Jel moguce da niko nista ne zna?

Ja nemam nesto puno iskustva sa lepkovima za drvo ali meni se henkelov moment fix dobro pokazao.
Ima dve vrste, vodootporan i obican, i dolazi u vrlo zgodnom pakovanju.

Danas slucajno videh u jednoj radnji taj moment fix a ovaj titebond nadjoh da ima u Beogradu al pakovanje samo od kilogram, bar tako
pise na stranici.
Mozda bi i kupio moment fix da mi trgovac nije drzao predavanje kako da zalepim dva komada drveta i kako treba da kupim kilogram
nekog lepka za nekih dvesta dinara valjda. Upamtih sam samo da to sto mi je gurao pod nos "vata ko smrt".

Nije mi bitno da bude vodootporan al nece da skodi.

Dobro ti je rekao trgovac .

Ne izmisljajte vrucu vodi , kakav moment fix , kakav montage kit , kakvi bakraci . . .

Ako lepis drvo i treba ti manja kolicina lepka onda drvofix u tubi .



Ispostuj samo pravila lepjlenja , nabavi stegice ( veoma je vazno da lepljene povrsine izlozis pritisku ) sacekaj 24h i da te bog vidi.

Da se razumemo , montage kit je odlican , recimo sa njim sam lepio wc sholju za beton i vata ko smrt , ALI ZA DRVO NIJEEEEEE .

_{[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 24.05.2018. u 18:40 GMT+1]}

Nesto slicno vec imam samo mozda drugi naziv i nemam bas nesto poverenja u to. Da bi on drzao kako
treba lepljene povrsine moraju biti ravne i sa sto manje neravnina. Kod mene to nije slucaj i moram
zalepiti tako kako jeste.
Stege naravno da imam.

Cekaj polako, moja je greska nisam mislio na moment fix nego moment expres i moment waterproof
To je ovo:
http://www.moment.co.rs/sr/pro...vo/moment-wood-waterproof.html

I ima u zgodnom pakovanju koje moze lepo da se zatvori od 250g, mislim da sam platio 300din

Lepi odlicno i bez stege...ako zalepis ukrivo mozes da se slikas jer nema sanse vise da razdvojis, mozes samo da bacis
Zaista dobar lepak.

Ma da ....
Jedan je, bre, drvofiks ! "Beli lepak za drvo". Ima desetine trgovačkih naziva, ali to je sve isto !

Postoji decenijama, i niko ništa bolje nije smislio. Upije se u pore drveta, stegne i ne pušta.

Nije bas tako. Lepi rapavu, secenu stranu iverice bez problema, tako da ces pri lomljenju pre odvaliti deo iverice nego raskinuti lepljenu vezu.

Probaj. Mozes li da simuliras to opterecenje na nekom slicnom lepljenom komadu?

Da probam mogu, samo mi malo problem sa slobodnim vremenom pa zato i pitah ovde.

I ne samo to. Pre ćeš da razlistaš dobru šperploču na sastavne furnire nego da raskineš lepljenu vezu.

Nije loše pritisnuti dok se suši, ali nije ni neophodno. Kad se upije u strukturu lepljenog materijala i valjano osuši, tu je kraj.

---

E sad, jedino, nešto nemam neka lična iskustva sa vodootpornim karakteristikama onog koji se deklariše tako.

Ako stignem veceras lepim dva komada drveta pa probam u subotu, nedelju kako se ponasa.

Neprikosnoven, za cvrsti spoj, Henkelov moment. Poliuretanski lepak, izuzetno cvrst, do nivoa da lakse pukne drvo nego spoj.
Odlicna iskustva, od restauracije starog namestaja, do lepljenja kutija za zvucnike.

https://www.ebay.com/itm/HENKE...-BOTTLE-ADHESIVE-/263262686485
https://www.nonstopshop.rs/cms/prodpage.php?id=2321514

Pa to je taj.
Jedan jedini, drvofiks, "beli lepak za drvo", pod različitim komercijalnim imenima.

Tako je. Drvofix, najklasicniji beli kao jogurt i nema dalje. Svaki stolar koristi samo taj za lepljenje, nema tu puno filozofije. Kada se odradi po propisu, nema sanse vise tu da pukne. Ima ih u svim mogucim pakovanjima i kolicinama. Od 100ml pa do bureta od 200kg :D

Jeste mozda kada se uradi po propisu al kod mene je malo zaguljeno. Da nije tako verovatno ne bi ni dizao prasinu :).
Sinoc sam uhvatio malo vremea da testiram kako koji lepak drzi. U igri su titebond i dva od ovih drvofix . Tj. sinoc sam
zalepio par komada drveta i stegao sa stegama pa veceras ,verovatno, probam kako se koji ponasa.

Mnogo zavisi i od toga sta se lepi, kolika sila ce tu biti i sl. Ako ima mesta da se uhvati stegama, onda drvofix ima da stegne do jajca.

beli lepak za drvo je PVA, rastvoriv u vodi, moze da se koristi sa raznim aditivima pa se pravi u stiku lepak za papir ali generalno to je to PVA, jaci je od bilo koje iverice, jeci je od 80% drveta, rastvara se u vodi... "otporan na vlagu/vodootporan" se pravi tako sto mu se dodaju aditivi ... postoji sa aditivom za brze susenje ... najjaci je kada je u "tankom sloju" kao i svaki drugi lepak.. ima vrlo cudna svojstva i koristi se na mnogo razlicitih nacina, bez problema otporan na temperature od 300C, vata se za staklo, plastiku ... naravno najboli je za drvo i drvne preradjevine ... koristi se cesto u 3d print industriji kao idealna povrsina za stampanje (nanese se na staklo na primer) posto je postojan na 100-300C dobro se vata za staklo i plastiku a onda se po zavrsetku printa lako rastvori vodom.. inace bez problema "rascepi staklo" koliko je jak, znaci namazem retki rastvor pva na staklo (razmutim beli lepak za drvo sa vodom i namazem), stampam na to, kad azvrsim povucem objekat koji sam stampao i on sa lepkom povuce i sloj stakla!!! toliko je jak...

dakle ako finalni proizvod ne treba da funkcionise pod vodom, bilo koji lepak za drvo je ok, svi su pva + tu i tamo neki aditiv. obrati samo paznju - cist pva bez ikakvih aditiva (drvofix i neki drugi jeftiniji brandovi) oce da se ubudja od stajanja... a ovi sa aditivima mogu kada im istekne rok da imaju malo losije performanse (duze im treba da ostvare max cvrstinu) .. ja licno imam najbolja iskustva sa "MOMENT WOOD" (obican i vodootporni, ako ne treba da se kvasi bolje obican) ... pricam "najbolja iskustva" zato sto se to ako se ne bavis drvetom sporo trosi pa mislim na ponasanje kada istekne rok trajanja, inace u roku trajanja svi se ponasaju identicno dok recimo obican drvofix u kantici star 6-7 godina treba da ostane u stegi jedno 4 dana da bi se dobio max efekat, oce i da ubudja, imao sam neke koji krenu da smrde full posle 2-3 godine.... moment mi npr radi posle 3-4 godine identicno ko prvi dan.. verovatno ima neki aditiv koji ga stabilizuje, a moguce da je samo razlika u "pakovanju" pa koje pakovanje bolje dihtuje, manje pusta svetlo...

Bogdane , od tebe se uvek da nesto nauciti .

30-tak god radim sa drvofix-om i ni na kraj pameti mi nije bilo da vata i za staklo ?



Da dodam jos da ako zimi stoji u ledenoj sredini tj izmrzne , gubi lepljiva svojstva i nije za upotrebu ( osim za krecenje )

pa mnogo ljudi se trudi da poboljska "kucni" 3d print, mnogi od njih su hemicari, biolozi, tehnolozi .. ja samo pratim sta se sve desava pa mogu ovde ponekad nesto da prenesem, od tih stvari, posebno ovo sa pva, nista nisam ja izmislio :D, mnogi su prosto ludi i imaju previse slobodnog vremena pa probaju svasta ... do toga da je PVA odlicna podloga za print je dosao "neko" (nemam ideju ko) kada je probao da stampa direkt na ogledalo kako bi dobio idealno ravnu donju povrsinu pa je krenuo da trazi nesto bolje od polyimida na koji smo printali do tada posto je poliamid preskup pa je probavao razne stvari ...u to vreme ja sam bio provalio foru da mozes da printas na dvostruko lepljivu traku za tepihe (ideja bila od jednog nemca Kai Parthy-a ali je on samo spomenuo jednom privatno i nije je deseminirao dalje) i rasirio sam tu foru svima i onda su ljudi krenuli da koriste razne lepkove za probu i neko je nabo da lak za kosu radi posao, onda se javio neki hemicar sa "e, osnova laka za kosu je PVA, to je lepak koji se koristi svuda, beli lepak za drvo, lepak za papir ... cuveni "elmer's glue" i slicno" i to je bila onda revolucija, skoro svi su se skinuli sa kapton trake i presli na staklo + lak za kosu ili staklo/alu + razvodnjeni lepak za drvo / stik lepak za papir ..




a mi smo experimentisali sa svim mogucim materijalima da bi resili probleme koje imamo ...

samo da preciziram, na sobnoj temperaturi PVA nema bas neku mega ultra vezu sa staklom, veza je jaka iznad 50-60C (zavisi od stakla) i najcesce kada se to ohladi na sobnu temperaturu on se odvoji od stakla (razliciti koeficijenti sirenja na temperaturi skupe se staklo i PVA razlicito i razdvoje se) mada ume da se desi da se tako dobro uvati za staklo da ni na sobnoj temperaturi ne mozes da ga odvojis i ako zapnes rascepis staklo (umesto da butnes sve u kantu sa vodom i za par minuta se sve samo razdvoji :D ) ... ne znam koje su sile tu tacno u pitanju ali nisu iste kao kada se hvata za drvo, za drvo on upije u drvo i impregnira ga i kad se stvrdne imas jedan ozbiljan sloj stegnut koji spaja dva drveta / dve iverice tako se hvata, za staklo mislim da je potpuno druga prica i da su druge sile u pitanju posto ako namazes deblje od vatanja nema nista :D ... mora ga razredis sa vodom i tako mazes da bi dobio jako tanak sloj, ili koristis onaj u gelu (stik lepak za papir, to je isto PVA samo sa nekim gelom, ali isti lepak ko drvofix) koji je vec razvodnjen tim gelom.. probaj nekad kad ti dosadno iznenadices se :D

inace lak za kosu je isti taj lepak (PVA) ko drvofix samo u drugoj soluciji, nije voda nego neki alkohol ili tako nesto + opet sad mirisi i cuda m00da da bi se zene primale da uzmu ovaj a ne onaj, ali aktivna supstanca je PVA :D, onaj najjeftiniji lak za kosu je cist PVA + rastvarac (neki alkohol rekao bi, veorvatno da bi se brze susio) + butan ili sta vec koriste za pritisak.. to isto koristimo za print, isto na staklo, isto vata ko ludo ...

realno 99% lepkova koji koriste vodu kao rastvarac je PVA

Kod mene ima tvornica koja pravi ploce za masivni nmjestaj.
Koriste ove dvije vrste ljepila na bacve.
D3 za sirinski spoj ili paralelno ljepljenje
D4 za duzinski ili nastavljanje drveta

http://www.wurth.ba/Resources/PDF/CatalogPages/09490.pdf

U jednom nalogu su koristili ljepilo na bazi epoxila. Koliko sam shvatio te ploce koje su isporucili idu na kuhanje u nekom cudu :(

i D3 i D4 od wurth-a je PVA, isto kao drvofix sitne razlike u aditivima
te D3 radi na drvetu od 0 do 12% vlaznosti dok D4 zahteva min 7% a max
moze da bude 13% i ako se dobro secam D4 je vlagootporan

Ovi moji sto imam dal su zaledili ili ja ne znam da uradim sve kako treba al nece da drze. Lepe samo
brusni papir za drvo i to za dva minuta. Sad, isto sam sve uradio i sa ovim malo skupljim i tu je vec druga
prica. Mos ga hebati nece da pusti na spoju. Valjda je isto PVA samo je braon boje. Drvo je suvo kao kost
pa mozda i to ima veze? Iskreno, sada moram otici da kupim jedno manje pakovanje drvofixa i uverim se
da je ok jer svi rekoste da jeste.
Bogdane, ako znas jos neku primenu ili nesto zanimljivo pisi, sad bar lepka imam :)