Vec sam ovde postavljao pitanje u vezi kupovine i postavke klima, ali evo sada malo detaljnije skice i pitanja...
U pitanju je kuca na sprat bez izolacije, osim na tavanu 5cm. Izolacija ce bit radjena, ali ne ove godine, a bez obzira na to planiram da predjem na grejanje klimama, znam da cu imati povecanu potrosnju struje, ali ne verujem da ce opet biti skuplje nego grejanje na cvrsto gorivo(drva, ugalj).
Mogu da kazem da u kuci imam dve celine:
1. Prizemlje sa predsobljem, jednom da kazem ostavom, koja ne mora da se greje na neku temeraturu ~23c, 15-ak je dovoljno, znaci drzao bih malo vrata otvorena, zatim iz predsoblja stepenicama se penjem ka spratu i na "podestu", ako se to tako zove nalazio se kupatilo, takoreci na nekom medjuspratu. E sad tu imam pitanje, da li bi klima postavljena u predsoblje bila dovoljna za sve, topao vazduh tezi ka gore, ali da li ce biti dovoljno za kupatilo?! Sve to ukupno je, predsoblje + stepeniste + kupatilo ~22m2 i jos ostava ~6.5m2
2. Sprat gde se nalaze, dnevna sa kuhinjom i jos dve sobe, sve je spojeno, nema hodnika, tu sam razmisljao o dve klime, jedna u dnevnu, a druga u spavacu, koja mi je najhladnija tenutno a sve ukupno je ~52m2.

Na ovoj skici koju sam nacrtao, sve se vidi, mesto na kojem se vec nalazi on-off Midea i mesta na kojima sam razmisljao da postavim unutrasnje jedinice, inace nemam mnogo izbora, cistog zida u dnevnoj gotovo da nema, sve je u nekim prozorima i vratima, a i visina mi je problem 2.4m...
Molio bih forumase za predloge, da li su dobre pozicije, da li mozda treba jos klima, ako ostane ovako da li ce i u kuhinji biti toplo, obzirom da je "iza" unutrasnje jedinice?
Takodje me interesuju i konkretni predlozi koje modele i jacine postaviti, razmisljao sam da to bude Fujitsu? Budzet cu formirati na osnovu predloga...
I, zanima me koji Fujitsu modeli imaju vertikalno duvanje, mozda ce mi to pomoci u boljem rasporedjivanju toplog vazduha po dnevnoj, zbog kuhinje?

Milane tesko ces dobit tacne odgovore na tvoja pitanja.
Svi mozemo pretpostavljati na osnovu nekakvih svojih situacija,ali niko nemamo bas situaciju kao kod tebe.

Ako neko zeli kvalitetno grijanje klimama onda bi trebalo ici u svaku sobu po manju klimu i to je to.
Ali to moze da bude skup sport,estetika kuce spolja moze bit nekom narusena (puno vanjskih jedinica),ili nesto trece.

Cesto jedna jaca klima moze da pokrije vise prostorija,ali moze i da bude nesto losiji komfor,moras povecat duvanje,uzimat jacu klimu koja ce mozda pravit buku itd.

To stepeniste je velika nepoznanica,niko ne znamo koliko ce se ta toplota sirit i kako ce se to ponasat.

Meni djeluje ok pozicija za klimu na spratu u dnevnoj iznad vrata za stepeniste,pod uslovom da tako ne puse tamo gdje se sjedi.
Iako se ne zna kako ce se ponasat klima uz ta vrata ako odozdo dopire hladno .
Klima bi tako bila okrenuta prema dvjema sobama,i vrlo moguce da u sobama na kraju i ne trebas klime.
Ali opet nemas izoalcije pa je pitanje.
Kad uradis izolaciju bice puno drugacije sve.
Ne znam jel ti cilj sad redat klime prema situaciji bez izolacije,ili da pravis klime da ti kasnije sa izolacijom budu dovoljne,a dok ne uradis izoalciju da pomazes grijat necim drugo kad zazimi dobro.

Ja bi uzeo jednu solidnu 12-ku stavio ju u dnevnu pa probao.
Tako bi najbolje vidio kako se ponasa,sta moze,sta ne moze,onda bi bio pametniji sta dalje.

Po meni drva nisu skup energent.
Ako nema izolacije klime bi mogle radit nesto slabiji cop,pa i ne mora znacit da ce bit jeftinije od drva.
Sa izolacijom vjerujem da je moguce proci jeftinije sa klimama,ali ne puno.

@rovac

Kompresor u mojoj nocriji se uglavnom vrti od 18 hz do 58 hz jer je tako ogranicen.
Moze da se zavrti i do 130hz ali kod mene mu nikad nije dozvoljeno.
Ovo verovatno mislis na Db? No nebitno. Koja je kvadratura kuce i potrosnja u KW?
@ tvdoglavi
Potrosnja mi je oko 500 kw struje na obe N.
plus gasni kotao oko 120 kubika gasa. Nisam maltretirao invertere.
tako je potrosnja otpilike za svaki mesec, znaci oko 10000 din.
Ja sam prezadovoljan.

Ne mislim na db. Nema tog ogranicenja :)

Nocria u fan brzini jedna crtica (quiet) ne moze da potegne struje vise od 1250w.
Odnosno kompresor ne moze da se zaleti preko 58 hz.
Ako se u hi fan moze zaletit na 130hz ili potrosnju 3000w onda ispada da u ovoj quiet brzini ne moze da ide preko 44% svoje snage.

mislim da je ideja solidna, uz odredjenu razradu bi mogla da odradi posao. ali bez uvida na licu mesta je zaista tesko reci pravi sud...

U tvom primeru mislim da nema mesta za zurbu.Polako i odmereno.Prvo izolacija a onda klime !!! Treba imati i prave informacije i o drugim proizvodjacima a ne samo o Fujitsu.Vecina ima mogucnost vertikalnog duvanje a sto je jos vaznije, trenutno je smena uredjaja sa R410 na R32.Ako grejanje objekta posmatras na duzi vremenski period potrebno je i to uzeti u razmatranje.Nije nikakava filozofija montirati pravilno klimu i zaraditi novac, vec je sustina izabrati klimu po svojoj meri.Samo se pazi trgovca kod izbora klime jer oni gledaju samo svoj licni interes.

ja se sa tobom slazem da je bilo korisnih informacija od strane pomenutog clana, cak i vrlo konstruktivnih, ali kako komentarises pojavljivanje pod raznim nikovima, dovodjenje ljudi u zabludu da je neko drugi, price kako tek treba da instalira uredjaj i da nema nijedan drugi i slicno?

Zato sam rekao da se to odnosi na mene i njegov odnos prema meni.

U ostalo se nisam zelio mijesat.
Nisam uvijek ni bio tu da sve upratim.
Niti sam zelio reci da on nema mane.
Po meni je malo pretjerano agresivan bio kad su u pitanju gree midea itd, famozni sertifikat itd.

Ja bi sutra kupio klimu u svoju kucu ako ti, on, joza ili neko drugi u koga sam stekao povjerenje kazete da ta klima radi dobro i opisete detalje s lica mjesta...... bez obzira ako ta klima nema sertifikat :)

Generalno sam uvijek govorio da je tema bila kvalitetna s njim,donosio je gomilu nekakvih dokumenata i korisnih stvari, ali onda su nazalost svi postali agresivni.

slazem se, u tome i jeste problem, posto je kafanska prepucavanja sa drugih foruma preneo ovde, a ne iznosenje cinjenica o uredjajima koje ima. ja imam u pp poruke kad sam dosao gde je bio prezadovoljan uredjajima koje ima, posle iz inata javno promenio pricu, to nikome ne donosi korist, niti postojecim niti novim korisnicima. meni licno mnogo znace iskustva svakog od vas, posto je nemoguce po papirima znati kako se koji uredjaj pokazuje u praksi i zaista su mi vrlo dragoceni svaki iskreni utisci.

Hvala svima na odgovorima, jos su pogledati, sabrati, preracunati, ali svakako se one postavljaju u kucu, bez obzira na izolaciju. Ja ne trazim "jeftinije" grejanje, vec komfornije, tj. "cistije"...

Gledam ovu tabelu koju daje toshiba za svoje invertere.
Zao mi sto i ostali proizvodjaci ne daju tabele na ovaj nacin.
Gdje se tacno vidi kad je efikasnost veca a kada i koliko manja.
Jasno se vidi koliko je efikasan kompresor kad se vrti maximalnom snagom kao stare on/off klime,a koliko se povecava efikasnost kad smanjuje snagu.

Klasicna navlakusa,sto bi neki rekli :-D
Koliko se secam,svi ozbiljniji igraci imaju ovakve tabele,zar ne?
A meni bi stvarno,ali bas stvarno,dobrodosla jedna ovakva tabela za neki redovan uredjaj.

Samo toshiba daje ovakvu tabelu.
Pored ove daje jos jednu gdje je detaljno podijelila ovo od minimalnog do nominalnog u koracima po 10% 20% 30%......90% 100 %
Do zadnjeg detalja su isli.

Fujitsu daje malo drugacije :



To je tabela gdje se vidi njena snaga.
Vidi se sta se desi kad npr na +7*C vani i 20*C unutra klima povuce 2200w tad izbaci 9,1 kw toplote.
Na ovoj tabeli se dobro vidi kojom snagom raspolazes an kojoj vanjskoj temperaturi.
Ali se ne vidi kao kod toshibe kad smanji snagu koliko cop raste.

Tek kad je pocelo ovo sa eurovent.
Kad su se pojavili lot 10 dokumenti.
Tek tad smo dobili nekakve dokumente koji su se dobijali na istom principu.
I tek tad smo skontali da je to sve slicno,malo gore malo dole,spram cijene i klase i to je to.

Tu se vidi kako klime rade na skroj maloj snazi kadje vani toplije +7 +12.......pa se vidi kako nize temp tako klime povecavaju snagu i kako cop se mijenja pri tome.
Evo jednog takvog gdje ima jedan fujitsu jedan mitsubishi i jedna toshiba :

Znam da sam vidjao kod fuji-a da su u manualima davali i grafike ocekivanog prostiranja vazduha..zavisno od brzine izduva.
Sve lepo,pismeno....pa se uskladi sa onim sta ti treba i sta zelis.

Malo odskacem od trenutne teme ali...

Toshiba ukida model Mirai do kraja godine i izgleda da ce vremenom ukinuti sve residential modele.

Jel im residental dodje sve ovo sto nas zanima...... mirai suzumi daisekai.???

Steta bi bilo.
Sta ako bude nekih akcija kad se bude gasilo,dal bi to bilo pametno, kolko dugo bi bilo moguce nabavljat rezervne dijelove.

Zna li se razlog svemu tome.

Da li je iko..prilikom kupovine klime,razmisljao o dostupnosti delova? :-D

Majok :D valjda ima delova na trzistu sto se tice fujitsu programa

Rijetko se to i kvari.
Ali nije bas da ne treba razmisljat.
Uzimamo japance jer nece nestat sa trzista kao neki kinezi.
Danas tesla juce galanz vox elit itd.

Vjerujem da kad bi toshiba i povukla modele da za dijelove nebi bilo problema. To je brand.

Nisam nesto naisao na podatke o kvalitnoj servisnoj podrsci za Fujitsu.Malo ima pozitivnih komentara , osim za modele koji su imali problem sa elektronikom iz nekakvih skladista .Malo je bezveze kupiti klimu u 2017 godini a ona proizvedena npr 2012 godine.
Ocigledno da je marketing najjaca strana.

Pretpostavljam da su tebi znacajni i ostali proizvodjaci ili samo Fujitsu ? Ja mogu da ti prenesem iskustvo i za Daikin.Posto si ti samo trgovac i ugradjujes klime a nemas licno iskustvo o grejanju klimom, bilo bi lepo da cujes i misljenje i o drugim proizvodjacima klima uredjaja koji imaju licno iskustvo o grejanju --hladjenju.
Velika je razlika da postavis klimu i odes od misljenja ljudi koji koriste klime za grejanje i hladjenje.

Ja ne mogu da verujem da staff ne moze da prepozna banovanog anona a koji se krije iza nicka mirkobatocina , pa zar je moguce da vam je sistem toliko los da vas jedan te isti lik voza i otvara naloge kako mu se digne . Pogledajte postove unazad , svaki put kad bi nesto izjavio i kad bi mu ja odgovorio sa anone on se ni u jednom momentu nije trznuo i rekao , ko je anon , a o pisanju i istoj zatucanosti protiv Fujitsua necu ni da pricam . Sta vam onda znaci to sto ste banovali nekoga ako taj isti moze da promeni nick i ponovo nastavlja gde je stao ali s drugim nickom . Znaci. ako je ban , onda je ban , pogotovo sto znate da ima milion nickova a ovde i po nekoliko . Zamolio bih vas da proverite moje navode jer ja nikad ne gresim , bar ne u vezi njega , a i nije tesko , zlo kojim on odise se lako da prpoznati .

Ocigledno je nasao nacin da se registruje sa drugom IP adresom i tako vas dovodi u zabludu , nema sta , majstor svog zanata , prosto se usavrsio za ovo .

Stvarno dokle vise

Neisplativost.

Cek malo,sad ispadne da si mozda ti proizvodjac klima uredjaja,te si kompetentan da iznosis misljenje.
Ajde upristoji se,i uozbilji. Ne prilici coveku u zrelim godinama,koji i decu im,da se ponasa gore nego neko dete.
Svoje perfidne probleme,resavaj na pp,ili bas ako imas sa konkretnim covekom problem,nazovi ga kao pravo musko i resite to telefonom,vrlo je lako naci ga.
Nemoj kao neki da smaras sve redom,unormali se kao sto i sam znas da mozes,pa da nastavimo lepo.




Nema potrebe,bar na ovom forumu da razmislja o prikrivanju ip-a. Sve je uradio po zvanicnom protokolu!
Kao i mnogi pre i posle njega,kad za..resh otvoris novi nalog i idemo dalje. Oli po starom,ili kao nov covek,na tebi je.

Imam jedno pitanje za strucnjake.Čini mi se da mi se poremetio senzor za temperaturu na klimi jer koliko god visoko zadam ona se gasi mnogo ranije.Jeste da stoji u uglu sobe ali ranijih godina nije bilo tako.Mislim da sam pročitao nečiji post da kod Fujitsu-a može da se kalibriše ali sad ne mogu da pronadjem ko je napisao i gde.Jeste da je sezona prošla ali bi pokušao da vidim šta se dešava.Možda problem uopšte nije u tome pa ako neko ima nešto pametno da kaže dobro bi došlo.Klima 12LKC na spratu kad zadam 28 duva baš toplo i mnogo jače.Kod mene baš kilavo i brzo obara brzinu fan-a.

Nick "anonxxx" na ovom forumu ne predstavlja jednog istog coveka, broj iza treba da govori da su to razliciti ljudi.

Mislim da je na forumu predlozi i pitanja Gojko to negde lepo objasnio.

Liči na prljav unutrašnji izmenjivač ili turbinu.Pogledaj u dubinu saća detaljno, hoće da se nagomilaju one sitne dlačice od odeće.

Pa imas u manualu upuststvo za podesavanja ..

bakara

Banovani anon i mirkobatocina je jedan te isti lik , moze on da menja IP i sto drugih cuda ali se ne moze sakriti iza novog naloga . Pa vidis da nisam jedini koji je to primetio , no ako je vama ne smeta da vas neko zavlaci , neka ga , sta drugo da kazem

Kad uhvatis malo vremena iscitaj postove , uporedi sa anonovim i sve ce ti biti jasno , da ne pricam da sam mu se nekoliko puta obratio sa anone i on se ni u jednom momentu nije trgnuo :P

Oprao izmenjivač pre mesec dana.Ne mogu da verujem da se turbina više isprljala zadnje dve godine nego prvih šest.Ima prašine ali ne nešto preterano.Da li može da se iščupa ona metalna rešetka da operem turbinu prskalicom za voće i nekim sredstvom?Da probam pa ako ne uspe zovem majstora da je opet rasturi celu.

Function Number 31
Setting Description
Setting Value
Standard 00
Lower control 01
Slightly warmer control 02
Warmer control 03
Verovatno je to ovo,ne mogu da iskopiram tabelu iz PDF-a.Mislio sam da može da se zada odredjena temperatura u poredjenju sa sobnom.

To je to , mislim da ima posebno opcja za stelovaje kod grejanja i za hladjenja . Nakon podesavanja iskljucis klimu iz struje na bar 10 sec i kad je upalis istestiraj dok ne dobijes ono sto ti odgovara ..

@peca259

Da li si merio termometrom sobnu temperaturu ili je u pitanju subjektivni osećaj?
Ako je turbina samo naprašena, to sigurno nije uzrok.

Problem je to sto kad stanem ispred klime dok je ventilator na high ni blizu ne duva jako kao ranije.Temperaturu sam ranije mogao da podignem i na 26 u sobi dok je napolju minus a sad je pocela da se gasi na 22.Daleko od toga da je hladno ali nesto nije u redu sa klimom.

prvo mora klima detaljno da se ocisti da se eliminise mogucnost brljavljenja zbog loseg protoka, posle toga se traze eventualni kvarovi ako se nastavi sa istim problemom. to podrazumeva kompletno pranje i izmenjivaca i turbine.

mirkobatocina:


a gde sam ja napisao da me zanima iskustvo sa fujitsu iskljucivo? takvih iskustava imam gomilu.


kao i za fujitsu i mitsubishi.
to bese onaj daikin sto si se svadjao oko zemlje proizvodnje?



odluci se, da sam samo trgovac ne bih ugradjivao klime. ne ide zajedno ovako kako si formulisao.



mozes da proveris kod nekih clanova foruma, npr. kod mrbakero , da nisam hteo da mu prodam uredjaje bez ugradnje. to trgovci rade, zar ne?



odem naravno, jer ne mogu boraviti kod ljudi, ali se uvek vratim, na odrzavanje, i po misljenje. i ne bezim od nikoga niti se skrivam, kao neki. a ti mozes da me pljujes koliko ti dusa zeli, zabrinuo bih se kad bi me pljuvao neko ko me poznaje.
a tvoje pp kad si se javio posle mog registrovanja ovde gde si odusevljen onim sto sada pljujes, i dalje imam, ali nije u mom fazonu da ih pokazujem svima.

Samo bi apelirao da malo smirite loptu....zahvalan sam ovom forumu sto mi je pomogo da mi je toplo i da se jeftino grijem, ukljucujuci tu i Anona i Tvrgdoglavog i Tihog.
Potrebno je puno vremena isfiltrirati sva misljenja i pronaci istinu kod ova trojica....problem je sto za to treba jako puno vremena al se ipak na kraju svati sushtina.
Al nemogu nulirati doprinos ovoj Temi bilo kome od ovih clanova...to bi bilo jako nezahvalno.
Ako smo od njih nesto i naucili, onda bi bilo red i da im repliciramo i borimo se snjim, a da ih samo nema ovde i obrisemo ih da bi neko pobedio to za mene nema fajde.
@Rovaccccc....lik koji uvek daje iskreno i relano mislenje, narocito ga neporedim sa ovom trojicom jer mislim da je klasa iznad njih i nikad nesumnjam u ono sto napise.
Hvala ti druze za sve informacije!



_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 02.04.2018. u 00:50 GMT+1]}

Hvala tvrdoglavnom i mr Jozza na komentarima i savjetima. Meni je pregorio glavni osigurac u haustoru iz nekog razloga. Nakon sto je majstor rijesio struju, klima se upalila ali prednji panel se automatski nije dizao nakon sto je struja dosla.

Serviseru koji je udaljen od mog grada cca 200 km, javio sam sta se desilo i on je procijenio da je do plasticnog zupcanika koji mi je poslan.
Odlucio sam da sam skinem prednji panel, zamjenim plasticni zupcanik na njemu, vratim u pocetno stanje mada nisam iz 1x pokusaja uredno ustimao panel niie nije htio da se normalno zatvori. Nakom drugog pokusaja sam izgleda uspio, panel sam zatvorio i upalio klimu. Panel se podigao i klima radi normalno....valjda je to to...ili?

Pa jel taj tvoj stari zupcanik bio ostecen/polomljen?

Uporedio sam malo parametre LUCA i LMCE, i ne vidim zasto bi se neko danas opredelio za stariji model.

Prednosti LUCA su:
-neznatno bolja efikasnost
-mogucnost podesavanja rada po danima u nedelji (nebitno)

Prednosti LMCE:
-15% manja cena
-lakse odrzavanje/ciscenje - prednja maska se lako skida
-jednostavniji dizajn -prednja maska se ne pomera motorom
-dva nezavisna krilca za usmeravanje vazduha
-noviji model

Vase misljenje?

To sam ja imao na klimi kada je turbina bila jako zaprljana, klima greje ali ne izduvava iz sebe temperaturu pa ostaje oko klime i senzor registruje da je postignuta temperatura u sobi pa se gasi. Kako sam oribao turbinu tako je opet pocela kao neman da duva :)

Zavuci nos malo i pogledaj baterijom u kakvom je stanju turbina u unutrasnjoj jedinic. Obavezno ocisti i filtere i sve to dezinfikuj asepsolom aerosolom imas u apoteci.

Na prethodnoj zatvorenoj temi sam opisao kako sam uz pomoc debljeg plasticnog dzaka i konopca oribao turbinu potpuno besplatno i brzo, bez prosipanja vode.

Nakon sto sam skinuo poklopac vidio sam da je stari zupcanik polomljen. Pretpostavljam da je uzrok bio nestanak struje.
Na osnovu cega je serviser bio siguran da je do plasticnog zupcanika, ne znam. Moguce da je bilo slicnih kvarova na modelu LUCA...

I LUCA ima dva nezavisna krilca za horizontalno usmeravanje.
Što se maske tiče, dok se ne skine kompletan poklopac, nema ozbiljnog čišćenja, a postupak skidanja je skoro isti kod oba modela.
Veća spoljna jedinica (veći izmenjivač) i bolji kompresor kod LUCA.
Veći kapacitet grejanja na niskim temperaturama.

Ovo su otprilike bili argumenti zašto LUCA, a ne LMCA/LMCE kad sam ja prošle godine kupovao klimu(e).Plan mi je bio da kupim jednu LUCA i još 2-3 LLCE, a kad je pala cena za LUCA, bilo mi je žao da ne kupim još jednu :)

Što se tiče LMCA/E , nisam imao nezadovoljnih stranaka, ni što se tiče učinka ni računa za struju.

_{[Ovu poruku je menjao gti2 dana 02.04.2018. u 18:43 GMT+1]}

Hvala

Resenje je UPS za tu klimu jer mogu misliti koliko kosta taj genijalni zupcanik, ocigledno da puca prilikom svakog nestanka struje.

Mozda krenu putem Carrier-a pa brendiraju klime u nizoj klasi a ipak ostave u visoj klasi svoje uredjaje ?

To je verovatno ovaj komentar, slucajno nadjoh.

"Jedan jako vazan detalj za Fujitsu klime -- indikator za " zaprljane filtere " je fabricki ISKLJUCEN i potrebno je pomocu daljinskog upravljaca ukljuciti opciju.Takodje je moguce izvrsiti bazdarenje podesene unutrasnje temperature .Stelluje se pomocu daljinskog upravljaca u nekoliko koraka."

To je neki korisnik Fujitsu klime u potpisu je " zoki ".Mozda je najbolje da se obratis za podrsku kod Fujitsu.Valjda znaju za toliko o tehnickim detaljima i pomoc korisnicima .

Videcu da izmenjam parametre po uputstvu u manual-u.Valjda će nešto da pomogne.A možda i pošaljem mail uvozniku,da vidim da li ima neke tehničke podrške kod njih.Evo juče uveče ženi bilo hladno jer nismo grejali dva dana pa uključila klimu ali neće da radi.Podesio na 29 ali krene da duva minut pa se ugasi.Nešto zeza nije samo do prljave turbine koja i nije preterano prljava,samo fini sloj prašine se vidi.

Da nisi ti ostao bez freona u klimi?

Ja sam našao da je 9000 LUCA jeftinija za oko 2000din od LMCE. Jeli to ok?

Nije bas logicno.
Luca 09 ima dva reda izmjenjivac u vanjskoj.
Treba da je bolja od lmc lec llc devetki.
Kao sto je i generalno luc bolja od navedenih serija

Pozdrav na site.

Sum zabelezal deka mnogu profesionalci za klimatizacija najgolemata greska kaj rezidencijalnite sistemi ja posocuvaat predimenzioniranosta. 90% od klimatizacijata po domovite e predimenzionirana i raboti neoptimalno. "More is better", "Od viska glava ne boli, nek ima", toa ja unistuva celata poenta na invertorite, efikasnosta i zastedata na energija. Od sto citav po forumi poveketo ja praktikuvaat mantrata na kupi si predimenzioniran ured, pa brkaj po dalecinsko modulacii i rezimi kako pomalku da trosi, kako da nema start/stop postojan na kompresorot.



Vtora greska e lokacijata za montaza, nadvoresniot ured nabutan pod balkon i zalepen na 10cm od zid, vnatresnata edinica na 5-10cm od plafon. Kolku pogolem toplinski razmenuvac, tolku poglem kapacitet za cirkulacija na vozduh e potreben, tolku pogolem prostor treba da ima okolu samiot ured. Kolkava e vlagata vo taa mikroklima vlijae kolku cesto ke vleguva uredot vo defrost.



Imam komsija so Osaka klima od 24.000 BTU vo ednosoben stan od 45m2 ludak. Kompr. edinica e montirana na nekolku santimetri od zid i od gorniot balkon. Cirkulacija na vozduh nikakva.

Isto sum zabelezal sekogas koga profesionalnoto resenie za nekoj prostor e da se koristi multisplit so dve vnatresni i edna nadvoresna edinica, sovetot koj preovladuva e kupi dve klimi so duplo kapacitet, namesto da se resi problemot na difuzija na stopleniot/izladeniot vozduh. "Nek ima rezerve". Nekoi gledam i po tri single split klimi instaliraat! Pa dve mu rabotat, edna retko ja vklucuva... ludilo. Ustvari lugjevo ne razbiraat sto e klima, so inverteri seuste "lozat" kjumbe.

Stavi bre temperatura i ne pipaj, makar odel 3 nedeli na odmor, ostavi nek si raboti 24/7, 365.

I taka.

Nije problem u predimenzioniranju.
Ako ne zelis da klima pravi pauze uzmes onu koju moze radit na nizoj snazi.

Ja sam imao LG inverter 12 koji moze da trosi od 500w do 1500w iz uticnice.
On je stalno pravio pauze a nije bio predimenzioniran.

Da sam uzeo toshibu suzumi 22 bilo bi predimenzionirano a nebi pravila pauze.
Jer ta toshiba moze da trosi i 120-180 w.

Znaci nije problem u predimenzioniranju,nego je problem u necem drugo :)

Apples to apples, Toshiba vs Toshiba.

RAS-22N3AV2-E/RAS-B22N3KV2-E1
Qhe = 1645 kWh/annum
cena: €1,100

RAS-10N3AV2-E1/RAS-B10N3KV2-E1
Qhe = 944 kWh/annum
cena: €700

I ednoto i drugoto ke te zgree, pomaliot inverter ke potrosi pomalku kW i vo negovoto kupuvanje ke vlozis pomalku.

Nije problem u predimenzioniranju uredjaja sto je vrlo cesta pojava ovde kod nas ali je u sustini najbitnije kako je postavljena unutrasnja jedinica. Ako hocete kao ljudi da se grejete onda je postavite sto nize recimo na pola zida tj na sredinu ako su u pitanju klime bez one opcije da daljinski ima termostat pa onda kontrolise kako treba rad klime.

Kako god obrnes topao vazduh ide gore.

Ako klimata ima kapacitet na izduv 700m3/h, so losa montaza i slaba cirkulacija na vozduh toa ke se reducira na 500m3/h, za sto uredot ke kompenzira so pogolema temperatura na izduvot (citaj: ponaporna rabota na kompresorot, pogolema potrosuvacka).

Jel to isto važi i za snagu od 12 tj 14?

Pa normalno da vazi, sto veci izmenjivac a to bolje greje. Ja to pricam od samog pocetka ali nema ko da me cuje. Devetke imaju jedan, 12tice dva a ovi skuplji modeli po 3 izmenjivaca u spoljasnjim jedinicama. I u tom grmu lezi zec po pitanju grejanja samo mislim da su modeli sa trostrukim izmenjivacima precenjeni tj mala je razlika ulozeno/dobijeno kroz kasniju eksploataciju. Treba ti vise godina da bi isplatio razliku i osetio ustedu a to je danas kao dobar dan u ekonomisanju.

Ljudi kupuju dizel automobile a nisu ni svesni da im treba 10 godina kako bi samo nadoknadili razliku u ceni i poceli da stede. Ok je jedino ako su taksisti u pitanju ili firme.

Po meni su ulazni modeli sasvim zadovoljavajuci za nase uslove grejanja, naravno ako su ispunjeni svi uslovi energetski efikasne gradnje stambenih objekata. A to je ovde bukvalno sf, kada vidis neku kucu sa izolacijom i fasadom obavezno viris iza da vidis jel ima uopste prozore sa zadnje strane. Secam se davno pre 20 godina jedne velelepne kucerine u mm lugu, spreda fasada, stubovi, lavovi, travnjaci, automatska kapija, potok sa mosticem preko celog imanja a iza? Iza sa zadnje strane kuca u supljim blokovima, skela i umesto prozora zakucan najlon. Al zato ispred ne jedan nego dva audija.

Mislis na LUCA 9 vs LMCE 12 ili 9 vs 9?
LUCA se sad rasprodaje jer su je kao i LTCA zamenili modeli na R32 dok LMCE i LLCE ostaju aktuelni (na R410A).

Sve fujitsu 12 i 14 imaju dvorede izmjenjivace.
Ostaje prednost malo vise klase ako poredis 12 ku sa 12 kom.
Najniza llc, jaca lmc, jos jaca luc, najjaca ltc

Treba mi za mamu neka klima, soba je 25m2 pa mi je 12-ka velika jer vuče najmanje 0.9kw. Video sam 09LUCA da vuče najmanje 0.55kW i još joj je cena 29000din.
Bilo mi to suviše jeftino. To je sada normalna cena?
Do sada sam gledao 12LLCC koja je koštala 55000din. Prevelika mi razlika.

Malo si pobrkao nesto!
Gde ima 09luca po tim cenama? Idem dve da kupim odma!

Nema ništa od toga
Možda je to cena samo unutrašnje jedinice?
Inače, LUCA 12 se bez problema spušta na 280W, a otkako je otoplilo, viđao sam i ispod 200W na meraču.
Odakle ti info za 0,9kW?

0.9 kw je min isporucene toplotne energije,za vecinu fuji invertera ako se secam dobro.
Jesi ti tihi siguran da si na dobrom mestu gledao cene :-D

^Ah da
Previše piva
edit:
Ne, napisao je VUČE 0,9kW, mogu još da pijem

Fujitsu klime najcesce se spustaju na potrosnju oko 300w.
Ispod toga se gase prave pauzu.

Ako je nekom problem da se klima gasi bolje da gleda onda daikin 12ku
Ona grije i trosi i 150w 180w.....

Fujitsu bi ganjao ako treba jace grijat.

Nema sanse da to bude cijena.
Luca 09 nece bit jeftinija od 12 llcc

Piše ovako:
Fujitsu inverter ASYG09LUCA (32000din)
Kapacitet (BTU) 9000BTU
Kapacitet hlađenja (kW) 2.5 kW(0.5 - 3.2)kW
Kapacitet grejanja (kW) 3.2 kW(0.5 - 4.2)kW
Za površinu do 20-35m2
Rashladno sredstvo R410A
Snaga električnog priključka (Hlađenje) 0.555kW
Snaga električnog priključka (grejanje) 0.680kW
Energetski razred(hlađenje) A++
Energetski razred (grejanje) A+
Količina plina 850g

Fujitsu inverter ASYG12LUCA (35000din)
Kapacitet (BTU) 12000BTU
Kapacitet hlađenja (kW) 3.5 kW(0.9 - 4.0) kW
Kapacitet grejanja (kW) 4.0 kW (0.9 - 5.6) kW
Za površinu do 35-60m2
Rashladno sredstvo R410A
Snaga električnog priključka (Hlađenje) 0.905 kW
Snaga električnog priključka (grejanje) 0.930 kW
Energetski razred(hlađenje) A++
Energetski razred (grejanje) A+
Količina plina 1,050g

Šta ovde ne valja?
Drugar mi dao adresu neki dan i od tada razmišljam gde je ovde zez i čekam utorak da odem tamo da vidim kako to izgleda i šta oni to prodaju. Možda je stvarno samo unutrašnja jedinica.
Ja sam do sada mislio da su unutrašnje (skoro) jednake (npr 09 se međusobno malo razlikuju osim estetski) a da je razlika u snazi u spoljnjoj jedinici.
Koja bi normalna cena bila sada za 09LUCA i 12LUCA?

LUCA 12 je 78000
U navedenim podacima za 0,9kW minimum se odnosi na kapacitet, a ne potrošnju.

luca 07 luca 09 luca 12 luca 14.....koriste jednu te istu unutarnju jedinicu......samo elektronikom podeseno da vece mogu malo jace duvat.....znaci vise protoka zraka da bi iznijele nesto vise snage i logicno imaju malo vise db.

Razlika je u vanjskoj jedinici.

Ako je luca 09 po toj cijeni idi odma to kupi,nemoj cekat sutra.
Ako neces daj kontakt da ja dodjem :)

Da stvarno hocu i ja par komada da uzmem, to je cena koliko kostaju znj off on kineske klime mada mislim da se tihi zeznuo tj da su ovi kao slucajno iz oglasa izostavili MULTI hehe

I meni je bilo sumnjivo. Videću u utorak.
Kad poredim cene po netu onda je prevara ili samo unutrašnja jedinica.

Zamenjeni modeli a zamena za LTCA je ovaj model , on je direktna zamena za nekadasnji TOP model LTCA.

http://www.fujitsuklime.com/wf...ca-design-technical-manual.pdf

Vide se kapaciteti grejanja na strani br 9.Jedino je uteha da je i Fujitsu prestao sa napucavanjem brzine fan i maksimalnog kapaciteta grejanja.
Drugo , jako lose vesti ako Toshiba napusti trziste .
Trece, Mitsubishi Electric po "service manual-u",prodaje klime koje su vise orjentisane na smikeraj a manje na dugovecnost i prave vrednosti.
Mozda je najpametnije sacekati da se stabilizuje trziste sa klima uredjaima na R32 i posle izdvojiti novac za dugorocno i kvalitetno resenje grejanja--hladjenja.

Ako je manji prostor i mali toplotni gubici,bolje pojuri neku akciju za Daikin rxbc35b.Osnovni model Daikin klime 12 btu, ima dobru modulaciju rada i najpametniji je izbor za manje povrsine.

Ima nekoj info kolku polni motori (2, 4, 6, 8) imaat ovie popularni Fujitsu inverteri sto gi spomenuvate?


So ogled na toa sto Fujitsu ne koristi nisto podobri komponenti od bilo koj kineski japonec, pretpostavuvam softverski gi forsiraat kompresorite da rabotat pojako na niski ambientni temperaturi od drugite konkurenti. So toa se krati zivotniot vek na kompresorot.

Našao sam samo C model (FTXB35C) šta god to značilo sa cenom koja je malo viša od Fujitsu 12LLC. Poredivi su stim da piše da Daikin može da radi sa manjom snagom.

Sto onda nase fujitsu nisu pocrkale ako je tako :)

Po iskustvu korisnika Fujitsu ima sasvim pristojan kvalitet svojih uredjaja.Jedino je bio problem koliko se pisalo ovde na forumu sa elektronikom nekih modela koji su se pojavili kod odredjenih korisnika.

Sasvim pristojan model Daikin klime, za manje toplotne gubitke ili najbolje resenje za taj novac je bas taj Daikin.To iz iskustva pisem.

Daikin ima finu osobinu sto moze da grije dok trosi 150-180w pa ne pravi ceste pauze,kome je to bitno.
I jako je tiha vanjska.

Sto se tice snage onda kad je najpotrebnija.
Mislim da na -16 ju nisam mogao natjerati na potrosnju preko 1150w.

Ako je to malo,ima fujitsu klima koje mogu jace da potegnu u tim teskim uslovima.

Mana tog modela daikina je sto zna cesto ici u defrost.
Znao je ici na svakih 30 minuta (sreca pa traje ukupno 5-6 minuta).
Najgore sto ne vidim potrebe za defrostom,cista vanjska,a on redovno defrostira bez potrebe.

Za deciju , spavacu sobu uvek je dobro resenje ili za manje toplotne gubitke.Za vece toplotne gubitke ima i boljih resenja.
Sada je normalno posmatrati da toplotni gubici za 1 m2 iznose oko 90 -- 130 wati na - 15 ili - 10 C .Sve preko toga mozda treba razmisljati o nekom drugom obliku grejanja.

Ja kad sam prosle sezone video da mi trosi 1200W na -14 umalo se nisam slogirao, rekoh ovo ce da crkne za nedelju dana. Pa sam se setio da mu je to Nominal. : ))

Ma da se skupimo bar 7-8 ljudi ima da vam trazimo drugi sluzbeni jezik, to je kod nas sad u modi, imamo iskustva kako se to radi... A posle toga autonomiju pa otcepljenje! : ))

A u vezi COPa samo cekam neko da izjavi da na -15 inverter ima COP 0.7 : )) Pa na tim minusima ce se najbrze isplatiti uredjaj u poredjenju sa bilo kojim drugim energensom.

Nego kad cuje sad bordzija o 12/14/26 polnim motorima ima da bude show!

Sad si me razocarao :)
Ja sam mislio da ti nama zelis nesto revolucionarno donijet ovdje,oborit nas s nogu.
A ti nama pises o mitsubishi fh.
Znas li ti koliko ovdje forumasa ima kod kuce tu klimu :)

A tih panasonic heatcharge smo jos prosle godine rasprodali naveliko po 1050€.
Toliko smo ih prodali da me na kraju prodavac pocastio jednim inverterom :)

I ovi Skandinavci nisu tacni.....testirali i napravili Rangiranje-tabele sa uregajima po tri kriterijuma:

1:Perfomansi
2:Cena
3:Kompromis resenje

Ima testova kako za Hladnu(Colder -22C)) tako i za Umerenu(Average -10C) zonu

E sad, gde smo mi i u koj kriterijum spadamo sa nasim standardom i placama, a vidimo da i Skandinavci prave razlike pa eto i njima sa njihovim placama ispade da im bitna cena i kolko pare dobiju za muziku

https://www.forbrukerradet.no/...15/den-store-varmepumpeguiden/

GoogleTranslate na Srpski
https://translate.google.com/t...epumpeguiden%2F&edit-text=



_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 09.04.2018. u 20:43 GMT+1]}

Kuca od 150m2 ima racun od 10.000din sistemom voda-voda (skuplja varijanta) a investicija kostala jedva 7.000ura.
I sta sad? nekom je skupo 10.000din racun za struju za 150m2 ?
A tip koji kaze da bi se sa kotlicem na struju grejao ISTO sa 20.000dinara nek okaci macku o rep...sa 20.000dinara moze da greje pola sprata te kuce, ISTO bi grejanje dobio sa racunom od 40.000dinara i to u toplijoj zimi.
Jedini realni lik na ovom videu je Natasha sa ARHI Fakulteta @3:30...glasam za nju
https://youtu.be/zB1c9mQlcGA?t=213
@tihi2 greje podno u 300m2 sa Vazduh-vazduh TP uz mnogu manju pocetnu investiciju...Tihi jel se ti kajes za tvoj sistem i investiciju?

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 09.04.2018. u 23:00 GMT+1]}

@Nexten , mislim da je @Rovac sasvim objektivno i lepo kao korisnik grejanja klima uredjajem izneo svoje misljenje.Ako mozes da razumes sta znaci biti objektivan i biti korisnik klima uredjaja za grejanje.

Mozda su to posete sa drugih foruma.Ocekuju mozda neko pojeftinjenje i praznjenje magacina ili kako se to kaze AKCIJA.Bilo je ovde lepih snizenja cena i marketing.
Mozda i ovako nesto dodje na nase trziste.

http://www.eurofred.es/product_category/hiyasu-split-pared/

HIYASU , jeste Kina ali ima sertifikat.

https://www.fujitsu-general.co...?brand=HIYASU&lot=Lot%2010

Ti kao da se ljutis a ljudi citaju i zato posecuju forum.Ljudi citaju i traze informacije.Mozda se vec sutra pojave neke nove klime sa imenom CLINT, KTK, MONTAIR, NOVAIR .
Dobre klime a ljudi nemaju informacije o tim proizvodima.Ja slucajno pronadjoh informacije o ovim klima uredjajima.Ima ovde nesto napisano.

https://www.fujitsu-general.co...s/2017/11/17-V01-24/index.html

Udruzili se.Kao u auto industriji,jedna sasija a delovi i komponente dele i itd.Zato je i velika posecenost zbog informisanja.

mirkobatocina aka anon

To sto sam napisao rovcu odnosi na nesto o cemu smo nedavno razgovarali , pises a nemaj pojma o cemu se radi ..




Ako sam ja dobro razumeo , opisujes kako se lakoverni , pohlepni i tehnicki nepismeni ljudi zjbu sto ulazu u modernu tehnologiju jer je sve to sr.nje koje se raspada a usput ti uvaljuju kredite .. A onda napises ovo sto sam oznacio , da svakih 10g dajes ponovo pare iako se gvno raspalo , istrulilo i ti nemas nikakvu ustedu , uz to se jos bakces sa majstorima . Znaci ti si ovde opisivao sebe kako ispadas glup sto iznova imas promasene investicije . Jesam li ja jedini koji je to tako razumeo ili ?

Dali ima nekoj sto pravilno ja instaliral klimata? Spodelete fotki za pozitiven primer od vasite instalacii.







Ako nema dobra cirkulacija na vozduh dzabe buljite vo eurovent i specifikacii.

_{[Ovu poruku je menjao đubre dana 10.04.2018. u 14:13 GMT+1]}

Anyway.

Preporacajte mi dobra klima do max 1000 evra za prostorija 35m2 (izolacija energetska klasa A). Isklucivo Made in Japan preporaki.

Moze li preporuka za neku bestbuy inverter 12ku.Sto manje para to bolje.

Za grejanje ili hladjenje? Za grejanje najjeftinija je fujitsu 12 LLCC oko 500 evra a za hladjenje mozes VOX, VIVAX i slicno oko 300 evra, u principu ono sto se najvise prodaje i ugradjuje.

Centralno imam,ali ne volim lozit.Imam obicnu klimu.Ali grejanje s njom ne funkcionira bas.Ubacio bi umesto nje neki solidan inverter.Bar da vidim kako to funkcionira.Kazu da to moze da greje i kad je hladno.Ako se pokaze dobro onda bi planirao sta dalje.

best buy ne podrazumeva najjeftiniji uredjaj. a zavisi odakle si i best buy je drugaciji zbog drugacijih odnosa cena u regionu.... tako da je najbolje da to napomenes za pocetak

Pa nema tu puno pameti , svojevremeno sam predlagao Mideu Mission 12 dok je razlika izmedju nje i Fujitsu 12LLCC modela bila oko 100e , sad za oko 50e razlike bas i nema preporuku , iako su svi koji je poseduju zadovoljni s njom . Znaci ako hoces siguricu onda ti je Fujitsu ASYG 12LLCE za oko 66k ono sto trazis , ako imas bas male gubitke moze i Daikin FTXB35C , to ti je to . Sve ispod toga moze da radi i ne mora , moze da bude dugotrajno a verovatno nece , pa kako nije velika razlika u ceni onda je besmisleno uzimati bilo sta ispod predlozenog . Zna ovo je najjeftinija kombinacija , to si trazio , ne ocekuj da to moze grejati bog zna kakvu m2 , pogotovo neizolovanu, Fujitsu 12 LLCE ti je predlog za 25-30m2 solidno izolovanog prostora do -15c i unutrasnje 20c , okvirno ..

Opa vratia se Shime
Dobro nam se vratio bandzijo .. A hoces da se svadjas

Na viacom sajtu je llce 58000. U svakom slucaju je jaci model od mission 12.
Ali neka precizira covek sta ga zanima,za sta i sa cime raspolaze. Kao i odakle je.

ne vidim nikakvu nauku u ovim slikama. preporuka proizvodjaca je jedno, ali u vecini slucajeva u praksi je neizvodljiva, sto zbog kolektivnog stanovanja, sto zbog estetike, sto zbog odredjenih zahteva samog kupca, sto zbog cene. nista nije problem izvesti posebno u sirovoj fazi objekta, a to je kod nas 1% od ukupnih instalacija. ovako s eprave kompromisi na ustrb 100% ne efikasnosti i to i dalje radi svoj posao....

inace llce je 56000. ali opet se vracam na moj post, best buy je najbolji odnos cene i kvaliteta klime a to je u srbiji LU trenutno. a deluje mi da je sizif van srb i to onda ne mora da znaci da je i kod njih isto tako.

Na konto dogadjanja u zadnjih 48h na temi....

Nadam se da smo svrsili sa glupostima.
Rovacccc je popasao ban na neko vreme,mislim nepotrebno,ali ako je to jedino lose u svemu ovome,onda super.
Ostatak ekipe,alal im vera! Samo cepajte i dalje. Nadam se samo na nekom drugom mestu!

Off ende
:-D

Da probamo i ovo mudro da opravimo. Ako moze.
Sa nadom za bolje sutra ;-)

Oooo macane , pa vidje ti njega , mod

Cestitamo , samo se nadam da te nece kociti u rezanju i da ce se unormaliti tema ..

Da kazem javno svima,da se ne ne mora ponaosob sto puta.

Postoji dogovor da se pokusa oporavak teme,i vracanje na put stare slave.
Da li ce se uspeti u tome,ne zavisi od mene nego od nas svih zajedno.
Da li ce se stari znalci sa teme vratiti,na njima je. Ja bih voleo pa da nastavimo kao nekad.
Stari i novi "znalci" ako ce da se ponasaju normalno,dobrodosli su.
Neprimeren sadrzaj ce biti prvo uvek editovan,da se svede na ostanak korisnog dela ako ga ima. Ako nema,biti ce obrisan.
Ucestalo ponavljanje brisanja celih poruka ce biti signalizirano kome treba,i dalje odluka o svemu je van mojih nadleznosti.

Hvala na razumevanju svima,i hajde da napravimo zajedno prijatnu atmosferu ovde.

Pozzz

Ako trgovci preuzmu temu, onda nema nista od objektivnosti.


.....



Ako tema nije rezervisana samo za Fujitsu mozemo da podelimo i iskustvo o drugim proizvodjacima , npr Daikin,Gree i ostali.




Edit:

Probleme licne prirode resavati na pp ili na nekom drugom mestu www-a.
Reklame se placaju,a delenja iskustava su dobrodosla i jos uvek besplatna.
Hvala na razumevanju.

_{[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 12.04.2018. u 00:11 GMT+1]}

Izbor je raznolik , pocev od Gree Kineza, jer ipak Midea malo vise gubi na kapacitetu grejanja a ima i dosta losih komentara i primedbi na Midea klime,pa preko Japanskih proizvodjaca kao sto su Mitsu,Daikin,Panasonic.

Neka čudna tišina na forumu... nisu valjda svi popili ban? Moderator stupio na dužnost a sad će ispasti da je nepotreban.
Elem, tražio sam i nisam našao na brzinu, koji to beše Fuji sa problemom elektronike?

LLCC ako se ne varam

Llca 09 je bila u pitanju.

varas se. llcc nije imala taj problem. ja sam imao 7,8 takvih situacija od preko sto ugradjenih na modelima 09llca i 35llcr. elektronika od llcc je zamenska i ubacuje se umesto one koja pokaze gresku.

Ja koliko sam citao ovu temu mislim da nijedna Fujitsu klima nije imala problem sa elektronikom,odnosno to nema nikakve veze sa imenom Fujitsu.Problem je bio sa odredjenim modelom, odnosno klime koje su proizvedene 2012-2011-2013 godine a prodavane u 2017 godini.To je na ovoj temi bilo dosta izrazeno u periodu kada se dizalo u nebesa vrhunska montaza i pravila za ugradnju najobicnije klime.Ovde na temi ima na desetine stranica pisanja i stvorena je citava nauka o ugradnji klima uredjaja.Predhodni " MODERATOR " ove teme, bas ima takav model klime iz te AKCISJKE prodaje koja je proizvedena 2012 godine a kupljena u 2017 godini.
To je taj period tih problema sa elektronikom ZA KOJI JA LICNO MISLIM DA fUJITSU KAO PROIZVODJAC NEMA NIKAKVE VEZE.Uvek je problem moguc i sa skladistenjem takvih uredjaja i itd.
Veci je problem nase trziste i pitanje odakle na Balkanu takvi modeli i godina proizvodnje !!!


_{[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 15.04.2018. u 19:34 GMT+1]}

Prethodni moderator se nije javio sa problemom nekontrolisanog duvanja te 2012o godiste klime.

Prvi se javio korisnik iz druge drzave koji je imao 3 ugradjena ta modela.
Ne secam se da je za svoje i spominjao koje su god.
Prati ga zatim jedan od korisnika sa nasih prostora,koji je kasnije kontaktirao licno uvoznika i dobio zamensku elektroniku te je ako se ne varam sam zamenio.

Niko nije od njih povezan sa istim prodavcem/monterom.

Na temi ima mnogo cega...od laznog predstavljanja preko pristrasnih i nepotrebnih napadanja licnosti i dela pa sve do ozbiljnog vredjanja.
Nista ne doprinosi kvalitetu teme.

Da ne bih bio proglasen pristrasnim,offtopic deo prethodne poruke ce biti ne editovan 24h da bi onaj na koga se mislilo mogao da procita.
Svaki nastavak off-a mimo pp,bice automatski obrisan,u cilju podizanja kvaliteta konverzacije.
Hvala.

Mene je zanimalo koji je model. Svakako ću gledati da bude proizvedeno prošle ili (teško) ove godine. Mada, nisam baš siguran da se pravi toliki lager da traje godinama.
Mada, novi model je opet nepoznanica, netestiran u radu kod nas pa može i neki problem nenadano da se pojavi.
Leto još nije pripeklo pa mogu da se još predomišljam.
Pravila za ugradnju pišu na mnogim mestima, sad, ko će to bolje i kvalitetnije uraditi teško da običan korisnik može prepoznati, pogotovo što ne može da uporedi kako radi ovaj a kako onaj jer ima (obično) jednu klimu. A drugu mu (obično) ugrađuje isti majstor.

Da dam info i za mod Cooling za AmberNordic GWH12YD-S6DBA2A...mod hlađenje/hlagenje
Modulacija na +20C spoljasnu, zadata 22C, indoor 23C, Fan=Auto, Temperatura izduva=13C
Potrošnja nesto malo ispod 200Wata









_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 15.04.2018. u 00:48 GMT+1]}

Mene interesuje taj mod FAN=AUTO ....koja je to brzina i kolicina vazduha koju izduvava klima ?
Koliko sam procitao da Fujitsu klime daju neke velike kapaciete grejanja=hladjenja, samo kod velikih brzina FAN.

Fan je bio ili prva (530m3/h) eventualno druga crta(580m3/h) na Fan=Auto....premericu ponovo za neki dan kad bude napolju toplije i sa fiksnim fanom....ovo je bilo tek onako da se vidi da moze nisko da modulira ispod 200W.
FAn speed je definisan 730/680/630/580/530m3/h od 5te do 1ve crte....430m3 Fan=Quiet, 800m3=Turbo Fan.
Unutrasnja jedinica je ogromna duzine 996mm ili skoro 1metar duzine

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 15.04.2018. u 01:35 GMT+1]}

zanimljivo je kako kupac ocekuje da na akciji kupi najnoviji model tek izasao iz fabrike. i to po 20-30% nizoj ceni. normalno je da akcijski proizvodi budu starije proizvodnje, gle cuda zato su i na akciji, i imaju nizu cenu. problem je samo ako je tom proizvodu istekao rok trajanja, onda se ne sme prodavati, u suprotnom ako je rok trajanja neogranicen, datum proizvodnje ne utice na bilo sta.

naravno kome se to ne svidja, on kupi aktuelan model po realnoj ceni i svi zadovoljni. svako ima pravo na izbor.

Naravno da je potrebno proveriti i godinu proizvodnje ALI -- mangupska posla, tako kaze narod ! To je jedna obicna nalepnica zalepljena gde stoji takav podatak o godini proizvodnje !!! Ko zna sta sve magupi mogu da "zalepe" i odstampaju?
Ako zelis biti siguran, najbolje je da sa magupima nemas posla, tako je mene savetovala moja baka.

Eto jedan koristan podatak.Znaci bivsi moderator ove teme je imao cenu snizenu 30 %.Sa takvom cenom se isplati rizikovati a jos je obezbedjen i servis a u praksi je pokazano da obezbedjuju zamensku elektroniku.
Dobra kupovina.

_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 16.04.2018. u 00:23 GMT+1]}

Mislio sam na godinu proizvodnje modela. Ako je model 5-6 godina star verovatno mu je vreme za kraj veka a i problemi sa delovima su na vidiku...
Druga je stvar što mi koristimo sve ko naše babe - dok ne crkne. Vek proizvoda? Šta to beše? Ima da radi dok sam živ pa ga prodam ko nov.

Vezano za nekoliko ranijih postova ...

Ako nesto znaci, ove zime sam 09LLCA drzao iskljucivo na manual fan. Nijednom se nije desilo (bar kada sam bio prisutan) da pobrljavi i kao ranijih zima pocne iz cista mira da duva kao uragan. Ranijih godina se to desavalo bar 10-15 puta zimi. Ja nisam hteo da bilo sta reklamiram, te mislim da je mozda ovo resenje za taj bag. Znaci ne auto fan, nego iskljucivo manual.

I koja je konstatacija , kupili ste klimu za 380e , na AUTO izduvu hoce da brljavi tj ne radi kako treba , resenje je drzati na nekoj od brzina i klima ce raditi posao .

Ovo me jako podsecana FH35VE a koji kosta 1000e , klima koja na AUTO izduvu radi ali ne moze odrzavati zadatu temp , isti djavo kao i da nema tu opciju , pa onda lik koji je poseduje dodje ovde i pljuje 3x jeftiniju klimu jer je boze moj iz koje kakvih magacina , godine proizvodnje itd , a on pukne soma evra za Mitsu i ona takodje ima neispravnu funkciju , radi a ne radi

Manual FAN je odlican i potreban.Takvu opciju imaju i Mitsu,Toshiba a Fujitsu nema takvu mogucnost jer u rezimu manual fan klima menja brzinu fan |!!

To je pretpostavljam tvoje iskustvo sa koriscenjem Mitsu klime za grejanje ? Koliko je potrosila klima za ovu grejnu sezonu i koja je kvadratura objekta koju grejes ?

Mozda i menja, ali je bitno da se bag nije vise pojavljivao kada se fan dugme postavi na bilo sta, sem na auto. Ove zime je najcesca pozicija bila low fan i to funkcioise extra. Uredjaj je montiran u decijoj sobi od 14-15 m2. Pojma nisam imao da General menja brzinu turbine na manual fan, ja to nisam ni primetio

HIYASU=General......i verovatno ostala "imena", posle kupovine i spajanja sa Italijanima , nemaju mogucnost fiksne regulacije brzine fan.Takvu mogucnost imaju Mitsu,Toshiba.
Mozda nisi ispratio da tvoj Hiyasu ili kako vec pise na nalepnici General drzi zadatu postavku fan nije tacno,jer se brzina fan smanjuje ili povecava a nema mogucnost za fiksnom postavkom brzine fan , kod Hiyasu ili General


_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 17.04.2018. u 01:34 GMT+1]}

Za pare koje sam dao za njega - extra uredjaj. Ja prezadovoljan. Da je skuplji, e tada bi bio problem

Sustina i jeste da korisnik klime izrazi svoje zadovoljstvo.Ali treba i da se napomene da General nema fiksno podesavanje FAN -- za buduce korisnike.
Najpametnije je da prodavci takvih klima , koji su na ovoj temi prisutni i objasne u tehnickom smislu.
Nexten moze da iznese svoje iskustvo sa grejanjem Mitsubishi FH modela i procitamo njegove zamerke i prednosti i naravno cenu grejanja za njegov objekat.Svima je cilj da grejnu sezonu pokrijemo najefikasnije u smislu cena=konfor.
Zato i postoji forum da ljudi mogu da iznesu svoje iskustvo i svi nesto nauce i izaberu klimu po svojim potrebama.

E jbg,koliko se sećam već smo apsolvirali temu šta i ko je FUJITSU-GENERAL,a ti sad iznosiš neke (blago je reći)gluposti.

Pazi bogati General nema fikSnu brzinu a Fujitsu ispada da ima.Što je mnogo,mnogo je.
Da ne znam ko stoji ispod nicka,pomislio bih da je dipl.ing.Bordžija.

A nekad si bio cool tip i kleo se u FUJITSU LT!


Ili što bi danas ti rekao"HIYASU"LT.


NHF

Ova tema postade izgleda "ŠIJACU". Mislim General(no).
(Reč šijacu je japanskog porekla, a čine je dva simbola: „shi" (prst) i „atsu" (pritisak).)

Evo malopre sam bas probao, nije mozda neko pogodno vreme za to - zbog trenutne temperature. Koliko vidim, a gledao sam i slusao jedno 15 min sigurno, nema promene brzine kod izduvavanja kada se General LLCA09 podesi na manual fan. Ima 3 brzine i svaka radi ujednaceno.

@mirkobatocina ... Odakle tebi informacija da to nije tako ?

NePa

Mislim da ta promena brzine tj smanjivanje izduva kako dostize zadatu vazi samo u rezimu grejanja ..

Objasnili su nexten,tvrdoglavi(kibo68) da nema mogucnosti za podesavanje fiksne brzine fan.Nema takvu mogucnost Fujitsu-General....itd.To je pisano na ovoj temi odavno i lepo su korisnici objasnili kada ,kako i zasto.Ova tema traje bas odavno i pre vaseg pojavljivanja i pisanja,samo treba procitati unazad.Pisano je dosta i o velikoj potrosji struje u rezimu mirovana,odnosno da Kineska elektronika mnogo trosi u rezimu mirovanja klime.

bas trosi, 8w trenutno :)
Pridev kineska, jordanska, butanska .. se pise malim slovom

@next, hvala, nisam pratio kada je to pisano

Koliko se sećam, samo ja sam se žalio na veliku potrošnju u mirovanju(40w-50w),ti dobro to znaš,jer sam o tome pisao i na fanzo forumu.
Ne sećam se, da se neko osim mene požalio na taj problem,a da koristi Fujitsu,General,Fuji,Hiyasu.


Ne znam šta ti znači ono tvrdoglavi(kibo68)?!

Možda sam ja tvrdoglav,ali dobro znaš da nisam tvrdoglavi.Ne bavim se tim stvarima.

@kibo

Jesi ti ikad od onda pokusao da amperises potrosace nezavisno u klimi(vent,kompresor,unutrasnju) bar da okvirno znas gde odlazi.


@mirkobatacina

Posto je zadnji trzaj grejnog perioda prosao,jel bi sad hteo da uradis full review svog daikin klima uredjaja. Mislim da bi buducim korisnicima daikin klima dobro dosao jedan iskren i nepristrasan,pogotovo detaljan opis rada....klime daikin.
Znaci sve ono sto buduce korisnike moze da zanima:

1.Modulacija,od do

2.Potrosnja za ovu sezonu

3.U kolikom je prostoru

4.Kod kog trgovca je nabavljena i da li je opravdao tvoje poverenje. Znaci,da li si zadovoljna musterija.

5.Kakva je ugradnja bila? Redovna,vanredna,svemirska?

6. Defrost...ponasalje tvoje daikin klime u ovom ciklusu.

7.U poredjenju sa tvojim drugim klimama, sta bi izdvojio kao pozitivno a sta kao mozda nedostatak......tvog daikin klima uredjaja.

8.Da li ti klime rade kao ispomoc gasnom centralnom grejanju,i u kojim uslovima.

9.I glavno,ukupna potrosnja za grejanje klimama,za ovu sezonu. Kolika je kvadratura u pitanju,i kakva izolacija.


Sve su jako bitne stavke buducim korisnicima daikin klima uredjaja,ceske proizvodje ako se ne varam. Mada je ono "made in" pokazalo se mnogo manje bitna stvar od recimo realnog i iskrenog iskustva korisnika.

Ocekujemo odgovor na ovih 9 pitanja.

Da ne zaboravim,svaka slika ili video koji bi ulio dodatnu sigurnost buducim korisnicima,je vise nego dobrodosao.

Evo da ti bivsi moderator odgovori.

Ja imam dve Fujitsu General 09 LLCA, cele zime setovane na Manual na Low brzinu, same odlucivale hoce li sa Low ili Quiet brzinom da duvaju i baga i jakog duvanja nije bilo. Proizvedene 2012-te, kupio ih Juna 2017-te, 45k bile (da je popust bio 30% valjda bi bile 35k?).
Sto se mene tice ja extra zadovoljan, tihe su, ispod jedne sam ja najvise spavao kao i ukucani i nikom nista nije smetalo.
Toliko od mene.

_{[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 19.04.2018. u 16:54 GMT+1]}

[quote]SG kamikaza:
@kibo

Jesi ti ikad od onda pokusao da amperises potrosace nezavisno u klimi(vent,kompresor,unutrasnju) bar da okvirno znas gde odlazi.


Pravo da ti kažem digao sam ruke od tog "problema".

Cele grejne sezone nije gašena,a sad kad ne radi,iskljucena je iz struje

ne mogu biti kibo kad sam kamikaza, ili sam mozda i next? steta sto nemam problem sa identitetom kao ti, mozda bih i imao vise od jednog profila. (na svim forumima u srb, hr , bh i mkd zajedno)

a sto se tice teme, meni je drago sto si ti super zadovoljan sa najjeftinijom klimom koju si kupio, kad si vec bacio pare za dva krša koja si platio po hiljadu eur (-pdv).

i jedva cekam da procitam odgovore na pitanja koje si dobio od mog drugog ja, kamikaze, najbitniji su utisci zadovoljnog korisnika.

Jedan Bosch inverter "by Midea"
Zanimljivo je da na nalepnici nigde ne piše China ili P.R.C. već su mudro napisali Bosch i Germany
Nalepnicu na unutrašnjoj nisam gledao.

Odavno se pisalo na ovoj temi o tome.Vole ljudi da procitaju u natpisu Bosch a svi koji su citali ovu temu znaju da je to samo nalepnica, nekog Kineskog proizvodjaca.Isto su pametni ljudi pisali i za Viessmann ili AIRWELL......i slicne.
Buducim kupcima su dostupne informacije i svi vec znaju za to.
To je vec odavno poznato.
Buducim kupcima su potrebne informacije o novim desavanjima i novim uredjajima koji se prodaju sirom sveta na R32.Montaza i tapkanje u mesto, nekakavih vrhunskih montazera i trgovaca mislim da nisu bas potrebna.Treba da se ide napred i isprate nova desavanja i novi proizvodi.Stalno insistiranje na poznatim detaljima i tapkanju u mestu, zarad montaze i vakumiranja sistema,nije bas korisni na ovoj temi -- moj licni stav.
Svi ocekuju neke nove informacije jer svet ide dalje i tehnika napreduje.

Mene čudi što ne piše zemlja porekla, min i max kapacitet itd.
Kod npr Vivaxa je napisano sve mnogo detaljnije, a u pitanju je isto Mideina klima.

Sta je tu cudno ???
Pa kada su Nemci imali proizvodnju TP vazduh-vazduh ili vazduh-voda...???
Ako hoces TP vazduh-........ a zelis kvalitet kupis Japanca.
Ali i Kinezi sve vise osvajaju tehnologiju, jer je njima neko omogucio da dodju do takve tehnologije.

^




Meni je cudno sto nisam uspeo da procitam odgovore na postavljena pitanja.
Zbog stava "zbog buducih korisnika" koji si zauzeo na forumu,sam se nadao da cu i procitati nesto.
Mozda je takav epilog i najbolji za buduce korisnike.
Mangupska posla,sto bi neke bake rekle.

Avaj,sacekacemo @rovaccc da se vrati,mozda iznese utiske,precizno i nedvosmisleno kao sto to uvek i radi.

stvarno si ocekivao da ces dobiti odgovor? :)

Kad nesto ocekujes,onda je pitanje vremena kad ce se dogoditi.
Mislim da sam se vise nadao,nego ocekivao. :-(

Kad je već o nalepnicama reč... evo jedan ITALIJAN. Podaci ko u BOSHa. A i ovo ispade da je Midea (od daljinskog pa do izgleda).
[att_img]

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 21.04.2018. u 20:48 GMT+1]}

Ima cak i deo oznake kao Midea. Sve kinezi danas prave za druge.

_{[Ovu poruku je menjao bivsimod dana 21.04.2018. u 14:49 GMT+1]}

Moram reci da su preliminarne probe obavljene,i da je za ono koliko kosta klima, utisak sasvim pozitivan.
Realno je reci,koliko para toliko i muzike...ali bih u ovom slucaju rekao da je bend odsvirao i jednu gratis pesmu.

Trenutno izmereni minimum na hladjenju.

Potrosnja ventilatora spoljne i turbine u unutrasnjoj.

Samo turbina na unutrasnjoj
U stdby trosi od 8-10w

Cek, koja bese to klima? Ja cekam kraj aprila pa da napravim presek grejne sezone. Mada april grejem samo nocu pomalo tako da ne moze da utice puno na sezonu.

I kod mene kad sam merio u brzini 1/Quite je trosilo 8W. I tako mi radi 90% vremena.
Nego sta smo zakljucili je li cop bolji kad duva najjace ili najslabije? Mora se uzeti tu u obzir i da potrosnja ventilatora kvari racunicu, a ovo pricam jer je bilo izjava da pri vecem izduvu cop je bolji. Svakako ovo nije puno bitno ali evo cisto teoretski...

Nije ranije spominjana na forumu ako si na to mislio :-D
Tihi je svoju montirao juce,a kod mene je ista klima montirana danas.

Nije me mrzelo da jutros oko 6h proluftiram kucu,i da klimu probam u rezimu grejanja.
Moram napomenuti,da je merac koji je juce koriscen ,vracen na svoje mesto i da nemam nikakva precizna merenja. Vise se posmatrala neka "kultura" rada.

Kuca se kod nas ne greje preko desetak dana.
Jutros je napolju bilo 9 stepeni po podatcima sa weather2umbrella. Spoljasnja jedinica na severnoj strani.
U dnevnoj jutros 21°.
Na daljincu setovano 24° auto fan. Folow me na daljincu aktiviran i daljinac spusten na stolic na 0.5m visine.
Dnevna soba od 21mkv u pitanju,vrata ka hodniku zatvorena.

Klima startuje sa high fan i duva tako dok na daljincu nije prebacilo na 23°
Tada prebacuje na fan med,dok ne dostize 24 na daljincu i onda prelazi na fan low.
Duva lagano i posle izvesnog vremena gasi kompresor,krilca podize u vodoravan polozaj i rekao bih da nastavlja sa low fan da vrti nekih ~2min dok otprilike nije pala t na izduvu na nekih 31-32°
Zatim turbina vrti nekom kontrolnom brzinom,dok senzor ne pokupi podatak da treba opet ds krene.
Pored daljinca stoji termometar,analogni,i prati uvek ocitano na daljincu.
Nemam primedbe za sad na tacnost. Jedino bih za folow me opciju preporucio da ne ide daljinac ispod 1.5m.
Na ovih 0.5m kod mene gde je bio,kad sam ustao a visok sam nepuna 2m,gore je za mene bio pakao :-D

Sledece sta je probano.....

Po sledecem startovanju grejnog ciklusa,fan podesen na high.
Bez folow me opcije.
Po postizanju t,krilca se podizu u vodoravan polozaj i turbina duva onih nekih 2min dok ne pokupi zaostalu toplotu sa nje,bar je moj utisak takav,na fan low.
Onda prebacuke u kontrolnu brzinu turbine,i kad senzor kaze da je vreme da krene opet,krilca se vracaju u prethodno zadat polozaj i turbina opet duva na high do postizanja temperature.

Da probam ponasanje i DF ciklus,nemam gde i kako. To ostaje nepoznanica za nekoga kome je samo grejanje interesantno.
Da li duva u toku DF unutrasnja ili ne,to verovatno za probu tek sledece zime.

Eto,od mene toliko.
Mozda nece pomoci nikome,ali gotovo sigurno nece ni da odmogne.
Koga zanima preciznije gde i posto je kupljeno,SAMO na pp odgovaram.
Hvala :-D

Pošto spominješ follow me, znači da je u pitanju Midea? R410 ili R32?

Meni baš pomaže.
Svakako ću je pratiti na hlađenju celo leto.

To je Escimo (u poruci iznad sam slikao nalepnicui), po svom izgledu, daljinskom itd. izgleda da je Midea, a gas je R410.

R410
http://fgeurope.com.tr/klima/es-af-12hrdn1-in/
To je Midea, ali povoljna a verujem ista kao Mision model bez WiFi funkcije. Da je bila prosle godine za 38500, razmislio bih da uzmem nju umesto 09LLCA (koja je bila 45k). Posto mi treba za 12-13m2 bila bi idealan izbor.

Kao sto rekose R410a.

Ovo je slika daljinca,kome znaci nesto.

Prosto, kao kod LLCA.

Pisao pola sata i onda mi forum kaze da ne mogu da menjam poruku, lepota.
Dajte presek potrosnje za sezonu grejanja. Niko ne napisa nista tri dana, WTF?

Sezona grijanja gotova. Od 21.09.2017 do 25.04.2018 (mada vec 10 dana ne grijem nikako) potroseno 2564kWh struje na grijanje. Da ponovim kuca je u Sarajevu u kotlini rijeke Bosne, na dva sprata ukupno 135 kv grijanog prostora, izolacija na kuci odlicna. Prizemlje fujitsu nocria, sprat 3X fujitsu 9-ka LLCA. Ove godine su jako malo radile klime na spratu jer nije bilo potrebe. Mozda 30 dana ukupno da su radile preko dana. Nocu sam ih gasio. Nocria se nije nikad gasila. Samo nocu smanjim za 2 stepena. Potrosnja je ove godine manja za nekih 10-15% i iznosi nekih 350KM ili ti 175€.

Konacno napravio presek sezone grejanja, posto je April izuzetno topao on mi ove godine ne ulazi u racun, nismo grejali skoro uopste. Merio sam po racunima i strujomeru jer mi je mnogo da dam 6000 za merace, imam jedan koji mi sluzi i za posao. Ukupno 23500din, sto je oko 200e.
Kada je bilo najhladnije, dnevna u minusu a nocu -15c potrosnja ne prelazi 50kW na dan, sto znaci i da potraje tako mesec dana sa 4 klime se ne ulazi u crvenu zonu (1600kW).

2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA

To obracunavas samo na osnovu razlike letnjeg i zimskog racuna?

Pa da, imam racun za maj i septembar koji su obicno bez hladjenja-grejanja. Takodje zimi povecava potrosnju i susenje vesa za nas ukucane kao i za frizerski salon koji supruga drzi. Ono sto sam ove sezone video je i drasticno veca potrosnja bojlera u zimskom periodu jer je razlika u temperaturi leti i zimi ogromna. Leti mozes skoro da se tusiras sa njom dok zimi ne mozes da je pijes koliko je ledena. Pratio i bojler, mislim da 50% vremena krace radi sad u aprilu nego zimi. Proracun moze da bude plus minus 10-15 evra.

Evo da vidis koliko meni kwh potrosi bojler u toku mesec dana. Samo nocno punjenje,po potrebi danju dopuna,ne svaki dan i ne duze od sat vremena.


I leti je voda kod nas u mrezi oko 20-22°,a zimus je bila oko 8°.
Ja bih samo na konto bojlera i mozda zbog masine za pranje/susenje,odbio po 1000din za svaki mesec od te tvoje racunice.



Potrosnja za ovaj mesec.

Pa ja sam odbio 500din jer susara se pusta samo u nizoj tarifi mada sigurno ona i bojler pojedu vise. Prosek za maj/septembar je 2500, pa sam oduzimao 3000 od ukupnog racuna. Mali bojler kod sudopere koji radi non stop nisam ni uzimao u matematiku a on se koristi i vise zimi zbog ledene vode.
A veliki bojler sam od marta poceo da ukljucujem samo u nizoj tarifi, neverovatna je razlika u potrosnji kilovata jer mi se samo na osnovu toga maltene izjednacile visa i niza tarifa. Nisam sad gledao ali verujem da je za april potroseno vise nize nego vise bas zbog bojlera.

Taj bojler kod sudopere je jako velik potrošač. Ima isti grejač od 2kW kao i onaj veliki bojler.
Kad moja mama dođe da "pomogne pa opere sudove" odma znam da taj dan nema tuširanja bez paljenja bojlera uveče.
Kad baba ne pomaže, tuširamo se i žena i ja (odvojeno, bez egzibicija). Ali ako bude gostiju, topla voda iz bojlera se potroši.
Rešio sam problem kupovinom mašine za pranje sudova. Potroši na EKO modu 1.1l vode i 0.9kWh (i to noćne) struje za ciklus i za 3 godine sam je skoro otplatio kroz ne korišćenje bojlera po skupoj struji. Jedna od najboljih investicija koje sam uopšte uradio.

Da, znam da je grejac isto 2kW ali je manji pa brzo zagreje vodu. Sad u aprilu kad nema grejanja potroseno vise nizih kilovata. Veliki bojler i ves masina prave razliku. Susara samo izduva ves posle zice od prasine, 20min a trosi 300W na sat.
Zar ta masina za sudove ne trosi dosta vode? Zena me tera da uzmemo a neko je pomenuo da bas dosta vode potrosi.

I ja sam čuo pozitivna iskustva sa smanjenjem potrošnje prelaskom na mašinu. Verovatno zavisi i šta i koliko pereš. Neke šerpe, tiganji, lonci i plehovi verovatno ne mogu u masinu?
Nego, uskoro pocinje sezona hlađenja.

Negooooo......

Da preskocimo malo bojlere i sudo masine. Odosmo u dobar off....

Ajd sad, jeste off topic al štedi struju pa nek Admin obriše za koji dan...

Način pranja sudova je takav da mašina uzme malo vode, zagreje je, napravi vrelu maglu i tako stoji bar pola sata. Sva prljavština se odlepi, vodom se ispere, pa ponovo. Ciklus pranja je oko 3 sata. I stvarno ne potroši puno vode. Oni kraći ciklusi (1 sat) troše više vode jer se masnoća tretira većom temperaturom i sa više vode.
Sad sam proveravao i video da je potrošnja vode 11l a ne 1.1l (sećam se da su neke jedinice) što i dalje nije velika potrošnja a struje 1.02kWh (na to sam uvek obraćao pažnju jer mi je kritično).
Ova je neka slična mojoj http://www.bosch-home.rs/popis...cmwidth#/Togglebox=1060247151/

U mašinu trpaš sve što može da stane, a stane 2 kompleta tanjira, tacni, šerpe, lonci za svaki dan ... namestiš tajmer, upali se noću i ujutru samo izvadiš čiste i suve sudove. Niti žena troši vreme na pranje, niti upropaštava ruke a još si uštedeo vodu tj struju. Jedino još tablete da kupiš a za to sačekaš akciju (svaka 2-3 meseca) pa kupiš za 1200din 128 komada.

Inače sam skoro gledao na Youtube šta se dešava u mašini za sudove kad pere, potraži na netu (čovek stavio kameru unutra i sve snimio).

Hvala za info, moracu to uskoro da uzmem. I ja ponekad pomognem u pranju ali posto je sudopera niska a ja visok, savijam se pa posle zezaju ledja sa kojima i inace imam problema.
Sto se tice hladjenja, ko ima izolaciju nece morati jos neko vreme jer su nocne temperature niske pa moze da se rashladi.
Kod mene je unutra 23.5c ali se vlaga povecava, od 55-60% pa deluje dosta toplije nego sto jeste.

Na to sam i mislio za početak. Već je mogao dry mode za vikend.
Kod mene je trenutno 24,5 °C, a sa onako povećanom vlagom, kao što je bila, to je već neprijatno.

Ja sam prethodnih dana palio na nekih 1-1,5h popodne na dry mod.
Sad sam isto tako. Kad ostavim klince na spavanje,malo rashladim kucu i do uvece nam je ok.
Na 24 ostavim na dry mod,vise zbog odvlazivanja nego zbog rashladjivanja.

Koju od ovih inverter klima preporučujete? Ustvari koja klima osim navedenih je Best Buy, za oko 60.000 dinara?


1. Fujitsu ASYG12LLCE / AOYG12LLCE http://www.fujitsuklime.com/fu...inverter-asyg12llce-aoyg12llce

2. Fujitsu ASHG12LMCA / AOHG12LMCA http://www.fujitsuklime.com/ge...inverter-ashg12lmca-aohg12lmca

3. Daikin FTXB35C/RXB35C https://www.tehnomanija.rs/kli...a-inverter-ftxb35c-rxb35c.html

4. Mitsubishi MSZ-HJ35VA/MUZ-HJ35VA https://www.winwin.rs/bela-teh...12000btu-inverter-4765157.html

5. Gree GWH12RB-K3DNA3G 12000btu, Viola Profi Inverter WiFi E-35797 https://www.winwin.rs/bela-teh...rter-wifi-e-35797-6813308.html

6. Gree GWH12QB-K3DNA5D, 12000btu Lomo Inverter WiFi E-35796 https://www.winwin.rs/bela-teh...rter-wifi-e-35797-6813308.html

Za grejanje, hlađenje?
Koja kvadratura? Kakav prostor, gde?

55 m², relativno dobro izolovan stan u Aleksincu, malo je nezgodan za klimatizaciju, jer je u G. Nemam sada skicu, ali ću je postaviti posle praznika.

Uglavnom je teško je ugrejati ceo stan samo jednom klimom, osim ako nemaš baš dobar raspored.

Ja bih lično išao na Fujitsu ili na Daikin. Najbolja opcija je po meni Fujitsu 12LMCA, a posle toga Fujistu 12LLCE i Daikin FTXB35C. Ima malo razlike u načinu rada. Ako se dobro sećam Daikin je nešto manje snage i kako neki navode radi suptilnije, dok Fujitsu ume da grune sa toplotom i duvanjem. Svakako gledaj ko ti je najpouzdanijii što se tiče kupovine, ugradnje i održavanja.

Sve sto si nabrojao nije sa R32.Ako bas moras da biras od tih navedih modela sa R410 ja licno bih izabrao Mitsubishi kao proizvodjaca uredjaja !!!

E ja bi izabrao opet Fujitsu. Zato sto ima najbolju cenu u Srbiji.

Ko kupuje preko firme bez pdv-a moze da dozvoli visak luksuza sebi pa odabere nesto sto mu se vise svidja.
Slobodna zemlja,slobodan izbor.

Meni se kao pravo pitanje sada namece da li biti medju prvima koji ce da pozuri u kupi R32 uredjaj.

Ja ne bih, bar par sezona da neko ima pa onda tek. Opste je poznato da nove tehnologije imaju decije bolesti koje treba da "preleze"

Zbog najboljeg odnosa cena kvalitet,uzeo bih nešto od prve tri klime.

Po meni taj Mitsubishi ne vredi tih para.

Danas prvi put ove godine upalio hlađenje,potrošnja minimalna, a spoljašnja jedinica skoro nečujna.(Fujitsu LECA 09)


free upload

Da ne bude zabune merač ukupne potrošnje(za grejanje) nije resetovan.

Što misliš da je to toliko bitno u ovom trentku?

Ne mislim da je to toliko bitno,nego da li neko ko sad kupuje klimu treba da da vise para u startu zbog toga sto je R32 kod nas u nekom pocetku trgovine ili da saceka neku povoljnu rasprodaju R410 uredjaja.
Po onome kako kazu 8% efikasniji R32 da li se isplati naspram mozda neke ustede novcane u startu. Na to sam konkretno mislio.
Kao i sva tehnika/tehnologija u startu kosta vise,a kasnije se cene normalizuju,zbog toga da li biiti medju prvima.

Ti kao moderator moras da budes uzor nama ostalima......znaci kupi,testiraj i napisi utiske :-)

Hocu,bas sam uzeo jedan R410 na rasprodaji :-D
Kad bude R32 na istoj,eto jos utisaka ;-)

Ne moraš ti to da kupiš zbog sebe neg zbog preduzeće. Za te više ciljeve cena ne sme biti problem. Inače, odosmo stranputicom, ne daj Bože da neko kupi sa R22 zbog povoljne cene.

R22 je efikasniji i od R32. A još efikasniji je R290 samo što ga izbegavaju :)

Imali smo mi nekad u firmi amonijacne rashladne kompresore,i lepo su radili.
Bucni u 3 lepe,ali su radili ;-)
Al sta ces,ekologija,zakoni.....trte mrte. I odose u neku dzubaju prasinu da skupljaju.

Tako i R32/410/407/22...guraju na sto "zeleniji" freon.
Samo sto kad se svaka susa dohvati r32,da ne bude "tata spalio djenku"

Malo analiziram ove podatke Ejrovnta....na slici samo jedan model otstupa od svih ostalih...sta mislite koji je to model i zasto?

Eto i malkice pomoci za gornju sliku i pitanje....razlike gotovo i da nema kod ostalih....al kod jedne fali 560W ako bi Tbiv bila -7C i vazilo ono isto tjest testirano-izmereno na -7C da je jednako 88,5% od navedenog PdesignH.
Podaci crvenom bojom su prepisani sa Ejroventa...plava boja u tablici je po formuli 88,5% od PdesignH. Veci dokaz da se meri na Tbiv a PdesignH dobije matematicki misllim i da nam ne treba.


Mozda pomogne i ovo selektirano plavom bojom....Dogrejavanje pocinje od Temperature Bivalencije, a za model 14LUC dogrejavanje poznatiji kao "backup heating" iznosi koliko? Gde pise koliki je bekap grejac potreban....mislim da se zvao Lot10 ? :)







_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 04.05.2018. u 02:47 GMT+1]}

Znači klime sa R32 su ekološkije i 8% efikasnije, ali su skupe.

A gde se montira spoljašna jedinica, ispod ili iznad unutršnje jedinice i na koliko metara od unutrašnje jedinice?

Ispod ili iznad je svejedno, a na koliko metara... to ti pise za svaki uredjaj u uputstvu, uglavno minimum 3 a maksimum 15 metara.

Tako je 2-3 m minimum a maksimum kod jeftinih klima do oko 15 m dok kod ozbiljnijih uredjaja i mnogo vise.

Pozdrav ! Koju 18 bi mi preporučili da bude ok cena vs kvalitet ?

Npr ovo ok ?
http://www.fujitsuklime.com/fu...i-inverter-asyg18lfc-aoyg18lfc
U stvari ovde jeftinija
http://www.klime.rs/inverter-k...ma-uredjaj-asyg18lfca-inverter
Vidim da do -15 "radi"

Samo da se nadovežem na post iznad, meni je serviser rekao da je bolje da spoljna jedinica bude bar u istoj ravni kao i unutrašnja ili niže, višlje ne jer kako kaže ulje može da se slije iz kompresora, e sad jel u pravu to znaju iskusni.

<sub>[Ovu poruku je menjao boree dana 04.05.2018. u 20:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boree dana 04.05.2018. u 20:33 GMT+1]</sub>

A koja je namena(greje/hladi) i u kolikom prostoru?

Na uredjajima sa R22 je nekad bilo preporuceno da se na odredjenim razdaljinama prave takozvane uljne zamke.
Na uredjajima sa R410a to nije potrebno zbog mnogo vecih brzina gasova samim tim i efikasnog povrata ulja.
Drugim recima unutrasnja jedinica moze ispod spoljne naravno do dozvoljene visine i ukupne duzine cevi.
Kod kucnih kima dozvoljena visinska razlika uglavnom bude od 5 do 15m a kod komercijalnih i do 30m pa i vise.

Potrebna je za grejanje u prelaznom periodu i malo da pripomogne kad zatreba brzo zagrevanje, hlađenje se podrazumeva . Kvadratura je u dnevnom boravku oko 40m2 odakle se otvaraju dve sobe , ostalo je nebitno.

Ako ti nije tesko,nacrtaj bar na papiru neki raspored soba pa pusti sliku,i neke okvirne dimenzije,ako ne znas bas tacne.
Ako je samo dogrevanje u pitanju,mozda moze i drugaciji predlog. Mada ako ti se svidi brzo to moze da predje i u grejanje. Jer to su novci za neke 2 12ice otprilike.
Ima raznih opcija.

Dve ne dolaze u obzir, samo jedna 18 i to je to. Kao što rekoh koristiće se za grejanje u prelaznom periodu i po potrebi kad malo stegne.

Bolje stavi dve... Tako sam ja stavio jednu 18icu koja moze da hladi ceo sprat, ali ne moze da ohladi kako treba i i to vreme hladjenja zna da se lepo otegne.

Imate li neku preporuku za klimu, treba mi za jednu prostoriju od ~36m2 (dnevna soba/trpezarija/kuhinja u jednom). Trenutno se preracunavam izmedju inverter i obicne. Sto se budzeta tice, nesto povoljnije.
Koristice se iskljucivo za hladjenje i mozda za prelazni period - dogrevanje.

@bore

Aj daj neku skicu,pa da se vidi sta je pametnije,tj koji model ako si vec resio 18icu.

@ultrena

Grejanje/hladjenje? U svakom slucaju invreter,ako se uklapas. Mnogo je sve kulturnije nego on/off
Sad tek vidim edit.

Žuto je klima i gde će da duva , ostalo nije interesantno.

Pa LTC, jer je mnogo jak, pa im se moglo da mu spuste Tbiv na -10 °C. Mogli su i ovim ostalim da spuste na istu vrednost, ali bi onda morali da im spuštaju PdesignH.



Nemam predstave šta hoćeš da kažeš, ali ne nedostaje joj 560 W. To što ti računaš nema nikakvog smisla.

@bore

Ako ti je odluka ona klima sa linka,ja bih je po crtezu postavio malo "severnije" posto ima pomeranje krilaca po horizontali i vertikali. Da moze da ubaci kroz vrata te donje sobe. Ovako joj je bas nepovoljan polozaj po pitanju dobacivanja u tu sobu.

Ok, hvala, al sad da se manimo moje kuće već da čujem nešto konkretno za klimu. Jel ta ok, ili neku mitsubishi, imam poznanika koji njih zastupa pa bi i ta marka došla u obzir.

Ja već imam 18 inverter samsung i znam kako se ponaša kretanje vazduha po prostorijama, zato sam i naglasio da mi treba samo preporuka za koji model.

Drugar kuca 40 kvadrata ,dnevna sa trpezarijom i spavaca sobica 8kvm ,manji hodnik i toalet,izolacija 5cm tavan i zidovi,planira 2 klime sta mi predlazete da uzme
Ja sam mislio u dnevnu 12 lmca i u manju sobu 09llca

_{[Ovu poruku je menjao mrbakero dana 06.05.2018. u 11:17 GMT+1]}

za tu kvadraturu je dobar izbor, moze i 09lmca umesto 09llca da budu dve iz istog modela....

Neki mi preporucuju daikin ftxb25 za manju sobu posto ima opciju konstantnog duvanja da ne smanjuje jacinu kad postigne temp,dok fujitsu smanji brzinu kad postigne, sta mislite i ima li razlike izmedju lmca i lmce posto je lmce 2hiljade skuplja

<sub>[Ovu poruku je menjao mrbakero dana 06.05.2018. u 23:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mrbakero dana 07.05.2018. u 00:49 GMT+1]</sub>

Ovim drugima je PdesignH sasvim realan i za +12% veci od kapaciteta izmerenog na Tbiv(-7)
Primer ASYG12LLCC
@-7C Ph=2,83kw
@-10C PdesgnH=3,2Kw
( 2,83Kw uvecan za 12% daje 3,17 sto zaokruzeno na jednu decimalu daje tacno 3,2kw)
Dogrejavanje od Bivalentne (-7C) do -10C za 12LLCC iznosi samo 310W.
ProductFiche za 12LLCC



Upravo moja greska, ne nedostaje 560 vec tacnije nedostaje 710W jer sam naso podatak da 14LUCA na -7 daje 3,54kw.
Pravila su jasna, uregaj na -7C testiranjem koji dugo traje vremenski mora kao prosecni kapacitet na -7C isporuciti 88% kapaciteta PdesignaH...
Kad je PdesignH jednak 4,8kw 88% toga je 4,25Kw....i to ovaj model 14LUCA ne moze da postigne jer nedostaju 710W (4,25-3,54=710)!

Vidis da padom temperature i kapacitet opada od 3,69kw na -4C na 3,54 na -7C....smalice se jos vise kapacitet na -10C al nikako nece da poraste....nemislis valjda da ova sama samcata moze da isporuci 4,8kw na -10 ? To nemogu ni vecina 5,5kw modeli na -10C.

Ovde je igra u tome da PdesignH odreguje proizvogjac pa moze da upise bilo sta, a to je Fujitu u ovom slucaju dobro iskoristio (u reklamne svrhe) da proda dosta skuplje model koji jedino ima skup i Fensi unutrasnji panel za razliku od druge jeftinije 12tice.
Ovde su samo su jako dobro nasminkali kapacitet i EnergyLabel na kom pise da pokriva 4,8Kw na -10C pa izgleda da je puno jaca od druge 12tice pri grejanju.
Caka je u tom dogrejavanju od Tbiv do Pdesigna i samo se tako postignu ti ogromni 4,8Kw, al postigne ih BeckupGrejac a ne sam klima uregaj.
14LUCA da bi postigla taj Pdesignh od 4,8kw treba pomoc od BekapHeatera snage OGROMNIH 1400W i samo tako stize do Pdesigna!!!
Ukratko na EnergyLabelu i Euroventu stoji da ova 14LUCA moze da pokrije toplotne gubitke od 4,8KW (na -10C) a onda uz klimu isporuce i ProductFiche dokument na kom pise da uz Backup Heater od ogromnih 1400W postize 4,8Kw :)

Ispada da Uz 14Luca trebaju davat poklon kalorifer ili neku grejlicu :)



Nije mi poenta da umanjim vrednost ovog modela....verovatno skupo kosta ta unutrasnja....vec da se nauci kako da se tumace stvari i citaju podatci.
Ima jos puno prozvogjaca i modela koji nabildaju PdesignH a onda dodaju u ovaj drugi dokument-ProductFiche da taj kapacitet postignu uz BackupHeater od X Watti.



_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 07.05.2018. u 01:11 GMT+1]}

Ko ti je rekao da taj daikin nece smanjit fan brzinu kad postigne temp ???

Jel moze neko da mi potvrdi ovo sto se meni mota u glavi, da brzine nisu, ne znam kako da kazem, forsirajuce, nego ogranicavajuce. Recimo kad stavis u 4-tu brzinu ono ce tako duvati samo kad bude potrebe za to, ali nikad vise od 4. Ne znam jesam li dobro objasnio. Nisam se puno zezao sa brzinama uglavno mi radi na minimum. Je li tako kod svih brendova ili to se menja u zavisnosti brenda, modela ili sta vec...?

Ukratko, jel moze kod nekog da duva recimo na najjace bez obzira na to sto je temperatura vec postignuta?

Ustvari sad ispada da odgovaram rovcu a nije mi to bila ideja...

Mislim da mu je receno da na manual fan zadrzava brzinu duvanja,a na auto smanjuje.
Dal je krivo shvatio ili se samo izrazio,nisam siguran.

Zato me zanima ko mu je rekao da ta klima uvijek duva u zadatoj manual fan brzini ?

Drugi forum,druga prica.

Prije nego sam kupio ovaj daikin dok sam se raspitivao bilo je svakakvih savjeta i komentara.
Ispostavilo se da su neki bili ispravni,ali neki su bili totalno pogresni i suprotni.
Treci su bili navijacki,itd...



Kad sam kupio ispostavilo se da ovaj daikin u grijanju moze da radi i na 150w (po spec 1,3 kw minimum) sto je duplo nize od mog fujitsu koji ima 0,9kw minimum po spec,ali ispod 300w iz uticnice tesko ide.Daikin mi radi skoro non stop,dok se fujitsu puno vise gasi.

Tako da lijepo je citat razne komentare.......ali ne treba vjerovat bas sve......moras sve bacit na vagu sabrat oduzet pa izvest sebi neki zakljucak :)


Ja imam kuci daikin ftxb35c i ne duva bas uvijek u zadatoj manual fan brzini.
Iskustvo sa lica mjesta :)

Pa to me interesuje da li daikin 25 u manualu moze konstantno da duva,da li je bolje njega ili 09lmca

Ako ne moze ova 35 onda nebi trebala moci ni 25,jer unutarnje jedinice su iste.

Ako u grijanju stavis npr fan HI nece uvijek klima duvat u toj brzini.
Ne radi isto kao fujitsu ali nije fan potpuno fixan kao kod daikin ftx50gv ili kao kod mitsubishi toshiba..... itd
Dok u hladjenju je uvijek duvala onako kako sam zadao.

Ja sam izabrao daikin 35 umjesto fujitsu 09,ali to je stvar ukusa.
Ja sam prezadovoljan.

Ja nebi nikad uzeo daikin 25 pored 35.
Jedino ako ces ustedit velike novce,ali tesko :)

Ne nedostaje joj ništa. Tamo treba da stoji 3,69 kW, to je savršeno u redu, a ti si se u E koloni malo razleteo gde ne treba.


Nije nikakva igra. Tako je oduvek, i ja to pričah...
http://www.elitemadzone.org/t22368-916#3777602

Imam jedno skroz amatersko pitanje.

Može li se u periodu grejanja do spoljašnje jedinice dovesti topliji vazduh iz ventilacije. tj da li bi imalo efekta na potrošnju pri velikim minusima?

niti je marketinski trik, klima je nesto jaca na hladjenju, na grejanju skoro nista, ali i razlika u ceni je do skoro bila 5000 din sa pdv u odnosu naq lu12, znaci oko 35 eur bez poreza, ne znam ko moze da kaze da je to dosta skuplje?

Na kakvu ventilaciju mislis?

rovac

Jesam li ja dobro skontao da FTXB35C nema fiksnu brzinu izduva vec je smanjuje , na nesto drugaciji nacin od Fujitsua ali ipak je smanjuje ?

Spoljna jedinica vuče po 1500 kubnih metara vazduha na sat. Teško ćeš to odnekud dobaviti.

Mislim da veci problem moze biti vlaga u tom vazduhu.
Mozda bi nekim malim protokom tog vazduha i podigao t preko isparivaca mesajuci ga sa spoljnim vazduhom,ali ako podigne i vlaznost....vece dara nego mara.
Okovace ledom spoljasnju jedinicu.
Tako se bar meni cini,ne mora da znaci da sam u pravu.

Mislio sam na ventilacione otvore na vrhu zgrada koji odvode vazduh iz kupatila svih stanova.

U pravu ste, sad razumem, mora da bi ostalim stanarima "izvuko" svu toplotu iz stanova.

Pokusacu objasnit.

Kad upalis klimu i zaleti se u neku zadatu manual brzinu npr Hi fan ......fujitsu kad postigne zadatu temp on se smanjuje jednu po jednu i dodje u minimalnu fan brzinu........daikin ftxb35c nece smanjivat on ce nastavit duvat u manual fan koji si zadao.

Ali ima druga stvar.
Daikin kao i fujitsu kad ga pokrenes procedura ide ovako.
Prvo se pocne kompresor zalijetat nista ne puse jel tako.
Poslije mozda pola minuta pocne duvat lagano.
Tek kad kompresor se jos zaleti i postigne malo visu temp na izduvu tek tad pocne duvat jako kako si i zadao.
I fujitsu i daikin tu imaju isti princip,vjerujem i sve ostale klime.

Ali razlika je u tome sto OVAJ daikin nije programiran da se brzo i jako zalijece kao fujitsu.
Fujitsu kad upalim ako je razlika 2-3 stepena sobne i zadane on odma skoci na max i duva vrelo.
Dok daikin ide mic po mic lagano i stedljivo,moro sam sacekat minuse da bi ga natjerao da se zaleti do kraja.

Ako je mali prostor,klima predimenzionisana,ili ima jos jedna pored nje koja grije,onda se daikin mozda nece ni zaletit preko 200w.
Znaci nece ni doci u onu fazu kad pojaca puhanje,jer izduv nije jako topal.
Onda ce taj daikin ostat u toj pocetnoj nekoj laganijoj fan brzini.

U poredjenju sa fujitsu koju imam daikin hoce puhat jace.
Fujitsua cesto ne mogu nikako natjerat jace od minimalnog,jer kod mene klime rade non stop.
Ako ovog daikina dimenzionises tako da radi na potrosnji 300w i vise mozda mu se nece ovo desavat uopste.
Kod mene zna grijat i sa 150w takoda izduv nije pretopal.

Ova klima je idealna za male sobe,ili prostore sa dobrom izolacijom,zadas manju fan brzinu i ne znas ni da ju imas,nit znas kad je defrost,nit znas dali se zalijece ili kojom snagom radi,niti sam ikad cuo pucketanje plastike (na nocriji redovno cujem poslije defrosta).

Zato ne vidim razlog za kupovinu 25 ice.
Ova radi predobro u malom prostoru.
Vjerujem da bi i 25 ica dobro radila u takvom prostoru,ali ipak stetujes nesto snage,jer 35 ica je jaca.
Unutarnje su iste.
Vanjske imaju iste dimenzije iste kompresore i ostale dijelove,samo 25 ica ima jednoredi izmjenjivac i kompresor je jos nize ogranicen.

Za razliku od ovog daikina......onaj kod roditelja ftx50gv on se zalijece brzo kao i fujitsu....hoce da grije jako,hoce da se zaleti jako........i uvijek duva onom fan brzinom koju si manualno zadao.

Ali ne moze da modulira nisko kao ovaj mali .
I nikad ne duva kao ovaj.....sto kazu prohladno......jer mu nije toliko nizak minimum.

Zaboravih spomenuti jedina stvar koja mi ne se ne svidja kod ove klime je to da cesto hoce da ide u defrost na svakih pola sata.
Istina da defrost traje najcesce 5-6 minuta ukupno od toplog duvanja do toplog duvanja pa nije toliki problem.

Najgore sto ja ne vidim potrebu za defostom.
Izmjenjivac suh,skoro nista nema,a on reda defroste svakih pola sata :)
To se desava kad klima radi lagano u odrzavanju.

Onda sam uradio jedan test......u najtezim uslovima kad je zaredala te defroste sam ju pojacao na 30......klima odjednom 2 puna sata nije isla u defrost i grijala je jako toplo.........tako da mi nista nije jasno :)

Za razliku od ovog........ftx50gv ima super programirane defroste......defrosti su jako rijetki i traju 7 minuta ukupno sa svime.....uz to jos i ne pravi buku,ne cujemo kompresor ni zalijetanja .........ova klima je odlicna za veci prostor.

Odlično. Takve utiske o radu treba češće da viđamo na forumima.

+1

"Heating Load of the Building" ili za koji prostor bi klima bila prikladna-suitable (ako sam se dobro izrazio), HeatingLoad izrazen u mernu jedinicu a ne gatanje...Kw.
EnergyLabel vidis postoji i za kuce/stanove (bar u EU drzave) - EnergetskiPasos objekta, i ovde pisac pravilnika kaze da je taj load Buildinga poznata velicina i pre odabira klime.

Znaci da i Builing ima neki svoj PdesignH na -10. Prikladna klima bi bila ako su ta dva PdesignaH Buildinga i Klime isti, a nikako da je Pdesign klime preuvelican-reklame radi ;)

Tih 88% i ostali procenti od PdesignH je tacno sto kazes da sluze odregivanju SCOPa, al sluze i da bi se odredila Bivalentna T...14LUCA te procente ne moze zadovoljiti na nize T od -4 jer joj kapacitet opada u odnosu na PdesignaH.
14LUCa na -4,10C treba kalorifer ili Backup-Heater da postigne ono sto ne moze sama-samcata postici.
A opada joj moc zato sto su za ovaj model izabrali nenormalno prevelik PdesignH....ako je PdesignH velik i procenti-HeatingLoad u Kw je veci...prosta matematika.
Zato i je zavrsila sa Tbiv na -4C umesto na -7C kao 99% ostalih.
Kad bi Proizvogjac odredio manji PdesignH od 4,8....recimo 3,5....onda bi 14LUCa imala Bivalentnu na -7 i mnogo realnije pokazala koliko je "jaka".

p.s. Procenti su brojevi do 13te decimale pa moze i da nedobijete isti rezultat kao u tabeli koja je prikazana sa zaokruzenim celim brojevima. (za -4C procenat iznosi tacno u decimali 76,9230769230769)












_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 10.05.2018. u 00:55 GMT+1]}

Da, sad je uglavnom sve što si napisao tačno.Samo par napomena:

1. Prikladnije je reći da od izbora Pdesign zavisi Tbiv.
2. Kod nas je dodatni problem što većina ljudi ne zna koliki su im toplotni gubici i kolika im jačina klima uređaja treba.
3. Čak i kad tačno znamo toplotne gubitke svake prostorije, ponekad je nemoguće napraviti željenu kombinaciju vazduh-vazduh uređaja koji bi grejali tako kako proračun traži.

Nego, jedino mi nije jasno zašto ti je taj model posebno bitan? Očigledno su 12LUC i 14LUC vrlo slični modeli. Proizvođač je za ovaj drugi izabrao osetno veći Pdesign, a EV je rekao da ko ima dovoljno dodatnog grejanja, a koje namerava da pali već ispod -4 °C, može da ostvari potpuno isti SCOP kao i sa 12LUC koja greje neki manji prostor. Naravno, u prosečnoj (Average) klimatskoj zoni.

Ne da su slicni,nego su haman iste fizicki :)



Evo fujitsu kaze da se ista unutarnja jedinica koristi od sedmice do 14 ke.
A sedmica i devetka koriste istu vanjsku jedinicu(mislim da je razlika samo red izmjenjivaca).....s druge strane 12ka i 14ka koriste istu vanjsku jedinicu.
Dakle trebalo bi da 12-ka i 14-ka imaju identican hardver.

Pdesign scop tbiv su dobre brojke da bi se imalo o cemu raspravljati.
A koliko to realno nama znaci kod kuce ?

Kaze tbiv -7 kapacitet 3,69kw i pri tome cop 2,91.............znaci da u tom momentu klima vuce 1260w struje iz uticnice.

Meni bi bilo porazavajuce za tu klimu da ne moze potegnut 2000w cak i na -15*C.
Ta klima ima max power input 2400w.



Neko je pisao da jeftina 12 llcc na -15 moze da potegne 1600-1800w tako nesto.

Godinama se pise o tome kako toshiba klime gube kapacitet sa minusima.
Zamjeri se toshibi zato sto na -15 ne moze da povuce preko 1000-1500w.
Tvrdi se da fujitsu zadrzava kapacitet i na minusima.

Ako je istina da ova 14-ka ne moze potegnut preko 1260w na -7*C to bi bilo ravno katastrofi.
U tom slucaju fujitsu pada kapacitet sa minusima isto kao i toshibi.

Tesko mi je povjerovat u to.
Jer moj fujitsu ima power input oko 3000w.
I na -15 ako zadam 30 na daljinskom on se odma zaleti na 3000w i zadrzi se tu dok ne spustim temp na daljinskom,ili dok u sobi ne postane sahara.

@Skopljan4e

Pitanje, da li ti imas Fujitsu LU model? Ili nam prosipas mudrost iz kataloga i manuala?
Ljudi, ko ima odredjeni model klime moze o njoj da prica. Ovi ostali samo mudruju i dave temu bespotrebno.
Primer dobrog posta je rovaccccc i opis rada klime. Ja sam ranije pisao o tome, ima na staroj temi, da se ne ponavljamo.

Ima li iko iskustva sa Gree Viola 12 inverterom? Posedujem Gree Cozy i zadovoljan sam sa njom ali mi treba još jedna klima za grejanje, pa mi je ova zapala za oko, a i u mom cenovnog je rangu.

Mislim da je ima neko ovde ili na Bench-u.

Ima na benchu,ali ja iskreno nemam poverenja u tog tipa sto je pisao.
Mozda gresim,ali imam utisak da je dosta besmislica pisao.

Tako bese, sa primorja, Mostar?

U toj ceni imam i Fujitsu ASYG 12LLCE, šta mislite? 64 kvadrata, 32 kvadrata prizemlje, otvoren prostor, blok, izolacija 8cm stiropor, potkrovlje isto 32, otvoren prostor, prizemlje i potkrovlje povezano otvorom stepenica 3x0.8m. Ove sezone grejano sa Gree Cozy, temperatura oko 22, 23, po potrebi dogrevano Bosch konvertorskim radijatorom, u potkrovlju temperatura manja za 2-3 stepena. Gree bih prebacio u potkrovlje a tu novu bih postavio dole.
Hvala unapred na pomoći... 🙂

12LLCE je svakako bolji od Gree.

bez namere da vredjam bilo koga ali zasto u istom cenovnom rangu uzeti gree umesto fujitsu ili daikin? nikakve logike nema. bar je ja ne vidim. to je cisto nasedanje na marketing trgovaca koji uvoze gree. fujitsu i daikin sigurno skidaju gace sa cenom da bi bili konkuretni sa kinezima ovde u osnovnom modelu a ovi masno zarade na njima i valjajju ih po iste pare.

Tih 3,7 kW nije kapacitet, već opterećenje uređaja na toj temperaturi za izabrani Pdesign. Ako izabereš drugi Pd, tu će stajati druga brojka, npr. 2 kW, 5 kW, ...

Gde postaviti klimu? U sobi prema terasi nema mesta iznad prozora, moguce je postaviti da duva prema regalu.
Druga mogucnost je iznad ulaznih vrata.



https://goo.gl/photos/FZ6vkrZDXtv4H1dc7

Zaboravih kako se postavljaju slike?


_{[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 11.05.2018. u 06:41 GMT+1]}

Ma kakva uvreda, opušteno, došao sam ovde po savet... 😉 Samo pitanje da li će mi ovaj Fujitsu biti dovoljan za ovu moju kvadraturu? Normalno, uz pomoć Gree Cozy, koju već imam... Znači Fujitsu prizemlje, Gree potkrovlje...

Pa ko sme Hulku da da savet,a posle ispadne da ga je zzbz...

Manje vise si mogao unapred da znas sta ce ti biti preporuceno,u tom dvoumljenju.
Ako nastavis onim tempom sa kladionicom,mozda ces moci da kupis i LU model...za jedno 20 godina :-D

Meni cesto omakne da kazem kapacitet misleci na kolicinu toplote :)

skoro sigurno da je dovoljno, s obzirom na uklapanje u budzet bolje ne mozes kupiti, ali po 30m2 za te modele ne bi trebalo da predstavlja problem

Sad sam naučio kako se postavljaju slike.




A ovaj Daikin je klima uređaj sa inverterom, proizveden u Evropi, gde tačno?

https://www.winwin.rs/bela-teh...12000btu-inverter-4761501.html

U Češkoj se proizvodi.

A ove dve Fujitsu gde se proizvode?

1. Fujitsu ASHG12LMCA / AOHG12LMCA http://www.fujitsuklime.com/ge...inverter-ashg12lmca-aohg12lmca
2. Fujitsu ASYG12LLCE / AOYG12LLCE http://www.fujitsuklime.com/fu...inverter-asyg12llce-aoyg12llce

I sa kojom od njih može da se uporedi Daikin FTXB35C/RXB35C? https://www.winwin.rs/bela-teh...12000btu-inverter-4761501.html

_{[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 12.05.2018. u 09:08 GMT+1]}

A zemlja porekla igra vaznu ulogu zbog cega?

Gore link meni ne radi pa ne znam koja je u pitanju.
Ali ako je ova ftxb35c one imaju u ponudi i made in ceska i made in turska.
Uvoznik distributer kaze da ne zna ni za kakvu razliku unutra.

Sad radi link



U početku ovih diskusija vodila se polemika oko toga gde je sklopljena klima i gde je napravljen kompresor.
Meni kao laiku je stalo do toga da kupim najbolju inverter klimu u najjeftinijoj kategoriji za što manje para.
Diskusije na forumu su mi pomogle da smanjim izbor na Fujitsu i Daikin, sad samo da izaberem model ili možda ako ima još neki proizvođač klima npr. LG, Samsung ... za cenu oko 60.000 din.

Upravo sada pronađoh ovu Daikin klimu https://www.ekupi.rs/Daikin-kl...aign=Eponuda.com&code=b06f

Ovu zadnju daikin ja bi zaobisao.

Znaci preostaju mi samo ove dve klime Fujitsu inverter ASYG12LLCE i DAIKIN inverter FTXB35C?

Drugari, sad da lupim a da ostanem živ sa dva pitanja, jel može?
1. Ono u spoljnoj jedinice se zove izmenjivač, jel tako?
2. Dali je izmenjivač kod svih klima aluminijumski ili ima i bakarnih? Nije isto 30 kila aluminijuma i 30 kila bakra...

Bakar i aluminijum.
Odnosno bakarne cevi sa aluminijumskim lamelama koji povecavaju dodirnu povrsinu sa vazduhom.
Postoje i potpuno aluminijumski izmenjivaci ali se ne koriste kod split sistema.

Pitao sam iz tazloga što je bakar bar 50% bolji toplotni provodnik od aluminijuma. Logično bi bilo da je izmenjivač od 20 kilograma bakarni isto što i 30 kg aluminijumski, palo mi na pamet iz razloga što neke klime imaju 30 kg spoljnu a neke 25kg. Pa sam pomislio možda su jedni aluminijumski a drugi bakarni,možda grešim....
Hvala Zoxor :)

Zoxor da li si 100% siguran da je tako ? Ja bi rekao da je ceo bakar ili aluminijum i da je pocinkovano kao kod hladnjaka kod kola. Spoj dva metala izaziva reakciju tzv galvanska korozija. To se može najbolje videti kod sistema grejanja gde su cevi bakarne a radijatori aluminijumski i tu se stvara ta korozija tj neki gas koji je i blago zapaljiv.

Edit: tačno, bakarne cevi i al lamele , tj al nije u dodiru sa freonom.

_{[Ovu poruku je menjao boree dana 12.05.2018. u 23:20 GMT+1]}

Bilo je u originalnoj,prvobitnoj,temi u par navrata i slika postavljena gde je bio Al izmenjivac,tj cevi na njemu.

Mislim da je neko postavljao i spec u kom je pisalo da je aluminijum koriscen.
Ne smem da tvrdim da je 100% tacno sto kazem,ali mislim da je po slici bilo ocigledno da nije bakar. Moguce da je bio neki aluminijum koji je prosao neki proces galvanizacije,jer bese nekako plav....

Velika vecina jeste kombinacija Cu cevi+Al lamele,a komplet aluminijum je vise izuzetak a ne pravilo.
Kombinacija ta dva materijala je posebna prica u elektro poslovima,i ne praktikuje se,bas zbog reakcije samih materijala. U neizbeznim slucajevima se recimo koriste ovakvi prelazi sa Al na Cu

https://goo.gl/images/W33qNo

Sta je ta zastita na spoju,ni sam nisam siguran.

Bakarne su samo cevi

Bakar je danas skup a ALuminij Jeftin a bogme i laksi (transportni troskovi)....zato se i koristi aluminij za perca (Fins).
Perca sluze kao antene koji prikupe toplotu s vana i prenesu je bakrenim cevima u kojima prolazi freon.
Kad bi izmenivac bio samo od cevi bez tih Alu perca izmena toplote bi bila manja.
Koliko manja nemam pojma, al kad ih vec stavlajaju verovatno imaju i rezon zasto ih stavljaju.

Bakar jeste bolji provodnik toplote od aluminijuma.
Ali carrier kod svojih vazduhom hladjenih chillera stavlja micro channel heat exchanger samo od aluminijuma i ti kondenzatori su duplo efikasniji od bakar aluminijumskih.
Za sada se ne koriste kod toplotnih pumpi zbog otezanog slivanja vode sa njih prilikom defrosta.

Pozdrav,uzeo bi jednu od ove dve klime jel moze neki savet ili preporuka koja je bolja ili koja je razlika osim u ceni.

https://www.tehnomanija.rs//in...p=product&product_id=81045



https://www.tehnomanija.rs/kli...ter-msmbbu-12hrfn1-qrd0gw.html

Koja bi ti bila namena tih klima.
Hladjenje ili grejanje/hladjenje!

Nemoj da si lud i da dajes 55k za Mideu kad za skoro iste pare imas Fujitsu 12LLCE ..

mene zanima sta je doprinelo ovakvom uzem izboru izmedju ove dve klime?

Ova Midea kad god pogledam ona skuplja, prosle godine u ovo vreme je bila za 48000 cini mi se.

sad gledam final four pa su sponzori prenosa, mora to neko da plati.

Da se manimo obrisanih neozbiljnosti.

Inverter klime su tema. A ne neki isparavajuci ledomati.

mozda zivimo u zabludi, tamo pise da su efikasniji od klima

Na svu srecu ima i dalje onih koji ne zive.

Ne moramo da pisemo kao nekada,i par stranica dnevno,ali hajde i ono malo sto napisemo da bude kvalitetno.

Uglavnom za grejanje,dogrevanje.

Pusti slobodno link neke klime u ovom rangu i gde mogu kupiti na 12 rata.

ne pratim ko daje na rate i koliko zaista, samo me je zacudio izbor ta dva modela, da je razlika u koji evro pa i hajde, u izboru su ti bile dve klime izmedju kojih je 150 eur razlike. realno ja tog voxa za grejanje ne bih uzeo nikad, a ta midea je precenjena za tu cenu. tako da je moje misljenje, ni jedna od te dve koje si postavio na linku.

I ja se slazem, nijedna.
Dogrevanje i grejanje su dva razlicita sveta. Dogrevanje znaci da nije primarno a grejanje da jeste. Moras da das vise informacija da bi ti neko pomogao.
Kuca ili stan, kvadratura, izolacija, stolarija, grejanje ili samo dogrevanje (za prelazni period).

U pitanju je kuca,to jest deo kuce,najvise treba za prelazni period,i zimi na primer pre podne samo dok ne krene primarno grejanje.U pitanju je nekih 50 kvadrata.

Hvala na savetu,nasao za 57k,poruceno!
Toliko znam sta je fujitsu,a sta midea,ali nisam znao da su tu sa cenama.

Dobar izbor, neces se pokajati.
Evo i mene na starom nalogu :D

Ako se uporede temperature na kojima rade ove klime koju klimu biste uzeli za grejanje (mogu i druge osim ovih)? I kako beše ono sada su skoro sve inverter klime AC ili DC, tu mi nešto nije jasno?


Daikin klima inverter FTXV 35AB RXV35AB
Temperaturni raspon rada: -10°C do +43ºC

Fujitsu klima uređaj inverter ASYG12LLCE / AOYG12LLCE
Opearation Range Cooling °CDB -10~43
Heating -15~24


Gree klima inverter Viola GWH12RB-K3DNA3G
spoljašnji temperaturni opseg ≤ -20˚C ≤ T ≤ 48˚C

Puno se pricalo o poziciji unutrasnje jedinice,a niko ne prica o spoljnoj
I eto,ja napravio gresku,postavio je ispod terase,reko bolje da bude zaklonjena...
I sad imam problem,leti kad hladi,spoljna greje,i pravi dodatnu sparinu i vrucinu na terasi...
E sad,mene zanima,jel moguce nastaviti instalaciju,kako bi se spoljna izmestila,ili mora nova instalacija,i da li je potrebno ponovo dopuniti klimu,i vakumirati?

Pre ce biti da se pisalo ali da ti nisi to procitao. Kad bolje razmislis ti si spoljnu stavio unutra i zato se pojavio problem. lepo od tebe sto si mislio da je zastitis ali njoj ne treba zastita, stiti je lim. Na ovom svetu vise sve moze da se uradi pa i produzavanje instalacije. Planiraj to kako bi resio problem jednom za uvek.

Iskomentiracu samo za ovaj model FTXV-AB/RXV-AB...klima je sasvim Ok za grejanje, na testu @-7 daje u proseku 2,83kw COP=2,45, Pdesignh=3,2Kw.
Manjka informacija da je ovo stari model koji je 2015te zamenjen FTXB-C modelom i sto ima stari nemoderni dizajn unutrasnje jedince, prikladan za ta vremena do 2015te.

Neznam dali ja neko ima ovde, al informacija koja nam treba za ovaj model je godina proizvodnje i gde je proizvedena.
Na nekoliko Bugarskih sajtova pise da je AB model Kineske proizvodnje.....a model FTX-A je 100% Kina/Gree proizvodnja i model A koristi kapilaru, dok je AB na EXV.

https://www.emag.bg/invertoren...35av1b-rxv35av1b/pd/DVBCQMBBM/
Bugarin se na emag.bg pozalio da je dobio Kineza za 500eu

Dal ce da radi i na -15C mislim da najvise zavisi od tipa ulja koji koristi kompresor al ta informacija nije navedena u servisnom upustvu za ovaj model.
DCIZ=Proizvodnja Ceska
DTAS=Proizvodnja Turska
OYLM=Proizvodnja Malesia
China nema kracicu jer Daikin tamo nema oficijalno proizvodni pogon....sa Kinom ima jedino veze sa JointVenture dogovorom sa Gree Zhuhai
https://www.daikin.com/press/2009/090218/index.html


AIM-Cilj zamene modela da Bugetni model ostane Bugetni al skuplji jer ce pisati Made in CZ
FTXB-C ima moderniji dizajn koji vie prilici Dajkinu, vise ugragenih funkcija u daljincu i samom uregaju....ima sve uslove da FTXB-C bude bolja, osim sto ima slabiji Eurovent i slabije greje........ RXB35C / FTXB35C @-7 daje samo 2,45kw umesto 2,83kw kod FTXV35AB/RXV35AB, manji je Pdesignh kod novog modela (2,8kw)pa je i SCOP nesto veci, noviji model dobio A+ klasu umesto A klase kod starijeg bratica koji 400W jace greje @-7C od novijeg modela FTXB-C.

ftp://78.155.208.105/Departmen...0RA%20Portfolio%20B15_RUS.pptx


Servis Manual za RXV-AB EXV verzija
Servis Manual za RXV-A kapilara



Sto se cene modela tice vi ste i dobro prosli, koda nas u MK se A model na kapilari prodaje za nesto manje od 500eura i to model od 9000btu, 12tica bi bila verovatno oko 600






_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 28.05.2018. u 03:59 GMT+1]}

U planu mi je da uzmem inverter klimu i ne bih bas da rasipam energiju,hocu da ga instaliram u hodniku(koji ima stepenice ka hodniku na drugom spratu)da li ce hladan vazduh da odlazi na gore ili ce ostati na prvom i sa otvorenim vratima na dnevnoj i 2 spavace sobe odrzati kolko tolko nisku temperaturu.Da je ovakav slucaj zimi topao vazduh bi isao na gore a posto je u pitanju hladan vazduh pretpostavljam da bi trebao da se odrzi nize.Klima je snage 9000 btu?


^{Tema premestena,zbog lakse konverzacije,a i da se ne dupliraju teme.}

_{[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 29.05.2018. u 16:34 GMT+1]}

Hladan vazduh se zadrzava dole, bolje klimu staviti gore ili dve klime.

@rovaccc i ostali korisnici Fujitsu invertera,
Da li koristite coil dry operaciju, prilikom hladjenja, kod svakog gasenja invertera?

Ja koristim ponekad, cesce stavim na Fan sat vremena da se osusi. Problem sa Coil Dry je sto traje dugo, valjda 90min pa nekad ne mogu da cekam toliko.

Ja ponekad poslije hladjenja pokrenem coil dry traje mislim 18 minuta i na kraju ocisti filtere (provuce kroz cetkice).
S tim sto kod mene ne radi to s filterom jer sam to uspio iskljucit :)

Najcesce ako ne zelim vise hladjenje pojacam klimu na 30 i ostavim tako nek se luftira.
Ona tad samo duva na prazno.

Ja sam nesto permutovao, u manual-u pise da traje 20 minuta, ali mi se cini da radi duze na LGC modelu, moracu da proverim. Noviji modeli kao sto je LU nemaju tu funkciju.

Ja sam danas pustio da radi coil dry 12 min. i ugasio inverter.
Na Nocria je oko 18/20 minuta. Kada sam video na meracu da ne trosi vise puno, mada ide i do 600 w kada susi.
Da ne provlaci stalno filter kroz cetkice. Zbog toga mi je najvise. Od sada tako cu da radim. 10-12 min i gasim inverter.

@rovac,
kako si iskljucio da ne provlaci filter kroz cetkice na Nocria?
Sta mislis sta je bolje. Coil dry ili dici temp na 30 st. kako ti radis?

Napisah gore da obicno samo pojacam na 30 i ostavim da se luftira,pojma nemam koliko pola sata,sat,nemam pojma.
Ponekad ukljucim i susenje coil dry ali rijetko.

Sto se tice automatskog odrzavanja filtera.
Postoje dva intervala koje mozes izabrat na daljinskom.



Ako je izabrano 100h onda ce klima poslije svakih 100h rada sama izvadit i vratit filtere i spremit prasinu u spremnike.
A na 4000h ce se upalit lampica (mislim maintenance) i automatsko ciscenje filtera nece dalje radit.
To je znak da operes spremnik prasine,ali onda moras stinut dugme na unutarnjoj ispod poklopca da restartujes brojac i tek onda ce nastavit po planu automatsko ciscenje.

Imas drugu opciju da promijenis to na svakih 50h automatsko ciscenje i na 2000h restart.

A ja sam izabrao ovu trecu opciju.
Kad se jednom upali ta lapmica maintenance i filter nece dalje da cisti automatski......ja operem spremnik ali ne restartujem........i tako dalje filter nece da radi sam automatski :)

Jedina mana je sto evo vec par godina gori lampica maintenance na nocriji.
Ceka na restart :)

Pranje filtera pod tusem meni traje minut,jest da je cesce.
A detaljno pranje i dezinficiranje onog spremnika meni traje daleko duze.

Kupio sam Vox-ovu IVA1-12IE sa vaučerom za ugradnju pošto prodavnica u tom slučaju garantuje da će klima za max nedelju dana biti pokrenuta inače kod istog servisera bih čekao2.
Kad je majstor čui da je inverter kaže mi da jedinice moraji biti na 15metara udaljenosti?!
Lažem da je fizički neizvodljivo, od mi reče da cevi moraju viti dužine 15m i da višak saviju iza spoljne jedinice.
Dok mi je klima izporučena odmah sam je otvorio i u uputstvu video da se na daljinama do 5m ne dodaje gas. A na daljinama 5-15m dodaje se 20g/m.
I sad? dal da dozvolim majtoru da postupi po svom?

LOL

Pronadji drugog majstora.

Oni su predviđeni vaučerom

Onda kupi drugi vaucer.

Pitaj ti koliko postavljanje klime na taj način tebe košta. Ako se dodatno plaćaju cevi i gas - stvar je jasna.

Majstor hoce da ugradi 15m jer naplacuje 1000din po metru instalacije.

Majstora,tj servis bi trebalo prijaviti inspekciji i radnji u kojoj si kupio klimu.

Mozda ce da izgubi ugovor sa njima,a verovatno mu nece biti bas ni prijatno ukoliko dobije bilo kakav poziv/posetu od strane inspekcije.

Znači nisam jedini. Dobro neću im dozvoliti,jer ništa ne dobijam kada im platim pa dokazujem da su me zavrnuli.

Sa tih nepotrebnih 15m i dopunom freona,je pokrio dve instalacije kad ti naplati.
Dodatni plus mu je vaucer.

Dosta smelo za pomisliti,a ne i pokusati poturiti kao neophodnost.
Pisao sam ranije,kako se koleginica pozalila serviserima da klima slabije hladi,a ovi kao "pojacali kondenzator" na spoljasnjoj.
Svega na kugli zemaljskoj....

To je zbog toga sto je danas svako majstor.
Treba da postoji registar kvalifikovanih majstora, i ko god napravi takvu svinjariju treba da trajno izgubi dozvolu za rad.

Meni su na poslu majstori zvanicnog zastupnika poznatog proizvodjaca instalirali 24k btu inverter, bez vakumiranja sistema. Pre servisa sam ih pitao da li vakumiraju sistem, i potvrdno su odgovorili. Posto sam ispratio sta su radili, a nisu, naterao sam ih da napisu 'sistem instaliran bez vakumiranja' u servisni izvestaj.

Potom sam isti poslao gazdi, inace poznaniku, i zatrazio da posao urade kako treba. Usledio je bahat telefonski poziv. 'Zasto se ti meni mesas u posao, ja se tebi ne mesam'. 'Hoces li da te zove direktor zastupnistva za Srbiju?' itd. Rekao sam, "Jok, kontaktiracu zastupnika za Centralnu Evropu, pa ako oni kazu da ne mora da se uradi vakumiranje, slozicemo se.'
Nakon cega je usledilo 'OK, dolazimo sutra da resimo problem'. Naravno, nisu znali sami da rese isti, vec su angazovali podizvodjaca o svom trosku.

Renoviram stan, i gledam da sto vise toga uradim sam, odnosno, da imam sto manje posla sa majstorima. Danas je tesko naci dobrog postenog majstora. Skoro svi gledaju da te zavrnu, i da zbrzeljaju, i da idu dalje da tuku lovu.

svakakvih gluposti smo se naslusali ovde, ali ovo je jedan od boljih bisera....

U gradu su takve stvari sigurno već rađene jer sam već viđao kotur iza nekoliko klima što me i učinilo sumnjičavim.
Zato sam odmah otvorio pakovanje i pogledao uputstvo

Nije taj kotur sigurno uvek od njih,i ne mora uvek biti te duzine ;-)
I kod mene je kotur iza klime,ali je od 3m,koliko kaze proizvodjac da je minimum duzina instalacije.
A spoljna i unutrasnja su "ledja o ledja" na istom zidu.

Obicno je minimalna duzina 2 ili 3 metara i svaki proizvodjac to navodi u Uputstvu za instalaciju. 15 metara nije 100% i nemaju blage veze sa zivotom ocigledno, pitanje je kako ce ti ugraditi tu klimu.
Dopuna se radi po specifikaciji. Svaki Fujitsu inverter je prednapunjen za do 15 metara instalacije.

Evo uputstvo za tu klimu 24. strana
Uputstvo

Ne pise nista za minimum a sve preko 5m se nadopunjuje po toj tablici , prosto i jedostavno , menjaj servis ..

Fujitsu 12LU je poskupela , sad je 88k , potrosen je taj jeftin kontigent koji stigao...

Ima je za 83000.

Odakle stizu ti jeftini kontigenti, vidim da imas informacija o kontigentima .
Ja slucajno nadjoh da ALIBABA -- Bugarska, ima ponudu .

https://www.alibaba.com/countrysearch/BG/fujitsu.html

Na sajtu Fujitsu General , nema informacija o magacinima "ALIBABA" u Bugurskoj.

https://www.fujitsu-general.com/eu/

Ako mozes podeli informacije o tim " jeftinim " kontigentima -- mislim da je korisno za sve ovde na forumu.

Kako se po pravilu postavlja spoljna jedinica ispod ili iznad unutrasnje jedinice?

Nema veze samo da se ispostuju ogranicenja u vezi duzine cevi i visinske razlike.

Kod mene je Daikin montiran tako da je unutrasnja jedinica niza u odnosu na sopljasnju jedinicu-- duzina instalacije je oko 4.5 -- 5 m .
Pretpostavljam da su ovi sa foruma za Fujitsu, dosta zauzeti pa jos nema odgovora za te povremene jeftine kontigente za klime Fujitsu.
Za mnoge bi to bila korisna informacija , ako zele da podele sa nama na forumu.

Od ovih zvucnih tehnologija/funkcija kod invertera mislim najkorisnija ispada Economy funkcija kod Daikina rovcca koja umanji potrosnju na 150W ogranicavanjem rotacije kompresora i zanemari T senzore.
Za LLCC citam da Economy mod radi dosta drugacije.....i da samo smanji zadatu temperaturu za 1C ako dobro citam taj Technical Manual .
Rovaccc je lepo objasnio kako radi Economy mod kod FTXB-C i da je modulacija u Economy 150~500W.
Kako radi Economy u grejanju kod LLCC i dali isto ogranicava potrosnju.....i najbitnije koja je modulacija i potrosnja ?
Zanima za malu sobu koja bi bila vise efikasnija, FTXB-C ili LLCC.
A i nemora da je LLCC, moze da je i Toshiba ili bilo koji jeftiniji model a da ima ovakvu modulaciju?

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 17.06.2018. u 01:06 GMT+1]}

Skopljan4e

A sto razbijas glavu oko toga , ako je rovac opisao tako opsirno kako se ponasa Daikin i on je po tome savrsen za nezahtevne i male prostore , ima nisu modulaciju , tih itd , zar nije logika uzeti i ne razmisljati o tome .

anone

Ma odgovorio sam ja tebi ali verovatno sam bio malo bezobrazan pa su je obrisali :P

Nemoj da odgovaras samo zbog mene, vec za sve koji citaju temu i zele korisne infoemacije---odakle dolaze ti jeftini konyigenti i kada stize sledeca tura !!!
Tbi bilo korisno za sve............i budi fin kada dajes odgove da ostanu na forumu kao korisna informacija.

Dolaze iz Kine kao i 99% stvari koje se proizvede tamo.
Meni je bitnije iskustvo nekog ko ima klimu koju hocu da nabavim od onih koji tumace uputstva.
Komsija u salon ugradio Gree Amber 18-ticu, jeste ogromna i unutrasnja i spoljasna jedinica. Pitanje je kako ce grejati taj prostor koji nema prave zidove vec kombinaciju stiropor i OSB table, i naravno lepak i fasada sa obe strane. Isto je i na plafonu, samo malo deblje.

Grejaće jer Gree Amber 18 je "životinja", ali u takvom prostoru kad krene defrost odma je hladno. Nema zidova, nema akumulacije toplote.

Pa to i ja mislim, mada ima lepak i fasada pa ce to drzati nesto mozda. Videcemo.

@djalf
Ako imas informacija kada stize novi kontigent i odakle, bilo bi korisno za sve na ovoj temi...
Ako me secanje sluzi i imas onaj problematicni model Fujitsu, koji " brljavi" elektronika a godina proizvodnje valjda 2012 iz nekog jeftinog kontigenta ????
Odakle stizu ti modeli , jer iz magacina u Nemackoj kao sto je na sajtu FUJITSU--GENERAL Europa ili ...... ?


_{[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 19.06.2018. u 07:00 GMT+1]}

Taj kontigent smo skladištili u Italiji. To se sve rasprodalo. Mali procenat (oko 1%) je imao problem sa ventilatorom (duva prejako), i to je rešeno zamenom elektronike u garantnom roku.

Anone brljavi tebi mozak ocigledno. Radile celu zimu bez problema. Ja znam da te mnogo boli sto je Fujitsu najbolji ovde zbog odnosa cene i kvaliteta ali za to mozes da se zalis uvoznicima ostalih brendova koji su mnogo alavi na pare. Ja tu nista ne mogu da ti pomognem.

@mirko

Slobodan si ponovo napisati poruku o novim saznanjima vezanim za modele,gasove i tehnicke karakteristike novih/starih modela klima uredjaja.
Potrudi se da bude bez prozivki,omalovazavanja i ostalih besmislica tebi svojstvenih.

1. Smatraj se opomenutim zbog konstantno istih stvari koje cinis na temi.
2. Ako osecas neopisivu zelju za prozivkama,pokreni privatni blog/yt kanal.

Meni je ovo bas zanimljivo.Toliko strucnjaka i korisnika klima Fujitsu a jos se na ovoj temi nije odmaklo od montera i montaze klima uredjaja ili jeftini kontigenti uredjaja gde pojedini clanovi ove teme nece da pruze potpune informacije o rasprodaji i novim kontigentima sa dobrom cenom ?Nije mi samo jasno koji je cilj da se napise " rasprodat je kontigent sa dobrom cenom za klime Fujitsu " ???
Elem Bugari idu napred i u civilizovanom svetu se pise o novim modelima Fujitsu.............

http://www.fujitsu-general.bg/...main_category=4&category=7

Nazalost ovde na temi strucnjaci za Fujitsu jos uvek diskutuju o neverovatnim dostignucima u montazi klima uredjaja a naravno i o prodaji ali i zameni elektronike nekih modela Fujitsu a "Bugari" idu napred i nude nove modele Fujitsu -- naravno i ostali civilizovani svet ide napred.
Tu su novi modeli Fujitsu KGTA.KMTA,KLWA.............itd.
Obicno se ocekuje da trgovci i monazeri za Fujitsu napisu i neke korisne informacije iz REALNOG sveta i desavanja u okruzenju o komkpaniji Fujitsu -- kod nas u Srbiji na ovoj temi jos uvek nema diskusije o novim modelima.
Mozda ekipi vise odgovara pisanje i informacije o starim modelima i njihovim kontigentima sa jeftinom cenom -- ja licno imam razumevanje za tako nesto jer je zarada ipak najveca za stare ili odlazece mode i iz toga razloga nepostoji zelju da podele svoje informaci o novim modelima Fujitsu.



_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 23.06.2018. u 00:56 GMT+1]}

Kad budu dostupni kod nas mozda cemo pricati o njima a do tada ti otidji do Bugarske i s njima podeli iskustva pa ces nam preneti kako to radi

@SC Kamikaza ili Tvrdoglavi.

Pitanje je, da li moze da se pise na ovoj temi o klima uredjajima a da to nije Fujitsu --- naravno uz postovanje prema Japanskom proizvodjacu Fujitsu !!!???

.
.
.


^{Deo poruke obrisan zbog neprimerenosti sadrzaja.}





_{[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 24.06.2018. u 07:49 GMT+1]}

Insinuiras sta?



Moze,i pozeljno je. Uz postovanje prema ljudima,a ne brendovima.

Au šta je ovo? A ko je to Anon, Mirko....?
Imam jedno praktično pitanje, problem. Radim u kancelariji 3x4 metra, unutra ima dosta monitora, izračunao sam da ima oko 1kw toplotnih dobitaka na sat. Dakle bez klime nije moguće da se leti tu boravi. Elem, kad otvorim prozor vrućina mi je jer je napolje toplo, kad zatvorim prozor onda radi klima neki LG 12-ca on/of. Ohladi ona nekako ali je vlažnost ogromna, kao da ne izvlači vodu, dali je moguće da hladi ali ne izvlači vlagu?Zaista je ubi bože osećaj. Izvinkavam se na pitanju jer je možda off ali stvarno me ubi taj odvratan osećaj.

evo da ti odgovorim, bez namere da ti pridajem na znacaju posto si sopstvenim ponasanjem sve sto si doprineo ovom i verovatno drugim forumima izgubio postavsi opcinjen nexteenom, sopstvenom sujetom jer ti je opala popularnost, i verovatno jos necim sto vec ne spada u oblast moje strucnosti pa ne bih ni komentarisao...

zarad drugih ne zarad tebe, ponovicu jos jednom, ja imam samo jedan profil na jednom forumu, ovaj na ovom, ni pod jednim drugim niti istim nikom me neces naci ni ovde ni na bilo kom drugom mestu. druga Kamikazu sam upoznao, ni malo ne licimo, i koliko znam on ima ekimo klimu inverter, i toplotnu pumpu kinesku, prvo sam mu ja ugradio (valjda nije zabranjeno) a drugo je odradio sam uz pomoc sa strane. da si se malo pozabavio pracenjem recimo toplotne pumpe teme, shvatio bi da tvoje insinuacije su toliko apsurdne, da jednostavno pravazilaze i bezobrazluk kojim se sluzis. Kamikaza ima voda voda toplotnu pumpu koju ja sebi ne bih nikada stavio, po mom misljenju iskljucivo vazdusne pumpe su nesto u sta treba ulagati, osim toga vidis i u potpisu ko sta ima i odakle je. na tvoju zalost, mi se ne selimo iz batocine u beograd i nazad, svako zivi tamo gde zivi, i ne luta zarad provokacija na forumima. meni licno boravak ovde nema nikakav znacaj, niti sam svoj zivot posvetio tome kao ti da budem ultra internet strucnjak i popularan sirom regiona.

sto se tice primedbi, da je ovde samo zastupljen fujitsu, u samo par poslednjih stranica koje sam procitao danas, vidim da je stavljen daikin vise puta, cak i odredjene slike i snimak iz neke fabrike, a ti, koji imas dva top modela mitsubishija i fujitsua, a sad si jedino zadovoljan ulaznim daikinom, treba da i ove dve rashodujes i predjes na taj ulazni daikin, jer steta je da budes nesrecan sa dva krša u kuci pored vrhunskog top daikina. evo ja cu ako hoces da ti dam dva nova takva daikina za ta dva polovna krsa, sve u zelji da budes konacno srecan i da nesrecu koja je nastala tako sto ti je nexteen ukrao popularnost nekako pokusamo da zalecimo.

a cisto da znas, imam tvoje privatne poruke u kojima si velicao i fujitsu i mitsubishi kad si se javljao svojevremeno, ali ocigledno je kupovina ulaznog daikina konacno dovela stvari na svoje mesto i ucinila da se razocaras u vrhunska dva uredjaja koja si imao do tada.

Kamikaza, izvini na malo off-a trudio sam se da sto manje odgovorim na frustraciju doticnog clana.

Mi mozemo da pisemo o onom sto imamo, novi modeli nisu kod nas stigli koliko znam a sto se mene tice i ne moraju. Moje LGC nikad ne bi menjao za LM ako ne bi bas morao jer imaju isti kompresor kao LU model.
Ko ima staru Nokriju ne verujem da bi je menjao za novu koja je uzgred i slabija a duplo skuplja.
Ali hejtovanje mora da se izgura, nekom nema pomoci, na zalost.

Ovdje grijesis :)

Ja imam staru nocriu i rado bi ju zamijenio za novu.
Ali ne bih doplatio :)

I nova nocria nije slabija.
Cak je i 12-ka nesto jaca od stare 14-ke na -15 :)

Ali je daleko tisa,plus made in japan (zbog cega i jest takva cijena)

A koja je to nova Nocria i gde ima servisna uputstva?
Ono sto ja primecujem je da su servisna uputstva za sve nove modele ne samo za Fujitsu nego bilo koje marke sve manje dostupni.
Dajkin, Tosho i ostali kriju servisna ko zlato.....dosla su izgleda nova vremena da trebamo gatati sto im je unutra od hardwera.

Servisna dokumentacija se uglavnom tretira kao vlasnistvo a u kulturnim drzavama je piraterija zabranjena i kaznjiva zakonom.

Servisna dokumentacija je za servisere a ne za krajnjeg kupca. Zato se ne mogu skinuti bez naloga firme na Viacom sajtu.

Naišao sam na klimu Carrier, vredi li to čemu? Skoro sam video jednu Carrier u jednoj pošti. Na Euroventu stoji da je pravi Midea, jel bolje od Mideje Mision ili ne?

Carrier klima inverter 42QHC009DSA / 38QHC009DS:
Kapacitet hlađenja: 0.5 - 3.5 kW, nominalno 9200 BTU
Energetska klasa: A++, SEER: 7.2

Kapacitet grejanja: 0.6 - 3.8 kW, nominalno 9900 BTU
Energetska klasa: A, SCOP: 4
Freon: R410A

Jel ovo ulazni model ili standard? Niko ovu marku nije spominjao, vredi li čemu?

Primetio sam na euroventu da ovom modelu ne pada snaga grejanja na -15 u odnosu na -7.

Zoxor je spominjao da midea to radi za carier.
I cini mi se da je spominjao da nije za bacit.
Ako nije skupa i zahtjevi nisu veliki mozda je ok.

Po eurovent reklo bi se jeftini ulazni model.

Svakoj klimi sa minusima pada snaga.
Bajke ipak ne postoje :)

_{[Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 29.06.2018. u 23:03 GMT+1]}

Evo podataka:

42QHC009D8S*/38QHC009DS

Pdesignh kW 2.41
Heating capacity at +7 2.9 kW COP 3.73
Heating capacity at -7ºC 2,13 kW COP 2.65
Heating capacity at -10ºC kW 2,3.
Heating capacity at -15ºC kW 2.1 kW COP 2.0


Daikin ARXB25C / ATXB25C

Pdesignh kW 2.4
Heating capacity at +7ºC 2.8 kW COP 4.06
Heating capacity at -7ºC 2.13 kW COP 2.41
Heating capacity at -15ºC 1.72 kW COP 2.31

Fujitsu AOYG09LLCE / ASYG09LLCE

Pdesignh kW 2.3
Heating capacity at +7ºC 3 kW, COP 4.05
Heating capacity at -7ºC 2.03 kW COP 2.53
Heating capacity at -15ºC 2.2 kW COP 1.68

Iz ovih tabela primećujem da koliko koja klima daje na određenoj temperaturi zavisi od uslova testiranja pa predpostavljam da su uslovi za sve klime po EV isti. Samo me zanima zašto je Fujitsu na -15 dao rezultat 2.2 kW a na -7 2.03kW? Vidim da je COP u stalnom padu (otkrio sam toplu vodu jel da ). Ono što hoću da kažem je da smatram da koliko će koja klima dati na minusu zavisi ne samo od uslova nego i potrošnje struje same klime. Ako dva modela klima mogu da potroše svaka do 1.6 kW/h onda klima koja ima viši COP daje više toplote u istim uslovima. Iz toga zaključujem da modeli sa većom potrošnjom a manjim COP-om imaju bolje grejanje. Jesam li u pravu?

Namerno sam uzeo primere 9-ki, za sobu od 12-18 kvadrata prosečno izolovanu sa 5cm stiropora koliko je prosečna soba, ovo bi trebalo da bude dovoljno.

Eurovent cesto ne prikazuje max kapacitete.
Npr taj carrier moze vise od toga na -7,ali je na eurovent prikazano toliko,zasto,ne znam,mozda da prikazu bolji cop na nesto manjoj snazi.

Neces pomocu euroventa otkrit koja je klima nesto bolja.
Treba sve uporedit,koja ima vecu vanjsku jedinicu,tezu,veci kompresor,deblji izmjenjivac,ima li eev,protok zraka,pa i prikazane kapacitete.
I opet pored svega............tek kad ju kupis znaces koliko je dobra.

Sve to sto si uporedio je slicna prica i slicna klasa.
Da si stavio cijene pored njih puno toga bi se samo kazalo :)

Ova prva na listi Carrierka nema ugragjen EEV - Electronski Expanzioni ventil vec samo kapilaru.
https://www.ahi-carrier.gr/en/...oning/inverter-air-conditions/
QHC-ES model ima EEV ali ne i DS model sto se u Broshurama vidi, 6modela su QHC al se samo u jednom modelu ES spominje EEV gde su napisali:

Electronic Expansion Valve (EEV) ensure high performance in both cooling and heating operation.

Mnogo slicna reklama kad se reklamira Twin-Rotary za celu seriju....a sitnim slovima napisu (Twin ide samo u modelima od 16.00btu pa nagore)

EEV tacno regulise protok freona i ti modeli imaju bolju modulaciju, pa u PartLoad(Delumnim) opterecenjima kad nije potreban maximum grejannja ostvarice mnogu veci COP nego uregaj na kapilaru.
To se lepo vidi na testu na +7C gde ovaj Carier ima najmanji COP od ostalih.

Al se nevidi sta se desava izmegju +10 i -2C gde su potrebni najveci broj sati za grejanje godisnje-isto Delumna Opterecenja a ne maximalna(@-10C )..u ovom dijapazonu +10~-2 kapilarka QHC bi isto vise trosila uz manji COP, jer bi imala manji minimum i cesci On/OFF efekt -gasenje/paljenje kompresora.
EEV ide uz step motor na ventilu ima elektroniku i softver koji to sve fino regulise i dozira freon tacno onoliko koliko je potrebno pa i kompresor radi na manje obrtaje jer nemora da gura ceo freon kroz sistem, kapilara je obicna bakarna cevcica ali nije regulator i takav sistem na kapilaru uvek gura-pumpa ceo freon kroz sistem al zato i vise potrosi.
EEV modeli su skuplji zbog tog ventila/elektronike/softvera a modeli na kapilaru "bi" trebalo biti 100eura leftiniji sto cesto nije slucaj kod nas, ide se na marketing varijantu da je model-marka, pa ako progje progje pa neko plati vecu cenu a dobije kapilarku umesto EEV :)






_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 02.07.2018. u 00:39 GMT+1]}

Hvala na korisnom savetu Skopljan4e. A od ove tri klime jel ima neka EEV ili moram potražiti neki drugi model, recimo Fujitsu LMCE? Ima li iko od kineza EEV, jel je ima Gree Viola. Vidim dosta je hvale u zadnje vreme.
Gledao sam skoro neki video gde neki ukajinac ili rus poredi izraubovane spoljne jedinice daikin atxb35c i nekog Gree Cosi, mislim da se tako zove. To je sve slično ali ipak ima neke razlike, Gree spoljna je radila relativno kratko a Daikin je imao dug život i to na nepovoljnom mestu, ako sam ga dobro razumeo. Ta elektronika od Gree su neke tri žice a kod Daikina neki kabal sličan onom za spajanje HDD :) Zaključujem da od fine modulacije na Gree nema ništa a kod Daikina to ipak reguliše neka elektronika.
Inače kako se pokazala Gree Viola, šta im znači ono G10 tehnologija i rad od 1 Herc? Jel su to tek sad uhvatili priključak sa japancima ili je to stvarno nešto novo?

Mislim da gree viola i lomo ekonomical nemaju eev.
Od lomo regular amber i na vise bi trebalo da imaju eev.
Mislim da gree amber nisko modulira i radi precizno,trebalo bi.

Daikin mislim da svi imaju eev.

Fujitsu llcc i llce imaju eev.
Mislim da samo oni stari modeli llca i llcb nemaju eev.
llca su se dosta prodavali na balkanu,ali ne znam ima li ih jos.
To su valjda bile stare zalihe.

Takva je situacija bila prosle godine kad sam ja trazio klimu.
Ne znam jesu li u medjuvremenu napredovali neki modeli :)

Nova Viola ima EEV a spoljasna je GWH12MB-K3DNE3G/O
https://gree-bulgaria.com/wp-c...WiFi_09&12_09.2016_178.pdf
Lomo Regular ili Lomo LCLH(sa grejacima) GWH12QC-... isto ima EEV

Lomo Economical GWH12QB-... ovaj Lomo je na kapilaru i nema EEV

G10 je skup 10patenata-tehnologija ugragjenih u elektronici.

Sto se Ambera tice postoje 2 modela:
do -15C nosi oznaku GWH12YC-K6...
2-stage model do -30 nosi oznaku GWH12YD-S6...

Amber Nordic (-30C) ili model sa 2-stage kompresorom ima dva EEVa

Jel to amber nordic ima tri reda izmjenjivac u vanjskoj :)

Kod mene je gree viola jeftinija od lomo ekonomical.
Kakva je matematika da u viola imaju eev a u lomo ekonomical nemaju :)

2,5reda je izmenjivac kod amber Nordic.

Zato sto je ta Viola u Bosni model ECONOMICAL i do -15C model, spoljasna ima drugu oznaku GWH12MA

https://www.ekupi.ba/GREE-inve...W-WiFi-upravljanje-357873.aspx

Model GWH12MA je stariji model i kolko vidim nemaju ga na zalihu.

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 02.07.2018. u 13:55 GMT+1]}

Momcad, imam muku sa pozicijom klime za stan u izgradnji. Na slici ispod:

CRVENA - pozicija klime koju je predvidio investitor
PLAVA - pozicija klime koja bi mogla da se stavi, ali ne znam koliko joj je povoljna pozicija jer je u cosak, i sa strane ima malo ovog zida
ZELENA - iznad balkonskih vrata, morao bih da provjerim da li uopste postoji mogucnost da se namontira tu

Sta mislite, da li da je premjestam ili da je ostavim na poziciji na koju je investitor i namijenio?

Ja max izbjegavam da klima duva tamo gdje se sjedi.
Mozda nismo svi isti,ali ja bih izbjegao poziciju koju su oni predvidjeli.

Glasam za zelenu :)

Nije svejedno ni koja je klima.
Na tom zelenom mjestu ima zida 110 cm cini mi se,trebala bi unutarnja biti malo uza,da ima prostora izmedju nje i zida.

U nasoj djecjoj sobi prostora izmedju prozora i zida ima 93,5 cm ,ja sam bez problema ugradio daikin ftxb35c jer je unutarnja mislim 77 cm siroka.
Pa je sve okolo fino slobodno i dostupno,i nisam morao ici visoko prema plafonu jer i to ne volim

Zbog toga sam i ja inicirao da se promijeni pozicija unutrasnje, jer bi barem duvala kroz citav stan

Nisam 100% siguran da ce moci na zelenu poziciju, zbog roletni ili sta li vec ima u tom zidu. Ne znam za plavu poziciju, cekam tacne mjere mislim da je 90cm prostora, a i uvucena je...

Ja sam za zelenu poziciju, moze da se profilima usrafi u plafon, jedino ako bude dugacka mozda ce malo strcati sa desne strane mada to meni ne bi smetalo jer je iza niko nece ni videti. Bitno je da ima dosta prostora da uvlaci vazduh kako gore tako i sa strane. 5cm moras da je odaljis od levog zida ili po specifikaciji proizvodjaca, zavisi koji model uzimas.
Napisi da li je samo za hladjenje ili i za grejanje?

I za grijanje bi se koristila, stan je na zapadnoj strani i okruzen je drugim stanovima, a dio na kojem postoji fasada je 10cm stiropora

U slucaju da ne bude mogla zelena opcija zbog sistema za roletne, sta je GORA opcija, plava ili crvena pozicija? Racunajuci da na plavoj poziciji nema puno prostora sa strane zida (ima tih 5cm koliko je potrebno sto se tice specifikacije proizvodjaca)

_{[Ovu poruku je menjao Totalno_LooD dana 03.07.2018. u 16:16 GMT+1]}

Crvena je naravno gora opcija jer duva bocno dok sa plave mozes da guras dalje u hodnik. Ako ces i da grejes, zavisno od kvadrature, moraces bar dve klime jer spavacu neces moci da grejes kada su veci minusi ili da dodajes neku grejalicu bas kad minusi potraju. Koliko m2, koliki je taj spoljni zid?

Generalno je jako vazno da kupac isprati svako slovo i broj u oznacavanju modela za Gree Ako posmatram kao prosecan kupac klima uredjaja. Pretpostavljam da je tako i za Midea klime.Generalno postoje razlike ali i znacaj svakog slova i broja u oznaci modela klime !!!.
Nekada davno se na ovoj temi pisalo o oznakama za klimu Midea gde je od velike vaznosti svako slovo i broj u oznaci modela za Midea klime.Obicno reklamni materijal za prodaju Midea klime nema potpune podatke o TACNIM oznakama modela spoljne -- unutrasnje jedinice.Mozda i nije od neke vaznosti oznake za Midea klime jer koliko sam procitao i cuo iskutvo korisnika lako se dolazi do stava da je Midea jako,jako,jako los izbor za grejanje !!!
Generalno treba za sve proizvodjace obratiti paznju na svako slovo -- broj, u oznaci modela unutrasnja - spoljna jedinica.
Na temi se moglo procitati za Midea klime da je bilo i zamene klime Midea i ocajnom radu u rezimu grejanja, pa do pristupacnih cena klime koju je Nexten platio i ugradio kod majke.............



_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 04.07.2018. u 00:24 GMT+1]}

E u vezi sa Gree, da mi Skopljan nije napisao ja nebih ni znao koja Gree Viola ima a koja nema EEV . Kod nas u Srbiji Gree viola 12 se može naći na popustu za 50000 dinara. I nekim radnjama je 58000. Te što su navodno na popustu nemaju EEV a one što imaju su skuplje. Trrba dobro paziti na te popuste jer ne treba se zaletati, kome nije bitno dali ima nešto ili nema on nek uzima. Ali iz ovog primera vidimo da se poznaje proizvod koji se kupuje. Ipak važi ona stara koliko para toliko muzike.

Tako je to sa Kinezima, prave 100 modela sa jednim slovom razlike u imenu samo da bi zbunjivale (a i zajebale) kupce. Kod Daikin, Toshiba, Fujitsu nema toga, tacno znas sta kupujes.

Koja je razlika ?

Stariji modeli fujitsu llca i llcb nemaju eev.
Izasli noviji llcc llce imaju eev.

Stariji model gree viola gwh ma nemaju eev.
Izasao noviji viola gwh mb ima eev.

Dobar dan i postovanje svima.Cini mi se da se bez ikakve potrebe dize neka halabuka oko Mideinih klima jer ukoliko neko zeli da kupi klimu tog proizvodjaca, ode lepo na sajt euroventa, vidi sve podatke klime za koju je zainteresovan , copy-paste sa komletnom oznakom zeljene klime a potom mu samo preostaje da pronadje taj zeljeni proizvod ukoliko ga ima u ponudi na domacem trzistu.Tesko???Naravno da nije.Medjutim, sudeci po nekoliko poslednjih postova ispada da je to mnogo tesko ili da je ovde vecina nepismenih ili polusposobnih clanova koji kao ne znaju kako da pronadju zeljenu Midea klimu ili klimu za grejanje nekog' drugog' proizvodjaca?
Uzgred, covek sa 1000 imena "zna " da midea klime ne greju i to ovde kao slucajno apostrofira a da verovatno top model tog proizvodjaca nije ni video a narocito nije probao da se ogreje istom.Ukoliko doticni gospodin zeli da indirektno omalovazi sve nas koji smo za razliku od njega umeli da pronadjemo zeljenu midea klimu, neka to otvoreno napise a ne da se i dalje ovde sluzi njemu svojstvenim pausalnim podmetanjima i neistinama.To naprosto pre svega nije lepo a jos manje je korisno clanovima ove forumske zajednice odnosno svim' zainetresovanim ljudima koji su iz bilo kog' razloga u nemogucnosti da sebi nabave neki mozda skuplji proizvod.Korisna je ovo tema koju ne bi trebalo trovati lazima, neistinitim argumentima ili pausalnim ocenama, ali svakom' na volju da se ponasa kako zeli.

@rovacccc
Delimicno tacno ali kod Fujitsu je oznaka manja pa je teze da se desi zabuna, LLCC >LLCA. Generalno ne znam cemu tolika frka oko EEV i kapilare, ja imam dve LLCA i mogu reci da ne radi nista losije od LGC koja ga ima, lepo modulira, greje za ono sto je uzeta. U svakom slucaju sto neko rece, jedna stvar manje da se pokvari posto je kapilara mehanicki deo a EEV nije.
A i Midea Mission bese nema EEV? Mada su sa 12-ticom ljudi zadovoljni.

@driverxl
Srecom pa njega vise niko ne uzima za ozbiljno ;)

Ja i dalje ne vidim razliku.

Fujitsu asyg12llca / asyg12llcc
Gree gwh12ma / gwh12mb

Ne vidim koji je to problem kod gree sto je izasao noviji model sa eev a stari bio bez.
Potpuno istu stvar vidim i kod fujitsu.

Davno je objasnjeno da klima bolje funkcionise sa tim.
Nekom nije bitno.
Neko je zadovoljan i sa golf 2....dok neko hoce novije,savremenije,bolje ubrizgavanje,manju potrosnju,tisi rad itd...

Da, LLCA se dere, ne moze da se spava
Molim da ne lupas za nesto sto nemas.

Ispadose budale ovi sto prave naprednije uredjaje :)

Najbolje da svi kupimo jeftine tesle vivaxe klime onda u njima nema nista,nema se sta pokvarit.

Ja pricam za LLCA, za ostale ne znam.

A ja sam napisao samo ovo :)



Pisali ste o problemu sa oznakama gree klima.
A meni izgleda isto kao i sa fujitsu.
Oznaka ko oznaka.

To samo bezimenom nije jasno sta je

Valjda je svima vec jasno -- potrebno je proveriti svako slovo i broj u oznaci modela za unutrasnju -- spoljnu jedinicu !!! A to vazi za sve proizvodjace klima uredjaja.
Naravno @Djalf -- i godinu proizvodnje .........ti to najbolje znas jer imas General -- Fuji uredjaje kupljene 2017 godine a datum proizvodnje 2012 godina.
Vazno je da buduci kupci obrate paznju na proizvod koji kupuju i sta kupuju.Nismo mi valjda ovde trgovci i prodavci pa da krijemo informacije i sakrivamo cinjenice.
Sto se tice Kineske klime Midea i grejanja sa tako podesenom klimom u rezimu grejanja -- licno mislim da je izbor blago receno los ili totalni promasaj.

Meni ja bas drago sto se ti sekiras sto sam ja kupio 5 godina star model, ne znam kako spavas nocu.
I kako nismo prodavci, zar nismo utvrdili do sad da radimo za Japance, samo ja i Jozza smo tu ostali izvrsili harakiri zbog eliminacije na Svetskom Prvenstvu u fudbalu

Oznake za nove modele Fujitsua u MK....ja nemogu nijednu od ovih pronac u nanovijem katalogu...HELP
https://www.fujitsu-general.co...1712e-split-multi-split-01.pdf

Malo ima informacija od ovih trgovaca za Fujitsu a i " ovi " fanovi sto kupuju , odnosno imaju nformacije o rasprodaji klima uredjaja -- slabo prate nove modele Fujitsu !!!
Rekoh da imam dobru volju da malo napredujemo .Novi model Fujitsu --- " compressor DA092MJB " ZA MODEL fUJITSU " kgta -- kca ".

https://www.dropbox.com/s/vl5q...20manual%20ASHG07KGTA.pdf?dl=0

Rekoh da malo prosirimo znanje i razmenimo informacije o buducim modelima klime.

Eno ih na stranama 069, 071 i 075.

Nije bas tako jednostavno ....na stranama 069, 071 i 075 su stari i dobro poznati modeli na R410 (LMCE,LFCA, LLCE)....
KLWAZ, KMTAZ, KNCAZ se traze i to bi trebali biti novi modeli na R32, a te modele stim oznakama u katalogu nepostoje

DA092MJB je izgleda LG kompresor, bar tako na netu izlaze slike mada nema 100% potvrde.

U samom prospektu, a i na Fujitsu sajtu, jedini 12000 BTU/h modeli sa R32 su KXCA (NocriaX), KGTA, KMTA.
Te oznake koje ti pominješ su izgleda neke lokalne. Taj ASYG12KMTAZ je R410 (vidi se jedva na slici iz kataloga) i to je izgleda klasičan LMCE:
http://marketkonekt.com/macedo...e-asyg12kmtaz-inverter/LRi.htm

Lepo od tebe sto citas i druge forume pa prenosis informacije sa drugih foruma nama na ovoj temi.Citam da posedujes bogato iskustvo i lako ukapiras da je to kompresor LG.
Treba biti obazriv sa informacijom o kompresoru jer je to pisao jos odavno na Hrvatskom forumu uz pokazivanje "foruma" u Bugarskoj(Alibaba Bugarska), neko sa profila na Hrvatskom forumu , neki "Zoran Petrovic".......taj profil je mozda bezimeni i nije naklonjen trgovcima ili monterima klima uredjaja.
@Djalf ja jedva cekam informacije o klma uredjajima Fuji,General a ti prenosis pisanje o LG Kopresoru u Japanske klime Fujitsu................


_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 11.07.2018. u 00:32 GMT+1]}

Slucajno pronadjoh dokumentaciju...............

https://www.dropbox.com/s/vl5q...20manual%20ASHG07KGTA.pdf?dl=0

@Djalf jer ti pises o ovom kompresoru sto je Zoran Petrovic pisao na Hrvatskom forumu i pokazao diskusiju u Bugarskoj o tom kompresoru.............???
Svidjami se sto volis da istrazujes jer " ja ", imam veliku zelju da pronadjem Dinosaurose.
Dobro je za ovu temu sto prenosis informacije od raznoraznih foruma i njihovih autora teksta.To je za tebe bas pohvalno a sve kupce jako interesatno i korisno , znog buduce kupovine klima uredjaja.
Informacija ipak ima i veliku vaznost za sve kupce na sta je potrebno da obrate paznju...."...DA092MJB .........

Ima li neko iskustva sa Daikinom atx35j3. Dali bi pasovala u sobu od 18 kvadrata solidno izolovanu?

Za ovu reklamu gore gde pise ASYG 18 LFC/ASYG18KNCAZ vec se razjasnilo i nema veze uporedba da je KLTA zamena za LFCA.
Jedan je Makedonac za taj navodni isti LFCA na R410 dobio na R32 KLTA model s oznakama ASYG18KLCA/AOYG18KLTA model u ECONOMY klasi, za razliku od LFCA koja je bila klasa Standard Range.

A kapaciteti su ovi:
LFCA18 PdesinH= 5,9kw
LFCA18 Tbiv=-7C
Ph @-7=5,22kw
MAximalni AirFlow u grejanju=900m3/h
Tezina spoljasne 41kg

KLTA18 PdesignH= 4,8kw
KLTA18 Tbiv=-7C
Ph @-7=4,2kw
Maximalni AirFlow u grejanju=995m3/h
Tezina spoljasne 33kg

Podatke za KLTA sam uzeo od LOT10 informacijskaog lista jer model KLTA jos nema na Euroventu.
https://www.fujitsu-general.com/datafiles/10009204-01.pdf
https://www.fujitsu-general.com/datafiles/10009056-02.pdf
https://www.fujitsu-general.com/datafiles/00416892-01.pdf
Radi se o 1Kw slabijeg modela i KLTA18 ne bi reko da je po reklami gore identicna zamena za LFCA18 jer je i niza klasa ispod LFCA.
Klasa uregaja je data u ovom katalogu
https://www.fujitsu-general.co...1712e-split-multi-split-01.pdf




_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 13.07.2018. u 02:05 GMT+1]}

Drugar bira između Daikina ftxb50c i Gree Viola 18, treba mu za 40 kvadrata str prodavnica. Tu su negde i sa cenom koliko vidim.

Uz price sa ljudima koji vec imaju Daikin model JV/GV50 u Mk, a kod nas je cena FTXB50-C bila skoro pa ista sa JV/GV modelom ili jedva nesto manje od 100eura razlike i nudili im FTXB-C kao isti model zakljucak tih kupaca je bio ovaj...
1. Fakt....Servisni za FTXB-50C nema podatak koji kompresor nosi 50ka....ima samo crticu kod Compressor model "-" kod RXB50C, a u toj tablici ispred modela 50 naveden je model 35ca i lepo dat model za njen kompresor.
2.Fakt....cena FTXB50-C kod vas recimo u Srbiji ili Bugarskoj je bila 350 ili 400eura manja od JV/GV (umesto 100eura razlike u MK) sto osetno ukazuje da je razlika drasticnija, i da nije sve to Bas isto kao sto su ih reklamirali kod nas.

Logicni zakljucak tih ljudi koji su ipak platili skupji JV/GV model je bio da te crtice oznacavaju da je nesto isto......tojest da model 50ka FTXB-C/RXB-C nosi najverovatnije isti kompresor sa modelom od 3,5kw.
To mislim i da je tacan zakljucak jer je FTXB-C slabiji na grejanju od JV/GV....on je dobar za hlagenje, al na grejanju jako slabiji od JV/GV

Zbog svega ovoga mislim da je Viola 5Kw bolji izbor od FTXB50-C, ako je momku grejanje bitno........i to je bas ono sto ocu da potenciram, slicna cena neznaci uvek da su modeli iste snage na grejanju.
Uostalom grejna moc i dize cenu uregaja.....za hlagenje i On/Off ispuni deklarisani kapacitet.

Ja bih tu uzeo ono za šta ima bolju servisnu podršku.

sta mislite dali vredi ova klima tako malo novca, klima bi se koristila leti 30-setak dana zimi isto toliko, stan je oko 50 kvadrata
https://www.winwin.rs/bela-teh...12000btu-inverter-6814129.html

ili neka preporuka do 500ev

Valjda ce da radi. Ali koliko i kako to ti niko ne moze reci, mozda nam ti kazes ako je kupis. Dva meseca u godini nije nesto puno, pise da radi do -15 pa ne bi trebalo taj oktobar da bude problem. Vise me plasi ovo 50m2, to ti je nekako mnogo za 12000btu cak i za taj letnji mesec. Ali opet... izolacija...

Dobro vece i postovanje svima.
Imam jedno pitanje za one koji se u ovu temetiku razumeju puno, puno bolje a radi se o sledecem: da li vredi uzeti gree 09 klimu sa ovim kompresorom a radi se o "Daikin Compressor Industries - 1YC23AEXD "???Ono sto sam uspeo malo da pretrazim ovaj model kompresora je original Dikinov tj. japanski proizvod i isti se ugradjuje u modele FTXS koji rekao bih slove za nesto visu klasu.Ne znam koliko je to dobro odnosno koliko ce i da li ce isti biti makar slicno efektan u Gree klimi, ali mi samo ta cinjnica o kvalitetu kompresora na osnovu svega onoga sto sam ovde citao, ipak uliva neko poverenje.Na stranu sto je ta klima slucajno pronadjena u jednom magacinu jer je najmanje jacine, jedini je zaostali primerak a cena je vise nego odgovarajuca jer zele da se otarse te jedine devetke u prodaji i utrape je nekom'.Sve ovo pisem jer sam dobro isproveravao svako slovo na oznaci a ima kako se to kaze, mali milion vrlo slicnih modela po oznaci ali razlicitih po karakteristika ia ako je to dobar izbor, rado cu biti taj kome su utrapili tu klimu.Naravno, klima je fabricki zapakovana ali cu ja ipak to pri preuzimanju otvoriti i jos jednom proveriti oznake.
Unapred se zahvaljujem bilo kome ko moze da puzi bilo kakvu informaciju koja bi mi pomogla da se opedelim za tu klimu iz tog magacina ili da kupujem manji model klime koju vec imam i koja se odlicno pokazala na grejanju.

Dobru klimu ne cini samo dobar kompresor.
Nego komplet sve mora da se ustima dobro da bi na kraju ispalo kako treba.

Ako ti se svidja gree uzmi gree nemoj gledat da mora bit daikin kompresor.
Pazljivo biraj model,jer ima slicnih,a nisu bas slicni.

Ako hoces taj gree change (trebalo bi da je u njemu daikin kompresor) uzmi bar 12ku jer je u njoj dvoredi izmjenjivac,dok u devetki nije.

Ima jos jedna stvar meni google odma izbacio dva modela gree change.
Jedan deklarisan do -7 drugi do -15.
Vjerovatno ima razlike.
Oba modela cini mi se imaju samo kapilaru.
A sto je najbitnije jedan change 12 u grijanju ima raspon potrosnje struje 260-1000w,dok drugi ima raspon 220-1550w.
Ovaj drugi ce te bolje ogrijat.

Moras dobro zavirit u sve oznake.
Valjda naleti strelec on je doktor za gree :):):)

Evo prvog
https://www.master.ca/document...ling_and_HP_Service_Manual.pdf

Evo drugog
http://www.deltron.hr/gree-the...a%20uredjaj/change%20zidni.pdf

to je Daikin-Gree kompresor kompresor, Daikin al u Rotary varijantu.....Daikin ih pravi u Swing varijantu

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 20.07.2018. u 02:28 GMT+1]}

Dobar dan i hvala vam na odgovorima no da pitam strelca a i ostale u vezi tog kompresora, da li je taj kompresor dobar izbor ili nije odnosno da li je gree change premium GWH09KF-K3DNA5B/O ( ista oznaka na kutijama od ambalaze i na spoljasnjoj i na unutrasnjoj jedinici ) korektan izbor ili nije ? Pitam jer bih voleo misljenje iskusnijih tj. da li da to uzimam narcocito zbog vrlo povoljne cene ili da to precrtam uopste kao izbor za grejanje 16,5 kvadrata, tek sad' nemam pojma?Hvala.

Da otklonim sve nedoumice, klima gree GWH09-K3DNA5B je kupljena. Kod mene je kuci i kao sto se to podrazumeva jos je u kutiji, otovrenoj i ponovo zatvorenoj do montaze.Cena iste koju bih tek trebao da otplacujem jeste 360 eura odnosno 40 eura svaki mesec narednih 9 meseci pocev od sledeceg meseca.Bolje uslove nisam mogao dobiti nigde narocito ne za ovaj model klime koji svugde gde se prodavala ili se jos uvek prodaje ( Rusija, Ukrajina, B.rusija, Gruzija itd. ) nudi se pod nazivom Artic model jer ista slovi za odlican klima uredjaj na grejanju.Ako je na severu kontinenta ta klima bila dobra kupcima iako je po ceni poprilicno iznad pojedinih "japanaca" u toj i vecoj snazi, verujem da ce biti dobra i meni za moje potrebe u Srbiji.Za sada sam prezadovoljan kupovinom a narocito modelom spoljasanje i unutrasnje jedinice jer za ove pare makar ovde kod nas , zasigurno ne bih nasao ni bolju klimu za te ili nesto vece pare niti bolje uslove kupovine.Hvala jos jednom na pomoci rovcu i strelcu na dobronamernim sugestijama ali i svima ostalima koji se nisu oglasili, mozda bi me neko pokolebao da se predomislim i ne uzmem klimu koja udovoljava mojim potrebama a po mom dubokom uverenju odlicnu klimu.
Necu vam puno smetati ali cu svakako u toku grejne sezone napisati svoje utiske da li je ta klima zaista tako dobra na grejanju kako je hvale, ili je mozda obicna kanta pored koje ce mi trebati dodatna grejalica.To za sada ne znam. Ujedno je mogu uporediti sa mojom Midea Mission klimom pa to onda mozda nekome bude od koristi bez obzira sto su deklarativno razlicite snage.Naravno, kao i uvek sve napisano ce biti objektivno i bez favorizovanja, dizanja u nebesa ili pljuvanja po bilo kom proizvodjacu kako je ovde to vrlo cesta praksa.Nisam forumski prodavac magle pa ce zato sve biti bas onako kako jeste svidelo se to nekome ili ne, a potom neka svako na osnovu toga zakljucuje kako god mu je volja.
Na kraju, poslao sam pre par dana poruku rovcu da mu se zahvalim za pomoc ali cu i ovde skoristiti priliku da se ovim putem javno izivinem rovcu ( zasto ne i jozi, kamikazi i Djalfu ) sa kojim(a) sam imao odredjenih nesporazuma u neko vreme predjasnje , ili bolje receno licno zahvalim rovcu na trudu da pomogne jer je to je vrlina koju treba postovati.O onima koje krasi odredjena kolicina zluradosti na ovom forumu svakako necu pisati jer se podrazumeva da takvima ne mogu nikada priustiti slicno zadovoljstvo odnosno prostije receno, da prema dokazanom necoveku budem iole covek.Sami ce se takvi prepoznati.
Srdacan pozdrav gospodo.



_{[Ovu poruku je menjao driverxl dana 23.07.2018. u 14:11 GMT+1]}

Jel ima neko informaciju kolika je potrošnja struje kod inverter klima, u prevodu koliko je povećan račun za struju u odnosu na prosek, jel se ulazi u plavu ili crvenu zonu?

U Sokobanji po rečima instalatera i prodavca klima Gree Viola je prošle zime mogla da ugreje po ekstremnim minusima za razliku od Fujitsu klime.


Fujitsu inverter ASYG12LLCE / AOYG12LLCE
Opearation Range Cooling °CDB -10~43
Heating -15~24


Gree inverter Viola GWH12RB-K3DNA3G
spoljašnji temperaturni opseg ≤ -20˚C ≤ T ≤ 48˚C

Fujitsu su grijale na -28 bez problema sto je meni super dovoljno.

Misliš na zimu 2017/18? To nije bila zima nego malo jača jesen. Ako misliš na zimu 2016/17 e tu skidam kapu, duga i teška.
Mnogi koji su imali kuće bez izolacije i bez obzira što su imali centralno na čvrsto gorivo su imali problem da se ugreju. Ljudi su potrošili sve što su imali. Ja imam izolaciju ali meni je na sobu 25 kvadrata otišlo 7 metara drva. Doduše vrata stalno otvorena da se i ostale sobe greju ali ode 7 metara. A zime 17/18 potrošio sam 4 metra iisti objekat, jedina promena je bio ubačen pvc prozor sa trostrukim nisko emisionim staklima punjenim argonom (umesto starog drvenog dva stakla, ukoliko to uopšte ima nekog uticaja).
Rovac ima Nokriju i tu je svaka priča završena ali ostali....ne znam koliko je ozbiljno porediti nokriju i Violu.
Viola je izgleda ozbiljna klima, pored modela Mision za koga imamo potvrdu da radi posao na minusima i dobro je što japanske klime lagano dobijaju konkurenciju, time cena japanaca ide dole, znači krajnji kupac dobija.
A da baš Viola bolje radi od Fujitsu, to ne znam, možda.Najbolje nam mogu reći vlasnici Viole....

Bilo bi pozeljno barem dodati za uporedu sta je jedna mogla a druga nije!
Kvadrature,izolaciju,tip objekta...

Da se stekne neki potpuniji utisak.

@driver

Nema "zle krvi" medju nama. Sto se mene tice.
Javi kad montiras klimu,kakvi su utisci.

@rale

Malo ti je neozbiljno pitanje.
O potrosnji se pisalo unazad nasiroko i nadugacko.
Prelistaj malo.

Onaj kod sarajeva (jel ono bi podrizvan) on ima nocriu i tri komada 09 llc................njemu su jeftine llc radile na -28 *C pored rijeke bez ikakvog stekanja,covjek super zadovoljan.............to je bila duga i teska zima,cak ni grijace nije imao u njima koliko se sjecam

Svaka klima koja uopce radi i grije u tim uslovima za mene je polozila ispit.

Kancelarija 4x4x2,5m,komunjarska gradnja 10cm armiranog betona bez izolacije.Gree viola 12000btu je namontirana pred paklenu zimu 2016/17
i drzala je 20c konstantno i povremeno 22c........info iz prve ruke:-)
Stambeni prostor zidan 20cm ytong,izolacija 8cm stiropora,dnevni boravak oko 60m2(nisam merio precizno)standardne visine je grejala Toshiba
Daisekai vel.10 na 23-24c bez ikakvog problema iste zime(ako uspem da nadjem gde su mi slike za oba slucaja okacicu).......info iz prve ruke
Kamikazo jel odgovara ovakav info:-)

Ne bih nista vise dodao ;-)

Daikin Industries (Japan) i Gree Electric Appliances (Kina) sporazumno su se udružili u veliko zajedničko ulaganje
za proizvodnju kompresora i split sistema klima uređaja...

...Daikin će planirati i razvijati proizvode i projekte, Gree će proizvoditi za Daikin.
Gree će uspostaviti posebnu proizvodnu liniju klima uredjaja sa specijalno testiranom opremom za Daikin proizvode radi osiguravanje kvaliteta proizvoda po Daikinovim standardima.

GREE je već proizveo i isporučio prvih pola mil. inverter klima uređaja koje će DAIKIN pod svojim imenom prodavati na japanskom i svetskom tržištu.
http://klimauredjaj.net/globalna-saradnja-gree-i-daikin/

Koja Gree klima 12-tica je pandan ovoj klimi?

Kod Gree mi se dopada opcija senzora temperature na daljincu, korisna sprava.
Kolega, vest o braku Daikina i Gree je od 2009 godine. Ta saradnja je bila i završena je, tako da objavljivanje te vesti kao nove predstavlja manipulaciju, bar je ja tako doživljavam.

Ajde da malo osvezimo temu....stigli su novi modeli klima uredjaja.
Zanimljiv je model Daikin iz nize-- jeftinije klase.Za predhodni model u velicini "50-60" nisu bile dostupne informacije o kompresoru a sada ima nesto od podataka za nesto jeftiniji model Daikin..."RXA-A"

http://www.climasystem-service.gr/images/RXA-A-databooks.pdf

Tu je i skuplji model RXF-A ..... zanimljivo je uporediti oznake kompresora za model "50-60"....za modele RXA-A i RXF-A.

http://www.be-air.pt/upload_fo...0da%20Unid.%20Ext.%20RXF-A.pdf

Tu je i novi model Daiseikai 9 za zonu AVERAGE .... ocigledno da sada postoji razlika u odnosu na model " NORDIC "...

http://www.toshibaclim.com/Por...t%20RAS-10_13_16PAVPG-E_EN.PDF

Mislim da je potrebno model Mitsu Heavy izdvojiti posebno jer mislim da vredi ..... " ZSX-S -- R 410 " i " ZSX-W -- R 32 "......

https://www.lumelco.es/wp-uplo.../05/manual_tecnico_srk-zsx.pdf

https://www.mhi-mth.co.jp/en/t...&type=TechnicalInformation

_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 31.07.2018. u 20:37 GMT+1]}

Toshiba Daiseikai 9 model Nordic....tezina 42 - 43 kg .....

https://www.toshibasuomi.fi/im...hiba_Premium_2535_databook.pdf

Ovo je Eurovent za Mitsu Heavy.....

http://www.eurovent-certificat...fiche=124&indice_affiche=8

Mozda nekome interesantan i ocigledno vredan paznje model klime Panasonic -- i to model 09 BTU.

https://www.climamarket.bg/wp-...sonic-Z_SKE-Service-Manual.pdf

Malo je taj Eurovent ne dorečen, kolika je veličina prostorije, koja debljina izolacije itd.

Eurovent ne dorecen -- mislis za Mitsu Heavy ili generalno da je standard Evrope totalni promasaj a Srbi nebeski narod ???
Ja slucajno procitao jedan komentar na forumu , pa eto da postavim ovde na temi taj komentar ....

---------------

" Nisu te klime jeftine,nego imaju prihvatljivu,realnu cenu jer nemaju FENSI detalje koji se masno naplacuju." Heavy " sam naziv govori sve , robustan,jednostavan,kvalitetan,trajan......uredja j.Tesko da od " Heavy " mozes da ocekujes fenseraj i sminkeraj, jer u "TESKOJ" industriji toga nema.
Nemoj da zaboravis da Japanci masno naplacuju sve dodatne opcije,mogucnosti koje nisu vezane za osnovnu namenu uredjaja koja je da hladi-greje.Da znas da i reklama i marketing prodaje kosta i to utice isto na cenu klime.....itd.
Ko je racionalan i moze da razume filozofiju kreiranja uredjaja koje proizvodi Mitsu Heavy za njega je izbor ovih modela pravi izbor.Za kupca kome nije problem novac ovaj model Heavy je pravi izbor jer daje odlican odnos kvalitet = cena , naravno bez cesto nepotrebnih opcija i mogucnosti koji u praksi i nisu od presudnog znacaja za rad klime.Samim tim kupac izbegava da masno plati sve te dodatne detalje.Cena tih " detalja " je kod Japanaca visoka i utice na krajnu cenu uredjaja.Tako cesto ljudi misle ako plate visu cenu uredjaja odmah su misljenja da je kvalitet osnovnih i presudnih delova i komponenti za hladjenje - grejanje na mnogo visem nivou a zaboravljaju da su "masno" platili neke fensi detalje ili opcije--mogucnosti koje su dodatne i nemaju presudan uticaj na rad i koriscenje klime.
Heavy je dobar izbor za racionalne i pametne kupce koji znaju pravu vrednost proizvodjaca Mitsu HEAVY "

---------

Ovo je komentar za poredjenje top modela klima sa Daikin-om i Heavy ......Kako mogu da primetim da je Pdesign za model "zsx-w 20 " 2.7 kw toplote na - 10 C.......licno mislim da je sasvim OK i to bez jonizatora i ostalog fenseraja ali je tezina spoljne jedinice 43 lg i twin rotary kompresor........potpuno logicno za naziv "HEAVY" , naravno u pozitivnom smislu.Ko ima zelju za TOP model Japanca sa pristojnom cenom.
Eto neka procitaju ljudi i sami procene................kako kod bilo , vredi procitati.

Heavy " ZSX-W "...

http://www.eurovent-certificat...fiche=124&indice_affiche=8

@Mirkobatočina
Ne, ne mislim da smo mi srbi nebeski narod. Ali ne primam sve po defaultu što dolati iz EU, Rusije, Kine ili Japana. Ja sam lepo pitao dali neko zna koji su uslovi pod kojima Eurovent vrši svoja testiranja: veličina i izolacija objekta u kom se radi testiranje. Nije isto soba od 15, 30, 45 kvadrata kubika ili čega god. Izolovana sa 5 ili 10 ili 50cm stiropora!? Nije isto!
Ako klima po EV daje 2.5 kw toplote na jedan sat pri spoljnoj temperaturi od -7 a unutrašnjoj 20 stepeni C, veličina prostorije recimo 20 kvadrata i izolacija 5cm. U istim uslovima a pri veličini prostorije sa 30 kvadrata i istoj izolaciji, znači veće su potrebe, dali će klima dati više kw toplote? Ili je onih 2.5kw bio njen maksimum? Zato me zanima!
Ako EV nema taj odgovor ili bar ne objavi uslove testiranja onda on nema smisla.

Kolega.......posao euroventa nije da se bavi kvadraturom stana izolacijom stiroporom i ostalim popratnim pojavama :)

Eurovent je naveo pdesign i scop.
Iz toga zakljucis snagu i sezonski prosjecni cop otprilike.

Cak mozes iz lot10 dokumenta procitat pojedinacne snage i uz to odgovarajuci cop na tackama +12 +7 +2 -7 -15 *C npr

A posao stiropora i kvadrature je za drugu instituciju.
Nadjes nekog ko se time bavi da ti izracuna toplotne gubitke tvog stana u kw na -7 -10 -15 *C i onda te podatke uporedjujes sa podacima o klimi.

_{[Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 03.08.2018. u 12:08 GMT+1]}

Eurovent je objavio uslove testiranja detaljno.
Makedonac je x puta citirao detalje testiranja.

Cini mi se da na eurovent nisu uvijek upisani max kapaciteti.
Nego djelomicno opterecenje na razlicitim temp.
Sto je vani toplije oni navode nizu snagu i pripadajuci cop (sto je i logicno).

Tek na -15 ili na -7 mozda bude maximum.
Na nekim uredjajima ni tad :)

Fujtisu klime imaju tehnical manual u kojem stoji tabela o maximalnim kapacitetima.
Onda fino uporedis tu tabelu sa euroventom i bude ti sve jasno.

Nešto mi poznat stil pisanja!

A tebi?

A sad ozbiljno,da nisi slučajno kupio taj MITSU HEAVY?

Hvala na odgovorima.

Treba mi informacija da li su na Housel HAS-12HM cevi 12/6 mm (1/4" i 1/2")
Hvala!

verovatno jesu, posto midea i dan danas ima te dimenzije na on/off-u 12-ici ali ti ne mogu 100% potvrditi

Hvala
Pozdrav

Malo cu sa zakasnjenjem pokusat odgvorit na ovo kroz par slika i dokumenata.

Eurovent testira na maximumu da bi dobio maximum uregaja na -7C....test je svakako maximalna snaga ako znamo da je zadata 30C i Fan na najacoj brzini, al se u proracun SCOPa koristi samo jedan test (onaj na Tbiv) jer je to maximum ili FullLoad.
Ovu sliku daje Mitsu koja pokazuje kako se potrebe za grejanje(nekod prostora) povecavaju kako se ide prema -10, i kako se umanjuju kad se ide prema +15.

Na tom merenju klima negreje prostor, toplota koja unutrasnja klima proizvodi izduvava u plenum-kanal(duct) i odvodi se van prostorije gde je unutrasnja postavljena, a u prostoru se odrzava konstantna T=20c.

Ili da ti odgovorim, ako na -7 daje u proseku 2,5kw i to je Tbiv za taj urergaj, ne moze vise toplote da preda, to je za nju maximum(u uslovima testa a tako se sve klime isto testiraju radi uporedbe).

Tbiv ili Bivalentna temperatura oznacuje momenat kad uregaj sam samcat ne moze postici Deklarisanu snagu proizvogjaca, do tog momenta(Tbiv) je bio Monovalentan uregaj(sam ispunjava zadato), al na nizim temperaturama od Tbiv trazi dopunsko grejanje da bi se pokrili Toplinski gubitci(Bivalentno grejannje klima+elektricni grejac sa COP=1). Sto opet znaci da ne moze vise dati od onog na Tbiv.
Eurovent objavi i test na +7C u istim uslovima (zadata 30C Fan na maximumu, usis 20C...) al je to nebitno za proracun SCOPa jer u relnim uslovima i na +7 niko nekoristi zadatu 30C i Fan zadnja crta(na +7 se hvalimo sa minimalnoj modulaciji a ne da nam klima daje 60C).


PdesignH odreguje Proizvogac, cime Deklarira(ili garantuje) odregjenu snagu sto je i poenta EnergyLabel-a. (kupac vidi EnergyLabel, vidi SCOP i odluci se)
Ako Proizvogjac izabere previsok PdesignH onda je Tbiv na manji od -10(-7C ili -4C), pa upada u igru takozvani Bekap grejac koji na kraju balade umanji SCOP.
Grejanje se racuna da nam je za Umerenu zonu potrebno ukupno 4910sati kad klima radi u PartLoadu sa delimicnim opterecenjem, al ukupna toplota predata za tih 4910 delimicnim opterecenjem jednaka je kad klima odradi samo 1400h radeci na maximumu -snage jednakoj PdesignH.....i to se vidi od prilozenog iz kalkulatora i dokumenta.

Evo dokumenta koji u par stranica pokazuje zasto nam je grejanje potrebno 4910sati sezonski.
Pokazuje da Tbiv moze biti najmanje +2C za Average zonu.
Pokazuje i broj sati 1400 za Warm/Average i 2100 za Cold zonu.

A evo i dva primera MitsFH35 i Suzum16 kako im je proracunat SCOP koristeci Excel kalkulator koji sam negde davno skinuo i daje u manje od 1% isti proracun kao sto je na EnergyLabelu, mala razlika se javlja zbog zaokruzenja brojeva.
TOL se mora zadati -10C za proracun SCOP za Average zonu, za -15C javlja gresku....sto je i logicno.


Da se SCOP preracuna koriste se podatci iz LOT10 dokumenta, a u tom dokumentu samo podatak za -7(ili -10) je ist sa dobivenim testom na Euroventu, sve ostalo na toplije temperature -9~+15 su Delumicna opterecenja uzeti kao procenat od PdesignH jer nam grejanje (Heating Demand) na temperaturama u plusu treba sve manje i manje.
Znaci da zakljucim, SCOP nam daje pribliznu sliku realne potrebe grejanja nekog prostora, na Euroventu se mere maximumi al se to u relnosti bas sve i nekoristi (pogotovo one cifre objavljene na testu na +7)
Lot10-1
Lot10-2





_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 09.08.2018. u 01:16 GMT+1]}

Lepo si napisao ovo gore a to i jeste tekovina civilizacije -- sve klima uredjaje testirati pod jednakim pravilima i naravno dozvoliti proizvodjacima da se izjasne o parametrima -- odnosno da izaberu kapacitet uredjaja.Vazno je da postoje pravila .
To je ipak napredak u odnosu na TRGOVINU i specifikacije koje su do juce nudili trgovci.Kod trgovaca obican kupac nema mogucnosti da bas nista sazna o klima uredjaju.
Eurovent je ipak napredak sa svim svojim nedostacima i manama ali lepo si napisao da se svi uredjaji testiraju pod istim uslovima !!!
Mozes misliti samo kakva je muljaza sa uredjajima koji NEMAJU sertifikat Eurovent...........koje je tu tek ludilo.Papir trpi sve u rukama TRGOVACA .
Uvek je bolje resenje i manjkavost nekog sertifikata u odnosu na marketing trgovca bez sertifikata.
Ipak mi pripadamo Evropi i to treba prihvatiti i traziti sertifikat za svoj novac kada kupujemo.Treba biti civilizovan.............



_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 09.08.2018. u 23:19 GMT+1]}

@Skopljan
Hvala, ovo je bukvar za sve kao što sam ja. Sad sledi višednevno izučavanje gradiva :)

Ako može malo pojašnjenje za Tbiv: na -7 klima je dala 2,5kw toplote samostalno. Ako hoćemo više toplote onda moramo samostalno dodati neko grejno telo odnosno grejač?

_{[Ovu poruku je menjao Romel68 dana 10.08.2018. u 20:05 GMT+1]}

Grejac je uvek potreban ako Tbiv nije jednak -10C nego manji od -10, znaci -7C, -6C,-5C...
Ali to je tako zato sto je polazna tacka ili test na -7 na Euroventu isti za sve testirane klime, svi su testirani u istim uslovima....20C usis, 30C zadata, Fan=max.
U domacim uslovima ako ti je usis recimo 25C umesto 20C a opet zadata 30 i Fan=max onda bi verovatno na -7 dobio i veci kapacitet od 2,5Kw odnosno povecala bi ti se temperatura na izduvu klime (pod uslovom da mozes postici usis od 25C za taj prostor)

A uostalom vazi pravilo da Tbiv zavisi od izbora PdesignH....ako proizvogjac izabere recimo PdesingH=3,5Kw onda na testu na -7C klima mora proizvest kapacitet od tacno 88,4615384615385 (12% manje) od vrednosti PdesignaH ili tacnije 3,0961Kw.
Ako na tom testu na -7C neuspe da proizvede 3,0961Kw Tbiv ce biti i manji od -7C (o tome sam pisao za model 14LUCA koja ima PdesignH=4,8kw pa je i Tbiv jedva -4C za taj model i trazi bekap od 1400W).
O izboru Pdesigna su svi proizvogjaci svesni zato sto su svoje klime prethodno testirali u svojim labovima i znaju koja klima kolkiko moze da greje, ustalom Proizvogjac celu dokumentaciju svojih testova prillozi Euroventu pre samog testiranja Euroventa na sto je obavezan.

Tvoje pitanje ima i drugo PODobjasnjenje koje se pretpostavljam nekima mota u glavi.
Ovo kad je Tbiv=-7 i da na nizim temperaturama nemogu dati vise od toga pa traze bekap heater vazi u 99% slucajeva za uregaje od niske i srednje klase koji su hardverski slicni, al ovo svakako nevazi za modele najvise klase tipa UruruSarara, Heatcharge Panasonika i red drugih skupih modela najvece klase i cene oko 2000eura za 3,5kw model, zato sto ti modeli imaju ugragjen znatno jaci hardver. Takve klime imaju tacno podesenu elektroniku da na testu od -7 neproizvedu previse toplote sto im kao rezultat da dobar COP na -7 ili -10 za Average zonu i shodno tome dobiju visok SCOP i EnergyLabel sa mnogo plusica +++, softver obrce kompresor na neki minimalac obrtaja do -10 , cuva snagu i ne zalece ga previse.... al zato pravu snagu i maximalan broj obrtaja softver iskoristi na Testu G (@-15C) koji se trazi za Cold zonu i ti uregaji visoke klase dobro greju i na velikim minusima ispod -10 pa sve do -22.
Samo da napomenem da UruruSarara ima scroll kompresor sto je mozda 3 klase skuplji i jaci od ovih na rotary, znaci nije samo da je kompresor vece kubikaze nego i kakve je tehnologije ne samo kompresor nego i izmenjivac i sve ostalo.

Mala ispravka oko Scrolla vec ce me neko iskritikovati.
U Ururu kao Rezidencijalni uregaj ide Swing kompresor a ne Scroll al koristi tehnologije koriscene u Scrollu za Komercijalne uregaje koji Daikin naziva "Reluctance DC motor".
http://www.daikin.com/products...ology/01_compressor/index.html
http://www.daikin.com.hk/en/products/download/PCRHK1542.pdf
The compressor is one of an air conditioner’s core components
and its performance is directly linked to the motor. Daikin was
the first to successfully use the Reluctance DC motor with a
scroll compressor in commercial-use air conditioners1
. This motor has now been installed in the swing compressors used
for residential-use air conditioners.


Embedding a high-strength neodymium magnet in the rotating shaft turns the entire
centre of the motor into a powerful magnet. By rapidly switching the electromagnet
from the N to S-pole, the Reluctance DC motor is able to produce greater speed and
power. Ururu Sarara uses a new dysprosium-reduced neodymium magnet.



_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 10.08.2018. u 23:36 GMT+1]}

Nece niko da te kritikuje jer se trudis da objasnis i pruzis informacije buducim korisnicima.Svi su svesni da Eurovent ipak pruza vise informacija kupcima nego reklamni materijal trgovaca.Sada svaki proizvodjac pored vrednosti SCOP daje i vrednost Pdesign ......itd.
Nisam bas detaljno zalazio u specifikacije za Daikin i kompresori su single rotary ili twin rotary za "kucne" klime ali mislim da nisu kompresori kod Daikin-a bas prevelike zapremine...12.3 -- 13.6 cm3.
Da li ti imas informacije o kompresorima Daikin ?

Novi model Fujitsu KGTA -- KGCA ...Service manual...07 - 09 - 12 - 14 BTU

https://www.fujitsuklima.hu/vm...vice%20manual%20ASYG07KGTA.pdf

Technical & Design ....

http://www.fujitsuklime.com/wf...ca-design-technical-manual.pdf

Modeli 07 - 09 btu imaju potencijal a isto tako i 14 btu vredi da se razmisli o kupovini i pravilnom dimenzionisanju.

Gde kod nas ima da se kupe?

Odlicni modeli 07/09/12 KGTA
Ako nema gde da se kupe u SR onda je mikrobatocina imao pravo da vam se nude i prodaju stari kontingenti i zalihe na R410A koje su slabije izvedbe i tehnologije.

Skopljan4e

A jel ima kod vas tih modela ?

Lepo je to sto on kaci , za svaku pohvalu , samo dzaba sve to kad nema toga kod nas

Kao da se vratio sa rehabilitacije i pocinje da bude prioduktivan kao u stara dobra vremena ..

Inace za post o Eurovetnu , svaka ti dala

Pa, ovi prosle godine prodavali klime proizvedene jos 2011/2012 godine.Pisali ljudi o tome i posle problemi sa elektronikom !!

Jel zna neko dali je Daikin ftxb35c imao nekih problema do sada, elektronika ili bilo šta od kvarova?

Nemam Daikin al znam da i u najosnovnijem modelu Daikin isporuci SWING kompresor umesto Rotary a to vredi.
Po specifikaciji uvek malo bucniji od ostalih, u realnosti tisi od konkurenata po onome sto korisnici kazu.
Economy funkcija je direktan udar za Toshibu i njen nizak minimum ....FTXBC ili i novi FTXFA su odlicni za male prostorije / spavaone uz dobar minimum i Swing kompresor.

Daikin ima nizi minimum u odnosu na Toshibu.

Nije to rehabilitacija -- neka kupci procitaju i pogledaju u dokumentaciji da je isti kompresor za modele 07 - 09 - 12 Btu ...... Service manual ..

https://www.fujitsuklima.hu/vm...vice%20manual%20ASYG07KGTA.pdf

Nije rehabilitacija ako neko napise da se prodaju i klime proizvedene 2011/2012 godine ........ i problemi sa elektronikom ...

<sub>[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 13.08.2018. u 23:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 13.08.2018. u 23:27 GMT+1]</sub>

U skladu sa odgovorom na tvoja pitanja o prozivci pojedinih clanova, ti je i poruka editovana!!!




Prenosim moj odgovor tebi u celosti.

Taj model kgta/kgca u koju klasu bi to islo.
Gdje se to prodaje.

Taj kompresor kao da je izasao iz lg radione.
Famozni bldc :)

Ja koji sam imao lg tesko bi se usudio ponovo na nesto slicno.
Sta kazu bugari u vezi toga.
Nekako oni uvijek ispred,cini mi se.

Tako i treba napraviti kvalitet diskusije koju je imala ova tema ....... samo mi nije jasan tvoj cilj da menjas ILI BRISES PISANJE -- EDIT ???
Svi koji su ozbiljno citali temu znaju o prodaji klima uredjaja proizvedenih 2011/2012 god, problemi sa elektronikom...........i ostalim trgovcima i monterima.

Svi su ispred , samo smo mi ostali u nasem svetu trgovine klima uredjaja proizvedenih 2011/2012 god. ............i naravno ubedjenje da sve to neko radi zbog nas i njegove dobre volje -- kao da zarada i novac nisu vazni a hijene cekaju poklone........bravo za nas !!!

Iskreno ni meni nije jasno kako dovodis u vezu slucaj sa defektnom elektronikom iz Sarajeva i drugi slucaj base valjda iz Nisa, sa jednim od montera sa kojim imas licne poteskoce u normalnoj komunikaciji.
Ja koliko znam, za svoje je korisnike imao obezbedjenu zamensku elektroniku i istu je po potrebi menjao.
Zbog toga su ti poruke brisane/editovane.

Ukoliko imas konkretna i pouzdana saznanja da je neko ostecen i prevaren od strane istog slobodno kazi. Ne zbog mene ili tebe,vec zbog drugih.


I zamolio bih te da mi ne saljes vise pp sadrzina kakve imas obicaj u zadnje vreme da saljes.
Nije ovo moja kao ni tvoja tema, vec javna za sve.
A na kvalitet iste uticu svi podjednako, neko podize a neko degradira kvalitet. Svako bira svoj nacin.

Ja se javno izvinjavam ako si se nasao uvredjen jer ja sam te pohvalio sto se tice rehabilitacije , tu sam mislio prvenstveno na to da si napokon poceo da pises smislene stvari , da se ne svadajs s drugima , pa cak si i sa Skopljan4e nasao neki zajednicki jezik za razliku od pre . Znaci ovde sam samo mislio na to da si postao konstruktivan i da s poceo da pridonosis temi , pa cak iako tih klima nema kod nas u ponudi .

Odakle ti to?

@EAP
Nije dobro pitanje.
Ispravno pitanje: koji Daikin ima nižu modulaciju od koje Tošibe? Bitno je porediti modele iz iste klase!

Ali uzalud je porediti specifikacije.
Treba porediti iskustva ljudi koji prate mjerace.

Primjera radi:

-Fujitsu 09 llc pise minimum 250w na grijanju,a bio je lik koji je stavljao slike dijagrama da mu se gasi na oko 300w
-daikin ftxb35c u spec pise minimum 290w iz uticnice i u grijanju i hladjenju,dok u realnosti u grijanju sam ga hvatao na 150-170w a u hladjenju na 100-140w
-toshiba daisekai 10,pise minimum 110w u hladjenju,dok korisnik kaze 65-85w trosi dok hladi

Itd ......

Forumi bi trebali biti mjesto gdje ljudi prijavljuju svoja iskustva,postavljaju slike video klipove,tako se moze puno vise naucit nego sto se nauci citanjem specifikacija i takmicenjem ciji je veci :)

I da, i ne
Zapravo, ne znam da li ijedan daikin ima nizu modulaciju od toshibe ako gledas usporedive snage iz bilo koje klase

Iskustva korisnika su odlica i pohvalna, ali cesto puta i nepouzdana
Mjerena su u kojekakvim uvjetima i nikad neznas da li bi uistom prostoru u istim uvjetima drugi uredjajradio isto bolje ili losije

Specifikacije su smjernice kako bi uredjaj u tocno odredjenim uvjetima radio
U nekim drugim uvjetima radit ce nekako drugacije, kako ? E to znaju korisnici
Nemoze proizvodjac sve moguce kombinacije istestirati i prezentirati

A mi doma s mjeracem od 5 euraocitamo tamo neku potrosnju...i evo ga radi van specifikacija

Imate li neka saznanja koja mi nemamo ?
Jel problem da podijelite i s nama ostalima to ?

Koliko sam ja citao ovu temu " koja klima ", kvalitet diskusije je uvek bio sasvim prihvatljiv u komunikaciji Korisnik -- Korisnik -- buduci kupac.....jedino su trgovci i promoteri odredjenog brenda vodili u raspravu .Ovde na temi je bar jasno da prednjace promoteri Fujitsu .
To svi mogu da primete .... ti sada odluci da li brises ovo moje pisanje ili da "prepravljas " i dopisujes moje recenice .......
Licno mislim da treba pustiti da se procita pa neka citaoci sami prepoznaju promotere i izmisljene korisnike i " profile ",koji sluze u cilju marketinga pojedinca..........ili odredjenog brenda klima uredjaja.

Nisam Borg, nemoras mi govoriti u mnozini

Neraspolozam nekim tajnim podacima samo sluzbenim koji su javno dostupni

Ftxbc35 min 1,3
Mirai 13 min 0,75

O min daisekaija necemo jer se s njim naprosto nista ne moze usporediti

Vjerujem ja tebi, citao sam vas sve neko vrijeme, da si izmjerio to sto si izmjerio
Ali ne vjerujem da bi u istim uvjetima u istom prostoru na istom mjestu s istom instalacijom izmjerio manje nego na miraiju

Jer to da je moguce vec bi netko tuzio i daikina i toshibu za lazne speciifikacije
Za to su grde kazne
Mozda ne kod nas ali u EU da
Seti se samo afere dizelasima, eno vode ih jednog po jednog u zatvor....

Opet o specifikacijama :)

Zar vi niste vec u EU :)

@mirko


Ne znam sta bih trebao da ti odgovorim, a da se ti opet na kraju ne pravis da nisi procitao, vec rezonujes i teras dalje u svom maniru.

Skrenucu ti paznju da trenutno radis istu stvar kao i @zeljezara( trenutno @savremeni).
Najglasniji si upravo po pitanju onoga protiv cega se "boris", takoreci pravis publicitet necemu za sta tvrdis da nije dobro i korektno.
Neka citaju ljudi na koga i sta se zalis, pa neka prelistaju u nazad i zakljuce da li je to opravdano.

A po pitanji laznih i duplih naloga.... mozda mi je nesto i promaklo,mada vrlo tesko.
Nadam se da ces mi kao neko sa iskustvom ukazati na iste.

Hvala

Bugari objavili slike GeneralFujitsu modela AOHG07KGCA/KGTA
Izmenjivac u 7mici 1,5redan sto je svakako bolje nego da je samo jednoredni.
Uz R32 ide i novi 6-pole kompresor, umesto dosad 4-polnih kod Llcc i ostale starije modele na R410A.



_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 15.08.2018. u 01:15 GMT+1]}

Treba pocet pratit bugare definitivno :)

Prije par dana sam bio u pozarevcu usao u neku apoteku.
Kad na zidu fujitsu luca .
Zalijepljena nekakvom selotejp trakom.
Izgleda da nije jedini slucaj onaj nas forumas sa polomljenom luca unutarnjom jedinicom.

Odakle ti ovo? Ili ja nisam dobro razumeo?

I meni nikad nije bilo do kraja jasno.
Sve ok kako su oni objasnili sta su testirali i kako.

Ali zasto je nocria x na euroventu na -7 i tbiv prikazana daleko manja snaga nego sto klima moze po fujitsu tabeli total capacity



U ovom slucaju eurovent nema bas veze sa maximalnom snagom klime.
eurovent je prikazao daleko manju snagu ali zato bolji cop .

Nije prikazana manja snaga, nego snaga koja se traži od nje na toj temperaturi da bi ispunila zacrtani Pdesign. Da je proizvođač odredio veći Pdesign, onda bi bila potrebna i veća snaga na tih -7 °C, pa bi onda merili za tu snag za šta bi naravno dobili manji SCOP. A SCOP i energetska klasa je ono što zanima EV, a ne maksimalne snage. Jedino je pitanje, kako navedu klimu da radi tačno određenom snagom.

Upravo tako
Eurovent ne testira max snagu nego računa scop
A scop se računa tako da je snaga na tbiv 88,5% od pdesignh

zato i kažu da je to bivalentna temp, jer klima u principu nema snagu pdesignh a bi je imala mora imati onaj grejač

rovac

deklarirana snaga je ista samo na temp tbiv, ispod treba grejač, a iznad imaš viška koji ti netreba ak klimu kupuješ po declared capacity

izuzetak su one klime kojima je tbiv na -10 kao i pdesignh, tada ne treba grejač i klima doista ima snagu pdesignh

problem što to nevidiš na onom eu labelu pa kad vidiš pdesignh nikad neznaš jel ima ili nema taj kapacitet

dakle proizvođači se igraju....vide koji je kapacitet na -7, onda ga dignu za tih 10-12% i imaju pdesignh, krenu računat scop, ak im se ne svidja, porade na kapacitetu na -7 ili dignu tbiv na-10 ak bolje izgleda na eu labelu

a deklarirani kapaciteti na ostalim temp nisu stvarni kapaciteti nego neki % od pdesignh jer se smatra da klima na višim temp ne treba raditi punom snagom, pa samim time nisu izračunati ni testirani nego su jednostavno neki % od pdesignh

čudim se da to još nisi savladao



a fujitsu da je pravi igrač stavio bi u tablice nominalni kapacitet ko njegovi glavni konkurenti, a ne maximalni
jedino toshiba daje jedina sve moguće kapacitete......

izgleda da fujitsu se nema s čim drugim hvaliti osim sa snagom.....pa piše makismalnu za koju nikad neznaš kak dugo možeš s njom računati


<sub>[Ovu poruku je menjao EAP dana 15.08.2018. u 22:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao EAP dana 15.08.2018. u 22:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao EAP dana 15.08.2018. u 22:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao EAP dana 15.08.2018. u 22:50 GMT+1]</sub>

igraju se s frenkvencijom kompresora
moraju naći onu pri kojoj klima daje na tbiv ono što im već treba za dobar scop + da na +7 ima 3,5kw
tu frekvenciju proglase rated conditions
pa onda testiraju buku i ostalo, pa ako opet to nije dobro, onda idu dalje dok ne nađu već nešto optimalno, i snagu i potrošnju i buku.....

Modeli 07 - 09 btu i jesu vredni paznje i bolje resenje nego model 12 btu --- ili direktno da se ide na model 14 btu ko ima potrebu za takvim modelom...... zato sam i postavio service manual KGTA -- KGCA .........moze da se informisu kupci i o kompresoru za navedene modele !


https://www.fujitsuklima.hu/vm...vice%20manual%20ASYG07KGTA.pdf

Nisam bas sve ispratio jer nemam interesovanja za trgovinu i prodaju klima uredjaja i nisam pristrasan ni za jednog proizvodjaca.Jedino sto sam primetio je da se ovde forsira magicna nauka pojedinca oko montaze klima uredjaja i odredjenog brenda Fujitsu -- verovatno da je velika zarada !!.To naravno i nije toliko bitno za ljude koji citaju ovu temu -- pretpostavljam da je svima jasno da je TRGOVINA vazan segment svakog trgovca......rade ljudi na prodaji i reklami.Naravno da i ovakvi forumi imaju znacaj za prodaju i promociju nekog brenda gde se zaradjuje na reklamiranju.
Prosli moderator je pisao da je prosle godine kupio klimu Fujitsu proizvedenu 2011/2012 godine po odlicnoj ceni .....

@rovaccccc

Vazan detalj je --- klima uredjaji su DINAMICKI uredjaji koji sluze za grejanje !!! Mnogo je vazan i ima veliki uticaj postavka FAN........skida se toplota sa povrsine unutrasnjeg izmenjivaca....ali i sama podesenost klime za rad. Vazna je i povrsina i velicina takvog izmenjvaca.Potrebno je izbalasirati i konfor i kolicinu vazduha koju izduvava unutrasnja jedinica........
Ko ima para--novca najbolje resenje je HEAVY ZSX-W ili S , model 20........ razlika R 410 ili R 32.
Nocria na Euroventu nije testirana na maksimalnoj brzini FAN i zato nije prikazan TC-Pi koji moze da pruzi ta klima.

naravno da eurovent testira na max fan
kako bi drugačije dobio isti kapacitet i isti cop na tbiv ko što proizvođač ima u svom manuelu
ti podaci se podudaraju, a i mitsubishi i toshiba pišu da testiraju na max fan

Ne ne, pričam o Euroventu. Kako oni nateraju klimu da na +2 °C radi nekom snagom koja će tamo sa druge strane u cevi da daje zahtevanih 1,8 kW toplote...

Naravno da nije tako....pogledaj dokumet za model NOCRIA -- lot 10.....

--- " Rated air flow (Indoor/Outdoor) -- 670 / 2230 m3/h "....To su dostignuti rezultati za vrednosti koje su prikazane na EUROVENT - U.

LOT 10 Dokument ....

https://www.fujitsu-general.co...ta/support/erp/00376879-01.pdf

Kapaciteti TC / Pi su postignuti sa podesavanjemk FAN za kolicinu izduvavanja -- 810 m3/h...........

http://www.fujitsuklime.com/wf...oyg09kxca-technical-manual.pdf

Razliku je napravilo 670 m3/ h u odnosu na 810 m3 / h vazduha iz unutrasnje jedinice !!!

@mikrobatocina
Stvaras zabune bezpotrebno
Nocria A_SYG12KXCA ima 2 razlicite maximalne vrednosti Fan, zavisno dali je u modu COOLING ili u modu HEATING
MAX Fan Coooling = 670m3/h
MAX Fan Heating= 810m3/h
Znaci maximalni izduv nije isti kao kod nekih drugih modela.

U Lot10 dokumentu je ocito upisan max Fan za Cooling(670) a ne Heating....sto opet znaci da su i taj Cooling testirali na MaxFanu, samo tamo u Lot10 nema mesta da se upisu dve vrednosti za FAN vec samo jedno i ovi upisali onu za Cooling.
Al to neznaci da su i Heating-Grejanje testirali na 670, nego znaci da su i u modu Heating koristili MaxFAN a to je za mod Grejanje 810m3/h na testiranju.

Ima logike da su koristili max. fan jer je tada bolji COP, ali kako sa max. fan-om nameste da klima radi na npr. 30% kapaciteta.

Mislim da nisi upravu -- maksimalni Fan u modu GREJANJA nije prikazan u tabeli LOT 10 ali je zato prikazan u Design&Technical dokumentu.

Ne prikazuju svi podatke za Eurovent ili LOT 10 dokument na maksimalnoj brzini FAN.........pogledaj model Daikin RXB35C ...

http://emea.intpre.daikineurop...o=RXB35C2V1B&i=FTXB35C2V1B

LOT 10 je pokazan za vrednost unutrasnja jedinica 7.7 m3/h a spoljna 27.6 m3/h........proveri mogucnosti fan za unutrasnju jedinicu modela FAN - FTXB35C.........!!!
Nije pravilo da uvek mora biti najvisa postavka FAN za Eurovent !!!

O ovome smo ja i ti vec davno lomili koplja i nema potrebe od Reprize
Procitali su svi koji prate temu, a ko nije evo i repriza

http://www.eurovent-certificat...amp;srub=01&select_prog=AC
Na dnu strane dokument OM-1-2018
http://www.eurovent-certificat...56388_2017-06_OM-1-2018_AC.pdf
Na strani 35 pise ovo:
HEATING CAPACITY TESTING
Configuration of the remote controller:
 Mode: Heating mode*
 Temperature set: Maximum allowed by remote controller without including special modes like
HIGH temperature function.
 Fan speed: Maximum allowed by remote controller without including special modes like
TURBO mode.
 Louver: Maximum airflow position**
* Any other functions, like eco mode, display backlighting, ionizer, etc will be kept as default after inserting the batteries in
the remote controller or switching the power on for wired remote controllers. **The louver position for maximum airflow is
only checked visually so there is a risk not to exactly be in the maximum airflow position.

Nikako
Ne testiraju
To je samo racunska vrijednost - neki % od pdesignh

A da testiraju......imas kod toshibe npr part loadove, delomična opterečenja...pa smanje frekvenciju kompresora za xy %

Znaci ovo je tvoje misljenje,na koje apsolutno imas pravo kao isvaki drugi forumas.
Ali uopce ne mora da znaci da si ti u pravu.

Vjerujem da se vecina nece slozit s tobom o dominaciji jednog proizvodjaca.
Pogotovo jer danas cak imamo extra dobrih uredjaja i od kineskih proizvodjaca.

Ja sam mislio da posjedujes neke konkretne podatke koji ce nas naucit necemu novom.
To citanje specifikacija i donosenje zakljucaka (obicno navijackih) nisu nikakva novina na forumima.
To je odavno tako.

Jedni misle da fujitsu dominira,drugi misle da toshiba dominira,treci misle da je mitsubishi electric katastrofa od klime..........a ni jedni vjerovatno nisu u pravu.
To je davno isfurana tema,tako da nema smisla ponovo ulazit u takve rasprave.

Odavno je svakom ozbiljnom covjeku poznata cinjenica da fan ima utjecaj na rad klime i njegove performance.
Vjerujem da se tu svi slazu.

Ali nije realno ocekivat zbog toga razliku u kapacitetima nocrie po ev i tabeli tcpi.

Ako gledamo podataka na -15*C
Eurovent kaze 3,80KW pri cop 2,4...........sto znaci pri potrosnji 1580w
Dok tabela tcpi kaze 6,11kw pri potrosnji 3080w

Na -15 ev je nocriu opteretio oko 1,5kw iz uticnice sto je oko 50% njene snage.
Na -7 ev je nocriu opteretio oko 900w iz uticnice.......sto po onoj tablici dodje nekih 30% njene snage.

Koliko je realno fan mogao ucestvovat u tome ?

Eurovent testira na rated conditions a ne na max frekvenciji kompresora
Nemas s čim usporediti kad fujitsu ne daje nominalne kapacitet (i to nema veze s navijanjem nego je to jednostavno tako)

Poanata euroventa nije testiranje max sange klime, vec izracun scopa
3,8kw nije stvarni nominalni kapacitet vec deklarirani
Stvarni nominalni bi po meni bio negdje oko 2,4 i tu se bitno ne razlikuje od konkurencije
Medjutim, na max frekvenciji kompresora on moze izvuci puno vise od konkurencije; skoro pa duplo više i po tome se istiće

Da je 3,8 stvarni nominalni kapacitet bio bi za 700w veci nego na tbiv -7 (3,1)
Fujitsu je jedan od onih kojima stvarno kapacitet malo pada s padom temp...ali ja jos nisam cuo da kapacitet raste s padom temp

Pa sam si rekao da eurovent testira.
Eurovent da i konacan rezultat.
Sto se na konacnom rezultatu ne vidi da neko dominira toliko :)

Ja vjerujem da se vecina s tobom nece slozit vezano za dominaciju jednog proizvodjaca nad drugim :)

Postoje jeftine toshiba fujtisu mitsu daikin klime koje su medjusobno slicne.

Postoje bolje srednja klasa klime fujitsu toshiba mitsu daikin,medjusobno slicne.

I postoje top modeli svih tih proizvodjaca medjusobno slicni.

Bilo koja iz srednje klase je bolja od bilo koje iz jeftine klase,i slabija od svake iz top klase.

Tvoje misljenje je tebi ok.
Meni nije.
Ali nek smo svi zdravi i zivi.
A dobrih klima ce uvijek biti :)

Da, testira ali ne max kapacitet vec one koje treba pa provjeri scop

Tko kaze da itko dominira?

Fujitsu se jedino istice u maksimumu koji izvlači iz kompresora, u nominali je tu negdje
Netko drugi se istice u najmanjoj buci, netko u modulaciji...ali jitko u svemu da bi mogao reci da dominira u odnosu na ostale

Pa to smo davno presli.
To je to.

Ako ti treba snaga 3 kw grijanja u sobi kad je -15 vani.
A u dzepu nemas vise od 500€.
A u ponudi imas opcije.

Daikin 2kw na -15 kosta 500€
Toshiba 2 kw na -15 kosta 500€
Fujitsu 3 kw na -15 kosta 500€

Jedino uz fujitsu od 500€ ne treba grijalica za ispomoc.
To povlaci za sobom nesto drugo,mozda ce fujitsu kompresor biti glasniji.
Ali ne moze i pare i jare.

A ako su gubici sobe 2kw na -15*C..............onda sve tri navedene mogu da rade...........ni toj fujitsu nista ne fali da radi na snazi 2kw na -15

Kako nema.
Eurovent testira i jedno i drugo na istom principu.

Ovdje je usporedba fujitsu klime od 500€ i daikina od preko 1000€ mislim
Pa je cop malo na strani daikina.



Kad uzmes isto ovo od skuplje fujitsu klime onda opet dolazi na slicno.
Sve je to tu negdje.
Razlike su cesto sitnije nego sto ljudi zamisljaju.

Opet o zagonetnih 3Kw na -15 kod 12LLCC i prepucavanja zbog 170w razlike 3,0-2,83.

Zamisli osnovni model od 500eura ima Tbiv=-7(znaci ne moze vise na testovima)....pa trazi bekap grejac 310W od -7 do -10...znamo koji hardver ima i da to nije nesto UAAA....a na -15C izbaci vise nego na -7C ???

Moguce da izbaci tih 3Kw nekazem ne, al je vremetrajanje tog kapaciteta je velik znak pitanja jer ovo na -15C nije testirano od strane Euroventa, a nije zato sto nepostoji test na -15 za Average zonu.
Mitsubishi lepo kaze da testova ima ukupno 4, a da podatci za Cold zonu se objave dobrovoljno. Pa gde spada podatak za -15C ako ne u cold zonu :)
https://www.my-ecodesign.com/en/air-conditioning-units.html


O razlikama u podatcima imate i ovo, ProductFiche dokumenat Fujitsua za LLCC12 deklarise da klima moze dati vise.
https://www.fujitsu-general.co...ta/support/erp/00268676-01.pdf

Kaze Fujitsu da je Deklarirana snaga 2,89 @Tbiv=-7 a Eurovent izmerio 2,83 ??



A matematika kaze
@-10C PdisgnH=3,2
@-7C Ph =2,89 za Fujitsu a 2,83 za Eurovent
Bekap grejac iznosi 0,31KW

2,89+0,31 = 3,2 vidi cudo....ispada da Fujitsu ima bolji podatak 2,89 nego Eurovent od 2,83.
Ako se drzimo merenja Euroventa bekap grejac bi trebao biti 370W a ne 310W...pitanje je sta je tu tacno.

Neko bi reko da je razlika banalna, al mislim da je bas taj objavljeni podatak od 3KW na -15 najvise doprineo sto je model toliko popularan i na kilo isprodavan.
Da se ovom modelu napravi eurovent test od 3 sata na -15C(kao sto ih rade na -7) nikad ne bi dao u proseku 3Kw, ni 2,83kw...bice to opet oko 2Kw.

Ok,ali daj neku klimu u njenom rangu sa boljim ili bar istim ciframa.

Evo podataka za direktnog rivala u klasi






Kod Daikina bekap je 0,5kw.

Koliko bi ona davala na -15c u nekom dužem intervalu?

Fujitsu LLC ima vecu potrosnju pri temperaturi -15 stepeni od navedenih uredjaja koja iznosi gotovo 2kw. zbog toga onda oslobadja 3kw toplote, dok poredjeni modeli rade na oko 1kw. Dalju racunicu mozete da izvedete sami.

Pdesignh@ -10= 3,2
Tbiv@-7 = 88,5% pdesignh

3,2*88,5%= 2,83 - to je podatak od euroventa

Zasto fujitsu daje 2,89 valja pitati njih

Zar nije ono bilo i dvije verzije 12llcc, jedna sa 4kw druga sad 5 kw u nominali grijanja?

Trebat ce grijalica i uz fujitsu

Rekao sam da eurovent testira nominalne kapacitete
Njih kod fujitsu nemas s cim usporedit jer fujitsu ne daje nominalne vec maksimalne kapacitete

Kakve veze sad cop ima s time doista ne znam. To znas samo ti kad si sad poveo o tome

Eh sad koja ti je ovo uporedba babe i zabe....Daikin prvo daje Swing za te pare, daje i Economy funkciju pa odrzava u grejanju i sa 100W potrosnje, a i sigurno tise radi jer da bi izvadio tih Kw nepuse sa 740m3 koliko puse LLCC kad je meren na euroventu.

Ok 100w za hlađenje,a šta je sa grejanjem? Daikin ima izduv oko 660m3(mislim da je nešto tako)što je malo manje od LLC-a,ali i dalje
dobra količina vazduha.

Pitam za grejanje,koje je većinom prioritet,a to su dva kod nas dva najtraženija uređaja(čitaj najpovoljniji odnos cena-kvalitet)

I sam treba da uzmem još jednu klimu pred zimu,pa sad vagam između njih.

Mozda ima i interkuler pa ce ta potrosnja od 2Kw trajati satima ?
Kompresor na minusu trazi hlagenje jer pregrejava kad radi sa 2Kw....i to ne moze da traje dugo vremenski da bi prosecno odavao 3Kw satima.Ta potrosnja traje vremenski kratko...adekvatno tome i predata toplota traje vremenski kratko pa ce prosek na par sati dati 2Kw ne 3kw.

Poenta moje konstatacije je da LLC na -15 pri potrosnji od 1kw proizvodi 1,5kw toplotne energije a ne 3kw kao sto se po forumu predstavlja, dok je za konkurentske modele to deklarisano pri potrosnji od 1kw. Nigde nisam ni rekao da ce satima da radi, jer ukoliko klima nije prvi put ukljucena pri spoljnoj temperaturi od -15 stepeni, i niskoj unutrasnjoj, vec je prostorija predhodno grejana, klima ce odrzavati zeljenu temperaturu i nece biti potrebe da radi maksimalnim kapacitetom, ukoliko gubici nisu preveliki, sto je i preduslov grejanja inverter klimom.

To je to :)

Ako zaboravimo na trenutak testove eurovent pdesign i posmatramo samo potrosnju struje klime sta ce se tad desit.

Moj daikin ftxb35c na -16*C pojacan do kraja drzi potrosnju 1150w i ne moze ni mrvicu preko toga.Dva sata je grijao pri toj potrosnji i onda otisao u defrost.
Jednostavno to mu je granica preko koje ne moze.

Mislim da toshibe slicno rade.Tako pise i u specifiakcijama a i korisnici to potvrdjuju.Oko 1000w ili nesto malo preko na -15 je maximum.

Ali koliko se sjecam za fujitsu korisnici govorise da ta klima lako ide na 1600w i na najvecim minusima.
Zar to nije osjetno vise od mog daikina i slicnih toshiba.

Skopljanko kad je testirao obicnu gree amber (bilo na youtube) cini mi se na nekom minusu da je takodje klima mogla vise povlacit struje od mog daikina i slicnih toshiba.

Stoji da moj daikin lijepo radi.Tiho,precizno,nisko modulira,sve ok.
Ali ako neka druga radi jace onda radi jace.

Nadam se da ce se naci neko ko ima llcc da nam kaze koliko max potrosnju ta klima moze da drzi na -15.
Da jednom vidimo jel jaca od ove moje daikin klime ili nije.

@Skopljan4e.........sticem utisak kao da imas zelju da prikazes Eurovent i civilizacisku tekovinu kao nesto sto nije dobro ili lose.Svestan si da je pre Euroventa bilo jos manje informacija za kupce i buduce korisnike.....
Da se ne ponavljam posto znamo da si ti Trgovac i radis na marketingu prodaje klima Gree u Makedoniji da li mozes da nama pokazes neke papire gde Gree pokazuje svoje zvanicne podatke o efikasnosti svojih klima -- za modele sa tacnom i potpunom oznakom unutrasnjom--spoljnom jedinicom.

Loša ti je matematika. Ako je PdisgnH(-10 °C)=3,2 kW, onda je potrebna toplota Ph(-7 °C) = 2,83 kW.




Neće. Ona će da troši 1,43 kW da bi ti dala tih 3 kW toplote... ako ti treba toliko.
Ako ti treba manje, može ona da troši i 1 kW da bi davala bar 2,1 kW.



Ako ne testiraju, kako onda dobijaju vrednost za COP koja im treba da bi sračunali SCOP?

Kompresor ce raditi onoliko dugo pri maksimalnom opterecenju dokle god dobija obradjeni signal razlike trazene i trenutne temperature. Sa smanjenjem razlike i utrosena snaga se smanjuje. Nece on smanjiti snagu ukoliko uslovi zahtevaju da on pri duzem vremenskom periodu radi pod maksimalnim opterecenjem, vec ce to ispuniti. Inzinjeri su sve to vec predvideli, i nema mesta tu nikakvom samovoljnom hladjenju kompresora u svrhu samoocuvanja, ako si na to mislio. Ocigledno nemas bas uvid kako se testiraju tehnicki uredjaji pre pustanja u masovnu proizvodnji, i na osnovu kojih se propisuje garancija proizvodjaca.

I na eurovent a i u fujitsu tabelama stoji da pri potrosnji 1400 i kusur w klima izbacuje oko 3kw topline.
Jel to znaci da treba da proglasimo eurovent i tabele proizvodjaca lazima i prevarama.

Ako ste svi za to i ja sam onda.
Samo o cemu cemo onda raspravljat.
Na forumima najvise raspravljamo o specifikacijama.
Malo ko zeli stosta izmjeriti :)

@Skopljan4e..........Da se upoznamo kako to radi Gree, direktno od predstavnika za Makedoniju -- verujem da tu mozemo da dobijemo potpune informacije -- brzina fan,deklarisani kapacitet,Tbivalent......i sl.
Ovako samo nesto nagadjamo i pretpostavljamo ali ako je tu predstavnik za Gree bolje da cujemo direktne informacije o njihovim rezultatima testiranja i pravilima.
Do sada se prica samo svodi na trazenje mana i nedostataka od Evropskog sertifikata , mozda treba da se informisemo kako to rade Kinezi i koji su uslovi testiranja kod njih.
Sustina je da prosirimo znanje i informacije, pa neka predstavnik za Gree nama napise razlike izmedju testiranja po Evropskom standardu u odnosu na Kineski ili kako to radi Gree.

Dajte taj eurovent sertifikat.

_{[Ovu poruku je menjao ACunit dana 17.08.2018. u 00:39 GMT+1]}

Meni makedonac ne izgleda kao predstavnik gree kompanije.

Ima on gree i voli ih.
Ali imaju i drugi toshibe i hvale ih pa nisu predstavnici.

Zoxor je pravi predstavnik toshibe,pa i on sam kaze da mirai nije bogzna nesto,vanjska od 21 kg kaze malo je brat bratu :)

Videcemo kad se objave cene novih modela na R32.
Jos nemate cenu za KGCA/KGTA da bi vagali, Daikin ima dobar model FTXF-A na R32 za 600eura u HR ali montaza tamo kosta 170eura(kod nas 60 do 70eur), u Bugarskoj je Fujitsu KGTA09 750eura, u Grckoj dodatno 100eur skuplji.
Zavisi za sta ti treba i sta mislis da grejes, kakav prostor i kubikazu.
Stizu i novi modeli kineza na R32 videcemo cene i sta ce da ponude
Sad svi proizvogjaci kalkulisu sa cenama jer imaju nove modele a pocinje sezona grejanja.
Mene recimo zanima od novih modela da vidim dal ce neka moci da greje manje sobe, da ima dobar minimum al i da neradi kao On/OFF i neradi defroste na svaki sat kao po satu, i sve to do 500eura :)

http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=28198732799489664226

Bilo bi lepo da cujemo kakve standarde imaju Kinezi kada testiraju klime .Kako mogu da primetim ovde se samo kritikuje Evropa i civilizacija a nalepnice kod Kineza niko nije komentarisao.
Lako je biti pametan i traziti mane za one koji pokusavaju da naprave civilizovani standard a zaboravljati na one za koje jos nismo culi i procitali uslove njihovog standarda ( Kinezi -- Gree ).
Mislim da nije lose da nam Skopljanka kao zaposlen u firmi za prodaju Gree klima malo objasni i da parametre kako to radi Gree i da uporedimo parametre testiranja..

Ja samo vidim deklarisane vrednosti, nigde podatak o potrosnji od 1,4kw

To sto si gore naveo je isto kao rad On/OFF klima, kod On/OFF kompresor radi jednim istim obrtajem al zato i brzo kompresor pregreje ako je minus napolju, kazu da On/OFF klima negreje ispod -7 sta mislis zasto?
Zaboravio si ovaj momenat u tvom izlaganju, u kompresoru isto tako postoji temperaturna sonda koja kaze kad T u kompresoru preskoci odregjenu temperaturu mora smanjit obrtaje da bi se ohladio....ako je On/OFF ona se ugasi.
Da ne bi bilo potrebno hlagenje kompresoru ne bi ni Mitsubishi izmisljao Zubadan koji drzi 100% kapacitet do -15 i moze da greje do -30.

Hocemol onda proglasit eurovent dokumente,lot 10 dokumente i tehnical manual dokumente proizvodjaca netacnim i prevarama pa da idemo dalje pisat o necem drugo ???

@microbatocina jos uvek nema odgovor kako to u Skandinaviji ljudi kupuju neke tamo klime od 2000eura marke IVT, BOSCH, E|S Energy Save i druge neke nepoznate marke koje nepostoje na euroventu a ipak ih greju za sve pare.
Recimo ova rangiranja modela Norvezana
https://test.no/beste-varmepumpe
Kakav to test imaju ove klime a koji se nezove Eurovent?

Objasni ljudima da nije samo Event jedini test laboratorij...Intertek, SP, VTT, DanishTehnological Institute....im tu jos labova nije Evnt jedini ;)
Uostalom svaki proizvogjac ima svoj lab, kako bi inace dostavio ona dokumenta euroventu koji trazi od proizvogjaca-aplikanta pre testiranja.
Eurovent samo proverava i potvrguje ili nepotvrdi ONO sto je proizvogjac vec unapred istestirao u svom labu.

Jos samo da vidim taj kompresor koji se pregrejao na -15 spoljasnje temperature. Ta sonda sluzi da se kompresor ne bi pregrejau u rezimu hladjenja, a u rezimu grejanja za pripremu kompresora za start.

Mene trenutno interesuje eurovent sertifikat, a na njemu ne mogu da procitam pri kojoj potrosnji daje 3kw toplote.

I kosta upola manje od tih toshiba i daikina....nek sluzi 7 do 10god ja zadovoljan....za te godine kozna koja ce sve tehnologija da se izmisli.

Ova gornja najmanja slicica je sa euroventa uslikano.

Inace taj eurovent je javno dostupan svima.
Svako ko se malo zna sluzit racunarom i internetom lako dodje do njeg.

O tome bi se dalo diskutovati :) :) :)

Izmedju daikin ftxb35c i amber 12 ..........ovdje kod mene daikin bio jeftiniji za oko 200-250 € cini mi se .......ako ne i malo vise :)

Znam ja vrlo dobro koja je slika eurovent sertifikata, ali ja napisano da po eurovent sertifikatu pri potrosnji od 1.43kw odaje 3kw toplote. Ja to nigde u eurovent sertifikatu ne vidim!

TOL -15
COP@TOL 2.1
Ph@TOL 3Kw

3/2.1=1.43

Za to je potrebna osnovna skola.

Na prvoj slici 3kw i cop 2,10 potebna je i operacija dijeljenja.
Na drugoj slici 3 kw i potrosnja 1450w opet treba dijeljenje.
Na trecoj opet treba dijeljenje.

Nista bez dijeljenja izgleda.

Cak imamo i jednacinu koju treba primijenit :)

Kamikaza mislim da nije problem u dijeljenju.
Moj mali jos nije krenuo u prvi razredosnovne ali vec sad to zna podijelit.

Ovo je nesto drugo.
Novi kolege dosli da malo zezaju.

Dobro svatas al si malo pogresio ovde
2,83 je dobijen na oficijalnom testu na -7C, a 2,83 je minimum potrebno da bi vazio PdesignH od 3,2Kw.
Ali nevazi obrnuto da su testirali PdesignH od 3,2 pa upisali tamo kako im volja 2,83.
Meni je sporno sto sa jedne strane postoji taj test tjest Sertifikat(kao sto se trazi) za 2,83Kw a ipak Proizvogjac i to japanac u dokumentaciji daje drugi podatak od 2,89.
Razlika mala al bitna
Pa svi sto imaju LLCC imaju taj dokumenat, neka kazu dali pise 2,83 ili 2,89?
EnergyLabel i ProductFiche se dobije uz sva ona uputstva koja idu sa klimom...ta 2 papirnata dokumenta svako dobije kad kupi klimu.

Mislio sam na Daikina koji radi bar do -20 znaci Nordic verziju Daikina ili Toshibe....a to ima razlike.

Pratim razvoj situacije. Videcemo do kraja kako tece prica.

Nazalost kod mene gree ima nerealno visoku cijenu.

U crown 12 mislim da je kostao 1500 €
Hansol 12 takodje preko 1000€

Evo, objasniše ti 3/2,1=1,43 kW


Nije 2,83 dobijeno na testu, već proračunom, a na testu treba da se dobije COP za tu jačinu grejanja.

Onih 2,89 kW je deklarisana snaga na -10 °C, a ne na -7 °C. Da bi klima dobacila do deklarisanog Pesign =3,2 kW tebi teorijski treba i eksterno grejno telo od 310 W koje će da pokrije razliku. Sa takvim propozicijama ostvaruješ deklarisan SCOP.

Ako ne testiraju, kako onda dobijaju vrednost za COP koja im treba da bi sračunali SCOP?

[/quote]

Pitao si kako eurovent na +2 natjeraju klimu da radi odredjenim kapacitetom

Je kazem nikako jer ne testiraju, gdje na euroventu vidis podatak za +2? Nema ga

Kad budem na racunaru stavim ti link na dokumenat gdje opisuje scop, i sve njegove manjkavosti u izračunu

Necemo
Ali moramo poceti razlikovati oznake

A) eurovent - nominalni kapacitet
B) fujitsu manuel - maksimalni kapacitet
C) ph@TOL - eurovent i fujitsu LOT10 - deklarirani kapacitet na TOL - nominalni +grejac
D) TC fujitsu manuel - toalni iliti maksimalni kapacitet

Rovac ja ne vjerujem da ti to jos nisi naucio razlikovati
Zbunjuje te sto u ovom slucaju i ph@TOL i TC@TOL su isti
Slucajno

Proveri hrpu drugih certifikata i podataka i neces dobiti isto
Doduse to mozes pored fujitsu napraviti samo za toshibu koja jos jedino daje max kapacitet
I videt ces da nije isto, cak dapace manje je, jer eurovent daje nominalni deklarirani kapacitet i biti ce manji nego max koji daje toshiba

Proveri sam pa javi jel tako

Svi kompresori imaju zastitu, od kojecega, pa i od pregrejavanja

Zar nije bio ono netko tko je tvrdio da mu panasonic nece ispod -15, samo stane, a dotle nornamlno grejao?

Ne kazem da svii panasonici, nego taj neki, ne znam vise koji

Sve ovisi o kvaliteti kompresora, koliko moze da izdrzi

Jel moze u nastavku dijaloga da se pise sve u jednoj poruci, a ne po 3-4 za redom.
Molba je svima upucena

Hvala

Neznam kako ako ima vise citata

Copy/paste+izmena poruke.
Ili koristi levo od polja za kucanje teksta opciju



Pa mozes da izvlacis potrebne citate a ne celu poruku.

Ja sam ti zahvalan na svemu novom sto nas naucis.
Mi smo do sad svi mislili da je i 1,7kw na +7*C iz lot 10 dokumenta maximum klime :) :) :)



Znaci eurovent izgleda uopce ne testira.
Ono sto oni objasnjavaju kako testiraju to je sve bila laz.

Dzaba makedonac postavljao linkove kako eurovent testira na +12 +7 +2 toliko i toliko sati rada ovako onako,pri kojem opterecenju.
Evo covjek kaze da eurovent uopce ne testira to.
Valjda pomocu magije dobiju rezultat scop :)

Najbolje da nam covjek kaze tacno kako stvari stoje,da to jednom upamtimo i da sve ono do sad zaboravimo :)

situacija je doista ponekad konfuzna s tim kapacitetima
i ja sam se gubio dosta vremena i nisam baš razumeo cijelu priču
pa se bacio malo na čitanje i traženje
mislim da sam sad većinu shvatio, ali ima još uvijek toga što nisam

1,72 @ +7 iz LOT-a je neki % od pdesignh, ne znam napamet koji (makedonac sigurno zna :), da ne tražim sad (kao što je tbiv 88,5% od pdesignh, to sam upamtio)

kako pri visokim temp klima ne radi pod punim opterećenjem odredili su % pdesignh koje je to optrerećenje, puno opterećenje pri +7 (100% part load) je recimo 4kw a maksimalno recimo 5,3kw (npr 130 % part load), minimalno 0,9 kw (fujitsu llce 4 (0,9-5,3))

eurovent testira, ali ne na svim temp, pitano je za +2; ne testira ni na +12 npr)

takvi copovi se dobivaju interpolacijom poznatih copova na testiranim temp

pa i toshiba ima tablice za sve moguće vanjske temp, i sve part loadove ukljč cop
naravno da to sve nisu testirali, proveli bi 3 godine testirajući, već bi tri nove serije klima izašle u međuvremenu

našao dokument na netu, nemam ga spremljenog, gdi sve lepo piše o lotu o scopu i nedostacima jednog i drugog, zašto je pn14125 zamenjen lotom....pa kad ga pronađem....

ja sam to tako bio shvatio, možda grešim negdje ali ne u svemu sigurno


@moderator
copy/paste je ok kad sam na računaru, ali na tabletu/mobu je....lagana katastrofa, prbaj sam....

Od 1000+ postova, samo je mozda 10-20 sa racunara,ostalo je mob!

Nigde ne zurimo,polako.
Lakse je za citati i sve onda poprima neku dozu ozbiljnosti.

Izgleda da se ti ne slazes sa ovim sto eurovent objasnjava.

http://www.eurovent-certificat..._2017-06_RS_6c001A-2018_AC.pdf

To sto radis su velike rijeci.
Nisi se jos predstavio ali pretpostavljam da se radi o velikom umu.
Za pretpostavit je da si u ovom poslu dugo,da ti je to struka,eventualno da imas veliko iskustvo sa razlicitim proizvodjacima pa si skuzio vecinu vodecih proizvodjaca u najsitniji detalj.

Inace kako bi drugacije negirao misljenje ostalih,kao i negirao sam eurovent njihova dokumentiranja,njihova testiranja.
Vjerujem da si korak ispred svih.

Nadam se da ces nam uskoro predocit nesto od tih argumenata.
Da ne bude da ti moramo vjerovati samo na rijec.

Vjerujem da su svi nestrpljivi.

kako želiš da se predstavim?
imenom i prezimeno, ili šta?
moram priznati da sam propustio dio kad si se ti predstavio

za početak u ovom dokumentu piše % part loada pri kojem se testira na kojoj temp za -7 88% part loada od pdesignh,kao što sam rekao....

idem tražiti onaj dokument...

EV je konfuzan po tom pitanju. Po protokolu treba da testira, tvrdi da testira, a sa druge ponegde piše da ne testira i da ne objavljuje te rezultate.


COP za svaku temperaturu zaista treba da se dobije interpolacijom vrednosti dobijenih na onih propisanih 4-5 temperatura.
E sad, onaj COP na +7 °C dobijen na maksimalnoj snazi je potpuno irelevantan za realne COP vrednosti, tako da se ta vrednost ne može korsititi za interpolaciju ako se žele dobiti smisleni rezultati.
Oni moraju da imaju još neke rezultate, koje ne vidim u onim tabelama, inače im je SCOP proračun bezvezan.



Kakvim lotom? Ne razumem.
Aj, kad nađeš dokument, postavi... Možda tamo piše nešto više..

LOT 10
to je dokument koji daj eproizvođač o deklariranim kapacitetima i copovima za izračun scopa
rovac je stavljao tu neki dan lot10 od fujitsu


eto ga

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:962563/FULLTEXT01.pdf

str44
Lot 10

Air to air heat pumps

The design load of the house is chosen to 8,5kW, which is the design load that best
corresponds to the size of the house in the field measurement. The house in the field is
installed in a climate, similar to “colder” climate, therefore “colder” is chosen. The test poin
ts for the calculation are given in a table at page 24 in LOT 10 Annex II. The heat
pump is tested according to EN 14511 and CEN/TS 14825 for part load conditions.
The heat pump is a variable capacity heat pump, but since the heat pump is not tested at
exactly the required heat effect (within ±3%), the calculations of COP has to be
performed in accordance with a staged capacity unit.
At -15°C and -7°C the delivered capacity from the heat pump is lower than the house
requires; capacity and COP data are taken from operation in full load at these outdoor
temperatures. An exception from the standard is made, since the standard proposes a
recalculation of the COP at those points. The recalculation does not seem to make sense
and is therefore ignored.
At +2°Cand +7°C the heat delivered from the heat pump exceeds the required heat from
the house and is therefore operated in part load. COP for part load operation is
interpolated by using the equation for staged capacity units at page 26 in the standard. At
+2°C the interpolation is made between full load operation and operation at 47% part
load, at +7°C the interpolation is made between part load operation at 57% and 44% of
the heat pump capacity.
The heat pump is not tested at +12°C. Full load operation at +12°C is extrapolated from
test data at +7°C and +2°C. 50% part load is extrapolated from 50% part load operation at
+7°C and +2°C. COP for the required effect is extrapolated by using this data. Each
extrapolated COP value is corrected with a degradation
factor of 0.975.
Default values are used for the degradation factor (Cd=0.1), turndown ratio heating
(=25%), thermostat off mode (50W), crankcase heater mode (=10W) and off mode
(=10W). The bin limit is set to
-20°C


valja prolistat cijeli dokumenat. svašta piše.

:) :) :)

Ček, nije to Fujitsu-ovo. Lot 10 je grupa uređaja u koju spadaju klima uređaju do 12 kW.
https://ac-dc.power.com/green-...ssion-erp-ecodesign-directive/

Imamo nekoliko dokumenta koji opisuju standardizovane metode za određivanje energetske efikasnosti od kojih su najbitniji: EN 14511 (samo COP, dakle čitaj: on/off klime) i EN 14825 (delimično opterećenje i proračun SCOP, dakle čitaj: inverteri).

Što se tiče ovoga što si citirao, opet dolazimo do onoga što mene zanima. Kako nateraju klimu da na tih +2°C radi na 47% kapaciteta?
Ok, nateraju je na 100%, onda izmere količinu toplote. Onda odrede koliko je 47% od toga, a onda ispritiskaju neke dugmiće na daljinskom i uđu u secret menu, u kojem šteluju frekvenciju kompresora dok ne dobiju tu količinu toplote na izlazu? :)

At +2°C and +7°C the heat delivered from the heat pump exceeds the required heat from
the house and is therefore operated in part load. COP for part load operation is
interpolated by using the equation for staged capacity units at page 26 in the standard. At
+2°C the interpolation is made between full load operation and operation at 47% part
load, at +7°C the interpolation is made between part load operation at 57% and 44% of
the heat pump capacity.


<sub>[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 17.08.2018. u 16:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 17.08.2018. u 16:01 GMT+1]</sub>

Cijelo vrijeme smo pisali o euroventu i njegovom testiranju klima.

Eurovent objasnio kako testira klime.
http://www.eurovent-certificat..._2017-06_RS_6c001A-2018_AC.pdf

Ovaj dosao da negira to sto eurovent radi,tako sto donese dokument svedskog tehnickog instituta u borasu iz 2010.godine ........koji je radio neki projekat,nesto mjerio,nesto testirao,nekakve toplotne pumpe,potrosnu vodu,itd

Moze li neko na brzinu povezati nekako ovaj institut za euroventom.
Kakve oni imaju veze jedni s drugim.

Moram ici za poslom.
Dzaba izgubih vrijeme cekajuci neku ozbiljnu stvar ovdje :)

Ma lik je delimično u pravu. Pogledaj dokument koji si poslao.


I nije to jedino dokument u kojem su dvosmisleni.

ne znam šta je sporno

"In this project, results from field measurements of heat pumps have been collected and summarised.
Also existing calculation methods have been compared and summarised. Analyses have been made on
how the field measurements compareto existing calculation models for heat pumps Seasonal
Performance Factor (SPF), and what deviations may depend on. Recommendations for new calculation models are proposed
, which include combined systems (e.g. solar –HP), capacity controlled heat pumps and combined DHW and heating operation"


Da, mjerili su na terenu i rezultat usporedili s postojećim metodama mjerenja, i šta je najbitnije, postojeće metode opisali, naveli manjkavosti i predložili kako da se izmene postojeće metode kako bi rezultati bili bliži koje su izmerili u stvarnim uvetima na terenu

ne znam šta je sporno
zgodan materijal za pročitati naročito što se tiće potojećih metoda mjerenja, između ostaloga, i LOT10

ne znam šta znači nekakve toplotne pumpe - dio koji sam citirao odnosi se na Air to air heat pumps, dakle - na klime

Opisali su i metodu mjerenja LOT1 koje se odnosi na nekakve druge toplotne pumpe

sve je unutra opisano i ja to ne bi odbacio samo tako, pogotov bez da detaljnije prolistam, pa onda napraviti sud i kreirati mišljnje

Nisam primetio da je neko potencirao bilo kakvu pricu o Gree u zadnjih dva dana.
Pa mi nije jasan ton spominjanja istih.

Covek je vodio kulturnu raspravu o tehnickim detaljima, iznoseci podatke koji se bas i ne spominju cesto.
Stoga se zadrzi u okviru normalne diskusije i bez potenciranja nepotrebne rasprave.

Svakako da je pozeljno, ukoliko primecujes da je greska nastala u nekom delu izlaganja,da na istu skrenes paznju.
Ali ako je nema,nema potrebe prebacivati temu na nesto o cemu se i ne diskutuje.

Misli da je pitanje svima korisno jer Skopljamka radi prodaju klima Gree -- moze da nama pokaze po kojim standardima i parametrima se dobija energetska efikasnoist za Gree.To su korisne informacije za sve i za ovu temu...................
Da vidimo parametre i nacin testiranja klime Gree..............svi znamo da klime Gree nemaju Evropski sertifikat.

Koliko vidim Gree ih sam testira u skladu sa EU standardom. Čak objavjuju i frekvencije kompresora za pojedine temperature.
https://www.wilfa.no/wp-conten...0160023-GWH12TB-S3DBA2D-39.pdf

Nit sporim Eurovent nit se slazem da se tamo nista nemeri, bas suprotno, Eurovent je lab koji istinski testira i te podatke objavi, a svi sto tvrde suprotno su jedino slabo educirani pa se moramo ponavljati po sto puta isto pa isto da bi se razjasnilo.
A to je tako zato sto retko ko cita napisano unazad pre mesecima ili godinama.

Moje misljenje je da Eurovent netestira na temperaturi od -15C i zato sam spomenuo da su trgovci nejvise zaradili na LLCC zbog tog njezinog podatka za -15 od 3Kw a koji uopste nije ni testiran sa strane Euroventa.
To je moje licno misljenje i to eznaci da sam u pravu....al je razljutio mikrobatocinu koji nema kontra argumente da sam u krivu za to oko -15 pa napada mene jer nema sta da argumentise.
A sta ako sam prodavac recimo u trgovini koja ima samo marke sa Euroventom. Onda sta....ugje kupac i ja mu kazem svi su dobri i jednaki jer imaju Sertifikat, ma uzmi brate bilo sto sve je dobro?
Pa na Euroventu je par hiljada modela a da su svi jednaki bas i nisu, i prodavac bi trebao razlikovati te specifikacije, znat procitat prvo ELabel i objasnit ljudima razlike.

Ja ovde izlazem svoja "misljenja", poticem argumentovanu diskusiju da bi ova cela tema imala tezinu i pruzila informacije koje vrede, jer ko bi citao ovu temu ako svako napise sta mu voilja bez ikakvog argumenta.
Mislim da je tema uzela skroz pogresan pravac jer se napise svasta bez ista procitanog....al sebe nenalazim za krivca sto je dobila takav pravac zato i nepisem par dana

Malo cu metaforicki da se obratim Mirkobatocini
Ne Skopljanka ustvari radi na pijaci...prodaje krompir u 5 gajbi i svi su iste cene....za komsiluk i poznanike daje samo sertifikovane ALI i kvalitetne iz trece gajbe...a za takve kao tebe uvali im one isto sa sertifikatom ALI iz ostalih gajbi.
Iz koje gajbe ti prodajes ?

Malo sam se metaforicki izrazio....da bi objasnio ovo:
Na Euroventu ima na hiljade proizvoda a svi ti proizvodi niti su isti niti pruzajo isto....a spomenuti lik oce da vratii temu unazad bar 3 godine kad ljudi nisu imali pojma sta znaci merenje Euroventa i sve svede na pricu "ako ima Eurovent uzimaj".

Lljudi trebaju sami da znaju da procitaju i EnergyLabel i Lot10, da znaju sta znaci dogrejavanje odnosno bekap grejac i dali je PdesignH realan ili ne, Klimatske zone, itd itd....to je ono sto treba pojasnit ljudima da bi sami mogli odabrati ono sto im najvise treba za njihov Buget.


P.S Na Euroventu ima i neke firme kao Kaysun, GSS, Airdroid cije bi kvalitete i mogucnosti ostavio strucnjaku za Eurovent Mirkobatocini da ih objasni kakve su mogucnosti.
Mozda njegov budici uregaj bude jedan od ovih tri....
http://www.eurovent-certificat...amp;srub=01&select_prog=AC

Da ne bi bilo zabune, ja nisam reako da eurovent nista ne testira, vec da ne testira na ovim visim temp

Sto se tice testiranja na -15, jel vidis sto je Cronnin zaokruzio crvenim na onoj slici i sta pise?

Sam testira .....zemlja Srbija puna humora.Pa naravno da je najbolje kada sam testiras -- tada su najbolji rezultati a papir trpi sve !!!
Samo tome dodaj i hiljadu razlicit oznaka --brojevi -- slova........za Greer je poznta po tome da je kod Gree vazbo svako slovo na unutrasnjoj ili sopoljnoj jedinici.....a svi bez Evropdkog dertifiksts !!!


_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 19.08.2018. u 02:04 GMT+1]}

Ova klima što je Cronin predstavio je u stvari ako dobro razumem Gree Hansol. Ako pogledamo podatak i predpostavimo da jeste tačan od 3kw toplote na -7, to je dobar podatak. Ali i ulazni japanci su tu negde oko 2.5 do 3 kilovata, a oni su bitno jeftiniji.
A sad kako ja posmatram podatke koje je dao Cronin iz ugla jednog kupca...mene: Prosečan kupac sa foruma bira inverter cene do 500 eura, između Gree Viole i Daikina ftxb 35c i Fujitsu 12 LLCC, eventualno i Midea 12 Mision. Kad ode u radnju to mu se i nudi kao najbolja opcija za te pare, za Violu kažu da ima topliji izduv od Daikina. E sad super je što je Gree bolji od Daikina ali nije Viola nego Hansol a to nije predmet kupovine. Onda zaključujem da je Viola slabija od Hansola i da nije blizu Daikina, onda pomislim da duva toplije al se brzo razuverim jer je slabija od Daikina a duvaju istom maximalnom brzinom, znači ni izduv nije topliji od Daikinovog, Viola radi do -25 ali ima neke grejače koji se uključuju oko nule a to znači da i više struje troši onda to nije taj cop nego mnogo manji a klime koštaju isto. Dali bih uzeo Violu? Sasvim sigurno ali njena cena mora da bude niža od Daikina a ne ista. Hansol mora da košta kao Daikin ftxb35c i onda bih ga sigurno kupio i znao da sam profitirao u odnosu na japanac.

Zaključak: Ovo sve što pišete čitaju kupci klima uređaja i u jedno budite sigurni znaju da gledaju youtube i čitaju pdf tabele. Nismo mi sa Ana foruma, ovde su ipak neki malo temeljniji likovi. Izvinjavam se na off zbog teme ali sam ipak hteo da vam skrenem pažnju da nije svaka informacija produktivna. U ovom slučaju produktivna za Hansol ali destruktivna za Violu.

Odakle ti ideja da mozes da poredis Daikin FTXB35C sa Gree Hansol 12 , znaci ne da ne moze da se meri nego je po jacini vrlo slicna 12LU , znaci dupe i glava . Cak sta vise ima kilazu jedne 12LT , ima Twin Rotary kompresor , po jacini 12LU , i gde si ti tu nasao poredjenje sa Daikinom. Taj Daikin kao i svi ulazni inverteri su napravljeni da budu konkurencija Violi , Mission itd .. Nemoj pogresno da me razumes ali uzmi specifikacije i uporedi pa ces shvatiti da ti za iste pare zelis kompresor koji ima 12LT , spoljnu od preko 40kg i sve sto ide uz to.

Znam da su ljudi skepticni zbog toga sto nema Eurovent ali smo nalazili podatke sa testiranja Hansola , ja sam se prvi predomisljao izmedju 12LU i nje ali su me ubedili da je Fujitsu bolja kupovina , verovatno jeste. Imali smo nekoliko onih sa Hansolom ako se secas , vise se i ne javljaju na zalost ali su svi bili zadovoljni , bar su to bili neki zadnji podaci koje imamo.

Što se mene tiče, Gree ako hoće može i bez sertifikata da pokuša da uleti na tržište i to sa istim cenama kao i provereni japanski modeli. Samo neka da garanciju na ceo uređaj od 10 godina

Pa OK , niko nije rekao da moze da stane u rang sa japancima ali ne moze da se poredi ulazni Daikin sa Hansolom. Druga je stvar sto je Hansol preskup i zbog toga bi ga samo ludak uzeo , u ono vreme je kostao kao 12LU a sada skoro kao LT ako se ne varam , ludilo .. Hvala bogu pa imamo japance koji su finansijski prihvatljivi pa ne moramo da mislio o Gree

Koja je cijena Gree Hansol 12-tke u eurima.

Malo mi je čudno da je cjenovno u rangu LT-a.

Pitanje je uvek --- koji model i koja TACNA OZNAKA se nudi i prodaje nama kada kupujete Kineze ?! Nije sve jedno !!!
Garancija na ceo uredjaj -- mora da se salis i uvek je pitanje ko daje GARANCIJU -- Trgovac ili proizvodjac ???

A sta ti nudis bolje od Euroventa ? Da li postoji bolji izbor od Evropski sertifikovanih uredjaja ? Iz tvoje firme u Makedoniji nismo jos uvek culi odgovor o detaljima testiranja tih klima sa razlicitim oznakama koje prodejete sa oznakom Gree.Ajde napisi i podeli informacije kako Gree i po kom standardu i uslovima testiranja daje svoje rezultate za SCOP vrednost -- a pritom nema sertifikat a prikazuje vrednosti po Evropskom standardu --- jedino vidovitu Zorku ili nekog vidovnjaka da pozovemo i saznamo prave informacije ? Ja licno ocekujem od vas iz marketinga i prodaje da pruzite prave informacije.Nemoj hipoteticki daj konkretne informacije da se citaoci i buduci korisnici informisu.
Eurovent nije idealan i mozda ima mana a sta daju Kinezi ili Gree......daj da vidimo tu CIVILIZACIJU i dostupnost informacija pa da forumski diskutujemo.
Podeli informacije , ........

700eura je Hansol12 u MK. Na promociji ide i do 600eura.

Mateuss

U jednoj od poznatijih prodavnica je Hansol 12 - 99k a 12LT - 108k , znaci 10% skuplja .. I sad ima tu ona caka koju @anon aka mikrobatocina spominje , model koji smo mi svojevremeno posmatrali je koliko se secam pod krajnjom oznakom C a sada u ponudi imas D , da li ima i koja je razlika to ne znamo.

nismo već dugo o euroventu

po mom ličnom mišljenju, rovčeva usporedba euroventa s podacima iz fujitsu manuela je kriva, jer se ne testiraju podaci iz manuela fujitsu (gdje su maksimalni kapaciteti) već podaci iz lot 10

šta kaže toshiba? to je dobar primjer jer su dokumenti lako dostupni na netu

Eurovent Certification certifies the performance ratings of air-conditioning and refrigeration products according to European and international standards.
Toshiba participation in the Eurovent program is a guarantee to its customers and users that our products will operate in accordance with the design specifications, that the data published and communicated are real and therefore the energy consumption and costs are correctly stated.
Toshiba participates in the Eurovent Certification Performance programme for AC1, AC2, VRF & EuroHP.

koje su to design specifications?
oni su navedeni u LOT10:
http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/en
za primjer Suzumi RAS10:
http://ecodesign.toshiba-airco...b0228b07a94a18893096abdfd4a3d9

a oni kažu:



eurovent je samo potvrdio da su ti podaci točni i izdao certifikat
uređaj je testiran ali ne na svim temp, jer se na svim temp niti ne testira za LOT10

ovo su podaci euroventa




znači eurovent ne testira nikakve maksimalne kapacitete, oni su u slučaju fujitsu slučajno identični
oni samo tesitranjem proverava jesu li podaci iz lot10 točni iizda certifikat
ništa više od toga
nikakvi maksimalni kapaciteti, to su deklarirani kapaciteti - design load, ne stvarni (osim na tbiv)

a ovu su podaci iz databook za RAS10 - razlika drastična



znači eurovent uspredite sa LOT10 neke klime a ne podacima iz manuela



<sub>[Ovu poruku je menjao EAP dana 20.08.2018. u 15:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao EAP dana 20.08.2018. u 15:54 GMT+1]</sub>

Gree je u Makedoniji daleko povoljniji nego u okruženju.

Znači u Srbiji je oko 840€
Hrvatska oko 880€
BiH oko 1070€
Makedonija 700€

Ono što me buni u BiH je velika razlika između 9-tke i 12-tke 450€.

Pretpostavljam da imaju isti hardwer unutrašnja-vanjska iii su samo drugačije podešene.
Mislim da bi to mogla biti dobra klima samo kakva joj je kultura u radu mislim kako je softwerski podešena.

Šteta što nema više korisnika sa Hansol klimom pa da iznesu svoja zapažanja ali u Makedoniji je sa ovom cijenom trebao biti jako dobar izbor.
Recimo da bi u HR Hansol 9-tka koštala kao u BiH oko 620€ ili 4.590kn bio bi dobar izbor pri kupovini.

Model koji se prodaje u HR je GWH09TB-S3DNA2D/I i GWH12TB-S3DNA2D/I dali su isti ti modeli i u okruženju tj. dali se ovaj model prodaje u Makedoniji po 700€.

Ono što navode za kapacitete recimo ova Viola da minimalno može dati 0.59kW pri potrošnji od 120w mi je nerealno pogotovo ako uzmemo u obzir da i Japanski proizvođači pa i srednje i više klase nemogu raditi na ovoj specifikaciji ako gledamo službene podatke.

Koliko se sjećam moj Hitachi 35-tica nije mogla niže raditi na grijanju od 270-280w mislim da tako radi i u hlađenju slično.
Mislim da je kod ovog modela kod Gree prenapuhani podaci a dali je i kod drugih modela tako isto je upitno.

Znači samo oni koji koriste te klime ako ih testiraju mogu nam prenijeti svoja iskustva u radu tih klima.

Danas sam bio u trgovini klimama uglavnom gdje se prodaju Kinezi sa prijateljem pa sam uslikao naljepnicu baš za ovaj model i na njoj ima navedena potrošnja za sve tri zone.
Ove tri zone ja bih rekao ofrlje napravljene po meni nemaju veze sa vezom.
Ja se nalazim po ovome u najhladnijoj zoni na sliki obilježeno crvenim kružićem a zime rijetko kad idu ispod -5c i to bude u par godina jednom možda par dana.

Crvena kružić je na granici Slovenije i Mađarske?
Jesi siguran da si bas tu?

Pardon otišao sam previše desno.

To i jeste sustina problema ..
- razlicite oznake modela jedne te iste klime-- svako slo ili broj potrebno je da se proveri !!!
-- Klime Gree nemaju Evropski sertifikat .
-- imas cene na Google koje su dostupne....Alibaba ...itd ....

EV tesita COP, a ne kapacitet, osim za TOL, kao što si i rekao.
Ne postoji Lot 10. Reč je o EN 14825 i po njemu se testira.

Kako nebi postojao LOT10
Jedino sto je to dokument a ne standard po kojem se testira, na njemu su podaci u skladu sa en14825
Bez LOT10 klima ne moze na trziste eu
Eurovent proverava podatke navedene na lot10 i,ak,su ok izda certifikat
Stoga ukratko, podaci sa euroventa su za nista, jedino sto potvrđuje da su podaci sa lot10 stvarni i valjani

Sporno ostaje sta sa kinezima. 99% klima proizvodi se van EU i uvoze u EU. Da bi se stavile na triste moraju biti deklarirane sa scopom i imati taj lot10. Pitanje tko to provjerava sta kinez napise. Izgleda nitko. Eurovent to čini za tih par renomiranih proizvođača. Pitanje sta sa ostalima, tko njih proverava. Nije moguće da nitko i da mogu da pišu šta hoće

EU tehnokrate su upropastili mnoge dobre stvari zbog energetskih propisa. Recimo usisivače, ja kupio Bošov proizveden u Nemačkoj, plaćen 200 eura, kad on ne može da podigne ni papir sa tepiha a u reklami skuplja neko zrnevlje iz čaše samo tako. Te testiranja ova, ona ovako onako a na njemu ni kabal ne može do kraja da se namota! Zrno pasulja je problem samo tako.
Da skratim priču, razlog je motor koji je po EU propisu od 650 wati a drugi razlog je što je EU standardom predviđeno da nema otpada na podu već samo prašina!? Kakvi likovi, nikad više neću kupiti nijednu tehničku stvar proizvedenu u EU, nikad. Evo sad mi pala na pamet Daikin klima al me teši što je Japan konstruisao, nadam se da EU šabani nisu imali udela u konstruisanju ako jesu onda nešto sigurno ne valja. Erem im se na štednju energije.....

Zato je meni ta priča s euroventom skroz bezveze

kao prvo, eurvoent nije nikakva eu institucija, nego udruga distributera klima uređaja, iz svake zemlje po jedan, ak sam dobro shvatio

kao drugo, apsolutno nikoga nije briga koji je max kapacitet klime, ali je svima briga koliko koja klima troši struje i koliko zagađuje

A kako prodaju tek uredjaje bez Evropskog sertifika -- Midea,Gree.....i ostali---ne mozes ni tacnu oznaku uredjaja da pronadjes, uvek neka razlika postoji u nekom broju ili slovu.
Pitanje je kako ti uredjaji uopste rade i kolika je nepoznanica takvih klima.
Zato treba uvek birati uredjaje sa Evropskim standardom i da ipak Toshiba klima uvek daje modulaciju i nizu temperaturu kod grejanja na izduvu unutrasnje jedinice a Gree,Midea su daleko i nemaju Evropski sertifikat.
Ipak ljudi koji zive u Evropi treba da traze vrednosti civilizacije i Evropski sertifikat.............

Kao prvo, to nije uopšte neki evropski certifikat u smislu da je neki dokument sluzbene institucije EU
To s EU nema nikakve veze, to je certifikat nekog tamo udruzenja
Kao drugo, znamo da u programu certificiranja sudeluju samo premium japanski proizvođači uz par iznimki
Kineza nema
Ak hoces kupiti kvalitetu kineza sigurno neces kupiti, ići ćeš na japanca
Onda ti taj certifikat ni ne treba, jer svi dokumenti japanskih klima pa i taj LOT10 su lako dostupni na netu, a podaci na LOT10 i euroventu su identični
Druga je stvar što se i tu na forumu lome koplja šta podaci na certifikatu znače
Šta misliš šta onda ti podaci znače prosečnom kupcu - baš ništa

Pitaj u radnji koja prodaje klime, rpvih deset kupaca koje sretneš tamo šta je pdesignh.
Kladim se da 9 od 10 nikad čuo nije a ovaj deseti je čuo ali nezna šta je

Energetski standardi obuhvataju previše uređaja, pa su potrošači podeljeni u grupe odnosno lotove. Ako se za 5 godina pojavi novi standard i dalje će klima uređaji o kojima pričamo biti u Lotu 10, a mogu da važe potpuno drugačija pravila. Zato je besmisleno to nazivati Lot 10. Eno dole i slikovito.




Ne proverava Eurovent podatke koji su navedeni u Lot10, već testira klima uređaje po EN 14825.
I proizvođač i Eurovent, kada se pozivaju na podatke vezane za EN 14825, a koji se računaju, daju brojeve koji se poklapaju. Da nisu iste brojke, značilo bi da je neko tu blesav.





_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 22.08.2018. u 13:48 GMT+1]}

Japan ima svoje Standarde , Evropa ima svoje,USA ima svoje..........svi su oni na pogresnom putu i njihovi sertifikati nemaju vaznost i znacaj !!! Svi glupi a samo mi pametni !!! Takvi standardi ipak donose mnogo vise informacija za kupce koji zele da se informisu ili za buduce korisnike.
Evropski sertifikat ima vrednost i znacaj.

Standardi su jedno, eurovent certifikat drugo

On da je nešto bitno...oni koji ga imaju..kad bi kupio njihovu klimu dobio bi ga uz ostale manuele, garatni list, ali ga ne dobiješ?
Izložbeni primjerak u radnji imao bi naljepnicu na sebi 'eurovent certified'....na kartonu bi pored EU labela bila naljepnica 'eurovent certified'
ali ništa od toga nema, tko zna zašto....

a vidimo da i tri najveća kineza - gree, midea, haier...imaju eurovent certifikat....big deal....

Ima neke logike .. Interesantno je to da @mikrobatocina aka @anon priznaje Eurovent ali ne i kad ga uradi Midea , pa jel ga priznajes ili ne bem mu misa :P
A ovo gore mi ima smisla , ne kazem da nije dobro sto ga imamo ali 95% korisnika klima uredjaja nema pojma o 5% stvari o kojima vi ovde razglabate a jos manje ih je briga za sve to . Voleo bih da znam procenat onih koji kupe klimu a ne da ne odu na net da se informisu , vec ni u prodavnici ne pitaju nista vec samo gledaju cenu i da je eventualno inverter . Prosto je to tako a vi se ubiste da dokazete ko je u pravu

Za to mi je bio dokaz kad su se ljudi sa Midea 18 javljali i to kao zadovoljni korisnici iako smo ovde konstatovali da ta klima ne radi kako treba jedan kvalitetan uredjaj da radi , no eto , jos jedan dokaz da onaj ko ne zna sta je japanac za njega je sve dobro , a oni su jos i pitali , mozes mislit za ove koji samo odu i kupe .

Pa nekako ispadne da su najzadovoljniji korisnici oni koji najmanje znaju.

Nemaju merac potrosnje, ne znaju sta je niska modulacija i koliko je niska, sta je Pd, ToL, tbiv....
Ako se greju, bitno im je samo da im je toplo, i da to na kraju ne kosta puno.
Da li ce se klima u prelaznom periodu gasiti i paliti xyz puta,im je najmanja briga.
Ako se samo hlade, gledaju da samo kondenz ne curi unutra i da im nije vruce.
To je opis 99% korisnika klima uredjaja.

Aktivnih korisnika foruma o klimama u regionu,verujem da nema vise od 50ak. Koga ne mrzi,neka broji, to je neki moj utisak. I ti aktivni konstantno pisu iznova o istim stvarima. E-ventu, japancima i kinezima, japanac vs japanac... obicno sa stavom da im je klima koju poseduju emotivni partner kog je neophodno do krvi odbraniti. A u stvari je tehnicka roba podlozna starenju,habanju,kvarenju i zameni.
Prosto mi je ocekivano da pojedinci zbog toga dozive i emotivni kolaps :-D

Imam poznanika koji je pre par godina(5-6-7 ne znam tacno) citao prvobitnu temu o klimama, shvatio da je nokrija nesto sa cim nema greske. Nasao kod koga ce je kupiti i montirati i nikad vise forum otvorio nije. Kupio je posle jos jednu ako se ne varam,za drugi stan. Pa onda jos jednu LUC 09.
Ne zanima ga trenutna potrosnja i modulacija, ni najmanje.
Samo da ne mora da kombinuje vise TA pecke i lozenje.

A drugi kolega,nikad forum nije ni citao, samo pitao ovog prvog jel nokrija valja. Kad je dobio potvrdan odgovor,malo se racunao zbog same cene, jer nekome stvarno izgleda preterano 100k+ dati za jednu klimu, otisao i dogovorio kupovinu.

A gomila njih koji ne koriste klime za grejanje, i nemaju dodirnih tacaka i saznanja na tu temu, misle da svi ovde lupetaju i izmisljaju.
Takvima kad i pokusam da objasnim, da se bar malo pojednostavi tematika da bude lakse prihvatljiva, gledaju me kao da sam dalabu i obicno kazu "vatra je vatra".
A sa svima njima ja imam kontakt,licni, i nisam izmislio nista od gore napisanog.

A voleo bih i od drugih da cujem iskustva po tom pitanju. Stvarno me zanima kako reaguju ljudi oko vas, da li vas je neko samo pitao nesto pa kupio inverter da se greje, da li obavezno moraju citati forum ili vas gledaju kao lazova kad im objasnite kako se grejete.

Ma bre moj svajojebac je elektricar i zna da ga nikad nisam slagao , ali kad ja njemu kazem koliko ovo malo trosi on mi neveruje , kaze : ma da , jos ti elektrovojvodina placa ..

Sve u svemu , lepo je imati sve te podatke ali obicnom korisniku je ovo sve nebitno , on dodje na forum i postavi pitanje , dobije odgovor i ako se to uklapa u njegove finansije uzece klimu , ako ne nece i nikad vise se ne vrati , prosto i jednostavno . Koliko puta sam sam sebe pitao koji ce mi ovo da se mlatim po ovim temama ali nisam smrad i kontam kad sam vec potrosio toliko vremena , a i meni ste pomogli , neki od vas , pa bio bi red da i ja to nekome vratim. E sad , to sto su ti neki danas malo prolupali mi je stvarno zao , bas sam imao respekt , ali sve ima svoju granicu jbg .

Sve sto si napisao je tacno , ama sve ..

[quote]nexteen:Nije samo da ne zna nego nema gde da vidi, proba i oseti razliku.
Pretpostavljam da Mercedes odlično ide, da je udoban i ostalo al ga nisam probao. Kad kupujem auto probam nekoliko komada pa se odlučim.
A za klimu? Gde da vidim i probam? Samo rekla-kazala i cena.
Eurovent? Treba biti manijak pa potrošiti brdo vremena da se pročita a posebno razume šta tamo piše, pa uporediti modele. I onda nema modela sa tom oznakom kod nas ili, još gore, ima ga al košta ko suvo zlato.
Razlike između klima su na pristojnim minusima. Za tih nekoliko kritičnih dana radiće grejalica (a radiće i grejač u klimi) i sve ok. Razlika u potrošnji struje i od 30% je prihvatljiva, sve do crvene zone. Dal klima trošila 300 ili 400kWh je velikoj većini nebitno jer je to 600din/mesečno u računu za struju.
Vlasnik je zadovoljan dok klima radi posao pa su ljudi zadovoljni i sa Vox, Fox i ostalim jeftinim klimama. Nikad videli japanca a i šta će im kad im to što imaju radi posao.

Pozdrav!

Jedno pitanje za Vas....Kako Vam se pokazala Nocria u zimskom rezimu? Da li je bučna, i kako zagreva prostoriju na najtišem rezimu . Imam ponudu od 1000e za nekorišćen uredjaj u fabričkom pakovanju (2god stajao u magacinu)
Soba 30kvm sa kuh . i trpezarijom, grejalo se na Fujitsu 12-com 17 godina ,10 meseci rada godišnje leto/zima .
Veliko hvala!

@tihi2
Moraš imati razumevanje za prodavce klima, na benču zavladala banovina. I gde će sad trgovci, tamo gde se to sme na elite. Zato sad kreće priča da diskusija da EV kupce ne interesuje. Tačno, al ovo i nije trgovački forum nego tehnički. A zašli ste diskusijom u opasne vode, da EV nije evropski dokument kao što se to nama predstavljalo već neka druga priča od onih hiljada postova u kojima se citira merenje sa EV kao dokaz superiornosti samo jednog proizvođača.
Pa šta ako se ljudima sviđa Midea 18, verovatno da su srećni što uopšte imaju klimu, još kad ujesen dune topli vazduh od 5kw pa kad iz malog hodnika krene ka velikim sobama, milina. Jozi to nije bilo prihvatljivo jer zna kako dobro projektovana klima mora da radi al oni ne znaju. Ali to ne znači da ovaj forum treba da se pretvori u jedan drugi ženski gde se pita koju klimu da kupim a prodavac kaže tu i posao cveta.

Jel mozemo jednom javno da demistifikujemo te trgovce, ili barem privatno da se prijave poruke koje aludiraju na cisto trgovacku sadrzinu.




Pogresno.
Diskusija je isla u smeru ka tome sta EV meri ili potvrdjuje, a ne ka negaciji kao obaveznoj istog.
Nije se vrsilo diskreditovanje podataka na bilo koji nacin, a da to dovede nekog u razmisljanje da li su ti podaci istiniti.





Pogresno,opet.
Zastupljenost prodaje odredjenog brenda je
rezultat cena/kvalitet odnosa, nikako tumacenjem EV 10-15 korisnika ovog foruma.


Mislis da su klime oupsteno japanskih proizvodjaca u prodaji blizu 50% ukupno prodatih.
Ja ne mislim, a to zbog svih onih koje forumi ne interesuju i ne citaju ih. Bitno je da na klimi pise inverter!!!

A tebe ako kao buduceg korisnika, samo EV test u kombinaciji sa odredjenim modelom zanima, naravno da ne treba da odustajes od svojih zamisli zbog diskusije na forumu.
Ali ako ta diskusija razjasni i predstavi te rezultate merenja u razumljivom obliku tebi kao korisniku, kao sto bih rekao da jeste i to bas od nekog za koga se potencira trgovacka mantra, to moze biti samo + za tebe.

A ako si korisnik koji se vodi mislju da mu treba klima 12ica, obicno sa parama koje ima kupi sto jeftiniju a lepsu vizuelno.
Forumi i EV takvog ne interesuju, a u vecini su.

Pogrešno si i ti mene razumeo, ja EV ne shvatam kao negaciju već da sam razumeo da EV ne izdaje ni jedna zvanična EU institucija, kao što sam do sada bio ubeđen da jeste. Već EV sertifikat izdaje organizacija koja je sasvim sigurno privatna fondacija. Ali ja nemam problem sa tim da i to prihvatim kao nešto gde podaci nisu lažirani već su tačni. Moj način gledanja na EV se promenio jer shvatam da klima ne mora da ima EV sertifikat da bi bila dobra, do sada sam mislio suprotno od toga. Ako klima ima EV što neko reče onda je to plus pa bez obzira ko je prizvođač: Fujitsu, Daikin, Midea, Gree, Vox....onda je to potvrđeno. Zanimljiva je i priča oko LOT 10, koliko sam razumeo i oni testiraju na isti način ali to mora da imaju sve klime u EU, znači to je zvaničan dokument a EV je samo potvrda više da je to stvarno tako. Eto tako sam ja to shvatio, jedino što mi nije jasno kako ne mogu da nađem LOT 10 za Gree i Mideu iako se prodaju u EU al ajd da ne talasam.

Pozivanje na EV dobijene vrednosti jeste bio primer marketinga, tu nema spora. Podatak da Fujitsu najviše daje toplote je stalno forsiran. Sada dolazimo do zanimljivog saznanja da to nije sasvim tačno. Nije ista temperatura izduva na 750 kubika i 550 kubnih metara vazduha. Nije ni isti osećaj niti konfor ali je ukupna energija dobijena na taj način ipak manja u odnosu na jak izduv. Meni se lično nameće rešenje da svaka prostorija u odnosu na svoje gubitke ima i potrebe za hlađenjem odnosno grejanjem.

Skoro sam bio kod drugara, uzeo neku klimu nije inverter, klima je na spratu ali deo sprata je stepenište ka dole. Veoma zanimljivo mesto montaže i rezultat toga je da bar 50% hladnog vazduha koje klima izduvava ide upravo dole niz stepenište i hladi donji hodnik a tek manji deo stigne do dve sobe sa strane. Ali porodica je presretna, oooo da nam nije klime umrli bi od vrućine u potkrovlju. Njegova supruga kaže da je klima jako dobra i da displej svetli na maski (to pokazuje svima koji dogu :) ). O meraču struje nema ni govora, kakav crni servis pa to ni ne postoji! Pali gasi i teraj dok ide. Jesi komšija probao da greješ pred zimu sa njom, veli da jeste: da, dobro greje. Dali greješ hodnik ili i sobe dobiju malo? UH, ne znam al deca se stalno igraju po hodniku pa za sobe ni nema veze. Ovo je bio opis prosečnog kupca klime u Srbiji, dakle preko 80%.

A ja na temu jeftinog grejanja klimom gledam ovako:

Cena ulazne inverter klime 60 000
Cena godišnjeg servisa, bar prvih 5 godina zbog garancije, 1500 dinara * 5 = 7500
Cena malo boljeg servisa-pranje, 4000 dinara. Da kažemo da u toku radnog veka od 10 godina to se radi 3 puta. 4000 * 3 = 12000
Montaža, kvalitetna: 10 000
Razni filteri za 10 godina ukupno 4500 dinara.
Nisam računao kvarove ni struju.
Ukupno za 10 godina troškovi bez kvarova i struje: 94000

94 000 delimo na 20 kvadrata dobijamo 4700 dinara po kvadratnom metru bez energije. Ali kako bilo izađe 9500 dinara godišnje bez struje. Ako ćovek hoće celu kuću od 4 sobe da greje na klimu to mu izađe oko 35000 godišnje samo za 4 klime i njene troškove. To uopšte nije malo.

I da se razumemo, klima japanska i da traje 10 godina bez kvarova. Znači 94000 za 20-25 kvadrata prostora. Naravno leti za hlađenje možda i duplo veće površine. U mom slučaju bio bih zadovoljan da ohladi i 55 kvadrata puna kapa, valjda može toliko. Zato sam odustao od opcije grejanja preko cele zime, ok za hlađenje i dogrevanje u nekim prelaznim periodima do 0 stepeni, nakon toga kresnem TA peć na jeftinu tarifu i mirna bačka. Zato mi se dopao taj Daikin, jer verovatno traje na takvom režimu desetak godina.

Razmišljao sam i o on/of kinezima, jeftiniji su duplo. Nema servisa osim onih redovnih da produže garanciju, montaža jeftinija, ne kvare se, ma milina. Al šta vredi kad nisi načisto šta može. Kod mene će raditi bilo koji kinez ali koliko on traje? 10 godina ne verujem i nek za to vreme nešto i crkne....eto gubitaka koji polako dižu troškove. Dobitak invertera u struji je nešto mizerno. Više troše 100kw/h mesečno, što je mizerija. Jer ako Daikin potroši danas 4 kilovata za hlađenje a Midea on/of 6 razlika je 2. Mesečno je 60-100 kilovata, to je smešno. Ali kad se sve uračuna za tih 10 godina samo na osnovu troška struje on/of je pojeo svoju prednost i košta isto ako ne i skuplje nego inverter. Za grejanje je sasvim druga priča u koju nebih da ulazim jer je prosto nepristojna. Znači, kupujem inverter samo zbog trajanja i konfora. Al kupiću merač pa i ja da okačim svoj rezultat :)
Jel ima neki Fi Wi merač? ili samo onaj Prosto?

Eto tako ja na to gledam.... :)

Ok, pogresno sam te shvatio. Izvinjavam se zbog toga.

Sa prvim delom gore napisanog se uglavnom slazem sa tobom. Po svemu sudeci se EV svodi na potvrdu LOT10,barem se meni tako cini.

Da li je EV potezan u svrhe marketinga, mislim da nije.
Za svaki je ozbiljniji uredaj bio potezan, a da je isti spominjan na forumu, bez obzira na brend.


Sa opisom drugara kao prosecnog korisnika se slazem,vec sam rekao to da i sam smatram da je takvih korisnika najvise.


Na temu licne kalkulacije i investicije,nemam pravo da se mesam i opravdavam ili opovrgnem licne mogucnosti.
Ali jedno je sigurno, konfor je uvek kostao vise.
Kao neko ko je ~90mkv tri zime grejao na TA peci,znam da tu konfora nema,bez obzira na cenu.
A ako se radi o potrebi grejanja 20mkv, to moze maltene bilo koji ulazni inverter da radi.
Koliko ce trajati, pa to ne zna niko ni za daikin-mideu-gree-fujitsu-toshibu-fox-vox-vivax. Uglavnom se ljudi uzdaju u iskustva drugih i poverenje u brend.

A meraca ima na aliexpresu, stvarno za birati.
Ja sam svoj sonoff merac uzeo tako, 9€. Wifi on/off,sa mogucnoscu podesavanja tajmera i ocitvanjem ukupne i trenutne potrosnje, 16A model.

Nisam baš siguran da rade nezavisno od EU:
http://ec.europa.eu/transparen...;memberID=15742&orig=group



Ispada da za svaku sobu od 6x4 metara treba po jedna 12LUCA. To možda važi na Balkanu, gde su u modi narandžaste fasade sa sivim ukrasnim linijama.

Cronin, kažeš da nije dobro i svaku sobu po LUCA, ajde nauči me. Kako bi ti to rešio? A odakle ti ideja za LUC kad sam ja rekao Daikin ftxb35c. Da čujem tvoj predlog, ja sam otvoren za predloge.

EAP, ne znam šta hoćeš da kažeš sa time.

EC kaže da je Eurovent registrovan kao član tima ekspertskih grupa.
http://ec.europa.eu/transparency/regexpert/

EV kaže da Ensures compliance to latest European standards.
http://eurovent-certita-certification.com/index_en.php



Ti napisa 94 'iljade, pa ja reko LUCA. Ček da vidim...
Nego, ako treba 100 hiljada za 25 kvadrata, onda za normalnu kucu treba bar pola miliona dinara, a to onda znači podno grejanje

Wikipedia kaze da je eurovent trade asossiation, i tko su clanovi/osnivaci te udruge
Ja nevidim da sama EU ili neko njeno telo ima ikakve veze s time
Znaci eurovent ti dođe nesto kao UEFA u fudbalu ili evropski savez lovaca na medvede
Nije nikakva eu institucija

Ok, kao evropska udruga nacionalnih saveza imaju ugovor s eu komisijom za savetovanje, i sta sad?
Savetuju EU da jos ne pomaknu granicu za scop A sa 4,0 na 5,0 jer bi izgubili stotine milijuna dolara :)
Bolje da jos par godina zagađuje okolis

Prednost eurovent certfikacije jest da je one stop solucija za recimo projektante. Certificiraju se mnogo ozbiljnije stvari od klima uređaja - profesionalna oprema od toplotnih pumpi do rashladnih komora i neki projektanat moze za svaki ozbiljni model naći osnovne pouzdane podatke koji mu trebaju za projekt

Pise da je certificiranje na volonterskoj, dobrovoljnoj bazi. Dakle moze se a ne mora
Dok je tako to je bezveze
Sta nekog divljeg kineza briga za to. Ima samo trosak. A kupca bas briga, glavno da je jeftino.

Samo su problem oznake u modelima kod Kineza Midea,unutrasnja--spoljasnja jedinica.Zato i Eurovent zasluzuje svaku pohvalu i donosi mnogo vise informacija za kupca.
Ipak je Eurovent prihvacen od mnogo ozbiljnih proizvodjaca klima uredjaja a to ima svoj znacaj i vrednost.Moze svako na forumu da omalovaza i pokusava da umanji znacaj Euroventa ali ozbiljni proizvodjaci su prihvatili Eurovent sertifikat .Samim tim dobija dodatne informacije o uredjaju koji zeli da kupi,odnosno potrosi svoj novac.

Koje dodatne informacije
Pa svi ti podaci su lako dostupni na stranicama proizvodjaca klima

Koji novi podatak daje eurovent da isti vec nije dan od proizvodjaca?

Ajd reci bar jednu informaciju koje daje eurovent a da je proizvodjac vec nije objavio na svojim stranicama?

Nije EU institucija, ali su ih oni autorizovali da da vrše te testove.


Kao da je to bitno. Nema nikakve veze sa zagađivanjem. Ne savetuju zbog toga, nego zbog zabune koja će nastati kada se promeni standard obeležavanja. Još može da se desi da neko kupi uređaj u klasi A+++ koji je manje efikasan od uređaja u klasi B.


Dobro, ali to je nama nebitno. Što se tiče EV interesuje nas samo potvrda snage i efikasnosti uređaja.


Sami proizvođači su inicirali to dobrovoljno testiranje i učestvovali u definisanju standarda. EU komisija sigurno nije imala koga kompetentnijeg da konsultuje od samog EV-a.

Eurovent i proizvodjaci su poceli u isto vreme da primenjuju smernice za informisanost kupaca i javno dostupne informacije za trziste Evrope .Cak je moguce pre naci informacije na Euroventu a proizvodjac kasnije ucini dostupne informacije za trziste Evrope.To je realno.
Drugo, kod nas u Srbiji se prodaju modeli Kineskih klima za koje nije moguce naci podatke na Euroventu !!! To je nasa realnost ovde.Tako da uvek mozes da sagledas kao kupac da li sertifikat jos uvek vazi ili model klime sa odredjenom oznakom nema Eurovent sertifikat !!!

Evo potrazih podatke za Midea klime .............pDesign i ostalo za neke oznake modela klima uredjaja.Kupci mogu da pogledaju koje su vrednosti za pDesign za modele 12 - 18 BTU i tacne oznake unutrasnja -- spoljasnja jedinica.

http://www.eurovent-certificat...ffiche=43&indice_affiche=2

Licno mislim da je dobro da svi koji prodaju klime na trzistu Evrope ,prihvate Eurovent sertifikat.Ako nista drugo da bar informacije budu dostupne na jednom mestu.

Krivo
Gdje si to procitao
Gdje to pise
Nema nikakve autorizacije



Neefikasan uredjaj trosi vise struje. Vecina struje proizvodi se iz neobnovljivih izvora. Dolazi do zagadjenja. Jednostavno. Iako je ovo bila ironična izjava s moje strane

[quote]
Dobro, ali to je nama nebitno. Što se tiče EV interesuje nas samo potvrda snage i efikasnosti uređaja./quote]

U principu nema potvrde snage, samo efikasnosti
Sve su to dizajnirani kapaciteti ne stvarni



To je tacno


Mirko
Srbija nije EU i na trziste dolazi svašta. I ono što ne prolazi u EU, od nekih sumnjivih invertera do fix klima koje su odavno zabranjene u EU. Kao i obične zarulje. Čitam, uskoro će i halogene zarulje biti zabranjene

Kako nema? EV ima sertifikat i po evropskim i po međunarodnim standardima.

https://eurovent.me/files/Euro...ion-The_European_Reference.pdf

As a certification body accredited by Cofrac-Accreditation 5-5017-Eurovent Certita Certification
fulfils the requirements of the EN ISO/CEI 17065:2012 standards.

Cofrac is a signatory of the European co-operation for Accreditation (EA) Multi-lateral
Agreement, that is recognised at an international level by the IAF (International
Accreditation Forum). This means that the accreditation delivered by Cofrac to
Eurovent Certita Certification is also recognised by the signatories of the IAF.

Što znači da iza EV akreditacije stoje sve ove države:
https://www.iaf.nu//articles/IAF_MEMBERS_SIGNATORIES/4
E, sad, ako živiž u BiH ili Kroaciji, onda EV za tebe nije legitiman :D

Dakle, EV je ovlašćen od viših akreditacionih institucija da izdaje sertifikate laboratorijama koje proveravaju energetsku efikasnost uređaja.

________________________________________

Maksimalna snaga se potvrđuje na TOL i Tbivalent, to jasno piše i to nalazimo i u tabelama.




_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 25.08.2018. u 17:35 GMT+1]}

Nije mi bas najjasnija diskusija i mislim da nema potrebe za omalovazavanjem Eurovent sertifikata.I u industriji hrane (HACCP sertifikat ) i u ostalim delatnostima je to prisutno i predstavlja realnost.U muslimanskim zemljama zbog svoje veroispovesti postoje drugaciji sertifikati....itd.....naravno, da sve to prate i "organizacije,firme,drustva" ...-- kako god da ih nazovete i zamislite da neko na forumu trazi greske i nedostatke za recimo " HALAL " sertifikat koji je za drzave muslimanske veroispovesti ..... itd.....!!!
Svima je valjda vec jasno da je Eurovent sertifikat prihvacen u Evropi !!! Za neku godinu dolazi i nesto bolje i sa vise informacija za buduce kupce.
Generalno, sada ima mnogo vise informacija i kupac koji ima zelju da se informise moze da dobije ipak nesto od merodavnih detalja o uredjaju koji planira da kupi i nije u rukama TRGOVCA koji mu servira marketing.

Tuzno je kada se omalovazava bilo sta a jos je tuznije kada se zbog oskudnog znanja omalovazava nesto o cemu se nazalost mnogo malo zna.Pominje se kao postapalica za EV sertifikat HACPP standard - sertifikat, a smeo bih da se opkladim da skoro svi vi ovde ne znate da je nekadasnju JUS standard bio daleko, daleko stroziji od tadasnjih zapadnih standarda a narocito od danasnjeg proceduralnog HACCP-a koji se eto i ovde medju temi o klimama zdusno afirmise.E pa onda bi trebalo znati ( toga nema na netu ) da su zbog tada vrlo strogih JUS standarda srpske klanice ( danas ind.mesa) , od sredine sezdesetih i sedmadesetih godina proslog veka, bile najveci izvoznici najkvalitetnijeg mesa za trziste usa i njihove vojske na teritoriji zapadne Nemacke.Toliko o tome.
Nismo mi nikada bili tehnicki nepismeni kao narod nego smo zahvaljujuci raznim "umovima" olako i za sacicu para gazili i unistavali svoje prave vrednosti zarad mnogo "tanjih i losijih" lepo upakovanih zapadnih tzv. standarda i vrednosti.Danas smo po pitanju tehnickih standarda nazalost samo losi prepisivaci i jos losiji primenjivaci cak i tih lose prepisanih i nametnutih eu standarda i zato imamo poplavu tehnickog bofla svake vrste i to za vrlo pristojne novce.
I kada smo vec kod euroventa koji uopste nije neko sveto pismo kako nam se pokusava ovde predstaviti , treba reci i znati da iza tih zapadnih udruzenja pa i eurtoventa stoji iskljucivo privatni interesi i privatni kapital i zapitajte se koliko samo takvih "relevantnih" organizacija u svim narocito tehnickim oblasitma, postoje u eu i na zapadu uopste?Dajte dokaz da iza euroventa stoji drzava pa da nastavimo dalje?

Nije bitno ko stoji iza Euroventa, već iza Eurovent Certita Certification. A iza njenih akreditacija stoje sve relevatne institucije. I zašto uopšte pričamo o tome toliko?

Pa iza ECC-a stoji eurovent a iza euroneta privatni kapital
Dok god je u igri privatni kapital eurovent ne moze biti nepristrani telo jer ce uvijek promicati privatni a ne javni interes. To je valjda jasno?

A koliki je dometneuroventa u svakodnevnom zivotu znamo. Nikakav. Prosecni kupac nikad cuo za njega. Pitaj prvih deset kupaca u radnji na koje naiđeš i onih pet sto prođu pored nje.

Najverovatnije da je tako.

Ali, da li je dobro imati EV potvrdu, pa jeste bar po meni.
Da li je danas bilo sta oslobodjeno upliva privatnog kapitala, verovatno da nije.
Da li bi bilo dobro da je OBAVEZAN za sve proizvodjace koji hoce da prodaju na teritoriji Evrope, naravno da bi bilo dobro.
Da li je neophodan krajnjem kupcu, pa i nije bas jer prosecan kupac se vodi uglavnom sumom koju je spreman da izdvoji za nesto, a ne sertifikatima i potvrdama.
A smatram potrebnijom sertifikacijom svih onih koji hoce da budu rukovaoci freonskim uredjajima, znaci tehnickih lica a ne korisnika, nego samom potrebom da se ima EV.



Vidim da je od skora na jednom domacem sajtu uvoznika, pored modela istaknuto i mogucnost skidanja EV potvrde za taj model. Cini mi se da je to nesto od skoro, nek me ispravi neko ako gresim.
Kod drugih nisam video. Mozda pocnu i oni da prate taj trend.


@EAP

Jel primecujes da imas pp?

Iza ECC stoji akreditacija koju imaju da određuju ko je kompetentan da vrši ta testiranja.

Po toj logici ni privatna laboratorija krvi nije nepristrasna. A ni privatni lekar - može namerno da daje lažne dijagnoze. Itd...
Samo što ako EV provali da laboratorije rade takve gluposti, one će da izgube sertifikat.

Kako rade privatni lekari znamo - od hrpe istih-sličnih lekova propišu ti onaj od onoga proizvođača od kojeg dobe bolje nagrade - recimo put u egzotične zemlje
Šta bi ti propisali onoga od kojeg ne dobe ništa, pa nisu ludi valjda

Zbog svakodnevnog zivota i dobro je sto postoji Eurovent sertifikat.Potrebno je kupcima i citaocima ukazati da postoji Eurovent sertifikat i da na jednom mestu postoje informacije.Pa i ova tema na forumu sluzi da se ljudi informisu i da se ukaze na "pravac" svim citaocima da postoje i da su dostupne javno informacije.
Ko zeli da se informise on i trazi informacije i takvom treba ukazati na postojanje istih.

O kom ti kapitalu pricas i pozadini Euroventa ...??? Svet pociva na privatnom kapitalu a svaka drzava na svom pravnom sistemu i uredjenju !!!Koji ti problem imas?
O cemu ti pricas......pokusavas da dovedes u vezu sve proizvodjace klima sa Eurovent sertifikatom i globalnom prevarom da podaci nisu tacni i da sertifikat koji izdaje Eurovent nije validan .........a takodje i u Americi i Japanu postoji isto tako nesto a ti to predstavljas kao obmanu kupaca.
Samo da te podsetim -- sta si imao od informacija o klima uredjajima , samo do pre 5 godina......lako je kritikovati i kucati na tastaturi.

Proizvodjaci klima uredjaja, civilizovane drzave,sertifikovane firme su zajedno sve ovo pokrenule i ipak su kupcima servirane korisne informacije.

Neko je njima dozvolio da mogu tako da rade i da rade u licnom interesu...............zato, Norvezanin ima pravu i kvalitetnu zdravstvenu zastitu jer zivi u uredjenoj drzavi gde se postuje zakon !!!!
Drugo Eurovent nisu napravili zbog BALKANACA , nego zbog njih --- jer znaju da se u njihovoj drzavi postuje zakon.
To je samo jos jedna prednost Euroventa jer je osmisljen za uredjena drustva a svi ostali mogu samo da izvuku korist od toga a ne da trgovci prodaju maglu.


_{[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 26.08.2018. u 21:32 GMT+1]}

Samo što lekari ne trpe nikakve posledice. Ovi, ako krenu tako da muljaju, gube ISO sertifikat i sigurno im ne pada na pamet da se tako zezaju.
Zar ti zaista misliš da je Eurovent toliko naivan i da će da dopusti testiranja u albanskim laboratrijama, gde će neki likovi da dobijaju pare od neke Toshibe da bi lažirali rezultate?

@Mirko

da, lekari rade pod krinkom javnog intersa u korist svog privatnog interesa
i da, dozvoljava im se, vjerojatno iz istog razloga, nečijeg privatnog intersa
navodiš uređene zemlje.....zakone
pa koje firme potplaćuju te lekare da propisu te lekove?
začudo, baš firme koje dolaze iz tih uređenih zemalja
pa kako to onda
nešto tu nije u redu s tom pričom

prije pet godina u eu su zabranjene fix klime
tu negdje, ne znam više kad,uveden je scop
prije toga imao si samo cop na +7
sada kada imaš scop i treba ti brdo informacija da bi ga mogao razumeti
prije nisi imao informacija jer nisu bile potrebne, ni zakonski

mislim da se ide iz jednu krajnost u drugu, imat samo cop na +7 nije dobro, a imat scop je još manje dobro
kako porediti klime koje na istim temp rade s različitim snagama i različito troše?
pa to je tek bezveze

po meni trebalo je odrediti za neki razred klime, recimo 3,5 kw, temp i snage na njima, pa onda računat koliko troše
recimo tako neka 3,5kw klima treba na -7 dati 2 kw, koliko troši? ak ne može da da 2kw, onda uključi bekap grejač
a ovako svaka daje neku drugu snagu i nešto troši, pa ti poredi, bezveze skroz

a kupci neka biraju klimu po deklariranim kapacitetima koji nigde nisu na prodajnom mestu oglašeni već moraš kopati po internetu ili euroventu

priča je totalno šuplja, ali je prošla jer ju neko gura - novcima

a što se tiće lažiranih rezultata, ak je sve čisto, zašto vw plaća miljarde dolara kazni i ljude mu odvode po zatvorima?

kamikaza
ovo što kažeš da neke radnje daju ev certifikat mi se sviđa

Nije u pitanju radnja, vec sajt zvanicnog uvoznika za jedan brend.

Ja ako mogu da shvatim iz tvog pisanja, tvoj stav prema EV je zasnovan na tvom licnom ubedjenju?
Tj sve to sto spominjes je zasnovano na pretpostavkama, i ne postoji nesto sto moze da potvrdi te tvrdnje ili opovrgne kao u slucaju @cronnin-ovog izlaganja.

Ukoliko je to samo tvoje misljenje, imaj na umu da ne mora svako da se slozi sa tim, kao ni ti sa suprotnim. I nema potrebe praviti poredjenja sa nekim drugim stvarima koje dodirne tacke sa tim nemaju.

Koliko znam,tabele opterecenja mozes naci za fujitsu i toshibu,ne znam sta je sporno kod toga.
Da li imaju i neki drugi,to ne znam.
Druga je stvar sto se klime dosta kupuju po nekim marketima i radnjama za tehnicku robu..pa ni trgovac nit moze,a niti ga zanima da sve zna da ti kaze.



I da skrenem paznju da tema nisu doktori,farmaceuti,HACCP ili HALAL....

Upravo zbog toga je i uveden SCOP i Energy Label - da kupci ne bi morali da gube vreme gledajući po internetu ili nekom Klimaventu.
Ne treba ništa kopati nigde, samo treba da gledaš nalepnicu. Ubiše se ljudi samo da definišu te nalepnice, a ti tako o njima.

Pa naravno , da je to neki njegov licni stav i licne pretpostavke !!!
Nema razloga da se trosi vreme i zauzima ova tema na forumu , zbog Edgard-a i njegovih pretpostavki koje su verovatno usko vezane za njegov licni interes.Svi koji su na ovoj temi znaju da je lik -- Edgard sa Hrvatskog foruma..........

i ti iznosiš svoje stavove, ne tuđe, jel tako?
cronnin je iznio sve osim onog suštinskog, a to je šta je eurovent zapravo i tko je njegov osnivač i tko su članovi

i malo je krenula rasprava ukrivo
nemam ja ništa protiv euroventa, neka je on tu, ali on nije sveta krava kao što se predstavlja tu



pa naravno, tome forumi služe, za razmenu mišljenja


sporno je jedino to što su te tabele rađene po različitm standardima, pa podatke ne možeš direktno uspoređivati
to je po meni jedino dobro od euroventa, što poređuje klime po istom standardu

a koliko neka klima doista ima kapacitet, ako mene pitaš - nitko nezna.
ako testiraš po JIS-u ko toshiba ima jedan, ako testiraš po iso5xxx ko mitsubishi ima drugi, ak testiraš kako eurovent ima treći a ako testiraš ko panasonic bez defrosta onda ima neki peti



pa tek sada moraju da kopaju po klimaventu
šta pametnoga piše na naljepnici za prosečnog kupca?

Rojtersov intervju sa glavnog Daikina za Azisko trziste.
Dobre informacije koje vredi procitati.
Indija i Amerika to su targeti velikih kompanija.
Kad ovako nesto procitam osetim koliko smo mi sitna boranija u globalnim razmerima.
Glavni za Daikin-Azija kaze da osnovni Daikiovi modeli koriste delove prozvedene od strane Gree...itd itd da takvi kineski delovi odlaze i u modele namenjene za Americki pazar i da bi to moglo biti problem ako se ekonomski rat Amerika-Kina usili i pojaca.
https://www.reuters.com/articl...sights-on-africa-idUSKCN1L608C

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 27.08.2018. u 00:23 GMT+1]}

"Being the No. 1 player in inverter machines gave us access to government officials and allowed us to influence regulations"

kaže, bez imalo srama....

Citiraj pasus u celosti, da se stekne utisak na sta se uticalo!

Da bas ta recenica je vredna diskusije....jel se to stima regulativa kako kome odgovara, odkud sad gavermenti imaju veze sa regulativama