Očigledno je da si odavno isključen jer da nisi, ovo ne bi napisao!

Ne treba mi pametovanje već regularna i jednostavna procedura.

Kakva procedura? Očigledno je da mnogo toga ne znaš?
Krštenje ne možeš obrisati. Možeš preći u drugu veru, možež biti ateista, kao i svi komunisti koji su bili kršteni.
Uvek je iza svega ego i zamena teza. Komunisti zabranili veru ali ne klanjanje. Umesto Bogu, klanjalo se vođama.
Jevreji zlatnom teletu. Bogati novcu...
Tako i ti, samo ćeš promeniti "veru" i ništa više!
Zato je tvoje pitanje besmisleno! Problem je u tebi a ne oko tebe.

Drugar, želim da se ispišem i zanima me gde da potpišem i to je to.

@ mb57

Ne znam koji ti je prethodni nik, ali ovim si postao definitivno najgori sagovornik na forumu, trenutno. Covek pita za proceduru, a ti samo serendas okolo. Jel ti cilj da imas najvise besmislenih postova na forumu ili sta?

@ yaelo

Imao sam isto pitanje kao i ti, mada nisam mnogo trazio, ono sto sam nasao je bilo da takva procedura u SPC ne postoji. Negde sam nasao da su neki ljudi to "resili" tako sto su u Udruzenju ateista Srbije dobili neku "potvrdu" kojom su raskrsteni (spisak im stoji na sajtu). Meni je to bilo bez veze.

@IUOP_1
Hvala ti.

Lepo sam ti odgovorio u prvom postu, direktno.
Da nešto znaš o crkvi znao bi da tako nešto ne postoji. Kršten si i to je to. Ne možeš da obrišeš čin krštenja.
To što ti ne prihvataš veru, a nikad je i nisi prihvatio jer da jesi, znao bi da ne možeš poništiti čin krštenja.
Crkva se ne meša u tvoj izbor, ne primoravate da ideš u crkvu da veruješ u Boga ili bilo šta drugo.
Znači, nije u pitanju to što ti ne veruješ nego tvoj revolt koji hoćeš nekim činom da overiš, da pokažež!
I to sam ti napisao. Iza toga stoje drugi porivi, najčešće ego, ali oni su tvoji i u njih neću da se mešam.

Mene moji nekada davno napravili, jel mogu ja sad da to promenim, oću druge roditelje :D

Za tebe da, ništa sporno. Iskreno, i meni je draže da čitam besmislice braksija nego tvoje mudrovanje.
Već sam napisao, da postoji vakcina protiv takvih kao ti, odmah bi tražio jednu.

Sve ostalo, na moju adresu, piši mi na pp. Nema potrebe da temu pretvaraš u lični obračun.

Jebla te crkva.

Upravo si odgovorio i potvrdio da se iza toga krije tvoj ego!
Potvrdio si i to da je problem u tebi a ne oko tebe.
Psovke su sastavni deo rečnika onih koji nemaju argumente!

yaelo pazi šta govoriš. Ti ne veruješ u Boga, ali Bog još uvek veruje u tebe pa te drži u životu. Ako ti se desi neka nesreća setićeš se ovih reči i imaš da budeš veći papa od Pape.

Psovke su način da skinem sa vrata nekog ko me $ajebava. Pitam kako da se isključim a ti me vračaš u tor. Jebla te crkva opet. Poštuješ li ti nečiju slobodnu volju i izbor?

Verujem u Boga. Ne verujem u SPC.

Već sam ti odgovorio. Niko te ne primorava da ideš u crkvu i da veruješ u Boga.
Tvoji roditelji su verovali i krstili te. Znači, ni to nije bio izbor crkve nego tvojih roditelja.
Takođe, treći put, crkva ne daje bilo kakve ispisnice, ona nije patija, klub, ili nešto treće pa da ti da ispisnicu!

Nisam ateista pa ne bi preko njih. Šteta što ne zna niko za način preko SPC.

Ja nisam pitao nekog iz crkve, pa nisam 100% siguran, mislim da sam procitao na nekom sajtu. Otprilike nesto kao moguce je crkveno se razvesti, ali krstenje je trajno. Ako naidjem na neko svesteno lice, pitacu ga :)

Slaba je vera koja zavisi od drugih!
SPC je crkva u kojoj služe ljudi koji su zamonašeni ili su sveštenici. Znači, kao ljudi grešni su kao i svi ostali.
Sigurno je da nisi bio u prilici da upoznaš sve monahe i sve sveštenike pa da želiš da odbaciš SPC.
Zaista nije bilo teško shvatiti na prvu da je problem ipak u tebi!

Verovali su oni, ali ja nisam. Bio sam maloletan. Glupo mi je da se pravdam oko toga nekom ko to ne razume. Krstili su me bez objašnjenja, sad u 35 godini želim da to skinem sa grbače.

A oni su predmeti pa na njih nailaziš?

Da li si svestan šta si napisao?
Jedno zapamti, još se nije rodio ko se nije pokajao.

Piši patrijarhu, imaće razumevanja za tvoj problem a možda te i vrati na kolosek. Razumem ja da neko hoće da promeni veru, ja čak mislim da je verovanje u Budu veća fora, ali dobro. Nego vidi se prosto da si revoltiran i besan. Ne moraš ni u koga da veruješ, ali usmeri tvoj bes i nezadovoljstvo na nešto korisnije. I mene vređa kad vidim da popove hapse zato što prodaju drogu, što popovi voze skupe crne dzipove, sto je SPC postala mafijaska druzina. To vidi svako. Ja popa ne primam u kuću, rekao sam mu da ne dolazi. A dolazio je svaka tri meseca za razne praznike. Više ne dolazi.

Ali nisam kivan i zloban niti psujem Boga. Možda je to moja slabost. Ti ako si hrabar pređi u sataniste ili sam izvršavaj razne obrede unižavanja Boga, rizikuj.

Svako ima svoj put i svako priča iz svog iskustva. Ja sam imao nekoliko negativnih iskustava i podsvest moja je to povezala sa tim da sam bio kivan na boga, besan, revoltiran i zbog toga su mi se desile te stvari za koje je ovaj forum mali, jer prikazuju boga u pravom svetlu. Od tad imam strahopoštovanje ali i sopstvenu veru i snagu.

Meni vodi parola nikome ne veruj osim sebi, a da bi imao poverenje u sebe, odnosno samopouzdanje moraš da crpiš snagu odnekud. Nekima su to dobri ljudi, čestiti, nekima su bolesni jadni, nekima je bog a najgore je kad snagu crpiš tako što radiš loše stvari i pokazuješ sebi koliko si jak nevernik i bogomrzac.

@mb57
Ama šta pričaš? Nije SPC nešto nedodirljivo. To je samo jedna od pravaca pravoslavlja koji je jedan od pravaca hriščanstva koji je Bože sačuvaj, mešavina paganizma i jevrejske vere.

Na kraju opet te pitam, poštuješ li ti tuđi izbor?

Pokrenuo si temu na katolički Vaskrs ili na Cveti, po pravoslavnom, na ulasku u poslednju nedelju velikog Vaskršnjeg posta, posta koji je poznat po praštanju i vaskrsnuću.
Loša, jako loša energija!

Ja poštujem tvoj izbor. Ali te isto molim da pogledaš moj sajt i uđeš u krug odabranih :) Skupra nije sekta - skupra je odluka

Poslao sam poruku SPC. Valjda će mi odgovoriti. Hebi ga, nije njima lako.

Odlično.

Dobra reklama, na prvi pogled?
Krug odabranih?!

Sebi teraš inat i prizivaš zlo i ko ga priziva, dolazi mu!

Ne preteruj. Molim te. Glupo je veru u Boga poistovečivati sa "verom" u crkvu. Ne prizivam zlo, teram ga.

Hodite k meni, ja sam vaša vera.

Mislim da ako ne odes na liturgiju odredjeno vreme automatski prestajes da budes clan crkve. Ne postoji neka knjiga i obrasci gde se to evidentira. U svojoj glavi znas jesi ili nisi. Ali, proveri svakako na google, mi na ovom forumu nismo strucnjaci za religijske teme.

Imas pravo, kao gradjanin Srbije (ako zivis u Beogradu, valjda si ili drzavljanin ili imas stalno prebivaliste - sve jedno te zakon stiti), da trazis brisanje tvojih licnih podataka. Napisi pismeni zahtev, skokni do registrovanog sedista (imas u Beogradu "patrijarsiju", tj. kako je zvanicni naziv), trazi pisarnicu i da ti prime. Ponesi u dva primerka i trazi da ti na jedan (koji ostaje kod tebe), stave delovodni pecat i potvrde prijem, datumom i pecatom. Ako su bas naporni, mozes da im dostavis i adresiranu kovertu sa svojim podacima i markicama. Moraces da proveris, ali mislim da je 15 dana krajnji rok da ti posalju odgovor, pismenim putem. (U dopis kojim tazis brisanje napises da je u prilogu koverta i markica, kad ti udare pecat dobijes i potvrdu da je su i to primili).

Ovo nema veze sa verom, crkvom ili bilo cim slicnim, trazis brisanje svojih licnih podataka iz evidencije neke organizacije. To imas pravo. Ako te odbiju, mozes da se zalis zastitniku gradjana, a onda i da povedes upravni spor pred sudom. Tvoji licni podaci su tvoje pravo i imas puno raspolaganje na njima.

Kako krstenje ne pravi nikakve promene na tebi, a i posebno jer je u pitanju procedura koju su odobrili tvoji roditelji dok si bio maloletan, ne postoji nacin da te neko "raskrsti". Mislim, pricamo o tome da si, kao beba, prisustvovao nekom obredu, ne postoji nista sto se desilo pa da mozes da trazis da se "razdesi" - vreme ne mogu da ti vrate. :)

Ali će biti obeležen pred Bogom i pred Srbima :) Šalim se, samo cepaj.

Jednom kad se podaci obrisu - obrisani su. Ni jedna organizacija nema pravo da objavi cije je podatke brisala. Kako bi, mora da ih obrise - ako ih ne obrise, krsi njegova prava.

Dodatno, ako bi to bilo kao "obeležen pred Bogom i pred Srbima" realno, to bi bio poziv na nasilje - i za to bi mogao da trazi i zastitu i da tuzi. Ako ne dobije na nasem sudu dobice u Strazburu.

Mislim da ovo vazi samo za drzavne organe. Ovo za brisanje iz evidencije je mozda moguce, ali izgleda kao bas preveliko cimanje.

Ne vazi samo za drzavne organe, radio sam u pravnom licu u privatnom vlasnistvu koje je imalo poslove sa stanovnistvom i svakome ko je trazio MORALI smo da udovoljimo brisanjem. Trazili su elektronski pa im je tako i odgovarano, da je neko trazio pismeno dobio bi i pismeni odgovor. U EU su ista pravila. Podaci u tvom vlasnistvu su samo tvoji.

Ne znam jedino za rok, ali sigrno nije neogranicen. 15 dana je moja procena, ali mislim da Zakon o Upravom Postupku nema rok duzi od 30 dana, pa bi to bio neki kranji rok da POSALJU odgovor (i jos par dana da stigne). Ako se obratis pismeno i dostavis kovertu za odgovor nemaju osnova da kazu da nisu u mogucnosti da odgovore. :)

To da se ne moze "ponistiti pred bogom" je nebitno - to je pitanje slobodnog uverenja i licnog izbora. Ono sto prodaje SPC kaze da "nema ponistavanja", molim lepo. Njihov bog ne mora da ponisti, nikom nista, sve dok bog ne posluje unutar Srbije to je nebitno. Da je bog ucestvovao u tom krstenju morao bi da postuje zakone Srbije, ali kako se nije pojavio i identifikovao, nikom nista. Ali SPC jeste ucestvovala, registrovana je u odgovarajucem registru (verske organizacije se, valjda, registruju pri ministarstvu), i duzna je da postuje zakone Srbije.

Da se razumemo: Zaposleni SPC, njihov statut, ili ko god moze da tvrdi sta god hoce. Njihovi interni akti ne mogu biti u suprotnosti sa pozitivnim propisima Srbije - i delovi koji jesu se smatraju pravno nistavnim. Znaci, oni ne mogu da "poniste krstenje" u smislu onoga u sta oni veruju (imaju pravo da veruju sta hoce), ali mogu - i moraju - da uklone tvoje licne podatke ako ti to zahtevas u skladu sa vazecim propisima Republike Srbije.

Ovo je pitanje suvereniteta: SPC nije suverena ovde, vec Srbija. Gradjanska drzava.

@nkrgovic
Hvala drugar. :)

Samo kako da napišem zahtev - brisanje ličnih podataka ili brisanje iz matične knjige krštenih?

Ne postoji "maticna knjiga krstenih", tj. to nije MATICNA knjiga. Maticne knjige vode MATICARI, pri opstini. Iz toga ne mozes da se brises, one su uredjene zakonom.

Trazis od pravnog lica da brise sve tvoje licne podatke, iz svih svojih evidencija. Ne interesuje te da li je oni zovu maticna knjiga, ili kako vec, mogu oni da je zovu i "zelena knjiga za roze zvezdicama", ti samo trazis da te brisu iz clanstva u organizaciji i trazis da uklone iz svoje evidencije sve tvoje licne podatke. Iskljucivo u pisanoj formi, predato na pisarnici. Ako nema pisarnice, onda kod onoga ko god prima postu. Neko odgovorno lice mora da postoji po zakonu, makar bio rukovodilac.

Kad sam rekao da mislim da vazi samo za drzavne organe, mislio sam na slucaj kad se zahteva pismeni odgovor (15 dana od dana prijema - Zakon o drzavnoj upravi), a ne na zahtev za brisanjem - nemam pojma koji zakon to tretira?

Meni se cini da ovaj plan nije bas osudjen na uspeh, ali nisam pravnik, nego imam takav osecaj :)

Nemoj da baksuziraš.

Ma imas svu podrsku, cak cemo i ceprkati zakone, da iscackamo nesto, ako ti zatreba! :)

Dobio sam savet od druga iz Hrvatske koji se odrekao katoličke crkve. Uspešno uz malo cimanja i psovki.

Za postavljača teme: pitaš "grešnog Miloja", njega su, eto, izbacili, pa ga pitaj šta je to uradio, pa da ga izbace iako nije hteo da napusti SPC.

A onda je rešio da isfinansira izgradnju manastira u Loznici kod Čačka (na putu za Guču preko planine Jelice), koga u vreme manastirske slave poseti ogroman broj ljudi, parkirani automobili sa obe strane puta su nekih kilometar do kilometar i po na deonici gde se nalazi sam manastir.


Ko je u tom sukobu u pravu, ne želim da ulazim, niti sam se time bavio, niti je to ovde tema, ali je interesantno da čovek nikoga nije ubio niti počinio neko slično delo (ne ulazim u to kako je zaradio početni kapital, ali naše vladike se klanjaju ljudima po Srbiji koji su mnogo više novca zaradili na još sumnjiviji način, dok popovi čitaju molitve i seku slavski kolač na slavama političkih partija!), a izbacili ga, jer je podržao neke monaške zajednice u nekoliko manastira SPC koji su podržali zilote i pružili im utočište.

Dakle, SPC je, kao i zajednička crkva nekada davno, kad se nametnula kao obavezna državna religija, ponovo počela da proganja one koji jesu hrišćani i veruju u sve što i ostali hrišćani, samo po pitanju nekih svetovnih stvari imaju drugačije mišljenje (stari ili nov kalendar i sl.).


To je, za sada, koliko znam, jedini način da se dobije i zvanična odluka da je neko izopšten iz SPC.

Spremio sam zahtev i ovih dana idem u patrijaršiju.

Kao i u svakoj temi , nazalost i ovde ima dosta Lupetanja ! Ne mislim na pokretaca teme, svako ima pravo da iznese svoje probleme i zelje , to je sasvim legitimno , nego na "savetnike " .

Prica da su tradicionalne verske zajednice, po nasem zakonu , preduzeca , i to Privatna , je nazalost ili srecu upravo to samo Lupetanje !

Kao da crkva ima sve te knjizurine stare vise decenija , digitalizovane i raspolozive na netu, pa cim se neko pojavi sa zahtevom za brisanje , oni lupe misem dva puta i gotovo ? Ako postoji ta neka knjiga se nalazi u Hramu , gde je obavljeno Krstenje , u izvornom pisanom obliku , par redova jedne stranice , izmedju onog predhodnog i sledeceg !

Kako je tu moguce izvrsiti brisanje ? A ti i kada bi to tako moglo mogao bi da zatrazis brisanje , samo svojih podataka , a ne i podataka svojih roditelja, kuma itd .

U kraljevini Jugoslaviji , crkvene opstine su vodile sve knjige , i rodjenih - krstenih , umrlih , vencanih . To je bila jedna legitimna evidencija , dok je drzava imala svoju , drzavljana , vojnih i poreskih obveznika itd .

Sa dolaskom Komunisticke Diktature crkvene knjige se oduzimaju , i dalja evidencija se vodi po opstinama i mesnim kancelarijama . Crkvene knjige nemaju vise nikakvu pravnu valjanost i iz njih ne proizilaze nikakva pravna dejstva . Osim u glavi pojedinca koji je u njih upisan .

Ovo mi sve nekako lici kao na ideju da svi oni koji nisu zadovoljni kako funcionise Drzava Srbija , jednostavno zatraze ispis iz Drzavljanstva ! Samo to ce da se desi malo sutra , mada , je moguce dobiti na svoj zahtev ispis iz drzavljansta , radi upisa u neko drugo . Na primer Nemacka ne dozvoljava da neko ima dvojno drzavljanstvo , vec trazi ispis iz starog . Takodje u Nemackoj postoji tzv. Crkveni porez koji prikuplja Nemacka drzava , pa tamo i ima smisla ako neko nece to da placa , da se trazi nekakav ispis i slicno . Ovde kod nas posto tog poreza nema , tesko .

Mislim da brisanje podataka nije to sto se trazi. Zakon ne definise brisanje podataka iz evidencija i dokumenata, vec iz nekih baza. Naprimer, ne postoji teoretska niti prakticna mogucnost da se obrises iz evidencija, obrazaca i podataka o radnicima firme bilo kad, dozivotno, ako si tamo radio makar jedan dan. Firma te podatke mora cuvati dozivotno i niposto ih ne sme izgubiti. Primer broj dva je skola, upises se tamo, dolazis, dobijas neke ocene, beleze ti se izostanci i ukori, pojavis se nakon 20 godina i trazis da se tvoje ime, tvoji izostanci i tvoji ukori obrisu iz dnevnika i drugih evidencija. Sa srecom, ali racunaj da nece da moze. Imao bih jos mnogo primera pravnih subjekata koji moraju cuvati evidencije o bitnim dogadjajima i ne mogu obrisati prisustvo nekog pojedinca na njegov licni zahtev.

Nego sta je? Ako posluje u Srbiji, onda je pravno lice. Ne mora biti preduzece, nije preduzetno, ne registruje se u APR-u, ali jeste pravni subjekat. Samim tim, mora da postuje zakone Republike Srbije.

Ne radi se o tome da li imaju pravno dejstvo, radi se o prikupljanju licnih podataka.

I gledaj, zakonodavac nije predvideo brisanje "na dva klika". Jednostavno:



Znaci, papir, molim lepo. Papir.

Kako clan foruma trazi da se iz evidencije clanstva te organizacije brise, to potpada pod ovo:



I trebalo bi da ima pravo da trazi da se brise.

https://www.paragraf.rs/propis...stiti_podataka_o_licnosti.html


Brkamo babe i zabe. Pravno lice je duzno da cuva evidenciju o zaposlenima odredji broj godina po prestanku radnog odnosa. Nije zauvek, postoji rok zastarevanja. Ovi podaci se cuvaju u skladu sa zakonom, njihovo cuvanje je uredjeno zakonom i svake zloupotrebe su kaznjive. Postoji razlika izmedju subjekata koji nesto moraju da rade u skladu sa zakonom, na nacin uredjen zakonom, i nekih koji to rade dobrovoljno, u skladu sa clanstvom.

Isto kao sto mozes da trazis brisanje podataka iz e-commerce baze kluba penzionera, mozes i iz crkve. Nijedan nije duzan da ih cuva duze po prestanku clanstva, samim tim mora da postuje tvoje pravo na privatnost.

Dobro , povodom ove tematike, imamo razlicita misljenja , i to je to .

Evo , ajde da sacekamo da pokretac teme , podnese zahtev , za brisanje, pozivajuci se na zakon o zastiti podataka o licnosti , pa da nam javi sta je od toga bilo ?

Ovako moze samo da se nagadja .

Savet pokretaču teme.
Kada se obratiš SPC, obavezno ih uputi na ovu temu. Veruj mi, sigurno će ti izaći u susret i to odmah.
Takvi kao ti im sigurno ne trebaju. Može i IUOP_1 po istom principu, da ne čeka da naiđe na nekog.