz dimnjak, jedine toplinske gubitke koje još možemo imati su oni kroz ovojnicu kuće (pod, zidovi, krov, vrata , prozori). Energetski gledano, svaka kuća treba xy kW snage ovisno o svom geografskom položaju i kvaliteti izolacije. Npr. ako objekat grijemo na 23°C i pri vanjskoj temperaturi od 0°C kroz svoju ovojnicu gubi 5 kWh topline, u kuću moramo vratiti tih 5 kWh topline da bi se održala od 23°C. Isporučimo li manje energije, temperatura u kući će lagano početi padati, a počet će rasti ako isporučimo previše. Slažeš li se dosad? Količina toplinske energije u vodi ovisi o njenom volumenu i temperaturi. Ako objekt grijemo s temperaturom vode od 70°C s radijatorima određene snage i želimo temp. vode spustiti na 35°C, moramo udvostručiti snagu radijatora. Ako smo udvostručili snagu radijatora, automatski smo udvostručili i količinu vode u njima. I dalje će u prostoru ići ista količina toplinske energije kao dok je temperatura vode bila 70°C. Dakle, ako u oba slučaja (35°C i 70°C) u kuću odlazi ista količina topline, onda nema govora o većim gubitcima s većom temperaturom. Cijevi u kući se ne mogu smatrati gubitkom, jer griju taj isti prostor. Druga priča bi bila da nam je kotlovnica izvan kuće, pa se cijevi protežu kroz dvorište. Međutim, ono što ima direktne veze sa gubitcima u istom tom objektu jest sobna temperatura, pa ćemo veće gubitke imati ako je grijemo na 25°C, umjesto na 23°C, zbog veće razlike između sobne i vanjske temperature. To je svojstvo brzine prijenosa topline koje ovisi o koeficijentu provodljivosti materijala, površini materijala i razlici između dvije temperature. Što je veća razlika između dvije temperature (sobna temperatura i vanjska temperatura), to je veća brzina prijenosa temperature tj. veća potrošnja (veći gubitci topline). Dakle, gubitci se ne očituju kroz temperaturu vode s kojom se grijemo, već kroz temperaturu na koju objekt grijemo. Citat: pzec: Isporučiti u prostor 12 kWh toplinske energije ili 4 kWh nije isto, za 12 kWh trebaš veću temperaturu vode, veća razlika temperature su i veći gubitci ili za tebe ne vrijedi II zakon termodinamike. Sva izmjena energije oko nas se događa po zakonima termodinamike, pa shodno tome nije moguće da za mene ili tebe to ne vrijedi. Što god mi radili, pravilno ili krivo, i dalje će se događati po tim istim zakonima. Nije to zakon o prometu, pa ga možemo prekršiti vozeći prebrzo. Radi se o egzatnoj znanosti gdje se sve događa s razlogom. Dok ti to ne sjedne, nisi pozvan da drugima dijeliš lekcije. Što se tiče veće temperature vode i gubitaka, pročitaj ponovo ono iznad. Citat: pzec: Kada grijanje toplom vodom budeš gledao kao protok vode i temperaturu vode onda budeš u vrhu s znanjem. Tvoju regulaciju treba doraditi da ispunjava moderne zahtjeve, zašto bi bio samo jedan način ili mogućnost? Moja regulacija ima mogućnost i regulacije temperature, i regulacije protoka. Znači li to da onda ispunjava moderne zahtjeve? Citat: pzec: Pogledaj kako radi dizalice topline, kondenzacijske uređaje, podno grijanje i budućnost grijanje zidova i stropova prostora s vodom od 25°C. Dodao bih tu još i solare. Znam kako rade i zašto je bolje da rade na nižim temperaturama. To je glavni razlog zašto se u današnje vrijeme sve više propagira niskotemperaturno grijanje, a ne zato što je NT grijanje jeftinije ili ima manje gubitke. Citat: pzec: Eto ti primjer koji sam postavio kolegi da raspravljamo o načinu upravljanja, možeš se uključiti i sutra znati više. Trebaš znati da je znanje i moje i tvoje ograničeno, da bez mašte i pokušaja nema napretka. U konkretnom slučaju kontrolom crpke B održavaš proizvodnju i potrošnju, potrošnja je ta koja upravlja s proizvodnjom, proizvodnja mora biti zaštićena. Crpka A i C su za cirkulaciju, bez promjena u radu. A će ponekad moguće biti isključena. C nikada, dok traje sezona grijanja. Prvo bih volio znati koje su prednosti u odnosu na regulaciju mješajućim ventilom, koja regulacija time upravlja i gdje se može kupiti, i što se događa sa promjenom vanjske temperature. Postoji li uopće gotovo i automatsko rješenje za sve navedeno ili su ovo samo priče? [ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 16:29 ] @
@pzec
Ne znam kako to podnose ove naše male cirkulacione pumpe u takvim uslovima. Teoretski postoji opasnost od pojave kavitacije i mogućnost oštećenja turbine. Sad da li se to dešava u praksi, ko zna!? Ova pumpa promenljive brzine u srednjem krugu je li Alpha? Ima li onaj displej da vidiš kojom snagom radi i koliki je kapacitet? Možda te smaram. Nemam nikakvu ideju nego me interesuje u kom režimu radi (autoadapt ili ..) i kolika je potrošnja i koji je protok u krugu gde praktično nema otpora. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 20.12.2020. u 19:56 GMT+1] [ pzec @ 20.12.2020. 19:58 ] @
Citat: zibel32: Ako zanemarimo efikasnost kotla tj. gubitke koje on ima kroz dimnjak, jedine toplinske gubitke koje još možemo imati su oni kroz ovojnicu kuće (pod, zidovi, krov, vrata , prozori). Energetski gledano, svaka kuća treba xy kW snage ovisno o svom geografskom položaju i kvaliteti izolacije. Npr. ako objekat grijemo na 23°C i pri vanjskoj temperaturi od 0°C kroz svoju ovojnicu gubi 5 kWh topline, u kuću moramo vratiti tih 5 kWh topline da bi se održala od 23°C. Isporučimo li manje energije, temperatura u kući će lagano početi padati, a počet će rasti ako isporučimo previše. Slažeš li se dosad? Da ali to lagano padati ne znači da će za 5 sati isključene isporuke tople vode doći do male promjene, ako je tako i gubitci su manji. Za To vrijeme izgubimo 5 X vrijeme isključene isporuke tople vode. Citat: Količina toplinske energije u vodi ovisi o njenom volumenu i temperaturi. Ako objekt grijemo s temperaturom vode od 70°C s radijatorima određene snage i želimo temp. vode spustiti na 35°C, moramo udvostručiti snagu radijatora. Oznaka snage radijatora je za toplu vodu koja ulazi u radijator od 90°C i izlazi iz radijatora 70°C, za temperaturu prostora od 20°C. Recimo da je članak 185 W, s vodom od 50°C ulaz i 40°C povrat isti taj članak je 55 W, ako imamo 80 članaka onda je to 4,4 kW umjesto 14,8 koliko bi imali s vodom od 90°C ulaz i 70°C povrat. To tako nije kod pločastih radijatora, neki približan odnos je 70% vrijednosti od visokotemperaturnih radijatora. Citat: Ako smo udvostručili snagu radijatora, automatski smo udvostručili i količinu vode u njima. Zašto bi udvostručili snagu ako smanjimo temperaturu vode, smanjili smo i snagu. Citat: I dalje će u prostoru ići ista količina toplinske energije kao dok je temperatura vode bila 70°C. Može biti ista snaga radijatora pri određenim uvjetima, isporučena toplinska energija će biti manja za 2-3 puta od količine za visokotemperaturno grijanje. Citat: Dakle, ako u oba slučaja (35°C i 70°C) u kuću odlazi ista količina topline, onda nema govora o većim gubitcima s većom temperaturom. Ne dolazi, dolazi 2-3 puta manje. Citat: Cijevi u kući se ne mogu smatrati gubitkom, jer griju taj isti prostor. Ispravno, nije gubitak. Citat: Druga priča bi bila da nam je kotlovnica izvan kuće, pa se cijevi protežu kroz dvorište. To je u redu, imali smo raspravu gdje stručnjak tvrdi da je bolje spremnik izmjestiti u kuću udaljenu 30 metara jer je vrijeme izgaranja goriva kraće pa će tako gubitci vode od 80°C kojima se puni spremnik biti manji. Moje mišljenje je bilo suprotno, manja temperaturna razlika između cijevi u kojima je topla voda i okruženja je i manji gubitak. Zbog istog razloga tvrdim da voda od 70°C koja ulazi u radijator nije isto kao kada je voda od 50°C. Ne postoje formule u kojima je sadržano vrijeme, samo temperature vode i okruženja, površina lima koji okružuje vodu i vrijednost toplinske izolacije. Citat: Međutim, ono što ima direktne veze sa gubitcima u istom tom objektu jest sobna temperatura, pa ćemo veće gubitke imati ako je grijemo na 25°C, umjesto na 23°C, zbog veće razlike između sobne i vanjske temperature. Odlično, to je bitan detalj, slažem se s tom tvrdnjom. Citat: To je svojstvo brzine prijenosa topline koje ovisi o koeficijentu provodljivosti materijala, površini materijala i razlici između dvije temperature. Što je veća razlika između dvije temperature (sobna temperatura i vanjska temperatura), to je veća brzina prijenosa temperature tj. veća potrošnja (veći gubitci topline). Ispravno. Citat: Dakle, gubitci se ne očituju kroz temperaturu vode s kojom se grijemo, već kroz temperaturu na koju objekt grijemo. S tim se ne slažem, veća razlika veći gubitci, voda ili zrak svejedno. Ako smo isporučili toplu vodu od 70°C u radijator, kolika je temperatura zraka iznad radijatora, taj topli zrak će grijati strop, strop je hladniji i gubitak je veći. Izmjeri temperaturu stropa i poda, razlika nekoliko °C. Ako isporučimo vodu manje temperature, topli zrak iznad radijatora se sporije diže u visinu i grije onaj dio prostora koji je visina tjela čovjeka, razlika između temperature poda i stropa su manje, gubitak je manji. Citat: Sva izmjena energije oko nas se događa po zakonima termodinamike, pa shodno tome nije moguće da za mene ili tebe to ne vrijedi. Što god mi radili, pravilno ili krivo, i dalje će se događati po tim istim zakonima. Nije to zakon o prometu, pa ga možemo prekršiti vozeći prebrzo. Radi se o egzatnoj znanosti gdje se sve događa s razlogom. Dok ti to ne sjedne, nisi pozvan da drugima dijeliš lekcije. I ovo što raspravljamo je po II zakonu termodinamike, što je tebi sporno spominjanje istog, tko kome drži lekcije? Citat: Što se tiče veće temperature vode i gubitaka, pročitaj ponovo ono iznad. Odgovorio sam na svaku tvrdnju, ispravi komentarom i možemo nastaviti. Citat: Moja regulacija ima mogućnost i regulacije temperature, i regulacije protoka. Znači li to da onda ispunjava moderne zahtjeve? Da ispunjava ali ne radi po razlici temperature za kontrolu koju treba crpka B iz primjera o kojem raspravljamo, crpka A može biti kontrolirana i kontrolom proizvodnje, tvoja kontrola može eventualno kontrolirati izlaz iz kruga grijanja. Citat: Dodao bih tu još i solare. Znam kako rade i zašto je bolje da rade na nižim temperaturama. To je glavni razlog zašto se u današnje vrijeme sve više propagira niskotemperaturno grijanje, a ne zato što je NT grijanje jeftinije ili ima manje gubitke. Nadam se da se budemo družili na ovaj način narednih 5-10 godina, jedan od nas će promjeniti mišljenje. NT grijanje nije jeftinije kod izvedbe ali je udobnije pa stoga ima prednosti nad visokotemperaturnim grijanjem. Citat: Prvo bih volio znati koje su prednosti u odnosu na regulaciju mješajućim ventilom, koja regulacija time upravlja i gdje se može kupiti, i što se događa sa promjenom vanjske temperature. Postoji li uopće gotovo i automatsko rješenje za sve navedeno ili su ovo samo priče? Glavna prednost predloženog načina je vrijeme isporuke tople vode koje je kraće pa je tako i potrošnja manja. Zamisli takav način na spremniku od 1000-3000 litara, crpka B dodaje vodu samo na zahtjev kruga grijanja. Usporedi to s automobilom s standardnim motorom i motorom s ubrizgavanjem. O rješenju smo već pisali, da li problem uzeti promjenjivu vrijednost nekog diferencijalnog termostata koji mjeri temperaturu na 3 i 4. Po tim promjenama mijenjati brzinu crpke. Jedno od gotovih rješenja https://www.tacocomfort.com/do...5_00e_Series_VT2218_062118.pdf [ pzec @ 20.12.2020. 20:07 ] @
Citat: Vidic Miroslav: @pzec Ne znam kako to podnose ove naše male cirkulacione pumpe u takvim uslovima. Teoretski postoji opasnost od pojave kavitacije i mogućnost oštećenja turbine. Sad da li se to dešava u praksi, ko zna!? Ova pumpa promenljive brzine u srednjem krugu je li Alpha? Ima li onaj displej da vidiš kojom snagom radi i koliki je kapacitet? Možda te smaram. Nemam nikakvu ideju nego me interesuje u kom režimu radi (autoadapt ili ..) i kolika je potrošnja i koji je protok u krugu gde praktično nema otpora. Probao bezbroj puta, krug zatvoren, protoka nema, crpka s konstantnom brzinom, ništa se nije dogodilo crpki. Ako nema mjehurića pare, teško da se može desiti pojava kavitacije. Teško da će i pri niskim temperaturama vode termostatske glave biti zatvorene, temperatura prostora se održava, znači niža za 0,5°C od neke zadane koja se nika ne može postići. Crpka B ne može biti samostalna, promjenjive brzine i protoka, bez kontrole potrebne za upravljanjem crpkom. [ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 20:57 ] @
@pzec
Ovaj sistem bi funkcionisao kod nekog manje zahtevnog korisnika ali ti imaš velike zahteve. To je za pohvalu (kako kažu: skromnost je odlika neuspešnih) ali to što tebi treba je više stvar za elektroničare i programere. Mislio sam da se radi o standardnim pumpama gde bi srednja radila on/off po zahtevu neke jednostavnije elektronike. [ Vidic Miroslav @ 20.12.2020. 23:20 ] @
@pzec
Koliko je opravdano ulagati u ovako mešanje? Meni je to interesantno kao nova igračka. Medjutim ono što sam pronašao ne daje prednost mešanju ubrizgavanjem nad mešnim ventilima. Može se koristiti kad su kotlovski i potrošački krugovi udaljeni pa se može tanjim cevima dopremiti potrebna količina vode. Svakako je brži odziv na zahtev za energijom i te pumpe sa promenljivom brzinom dobro rade sve dok postoji potreba za većom količinom vode ali kad se zahtev smanji očekuje se da će i te sofisticirane pumpe raditi u on/off režimu. Izgleda da za naše sisteme mešni ventili i dalje imaju prednost i bolji su kad su zahtevi za toplom vodom mali. Ostaje onaj zaključak da su kod većih protoka podjednako dobri i ubrizgavanje kao i mešni ali kod manjih protoka mešni ventili su u prednosti. Može biti i da je sve stvar marketinga. [ Vidic Miroslav @ 21.12.2020. 08:04 ] @
Citat: pzec: Citat: Vidic Miroslav: Hvala. Ovo mi je suprugina devojačka slava. Moja je tek u januaru. Izgleda da opet nešto nisam dobro razumeo. ‘Ajmo od hidraulike. Tu nije ništa sporno nego da li sam ja dobro zaključio šta se dešava. Prioriteti su postavljeni kao CBA. Pumpa i krug B rade kao primarni krug u odnosu A a istovremeno sekundarni prema C? Pitam zato što prema mom saznanju sekundarna pumpa kontroliše petlju odnosno ubrizgava. Ako sam u pravu, pumpa A ubrizgava u petlju ali pošto nema protoka u B krugu, ta ista topla voda se odmah vraća jer tako radi separator sačinjen od T-komada. Istovremeno u radijatorskom krugu kruži hladna voda i nema razmene sa krugom B jer radijatorska pumpa A ne kontroliše petlju i vidi je samo kao prolaz- tretira je kao nastavak cevi. Da ne idem dalje dok ne čujem od Vas je li ovo tako. Bojim se da ne zalutam A krug proizvodnje, stalna brzina i stalni protok, nema promjena, uključena crpka na 50°C i tako dok traje izgaranje, čišćenje ili nešto treće. C krug grijanja, stalna brzina, protok kruga se ne kontrolira. B je funkciji dodavanja tople vode u C i izvlačenja hladnije vode iz kruga grijanja prema A. Koliko A dobije hladnije vode iz B, toliko tople vode preda u krug grijanja ili C. B radi s promjenjivom brzinom i protokom. Kontrola je samo na B. Nije mi cilj da se nadgornjavamo ali ja sam mašinac po obrazovanju (doduše priznajem skromnom obrazovanju i bez mnogo iskustva u toj struci) i ne znam mnogo o elektronici i kontrolerima ali znam nešto iz hidraulike. Ovaj opis i šema se ne slažu. Da bi kontrola bila “samo B” krug B mora biti sekundaran i prema A i prema C. Šema ne pokazuje tako. Sekundarna pumpa kontroliše razmenu preko separatora a u odnosu A i B na šemi nije tako nego je A sekundarna pumpa. Tako da po šemi A ubrizgava u B i B u C.Šema i opis rada nisu identični. To traži male korekcije na šemi da ne bismo lutali pa čas se pozivali na sliku a čas na opis. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 21.12.2020. u 10:56 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 21.12.2020. 08:26 ] @
Citat: pzec: Citat: Vidic Miroslav: @pzec Ne znam kako to podnose ove naše male cirkulacione pumpe u takvim uslovima. Teoretski postoji opasnost od pojave kavitacije i mogućnost oštećenja turbine. Sad da li se to dešava u praksi, ko zna!? Ova pumpa promenljive brzine u srednjem krugu je li Alpha? Ima li onaj displej da vidiš kojom snagom radi i koliki je kapacitet? Možda te smaram. Nemam nikakvu ideju nego me interesuje u kom režimu radi (autoadapt ili ..) i kolika je potrošnja i koji je protok u krugu gde praktično nema otpora. Probao bezbroj puta, krug zatvoren, protoka nema, crpka s konstantnom brzinom, ništa se nije dogodilo crpki. Ako nema mjehurića pare, teško da se može desiti pojava kavitacije. Teško da će i pri niskim temperaturama vode termostatske glave biti zatvorene, temperatura prostora se održava, znači niža za 0,5°C od neke zadane koja se nika ne može postići. Crpka B ne može biti samostalna, promjenjive brzine i protoka, bez kontrole potrebne za upravljanjem crpkom. Opet malo o teoriji i praksi. Kavitacija je ozbiljan problem u kinematici fluida i ne može se zanemariti. Da li ima mehurića pare ne znam ali su stvoreni preduslovi pogodni za nastanak. Koliko će trajati proces erodiranja i koliko dugo će izdržati pumpa ili neki drugi element u krugu C teško je pretpostaviti. https://www.youtube.com/watch?v=oRYYP4F8LTU&feature=related [ Vidic Miroslav @ 21.12.2020. 09:04 ] @
Čitam postove u nazad pa vidim da se nismo razumeli oko termodinamike.
Oko ove termodinamike nam baš ne ide. Posmatrali smo jedan termodinamički sistem (deo kosmosa uzet u razmatranje) koga sačinjavaju samo oni koji razmenjuju medjusobno energiju ili materiju. Definisali smo izvor-pelet i potrošače. Ni Vi ni ja ni kontroler nismo deo sistema jer ne učestvujemo u razmeni energije. Potrošač ne može tražiti više toplote. Ako sam ja ili kontroler zaključili da treba ponoviti proces onda kreće novi ali kontroler nema razmenu energije sa ostalim učesnicima procesa i zato nije deo tog izolovanog sistema. Kažeš “ako sve gledamo kroz toplu vodu .....” Da, gledamo jer smo taj termodinamički izolovani (ne mislim na storopor nego po fizici) uzeli u razmatranje. Ne možeš gledati “šire i povezivati sa prirodom” a diskutovati o procesu u izolovanom sistemu. Termodinamika je univerzalna nauka i odnosi se na svemir (prvi zakon termodinamike) ali ovde nije predmet našeg interesovanja ni otvoren prozor ni proces proizvodnje peleta ni raspored planeta u sunčevom sistemu. Pričamo o tačno ograničenom termodinamičkom sistemu. [ pzec @ 21.12.2020. 12:15 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Citat: pzec: Citat: Vidic Miroslav: Hvala. Ovo mi je suprugina devojačka slava. Moja je tek u januaru. Izgleda da opet nešto nisam dobro razumeo. ‘Ajmo od hidraulike. Tu nije ništa sporno nego da li sam ja dobro zaključio šta se dešava. Prioriteti su postavljeni kao CBA. Pumpa i krug B rade kao primarni krug u odnosu A a istovremeno sekundarni prema C? Pitam zato što prema mom saznanju sekundarna pumpa kontroliše petlju odnosno ubrizgava. Ako sam u pravu, pumpa A ubrizgava u petlju ali pošto nema protoka u B krugu, ta ista topla voda se odmah vraća jer tako radi separator sačinjen od T-komada. Istovremeno u radijatorskom krugu kruži hladna voda i nema razmene sa krugom B jer radijatorska pumpa A ne kontroliše petlju i vidi je samo kao prolaz- tretira je kao nastavak cevi. Da ne idem dalje dok ne čujem od Vas je li ovo tako. Bojim se da ne zalutam A krug proizvodnje, stalna brzina i stalni protok, nema promjena, uključena crpka na 50°C i tako dok traje izgaranje, čišćenje ili nešto treće. C krug grijanja, stalna brzina, protok kruga se ne kontrolira. B je funkciji dodavanja tople vode u C i izvlačenja hladnije vode iz kruga grijanja prema A. Koliko A dobije hladnije vode iz B, toliko tople vode preda u krug grijanja ili C. B radi s promjenjivom brzinom i protokom. Kontrola je samo na B. Nije mi cilj da se nadgornjavamo ali ja sam mašinac po obrazovanju (doduše priznajem skromnom obrazovanju i bez mnogo iskustva u toj struci) i ne znam mnogo o elektronici i kontrolerima ali znam nešto iz hidraulike. Ovaj opis i šema se ne slažu. Da bi kontrola bila “samo B” krug B mora biti sekundaran i prema A i prema C. Šema ne pokazuje tako. Sekundarna pumpa kontroliše razmenu preko separatora a u odnosu A i B na šemi nije tako nego je A sekundarna pumpa. Tako da po šemi A ubrizgava u B i B u C.Šema i opis rada nisu identični. To traži male korekcije na šemi da ne bismo lutali pa čas se pozivali na sliku a čas na opis. Nemaju crpke A i C svoje sekundarne krugove. Jednostavniji opis, možda bude razumnije. Kad se uključi crpka B, izvlači hladniju vodu iz kruga grijanja koja stalno kruži u krugu grijanja, ta hladnija voda završi u donjoj zoni kotla, crpka A više ne vuče toplu vodu iz gornjeg djela kotla u donji, toplu vodu šalje prema crpki C koja uvlači tu toplu vodu u krug grijanja. [Ovu poruku je menjao pzec dana 21.12.2020. u 13:30 GMT+1] [ pzec @ 21.12.2020. 12:28 ] @
Citat: Vidic Miroslav: Čitam postove u nazad pa vidim da se nismo razumeli oko termodinamike. Oko ove termodinamike nam baš ne ide. Posmatrali smo jedan termodinamički sistem (deo kosmosa uzet u razmatranje) koga sačinjavaju samo oni koji razmenjuju medjusobno energiju ili materiju. Definisali smo izvor-pelet i potrošače. Ni Vi ni ja ni kontroler nismo deo sistema jer ne učestvujemo u razmeni energije. Potrošač ne može tražiti više toplote. Tako radi svako grijanje koje ima upravljanje, potrošač potražuje određenu količinu toplinske energije, da nadoknadi gubitke, kontrola određuje koliko će isporučiti da ne ugrozi proizvodnju, djeluje zaštita proizvodnje. To je odnos koji se odvija, drugog nema. Uspoređivati te odnose i odnose u prirodi nije isto. Pojam da potrošač ne može preuzeti više nego proizvodnja može isporučiti je jasan, samo kod grijanja i proizvodnje treba biti jasno da je kontrola ta koja će spriječiti rasipanje, više proizvedeno od potrebnog, višak će završiti u prostoru oko proizvodnje, to nije potrebno, tako povećavamo potrošnju goriva. [ Evropea 3 @ 21.12.2020. 12:42 ] @
Radije bi slusao o nekim podesavanjima ili o dobrim resenjima onako direktno sa terena nego o naucnoj fanstatici .
Da treba sve to da se zna o grijanju nebi bas rekao.Za nas obicne neskolovane a radne je mnogo bolje da se objasni kako da se poboljsa sagorevanje .Ono primar sekundar .Boja plamena podpala .Kako smanjiti broj paljenja .Gubitke svesti na minimum .Regulisati proizvodnju potrosnju uskladiti sve na neki nacin.Prica o smanjenju potrosnje.Problemi sa hladnim i toplim dimnjakom .Koliko je potrebno da bi vukao i dali treba prinudna promaja .Diferencionalni pritisak dimnjaka . Naravno i ta termo dinamika nije na odmet ali se uci u skoli a ne sad u poznim godinama .Pogotovu na engleskom sto neznamo velika vecina. Pa dobro i to da prihvatimo o toj termodinamici strucnjaka nama ostaju nasi problemi.A ima nas sto smo to sazvakali pa neka iskustva na gore navedene teme bila bi dobro dosla. Mnogi novo peceni potrosaci zeljeli bi da imaju nekakav direktan odgovor.Na temu kako da podesim polaz zastitim povrat .Smanjim periode paljenja.Ostvarim komforno grijanje bez velikih muka .Obicno ljudi kad nekako kupe kotao plase se da nepokvare i td . Sve dobre teme .Naravno i ta termodinamika ali komplikovano za razumiti.Ja nemam hidraulicnu skretnicu a nemam ni neki problem ili ga neprimijetim. Tako dragi forumasi ako imate volje i zelje da raspravljate na neku od navedenih tema .Rado bi vam bio sagovornik. [ Vidic Miroslav @ 21.12.2020. 13:38 ] @
Izvinite zbog skretanja sa teme.
Sve ste u pravu Evropea 3. Nepotrebno smo proširili temu zbog vlastite sujete u želji da se dokažemo. Rasprava je krenula oko toga je li moguće kršenja prirodnih zakona fizike. Trebalo je samo da citiram stihove pesme: “I fought the low and the low won” [Ovu poruku je menjao bakara dana 21.12.2020. u 16:55 GMT+1] [ OliverS @ 21.12.2020. 14:11 ] @
Citat: kavic: @olivers ako je ostar pepeo, moras pojacati malo ventilator, ako ima sljake vise peleta ubacuje a nije izgoreo. Ali moras da pratis svaku snagu i da gledas da li izgori pelet do sledeceg ubacivanja peleta i kakav je plamen. U svakoj snazi pratis plamen i koliko ima peleta. Ako trosi 40 kg dnevno moras svaki dan pepeo da izbacis ili svaki drugi, zavisi od peleta koliko ostavlja pepela... Hvala. Očistio sam ponovo potpalio i radi za sad bez greške. Moguće da je bilo previše pepela pa se zapušila peć. [ malden mb @ 21.12.2020. 16:49 ] @
pzec jesam li nešto propustio u ovo vrijeme što me nije bilo ili nisi uopće odgovorio, ja sam napravio što si predložio, stavio sam osjetnik kotlovskog polaznog voda između razdjelnima i 3putnog miš ventila, i dobio stabilniju temperaturu polaza, hvala na toj konkretnoj hvale vrijednoj sugestiji, do sada je temperatura oscilirala na izlazu iz razdjelnika i miš ventil se dosta šetao lijevo/desno da osigura konstantu, sad se rijetko miče s mjesta ,radna temperatura kotla je 80*C, diferenca je 5*C, polaz temperature kotla je 60*C, polaz kruga grijanja je 55*C, povrat kruga grijanja oscilira umanjeno cca.10~12*C polazne temperature, kotao radi u 3. i 2. snazi tj. cca.47% i 30% što bi bilo cca.8,5kW i 5,5kW u 80% vremena, ostalo je 5. i 6. snaga jer je čišćenje svakih 150 minuta, imaš kakve daljnje sugestije i prijedloge :-) ,postavke sagorijevanja zaključuješ nisu na tvorničkim parametrima, shema spajanja je kako sam prikazao za krug grijanja i za krug kotla
[ pzec @ 21.12.2020. 18:41 ] @
Nisi propustio, čekao sam da objaviš što se promijenilo.
Po ovome što si napisao je dobro, bitno je da se većinu vremena kotao zadrži na snagi 2 ili 3. Mogao bi probati postaviti osjetnike po konfiguraciji br. 3 PTV ostaje gdje je, osjetnik polaznog voda br. 6 staviti na cijev prije HS, tu gdje je sad osjetnik HS, ili taj isti osjetnik od HS postavi u upravljačku ploču na mjesto osjetnika polaznog voda. Moguće da će se dobiti još stabilniji polazni vod u manjoj snagi. Mislim i dalje je najveći problem povrat iz PTV, drži visoko povratni vod što direktno utječe na ostale postavke. Bolje riješenje je spajanje PTV prije HS, na način da je PTV neovisan i kada je krug grijanja isključen. [ malden mb @ 21.12.2020. 19:15 ] @
nemam problema sa ptv-om baš nikakvih, pogotovo sada kad je osjetnik kotlovskog polaznog voda između razdjelnika i 3putnog miš ventila, sada acc40 ni ne osjeti promjenu u hs kad se uključi pumpa ptv kruga, jer je polaz kotla za 5*C veći od polaza kruga grijanja, nema neželjene cirkulacije, pumpe se ne kolju, bojler se jako brzo nadogrijava na zadanih 58*C, krug grijanja ni ne osjeti da krug ptv krade vodu u razdjelniku, kotao osjeti i ne spušta se dugo na 2. snagu, kotao regulira pumpom i temperaturom ptv-a, baš onako ful komotno kako sam želio i ne bi tu ništa mijenjao, zanima me samo i jedino kako da spustim i zadržim snagu kotla u najmanjoj mogućoj snazi tj. na spomenutih cca.5,5kW u što dužem vremenu, jer sada šeće između 8,5 i 5,5kW/3. i 2. snage, zanimaju me i hardverske i softverske mogućnosti eventualnih promjena
[ pzec @ 21.12.2020. 19:49 ] @
Snaga je promjenjiva po potrošnji, ako su radijatori jednako topli i mogu trenutno zadovoljiti potrebe s toplom vodom od 45-50°C to je zadovoljavajuće, dobio bi neke uštede da umjesto crpke koja može raditi nekom brzinom i protokom, crpka može mijenjati brzinu i protok po krivulji, održavanje konstantnog diferencijalnog tlaka. Možeš mjerenjem temperature vode koja ulazi i izlazi iz radijatora podesiti razliku od 10-12°C, uz manji protok i potrošnja će biti manja, isporučiti više toplinske energije možeš uz povećanje temperature vode kruga grijanja.
[ zibel32 @ 21.12.2020. 21:36 ] @
Citat: pzec: Citat: Ako smo udvostručili snagu radijatora, automatski smo udvostručili i količinu vode u njima. Zašto bi udvostručili snagu ako smanjimo temperaturu vode, smanjili smo i snagu. Citat: Dakle, ako u oba slučaja (35°C i 70°C) u kuću odlazi ista količina topline, onda nema govora o većim gubitcima s većom temperaturom. Ne dolazi, dolazi 2-3 puta manje. Ne možeš odjednom odlučiti da ćeš "samo" smanjiti temperaturu vode i očekivati da u prostoru kojeg griješ neće pasti temperatura. Spuštanje temperature polaznog voda mora pratiti povećanje snage radijatora, odnosno volumena vode u njima, da bi u prostor prenio istu količinu energije kao prije. Možda ti ovo promijeni mišljenje... Citat: pzec: Da ispunjava ali ne radi po razlici temperature za kontrolu koju treba crpka B iz primjera o kojem raspravljamo, crpka A može biti kontrolirana i kontrolom proizvodnje, tvoja kontrola može eventualno kontrolirati izlaz iz kruga grijanja. Moju regulaciju ne zanima ni crpka A, ni B, ni C. Zanima je samo jedna pumpa i to ona koja se nalazi iza 3p ventila u krugu grijanja. Ne vidim nikakve prednosti u toj shemi sa 3 pumpe, i mogu ti sa velikom sigurnošću reći da tako nešto u Europi nikada neće zaživiti. [ zibel32 @ 21.12.2020. 21:53 ] @
Citat: Evropea 3: Ja nemam hidraulicnu skretnicu a nemam ni neki problem ili ga neprimijetim. Ni ja nemam HS, niti imam problema zbog toga. Razlog je automatska regulacija 3-putnim ventilom koja bez problema "ispegla" sve promjene koje se dogode pri promjeni protoka. Nakratko se temperatura polaza zaljulja, ali se vrlo brzo ispravi. Tako kratke promjene u temperaturi polaza nikako ne mogu utjecati na sobnu temperaturu. [ malden mb @ 21.12.2020. 21:58 ] @
pzec kaže:"Možeš mjerenjem temperature vode koja ulazi i izlazi iz radijatora podesiti razliku od 10-12°C, uz manji protok i potrošnja će biti manja, isporučiti više toplinske energije možeš uz povećanje temperature vode kruga grijanja."
ukupni ulaz i izlaz je na razlici od cca.10~15*C, pojedinačno po radijatoru je nemoguća misija jer radijatori imaju termostatske ventile i u svakoj sobi je različita temperatura, prema potrebi korisnika mijenja se ovisno o danu/noći-ući/spava, uz smanjenje protoka i povećanje polazne temperature kruga grijanja mogu smanjiti potrošnju, to misliš, to mogu napraviti jer willo radi na 2. snazi za transport 55*C,grundfos alpha2 L ili willo stratos pico nisam u mogućnosti financirati, imam na raspolaganju cm2k, koji motor za pokretanje 3putnog miš ventila bi mi trebao ako krenem u instalaciju kontrole polaznog voda prema vanjskoj temperaturi i krivulji, i da li bi bila neka razlika ovisno o sadašnjoj postavi regulacije sa acc40+termostatske radijatorske glave+sobni termostat za korekciju (ustvari on gasi willo pumpu u krugu grijanja ako se prekorači zadana temperatura grijanog objekta-drugo ili promjenu rada kotla nisam primijetio jer sam u kotlovnici jako malo vremena) već sam rekao da kod smanjenja t. polaza ima se i još veća razlika t. povrata od trenutne spominjane, to tjera kotao da šeće i od 6. tj.maksimalne snage, nemoguće je na nižoj t. polaza ustabiliti rad kotla na 3. i 2. snazi, puno veća je potrošnja jer kotao šeće po većem rasponu snaga, od 1. do 6., zaboravi tu teoriju o maloj t. polaza kruga grijanja, to nema veze sa stvarnošću u klasičnom objektu bez kvalitetne izolacije i pelet kotlu kojem je minimalna radna temperatura 60*C , bez obzira što imam predimenzionirane radijatore za cca.25%, to mi samo omogućava trenutnu t. polaza od 50*C u prijelaznom razdoblju (i manju ali ne da mi se više od 2 eventualno 3 puta mijenjati t. polaza kruga grijanja, 55*C u sezoni punog grijanja do cca.-5*C, na većim minusima od navedenih polaz moram staviti na 58*C i to je dovoljno i za -14*C ili još niže, na prijašnjem kotlu sa plamenikom kad sam spuštao u ložištu radnu temperaturu ispod 60*C pojavljivao se problem sa kvalitetnim izgaranjem i formiranjem dobre vatre/buktinje/plamena, to sve govorim iz iskustva grijanja na pelet i regulacijama kruga grijanja i kotlovskog kruga i kod sebe i kod drugih peletaraca sa kojekavim mogučim i nemogućim kombinacijama kotlova i plamenika i regulacija, nisu u pitanju nikakve samo teorije iz štampane literatura ili neta zibel32, dok sam pisao svoj tekst pzecu ti si slikovito prikazao moj slučaj sa predimenzioniranjem grijaćih tijela i smanjenjem t. kruga polaza, tu sam trebao pronaći potrebnu zadovoljavajuću veličinu t. polaza da kotao stabilno radi u velikoj većini u dvije snage od mogućih 6, ili plamenik u konstantnoj koja zadovoljava trenutnu isporuku tražene t. plaznog voda uz spremnik topline od 200 litara za peglanje isporučene i preuzete toplinske energije, inače šeće po svim snagama koje kotao/plamenik ima na raspolaganju, ili se pojavljuje stalno paljenje i gašenje ako radi u konstantnoj a prevelikoj snazi, to sve izaziva nepotrebnu povečanu potrošnju [Ovu poruku je menjao malden mb dana 21.12.2020. u 23:34 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 22.12.2020. 10:22 ] @
Mislim da pzec hoće da samo da kaže da je niskotemperaturno grejanje efikasnije. I on je u pravu ali to prvenstveno zavisi od potrebe odnosno namene objekta, odgovarajućeg izbora energenta i tačnog dimenzionisanja radijatora. Osnovno je da postoji dobra toplotna izolacija objekta. Niskotemperaturno grejanje je bolje i za zdravlje jer nema velikh strujanja vazduha u grejanom prostoru. Vazduh se zagreva ravnomerno pa nije tolika temperaturna razlika izmedju nižih i viših delova. Objekat treba grejati celodnevno. To je nekom prednost a nekom mana zavisno koliko vremena provodimo u kući. Ako nam je potrebno 24-25*C onda ovaj način nije efikasan. Celodnevno grejanje je na 20*C a u spavaćim sobama 16*-18*C.
Izvor je obično geotermalna pumpa, solarno ili kondezacioni plinski bojler. Pelet bez odgovarajućeg akumulatora toplote ne može biti efikasan izvor toplote. Najveći deo zime nisu ledeni dani za koje mora biti proračunata snaga gorionika (kotla). Pelet sistem je efikasan na nominalno najvećoj snazi. Ako radi na min. ima velike gubitke.Tako isto i radijator treba biti dimenzionisan za unapred projektovanu temperaturu ulaza i izlaza i ceo sitem izbalansiran. Termostatski ventili ne služe da bi se njima igrali nego se podese jednom. Retko ko od nas ispunjava te uslove. Nismo po ceo dan u kući (kad nije lockdown). Nismo Skandinavci, malo nam je 20*C ili daleko bilo, da spavamo u ledenih +16*C. Mnogi od nas nemaju dobru izolaciju i odgovarajući akumulator toplote. U Srbiji ako ga imaš jeftinije ga je zagrevati strujom u noćnoj tarifi nego peletom. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 22.12.2020. u 12:46 GMT+1] [ Vidic Miroslav @ 22.12.2020. 10:48 ] @
Za nas neprilagodjene (a očigledno nas ima) grejanje sa regulacijom po spoljnoj temperaturi kad može ili fiksnoj kad mora, ostaje jedina opcija.
[ pzec @ 22.12.2020. 11:29 ] @
Citat: malden mb: ukupni ulaz i izlaz je na razlici od cca.10~15*C, pojedinačno po radijatoru je nemoguća misija jer radijatori imaju termostatske ventile i u svakoj sobi je različita temperatura, prema potrebi korisnika mijenja se ovisno o danu/noći-ući/spava Za podešavanje protoka termostatski ventil može biti otvoren do kraja ili da ga uopće nema, ventil regulira temperaturu okruženja, njegovo djelovanje treba biti podatak za regulaciju protoka, to sad kod tebe nije tako, tu se da uštedjeti. Ako neka posuda ima 100 litara tople vode od 60°C, uz protok kruga grijanja 400 litara vode od 50°C i razlike temperature vode koja ulazi i vraća se iz kruga grijanja od 10°C, sigurno će duže trajati tih 100 litra tople vode, nego da je protok od 600 litara uz iste ostale uvjete. Isto je i s bojlerom koji služi u druge svrhe, otvori slavinu do kraja i brzo je prazan, smanji protok, traje duže. Kod mene i onih s kojim se stvarno družim grijanje radi stalno 24 sata, kod mene temperatura vode na ulazu u radijator nije više od 48-50°C, u prostoru 22-23°C. Tako svejedno da li vanjska temperatura kao sad trenutno +9°C, ili -6°C koliko je bila za vrijeme noćnih sati. O tome brinu termostatski ventili, neke velike razlike unutar zajedničkog prostora skoro da i nema. Tvoja instalirana snaga radijatora je preko 20 kW, kod mene 16,8 kW. Ta snaga je za vodu od 90°C, ako je voda od 50°C snaga radijatora s tom vodom je 35% od stvarne snage, to je i najveća moguća potrošnja uz te uvjete. [ malden mb @ 22.12.2020. 12:57 ] @
Pzec nešto mi nije kod tvojeg primjera jasno, ako je polazna temleratura ista ali mijenja se brzina protoka pa uz iste uvjete temperatura povrata se povečava povečanjem brzine protoka, nikako ne može uz iste uvjete biti ista, što je manja razlika između polaza i povrata kotao uz minimalnu snagu održava zadanu t. polaza, laički mislim : ako imam polaz 60 a povrat 50 onda imam gubitke 10 , ako je polaz 50 a povrat 35 onda imam gubitke 15, u prvom primjeru gubitke nadoknađujem 5+8 kw snagama što je dovoljno i za održavanje t.kotla od minimalno 60, u drugom primjeru nadoknađujem 3+5+8+13+15+18 snagama uz održavanje t. kotla minimalno 60 , ako idem sa manjom t.kotla pojavljuje mi se problem u radu samog kotla i ovisno o radu termostatskih ventila ili ptv dolazi do oscilacije t.grijanog objekta, jer su trenutni gubitci veči nego što ih pelet kotao može pokriti u toj jedinici vremena, kod mene je instalirana snaga grijanja cca.25kW koju pokreče kotao snage 18kW sa večinskim radom u 5~9kW za 22,5°C/24h na 180kvm neizoliranog objekta sa t.polaza 55°C a povrata 20~30% manje
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 22.12.2020. u 14:47 GMT+1] [ zibel32 @ 22.12.2020. 14:04 ] @
Citat: pzec: To je u redu, imali smo raspravu gdje stručnjak tvrdi da je bolje spremnik izmjestiti u kuću udaljenu 30 metara jer je vrijeme izgaranja goriva kraće pa će tako gubitci vode od 80°C kojima se puni spremnik biti manji. Moje mišljenje je bilo suprotno, manja temperaturna razlika između cijevi u kojima je topla voda i okruženja je i manji gubitak. Zbog istog razloga tvrdim da voda od 70°C koja ulazi u radijator nije isto kao kada je voda od 50°C. Ovdje bih stao na tvoju stranu što se tiče smještaja spremnika, ali ne možemo uspoređivati gubitke spremnika i radijatora. Svu toplinu koju spremnik preda u svoj prostor (kotlovnica, garaža, ...) je gubitak, dok predana toplina iz radijatora (grijani prostor) to nije. Može se pričati o razlici u komforu između niskotemperaturnog i srednjetemperaturnog grijanja, što je isto stvar ukusa, ali predana toplina u grijani prostor nije gubitak. Citat: pzec: Ne postoje formule u kojima je sadržano vrijeme, samo temperature vode i okruženja, površina lima koji okružuje vodu i vrijednost toplinske izolacije. Kako nije sadržano vrijeme? Rezultat koji dobijemo kod proračuna toplinskih gubitaka kroz neki materijal konvekcijom je snaga (W) kojom taj materijal predaje toplinu na drugi materijal (ili fluid). Ako znamo snagu u wattima (W), onda znamo i energiju (J) i vrijeme (s), jer je 1W=1J/1s, odnosno 1J=1W*1s. Znači, izračunatu snagu (W) možemo definirati kao potrošnju energije u džulima (J) u proteklom vremenu u sekundama (s). Primjer... Imamo spremnik CAS 1501 (1450 L) koji ima površinu lima ~7,5 m2, izolaciju s koeficijentom provodljivosti od 0,4 W/m2K, temperatura vode u njemu je 75°C, a smješten je u garaži temperature 15°C. Code: q = A * U * dT q = 7,5 * 0,4 * (75-15) q = 180 W Toplinski gubitci za 1 sat u kWh (vrijeme "t" u satima)... Code: E = P * t /1000 E = 180 * 1 / 1000 E = 0,18 kWh Ako gubitke računamo računamo kroz džule (J) (vrijeme "t" u sekundama)... Code: 1 h = 3600 s E = P * t E = 180 * 3600 E = 648000 J Pretvorba J u kWh... E (kWh) = E (J) / 3600000 E = 648000 / 3600000 E = 0,18 kWh [ pzec @ 22.12.2020. 14:09 ] @
Zašto bi se povećala temperatura povrata, to je sad u slučaju kako je kod tebe trenutno. Pošto nemaš regulaciju protoka, crpka isporučuje istu količinu vode u radijatore, taj radijator koji je malo prigušen dobiju više nego treba, do trenutka kada potpuno zatvori ulazni ventil, tada više dobiju ostali otvoreni radijatori. Ako je crpka promjenjive brzine i protoka, crpka nastoji po krivulji održati diferencijalni tlak, to je moguće promjenom protoka. Uz manji protok taj prigušeni radijator će dobiti i manju količinu vode i razlika temperature vode koja ulazi i vraća se iz radijatora je skoro isto kako e i kad je termostatski ventil potpuno otvoren.
Iz tvog primjera razlika 60°C i 50°C je 10 X protok = predana toplinska energija krugu. Ako je veća razlika između T1 i T2 i protok vode kroz krug je manji i predana toplinska energija je manja. Po tvom opisu to je dobro i teško da možeš dobiti bolje, možeš pokušati smanjiti protok brzinom crpke, ako je udobnost dobra, smanji na još nižu brzinu. Ako je trenutna potrošnja 5-6 kWh za održavanje prostora koji si opisao, to je dobro. [ dusanmijat @ 22.12.2020. 14:39 ] @
Tijelo potopljeno u vodu, da ga je*eš, ne može biti suvo!!!
[ malden mb @ 22.12.2020. 15:12 ] @
Sad sam u kotlovnici i vidim podatke, wilo rs 30/70 na 2. brzini ima 1400 o/m na snazi 72W i polaz 55°C, stavit ču na 1. brzinu i 1000 o/m sa 54W i polaz 58°C, da vidim razliku u radu/potrošnji kotla i eventualnoj razlici u temperatiri grijanog objekta kao i eventualnu razliku polaza i povrata
[ pzec @ 22.12.2020. 15:30 ] @
Citat: zibel32: Kako nije sadržano vrijeme? Rezultat koji dobijemo kod proračuna toplinskih gubitaka kroz neki materijal konvekcijom je snaga (W) kojom taj materijal predaje toplinu na drugi materijal (ili fluid). Ako znamo snagu u wattima (W), onda znamo i energiju (J) i vrijeme (s), jer je 1W=1J/1s, odnosno 1J=1W*1s. Znači, izračunatu snagu (W) možemo definirati kao potrošnju energije u džulima (J) u proteklom vremenu u sekundama (s). Primjer... Imamo spremnik CAS 1501 (1450 L) koji ima površinu lima ~7,5 m2, izolaciju s koeficijentom provodljivosti od 0,4 W/m2K, temperatura vode u njemu je 75°C, a smješten je u garaži temperature 15°C. Code: q = A * U * dT q = 7,5 * 0,4 * (75-15) q = 180 W Toplinski gubitci za 1 sat u kWh (vrijeme "t" u satima)... Code: E = P * t /1000 E = 180 * 1 / 1000 E = 0,18 kWh q = A * U * dT je uredu, vrijedi samo za taj trenutak. [ KBDNK @ 22.12.2020. 16:02 ] @
Već duže vremena pokušavam da se uključim u temu ali ovo je za mene otišlo predaleko...i koliko vidim tu nema povratka. Razmišljam da otvorim temu za neuke kad je u pitanju grejanje na pelet jer ovako ne ide...ustvari meni ne ide. Možda neko i razume. Ja ne...na žalost.
Mene konkretno interesuje, da li neko može da mi kaže približno koliko bi trošio peleta za zaghrevanje kuće ukoliko bih mu rekao koliko kvm mi je kučća kako je izolovana, kakav sistem grejanja ima, kakav kotao na čvrsto gorivo, koliko trošim čega i eventualno još ponešto što reba. Nemam neke uređaje koji mogu daizmere temperaturu dimnih gasova u dimnjaku i sl. i ne očekujem odgovor koji bi bio precizan ali otprilike da pogodi u količini peleta gore-dole 500 kg peleta. MOže i preko pp da ne trujem temu za one koji razumeju zakone termodinamike i sve ostalo... Hvala unapred i pozz [ Vidic Miroslav @ 22.12.2020. 16:03 ] @
Izgleda da sam preterao u svom pokušaju da objasnim neke zakone fizike. Kada sam pomenuo sujetu mislio sam na svoju vlastitu. Izvinjavam se kolegi @pzecu ako sam ga bilo čim uvredio. Nije mi bila namera. Cenim njegove savete i mislim da su njegovi postovi značajni i da od njega čovek može dosta naučiti.
U mom postu koji je moderator korigovao izbrisan je samo link prema Youtube i pesmi “I fought the low” grupe The Clash. Verovatno je moderator izbrisao link jer nije u skladu sa temom. Da neko ne pomisli da sam uputio bilo kakvu uvredu. [Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 22.12.2020. u 17:36 GMT+1] [ Evropea 3 @ 22.12.2020. 17:32 ] @
Sasa samo napisi mi smo ovdje svi strucnjaci .
[ zibel32 @ 22.12.2020. 18:14 ] @
Citat: pzec: q = A * U * dT je uredu, vrijedi samo za taj trenutak. Vrijedi za vrijeme od 1 sekunde. Više ni ne moraš znati. Koeficijent U i površina A su nepromijenjive veličine, a mijenjaju se samo temperature. Ako temperature mjerimo u određenim vremenskim intervalima, ubacimo ih u gornju formulu da dobijemo snagu i pomnožimo sa dužinom intervala u sekundama, dobit ćemo izgubljenu energiju u džulima (J). Energija je jednako snaga puta vrijeme. Kako onda možeš reći da ne znamo vrijeme? [ pzec @ 22.12.2020. 18:27 ] @
U redu su tvoje formule, pisali smo o gubicima, naveo sam neku usporedbu, distribucije kroz cijevi u zemlji ili gubitak spremnika u stanju čekanja, spomenuo sam vrijeme koje se ne primjenjuje u formuli, samo ovo što si ti napisao u prvoj formuli, ostale tvoje formule su u redu, o tome ne raspravljamo.
Napisao sam da nije svejedno koja temperatura vode ulazi u radijator, 70 ili 50°C ili slično. Po ovom tvom vrijedi za vrijeme od 1 sekunde, to je ispravo tumačenje, najveći gubitak je prve sekunde jer je i najveća razlika prve sekunde, nakon toga slijedi novi izračun koji može biti samo manji gubitak. Moguće da drugačije shvatimo što je netko napisao. Detalji su bitni. [ zibel32 @ 22.12.2020. 19:11 ] @
Citat: pzec: U redu su tvoje formule, pisali smo o gubicima, naveo sam neku usporedbu, distribucije kroz cijevi u zemlji ili gubitak spremnika u stanju čekanja, spomenuo sam vrijeme koje se ne primjenjuje u formuli, samo ovo što si ti napisao u prvoj formuli, ostale tvoje formule su u redu, o tome ne raspravljamo. Miješaš energiju i snagu! Prva formula je izračun snage i ne može sadržavati vrijeme, ali vrijedi za trajanje od 1 sekunde. Kao što sam kažeš, pisali smo o gubitcima. Onda, ako računamo gubitke, ne možeš reći "o tome ne raspravljamo" kad se koriste formule za izračun energije, a želiš izračunati gubitke tj. energiju. Neću više o tome. Drago mi je da si nešto novo naučio. Citat: pzec: Po ovom tvom vrijedi za vrijeme od 1 sekunde, to je ispravo tumačenje, najveći gubitak je prve sekunde jer je i najveća razlika prve sekunde, nakon toga slijedi novi izračun koji može biti samo manji gubitak. To je točno. [ Goranto @ 22.12.2020. 21:41 ] @
Citat: KBDNK:...i ne očekujem odgovor koji bi bio precizan ali otprilike da pogodi u količini peleta gore-dole 500 kg peleta. MOže i preko pp da ne trujem temu za one koji razumeju zakone termodinamike i sve ostalo... Hvala unapred i pozz Nema potrebe za drugom temom.Sve je to grejanje na pelet.Postaviš pitanje šta te muči i neko odgovori ili ne,ništa nije obavezno.I ova prepirka je neobavezna ali poučna,koga interesuje. “Gubici se računaju kao Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane. Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun. Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su: blok 25cm obostrano malterisan = 1.5 blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2 blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6 blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4 monta 20cm + 5cm vune = 0.7 monta 20cm + 10cm vune = 0.4 Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%. Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora. Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000. Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.” Ovo je dosta tačan proračun gubitaka,potrošnje,prostora.Iz toga se sve može izračunati.Malo gimnastike i pitaj ako ima nejasnoća!! [ dusanmijat @ 24.12.2020. 20:22 ] @
Interesuje me mišljenje nekoga ko koristi analizator dimnih plinova.
(sugestije i uputstva mogu i na pp) Danas sam zamijenio senzor O2 i isprobao analizator. Dobijeni rezultati su na slici Napominjem da sam do sad potrošio 1180 kg koštice od višnje, 74 dana grijanja, 243 starta gorionika, generalno čišćenje kotla tek u Nedjelju Sledeće mjerenje poslije čišćenja kotla i finiranje parametara [ GMN @ 25.12.2020. 09:11 ] @
Sta mislis postavit kao energent .Imal kospica visnje u opciji.
[ dusanmijat @ 25.12.2020. 09:46 ] @
[ GMN @ 25.12.2020. 10:00 ] @
Nemam predlog i nepoznajem taj aparat .Samo gledam kako ti radis na tome.Vidim da ti lijepo gori .Pa polako nadjes neko resenje za taj aparat.
[ dusanmijat @ 25.12.2020. 10:15 ] @
Nedjelja je za čišćenje kotla i eksperimentisanje.
Ima ljudi sa znanjem a žele i da pomognu [ dusanmijat @ 25.12.2020. 20:38 ] @
[ KBDNK @ 26.12.2020. 00:11 ] @
Citat: Goranto: Citat: KBDNK:...i ne očekujem odgovor koji bi bio precizan ali otprilike da pogodi u količini peleta gore-dole 500 kg peleta. MOže i preko pp da ne trujem temu za one koji razumeju zakone termodinamike i sve ostalo... Hvala unapred i pozz Nema potrebe za drugom temom.Sve je to grejanje na pelet.Postaviš pitanje šta te muči i neko odgovori ili ne,ništa nije obavezno.I ova prepirka je neobavezna ali poučna,koga interesuje. “Gubici se računaju kao Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane. Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun. Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su: blok 25cm obostrano malterisan = 1.5 blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2 blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6 blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4 monta 20cm + 5cm vune = 0.7 monta 20cm + 10cm vune = 0.4 Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%. Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora. Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000. Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.” Ovo je dosta tačan proračun gubitaka,potrošnje,prostora.Iz toga se sve može izračunati.Malo gimnastike i pitaj ako ima nejasnoća!! Dakle, prijatelju možda sam ja pogrešno ili nesrećno postavio pitanje. Ovo što ti navodiš vezano za proračune sam ja već sračunao...tj to sam računao još pre 25 godina tj 1996. godine kada sam uvido grejanje, pa sam tu računicu u pogledu dimenzija radijatora proveravao kod nekoliko majstora i to se slagalao gotovo u cm. Sračunao sam da je za moju tadašnju kuću bilo potrebno 8 radijato5ra visine 60 cm ukupne dužine 8,6 m čija je snaga po dužnom metru 2,25 kW, da sa pored tih radijatora imao i spiralu bočno u bojleru u kupatilu čija je zapremina 80 l. U to vreme sam instalirao kotao šporet koji sam koristio 10-ak godina koji je posle tog vremena procureo a bio je jačine 20 Ccal. Po savetu majstora koji su mi uvodili grejanje a to je bilo 2006 godine sam kupio viadrus sa 5 članka jačine 25/29 KW u zavisnosti od toga da li se loži drva ili ugalj. NIsam primetio neku razliku u potrošnji a i ako je bila neka razlika onda je zanemarljiva. Onda sam 2010 godine uradfio izolaciju na kući stiroporom 5 cm i kotao je postao predimenzionisan. Posle jedne godine korišćenja tako predimenzionisanog kotla pozvao sam servisere i demonitaro jedan članak na kotlu tako da ih sada imam ukupno 4 dok sam onaj peti članak sačuvao za nedaj Bože... Mešani ventil nisam imao jer su me majstori ubedjivali da mi je sistem mali i da nemam potrebe za njim. Ja sam bio klinac u vreme kada sam mi uvodili grejanje a sada, osim što sam stariji 24 godina nisam mnogo napredovao u ovoj sferi nauke. Potred toga pre par godina sam zamenio staru drvenu stolariju koja nije bila u lošem stanju sa pvc stolarijom sa 7 komora i troslojnim klimagard staklom. Unazad nekoliko godina trošim oko 7 PRm ogrevnog drveta (hrast, cer, gorun), oko 1,7 T uglja prani orah Lubnica snage oko 4000kal/kg i piljevinu u količini od 3-4 kubika koju nabavljam besplatno. (ta piljevina je od abrihtera onako svdlasta od čamovog ili borovog drveta sirovog i gori kao novina li nema veze). Nije mi problem ugraditi i najsavremeniji mešnio ventil sada. Ono što je moja dilema je da li kupiti kotao na pelet i "upetljati" ga nekako u postojeći sistem sa ili bez mešnog ventila i napraviti pravu pravcatu skalameriju od sistema koja će mi omogućavati da biram koji kotao koristim ili je pak ipak bolje da kupim gorionik (kakv je feroli, b-max, termis ili sl.) i priključim ga na postojeći kotao koji nije u lošem stanju iako ima pristojne godine. Preko svega toga ideja mij e da za grejanje nabavim ne pelet nego koštice višnje koje su osetno jeftiije od peleta. Kuća je 100 kvm, okružena kućama, nije izložena vetru, pola kuće izložena severu, pola jugu, sa podrumom u kojem je kotao i tako. Moje dileme su koliko će mi biti skuplje grejanje, koliko ću trošiti, da li je isplatljivo ugrađivati gorionik ili kupiti kotao, koliko je neophodan mešni ventil jer i pojedini majstori pa i prodavci koji bi samo da prodaju robu kažu da u tako malom sistemu i u varijanti sa gusanim odnosno livenim kotlom nije neophodan mešni ventil za razliku od čeličnih kotlova koji su iz godine u godinu sve lošijeg kvaliteta pa da bi se proizvođači koliko toliko zaštitili traže postojanje mešnog ventila. Ma imam mnogo dilema...Sva sreća što sam na bolovanju zbog korone pa mogu da čitam sve i svašta šta nađem na ineternetu, a to me samo dodatno buni inače tako da...ajde da čujem i vas ovde. Hvala unapred. PS Nadam se da pitanje neće da izazove neke rasprave iz kojih neću da zaključim ništa a takvih na ovoj temi ima poprilično. [ GMN @ 26.12.2020. 08:42 ] @
Citat: dusanmijat: Nedjelja je za čišćenje kotla i eksperimentisanje. Ima ljudi sa znanjem a žele i da pomognu Pri hladnom startu dogodi se da dimnjak ne povuce.Pritisak nadpritissak hladan dimnjak ili sta vec.Neznatno zadimi na vratica .Kakvo resenje kad vec imas istrumente.Ventilator i termometar ili nesto drugo.Kod toplog dimnjaka nema samo pri hladnom startu [ GMN @ 26.12.2020. 09:17 ] @
[quote]KBDNK:
[quote]Goranto: Citat: KBDNK:... PS Nadam se da pitanje neće da izazove neke rasprave iz kojih neću da zaključim ništa a takvih na ovoj temi ima poprilično. Nekoliko zapazanja. Da se skine jedno rebro i osjeti bolitak nebi se slozio.To je ona prica o predimenzionisanom kotlu.A ja tvrdim drugacije.A moja tvrdnja je da je to bio trud uzalud.Dobicete odgovor AT.Smo da naznacim da to sto pise na kotlu da je 25 kw nemora da znaci da ce proizvoditi toliko ako se nelozi kvalitetnim energentom.Prica o gorioniku na kospice.Moras pronaci gorionik sto moze da radi na 2.5 kw mozda ekopel b-maks ako ima neki mali mesni cetverokraki i neku od regulacija .Kazem mesni jer je dobar za postizanje temperature zastitu povrata i regulisanje potrosnje. Gorionik ili kotao sto moze da radi modularno i na maloj snazi .Jer prica o radu na punoj snazi pa akumuliraj nije se pokazala .Nekako je bolje da se sto manje vode grije i sa sto manjom snagom ali konstantno.Da se dogrijava samo ono sto se izgubi .Nista preko. A za tako malu kvadraturu sve bi odradila klima jedna ili dvije . [ KBDNK @ 26.12.2020. 09:39 ] @
Citat: GMN: Nekoliko zapazanja. Da se skine jedno rebro i osjeti bolitak nebi se slozio.To je ona prica o predimenzionisanom kotlu.A ja tvrdim drugacije.A moja tvrdnja je da je to bio trud uzalud.Dobicete odgovor AT.Smo da naznacim da to sto pise na kotlu da je 25 kw nemora da znaci da ce proizvoditi toliko ako se nelozi kvalitetnim energentom.Prica o gorioniku na kospice.Moras pronaci gorionik sto moze da radi na 2.5 kw mozda ekopel b-maks ako ima neki mali mesni cetverokraki i neku od regulacija .Kazem mesni jer je dobar za postizanje temperature zastitu povrata i regulisanje potrosnje. Gorionik ili kotao sto moze da radi modularno i na maloj snazi .Jer prica o radu na punoj snazi pa akumuliraj nije se pokazala .Nekako je bolje da se sto manje vode grije i sa sto manjom snagom ali konstantno.Da se dogrijava samo ono sto se izgubi .Nista preko. A za tako malu kvadraturu sve bi odradila klima jedna ili dvije . Iz ove perspektive vidim i ja da nisam dobio ništa naročito ni u pogledu čađavaljenja kotla niti kondenzacije time što sam izbacio jedan članak. Znam da bih sigurno nešto postigao nekim AT ali to mi liči kao na održavanje problema u životu jer imam rešenje za problem koji održavam u životu. Preko svega toga prostor za AT pa i sada za spremnik peleta mi ne pretiče. Sve moram da složim kao u vojničkoj kaseti. Ovo je jedan od prvih konkretnijih odgovora. Koliko sam ja proučio do sada i ja planiram ovaj gorionik B-max zbog svoje modularnoti. Nremački burnik radi 5-30 kW čini mi se ali ima 3 strprns izmreeđu, Fderoli je od 13,7-34,1 KW što mi se čini da je mnogo za mene, ovaj B-max od 12-30 KW čini mi se i ima pet stepena između. Eh sad...da li stvarno može da mu se ta modularnost smanji do 2,5 KW kako kaže GMN ne znam ali da je "modularniji" od nekih drugih izgleda mi da ipak jeste. Ono što ne bih voleo da drugi članovi koji se uključuju u raspravu oko ovoga ne zaborave da je u igri kao opcija i kupovina novog kotla, specijalizovanog za pelet kakav je kepo ili mareli...što zbog servisne mreže šro zbog cene...Alfa plam mi ne odgovara, ne zato što je kotao loš nego zato što u mom mestu nema servisera i čeka se po 15-ak dana da dođe serviser da ga pusti u pogon a nedaj Bože da se nešto razdesi tokom zime to je tek Jack pot kombinacija. [ dusanmijat @ 26.12.2020. 09:58 ] @
Citat: GMN: Citat: dusanmijat: Pri hladnom startu dogodi se da dimnjak ne povuce.Pritisak nadpritissak hladan dimnjak ili sta vec.Neznatno zadimi na vratica .Kakvo resenje kad vec imas istrumente.Ventilator i termometar ili nesto drugo.Kod toplog dimnjaka nema samo pri hladnom startu Ja sam to riješio ventilatorom na dimnjači Radi dok je u najvećoj snazi, za to vrijeme progrije dimnjak, podigne temperaturu u kotlu i ustabili sistem. Poslije toga više ne ide u najveću snagu niti uključuje ventilator Venturi je čudo [ GMN @ 26.12.2020. 10:09 ] @
Mislim da ekopel iz guce moze da super modulira i da drzi na 2.5 kw .
Druga je stvar kupovina kotla ali sa samociscenjem i vbr izmjenjivacem ne cumuras ali opet sa malom snagom . Tebi treba max 10 kv a takog nema .A sa ovim novim nacinom sa mesnim to nije toliko ni bitno dali je 10 ili 25 jer se digitalno odredjuje potrosnja.A ta prica o predimenzionisanom kotlu je zastarela kao i ona sa AT.Sad digitalno mozes da uskladis proizvodnju i potrosnju.Meni se pokazala opcija odrzavanja potrosnje rentabilnom .Za katran ili cadz u kotlu je kriv mokar energent i nizak povrat .Kad je radna tem 70 -80 to nema .Na cumurasu to odradjuje termicki ventil mehanicki .A pelet potrebuje elektroniku.I digitalnu kontrolu.To je neophodno [ Vidimir1971 @ 26.12.2020. 10:46 ] @
Pozdrav svima, nadam se da ćete mi pomoći da rešim jedan problemčić ili barem posavetovati šta dalje.
Što se tiče grejanja, totalni sam laik. Pre dvadesetak dana usled kvara klasičnog kotla, prešao sam na kotao na pelet. U pitanju je Mareli SNB-35 Ecostar Auto. Kupljen je u Termokonvoju i njihovi montažeri su izvršili zamenu kotlova, a serviser je podesio kotao i pustio ga u rad. Što se tiče kotla sve je o.k. sem hlađenja radijatora. Problem koji mene muči je taj što kada temperatura u sobi dostigne zadatu na sobnom termostatu (22C), nastupi zahlađenje u sobi, radijatori su totalno hladni i dok kotao ponovo krene, prođu dobrih četrdesetak minuta relativno hladnog perioda. Koje je najbolje rešenje da radijatori budu barem mlaki, to jest da se izbegne to veoma primetno zahlađenje, da li prepodešavanjem kotla, ili ugradnjom četvorokrakog mešnog ventila sa elektronikom, ili digitalnog regulatora grejanja ili akumulatora toplote ili nečeg drugog ? Hvala unapred... [ KBDNK @ 26.12.2020. 10:49 ] @
Kod mene je pumpa uključena preko termostata non stop tj danonoćno jer je cevni tzermostat na 0 C i to tako od oktobra do marta-aprila. Kotao jeste učađavljen ali nikada ne curi ništa iz njega. Imam termo glave. U zavisnosti od hladnoće napolju pojačavam ili smanjujem loženje. Temperatura u kotlu je oko 40 C tokom većeg dela zime. Kako se zahladjuje napolju ja tako povećavam temp. u kotlu ali gotovo nikad preko 65 a to je kad je napolju debeli minus jer za tim nemam potrebe. Termoglave u kući odrade svoj deo posla. Uveče ili tokom noći kad se kotao zagasi, pumpa rashladi vodu i iz bojlera u kupatilu i razvede je po kući. Bojler se greje spiralom koja je strane tako da koliko toliko imam bolje iskoriošćenje. Mana je što ujutru rano nemam toplu vodu u bojleru ali ajd sad...ista se zagreje oko pola sata po paljenju kotla za šta je zadužena moja majka koja je u pristojnim godinama i delom zbog toga počinjem da razmišljam o peletu.
Moja, možda pogrešna percepscija je velika prednost livenih kotlova u odnosu na čelične a kako su gotovo svi ovi kotlovi na pelet čelični imam utisak da ovaj moj viadrus ima da sahrani dva kotla na pelet iako je radio u nepovoljnom režimu. Uostalom od 2006 godine do sada dva čelična kotla bi do sada izgorela sigurno jer ih prave od katastrofalnog materijala. Lično sam video da jedna meni poznata firma je pre nekoliko godina kupoila cisternu za prevoz goriva i od materijala koji je dobila sečenjem te cisterne napravila kortao. Kvalitet još malo pa kao da su ga napravili od drveta. Uveren sam da zato proizvođači čeličnih kotlova insistiraju na mešnim ventilima ali uđoh sad i ja duboku filozofiju... [ KBDNK @ 26.12.2020. 10:52 ] @
Citat: Vidimir1971: Pozdrav svima, nadam se da ćete mi pomoći da rešim jedan problemčić ili barem posavetovati šta dalje. Što se tiče grejanja, totalni sam laik. Pre dvadesetak dana usled kvara klasičnog kotla, prešao sam na kotao na pelet. U pitanju je Mareli SNB-35 Ecostar Auto. Kupljen je u Termokonvoju i njihovi montažeri su izvršili zamenu kotlova, a serviser je podesio kotao i pustio ga u rad. Što se tiče kotla sve je o.k. sem hlađenja radijatora. Problem koji mene muči je taj što kada temperatura u sobi dostigne zadatu na sobnom termostatu (22C), nastupi zahlađenje u sobi, radijatori su totalno hladni i dok kotao ponovo krene, prođu dobrih četrdesetak minuta relativno hladnog perioda. Koje je najbolje rešenje da radijatori budu barem mlaki, to jest da se izbegne to veoma primetno zahlađenje, da li prepodešavanjem kotla, ili ugradnjom četvorokrakog mešnog ventila sa elektronikom, ili digitalnog regulatora grejanja ili akumulatora toplote ili nečeg drugog ? Hvala unapred... Zemljače mislim da ti termostat ima prevelik histerezis i to toliko veliki da ti osećaš zahlađenje...pokušaj da to podesiš nekako... Ajd napiši iskustva, koliko si čega trošio pre instaliranja marelija, a koliko sada. koliku kvadraturu greješ, kakva je izoilacija itd. Pozz [ GMN @ 26.12.2020. 10:52 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: GMN: Citat: dusanmijat: Pri hladnom startu dogodi se da dimnjak ne povuce.Pritisak nadpritissak hladan dimnjak ili sta vec.Neznatno zadimi na vratica .Kakvo resenje kad vec imas istrumente.Ventilator i termometar ili nesto drugo.Kod toplog dimnjaka nema samo pri hladnom startu Ja sam to riješio ventilatorom na dimnjači Radi dok je u najvećoj snazi, za to vrijeme progrije dimnjak, podigne temperaturu u kotlu i ustabili sistem. Poslije toga više ne ide u najveću snagu niti uključuje ventilator Venturi je čudo Ventilator na dimnjaci sam napravio ali nisam dobio zeljeno resenje .Razlog sto je predaleko od gorionika .Pravio sam ventilator da moze dim kad neradi nesmetano da ide a kad radi da izvlaci .Kad dodje do podpale nekako mi ventilator zakasni sa izvlacenjem pa nekad pokaze na vratica.Sad imam drugu ideju da da sondu stavim u dimnjak nek prati kad je hladan a ventilator da pokusam potisni .Onaj je usisni ali je daleko.Mislio sam onaj od gorionika i taj sto izvlaci da ce raditi dobro ali imam neki dio kasnjenja . Gdje ima veci propejler da se kupi .Ovaj je 150 cm ocito nedovoljan da izvlaci i brzo reaguje. [Ovu poruku je menjao GMN dana 26.12.2020. u 15:15 GMT+1] [ Goranto @ 26.12.2020. 11:22 ] @
Citat: KBDNK: Ono što je moja dilema je da li kupiti kotao na pelet i "upetljati" ga nekako u postojeći sistem sa ili bez mešnog ventila i napraviti pravu pravcatu skalameriju od sistema koja će mi omogućavati da biram koji kotao koristim ili je pak ipak bolje da kupim gorionik (kakv je feroli, b-max, termis ili sl.) i priključim ga na postojeći kotao koji nije u lošem stanju iako ima pristojne godine. Preko svega toga ideja mij e da za grejanje nabavim ne pelet nego koštice višnje koje su osetno jeftiije od peleta. Po potrošnji energenta si godišnje oko 15500kwh.Toliko ćeš trošiti i peleta a to je oko 4t.Može na viadrusa gorionik sa setom za pelet.Koliko mali gorionik možeš naći i koliko dobro on modulira to je sad pitanje.Dnevno prosečno bi trošio 77kwh a ako greješ 12h to je 6,5kw snage.Uhladnijim danima će on raditi na većim snagama ali je u sezoni mnogo vise ovakvih dana kao sada što imamo pa će on raditi na 2-3-4 kw a to je dosta sitno za valjan rad gorionika.Ako gorionik to može da savlada super ali velika većina nemogu pa troše više.Neko veću potrošnju plati i ne smatra ploblemom,glavno da je toplo,a neko traži rešenje i da je toplo.AT i sva automatika uz njega je za nekoga rešenje ali ono košta.AT 500-600€,3K mešni ventil 100€,motor mešnog 50€,ekspanziona posuda veća,cevi,fiting,majstor i još nešto neplanirano ili zaboravljeno,pa oko 1000€ plus gorionik i set za pelet ili ceo kotao na pelet.Kotao na pelet je bolje rešenje jer ima bolje iskorišćenje ali je skuplje.Onih 1000€ je ulaganje potrebno ako ostaneš i na drva ili ugalj jer ćeš manje potrošiti ogreva a komotnije i bolje se ogreješ a i manje ćeš zagađivati vazduh.Ovim ulažeš u budućnost,svoju i drugih! [ GMN @ 26.12.2020. 11:36 ] @
[quote]KBDNK:
Kod tebe je sve naopako .Ako mislis da lozis drva onda stavi termicki ventil i povecaj tem kotla min 70 c.Mozes dalje sa termickim glavama regulisat .Pumpa radi stalno .A zasto ti sluzi taj termostat.To treba napraviti tako da se pali na 60 c pumpa ili ugraditi termicki. Kotao ne moze raditi na 45 to je ubitacno .Neznam dal se salis ili je zaista tako . Ali to tako neide. [ KBDNK @ 26.12.2020. 12:24 ] @
Da nije naopako n bi bio ovde. Ako bi povećao termostat na 65 verrovatno bi povećao potrošnju, a prostor za at gotovo i da nemam...
[ GMN @ 26.12.2020. 13:13 ] @
Potrosnju neces povecati ako povecas na 70 min Na vise je bolje.75 C KOTAO A cevni termostat stavis da ti se pumpa pali na 60..Uzmes suve hrastovine pa nalozis da izgori bitumen natalozen na stjenke .Radijatori tebi trose a ne kotao .Ti smanji radijatore a kotao pusti da radi na radnoj temper. a TO JE 70-90 ima ti u upustvu pise.
Jednostavno tako neide.Pumpa se nesmije paliti prije 60 c a i to je lose .Termicki ezbe to najbolje odradi sa ampulon 60 zato jer polako pusta a pumpa sokira ali taj ventil je 60 evra. AT ti ja nisam ni preporucio i da imas gdje staviti. [ Vidimir1971 @ 26.12.2020. 15:58 ] @
Citat: KBDNK: Citat: Vidimir1971: Pozdrav svima, nadam se da ćete mi pomoći da rešim jedan problemčić ili barem posavetovati šta dalje. Što se tiče grejanja, totalni sam laik. Pre dvadesetak dana usled kvara klasičnog kotla, prešao sam na kotao na pelet. U pitanju je Mareli SNB-35 Ecostar Auto. Kupljen je u Termokonvoju i njihovi montažeri su izvršili zamenu kotlova, a serviser je podesio kotao i pustio ga u rad. Što se tiče kotla sve je o.k. sem hlađenja radijatora. Problem koji mene muči je taj što kada temperatura u sobi dostigne zadatu na sobnom termostatu (22C), nastupi zahlađenje u sobi, radijatori su totalno hladni i dok kotao ponovo krene, prođu dobrih četrdesetak minuta relativno hladnog perioda. Koje je najbolje rešenje da radijatori budu barem mlaki, to jest da se izbegne to veoma primetno zahlađenje, da li prepodešavanjem kotla, ili ugradnjom četvorokrakog mešnog ventila sa elektronikom, ili digitalnog regulatora grejanja ili akumulatora toplote ili nečeg drugog ? Hvala unapred... Zemljače mislim da ti termostat ima prevelik histerezis i to toliko veliki da ti osećaš zahlađenje...pokušaj da to podesiš nekako... Ajd napiši iskustva, koliko si čega trošio pre instaliranja marelija, a koliko sada. koliku kvadraturu greješ, kakva je izoilacija itd. Pozz Sa klasičnim kotlom (Radijator-33) trošio sam po sezoni, u zavisnosti od vremenskih uslova 8-10t uglja i 12-15m drva. Bilo je odlično. Za dvadesetak dana i na trenutnim temperaturama, koliko radi Mareli, potrošnja je 30-33kg peleta dnevno. Kotao radi od 10.00h-23.30h i zadata temperatura na termostatu je 22c. Grejem dve kuće (jedna sa izolacijom), oko 280 kvadrata, 15 radijatora (4 zatvorena, 3 na trojci i 8 na petici jačine) sa termo glavama i dva bojlera priključena na mreži. U sobi gde je termostat, je o.k., sem tog perioda hladnih radijatora. U ostalim sobama, je hladnije, sigurno barem za tri stepena niže. Mislim da bi to bilo podnošljivije kada se radijatori ne bi toliko hladili kod tog procesa. Termostat je podesen na 22C, kotao prestaje da greje na 23C a aktivira se ponovo kada sobna temperatura padne na 21C. A tada su radijatori bukvalno ledeni i sobna temperatura je sigurno i niža. Granična temperatura kotla je podešena na 65C a kada je na termostatu 21C, na kotlu je 22-26C, kako kad. Od prethodnog kotla (13 godina radeo do curenja) su zadržani pumpa i mešni ventil. Termostat je model Prosto DST-W11. Pumpa je dobra, relativno nova. Za mešni ventil i nisam siguran koliko je dobar. Ipak je to montirano za klasičan kotao a ne za kotao na pelet. Za tri dana sam morao da rešim pitanje kotla kada je prethodni procureo, pa i nisam imao vremena za bolje upoznavanje sa principima rada kotlova na pelet i šta treba menjati ili dograđivati u sistemu, da bi zadovoljio potrebe. Pa zato mi i trebaju saveti, šta da se uradi da bi grejanje bilo približnije klasičnom. [ dusanmijat @ 26.12.2020. 23:06 ] @
Citat: GMN: Citat: dusanmijat: Citat: GMN: Citat: dusanmijat: Pri hladnom startu dogodi se da dimnjak ne povuce.Pritisak nadpritissak hladan dimnjak ili sta vec.Neznatno zadimi na vratica .Kakvo resenje kad vec imas istrumente.Ventilator i termometar ili nesto drugo.Kod toplog dimnjaka nema samo pri hladnom startu Ja sam to riješio ventilatorom na dimnjači Radi dok je u najvećoj snazi, za to vrijeme progrije dimnjak, podigne temperaturu u kotlu i ustabili sistem. Poslije toga više ne ide u najveću snagu niti uključuje ventilator Venturi je čudo Ventilator na dimnjaci sam napravio ali nisam dobio zeljeno resenje .Razlog sto je predaleko od gorionika .Pravio sam ventilator da moze dim kad neradi nesmetano da ide a kad radi da izvlaci .Kad dodje do podpale nekako mi ventilator zakasni sa izvlacenjem pa nekad pokaze na vratica.Sad imam drugu ideju da da sondu stavim u dimnjak nek prati kad je hladan a ventilator da pokusam potisni .Onaj je usisni ali je daleko.Mislio sam onaj od gorionika i taj sto izvlaci da ce raditi dobro ali imam neki dio kasnjenja . Gdje ima veci propejler da se kupi .Ovaj je 150 cm ocito nedovoljan da izvlaci i brzo reaguje. [Ovu poruku je menjao GMN dana 26.12.2020. u 15:15 GMT+1] Ne treba ti veći propeler od 150 mm Nađi aluminijumski ili siluminski propeler sa nekog elektro motora, postavi ga kao vodeničko kolo tako da propeler ulazi u dimnjaču oko 40 mm. Motor nemora biti direktno vezan sa propelerom. Kardanska veza može biti malo čvršće gumeno crijevo Motor 150-200w obrtaji 2000-2500 ob/min. Javi rezultat [ GMN @ 27.12.2020. 08:38 ] @
Sta bi dobio da stavim potisni ventilator i neku diznu odma iznad plamena .Pa kad podpali da toplotu i dim pogura u dimnjak .Onaj na dimnjaci je bas osmisljen ali je daleko pa kasni .Iskopiro sa ga dobro od ovog na slici .Negrije motoric izvlaci na Z princip .Znaci iz kotla izvuce u kuciste pa onda potis u dimnjak.Forma elise je dobro napravljena to je od termofuksa.Vise elisa sam probo pa nekako duvaju na obje strane .Ovaj bas izvlaci i potiskuje.
Taj exsperiment moram probat dok pronadjem elisu od nekog motora . Sve nadjem neke elise sto samo hlade ili slicno ova bas vuce kako zelim ali nestigne .Prije pocne podpala da se razvija pa stucne na vratica .Ne puno ali nepozeljno. [Ovu poruku je menjao GMN dana 27.12.2020. u 09:49 GMT+1] [ kavic @ 27.12.2020. 08:55 ] @
Citat: GMN: Potrosnju neces povecati ako povecas na 70 min Na vise je bolje.75 C KOTAO A cevni termostat stavis da ti se pumpa pali na 60..Uzmes suve hrastovine pa nalozis da izgori bitumen natalozen na stjenke .Radijatori tebi trose a ne kotao .Ti smanji radijatore a kotao pusti da radi na radnoj temper. a TO JE 70-90 ima ti u upustvu pise. Jednostavno tako neide.Pumpa se nesmije paliti prije 60 c a i to je lose .Termicki ezbe to najbolje odradi sa ampulon 60 zato jer polako pusta a pumpa sokira ali taj ventil je 60 evra. AT ti ja nisam ni preporucio i da imas gdje staviti. A kako se nece povecati potrosnja, to mi nikad nije jasno kad pisete ovde. Ja sam testirao na dnevnom nivou, iste spoljne temperature ista unutrasnja temperatura. Kad kotao radi na 60 stepeni i kad radi na 80 i 70, kad se poveca temperatura kotla poveca se i potrosnja za pola dzaka na 70, a na 80 i vise... Veca temperatura izduvnih gasova, vise se gubi... Ja samo ne znam kako vasi kotlovi isto trose na vecim temperaturama.. Moj radi na 60 i 65... [ dusanmijat @ 27.12.2020. 09:26 ] @
Citat: GMN: Sta bi dobio da stavim potisni ventilator i neku diznu odma iznad plamena .Pa kad podpali da toplotu i dim pogura u dimnjak .Onaj na dimnjaci je bas osmisljen ali je daleko pa kasni .Iskopiro sa ga dobro od ovog na slici .Negrije motoric izvlaci na Z princip .Znaci iz kotla izvuce u kuciste pa onda potis u dimnjak.Forma elise je dobro napravljena to je od termofuksa.Vise elisa sam probo pa nekako duvaju na obje strane .Ovaj bas izvlaci i potiskuje. Taj exsperiment moram probat dok pronadjem elisu od nekog motora . Sve nadjem neke elise sto samo hlade ili slicno ova bas vuce kako zelim ali nestigne .Prije pocne podpala da se razvija pa stucne na vratica .Ne puno ali nepozeljno. [Ovu poruku je menjao GMN dana 27.12.2020. u 09:49 GMT+1] To je pufovanje kotla. Ranije smo pričali o tome da bi ti dobro došla još jedna manja snaga gorionika. Pri potpaljivanju bi trebalo biti manje zraka Nikako ne duvati u ložište [ KBDNK @ 27.12.2020. 09:36 ] @
Citat: kavic: A kako se nece povecati potrosnja, to mi nikad nije jasno kad pisete ovde. Ja sam testirao na dnevnom nivou, iste spoljne temperature ista unutrasnja temperatura. Kad kotao radi na 60 stepeni i kad radi na 80 i 70, kad se poveca temperatura kotla poveca se i potrosnja za pola dzaka na 70, a na 80 i vise... Veca temperatura izduvnih gasova, vise se gubi... Ja samo ne znam kako vasi kotlovi isto trose na vecim temperaturama.. Moj radi na 60 i 65... Kavic, i moj kotao izgleda da se ne ponaša "po uputstvu" odnosno to sam nebrojano puta primetio i ja...Ako neko zađe u neke moje ranije komentare u temi koja se odnosi na način loženja uglja i ekonominost videće da sam to i ja tada pisao ali sam posle toga sasvim sigurno proverio to što sam tvrdio i video da to i nije baš tako...barem kod mene. Takav način održavanja teneperature u kotlu, po meni sada, (iz ove perspektive) ima jedino smisla ako imaš AT da preuzme taj višak a i čuvanje tople vode u AT, kako god da je AT toplotno izoliran sa sobom nosi gubitke (veće ili manje ali nosi) tako da...Najbolje je pom eni kad bi čovek imao sistem koji bi stvorio onoliko toplote koliko mu je trenutno potrebno i koje može da utroši odmah ali...to je izgleda dobro ali nema nigde... Temperaturne oscilacije su velike tokom grejne sezone. Kod mene je prosečna temperatura tokom grejne sezone 4,7 C...Provereno u Toplani. Zna da odei do 15 u plusu i isto toliko u minusu a ponekad i više u minusu...doduše ne traje dugo. kakav sistem omogućava takvu elastičnost. Održavati temperaturu u kotlovskom krugu od 65 C je po meeni diskutabilno. sad rizikujem da me napadnu zbog ove tvrdnje. Imati AT je rešenje za problem ali da li je pametno stvarati problem pošto za taj problem imamo rešenje ili pak izbeći problem? Odoh u filozofiju...a interesuju me neke sasvim druge praktične stvari i zato sam ovde...Isčitavam danima ovaj i drugi forum u nadi da ću naći odgovor a ako ne uspem postaviču pitanje ovde pa ako dođem do odgovora od nekog ko ima iskustva sa tim dobro je ako ne...šta da radim... Pozz [ GMN @ 27.12.2020. 10:04 ] @
To je pufovanje kotla. Ranije smo pričali o tome da bi ti dobro došla još jedna manja snaga gorionika. Pri potpaljivanju bi trebalo biti manje zraka Nikako ne duvati u ložište [/quote] Da tacno je to da sve treba manje a i onako je malo .Nije to neka kolicina da zadimi ali smeta .Samo kad maglustina stusti .Nekako dimnjak ima pritisak na dole mjerio sam papirom i svijecom .Onako od oka .Kad plane nema .Znaci treba toplotu natjerat u dimnjak.Ali kako.Termofuks ima veliki ventilator usisni ali 150 €. Ja imam motor i lima ali elisa je problem . [ GMN @ 27.12.2020. 10:35 ] @
Citat: kavic: A kako se nece povecati potrosnja, to mi nikad nije jasno kad pisete ovde. Ja sam testirao na dnevnom nivou, iste spoljne temperature ista unutrasnja temperatura. Kad kotao radi na 60 stepeni i kad radi na 80 i 70, kad se poveca temperatura kotla poveca se i potrosnja za pola dzaka na 70, a na 80 i vise... Veca temperatura izduvnih gasova, vise se gubi... Ja samo ne znam kako vasi kotlovi isto trose na vecim temperaturama.. Moj radi na 60 i 65... Mozes ti da stavis na malu tem .Ali si narusio pravila igre.Istina je to da ce manje potrositi trenutno ali dugorocno zaprljas stjenke .Druga je stvar kad je pola kotla hladno pola toplo i rad sa prekidima .Najmane trosi kad se regulise polaz po potrebi i proizvodi po potrebi .Meni je konstantno oko 70 c° i to mi nekako drzi kotao cist i polaz bez oscilacija.Kad kotao ima radnu tem i samo dopunjavas potrosnju to je bolja varijanta od AT i rada na najvecoj snazi pa ugasi cekaj .A i sve je drugo ako ti kotao na 70 c° u dimnjacu gura 250 c° U tome i jeste stvar jer kod tebe da bi imao 70 mora da radi na vecoj snazi .A kod mene na maloj skoro najmanjoj ima 70 to odrzava potrosnja se zadovoljava a energent je minimalan. To da kotao radi na 40c° i lozi se na drva ugalj.Neka fala na ideji a jos vise da pumpa radi stalno . [ kavic @ 27.12.2020. 10:59 ] @
@GMN moj kotao radi 24 h ne gasi se. Regulisan polaz elektronikom. Znaci odstupanja u temperaturi 0 i prica pola hladan pola topao ne postoji . Nece raditi u 6 snazi kad dodje na 70 stepeni, nego ce da ga prebaci u manju snagu, ako zadam 70 on kad dodje do 70 radice u 1.snazi...kotao ima 6 snaga i modulaciju. Ali gubici su mnogo veci na visokim temperaturama. A nisam primetio sad nesto da ne mogu da ga ocistim... Ne znam, mozda gresim i ne vidim gde kupi naslage...
[ KBDNK @ 27.12.2020. 11:02 ] @
GMN, osećam da si u poslednjem pasusu mislio na mene.
Ja nemam merače da izmerim temperaturu u dimnjači ali ako bi podigao temperaturu na 70 u kotlu verujem da bi u dimnjači imao preveliku temepraturu. Koliko tačno ne znam ali preveliku sigurno? Niakko da "uklavirim" kako se to štedi ako kotao radi u višljem toplotnom režimu. Uostalom i ti sam kažeš "... Najmanje se troši kad se reguliše polaz po potrebi i proizvodi po potrebi" Ne kažem da sam ja u pravu sa non stop uključenom pumpom. Naprotiv. Imam utisak da sam zbunjen. Ugalj sam ove godine ložio samo par dana kada je bio minus ali ne veliki. Ponovo ću ga ložiti kad bude minus normalno. Ako recimo dođe -15 verovatno će kotao morati da ide na 70 C npr...pumpa non stop. Ceo sistem kod mene koji nije veliki će biti karakteristike kotlovskog kruga, temperatura u dimnjači će biti ko zna koliko velika. Pitam se da li kod mene gde je pumpa non stop uključena dolazi do pothlađivanja kotla jer razlika u odlazu i dolazu nije velika i siguran sam da je manja od 5 C a kotao radi na oko 40 C. I koliko je to opasno za livene kotlove koji se lože drvima pošto sam prolitao da drveni pelet ne posduje sumpor i nije štetan za kotlove? Mnogo pitanja i mojih nejasnoća. Baš mnogo. Pozz [ GMN @ 27.12.2020. 12:14 ] @
Eto ako ti zakljucujes da je tako .Ja nemam nista protiv tvoih zapazanja ali meni ovako kako jeste najvise odgovara.
[ KBDNK @ 27.12.2020. 12:34 ] @
E jbg...ispašće da pametujem i da te ubeđujem u nešto suprotno od tvog mišljenja a to mi nije namera. Lepo sam rekao da sam više zbunjen a manje uveren u nešto...
Pozz [ GMN @ 27.12.2020. 12:43 ] @
U mom kotlu sve bijelo i sekundar i primar i polaz i povrat regulisani .Potrosnja po potrebi .At imam ali ne koristim jer mogu kontrolisat sve i potrosnju i proizvodnju.Dimnjaca oko 100 c°
Ako neko ima nesto da doda da bi bilo bolje rado bi prihfatio savjet. [ GMN @ 27.12.2020. 20:04 ] @
Kavicu
Samo jedno pitanje. Nevidim temp dimljace na tvom kotlu.Sto mozda moze biti razlog prevelike potrosnje na vecoj temp kotla .Druga stvar je kad dodje na 70 vraca na 1 odnosno na najmanju snagu. Dali bi bilo dobro da i ostane na tih 70 i da ostane na toj maloj snazi ne na jedan nego recimo na dva.I vecinu vremena tako radi a obrati paznju na dimnjacu kliko izlazi na 80 na slici sto zelim da okacim. Koliko je tem kotla a koliko dimnjace.Dali se po ovoj slici potrosnja povecava pri vecoj tem rec 80 c°.Pelet nece bas da kondenzuje ali malo vise kapitaze nije na odmet .Ja tako nekako bolje odrzavam stabilniju potrosnju.N 65 nece ni prljti stjenke ali ako lozis drva sa kotlo 40 c°i hladnu vodu pumpa vrti sa startom .Neznam da je to prakticno .Nadam se da ces razumjeti sa hocu da kazem. [Ovu poruku je menjao GMN dana 27.12.2020. u 21:15 GMT+1] [ dusanmijat @ 27.12.2020. 20:31 ] @
Izgled i čišćenje kotla iz prve ruke.
Naslage su od potrošenih 1200 i koji kilogram https://youtu.be/P8FNfzrkR_M I ako još imam viška vazduha, temperatura dima je vjerovali ili ne?? Nakon 3 sata rada kotao se počeo farbati u bijelo😂 Sad ništa ne diram da nešto ne za*ebem😀 [ kavic @ 27.12.2020. 21:09 ] @
Citat: GMN: Kavicu Samo jedno pitanje. Nevidim temp dimljace na tvom kotlu.Sto mozda moze biti razlog prevelike potrosnje na vecoj temp kotla .Druga stvar je kad dodje na 70 vraca na 1 odnosno na najmanju snagu. Dali bi bilo dobro da i ostane na tih 70 i da ostane na toj maloj snazi ne na jedan nego recimo na dva.I vecinu vremena tako radi a obrati paznju na dimnjacu kliko izlazi na 80 na slici sto zelim da okacim. Koliko je tem kotla a koliko dimnjace.Dali se po ovoj slici potrosnja povecava pri vecoj tem rec 80 c°.Pelet nece bas da kondenzuje ali malo vise kapitaze nije na odmet .Ja tako nekako bolje odrzavam stabilniju potrosnju.N 65 nece ni prljti stjenke ali ako lozis drva sa kotlo 40 c°i hladnu vodu pumpa vrti sa startom .Neznam da je to prakticno .Nadam se da ces razumjeti sa hocu da kazem. [Ovu poruku je menjao GMN dana 27.12.2020. u 21:15 GMT+1] E vidis to je problem kod mene, sto radijator uopste nije stedljiv i stp se vec trecu godinu svadjam sa ovima iz radijatora. Sad kad je kotao na 60 stepeni, na odzaku je 120-140.na 70 i 80 stepeni u kotlu od 180-200,210...to je moj najveci problem i potrosnje i svega... [ GMN @ 28.12.2020. 07:54 ] @
[quote]dusanmijat:
Koliko mislis da je zraka potrebnoza kospicu u dimu i ono Pa jel dovoljno 0.48 [ dusanmijat @ 28.12.2020. 09:12 ] @
Citat: Koliko mislis da je zraka potrebnoza kospicu u dimu i ono Pa jel dovoljno 0.48 Kiseonik bi trebao biti između 5 i 9 Potpritisak je opao jer je i temperatura dima niska Nije ni napolju bila neka sreća, magla, sivilo Inače, potpritisak je 0,7-0,8 i nema problema [ GMN @ 30.12.2020. 07:11 ] @
Citat: KBDNK: E jbg...ispašće da pametujem i da te ubeđujem u nešto suprotno od tvog mišljenja a to mi nije namera. Lepo sam rekao da sam više zbunjen a manje uveren u nešto... Pozz To nije moje misljenje nego iskustvo moje i jos nekih pojedinaca.Ako procitas forum unazad doces do slicnih zakljucaka.Zbog toga mislim da nevrijedi raspravljat o tvom problemu jer nemas zelju da razumijes a ni ja da raspravljam o nemogucem [ GMN @ 30.12.2020. 07:55 ] @
[quote]kavic:
[quote]GMN: Kavicu Prepostavljam da imas heatron pa bi te zamolio da mi objasnis kako se napravi da od 7-8 ide u smanjeno a posle da ide normalno u opciji uklopni i sobni.I dali moze vise puta da se smanjeno zada a da je opcija uklopni +sobni. [ kavic @ 30.12.2020. 09:04 ] @
GMN
Bojim se da nisam razumeo pitanje najbolje.. Imam danfusovu elektroniku pracenja spoljne temperature i ona je namestena na vreme 7 dana u nedelji i odredjuje koliko stepeni pusta u kucu. A sobni je trenutno pojačan da ne bi gasio kotao,kao da ga nema, tako se ponasa sad. [ GMN @ 30.12.2020. 09:14 ] @
A dobro mislio sam da nemas heatron .Nemam upustvo kako radi . LP
[ KBDNK @ 30.12.2020. 15:50 ] @
Citat: GMN: Citat: KBDNK: E jbg...ispašće da pametujem i da te ubeđujem u nešto suprotno od tvog mišljenja a to mi nije namera. Lepo sam rekao da sam više zbunjen a manje uveren u nešto... Pozz To nije moje misljenje nego iskustvo moje i jos nekih pojedinaca.Ako procitas forum unazad doces do slicnih zakljucaka.Zbog toga mislim da nevrijedi raspravljat o tvom problemu jer nemas zelju da razumijes a ni ja da raspravljam o nemogucem ti baš znap da ubediš čoveka... Sad moram da pratim ovo što pišem kavic da bi video kako će on da reši svoj problem pa možda nešto i razumem (iako nemam nameru)... Živ bio [ GMN @ 30.12.2020. 16:22 ] @
Ma ne sve te faze sam prosao .Apsolutno nikog ne ubedjujem .
Svako ko ima malo iskustva sa grejanjem zna da kondens pocinje ako je povrat 57 .A ti imas polaz 40 . Ako procitas forum unazad shfatices da je to tako.Da ti pumpa radi na 40 i sa hladnim startom vrti to niko neradi vise.Druga je stvar sto je kotao takve konstrukcije da kad otvoris vratica vidis svjetlo iz dimnjaka .Toga sam se ja davno oslobodio. Radi to na prirodnu promaju ali pola izadje u dimnjacu.Nema bez ventilatora nista .Jasan odgovor je kavic dao.A jasnije je na slici prikazano zasto je to tako.I kako treba da bude.Druga je prica onih sto kotlove prave za sve. A za sve ne moze. Samo ti malcice procitaj unazad .Ima i prvi deo pa ce ti biti sve jasnije.Dotle budi pozdravljen i nemoj obracat paznju sta ja pisem.Na forumu ima puno boljih strucnjaka od mene.Pa poslusas njihovo misljenje. [ Srkson @ 04.01.2021. 16:38 ] @
@pzec
Vidim da je poslednja tvoja aktivnost na svim forumima bila još 23.12.2020! Da li je sve u redu sa tobom i tvojima nakon svih ovih potresa u Petrinji, a koja je samo dvadesetak kilometara udaljena od Gline? Ujedno svima na forumu želim srećnu Novu godinu i da se što pre vratimo normalnom životu! [ OliverS @ 06.01.2021. 11:22 ] @
Prvo da vam svima poželim sve najbolje u novoj godini, da bude puno bolja nego prethodna!
Kod mene je situacija ovakva. Potrošnja peleta se trenutno kreće oko 3 vreće na dan. Mijenjao sam određene postavke al nisam siguran koliko je smanjenje rezultat tih promjena a koliko činjenice da se kuća zagrijala pa sada treba manje snage samo da održava tu temp. Mislim da ima tu prostora za smanjenje, pogotovo ako uzmemo u obzir da trenutno i nisu nešto posebno niske tremperature. U nastavku ću postaviti parametre mog kotla. U pitanju je Kenda 25kw. U postavkama sam samo mijenjao parametre dozaotra i usis.vent po snagama. Kod ostalih stavki su fabričke postavke. Dozator potpala - 1.2" Dozator start - 1.0" Dozator Snaga 1 - 0.7" (fabrički 1.1") Dozator Snaga 2 - 1.6" (fabrički 2.0") Dozator Snaga 3 - 2.3" (fabrički 2.7") Dozator Snaga 4 - 2.7" (fabrički 3.1") Dozator Snaga 5 - 3.8" (fabrički 4.2" Dozator ciscenja - 0.7" Doziranje peleta - 0 Usis.ven potpala - 155U Usis.ven stabiliz - 180U Usis.ven Snaga 1 - 110U (fabrički 130U) Usis.ven Snaga 2 - 120U (fabrički 140U) Usis.ven Snaga 3 - 130U (fabrički 150U) Usis.ven Snaga 4 - 140U (fabrički 160U) Usis.ven Snaga 5 - 150U (fabrički 170U) Usis.vent ciscenje - 190U FREE - 85U FREE - 125U FREE - 130U FREE - 180U FREE - 248U Blokada ristart - 00' Aspirator gašenje - 05' Pretpunjenje potpala - 90" Čekanje plamena - 100" Usis.ven predpunj - 155U Delta ON OFF auto - 05.0°C Odg.gase auto - 02' Promjena snaga - OFF Prekid napaj. - 30" Vrijeme ciscenja - 03" Delay restart - 02' Delta start - 05.0°C Vrijeme time-out - 20' Vrijeme start - 02' Vrijeme čišćenja - 05' Odgoda alarma - 20" Duration cleaning - 60" Threshol no-pell - 40°C Threshol maximum - 220°C Thresol blowe - 50°C Encoder - OFF Vreme prekida - 0.2" Limit pump - 51°C Odstrani pritisak - ON Limit pritisak - 3.06 Free Free - 0 Enable post-cir - OFF U prethodnom periodu u 2 navrata mi se upalio alarm i kotao se ugasio jer je posuda bila zatrpana peletom. Volo bih čuti i vaše mišljenje i prijedloge šta bi u postavkama trebao promjeniti kako bi smanjio potrošnju i omogućio optimalan rad kotla? Hvala! [ KBDNK @ 11.01.2021. 16:32 ] @
Da li neko od članova foruma ima i koristi gorionik koji je konstruisao pok. Zmajdin ili da li možda neko od članova zna nekog ko ima taj gorionik?
[ z.bojan @ 11.01.2021. 17:24 ] @
Pozdrav, jedno možda malo glupavo pitanje ali molim za mišljenje.
Da li može da se iskoristi temperatura izduvnih gasova bez nekih štetnih posledica? Trenutno temp izduvnih gasova na Centormetalovom kotlu na pelet 35kW se kreće od 120-150°C. Zamisao je da se poveća temp. povrata iz radijatora preko temp. dimnih gasova. Grejem 200m2 neizolovane kuće. Za 11 sati potroši oko 45kg peleta. Temp kotla je: izlaz 77-78°C, ulaz oko 66°C. U radijatorskom krugu prema radijatorima 49°C a povrat oko +-25°C. Peć konstantno radi na snazi 4. Ako smanjim temp prema radijatorima na 45°C peć odmah krene da diže temp prema 80°C gde automatski smanjuje snagu na 1 ili 2. Što znači ako povećam temp. povrata za 5-6°C biće velike uštede. Malo sam izmenio i docrtao u Paint-u zamisao (video sam na YouTube ovaj fazon :D ) Da li je otprilike 35cm dužine namotane bakrane cevi oko dimovodne cevi dovoljno da voda preuzme jedan deo toplote? Za koliko bi se spustila temp izduvnih gasova i da li bi se stvarao kondez sa unutrašnje strane cevi i koja je min temp. dima bez nekih posledica? Ideja: https://ibb.co/X3jN8vG Snimak iz koga sam dobio ideju :D [ dusanmijat @ 11.01.2021. 19:30 ] @
z.bojan
Uzalud trud, mala dodirna površina. Povrat se može dogrijati dimnim plinovima ali to je malo ozbiljniji projekat [ z.bojan @ 12.01.2021. 14:24 ] @
Ok hvala na odgovoru,
Šta mislite o sledećoj varijanti, mislim da bi definitivno podiglo temperaturu vode? Ideja je da se namotaji cevi ubace direktno u dimovodnu cev. Brine me i za koliko će pasti temp. dima i da li je to bitan faktor zbog kondeza, brz obzira što dim od peleta nema veliku vlagu a uz to temp. kotla je 77-80°C. I da li je bolje povećati temp. vode pre mešaonog (oko 25°C) ili posle mešaonog (oko 63°C)? Varijanta_2.jpg Hvala. [ dusanmijat @ 12.01.2021. 14:42 ] @
Uživaćete u podvigu 10-ak dana a onda kad betonira,
lagano isjeći i osloboditi dimnjaču. Nije vrijedno truda, malo guglajte, ima dobrih riješenja [ Goranto @ 12.01.2021. 20:54 ] @
Kad pipneš dimnjaču 150°C nije malo,za prste,a za 1kw treba bogami i 250-300°C a za ovu cev namotanu i 500°C,cenim.Lepo izgleda ali nema vajde.Za 10kw treba dodirna površina 1m2 i to da je sa strane vatre 1000°C.Sve ostalo logaritamski pada predaja energije.Samo logički je loše a probati...
[ TodorovicN @ 13.01.2021. 22:26 ] @
Moje postovanje forumasima :)
Na prolece me ceka investicija - kotao na pelet. Da li bi ste me posavetovali sta razmatrati ? Grejna povrsina je oko 140m2 na 2 nivoa, potkrovlje(60m2) kosi plafoni sa plocom. PVC stolarija, izolacija ok (ne znam tacno gde je koja debljina). Iskreno me interesuje neka pristupacna varjanta. Gledao sam KEPO COMFORT 20, Alfa Commo 21... Imam kotlarnicu sa kotlom na drva i u kuci izvuceno mesto za dimnjak. Grejao bih uglavnom nekih 10ak sati dnevno. Sada trsoim 12m3 drva... [Ovu poruku je menjao TodorovicN dana 14.01.2021. u 02:33 GMT+1] [ dusanmijat @ 14.01.2021. 11:42 ] @
Stigao minus, ima li gorionika koji su se obradovali jer su, napokon, malo prodisali?😀
Ja sam prešao na grijanje 24 sata a isto tako radijatori su topli 24 sata sa sniženom noćnom temperaturom. Javljam rezultate nakon 2 dana [ OliverS @ 14.01.2021. 13:59 ] @
Citat: OliverS: Prvo da vam svima poželim sve najbolje u novoj godini, da bude puno bolja nego prethodna! Kod mene je situacija ovakva. Potrošnja peleta se trenutno kreće oko 3 vreće na dan. Mijenjao sam određene postavke al nisam siguran koliko je smanjenje rezultat tih promjena a koliko činjenice da se kuća zagrijala pa sada treba manje snage samo da održava tu temp. Mislim da ima tu prostora za smanjenje, pogotovo ako uzmemo u obzir da trenutno i nisu nešto posebno niske tremperature. U nastavku ću postaviti parametre mog kotla. U pitanju je Kenda 25kw. U postavkama sam samo mijenjao parametre dozaotra i usis.vent po snagama. Kod ostalih stavki su fabričke postavke. Dozator potpala - 1.2" Dozator start - 1.0" Dozator Snaga 1 - 0.7" (fabrički 1.1") Dozator Snaga 2 - 1.6" (fabrički 2.0") Dozator Snaga 3 - 2.3" (fabrički 2.7") Dozator Snaga 4 - 2.7" (fabrički 3.1") Dozator Snaga 5 - 3.8" (fabrički 4.2" Dozator ciscenja - 0.7" Doziranje peleta - 0 Usis.ven potpala - 155U Usis.ven stabiliz - 180U Usis.ven Snaga 1 - 110U (fabrički 130U) Usis.ven Snaga 2 - 120U (fabrički 140U) Usis.ven Snaga 3 - 130U (fabrički 150U) Usis.ven Snaga 4 - 140U (fabrički 160U) Usis.ven Snaga 5 - 150U (fabrički 170U) Usis.vent ciscenje - 190U FREE - 85U FREE - 125U FREE - 130U FREE - 180U FREE - 248U Blokada ristart - 00' Aspirator gašenje - 05' Pretpunjenje potpala - 90" Čekanje plamena - 100" Usis.ven predpunj - 155U Delta ON OFF auto - 05.0°C Odg.gase auto - 02' Promjena snaga - OFF Prekid napaj. - 30" Vrijeme ciscenja - 03" Delay restart - 02' Delta start - 05.0°C Vrijeme time-out - 20' Vrijeme start - 02' Vrijeme čišćenja - 05' Odgoda alarma - 20" Duration cleaning - 60" Threshol no-pell - 40°C Threshol maximum - 220°C Thresol blowe - 50°C Encoder - OFF Vreme prekida - 0.2" Limit pump - 51°C Odstrani pritisak - ON Limit pritisak - 3.06 Free Free - 0 Enable post-cir - OFF U prethodnom periodu u 2 navrata mi se upalio alarm i kotao se ugasio jer je posuda bila zatrpana peletom. Volo bih čuti i vaše mišljenje i prijedloge šta bi u postavkama trebao promjeniti kako bi smanjio potrošnju i omogućio optimalan rad kotla? Hvala! Bilo kakva preporuka? [ GMN @ 14.01.2021. 18:47 ] @
Citat: z.bojan: Ok hvala na odgovoru, Šta mislite o sledećoj varijanti, mislim da bi definitivno podiglo temperaturu vode? Ideja je da se namotaji cevi ubace direktno u dimovodnu cev. Brine me i za koliko će pasti temp. dima i da li je to bitan faktor zbog kondeza, brz obzira što dim od peleta nema veliku vlagu a uz to temp. kotla je 77-80°C. I da li je bolje povećati temp. vode pre mešaonog (oko 25°C) ili posle mešaonog (oko 63°C)? Varijanta_2.jpg Hvala. Ja sam se mucio sa tim nekoliko godina.Ne plasi se ti kondensa kod peleta preterano .Ali moras imati usisni ventilator.Resenje postoji ali se moras odluciti dali cumuras ili pelet .Cevni izmenjivac skida bas bas ali hoce ciscenje i sagorevanje.Takav model mozes dodati na kotao. Kod ovog je keramika ali mogu i cijevi vertikalno ili horizontalno.Rezultat zagarantovan.Ali morase ispostovati neka pravila. [ z.bojan @ 14.01.2021. 20:39 ] @
Na ovoj pećki postoji ventilator samo na izlazu dimnih gasova.
Na usisu nema ventilator, tj ovaj na izlazu pravi potisak na ulazu, pa stoga milim da mi ne treba dodatni ventilator. Pogledaj ovo "budget" rešenje da li ću da postignem nešto sa ovim? I naravno izolacija dimnih cevi skroz do zida... Slika.jpg [ GMN @ 15.01.2021. 06:03 ] @
Hoces da postignes .Ali koliko kw i koliko vremenski .Moras da pazis koliko ce tem dima da se umanji .Inace nece gore nego pritisak na hladno u loziste .Drugo ti je ciscenje .Kondens je zadnji sto ce da problematise.Racunaj kad se zaprlja da nema efekta.Ali si blizu nekog resenja .Ventilator obicno bude usisni na kotlu.Mislim sto isisava dim iz kotla .Nemoze tu neki drugi jer treba da ide normalno kaad nevrti ili smanjeno vrti .Stavio sam sliku nekoliko postova unazad. Radi dobro samo da je malo veci ali nisam nasao vecu elisu.
[ dusanmijat @ 16.01.2021. 06:56 ] @
Sad nakon provjere mogu ovo argumentovano da napišem
Prešao sam na grijanje 24 sata ali i sa toplim radijatorima svih 24 sata Noću ide polaz sniženo ali u kući ne pada ispod 20,5°C noću Dnevna zadata 22,5°C Preključe popodne, iz znatiželje, sam skinuo gorionik, promijenio odnos primara i sekundara, postavio usmjerivače na sekundar, skratio komoru ispod rešetke...... Rezultat je: Smanjenje ukupnog vazduha 6-10% po svim snagama, porast potpritiska u ložištu, smanjenje temperature dimnih plinova, ložište nije više onako bijelo jer 80% vremena gorionik je radio u 2 najniže snage, ali je i dalje boja dobra. Za 16 sati rada gorionika potrošeno 18,5 kg koštice i 4 puta pauzirao Za 24 sata potrošeno 28,2 kg koštice sa 5 pauza gorionika Da napomenem, pauza gorionika ne utiče na regulaciju polaza i on je stabilan svih 24 sata Pratim dalje i čekam jači minus za vikend [ OliverS @ 16.01.2021. 09:39 ] @
@dusanmijat
Vidim da se razumiješ u materiju. Ako možeš pogledati moje postavke iz prethodnog posta i eventualno dati neki savjet oko podešavanja? Hvala [ dusanmijat @ 16.01.2021. 10:30 ] @
OliverS
Morali bi imati još neka vaša zapažanja: Jeste li upratili koliko često ide u gašenje, kakve boje je plamen, ložište, kakav je pepeo, ima li ne sagorelog peleta, ograničena snaga rada ili modulacija? Kenda čuva uputstva kao da je napravila dron nosivosti 2 tone [ OliverS @ 16.01.2021. 17:46 ] @
Koliko sam upratio ne ide nikad u gašenje. Ograničio sam na snagu 3 i kad dostigne zadanu temp. smanjuje na 2,pa na 1. Kad su bili topliji dani išao je i u modulaciju, sada jako rijetko ode na 1, uglavnom je na 2,a nekad na 3.
Pelet lijepo sagorijeva, samo mi se 2 puta desilo da zatrpa posudu peletom i izbaci grešku. Primjetio sam da je to slučaj kad rjedje čistim pa se pepeo malo stvrdne na dnu posude. Pepeo je svijetlo siv, dok je po kotlu više bijel. Plamen vise ide na zutu nego na crvenu boju. Upravu si sto se tice Kende i uputstva. [ tommytom @ 16.01.2021. 19:45 ] @
Ako si doziranje u prvoj snazi sa fabrickih 1,1" smanjio na 0,7", (i na ostalim snagama si isto uradio koliko vidim) da li znas sta si time uradio, tj. sta si dobio a sta izgubio?
[ dusanmijat @ 17.01.2021. 08:23 ] @
OliverS
Po ovome što ste napisali to sve dobro radi Nameće se zaključak da kuća dosta troši, za mene, previše Ako ulazi i u 3 snagu onda 1 snagu vratite na fabričku jer teško to ide ispod minimuma Ostale snage se mogu podešavati po potrebi Malo više pažnje posvetiti potrošačima i polazu ka radijatorima [ OliverS @ 17.01.2021. 09:22 ] @
Citat: tommytom: Ako si doziranje u prvoj snazi sa fabrickih 1,1" smanjio na 0,7", (i na ostalim snagama si isto uradio koliko vidim) da li znas sta si time uradio, tj. sta si dobio a sta izgubio? Nisam siguran jer sam to uradio u periodu dok se kuća zagrijava. Potrošnja se smanjila al nisam siguran koliko je to rezultat tih promjena u postavkama, a koliko činjenice da se kuća zagrijala pa se i potrošnja samim tim smanjila. Kako vam se čine te postavke i sta vi preporučujete? [ tommytom @ 18.01.2021. 17:20 ] @
Moj predlog je da doziranja vratis na fabricka podesavanja, a onda samo po malo smanjujes doziranje 1. snage. Ideja je da ne smanjujes ostale snage da bi kotao sto pre dosao u snagu 1. Snagu 1 sa fabrickih 1.1 si smanjio na 0.7, i mislim da je tu problem. Naime, malo je doziranje peleta, izgori ta mala kolicina u piksli, a sledeca kolicina dok dodje, plamena vise nema. Puz i dalje nastavi da ubacuje pelet i zatrpa se piksla, alarm se upali. Dakle, pokusaj sa 0.8, vidi kako se ponasa. Ako se javlja isti problem, pojacaj na 0.9. Kad se ne bude pojavljivao vise taj problem, znaci da je to neki minimum na kojoj pec moze raditi. Javi rezultate drug... pozdrav
[ OliverS @ 18.01.2021. 18:13 ] @
Hvala na prijedlogu. Probam u toku sedmice pa javim rezultate. Da li da vratim i postavke ventilatora na fabričke?
[ tommytom @ 18.01.2021. 19:55 ] @
Vrati i njih. Dakle, samo "ustrojiti" prvu snagu
[ codebgd @ 23.01.2021. 16:34 ] @
Pozdrav imam kombinovanu pec na pelet ferolli grejem negde oko 170 m2 ima na peci mesni ventil trosim oko 30kg peleta dnevo kad je hladno stelovano je kako je setovao majstor koji je pustao u rad posto je ovlasceni servis ali bi voleo da dodje neko da to profesionalno uradi naravno za novac ako imate preporuku javite u dm ili pisite ovde inace je Beograd u pitanju hvala
[ Ludak1 @ 24.01.2021. 12:55 ] @
Toby 12, temp. dimnih gasova ne prelazi 60°C!
To znači da, ako je temp. vode + delta flame off veća od t dimnih gasova, kotao izbacuje poruku da nema goriva i ide u gašenje. Isto tako neće da prebaci sa "raspaljivanje goriva" na "stabilizacija plamena" ako je t vode > od 60°C. Pelet isti od početka sezone, turbulatori čisti, dimovodne cevi čiste, čak i sonda t. dimnih gasova stavljena nova. Sve radilo par godina, sada problem. Neko ideju šta dalje da pokušam? [ Tuzor @ 26.01.2021. 07:39 ] @
Koristim etažnu peć Commo21. Imam kuću zidanu kvalitetnom ciglom, gore, na ploču, stavio sam tri sloja mineralne vune od po 5cm, metalna ulazna vrata zamenio sam PVC-vratima, izveo dihtovanje drvenih prozora aluminijumskim trakama, dakle - sve osim spoljne izolacije kuće (to bih svakako želeo da izbegnem, ne toliko zbog cene koliko zbog drugih stvari). Imao sam problem zbog prevelike širine zidanog odžaka, rešio sa to posebno izrađenim gornjim suženjem sa "kapom", za sada šljaka bez problema, u gorioniku je sada stanje normalno, nema "ludiranja" i "uktanja" plamena, a serviser je za stepen smanjio ventilaciju.
U tim uslovima, zadovoljan sam kvalitetom peleta Bioenergy Point, koji se proizvodi u Boljevcu. Nema ostataka i "zgure", pepeo je fin i jednačit, a spolja gledano, tokom gorenja peći, iz odžaka se izvija plavičasti dim. Imao sam prilike da razgovaram sa ljudima koji obezbeđuju drvo za proizvođače peleta, oni govore da je u srednjoj klasi to sve mahom isti kvalitet, što se tiče bukovog peleta. Nažalost, koliko znam, trenutno nijedan proizvođač ne ispunjava visoke standarde EU u pogledu kvaliteta, čak ni oni izvikani koji nude hrastov pelet. Bitno je da pelet koji se nabavlja bude bez kore, ali garancija za to nije baš pouzdana. Peć uključujem na 21,5 stepeni ujutru, u 4,30, počev od 10,00 časova dignem na 22 stepena, a uveče, oko 22,00, smanjim na 19. U tim uslovima, počev od oktobra 2020.godine pa do sada, potrošio sam nepune 2 tone, grejući 70 m2 (doduše, ne greju se kvadrati, nego zapremina, a visina do plafona je 2,70m, kuća K5). U ovoj godini nameravam da ugradim ili trokraki mešni, ili nepovratni ventil (nije mi jasno zašto mi ni majstori ni serviser nisu to preporučili na vreme), a razmišljam i o tome da u kuhinji sa nišom u kojoj je etažna peć (površine oko 22m2) stavim radijator. Do sada nije bila neka jača zima, ali iskusni mi preporučuju ipak jedan radijator sa nešto manjim brojem rebara (ploča, pošto su to aluminijumski Global radijatori), s obzirom na površinu. Inače, pokrenuo sam posebnu temu u vezi sa mogućnošću priključivanja peći na UPS uređaj. Interesuje me kakva su vaša iskustva sa peletom Bioenergy Point. [ dusanmijat @ 03.02.2021. 20:28 ] @
Ventilator dimnih plinova
"Zima",napolju dnevna temperatura 10-15-18 stepeni Pravo vrijeme za "zez" ko ima problem sa dimnjakom i potpritiskom u opšte Neki i ne sumnjaju u postojanje problema dok se on ne pojavi na velika vrata O ovoj temi se raspravljalo površno pa prilažem video koji bi nekom mogao probuditi dobru ideju a nekom, možda i riješenje problema Pogledajte,komentarišite, pitajte, unapredite Ja sam to riješio ovako, a vi? https://youtu.be/oUkP5HNs9w8 [ GMN @ 04.02.2021. 14:04 ] @
Ma pravio sam i sam .Ima i slika .Ali mi nije pokazao neki efekat u izvlacenju dima u podpali.U nekoj izvedbi od gorionika cumurasa sto licno smatram skroz pogresnim konceptom .Imao sam namjeru da gorionik bude izvirujuci ali i niz problema sto sam morao da odklanjam.Prvo taj gorionik je bio namijenjen za sitan ugalj grah ali niz niz nedostataka po mome misljenju.Prvo sto kroz spiralu dozatora tece zrak .Pa kad nestane vise od pola kosa vise duva u sam kos nego na resetku. Podigne prasinu.
Drugo je sama resetka sa onoliko doziranjem zraka da duva sve ko kosava a i konstrukciski feler je taj da kad neduva zacepi vazdusne kanale.Ono sto sam ispravio je sve to sa zrakom ali podpala je malo kriticna jer je ventilator dima malo daleko od gorionika a nisam imao namjeru da sa gorionika potiskujem .Ma da je konstruktor tako zamislio.Sad radi sa veoma malom tem dima .Sa dobrim sagorevanjem bez onoliko zraka .Neznam samo zasto je toliko potrebno da se ubacuje toliko vazduha i dali je to ko mjerio . Sad je sve drukcije ali sam morao da rijesim opasnost samozapaljenja jer pelet nije ko cumur sklon je brzem paljenju. Tako kad se sve zbroji.Bilo je posla. Ona tvoja elisa na jednu stranu uzima a na drugu potiskuje.Moja izvlaci iz kotla dize gore i tad ga potiskuje. Kao slovo Z.Nesmetano dim moze da radi bez ventilatora kad povuce.Ali da imam bar 200 mm elisu sve bi bilo bolje.Sad je 160 mm .Vuce ali je daleko od gorionika . Koristim samo kad je prva podpala ujutro u sest .Termostat je tako podesen .Posle se nepali ili bas redje sad kad je napolju 15 stepeni pa gorionik vise neradi. [ duca011 @ 05.02.2021. 05:36 ] @
Zadihtuj poklopac kosa i napravi baj pas od dela gde ti ide vazduh do kosa.
[ GMN @ 05.02.2021. 09:27 ] @
Zadihtovan je poklopac ali kako mislis bajpas da pravim.Dva dozatora ili ona klapna sto sprecava pozar.Problem je da ako zatvorim dozator sa zrakom onda podpala zadimi.Ako stavim dozator i otvore od resetke onda nedimi ali ima previse zraka u sagorevanju.A mislio sam dim da izvlacim sa dimnjace ali je predaleko od gorionika jer je izmjenjivac dogradjivan da bi povecao povrsinu.
[ duca011 @ 05.02.2021. 11:11 ] @
Imas ovako nesto
https://youtu.be/mubssirpnoY?t=29 Ili ovako nesto https://youtu.be/8NkYK5ny33g Ili nesto trece? Ako je bilo koje od ova dva potreban je baj pas od izlaza primara iz ventilatora do sanduka sa ugljem....da se izjednaci pritisak. Na prvom snimku se na 0.44 vidi crevo za vodu koje sprecava pozar i treba da bude jos jedno crevo ubodeno pored njega koje ubacuje vazduh u sanduk [ duca011 @ 05.02.2021. 11:36 ] @
Citat: GMN: Koristim samo kad je prva podpala ujutro u sest .Termostat je tako podesen .Posle se ne pali ili bas redje sad kad je napolju 15 stepeni pa gorionik vise neradi. Kod mene u komsiluku je covek kupio automatski kotao na ugalj i nema potpaljivanja, osim na pocetku sezone ili kad ima pauzu duzu od 9 sati. Moze i duze ali mu je 9 sati sigurica. Veoma jednostavan sistem. Ulaz spirale i vazduha sa bocne strane, gorionih preko cele sirine kotla, ispod pepeljara u koju sve mora da propadne. Jednom dnevno ili jednom u dva dana napuni ugalj, pepeljaru samo izvuce napolje i ubaci rezervnu i dovidjenja prijatno. turbulatore protrese kad se seti. Kotao pravi neki lokalni bravar. [ GMN @ 05.02.2021. 11:53 ] @
Ako imas volju da mi objasnis to crevo 0.44 sto ubacuje vazduh u kos. Jel to mora zbog vakuma .Ja sam probo to da zatvorim pa dobijem dim u kosu.Ali imam utisak da mi je previse pa dize prasinu kad otvorim kos i na jednom mestu stalno pirucka.Sve ocistim ono poprasi od nekud.Isto tako kad ga zatvorim sreda u gorioniku slabije gori sa istim parametrima.
[ duca011 @ 05.02.2021. 12:05 ] @
E, pa to je problem...ima negde u uputstvu sitnim slovima napisano- rukovanje gorionikom se ne preporucuje osobama sa kosom. Na 0.44 je crevo kroz koje se pusta voda u cev gde se nalazi spirala i termodavac koji otvara termostatski ventil. Na nekim modelima sam video i crevo koje ubacuje vazduh u kos, a prikljucak za crevo je u tom delu gde vazduh opstrujava oko cevi dodavaca goriva. na to sam ti samo skrenuo paznju gde da ubodes crevo na tvom gorioniku. Kad bi pustio par slika bilo bi daleko lakse za objasnjavanje gde sta i kako.
[ GMN @ 05.02.2021. 12:07 ] @
Citat: duca011: Citat: GMN: Koristim samo kad je prva podpala ujutro u sest .Termostat je tako podesen .Posle se ne pali ili bas redje sad kad je napolju 15 stepeni pa gorionik vise neradi. Kod mene u komsiluku je covek kupio automatski kotao na ugalj i nema potpaljivanja, osim na pocetku sezone ili kad ima pauzu duzu od 9 sati. Moze i duze ali mu je 9 sati sigurica. Veoma jednostavan sistem. Ulaz spirale i vazduha sa bocne strane, gorionih preko cele sirine kotla, ispod pepeljara u koju sve mora da propadne. Jednom dnevno ili jednom u dva dana napuni ugalj, pepeljaru samo izvuce napolje i ubaci rezervnu i dovidjenja prijatno. turbulatore protrese kad se seti. Kotao pravi neki lokalni bravar. Pali se sam .Ima neka poljska regulacija sto radi odrzavanje zara .I mozes da stavis da zar odrzava na koliko hoces i mjesec ako ima struje.Ali ovo sa ovim zrakom u kosu mi nije jasno . Dobra je to izvedba samo ne moze bas pelet i sitan ugalj grah .Jer imaju drugaciju brzinu sagorevanja.Pelet moze na prvoj slici a ugalj na drugoj sa onom tutom inace se nece zar odrzavati.A pelet sa tutom oce da prodje kroz dozator i da se upali u kosu dok ugalj teze ili nikako. [ GMN @ 05.02.2021. 12:16 ] @
[quote]duca011:
Na nekim modelima sam video i crevo koje ubacuje vazduh u kos, a prikljucak za crevo je u tom delu gde vazduh opstrujava oko cevi dodavaca goriva. na to sam ti samo skrenuo paznju gde da ubodes crevo na tvom gorioniku. Kad bi pustio par slika bilo bi daleko lakse za objasnjavanje gde sta i kako. Sad je jasno zasto sluzi.Moze se umanjiti ono crevo isto radi samo kad zatvorim skroz onda je problem. [ duca011 @ 05.02.2021. 12:21 ] @
Pod sitan ugalj sam mislio na granulaciju od oko 20 mm u precniku, otprilike. Ma kod njega je to uprosceno do maksimuma. Tajmer pali gasi sve komplet(obican, mehanicki..nesto ovako https://www.winwin.rs/mehanick...-mini-hama-121950-6767361.html ), termostat na polaznom vodu koji namesti po potrebi, dvovremenski rele i vozi Misko. Prakticno mu gorionik uvek radi istom snagom. Komsija zadovoljan sa potrosnjom od 3 tone uglja (Soko) za dva stana od 50 kvadrata.
Dovedes primar u kos. Taj vazduh potisne dim koji se vraca kroz spiralu. Islikaj tvoj kos i gorionik i nacrtacu ti gde sta da ubodes i da vise nemas dim u kosi, a da ne moras da se sisas do glave. [ GMN @ 05.02.2021. 12:43 ] @
[ duca011 @ 05.02.2021. 12:52 ] @
Jel to samo cev dobavljaca roz koju ide spirala, da nema unutra jos jedna cevka?
[ GMN @ 05.02.2021. 13:51 ] @
Ma nema ali mi je bezveze sto ide kroz dozer .Jer sve je dobro dok je kos pun a kad je manje od pola i jos manje imam utisak da previse duva u kos.
[ dusanmijat @ 05.02.2021. 15:15 ] @
20% od ukupnog zraka uvesti u dozator što bliže izlazu na rešetku, ostatak direktno ispod rešetke.
Ako zadimi ili produva na koš pojedem ga dok je žar u njemu Sva crijeva sa vodom i baypasi su preventiva i zaštita i nisu neophodni za rad [ duca011 @ 05.02.2021. 18:13 ] @
Ili da kolega resi da ide redovno kod frizera na skracivanje siski ;) ;) Salim se malo. Video sam 2 snimak gde je vatra po gasenju "uspuzala" do kosa. Ne znam kako ,ali je dopuzala. Otad i ugradjuju taj dodatak da ispuste vodu iz kanistera ukoliko vatra krene gde joj nije mesto.. Meni se isto desilo sa mojim gorionikom na piljevinu. Sva sreca da sam bio u blizini. Dok sve sam ubacivao sitnu piljevinu sve super. Donese mi komsija krupnu ,sa abrihtera, i vatra uspuzi pored spirale i zapali preostalu piljevinu u kosu.
Zato mi se svidja to sto je Dusan napravio-pad peleta sa visine i jos jedan transporter koji svo gorivo odgura u gorionik. [ GMN @ 05.02.2021. 21:26 ] @
Ma stavio sam vodu i termicki sa sondom .Cim podigne tem gorionik ide u opciju dodavanja i valjda ugasi plamen a voda ide u dozer.Ali mislim da je bolje ona klapna sto vrti .Mislim sigurnija .
[ Marly @ 09.02.2021. 10:27 ] @
Pre svega pozdrav za forumase. Potrebna mi je pomoc oko izbora kotla dvoumim se između toby b 21-3 kw i kepo mc20. Ako neko ima iskustva molio bih za pomoc, hvala unapred i nadam se da nisam promasio temu.
[ dusanmijat @ 09.02.2021. 11:05 ] @
Pozdrav i tebi
Možemo li znati šta će se grijati sa tih 20 kw? Kako se došlo do užeg izbora kotlova? [ Marly @ 09.02.2021. 12:54 ] @
Preporuka majstora, grejace se negde oko 145 kv solidno izolovan objekat sa dobrom stolarijom. Jacina po njihovom od 18-21 kw.
[ dusanmijat @ 09.02.2021. 17:33 ] @
Ja na tu kvadraturu nebih ništa preko 15 kw
Još se raspitaj ali odluka je na tebi Sretno [ kavic @ 09.02.2021. 18:18 ] @
Slazem se, vidi i termoflux 15 kw... Isto dobri kotlovi..
[ Marly @ 11.02.2021. 10:46 ] @
Kotlova ima danas na trzistu mnogo nakon nekih iskustava suzio sam izbor na toby i kepo ne zelim vise da sirim listu samo da dobijem neke informacije u vezi istih koji se pokazao bolje. Svaka informacija je dobro dosla, za jacinu kotla 15 ili 20 kw razmatracu posle proracuna nekog krstenog majstora.
Hvala unapred. [ Milenko_M @ 12.02.2021. 18:49 ] @
Ja bi radije odabrao Kepo . Ako nešto nije jasno a nemože serviser da reši vlasnik je uvek spreman da pomogne.
[ Marly @ 12.02.2021. 21:09 ] @
Hvala Milenko na predlogu, jedno plus za kepo podrsku voleo bih da dobijem jos neka poređenja u vezi ova dva kotla. Iskustva direktnih korisnika ili saznanja od drugih.
[ sajkatava @ 12.02.2021. 21:47 ] @
Uvek za"Kepo". U mom vlasništvu je već 7 godina MC-20.Bezprekoran rad. Servisna služba bezprekorna. Takvo je moje iskustvo. Svaka preporuka.
[ Marly @ 14.02.2021. 09:20 ] @
Do sada samo preporuke za kepo, očigledno da su dobra iskustva sa njim. Hvala vam na preporukama.
[ mladen.jovic @ 18.02.2021. 13:51 ] @
Prijatelji moji, treba mi mala pomoć. Da li nek zna o kojoj je ovde elektronici reč i kako može da se pristupi parametrima? Gorionik pravi firma iz Rumenke, oni prave i kotlove MDV. Sagoreva sve vrste peleta, deluje skroz ok, samo ne prepoznajem o kojoj se elektronici radi, pa ako neko zna, nek pogleda slike i da koju informaciju. Hvala vam...
[ LowKnowledge @ 12.03.2021. 19:42 ] @
Zdravo svima. Potrebna mi je pomoc da odredim broj rebara radijatora za trenutno grejanje povrsine od 180-185m2.
Majstor je racunao 1 rebro (global vox 600) na 1 m2, a negde i koje rebro vise jer je visina 2.8m. Objekat nema izolaciju spoljnih zidova (nisam siguran kada ce to doci na red), a plafon cu izolovati vec necim do sledece zime. Ako neko moze da mi preporuci nekoga ko (poznaje termodinamiku) bi mogao da napravi realan proracun, bio bih mu zahvalan. Hvala unapred. [ GMN @ 13.03.2021. 16:02 ] @
Trebas izracunati koliko tvoj zeljeni prostor treba kw . Dnevni naprimjer dva radijatora po 3 kw.Imas takvih tabela posvuda .Onda kad odlucis koji proizvodjac radijatora .Isto imas tabelu .Odredis sa kojim polazom hoces da grejes i kupis takve radijatore.Netreba tu neka velika skola i termo dinamika .
[ LowKnowledge @ 13.03.2021. 18:40 ] @
Hvala na odgovoru.
Uzecu global vox radijatore. Problem mi je da dodjem do podatka koliko energije trosi objekat tj prizemni deo. Kada bih imao tu informaciju, ostatak mi ne bi bio problem. Global vox daje 185w po rebru za visinu 600. http://etazgrejanje.com/cms_up...roduct_files/90_vox-tabela.jpg Tako da ostaje isto pitanje kao u prethodnom postu. [ pzec @ 13.03.2021. 20:15 ] @
Majstor je dobro odredio, 1 članak 1 m2.
Veća površina radijatora dozvoljava grijanje s toplom vodom manje temperature, nadoknadi samo toliko toplinske energije koliko je izgubljeno hlađenjem je bolja ugodnost u prostoru, mogućnost dodatnog smanjenja isporučene toplinske energije i manjom potrošnjom goriva. Kod tako velike količine vode u radijatorima treba odvojiti krug grijanja od kruga proizvodnje, hidrauličkom skretnicom ili spremnikom topline što je bolja varijanta. [ GMN @ 14.03.2021. 09:03 ] @
Citat: LowKnowledge: Hvala na odgovoru. Uzecu global vox radijatore. Problem mi je da dodjem do podatka koliko energije trosi objekat tj prizemni deo. Kada bih imao tu informaciju, ostatak mi ne bi bio problem. Global vox daje 185w po rebru za visinu 600. http://etazgrejanje.com/cms_up...roduct_files/90_vox-tabela.jpg Tako da ostaje isto pitanje kao u prethodnom postu. Za izracunati koliko treba energije tvoj objekat postoji tabela isto ko i za radijatore.Pa lepo ubacis podatke koliko zidovi debeli blok ili cigla juzna ili sjeverna strana Visina plafona ima izolacija nema izolacija. E druga stvar je ako majstoru neverujes a sam neces da se potrudis. [ LowKnowledge @ 14.03.2021. 10:23 ] @
Hvala na odgovorima.
Proizvodjac kotla koji planiram da kupim je savetovao da smanjim broj rebara a pojacam temperaturu vode u kotlu i da pravim proracun kao da imam fasadu, a pojacanom temperaturom vode cu nadomestiti manji broj rebara. Zasto? Zato sto ako dimenzionisem broj rebara prema trenutnom stanju, kad stavim fasadu imacu problema jer ce potrosnja objekta biti manja. Nije problem da izracunam sam, ali sam u drugim temama naisao na neke tabele za koje su kolege forumasi pisali da nisu ispravne. Moze li link ka pomenutoj tabeli? Hvala [ GMN @ 14.03.2021. 11:24 ] @
Istina je to da proizvodjaci kotlova dopisuju mnogo vise i imaju svoje tabele.Ako dobro procitas forum unazad sta pisu forumasi a to je da temperatura kotla bude 75 c° a polaz po potrebi .Kotao za 100 kvadrata 10 kw snage a radijatori nemogu biti preveliki .Bolje vise nego manje .Kad uradis fasadu samo smanjis polaz .Naprimjer ako sad ide 50 sa fasadom ces zadovoljiti sa 40 polazom a kotao ce raditi uvijek na 75 .Ta usteda sa fasadom je zagarantovana
[ GMN @ 14.03.2021. 12:05 ] @
[quote]LowKnowledge:
Hvala na odgovorima. Proizvodjac kotla koji planiram da kupim je savetovao da smanjim broj rebara a pojacam temperaturu vode u kotlu i da pravim proracun kao da imam fasadu, a pojacanom temperaturom vode cu nadomestiti manji broj rebara. Zasto? Zato sto ako dimenzionisem broj rebara prema trenutnom stanju, kad stavim fasadu imacu problema jer ce potrosnja objekta biti manja. Nije problem da izracunam sam, ali sam u drugim temama naisao na neke tabele za koje su kolege forumasi pisali da nisu ispravne. Moze li link ka pomenutoj tabeli? Hvala[/quote Lose te je savjetovao .Verovatno ima takav kotao ko i savjet. [Ovu poruku je menjao GMN dana 14.03.2021. u 21:12 GMT+1] [ tihi2 @ 14.03.2021. 20:30 ] @
Nekada se projektovalo tako da je polaz 90*C a povrat 70*C i ta temperatura ide u radijatore. Danas se to ne radi jer je jako teško održati 90*C u kotlu a i iz drugih razloga.
Danas se na spoljnjih -20*C projektuje unutrašnjih 22*C i to sa vodom oko 50*C. To znači da na spoljnjih 0*C ide voda od oko 40*C u radijatore i sistem pali-gasi pomoću termostata u sobi ili spoljno vođenim. Dakle, veličina radijatora NIKADA nije problem grejanja već finansija. Predimenzionisanje radijatora tri puta će spustiti temperaturu polazne vode na pola ali će i puno da košta. Zlatna sredina je niskotemperaturno grejanje a tu se upada ako se projektuje površina radijatora na polaznu vodu od 50-55*C pri spoljnih -20*C i +22*C u sobama. To ne važi za podno jer ono mora biti projektovano tako da polazna voda od 40*C može da zagreje prostor i na spoljnjih -20*C (površina cevi je još veća). Pogledaj u projektu koja je polazna voda predviđena. Možda ti ovo pomogne ako planiraš da povećaš broj rebara za 50% ili za duplo (gruba računica ali to je otprilike to). 1 rebro - polazna temperatura 80*C na spoljnjih -20*C, na prosečnih zimskih +5*C polazna voda 50*C 1.5 rebro - polazna temperatura 60*C na spoljnjih -20*C, na prosečnih zimskih +5*C polazna voda 40*C 2 rebra - polazna temperatura 50*C na spoljnjih -20*C, na prosečnih zimskih +5*C polazna voda 35*C 3 rebra - polazna temperatura 40*C na spoljnjih -20*C, na prosečnih zimskih +5*C polazna voda 30*C [Ovu poruku je menjao tihi2 dana 14.03.2021. u 21:41 GMT+1] [ GMN @ 15.03.2021. 10:26 ] @
Sve je ovo tacno apsolutno.Samo nebi se upustio da spustam polaz sa tri puta vecim radijatorima.Radije bi digo iberzugi stavio spirale razlio onu masu i stavio laminat nego zivio u kuci radijatora.Ali kad se poveca povrsina grejnih tela poveca se i kolicina vode u sistemu .Pa tad i veci broj kw odleti u bespotrebno.Nekako je izracunato da mozes samo sa jeftinim energentom a njega nema.Netreba se plasiti koje rebro vise da se stavi .
Ja imam akumulator toplote raskacen i nekoristim jer mislim da je to bezveze ako mogu da sistem drzim na dva stepena i da nemam oscilacije .Svuda je akumulator i cevi i radijator.Kad je noc u minusu sobni jednostavno pusti grejanje po programu i to je to. [ tihi2 @ 15.03.2021. 12:08 ] @
Citat: GMN: Samo nebi se upustio da spustam polaz sa tri puta vecim radijatorima.Radije bi digo iberzugi stavio spirale razlio onu masu i stavio laminat nego zivio u kuci radijatora. Citat: GMN: Ali kad se poveca povrsina grejnih tela poveca se i kolicina vode u sistemu .Pa tad i veci broj kw odleti u bespotrebno. [ GMN @ 15.03.2021. 13:33 ] @
Mozda se nisam bas jasno izjasnio .A mislio sam da je lakse ugrijati manje vode nego vise .
Nebi reko ode toplota bezveze ako je u sobi ona je tu .Nego treba vise energije u datom momentu za ugrijati vecu kolicinu vode . Radijator po svojoj izvedbi ima razlicite snage sa razlicitom kolicinom vode. I jedno sto sigurno znam a to je da se sve lakse progrije ako se greje u manjim kolicinama .Konkrektno covjek direktno iz kotla salje u sistem 50 c° itvrdi da je ekonomicno. A podize sistem dva dana. Ja za pola sata izbalansiram ali na smanjenom polazu ne sve odjednom. Druga je opcija sa Tp progrijava cetiri dana podno .Mene prodje zelja a i vreme se promijeni za cetiri dana .Dok ugreje beton laminat zidove. Da umesto tri rebra stavljam devet da bi isao na niskotemperaturno .Nebi ja to. Jasno je meni da matematika kaze tako .Ali ja nisam od onih sto tvrdise da sto vise vode pripremis imas veci komoditet .Ida ta energija se jednom podigne pa samo odrzavas a podignes je tako sto ti kotao radi maksimalno i tad navise iskoristen. Eto ja sam od toga odustao . Sad mislim da je bolje sa sto manje vode sto brze ugrijati prostoriju.Malo energije ulozis pa ako mozes sa tim dobro je. Davno sam odustao od akumulacije u zidovima AT .Od histerze od 5 c°.Sve nabrzinu . Ako struka i matematika kaze drugacije IZVINJAVAM SE SVIMA [ GMN @ 15.03.2021. 13:45 ] @
Ja sam u jednoj evropsko drzavi kupio cijevi za podno i covjek lijepo isprinta .Moje povrsine potreban polaz za zeljenu temperaturu.
Raspored i ostojanje cijevi Duzina cijevi od razdelnika.I tamo lijepo pise da se povrsina grejne spirale mora uredno rasporediti . Ako na jednoj strani sobe stavimo tri puta veci radijator a u kraju te sobe nema nista .Nebi bas reko da ce biti isti efekat kao kad stavis citav pod sa istom temperaturom. Ili da piri pa onda moze i sa malo toplote da se rasporedi. [ milankimi @ 18.03.2021. 10:51 ] @
Jel ima neko iskustva sa Termal kotlovima? Niko nista o njima ne pise.
[ GMN @ 18.03.2021. 17:09 ] @
Kotlove poceli da prave prije godinu dvije .Nekad davnosu pravili samo radijatore .Sad su obnovili proizvodnju i prosirili asortiman proizvoda .Verovatno mali broj na trzistu pa i nisu poznati.
[ Marly @ 07.04.2021. 14:26 ] @
Citat: Marly: Preporuka majstora, grejace se negde oko 145 kv solidno izolovan objekat sa dobrom stolarijom. Jacina po njihovom od 18-21 kw. Urađen konacan proracun snage radijatora dolazio majstor, ukupna snaga radijatora 24,5 kw i tacna kvadratura 132 m². Sada je dilema koji kotao 20 ili vise kilovata, jedino sta mi je napomenuo da su radijatori malo vece dimenzije navodno tako treba kada je na pelet(panelni). Ima li neko iskustva u ovakvom slucaju, napominjem da je objekat prizemni i solidno izolovan znaci izolacija i na zidovima i na plafonima koji su neki izolovani odozgo vunom ili stiroporom sa unutrasnje strane. Svaki savet dobrodosao. [ dusanmijat @ 07.04.2021. 15:22 ] @
Moje mišljenje, kotao od 15 kw, plafon
[ Marly @ 07.04.2021. 15:33 ] @
Ja mislio da je kotao od 20 kw mozda slab na izracunatu snagu radijatora od 25kw, zar od 15kw nebi bio knap, jos uvek mi nije jasno...
[ dusanmijat @ 07.04.2021. 16:10 ] @
I sa 15 kw ima rezerve u normalnom režimu grijanja
Ova snaga je potrebna pri hladnom startu a ostalo vrijeme grijanja vrlo rijetko ili nikako kotao neće raditi maksimalnom snagom Ako je grijanje zamišljeno da radi 2 sata ujutro i 4 sata po podne, onda 20-25 kw i ne žalite se na potrošnju [ Marly @ 07.04.2021. 21:00 ] @
Hvala dusanmijat na savetu, meni je samo problem i strah bio da je kotao od 20kw slab za obracunate radijatore a koliko vidim ima i drugih misljenja.
[ dusanmijat @ 07.04.2021. 21:59 ] @
Radijatori su proračunati za temperaturu vode koju nebi nikad trebalo imati u radijatorima
Od malo većeg radijatora ne boli glava [ Marly @ 08.04.2021. 19:17 ] @
Znaci poludecu, jedni mora 25kw drugi moze 20 treci dovoljno cak i 15. Da se razumemo sve predloge uvazavam svaki trud oko odgovora takodje ali meni je najteze aman sta mi je odluciti, na kraju mi dodje da odustanem od svega. Nemam novca za eksperimente jedva i ovo prokupio radim sve od 0 tako da me valjda razumete kolika je to investicija za nas smrtnike, a da na kraju ne ispadne kako treba. Pomagajte sa savetima znam da je tesko ovako izracunati i da je svaka kuca prica za sebe.
[ mali genije @ 08.04.2021. 19:27 ] @
Citat: Marly: Znaci poludecu, jedni mora 25kw drugi moze 20 treci dovoljno cak i 15. Da se razumemo sve predloge uvazavam svaki trud oko odgovora takodje ali meni je najteze aman sta mi je odluciti, na kraju mi dodje da odustanem od svega. Nemam novca za eksperimente jedva i ovo prokupio radim sve od 0 tako da me valjda razumete kolika je to investicija za nas smrtnike, a da na kraju ne ispadne kako treba. Pomagajte sa savetima znam da je tesko ovako izracunati i da je svaka kuca prica za sebe. Evo ti jos jedan primer iz prakse...180m2,demit 10cm kod matoraca...MBS termopelet 18kw,maksimalna snaga koja je trebala na dobrom minusu je bila3.....temperatura u prostoru je bila za sedenje u majici kratkih rukava i sorcu (matori ima slabu cirkulaciju)..kupljen je jaci kotao zbog povezivanja radionice oko 50m2..ja u tvom slucajune bih uzimao jaci kotao od 14kw...nikako nije dobro kad imas jaci kotao [ Marly @ 08.04.2021. 19:42 ] @
mali genije, hvala ti na brzom odgovoru. Znaci za mojih 130m² i proracunati panelni od 25kw ni u ludilu kotao od 25kw.
Problem je veliki broj malih prostorija otuda 12 grejna tela, 2 kupatila manja, 2 hodnika takodje, 1 mala soba-ostava 1.3x4m, i jedna 3x2, ostale standard sem dnevne od 30m². Nakupilo se kw. Sem u dnevnoj na dva radijatora na ostalih 10 grejnih tela idu termo glave. Ja sam planirao kepo 20 a sada prica ode i gore i dole. [ tanasije @ 08.04.2021. 19:44 ] @
Toby 30 KW sa Fumis alpha 40 elektronikom
Posto je ekran na Toby 30 odradio svoje nije vise reagovao na dodir zamenio sam ga sa novom elektronikom od Fumisa. Pa me interesuje dali neko zna kako se zovu i koji parametri treba da se ubace kako se aktivira EXTERNI Termostat,kako se podesava temperatura za aktiviranje cirkulacione pumpe. Znam samo da se u Servisni Menu ulazi zbirom svih brojeva +1 ali cemu sluze parametri koji parametar je za sta i koje su vrednosti parametra ? Meni trenutno od kako sam promenio elektroniku Kotao radi vrlo bucno kad se podpaljuje i baca previse peleta tako da sa strana kad cistim loziste ima i nesagorelog peleta. Pa ako neko moze pomoci bio bih zahvalan jer od instalatera koji su za Toby zaduzeni nemam neku pomoc dodje prikljuci mali aparat i programira pec ali kad ga pitas zasto je bucan odgovor je tako mora da bude.Kad pocne da se podpaljuje toliko je bucan da mi se trese ceo podrum. Pozdrav i unapred se zahvaljujem. [ Goranto @ 08.04.2021. 19:49 ] @
Citat: Marly: Znaci poludecu, jedni mora 25kw drugi moze 20 treci dovoljno cak i 15. Da te i ja osokolim.Uzmi najmanji koji možeš.20kwh je mnooogo energije i za neizolovan objekat. [ mladen.jovic @ 08.04.2021. 20:46 ] @
Marley, moja preporuka je ni slučajno veći kotao od 15kw!!! Da obrazložim... Vaša kuća od 132m² sa nekom srednjom izolacijom i PVC stolarijom ima toplotne gubitke od oko 13kw. To znači da sa 13kw snage vi dobijete 20 stepeni u kući ako je napolju minus 20!!! Ukoliko je napolju 0 stepeni, vama je dovoljno 6-7 kw snage. To nema nikakve veze sa radijatorima, već isključivo sa izolacijom kuće. Što su veći radijatori, brže će da ugraju kuću i biće im potrebna manja t da održavaju t u kući. Mogu da budu mlaki, a da je u kući toplo. Ako su radijatori mali, onda moraju da budu vreli da bi postigli t u kući. Ukoliko su radijatori premali, može da se desi da kotao od 50 kw radi non stop i neće ugrejati kuću. Dakle, kod vas je sve super, imate dovoljno velike radijatore, tako da će bilo koji kotao sa lakoćom da ih zagreje na dovoljnu t da u kući bude toplo. Nećete sigurno pogrešiti ako uzmete i kotao od 12kw. Jer nije bitna instalisana snaga radijatora, već izolacija kuće. To što su radijatori 24kw snage, znači da na t od 80 stepeni oni na spoljnih minus 20 mogu da isporuče kući energiju od 24kw, što je duplo više nego što vam treba. E zato lepo ugradite mešni ventil i namestite da u kući ide 40 stepeni. Kotao radi na 80, radijatori topli, a u kući lepo. Te radijatore će ugrejati kotao i od 3kw, samo će mu trebati duže vremena. Razumete? Razmislite malo kada je poslednji put bilo minus 20??? I da bude minus 30 napolju i da traje ceo mesec, kotao od 15 kw će vam obezbediti 18 stepeni u kući. Jer su ta 2 stepena ispod 20 jedno 20% manja potrošnja. E sada, ukoliko se to desi da bude minus 30 a vama malo 18-20 stepeni, uzmete kartona i poređate 3 sloja po ploči i eto vam 2-3 stepena. Ali to se neće desiti nikada!!! A ako uzmete veći kotao, potrošnja će biti veća tokom većeg dela zime jer je kod kotla bitnija njegova najmanja snaga od najveće, pošto će većinu vremena da radi na snazi 1 i 2 . Samo će prilikom paljenja da radi malo na snazi 5 o čim dostigne zadatu t, smanjiće snagu i prilagoditi je trenutnim toplotnim gubicima kuće. Zato ovo što sam vam napisao uzmite kao srdačan savet i ispoštujte ove moje živce da na forumu nešto napišem posle 4 godine... Ne treba vam jači kotao od 15kw!!! Dovoljan je i od 12kw. Ako bude minus 30, lako je dodati izolaciju na tavan. Lakše nego kajati se ako se kupi prejak kotao...
[ Marly @ 08.04.2021. 21:45 ] @
Hvala, veliko vam HVALA na izdvojenom vremenu i savetima Milanu Dusanu Geniju i svima ostalima!!!
[Ovu poruku je menjao Marly dana 08.04.2021. u 23:08 GMT+1] [ pzec @ 09.04.2021. 10:47 ] @
Citat: Marly: Znaci za mojih 130m² i proracunati panelni od 25kw ni u ludilu kotao od 25kw. Problem je veliki broj malih prostorija otuda 12 grejna tela, 2 kupatila manja, 2 hodnika takodje, 1 mala soba-ostava 1.3x4m, i jedna 3x2, ostale standard sem dnevne od 30m². Nakupilo se kw. Sem u dnevnoj na dva radijatora na ostalih 10 grejnih tela idu termo glave. Ja sam planirao kepo 20 a sada prica ode i gore i dole. Radijatori koje si naveo su snage koliko je navedeno na svakom pojedinačnom radijatoru uz određenu temperaturu vode koja ulazi i izlazi iz radijatora. Za panel radijatore u usporedbi s klasičnim radijatorima može se u grubo iskazati snaga od 70% navedene snage na radijatoru. Postoje i formule pa se može izračunati stvarna snaga iz podataka koji su navedeni na radijatoru. To bi bio 25 * 70% je 17,5 kW. Da bi imali ugodno grijanje ta snaga se može podijeliti s 3 i tako dobijemo 5,8 kW što će i biti realno za grijanje 24 sata malom temperaturom vode, od 40-48°C. Prvi preduvjet za udobnost u prostoru postoji. Potrošnja za 24 sata po 5,8 kWh je prihvatljiva za većinu prostora kao tvoj koji si opisao od 100-150 m2. Dodatno ulaganje u toplinsku izolaciju ili stolariju je svakako korisno. Samo izvođenje instalacije grijanja ne bi trebalo ovisiti o trenutnom stanju prostora. Svako poboljšanje po pitanju prostora će imati za rezultat manju količinu goriva za proizvodnju za istu udobnost u prostoru. Teško da postoji kotao koji može modulirati i proizvesti toliko koliko je potrebno za nadoknadu izgubljene toplinske energije hlađenjem. Moguće rješenje je pohrana u akumulacijski spremnik topline, više proizvedene toplinske energije što je za kotlove na biomasu najbolja varijanta. Kod kotlova koji mogu proizvoditi toliko koliko zahtijevaju potrošači, uz isti postotak iskorištenja goriva, akumulacijski spremnik topline nije potreban. Dodatni detalji oko isporuke toplinske energije krugu grijanje, protoka i kontrola su preduvjeti za udobnost u prostoru i zadovoljstvo investitora po pitanju višegodišnje potrošnje goriva za proizvodnju potrebne toplinske energije i dodatno električne energije koja nije zanemariva na duži period. Svako dodatno ulaganje i nadogradnja ponekad nije moguće, prije nego kreneš u izvođenje radova od povezivanje radijatora i dalje, postavi pitanje na forumu, između različitih odgovora možeš odlučiti što je prihvatljivo za tebe. Majstor koji nudi svoje riješenje može pokazati svoj primjer kod nekog korisnika, koji može iznijeti i svoje iskustvo i zadovoljstvo. To je dobar način za konačne odluke investitora. [ GMN @ 09.04.2021. 10:59 ] @
[quote]mladen.jovic:
Pozdrav Jovicu. Samo jedno objasnjenje sa tvoje strane . Gledajuci tvoj sistem sa svim mogucim drangulijama .Zelio bi da te pitam .Kad bi ponovo radio .Dali bi isto ili bi montirao kotao samocistac ono cisti izmenjivac ima posudu za pepeo sam puni pepeo u posudu .Ima dim 90 c° modulira i drzi konstantnu temp.Brzo podigne sa prvim paljenjem i celi dan odrzava sam na 2-3 stepena Ta mogucnos je moguca i cini mi se da je isplativa u potrosnji igradnji. LP. [ KBDNK @ 10.04.2021. 07:39 ] @
Pzec, kad bi malo bliže pojasnio ovaj deo oko 70% snage panelnog radijatora pa onda obračun trećine...
U konkretnom slučaju Marly je, u nekom od prethodnih postova naveo da ima solidno izolovan objekat sa dobrom stolarijom, sada da je tačna grejna površina 132 kvm i 24,5kw instaliranuh radijatora. Ne sumnjam u tvoj proračun ali bi samo voleo kada bi malo pojasnio "matematiku" tj formulu...šta se dešavabsa spirama u bojleru npr ukoliko ih bude imao mada ih nije naveo...ali ajd da pitam... Hvala unapred [ mladen.jovic @ 10.04.2021. 08:21 ] @
Iskreno, ja se grejem na gas jer je povoljniji, a ovaj moj sistem je extra. Mada BiH ipak uradio tako kako vi kažete, manje košta i manje mesta zauzima. Međutim, meni nije bio cilj grejanje na pelet, već kotlarnica u kojoj će moći da se greje na sva moguća goriva. Meni to stoji kao podrška i kao rezervna varijanta jer kod nas ne smeš ostati na jednom energentu, nikada ne znaš da li će gasa biti i koliko će koštati. Tako isto i za pelet, drvo, ugalj, naftu, struju. Ja sam odlučio da imam sve mogućnosti, pa biram šta ću. Ali bih drugima savetovao integrisani kotao na pelet sa samočišćenjem.
[ GMN @ 10.04.2021. 09:13 ] @
Ma bas ti hfala na iskrenom odgovoru . Nekako se lako prepoznaju oni sto napisu onako kako jeste.Skoro sam imao jednu diskusiju na forumu o toplotnim pumpama. Gdje je kamikaza iznio realne cinjenice.Gospodin tvrdoglavi obrazlozio sve sa tehnicke strane. Ponekad odlutam u zabludu pojedinaca sto nesto nacuju i uporno tvrde. Pelet je postao skup .Neznam zaso rade tu gasifikaciju ako nisu planirali konkurentno da ga prodaju. Da dobro je imati vise mogucnosti .LP
[ Marly @ 10.04.2021. 13:28 ] @
Da nisam rekao za sanitarnu vodu jer ne planiram da je prikljucim. Moja prva opcija je bila gas ali to je otpalo jer se ceka resenje legalizacije koja eto stoji vec 2 pune godine da udare pecat, sve predato. Drugo jos uvek postoje sve moguce takse nista oni jos nisu smanjili bar ne kod nas ovde. Gas mi je bio zgodniji jer imam prostoriju bas pogodnu za njega 1.3 x4 m uz kupatilo ako uvedem gas narednih godina bice tu i sanitarna voda. Zato ostavljamo vezu od 6 metara 28' cevi izmedju kotla na pelet i mozda buduceg gasnog. Znaci prinudjen sam trenutno na pelet pa cemo videti sta ce biti sa gasom za par godina ;)
[ pzec @ 10.04.2021. 17:14 ] @
Citat: KBDNK: Pzec, kad bi malo bliže pojasnio ovaj deo oko 70% snage panelnog radijatora pa onda obračun trećine... U konkretnom slučaju Marly je, u nekom od prethodnih postova naveo da ima solidno izolovan objekat sa dobrom stolarijom, sada da je tačna grejna površina 132 kvm i 24,5kw instaliranuh radijatora. Ne sumnjam u tvoj proračun ali bi samo voleo kada bi malo pojasnio "matematiku" tj formulu...šta se dešavabsa spirama u bojleru npr ukoliko ih bude imao mada ih nije naveo...ali ajd da pitam... Hvala unapred Oznake na radijatorima odnose se na temperaturu vode koja ulazi u radijator i temperaturu zraka u prostoru. Razlika između te dvije vrijednosti je neka vrijednost koja se koristi kod izračuna. Obično je 112 za izračun u °F ili 65 za izračun u °C. 112 je 180°F voda i 68°F zrak u prostoru = 180-68=112° Da bi mogli izračunati količinu toplinske energije radijatora pri određenim uvjetima, treba izračunati delta T ( ∆T ) za određeni uvjet. Za taj izračun delta T ( ∆T ) postoje 2 načina koje definira standard EN442, kada je poznat način izračuna delta T ( ∆T ) može se izračunati snaga panel radijatora u određenim uvjetima. Formula je navedena snaga radijatora na pločici * ( delta T vode / 112 ), na dobivenu vrijednost se primjeni xy 1.3 xy je funkcija na znanstvenom kalkulatoru. Primjer ako je navedena snaga 9500 Btu/h Voda koja ulazi u radijator je 160°F , voda koja napušta radijator 140°F i temperatura u prostoru 65°F Jedna od formula za delta T je ( ( 160 + 140 ) / 2 ) - 65 = 85 Isporučena toplinska energije radijatora pri tim uvjetima je 9500 ( 85 / 112 ) = 85 / 112 = 0,7892 xy 1,3 = 0,69865 * 9500 = 6637 Btu/h To je tih 70% od navedenih 9500 na pločici. Ako je voda koja ulazi u radijator 115°F i voda koja napušta radijator 92°F rezultat je ( ( 92 + 115 ) / 2 ) - 65 = 38,5 je delta T 38,5 / 112 = 0,34375 xy 1,3 = 0,24952 * 9500 = 2370,5 Btu/h to je 1/3 od najveće moguće snage. Za vodu od 160°F ili 71°C imamo 6637, za vodu od 115 °F ili 46°C samo 2370. Poželjna razlika temperatura vode koja ulazi i napušta radijator je 7°C. Za spirale u bojleru se izračun ne odnosi, samo za panel radijatore. [ tanasije @ 11.04.2021. 01:22 ] @
Toby 30KW sa izmenjenom elektronikom od fumisa.
Imam objekat koji se sastoji od podruma prizemlja i sprata sve ukupno oko 300 m2 grejne povrsine stime sto je podrum ceo u podnom grejanju prizemlje je jedan deo u podnom a ostatak radijatorsko i sprat je samo radijatorsko grejanje .Svake godine sam nesto menjao jer nije grejalo kako treba dok nisam odlucio po preporuci jednog majstora da ubacim hidraulicku skretnicui imam 5 odvoejena kruga 2 su za radijatore 2 za podno i jedan krug zagreva bojler sanitarne vode od 280l.Svaki grejni kug od ova 4 ima svoju pumpu i svoj sobni termostat, U januaru sam promenio elektroniku sa stare kojoj je otisao ekran na Fumis alpha 40.Od tog momenta nikako da sredim kotao da radi kako trba jer parametri su sasvim drugaciji nego na staroj elektronici.Inace sve pumpe regulise Salus multimix regulator koji radi super. Sada imam par pitanja za strucnjake ako bih mogao da dobijem odgovor. 1.Dali neko ima tabelu parametara za fumisovu elektroniku. 2.Kako se podesava da se kotao pali preko termostata. 3.Koja temperature vode treba da se podesi kad je kotao u fullu na staroj sam stavljao na 72 dok na novoj na 60 pokusao sam da stavim na 72 ali mi se dize temperatura vode tada do 83 pa me to malo plasi.Zato je drzim na 60 4. Dali bi kotao mogao da zagreva samo podrum a da ostali deo objekta ne greje zato sto je samo podrum cele zime koriscen dok se prizemlje i sprat koristi samo mesec dana u toku zime. Iako moze koja snaga kotla bi trebala da bude ukljucena i koja temperatura vode. Inace za sada je kotao mnogo bucan od kako je nova elektronika u njemu i izbacuje dosta peleta van pixle tako da on i ne sagori. I dali neko zna sta su ove vrednosti na displeju [ GMN @ 11.04.2021. 18:37 ] @
Ocigledno da fale parametri.Treba uci u servisni meni i to sve postelovati ali prema vasoj potrebi .
Taj sobni mora biti tako postavljen da kotao izgubi prije snagu nego sto mesni podje u zatvaranje . Tad temperatura miruje i ne moze da skace .Ako imas 70 to stoji na 70 .Ja te parametre ne znam jer imam drugu elektroniku ali sam imao isti problem .Naravno da se moze odvajati sprat koji hoces i pozelis. [ tanasije @ 11.04.2021. 19:57 ] @
Ja nemam mesni ventil posle kotla nego je Hidraulicka skretnica imam za svaki grejni krug termostat.Na povratni vod izmedju kotla i hidraulicke skretnice imam cirkulacionu pumpu koja se aktivira kad kotao postigne 40° termostati su svi bili u polozaju koji je za 3° veci od trenutne temperature prostorije svi termostati su povezani na salus regulkator i cuje se da se pumpe ukljucuju ali mi i pored toga sto sve to radi kotao dize temperaturu preko 80° posle toga se sve smiri elektronika prelazi u eco modus .
Sa starom elektronikom sam znao i ja kako se steluje u parametrima externi termostat ali ovde sam slep ima u podesavanjima opcija externi termostat ON /OFF i kad stavim na on nista se ne desava . Ja mislim da kao i na staroj elektronici to mora da se podesi u parametrima. Kada bi radio jedan grejni krug u mom slucaju podrum gde je samo podno grjanje dali bi trebala da se smanji snaga kotla ili to odradjuje elektronika automatika. [ GMN @ 12.04.2021. 09:08 ] @
Svako radi grejanje po svom.Puno sam vidio raznih izvedbi ali meni je postala samo jedna prakticna .A to je da se iz kotla ne pusta sva energija.Ja imam mesni i on to obavlja .Mozda je kod tebe regulisano sa tim termostatima za svaku jedinicu naprimjer sprat.Ono sto ja nevolim a to je da se previse otvore mesni ili ti termostati pa kotao ne moze da postize tu snagu .Pojedinci to regulisu termickim glavama .
Ako ti je elektronika na modulaciji smanjivace sama snage ako je na rucno moras sam ograniciti .Sobni ocigledno komanduje tim termostatima pa mozes da ukljucis ili iskljucis. ILI SOBNI SAMO PALI PUMPU POSLE 40 .A ti termostati su samo za ogranicenje polaza. Svako ima svoju verziju.Ja sam odabrao da u startu ne ispraznim svu toplotu iz kotla nego minimum tako mi nekako najbrze promijesa vodu i izbalansira sistem . Elektonika se mora podesiti ono sto mozes i servisni meni ako imas te parametre .Imaju to serviseri ili neko ko je vec ulazio tamo .Ali podesavanje se mora odraditi jer imas odredjene probleme . Ja sam stavio pumpu na 65 da se pali a kotao na 75 max , histerzu na dva stepena .Kad se dostigne ta temperatura onda drzi celi dan stabilno . Ako pumpa sa 40 pocne da vrti tako nikad kotao ne dostigne radnu temperaturu.Meni se sistem progrije za 15 minuta izbalansira za pola sata. Neznam kako ti radi to grejanje ali ja nebi tako To ne samo da trosi nego ne moze ni da efikasno radi modulira prati parametre .Ako nisi sam promenio tu elektroniku .Sto onaj sto je mienjao nije podesio parametre verovatno ima onu listu sta se gdje podesava. Jednostavno tu treba jedno dobro podesavanje ali po zahtjevu objekta. [Ovu poruku je menjao GMN dana 13.04.2021. u 08:55 GMT+1] [ tanasije @ 13.04.2021. 18:08 ] @
Za sada radi katastrofalno pojede 2 dzaka za 2 sata sigurno. A i puno ima peleta koji su u neizgoreli kad se cisti kotao.Znaci da dosta ispada van piksle.
Elektronika (regulator) je dobro povezan sto se tice paljenja i gasenja grejnih krugova jedinokazem kotao pravi tu buku ili je problem da previse izbacuje pelet pa se stvara ta buka prilikom raspaljivanja drugo ne znam .A sto mije cudno kad je kotao podesen na 60 ° dize temperaturu do 67 ° i prelazi u eco mode a kad ga dignem na 72 ° prelazi u eco mode tek na 83° to me malo plasi dali moze da se desi da opste ne ugas da zagreva vodu i dalje. [ GMN @ 13.04.2021. 20:29 ] @
Bio je Bore strucnjak za tobija ali se aman nejavlja vise ali tu je top pelet ako procita on ti moze sve pomoci .Ja tobija nisam vidio dva tri puta nije u mom kraju aktuelan . Pa i nista ne znam o njemu.
Moze to da se podesi ko ima onu listu parametara .Ja moje znam napamet skoro ali opet nekad citam sa onog papira . [ GMN @ 08.05.2021. 07:56 ] @
Sta bi sa peletarima ..Nema ono vise .Moj sistem najbolji potrosio najmanje .Kospice i gas zanemarise pellet .
[ vladimir1981 @ 08.05.2021. 11:07 ] @
[ GMN @ 09.05.2021. 09:55 ] @
[ Boki48 @ 24.05.2021. 14:01 ] @
Pozdrav svim učesnicima foruma,
Kao nov član pokušao sam da pročitam što više o grejanju na pelet preko ovog foruma. Pre 4 godine, kada mi je stari kotao procureo kupio sam kotao solid therm i gorionik na pelet Burnit snage 5kw-35 kw. Grejem kuću od 130 kvadrata solidno izolovanu sa pvc stolarijom. Radijatori su stari, tučani. Termoglave su postavljne na 4 radijatora. Sistem radi bez mešnog ventila(jer je kotao od livenog gvožđa) , gde gorionik,koji poseduje 3 snage radi na maksimalnom snagom od 12 kw. Gašenje je uz pomoć sobnog termostata. U toku marta i generalno kad je toplije u toku dana ima 3-4 potpale . Temperatura polaznog voda je 40-45 stepeni. Temperatura dimnjače je takva da mogu držati ruku na njoj. Nisam zadovoljan potrošnjom koja ide oko 5,5 tona peleta godišnje. Moje pitanje je da li se sa ovom kombinacijom gorionika i kotla može smanjiti potrošnja peleta (ugradnjom mešnog ventila, i podešavanjem gorionika prema potrebama prostora koji se greje i slično). [ GMN @ 29.05.2021. 15:45 ] @
Naravno da ce manje trositi i bolje grijati ako stavis mesni .Moze to i bez motornog pogona .Stavis dvije crte i gotovo .Mozes sa pumpom da regulises nemora slozena tehnika .Sobni svejedno regulise sobnu temperaturu .
[ Boki48 @ 31.05.2021. 09:09 ] @
Hvala na savetu.
Četvororokraki ventil sa dve pumpe? Kod mene je otvoreni sistem grejanja sa prelivom na vrhu. Da li moram da ga zatvorim? Hvala. [ GMN @ 31.05.2021. 09:37 ] @
Moze i jedna pumpa .
Samo stavis blize ventilu Moze otvoreni i zatvoreni sistem a moze i trokraki i cetverokraki ventil . Naj bitnije je da kotao ne grije svu vodu u sistemu . Nego da dijeli sto ima u kotlu .Naravno da ima i onih sto pogresno urade pa pumpa pocinje sa 40 da grije vodu u citavom sistemu . E to trosi i negrije .Sve se podesi da radi termostatski digitalno . Da nebude sad pali na 60 sad 65 .Zaboravi bimetal .Ventil 30 evra i termostat neki digitalni da pokrece pumpu .To radi savrseno. Ventil sam pomeras a i nemora kad imas sobni . Stavis na 45 polaz sobni dalje regulise. Moras samo izbjeci da odjednom grijes svu vodu u kotlu i radijatorima. [ dusanmijat @ 31.05.2021. 10:24 ] @
Kombinacijom četvorokraki i jedna pumpa možeš da regulišeš polaz ili povrat, oboje ne možeš
Četvorokraki, jedna pumpa i polaz 45°C jako loše. Povrat će biti 35-40 Domaćinski je: Četvorokraki, dvije pumpe, kotlovska se pali na 40, gasi sa gorionikom Radijatorska se pali na 60 a gasi, ili sobnim termostatom ili sa gorionikom Ima još opcija ali sve je komplikovanije i zahtjeva više elektronike [ Boki48 @ 31.05.2021. 14:22 ] @
Hvala puno,
Ideja mi je da napravim metalnu kutiju na kojoj će stajati kotao. U tu kutiju bi postavio gorionik sa pepeljarom. Mislim da bi u tom slučaju toplota iz gorionika bila bolje iskorišćena jer bi je preuzimali i donji delovi glidova. Ima li neko iskustva sa ovakvim ,,prepravkama" i da li je to bespotrebno? [ dusanmijat @ 31.05.2021. 14:43 ] @
Mislim da je to suvišno i neopravdano, da ne kažem, "bez veze"
[ GMN @ 31.05.2021. 16:56 ] @
Citat: Boki48: Hvala puno, Ideja mi je da napravim metalnu kutiju na kojoj će stajati kotao. U tu kutiju bi postavio gorionik sa pepeljarom. Mislim da bi u tom slučaju toplota iz gorionika bila bolje iskorišćena jer bi je preuzimali i donji delovi glidova. Ima li neko iskustva sa ovakvim ,,prepravkama" i da li je to bespotrebno? To sam ja pravio ali imam izvirujuci gorionik .Gore mozes da regulises koliko hoces da ti izlazi na dimnjak . Ja imam dvije pumpe ali moze i sa jednom za one sto nece puno da ulazu u kotlovnicu . Ako imas mail posalji na pp da ti posaljem sliku. Dali donosi sta ili je bespotrebno nebi mogao bas reci jer sam puno toga nakitio pa bas ne znam od kud sam sta dobio i koliko. Radio sam na smanjenju temp polaza i na dimnim gasovima .Odklananju prasine sto gorionik podigne kad sagorijeva. Kod mene polaz ide izmedju 45 i 50 i nekako drzi na 24 sa manjim oscilacijama. Imam i mesni sa digitalnom kontrolom ali vidim sad da mi nije ni trebo jer je temperatura tako ili 45 ili 50 a sobni pegla. Jednom mi poplava sve to unistila od tehnike pa je radilo mehanicki.Mesni rucno podesim na 45 i sobni gasi pumpu ili gorionik .Cini mi se da je isti efekat kao i sa digitalnim regulisanjem polaza. Najvise se gubi dizanjem hladne vode u kotlu i sistemu .I grijanje sa visokim polazom. Kotao mora d a bude sa vecom temp od radijatorske da bi imao kapitazu .Meni je na 70 .Tako mi nekako namanje izlazi na dimnjak.Negdje oko 100-120 c [ Boki48 @ 31.05.2021. 18:49 ] @
Moja je namera i bila da uradim tako da mi bude kao kod Vas, na izlazu 42-50 stepeni jer mi je toliko dovoljno osim za decembar u januar,
a da mi u kotlu bude minimum tih 67 stepeni zbog kondenzacije. Imate li neki drugi predlog za usporavanje toka toplog vazduha,možda nešto slično kao što ima viadrus, da se naprave pregrade od šamota ili nešto slično. [ vladimir1981 @ 31.05.2021. 19:55 ] @
Molim za jedan savet!
Imam stan od 65m2 i etažno grejanje na pelet kojim sam zadovoljan. Postoji mogućnost da će sledeću zimu moja zgrada da se nakači na gradsku toplanu na biomasu pa će se naplaćivati po utrošku. Sta mislite da li je pametno i moguće da se sa ovim mojim sistemom prikačim pa da koristim oba sistema, zavisno sta mi bude isplativije!? [ GMN @ 31.05.2021. 22:03 ] @
Po utrosku ces placati duplo vise nego sad .Vise se isplati pausalno .Onda mozes kako hoces a po utrosku ces placati sve sto potrosis .Dali se isplati toplana ili pelet to sve zavisi koliko je cena kw te toplane. Po kvadratu je bolje za potrosace a sa djeliteljima potrosnje oni sebi namire i sve racunaju. A to je mali stan pa se moze grejati kako volis klima termusa.
[ vladimir1981 @ 02.06.2021. 12:39 ] @
>
[ dehi15697 @ 02.06.2021. 19:36 ] @
Ne znam da li sam pogrešio temu, uveo bih u kući grejanje na pelet. Molio bih za preporuku kotla, koji može da koristi sve vrste peleta, koščice... kuća je oko 100m2, 10cm stiropor, pvc stolarija, puna cigla. Postavili bismo 6 radijatora.
[ Boki48 @ 21.06.2021. 07:37 ] @
Trenutno sam u fazi prepravke kotlarnice.Ako neko ima detaljnu šemu ili link za povezivanje kotla sa gorionikom za pelet sa četvorokrakim mešnim ventilom, bez akumulatora toplote na otvorenom sistemu(pritisak 0,7 bara) neka mi pošalje.Ono što mene interesuje je da li se postavljaju nepovratni ventli i kolika razlika u jačini dve pumpe sme biti? Da li se može prelaziti sa 6/4 izlaza iz kotla na instalaciju od 1 col?
Hvala. [ pzec @ 21.06.2021. 11:52 ] @
Ako se dodaje plamenik na pelet na postojeći kotao, elektronika plamenika upravlja izgaranjem peleta i moguće s crpkom grijanja.
Nepovratni ventili nisu potrebni, sve što se proizvede se i potroši. Što se tiče otvorenog ili zatvorenog sustava, za grijanje toplom vodom zatvoreni sustav u prednosti pred otvorenim. Nema potrebe za dvije crpke, bitno je da se 4-putni ventil stavi što bliže kotlu, da cijevi izlaza i povrata tople vode u kotao budu što kraće i moguće jednakog promjera kao i izlaz i povrat vode u kotao. Krak prema krugu grijanja i povrat iz kruga grijanja se može redukcijama na ventilu prilagoditi potrošaču. Naravno da sve ima smisla ako ventilom upravlja elektronika. Ako se ne planira upravljanje 4-putnog ventila, bolja varijanta je krug kotla i njegova crpka s 3-putnim ventilom tipa VTC 512 ili slično. Druga crpka i regulacija prema krugu grijanja može s 3-putnim ventil i crpkom kruga. Shema spajanja se može nacrtati nakon konačne odluke što se sve spaja i ugrađuje od kotla do kruga grijanja. [ Boki48 @ 21.06.2021. 13:00 ] @
Hvala puno,trenutno nije u planu automatska regulacija ali se planira.
Da li je, zbog eventualnog rada na drva/ugalj neophodno ostaviti baj pas pumpe za ne daj bože ako nestane struje mada je Beograd lokacija nije skoro nestajala. Četvorokraki ventil Esbe -6/4.I izlaz iz kotla je 6/4 i ulaz je 6/4,tu liniju onda moram odraditi isto a polaz i povrat mi je 1 col,to ću onda povezati sa reducirima na samom mešnom. Hvala,ako se postavlja jedna pumpa ona mora biti između mešnog i povratka u kotao, naravno prema kotlu? [ pzec @ 21.06.2021. 13:45 ] @
Automatsku regulaciju za krug kotla treba izvesti, automatika je za zaštitu kotla i manju potrošnja goriva. Poželjna povratna temperatura vode u kotao od 45°C do 55°C ( zaštita kotla od dugotrajne kondenzacije dimnih plinova )
Ne smeta ako je ta voda više temperature, kada krug grijanja potražuje manju količinu toplinske energije, za plamenik na pelet nema smisla održavati 60°C ili više na strani povrata, kada se istim može regulirati izlazna temperatura vode iz kotla na oko 60-65°C što je dovoljno za povremeno grijanje. Ako se planira grijanje 24 sata onda voda za krug grijanja može biti od 45-50°C. Pelet je vlažnosti do 10% i zaštita kotla s povratnom vodom od 45°C je ispravno podešen krug kotla. Ako nema napajanja električnom energijom, plamenik se gasi i nema opasnosti za kotao koji je svojevrsna akumulacija zbog veće količine vode u kotlu, ne treba by-pass. Crpka tako kako si napisao, poželjno s većim protokom, promjera 5/4 cola, kao što je 32-60-180 ili slično. [ Boki48 @ 21.06.2021. 15:01 ] @
Ok ideja mi je bila da, samo u slučaju kada kotao koristim na drva i ugalj imam baj pas.
Imate li neku ideju za rešenje automatike, pa da to spremim za sledeću godinu, šta bi se još trebalo odraditi na instalaciji (čaure za senzore ili slično)kako se kasnije samo stavio motor na četvorokraki i sve povezalo kako treba sa nekom upravnom jedinicom? Hvala [ dusanmijat @ 21.06.2021. 15:41 ] @
Kada se lože drva i ugalj, jedna pumpa, na toj poziciji koja je pomenuta, kako se vrši regulacija polaza prema radijatorima????
Biće ti mnogo žao, kasnije, ako sad uštediš koliko je trošak za jednu pumpu Sretno [ pzec @ 21.06.2021. 15:52 ] @
Citat: Boki48: Ok ideja mi je bila da, samo u slučaju kada kotao koristim na drva i ugalj imam baj pas. Imate li neku ideju za rešenje automatike, pa da to spremim za sledeću godinu, šta bi se još trebalo odraditi na instalaciji (čaure za senzore ili slično)kako se kasnije samo stavio motor na četvorokraki i sve povezalo kako treba sa nekom upravnom jedinicom? Hvala Možeš ugraditi, postavi ventil koji može biti zatvoren ili otvoren. Za pelet ventil treba biti zatvoren. Ako postoji mogućnost da se mijenja gorivo i da ventil nema automatiku, bolje crpku postaviti u krug grijanja iza 4-putnog ventila na toplu vodu. Ekspanzijsku posudu ispred crpke na toplu cijev iz kotla prema 4-putnom ventilu. Druga mogućnost je izvedba s 2 crpke, krug kotla i krug grijanja, posebno. Obično su senzori za automatiku u svojem tijelu koje se može montirati direktno uz cijev. Senzor su pričvrsti uz cijev i dodatno izolira sve zajedno. [ Boki48 @ 21.06.2021. 16:02 ] @
OK, inače mi je namera bila da stavim dve pumpe.Jedna prema kotlu 32/6 a druga koju sad imam wilo 25/6 prema kući. Iste maksimalne snage od 84w.
Jednu ću povezati sa nalegajućim (u slučaju skidanja gorionika) a drugu ću povezati na gorionik pa kad ga skinem povezaću direktno neka radi stalno. Jel to ok? [ pzec @ 21.06.2021. 16:11 ] @
Ako je izvedba s 2 crpke, onda svejedno da li će gorivo biti pelet ili drvo.
Crpku kotla kontrolira temperatura tople vode u kotlu, to je isto za sva goriva. Crpku kruga grijanja kontrolira temperatura vode prije crpke kruga grijanja. Evo neka shemu kao prijedlog za raspravu. Bolje odmah riješiti sve detalje. https://i.postimg.cc/CLKzwGnB/CG2C.jpg [Ovu poruku je menjao pzec dana 21.06.2021. u 17:39 GMT+1] [ Boki48 @ 21.06.2021. 17:09 ] @
Moj gorionik ima mogućnost povezivanja na dve pumpe preko senzora koji sam i pomislio postaviti na ova označena mesta na crtežu.Jedino je problem što je minimalna temperatura za setovanje 60 stepeni pa sam pomislio da taj senzor postavim na mesto polaza iz kotla za paljenje pumpe kotlovskog kruga (kad skinem gorionik direktno da radi stalno) a drugi (koji je u stvari predviđen za pumpu za AT) na mesto pre pumpe za kuću.Pa kad skinem gorionik prebaciću na nalegajućiJedino što mi je nepoznato je ovaj motor, pretpostavljam da je od četvorokrakog ventila koji verovatno reaguje prema temperaturi povratnog voda.To ću uraditi kasnije ako je moguće.
Udavih. [ GMN @ 21.06.2021. 17:14 ] @
Kotlovska pumpa ima dobru ulogu da citav kotao drzi topao .Stvara kapitazu tako da kad se hladna voda povrati iz radijatora nekako se bezbolno razblazi a proces traje .Kod mog sestrica radila firma sa malom temperaturom polaza 55 c I tvrdi da to stedi a treba dva dana da se sistem izbalansira. Nesmije ugasit nocu jer ne moze da podigne tako brzo.Strucnjaci stavili da sva toplota ide direktno u sistem sa termickim glavama . Ima garanciju samo nema komoditet.
[ pzec @ 21.06.2021. 19:34 ] @
Citat: Boki48: Moj gorionik ima mogućnost povezivanja na dve pumpe preko senzora koji sam i pomislio postaviti na ova označena mesta na crtežu.Jedino je problem što je minimalna temperatura za setovanje 60 stepeni pa sam pomislio da taj senzor postavim na mesto polaza iz kotla za paljenje pumpe kotlovskog kruga (kad skinem gorionik direktno da radi stalno) a drugi (koji je u stvari predviđen za pumpu za AT) na mesto pre pumpe za kuću.Pa kad skinem gorionik prebaciću na nalegajućiJedino što mi je nepoznato je ovaj motor, pretpostavljam da je od četvorokrakog ventila koji verovatno reaguje prema temperaturi povratnog voda.To ću uraditi kasnije ako je moguće. Udavih. Ako su senzori tako kako pišeš, taj drugi isključi plamenik kada se u AT postigne zadana temperatura, toj senzor služi kao prekidač uključeno / isključeno. Ne može kontrolirati crpku kotla, kontrola samo nekim mjestom u kotlu. Ako možeš to nacrtati da vidimo što se može iz istog najbolje iskoristiti. 4-putni ventil za zamišljeno grijanje na pelet, nema svrhe bez motora kojim se regulira protok kroz ventil koji je regulacija kruga kotla i kruga grijanja. Za dodatnu regulaciju kruga grijanja može se koristiti drugi ventil, mogući problem je da plamenik ne može isporučiti toliko malo toplinske energije koliko zahtjeva krug. Za to služi modulacijski kotao i njegova elektronika. Ovo što imaš je najbolja kombinacija tako kako sam predložio ili još bolje dodati akumulacijski spremnik koji se puni na neku zadanu temperaturu, potrošnja je u tom slučaju neovisna o proizvodnji. Tako koristim i ja plamenik koji puni akumulaciju. Za sada je to varijanta koja će biti u budućnosti, dizalica topline umjesto paleta. [ pzec @ 21.06.2021. 19:46 ] @
Citat: GMN: Kotlovska pumpa ima dobru ulogu da citav kotao drzi topao .Stvara kapitazu tako da kad se hladna voda povrati iz radijatora nekako se bezbolno razblazi a proces traje .Kod mog sestrica radila firma sa malom temperaturom polaza 55 c I tvrdi da to stedi a treba dva dana da se sistem izbalansira. Nesmije ugasit nocu jer ne moze da podigne tako brzo.Strucnjaci stavili da sva toplota ide direktno u sistem sa termickim glavama . Ima garanciju samo nema komoditet. Kod grijanja koji si opisao kotao treba imati mogućnosti da isporuči samo toliko toplinske energije, koliko zahtjeva potrošač, nema akumulacije unutar kotla, nema hladne vode iz povrata kruga grijanja, ta voda iz povrata se vraća u krug, ne u kotao. Razlika temperature polazni vod / povratni vod kruga grijanja, 7°C. Nema namještanja protoka, otvoreni ventili na povratu, nisu ni potrebni, kontrola vode koja ulazi u krug i koja se vraća iz kruga grijanja. Termostatske glave služe samo u svrhu regulacija temperature prostora za pojedini radijator koji se ne spaja na klasičan način, sve na jednu ulaznu i jednu izlaznu cijev, spaja se posebno svaki radijator svojim cijevima kao podno grijanje. Takav način koji si opisao se ne isključuje nikada dok traje sezona grijanja, i sam koristim takav način, za mene razlika postoji i u potrošnji i u udobnosti 24 sata dnevno. Sva grijanja u budućnosti će biti slična, što niža temperatura vode i što viša površina tijela koje može nadoknaditi izgubljenu toplinsku energiju hlađenjem. [ Boki48 @ 21.06.2021. 21:43 ] @
Do sada, gorionik je radio sa tri jačine na maksimalnoj snazi od 13 kw. Ima samo tri snage i četvrta koja je mode gašenja koji može trajati i do 180 minuta. Taj mode gašenja sam pogrešno postavio na 5 minuta pa je gorionik često palio i gasio što se osetilo i na računima za struju. Sistem koji nije imao mešni ventil pa je kotao stalno radio na temperaturi koja je potrebna kući oko 42 do 45 stepeni.U pravu ste moguće je da ga neću moći namestiti tako da se ne gasi često ali šta je tu je. Razmišljao sam da kasnije povežem sistem na bojler od 300 litara da mogu iskoristiti višak toplote a i da bi sama akumulacija u bojler bila veća kako bi se noćna struja više koristila.
[ Boki48 @ 22.06.2021. 09:41 ] @
Baj pas moram odraditi za obe pumpe?
[ pzec @ 22.06.2021. 11:00 ] @
Kad imaš mogućnost koristiti više vrsta goriva onda je i grijanje noći jeftinijom električnom energijom dobar izbor.
Kada u kotlu neko gorivo grije vodu uključi se crpka 1 preko senzora S1, kada se na senzoru S2 postigne zadana temperatura uključi se crpka S2. Za tu kombinaciju idealno je da kotao isporučuje vodu temperaturu od 45-55°C. Probati s najmanjom snagom ili odabrati veću. Kada ne radi plamenik, isključi se S1 i tek tada može biti uključen S3 kada na istom nema temperature određene postavkama. Kada se uključi S3 uključi se elektro kotao koji će proizvoditi istu temperaturu vode kao i kotao na pelet, tu se može odabirom broja grijača postići optimalna snaga da se kotao ne isključi i da proizvodi toliko koliko treba za grijanje. Za kombinacije koje sam predložio bypass nema svrhe. Crpka 3 nije potrebna ako kotao ima ugrađenu crpku. Shema spajanja 2 proizvodnje. https://i.postimg.cc/BvQCYQ78/CG2C2K.jpg [ GMN @ 22.06.2021. 11:53 ] @
Kod grijanja koji si opisao kotao treba imati mogućnosti da isporuči samo toliko toplinske energije, koliko zahtjeva potrošač, nema akumulacije unutar kotla, nema hladne vode iz povrata kruga grijanja, ta voda iz povrata se vraća u krug, ne u kotao. Razlika temperature polazni vod / povratni vod kruga grijanja, 7°C. Nema namještanja protoka, otvoreni ventili na povratu, nisu ni potrebni, kontrola vode koja ulazi u krug i koja se vraća iz kruga grijanja. Termostatske glave služe samo u svrhu regulacija temperature prostora za pojedini radijator koji se ne spaja na klasičan način, sve na jednu ulaznu i jednu izlaznu cijev, spaja se posebno svaki radijator svojim cijevima kao podno grijanje. Takav način koji si opisao se ne isključuje nikada dok traje sezona grijanja, i sam koristim takav način, za mene razlika postoji i u potrošnji i u udobnosti 24 sata dnevno.
Sva grijanja u budućnosti će biti slična, što niža temperatura vode i što viša površina tijela koje može nadoknaditi izgubljenu toplinsku energiju hlađenjem. [/quote] Zamolio bi da nacrtas ili okacis semu spajanje. Istina je to da na 55 manje izlazi u dimnjacu ali ono sto se meni nesvidja to vreme balansiranja sistema .Nemozes ujednacit tako brzo .Ja nekako i prezalim 100 c sto ode na dimnjak .Ali da cekam dva dana da progrije .E to nemogu. Dalje meni noc ide na smanjeno .U stvari na manje od 20 se pali i to odrzava .Ja sam za regulisanje polaza u startu i tri kruga . Da takav sistem spara mozda teoretski ali u stvarnosti se pokazalo da je nekad bespotrebno da greje nocu a on ko mutav greje .Ja sam pratio potrosnu i pokazalo se da je ekonomicnije da se greje u tri kruga i regulise polaz nego svaki dan i noc isto pa regulises termickim a jos bimetal .To laze ko politicar. [ pzec @ 22.06.2021. 12:57 ] @
Topla voda je proizvodnja ili akumulacijski spremnik. Ako je akumulacijski spremnik, proizvodnja je uključena samo dok se ne postigne zadana temperatura vode u spremniku.
Ako je direktna proizvodnja, isporučena toplinska energija treba biti jednaka potraživanju kruga grijanja. Kada se uključi proizvodnja, sve proizvedena topla voda se isporuči krugu grijanja. Voda kruga se miješa i podiže se temperatura vodi samo dok je uključena crpka 1. Crpka 1 se isključi kada se zadovolje uvjeti na T1 i T2. T1 kontrolira temperaturu vode koja ulazi u krug, T2 vode koja izlazi iz kruga. Poželjna razlika treba biti oko 7°C. Crpke krugova poželjno da su promjenjive brzine i protoka. Grijati noći ili danju nema razlike što se tiče gubitaka prostora hlađenjem, noć je u pravilu hladnija i tako su i gubitci veći, koliko se izgubi toplinske energije hlađenjem za vrijeme od nekoliko sati kada se ne grije ili se grije smanjenom temperaturom vode, toliko se ujutro treba nadoknaditi. Što su manji gubitci, to je i manja potreba za proizvodnjom. Smanjena potreba za proizvodnjom rezultira manjim kotlovima i manjom količinom vode u kotlu, što je manji kotao manji su i gubitci prijenosom s goriva koje izgara na vodu u kotlu. Shema spajanja https://i.postimg.cc/W4K5VC5n/NTGDT.jpg [ GMN @ 22.06.2021. 14:46 ] @
Takav sistem mora imati konstantan dovod energije .Ako prekine iz nekog razloga nikad ujednacit.
[ Boki48 @ 23.06.2021. 09:21 ] @
Ovo bi bila neka konačna šema za sad, sa namerom da uzmem motor i kontrolnu jedinicu do početka zime, do tada bi ručno pomerao četvorokraki na ,,odprilike".
Nisam uspeo skinuti neki program pa sam nacrtao šemu. Inače sistem je otvoren sa prelivom na vrhu,bez direktne veze sa kotlom.Polaz i povrat ka kući/ od kuće je 1col Na celom sistemu ima 10 radijatora,nešto tučanih nešto aluminijumskih i 1 sušač u kupatilu. Znači sisstem bi za sada uradio bet ikakvih dodataka -AT ili bojlera,električnog kotla. Potrebno mi jeda imam mogućnost da skinem gorionik i grejem se na briket.drva ugalj. Razlog je strah da,zbog dosadašnjeg iskustva neću moći da posrignem dovoljnu temperaturu potrebnu za kuću u toku decembra i januara meseca. Zato sam predvideo baj pas za obe pumpe.Krug kotlovski ću uraditi sa 5/4 i pumpom 32/6.Obe pumpe će biti maksimalne snage 84w.Ono što sam pročitao iz odgovora da krugovi moraju biti različitog promera i brzine rada pumpe mi naaže da pumpa na kotlu radi na 2 brzini a pumpa grejanja na 1. Ako neko ima vremena neka pogleda šemu i neka mi kaže da li bi ovako bilo ok ili trebam još nešto doraditi. Hvala unapred. [ pzec @ 23.06.2021. 11:45 ] @
Otvoren sustav je prošlost, stalno prisutan kisik štetno djeluje na cjevovod, radijatore, kotao , crpke i sve ostalo što pripada grijanju.
Polazni vod prema krugu grijanja može biti 1 col neki kratak komad, nakon toga reducirati cijevi na 22 mm i dalje koristiti te cijevi nekih 30% ukupne dužine do zadnjeg radijatora, slijedećih 30% reducirati cijev na 18 mm, i na kraju reducirati cijev na 15 mm. Kod povratnog voda iz radijatora, koristiti promjer cijevi za pojedine dužine isto kao ulaz tople vode. Na taj način će crpka i manje snage moći jednako grijati posljednji kao i prvi radijator. Svakako treba prigušiti protoke svih radijatora na minimum, broj krugova ventila za balansiranje ( potpuno otvoren do potpuno zatvoren ) podijeliti s brojem radijatora. Za dobiveni rezultat zatvoren ventil za balansiranje otvoriti. Kod najviše udaljenih radijatora može se otvoriti ventil malo više. Temperaturu vode u radijatorima je bilo teško postići kada se ukupna količina vode iz povrata vraćala u kotao. Sad kad bude 4-putni ventil to više neće biti tako. Crpka kotla može raditi na 1, 2 ili 3 brzini, to ovisi o vrsti goriva, manje vlage veća brzina. Brzina crpke kruga grijanja, ovisi o promjeru cijevi i protoku. Ako se može održavati protok od 500-700 litara / sat, brzina može biti i najmanja moguća. Na radijatore bi bilo dobro postaviti termo glave koje će dodatno regulirati protok i potrošnju tople vode. Mjesto koji si označio kao nalegajući nije dobro za uključivanje crpke kotla, treba biti na toploj cijevi iz kotla prije 4-putnog ventila, bliže kotlu, gdje je oznaka za sigurnosni ventil. [ GMN @ 23.06.2021. 12:00 ] @
Ja bi to zatvorio stavio exspazionu i tacka. Mesni moze se rucno podesit da daje dvije tem recimo za zimu 50 za prelaz 45 .Ostalo sobnim ispeglas. Bez mesnog to ne moze da radi .Jednostavno stekne se utisak da kotao nema snage. A nekako je lakse kad ili ima vecu kapitazu ili kad samo malu koiicinu vode saljeu sistem .Sa nekim starim sistemima da se greje otvoreno .To neide. Nalegajuci nebi koristio samo digitalni .Napravio sistem da radi bez stalnih paljenja gasenja.
Fali exspaziona posuda sto i nije neka investicija i problem resen .A i bez pumpe to ne moze radit kako treba i kako moze dobro da radi. [Ovu poruku je menjao GMN dana 24.06.2021. u 09:01 GMT+1] [ Boki48 @ 23.06.2021. 14:58 ] @
Hvala na savetima ispraviću.
Sistem cevi i jeste odprilike tako odrađen, rađen je 1986 godine ali su kasnije dodavanje prostorije i tako je i grejanje nastavljeno. Početno je bio zamišljen kao otopljen jerje i kotao bio ispod najniže radijatora. Praktično je radio bez pumpe. Pre dve godine sam ja novi kotao podigao nekih 20 cm. Radio je i sa jednom pumpom dobro. Na 4 radijatora imam termo glave. Ideja mi i jeste da posle prerade sa četvorokrakim dobijem ono što nisam mogao dve zime, dovoljnu temp, oko 55 stepeni za naj hladnije dane. A valjda će se smanjiti i potrošnja koja bi bila oko 5600 kg da sam grejao stalno na pelet, za 130 kvadrata. [ Boki48 @ 24.06.2021. 08:05 ] @
Ako neko zna pravu razliku izmeđ otvorenog i zatvorenog jednocevnog sistema koja se ne odnosi samo na oštećenje elemenata grejnog sistema neka mi objasni da li ću,ukoliko zatvorim sistem(ubacim ekspanzonu bocu i zatvorim cevi na vrhu koje idu prema prelivnom sudu) dobiti i brži protok zbog povećanja pritiska (sad je 0.7 bara).Ista pumpa na različitom sistemu,o kojem vremenu se radi otprilike.Ne bi voleo sad kad već radim i kasnije kupim motor i automatiku da ne budem zadovoljan.Nije neka cena posude.I kako bi mogao sad izračunati koja mi posuda treba jer i ne znam koliko vode imam u sistemu.
Hvala [ pzec @ 24.06.2021. 09:36 ] @
Pošto je grijanje s jednom cijevi, postoje 2 mogućnosti spajanja, napravi i priloži nacrt kako je izvedeno sadašnje spajanje.
[ GMN @ 24.06.2021. 10:10 ] @
Citat: Boki48: Ako neko zna pravu razliku izmeđ otvorenog i zatvorenog jednocevnog sistema koja se ne odnosi samo na oštećenje elemenata grejnog sistema neka mi objasni da li ću,ukoliko zatvorim sistem(ubacim ekspanzonu bocu i zatvorim cevi na vrhu koje idu prema prelivnom sudu) dobiti i brži protok zbog povećanja pritiska (sad je 0.7 bara).Ista pumpa na različitom sistemu,o kojem vremenu se radi otprilike.Ne bi voleo sad kad već radim i kasnije kupim motor i automatiku da ne budem zadovoljan.Nije neka cena posude.I kako bi mogao sad izračunati koja mi posuda treba jer i ne znam koliko vode imam u sistemu. Hvala Ima tabela kolika ti exspaziona boca treba pa pogledas kod proizvodjaca a ima i na ovom forumu. Da li ce se dobiti brzi protok zbog povecanog pritiska .Protok zavisi od brzine i snage pumpe . Volio bi da napises sta prepostavljas da treba da se osteti ako zatvoris sistem . Ja bi umrtvio prelivnu cijev odma na kotlu a ne na zadnjoj tacci. [ Boki48 @ 24.06.2021. 10:30 ] @
Pokušao da nacrtam najbolje što mogu ako Vam nešto nije jasno pitajte.
[ pzec @ 24.06.2021. 11:28 ] @
Prva moguća kombinacija je ulaz tople vode u prvi radijator, izlaz i tog radijatora kao ulaz u drugi radijator i tako do kraja. S zadnjeg radijatora povrat ili izlaz u povrat kotla ili 4-putni ventil.
Druga kombinacija je ulaz tople vode u prvi radijator, izlaz i tog radijatora na istu cijev. Drugi i svi ostali radijatori se spajaju na isti način. Kraj cijevi u povrat kotla ili 4-putni ventil. Iz nacrta nije jasno da li je to sve jedna cijev, kao što je prikazano lijevo gore više kotla, radijatori prizemlje ili dvije cijevi koje su prikazane gore desno, radijatori sprat. Za radijatore prizemlja prikazano više kotla lijevo, ne mogu se koristiti termo glave, veličina radijatora i temperatura vode trebaju zadovoljiti temperaturu prostora. Za neku minimalnu kontrolu, potrebno je ugraditi 2 cijevi na sve radijatore. [ Boki48 @ 24.06.2021. 12:05 ] @
Cev polaza kotla je jedna pa se račva ka praktično svim radijatorima osim ova dva na spratu koja su povezana preko tog prvog do kotla koji je kotlu najbliži na crtežu sa desne strane.Loše sam nacrtao tu vezu,cev sa glavnog polaznog voda se pre povezivaja sa najbližim radijatorom račva ka spratu i ka radijatoru.A povrat se isto račva ka spratu i ide ka kotlu.
Evo ispravke. [ pzec @ 24.06.2021. 12:55 ] @
Sve što je označeno plavom bojom, povrat iz radijatora je povezano na donju zonu kotla.
Tako kako je prikazano je povezivanje s 2 cijevi, to je u redu. Pitao si povezivanje s jednom cijevi. Samo su prva 2 radijatora lijevo više kotla s jednom cijevi. Tako kako je prikazano nije ispravno, topla voda mora ulaziti u radijator, povrat iz radijatora na istu cijev dalje, na kraju cijevi povrat u kotao donja zona. Moguće da se ne razumijemo, možeš opisati detalje od kotla , topla voda do posljednjeg radijatora i cijev koja se vraća u kotao, donja zona. [ Boki48 @ 24.06.2021. 13:21 ] @
>
[ Boki48 @ 24.06.2021. 13:33 ] @
Izvini ja sam potpuni laik, prvi put sam pratio cevi kako bi Vam nacrtao šemu.Videvši te prve radijatore u prostorijama koje su u stvari kasnije dograđene pa dodate samo na polaz i povrat mislio sam da je jednocevni sitem u celoj kući,ali je isti majstor radio.Ja u stvari uopšte ne znam koji je poslednji radijator u nizu, verovatno taj na spratu pored prelivnog suda.Prelivni sud nije izolovan,ne znam da li voda ovako kako je kod mene dolazi do njega pa pothlađuje sistem. Kotao je Solid therm liveni od 24 kw,vodi se kao tropromajni. Regulacione ventile smo zamenili na 4 radijatora na skici krajnje desno u prizemlju jer je to deo kuće kojem je potrebno manje toplote.Sad u stvari razumem da se taj višak nije vraćao u radijatore u koje sam ja hteo -te koj su na jednocevnom sistemu već na ove ostale i u kotao.Namera mi je da taj prvi radijator na jednocevnom sistemu najbolje greje.Majka se smrzava.Prostorija je 18 kvadrata u njoj aluminijumski lipovica od 20 rebara. Ako možeš da mi pošalješ neku skicu kako bi bilo najbolje da se te cevi preprave molim te pošalji mi.I ako bi trebao skinuti te ventile kako bi protok bio kako treba kaži.Ja sam zvao dvojicu majstora koji samo pitaju jel to radilo 30 odina ja kažem jeste onda ti kažu ne diraj i gotovo. [ pzec @ 24.06.2021. 14:12 ] @
Prvo treba ustanoviti da je to spoj s 2 cijevi osim spornog radijatora koji ne grije. Cijev koja dolazi na gornju stranu radijatora ostaviti tako kako je, donju cijev izlaz iz radijatora odspojiti, zatvoriti taj povrat u dolaznu cijev, od izlaza iz radijatora postaviti drugu cijev do mjesta gdje se može spojiti na ostale povratne cijevi koje su povrat iz radijatora.
Ako je to u redu, sve ostalo može biti kako sam i prije pisao, termo glave i balansiranje. Kada bude zatvoreni sustav, topla voda će zbog povećanja tlaka brže i lakše cirkulirati u sustavu. Tako i crpka ne mora biti 60 ili 80 W, većeg protoka, nego 15-20 W, manjeg protoka. Neka količina vode u cijevima i radijatorima može biti po opisu oko 50 litara. Primjer za 50 litara ( 50 X 3% ) X ( vrijednost zaštitnog ventila + 1 ) Može i račun kao ukupna količina vode X 10% [ Boki48 @ 24.06.2021. 16:08 ] @
Izvini na uzaludnom trudu i gubitku vremena,ja sam zeznuo stvar jer mi je taj bliži radijator do kotla, ispod stepeništa a tu sam naređao paletu peleta i nisam dobro video.Onaj drugi je isti ali je taj prvi do kotla gore povezan sa toplom sa glavne tople iz kotla a donja je,zajedno sa onim drugim ubačena u povrat hladene u kotao,Izvinite još jednom.
Balansiranje ću uraditi kad pustim grejanje jer ne znam koji je uopšte redosled radijatora ili ja to, u ovom slučaju mogu sam odrediti otvaranjem ventila više ili manje? Bocu postavljam na povratnu liniju od mešnog do povrata u kotao ispod ili iznad pumpe? [ pzec @ 24.06.2021. 16:52 ] @
O balansiranju sam opisao način koji koristim, ima i drugih, možeš probati pa ostavi kako je bolje.
Ekspanzijsku posudu postavi tako da je posuda vertikalno, priključak na gornjoj strani posude, mjesto priključka na usisnu stranu crpke. To je u tvom slučaju kod 4-putnog ventila cijev koja se spaja na ventil iz povrata radijatora, ili između 4-putnog ventila i crpke kotla. [ cikadoktor @ 19.07.2021. 22:03 ] @
Imamo vec duzi niz godina kotao Radijator Zrenjanin. To je liveni kotao. Zanima me mogucnost montiranja gorionika za pelet na njega. Da li je to pametno raditi i da li bih imao nekih vecih gubitaka toplote, tj manja iskoriscenost.
[ Djuric53 @ 21.07.2021. 05:39 ] @
Zdravo, ja nov ovde, penzioner i invalid i 68 godina mi je. Izvinite zbog greski!
Imam kotao VIADRUS U22, goronik B-MAX HOME (noviji sa displajem oko 34kwh) i set za povecanje efikasnosti na pelet i kompresor. Zgrada je sa 5cm izolacija. Od spratova P+PR+SP1. U podrumu je kotao.Oko 150m2 (bez podruma). 1. da li je moguce u odvodnoj cevi 80C u ulaznoj 60C ? Da li treba tako? 2. imam na pumpi 1,2,3 polozaja. Na koji broj da stavim? 3. imam nagedjuci termostat. Na koji broj ga stavim? (50c ili 55c ili 60c ili 65c)? 4. koju snagu gorionika da stavim (1,2,3,4 ili 5)? Kao prvo cilj mi je STEDNJA PELETA (a uz kvaletno grejanje)! Nismo preterano osetiljivi na zimu! Pozdrav! [ Grada22 @ 21.07.2021. 15:14 ] @
(ovo je odgovor za cikadoktora)
Moze, itekako. Jos pre nekoliko godina je pokojni Zmajdin, neprevazidjeno ime u oblasti grejanja na pelet, govorio da je taj Kotao u kombinaciji sa dobrim gorionikom sjajna stvar. Od toga bi danas bio bolji samo Integrisani kotao (neki KEPO) ali to je deseti cenovni rang. Slobodno ga preorijentisi na pelet kao i mnogi drugi.. (I ja sam deo te grupacije) [ GMN @ 24.07.2021. 12:20 ] @
[ cikadoktor @ 24.07.2021. 13:23 ] @
Citat: Grada22: (ovo je odgovor za cikadoktora) Moze, itekako. Jos pre nekoliko godina je pokojni Zmajdin, neprevazidjeno ime u oblasti grejanja na pelet, govorio da je taj Kotao u kombinaciji sa dobrim gorionikom sjajna stvar. Od toga bi danas bio bolji samo Integrisani kotao (neki KEPO) ali to je deseti cenovni rang. Slobodno ga preorijentisi na pelet kao i mnogi drugi.. (I ja sam deo te grupacije) Ovaj Zrenjaninac je kod mene.... Drugačiji dosta.. [ GMN @ 25.07.2021. 07:02 ] @
Razlika je cumuras i naftas .Pelet je skup brzo ces da odustanes .Kakav god ugradis. Struja je jeftina sto ne razmisljas u tom pravcu.
[ cikadoktor @ 25.07.2021. 11:43 ] @
Grejem preveliku kvadraturu, da bih se grejao na struju. Pa mi to nije baš opcija. Da imam podno grejanje pa i u redu. No ovako... [ GMN @ 25.07.2021. 12:09 ] @
Ma moze to samo pelet je preskup a nije nesto iskoristen i kvalitetan .Pogotovu sto se koriste stari kotlovi .Mnogo se gubi kroz dimnjak i brzo se zaprlja izmjenjivac.Nije pelet gospodski ako ga moras cistiti utovarat skladistiti .
[ Grada22 @ 31.07.2021. 15:14 ] @
@Cikadoktor Moj je isti kao sto je slikao GMN Taj tvoj nije namenjen za loz ulje kao ova dva nasa pa nema sanse da od toga ispadne nesto za pelet Pogledaj temu o Kepo kotlovima za pelet ili Razmisljaj o dva brojila i grejanju na struju [ GMN @ 31.07.2021. 18:45 ] @
Citat: cikadoktor: Grejem preveliku kvadraturu, da bih se grejao na struju. Pa mi to nije baš opcija. Da imam podno grejanje pa i u redu. No ovako... Ma moze to kupis gorionik sa modulacijom 30/100 .Stavis na donja vratica .Kupis metalnu cetku i svake nedelje ocistisstjenke izmjenjivaca. Koliko ce da izadje na dimnjak a ja tvrdim pola i vise .To je vec nesto drugo .To sto proizvodjaci pisu o iskoristenju od 95 ja nepostujem .Sve diskusije sto su vodjenje nisu promijenile moje misljenje . Izmenjivac nemora biti ogroman ali takve konstrukcije da prenosi toplotu na vodu .Nazalost temperatura kroz takve izmenjivace samo protrci u dimnjak .Ako je usporis onda nema snagu .Ako tako stavis kako jeste onda pola vrabcima. A i te cijene kotlova na pelet su previsoke .Nemaju konstrukciona resenja a cijenu imaju. Neznam kako gasni bojler sa tako malim izmjenjivacem ugrije tako dobro a taj kotao na pelet toliko gvozdja pa sve ode u dimnjak . Sa gospodinom branimirom sam vodio polemiku oko modularnog rada .Covjek napravi uradi.Ali ovi konstruktori i dalje kopiraju cumurase. Uzas .. [ dexter86 @ 15.09.2021. 08:37 ] @
Pozdrav dobri ljudi.Procitao sam dosta postova vezano za ugradnju mesnih ventila i totalno se sludeo.
Naime imam kotao Commo Compact 23kw koji greje 130m2 u dve etaže,sobni termostat i nepovratni ventil. Plan je da ugradim trokraki mesni ventil pa mi treba pomoć kako ne bih nešto zeznuo ili radio u prazno ili ugradnjom dobio veću potrošnju kao što kaže jedan majstor kog sam konsultovao.Moram da napomenem da je kotao postavljen i da se niko nije bavio parametrima,samo je pušten u rad i cepa dve godine. Smatram da sa 4-5tona peleta koje potrosimo za sezonu može mnogo bolje da se ogreje 130m2 izolovane kuće pa sam rešio da ugradim trokraki za koji sam ovde našao preporuku i da se konsultujem sa nekim oko podešavanja kotla. E sad moja zamisao je da izbacim nepovratni ventil,ugradim trokraki i aktiviram pumpu koja je ostala od starog kotla koji je fizicki tu ali se ne koristi a koja ce da vrti vodu u radijatorskom krugu kako bi dobio mlake radijatore kada je kotao ugasen ili ode u modulaciju.Ja sam laik za ove stvari pa nemojte zameriti ako sam izlupetao svasta ali iduci od majstora do majstora naisao sam na razno razne odgovore ali smatram da ovde mogu da dobijem prave odgovore ili kritike. [ Goranto @ 15.09.2021. 19:47 ] @
Citat: dexter86 E sad moja zamisao je da izbacim nepovratni ventil,ugradim trokraki i aktiviram pumpu koja je ostala od starog kotla koji je fizicki tu ali se ne koristi a koja ce da vrti vodu u radijatorskom krugu kako bi dobio mlake radijatore kada je kotao ugasen ili ode u modulaciju. Sa slika se nevidi sadašnje stanje.Bolje nacrtaj,makar na papiru! [ pzec @ 16.09.2021. 07:42 ] @
Citat: dexter86: Pozdrav dobri ljudi.Procitao sam dosta postova vezano za ugradnju mesnih ventila i totalno se sludeo. Naime imam kotao Commo Compact 23kw koji greje 130m2 u dve etaže,sobni termostat i nepovratni ventil. Plan je da ugradim trokraki mesni ventil pa mi treba pomoć kako ne bih nešto zeznuo ili radio u prazno ili ugradnjom dobio veću potrošnju kao što kaže jedan majstor kog sam konsultovao.Moram da napomenem da je kotao postavljen i da se niko nije bavio parametrima,samo je pušten u rad i cepa dve godine. Smatram da sa 4-5tona peleta koje potrosimo za sezonu može mnogo bolje da se ogreje 130m2 izolovane kuće pa sam rešio da ugradim trokraki za koji sam ovde našao preporuku i da se konsultujem sa nekim oko podešavanja kotla. E sad moja zamisao je da izbacim nepovratni ventil,ugradim trokraki i aktiviram pumpu koja je ostala od starog kotla koji je fizicki tu ali se ne koristi a koja ce da vrti vodu u radijatorskom krugu kako bi dobio mlake radijatore kada je kotao ugasen ili ode u modulaciju.Ja sam laik za ove stvari pa nemojte zameriti ako sam izlupetao svasta ali iduci od majstora do majstora naisao sam na razno razne odgovore ali smatram da ovde mogu da dobijem prave odgovore ili kritike. Nepovratni ventil ne smeta i nije potreban u konkretnom primjeru, potrošnja je samo u trenutku proizvodnje. Dodavanje ventila za miješanje ne može se smanjiti potrošnja, majstor je dobro odgovorio na tvoje pitanje. Promjenjivom temperaturom vode u kotlu možeš održavati izgubljenu toplinsku energiju hlađenjem, što manja temperatura vode i duži period isključivanja i uključivanja kotla je bolje za ukupnu potrošnju i ugođaj u prostoru. [ dexter86 @ 16.09.2021. 09:17 ] @
Probao sam da nacrtam na papiru trenutno stanje u kotlarnici.
Ne ocekujem da cu ugradnjom mesnog dobiti manju potrosnju,nego malo veci komfor i manju oscilaciju sobne temperature. Sobni termostat je podesen na 22,5 preko dana,dok ukljuci kotao i zagreje i krene da vrti temperatura u sobi pada na 21.7. Probao sam sam da povecam dnevnu temp. ali onda je pretoplo pa se trazi neko optimalno resenje.A kako vec postoji pumpa koja se ne koristi iskoristio bih je uz pomenute prepravke sa mesnim ventilom [ Goranto @ 16.09.2021. 20:52 ] @
Citat: dexter86 Moram da napomenem da je kotao postavljen i da se niko nije bavio parametrima,samo je pušten u rad i cepa dve godine. Pumpa Kotla na drva neće ništa doneti dobro dok se greješ na pelet,ona i treba da miruje jer prolaskom tople vode iz sistema kroz kotao na drva ona u njemu samo može da se hladi. Trokraki na polazu će doneti malo veći komfor,neće biti pregrevanja prostora ali će biti češće gašenje Kotla,ne previše. Jedini komfor i ušteda se dobija sa Baferom od bar 500l.To je investicija od oko 1000€ ali se isplati za sve pare,20-30% može da uštedi,pa računaj kada će se otplatiti! Imam prijatelja kod koga se to i dokazalo. Parametre ćeš proveriti po boji izmenjivača,gde čistiš turbulatore.Ako su beličasti,sivkasti ili oker boje dobro je.Prema crno kad ide nevalja nešto menjaj,obično ventilator.Sad kad krene grejanje i kotao počne da se muči između dve snage i brzo ide u modulaciju i gašenje to je i muka da se nešto našteluje.Dok krene vatra ono zagrejan kotao i gašenje,kod predimenzionisanih kotlova je to mnogo izraženije,Eee.. kad imaš Bafer to gorenje traje pa se razvije dobar plamen pa plamen dobije neku boju pa nešto vidiš da je loše,primetiš boljitak ili lošije pa se nešto i zaključi... [ gml @ 19.09.2021. 07:06 ] @
Citat: dexter86: Probao sam da nacrtam na papiru trenutno stanje u kotlarnici. Ne ocekujem da cu ugradnjom mesnog dobiti manju potrosnju,nego malo veci komfor i manju oscilaciju sobne temperature. Sobni termostat je podesen na 22,5 preko dana,dok ukljuci kotao i zagreje i krene da vrti temperatura u sobi pada na 21.7. Probao sam sam da povecam dnevnu temp. ali onda je pretoplo pa se trazi neko optimalno resenje.A kako vec postoji pumpa koja se ne koristi iskoristio bih je uz pomenute prepravke sa mesnim ventilom Sa ugradnjom mesnog ventila dobicete i manju potrosnju i veci konfor. Razlog .Ako kotao radi sa punim kapacoitetom promjera cijevi to zahtjeva vecu energiju u samom startu. Sto dodje nemoguce.Kad mesni mehanicki podesite da na temperaturi kotla od 75 c podesite da propusta samo 45 stepeni onda ce moci da modulira i radi na manjim snagama. Obicno se dogodi da kotao sa malom zapreminom ima problem da ugrije vecu kolicinu vode iz sistema .Jos ako se vise puta ponavlja podizanje sistema.Pumpa moze i jedna nemoraju dvije ako vam izgleda skupa .Pod usloom da je blizu mesnog .Kotao na drva moze da ostane u sistemu ali nemora kroz njega da ide toplota od peleta.Naravno kad lozite drva pelet bi se sam gasio i to je dobro da imate manuelno i automatsko zagrijavanje. [Ovu poruku je menjao gml dana 19.09.2021. u 09:34 GMT+1] [ gml @ 19.09.2021. 15:19 ] @
Citat: Goranto: Citat: dexter86 Moram da napomenem da je kotao postavljen i da se niko nije bavio parametrima,samo je pušten u rad i cepa dve godine. Pumpa Kotla na drva neće ništa doneti dobro dok se greješ na pelet,ona i treba da miruje jer prolaskom tople vode iz sistema kroz kotao na drva ona u njemu samo može da se hladi. Trokraki na polazu će doneti malo veći komfor,neće biti pregrevanja prostora ali će biti češće gašenje Kotla,ne previše. Jedini komfor i ušteda se dobija sa Baferom od bar 500l.To je investicija od oko 1000€ ali se isplati za sve pare,20-30% može da uštedi,pa računaj kada će se otplatiti! Imam prijatelja kod koga se to i dokazalo. Parametre ćeš proveriti po boji izmenjivača,gde čistiš turbulatore.Ako su beličasti,sivkasti ili oker boje dobro je.Prema crno kad ide nevalja nešto menjaj,obično ventilator.Sad kad krene grejanje i kotao počne da se muči između dve snage i brzo ide u modulaciju i gašenje to je i muka da se nešto našteluje.Dok krene vatra ono zagrejan kotao i gašenje,kod predimenzionisanih kotlova je to mnogo izraženije,Eee.. kad imaš Bafer to gorenje traje pa se razvije dobar plamen pa plamen dobije neku boju pa nešto vidiš da je loše,primetiš boljitak ili lošije pa se nešto i zaključi... Bafer je deo staromodne tehnike.Deo mehanickog podesavanja .Neprofitabilan i nedonosi ustede. Naprotiv samo odredjene gubitke zbog mase i kolicine vode.Ako vodu grijes samo onoliko koliko trebas to je naj jeftinije i donosi ustede. Sklladistenje je neekonomicno i neisplati se. Mnogo je jednostavije da se potreba i potrosnja usklade .Kod pojedinih proizvodjaca kotlova strogo zamjerujem na izgradnji izmenjivaca.Jer je od najvece temperature mnogo daleko a to donosi slabom prenosu energije i velikim gubitcima. [ pzec @ 19.09.2021. 18:56 ] @
Biomasa i spremnik topline su isplativa cjelina, naravno da je skladištenje određeni gubitak koji je manji od lošeg sagorijevanja biomase i samim tim i nižim stupnjem iskoristivosti kotla. Spremnik se može puniti s manjom temperaturom vode, oko 60°C i tako dodatno smanjiti gubitke u stanju čekanja dok se akumulirana voda ne potroši. Izvesti grijanje s 1 crpkom je davna prošlost, to je osnovni problem slabog iskorištenja goriva i loše udobnosti u prostoru. To da je idealno proizvesti toliko koliko se potroši je u redu, ako je tako onda prvi odgovor s postavkom ventila za miješanje i održavanje 2 različite temperature vode, proizvodnje i potrošnje nikako nije moguće dobiti manju potrošnju.
Osnovno pravilo je proizvoditi u realnom vremenu samo toliko koliko se potroši, od toga je daleko primjer na koji smo dali neki odgovor. [ gml @ 19.09.2021. 21:15 ] @
Mozda se nisam bas dovoljno jasno izrazio .A mislio sam na kontrolisane nacine grijanja kao sto je pelet .
Davna forsirana prica o potpunom iskoristenju energenta i potpunom sagorijevanju ako gorionik radi punom snagom pa se to sve dobro iskoristi .A posle stavi u spremnik pa se pomalo trosi. Ja sam duze vremena radio na tome da se proizvodi samo onoliko koliko je potrebno ili bar priblizno. Spremnik toplote je kuca. Ako se sluzimo cinjenicom da se kuca nece toliko brzo ohladiti recimo sa temperature 24 na 22.5 i za to vrijeme ta energija se moze nadoknaditi.Cak i nemora da se toliko ceka .Moze i sa 24 na 23.5.Ono sto nevalja je to ako se voda u sistemu ohladi pa se stalno podize iz mrtvih .To ehstremno podize potrosnju. Na boljim regulatorima ima opcija da se mesni ne zatvara 100% pa tako se sistem nikad i neohladi da bi se morao ponovo podizati sa velikom potrosnjom. Grijanje sa jednom crpkom i nije proslost ako se crpka stavi blizu mesnog i nije toliko strasno a bolje je sa dvije . Ovisno o tome koliko treba protoka i sve ostalog pa negdje moze i jedna crpka ako je blizu mesnog.Naravno da sve ide sa dvije temperature vode. U nekoliko postova unazad covjek sa direktnom temperaturom kotla ide u radijarore sa 40-50 stepeni. I tvrdi da je to najbolje tako jer kad poveca temperaturu kotla poveca potrosnju i sve izadje na dimnjak. Kucu drzi sa termickim glavama na nekoj temperaturi.A treba dva dana kad podpali pec da postigne neku temperaturu. Treca stvar je konstrukcija kotla.Ako pogledamo temperaturu plamena gorionika i tamo gdje je naveca stavimo direktno na izmenjivac.Vjerovatno ce davati vecu ucinkovitost nego ako plamen odmaknemo.Pa skupljamo toplotu tamo gdje je najmanja i jos to pola pustimo u dimnjak. Na post gdje ste dali ogovor ovo sve neprilici .A gospodin moze da procita pa ako se nesvidi onda nista. [ Goranto @ 19.09.2021. 23:02 ] @
Bilo koji kotao na čvrsto gorivo,pričamo o drvetu peletu,je deklarisan za određenu snagu i stepen iskorišćenja i to kada radi na maksimalnoj snazi jer je tu i najveće iskorišćenje.Tako i dobijaju sertifikate od ovlašćenih laboratorija.
E sad,imaš kotao od 15Kw,koji je predimenzionisan obično,i nikad neće raditi 1h u cugu na toj snazi a ako je i dobro dimenzionisan tako će raditi desetak dana u godini i to nekih godina.Ljudi većinom i nemaju predstavu o moći 15Kw i uopšte sa kojom energijom treba da se računa u grejanju.Bilo je primera da se neko greje sa jednom vrećom dnevno,u nekom periodu,a to je oko 70Kwh.Kotao od 15Kw to proguta za 4,5h a treba se grejati 12h.Znači treba redukovati snagu kotla na 5Kw a stepen iskorišćenja sa tom količinom peleta u piksli nije 90+% već mnogo manje.Koliko je to manje niko i ne meri a pogotovo ne proizvođači kojima nije ni u interesu da prikazuju drastično manje %.Nisam merio ni Ja a nemam ni čime ali se pokazalo u praksi da Bafer tu dosta pomaže,pa onda „odvežemo Zver sa lanca“ sa 90+% na 4,5h nešto izgubimo na Baferu ali mnogo više dobijemo na % i grejemo se 12h.Kotao se upali jednom dnevno,zavisi sve od potrošnje i veličine Bafera,a u minusima i dva puta.Ne zavisimo od elektronike kotla kojih ima svakakvih ali eto moraš da je kupiš,a grejemo se bolje.Naštejuješ najbolje jednu snagu i „vozi Miško“. I sa nasađenim gorionicima na kotlove ja slična situacija ali se mora voditi računa da postojeći kotlovi imaju slabije izmenjivače pa da ne ode previše u oblake. Mešni ventili ne donose uštede već preusmeravaju energiju i doprinose komforu jer ako sva proizvedena energija ne ode u radijatore ona se vrati u kotao a to znači brže gašenje kotla.Ponovna potpala donosi gubitak a većim brojem potpala još veći.Bafer to eliminiše. Ima još priča o dihtovanju kotla koja nije zanemarljiva.Vazduh koji usisava,ili uduvava,ventilator treba da je usmeren gde i treba.Falš vazduh to sve remeti a ponekad je i nemoguće naštelovati plaman.Prednja vrata,gornja vrata,pepeljara,vrata kod turbulatora,usis ventilatora... svuda gde treba da dihtuje proveriti.Silikonski kit onaj do 300°C parče plastične kese,da se ne zalepi za drugu stranu,malo slobodnog vremena i strpljenja i gle čuda!!! Može se pričati i o Šamotu,već sam i pisao,a i još ću kada sa prijateljem završimo probe. [ kavic @ 19.09.2021. 23:25 ] @
Jel to znaci da i moj kotao na pelet radijator kraljevo, ima stepen iskoriscenja preko 90% na maksimalnoj snazi i sa 220 stepeni na izlazu iz kotla pri temperaturi u kotlu od 75 stepeni?
[ Taradrina @ 19.09.2021. 23:28 ] @
Pozdravljam stare članove, a novim želim da pažljivo čitaju prethodne postove. Već dugo sam van foruma, ali pročitam ponekad. Sve ove nepoznanice kod pojedinih članova su detaljno i u sitna creva razrađen pre.
1.možete staviti radijatora i 2x više od potrebnog broja. 2.hidrsička skretnica i pumpa u povratni vod 3.trokraki mešni pod obavezno(ako se odvajaju spratovi objekta, onda sa pumpom za svaki sprat na toplu vodu, ESBE može sa motorom a može i termostatski) 4.u podno obavezno trokraki termostatski ESBE 5.ko hoće ful varijantu, na svaki trokraki ili četvorokraki ventil ugradi motor sa komandom spoljnje regulacije T 6.radijator preko 140cm bi trebao imati kontra vezu 7.u podno nikako T preko 38°C,i nema gašenja grejanja(kaseta, esbe od 25-45C i pumpa) 8.kada se ukaže potreba za start grejanja, dobro bi bilo da radi non stop-najmanje troši peleta. 7 ekspanziona posuda može biti mnogo veća, nije presudno 8.otvoren sistem izbegavati 9.ako se uređuje neki prostor(tavan) možemo sa radijatorskim ventilom za jednocevni sistem uzeti deo tople vode i napojiti radijator na tavanu. 10.min.T u kotlu bi trebala biti 65°,a preporuka od stručnjaka je 72°C.To nije gubitak, već boljitak. Svaki kotao, gorionik, može da se podesi da radi u manjoj snazi, 11.Integrisan kotao KOVAN ekoline, ili KEPO 12.AKO JE KOTAO I JAČE SNAGE OD POTREBNE, NIJE SMETNJA(MISLIM NA OVA DVA) 13.regulacija sa spoljnom T HeatOn najpovoljnija ko želi ful komfor 14.KO nema tropromajni kotao na čvrsto gorivo(sa donjim sagorevanjem) neka zaboravi na ugradnju gorionika na pelet jer baca novac. Inače, najbolji gorionik na pelet je ECOPELL GUČA, koji radi u rasponu snage od 6-33kw i sam + i - snagu po potrebi a možete je i ograničiti, i vrlo pouzdan(imam dva u dve kuće već 6-7g bez bilo kakve intervencije servisera) Ima tu još dosta stvari o kojima treba voditi računa, ali jedno treba imati u vidu - SVAKA KUĆA JE PRIČA ZA SEBE. POLOŽAJ KUĆE, IZOLACIJA, STOLARIJA, VELIČINA OTVORA, DUŽINA BORAVKA U NJOJ, DA LI UKUĆANI VOLE 26°C ILI MANJE, DA LI JE KUĆA ILI MOTEL(KADA SE ULAZI I IZLAZI BEZ USTALJENOG PRAVILA I RADIJATORI BI TREBALI BITI STALNO TOPLI-MLAKI, GREJE LI SE VODA PREKO KOTLA ILI NE... Ako neko želi, ovih dana sam dostupan Pozdrav svima [ Taradrina @ 19.09.2021. 23:46 ] @
Citat: kavic: Jel to znaci da i moj kotao na pelet radijator kraljevo, ima stepen iskoriscenja preko 90% na maksimalnoj snazi i sa 220 stepeni na izlazu iz kotla pri temperaturi u kotlu od 75 stepeni? Smanjuj to čoveče. Od 110-150°C je prihvatljivo, sve preko toga bacanje para. Vidi primer; kotao kovan ekoline koji je 100kw,za objekat od 700m2 (po projektu kotao na drva je trebao od 150kw)kada se startuje troši 150kg peleta /24h i izlazna T mu je oko 180°C-200°C max. Posle postizanja T u objektu promenim mu parametre i troši od 90-120kg/24h u zavisnosti od spoljnje T, a izlazna ide od 135-155°C.Kotao radi non stop, i tu je ušteda, a gosti u objektu imaju Termo glave na radijator da smanje T). E, zamislite kako bi bilo da radi pali-gasi a preko 1t vode,i za koje vreme bi se zagrejala, koja bi T odlazila u dimnjak? [ kavic @ 19.09.2021. 23:59 ] @
Ne postoji mogucnost smanjenja. Smanjena snaga, ali i dalje je visoka na izlazu iz kotla. Na 65 stepeni u kotlu, kad se zaprlja malo(posle nedelju dana od ciscenja) temperatura je od 150 do 180...
[ pzec @ 20.09.2021. 07:52 ] @
Citat: gml: Mozda se nisam bas dovoljno jasno izrazio .A mislio sam na kontrolisane nacine grijanja kao sto je pelet . Davna forsirana prica o potpunom iskoristenju energenta i potpunom sagorijevanju ako gorionik radi punom snagom pa se to sve dobro iskoristi .A posle stavi u spremnik pa se pomalo trosi. Ja sam duze vremena radio na tome da se proizvodi samo onoliko koliko je potrebno ili bar priblizno. Spremnik toplote je kuca. Kuća ili prostor u jednom trenutku potroši 3 kWh toplinske energije, dok u drugom trenutku može potrošiti 15 kWh. Akumulirati toplinsku energiju u prostor je gubitak, povećanjem temperature u prostoru stvara se veća razlika prema temperaturi okruženja, veća razlika veći gubitak. Citat: Grijanje sa jednom crpkom i nije proslost ako se crpka stavi blizu mesnog i nije toliko strasno a bolje je sa dvije . Ako se na izlazu iz ventila za miješanje smanji temperatura vode, ulaz tople vode će brzo biti preko određene temperature i kotao se isključuje, taj višak je rasipanje i to je gubitak. Vratiti u kotao ono što se ne potroši je nepotrebno ako se isto može spremiti u spremnik topline. Citat: U nekoliko postova unazad covjek sa direktnom temperaturom kotla ide u radijarore sa 40-50 stepeni. I tvrdi da je to najbolje tako jer kad poveca temperaturu kotla poveca potrosnju i sve izadje na dimnjak. Kucu drzi sa termickim glavama na nekoj temperaturi.A treba dva dana kad podpali pec da postigne neku temperaturu. To je izvedeno pogrešno, kotao i krug grijanja za niskotemperaturno grijanje trebaju biti odvojene cjeline, voda iz kruga grijanja se ne vraća u kotao, osim onog dijela koji se ne može iskoristiti. Zbog toga i treba dan dva za postizanje udobnosti, do tada uništava kotao. Citat: Treca stvar je konstrukcija kotla.Ako pogledamo temperaturu plamena gorionika i tamo gdje je naveca stavimo direktno na izmenjivac.Vjerovatno ce davati vecu ucinkovitost nego ako plamen odmaknemo.Pa skupljamo toplotu tamo gdje je najmanja i jos to pola pustimo u dimnjak. Idealan kotao je tako male zapremine koliko treba za održavanje temperature prostora koji može nadoknaditi izgubljeno hlađenjem. Takav na biomasu košta više od višegodišnjeg troška energenta. Zamjena za to je kotao kakav takav i spremnik topline koji se mora spojiti po pravilima struke. Ubosti cijev bilo gdje je gubitak i opasnost. Grijati vodu na 80°C i spremati u spremnik, nije isto kao grijati vodu na 60°C. Razlika između temperature vode i okruženja povećava gubitak spremnika, to su detalji koji su bitni, za uštedu i ugodnost koje pruža grijanje. Citat: Na post gdje ste dali ogovor ovo sve neprilici .A gospodin moze da procita pa ako se nesvidi onda nista. Može primjer u rečenici koju sam napisao, ovako općenito to ne znači ništa. Primjer kao što sam i ja odgovorio. [ Goranto @ 21.09.2021. 07:46 ] @
Citat: kavic: Jel to znaci da i moj kotao na pelet radijator kraljevo, ima stepen iskoriscenja preko 90% na maksimalnoj snazi i sa 220 stepeni na izlazu iz kotla pri temperaturi u kotlu od 75 stepeni? To sa % iskorišćenja kotlova je većinom u domenu reklame ali kotlovi na pelet realno imaju visok % iskorišćenja.Kupio si to što si kupio(nije to loše)i iz toga sada treba izvući maksimum.TDP(temperatura dimnih plinova) nije za sve kotlove ista što i zavisi od uslova... Sekundarni vazduh je presudan za dobro sagorevanje.Primarnim određujemo snagu kotla i on treba da je dovoljan za količinu peleta u piksli,da razgara vatru,da nema nesagorelih peleta,da je manje pepela i bolje boje.Sekundarni vazduh treba da obezbedi dovoljno kiseonika da se pare koje izađu iz peleta zapale i sagore potpuno. Kod štelovanja treba se voditi principa:Ako se dodaje ili oduzima sek. i TDP poraste to je dobro i idi dalje u tom smeru.Ako TDP pada vraćaj nazad.Znači da nije cilj samo što manja TDP već neka ravnoteža.To štelovanje nije nabrzaka već po svakoj promeni sačekati 1-2h jer su i procesi spori.Kome kotao neprekidno nemože da odradi duže u jednoj snazi teško da može da nešto i primeti. [ gml @ 23.09.2021. 19:43 ] @
[quote]pzec:
[quote]gml: Kuća ili prostor u jednom trenutku potroši 3 kWh toplinske energije, dok u drugom trenutku može potrošiti 15 kWh. Akumulirati toplinsku energiju u prostor je gubitak, povećanjem temperature u prostoru stvara se veća razlika prema temperaturi okruženja, veća razlika veći gubitak. Kuca u jednom trenutku potrosi 3 kw i kotao proizvede samo toliko .Temperatura u prostoru ogranicena na 24 stepena.Vise netreba i neproizodi se vise. Citat: Grijanje sa jednom crpkom i nije proslost ako se crpka stavi blizu mesnog i nije toliko strasno a bolje je sa dvije . Ako se na izlazu iz ventila za miješanje smanji temperatura vode, ulaz tople vode će brzo biti preko određene temperature i kotao se isključuje, taj višak je rasipanje i to je gubitak. Vratiti u kotao ono što se ne potroši je nepotrebno ako se isto može spremiti u spremnik topline. Ulaz tople vode u kotao ce biti regulisan i nece se kotao ugasiti nego modulirati na manju snagu. Citat: U nekoliko postova unazad covjek sa direktnom temperaturom kotla ide u radijarore sa 40-50 stepeni. I tvrdi da je to najbolje tako jer kad poveca temperaturu kotla poveca potrosnju i sve izadje na dimnjak. Kucu drzi sa termickim glavama na nekoj temperaturi.A treba dva dana kad podpali pec da postigne neku temperaturu. To je izvedeno pogrešno, kotao i krug grijanja za niskotemperaturno grijanje trebaju biti odvojene cjeline, voda iz kruga grijanja se ne vraća u kotao, osim onog dijela koji se ne može iskoristiti. Zbog toga i treba dan dva za postizanje udobnosti, do tada uništava kotao. Regulisanje temperature bimetalom je sporo i neekonomicno .Samo digitalno vrijedi. Citat: Treca stvar je konstrukcija kotla.Ako pogledamo temperaturu plamena gorionika i tamo gdje je naveca stavimo direktno na izmenjivac.Vjerovatno ce davati vecu ucinkovitost nego ako plamen odmaknemo.Pa skupljamo toplotu tamo gdje je najmanja i jos to pola pustimo u dimnjak. Idealan kotao je tako male zapremine koliko treba za održavanje temperature prostora koji može nadoknaditi izgubljeno hlađenjem. Takav na biomasu košta više od višegodišnjeg troška energenta. Zamjena za to je kotao kakav takav i spremnik topline koji se mora spojiti po pravilima struke. Ubosti cijev bilo gdje je gubitak i opasnost. Grijati vodu na 80°C i spremati u spremnik, nije isto kao grijati vodu na 60°C. Grijati vodu na 60 i cuvati u spremniku nije bas neki uspjeh .Relativno mala kolicina akumulacije i veliki gubitci u akumuliranju .Bolje se pokazalo povecati zapreminu kotla. [ Ivchoni91 @ 23.09.2021. 20:56 ] @
Postovanje svima, posle visemesecne pretrage odlucih se za etazni kamin na pelet Ecospar auriga 25kw. Isti je juce instaliran u dnevnoj sobi, direktno na parket cija je postavka zavrsena pre par dana. Interesuje me jesam li mozda trebao da postavim neko postolje, moze li kotao negativno da utice na parket.
Serviseri tvrde da ne postoji sansa. Zanima me vase misljenje? Hvala unapred! [ dexter86 @ 24.09.2021. 17:59 ] @
Citat: gml: Citat: dexter86: Probao sam da nacrtam na papiru trenutno stanje u kotlarnici. Ne ocekujem da cu ugradnjom mesnog dobiti manju potrosnju,nego malo veci komfor i manju oscilaciju sobne temperature. Sobni termostat je podesen na 22,5 preko dana,dok ukljuci kotao i zagreje i krene da vrti temperatura u sobi pada na 21.7. Probao sam sam da povecam dnevnu temp. ali onda je pretoplo pa se trazi neko optimalno resenje.A kako vec postoji pumpa koja se ne koristi iskoristio bih je uz pomenute prepravke sa mesnim ventilom Sa ugradnjom mesnog ventila dobicete i manju potrosnju i veci konfor. Razlog .Ako kotao radi sa punim kapacoitetom promjera cijevi to zahtjeva vecu energiju u samom startu. Sto dodje nemoguce.Kad mesni mehanicki podesite da na temperaturi kotla od 75 c podesite da propusta samo 45 stepeni onda ce moci da modulira i radi na manjim snagama. Obicno se dogodi da kotao sa malom zapreminom ima problem da ugrije vecu kolicinu vode iz sistema .Jos ako se vise puta ponavlja podizanje sistema.Pumpa moze i jedna nemoraju dvije ako vam izgleda skupa .Pod usloom da je blizu mesnog .Kotao na drva moze da ostane u sistemu ali nemora kroz njega da ide toplota od peleta.Naravno kad lozite drva pelet bi se sam gasio i to je dobro da imate manuelno i automatsko zagrijavanje. [Ovu poruku je menjao gml dana 19.09.2021. u 09:34 GMT+1] Pala je odluka da stari kotao na drva leti napolje jer nije u funkciji od kad je postavljen kotao na pelet i samo zauzima mesto.Na njegovo mesto dolazi Commo23,staru pumpu i eks.posudu takodje planiram da sklonim i prilikom tog tumbanja da stavim manuelni cetvorokraki mesni ventil.Eto do kakvog zaključka sam došao posle dužeg lupanja glavom šta i kako.Ako imate neki predlog ili sugestiju nije kasno jer majstor koji treba da sve to radi malo odlaže [ gml @ 24.09.2021. 19:28 ] @
Po nekim mojim zapazanjima za pelet je najgora stvar pali gasi.Ako vec imas volju da ugradis dvije pumpe.Onda lijepo podesis taj trokraki manuelno kad je u kotlu naprimjer 70-75 da u radijatore salje 45 .Zapazices da kotao bolje modulira i ujednacije radi.Napisao sam da ce manje da trosi i poveca komfor.Razlog .Kotao je oslobodjen stresa a to je direktno propocionalno na potrosnju.Jer veci dio vremena radice na maloj snazi i u modu odrzavanja izgubljenog u radijatorima. Komfor je sto imas stalno tople radijatore i nemas rad u intervalim.Nije bas jednostavno progrijati veliku kolicinu vode kad se povrati iz radijatora.Onda kad imadnes mali broj gasenja dobio si resenje.Nemoze tolikom brzinom da se progrije ta kolicina vode sto dodje u kotao .Zbog toga se treba reducirat sa mesnim .Trebas brzinu potrosnje uskladiti sa brzinom progrijavanja.A sve to radis sa mesnim. [ dexaomo @ 25.09.2021. 14:37 ] @
Pozdrav,
U procesu sam ugradnje grejanja na pelt pa sam u nedoumici oko izbora kotla. To jest dobivam informacije da mi je potreban kotao izmedju 20-37 kw. Pa ako neko moze da mi pomogne u izboru kotla.? Imam 2 objekta koji su blizu i bili bi povezani na jedan kotao. Prvi objekat ima 130 m2 , izolacija na zidovima je 12cm stiropora , zidano ciglom veliki format , stolarija je skoro zaenjena Veka pvc prozorima , ulazna vrat takodje zamenjena skoro aluminijum. Na tavnu jos nema nista izolacije ali uplanu je koliko sledece godine da se podaska i stavi vuna izmedju rogova a u toku ove godine zadnja ploca ce biti izolovana sa donje strane. spustanjem plafona i stavljanje izolacije izmedju , bar 5 cm vune. Drugi objekat ima 40m2 to je kao dvosoban stancic , izolovan sa 5 cm stiropora pvc stolarija , alu ulazna vrat na plafon lepljeno 5cm stiropora i na tavanu 10 cm vune Tako da rekao bih da je to solidno izolovano , posto je u pitanju sanacija starih objekata Tako da ukupno ima 170 m2 od kojih u vecem objektu jenda soba od 20m2 nema potrebe da se greje jer u njoj niko ne boravi , bar nec preko zime . i 24 m2 odpad na hodnike tako da tu ne mora biti 22 stepena. Ako neko zna dobrog majstora ili firmu za taj posao otvoren sam za predloge/ponude . Mali objekat ima razvedene panelne radijatore i cevi koji idu iz kotlarnice veceg obekta a u vecem objektu treba postaviti radijatore i instalaciju. [ dexter86 @ 25.09.2021. 14:54 ] @
Citat: gml: Po nekim mojim zapazanjima za pelet je najgora stvar pali gasi.Ako vec imas volju da ugradis dvije pumpe.Onda lijepo podesis taj trokraki manuelno kad je u kotlu naprimjer 70-75 da u radijatore salje 45 .Zapazices da kotao bolje modulira i ujednacije radi.Napisao sam da ce manje da trosi i poveca komfor.Razlog .Kotao je oslobodjen stresa a to je direktno propocionalno na potrosnju.Jer veci dio vremena radice na maloj snazi i u modu odrzavanja izgubljenog u radijatorima. Komfor je sto imas stalno tople radijatore i nemas rad u intervalim.Nije bas jednostavno progrijati veliku kolicinu vode kad se povrati iz radijatora.Onda kad imadnes mali broj gasenja dobio si resenje.Nemoze tolikom brzinom da se progrije ta kolicina vode sto dodje u kotao .Zbog toga se treba reducirat sa mesnim .Trebas brzinu potrosnje uskladiti sa brzinom progrijavanja.A sve to radis sa mesnim. Već sam pomislio da sam zatupeo i da nikako da ukapiram ali dobro je...To je ono što sam od samog početka hteo da dobijem,takav komfor da radijatori budu mlaki i da podesim kotao svojim potrebama.Kupljen je cetvorokraki mešni ventil i ostaje sistem da radi sa pumpom iz kotla.Drugu pumpu ću da ostavim ako ovo ne bude dovoljno ili ako se javi neka nova ideja za prepravkom. [ gml @ 25.09.2021. 17:10 ] @
Nova ideja i nije potrebna .Ako imas dvije pumpe i razliku povrata i polaza od pet stepeni onda nove ideje nece ni biti. Obicno proizvodjaci stave pumpu na kotao samo da je ima i da su prodali uz kotao a da li zadovoljava potrebe to nepostuju.
[ Goranto @ 26.09.2021. 16:05 ] @
Citat: dexter86: Kupljen je cetvorokraki mešni ventil i ostaje sistem da radi sa pumpom iz kotla.Drugu pumpu ću da ostavim ako ovo ne bude dovoljno ili ako se javi neka nova ideja za prepravkom. 3K ventil i jedna pumpa može ali 4K sa jednom pumpom će biti kilavo ili nikako,bolje odmah stavi dve. [ gml @ 26.09.2021. 16:47 ] @
Kod mene je troputi i radi savrseno sa dvije pumpe .Neznam sto je nekom toliki izdatak kotlovska pumpa Iima i za 40 evra i te se pare vrate kroz sezonu.
[ pzec @ 26.09.2021. 17:11 ] @
Citat: Goranto: Citat: dexter86: Kupljen je cetvorokraki mešni ventil i ostaje sistem da radi sa pumpom iz kotla.Drugu pumpu ću da ostavim ako ovo ne bude dovoljno ili ako se javi neka nova ideja za prepravkom. 3K ventil i jedna pumpa može ali 4K sa jednom pumpom će biti kilavo ili nikako,bolje odmah stavi dve. 4K što bliže proizvodnoj jedinici, što deblje cijevi do 4K ventila, iza 4K ventila crpka u krugu grijanja na toploj vodi. Ekspanzijska posuda na toploj vodi prije 4K. Taj odnos je u redu ako proizvodna jedinica može isporučiti toliko malo toplinske energije koliko zahtjeva potrošač. Ako potrošač zahtjeva više od proizvodnje, potrošača treba ograničiti tako da proizvodnja na svom povratu održava minimalnu zadanu temperaturu vode, za pelet 45-55°C. Miješanje vode iz proizvodnje treba biti u hidrauličkoj skretnici u krugu proizvodnje, 3K ventil u krugu grijanja, ventil treba biti upravljan motornim pogonom, kontrola povratne vode u proizvodnju se odvija u 3k ventilu. 3K ventil s jednom crpkom nije moguće izvesti da su zadovoljeni svi uslovi, treba 2 crpke, to je osnovna razlika 3K i 4K. 3K i jedna crpka samo kod potrošača koji preuzima toplu vodu iz akumulacije kojoj nije potrebna zaštita povratnog voda. Možeš nacrtati kako si zamislio da vidiš greške u izvedbi. [ vladimir1981 @ 26.09.2021. 19:02 ] @
[ Taradrina @ 27.09.2021. 18:42 ] @
quote]dexaomo:
Kovan ekoline 20kw,ili Kepo. Oba kotla su super, i rade u kontinuitetu. Kepo kotao ima 3mv i i svoju pumpu kao uslov za garanciju i u kotlu min. 60°C. Kovan daje semu povezivanja. Ja bih napravio HS i pumpu u povrat kota, pa tek onda 3mv ili 4mv sa pumpom na toploj vodi. Ako se planira motorni pogon MV, onda ESBE ili IVAR. Ekspanziona posuda na HLADNOJ cevi, i okrenuta "naopacke". Ako ode guma, sa donje strane je ventil i lako se proveri da li ide vazduh ili voda(preporuka od pok. ZMAJDINA). Cevi za instalaciju su ok od 1,5mm bakar,a razvod po kuci 1-1,2mm. Ako investitor ima crtež, majstor tako radi, Ako nema, onda majstor radi kako želi. I uvek imaju nešta da izbace iz projekta 😃. Ovde je situacija takva da bi bilo super HS, i iz nje dva nezavisna voda za svaku kuću. Nepovratni, 3mv, pumpa termomanometar, ventili sa holenderom. Tako za svaki vod. 3 pumpe minimum, a ako ima podno, to proširuje spisak. [ dexaomo @ 28.09.2021. 17:34 ] @
Hvala na odgovoru . Pretpostavljam da bi trebalo nesto vako da se uradi.
[img] https://imageupload.io/i/LkgWN8ABD9 [/img] [Ovu poruku je menjao dexaomo dana 28.09.2021. u 19:12 GMT+1] [Ovu poruku je menjao dexaomo dana 28.09.2021. u 19:13 GMT+1] [ k.i.z.a @ 29.09.2021. 12:22 ] @
Pozdrav momci,
Nije me bilo odavno, opravdano odsutan. Sistem pelet, spremnik 1000l rade ful. U polaznom vodu od spremnika ka radijatorima imam trokraki ESBE ventil. Stavii bih na njega automatsku regulaciju koja na osnovu sobne temperature zaokrece mesni ventil to je regulacija Esbe CRB114. Zna li ko kako to radi? Konkretno me zanima da li kada zadovolji sobnu temperaturu iskljuci pumpu grejanja i radijatori pocnu da se hlade ili modulira polaznu temperaturu vode tako da uvek drzi tople radijatore? Ima li ko? [ Taradrina @ 29.09.2021. 18:32 ] @
Može, a može i ovako. https://photos.app.goo.gl/TdkG6HPR7Xbq4imp6
[ pzec @ 29.09.2021. 20:07 ] @
Citat: k.i.z.a: Pozdrav momci, Nije me bilo odavno, opravdano odsutan. Sistem pelet, spremnik 1000l rade ful. U polaznom vodu od spremnika ka radijatorima imam trokraki ESBE ventil. Stavii bih na njega automatsku regulaciju koja na osnovu sobne temperature zaokrece mesni ventil to je regulacija Esbe CRB114. Zna li ko kako to radi? Konkretno me zanima da li kada zadovolji sobnu temperaturu iskljuci pumpu grejanja i radijatori pocnu da se hlade ili modulira polaznu temperaturu vode tako da uvek drzi tople radijatore? Ima li ko? Ako je kontrola prema sobnoj temperaturi, kada se zadovolje uvjet određen postavkama, crpka se isključi i radijatori se hlade. Za konstantno grijanje treba kontrola temperature vode koja ulazi u krug grijanja i koja izlazi iz kruga grijanja, delta T, tako se crpka kruga ne isključuje. Za takav spoj treba 2 crpke za krug grijanja, jedna koja dodaje toplu vodu samo na zahtjev regulacije i druga koja je stalno uključena. Primjer kako se može spojiti spremnik s krugom grijanja. https://i.postimg.cc/DwN7nX0y/NTGDT.jpg [ Taradrina @ 29.09.2021. 22:23 ] @
Citat: k.i.z.a: Pozdrav momci, Nije me bilo odavno, opravdano odsutan. Sistem pelet, spremnik 1000l rade ful. U polaznom vodu od spremnika ka radijatorima imam trokraki ESBE ventil. Stavii bih na njega automatsku regulaciju koja na osnovu sobne temperature zaokrece mesni ventil to je regulacija Esbe CRB114. Zna li ko kako to radi? Konkretno me zanima da li kada zadovolji sobnu temperaturu iskljuci pumpu grejanja i radijatori pocnu da se hlade ili modulira polaznu temperaturu vode tako da uvek drzi tople radijatore? Ima li ko? Da bi bio 100% siguran, traži od Z.Obradovića ili SRKSONA šemu. Tu je urađeno baš kako treba, više mogućnosti. [ borivoje2301 @ 30.09.2021. 00:06 ] @
Pozdrav,
Molim vas za pomoc. U šocetku sam bio totalni laik, ali sada posle dana i dana citanja o sistemima grejanja, jos vise sam zbunjen. Naime, trebamo se usleiti uskoro u kuću. Kuća je u nizu, biće dobro izolovana (umetnuta izmedju dve kuce). Razveden je radijatorski sistem na prizemlju i spratu kuce (2 x 50 m2) + poseban krug podnog grejanja u prizemlju. Kotao je Megal bujanovac 17,5 kW na pelet. Imam nedoumica: 1. Da li je potreban Baffer tople vode, i koji semu vezivanja da usvojim protočni ili slepo crevo? 2. Da li se investicija u bafer isplati kod kotla na pelet? 2. Kako nejefikasnije da resim kontrolu grejanja? Kontam, ako stavim sobni termostat (sistem bez bafera) on ce isključivati kotao, i tako neću dobro kontrolisati grejanje radijatora na spratu kuće? Ono sto znam (valjda) 1. trokraki ventil na podnom razvodu, pumpa stalno radi. Temperatura 22-25 C . Molim vas za neki predlog -šemu jer sam totalno sludjen. [ Bambi78 @ 02.10.2021. 17:22 ] @
Pozz, ljudi. Treba mi Vasa pomoc.
Elem,imam kuću na dva sprata, oko 170kvm. Kuća je izgrađena od pre pečene pune cigle, omalterisana, pa onda je došao 5 cm stiropor. Na tavanskoj ploči je 10cm kamene vune. Prozori nisu pvc već dupli Slovenija les. Solidni. 😁 Imam centralno grejanje u kuci, viadrus u22. Posto mi je vise muka od uglja i od drva, prešao bi na pelet. E sad nagradna pitanja. Da li je pametnije ugraditi gorionik sa setom za povecanje iskoriscenosti u ovaj moj kotao, koji gorionik i koju jacinu istog ili kupiti nov kotao na pelet, koji i koju jacinu. Ima li neko predstave koliko bi peleta trošio za sezonu sa ovom mojom kućom? Pomagajte drugovi hoću da se utepam. 😂😂😂 [ Goranto @ 02.10.2021. 22:36 ] @
Citat: Bambi78 Ima li neko predstave koliko bi peleta trošio za sezonu sa ovom mojom kućom? Koliko si do sad trošio drva,uglja,koja je temperatura bila u prostoru,ceo dan bilo grejanje,noćno....Energiju ćeš istu potrošiti... [ gml @ 03.10.2021. 08:00 ] @
Kad imas gorionik na pelet ili kotao na pelet netrebas spremnik toplote.Razlog da imas modularni rad .Mesni treba i moze se rucno podesiti na dvije temperature .Stavis jednu 45 za prelazni period i drugu 50 recimo kad zazimi . Sve regulises sobnim .Modularni rad mozes i sam da napravis na dozatoru. Sve ostalo su bajke i bacanje para. [ gml @ 03.10.2021. 10:52 ] @
Citat: k.i.z.a: Pozdrav momci, Nije me bilo odavno, opravdano odsutan. Sistem pelet, spremnik 1000l rade ful. U polaznom vodu od spremnika ka radijatorima imam trokraki ESBE ventil. Stavii bih na njega automatsku regulaciju koja na osnovu sobne temperature zaokrece mesni ventil to je regulacija Esbe CRB114. Zna li ko kako to radi? Konkretno me zanima da li kada zadovolji sobnu temperaturu iskljuci pumpu grejanja i radijatori pocnu da se hlade ili modulira polaznu temperaturu vode tako da uvek drzi tople radijatore? Ima li ko? Radi tako da na osnovu spoljnje temperature zaokrece mesni ventil .Ili na osnovu sobne temper zaokrece mesni ventil .Dovoljno dobro da zazalis sto si bacio pare .Sam odredis dvije temperature za prelaz i zimu i to ti je to .Sve ostalo radi sobni.Ali ne da gasi pumpu niti gorionik nego da djeluje na dozator. Sve radi a temperatura konstantna. Netrebas spremnik. Mozes to sve izvesti i sa sobnim termostatom i mesnim rucno .Vidim da si ugradio spremnik i platio a nekako je lakse da si urdio odrzavanje temp na dozatooru nego ugradio spremnik 1000 l sto trosi a ne stedi . [ Bambi78 @ 03.10.2021. 14:44 ] @
Citat: Goranto: Citat: Bambi78 Ima li neko predstave koliko bi peleta trošio za sezonu sa ovom mojom kućom? Koliko si do sad trošio drva,uglja,koja je temperatura bila u prostoru,ceo dan bilo grejanje,noćno....Energiju ćeš istu potrošiti... Trošio sam oko 15 tona kostolackog uglja i oko 7-8 metara drva. To je kada sam se grejao kombinovan ugalj-drva. A kad samo na drva oko 25 metara bukva-bagrem. [ Bambi78 @ 03.10.2021. 14:45 ] @
U kući je bilo oko 23-24 stepena preko dana. Noću 20.
[ Bambi78 @ 03.10.2021. 14:48 ] @
Jos jedno pitanje... Sta mislite o gorionici a na agro pelet i da li ga neko koristi?
[ Goranto @ 03.10.2021. 17:28 ] @
Citat: Bambi78: U kući je bilo oko 23-24 stepena preko dana. Noću 20. 25m3x600(kg/m3)x2,5kwh=37500kwh:4(kwh/kg peleta)=9375kg Toje računica da zadržiš sve uslove komfora.Da sam i pogrešio ali ispod 6t peleta nećeš proći. [ Bambi78 @ 03.10.2021. 20:57 ] @
Ja bi bio zadovoljan da to bude do 6 tona.
Malo me brine ona brojka koju si izračunao. 🤔🤔🤔 [ kavic @ 03.10.2021. 21:07 ] @
Citat: Bambi78: Citat: Goranto: Citat: Bambi78 Ima li neko predstave koliko bi peleta trošio za sezonu sa ovom mojom kućom? Koliko si do sad trošio drva,uglja,koja je temperatura bila u prostoru,ceo dan bilo grejanje,noćno....Energiju ćeš istu potrošiti... Trošio sam oko 15 tona kostolackog uglja i oko 7-8 metara drva. To je kada sam se grejao kombinovan ugalj-drva. A kad samo na drva oko 25 metara bukva-bagrem. Nista te nije slagao... Ja sam trosio za dve kuce ukupne kvadrature 170,180...16,17 tona kamenog uglja, sad trosim 8 do 9 tona peleta po sezoni, temperatura u kuci oko 24... Tako da racunaj min 8....ja nisam verovao kad su mi pricali za 8 tona peleta... [ Taradrina @ 03.10.2021. 21:41 ] @
Za tu kvadraturu, to je previše. Ako je stolarija solidna, i imate bilo kakvu izolaciju-nije sve do kvaliteta peleta već do kvaliteta peći na pelet. Kod RK mali (kratak) put plamena od gorionik do izlaska u dimnjaču.
Za viadrus nikada ne bih koristio za Pelet. Z.Obradović ima viadrus i ECOPELL, ali njemu je dosta toga odradio ZMAJDIN, pa se on sada hvali kako malo troši. Imao je i Željezara, ali on koristi sitni ugalj-grah u gorioniku. E on je sam uštelovao i fali se da je sve super...svi mu verujemo jer nije dao ni jednu sliku. Ako još hoćete neki savet, kupite integrisani Kovan ili Kepo. Možete kupiti i tropromajni sa donjim sagorevanje na drva i u njega ugraditi Ekopell Guča-strašno dobra kobinacija-mala potrošnja, veliki % iskorišćenja peleta i T koja se stvara u kotlu.Ima takvu komb.moj drug i greje oko 450m2 i nije izašao na 9t a na Tari je.Normalno,uredio je kotlarnicu po preporuci. Ima ovde novi član koji neodoljivo podseća na Želju. Pozdrav [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 03.10.2021. u 23:04 GMT+1] [ Bambi78 @ 03.10.2021. 23:42 ] @
Citat: kavic: Citat: Bambi78: Citat: Goranto: Citat: Bambi78 Ima li neko predstave koliko bi peleta trošio za sezonu sa ovom mojom kućom? Koliko si do sad trošio drva,uglja,koja je temperatura bila u prostoru,ceo dan bilo grejanje,noćno....Energiju ćeš istu potrošiti... Trošio sam oko 15 tona kostolackog uglja i oko 7-8 metara drva. To je kada sam se grejao kombinovan ugalj-drva. A kad samo na drva oko 25 metara bukva-bagrem. Nista te nije slagao... Ja sam trosio za dve kuce ukupne kvadrature 170,180...16,17 tona kamenog uglja, sad trosim 8 do 9 tona peleta po sezoni, temperatura u kuci oko 24... Tako da racunaj min 8....ja nisam verovao kad su mi pricali za 8 tona peleta... Trosis 8 tona sa kotlom na pelet? [ k.i.z.a @ 04.10.2021. 06:19 ] @
Citat: gml: Citat: k.i.z.a: Pozdrav momci, Nije me bilo odavno, opravdano odsutan. Sistem pelet, spremnik 1000l rade ful. U polaznom vodu od spremnika ka radijatorima imam trokraki ESBE ventil. Stavii bih na njega automatsku regulaciju koja na osnovu sobne temperature zaokrece mesni ventil to je regulacija Esbe CRB114. Zna li ko kako to radi? Konkretno me zanima da li kada zadovolji sobnu temperaturu iskljuci pumpu grejanja i radijatori pocnu da se hlade ili modulira polaznu temperaturu vode tako da uvek drzi tople radijatore? Ima li ko? Radi tako da na osnovu spoljnje temperature zaokrece mesni ventil .Ili na osnovu sobne temper zaokrece mesni ventil .Dovoljno dobro da zazalis sto si bacio pare .Sam odredis dvije temperature za prelaz i zimu i to ti je to .Sve ostalo radi sobni.Ali ne da gasi pumpu niti gorionik nego da djeluje na dozator. Sve radi a temperatura konstantna. Netrebas spremnik. Mozes to sve izvesti i sa sobnim termostatom i mesnim rucno .Vidim da si ugradio spremnik i platio a nekako je lakse da si urdio odrzavanje temp na dozatooru nego ugradio spremnik 1000 l sto trosi a ne stedi . @gml Mozes li mi samo pojasniti sta smatras dozatorom, koji preporucujes? [ gml @ 04.10.2021. 06:34 ] @
Citat: k.i.z.a: @gml Mozes li mi samo pojasniti sta smatras dozatorom, koji preporucujes? Dozatorom smatram spiralu sto ubacuje pelet u gorionik .Nekoliko postova unazad ima sema TOP pelet je pojasnio i cak nacrtao . Znam da imas CM i dobar i los gorionik .Kad ga ukrotis da radi kako ti hoces onda je dobar. Nema modularni rad ali moze da se uradi .Pa da radi bez spremnika toplote. Da se negasi 17 puta u danu i da prati potrosnju .Spremnik toplote je opravdano resenje za lozenje na drva ugalj pirolizu a pelet se sasvim uspesno kontrolise odrzava temp pali kad termostat kaze .Vrijeme doziranja mozes da sam regulises neovisno od regulacije i onih snaga .A snaga su ovisne od duzine doziranja i ventilatora u vremenu. Sklop sto se doda tacno dozira onoliko koliko zadas kad pridje na 75 a da neugasi . Prica da se na velikoj snazi napuni spremnik je zastarela i ne ekonomicna.Velika investicija a zastareli metod . [Ovu poruku je menjao bakara dana 04.10.2021. u 13:37 GMT+1] [ k.i.z.a @ 04.10.2021. 08:31 ] @
Sve je to kod mene nastelovano odavno. Snagu gorionika ne stelujem preko ponudjenih snaga vec preko dozatora po sistemu ubacivanja peleta i brzine ventilatora. Smanjio sam snagu na minimum a da radi stabilno. Znaci grejem kucu i visak energije ide u spremnik, to nije po principu napumpaj spremnik sa velikom snagom pa ona gasi, a pola te velike snage ode u dinjak.
Nego ja sada od spremnika do radijatora imam mesni ventil i na njemu seltron automatiku za temperaturu polaznog voda. S vremena na vreme kako se menja vreme napolju moram rucno ukucati kolika je temperatura polaza, ta temperatura mi seta od 37 stepeni za prelazni period do 48 stepeni za minus 15 napolju. Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. [ pzec @ 04.10.2021. 14:18 ] @
Citat: gml: Citat: k.i.z.a: @gml Mozes li mi samo pojasniti sta smatras dozatorom, koji preporucujes? Dozatorom smatram spiralu sto ubacuje pelet u gorionik .Nekoliko postova unazad ima sema TOP pelet je pojasnio i cak nacrtao . Znam da imas CM i dobar i los gorionik .Kad ga ukrotis da radi kako ti hoces onda je dobar. Nema modularni rad ali moze da se uradi .Pa da radi bez spremnika toplote. Da se negasi 17 puta u danu i da prati potrosnju . Ako je kotao snage 10 KW i koristi se za prostor od 100 m2, može se izvesti grijanje bez spremnika topline, pišeš toplote što nije isto, kod grijanje se koristi pojam toplinska energija. Odnos zapremine vode u kotlu i površina prostora koji se grije treba biti usklađen za izvedbu grijanja bez spremnika topline. Kod bojlera na plin, elektro kotao, dizalice topline i sličnih uređaja je mala zapremina vode koja se grije u proizvodnoj jedinici s malo energije, toliko koliko je dovoljno da se nadoknadi u prostoru izgubljena energija hlađenjem. Ako imamo kotao od 25-40 kW i neki plamenik onda je bolje koristiti plamenik tako da radi na najvećoj snagi. Kotao je kutija velikog prostora i udaljenih stjenki od plamenika u kojem gori vatra. Prijenos od vatre do stjenke kotla je isto što i prijenos od sunca na nas ili općenito na sve u prirodi. Nije isto ako je između sunca i površine koja se grije neka prepreka, kao što je oblak. Za prijenos topline od plamena do stjenki kotla treba biti čist i pun plamen, tako je iskorištenje veće. Kada zapalimo vatru na otvorenom prostoru, onaj tko je bliži plamenu, brže i bolje se grije od onoga što je udaljen od plamena. Citat: Spremnik toplote je opravdano resenje za lozenje na drva ugalj pirolizu a pelet se sasvim uspesno kontrolise odrzava temp pali kad termostat kaze . Pelet je isto što i drvo, razlika je u tome da je drvo mljeveno, prisilno sušeno, prešano u jednake male komade koje izgaraju pod drugačijim uvjetima. Te uvjete regulira upravljanje plamenikom. Taj tuđi rad pripreme peleta i prodaje plaća kupac, smatrati da će pelet dati 30% više energije je pogrešno mišljenje. Teoretski svako drvo i pelet s 0% vlage može dati 5 kWh toplinske energije po 1 kg. Drvo sušeno u vrućini daje 20% više toplinske energije po jedinici mjere od drveta koje je sušeno na zraku, bez obzira koliko dugo sušili drvo na takav način. Drvo u prirodi može biti s istoka ili juga, što je najbolje drvo za ogrjev. Ako je s zapadne i sjeverne strane to nije isto kao drvo pa ni kao pelet. Različita je količina toplinske energije koje je drvo akumuliralo za vrijeme rasta, do sječe. Citat: Prica da se na velikoj snazi napuni spremnik je zastarela i ne ekonomicna.Velika investicija a zastareli metod . To je pogrešno razumijevanje kada se koristi spremnik i kako se spaja spremnik na kotao i prema potrošačima. Spremnik određenog kapaciteta se koristi i kod modernih uređaja kao što je dizalica topline, plamenik na ulje za loženje i slično. Svako grijanje je priča za sebe i tako nikada ništa ne može i ne treba biti isto, primjer nekog načina kako bolje treba prilagoditi za svaku različitu situaciju. U konkretnom primjeru je već spojen spremnik i pitanje je kako održavati radijatore toplim 24 sata dnevno. To je teoretski tako da se zamišljena temperatura prostora nikada ne ostvari, da 1% prije ispunjena uvjeta reagira upravljanje i da vodom zatečenom u krugu grijanja održava krug do drugog uvjeta kada je potrebno dodati tople vode radi povećanja temperature vode kruga grijanja i samim tim i temperaturu u prostoru. To je toliko jednostavno za izvesti s kontrolom na jednom ili bolje na dva mjesta. To su jednostavna i napredna rješenja koja će biti zastupljena kod nas u budućnosti. To tvoja priča je prošlost. Budućnost grijanja toplom vodom je u što nižoj temperaturi vode, za to treba stvoriti preduvjete što nije teško ako se ne držimo neke tradicije ili nekog vjerovanja da je moje bolje od tvoga. Sve se može prikazati brojem pa tako i grijanje. Od toga broja zavisi koliko će potrošač novcem platiti više ili manje za rezultat koji očekuje. [Ovu poruku je menjao pzec dana 04.10.2021. u 15:29 GMT+1] [ gml @ 04.10.2021. 18:28 ] @
[quote]k.i.z.a:
Sve je to kod mene nastelovano odavno. Snagu gorionika ne stelujem preko ponudjenih snaga vec preko dozatora po sistemu ubacivanja peleta i brzine ventilatora. Smanjio sam snagu na minimum a da radi stabilno. Znaci grejem kucu i visak energije ide u spremnik, to nije po principu napumpaj spremnik sa velikom snagom pa ona gasi, a pola te velike snage ode u dinjak. Nego ja sada od spremnika do radijatora imam mesni ventil i na njemu seltron automatiku za temperaturu polaznog voda. S vremena na vreme kako se menja vreme napolju moram rucno ukucati kolika je temperatura polaza, ta temperatura mi seta od 37 stepeni za prelazni period do 48 stepeni za minus 15 napolju. Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. [/quote Hladne radijatore ja isto ne praktikujem .Zato ne preporucujem da se sobni stavi da gasi pumpu. A to sto ti proizvodis visak pa akumuliras nije bas produktivno nego trebas samo da proizvodis onoliko koliko treba. Ja jos jednom ponavljam da spremnik toplote nije dobro resenje. Ne vrsim propagandu nicega samo prenosim moja iskustva. Nema potrebe da me moderator cenzurise . Ja super zivim i bez ovog foruma. Samo smatram da ima uvijek plan B. [ Taradrina @ 04.10.2021. 20:18 ] @
Vidim da se spominje CM gorionik dobar i loš. Voleo bih da me prosvetlite i kažete koji je dobar, da znam.
Kako nekome nije jasno da postoje kotlovi i gorionici koji NON STOP održavaju zadatu T u kotlu sa, i ako imaju regulaciju sa spoljnom T, motorni pogon na mešnom ventil-onda mogu u kuću da šalju 37°C a u kotlu da bude 75.Kotao se neće gasiti, a ako se slučajno ugasi, posle 3-5° ispod zadate je ponovo startovao. E to je dobar kotao/gorionik a ne neko mudro anje od strane pojedinaca i opravdanja za skalameriju. Ko za bolje nezna, njemu je dobro i to što ima. Ja grejem kuću od 25.08. Jedan dan u septembru nisam grejao. Kotao radi bez prestanka, gasim kada čistim. Radijatori non stop mlaki. [ Goranto @ 04.10.2021. 21:02 ] @
Citat: k.i.z.a: Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. Nađi na netu "HeatOn".Ima kompletan opis rada po spoljnoj temperaturi,sam određuje polaznu temperaturu,i 3x je jeftiniji nego Seltron.Srkson je distributer. [ Goranto @ 04.10.2021. 21:07 ] @
“Gubici se računaju kao
Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane. Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun. Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su: blok 25cm obostrano malterisan = 1.5 blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2 blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6 blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4 monta 20cm + 5cm vune = 0.7 monta 20cm + 10cm vune = 0.4 Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%. Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora. Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000. Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.” Kog ne mrzi neka sračuna i mnogo će mu pomoći!!!Bar 10x sam postavljao ovaj proračun ali se zaboravi. [ Taradrina @ 04.10.2021. 21:38 ] @
Citat: Goranto: Citat: k.i.z.a: Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. Nađi na netu "HeatOn".Ima kompletan opis rada po spoljnoj temperaturi,sam određuje polaznu temperaturu,i 3x je jeftiniji nego Seltron.Srkson je distributer. Ima on motor na mešnom Seltron, ali nema regulaciju koja daje komandu motoru. Da, može HeatOn ili neka druga regulacija koja je 3x skuplja. Mislim da kiza zna zna sve to odlično. Samo ja bih probao da povežem pumpu direktno, a CM neka radi kako mora, mešni će puštati koliko se podesi (dok se nekupi neka regulacija). [ Goranto @ 04.10.2021. 22:32 ] @
Citat: k.i.z.a: S vremena na vreme kako se menja vreme napolju moram rucno ukucati kolika je temperatura polaza, ta temperatura mi seta od 37 stepeni za prelazni period do 48 stepeni za minus 15 napolju. Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. Po ovome zaključujem da imaš regulaciju koja gasi pumpu a temperaturu polaza zadaješ ručno?? Slično tome odradi i sobni termostat i mešni ventil bez motora.Grešim li ? [ gml @ 05.10.2021. 06:25 ] @
Citat: Taradrina: Vidim da se spominje CM gorionik dobar i loš. Voleo bih da me prosvetlite i kažete koji je dobar, da znam. Kako nekome nije jasno da postoje kotlovi i gorionici koji NON STOP održavaju zadatu T u kotlu sa, i ako imaju regulaciju sa spoljnom T, motorni pogon na mešnom ventil-onda mogu u kuću da šalju 37°C a u kotlu da bude 75.Kotao se neće gasiti, a ako se slučajno ugasi, posle 3-5° ispod zadate je ponovo startovao. E to je dobar kotao/gorionik a ne neko mudro anje od strane pojedinaca i opravdanja za skalameriju. Ko za bolje nezna, njemu je dobro i to što ima. Ja grejem kuću od 25.08. Jedan dan u septembru nisam grejao. Kotao radi bez prestanka, gasim kada čistim. Radijatori non stop mlaki. Nekome je jasno i ima takav kotao i takav nacin rada.A oni sto sto su kupili malo starije verzije nemogu sad sve ispocetka. Da neko grije u avgustu malo mi smijesno i jos vise da kazes kako neko mudruje bez razloga. [ k.i.z.a @ 05.10.2021. 07:00 ] @
Citat: Goranto: Citat: k.i.z.a: Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. Nađi na netu "HeatOn".Ima kompletan opis rada po spoljnoj temperaturi,sam određuje polaznu temperaturu,i 3x je jeftiniji nego Seltron.Srkson je distributer. HeatOn bi bio ful nego trenutno ga nema na stanju. Trenutno mi sobni termostat gasi i pali pumpu a seltron regulise temperaturu polaznog voda. Ta temperatura je uvek fiksna dok ja ne promenim. Treba mi regulacija koja ce da upravlja seltron motorom a da se polazna temperatura sama podesava u zavisnosti od uslova. Ja bih najvise voleo da je to neka regulacija sa sondom unutar prostorije koja daje signal motoru mesnog ventila koliko da ga otvori ili zatvori. Pa kada se temperatura prostorije priblizi zadatoj mesni ventil malo smanji temperaturu polaza, pumpa naravno radi konstantno. Koliko sam shvatio HeatOn to upravo radi u modu SNIZENO. E to je to. [ gml @ 05.10.2021. 12:42 ] @
Heatron se vise ne proizvodi .Jer je stala isporuka iz kine tako Zlatko kaze. Meni je to bespotrebna stvar mada imam i radi tako kako radi .Obicno se radi o dvije temperature 45 i 50 kad zazimi . Svejedno svaki idem u kotlovnicu pa mogu da pomjerim.
[ dexaomo @ 07.10.2021. 11:58 ] @
Jedno pitanje za clan Goranto
Ako mi mozete dati podatke za kojeficijente toplotne provodljivosti za jos nek materijale kako bih izracunao svoje toplotne gubitke. interesuju me koificijenti za: Cigla stari format sa 12cm stiropora Cigla stari format sa 5 cm stiropora 10 cm vune u spustenom plafonu na zadnjoj ploci betonska ploca na zemlji Ili ako me mozet uputiti na neki sajt gde mogu naci ove podatke. [Ovu poruku je menjao dexaomo dana 07.10.2021. u 13:30 GMT+1] [ gml @ 07.10.2021. 18:53 ] @
Citat: k.i.z.a: Citat: Goranto: Citat: k.i.z.a: Tezim ka tome da mi radijatorska pumpa radi konstantno jer ne volimo hladne radijatore. Na taj mesni ventil sam hteo da stavim nesto da ne moram ukucavati polaz vec samo to da radi. Nađi na netu "HeatOn".Ima kompletan opis rada po spoljnoj temperaturi,sam određuje polaznu temperaturu,i 3x je jeftiniji nego Seltron.Srkson je distributer. HeatOn bi bio ful nego trenutno ga nema na stanju. Trenutno mi sobni termostat gasi i pali pumpu a seltron regulise temperaturu polaznog voda. Ta temperatura je uvek fiksna dok ja ne promenim. Treba mi regulacija koja ce da upravlja seltron motorom a da se polazna temperatura sama podesava u zavisnosti od uslova. Ja bih najvise voleo da je to neka regulacija sa sondom unutar prostorije koja daje signal motoru mesnog ventila koliko da ga otvori ili zatvori. Pa kada se temperatura prostorije priblizi zadatoj mesni ventil malo smanji temperaturu polaza, pumpa naravno radi konstantno. Koliko sam shvatio HeatOn to upravo radi u modu SNIZENO. E to je to. Ja sam ti reko resenje .Sobni da prebaci dozator na trecu snagu i smanji ventilator na brzinu povoljnu za trcu snagu .Pumpa radi .Kotao se negasi netreba spremnik A ti vjerovatno nevjerujes da to tako moze. [ Bambi78 @ 07.10.2021. 19:02 ] @
Pozz za sve. Uclanimo sam se u ovu grupu jer zdravlje sledeće zime prelazim na pelet. Ove zime cu se poslednji put grejati na ugalj i drva. Znam da ovo nije mesto za moje pitanje, ali znajući da ste se svi vi, ili bar većina do skoro grejali kao ja, ali imam problem i mozda moze neko da mi pomogne.
Elem grejem kuću od 160 kvm. Kuća zidana od pune cigle, 5 cm stiropor, na tavanu 10 cm kamena vuna. Nemam pvc već duple drvene prozore. Kotao koji lozim je viadrus u22 sa 4 članka. Imam cetvorokraki mehanički mesni ventil i pumpu na po ratnom vodu. Shidel dimnjak f180. Radijatori panelni sa termoglavama, sem u kupatilu i dva u hodnicima. E sad... Juce založio kotao, napolju 15 stepeni založio kotao odozgo(sistem odgorevanja) podesio regulator promaje na 75,mesni ventil stavio na pola. Posle pola sata podigao je temperaturu 65 na kotlu, povratni vod 40c. Idealno.... Ali.... Pola sata nakon toga temperatura u kotlu je porasla na 90 stepeni, mesni i dalje na pola, regulator promaje zatvorio klapnu. Pola ni vod 60 stepeni. Povratni vod 50 stepeni. U kući termoglave rade svoj posao, zatvaraju jer je postignuta temp. Bili su podešeni na 4 podeok.... Zatvaram klapnu za odvod dima skroz... Klapna od regulatora zatvorena skroz..... Pola sata kasnije temperatura u kotlu 120,odlazni vod 80,povratni 70. Radijatori koji nemaju termo glave usijani, mogao sam jaja da przim. U kući toplotni udar. Da budem precizan u sobama gde su termo glave toplo a u hodniku i kupatilu sauna. Na kraju sam izvadio zar i ono što je bilo u kotlu da bi spustio temp kotla da ne bude BUM BUM... E sad da ne kažete OVAJ JE PAO SA MARSA, KAKO SE DO SADA GREJAO.... U odnosu na prošle dve decenije moje lozacke karijere, razlika je to što sam ove godine ugradio termo ventile na radijatorima, montiran shidel dimnjak, i po prvi put lozim odgorevanjem, po preporuci forumasa, i stvarno bolje sagoreva, (nema onog smrdljivog dima). Tako da pored tona i tona pepela, izbačeni opet sam ko početnik.... Da li moze neko da mi kaze kako da rešim ovaj problem. Po nekom mom iskustvu, čim tako gori da i pored zatvorenih protoka vazduha i dima on sagoreva, da stavim turbulator i tako probam da uspori odlazak dima i tako koliko toliko prigusim sagorevanje. SAD VI.... [ Goranto @ 07.10.2021. 20:04 ] @
Citat: dexaomo: Jedno pitanje za clan Goranto Bitna je debljina zida.Format(dimenzije)cigle su nebitne a blok i puna cigla imaju sličnu provodljivost. Uzmi za blok(cigla) 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4 a 12 cm=0,35 za 5cm je već 0,6,za mineralnu vunu 0,05. Nisam stručnjak za izolaciju a na NET-u nema tih gotovih koeficijenata.Ima za neke kubike po kilogramu ali to treba doraditi za debljinu zida.Upoređuj ove koeficijente,igraj se,nećeš mnogo pogrešiti a imaćeš besplatan proračun i uz to saznati mnogo vise o svojoj Kući i grejanju-hlađenju uopšte.To jednom uradiš zapišeš i miran si,kad ti sledeći put zatreba pogledaš a ko je domaćin zatrebaće.Nije to “AMIN”ali imaš orjenaciju,što velika većina nema pojma!U prednosti smo 500%. [ Goranto @ 07.10.2021. 20:54 ] @
Citat: Bambi78 SAD VI.... Tema nije prikladna pa sam ti odgovorio ovde:ehttps://www.elitemadzone.org/t487671-2#4012543 [ dexaomo @ 07.10.2021. 20:59 ] @
Hvala na odgovoru,
Intersuje me racunao sam gubitke , imam 2 objekta veci (12cm stiropora, spustena zadnja ploca sa 10cm vune) i manji (5cm stiropora, ploca 5cmstiropora od dole + 10cm vune na ploci) Za zid sa ciglom 30cm i 12cm sam uzeo 0.4 a mogao sam i 0.35 Za prozore pvc sam uzeo 1.1 jer toliko mi pise u ponudi koju imam za prozore koje sam ugradio 1.1 je za staklo a 1.3 je profl za plafone sa spustenim gipsom i 10 cm vune sam uzeo isto 0.4 za prvu plocu koja nema izolacije sam uzeo 1 ( tu sam jedino nesiguran ) mada ispod je zemlja i razlika temperature nije 40 nego 20 Veci objekat 130m2 sam dobio gubitke 8219w Manji objekat 40m2 sam dobio gubitke 3710w ukupno 11929w Kako sam shvatio , mojoj kuci treba 12kw toplotne energije da bi odrzavala unutrasnju temperaturu na 20 stepeni dok je napolje -20 stepeni. Takodje za dnevnu sobu koja je 20 m2 ima 2 spoljna zida jedan 4 drugi 5 m . donja ploca je neizolovana , druga dva zida se ne racunaju jer su susedne prostorije greju i prva ploca se ne racuna jer iznad nje se takodje greje soba. Tako da mu racunica dodje spoljni zidovi 4+5x2.8x40x0,4 = 403.2 donja ploca 4x5x20x1 =400 u toj prostoriji ima i 3,8m2 prozora tako da prozor nosi 3.8x40x1.1 ali posto tu kvadraturu nisam obijao od zidova onda zam od tog broja oduzeo 3,8x40x0.4 tako da to nosi jos nekih 110w Znaci ukupni gubici su 910w . Interesuje me koliku jacinu radijatora odrediti ? Ovo sve me interesuje jer nisam uspeo naci odgovarjuce majstore koji bi mi uradili proracun , koji nije problem da se plati . I predlazu mi za moja 2 objekta kotao od 37kw. Da je neko rekao da treba 25kw kota oberucke bi ga prihvatio da mi uradi posao. A ovako skupljam znanje pa se mozda desi dai sam uradim posao sledece godine [ Bambi78 @ 07.10.2021. 21:52 ] @
Citat: Goranto: Citat: Bambi78 SAD VI.... Tema nije prikladna pa sam ti odgovorio ovde:ehttps://www.elitemadzone.org/t487671-2#4012543 Postavio sam ovde jer na drugim forumima nema žive duše, a znajući da su se ovde većina grejali na cvrsto gorivo, zato sam postavio ovde. Hvala na odgovoru. [ Goranto @ 07.10.2021. 22:02 ] @
Citat: dexaomo A ovako skupljam znanje pa se mozda desi dai sam uradim posao sledece godine Za “Majstore” računaj 1% od ovih koji se tako prikazuju.To su Monteri sa ne velikim interesovanjem za grejanje.U se i u svoje kljuse!!! Radijatore slobodno predimenzioniraj termoglave na njih najbolje ali može i prigušnicama da se to lepo izbalansira u ravnomerno po prostorijama grejanje. Ti si Zavarivač pa ćeš sigurno znati i da letuješ!Radi sam bolje ćeš uraditi od “Majstora”.Nema veće zarade nego kući. Proračun ti je realan,rekao bih,a 37Kw batali.12 Kw koje si proračunao je na -20 a takvih dana je malo u godini tek nekih godina 20 dana a ako je onda malo uvek može da se zavrne neki radijator ili uključi grejalica negde.Uglavnom to je manji problem od onih 120 -150 dana kada je kotao predimenzionisan. Moja preporuka je 12 kw,a manjih čini mi se i nema,i pevaj pesmu.Bafer od 500l bi te još oslobodio muka i poboljšao ekonomičnost i komfor …ako možeš. Za radijatore da li panelni ili aluminijumski pogledaj dekleraciju njihovu za koji režim rada daju koju snagu.Pitaj pa pomognemo. [ Goranto @ 07.10.2021. 22:16 ] @
Citat: Bambi78: Postavio sam ovde jer na drugim forumima nema žive duše. Zato sam i odgovorio tamo da se drvoseče malo razbude i lože pravilnije sa manje troška i vise ekologije. [ gml @ 08.10.2021. 06:34 ] @
[quote]Bambi78:
Nece da moze i mesni i termicki na ugalj .Bice bum bum. [ Marly @ 08.10.2021. 09:06 ] @
Pusten u rad mc 20, prvi utisci su odlicni sem brujanja turbine na max snazi povremeno ali sam video na forumu da nisam jedini. Zadata temperatura na sobnom 23.2 u toku dana na ovom vremenu pali 3 do 4 puta, zadata na kotlu 60. To je otprilike rad od sat do sat ipo po paljenju i to je dzak peleta dnevno da li je to ok?. Malo se oseti razlika u temperaturi u prostoriji za to sto kada ugasi na 23.6 radijatori i dalje zrace i u sobi dostigne i 25 a naknadno upali na 22.8. Juce probao sa kalibracijom postigao konstantno temperaturu prostorije od 24 nece da spusti nikako a u kotlu prosecno 47, da li je to ok? Uz skoro indeticnu potrosnju i manje varijacije u temperaturi na hrono namesteno da pali u 6 gasi u 22. Sada mi je cilj da smanjim malo potrosnju tipa 2-3 kg dnevno i imam jedno pitanje. U kalibraciji dozatora i ventilatora od -7 do 7 koji odnos da se unese tipa ako smanjim pelet na -5 na koliko ventilator bi trebao da se podesi?
Kuca prizemna 120m² 10 grejna tela solidno izolovana, i da napomenem da sam zadovoljan i ako nemam nikakvog iskustva sa grejanjem prvi put od ove godine a posebno na pelet. [ Bambi78 @ 08.10.2021. 09:20 ] @
[quote]gml:
Citat: Bambi78: Nece da moze i mesni i termicki na ugalj .Bice bum bum. OK. Sta dobijam time da odvrnem skroz mesni ventil, kada će termo glave da odrade svoj posao i ja ću opet na 110-120 u kotlu da imam polazni vod 100 minimum, ako ne i 110 a povratni 90-95. [ Bambi78 @ 08.10.2021. 12:05 ] @
Pozdrav ekipo. Posto od sledeće godine necu više da budem PERA LOZAC, definitivno prelazim na pelet. E sad posto imam viadrus u22, razmišljam da li da u njega ugradim gorionik, ecopell, ili da kupim kotao na pelet. Naravno u viadrusa bi ubacio i onaj set za povecanje iskoriscenosti.
Kolika bi bila razlika u potrošnji peleta? [ pzec @ 08.10.2021. 18:51 ] @
Zašto ne bi mogla kombinacija kotao na drva, spremnik topline i kotao na pelet. Bitno je da je komora za izgaranje predviđena za vrstu goriva, ostalo se sve može riješiti, ako taj uvjet nije ispunjen sve ostalo je mali napredak u odnosu na drva.
Kod predložene kombinacije dok ima tople vode u spremniku, proizvedene od izgaranje drva, kotao na pelet je isključen, ako nema tople vode i postoji potreba za grijanjem, kotao na pelet se uključi, izgaranjem peleta napuni se spremnik toplom vodom, manje temperature od oko 60°C i nakon toga kotao se isključi. Ta automatika je prosta i jeftina. Dodatak na to je da je poželjno grijati prostor 24 sata dnevno uz što nižu temperaturu tople vode. To bi bilo moderno i ekološki prihvatljivo grijanje. [ Ultrena @ 09.10.2021. 06:02 ] @
[quote]Bambi78:
Citat: gml: Citat: Bambi78: Nece da moze i mesni i termicki na ugalj .Bice bum bum. OK. Sta dobijam time da odvrnem skroz mesni ventil, kada će termo glave da odrade svoj posao i ja ću opet na 110-120 u kotlu da imam polazni vod 100 minimum, ako ne i 110 a povratni 90-95. Ne ide termo glava na kotao sa cvrstim gorivom. Ona je problem, ne mesni ventil. Odvrni termoglave svuda. Ili za pocetak da ne bude vise od 30% radijatora pod termo glavama. Sto se tice kotla, ja sam uvek za integrisani. Otplatice se za par sezona u razlici. [ gml @ 09.10.2021. 19:05 ] @
Sta bude kad se vatra razgori a mesni pritvoren .Ili sta bude kad se termicke glave zatvore odnosno prostor pregrije. E tu pocinje prica sto gospodin pzec stalno spominje .Spremnik toplote .A ne spremnik toplote na kontrolisani energent pelet.
[ gml @ 09.10.2021. 19:15 ] @
Citat: Bambi78: Pozdrav ekipo. Posto od sledeće godine necu više da budem PERA LOZAC, definitivno prelazim na pelet. E sad posto imam viadrus u22, razmišljam da li da u njega ugradim gorionik, ecopell, ili da kupim kotao na pelet. Naravno u viadrusa bi ubacio i onaj set za povecanje iskoriscenosti. Kolika bi bila razlika u potrošnji peleta? A sta mislis da je pelet bez lozaca.Da neko utovara istovara i cisti kotao i pepeo na daljinski. Set na viadrusu nedonosi nista od usteda. Ekopel na viadrusu sve izgura u dimnjak .Integrisani kotao ali sa cevnim izmenjivacem lambdom sondom a ne neki sto se zove integrisani. Ako ti je skupo pa moras viadrus onda stavi gorionik ispod kotla .Tako imas kotao za pelet ugalj drva .Ne ekonomican ali nisi puno platio pa cekaj bolja vremena. [ Qler01 @ 10.10.2021. 14:59 ] @
Pozdrav svima.
Imam Thermoflux Pelling 35kw. Imam problem sledece prirode. Kotao je povezan sa bojlerom tople vode od 150l Podesena snaga kotla je na 3 Temperatura vode u kotlu je podesena na 70 stepeni Vode u bojleru na 55 stepeni. Zimski rezim je podesen. Grejem oko 90 kvadrata sa podnim grejanjem. Moj problem je sledece prirode. Kotao se pali i greje bojler jer je opala Temperatura u bojleru, sto je OK. Medjutim onda gura toplu vodu u objekat iako je u kuci 22 Stepena na termostatu koju prikazuje a podesen namerno na 5stepeni dakle da ne greje kucu vec samo toplu vodu. Ali on to ne rezonuje. Zadato na antifrost a kotao greje iako je u kuci 22 Stepena [Ovu poruku je menjao Qler01 dana 10.10.2021. u 16:12 GMT+1] [ Marly @ 10.10.2021. 15:24 ] @
Citat: Marly: Pusten u rad mc 20, prvi utisci su odlicni sem brujanja turbine na max snazi povremeno ali sam video na forumu da nisam jedini. Zadata temperatura na sobnom 23.2 u toku dana na ovom vremenu pali 3 do 4 puta, zadata na kotlu 60. To je otprilike rad od sat do sat ipo po paljenju i to je dzak peleta dnevno da li je to ok?. Malo se oseti razlika u temperaturi u prostoriji za to sto kada ugasi na 23.6 radijatori i dalje zrace i u sobi dostigne i 25 a naknadno upali na 22.8. Juce probao sa kalibracijom postigao konstantno temperaturu prostorije od 24 nece da spusti nikako a u kotlu prosecno 47, da li je to ok? Uz skoro indeticnu potrosnju i manje varijacije u temperaturi na hrono namesteno da pali u 6 gasi u 22. Sada mi je cilj da smanjim malo potrosnju tipa 2-3 kg dnevno i imam jedno pitanje. U kalibraciji dozatora i ventilatora od -7 do 7 koji odnos da se unese tipa ako smanjim pelet na -5 na koliko ventilator bi trebao da se podesi? Kuca prizemna 120m² 10 grejna tela solidno izolovana, i da napomenem da sam zadovoljan i ako nemam nikakvog iskustva sa grejanjem prvi put od ove godine a posebno na pelet. Nema bas niko da se javi? Neko iskustvo savet, slicno. Kao sto sam napomenuo nemam iskustva sa centralnim grejanjem ali imam sa računarima, sve sam video gde se nalazi u programu (elektronici) potreban mi je savet kako ga malo utegnuti da se potrosnja smanji i bude efikasniji.Imam primer kod zeta, prosle godine uveo grejanje na pelet alfa kamin i kaze da kada je pusten u rad trosio bas mnogo i da su ga dostelovali i da je sada kudi kamo pristojnije. I da moracu verovatno da dodam ekspanzionu posudu jer mi je opseg pritiska od 1 hladan do 1.95 na 60°. [ Goranto @ 10.10.2021. 18:42 ] @
Citat: Marly: Nema bas niko da se javi? Doziranje pelete po snagama neka ostane isto i to nediraj,mislim možeš ali nema potrebe.Jedino bi mogao da snimiš koja je snaga kotla u kom stepenu pa ako ti neodgovara da eventualno koriguješ.Zapazi u kom stepenu Kotao najčešće radi pa tu i šteluj.Ako nediraš doziranje peleta ostaje samo štelovanje vazduha.Imaš li posebno štelovanje primarnog i sekundarnog vazduha u elektronici ili je klapnom to odvojeno?Koliko najduže radi u jednom stepenu?Aj` slikaj ložište,izmenjivače,malo iza,malo spreda…ko za ličnu kartu.Opiši malo i mogućnosti elektronike,koja je… Elem treba da ti radi što duže u jednom stepenu da bi mogao nešto da uočiš na plamenu a ako često šalta stepene ništa nećeš uočiti. Plamen blještav mali sa oštrim jezičcima znači da je mnogo sek. vazduha i nije dobro hladi ložište-veći gubitci. Plamen tamno narandžast do crven znači da je malo sek. vazduha i nije dobro jer je loše sagorevanje i ima katrana koji nije sagoreo opet gubitci. Plamen svetlo narandžast ne predug je mera.Ako to ne prepoznaš u plamenu videćeš na izmenjivačima(gde su turbulatori)koji treba da su svetlije boje,belo(teško je postići),sivo,malo smeđe ali nikako da se nešto lepi na cevi.Sve to treba lagano da spade prolikom čišćenja. Kotao je predimenzionisan pa je veća potrošnja neizbežna. Jbg svi misle da je to struja,na dugma,pa može i na manje da radi.Može ali košta vise! E kolika je ekspanziona i koliko imaš litara u Kotlu i sistemu. [ Taradrina @ 10.10.2021. 20:11 ] @
Sada mi je cilj da smanjim malo potrosnju tipa 2-3 kg dnevno i imam jedno pitanje.
Nemojte se zanositi, bitno je da je toplo. Smanjite snagu na 2 ili 3,pa lagano. Da imate kotlovski krug sa pumpom i mešni ventil za sa motorom i regulaciju, kotao bi radio non stop-tada troši najmanje jer nema ponovnog grejanja vode u sistemu. 2-3kg peleta su 60-70 din.i nije presudno za cenu komfora. Pitam komšiju koji ima isti kotao, vrlo je zadovoljan sa potrošnjom i toplotom koju ostvaruje peć. Istina, on ima sendvič zid pa bolje od toga nije moguće. Samo tu bocu ispratiti, možda je mala ili je ispustila vazduh. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 10.10.2021. u 21:50 GMT+1] [ Marly @ 10.10.2021. 20:43 ] @
Kotao mc 20 noviji model touch scren tiemme elektronika 6 brzine snage, u kotlu 52-54 litara sistem 3 susaca, jedan veci dva mala, i 8 radijatora bez bojlera. U sistemu nemam pojma koliko litara ali je poprilicno dug kuca 120m² sve prizemlje. Rad je otprilike 45 min od paljenja do dostizanja zadate u ovom slucaju 60. Od 55 pocinje da obara snagu najnize sto mi je oborio je 3 brzina najcesce je u 4 ali nije nikad duze radio od 1h 45 min do 2 a nekad i samo sat pa ide u modulaciju pa ne znam u kojoj bi bio u duzem radu, nakon toga prelazi u modulaciju kada mu sobni dojavi da je postignuta temp. u prostoru radi samo u p1 i taj plamen mi se uopste ne svidja. Nije ujednacen cas lepo izgleda da tako kazem a cas ga nema uopste pa sve tako u krug.Mozda je to i normalno, ne znam. Kapiram to za doziranje i vazduha, meni je cilj da se nasteluje da to sto ubaci lepo sagori samim tim vece i brze temperature i eto ustede i dobar rad. Da napomenem da po dostizanju temperature u prostoriji dugo drzi u opsegu do drugog paljenja kada je bio na stenbay rezimu ali mi se nije svidjala ta razlika u temperaturi od gasenja do paljenja jer se ohladi skroz i kotao i radijatori. Ima stelovanje izduvnog ventilatora, sekundarni izduvni, i ventilator toplog vazduha. Postoji i korisnicki deo gde moze da se izvrsi kalibracija dozatora i ventilatora koji nemam pojma valjda primarni od -7 do 7 za oba nisam primetio neki boljitak jedino povecanjem ventilatora na 3 u p1 snazi za nijansu bolji plamen. Ekspanziona mislim da je 8 litara.
[Ovu poruku je menjao Marly dana 10.10.2021. u 22:24 GMT+1] [ Marly @ 10.10.2021. 20:49 ] @
Citat: Taradrina: Sada mi je cilj da smanjim malo potrosnju tipa 2-3 kg dnevno i imam jedno pitanje. Nemojte se zanositi, bitno je da je toplo. Smanjite snagu na 2 ili 3,pa lagano. Da imate kotlovski krug sa pumpom i mešni vVenti, kotao bi radio non stop-tada troši najmanje jer nema ponovnog grejanja vode u sistemu. 2-3kg peleta su 60-70 din.i nije presudno za cenu komfora. Mozda si u pravu ali kada doznas od prijatelja rođaka koji imaju grejanje na pelet da su oni u pocetku imali prevelike potrosnje i nakon stelovanja to drasticno smanjili onda nije sve jedno kada ja potrosim 2 dzaka o oni 1 ili 1.5 za istu snagu. Prosto coveku ne bude pravo :) [ Taradrina @ 10.10.2021. 20:58 ] @
Qler01
Kako je radio do sada, da li sistem urađen da može da greje kuću a bojler ne, ili obrnuto? Šta razdvaja ta dva sistema, postavite neku sliku. Ako upravljačka komanda to podržava onda su to dva sistema sa Nepovratnim ili elektro magnetnim ventilima, pumpama, ali šema kotlarnice je bitna. [ Qler01 @ 10.10.2021. 21:22 ] @
Sada je prvi put pusten u funkciju.
Ima nepovratni ventil. Jedino sto mi cudno. Kad podesim na letnji rezim kotao i podesim thermostat na recimo 24 Stepena jedinica dobije signal al ne pali kotao??? Postavicu slike sutra [ Marly @ 10.10.2021. 22:56 ] @
Garanto;
Kako mislis da je predimenzionisan, ja poceo da sumljam da je slab zbog duzine mreze :). E ovako, ne da mi mira jer vidim da tu nesto ne stima. Smanjio na korisnickoj kalibraciji na -5 ventilator od mogucih -7 dozator ostao na 0. Sta sam primetio, plamen mnogo mirniji i kada je otisao u kalibraciji na snazi p1 nikad nije drzao pola sata od 56 do 51. U samom radu na vecoj snazi nisam mogao da ispratim do kraja ali i tu sam za kratko vreme primetio mirniji plamen. Nekako pre toga to delovalo preoštro na najvecoj snazi i brundanje podrhtavanje da se poklopac od čiscenja odzaka tresao na momente i lupao. To brundanje je ostalo jos ali manje. U tom momentu i plamen igra u tom ritmu pa nastavi kada nema mirnije. E sada, dimnjak je star oko tri godine, cigla otvor 25x16 cm kada sam ga hteo proveriti pre pustanja kepa nema za jedan prst pepela u otvoru za ciscenje. Radio smederevac i kasnije alfina lara, ako se otvori vazduh na peci polete. Visok je oko 6.5 metara nije izolovan ceo vec oblozen kamenom. Ovo mi deluje problem vazduha gresim li ili je promaja velika ili pak mala, ovo sa kalibracijom se valjda odnosi na sve snage kotla podjednako. Treba li mozda u servisnom podesavanju pojedinacno smanjivati brzinu ventilatora primarnog i sekundarnog. Nije ovo samo pitanje potrosnje vec i pravilnog i lepog rada a potrosnja dodje kao posledica pravilnog i nepravilnog. [ Taradrina @ 11.10.2021. 01:09 ] @
Citat: Marly: Citat: Taradrina: Sada mi je cilj da smanjim malo potrosnju tipa 2-3 kg dnevno i imam jedno pitanje. Nemojte se zanositi, bitno je da je toplo. Smanjite snagu na 2 ili 3,pa lagano. Da imate kotlovski krug sa pumpom i mešni vVenti, kotao bi radio non stop-tada troši najmanje jer nema ponovnog grejanja vode u sistemu. 2-3kg peleta su 60-70 din.i nije presudno za cenu komfora. Mozda si u pravu ali kada doznas od prijatelja rođaka koji imaju grejanje na pelet da su oni u pocetku imali prevelike potrosnje i nakon stelovanja to drasticno smanjili onda nije sve jedno kada ja potrosim 2 dzaka o oni 1 ili 1.5 za istu snagu. Prosto coveku ne bude pravo :) Možda bi trebali ovu temu da posetite, KEPO KOTLOVI. . https://www.elitemadzone.org/p3514034 [ Goranto @ 11.10.2021. 01:09 ] @
Citat: Marly Nije ovo samo pitanje potrosnje vec i pravilnog i lepog rada a potrosnja dodje kao posledica pravilnog i nepravilnog. Da uzmemo za početak problem dimnjaka.Kotao i njegov ventilator(pogledaj možda imaš dva)stvaraju neki podpritisak odnosno pritisak,kako se glada, a i dimnjak stvara (kako se zagreva) neki svoj podpritisak koji se pridružuje ovom sa ventilatora i daju zajedno rezultujući podpritisak.Idealno bi bilo da je taj pritisak konstantan ali vremenski uslovi,dužina gorenja peći,stepen zagrejanosti dimnjaka,vetar,stvaraju promenljive,dimnjak najviše a ako je i dobar još vise.Ventilatoru zadaješ broj obrtaja i On se trudi da to odradi ali ako dune vetar on se pokoleba.Na jednom dimnjaku treba da gori samo jedna peć i da je on dobro zadihtovan.Kotlu na pelet nije potreban dobar dimnjak jer on stvara svoju promaju pa dimnjak može samo da ga remeti.To neznači da možeš samo da probiješ zid jer je zakonski da dimnjak mora postojati.Grejanje na pelet ima manje opasnosti od ugljenmonodsida i prokuvavanja Kotla ali se držimo regulative. Da bi anulirao dimnjak a da on ipak nije van funkcije već na minimum,vratanca za čišćenje malo odškrini pa po potrebi,kako primetiš,pritvori ili otvori.Bitno je da sad ventilator ne gura izduv iz Kotla u sobu što bi bilo lose ili neki vetar da nadjača ventilator.Sve je to u funkciji ventilatora,ono kod tebe -7 do +7,a da ga ništa sa strane ne remeti ili što manje.Ako si na vetrovitom mestu biće teže,uglavnom oscilacije plamena treba svesti na minimum.Kad bi bilo za svaku kuću,dimnjak,isto podešavanje doziranja i brzina ventilator mogli bi da prepisujemo podešavanja i sve OK ali nije do prepisivanja već do razumevanja!Iste kvadrature stana,ista izolacija,iste peći,ista visina dimnjaka ali nemogu biti na istom mestu u istoj mikroklimi istih navika...Zato i potrošnja nije ista.Može biti samo slična!!! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 11.10.2021. u 02:20 GMT+1] [ Marly @ 11.10.2021. 08:21 ] @
Goranto;
Hvala na izdvojenom vremenu. Sada mi je malo jasnije ali ne i u smislu da znam kako resiti problem. Deluje mi da bolje radi sada ali ne znam da li je to bas kako treba. Ima dva ventilatora primarni i sekundarni. Iz korisnickog se verovatno podesava primarni ako se ne varam a u servisnom vidim da ima oba. Sada mi nije jasno koji problem ima dimnjak, prevelika promaja ili mala. Otvorio dimnjak na poklopcu za ciscenje skroz upaljena cigareta na 40 cm od njega vuce dim vertikalno kao lud... [Ovu poruku je menjao Marly dana 11.10.2021. u 09:42 GMT+1] [ Marly @ 11.10.2021. 19:29 ] @
Dobio sam dobre savete ali čekam i neko ko koristi kepo da kaze neko iskustvo u vezi stelovanja dobrog rada za noviju seriju sa novom elektronikom. Ispratio sam ga od kretanja u radu bez pripreme do dostizanja temperature od 55c° i obaranja u nizu snagu prodje oko 40min. Narednih 40 minuta bude u snazi 4 i 3 retko spadne na 2. nakon toga odlazi u modulaciju po javljanju termostata koji je stavljen blizu prozora na 23.2 da nebi iskljucio kotao i video stanje snage u radu preko temperature vode. Nemam iskustvo i ne znam da li je sve ovo ok? Nije problem snaga radijatora koja je otprilike 2-3 kw veca od kotla ali mozda ima veze ekspanziona jer mi je pritisak od 1 do 1.9-2 bara na 58c° da li bi dodavanjem jos jedne popravio stanje sistema? Kotao se nalazi negde pri sredini kuce levo od njega 2 radijatora ali najdalji je oko 15m udaljen, desno svi ostali 9 najdalji je oko 17-19 metara s tim sto prvih 10 metara cevi f28 zbog nekog buduceg dodavanja gasnog kotla u toj prostoriji. Da ne kazem da su svi radijatori blizu glavnog voda mislim da ukupna duzina kupljenih cevi oko 125m. Mreza je poprilicno u pravcu bez podizanja i spustanja cevi a jedno 12m ide i ispod poda tih f28. Prilicno duga linija i verovatno prilicno vode u sistemu. Malo sam dao bolju sliku kako to izgleda koliko sam mogao.
[ danilo68 @ 11.10.2021. 22:51 ] @
Pozdrav svima. Interesuje me kolika je potrebna snaga kotla na pelet za grejanje moje kuće. Prizemlje je grejane površine 85 kvadrata,zidovi izolovani stiroporom 5 cm,na plafonu stiropor 2 cm,visina 2,65 m. Na spratu je za sada 45 kvadrata grejane površine,visina 2,4 m , na podu stiropor 3 cm,a na plafonu 2 cm. Sprat je "po sredini" kuće,levo i desno su kosine(visina nadzida 1,2 m),a zidovi na spratu nisu izolovani. Spoljašnje dimenzije kuće su 13H9 metara. Radijatori koji su instalirani su panelni,ukupne snage 32 kW,verovatno su predimenzionisani. Da li bi Biomegal od 25 kW bio dovoljan? Da li bih tim kotlom mogao da kasnije grejem i deo pod kosinama,naravno,izolovao bi ih. Molim za pomoć što pre.
[ dexaomo @ 12.10.2021. 17:11 ] @
Citat: Marly: Dobio sam dobre savete ali čekam i neko ko koristi kepo da kaze neko iskustvo u vezi stelovanja dobrog rada za noviju seriju sa novom elektronikom. Ispratio sam ga od kretanja u radu bez pripreme do dostizanja temperature od 55c° i obaranja u nizu snagu prodje oko 40min. Narednih 40 minuta bude u snazi 4 i 3 retko spadne na 2. nakon toga odlazi u modulaciju po javljanju termostata koji je stavljen blizu prozora na 23.2 da nebi iskljucio kotao i video stanje snage u radu preko temperature vode. Nemam iskustvo i ne znam da li je sve ovo ok? Nije problem snaga radijatora koja je otprilike 2-3 kw veca od kotla ali mozda ima veze ekspanziona jer mi je pritisak od 1 do 1.9-2 bara na 58c° da li bi dodavanjem jos jedne popravio stanje sistema? Kotao se nalazi negde pri sredini kuce levo od njega 2 radijatora ali najdalji je oko 15m udaljen, desno svi ostali 9 najdalji je oko 17-19 metara s tim sto prvih 10 metara cevi f28 zbog nekog buduceg dodavanja gasnog kotla u toj prostoriji. Da ne kazem da su svi radijatori blizu glavnog voda mislim da ukupna duzina kupljenih cevi oko 125m. Mreza je poprilicno u pravcu bez podizanja i spustanja cevi a jedno 12m ide i ispod poda tih f28. Prilicno duga linija i verovatno prilicno vode u sistemu. Malo sam dao bolju sliku kako to izgleda koliko sam mogao. Ja nisam neki strucnjak , u stvari nisam uopste , ali posto ti pricas o nekoj zadatoj temperaturi od 55 stepeni , ja zakljucujem da ti nemas mesni ventil uopste. Kotao treba da radi na nekih od 70-80 stepeni a povrat u kotao da je 60 stepeni . Na sajtu kepo pise da je minimalna temperatura povrat vode 50 stepeni. Uslikaj svoju istalaciju okaci sliku da ljudi vide o cemu se radi pa i neko mozda i da konkretan odgovor. [ Marly @ 12.10.2021. 18:54 ] @
Mesni trokraki ventil namesten na 40°postavljen, temperatura vode u kotlu 60° pricam o 55° jer tada pocinje da obara snagu kotla sa 6 na 5 pa tako redom za svaki stepen po jedna snaga dok ne dodje do 60° i ode u modulaciju ili gasenje zavisno kako podeseno da radi. Danas citao na kepo forumu i ono moje smanjivanje ventilatora nije bilo dobro na -5. Pojavljuje se sljaka u piksli i dim na dimnjaku. U nekim postovima sam procitao iskustva i po njima nastelovao ventilator na +3 uz dozator na 0 (fabricki). Dobio najbrze dostizanje temperature, od momenta aktiviranja potpale stabilizacije prodje nekih 10-12 min od trenutka rada do 55 ° prođe nekih 35 minuta, iz iskustva da li je to ok vreme? Nakod toga radi do obaranja snage od 6 nekad i do 2 jedno 20 min pa mu termostat sobni otprilike za to vreme da signal da je temperatura prostorije dostigla 23.6 zadata 23.2 i nakon toga ode u modulaciju na p1 snagu do ponovnog signala termostata da je tem pala na 22.8 sto jos nisam video i pored rada po 3 sata u modulaciji. I ako temperatura vode padne na 42 i pored toliko vremena. Koliko sam do sada procitao i cuo savete izgleda da je sve u redu sem ekspanzione posude i razlike u pritisku. Izvinite ako sam malo naporan jer sam laik o ovoj temi plus prvo grejanje i to na pelet. Samo jos jedno pitanje, sta se postize sa konstantnim pritiskom ili malom razlikom od 0.2-0.4 bara i na sta lose utice kada je kod mene od 0.9-2 kada zagreje.
[ Goranto @ 12.10.2021. 20:57 ] @
Citat: Marly Samo jos jedno pitanje, sta se postize sa konstantnim pritiskom ili malom razlikom od 0.2-0.4 bara i na sta lose utice kada je kod mene od 0.9-2 kada zagreje. Velike oscilacije pritiska u sistemu ne utiču na kvalitet grejanja ali utiču na opremu sistema.Kotao,radijatori i svi kvadratni delovi sistema kad su pod pritiskom teže da zauzmu oblik lopte i onda najviše trpe varovi.Stalnim promenama pritiska spojevi i njhova blizina,vremenom,oslabljuju pa mogu i da puknu.Što manje oscilacije pritiska sistema to bolje.Ekspanziona ako je mala nemože da amortizuje to.Dilatacija vode od 0-100°C je 4% i trebalo bi da takva boca zadovoljava ali se preporučuje boca od 12% zapremine sistema. Treba i proveravati ekspanziju da je uvek vazdušni pritisak u njoj ispravan ili da nije pocepana membrana. [ Taradrina @ 12.10.2021. 22:20 ] @
Marly
Sve što ponovo pitaš, odgovor ti je dat. Ti si samo pretrčao po temi koju sam predložio, a nisi se uključio. Nije tačno da ti 3mv šalje u kuću 40°C, jer imaš oscilacije u T kotla. Tražili smo slike kotlarnice, nema ih. Bocu smo spominjali, nisi je proverio...ni pritisak, ni veličinu, niti znamo gde je postavljena. Koliko se sećam(možda grešim) Kepo daje uz kotao 3mv sa patronom 60°C i pumpu. Da li je urađeno tako, po šemi. Kad peć radi u najvećoj snazi, možda se čuju spirale u izmenjivačima. Preporuka je da eksp.posuda bude 10-12% od ukupne količine vode u sistemu, a može i veća boca. Manja boca stvara veliku dilataciju kao kod tebe. Uvek su vam dostupni serviseri, a KEPO 01 je vlasnik i član foruma. Dajte slike. [ Marly @ 12.10.2021. 23:10 ] @
Goranto, Taradrina;
Hvala puno na savetima i ne zamerite ako deluje da sam ne dosledan. Nema sta da se slika van kotla trokraki mesni ventil herz postavljen kako treba namesten na 40° i jedan manometar i nista vise. U kotlu je sve ostalo pumpa i ekspanziona posuda koja je 8 litara. Nisam proveravao pritisak u njoj, pusten u rad pre 10 dana. Uradicu sve kako ste me savetovali. Hvala jos jednom. [ Taradrina @ 12.10.2021. 23:59 ] @
Marly
Da mi je videti genija koji je ugradio 8L eksp.posudu. Sutra ugradite eksp.posudu od 18L minimum a i od 25L može. Herz je dobar, ali mu je velika mana što ga majstor može ugraditi kako mu padne pod ruku. E, onda mora da se nađe pravi položaj leptira (točkić može da se vrti non stop u krug). Vodite računa o tome. Pumpu na prvu brzinu, i podignite T u kotlu 65-70°C,a može i 75.Vixećete zašto kad budete čistili.Kotao je odličan, ima da se igra sa prostorom koji grejete. Još jednom, pokušajte da podesite da kotao bude stalno u zadatoj T sa histerezisom 5°C,radijatori stalno mlaki. Tada imate pun komfor i manju potrošnju. Pročitajte temu Kepo kotlovi. Pozdrav [ rudar64 @ 13.10.2021. 00:53 ] @
Marly,
sa tvojih 125m cevi, od kojih su neke 28mm, 10 grejnih tela, i sa 52l u kotlu, cenim da imaš bar 140l vode u sistemu. Dobro to i radi sa tom posudom od 8l. Osim toga, drvo, da bi sagorevalo potpuno, traži okruženje na oko 700⁰C, zato ne valja polivati ložište vodom od 40⁰C. Uz to, negde sam pročitao da Herz zna da brljavi sa temperaturom i da mu protok nije za pohvalu. Zato ugradiš Esbe VTC512 od 5/4" na fiksnih 60⁰C i nema da razmišljaš (ni da čačkaš 🙂). [Ovu poruku je menjao rudar64 dana 13.10.2021. u 02:33 GMT+1] [Ovu poruku je menjao rudar64 dana 13.10.2021. u 02:34 GMT+1] [ Marly @ 13.10.2021. 08:10 ] @
Hvala ljudi na savetima, pokusacu da resim problem kako treba. Nije majstor stavio posudu od 8 litara vec je ona u kotlu, ali to ga ne opravdava da ne zna da to nije dovoljno. Na kotlu lepo pise ako je snaga radijatora veca od snage kotla treba dodatna. Koliku posudu da dodam na vec postojecu?
[ danilo68 @ 13.10.2021. 13:49 ] @
Molim jos jednom za pomoc...
[ pzec @ 13.10.2021. 14:05 ] @
Postoje 2 načina grijanja.
1. Grijanje radi povremeno, kada se postigne neka zadana temperatura u prostoru, krug grijanja se isključi. Za takav način snaga kotla i odnos kotla prema radijatorima nije bitan. Bitno je da ta snaga može zadovoljiti potrebu za grijanjem. 2. Grijanje kojem je krug grijanja uključen 24 sata dnevno. Za takvo grijanje je dovoljan što manji kotao koji može isporučiti toliko toplinske energije koliko je izgubljeno hlađenjem u realnom vremenu. Ako su radijatori veće snage od potrebnog, to je prednost. Što veća površina, može biti manja temperatura tople vode. Za vrijeme u kojem živimo predlažem način opisan pod 2. [ cikadoktor @ 13.10.2021. 14:16 ] @
Da li se bas dobija neka ušteda ugradnjom termoglava?
[ danilo68 @ 13.10.2021. 14:24 ] @
Pozdrav svima. Da ponovim pitanje u nadi da će mi neko odgovoriti.. Interesuje me kolika je potrebna snaga kotla na pelet za grejanje moje kuće. Prizemlje je grejane površine 85 kvadrata,zidovi izolovani stiroporom 5 cm,na plafonu stiropor 2 cm,visina 2,65 m. Na spratu je za sada 45 kvadrata grejane površine,visina 2,4 m , na podu stiropor 3 cm,a na plafonu 2 cm. Sprat je "po sredini" kuće,levo i desno su kosine(visina nadzida 1,2 m),a zidovi na spratu nisu izolovani. Spoljašnje dimenzije kuće su 13X9 metara. Stolarija je slovenačka,drvena,sa vakumiranim staklom,odlično zaptiva. Radijatori koji su instalirani su panelni,ukupne snage 32 kW,verovatno su predimenzionisani. Da li bi Biomegal od 25 kW bio dovoljan? Da li bih tim kotlom mogao da kasnije grejem i deo pod kosinama,naravno,izolovao bi ih. Molim za pomoć što pre.
[Ovu poruku je menjao danilo68 dana 13.10.2021. u 15:35 GMT+1] [ pzec @ 13.10.2021. 14:48 ] @
@danilo68
Tvoje pitanje se odnosi na gubitak toplinske energije o kojem možemo pretpostaviti, neku vrijednost. Realno bi gubitak za stanje koje si opisao mogao biti 4-8 kWh. Toliko kW treba i kotao. Grijanje je proizvodnja, pohrana i distribucija. Pohrana se može izbjeći ako je usklađena proizvodnja i potrošnja. Ako je kotao od 25 kW nužna je pohrana za niskotemperaturno grijanje ili bez pohrane za grijanje koje povremeno nadoknadi izgubljenu toplinsku energiju. Možeš opisati ili nacrtati kako su spojeni radijatori i koliki je promjer cijevi kojima su spojeni radijatori ? [ danilo68 @ 13.10.2021. 16:27 ] @
Evo ovako.. iz kotla fi 28,posle pumpe račvanje prema prizemlju i spratu. Grejanje prizemnog dela urađeno je još 1994. Dakle,od račvanja posle pumpe do prvog radijatora u prizemlju fi 22. Ista cev ulazi u dnevnu sobu gde se račva,levo fi 22 do radijatora,dalje ide fi 18 kroz kupatilo u kome su radijator i kasnije dodat sušač,prolazi u spavaću sobu takođe fi 18 u kojoj je jedan radijator,dalje ide u dečiju sobu fi 18 do prvog radijatora i dalje fi 15 do radijatora koji je kasnije dodat i tu je kraj. Desno od račve u dnevnoj sobi fi 18 do radijatora,dalje fi 15 do radijatora u hodniku i tu je kraj. Napominjem da mi je proračunata snaga kotla za prizemlje bila 18 kW,tada kuća nije bila izolovana,radio stručnjak,dipl ing mašinstva,termotehničar,dakle,potpuni proračun sa svim potrebnim parametrima. Od pumpe ka spratu fi 28 do prvog radijatora ,do drugog u istoj sobi fi 22,dalje u hodnik Fi 22 i iz hodnika u sobu fi 18 i tu je kraj.Gornji sprat radijatore i mrežu postavljao majstor. Trenutno koristim kotao viadrus sa 6 članaka,nameravam da ugradim kotao na pelet,a da zadržim i ovj sistem sa kotlom na čvrsto gorivo.
[ pzec @ 13.10.2021. 17:38 ] @
Cijevi u redu za način koji se koristio u vrijeme izvođenja radova. Može to tako raditi i dalje uz smanjenje temperature vode i povećanje vremena u kojem je uključeno grijanje. Oznake koje su na radijatorima su za toplu vodu koja ulazi u radijator od 80°C i temperaturu u prostoru od 20°C.
Pošto je za 18 kWh bilo dovoljno za 85 m2, sada je prostor 130 m2, snaga po prijašnjem izračunu je ( 18 / 85 ) X 130 = 28 kW. Da uzmemo i smanjenje potrebe toplinske energije za 20-30% zbog dodatne izolacije, trebamo kotao od 20 kW što je u redu. To znači da tih proizvedenih 20 kWh toplinske energije isporučimo u prostor u vremenu od 2-3 sata. Postignuta temperatura zraka u prostoru prelazi stvarne potrebe i možemo čekati neko vrijeme, kada ponovno uključimo proizvodnju, takav način se ponovi 2-3 puta dnevno. To je proizvedenih 60 X 2,5 = 150 kWh što je realna potrošnja. Ako se postupak izvodi više od 3 puta to je rasipanje proizvedene toplinske energije koji treba spriječiti. Takav način je prošlost u grijanju, sadašnjost i budućnost je u što nižoj temperaturi tople vode. Za takvu izvedbu postoje dobri preduvjeti, kotao na drva i radijatori. Može se dodati akumulacijski spremnik za toplu od 1500 litara ili 2 X 740 litara, razdvojiti proizvodnju od potrošnje, spojiti kotao na drva na spremnik i izvesti novi način distribucije tople vode do radijatora. Nakon toga na istu stranu gdje je spojen kotao na drva spojiti kotao na pelet, kojim se za vrijeme izgaranja peleta u najvećoj mogućoj snagi kotla, bez modulacije, proizvodi topla voda od najviše 60°C. Tako napunjen spremnik jednom od drva i drugi put od peleta je oko 140 kWh toplinske energije, to je dovoljno za grijanje 24 sata ili i više, ovisi od vanjske temperature i gubitaka toplinske energije hlađenjem. To je moderno i prihvatljivo riješenje, omjer učešća goriva može biti i drugačiji, razlika u cijeni goriva je značajna, proizvedena toplinska energija na ovakav način je oko 25% manje od iste količine drva u odnosu na pelet. Ako se odlučiš na takav način, mogu predložiti i shemu po kojoj bi trebalo izvesti kotlovnicu. [ danilo68 @ 13.10.2021. 19:14 ] @
Kotao na drva bih koristio u prelaznom periodu,kada su spoljašnje temperature više,a kotao na pelet kada su temperature niske. Ako je moguće,izbegao bih akumulatore toplote. Da napomenem da nemam mešajući ventil,a koliko sam shvatio,potrebno ga je ugraditi. Naravno da bi mi predlog šeme izvođenja kotlarnice dobro došao. Hvala puno na savetima.
[ pzec @ 13.10.2021. 19:58 ] @
Kotao na drva ne može proizvesti toliko malo toplinske energije koliko je potrebno, ako bi koristio drva u prijelaznom periodu tim gore.
Kakva su sad iskustva s tim načinom, ako je zadovoljavajuće, može se nastaviti tako i dodati kotao na pelet. Miješajući ventil za grijanje kotlom na drva bez akumulacije nije potreban. Bez spremnika, treba nabaviti kotao na pelet koji može u isporučiti 5-8 kWh toplinske energije, znači gornja granica snage 10-15 kW. Može se grijati toplom vodom od 40-50°C što zahtjeva miješajući ventil ili drugu regulaciju u krugu grijanja. Ako je dosadašnji način dobar, nije potreban miješajući ventil ni za kotao na pelet, temperatura vode se može podešavati. Za takav način nije moguće izbjeći potpuno isključivanje kotla kada se postigne zadana temperatura prostora. Bitno je da kotao može isporučiti tek toliko koliko je potrebno za održavanje zadane temperature, ako je to moguće, možemo smatrati takvo grijanje idealnim. Kada budeš siguran što želiš, mogu predložiti nešto o čemu se može raspravljati. [ Taradrina @ 13.10.2021. 23:06 ] @
Kotao na drva bih koristio u prelaznom periodu,kada su spoljašnje temperature više,a kotao na pelet kada su temperature niske
Bolje za Vas je obrnuto, a razloga je više. Mešni i pumpa u kotlovskom krugu obavezno. Marly 8L +18L =26L 8L +25L =33L Nije smetnja veća boca već manja. Ja lično imam novu od 50L za 100kvm grejanja, a radijatori su mi veći od potrebe za 50%. (novu) = posudu [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 14.10.2021. u 05:56 GMT+1] [ rudar64 @ 14.10.2021. 01:45 ] @
Znači, obzirom da planiram bafer od 500l, ne bi škodilo da grunem jednu bocu od 50l odmah u sistem. Trenutno je ta u kotlu od 8l, na 120l vode a pritisak podnošljiv, od 1.4 do 2.2bar.
[ Taradrina @ 14.10.2021. 04:55 ] @
Podnošljiv je kada sa 1,4 ide do 1,7 a kod Vas se poveća za 50% što nije za pohvalu. Odmah još jednu eksp.posudu.
[ rudar64 @ 14.10.2021. 07:31 ] @
Jes Sr! 🙂
Ostavio sam priključak za ES na povratu, znao da da će da valja. Elbi, Gitral, Varem, Termorad...ili je svejedno? Uzgred, imam zaludan sigurnjak rbi od 2.5bar. Da li je glupo da ga ubacim sa posudom, ako je na kotlu već ugrađen od 3bar? Inače, i sama elektronika gasi kotao na 2.5 bara. Hvala na odgovorima! [ mefistofelos @ 14.10.2021. 15:38 ] @
Pozdrav svima
Ukoliko ima servisera ili entuzijasta na ovom threadu, bilo bi lepo da bace pogled na peletqa sajt. Ostavljeno je dosta novih pitanja pa ako neko ume i zeli da pomogne... [ cikadoktor @ 15.10.2021. 16:51 ] @
Montiran pre neki dan Termoflux 35,on je u podrumu. Koji sobni WiFi termostat uzeti, ne previše skup ali da radi posao. Nalazio bi se na spratu u dnevnoj.
[ Ultrena @ 15.10.2021. 17:11 ] @
Zavisi sta zelis...
Imas computherm q7 rf novi dizajn, kosta oko 50e dobro radi posao, za iste pare imas u elementi smart termostat koji je kaci na wifi pa mozes telefonom da podesis - mana, jede baterije ko lud. Ali verovatno moze da izdrzi bar 2-3 meseca https://www.elementa.rs/proizv...-bezicni-wi-fi-sobni-termostat Kod komsije sam video Auraton R25, isto oko 7000 din ali nema wifi, samo je bezican kao computherm... I imas skup termostat, Salus IT500 koji podrzava dodatnu jedinicu it 300, cena oko 250e [ cikadoktor @ 15.10.2021. 17:48 ] @
Pa uzeo bih sa WiFi, da bih mogoa preko telefona da mu pristupim. A sta znaci u prospektu da mi je kotao WiFi ready? Je l on ima ugrađen modul u sebi i ako ima kako mu pristupam?
[ Ultrena @ 15.10.2021. 18:12 ] @
Wifi ready znaci da mu je ostavljena mogucnost da se zakaci wifi modul. On se kaci na kotao i kontrolise sve u vezi kotla, mozes da ga palis, gasis, menjas neke parametre i temperaturu kotla itd. Ali s obzirom da ti je u podrumu, to ti ne znaci nista. Imao bi svrhu da je sobni kotao ili pec. I wifi moduli za kotao su uglavnom oko 100-150e.
Ovaj iz elemente ce odraditi posao, mi ga koristimo na poslu za elektro kotao. Pokazuje na 0.5 stepeni a tako i reaguje. Ostali termostati uglavnom pokazuju na 0.2 C. [ cikadoktor @ 15.10.2021. 18:27 ] @
Hvala na isrpnom odgovoru. Sinoć oko 23h je majstor namestio kotao i ususli smo 4dzaka peleta. Do jutros nekih 8h potrošio je pola spremnim. Kuća je izolovana, dobra stolarija. Temp u kotlu je na 55 snaga 2. U kući je toplo ali mi to mnogo nešto potrošilo. Ovih dana cu ugraditi i termo glave. To mi je nesto mnogooo peleta.
[ Ultrena @ 15.10.2021. 18:40 ] @
Zavisi sta se smatra pod mnogo...
Kolika je kvadratura, sta ima od opreme u kotlarnici sem kotla i pumpe? [ cikadoktor @ 15.10.2021. 18:46 ] @
Pa nemoguće 2 dzaka do jutra, čitam ovu tvoju evidenciju potrošnje. Piše da je u modulaciji. Slabo se razumem u sve ovo. Cale je doveo majstora koji važi za "bolje". Koliko sam video nema MV, sistem je otvoren. Oko 150-170kv. Mogu kasnije slikati tj snimiti, kada dodjem sa posla.
[ Taradrina @ 15.10.2021. 19:58 ] @
Termoflux Ecologic ili peling?
[ cikadoktor @ 15.10.2021. 20:03 ] @
Peeling
[ Ultrena @ 15.10.2021. 20:04 ] @
Termofluks 35 kw na 170 m² izolovane kuce?
Sada ce biti dosta pitanja... [ cikadoktor @ 15.10.2021. 20:15 ] @
Pa u planu je proširenje još nekih 50kv.
Mada po tvom postu ovo je previše... [ Ultrena @ 15.10.2021. 21:08 ] @
Svi problemi su nastali kada nema drugog resenja osim da se veruje majstoru.
Hronoloski to izgleda ovako: Kuca iz davne godine bez izolacije sa projektovanim sistemom na 30 kw, posle xy godina se uradi izolacija, smanje toplotni gubici za pola, odluci se za prelazak na pelet, dodje majstor i ugradi jos jaci kotao... Komsija se godinama grejao na ugalj i kotao bio prejak, radio sa 30-40 posto snage, dodje isti majstor i ugradi mu jos jaci kotao na pelet i izbaci mesni ventil sa razlogom: ne treba ti to kod ovog kotla i podesi T kotla na 70c... Sta reci. E sad, s obzirom da se prosiruje kvadratura to ce maaalo da ublazi problem. Za pocetak treba analizirati taj sistem i videti sta sve fali... Prvo sto mi bode oci su kvadratura, otvoren sistem grejanja, podno i radijatorsko grejanje u kombinaciji? Neki razdelnici za to? Koje temperature idu u kucu? Na koliko kotao radi, preko tajmera? [ KBDNK @ 15.10.2021. 21:36 ] @
Pokvario mi se ventil na ekspanzionoj posudi i pusta vazduh na spoju ventila i posude. Posuda je u upotrebi od 1996. godine i do sada sam nekoliko puta menjao gumu tj. membranu. Malopre sam ispraznio mrežu, skinuo posudu i flanšu i pokušao da isčupam membranu ali...izgleda kao nemoguća misija ili ima neka tehnika za koju ja ne znam. Dakle, pitanje je kako izvaditi membranu i da li je uopšte moguće to uraditi a da se membrana u toj operaciji ne ošteti?
[ cikadoktor @ 15.10.2021. 22:44 ] @
Citat: Ultrena: Svi problemi su nastali kada nema drugog resenja osim da se veruje majstoru. Hronoloski to izgleda ovako: Kuca iz davne godine bez izolacije sa projektovanim sistemom na 30 kw, posle xy godina se uradi izolacija, smanje toplotni gubici za pola, odluci se za prelazak na pelet, dodje majstor i ugradi jos jaci kotao... Komsija se godinama grejao na ugalj i kotao bio prejak, radio sa 30-40 posto snage, dodje isti majstor i ugradi mu jos jaci kotao na pelet i izbaci mesni ventil sa razlogom: ne treba ti to kod ovog kotla i podesi T kotla na 70c... Sta reci. E sad, s obzirom da se prosiruje kvadratura to ce maaalo da ublazi problem. Za pocetak treba analizirati taj sistem i videti sta sve fali... Prvo sto mi bode oci su kvadratura, otvoren sistem grejanja, podno i radijatorsko grejanje u kombinaciji? Neki razdelnici za to? Koje temperature idu u kucu? Na koliko kotao radi, preko tajmera? Ubo kao prstom u oko... Sve je radijator. Ima 13 radijatora i jedan manji u kupatilu. Na kotlu je podeseno 55c (minimalno) a na cevi pokazuje posle kotla da je 51-52. Kotao je konstatno u modulaciji. [ Taradrina @ 15.10.2021. 22:50 ] @
i do sada sam nekoliko puta menjao gumu tj. membranu.
Pokvario mi se ventil na ekspanzionoj posudi i pusta vazduh na spoju ventila i posuđe. Znači, moguće je, jer si menjao. Ventil se menja bez skidanja boce, to je tubeles ventil...malo masti na ventil i otvor. Ako je skinuta boca, guma, onda je lako iznutra, i samo se ventil izvuče. Peling je dvopromajni kotao, nije za pevanje. Posle toga ide sve ovo što je ultrena naveo. [ Ultrena @ 16.10.2021. 07:45 ] @
Grejanje dobro funkcionise jedini je problem sto je potrosnja malo veca?
Kakvi su radijatori u pitanju? Panelni, aluminijumski ili tučani? Ako je sve ok sa grejanjem, a trosi malo vise, to ce sobni termostat da ustedi. Posto ide jaca temperatura u kucu a nema sobnog, prostorije se "pregrevaju" i baca se energija. Sobni ce da ugasi grejanje, napravi par pauza u danu i skinuce koji kg potrosnje. I ovde na forumu retko ko greje preko noci. Uglavnom samo ako su napolju niske temp, u minusu. [ OliverS @ 16.10.2021. 10:26 ] @
Pozdrav svima. Nije me bilo neko vrijeme.
Imam 2 kruga podnog grijanja sa pametnim pumpama wilo i esbe vrg-131 troputim mjesajucim ventilima. Koju automatiku bi mi preporučili? Mislio sam staviti odvojeno po krugovima grijanja i da ima mogućnost praćenja sobne i spoljašnje temperature. Seltron, ESBE, nesto treće? Obzirom da imaju puno nekih modela ako može preporuka koji model bi odgovarao mojim zahtjevima da ne kupujem neke koji imaju brdo funkcija koje su meni nepotrebne? [ rudar64 @ 16.10.2021. 11:10 ] @
Citat: cikadoktor: Šta znaci u prospektu da mi je kotao WiFi ready? Je l on ima ugrađen modul u sebi i ako ima kako mu pristupam? Mislim da to znači da je moguće priključenje WiFi modula, koji se kupuje odvojeno. Na Kepo kotlovima modul se povezuje kablićem na elektroniku kotla i da bi sve funkcionisalo, modul i telefon sa aplikacijom za kontrolu kotla, moraju biti u istoj WiFi mreži. Proguglaj malo, imaš uputstvo TF sajtu... [ cikadoktor @ 16.10.2021. 12:14 ] @
Citat: Ultrena: Grejanje dobro funkcionise jedini je problem sto je potrosnja malo veca? Kakvi su radijatori u pitanju? Panelni, aluminijumski ili tučani? Ako je sve ok sa grejanjem, a trosi malo vise, to ce sobni termostat da ustedi. Posto ide jaca temperatura u kucu a nema sobnog, prostorije se "pregrevaju" i baca se energija. Sobni ce da ugasi grejanje, napravi par pauza u danu i skinuce koji kg potrosnje. I ovde na forumu retko ko greje preko noci. Uglavnom samo ako su napolju niske temp, u minusu. Da panelni su radijatori. Termostat treba da poručim,jos da vidim koji. Inače ovako je povezan kotao. To tamo iza je od starog kotla koji ako dodje do nestanka peleta mogu da grejem na drva koja imam u rezervi. [ Ultrena @ 16.10.2021. 15:33 ] @
Pa sta ce ti taj stari kotao, pelling ima opciju da radi na drva. Kada se otovre donja vrata, u gornjoj zoni ima resetka koja se spusti i na nju se slazu drva. U opcijama kotla se izabere vrsta ogreva i to je to
I nadam se da su ventili ka starom kotlu zarvoreni da ne kruzi voda od novog kotla kroz njega. [ cikadoktor @ 16.10.2021. 16:51 ] @
On je tu za ne daj boze. Imam nesto malo i uglja od prosle godine. Da zatvoreni su.
[ Ultrena @ 16.10.2021. 18:31 ] @
To je to onda, stavi sobni pa nam javi utiske.
Koja potrosnja je bila ocekivana sa prelaskom na pelet? Svi ostali saveti traze ulaganje od 300-500,600e [ Taradrina @ 17.10.2021. 00:15 ] @
https://photos.app.goo.gl/zdEo4jR4uxiTgGUX9
Mali put plamena od gorionik do izlaska iz dimnjače. Iz tog razloga je neophodan mešni i pumpa u povratno vodu, da kotao radi na maloj snazi i da se neugasi-da radijatori budu topli. Velika snaga, kratak put plamena, hladan sistem kreće sa 20-ak stepeni...e to guta pelet i greje dimnjak. Da je bar ovaj drugi, bolju predaju toplote ima. Sa srećom, [ pzec @ 17.10.2021. 08:01 ] @
Desni kotao https://photos.app.goo.gl/zdEo4jR4uxiTgGUX9 uz spremnik topline i ispravno spajanje je u prednosti nad lijevim, bolje iskorištenje goriva. Postoji i gubitak spremnika koji se može izbjeći ako je voda u spremniku niže temperature ili količine toliko da je ta količina dovoljna za održavanje temperature prostora nekoliko sati, za to vrijeme masa kotla zadržava u kotlu preostalu toplu vodu i brže kotao slijedeći put zagrije istu količinu vode potrebnu za pohranu i grijanje.
Lijevi kotao je za niskotemperaturno grijanje bolji i ne zahtjeva spremnik topline. I za jedan i drugi kotao treba odvojiti krug grijanja od kruga kotla, hidrauličkom skretnicom ili usko razmaknutim T komadima na cijevi kruga kotla. Crpka kotla uz zaštitu kotla treba biti na povratnom vodu kotla. Vraćati u kotao 30-50 litara hladne vode iz radijatora uzrokuje uz povećanju potrošnja goriva i uništavanje kotla i cjevovoda. [ cikadoktor @ 17.10.2021. 13:31 ] @
Citat: Ultrena: To je to onda, stavi sobni pa nam javi utiske. Koja potrosnja je bila ocekivana sa prelaskom na pelet? Svi ostali saveti traze ulaganje od 300-500,600e skreno ne znam. Ove nedelje cu zvati neke servise za termostat. Ugradicu njega pa cu videti dalje. Pare nisu problem i ja zelim sto bolje da se uradi i da sto vecu ustedu imam. Ali problem nastaje sto zivim u selu i nisam bas upoznat sa majstorima i njihvim znanjem. (ni moje nista vise nije) Citajuci vase komentare i kolega @Taradrina Kada sam gledao za izbor kotlova, sto sam vise citao to sam manje znao iskreno. Jer svako hvali a i svako kudi odredjen proizvod. @pzec Pa to bi bilo dobro kada bi neko "nacrtao ili sta vec" za moj sistem. Jer ja gledam vase crteze ali treba mi "legenda", sta je sta, da bih znao sta je sta. [ Ultrena @ 17.10.2021. 14:03 ] @
Usteda se pravi dobrom izolacijom, stolarijom itd. Sve ostalo je ulaganje u bolji raspored energije.
I ja sam krenuo bez icega, gorionik radio 3-5 sati dnevno za ovu potrosnju a sada radi vremenski mnogo duze za istu kolicinu peleta i dobijes tople radijatore skoro ceo dan. Tako da neces dobiti ustedu od tonu kao sto svi očekuju nego dobijes veci komfor, ujednacenu temperaturu prostorija, osecaj toplote itd. Ako krenes da citas poruke od pocetka ove i prethodne teme, videces razna iskustva i razne situacije. Od sitnih prepravki do kompletne zamene instalacije, radijatora, kotla, automatike itd. [ cikadoktor @ 17.10.2021. 20:07 ] @
Zid je puna cigla, izolacija 10cm stiropor. Stolarija je u celoj kuci PVC. Treba jos do "zime" da stavim barem 5cm stiropora po ploci. Mada me tu muci sto imam to "visoko zidano potkovlje" ne mogu celo da pokrijem stiroporom.
Kuca je siroka 10m deo koji mi ostaje ne pokriven je neka 3.5m u sredini. Po neka 2.5m mogu da stavim izolaciju u duzini od 11m. Tako da nesto manje mogu da pokrijem izolacijom. Sreca u nesreci je sto je pod tim kosinama su sobe, i naravno nece moci celom sirionm da ih pokrijem. [ vendom @ 18.10.2021. 10:50 ] @
Moj TrmRglt 1.1 se izgleda pokvario :( Pomeri seltron na maksimalno otvoreno (u desno na crveno)
Pumpa uključi odmah (Ne bih rekao da je relej RAS-1215 zalepio). Mislio sam da su optokapleri MOC3041 pa sam ih zamenio i ništa. Verovatno logika. Elem. Koristio sam TrmRglt za upravljanje četvrokrakim mešnim ventilom pomocu Seltron promix AVC05 i uklj/isklj pumpe. Jedna sonda je bila u kotlu a druga na potisnom vodu. Drzao sam konstantnu temperaturu od 40-42 stepena zavisno od sezone. I to je radilo odlično i bio sam zadovoljan sa potrošnjom peleta. Da li imate ideju? Da li neko popravlja TrmRglt? Koji regulator preporucujete? Neko drugo rešenje? Hvala unapred. [ Ultrena @ 18.10.2021. 12:46 ] @
Ne pomaze metoda iscupaj i struje i vrati?
Meni je 2x zakucao tako iz cista mira, na ekranu pise nesto er valjda i kada ga ponovo ukljucim radi ok... Mozda moze neki elektronicar da pogleda ili da stupis u kontakt mozda sa Zmajdinovim sinovima ako su nastavili posao. Od regulatora u tom cenovnom rangu, nista... Sledeci je Heat on, pa ovi skupi, tech, seltron, esbe. Nema nekog izbora. [ Taradrina @ 18.10.2021. 15:32 ] @
Broj je u pp, od sina.
[ skrseni @ 18.10.2021. 20:21 ] @
pozdrav momci
evo da se javim i ja pomno citam postove,za ovu zimu sam nabavio novu igracku bergen kamin na pelet 18kw koji ne radi i niko ne moze da popravi uskoro fotke,za sad sam ga predihtovao dobio sam novi ventilator uz njega licno ga montirao,kamin za divno cudo nema turbolatore godiste kamina 2015 bas veceras sam upalio a predhodno iskljucio grejac radi puz radi ventilator a nigde ne vidim foto celiju a imam jednu regletu praznu,dal u opste ovaj model iz 2015 ima foto celiju bio jako povoljno a i izazov je veliki moram prvo na mrezu da ga instaliam pa da se igram ,eto tako ima novine u mom cernobiljskoj kotlarnici [ shadow452 @ 22.10.2021. 07:41 ] @
Citat: vendom: Moj TrmRglt 1.1 se izgleda pokvario :( Pomeri seltron na maksimalno otvoreno (u desno na crveno) Pumpa uključi odmah (Ne bih rekao da je relej RAS-1215 zalepio). Mislio sam da su optokapleri MOC3041 pa sam ih zamenio i ništa. Verovatno logika. Elem. Koristio sam TrmRglt za upravljanje četvrokrakim mešnim ventilom pomocu Seltron promix AVC05 i uklj/isklj pumpe. Jedna sonda je bila u kotlu a druga na potisnom vodu. Drzao sam konstantnu temperaturu od 40-42 stepena zavisno od sezone. I to je radilo odlično i bio sam zadovoljan sa potrošnjom peleta. Da li imate ideju? Da li neko popravlja TrmRglt? Koji regulator preporucujete? Neko drugo rešenje? Hvala unapred. Mozda da se javis Zmajdinovom sinu. On je nastavio sa tim. [ Taradrina @ 25.10.2021. 21:07 ] @
Ekopell Guča sa 70°C u kotlu, izlazna T u dimnjači je 132°c. Radijatori topli non stop. Pelet je 350-360din/15kg u peletari.
Drva 50e/m3(prostorni). [ DANICA ĐORĐEVIĆ @ 28.10.2021. 14:07 ] @
Poštovani, pozdrav forumu.
Naime od ove sezone prešli smo na grejanje peletom tačnije Dino 27 Alfa plam. Nemamo pojma ni o čemu. Nismo baš nepismeni ali ovo nam je baš nepoznanica. Imali smo problema sa dimnjakom tačnije eksplodirao nam je u kući (čunak je ispao i izbilo lonče za čišćenje... haos) i malo malo pa vrati dim u sobu,to saniramo i ponovo pkrenemo uz instrukcije servisera. O potrošnji neznamo ništa niti možemo da uđemo u neku statistiku,relativno skoro smo počeli. Planiramo da napravimo novi dimnjak prohromski sa izolacijom. Investicija pogolema oko 70 000 dinara. O emu treba voditi računa pri pravljenu tog novog dimnjaka pošto nas svi savetuju( i ko zna i ko nezna) doduše bili iz servisa posle "izvesnog vremena (4 dana)" i povećali brzinu ventilatora koji izvodi dim. Sada je kao bolje. Naša odluka je da pravimo taj novi dimnjak. Šta treba da se uradi da bi bilo ok. P.S pelet nikakav, nema šta nismo probali. Cena ubija. [ zembra @ 28.10.2021. 17:44 ] @
Pozdrav svima. Imam termomont toby 20, 24,7kW. Grejem 120km, bez izolacije sa solidnom stolarijom. Posedujem mesni ventil, sa pumpom u radijatorskom krugu ali bez kotlovske. Temperaturu u kotlu podesavam od 72 d0 75. Temperature posle mesnog prema radijatorima u ovo vreme mi je 42, a povrat u kotao 50. Grejem od 8h do 21h trenutno i potrosnja je 2 dzaka peleta sto smatram malo povecom za ovo doba godine. Najveca potrosanja bude u prvim satima pa cak i prvoj polovini dana, jer je 42 stepeni nedovoljno da zagreje kucu koja se ohladila preko noci, imam utisak da tada potrosi i vise od 1 dzaka dok sa ostatkom greje kasnije. Da li mi je pametnije da kotao ostavim upaljen 24h? Da li postoji mogucnost da kotao radi na manjoj snazi posto je trenutno drzim u petoj jer se muci da zagreje u pocetku. Naravno mesni ventil mogu da otvorim vise, da salje i vise stepeni bar u tom prvom delu dana ali da li bi se onda to jos vise osetilo na potrosnji? Takodje imam i termostat salus koji mi iskljucivo sluzi za paljenje i gasenje kotla u zadatko vreme, jer ukoliko prati temp u sobi gde on stoji, to ne bude dovoljno za ostatak deo kuce jer je u tri etaze.
[ Goranto @ 28.10.2021. 20:07 ] @
Citat: DANICA ĐORĐEVIĆ Nemamo pojma ni o čemu. Nismo baš nepismeni ali ovo nam je baš nepoznanica. Za Pelet Vam i netreba novi dimnjak,važno da je prohodan,čist,da ventilator može da izgura dim.Eksplozija vam je bila zbog lošeg sagorevanja Peleta(manjak vazduha) i Serviser je to pojačao…Novi dimnjak ako vam treba za drugu Peć.Uglavnom na jedan dimnjak ide jedna Peć-Kotao Za Alfine kotlove ima poseban Forum pa bi vam tamo vise pomogli oko podešavanja Kotla.Pelet reklamiraju kao čisto automatsko grejanje,skoro kao struja ali nije baš tako,mora nešto da se zna,to je Drvo!!! [ pzec @ 28.10.2021. 20:33 ] @
Citat: zembra: Pozdrav svima. Imam termomont toby 20, 24,7kW. Grejem 120km, bez izolacije sa solidnom stolarijom. Posedujem mesni ventil, sa pumpom u radijatorskom krugu ali bez kotlovske. Temperaturu u kotlu podesavam od 72 d0 75. Temperature posle mesnog prema radijatorima u ovo vreme mi je 42, a povrat u kotao 50. Grejem od 8h do 21h trenutno i potrosnja je 2 dzaka peleta sto smatram malo povecom za ovo doba godine. Najveca potrosanja bude u prvim satima pa cak i prvoj polovini dana, jer je 42 stepeni nedovoljno da zagreje kucu koja se ohladila preko noci, imam utisak da tada potrosi i vise od 1 dzaka dok sa ostatkom greje kasnije. Da li mi je pametnije da kotao ostavim upaljen 24h? Da li postoji mogucnost da kotao radi na manjoj snazi posto je trenutno drzim u petoj jer se muci da zagreje u pocetku. Naravno mesni ventil mogu da otvorim vise, da salje i vise stepeni bar u tom prvom delu dana ali da li bi se onda to jos vise osetilo na potrosnji? Takodje imam i termostat salus koji mi iskljucivo sluzi za paljenje i gasenje kotla u zadatko vreme, jer ukoliko prati temp u sobi gde on stoji, to ne bude dovoljno za ostatak deo kuce jer je u tri etaze. Po opisu ne postoji crpka kotla niti zaštita kotla što je bitno da bi se mogla uspostaviti ravnoteža između proizvodnje i potrošnje. Termostati koji se koriste na pogrešan način, čine više štete nego koristi. Prostor grije topla voda određene temperature i protoka u jedinici vremena. Količina goriva potrebnog za održavanje temperature prostora je tolika koliki su gubici prostora, hlađenjem ili na drugi način. Grijati neko vrijeme i ne grijati neko vrijeme je prošlost u grijanju kada je gorivo bilo jeftino i nije bilo mogućnosti koje su dostupne danas. Održavati temperaturu prostora 24 sata dnevno je standard za vrijeme u kojem živimo, prednosti su manja potrošnja goriva i veća udobnost. Kotao od 20-24 kW je nesrazmjer između proizvodnje i potrošnje, napraviti ravnotežu je moguće na više načina, za početak možeš odgovoriti na pitanja. Kolika je zapremina vode u radijatorima, radijatori plus cijevi ? Kolika je instalirana snaga radijatora ? [ Taradrina @ 28.10.2021. 23:42 ] @
U jedan dimnjak je moguće ubaciti dimovodne cevi(čunkove) od dva pa čak i tri kotla. Bitno je da dimnjak ima dovoljan protok kada su sve tri ili obe peći u punoj snazi rada. Ja sam (a i mnoge komšije) dva čunka spojio u jedan i uveo u dimnjak-tako mi je u dve kotlarnice. Kasnije sam iz ZMAJDINOVIG posta uvideo da je bolje kada su uvedeni posebno svaki u dimnjak. Tu treba napraviti neki razmak od štucne do štucne i blag uspon kako čunkova tako i štucni.
Sve zavisi i od položaja,visine dimnjaka, da li je na udaru vetra, ima li "kapu"... [ Taradrina @ 28.10.2021. 23:59 ] @
zembra
Napisano već, samo treba čitati. Komšija imao CM na pelet, i bio je "zadovoljan" potrošnjom i pali/gasi, imao hladne radijatore. Čuo za Pell tech, prodao CM i sada je isto "zadovoljan" jer će mnogo ređe da čisti peć(to mu je bio primarni cilj). Sve drugo je ostalo isto. Pitam ga, šta je rekao majstor koji je ugradio kotao, serviser...sve je dobro, to tako treba, a tako mi je i pre radio kotao. Strašno! Pa kotao plaćen 4100 eura a ugrađen i podešen kao najprostiji. I pohvalio mi displej, kako je lep. [ zembra @ 29.10.2021. 07:29 ] @
Citat: pzec: Citat: zembra: Pozdrav svima. Imam termomont toby 20, 24,7kW. Grejem 120km, bez izolacije sa solidnom stolarijom. Posedujem mesni ventil, sa pumpom u radijatorskom krugu ali bez kotlovske. Temperaturu u kotlu podesavam od 72 d0 75. Temperature posle mesnog prema radijatorima u ovo vreme mi je 42, a povrat u kotao 50. Grejem od 8h do 21h trenutno i potrosnja je 2 dzaka peleta sto smatram malo povecom za ovo doba godine. Najveca potrosanja bude u prvim satima pa cak i prvoj polovini dana, jer je 42 stepeni nedovoljno da zagreje kucu koja se ohladila preko noci, imam utisak da tada potrosi i vise od 1 dzaka dok sa ostatkom greje kasnije. Da li mi je pametnije da kotao ostavim upaljen 24h? Da li postoji mogucnost da kotao radi na manjoj snazi posto je trenutno drzim u petoj jer se muci da zagreje u pocetku. Naravno mesni ventil mogu da otvorim vise, da salje i vise stepeni bar u tom prvom delu dana ali da li bi se onda to jos vise osetilo na potrosnji? Takodje imam i termostat salus koji mi iskljucivo sluzi za paljenje i gasenje kotla u zadatko vreme, jer ukoliko prati temp u sobi gde on stoji, to ne bude dovoljno za ostatak deo kuce jer je u tri etaze. Po opisu ne postoji crpka kotla niti zaštita kotla što je bitno da bi se mogla uspostaviti ravnoteža između proizvodnje i potrošnje. Termostati koji se koriste na pogrešan način, čine više štete nego koristi. Prostor grije topla voda određene temperature i protoka u jedinici vremena. Količina goriva potrebnog za održavanje temperature prostora je tolika koliki su gubici prostora, hlađenjem ili na drugi način. Grijati neko vrijeme i ne grijati neko vrijeme je prošlost u grijanju kada je gorivo bilo jeftino i nije bilo mogućnosti koje su dostupne danas. Održavati temperaturu prostora 24 sata dnevno je standard za vrijeme u kojem živimo, prednosti su manja potrošnja goriva i veća udobnost. Kotao od 20-24 kW je nesrazmjer između proizvodnje i potrošnje, napraviti ravnotežu je moguće na više načina, za početak možeš odgovoriti na pitanja. Kolika je zapremina vode u radijatorima, radijatori plus cijevi ? Kolika je instalirana snaga radijatora ? Laik sam u svemu ovome tako da na koji nacin bi mogao to najlakse da izracunam? I da, nemam kotlovsku pumpu. [ pzec @ 29.10.2021. 07:57 ] @
Za radijatore postoje podaci proizvođača.
Za cijevi dužina i promjer. [ zembra @ 29.10.2021. 08:16 ] @
Za ove aluminijumske nove i mogu da nadjem al gde da nadjem podatke za gusane radijatore ugradjene pre 30 godina. Evo i slika instalacije.
[ pzec @ 29.10.2021. 09:24 ] @
Kada drugi put budeš punio sustav, možeš vidjeti na brojilu za vodu kolika je potrošnja.
Za 4-putni ventil bi bilo dobro da ima motorno upravljanje, treba održavati povratni vod kotla na 50°C. Ostalo može ostati tako kako je. Nejasno je kako je temperatura iza crpke manja od temperature povrata. Crpka treba gurati toplu vodu u radijatore. Sama potrošnja koju si naveo nije tako ni velika za 120 m2. Ako 30 kg goriva može dati 125 kWh toplinske energije to je za 1 sat 5,2 kWh. Kada bi grijanje radilo stalno uz što nižu temperaturu vode, potrošnja bi bila manja. Opisao si kako se povećava potrošnja kada se uključi kotao. Pokušaj nakon postizanja temperature u kući smanjiti temperaturu vode u kotlu, 4-putni ventil možeš pomaknuti tako da je povratni vod prema kotlu oko 50°C. Ako s manjom i još manjom temperaturom vode možeš održavati temperaturu prostora, probaj za 1 dan i vidi razliku. Ako je dovoljno udobno u prostoru s toplom vodom prema radijatorima 42°C što si naveo, onda je moguće grijati tako kako sam predložio. Prvih sat-dva može biti i do 48°C. Noć za razliku od dana je u pravilu hladnije vani pa tako i grijanje isključeno noći je veći gubitak toplinske energije koju treba nadoknaditi drugi dan, na predloženi način taj gubitak bi se nadoknadio u realnom vremenu i potrošnja mora biti manja. Za takav način je dovoljna unutarnja temperatura 21-22°C, to se može regulirati za svaki pojedini radijator s termo glavom. [ zembra @ 29.10.2021. 09:49 ] @
Ovaj drugi termonanometar je neispravan, tako da na njega ni ne gledam. Znaci tacan je samo ovaj iznad, temp polaza. Ono sto sam promenio u odnosu na juce, jeste da sam temp u kotlu stavio na 75, salje trenutno 46 kada se sve usaglasilo manje vise, nekad radijatore zsatvori posto imam termoglave pa poraste nekad padne jer otvori termoglave. Meni je povrat u kotao uvek iznad 50. Evo npr kada je temp u kotlu 81 a to se desava kada kotao ubaci u cetvrtu snagu kada padne ispod zadate 75, temp povrata bude 55 stepeni. Sa padom temp u kotlu na 75-74 i povrat pada i bude nekih 51-52. Ono sto mene nervira jeste sto temp vode u kotlu bude iznad 75 ondosno zadate neko vreme, nekih pola sata, onda cim padne na 74 on prebacuje u cetvrtu i kroz nekih pet minuta on vraca na 76 i tako postepeno raste do 81 i nakon pola sata procedura se ponavlja. Naravno nekad taj ciklus nije pola sata, nekad je kraci nekad je dzui zavisi od spolje temp, termoglave itd.
[ pzec @ 29.10.2021. 10:19 ] @
Postoji neki razlog zbog čega kotao tako radi, ako možeš ući u servisni meni, vidi postavke pa stavi na snagu koja tebi odgovara.
Po uputama je taj dio zaključan, samo za ovlaštene osobe. Po zadnjem opisu bi postavio pitanje, zašto voda u kotlu treba biti 70°C ili više ako potrošač potražuje 45°C ? Kotao je zapremine od 62 litre vode, malo vjerojatno da je toliko vode u radijatorima i cijevima, ako je i odnos 1:1 tada temperature vode u kotlu može biti 55°C. Snaga koju trebaš je 5-8 kW, kotao od 24 kW je za prostor od 500 m2. Kada bi kotao bio manji s manje vode, potrošač bi trošio manje, očito to nije cilj proizvođača kotlova. Najmanja snaga tvoga kotla je 5kW, to bi trebala biti srednja snaga, najveća od 8-10 kW, to bi bio kotao primjeren sadašnjem vremenu. Probaj u postavkama postaviti na snagu I ili II pa napiši što si time dobio. Temperaturu vode smanji na 55-60°C. [ zembra @ 29.10.2021. 10:34 ] @
Zar ne bi trebalo da temp vode u kotlu bude minimum 72 zbog kondenzacije? U meniju imam da izaberem snagu od 1-5. Kada god sam stavljao ispod 4, mucio se da postigne tu postavljenu temp. Ako je npr spustim na 60 stepeni, saljem 45, tesko da cu uspem da odrzim povrat od 50 stepeni zar ne?
[Ovu poruku je menjao zembra dana 29.10.2021. u 11:47 GMT+1] [ pzec @ 29.10.2021. 11:04 ] @
Kondenzacija za pelet vlažnosti od 8-10% nije moguća ako je temperatura vode 45°C.
Ako se kotao muči kako si napisao, znači da 62 litre vode nije primjerenu tvojoj, mojoj ili bilo čijoj potrošnji za prostore od 100-150 m2. Ako trošiš 5 kWh toplinske energije za 1 sat, imaš razliku temperature polazni i povratni vod 8°C znači da je protok za jedan sat oko 600 litara. Kotao treba isporučiti 600 litara ili 10 litara po minuti, s manjom količinom vode to je moguće, s 62 litre teško. Pitanje je koji dio vode je najbliži plamenu, ako je hladna voda onda je to još i gore. I za takav kotao kao i za većinu koji su predimenzionirani je dobro riješenje da rade na najviše mogućoj snagi neko vrijeme koliko je potrebno da se spremi u spremnik topla voda od 60°C dovoljno za nekoliko sati grijanja. Kada se kotao isključi, spremnik ne treba zaštitu od kondenzacija i povrat u spremnik može biti 30-40°C zavisi od toga kolika je temperatura vode prema radijatorima. Takav način je opravdan za kotao koji imaš. [ zembra @ 29.10.2021. 11:09 ] @
Razumeo sam te ali i dalje ne vidim resenje. Da li da spustim ipak temp u kotlu na 60? Da li spustiti na snagu kotla ili da ostavim u cetvrtoj kao i do sad? I da li cu mesni ventil morati da pomerim kada spustim temp u kotlu na 60 da bih dobio tih 45 stepeni kao i sad?
[ pzec @ 29.10.2021. 11:23 ] @
Spusti snagu i temperaturu, čekaj da se voda u kotlu zagrije, možeš spustiti i temperaturu vode prema radijatorima, zakretanjem ventila, kasnije povećaj temperaturu vode prema radijatorima i vidi nakon 1 sat, ako sve radi uredno ostavi tako, ako ne smanji temperaturu prema radijatorima. Razlika za kotao polazni vod i povratni vod bi trebala biti do 10°C. Tu razliku kotao trebao moći održavati na manjoj snagi.
Ako to ne zadovoljava potrebe, riješenje je ugradnja spremnika topline. [ zembra @ 29.10.2021. 11:25 ] @
Na kojoj snazi da stavim? Meni je sad u kotlu68, na povrat u kotlu 46, a saljem 44.
[ pzec @ 29.10.2021. 11:34 ] @
Kolika je temperatura povrata iz radijatora ?
Ta razlika 68-46 je ogromna, zbog toga se kotao i pati, treba biti do 10°C, što manje tim bolje za potrošnju goriva. Kod plinskih uređaja može se postići razlika od 3°C na strani kotla i 8-10°C na strani potrošača. Probaj od 4 prema niže, koja može zadovoljiti potrebe ne ostane dok ne bude još niža vanjska temperatura. Svakako napiši svoje iskustvo, možda drugom bude pomoć prije odluke i kupnje takvog kotla. [ zembra @ 29.10.2021. 11:39 ] @
Nemam uvid u povrat posto je neispravan. Moracu da zamenim pa da proverim onda. Meni je jasno da je ogromna ali ne vidim nacin kako da je smanjim. Kako mi se smanji temp u kotlu tako se smanjuje i povrat. Razlika mi je uvek nekih 20 stepeni.
Koliko bi otprilike trebalo da iznosi povrat iz radijatora? [ pzec @ 29.10.2021. 12:01 ] @
Ovisno o protoku, ako su ventili na povratu iz radijatora više zatvoreni, razlika je veća, za radijatore je 6-10°C prihvatljivo.
Možeš nabaviti neki digitalni termometar s baterijama, možeš mjeriti na cijevima, obično ima NTC otpornik koji je dosta precizan za tu svrhu. https://www.kupindo.com/Za-bas...OMETAR-50-do-110-HACCAP%C2%B0C [ zembra @ 29.10.2021. 12:12 ] @
To cu da odradim pa cemo da vidimo koja je razlika, mozda i tu lezi problem da previse hladna voda dolazi. Mada ovako na dodir ne bih rekao da ima vise od 10 stepeni razlike. Razlika se koliko tolko smanjila, sada je 15-18 stepeni, a bila mi je i po 26 nekad. Sto se tice snage, princip rada mog kolta je da u prvoj snazi radi sve dok je temp iznad zadate, kada je ispod zadate on radi u snazi koju ja odredim sto je najcesce 4 jer ispod toga sporije dostize zadatu temp. Sto znaci da ja mogu samo da mu ogranicim najvecu mogucu snagu. Bilo je bi lepo kada bih znao kako da povecam tu minimalnu jer msm da bih u toj vecoj mogao da odrzava tu razliku lakse.
[ pzec @ 29.10.2021. 12:25 ] @
Svako tijelu u kojem je topla voda, grije toliko koliko se topla voda zadržava u tijelu.
Ako je protok otvoren, voda brže kruži i toplija voda se vraća u proizvodnju. Takav način može biti održiv ako ne smeta protoku kotla, za tu svrhu treba i crpka kruga grijanja veće snage. Da se to spriječi može se spajanje izvoditi i drugačije od onoga što imaš, treba još jedna crpka za krug kotla. Dobio si pomak prema boljem, nastavi tako i prati promjene. Kada razlika bude još manja, ograniči snagu na 3 probaj, kasnije možeš i na 2, ako nije dobro vrati na 3. [ zembra @ 29.10.2021. 12:29 ] @
Uglavnom su mi svi radijatori tri kriga otvorreni, sto znaci jedno 60-70 posto zatvoreni. Da li mislis da otvorim negde ili npr posto nemam pumpu kotla da povecam snagu pumpe u polazu prema radijatorima. Pumpa je wilo 30/6 sa dve snage. Prva je 61w drug 84w. Podesena je u prvoj brzini.
[ pzec @ 29.10.2021. 12:50 ] @
To je dobro da su svi radijatori istog protoka. Crpka od 61 w je jako puno snage, bilo bi bolje da je pametna crpka koja regulira brzinu i protok i tako štedi gorivo i električnu energiju. Kada se smanji protok kroz nekoliko radijatora, ta crpka je vruća, sve je to izgubljena toplinska energija.
Taj gubitak i razlika proizvedene tople vode veće temperature od potrebne je gubitak ili rasipanje energije. To direktno utječe na cijenu grijanja, koju plaćamo. [ zembra @ 29.10.2021. 12:55 ] @
U sustini to je to, nema tu vise sta uraditi. Imam 6 mala radijatora koji stoje u totaletima u hodnicima po dva na tri sprata. Ukupna kvadratura je nekih dvadesetak kvadrata. Na tim radijatorima nemam termoglave. Da li da otvorim neki od njih kako bi porasla temp povrata iz radijatora ili da ostavim ovako?
Kada krene hladnije vreme da li da temp kotlu ostavim 60 a da na mesnom posaljem vecu temp od 44 prema radijatorima ali samim tim ce i povrat u kotao da padne pretpostavljam. Znaci pumpa je i ovako prejaka pa nema logike stavljati je u drugu brzinu. Ako kupim pametnu pumpu wilo 30/1-6 da li mogu ovu postojecu da stavim kao kotlovsku pumpu? [ pzec @ 29.10.2021. 13:05 ] @
Da samo to što radiš sada, nađi dobar omjer i to je to.
Radijatore ostavi kako je bilo do sad jer su svi korisnici bili zadovoljni, da nije tako vjerojatno sada ne bi razmjenjivali poruke ( šala ) Za hladnije vrijeme povećaj temperaturu vode prema radijatorima, kotao ne diraj dok može proizvesti koliko je potrebno, kada ne bude u mogućnosti, postavi snagu za 1 više. Sadašnja crpka može se koristiti za krug kotla, ako do toga dođe, predložim način spajanja koji je lako izvesti u krugu od 4-putnog ventila do kotla. [ zembra @ 29.10.2021. 13:08 ] @
Problem je u tome sto ja vise od ovog ne mogu da izvucem. Povecanjem temp prema radijatorima, temp koja ulazi u kotao bice sve manja i manja ako se ne varam tako da ne znam sta mogu vise uciniti a da ta razlika bude 10 stepeni kao sto si rekao.
[ pzec @ 29.10.2021. 13:22 ] @
Što bude manja razlika proizvedene temperature tople vode u kotlu i isporučene, manje će trebati energije da nadoknadi tu razliku.
Povećanjem temperature vode prema radijatorima, poveća se i temperatura vode koja se vraća iz radijatora. Ako kotao ne može održavati razliku vode u kotlu, postavi snagu za 1 više. [ zembra @ 29.10.2021. 13:40 ] @
Okej proucavacu neko vreme da vidim gde ce ta razlika biti najmanja. Ispod 60 stepeni u kotlu da ne idem?
[ pzec @ 29.10.2021. 13:55 ] @
Bitno je da povrat u kotao ne bude ispod 45°C, ako je 60°C izlaz iz kotla i povrat i radijatora 40°C, povrat u kotao će biti više od 50°C.
[ zembra @ 29.10.2021. 13:58 ] @
Ocigledno je da je moj problem u povratu iz radijatora i zato dolazi do pothladjivanja.
[ pzec @ 29.10.2021. 14:23 ] @
Kad bi bili razdvojeni krugovi onda nema tih problema, kotao bi radio s manjom snagom i stalno bi tih 62 litre vode bile više temperature od potrebne. Zanemarimo sad to što će biti ako bude, analiziramo trenutno stanje.
Imao si 72°C vodu u kotlu, ako je polazni vod prema radijatorima bio 42°C i 4-putni ventil otvoren na polovicu, možemo to prikazati i matematički. Imamo 72 iz kotla i 35 povrat iz radijatora, to je ( 72 + 35 ) / 2 = 53,5 što se vraća u kotao. Ako imamo 60 izlaz iz kotla i ostalo sve isto. ( 60 + 35 ) / 2 = 47,5 povrat u kotao. Kotao treba u realnom vremenu podići temperaturu vode od 47,5 do 60 ili 12°C razlike, da li je to isto kao i od 53,5 do 72 iz primjera koji je do sad. Matematički nije, imamo 18,5 što je više od 12 za 50%. Detalje oko protoka nisam uzimao u obzir, ventil je otvoren na pola pa može i tako da se računa, preciznije je s potpuno poznatim podacima kojih nemamo. Vrijeme je pred tobom pokušaj i vidi razliku. [ zembra @ 29.10.2021. 14:32 ] @
Okej dobio sam neku razliku. 60 sam podesio temp, ali ona varira od 59 do 64. Otvorio sam mesni vise, sada salje 46, a povrat u kotao je 45-46. Zahvaljujuci tom povratu uspeo sam da stavim snagu 3 i za nekih 30 sek vise mego u cetvrtoj brzini on je uspeo da podigne sa 59 na 61. Ali sada imam problem u tome sto mnogo manje moze da izdrzi u prvoj snazi kada predje tih famoznih 60 zato sto salje 46 47.
[ pzec @ 29.10.2021. 15:48 ] @
Neka te ne brine kojom snagom će kotao održavati zadanu temperaturu vode, sada je taj odnos bolji nego prije, temperaturu prema radijatorima po potrebi, najbolje ako možeš zadržati 4-putni ventil na polovicu i sva ostala podešavanja raditi s temperaturom vode u kotlu.
Da li si primjetio neku razliku u potrošnji i na sagorijevanju goriva. [ zembra @ 29.10.2021. 15:56 ] @
Na ovom mom mesnom ventilu sto sam ti slikao da li je sredina 6? Ne znam sta da ti kazem msm da se potrosnja nije smanjila pa mozda cak i povecala. Meni je za ovo vreme napolje dovoljno 42-44 stepeni kada je kuca zagrejana. Ali kada ja stavim na mesnom npr na sedmicu, to bude 43-44 prema radijatorima ali posto se smanjio i povrat iz njih sama tim padne i sam povrat u kotao. Stvarno mi nije jasno kako da usaglasim te temperature a da na kraju povrat i kotao bude preko 50. Sto se tice sagorevanja ne znam, to mogu videti tek kada kotao ugasim, plamen je isti kao i uvek.
[ pzec @ 29.10.2021. 16:05 ] @
Ako su brojevi od 1 do 10, sredina je 5. Postavi na 7, za kotao bolje, više tople vode se vraća u kotao, učešće hladne je manje i kotao lakše održava svoju vodu na zadanoj temperaturi. Tako će i povrat u kotao biti veći za razliku protoka i temperature vode od 5-7 na ventilu. To 7 ili 5 je razlika između zapremine vode u kotlu i radijatorima, u radijatorima i cijevima ima oko 45 litara vode.
Sad odredi probom kako je najbolje, kada budeš mogao razdvoji krugove, zbog tih problema koje navodiš. [ zembra @ 29.10.2021. 16:44 ] @
Evo trenutna situacija, temp u kotlu je 62, prema radijatorima 42, povrat u kotao 44. Mesni stoji na 7.
[ pzec @ 29.10.2021. 17:00 ] @
Sad ostavi tako neko vrijeme i prati potrošnju goriva, ako se u prostoru može održavati stalno ista temperatura s tim postavkama, proizvodnja kotla u kWh jednaka je gubitku prostora za trenutne uvjete. To je sad minimum temperature vode u kotlu, za hladnije vrijeme samo povećaj temperaturu vode u kotlu, ostalo ostavi isto.
[ zembra @ 29.10.2021. 17:07 ] @
Kazi mi jos samo posto kada mi statajalo na sedmici i na 72 vrlo sporo mi se zagrevala kuca. Slao je u prvim satima po 38-40 stepeni sto je nedovoljno posle noci. Da li sada kada je temp u kotlu 60 ce to brze ici, ili da mesni okrenem na 5 prilikom paljenja i ostavim tako dok se kuca ne zagreje a nakon toga da vratim na 7?
[ pzec @ 29.10.2021. 17:21 ] @
Sve ovo si radio da bi imao grijanje 24 sata dnevno uz istu ili manju potrošnju goriva, udobnost u prostoru je neusporedivo veća na takav način. Ako želiš nastaviti grijati jedno vrijeme pa ne grijati onda treba stalo podešavati ventil, temperaturu i snagu. Od toga svega nikada nisi siguran što je uzrok boljem ili gorem od onoga što je bilo.
Za dan dva vidiš razliku od onoga što je bilo, nastaviš po onome što je bolje. [ zembra @ 29.10.2021. 17:39 ] @
Znaci ja bih sada trebalo da uvece u neko vreme zatvorim termo glava na svim radijatorima za dva stepena dole, posto odrzavam uglavnom 22,5-23 pa ujutru da ih otvorim? Na samom kotlu da nista ne pipam? Onda ce radijatori na kojima nemam biti vreli celu noc, pumpa ima da se preoptereti jer radijatori ne pustaju vodu.
[ pzec @ 29.10.2021. 17:57 ] @
Ništa ne zatvaraš, održavaš gubitak koji je veći za vrijeme noći od gubitka za vrijeme dana.
Probaj prije nego napraviš nešto drugo, topla voda od 42°C ne može grijati radijator da bude vreo, može biti mlak stalno i to prednost o kojoj raspravljamo. Tamo gdje nema termo glave možeš istu postaviti, po potrebi. [ zembra @ 29.10.2021. 18:04 ] @
Pa da ali ko ce spavati u 23 stepeni nocu, to je previse za mene iskreno. Opet mislim da ce mi vise peleta potrositi ako radi ovako 24 sati nego ako ga pustim sa ponovnim zagrevanjem od 7-8 do 21-22h. Neka bude da trosi ali to je pitanje 1,5kg po satu, za 24 h potrosice 36kg. Ovako ce mi potrositi 30, jeste hladnije, ovako je toplije al na kraju krajeva opet je to vise nego kako bih ja pustao. Mozda na hladnij temperatura to pije vodu, sada na ovim msm da i ne bas u mom slucaju.
[ Taradrina @ 29.10.2021. 22:32 ] @
NAJVIŠE potroši pali/gasi. Po postovima unazad, ispada da su svi uživali u komforu kada su se grejali na drva/ugalj. Radijatori topli non stop.
Pumpa na jedinicu, termo glave otvorene, par dana grejanje non stop i pre meriti ukupnu potrošnju za 48h.Nema šanse da potrošnja bude veća od trenutne. Ja nebih zatvaramo termo glave, već bih probao da sa 72 smanjim na 65 uveče na kotlu. Probati i videti. Bolje je rešenje smanjiti T prema kući za 5-7 stepeni, ali Vi to nećete moći uraditi. Nema tu mnogo prostora za poboljšanje, ali ima dovoljno ako ispratite ovo i od pzeca. [ Taradrina @ 29.10.2021. 22:40 ] @
Citat: U ovakav kotao ugrađen Ekopell Guča, troši kao upaljač. Grejanje radijatorsko i podno, manje od 2t potroši za sezonu na Tari. Strašan kotao koji je namenjen za lož ulje, dobro prenosi toplotu, ima malu litražu vode. [ pzec @ 30.10.2021. 09:36 ] @
Mala masa kotla, plamen direktno grije stjenku kotla, nema gubitaka. To je klasa 5+
Veliki kotlovi 300 i više kila su za drva ili ugljen. [ zembra @ 30.10.2021. 11:38 ] @
Aj sad vi meni objasnite ovo kod mene. 61 je u kotlu trenutno, 42 salje, 43 povrat u kotao. Mesni na 7. Da ne pricam sto je loziste odmah postalo braon i masno, dok je bilo na 72, loziste je bilo bas kako je zmajdin preporucivao.
[ pzec @ 30.10.2021. 11:55 ] @
To znači da uz jači plamen moraš proizvoditi i vodu veće temperature, na takav način ložište će biti čistije i ljepše za vidjeti.
Lako vratiš kako je bilo ako je tako bolje. Kada bi razdvojio krug kotla od kruga grijanja neka promjena na bolje od sadašnjeg bi bila, kotao s 62 litre vode je akumulacija koja može imati vodu temperature od 70-85°C, izlaz prema potrošačima treba imati svoju regulaciju kao što je 3-putni ventil. Za kotao svakako treba crpka i zaštita od dugotrajne kondenzacije dimnih plinova kao što je VTC 511. Drugo riješenje je ugradnja spremnika topline koji će preuzeti višak od proizvodnje koja može raditi na najvećoj mogućoj snagi. To pitanje oko boje i stanja unutar kotla, uputi proizvođaču, zaključak je da kotao ne može raditi u snagi 1, što je tebi trenutno dovoljno. [ zembra @ 30.10.2021. 11:57 ] @
Ali evo npr na ovoj trenutnoj situaciji, on u prvoj snazi drzi na 60 stepeni vec duze vreme. Radijatori su mlaki u svim sobama, temperatura zdovoljavajuca. Zasto bih stavljao trokraki kad vec imam cetvorokraki, mislim da bi pumpa ispod mesnog resila moj problem.
[ zembra @ 30.10.2021. 12:21 ] @
Imam jos jedno pitanje, evo ja stavio u drugok snazi, tacnije kada pdne ispod 60 radi u drugok kada predje preko 60 radi u prvoj. Sa 59, on je temp digo do 62 i sad ce to neko vreme da odrzava sve dok ne padne na 59 i ponovo ubaci u drugu snagu. Meni ta temp npr odgovara, kuca sa ove uslove topla. Veceras kada padne temp, sta uraditi jer mozda nece moci da odrzava 60 u drugoj snazi, da prebacim u trecu ili sta?
[ pzec @ 30.10.2021. 12:54 ] @
Te probe su put do uspjeha, ako naučiš kako, onda to i koristiš, ne mora značiti da je kod tebe ili nekog drugog uz slične uvjete rezultat isti.
Ako ostaviš drugu snagu, moguće da će se smanjiti temperatura voda i manje će se isporučiti toplinske energije u prostor. Vidiš ujutro stanje unutar kotla u djelu gdje izgara palet i po tome odluči tražiti bolje i biti zadovoljan s tim što imaš. Bitan detalj je i potrošnja goriva uz zadovoljavajuće grijanje, to prati pa ti isto može biti od koristi što dalje. Citat: zembra: Ali evo npr na ovoj trenutnoj situaciji, on u prvoj snazi drzi na 60 stepeni vec duze vreme. Radijatori su mlaki u svim sobama, temperatura zdovoljavajuca. Zasto bih stavljao trokraki kad vec imam cetvorokraki, mislim da bi pumpa ispod mesnog resila moj problem. 4-putni ventil služi za zaštitu kotla uz uvjet da ima motorno upravljanje. Ako je bez upravljanja to je slikovito isto kao da vozilo bez vozača treba savladati krivine ili se zaustaviti na znak stop. [ Taradrina @ 30.10.2021. 21:27 ] @
Meni ta temp npr odgovara, kuca sa ove uslove topla. Veceras kada padne temp, sta uraditi jer mozda nece moci da odrzava 60 u drugoj snazi, da prebacim u trecu ili sta?
Znači, shvatio si neke stvari. Da, pumpa u povratni vod(ako je u potpisu prema radijatorima), i ja bih ugradio 4 termomanometra oko 4mv,i pojačao T u kotlu, a snagu ograničio na 3 (izbor je tvoj). Nadam se da su SVI radijatori otvoreni da bi se video pravi efekat grejanja non stop, kao i potrošnja. [ zembra @ 31.10.2021. 08:26 ] @
Radijatori su otvoreni ali termoglave ih zatvaraju kada temperatura u sobama bude zadovoljavajuca.
[ Taradrina @ 31.10.2021. 14:23 ] @
Citat: zembra: Radijatori su otvoreni ali termoglave ih zatvaraju kada temperatura u sobama bude zadovoljavajuca. Pa onda nisu otvoreni. Kod običnog ventila možemo smanjiti protok, a termo glava zatvori protok ako je podešena na neku nižu vrednost od maximalno otvorena(možemo smanjiti protok na prigušnici) . Sve je to zbog komfora da radijatori budu non stop topli,i da bi imali pravi uvid u potrošnju peleta i sa radom kotla non stop. Ušteda je neminovna, a komfor nema cenu. [ Ultrena @ 31.10.2021. 14:35 ] @
Sve to pada u vodu ako kotao ne moze da prati modulacijom. Moja kotlarnica je opremljna kompletnom opremom ali dzabe kada je napolju preko 7-10c. Smanjim T ka kuci, ali onda imam visak paljenja gorionika, iz tog razloga ne saljem u kucu manje od 40c.
Koja automatika moze da ispegla spoljne temperature od 3-19c? [ Taradrina @ 31.10.2021. 14:37 ] @
DANICA ĐORĐEVIĆ
NIŠAVSKI UPRAVNI OKRUG Šta bi na kraju? [ Taradrina @ 31.10.2021. 14:41 ] @
Citat: Ultrena: Sve to pada u vodu ako kotao ne moze da prati modulacijom. Moja kotlarnica je opremljna kompletnom opremom ali dzabe kada je napolju preko 7-10c. Smanjim T ka kuci, ali onda imam visak paljenja gorionika, iz tog razloga ne saljem u kucu manje od 40c. Koja automatika moze da ispegla spoljne temperature od 3-19c? :) Kako bi bilo ako bi grejali na struju? Isto. Mi imamo 6kw i održavanje na oko 4kw,pa ako se ugasi, ugasi se. Ali evo ja grejem ceo dan, gorionik se nije ugasio, a grejem T vodu i 100m2 na Tari. [ Ultrena @ 31.10.2021. 14:47 ] @
Imao sam neki problem sa odrzavanjem, cini mi se da je bilo podeseno preko 6kw i podizao mi temp kotla.
Tako da sam to ugasio, koristim 6-15kw. Iskoriscenje na odrzavanju je ocaj. Ako te ne mrzi, napisi mi koliko imas ciklusa u odrzavanju i vreme doze? [ zembra @ 31.10.2021. 15:19 ] @
Ne vidim razlog zasto bih otvorio termoglave do kraja, onda njihovo postajanje nema smisla. Meni je trenutno temp vode u kotlu 66, salje 43, povrat u kotao 47. Ako bih mesni zavrnuo jos malo, kotao bih se ugasio, e upravo tu termoglave spasavaju posao. Temp u sobama ostaje koliko mi odgovara, a kotao se ne gasi jer mesni stoji na granici moguceg odrzavanja na danjasnjoj temperaturi. I da slazem se ultrenom, tesko je odrzavati na ovoj temp preko dana. Doduse meni celog dana radi u prvoj snazi na 5kw, odlazilo je max do 68, gasi se na 71 tako da je to okej. Meni na tih 5kw trosi kilogram po satu, i manje od toga ne moze tako da ako bih celog dana pustio kotao da radi manje bi potrosio jedino u slucaju ako i nocu bude uspeo da odrzava u snazi jedan.
I da zaboravio sam da kazem, termoglave retko kada zatvore protok skroz. Radijatori su uvek mlaki taman toliko da mogu da odrzavaju temperaturu po sobama. [Ovu poruku je menjao zembra dana 31.10.2021. u 16:31 GMT+1] [Ovu poruku je menjao zembra dana 31.10.2021. u 16:32 GMT+1] [ Taradrina @ 31.10.2021. 15:49 ] @
Jednostavno zamisli da nemaš ventil čoveče, i da preko mešnog odrediš T polaza prema kući, a da NIKADA ne dostigne zadatu SOBNU T. Ako se kotao ugasi jer je dostigao, adatu T(nema mogućnost održavanja vatre), nema veze jer kada spadne T ispod 5 stepeni on se ponovo uključuje.
To ti svi govorimo da bi utvrdio razliku između onog načina pali gasi i gubitka T na dimnjak, radijatori nekad hladni - i ovakvog grejanja pa da sami izvedete zaključak šta je bolje za Vas. Ultrena, pp. [ pzec @ 31.10.2021. 16:08 ] @
Citat: Ultrena: Sve to pada u vodu ako kotao ne moze da prati modulacijom. Moja kotlarnica je opremljna kompletnom opremom ali dzabe kada je napolju preko 7-10c. Smanjim T ka kuci, ali onda imam visak paljenja gorionika, iz tog razloga ne saljem u kucu manje od 40c. Koja automatika moze da ispegla spoljne temperature od 3-19c? :) Može automatika koja dodaje u krug grijanja toplu vodu po potrebi, krug se održava i hladi zatečenom toplom vodom. Zbog tih mogućnosti, korištenje spremnika topline za kotlove na biomasu je opravdano, razlika rada kotla s i bez spremnika topline. [ zembra @ 31.10.2021. 16:11 ] @
Citat: Taradrina: Jednostavno zamisli da nemaš ventil čoveče, i da preko mešnog odrediš T polaza prema kući, a da NIKADA ne dostigne zadatu SOBNU T. Ako se kotao ugasi jer je dostigao, adatu T(nema mogućnost održavanja vatre), nema veze jer kada spadne T ispod 5 stepeni on se ponovo uključuje. To ti svi govorimo da bi utvrdio razliku između onog načina pali gasi i gubitka T na dimnjak, radijatori nekad hladni - i ovakvog grejanja pa da sami izvedete zaključak šta je bolje za Vas. Ultrena, pp. Ocigledno da me ne razumes, ja mogu i ovako da isporbam 24/7. Upravo ta temp koja je trenutna prema radijatorima mi je potrebna za grejanje kuce. Sve sobe su mi podjednako tople, a hodnici i toaleti gde nemam termoglave takodje podjednako topli kao i sobe i zasto bih ja sada bilo sta menjao? Kada bih otvorio termoglave, morao bih da smanjim temp prema radijatorima pomocu mesnog i kotao bih se vrv pregrejao jer bi mesni bio 80-90 posto zatvoren. A onda ta temp ne bi bila dovoljna za hodnike i wc. Kao sto smo svi zakljucili kotao najmanje trosi kada se ne gasi i ne pali, ako meni celog dana radi u prvoj snazi, sta god drugo uradio bolje od toga ne moze biti. [Ovu poruku je menjao zembra dana 31.10.2021. u 17:24 GMT+1] [Ovu poruku je menjao zembra dana 31.10.2021. u 17:25 GMT+1] [ pzec @ 31.10.2021. 17:12 ] @
Heat On ili slično upravljanje ima svoje prednosti i mane. Grijanje bez takvog upravljanja je bolje i može raditi tako kako si danas napisao "Jednostavno zamisli da nemaš ventil čoveče, i da preko mešnog odrediš T polaza prema kući, a da NIKADA ne dostigne zadatu SOBNU T. "
Moderno grijanje kao i najstarije je kontrola temperatura vode koja ulazi i napušta krug grijanja. To je i temelj svih grijanja toplom vodom, temperatura vode i protok. Sve ostalo je bespotrebno, isto kako si napisao "Komšija imao CM na pelet, i bio je "zadovoljan" potrošnjom i pali/gasi, imao hladne radijatore. Čuo za Pell tech, prodao CM i sada je isto "zadovoljan" jer će mnogo ređe da čisti peć(to mu je bio primarni cilj). Sve drugo je ostalo isto. Pitam ga, šta je rekao majstor koji je ugradio kotao, serviser...sve je dobro, to tako treba, a tako mi je i pre radio kotao. Strašno! Pa kotao plaćen 4100 eura a ugrađen i podešen kao najprostiji. I pohvalio mi displej, kako je lep." Sve ima svoga kupca, ponuda stalno prati potražnju. I kod tebe su radijatori topli stalno, da li Heat On ima mogućnost tako upravljati s ventilom za miješanje ? [ Goranto @ 31.10.2021. 18:05 ] @
Šta sve može Čovek najobičnijim ventilima da reguliše za jeftine pare ama treba da dežura u Kotlarnici.
Mana svih elektronskih pa i bimetalnih uređaja za Kotlove je samo cena,tj. dodatni trošak,ali to jednom preboliš i dalje imaš samo prednosti,više vremena za porodicu. Kotlovi sa lambda regulacijom nisu nešto posebno za ljude koji imaju vremena i znanja da svaki džak Peleta šteluju Kotao ali ovi to odrade sami što nije mala pomoć ili čak eliminacija jednog problema.Bezobrazno su skupi ali opet briga manje. Ne bežite od Elektronike(ako se može),svuda je oko Nas.I Korona je okolo i nemamo gde!!! [ zembra @ 31.10.2021. 19:44 ] @
Evo napravio sam jedan test, danas mi je sa jutarnjim paljenjem u 7, do ovog trenutka potrosio 24kg, ako bude izdrzao celu noc i sutra do 9 da radi u prvoj snazi, potrosnja ce biti ista a kuca toplija za dodatnih 10 sati pa da vidimo.
[ pzec @ 31.10.2021. 20:59 ] @
Sutra će trebati manje goriva, neće biti velike potrošnje u jutro, temperatura prostora će biti veća nego danas. To je pomak k boljem.
Čestitka za trud. [ Taradrina @ 31.10.2021. 21:23 ] @
Citat: zembra: Evo napravio sam jedan test, danas mi je sa jutarnjim paljenjem u 7, do ovog trenutka potrosio 24kg, ako bude izdrzao celu noc i sutra do 9 da radi u prvoj snazi, potrosnja ce biti ista a kuca toplija za dodatnih 10 sati pa da vidimo. E to čekamo 7 dana. Odlično, DA znate i ovo...svaki ozbiljan projejtant(a i majstor) radi tako da u kupatilu bude 24-25 step.ako je u prostorijama 21-22(doda više rebara). Zato sam i insistirao da SVI ventili budu otvoreni, da bi vi ustanovili realniji predstavu o potrošnji i komforu. Sada su trajna poboljšanja i unapređenje sistema pitanje vremena. Da, HeatOn radi u stepen. Ako neko ima pali/gasi, može da dugo šalje T vodu(dok je ima), a može i da zatvori na određenu T da kotao dugo bude topao pa samim tim pre zagreje. E ko tako radi, motor se malo koleba prvih pola sata dok sistem ne postigne balans-ako je veći sistem u pitanju. [ rade03 @ 01.11.2021. 07:35 ] @
Pozdrav svima,
Molio bih clanove koji imaju SISTEMSKA podesavanja za pec na pelet Combo 25 ABC da mi posalju na PP ili ovde. Unapred sam zahvalan! [ KBDNK @ 05.11.2021. 16:00 ] @
Citat: zembra: Evo napravio sam jedan test, danas mi je sa jutarnjim paljenjem u 7, do ovog trenutka potrosio 24kg, ako bude izdrzao celu noc i sutra do 9 da radi u prvoj snazi, potrosnja ce biti ista a kuca toplija za dodatnih 10 sati pa da vidimo. I kakva su sada iskustva...utihnuio si, a ima nas koji pratimo ovo tvoje podešavanje. Pozz [ Taradrina @ 05.11.2021. 20:15 ] @
Citat: rade03: Pozdrav svima, Molio bih clanove koji imaju SISTEMSKA podesavanja za pec na pelet Combo 25 ABC da mi posalju na PP ili ovde. Unapred sam zahvalan! Mogu samo da prosledim broj od dobrog servisera iz Užica. Ako niste rešili problem. [ zembra @ 07.11.2021. 00:41 ] @
Nije dobro. 39 kilograma za 24h, sve vreme u prvoj brzini. Potrosnja po satu 1,6kg. Necu ni da spominjem koliko je neprijatno spavati na temp od 22 stepeni. Ko voli nek izvoli, za mene ovo ne ide. Lakse mi je da ga upalim u zavisnosti od temperature u 6, 7, 8 i da radi uvece do 21, 22, 23. Ovakav nacin bi mi odgovarao jedino kod velikih minusa.
[ Ultrena @ 07.11.2021. 07:40 ] @
Matematika je prosta, najmanje trosi kada ne radi.
Po ovim spoljnim temp od 10-15 c ne bi trebalo da trosi preko 15-20kg peleta. Za tu potrosnju prosecna po satu mora biti 0.8 kg ili manja. To je ispod 4 kw. A ova potrosnja od 40 kg za 24h je realna da je napolju minus. [ zembra @ 07.11.2021. 09:03 ] @
Slazem se, nepotrebno je da radi na ovim temp 24h. Druga stvar, mi smo jedbostavno navikli da spavamo nocu u hladnijim sobama, 19-20 stepeni. Ono sto je mene vise zabrinulo jeste da je on radio na 5kw sve vreme, fabrika kaze da trosi kilogram po satu na toj snazi, a meni je trosto 1,6. Kako to?
S obzirom da nemam izolaciju, bude to ne nekih 24-28 kilograma dnevno ako radi od 7-8 do 21h. [ Ultrena @ 07.11.2021. 09:46 ] @
Verovatno prebaci na neku vecu snagu cim ne gledas u njega
[ zembra @ 07.11.2021. 09:57 ] @
Ne postoji mogucnost da prebaci, jer sam mu ogranicio na snagu 1. Kod toby kotlova ispod zadate temp prebacuje u snagu koju ti odredis, iznad zadate radi u prvoj snazi. Ja sam postavio na prvoj snazi da radi i ako slucajno padne ispod zadate sto se nije desilo.
[ Taradrina @ 07.11.2021. 11:02 ] @
Ako pređe zadatu T, trebao bi da se ugasi, pa kada opadne T ispod zadate(Histerezis postavite koliko smatrate da treba 3-5-7°c),on bi trebao ponovo da startuje.
Bar je tako kod ovih kotlova koje poznajem. Pored navedenih stavki od pre, možda su izmenjivači zaprljani, možda kratki...koja je zadata T i koliko je stepeni izlaz na dimnjači u prvoj snazi? [ zembra @ 07.11.2021. 11:17 ] @
Gasi se ako predje 10 stepeni iznad zadate sto se ne desava skoro nikad. Morao sam tako da stavim kada je toplo vreme jer je 5kw jako i onda lako predje i za po 5-6 stepeni. Kotao je ciscen pre sezone, svaki turbulator je izvadjen, ociscen kao i cevi izmenjivaca. U prvoj znazi 90.
[ KBDNK @ 07.11.2021. 11:52 ] @
Da iznesem svoja iskustva...
Prošlog decembra sam preležavao koronu i imao sam vremena na pretek toliko da sam pročitao oba ova dela foruma i forum SSM. Imam kuću od 103 kvm ozidanu šljaka blokovima 60-tih godina prošlog veka, sa karatavanom, 2010. godine sam ugradio 5 cm stiropora i pre par godina stavio PVC stolariju sa trokomornim staklima klima guard. Kotao viadrus 22S iz 2006. godine (najpre sa 5 rebara a nakon ugradnje izolacije sam ga smanjio za jedno rebro) sa limenim turbulatorima, 8,6 m panelnih radijatora sa termoglavama i spiralu u običnom kupatilskom bojleru od 80 l. Mešni ventil nikada nikakav nisam imao. Mreža je razvedena kataklizmično...Jedna grana za bojler malte ne odmah se odvaja iz kotlarnice jer je raspored kotlarnice i kuće takav, zatim se mreža račva na dve grane i to jedna za kuhinjiu i spavaću sobu a druga za kupartilo, hodnik ( koji je površine oveće dnevne sobe 18 kvm) , verandu, dnevnu sobu i dečju. Dimnjak visok 7,7 m od šidela, prečnika 200 mm...čini mi se 200...možda i manje ali više nije sigurno. Do ove zime sam se grejao drvima i ugljem i piljevinom koju sam nabavljao besplatno...trošio sam oko 6-7 prm (hrast, cer, gorun i sl. bukvu nikada), 1,7 t lubničkog uglja prani orah (5 t traju 3 godine) i piljevinu od čamovog drveta u kolilčini od oko 4-5 jumbo vreće. Ne znam težinu te piljevine. Istu sam ubacivao lopatama. U kući je bilo 22-23 C. Kotao sam pallio oko 01.11. i gasio se sam preko noći jer nisamo imali večernje loženje...ako me sačeka žar super ako ne jovo nanovo. Grejna sdezona je trajala do kraja marta. Tokom oktobra sam se grejao inverter klimom od 18 BTU i trošio stzruju za taj oktobar u visini jednog PRM što sam ocenio kao ne baš nešto renatbilno ali šta je tu je...tako je bilo. Isčitivajaući ovaj forum i onaj drugi moram da kažem da sam utvrdio da postoje dve takoreći "dogme" i to je negde napred pomenuo pzec tj 1. da se grejanje vrši što nižom temperaturom i 2. da se kotao drži na temperaturi od oko 70 C, da postoje dva ili više kruga grejanja sa MV itd. Kako nisam imao MV i kako mi je instalacija istog sa motorom i automatikom za upravljanje iziskivalo investiciju koju nisam mogao da podnesem odlučio sam se za onu "prvu dogmu" i da ako treba kasnije ugradim MV. Daljim izučavanjem intereneta sam nekako skontao da je veliki problem gotovo svih gorionika rad na maloj snazi. O tome je dosta detaljno i podrobno pisao i objašnjvao pok. Zmajdin. Pošto je ostavio utisak na mene kao čovek koji se razume u materiju o kojoj govori dao sam se u potragu za gorionikom koji može da radi na maloj snazi. U startu je otpao npr feroli koji je sve samo nije loš ali nije za mene. To je istina koji mnogi na ovom forumu ne žele da shvate i kupuju stvari koje nisu za njih jer su videli kod komšije ili su im rekli majstori i time ne da ne rešavaju problem nego ga samo produbljuju i uvećavaju. Kada posle kažu da mnogo troše onda im majstori i savetnici kažu "Pa šta hoćeš da ti buide toplo a da te ne košta...epa ne može". Uzgred, imam u komšiliku dve porodice koje imaju feroli i to jedna koja greje oko 200 kvm u dve odvojene kuće i druga koja greje stan od 45 km!?!?! Potrošnja gotovo ista...nego za njih me baš briga. Ovaj u stanu na početku i kraju sezone koristi pelet a inače drva i ugalja...majko moja... U potrazi za kotlom krug sam suzio na Zamjdinov gorionik, Ecopell Guča i na gorionik firme Fasek koji je na jednom mestu više nego stidljivo pomenuo Mladen iz Novog Sada koji je aktivan na ovom ali i na onom drugom forumu. Firma Fasek ima sajt ali ne baš nešto naročito održavan. Koliko sam shvatio njima nije glavni posao gorionici nego nešto drugo, znatno složenije a gorionicima se bave onako...usput. Eliminisao sam Zmajdinov gortionik zato što sam u razgovoru sa njegovim sinom saznao da u tom trenutku nema na lageru taj najmanji kgorionik od čini mi se 11,3 kW već samo od 17,3 KW a sam pok. Zmajdin je negde napisao da za moj kotao nije potrebno niti ima smisla instalirati gorionik veće snage od 14 KW jer kotao nije u stanju da preuzme veću količinu toplote od tih 14 KW. Preko svega toga servisna podrška mi nije odavala sigurnost a cena je bila onako...ni odbijajuća ni primamljiva. Da sam blizu Beograda kupio bih Zmajdinov gorionik sigurno i to onaj najmanji. Ecopell sam i pored više nego dobrih kritika Zorana Obradovića (sa kojim sam razmenio podosta poruka oko toga), inače člana ovog i ranije više nego aktivnog učesnika na forumu, eliminisao zbog cene samog gorionika koja je bila ne nešto velika ali osetno skuplja od gorionika firme Fasek i tako nabavio gorionik firme Fasek iz NS marke "armadilo 18". Ovaj gorionik nije baš popularan ali ima relativnu dobru podršku, ponudili su mi povoljnu cenu za outlet varijantu gorionika, pristojne garantne uslove i ubedili me da je rukovanje i upravljanje istim prosto! Uz to pristali su da čekaju kraj grejne sezone pa da uđemo u nabavku! Nudio sam im kaparu ali nisu prihvatali. Meni je to bilo dovoljno. Ja sam inače elektrotehničar automatike sa srednjom školom koji nikada nije radio u struci ali osnove automatskog upravljanja i pored odsustva prakse znam relativno dobro. Gorionik sam instalirao tokom leta tj. to su uradili radnici iz Faseka i počeo sa korišćenjem istog dana 07.10.2021. Danas je 07.11.2021. godine. Na početku sezone sam kupio koštice višenje 3246 kg (računam da su se tokom leta sasušile i da sam izgubio 1/6 na težini ali ne i više) i 3.150 boljevačkog peleta (narandžasti)...zlu ne trebalo. Ulazio sam u nešto sasvim novo za mene pa da ne budem zatečen jer bi me žena majka i ćerka izbacili iz kuće...Nekoliko godina ranije čini mi se srkson mi je poslao mail na moj zahtev gde mi je sračunao da ću trošiti 2,7-3,2 t peleta. Uspeo sam da izgubim taj mail a sačuvao raznorazne gluposti među mejlovima! Konjina! Spremnik sam sam pravio i isti je zapremine 86 l. Koštice su teške 0,5 kg/l. Pelet valjda 1,1 kg/l ili mi se barem čini da tako piše na džaku. S jednim punjenjem spremnika do sada sam se grejao nedelju dana. Za tih nedelju dana 2-3 puta sam praznio pepeljaru i čistio kotao. Trenutno sagorevam koštice višnje i iste ću koristiti dok ih ne potrošim. Iskustva sa peletom na ovom gorioniku nemam ali ako je dobar na koštici višnje računam da je dobar ako ne i bolji na pelet. Od 07.10. do 07.11.2021. godine prosečna potrošnja mi je ispod 7 kg dnevno bez obzira da li radi u režimu 8-13 i 17-21 ili u režimu 8-21. Kućni termostat nemam. Gorionik se pali u 8 ujutru i gase u 13 sati da bi se ponovo upalio u 17 i ugasio u 21 sati. Preko dana za tih 4 sata(od 13-17 sati) izgubim 1 C tj t padne sa 22-23 na 21-22. Neretko se dešava da zbog lepših dana preko dana ulazna vrata i prozori budu širom otvoreni. Tokom noći tj ujutru me dočeka 20 u kući i topla voda u bojleru. Manjkavost koštica je što su upakovane u plastične džakove kao za papriku, pa su se iz nekog razloga probušili (verovatno miševi iako imam dve mačke koje ne rade ništa osim što jedu viskas) pa prilikom manipulacije džakovima koštice ispadaju što zahteva skupljanje, prosejavanje i sl. ali je nabavna cena od 9-10 din/kg toliko povoljan da prevazilazi muke. Kotao radi na 38-40 C na izlazu i posle 1-1,5 sati od jutarnjeg paljenja gotovo i da nema razlike ulazne i izlazne temperature iz kotla jer se nekako ceo sistem ujednači. Kotao ima čađi ali neuporedivo manje nego na drvima i uglju iako sam se grejao sa istom izlaznom temperaturom. Više bi se reklo da je prašina crne boje. Nije bele boje kako sam viđao na ovom i drugim forumu ali šta je tu je. T dimovodnih gasova na izlazu iz kotla ne prelazi 60 C. Kada dođu veće zime temepraturu na izlazu ću verovatno povećati pa će se i t dimovodnih gasova povečati. U najvećoj zimi sam kotao držao na 65 C...nikada više. Normalno, kotao ima ugrađen onaj set za poboljšanje energetske efikasnosti. Klapna na izlazu dima iz kotla je non stop maksimalno zatvorena. Ne smem da tvrdim jer nisam probao ali da imam kotlovski i radijatoriski krug sa MV gotovo sam siguran da bi mi dimovodni gasovi bili daleko veći nego sadašnjih 60 C i to bi značilo da ja uzaludno gubim toplotu u dimnjak. Lično sumnjam da bi ušteda od razdvojenih krugova MV doprinela uštedi u meri koja bi bila veća nego gubitak toplih gasova kroz dimnjak no kao što rekoh nisam probao pa ne mogu ni da tvrdim. Manjkavost ovog gorionika koji sam primetio je da mu sonda ne pokazuje temperaturu kako valja već laže na manje pa ispada da se grejem sa temeperaturom na izlazu od 33 a u stvari je 38-40 C no to i nije neki problem jer se lako prilagodiš ovim "lažima" i druga je ta što mu za paljenje koštica treba oko 20-30 minuta i što mu je potrebno više od sat vremena (nekada i 1,5 sat) da se zagreje kuća na potrebnih 22-23 no i to nije neki problem...(ako treba početi ranije ujutru sa paljenjem) Ovo bi možda mogao da ispravim podešavanjem količine doziranja koštica i vremenom doziranja...nisam siguran da mogu da pojačavam grejače i da podešavam ventilator prilikom paljenja. Ovom problemu izgleda da znatno doprinosi termostat koji uključuje pumpu jer koliko sam video ima histerezis od neverovatnih 15 C. Taj termostat je kupljen 1996 godine i još traje i radi. Izgleda da se umorio. Ovih dana ću kupiti elektronski termostat kojem je podesiv histerezis na 1 C pa ću videti. Njegova cena je inače neverovatnih 700 din!?!? I sada jedna od velikih prednosti ovog gorionika je ta što sagoreva sve živo! Nisam ga probao sa košticama šljive, breske i kajsije (inače samo koštice šljive mogu da nabavim u priostojnoj kolilčini) jer mi se čini da su krupne i da bi se glavio transporter (proizvođač preporučuje da se skrckaju koštice šljive, breskeve i kajsije ali ko će time da se bavi) ali sve ostalo sagoreva i druga velika prednost je lakoća podešavanja. To je kao automatik ali ne tomos nego piaggio free. Ima jednu jedinu brzinu tj snagu!?!?! Čovek samo podešava izlaznu temperaturu iz kotla a on sve ostalo prilagođava gorionik sam tj sam određuje koliko će peleta da uzme, na koje vreme, brzinu ventilatora...ako to ne uspe sam onda ima mogućnost da se više nego jednostavno promene dva parametra i opet on sve sam reguliše u pogledu postizanja i održavanja željene t na izlazu iz kotla. Ja sam prezadovoljan ovim gorionikom koji koristim na viadrusu oko kojeg kotla su mipšljenja podeljena kada je reč o stepenu iskorišćenja pogotovo nakon ugradnje gorionika na pelet. Servisna podrška gorionika je preko mobilnog ili vibera ali je podrška. Iskren da budem ne treba da budeš mnogo pametan da bi po instrukciji koju dobijaš preko telefona ili vibera podesio šta treba. Grionik ima jako jednostavnu elektroniku za upravljanje od strane korisnika ali zato ima sistemski uneta podešavanja koja savršeno upravljaju gorionikom bez učešća korisnika. Drugim rečima ja sam prezadovoljan izborom ovog gorionika i potrošnjom normalno. Čitam ovde o problemimam i čudim se...Imam i slike koje potkrepljuju ovo što sam napisao ali mi je komplikovano da kačim slike. Ne znam kako da izračunam gubitke kuće i koliko energije dobijam iz tih 7 kg koštica višnje (mada tropšim i manje dnevno ali neka bude 7 kg) ali evo tu je pzec koji se u to odlično razume pa neka sračuna. Izneo sam i podatke o kući. Pozz [Ovu poruku je menjao KBDNK dana 07.11.2021. u 13:07 GMT+1] [Ovu poruku je menjao KBDNK dana 07.11.2021. u 13:18 GMT+1] [ gml @ 07.11.2021. 12:20 ] @
Naj bolje ti je da napises da nemas grejanje nikako. Ida se ne mucis sa time bezveze.Kupis smederevac i gibanicu cas posla .
[ KBDNK @ 07.11.2021. 12:27 ] @
Citat: zembra: Gasi se ako predje 10 stepeni iznad zadate sto se ne desava skoro nikad. Morao sam tako da stavim kada je toplo vreme jer je 5kw jako i onda lako predje i za po 5-6 stepeni. Kotao je ciscen pre sezone, svaki turbulator je izvadjen, ociscen kao i cevi izmenjivaca. U prvoj znazi 90. Ne znam kakav ti je termostat ali ima prevelik histerezis. Moraćeš oko podešavanja histerzisa da poradiš...u pravu je Taradrina za ovo pto ti kaže. [ zembra @ 07.11.2021. 13:12 ] @
Nismo se razumeli, imam termostat bezicni koji moze da pali i gasi kotao kada temp u sobi padne za 0.4 ili poraste za 0,4. Ali s obzirom da je kuca na tri sprata, retko kada mogu da usaglasim da svakome odgovara temp, neka soba se brze hladi jednostavno je tako. Tako da njega ne koristim na taj nacin, vec samo kao tajmer kada da upali a kada da ugasi kotao.
Ja govorim da mi je kotao podesen, da kada temp u kotlu bude npr 83, on se gasi. A kada padne na 61 on se pali. Za to vreme, meni pumpa radi i dalje i salje 40 stepeni temperaturu npr, tj koliko sam podesio. Tacnije za 10 vise odnosno manje od zadate. Jer kada npr, temp u kotlu padne na 71, on prebaci u cetvrtu snagu, vraca u prvu na 73 ali temp vode raste jos neko vreme pa se desi da dodje i do 78-79 zato je i podesen na razliku od 10 da se ne bi stalno gasio i palio. [ Taradrina @ 07.11.2021. 16:16 ] @
Tu nije usaglašen broj rebara za površinu grejnog prostora. Daću primer:komšija ima 12 stanova(apartmana) koji su raspoređeni pr.I sp. II sp. i potkrovlje. Šalje T koja je potrebna najhladnijem stanu, a kome je prevruće on smanji T na termo glavi. Malo smo i balansirali sistem preko prigušnica, da bi se dobila ujednačen T. Kotao radi non stop, nema sobni termostat. Probajte da malo prigušite protok gde je toplija prostorija.
Kod Vas bi bilo idealno da svaka etaža ima svoj direktan vod iz kotlarnice i sa pripadajućom opremom. Ja sada trošim 30-40kg za 24h za 200m2 Potrošnja mi najviše zavisi od potrošnje tople vode, jer je grejem preko CG. [ zembra @ 07.11.2021. 16:21 ] @
Za sada neka ostans ovako, a u buducnosti cemo videti. Nije to ni tako velika potrosnja. Prosle godine 5,5 tona. Novcano gledano izjednaceno mi je sa drvima i ugljem koje sam lozio pre ali je zato toplije sada i nema mucenja oko cepanja i lozenja. Kada dodje izolacija na red, bice sve to bolje.
Kad ste vec spomeni broj rebara, u planu mi je prosirenje treceg sprata tacnije jedne sobe u kojoj je radijator vec sad predimenzionisan pa me zanima koliko bi trebalo jos dodati. Kakva je tu racunica? [ Ultrena @ 07.11.2021. 16:45 ] @
Citat: Taradrina: Tu nije usaglašen broj rebara za površinu grejnog prostora. Daću primer:komšija ima 12 stanova(apartmana) koji su raspoređeni pr.I sp. II sp. i potkrovlje. Šalje T koja je potrebna najhladnijem stanu, a kome je prevruće on smanji T na termo glavi. Malo smo i balansirali sistem preko prigušnica, da bi se dobila ujednačen T. Kotao radi non stop, nema sobni termostat. Probajte da malo prigušite protok gde je toplija prostorija. Kod Vas bi bilo idealno da svaka etaža ima svoj direktan vod iz kotlarnice i sa pripadajućom opremom. Ja sada trošim 30-40kg za 24h za 200m2 Potrošnja mi najviše zavisi od potrošnje tople vode, jer je grejem preko CG. Mene muci to zagrevanje sanitarne vode, ne znam koliko je isplativo na pelet. Prosle godine sam zavrnuo dotok hladne vode u bojler na kotlu, grejao se ali nije koriscen. Nisam primetio razliku u potrosnji. Zivo me zanima koliko bi trosio da mu raskacim taj bojler sa sistema, skroz. Bojler je 120L a moze da se desi da toliko ima vode u celom sistemu. Ima i toga da zmajdinova regulacija izvlaci toplotu iz kotla po zavrsetku grejanja do neke temp (60c) i rekao bih da bojler od 120L pegla to hladjenje. Duze traje to "izvlacenje" ili mi se to cini. [ Taradrina @ 07.11.2021. 17:20 ] @
Ja grejem vodu non stop kada mi radi grejanje u objektu od 200m2. Isključio sam nedelju dana i grejao sa el.grejačem, skoro ista potrošnja. Meni su tu gosti, 20 osoba i to mi zavisi od potrošnje T. Vode. I sada mi je el.grejač u pripravnosti. Probaj opet 😃.
KBDNK Ja znam koliko je Ekopell Guča, kupio sa dva bez silosa, sa ugradnjom i garancijom. Sada će 7-ma g.kako sam nabavio prvi, sve radi kako treba. Takođe znam koliko je taj Vaš gorionik, i nije baš da ste prošli ekstra. Godišnji servis je 50e pa naviše, i putni troškovi. Za 7 g vi im plaćate još jedan. Voleo bih da nisam u pravu, ali tako je kod većine. Neka Vas greje u zdravlju. Ekopell Guča je nema alternativu među gorionicima od 6-35kw i mogu se montirati na skoro sve kotlove koji su kod korisnika. [ pzec @ 07.11.2021. 18:04 ] @
Citat: KBDNK: Da iznesem svoja iskustva... Na početku sezone sam kupio koštice višenje 3246 kg (računam da su se tokom leta sasušile i da sam izgubio 1/6 na težini ali ne i više) i 3.150 boljevačkog peleta (narandžasti)...zlu ne trebalo. Ukupno 6396 kg goriva ili 27000 kWh toplinske energije, uzeo sam istu količinu toplinske energije po kilogramu. Prosjek mjesečno 4500 kWh, dnevno 150 kWh, sat 6,25 kWh. Citat: Spremnik sam sam pravio i isti je zapremine 86 l. Koštice su teške 0,5 kg/l. S jednim punjenjem spremnika do sada sam se grejao nedelju dana. Za tih nedelju dana 2-3 puta sam praznio pepeljaru i čistio kotao. Trenutno sagorevam koštice višnje i iste ću koristiti dok ih ne potrošim. Iskustva sa peletom na ovom gorioniku nemam ali ako je dobar na koštici višnje računam da je dobar ako ne i bolji na pelet. Od 07.10. do 07.11.2021. godine prosečna potrošnja mi je ispod 7 kg dnevno bez obzira da li radi u režimu 8-13 i 17-21 ili u režimu 8-21. Kućni termostat nemam. Gorionik se pali u 8 ujutru i gase u 13 sati da bi se ponovo upalio u 17 i ugasio u 21 sati. Preko dana za tih 4 sata(od 13-17 sati) izgubim 1 C tj t padne sa 22-23 na 21-22. Neretko se dešava da zbog lepših dana preko dana ulazna vrata i prozori budu širom otvoreni. Tokom noći tj ujutru me dočeka 20 u kući i topla voda u bojleru. Ako je 7 kg dnevno ili 30 kWh, to je razlika od onoga što je predviđeno za sezonu grijanja, 5 puta manje. Moguće da je neka greška oko tih 7 kg, dosta malo toplinske energije, oko 30 kWh za vanjske temperature od 5-7°C, za bojler od 100 litara treba 6 kWh toplinske energije. Ako danas na Tari kako navodi Taradrina uz trenutnu temperaturu od 9°C i prostor od 200 m2 plus spremnik tople vode treba 30 kg, za 103 m2 i bojler treba 10-15 kg, to je velika razlika. Razlika je i u kotlu , 4 članka sadrže 34 litre vode. Pišeš da nema razlike između temperature voda koja izlazi iz kotla i koja se vraća u kotao, ako je tako, gorivo ne mora da se troši dok se postigne neka razlika, tu vidim mogućnost korištenja tople vode iz kotla nakon trenutka isključivanja plamenika. To je moguće ako se razdvoji krug kotla od kruga grijanja. I za tvoj primjer kao i od forumaša @zembra je isplativa kombinacija, kotao - spremnik topline - potrošač. Na taj način uz najbolje uvjete izgaranja goriva, akumulirana toplinska energija se troši za udobno grijanje. Citat: Ne znam kako da izračunam gubitke kuće i koliko energije dobijam iz tih 7 kg koštica višnje (mada tropšim i manje dnevno ali neka bude 7 kg) ali evo tu je pzec koji se u to odlično razume pa neka sračuna. Izneo sam i podatke o kući. Po nabavljenoj količini goriva, prosječni dnevni gubitak je 150 kWh, po trenutnoj potrošnji 30 kWh, to je velika razlika. Da je po nabavljenoj količini goriva, nije puno za opisanu kuću i izvedeno grijanje. [ pzec @ 07.11.2021. 18:19 ] @
Citat: Ultrena: Zivo me zanima koliko bi trosio da mu raskacim taj bojler sa sistema, skroz. Bojler je 120L a moze da se desi da toliko ima vode u celom sistemu. Ima i toga da zmajdinova regulacija izvlaci toplotu iz kotla po zavrsetku grejanja do neke temp (60c) i rekao bih da bojler od 120L pegla to hladjenje. Duze traje to "izvlacenje" ili mi se to cini. :) Za 120 litara bojler zahtjeva 7,5 kWh toplinske energije, toliko bi potrošio manje goriva. Ako isključimo krug grijanja na 80°C, razliku do 60°C vode u kotlu koji iz svoje mase, zavisi od kotla može vratiti oko 10 kWh toplinske energije, to je dovoljno za zagrijavanje tople vode u bojleru po kWh. Nije dobro iz razloga što se bojler treba grijati od manje prema većoj temperaturi vode koja ulazi u izmjenjivač. Ako grijemo s 80°C i nakon toga s manjom temperaturom vode, hladimo vodu u bojleru. Isplativije je vodu iz kotla trošiti za krug grijanja, koristim tu mogućnost, nakon potrošene tople vode iz kotla trošim toplu vodu iz spremnika. Grijanje vode u bojleru samo dok kotao proizvodi toplu vodu, povrat vode iz bojlera se koristi za miješanje s toplom vodom iz kotla i tako nema pregrijavanja izmjenjivača bojlera, temperatura tople vode koja ulazi u izmjenjivač se stalno povećava, taj podatak kolika je temperatura vode se može koristiti za isključiti grijanje vode u bojleru. [ gml @ 07.11.2021. 18:24 ] @
Jos samo da je naveo kolika je temperatura u kuci sa takvim gasenjem u terminima .Sa zatvorenom klapnom podpuno i temperaturom kotla 40 c. Fenomen.
[ KBDNK @ 07.11.2021. 18:31 ] @
Citat: Taradrina: KBDNK Ja znam koliko je Ekopell Guča, kupio sa dva bez silosa, sa ugradnjom i garancijom. Sada će 7-ma g.kako sam nabavio prvi, sve radi kako treba. Takođe znam koliko je taj Vaš gorionik, i nije baš da ste prošli ekstra. Godišnji servis je 50e pa naviše, i putni troškovi. Za 7 g vi im plaćate još jedan. Voleo bih da nisam u pravu, ali tako je kod većine. Neka Vas greje u zdravlju. Ekopell Guča je nema alternativu među gorionicima od 6-35kw i mogu se montirati na skoro sve kotlove koji su kod korisnika. NIgde nisam rekao da sam prošao ekstra...Izneo sam samo svoja iskustva a nikako tvrdnje. Istom prilikom nisam naveo da je bilo čiji gorionik loš već naprotiv...ako sam išta naveo i pomenuo pojedine gorionike naveo sam šta me je vodilo ka izboru konkretnog gorionika. Naveo sam čak i to da sam o Ekopellu čuo odlične kritike Zorana Obradovića...presudila je cena. Godišnji servis jeste 50 e ali nabavna cena je bila više nego povoljna...napominjem da je outlet verzija što mi nije smetalo pošto je u pogledu garancije isto. Već sada, posle 1 meseca upotrebe je prepun prašine. Koštice višnje su pune prašine...ne znam kako je sa peletom iz Boljevca ali ovo je tako kako je. Inače verujem da je Ekopell dobar gorionik... [ KBDNK @ 07.11.2021. 18:46 ] @
Citat: pzec: Citat: Ultrena: Zivo me zanima koliko bi trosio da mu raskacim taj bojler sa sistema, skroz. Bojler je 120L a moze da se desi da toliko ima vode u celom sistemu. Ima i toga da zmajdinova regulacija izvlaci toplotu iz kotla po zavrsetku grejanja do neke temp (60c) i rekao bih da bojler od 120L pegla to hladjenje. Duze traje to "izvlacenje" ili mi se to cini. :) Za 120 litara bojler zahtjeva 7,5 kWh toplinske energije, toliko bi potrošio manje goriva. Ako isključimo krug grijanja na 80°C, razliku do 60°C vode u kotlu koji iz svoje mase, zavisi od kotla može vratiti oko 10 kWh toplinske energije, to je dovoljno za zagrijavanje tople vode u bojleru po kWh. Nije dobro iz razloga što se bojler treba grijati od manje prema većoj temperaturi vode koja ulazi u izmjenjivač. Ako grijemo s 80°C i nakon toga s manjom temperaturom vode, hladimo vodu u bojleru. Isplativije je vodu iz kotla trošiti za krug grijanja, koristim tu mogućnost, nakon potrošene tople vode iz kotla trošim toplu vodu iz spremnika. Grijanje vode u bojleru samo dok kotao proizvodi toplu vodu, povrat vode iz bojlera se koristi za miješanje s toplom vodom iz kotla i tako nema pregrijavanja izmjenjivača bojlera, temperatura tople vode koja ulazi u izmjenjivač se stalno povećava, taj podatak kolika je temperatura vode se može koristiti za isključiti grijanje vode u bojleru. Krajem prethodne sezone mi s eukazala prilika da počnem sa otplatom peleta na rate i ja sam se upisao jer u tom momentu nisam bo siguran da ću uopšte mogu doći do koštica. Zato sam i kupio 3 paleta peleta jer mi je nekada ranije Srkson sračunao da bi trošio 2,7 do 3,2 t peleta. NAžalost taj mail sam nekako izgubio, izbrisao ili šta već... Bila je to kupovina potkovice pre nabavke konja. E onda mi se ukazala prilika da kupim koštice i ja sam iskoristio tu priliku. Kupio bih ja i više koštica ali nije imalo. NBegde na internetu sam pročitao da je snaga koštica 21,75 MJ/kg a na džaku pelelta piše da je 16,5 MJ/kg. Da li je to tačan podatak za koštice višnje nemam pojma ali mi je Dušan mijat sa ovog foruma preko vibera napisao da 1 kg peleta menja 800 g koštica. Prenosim njegove reči. Ne tvrdim ništa jer ne znam!?!?! Isto tako treba uzeti u obzir da su koštice bile vlažne prilikom kupovine i da se po podacima vlasnika hladnjače koji i sam koristi koštice tokom sušenja koštica izgubi oko 1/6 težine...što znači da mi je ostalo oko 2,7 t suvih koštica...nadam se da ću tokom zime možda nabaviti još barem jednu tonu ali o tom potom. Na žalost ne mogu da brojanjem džakova pratim potrošnju jer su se gotovo svi džakovi pocepali ili su ih progrizli miševi i da se dosta koštica prosipuje prilikom manipulacije džakovima kako sam već objasnio. Eh sad...očekivao sam da se uključi pzec sa proračunom štoje on i učinio. Prava je štgeta što ja nisam baš dobro razumeo šta je i kako sračunao ali još jednom...Ja se nadam da bi mi 3 palete peleta ili 3150 kg bilo dovoljno za jednu sezonu a kako je iznenada došlo do toga da kupim koštice ja sam i njih kupio. Da li će biti dovoljno tih kupljenih 3246 kg sirovih tj vlažnih i oko 2,7 t prosušenih ne znam. To ću videti. U proetklih mesec dana je temperatura bila od 6-7 C pa do 18 C. Govorim o dnevnim temepraturama. Normalno da su ne samo noći nego i jutra bila svežija nego sredina dana isto kao i večeri, da je ta visoka dnevna temperatura trajalo ne tako dugo i da nemam podatak o tome koliko je prosečna dnevna temperatura u prroteklih mesec dana. Znam da mi je školski drug koji je radio kao direktor u gradskoj toplani rekao da je prosečna temperatura tokom grejne sezone koja traje od 15.10. do 15.04. u gradu oko 4,7-4,8 C i da je to višegodišnji prosek. Još jednoom napominjem da je šteta što ne razumem kako ovo računa pzec... PS Ugradnja spremnika mi je prevelika investicija za sada...trenutno koristim bojler od 80 l u kupatilu... PPS Malopre sam nabavio još jedan termostat koji meri odlaz tako da pratim t u odlazu i povratu...Kada se uravnoteži sistem a to je 1-1,5 po paljenju razlika u tenperaturio je 2-3 C na ovu spoljnu temperaturu koja je trenutno oko 10-11 C [Ovu poruku je menjao KBDNK dana 07.11.2021. u 20:01 GMT+1] [ KBDNK @ 07.11.2021. 19:09 ] @
Citat: gml: Jos samo da je naveo kolika je temperatura u kuci sa takvim gasenjem u terminima .Sa zatvorenom klapnom podpuno i temperaturom kotla 40 c. Fenomen. Sve sam to naveo...Ja te pozivam da u pp razmenimo brojeve vibera...i evo sledećeg vikenda ili u četvrtak kada je neradni dan biću kod kuće verovatno celog dana da se čujemo...napravimo video poziv i razrešimo dilemu jednostavno...čujemo se neposredno pre gašenja kotla neposredno pred paljenje i uveče i sve to ponovimo...Ne znam odakle si i ako ti se isplati izvolte skokni do mene da pogledaš. To je najjednostavnije zar ne...ili možda imaš neki drugi predlog...kakav je moj interes da lažem. Ne razumem te nego to i nije bitno. Jeidna manjkavost zatvorene klapne je što zna da zadimi prilikom paljenja...posle ne dimi [ zembra @ 07.11.2021. 19:29 ] @
Moze link u pp za te apartmane sto drzite na Tari mozda nekad posetim. Izvinite na off topic.
[ pzec @ 07.11.2021. 19:36 ] @
Citat: KBDNK: Krajem prethodne sezone mi s eukazala prilika da počnem sa otplatom peleta na rate i ja sam se upisao jer u tom momentu nisam bo siguran da ću uopšte mogu doći do koštica. Zato sam i kupio 3 paleta peleta jer mi je nekada ranije Srkson sračunao da bi trošio 2,7 do 3,2 t peleta. 3 tone peleta je oko 13500 kWh toplinske energije, 13500 / 180 dana = 75 kWh dnevno, od toga bojler potroši 6-10 kWh. Ne ulazimo u to koliko je to ispravno, zavisi od gubitaka objekta. Citat: E onda mi se ukazala prilika da kupim koštice i ja sam iskoristio tu priliku. Kupio bih ja i više koštica ali nije imalo. NBegde na internetu sam pročitao da je snaga koštica 21,75 MJ/kg a na džaku pelelta piše da je 16,5 MJ/kg. To se može smatrati ispravnim uz određene uvjete propisane za vrstu goriva, navodi se teoretski najviše moguća toplinska energija, od toga treba oduzeti toliko kolika je i razlika za vlažnost i iskoristivost kotla, izmjenjivača, konstrukcije kotla, omjer količine vode u kotlu i potrebne količine vode za isporuku i mnoštvo dodatnih detalja. Da uzmemo i vrijednost od 4,2 kWh po kg goriva što je neka srednja vrijednost od dobrog i lošeg, za 7 kg goriva dobijemo 29,4 kWh toplinske energije. Od toga oduzmemo 6-10 kWh za bojler i ostaje nam 21 kWh toplinske energije za 24 sata. Ako pomnožimo 21 s 180 dana kao neka sezona grinja dobijemo 3780 kWh toplinske energije za sezonu, naravno da je sadašnja temperatura okruženja i očekivana različita, potrošnja će uz veću razliku temperature biti veća. Da je i 3 puta to je 11340 kWh za sezonu što bi bilo po izračunu koji si dobio od srksona. Ako grijanje radi pa ne radi, gubitak u vrijeme dok ne radi treba nadoknaditi, ako grijemo većom temperaturom vode imamo i veću razliku temperature iznad radijatora i vanjske temperature, to su veći gubitci. Topli zrak umjesto da grije prostor oko radijatora, grije strop. Zbog toga pišem da grijanje 24 sata je najisplativije jer je razlika koju sam naveo manja. Da si napisao da si trošio XX kubika drveta neke vrste i naveo kotao uz opis kotlovnice, po tim podacima iz prošlog vremena bilo moguće izračunati približno potrošnju u kWh, tako bi bili bliže onoga što će biti s drugim gorivom. Ako se i dalje ne razumijemo, možemo nastaviti raspravu dok detalji ne budu raspravljeni. [ KBDNK @ 07.11.2021. 19:50 ] @
PZEC,
Naveo sam to koliko sam i čega trošio prethodne zime ali pitanje je da li je uporedivo. Citiram samog sebe "Do ove zime sam se grejao drvima i ugljem i piljevinom koju sam nabavljao besplatno...trošio sam oko 6-7 prm (hrast, cer, gorun i sl. bukvu nikada), 1,7 t lubničkog uglja prani orah (5 t traju 3 godine) i piljevinu od čamovog drveta u kolilčini od oko 4-5 jumbo vreće. Ne znam težinu te piljevine. Istu sam ubacivao lopatama. U kući je bilo 22-23 C. Kotao sam pallio oko 01.11. i gasio se sam preko noći jer nisamo imali večernje loženje...ako me sačeka žar super ako ne jovo nanovo. Grejna sdezona je trajala do kraja marta. Tokom oktobra sam se grejao inverter klimom od 18 BTU i trošio stzruju za taj oktobar u visini jednog PRM što sam ocenio kao ne baš nešto renatbilno ali šta je tu je...tako je bilo." Kotao je bio i ostao viadrus 22 S sa 4 rebra. Na taj kotao sam namestio gorionik i dodao one pregrade kojim se pobiljšava energetska efikasnost kotla. Evo dva klipa koje sam snimio malopre tj odmah posle posta gml u cilju da ga razuverim i koje zbog svoje veličine ne mogu da postavim ovde ili pošaljem mailom ili viberom https://www.youtube.com/watch?v=1xHFa-6giFw https://www.youtube.com/watch?v=cZj0dkXqAQU [ pzec @ 07.11.2021. 20:00 ] @
Sve sam to pročitao, nije moguće samo po tome izračunati potrošnju toplinske energije.
Ako je ugodnost unutar prostora u redu, potrošnja je takva kakva je. Količina proizvedene toplinske energije je gubitak prostora hlađenjem. Svakako ti želim dobro grijanje. [ KBDNK @ 07.11.2021. 20:04 ] @
Hvala na čestitkama...Inače, vrlo rado bi napisao sve što je potrebno no nema veze...
Prošle godine sam ti poslao mail preko kontakt forme na forumu ali tada si bio u problemimam oko zemljotresa pa verovatno otud nisi video. Hvala u svakom slučaju na komentarima [ gml @ 07.11.2021. 20:12 ] @
Sve je dobronamjerno.
Ali eto ti radi tako.Onda kad te neko ubedio da skidas rebro ja sam bio iznenadjenj greskom.Samo navedi sta si dobio.Nista osim rizika i uzalud potrosenih para.Da si malo prelistao upustvo .Procitao bi ono gdje pise sa koksom 58 kw sa ugljom 50 sa drvima i tako nesto ako ima 10 rebara ZNACI ENERGENT..A ti to ne postujes nego mislis da ce on proizvoditi energiju samo zato sto je 10 rebara.A nebitno sta i koliko nalozis. A intervale zaboravi.To guta ko voolga. To sto ti radis je citajuci po netu i nije bas pravilno.Taj tvoj gorionik sa tom temperaturom je uzas i nista vise.Sa tim polazom jos gore.Ta tehnika se koristila nekad da se podlozi pa zatvore zugovi.Ti u startu zatvoris i kazes da je dobro.Dobro je i meni ali ja tako neradim .Taj kotao je cumuras i i njegovi su dimni gasovi 250 c.Radna temperatura 70-90.A da radi na 40 ni u bajkama. Tu nepomaze ni turblatori niti onaj set a uveris se kad stavis termometar na dimnjacu tamo na izlazu. .Fabrika ga pravila da se neko ne ugusi monoksidom i da ga supor ne izgrize.Sve ostalo je promaseno. Jeste to tacno da su ti mali dimni gasovi a mala ti je i temperatura kotla. Takav kotao je kod mene potrosio 400 tona uglja i jos radi .Ali nikad nije radio ispod 70 c.Jednostavno 68 se pumpe pale a na 70 c gorionik ide u mod. Tako najmanje trosi. Kad mu smanjis cug on nece da grije.Tu ima duga prica i puno toga.Pravio automatsku klapnu na dimnjaci drugi kolektor sa vodom.Dodavao puno toga akumulator toplote pa skinuo .Na kraju zakljucio da mora prinudnu promaju i modularni rad.Sve se ostalo slabo pokazalo .Moze i ispod tacke rosista ali mora 70 c. u lozistu.Sad radi tako u rezimu 70c.U kuci nocna na 20 c danju 24 .Dim oko130 c.Grije u niskotemperaturnom rezimu sa radijatorima. To je jedno grejno mesto i ta iskustva. Tu pricu o vecoj proizvodnji pa akumuliras .Davno sam odustao.Ovo mi se pokazalo najbolje. Kad je gorionik onda mozes kako hoces a drva i ugalj su drugo. Nekontrolisano. [Ovu poruku je menjao gml dana 07.11.2021. u 21:45 GMT+1] [ pzec @ 07.11.2021. 20:16 ] @
Citat: KBDNK: Hvala na čestitkama...Inače, vrlo rado bi napisao sve što je potrebno no nema veze... Prošle godine sam ti poslao mail preko kontakt forme na forumu ali tada si bio u problemimam oko zemljotresa pa verovatno otud nisi video. Hvala u svakom slučaju na komentarima Moguće da je i server poruku premjestio u spam pa je nisam vidio, ne sjećam se te poruke, odgovaram uredno na svaku poruku. Možeš ponoviti svoj upit, ako mogu pomoći, rado ću isto uraditi. [ KBDNK @ 07.11.2021. 20:31 ] @
GML
Ne tvrdim ništa da je pravilno ili nepravilno, dobro ili loše...niti bilo koga ubeđujem u bilo šta niti bilo koga bilo št savetujem! Ja se u ovo ne razumem i zato sam na forumu...Ne da bi nekog nečem naučio nego da bi se ja nečem naučio. Jednostavno sam preneo svoja iskustva koja su takva kakva su. Dobra ili loša, pravilna ili nepravilna nije bitno. Svako donosi odluku za sebe i nosi svoj krst. Pametni se uče na tuđim a glupi na svojim greškama! PZEC Pisao sam ti tada kada sam se dvoumio oko nabavke gorionika, njegove snage i da li uopšte kupovati gorionik ili kupiti kotao itd...mnogo dilema sam imao i oko potrošnje. Nemam "duplikat" maila jer ga nisam poslao sa svog maila nego sa ove kontakt forme na forumu. Kako to f-ioniše nemam pojma. Ako ti nije problem pošalji mi mail adresu na pp za eventualno neku narednu konsultaciju. [ Goranto @ 07.11.2021. 21:21 ] @
Citat: KBDNK: Ne znam kako da izračunam gubitke kuće “Gubici se računaju kao Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane. Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun. Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su: blok 25cm obostrano malterisan = 1.5 blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2 blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6 blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4 monta 20cm + 5cm vune = 0.7 monta 20cm + 10cm vune = 0.4 Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%. Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora. Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000. Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.” Ako te ne mrzi !!! [ KBDNK @ 07.11.2021. 22:32 ] @
LJUDI, IZVINJAVAM SE...MNOGO SE IZVINJAVAM...
Sad sam punio spremnik i merio količinu koštica...I utvrdio da sam pogrešio kada sam izračunavao zapreminu istog...i posle je cela matematika otišla u bestraga... Na žalost sada ne vidim način da ispravim svoje postove a da to ima bilo kakvog smisla... Nisam trošio 7 kg nego 11 kg dnevno... Još jednom se izvinjavam svima...i istovremeno stidim [ gml @ 08.11.2021. 04:42 ] @
Gorionik ti ide u gasenje u 13 sati i nije u funkciji citav dan a dan se racuna od 6 do 22 .Tako se greje .Sto znaci da ti prikazujes netacne podatke a prepostavljam da i kvadraturu umanjujes .Jer osecam da smanjujes sve maksimalno .Tako mnogi prikazuju .
[ pzec @ 08.11.2021. 07:38 ] @
Citat: KBDNK: LJUDI, IZVINJAVAM SE...MNOGO SE IZVINJAVAM... Sad sam punio spremnik i merio količinu koštica...I utvrdio da sam pogrešio kada sam izračunavao zapreminu istog...i posle je cela matematika otišla u bestraga... Na žalost sada ne vidim način da ispravim svoje postove a da to ima bilo kakvog smisla... Nisam trošio 7 kg nego 11 kg dnevno... Još jednom se izvinjavam svima...i istovremeno stidim Greške se dešavaju svakom, bitno ih je uočiti na vrijeme. Nemaš što ispravljati, tko čita pročita i ono prije i ovo sad, priča ide dalje. Za 9 sati trebalo 11 kg za vrijeme od 9 sati rada plamenika, može se oduzeti 2 kg za bojler i ostatak od 9 podijeliti s 9 što daje 1 kg za jedan sat. To može biti prosjek za ovo vrijeme, po energetskoj vrijednosti goriva to je 5 kWh za sat, od toga treba oduzeti iskorištenje plamenika i kotla. Da je i 4 kWh za sat u vrijeme vanjskih uvjeta od preko 0°C to je realno, za veće minuse potrošnja može biti 3-4 puta veća. Postoje 2 načina grijanja, kao do sada ili grijati 24 sata dnevno, razlika je ogromna, naravno to nije moguće s sadašnjim izvedenim stanjem bez prepravki, može se kotao koristiti kao spremnik topline što bi bilo dobro riješenje. Za takav način treba 2 crpke i razdvajanje proizvodnje od potrošnje. [ KBDNK @ 08.11.2021. 07:41 ] @
Citat: gml: Gorionik ti ide u gasenje u 13 sati i nije u funkciji citav dan a dan se racuna od 6 do 22 .Tako se greje .Sto znaci da ti prikazujes netacne podatke a prepostavljam da i kvadraturu umanjujes .Jer osecam da smanjujes sve maksimalno .Tako mnogi prikazuju . Pa pročitaj barem nešto šre nego što odgovoriš...gorionik ne radi do 13 nego od 8-13 i 17-21. U pauzi padne maksimalno 1 stepen...nekad i manje. Kada dođu prave zime neće biti tako verovatno...Tada možda neće ni imati pauzu u radu. Pa ljudima koji imaju sobni termostat gorionik se pali i gasi nekoliko puta dnevno. Eh sad kako dokazati kvadraturu kuće...poreskim rešenjem, računom za izvoženje smeća ili metrom i video klipom ponovo... [ KBDNK @ 08.11.2021. 07:47 ] @
Citat: pzec: Citat: KBDNK: LJUDI, IZVINJAVAM SE...MNOGO SE IZVINJAVAM... Sad sam punio spremnik i merio količinu koštica...I utvrdio da sam pogrešio kada sam izračunavao zapreminu istog...i posle je cela matematika otišla u bestraga... Na žalost sada ne vidim način da ispravim svoje postove a da to ima bilo kakvog smisla... Nisam trošio 7 kg nego 11 kg dnevno... Još jednom se izvinjavam svima...i istovremeno stidim Greške se dešavaju svakom, bitno ih je uočiti na vrijeme. Nemaš što ispravljati, tko čita pročita i ono prije i ovo sad, priča ide dalje. Za 9 sati trebalo 11 kg za vrijeme od 9 sati rada plamenika, može se oduzeti 2 kg za bojler i ostatak od 9 podijeliti s 9 što daje 1 kg za jedan sat. To može biti prosjek za ovo vrijeme, po energetskoj vrijednosti goriva to je 5 kWh za sat, od toga treba oduzeti iskorištenje plamenika i kotla. Da je i 4 kWh za sat u vrijeme vanjskih uvjeta od preko 0°C to je realno, za veće minuse potrošnja može biti 3-4 puta veća. Postoje 2 načina grijanja, kao do sada ili grijati 24 sata dnevno, razlika je ogromna, naravno to nije moguće s sadašnjim izvedenim stanjem bez prepravki, može se kotao koristiti kao spremnik topline što bi bilo dobro riješenje. Za takav način treba 2 crpke i razdvajanje proizvodnje od potrošnje. Pzec, te prepravke su mi sada gotovo nemoguće jer imam tri grane u kući, jedna je bojler, druga su kuhinja (gde je radijator manji od potrebnog) i spavaća soba a treća grana kupatilo, hodnik, veranda, dnevna soba i dečja...Lepo sam napisao da je kataklizmično izvedeno...Teško se tu uvode grejni krugovi...najmanje je teško napraviti kotlovski krug ali ovaj lavirinit posle toga zahteva ko zna kakve ispravke i prperavke koje prevaziulaze mogućnost toga nego verovatno traže izradu potpuno nove instalacije što mi je skupo tako da...verovatno je šta je tu je. Kako to misliš "koristiti kotao kao spremnik topline"? Ne razumem. [ pzec @ 08.11.2021. 09:32 ] @
Te tri grane su spojene prije povrata u kotao, to što se tiče grana ostaje isto, moguće je da grana bojlera bude direktan krug polazni i povratni vod u kotao, temperatura tople vode u kotlu ne bi trebala prelaziti 70°C. Na taj krug dodati krug grijanja od 2 grane koje su negdje spojene zajedno. Voda iz povrata kruga grijanja se miješa s vodom kruga bojlera, regulacija učešća hladnije vode iz kruga grijanja ventilom.
Za tu izvedbu treba malo materijala i jedna crpka kotla. To može i naredne sezone kada ne bude potrebe za grijanjem. Kotao može služiti kao spremnik kada je potrošnja kao što je sada ili u budućnosti male razlike ako se grije 24 sata dnevno, masa kotla od 300 kg nakon isključivanja plamenika, vraća toplinu na vodu koja kruži kroz kotao, veći kotao veća akumulacija. 33 litre vode u kotlu može održavati krug grijanja potrošnje 4,5 kWh jedan do dva sata, za to vrijeme masa kotla se hladi i topla voda u kotlu može biti oko 40°C, uključivanjem plamenika brže se uspostavi temperatura vode u kotlu od 70°C, nego kada je kotao potpuno hladan. Takav način bi više puta dnevno uključivao grijač za palenje goriva. [ zibel32 @ 08.11.2021. 09:38 ] @
Može li netko od vas koji se grijete 24 sata dnevno objasniti što to točno znači?
Ako kuću grijete preko dana na npr. 23°C, kolika je temperatura preko noći? Isto 23°C? [ gml @ 08.11.2021. 09:43 ] @
Citat: KBDNK: Citat: gml: Gorionik ti ide u gasenje u 13 sati i nije u funkciji citav dan a dan se racuna od 6 do 22 .Tako se greje .Sto znaci da ti prikazujes netacne podatke a prepostavljam da i kvadraturu umanjujes .Jer osecam da smanjujes sve maksimalno .Tako mnogi prikazuju . Pa pročitaj barem nešto šre nego što odgovoriš...gorionik ne radi do 13 nego od 8-13 i 17-21. U pauzi padne maksimalno 1 stepen...nekad i manje. Kada dođu prave zime neće biti tako verovatno...Tada možda neće ni imati pauzu u radu. Pa ljudima koji imaju sobni termostat gorionik se pali i gasi nekoliko puta dnevno. Eh sad kako dokazati kvadraturu kuće...poreskim rešenjem, računom za izvoženje smeća ili metrom i video klipom ponovo... Samo sam naveo sta ja nebi radio a ti nemoras nista da dokazujes.Po ovome je grejanje 9 sati a ne 16 kao kod mene .Ili gradske toplane.Sasvim druga potrosnja i drugi komfor.Ima ljudi sto " su uveli " kupatilo pa se to koristi samo za slavu a pokazu i grijanje tad mozda .Meni je to svakodnevnica. Drugo ja mozda idem malo direktno pa te nervira ali ja tako radim. Moj sobni je podesen na 0.1 da reaguje.Tako ide u odrzavanje i to radi na najmanjoj snazi.Naravno ti nemoras tako i dali je ispravno to mene ne interesuje ali se meni tako najbolje pokazalo. Nekoliko stvari sam ti naveo sto sam ja iskusio i proverio ,Naravno ti tvrdi svoje nebi se ubedjivao sa tobom ili bilo kime. [ pzec @ 08.11.2021. 09:53 ] @
Citat: zibel32: Može li netko od vas koji se grijete 24 sata dnevno objasniti što to točno znači? Ako kuću grijete preko dana na npr. 23°C, kolika je temperatura preko noći? Isto 23°C? Zašto bi bilo 23, može i manje, bitno je da je krug grijanja uključen, kod mene je stalno između 22 i 23 i dan i noć. Tako sada grije Taradrina i Goranto, mogu iznijeti svoje iskustvo takvim načinom. [ gml @ 08.11.2021. 10:08 ] @
Ja sam ogranicio na 20 nocno grijanje zbog potrosne .Tako mi se najbolje pokazalo ako gura cijelu noc na 23-24 potrosnja znatno uvecana.
Zibela bi zamolio da mi pojasni grijanje fancoilima. Osim cijene dali su ekonomicni. Dali brze ugriju ili je to isto time sto u startu potrose vise energije pa se dodje na isto a dobijes samo duvaljke. Imam namjeru da u stanu pored tri radijatora dodam cetvrti fancoil a za rezultat bi ocekivao brzo progrijavanje u rezimu 40 -45 polaz. Nemam namjeru da kupim pa prodajem Neko ima iskustva vjerovatno. [ Taradrina @ 08.11.2021. 11:26 ] @
Citat: zibel32: Može li netko od vas koji se grijete 24 sata dnevno objasniti što to točno znači? Ako kuću grijete preko dana na npr. 23°C, kolika je temperatura preko noći? Isto 23°C? Veliki pozdrav, dugo niste bili 😃 Znam da ovo retko ko može prihvatiti, ali kod mene je ovako. Kuća 100m2, grejem non stop. Dnevna 26 a noćna 25...24,5.Tako moram, supruga voli da otvori prozore, vrata ali da bude toplo. Kuća za goste, 25 non stop. Ako je nekome prevruće, smanji na termo glavi. Komšije koje imaju CM na pelet, imaju često hladne radijatore i ulaze u raspravu sa gostima - da li je hladno u prostoriji ili je samo hladan radijator. Zimi na velikim mrazevima baš nije prijatno doći posle 3-4h u apartman A radijator leden. . I zato, bolje neka je toplije, mirnija mi glava. 😃 [ zibel32 @ 08.11.2021. 12:14 ] @
Citat: gml: Ja sam ogranicio na 20 nocno grijanje zbog potrosne .Tako mi se najbolje pokazalo ako gura cijelu noc na 23-24 potrosnja znatno uvecana. Zibela bi zamolio da mi pojasni grijanje fancoilima. Osim cijene dali su ekonomicni. Dali brze ugriju ili je to isto time sto u startu potrose vise energije pa se dodje na isto a dobijes samo duvaljke. Imam namjeru da u stanu pored tri radijatora dodam cetvrti fancoil a za rezultat bi ocekivao brzo progrijavanje u rezimu 40 -45 polaz. Nemam namjeru da kupim pa prodajem Neko ima iskustva vjerovatno. Imamo vrlo slično podešeno grijanje. Dnevna 23, a noćna ograničena na 18, iako vrlo rijetko padne ispod toga. Iako sam to znao i prije, test mi je pokazao da je grijanje 24h dnevno na istu temperaturu "vreća bez dna". Dovoljno mi je uključiti grijanje 0,5-1h ranije i ustanem u toplo. Nemam previše iskustva s fancoilima, osim što mogu reći da osobno ne volim nikakvo grijanje s prinudnom ventilacijom. Kao što ne volim ni grijanje klimom iz istog razloga. Nije mi ugodno. Brzinu u progrijavanju ćeš sigurno dobiti, a za ekonomičnost ne znam. [ zibel32 @ 08.11.2021. 12:42 ] @
Citat: Taradrina: Veliki pozdrav, dugo niste bili 😃 Znam da ovo retko ko može prihvatiti, ali kod mene je ovako. Kuća 100m2, grejem non stop. Dnevna 26 a noćna 25...24,5.Tako moram, supruga voli da otvori prozore, vrata ali da bude toplo. Kuća za goste, 25 non stop. Ako je nekome prevruće, smanji na termo glavi. Komšije koje imaju CM na pelet, imaju često hladne radijatore i ulaze u raspravu sa gostima - da li je hladno u prostoriji ili je samo hladan radijator. Zimi na velikim mrazevima baš nije prijatno doći posle 3-4h u apartman A radijator leden. . I zato, bolje neka je toplije, mirnija mi glava. 😃 Pozdrav! Pratim forum redovito, ali se javim samo kad osjetim potrebu. 😊 Bitno da ste vi zadovoljni. Ili, bolje da kažem, bitno da je supruga zadovoljna! 😊 Svatko ima izbor kakav komfor želi i koliko ga je spreman platiti. To nitko ne smije osuđivati, ali isto tako treba reći da komfor i ekonomičnost ne idu u istu rečenicu. Zato sam i postavio ono pitanje par postova ispred, jer koliko god puta netko ponovio da je grijanje 24h dnevno na istu temperaturu ekonomičnije od grijanja samo kada je potrebno, jednostavno neće postati istina. Tako nešto kosi se sa teoremom o prijenosu topline. [ zibel32 @ 08.11.2021. 13:30 ] @
Slična je stvar i sa mitom o jeftinom niskotemperaturnom grijanju. NK grijanje se populariziralo pojavom novijih vrsta izvora topline (dizalice topline i kondenzacijski bojleri) koji su najekonomičniji kada rade na temperaturama do 40-45°C. Tko ima takve bojlere ili dizalice, onda da, NK grijanje je ekonomičnije na duži period.
Mi ostali koji se grijemo kotlovima nećemo profitirati uvođenjem NK grijanja, osim "možda" komfora koji je opet subjektivan osjećaj. Ako nam kuća troši 15 kWh, uvođenjem NK grijanja i dalje će toliko trošiti. Da bi se tada kuća uspjela grijati na istu temperaturu kao i prije, potrebno je povećati površinu grijaćih tijela (podno, više radijatora). Takvim povećanjem se povećava i količina vode u sistemu koju treba zagrijati. Ako želimo prepoloviti temperaturu vode za grijanje sa 70°C na 35°C za NK grijanje, potrebno je poduplati količinu vode u sistemu da bi se dobila ista količina toplinske energije, i u oba slučaja će potrošnja goriva biti ista (ili slična). [Ovu poruku je menjao zibel32 dana 08.11.2021. u 15:36 GMT+1] [ pzec @ 08.11.2021. 13:31 ] @
Griješ s toplom vodom koja se proizvodi u kotlu i stvoreni višak pohraniš u spremnik topline, akumuliranu toplinsku energiju trošiš po potrebi, to znamo već duži niz godina ili je došlo do promjene koju nisam zapazio ?
Zašto ne možeš održavati radijatore iste snage s manjom temperaturom vode, duže vrijeme ? Zašto ne možeš smanjiti protok kroz radijatore iste snage i tako manjom potrošnjom istu količinu pohranjene toplinske energije trošiti duže ? Sva grijanja s modernim uređajima kao što je dizalica topline su predviđeni za grijanje 24 sata dnevno. Isto tako klima uređaj koji ima tipku oznake AUTO je u svrhu održavanja prostora zadanom temperaturom koju uređaj mjeri, koliko je izgubljeno toliko je dodano, u grijanju. Ta tvoja teorija može biti iz knjige "Thinking Physics" od Carroll Epstein. Nedostaje u primjeru vrijeme potrebno za nadoknadu razlike ugodne temperature u prostoru smanjenu hlađenjem za vrijeme kada je grijanje isključeno. Govori se u primjeru o kanti s nekom količinom vode, to nije kuća i nisu živi ljudi u kući. Kada smo o tome raspravljali naveo si u formuli i objašnjenju da je gubitak za neko vrijeme isključenog grijanja, nekoliko sati, isti kao i za gubitak od 1 sat, to je tako samo ako je 1 sat, više sati više gubitaka. Ukupan gubitak za 24 sata je ukupna količina toplinske energije koja se mora dodati u prostor da bi u istom bilo ugodno kao i da se u prostora dodaje samo onoliko koliko je izgubljeno hlađenjem. Razlika može biti samo u temperaturi prostora, veća temperaturu unutra, veći gubitak. Tko mora zbog različitih potreba održavati temperaturu većom, taj će trošiti više energije za grijanje. Naravno da svatko ima pravo grijati po onome što smatra da je njemu bolje. Iznesi tu teoriju o prijenosu topline primjerom da o istom raspravimo. Možeš otvoriti i novu temu, rado ću se pridružiti raspravi. [Ovu poruku je menjao pzec dana 08.11.2021. u 14:47 GMT+1] [ Ultrena @ 08.11.2021. 14:39 ] @
@zibel32, ima li neke najave za novu regulaciju? Neka smart sa kontrolom na daljinu, preko telefona itd?
[Ovu poruku je menjao Ultrena dana 08.11.2021. u 21:15 GMT+1] [ zibel32 @ 09.11.2021. 15:03 ] @
Citat: pzec: Griješ s toplom vodom koja se proizvodi u kotlu i stvoreni višak pohraniš u spremnik topline, akumuliranu toplinsku energiju trošiš po potrebi, to znamo već duži niz godina ili je došlo do promjene koju nisam zapazio ? Da, grijem se tako već 10 godina. Uvijek ustajem u toplo, sve radi automatski, bez mojih intervencija i super sam zadovoljan. Gdje griješim? Citat: pzec: Zašto ne možeš održavati radijatore iste snage s manjom temperaturom vode, duže vrijeme ? Zašto ne možeš smanjiti protok kroz radijatore iste snage i tako manjom potrošnjom istu količinu pohranjene toplinske energije trošiti duže ? Što se događa kada smanjiš temperaturu vode u radijatoru? Smanjuješ mu snagu! Što se događa kada smanjiš protok kroz radijator? Smanjuješ mu snagu? Recimo da mi je kuća već zagrijana na traženih 23°C i održavam tu sobnu temperaturu sa vodom od 45°C. Dakle, u tom trenutku se kuća grije točno onolikom snagom koja se gubi kroz ovojnicu kuće (gubitci) i sobna temperatura se održava na 23°C. Koliko topline ulazi u kuću, toliko se i gubi. Dakle, imamo ravnotežu! Ako sada primjenimo tvoje prijedloge, gdje smo u dva navrata smanjili snagu radijatora preko temperature i protoka, nema teorije da će mi kuća ostati na traženih 23°C. Sobna temperatura neminovno pada, jer su gubitci veći od snage kojom se grije kuća i ravnoteža više ne postoji. Ako je za održavanje neke sobne temperature pri nekoj vanjskoj temperaturi potrebno 10kW snage, ne možeš samo odjednom odlučiti da ćeš u kuću slati 5kW, ali kroz duži period. Time se ništa ne postiže. Citat: pzec: Ta tvoja teorija može biti iz knjige "Thinking Physics" od Carroll Epstein. Nedostaje u primjeru vrijeme potrebno za nadoknadu razlike ugodne temperature u prostoru smanjenu hlađenjem za vrijeme kada je grijanje isključeno. Govori se u primjeru o kanti s nekom količinom vode, to nije kuća i nisu živi ljudi u kući. Prvi put čujem za tu knjigu. Nadoknadu potrebne energije je teško izračunati, ali je ona sigurno manja od količine energije koja se izgubi kada grijemo, a grijanje nam ne treba. Meni je potrebno 1-1,5 sata grijanja (ovisno o vanjskoj) da podignem temperaturu sa 19°C na 23°C. Što se tiče usporedbe između šuplje kante s vodom i kuće s određenim toplinskim gubitcima, ona je potpuno ispravna. Uopće nema veze da li su u kući ljudi ili se radi o garaži. Pričamo o toplinskim svojstvima objekta. Citat: pzec: Iznesi tu teoriju o prijenosu topline primjerom da o istom raspravimo. Možeš otvoriti i novu temu, rado ću se pridružiti raspravi. Sorry, ali već smo to prošli i više nemam volje. [ zibel32 @ 09.11.2021. 15:03 ] @
@Ultrena
Sorry, nema! [ KBDNK @ 09.11.2021. 15:28 ] @
Citat: pzec: Te tri grane su spojene prije povrata u kotao, to što se tiče grana ostaje isto, moguće je da grana bojlera bude direktan krug polazni i povratni vod u kotao, temperatura tople vode u kotlu ne bi trebala prelaziti 70°C. Na taj krug dodati krug grijanja od 2 grane koje su negdje spojene zajedno. Voda iz povrata kruga grijanja se miješa s vodom kruga bojlera, regulacija učešća hladnije vode iz kruga grijanja ventilom. Za tu izvedbu treba malo materijala i jedna crpka kotla. To može i naredne sezone kada ne bude potrebe za grijanjem. Kotao može služiti kao spremnik kada je potrošnja kao što je sada ili u budućnosti male razlike ako se grije 24 sata dnevno, masa kotla od 300 kg nakon isključivanja plamenika, vraća toplinu na vodu koja kruži kroz kotao, veći kotao veća akumulacija. 33 litre vode u kotlu može održavati krug grijanja potrošnje 4,5 kWh jedan do dva sata, za to vrijeme masa kotla se hladi i topla voda u kotlu može biti oko 40°C, uključivanjem plamenika brže se uspostavi temperatura vode u kotlu od 70°C, nego kada je kotao potpuno hladan. Takav način bi više puta dnevno uključivao grijač za palenje goriva. Da li ovo misliš da kotlovski krug obuhvati i bojler a posle MV da se ostatak mreže grana na 2 preostale grane ili da postoji kotlovski gkrug sa 2 MV od kojih je jedan za bojler a drugi za ostale 2 grane? [ KBDNK @ 09.11.2021. 15:30 ] @
Citat: gml: Citat: KBDNK: Citat: gml: Gorionik ti ide u gasenje u 13 sati i nije u funkciji citav dan a dan se racuna od 6 do 22 .Tako se greje .Sto znaci da ti prikazujes netacne podatke a prepostavljam da i kvadraturu umanjujes .Jer osecam da smanjujes sve maksimalno .Tako mnogi prikazuju . Pa pročitaj barem nešto šre nego što odgovoriš...gorionik ne radi do 13 nego od 8-13 i 17-21. U pauzi padne maksimalno 1 stepen...nekad i manje. Kada dođu prave zime neće biti tako verovatno...Tada možda neće ni imati pauzu u radu. Pa ljudima koji imaju sobni termostat gorionik se pali i gasi nekoliko puta dnevno. Eh sad kako dokazati kvadraturu kuće...poreskim rešenjem, računom za izvoženje smeća ili metrom i video klipom ponovo... Samo sam naveo sta ja nebi radio a ti nemoras nista da dokazujes.Po ovome je grejanje 9 sati a ne 16 kao kod mene .Ili gradske toplane.Sasvim druga potrosnja i drugi komfor.Ima ljudi sto " su uveli " kupatilo pa se to koristi samo za slavu a pokazu i grijanje tad mozda .Meni je to svakodnevnica. Drugo ja mozda idem malo direktno pa te nervira ali ja tako radim. Moj sobni je podesen na 0.1 da reaguje.Tako ide u odrzavanje i to radi na najmanjoj snazi.Naravno ti nemoras tako i dali je ispravno to mene ne interesuje ali se meni tako najbolje pokazalo. Nekoliko stvari sam ti naveo sto sam ja iskusio i proverio ,Naravno ti tvrdi svoje nebi se ubedjivao sa tobom ili bilo kime. Ama prijatelju, druže, rođače...ja ne tvrdim ništa ja samo iznosim svoje iskustvo. Ustvari ona tvrdnja o potrošnji 7kg koštica je ispravljena. Do iste je došlo mojom greškom. Ako neko nešto ovde tvrdi ponda si to ti, pzec, taradrina i sl...ja sam ovde da bi slušao sve Vas ovde a ne da bi deliop savete i iznosio tvrdnje jer nisam nikakav stgručnjak za ovu oblast. [ pzec @ 09.11.2021. 16:11 ] @
Citat: zibel32: Citat: pzec: Griješ s toplom vodom koja se proizvodi u kotlu i stvoreni višak pohraniš u spremnik topline, akumuliranu toplinsku energiju trošiš po potrebi, to znamo već duži niz godina ili je došlo do promjene koju nisam zapazio ? Da, grijem se tako već 10 godina. Uvijek ustajem u toplo, sve radi automatski, bez mojih intervencija i super sam zadovoljan. Gdje griješim? Ne griješiš sve 5, ustaješ u toplo jer se grijanje uključi prije nego ustaješ, to nije isto kao kada bi grijanje radilo stalno. Citat: pzec: Zašto ne možeš održavati radijatore iste snage s manjom temperaturom vode, duže vrijeme ? Zašto ne možeš smanjiti protok kroz radijatore iste snage i tako manjom potrošnjom istu količinu pohranjene toplinske energije trošiti duže ? Citat: Što se događa kada smanjiš temperaturu vode u radijatoru? Smanjuješ mu snagu! Što se događa kada smanjiš protok kroz radijator? Smanjuješ mu snagu? Bravo, to je istina, smanjiš snagu na toliko koliko je trenutni gubitak, to i ti imaš u neko vrijeme kada se zadovolje uvjeti unutarnje temperature. Razlika je u tome što za moj način trebaš kotao ili proizvodnju male snage, za tvoj način isto tako u jednom trenutku male snage u drugom 3 puta veće, to je ogromna razlika. Drugi veliki problem što je kod mene mala temperatura vode, toplina oko radijatora se zadržava u prostoru u visini od 1-2 metra, to je pogodno za one koji hodaju, sjede ili leže u krevetu. Kod tebe u trenutku nadoknade gubitaka nakon isključivanja kruga grijanja, moraš povećati temperaturu vode, povećanjem temperature vode toplina završava pod stropom umjesto u visini radijatora, razlika vanjske i unutarnje temperature je veća i gubitak je veći. Citat: Recimo da mi je kuća već zagrijana na traženih 23°C i održavam tu sobnu temperaturu sa vodom od 45°C. Dakle, u tom trenutku se kuća grije točno onolikom snagom koja se gubi kroz ovojnicu kuće (gubitci) i sobna temperatura se održava na 23°C. Koliko topline ulazi u kuću, toliko se i gubi. Dakle, imamo ravnotežu! Tu ravnotežu treba održavati stalno, to je to o čemu pišem, s istim radijatorima, cijevima i ostalom opremom, niskom temperaturom vode i još nižom po mogućnosti. Citat: Ako sada primjenimo tvoje prijedloge, gdje smo u dva navrata smanjili snagu radijatora preko temperature i protoka, nema teorije da će mi kuća ostati na traženih 23°C. Sobna temperatura neminovno pada, jer su gubitci veći od snage kojom se grije kuća i ravnoteža više ne postoji. Nije tako, nismo smanjili toliko da temperatura pada, nadoknadimo gubitak, to je pravi izraz za način. Citat: Ako je za održavanje neke sobne temperature pri nekoj vanjskoj temperaturi potrebno 10kW snage, ne možeš samo odjednom odlučiti da ćeš u kuću slati 5kW, ali kroz duži period. Time se ništa ne postiže. To je ispravno, onda je tih 10 kWh toplinske energije potrebno za moj način grijanja stalno 24 sata dnevno, kod tebe nakon 14 sati isključimo ili smanjimo s 10 na 5 kWh, za 10 sati imamo gubitak od 50-100 kWh, to treba nadoknaditi, za to treba vrijeme i imamo probleme koje sam već naveo, zbog čega ne nastavimo grijati s 10 kwh i tako jednako ili manje potrošimo, po meni manje jer su manji gubitci koje sam već naveo. Citat: pzec: Ta tvoja teorija može biti iz knjige "Thinking Physics" od Carroll Epstein. Nedostaje u primjeru vrijeme potrebno za nadoknadu razlike ugodne temperature u prostoru smanjenu hlađenjem za vrijeme kada je grijanje isključeno. Govori se u primjeru o kanti s nekom količinom vode, to nije kuća i nisu živi ljudi u kući. Citat: Prvi put čujem za tu knjigu. Jednom si pisao o toj kanti pa se to podudara, no nije bitno ako nije tako. Citat: Nadoknadu potrebne energije je teško izračunati, ali je ona sigurno manja od količine energije koja se izgubi kada grijemo, a grijanje nam ne treba. Meni je potrebno 1-1,5 sata grijanja (ovisno o vanjskoj) da podignem temperaturu sa 19°C na 23°C. Zašto je teško, imamo podatak koliko je unutarnja temperatura, nije bitno da li je noć, dan, vani kiša, snijeg ili lijepo vrijeme. Taj podatak o trenutnoj temperaturi je informacija za upravljanje koje može kao kod tebe, upravljanja zakreće 3-putni ventil ili kod moga upravljanja, dodati ili isključiti dodavanje tople vode u krug, bitno je da crpka kruga zatečenom vodom održava krug. I jedno i drugo je ispravno, nije ispravno isključiti krug grijanja. Tko isključi ima problem nadoknaditi izgubljenu toplinsku energiju u realnom vremenu i za tu svrhu treba 3-4 puta veću snagu proizvodne jedinice od onoga što je stvarna potreba za održavanje temperature prostora. Ušteda je i u cijeni kotla ili nečeg drugog, nije cijena kotla od 16 kW ista kao i od 32 kW, pitanje je što će nam tako velika snaga, to je prošlost, takvi kotlovi su bila za grijanja koji nisu imali upravljanja i regulacije koje su danas dostupne. Te promjene trebamo iskoristiti, ako mislimo drugačije onda iste i nisu potrebno. Da li to znači da je isto 18 i 21 stoljeće, znamo svi da to nije usporedivo. O predimenzioniranom kotlu smo pisali prije para dana, nema rješenja osim pohrane u spremnik topline, to imaš i sam i znaš prednosti spremnika kod sve vrste biomase. Citat: Što se tiče usporedbe između šuplje kante s vodom i kuće s određenim toplinskim gubitcima, ona je potpuno ispravna. Uopće nema veze da li su u kući ljudi ili se radi o garaži. Pričamo o toplinskim svojstvima objekta. Ako je pojam količina u pitanju to je isto, ta količina nije isto za vrijeme održavanja i vrijeme nadoknade, to su razlike oko kojih se ne slažemo. Citat: pzec: Iznesi tu teoriju o prijenosu topline primjerom da o istom raspravimo. Možeš otvoriti i novu temu, rado ću se pridružiti raspravi. Citat: Sorry, ali već smo to prošli i više nemam volje. iskreno sam se nadao da si probao kod sebe način o kojem pišem i da budeš drugi put iznio svoje zapažanje, imamo jednog člana koji je koristio i po tvom i po mom načinu, iznio je svoje zapažanje i koliko sam shvatio ostao na načinu o kojem ja pišem. [Ovu poruku je menjao pzec dana 09.11.2021. u 17:45 GMT+1] [ pzec @ 09.11.2021. 16:25 ] @
Citat: KBDNK: Da li ovo misliš da kotlovski krug obuhvati i bojler a posle MV da se ostatak mreže grana na 2 preostale grane ili da postoji kotlovski gkrug sa 2 MV od kojih je jedan za bojler a drugi za ostale 2 grane? Krug kotla i bojler u tom krugu, nema MV, jedna cijev, serijski spoj, na hladnoj strani bojlera crpka gura vodu u donju zonu kotla i toplu vodu iz kotla gura u bojler u gornju cijev izmjenjivača. Na taj krug dodaje se crpka krugova grijanja koji su spojeni isto kao i do sad. Između ta dva kruga može biti hidraulička skretnica ili 2 CU T-komada što je isto. Citat: KBDNK: Ama prijatelju, druže, rođače...ja ne tvrdim ništa ja samo iznosim svoje iskustvo. Ustvari ona tvrdnja o potrošnji 7kg koštica je ispravljena. Do iste je došlo mojom greškom. Ako neko nešto ovde tvrdi ponda si to ti, pzec, taradrina i sl...ja sam ovde da bi slušao sve Vas ovde a ne da bi deliop savete i iznosio tvrdnje jer nisam nikakav stgručnjak za ovu oblast. Mislim da griješiš, na forumu možemo raspravljati, nisam primjetio da netko od tih koje si nabrojio tvrdi nešto, raspravljamo, onaj tko traži odgovor može prihvatiti neki prijedlog, tako gledam na forum kao mjesto druženja. Možda nečiji način izražavanja nije prihvatljiv drugom, nije greška ako taj drugi traži pojašnjenje nečega što možda pogrešno razumije. Svađe i vrijeđanja svakako nije primjereno u raspravi kao i bilo gdje drugačije. [ Goranto @ 09.11.2021. 22:12 ] @
Izdangubio sam 3h sve u cilju da razbijem,opovrgnem, teoremu da je jeftinije,ekonomičnije,grejanje 24h na istu sobnu temperaturu.A ko da spava na 23°C i još da plati ili ko da boravi ceo dan na 20°C i gleda iz fotelje TV.Većina,rekao bih,danju voli toplije.
Imam proračun gubitaka kuće sve i da nije tačan on proporcionalno greši recimo za 5°C ali to možemo uzeti kao dosta tačno jer to kompenzuje HeatOn. Grejem od 07-00 do 23-00 i taj deo nije sporan ide energija koja je potrebna za 23°C kolika god da je spoljna temperatura. Od 23-00 do 07-00 grejem sniženo na 18°C.Cele noći pada temperatura pa nisu isti gubitci ali uporedimo koliko mi treba za 23 a koliko za 18°C pa cele zime. Primer odmah od danas za Pirot po sajtu “WEATHER”: u 23-00 će biti=5°C;u 01-00=4;u 03-00=3°C;u 05-00=2°C; Da razložimo na srednjutemperaturu za 8h biće 3,5°C. Moj proračun kaže da mi treba za 23°C u sobi na 3,5°C spoljne=9,129kwhx8h=73,032 kwh. Za 18°C u sobi na 3,5°C spoljne=6,789kwhx8h=54,312kwh. Razlika je 73,032-54,312=18,72kwh. Neka za 1h ujutro da bi brzo postigli 23°C potrošimo,dodamo 30% više energije,topliju vodu,znači da grejemo na 30°C i proračun kaže da je to 12,405 kwh pa sam “potrošio” više:12,405-9,129=3,276kwh i pretpostavimo da će temperatura u sobama dostići oko 23°C.30% nije uopšte malo energije!Neznam koliko HeatOn,ili slični kontroler,podiže jutarnji start! Cele noći smo manje potrošili 18,72 a ujutu više potrošili 3,276kwh te ispada da smo uštedeli=18,72-3,276=15,444kwh za jednu noć.Nije to previse ama se greje 180+dana. Noću smo znači trošili mnogo manje energije i ujutro smo na istoj temperaturi.Kako idu minusi ta razlika će biti još veća a ko ima dobru izolaciju noću možda i ne greje. Ako je ovo prosečna zimska noću temperature(a vrti se tu negde)onda je to za 180 dana grejanja 15,444x180=2779kwh/4=695kg peleta za 120m2 srednje,čak slabije,izolovanog prostora. Ako je još lošije sagorevanje,predimenzionisan Kotao,često paljenje,računajte na veće gubitke!!! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 09.11.2021. u 23:51 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Goranto dana 09.11.2021. u 23:54 GMT+1] [ pzec @ 09.11.2021. 23:03 ] @
Sve do 30% ujutro više je redu, sporno je tih 30% u odnosu na matematiku i brojke kojima si pokazao potrošnju.
Gubitak na istoj vanjskoj temperaturi je 9,129 kWh, nadoknadimo samo 6,789 kWh, razlika je 2,34 kWh X 8 sati je 18,72 kWh. Sad bi ujutro trebao nadoknaditi tih 18,72 kWh plus 9,129 za taj sat u kojem nadoknadimo gubitak, to je 27,84 kWh a ne 30%. Znači trebamo kotao od 9 do 30 kW. To je ipak prošlost, novi kotlovi su bez mase s što manje vode u kotlu, za sada još preveliki. Zanemario si činjenicu da je sada u prostoru temperatura niža 5°C, kada s istom temperaturom vode grijemo prostor, vrijeme potrebno za vraćanje izgubljene toplinske energije je dugo, da ne bude tako imaš mogućnost bržeg grijanja s većom temperaturom vode, veća temperatura vode, veća temperatura okruženja oko radijatora, veća razlika temperature okruženja radijatora i temperature zraka u ostatku prostora i vanjske temperature, veća razlika veći i gubitak toplinske energije, to su bitni detalji. Zašto ne pokušaš održavati stalno 22°C umjesto 23°C i 18°C, da li razlika 0,5°C od zadanog manje bitno. [ KBDNK @ 10.11.2021. 06:52 ] @
Ne znam kako će biti ove godine kada koristim pelet ali do prošle godine kotao sam gasio preko noći tj nisam ga ložio tako da vatra traje tokom noći. Ako me ujutru sačeka žar dobro je... ako nema žara potpaljujem i krećem. Ne znam u koliko sati je pumpa prestajala sa radom uveče ali znam da mje i u najvećim minusima temperatura u kući ujutru dočekivala na 19 C. Kada bi namestio sada kotao na pelet da održava noćnu temperaturu u kući 18 verovatno se ne bi ni uključivao i održavao bi toplotu samom sebi eventualno u krugu grejanja.
Kolike su to uštede ili gubici ne znam niti mogu da procenim. Računice koje iznose Goranto i Pzec su takve ali ja na žalost ne znam ko je od njih u pravu. [ pzec @ 10.11.2021. 08:56 ] @
Podaci od Goranto.
1. vanjske temperatura 3,5°C 2. unutarnja 23°C 3. izračun gubitaka 9,129 kwh za razliku od 19,5 °C. Za održavati grijanje 24 sata po tim podacima je potrebno 9,129 X 24 = 219,09 kWh toplinske energije. Goranto je s 200,37 kWh održavao prostor do 7 sati drugo jutro, razlika je 18,72 kWh plus vrijeme od 7 do 8 sati kada trebamo po pravilu od jučer 9,129 kWh. Kad bi bilo po njegovom, možemo noću održavati na još manje od 18°C, još smo više uštedjeli, to svakako nije ispravno. Ujutro potrošiti toliku razliku je moguće da ima spremnik topline od 500 litara vode samo za taj sat i radijatore snage 30 kW ili bez spremnika kotao od 30 kW. Može imati radijatore i manje snage ali je vrijeme potrebno za nadoknaditi izgubljeno duže, 2 - 3 sata. Znači da već ujutro u 4 ili 5 sati mora podići temperaturu vode toliko da nadoknadi stvoreni gubitak. Tko može napisati drugačiju formulu, neka napiše, možemo raspravljati o tome kako je ušteda samo u priči ili u stvarnosti. Dodatak upisu: Noćas je kod mene temperatura tako kako je i u primjeru, potrošnja po satu je 4,5 kWh ili polazni vod 42°C, povratni 35°C, protok oko 600 litara/sat. Sada je vanjska temperatura 8°C, temperatura vode prema radijatorima će se smanjiti i tako održavati 23°C u prostoru. Instalirana snaga radijatora 16,5 kW. Ili je ogromna razlika u gubicima ili je niskotemperaturno grijanje 24 sata manja potrošnja za bolji rezultat. Izolacija sjeverni zid i gornja deka, ostalo klasična žbuka, grijani prostor 120 m2. [Ovu poruku je menjao pzec dana 10.11.2021. u 10:20 GMT+1] [ caleb @ 10.11.2021. 10:18 ] @
Pomoc!
Imam PltGrnk pokojnog kolege Zmajdina i jutros mi je crkao grejac (upaljac). Ima li neko spisak rezervnih delova i gde bi ih mogao kupiti? Trenutno je grejac hitan ;) Hvala! [ zembra @ 10.11.2021. 10:31 ] @
Meni jednostavno ne trosi manje ako bih lozio 24 dnevno. Mozda kada krene minus bice smisla za sada ne. I opet dolazimo do toga da mozda vama odgovara spavanje u 22-23 stepeni ali meni ne niti mojoj porodici.
[ pzec @ 10.11.2021. 13:15 ] @
Imaš razlike u cijeni opreme, najmanje 1500€ i sve ostalo drugačije od potrebnog. To je najveći krivac za mogućnosti koje nemaš. Moguće i u prethodnom primjeru da je kod člana Goranto slična situacija što se tiče kotlovnice, moguće da računu kemijsku energiju goriva koju pretvaranjem ne iskoristi kako treba, ili je u pitanju pohrana i gubitak spremnika i distribucija tople vode, to su mogućnosti ili čak nešto treće.
Ne mora biti 23°C u sobama gdje se spava, termo glave mogu pomoći u određivanju temperature prostora, može biti temperatura 21°C ili manje, ta razlika treba biti manja od -2°C najtoplije i najmanje moguće toplo, 5°c ili više nije prihvatljivo. [ zibel32 @ 10.11.2021. 15:15 ] @
Citat: pzec: Sve do 30% ujutro više je redu, sporno je tih 30% u odnosu na matematiku i brojke kojima si pokazao potrošnju. Gubitak na istoj vanjskoj temperaturi je 9,129 kWh, nadoknadimo samo 6,789 kWh, razlika je 2,34 kWh X 8 sati je 18,72 kWh. Sad bi ujutro trebao nadoknaditi tih 18,72 kWh plus 9,129 za taj sat u kojem nadoknadimo gubitak, to je 27,84 kWh a ne 30%. Kakva je to logika? Po tvom računu bi bilo isplativije ostaviti grijanje uključeno non-stop 7 dana u komadu dok je obitelj na skijanju, nego ga isključiti za to vrijeme i uključiti ga kad se vrate. Citat: pzec: Zanemario si činjenicu da je sada u prostoru temperatura niža 5°C, kada s istom temperaturom vode grijemo prostor, vrijeme potrebno za vraćanje izgubljene toplinske energije je dugo, da ne bude tako imaš mogućnost bržeg grijanja s većom temperaturom vode, veća temperatura vode... Nije zaboravio. Prvi sat grijanja je povećao temperaturu vode za 30% i za to vrijeme podigao sobnu temperaturu sa 18 na 23°C. Goranto je u svom još pojednostavio izračun gubitaka po noći, jer je računao gubitke za sobnu temperaturu od 18°C puta 8 sati. Gubitci su inače još veći nego je prikazano, jer kod prelaska u noćni režim sobna temperatura nije odmah 18, već postepeno opada, pa su time i gubitci u početku veći, a kasnije manji. Ja sam sebi odavno već dokazao da grijanje 24h nije ekonomski opravdano. S obzirom da nemam dokaza, napravit ću slijedećih dana test sa svim mjerenjima za oba slučaja, pa ću ih objaviti. [ pzec @ 10.11.2021. 16:01 ] @
Ne govorimo o logici, nego koristimo podatke koje je iznio Goranto. Ako pratiš onda vidiš da koristim logiku i pišem o nečemu što nije ostvarivo po formulama i brojkama.
Čemu služi izračun gubitaka koji je naveo 9,129 kWh za nadoknaditi razliku od 18°C. Ako je gubitak 9,129 za sat onda je za 24 sata 219,09 ili nije ? Te paušalne procjene 30% više ili manje su pokušaji zamagljivanja činjenica bez dokaza, matematika i brojke su dokaz. Evo tvoj primjer koji si priložio u jednoj od rasprava. Citat: Pretpostavimo da je objekt dimenzija 10m x 10m, a visina zida 2,7m. Zbog jednostavnosti neću uključiti prozore, već samo zid građen od cigle bez izolacije. Pretpostavimo da se radi o neizoliranom objektu, a vrijednosti koeficijenata provodljivosti koje ću uzeti sam našao na webu i ne moraju biti točne. Nije ni važno, ovo je samo primjer. Neizolirani zid od šuplje cigle 19cm: 1,67 W/m2K Slabo izolirani krov i pod: 1,00 W/m2K Površina sva 4 zida: 10m * 2,7m * 4 = 108m2 Površina poda i krova 10m * 10m * 2 = 200m2 Gubitak topline kroz zidove: 108m2 * 1,67 = 180,36 W/m2K Gubitak topline kroz pod i krov: 200 * 1,00 = 200,00 W/m2K Ukupan gubitak topline: 380,36 W/K Znači, gubitak za cijeli objekt je 380,36W toplinske energije za svaki stupanj razlike između unutarnje i vanjske temperature. Pretpostavimo da je vanjska temperatura konstantno 5°C, a unutarnja 23°C. dT = T1 - T2 = 23 - 5 = 18°C GRIJANJE 24h DNEVNO: Potrebna snaga: q = 380,36 W/K * 18°C = 6846,48 W = 6,85 kW Potrebna energija: 6,85 kW * 24h = 164,4 kWh Nedostaje dio koji se odnosi na grijanje 14 sati pa smanjenom snagom pa povećanom snagom isto što i sada zagovarate bez matematike, mogu ga dodati ako želiš. Što je različito u tvom i mom tumačenju, po meni ništa, drži se toga primjera koji je ispravan. Ti si sebi dokazao, to nije sporno i možeš koristi što želiš, dokaz možeš prikazati samo matematikom. Moj način shvaćanja grijanja toplom vodom je protok i temperatura tople vode. Ne treba nitko prihvatiti ni moje ni tvoje, može kako smatra da je najbolje, za mene je broj i formula dokaz nečega, ostao je priča. [ lenja pita @ 10.11.2021. 17:28 ] @
Potrebna pomoć,TRMG BALKAN SPECIJAL izbacuje samo error i ne radi,da li neko može to da popravi ili da se kupuje drugi,i gde da se kupi? HEAT ON nekada bio na tržištu,ne nalazim ni njega. Prvi primerak koji je Zmajdin napravio i ugradio lično,da li ta elektronika može da se popravi?
[ Ultrena @ 10.11.2021. 17:44 ] @
Kontaktirajte Zmajdinovog sina, on je nastavio sa poslom.
[ lenja pita @ 10.11.2021. 18:20 ] @
Kako da dodjem do njega,ima neko bilo koji kontakt?
[ Ultrena @ 10.11.2021. 19:29 ] @
Imate u PP
[ Goranto @ 10.11.2021. 19:39 ] @
Prosečna dnevna temperatura za sutra je od 07-00 do 15-00h=6,4°C,približno isti dan današnjem.
Noću smo uštedeli 18,72kwh a 30% pojačano grejanje je 3,276kwh preko redovne energije za 23°C sobne. Da bi vratili(potrošili)svu ušteđenu energiju u objekat odnosno u zidove sa 30% više energije treba 18,72/3,276=5,7h ili približno 6h grejati povišeno.Meni za 6,4°C spoljne temperature treba 45°C vode a 30% vise je 58,5°C.Nisam probao da se grejem 6h sa tom temperaturom vode na ovim spoljnim temperaturama jer znam da bi to odgovaralo samo mojoj Staramajci,jer će se vazduh sada pregrejati.Sa 60°C u radijatore guraju sada drvoseče po Bosanski i otvaraju prozore da regulišu temperaturu prostora a Poletarci imaju malo finiju regulaciju. I sad treba da boravim na 30°C da bi zadovoljio objekat umesto ukućane!!! Inače Ja se grejem na drva(u potpisu)ali regulišem energiju bolje od golih pelet kotlova. Zabole me glava od računa a moglo se i bez njega. Treba razdvojiti energiju za održavanje objekta i temperaturu prostora.Objekat od nekoliko hiljada tona je inertan,sporo gubi energiju a vazduh u sobi čas padne na temperaturu objekta.Vazduh brzo zagrejemo a on nam je važan za ugodan boravak u sobi.Energija celog objekta sa dobrom izolacijom se sporije i manje gubi,zidovi su na većoj temperaturi pa je i lakše vazduh zagrejati a zidovi primaju energiju iz vazduha kao i Mi.Objekti bez izolacije brzo gube energiju a za zagrevanje im treba veća temperatura vazduha da je nadoknade a nama je hladno pored zida. [ pzec @ 10.11.2021. 21:05 ] @
Ako je tebi prihvatljiva ta priča, tada nije potrebno spominjati izračun koji si koristio za izračun gubitaka pri određenim uvjetima. Uz izračun može formula i broj. To si napisao dobro i onda sve doveo u pitanje, pokušajem da uštediš, to je moguće samo pričom.
Sad još spominješ neku akumuliranu energiju u objekt, to postoji samo ako grijemo s višom temperaturom od potrebne, naša koža je indikator, kada se osjećamo ugodno svaki višak je nepotreban. Takav način koristiš, možeš i dalje. Imaš i potrebu koju ne možeš ignorirati, uključi dodatno grijanje klimom ili nekom grijalicom kada je potreba ili slušaj opravdane prigovore. Pravilo koje bi moglo biti prihvatljivo je da u prostor nadoknadimo samo toliko toplinske energije koliko se izgubi hlađenjem i da se u tim uvjetima osjećamo ugodno. Takvo isto pravilo ima primjenu i kod proizvodnje, proizvesti samo toliko koliko se potroši, to je klasa 5+, svi ostali načini su opravdani ako drugačije ne može, u sve treba uložiti i sve treba održavati. Iskreno se nadam da budemo za kratko vrijeme imali te mogućnosti i kod nas. Ostaje problem distribucije i spajanja novih radijatora, grijanje podova ili zidova. To su promjene koje možemo ili ne moramo prihvatiti. O tome možemo raspravljati. Uključivati pojmove vanjske temperature ili izolacije kod prostora i grijanja je višak koji nije bitan, grije se toplim zrakom i šator i to je najbrže grijanje, specifičnost materijala je bitna u toj priči. Te krivulje što koristiš i gubiš vrijeme istraživanjem kako podesiti danas, sutra i neki drugi dan je samo gubitak vremena. I ovo je bila neka priča koju može svaki član tumačiti na svoj način. Sve nejasnoće se mogu riješiti raspravom, za mene je ova rasprava na osnovu broja završena, na osnovu priče nije i nikada neće biti, to je na kraju i pozitivno, stalno se može pojaviti nova ideja koja može dovesti do poboljšanja stanja koje imamo. Smatram da nemaš gubitke pri određenim uvjetima koje si predstavio, izračun radiš na osnovu količine goriva koje potrošiš za grijanje, to treba istraživati i otkriti krivca. Ako za 18°C razlike trebaš 9 kWh, zamisli kada bude -20°C vanjska i unutrašnja +23°C. S grijanjem 24 sata i nadoknadom izgubljene toplinske energije ta razlika može biti do 50% povećanje, kod mene najviše 7 kWh za tako navedene temperature. Kod tebe je preko 100% u odnosu na 9 kWh. To je matematički, ti znaš iz iskustva pa napiši da li je tako ili drugačije. [ Goranto @ 10.11.2021. 21:56 ] @
Citat: pzec Smatram da nemaš gubitke pri određenim uvjetima koje si predstavio, izračun radiš na osnovu količine goriva koje potrošiš za grijanje, to treba istraživati i otkriti krivca. Ako za 18°C razlike trebaš 9 kWh, zamisli kada bude -20°C vanjska i unutrašnja +23°C. S grijanjem 24 sata i nadoknadom izgubljene toplinske energije ta razlika može biti do 50% povećanje, kod mene najviše 7 kWh za tako navedene temperature. Kod tebe je preko 100% u odnosu na 9 kWh. To je matematički, ti znaš iz iskustva pa napiši da li je tako ili drugačije. Na -20 spoljne a 23°C unutrašnje,izolacija objekta je osrednja vise loša ali postoji nešto,po proračunu(nije zadnjih godina ovde bilao tako nisko),će mi trebati 20 kwh i malo više.Ako pada još temperatura kolabiraće sistem jer nije projektovan za Sibir!Zadovoljiću se sa 18°C pa i niže i jakna na meni a nestaće brzo i Pelet i drva ali je to ekstrem koji je elementerna nepogoda…. Insistiraš na konstantnom grejanju iz meni nerazumljivih razloga a Matematiku uvodiš pa je se odričeš već praksa. Daj neki savet i stani na savetu,ne insistiraj tako i samo tako.Pusti Ljude da razmišljaju svojom glavom.Ko Meni neveruje nikad mi neće poverovati.Svako smatra da je njegovo najbolje. Kad bi Bog pomešao naše pameti i dozvolio da biramo ponovo pamet svako bi opet uzeo svoju. [ zibel32 @ 10.11.2021. 22:38 ] @
@pzec
Is it cheaper to keep heating on all day? Molim te, pronađi mi jedan članak koji se slaže s tobom! [ Beeth @ 10.11.2021. 22:38 ] @
Da zakuvam malo:
Grejem na istim temperaturama sobe 24 časa. Jedina soba u obe kuće koja ima dnevni i noćni režim je dečija soba (danju 21c, noću 20c). Sve ostale se greju na istim temperaturama: dnevna 22c, hodnik 20c, spavaća soba 18c, kod burazera u kući sve 20c. Došao sam do zaključka da tako manje trošim, komfornije je a i osećaj je mnogo bolji. Kada noću smanjimo temperature po sobama, najveći problem je u tome što se zidovi hlade. Nije važno za koliko ali se ipak hlade. I ujutru ih opet treba zagrevati. A ne mogu se zagrejati za 1-2 sata, potrebno je više od pola dana da se sve vrati opet u onu pravu zagrejanost kao kad se ne smanjuje. I taman kad se sve zagreje pada veče - gasimo ili smanjujemo (što mu dodje na isto). I tako svaki dan, zagrej - ohladi. Test za sve one kojima je u sobama 24-25c i hvale se time: pokušajte da grejete sobu na 24-25c ali desetak dana, bez da gasite grejanje - poludeli bi od toplote. Ljudi greju na tim temperaturama samo zato što su im zidovi hladni. Da je sve u sobi na 22c (i vazduh i zidovi) - i njima bi bilo dobro na 22c. Prvo probajte pa komentarišite. Ja imam dobru izolaciju i malu potrošnju objekata pa se meni i isplati grejanje 24 časa na istim temperaturama soba. Ko nema ili ima slabu izolaciju može na uštrb komfora da noću nešto uštedi time što gasi ili smanji grejanje. Meni je to neisplativo i nemam razloga za tim jer je meni sada potrebno 32c u radijatorima da u dnevnoj imam 22c. Imam dobru regulaciju i sve što je potrebno da u kuću pustim samo ono što gubi (a gubi jako malo). Luftiram 3-4 puta dnevno - kuća to luftiranje i ne oseti. Zato važe tri pravila grejanja: 1. izolacija 2. izolacija 3. izolacija Kada zadovoljiš sva tri - radi šta hoćeš sa grejanjem. Em se greješ jeftino - em ti toplo. [Ovu poruku je menjao Beeth dana 11.11.2021. u 01:47 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Beeth dana 11.11.2021. u 01:47 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Beeth dana 11.11.2021. u 01:49 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Beeth dana 11.11.2021. u 01:49 GMT+1] [ pzec @ 11.11.2021. 07:53 ] @
Citat: Goranto: Citat: pzec Smatram da nemaš gubitke pri određenim uvjetima koje si predstavio, izračun radiš na osnovu količine goriva koje potrošiš za grijanje, to treba istraživati i otkriti krivca. Ako za 18°C razlike trebaš 9 kWh, zamisli kada bude -20°C vanjska i unutrašnja +23°C. S grijanjem 24 sata i nadoknadom izgubljene toplinske energije ta razlika može biti do 50% povećanje, kod mene najviše 7 kWh za tako navedene temperature. Kod tebe je preko 100% u odnosu na 9 kWh. To je matematički, ti znaš iz iskustva pa napiši da li je tako ili drugačije. Na -20 spoljne a 23°C unutrašnje,izolacija objekta je osrednja vise loša ali postoji nešto,po proračunu(nije zadnjih godina ovde bilao tako nisko),će mi trebati 20 kwh i malo više.Ako pada još temperatura kolabiraće sistem jer nije projektovan za Sibir!Zadovoljiću se sa 18°C pa i niže i jakna na meni a nestaće brzo i Pelet i drva ali je to ekstrem koji je elementerna nepogoda…. Još jedan dokaz da tvoj izračun nema veze s stvarnošću, da ti matematika nije jača strana. Citat: Insistiraš na konstantnom grejanju iz meni nerazumljivih razloga a Matematiku uvodiš pa je se odričeš već praksa. Ti si počeo s matematikom, da nisi ne bi ni komentirao to što si pisao. Citat: Izdangubio sam 3h sve u cilju da razbijem,opovrgnem, teoremu da je jeftinije,ekonomičnije,grejanje 24h na istu sobnu temperaturu.A ko da spava na 23°C i još da plati ili ko da boravi ceo dan na 20°C i gleda iz fotelje TV.Većina,rekao bih,danju voli toplije. Imam proračun gubitaka kuće sve i da nije tačan on proporcionalno greši recimo za 5°C ali to možemo uzeti kao dosta tačno jer to kompenzuje HeatOn. Grejem od 07-00 do 23-00 i taj deo nije sporan ide energija koja je potrebna za 23°C kolika god da je spoljna temperatura. Od 23-00 do 07-00 grejem sniženo na 18°C.Cele noći pada temperatura pa nisu isti gubitci ali uporedimo koliko mi treba za 23 a koliko za 18°C pa cele zime. Primer odmah od danas za Pirot po sajtu “WEATHER”: u 23-00 će biti=5°C;u 01-00=4;u 03-00=3°C;u 05-00=2°C; Da razložimo na srednjutemperaturu za 8h biće 3,5°C. Moj proračun kaže da mi treba za 23°C u sobi na 3,5°C spoljne=9,129kwhx8h=73,032 kwh. U prvoj rečenici si napisao sve o matematici koja ti je očito problem. Želiš kao i bezbroj puta na kraju sve što si pisao demantirati, sad sam se potrudio da prikažem dokaze. Naravno u priču uvlačiš druge ljude koji te brane, taj način je praksa koju koristiš godinama, tebi i njemu sam postavio nekoliko pitanja, nema odgovora nego i dalje priča. Citat: Daj neki savet i stani na savetu,ne insistiraj tako i samo tako.Pusti Ljude da razmišljaju svojom glavom.Ko Meni neveruje nikad mi neće poverovati.Svako smatra da je njegovo najbolje. U primjeru o kojem smo raspravili postoji matematika koju ignoriraš, rezultat mora biti isti, način može biti drugačiji. Citat: Kad bi Bog pomešao naše pameti i dozvolio da biramo ponovo pamet svako bi opet uzeo svoju. To je tvoje razmišljanje i dokaz da se ne bi mijenjao bez obzira na dosadašnje iskustvo i posljedice, goniš inat kojim se čak i hvališ, tvoj problem. Pošto sam panteist, smatram da tvoje želje nikada neće biti ostvarene, ne vjerujem da postoji takav Bog kojeg spominješ. Samim činom postanka dobio si osnovno znanje vrste i dodatno znanje do kojeg možeš doći, ako otkriješ način. Ja sam svoj otkrio. Znanje možeš steći obrazovanjem, isto možeš izgubiti kada ga ne koristiš neko vrijeme. Mašta je u prednosti nad znanjem, intelektualni rast počinje rođenjem i staje smrću. [Ovu poruku je menjao pzec dana 11.11.2021. u 09:06 GMT+1] [ pzec @ 11.11.2021. 08:01 ] @
Citat: zibel32: @pzec Is it cheaper to keep heating on all day? Molim te, pronađi mi jedan članak koji se slaže s tobom! Po dosadašnjem iskustvu smatram to kao novi pokušaj koji se osporava, kao i prije. Logičnije je da za svoje tvrdnje priložiš neki dokaz, tu si kod kuće i braniš svoj stav. [ gml @ 11.11.2021. 12:04 ] @
[quote]Beeth:
Meni je to neisplativo i nemam razloga za tim jer je meni sada potrebno 32c u radijatorima da u dnevnoj imam 22c. Imam dobru regulaciju i sve što je potrebno da u kuću pustim samo ono što gubi (a gubi jako malo). Luftiram 3-4 puta dnevno - kuća to luftiranje i ne oseti. Bas sa 32 u radijatorima .E to je umetnost .Sinoc nula napolju ja na 20.5 jutros u 9 samo 22.Razmisljam da noc podignem na 21 e tad bi u osam imao 22 i dan 23 .Polaz mi je 45. [ Beeth @ 11.11.2021. 12:34 ] @
Svako treba da upozna svoj objekat i da na osnovu navika i kretanja i spoljne temperature nađe pravu meru. A pre svega da zna osnove grejanja i šta i kako radi.
Ne postoje dve iste kuće, dve iste porodice, dva ista čoveka. Energija je u kotlarnici, ubacujemo je u kuću, kuća je gubi. Šta ćemo i kako ćemo - svako može za sebe da nađe najbolji način. Što govori da ne postiji samo jedan (način). A što se uštede tiče, da, možemo da uštedimo i na hrani. Izbacićemo jedan obrok, ostaće neka para. Ali nestaće jedan obrok. Nadam se da sam jasan. Trenutna temperatura polaza 31.8c, protok oko 300l/h (kažem oko jer mi pumpa meri po 100l/h), delta T - 2.5c. Kuće su na željenim temperaturama - znači toplo. Ko zna može da preračuna trenutnu potrošnju mojih objekata. Po mojoj računici moje kuće trenutno troše 0.9kW na sat. Pomnožite to sa 24h pa podelite sa kalorijom peleta. Neću ja, koga zanima preračunaće. I da, nisam od onih koji pumpaju podatke na internetu a u stvarnosti - puno dvorište peleta. Kupio sam dve palete peleta za ovu sezonu, koristim jeftinu struju. Prošle sezone je to bilo dovoljno, nadam se da će i ove. 150m2 grejne površine. [ ZoranObradovic @ 11.11.2021. 12:43 ] @
[ Beeth @ 11.11.2021. 13:18 ] @
A jok i nije! :)
Pozdrav Zoki, drago mi je što si se javio. P.S. Zoki je od onih koji poznaju svoju kotlarnicu i svoju kuću što se iz priloženog da videti. [ pzec @ 11.11.2021. 13:27 ] @
Citat: Beeth: Svako treba da upozna svoj objekat i da na osnovu navika i kretanja i spoljne temperature nađe pravu meru. A pre svega da zna osnove grejanja i šta i kako radi. Ne postoje dve iste kuće, dve iste porodice, dva ista čoveka. Energija je u kotlarnici, ubacujemo je u kuću, kuća je gubi. Šta ćemo i kako ćemo - svako može za sebe da nađe najbolji način. Što govori da ne postiji samo jedan (način). A što se uštede tiče, da, možemo da uštedimo i na hrani. Izbacićemo jedan obrok, ostaće neka para. Ali nestaće jedan obrok. Nadam se da sam jasan. Trenutna temperatura polaza 31.8c, protok oko 300l/h (kažem oko jer mi pumpa meri po 100l/h), delta T - 2.5c. Kuće su na željenim temperaturama - znači toplo. Ko zna može da preračuna trenutnu potrošnju mojih objekata. Po mojoj računici moje kuće trenutno troše 0.9kW na sat. Pomnožite to sa 24h pa podelite sa kalorijom peleta. Neću ja, koga zanima preračunaće. I da, nisam od onih koji pumpaju podatke na internetu a u stvarnosti - puno dvorište peleta. Kupio sam dve palete peleta za ovu sezonu, koristim jeftinu struju. Prošle sezone je to bilo dovoljno, nadam se da će i ove. 150m2 grejne površine. Kako si dobio podatak za delta T, moguće da je to razlika temperature koja se vraća iz kruga grijanja, ako je tako to nije delta T. Kolika je ukupna količina vode u radijatorima ? [ Beeth @ 11.11.2021. 13:41 ] @
Razlika polaza i povrata u radijatorskom krugu, ja računam da je to delta T koji mi je potreban za proračun (uz protok). Ne znam koja je količina vode u radijatorima, mogu grubo da proračunam. Recimo oko 70 litara (ne računajući cevi).
[ pzec @ 11.11.2021. 14:29 ] @
Delta T je ( ( temperatura tople vode koja ulazi u krug plus temperatura vode koja izlazi iz kruga ) / 2 ) - temperatura zraka u prostoru.
To je po tvojim podacima 9,55 ako je prosječna unutarnja temperatura zraka 21°C. Tvoja računica je ispravna za navedene podatke. Za 1 minutu možeš s podacima koje si naveo zagrijati 5 litara vode s grijačem od 900 W na električnu energiju iskorištenja od 100% 5 litara X 60 minuta daje protok od 300 litara / sat. potrošio si 0,0145 kWh X 60 = 0,87 kW Da bi mogli izračunati isporučenu toplinsku energiju krugu grijanja trebamo znati snagu instaliranih radijatora, ostale podatke imamo. [ zibel32 @ 11.11.2021. 15:02 ] @
Citat: pzec: Da bi mogli izračunati isporučenu toplinsku energiju krugu grijanja trebamo znati snagu instaliranih radijatora, ostale podatke imamo. Beeth je već izračunao da šalje ~0,9 kW/h u kuću. Zna protok, zna deltaT, zna toplinski kapacitet vode. Dakle, ima sve podatke. Q = 4187 J * 300 L/h * 2,5°C Q = 3140250 J Q = 3140250 J / 3600000 Q = 0,87 kW [ Beeth @ 11.11.2021. 15:03 ] @
Pa eto, oko 70 litara vode u radijatorima. Pucaj. Mada ja mislim da taj podatak nije važan, isporucena snaga je predata toj vodi, ona se vratila sa gubitkom i sve je tu.
[ pzec @ 11.11.2021. 16:06 ] @
Citat: zibel32: Citat: pzec: Da bi mogli izračunati isporučenu toplinsku energiju krugu grijanja trebamo znati snagu instaliranih radijatora, ostale podatke imamo. Beeth je već izračunao da šalje ~0,9 kW/h u kuću. Zna protok, zna deltaT, zna toplinski kapacitet vode. Dakle, ima sve podatke. Q = 4187 J * 300 L/h * 2,5°C Q = 3140250 J Q = 3140250 J / 3600000 Q = 0,87 kW To je dokaz da rezultat treba isti, korištenjem različitog postupka. I kod tvog i mog načina matematika i prikazani podaci su ispravni. Tražimo druge odgovore, da bi priča imala smisla. Da li je količina od 5 litara vode po minuti dovoljna za količinu vode u radijatorima od 70 litara ? Koliko su otvoreni ventili za balansiranje ako je razlika temperature samo 2,5°C , koliki je protok ako je tako mala razlika T, mali protok je veća razlika i obrnuto, kod velikog protoka može biti mala razlika kao što je i navedeno, samo 2,5°C. Kad bi znali kolika je instalirana snaga radijatora, mogli bi izračunati kolika je stvarna snaga pri tim podacima, iz toga bi mogli postaviti daljna pitanja i tražiti druge odgovore. Pokušajmo naći odgovore na pitanja, ne dovodeći u sumnju podatke koji su poznati. Citat: Beeth: Pa eto, oko 70 litara vode u radijatorima. Pucaj. Mada ja mislim da taj podatak nije važan, isporucena snaga je predata toj vodi, ona se vratila sa gubitkom i sve je tu. Protok je bitan, predana toplinska energija krugu je protok i razlika temperature. [ Beeth @ 11.11.2021. 19:50 ] @
Protok 300l/h.
[ Goranto @ 11.11.2021. 20:46 ] @
Znači potreban je konzilijum i proekat da bi znali okvirnu energiju koju ternutno troši objekat.E to je nauka!!!
A ovo je Forum. [ Beeth @ 11.11.2021. 22:30 ] @
Što se mene tiče ja bi da naučim. Kolega pzec zna nešto što sam ja propustio izgleda pa bi da vidim to. Znanja nikad na pretek.
[ Taradrina @ 12.11.2021. 00:03 ] @
Test za sve one kojima je u sobama 24-25c i hvale se time: pokušajte da grejete sobu na 24-25c ali desetak dana, bez da gasite grejanje - poludeli bi od toplote. Ljudi greju na tim temperaturama samo zato što su im zidovi hladni. Da je sve u sobi na 22c (i vazduh i zidovi) - i njima bi bilo dobro na 22c. Prvo probajte pa komentarišite.
Šta imam da testiram, tako grejem od "85g. U kući sa izolacijom sam krenuo pred kraj avgusta, i samo jedan dan u septembru nisam grejao. Z. Obradović mi je svedok da je u objektima čak prevruće(kome smeta ima termo glavu. Nije baš jasno kako sa 0,9kw/h da se greje objekat od 150m2,ako nije u pitanju TP. LIČNO ČESTITAM gml što je bacio ugalj(400 T je za respekt) i što je sada priznao da mu T ka adijatorima 32°c,a kada je to Z. O. tvrdio da može...znao je da uvredi. Čestitam [ gml @ 12.11.2021. 07:45 ] @
Ja zivim u civilizaciji a ne na nekoj planini gdje se u avgustu lozi.Kod mene je u avgustu radila klima. Jeste istina je da sam spalio 400 tona uglja i to je normalno za toliku kvadraturu za tolike godine.Z.obradovic je tvoj idol i od njega nikad nista neces nauciti pozitivno osim prkosa i pogresnih izjava.
Kod mene nema izolacije i nemam potrebe da se hfalim sta sam sve izolovao i sa koliko .Naprotiv i nemam neku veliku potrosnju jer sam radio na drugim poboljsanjima .Ima njih sa izolacijom a trose ko moskvic samo zato sto je sve rastimano. Sjetite se vase miljenice suncice .Te izolacija te akumulator nova stolarija i tucane radijatore mijenjala .Nakraju odustala i nema je na forumu. Konacno shfatila da je pale pogresni savjetodavci. Kod mene je sve pod kontrolom .Ograniceno na 24 danju. Nocu na 20 i nepada osim u januaru a tad cu podici nocnu na 21 tako bi imao tih idealnih 23 danju .a DA GRIJEM NA 26 nebi vala pa ko hoce nek izvoli mene glava boli na toj temperaturi.Akumulator toplote sam poslao u penziju iz razloga sto plamen i temperaturu digitalno kontrolisem.A radi na 70 -69 .Sa polazom od 45 mogu da postignem ta 2 stepena sto nocu izgubim.Znaci nije nesto VELIKA POTROSNJA. Presao sam na sistem sto manje vode.Isto manje oscilacija u sistemu.Dobio manje rada i veci konfor.Akumulator toplote meni nista nije znacio osim velikog zderaca energije.Svi oni sto misle da ce ugradnjom izolacije na spoljnje zidove smanjiti potrosnju 50 % se varaju. Hoce ali ne toliko .Naravno kome je kuca promaja da kad malo pocepi te sljako blokove imace bolji rezultat.Pod uslovom da i sve ostalo stima. [ gml @ 12.11.2021. 08:42 ] @
[quote]Taradrina:
LIČNO ČESTITAM gml što je bacio ugalj(400 T je za respekt) i što je sada priznao da mu T ka adijatorima 32°c,a kada je to Z. O. tvrdio da može...znao je da uvredi. Čestitam[/quote Nisam ostavio ugalj .Presao sam na grah isto ugalj samo druge granulacije. Sa 32 ka radijatorima moze da se greje u zemunici ili termos boci . Aja imam pluca i hocu da disem . [ KBDNK @ 12.11.2021. 08:58 ] @
Može da se greje sa 32...itekako. Ja se grejem...doduše bez kruga kotla i bez kruga grejanja i sa 60 C u dimnjaku...
Uostallm video si i sam sa onih slika na viberu. [ gml @ 12.11.2021. 09:28 ] @
Ja sam tebi napisao da se dim ne mjeri sa beskontaktnim termometrom nego sa sondom u dimnjaci na pola dimovodne cijevi pri radnoj temperari i toploti vode od 70 c.
Ja ne znam cim se bavis ali bi bas dosad shfatio nesto da si bar ovaj forum citao bar djelimicno. Za tvoj tako dobar gorionik sa elektronikom od 12 volti trebao si osjetnik toplote da stavis u cauru a ne da ga onako brutalno stegnes onom plastikom sto se rastegne na temperaturi.Naravno da nema kontakta i samo djelimicno prenosi tempeaturu . Najbolje je da nepises nista jer je sve pogresno uradjeno. [ pzec @ 12.11.2021. 10:15 ] @
Citat: KBDNK: Može da se greje sa 32...itekako. Ja se grejem...doduše bez kruga kotla i bez kruga grejanja i sa 60 C u dimnjaku... Uostallm video si i sam sa onih slika na viberu. Za tako nisku temperaturu vode treba velika razlika između temperature vode koja ulazi i vraća se iz kruga grijanja kao i najmanji mogući protok, takav način zahtjeva posebno upravljanje po delta T i crpku koja može smanjiti brzinu i protok. Radijatori tipa ULOW-E2 su za tako niske temperature vode, pogledaj cijenu. Ako si potrošio za jedan dan 11 kg koštica, oduzmimo 2 kg za bojler, ostatak od 9 kg je 54 kWh, isporučena toplinska energija krugu grijanja za 9 sati je samo 18 kWh, pitanje je gdje je završio ostatak od 36 kWh proizvedene toplinske energije. [ Beeth @ 12.11.2021. 10:34 ] @
Poznata mi je ćud planine, imam kuću na planini gde je situacija ista kao na Tari a ume da bude i gora (naročito leti). Radi poređenja, nije prošao ni jedan dan letos a da nismo morali da grejemo. Ludo.
Po pitanju grejanja 150m2 sa 0.9kW, to je prosto. Prvo, to je potrošnja objekata na, recimo, +13c spoljne temperature. Kuće su zagrejane (i to grejane danima na istim temperaturama), sve je unutra toplo (zidovi, nameštaj) i sada u kuću ulazi samo ono što ona u tom času gubi. Još nešto što je plus je da ja imam jako malo gubitaka na cevima, kotlarnici, nema pregrevanja prostorija, nigde se ništa u tom času ne baca od energije uzalud. Odatle i takva potrošnja. E, da, puna cigla u mojoj kući se ponaša kao akumulator i to kakav! Na takvim spoljnim temperaturama da ugasim grejanje kod mene iste temperature soba bi ostale sigurno narednih 10 sati. Nakon leta ne mogu da isteram vrućinu iz kuće do novembra a u junu još uvek stoji januarska hladnoća. Što se tiče kolega koji nemaju izolaciju i tvrde da ona nije važna za komforno i jeftino grejanje - o grejanju sa njima nemam šta da polemišem. Što se tiče "nevernih Toma" i grejanja na 32c i njima je lako da provere. Uložite novac, naučite nešto i zaključićete sami. Vezano za onu temu i večno pitanje da li je bolje gasiti grejanje ili grejati 24h, testiram uveliko i evo rezultata. Dolazim do zaključka da mi je grejanje 24h čak isplativije. Bafer mi se u toku dana isprazni ili u isto vreme ili čak kasnije u odnosu na ono kada sam smanjivao grejanje noću a preko dana podizao. Jedina razlika je u tome što sam prepodne imao više vode u baferu a sada se uplašim kad vidim da nema pola bafera. Ali, ponavljam, isprazni se ili u isto vreme ili kasnije. Plus, grejem se isto i kasno uveče, i rano ujutru, i noću ako hoću da ostanem do ranih jutarnjih časova... Za sada kod mene izgleda isplativije grejanje 24h. Noćas baš zagudilo, i danas ništa bolje ali se to u kućama nije osetilo, jako mala razlika u potrošnji je sada u odnosu na one toplije dane. Pored toga što imam dobru izolaciju imam i dobro urađenu izolaciju. Svaka tabla stiropora ugrađena na moje kuće je prošla moju inspekciju (radio majstor), vunu na tavanima sam ja radio što govori da je tu sve udihtovano da ne može bolje. U manjoj kući, na tavanu je 30cm vune. Kod mene još uvek 10cm ali i tu dolazi minimum 30cm nadam se uskoro. Tu je kara tavan tako da je i to za sada ok. Jedini problem kod mene je to što nemam izolaciju u podovima (šta da se radi, kuća zidana 60-tih godina). Jedini pod koji ima izolaciju je kod burazera u kući, ispod je podrum pa sam plafon podruma izolovao sa 5cm stiropora. Pre toga nisi mogao da gaziš po podu, hoće noge da se zalepe od hladnoće. Menjao sam i podove u nekim sobama ali nisam mogao ništa zbog visine podova. Imam u planu da te podove opet menjam nekada kasnije (dnevna 32-3m2, hodnik 16m2 i kupatilo), ubacim izolaciju, podno i da rešim problem. Dečija, spavaća, manja kuća... ostaće na radijatorskom. [ pzec @ 12.11.2021. 10:45 ] @
Citat: Beeth: Što se mene tiče ja bi da naučim. Kolega pzec zna nešto što sam ja propustio izgleda pa bi da vidim to. Znanja nikad na pretek. Po tome što si naveo da koristiš kao opremu za proizvodnju toplinske energije za grijanje, po procjeni vrijednost opreme to je 4.000,00 € ili 468.000,00 dinara. Prosječna cijena struje u plavoj zoni je 8 dinara kWh, trošiš 22 kWh dnevno, potrošnja može biti do 50% veća od trenutne, to je 33 kWh. Ako uzmemo prosjek od 30 kWh za 30 dana je 900 kWh, za 180 dana sezona grijanja 5400 kWh. Cijena grijanja za sezonu na električnu energiju je 43.200,00 dinara, investicija od 468.000,00 dinara se može isplatiti za 11 godina. Ako trošiš toliko malo, pitanje je zašto kupiš 2 tone goriva plus dodatno grijanje na struju. Oko protoka koji si naveo i temperatura vode mogu navesti da je to nemoguća kombinacija. Mali protok podrazumijeva veliku razliku temperature vode oko 15°C, ako je razlika samo 2,5°C onda bi protok trebao biti 1500 litara da se može vršiti izmjena tople vode od 70 litara s 5 litara proizvedene tople vode za 1 minutu. Tada je računica drugačija i tvoja potrošnja je 3,75 kWh što je bliže realnoj potrošnji. Grijem 120 m2 trenutno s 4 kWh, da je moguće s manje sigurno bi iskoristio mogućnost. Citat: Nakon leta ne mogu da isteram vrućinu iz kuće do novembra a u junu još uvek stoji januarska hladnoća. Toliko o izolaciji koju spominješ. Citat: E, da, puna cigla u mojoj kući se ponaša kao akumulator i to kakav! Da gori vatra u sredini prostora to je moguće, topla voda koju navodiš grije našu kožu i moguće boju na zidovima u gornjem dijelu prostora. [ gml @ 12.11.2021. 11:13 ] @
[quote]Beeth:
Što se tiče kolega koji nemaju izolaciju i tvrde da ona nije važna za komforno i jeftino grejanje - o grejanju sa njima nemam šta da polemišem. Što se tiče "nevernih Toma" i grejanja na 32c i njima je lako da provere. Uložite novac, naučite nešto i zaključićete sami. Kolega je naveo da to nije 50 % nego mnogo manje.Ida svakom samo izolacija zidova nedonosi boljitak ako mnoge druge stvari nisu u redu.Grijanje sa 32 c sam naveo da moze u zemunici i termo flasi .A u tim uslovima nezelim da zivim .Bez obzira koliko ustedeo .Zive ljudi bez radijatora pa su zdravi i nekosta ih bas mnogo. [ ZoranObradovic @ 12.11.2021. 11:37 ] @
@@@ pzec,
kWh struje u plavoj zoni je u proseku manje od 3 dinara [ Beeth @ 12.11.2021. 11:54 ] @
@pzec
Jesi li ti ozbiljan? [ pzec @ 12.11.2021. 12:07 ] @
Citat: ZoranObradovic: @@@ pzec, kWh struje u plavoj zoni je u proseku manje od 3 dinara Hvala, https://www.servisinfo.com/cena-struje [ pzec @ 12.11.2021. 12:09 ] @
Citat: Beeth: @pzec Jesi li ti ozbiljan? U kojem dijelu priče, navedi što je misliš da nije ispravno, možemo raspravljati, tražio si komentar, moguće da nisam u pravu. [ ZoranObradovic @ 12.11.2021. 12:35 ] @
Citat: pzec: Citat: ZoranObradovic: @@@ pzec, kWh struje u plavoj zoni je u proseku manje od 3 dinara Hvala, https://www.servisinfo.com/cena-struje Znam ja to. Pogledaj cene jeftine struje (pošto se baferi, naravno, greju noću) pa na to dodaj 20 % PDV i 7 % akcizu i dobijaš cenu kWh. [ pzec @ 12.11.2021. 12:48 ] @
To je u redu kod tebe, imaš veću količinu vode koju možeš grijati za vrijeme jeftinije tarife.
Kod njega je 500 litara vode, to grije nekoliko puta dnevno, tako sam uzeo prosječnu cijenu za jednu tarifu, ako je cijena struje 3 dinara, ne vidim ekonomsku računicu kupovanja bilo kakvog uređaja osim kotla na struju i spremnika topline. Kod mene je jeftinija tarifa za 1 kWh energije 9,40 dinara, to traje samo 10 sati i nije moguće povući toliko kWh koliko treba za jedan dan, može se ali treba platiti dodatnu snagu. Mogu koristiti do 7,4 kW to je dovoljno za druge potrebe. [ Beeth @ 12.11.2021. 12:54 ] @
Ceo post, ništa nije u redu što si napisao. U računici ti uvek fale najprostiji, najpoznatiji i podaci koji su konstante.
- Ne koristim opremu vrednosti 4000e a i to nema nikakve veze sa potrošnjom. Ima veze sa isplativošću koja je, u mom slučaju, a posmatrajući korisnike bez izolacije, sa predimenzionisanim kotlovima koje startuju sobnim termostatima, 3-4 godina. Meni je ovo treća sezona, štedim 4 tone peleta za sezonu sigurno pa onda preračunaj. - Prosečna cena struje me ne zanima, trošim samo jeftinu za grejanje. Da proveriš koja je cena kW u noćnoj tarifi u plavoj zoni (u crvenu ne ulazim) ne treba ti pomoć, taj podatak je svima dostupan. - 0.9kW koji su bili predmet rasprave je neki minimum potrošnje mojih objekata (merio sam i 0.6kW u toplijim danima) ali nije ni važno. I da je 1kW minimum, maksimum ne može biti 50% više kao što ti pišeš (ja i ne znam odakle ti takvi podaci). Ako baš želiš da računaš ali prvo uključi logiku pa izvoli: u prelaznom periodu i visokim spoljnim temperaturama pelet ne koristim. Grejem se vodom koju sam zagrejao noću. Potrošnja noćne struje se kreće od 23-24kW pa sve do 47kW. Kada tih 500l vode ne bude dovoljno za ceo dan startuje pelet. On radi dok ne nafiluje bafer (popi neki lek za pritisak) na 85c. Onda, logično je, noću potroši manje struje jer u baferu ostane tople vode od peleta. To je stanje sve do nekih temperatura do -7. Kada još zagudi onda se pelet uključi dnevno i dva puta ali to je samo par dana u sezoni. Prostom računicom dobiješ: grejanje bafera noću u proseku oko 35kW, jedno startovanje peleta dnevno oko 10kg peleta. To važi za veći deo zime, sve osim prelaznog perioda. Ja sam došao do zaključka da mi je prosek potrošene energije dnevno za celu sezonu oko 70kW dnevno što se uklapa i sa potrošenim peletom i strujom za grejanje. - A što se tiče protoka, delta T i ostalog što si napisao - tu nemam komentar. Delta T 15 na 32c polaza? Promakle su ti neke osnovne stvari a često logiku zanemariš zbog matematike. Kako tvoje znanje govori, pustim polaz 32c sa 300l protoka kroz moje kuće - vrati mi se 17c povrata, to li je matematika? Nemoj, molim te, takve izjave nisu pogodne za forum, čitaju ljudi, koriste savete. - I poslednje, izolacija i puna cigla. Iz tvog odgovora se vidi da nemaš, ili imaš slabu ili nikakvu izolaciju. A puna cigla? Pa poznato je da svako telo akumulira toplotu. I poznato je da tela veće mase i gustine imaju veću sposobnost akumulacije. Ne čitaj po netu, otvori termoakumulacionu peć pa vidi šta ona koristi da noću akumulira energiju i lagano je otpušta danju. Sve što pišem - pišem na osnovu iskustva i iz prakse. Nemam nameru da raspravljam sa kolegama koji svoje tvrdnje u praksi nisu ni dokazali. Najbučniji na forumu nemaju izolaciju i lopataju ugalj. Na forumu su jedno - u stvarnosti drugo. To svi ovde znamo i ne treba mnogo vremena da se to vidi i dokaže. Pre nego nešto iznesete (da ne kažem "lupite") vezano za izolaciju - prvo je postavite, proverite pa tek onda napišite. Važi i za sve ostalo. [ Beeth @ 12.11.2021. 12:58 ] @
Citat: pzec: Kod njega je 500 litara vode, to grije nekoliko puta dnevno Kolega pzec, ne mogu više sa tobom o grejanju, ti nisi video bafer u životu a kamoli koristio isti. [ KBDNK @ 12.11.2021. 13:07 ] @
Kako gde se izgubilo 36 kw Pzec...pa u dimnjaku! Nema gde drugde!
S druge strane, ispada da sam 2/3 uzaludno potrošio i da bi sa idealnim sistemom potrošio umesto 11kg svega 4 kg lli sam opet nešto loše skontao. Napomenuo bih još jednom da slabo ne razumem ove obračune ok da imam viadrus 22s sa 4 članka. Isto tako P izzec, nije mi jasno zašto računaš na 9 sati kada je meni toplo u kući svih 24. Za tih 24 sata imam dva paljenja...unutra je preko dana 22-23 noću 20. Moj prijatelj održava remperaturu preko kućnog termostata na istom nivou sa istim kotlom i gorionikom iz samoizrade u neizolovanom stanu od 70 kvm i ima 4 paljenja dnevno. Ne znam koliko troši isto kao što ne znam koliko sati mu radi kotao tj gorionik za ta 4 paljenja. Neko je spomenuo toplotu zidova, do pre par dana sam imao onaj merač sa ir zrakom...spoljni zid je bio 22 C tačno...tako da...ne tvrdim da je ovo kod mene dobro, svestan sam da ovo može mnogo bolje ali ulaganje u to mi je preveliko i nadasve po mom mišljenju nesrazmerno uštedama koje bi mi donelo. A šta tek reći o gml...najbolje ništa...godinama unazad, još od vremena žejezare, nikako da napiše barem nešto smisleno...ali zato optužuje druge da lažu...i da koriste kućno kupatilo samo kad im dođu gosti na slavu. A sve sam mu dokumentovao slikama na viberu ali badava... Što je mnogo mnogo je pa makar i od njega! Može da napiše od sada pa na dalje šta god hoće neću mu odgovarati niti obraćati pažnju na to. Neka objavi i te slike kako sam pričvrstio sondu, baš me briga. Uzgred, komšija na istom kotlu ima feroli...drži t kotla na 70. T gasova merena tim istom ir meračrm 110-120 C. Koliko li on gubi ne znam...ne znam ni koliko troši. Znam da greje ceo stan od čitavih 45 kvm. Ne verujem da ima kotlovski krug i mv. Spremnik nema sigurno. [ KBDNK @ 12.11.2021. 13:08 ] @
Kako gde se izgubilo 36 kw Pzec...pa u dimnjaku! Nema gde drugde!
S druge strane, ispada da sam 2/3 uzaludno potrošio i da bi sa idealnim sistemom potrošio umesto 11kg svega 4 kg jer je to 1/3 koje sam idkotidtio lli sam opet nešto loše skontao. Napomenuo bih još jednom da slabo odnosno da se ne razumem u ove obračune i da imam viadrus 22s sa 4 članka a ne specijalni kotao za pelet. Isto tako Pzec, nije mi jasno zašto računaš na 9 sati kada je meni toplo u kući svih 24. Za tih 24 sata imam dva paljenja...unutra je preko dana 22-23 noću 20. Moj prijatelj održava remperaturu preko kućnog termostata na istom nivou sa istim kotlom i gorionikom iz samoizrade u neizolovanom stanu od 70 kvm i ima 4 paljenja dnevno! Ne znam koliko troši isto kao što ne znam koliko sati mu radi kotao tj gorionik za ta 4 paljenja. Neko je spomenuo toplotu zidova, do pre par dana sam imao onaj merač sa ir zrakom...spoljni zid je bio 22 C tačno...tako da...ne tvrdim da je ovo kod mene dobro, svestan sam da ovo može mnogo bolje ali ulaganje u to mi je preveliko i nadasve po mom mišljenju nesrazmerno uštedama koje bi mi donelo. A šta tek reći o gml...najbolje ništa...godinama unazad, još od vremena žejezare, nikako da napiše barem nešto smisleno...ali zato optužuje druge da lažu...i da koriste kućno kupatilo samo kad im dođu gosti na slavu. A sve sam mu dokumentovao slikama na viberu ali badava... Što je mnogo mnogo je pa makar i od njega! Može da napiše od sada pa na dalje šta god hoće neću mu odgovarati niti obraćati pažnju na to. Neka objavi i te slike kako sam pričvrstio sondu, baš me briga. Uzgred, komšija na istom kotlu ima feroli...drži t kotla na 70. T gasova merena tim istom ir meračrm 110-120 Ctemperatura zida ka susednom dtanu 22,6. Koliko li on gubi ne znam...ne znam ni koliko troši. Znam da greje ceo stan od čitavih 45 kvm. Ne verujem da ima kotlovski krug i mv. Spremnik nema sigurno. I na kraju, znam ja da Zoran Obradović ima sistem koji je prillčno blizak idealnom i taj svoj sistem pokazao svima pa ko voli nekmizvoli, ali...mnogo mi je to za ulaganje...za nekog možda i nije... [ gml @ 12.11.2021. 13:32 ] @
[quote]KBDNK:
Ako neko osjetnik toplote stavi i zategne ovako stezaljkom plasticnom za kablove i jos na lemu na koljenu ,Nebi reko da je serviser ni priuceni. Ako nekom podpala sa zatvorenom klapnom dimi ovoliko nebi to nikom preporucio da lozi pelet .Dobro namjerne su kritike. Pokusacu da zakacim pa vi sami proucite .A ovo nije za reklamaciju nego je opasnost za ukucane. [img]https://static.elitesecurity.org/upl [Ovu poruku je menjao gml dana 12.11.2021. u 15:13 GMT+1] [url=https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4016088/dim%20u%20podpali.jpg] [ pzec @ 12.11.2021. 14:22 ] @
Citat: Beeth: Ceo post, ništa nije u redu što si napisao. U računici ti uvek fale najprostiji, najpoznatiji i podaci koji su konstante. - Ne koristim opremu vrednosti 4000e a i to nema nikakve veze sa potrošnjom. Kotao, spremnik topline od 500 litara, zaštita kotla VTC, regulacija prema radijatorima, cijevi, rad samo kotlovnica, više od onoga što sam napisao po cijenama kod tebe i kod mene. Ako nije tako onda napišeš ili prikačiš račun i to je dokaz, ja napišem drugačije od onoga što pretpostavljam i što mogu provjeriti. Moguće da si imao popuste pa te tako košta manje, to su detalji koje nisi naveo. Citat: Ima veze sa isplativošću koja je, u mom slučaju, a posmatrajući korisnike bez izolacije, sa predimenzionisanim kotlovima koje startuju sobnim termostatima, 3-4 godina. Meni je ovo treća sezona, štedim 4 tone peleta za sezonu sigurno pa onda preračunaj. Priča, to neću komentirati. Citat: - Prosečna cena struje me ne zanima, trošim samo jeftinu za grejanje. Da proveriš koja je cena kW u noćnoj tarifi u plavoj zoni (u crvenu ne ulazim) ne treba ti pomoć, taj podatak je svima dostupan. Nisi napisao da koristiš jeftinu struju, ako je tako onda je moja računica povoljna za tebe, po tome treba 20 godina za isplativost investicije. Citat: - 0.9kW koji su bili predmet rasprave je neki minimum potrošnje mojih objekata (merio sam i 0.6kW u toplijim danima) ali nije ni važno. Tvoj kotao kod potpale peleta troši 400 W, bojler od 100 litara troši 2 kW na sat, treba 3 sata da zagrije 100 litara vode na 65°C. Grijati 150 m2 s 22 kW je moguće, po tvom opisu tvoje kuće i svega ostalog nemoguće. Citat: I da je 1kW minimum, maksimum ne može biti 50% više kao što ti pišeš (ja i ne znam odakle ti takvi podaci). Pišeš u vrijeme dnevnih vanjskih temperatura od 7-10°C i noćnih oko 2°C, to i vrijeme kada je 24 sata temperatura -15°C i više je tih 50% koje budeš trošio više, to uz uvjet da imaš dobro izvedeno grijanje, bio je komentar od Goranto da će mu trebati 20 kWh za takvo vrijeme i da sada treba 9 kWh. To je povećanje od 100%. Citat: Ako baš želiš da računaš ali prvo uključi logiku pa izvoli: u prelaznom periodu i visokim spoljnim temperaturama pelet ne koristim. Grejem se vodom koju sam zagrejao noću. Potrošnja noćne struje se kreće od 23-24kW pa sve do 47kW. Kada tih 500l vode ne bude dovoljno za ceo dan startuje pelet. 500 litara vode razlike 45°C ( 35-80 ) je 26 kWh toplinske energije koju možeš iskoristiti, pošto je voda u spremniku na 80°C, zrak oko spremnika 25-30°C imaš gubitke koji nisu mali i ne mogu se jednostavno izračunati. Citat: On radi dok ne nafiluje bafer (popi neki lek za pritisak) na 85c. To je već provokacija, tvoja kultura. Spremnik na 85°C sadrži 29 kWh toplinske energije, gubitak hlađenjem je veći pa je moguće iskoristiti oko 25 kWh. Citat: Onda, logično je, noću potroši manje struje jer u baferu ostane tople vode od peleta. To je stanje sve do nekih temperatura do -7. Kada još zagudi onda se pelet uključi dnevno i dva puta ali to je samo par dana u sezoni. Prostom računicom dobiješ: grejanje bafera noću u proseku oko 35kW, jedno startovanje peleta dnevno oko 10kg peleta. Za tih 35 kW kako pišeš, to je snaga nečega, nije kWh koji možeš iskoristi kao toplinsku energiju napiši formulu. Citat: To važi za veći deo zime, sve osim prelaznog perioda. Ja sam došao do zaključka da mi je prosek potrošene energije dnevno za celu sezonu oko 70kW dnevno što se uklapa i sa potrošenim peletom i strujom za grejanje. Zaključak nema veze s onim o čemu raspravljamo, može biti tako, to ne sporim. Citat: - A što se tiče protoka, delta T i ostalog što si napisao - tu nemam komentar. Delta T 15 na 32c polaza? Promakle su ti neke osnovne stvari a često logiku zanemariš zbog matematike. Kako tvoje znanje govori, pustim polaz 32c sa 300l protoka kroz moje kuće - vrati mi se 17c povrata, to li je matematika? Nemoj, molim te, takve izjave nisu pogodne za forum, čitaju ljudi, koriste savete. Temperatura vode može biti ista i za protok od 300 litara i za protok od 1500 litara. Razlika je u tome što i proizvodnja mora nadoknaditi potrošnju koja nije ista na 300 i 1500 litara protok. Jednostavno napiši kako s 5 litara koje proizvedeš možeš održavati radijatore koji su na udaljenosti od spremnika od 15 do 20 metara, možeš ih imati 5 ili 10 svejedno. Ako je razlika samo 2,5°C kako si naveo tada je ono što je ušlo u radijator i izašlo iz radijatora, kada će posljednji radijator dobiti tih 5 litara koje proizvodiš za 1 minutu. Kod mene je na prvom mjestu logika, nakon toga matematika i znanje koje stječem stalno, u poslu sam tek 45 godina. Citat: - I poslednje, izolacija i puna cigla. Iz tvog odgovora se vidi da nemaš, ili imaš slabu ili nikakvu izolaciju. Samo na sjevernoj strani, to ima smisla zbog utjecaja hladnog sjevernog vjetra, za ostali dio bi trebala investicija koja se ne može nikada isplatiti. Citat: A puna cigla? Najgori materijal od kojeg možeš napraviti kuću, kod mene je blok cigla koja unutar sebe ima zračni prostor koji je izolator, kod tebe treba izolacija, kod mene manje potrebna. Citat: Pa poznato je da svako telo akumulira toplotu. I poznato je da tela veće mase i gustine imaju veću sposobnost akumulacije. Za takvo preuzimanje treba izvor toplinske energije, kao što je sunce koje si izolacijom spriječio da djeluje pozitivno na tvoju kuću. Za život je potrebno sunce. O nekom prijenosu topline unutar zidova od tvojih radijatora u koje šalješ toplu vodu od 32-40°C nema mogućnosti nikakve akumulacije, otvori sve prozore na 0°C samo 10 minuta, izmjeri temperaturu prije otvaranja i nakon zatvaranja, isključi grijanje i čekaj 10 minuta, napiši koliko je porasla temperatura u prostoru nakon zatvaranja prozora. Po tome možeš zaključiti da li imaš ili nemaš akumulaciju u zidovima. Ako objaviš podatke možemo to prikazati i formulom. Citat: Ne čitaj po netu, otvori termoakumulacionu peć pa vidi šta ona koristi da noću akumulira energiju i lagano je otpušta danju. O grijanju ne čitam da bi naučio, pišem članke koje čitaju drugi, čitam ono što želim naučiti ili dobiti novo znanje o tome. Citat: Sve što pišem - pišem na osnovu iskustva i iz prakse. Ako je tako onda savjetujem da učiš i da nakon nekog vremena možeš znati o čemu pišem, po ovome kako odgovaraš nemaš znanja o grijanju. Citat: Nemam nameru da raspravljam sa kolegama koji svoje tvrdnje u praksi nisu ni dokazali. Iskreno sam se nadao da će kolege koji su bile učesnici u raspravi s tobom odgovoriti na pitanja koje sam postavio, izostali su odgovori, sve se svodi na priče. Citat: Najbučniji na forumu nemaju izolaciju i lopataju ugalj. Svatko ima pravo iznijeti svoje mišljenje, to kad napišeš "lopataju ugalj" je uvreda što je opet tvoj način koji ne priliči vremenu u kojem živimo. Ugljen je gorivo koje je već prisutno milijunima godina i nikada se neće prestati koristiti u različite svrhe. Zemlja na kojoj živimo ne uništava se djelovanjem ljudi ili korištenjem ugljena, prirodan proces u kojem smo mali djelić i ne možemo utjecati na to što će biti s nama i ostalim djelom svemira. Citat: Na forumu su jedno - u stvarnosti drugo. To svi ovde znamo i ne treba mnogo vremena da se to vidi i dokaže. Pre nego nešto iznesete (da ne kažem "lupite") vezano za izolaciju - prvo je postavite, proverite pa tek onda napišite. Važi i za sve ostalo. Ti si odlučio za sebe, to je u redu. Zašto nije tvoj otac, djed ili oni prije njih odlučili tako, živjeli su u skladu s vremenom u kojem su živjeli, što je tebi donijela investicija od uštede koju ćeš tek za 20 godina isplatiti, do tada isto trebaš održavati, kako si pročitao da je to dobro, tako možeš sutra pročitati da je to ustvari doprinijelo klimatskim promjenama i da se sve mora ukloniti. Da li si se ikada zapitao gdje završi energije sunca koju sada tvoja kuća ne prima na sebe za neko vrijeme. To su moja razmišljanja i nikako nije stav struke za sada. Imam pravo ne vjerovati struci, iz iskustva mogu napisati da promjene koje su koštale 150.000,00€ su donijele gubitak u odnosu na stanje prije, ljeti stalno mora raditi klima, zimi potrošnja isti ili čak veća od prije. Imamo različito iskustvo to može biti tako. [ Beeth @ 12.11.2021. 14:28 ] @
Pišem ovo za sve one koji žele da svoj sistem unaprede ili tek imaju u planu da ga naprave.
Jutros u 6h isključio se grejač u baferu i od tog trenutka, ta energija greje moje kuće. Po mom proračunu, tu ima 32kW energije (zagrejan je na 85c, nestaće energije kad padne na 30c, razlika 55. 55x1.16:2= 31.9). U trenutku kada pišem u baferu još ima energije za grejanje. Sa njom ću se grejati do 17h. To je 11 sati grejanja. Tačno 2.9kW po satu potrošnje na ovoj spoljnoj temperaturi. Tu je i jutro (bilo baš hladno jutros), i sada nije mnogo toplije (termometri pokazuju 12c). Sada je polaz negde na 30c, jutros bio oko 34c. Sada možda i trošim 1-2kW ali to znači da sam jutros trošio 4-5kW. Uglavnom, 500l vode je mnooogo pod uslovom da se zna šta i kako sa njom. [ pzec @ 12.11.2021. 14:36 ] @
Razlika od prije par dana i danas je 220%, ( 0,9 u odnosu na 2,9 ) možeš to pojasniti. Kod mene nema veće razlike od 50%
[ pzec @ 12.11.2021. 14:41 ] @
Citat: KBDNK: Kako gde se izgubilo 36 kw Pzec...pa u dimnjaku! Nema gde drugde! S druge strane, ispada da sam 2/3 uzaludno potrošio i da bi sa idealnim sistemom potrošio umesto 11kg svega 4 kg lli sam opet nešto loše skontao. Napomenuo bih još jednom da slabo ne razumem ove obračune ok da imam viadrus 22s sa 4 članka. Isto tako P izzec, nije mi jasno zašto računaš na 9 sati kada je meni toplo u kući svih 24. Za tih 24 sata imam dva paljenja...unutra je preko dana 22-23 noću 20. Moj prijatelj održava remperaturu preko kućnog termostata na istom nivou sa istim kotlom i gorionikom iz samoizrade u neizolovanom stanu od 70 kvm i ima 4 paljenja dnevno. Ne znam koliko troši isto kao što ne znam koliko sati mu radi kotao tj gorionik za ta 4 paljenja. Neko je spomenuo toplotu zidova, do pre par dana sam imao onaj merač sa ir zrakom...spoljni zid je bio 22 C tačno...tako da...ne tvrdim da je ovo kod mene dobro, svestan sam da ovo može mnogo bolje ali ulaganje u to mi je preveliko i nadasve po mom mišljenju nesrazmerno uštedama koje bi mi donelo. A šta tek reći o gml...najbolje ništa...godinama unazad, još od vremena žejezare, nikako da napiše barem nešto smisleno...ali zato optužuje druge da lažu...i da koriste kućno kupatilo samo kad im dođu gosti na slavu. A sve sam mu dokumentovao slikama na viberu ali badava... Što je mnogo mnogo je pa makar i od njega! Može da napiše od sada pa na dalje šta god hoće neću mu odgovarati niti obraćati pažnju na to. Neka objavi i te slike kako sam pričvrstio sondu, baš me briga. Uzgred, komšija na istom kotlu ima feroli...drži t kotla na 70. T gasova merena tim istom ir meračrm 110-120 C. Koliko li on gubi ne znam...ne znam ni koliko troši. Znam da greje ceo stan od čitavih 45 kvm. Ne verujem da ima kotlovski krug i mv. Spremnik nema sigurno. Nije ista proizvodnja i potrošnja, višak je rasipanje koje treba smanjiti. Da si potrošio 5 kg goriva to bi bilo u redu, nije bitno koliko je dugo toplo u kući, bitno je koliko si isporučio toplinske energije u nekom vremenu, to sam napisao po tvoj podacima. [ Beeth @ 12.11.2021. 14:41 ] @
@pzec
Ne mogu više da te citiram i odgovaram na ovo što pišeš, očigledno ne razumeš. Ja pišem o mojoj kotlarnici i iznosim podatke iz nje - ti držiš predavanja. Reagovaću ubuduće samo na dezinformacije. I nemojte unositi zabunu, što više izolacije - to bolje. To je celom svetu odavno jasno. [ pzec @ 12.11.2021. 14:46 ] @
Citat: Beeth: Citat: pzec: Kod njega je 500 litara vode, to grije nekoliko puta dnevno Kolega pzec, ne mogu više sa tobom o grejanju, ti nisi video bafer u životu a kamoli koristio isti. Kolega evo ti link na nešto o grijanju što možeš proučavati, kada budeš stekao dovoljno znanja, mogu ti omogućio da napišeš jedan članak koji će biti objavljen ako zadovolji one koji odlučuju o tome. Temu o kojoj želiš pisati možeš birati sam. https://www.caleffi.com/usa/en-us/technical-magazine [ KBDNK @ 12.11.2021. 15:01 ] @
Citat: pzec: Citat: KBDNK: Kako gde se izgubilo 36 kw Pzec...pa u dimnjaku! Nema gde drugde! S druge strane, ispada da sam 2/3 uzaludno potrošio i da bi sa idealnim sistemom potrošio umesto 11kg svega 4 kg lli sam opet nešto loše skontao. Napomenuo bih još jednom da slabo ne razumem ove obračune ok da imam viadrus 22s sa 4 članka. Isto tako P izzec, nije mi jasno zašto računaš na 9 sati kada je meni toplo u kući svih 24. Za tih 24 sata imam dva paljenja...unutra je preko dana 22-23 noću 20. Moj prijatelj održava remperaturu preko kućnog termostata na istom nivou sa istim kotlom i gorionikom iz samoizrade u neizolovanom stanu od 70 kvm i ima 4 paljenja dnevno. Ne znam koliko troši isto kao što ne znam koliko sati mu radi kotao tj gorionik za ta 4 paljenja. Neko je spomenuo toplotu zidova, do pre par dana sam imao onaj merač sa ir zrakom...spoljni zid je bio 22 C tačno...tako da...ne tvrdim da je ovo kod mene dobro, svestan sam da ovo može mnogo bolje ali ulaganje u to mi je preveliko i nadasve po mom mišljenju nesrazmerno uštedama koje bi mi donelo. A šta tek reći o gml...najbolje ništa...godinama unazad, još od vremena žejezare, nikako da napiše barem nešto smisleno...ali zato optužuje druge da lažu...i da koriste kućno kupatilo samo kad im dođu gosti na slavu. A sve sam mu dokumentovao slikama na viberu ali badava... Što je mnogo mnogo je pa makar i od njega! Može da napiše od sada pa na dalje šta god hoće neću mu odgovarati niti obraćati pažnju na to. Neka objavi i te slike kako sam pričvrstio sondu, baš me briga. Uzgred, komšija na istom kotlu ima feroli...drži t kotla na 70. T gasova merena tim istom ir meračrm 110-120 C. Koliko li on gubi ne znam...ne znam ni koliko troši. Znam da greje ceo stan od čitavih 45 kvm. Ne verujem da ima kotlovski krug i mv. Spremnik nema sigurno. Nije ista proizvodnja i potrošnja, višak je rasipanje koje treba smanjiti. Da si potrošio 5 kg goriva to bi bilo u redu, nije bitno koliko je dugo toplo u kući, bitno je koliko si isporučio toplinske energije u nekom vremenu, to sam napisao po tvoj podacima. Meni sad više ništa nije jasno...sagorevanjem 11 kg koštica sam proizveo 54 kwh energije a iskoristio 18 kwh za kojih 18kwh bi mi trebalo 5 kg koštica...ostalo je rasipanje!...Rasipanje je moguće samo i jedino u dimnjaku gde su gasovi toliki koliki su..oko 60 C. Koliko rasipaju oni koji drže kotao na 70 C? Lepo sam na početku rekao da mi ništa sada nije jasno...Da li to znači da kada bih imao spremnik i super moderan kotao i idealno izvedenu instalaciju sa MV, kotrolom elektronskom kontrolom MV i sl. trošio 5 kg koštica dnevno? Pa to mi je neverovatno...ali ko zna možda je i moguće... [ Beeth @ 12.11.2021. 15:17 ] @
Pročitao sam kompletan Caleffi Idronics nekoliko puta, predavanja da držim nemam nameru ni tamo a ni ovde na forumu. Ne bavim se grejanjem osim u svojoj i kotlarnicama prijatelja.
Kakve to ima veze sa citiranim da držiš predavanja o baferu a nisi ga ni video u životu? [ pzec @ 12.11.2021. 15:42 ] @
Lijepo od tebe da si čitao, misliš na bafer kao što ja mislim na spremnik topline iz priloga. Ovo je CAS 801 od 740 litara, grijanje trenutno 8-10 sati s tom količinom vode, temperature su nakon punjenja.
https://i.postimg.cc/Kz00jTXq/20211008-201229.jpg Kad se već baviš grijanjem kod sebe, pokaži shemu po kojoj si izveo grijanje, ja ću tebi svoju pa da usporedimo. [ pzec @ 12.11.2021. 15:49 ] @
Citat: KBDNK: Citat: pzec: Citat: KBDNK: Kako gde se izgubilo 36 kw Pzec...pa u dimnjaku! Nema gde drugde! S druge strane, ispada da sam 2/3 uzaludno potrošio i da bi sa idealnim sistemom potrošio umesto 11kg svega 4 kg lli sam opet nešto loše skontao. Napomenuo bih još jednom da slabo ne razumem ove obračune ok da imam viadrus 22s sa 4 članka. Isto tako P izzec, nije mi jasno zašto računaš na 9 sati kada je meni toplo u kući svih 24. Za tih 24 sata imam dva paljenja...unutra je preko dana 22-23 noću 20. Moj prijatelj održava remperaturu preko kućnog termostata na istom nivou sa istim kotlom i gorionikom iz samoizrade u neizolovanom stanu od 70 kvm i ima 4 paljenja dnevno. Ne znam koliko troši isto kao što ne znam koliko sati mu radi kotao tj gorionik za ta 4 paljenja. Neko je spomenuo toplotu zidova, do pre par dana sam imao onaj merač sa ir zrakom...spoljni zid je bio 22 C tačno...tako da...ne tvrdim da je ovo kod mene dobro, svestan sam da ovo može mnogo bolje ali ulaganje u to mi je preveliko i nadasve po mom mišljenju nesrazmerno uštedama koje bi mi donelo. A šta tek reći o gml...najbolje ništa...godinama unazad, još od vremena žejezare, nikako da napiše barem nešto smisleno...ali zato optužuje druge da lažu...i da koriste kućno kupatilo samo kad im dođu gosti na slavu. A sve sam mu dokumentovao slikama na viberu ali badava... Što je mnogo mnogo je pa makar i od njega! Može da napiše od sada pa na dalje šta god hoće neću mu odgovarati niti obraćati pažnju na to. Neka objavi i te slike kako sam pričvrstio sondu, baš me briga. Uzgred, komšija na istom kotlu ima feroli...drži t kotla na 70. T gasova merena tim istom ir meračrm 110-120 C. Koliko li on gubi ne znam...ne znam ni koliko troši. Znam da greje ceo stan od čitavih 45 kvm. Ne verujem da ima kotlovski krug i mv. Spremnik nema sigurno. Nije ista proizvodnja i potrošnja, višak je rasipanje koje treba smanjiti. Da si potrošio 5 kg goriva to bi bilo u redu, nije bitno koliko je dugo toplo u kući, bitno je koliko si isporučio toplinske energije u nekom vremenu, to sam napisao po tvoj podacima. Meni sad više ništa nije jasno...sagorevanjem 11 kg koštica sam proizveo 54 kwh energije a iskoristio 18 kwh za kojih 18kwh bi mi trebalo 5 kg koštica...ostalo je rasipanje!...Rasipanje je moguće samo i jedino u dimnjaku gde su gasovi toliki koliki su..oko 60 C. Koliko rasipaju oni koji drže kotao na 70 C? Lepo sam na početku rekao da mi ništa sada nije jasno...Da li to znači da kada bih imao spremnik i super moderan kotao i idealno izvedenu instalaciju sa MV, kotrolom elektronskom kontrolom MV i sl. trošio 5 kg koštica dnevno? Pa to mi je neverovatno...ali ko zna možda je i moguće... Na osnovu podatak to je tako, možda si potrošio više pa je rasipanje manje, napisao sam da izmjenjivač zahtjeva protok dima u jedinici vremena, kako je sad to kod tebe, neki minimum uzrok bi mogao biti i to. S drugačijim pokušajem možda dobiješ drugačije rezultate. Mogućnosti s spremnikom su nabolje, možeš kada prođe sezona grijanja, do tada prati da imaš neke podatke za dalje. [ zembra @ 12.11.2021. 19:24 ] @
Jedini na forumu i ssm i ovom koga cu poslusati cim budem imao malo vise mogucnosti jeste beeth koji mi je vise puta izasao u susret.
[ Goranto @ 12.11.2021. 19:33 ] @
Znam zasigurno koga ni u ludilu netreba da poslušaš,makar ima i suvisle komentare!!!!!!
[ ZoranObradovic @ 12.11.2021. 19:35 ] @
Citat: zembra: Jedini na forumu i ssm i ovom koga cu poslusati cim budem imao malo vise mogucnosti jeste beeth koji mi je vise puta izasao u susret. Pametan izbor. [ zembra @ 12.11.2021. 21:04 ] @
Zaboravih i Mladena da spomenem
[ ZoranObradovic @ 12.11.2021. 21:24 ] @
Zaboravio si još neke ali se verovatno nisi ni čuo sa njima.
Nema ni veze, opušteno. [ zembra @ 12.11.2021. 21:27 ] @
Naravno, nisam ni mislio da ostali ne znaju. Ja sam taj koji pojma nema samo sam spomenuo ljude koji su mi pomogli i razjasnili neke stvari.
[ Taradrina @ 13.11.2021. 02:00 ] @
Brojevi i proračun su osnov svega. Ovde, mi svi učimo jedni od drugih. Uz svo poštovanje prema drugim članovima, JA MISLIM da je grejanje objekta non stop najisplativije. Grub primer koji može da se uporedi : 2 ista auta treba da pređu isti put 1000km.Vozilo 1.kreće i vozi režimski 90-110km i potroši 50L.Vozilo 2 kasnije kreće i ide pun gas, pa pravi dugu pauzu, pa opet pun gas, pa opet... Stigli su do cilja, potrošnja nije ista.
Tako i ti pojačani kw i T u jutarnjim satima nešta mora da izleti na dimnjak kroz T dimnih plinova. Kao što se neko navikne na T 18-21, tako i mi(JA) na T 25-26 i režimska vožnja 😃. Kupio sam da premostim loš pelet, i morao sam da podignem snagu gorionika sa 18 na 24kw da bi zagrejao objekat 200m2.Znači, ja nisam trošio taj broj kw, ali sam potrošio pelet koji nema taj br.kw. Sitan grah ugalj je trenutno pun pogodak, jer peletiraju sve i svašta, a 200e je 1T. [ gml @ 13.11.2021. 07:54 ] @
Citat: ZoranObradovic: Zaboravio si još neke ali se verovatno nisi ni čuo sa njima. Nema ni veze, opušteno. Obavezno uradi po semi kao kod Z. Obradovica .Ima na forumu a onda dodaj dvije klime sve kontrolore spremnike i imaces potrosnju manju od 300 € za sezonu. Nigdje nije struja jeftina kao u Srbiji .Ta nocna tarifa skoro za dzaba. Struja je ekoloski cista nema zagadivanja covjekove okoline ako se pravi u hidrocentrali. A one na sitan ugalj ako nemaju odsumporavanje znaju da zadime i nisu bas ekoloski energent. [ Beeth @ 13.11.2021. 08:41 ] @
@Goranto
Samo da ne popije rakiju. @Ostala bratija Da nije bilo ovog foruma i drugara na njemu, ja ne bi postigao ovo sa grejanjem. Učio sam najviše od (znaju oni ko su) ali sam učio i od dežurnih zabavljača (od njih kako ne treba raditi). U svakom slučaju - svi su pomogli. Tako i treba da ostane, pomozimo jedni drugima jer, koliko ja mogu da shvatim u ovom vremenu, jedino je to što nam ostaje. Jedino šta ne treba raditi je zauzimati mesto na forumu dugačkim i nerazumnim postovima a posebno teorisati i prepisivati bez dokaza u praksi. Potencijalni vlasnici savremenih i efikasnih kotlarnica žele da dobiju odgovore na svoja pitanja i da ne lutaju a teorija im je dostupna svuda. I da, stekao sam i prijatelje ovde koje ovom prilikom pozdravljam. [ gml @ 13.11.2021. 11:16 ] @
Citat: zembra: Zaboravih i Mladena da spomenem Da Mladen ima savrseno grejanje na pelet ali se greje na gas jer je prakticnije. [ dusanmijat @ 13.11.2021. 12:13 ] @
Samo da pozdravim ekipu
Pratim i čitam ali neću komentarisati jer stavovi i komentari se ne mijenjaju zadnjih par godina Samo opušteno a dobar minus će svima pokazati gdje je naj tanja karika U zdravlje [ pzec @ 13.11.2021. 12:17 ] @
Citat: Beeth: @Goranto Samo da ne popije rakiju. @Ostala bratija Da nije bilo ovog foruma i drugara na njemu, ja ne bi postigao ovo sa grejanjem. Učio sam najviše od (znaju oni ko su) ali sam učio i od dežurnih zabavljača (od njih kako ne treba raditi). U svakom slučaju - svi su pomogli. Tako i treba da ostane, pomozimo jedni drugima jer, koliko ja mogu da shvatim u ovom vremenu, jedino je to što nam ostaje. Jedino šta ne treba raditi je zauzimati mesto na forumu dugačkim i nerazumnim postovima a posebno teorisati i prepisivati bez dokaza u praksi. Potencijalni vlasnici savremenih i efikasnih kotlarnica žele da dobiju odgovore na svoja pitanja i da ne lutaju a teorija im je dostupna svuda. I da, stekao sam i prijatelje ovde koje ovom prilikom pozdravljam. Samo posjetnik od prije 2 godine, tada si tražio i dobio pomoć i od mene i od Srkson, to si zaboravio, bio si čak i zahvalan. [ Aca1990 @ 13.11.2021. 12:22 ] @
Postovani,
Ako mozete broj da mi posaljete na mail ili pp od servisera iz uzica za abc kotlove. Hvala najlepse. [ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 12:25 ] @
Citat: gml: Citat: ZoranObradovic: Zaboravio si još neke ali se verovatno nisi ni čuo sa njima. Nema ni veze, opušteno. Obavezno uradi po semi kao kod Z. Obradovica .Ima na forumu a onda dodaj dvije klime sve kontrolore spremnike i imaces potrosnju manju od 300 € za sezonu. Nigdje nije struja jeftina kao u Srbiji .Ta nocna tarifa skoro za dzaba. Kao prvo, na sebe nisam ni pomislio. Znaju ljudi na koje sam mislio. Kao drugo, pogodio si potrošnju za prošlu godinu i SVAKA TI ČAST. Kao treće, zašto da ne iskoristim pogodnosti jeftine struje, ako mi se već pruža šansa. E sad. Evo malo podataka od kad sam ustao, popio prve dve kafe i malo se ofrkestio. Stanje je uzeto oko 10:30. Pošto ja volim da sve bude transparentno i potkrepljeno slikama da neko ne pomisli da "muvam". Jutarnja temperatura 5,3 °C iako mi se čini da je realno manja. Temperatura polazne vide je 35,5 °C. U dnevnoj sobi gde je Salus 23,6 °. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 13.11.2021. u 13:50 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 12:38 ] @
[ gml @ 13.11.2021. 13:44 ] @
Nisam mogao da nenaglasim a vidim kotao na struju dvije klime dva spremnika toplote kotao sa gorionikom a sve to za 100 kvadrata sa odlicnom izolacijom .Bilo bi steta da se ta sema vise ne koristi kad je tako djelotvorna.Kod mene nema izolacije samo kotao i polaz 45 sad a kasnije 50 .Usobi 23 c do veceras 24 ujutro 22.5 noc 20.5 a povecacu na 21 ono u cetiri ujutro da nepadne bas na 20.
Sa 30 moze i te kako da se greje .Sad trenutno radim na prikupljanju imformacija na tome. Ti si vec drugi sa 30 c. [Ovu poruku je menjao gml dana 13.11.2021. u 14:56 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 14:02 ] @
Da, svega ima kod mene.
Moram da pratim trend. Šema se koristi i uvek će se koristiti zato što je pametan čovek napravio najbolju kombinaciu za moj sistem. Razlika je što ja leškarim u toploj kući cele grejne sezone, tipkam po aplikacijama i od kuće i iz kafića i sa zimovanja i odakle god hoćeš, a ti ne smeš da se odvojiš od lopate ili da ostaviš kod kuće nekoga ko ima položen ATK ispit (a ja ga imam zato što mi je to bila profesija dok sam radio). [ Beeth @ 13.11.2021. 14:14 ] @
@pzec
To sam i napisao, zahvalan zauvek svima koji su mi pomogli. [ gml @ 13.11.2021. 14:24 ] @
Citat: ZoranObradovic: Da, svega ima kod mene. Moram da pratim trend. Šema se koristi i uvek će se koristiti zato što je pametan čovek napravio najbolju kombinaciu za moj sistem. Razlika je što ja leškarim u toploj kući cele grejne sezone, tipkam po aplikacijama i od kuće i iz kafića i sa zimovanja i odakle god hoćeš, a ti ne smeš da se odvojiš od lopate ili da ostaviš kod kuće nekoga ko ima položen ATK ispit (a ja ga imam zato što mi je to bila profesija dok sam radio). Svaka cast i sve pohfale.Atk cu morati negdje poloziti.A mogul te aplikacije da iznesu pepeo otvore przor prozrace malo ili je sve ko u zgoj pecuraka. [ zembra @ 13.11.2021. 14:26 ] @
S obzirom da sam se uverio da dvadesetcetvorocasovno grejanje meni ne znaci i manju potrosnju, jedino sam u dilemi da li da na termostatu postavim nocnu 20,5 ili 21 da ne bi bilo teze zagrevanje ujutru. Ovih dana sa nocnom oko 0-1 i grejanjem od 8 do 21 potrosim nekih 28kg za 120 kvadrata. Kuca bez izolacije. Polaz drzim na 44 stepeni, kotao na 75 mada to varira od 74 do 81 i povrat varira od 50 do 53,5 naravno pricam o situaciji kada se zagreje ceo sistem.
[ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 14:37 ] @
Citat: gml: Kod mene nema izolacije samo kotao i polaz 45 sad a kasnije 50 .Usobi 23 c do veceras 24 ujutro 22.5 noc 20.5 a povecacu na 21 ono u cetiri ujutro da nepadne bas na 20. Sa 30 moze i te kako da se greje .Sad trenutno radim na prikupljanju imformacija na tome. Ti si vec drugi sa 30 c. [Ovu poruku je menjao gml dana 13.11.2021. u 14:56 GMT+1] Ako na ovim spoljnim temperaturama, koje su ovih dana, tebi treba 45 °C ( ne znam koliko je sad kod tebe) cepaš ti i preko 60 °C kad napolju zagudi. Možda ti je čak i mešni ventil (ako ga imaš) skroz otvoren pa sve što kotao proizvede gura u sistem. Onda dolazimo do potrošnje o kojoj ne bih sada da raspravljamo. To ne zna niko pošto od svih slika koje si kačio ima samo ona gde si izbacio bafere. Opet jedan od retkih, možda i jedini. Uostalom, ja protiv tvog sistema nemam ništa. Nemam ništa protiv ni što si od retkih protivnika izolacije. Rekao si da nećeš da stavljaš izolaciju da ne bi uništio travnjak. Ispravno. I ja volim kad trava lepo ozeleni. Ti misliš da je tako dobro i ja to poštujem. Ali nemoj da kudiš i "pljuješ" nešto što svi kažu da je dobro. Imaš snage da ložiš, čistiš kotao, bacaš pepeo,udišeš dim od uglja.... i sve što ide uz taj vid grejanja. Ja nemam i zato sam se odlučio za ovu varijantu. [ duca011 @ 13.11.2021. 14:47 ] @
Ali on ima novu verziju sistema "sirotanovic 3.11"
[ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 14:59 ] @
[ pzec @ 13.11.2021. 15:08 ] @
Samo podatak o temperaturi polaznog voda ne predstavlja ništa, na osnovu istog se ne može izračunati isporučena toplinska energija krugu.
Za izračun je potrebno znati koliki je protok vode za sat ili minutu i kolika je temperatura vode koja napušta krug grijanja. [ zembra @ 13.11.2021. 15:11 ] @
Nazalost ja te podatke nemam, nadam se da cu naredne godine srediti tu situaciju. Postaviti pumpu u kotlovskom krugu, i po 4 termometra na sva cetiri kraja.
[ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 15:16 ] @
@@@pzec,
U pravu si. Ali mene lično ne zanima podatak kolika je isporučena energija. Meni je bitnije, ako ja vidim da je polaz manji, temperatura u kući ona koju sam zadao i da znam da ću imati dovoljno tople vode do dolaska jeftine struje. Od matematike me najviše interesuje podvučena crta sa iznosom (dinari,€,$...) potrošenim za grejnu sezonu. [ gml @ 13.11.2021. 15:52 ] @
[quote]ZoranObradovic:
Meni je polaz sa kotla 45 u radijatorima nekih 43 .I kad bude napolju minus 10 neide vise od 47-48.Sasvim je dovoljno da imam 23-24 po danu. Zbog tebe sam mijenjao vise od pet nikova i nisam to zaboravio a i tvoj kolega sirotanovic nije bolji.Bafer sam izbacio jer nemam potrebu .Energent se dozira po potrebi ne lopatom nego dozerom i radi na principu 70 -68 .Tako je stalno .Automatski se pali dozira.Pepeo se obrusava u pepeljaru i spirala sve ubacuje u posudu. Znaci proizvodim koliko trebam i to mogu konstantno odrzavati.Bafer je nepotreban jer nemam viska energije termostat to uredno kontrolise.Mesni je trokraki i kontrolisan regulacijom polaza.Sobni kad dostigne blizu 24 u sobi smanjuje polaz i dozianje .Time utice na potrosnju. Termo blok nije bio predvidjen za izolaciju nekada .Sad je sve drugacije inace bi tad to radio .Sad nemam volju da dizem okapnice i sve ostalo da bi ustedio neku sitnicu.A pokrenuo neki veliki posao. Da napomenem i taj travnjak sto sam gaio i sav zelenis.Potrosnja mi nije neka velika.To znaju ovi sto loze kospice. To je ta potrosnja. Protiv izolacije nemam nista.Ali sam siguran da da to nije 50 % kao sto tvrde oni u knaufu.Nego nekih 15 % a nemora cak ni to da bude ako sve ostalo nije ustimano.Presao sam na jeftin energent 50 evra tona.I redovnu temperaturu bez oscilacija. Sav princip je da se sve odrzava .Ne da se dize iz pcetka tako najbolje radi. Nerviraju me oni sto forsiraju pricu o izolaciji kao jedinom uslovu za jeftino grejanje. Zadnje je bila toplotna pumpa kao najmanji potrosac.Ali se racuna koliko je grijanje na loz ulje.Pa onda ide prica da stavis izolaciju prozore vrata krov plocu . Sto umjetnici ne kazu toplotna pumpa sa istom situlacijom .Kad se sve ususka i zatvori nista netrosi ali ja necu da zivim u bunkeru .Ako piri malo na prozore neka kisik je dobro doso. . A i sve da napisem za tebe je samo tvoje dobro.Toliko tehnike stavi na papir .Zive i oni sa smederevcom ito super .Peku pogacu i kuvaju prebranac mirise super.Nemam ja prasinu jer je nedizem i nelopatam ,Pojedinci zive umisljeni. Sve je digitalno cak i sa aplikacijama .Ali nebitno. Pogledaj sasine slike podpale onu jadnu sondu pa kazi onda da ja nekog ogovaram ili su kritike dobronamjerne. [ pzec @ 13.11.2021. 16:13 ] @
Citat: ZoranObradovic: @@@pzec, U pravu si. Ali mene lično ne zanima podatak kolika je isporučena energija. Meni je bitnije, ako ja vidim da je polaz manji, temperatura u kući ona koju sam zadao i da znam da ću imati dovoljno tople vode do dolaska jeftine struje. Od matematike me najviše interesuje podvučena crta sa iznosom (dinari,€,$...) potrošenim za grejnu sezonu. Možeš probati rukom kod nekog radijatora toplotu na vrhu u sredini i pri dnu radijatora. Ako imaš neki mjerač još bolje, ako ne i ovo će biti dovoljno za neki odgovor koji ću napisati. [ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 16:27 ] @
Gore 28,3 °C, sredina 26,7 °C i dole 22.6 °C (ako je tačan merač)
[ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 16:38 ] @
Da li može neko od pametnijih ljudi da mi objasni ovu pojavu pošto sam ja očigledno glup i ne poznajem ovu materiju.
Na spoljnih + 10 °C sa polazom 45 °C i na spoljnih -10 °C sa polazom 48°C u kući je 23-24 °C. I to bez izolacije. [ KBDNK @ 13.11.2021. 16:44 ] @
Zorane bre,...razuman si čovek...šta ti ovo treba...
[ pzec @ 13.11.2021. 16:49 ] @
Citat: ZoranObradovic: Gore 28,3 °C, sredina 26,7 °C i dole 22.6 °C (ako je tačan merač) To je u redu, može se tako održavati zatečena temperatura prostora, promjenom brzine crpke kojom upravlja regulacija, mijenja se protok, po tome što si napisao pretpostaviti je da je protok od oko 600 - 800 litara / sat. Ako bi sad smanjili protok na pola, ne bi mogli održavati postignutu temperaturu prostora s temperaturom vode od 30°C. Ako bi povećali temperaturu vode koja ulazi u krug radijatora onda da, treba povećati razliku između vode koja ulazi i vraća se iz kruga. To bi mogao biti i odgovor na pitanje što si postavio za člana @gml. Citat: ZoranObradovic: Da li može neko od pametnijih ljudi da mi objasni ovu pojavu pošto sam ja očigledno glup i ne poznajem ovu materiju. Na spoljnih + 10 °C sa polazom 45 °C i na spoljnih -10 °C sa polazom 48°C u kući je 23-24 °C. I to bez izolacije. Može biti ista ili čak manja potrošnja povećavanjem temperature vode, ponekad temperatura vode nije dovoljna za održavanje pa je moramo postaviti na više, ako je veća temperatura vode regulacija koja upravlja s crpkom smanjuje protok pa tako imamo isto. U tom slučaju samo brže postignemo zadanu temperaturu prostora. Ograničavanje temperature prostora može biti i s termo glavom, smanjen protok smanjuje i trošak grijanja. [ gml @ 13.11.2021. 16:50 ] @
Samo konstantno greanje u odrzavanju.Netreba velika skola.
[ Beeth @ 13.11.2021. 16:52 ] @
Na ovoj temi "Grejanje na pelet" najaktivniji su oni koji se ne greju na pelet.
[ ZoranObradovic @ 13.11.2021. 17:08 ] @
Priznajem, ja sam prvi u tome samo što sam ja baziran na sam sistem ( temperatura polazne vode, kuće, potrošnja....)
Urazumio sam se, neću više. Možda. [ gml @ 13.11.2021. 17:27 ] @
Da stavimo onu podpalu sa dimom od 60 stepeni .Trebas jos da ucis.A posto neradis ti nego neki priuceni onda bolje je da ne komentarises .Ja sam ti dobronamjerno savjetovao. Podpala sa onoliko dima u startu .Mjerenje dimnih gasova bezkontaktnim termometrom . Ona sonda na lemu koljena sa plastikom .Jednom ces meni reci hfala samo oprosti boze nezna sta radi .Sa takvim nevredi diskutovati a kamoli sa poglavicom .
Nik name sam mijenjao zbog pojedinasa sto su me tuzakali pa me razni moderatori blokirali zajedno sa majlom. [ Taradrina @ 13.11.2021. 18:33 ] @
Citat: Aca1990: Postovani, Ako mozete broj da mi posaljete na mail ili pp od servisera iz uzica za abc kotlove. Hvala najlepse. Broj u pp [ pzec @ 13.11.2021. 19:26 ] @
Citat: Beeth: Citat: pzec: Kod njega je 500 litara vode, to grije nekoliko puta dnevno Kolega pzec, ne mogu više sa tobom o grejanju, ti nisi video bafer u životu a kamoli koristio isti. Pripremio sam detalje punjenja spremnika, jedan detalj je stalno drugačiji da se uvjeriš da je to moja fotografija. Prazan spremnik, uključena proizvodnja https://i.postimg.cc/rsCMZJ89/20211113-093805.jpg Nakon pola sata 185 litara na 80°C https://i.postimg.cc/yx7wxzHF/20211113-101100.jpg Nakon 1 sat 370 litara na 80°C https://i.postimg.cc/BnjRXgdw/20211113-103926.jpg Nakon 1,5 sat 555 litara na 80°C https://i.postimg.cc/NGbnDStz/20211113-110252.jpg Nakon 2 sata 740 litara na 80°C https://i.postimg.cc/0NpWwHZZ/20211113-112517.jpg Temperatura vode koja je ulazila u spremnik iz proizvodnje https://i.postimg.cc/nLZK6VYY/20211113-112707.jpg Iza svake priložene fotografije postoji naziv i vrijeme nastanka, ukupna pohranjena količina tople vode je zatečeno stanje 26 kWh, završno stanje 70 kWh, razlika je 44 kWh pohranjene toplinske energije i 2 sata grijanja kuće s ukupno oko 8 kWh. Možeš prikazati svoju proizvodnju da usporedimo ispravnost spajanja spremnika topline. [ Beeth @ 13.11.2021. 19:27 ] @
@Zoran Obradović
Forumaši koji su se grejali na pelet i još uvek imaju opremu pripadaju ovde i itekako imaju šta da kažu pametno. [ zembra @ 13.11.2021. 19:46 ] @
Iskreno mislim da je meni povrat iz radijatora dosta nizak. Vecina cevi koje izlaze iz radijatora su hladne jer termoglava zatvori ili prigusi protok. Tako da ostane samo ona voda iz manjih radijatora po hodnicima i toaletima.
[ pzec @ 13.11.2021. 20:03 ] @
Ako termo glava zatvori protok, hladan je radijator u gornjoj zoni. Ventilom na povratu iz radijatora možeš povećati protok i temperaturu vode koja se vraća u proizvodnju.
[ zembra @ 13.11.2021. 20:05 ] @
Meni je retko hladan u gornjoj zoni, moze se reci da je mlak tokom celog dana ali u donjem delu je hladan.
[ pzec @ 13.11.2021. 20:14 ] @
Malo vode ulazi u krug grijanja, više se vraća u kotao. Možeš podesiti na 4-k ventilu novi odnos, tako dok nemaš upravljanje ventilom.
[ zembra @ 13.11.2021. 20:16 ] @
Ja ako otvorim na 4k ima temp da poraste i na 50 koju salje. Sto mi je mnogo. Evo bas sad pipam radijatore, gore su mlaki ili iskljuceni vecina jer temp u sobi zadovoljavajuca a pri dnu hladni. Osim ovih na kojima nemam termoglave.
[ pzec @ 13.11.2021. 20:31 ] @
Sad bi krug grijanja trebao potrošiti toplu vodu iz proizvodnje, do tada bi kotao trebao biti isključen. Teško da to možeš postići s 1 crpkom i jednim ventilom.
[ zembra @ 13.11.2021. 20:35 ] @
Mladen, beeth i srskon su mi preporucili da ugradim pumpu iste snage u kotlovskom krugu koju nazalost nisam ove godine ali nadam se da cu sledece. A kako mislis samo sa jednim ventilom?
Maltene ja sada grejem samo wc i hodnike vodom od 44 stepeni, skroz nepotrebno. Kada mi se ugasi kotao, meni pumpa vrti jos jedno sat vremena sigurno dok ne padne na 35 kada se gasi. Da li meni u ovom slucaju bez dodatne pumpe termoglave samo odmazu ili ne? [Ovu poruku je menjao zembra dana 13.11.2021. u 21:45 GMT+1] [ pzec @ 13.11.2021. 20:48 ] @
Preporuka u redu. Pokaži shemu koju si ti nacrtali. Mislim na 4-k ventil. To je jedan, može se upotrijebiti, Mladen je komentirao moj prijedlog kao dobar i jednostavan.
Pomažu tako što štede gorivo, otvori do kraja pa vidi razliku. [ zembra @ 13.11.2021. 20:51 ] @
Nista nisu crtali, slao sam slike svoje kotlarnice i rekao je Mladen da je sve kako treba osim pumpe koja nedostaje ispod mesnog ventila na povrat u kotao.
Hahah ne bih otvarao ako nece pomoci oko potrosnje. 😂 [ pzec @ 13.11.2021. 21:24 ] @
Pitaj Mladena da li bi mogao ovako spojiti, za detalje možeš pitati ovdje ili na pp.
https://i.postimg.cc/c1QJh6RX/Zembra.jpg [ Beeth @ 13.11.2021. 22:00 ] @
@zembra
Kolega, ili ti je polaz visok za ove temperature ili ti je protok brz. Smanjivanjem jedne od ove dve stavke radijatori će postati mlaki. Pusti sada pumpu u kotlovskom koju nemaš, prigušnice na radijatorima nemaju sada nikakve veze (na radijatorima gde su termo glave). Radijatori ti ne rade (tačnije rade on-off) a ti uporno guraš ili visok polaz ili brz protok. Smanji nešto od ta dva pa posmatraj. [ zembra @ 13.11.2021. 22:09 ] @
@Beeth
Posle hladne noci polaz od 44 do 46 za trenutne temp bude mi dovoljan da zagreje kucu na potrebne temperature. Problem je na zadnjem spratu gde zbog nedostatka vune na tavanu dodje do veceg hladjenja i hodniku i wc-u, pa i u ostatku dana saljem 44 zbog njih. Doduse sam sam na spratu pa mi nije problem i da bude hladnije malo, svakako nije to toliko strasno zagreje se to u toku dana. Inace sam siguran da komotno mogu sa 40-42 odrzavam temp po sobama naravno kada se zagreju zidovi, ne odmah ujutru po pokretanju kotla. Kucu mogu da zagrejem i tom temo na danasnjim temperaturama ali ce potrajati jedno 3-4 sati. Sto se tice protoka, za pumpu su mi vec svi rekli da je prejaka wilo 30-6, radi u prvoj brzini 61w. Tako da ne znam sta da radim, jedino temp polaza da smanjim, ali moracu i temp u kotlu jer msm da ce se kotao ugasiti ako mesni budem zatvorio jos malo, mozda i nece. Evo trenutno kako stoji. [ Beeth @ 13.11.2021. 22:40 ] @
Ako noću hladiš kuću tj. ne greješ, ujutru nemaš šanse sa nižim polazom da zagreješ brzo. Ti ništa ne smeš manje od 45c u polazu (kada ujutru zagrevaš prostor). Treba ti ujutru pojačan start a kasnije da se vratiš na niži polaz za održavanje temperature (a to može biti dosta niže). To možeš i ručno (ustaneš ujutru pa na mešnom glumiš aktuator), mogao bi i sa pametnom pumpom dobiti neke rezultate (ali ti je nemaš)... Ima puno rešenja ali su trenutno kod tebe neizvodljiva.
Pumpa ne da je prejaka nego kida. Znači, ili greješ 24h na mnogo manjem polazu i ne treba ti ništa od gore navedenog, ili ubaciš aktuator i kontroler na četvorokraki pa on vrti za tebe šta hoćeš. Pumpu da menjaš za 25/4 dobićeš neki rezultat ali, ovako na neviđeno, i ona je prejaka za tvoje potrebe. Pametna pumpa u radijatorskom krugu bi rešila ovaj problem ali bi se onda smanjila cirkulacija u kotlovskom. Jednostavno, ne može to tako a da budeš zadovoljan. Vozi kao i do sada (sa polazom koji ti rešava jutarnje podizanje temperature) i čekaj da zahladni, kako bude hladnije - tako će tvoj sistem sve bolje i bolje raditi. Osećam i da je kotao predimenzionisan pa će i tu biti boljitka. Nećeš trošiti mnogo više nego sad, više će energije ulaziti u kuću a manje na dimnjak. Termo glave i temperaturu u sobama ne diraj, to je nešto što tebi odgovara a sve što si pritegao u kući - grejaće ulicu. Za bilo šta ozbiljnije - moraćeš kao i mi, sve po redu i struci. Deluješ mi kao neko ko zna šta hoće pa se već spremaj da za narednu sezonu picneš kotlarnicu. A mi smo tu da pomažemo. [ zembra @ 13.11.2021. 23:07 ] @
Tokom sledece godine kada budem krenuo da radim sa ovim, cucemo se telefonom oko kupovine pumpe da ne nagadjamo sad. Da li mi je bolje pametna pumpa 30/1-6 a ovu da spustim u kotlovski, ili da uzimam dve 25/4 i stavim u radijatorski i kotlovski. Bilo bi lepo da se i tada vidimo posto smo blizu pa da pogledate lepo uzivo. I da u pravu ste, kako je islo hladnije prosle godine i pustao kotao od 6 do 23 nije nesto mnogo vise trosio jos nekih 10kg na temperaturama oko nule. Jedino sto cu promeniti kada krenu te temp jeste da cu gasiti u 22 a paliti u 5 jer je veci mraz ujutru. Na onom minusu velikom u februaru prosle godine, lozio sam od 5h do 1h, ove godine necu ni da gasim. Potrosnja tada 3dzaka i jos 5kg preko.
Ne znam da li ste videli na nekom od prethodnih postova, kada sam ostavio 24 u prvoj snazi da radi, potrosnja po satu je bila 1,66 a fabrika kaze u prvoj snazi 1kg, razocaravajuce. [ Goranto @ 14.11.2021. 12:41 ] @
Citat: zembra:Sto se tice protoka, za pumpu su mi vec svi rekli da je prejaka wilo 30-6, radi u prvoj brzini 61w. Ispred i iza pumpe bi trebalo da imaš ventile.Probaj da na jednom smanjiš protok pa prati neće to pumpi škoditi.Tako malo ili više smanjiš protok i napraviš je na 25/4 ili 3. Onda ona razmera na 4K neće ostati ista ali se prilagodi! [ Beeth @ 14.11.2021. 13:27 ] @
@zembra
Nemoj mešati kotao (štelovanje i parametre), ko zna da li su i ti parametri (fabrički) u redu. Razlikuje se i pelet (granulacija), vrsta peleta...fabrički parametri znaju da budu mnogo "jači" od specifikacije. Daj da rešimo pitanje protoka i polaza pa kasnije ćeš se pozabaviti i kotlom. Znao sam da će Goranto da predloži ovo sa ventilima na pumpi (napisao sam i ja u predhodnom postu pa obrisao). To je dobra fora kod pametne, ova glupa nastavlja da gura istom snagom gde može. Ali ne može da škodi da se proba i biće rezultata mada sam ja za slabiju ili pametnu pumpu (ili regulator na pumpi koji može da je uspori). @Goranto Goranto se iznerviro. [ zembra @ 14.11.2021. 13:55 ] @
To ste mi predlozili prosle godine preko telefona @beeth nego nisam probao. Da zavrnem ovaj ispod koliko otprilike?
A sto se tice tih pumpi, Mladen me je savetovao da uzmem wilo 30/1-6 a ovu moju da spustim ispod mesnog. Ne znam koja je solucija bolja ta navedena ili dve glupe 25/4. [ Beeth @ 14.11.2021. 15:40 ] @
Glupo je da dimenzionišemo pumpe ovde na forumu a u objekat nismo ni privirili. Pumpa se ne dimenzioniše napamet. Ono što se zna je snaga pumpe. Pa ti sad vidi, ja u kotlovskom krugu imam 25/4 i prejaka je, ali prejaka.
Kakva je situacija kod mene: od moje radijatorske pumpe do najviše tačke sistema nema ni 1m. Ja sam kupio Grundfos Alpha 3 (ispala mi jeftino) i ona je 25/1-6. Ja sam znao da je ona jaka za moj sistem ali nisam mogao da odolim - koštala je malo više od glupe. E, sad, po njenom AutoAdapt-u ona gura kod mene kao nenormalna zbog velike kolicine vode i dugačke instalacije (gura vodeni stub 2.5). Da bi ona normalno kod mene radila morao sam da je spustim na najnižu krivu a umedjuvremenu da promenim i trokraki mešni koji je bio KVS 10 za mešni koji ima KVS 1.6. Kod mene je trokraki na polazu 1/2col. :) I sada pumpa nema gde, mora da radi lagano. Kada sve termo glave pritvore (u kući su željene temperature) ona gura 300l/h i troši 5w struje. Za radijatorski krug više ne treba da se razmišlja, samo pametna. Da se malo više para (6-7000din) ali se nakrivi i kapa. I za prizemne i jednospratne kuće ništa više od 25/1-4 (da bi i ona radila po propisu). Planiraj si jedan Yonos (ništa više ti ne treba) za radijatorski krug a za kotlovski 25/4 (25/2 košta kao pametna) pa u kotlovskom ventilom uvek možeš da je zadaviš. Ili još bolje ona preko HeatOn-a pa na njemu joj smanjiš snagu. Ili neki dobar frekventni regulator. Tu već može da se radi svašta. Radijatorski je nezgodan, u njemu se puno stvari dešava. [ zembra @ 14.11.2021. 15:49 ] @
Vala kod mene od radijatorske pumpe do najvise tacke u sistemu na trecem spratu ima malo povise od jednog metra. Najbolje da mi to ostavimo ovako ove godine a sledece na delu da pogledate ako nije problem.
[ Beeth @ 14.11.2021. 16:16 ] @
Zaboravih i da ti napišem, taj napor pumpe se tako računa i obeležava ali iz mog iskustva (i mene kao laika) to nema veze sa vezom (kada je protok kroz cevi grejanja u pitanju). Pa čekaj, gde će voda koju pumpa gura? Nema gde, kroz cevi. Da ta pumpa vadi vodu iz zemlje pa je prska ko na Slaviji e tu bi se zamislio. Da bi se voda kretala kroz cevi grejanja ne treba mnogo (pa čak i za treći sprat). Računam i na debele cevi koje su uvek predimezionisane, nigde prepreke (barem ne u vertikalama). Na neviđeno, 25/4 na prvoj brzini završava posao kod tebe, bez ikakvih problema. 300-500l/h protoka na sat će obezbediti pa kako ga okreneš. Pod uslovom da lepo izbalansiraš radijatore, posle toga termo glave reše ostalo. Ali ajde da to ostavimo za narednu sezonu, probaj da sad nešto uradiš sa opremom koju imaš.
[ zembra @ 14.11.2021. 16:21 ] @
Bas tako. Jedino da pritvorim ventil pre pumpe, nema druge opcije za sada.
[ zembra @ 14.11.2021. 21:59 ] @
Termoglave necu da otvaram, nemam razloga da to radim. Kotao da mi radi u kontinuitetu 24h necu takodje jer mi je potrosnja veca. A sto se tice smanjivanja temp u kotlu, na 75 mi je situacija unutar kotla idealna, sve je sivo ili belo. Hvala na savetu.
[ gml @ 15.11.2021. 06:45 ] @
Citat: Beeth: @pzec A i kolega "zelezara", njemu nikako da dosadi. Bude interesantan nekad ali i on ima slične navike. I njemu poručujem: nema razloga za tim. Sve smo već pročitali godinama unazad i razumeli poentu. Ajd' sad u miru - nazad na temu. Pa vidis da mi nedosadi ako vas nekoliko tvdite nepotvrdjeno.Sumorno je pisati nesto sto je ne fukcionalno.JA NISAM ZAGOVORNIK SPREMNIKA TOPLOTE IZ RAZLOGA sto nemam jeftinu struju a niti previse proizvedene energije.Pokazano i dokazano.A to sto mene prozivaju neupuceni .To je nesto drugo.Ja sam tu da izmijenimo iskustva a me da plujem po necijem sistemu sto tvrdi da je njegovo najbolje .Davno sam Branimiru u lice rekao nevalja ti gorionik nemas modularni rad pa se danas vi svi hfalite sto imate taj gorionik .Prvi sam na forumu regulisao polaz sa mesnim ventilom .I prvi se rijesio akumuliranja toplote.Kotao mi radi na radnoj temperaturi. Za pricu o izolaciji sam objasnio. DANAS SE SVE MOZE DA PROVJERI .Koliko ti objekat trosi i kolliko gubi nocu .Pa vidis sta ti valja ciniti. [ Taradrina @ 15.11.2021. 18:00 ] @
pzec
Svakom članu odgovorim sa uvažavanjem istog, tako da to nije istina.Bilo i prošlo. Od mnogih ništa ne komentarišem. zembra T. Voda je sa desne strane? Smanji još malo protok na mešnom okretanjem ka br.9 i T polaza će biti za neki stepen niža. Ako želiš da probaš. Željezara Pre 3g sam napisao da trošiš šleper uglja, gde si osuo paljbu. Kakve veze ima, ugalj je tvoj, troši koliko hoćeš.Nekoliko tvojih postova unazad, sam si napisao da si izlopatao 400t.Eto,i to smo rešili. I zahvalan sam ti što si doprineo da Ekopell Guča ima modulaciju. FALA TI [ gml @ 16.11.2021. 12:24 ] @
Da i ove godine cu da potrosim sleper .Ali ja grejem 600 kvadrata.
[ zembra @ 16.11.2021. 15:45 ] @
@Taradrina dada radio sam to, ali na podesenih 75 u kotlu na 9 bi mi bio nedovoljan polaz. Iskreno mislim da mi je problem prejaka pumpa u radijatorskom krugu, sa dve pumpe bi prica bila drugacija mada mislim da bi dosta pomoglo i samo slabija u radijatorskom, ovako kakav god odnos da podesim na mesnom razlika mi je izmedju povrata i trenutne u kotlu oko 25 stepeni. Sta mislite @beeth da li bi situcija drugacija bila da je pumpa slabija a da kotlovske nema?
[Ovu poruku je menjao zembra dana 16.11.2021. u 17:07 GMT+1] [ Beeth @ 16.11.2021. 17:09 ] @
@zembra
Situacija bi bila drugačija ali mislim da ne bi bila bolja. Upravo ovo što se tebi dešava natera ljude da ubace i kotlovsku pumpu. Koliko sam ja iz iskustva shvatio, ako postoji samo jedna pumpa u radijatorskom krugu i četvorokraki ventil i ta pumpa bude prejaka (kao i obično) a objekat troši puno ili je velika površina za grejanje - onda nema tolikih problema. Pola toplote iz kuće ide napolje, kotao jak pa pola ide u nebo, visoka temperatura u sobama, otvaraju se prozori kad je vrućina i ljudi tako funkcionišu. Još ako drva seku u svom zabranu - nema problema. A ti hoćeš da se greješ komforno i da ne bacaš bespotrebno energiju. Zato su tebi kotlovska i slabija radijatorska preko potrebne. I bez njih nećeš uspeti ništa. I sa njima ćeš dobiti neki boljitak ali onda će ti se kotao često paliti i gasiti, ti ćeš se truditi da ga ukrotiš tako što ćeš višak terati u odžak... I sve tako dok ne uključiš i bafer u sistem sa svim dodacima koji su neophodni. Tek onda možeš sa grejanjem da radiš šta hoćeš. A do onda - pusti zver da divlja, skidajte dukseve i provedite barem ovu zimu gospodski kao da ne plaćaš ogrev. [ zembra @ 16.11.2021. 17:17 ] @
Zato mi se i ne ugradjuje pumpa bez bafera jer mislim da ce kotao biti prejak i stalno ima da se gasi. Tacnije ne znam, mozda se to i nece desiti ali dok ne probam necu ni znati. Pa nije bas da skidamo dukseve, jedino ako mislis da ce sa otvorenim termoglava biti potrosnja ista kao i sada sto sumnjam da moze biti slucaj. Svakako je temp u sobama kakva treba biti, 22-23 u dnevnom sobama, u spavacim 20-21. E sad u wc-ima kako gde, na poslednjem spratu hladnije nego na prvom i drugok gde je ekstra zbog nedostatka izolacije ma tavanu. Danas zagrejao sa 46 stepeni, posle spustio na 44 i tako mi stoji cek dan tacnije od 7 do 21h bice malo veca potrosnja od dva dzaka s obzirom da su noci hladnije u zadnje vreme. Sta je najbolje staviti na tavanu? Vuna ako da koja, koliko ili stiropor? I da sledece godine prosirujem poslednji sprat za jos jednu sobu tako da ce morati jos jedan radijator, mozda se sa kotlovskom i ne bude gasio bez bafera, ipak je kuca bez izolacije tacnije gasice se u prelaznim danima kada i nije tolko hladno.
Imam osecaj da bi mi potrosnja bila manja da nema mesni u slucaju bez kotlovske pumpe. Tacnije otvoren mesni ko da ne postoji, termoglave takodje i samo pici sa temp koja mi treba ali verovatno bi kotao procureo vrlo brzo 😂 [Ovu poruku je menjao zembra dana 16.11.2021. u 18:35 GMT+1] [Ovu poruku je menjao zembra dana 16.11.2021. u 18:54 GMT+1] [ rudar64 @ 16.11.2021. 17:57 ] @
Ja sam, pre par godina, na betonsku ploču, bez parne brane ispod, unakrsno spakovao dva sloja KNAUF Natur Roll PRO 5 cm rolna P=14,88m2 λD=0.039 W/mK i razlika je dErastična, zimi a naročito leti. Uzeo sam Knauf paropropusnu foliju za pokrivanje vune ali je još uvek nisam postavio, jer sam planirao još koji cm vune i ne vidim da izolaciji išta smeta. Sve je suvo kao barut...
[ zembra @ 16.11.2021. 18:16 ] @
Ja iznad jedne sobe na spratu imam 5cm stirokopra i razlika je takodje neuporediva sa ostatkom sprata. Ako bih se odlucio za vunu morao bih to da prekrijem nekim daskama ili ne znam ni ja cime posto nam je tavan u upptrebi zato mi je lakse stiropor. Mada ako je vuna bolji izolator nije problem, bolje nju da stavim.
[ dusanmijat @ 16.11.2021. 18:51 ] @
Citat: pzec: Malo vode ulazi u krug grijanja, više se vraća u kotao. Možeš podesiti na 4-k ventilu novi odnos, tako dok nemaš upravljanje ventilom. Rekoh neću komentarisati ali gorim kao krečana Kako objasniti ovu glupost ako čovjek lijepo kaže da ima pumpu samo u krugu grijanja? Kojom magijom topla voda sa vrha kotla ide u hladniju vodu na dnu kotla???? [ duca011 @ 16.11.2021. 19:12 ] @
Lepom magijom. Istom onom kojom se lopata "sirotanovic3.11" proglasava regulacijom grejanja.
[ pzec @ 16.11.2021. 19:23 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: pzec: Malo vode ulazi u krug grijanja, više se vraća u kotao. Možeš podesiti na 4-k ventilu novi odnos, tako dok nemaš upravljanje ventilom. Rekoh neću komentarisati ali gorim kao krečana Kako objasniti ovu glupost ako čovjek lijepo kaže da ima pumpu samo u krugu grijanja? Kojom magijom topla voda sa vrha kotla ide u hladniju vodu na dnu kotla???? Dok čovjek koji posmatra i reagira to je kasno, sustav je trom i zbog toga treba regulacija ventila. Sve ostalo ima i tako može raditi uz manju patnju nego sad. Može se i drugačije od toga ako je tko zainteresiran za raspravu može postaviti pitanje. Na tvoje pitanje odgovor, odnos miješanjem u 4-putnom ili 4-k ventilu. https://i.postimg.cc/qv4wgT33/4-k.jpg Za takav ventil koristi se samo jedna crpka i to u krugu grijanja, tako je i kod člana Zembra, ispravno. Prije crpke treba da je ekspanzijska posuda, sada je dolje na povratu, može i tako ali je pravilnije kako sam naveo, usisna strana crpke, pravilo br. 1 [ gml @ 16.11.2021. 19:30 ] @
Citat: duca011: Lepom magijom. Istom onom kojom se lopata "sirotanovic3.11" proglasava regulacijom grejanja. Bas tako .Sa tri cetiri lopate.Sleper se brzo potrosi. To se tako regulise .Ili predjes na jevtinu struju .Veliki bafer jedno dva tri pa nepredimenzionisan kotao .A sve da radi na najvisoj snazi da bi se dobio najveci stepen iskoristivosti.Stavis dvije klime i grijes sa polazom od 32 c .Pelet koristis samo zbog sistema da je u formi. Svako paljenje pobjegnes iz kotlovnice zbog dima.Dimnjak reduciras maksimalno da nedimi da bi dimni gasovi bili manji. Sondu stavis iza kotla jer imas garanciju. [Ovu poruku je menjao gml dana 16.11.2021. u 20:46 GMT+1] [ Goranto @ 16.11.2021. 20:10 ] @
Za tavansku ploču je uvek bolje vuna jer se ona prilagodi svim neravninama i ćoškovima.Iznad folija da smanji cirkulaciju vazduha a sa njim i energiju.Toplotni koeficijent je približan a čini mi se i cena po m2,ispravite me.E sad gde nemože nemože.
Gvožđe brate,koliko puta u roku od tri minuta je izmenja! [ dusanmijat @ 16.11.2021. 21:01 ] @
Citat: pzec: Citat: dusanmijat: Citat: pzec: Malo vode ulazi u krug grijanja, više se vraća u kotao. Možeš podesiti na 4-k ventilu novi odnos, tako dok nemaš upravljanje ventilom. Rekoh neću komentarisati ali gorim kao krečana Kako objasniti ovu glupost ako čovjek lijepo kaže da ima pumpu samo u krugu grijanja? Kojom magijom topla voda sa vrha kotla ide u hladniju vodu na dnu kotla???? Dok čovjek koji posmatra i reagira to je kasno, sustav je trom i zbog toga treba regulacija ventila. Sve ostalo ima i tako može raditi uz manju patnju nego sad. Može se i drugačije od toga ako je tko zainteresiran za raspravu može postaviti pitanje. Na tvoje pitanje odgovor, odnos miješanjem u 4-putnom ili 4-k ventilu. https://i.postimg.cc/qv4wgT33/4-k.jpg Za takav ventil koristi se samo jedna crpka i to u krugu grijanja, tako je i kod člana Zembra, ispravno. Prije crpke treba da je ekspanzijska posuda, sada je dolje na povratu, može i tako ali je pravilnije kako sam naveo, usisna strana crpke, pravilo br. 1 Tvoj odgovor, kao i post zbog kog sam postavio pitanje, je 0 (nula) bodova Znam kako funkcioniše i izgleda četvorokraki ventil ali takođe znam da se u kotao može vratiti tačno onoliko vode koliko je pumpa "povukla" iz kotla i pomiješanu pogurala prema radijatorima Aaaamiiin [ zembra @ 16.11.2021. 21:04 ] @
I ja koliko znam ekspanziona posuda treba biti prikljucena na povratnu cev, konsultovao sam se i sa Mladenom. Rekao mi je da je do 2m okej udaljenost. I ja mislim da bez pumpe nema nista, gore je 70, dole 50. Sa pumpom bi se to izmesalo bi bilo podjednako i gore i dole. Jedino me kopka da ne bude onda kotao jak, pa da mi se gasi stalno. Morao bih da probam sa slabijim pumpama i u radijatorskom i kotlovskom krugu kao sto Beeth rece.
[ dusanmijat @ 16.11.2021. 21:10 ] @
zembra
Imaš pp. ali o tome možemo sutra ako želiš? Pozdrav [ Goranto @ 16.11.2021. 21:23 ] @
Ja imam dve ekspanzione od po 20l u potkrovlju.Sve ukupno su 5;20+20+20+20+100.Kako se dorađivalo te se dodavalo.Može ekspanziona posuda i u Spavaću sobu ali da nema ventila prema kotlu da se ne zaborave.Voda nemože da se sabije pa se pritisak prenosi skoro trenutno u svim pravcima!
[ Taradrina @ 16.11.2021. 22:15 ] @
zembra
Kada si već na vezi sa M. Jovićem, proveri moje navode za tvoj sistem,da li sam u peavu. Znam da se jedino nećemo složiti oko pumpe-nije prejaka ako uradiš šta sam rekao. Meni su bili ljudi iz KNAUF, i sva izolacija koja je urađena, rađena je po njihovim pravilima.Gledano iz prostorije prema krovu :Rigips vatrootporan i vodootporan(kupatila), parna brana, 10cm staklene, 10cm kamene i paropropusna folija. Trebao sam još 5cm ali nije bilo mesta. Tavan isto tako, i preko toga patos(to je skladište za baštenska stolove, suncobrane...).Fasada 8cm kamene vune, folija i daska-fasada. Ja bih na ploču stavio pvc foliju pa vunu i štafle(ako se hoda po tavanu i daske za put) između, pa staklenu i kamenu vunu, i onda paropropusna a vodonepropusnu foliju. I da, pa nije pumpa i ms neka cifra, ugradi to pa vidi. Sat dva posla 😃 Goranto Ja bi sve to poskidao. Pa bar ti znaš da ako postavimo bocu sa 1,0 bari u sistem da može za oko 60% veći sistem da drži. Tu tabelu je imao Z.O.,Zmajdin i... Dmijat Pozdravljam te Dušane,saglasan sam sa svakim slovom. Željo Ideš i ti si hvala Bogu putem Z.O.da unaprediš svoj sistem pa da uživaš kao i ovde većina članova. Izolacija nije tema, ali nekome će sigurno pomoći. [ Beeth @ 16.11.2021. 22:37 ] @
I ja jednu ugradih posle kotlovske a jednu pre (na ekspanzione mislim). I ništa. Osim što mi pumpa podigne pritisak za 0.1-0.2 kad radi umesto kao u svim čestitim kotlarnicama da ga spusti. Ma ništa, nikakve veze nema. E, sad, da ima baš svuda mesta u kotlarnici i da je svuda zgodno - onda bi poslušao struku pa bi obe bile pre kotlovske. Ovako je bar lepo skockano.
I da, na hladno 0.3 bara, na vrućko 0.7-0.8 i teške boce. Sad se setih, u zadnjih godinu dana sam video 10-tak kotlarnica i nigde boca ne radi. Niti je ko proveravao pritisak od kako je montirana (a kod nekih je to 20-tak godina) niti se zna da li je zdrava. 1.5 do 2 bara na 'ladno pa koliko nagura. Niti se neko pita niti muti mozak. Jel ima boca? - Ima. Gotova priča. A negde zbog pritiska na vruće od 3.2-3.3 bara "piša" sigurnosni pa mu stave čepče. I mi raspravljamo gde će ispravna boca propisno napumpana. Eee... [ zibel32 @ 17.11.2021. 15:06 ] @
Citat: zibel32: Ja sam sebi odavno već dokazao da grijanje 24h nije ekonomski opravdano. S obzirom da nemam dokaza, napravit ću slijedećih dana test sa svim mjerenjima za oba slučaja, pa ću ih objaviti. Evo rezultata test koji sam obećao... Dakle, kotao radi na 25kW (~90% efikasnosti), puni spremnik od 1450 litara i automatski se pali/gasi kada je spremnik prazan/pun. Test je napravljen u cilju da se utvrdi isplativost grijanja 24h na istu temperaturu u odnosu na dnevno/noćno grijanje. Napravljen je test sa svim mjerenjima za 3 različite postavke grijanja: 1. 24h (23°C) - grijanje je ovako radilo 48h u komadu, pa sam i grafove podijelio na "dan1" i "dan2": Prvi dan je plamenik radio 5h i 14min, a drugi dan 5h i 28min, što je u prosjeku 5h i 21min (5,35h). Proizvedeno energije: 25kw * 5,35h * 90% = 120,38 kWh Potrošeno peleta: 120,38kWh / 4,5kWh = 26,75 kg 2. 16h (23°C dnevna) i 8h (21°C noćna): Plamenik je radio 4h i 14min (4,23h). Proizvedeno energije: 25kw * 4,23h * 90% = 95,25 kWh Potrošeno peleta: 95,25kWh / 4,5kWh = 21,17 kg 3. 15h (23°C dnevna) i 9h (18°C noćna): Plamenik je radio 4h i 32min (4,53h). Proizvedeno energije: 25kw * 4,53h * 90% = 101,93 kWh Potrošeno peleta: 101,93kWh / 4,5kWh = 22,65 kg ZAKLJUČAK: 1. 24h (23°C): potrošnja veća za 26% od točke 2 i veća za 18% od točke 3 2. 16h (23°C dnevna) i 8h (21°C noćna): najmanja potrošnja 3. 15h (23°C dnevna) i 9h (18°C noćna): potrošnja veća za 7% od točke 2 i manja za 18% od točke 1 Grafovi s mjerenjima su u prilogu. [ dusanmijat @ 17.11.2021. 16:10 ] @
zibel32
Svaka čast za iscrpne informacije i trud [ Beeth @ 17.11.2021. 18:20 ] @
@zibel32
Hvala na testu. Fali, doduše, nešto od podataka. Recimo, potrošnja tvog objekta. Nije isto ako je objekat odlicno izolovan, solidno ili ako uopšte nema izolacije. Na osnovu tvog testa ja za sebe računam ovako: kod mene su temperature u sobama niže od 23c, imam (ja smatram) odličnu izolaciju, koristim noćnu tarifu pa tu smanjim troškove za pola. Neka je sve opet (računajući da si test radio sada na ovim spoljnim temperaturama, kad zahladi biće rigoroznije) 20% više - to je kod mene neka bude i 500kg peleta. Na moje dve tone još 500kg peleta nije ništa - za 24h grejanja. A komfor je neuporediv. I da, ja jedino u dnevnoj kod mene i dečijoj imam mogućnost da skinem noćnu za 1-2 stepena - to je ništa, i ako se javi razlika (a ja verujem u tvoj test) za mene je neznatna. Zato smatram i opet ponavljam, razlikuju se objekti, temperature, navike. Razlikuje se i energent (kod nas koji koristimo noćnu tarifu. I zato je najpametnije da svako napravi računicu za sebe i tako i radi, kako kome najviše odgovara. Još jednom hvala za test. Moj test ću objaviti na kraju sezone. P.S. Još nešto, test koji si uradio za 48h grejanja je kratak. Razlika bi bila manja ako bi se objekat grejao 10 i više dana pa tek onda uzeti 11. i 12. dan recimo za test, pretpostavljam da bi bilo malo drugačije. Testiranje sa gašenjem grejanja je ok, tu nema razlike. Tvrdim ovo zato što verujem (neka bude lični utisak) da se objekat zagreje tek nakon nekoliko dana, 5-6 minimum. [ Ultrena @ 17.11.2021. 19:44 ] @
Kod mene se oseti razlika u potrosnji sa danom kasnjenja. Ako danas padne spoljna temp, to se odrazi na vreme rada tek sutradan. I kada otopli, isto tako.
Ako je ovo testirano dan za danom i ovim redosledom, onda se vidi da je prvi dan manja potrosnja (ugrejala se kuca) a sledeci dan malo jaca... Ali jedno je sigurno, sto duze radi, vise trosi. Prekidanje grejanja stedi energiju, samo je pitanje koliko. Prekid grejanja gubi smisao samo kada temp prostorije jako brzo padne. Ako se greje do 23h na 23c, nocni rezim na 20-21 i kada spadne temp na tih 21 za 2-3 sata. Nocno grejanje je jedino ok kada je duze vreme temp u minusu. [ Beeth @ 17.11.2021. 19:52 ] @
Pozdravljam.
Na ovim spoljnim temperaturama dnevna soba koju sam preko dana grejao na 22c a noću na 20c, noću ne padne ispod 21c. :) Radijatori su cele noći isključeni - hladni ko led. Sada, kada je i noću grejem na 22c (po mojoj računici) - potrošnja se ne oseti. Videću kako je kad udare minusi. [ KBDNK @ 17.11.2021. 20:03 ] @
Citat: Beeth: Pozdravljam. Na ovim spoljnim temperaturama dnevna soba koju sam preko dana grejao na 22c a noću na 20c, noću ne padne ispod 21c. :) Radijatori su cele noći isključeni - hladni ko led. Sada, kada je i noću grejem na 22c (po mojoj računici) - potrošnja se ne oseti. Videću kako je kad udare minusi. Ovo je neverovatno...kad ne greješ radijatori budu hladni jer izolacija odradi svoje pa izgubiš samo 1 C, a sada kada greješ i preko noći radijatori barem povremeno budu topli jer održavaju na 22 i to se ne oseti na potrošnji! [ Goranto @ 17.11.2021. 20:37 ] @
Citat: zibel32: ZAKLJUČAK: 1. 24h (23°C): potrošnja veća za 26% od točke 2 i veća za 18% od točke 3 2. 16h (23°C dnevna) i 8h (21°C noćna): najmanja potrošnja 3. 15h (23°C dnevna) i 9h (18°C noćna): potrošnja veća za 7% od točke 2 i manja za 18% od točke 1 Grafovi s mjerenjima su u prilogu. Zaista si se potrudio!Hvala! Ipak faliće "formula i izračun". [ zembra @ 17.11.2021. 20:41 ] @
@Beeth da li mogu na displeyu pratiti u kojoj snazi kotao radi trenutno? Takodje me zanima da li kod tebe kotao posto imam slican smanjuje snagu kako se priblizava zadatoj ili krece da smanjuje snagu kada je predje za jedan stepen? Da li imas neko opsirnije uputstvo sto se tice parametra?
[ Goranto @ 17.11.2021. 20:56 ] @
Citat: Taradrina: Goranto Ja bi sve to poskidao. Pa bar ti znaš da ako postavimo bocu sa 1,0 bari u sistem da može za oko 60% veći sistem da drži. Tu tabelu je imao Z.O.,Zmajdin i... Ceo sistem ima oko 2400l.4% je 96l.Ekspanzionu posudu nemogu da iskoristim 100% jer neće cela biti puna vode već oko pola.Već za 4% mi treba 200l ekspanzije a preporuka je 10-12% od celog sistema! Šta da izbacim treba mi još! [ Beeth @ 17.11.2021. 21:21 ] @
Citat: Ovo je neverovatno...kad ne greješ radijatori budu hladni jer izolacija odradi svoje pa izgubiš samo 1 C, a sada kada greješ i preko noći radijatori barem povremeno budu topli jer održavaju na 22 i to se ne oseti na potrošnji! Radijatori sada noću ne budu povremeno topli već topli cele noći. Ujutru, da vratim na 22c prvo vazduh (koji je šala) u odnosu zidove koji su se ohladili i treba im barem do podneva da se vrate u "normalu" treba energije. Ta energija dođe tu negde kao i ona koja bi grejala sobu cele noći. Termometar pokazuje trenutnu temperaturu vazduha i to se postigne repativno brzo. 22c u sobi hladnih zidova i 22c u sobi toplih zidova nije isto. Zato neki greju na 24-25c i tvrde kako bi se na 22c smrzavali. Dobiju tih 24-25 na termometru i imaju isti osećaj toplote kao ja na 22c sa toplim zidovima. Ne znam više kako da objasnim, jednostavno probajte i uverićete se sami. Moja supruga koja ne trpi hladnoću tačnije voli da joj bude toplo kuka na 22c preko dana kada se noću smanjuje (gasi) grejanje (tek popodne joj bude ok iako termometar od prepodneva pokazuje 22c). Sada kada ne gasim - nisam čuo da se požalila. Ja sam probao i jedno i drugo i eto rezultata. Probajte i vi jedno i drugo pa prosudite sami. [ Alen23 @ 17.11.2021. 21:36 ] @
Ovo je tačno nije isto 23 ako su zidovi manje temperature , na grafu se vidi da je relativno brzo temperatura zraka se vratila na dnevnu , no prostor vjerovatno nije temperiran , takodjer juzna strana se dosta brze ugrije nego sjeverna , nije sve ujednačeno, i ta ušteda se osjeti na komociji jer prostor nije isto temperiran i ujednačen kao pri onih 23" na većer...
Zavisno od vanjske , od izolacije , i od mase samog objekta vrijeme dok se sve ne ujednači moze dosta varirati , tako da uštedu platimo manjim komforom.. [ Beeth @ 17.11.2021. 21:54 ] @
@zembra
Možeš ali ti ja ne bi preporučio tu gimnastiku. Jednostavno, kotao Toby b sa novom "Fumis elektronikom je velika nepoznanica za sve počev od firme koja ga proizvodi, preko servisera pa sve do nas korisnika. Ja se još uvek rvem sa njim, neke stvari mi još uvek nisu jasne (evo već treća sezona). Odgovore na moja pitanja mogu dobiti samo od konstruktora tog kotla a ja ne znam ko je pa samim tim ne mogu stupiti u kontakt sa njim. Kontaktirao sam i "Fumis", ljudi razumeju problematiku ali ne žele da se mešaju tamo gde im nije mesto. Oni prodaju elektroniku "Termomontu" i nemaju obaveze prema krajnjim kupcima. I mi smo u ćorskokaku. Ja sam, zahvaljujući mom trudu, dobio odlično iskorišćenje i jako malu potrošnju. Dobro sagorevanje i stabilan rad. Sa fabričkim parametrima, onako kako savetuje firma - ne bi dobio ništa. Milion puta sam probao sve moguće kombinacije sa primarnim i sekundarnim vazduhom, ventilatorom i doziranjem. Dobio sam nešto čime sam zadovoljan i evo rezultata ko želi i ne mrzi ga da izračuna: -Kotao radi u proseku 3h dnevno i potroši u proseku 9kg. To znači da prvo potpali, onda zagreje sebe (jer bude ladan kao špricer - na 20c), zagreje leden bafer od 500l (od 30c na 83c) i greje kuću - sve to u ta 3 sata. Ako mene pitaš to je odlično iskorišćenje i više ne želim da se time bavim. Neka ga sada, neka radi sam, bez mene. I da, sve to tako radi na temperaturama preko, recimo, -7, -8... Samo se tada potrošnja noćne struje povećava. Kada zagudi jače on to uradi dva puta na dan. Drugi put potroši manje jer nije hladan kao prvi put. Onda se potrošnja noćne struje smanji jer bafer bude skoro pun kada ta blagodet dođe. I sve je lepo automatizovano bez potrebe da uđem u kotlarnicu. Dobra strana mog kotla je spremnik od 80kg i automatsko čišćenje gorionika. Kad završi istrese rešetku i za sledeće paljenje je spreman kao da si ga usisao. Lep kotao samo, nažalost, sa loše iskorišćenom elektronikom. Pitao si za modulaciju: kod elektronike ovog kotla nema smanjivanja snage na 1,2,3...c kao kod drugih kotlova. On gura snagu 5 sve do ciljne temperature. Kada nju postigne onda obara snage. Doduše tako su ga zamislili da radi ali on kod mene vala tako neće raditi. On kod mene radi u 5. snazi uvek i sve dok ne napuni bafer. Onda se gasi. Pa sutra u isto vreme opet Jovo na novo. I ne, nemam nikakvo dodatno objašnjenje parametara, sam sam ih proučavao i upoznavao. Od toga firma ne zna veći deo a ono što zna - krije ko zmija noge. Kao da je to lek za sidu. Ali neka ih, tvrdim da sam postigao više od njih u pogledu iskorišćenja. Jeste da sam ogulio kolena od klečanja pored kotla ali mi nije žao. To je bio još jedan izazov za mene i zabava u zimske dane. [ Beeth @ 17.11.2021. 21:59 ] @
@Alen23
Da ne bude da nemam šta da dodam, fali samo jedna najsitnija sitnica: što objekat više gubi na sat to je i taj (da ga nazovemo) "fenomen" (jer zaslužuje da se tako zove) izraženiji. I da, najvažnije, zafali malo komfora a on mora da se plati. [ Alen23 @ 18.11.2021. 06:30 ] @
Da tako je , na ovim vanjskim manje je izraženo , no na nizim to je daleko više i vrijeme " fenomena " se produzava.
To je prvenstveno vezano za masu objekata i akumulaciju toplote jer dva objekta s istom izolacijom i površinom a različitom masom imaju i različitu potrošnju energije pa i vrijeme dok se sve ne ujednači varira , pored vanjske teperature , i po tom pitanju.. [ Beeth @ 18.11.2021. 12:21 ] @
Moja kuća je zidana punom ciglom, ima spoljašnju izolaciju i nakon gašenja grejanja temperatura prostora ne pada duži vremenski period. Druga kuća koja je zidana blokom, ima spoljašnju izolaciju gde je moglo a gde nije ima unutrašnju (rigips i 5cm vune), čim se isključe radijatori - temperatura pada. Sada kada je grejem konstantno na istoj temperaturi ne primećujem da troši puno više. Što znači da ima ok izolaciju ali da nema sposobnost akumulacije. Ona je kao inkubator za piliće. :)
[ ZoranObradovic @ 18.11.2021. 13:10 ] @
Citat: gml: Citat: duca011: Lepom magijom. Istom onom kojom se lopata "sirotanovic3.11" proglasava regulacijom grejanja. Ili predjes na jevtinu struju .Veliki bafer jedno dva tri pa nepredimenzionisan kotao .A sve da radi na najvisoj snazi da bi se dobio najveci stepen iskoristivosti.Stavis dvije klime i grijes sa polazom od 32 c .Pelet koristis samo zbog sistema da je u formi. [Ovu poruku je menjao gml dana 16.11.2021. u 20:46 GMT+1] Pošto se ovo verovatno odnosi na mene moram opet slikama da potkrepim stvarno stanje u mojoj kotlarnici pa sami procenite. Većina kapira na koji način se grejem a ko ne kapira neka razmišlja. A da je jeFtina struja jeFtina to je tačno, baš je jeFtina. Zašto je onda ne iskoristiti? [ Taradrina @ 18.11.2021. 19:29 ] @
ZoranObradovic
Respekt, nema šta. Bravo. Vidi se da se ulagalo u grejanje. Zamolio bih da još jednom objavite tabelu za eksp.posude kolika treba posuda za odr.kol.vode sa 1,5bari a kolika sa 1bar. FALA unapred. [ ZoranObradovic @ 18.11.2021. 19:41 ] @
Fala i Vama na lepim rečima.
Da se razumemo. Bez ulaganja nema ni boljitka. Tako daaaa...ko hoće da uživa mora i da uloži. Što se tiče tabele, negde mi se izgubila i ne mogu da je objavim. [ Ultrena @ 18.11.2021. 22:38 ] @
Da nije o ovome rec?
https://www.elitemadzone.org/t390535-850#3759556 [ Taradrina @ 18.11.2021. 22:42 ] @
Bravo za ultrenu. Z. O.prepustio mlađoj gardi 😃. A i u penziji je, pa uživa.
Poenta je da sa pritiskom 1,0 može mnogo više L da podrži u stemu nego sa 1,5 bari. [ Taradrina @ 18.11.2021. 23:00 ] @
Citat: Goranto: Citat: Taradrina: Goranto Ja bi sve to poskidao. Pa bar ti znaš da ako postavimo bocu sa 1,0 bari u sistem da može za oko 60% veći sistem da drži. Tu tabelu je imao Z.O.,Zmajdin i... Ceo sistem ima oko 2400l.4% je 96l.Ekspanzionu posudu nemogu da iskoristim 100% jer neće cela biti puna vode već oko pola.Već za 4% mi treba 200l ekspanzije a preporuka je 10-12% od celog sistema! Šta da izbacim treba mi još! Ultrena objavio link sa tebelom od pre, ali tebi nije možda mnogo od koristi. Ti imaš AT ili zgradu kao dobri željezara. Ljudi, drva su 50e/1m3 a pelet sumnjivog kvaliteta 400din džak od 15kg u fabrici, i daju po 5 džakova. Biće cena još viša. [ zibel32 @ 20.11.2021. 11:20 ] @
Citat: Beeth: @zibel32 Hvala na testu. Fali, doduše, nešto od podataka. Recimo, potrošnja tvog objekta. Nije isto ako je objekat odlicno izolovan, solidno ili ako uopšte nema izolacije. Na osnovu tvog testa ja za sebe računam ovako: kod mene su temperature u sobama niže od 23c, imam (ja smatram) odličnu izolaciju, koristim noćnu tarifu pa tu smanjim troškove za pola. Neka je sve opet (računajući da si test radio sada na ovim spoljnim temperaturama, kad zahladi biće rigoroznije) 20% više - to je kod mene neka bude i 500kg peleta. Na moje dve tone još 500kg peleta nije ništa - za 24h grejanja. A komfor je neuporediv. I da, ja jedino u dnevnoj kod mene i dečijoj imam mogućnost da skinem noćnu za 1-2 stepena - to je ništa, i ako se javi razlika (a ja verujem u tvoj test) za mene je neznatna. Zato smatram i opet ponavljam, razlikuju se objekti, temperature, navike. Razlikuje se i energent (kod nas koji koristimo noćnu tarifu. I zato je najpametnije da svako napravi računicu za sebe i tako i radi, kako kome najviše odgovara. Kuća je neizolirana (cigla, fasada, sep), 2/3 stolarije je drveno, a ostalo PVC nakon dogradnje. Grijem oko 130 m2 + PTV, a potrošnja se kreće oko 4,5 - 5,5 tona, ovisno o trajanju sezone grijanja i jačini zime. Naravno da dobra izolacija igra ogromnu ulogu u smanjenju energetskih zahtjeva objekta, ali to u ovom slučaju nije bitno. Potrošnja objekta je takva kakva je. Cilj testa je bio da se utvrdi je li ekonomski isplativije grijanje 24h na istu temperaturu ili grijanje samo kada je potrebno. Dakle, nevažno je bio objekt izoliran ili ne, jer testiramo isti objekt. I kod izoliranog objekta bi rezultati postotno bili slični. Kao što sam već u prijašnjem postu spomenuo, ja sam ovakvim testom prije par godina sebi već dokazao iste rezultate kao i sada, ali nisam imao snimljene podatke kojima bih to dokazao. Sa kolegom "pzec" se već par godina natežem oko pitanja grijanja 24h i ovdje i na "forum.hr", gdje uvijek spominje "treba grijati 24h, jer je jeftinije". Jeftinije, malo sutra! Ugodnije - OK, jeftinije - NE! Sve ovo što si gore napisao je ispravno, ali tiče se komfora, a komfor nije jeftiniji. :) Citat: Beeth: P.S. Još nešto, test koji si uradio za 48h grejanja je kratak. Razlika bi bila manja ako bi se objekat grejao 10 i više dana pa tek onda uzeti 11. i 12. dan recimo za test, pretpostavljam da bi bilo malo drugačije. Testiranje sa gašenjem grejanja je ok, tu nema razlike. Tvrdim ovo zato što verujem (neka bude lični utisak) da se objekat zagreje tek nakon nekoliko dana, 5-6 minimum. Smatram da je za moj neizolirani objekt 48h sasvim dovoljno, jer toplina prebrzo bježi van i ne bi bilo veće razlike. Tvoj objekt se drugačije ponaša, jer ima veliki toplinski kapacitet u zidovima (rekao si da je puna cigla), pa treba dosta vremena da se zagriju. Vidio si na grafovima da mi sobna temperatura tokom noći padne za više od 3°C, dok tebi vjerojatno ne bi pala ni 1°C. Ako meni treba 1-2 sata da ujutro nadoknadim tih 3°C, ti bi 1°C nadoknadio za 30-tak minuta. Jedan moj poznanik je u šali znao reći: "kad prdneš u izoliranom objektu, temperatura poraste za 0,5°C". [ zibel32 @ 20.11.2021. 11:26 ] @
@Taradrina
Evo, možda još nekome zatreba... [ Taradrina @ 20.11.2021. 13:57 ] @
Da, da. Šema ste Vi i objavili pre 4-5g. Korisna je.
Ja grejem non stop, ne odustajem 😃. Trošim koliko moram. [ ZoranObradovic @ 20.11.2021. 14:08 ] @
@@@ Taradrina,
niko ti nije kriv što si pravio kuću na 1100 metara nadmorske visine i što su ti apartmani popunjeni gostima pa "moraš" da greješ non-stop. Nema veze ni što je čist vazduh i što je kuća na najlepšoj planini u Srbiji. Da si negde u civilizaciji bilo bi drugačije. Zato,sad "ćuti i trpi". [ Goranto @ 20.11.2021. 23:01 ] @
Citat: zibel32: Jedan moj poznanik je u šali znao reći: "kad prdneš u izoliranom objektu, temperatura poraste za 0,5°C Leele istina! [ zembra @ 21.11.2021. 13:07 ] @
Ovu pumpu u radijatorskom krugu sto imam, na koliko da stavim da se pali i gasi?
[ Beeth @ 21.11.2021. 15:11 ] @
@zibel32
Sve jasno. Imao sam sinoć goste, bili nas četvoro. Niko nije prdeo (ili bar nije prijavio), temperatura u dnevnoj porasla od 22c na 23c, radijatori se isključili, polaz bio u tom trenutku 32c. :) Kod velikih gubitaka objekta ima smisla gasiti noću jer se dosta uštedi. Kod dobro izolovanih objekata procenat veće potrošnje zbog grejanja 24h se ne oseti, jako je mali. Taman da plati komfor. [ zembra @ 21.11.2021. 15:52 ] @
Beeth imam pitanje. Imam elektricni kotao prikljucen na sistem. Ima tri grejaca, ukupnk 18kw, pojedinacno 6. Da li bi mi bilo pametno da nocu kada mi se ugasi kotao na pelet, upalim jedan grejac koji bi grejao do ujutru dok ne krene kotao na pelet i tako odrzi odredjenu temp u kuci i sistemu i samim tim se kuca manje ohladi i pomogne drugom kotlu prilikom pokretanja? Pod uslovom da radi samo kada je jeftina struja a to je nocu upravo.
[ Taradrina @ 21.11.2021. 19:19 ] @
Citat: ZoranObradovic: @@@ Taradrina, niko ti nije kriv što si pravio kuću na 1100 metara nadmorske visine i što su ti apartmani popunjeni gostima pa "moraš" da greješ non-stop. Nema veze ni što je čist vazduh i što je kuća na najlepšoj planini u Srbiji. Da si negde u civilizaciji bilo bi drugačije. Zato,sad "ćuti i trpi". Ma ja to tako, uvek. U odnosu na pelet, nije mi jasno da sitni ugalj - grah 50e/T. Neverovatno kako je jeftino. Ali, možda bi bilo šteta zbog turizma da se sa tim grejem. [ Ultrena @ 21.11.2021. 21:13 ] @
Kod nas malo kriza sa ugljem iz Kolubare. Ogranicena kolicina, isporuka kasni debelo, a kvalitet - samo blato...
[ Taradrina @ 21.11.2021. 22:50 ] @
Hvala Dušane. Baš je povoljna cena. Željo je kapetan. Da ga ima negde u LO...
[ Beeth @ 22.11.2021. 07:16 ] @
@zembra
Odgovor na tvoje pitanje leži u predhodnim postovima (ono što smo raspravljali vezano za hlađenje objekta noću). Moraćeš da testiraš sam. Ja sam imao sličnu situaciju pre nego što sam ubacio bafer, koristio sam elektro kotao noću i meni se isplatilo. Probaj. Još nešto vezano za iskorišćenje jeftine energije (noćne tarife struje). Svako ko je u mogućnosti treba da iskoristi tu energiju. Da li uz pomoć bafera (noću troši-danju koristi) ili uz pomoć TA peći (slično ali ne i isto). Ljudi se jako ekonomično greju TA pećima. Ja sam razmišljao da kupujem TA peći po bagatelnoj ceni (a ima ih stalno na oglasima i to džabe), da ih sredim (žice, cigle, vunu, ofarbam...) i da svaka soba dobije TA peć odgovarajuće veličine. Svaka bi dobila digitalni uklopni sat, svaka ograničena koliko treba da radi (mislim na temperaturu) i to bi bila odlična stvar. Sada kada imam bafer nemam razloga za tim (osim da u prelaznom periodu masimalno iskoristim svih 1600kW do crvene tarife). Ali ok, i ovako je dobro. Elektro kotao vredi iskoristiti i samo ujutru do dolaska više tarife pa ustati u toplom, i to je vajda. Još svi oni koji idu ujutru na posao pa dolaze tek popodne, ujutru elektro kotao od 4-6h, dva sata rada, zagreje kuću. Pa onda start kotla na čvrsto tek popodne. Što se održavanja temperature kuće noću elektro kotlom takođe podržavam pod uslovom da se ima odlična izolacija i da kotao na čvrsto kreće u 6, 7 ili 8h izjutra. Za kasniji start kotla je već diskutabilno. Elektro kotao je uvek dobar da se ima u sistemu kao još jedan vid grejanja, nikad se ne zna. Ako se nema bafer i u njemu grejač. Pa onda svako kako mu odgovara. [Ovu poruku je menjao Beeth dana 22.11.2021. u 13:43 GMT+1] [ an00bys @ 26.11.2021. 11:10 ] @
Postovanje svim korisnicima foruma. Imam jedno pitanje, i unapred se izvinjavam ako je glupo, ali postavljam ga zbog neznanja.
Koristim kotao Mareli PBN30. Na kotlu mi je temperatura oko 50c, zadata temperatura kotla je 70c, na manometru ne prelazi 40 stepeni, a temperatura dima je preko 110c. Moje pitanje bi bilo, da li je to u redu ili dobar deo toplote ide kroz dimnjak? Grejem prostor od 180m2, izolacija kamena vuna, alu stolarija. Ako neko ima, generalno, parametre za Mareli pbn30, bio bih mu zahvalan. Hvala unapred. [ an00bys @ 26.11.2021. 11:11 ] @
Postovanje svim korisnicima foruma. Imam jedno pitanje, i unapred se izvinjavam ako je glupo, ali postavljam ga zbog neznanja.
Koristim kotao Mareli PBN30. Na kotlu mi je temperatura oko 50c, zadata temperatura kotla je 70c, na manometru ne prelazi 40 stepeni, a temperatura dima je preko 110c. Moje pitanje bi bilo, da li je to u redu ili dobar deo toplote ide kroz dimnjak? Grejem prostor od 180m2, izolacija kamena vuna, alu stolarija. Ako neko ima, generalno, parametre za Mareli pbn30, bio bih mu zahvalan. Hvala unapred. [ rudar64 @ 26.11.2021. 15:09 ] @
Moraš ostaviti još podataka. 30kW (tačnije 27kW) bi trebalo da lagano "pregreva" tih 180m². Imaš li bar antikondenzacioni ventil, da sa njim štitiš kotao od hladnog povrata i praviš neku početnu akumulaciju kotlovske tople vode, iz koje sistem uzima šta mu treba? Kolika je temperatura u grejanom prostoru? Imaš li termoglave na radijatorima? Vidim da kotao ima 55l vode, što nije sjajno ali je podnošljivo za 27kW. Temperatura dima od 110⁰C je generalno odlična, ali u prospektu kotla se navodi da je maksimalna 160⁰C, tako da mi je tih 110⁰C malo neobično, ako kotao koristi svu raspoloživu snagu. Možda ti je serviser ograničio snagu kotla? Ako je TiEmme elektronika, taj parametar je P03, pa proveri.
[ an00bys @ 26.11.2021. 15:47 ] @
Oprostite mi na neznanju, ali stvarno ne znam da li imam taj antikondenzacioni ventil. Ono sto mogu jos od informacija da dam je da je sobna temperatura 23 stepena, nemam termoglave. Nisam pustio kotao da radi sa maximalnom snagom, jer nisam imao potrebe do sada. Izrazicu se prostim jezikom, doziranje peleta je trajalo 4 sekunde, a ventilator je radio na 1250 obrtaja po minuti. Sa tim podesavanjima mi nije mogao dici temperaturu vode u cevima vise od 40 stepeni, a temperatura dima je bila 110 stepeni. Pitao sam se da li je to ok ili ne. Da mozda ne gubim previse toplote kroz dimnjak.
Danas sam podigao doziranje peleta na 5,5 sekundi i brzinu ventilatora na 1350 obrtaja i temperatura vode je otisla na 50 stepeni a temperatura dima na 147 stepeni. Potrosnja peleta je povecana. Posto mi je prva godina sa kotlom na pelet, pitao sam se da li je to ok ili gubim mnogo toplote kroz odzak. Hvala vam na vremenu i pomoci. [ rudar64 @ 26.11.2021. 16:27 ] @
Uh, pa ti si programer sagorevanja a ja se zalećem sa nekim pitanjima... Bez veze... 😂
[ an00bys @ 26.11.2021. 17:15 ] @
Auuuu, da jesam ne bih imao nedoumice 😄
[ dusanmijat @ 26.11.2021. 19:18 ] @
Danas se radilo nešto što će sigurno poboljšati grijanje u januaru i februaru😀
https://youtu.be/xZ9OSxPpgaI [ Goranto @ 26.11.2021. 20:57 ] @
Citat: an00bys: Danas sam podigao doziranje peleta na 5,5 sekundi Kolika je pauza između doziranja? Onda vidiš i na kojoj snazi radi gorionik. Dušane -- Veselo!!! [ an00bys @ 26.11.2021. 22:09 ] @
Pauza je 15 sekundi. U stvari koliko ja to razumem, interval je 15 sekundi, odnosno 5,5 sekundi doziranje, pa 9,5 sekundi pauze i sledece doziranje.
[ rudar64 @ 27.11.2021. 08:50 ] @
@dusanmijat
Pozdrav za tebe! Drago mi da si preteko. 😄 [ dusanmijat @ 27.11.2021. 19:54 ] @
Hvala svima, valjda ću sad više cijeniti vrijeme koje je ispred mene😃
[ KBDNK @ 27.11.2021. 20:41 ] @
Citat: an00bys: Pauza je 15 sekundi. U stvari koliko ja to razumem, interval je 15 sekundi, odnosno 5,5 sekundi doziranje, pa 9,5 sekundi pauze i sledece doziranje. Jel imaš podatak koliko grama peleta uzme u tih 5,5 sekundi? [ an00bys @ 27.11.2021. 20:52 ] @
Nemam taj podatak, a sad da merim za koliko potrosi ceo dzak pa da delim, iskreno, mrzi me. Meni to nije toliko bitno, bitno mi je samo da li je u redu sto je temperatura vode u sistemu 50c, a temperatura dima je 150c. Da ne gubim mnogo toplote kroz dimnjak i kako to da sprecim.
[ KBDNK @ 27.11.2021. 21:09 ] @
To se utvrđuje kalibracijom ...uključi se doziranje peleta u trajanju od jednog minuta npr. i ta količina pada u neku činiju pa se ta činija tj pelet izmeri i podeli sa 60 da bi saznao količinu u sekundi...posle se sračuna potrošnja na sat i pomnoži sa kalorijskom vrednošću peleta.
Temperatura dima je posebna priča. Ako nfmaš kotlovski krug i MV a održavaš 50 C ti si nadrljao... [ an00bys @ 27.11.2021. 21:18 ] @
Hvala ti na odgovoru, ali izvini teski sam laik, niti znam sta je kotlovski krug niti MV, niti znam da li ih imam. Mogu samo da kazem da sam danas u 13.30h nasuo dzak peleta, kotao se palio, mislim 4 ili 5 puta i mislim da ce potrajati sigurno do sutra do 13.30h. Znaci jedan dzak za 24h. Doduse danas nije ni bilo nesto hladno.
[ KBDNK @ 27.11.2021. 21:24 ] @
Prostudiraj ovaj forum...ima ovdefdosta kotisnih stvari za pročitat. Dalekobsam ja od stručnjaka da ti bilo šta objašnjavam. Uključiće se neko pametniji od mene.
[ an00bys @ 27.11.2021. 21:28 ] @
Hvala ti u svakom slucaju, svaka pomoc je dobrodosla.
Hvala na savetu, forum je odlican, svakako cu posvetiti vreme citanju, svasta moze da se nauci. [ Goranto @ 27.11.2021. 21:57 ] @
Citat: an00bys: Nemam taj podatak, a sad da merim za koliko potrosi ceo dzak pa da delim, iskreno, mrzi me. Meni to nije toliko bitno, bitno mi je samo da li je u redu sto je temperatura vode u sistemu 50c, a temperatura dima je 150c. Da ne gubim mnogo toplote kroz dimnjak i kako to da sprecim. Na osnovu snage procenjuješ TDP(temperaturu dima).Nije isto 140°C ma 5kW i na 15kW!Potrudi se da bi znao je li mnogo ili dovoljno. [ an00bys @ 28.11.2021. 05:54 ] @
Mozete li da mi objasnite kako da na osnovu snage izracunam temperaturu dima. Moj kotao je 30kW.
Mene ta razlika od 100 stepeni buni. Odnosno, pitam se da mi ne bezi toplota kroz dimnjak, a pelet se trosi 😀 Obzirom na sadasnju cenu peleta, ne bih da se rasipam. Da ne pominjem ocajne plate. U stvari buni me jedan snimak sa youtubea, gde covek ima Biomegalov kotao od 35kW, doziranje mu na max brzini traje 2,4 sekunde, brzina ventilatora 2250, razmak izmedju doziranja je 13 sekundi, temperatura vode 51 stepen, a temperatura dima 137c. Kako on sa manje peleta postize istu temperaturu i ima manju temperaturu dima. Da li to do samog kotla, kvaliteta peleta, do podesavanja... [ zembra @ 28.11.2021. 11:18 ] @
Ja takodje imam osecaj da mi je temperatura gasova veca nego ato bi trebalo. Cak i posle ciscenja i vadjenja turbulatora. U prvoj 100-110, u drugog 130, treca i cetvrta preko 150 iako pise na sajtu proizvodjaca kotla da ne bi trebalo da prelaze 160. Iskreno ne znam gde se na mom kotlu smanjuje jacina ventilatora. Beeth gde se kod tebe menjaju? Kako kod tebe stoji?
[ KBDNK @ 28.11.2021. 12:29 ] @
Citat: an00bys: Nemam taj podatak, a sad da merim za koliko potrosi ceo dzak pa da delim, iskreno, mrzi me. Meni to nije toliko bitno, bitno mi je samo da li je u redu sto je temperatura vode u sistemu 50c, a temperatura dima je 150c. Da ne gubim mnogo toplote kroz dimnjak i kako to da sprecim. Citat: zembra: Ja takodje imam osecaj da mi je temperatura gasova veca nego ato bi trebalo. Cak i posle ciscenja i vadjenja turbulatora. U prvoj 100-110, u drugog 130, treca i cetvrta preko 150 iako pise na sajtu proizvodjaca kotla da ne bi trebalo da prelaze 160. Iskreno ne znam gde se na mom kotlu smanjuje jacina ventilatora. Beeth gde se kod tebe menjaju? Kako kod tebe stoji? Ne možete tako...svaki kotao i gorionik je priča za sebe...ono što je 2 sekunde doziranja na jednom to je isto 5 sekunde ne drugom ili obratno. Isto je i kada je reč o brzini ventilatora... Temperatura dima nije ista kod onih kotlova koji imaju veći broj promaja kao kod onih koji imaju manji broj promaja jer se kod onih koji imaju veći broj promaja veća količina toplote preuzme od fluida nego kod onih koji imaju manji broj promaja pa kod onih sa većim brojem promaja manji deo toplote dospe do dimnjaka i izađe kroz dimnjak pa zato oni sa većim brojem promaja imaju i veći procenat iskorišćenja. Ne možete da kažete da ne znate koliko dozira na sekund ili na minut a tražiti pomoć ovde osim ako neko sa foruma ne zna koliko taj konkretno kotao ili gorionik uzima pelet u sekundi. Sve ostalo je nagađanje i lutrija...U tim nagađanjima neko možda i pogodi ali treba znati ko je od njih pogodio. Zamisli da odeš kod ortopeda a on ti stavi nogu u gips a prethodno nisi bio na rentgen i nemaš snimak. Citat: Goranto: Na osnovu snage procenjuješ TDP(temperaturu dima).Nije isto 140°C ma 5kW i na 15kW!Potrudi se da bi znao je li mnogo ili dovoljno. Jel ima neka proporcija za teperaturu dimnih plinova u odnosu na snagu gorionika odnosno kotla....i gde to da nađem...sad sam skontao kako se proračunava snaga kotla tj gorionika i možda bi nekako i izmerio temperaturu dimnih plinova ali kako uporeditit i utvrditi da je taj odnos dobar ili loš... [ Alen23 @ 28.11.2021. 12:46 ] @
Citat: zembra: Ja takodje imam osecaj da mi je temperatura gasova veca nego ato bi trebalo. Cak i posle ciscenja i vadjenja turbulatora. U prvoj 100-110, u drugog 130, treca i cetvrta preko 150 iako pise na sajtu proizvodjaca kotla da ne bi trebalo da prelaze 160. Iskreno ne znam gde se na mom kotlu smanjuje jacina ventilatora. Beeth gde se kod tebe menjaju? Kako kod tebe stoji? Kako idu niže temperature tako i podtlak u dimnjaku se povećava pa samim tim je veća i promaja tj vuča dimnjaka pa se i temperatura plinova pojačava...Još ako je kakva mrcina od dimnjaka moze to ići i preko 200°... Rješenje je ograničiti pritisak regulatorom pritiska , onda se mogu očekivati niske i stabilne temperature plinova bez da se svaki čas mora intervenisati smanjenjem ventilstora kotla.. [ Beeth @ 28.11.2021. 13:41 ] @
@zembra
Predlažem ti da slobodno maltretiraš firmu i servisera do pretnje tužbom za sve što ti se ne sviđa. Ja sam se odrekao garancije pa sam radim sve ali svima ostalima predlažem ovo prvo. Dali ste pare - tražite da radi kako treba. Sve dok ne srede. [ Beeth @ 28.11.2021. 13:48 ] @
[ Roland11 @ 28.11.2021. 15:02 ] @
Posedujem kotao na pelet ABC Elegant 27kw uzice.Interesuje me kako da iskljucim opciju Stand-by u podesavanju?I da li ima u pudesavanje da mi produzi modulaciju jer fabrcki posle 2 min vraca u rad.Hvala vam u svakom slucaju
[ Goranto @ 28.11.2021. 17:13 ] @
Citat: KBDNK: Jel ima neka proporcija za teperaturu dimnih plinova u odnosu na snagu gorionika odnosno kotla....i gde to da nađem...sad sam skontao kako se proračunava snaga kotla tj gorionika i možda bi nekako i izmerio temperaturu dimnih plinova ali kako uporeditit i utvrditi da je taj odnos dobar ili loš... Integrisni Kotlovi na pelet su prošli atest i za tu priliku je proizvođač koristio najbolji pelet,mereno je CO2,CO,O2,TDP... pa i znaju koja je max.TDP u najboljim uslovima sagorevanja... Ti imaš Viadrus-a prilagođenog i tu nema nikakve univerzalne proporcije.Beeth pokaza super dobro sagorevanje i tome treba težiti a TDP da je što niži za svoje prilike.Mora da se meri ako se hoće neki orjentir nečega inače se luta.Dobro sagorevanje je prioritet a potrošnja ne zavisi samo od Kotla i gorionika već prvenstveno od objekta,prostorija.I onaj proračun gubitaka objekta onda pomaže da se uporedi proizvedeno i potrošeno. J.b.ga nemogu svi sa vrećom peleta dnevno da prođu! [ KBDNK @ 28.11.2021. 17:38 ] @
Citat: Goranto: Integrisni Kotlovi na pelet su prošli atest i za tu priliku je proizvođač koristio najbolji pelet,mereno je CO2,CO,O2,TDP... pa i znaju koja je max.TDP u najboljim uslovima sagorevanja... Ti imaš Viadrus-a prilagođenog i tu nema nikakve univerzalne proporcije.Beeth pokaza super dobro sagorevanje i tome treba težiti a TDP da je što niži za svoje prilike.Mora da se meri ako se hoće neki orjentir nečega inače se luta.Dobro sagorevanje je prioritet a potrošnja ne zavisi samo od Kotla i gorionika već prvenstveno od objekta,prostorija.I onaj proračun gubitaka objekta onda pomaže da se uporedi proizvedeno i potrošeno. J.b.ga nemogu svi sa vrećom peleta dnevno da prođu! Kod mene je sve nakaradno...i sistem i kotao sa gorionikom i odsustvo grejnih krugova i odsustvo MV... Viadrus i ne može da ima iskorišćenje na pelet kao specijalizovani kotlovi na pelet ili barem ne bi trebalo. Preko svega toga ja se grejem na jako niskoj temepreaturi, a kada kažem na niskoj to je zadata 35 C, gorionik održava na oko 34, elektronski termostat pokazuje oko 33 C, termometar na kotlu oko 38 C, temperatura dimnih plinbova merena Ir meračem oko 60 C koliko pokazuje i na gornjim vratima kotla, (donja vrata su oko 150 C)...u kući koja je osrednje izolovana i sa odličnom pvc stolarijom oko 22, gorionik radi 7-21 časa, posle se gasi i tokom noći temeperatura u kući padne na 20-21, voda u kotlu tokom noći po gorioniku padne na oko 18 C, potrošnja oko 11-12 kg koštica dnevno...kuća 103 kvm, grejem i vodu u kupatilskom bojleru od 80 l uz pomoć spirale...čađi i smole u kotlu nema...samo prašina. Kako mi je tako mi je. Siguran sam da kada bi imao kotlovski i grejni krug i Mv i dodatnu pumpu i kada bi mi temperaturau u kotlovskom krugu bila 65 C-70 C da bi potrošnja bila osetno veća i da ne bi ništa dobio...ne bi dobio čak ni da imam bafer jer bi izuzetno mnogo gubio u dimnjaku. Nažalost, izuzetno skupo me košta eksperiment kojim bi potvrdio moju tvrdnju jer mi se ne ulaže u promenu instalacije, ugradnju krugova, bafera i sl. Znam da će me sada mnogi napasti ali šta je tu je...kod mene je tako kako je. [ Beeth @ 28.11.2021. 18:07 ] @
[ Goranto @ 28.11.2021. 19:08 ] @
Citat: KBDNK: Kod mene je sve nakaradno...i sistem i kotao sa gorionikom i odsustvo grejnih krugova i odsustvo MV... Viadrus i ne može da ima iskorišćenje na pelet kao specijalizovani kotlovi na pelet ili barem ne bi trebalo. Dosta njih ima Viadrusa sa gorionikom i zadovoljni su.Nije ni kod tebe sve tako crno.Koliko često se pali-gasi gorionik.Slikaj izmenjivače.Koja je najmanja snaga gorionika. [ dusanmijat @ 28.11.2021. 20:04 ] @
KBDNK
Ja lično, nemam namjeru te napadati ali, ako može, objasni nam: Kako to funkcioniše kad bojler od 80 litara zagrijavaš sa spiralom kroz koju šalješ vodu 35-38°C? [ KBDNK @ 28.11.2021. 20:09 ] @
Citat: Goranto: Dosta njih ima Viadrusa sa gorionikom i zadovoljni su.Nije ni kod tebe sve tako crno.Koliko često se pali-gasi gorionik.Slikaj izmenjivače.Koja je najmanja snaga gorionika. Nisam rekao da je baš crno kod mene ali nije po pravilima da imam krugove, mešne ventile, bafere, nemam visoku temp u kotlu itd... Ispadam crna ovca. Ne znam za bolje pa mogu da kažem da sam zadovoljan ali da li je dobro NE ZNAM Gorionik se uključuje jednom ujutru i ne gasi se do 21 sati na...ima modulaciju ili održavante na niskoj trmp...npr u razgorevanju uzima 0,5 s na svakih 24 sekundi i tada troši po gorioniku 1,5 kg na sat a u održavsnju ide ispod 1 kg na sat. Kalibracijom sam utvrdio da za jedan minut uzme 970 gr...Na početku zime, u oktobru, palio se u 7 i radio do 13 pa se ponovo palio 17 i gasio u 21. Nije bilo hladno...sada ngma prekide. Kad postane veća zina zadaću mu veću temperaturu...ložda će da radi i noću...videću. Ovo mi je prva godina. Gorionik nema brzine...ima jednu jedinu brzinu( kao automatski menjač kod kola) ali može i jače, ne mogu da smanjim vreme doziranja ( ali gorionik sam smanjuje doziranje) mogu da smanjim ili povećam vreme doziranja ali podosta toga on sam prilagođava mimo mene u skladu sa zadatom temperaturom da vam ne gužvam mozak sada. Imam turbulatore od lima savijen kao harmonika a izmenjivač nemam nikakav osim ono što ima kotao...ne znam na kakve izmenjivače misliš? [ KBDNK @ 28.11.2021. 22:24 ] @
Citat: dusanmijat: KBDNK Ja lično, nemam namjeru te napadati ali, ako može, objasni nam: Kako to funkcioniše kad bojler od 80 litara zagrijavaš sa spiralom kroz koju šalješ vodu 35-38°C? Ako misliš da mi je bojler pun tople vode nije (nemam 80 litra na 80 C)...ujutru se istuširam pre posla jer me sačeka topla voda...popodne tj uveče se ne tuširamo jedan za drugim već napravimo međusobno pauzu...nas ima malo u kući...ako zakasnim s posla ili od "negde" a neko se istuširao neposredno pred gašenje gorionika onda uključim bojler jer se pumpa ugasi posle 21,30 sati otprilike...i tako...Druga varijanta mi je da dižem temperaturu u kotlu ali sam ubeđen da je to skuplje nego ovo sporadično grejanje bojlera na struju. Grejač na struju je od 2 kw i sporije zagreje vodu nego gorionik. Uz to više nisam siguran kojem pokazivaču verovati...da li gorioniku, termostatu ili termometru na kotlu...razlika je 6-7 C između njih. [ Goranto @ 28.11.2021. 22:27 ] @
Citat: KBDNK Imam turbulatore od lima savijen kao harmonika a izmenjivač nemam nikakav osim ono što ima kotao...ne znam na kakve izmenjivače misliš? To gde si ubacio turbulatore su izmenjivači.Slikaj iz više uglova. Ima li neko uputstvo za taj gorionik.Na sajtu nenađoh.Samo jedna snaga i sama se prilagođava,dozira.Vrlo napredno! [ KBDNK @ 28.11.2021. 22:34 ] @
Ti izmenjivači su kao kod svakog viadrusa.
Gorionik je takav kakav je. Ako te nanese put u Zaječar javi se pa da svratiš i vidiš. Ne znam šta bi trebalo podešavati više...nemam ni na sobni termostat iako gorionik ima mogućnost da se poveže. [ Alen23 @ 28.11.2021. 22:49 ] @
Citat: Goranto: Citat: KBDNK Imam turbulatore od lima savijen kao harmonika a izmenjivač nemam nikakav osim ono što ima kotao...ne znam na kakve izmenjivače misliš? To gde si ubacio turbulatore su izmenjivači.Slikaj iz više uglova. Ima li neko uputstvo za taj gorionik.Na sajtu nenađoh.Samo jedna snaga i sama se prilagođava,dozira.Vrlo napredno! Nije to loš sistem doziranja , mislim čak da je dosta bolji i fleksibilniji od ovog klasičnog s brzinama..Čini mi se da Kovan Gračanica kotlovi imaju takav sistem doziranja.. [ Taradrina @ 29.11.2021. 02:24 ] @
Narodna:ili gluvom pričao ili ćoravom namigivao, UZALUDAN TRUD. Ima ih i ovde dosta,...
Kovan kotao spada u najvišu klasu kotlova jer ima 4 promaje. Posle njega mi je KEPO. Mnogi se opredele za jeftine proizvođače, i zadovoljni su-zato što je to vrh saznanja o grejanju i kotlu za njih. KOVAN ima jednostavan program za upravljanje, dobro sagoreva sve vrste peleta. Ko ga kupi(nije jeftin), bingo.Odlično poznajem Kovan i Ekopell Guča koji ima program i softver najbolji u EU(bukvalno kao mobilni).7hKada bi se udružili, EU bi im bila mala, sve bi pokopali. https://photos.app.goo.gl/UXGUWY3PVoh9hUGs5 [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 29.11.2021. u 03:52 GMT+1] [ Taradrina @ 29.11.2021. 02:45 ] @
U dve kuće 4 kotla i 4 bojlera. Moram tako, jer ako nema struje naložim vatru i imam T.vodu(bojler je iznad kotla) a grejanje gravitaciono. Gost koji plati hoće udobnost.
Bojlere grejem preko peleta ili drva, a el.grejač od 6kw je u pripravnosti ako T padne od zadate. Lako je u kući, napiše se raspored kad se ko kupa i koliko min. Ali, 20 osoba sa različitim navikama-potrebama i kada bi nestalo T. Vode, haos... Sada je isplatuvije grejati sr (i bojler) na struju nego na pelet, ako je objekat do 100m2. 25kg=420din ili paleta 1050kg =29600,00fsd-u fabrici peleta bez prevoza. [ Alen23 @ 29.11.2021. 20:40 ] @
Mislim da bi kotlovi danas , ovi tvornički , morali imati nekakvu kontrolu sagorjevanja , lambda sondu npr s obzirom da šarolik kvalitet peleta ..Ja lično da uzimam bez toga ne bih uzimao u razmatranje , sistem doziranja kao kod Kovan , samočišćenje obavezno , to bi bio neki minimum po mom izboru...
[ Roland11 @ 30.11.2021. 10:18 ] @
Citat: Roland11: Posedujem kotao na pelet ABC Elegant 27kw uzice.Interesuje me kako da iskljucim opciju Stand-by u podesavanju?I da li ima u pudesavanje da mi produzi modulaciju jer fabrcki posle 2 min vraca u rad.Hvala vam u svakom slucaju Nasao sam opciju Omoguci A06-1 A07-4 A10-1 A13-1( tu sam stavio na 0) isto nista se nedesava A26-1 A28-0 A31-1 A32-0 A40-0 A53-1 [ mihailo02 @ 30.11.2021. 12:04 ] @
Pozdrav svima,
Mozda nije adekvatna tema za pitanje, ali znam da se ovde pisalo o tome, konkretno je zvonchica27 imala isti problem, ali nisam uspeo da vidim kako je resila iz njenih poruka... Probao sam i da je kontaktiram ali izgleda nije vise aktivna. Elem, kupio sam bafer, austria email, koji je stigao bez termometara. Da li je potrebno da termometar udje u bafer i koliko? Posto ove aksijalne nalazim sa sondama od par centimetara, koja nece doci ni do kraja prikljucka koji ima bar 10cm(koliko i izolacija)? [ nenadovic85 @ 30.11.2021. 12:35 ] @
Imam kotao na ugalj i time se grejemo. Malo drva, malo ugalj. E sad, ako ne uzmemo u obzir modifikaciju kotla. Kolika je razlika u ceni grejanje na pelet i grejanje na ugalj? Ja godinu prođem sa 10metara drva i tonu uglja. To je za neku prosečnu zimu. Ugalj je lignit. Ne grejemo svaki dan. Kad nije hladno, grejemo samo šporet u kujni.
I da li će uopšte nekad da se cena peleta smanji i bude konkurentna uglju i bukovini? [ ZoranObradovic @ 30.11.2021. 12:51 ] @
@@@mihailo02
Imaš privatnu poruku od mene. Pozdrav [ dusanmijat @ 06.12.2021. 18:39 ] @
Zbog potrebe da oslobodim mjesto u garaži, promjenjeno gorivo za grijanje
Prešao sa koštice višnje na drobljenu košticu šljive Koštica šljive je prezimila napolju na betonskoj ploči i ništa joj ne fali Prilagodio sam istu gramažu doziranja a ostale promjene pratim Dozator ima kapacitet: Za višnju 3,16 gr/s Za drobljenu šljivu 2,8 gr/s Od 23.10 do danas potrošeno 480 kg koštice višnje Na početku sezone gorionik je radio dvokratno jutro, veče Zadnjih 20 dana radi od 6:00 do 21:30 i radijatori su topli 16-17 sati dnevno Kad budu ledeni dani idemo na grijanje 24 sata https://youtube.com/shorts/CZN5Y-B80iw?feature=share [ Kojke88 @ 09.12.2021. 06:21 ] @
Termostat malo pre upalio kotao (22.1 stepen je pokazivao i tad ga i pali) a pumpa je i dalje vrtela vodu (52 stepena t vode) i kotao je skoro bio već izašao iz rada. Da li je do baterije na termostatu ili do termostata? Nikad se to nije desilo. Uvek prestane da radi kotao,T vode padne ispod 50 i pumpa ne vrti neko vreme do ponovnog paljenja.
[ Ultrena @ 14.12.2021. 20:31 ] @
Nesto ste se ucutali
Evo da javim utiske za "24h grejanja", naravno da nije 24h nego neki sat manje. Podeseno na 24C ali u toku dana podignem na termostatu na 24.5-25 da ga ne gasi drugi faktor (kuhinja, sunce itd) tako da temp preko dana malo ode na gore i onda presek u 23h taman da se ocisti resetka gorionika. Posle toga bude pauza od sat-dva i onda opet greje. U tabeli je to poslednja 2 punjenja. U pocetku je bio jedan skok, a posle spala potrosnja. Spoljne temp su u blagoj oscilaciji ovih dana tako da nemaju neki veliki uticaj na potrosnju. [ dusanmijat @ 14.12.2021. 21:20 ] @
Ućutali se, svi uboli prave parametre😀
Zadnjih 3 dana ne gasim gorionik Radijatori topli non stop, najniža snaga "uštrojena" na svega 800 gr/h Delta T između gašenja i paljenja gorionika je 15°C Za 24 sata gorionik startuje 5 puta I na ovako maloj snazi, sa polazom od 41° gorionik polako podiže temperaturu u kotlu i uspije da pređe 7-8° preko zadate Prosječna potrošnja za 24 sata grijanja je samo 17 kg drobljene koštice šljive [ Ultrena @ 14.12.2021. 21:53 ] @
[ dusanmijat @ 15.12.2021. 18:26 ] @
Citat: Moram javno da se izvinim zbog pogrešnih podataka koje sam iznio u predhodnom postu Pošto mi je bilo i drago i sumnjivo što je potrošnja tako mala😀 dao sam se u posmatranje i mjerenje Greška je banalna ali pravi prividnu "malu potrošnju" Elektro motor na reduktoru puža ima inerciju i pri svakom intervalu ubaci više goriva nego što pokaže račun u odnosu na radne sate puža U snagama gdje sam imao više intervala doziranja greška je bila veća Sutra upoređujem brojač a i gorivo ide na vagu pa ću javiti tačan rezultat Nije mi bila namjera da lažem ni sebe ni vas [ Ultrena @ 15.12.2021. 18:53 ] @
Kako god, ne moze tu biti neko veliko odstupanje. Jedino na vise merenja izvuci prosek. I rezultate prikazati sa +/- 15%
[ unleaded @ 16.12.2021. 11:45 ] @
Citat: Ultrena: Nesto ste se ucutali :) Evo da javim utiske za "24h grejanja", naravno da nije 24h nego neki sat manje. Podeseno na 24C ali u toku dana podignem na termostatu na 24.5-25 da ga ne gasi drugi faktor (kuhinja, sunce itd) tako da temp preko dana malo ode na gore i onda presek u 23h taman da se ocisti resetka gorionika. Posle toga bude pauza od sat-dva i onda opet greje. U tabeli je to poslednja 2 punjenja. U pocetku je bio jedan skok, a posle spala potrosnja. Spoljne temp su u blagoj oscilaciji ovih dana tako da nemaju neki veliki uticaj na potrosnju. Čini mi se da u tabeli, kolona Br.dana, na prvoj poziciji (B3) treba da stoji 0 a ne 7. ---------- Inače, dobar dan (i dobro grijanje) svima. [ zembra @ 16.12.2021. 14:58 ] @
Potrosnja mi je trenutno 35-37kg od 6h do 22h sa polazom od 48. Igrao sam se sa ventilatorima ali nikako da ga podesim da pepeo koji ostane bude onako kako treba, sto sitniji. Fabricki parametri za ventilatore u snazi 1 i 5 bili su 90 i 130. Ja sam ih stavio na 50 i 90, gledajuci kakav je plamen. Sto se tice zidova kotla evo snimka. Da podsetim kuca 100 kvadrata, bez izolacije, sa dobrim prozorima. Ne znam kako da smanjim potrosnju jos malo. Vreme doziranja nisam dirao, u prvoj snazi je 1,4s dozira a 4,6s pauza dok u petoj snazi 4,2s dozira dok je pauza 1,8s. Radi trenutno u snazi 3.
https://streamable.com/4yypp4 [ Ultrena @ 16.12.2021. 18:00 ] @
Citat: unleaded: Citat: Ultrena: Nesto ste se ucutali :) Evo da javim utiske za "24h grejanja", naravno da nije 24h nego neki sat manje. Podeseno na 24C ali u toku dana podignem na termostatu na 24.5-25 da ga ne gasi drugi faktor (kuhinja, sunce itd) tako da temp preko dana malo ode na gore i onda presek u 23h taman da se ocisti resetka gorionika. Posle toga bude pauza od sat-dva i onda opet greje. U tabeli je to poslednja 2 punjenja. U pocetku je bio jedan skok, a posle spala potrosnja. Spoljne temp su u blagoj oscilaciji ovih dana tako da nemaju neki veliki uticaj na potrosnju. Čini mi se da u tabeli, kolona Br.dana, na prvoj poziciji (B3) treba da stoji 0 a ne 7. ---------- Inače, dobar dan (i dobro grijanje) svima. Nisam ni ja siguran sto je upisano 7, a bice da grejanje nije pocelo bas 1.10. vec neki dan ranije i nesto je vec bilo u spremniku. [ dusanmijat @ 16.12.2021. 18:01 ] @
Evo završeno mjerenje i usklađivanje brojača
Pri vanjskoj temperaturi od 1-5°C za 24 sata potrošeno ravno 24 kg drobljene koštice šljive Kotao je radio 16-17 sati dok su radijatori non stop topli [ Ultrena @ 16.12.2021. 18:08 ] @
Posle cu da vidim u listingu koliko je radio i sa koliko paljenja za ovih par dana. Kod mene modulacija radi posao samo na spoljnim temp manjim od 5c. Na 10c vec ne moze da pegla, gasi ili predje u odrzavanje koje sam skoro upalio. Prethodne 2 godine ga nisam ni koristio.
U koloni F sam poceo da belezim potrosnju struje sa meraca. A merac je ukljucen kada i gorionik, na pocetku sezone samo se nisam setio da pisem. [ unleaded @ 16.12.2021. 19:33 ] @
Citat: Ultrena: Nisam ni ja siguran sto je upisano 7, a bice da grejanje nije pocelo bas 1.10. vec neki dan ranije i nesto je vec bilo u spremniku. Nema veze, dugačka je sezona, koji dan više ili manje ne pravi neku veliku razliku. [ KBDNK @ 17.12.2021. 07:57 ] @
Citat: dusanmijat: Evo završeno mjerenje i usklađivanje brojača Pri vanjskoj temperaturi od 1-5°C za 24 sata potrošeno ravno 24 kg drobljene koštice šljive Kotao je radio 16-17 sati dok su radijatori non stop topli Jel možeš da napraviš poređenje između drobljene koštice šljive i koštice vipnje u pogledu potrošnje i kalorijske vrednosti? Hvala unapred. [ dusanmijat @ 17.12.2021. 08:45 ] @
KBDNK
Moje zapažanje je sledeće: Drobljenu prije i lakše potpaljuje i stabilizacija plamena je kvalitetnija U radu, sa drobljenom je lošiji plamen, lošije stijenke kotla pa, vjerovatno i lošija efikasnost Sa druge strane, pošto se obje kupuju u sirovom stanju, pri sušenju manje kalira koštica šljive Sa ovim su se jako približile ili je mala prednost u korist višnje kada gledamo istu količinu sirovog goriva [ gml @ 17.12.2021. 08:56 ] @
Opet pustili sve na forum .E sad ce biti krkljanca samo ako neko kaze da moj sistem nevalja.Dvije klime dva spremnika dva kotla .Dvije izolacije jedna na drugu naknadno nadogradjena.Uzivam nevino banovan.
[ Goranto @ 17.12.2021. 23:30 ] @
Nevin u koleno!
[ gml @ 18.12.2021. 07:01 ] @
Mesec dana sam popusio ban .Zasto.???Sto sam napisao da je covek sve uradio duplo i nepromisljeno .Nakraju se greje na struju. Ili stavio slike podpale peleta sa dimom i smesnom montazom gorionika.
Ako vi za to banuete a gorantova izivljavanja neprocesiraju. [ milanbrainbug @ 20.12.2021. 21:43 ] @
postovani forumasi,
imam kotao compact 20 i na njemu bezicni sobni termostat q3rf computherm.Radilo je to godinama i ja nisam tu preterano dirao nesto sto funkcionise.Ove sezone sam poceo malo vise da se interesujem oko njega i zapazio sam da kada sobni termostat da signal(temperatura sobe je manja od zadate) kotao upali i greje vodu u kotlu do zadate temperature(u mom slucaju 60C) i onda kotao ide u "Stand By" iako temperatura u sobi nije dostigla zadatu vrednost...da li moze da se podesi kotao da kada postigne temperaturu vode u kotlu ide u modulaciju,a da ode u "Stand By" kada postigne sobnu temperaturu?? [ kavic @ 20.12.2021. 21:54 ] @
@milanbrainbug
Naravno da moze, to mora da bude tako, ali ti nije namesten kotao kako treba, zovi servisere radijatora da ti nameste, zbog sifre i svega oko kotla. To je 2 minuta posla [ gml @ 21.12.2021. 06:32 ] @
Citat: milanbrainbug: zapazio sam da kada sobni termostat da signal(temperatura sobe je manja od zadate) kotao upali i greje vodu u kotlu do zadate temperature(u mom slucaju 60C) i onda kotao ide u "Stand By" iako temperatura u sobi nije dostigla zadatu vrednost...da li moze da se podesi kotao da kada postigne temperaturu vode u kotlu ide u modulaciju,a da ode u "Stand By" kada postigne sobnu temperaturu?? To kod mene isto tako radi .Samo kotao se gasi na 70 .Treba da se vidi kad treba da pocne modulirat da se nebi ugasio . Sasvim je normalno da da kotao prije vodu ugrije u kotlu nego sobu. Ali grejanje ne prestaje i dalje greje samo je problem ta duga potpala stabilizacija i prinudna oscilacija tem zbog gasenja zbog toga je bolja modulacija . Ja sam to tako resio . Kod nekih kotlova ne moze modulacija samo gasenje .Onda je bolje djelovati preko mesnog sa sobnim. Akotao ostaviti da modulira prije gasenja. [Ovu poruku je menjao gml dana 21.12.2021. u 08:23 GMT+1] [ cikadoktor @ 21.12.2021. 18:15 ] @
Po vama, gde je veca potrosnja. Pali gasi kotao ili kada nakon zadate temperature ode u modulaciju?
[ dusanmijat @ 21.12.2021. 18:40 ] @
Modulacija je zakon samo treba dobro odmjeriti i rasporediti snage koje su vam za određeni period potrebne
Najnižu snagu podesiti da od nje imate neke koristi a ne samo da čuva plamen [ milanbrainbug @ 21.12.2021. 19:38 ] @
Citat: gml: Citat: milanbrainbug: zapazio sam da kada sobni termostat da signal(temperatura sobe je manja od zadate) kotao upali i greje vodu u kotlu do zadate temperature(u mom slucaju 60C) i onda kotao ide u "Stand By" iako temperatura u sobi nije dostigla zadatu vrednost...da li moze da se podesi kotao da kada postigne temperaturu vode u kotlu ide u modulaciju,a da ode u "Stand By" kada postigne sobnu temperaturu?? To kod mene isto tako radi .Samo kotao se gasi na 70 .Treba da se vidi kad treba da pocne modulirat da se nebi ugasio . Sasvim je normalno da da kotao prije vodu ugrije u kotlu nego sobu. Ali grejanje ne prestaje i dalje greje samo je problem ta duga potpala stabilizacija i prinudna oscilacija tem zbog gasenja zbog toga je bolja modulacija . Ja sam to tako resio . Kod nekih kotlova ne moze modulacija samo gasenje .Onda je bolje djelovati preko mesnog sa sobnim. Akotao ostaviti da modulira prije gasenja. [Ovu poruku je menjao gml dana 21.12.2021. u 08:23 GMT+1] kada kotao dostigne zadatu temperaturu vode on ode par sekundi u modulaciju pa predje u stand by...e sad probao bih da promenim da ne iskljucuje odmah nego da ostane na modulaciji...samo sto nisam siguran koje parametre moram da menjam.. :( [ kavic @ 21.12.2021. 19:46 ] @
Ne ode u modulaciju, modulacija ne moze da bude par sekundi, mora da se upali, ako je radijator kraljevo 20 moras da je ukljucuis... I namesta se histerza od koliko stepeni hoces 10,12,znaci lad dostigne zadatu temperaturu 60 ili 70 on prelazi u modulaciju, kad dostigne jos tih 10 ili 12 onda ce tek da ide u stand by. A modulacija treba da bude namestena tek da odrazava plamen i onda se nece gasiti pre nego sto joj kaze sobni termostat. Ali opet mi nije jasno kako postigne u kotlu a nije zagrejao prostor, povrat mora da ohladi kotao... Ali samo upali modulaciju
[ milanbrainbug @ 21.12.2021. 20:57 ] @
Citat: Ne ode u modulaciju, modulacija ne moze da bude par sekundi, mora da se upali, ako je radijator kraljevo 20 moras da je ukljucuis... I namesta se histerza od koliko stepeni hoces 10,12,znaci lad dostigne zadatu temperaturu 60 ili 70 on prelazi u modulaciju, kad dostigne jos tih 10 ili 12 onda ce tek da ide u stand by. A modulacija treba da bude namestena tek da odrazava plamen i onda se nece gasiti pre nego sto joj kaze sobni termostat. Ali opet mi nije jasno kako postigne u kotlu a nije zagrejao prostor, povrat mora da ohladi kotao... Ali samo upali modulaciju pa za ovo da ne postigne temperaturu u prostoriji pre nego sto dostigne temperaturu vode mi je jasno zasto radi...sobni termostat je u spavacoj sobi koja je hladnija jer nemam termoglave na radijatorima. Nisam razumeo nacin funkcionisanja histerze ...kada kotao dostigne podesenu temperaturu od 60C on ukljuci modulaciju i ako je histerza podesena na 10 C on ce dogrevati jos 10C dok ne dodje do 70C ili ce biti u modulaciji dok ne opadne za 10C ? P.S. pratio sam i cim je dostigao temperaturu na ekranu je prebacio na modulaciju,pa posle par sekundi na stand by...e sad mozda se modulacija i histerza poklapaju pa ga odmah gasi ili kako vec... [ kavic @ 21.12.2021. 21:08 ] @
Radi do 60,na 60 ulazi u modulaciju, plus minus 10 ako se stavi znaci ako i u modulaciji nagurajos 10 stepeni sto znaci 70. on ce se ugasiti, ako opadne za 10 na 50,onda ga vraca u radni rezim. I to je to. Zavisi koliko mu namestis stepeni...
[ dusanmijat @ 21.12.2021. 22:05 ] @
Jedino ispravna modulacija je ona koja modulira (prelazi u niže snage) prije postizanja zadate temperature ili prelazi u veću snagu kako temperatura više pada od zadate.
Postizanjem zadate temperature, kotao ostaje u radu u najnižoj snazi Dužina rada od postizanja zadate se može ograničiti temperaturom max. preko zadate ili vremenski Moja Naturela dozvoljava rad još, maksimalno 3 sata ili, činu mi se 30 stepeni preko zadate Time dobijam 4 nivoa rada i histerezu i do 30° između paljenja i gašenja Trenutno sam sa histerezom od 15°C [ kavic @ 21.12.2021. 22:47 ] @
Pa ja koliko znam to nije modulacija, nego rad kotla da krece sa radom u najvisoj snazi, i kako se priblizava zadatoj temperaturi on tako smanjuje snagu, a to svaki kotao na pelet ima, zavisno od jacine kotla toliko i snaga ima, pomenuti kotao je 20 kw i ima tri smage rada, moj je 25 i ima 6 snaga, a kad postigne zadatu temperaturu onda ulazi u modulaciju tj odrzavanje plamena.
[ Goranto @ 22.12.2021. 00:31 ] @
Treba podesiti histerezu doziranje i temperature da kotao ne uđe u održavanje plamena već da „modulira“,da bira snagu.Što kaže Dušan,da se ima naka vajda od plamena a ne samo održavanje plamena što je slično ponovnom paljenju.
Mi određujemo snage,temperature i histerezu.Treba se uključiti i razmišljati.Svaki objekat je drugačije podešavanje.Prepisivanje ne pomaže puno. I elektronike su sa drugačijim logikama ali se da prilagoditi. Znači menjajte stepene(snage)po potrebi da bi Kotao modulirao ispravno(kako mu se kaže) i da ima šansu da izabere odgovarajuću snagu koja objektu odgovara.Ko ima velike gubitke veći je i raspon snaga.Sa dobrom izolacijom manji je raspon! [ Taradrina @ 22.12.2021. 01:27 ] @
kavic
Nema svaki kotao modulaciju. , a i MENI je kod mnogih sličan ali nema iste mogućnosti. Kotao treba da startuje sa najvećom snagom i što pre da postigne zadatu T. Približavanje zadate T kotao treba da smanjuje snagu u KW(zavisi od kotla koliko ima nivoa snage), a ako potrošači ne troše ništa, ide u održavanje i kasnije gašenje. Moguće je da čak sve te opcije imaju u meniju ali su isključene(generalno za sve tipove). Kotao MORA da se sam isključi ako pređe zadatu i zadatu u TOLERANCIJI, a to može biti najviše 5°C,iako nije postignuta sobna(ako radi na jednoj snazi i imamo termo glave na broju 3,4,5). Histerezis je opcija na kojoj nam se kotao uključuje posle samostalno gašenja i ga je isključio sobni termostat, i to je max 15 ispod zadate na kotlu(najbolje je od 3-7 da se ne ohladi mnogo). Pre bilo kakvog podešavanja, zapisati prethodne vrednosti,a obavezno se posavetivati sa serviser om ili sa nekim ko ima isti kotao i MENI. Tolerancija je temp.koja se toleriše, i viša je od zadate u kotlu. Npr. T 70,tol.+5 i kada izađe T u kotlu na 75 on mora da se ugasi bez obzira na sobni. [ gml @ 22.12.2021. 06:57 ] @
Kod mene radi po tem vode .
Kad sobni kaze dosta regulacija smanji za tri stepena i neugasi nego presalta na manje doziranje. .Neki forsiraju ujutro vecu tem ja pocinjem sa manjom i kad se sve ustabili nap u sedam onda ide na zadatu .Nema nesagorelih i vise neprekida samo smanji poveca doziranje. [ Roland11 @ 22.12.2021. 08:32 ] @
Kod mene je Tiemme eletronica Abc 27kw .Gde se u servisnom meniju nalazi podesavanje Histerezisa?
Hvala [ struja2 @ 22.12.2021. 13:53 ] @
Meni termostata:
Ih19 Histerezis temperature aktivacije pumpe Ih24 Histerezis temperature vode u kotlu Delta meni: D08 Delta temperature vode za automatsko upravljanje sagorevanjem (modulacija) [ Roland11 @ 22.12.2021. 14:04 ] @
Struja 2.Hvala na informacijama
[ milanbrainbug @ 23.12.2021. 16:31 ] @
Nisam pitao u prethodnom mom postu da li je iko imao problem da mu kotao bubnji i trese se prilikom rada?Sta moze biti uzrok tome?
[ zembra @ 23.12.2021. 17:28 ] @
Nikako da ja podesim ovaj moj kotao sa nekom pristojnom potrosnjom. Zidovi kotla beli skroz, ali pepeo je nekako tamno siv pa cak ima i nesagoreih pri slabijem ventilatoru, postavicu sliku veceras. Da li da smanjim jacinu ventilatora prilikom ciscenja, trenutno je na 220, a ventilator u petoj snazi je 80, nesto mi deuje to velika razlika. Vreme ciscenja 15 sek na svaki sat vremena. Temp gasova se grece od 100-125 u radu sa 1 i 3 snagom.
[ dusanmijat @ 23.12.2021. 17:58 ] @
zembra
Ako se posebno podešava ventilator za periodično i završno čišćenje onda to periodično smanji poprilično Ako je moguće i taj interval od 1 sata malo povećaj Tvoj potrošač peleta je kuća a znaš o kojim problemima u kući smo pisali [ Ultrena @ 23.12.2021. 18:40 ] @
Dokazali smo da oprema u kotlarnici moze samo da bolje rasporedi koriscenje energije i bolja kontrola. Usteda preko elemenata u kotlarnici je minimalna. Samo izolacija, stolarija i dobro dimenzionisan kotao.
Koriste ljudi klot sisteme, kotao, pumpa, termostat i zadovoljni sto im se kotao pali par puta dnevno, radijatori topli ponekad. Prakticno grejanje hladnim radijatorima [ zembra @ 23.12.2021. 19:21 ] @
Ja ne upravljam kotao termostatom, tacnije termostat mi sluzi iskljucivo kao tajmer za paljenje i gasenje kotla. Kotao ceo dan odrzava u kotlu 75 stepeni, tako sto kada predje tu temp radi u prvoj snazi, a kada padne ispod te radi u trecoj. Radijatori si topli tokom celog dana, temperaturu u sobama regulisu termoglave tako da je kotao celog dana topao sa slabijim protokom zbog termoglava koja prigusi protok odrzavajuci u sobi 22 stepena. Ovih dana pre ovog zesceg minusa, sa polazom od 48-50 imao sam potrosnju od 34-35 kg sa prethodno opisanim radom od 6 do 22.
Da dodam samo jos ovo, probao sam sa polazom od 44-45, potrosnja je bila ista a u kuci malo hladnije. Ubedjen sam da parametri nisu bas nastelovani kako treba. [Ovu poruku je menjao zembra dana 23.12.2021. u 20:43 GMT+1] [ gml @ 24.12.2021. 06:18 ] @
Sa termoglavama neces neces regulisati nista .Samo digitalna tehnika. Moze to na vise nacina .A mozes da stavis mesni recimo na 45 i sobni ogranicis na 23-24 c. Pumpu stavis na 65 c i to radi ko sat.
[ rudar64 @ 24.12.2021. 07:14 ] @
Ne treba mešati automatsko regulisanje sagorevanja sa modulacijom, koja je suštinski, rad kotla u minimalnoj snazi, pokrenuta u određenom momentu.
[ zembra @ 24.12.2021. 09:24 ] @
Citat: gml: Sa termoglavama neces neces regulisati nista .Samo digitalna tehnika. Moze to na vise nacina .A mozes da stavis mesni recimo na 45 i sobni ogranicis na 23-24 c. Pumpu stavis na 65 c i to radi ko sat. Kuca je na tri sprata, svaki sprat otprilike po 40 kvadrata, s tim da na svakom spratu ima po tri sobe od otprilike 10 kvadrata i hodnik i wc zajedno mozda 10. Ne zelim da sa jednom pumpum u radijatorskom i termostatom koji ce stajati u jednoj od tih soba odredjivati temperaturu za sve ostale. [ gml @ 24.12.2021. 09:41 ] @
Nemoras sve sa jednim termostatom .Samo termicke glave su nefikasne .Ako hoces da stedis I imas komfor. Onda digitalno.
[ Taradrina @ 24.12.2021. 21:25 ] @
zembra
Da li iz kotlarnice idu dve cevi za sve tri etaže, ili svaka etaža ima svoj toplovod. [ zembra @ 25.12.2021. 08:47 ] @
Za sva tri dve cevi. Kuca je podeljena na pola, deda i njegov brat su napravili zajedno. Tako da sa jedne strane kao da imam izolaciju jer u drugoj polovini kuce zivi brat koji takodje greje :D
[ Taradrina @ 25.12.2021. 12:28 ] @
Više načina postoji da se sve sredi, što zavisi koliko bi se uložilo u prepravku sistema.
[ gml @ 25.12.2021. 16:16 ] @
E jesu bas poskupili ovaj pelet.Nisu normalni.
[ Taradrina @ 26.12.2021. 00:10 ] @
Nisu. Bio je 400-500din/15kg,cena je stabilna.
[ gml @ 26.12.2021. 05:57 ] @
Sa 250 evrici nece da moze.Da li je stabilna ili varira ali je puno.
[ radovanz @ 28.12.2021. 07:52 ] @
Pozdrav za forum. Pratim vas i čitam već par godina. Sada prvi put pišem...
Koji pelet je 250e? Kod mene,bilo koji iole kvalitetniji je oko 300e, što je van svake pameti. U jednom trenutku zbog nestašice je bio i po 330e. Ja sam se obezbedio za ovu zimu još u maju,kada sam tonu plaćao 185-190. Za sledeću sezonu,razmišljam da se delimično vratim na drva. Da li iko ima logično objašnjenje šta se dešava sa cenom? Sa šumarskog fakulteta su tvrdili da je to samo trenutna pojava i da ce se situacija normalizovati,ali za sada od toga nema ništa. Još jedna konstatacija,pelet JELA koji je vazio za kvalitetniji je postao katastrofa po kaloričnosti. Koristim ga već 5 godina,i zadnjih par je primetan pad u kvalitetu(čak i vizuelno),ali ove godine je užas. U poredjenju sa NANIX peletom,koji takodje koristim,potrošnja JELE je bar 30% veća. [ gml @ 28.12.2021. 08:41 ] @
Kod mene u istocnom Sarajevu 250 € ili 500 km. Nemislim da ce pojevtiniti jer su i drva u sumi poskupila a i struja zaitin banane pecivo. Sve u nebesa .
[ nemanjaa1989 @ 28.12.2021. 16:45 ] @
Kako se određuje koji je radijator prvi u sistemu? Meni od kotla - cevi idu uvis prema drugom spratu kuće. Znači prvi je radijator na spratu?
[ gml @ 29.12.2021. 06:32 ] @
Zasto ti je bitno koji je prvi ako svi isto greju. Kad sve postelujes onda nije bitno ko je prvi a ko poslednji.
[ tihi2 @ 29.12.2021. 13:49 ] @
Citat: radovanz:Koji pelet je 250e? Kod mene,bilo koji iole kvalitetniji je oko 300e, što je van svake pameti. U jednom trenutku zbog nestašice je bio i po 330e. Ja sam se obezbedio za ovu zimu još u maju,kada sam tonu plaćao 185-190. Za sledeću sezonu,razmišljam da se delimično vratim na drva. Da li iko ima logično objašnjenje šta se dešava sa cenom? Sa šumarskog fakulteta su tvrdili da je to samo trenutna pojava i da ce se situacija normalizovati,ali za sada od toga nema ništa. [ radovanz @ 30.12.2021. 07:50 ] @
Samo ta NOVA NORMALNOST se nije odrazila na naše plate :-)
Ovaj rast cena peleta se ne moze opravdati ostalim poskupljenjima,jer sve ostalo nije poskupelo u toj meri kao pelet(ni drva,ni struja,ni gorivo). [ gml @ 30.12.2021. 07:58 ] @
To je co2 neutral .Sacekaj novu godinu pa ces dozivjeti sva ostala poskupljenja .A pelet svake godine sokira .Doduse sve ga manje konzumiraju ali vrtoglavo raste.
[ Ultrena @ 31.12.2021. 07:23 ] @
Da se vratimo na statistiku 24h grejanja. U tabeli od 08.12.2021 je prvo punjenje posle grejanja 24h i zavrsno sa 26.12.2021, punjenje 30.12. -potrosnja za grejanje od 05-23h.
Sada je toplije vreme pa ce biti razlike. Za istu potrosnju od 30kg imam hladniju kucu ujutru kojoj treba mnogo vise vremena da se ugreje. Sreca pa svi radimo i stigne da se ugreje do popodne. Postoje jos neke razlike. Kada se greje nonstop temperatura u radijatorima od 42-44c je ok za temp oko 0 C. A kada se prekida grejanje, jedan dan sam podigao cak na 49c da bih zagrejao pri istoj spoljnoj temp od 0c. Tako da to nije bio uzorak od dan dva nego od 20ak dana. Mnogo je lepse kada se kuca ne hladi i mnogo manja oscilacija sobne temp. [ radovanz @ 31.12.2021. 07:32 ] @
Ma svestan sam ja da ce biti krizna godina,posebno nakon izbora. Samo me ovo sa peletom nervira,jer je bezobrazno i pederski:-)
Baš me zanima u kojoj meri ce se smanjiti potrošnja peleta i kako ce to uticati na trzište i proizvodjače.... Voleo bih,kad bi bilo moguće,da osete krizu kao i običan narod,ali od toga nema ništa. U ovakvim krizama bogati se samo još više obogate [ KBDNK @ 31.12.2021. 08:21 ] @
Citat: Ultrena: Da se vratimo na statistiku 24h grejanja. U tabeli od 08.12.2021 je prvo punjenje posle grejanja 24h i zavrsno sa 26.12.2021, punjenje 30.12. -potrosnja za grejanje od 05-23h. Sada je toplije vreme pa ce biti razlike. Za istu potrosnju od 30kg imam hladniju kucu ujutru kojoj treba mnogo vise vremena da se ugreje. Sreca pa svi radimo i stigne da se ugreje do popodne. Postoje jos neke razlike. Kada se greje nonstop temperatura u radijatorima od 42-44c je ok za temp oko 0 C. A kada se prekida grejanje, jedan dan sam podigao cak na 49c da bih zagrejao pri istoj spoljnoj temp od 0c. Tako da to nije bio uzorak od dan dva nego od 20ak dana. Mnogo je lepse kada se kuca ne hladi i mnogo manja oscilacija sobne temp. Pogledao sam tvoj post od 08.12. i ovaj sad i mogu da ti kažem da mi nije baš jasno pa ako možeš malo pojašnjenje o grejanju 24 sati. Interesuje me da li se po tvom mišljenju to isplati ili ne. [ gml @ 31.12.2021. 09:40 ] @
[quote]Ultrena:
Da se vratimo na statistiku 24h grejanja. Ja sam definisao 21 najmanja a najvisa 23.5 Neradi nocu osim ako spane ispod 21. Po spoljnoj temp odredjuje polaz kad pridje na 23 oduzme minus tri u polazu i to mi je nekako najbolje .Onda sa 45 vrati na 42 i tako odrzava veci deo dana . [ Pali zari @ 31.12.2021. 13:46 ] @
Da ne otvaram novu temu.. Da li ima nekoga da koristi agropelet od soje? U fazi sam istrazivanja u koji vid grejanja uloziti pare i ovo je jedna od varijanti koju gledam. Gledajuci kako raste cena peleta ovaj pelet od soje mi izgleda kao pristojna alternativa.
[ Ultrena @ 31.12.2021. 15:54 ] @
@KBDNK Ne znam sta bih ti rekao. Ako gledamo brojeve, ne isplati se. Ako se prosiri slika, mislim da se isplati pri nizim temperaturama. Recimo oko 0 pa u minus. Zato sto se kuca ohladi za par sati za tih 2 C, zasto onda spustati temp kuce za tih 2-3 sata pauze i hladiti sistem i kucu.
Muci me sto nemam pametnu regulaciju koja ce sama da pojaca i smanji temp ka kuci. Nego ja rucno podesavam. A po ovom vremenskom rolerkosteru je to nemoguce. Nabavio sam Xiaomi termometar koji pamti po satima promene temperature pa cu to opisati za koji dan. [ gml @ 07.01.2022. 08:41 ] @
Niko ni Bozic ni Novu godinu da cestita. Moj omiljeni forum se gasi polako.
[Ovu poruku je menjao gml dana 07.01.2022. u 11:21 GMT+1] [ Ultrena @ 07.01.2022. 08:50 ] @
Hteo ja, ali da ne bude da se dopisujem sam sa sobom
Mir Božiji, Hristos se rodi! Posle cu da postavim slike sa termometra da se vidi razlika u prekidima grejanja. Od sinoc sam postavio istu dnevnu i nocnu temp. Ovde sam izdvojio temperaturu za 24h kada termostat regulise kako on hoce (23.8-24.2) u intervalu od 05-23h s tim da ovaj Xiaomi termometar pokazuje nesto nizu vrednost za oko 0.4c-0.6c ali je sustina ista. Spoljna temperatura je bila u velikom plusu tih dana i kao sto rekoh, nije isplativo grejati non stop zato sto se kuca nocu slabo hladi a nema ni potrebe. Na slici se vidi da temp ide od 23.3 do 23.9 dok termostat comptherm q7rf pokazuje u opsegu 23.8 do 24.3. Tesko je sastaviti vise termometra na isto mesto i da svi pokazuju isto pogotovo od drugih proizvodjaca. Na drugoj slici je prikazano za par dana oscilovanje temp, sa min i max vrednostima. [Ovu poruku je menjao Ultrena dana 07.01.2022. u 12:43 GMT+1] [ gml @ 07.01.2022. 17:48 ] @
Meni se grejanje samo preko sobnog bas nesvidja iz razloga sto ohladi instalaciju kad se postigne zadata tem pa dugo ceka ponovo progrijavanje .Za manje kuce to nije nista zacas izbalansira .Ja sam se odlucio da smanjuje polaz kad sobni kaze dosta.A nocnu ogranicio na 21.
[ Ultrena @ 07.01.2022. 18:08 ] @
Bas to, a ubstvari termostat ugasi sve zbog 0.1 stepena viska. Onda se je najbolje na sobnom podesiti za tih 0.5-1c vise a temperaturu prostorije stelovati preko temp u radijatorima ili podu. To je najmanja fizikalija. Ako se grejanje prekida, onda mora ujutru jaca temp, pa posle smanjivati itd.
[ gml @ 07.01.2022. 19:42 ] @
Ma nije meni taj 0.1 nista u prostoru .Nego sto ohladi vodu u sistemu a ima 400 l . Kad je hladno brzo skine 0.1 a kad je toplije ne bas brzo .Pa je bilo vracanje iz mrtvih kad to dodje na ponovno zagrejavanje,. Podizanje sistema bas puno potrosi.Sad je samo umanjeno a ne hladno pa mislim da je prakticnije.
[ Taradrina @ 07.01.2022. 23:54 ] @
Ultrena
Zar je problem da stalno ide ista T u sistem? Mislim da bar tebi nije. [ gml @ 08.01.2022. 07:41 ] @
Problem je sto ista tem. nije napolju pa ista u sistemu nije pozeljna .A bimetalne termicke glave su trome i zastarele.
[ Ultrena @ 08.01.2022. 12:50 ] @
Jutros sam morao da pojacam malo, za 2c. A veceras ce verovatno moci 1c dole. To je korekcija zbog spoljne temp.
[ gml @ 08.01.2022. 12:55 ] @
Jedan stepen 7 %.
[ Ultrena @ 08.01.2022. 13:26 ] @
Pricam o radijatorskoj temperaturi.
[ -tihomir- @ 08.01.2022. 16:44 ] @
Upadam kao padobranac, ali imam par pitanja, iako sam čitao temu unatrag malo.
Ove godine na proljeće planiram raditi centralno grijanje. Imam 100m2 sa eventualnom idejom (zapravo više ako ću imati novaca u nekoj bližoj budućnosti) za proširenje na 180m2 pa bih volio možda pokriti i tu ideju ako je moguće. Osim samih instalacije cijevi i radijatora što je u pravilu jednako neovisno o vrsti kotla izbor mi je pao na: Centrometal Peltec lambda Thermoflux Ecologic ili Peeling? Mislio sam 18kw ili 24kw. Nisam siguran. Ili nešto između, ovisno o proizvođaču kako je zamislio. Inače sam iz Hrvatske pa mi je Centrometal skroz dostupan. Makar ni ovo drugo nije problem, ima ih u prodaji i ovdje. Ono što mi je važno je wifi povezivost i mogućnost nadzora putem mobitela, automatsko čišćenje kotla i neka jednostavnost. I najvažnije i potrošnja peleta naravno, da ne odaberem nešto gdje ću morati prodati bubreg za jednu zimu grijanja. Svakako će u taj cijeli sistem ići akumulacijski spremnik sa bojlerom. 1000L je dovoljno za akumulaciju ili trebam ići na više? Točnije, u tom slučaju trebam ići na dva manja jer mi visinom ne stane nešto veće. I ovo je na knap vjerojatno. Koji kotao od ovih je bolji izbor? Peltec je nešto skuplji, ali opet, ako je i bolji po iskoristivosti, radije ću to odabrati. Trenutno se grijemo sa kaminom na drva i to bih volio promjeniti EDIT: Zaboravio sam napomenuti, kuća ima stiropor fasadu 10cm, PVC prozori. [Ovu poruku je menjao -tihomir- dana 08.01.2022. u 17:59 GMT+1] [ Ultrena @ 08.01.2022. 18:19 ] @
Centrometal se nesto nije proslavio na ovom forumu.
Snaga za 180 m² mozda je tesno sa 18kw. Automatsko ciscenje, mislim da to nema kod termoflux. A wifi kontrolu uglavnom imaju svi noviji. Akumulatro toplote od 1000L nece moci da sastavi ceo dan, ako je u planu da se nocu greje na struju pa kada se isprazni onda da ide pelet. [ Taradrina @ 08.01.2022. 21:00 ] @
tihomir
Kovan ekoline 20kw,ii pumpa sa mešni u kotlovskom krugu. Skroz odličan kotao, 4 promaje ima. Kepo AC/MC 20KW ZA KOVAN ekoline realno nije neophodan, ali je MNOGO bolje sa njim. [ gml @ 09.01.2022. 06:16 ] @
Centrometal je favorit .
Ciscenje potrosnja lambda .Stedljiv kotao poslednja rec tehnike.Kovan i termofuks nisu losi ali su konstrukciski zaostali. Kepo nema kontrolu sagorevanja kao ni ova dva bosanca.Centrometal je evropska firma . [ -tihomir- @ 09.01.2022. 07:51 ] @
Hvala svima.
Za kovan i kepo zapravo nisam ni cuo dok nisam ovdje procitao pa sam ih potrazio. Kovan mislim da nije ni dobavljiv u Hrvatskoj. Nije neki problem ni otici po njega, ali opet, garancija, servis.... Koliku akumulaciju preporucate? Znaci sada u pocetku ce ici instalacija kroz 100m2 i to ce biti grijano Preostalih 80m2 je u potkrovlju i imam neki plan sa time, ali kroz koju godinu mozda. Ovisno o financijama. [ Ultrena @ 09.01.2022. 09:46 ] @
Sto se tice garancije i servisa, uvek je prednost kupiti domaci proizvod.
Kolicina akumulacije jedino da se izracuna. Da se napravi proracun toplotnih gubitaka, max kolicina energije koja moze da se akumulira i naravno duzina autonomije. Neko hoce da skupi visak toplote u nekom momentu i za to nije potrebna velika akumulacina. A neko hoce da mu to traje 20+sati... [ gml @ 09.01.2022. 11:34 ] @
Citat: -tihomir-: Hvala svima. Za kovan i kepo zapravo nisam ni cuo dok nisam ovdje procitao pa sam ih potrazio. Kovan mislim da nije ni dobavljiv u Hrvatskoj. Nije neki problem ni otici po njega, ali opet, garancija, servis.... Koliku akumulaciju preporucate? Znaci sada u pocetku ce ici instalacija kroz 100m2 i to ce biti grijano Preostalih 80m2 je u potkrovlju i imam neki plan sa time, ali kroz koju godinu mozda. Ovisno o financijama. Ja akumulaciju na pelet ne preporucujem . Provereno dokazano da netreba .Samo dobro poznavanje materije i sve radi bez akumulacije. Samo stari kotlovi bez valjane elektronike trebaju akumulaciju.Ali se to neisplati. Pelet bas brzo podigne sistem i moze ici u odrzavanje tem vode da apsolutno spremnik netreba. Prica o nekom sagorevanju na najvecoj snazi nije bas relevantna. [ Taradrina @ 09.01.2022. 13:23 ] @
Tihomir
Da imam dilemu(a nemam) taman da mi sve bude za "dž" od opreme, ja bih kupio Kovan. O Kovan kotlu pričaju oni koji ga nisu videli. Strašno dobar kotao, jednostavan i za njega nije potreban AT a ima 4 promaje. Izbor je tvoj kao i novac. Srećno sa kupovinom. https://photos.app.goo.gl/1k96gDVUkpXsFC8m7 [ Ultrena @ 09.01.2022. 14:29 ] @
Ne svidja mi se raspored snaga, 14-20kw
U kombinaciji sa AT ce da radi posao. [ gml @ 09.01.2022. 15:52 ] @
Peltek za razliku od kovana ima ciscenje stjenki izmenjivaca .Odvajanje cestica pepela i lambdu.Ako neko hoce stedljiv kotao .To je to .Kova je sav mehanicki .Kamara gvozdja ogroman izmenjivac a sve moras cetkom .Jeste da ima te promaje a kad uporedis tem izduvnih gasovo .Jasno je ko dan . Cevni izmenjivac nudi mnogo vise .Kontrola sagorevanja posebno .Jeste taj peltek skup a ni kovan nije jeftin .A razlika je ogromna.Ko vozi danas kola na karburator a koliko se koristi katalizator. Kovan ima smesna resenja u radu .Ono je konstruisao neko ko nikad nije nesto elektronski propratio.
Naravno neko voli te mehanicke .Izmenjivac nemora da bude ogroman da bi skidao temperaturu energenta na vodu .Moze to i drugcije.Malo gvozddja ali dobar raspored. [ Taradrina @ 10.01.2022. 00:11 ] @
Kovan ima kao četvrtu ptomaju cevne izmenjivače sa turbulatorima(usporuvačima), koji su u sklopu mehanizma za čišćenje jednim potezom. Sa zidova kotla sitni pepeo se odstranjuje običnom četkom za bojenje. Sav sitni pepeo pada na pužni sistem za izvlačenje pepela u kutiju za pepeo.
Što se tiče snage ona može da bude i manja od deklarisane, i to je super. To sami podesimo, zavisi koju kvm grejemo, i koja je T napolju. Napominjem, najbolji meni od svih koje sam video na tržištu ima EKOPELL GUČA. Bukvalno kao mob.telefon. U kombinaciji sa tropromajnim kotlom na čvrsto gorivo, BINGO. [ gml @ 10.01.2022. 08:14 ] @
Da ekopel je najbolji. Zamolio bi uvazenog da stavi sliku sa tehnickim podatcima kotla ekopel ili je samo gorionik na cumurasa .
[ Ultrena @ 10.01.2022. 18:42 ] @
Gorionik koji se kaci na cumurasa... Full modulacija 6-33 kw + odrzavanje plamena ako pretera sa snagama. Pegla u 2 stepena, kacio sam slike kako je radio po 24-48h bez prekida u modulaciji
Ima li neko informaciju kakvih regulacija mesnih ventila ima na nasem trzistu? Ili da je lako dobavljivo u Srbiji. [ Taradrina @ 10.01.2022. 21:47 ] @
Znanje je bogatstvo, a o EKOPELL gorioniku se pisalo dosta. Ko sumnja, može da dođe i uveri se.
Za svaki post i slovo koje sam napisao uopšte, potpuno odgovorno tvrdim da je tako. [ gml @ 11.01.2022. 08:07 ] @
Gorionik je dobar ali na cumurasu nema efekta.Kotao je taj sto oduzima toplotu energentu i prenosi na vodu. Puno proizvodjaca nidi regulaciju polaza .Previse visoke cijene i do 200 evra.Cudi me da nasi majstori ne naprave nesto slicno ili bas sve moraju kinezi. Jeste da je prakticno da ne dozira toliku snagu kad je napolju toplo .Ali tolika cijena bas su preterali.
[ malden mb @ 12.01.2022. 19:06 ] @
tihomire ja ne bi tražio dalje od PelTec18 lambda, naravno ako ti je komfor i komocija bitna u grijanju na pelet a to povlači i ukupnu ekonomsku računicu u grijanju na pelet, sve što ti treba za grijane na pelet ima Peltec lambda , mislim da ni jedan kotao na ovom dijelu svijeta koji pokriva ovaj forum ne pruža u svom radu što ima Centrometalov PelTec lambda, konkretno ti preporučam PelTec18 lambda jer ga ja koristim već 3 godine, grijem 180m2 neizolirane kuče, da se ne ponavljam sve je već i na ovom i na drugim forumima sa temom grijanja na pelet napisano, prije sam se patio sa pelet plamenikom koji je bio ugrađen na prerađeni i za to pripremljeni uljnoplinski kotao, svatko svoga konja hvali a tvoje je da izabereš jer ti sam naj bolje znaš što tebi treba, imam iskustva i sa Termofluxom pelling, ali da samo napomenem da ta dva kotla mislim na peltec lambda i termoflux pelling nisu u istoj ligi, najjednostavnije Peltec lambda je ful automatski a Termoflux pelling je poluautomatski, centrometalov kotao je u višoj ligi, jako ti je bitna servisna podrška ma što da netko priča da nije, među hrpom kojekakvih hvaljenih konja imaš i kljusadi sa lijepim sedlima, sa svakim autom možeš doći od točke a do točke b, na primjer i sa fiatom tipo 1,6 jtd i sa passatom tdi 1,6 highline se voziš i dolaziš iz točke a do točke b, nekome je dobar spomenuti fiat a nekome je bolji spomenuti passat, uglavnom koliko love toliko i muzike, svatko kupuje prema svojim potrebama i mogućnostima za tim potrebama
[ Taradrina @ 12.01.2022. 20:44 ] @
Zamolio bih moderatora da prethodni post delimično izbriše, jer tema nisu automobili
ni konji. Kovan Gračanica je bolji kotao od peltech. Bolje su mu promaje i iskorišćenja peleta. Kupio je moj komšija, i "zadovoljan je", a bio je i sa prethodnim. Pa mora jer greje apartmane pali-gasi i drži na 21°C, za bolje nije znao i neće znati. I nije to "moj" već BiH-Gračanica Kovan ekoline. [ Taradrina @ 12.01.2022. 20:51 ] @
Kuća 200m2 bez izolacije, grejem T vodu i objekat non-stop. Potrošnja mi je bila 3 džaka za 24h.Sada je žešći minus i trošim do 4 džaka. U objektu 16 osoba, T je 25°C.
Kotao Tam štadler na naftu, i gorionik ekopell Guča. Kupio sam kamenu vunu u avgustu i fasadnu dasku (sibirski ariš), i pred početak radova majstori otkazali posao. [ Beeth @ 13.01.2022. 00:20 ] @
Koliko vidim komentariše se grejanje na pelet bez bafera. Niko od vas koji zagovarate go kotao bez bafera nema izolaciju (ili je ima a greje veliku površinu) i minimalna potrošnja objekta mu se poklapa ili je veća od minimalne snage gorionika (kotla). Šta se dešava sa korisnicima koji greju 100m2 odlično izolovanog prostora?
Ne trošimo svi 10-30kW na sat energije, neki se grejemo i na 1kW/h a nije nam potrebno ništa preko 5kW na ekstremno niskim temperaturama. Rad kotla ili gorionika je mnogo bolji i stabilniji kada radi na jednoj snazi ceo ciklus nego kada menja snage. Treba oguliti kolena pored kotla i uštelovati sve snage idealno (ili bar solidno) što je nemoguće pa ni onda neće biti velike vajde. Juče sam potrošio prvu tonu peleta (paletu) od početka sezone za mojih 150m2 grejanog prostora. Dodajte na to i nešto struje koja ne prelazi 5000din mesečno u najhladnijim mesecima. Grejem 24h (septembar, oktobar i novembar sam grejao 24h na dnevnim temperaturama celu površinu), u decembru sam krenuo sa noćnim režimom čisto radi testiranja. Kada nije potrebno grejanje prostorije se greju na 20c, kada je potrebno odvrće ko koliko hoće (nije važno da li je noć ili dan). Kotao mi radi jednom dnevno koliko mu treba, gasi se i odmara do sutra. Pre nego iznesete neke tvrdnje razmislite dobro, možda na nekom drugom kraju sveta postoji neko ko misli i radi drugačije i uživa u toploj kući i maloj potrošnji. Naravno, imam bafer, kontroler, digitalne termo glave na svim radijatorima, pametnu pumpu... Sa tom opremom je moguće urihtati sve da grejanje radi kako struka zapoveda i komfor je na visokom nivou. I da, ne verujem u čuda, verujem u struku i nauku. Bez da se uloži ne može se ućariti. Ona priča: izbaci kotao na drva, zakači kotao na pelet na iste cevi bez ikakve prepravke, veži mu sobni termostat i gotovo... Ta priča veze nema sa komfornim i jeftinim grejanjem pa može kotao da košta i 10.000e. [ malden mb @ 13.01.2022. 08:34 ] @
Na trenutnoj vanjskoj temperaturi koja je -5°C (sad a nočas je bila još niža) moj PelTec18 lambda za objekat 180m2 + 120l ptv kombi bojler a u kuči je 22°C/24h radi u modulaciji prema temperatuti, sa potrošnjom u 24h max.2 vreče peleta, nema spremnik topline, ima regulaciju t. polaznog voda,termostatski ventili na radijatorima, sobmi wifi termostat za korekciju rada kotla, zadnji puta bio u kotlovnici u subotu da napunim spremnik sa 14 vreča peleta, sljedeči posjet če biti u subotu za isti posao, koji od drugih nuđenih kotliva nudi tu komociju i ekonomičnost grijanja na pelet?, shema grijanja prije stavljena na forum,instalacija kotlovnice prije 3 godine koštala 2950 eura ,hvala.
p.s. sve pišem iz osobnih iskustava a ne kako ima moj susjed ili što sam čitao na promotivnim matedijalima, ne vidim potrebe da se korigiraju moji postovi, tko prati ovaj forum može iz njih puno saznati i ako je voljan naučiti jer sam opisivao i prilagao fotografije uz tekst o svemu što sam radio u grijanju na pelet u zadnjih cca.8 godina, a i profesionalni posao mi je indirektno vezan za grijanje na pelet [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.01.2022. u 10:01 GMT+1] [ Taradrina @ 13.01.2022. 10:13 ] @
Kada bi grejali pojedinci na 25°,oni nebi bili na forumu. Potrošnja bi bila min.30% veća.
Koji kotao to može kao peltech? Kovan Gračanica, Kepo AC/MC... Živeo si u zabludi i pisao si bajke o CM. SHVATI, NISI U PRAVU. PREMERI PUT PLAMENA I UPOREDI IH. Ipak treba delimično da obriše tvoj prethodni post. [ dusanmijat @ 13.01.2022. 10:28 ] @
Osim u ogromnoj razlici u cijeni, ne vidim drugu razliku između PelTec 18 lambda i mog kotla
Kotao prerađen i prilagođen mojim potrebama Nadograđen ekonomajzer od 100 litara Gorionik ručno rađen a vodi ga NATURELA elektronika Dimni plinovi uvijek ispod 100°C Regulacija polaza sa dvije zadate temperature tako da su radijatori topli 24/24 sata Ložište i pepeljaru čistim svakih 15 dana a gorivo dosipam svakih 5 dana (zbog veličine koša) Generalno čišćenje svaka 2 mjeseca U kući od 140 m2 zadata temp. 22,5 a noćna 21°C Potrošnja i na ovim minusima malo ispod 30 kg/24h Skromno ću reći: Sva instalacija, reparacija kotla, izgradnja gorionika, "osmišljavanje" regulacije polaza, nadogradnja funkcija NATURELE i sve ostalo vezano za kotao je mojih ruku dijelo Sad sam u banji (post covid) već 18 dana i supruga je samo jednom ispraznila pepeljaru i dosipa košticu od višnje Jeli to komfor ili nije??? [ malden mb @ 13.01.2022. 13:35 ] @
Dušane koliko korisnika je sposobno biti ssm, imao sam več prije opisan ssm sistem grijanja na pelet, ali to sam si mogao sam napraviti uz puno truda kao i ti za svoj, u mom kvartu se na desetke kučanstava grije na pelet ali ni jedan korisnik nije član ni jednog foruma,
Nisam primijetio da je itko konkretno naveo npr. bitne mogučnosti kotla: rad uz korekciju lambde,modulacija prema temperaturi,samočisteče ložište,samočisteči dimovodni kanali, samopotpala u slučaju nestanka struje,ponovna potpala u slučaju neuspjele prethodne potpale,autonomija rada bez čiščenja kotla, autonomija rada sa jednim punjenjem spremnika peleta,autonomija rada bez čiščenja pepela ložišta, onda same mogučnosti upravljanja periferiom, ono ima hrpu toga za uspoređivanje, da ne bi živio u zabludi volio bi da kad se spominje određeni kotao da se navedu njegove mogučnosti, argumenti zbog kojeg se preporuča pa se onda lako radi usporedba najprije tih mogučnosti onda samog kotla u cjelini sa navedenim mogučnostima [Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.01.2022. u 14:46 GMT+1] [ Taradrina @ 13.01.2022. 14:56 ] @
Dušane-genije si.
Evo, Kovan ima 7 dana rada bez čišćenja, sam stertuje i ima 3 pokušaja paljenja. Ima izduvavanje iz gorionika, i sada će malo ko verovati u ovo, ali po 3-4 nedelje nije trebala intervencija da se očisti (pelet Zelena Drina-BBašta, italijani radili). Sada to nije tako, mora na 7-10 dana. Dođe serviser i podesi plamen, vazduh, izduvavanje, samočišćenje, a pepeo je kao brašno. Zato, nemoj trošiti energiju za peltech, taj kotao nije to što tvrdiš, ili ubedi prvo komšije da si ga kupe 😃. CM nije znao šta je pelet kad je Kovan izvozio u Srbiju i EU. Sve to ima i Kepo AC/MC [ gml @ 13.01.2022. 17:13 ] @
CM lambda je jedan od najboljih .Ako je je poskup isplati se .Ja sam se spemnika toplote odekao onda kad sam uspio da sa elektronikom moduliram kako volim .Za pola sata izbalansira sistem stabilizuje i radi bez gasenja ostali dio vremena na temp kotla 70-69.
Izuzetci su oni sto mogu da koriste jeftinu tarifu .Nocu sad radi po potrebi i zadovoljan sam i sa temp i potrosnjom .Zivjeti u termos boci i nije bas zanimljivo .A ko se malo vise potrosi na ovim minusima naknasice se sa martom kad otopli. Ko koga voli to je drugo ali tehnika rada je sasvim nesto drugo. [ gml @ 15.01.2022. 04:19 ] @
[quote]dusanmijat:
Nikako nemogu da skontam dali tvoj kotao ima vodu okolo u donjem dijelu gdje je gorionik i zasto su varene one cijevi sto su ubacene i spojene sa vodoravnim izmjenjivacem . [ dusanmijat @ 15.01.2022. 07:36 ] @
Razlog?
Da kudiš ili kopiraš?😀 Naravno da je voda i u donjoj zoni kotla Cijevi (harfa) su izmjenjivač, ukruta kotla po sredini i nosač šamotnog zida koji kotao dijeli na pola U drugoj polovini je komora za odvajanje pepela, takođe sa vodenim zidovima i u gornjoj zoni je VBR izmjenjivač Dimni plinovi moraju proći put od minimum 3 metra da bi ušli u dimnjaču [ gml @ 16.01.2022. 11:02 ] @
Ne kudim samo pitam da bi mogao neku dobru ideju kopirati. Nisam ja od onih sto kazu moje je najbolje.Ili ono nema dalje. Ponekad doradim ponesto ali ponekad neuspije ponesto.
[ dusanmijat @ 16.01.2022. 11:54 ] @
Šalimo se malo
Ja ću sledeće sedmice ići da pogledam polovan kotao na pelet koji pripada malo većem rangu Ako bude odgovarao, neka stoji u rezervi i čeka svoje vrijeme Ako pazarim, pohvaliću se slikama pa ćemo komentarisati [ gml @ 19.01.2022. 13:35 ] @
Jedno iskustvo sa fancoil parapetni.
Prvo da se zahfalim svima onima sto su se trudili da mi objasne. Da trosi struju jeste ali malo tridesetak wati . Da piri kad radi jeste ali malo . Da grije jeste mnogo brze od normalnog radijatora .Konvenkcijom nekako brze.Najbolje radi kad je smanjen a piri neznatno. Nema isijavanja i nisam imao zona ventil samo protok kao radijator. Da ispiruje oko 25-30 kad u njega dolazi 45 topla voda. Da je skuplji jeste od radijatora. Da trosi vise nego radijator mislim da nije jer pumpa mi je protoka 450 l isto toliko ide u ostale radijatore.Cak sam izmerio da za jedan stepen vise zagrije nego normalni radijatori sa istim polazom . Na 23 u sobi iskljuci a na 40 manji polaz iskljuci da nepiri hladno. Mislim da pomalo i stedi jer veci dio vremena turbina ne piri pa ni vodu ne hladi vecom brzinom u kotlu. Nisam imao neke oscilacije u sistemu a nije se ni gasio jer je nije ohladio izmenjivac .Mora biti upaljen cijeli dan da bi odrzavao toplotu. [ Ultrena @ 19.01.2022. 18:42 ] @
Ako neko ima problem sa prevelikim prljanjem resetke na gorioniku, do mere da stane u radu i da mora da se ocisti, proverite klapnu na dimnjaci. Ako je previse prigusena, stvarace sljaku na resetki u ogromnim kolicinama.
Mene ovo mucili duze vreme i ciscenje je moralo da bude jednom dnevno. Otvorio sam klapnu i vise nema naslaga... [ studio3dart @ 19.01.2022. 18:53 ] @
Pitanje je sad da li će više da troši peleta kad je klapna otvorena?
[ Ultrena @ 19.01.2022. 19:02 ] @
Ostavljam ovako neko vreme pa cu videti. Mozda prigusiti za jedan zub, a bilo je za 2...
[ dusanmijat @ 19.01.2022. 19:10 ] @
Hvala Bogu i kompresoru😀 nemam sa tim problema
Rešetku skidam jednom mjesečno ali više da očistim komoru ispod rešetke [ gml @ 20.01.2022. 05:00 ] @
[quote]Ultrena:
Ostavljam ovako neko vreme pa cu videti. Mozda prigusiti za jedan zub, a bilo je za 2... [/quot Sljaka se stvara definitivno od kolicine zraka i brzine ventilatora. Meni je klapna skroz otvorena .A opet zavisi od dimnjaka kako kome vuce. [ DBobo @ 21.01.2022. 21:22 ] @
Imam Centometal PelTek 36 kW i spremnik 1000L. Problem je u tome što kad završi grijanje na temp. 78°C ide u gašenje, temp. i dalje raste i posle izvjesnog vremena (oko pola sata) dođe do 91°C. Zašto se ovo dešava? Mogu li spuštiti ovu razliku?
[ Ultrena @ 22.01.2022. 06:17 ] @
U toku gasenja uvek dolazi do povecanja temperature. Sav pelet sto je ostao u piksli treba da izgori a kotao poveca ventilator da ubrza proces. Tako da na kraju ispadne da je povecao snagu na max. Zato skace temperatura.
E sad, to je normalno do neke granice. Kod mene je to 3-4 stepena, ne vise. Kod tebe je to vise, kotao nema gde da isporuci tu razliku, manja cirkulacija od kotla do bafera, napunjen bafer, itd. [ dusanmijat @ 22.01.2022. 07:37 ] @
Moje mišljenje
Kotlovska pumpa se isključuje sa kotlom a instalacija je tako izvedena da je slobodna cirkulacija između kotla i bafera loša ili nikakva Da postoji normalna cirkulacija temperatura bi se možda podigla za 1° Tu se zarobljena toplota u kotlu slabo iskoristi Treba upoređivati temperaturu u kotlu i baferu od gašenja pa narednih 3-4 sata [ gml @ 22.01.2022. 09:05 ] @
Na baferu to i moze .Jer ima vremena da obnovi proces podpale i rezervu sa kojom moze da dalje grije .Ali ja sam imao to isto na kotlu .Jedino resenje je bilo paljenje pumpe na 65 odvojeno od regulacije i dalje u beskonacno .Na dvije regulacije se pumpa gasi kad je kotao postigao maximum. Necija teorija da kad pregrije kotao pregrijace i kucu .Ja sam kotao ogranicio kad predje maksimalnu tem da iskljuci napajanje a pumpe i dalje da rade mesni da otvara i ispusti sve u sistem .Tako mi u nekim situlacijama skine to viska .Sve termostatski odradi .Oseti se samo da su radijatori topliji .Sve alarme iskljucio .
Sigurno je da je slaba cirkulacija .Kod mene je razlika polaza i povrata 2 c i strucnjak kaze da treba i do 10 stepeni .Ali citava povrsina radijatora je skoro jednako topla i grejno telo na manjim tem ima bas neku grejnu povrsinu. Za mene je besmisleno povecavati povrsinu grejnih tela ako je to isto grejno telo samo na gornjoj povrsini toplo ostalo hladno. [Ovu poruku je menjao gml dana 22.01.2022. u 12:06 GMT+1] [ gml @ 22.01.2022. 11:25 ] @
[quote]Ultrena:
Ja sam iza dimnjace dogradio jos jedan izmenjivac toplote .Sto je bar na ovom forumu ubitacno .Sav cug je otvoren i radi tako sto maksimalni protok toplih dimnih plinova se hladi u tom izmenjivacu. Koliko imam dobit od toga ja ne znam ali mislim da mi povecava polaz za tri stepena .Bila je tema o regulatoru cuga.Ja sam od toga odustao jer kad imas prinudnu cirkulaciju to neradi.Odnosno nece da grije . Dusanu sam vise puta pisao kako je resio to oduzimanje toplote .I nje mi jasno taj samot a pogotovu one dvije varene cijevi sa vise cijevi . Jer sam ja isao drugom liniom vecog odpora.A to je da plamen u najvisoj tacci temperature tuce direktno na izmenjivac .A taj izmenjivac se nehladi jer negubi temperaturu a kad pocne da gubi onda je dovojno jak da kondens ne postoji. I DRUGO NIJE MI JASNO KAD KOMPRESOR DUNE TAJ pepeo ide po stjenkama i stvara izolaciju. Opet kazem ne kudim nego pitam kao i za onu unutrasnju jedinicu klime sto mi nisi htio odgovoriti. [ DBobo @ 22.01.2022. 12:23 ] @
Citat: Ultrena: U toku gasenja uvek dolazi do povecanja temperature. Sav pelet sto je ostao u piksli treba da izgori a kotao poveca ventilator da ubrza proces. Tako da na kraju ispadne da je povecao snagu na max. Zato skace temperatura. E sad, to je normalno do neke granice. Kod mene je to 3-4 stepena, ne vise. Kod tebe je to vise, kotao nema gde da isporuci tu razliku, manja cirkulacija od kotla do bafera, napunjen bafer, itd. Dok temperatura u kotlu posle gašenja raste, AKU ostane na zadatoj a onda počinje da pada u donjem djelu. Ovo se dešava sa promjenom peleta prošle godine temperatura od gašenje ode 5-6 stepeni a ove godine 14-15 stepeni što je mnogo. [ dusanmijat @ 22.01.2022. 12:28 ] @
DBobo
Kakve su temperature u baferu i kotlu 2-3 sata nakon gašenja kotla? [ dusanmijat @ 22.01.2022. 12:52 ] @
gml
Sad si uradio nešto slično mom ekonomajzeru a govorio si da to proizvodi gubitke. Prikazaću temperaturu dp. ulaza u ekonomajzer, izlaz iz ekonomajzera i temperaturu vode u kotlu Ne znam koju snagu izvučem iz njega ali definitivno je ima jer trenutno skida temp. dp. za oko 30% Kod tebe može biti problem kad se bude dogrijavalo na početku i kraju sezone KOMPRESOR Dali postoji neki kotao koji ne podiže pepeo na zidove izmjenjivača? Kad kompresor čisti rešetku uključen je ventilator dp. otvoren je baypas na dimnjači tako da čestice ne idu niti u cijevni izmjenjivač niti u ekonomajzer već direktno u dimnjak Zidove ložišta očetkam svakih 10-15 dana Na unutrašnjoj jedinici tanku cijev zamijeni sa fi 12, na najvišoj tački izmjenjivača postavi ozraku pa mi javi rezultat Postaviti slike moraš se dobro oznojiti😀 [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 22.01.2022. u 14:22 GMT+1] [ Ultrena @ 22.01.2022. 13:40 ] @
[ gml @ 22.01.2022. 14:26 ] @
[quote]dusanmijat:
gml Sad si uradio nešto slično mom ekonomajzeru a govorio si da to proizvodi gubitke. Ja sam davnih dana sve uradio .Kolektor oblozio vodom i dodao izmenjivac sto ostatak dima koliko toliko pretvara u energiju. Da sam ja rekao da to tvoj kotao jedan plus jedan vise potrosi energije nego skine iz dima obrazlazem nerazumijevanjem onih samotnih ploca sto si numeriso brojevima i tvog lozista oblozenim samotom .Nije mi jasno ako je sve vodom oblozen kotao zasto si sve samotom zastitio.I dodao one dvije varene cijevne konstrukcije. Imam utisak da si sav kotao sklonio a da ti samo ekomajzer skida temperaturu. Naravno ti imas drugo misljenje od onog sto ja mogu da vidim na slikama. MOGUCE JE DA NESTO NEVIDIM DOBRO. KOD ULTRENE JE 95 KOD MENE JE BILO 250 C. Izbog toga sam krenuo u akciju. Prelazni period . Kod mene je kotao uvijek na 70 c°. Nazalost i u prelaznom periodu trosi jer sama instalacija se odrzava i hladi .Da ce kondenzirati ako se ugasi ne strahujem jer brzo podigne temperaturu vode sto se nekrece .Pumpa radi tek na 65 c a tad se vec bas sve zahukta i ima malu mogucnost da stvori kondens .Meni se grijanje negasi sest mjeseci Ako ponekad predje mahsimalu to traje kratko .Neznam dali bi ista dobio samotom .Nekad je ramzej forsirao tu opciju. Ali meni to nije bas zahfalno . Ja pozdravljam vlasnike ekopela a za taj gorionik treba imati i dobar kotao . [ gml @ 22.01.2022. 14:36 ] @
[quote]dusanmijat:
gml KOMPRESOR Dali postoji neki kotao koji ne podiže pepeo na zidove izmjenjivača? Kad kompresor čisti rešetku uključen je ventilator dp. otvoren je baypas na dimnjači tako da čestice ne idu niti u cijevni izmjenjivač niti u ekonomajzer već direktno u dimnjak Zidove ložišta očetkam svakih 10-15 dana Kotlovi bez podizanja pepela postoje .Nebi da kacam slike jer mene zacas moderator banuje jer pretjerujem sa postovima.Nesvidjaju se meni ni oni sto imaju u softveru posle toliko vremena pojacan ventilator.To isto podize pepeo bez kompresora. Kod neki kotlova postoji odvajanje pepela u startu i do kraja. [ dusanmijat @ 22.01.2022. 15:21 ] @
Kod Ultrene i svih ostalih koji imaju temperaturu u dimnjači ispod 120° rezultati su odlični
Nekima, ni slikom ni riječima, ne može se dočarati ni objasniti [ gml @ 22.01.2022. 16:01 ] @
Dobro sve mi je jasno .Bez slike i reci. Ja sam htio da saznam zasto kotao toliko male snage a nije seriski mora da ima ekomajzer .Da li se konstrukcija nije mogla drugacije izvesti da taj ekomajzer nepostoji a da dim bude manji od 120 c°.??????????
Kako kod ovih moze bez ekomajzera.Ili su sondu stavili na pogresno mesto ili mere bezkontaktnim termometrom . [Ovu poruku je menjao gml dana 22.01.2022. u 17:23 GMT+1] [ DBobo @ 22.01.2022. 17:22 ] @
Citat: dusanmijat: DBobo Kakve su temperature u baferu i kotlu 2-3 sata nakon gašenja kotla? Kotao nakon sat-dva je na 88 stepeni, a AKU u gornjem dijelu 68, a u donjem 46 stepeni. [ dusanmijat @ 22.01.2022. 17:41 ] @
DBobo
To je siguran znak da prestankom rada kotla prestaje i cirkulacija kroz njega Nije dobro, toplota zadržana u kotlu se gubi kroz dimnjak Šteta [ dusanmijat @ 22.01.2022. 17:44 ] @
gml
Možemo li znati koju kombinaciju trenutno koristiš? Koji kotao, šta je nadograđeno, koje gorivo? [ ZoranObradovic @ 22.01.2022. 17:55 ] @
Citat: DBobo: Citat: dusanmijat: DBobo Kakve su temperature u baferu i kotlu 2-3 sata nakon gašenja kotla? Kotao nakon sat-dva je na 88 stepeni, a AKU u gornjem dijelu 68, a u donjem 46 stepeni. Donji deo bafera je razumljivo da se ohladi na temperaturu povrata ali nije jasno zašto se gornji deo ohladi za sat vremena sa 91 °C na 68 °C.. [ gml @ 22.01.2022. 18:09 ] @
Da ima dvije klime i polaz 32 c° onda bi trajalo i dva sata .A posto verovatno gura 50 danas na ovoj vejavici onda je normalno da se pufer hladi .
Moduliram grah sa tvog rudnika sa dvije lopate i jednim dozerom. Da lektor hoce orginal .Pufferspeicher.Izvinjavam se . Spremnik toplote ili akumulator toplote .Za nekoga zderac toplote ko nema jeftinu struju cetiri puta manju od normalne kao kod mene i ko ima kontrolisani vid grejanja. Neznam kakva je uloga bafera sa grejanjem na pelet . [Ovu poruku je menjao gml dana 22.01.2022. u 20:01 GMT+1] [ Ultrena @ 22.01.2022. 18:26 ] @
Kod mene je to temperatura posle ciscenja kotla. Pre ciscenja je temp bila 120-140 stepeni. U gasenju preko 200. A bas je bio zacepio na dimnjaci i sulundaru.
[ ZoranObradovic @ 22.01.2022. 18:39 ] @
Citat: gml: Da ima dvije klime i polaz 32 c° onda bi trajalo i dva sata .A posto verovatno gura 50 danas na ovoj vejavici onda je normalno da se pufer hladi . Lepo je dusanmijat pre par postova napisao. Citiram: "Nekima,ni slikom ni riječima,ne može se dočarati ni objasniti." E sad DBobo...pogledaj zašto sam ti napisao ono za gornji deo bafera. Pazi, naglašavam bafera pošto su puferi valjda neki hemijski rastvori,ali to nas ne treba da interesuje. Meni su BAFERI bili zagrejani jutros u 7 h na 77 donji deo a gornji deo na 81. Od 7 pa evo do sada (19:30) grejem se tom vodom i evo kakvo je stanje. [ Taradrina @ 22.01.2022. 19:13 ] @
Nekim članovima bi uveo i zabranu da čitaju, a pisanje bi bilo luksuz.
DMijat ima znanje i zlatne ruke, to je evidentno. Bog proživeo Taneba i ekopell sa ovom modulacijom. Grejem 200m2 bez izolacije, 200L vode u bojleru za 16 gostiju, minus 10 i trošim 60kg bukovog peleta. Raspon snage 6kw-21kw.Ove godine moram da čistim rešetku svaki dan,pre sam čistio obično na 3 dana. DBobo, sad će se javiti onaj MBmalden da opravda zašto je to tako, možda je tvornica napravila tako. [ gml @ 22.01.2022. 20:19 ] @
Ja sam Dusana samo pitao a ne kudio i nema potrbe za teskim recima. I dalje tvrdim da je taj peltek lambda super kotao .Sve slike sam gledao i verujem da je tako i tako treba da bude. A to kome bi pojedinci zabranili da pise na forumu je stvar pojedinca.NEMA GA PIROCANAC.
[ Goranto @ 22.01.2022. 21:16 ] @
Ima Ga,ima,samo Ga ne koristi !!!
[ gml @ 22.01.2022. 21:40 ] @
Upasio sa se za tebe da nisi gdje prepio za Svetog Jovana a Stara planina velika.A sta bi bio forum bez tebe.
[ Goranto @ 22.01.2022. 21:52 ] @
Ide Sv.Sava pa mala pauza do Sv.Trifuna(Zarizoja),Dan Zaljubljenih po Katolički,moderno.
Ja poštujem velike praznike a i manje!! [ gml @ 22.01.2022. 22:07 ] @
Ucio si od najboljih vidi se ko dan ..
[ DBobo @ 22.01.2022. 22:12 ] @
Citat: ZoranObradovic: Citat: DBobo: Citat: dusanmijat: DBobo Kakve su temperature u baferu i kotlu 2-3 sata nakon gašenja kotla? Kotao nakon sat-dva je na 88 stepeni, a AKU u gornjem dijelu 68, a u donjem 46 stepeni. Donji deo bafera je razumljivo da se ohladi na temperaturu povrata ali nije jasno zašto se gornji deo ohladi za sat vremena sa 91 °C na 68 °C.. NE. AKU je namješten max. 75. Dakle kad donji dio ugrije na 70 i gornji je 70-71 gasi kotao. Nije u AKU 91. na 91 popone se temp kotla sa 78, posle gašenja. [ Goranto @ 22.01.2022. 22:52 ] @
Citat: DBobo Nije u AKU 91. na 91 popone se temp kotla sa 78, posle gašenja. Neka te nebrine 91°C u Kotlu.To je inercija gorenja.Pritisak sistema treba da ti kaže da li je kritično,a nije!Jedino je ta energija izgubljena do jutra.Negde oko 300kg gvožđa nosi energiju(sa 80 na 30°C)oko 5kWh.Time se malo ko bavi ali je to na mesečnom nivou 150 kWh a godišnje oko 1000kWh.To je opet oko 200kg peleta.Svi bi to da uštede ama da se ne pomuče i da ne ulože neki dinar.Nema uštede bez ulaganja. [ ZoranObradovic @ 23.01.2022. 00:10 ] @
Citat: DBobo: [ NE. AKU je namješten max. 75. Dakle kad donji dio ugrije na 70 i gornji je 70-71 gasi kotao. Nije u AKU 91. na 91 popone se temp kotla sa 78, posle gašenja. Moj previd, izvinjavam se Ali mi je i taj pad od 3 °C u gornjem delu za tako kratko vreme nešto brži. Ustvari i nije toliko strašno. Sad sam baš vratio snimak kamere meni je toliki pad za 3 ipo -4 sata. [ gml @ 23.01.2022. 07:16 ] @
Citat: Goranto: Citat: DBobo Nije u AKU 91. na 91 popone se temp kotla sa 78, posle gašenja. Neka te nebrine 91°C u Kotlu.To je inercija gorenja.Pritisak sistema treba da ti kaže da li je kritično,a nije!Jedino je ta energija izgubljena do jutra.Negde oko 300kg gvožđa nosi energiju(sa 80 na 30°C)oko 5kWh.Time se malo ko bavi ali je to na mesečnom nivou 150 kWh a godišnje oko 1000kWh.To je opet oko 200kg peleta.Svi bi to da uštede ama da se ne pomuče i da ne ulože neki dinar.Nema uštede bez ulaganja. Ucio si od najboljih .Nisam pogresio . Ne samo 5 kw .Kad uzmes potrosnju kad grejes na 80 c°koliko to kosta i kad izracunas da grejes na 50 to je ogromna razlika a kad grejes a netrebas tu energiju sto se vremenom gubi. Da nisam probo nebi to tvrdio ali ko voli nek izvoli .U vreme moje price o akumulaciji energije secam se kriticara.A sad sam shfatio da su u pravu .Nekako je lakse grejati sto manje vode i sa tom konstrukcijom zadovoljiti potrebu. .Samo se magarac ne mijenja. A sve ostalo se mijenja i prilagodjava situlaciji .Ta inercija je normalna pojava i to sam dozivljavo i na kotlu i na puferscpajheru odnosno baferu kako lektor kaze. Ja sam siguran da dobra elektronika modulira i drzi sistem pod toplotom citav dan a energiju akumulira u sistem a ne u puferscpajher. Stari on off sistemi zahtjevajju stare nacine .Samo je to zastaelo i neproduktivno. [ Goranto @ 24.01.2022. 00:11 ] @
Citat: gml: .Kad uzmes potrosnju kad grejes na 80 c°koliko to kosta i kad izracunas da grejes na 50 to je ogromna razlika a kad grejes a netrebas tu energiju sto se vremenom gubi To je samo razlika temperature polaza a energija je ista koliko treba objektu! Na ovim minusima nekome je malo 50°C a nekome previše ali će potrošiti isto kWh,zavisno od potreba!!! Proračun gubitaka,koji sam mnogo puta popstavljaio,je osnova dalje diskusije. Veliku većinu zbunjuje temperatura polaza a ona je samo deo energije,uz protok, koji vodi zagrevenju prostorija. To je rastegljivo do bola a savetujemo Se! [ gml @ 24.01.2022. 02:12 ] @
De ti meni reci jel bolje akumulirati energiju proizvoditi vise ili samo proizvoditi koliko treba.
Ako si bas raspolozan .Ili kad budes. Koliko ti savetujes razliku polaza i povrata. [ Goranto @ 24.01.2022. 22:10 ] @
Voliš da se raspravljaš više nego Leba da jedeš!!!I znaš moj odgovor ali nešto te kopka iznutra i neda Ti mira.
Odgovor ja samo za one koje mrzi da pročitaju celi Forum. :Nemoguće je proizvoditi samo koliko se potroši iz prostog razloga jer se nemože kvalitetno sagoreti pelet(Drvo)na bilo kojoj temperaturi ložišta!Potrbna je „dovoljna“ temperatura da sve sagori.Može i na manjim snagama da dobro sve sagori ali se više troši na održavanje,postizanje te temperature.Koliko više ne znam jer nisam eksperimentisao a to može Ramzay da prokomentariše. Iz tog razloga je i potreban AT da bi sve sagorelo u najpovoljnijim uslovima.Postoje i gibitci na AT hlađenjem ali su oni manji nego dobitak dobrim sagorevanjem.Dobrom vremenskom orjentacijom to radi besprekorno. Kotlovi na pelet su preskupi samo iz razloga što su moderni,doduše imaju i bolji izmenjivač toplote i čišćenje automatsko.Dušan je pokazao da nemora da bude preskupo ali treba malo znanja i interesovanja. Polaz i povrat je direktno vezano sa energijom.Važno je znati koliki je protok i znaš koliko isporučuješ u sobe.To sad zavisi kako kome odgovara.Nema tačne formule.Uglavnom 5°C većini odgovara.Pumpe na prvoj brzini,većina,imaju protok oko 600l i sa 5°C razlike je oko 3,5kW.Ako je u prostoru hladnije razlika će biti veća,više se oduzima od radijatora.Kome neodgovara povećava protok,polaz ili oba.Ko to shvati može kvalitetno da reguliše temperaturu u objektu i da zna šta je problem u grejanju,ako ga ima! [ gml @ 25.01.2022. 08:07 ] @
Bas me kopka iznutra neke teme.Da definisem ali nikako.
Kad je kotao na 70 stalno.Zar tu nema sagorevanja na toj visokoj temperaturi ako se to nehladi ili malo hladi i ima istu temperaturu sa malim oscilacijama od stepen dva.Kod drva je nekontrolisano a kod peleta kontrolisano. Dobro sagorijevanje je tu ima proces podpale razgorevaanja i td. Kod drva moras cekat. Ja sam samo trazio objasnjenje od Dusana kako bi unapredio kod sebe neke stvari .Naravno da uvijek postoji bolje. Kako kod ultrene dim 90 seriski a kod njega prepravka pa 90 .Ako je mislio sa at da bolje sagoreva sto nije stavio.Ja mislim da je svejedno sagorevanje mahsimalno i bez AT. Opet kazem ne kudim nego pokusavam da napravim isto ili bolje. U prodavnici gdje prodaju kotlove neces cuti ovakvu temu. Na forumu postoje hfaldije sto su izmislili toplu vodu sa temom moje je najbolje i nema dalje a sto svakim danom dolaze nove ideje i sa novim izazovima to ne primecuju. Ide polaz 32 ali vrte dvije klime i trosim malo peleta ali imam dva grejaca sto skidaju nocnu cetiri puta jevtiniju struju.Isa dva kruga se moze sasvim dobro da obezbijedi sagorevanje i odrzava temperatura lozista. Sa dobrim protokom mislim da se povecava povrsina grejnih tela jer i najveci radijator ako ima toplotu samo gore u gornjem delu nije dovoljno za neku povsinu bez obzira sto je polaz visok Vecina novih kotlova je sklepana po nekim kopijama od prije 50 godina i od takvih se neces najest Hleba. [Ovu poruku je menjao gml dana 25.01.2022. u 11:26 GMT+1] [ dusanmijat @ 25.01.2022. 13:33 ] @
Ko je do sada pratio moje slike ili snimke kotla vjerovatno je primjetio da su mi dimnjače i prije i poslije ekonomajzera izolovane
Razlog nije da ne grijem radionicu nego da više ne podhlađujem dimne plinove Mjerodavne temperature su u centru dimnjače i onda kad gorionik radi u maksimalnoj ili za jednu niže snazi Za proteklih 48 sati grijanja i 48 sati toplih radijatora potrošeno 54 kg koštice od višnje Ja prezadovoljan Vanjske temperature zimske Juče ujutro -6° a jutros -8° Dnevne, tek sat, dva uđu malo u plus Ko ima volje da pogleda ovaj, amaterski okrpljen video😀, vidjeće kako se ponašaju temperature pri gašenju gorionika i potrošnja energije u narednih sat vremena dok gorionik pauzira Može se izvući i neka gruba računica kome nije mrsko https://youtu.be/wLR2HGPPXd8 [ ZoranObradovic @ 25.01.2022. 14:21 ] @
Citat: gml: Na forumu postoje hfaldije sto su izmislili toplu vodu sa temom moje je najbolje i nema dalje a sto svakim danom dolaze nove ideje i sa novim izazovima to ne primecuju. Ide polaz 32 ali vrte dvije klime i trosim malo peleta ali imam dva grejaca sto skidaju nocnu cetiri puta jevtiniju struju.Isa dva kruga se moze sasvim dobro da obezbijedi sagorevanje i odrzava temperatura lozista. . [Ovu poruku je menjao gml dana 25.01.2022. u 11:26 GMT+1] Baš iz razloga što dolaze nove ideje ja sam i usvojio ideju da se grejem jeftinom strujom, kad već mogu. Tebi ni dan danas nije jasno kako funkcioniše moj sistem. A toliko puta sam pisao. Nije mi teško da ti opet napišem, valjda ćeš napokon ukapirati. To što ja imam kotao na čvrsto gorivo, gorionik na pelet, bafere 3 i klime (ne dve) ne znači da mi sve radi istovremeno. Od 23 do 07 h elektro kotao greje bafere. Baferi su ujutru zagrejani na oko 80 °C. Za to vreme rade klime. U 7 h klime se isključuju a kuća se greje vodom iz bafera. Ako je napolju oko 0/-5 °C ta topla voda traje do 23 h. Regulator isključuje bafere a klime se uključuju. Ako je napolju veći minus onda se topla voda iz bafera potroši rani, npr. kao sinoć. Voda iz bafera se istrošila oko 20-21 h pa sam ručno uključio klime. Jutros je kod mene bilo - 17 ° C. Ka kući je išla voda 49 ° C. Kad sam ustao bilo je -12 ° C i onda je išlo 46,6°C. Ako i sad nije jasno ja ne znam kako da ti objasnim. [ gml @ 25.01.2022. 16:42 ] @
Jasno ko dan.Ko dva dana.Da je meni struja cetiru puta jevtinija u nizoj tarifi i tata bi sine. Ja sam nesto napravio slicno Dusanovom sistemu i radilo je dosad jeftino i savseno. Sinoc minus fura 50 polaz u kuci 22 nekako nazor ali je to samo sinoc sutra ponovo plus.
Ja vodim diskusije na cvrsto gorivo. Kako sta da se poboljsa.Ustvari sta ja trebam da poboljsam a da ima efekta. [ ZoranObradovic @ 25.01.2022. 17:03 ] @
Da je meni jeftina struja skupa kao tebi ni ja ne bih napravio ovakav sistem.
Zašto da je ne iskoristim ako već imam tu mogućnost. Ako jeftina bude poskupela, opet je tu Ecopell da se vrati u funkciju. Ako ti je sada jasno kao dva dana nemoj onda više da pišeš i da me prozivaš da mi je polaz nizak zato što mi rade i klime i pelet i drva i ne znam šta još. Sad probaj diskusijom da unaprediš svoj sistem i srećno u tom poduhvatu. [Ovu poruku je menjao ZoranObradovic dana 25.01.2022. u 18:16 GMT+1] [ Taradrina @ 25.01.2022. 17:06 ] @
Pamet.
[ malden mb @ 25.01.2022. 18:24 ] @
čitam da me se spominje, čitam ja vas, bez brige, ja sam tu prisutan, samo da stavim svoje trenutno stanje:
sistem koji koristim sa kotlom PelTec18 lambda spojen je prema ovoj shemi na cca.24kW snage radijatora sa radom u režimu 24h/22*C +120 litara ptv: svi podatci su vidljivi u realnom vremenu: trenutno stanje na kotlu : kontrolirano zadana temperatura kruga grijanja : temperatura polaza i povrata kruga grijanja: u kući uvijek je: posjetio sam kotlovnicu samo da napravim ove fotke, samo za članove koji me spominju ovdje na forumu da vide kako se komotno i ekonomično grijem pomoću svemirskog broda od pelet kotla PelTec18 lambda, poštovani članovi uživajte u grijanju na pelet kao ja ,ma što da mislili o Centrometalovom PelTec lambda kotlu ,ali ja i dalje s obzirom na iskustvo tvrdim da je naj bolji u ovom dijelu svijeta, kako neki članovi napominju :pamet u glavu! [Ovu poruku je menjao malden mb dana 25.01.2022. u 19:51 GMT+1] [ gml @ 25.01.2022. 18:40 ] @
[quote]ZoranObradovic:
Ako ti je sada jasno kao dva dana nemoj onda više da pišeš i da me prozivaš da mi je polaz nizak zato što mi rade i klime i pelet i drva i ne znam šta još. Nemoze bez tebe.Onomad imas najbolju semu saslepo crevce a da sad to sve zaboravim zbog ovih u EPSU.Mislim da niko nije instalisao vise tehnike zbog tih sto kvadrata .I stvarno steta bi bilo da nisi na forumu . [ ZoranObradovic @ 25.01.2022. 19:00 ] @
Može mi se.
21. vek. Sve automatizovano. Mogu ugalj, mogu drva, mogu staru obuću, mogu pelet, mogu struju, mogu klime, a ako me budeš iznervirao možda uveden i gas , postavim solarne panele, montiran toplotnu pumpu.... Mogu bre šta hoću. [ gml @ 25.01.2022. 20:38 ] @
Ja bas prosto sumljam da imas vise mesta u podrumu od te silne tehnike.A gas ti nebi ni prikljucili jer si postao opasan po okolinu.Mozes jos samo da nabacis i treci stiropor na fasadu i prosto verujem da ces to da uradis. Meni je jednostavno najlakse da se obratim tebi jer imas iskustvo sa svim .
[ ZoranObradovic @ 25.01.2022. 21:25 ] @
Samo ti gledaj da unaprediš svoju kotlarnicu a za mene nemoj da brineš.
I nemoj meni da se obraćaš pošto ja ne mogu da ti pomognem. [ Taradrina @ 26.01.2022. 18:25 ] @
Svaka tvoja reč je znojem natopljena, i verujemo ti sve. Nego, objasni što taj krunjač neće dobro da radi kod člana što se žalio? Vidi, željo hvali tvoj krunjač, a greje se na ugalj? Bio na seminaru?
[ gml @ 26.01.2022. 21:25 ] @
Nista ja njemu neverujem kao ni tebi samo jedan drugog hfalite .A od posla nista .Lozio bi i ti ugalj a na toj planini to ne moze da gori samo ekopel .
[ Goranto @ 26.01.2022. 22:41 ] @
Nepokaza ni Ti ništa od rada(SSM),samo filozofija!!!
[ gml @ 27.01.2022. 03:18 ] @
Nije filozofija nego prakticno .Kaciti nesto sto je unapred osudjeno jer na forumu nisam pogodan najvecim komentatorima je besmisleno. Toliko price oko nekog savrsenog sistema a nakraju klime i ipak nije prevelika pamet. Za toliki mali prostor malo bolji invektor ili dva odradjuje posao .
[ gml @ 27.01.2022. 07:25 ] @
Citat: Goranto: Nepokaza ni Ti ništa od rada(SSM),samo filozofija!!! Sve se moze ocitati na prilozenom. Pa onda objasnjenje 45 je polaz u radijatore povrat je 73 a polaz iz kotla je 75 .Da nebude zabune razlika od dva stepena je to odrzavanje temperature kotla konstantno.Radi na vecim temperaturama i mesni se neotvara bez kapaciteta od 65 c sa 160 l zapremine kotla .A tad se mesni otvara nekih 10% i temp raste dalje nema podhladjivanja.To je objasnjenje zasto uporno tvrdim da netrebam AT. Kotlovsaka pumpa mesa vodu i ta dva stepena se gube zbog povrata iz radijatora. A povrat iz radijatora je isto dva stepena i imam skoro istu citavu povrsinu grejnog tela . Povecavo sam brzinu protoka .Neki tvde da je pogresno ja sam zadovoljan i nisu mi radijatori topi samo gore .Soba ogranicena na min 21 i max 24 .Kad postigne 23.5 sobni zatvara kontakte i poljak smanjuje polaz za tri stepena i odgadja rast tem u sobi a time i gasenje na 24 stepena Sve radi digitalno . Napolju je cetiri stepena. A sve zlobnike bi zamolio da me oslobode njihovih podvala i sprdacina.Prosli mesec ste me banovali sto sam zakacio neke dvije slike podpale i montaze sonde .Sto smatram neprimernim jer ako neko zatvori zug i misli da dim nesmeta nekome grdno se vara a osetnici toplote se mahom stavljaju u caure a ne onako samo da su tu. [Ovu poruku je menjao gml dana 27.01.2022. u 09:03 GMT+1] [Ovu poruku je menjao gml dana 27.01.2022. u 10:10 GMT+1] [Ovu poruku je menjao gml dana 27.01.2022. u 11:56 GMT+1] [ dusanmijat @ 27.01.2022. 09:11 ] @
AT nema šta da traži gdje su gorionici na sitan ugalj
Kad se grije 100-150 m2 a gorionici na pelet ne mogu ispod 10 kw snage to je onda druga priča [ gml @ 27.01.2022. 09:15 ] @
Ja nista drugo i netvrdim .Ove godine nekih 600 kvadrata tu treba 10 kw samo cijevi da ugrijes.Plus sve ostalo. Onda AT netreba definitivno.
[ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 09:20 ] @
Ja sam ovim slikama očaran.
Uopšte nisam očekivao da je to tako. Vidi se da si se potrudio da nam slikama dočaraš kakva je situacija kod tebe "u kotlarnici" i zašto si protivnik bafera. Kada sam pročitao podatak da je kod tebe polaz ka radijatorima 45 °C a povrat 73 °C uvideo sam gde ja grešim. Za sledeću grejnu sezonu moraću da se potrudim da prepravim moj sistem. [ gml @ 27.01.2022. 09:40 ] @
[ malden mb @ 27.01.2022. 09:49 ] @
Ni ja nemam AT i protiv njega sam u siatemu grijanja na pelet koje poslužuje pelet kotao koji radi u pametnoj modulaciji prema temperaturi a krug grijanja ima regulaciju temperature polaza, po priloženim mojim fotkama vidi se da je kotao na 78-kotlovski krug na 76- hs na 68-polaz kruga grijanja na 55 a povrat na 42 na vanjskih -2 a u kuči 22,5°C/24 sata, kotao čak i miruje tj. nema potrebe da konstantno radi na naj nižoj snazi na održavanju temperature kotla čija je radna temleratura 60~80, za takav režim rada troši 30kg peleta za grijanje 180kvm neizoliranih+120 litara ptv, zbog svega navedenog tvrdim da je Centrometalov PelTec lambda naj kvalitetnije rješenje za grijanje na pelet, svidjelo se to kome ili ne ;-)
p.s. Nemam potrebe dogrijavati na struju (oni koji se griju na struju ne znam što mudruju na forumu o grijanju na pelet - za tu vrstu grijanja postoji posebna tema) sa bilo kojim uređajem objekat u kojem ne postoji oscilacija temperature, a u kotlovnici za kompletnu oprenu za takvo grijanje treba mi 4kvm prostora ;-) :-) ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 11:02 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 09:51 ] @
Čekaj, čekaj.
U prošlom postu (na koji sam ja reagovao) si postavio 5 termostata. To su termostati na svakoj etaži ili si jednu sliku kačio 5 puta? To bi bio ozbiljan previd. Sada si obrisao 4 i ostavio jedan. Da li to znači da si 4 etaže isključio i da ima grejanja samo na jednoj etaži ili si uvideo da si "negde" pogrešio ? To bi onda bio ozbiljan napredak. [ gml @ 27.01.2022. 10:15 ] @
Lektore meni Mladen ili Dusan nikad nebi postavili takvo pitanje. Ja za pelteka imam samo reci hfale .Razlog modulacija ciscenje lambda kontrola sagorijevanje izmenjivac.
Ja sam postavio kontroler ono gdje pise tem kotla polaz povrat spoljna tem .Kad na onom pritisnes gumb ocita i sve ostalo.Ima tem ventila a osetnik je posle troputog pa pokazuje 45 .Zasto sam drugi osetnik stavio tamo da pokazuje koliki je povrat.Pa zato sto ima kontrolu povrata i kad je povrat manji od 65 pumpe nece hladiti kotao i nema podhladjivanja.Kad 160 l ugrije na tu tep nema problem da konstantno drzi polaz na 45 naprimjer. Meni je sobni na trece spratu i radio vezom spojen sa onim kontrolorom .Samo jedan sobni a svi potrosaci su hidraulicki kontrolisani .To sto sam neku sliku pokusao da okacim vise puta pa sam pobrisao je normalno. Kacio sam istu ne razlicitu. [ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 10:25 ] @
Citat: malden mb: za takav režim rada troši 30kg peleta za grijanje 180kvm neizoliranih+120 litara ptv, (oni koji se griju na struju ne znam što mudruju na forumu o grijanju na pelet - za tu vrstu grijanja postoji posebna tema) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 11:02 GMT+1] Za ovo prvo, što bi se kod nas reklo, možeš kod baba Jule da greješ 180 m² bez izolacije sa 30 kg peleta. + još 120 litara ptv.To možeš da pričaš nekom drugom, ovde baš i nisam siguran. Za ovo drugo, ja imam gorionik na pelet. Da nećeš možda ti da mi zabraniš da pišem i iznosim svoje mišljenje. Možda ja hoću da da dam predlog korisnicima peleta da uzmu u razmatranje varijantu da pređu na vid grejanja strujom I TO JEFTINOM ako imaju tu mogućnost i da se reše bezobraznog poskupljenja peleta, unošenja, iznošenja, čišćenja pepela i svih pratećih problema. To mogu na Forumu o preletu a ne na Forumu o struji gde se već ljudi greju na struju. [ gml @ 27.01.2022. 15:00 ] @
Citat: Taradrina: Svaka tvoja reč je znojem natopljena, i verujemo ti sve. Nego, objasni što taj krunjač neće dobro da radi kod člana što se žalio? Vidi, željo hvali tvoj krunjač, a greje se na ugalj? Bio na seminaru? Bio na seminaru i jos se skoluje. Mozda dodjem i kod tebe na tu planinu sa nekim idejama . [ malden mb @ 27.01.2022. 15:47 ] @
30kg dnevno x 30 dana = 900kg x 6 mjeseci = 5400 kg, od 01.11 do 01.05, 5400kg x 4kW (minimalna energetska vrijednost peleta) = 21 600kW ukupno, 21 600kW/180dana= 120kW/24 sata za 180kvm na instaliranih 22kW snage radijatora, sa radom kotla u modulaciji prema potrebi za konstantnu temperaturu od 55*C za polazni vod kruga grijanja koji u kući osigurava preko spomenitih instaliranih 22kW snage radijatora konstantnih 22*C/24 sata ,
tamo gdje babe daju preporuke i savjete za grijanje na pelet e tamo ova računica ne štima, tamo gdje korisnici pelet grijanja slušaju savjete stručnih osoba tamo ta računica itekako štima ako ti možeš i smiješ pisati u stilu: "Mogu bre šta hoću." valjda drugi smiju primijetiti da je ovo tema grijanja na pelet a "grijači" na struju imaju svoju temu a ne ovdje da pametuju "grijaćima" na pelet, misliš li da imaš neke protekcije da ti pišeš u stilu "Mogu bre šta hoću." a drugi ne smiju ni činjenice iznositi :-( [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 17:02 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 15:56 ] @
Samo ti piši. "Papir" trpi sve.
I nemoj slučajno da izoluješ kuću. Tako ti je jeftinije. [ KBDNK @ 27.01.2022. 15:56 ] @
Na 180 kvm neizoliranih instalirano 22 kw radijatora...meni to dođe nekako malo kw radijatora po kvm mada ko zna...
Ali da imaš ecopell možda bi trošio i manje...ko zna [ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 16:14 ] @
Citat: malden mb: : "Mogu bre šta hoću." valjda drugi smiju primijetiti da je ovo tema grijanja na pelet a "grijači" na struju imaju svoju temu misliš li da imaš neke protekcije da ti pišeš u stilu "Mogu bre šta hoću." a drugi ne smiju ni činjenice iznositi :-( [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 17:02 GMT+1] Uopšte nisam hteo nekoga da uvredim sa tom rečenicom. Nemam i ne tražim nikakvu protekciju. To sam napisao misleći da sa svojom kotlarnicom i svojim kombinacijama mogu šta hoću. Loše si ti to protumačio. [ malden mb @ 27.01.2022. 16:26 ] @
KBDNK, 22kw instalirane snage radijatora koje poslužuje kotao snage 4~18kW sa radom u modulaciji prema potrebnoj zadanoj temperaturi polaza vidiš po priloženim fotkama da može, itekako može, i to uz velike pauze mirovanja i nepotrebnog AT može osigurati konstantnu temperaturu objekta 22*C/24h ako je spojen prema opet vidi shemu ( a sam kotao je prikazuje sa svim trenutnim temperaturama na svojoj lcd upravljačkoj jedinici) - i za to je priložena fotka ,
a što bi bilo kad bi bilo i sa čime bi to bilo ostavljam teoretičarima na diskusiju [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 17:38 GMT+1] [ malden mb @ 27.01.2022. 16:32 ] @
Citat: ZoranObradovic: Citat: malden mb: : "Mogu bre šta hoću." valjda drugi smiju primijetiti da je ovo tema grijanja na pelet a "grijači" na struju imaju svoju temu misliš li da imaš neke protekcije da ti pišeš u stilu "Mogu bre šta hoću." a drugi ne smiju ni činjenice iznositi :-( [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 17:02 GMT+1] Uopšte nisam hteo nekoga da uvredim sa tom rečenicom. Nemam i ne tražim nikakvu protekciju. To sam napisao misleći da sa svojom kotlarnicom i svojim kombinacijama mogu šta hoću. Loše si ti to protumačio. -ne zanima me što si ti htio ili ne htio, tj. ne zanimaju me tvoja htjenja -ja samo primjećujem tvoje ponašanje -nisam vidoviti milan da znam što si ti mislio niti me zanima što su tvoje misli, tj. nemam namjere čitati tvoje niti ičije misli -ja sam samo pročitao ono što si napisao, tj. čitam napisano drži se teme koja je grijanje na pelet ako se griješ na pelet kao primarnim grijanjem [ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 16:43 ] @
Ja se držim teme a ti nemoj da iznosiš lažne informacije i ubeđuješ ljude u tvoje nebuloze.
Tako lažeš samo sebe. 30 kg za 24 sata grejanja 180 m² koji ima gole zidove. + još 120 litara tpv. Koga bre ti zamajavaš? Ljudi sa manjom kvadraturom i izolovanim objektom troše toliko. Ko greši? [ Taradrina @ 27.01.2022. 16:46 ] @
malden mb
Ti si jedan bezobraznik. Sa željezarom se dopisiješ 5g i Hfalite jedan drugog dok se ne posvađate, a on se godinama greje na ugalj, krupan, sitan, prepran, sitni grah,... A odgovor što taj tvoj krunjač loše radi kod drugog člana - nema. I mogu da kažem da je prilično jeftin, ko se sve prima-duplo bih povećao cenu. Tebi ni član Zec nije mogao usaditi neke stvari u glavu, ali eto CM uspeo. [ gml @ 27.01.2022. 16:51 ] @
Citat: ZoranObradovic: Samo ti piši. "Papir" trpi sve. I nemoj slučajno da izoluješ kuću. Tako ti je jeftinije. Ja nikad nisam tvrdio da izolacja netreba.Ali uporno tvrdim da kad se uradi izolacija nije kraj mukama.Jer postoji tacno izracunato koliko zid nosi energije stolarija krov podrum.A ja to korigiram jeftinim energentom .Ako neko tvrdi da loz ulje ima visoku cijenu pa osmisle pelet a taj isti pelet podignu toliko da postane luksuz a to ce biti i struja i ugalj .Forsiraju neku zelenu energiju sto moras nadoplacivati iz fosilnih izvora . Naj lakse je kliknuti na interne i procitati da ako izolujete zidove na 15 cm da je usteda 50%.A ja sam imao infra kameru na objektu i sve je skenirano sa jasnim rezultatima. Pa ako uznes bezkontaktni termometar i pogledas koliko je temperatura izolovanog zida a koliko je ne izolovanog .Moze se zakljuciti .A isti taj zid mozes da ugrijes sa energentom od 50 € i sa energentom od 250 €.Rezultat nece biti isti.Ako objekat trazi isto kilovata cijena grijanja je razlicita. Postoji niz mogucnosti da se ta cijena umanji i nije izolacija jedini faktor. [ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 17:08 ] @
Ja za izolaciju nisam ni mislio na tebe.
Da imam bar 15 cm stiropora na zidovima i dok je u Srbiji ova cena jeftine struje mene bi grejna sezona koštala 150 €. Ovako ću morati da plaćam 300 € i to na 6 meseci. [ malden mb @ 27.01.2022. 17:39 ] @
Hvala na epitetu koji ste mi dali zbog stava koji argumentirano iznosim, ako mislite da sam fotke fotošopirao molim to se lako provjeri u exifu-tamo piše i tko ih je i kad snimio, molio bi spomenutog g.željezaru da argumentirano potvrdi ili demantira da se ja sa njim kako se ovdje piše dopisujem, dopisivanje je pisanje pp ,a pisanne na forumu je sudjelovanje u diskusiji,
....mogu bre šta hoču/ti si jedan bezobraznik.... su riječi koje samo potvrđuju nezdrav stav koji ispoljavaju neki članovi prema neistomišljsnicima, volio bi da netko fotkama uz tekst argumentira instalaciju npr.ecopell kotla, tamo negdje daleko neke babe vode diskusiju u stilu da je ovo onda bi možda bilo ono [ Taradrina @ 27.01.2022. 18:05 ] @
Nemoj plakati, reci nešta za krunjač. Da, na forumu se hvalite, a troši ugalj. . Ekopell je gorionik,nije kotao. I to najbolji.
[ gml @ 27.01.2022. 18:25 ] @
Ja sa pojedincima na forumu nemam kontakte.Ali da neko ko je malo drugacije orentisan u smislu tehnickih dostignuca .Mogu da pohfalim centrometalove proizvode i zbog toga hfalim peltek lambdu. Napominjem da mi je hobi da se bavim ovim a da zivim od druge zarade.Sa Mladenom nemam kontakte niti njegove komentare diskutujem jer sam bukvalno istomisljenik sa nekim izmjenama manjim izmjenama .A to sto sam ja volio jugu a on hoce neovisnu drzavu nije razlog da ne razgovaramo o tehnici . Ja zivim u evropi zadnjih 40 godina i cijenim rad i doignuca u svakom smislu.Puno toga sam mijenjao kod sebe i dalje sam spreman na izmjene.
Ja sam sobni stavio na ventil a on je vjerovatno na kotao ali sve radi .Nije sve u stiroporu i zivotu u termos boci .Nije isto kuca od cigle i ona sa sljako blokovima .I AKO IMJU IZOLACIJU. [ gml @ 27.01.2022. 18:28 ] @
Citat: Taradrina: Nemoj plakati, reci nešta za krunjač. Da, na forumu se hvalite, a troši ugalj. . Ekopell je gorionik,nije kotao. I to najbolji. Krunjac si ti. Sidji malo u civilizaciju i ostavi se provokacija. Ovdje raspravljamo o tehnici a ne o tome ko koga voli. [ malden mb @ 27.01.2022. 19:00 ] @
Eto zamoljeni član foruma potvrdio je da se nije nikad samnom dopisivao, dakle sad slobodno mogu reči da kad nekim određenim članovima ponestane argumenata teme onda spuštaju diskusiju na osobnu razinu na vrijeđanje uz laganje, samo nastavi i dalje-sam govoriš o sebi svojim pisanjem, samo sam tražio shemu spajanja uz fotke spojenog sa podacima u radu ,da diskutiramo o viđenom, dobio sam odgovor pun argumenata+podataka+fotografija: " Ekopell je gorionik,nije kotao. I to najbolji", blago budučem korisniku kojem član foruma na ovakav način daje savjete i pruža pomoči
[ ZoranObradovic @ 27.01.2022. 19:15 ] @
Slažem se i ja, blago budućem korisniku koji kupi Ecopell gorionik. Sigurno je da neće pogrešiti u izboru.
[ KBDNK @ 27.01.2022. 19:57 ] @
Citat: malden mb: Ni ja nemam AT i protiv njega sam u siatemu grijanja na pelet koje poslužuje pelet kotao koji radi u pametnoj modulaciji prema temperaturi a krug grijanja ima regulaciju temperature polaza, po priloženim mojim fotkama vidi se da je kotao na 78-kotlovski krug na 76- hs na 68-polaz kruga grijanja na 55 a povrat na 42 na vanjskih -2 a u kuči 22,5°C/24 sata, kotao čak i miruje tj. nema potrebe da konstantno radi na naj nižoj snazi na održavanju temperature kotla čija je radna temleratura 60~80, za takav režim rada troši 30kg peleta za grijanje 180kvm neizoliranih+120 litara ptv, zbog svega navedenog tvrdim da je Centrometalov PelTec lambda naj kvalitetnije rješenje za grijanje na pelet, svidjelo se to kome ili ne ;-) p.s. Nemam potrebe dogrijavati na struju (oni koji se griju na struju ne znam što mudruju na forumu o grijanju na pelet - za tu vrstu grijanja postoji posebna tema) sa bilo kojim uređajem objekat u kojem ne postoji oscilacija temperature, a u kotlovnici za kompletnu oprenu za takvo grijanje treba mi 4kvm prostora ;-) :-) ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01 uh.2022. u 11:02 GMT+1] Na -2 napolju imaš povrat kruga grejanja 42 i za neizoliranih 180 kvm sa instalisanih 22 kw radijatora trošiš 30 kg peleta...sve si lepo pokazao osim onog što je nemoguće a to je potrošnja od 30 kg peleta...pa ti si zreo za Nobelovu nagradu. [ malden mb @ 27.01.2022. 20:43 ] @
Da, polaz je 55, povrat je 42, razlika je 13 stupnjeva na vanjskih -2, kad je vanjskih do 5 stupnjeva polaz je 55, povrat je 45 a razlika je 10 stupnjeva, u 11om mjesecu kod vanjskih 12 stupnjeva na polazu od 55 povrat je 49 a razlika 6 stupnjeva, takve rezultate postižem samočistečim kotlom ložišta i dimovodnih kanala koji ima sagorijevanje uz pomoč lambda sonde i rad u pametnoj modulaciji prema temperaturi te regulaciju polazne temperature kruga grijanja sa predimenzioniranim radijatorima koji na sebi imaju termostatske ventile, i za takav rezultat netreba nobelova nagrada nego prihvatiti i primijeniti savjete i znanje stručnjaka sa praktičnim iskustvom, pošto su pokazivači vrijednosti polaza i povrata analognomehanički moguča su odstupanja do 5% navedene vrijednosti
[ Taradrina @ 27.01.2022. 20:43 ] @
malden mb
Ama odgovori za taj tvoj krunjač što ima lcd displej, što neće da radi dobro kod drugog člana? Nemoj izbegavati odgovor, i nemoj hvaliti kad nije toliko dobar. Ostavi ti ekopell, na njega se nije niko žalio, a na tvoj krunjač jes". Samo nemoj ponovo prepisivati... Željezara, tebe i tvoj černobilj nisam uzeo za poređenje kada sam rekao krunjač, već tvog EU... Ti uživaj kad ti je Bog dao da budeš srećan i zadovoljan. [ malden mb @ 27.01.2022. 21:17 ] @
Več sam rekao i ponovit ču ponovno, nisam ja vidoviti milan da bi znao zašto nekome nešto ne radi ili ne radi dobro kao ni tko što misli dok radi) osobno kod mene što mogu i prezentirati fotkama (provjeri exife o originalnosti fotke jer vidim po reakcijama da se sumnja u njihovu vjerodostojnost) i drugih gdje sam imao prste kod instalacije radi onako kako je korisnik očekivao,
netko drugi je počeo stavljati taj ekopell u kontekst peltec lambda za usporedbu u komociji i ekonomičnosti, ma zamisli to je samo plamenik a netko ga pokušava parirati sa ful automatskim kotlom, sorry fakat nisam znao da je to samo plamenik , u dijelu svijeta gdje ja živim ljudi su velikom večinom odustali od pelet plamenika, koriste se ili kamini ili poluautomatski kotlovi ili automatski kotlovi, mislim da više nema kao novih na tržištu kotlova kao viadrus u22 za bilo koju kombinaciju-eventualno na upit po naruđbi , a ono što se prodaje mora zadovoljavati neke europske standarde kvalitete proizvoda [Ovu poruku je menjao malden mb dana 27.01.2022. u 22:28 GMT+1] [ KBDNK @ 27.01.2022. 21:32 ] @
Citat: malden mb: Da, polaz je 55, povrat je 42, razlika je 13 stupnjeva na vanjskih -2, kad je vanjskih do 5 stupnjeva polaz je 55, povrat je 45 a razlika je 10 stupnjeva, u 11om mjesecu kod vanjskih 12 stupnjeva na polazu od 55 povrat je 49 a razlika 6 stupnjeva, takve rezultate postižem samočistečim kotlom ložišta i dimovodnih kanala koji ima sagorijevanje uz pomoč lambda sonde i rad u pametnoj modulaciji prema temperaturi te regulaciju polazne temperature kruga grijanja sa predimenzioniranim radijatorima koji na sebi imaju termostatske ventile, i za takav rezultat netreba nobelova nagrada nego prihvatiti i primijeniti savjete i znanje stručnjaka sa praktičnim iskustvom, pošto su pokazivači vrijednosti polaza i povrata analognomehanički moguča su odstupanja do 5% navedene vrijednosti Prijatelju, malopređašnjim proračunom si došao do 120 kw potrošnje za 24 sata što daje 5 kw na sat ili 1,25 kg peleta za 180 kvm neizolirane kuće da postigneš i održavaš odlaz koji omogućava 22,5 stepena u kući a imaš 122 w radijatora po kvm kuće...odgovorno ti tvrdim da se raspitaš kad imaš polazak voza ili let za Švedsku. Uzgred, verujem da je taj tvoj kotao extra dobar, ne pada mi na pamet da kudim nešto što što nisam video kao pojedini ovde ali što je mnogo mnogo je. Još jedna stvar iz tvog proračuna mi je ubola oko a to je 30 kg x 30 dana x 6 meseca =5400 kg...ti si sadašnju potrošnju iskoristio kao prosečno. Pa zdrav razum mi kaže da se u oktobru i januaru ne troši isto i ako je prosek 30 kg dnevno to znači da je u oktobru 15 a u januaru 45 npr ali ovakav proračun ti garantuje Nobelovu nagradu...ajd malo razmisli šta si napisa...matematika jeste egzaktna nauka ali mora malo ali bar malo nečeg smislenog uneti u račun [ goran251 @ 27.01.2022. 21:55 ] @
Pozdrav, kupio bih usisivač za pepeo od peleta.
Bitno mi je da je tih. Pa ako neko ima preporuku... [ gml @ 28.01.2022. 08:34 ] @
Citat: Taradrina: Željezara, tebe i tvoj černobilj nisam uzeo za poređenje kada sam rekao krunjač, već tvog EU... Ti uživaj kad ti je Bog dao da budeš srećan i zadovoljan. Neznanje je velika stvar a i propaganda je jos veca stvar a neko ko vjeruje u to je najveci gubitnik .Jos u vrijeme dok sam lozio ugalj na lopatu nisam imao neke probleme sa smradom i prasinom .Razlog sto se kocka recimo dobije preprana i kao takva ubaci u kotlovnicu .Nakon pet sest mjeseci se osusi i tad nemas nekih velikih pomeranja.Naravno ako kupis stavalj ili durdevik i podlozis odozgo. Sva tehnika je da se na zar ne dodaje novi nesagoreli.Ista ta prica je i kod gorionika.Nikad nesmije da dimi nego da se isprogramira da se sasvim mala koicina dodaje ali u manjim intervalima.Prica o cernobilu ne postoji jer nije isto ako se kilogram uglja sagoreva na visokoj teperaturi i tamo neki sa kamarom od 50 kg .Moj gorionik je kap u more za okolinu kad pogledam zgrade od 30 stanova kad podpale ujutro u cetiri i zadime. Bez da koga branim ali peltek lambda je zaista sparan kotao sa dobrim izmenjivacem propracen elektronikom koja se mora podesiti. Posebno odvaja pepeo u sagorevanju i pada u pepeljaru dobar deo .Ostalo ostruze u vertikalnom izmenjivacu. Sto je ne samo da nemoras cistiti nego nego ima dobar prenos toplote na vodu .Neko ko ne posteluje dobro nece to da radi. Ali treba biti umjetnik da poremetis bar fabricka podesavanja. Ekopel ima tu modulaciju prije je imao odrzavanje plamena .Ali na losem kotlu cumurasu nema efekta .Viadrus nemoj mi ni spominjati .To je cumuras i sve sto nalozis izadje na dimnjacu .Tu je ekopel nemocan samo nece se gasiti a pepeo sav izduva i polijepi po stjenkama izmenjivaca. Velika je razlika kad je stjenka izmenjivaca cista i zaprljana. A time i potrosnja i dimni gasovi .I ono sa dodavanjem zraka ima efekta a dobar dimnjak pomaze sagorevanje i odvod smrada u visine .Kod mene se na dimnjak slabo primijeti da grijanje uopste radi. Zakacicu sliku cumurasa bez ciscenja pa upredite cevni sa spiralama sto se cisti na dan nekoliko puta . [ rafael1975 @ 28.01.2022. 08:59 ] @
Ljudi jel može preporuka za neku regulaciju temp polaznog voda za krug grijanja?
Poželjno bi bilo da prati i vanjsku i unutrašnju temp jer imam kamin koji ponekad potpalim. Gledao sam malo na tu temu i vidio da Esbe i Seltron rade dosta toga, al sam se pogubio u modelima i oznakama. Kod nas u Bosni nisam vidio da igdje mogu i nabaviti Esbe, a Seltron bi se mogao naći. Po cijenama vani vidim i da je Esbe inače dosta skuplji. Nebi uzeo neko smeće al nebi baš ni bacao pare ako ima neki srednji kvalitet za pristojan novac. Koja Seltron regulacija bi meni odgovarala i koja je Esbe alternativa? [ gml @ 28.01.2022. 09:00 ] @
Citat: malden mb: Da, polaz je 55, povrat je 42, razlika je 13 stupnjeva na vanjskih -2, kad je vanjskih do 5 stupnjeva polaz je 55, povrat je 45 a razlika je 10 stupnjeva, u 11om mjesecu kod vanjskih 12 stupnjeva na polazu od 55 povrat je 49 a razlika 6 stupnjeva, takve rezultate postižem samočistečim kotlom ložišta i dimovodnih kanala koji ima sagorijevanje uz pomoč lambda sonde i rad u pametnoj modulaciji prema temperaturi te regulaciju polazne temperature kruga grijanja sa predimenzioniranim radijatorima koji na sebi imaju termostatske ventile, i za takav rezultat netreba nobelova nagrada nego prihvatiti i primijeniti savjete i znanje stručnjaka sa praktičnim iskustvom, pošto su pokazivači vrijednosti polaza i povrata analognomehanički moguča su odstupanja do 5% navedene vrijednosti Razlika izmedju polaza i povrata ovisna od gubitaka sa radijatora ili pumpa povecava ili smanjuje protok i time smanjuje ili povecava polaz i povrat. [ gml @ 28.01.2022. 09:07 ] @
Citat: rafael1975: Ljudi jel može preporuka za neku regulaciju temp polaznog voda za krug grijanja? Poželjno bi bilo da prati i vanjsku i unutrašnju temp jer imam kamin koji ponekad potpalim. Gledao sam malo na tu temu i vidio da Esbe i Seltron rade dosta toga, al sam se pogubio u modelima i oznakama. Kod nas u Bosni nisam vidio da igdje mogu i nabaviti Esbe, a Seltron bi se mogao naći. Po cijenama vani vidim i da je Esbe inače dosta skuplji. Nebi uzeo neko smeće al nebi baš ni bacao pare ako ima neki srednji kvalitet za pristojan novac. Koja Seltron regulacija bi meni odgovarala i koja je Esbe alternativa? Zavisi sta lozis .To moze i eftino i skupo i ima sve u bosni u vokelu i ostalim . Zavisi sta hoces. [ malden mb @ 28.01.2022. 11:05 ] @
Citat: gml: Citat: malden mb: Da, polaz je 55, povrat je 42, razlika je 13 stupnjeva na vanjskih -2, kad je vanjskih do 5 stupnjeva polaz je 55, povrat je 45 a razlika je 10 stupnjeva, u 11om mjesecu kod vanjskih 12 stupnjeva na polazu od 55 povrat je 49 a razlika 6 stupnjeva, takve rezultate postižem samočistečim kotlom ložišta i dimovodnih kanala koji ima sagorijevanje uz pomoč lambda sonde i rad u pametnoj modulaciji prema temperaturi te regulaciju polazne temperature kruga grijanja sa predimenzioniranim radijatorima koji na sebi imaju termostatske ventile, i za takav rezultat netreba nobelova nagrada nego prihvatiti i primijeniti savjete i znanje stručnjaka sa praktičnim iskustvom, pošto su pokazivači vrijednosti polaza i povrata analognomehanički moguča su odstupanja do 5% navedene vrijednosti Razlika izmedju polaza i povrata ovisna od gubitaka sa radijatora ili pumpa povecava ili smanjuje protok i time smanjuje ili povecava polaz i povrat. Imaš krivu percepciju o regulaciji kod mene, kod mene automatika baš uvijek drži potrebno zadanu temperatutu polaza, smanjuje se samo povrat i to maksimalno do 15°C razlike polaza, pa bit i je kotla da može proizvesti samo potrebnu količinu energije a regulacija uvijek predaje samo onoliko koliko je zadano kao potreba,temperatura sobe se regulira termostatskim ventilima, polaznih 55 je dovoljno da zagrije cijeli radijator kad je ventil na maksimalno i tako zagrijani radijator isijava dovoljno energije za grijanne prostorije, što je vanjska temperatura veča to je ventil pritvoreniji i povratna temperatura je veča, ma najbitnije je da regulacija može u potrebnom trenutku isporučiti samo onoliko koliko je potrebno a kotao toliko proizvesti, zato i imam predimenzioniranih po mkv 122W da niža temperatura na velikoj površini radijatora može isporučiti potrebnu energiju, ovo što si rekao o kvaliteti kotla o samočistečem ložištu u komori sagorijevanja i opet dodatno samočiščenje dimovodnih kanala 8 puta (kod mene) u 24 sata je točno, isto kao i o dimnjaku na kojem se i ne primijeti da kotao radi jer su temperature dimnih plinova maksimalno koliko sam uspio vidjeti 105°C s prosjekom ispod 90°C, nekad je temperatura kotla u radu u 1. i 2. snazi veča od temperature na dimnjači, moram priznati da imam velikih problema sa kondenzacijom u 180mm šindlovom 7 m visokom dimnjaku koji je 5 metara u zatvorenom prostoru kojih je 3 m grijan a 2 m nije kao ni 2 metra vani iznad krova-curi mi kondenzat na vratima dimnnaka u kotlovnici jer se dimnjak ne može ugrijati, nije čak ni malo topli, naravno da postavke moraju biti kvalitetno posložene jer zato i postoje da kotlu omoguče najkvalitetniji rad, za to ne treba nobelova nagrada, potrebno je barem malo znanja o termodinamici koje se itekako može naučiti od pametnih fotumaša sa znanjem i praktičnim iskustvom (npr. pzec,ramzay,dajc,akg...) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 28.01.2022. u 15:45 GMT+1] [ Taradrina @ 28.01.2022. 11:49 ] @
Zamolio bih sve kojima je razlika polaz/povrat veća od 7-10°C da se isključe, jer će novi čitaoci misliti da takve neznalice imaju dobro grejanje.
Ko ima "svemirski brod", tvorničke izvedbe po kotlovnici i ima 15°C razliku, taj bruka sebe i peć. [ gml @ 28.01.2022. 11:52 ] @
Sad mi je jasno .Kod mene se sve regulise sa kotla a termicke glave su na max otvorene .Polaz se mijenja po spoljnoj temperaturi .Nap. kad je napolju plus 5 onda krivulja salje 43-45 c° za minus 48 -50 kako se podesi pa jos veci minus jos veci polaz. Nije mi isto stalno 55 polaz a termicki smanjuje .U buducnosti imam plan da sve termicke ventile zamijenim obicnim .Jer su vec poceli da se zatvore a ne otvore. Sad onaj sad ovaj . Znaci povrat je ovisan od temperature sobe. Meni je povrat ovisan od snage pumpe.Na prvoj brzini 7 c° razlika na drugoj 2-3 c°.Grije lijepo samo neko kaze da je to prebrzo strujanje fluida.
[ Taradrina @ 28.01.2022. 13:38 ] @
Uzgred, verujem da je taj tvoj kotao extra dobar, ne pada mi na pamet da kudim nešto što što nisam video kao pojedini ovde ali što je mnogo mnogo je.
Nije mi želja da kudim, nego da dotični objasni, jer "svemirski brod" mora uvek da radi u fulu. Zamisli sada da ima žalbi na ekopell, meni ne bi bilo dobro, ušao bi u problem da pomognem. To je suština a ne da samo Hfali kao željo. I ja znam njegov krunjač od 4000e. [ Taradrina @ 28.01.2022. 13:59 ] @
Uzgred, verujem da je taj tvoj kotao extra dobar, ne pada mi na pamet da kudim nešto što što nisam video kao pojedini ovde ali što je mnogo mnogo je.
Nije mi želja da kudim, nego da dotični objasni, jer "svemirski brod" mora uvek da radi u fulu. Zamisli sada da ima žalbi na ekopell, meni ne bi bilo dobro, ušao bi u problem da pomognem. To je suština a ne da samo Hfali kao željo. I ja znam njegov krunjač od 4000e. [ malden mb @ 28.01.2022. 15:35 ] @
Taradrina samo čitaj sa razumijevanjem i pažljivo pogledaj priložene fotke,sve se vidi najprije iz priloženih fotki a zatim sve je opisano u popratnom tekstu, i ne treba biti Einstein da se shvati rad dotičnog kotla u pametnoj modulaciji, isto kao što se može vidjeti da je razlika polaza i povrata u taj kotao 4°C i da taj kotao samo nadopunjuje nastalu razliku između polaza i povrata u krug grijanja, njegova najmanja radna temperatura je zeru veča od zadane temperature kruga grijanja, nemojte svojevoljno potvrđivati svoje neznanje jer to ostali članovi ne znaju dok ne počnete javno pisati
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 28.01.2022. u 17:08 GMT+1] [ Taradrina @ 28.01.2022. 16:09 ] @
Svaki post daješ druge podatke. Tvoje postove NE ČITAM, nego se na njih drugi osvrnu a ni njima odgovor nisi dao.
I zato, nemoj više gušiti o tom tvom krunjaču. Ispade da svi drugi kotlovi imaju parametre "od oka" samo tvoj dobija NASA parametre iz svemira. Živi u zabludi,i bolje ti je. [ rafael1975 @ 28.01.2022. 17:00 ] @
Citat: gml: Citat: rafael1975: Ljudi jel može preporuka za neku regulaciju temp polaznog voda za krug grijanja? Poželjno bi bilo da prati i vanjsku i unutrašnju temp jer imam kamin koji ponekad potpalim. Gledao sam malo na tu temu i vidio da Esbe i Seltron rade dosta toga, al sam se pogubio u modelima i oznakama. Kod nas u Bosni nisam vidio da igdje mogu i nabaviti Esbe, a Seltron bi se mogao naći. Po cijenama vani vidim i da je Esbe inače dosta skuplji. Nebi uzeo neko smeće al nebi baš ni bacao pare ako ima neki srednji kvalitet za pristojan novac. Koja Seltron regulacija bi meni odgovarala i koja je Esbe alternativa? Zavisi sta lozis .To moze i eftino i skupo i ima sve u bosni u vokelu i ostalim . Zavisi sta hoces. Ložim pelet i imam odvojen kotlovski od potrošačkog kruga gdje je podno grijanje. Nisam našao na Vokel stranici, jedino sam našao da Ecos ima u ponudi Seltron. Može neka preporuka koji konkretno model bi odgovarao mojim zahtjevima. Hvala [ MarkoXI @ 28.01.2022. 17:16 ] @
Pozdrav, da li neko moze da mi da parametre za Alfa Xila Idro, nisam zadovoljan kako radi
[ malden mb @ 28.01.2022. 17:25 ] @
Citat: Taradrina: Svaki post daješ druge podatke. Tvoje postove NE ČITAM, nego se na njih drugi osvrnu a ni njima odgovor nisi dao. I zato, nemoj više gušiti o tom tvom krunjaču. Ispade da svi drugi kotlovi imaju parametre "od oka" samo tvoj dobija NASA parametre iz svemira. Živi u zabludi,i bolje ti je. što se tiče tvoje zadnje izjave da dajem druge podatke, neka članovi sami vide da li pričam istinu i ponavljan tu istinu ili ti lažeš i blatiš onoga tko ima drugačije mišljenje od tvojega, gušiš se u svojol zlobi i neznanju evo ponovljam svoje riječi prikazano fotkama: zar ne vidiš da je polaz kotla 78,01*C a povrat 74*C znači razlika je 4,01*C zar ne vidiš da je polaz kruga grijanja 55*C a povrat 43*C znači razlika je 12*C za tvoje dobro ako ne vidiš dobro potraži liječničku pomoć ako ne čitaš moje postove onda te ova poruka neće tangirati i ignorirat ćeš je (u tom slučaju za tebe ne postoji ova poruka ni išta što sam napisao svezi i glede ove teme jer ti to ne čitaš) čovječe jedan jedini argument nisi iznio, ni fotkom ni tekstom vezano uz tu fotku na temu!!!!! cijelo vrijeme samo tvrdiš da drugi nisu u pravu, blatiš ih i vrijeđaš. zar si toliko frustriran svojim neznanjem! nakon ovoga nadam se da će članovi shvatiti tko guši temu grijanja na pelet blaćenjem, laganjem i pisanjem neznanja tj. pisanja gluposti na temu nadam se da moderator neće izbrisati ovu poruku [Ovu poruku je menjao malden mb dana 28.01.2022. u 18:58 GMT+1] [ ZoranObradovic @ 28.01.2022. 18:02 ] @
Šta bi sa potrošnjom od 2 džaka na ovim spoljnim temperaturama?
Jel možeš nekako to da nam dokumentuješ? [ dusanmijat @ 28.01.2022. 18:20 ] @
malden mb
Može li pojašnjenje? Šta predstavlja oznaka 100.0% na šemi kotla? Hvala [ malden mb @ 28.01.2022. 18:39 ] @
dušane, to je prikaz postotka trenutno otvorenog 4putnog miš ventila u kotlovskom krugu, iz njega cijevi idu do HS pa dalje na razdjelnik za 2 kruga, krug grijanja i krug ptv, iz razdjelnika na cijevi za krug grijanja ide 3putni mješajući, pa nakon njega pumpa kruga grijanja i onda dolaze ova dva termomehanička indikatora, poslije njih cijevi ulaze u zid
to je ovo crveno M na 4putnom u krugu kotla, regulirano o: zadanoj t.kotla/najnižoj radnoj t.kotla/t. HS/brzini grijanja kotlovske temperature/programiranoj brzini rada zakretanja miješajučeg ventila, najjednostavnije rečeno prikaz koliko je otvoren mješajući ventil u kotlovskom krugu s obzirom na temperaturu kotlovskog polaza i povrata [Ovu poruku je menjao malden mb dana 28.01.2022. u 19:55 GMT+1] [ dusanmijat @ 28.01.2022. 19:07 ] @
To sam i predpostavio
Nije mi jasno, ako je 100% otvoren prema HS, u HS temperatura 68° a povrat 74° Odakle je dobio tu razliku? Mozda se samo meni čini, simbol kotlovske pumpe je naopako okrenut Kotao pauzira posto je ventilator na 0 ili..? [ malden mb @ 28.01.2022. 19:53 ] @
dušane, nisam obraćao pojedinosti na nebitne stvari koje ne mijenjaju bit, taj trokut baš ništa ne utječe na ishod sheme, da, kotao u trenutku fotkanja je bio u stanju mirovanja sa plamenom/izgaranjem peleta, možda postoji i korekcija zakretanja klapne ventila kod programiranja rada motora za taj miš ventil, ne sjećam se više svih postavki programiranja, kako sam prije 3 godine isprogramirao cjelokupni sklop mijenjao sam samo parametre kod traženja najboljih postavki kod rada ložišta po snagama, kako mi je pzec savjetovao da indikator polaza kruga grijanja sa cijevi između 4 putnog i hs stavim u sam hs sječam se da sam nešto mijenjao u postavkama za otvaranje 4putnog miš ventila ,tek u tom slučaju stabilizirala se temperatura u hs sa radom 3putnog u krugu grijanja, dok mi pzec nije savjetovao promjenu mjesta tog ticala 3putni miš ventil da bi osiguravao konstantnu t polaza kruga grijanja je puno više šetao, tako da sam i njegov rad nakon pzecovog savjeta isto morao preprogramirati, tj. morao sam mijenjati PID vrijednosti za upravljanje 3putnog miš ventila, sad nakon što je ticalo u hs i korigirane PID postavke 3putnog kruga grijanja i promijenjene neke postavke za 4putni kotlovski ventil kruga grijanja se sada neprimjetno zakreče tj. puno stabilnije radi za osiguravanje konstantne zadane t. polaza, nije se ništa promijenilo oko t.kruga grijanja jedino se stabilizirao rad motora za njegovu regulaciju, spomenuo sam već pzeca kao vrsnog teoretičara-poznavatelja termodinamičkih problema (mada se u potpunosti ne slažemo u nekim teorijama-ali postoji obostrano poštovanje bez obzira na osobne stavove)
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 28.01.2022. u 21:14 GMT+1] [ Goranto @ 28.01.2022. 21:43 ] @
U vezi tog povrata u Kotao tačnije iz radijatora.Ako pogledamo samo jedan radijator sa stalnim protokom,stalnom temperaturom dovoda i stalnom temperaturom prostorije:
1-Ako je razlika manja,manje je kW i odao što znači da prostorija manje troši. 2-Ako je razlika veća,više je kW odao te prostorija više troši. 3-Promenom protoka na više ili niže opet radijator odaje više ili manje energije. 4-Termo glave to još više usložnjavaju. Posmatrate temperaturu a Energija je bitna,protok i temperatura u jedinici vremena. Kad se glada samo jedan deo jednačine dolazi do raznih tumačenja ali sve tri nepoznate čine celinu,jednakost. Mladen je iskazao prosečnu godišnju dnevnu potrošnju i to za ovaj 28.januar nevaži,ko nije pročitao „sa razumevanjem“. Uostalom glupost je i porediti čiji je veći,svaka rupa nađe zakrpu. Lambda sonda je nesumnjivo dobra stvar ali se može i bez nje(ko se potrudi i sa AT)imati dobro sagorevanje.Potrošnja je druga priča! [ gml @ 29.01.2022. 04:45 ] @
Po ovome zadnjem postu ja mogu zakljuciti da je bolje manji povrat sto vec imam i promjena polaza po spoljnoj tem sto vec imam .Ako sam dobro razumio.Gore sam naveo da mi se polaz regulise po spoljnoj temperaturi.A nocno grejanje ukljucuje kad je manje od 21 .Sto opet smatram dobrim . Jasno je kod proizvodjaca radijatora sa kojom temperaturom daje koliko kw.A velika povrsina grejnog tela odaje toplotu citavom povrsinom .Ne samo ono malo gore toplo ostalo 10-15 stepeni hladnije.
[ rafael1975 @ 29.01.2022. 09:36 ] @
Mene uputiše na ovaj forum, kažu ima stručnih članova, dobit ćeš kvalitetan savjet, a ustvari ovdje važnije voditi diskusiju čiji je veći, nego pomoći nekom.
[ malden mb @ 29.01.2022. 09:59 ] @
Ima ovdje itekako dobrih savjeta i preporuka koje pišu dobronamjerni članovi, jer ovdje su oni koji su trebali pomoč pa je dobili i nešto naučili a tvoja dobra volja je koje i čije tekstove češ čitati, još od pokojnog Zorana M. i njegovog pisanja pa do onih koji sad koriste napredniju tehnologiju grijanja na pelet, generalizirati ili kolektivnu krivnju dijeliti dijeliti na sve zbog onih koji ne znaju napisati ni ime kotla i ne poznaju osnove termodinamike je loša navika te se treba kaniti te navike i tada se može nači pomoči na forumu
[ gml @ 29.01.2022. 10:57 ] @
Citat: rafael1975: Mene uputiše na ovaj forum, kažu ima stručnih članova, dobit ćeš kvalitetan savjet, a ustvari ovdje važnije voditi diskusiju čiji je veći, nego pomoći nekom. Na forumuimaju ljudi sto su samograditelji i oni sto im sve drugi urade a oni dalje sire propagandu kako je to najbolje sto je neko kod njih uradio . Za tvoj problem moraqs se sam odluciti kako mislis da sve izreguluses .Ustvari digitalno ili mehanicki. Moras da znas kako zelis da izregulises taj polaz u podno .Ako usporedis mene i mladena mozes zakljuciti razliku .Jest da imamo radijatore ali drukcije smo izregulisali polaz.Ja odma sa kotla a on sa termickim glavama . Najbolje je da sam odlucis kako ces.Pogledaj malo cafeli uronski termostat 80 km sa sondom ima i onaj termo ventil ima i sobni za podno digitalni .Samo trebas da znas da se podno nesmije ugasiti nego samo smanjiti .Tako je najbolje ali kako ko pozeli tako i radi . [ gml @ 29.01.2022. 11:00 ] @
Citat: rafael1975: Mene uputiše na ovaj forum, kažu ima stručnih članova, dobit ćeš kvalitetan savjet, a ustvari ovdje važnije voditi diskusiju čiji je veći, nego pomoći nekom. To je PIROCANAC on voli da mu kicma kvrcne neko mobilni u zadnjem dzepu. Pogledaj na kotly com imas regulaciju mesnog ventila .Nekih 90 evra a imas opciju podno radijatorsko spoljna temp kombinacija sa sobnim .Znaci sve sto si naveo .Salju u bosnu samo se moras uclaniti ili neko da ti donese iz poljske .Uzmes poljsku verziju ne eu manje kosta posle programiranje ko nas prevedes. [Ovu poruku je menjao gml dana 29.01.2022. u 12:40 GMT+1] [ rafael1975 @ 29.01.2022. 13:34 ] @
Vidite, član sam mnogih foruma, pogotovo iz oblasti koja je meni bliska i nikad mi nije palo na pamet da nekom ko traži savjet pišem imaš tu na forumu raznih iskustava pa vidi sta ti odgovara. Ako neko postavi konkretno pitanje gledam da konkretno odgovorim, jer sam svjestan da ljudi nemaju vremena danima citati forum kako bi našli ono što njih zanima. Ako vec mogu dati savjet lakše meni potrošiti minutu da odgovorim već da čovjek danima čita kako bi "možda" našao odgovor.
Ja tako shvatam forum. Ako pitam koju regulaciju polaznog voda na bazi vanjske i unutrašnje temperature preporučujete zar je teško napisati svoje iskustvo? Ili jednostavno ovdje nema ljudi koji koriste takvu vrstu regulacije? [ gml @ 29.01.2022. 14:27 ] @
BJEZI BA IDI ZA*EBAVAJ NEKOG DRUGOG. danas se registrovo [Ovu poruku je menjao gml dana 29.01.2022. u 16:08 GMT+1] [ rafael1975 @ 29.01.2022. 15:17 ] @
Kakve veze ima kad sam se registrovao?
Tačno na svakom forumu ima pojedinaca koji misle da su svu pamet svijeta pokupili. Samo zaobidjes post, zar je to tako teško? Ako te kući nisu odgojili kako treba, neće ti forum pomoći! [ gml @ 29.01.2022. 15:43 ] @
Sad ces biti banovan i nema vise.Za tebe sam Mirkosahajotovski.
[ rafael1975 @ 29.01.2022. 16:00 ] @
Ako je ovo način komunikacije na ovom forumu velika šteta biti banovan
[ Taradrina @ 29.01.2022. 16:53 ] @
Svaka je dobra, a ovde na forumu se najviše pisalo o HeatOn regulaciji,koja je odlična a 3x povoljnija od sličnih(bio je zastoj zbog komponenti,da li se trenutno proizvodi...).
Ima naravno i Esbe, herz,...mislim da ima i CM svoju regulaciju. Uz regulaciju mora motorni pogon Seltron na mešni ventil. [ gml @ 29.01.2022. 16:59 ] @
Citat: rafael1975: Ako je ovo način komunikacije na ovom forumu velika šteta biti banovan [ Goranto @ 29.01.2022. 20:11 ] @
Otišao Piroćanac na more da prodaje sladoled. Ode on pravo na nudističku plažu. Prilazi mu prelepa gola plavuša:
- Molim Vas jedan sladoled? Piroćanac gleda u nju spreda, gleda je otpozadi. Plavuši neugodno: - Kako Vas nije sramota, kao da nikada niste videli golu ženu! Ma video sam ja golu ženu, nego gledam odakle če pare da izvadiš? [ zembra @ 30.01.2022. 21:52 ] @
Evo mene opet sa problemom. Ako ste zaboravili u pitanju je toby 20. Desava se da prilikom rada samo odjednom prestane rad puza, prestane da ubacuje skroz i vatra se ugasi. Znaci kotao ne ode u gasenje, niti eco mode samo prestane da ubacuje pelet. Zanimljiva stvar jeste da krene sa ubacivanjem peleta na 74 stepeni odnosno stepen ispod zadate temperature kada bi trebalo iz prve da prebaci u cetvrtu snagu. Igrao sam se ventilatorima, ne znam da li je to mozda uticalo? Ali sa prepravkom ventilatora vatra bije super u svim snagama, pa cak je u prvoj i veca nego sto je mozda bio slucaj sa fabrickim ventilatorom gde je pelet izbacivao iz piksle. Ne izbaci nikakvu gresku, samo nastavi sa radom.
Temperatura gasova u najmanjoj snazi bude oko 100. [ gml @ 01.02.2022. 08:52 ] @
Citat: rafael1975: Kakve veze ima kad sam se registrovao? Tačno na svakom forumu ima pojedinaca koji misle da su svu pamet svijeta pokupili. Samo zaobidjes post, zar je to tako teško? Ako te kući nisu odgojili kako treba, neće ti forum pomoći! Ja bas pripremio sve konkrektne odgovore ali rafael se nejavlja vise. [ rafael1975 @ 01.02.2022. 11:23 ] @
Tu sam ja samo ne vidim opet nikakav smislen odgovor
[ gml @ 01.02.2022. 15:26 ] @
Sto ne navedes sta konkretno hoces i kako da regulises .Bimetal ili digital .Kakve ideje imas vidis da moze ovako ili onako.
[ rafael1975 @ 01.02.2022. 20:01 ] @
Mislim da sam naveo u prvom postu, al evo nije problem ponoviti.
Ugradjen je ESBE Vrg 131 u krug grijanja i problem nastaje kad se potpali kamin. Tad temperatura u dnevnom boravku raste a ja moram ručno smanjivati na mesnom ventilu. Mislio sam ugraditi neku automatiku prema temp u dnevnom boravku. Čitajući malo na tu temu negdje sam naišao na informaciju da je bolje da se automatika vodi prema vanjskoj temp, što bi u mom slučaju bilo pogrešno zbog tog kamina. Eh sad, vidio sam da ima raznih modela tih regulacija. Neke navodno imaju mogućnost da prate i unutrašnju i vanjsku temp. Mene zanima koji model bi odgovarao mojim potrebama? Koliko je uopšte bitna vanjska temp, koliko brzo reaguje ta automatika kod podnog grijanja i da li bi moje potrebe zadovoljila i ova sto prati samo unutrašnju temp? [ gml @ 01.02.2022. 21:03 ] @
Ja cu samo opisati kako sam ja resio taj problem kod sebe. Ujedno da se izvinem ostalima sto sam ovo toliko puta pisap ali eto.
Kod mene je tech tip ST-431 N. I radi tako sto se moze podesiti na podno i radijatorsko a prati spoljnu i unutrasnju temperaturu. Jednostavno za spoljnu tem imas odredjeno koliko za koju tem .Naprimjer kad je plus kod mene ide 45 i samo povecava i smanjuje kad zahladni ili otopli .Unutrasnju odrzava tako sto kad ti postignes recimo 23.5 ono smanji polaz za tri ili 5 kako volis kad kamin ugrije moze i da ugasi skroz ako imas 23 .5 i ponovo odrzava kad se kamin ugasi.Ja nemam kamin a ogranicio sam na 24 max pa kad dodje na 23 smanji polaz za tri stepena i ne moze da postigne 24 nikako .A ako je napolju toplo spoljni senzor odredi polaz 40 pa opet ne moze sa tom tem postici 24 . Sve moze i drugcije ali ja sam tako odabrao.Bimetal je meni trom , rucno moze ali neprecizno i moras sam ovako samo radi. Podno ja nebi gasio nikad pogotovu ako je mokra montaza niti gasio pumpu .A moze sa manjom snagom imaju one pumpe sto povecaju i smanjuju protok. Ja ne znam koja regulacija prati samo unutrasnju tem osim sobnog termostata .A to opet nije prakticno sto to hoce nesto da ugasi .Ili kotao ili pumpu a onda imas ostale sobe hladne .Mora preko neke elektronike sto moze da smanji a ne da gasi kotao ili pumpu ili da skroz zatvori mesni. Moze se tu kombinovati cekanje i pumpu u manju snagu ali to je sve stvar ukusa. [Ovu poruku je menjao gml dana 01.02.2022. u 22:18 GMT+1] [ Goranto @ 01.02.2022. 22:51 ] @
Citat: rafael1975: Koliko je uopšte bitna vanjska temp, koliko brzo reaguje ta automatika kod podnog grijanja i da li bi moje potrebe zadovoljila i ova sto prati samo unutrašnju temp? Kamin nije vodom hlađen već vazdušno? Samo je podno grejanje? Koje su kvadrature prostora? Koliki je Kotao,koji? Koju god regulaciju da uzmeš neće raditi dobro kad naložoš Kamin.On jednostavno ne ulazi u opseg regulacije.Prostorija u kojoj se nalazi će biti pregrejana a ako se u njoj nalazi korektor ili termostat ostale prostorije će se hladiti jer će regulacija dobiti informaciju da je toplo. [ dusanmijat @ 02.02.2022. 08:03 ] @
rafael1975
Kako se trenutno reguliše temperatura u dnevnom boravku i u kući u opšte? [ rafael1975 @ 02.02.2022. 09:08 ] @
Vidiš o tome nisam razmišljao. Možda je bolja opcija da termostat koji će slati informaciju o unutrašnjoj temperaturi za regulaciju polaznog voda postavim u drugu sobu a da u dnevni boravak stavim termostat koji će samo isključivati taj krug po potrebi.
Kotao je Termoflux 18 kw,grijem oko 150m2. Iz razdjelnika posebno ide krug podnog grijanja, posebno krug za 2 radijatora i bojler. [ gml @ 02.02.2022. 09:41 ] @
Meni nikad nije jasno zasto mijesaju podno i radijatorsko.Ako je podno podno ako je radijatorsko onda samo radijatorsko .Kad se lijepo proracuna podno to bas pokriva potrosnju kuce i moze se sa niskotemperaturnim nacinom grejati.A kad jos dodas radijatore onda to zaboravi. Ijedno i drugo je bespotrebno. Tu se moze staviti zona ventil kad predje 23 c da zatvori dnevni gdje je kamin a ostalo radi normalno. Kad se kamin ohladi ponovo sve normalno.
[Ovu poruku je menjao gml dana 02.02.2022. u 11:06 GMT+1] [ rafael1975 @ 02.02.2022. 10:25 ] @
Imam jedan radijator u garaži gdje nije bilo moguće uraditi podno i jednje ljestve u kupatilu + bojler
[ Goranto @ 02.02.2022. 12:45 ] @
Citat: rafael1975: Vidiš o tome nisam razmišljao. Možeš li da nacrtaš neku skicu-šemu kako je to sve povezano. Kamin je znači vazduhom hlađen. [ rafael1975 @ 02.02.2022. 15:29 ] @
Nisam sad u mogućnosti da ubacim sliku al radi se o sistemu sa hidraulicnom skretnicom prije koje je kotlovski krug sa svojom pumpom. Poslije skretnice ima razdjelnik iz kojeg ide krug podnog grijanja sa miš ventilom Esbe vrg 131 i krug na kojem su 2 radijatora i bojler. U krugu grijanja je pametna pumpa koja radi non stop. U kotlovskom krugu i u krugu sa radijatorima i bojlerom su obične pumpe.
Sto se kamina tice on nema veze sa sistemom grijanja i ima dovod vazduha iz vana. [ Taradrina @ 02.02.2022. 17:44 ] @
Ovde završava posao i termostatski trokraki ventil ESBE i pumpa posle njega. Tako i na radijatorsko.
[ gml @ 02.02.2022. 18:17 ] @
[ Goranto @ 02.02.2022. 20:46 ] @
Citat: rafael1975: U krugu grijanja je pametna pumpa koja radi non stop. U kotlovskom krugu i u krugu sa radijatorima i bojlerom su obične pumpe. Sto se kamina tice on nema veze sa sistemom grijanja i ima dovod vazduha iz vana. Moje mišljenje je: -Hidro skretnica sa kotlovsom pumpom je Ok. -Ako u Bojleru imaš dovoljno tople vode može da prođe,inače Bojler treba odvojiti da ide na višu temperaturu. -Krug ili krugove ako ih ima više za prostor gde je Kamin treba da su na posebnom vodu sa elektromotornim ventilom pa kada se pali Kamin da se podno isključi. Netreba ti nikakva elektronska regulacija jer je ona brza a podno grejanje je tromo i to neće biti usaglašeno.Ni pametna pumpa u podnom neradi kako je predviđena jer je protok stalno isti a ona bi trebalo sa termoglavama da dejstvuje a njih nema niti su potrebne.Podno grejanje radi izvrsno ako je non-stop u protivnom nema nikakve regulacije.Na polazu za podno ti treba termostatski trokraki ventil koji bi eventualno jednom dnevno podesio.Vodi računa koliko šalješ u podno tu treba mala temperatura max. oko 30°C,može i malo više al će biti neprijatno... Što se mene tiče,pametna pumpa(koju si skupo platio)ti netreba a treba Ti termostatski sa regulacijom od recimo 20-50°C(ili slično) ,elektromotorni jednostruki ventil i sobni termostat za taj elektromotorni ventil.Možda bi bolje bio i običan prekidač za taj ventil(za prostoriju gde je Kamin)jer bi ga ručno zatvorio ranije a termostat bi kasnio,dok sazna da je toplo,a onda bi se soba već pregrejala ali onda treba i ručno da ga otvoriš.Soba će se sigurno pregrejati ali malo manje pa se nešto uštedi. Ako bi znao unapred,neki sat,kada ćaš ložiti Kamin onda bi regulacija bila i bolja i manje pregrevanje te i ušteda. Kotao ti je prejak za takvu izolaciju pa malo pošteluj da se manje gasi a AT od 500l bi to uprostio,mislim štelovanje. Taradrina ti je već odgovori slično a Ja malo detaljnije. [ gml @ 02.02.2022. 21:35 ] @
Najbolje je kad upalis kamin da malo otvoris prozor ali rucno i ne nakipe .
[ dusanmijat @ 02.02.2022. 21:39 ] @
[ gml @ 03.02.2022. 05:40 ] @
Nekako nemogu da razumijem sto si stavljo ove cijevi sa strane ako imas oblozeno sa vodom stjenke.Kad je vec varana konstrukcija sto nisi stavio vertikalni cevni izmenjivac sa spiralama da se sam cisti i bar dio pepela da se razdvaja i neide utaj izmenjivac .Taki bi ja zeli da da imam kotao .
[ gml @ 03.02.2022. 06:01 ] @
Citat: rafael1975: Vidiš o tome nisam razmišljao. Možda je bolja opcija da termostat koji će slati informaciju o unutrašnjoj temperaturi za regulaciju polaznog voda postavim u drugu sobu a da u dnevni boravak stavim termostat koji će samo isključivati taj krug po potrebi. Kotao je Termoflux 18 kw,grijem oko 150m2. Iz razdjelnika posebno ide krug podnog grijanja, posebno krug za 2 radijatora i bojler. Tako sam ti i predlozio .Termostat sa sondom sto ce da prigusi krug onda kad kamin dovoljno ugrije prostoriju .A kad ohladi opet ide iz kotla . Jednostavno i jevtino resenje .Ventil u razdjelnik a sondu negdje gdje moze da mjeri sobnu temperaturu sto proizvodi kamin. [Ovu poruku je menjao gml dana 03.02.2022. u 10:08 GMT+1] [ dusanmijat @ 03.02.2022. 07:31 ] @
gml
Nikako ne razumijem zašto ne napraviš takav kotao kakav želiš [ gml @ 03.02.2022. 08:34 ] @
Nemogu jer meni varena kostrukcija ne odgovara zbog sumpora i ostalih sto to progrizu za godinu. A i ovo sa peletom mi nije neka buducnost jer je sad 250 evra a i kospice puno posla i nemam mesta da to susim .A i spare se .Ako zakacim sliku vidjeces o cemu razmisljam .
Ako pogledas putanju toplote jasno se vidi da pepeo jednim dijelom pada dole u pepeljaru .A dio se vraca na gore u cevni izmenjivac sto se cisti vise puta na dan automatski .I predaje toplotu vodi ne cekajci kad ces ti da ocistis. Drugu stvar sto mi nisi hteo objasniti je unutrasnja jedinica klime .Kako to radi i mozel to da radi .? [Ovu poruku je menjao gml dana 03.02.2022. u 10:03 GMT+1] [ dusanmijat @ 03.02.2022. 10:41 ] @
Ne poznajem ni jedan brend koji ima gusani cijevni izmjenjivač
Druga je stvar ako želiš da napraviš kotao za tri života, mada lično mislim da je to greška Objasnio sam ti stotinu stvari sto javno, sto u p.p a ti se nisi udostojio reći pravo ime i odakle si Jeli to fer odnos? [ rafael1975 @ 03.02.2022. 10:41 ] @
Hvala svima na korisnoj diskusiji.
Trenutno je tako kako je i nije mi opcija da diram sada išta na samom sistemu. Ako sam dobro shvatio (ispravite me ako griješim) tenutno mi je jedna opcija da taj VRG 131 ručno okrenem i ne diram, a da po svim prostorijama stavim termostate koji bi zatvarali taj krug po potrebi? Eh sad, pošto imam puno prostorija i u svakoj je minimalno 2 kruga tu bi trebalo puno termostata i puno elektromagnetnih glava i vjerovatno bi na kraju cijena znatno premašila ovu drugu opciju, a to je: Da u jednoj od ostalih prostorija postavim termostat a na ovaj VRG 131 neku regulaciju sa akuatorom i da taj temostat određuje polaznu temperaturu za kompletno podno grijanje, dok bi u dnevni boravak stavio drugi termostat koji bi isključivao te krugove na određenoj temperaturi kada kamin ugrije dodatno tu prostoriju. Koja regulacija bi mi u ovom slučaju mogla odraditi posao? Malo sam u medjuvremenu čitao i vidim da recimo ESBe ima dosta tih regulacija al koliko vidim moraš se odlučiti ili da se vodi unutrašnjom temperaturom ili vanjskom? Da li mi je promaklo, odnosno da li postoji neki model koji uzima u obzir i unutrašnju i vanjsku temperaturu? Otvaranje prozora nije opcija jer imamo malu bebu u kući :) [ gml @ 03.02.2022. 11:10 ] @
Citat: dusanmijat: Ne poznajem ni jedan brend koji ima gusani cijevni izmjenjivač Druga je stvar ako želiš da napraviš kotao za tri života, mada lično mislim da je to greška Objasnio sam ti stotinu stvari sto javno, sto u p.p a ti se nisi udostojio reći pravo ime i odakle si Jeli to fer odnos? Odnos je fer. Ja tebi nisam ni predlago gusani cevni izmenjivac .Nego kad si vec pravio mogao si da napravis neki kotao sa izmenjivacem sto je sa samociscenjem .Jasno je meni sto si stavio samot .To je zbog podpunog sagorevanja.A imaju i oni sto imaju samot a i cevni izmenjivac sa samociscenjem .A posto znam da ti to mozes da napravis ,jednostavno ne znam sto to ne odradis. Za unutrasnju klimu nisi mi objasnio.Meduvremeno sam sam sve isprobao i dosao do nekih pouzdanih rezultata. Cudi me da mi ime neznas a svi na forumu me prozivaju po imenu. [ gml @ 03.02.2022. 11:20 ] @
Citat: rafael1975: Da li mi je promaklo, odnosno da li postoji neki model koji uzima u obzir i unutrašnju i vanjsku temperaturu? Postoji opcija ali moras dokupiti sobni RF termostat .Pa dobijes i spoljnu i unutrasnju temp. Polaz odredi 36 c° kad sobni kaze imas 23 u kuci on smanji polaz za tri stepena i ceka dok temperatura u sobi ne spane a nezatvara skroz krug. [ rafael1975 @ 03.02.2022. 12:38 ] @
Koju regulaciju u takvoj kombinaciji preporučujete i koji termostat?
Pretpostavljam da može najobičniji termostat jer mi nisu potrebne mogućnosti podešavanja temperature po danima, budući da želim uvijek istu temperaturu. [ dusanmijat @ 03.02.2022. 13:25 ] @
[quote]gml:
[quote]dusanmijat: Odnos je fer. Ja tebi nisam ni predlago gusani cevni izmenjivac .Nego kad si vec pravio mogao si da napravis neki kotao sa izmenjivacem sto je sa samociscenjem Nisi me razumio kao i obično Zašto ti nisi uradio izmjenjivač od kotlovskog lima? Nemam potrebe da se bavim time jer imam odlične rezultate i sa ovim Nije realno je ići na temperaturu dimnih plinova od 60° i gurati ih u šidel dimnjake fi 200 Izolovao sam dimnjaču i ako mi je kotao u grijanom prostoru pa opet d.p su ispod 100° [ gml @ 03.02.2022. 15:08 ] @
Mene ne interesuje koliko izlazi na dimnjak .Nego koliko se toplote oslobodi i preda vodi preko cistog i zaprljanog izmenjivaca. Jasno je meni da na pet metara duzine dimovodne cijevi opadne temperatura i to sto ode u dimnjak moze biti 100 c°.Zato ja spominjem ciscenje izmenjivaca svakodnevno. Ako si ulozio 30 kw energenta pri tempereturi 700 c i ugrijao 100 l wode u kojoj ima toliko kw toplotne energije. To mislim .
Ako put dima produzis normalno je da ce se ohladiti i izgubiti u prostoru ali sta je predao vodi .Ako je izmenjivac izolovan onda toplota protrci u sidel a kw u vodi akumulirace se malo kasnije. Zbog toga ja spominjem odvaajanje pepela i pozicioniranje izmenjivaca na odredjenoj udaljenosti . Nije da kudim nego pitam . [Ovu poruku je menjao gml dana 03.02.2022. u 16:26 GMT+1] [ dusanmijat @ 03.02.2022. 15:31 ] @
5 metara dimovodne cijevi😂😂😂
Nema popa koji bi krštenjem tebe milimetar pomjerio sa tvoje tačke gledišta Iduće sezone, ako Bog da zdravlja, biće sve očitano u brojkama Znam da ti opet nešto neće štimati ali ja ti ne ugađao Aj' zdravo, imam prečih poslova, pravim tarup za voćnjak👋 [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 03.02.2022. u 17:21 GMT+1] [ gml @ 03.02.2022. 17:28 ] @
Dobro docu da pogledam ako mi se svidi pravicu isto .Bas me interesuje koliko oduzme energije taj tvoj ekomajzer ali mislim da je predaleko od najvece tacke temperature. Kad stavis te kalorimetre stavi video da i mi vidimo koliko si ulozio a koliko si prenio na vodu.
Stimace mi ako bude stimalo . [ dusanmijat @ 03.02.2022. 18:18 ] @
Mozeš doći ali pod jednim uslovom:
Za svakih 5 snimaka koje sam objavio po pitanju MOG kotla i gorionika, ti objaviš 1 snimak svog kotla, gorionika, sistema, kotlarnice.... Može? Možeš početi sa objavama već večeras [ gml @ 03.02.2022. 19:01 ] @
Dobro pocinjem veceras da stavljam sve pod libelu. Jel posle one krivine levo. Valjda se osusile kobasice malo peke prezali neku rakiju.
[ dusanmijat @ 03.02.2022. 19:40 ] @
Ako dolaziš preko Crvenog Brda onda je poslije krivine lijevo
Ako dolaziš preko Pilice onda je prije krivine desno U domaćinskoj kući meze uvijek ima [ mmxx @ 08.02.2022. 10:48 ] @
Pozdrav svima,
evo da se i ja prikljucim, pratim neko vreme ovu temu grejanja na pelet kada sam shvatio da previse peleta trošim u odnosu na neke koji istu ili veću površinu greju sa manjom potrošnjom, naime, imam peć od 2012 Centrometal 35KW + Pelet set (20kw~35kw) (misleći da cu biti primoran da se grejem i na drva pa sam uzeo ovu kombinovanu peć, ali ispade stalno grejem na pelet), grejem 170m2 (stiropor min.8~15cm izolacija na punu pečenu ciglu od 40cm, stolarija drvena dobra sa duplim staklom i roletnama), trošim cca (+/- 10%) 6 tona za sezonu oktobar-april, ložim od 07h~21h prosek 20°C~23°C, sobni termostat sobni SELTRON, Nažalost, pri instalaciji nisam puno razmisljao kako treba da izgleda kotlovski krug misleci da "plaćam" majstora da mi uradi grejanje i da mu platim da valja, ali prema svemu sto sam ovde procitao moram da kazem da sam se iznenadio koliko je moj tzv.majstor mislio da zna a ustvari ... "bez komentara" , Sad sam se odlučio da ja lično u svoj grejni sistem ubacim : * IVAR 4-putni Mis Ventil (1 COL) + motor SELTRON AVC05 + automatika * nova pumpa za radijatorski krug // Wilo Stratos Pico 25/1-6 (1 col) * pumpa za kotlovski krug ostaje postojeca * pumpa neka manja koja bi radila po potrebi i grejala kombinovani bojler prema potrebnoj temperaturi Povodom ovog zahvata a mog neiskustva kako bi to sve trebalo da izgleda sta sve trebam da pripremim i sta sve mogu da iskoristim ne znam kako bi to sad trebalo da izgleda a zbog manjka visine imam samo prostora za instalaciju visine 50cm x 60cm duzine da to sve ugradim to mi je od peci do plafona prizemlja tj. polaska radijatorskog kruga. Kotlovnica mi je vani a zbog konfiguracije terena nalazi se nekako na među spratu (prizemlje/sprat).. zamolio bih VAs da mi pomognete sa predlozima i crtezima i specifikacijom sta sve treba obezbediti , naisao sam na rad od @mladen.jovic ( https://www.elitemadzone.org/t390535-543#3666356 ) i bas mi se sviđa njegovi predlozi i instalacija na osnovu kojih sam se i odlucio za svoj poduhvat.. Pogledajte slika te tzv."majstorske" instalacije koju cu da lično isecem i napravim i iskoristim za novu od iste u prilogu, a Vama zahvaljujem na predlozima unapred.... https://postimg.cc/hzD251cf https://postimg.cc/TKnQ24PK [ gml @ 08.02.2022. 17:50 ] @
Nista ti tu neces poboljsat i kad sve to dogradis. Kotao taj prodas i stavis samo za pelet sa cevnim izmenjivacima sa lambdom i duga prica.Ti ventili i pumpe samo su bacanje para.Centrometalov kotao na drva grije samo u dvoriste jer gospoda se osigurala da nebude trovanja monoksidom .
[ Goranto @ 08.02.2022. 20:13 ] @
Citat: mmxx: zamolio bih VAs da mi pomognete sa predlozima i crtezima i specifikacijom sta sve treba obezbediti Ako uzmeš pametnu pumpu trebaš i termoglave na radijatorima.Elektronika na 4K ventilu sa običnom pumpom bez termo glava radi isto dobro,kad se dobro izbalansira sistem.Zavisi od tvojih finansija. Izolaciju imaš prilično dobru a tavan jeli i on izoliran tu se najviše gubi. Za kobinovani bojler trebaš poseban vod. Kotao ima izmenjivače slabije nego oni sa cevnim izmenjivačima ali šta je tu je,ne gruvaj velike snage da ti i izduvni gasovi nebi bili veliki i izvučeš maksimum od onoga što imaš.Akumulator toplote bi ja pre uzeo nego pametnu pumpu a ona je cenovno pola AT.Sa AT onda idu bolje dva 3K ventila.Na povratu u Kotao termostatski a na polazu prema radijatorima sa elektronikom.Opet ako uzmeš pametnu pumpu elektronika može da izostane ali termo glave su obavezne uz pametnu pumpu. Ne brzaj već pitaj pa nađi svoje rešenje.Sigurno je bolje da ti petoro kažu svaki različito pa da razmišljaš nego jedan pa „možda“ potrefiš. Komociju ćeš sigurno dobiti sa prepravkama nešto ćeš i uštedeti,ne računaj na drastično,ali energiju koju objekat treba da se zagreje nećeš smanjiti.Neće čovek od 120kg sa kilo leba danas da prođe,oće al neće biti 120kg. [ mmxx @ 08.02.2022. 20:53 ] @
Svakako hvala na prvim savetima,imam termoglave na plocastim radijatorima, a tavanski prostor na podu polozen 10cm staklene vune,
a ovo sto sam pisao da manje trose jer koriste istu moju pec ali imaju taj famozni mis ventil (45 EUR) ali bez motora (60 EUR) i automatike (nisam nasao trenutno), a kada sam spominjao svom tzv."majstoru" tada govorio da to montira odmah , kaze ma ne treba to tebi imas termo glave i sobni termostat, on to sve regulise, a pec se pali sama nije na drva lozenje.. (misleci zna on to bolje) A i danas sutra i da zamenim pec za npr.THERMOFLUX PELIN 25KW ovo sto bi uradio ce se i dalje koristiti.. Mislim da nisu bacene pare.. Ako imate kakav crtez kako da slozim instalaciju, pisite, slikajte crtez.. hvala unapred [ Goranto @ 08.02.2022. 21:07 ] @
[ Taradrina @ 08.02.2022. 21:23 ] @
Pa on i sada može da drži kotao non stop uključen, bez gašenja i da mu radi na najmanjoj snazi(da bi što manji gubitci bili u odžak) . Takođe, može da napravi od lima usporivače- turbulatore i da ih ubaci u srednju pregradu. Ušteda će biti fantastičana.Pumpe na keca obavezno, a termo glave otvorene na 4-4,5.
Sugurno ima neko peć CM za pelet sa u okruženju, sa vertikalnim promajama u zadnjoj komori. Tu su turbulatori, slikaj i pravi...za prvu pomoć. Posle sezone u radove. Par radijatora moraju biti skroz otvoreni zbog protoka. Ako treba slika turbulatora, da potražim. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.02.2022. u 22:39 GMT+1] [ skrseni @ 09.02.2022. 07:32 ] @
gml
izvini ja sam testirao centrometalov kotao nove generacije koji ima u gornjem delu kotla kutijaste otvore u koje idu turbolatori, testirao sam sa feroli gorionikom nove generacije i citerm gorionik na pelet,radi vrlo dobro ,jos imam taj kotao jos on je 20kw sa 60l vode,odlicna kolicina vode drug ga koristi na 160 kvadrata sa gorionikom na ulje koji sam ja napravio,u sustini slazem se sa tobom da stara generacija kotla nije bas dobra ,novija je jako vrlo dobra [Ovu poruku je menjao skrseni dana 09.02.2022. u 08:57 GMT+1] [ gml @ 09.02.2022. 08:10 ] @
[quote]Taradrina:
Pa on i sada može da drži kotao non stop uključen, bez gašenja i da mu radi na najmanjoj snazi(da bi što manji gubitci bili u odžak) . Takođe, može da napravi od lima usporivače- turbulatore i da ih ubaci u srednju pregradu. Ušteda će biti fantastičana.Pumpe na keca obavezno, a termo glave otvorene na 4-4,5. Sugurno ima neko peć CM za pelet sa u okruženju, sa vertikalnim promajama u zadnjoj komori. Tu su turbulatori, slikaj i pravi...za prvu pomoć. Posle sezone u radove. Par radijatora moraju biti skroz otvoreni zbog protoka. Ako treba slika turbulatora, da potražim. Sve pogresno kotao sto nema snagu ili radi na maloj snazi potrosi previse a nema grejanja. Dimni gasovi nisu jedini parametar . Dimni gasovi su mali kod pojedinaca sto zatvore dimnjacu .Ali nema izmjene toplote pa ni grejanja. To dali pumpa treba na keca nije bitno bitno je da je radijator proizveo dovoljno snage .A nece proizvesti ako ga pola nema .Ili je pola hladan . Turbulatori su proslost i fuseraj. [ gml @ 09.02.2022. 08:24 ] @
Citat: skrseni: gml izvini ja sam testirao centrometalov kotao nove generacije koji ima u gornjem delu kotla kutijaste otvore u koje idu turbolatori, testirao sam sa feroli gorionikom nove generacije i citerm gorionik na pelet,radi vrlo dobro ,jos imam taj kotao jos on je 20kw sa 60l vode,odlicna kolicina vode drug ga koristi na 160 kvadrata sa gorionikom na ulje koji sam ja napravio,u sustini slazem se sa tobom da stara generacija kotla nije bas dobra ,novija je jako vrlo dobra [Ovu poruku je menjao skrseni dana 09.02.2022. u 08:57 GMT+1] Ako sad zakacim sliku vidjeces sta pricam .Cumuras nece bez promaje da grije .Ako stavis da nema zuga nece da grije .A ovi novi kotlovi na najvisoj taci idu na izmenjivac sa velikom temperaturom .Posle ono skinu sa umanjenim cugom .Samo cist izmenjivac prenosi tem na vodu .Koliko izlazi na dimnjacu nije toliko bitno Ako nije vodu ugrejalo . [ gml @ 09.02.2022. 08:32 ] @
Citat: Goranto: Citat: mmxx: zamolio bih VAs da mi pomognete sa predlozima i crtezima i specifikacijom sta sve treba obezbediti Ako uzmeš pametnu pumpu trebaš i termoglave na radijatorima. Pirocanac deder objasni kako radi ta pametna pumpa .'? Ja sam imao ideju da pravim regulaciju sa obicnom pumpom sa tri brzine pa me interesuje tvoje misljenje Ili daj neku pametnu da procitamo sta je tu pametno . Mozel se sa brzinom protoka mijenjati temperatura u kuci. [ mmxx @ 09.02.2022. 08:50 ] @
Citat: skrseni: gml izvini ja sam testirao centrometalov kotao nove generacije koji ima u gornjem delu kotla kutijaste otvore u koje idu turbolatori, testirao sam sa feroli gorionikom nove generacije i citerm gorionik na pelet,radi vrlo dobro ,jos imam taj kotao jos on je 20kw sa 60l vode,odlicna kolicina vode drug ga koristi na 160 kvadrata sa gorionikom na ulje koji sam ja napravio,u sustini slazem se sa tobom da stara generacija kotla nije bas dobra ,novija je jako vrlo dobra [Ovu poruku je menjao skrseni dana 09.02.2022. u 08:57 GMT+1] Ja vec imam turbulatore ugrađene to dolazi sa Centormetalovim PELET Setom, https://youtu.be/4bvuknEQnEM nisma planirao AT zbog manjka prostora u kotlovnici, a to iskljucivo preporucuju kod peci na drva dok za pelet bas i nije tako, mada sad kad budem ovo sve radio stavicu da prigusim klapnom izlaz dima na dimovodnu cev koja je fi 160 bar za pola tj. cca fi 80 mm kasnije malo kad uhvatim vremena skiciracu svoj plan razvoda kako sam to zamislio pa komentarisite.. hvala na dosadasnjim komentarima [ skrseni @ 09.02.2022. 09:05 ] @
mmxx
super dal si napravio klapnu na izlazu kotla koji gorionik imas ili mislis da postavis na pelet [ gml @ 09.02.2022. 09:09 ] @
Ipak se vidi da kotao ima izolaciju od pepela .A da naprimjer tresne dva tri puta na dan one spurale nebi bilo te izolacije. E tu se stedi a i plamen na izmjenjivac ne daleko nego na najvecoj temperaturi .
[ mmxx @ 09.02.2022. 09:20 ] @
Citat: skrseni: mmxx super dal si napravio klapnu na izlazu kotla koji gorionik imas ili mislis da postavis na pelet Nisam napravio klapnu iza na peći, vec sada cu kad budem radio skinem dimovodnu cev i na nju cu da montiram.. Imam orginalni Centrometalov Pelet gorionik 35KW (podesavanje od 20/25/30/35KW po želji) sto ide na ovu peć.. A ovo sa pepelom sto ga ima u peći na stenkama peći , samo ne znam koja peć to nema.. [ skrseni @ 09.02.2022. 09:28 ] @
gml
da tacno je da cumuras radi na promaji ali ako stavis gorionik na pelet ulje nafta gas ,moras da usporis kretanje tolote da neode na cunak, i usporis kretanje tople vode na cevima i to ako su crne cevi , bakar izolovati ,pristupis balansiranju sistema ,stavi 4 mes i dve pumpe pa da vidis kako fercera,pelet najbolje radi sa baferom ,15kg peleta zagreje 800l vode ,osnovni uslov je da imas dobru izolaciju,prozori .toplotne preseke na terasama,3puta po 3kw grejaci stavis u bafer i da zagreje nocu najeftinije izlazi sve je koliko imas para da se igras u sistemu,plamen treba ustelovati ,zmajdin je bio dosta puta kod mene i ja kod njega i dosta smo uporedjivali plamene .plamen na pelet i plamen na ulje.malo ljudi zna da napravi plamen,plamen moze da bude veliki i da negreje a i moze da bude mali i da przi, postavka mislim viadrus 8 rebra i dva bafer je kod zmajdina on je to grejao sa njegovim super gorionikom po meni najbolje je grejenje da radijatori stalno greju,meni pali gasi sistem i bas ne ide na pelet ja trenitno imam stadlera 25kw cevasti na tecna goriva sa 90 l vode,i nekog grka isto cevasti,plus centrometal i bergen kamin 18kw,koji mislim da zakacim kad kupim bafer 800l,imam odvojeno grejanje dva 3 mesa sa seltronom dva hetona hid skretnicu tri pumpe ,tako da prici nikad kraja,od velike energije mozes da napravis cudo a od male nista stavite ljudi dobru izolaciju to je po meni uslov prvi za pelet ,odvojite etaze,stavite 4 mes sa dve pumpe i obicne nalegajuce termostate,pa posle motore i reg po spoljnom senzoru ,zagrejte kucu barem 3 dana pa se onda igrajte [ gml @ 09.02.2022. 09:37 ] @
Nema peltek lambda .Sam se cisti .Samo cujes tak tak ito koliko hoces na dan .Moze to da se cisti nije neki posao ali kad neocistis ode sve na odzak. Imao sam takav stroj pa znam .Radi dobro samo trosi malo vise .Ja samo pricam da uvijek postoji bolje.
Na kucama rade izolaciju a u kotlu ne skidaju izolaciju.Negdje je dobra izolacija negdje nije. Puno toga sam pokusavao i sve je moguce [ gml @ 09.02.2022. 09:48 ] @
[quote]skrseni:
gml ,moras da usporis kretanje tolote da neode na cunak, i usporis kretanje tople vode na cevima i to ako su crne cevi , Kako bi ti resio kretanje toplote u radijatorima .Da radijator bude citavom povsinom topao .POLAZ 50 POVRAT 48 .?????????? [ KBDNK @ 09.02.2022. 10:31 ] @
Citat: Taradrina: Pa on i sada može da drži kotao non stop uključen, bez gašenja i da mu radi na najmanjoj snazi(da bi što manji gubitci bili u odžak) . Takođe, može da napravi od lima usporivače- turbulatore i da ih ubaci u srednju pregradu. Ušteda će biti fantastičana.Pumpe na keca obavezno, a termo glave otvorene na 4-4,5. Sugurno ima neko peć CM za pelet sa u okruženju, sa vertikalnim promajama u zadnjoj komori. Tu su turbulatori, slikaj i pravi...za prvu pomoć. Posle sezone u radove. Par radijatora moraju biti skroz otvoreni zbog protoka. Ako treba slika turbulatora, da potražim. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.02.2022. u 22:39 GMT+1] Kad sam jesenas napisao da kod mene to tako radi bio sam napadnut od skoro svih...no nema veze. Ovo što piše ovaj expert nemam snage da komentarišem jer ni on sam ne zna šta piše tim pre što samog sebe demantuje... [ gml @ 09.02.2022. 11:07 ] @
Ekspert je tebi sve dobronamjerno pokusao da objasni .Kod podpale nema dima a i onu sondu zakaciti plasticnom stezaljkom .NEIDE.
Ako se razumijemo nemora da se svadjamo . [ mmxx @ 09.02.2022. 11:37 ] @
Citat: mmxx: Ja vec imam turbulatore ugrađene to dolazi sa Centormetalovim PELET Setom, https://youtu.be/4bvuknEQnEM nisma planirao AT zbog manjka prostora u kotlovnici, a to iskljucivo preporucuju kod peci na drva dok za pelet bas i nije tako, mada sad kad budem ovo sve radio stavicu da prigusim klapnom izlaz dima na dimovodnu cev koja je fi 160 bar za pola tj. cca fi 80 mm kasnije malo kad uhvatim vremena skiciracu svoj plan razvoda kako sam to zamislio pa komentarisite.. hvala na dosadasnjim komentarima EVO SLIKA MOG PLANA ZA NADOGRADNJU INSTALACIJE SA 4-MIŠ VENTIL, PUMPAMA.. BESPOVRATNIM VENTILIMA, SMO NE ZNAM STA JOS I GDE DA STAVIM OD VENTILA, TERMOMANOMETARA , OZRACNIKE.. PISITE PREDLOGE, HVALA... https://postimg.cc/QKZXPhSq [ gml @ 09.02.2022. 12:53 ] @
Nigdje ja sebe ne demantujem .To je tvoj zakljucak ali moje licno misljenje je da ti grijanje i nemas i to sto imas nista nevalja jer osim sto dimi negrije i ne moze grijati tako sto si sve zatvorio i sve ti pokazuje pogresno jer sonda ne prenosi pravu temp .Mora biti u cauri a kotao imati cug a to ti nemas.
To je odgovor za sasu od eksperta. [ gml @ 09.02.2022. 13:15 ] @
[ mmxx @ 09.02.2022. 14:06 ] @
@gml hvala na šemama,
verujem da ce biti od pomoći, samo ne znam sta mu je ovo duguljasto "burence" ispod mesajuceg ventila ? vidim da je povrat hladne vode sa dva dovoda.. pretpostavljam da je to akumulacija povrata pa da ide dalje u peć.. ?? Ako može pomoć da vidim gde cu to kupiti.. [ skrseni @ 09.02.2022. 14:37 ] @
gml
prvo treba videti cinjenicno stanje instalacije ,pa onda diskutovati to 40kw - 50 kw kotao i koji je kotao druze [ skrseni @ 09.02.2022. 14:44 ] @
gml
ta sema je srksonova sa njegovog bloga [ gml @ 09.02.2022. 14:45 ] @
Skrseni
De objasni ti meni lepo kako bi ti usporio vodu u radijatorima a da razlika od povrata i polaza bude razlika samo 2 stepena polaz 50 a povrat 48 .?' [ gml @ 09.02.2022. 14:50 ] @
Citat: mmxx: @gml hvala na šemama, verujem da ce biti od pomoći, samo ne znam sta mu je ovo duguljasto "burence" ispod mesajuceg ventila ? vidim da je povrat hladne vode sa dva dovoda.. pretpostavljam da je to akumulacija povrata pa da ide dalje u peć.. ?? Ako može pomoć da vidim gde cu to kupiti.. To majstor napravi a to hidraulicna skretnica i nema dva povrata nego jedan . [ dusanmijat @ 09.02.2022. 15:19 ] @
Neki članovi uporno savjetuju druge a u svom sistemu tri puta mijenjaju kotao i nikako da "ubodu" po svojoj želji
Šta je problem ako finansije nisu??? [ gml @ 09.02.2022. 15:44 ] @
Koji clanovi . Na koga se odnosi na mene .Samo kazi ako kod mene nije nesto uedu. Dogradjivo sam i dalje ponesto uradim i uvijek kazem da moze bolje. Samo znanja nikad dosta .
[Ovu poruku je menjao gml dana 09.02.2022. u 17:07 GMT+1] [ skrseni @ 09.02.2022. 15:52 ] @
dusanmijat
ja kotlove menjam jer ih uvek prodam u kompletu sa gorionikom [ skrseni @ 09.02.2022. 15:58 ] @
gml
to sto ti pricas druze nama daj neki video,nemoj tu okolo naokolo nisi meni interesantan niti neku sliku nisi poslao dodji ti kod mene pa da mi raspalimo polemiku, moj cernobilj je uvek otvoren za forumase,i bice neka kafa sok za toliko ima se [ gml @ 09.02.2022. 16:09 ] @
Ja tebe pitam skrseni .
Kako bi ti usporio toplotu u radijatoru a da polaz bude 50 a povrat 48 .Samo mi objasni netrebaju slike. [ mmxx @ 09.02.2022. 19:18 ] @
Drustvo
Pokusavam da dokucim broj cirkulacionih pumpi koje bi trebao postaviti, posto spajam svoj kombinovani bojler sanitarne vode 120L sa posebnim cevima ja sam mislio da: 1 pumpa za radijatorski krug posle 4 putnog mis ventila 1 pumpa za kotlovski krug da temperatura stalno cirkulise u kotlu i da bude ista temp. U kotlu i dole i gore 1 pumpa koja preko senzora daje signal pumpi pali-gasi Da li gresim sa 3 pumpe ? Hvala [ Taradrina @ 09.02.2022. 20:48 ] @
Citat: KBDNK: Citat: Taradrina: Pa on i sada može da drži kotao non stop uključen, bez gašenja i da mu radi na najmanjoj snazi(da bi što manji gubitci bili u odžak) . Takođe, može da napravi od lima usporivače- turbulatore i da ih ubaci u srednju pregradu. Ušteda će biti fantastičana.Pumpe na keca obavezno, a termo glave otvorene na 4-4,5. Sugurno ima neko peć CM za pelet sa u okruženju, sa vertikalnim promajama u zadnjoj komori. Tu su turbulatori, slikaj i pravi...za prvu pomoć. Posle sezone u radove. Par radijatora moraju biti skroz otvoreni zbog protoka. Ako treba slika turbulatora, da potražim. [Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.02.2022. u 22:39 GMT+1] Kad sam jesenas napisao da kod mene to tako radi bio sam napadnut od skoro svih...no nema veze. Ovo što piše ovaj expert nemam snage da komentarišem jer ni on sam ne zna šta piše tim pre što samog sebe demantuje... Najstrašnije je pljuvao Sksona, a sad njegovu kotlarnicu sa HS i 4mv, kao i jednu od šema Hfali i predlaže. Mislim da na forumu nema nikoga da ga nije napao i pljuvao. Ponoviću, nekome ne bih dao ni da čita, a pisanje je san za onakve. [ Taradrina @ 09.02.2022. 20:54 ] @
mmxx
Ja bih uradio HS sa pumpom u povratnom vodu, a iz HS dva 4mv sa pumpama prema potrošačima (ventili, termomanometar, Nepovratnim ventilima). Bolje je od ovog vašeg predloga. Prema bojleru je moguće i umesto 4mv ugraditi i Herz termostatski trokraki mešni ventil, da ograničite T koja ide u bojler. Možda Goranto napravi šemu, ili još bude neki predlog. [ duca011 @ 09.02.2022. 21:00 ] @
Sto bi rekli- em polupismen, em poluusmen. Definisao bih stepen srece...srecan ko Zeljezara kad se dokopa kraja smislene recenice.
[ mmxx @ 09.02.2022. 21:08 ] @
Citat: Taradrina: mmxx Ja bih uradio HS sa pumpom u povratnom vodu, a iz HS dva 4mv sa pumpama prema potrošačima (ventili, termomanometar, Nepovratnim ventilima). Bolje je od ovog vašeg predloga. Prema bojleru je moguće i umesto 4mv ugraditi i Herz termostatski trokraki mešni ventil, da ograničite T koja ide u bojler. Možda Goranto napravi šemu, ili još bude neki predlog. Hvala, samo mi pomozi sta je skracenica HS 🤣 Nadam se da ce neko napraviti šemu ovog Vaseg predloga.. Hvala unapred 👋🏻 [ Goranto @ 09.02.2022. 21:49 ] @
Citat: gml: Pirocanac deder objasni kako radi ta pametna pumpa .'? Zašto „pametna“ pumpa bez termo glava je bačena para? Ako nema termo glava,pumpa bilo koja,trudi se da gura protok maksimalno,ništa je ne sprečava i ona gura kolko može. Ako ima termo glava na radijatorima i one zatvaraju jer je u prostorijama toplo „glupa“-obična pumpa sa dve ili tri brzine podigne pritisak u sistemu za nekih 0,1-0,2 bar.Ona gruva ko mutava i trudi se da progura vodu gde je već sve zatvoreno a protok je minimalan.Nije to za nju nikakav napor niti opterećenje u smislu pokvariće se već samo,jednostavno,troši energiju priblišno isto.“Pametna“ ima senzor pritiska i on joj kaže da nema dovoljnog protoka za taj pritisak.Tu su elektronikom to dosta usavršili,više marketinški,pa ona kako se termo glave zatvaraju smanjuje,na osnovu pritiska,protok te je u otvorenim radijatorima protok veći a tamo gde je toplo on je manji a na samoj pumpi je pritisak uvek isti zadatom te troši manje energije,recimo 5-6-7w,kad je svuda toplo.Zapadnjaci „pate“ od te „enormne“potrošnje pa tu „štede“ a mi za tu razliku u ceni možemo još godinama da prolongiramo postavljanje pametne pumpe.Pitanje je samo filosofije a za 10x veću cenu možemo da se oslonimo na EPS. Sve je pitanje ekonomije a manje pitanje efikasnosti.To ili slično se postiže i sa naponskom modulacijom pume,za manje para,ako nisi alergičan na HeatOn. Samim tim kad termo glava pritvara radijator,protok se smanjuje te namože radijator da ostane slične temperature celom visinom,on manje odaje energije.Znači protok se smanjio pa je i razlika polaza i povrata se povećela.Da nemamo termo glave i sistem smo dobro izbalansirali onda bi protokom i temperaturom vode regulisali energiju koju šaljemo u objekat. Isto,u stvari slično,je i kad imamo stalni protok i stalnu temperaturu u radijatorima a prostorija se zagrejala i radijator opet nemože biti zagrejan jednako po visini.Kad je hladna prostorija razlika polaza i povrata će biti veća,jer odaje više energije,a kako se zagreva prostorija to će razlika biti manja.To je i najveća mana „Bosanskog“ grejanja bez ikakve regulacije,Kotao se gasi i ubrzo pali a potrošnja skače. [ gml @ 10.02.2022. 05:47 ] @
Citat: duca011: Sto bi rekli- em polupismen, em poluusmen. Definisao bih stepen srece...srecan ko Zeljezara kad se dokopa kraja smislene recenice. [Ovu poruku je menjao gml dana 10.02.2022. u 07:24 GMT+1] [ gml @ 10.02.2022. 05:53 ] @
[quote]Taradrina:
Citat: KBDNK: Najstrašnije je pljuvao Sksona, a sad njegovu kotlarnicu sa HS i 4mv, kao i jednu od šema Hfali i predlaže. Mislim da na forumu nema nikoga da ga nije napao i pljuvao. Ponoviću, nekome ne bih dao ni da čita, a pisanje je san za onakve. Bas sam sretan da ti ne citas sta ja pisem .Bitno je da ti uzivas na planini u divljini tako se i ponasas.Sa svojom druzinom neznalica. Ona sema nije od srksona nego od tvog prijatelja zorana malim slovom jer bolje nisu zasluzili. [ gml @ 10.02.2022. 06:17 ] @
Citat: Goranto: Citat: gml: Pirocanac deder objasni kako radi ta pametna pumpa .'? Zašto „pametna“ pumpa bez termo glava je bačena pa Sve je pitanje ekonomije a manje pitanje efikasnosti.To ili slično se postiže i sa naponskom modulacijom pume,za manje para,ako nisi alergičan na HeatOn. Samim tim kad termo glava pritvara radijator,protok se smanjuje te namože radijator da ostane slične temperature celom visinom,on manje odaje energije.Znači protok se smanjio pa je i razlika polaza i povrata se povećela.Da nemamo termo glave i sistem smo dobro izbalansirali onda bi protokom i temperaturom vode regulisali energiju koju šaljemo u objekat. Isto,u stvari slično,je i kad imamo stalni protok i stalnu temperaturu u radijatorima a prostorija se zagrejala i radijator opet nemože biti zagrejan jednako po visini.Kad je hladna prostorija razlika polaza i povrata će biti veća,jer odaje više energije,a kako se zagreva prostorija to će razlika biti manja.To je i najveća mana „Bosanskog“ grejanja bez ikakve regulacije,Kotao se gasi i ubrzo pali a potrošnja skače. Na Heatron nisam alergican .Cak Zlatko je jedan fin kulturan gospodin spreman uvijek da diskutuje i da neko svoje objasnjenje.Alergican sam na neke od njegovih pulina a kod njega sam Heatron porucio bez problema i jos besprekorno radi. Sve ovo sam htjeo jos jednom da procitam i potvrdim da je to tako. Bas me interesovala ta tema regulacije protoka sa naponskom modulacijom . Sve ovo sto si napisao tvrdim da je zaista tako i podrzava mi razmisljanje na temu regulacije temperature pumpom sto ima tri brzine. [ gml @ 10.02.2022. 07:23 ] @
Citat: mmxx: Citat: Taradrina: mmxx Ja bih uradio HS sa pumpom u povratnom vodu, a iz HS dva 4mv sa pumpama prema potrošačima (ventili, termomanometar, Nepovratnim ventilima). Bolje je od ovog vašeg predloga. Prema bojleru je moguće i umesto 4mv ugraditi i Herz termostatski trokraki mešni ventil, da ograničite T koja ide u bojler. Možda Goranto napravi šemu, ili još bude neki predlog. Hvala, samo mi pomozi sta je skracenica HS 🤣 Nadam se da ce neko napraviti šemu ovog Vaseg predloga.. Hvala unapred 👋🏻 HS NETREBA AKO IMAS MESNI i jednu radijatorsku pumpu.Suvisno iso to radi i cetveroputi . Velika vecina nezna zasto sluzi ta skretnica.A pogotovu kad treba a kad netreba . [Ovu poruku je menjao gml dana 10.02.2022. u 09:13 GMT+1] [ Taradrina @ 10.02.2022. 18:20 ] @
Mozgonja!
[ dusanmijat @ 10.02.2022. 19:13 ] @
Ovog ljepotana nisam mogao propustiti
Neki kažu da nije potreban ali ja imam svoje mišljenje i stav Treba malo razmišljati i o obnovljivim izvorima energije a ovo je Bogom dato za to Inox, 400 litara, dvije odvojene spirale, visina oko 170 cm Spirale su fi 32 i dužine oko 13 metara I naj bitnije, malo para [ gml @ 10.02.2022. 19:16 ] @
Stavio sam presek da pogledas kako to izgleda .A ima i video i tacno se vidi kako i kad treba HS i taj pritisak sto vise pumpi stvara .
Hfala meni tara drina. [ Goranto @ 10.02.2022. 20:31 ] @
Citat: dusanmijat: I naj bitnije, malo para. Sreća da kod Vas još uvek postoje Otpadi.Kod mene su to tranzitna stovarišta i ako ne naletiš u dva-tri dana ode sve pod presu.A bilo ih je,da se svašta-nešto nađe. [ dusanmijat @ 10.02.2022. 20:46 ] @
Ovo je dovezeno iz inostranstva
Nezaju mu namjenu, previše rupa🤣🤣🤣 [ Taradrina @ 10.02.2022. 21:38 ] @
Z. OBRADOVIĆ JE UVEK ISTICAO DA MU JE ŠEMU URADIO SRKSON, KOTLARNICU JOVIĆ, A KONTROLU SA ANALIZATOROM ZMAJDIN.
Toplo preporučujem ŽELJU za moderatora, da se uvede neki red(ali da nema pravo pisanja). mmxx Grada22 ili Goranto, neko ima program za crtanje(davno je bilo kada je neko pravio moju šemu). HS je hidraulična skretnica-može biti horizontalna ili vertikalna. U nju ulazi topla iz kotla, i izlazi hladnija(mala razlika) u kotao sa pumpom u povrat kotla. Pumpa i 4mv odrađuju posao koliko se tople vode povlači u mešni i tu se smanjuje T sa povratkom iz radijatora. Višak tople i hladnije vode iz radijatora se vraća u drugi kraj HS. U postu pre sam dao predloge, a neka se drugi izjasne(ekspert je već rekao da nije ništa dobro). DMijat ide lagano na solarne panele 👍 Čestitam, i ponoviću...znaš,hoćeš i možeš sve sa zlatnim rukama. Pozdravljam te. [ Goranto @ 10.02.2022. 22:21 ] @
Na kraju 239 strane sam postavio predlog šeme ali je izgleda promakla.https://postimg.cc/Dmgs3RTC
Ako je 4K ventil definisan nema potrebe za hidro skretnicom ali bi AT od 500l preporučio,pogotovo što nije integrisan Kotao. [ Taradrina @ 10.02.2022. 22:56 ] @
Citat: Goranto: Na kraju 239 strane sam postavio predlog šeme ali je izgleda promakla.https://postimg.cc/Dmgs3RTC Ako je 4K ventil definisan nema potrebe za hidro skretnicom ali bi AT od 500l preporučio,pogotovo što nije integrisan Kotao. Kod mene je tako, samo bez pumpe prema bojleru. Ali, tada su svi na forumu rekli da sam trebao HS pa iz nje 4mv(zbog boljeg raslojavanja, zbog šumova i niskih vibracija,...). Jbg, ja sam uradio tako, a Srki radi sa HS pa dalje.... Sigurno ima zbog čega. I kod njega je HS pa 4mv,HeatOn... Napravi šeme kako sam predložio, pa da čujemo mišljenja. Pozdrav [ gml @ 11.02.2022. 06:39 ] @
Citat: Goranto: Na kraju 239 strane sam postavio predlog šeme ali je izgleda promakla.https://postimg.cc/Dmgs3RTC Ako je 4K ventil definisan nema potrebe za hidro skretnicom ali bi AT od 500l preporučio,pogotovo što nije integrisan Kotao. Dobro ja kazem UCIO SI OD NAJBOLJIH. [ gml @ 11.02.2022. 06:48 ] @
Citat: Taradrina: Citat: Goranto: Na kraju 239 strane sam postavio predlog šeme ali je izgleda promakla.https://postimg.cc/Dmgs3RTC Ako je 4K ventil definisan nema potrebe za hidro skretnicom ali bi AT od 500l preporučio,pogotovo što nije integrisan Kotao. Kod mene je tako, samo bez pumpe prema bojleru. Ali, tada su svi na forumu rekli da sam trebao HS pa iz nje 4mv(zbog boljeg raslojavanja, zbog šumova i niskih vibracija,...). Jbg, ja sam uradio tako, a Srki radi sa HS pa dalje.... Sigurno ima zbog čega. I kod njega je HS pa 4mv,HeatOn... Napravi šeme kako sam predložio, pa da čujemo mišljenja. Pozdrav Kod tebe jeste tako isto i sasa meri dimne gasove termometrom na daljinu. Ti si merio rukom. Ako vam neko kaze da nesto nije dobro vi bi zabranili pisanje da se prikrije vasa svaka greska .Culi ste za HS ali neznate zasto sluzi .Mislite da semu moze samo srki da nacrta.A to ispadne dva kotla tri klime dva spremnika dvije regulacije .To ja zovem ko maksim po diviziji. Puno otaca a kilava deca. Forum sluzi da razmijenimo misljenja a ne da prolongiramo neciju pamet. [Ovu poruku je menjao gml dana 11.02.2022. u 10:58 GMT+1] [ gml @ 11.02.2022. 09:57 ] @
Citat: Taradrina: Citat: Goranto: Na kraju 239 strane sam postavio predlog šeme ali je izgleda promakla.https://postimg.cc/Dmgs3RTC Ako je 4K ventil definisan nema potrebe za hidro skretnicom ali bi AT od 500l preporučio,pogotovo što nije integrisan Kotao. Kod mene je tako, samo bez pumpe prema bojleru. Ali, tada su svi na forumu rekli da sam trebao HS pa iz nje 4mv(zbog boljeg raslojavanja, zbog šumova i niskih vibracija,...). Jbg, ja sam uradio tako, a Srki radi sa HS pa dalje.... Sigurno ima zbog čega. I kod njega je HS pa 4mv,HeatOn... Napravi šeme kako sam predložio, pa da čujemo mišljenja. Pozdrav Srki radi samo nije objasnio da se HS stavlja samo tamo gdje ima vise pumpi u radijatorskom krugu a ne tamo gdje je mesni i jedna pumpa. [ malden mb @ 11.02.2022. 16:55 ] @
ajde da se ne svađate oko shema, ja tvrdim da je ovo po peesu, provjereno radi kod mene, i ne samo kod mene, regulirana zaštita kotlovskog kruga + hs + razdjelnik za 2 kruga + regulacija kruga grijanja+regulacija ptv kruga, ovisno o vanjskoj temperaturi i korekciji prema unutarnjoj temperaturi, evo ovako mora biti!!! ;-)
ista stvar sa drugačijom opremom-isti princip ovisan samo o unutarnjoj temperaturi objekta, cijevi do razvoda su 35mm koje glume hs a dalje se krugovi preko redukcije nastavljaju sa 22mm cijevima, nema svađanja između pumpi, trebam napomenuti da u krugu PTV treba biti el.magnetski ventil jer se inače dešava nepotrebna cirkulacija kroz pumpu kruga ptv u stanju mirovanja i izmjenjivač topline u bojleru, konkretno radi se o uljnoplinskom kotlu 45kW prerađenom za pelet plamenik cca.19kW i spremniku topline 200 litara koji služi samo za konstantnu temperaturu kruga grijanja (peglanje) a ne za akumulaciju viška t.energije ;-) [Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.02.2022. u 18:17 GMT+1] [ dusanmijat @ 11.02.2022. 17:23 ] @
Na prvoj šemi, koliku temperaturu može da dostigne voda u ptv?
[ gml @ 11.02.2022. 18:02 ] @
[ malden mb @ 11.02.2022. 18:09 ] @
Citat: dusanmijat: Na prvoj šemi, koliku temperaturu može da dostigne voda u ptv? raspon ptv od 40 do 80 (diferencija ptv od 4 do 40), ovisno o maksimalnoj zadanoj temperaturi kotla koja može biti maksimalno 90 , kod mene je temperatura 55 uz diferenciju od 5 a maksimalna temperatura kotla je 80, sve vrijednosti se mogu podešavati u navedenom rasponu i na drugoj shemi je t. ptv bila 55 uz diferenciju od 5 a maksimalna temperatura kotla je isto bila 80, ponovno napominjem da je princip isti i jedne i druge sheme ;-) može bez problema biti t.ptv i na jednoj i na drugoj shemi veća od 60, ali nema potrebe iz više razloga koje uvjetuje t. veća od 60 [Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.02.2022. u 19:32 GMT+1] [ dusanmijat @ 11.02.2022. 18:31 ] @
U ovom slučaju HS i el. magnetni ventil su višak. Sam ptv je bolja i učinkovitija HS Razlika je jedino što bi pumpa od ptv radila non stop ali bi temperatura i u ptv i u povratu bila veća nego sada
Moje mišljenje [ malden mb @ 11.02.2022. 18:45 ] @
u drugoj shemi niti nema hs-za to služi veliki promjer cijevi koji se poslje reducira, u prvoj shemi nema el.magnetskog ventila jer hs+razdjelnik rješavaju stabilizaciju polaza krugova, ako pumpa ptv radi non stop to je čisti gubitak energije jer nepotrebno cirkulira topla voda, bez el.magnetskog ventila termosifonika probija i opet nepotrebna cirkulacija=konkretno u ovom slučaju veća potrošnja peleta jer se rashlađuje voda kotla, ptv bojler je kvalitetno izoliran i ne gubi više nego što se koristi, izmjenjivač je dovoljno jak da vremenski po potrebi zagrije toplu vodu jer mu kotao uvijek pruža polaznu t. veću od tražene t. ptv, sve drugo je nepotrebno i neefikasno, što je veća razlika povrata od polaza na ptv bojleru to znači da je izmjenjivač bolje predao energiju vodi, ako je mala razlika to znači da je voda pre brzo procirkulirala kroz izmjenjivač i nije uspjela predati toplinu vodi u bojleru, mislim da si shvatio da si imao krivo mišljenje
[ dusanmijat @ 11.02.2022. 20:35 ] @
Naveo si dosta stvari koje ne stoje
El. magnetni ventil si ti pomenuo u svom sistemu 55 stepeni u ptv meni nije neka logika Bez HS diže se temperatura u ptv a samim tim raste i povrat iz ptv Šta to pothlađuje kotao i troši pelet??? Ako je ptv dobro izolovan, šta je problem da kroz njega imaš stalnu cirkulaciju, uvijek pun tople vode i toliji povrat u kotao Sta sam krivo mislio? Popiši temperature polaza iz kotla, u razdjelniku, povrat iz radijatora i povrat u kotao Sve će biti jasnije sa tim temperaturama [ malden mb @ 11.02.2022. 20:56 ] @
Grijati vodu u bojleru više od 60 uzrokuje stvaranje kamensa na izmjenjivaču, zagrijavanje vode na veču temperaturu trazi veču potrošnju peleta a tu vruču vodu opet rashlađujete sa hladnom na pipi da bi dobili ugodnu temperiranu, znači opet trošite vise hladne da bi vruču rashladili,zatim veči su gubitci kod skladištenja vruče vode, zatim nepotrebna potrošnja el.energije za nepotreban rad pumpr, evo sa povišenom t. vode u bojleru na brzaka se dođe do 5 problema koja se mimimiziraju sa kontroliranom proizvodnjom tople vode ne prevelike t. a ona je kod mene max.55 i min.51, išao sam pogledati i diferencija ptv mi je 4, ja nemam nikad povrat u kotao ispod 60, ne dozvoli upravljanje, maksimalna t.kotla 80, u radijatore uvijek koliko sam zadao da je potrebno, u ptv uvijek prema upravljanju onoliko kolilo je potrebno da na pipi imam 55 jer sam toliko zadao, itekako je meni jasno o potrebnim kontroliranim temperaturama i to toliko da vidim logiku koliko je loše ne kontrolirano zagrijavati sanitarnu vodu na više od maksimalno 59-nabrojao sam 5 razloga
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.02.2022. u 22:34 GMT+1] [ Goranto @ 11.02.2022. 20:59 ] @
Citat: malden mb:, bez el.magnetskog ventila termosifonika probija i opet nepotrebna cirkulacija U obe šeme koje si postavio iza pumpe je nepovratni ventil.Kad pumpa neradi on je zatvoren i nema termosifonike.Znači elektromagnetni ventil je,meni,višak.Tome i služi nepovratni! Složio bi se da se pumpa PTV isključuje kad se bojler dovoljno zagreje. J.biga situacije iziskuju i izuzetke!Većinom jeste klasika. [ malden mb @ 11.02.2022. 21:18 ] @
Ventil nepovratni sa oprugom je bio postavljen i teoretski on je trebao spriječiti termosifoniku, nažalost u praksi vruča voda je probijala i pumpu ptv kruga i njega, u diskusiji sa pzecom mislim prije 6 godina došao sam do zaključka da je el.magnetski ventil idealno rješenje bez velikog zahvara, pokazalo se ispravnim, kod prve sheme nema termosifonike i taj isti nepovratni sa oprugom drži
[ dusanmijat @ 11.02.2022. 21:20 ] @
malden mb
Po tvojoj logici: Zašto griješ kotao na 80 pa vodu hladiš u HS? Tu ti je veći gubitak nego tvoja teorija o ptv Objasni mi, šta bi se desilo da se izbaci HS na prvoj šemi? O kamencu nećemo polemisati [ Goranto @ 11.02.2022. 21:44 ] @
Citat: dusanmijat: malden mb-Objasni mi, šta bi se desilo da se izbaci HS na prvoj šemi? Po meni bi sve ostalo isto.Ustvari slično jer ništa nije isto. [ malden mb @ 11.02.2022. 21:50 ] @
Zato da kotao ne treba stalno raditi,duže ostaje u stanju mirovanja, iz veče snage brzo se spušta u manju jer lako nadoknađuje razliku polaza i povrata i u minimalnoj snazi manje radi da bi održavao potrebne polazne t., polaz kruga grijanja je konstantno 55, polaz kruga ptv je minimalno 56, radna minimalna t.kotla je 60, t.radijatora se pojačavaju po potrebi prostorije, to sve je moguče a da kotao uopče ne radi i ne dolazi do pada polazne zadane t. baš nikada ni u jednom krugu ni u kotlu bez obzira na potpalu do potrebne snage rada kotla,hs služi za peglanje kotlovskog kruga i potrebe razdjelnika, temperatura u kotlu i temperatura u hs tj.njihova razlika utječe na dodatni rad 4putnog u kotlovskom krugu da bi kotao mogao lagano raditi u snagama kako sam opisao, naravno da takav lagani rad u modulaciji itekako za krajnji rezultat daje malu potrošnju peleta, kad je osjetnik bio samo direktno na kotlovskom polazu bez znanja t. u hs 3putni u polazu kruga grijanja je uz paralelni rad 4putnog u kotlovskom teže stabilizirao onih zadanih 55, bilo je šetanja 53/54/55/56/57/58 do stabilizacije na 55, sad kad je zamijenjeno mjesto ticala i stavljeno na hs te prilagođene pidt postavke na 3putnom on vozi a da se temperatura polaza ne miče sa zadane, jel sad jasnije da je hs potreban u 1.shemi i zbog čega je tu gdje je, u 2. shemi za tih konstantnih i stabilnih 55 uz drugačiji način rada kotla sa pelet plameniko.za to peglanje služio je at 200 litara
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.02.2022. u 23:38 GMT+1] [ Goranto @ 11.02.2022. 22:23 ] @
A što mešamo potrošnju sa ovim finim radovima.Pa nemože to sve da uštedi 30%...Potrošnja peleta=potrošnja objekta.Ovim finim radovima i štelovanjem sagorevanja se još uštedi.Ako je to sve ofrlje hoće da je velika potrošnja peleta.Ko je iole zainteresovan nema zime,objekat je srazmerno snabdeven energijom.
[ dusanmijat @ 11.02.2022. 22:40 ] @
Kao i obično
Kad nema konkretnog odgovora onda je tu filozofski Tek kad bi raščlanili korak po korak to peglanje između HS i razdjelnika i njihov uticaj na rad četvorokrakog... E to bi bio horor Da ne šiljimo dalje jer prosječan ložač će te razumjeti isto kao da je tekst na Hebrejskom [ malden mb @ 11.02.2022. 22:49 ] @
Tko zna shvtit če i pomoči če sebi, tko ne zna a vjeruje blago njemu jer si može pomoči, tko ne zna i ne vjeruje nema mu pomoči ma koliko da filozofirao o bilo čemu, eto moje sheme su za primjer i uz ilustraciju tekstualno obrazložene ,pa tko si radi kotlovnicu i treba pomoč može odavde krenuti
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.02.2022. u 00:12 GMT+1] [ dusanmijat @ 12.02.2022. 07:49 ] @
Ko zna i prati, vidjeće da je kod tebe prioritet da se povrat u kotao ne promjeni, da ti je polaz ka radijatorima uvijek isti (od silne regulacije se ne reguliše bitna stvar) da ti je potrošnja 30 kg/24h, da su radijatori često, do pola skoro hladni. Napiši još prosječan broj startovanja kotla u 24h pa neka ljudi zaključe šta je to za primjer?
[ malden mb @ 12.02.2022. 08:22 ] @
Sinoč kad sam išao u kotlovnicu pogledati podatke za ptv vidio sam da mi je kotao radio u 1. snagi od cca.4kW, da je temperatura kotla bila 78 i rasla prema zadanih 80 a temperatura d.plinova 67, u kuči je bilo 22, kotao se pali i radi onoliko koliko je njemu potrebno da bi meni bilo toplo onoliko koliko ja na radijatorskom termostatskom ventilu nafrljim, može mi biti u svakoj prostoriji viša temperatura, da bi ja uvijek imao 120 litara tople vode, a za to sve potrošim maksimalno ne konstantno 30 kg/24 sata peleta za 180mkv objekta bez termičke izolacije, nema nikakve silne regulacije več postoji samo ona koja je potrebna i koju sam isprogramirao prije 3 godine tj.kod prvog puštanja u pogon i nemam potrebe da se više ičim zamaram, bitno je da u spremniku ima peleta a ja šarafim termostatski na radijatoru po želji i perem se u toploj vodi, o tome treba čitati jer to se može upravo po shemi koju preporučam
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.02.2022. u 09:36 GMT+1] [ dusanmijat @ 12.02.2022. 08:41 ] @
Još jedna realna pikanterija
Voda u kotlu 78 a dimni plinovi 67😂😂 Da slučajno Peltec lambda nije i toplotnu pumpu ugradio u dimnjaču ili imaš opet neko konkretno objašnjenje? Možda je mjerenje d.p na vrhu dimnjaka? Saberi 2 i 2 pa onda nešto napiši ali smisleno [ malden mb @ 12.02.2022. 08:53 ] @
Ja ne pričam Hebrejski ali neznalicamo koja ne žele učiti nema pomoči i spuštanjem na njihov nivo diskusije vrijeda se znanje, več sam stavljao fotke a neznalice i dalje glume nevjerne Tome
[ dusanmijat @ 12.02.2022. 09:12 ] @
Nećemo ili hoćemo se vrijeđati to ćemo mi izabrati (ti si već izabrao)
Ko vrijeđa struku ako napiše da kotao radi a dimni plinovi hladniji od vode kojoj d. plinovi prenose toplotu? Objasni tu situaciju, ne meni nego onima koji vjeruju a neznaju Da ne budeš u zabludi ni ti ni drugi Laže ti termo element bar 30% Razlog traži sam [ malden mb @ 12.02.2022. 10:22 ] @
nikoga ja ne vrijeđam, niti imam namjere, vrijeđaš se sam eksponirajući na sav glas svoje neznanje pišuči gluposti, ne vidiš svrhe tople vode maksimalno 55 u sanitarnom bojleru samo je jedan predzadnji primjer tvojeg neznanja, sad i ovaj da kako mogu biti dinmi plinovi hladniji od temperature kotla, ti si totalna neznalica i dibidus sveze grijanja,to nije vrijeđanje to ti sam dokazuješ svojim pisanjem, došao sam doma i prije tuširanja sam išao pofotkati stanje trenutnog rada kotla, evo slika govori više od tisuću riječi, PelTec18 lambda je kvalitetan kotao sa velikom stvarnom iskoristivošću, podatke koje ti ne možeš shvatiti se poklapaju sa trenutnom fotkom jer je kotao radio u manjoj snazi pa je i plamen bio slabiji a time i t.dimnih plinova manja. pametni shvaćaju i znaju, koristio sam malu brzinu blende pa se na fotki može zamijetiti rad pumpe kotlovskog i kruga grijanja smij se i dalje svojoj gluposti:
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.02.2022. u 11:33 GMT+1] [ gml @ 12.02.2022. 10:31 ] @
To je lako pokazat samo cak na displej i gotovo. Ali jedno sam sebi raskantao da se HS moze staviti posle mesnog kad imas vise pumpi.Meni se desavalo kad sam smanjivao razliku polaza i povrata da mi nekako varirao pritisak te automatske ozrake cujem da siste a vremenom i pritisak se smanji . Onda kad sam nekoliko vertikala razdvoijo dobio sam bas skoro citavu povrsinu radijatora toplu .I Fala gi Pirocanac na iscrpnom objasnjenju. Mislim da sam postigao zeljene wat bez da pojacavam broj radijatora.
[ malden mb @ 12.02.2022. 10:41 ] @
netko je čorav i kod zdravih očiju a glup pri zdravoj pameti, takvome pomoči nema, žalosno što mu se dopušta da pokušava zaglupljivljati i druge svojim neznanjem
[ dusanmijat @ 12.02.2022. 10:57 ] @
Lijep ti je displej ali za selfi
To zadovoljava ego ljudi koji pate od mnogih nedostataka I na tarabi svašta nacrtano ali kad pipneš ono suvo i hladno Da dokažeš svoju "vrlu" pamet konkretno i sažeto objasni kako su dimni plinovi hladniji od vode a kotao je u radu? Posavjetuj se sa svojim vrsnim termodinamičarom jer i kod njega ide topla voda sa polaza u hladniji povrat a sve sa radijatorskom pumpom na polazu [ gml @ 12.02.2022. 11:20 ] @
Meni je displej relevantan iz razloga sto izmenjivac ostane dole i voda nezraci svoju toplotu u dimnjacu .To je ista ta prica kao i kod ekomajzera.Na toj udaljenosti naravno da ce u dimnjak ici veoma malo.Ako je neko gledao presek tok kotla lako je zakljuciti zasto je tako. Da je osetnik toplote odma na izlazu izmjenjivaca bila bi temperatura dragcija.
[ malden mb @ 12.02.2022. 11:25 ] @
Evo polako ču pisati da ti lakše shvatiš, PelTec ima odvojenu samočisteču komoru za plamen koji radi u kontroliranim uvjetima, odvojene dimovodne kanale sa samočistečim turbulatorima u kojima se hladi dim predajuči toplinu okolnim stijenkama te još mali prolaz do dimnjače na kojoj je lambda i senzor t.dimnih plinova, za tvoje znanje ovo je ipak previše da bi shvatio kako se maksimalno iskoriste topline dimnih plinova koje napuštaju ložište kotla, kad bi ti prezentirao drugi kotao koji ima inox dodatak za još veču iskoristivost dimnih plinova zvan kondenzacijski pelet kotao čiji dimni plinovi ne prelaze ukupno cca.50 na izlazu dimnjače rekao bi sa svonim znanjem da ni to ne postoji, da bi se ovakvo nešto shvatilo ne treba biti školovani termodinamičar več samo pametan čovjek koji zna ono što i o čemu priča, zakapaj se i dalje svojim neznanjem i smij se svojim napisanim glupostima, gml osjetnik je tamo gdje dim napušta kotlao i gdje se više taj dim ne koristi za grijanje več je čisti otpad, za razliku puno skupljeg pelet kotla koji ima još na dimnjači jako skupi inox dodatak koji dodatno koristi več tu ionako nisku temleraturu dimnih plinova takva tehnologija zvana kondenzacijski pelet kotlovi ovakvim neznalicama nije vrijedno ni spominjati jer neče vjerovati da takvo što uopče može postojati na tržištu jer nije napravljeno u njegovom dvorištu
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.02.2022. u 12:45 GMT+1] [ gml @ 12.02.2022. 11:44 ] @
Ja tako i tvrdim .Sasvim mi je jasno gdje je osjetnik toplote dimnih gasova .Posle klackalica ima komora od kuda dim ventilator istjera u dimovodnu cijev .Izmjenjivac sa spiralama je ostao dole a da nazovemo kolektor tu nema nista samo oduzima hladnim stjenkama i tu se izgubi tih sedam stepeni. Meni je jasno ali sticajem okolnosti i prevelikom cijenom peleta nemam namjeru da ulazem u takav kotao ma da mi se bas svidja.
[Ovu poruku je menjao gml dana 12.02.2022. u 13:15 GMT+1] [ malden mb @ 12.02.2022. 11:49 ] @
Dobro shvačaš princip PelTec lambda kotla a sigurno nisi visokoškovana osoba vezano za grijanje, kako to kako to, pomozi ovakvim "genijalcima" koji ismijavaju postoječu tehnologiju i omalovažavaju svojim neznanjem njihove korisnike
[ dusanmijat @ 12.02.2022. 12:10 ] @
Kao neznalica moram ti reći da si konjina ne osedlana
3 puta te pitam da objasniš gdje se izgubila razluka temperarure i zmeđu dima i vode? Ako ti sav vazduh u ložištu prolazi kroz plamen, čemu je predao tu svoju toplotu prije izlaska u dimnjaču? Nemoj gledati u displej već budi praktičar pa izmjeri prave vrijednosti na pravom mjestu. Uputi me na naučni rad gdje je objašnjeno da u prirodnim uslovima toplota prelazi sa hladnijeg na topliji medij Kondezacijski kotao nemoj spominjati dok ga ne instaliraš i slikaš pored Pelteca [ Taradrina @ 12.02.2022. 12:57 ] @
Pored Želje i MB je najozbiljniji kandidat da samo čita, a da nepiše ništa. Pišu nebulozne stvari. Ako bi NEKO pokušao da napravi isto, ONI bi mu rekli da to nije dobro.
Dođe mi da ljuljnem 4000 eura za Peltech, samo da i meni povrat iz radijatora bude veći nego što ide T prema radijatorima. Tu je izgleda glavna prednost. [ malden mb @ 12.02.2022. 13:11 ] @
Evo još jednog čoravog kod zdravih očiju, na fotki se lijepo vidi na cijevnim pokazivačima kolika je temperatura kruga polaza a kolika je povrata, te temperature nemaju veze sa temperaturom u: razdjelniku/hs/kotlovskom krugu/u samom kotlu/u krugu ptv, ima tu malo višre mjerenih temperatura pa neznalice se lako pogube gledajuči samo fotku kamo li razumijevanje samog rada cijelog sistema, ja svoje argumente potkrijepljujem/dokazujem činjenicama koje neznalice jalne na tuđe znanje i postignuti uspjeh poriču bez obzira što vide na vlastite oči, molim još jednom pogledati kolika je t. polaza a koliko povrata kruga grijanja, molim da neznalice jalne na tuđe znanje ne izvrču prikazane činjenice i ne zavaravaju svojim lažima ostale članove, ako je potrebno ponovno ču staviti istu fotku iz bliske prošlosti na kojoj se vide spomenute temlerature pa da demantiram lažove koji izvrču činjenice, molio bi moderatore da zaštite ostale članove od ovakvih koji gledajuči priloženu fotku na kojoj se jasno vide vrijednosti govore da to nije tako kako je prikazano tj izmišljaju i lažu te vrijeđaju onoga tko je stavio spomenutu fotku
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.02.2022. u 14:31 GMT+1] [ gml @ 12.02.2022. 13:25 ] @
Moj dordje svadjalice. Mene ne interesuje sta ti mislis nego cinjenice.Ja ne pisem ko koga voli nego sta i kako sta funkcionise. Obozavam nove ideje i trudim se da pokusam razumjeti neki novi pronalazak. Da imas neku dobru ideju bilo bi mi drago a ovako izvtanje cinenjica je tvoja pakost .Imam osjecaj da ti do podne mrzis sam sebe a posle podne sve ostale.
Jasno je meni da bi ti zabranio da ja ovdje nepisem da bi ti mogao sa svojim neznalicama da siris neznanje i da se time dicite. Ladno ti preporucujem da se manes toga .Nemam namjeru da se ubjedujem sa tobom .Bolje je tebi skupljaj sir i kajmak na toj planini a tehniku ostavi drugima. [ Taradrina @ 12.02.2022. 13:41 ] @
Odavno ne čitam šta napišete, već pročitam komentare drugih. Samo da znate(zamislim da je prazan post - kao što i jeste).
[ malden mb @ 12.02.2022. 15:16 ] @
Citat: Taradrina: Pored Želje i MB je najozbiljniji kandidat da samo čita, a da nepiše ništa. Pišu nebulozne stvari. Ako bi NEKO pokušao da napravi isto, ONI bi mu rekli da to nije dobro. Dođe mi da ljuljnem 4000 eura za Peltech, samo da i meni povrat iz radijatora bude veći nego što ide T prema radijatorima. Tu je izgleda glavna prednost. čitam da se i dalje trkelja o nečemu što nema veze sa vezom pa evo da potvrdim da ostali članovi vide što Taradrina kod zdravih očiju ne vidi i laže članove pišući nebuloze po forumu vrijeđajući članove koji mogu i dokazuju činjeničnim dokazima svoje riječi: njegov veliki problem je što ne zna i ne shvaća princip rada sistema koji pokazuje ostale temperature u sistemu: iz svega priloženoga jasno se vidi kolika je t. polaza a kolikoa je t. povrata kruga grijanja , to što njemu to nije jasno za to okrivljuje druge i naziva ih lažovima, dakle očito se vidi da on laže pišući i omalovažava članstvo te traži administraciju da se njemu dozvoli ovakav način pisanja i ophođenja a ostalima koji jasno argumentiraju svoje stavove traži zabranu pisanja, ovakvi članovi jasno zagađuju ovaj kvalitetni forum grijanja na pelet :-( [Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.02.2022. u 16:27 GMT+1] [ gml @ 12.02.2022. 15:20 ] @
Citat: Taradrina: Odavno ne čitam šta napišete, već pročitam komentare drugih. Samo da znate(zamislim da je prazan post - kao što i jeste). Bas ti hfala.Srce si. Dordje. [Ovu poruku je menjao gml dana 12.02.2022. u 20:20 GMT+1] [ Goranto @ 12.02.2022. 23:59 ] @
Da se osvrnem na skorašnju dilemu u vezi šeme Centrometala.
Pre nekoliko godina sam se pitao a pitao i upućenije kolika je razlika polaza i povrata u Kotao iz Hidro Skretnice i nisam dobio konkretan odgovor.Praktično je Ja nikad nisam ni video jer nemam ni prilike a ni potrebe a nisam ni razmišljao o tome.Da sve to razmotrimo fiktivno da bi nam bar malo bilo jasnije čisto zamišljeno pa da se dopunimo u mišljenjima. Konfiguracija je Kotao-Hidro Skretnica-3k prema radijatorima. Ako je isti protok u Kotlovskom i Radijatorskom krugu i razlika u radijatorskom krugu 5°C da bi se ista energija prenela iz Kotlovskog kruga mora i razlika da je ista,5°C.U radijatorskom krugu je polaz recimo 50 a povrat 45 a u Kotlovskom 80 i 75 i energija je ista. Konfiguracija je Kotao-Hidro Skretnica-4k prema radijatorima.Treba regulisati samo polaz prema radijatorima i opet izađe na isto. Za više krugova grejanja bi trebalo samo jača pumpa da prenese svu energiju. Po ovome Hidro Skretnica=(ili slično) 4K ventil u Kotlovskom krugu pa nema potrebe ih zajedno postavljati.Pitanje je samo šta je jeftinije.Ko je sam izradi nema dileme. Možda sam nešto i propustio! E da,zamenila bi i 3K ventil na povratu u Kotao. [ gml @ 13.02.2022. 07:35 ] @
[ dusanmijat @ 13.02.2022. 08:53 ] @
Suštinski, svaka vrsta proširenja cijevovoda na račvanju krugova vrši ulogu hidraulične skretnice
Druga uloga je smanjenje delta T između polaza i povrata, odnosno podizanje temperature povrata Većina zamišlja (a većina HS i jeste takva) da je SH cijev većeg prečnika sa 2 ulaza i 2 ili više izlaza Izgled jeste takav ali ima HS u kojima ne dolazi do vrtloženja i miješanja polaza i povrata U tom slučaju su i HS i razvodnik Mislim da su mnogo pametnije ali, vjerovatno, i mnogo skuplje [ gml @ 13.02.2022. 09:11 ] @
Ja sam sebi stavio T spojnicu dva puta i cijev izmedju narezanu ima efekta .Smiri taj pritisak kad se ventil zatvori a pumpe rade .
Smiri pritisak kad se mesni zatvori .Kad se mesni zatvori na regulaciji je opcija ugaseno kod mene mulja i dalje jer se posle mora cekati da se sve isto progrije .Isto tako kad u 22 ugasi grijanje jos muljaju dok ima toplote sigurno pola sata po regulaciji bi sve stalo .Tad mesni nema funkciju ali HS odradi sve umiri u momentu. [Ovu poruku je menjao gml dana 13.02.2022. u 10:21 GMT+1] [ Darkezz @ 13.02.2022. 09:55 ] @
Dobar dan dobri ljudi. Moj orvi post na temi u nadi cemo naci resenje za moj mali problem.
Posedujem mbs thermo od 18w evo vec trecu godinu. Na nju nemam zamerku - sve radi,greje lepo,ne trosi puno.. sto se tice parametara koji se spominju cesto - ja to nikad nisam cackao. Kako su mi namestili iz servisa onog dana kad je upaljena prvi put - tako je i sad. Zasto sam odlucio da se javim? Pocelo je od skora da se cuje odredjeno "brujanje" koje se do sad nije culo. Veoma je specificno i dosta me asocira na brujanje usled prevelikog cuga. Slican zvuk je kao kada na autoputu otvorite prozor od kola. Sve zivo(sto je mojoj moci)sam probao..najvise mi smeta jer je iritantno za usi.. mogu cak i da napravim audio snimak pa da cujete. Da li je neko imao slican problem i moze li pomoci? Hvala unapred. [ malden mb @ 13.02.2022. 13:51 ] @
U mojoj shemi hs ima svrhe,kao i sve ostalo što čini jednu izbalansiranu cjelinu, u sistemu su 3 pumpe koje rade različitim snagama,3 brzine cirkulacije su u sistemu
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 13.02.2022. u 15:11 GMT+1] [ bozicd @ 22.02.2022. 17:04 ] @
Pozdrav svima!!!
Pratim ovu temu već par godina. Dosta mi je pomogla kod renoviranja kotlarnice pre par godina. Treba mi savet, grejem nekih 400m2, 4 etaže. Kotlarnica 30m od kuće. Kotao Peltec lambda 48kw, AT 800L (znam da bi trebao bar duplo veći ali i ovo mi daje dodatni komfor ujutru), pumpa Grundfos Alpha 2 32/80, radijatori tučani, termostat upravlja temperaturom u kući i radom pumpe(On ili Off). E sad pitanje: 1. Stavio bih trokraki prema radijatorima, medjutim instalater je protiv jer sumnja da će usporiti protok 2. Umesto trokrakog, možda da stavim termostatske ventile, jer na 4-oj etaži zna da bude i 26,5 stepeni, što mi je pretoplo. Inače je termostat podešen na 24 C. Hvala unapred na sugestijama, pozz [ gml @ 22.02.2022. 18:46 ] @
Sve pogresno .Netreba tu spremnik ni taj ni veci .Pumpa mislim da je mala i treba jos jedna .Mesni moze scetverokraki sa ili bez pogona a moze i trokraki .Termicke glave nemoras samo podesis na prigusnicama. Protok ce biti kako ti zelis sa mesnim .
[ Goranto @ 22.02.2022. 21:47 ] @
Citat: bozicd: Treba mi savet, grejem nekih 400m2, 4 etaže. Sve četiri etaže su na jedan krug,jedna pumpa?Može neka skica sistema?Sabirnik-Razdelnik,nepovratni ventili. AT ništa ne smeta samo je plus,48kW kotao je ogromno i za 400m2 tako da AT to kompenzuje. Vod 30m do Kuće je dobro izoliran? [ gml @ 23.02.2022. 08:42 ] @
AT samo za dzaba .Razlog .Kod tog kotla sve je regulisano i nema prekomjerne proizvodnje energije da bi se hvatala i akumulirala.Kod drva je druga prica.Tu nema zaustavljanja procesa ili tusenja razgaranja .E tu ide ono maksimalno i akumuliranje .Ovo radi samo i regulise samo toliko koliko treba. Ono sto je gospodin naveo je uzas .Moderan kotao na losem sistemu .Ti kotlovi prate sve i proizvodnju i sagorijevanje a samim tim i potrosnju .Cinjeica je da izmenjivac sto se cisti svakodnevno ima veci ucinak nego onaj sto se cisti jednom u petnest dana .iZOLOVAN TREBA DA BUDE ZID NA KUCI A NE STJENKE KOTLA. Ovdje je steta sto nema mesni i dva kruga .Cak i grejanje sanitarne vode je besmislica ako se to netrosi konstantno . Ugrijati pa cekati nije bas prakticno.
[ bozicd @ 24.02.2022. 08:06 ] @
Citat: gml: Sve pogresno .Netreba tu spremnik ni taj ni veci .Pumpa mislim da je mala i treba jos jedna .Mesni moze scetverokraki sa ili bez pogona a moze i trokraki .Termicke glave nemoras samo podesis na prigusnicama. Protok ce biti kako ti zelis sa mesnim . Ako ne treba spremnik, koliko bi trebalo kotlu da ugreje veliku količinu vode koja je u sistemu? Ovako ujutru imam vruću vodu spremnu. Mešni imam četvorokraki na kotlu, mislio sam na trokraki od spremnika ka radijatorima. Što se tiče pumpe, radi u autoadaptu na trećini snage. Oko 10-15w, gura oko 1m3 vode na sat, u maksimumu ide do 2,3m3. E sad koliko bi opteretio pumpu sa smanjenjem protoka zbog trokrakog..... Hvala na odgovoru, pozz [ bozicd @ 24.02.2022. 08:25 ] @
Citat: Goranto: Citat: bozicd: Treba mi savet, grejem nekih 400m2, 4 etaže. Sve četiri etaže su na jedan krug,jedna pumpa?Može neka skica sistema?Sabirnik-Razdelnik,nepovratni ventili. AT ništa ne smeta samo je plus,48kW kotao je ogromno i za 400m2 tako da AT to kompenzuje. Vod 30m do Kuće je dobro izoliran? Pozdrav, da sve 4 etaže su jedan krug. Ubaciću sliku samo dok provalim kako hahahaha. Uglavnom Ide kotao koji je vezan sa AT, kotao ima svoju pumpu i četvorokraki mešni ventil (mada to već znate pretpostavljam), Od AT ide sabirnik/razdelnik, pa pumpa prema radijatorima, ima nepovratni ventil, čini mi se posle pumpe. Kažete da je preveliki kotao, moguće, ali uzet je baš zbog velike količine vode u sistemu, tučani radijatori i cevi koje vode do i od objekta su 5/4, čini mi se. Mislim da su se instalateri vodili time, mošda i grešim. Vod do kuće je izoliran, veći deo je ispod zemlje, sa sve mineralnom vunom i kanalizacionim cevima. Mali deo koji je iznad zemlje je isto tako izoliran, plus stiropor preko. Gubi oko 1 C temperature dok dodje do kuće. Pozz [ bozicd @ 24.02.2022. 08:39 ] @
Citat: gml: AT samo za dzaba .Razlog .Kod tog kotla sve je regulisano i nema prekomjerne proizvodnje energije da bi se hvatala i akumulirala.Kod drva je druga prica.Tu nema zaustavljanja procesa ili tusenja razgaranja .E tu ide ono maksimalno i akumuliranje .Ovo radi samo i regulise samo toliko koliko treba. Ono sto je gospodin naveo je uzas .Moderan kotao na losem sistemu .Ti kotlovi prate sve i proizvodnju i sagorijevanje a samim tim i potrosnju .Cinjeica je da izmenjivac sto se cisti svakodnevno ima veci ucinak nego onaj sto se cisti jednom u petnest dana .iZOLOVAN TREBA DA BUDE ZID NA KUCI A NE STJENKE KOTLA. Ovdje je steta sto nema mesni i dva kruga .Cak i grejanje sanitarne vode je besmislica ako se to netrosi konstantno . Ugrijati pa cekati nije bas prakticno. AT je stavljen po preporuci instalatera da bih imao potrebne količine vruće vode ujutru. Ako mi se ceo sistem ohladi preko noći, koliko bi ujutru čekao na zadatih 24C? Znam da je moderan kotao, da se sam čisti, da ima labdu za bolje sagorevanje, itd, itd. Sve je to jasno. Za dva kruga ste u pravu, to bi verovatno bilo bolje rešenje. Oko AT se ne slažem, mada sam video ovde na forumu da su mišljenja podeljena. Tako da u to ne bi ulazio. Moje pitanje je bilo da li bi i koliko trokraki mešni od AT-a do potrošača smanjio protok vode. I da li da stavim termoglave na radijatore. Ne bih se bavio prigusnicama. Hvala na odgovoru [ Goranto @ 24.02.2022. 09:50 ] @
Citat: bozicd Moje pitanje je bilo da li bi i koliko trokraki mešni od AT-a do potrošača smanjio protok vode. I da li da stavim termoglave na radijatore. Ne bih se bavio prigusnicama. Hvala na odgovoru Veliki Kotao sa AT nesmeta.Vod do Kuće si dobro uradio. Trokraki ventil uzmi samo sa većim protokom,KVS.Ako nećeš da se malo poigraš sa prigušnicama uzmi termo glave mada može i bez njih,tvoj izbor.Na trokrakom planiraš elektroniku ili termostatski.Preporučio bi elektroniku. [ gml @ 24.02.2022. 10:01 ] @
Znas kako .
Kod mene je objekat 600 kvadrata i ove sam godine grejao sve .Inace grejem 400 kvadrata u dvije vertikale. Kotao je sa 160 l vode a radijatori panelni .Ujutro sistem podigne za pola sata .Meni je jeftinije i prakticnije da se stavi trokraki nego sve termicke glave.Prepostavljam da se ti ne sluzis sa tih svih 400 kvadrata a mislim da ce termicke biti max otvorene pa da i nece biti efekta od njih. Dali ce smanjiti protok trokraki .Ako je sve uredu spojeno onda nece .Kod mene kad se izbalansira sistem razlika je nekih dva stepena ali imam dvije puumpe ustvari tri pumpe kotlovsku i dvije radijatorske. Da pumpe gasim termostatom to zaista nebi .Jer to povecava potrosnu podizajuci i spustajuci sistem.Jasno je meni da pun at ujutro brzo podignesistem ali tih 800 l svejedno treba ugrijati i odrzavati. Ja sam sebi uradio regulaciju tem. preko mesnog i jednom kad podigne posle samo odrzava nikad ne ohladi sistem . Tem polaza sam smanjio na 45 a povecao protok prema radijatorima i dobio citavu povrsinu tople radijatore .Bez da povecavam grejna tela. Pojedinci kazu da to nije dobro povecavati brzinu protoka ali meni je dobro. Ono sto sam zakljucio je to da dva kruga su idealna imao sam i treci pa ukinuo .Imao sam at pa odkacio naisao na osudu ali ako nekom treba rado bi ga prodao jer nemam namjeru da akumuliram .Dosad sam mislio da bi zatrebo ali sad nemislim . Ja grejem od 6-22 na max 24 ali ne postize uvijek 24 i odrzavam na 21 nocu kad je potrebno .Termostat zna kad treba. Nebi da dajem savjete ali mislim da pumpa tu daljinu trba da savlada i jos tih 400 kvadrata ali ti vidis koliko je razlika u povratu .A pogotovu ako termostat gasi pumpu to je lose. AT imas pa nek stoji a veci ti netreba sigurno. Siguran sam da bi sve radilo i bez toga jer kotao modulira a cetverokraki dozvoljava samo malu kolicinu vode da greje .Pogrsno je da sve to navali na malu litrazu. Sad novo radijatori postizu dobre rezultate sa malo vode .A meni su interesantni ovi sa konvenkcijom .Brzo ugriju i odaju vise toplote malo struje trose i nemas osecaj da pusu hladno jer isijavaju toplotu i konvekcija. [ gml @ 24.02.2022. 10:39 ] @
[quote]bozicd:
Citat: gml: Moje pitanje je bilo da li bi i koliko trokraki mešni od AT-a do potrošača smanjio protok vode. I da li da stavim termoglave na radijatore. Ne bih se bavio prigusnicama. Hvala na odgovoru Na mojoj regulaciji pokazuje da je mesni trokraki otvoren 8 % kad daje 45 u radijatore. Nemam nikakvih problema sa protokom . Ja sam termicke glave zanemario jer to niko ne praktikuje .Otvaraju prozor kad je toplo .Sad ide po spoljnoj tem pa kome je ladno nek duvani na balkonu. [ dusanmijat @ 24.02.2022. 10:41 ] @
gml
Zašto ljudima ne naglasiš da u tvoj sistem i nemože AT odgovarajuće litraže Tvoje ložište je uvijek toplo i održava jesenas potpaljenu vatru Sa AT ti bi morao ugraditi i pomoćnog ložača kad nestane žara u ložištu Ili griješim, možda kontroler potpaljuje??? [ dusanmijat @ 24.02.2022. 10:59 ] @
bozicd
Ako se misli na protok između AT i radijatora, naravno da će smanjiti. Trokraki odgovarajućeg promjera će smanjiti protok kroz AT, time smanjiti miješanje vode u AT a protok kroz radijatore ostaje isti [ gml @ 24.02.2022. 12:15 ] @
Citat: dusanmijat: gml Zašto ljudima ne naglasiš da u tvoj sistem i nemože AT odgovarajuće litraže Tvoje ložište je uvijek toplo i održava jesenas potpaljenu vatru Sa AT ti bi morao ugraditi i pomoćnog ložača kad nestane žara u ložištu Ili griješim, možda kontroler potpaljuje??? Grijesis. Ali sve smatraj kao diskusije a ne da ja tvoje kudim. Od tebe sam trazio da mi objasnis onu unutrasnju jedinicu klime .Pa si nekako zaobiso . Ocigledno neznas kako moj gorionik radi .A to sam vidio kad si prikazivao da si pravio komsijama .Naprotiv ja bi ti prenio svako iskustvo bez obzira . Ja pomocnog lozaca netrebam i nije mi loziste uvijek toplo.Naprotiv kotao se ugasi u 22 sata i voda se u kotlu ohladi do ujutro .Eventuel ako ponekad nocu zatreba pane ispod 21 pa mora da dogrije. Vatra u lozistu negori stalno i pali je kontrolor.Moze da ceka podpalu jedan dan a ima opciju da odrzava vatru na koliko tajmer podesis .Ja nemam to odrzavanje jer mi se dogadjalo da u toplim nocima prelaznog perioda otvori sigurnosnu opciju i pusti vrucu vodu u sistem .Za osam sati nema plamena u lozistu. Zasto sam odkacio at .Zato sto mi nekako lakse grejati i odrzavati nekih 300 -400 l vode nego 1600 l a start je svejedno pola sata .Ja paljenje stavim u pola sest i u sest mesni miran pozicioniran .Polaz 45 .Ista prica kao sa at a pola sata meni nije nista strasno .Napominjem da je moj svaki start umanjen sa minus tri stepena radi lakseg sagorevanja .Po podpali kotao se sam odrzava na dva stepena 70-68 c .Nema previse proizvodnje termostatski regulisano.Cak ako netreba moze se i ugasiti neko vrijeme i opet startuje podpala sama. Mislim da sam objasnio . [ dusanmijat @ 24.02.2022. 12:30 ] @
Konkretno, u dvije rečenice:
Kako kontroler potpaljuje? Imaš grijač i foto ćeliju za intenzitet plamena? [ gml @ 24.02.2022. 12:48 ] @
Nemam i netreba mi.Samo snagu mijenja dozator i ventilator.
[Ovu poruku je menjao gml dana 24.02.2022. u 14:01 GMT+1] [ dusanmijat @ 24.02.2022. 13:01 ] @
Hvala, konkretan odgovor u jednoj rečenici, znači čuvaš jesenas potpaljenu vatru
Kako onda tvrdiš da ne znam kako tvoj gorionik radi? Tvoj kontroler je klasičan termostat i 2 tajmera Start gorionika je uključenje ventilatora koji "piri" u pepeo i preostali žar Ako nestanak struje prolongira start, prc... nema vatre ali ima puno ložište sirovog uglja Možda i tu griješim, imaš neku zaštitu, kako funkcioniše? [ gml @ 24.02.2022. 13:59 ] @
Jeste tako .Da sam ja ti .Tako bi bilo.Smesan si ti .
Tako rade oni tvoji gorionici sto si pravio komsijama.I kotao u dva dijela .Pa u prvom gdje je naj jaci plamen sve izolovano samotom a na tolikoj udaljenosti ekomajzer i sonda da mjeri izlaznu temperaturu .Iz jednog kotla u drugi provodis temperaturu dimovodnom cijevi i meris na izlazu koliko je temperatura. Tu moze ta dva releja sa kontaktorom i td . [ gml @ 24.02.2022. 14:03 ] @
[quote]dusanmijat:
Start gorionika je uključenje ventilatora koji "piri" u pepeo i preostali žar Ako nestanak struje prolongira start, prc... nema vatre ali ima puno ložište sirovog uglja Kad nestane struje dozator radi na promaju pa nagura sirovi ugalj .Tako je kod tvoih komsija sto si ti pravio. Kod mene nije . [ dusanmijat @ 24.02.2022. 14:07 ] @
Što se ljutiš, pa mi smo komšije, bar kad siđeš u Bijeljinu😀
Objasni nam svima, korak po korak, kako startuje tvoj gorionik i šta ima od zaštite? Posveti nam malo pažnje bar dok traju ovi sezonski odmori po Jevropi [ duca011 @ 24.02.2022. 14:13 ] @
Daleko lakse bi bilo da napravi par fotki uz objasnjenje. Ali ovako covek ima najbolji sisitem koji niko nije vide niti zna kako radi. A mesa se ko Dijamant. Kad sledeci put bude menjao nickname ppredlazem Dijamant.
[ dusanmijat @ 24.02.2022. 14:15 ] @
[quote]gml:
Citat: dusanmijat: Kad nestane struje dozator radi na promaju pa nagura sirovi ugalj .Tako je kod tvoih komsija sto si ti pravio. Kod mene nije . PROLONGIRA -odgodi (dođe struja za 3,4,5 sati) šta ga potpali? [ gml @ 24.02.2022. 14:18 ] @
Citat: dusanmijat: Što se ljutiš, pa mi smo komšije, bar kad siđeš u Bijeljinu😀 Objasni nam svima, korak po korak, kako startuje tvoj gorionik i šta ima od zaštite? Posveti nam malo pažnje bar dok traju ovi sezonski odmori po Jevropi Ja se neljutim i komsije postujem .Pogotovu tebe sto ti vise puta kraj kuce prolazim i firme gdje radis. A da je meni neko sve ovo davno objasnio kako radi ja nikad nebi ni stavljao gorionik na naftu i pelet gorionik i lozi ugalj kocku . [ gml @ 24.02.2022. 14:21 ] @
[quote]dusanmijat:
Citat: gml: Citat: dusanmijat: Kad nestane struje dozator radi na promaju pa nagura sirovi ugalj .Tako je kod tvoih komsija sto si ti pravio. Kod mene nije . PROLONGIRA -odgodi (dođe struja za 3,4,5 sati) šta ga potpali? Dosadan si i neozbiljan .Vadis se na gluposti . [ gml @ 24.02.2022. 14:27 ] @
Citat: duca011: Daleko lakse bi bilo da napravi par fotki uz objasnjenje. Ali ovako covek ima najbolji sisitem koji niko nije vide niti zna kako radi. A mesa se ko Dijamant. Kad sledeci put bude menjao nickname ppredlazem Dijamant. Dodjes ima za pivo kafu rakije Domace peke suzuke sta hoces. Sve sto sam napisao je tako a neverni toma ostavi tel u pp i pogleda dijamant . Dosta je uvreda sa tvoje strane i tvojih pajdasa. Meni je sasvim dobro i prakticno. Dobro grije radi digitalno termostatski .A vi se smejte sami sebi. Mislim da sam sezonu zavrsio sa 1500 evra .Nije sve gotovo ima jos mesec ipo ali prepostavljam da ce toliko biti. Po prosloj godini. [ dusanmijat @ 24.02.2022. 14:42 ] @
"Mislim da sam sezonu zavrsio sa 1500 evra .Nije sve gotovo ima jos mesec ipo ali prepostavljam da ce toliko biti. Po prosloj godini."
Aaaa,u pa zar opet 25 tona "graha"?😔 [ gml @ 24.02.2022. 14:46 ] @
Jeste ito sve lopatom .Ali 600 kvadata od neki dan opet 400 . Oni tvoji poskupili 20 % nije vise 98 km. Sad moram sam lopatat da naknadim sledecu sezonu .Moram pepeo prasinu dim smrad sve sam prezivjeti .
[ duca011 @ 24.02.2022. 14:47 ] @
Alija Sirotanovicu, ti li si?
[ duca011 @ 24.02.2022. 14:50 ] @
Citat: Dobro grije radi digitalno termostatski .A vi se smejte sami sebi. Mislim da sam sezonu zavrsio sa 1500 evra .Nije sve gotovo ima jos mesec ipo ali prepostavljam da ce toliko biti. Po prosloj godini. [ gml @ 24.02.2022. 15:01 ] @
Neznas a pricas .To je tvoja steta. .Ismijavas mene a nemas pojma.Stavi sliku sta si ti kad uradio.Ja sam dovoljno pisao .A ti uskaces samo kad branis dusana .Veovatno kupite po odpadu zajedno pa pravite sve savremeno. Nemas ti pojma .
[ gml @ 24.02.2022. 15:11 ] @
Citat: duca011: Alija Sirotanovicu, ti li si? Jeste i ponosim se time.Sve lopatom tucam kospice onak pobacam sve na plocu od pocete zgrade pa izlopatam nekoliko pua da se dobro osuse prije kise .Pa na tavan cekam dok se spare .A onda opet lopata pa u kos. [ dusanmijat @ 24.02.2022. 15:22 ] @
Ne sikiraj se, izliječit ćeš se i ti
Sad je medicina uznapredovala Traži na poslu lakši trimer da te malo poštede Ajd u zdravlje [ gml @ 24.02.2022. 15:36 ] @
Ti se leci i radi sa trimerom .Ja sam na poslu cenjen i postovan .Idi kod robije ima neki novi odpad dosao sa rudnika sve na kilu .Nije puno ni koroziralo. Pa mozes napaviti kotao bolji od pelteka .Ima lambda sonda da se kupi i posebno .
[ dusanmijat @ 24.02.2022. 16:43 ] @
E baš si na kraj srca
Ja se brinem za tvoje zdravlje a ti se nerviraš Peltek ću kupiti dok prođu ispitivanja sa toplotnom pumpom (ili ti dizalicom topline) u dimnjači Do tad sakupljam žicu na otpadu i od nje pravim likove koji hodaju, misle i tečno govore dva strana jezika [ gml @ 24.02.2022. 17:04 ] @
Jeste ja sam 40 godina na zapadu .Odnekud mi dali i drzavljanstvo .Za sve godine nesto sam naucio a otisao sam ucen iz nase lijepe juge .Ida nista nisam znao mogao sam godinama nauciti .A ti sa zvanjem elektricara nebi reko da ces daleko dogurati. Pravi ti i toplotnu pumpu .Nadam se da ce biti bolja od kotla sto si napravio.. A da si nekad nesto vidio nebi se hvalio sa necim sto nema nikakve logike.Eto ja lopatam cumur.Podpalim jesenas i negasim do aprila .Izbacio sam AT jer mi zdere energiju i imam konstantnu tem kotla sto ne proizvodi visak energije.
Samo se ti polijeci od tih svojih izuma sto ti nista nevaljaju, . Kao dva kotla jedan na drugom Gorionik sa kompresorskim ciscenjem Oblaganje izmenjivaca toplote samotom Spajanje drugog kotla sa prvim dimovodnom cijevi Mjerenje u dimnjaci izduvnih gasova na pet metara od gorionika. Unutrasnja jedinica klime na vodu sa cijevi od 6 mm i da ne nabrajam vise jer sad prelazis na zelenu energiju pa da te neometam . Dodji ti da mi prevodis na poslu kad radim sa trimerom glupane umisljeni [ dusanmijat @ 24.02.2022. 17:29 ] @
Svaka ti čast, zaradio si penziju
Sad ćeš još bolje pratiti sve moje radove Ružiš me a nekad smo i drugačije razgovarali Evo samo jedne od tvojih pp poruka "imas li ideju kako da ogranicim visinu doziranja u izvirujucem gorioniku.gorionik radi po temperaturi vode nap 70-65 ali je problem sto dozator i ventilator rade zajedno pa kad temperatura padne i potrebno je podici onda presipa jer ne moze brzo da sagori niti da postigne 70 c radi se o gorioniku na cumur sa tvog rudnika" [ gml @ 24.02.2022. 18:02 ] @
Jesmo razgovarali .Ja i danas postavim pitanje i ako mislim da znam odgovor .Resio sam to u softveru a ne mehanicki sto sam te onda pitao .Ali mislim da te nikad vise nista necu pitati je si staromodan i nemas jasnu viziju . Ali bolje je kad neko potvrdi i iznese niki moguci problem . Za razliku od tebe ja nisam od onih sto sve znaju .I smatraju sebe savrsenim .Naucio sam da radim sa timom a kad me neko provocira da mu zestoko uzvatim .A posedice me ne interesuju .Zbog togaste me banovali mijenjao nik ali se ja nisam promenio.
[Ovu poruku je menjao gml dana 24.02.2022. u 19:23 GMT+1] [ bozicd @ 25.02.2022. 09:01 ] @
Citat: Goranto: Citat: bozicd Moje pitanje je bilo da li bi i koliko trokraki mešni od AT-a do potrošača smanjio protok vode. I da li da stavim termoglave na radijatore. Ne bih se bavio prigusnicama. Hvala na odgovoru Veliki Kotao sa AT nesmeta.Vod do Kuće si dobro uradio. Trokraki ventil uzmi samo sa većim protokom,KVS.Ako nećeš da se malo poigraš sa prigušnicama uzmi termo glave mada može i bez njih,tvoj izbor.Na trokrakom planiraš elektroniku ili termostatski.Preporučio bi elektroniku. Verovatno termostatski, znam da je elekronika bolja. Ne znam još, videću do leta. Hvala još jednom na savetu.Pozdrav [ bozicd @ 25.02.2022. 09:15 ] @
Citat: gml: Znas kako . Kod mene je objekat 600 kvadrata i ove sam godine grejao sve .Inace grejem 400 kvadrata u dvije vertikale. Kotao je sa 160 l vode a radijatori panelni .Ujutro sistem podigne za pola sata .Meni je jeftinije i prakticnije da se stavi trokraki nego sve termicke glave.Prepostavljam da se ti ne sluzis sa tih svih 400 kvadrata a mislim da ce termicke biti max otvorene pa da i nece biti efekta od njih. Dali ce smanjiti protok trokraki .Ako je sve uredu spojeno onda nece .Kod mene kad se izbalansira sistem razlika je nekih dva stepena ali imam dvije puumpe ustvari tri pumpe kotlovsku i dvije radijatorske. Da pumpe gasim termostatom to zaista nebi .Jer to povecava potrosnu podizajuci i spustajuci sistem.Jasno je meni da pun at ujutro brzo podignesistem ali tih 800 l svejedno treba ugrijati i odrzavati. Ja sam sebi uradio regulaciju tem. preko mesnog i jednom kad podigne posle samo odrzava nikad ne ohladi sistem . Tem polaza sam smanjio na 45 a povecao protok prema radijatorima i dobio citavu povrsinu tople radijatore .Bez da povecavam grejna tela. Pojedinci kazu da to nije dobro povecavati brzinu protoka ali meni je dobro. Ono sto sam zakljucio je to da dva kruga su idealna imao sam i treci pa ukinuo .Imao sam at pa odkacio naisao na osudu ali ako nekom treba rado bi ga prodao jer nemam namjeru da akumuliram .Dosad sam mislio da bi zatrebo ali sad nemislim . Ja grejem od 6-22 na max 24 ali ne postize uvijek 24 i odrzavam na 21 nocu kad je potrebno .Termostat zna kad treba. Nebi da dajem savjete ali mislim da pumpa tu daljinu trba da savlada i jos tih 400 kvadrata ali ti vidis koliko je razlika u povratu .A pogotovu ako termostat gasi pumpu to je lose. AT imas pa nek stoji a veci ti netreba sigurno. Siguran sam da bi sve radilo i bez toga jer kotao modulira a cetverokraki dozvoljava samo malu kolicinu vode da greje .Pogrsno je da sve to navali na malu litrazu. Sad novo radijatori postizu dobre rezultate sa malo vode .A meni su interesantni ovi sa konvenkcijom .Brzo ugriju i odaju vise toplote malo struje trose i nemas osecaj da pusu hladno jer isijavaju toplotu i konvekcija. Prvo, kod mene su tučani plus 30m cevi od kotlarnice do odjekta. Tu nam se odmah vidi razlika u količini vode, tu si u prednosti :). Drugo, služim se sa svih 400 kvadrata, sve se greje od početka oktobra do početka maja. Romantika pogotovu sa sadašnjim cenama ako se ne spuste na leto. Što čisto sumnjam. Treće, što se tiče pumpe, imao sam tih problema o kojima pričaš sa starom Villo pumpom, od kad sam je zamenio sa Alfom toga više nema. Poprilično je ujednačila sistem. Verujem za dva kruga, to bi i meni dosta olakšalo, ali sad je neizvodljivo odvojiti. (neisplativo) Novi rdadijatori da, ali zamena radijatora mi je isto verovatno preskupa investicija. Generalno gledam da poboljšam koliko mogu trenutno stanje. Hvala na savetima. Pozdrav [ bozicd @ 25.02.2022. 09:48 ] @
Citat: dusanmijat: bozicd Ako se misli na protok između AT i radijatora, naravno da će smanjiti. Trokraki odgovarajućeg promjera će smanjiti protok kroz AT, time smanjiti miješanje vode u AT a protok kroz radijatore ostaje isti Hvala na savetu :) [ gml @ 25.02.2022. 09:50 ] @
Samo sam naveo .Nekoliko mogucnosti .Sta najvise odgovara sam mozes zakljuciti. Nije svima isto .Ja prepostavljam da u sistemu imam 300 -400 litara vode sa kotlom .Za sad radi savrseno.
[ milanjovanovicph @ 25.02.2022. 11:52 ] @
Pozdrav. Potrebna mi je pomoc
Zadnjih nedelju dana mi se prepunjuje piksla i sa strane ispada nesagoreo pelet. Primetio sam i da mi se javila kondenzacija kod dimovodnih cevi. Sada sam gledao temperaturu izduva i ne prelazi 52C. Pec je termal edge 15kw [ gml @ 25.02.2022. 13:53 ] @
Citat: dusanmijat: Svaka ti čast, zaradio si penziju Sad ćeš još bolje pratiti sve moje radove Ružiš me a nekad smo i drugačije razgovarali Evo samo jedne od tvojih pp poruka "imas li ideju kako da ogranicim visinu doziranja u izvirujucem gorioniku.gorionik radi po temperaturi vode nap 70-65 ali je problem sto dozator i ventilator rade zajedno pa kad temperatura padne i potrebno je podici onda presipa jer ne moze brzo da sagori niti da postigne 70 c radi se o gorioniku na cumur sa tvog rudnika" Za tvoju imformaciju. Moj kotao trenutno moze da radi : Na pelet dvije opcije.Da duva i da izvire naravno da se pali sa grejacem . Na sitan ugalj grah izvirujuci. Na krupan ugalj kocku i ostale frakcije. Kospicu da se pali na grejac. Drva da se pali na sibicu. Naftu da se pali na iskru. Na gas isto iskra. I mogu da dimne gasove spustim ispod tacke rosista bez posledica. Kazem nisam zadovoljan ali eto situlacija je takva sa energentima pa je tako. Smijesne su tvoje izjave da At ne moze na moj sistem .A jos smjesnije da palim jesenas i da elektronika ne pali gorionik nego tamo neki rele sa kontaktorom . [ dusanmijat @ 25.02.2022. 14:04 ] @
Jeli plin i naftu sipaš u isti koš gdje i ugalj?
Pazi da ti nije ostala koja žiška, napravićeš vatromet😔😔 [ gml @ 25.02.2022. 15:56 ] @
Jeste sve sipam u onaj dva u jedan .Pa prvi izolujes sa samotom a drugi sa odpada natakaris i spois dimovodnom cijevi .Pa pokazes na dimnjaci temperaturu 80 c.
Super iskoristenost samo na vodu nije prenio nista. A ta temperatura na toj udaljenosti je nista. Predhodni post sam ti napisao da procitas koliko si intiligentan pa provkativna pitanja sa odgovorima postavljas. Reko sam ti da se bavis odpadom i zivis u tom fazonu .Zamisljas sebe da si odkrio toplu vodu.Neznam kad si imao neko dobro resenje samogradnje.Sto nisi sve izkonstruiso u jednom .Kad si vidio da prvi nevalja dodao jos jedan .A ja uporno tvrdim da ni to nevalja. Samo ti trebas da izjavis kako si to konstruiso za svoju potrebu .A da si dobro konstruiso nebi ti bilo onoliko pepela i smole po stjenkama izmenjivaca. Nesto me cudi sto taj tvoj samot ne sagori te smole .Na tim visokim temperaturama sa primarom i sekundarom sto dodajes. Jeste ja lopatam ugalj .A ti koliko koliko puta kospice prebacis dok osusis lagerujes ubacis u kos ocistis pepeo izbacis .Sta je tu dobro po tvojoj potrebi. Naj bitni je tebi da napises da ja lopatam ugalj a ti si kao zeleni pa imas sparene kospice od prosle godine .Usvim tvoim radovima nisam zapazio nista niti dobro niti neku ideju sto bi me interesovala .Sve je staromodno.Zastarelo ne funkcionalno.I nema zive veze sa buducnoscu. Da imas neku dobru ideju .Ja bi ti bio zahfalan . To ti je samo da znas sta mislim o tvojim radovim.Provokacijama omalozavanjima drugih .Umisljen neznalica. [ duca011 @ 25.02.2022. 16:07 ] @
Od Dusana videsmo svasta. Od tebe gomilu praznih prica i cauru za Viadrusa. Sirotanovicki lopatu ne racunam.
[ duca011 @ 25.02.2022. 16:12 ] @
Sad malo ozbiljnosti- ako sam dobro ukapirao kod tebe prvo iskra upali gas, pa dok gori gas pustas naftu koju takodje pali iskra...pa pelet, pa sutan ugalj, oa krupan ugalj..pa vas nasipa a cas izvire....ajd se malo skoncetrisi leba ti.
[ dusanmijat @ 25.02.2022. 16:56 ] @
Uh, uh kako je ono bistro i pametno😪
Milina je slušati izlaganja uvaženog I učiteljica je vidjela da u njemu čuči talenat Sve što su dimni plinovi hladniji na izlazu, manje je iskorištenje jer ne predaje vodi ništa🙊🙉🙈 Samo nastavi sa provalama i Centrometal će te angažovati za marketing Dok je hepo kocke i roštiljskog uglja grijač pali svaki put iz prve Jedan si od rijetkih koji je uspijevao da u dimnjak gura 300° a loži pelet [ duca011 @ 25.02.2022. 17:04 ] @
Ko je to uspeo? 300⁰ u dimnjak...pa da je lopatom trpao pa tesko. Mada, ako covek ume sa lopatom sve je moguce.
[ dusanmijat @ 25.02.2022. 17:24 ] @
Lažem, nije 300°
Čovijek kaže da svirne i do 400 500 stepeni😞😩😭 [ gml @ 25.02.2022. 17:27 ] @
Da vas dvoica ste strucnjaci sa odpada sve samogradnja.Za svoju potrebu. Ali poslednja rec tehnike. Stavite jos sta da vide svetske firme kao patent.
[ gml @ 25.02.2022. 17:35 ] @
[quote]dusanmijat:[/
Sve što su dimni plinovi hladniji na izlazu, manje je iskorištenje jer ne predaje vodi ništa🙊🙉🙈 Jeste bas tako dva u jedan .A taj drugi je ko u onog jadnika iz Kaca cinimi se sto je izvario cev sedam metara sa krivinama a na tu cev stavio gorionik.A onda pozvao televiziju da snimi .Dimni gasovi su na izlazu 50 stepeni.Prodaje covek po Makedoniji .Nekako mi ta ista tehnika.Sto dalje to manje. [ dusanmijat @ 25.02.2022. 17:42 ] @
Ne idem baš često na otpad ali ako naletim na bukvar i pravopis dobijaš GRATIS
Nije neki poklon ali može pomoći [ gml @ 25.02.2022. 21:09 ] @
Citat: duca011: Sad malo ozbiljnosti- ako sam dobro ukapirao kod tebe prvo iskra upali gas, pa dok gori gas pustas naftu koju takodje pali iskra...pa pelet, pa sutan ugalj, oa krupan ugalj..pa vas nasipa a cas izvire....ajd se malo skoncetrisi leba ti. Deder vidi jedan bukvar i za ovog svog pajdasa. [ Goranto @ 25.02.2022. 23:13 ] @
Citat: milanjovanovicph: Pozdrav. Potrebna mi je pomoc Zadnjih nedelju dana mi se prepunjuje piksla i sa strane ispada nesagoreo pelet. Primetio sam i da mi se javila kondenzacija kod dimovodnih cevi. Sada sam gledao temperaturu izduva i ne prelazi 52C. Pec je termal edge 15kw Rekao bih da je malo vazduha da sve sagori.Proveri prohodnost dimnjaka ili vrednosti ventilatora.Kondenzacija se,opet, javlja kod malog protoka vazduha tj. više se dim ohladi pa se kondezuje,loše sagoreva.Odnos količine,doziranje,peleta i količine vazduha je narušen. [ gml @ 26.02.2022. 09:10 ] @
Citat: milanjovanovicph: Pozdrav. Potrebna mi je pomoc Zadnjih nedelju dana mi se prepunjuje piksla i sa strane ispada nesagoreo pelet. Primetio sam i da mi se javila kondenzacija kod dimovodnih cevi. Sada sam gledao temperaturu izduva i ne prelazi 52C. Pec je termal edge 15kw Ja bi upiso sadasnje parametre pa vratio na fabricko podesavanje. Tako vidis gdje brlja. [ milanjovanovicph @ 26.02.2022. 21:35 ] @
Hvala na odgovorima. Da javim da sam resio problem. Zapusio mi se odvod gde prolazi dim. Cim sam usisao sve to, odma je sve pocelo da radi kako treba. Sad je temperatura dima oko 120C.
[ gml @ 27.02.2022. 07:33 ] @
Citat: dusanmijat: Ne idem baš često na otpad ali ako naletim na bukvar i pravopis dobijaš GRATIS Nije neki poklon ali može pomoći Tamo gdje ti ides nema bukvara samo korozirani odpad .Sto je vec neko procenio da nesluzi nicemu .Osim na kilu.Verovatno ti svoju literatu za znastvene radove skupljas po odpadima.Pa onakve mizerne komentare pises sa ponosom na sebe i svoje znanje. [ gml @ 11.03.2022. 15:19 ] @
Pa gdje je taj Dusan .Inovacije cekaju ja nista negledam a ni Duca neradi aman nista.
[ dusanmijat @ 11.03.2022. 16:21 ] @
Ako ti je dosadno i ispričao si se sam sa sobom, prebaci na pink sad će zadruga uživo😜
[ gml @ 11.03.2022. 16:35 ] @
Fale mi inovacije ono za tvoju potrebu. Negledam ja tv .
[ gml @ 11.03.2022. 16:41 ] @
Nema ga ni Duca. Ili je to isto.
[Ovu poruku je menjao gml dana 11.03.2022. u 18:14 GMT+1] [ Goranto @ 12.03.2022. 15:15 ] @
Kad je na ovčarsko Kuče dosadno,nema rabotu,misli sve je potamn,ono dojde pa se pomoča na Ovčaratog na tojagu...a ovija ga orepči,pa se čudi...
[ Ultrena @ 12.03.2022. 15:25 ] @
Da li se neko setio da meri potrosnju struje za opremu u kotlarnici?
Kod mene se hvata prosek 10-ak kwh za jedan spremnik peleta. A bez grejanja nocu ostaje za jos jedan dan da se greje. E sad, tu ima jos nekih stvari. Kuca se ugreje tek popodne a ovako je topla uvek. Ali u potrosnji peleta, to je tako. [ KBDNK @ 12.03.2022. 16:25 ] @
Moj gorionik kada mu rade grejači troši oko 150 w. Merio amper kleštima...u zagrevanju i održavanju oko 60 w.
Ultrena, koliko dana ti traje spremnik kad ne greleš noću a koliko kada greješ... [ Ultrena @ 12.03.2022. 16:37 ] @
Racunao sam da je grejac oko 300w, ali kada ga upali, merac pokaza 500w. Malo sam se sokirao. Ili povlaci vise struje, bem li ga.
Uglavnom trajao 3 dana, bez nocnog 4 dana izdrzi spremnik. Opet kazem, prekidi se isplate samo ako su spoljne temp velike ili ima sunca. Ako je minus ceo dan, mislim da se ne isplati. Mora ostati peleta da se ne dokupljuje do kraja sezone, mnogo skupo. [ gml @ 12.03.2022. 20:30 ] @
Citat: Goranto: Kad je na ovčarsko Kuče dosadno,nema rabotu,misli sve je potamn,ono dojde pa se pomoča na Ovčaratog na tojagu...a ovija ga orepči,pa se čudi... Sad smo kvit. [ dusanmijat @ 12.03.2022. 21:03 ] @
Citat: Ultrena: Da li se neko setio da meri potrosnju struje za opremu u kotlarnici? Kod mene se hvata prosek 10-ak kwh za jedan spremnik peleta. A bez grejanja nocu ostaje za jos jedan dan da se greje. E sad, tu ima jos nekih stvari. Kuca se ugreje tek popodne a ovako je topla uvek. Ali u potrosnji peleta, to je tako. Kupio, nisam stigao ugraditi😀 https://www.ebay.com/itm/114847984327?_ul=BA [ duca011 @ 12.03.2022. 21:16 ] @
E ne moze covek bez da kupi makar jedan digitalni pokazivac kad god stigne. Brate kupi lepo parce cefke na otpadu, daj da ti strugar obradi na meru i da se sfima falis kako si modernizovao kotlarnicu.
[ dusanmijat @ 12.03.2022. 21:24 ] @
Za Viadrus ili..?
Ma to se više ne koristi, sad su u igri savremeni kotlovi u koje se ne piri🤭 [ Ultrena @ 12.03.2022. 21:29 ] @
Ima ovih gotovih proizvoda...
Ovde je na slici max snaga, potpala + 2 pumpe Ne znam zasto se slika okrece popreko... Ovo sam zabelezio kada sam bio zaludan: Punjenje - veliki puz do 44-50w Mali puz 12w Grejac do 520w Plamen - 28-35w Sa jednom pumpom 90-100w Obe pumpe 150-155w (18kw) Potrosnja u radu 130-140w Obe pumpe same- 120w [ Taradrina @ 12.03.2022. 22:03 ] @
U BBašti od 450,00rsd-600,00rsd 15kg peleta. Imamo 6 fabrika, ali cena ne opada. Kvalitet nije za pevanje.
Sneg 50cm i više ovaj vikend noćna bude i -18°C. Planina Tara, hotel Omorika. [ Goranto @ 12.03.2022. 22:10 ] @
Citat: Ultrena E sad, tu ima jos nekih stvari. Kuca se ugreje tek popodne a ovako je topla uvek. Na tom brojilu je nešto pobrkano.Energija je u W umesto u kWh i nema max. energije već ukupne.Može snaga max. u W.Koštanje u kWh umesto u valuti.Nebitno za merač ali je potrošnja Kotla mnogo manja.Grejač radi 2-5-10 puta po 2-3 min. Što je manje od 0,5kWh dnevno.Sve ukupno troši to manje od 1kWh dnevno.Uostalom pumpe imaju sva grejanja pa nije to samo odlika peleta.Samo Kotao na pelet ne potroši više od 0,5kWh dnevno,ako i toliko. Ne opterćuj se tom stavkom ona nikad neće biti bitnija od cene peleta koja je trenutno u nebesa i na to nemaš uticaja. Citat mi nije jasan. [ duca011 @ 12.03.2022. 22:18 ] @
Citat: dusanmijat: Za Viadrus ili..? Ma to se više ne koristi, sad su u igri savremeni kotlovi u koje se ne piri🤭 Da, to je bila ona duboka modernizacija. Viadrus M18SMT sa lopatom Sirotanovic2.11-sirokopojasnog zahvata. [ duca011 @ 12.03.2022. 22:22 ] @
Citat: Taradrina: U BBašti od 450,00rsd-600,00rsd 15kg peleta. Imamo 6 fabrika, ali cena ne opada. Kvalitet nije za pevanje. Sneg 50cm i više ovaj vikend noćna bude i -18°C. Planina Tara, hotel Omorika. Tacno da probas da sve prebacis na drvenu secku-cips. Prolazio sam letos kroz taj kraj i video gomile okrajaka od drveta. Ne znam koja je cena ali ne verujem da je basnoslovno skupo kao pelet [ Ultrena @ 12.03.2022. 22:26 ] @
Citat: Goranto: Citat: Ultrena E sad, tu ima jos nekih stvari. Kuca se ugreje tek popodne a ovako je topla uvek. Na tom brojilu je nešto pobrkano.Energija je u W umesto u kWh i nema max. energije već ukupne.Može snaga max. u W.Koštanje u kWh umesto u valuti.Nebitno za merač ali je potrošnja Kotla mnogo manja.Grejač radi 2-5-10 puta po 2-3 min. Što je manje od 0,5kWh dnevno.Sve ukupno troši to manje od 1kWh dnevno.Uostalom pumpe imaju sva grejanja pa nije to samo odlika peleta.Samo Kotao na pelet ne potroši više od 0,5kWh dnevno,ako i toliko. Ne opterćuj se tom stavkom ona nikad neće biti bitnija od cene peleta koja je trenutno u nebesa i na to nemaš uticaja. Citat mi nije jasan. Nista nije pobrkano, prvo je sat, drugo je ukupna potrosnja 339 kwh, a trece je max zabelezena snaga u W. To sam slikao tako, a ima jos opcija. Uglavnom mi stoji na trenutnoj potrosnji. Moze da se unese cena po jedinici i da racuna ukupni trosak u nekoj valuti. [ Goranto @ 12.03.2022. 22:39 ] @
Nema max.energije,ona je ukupna,suma za neki period,nebitno.
Više me zainteresovalo što se kuća zagreje tek popodne. [ Ultrena @ 12.03.2022. 22:53 ] @
Mana regulacije, sto drzi konstantnu temperaturu. Ujutru bi trebalo grejati vecom temperaturom pa posle smanjiti itd. I mene mrzi da svaki cas cackam tako da ostavim na jednoj pa malo kilavo zagreva.
Kod grejanja 24h je druga prica, u toku dana ne osciluje ukupno pola stepena. [ Goranto @ 12.03.2022. 23:00 ] @
Kad si sve napicanio nije još prevelika stavka elektronika po spoljnoj temperaturi.Brate.,znači mnogo.
[ gml @ 13.03.2022. 05:44 ] @
Svi aktivni .Kako sam pokrenuo spavalice. Fali samo skrseni .Mozda testira nesto za pivo inace komplet ekipa.
[Ovu poruku je menjao gml dana 13.03.2022. u 07:00 GMT+1] [ gml @ 13.03.2022. 05:59 ] @
Citat: duca011: Citat: dusanmijat: Za Viadrus ili..? Ma to se više ne koristi, sad su u igri savremeni kotlovi u koje se ne piri🤭 Da, to je bila ona duboka modernizacija. Viadrus M18SMT sa lopatom Sirotanovic2.11-sirokopojasnog zahvata. Ma necu vise da gi grdim .Evo opet poceo da digitalizuje kotao za svoju potrebu. Milina je citati kad pronalazac radi sabrana dela. Jest da jebaj nije kvalitet ali treba da je digitalno. Prvo ide oblaganje izmenjivaca samotom ujedno i gorionik se zazida a onda se izvare neke cevke za oci vertikalne i horizontalne .Pa temperatura vec relativno mala kroz dimovodnu cev provede u ekomajzer i tu se oduzme temperatura do 80 .Naravno da bi moglo da radi mora kompresor pepeo i nesagorele cestice da polijepi po ekomajzeru.Za sve je kriv taj samot sto nece da sagori sve nego lijepi po stenkama.A ko je god cistio kotao moze da zakljuci da cist smanji tem dima .Kad zaprlja opet poveca A sto se nebi sisto dva puta na dan . A da je mene pitao a nije .Mogao je da napravi samociscenje kao i centrometal .Zvono sto je direktno na najvecem plamenu .I put pepela da odrado tako da vise pada u pepeljaru nego sto leti u dimnjak . Ciscenje da piri nikako .To je staromodno .Na svim boljim kotlovima sto sam video to nema. Ima cojek laboratoriju i sve ispituje ko na institutu .Pokonji zmajdin je objasnio kako radionica izgleda ko u duska dugouska. Kod nekih seriski kotlovi imaju istu tem dima a kamoli da neko pravi rucno to treba da je savrsenstvo . Ima razlike ali nema logike da se sve oblozi ciglama. Jednostaavno ja nebi tako .Meni bolje odgovara ovaj model sa slike. [Ovu poruku je menjao gml dana 13.03.2022. u 07:35 GMT+1] [Ovu poruku je menjao gml dana 13.03.2022. u 07:49 GMT+1] [ Ultrena @ 13.03.2022. 06:50 ] @
Citat: Goranto: Kad si sve napicanio nije još prevelika stavka elektronika po spoljnoj temperaturi.Brate.,znači mnogo. Ocekivao sam da ce momci iz ecopell da naprave regulaciju ali je nisu pustili u serijsku proizvodnju. A poce i ova korona pa nema nikakvih regulacija. Mislim na ove jeftinije. Ne pada mi napamet da dajem 300e za seltron. Ako znas za neku dobru, predlozi [ kavic @ 13.03.2022. 07:11 ] @
Danfoos-ova elektronika pracenja spoljne i unutrasnje temperature, 100 evra je bila na kupujem prodajem, ima mogucnost pojacanog zagrevanja ujutru za 20,30,40,50,60 posto.
[ Ultrena @ 13.03.2022. 07:40 ] @
Moze li neki link?
[ dusanmijat @ 13.03.2022. 09:26 ] @
Koliko je spojivo pričati o NASA opremi a potpaljivati kotao hepo kockom?
To upravo radi naš vrli gml I šta je to ekomajzer, ne mogu da te pratim u tim tehničkim izrazima [ dusanmijat @ 13.03.2022. 09:41 ] @
[quote]Ultrena:
Citat: Ocekivao sam da ce momci iz ecopell da naprave regulaciju ali je nisu pustili u serijsku proizvodnju. A poce i ova korona pa nema nikakvih regulacija. Mislim na ove jeftinije. Ne pada mi napamet da dajem 300e za seltron. Ako znas za neku dobru, predlozi :) Ako grijanje ne radi 24/7 možda je bolja kombinacija polaza sa 2 zadate temperature Osjetljiv sobni termostat odrađuje ful komfor a radijatori uvijek topli U mom slučaju, jutarnji polaz 53° do postizanja zadate sobne temperature a održavanje korigujem između 38 i 43° Temperature se biraju prema potrebama, sistemu i navikama [ Ultrena @ 13.03.2022. 09:52 ] @
Kakvu regulaciju koristis za to?
[ dusanmijat @ 13.03.2022. 11:08 ] @
[ gml @ 13.03.2022. 12:10 ] @
Svaka cast Dusane .Jel i to termostat i dva releja.To je posao ne ko moje alarm za svaku sitnicu. Nije upalio alarm previse alarma a to sa relejom samo svitne i gotovo . Bas prava stvar .Moram ja malo da pregledam tvoje postove da se malo poucim tehnici. Dva u jedan je pravo cudo.
A nisi mi htio objasnit kako ti je uspelo da od unutrasnje jedinice klime napravis neku grijalicu na vodu za brzo progrijavanje. Doduse svako jutro nije temp ista .Nekad minus nekad plus pa nekad treba 50 a nekad 40 .To rele ne moze da odradi a niti da sobni kad postigne ne moze da umanji polaz nego hoce da gasi kotao a to nevalja. Onda hepo kocke moras da palis a voda se ohladi u sistemu sto najvise potrosi energije. Regulacija nije skupa i vredi svake pare. Objasnicu sta je ekomajzer. To je kotao na kotlu spojen dimovodnom cevi.Prvi je izolovan samotom a taj drugi je konstruisan da na vecoj udaljenosti prikaze da je izlaz dima 80 . Kad koristis releje takva regulacija te izadje mnogo vise ali nece da dobro radi. 150 evra i nije puno ako koristis vise godina a ima sve .Sa relejima nebi reko da ces se bas ogrijat. Do duse ako je kisla negdje na otpadu pa radi onda je kvalitetna, [ dusanmijat @ 13.03.2022. 13:23 ] @
Kad objasniš, korak po korak, kako ti gorionik potpaljuje dobiješ objašnjenje kako unutrašnja klima grije na vodu
Ako ne pomeneš šibicu ili upaljač, spreman sam pojesti i "ekomajzer" i ekonomajzer Žao mi je što neke stvari nikada svariti nećeš Ipak smo svi mi u neku stranu ograničeni E sad što si ti svestran.... [ gml @ 13.03.2022. 14:15 ] @
Ja ti samo kazem da ja bas nista nisam sam izmislio i da ono moje cudo radi savrseno .Naravno da mnogima ne odgovara da je to dobro .Da je najbitnije da napisete da ja palim sibicom i lopatam cumur. Eto vi tako hocete a ja vam sve samo potvrdim da vam veselje bude vece.Da palim sibicom i upaljacem sa hepo kockama.Sad sam 1200 kilometara od naseg lepom mjesta pa svaki dan odem po tri puta da upalim .Ja sam skontao kad si spominjao da pravis gorionik da si osnovnu stvar preskocio .I bez toga ti nebi nista radilo. Ali ti mislis tako da je najbolje. Jeste da se mora cistiti puniti a niti smrdi niti je prasina. Niti dimi kao sto neki zamisljaju .Ti mene jesi nudio kospice i hfala ti zato ali ja nemam mjesta za skladistenje i vreme za susenje. Propaganda je velika stvar i mnogo puta me je kostalo i to debelo. Sve sto ti radis kod mene je isto .Mozda malo bolja regulacija i ta dva kontrolera sto zaista rade idealno .Prate temperaturu i odrzavaju sve po spoljnoj kako sam pozelio.
Evo teme koliko kotlovnica potrosi struje .Meni dozator tri pumpe i ventilator mesni i ta dva kontrolora potrose 15 evra mesecno. Stavio sam sat samo za kotlovnicu . Zasto sam te pitao za tu unutrasnju jedinicu klime. Dok mi grejanje nije radilo nocu i sad neradi nego termostat kad padne ispod 21 c upali dogrije i ugasi. Sam nije sa hepo kockicama i sibicom . Niti sa vatrom od jesenas . A vidim da si preskocio osnovnu stvar . Tad sam razmisljao da ujutro ubrzam zagrejavanje a da to nebude sa velikom temperaturom .Jer bi mi vrijeme stabilizacije trajalo predugo. Nasao sam ja i unutrasnju jedinicu i parapetni fancoil sabenu i zakacio na mjesto radijatora. Rezulatat je ovakav . Taj fancoil sa malom tem 45 c za 15 minuta podigne na 23 c. Mora se podesit skoro na najmanju snagu. Nekih 20 wati da vrti i greje super ne piri i nema buke. Nisam osetio da brzo hladi izmenjivac jer je pumpa i protok isti. Klima je bila druga prica .Izmenjivac mali i cijev freona mala 6 mm .Nema kapacitet i voda nije namijenjena da cirkulise kroz onu zvezdu. Trazi dodatnu pumpu .Kako kod tebe grije bolje nego klima ne znam Nisi htio da pojasnis pa i neke stvari ja necu da odkrivam tebi. Ali budi siguran da termostat i dva releja nece odraditi posao i da se nebavim taakvim stvarima. Kad sve zaboravim opet kazem da si mogo bolje napraviti.Jer imas vremena i prostora .Meni je sve drugacije . [ dusanmijat @ 13.03.2022. 16:11 ] @
1200 km!!!
Auu, puno Pa kako premoštavaš tu razdaljinu, wi-fi, telepatija ili si nekom dao punomoć na obaveze oko kotla? Zavrzao si se u neka 2 termostata pa ti nije dobro [ gml @ 13.03.2022. 16:40 ] @
Da mogao si sve bolje napaviti a nisi. Nabacaj jos cigle i samota u loziste to bas bas uspjeh .Sto vise izolujes loziste to bolje prenosi tem na vodu .Regulaciju po spoljnoj temp mozes samo ti da napraavis.Jednostavno je to.
[ gml @ 14.03.2022. 10:47 ] @
[ Goranto @ 14.03.2022. 20:15 ] @
Lepa stvarčica.Ima i sobni korektor.Treba videti koliko bi koštalo do kući.Računam da i 150€ nije previše!
Nemam potrebe za tim a ko ima vredi se raspitati. [ Ultrena @ 14.03.2022. 20:53 ] @
Nju sam merkao, problem je dobavljivost iste.
[ Goranto @ 14.03.2022. 21:51 ] @
Pošalji poštu!Pitaj!Možda ima šanse.
Sad ovaj Rat! Nesreća! [ gml @ 15.03.2022. 07:43 ] @
Citat: Goranto: Lepa stvarčica.Ima i sobni korektor.Treba videti koliko bi koštalo do kući.Računam da i 150€ nije previše! Nemam potrebe za tim a ko ima vredi se raspitati. Da meni je taj sobni korektor posebno praktican .Sad kad ponekad tep napolju postigne 15 stepeni meni sobni umanji polaz jos za tri stepena pored toga sto sama regulacije umanji recimo na 40 .Tako mi radijatori topli ne hladi sistem kad se spoljna tem promijeni. Ima ponuda sto nije za EU to je 70 eura .Razlika je samo sto nema pet sest jezika .Samo na poljskom Lako se to prevede dobije se upustvo kako se programira. Meni su slali u njemacku DHL za 20 evra a za nas nebi rekao da je puno posta skupa. Ima sve opcije podno radijatorsko Svaki sat mozes drugu tem .Ventil moze lijevo desno da okrece puno opcija i lako se programira. [ skrseni @ 16.03.2022. 09:03 ] @
gml
evo ja iskreno po kotlarnicama popravljam gorionike na oil,i malko sam terao 180 konja po kosmaju cekam da otopli pa da kasapim malko kotlove ,mislim da sam naso bafer800l i to za 400e,pa hocu da popravim bergen kamin pelet i da pokusam sa 15kg peleta zagrejem bafer to je neki cilja ima isto da se nadju jeftino gorionici na pelet pa sam u doumici da kupim naturelu elektroniku pa da se malko igram konstruktora ,u pregovorima sam da mi se pravi kotao cevni i to samo za pelet,tako da kod mene uvek toplo i cim grane sunce sedam na 180 konjica i paljba,nekako motor me opusta [ gml @ 16.03.2022. 13:05 ] @
Skrseni nema bez tebe nista.Kad ti ovdje nisi kao da onaj shüzgarten u St.galenu i nepostoji. Kad budemo sledece podizanje zastave tvoja truba mora biti najglasnija. Moras poed reke da koristis inace nema efekta.
[Ovu poruku je menjao gml dana 16.03.2022. u 14:27 GMT+1] [ shando90 @ 10.04.2022. 13:20 ] @
Da li neko koristi AT za pelet sa grejacima?
Koristim grejace 2x3kw ili 6kw grejac. Ono sto je problem kod mene da cesto mi crkavaju grejaci, pa me zanima da li neko jos ima ovakav sistem i koje grejace koristi? [ Ultrena @ 10.04.2022. 14:30 ] @
Ugradi elektro kotao koji ce da greje AT, lakse se menjaju grejaci
[ Taradrina @ 12.04.2022. 23:16 ] @
Da li je AT čelični ili inox? U sistemu je voda ili termofuid? Na koliko °C greješ, kako je povezan grejač od 6kw(najbolje je u zvezdu). Ja grejem bojler 250L, sve inox i 22g nisam dirao ništa(imam i anodu iznad grejača). Jako je bitno ko je proizvođač, veruj mi.
Sada firma Elektrotermija-Užice(kupili su ih šveđani) izrađuje novu vrstu grejača, istu snagu ima grejač ali neku izmenu su usvojili da traje duže. Opišite im problem i oni to rešavaju. Tražite ing. RADE. [ dusanmijat @ 28.04.2022. 20:46 ] @
Ko ima priliku neka sprema alternativu
Pred nama je hebena zima Ja u maju krećem u akciju https://youtu.be/LTkibQTe318 [ Taradrina @ 29.04.2022. 16:38 ] @
Da li neko od članova ima info koliko je cena koštice višnje? Da li to neko suši i džakira?
Može u pp... Hvala [ gml @ 29.04.2022. 18:59 ] @
Citat: dusanmijat: Ko ima priliku neka sprema alternativu Pred nama je hebena zima Ja u maju krećem u akciju https://youtu.be/LTkibQTe318 Sta da meljes slamu i granje .? [ dusanmijat @ 29.04.2022. 19:07 ] @
Ništa ne meljem, dobijem sve pripremljeno u džambo vrećama za nešto malo dindži
[ dusanmijat @ 29.04.2022. 19:22 ] @
PelTec napravio "revoluciju" ugradnjom automatskog otresanja turbulatora
Švedska Effecta je to uradila prije 20 godina Mjerkam jedan takav, možda mi se posreći [ malden mb @ 29.04.2022. 20:01 ] @
Hrvatski PelTec lambda ili taj Švedski Effecta,gdje tražiš sreču, možda Effecta ima bližu servisnu mrežu, možda ima i lambda sondu kojom kontrolira co2 za korekciju rada isisnog ventilatora kao i PelTec lambda, koliko košta 18~20kW Effecta lambda, daj neke podatke, meni je skandinavija daleko a i osobna iskustva korisnika su mi najbolje informacije, znači da Hrvatska tehnologija zaostaje 10ak godina za skandinavskom, pa nije to ni toliko loše jer neki još dan danas nisu usvojili takvu tehnologiju kod kotlova na pelet
[Ovu poruku je menjao malden mb dana 30.04.2022. u 00:33 GMT+1] [ gml @ 30.04.2022. 08:01 ] @
Citat: dusanmijat: PelTec napravio "revoluciju" ugradnjom automatskog otresanja turbulatora Švedska Effecta je to uradila prije 20 godina Mjerkam jedan takav, možda mi se posreći Ja sam to tebi vec davno predlagao da sam napravis.Pusti ekomajzer i ciscenje zrakom .To samo podize cestice i prlja izmenjivac .Ja godinama gledam crteze takvih uredaja i divim se onome ko se toga dosetio. Uzimaju toplotu tamo gdje je naveca i vrse odstranjivanje pepela u vise procesa .Naravno da ima efekta ako je izmenjivac cist ali stalno .Izolovan izmenjivac nevodi nikuda. [Ovu poruku je menjao gml dana 30.04.2022. u 09:18 GMT+1] [ gml @ 30.04.2022. 08:04 ] @
Citat: dusanmijat: Ništa ne meljem, dobijem sve pripremljeno u džambo vrećama za nešto malo dindži A ja jadnicak ponovo lopatu i 25 tona da prebacam a jos da platim 115 km i ubacivanje 8 km i prevoz 200 km .Pa doklem te km da arcim . [ gml @ 30.04.2022. 08:21 ] @
Citat: dusanmijat: Ništa ne meljem, dobijem sve pripremljeno u džambo vrećama za nešto malo dindži To je sigurno ostatci repe iz seceane . [ dusanmijat @ 30.04.2022. 09:33 ] @
gml
To je sigurno ne bitna informacija za tebe [ gml @ 30.04.2022. 09:56 ] @
Pa znam i ne istrazujem .Ja pocinjem tamo gdje su mnogi odustali . Propaganda je cudo samo se brzo razotkrije. Kad kupis novi kotao i uradis stiropor ti neces nista ni trosit .
[ gml @ 30.04.2022. 10:09 ] @
Citat: Taradrina: Da li neko od članova ima info koliko je cena koštice višnje? Da li to neko suši i džakira? Može u pp... Hvala Nemozes ti kospice .Poplasices turiste a jos i mora se to da lomi .Samo pelet ti je jedina mogucnost ili klime i jeftina struja. [ gml @ 30.04.2022. 20:00 ] @
[ gml @ 06.05.2022. 07:55 ] @
Citat: dusanmijat: Ko ima priliku neka sprema alternativu Pred nama je hebena zima Ja u maju krećem u akciju https://youtu.be/LTkibQTe318 Kako ide proizvodnja jeftinog energenta .Jesil nastanco tonu do sad.???????? [ Djuric53 @ 23.05.2022. 09:13 ] @
Koji mehanicki termostat za gorionik B-MAX?
[ dusanmijat @ 25.05.2022. 18:18 ] @
[ gml @ 25.05.2022. 21:00 ] @
Zovi mene ja imam trimer sto krci panjeve.Pelet 32 evrici .Pa nije ni skup.
[ Ultrena @ 25.05.2022. 21:04 ] @
Kome prodati kotao na pelet koji kosta 330€ i cena raste.
[ dusanmijat @ 25.05.2022. 21:24 ] @
Mlade promoterke kažu:
"Pelet je budućnost" ali u ku..u🤭 [ Ultrena @ 25.05.2022. 21:31 ] @
Posto su kostice od visnje? Verovatno skuplje od visnje?
[ gml @ 26.05.2022. 08:33 ] @
Citat: Ultrena: Kome prodati kotao na pelet koji kosta 330€ i cena raste. Kome ce prodati proizvodjaci pelet .Svetsko a nase.Jos da su nam plate ko u evropi pa bi kupovali .Price da se prodaje nisu bas verodostojne. Kod mene struja poskupila 20 % ugalj 30 % drva 220 km 1.8 kubika .A ja cu dedi da dignem spomenik jos jedan za sumu sto mi je ostavio .Pa nek dizu koliko hoce. [ gml @ 26.05.2022. 08:39 ] @
A da sam neki majstor da napravim peletirku .Bar tonu na dan eto para .Pelet 150 evra.
[ gml @ 26.05.2022. 08:44 ] @
Citat: Samo mi nije jasno .Koji ce strucnjak da peletira ugalj i to da plati .A nerazumijem ni zasto se pelet toliko obraduje kad piljevina gori isto ko i presovani pelet . [ dusanmijat @ 26.05.2022. 09:02 ] @
Citat: Ultrena: Posto su kostice od visnje? Verovatno skuplje od visnje? :D Još ćute, čekaju početak kampanje [ gml @ 26.05.2022. 12:34 ] @
Da znam napravit peletirku da se namlatim para. A zao mi onomad tare drine ce da batali turizam nacisto i da pocne sa sirotanovicem ali nemere jerbo prasina a i smrdi.
[ bakara @ 26.05.2022. 12:40 ] @
Citat: dusanmijat: Lakše je panj iskrčiti nego ovdje sliku postaviti😬 Evo izvoli uputstvo: https://www.elitemadzone.org/t...je-slika-na-forum-step-by-step [ dusanmijat @ 26.05.2022. 13:03 ] @
Hvala, postupak mi je poznat ali je "kvaka" u veličini slike
[ gml @ 09.07.2022. 05:54 ] @
Zima moze da pocne .Jos samo da struju ne iskljuce .Energent slozen i nema vise poskupljenja.
[ gml @ 13.07.2022. 17:54 ] @
Jesu ovi peletari neke cicije .Nema nikoga svi mislili na covekovu okolinu i energent iz nase sume .A i u sumu dosla evropa .Prc Milojka .
[ ironman @ 15.07.2022. 17:36 ] @
Zašto gradske vlasti ne angažuju Drakulića da poseče i idnese sve suvo i palo drveće po Beogradu?
Pretpostavljam da bi potonjem više odgovaralo da mu se i plati i da uzme sirovinu Ovako gledam osušeno drveće po parkovima, a još uvek nije odneto ni polomljeno od snega zimus . [ centrometal košt.visnje @ 31.07.2022. 10:51 ] @
Može li neko pomoći? Imam centrometal kotao 25 kw igorionik za pelet CPPL 35. Ima li neko parametre
koje treba postaviti za sagorevanje za košticu od višnje? Svaki pdgovor je dobro došo. Hvala unapred [ dusanmijat @ 02.08.2022. 22:32 ] @
Dali neko ima iskustva sa ovakvom izvedbom gorionika?
Danas kupljen, isproban na agro pelet i izgleda mi sasvim u redu [ https://youtu.be/xYk67Ah7IVg [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 02.08.2022. u 23:53 GMT+1] [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 02.08.2022. u 23:56 GMT+1] [ dexaomo @ 03.08.2022. 11:14 ] @
Koji agro pelet si koristio i gde si ga nabavio , po kojij ceni ?
[ dusanmijat @ 03.08.2022. 13:20 ] @
Ovaj agro pelet je moj proizvod
Za sad, kako stvari stoje, tona me košta oko 100 € [ dexaomo @ 03.08.2022. 15:33 ] @
To je super. Ja gledam da kupim agro pelet ali kako stvari stoje ....
Danas sam zvao Gebi u Srbiji , tona agro peleta od suncokreta je skoro 290eura , [ dusanmijat @ 03.08.2022. 16:11 ] @
Svi su se ubezobrazili i pretjerali sa cijenama
Meni za sirovu košticu od višnje traže 150 € po toni Sušenje, prevoz i rad podići će cijenu na 350€ što je ludilo Imam oko 2 tone koštice od šljive, odradim oko 2,5 tona peleta i zima može da počne [ Ultrena @ 04.08.2022. 06:56 ] @
Trebalo je kupiti i visnje, ostavis 4-5 tona soka + visnje za pitu, koska gratis za grejanje hahaha
[ tihi2 @ 04.08.2022. 08:27 ] @
Sad će orah pa probati tu formulu sa njim. Jezgro prodati a ljuska stigla gratis.
[ dusanmijat @ 04.08.2022. 09:39 ] @
Još isplativije bi bilo napraviti baklavu od oraha😄😄😄
[ radovanz @ 05.08.2022. 07:14 ] @
Ograničena maloprodajna cena peleta na 38000din. Komentari???
[ kavic @ 05.08.2022. 07:28 ] @
Hvala bogu da su se setili... Od pocetka avgusta pelet skocio za jos 30 evra, nerealne cene... A cene drveta u Srbija sume 5000 dinara drug kupio. I dalje je visoka cena ali prihvatljivije od 420 i 480 evra po toni koliko se kretao zadnjih par dana.
[ Ultrena @ 05.08.2022. 08:27 ] @
E jbg, bacio sam 100e
[ gml @ 06.08.2022. 15:19 ] @
Citat: dusanmijat: Dali neko ima iskustva sa ovakvom izvedbom gorionika? Danas kupljen, isproban na agro pelet i izgleda mi sasvim u redu [ https://youtu.be/xYk67Ah7IVg [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 02.08.2022. u 23:53 GMT+1] [Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 02.08.2022. u 23:56 GMT+1] [ gml @ 06.08.2022. 15:29 ] @
[quote]dusanmijat:
Dali neko ima iskustva sa ovakvom izvedbom gorionika? Takav gorionik sam opisivao u vrijeme dok ste raspravljalo o losem peletu .Jednostavno sve izgura i izbaci vrti se sa onim sistemom i obori sljaku . PROIZVODITI AGROPELET 100 EVRA MALO MI SKUPO . [ gml @ 07.08.2022. 07:34 ] @
Pelletheizung KWB IMA VIDEO I ONO CISCENJE sto vrti pa obara sljaku .Princim je isti ziklon sagorevanje odvaja prasinu ne duva u odzak ko feroli i cm ali moze doci do samzapaljenja kod peleta .Mora imati onu protiv pozarnu klapnu .Ti gorionici imaju princim potdpunog sagorevanja.Sljaka se pojavi na povrsini pepela zavisno od kolicine doziranja i kolicine zraka.Ja sto kosim sa trimerom sam to vec isprobao .Nema sljake dole ali ponekad ostavi silikate ko pogacu na povrsini gdje pelet izvire. Lep pozdrav Duletu i puno uspjeha u istrazivanju.
Treba na sredini da gori isto citavom povrsinom .Ne samo krajevi .Ima zrak sto se dodaje u spiralu pa sve gori .Tako samo gori iznad zraka a ostalo pravi sljaku. [ dusanmijat @ 07.08.2022. 08:21 ] @
Kad ga prebacim na NATURELU onda mu mogu i bebu praviti
[ gml @ 07.08.2022. 10:14 ] @
Pa eto .Ja sam to sve isprobao i najbolje rezultate daje ako se negasi a naturela ima tu opciju. Mora zrak kroz spiralu inace sreda nece da gori. Vidjeces sam jel tako . Inace kad se lepo podesi ne dize pepeo i princip ciklona obori sve u dimnjak samo minimala.A da dodas samociscenje mehanicko ne kompresorom bio bi superiore. Neznam dali si uzeo tu komoru a bitna je jer obara pepeo . Ima video pa pogledas .
[ dusanmijat @ 13.08.2022. 13:04 ] @
Završen remont, čišćenje,korekcija sklopova koji mi se nisu svidjeli i testiranje
Moje mišljenje o gorioniku: -Mehanika odlična Sklopovi čvrsti, pristupačni i dobro dimenzionisani prema snazi kotla -Zaštita od povratnog plamena i samozapaljenja odlična Termostat na tijelu gorionika, pri pojavi povišene temperature, automatski startuje gorionik bez obzira dali je on isključen dugmetom off ili je postigao zadatu temperaturu u kotlu Klapna na ulaznoj komori za pelet ima silikonska krilca i njima zatvara dotok zraka kroz puž -Elektronika loša Nema nikakvih mogućnosti podešavanja od strane korisnika pa svakom promijenom goriva dolazi do lošijeg sagorijevanja -Potpala i pozicija grijača loša Grijač je 300w ali samo mali dio toplote usmjerava na pelet, dok ostatak bez potrebe ode u ložište kotla Ubacio sam grijač, patronu od 250w u cijev sekundara i svu toplotu usmjerio na pelet i potpalu Ostaje još da uradim prelaznu ploču da oba gorionika pašu na isti priključak kotla i da postavim zajedničke džekove na elektroniku NATURELA Kapacitet puža je 1,6 gr/s tako da se snage mogu podešavati vrlo precizno Ako neko ima konkretno i ne dvosmisleno pitanje ili neki pametan prijedlog da se nešto unapredi,STOJIM NA RASPOLAGANJU [ gml @ 13.08.2022. 18:01 ] @
Dobar pellet ali skupa proizvodnja .Jeli to neka bio proizvodnja pa bas 100 evra tona.
[ dusanmijat @ 13.08.2022. 19:33 ] @
Ja lijepo opisah gorionik i predložih diskusiju sa nekim ko ima iskustva sa sličnim izvedbama gorionika
Ti, naravno, nastupaš u svom maniru Napisao sam okvirnu cijenu koja nebi trebala da se probije Dnevnica fizičkog radnika je 35€ pa nisam ni sebi mogao računati manju Kad budem uključio proizvodnju 10 sati dnevno onda ću znati tačnu cijenu po toni Ako ima negdje za 100€ po toni, javi mi, kupio bih da se ne patim Zavidnost i ljubomora su neizlečive bolesti [ gml @ 13.08.2022. 21:16 ] @
Ni zavidnost ni ljubomora .A ja kad nesto uradim onda ne racunam svoj rad i ta slama valjda je besplatna pa mi ostane samo struja sto kosta. Goionik si sam pravio a posle kupio sevdski .Kotao samogradnja idealan za tvoju potrebu a trazis neki zapadnjacki. To je moj manir Ako uracunas i onu pelet presu sto si napravio sa bar dvije dnevnice i to ce da poveca proizvodnju tvog energenta.Pogledaj dali taj gorionik ima ciscenje kompresorom .?Jel zazidan u samot i trebal se cistiti stjenke kotla svake sedmice .Javi kad kupis kotao sa samociscenjem .Da vidimo dali ima efekta sa ovim novim gorionikom .Jesul dimni gasovi manji od te, vode.
[ Goranto @ 13.08.2022. 21:27 ] @
Dušane,kupio si jeftin hardver(našao si ga interesovanjem,Ja od kuće ga nebi našao sigurno) i ne sumnjam da softver možeš da smisliš,dokazao si.
Pišem samo da bi te podržao u nesumnjivom uspehu,za koji Ja nemam uslova a imam interesovanja. Skoro sam sa prijateljem diskutovao da Ljudi koji imaju mogućnosti(sa sela)o tome najmanje razmišljaju.Kupuju drva a biomasa sa njive propada! Želim ti da se naj jeftinije i naj komotnije,moguće,greješ!!! [ dusanmijat @ 13.08.2022. 21:48 ] @
Goranto
Hvala na podrsi Polako se pripremam da u ovim ludim vremenima ustedim na ogrevu ali komfor se ne smije narusiti Sutra mi stize i kotao Effecta 220 pa sam onda kompletan Bice pregledan, pripremljen za rad ali ce, za sad, ostati u rezervi Slede zapazanja kad pregledam kotao [ dusanmijat @ 13.08.2022. 21:56 ] @
Citat: gml: Ni zavidnost ni ljubomora .A ja kad nesto uradim onda ne racunam svoj rad i ta slama valjda je besplatna pa mi ostane samo struja sto kosta. To je moj manir Ako uracunas i onu pelet presu sto si napravio sa bar dvije dnevnice i to ce da poveca proizvodnju tvog energenta. Cudna ti neka matematika i na tecaju se uci bolja verzija [ Goranto @ 13.08.2022. 22:02 ] @
Citat: dusanmijat: Sutra mi stize i kotao Effecta 220 pa sam onda kompletan Na nuklearno gorivo li je taj!!! [ gml @ 14.08.2022. 08:40 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: gml: Ni zavidnost ni ljubomora .A ja kad nesto uradim onda ne racunam svoj rad i ta slama valjda je besplatna pa mi ostane samo struja sto kosta. To je moj manir Ako uracunas i onu pelet presu sto si napravio sa bar dvije dnevnice i to ce da poveca proizvodnju tvog energenta. Cudna ti neka matematika i na tecaju se uci bolja verzija Sad na tecaj ce se prijavim i necu vise trimerom penziju zaradjivat.Jadni taj kotao kad stigne ima da bude stotinu mana.Ma neznaju ti zapadnjaci nista.Jeste da imaju tehniku ali nas covjek sto napravi to je zakon.Jedva cekam da okacis slike da vidimo to sve sta nevalja. [ gml @ 14.08.2022. 08:49 ] @
Nema gi TARADRINA.Da ga ovi sa cijenom nisu urnisali pa obdaniste zatvorio.
[ dusanmijat @ 15.08.2022. 19:35 ] @
BINGOO, kupio sam kotao mnogo bolji nego što sam u prvi mah mislio
Svi plinovi iz ložišta prolaze kroz vertikalni cijevni izmjenjivač koji se sastoji iz 5 cijevi fi 50 dužine 600 milimetara U cijevima su turbulatori koji imaju, elegantno riješeno, automatsko čišćenje Osim tajmera za intervale čišćenja, tu je i termostat dimnih plinova (50-300°) koji automatski uključuje čišćenje ako d.p dostignu zadatu vrijednost U kotlu je ugrađena i bakarna spirala za pripremu sanitarne vode sa svom pratećom opremom (mješni ventil, termostatski ventil, sigurnosni ventil, pumpa....) Šlag na tortu su ugrađeni i elektro grijači snage 9 kw Instrument tabla je na slici da je ne opisujem Sve u svemu, sam kotao mnogo više vrijedi nego što sam ja ukupno platio gorionik sa automatikom, spremnik za pelet (oko 270 cm2), pužni transporter i kotao https://drive.google.com/file/...Mm6caTOyk8_U/view?usp=drivesdk [ gml @ 16.08.2022. 17:31 ] @
Sve cestitke .Zakaci slike kad iztestiras da malo i mi uzivamo sto nemamo takve kotlove .LP.
[ dusanmijat @ 17.08.2022. 21:08 ] @
[ gml @ 18.08.2022. 04:45 ] @
Super samo da to prelopatas nekoliko puta izdrobis i uskljadistis .Zima moze da pocne .
[ dusanmijat @ 18.08.2022. 07:27 ] @
Cijeli žovot je neko lopatanje
Ko ne lopata taj se tetovira, drogira ili uvlači minđuše [ gml @ 18.08.2022. 20:19 ] @
Tako je bas samo sto poskupistwe onoliko ti i tvoja firma.
[ gml @ 20.08.2022. 13:04 ] @
Aj de pli tu masinu da pogledamo rezultate .
[ gml @ 04.09.2022. 09:57 ] @
Nema testa Dule se namirio pa sad se ne oglasava .
[ gml @ 10.09.2022. 09:26 ] @
Ma i nevalja taj kotao .Zastarela tehnologija .Kupljen na odpadu nema kontrolu sagorevanja.Lambaada nepostoji .Bolje je lopatat.
[ dany12 @ 14.09.2022. 12:19 ] @
Kako proveriti da li je ekspanziona posuda ispravna? Pritisak u sistemu mi varira od 1 do 2 bara toplo hladno. Znači na 20 stepeni je 1 bar, a na 65 je 2 bara. Postoji mogućnost i da je ekspanziona posuda mala, pošto imam u sistemu 400 do 450 litara vode, a posuda je od 35 litara. Duvao sam posudu ali se povećava i pritisak u sistemu i isto pokazuje 1,2 bara i u posudi i u sistemu. Ako povećam pritisak u posudi za isto se poveća i u sistemu. Da li to znači da je pukla membrana?
[ Taradrina @ 14.09.2022. 13:40 ] @
Skinite bocu i naduvajte je 1 bar, (videćete da li je ispravna) a posle tako dopunite sistem, ako nije visina vodenog stuba veća od 10m.Sa ovim povećavate dilataciju boce. Nekada je Zoran Obradović objavljivao tabelu za to.
Inače, boca je mala ali pokušajte ovako i pratite pritisak. [ gml @ 17.09.2022. 07:44 ] @
Zasto da skida bocu kad je svejedno neskidanu duvao na jedan bar
[obrisana uvreda] [Ovu poruku je menjao bakara dana 17.09.2022. u 11:54 GMT+1] [ gml @ 17.09.2022. 15:33 ] @
Evo tabele .A zavisi od zeljene temperature i vrste fluida.
[ gml @ 19.09.2022. 21:51 ] @
Evo i druge tabele.
[ gml @ 20.09.2022. 08:09 ] @
Svi junaci nikom ponikose. Zvace se Goranto forum dok si prodavo regulaciju .Sad kad pelet poskupi i vise nikog nema .Samo sam ja veran ostao.Naravno i moj komsija Dule ponekad izlozi nesta sa otpada sto nadje ako kome moze prodat .Ja se iskljucivo naoruzavam znanjem uceci od najboljih sa foruma. Naravno i ti si jedan od ucenih prosao si tecaj na Hrvatskom forumu .
Ja da lozim moram pa stacu .Ovako me ponekad prijave moderatoru tipa Dordjeta i jos poneki .Ali Pirocanac nezalim se dobro je. Nema te da vidim sta si sve izgradio a to mene puno interesuje. [ dusanmijat @ 20.09.2022. 08:29 ] @
Komšo, ako nešto treba, slobodno piši u pp. kao što si i do sada radio
Svako dobro svima [ gml @ 20.09.2022. 09:02 ] @
Treba Dule sve o peletu i proizvodnji .Ti znas a ja bi da saznam pa da se bacimo u izgradnju .Sta raditi u ovim penzionerskim danima a mnogo li sam trave pokosio trimerom .
[ dusanmijat @ 20.09.2022. 09:09 ] @
Eee, da si na vrijeme sakupljao i trava se peletira
Biće priče i o peletiranju dok uhvatim vremena da snimim proizvodnju Prva tura sirovine je stigla Tona u jutanim vrećama, sa prevozom i istovarom me koštala 25€ Eto, nemoj se sikirati, biće tona peleta ispod 100€ [ gml @ 20.09.2022. 09:17 ] @
Nije mi jasna ta proizvodnja i izgradnja peletirke .Zasto to mora da bude 350 evra ili peletirka 80 000 km .Dodje mi da krenem u proizvodnju .Dali je to hit ili kraj kotlova na pelet.
[ gml @ 20.09.2022. 09:28 ] @
Citat: dusanmijat: Eee, da si na vrijeme sakupljao i trava se peletira Biće priče i o peletiranju dok uhvatim vremena da snimim proizvodnju Prva tura sirovine je stigla Tona u jutanim vrećama, sa prevozom i istovarom me koštala 25€ Eto, nemoj se sikirati, biće tona peleta ispod 100€ Ja to i pricam citavo vreme . [ dusanmijat @ 20.09.2022. 09:46 ] @
Evo nekih starih snimaka hrastovog peleta i agro peleta
https://youtu.be/J3aowLtAuT4 https://youtu.be/Ofj73e_oN_U [ skrseni @ 21.09.2022. 23:53 ] @
d vece nije jos zazimilo a vi vec kukate,dobio sam na poklon neki gorionik home made sa reduktorom covek htede da baci ,a ja ko otpad daj da se nebaci uskoro fotke ,e pa ziv je forum.
[ dusanmijat @ 22.09.2022. 11:16 ] @
Samo treba kreativnosti a materijala do mile volje
Sretno [ dusanmijat @ 22.09.2022. 21:33 ] @
OTPAD, OTPAD
https://youtu.be/2bcSK2tdnG4 [ Goranto @ 23.09.2022. 20:11 ] @
Otpad je bezlična masa a ovo je odbačeno jer nije potrebno nekome ili iz neznanja.
Volim i Ja “Otpad”. [ gml @ 24.09.2022. 06:52 ] @
Ti volis da ti kvrcne kicma a ne telefon u dzepu .
[ gml @ 01.10.2022. 18:45 ] @
Nema gi Pirocanac .Sigurno skuplja grancice na Staroj planini.
[ toppelet @ 02.10.2022. 09:20 ] @
Pozdrav za sve
[ gml @ 02.10.2022. 14:05 ] @
toppelet
Pa gdje si druze .? Jos sam ti zahvalan na ukazanoj pomoci.Nisam zaboravio. [ gml @ 27.10.2022. 19:22 ] @
Cudno mi da bas nikog nema na forumu svi odleprsali a toliko znalaca bjese.
[ studio3dart @ 27.10.2022. 19:32 ] @
Ko će i da bude kad je pelet poravnjan sa cenom zlata. Ja prešao na trešnjeva i dženarikova drva.
[ dusanmijat @ 27.10.2022. 20:06 ] @
O grijanju se ne priča gok se trava zeleni
Ima vremena [ Taradrina @ 27.10.2022. 20:41 ] @
Pa nije svugde tako. Na Tari je bilo hladnije u avgustu-grejanje radilo. Sada se greje samo u toku noći, jer je jutarnja od 0-6°.
Pelet 325e/1050kg. Drva 80e. [ KBDNK @ 28.10.2022. 00:58 ] @
Citat: gml: Cudno mi da bas nikog nema na forumu svi odleprsali a toliko znalaca bjese. Zar ti nisi dovoljan? [ gml @ 28.10.2022. 16:27 ] @
Pa nije dovoljno falis ti sa svojim pronalazcima .A super su za razmisljanje .Kao ono zatvoris cug pa smanjis da toplina ne ide u dimnjak. Neznam kako se neko toga nije setio ranije.
[ gml @ 30.10.2022. 03:03 ] @
Ovako je bilo i sa loz uljem extra lako .Sad pelet .Kad nesto hoce da uniste samo poskupe pa nema proizvodnje ni prodaje .
[ Roland11 @ 22.11.2022. 12:22 ] @
Potrebna mi je pomoć ako ima ko da pomogne?
Kotao Abc elegant 27kw grejem 180 kvadrata dve etaže i prizemlje.Kotao se nalazi van kuće u pomoćnoj zgradici.Ugradio sam 4 tvorokraki mešni ventil Ivar proizvodjač od 0-10 majstor namestio na 0 da bude otvoren skroz ja ga držim na 7 sedmici i odmah posle njega termostat koji mi pokazuje koliko prema kuci da posaljem toplote gde ide oko 50c a na kotlu podešeno na 75 c stim cevi su izolovane prema kuci gde ulaze u špajiz kuće tu mi je odmah još jedna pumpa na kojoj ima termostat na cevi koji je podešen da pali pumupu na 50 c znaci imam u kotlu pumpu i ovu jednu posle ventila.E sad kako god namestim tu u kotlu pumpu da je kotao pali pri paljenju kotla ili npr na 40c ...Meni se i dalje stvara neka crna smola po zidovima što ne bi trebalo..Da kotao udje u modulaciju na 75 c i izadje na 80 c u modulaciji tinja vatrica i tako tinja dok ne spadne temperatura na 67-8C i onda opet kreće da šalta brzine od p1-p5 do 75c modulacija i opet u krug.Termo glave imam na 6 radijatora.Kako se rješiti te crne smole na zidovima.Hvala vam u svakom slucaju [ gml @ 22.11.2022. 19:55 ] @
Kod mene se pumpa pali na 65 .Kotao bas nikad ne radi na kondens tempeaturi sto je 57 c°.A to da pumpa vrti na 40 .To zaboravi.Kad to resis nema crno .Ta modulacija se moze podesiti da histerza bude sto manja.Da se negasi a da radi u odrzavanju. Meni kotao ide max na 75 i odrzava tu temperaturu na dva stepena .Znaci nema podigne pa spusti nego podigne i tu drzi na dva stepena razlike.Sve ti zavisi kakav termostat imas jel cevni sto laze 5 stepeni ili digitalni tacan .Kotao 75 histerza 2 stepena modulacija da je ukljucena i podesena da previse ne oscilira .
[ dusanmijat @ 22.11.2022. 20:50 ] @
Roland11
Ta vatrica što tinja u modulaciji ti čedi kotao U čemu je smisao te vatrice a temperatura u kotlu ti opadne 12-13 stepeni? Malo poradi na srazmjeri snaga Pokušaj bez modulacije a snagu ograniči na 3 Nije greška ako ti se kotlovska pumpa uključi na 40-45 stepeni Postoji li sobni termostat, šta isključuje? [ Roland11 @ 23.11.2022. 09:43 ] @
Hvala vam na odgovorima.Imam sobni termostat ali njega koristim samo da upalim kotao da ne izlazim iz kuće i gledam da mi kotao sto vise radi.Probao sam i varijantu da gasi i pali kotao tada nema kondeza i ne ulazi u modulat ali puno ima onda paljenja i gašenja kotla i oseti se hladnoća u kuci dok potpali vatru.To ste u pravu on kad tinja vatrica u modulatu to i čadi i kad namestim 75c on izađe na 77c udje u modulat i onda do 67c pada pa ga pokreće da šalta brzine.E sad imaju opcije u kotlu IH24 od 1-20 da podesim ...A07 od 1-4 to mi stoji na 4...A06 stoji 0. A10 stoji na 1..A13 na 0....e sad ima D01 stoji 1...D08 na 5...D23 na 2...možda tu moram neke izmene uraditi ali nisam stručan za takve stvari.Koju brzinu da stavim na pumupu koja mi je u kuci posle mesnog ventila a koju brzinu na pumpu sto mi je u kotlu?
[ dusanmijat @ 23.11.2022. 11:34 ] @
Na kotlovskoj pumpi sigurno zadovoljava prva brzina
U krugu grijanja treba eksperimentisati Pokušati sa najmanjom snagom, provjeriti naj udaljenije radijatore pa ako su progrijani onda tako i ostaviti Od parametara treba pronaći koji je za ograničavanje snage, isključiti modulaciju i onda eksperimentisati Ostaviti na snazi koja postiže temperaturu dovoljnu za grijanje a ne ide u gašenje Kad zahladi snagu podići Ostale parametre neka čačka neko ko zna šta radi [ gml @ 23.11.2022. 18:23 ] @
Citat: dusanmijat: Roland11 Ta vatrica što tinja u modulaciji ti čedi kotao Nije greška ako ti se kotlovska pumpa uključi na 40-45 stepeni Postoji li sobni termostat, šta isključuje? Nije greska da se mesni zatvori kad se pumpa upali na 40 ali je greska ako je ventil otvoren pa ta mala pumpa gura u radijatore.A prepostavljam da je mesni otvoren .To podizanje i spustane temp je ubitacno .Provereno .Dvije pumpe a ventil otvoren to je sve nista .Najbolje je resenje kad podigne sistem da ide na malu snagu u odrzavanje . [ Roland11 @ 24.11.2022. 09:00 ] @
Za sad sam ograničio snagu na p3 temp kotla 75c. Histerza podesio na 2.. kad spadne temp na 73c on pokerce brzinu p3-p1 i na 75-76c pali modulat i piše p1 modulacija i tako opet u krug73c pa šalta..smanjio se kondez ali ga jos ima prisutnog po zidovima.Na mesnom vent prema kuci saljem 50c..Da li postoji mogućnost da ova pumpa sto je fabricka u kotlu da se upali kada i kotao u isto vreme? Ili da je podignem da pali na 55c ,a ova druga posle mesnog da pali npr na 60? I da upravo sam saznao da ovaj pelet sto koristim od lokalnog proizvodjača koristi Hrast,bukvu,malo čamovine i da dodaje STOČNO BRAŠNO ! Kao da bi povezao...Mada brzo postigne zadatku temp pelet je oko 2cm dužine ..a vlažnost kaže da Meri od prilike jer im ne radi par godina aparat za ispitivanje.
Hvala [Ovu poruku je menjao Roland11 dana 24.11.2022. u 14:28 GMT+1] [ gml @ 24.11.2022. 17:11 ] @
Ja i dalje mislim da je problem u pumpi .Jer ti nemas regulaciju.Kod mene se ventil zatvori dok kotao ne postigne temp a postigne je za 5 minuta. Onda se otvori ali na 65.A na 60 se ugasi odnosno ventil se zatvori dok se temperatura ne ujednaci .Tako tebi mala pumpa podhladjuje kotao jer ti je ventil otvoren.
[ Roland11 @ 24.11.2022. 19:00 ] @
Pa šta mi je sad najbolje činiti?
[ Taradrina @ 24.11.2022. 19:50 ] @
Preskoči postove od - gml
[ dusanmijat @ 24.11.2022. 20:11 ] @
Roland11
Ako ti je pumpa u kotlu ispravno instalirana u kotlovski krug, miješni otvoren bar 30%, kad temperatura u kotlu pređe 60 nema šanse da ti se pojavljuje kondenzat Neka se pumpe uključuju kao do sada Pokušaj ograničiti snagu na P2 pa vidi koliku temperaturu može da postigne U svakom slučaju treba neko da uradi fino podešavanje po snagama [ Goranto @ 24.11.2022. 22:22 ] @
Citat: Roland11:E sad kako god namestim tu u kotlu pumpu da je kotao pali pri paljenju kotla ili npr na 40c ...Meni se i dalje stvara neka crna smola po zidovima što ne bi trebalo. Čini mi se da je najpre u pitanju sagorevanje.Ventilatorom treba podesiti najpre boju plamena,vise prema žuto,svetlije,treba da je reper po svim snagama posebno.Kasnije to proveriti bojom izmenjivača,bar oker da je,a onda tek štelovati odnos temperature vode polaz-povrat. Štelovanje sagorevanja je posao za strplive i posvećene još pogotovo za pet snaga.Zato i ne samo zato je za čvrsto gorivo “obavezan” Bafer,Akumulator toplote.Našteluješ jednu snagu i “davaj”. Pelet može biti problem ali ne toliko.Proizvođač samo iz krajnjeg nemara može da ima visoku vlagu peleta jer iz peletirke on izađe vreo a ako je piljevina vlažna nemože ni da ga napravi.Obično sam potrošač ili distributer lošim skladištenjem poveća vlagu. [ Taradrina @ 24.11.2022. 22:40 ] @
Ako je potrebno štelovanje po snazi, to retko ko može "od oka" da uskladi količinu peleta, brzinu ventilator, i pauzu između novog ciklusa. To rade ljudi sa TESTO uređajem, koji imaju iskustvo.
Da spomenem, ako ipak želite da čačkate po MENIJU, zapisuje svaku vrednost na displej-da možete da vratite. Sin od ZMajdina-Boris to radi ekstra, i ljudi ostvare značajnu uštedu u peletu a dobiju dobro sagorevanje. [ Goranto @ 24.11.2022. 23:00 ] @
Ne velim.TESTO je sigurica...!
...... A što se nejavi "sin Zmajdina".Bilo bi interesantnih iskustava! [Ovu poruku je menjao Goranto dana 25.11.2022. u 00:11 GMT+1] [ gml @ 25.11.2022. 17:02 ] @
Citat: Taradrina: Preskoči postove od - gml Nije problem samo preskoci . Ja se neljutim .Bitno je da se nadje adekvatno resenje. Ako nisam u pravu Ako neko ima boju ideju samo izvolite. Bio bih sretan da nadjes resenje. Tu netrebaju istrumenti samo malo iskustva . [ gml @ 25.11.2022. 17:16 ] @
Stavi pumpu na 65 .Probaj .Stavi vatricu na to da gori a ne da dimi .Ja sam imao iskustvo da progrijavanje sistema radim sa snagom tri a odrzavanje radim sa snagom jedan .Nista be dobijes ako hladis i podizes sistem . Tu snagu gdje ti vatrica gori i dimi napravi tako da ti ta snaga ne gasi nego odrzava toplotu .Procitaj malo o inventer klimi zasto je stedljiva .Pa samo zato sto posle progrijavanja sistema prelazi na malu snagu odrzavanja. E to je tvoj problem .A kondens se stvara na 57 c°.Kad ti nije ventil zatvoren voda iz sistema podhladjuje kotao ako ti je kotlovska pumpa pocela da vrti na 40 .
[ dusanmijat @ 25.11.2022. 17:25 ] @
Neki postovi sa ovog foruma će se proučavati na univerzitetima
[ gml @ 25.11.2022. 17:54 ] @
I ja ocekujem . A da pogledamo novu masinu to neces . De slikaj malo da pogledamo.
[ gml @ 25.11.2022. 18:23 ] @
A i ja bi se grijao po staroj cijeni ali oni tvoji stalno podizu pa moram sve duplo da platim .Mozda i tebi podignu platu za 15 %.
[Ovu poruku je menjao gml dana 25.11.2022. u 20:04 GMT+1] [ gml @ 26.11.2022. 10:11 ] @
De malo upali svedjanku da i mi vidimo tu poslednju tehniku. Ili ces da prefarbas pa na pic.
[ dusanmijat @ 26.11.2022. 10:40 ] @
Šveđanka ćuti i trpi
Neće na pik.ba jer mi treba U januaru ide gorionik na moju peć a dotle trošim zalihe koštice [ dusanmijat @ 29.11.2022. 10:02 ] @
[ vladimir1981 @ 30.11.2022. 15:11 ] @
Poz drugari jedno pitanje! Imam u sistemu centralnog grejanja na pelet ugrađen trokraki antikondenzacioni ventil caleffi serije 280 koji potpuno otvara povrat na 45c.Na koliko stepeni je najbolje da se pali pumpa?
[ dusanmijat @ 30.11.2022. 19:52 ] @
vladimir1981
Kako se pokazala intervencija na čašici za sagorijevanje? Koji je raspon snaga? [ gml @ 01.12.2022. 14:30 ] @
Ja sam imo taj ventil i skino .Razlog sto drzi pola kotla hladnog .Doduse bio je esbe .A dodao kotlovsku pumpu da mijesa vodu u kotlu .Pali na 65 senzor je u gornjoj zoni kod sigurnosne grupe.Nema trunke kondenza niti cistim dimnjak vise.Imam zapreminu kotla 160 litara i toliko spremljene vode za radijatore .Sve se odrzava na dva stepena .To je moja ideja .Brener posle progrijavanja sistema radi na odrzavanju te toplote zapremine na najmanjoj snazi .A termicke glave nek regulisu sobnu temperaturu.
Pojedinci tvrde da pri velikoj temp kotla izduva vise u dimnjak .To jeste tako a nemora da znaci .Gore je kad se stalno pali i gasi jer ono malo vode od pola kotla brzo skine. Samo jedno iskustvo a ako Dule kaze da nije tako ja se slazem . [ vladimir1981 @ 01.12.2022. 15:21 ] @
Neverovatna promena se desila samo sto sam uključivanje pumpe sa 30c povećao na 45c,mnogo je čistije ložiste i staklo manje garavi...
[ gml @ 01.12.2022. 15:56 ] @
Racunaj da kondens pocinje ispod 60 .Ako tako radis sa malom temp nemozes izbjec. Hladno i vruce rosi.
[ vladimir1981 @ 01.12.2022. 16:22 ] @
Ja sam mislio da mi peć radi dobro al kad sam podigao pumpu za 30 na 45c da se pali, nakon sat vremena sam video veliku promenu, tako da ću pumpu da podignem na 50 pa možda i više :)
[ gml @ 01.12.2022. 17:23 ] @
Samo vise od 60 a termicke smanjis na koliko trebas u sobama tem .Nemas ti gubitke nemas kotlovnicu sve tu ostaje.
[ vladimir1981 @ 01.12.2022. 17:46 ] @
Znači da stavim pumpu da se uključuje na 60c iako ventil pusta na 45c i to je to...
[ dusanmijat @ 01.12.2022. 18:05 ] @
Kako god se okrene, bez dvije pumpe teško se štiti kotao i reguliše polaz
Koliko hladnih startovanja ima kotao u toku dana? Šta reguliše temperaturu u kući i na koji način? [ vladimir1981 @ 01.12.2022. 18:12 ] @
Pali se ujutru oko 8h i gasi uveče oko 23h.Temperaturu regulišu termo glave. Kotao prati zadatu T vode i ponekad prebaci zadatu al ne ide u gasenje jer sam mu ja tako podesio.
[ dusanmijat @ 01.12.2022. 18:26 ] @
Neka pumpa krene na 50 i nema zime
[ gml @ 01.12.2022. 18:29 ] @
Citat: dusanmijat: Kako god se okrene, bez dvije pumpe teško se štiti kotao i reguliše polaz Koliko hladnih startovanja ima kotao u toku dana? Šta reguliše temperaturu u kući i na koji način? Pa najbolje a moze se to podesit da se negasi cesto. [ vladimir1981 @ 01.12.2022. 18:34 ] @
Citat: dusanmijat: Neka pumpa krene na 50 i nema zime Tako je trenutna postavka [ dusanmijat @ 01.12.2022. 18:37 ] @
Može u februaru ali u novembru, teško
Ili da pređe na sitan ugalj pa mu gašenje ne znači ništa [ gml @ 02.12.2022. 04:29 ] @
Znaci gasenje i na sitan ugalj i tu ima odrzavanje nije onako samo na vremenski relej.Pali gasi . Moja ideja je da se poveca temperatura kotla i napravi krug do radijatora i tako drzi bez kondensa i bez investicija dodatnih.Ja sam gledo kako si ti pravio gorionik za sitan ugalj pa mi bas nije prakticno ali ti imas svoje misljenje i odma se naljutis ako neko ima drugu ideju.
Ustvari resenje uvijek ima bolje. Taj kondez ventil je bacanje para kao i ladomat akumulator toplote.Prirodna promaja i povecavanje povrsine izmenjivaca.Sve dokazano da je samo gubitacno .Pogledaj samo gasni bojler kako grije i sa kolikim izmenjivacom i princip rada inventer klime .Ako se dobro izmeri gornji dio kotla kad je na 65 a tad i doljna polovina se sama od sebe podigne i paljenjem pumpe brzo ujednaci jer termo glave imaju imaju ulogu mesnog a jos ti ostane otpor i brzina fluida onda je sve jasno da taj kondenz ventil i nije resenje .Ali ima tu ampula od 50 pa ako se stavi na povratu ima efekta a sve mozes sa pumpom da odradis bez komplikacija. Pogledaj kako je kod svedjanke izmjenjivac toplote .Sve oblozeno samotom .Nije samo prinudna promaja oduzimanje toplote na najblizoj i najvecoj taczi .Smirivanje pepela i teznja za cistim izmenjivacem .Sto najbolje oduzima toplotu i ima najbolje iskoristenje prenosa za vodu. Ono je kod tebe stara verzija sa bimetalom a da vidis digitalca sa lambdom .Neces da priznas ni da slikas cinjenice ali nebitno .Imam ja to jos podavno u rukama .Nekosim trimerom kao sto ti me naruzi . Diskusije su razmjena najboljih ideja i uvijek se zastarelo potiskuje a ideje kopiraju.Nego da mi vidimo neku saradnju sa sitnim ugljem .Dali ti imas kakav popust pa podijelimo. [ gml @ 02.12.2022. 04:41 ] @
Citat: vladimir1981: Citat: dusanmijat: Neka pumpa krene na 50 i nema zime Tako je trenutna postavka To ti je najbolje i naj jednostavnije samo malo te snage postelujes da nepravis velike oscilacije u intervalima moduliraj i to posteluj da se sto manje gasi . [ dusanmijat @ 02.12.2022. 05:32 ] @
gml
Ozbiljno sam naveo poređenje Na pelet, gašenje dugo traje, čisti i izduva dosta toplote Kod tebe, ventilator se isključi, malo tinja i plamen se ugasi Pošto nemaš više nivoa snage, regulacija je u uključenju i isključenju ventilatora i dozatora [ gml @ 02.12.2022. 06:34 ] @
Ima snage i odrzavanje samo podesis .Kod mene je regulacija nisu releji .Podesis histerzis naprimjer na dva stepena i razmaknes pauzu koliko hoces snagu i dobijes to isto ko ione snage 1-2-3 .Ugasi se ventilator ali plamen manji ostaje tinja ali ne gubi temperaturu .Ventilator ima 6 brzna u odrzavanju prebaci na 1 inace pepeo se stvori ako ne pirka .Posle kad dune digne pepeo a ovako nekako manje .Mnogo sam probao .Meni je idalno nedimi sto malo sagoreva u gorioniku mozda nekoliko kg a sto smrdi malo to smrdi i kod ostalih sto pusijaju po gradu .
Imam jos nekih ideja ali vremena malo .Tako da svaki predlog mi dobro dodje.A ovo mi radi automatski samo cisti i puni . [ Goranto @ 02.12.2022. 22:44 ] @
Citat: gml Imam jos nekih ideja ali vremena malo .Tako da svaki predlog mi dobro dodje.A ovo mi radi automatski samo cisti i puni . I nerazbra da nije isto ugalj i pelet. Teraj Majstore do kraja!! Ja ložim drva a On ugalj molim Moderatora da nas Oba eliminiše trajno! [ gml @ 03.12.2022. 07:57 ] @
Nemozete vi mene da smislite svejedno sta lozim .A razlog je sto nije po vasem ono ja sam na forumu jer prodajem regulacijuza covjeka iz Hrvatske .A sad Zlatko prestao sa kinezima pa vam smetam.
Za tvoju imformaciju moj kotao moze da radi na drva na pelet sitan ugalj krupan ugalj naftu i gas. Pa sam dao sebi za pravo da komentarisem na forumu sa ljudima dobre volje. Bio je Zmajdin prodavao maglu pa srki pa ovi sateliti sto kao nakupci prodavase neke magle kao monteri pelet gorionika .Steleri sto smanjuju potrosnju i pricaju o neutralnom dimu. A onda lopata Alije Sirotanovica kao regulacija. A vidis ja na forumu nisam da nesto profitiram . Tuzakali ste vi mene i banovali vise puta nije mi to strano .Samo nastavite to govori nesto o vasem karakteru. AJTE SAD NAVALITE PRITISKAJTE UZVICNIK BANUJTE I DOSAD STE TO RADILI. [ musamusa @ 03.12.2022. 12:20 ] @
Postovanje svim clanovima grupe 😁
Zanima me da li je neko sam pravio set za kompresorsko ciscenje? Pa ako jeste, molio bih za pomoc sta je potrebno sve da probam i ja da napravim? 🙂 u pitanju je Bmax gorionik 10-30kw Hvala 🙂 [ gml @ 03.12.2022. 14:29 ] @
Citat: Goranto: Citat: gml Imam jos nekih ideja ali vremena malo .Tako da svaki predlog mi dobro dodje.A ovo mi radi automatski samo cisti i puni . I nerazbra da nije isto ugalj i pelet. Teraj Majstore do kraja!! Ja ložim drva a On ugalj molim Moderatora da nas Oba eliminiše trajno! JA IMAM I PELET U DRUGOM OBJEKTU I UGALJ I TOPLANU U OPTICAJU .I sve pripada meni privatno vlasnistvo objekata a ne toplane ali vise kotlovnica za tvoju imformaciju. [ Vladimir Gembesh @ 04.12.2022. 18:17 ] @
Jer je bila kriza i kod nas u Makedonije nije bilo izbor peleta, morao sam uzeti peleta od kosti masline. Tu je i nastao problem. Imam gorionik brener peleta i od kad koristim ove od masline on se upali, gori jedan cas do dva, a pa se onda napuni dovod i blokira puz koji dovodi pelete. Na pocetku iako je blokirao sogorevao je pelete i pravio pepeo. Posto nije radio kako treba menjao sam parametre kolicine peleta koji dovodi i razmak izmedju. Sada radi tri sata, al ne pravi pepeo, nego to izglkeda kao samlena kost masline koja nije izgorela. To se javlja i u gorioniku i u rezeorvar pepela. Molim vas za savet jer sam uzeo pelet za celu sezonu i ne mogu ga zameniti. A i nema neki izbor. Hvala
[ Taradrina @ 05.12.2022. 00:37 ] @
Vladimir Gembesh
Moj komšija je imao neki gorionik, sve se moglo podešavati-vreme ubacivanja, pauza, brzina ventilator i radio je na pelet. Iz nekog razloga (pošto je puž-transporte dizao pelet iz silosa i pelet je padao kroz cev na rešetku) iz čista mira zaglavi i napuni se cev. Proveli smo sate uz njega, i vratili ga na servis. Vama predlažem da dodate vazduh u sagorevanje i možda malo peleta(možda je važniji od potrebne norme). Da imate dotok vazduha u prostoriju gde je peć. To je ono na slepo, a kontaktirajte i servisera...ili sami menjajte vrednosti, ali zapisuje sve šta menjate. I postavite neke slike peći i rešetke, pepela... [ milanbrainbug @ 05.12.2022. 12:01 ] @
Pomagajte ljudi vec drugu zimu za redom imam problem sa kondenzacijom u kotlu.Prvo dimnjak purnja kao da lozim ugalj i to onaj blatnjavi sto su lozili u termoelektrani,a drugo u izvesnim slucajevima od kondenza se pojavljuje voda oko dimovodnih cevi.Spoljni je kotao i do predprosle zime nisam imao nikakvih problema...podesavanja nisam menjao od instalacije...pelet koji koristim kada ga prebacim kod burazera u drugi kotao gori super i dima gotovo da nema.Sta bi mogao da bude uzrok?Kotao je radijator compact 25.primetio sam da mi pritisak kada je toplo/hladno dosta varira (od 0.3 - 2 bara),koliki pritisak treba da bude u expanzionoj posudi i kako da proverim da li je ona ispravna?Da li jos neki mehanicki kvar moze da utice na gore pomenut problem?Inace kad se kotao ocisti radi normalno neko vreme,ali dim uvek bude crn i cadjav iako je ociscen.Ima li neko ideju sta da radim...mozda nesto ne cistim dobro... ili vec nesto trece stvarno vise ne znam sta da radim...
[ Taradrina @ 05.12.2022. 13:29 ] @
Niste dobro očistili kotao. Morate očistiti pepeljaru/rešetku, sve dostupne površine, cevi iznad do usijanja, skinete limeni poklopac i cevi pozadi(i usporivače naravno) i na dnu gde se skuplja garež. Proveriti dimne cevi/čunkove, i očistiti dimnjak.
Podići T u kotlu na 70-75*C.Računam da imate mešni ventil za zaštitu kotla i još jednu pumpu, ali po pisanju nemate. Za veliku razliku u pritisku, to je mala ekspanziona posuda na samom kotlu(ili je bez vazduha). Pritisak u posudi mora da bude 1 do 1,5 bari, a u instalacija isto. Kad je topao sistem i codgovarajuća eksp.posuda,maksimalno se poveća za 0,5 bari. I dovod vazduha mora da ima prostorija gde je peć, bar otvor 5x5cm. Probajte,pa javite šta se dešava. [ Goranto @ 05.12.2022. 20:18 ] @
Citat: milanbrainbug.Spoljni je kotao... Kako to? Citat: milanbrainbug...podesavanja nisam menjao od instalacije... To mora da se podesi.Neko koga interesuje.Peleti su slični na izgled ali nisu uvek isti po sastavu. Ložište je crno? [ gml @ 06.12.2022. 08:02 ] @
Citat: Vladimir Gembesh: Jer je bila kriza i kod nas u Makedonije nije bilo izbor peleta, morao sam uzeti peleta od kosti masline. Tu je i nastao problem. Imam gorionik brener peleta i od kad koristim ove od masline on se upali, gori jedan cas do dva, a pa se onda napuni dovod i blokira puz koji dovodi pelete. Na pocetku iako je blokirao sogorevao je pelete i pravio pepeo. Posto nije radio kako treba menjao sam parametre kolicine peleta koji dovodi i razmak izmedju. Sada radi tri sata, al ne pravi pepeo, nego to izglkeda kao samlena kost masline koja nije izgorela. To se javlja i u gorioniku i u rezeorvar pepela. Molim vas za savet jer sam uzeo pelet za celu sezonu i ne mogu ga zameniti. A i nema neki izbor. Hvala Na youtube ukucas 25joks .Ciscenje gorionika kompesorom .TO JE NAS CLAN FORUMA STO SVE SAM NAPRAVI pa ga kontaktiras a za kospice je strucnjak [ milanbrainbug @ 06.12.2022. 13:35 ] @
Citat: Podići T u kotlu na 70-75*C. izvinjavam se na kasnom odgovoru... temperatura mi je bila podesena na 65 C...pojacao sam na 75 C i jutros kada sam dosao sa posla vidim da je ona smola sto nisam uspeo da je skinem izgorela i bukvalno pocela da otpada...pa je dobio jos jedno ciscenje. Citat: Računam da imate mešni ventil za zaštitu kotla i još jednu pumpu, ali po pisanju nemate. nisam pomenuo taj podatak...ali sistem je napravljen tako sto sam unutra imao alfin sporet na kotao sa pumpom,expanzionom posudom i pratecim elementima...i on je grejao prizemlje...dok se nisam prosirio na sprat pa sam nekih 160m2 morao da ugrejem drugacije jer sporet nije imao snage da ugreje sve, pa je kupljen i kotao koji je povezan na sistem iz kotlarnice(na to sam mislio kada sam rekao spoljni) tada je ugradjen i mesni ventil.Tako da imam 2 pumpe,2 posude,2 zene,2 svalerke...:)Ali...mozda je "majstor" tu nesto lose povezao jer kada otvorim mesni ventil dva krajnja radijatora ne greju...kao da pumpa ne dobacuje do njih...a kada upalim obe pumpe kao da se struje sudaraju u sistemu i poneki radijator ne greje ili je mlak...nego to je druga problematika...izgleda da posude ne rade svoj posao kako treba(jedna je stara preko 15 a druga skoro 10 godina) jer pritisak varira od 0.3 bara do 2 bara hladno/toplo. I mozete li mi reci kolika bi odprilike trebala da bude temperatura izduvnih gasova u kotlu? Citat: To mora da se podesi.Neko koga interesuje.Peleti su slični na izgled ali nisu uvek isti po sastavu. Ložište je crno? pa pazite slagao sam malo...bio je serviser pre 4-5 godina kada je otisla elektronika pa je uz moju napomenu bacio pogled na podesavanja i rekao je da je sve podeseno kako treba i da ne treba nista da se dira...loziste jeste crno. [ Taradrina @ 06.12.2022. 14:21 ] @
pa pazite slagao sam malo...bio je serviser pre 4-5 godina kada je otisla elektronika pa je uz moju napomenu bacio pogled na podesavanja i rekao je da je sve podeseno kako treba i da ne treba nista da se dira...loziste jeste crno
Nisu iste vrednosti za pelet od drveta, i pelet od koštice. Po meni treba manje da ubacuje, da se pojača vazduh i da bide pauza između ubacivanja malo duža. Ali, bar smanjite količinu ubacivanja i dodajte vazduh. Prethodno zapišite vrednosti koje menjate. Obe pumpe treba da rade. Prva kotlovska da vraća T vodu sa mešanog u kotao, a druga/potisna da gura vodu od mešanog u radijatore. Da li je tako urađeno? Dajte neku sliku, ili skicu. [ milanbrainbug @ 07.12.2022. 13:54 ] @
Citat: Nisu iste vrednosti za pelet od drveta, i pelet od koštice. Po meni treba manje da ubacuje, da se pojača vazduh i da bide pauza između ubacivanja malo duža. Ali, bar smanjite količinu ubacivanja i dodajte vazduh. Prethodno zapišite vrednosti koje menjate. Obe pumpe treba da rade. Prva kotlovska da vraća T vodu sa mešanog u kotao, a druga/potisna da gura vodu od mešanog u radijatore. Da li je tako urađeno? Dajte neku sliku, ili skicu. uvek sa se grejao na drveni pelet nisam menjao nista...e sad sto su se proizvodjaci izbezobrazili pa guraju svasta tu ne mogu mnogo da promenim... podesio sam kako ste rekli(compact ima u podesavanjima kalibraciju vazduha i puza od -5 do 5 koje u bile na nuli vazduh sam pojacao za jedan a puza smanjio za isto) i deluje da bolje gori videcu za dan dva. Sto se tice mesnog ventila on je cetvorokraki i postavljen je odmah iza kotla na pelet...pumpa je u sklopu kotla...mislim na hladnoj vodi....a ova druga je u kuci odmah na izlazu sistema iz sporeta takodje na hladnoj vodi...u principu kada sam se grejao na pelet ova pumpa kod sporeta je bila iskljucena...ako se lozi sporet kotao na pelet je iskljucen a ukljucuje se pumpa kod sporeta... [ dusanmijat @ 07.12.2022. 15:05 ] @
vazduh sam pojacao za jedan a puza smanjio za isto)
Ovako se samo pojačava snaga ali se ne poboljšava sagorijevanje Opredijelite se, za početak, ili pojačati vazduh ili povećati pauzu [ Taradrina @ 07.12.2022. 16:02 ] @
Nemojte gasiti pumpe, neka rade obe. Probajte savet od dušanmijat, on je ekspert za gorionike i grejanje.
Gml savete zaobi&i, da ne upadneš u veći problem. On cepa suvi grah ugalj. [ Taradrina @ 07.12.2022. 16:03 ] @
Nemojte gasiti pumpe, neka rade obe. Probajte savet od dušanmijat, on je ekspert za gorionike i grejanje.
Gml savete zaobiđi, da ne upadneš u veći problem. On cepa suvi grah ugalj. [ gml @ 07.12.2022. 17:32 ] @
Citat: Taradrina: Gml savete zaobi&i, da ne upadneš u veći problem. On cepa suvi grah ugalj. Cepo bi i ti ali niti znas niti mozes.a TEK TVOJI SAVETI E TO JE FANTAZIJA samo ti fali obradovic pa bi bio u orginalu. Tona 70 evra prepran osusen .Greje i nestedim a bez prasine sumpora a sve automatski ko i pelet samo cena nesto mala. Hi hi. [Ovu poruku je menjao gml dana 07.12.2022. u 18:58 GMT+1] [ Taradrina @ 07.12.2022. 18:49 ] @
Na Tari imam dve kuće i dve kotlarnice. U svakoj imam kotao na drva i kotao na naftu sa ubačenim gorionik om na pelet EKOPELL GUČA, koji je po mnogim stručnjacima a i zadovoljnim korisnicima najbolji u EVROPI. U obe kotlarnice dva kruga grejanja sa 4mv i regulacija polaza HeatOn WCHR i motor SELTRON.
Nisam pratio potrošnju dok se kuća grejala(uključeno grejanje u sredu u 12h),ali 01.-04.12.u podne potrošeno 140kg pelera za 200m2 i 200L tople vode za goste u kontiniuentu(a to je 6 kupatila, 6 kuhinja i 14 osoba). Nije mi potrebno da lopatam ugalj. Nemamo gas u blizini, ali razmišljam o TP ili inverter klimi za svaki apartman(tu će mi pomoći Z. Obradović). Ako se odlučim za košticu šljive, idem kod DUŠANMIJATA da mi napravi-ili pomogne oko krckalice za košticu. Samo da zaštitimo prirodu, bez ugljene prašine i smoga. [ gml @ 07.12.2022. 19:15 ] @
Super je to .I ja imam vise objekata .Jedan mi je na toplanu zakacen .Privatnu kucu grejem na pelet a kad puste gas onda na gas ali to retko koristim .Malo boravim u toj kuci . Bas lepo da mozes to finansirat od tako mrsavog biznisa.Jeste tu zdrava hrana sir kajmak suri orao kristi ali ja to na pijac nadoknadim.
Dobro je zoran sve uradio greje se na struju .Faca sve u burence i jos klime izolacije sistemi seme a bio sef pa sve zna.Pelet bjese dobar ali zadovoljstvo kratko potraja. Sad ili veresija ili alternativa i toplana povecava cenu za 58 % pa koliko joj odobre a svejedno cemo to svi platiti iz budzeta a oni ce i dalje da kradu i prave minuse da finansiraju partije .A nama je ostalo da to sto mozemo . Ako hoces kao zoran malim slovom .Onda kupi dva kotla dva bureta dvije klime tri seme pozovi srkija da sve to poveze i dobices grejanje na struju 300 evra 70 kvadrata kucerka prizemnice.USPEH NEMA STA. To sa suvim prepranim grahom bas me i nepogadja .Kotlovnicu drugi opsluzuju ja sam ponekad tu samo za tehnicke stvari .RADO BI PODIJELIO MISLJENJA SA TOBOM I TVOJIM TURIZMOM ma da mi sve izgleda skuplja pita nego tefsija.Ali ti znas kako je tebi i cim raspolazes. [Ovu poruku je menjao gml dana 07.12.2022. u 20:46 GMT+1] [ gml @ 08.12.2022. 08:41 ] @
Citat: Taradrina: Nije mi potrebno da lopatam ugalj. Nemamo gas u blizini, ali razmišljam o TP ili inverter klimi za svaki apartman(tu će mi pomoći Z. Obradović). Ako se odlučim za košticu šljive, idem kod DUŠANMIJATA da mi napravi-ili pomogne oko krckalice za košticu. Samo da zaštitimo prirodu, bez ugljene prašine i smoga. Da kospice se nelopataju same se osuse . Same se ubace u kotlovnicu u rezervar ciste i doziraju .tp moze na toj visini i jeftina je prilicno a Obrenovac i Kolubara prave struju sa ekoloskim ugljem .i ja sam cuvao okolinu pa se moj dimnjak zbog male kolicine sagorevanja i neprimijeti .Dok ostali dime bas pravo i primijetno. Napominjem kad se ima dobro i skoro podpuno izgaranje sve je umanjeno sto steti. [ Taradrina @ 08.12.2022. 13:14 ] @
Ko zna on ide napred. Ko pojma nema, taj lopata i to mu je vrh. 24 t, malo li je?
[ gml @ 08.12.2022. 14:47 ] @
Da lopata i ponosi se time .24 tone za sitne pare a ti nelopatas samo sve digitalno odradjeno .Jeste da je tona 300-400 evra ali co2 neutralan .Samo ti mogu cestitati na uspjehu .iMAS NAJBOLJI GORIONIK U EVROPI ALI JE TAJ TAMO ZABRANJEN .Pelet ti je buducnost .Kao i tvoj sir i kajmak sto proizvodis na planini .Sve je prirodno .Cestitam ,.Rado bi ucio od tebe ali nemam sta jer ti pratis sta drugi hoce a ja sam samostalan.
Dosad si prijavljivo moderatoru onomad se prokulturio. [ Goranto @ 08.12.2022. 19:57 ] @
Citat: milanbrainbug:...loziste jeste crno. Nedostaje vazduha,povećaj ventilator. [ milanbrainbug @ 08.12.2022. 20:55 ] @
Citat: Nedostaje vazduha,povećaj ventilator. da li ce to resiti problem sa gustim dimom na dimnjaku? [ Goranto @ 08.12.2022. 22:02 ] @
I svetlo ložište,izmenjivači,i bez dima i manja potrošnja sve ide zajedno ali moraš početi od nečega.Ako menjaš više parametara odjednom nemaš orjentaciju šta je doprinelo boljem ili lošijem.Kreni,recimo,od ventilatora pojačaj ga neki procenat pa sutra vidi ima li promena.Osmatraj i dimnjak.Drugi dan opet i tako redom.
Šta da ti kažem,ako nemaš strpljenja,volje ili znanja(mada je prosto)i osloniš se na Servisera,a On ima još manje vremena za gubljenje,ostaje Ti samo sekiracija i razočaranje!! Evo Željezara iz prve ruke daje procene bez greške!!!?????....!!!!!!!Još da se Smajli postavljaju lako Ihhhh….. [Ovu poruku je menjao Goranto dana 08.12.2022. u 23:35 GMT+1] [Ovu poruku je menjao Goranto dana 08.12.2022. u 23:36 GMT+1] [ gml @ 09.12.2022. 04:16 ] @
Pozdrav Granto .Isto bi ja radio kao i ti .Popisao parametre pa izmjene uporedivao .Ali iz prve ruke idu prvo neka zlatna pravila a to je tacka kondensa .Odrzavanje temperature bez oscilacia.I sto brze progrijavanje bez raspirivanja pepela. Ucio sam to od tebe i remzeja u vrijeme kad su izasli gorionici bez modulacije.
Ima i fabricko podesavanje pa od nekud krenes .Ali sve upises . [ gml @ 09.12.2022. 12:24 ] @
[quote]milanbrainbug:
Pomagajte ljudi vec drugu zimu za redom imam problem sa kondenzacijom u kotlu.Prvo dimnjak purnja kao da lozim ugalj i to onaj blatnjavi sto su lozili u termoelektrani,a drugo u izvesnim slucajevima od kondenza se pojavljuje voda oko dimovodnih cevi.Spoljni je kotao i do predprosle zime nisam imao nikakvih problema...podesavanja nisam menjao od instalacije...pelet koji koristim kada ga prebacim kod burazera u drugi kotao gori super i dima gotovo da nema.Sta bi mogao da bude uzrok?.primetio sam da mi pritisak kada je toplo/hladno dosta varira (od 0.3 - 2 bara),koliki pritisak treba da bude u expanzionoj posudi i kako da proverim da li je ona ispravna?,ali dim uvek bude crn i cadjav iako je ociscen. Prelistas forum pa pogledas tabelu koliko treba pritisak da bude za koju visinu . To sto varira skoro 2 bara nevala nkako .To sto dimi su parametri .Netreba da dimi nego da sagoreva maksimalno .Vratis na fabricka podesavanja pa pomalo podesavas dok ne dobijes dobar plamen .Kondens se javi pri malim temperaturama lozista i losem sagorevanju . Sve je samo podesavanje i pavilno odrzavanje. [ gml @ 09.12.2022. 14:01 ] @
[quote]Goranto:
Evo Željezara iz prve ruke daje procene bez greške!!!?????.... Ja uvijek polazim o osnvnih stvari pa sta se ustanovi. Hiii Hi Pirocanjac ca ca ca [ Beeth @ 10.12.2022. 09:10 ] @
Red je da se javim ove sezone, pozdrav svima!
Smanjio sam kvadraturu koja se greje peletom i jeftinom strujom od 150m2 na 100m2. Ovih 50m2 sada greje klima (Fujitsu LTCA 09). Na ovim spoljnim temperaturama bafer od 500l je sasvim dovoljan da izgura dan. Kad zagudi, kotao na pelet će raditi 2h u 24h, dopuniti bafer i grejati kuću, računam da će to biti sasvim dovoljno. To bi iznosilo 6-7kg peleta dnevno, maksimum. Inače, kupio sam 500kg peleta za ovu sezonu, biće dosta. :) Grejanje se ne gasi 24h, i sad najbolji deo. Urihtao sam krivu na HeatOn-u i nadam se da je to to. Imalo smo one dane kada je temperatura padala do 0c, vozio je HeatOn samo tako. Grundfos Alpha 3 ne mrda od protoka 0.2m3/h. Temperatura u sobama ne mrda ni 0.1c, ono što je narihtano na termo glavama - to je. Do sada polaz nije prešao 35c (trenutno 31.2c u radijatorima). Za vlasnike HeatOn-a informacija: za sobnu 23c, kriva 36, zadrška vanjske 4h. Spreman sam da, možda, u minusima još malo "uspravim" krivu, za sada radi kao sat. Sada, na ovoj spoljnoj, razlika polaz-povrat 2c. Svako dobro. [ gml @ 10.12.2022. 19:09 ] @
Citat: Taradrina: Ko zna on ide napred. Ko pojma nema, taj lopata i to mu je vrh. 24 t, malo li je? Ko zna taj placa Pelet 400 evra loseg kvaliteta.Nemojte primjenjivat savete tog taradrine on nikad nista nije ni napravio niti uradio .Zivi na velikoj visini pa se ponekad gubi u komentarima.Inace pravi dobar sir i kajmak .Hrani po neku svinju i muze dvije krave.Radi kao spremacica kod nekog gazde sto ima bunalove za prenociste. [ milanbrainbug @ 11.12.2022. 13:18 ] @
Momci...cemu te prozivke...svaki savet je koristan...pa makar bio i pogresan(tako cu znati kako ne treba)..postoji li neka optimalna vrednost temperature izduvnih gasova?Jer kad pojacavam ventilator raste i temperatura pa ne bih da preteram?
[ dusanmijat @ 11.12.2022. 14:11 ] @
milanbrainbug
Ventilator pojačaj dok ne dobiješ dobro sagorijevanje Temperatura dima će biti onolika koliko ti je izmjenjivač čist Podesi snage onako kako ti objekat zahtijeva pa će i temperature dima biti bolje [ Goranto @ 11.12.2022. 20:00 ] @
Kolka je temperatura i na kojoj snazi.
[ gml @ 12.12.2022. 06:19 ] @
Citat: milanbrainbug: Momci...cemu te prozivke...svaki savet je koristan...pa makar bio i pogresan(tako cu znati kako ne treba)..postoji li neka optimalna vrednost temperature izduvnih gasova?Jer kad pojacavam ventilator raste i temperatura pa ne bih da preteram? Prozivke od bratije iz istog udruzenja.Ja sam da se uvijek pokusa i da moze bolje .Sto je pravljeno prije 40 godina vise nema logike. A neko ko razmislja u tom pravcu neka nastavi . [ gml @ 12.12.2022. 06:38 ] @
[quote]Taradrina:
. Gml savete zaobiđi, da ne upadneš u veći problem. Da da samo pratite tog strucnjaka. [ Goranto @ 17.12.2022. 18:50 ] @
Akumulator olovni sa kiselinom 50Ah izdrži manje od jednog sata sa opterećenjem od 10A i direktno na 12v i preko UPS-a.Star je taman godinu dana.I UPS i nezavisni punjač ga napune vrlo brzo za pola sata.Drži,odvojen,napon 12,7v pun.
Danas sam ga nosio kod servisera da ga reklamiram i On ustanovi da je dobar ima 83% kapaciteta.Elektrolit dobar i nivo dobar.Testirao ga je opterećenjem,nekim profesionalnim uređajem, i ispada da bi u Automobilu funkcionisao ispravno.Kaže On za UPS su drugačiji akumulatori nego za Automobil.Pogledam na Net-u a ti su 3X skuplji. Imao sam i ranije olovni akumulator na UPS-u pa je držao po 2-3 sata.Šta se promenilo u tehnologiji Akumulatora ili da kupim skuplji pošto je ovaj bio od naj jeftinijih. [ dusanmijat @ 17.12.2022. 19:31 ] @
Goranto
Ne vjerujem da ćeš nešto dobiti skupljim ali ćeš dobiti jačim Od takvog novog, teoretski, to je 20% kapaciteta po opterećenju i tih 17% što je izgubio "od starosti" Tu već napon pada ispod 12v i UPS se isključuje da bi zaštitio akumulator od prevelikog pražnjenja [ Goranto @ 17.12.2022. 20:29 ] @
Nisam razumeo onih 20%.Koliki mi treba kapacitet za tih 120W(10A,dve pumpe) da izdrži 3h.
[ dusanmijat @ 17.12.2022. 20:48 ] @
10A za 1 sat je 10Ah što je 20% od tvog akumulatora 50Ah
Akumulator se oštećuje ako se prazni da mu napon padne ispod 10,8v Dobar akumulator od 70-75 Ah bi ti trebao završiti posao Ja za ovu "kritičnu" sezonu pripremam 2 akumulatora po 95 Ah jer mi je UPS 24v [ litavski @ 18.12.2022. 07:58 ] @
POZDRAV SVIMA
Formula za izračunavanje kapaciteta akumulatora za ups - inverter Primer: 12v x 100 AH x 0,8 x 0,9 : 200 W = 4,32 H Problem je to što akumulator dozvoljava pražnjenje do 50% [ Ultrena @ 18.12.2022. 10:18 ] @
To kaze formula, a sta kaze praksa? Iskljuciti struju i pustiti da radi preko UPS i štoperica
[ litavski @ 18.12.2022. 19:33 ] @
Akumulatori za kola nisu preporučljivi za ups, brzo stradaju prilikom pražnjenje ali su najjeftiniji. Može ali na kratko.
Sledeći su olovno kiselinski duboko ciklični, ali su skuplji. Još bolji su AGM-Gelski koji su još skuplji i koji se najviše koriste za ups. Najbolji i najskuplji su litijumski LIFEPO4 [ dusanmijat @ 18.12.2022. 20:18 ] @
Mislim da AGM akumulatori nisu punjeni gelom
Juče kupljen za auto 70 Ah, 160€ [ Ultrena @ 18.12.2022. 20:24 ] @
Sta si uzeo, nesto mi to mnogo skupo...
Do skoro je bio odnos 1€ po Ah [ dusanmijat @ 18.12.2022. 20:37 ] @
AGM tehnologija pravi j*b 😀
Stop-start akumulatori su mnogo skuplji od običnih, olovnih [ Ultrena @ 18.12.2022. 21:06 ] @
Pa kad hoces da cuvas prirodu, moras da platis duplo vise
Imam kontakt od coveka koji se bavi prodajom UPS-eva i baterija za ups, to mu je zanimanje. Kaze da ispod 2 kw ne priznaje za ups I za velike snage ne moze da ide sa 12V, nego 24, 48, 96V zbog manjeg gubitka. Trazio sam mu ups za gorionik, ali sam odustao zbog lude cifre. Treba da das 500e za sat-dva rada. Ovde se spominje 12V, snaga potrosaca 200w, pa to je 16 ampera... Kolega koristi naponski pretvarac od 300w, u piku moze do 500w. I u nekom testiranju kaze greje se mnogo, vruci kablovi... pa na 500W potrosnje, 12v akumulator to je 40 amepra 😬 [ Goranto @ 18.12.2022. 21:46 ] @
Sad se postavlja pitanje punjenja različitih akumulatora.Na mom UPS-u ne piše za šta je namenjen.
[ Ultrena @ 18.12.2022. 21:50 ] @
Problem je los sinusni signal, koji uopste ne lici na sinus. Kacili smo poznatije brendove ups na osciloskop, katastrofa... Signal je priblizniji EKG nego sinusu.
[ dusanmijat @ 18.12.2022. 22:40 ] @
Sinusni isto imaju dobru cijenu
Pumpe drndaju i na obični ali za nešto finije treba sinusni Kolega mi je pričao da na kotlovima na pelet mora sinusni Glupo mi dijeluje ali izgleda da je problem oko grijača Goranto Izmjeri napon punjenja na UPS Ako ne prelazi 14,2v onda je namijenjen za obične olovne [ litavski @ 19.12.2022. 07:44 ] @
Za pelet gorionike i gasne kotlove mora da bude čista sinusoida zbog elektronike.
Ja sam letos kupio inverter pretvarač čista sinusoida od 12 v - 1000 W - do 2000 W (na kratko) platio 25.000 din Onda sam uzeo akumulator Banner ciklični 100 AH - 17.500 din Ustanovio da mi je to malo (nisam znao za pražnjenje do 50%) Pa uzeo još jedan isti pa spojio paralelno, znači još 17.500 din. Greška trebao sam ići na inverter od 24 v Pa ustanovio da mi je sada punjač slab, pa morao kupiti nov pametni od 15 A Bogami na kupilo se mnogo. Za grejanje kombinujem gasni kotao ili pelet. Za sada hvala bogu još nije bilo nestanka struje. [ dusanmijat @ 19.12.2022. 09:11 ] @
Ne vjerujem da je elektronika grijanja komplikovanija od kompjutera, štampača, faxa pa to sve radi na običan UPS
[ litavski @ 19.12.2022. 10:08 ] @
Naravno da može i UPS
[ Taradrina @ 19.12.2022. 10:26 ] @
Za EKOPELL GUČA ni jedan ne odgovara jer su slabi. U razgovoru sa proizvođačem i serviserom, došli smo do cifre od 850e da je potrebna investicija. To je bilo pre 3g. a sada je verovatno mnogo veći iznos.
Naime, kod nestanka struje mora da se ponovo startuje gorionik jer ide u STOP poziciju. To smo hteli da izbegnemo, da radi non stop. [ Ultrena @ 19.12.2022. 12:30 ] @
Ima na trzistu upseva sa cistim sinusom i nisu jeftini. Ovo gore sto sam spomenuo, predlog je 96V ups od 3kw i bio je preko 500e polovan. Samo je autonomija problem...
[ dusanmijat @ 19.12.2022. 21:59 ] @
Citat: Taradrina: Za EKOPELL GUČA ni jedan ne odgovara jer su slabi. U razgovoru sa proizvođačem i serviserom, došli smo do cifre od 850e da je potrebna investicija. To je bilo pre 3g. a sada je verovatno mnogo veći iznos. Naime, kod nestanka struje mora da se ponovo startuje gorionik jer ide u STOP poziciju. To smo hteli da izbegnemo, da radi non stop. Koliko wati je izračunao bajni serviser? Prelaz na UPS potrošač obično ne registruje U najgorem slučaju, gorionik može da se vrati u najnižu snagu ali ne i da ode u off APC 1000 sa dobrim akumulatorima to podmiruje a da se ne zakašlje Čist sinus, 24v a sa malo sreće može da se kupi za male pare [ Ultrena @ 19.12.2022. 22:26 ] @
I ja merio...
Punjenje - veliki puz do 44-50w Mali puz 12w Grejac do 520w (potpala) Plamen - 28-35w Sa jednom pumpom 90-100w Obe pumpe 150-155w (18kw) Potrosnja u radu 130-140w Obe pumpe same- 120w Ovo je neka hronologija. To je iz hladnog starta, a onda moze biti kombinacija kada u toku rada obe pumpe krene u novu potpalu. Recimo pretera sa temp pa ide u gasenje, sistem zagrejan i pumpe rade + krene potpala. Znaci 650W ne bi smelo vise. Imam negde sliku sa max potrosnjom koju je merac zabelezio, ali ne mogu da je nadjem. [ Taradrina @ 19.12.2022. 23:27 ] @
Citat: dusanmijat: Citat: Taradrina: Za EKOPELL GUČA ni jedan ne odgovara jer su slabi. U razgovoru sa proizvođačem i serviserom, došli smo do cifre od 850e da je potrebna investicija. To je bilo pre 3g. a sada je verovatno mnogo veći iznos. Naime, kod nestanka struje mora da se ponovo startuje gorionik jer ide u STOP poziciju. To smo hteli da izbegnemo, da radi non stop. Koliko wati je izračunao bajni serviser? Prelaz na UPS potrošač obično ne registruje U najgorem slučaju, gorionik može da se vrati u najnižu snagu ali ne i da ode u off APC 1000 sa dobrim akumulatorima to podmiruje a da se ne zakašlje Čist sinus, 24v a sa malo sreće može da se kupi za male pare Brojke sam zaboravio, jer smo odmah odbacili ideju da se pravi mašina. Veruj mi, komšija živi u BBašti ja a ima gorionik na Tari pa kada nestane struje gorionik ide na pražnjenje i STOP poziciju. Kada dođe struja, mora da se ručno startuje na taster. Ima dosta nekih zaštita od napona, motor u gorionik, ventilator, grejač, i pužni transporter. Hteli smo da nestanak struje ne utiče na rad gorionik, i da ima autonomiju 6h. Ako je onda trebalo oko 850e,sada je to bar 50% više. Imam i EKOline Kovan, on dolaskom struje nastavlja samostalno da radi po prethodno zadatim vrednostima. Sada imamo dvostrano napajanje, sa dva dalekovoda...ako iskoči jedan, drugi se uključuje daljinskim putem. Možda kupim agregat, neka se nađe. Evo ultrena izneo podatke. 👍 [ Ultrena @ 20.12.2022. 06:59 ] @
Pa vidis, ako stavis agregat sa automatskim paljenjem, opet ide u gasenje. Trebace ti nesto da premosti to ukljucenje agregata
Mozda su mogli da ostave tu mogucnost da se sam pali... Ali ovako je bezbednije. [ KBDNK @ 20.12.2022. 07:33 ] @
Ja mislim da samo ups obezbeđuje brzo prebacivanje sa mreže na akumulator i to toliko brzo da gorionik i kompjuter to ne oseti.
Uz to...mislim da gorionici Fasek mogu da rade i na 12 V odnosno bez pretvarača...a potrošnja im je u fazi paljenja (kada pumpe ne rade) oko 140-160w dok u "redovnom radu" troše 50-60w. U svakom slučaju korišćenje upsa je komplikovano jer je namenjen skumulatorima manjeg kapaciteta, pa sledstveno tome, ima manju struju punjenja i u slučaju potpunog pražnjenja akumulatora trebalo bi mu nekoliko dana da ga "povrati" u život. Eh sad, da li može akumulator da se poveže na punjač zajedno sa upsom tako da ga pune paralelno i da u toj vezi ups prebaci na akumulator kad nestane struja ne znam... Kupovati specijalni akumulator većeg kapaciteta je možda i nerentabilno... [ dusanmijat @ 20.12.2022. 08:21 ] @
Taradrina
Nismo se razumjeli Mislio sam na trenutak nestanka napona kad je UPS u sistemu ili kratak prekid napajanja kada nema UPS-a Moja NATURELA kratak prekid manifestuje nastavkom rada od najniže snage Ako je prekid duži i ne detektuje plamen, onda ide u normalno gašenje pa ponovo start nez ikakve moje asistencije [ Beeth @ 21.12.2022. 19:25 ] @
Ne prizivajte đavola sa tim UPS-evima i akumulatorima, još nam samo to fali. :)
[ Goranto @ 24.12.2022. 21:24 ] @
Provodim na NET-u već duže vreme povodom akumulatora i nisam našao konkretne podatke.Samo prepisivanje i opšta teorija.
Jedni akumulatori podnose dubinsko pražnjenje ali nema podataka koliko i koji.Ispada da je samo sopstveno iskustvo merodavno. Ovaj moj od 50Ah automobil pali bez greške ali ne znam dalje podatke za dugotrajno-dubinsko pražnjenje.I kakav je to podatak od 50Ah ako nije primenljiv uvek,praktično neznači ništa. Ima li ko da nas edukuje!!! Danbara ima 2x105Ah a dobio ukupno 120Ah,što je skoro 50%(ne znam koliko su stari).I koliko planirati za starost. Ako za planirani kapacitet dobiješ pola pa još platiš 3x skuplje gde je tu neki realan račun. Zbunjen sam siromašnim podatcima. [ Ultrena @ 24.12.2022. 23:35 ] @
Za UPS uredjaje ili pretvarace ide stacionarna baterija. Evo na ovom linku ima malo pojasnjeno.
https://beleske.com/stacionarn...ione-baterije-koje-su-razlike/ U koliko se koristi akumulator za auto u upsu, pretvaracu, i ako strada u garantnom roku, velika je sansa da ce reklamacija biti odbijena. A na nekima je navedeno da garancija ne pokriva upotrebu u UPS uredjajima. Nije mi bas jasno kako to ustanove ali je ocigledno da mu UPS napravi neki "oziljak". [ dusanmijat @ 25.12.2022. 07:59 ] @
U svemu, pa i u ovome su prsti "tehnološke mafije"
Nemoguće je da su prije 20 godina oni crni akumulatori trajali duže nego ovi današnji, hibridni I ja sam malo više bio na toj temi dok sam pretraživao informacije za zamijenu mog "crklog" AGM akumulatora Moja podijela akumulatora, u tehničkim karakteristikama bi bila: Akumulatori koji dozvoljavaju trenutno veliko opterećenje i akumulatori koji dozvoljavaju veliko pražnjenje i pad napona bez oštećenja Moj novi a i stari AGM akumulator je 70 Ah a dozvoljava trenutno potezanje 760 A Za UPS, po meni može i prva i druga kategorija Nema potezanja ekstremnih struja a UPS ne dozvoljava pražnjenje i pad ispod 11-11,5 volti Kod UPS-a je važan napon i struja punjenja i od toga zavisi trajnost akumulatora Ko ima 1 veliki ili više manjih akumularora na UPS trebao bi povremeno da ih dopuni sa kvalitetnim punjačem i sigurno će im produžiti život Imam u radionici 7 komada UPS reznih brendova i napona 12, 24 i 36 v [ vladimir1981 @ 25.12.2022. 08:52 ] @
Drugari jedno pitanje... Ima li neko pouzdan odgovor zasto se staklo na kotlu na pelet brzo prlja tj garavi!?
[ Goranto @ 25.12.2022. 10:15 ] @
Citat: Ultrena: Za UPS uredjaje ili pretvarace ide stacionarna baterija. Dobar je link ama je opet uopšteno.Koji su to stacionarni.Na samim akumulatorima nema tog podatka,samo Ah.AGM,GEL su kao za dubinsko pražnjenje a onaj podatak o Ah je,za mene,netačan.Ako treba da kupim 70Ah a realno ga ispraznim sa 35Ah kako se to zove? Dušane koliko tvoj AGM 70Ah vremena izdrži i sa kojim opterećenjem. [ dusanmijat @ 25.12.2022. 11:16 ] @
AGM sam kupio za auto
Na UPS su mi obični olovni Još uvijek mi je jedan zauzet na traktoru ali uskoro ga skidam pa ću testirati i javiti [ Ultrena @ 25.12.2022. 12:58 ] @
Pretvaraci diktiraju minimalni napon. Ovaj koristim za video nadzor u kombinaciji sa starim akumulatorom od auta (stavi se sta ima, ne pali auto ali ovde radi par sati). https://www.elementa.rs/files/43177-a.jpg
Sa losim akumulatorom je trajao preko 3 sata sa potrosnjom od 20W. Ali je los prelaz sa mreze na bateriju, predugo traje i hoce da se resetuje uredjaj... jbg. [ litavski @ 25.12.2022. 15:00 ] @
- Kupio dva nova akumulatora BANNER ENERGY BULL 100AH D+ CIKLIČNA BATERIJA, Napon: 12V
Kapacitet: 100Ah (C20) Tip: Olovno-kiselinska, Spojio paralerno dobio 200 AH / 12 v - Inverter SAL 1000W/2000W čist sinus Bilo nestanak struje 4,5 sati, gasni kotao trošio 138W na sat, koristio i računar povremeno (nisam merio koliko) Radio bez problema, posle sam uključio pametni punjač od 15A, punio ga 9H do maksimuma punjač pokazao da je napunio 55AH Probao i kotao na pelet koji triši još manje prilikom rada, do 125 W sa jednom pumpom jedino kod potpale povuče više struje (4 min) Mana je što ne radi kao ups, moram ručno da prebacim. Kotao na par sekundi nestanka struje radi dalje normalno. [ Ultrena @ 25.12.2022. 16:44 ] @
Da li si siguran da oni imaju cist sinus? Na svakom pise da je sinus a bude kao izreka : i na tarabi pise...
[ litavski @ 26.12.2022. 10:30 ] @
SAL SINUSNI NAPONSKI PRETVARAČ 1000W+USB SAI1000TS OPIS
Sinusni naponski pretvarač 1000W+USB SAI1000TS SAL - inverter koji se znatno razlikuje od jeftinijih proizvoda ove vrste. Svojom „specifikacijom” i kvalitetom ovaj proizvod generiše čisti sinusni signal i mrežni napon kakav je i u strujnoj utičnici u domaćinstvu. Zahvaljujući tome uređaj se može povezati i sa osetljivijim uređajima. Izuzetno je pogodan za upotrebu sa modernim uređajima koji imaju moderna rešenja kontrole odnosno pogodan je i za veće elektro motore kao što su pumpe za vodu, kompresore, rashladne uređaje, aparate za brijanje … Čisti sinusni pretvarači su pogodni za uređaje sa većom potrošnjom stoga je potrebna i upotreba većeg akumulatora kao i veća pažnja prilikom upotrebe nego kod običnih jeftinijih pretvarača. Poseduje i USB utičnicu koja je pogodna za brzo punjenje sa 5V / 2,1A. Tip Sinusni naponski pretvarač Karakteristike Napajanje 12V DC -> 230 V~ inverter Opterećenje 2000 / 1000 W (maksimalno / konstantno) Efikasnost Veće ili jednako 90% Zaštita od preopterećenja Da Zaštita od pregrevanja Da Zaštita od kratkog spoja Da Zaštita praznog akumulatora Da Priključci DC kabel 2+8 AWG (8.4 mm2) dužine oko 55 cm, USB utičnica (5 V, 2.1 A) Masa 2.4 kg Dimenzije 150x77x375 mm [ Ultrena @ 26.12.2022. 19:51 ] @
Da me ne shvatis pogresno, kod mnogih uredjaja specifikacije na papiru i u praksi nema veze jedno s drugim. Ups koji je deklarisan kao sinusni, na osciloskopu je pokazao nesto sto nije ni priblizno sinusu. A zatim i jos neki drugi proizvodjaci. Ako uspem da nadjem slike, postavicu da vidite o cemu pricam.
Dok to ne pronadjem, evo nesto o tome https://www.magazinmehatronika...neprekidnog-napajanja-ups/amp/ [ gml @ 29.12.2022. 07:58 ] @
Morel taj sinus i na gorionik na ugalj i lozenje na drva ili moram kupovat taj iz guce.
[ dusanmijat @ 01.01.2023. 21:29 ] @
[ Dominator08 @ 02.01.2023. 11:58 ] @
Imam Kraljevo TKAN-1 kotao na pelet, i elektromotor za dozer je počeo da se glavi pre nekog vremena. Pretpostavljam da je od prašine od peleta, ali možda nisam u pravu. Da li je neko imao sličnih problema na svom kotlu i da li ste uspeli to da rešite, ne znam da li da uzmem sam da ga čačkam i čistim ili da zovem servisera ako treba neki deo u njemu da se menja?
Kada se zaglavi obično pokrenem peraja i nastavi sa radom. Međutim jutros sam pokušavao par puta i nikako nije hteo da pokrene puž, pa sam pomislio da je možda nešto drugo riknulo. Vidi se da krene par milimetara pa se zablokira. I evo ga posle 15 - 30 minuta je sam od sebe proradio, odnosno počeo da pokreće puž. [ gml @ 03.01.2023. 01:25 ] @
Ovo ce da bude raketna pec. Ekotek je to.
[ dusanmijat @ 03.01.2023. 21:58 ] @
gml
Da tvoje zadovoljstvo bude još veće Zamijenom gorionika isključeno kompresorsko čišćenje (ne piri u pepeo), isključen dimni ventilator, isključena potpala grijačem, upravljanje radom gorionika preuzela NATURELA Još radim na finiranju ali kuća je topla [ gml @ 04.01.2023. 07:10 ] @
Nisam ja sumnjao u tebe ali svedjanka je svedjanka. To moje zadovoljstvo je godinama prikupljano.Ucio sam od najboljih. Ustvari gledao sam sta najbolji rade.
[ dusanmijat @ 04.01.2023. 15:22 ] @
Ako nekog interesuje kako radi ECOTEC
https://youtu.be/DePew51j0ws [ gml @ 04.01.2023. 17:45 ] @
U vrijeme dok sam ja fantazirao o ovakvom procesu vi ste mene pljuvali svi do jednog .A sad za divno cudo lijepa prica ponovljena iz mojih nekoliko postova .NEVEROVATNO NEMOGU DA VERUJEM da neko pozeli cist izmenjivac .Ciscenje obavi rotacijom i pohvali izvirujuci gorionik.
Dali mogu da kazem da je bolji od ovog iz guce staromodnog sto piri u pelet a najbolji u evropi ali tamo zabranjen osim u bugarskoj a to je balkanska evropa. Ima i naprava sto dim ide manje od topline vode ali za drugi video .Kad Dule objavi neko ce i da poveruje .Gorionik je stvarnost .Mene je dugo odusevljavao inace sam radio sa slicnim njemackim .A ovaj skandinavac isto nije los. [Ovu poruku je menjao gml dana 04.01.2023. u 18:56 GMT+1] [ gml @ 10.01.2023. 06:22 ] @
A da za onaj ekopel iz guce sam izvojevo modularni rad .Pa se proslavio a sagorevanje agro peleta je jos nemoguce a ciscenje rotacijom i odvajanje necistoca iz dima i podignutog pepela nikad nije ni uradjeno. Da bi bio najbolji trebao bi se dokazati u tom smislu. Nema prenosa energije na vodu sa izolovanim izmjenjivacem .
[ dusanmijat @ 26.01.2023. 15:06 ] @
https://youtu.be/qOmcgdqqVpA
Kotao kao krečana Od Nove Godine u kotlu je 60 i više stepeni, grijanje 24 sata Električni grijač ne koristim [ gml @ 26.01.2023. 16:29 ] @
Bez grejaca.Bolji od ferolja. A pelet od slame da sagoreva bez zastoja to je nemoguce.A samozapaljenje e to ne moze. A da ima ono cak cak sto cisti vbr bio bi jos bolji. Pa sam se cisti i sam deponuje pepeo u lugaru.
[ dusanmijat @ 26.01.2023. 16:56 ] @
Ne pravim pelet od slame
Samočišćenje nije potrebno jer u komori ispred vbr-a 90% pepela se slegne u tu komoru Pepeljaru čistim svakih 15 dana Malo li je ? [ gml @ 26.01.2023. 17:40 ] @
Nije malo .Samo od cega li je taj agro pelet ? Tresnja visnja cacanska ljepotica a sve u vrecama spektar drinka.
[ dusanmijat @ 26.01.2023. 19:17 ] @
Sve si pogodio al' u bundevicama😀😀
https://youtu.be/eaIfWrjKATw [ gml @ 27.01.2023. 05:45 ] @
Nesta mi se cini da taj agro pelet nece drzati zara pa ce morati opet feroli grejac ili brzo izgori u tuti pa bez odrzavanja nista .Ili odrzavanje zara. Periodicno da dozator ubaci koju kilu .Malo sam gledao peletirki rucne izrade i bilo bi bolje da nije onoliko natovareno na valjke .Nekako bolje presa kad ide samo sloj od dva cm NEGO KAD SE ONOLIKO NAVALI NA VALJKE. Sigurno je produktivno kad se sve zabere i ima vremena za rad .
[ dusanmijat @ 27.01.2023. 09:15 ] @
Sabiraš bez krčmara
Nije ti dobra rabota [ gml @ 27.01.2023. 10:02 ] @
Pa de jednom napisi pravim pelet od dragog kamenja i zove se agro pelet .Jeftin a dobar sa svojom peletirkom i svojim energentom .Sagorevam taj isti pelet na gorioniku samogradnje ali necu reci od cega je agropelet.Ili da pitam tvog druga Dordeta mozda je on saznao .
[ dusanmijat @ 27.01.2023. 10:22 ] @
Tebe interesuje špijunaža ali ne i saradnja
Na prste prebroji slike koje si objavio a nekada u diskusijama smo te pitali svašta nešto Nikada nisi odgovorio konkretno i argumentovao slikama Agro pelet se pravi od biljnih ostataka a moj pelet baš lijepo miriše [ gml @ 27.01.2023. 10:37 ] @
Pa dobro nek bude tajna taj tvoj agro pelet .Ja lopatam ugalj i nije tajna .Kupujem na tvom rudniku stalno poskupljuju ali je dobar prepran cist i brzo se susi .Neki popust bi bilo dobro da tebi daju a ti meni poklonis .Sve bi sliko i stavio na forum da se vidi .
Bas bi volio da saznam od cega se pravi agro pelet. Jedan dan bi pravio za tri dana da se grijem [Ovu poruku je menjao gml dana 27.01.2023. u 17:14 GMT+1] [ Beeth @ 28.01.2023. 13:27 ] @
Ima još belih kotlova: :)
[ Ultrena @ 29.01.2023. 12:05 ] @
Jutros u sitne sate jedno neprijatno iznenadjenje. Transporter nije mogao da povuce pelet od prasine koja se nakupila na dnu. Sreca pa samo 4 dzaka izvuceno napolje, ciscenje i sada da prosejem ovo sto je izvuceno...
Najgori pelet od 2014 god. Na dzak peleta izgleda da ima lopata prasine, uz to je bio na vlaznom mestu pa je vrlo cesto busa skamenjena negde. Jbg. [ dusanmijat @ 29.01.2023. 12:52 ] @
Tu je vlaga dobro "pomogla"
Ako su džakovi dobri, nebi trebalo tako biti [ gml @ 29.01.2023. 15:38 ] @
Naj bolja je samogradnja pelecarke i sam pravis .Materiala ima bas svuda a i zma vec dolazi. Kad se sve zbroji izadje pola od cene od onog sto prodaju samozvani proizvodjaci .Bravo Dusane samo tako nastavi .Okvalitetu da i ne pricamo .Kad vidim kako ispadaju oni peleti dodje mi da se bacim u proizvodnju .
[ mjanjic @ 29.01.2023. 15:49 ] @
Kako mi je objasnio neko ko se bavi pećima i kotlovima na pelet, pelet ne može da stoji napolju - bez obzira da li je samo natkriven ili se radi o prostoriji koja ima npr. zidove visoke metar, a krov je na visini od 2.5 ili 3 metra, pri čemu je znači deo zidova otvoren, jednostavno kad krene jesen i zima, pelet ne može da stoji napolju, pa makar i da je u hermetički zatvorenim džakovima.
Da li mogu proizvođači da naprave pelet koji bi mogao da stoji u džakovima napolju i kad je -20C, to je neka druga priča, ali ovaj koji prozvode ne može da stoji napolju. Dakle, ko nema zatvorenu (i maltene klimatizovanu) prostoriju u koju će da smesti potrebne količine peleta za zimu, bolje da nije ni prelazio na pelet. Naravno, ova priča o skladištenju peleta može da bude i opravdanje za loš kvalitet, jer ne znam gotovo nikoga ko ima prostor za nekoliko tona peleta, a da se već ne koristi za nešto drugo (radionički alat ili nešto treće). [ Ultrena @ 29.01.2023. 16:17 ] @
Ovaj forum je nekad bio jedan od najboljih za edukaciju novih korisnika peleta i razmenu iskustva. Ali mi ova administracija nije bas jasna. Zasto je dopusteno da neki trol otera sve ljude koji nesto znaju i hoce da pomognu umesto da ga trajno banuju. Ako mislite da ce vam forum biti bolji sa trolovima pa neka ih. Uskoro mozete i da ugasite ovu temu, a ako se trolovi prosire, mozete i forum.
@dusanmijat u ludilu ovih cena peleta, ovo je bilo dobavljivo odmah po nekoj ceni. Kvalitet je ocaj. Izgleda da je stajao na stovaristu na losem mestu i da je pokisao. Skoro da nema dzaka bez buse prasine. Do skoro je gutao sve, ali eto desi se da stane. Ipak ne mogu da se zalim, spremnik nisam cistio godinama Da nemas mozda neki predlog za regulaciju mesnog ventila? Koristim Zmajdinovu koja godinama radi posao kako treba, ali mi fali jaci start ujutru i tako neke stvari. Kako stojite sa potrosnjom u odnosu na prethodne godine? Po mojim tabelicama, za isti period od ranije oko tone manje otislo. Ipak je ova zima dosta toplija. [ gml @ 29.01.2023. 16:33 ] @
Mnogo je nekvaliteta a cene su otisle u nebo.
[ gml @ 30.01.2023. 05:09 ] @
[quote]Ultrena:
Ovaj forum je nekad bio jedan od najboljih za edukaciju novih korisnika peleta i razmenu iskustva. Ali mi ova administracija nije bas jasna. Zasto je dopusteno da neki trol otera sve ljude koji nesto znaju i hoce da pomognu umesto da ga trajno banuju. Ako mislite da ce vam forum biti bolji sa trolovima pa neka ih. Uskoro mozete i da ugasite ovu temu, a ako se trolovi prosire, mozete i forum. Ovaj forum je nekad koristio Zmajdinu Srkiju i jos nekim satelitima da servisiraju clanove foruma i prodaju svoje neproverene aparate.Sad kad toga vise nema pojedinci zale za takvim vremenima. Svako je imao svog favorita i znalca za naj ekonomicnije grejanje i najbolji sistem a stvarnost bjese daleko od realnosti . [ Ultrena @ 30.01.2023. 10:13 ] @
Oni su bar nesto radili, ti ovde samo smetas i pravis pometnju.
Nista pametno nisi napisao od kako si na forumu. Samo trolujes. [ gml @ 30.01.2023. 10:39 ] @
Jesu radili Zmajdin je stelovo gorionike i debelo naplacivao a Srki prodavao regulaciju od coveka iz hrvatske. Doduse imali su puline tipa mitrovica i pirocanca obradovica i jos ponekih .To jest rad u svoju korist .Za razliku od njih ja sam stavljao ideje raznih kotlova gorionika sto sam vidio na zapadu .Jedino sto vama to smeta jer ste jos za tam stadler od prije 40 godina.Svaka vam je rijec ti lozis ugalj i lopatas a mi smo gospoda. Ja sam o izvirujucem gorioniku pisao jos prije nekoliko godina sad dusan naso negdje na odpadu pa pun sebe samo se hfali .A meni je to bilo dostupno jos davnih dana.
Trolovanje je nesto drugo a koristoljublje drugo. Sta je obradovic napravio brdo gvozdja sto sistema i nakraju kucica se greje sa dvije klime .Kakva vi idejna resenja imate NIKAKVA .Dali ste bar nesto uradili u smislu iskoristenja energije odvajanje pepela ciscenje izmenjivaca spustanje dimnih gasova .Pa niste . E vidite ja jesam ito samo za mene i nikad vam slike necu okaciti .Doduse onaj sasa se dosetio zatvorio dimnjacu i kaze nema gubitka temperature .Super. Sve umetnici .Sad kad pelet ode u nebesa a kvalitet nikakav verovatno sam vam ja kriv..Hvalite ekopel jer za drugi neznate .Mrzite centrometalov jer je hrvat a sa dobrim tehnickim resenjima .Neznanje je bolest .Napravice i dule nekad nesto bar se tako nadam a da smo saradijivali bilo bi brze .Vidi se da ponavlja moje ideje od regulacije izvirujuceg gorionika odvajanje pepela sa vertikalnim izmenjivacem a ne kompresorom . Ja zelim da nesto ide u tom smjeru a ne rekla kazala i moje je najbolje .Uvijek ima bolja ali proverena ideja. Ako vam je ovo trol onda ko i dosad banujte ja cu se ponovo registrovat ko i dosad . Najbolje je da vi sami ponistite svoj profil i nejavljate se vise ovdje. [ Taradrina @ 30.01.2023. 10:59 ] @
Evo dokaza da ugljena prašina utiče na pluća, vid a najviše na mozak.
[ dusanmijat @ 30.01.2023. 11:05 ] @
Može li neko da odgovori "gospodinu" na ovu poruku koju je meni poslao?
- 》kako si spojio vodu u ekomajzer . Iz kotla produzeno ili povrat iz radijatora ide u ekomajzer . Interesuje me radi kondensa za moj projekt. Hocu da napravim bolje od tvoga pa te pitam kako .《 Može li iko pogoditi ime pisca? Svima obećavam: Kad mi gorionik počne izvirivati, izbaciću ga napolje😜 [ ZoranObradovic @ 30.01.2023. 11:35 ] @
Kad vec spominjes Obradovica da ti taj isti Obradovic objasni nesto.
Ja sam slusao pametne ljude i napravio sistem kako mislim da meni odgovara. Nisam nikoga spijunirao i krao ideje da bih se posle pravio pametan, nego sam se lepo posavetivao sa pametnim ljudima. Kazes, prosao si zapad. Sto se tice bafera, cisto sumnjam da na zapadu kupe 2-3 komada pa ih posle par meseci bace. Ne, nego znaju kako trebaju da se iskoriste. Sto se tice mog sistema, ja mogu da se grejem i na drva, i na ugalj, i na pelet, i na struju a i na klime. Mogu kako hocu. Ja sam izabrao najlaksu i najlepsu varijantu. Kad stigne jeftina struja, sistem napravi 2 puta "cak", jednom da ukljuci klime a drugi put da ukljuci elektro kotao da greje bafere (koje si ti izbacio iz sistema). Posto su automatiku i regulaciju napravili pametni ljudi prekida se isporuka vode iz bafera kad ja zadam vremena. Kada prestane jeftina struja, isto ima 2 puta "cak", da se iskljuce klime i elektro kotao samo sto termostat "cakne" jos jednom da "javi" regulaciji da salje toplu vodu iz bafera. Tebi je ovo sad sigurno komplikovano da shFatis ali verujem da bi se za par sezona snasao. Bolja je ovo varijanta nego svaki dan da gledam da li mi plamen izviruje ili negde zaviruje., kako ce pepeo da se odvoji, ko ce da ga iznese u kantu , kad trebam da ocistim kotao i sl.,.. O uglju ne bih da raspravljam postoi ni ne znam kad sam ga poslednji put koristio i gde sam ostavio lopatu. Uostalom, trolovanje se odnosi na nesto drugo a ne na to da li neko ima kucicu (kao ja) ili kucetinu (verovatno kao ti). [ gml @ 30.01.2023. 11:43 ] @
poslo sam ti poruku za koju znam da neces odgovoriti kao ni onda kad si okacio sliku da te grije unutrasnja jedinica klime .sto je nemoguca misija ali neki istrazivac tvoga tipa to sebi dozvoli a svako zna da to ne moze. tvoj ekomajzer je cudo i odkrice samo vise unisti energije nego sto skine na vodu .ako samo izmjeris cijevi dimnjaka odkrices da je odma kod kotla veca temperatura a sto dalje to manja i siguran sam da je to kod tebe isti rezultat pa samo ono gvozdje za dzaba zagrijavas kao i onaj samot sto si sav izmenjivac oblozio .sad tvrdis da netrebas grejac da ti se pepeo odstrani prije vbr pa sto onda ne kazes da ciscenje gorionika kompresorom nije idealno jer izoluje izmjenjivac
ja da sam i konstruiso ekomajzer pratio bi tep kondensa .i moja je teorija da je najbolje da se najveca temp odma stavi na izmenjivac .Princip gasnog bojlera onako mali a grije ko lud. eto bratije konsolidovali se pa drvljem i kamenjem ali bez obrazlozenja. BRZINOM MUNJE BRATIJA NA OKUPU BRAVO TAKVE VAS VOLIM [ gml @ 30.01.2023. 11:49 ] @
Citat: dusanmijat: Može li neko da odgovori "gospodinu" na ovu poruku koju je meni poslao? - 》kako si spojio vodu u ekomajzer . Iz kotla produzeno ili povrat iz radijatora ide u ekomajzer . Interesuje me radi kondensa za moj projekt. Hocu da napravim bolje od tvoga pa te pitam kako .《 Može li iko pogoditi ime pisca? Svima obećavam: Kad mi gorionik počne izvirivati, izbaciću ga napolje😜 NEMAS TI DUSANE POJMA SAMO LUPAS KO MAKSIM PO DIVIZIJI A STALO TI JE DA TI NEKO KAZE DA SI NESTO NAPRAVIO A NISI ITO NIKAD NISTA TI TO NEVALJA. nema gi pirocanac a i on je u istoj sekti. povezani ko crijeva [ dusanmijat @ 30.01.2023. 12:00 ] @
Izvin' te a šta je ekomajzer?
Lupaš gluposti isto kao i lani a godinu si stariji Da se bar malo ponašaš prema svojim godinama, sve što sam napisao mogao bi i da vidiš Kao stručnjak sa zapada objasni zašto unutrašnja klima ne može da se uradi kao fancoil? Budi konkretan u objašnjenju, neko će razumjeti [ dusanmijat @ 30.01.2023. 12:22 ] @
O mom neznanju biću skroman
Stručnjake bolje od tebe pravim od žice Lijepo izgledaju, pametnije razmišljaju i pričaju jedan strani jezik više nego ti Ti ni maternji nisi savladao kako Bog zapovijeda [ gml @ 30.01.2023. 12:51 ] @
Citat: dusanmijat: Izvin' te a šta je ekomajzer? Lupaš gluposti isto kao i lani a godinu si stariji Da se bar malo ponašaš prema svojim godinama, sve što sam napisao mogao bi i da vidiš Kao stručnjak sa zapada objasni zašto unutrašnja klima ne može da se uradi kao fancoil? Budi konkretan u objašnjenju, neko će razumjeti konkretno ne moze da grije jer nema protoka ako promenis izmenjivac isparivac i stavis veci bakar ali onda dobijes problem sa onim aluminijumom rebarcima.ima i zvezda cudi me da nisi primetio kad si vec pravio fancoli volio bi da vidim ili da mi objasnis kako to ti uregulisa da radi ako ti je moglo da radi a mislim da nije [Ovu poruku je menjao gml dana 30.01.2023. u 14:02 GMT+1] [ gml @ 30.01.2023. 12:54 ] @
Citat: dusanmijat: O mom neznanju biću skroman Stručnjake bolje od tebe pravim od žice Lijepo izgledaju, pametnije razmišljaju i pričaju jedan strani jezik više nego ti Ti ni maternji nisi savladao kako Bog zapovijeda Ostranih jezika jedan dobro i jedan onako pomalo .Od skole diploma u sretna vremena po JUSU I DINU [ dusanmijat @ 30.01.2023. 13:15 ] @
[quote]gml:
Citat: dusanmijat: Izvin' te a šta je ekomajzer? Lupaš gluposti isto kao i lani a godinu si stariji Da se bar malo ponašaš prema svojim godinama, sve što sam napisao mogao bi i da vidiš Kao stručnjak sa zapada objasni zašto unutrašnja klima ne može da se uradi kao fancoil? Budi konkretan u objašnjenju, neko će razumjeti konkretno ne moze da grije jer nema protoka ako promenis izmenjivac isparivac i stavis veci bakar ali onda dobijes problem sa onim aluminijumom rebarcima.ima i zvezda cudi me da nisi primetio kad si vec pravio fancoli volio bi da vidim ili da mi objasnis kako to ti uregulisa da radi ako ti je moglo da radi a mislim da nije Kućište, ventilator, elektronika, senzor, daljinski Pametnom dovoljno da nešto dobro napravi od toga [ gml @ 30.01.2023. 13:21 ] @
jeste samo fali protok pa duva hladno . a pogledaj izmenjivac fancoila pa premjeri bakarnu cevku i procitaj da treba protok bar 450 l. pametnom jasno da 6 mm cijev suzena ne moze .za laika moze za mene ne moze nebi bio fancoil 800 km da ti to mozes tek tako napraviti i nisi shvatio kako klima radi zasto je neko stavio dvije razlicite cijevi u onu unutrsnju jedinicu pripitaj nekoga mozda ti objasni proces a imas i na frizideru samo pogledaj pozadi
[ dusanmijat @ 30.01.2023. 13:43 ] @
Davno savladao šta je isparivač i šta se dešava kad plin prelazi iz tečnog u gasovito stanje
Ako želis neke preciznije parametre moraš se malo potruditi Ne sijećam se da sam rekao da mi je protok kroz cijevi fi 6 i fi 10 Prosvijetli me, starim pa zaboravljam [ gml @ 30.01.2023. 14:03 ] @
Kad vec znas onda bi trebao uociti razliku izmedju freona i vode i priznati vec jednom da to ne moze bez radikalnog zahvata. Imas sliku pa pogledaj a ja imam i prakticno pa sam sve premjerio i kazem da je dobra stvar samo je netreba puno pojacat da duva .Radi konvekciju dobro sa 45 ugrije zacas stan na 23 stepena .A to sa unutrasnjom jedinicom ne moze definitivno provereno. Freon moze a voda ne moze .Ja sam sve mogao samo oni limici su problem a bez njih ne moze .
[ gml @ 30.01.2023. 14:59 ] @
A koliko si fi stavio u to kuciste od unutrasnje jedinice klime i kako si ponovo stavio one limice .A mislim da nista nisi samo pricas bezveze ko i sve ostalo .Glumatas strucnjaka a sve je amaterski i neprovereno.
[ dusanmijat @ 30.01.2023. 15:16 ] @
Stevo Karapandža nebi bio ni "K" da nije imao svoje tajne😛😛😛😛
[ gml @ 30.01.2023. 15:54 ] @
E to je posao za tebe a ne tehnika nije to za tebe .Izmenjivac kotla oblozen samotom kao i plamen gorionika a toplota se skupla dva metra u ekomajzeru sto ispusta dimne plinove manje od temp vode .Sad izmenjivac unutrasnje jedinice namijenjen freonu i ekspanziji sipas vodu i tvrdis da grije bolje nego radijator .Da nije zalosno bilo bi smesno .Mozes ti karapandzi da peres lonce i nista drugo mozda bi te i mitrovic primio da muzete krave zajedno .
[ dusanmijat @ 30.01.2023. 16:41 ] @
Sad svako za svojim poslom
Bilo mi je zabavno ali neću da te nosim na duši Provjeri jesi li uzeo terapiju za visok pritisak Nije tehnika za tebe, šetaj po Kuli i Barama i budi na čistom vazduhu [ gml @ 30.01.2023. 16:48 ] @
Nemoj nigdje napisat samogradnja jer se vidi sta znas.Bolje napisi za svoju potrebu pogresna gradnja.Ucio si u rumi na pijaci i kod robije na odpadu zato i pises takve nebuloze.
[ dusanmijat @ 30.01.2023. 16:57 ] @
Na svaku tvoju jednu samogradnju ja pokažem tri (3)
ČIK, stani mi na crtu😜😜 [ gml @ 30.01.2023. 17:07 ] @
Samo ti gradi vidim dimnjak pa se srusi od kondenza peletirku tri kile na sat kotao izmenjivac na spratu goorionik od kuhinjskog ventilatora i crijevo od sifona izolaciju samo sa jedne strane ,eto pomaze kao da je i nema .Neznas ti ni ustipke ispec a kamoli nesto da napravis da valja . na youtube moze svako da objavi i da se hvali kako je dobro ko i dzuka ventilator na kuci .Hi hi
[ Goranto @ 30.01.2023. 17:15 ] @
Imam i Ja "Đuku" na dimnjaku i pomaže,Boga Mi !!! Ustvari nemože bez njega.
[ dusanmijat @ 30.01.2023. 17:22 ] @
star si ti moj gml
U toj svojoj žuči sam sebe ćeš pojesti Pitanje je dali ćeš početi od tankog ili debelog crijeva 》ENDE《 [ gml @ 30.01.2023. 18:27 ] @
Citat: Goranto: Imam i Ja "Đuku" na dimnjaku i pomaže,Boga Mi !!! Ustvari nemože bez njega. A evo gi i pirocanac komplet druzina .sve znalci ali pravi . KAD HOCU MOGU DA VAS POSTROIM SVE DO JEDNOG HA HA HA. [ gml @ 30.01.2023. 18:30 ] @
Citat: dusanmijat: star si ti moj gml U toj svojoj žuči sam sebe ćeš pojesti Pitanje je dali ćeš početi od tankog ili debelog crijeva 》ENDE《 MOZDA A NAJVEOVATNIJE DA SMO ISTO GODISTE samo ja bolje izgledam malo obrazovniji izdrzan bez bolesti i sa vecom intelegencijom. [ dusanmijat @ 30.01.2023. 18:55 ] @
Neko te žestoko slagao ljepoto moja🤭
[ Taradrina @ 30.01.2023. 19:05 ] @
Rekoh ja da ugljena prašina utiče, šteti...mnoooogooooo
[ gml @ 30.01.2023. 19:10 ] @
Gdje si dordje mitovicu jesil pomuzo krave imal orlova gore u planini .Eno dule napravio pelecarku a nece da oda tajnu sta sipa u nju verovatno energent je tajna da ja nebi preuzeo licencu. Kanim se malo da prosetam tamo gore do tebe sad ovih dana .Valjda cemo popit neku rakicu.
[ gml @ 30.01.2023. 19:23 ] @
Citat: dusanmijat: Neko te žestoko slagao ljepoto moja🤭 ma nije gledo sam ti zdravstveni karton u svetim duhovima ime prezime datum rodjenja i pise kad si svinokolje obavio onaj te sve snimio ziva istina kanal [ gml @ 31.01.2023. 06:03 ] @
[quote]ZoranObradovic:
Ja sam slusao pametne ljude i napravio sistem kako mislim da meni odgovara. Sto se tice bafera, cisto sumnjam da na zapadu kupe 2-3 komada pa ih posle par meseci bace. Kad stigne jeftina struja, sistem napravi 2 puta "cak", jednom da ukljuci klime a drugi put da ukljuci elektro kotao da greje bafere (koje si ti izbacio iz sistema). Posto su automatiku i regulaciju napravili pametni ljudi prekida se isporuka vode iz bafera kad ja zadam vremena. Kada prestane jeftina struja, isto ima 2 puta "cak", da se iskljuce klime i elektro kotao samo sto termostat "cakne" jos jednom da "javi" regulaciji da salje toplu vodu iz bafera. Tebi je ovo sad sigurno komplikovano da shFatis ali verujem da bi se za par sezona snasao. Meni to nije komplikovano nego je kap vode u more a tvoji pametni ljudi sa dva kotla viadrus i elektricni i dvije klime i dva bafera i sa nekoliko releja i termostata sto kljikcu da su pametni to nebi ni toliko instalirali .Sad je mometalno gas najbolja opcija tako da ti tvoji pametni i nisu bas ehtra pametni .A za veliku kvadraturu bafer meni ne spajhuje jeftinu struju ni za dva sata a kamoli da sta ustedim .Meni bafer neznaci nista samo ti i tvoji pametni ljudi to ne shfatata.Bafer mi je sluzio da balansira nekontrolisano sagorevanje ali vi to nemate sa cim da razumijete. Sad kad sve radi digitalno bafer ne trebam . [ gml @ 31.01.2023. 10:09 ] @
Citat: Taradrina: Rekoh ja da ugljena prašina utiče, šteti...mnoooogooooo Tebe je krava munula rogom a i promaja na onoj planini ti skodi. [ dusanmijat @ 01.02.2023. 07:18 ] @
[ gml @ 01.02.2023. 09:01 ] @
Jel ovo za tvoju potrebu ili namienjeno izvozu.Sjaji se mora da si ubacio mekinja malo vise ili recept tvrdo drvo meko i vezni material dobro pomijesani .
Nema ti duce aman on nije umrezen u grupi . [ dusanmijat @ 01.02.2023. 09:16 ] @
Pomiješaj po želji, proizvedi ovakav ili bolji pa se javi
[ gml @ 01.02.2023. 09:31 ] @
mozes li jedno 150kg na sat nastancat .ja bi imo vreme da se bakcem sa time a gledo bi i kvalitet pa sve u izvoz ali nebi visoke cene 300 km da navale ovi sa bijelog brda i kule.dosadio mi trimer i radkape u opelu .to bi me bas preporodilo
[ gml @ 02.02.2023. 09:33 ] @
Citat: Goranto: Imam i Ja "Đuku" na dimnjaku i pomaže,Boga Mi !!! Ustvari nemože bez njega. [ dusanmijat @ 02.02.2023. 10:01 ] @
Da si pismen nebi bio nepismen, da si savršen nebi bio tako kutijast
Mani se ekavice kad znam u kakvoj guduri si rođen i znam da se tu od uvijek govorilo "IJEKAVSKI" [ gml @ 02.02.2023. 10:31 ] @
Da nepismen a ne pravim za svoju potrebu ventilator na vrh odzaka pa ga skinem limar ti uradi inox .To je rezultat ekomajzera a sad lektore dali je ijekavica ili bre jekekavica meni je isto samo ne moze kahva hrdja historija..Ja se gudure nikad nisam odreko .Zivot po metropolama me nije promijenio.
Samo htio sam da pokazem da svi noviji kotlovi ne samogradjeni imaju prinudnu promaju i mogu da rade savrseno bez samogradnje djuke na potezanje. Ti tvoji sto te bodre za tvoju potrebu gori su od tebe neznalice i salabajzeri. Sta ti je sledeca inovacija ?.??????? [ gml @ 02.02.2023. 13:38 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=IyBvngzZrwE§T=39s savrsenstvo nema sta samo jos da neko javi kad ima problem sa cugom i da povuce onu sajlu u datom momentu .Taj genijalac rusi sve predrasude .Od nemoguceg stvara nemoguce ili misli da je moguce .Ali samogradnja za svoje potrebe mora da bude. Stvarno je ideja boli glava . NA CRTU NEKA FALA SAMO TI GRADI.
[ Goranto @ 02.02.2023. 21:19 ] @
Citat: gml: Citat: Goranto: Imam i Ja "Đuku" na dimnjaku i pomaže,Boga Mi !!! Ustvari nemože bez njega. Od dimnog izlaza Kotla pa sve do vrha dimnjaka je praktično jedna cev i svejedno je gde je ventilator(jedino košta da je lepo).Ekstra dobar dimnjak napravi cug maksimalno 30Pa(Paskala).Kada bi znao da izmeriš podpritisak(cug)tvog ventilatora na gorioniku za ugalj shvatio bi da ti treba najmanje 50Pa(a 60-70 je poželjno) za dobro izgaranje uglja i onda nebi imao nikakvog mirisa ni dima u dvorištu i komšiluku a i jedno 20% manju potrošnju a ovako te komšije dobro pamte po smradu.50Pa je tajfun u dimnjaku-cevi!!! I Ja ložim drva bukvu,borovinu,ugalj kombinovano i niti ko zna da uopšte nešto koristim za ogrev a kad proveravam dimnjak samo provučem četku reda radi. [ Andrej111 @ 02.02.2023. 22:04 ] @
Pozdrav,
Da nema neko slucajno parametre(fabricke ili izmjenjene) za Kenda Eko 35kw? Cisto da uporedim, imam dosta žara u pepelu, prakticno kao da ne sagorijeva pelet do kraja. Ono sto je bitno napomenuti od mojih trenutnih podesavanja: P-8-6-03 CISCENJE PLAMENIKA 10' P-8-6-04 DOZATOR POTPALA 0.7' P-8-6-05 DOZATOR STABILIZACIJA 1' P-8-6-06 DOZATOR SNAGA 1 1.2" P-8-6-07 DOZATOR SNAGA 2 2.2" P-8-6-08 DOZATOR SNAGA 3 3.4" P-8-6-09 DOZATOR SNAGA 4 4.2" P-8-6-10 DOZATOR SNAGA 5 5" P-8-6-12 VREME CISCENJA 60" P-8-6-16 USIS.VENT.POTPALA 1950 P-8-6-17 USIS.VENT.STABILIZACIJA 2000 P-8-6-18 USIS.VENT. SNAGA 1 1300 P-8-6-19 USIS.VENT. SNAGA 2 1500 P-8-6-20 USIS.VENT. SNAGA 3 1700 P-8-6-21 USIS.VENT. SNAGA 4 1850 P-8-6-22 USIS.VENT. SNAGA 5 2100 To sam jedino i mijenjao i podesavao od početka rada do danas. Unaprijed hvala [ gml @ 03.02.2023. 07:15 ] @
Od dimnog izlaza Kotla pa sve do vrha dimnjaka je praktično jedna cev i svejedno je gde je ventilator(jedino košta da je lepo).Ekstra dobar dimnjak napravi cug maksimalno 30Pa(Paskala).Kada bi znao da izmeriš podpritisak(cug)tvog ventilatora na gorioniku za ugalj shvatio bi da ti treba najmanje 50Pa(a 60-70 je poželjno) za dobro izgaranje uglja i onda nebi imao nikakvog mirisa ni dima u dvorištu i komšiluku a i jedno 20% manju potrošnju a ovako te komšije dobro pamte po smradu.50Pa je tajfun u dimnjaku-cevi!!! I Ja ložim drva bukvu,borovinu,ugalj kombinovano i niti ko zna da uopšte nešto koristim za ogrev a kad proveravam dimnjak samo provučem četku reda radi. [/quote] E vidis pirocanac ja znam da izmerim zug SIDELOVOG DIMNJAKA ito keramicki sa 25 cm promjera visine 16 metara i uopste ne izbacuje pepeo niti se toliko primijeti da smrdi .DIM SE I NE PRIMIJETI .Svemu je zahvalan ciklon sto pepeo odvaja i toplotu skida.Za malu kolicinu sagorelog uglja u gorioniku i nije to toliko strasno .Moje komsije kazu da apsolutno i ne primijete da se kod mene lozi u odnosu na one sto loze tako ko ti rucno. Bilo bi pozeljno da stavis sliku akumulator toplote od bojlera sto si sa odpada onako strucno izvario .Da svog djuku posaljes na godisnji i ili da uvedes dvije smjene pa kad cug oslabi vuci onu sajlu ili da kupis jer napraviti neznas regulator cuga i tako uregulises cug .Dimnjak sto previse vuce potrosi previse i sva toplota izadje u dvoriste. Nemoj ti da se previse brines za moje komsije i podtlak u mom kotlu . Nego vidi imal sta jos na otpadu sa tvojim kolegom pa vi za svoje potrebe konstruisite nesto ali automatski ne da se poteze sajla .Ti lozi i stavi sebi 70 paskala nek ide kod komsija pepeo toplota .Kod mene je dobro i ovako .Neka fala .RADO BI TI ZAKACIO REGULATOR CUGA ALI VIDIM DA NE KONTAS PA JE BESPOTREBNO. [ Goranto @ 03.02.2023. 08:26 ] @
[ Goranto @ 03.02.2023. 16:08 ] @
Prvo nemam,pa ispade imam,pa kad imam onda je mnogo,pa ne znam koliko mi treba i tako u nedogled…
Znaš za mene a koliko tebi treba,ajnštajne,znaš li. [ gml @ 03.02.2023. 16:17 ] @
Citat: gml: Citat: Goranto: Imam i Ja "Đuku" na dimnjaku i pomaže,Boga Mi !!! Ustvari nemože bez njega. TU PISE DA IMAS DUKU A SLIKU SI POSLO DA IMAS REGULATOR CUGA jedan pojacava drugi smanjuje da se niste malo zagubili u toj silnoj tehnici pa prvo pravite posle smanjuete. Samo ti guraj na 70 paskala meni ventilator sve sagori u gorioniku a zug je normalan i nema veze sa sagorevanjem .Ventiltor dovoljno sve odradi .Zug treba tebi da pomaze sagorijevanje a meni ventilator na gorioniku ima 6 brzina pa skoro sve sagori i izgaranje je podpuno .Obrazi paznju na visinu dimnjaka kvalitet i cijenu pa vjerovatno nesto i skuzis. [ Goranto @ 03.02.2023. 16:41 ] @
Nema dalje.Sve znaš!
[ dusanmijat @ 03.02.2023. 16:57 ] @
Goranto, ne dangubi džaba
Udario si na onog što je odmah po dolasku u Švajcarsku, osamdesetih godina, vozio Audi A6 Ovo je njegova poruka koja govori o savršenstvu i ventilatoru sa šest brzina Imam zbirku humoreski i sve ću ih objaviti ovdje -"evropea 2-" imas li ideju kako da ogranicim visinu doziranja u izvirujucem gorioniku.gorionik radi po temperaturi vode nap 70-65 ali je problem sto dozator i ventilator rade zajedno pa kad temperatura padne i potrebno je podici onda presipa jer ne moze brzo da sagori niti da postigne 70 c radi se o gorioniku na cumur sa tvog rudnika Sa polugom i kontaktorom sam probao radi super ali izgori ta poluga sto nivelise pri vecim tem. [ gml @ 03.02.2023. 17:09 ] @
A gdje pise da nema sest brzina ili snaga a za mene je to brzina jer na 6 vrti najbrze kao i pumpa za radijatore kad je stavis na tri najvise wati najbrze vrti .Ja sam se navozo auta po svjetskim metropolama vama su trazili vize i za pijacu u Rumi .SAMO ZNATE DA IZVRCETE CINJENICE I BRANITE JEDAN DRUGOG za mene je to nistavno jer vi niste posla vidjeli koliko sam ja odradio .
[ gml @ 03.02.2023. 17:26 ] @
-"evropea 2-" imas li ideju kako da ogranicim visinu doziranja u izvirujucem gorioniku.gorionik radi po temperaturi vode nap 70-65 ali je problem sto dozator i ventilator rade zajedno pa kad temperatura padne i potrebno je podici onda presipa jer ne moze brzo da sagori niti da postigne 70 c radi se o gorioniku na cumur sa tvog rudnika Sa polugom i kontaktorom sam probao radi super ali izgori ta poluga sto nivelise pri vecim tem.[/quote] Da to je bilo pitanje i moj problem jer regulacija imala samo opciju naprimjer 30 sekundi dozator 30 pauza i to je idealno za normalno vrijeme PROBLEM JE UJUTRO KAD JE SISTEM HLADAN I JURI TU TEMPERATURU OD 70 TAD NEMA VREMENA DA SAGORI TIH 30 SEKUNDI DOZIRANJA NEGO PRESIPA a ka progrije sistem onda savrseno radi i super sagoreva . Ako smanjis doziranje onda nema snage posle. Problem je jutarnji prvi sat E to ti nemozes da razumijes a rijesio sam ga tako sto sam smanjio na regulaciji mesnog prvi sat na pola temp .Naavno da te necu nikad vise nista ni pitati jer samo se pravis pametan a od rezultata nista. Pitaj nekog frigo mehanicara mozel voda kud ide freon .Oblozio si izmjenjivac svog kotla samogradnje .Kako te onaj rambo sa hrvaskog foruma nagovori .OBJAVI SLOBODNO I VENTILATOR SA SEST BRZINA I GRUNFAS PUMPU SA TRI BRZINE I TO STO HLADAN SISTEM NEMOZE DA SAGORI ali preispitaj svoje patente pa onda pamentuj .Moj radni vijek sam proveo u radionici ito sa vrhunskim strucnjacima a ne sa salabajzerima kao sto ste vi elektricari stolari inovatori kuvari zemljoradnici. [ gml @ 03.02.2023. 18:16 ] @
Citat: dusanmijat: "Učio je budno od srijede do petka al' se nije pomakao dalje od početka" Kad imaš 6 snaga onda to prede kao mačak Jedini uslov: Moraš imati bar malo mozga Da imas malo mozga nebi oblozio izmenjivac samotom pa na sprat odveo temperaturu .Pricao da si fancoil napravio od unutrasnje jedinice klime . [ dusanmijat @ 03.02.2023. 18:34 ] @
Pored 6 snaga i koluko već brzina, i dalje se traži "EVO REŠENJA"
Ipak i evropejci kupuju po otpadu Evo dokaza: -evropea 2- "Neljutim se ja ako ti kazes da tako nije dobro .Na tebe se neljutim jer si ipak nesto radio a ne samo svoje hfalio sto je neko drugi napravio.Bas sam kod Robije nasao clima kotao na lozu14 kw gusani i kad budem imao vremena spoicu na powrat kao tvoj dva u jedan da jos jednom utvrdim dali skida temp dimnih gasova i koliko.Ideja mi je da da grijem vodu iz povrata sa toplim dimom. Meni ovdje nista neznace dvije snage cak je kontra efekat jer meni druga veca snaga treba samo povremeno A da se dobije tako sto ventilator piri a dozator stoji onda kad postigne visinu od 50 mm. DA posjetim kad voda padne ispod 65 tad se pali ventilator i dozator .Ventilator radi sve do 70 a dozator u intervalima sto su podeseni.Jedini problem je dozator sto u kracim intervalima starta ponekad previse nadozira pa obrusava nesagoreli. Ako smanjis rad puza i povecas pauzu nemas snagu ali ne uvijek jer nisu isti intervali starta" [ gml @ 04.02.2023. 11:50 ] @
Pokazali ste svoje znanje . Osim kavge i moje je najbolje nista vise .A neka dobra resenja to nema sa vama .Bitno je da ste vi naj pametniji .
[ dusanmijat @ 04.02.2023. 13:22 ] @
Pa kaže:
evropea 2- "Ovdje je problem sto ventilator i dozator se pale po temp.vodea ne po nivo energenta. Nemoze da sagori vremenski .Kad se brze hladi voda .Treba kad nabesa na 55 mm energent samo da ventilator piri a da dozer stoji.Ovdje obadva rade .Ventilator dok ne postigne 70 c a dozer po vremenu 20 dozira 30 sek pauza. Kako ja dozeru da kazem dosta sacekaj dok sagori." Ima li neko elektroniku da riješi ovaj problem? Izgleda neće moći bez Srkija🤤🤤🤤 [ gml @ 04.02.2023. 15:00 ] @
Davno rijesio prvo paljenje ide na 50 c posle nije problem kod mene je sve resivo osim takvih genijalaca sto kotao zazidaju sve u samot pa dimovodnom sijevi pola temperature odvedu u ekomajzer.Dva kotla natakari jedan na drugi .E to se meni svidja i tu licencu sam hti da kopiram .Svi normalni izmenjivac griju sa najvecom temperaturom dok genijalac zazida gorionik izmenjivac sve oblozi i jer ramzej to podrzava .A u drugom kotlu uzas sve izolovano prasinom pepelom .Naravno izduvni gasovi su niski jel su daleko od plamena gorionika.
Genije a sve za svoju potrebu radi u izvedbi uradi sam ali naopako. To bi ja kopirao rado ali nemogu .Netreba srki i on je strucnjak ko i ti samo sto malo bolje konta od tebe. STO VISE CIGLE U KOTAO DA SPRIJECITE PRENOS TOPLOTE NA VODU A POSLE NATAKNETE JOS JEDAN NAFTAS ono sto je zalosno da se vbr skoro pa zacepili a stjenke naftasa dobro izolovane .Da si strucnjak napravio bi samociscenje i toplota da se oduzima tamo gdje je najvise ima. Ovih pet sest cijevi ima i sa druge strane inace kotao je samo konstrukcija sto stoji nije sve okolo vodom oblozeno samo te cevke .To je dobro za isijavanje toplote a tek onaj naftas sto grije vodu pa horizontalni vbr skoro zacepljeni zbog podpuog sagorevanja [Ovu poruku je menjao gml dana 04.02.2023. u 16:15 GMT+1] [ dusanmijat @ 04.02.2023. 15:45 ] @
Baš loše sagorijevanje
Provociram te, to sam ja jupolom premazao🤪🤪🤪 Dali se tvpj kotao nekada slikao? Ubi me to sto nema samočišćenje Pepeljaru čistim na 15 dana a generalno na mjesec i po do dva mijeseca A ti? Sad će "mislilac" reći Ja platim ložača, možeš misliti mudrog riješenja [ gml @ 04.02.2023. 16:01 ] @
Ja svaki dan cistim .Izbacujem pepeo .A da stavim sliku onog zacepljenog izmenjivaca frapiro bi se .Nego dosadilo mi sa tobom dopisivanje .Genijalac otkrio primar i sekundar kako se posteluje pa ako je kotao prljav i nesmete jer one sparene kospice gore savrseno a tek onaj bioloski pelet 40 minuta pola kante od jupola a za sat koliko .Bas ce sezona proci dobro kuca topla a ne kosta jer je sve rucni rad i za svoju potrebu.
Ja sam svaki dan prljav umazan a komsije poludele jer i ne primete da se kod mene lozi .Oni se greju na struju pa ne osete moj smrad .Ja mozda smrdim u madjarskoj . Svaka cast dule za te pronalaske .Ja se spremam odavno za nesto tako . [ gml @ 04.02.2023. 16:39 ] @
Malo bolji samo ti nemas sa cim da razumijes .Jest da je atraktivno izlopatat one kospice pa na tavan pa cekicar . i jos koliko puta preko ruku .Trebi grijanje i netreba preznojis se vise puta. ALI KOMFOR JE TO DOK POCNES TAJ BIO PELET sam da proizvodis .Bice idealno .Dobro je to sto ti radis zabavno tako mozes radit do kraja zivota .A sto si to sve osmislio to je vrx .Nema dalje
[ vladimir1981 @ 24.03.2023. 17:36 ] @
[ Ultrena @ 24.03.2023. 18:06 ] @
Verovatno je kamenac odradio svoje pa nije iskljuceno da ce morati da se cisti ili menja...
[ vladimir1981 @ 24.03.2023. 18:09 ] @
I ja mislim da je zamenim i rešim problem posto ako privrnem ovaj poklopac onda neće imati funkciju
[ Taradrina @ 24.03.2023. 19:04 ] @
Neki deo mli deo(špon, šljaka,...) se zaglavio u poklopcu,između membrane i zida odzrake. Samo se odvije poklooac i sve se lepo očisti, jednostavno je.
Može i da se zameni. [ vladimir1981 @ 24.03.2023. 19:16 ] @
Ne mora da se skida cela nego se samo odvije poklopac?
[ Taradrina @ 24.03.2023. 21:41 ] @
Da, samo zatvoriti ventile( koje treba) da se oslobodi lonče od pritiska. Kako se šta skida, tako se vraća. Videćeš i sam.
Isto tako i sigurnosni ventil može da se očisti, jer naš narod-iz dosade-voli da popusti(okrene malo i vrati), a u stvari treba da se okrene i sam da klikne preko kosine. Tada podleti neki opiljak pod gumicu. Najbolje ne dirati ako je sistem dugo u radu. Posle se prazni deo sistema, menja deo, ubacuje se termo fluid pumpom, vrši se odzračivanje, platiš uslugu(i još se načekaš dok dođe 🤣) [ vladimir1981 @ 25.03.2023. 04:38 ] @
Kupiću nov odzračni ventil (kosta par EUR) i zameniti
[ stevan90 @ 01.10.2023. 21:19 ] @
Pozdrav svima, postao sam vlasnik kuće koja ima centralno grejanje kotlom TVT Standard UNI-E. Pokušao sam pronaći uputstvo za ovaj kotao na internetu, to me je i dovelo do prvog dela ove teme. Kotao poseduje gorionik za tečno gorivo koji je demontiran i gorionik na pelet koji je montiran. Naravno gorionici poseduju odgovarajuće rezervoare. Trebao je jedan prijatelj doći da pregleda sistem i da ga pusti u rad, ali ne može stići. Zvao sam više majstora čije kontakte sam uspeo naći ali ni jedan ne može doći u skorije vreme a grejna sezona se bliži. Ja generalno znam dosta oko mehanike, elektrike, vodovoda ali sa sistemima centralnog grejanja još nemam iskustva te sam stoga hteo da angažujem nekog stručnog da sistem pregleda i pusti u rad. No ukoliko ne uspem pronaći majstora koji bi mogao u narednih nedelju-dve dana pregledati sistem planiram da probam sam da ga testiram. Mislio sam prvo proveriti ima li vode u sistemu, radi li cirkulaciona pumpa, ispustiti vazduh iz radijatora (ukoliko ga ima)... Ako bi mi neko mogao pomoći savetima za početak imao bih par pitanja:
Mora li se skidati gorionik za pelet(naftu) sa kotla kada se kotao koristi na čvrsto gorivo? Fizički postoji mogućnost loženja i kada je gorionik montiran na vrata, ali ne znam da li bi ga sagorevanje drveta unutar kotla moglo oštetiti? Koji bi trebao biti pritisak vode u sistemu kada kotao ne zagreva vodu, a koji bi trebao biti kada kotao zagreva vodu? Što se temperature vode u sistemu tiče pretpostavljam da to zavisi od faktora spoljen temperature, izolacije i količine radijatora/rebara i to će se vremenom pokazati ali bi naravno trebalo biti ispod temperature ključanja. Gornji deo kotla poseduje neki trofazni elektrogrejač sa termostatom do kog dolazi dosta debeo kabel (pretpostavljam 5x2,5). Da li je to grejač koji se može koristiti za grejanje objekta (dodatni elektro kotao) ili je to neki bojler za grejanje sanitarne vode? U kotao bih ove godine ložio drvo jer ga imam, ne košta me ništa osim vremena za pripremu/loženje. Kupio bih možda tonu peleta da imam ukoliko mi zatreba održavanje temperature kada nisam kući, radi loženja. [ Taradrina @ 01.10.2023. 23:50 ] @
Imao sam takav sa horizontalnim izmenjivačima a kasnije sa cevastim( u sredini velika cev a još 6 ili 8 oko nje. Nije srećno rešenje za potrošnju ogreva/drva.Ako imate svoj ogrev,to je dobra varijanta.Najbolje da se vatra(T)stalno održava oko 70-75*C,inpreko mešnog ventila da se odredi koja T ide u objekat.Neophodna je prepravka sistema i regulacija,kaoni majstor. Niste napisali iz kog mesta ste,grad.
Ako niste nikada ližili-koristili CG,nemojte sami pokušavati. Pumpa mora da se razradi/pokrene,ekspanziona posuda da se proveri,pritisak,ceo sistem…Da li je kuća prizemna ili ima sprat? Da li je voda ili termo fluid u sistemu,koliko je star… Kada se sve skocka i naloži vatra,pritisak bude 1,2 do 1,5 bari ,u kući toplo…nemojte se iznenaditi ako negde kotao počne da flisuje vodu-dosta je star ali kod mog komšije radi još uvek iz “84g. Gorionik na lož ulje skinite i ugradite Ekopell -Guča gorionik na pelet. Kada ložište drva samo u gorionik ubacite komad staklene vune. Iznad kotla imate bojler za sanitarnu vodu od 120L(proverite iza bojlera da li je povezan na vod.instalaciju). Ako zatreba neka pomoć,pišite u PP. Pozdrav [ stevan90 @ 02.10.2023. 08:34 ] @
Hvala Vam na brzom odgovoru.
Što se tiče potrošnje drveta, to mi ne predstavlja problem pošto ga imam u velikim količinama. Mislim da nemam mešni ventil u sistemu. Koliko vidim iz kotla izlaze 2 cevi koje nemaju međusobnu vezu. Na jednoj se nalazi ekspanziona posuda termometar i barometar, na drugoj cirkulaciona pumpa i cevi dalje idu u pod pa pod zemlju jer je kotlarnica u odvojenom objektu. Ja sam iz okoline Novog Sada, ukoliko imate nekoga za preporučiti, da ima vremena da reši rado bih ga angažovao. Kuća je spratna, s tim što sprat nećemo koristiti ove zime pa bih probao izbeći njegovo zagrevanje. Ne znam stvarno da li je voda ili termo fluid u sistemu i koliko je star. Kao što sam napisao tek sam stupio u posed kuće. Gorionik na pelet već imam na kotlu, marke Ferolli. S tim što bih gledao da izbegnem korišćenje peleta iz ekonomskih razloga. Hvala Vam za savet oko zaštite gorionika. Bojler koji se nalazi iznad jeste povezan na instalaciju, ali iskreno ne znam gde ta instalacija vodi pošto kuća poseduje centralni bojler od 120l na tavanu koji koristimo. To bih morao proveriti. Ja sam se ponadao da je to elektro kotao za slučaj potrebe kada sam video debeli kabel i trofazni grejač, mislio sam napraviti neku automatiku da se pali noću kada je jeftina struja da održava sistem, ali ništa od toga... Hvala na savetima, pozdrav. [ Taradrina @ 02.10.2023. 08:47 ] @
Imate PP ,pozdrav.
[ struja2 @ 04.10.2023. 13:01 ] @
Poštovani,
da li neko ima parametre za gorionik na pelet sa elektronikom PULSAR? Pomogao bih rođaku koji je kupio polovan kotao i gorionik u Nišu, svi parametri su obrisani. Značila bi mi bilo koja kombinacija, mislim na snagu, a posle bih pdešavao sam. [ Andrej111 @ 07.10.2023. 13:33 ] @
Pozdrav,
Da li ima neko slucajno fabricke parametre za KENDA EKO 35KW kotao? Ili da ima kotao da mi išcita postavke. Pitam za fabricke parametre jer sam zbog kvara morao mijenjati maticnu plocu te su upisivani parametri naknadno (nisu fabrički).. Sad imam neke nelogicnosti, preveliko doziranje, tipa snaga 5 - 5 sekundi, a precesto ciscenje plamenika, na svakih 5 minuta, 60 sekundi ciscenja. Ne znam zasto je tako upisano niti da li su tako bila fabricka podesavanja. Hvala [ Bambi78 @ 05.12.2023. 18:49 ] @
Dobro vece... Pozdrav svim clanovima ovog foruma...
Citao sam i citao ovaj forum,skoro da sam ga procitao od prvog do poslednjeg posta,ali sam na kraju toliko zbunjen da vise ne znam sta da mislim. Elem,imam Viadrus kotao u22 sa 4 clanka.Posto mi je vise muka od lozenja zelim da predjem na pelet.,ali ne znam sta da radim. Da li da ubacim gorionik u moj sadasnji kotao ili da gledam da kupim neki kotao koji je bas za pelet? Grejem kucu od 160-170kvm.Izolacija na zidovima je 5cm,tako se stavljalo pre 20 i kusur godina,ali je kuca sazidana od pune prepecene cigle. Prozori su mi jos uvek drveni dupli,slovenija les,na tavanu mi je poslozena kamena vuna od 10 cm. Molim za savet. Da li da kupujem gorionik,set za viadrus i elektroniku ili da gledam neki kotao na pelet. Pre bi isao na varijantu viadrus ali me brine da li bi potrosnja peleta bila mnogo veca u odnosu na integrisan kotao!? [ Ultrena @ 05.12.2023. 18:55 ] @
Bolja je opcija integrisani kotao, manje boli glava.
Pod uslovom da se ne vraca opet na drva, ugalj. [ Bambi78 @ 06.12.2023. 16:05 ] @
Kakav crni ugalj. Dusa mi je pocrnela. Samo da ga vise ne vidim.
[ dexaomo @ 06.12.2023. 16:16 ] @
Pozdrav, da li neko ima kotao na pelet sa tiemme elektronikom spojeno na bafer . Ako ima , ako moze da mi se javi u pp imao bih pitanja.
[ Ultrena @ 06.12.2023. 16:38 ] @
Citat: Bambi78: Kakav crni ugalj. Dusa mi je pocrnela. Samo da ga vise ne vidim. U tom slucaju neki integrisani kotao koji ima automatsko samociscenje. Mozda nije lose gledati kotlove na pelet koji imaju elektro grejace vode, moze da se kombinuje po jeftinoj struji... Kepo kotlovi imaju tako nesto. Imaju i svoju temu o kotlovima na ovom forumu. [ Bosic @ 31.12.2023. 08:00 ] @
Pozdrav ljudi, instalirao sam kotao Radijator Kraljevo biolux 20kw. Trenutna potrošnja mi je 1.5 do 2 džaka dnevno. Imam pitanje vezano za korišćenje kostica u pećima na pelet. Koje su najbolje (mogu li samo visnja i trešnja, ili mogu i kajsija i sljiva). I gde ste ih nabavljali, i po kojoj ceni? Inace sam i serviser za neke od kotlova pa mi igranje sa parametrima nije strana tema. Hvala za odgovore
[ Bosic @ 31.12.2023. 08:03 ] @
Pozdrav ljudi, instalirao sam kotao Radijator Kraljevo biolux 20kw. Trenutna potrošnja mi je 1.5 do 2 džaka dnevno. Imam pitanje vezano za korišćenje kostica u pećima na pelet. Koje su najbolje (mogu li samo visnja i trešnja, ili mogu i kajsija i sljiva). I gde ste ih nabavljali, i po kojoj ceni? Inace sam i serviser za neke od kotlova pa mi igranje sa parametrima nije strana tema. Hvala za odgovore
[ Ultrena @ 31.12.2023. 08:29 ] @
Krupne su koske od sljive i kajsije, mozda ce morati da se drobe pre ubacivanja... Visnja je mozda i 1:1 za pelet.
[ Bosic @ 31.12.2023. 09:52 ] @
Gde mogu da ih nadjem? Kako drobiti kajsiju?
[ Ultrena @ 31.12.2023. 10:48 ] @
Taj deo vec ne znam.
Problem je zbog velicine koske, moze da zaglavi negde u transporteru pa da bude problema. Na forumu samo @dusanmijat koristi visnju. Ostali pelet. [ Bosic @ 31.12.2023. 11:30 ] @
Hvala u svakom slučaju. Poslao sam pp Dušanu. Mada vidim da mu je nalog deaktiviran
[ centrometal košt.visnje @ 03.01.2024. 05:32 ] @
>
[ Bosic @ 03.01.2024. 06:26 ] @
Pozdrav, znate li vi gde imaju kostice?
[ glackop @ 04.01.2024. 01:05 ] @
Znam da su ranije bile dzabe a preprosle godine 100.e za tonu,sad ne vidim da ih iko spominje od prijatelja zato sto kazu gde ih lageruju navuku se toliko misevi da ne mogu da pridju da uznu a da ne izleti neki iz gajbice.
[ Bosic @ 04.01.2024. 07:13 ] @
Pa i 100e je super cena u odnosu na 300, koliko je pelet. Mada cena peleta naglo pada, jer je veštački nabijena na tih 300. Zvao sam par hladnjaca i rekoše mi da kostice zovem da kupim kad sazri visnja, i kazu da je grabež oko njih. Bilo je 12 do 14din. Sa miševima ce se borimo lakse nego sa cenom, jer zivim na selu, pa su miševi skoro pa domaće životinje, a i skladišni prostor je ogroman. Plus kod kostice je sto nema prasine, nema promene kvaliteta(kostica je kostica, ne mogu joj stavljati pesak i sta se jos, tako da su i ostaci sagorevanja minimalni u odnosu na pelet), a i kalorijske moc je veca nego kod peleta. Jos uvek nisam probao kostice visnje, ali sam probao kostice kajsije, i ako su bile važnije nego sto treba, gorele su idealno i ostavljale su jako malo finog pepela bez šljake, stim da se morate igrati sa parametrima(ja sam serviser za određene marke, tako da mi to nije predstavljalo problem). Tako da ukoliko imate mogućnost nabavke kostica ili cak ljuske lesnika, probajte, ogromna je razlika u ceni.
[ datas123 @ 17.02.2024. 12:40 ] @
Problem sa Biodom C25.
Ciljana temperaura kotla koja može da se podesi je max. 40 stepeni. Temperatura vode koju pokazuje je 0 stepeni. Senzor temperature je ispravan. Tasteri na displeju ispravni Kod pokretanja kotla potpali vatru i javi grešku Alarm Pellet. Ubacuje pelet kod potpaljivanja. Zna li neko šifru i postupak ulaska u servisni meni? [ skrseni @ 04.11.2024. 07:57 ] @
d dan drugari.......pa kako ste ....samo da prijavim da sam ove godine aktivirao feroli p7 na centrometalu 25 kw sa instaliranim setom za pelet......odmah je palo tuning gorionika u saradnji sa srksonom i gorionik radi jevrejski..sada dolazi do izrazaja ranija investicija hetona 3 mes vent i tako dalje....jer sam uradio izolaciju i stolariju promenuo...razlika drasticna....pazite se majstora koji menjanju plamenu cev....jer ja sam uzeo gorionik sa zamenjenom plam cevkom i ona se usija bas.....prvi utisci da ferooli nije za centro metal kotao jer plamena cev jedva viri ka unutrasnjem delu kotla...tako da plamena cev nema hladjenje,,,a srksonovi tuning parametri su za sve poghvale...igram se sa rampom dizanja hetona ma lepa igracka
[ Ultrena @ 11.11.2024. 14:01 ] @
Ima li jos uvek heatON na trzistu?
[ Taradrina @ 11.11.2024. 19:16 ] @
>
[ stevan90 @ 12.11.2024. 08:04 ] @
Citat: Ultrena: Ima li jos uvek heatON na trzistu? I mene ovo zanima. Alternativno neki drugi predlog za kontrolu mešnog ventila VRG131? Postoji li neka "smart" varijanta koja se može daljinski podešavati sa telefona ili računara? [ Ultrena @ 12.11.2024. 19:22 ] @
Uh, teska i skupa prica.
Tech regulacija deluje ok, ali tesko dobavljiva. Esbe - skupa ko djavo. A smart, mislim da nema. [ Taradrina @ 12.11.2024. 19:39 ] @
HeatOn Msm da nema i neće ga biti. To je info od našeg člana.
Ima nešta slično sa senzorom , bilo je oko 150-160€ koliko se sećam. I to je cena ok u odnosu na druge. [ Ultrena @ 12.11.2024. 20:03 ] @
Daj nam neke detalje. Gde ima da se kupi, koji je. Kako funkcionise.
[ Taradrina @ 12.11.2024. 20:18 ] @
Zaboravio sam naziv, ali čim pre ću objaviti
[ stevan90 @ 13.11.2024. 10:50 ] @
Da li sve te regulacije podešavaju temperaturu polaznog voda u odnosu na spoljnu temperaturu? Kako u tom slučaju sobni termostat pravi korekciju?
Lično bih se možda i odlučio investirati u esbe kada bih negde mogao pročitati detaljnije o razlikama između modela i kada bih znao da će mi odabrani model završiti posao. [ Taradrina @ 13.11.2024. 11:21 ] @
Dobra regulacija ima dosta mogućnosti, nije neophodna preskupa regulacija.
[ stevan90 @ 13.11.2024. 11:38 ] @
Znam da nije neophodna preskupa regulacija. Po struci sam programer, ali volim da naučim da radim različite stvari. Baš sam završio projekat ugradnje akumulatora toplote, antikontenz zaštite i regulacionog mešnog ventila i sada razmišljam na koji način je najbolje da kontrolišem regulacioni mešni ventil. Problematika je što je teško naći korisne informacije na tu temu. Za sve što sam čuo jeste HeatOn i ESBE kontroler. Čak sam razmišljao i na temu da kupim motor pa da probam sam napraviti kontrolu, imam neke ideje, ali nisam još razradio...
[ OliverS @ 13.11.2024. 13:33 ] @
I mene zanima šta je trenutno najbolje koristiti za regulaciju mešnog ventila?
Da li je ok ići samo na bazi unutrašnje temp, samo vanjske, ili je neophodno da bude neka regulacija koja koristi obe temp? Pošto od HeatON-a nema ništa ostaje onda samo ESBE. Koji model odabrati uzimajući u obzir ovo gore što sam napisao? [ Taradrina @ 13.11.2024. 14:04 ] @
Zamolio bih Ultrena da postavi link od regulacije. Naš prijatelj je potvrdio da je super regulacija za taj novac,to je taj.
[ Taradrina @ 13.11.2024. 14:33 ] @
https://gaslider.rs/catalog.php?prodID=1131&lng=srb
Srkson ga toplo preporučuje kao zamenu za HeatOn kog više nema. Odličan je za tu cenu. [ Taradrina @ 13.11.2024. 21:38 ] @
https://media.ahlsell.dk/Files...c3fnwmxgg3y4gzh1tt5k9dr9ryedey
Uputstvo, ima korisnih stvari koga interesuje. Pozz za sve članove i za mnoge kojih nema na forumu. [ Srkson @ 15.11.2024. 17:06 ] @
[ Ultrena @ 15.11.2024. 17:07 ] @
Nije mi primamljiv...
[ Taradrina @ 15.11.2024. 19:46 ] @
https://saluscontrols.com/wp-c.../resources/WT100/hr/Manual.pdf
Možda je ovde jasnije. Danas je jedan član kupio na preporuku Srkija i zadovoljan je. Koristio je i HeatOn novu verziju. [ pacedinki @ 16.11.2024. 16:32 ] @
Pozdrav drugari,imam jednu nedoumicu oko rada peći u modulaciji za como compakt 25. Zadata temperature mi je 68c i 23c ma Wifi termostat u. Kada dostigne 66c peć normalno smanjuje rad na work 4.3.2 i 1 dok ne opstine 23c u prostoriji. Onda ode u modulaciju.
I vremenom temperatura vode pada i do 52c i ako je ambijentalna i dalje 23c . U koliko ambijentalna padne ispod 22.8 izlazi iz modulacije i radi mo modovima. Da li je to normalno ili da povecam jačinu dotoka peleta na work 1? [ predol @ 16.11.2024. 23:55 ] @
Pozdrav svima.
Da li neko ima tabelu servisnih parametara za regulaciju kotla na pelet Siop elektronika d.o.o model: botič v6.2 Ugrađena je u kotao :Biotherm 50kw Swiss line Kontroler je iz nekog razloga smanjio parametare: Vrijeme paljenja kotla ,snaga ventilatora pri paljenju i vjerovatmo još neke . Ova dva sam našo sistemom probe ali bi mi trebala tabele sa opisom svih parametara. ili ako neko ima ovakvu peć sa ovom regulaciom da mi samo isčita vrednosti parametara da uporedim . kada se uđe u servisna podešavanja ima 21 parametar , počinju od 100-121. Ovako izgleda kontroler https://fr.foursquare.com/v/si...otoId=501f54d5e4b071e49824dee7 [ PedjaZ @ 17.11.2024. 20:15 ] @
Toby B
Krene sa paljenjem (Zagrejavanje) pa posle desetak sekundi napiše Hladjenje. Grejanje se ne može pokrenuti. Da li neko zna o čemu se radi? Hvala [ OCC78 @ 19.11.2024. 18:08 ] @
Imam kotao na pelet Botic Metal iz Viteza..programator je siop elektronika.Evo opisem problem: kad pec dostigne temperaturu vode na 52stepeni,programator udje u standby dok ne pada temperatura vode.Programator upali na rad na 50 stepeni i odjednom "zalupi" oko pola minuta.Zalupanje izgleda:Ide na 60,pa na 55,pa opet na 62 (svakakvi brojevi temperature). To skakanje temperature radi u standby...prodje nekoliko minuta ide na normalizaciju.I pocinje da pali i radi kako treba...znate li uzrok?
[ Milenko_M @ 21.11.2024. 18:14 ] @
Verovatno ti zalupi znači poblesavi . Mislim da je neki loš lem na kontroleru . Pitanje u kojem si statusu , dali je garancija.
Mogao bi elektroničar da pregleda . Ali pošto ti ne utiče uglavnom na rad može i da ostane tako do daljeg. [ Milenko_M @ 21.11.2024. 18:34 ] @
Zašto nema više HeatON ?
[ OCC78 @ 23.11.2024. 17:48 ] @
Pec na pelet je kupljen 2012...istekla mu garancija vec ima 4 godina...to se desava svaki treci ili cetvrti dan.Ne znam ko bi razumio u siop elektroniku?
[ Beeth @ 08.12.2024. 02:03 ] @
Citat: PedjaZ: Toby B Krene sa paljenjem (Zagrejavanje) pa posle desetak sekundi napiše Hladjenje. Grejanje se ne može pokrenuti. Da li neko zna o čemu se radi? Hvala Pretpostavljam da si već rešio problem i shvatio da je do parametara. Nisam posećivao forum pa nisam video tvoj apel za pomoć. Napiši kako si rešio problem, da znamo. [ PedjaZ @ 09.12.2024. 09:34 ] @
Do sada sam doktorirao na njemu:)
Svašta nešto je bilo, na kraju i elektronika crkla (po drugi put) tako da će biti neki tekst vezano za to. Šteta samo što ovde nema više onih koji pomažu već većinom oni kojima treba pomoć pa ostanu bez odgovora. pozdrav [ slavke76 @ 17.12.2024. 20:23 ] @
Pozdrav posle duzeg vremena.
Prosle zime Toby12b radio odlicno. Kad je prosla zima, ja kotao iskljucio iz struje. Jesenas sam ocistio kotao, pripremio za zimu. Nisam bio kuci sve do juce, i kad sam ga ukljuci u struju da upalim grejanje. Ono samo ciscenje krene, i nikako da stane ili da predje na sledeu stavku, Ja pritisnem taster za gasenje kotla, on isto tako gasi u nedogled, . Iskljucim iz struje, kad sam ponovo ukljucio onda izbacio na displeju br 1 i ima ono +/- Tach ne reaguje, ostavim tako, pojavi se normalno sve sto treba da ima na displeju. i samo radi u nedogled ciscenje ili gasenje kotla. i onda pogledam parametre 4321 i 1234 i sve resetovano. pronasao neke stare parametre, podesim ih i sad radi kotao, upali ali temperatura ne prelazi vise od 48stepeni ( toliko zagreje vodu u kotlu ).Namestio sam da kotao bude na 70 stepeni, ne da vise da se podesi ( vece temperature ). Bas me nervira ovaj moj kotao. Da li neko ima mozda sacuvanu onu tablicu raznih parametara za kotlove? tamo su razni clanovi upisivali svoje parametre.mislim da je bilo od clana Koyote. Zahvaljujem se ako neko ima da podeli. [ PedjaZ @ 18.12.2024. 09:29 ] @
Zbog problema sa ovim mojim, ispratio sam sve teme na ovom i na drugim (samsvojmastor...) sajtovima.
Na zalost, neki od njih koji su nesebično delili iskustva vise nisu sa nama, a i stari linkovi su mrtvi. Ovo je ono sto sam nasao. Oni (Koyote, boree... mozda i Zmajdin) su imali stari tip displeja gde se parametri skroz razlikuju pa ovo nisam ni skidao sa scribd-sa: https://www.scribd.com/document/403309846/Parametri-Toby-ETK pozdrav [ slavke76 @ 18.12.2024. 21:10 ] @
Hvala . Videcu da li mi nesto odgovara.
Medjutim, sad je prestao da radi ventilator na toby 12b. Mislim da je to najgori kotao na pelet koji je ikad proizveden. Od ovih skoro desteak godina koliko ga imam, ne znam da je jednu sezono odradi bez ikakvih problema. Sledece sezone, ide na deponiju. [ Taradrina @ 18.12.2024. 22:28 ] @
Većina kotlova-peći treba jednom mesečno da bude pod naponom 1h. Potpuno isti kotao , jedini proizvođač - jedan kotao pomešao radnje a drugi radi normalno. Dešava se…Peć u kući bi trebala da bude prazna, bez peleta ili bar da to bude kratko. Zna da ovlaži pelet i onda puž nema šanse da ga pokrene. Česti nestanci struje su takođe problem, tako da nije sve do proizvođača.
[ slavke76 @ 19.12.2024. 06:47 ] @
Bas zbog tih nestanaka struje sam ga iskljucio preko leta. jer po par puta na dan nestane struje na nekoliko sekundi.
ok, nek su se resetovali parametri, podesio sam, ali zasto ne radi kako treba? trebalo mu je vise od 3 sata da zagreje vodu na 70 stepeni. radio je nekako cudno, ventilator stalno , nije kao ranije, i onda juce ventilator uopste ne radi, ni kad se krene ciscenje, ni kad radi gasenje kotla. Ovde je definitivno do kotla i tog softvera. komsije imaju neke turske kotlove, moze da radi i na pelet i na drva. njima radi na pelet. ubace pelet u ukljuce , kotao radi, po 10 dana ne ciste pepeo, i radi bez problema. a ovde moras ici svako malo gledat jel sve radi, jel greje,.... [ blaske007 @ 27.12.2024. 22:20 ] @
Pozdrav svima,imam b-max gorionik od 50kw,i ukazala mi se prilika da pozajmim analizator gasova,pa me interesuje da li neko zna koje parametre treba da pokazuje za co,co2 i o2 da bi bilo savrseno sagorevanje?
[ Taradrina @ 28.12.2024. 10:43 ] @
Za to treba da pozoveš nekoga sa analizatorom dimnih gasova.
[ radojko2 @ 29.12.2024. 20:45 ] @
Pozdrav za sve na forumu.Da li ima jos entuzijasta za pravljenje gorionika na pelet i pripadajuce elektronike-kontrolera?
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|