Po nekoj mojoj proceni od 2012 na ovamo standard nam je opao za oko 50% sa trendom da je u daljem padu.

Od 2001 -2012 se masovno kralo , najvise preko Pljackaskih privatizacija , drzavnih banaka i kao i danas javnih preduzeca .

Medjutim sve to nije bilo toliko vidljivo i nije toliko doticalo obicnog coveka .

Kada su dosli ovi 2012 , ukapirali su da je vecina onoga sto se moze opljackati , vec opljackana ! I zato su presli na Primitivno , pljackanje gradjana !

Neka kradu isto kolicinski , to nije vazno , sada se mnogo vise oseca , jer svakome direktno , stalno zavlace ruku u dzep i Kradu ! Na svakom koraku , sve vise i vise .

@ademare

Kao da Milosevic nije krao, a nisu krali ni komunisti pre njega! Sve u svemu, nista novo od 1945. naovamo.

Vidim ja da su tokom devedesetih kada su poceli bolesnici da haraju, i kada su bili oni jadni i bedni ratovi... svi pametni su otisli iz Srbije. Tako je 100%, svi pametni su rekli pogledaj ove divljake sta rade sa svojim narodom, ratuju, kolju se, siluju i otisli glavom bez obzira... I dok je komunizam bio a mislim da je najvise tokom 90 ih...

Sada je tu internet pa se vesti brzo sire...

A dobro rece ademare, u pravu si, najvise je tu oko privatizacija pokradzeno i unisteno.. tada dok su bila drzavna preduzeca aktivna i u vlasnistvu drzave, imali smo bar neke prihode...sada nemamo nista... nisam se toliko tada interesovao za to, ali sada citam i ucim i VIDIM, kakav je to lopovluk bio... Pa cekaj bre, dinkicu idiote jedan lopovski, kada je preduzece u minusu, ima dugove, nema prihode a ima oprenu, uslove, prostor itd.. pa zar nije logicno da se dovede investitor pa da se sklopi ugovor na neko vreme, proda neki deo preduzeca, a neki deo ostane drzavi... ne, ti delovi su bili mali...

Islo se smisljeno da se unisti sve drzavno,da bi posle moglo da se proda tj. privatizuje i stave pare u dzep.

Evo znam ljude konkretno gde je preduzece, veliko koje je imalo u svom vlasnistvu preko 20 prehrambenih radnji, magacine, benzinsku pumpu itd... losim poslovanjem otislo u minus i moralo da se privatizuje. Namesteni tenderi i licitacija, covek iz inostranstva kupio za bedan novac, i rasprodavo radnje, magacine, pumpu, ima i hotel. Hotel nije prodao jer taj hotel radi na crno svakog dana i vikenda proslave u maloj opstini... a predstavlja finansijske izvestaje na pozitivnoj nuli. I onda, akcionari, tj bivsi radnici koji su optusteni, imaju neki mali deo akcija, ali dzabe kada je finansijski izvestaj 0. Pisano bezbroj puta poreskoj inspekciji i nista... pa svakog vikenda proslave covece !!!!!!!!!! ALO!!!!!!!

Sad bi bio vrhunac, da jos dozivimo opet hiper inflaciju, kao u vreme Milosevica, koji je kuliminirao tako.. i onda da svi pobegnemo iz Srbije....

_{[Ovu poruku je menjao touch_master dana 21.11.2018. u 21:15 GMT+1]}

Sta su sad smislili, da otganizuju besplatne preglede za penzionere.. ne treba ti ni knjizica nista, samo da dodju da se zrace i ozrace sa vecom dozom studenata amatera , da pocrkaju, da ih se otarasi sto pre... Pa svi imamo zdravstveno osiguranje,...kad cujemo to besplatno, bez evidencije...

Uh, ovo je i mene smorilo kad sam cuo.

Milosevic je Neosporno manje , krao , a oni pre njega jos manje !

A objasnicu i zasto . Nije on bio Posten ili posteniji , pa je zato manje krao , nego su on i njegova klika mislili da ce doveka !! Zato su manje krali jer kad su mislili da ce doveka , nije im bilo hitno , ukradi sve sto mozes sto brze , dok ne dodje neko drugi .

Od 2001-2012 nisu bili jedni te isti na vlasti kako se danas prica , vec razlicite ekipe , koje su shvatile da je vlast prolazna .

Prvo je najvecu vlast imao Djindjic i njegova ekipa .
Posle njega dolaze Zivkovic i Ceda .
Zatim Kostunica i njegovi .
Na kraju Tadic i njegova ekipa .
Uz put imamo u svakoj toj garnituri Dinkiceve " eksperte" , Dacica itd .

Svidja mi se cinjenica da raspravljamo ko je manje krao (kill me).

Pa vidi se da su jedni te isti ljudi od 90 ih... pa pokusao je opet onaj Djilas da bude na vlasti.. kada sam ga video na tvu nisam mogao da verujem... misli narod zaboravio.. a mozda i jeste zaboravio jer je vecina ljudi zatucano... to sto je ostalo u Srbiji i jeste zatucano.

Hocete da kazete da je lik u 65 godini pobegao iz Srbije?

Pa sad on to tako predstavlja . Dao je intervju za Nedeljnik gde pljuje po narodu ?!

Tu sam kaze da je otisao da radi u SAD , ali i da obezbedi i da mu sinovi krenu za njim .

Brizni otac nije mogao da pusti sinove , debile da se sami snalaze , vec mora kao sto je navikao u SRB , da im obezbedi kontakte , veze , da sve dobiju na tacni .

Umesto da u tim godinama ide u penziju , on za debile ide da radi , da im omoguci da i oni emigriraju , ali bez muke, kao gospoda .

Onda mu kriv narod , jer kakav narod , takva i vlast . Narod je bira ,ili bi bar tako trebalo da bude .

Ta se izreka pripisuje Marksu , da svaki narod ima onakvu vlast kakvu zasluzuje . Da li je to stvarno on smislio , ako jeste , onda je to retka njegova misao koja vredi . Jer od Demokratije , do Despotije , narod je ipak taj koji i ako u diktaturi ne bira vlast moze da je srusi , ako mu ne odgovara .

Kad se pogledaju strani izvori vidi se da je Marks ipak samo obicni Plagijator . Originalni tvorac ove mudrosti je Joseph de Maistre https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_de_Maistre

Dok se u truloj Srbiji i dalje veruje da je Marks smislio sve sto postoji

ne kradu kolicinski isto, kradu mnogo vise! ta kradja na sitno, od gradjana, kroz smanjivanje plata/penzija, povecavanje taksi/poreza/cena, uvodjenje raznih nameta koji ne moraju i da budu visokog iznosa, ali kada to pomnozis sa brojem onih od kojih si ukrao (milion-2-3-5), pa uzmes u obzir da se ta otimacina" ponavlja svakog meseca i tako godinama, dolazi se do mnooooogo vece cifre nego kada nekog uhvate da je ukrao milion-2-3-5!

za neku utehu nigde se vise ne zivi kao pre.

Amerika je bolja od Srbije jel tako -tako je. Ali kako je bolja ? Nezaposlenos 5%, a 70 milona na Food Stamps isto toliko ako ne i vise nema sanse da plati zdravstveno.

- Koliko ja vidim, skoro 2/3 Srbije bukvalno gladuje.
- A takođe vidim da 3/4 ne izlazi iz kola, pravi gužve na ulicama, ne izbija iz kafana, kafića i šoping molova. Ne možeš da zakažeš menjanje guma u narednih mesec dana, niti da rezervišeš porodični ručak nedeljom. Sve puno !
- A 4/5 Srbalja letos pohodilo Grčku i ostavili tamo silne stotine milione evara, pa je logično da sada 2/3 gladuje i 3/4 jurca kolima ne bi li našli suvu koru 'leba.
- Milioni nezaposlenih, al' neće da ustaju rano, nije to za njih. I onda se žale kako nema posla, osim ako ako nisi član.
- Bolje je "tamo negde", al' kad odu i skapiraju da tamo mora da se radi - e jbg, bolje da nisam ni odlazio. Skupo im 800€ za vrtić ?! Budale.
- E ne valja kad nema posla, a onda ne valja kad se napravi fabrika pa ima posla. Neće fabrike. 'Oće raketni razvojni centar. Rocket science na Moravu, baćko !
- Ili bar da kroje svetske finansijske tokove, sa diplomom fakulteta za menađment, da ne bude su je džabe kupovali. Priča se po gradu da je jedan student pao na ispitu na Megatrendu. Mislim, pao sa stolice, kad je zasp'o.

Al' nema veze. Aj' da mi pričamo kako svi kradu.

Da, svake godine sve je vise kola na ulicama Beograda. Sada je guzva tolika da nema ni trena u danu da nije guzva
cak i u radno vreme.
Takodje je i GSP sve puniji i puniji tako da izmedju 16 i 18 vracanje sa posla bude klanica, ali bukvalno.

Cudi me da nije bilo u vestima nista o zaklanima u GSP-u... Garant' zatask'o AV!

@Java
@Maksimovic / delimicno :)

Nije samo Beograd Srbija! Ako se u BG svi voze kolima, ne izbijaju iz kafica, restorana i trznih centara, rasprodate sve predstave i bioskopske projekcije, ne znaci da je tako u celoj Srbiji!

Pa naravno da nema u vestima, nista lose o vlasti neces cuti u vestima...

Ja ga ne znam licno, nego mi je bilo krivo kad sam cuo da je jos jedan pametan covek otisao.


Intervju je bio za Danas, Nedeljnik je samo preneo. I nije pljuvao, nego narod ovde glasa tako kako glasa i sta ocekujes, da svi skacemo od srece!?


Da, zamisli idiota, radi za svoju decu! Daj, ademare, ne sviraj, pa za koga ce drugo raditi - u bilo kojoj zemlji, nego za svoju decu!


Pa nego ko je kriv, Amerikanci, MMF, masoni, ljudi-gusteri...?


Ovde je problem sto se krade "zakonito", da tako kazem. Evo vidi ovaj stav:

Dakle, ovo je pogresno, ovo nije kradja!
"Zakonita" kradja manje upada u oci, evo su ti primeri: link ili link.

Krade se mnogo. To ne znaci da nema ljudi koji odlicno zive (letovanja, zimovanja, dobra kola), ali ima i ovih drugih.


Ja sam jedan od tih. Nezaposlen sam (jer nisam clan niti imam para da kupim radno mesto). Gde je greska u tom stavu?

U Beogradu je sve skuplje nego u ostatku, ako izuzmemo turisticka mesta. Mada, ljudi u kaficima verovatno cevce jednu kafu 2 sata,
sto opet za ta dva sata je manje nego da potrose na neku hranu.

Ma super ti je stav ! Respect. Eh kad bih ja tako mogao. Spavaš do koliko hoćeš, ustaneš, kafica, malo surfuješ po netu, malo bleja malo teretana .... i žališ se kako si nezaposlen. Ekstra !

Očigledno imaš dovoljno para iz nekih izvora, i nisi gladan.
I ja, da imam neke izvore od kojih bih mogao da živim, i ja bih bio nezaposlen ! Malo bleja, malo teretana, pa onda lokalni fićka, pa eto, reda radi svratim do kladionice i uplatim tiket. I tako ... Nezaposlen.

Cudi me da se ljudi nisu ozbiljnije pobunili. Ako nista drugo, ono porodice zaklanih. Moralo bi se to procuti, nije ni Srbija bas TOLIKO zastranila...

A cuj slusam jednog penzosa konstatuje da 65 ide mnogo redje nego ranije, i on se miri sa time mozgajuci da su verovatno
videli da na liniji nema dovoljno putnika, iako jedan drugom stojimo na glavi ;p

Porodica mi pomaze, naravno, tako da imam i za povremeni kapucino u gradu. Ali ako mislis da ne zelim da radim, da mi ide staz i penziono, varas se. A ne mogu, jer ta mesta za koja sam se skolovao, zauzimaju se preko veze (rodbinske i stranacke). Ako hoces bas da znas, konkurisao sam i za mesta van struke (prodavci u knjizari). Da ne davim sad previse, nije mesto za to, naravno da sam besan, da su krivi i ljudi koji glasaju da se ovakav sistem odrzi. No, na kraju krajeva, nije ni bitno, to je licni problem.


Bas si bukvalista. Pisali smo o stanju u prevozu ne drugoj temi, zaista je lose. No imajuci u vidu sta se desavalo pred poslednje lokalne izbore (fiktivna prebivalista), ne mogu glasace da optuzim za to u potpunosti :)

@Shadowed
Ja mislim da naš jedinstveni Branimir Maksimovic uopšte ne razume šta hoćeš da mu kažeš i na koju nespretno upotrebljenu frazu se pozivaš kad se "čudiš" što niko nije javio da je bilo klanja u prevozu.
A kad mu neko objasni, biće opet da je to izraz koji je on izmislio kao hiperbolu, i da bukvalno (sic!) značenje togizraza više ne važi.

Evo ga i IUOP_1, i on daje tom izrazu šire značenje nego što izraz ima... A sve vajni intelektualci, svesni, informisani i obrazovanji građani. Moj do moga!

Horor!

Ja stvarno ne znam sta je vama, ako neko kaze da se ljudi bukvalno kolju u prezovu, jel vama to znaci da se vade kame i seku vratovi ili da su u pitanju velike guzve, guranja, stajanja na vratima i sl? Mislim, 'ajte malo ozbiljnosti. Jasno je sta je covek hteo da kaze. Ako neko misli suprotno, da je prevoz sjajan, ok, al ajd batalite sa ovim da se pravite ludi.

Ako validator kaze da ima 5 ljudi u autobusu, onda ih ima 5 i treba prorediti malo te polaske, izbaciti svaki drugi kako bi se u autobusu nakupilo barem 10 ljudi. Logicno. A ti ako se ne javis validatoru kad udjes, ti si ustvari taj koji stojis na glavi normalnom putniku, koji se uredno prijavio. Ja da sam direktor gsp proredjivao bih polaske jos, sve dok se ne skupi barem tridesetak ljudi po polasku, pa ako nema ni za jedan polazak dnevno, onda ukinuti tu liniju.

Darko, na cemu si ti?

Validator ne sluzi tome (da broji koliko putnika ima u vozilu), vec samo broj onih koji koriste nepersonalizovane karte. I ocitavaju ih, normalno.

Ako roditelj ima 65 godina, a deca punoletna na kvadrat (jednom sa 18, drugi put sa 36), onda nikako nije logicno da roditelj pomaze deci.

U pocetku je bila fora da se otkucavas cak i sa mesecnom kartom, pa je bilo i brojaca putnika po vozilima, ali su brzo odustali od toga
jos za vreme zutih.

Ne znam detalje, naravno, moze da bude u pitanju stotine razloga zasto im pomaze. Mozda je u pitanju neka birokrtaska stvar, mozda zdravstvena, otkud znas. Sta god da je u pitanju, ako se covek tih godina oseca sposobnim da radi, sta je problem u tome sto hoce da obezbedi sopstvenu decu!?

Dakle ljudi, kapiram da kao u svakoj internet diskusiji, svako vuce na svoju stranu, ali ne znam sta vam je ovo jutros, svi znaju bolje od ljudi o kojima se prica! Ajte se uozbiljiti malo.

Da, "bukvalno" upravo to znači - doslovno. I ne koristi se kao hiperbola ili neka druga stilska figura već ima svoje značenje. Ono što je bukvalno upravo je to - i bukvalno.

Doduše, horde nepismenih balavaca koji ne znaju svoj jezik napravile su papazjaniju sa izrazima, ali do sada smo to pripisivali mladosti, neobrazovanju, površnosti... Šta opravdava vas dvojicu matorih i navodno pismenih da se glupirate sa jezikom, rečima i njihovim značenjem? Ne možete da nađete izraz odgovarajuće ubedljivosti? Da ste malo više čitali i razumevali pročitano, ne biste imali problema sa rečima svog jezika.

Ovako, stvarno ste HOROR!

[quote]IUOP_1:

Ne, upravo suprotno, osnovna svrha foruma je kad neko ima licni problem pita za savet i iskusniji mu daju savete. Jer to je kzo kad igras sah, onaj sa strane uvek bolje vidi resenje problema nego ti koji sedis i pomeras figure. Dakle, savet za tebe, moras da se prekvalifikujes za zanimanje koje se trazi bez partijskih veza, a takvih je puno, jer ako si se skolovao za omiljeno zanimanje partijskih kadrova onda mozes do penzine cekati da se situacija promeni. A penzije nema za one koji nisu radili, znaci dozivotno. Dakle, postani vozac kamiona, postani elektricar, postani gradjevinac, postani medicinska sestra, postani stolar, postani automehanicar. Zali mi se drugar automehanicar, ne moze da nadje pomocnika relativnog pocetnika bez da mu taj trazi 800 evra platu! Idi danas volontiraj, za godinu dana si ti taj koji trazi 800 evra, a cim trazi znaci negde i nalazi. Usput za godinu dana ako si inteligentan mozes nauciti nemacki do nivoa B2, nek se nadje, u zlu ne trebalo. U redu je da porodica pomaze nekog ko uci i osposobljava se za rad, ali nije u redu da pomaze onog ko misli da je dovoljno naucio, jer ako si dovoljno naucio onda idi radi i zaradjuj za sebe.

JA??? Pa on je rekao "bukvalno".



Da. Kad neko kaze bukvalno se kolju u prevozu, onda to znaci upravo to. Rec "buklvalno" bas ima to znacenje - da je to bukvalno tako.

& @ Shadowed

Licno, trudim se da se sa jezikom ne glupiram, kad god negde pisem, maksimalna paznja je ukljucena, narocito ako ide u javnost, ali takodje kapiram kad sta neko zeli da kaze i onda mi je bitnije da raspravljam da onim sto je receno, a manje kako je receno. Kapiram da ti i Shadowed radite suprotno, ali meni to pokazuje da nema zelje za pravom diskusijom, vec samo izvoljevanje sa pojavnim (i time manje bitnim) oblicima.

Moj trolometar je odskocio ;)

Lose kapiras. Bar sto se mene tice. No, i nije stvar u tome. Ne odgovaram na ono sto je neko zeleo da kaze vec ono sto je rekao/napisao. Postoje izuzeci ali su retki.

Ja kad sam poslednji put koristi beogradski gradski prevoz, personalizovane kartice su se takodje ocitavale, upravo zbog toga da bi neko tamo znao kojiko gde ima putnika (legalnih, za ilegalne ga zabole), da bi se shodno tome vise autobusa slalo na linije gde su potrebni. Sad, ako je ukinuto validiranje personalizovanih kartica, ne zamerite sto nisam u toku.

Mislim da u novobeogradskom slengu bukvalno znaci da nije bukvalno, isto kao kad kazes boli me k... To znaci da te apsolutno nista ne boli.

Dakle ti si *ozbiljno* pomislio da je *klanica*, usmislu *klanja* u GSP-u? Hm... To ni u zadnjim snovima nisam mislio
da si *ozbiljan*. Hocu da kazem da bukvalno shvatanje karakterise mogucnost nivoa apstrakcije kod coveka sto se direktno
vezuje u oceni koeficijenta inteligiencije...

Da, radi se o slengu.

Pa eto, jezicka nedoumicanresena, posto Shadowed zivinu Vojvodini gde se ne koristi novobeogradski sleng, on ukazuje na potrebu da se na forumu koristi svuda razumljivi knjizevni jezik. Inace, ako on bude poceo da koristi vojvodjanski sleng, ja mislim da ostali nista nece razumeti.

Onda sam lose shvacen. Nisam trazio savet, vec samo reagovao na tvrdnju Java Beograd. On je naveo kako se, po njegovom misljenju, nezaposleni ponasaju. A posto spadam u tu grupu i ne slazem se sa tim sto je rekao, reagovao sam, navodeci svoje iskustvo.


Ma vidim. To je u redu. Meni se cini da je bitnije sta je neko zaista zeleo da kaze, a ne da budem gramaticki nacista, ali to je stvar izbora.


Kao sto Branimir rece, ukinuto je. Bile su guzve, narocito u toku spiceva (@ Shadowed, kad kazem 'spic' ne mislim na neki siljak ili vrh cipela, nego na doba dana kad su najvece guzve), pa su onda ukinuli. Bilo je tu dosta eksperimentisanja (tackasta kontrola, ulaz samo na prednja vrata), ali se pokazalo da je sve to bilo neproduktivno. Kao da prevoz organizuje neko ko ga uopste ne koristi.


Nije Shadowed glup, naravno, (na osnovu dugogodisnjeg postovanja ovde), ali zasto se u poslednje vreme glupira ovakvim sitnicarenjem, to ne znam. U svakom slucaju, nepotrebno.

Znam ja sta si ti hteo da kazes. Nervira me koriscenje reci "bukvalno" kada upravo to nije slucaj.


Hvala.

Ovo uopste nije bilo pitanje gramatike.

To si ti rekao. Nema tu šta da se "ozbiljno" misli. Rekao si "bukvalno". To znači "bukvalno".
Nego, osim nepismenosti, vidim da ne umeš da ubodeš znak navodnika na tastaturi. Ti si beše programer?

Već smo imali iskustva sa tvojim neologizmima i izmišljanjem reči i davanjem rečima glupavih značenja. Dakle, nije to sleng već brljanje.

Tema je kretenska, napravljena je u najgorem maniru žute štampe, i služi za jadanje kako država namerno zrači penzionere na besplatnim sistematskim pregledima jer hoće da im tako smanji brojno stanje. U svetlu toga, i dalje diskusije koja je sledila, ove dve-tri poruke o upotrebi maternjeg jezika su, za sada, najvrednije na ovoj temi.

Tema jeste tako zapocela, ali to nije razlog da se takva i nastavi :) A drugo, kako je politika na ES-u zabranjena, kad se pojavi ovakva neka tema, iz ljudi prosto pokulja sve i svasta, a pisemo brzo i bez promisljanja, da je u medjuvremenu ne zakljucaju :)

Da, tu se slažemo, i ja sam isto to primetio.

Mislio sam na pisanje koje se negde zvanicno objavljuje, a ne na obican forum, gde vecina pise kako sam opisao (sto je i normalno).

Ovo pojasnjavanje ociglednog stvarno pocinje da biva dosadno.

Pricalo se o pisanju na forumu. Poruka na koju si odgovarao je bila o pisanju na forumu. Ostatak tvoje poruke je o nasem pisanju (koje mozes videti samo na forumu). Ocigledno je da se tvoja poruka odnosila na pisanje na forumu.

Dakle normalno je da se piše nepažljivo, brzo, nepismeno, jer to je, pobogu, samo jedan običan forum. Ono drugo - pismeno, suvislo, jasno, to je rezervisano za zvanične situacije i za sadržaj koji će čamiti u nekim arhivama, podrumima ili na hard diskovima rezervisanim za backup. I to je u redu, jer pismenost, vladanje jezikom i mislima, artikulisanje misli, to je sve nenormalno?

Jedino što je očigledno da i ti i naš Branislav pokušavate da odbranite neodbranjivo.
HOROR!

@ Shadowed, @ SlobaBgd

Ljudi, covek je napisao da su guzve u prevozu toliko da se putnici bukvalno kolju. Jel vi stvarno i dalje drvite o tome sta to znaci?

@ SlobaBgd

Nisam za to da se pise kako kome padne na pamet, niti sam podrzao kad Branimir izmislja nove reci, ali ovo je forum, normalno je valjda da je nacim pisanja primeren mediju na kome se iznosi. Kakav je sad tu horor, pobogu?!

Sta ste se koj moj navrzli na nesto nebitno. Uostalom, kome se ne svidja kako neko pise, zna sta mu je ciniti.

Da.

Kako je to primereno mediju? Biti nepismen je primereno *mediju*? Ne umeti da izraziš jasno i nedvosmisleno ono što ti je na umu, bez trapavih i pogrešnih alegorija, to je primereno mediju?

Sa druge strane, ako se nekome ne sviđa kako reagujem(o) na očigledno nepoznavanje sopstvenog jezika, a sledstveno i moguće slabije razumevanje i artikulisanje misli, zna se šta mu je činiti.

Inače, ne postoji nikakva dilema šta Branislavova izjava znači. Znači da se ljudi doslovno kolju. Ako je hteo da kaže nešto drugo, zašto to nije tako i rekao? OK, od njega me ne čudi, i inače je težak folirant i *pametnjaković* bez pokrića, ali zašto ti braiš ono za šta i sam znaš da je pogrešno?

Slobo, ne branim ja to, nego smatram irelevantnim. S druge strane, svako se izrazava kako zna, ne moze svako da bude akademik. Ja sam samo smatrao je bitnije da raspravljamo o sadrzini, nego o formi, to je sve. Pogotovo ako smo svi razumeli sta je pesnik hteo da kaze. Meni je zasmetalo sto neko glumi da nije razumeo, a zapravo jeste. Tvrdoglavo insistiranje na nemerno pogresnom shvatanju vodi u off i trolovanje, a ja tu ne zelim da ucestvujem, niti smatram pozeljnim ponasanjem na forumu, a i realno vise pristoji nekim drugim clanovima.

Upravo je sadrzina bila pogresna a ne forma. Ono sto je receno je bilo pogresno a ne ono kako je receno.
Ne ispravljam ja ovde za koriscenje ošišane latinice, niti za typo-e, najcesce ne ni za gramaticke greske. Ovde sam ukazao na situaciju gde je totalno pogresno nesto receno i to je naglaseno da je upravo onako kako nije. Da je napisano "u autobusu je klanica", naravno da nije zaista nego je u pitanju metafora. Ali, ako neko NAGLASI da je bukvalno tako (a nije), to je jednostavno pogresno. Sto bih verovatno i ignorisao (osim ako mi je bas-bas dosadno) ali mi upravo takvo koriscenje reci "bukvalno" smeta (daleko od toga da je on prvi).

Žešže ste utripovali da ste se izbedačili, pa sam iskulirao da se ne bih smorio do besvesti...
Recenice ovog tipa su svakodnevica novobeogradskog govora, gde nijedna rec ne znaci ono sto bi ustvari trebalo da znaci.
- brate, film je bio strava, usro sam se u gace.
- sta su rekli ljudi, je li smrdelo mnogo?
- ma ne brate, usro sam se u gace bukvalno a ne stvarno...

Kakav bre novoneogradski govor, šta pričaš ti?! Je l' drugačije pričaju ovi iz Pavljona, oni kod Fontane i oni iz bloka 63? I kako se razumeju sa Voždovčanima, Višnjičanima i Dorćolcima? Je l' svaki ćošak ima svoj sleng?
Ili si ti Beograd video samo na razglednici i kroz prozor voza, a o Beogradu razgovarao samo sa Smederevcima i Lozničanima?
Čuj, novobeogradski sleng.

Mi smo na hrvatskom forumu, pa kad moze da se kaze novohrvatski jezik, onda po toj istoj logici moze i novobeogradski, pa ko ukapira ukapira, a ko ne nek izvine Ali, kad si vec pomenuo (mada bi ti o tome trebalo da znas vise) najmanje Zemunci i Dorcolci ne koriste isti sleng, a verovatno postoji jos neki kog sad ne mogu da se setim. Plus, na sve to, sleng ne zavisi samo od opstine, vec i od profesije, obrayovanja, starosti itd.

Ja bih imao primedbu na sam naslov teme koji je pogresan. "Zivot u Srbiji, HOROR". I sta sad da ja naprimer volim horore, vestice, vile, ale i ostale cume, spakujem kofere i dodjem u Srbiju a ono stojko (ali BUKVALNO, a ne srednji prst).

moze da se kaze i: spava ko zaklan.

Pa, imaj; nemam ja nista protiv :)

Java Beograd pomenu kladionicu pa se setih da sam sinoć pošao da uplatim tiket. Kad sam rekao koliko hoću da uplatim "stjuardesa" s druge strane pulta pala na trepavice a kladionica od sreće mi smanji kvotu.
"Smanjili ste mi kvotu! A zakon o zaštiti potrošača?" upitam ja.

Pa se pitam kome smeta zakon po Srbijicama?

Toliko o Hororu.


Što se tiče voje Antonića on je preplivao okean u Ameriku pomoću računara "Galaksija".
Neki muzej razvoja računarstva je čuo da on ima primerak "Galaksije" pa su hteli da i to izlože a Voja je usput dobio i neki posao.
Bolje ikad nego nikad (otići u Ameriku).

"Galaksija" jeste bila zanimljiv projekat i Voja Antonić zaslužuje pohvale za svoj trud.

Ali, u to vreme 1983/84 plate u SFRJ su bile više nego ugledne tako niste bili primorani na najjeftinija rešenja nego ste mogli da platite i daleko bolje mašine.

Toliko o platama.


Još jedan dokaz da se u Srbijici odlično živi je RTV taksa koju gradjani savesno plaćaju 100% kao znak zahvalnosti voljenom predsedniku.

Toliko o velikom broju automobila po Srbijanskim šorovima i pijankama u (Srbijanskim) kafićima.

Cisto me iz radoznalosti zanima koje su to masine bile i koliko su kostale u SFRJ?

Koštale su 60% više nego "preko". Tih 60% su bile carine i porez.
Preduzećima nije bilo ograničeno a pojedinci su mogli uvoziti računare do 1000 DEM vrednosti, uz povraćaj 15% meverštrojera, znači mogli ste kupiti računar od 1100-1200 DEM (mada se tolerisalo i nešto više) plus 600 DEM (u dinarima) na carini.

Naravno na Šentilju je promet bio "slobodan".

Kasnije je Ante Marković izjednačio Srbiju sa pravima uvoza kao što je imala Slovenija pa su slovenačke firme izgubile deo profita jer su u Beogradu počeli da niču uvoznici računara i računarske opreme bez ograničenja.
Medjutim Ante Marković nije valjao.

Još u vreme ograničenja (1000 DEM) ja sam uvezao XT i AT u vrednosti od nekih 4000-5000 DEM. Pa nekoliko komada iz Italije itd. Sada se ne sećam kako sam to donosio.

Carina i porez , tada na promet su bili i ostali 60 % , dokle god je Postojala SFRJ !

Ja sam 1991 . toliko placao ! Samo tada bez nekima dragog Ante , u Srbiji je postojao dvojni kurs . Zvanicni u bankama i ulicni realni koji je bio oko 7-8 puta veci !

Pa platis carinu od 60 % posto , a u stvari platis 60/8

I onda bio bolji Ante sa 60 % , nego Srpska drzavna pamet sa 7,5 %

Pitanje šta bi bilo sa Antem Markovićem da se nije zaratilo, slično kao što je Broz umro na isteku grejs perioda, jer ko zna, možda bi završio kao Čaušesku, a možda bi nam i "objasnio" da treba da se žrtvujemo za državu kao pre neku godinu penzionerima kad su im uzeli 10%.

Problem je što ne možeš preko noći da otvoriš granice za uvoz u državi čija je privreda decenijama uživala u zaštiti od strane konkurencije carinama i porezima. Mislim, možeš, ali onda domaća privreda neće preživeti ni godinu dana.

Mi smo imali od posle WW2 privredu koja je retko gde bila profitabilna, uglavnom je vojna industrija bila jaka i mnogo toga drugog se izvozilo kao uslov uz oružje, jer drugačije i nismo mogli da izvozimo bilo šta kvalitetno zbog previsokih cena, a onda dođe otvaranje granica i ta naša privreda ne može više da konkuriše ni kvalitetom niti cenama. Mislim, ko će da kupi Simod patike pored Najki li Ribok, Ei Niš televizor pored Samsunga, itd.

Niko tada nije hteo otvaranje trzista . Ni Ante koji je posle povlacenja JNA iz Slovenije , posto je tzv. predsednistvo bilo blokirano na 4:4 , samo on je mogao doneti naredbu da tenkovi JNA zaposednu granicu SFRJ prema italiji i Austriji i to bez bojeve municije ?!

Posle tog dogadjaja , on je samo formalni predsednik savezne vlade , jer fakticki savezna drzava vise ne postoji . Slovenija je i pre toga napustila jedinstveni platni promet . Hrvatska za njom .

Zato poslednji komunisticki lider Srbije , Milosevic , sigurno nije bio za otvaranje trzista . Vec je on imao drugi problem koji se zvao stara stednja ! Zato je drzao lazni zvanicni kurs , jer bolje je bilo izgubiti nesto na carini , nego vracati Milijarde stednje .

Kasnije je proglasio zakon da se stednja ne moze vracati zbog sankcija itd .

Ama ljudi, kad smo placali kese? Pa je l smo toliko spali nisko da moramo da placamo kese??

Ja pricam prijatelju u inostranstvu, kako placamo tv pretplatu na javni medijski servis uz racun za struju... i to ako ne platis tv onda kao da nisi platio struju, nije kompletan racun.. A on nije mogao da ukapira odmah, pa mu je posle bilo jasno i tada je poceo da se smeje i cudi koje smo mi budale...

A ti i tvoj prijatelj "iz inostranstva" stvarno mislite da je TV pretplata srpski izum?
I da se samo u Srbiji plaćaju kese?

Kad su uveli plaćanje kesa trebali su sniziti cene proizvoda u odgovarajućem iznosu jer nikad kesa nije bila besplatna nego je bila uračunata u cenu proizvoda.
Ovako imamo da su cene proizvoda porasle a državna statistika to neće prikazati.
Plus još na poraslu cenu proizvoda se plaća i kesa!!!

Ja lično uvek biram objekat gde će mi robu upakovati i neće naplatiti kesu. Takvi se uvek nadju bez obzira na "zakon".

Što se tiče RTV pretplate nije to "srpski" izum ali nema razloga ni da RTV pretplata bude obavezna. U SFRJ i kasnije u Srbiji RTV pretplata je uvek bila dobrovoljna sve do sada. Zašto mora da se menja dobrovoljnost RTV pretplate kad RTS nije propao čak i kad je bio bombardovan?
Zato RTV pretplata treba da bude dobrovoljna kao i do sada eventualno da bude obavezna političkim strankama koje jedine imaju koristi od RTS-a.

Što je tiče "srpskih izuma"
finansiranje političkih stranaka iz budžeta može, jelte? Ali RTV pretplata mora da se plaća.
How yes no!

Ne secas se detektora za neprijavljene TV prijemnike, i slicnih idiotarija komunistickog rezima? To zato sto si suvise mlad. (TV detektor naravno ne postoji, imao - nemao TV nasli bi da nisi platio racun!)



Svati pretplatu kao poseban porez za RTS koja bi se inace finansirala iz budzeta. Drugim recima drzavi "se moze" pa to i radi, a da li bi bilo drugacije da je nekakva opozicija na vlasti - sumnjam.

Ma pusti ju-trub.
"Detektor" nije značio obavezu RTV pretplate niti je korišćen niti je primenjiv. Znam da RTV pretplatu nisam plaćao jer nisam hteo niti je drug Tito žvalavio "ukinuću TV pretplatu".
Dakle - ko je plaćao voleo je TV i plaćao je jer je tako hteo, odnosno dobrovoljno.

Tv pretplata je u tzv. Socijalizmu bila Obavezna ! I propisana zakonom !

E sad da li je neko hteo da postuje zakon ili nije to je druga stvar !

Mogao si i tada da krsis zakone , koje hoces , pa ako te niko ne uhvati , ili te niko ne Prijavi , nikom nista . To naravno ne znaci , da ako si nesto izvrdao , prekrsio zakon , a nisi snosio posledice da je to bilo Legalno !

Najsmešniji su ljudi koji nikad nisu otišli dalje od Crne Gore, kad je "inostranstvo" u pitanju, ali svejedno pišu kao da su svu pamet sveta popili. Kese, TV pretplata ...

A u Nemačkoj, pošto se na nju stalno pozivamo i težimo njihovom standardu?
Kolika je pretplata (17,50€?), šta se prikazuje na toj državnoj, ima li uopšte sporta ili je sve na DSF (sada Sport1), itd.
Šta naši doseljenici u Nemačkoj rade kad dobiju "Rundfunkbeitrag letter", ako stanodavac to nije sam regulisao?

Kese se naplacuju da bi se smanjila upotreba istih, tj da bi se smanjila kolicina smeca oko nas. Ova metoda se pokazala uspesna u drugim drzavama, ljudi su poceli da koriste svoje torbe za kupovinu i manje zagadjuju zivotnu sredinu.

Ne znam zasto to znaci da smo “pali nisko”, i zasto bi trebalo biti dobro izlaziti iz supermarketa sa 10 kesa prilikom svake vece kupovine. Izracunaj koliko tih kesa potrosi jedna familija za godinu dana pa razmisli koliko je to smeca, i to plastike koja se ne unistava tek tako.

Ako mene pitas, trebale bi biti minimum 10 dinara, tad bi imali mnogo bolji efekat i to vrlo brzo.

Ljudi, objašnjavate razloge za naplatu kesa čoveku koji je u jednoj temi rekao da kao (valjda) prosvetni radnik nikad nije čuo da postoji specijalizovanja matematička srednja škola u Srbiji, za decu talentovane matematičare. Toliko o tome sa kakvim predznanjem se ide u kaf... Ovaj, otvaraju teme na Madzone. Samo je falilo da kaže da ne zna šta je Slagalica!

Do 2013 su mogli da ga bace u djubre ako nisu imali TV (ili nisu imali nameru da pustaju inspekciju u kucu :-), ukljujuci i sve GEZ pretnje (koje su bile komicno napisane).

Od 2013 je placanje obavezno i na kraju hteli ili ne dodje na prinudnu naplatu preko suda. Ima tvrdoglavih Nemaca koji se i dalje bave proceduralnim izbegavanjem toga iz principijelnih razloga (to kosta isto), sumnjam da su doseljenici koji ne gledaju TV opremljeni vremenom i legalnim poznavanjem sistema da se sa time za*ebavaju pa verovatno samo plate to sto stigne i gotovo.

Pa znam za to od 2013., ali sam pitao više onako sarkastično, pošto sam negde u to vreme video neki tekst iz kog mi je u sećanju ostalo samo da na toj državnoj TV nema maltene ni sporta koji se preselio na (tadašnji) DSF... generalno, ispalo je da je priča kao kod nas. Ali, pitanje je i u smislu da li se nešto promenilo, pošto valjda od tada državna TV ima veće prihode, pa se postavlja pitanje kako ih troši.

Sa druge strane, kad se pogleda šta je sve u zadnjih više decenija proizveo BBC, ili National Geographic... Ono, praviš ne samo za svoje tržište, nego za ceo svet.

Kad se već priča o Nemačkoj...

Hajde prvo plate, penzije i zaposlenost kao u Nemačkoj.
Da se smanji stopa pritužbi sudu za ljudska prava na nivo kao u Nemačkoj.
Da se korupcija i nepotizam smanji na nivo kao u Nemačkoj.
Da se partijsko zapošljavanje svede na nivo kao u Nemačkoj.

Da se povešaju ratni zločinci kao i u Nemačkoj.
Da se četnik-jugendi gaze i pendreče kao i u Nemačkoj hitler-jugendi.
Nema rehabilitacije fašističkih i nacističkih sluga i zločinaca...

Da se ratni zločinci ukinu sa televizije, parova, iz skupštine, sa javnih tribina, itd.

Kad već Srbijica hrli ka Evropskoj Uniji onda da se preko RTV rednovno čuje šta govore političari u Evropskoj Uniji a ne da se plasiraju dezinformacije i fraze istrgnute iz konteksta.


Što se tiče kesa, pa samo treba smanjiti cene robe za cenu kese i cenu usluge pakovanja pa nek to naplaćuju ko traži kesu.
Budući da cene nisu smanjene za navedene stavke "zakon o kesama" izgleda kao zakon o dodatnoj zaradi trgovaca.
How yes no!

Ma nemaš ti pojma šta je i kako je u Nemačkoj, nego pišeš onako kako prosečan dokoličar, sedeći na gajbi ispred samoposluge, zamišlja tu Nemačku.
Kad prosečan gedža ode u tu Nemačku, skapira da će uz obično zaposlenje da živi isto ko u Srbiji, pa onda brže bolje pronađe još jedan posao, od 4 sata, kao i njegova žena. Pa onda "imaju para".

---

Realno, muka mi je više od onih koji EU zamišljaju kao Zemlju Utopiju, pa onda naširoko prepričavaju kako je tamo, u "toj Nemačkoj".

---

Evo samo jedna dogodovština iz Roterdama, iz "Zemlje Utopije", s početka jeseni. Kupujem nešto, i dajem svoju Visa karticu kojom sam kupovao i plaćao usluge bukvalno širom Evrope. Kad ono - neće da prođe! Kako, zašto!? I - sledi odgovor da primaju samo one kartice koje su izdale banke iz Holandije!
E pišam ti se na tu Visu, na tu EU, na tu "Zemlju Utopiju", gde je "slobodan protok ljudi, robe i kapitala"

---

Pretplata za TV je 150,00 din mesečno - tek malo više od jednog Evra. Smešno.

---

Kesa je 2 din. Još smešnije. Ako ti je mnogo - ponesi zembilj od kuće. Nije dekretom naređeno da kesa mora obavezno da se kupi.

Idi kupi nešto u Decathlonu, pa se češkaj iza uveta kad ti na kasi zvizne cenu za običnu papirnu kesu. Meni su je u Milanu naplatili 2 €! Koju, takođe, nisam morao da kupim. Za 2€ u Srbiji možeš da kupiš tačno 118 kesa!

Greska, taj koji ti je to rekao je idiot. Primaju oni sve kartice koje su Maestro i Visa vPay tj. "electronic cash" / EC produkte. Ako primaju prave Vise/MC/Amex, onda je nebitno iz koje su zemlje.

Zapravo nekima cak i vPay predstavlja problem posto je valjda relativno nov produkt, nisu svi terminali kompatibilni (pogotovu matori).

Ono sto mnogi nece da prime su "prave" Visa i Mastercard (ili Amex) kartice zbog vecih troskova transakcije i tu ti nece pomoci domaca kartica ama bas nista. U Nemackoj je jos gore, procenat onih koji primaju "prave" Visa/Mastercard/Amex je jos manji od Holandije + imas gomilu prodavaca koji nece da prime bilo kakve kartice ako im je iznos mali (iako to ne bi valjda trebalo da bude po ugovorima koje imaju sa karticarima), dok recimo u UK ili u Svedskoj skoro svako prima i to za bilo koji iznos bez pitanja.

O USA da ne pricam, tu mozes paket zvaka da kupis sa full kreditnom karticom i obicno je tako i bilo najbrze (nema pin, nema potpis) pre nego sto su izmislili contactless. Stavise, ako hoces da rentiras auto, u USA te gledaju cudno i traze dodatne mere zastite ako >neces< da platis pravom kreditnom nego debitnom ili EC-om zato sto sa kreditnom imaju mogucnost da ti "zamrznu" depozit.

Dakle, niti su sve zemlje iste (to su valjda svi znali) niti su ti sistemi placanja isti.



O ne ne ne ne, imali su oni ohohooo para (kolega mi je radio u "drzavnom" broadcasteru) ali je alokacija kapitala bila... pa kako da kazem, "domacinska" ;-)

Ne znam kako je danas, ali sumnjam da su 2013 reforme promenile nesto na bolje, mogle su samo da promene stvari na gore u tom kontekstu posto su im prihodi verovatno jos skocili.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.11.2018. u 10:32 GMT+1]}

Evo, "dokoličar" sedi i gleda ZDF info preko satelite. ZDF info je u paketu nemačke državne televizije na koji se plaća pretplata.

Na tom ZDF info redovno idu emisije o nacističkim zločinima pod Hitlerovim vodjstvom. Pazi, još uvek, gotovo iz dana u dan, godinama, ma šta pričam - gledam 20 godina.
Znam sve o zločinima Hitlerovih.

Šta je o zločinima u Srebrenici u Vukovaru, Markale, snajperisanje po Sarajevu, granatiranje Zagreba?
Šta je sa ratnim zločincima iz Srbije?
Za šta je osudjen Šljivančanin?
Za šta je osudjen Šešelj?
Za šta su osudjeni ostali? Na desetine ratnih zločinaca se vratilo iz Haga i sada su "ugledni" srbijanski gradjani.
Šta je sa Biljanom Plavšić ratnim zločincem iz BiH? Da li je u Beogradu?

E kad sve to vidimo na RTS-u, PINK-u, heppi-ju O92 itd sve sa zločinima, imenom prezimenom zločinaca, snimcima kako vezuju nevine ljude žicom i pucaju im u potiljak onda da pričamo o nepristrasnoj RTV.

I da se to vrti svakodnevno, da se ne zaboravi.

Odavno si prolupao, ali sada si skroz prolupao!

Moram priznati, nije mi dosad palo na pamet da izguglam tu pojavu, ali sada, evo jesam. Hint: visa debit card netherlands
I - da, ispada da "nisu oni navikli" na Visa debitne. Bemtilebac, pa mi smo onda daleko napredniji od njih.

Pošto sam već bio par puta u Amsterdamu, nikako da se prisetim dali sam ranije plaćao kešom, ili su sasvim slučajno, tamo gde sam probao da platim - uspevao sa svojom Visa debitnom.

---

Kad ovo čitam, kapiram da je Jorgobankina inicijativa za masovno uvođenje domaće, jeftine Dina kartice pravi potez. Ako mogu Holandezi / Nemci i ostali da odj.ebu Visu - možemo i mi. Tj. ne samo Visu, nego kojegod platežne instrumente za koje zaključe da im se ne isplate.

Tim pre, imajući u vidu kako su Ameri onomad našli za shodno da ukupne ruske banke isključe iz sistema - po sistemu "zato što samo tako u mogućnosti". Onda je jasno da je 100x manji problem, da kad im se prohte mogu da i nas male, bez problema isključe. Ćao đaci.

A da ne pominjemo najnovije svinjarije sa SWIFT-om.

ja sam bio letos u Srbiji u BG NS i jos par mesta i mogu da vam kazem da Srbija izgleda sasvimsoldno koliko se kritikuje. BG i NS su prijatnija mesta za zivot nego dosta americkih gradova, a oko plata hm... pa ta prica je malo out. Svugde ima onih koji imaju i koji nemaju.

jedino me je zacudilo to da su cene dosta velike, a plate nisu

Pusti sad, na ZDF info ide PRESSEKONFERENZ DER BUNDESKANZLERIN, govori Angela Merkel lično i to live.
Moram da zumiram i pojačam ton pa je dobro vidim i čujem.
Ne pominje Srbiju ali govori o "bregzitu".

Vi večeras pogledajte na RTS-u kako je Angela Merkel "dala izjavu da će pojesti srpstvo i oteti Kosovo" ali voljeni predsednik neće dati

Onda nisi video Nemce, pazi kad su Holandjani u odnosu na Nemce vrlo napredni kada je karticarenje u pitanju (znaci u DE ima mesta gde nece hteti da prime >nikakvu< karticu, cak ni EC kompatibilnu), Englezi i Svedjani su vrlo napredni u odnosu na Holandeze (posto i kreditne primaju svuda) a Ameri (u odnosu na Engleze na vise mesta primaju i Amex ;-).

Ozbiljno, nije Srbija tu losa uopste, primanje kartica po Srbiji je zapravo na izuzetno zadovoljavajucem nivou.

Jedino sto Visa vPay (Visa-in odgovor na Maestro) jos nije u Srbiji zaziveo a ni Amex nije nesto popularan, u jednom momentu sam imao samo vPay i Amex (duga prica) pa sam u Srbiji imao poteskoca oko placanja koje su resene menjanjem EUR u kes koji primaju svuda :-) Ali mislim da je to samo glitch zato sto je vPay bio nov, kad ga prihvate u Srbiji moci ces da placas i novine na trafici sa istim.



Pa u principu moze, sto da ne. Cela ideja EC kartica je upravo bila da se za*ebu Visa/MC troskovi.

Jedino sto je trziste za neku lokalnu "made in Serbia" plateznu karticu manje, prodavci ce verovatno hteti da primaju i druge bar u turistickim zonama + osim domacih korisnika verovatno ce biti tesko licencirati to nekom drugom posto vec postoje prilicno uhodana resenja poput EC-kompatibilnih (Maestro, vPay).

Pa da, ali poenta je u tome da će svaki zaposleni imati besplatnu Dina. Ko hoće - može Visa/MC, ali to se plaća.
Elem, kad 100% zaposlenih ima Dinu za dž, može se očekivati da veliki procenat neće ni uzimati drugu karticu. Realno, ko ne putuje - šta će mu? Dalji razvoj događaja može biti da lokalni Maxi (na primer), kad skapira da je preko 90% kartičnog prometa preko Dine, jednostavno obznani da ne prima više ni Visu ni MC. Jer, što bi se izlagao višestrukim troškovima terminala i visokom provizijom.
E sad, jeste, u turističkim centrima, ima smisla uzeti turistima pare na sve moguće načine.

Problem većine ljudi u Srbiji je što prvo hoće nemačku platu, pa će onda tek da vidi šta će i da li će da radi (u smislu kvaliteta proizvoda i produktivnosti). Ostao je mali broj onih kojima se može poveriti neki posao i koji će ga uraditi kvalitetno, uglavnom su ostali oni koji imaju 1000 opravdanja da nešto ne urade kako treba, pa makar bilo i zakivanje eksera u drvo ili šrafljenje šarki na vratima.

Ja takvima lepo kažem da oni otvore privatnu firmu i prvo podele radnicima dobre plate, time će da ih motiviše da bolje rade.


Ljudi ne kapiraju kakav je bio standard u toj Nemačkoj posle Prvog ili Drugog svetskog rata, ali oni se nisu bavili izgradnjom odmarališta za radnike, besplatnih stanova za zaposlene, dokazivanjem da je kapitalizam bolji od komunizma, itd.

Mi se još od 1918. godine, a posebno revnosno od 1945. bavimo krečenjem i farbanjem sistema koji u konačnom rezultatu ne ostvaruje profit i koji ima izrazito negativnu selekciju, posebno u industriji. A bez profita nema novih investicija i daljeg unapređenja tehnologije i proizvodnog procesa, niti razvoja novih proizvoda koji će biti kompetitivni na tržištu.
Onda se podižu krediti samo da bi se pokrili gubici i da bi se imalo za plate, i tako se ubrzava propast.



I najvažnije, nisu problem visoke plate, možemo mi sutra da kažemo da je minimalac 1000€. Ali, tada bi garsonjera u Beogradu koštala najmanje 500€, računi za komunalije bi bili par puta veći, hrana bi poskupela, kao i sve što je domaće proizvodnje. Ali bi zato skočila prodaja automobila i bele tehnike iz uvoza.
Samo, pitanje je od čega ćemo onda da pokrijemo spoljnotrgovinski deficit koji bi eksplodirao! Uslov visokog standarda je jak izvoz, ali ne izvoz sirovina i poluproizvoda (inače Rusija ne bi imala BPD tek oko 90% veći od Holandije, iako ima 8+ puta veći broj stanovnika i da ne računam koliko puta veću teritoriju).

Da, da, nemačka medicina je najbolja.

Nemci se pre I i II sv. rata nisu bavili radnicima, komunizmom, k'rcima-palcima. Ono jes' da su komunizam teoretski osmislili neki nemački filozofi, neki Marx i Engels, ono jes' da je komunistički i radnički pokret bio izuzetno jak baš u Nemačkoj, i ono jes' da su neki od najvećih štrajkova radnika za svoja prava izvedeni baš u Nemačkoj. Ali j'beš činjenice, držaćemo se tvoje tvrdnje da se Nemačka razvila sopstvenom snagom, bez sirovina iz kolonija, i bez agresivne spoljne politike koja je na koncu i dovela do I i II sv. rata (nemoj da te lažu da je I rat počeo zbog Srbije a II zbog Poljske). Mislim, ako se treba popišati po Srbiji i Srbima (a isto važi i za Hrvate u Hrvatskoj, Bosance u Bosni, you name it), i predstaviti ih kao lenje, pokvarene i glupe, sva sredstva su dozvoljena. Pa i blago zaobilaženje činjenica.

Jest vala, Nemci bili opaki kolonijalisti, toliki da su hteli i WWI da pocnu samo kako bi i oni imali kolonija k'o ostali posten imperijalisticki svet :)

Dimkoviću, ne tupi:

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/German_colonial_empire

Ne mora da bude primer samo Nemacka . Plate su vece i u onim drzavama , koje nisu nikoga napadale , a taj Marsalov plan je u Komunistickoj literaturi Veoma Precenjen .

Srbistan se zaduzio u zadnjih 10 godina , mnogo vise nego sto bi dobio novca da je sudelovao u tom planu , pa opet beda .

Komunisti su nas ucili da je Jugoslavija pre II sv. rata bila jedna od najsiromasnijih drzava , da je bila predzadnja u Evropi , a onda je posle 45 godina Socijalistickog razvoja , dospela do Predposlednjeg mesto u Evropi ? Za vreme mira i prosperiteta , sukobi ce doci kasnije .

Tada kada su ljudi pomalo , i retko poceli da razmisljaju svojom glavom , a ne glavom CK ,neki su i razmisljali i uvideli da se kroz ogromnu razliku u platama , moze videti da je taj tzv. Socijalizam bio mnogo nepravednije drustvo , nego , onaj truli kapitalizam kako su ga tada nazivali .

Dezurni strucnjaci su tada ubacili ideju da razlika u platama postoji usled razlike u Produktivnosti ! Na primer ako je kod nas u Sbristanu plata 10 puta manja nego u nekoj drugoj drzavi to je samo zato sto na nivou drzave imamo 10 puta manju produktivnost !

Eto dodje Svaba ovih dana u Srbistan , otvara fabriku , pa kaze svom inzenjeru : " Ej , postavi brzinu pokretne trake 10 puta sporije nego sto bi bila u Nemackoj ovo je Srbistan " . Malo morgen , sto rece neko , stavlja Svaba istu brzinu trake , samo daje 10 puta manju platu .

Naravno da je Nemcka pre I svetskog rata imala svoje kolonije , sirom planete ali u znatno manjoj meri nego Francuska i Britanija . Jedan od osnovnih razloga zasto je Nemacka i zapocela rat bila je teznja ka novoj podeli sveta gde bi Nemackoj pripalo mnogo vise nego sto je imala kolonija .

U tom periodu , USA , koja je tipicna Imerija iako se predstavlja kao Republika , Obezbedila je ratom protiv Spanije , i kolonije za sebe ! Filipine , Kubu itd.

Tada je bio takav sistem razmisljanja da se gledajuci primer malene Britanije , s pravom smatralo da moc i bogatsvo dolaze iz kolonija sto je Delimicno i bilo tacno . Tu ideju ce poslednje da napuste upravo Britanija i Francuska . Nemackoj su posle I sv. rata oduzeli Sve kolonije pa nije imala sta posle drugog ni da napusta .

Medjutim pokazalo se da i bez kolonija Nemacka vrlo lako moze da bude mocnija i od Francuske i od Britanije u ekonomskom i vojnom smislu . Tako da je ta teorija o kolonijama bila dovedena u pitanje .

Najveca Imperija SAD , prve odustaju od klasicnih kolonija koje su dobile u ratu protiv Spanije i mozgovi koje su uvezli u medjuvremenu stvaraju Novu ideju koja donosi mnogo vise Profita nego Klasicne kolonije !

To je naravno Neokolonijalizam koji i danas postoji i vlada celom planetom !

U klasicnom kolonijalnom sistemu , veliki deo profita je ostajao u samim kolonijama da bi se obezbedio njihov opstanak, trosen je novac na ishranu domicilnog stanovnistva , gradjeni putevi i zeleznica , trosen novac na kolonijalnu administraciju , vojsku , policiju i ostalo .

Svega toga u Neokolonijalizmu NEMA ! Strani vlasnici kapitala samo izvlace profit , a o svim predhodno nabrojanim troskovima treba da se brinu same sada Nezavisne , samostalne , slobodne drzave ! I to tako sto ce po mogucstvu uzimati kredite upravo od bivsih Kolonizatora !

Jednostavna ideja koja Imperiji SAD donosi mnogo veci profit , nego sto su stare kolonijalne sile mogle i da sanjaju !

A šta je nemačko porobljavanje Evrope, osvajanje Rusije (al' zamalo, prc!), širenje na istok i jug Evrope, pravljenje satelitskih država od Norveške i Španije, anšlus Austrije, nego kolonizacija Evrope? Šta mislite, šta bi bilo sa francuskim kolonijama da je Nemačka dobila rat? Odma' bi oslobodili i Indokinu i pola Afrike i Okeaniju i dali bi im pravo na nezavisnost? Ili bi ih muzli još više, onako gladni, alavi, osramoćeni i arogantni?

Ja razumem da se izgleda na testiranju za nemačko državljanstvo traže malo drugačiji odgovori nego što ih istorija priznaje, ali nama ovde koji smo od Nemačke uglavnom doživljavali zlo, prilično je degutantno pričati priče o "znatno manjoj meri nemačkog kolonijalizma", o istorijskom kontekstu i o odnosu snaga koji je sirote Nemce prosto primorao da započnu dva najkrvavija rata u istoriji, a da su se oni pitali, nikad metka ne bi opalili, samo bi slušali Vagnera i krkali kupus sa kobasicom i pivo.

Nemam pojma gde ti vidis ikakav alibi za Nemacku ?

Najgori kolonijalni sistem , najsuroviji , sa najvecim brojem zrtava imala je Belgija ! Ta divna demokratska drzava , predvodnik zastite ljudskih prava itd .

Kada je zapoceo period tzv . trke u Africi , Britanija i Francuska uopste nisu bili zainterosovani za sve . Ali ipak su smatrale da ne treba dozvoliti suvise jacanje Nemacke , objavio si sliku Nemackih kolonija , a takodje i ostalih po principu bolje mi nego oni . Jednu teritoriju niko nije hteo , pa je ona postala Privatno vlasnistvo jednog coveka, Belgijskog kralja , tako da formalno pravno , Zloceni cinjeni u Belgijskom Kongu nisu cinjeni u ime Belgije nego u ime privatnog poseda coveka koji je slucajno Belgijski kralj.

Drugi Ozloglaseni kolonijalni sistem je svakako Nemacki , i oni to i ne kriju . Skoro je pre neku godine Nemacki parlament , usvojio deklaraciju ,kojom priznaje da je Nemacka pocinila Genocid u danasnjoj Namibiji , tadasnjoj Nemackoj zapadnoj Africi !

Ali svakako ne stoji tvrdnja da je Nemacko svoje bogatsvo stekla na tamo nekim kolonijama . Ta ista Namibija , i Istocna Nemacka afrika su donosili vece troskove , nego dobit . Nemacka bez tih kolonija je bila jaca nego Nemacka sa kolonijama .

U svakom slucaju se Neokolonijalizam vise isplati nego klasicni kolonijalizam .

Primere ne treba traziti daleko , dovoljno je pazljivije pogledati i videti da danas Srbija ima status Neokolonije !

Upravo sam na takvo pogrešno zaključivanje aludirao u svojoj poslednjoj poruci, ali su neki pogrešno shvatili pa krenuli da divane o kolonijama i drugim stvarima, a produktivnost shvataju bukvalno broje primeraka naštancovanog proizvoda.

Nisam ja mislio na produktivnost radnika na traci, nego produktivnost cele industrije, i to ne u smislu koliko je recimo FAP proizveo kamiona te i te godine (kad im je proizvodnja bila najveća), nego kolika je tu bila ukupna produktivnost svih zaposlenih i koliki je bio profit.
Da budem jasniji, koliko su tu doprinele razne hiljade i hiljade inženjera, koji su bili ponajviše privilegovani u smislu da su često dobijali stanove odmah po zaposlenju, a njihov doprinos firmi često bio vrlo upitan? Ne zato što mnogi nisu znali svoj posao, nego zato što svoje znanje nisu mogli da primene i da su hteli, zbog sistema upravljanja, uslova rada i mnogih drugih okolnosti.
Hiljade inženjera npr. u Zastava automobili nisu na kraju umeli ni trap da konstruišu kako treba, ali je vlast mahala na sve strane izjavama kako MI imamo automobilsku industriju - a sve što smo mogli, kopirali smo od drugih, ili po licenci ili bez licence.

Tako je i taj FAP pravio kamion koji je uvek bio nekoliko generacija iza Mercedesa, pa mu nikad ne bi bio konkurencija na slobodnom tržištu. A radnici, inženjeri, rukovodstvo - oni nikad nisu ni težili da naprave kamion koji bi na slobodnom tržištu bio bolji od Mercedesa. Ovo je malo složenija priča, jer smo mogli često da napravimo jeftiniji proizvod koji bi nekome u Africi završavao posao, ali u Evropu smo teško mogli sa tim, jer je Evropa uveg gurala novije i strože standarde zbog kojih taj FAP ni danas ne bi mogao da se vozi u EU, osim da se ugradi Mercedesov motor, ali tada bi teško bio cenovno konkurentan, nema servisnu mrežu...

Na tu "produktivnost" sam mislio - šta je rezultat rada naše industrije, da li su to proizvodi koji mogu da se prodaju samo na zaštićenom tržištu (a uglavnom smo samo takve proizvode i imali), ili smo imali možda i neki proizvod koji je mogao da se takmiči na slobodnom tržištu (vrlo retki slučajevi).

Jasno je da postoje stvari koje su neuporedive.
Isto tako je jasno da ono što ne može da to ne može.
Ali ono što može to treba uraditi.
Ako se pozivamo na Nemačku onda da vidimo šta može.

Na primer:

Od kad su 1946 povešani nacisti Nemačka nije vršila njihovu rehabilitaciju.

U Srbiji se vrši rehabilitacija ratnih zločinaca.
Ko je kriv? Neokolonijalizam?

Hajde, zapitajte se zašto je tokom ceremonije u Parizu Srbija ponižena



A da li je to malo opomena da Srbija pripazi šta radi?
Zašto Putin ne pozdravi rehabilitaciju četnika ratnih zločinaca?
Ma jest - kao da su ruski generali zaboravili ko je šta radio tokom rata.

Verovatno bi Nemci bili isti a mozda i gori kolonijalci od Britanaca ili Francuza, Spanaca ili Belgijanaca.

Ali poenta je da nisu mogli da finansiraju svoj rast od nekakvih silnih kolonija koje jednostavno nisu posedovali. A da su zarko hteli da ih poseduju i da su bili spremni da ubijaju milione za njih, pa to WWI/WWII ocigledno i pokazuju.

Ali si ti i dalje lupio glupost (Nemacka je bila industrijska sila >pre< svojih propalih kolonijalnih pokusaja).

Sta da se radi, desava se i najboljima, vise srece sledeci put.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.11.2018. u 09:42 GMT+1]}

@Dimković
I Britanija je bila razvijena industrijska sila PRE nego što je postala kolonijalna imperija. Španija takođe, za svoje vreme, kada je osvajala Ameriku, bila je razvijena feudalna država. To nikog od njih ne abolira od činjenice da su muzli kolonije i da su se razvijali i na njihov račun. To što Nemci nisu bili toliko prisutni u kolonijalnom svetu nije zbog mudre odluke da im je to neisplativo, već zbog toga što im Englezi (i manjim delom Francuzi) to nisu dozvoljavali. Ali je činjenica da je Nemačka od početka 18. veka imala kolonije, sve do 1920. I činjenica je da to nije rađeno zbog altruizma i širenja najbolje nemačke medicine i Luterovih ideja, već zbog zarade i uticaja i vojne moći.

Ne razumem šta ti u stvari pokušavaš da dokažeš. Da sve ovo što navodim nije tačno? Da je Nemačka postala vojna, industrijska i finansijska sila samo sopstvenim snagama, bez pomoći (dobrovoljne ili nametnute) sa strane, i od SAD i od afričkih kolonija i istočne Azije i Okeanije?


Dobro je, ne moraš više. J'beš činjenice i istoriju, ti znaš bolje.

Nemacka nije od pocetka 18. veka imala kolonije, vec ih je dobila krajem 19. veka, a nije ni postojala pre Francusko-Pruskog rata 1870. I mogla je da postane velesila i bez "kolonija" primera ima koliko hoces, vidi SAD, carsku Rusiju ili Austro-Ugarsku na primer.

1701. je koji vek? Ne znam koliko je bitno kako se zvala zemlja ako je isti narod živeo u joj, isti Nemci koji i danas žive tamo.
Nego, da se nasmejemo malo u ovo oblačno i kišovito jutro:

Nemacka nije ni postojala pre 1871. Mozes da govoris o Prusiji ili Svetom Rimskom Carstvu, ali te drzave NISU Nemacka.

Ne dokazujem ja nista niti ima potrebe, osnovna skola je valjda obavezna za sve i pretpostavka je da smo svi bili na casovima geografije.

Nemci nisu bili kolonijalna sila u vreme rapidnog industrijskog rasta Evrope niti su, ocigledno, mogli taj rast da finansiraju pateticnim brojem kolonijica koje su imali u odnosu na konkretne kolonijalne sile poput Engleza ili Francuza. Zbog toga su i hteli da zapocnu WWI i poubijaju mnogo ljudi u procesu.

Nemoj da upadas u pateticni mod i pozivanje na stvari koje niko drugi osim tebe ne tvrdi (altruizam? Luter? wtf?) zbog pukog previda istorijskih cinjenica, moze da se desi svakom.

Očigledno si ušiljio da dokažeš nedokazivo, pa uvodiš neke nove kategorije u diskusiju koje nisu tema diskusije. No OK, ništa novo, mnogo priče koja ništa ne kazuje.

Koga boli stojko za "u odnosu"? Zašto relativizuješ činjenice? Englezi su MNOGO muzli kolonije. Francuzi su verovatno nešto manje to činili. Nemci su takođe muzli svoje kolonije. Da li je to više ili manje od Engleza, nije bitno za temu, osim ako tema nije "Nemcima kolonije nisu ni trebale". U tom slučaju, čudi me da racionalni i disciplinovani Nemci počinju ratove zbog onog što im ne treba. A ako im ipak treba (više nego što mogu da izvuku iz "patetičnih kolonija"), zapitaj se zašto im to treba. Možda je sa ove vremenske i prostorne distance nekome "patetično" što se priča o nemačkom kolonijalizmu, posebno kad se pogleda mapa na 17" ekranu laptopa. Tada sve izgleda patetično.

Dakle, da podvučemo crtu: ma šta se ovde tvrdilo, Nemačka JESTE bila kolonijalna sila, i da, IZRABLJIVALA JE resurse svojih kolonija zarad sopstvenog razvoja. Da li je to pomoglo rast Nemačke za 5% ili 50%, nije tema. I da, Nemačka NIJE postala to što jeste sa svojih deset prstiju, što se kaže. Nego su, kako smo videli prošlog časa, imali pomoć, dobrovoljnu ili iznuđenu (da se neki ne uvrede - neću reći "otetu") iz drugih izvora.

E sad je zvonilo, neću vas više smarati, ali sledećeg časa ispitujem.

E da sam juče umro, ne bih ni znao ni čuo da je Nemačka bila kolonijalna sila.

Koliko bi se iznenadio da znaš da je i Holandija bila kolonijalna sila. Pazi sad - i Italija!

Holandija jeste, naravno. Vodeća svetska sila u pomorstvu.
Italija nije, naravno. Okupirana Etiopija je ne može staviti u grupu kolonijalnih sila.

---

Pazi, ako nastaviš tako da nabrajaš, doći ćeš i do kolonijalnih sila poput Litvanije, Letonije, Estonije, Linhenštajna, Andore i San Marina. Da ne spominjem Albaniju, koja je, kao što svi znamo bila kolonijalna velesila.

Ko je isao u skolu i nije spavao na casu bi tesko mogao da se iznenadi sa cinjenicom da je Holandija bila kolonijalna sila.

Ali Nemacka? Kalibar za ES bisere, nema sta :)



I svako sa gumenjakom i fisher price dronom ima ratnu mornaricu i vazduhoplovstvo :-)

Italija je jos od nastanka , tj. ujedinjenja , vazila za Veliku silu ! E sad znamo kako su se Italijani pokazali u oba svetska rata , a kako su se jadno pokazali u tim ratovima , tenkom na koplje , pa malo falilo da koplje pobedi

Ali eto Italija je bila Kolonijalna sila . Znaci ne samo Etiopija iz drugog pokusaja , vec i Eritreja i Somalija . Plus cela Libija . A Albanija je i bila neka vrsta Italijanske kolonije od aprila 1939 . znaci i pre pocetka II s. rata .

Ono sto je cinjenica da je Italijanski kolonijalni rezim , posto je jedanput sa teskim mukama bio uspostavljen , bio ubedljivo najblazi i najhumaniji u poredjenju sa svim ostalim drzavama koje su imale kolonije .

Sedi, jedan. I ne javljaj se za reč, ne traži da odgovaraš za 2, i ne diži dva prsta dok ne naučiš.

---

Italija je među zemljama pobednicama u I Svetskom ratu.
Kao pobednica, posle raspada Austrougarskog Carstva, dobila je južni Tirol, Trst i Tršćansku oblast i Istru.

Dakle "kako su se jadno pokazali u tim ratovima"?

Kad ste već kod škole i odgovaranja, jedna pouka "iz" opšteg obrazovanja:

Da li je kolonijalna sila kao Britanija? Pa nije.
Ali je imala najmanje 3 kolonije u Afriku.
Plus nešto ostrvske teritorije Papua New Guinea.
German Empire RGB(71,71,63)

Ono "sila" je relativistički.





_{[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 26.11.2018. u 17:36 GMT+1]}

Da, imali su citave 3 kolonije u Africi i to su poceli da se bave sportom kolonijalizma samo koji vek posle Engleza, Francuza, Spanaca... i Holandjana :-)

I zadrzali su te kolonije citavih par decenija (1880-te do kraja WWI).



Vrlo relativisticki :)

Ako je moje znanje iz Istorije za 1. tvoje je nazalost za -50 !

Suvise mnogo ne znas , da bi se to moglo objasniti .

Italijanska Visemilionska armija je napala AH monarhiju , front je bio prvo na reci Soci . Brojcano jaca Italijanska armija pokretala je mnogobrojne ofanzive i Svaku izgubila ! U protivudaru , njena se armija totalno raspala i Saveznici su morali da salju svoju vojsku da stabilizuje front . Tek posle proboja Solunskog fronta i raspada AH monarhije na Austriju i Madjarsku , Italija krece u ofanzivu , kada sa druge strane vise nema nikoga !

Najkraca verzija : https://sr.wikipedia.org/wiki/...D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%82)

Drugi svetski rat jos Jadnije italijansko izdanje . Sramota u Grckoj 1940 . Gde ta Velika sila vrsi invaziju na malu Grcku i gubi , pa se panicno povlaci iza polaznih polozaja i tako sve do Nemacke invazije na Jugoslaviju i Grcku .

U Aprilskom ratu Jugoslovenska vojska jedine pobede ima protiv upravo Italijanske armije u Albaniji !

Italija vrsi invaziju iz Libije na Britanski Egipat . Napada sa 250.000 vojnika , tenkovima, avijacijom i mornaricom na 36.000 Britanaca i gubi ?! Napreduju 19 Kilometara kroz pustinju gde od prve bitke gube svaku ! Opet ih Nemacka spasava saljuci mali Africki korpus koji uspesno sa malim snagama ratuje sledecih godina , protiv dosta ojacanih Britanaca a kasnije i Amerikanaca . Naravno africki korpus je na kraju potucen , ali je tukao visestruko jace Britance , dok Italijani nisu mogli da dobiju ni najmanju bitku !

https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0

Sjajni uspesi , nema sta ! Ako imas vremena procitaj i o drugim italijanskim uspesima , Osvajanje Libije , Gubitak prvog rata od tada se zvala Abisinija , vec pomenuta invazija na Grcku i slicni Podvizi .

Zato su i vodili ratove.
Jer je raspodela kolonijalnih sfera bila "nepravedna".

kolonijalizam je jedna kompleksna tema i nije sve bas crno belo. Naravno kolonizator dolazi da bi profitirao to mu je primarno, ali isto tako on donosi i visu kulturu. Mozda Afrika nije idealna, ali sta bi se desilo da tamo nikada nije krocio beli covek ?

Rusi su takodje veliki kolonizatori, ne znam zasto njih uvek izostavljaju sa spiska kolonijalnih sila. To sto su Englezi seli na brod pa zauzeli Australiju isto je kao sto su i Rusi na konjima odjahali pa zauzeli Kamcatku, Bajkal. Izvorno gledano nista tamo rusko nije bilo.

Indija je velika civilizacija i drevna i veliki su narod, ali su vremenom zaostali i na kraju su ih Englezi kolonizovali. No, u indiji su i dalje anglofili generalno. mislim da su oni kao zreo narod nasli savrsen balans izmedju zelje za nezavisnoscu i postovanjem tekovina kolonizacije gde je kolonizator odigrao vise pozitivnu nego negativnu ulogu. U tome mislim da je velicina Indije.

Nemci nisu imali prekomorske posede kao zapadni narodi, ali su slicno kao i Rusi kolonizovali neposrednu okolinu. Pa pogledajte jedna mala Austrija kolikim prostorom je vladala. Nemacka i danas prakticno nesmetano vlada celim istokom EU...

Ništa istorija, ništa činjenice, ništa enciklopedije, internet, Wikipedia, dokazi?
Tako je to kad se istorija uči iz stripova o komandantu Marku i crvenim mundirima, pa se kao jedini kolonizatori pojavljuju Englezi i u nekoj epizodi Francuzi.

nisam rekao da nisu imali vec da nisu imali KAO tj like drugi zapadni narodi. Ne samo po velicini poseda vec i po trajanju. Gde se to danas govori nemacki, a gde engleski, francuski, SPANSKI, portugalski, holandski...

neuporedivo.

Ma Svabo je to, jes' da je imao samo 3 kolonije u Africi izmedju 20 i 30 godina (a plus su tad bili i vrlo veliki i poznati logisticari sa opakom mornaricom :-) ali su za to vreme izvukli rude i resurse sa kojima prave i danasnje Mercedese.

A napravili su i bazu na mesecu (ima video klop na youtube-tu)!

@Whitewater
Pobogu, kalve to veze ima? I Japanci su bili velika kolonijalna sila pa se na teritorijama koje su držali ne govori japanski.
Logika kojom opravdavate svoju neinformisanost ista je kao da kažete da Dragan Đurić (onaj što je ubio Tijanu Jurić) i nije neki ubica i da se ne računa, jer je Menson sa sledbenicima ubio njih devetoro.

Kao što rekoh, teritorije koje su držale Nemačka, Holandija, Italija, na karti prikazanoj na ekranu laptopa izgledaju vrlo male, a izgleda da neki imaju problem da shvate kolike su to teritorije bile (sve veće od matice) i koliko je podanika tamo živelo, kao i koji su motivi za osvajanje.

@Dimković
Taj jeftini sarkazam je i inače svojstven tvojem nastupu, ali ne može da umanji činjenicu da nemaš pojma o čemu govoriš, ali to ne bi priznao ni za živu glavu.

okay ali ovo sto govorimo nije kvantna fizika. Lako se proveri.

Da li su Nemci imali kolonije. Da imali su.
Da li su bili kolonizatori ranga Engleza, Spanaca, Francuza, portugalaca - NE !

Ma ok, nemam pojma o cemu govorim, nije to nikakav problem. Samo to nece promeniti cinjenicu da Nemacka nije mogla da se razvija od "sirovina iz kolonija" iz prilicno jendostavnog razloga: nije ih posedovala ni u dovoljnoj kolicini a ni u trajanju da se to uopste i registruje kao relevantno a kamo li nesto vise od toga.

Mozda u nekom tvom alternativnom univerzumu, ko zna mozda bas onom istom gde grade bazu na mesecu, mozda sirovinama koje su za 20 godina iskopali lopatama iz Afrike :)

A za sarkazam, kad to dodje od tebe onda dobija komicni prizvuk :)

ja ipak ne bih potcenio nemacke resurse u Patagoniji !

Nije u pitanju poredjenje velicine kolonizatora vec koliko je njihova kolonizacija uopste bila relevantna u odnosu na ostatak privrede.

Znas jedno je biti globalna imperija koja ima pristup bukvalno globlanim resursima i trzistima a sasvim drugo je biti kontinentalna zemlja koja je nekako uspela da zauzme malo teritorije u Africi na kratko, bez globalne mornarice i logistike koju su imali pravi kolonizatori.

To ti je kao neka seoska fudbalska utakmica tima iza i ispred coska vs. prva liga.



Svabo je na kraju hteo da bude veci kolonizator od svih ostalih zajedno i kad su ukapirali da su dobro zakasnili, bili su spremni da pobiju milione ljudi samo da promene tu situaciju WWI).

Ali ybg, istorija ih nije htela pa tako tesko da moze da se prica o njima kao nekoj relevantnoj kolonijalnoj sili koja je izvlacila resurse sa sve 4 strane sveta.

U autobus iz Srbije dogradili kanistere umjesto rezervoara

Njemačka policija u šoku

stvarno smesno je i porediti Nemacku i Italiju sa ostalim evropskim kolonijalnim silama jer ako govorimo o faktima dok su portugalci spanci englezi francuzi jezdili ka pucini Nemacka nije ni postojala kao drzava. Age of exploration pocelo je u XV veku a Nemacka i italija nastaju u drugoj polovini XIX znaci 3.5 vka kasnije.

TRIIPO VEKA KASNIJE

OK. Bizmark nije bio Nemac?

Vise me zanima sta ce biti sa Srbijom nego sta je bio Bimark.

Paaa, to brine i harambašu. Tim pre što ga podanici ne slušaju. A harambaša bi morao da bude slušan bez pogovora.
Da li je neposlušnost posledica toga da harambaša nije biran demokratski ili zato što harambaša nije najhrabriji, najmudriji i najsuroviji?

Evo šta se dogadja u Srbiju:

Hbg, najhrabriji i najsuroiaviji a zabrinut! Kakvi su onda poslušnici?


Pa naravno da "Srbi i građani Srbije" ne žele da rešavaju ono za šta su se drugi trćili i drali da ne daju Kosovo.
Došlo vreme da se krene stopama cara Lazara. Ni Laza nije dao Kosovo i glava na panj za Kosovo.
Istinu govoreći oni koji danas "ne daju Kosovo" njihov kurajber deda je na Kosovu zajahao konja i odgalopirao na drugu stranu samo ne znamo ko se više ukenao - konj ili kurajber?
A možda su kurajberi tada bili janjičari?
Ako je tako onda harambaša jaše stopama svojih predaka-janjičara i lažno se hvališe da je "David protiv Golijata".

Pročitaj još


Nego, ovo "Srbi i građani Srbije" mi nije jasno. Da li "David protiv Golijata" hoće da kaže da Srbi nisu gradjani Srbije?

Verovatno je uredno prošao tehnički pregled kod nas.

Zamisli ti taj moždani sklop, odsustvo trunke logike iz prazne glave, da gorivo sipaju u kanistre, i onda u autobus, gde je 50 putnika!
Plašim se da zamislim koliko ovakvih i sličnih autobusa vozi po srpskim putevima.

Malo u vezi kolonija. Da, Nemačka nije bila kolonijalna sila u rangu UK ili Francuske, ali jeste bila sila. Uostalom, relativizacija ne pomaže mnogo. Nisam ljubitelj dw-a, ali kada im se zalomi, mogu biti objektivni i nepristrasni.



https://www.dw.com/sr/nema%C4%...na-kolonijalna-sila/a-39961365

Dojče Vele? Hahahaha!!! Ko još uzima ozbiljno nemački izvor kad se govori o Nemačkoj?! Za sve što vas interesuje o Nemačkoj (i Holandiji) sačekajte Dimkovića. I na ovaj članak će imati komentar da je to nominalno tako ali da u stvari nije bilo tako i wtf.