Gledam nešto vesti po netu i malo-malo iskoči neka o električnim kolima. Da li je konačno došlo vreme da se razmišlja o kupovini električnog automobila? Mislim da je Elon Musk ispunio zacrtan cilj i doprineo ubrzanju pojave električkih automobila na masovnom tržištu. Do pre 5 godina je bila igra kokoške i jajeta. Nije se masovno ulagalo u razvoj i proiozvodnju baterija za automobile pošto nije bilo potražnje. Potražnje nije bilo pošto baterije za automobile nisu bile dovoljno razvijene i niko nije imao masovnu proizvodnju. Za 10-15 godina će verovatno biti više električnih automobila u ponudi od SUS motora.
Protivnici su do skoro tvrdili da električni automobili neće zaživeti pošto imaju malu autonomiju. Danas je sasvim razumno očekivati da električni automobil ima domet oko 4-500km.
Onda je navođeno da na pumpi možeš da napuniš rezervoar za 5 minuta, a za električni ti trebaju sati. Mislim da je u stvari oko 20 minuta za 50% tj. domet od recimo 200 km. Osim toga električni automobil moguće je puniti kući/hotelu/punjaču koji nije na stanici. tj. mnogo je fleksibilnije iako je (još uvek) sporije. Ako mogu posle posla da uključim automobil na punjač i da me ujutru čeka vozilo spremno na domet od 400km, ne verujem da bih ikada išao na pumpu (osim dopuna na dužem putu).
Sada se navodi kako električni automobili nisu održivi jer ako svi voze na struju neće biti dovoljno struje. Čak se spominje da proizvodnja struje isto zagađuje kao i upotreba SUS automobila. Na ovo mogu samo da kažem da bi vlasnici (bar oni u kućama) sve više kupovali solarne sisteme što bi bilo ekvivalentno da prave svoje gorivo. Osim toga trenutno Srbija dobija preko 25% struje od obnovljivih izvora, dakle bez ikakvog zagađenja. Dalje, potražnja za strujom bi dovela do većeg ulaganja u prozvodnju struje. A poređenje zagađenja od SUS automobila i zagađenje od proizvodnje struje je besmislica ukoliko se ne uzme u obzir zagađenje prilikom proizvodnje benzina/nafte. Da li upšte znate koliko se zagađuje vađenjem sirove nafte, rafinisanjem, trasportovanjem a tek onda potrošnjom kod krajnjih korisnika?
Poslednji adut koji sam čuo je prozvodnja baterija neekološka, da se baterije moraju baciti posle desetak godina i da se više zagađuje proizvodnjom elektro automobila nego proizvodnjom i vožnjom SUS atomobila. Ovo može samo neko da kaže ko se stvarno ne razume i nikada nije probao da uporedi ni način proizvodnje ni korišćenje. Prvo baterije (recimo Tesla model 3) nakon 10 godina imaju 90% originalnog kapaciteta. Kada nakon XY godina ove godine budu dotrajale za korišćanje u automobilu, mogu se koristiti u kući, recimo uz solarni sistem. Kada nakon još YZ godina još više propadnu, mogu se rastaviti i koristiti u manjim uređajima (baterije su modularne, mislim da je veličina 21mm x 70mm). Dalje, baterije se mogu reciklirati sa visokim procentom iskorišćenja.
Mislim da živimo u vremenu kada klackalica polako naginje ka električnim automobilima i da se više nikada neće vratiti na SUS. Pitnje je da li će se za 5 godina isplatiti kupovina bilo kojeg novog automobila koji nije na električni pogon? Šta raditi sa tim kolima nakon recimo 10 godin korišćenja? Ko će to hteti da kupi tada?
[ looker-on @ 07.02.2019. 11:29 ] @
Nikola Tesla je gotovo pre jednog veka predstavio rešenje automobila na elekto pogon.
Negde 70-tih, tojota je predstavila takođe elektromobil ali...
Sve dok to ne dopusti naftni lobi, elektromoboli neće imati realnu šansu da zažive.
Mnogi, koji su nudili rešenje pogona bez sus motora su nastradali pod čudnim okolnostima ili su naprasno zaćutali i odustali od svega.
[ dule_ns @ 07.02.2019. 11:57 ] @
Par opservacija:
Citat:
Danas je sasvim razumno očekivati da električni automobil ima domet oko 4-500km.
Ne bih rekao, to imaju samo modeli sa najvećom autonomijom. A i to bez da koriste grejanje/hlađenje i da se pažljivo voze.
Citat:
Osim toga trenutno Srbija dobija preko 25% struje od obnovljivih izvora, dakle bez ikakvog zagađenja.
Naravno da proizvodnja struje iz obnovljivih izvora zagađuje, pitanje je samo koliko i kako.
Citat:
Prvo baterije (recimo Tesla model 3) nakon 10 godina imaju 90% originalnog kapaciteta.
Taj model je počeo da se proizvodi pre godinu dve. Ovakva tvrdnja se može doneti tek za osam godina.
Da:
1) imam garažu sa stujnom instalacijom
2) prelazim više od 20k km godišnje
3) imam 25 -35k za kupovinu novog automobila
sigurno da bi razmotrio kupovinu ovakvog auta. Međutim, kod mene ni jedan od ta tri uslova nije ispunjen tako da...
Inače, nesporno je da će veća upotreba ovakvih automobila smanjiti aero i zvučno zagađenje u gradovima.
[ bakara @ 07.02.2019. 12:01 ] @
Citat:
component:
Pitnje je da li će se za 5 godina isplatiti kupovina bilo kojeg novog automobila koji nije na električni pogon? Šta raditi sa tim kolima nakon recimo 10 godin korišćenja? Ko će to hteti da kupi tada?
To se isplati vec danas onome ko prelazi dovoljno kilometara...
a ko ce hteti da kupi?
Elektro vozila nisu ista kao SUS motori, motor se ne haba, manje je pokretnih delova i agregata, baterije se recikliraju, a motor je prakticno vecan, tako da jedino sto ce na tom autu propadati je karoserija, sve drugo je iskoristivo.
[ component @ 07.02.2019. 12:04 ] @
looker-on,
prvi električni automobili su napravljeni oko 30 godina pre rođenja Nikole Tesle. Nisam mogao da nađem da je ikada Nikola Tesla predstavio rešenje automobila na elektro pogon. Izmislio je AC indukcioni motor koji može da se koristi u kolima, ali ne znam da li je sam to učinio.
Naftni lobi nije tako misteriozan kako ti se možda čini. Jednostavno je nafta bila (i još uvek je) pokretač svega na svetu u poslednjih 100 godina. Ko ima naftu može brže da se razvija i da kupuje ili ispumpa još nafte. Kao i zbog drugih resursa ratovi su vođeni i zbog nafte. Obrati pažnju da je za svaki energnet potrebno uložiti određenu energiju da bi došao do njega, preradio ga i dopremio krajnjem korisniku. To sve utiče na njegovu cenu, odnosno koliko je efikasan u finansijskom smislu. Za sada je ugalj neprikosnoven sa koeficijentom 80 (za svaki KW snage koji uložiš u dobijanje uglja, on ti da novih 80 KW energije). Nafta je u najboljim danima (70-tih godina) imala koeficijent 60. Sada je to palo na 12 (nafta se dobije bušenjem u okeanima, na većim dubinama, preradom škriljaca,...), dakle nije više tako lako dostupna. Kada koeficijent padne još više neće biti isplativo eksplatisati naftu iako će je još biti.
Poslednjih godina se solarna energija sve efikasnija i dostupnija. Još uvek je daleko od nafte + mora da se skladišti pa i baterije utiču na krajnju efikasnost. Ali to se sve više menja pošto cena po KW pada eksponencijalno. Solarni lobi će biti malo teže da se oformi pošto je sunce dostupno svima i teško ga je onemogućiti Doduše neke zemlje imaju više sunčanih dana od drugih. Kao što reče ElektroBoom u jednom videu (parafraziram) "Solarna energija je budućnost. Ne treba da vodimo ratove da oslobodimo naftu na bliskom istoku, treba da vodimo ratove za pustinje pošto tamo ima puno sunca... O vidi: Saudijska Arabija sedi na nafti i ima pustinju! Treba da je oslobodimo!"
Nego što se tiče električnih automobila. Dosta proizvođača je ranije predstavio koncept električnog automobila, ali niko se nije do Elona Muska odvažio da uloži ogromnu količinu resursa u njihovu masovnu proizvodnju. Danas retko koji proizvođač automobila nema plan da započne masovnu prozvodnju. Neki su čak i odvojili pozamašan budžet za to. Dakle, nema više nazad...
[ component @ 07.02.2019. 12:21 ] @
Citat:
dule_ns:
Naravno da proizvodnja struje iz obnovljivih izvora zagađuje, pitanje je samo koliko i kako.
Koji je odgovor? Možeš li da nam kažeš koliko i kako prozvodnja struje iz obnovljivih izvora zagađuje? I šta zagađuje: vazduh, voda, zemlja? Hvala.
Citat:
dule_ns:
Taj model je počeo da se proizvodi pre godinu dve. Ovakva tvrdnja se može doneti tek za osam godina.
U pravu si za model 3. Ne treba tvrdnja da bude vazana za model automobila već za baterije. Recimo roadster se prozvodi već 10 godina, a Model S skoro 9 godina. A i ja sam pogrešio, nije rok baterije određen godinama već pređenim kilometrima. Nakon 50.000 milja baterije su na 95% upotrebljivosti, nakon 150.000 milja baterije padnu u proseku na 90%. To su podaci o starijim baterijama. Model 3 koristi noviji tip koji je napredniji i trebalo bi da bude bolji.
Evo gde je postavljena jedna analiza na google sheets: https://docs.google.com/spread...ialGnuKPsg/edit#gid=1710185683
Podatke su dostavljali korisnici Tesla automobila osnovu stvarnog korišćenja. Voleo bih kada bi slično bilo dostupno i za druge proizvođače.
[ bakara @ 07.02.2019. 12:29 ] @
Treba imati u vidu da za 5 ili 10 godina i da baterije skroz propadnu kupicete druge savremenije zamenske baterije koje tada budu dostupne na trzistu.
Pa niste valjda planirali da zauvek vozite auto sa istim delovima tokom celog zivotnog veka vozila?
To nismo radili ni sa SUS motorima pa je logicno da se nece raditi ni sa elektro vozilima.
[ dule_ns @ 07.02.2019. 13:09 ] @
Citat:
component:
Citat:
dule_ns:
Naravno da proizvodnja struje iz obnovljivih izvora zagađuje, pitanje je samo koliko i kako.
Koji je odgovor? Možeš li da nam kažeš koliko i kako prozvodnja struje iz obnovljivih izvora zagađuje? I šta zagađuje: vazduh, voda, zemlja? Hvala.
Pa nije jedino zagađenje kad dim purnja u atmosferu. Ne znam da li si čitao novine proteklih dana, ako jesi verovatno si naleteo na članke kako se meštani nekih naselja bune protiv gradnje MHE. Slično tome, i solarne elektrane i vetroparkovi isto delimično uništavaju/zagađuju/utiču na okolinu. Da li je zagađenje manje nego kod termoelektrana - jeste, ali i dalje postoji. Tvrditi da je dobijanje struje iz obnovljivih resursa bez zagađenja jednostavno ne stoji.
Na kraju krajeva, ovo je pitanje od manjeg značaja. Mene više zanima kako će biti organizovano snabdevanje strujom za veći broj automobila preko neke javne mreže (znači bez kuća i garaža).
[ bakara @ 07.02.2019. 14:01 ] @
Citat:
dule_ns: Mene više zanima kako će biti organizovano snabdevanje strujom za veći broj automobila preko neke javne mreže (znači bez kuća i garaža).
Bice organizovano dosta jednostavnije nego pravljenje benzinskih pumpi sa rezervoarima koji se snabdevaju cisternama.
Ako bude bilo tolike potrebe tehnicki je moguce na svakoj banderi napraviti prikljucak na kome se moze vrsiti naplata, ali daleko smo jos od toga.
[ component @ 07.02.2019. 14:01 ] @
dule_ns,
I ja sam protiv gradnje MHE iako se ne grade u mom kraju. Ali MHE ne zagađuju tokom proizvodnje struje. Uništavaju prirodu u toku njihove izgradnje, remete ekosistem, ubijaju ribe, ali ne zagađuju. I vetroparkovi utiču na okolinu. Generišu buku, ubijaju ptice i šta god im natovariš na vrat, ali ne zagađuju ni vazduh koji udišemo, ni vodu koju pijemo. Jedno je zagađenje, drugo je uticaj na sredinu.
Ne znam kako će biti organizovano snabdevanje strujom. Kad god razmišljam o takvim stvarima prvo podsetim sebe da živim u Srbiji i setim kako ovde rešavaju stvari oni koji su izabrani od ovog naroda. I teško mi je da budem optimističan. Verovatno sam dosadan kada navodim kako Tesla to radi, ali njih najviše pratim. Oni recimo imaju plan da isključe sve chagere sa mreže, tj. da budu nezavisni. Konstantno dodaju solarne panele na stanice i opremaju ih baterijama tako da svaka stanica može da opsluži određenu potrošnju. Ovo može da bude negativno ukoliko iz nekog razloga naglo počne da se koristi neka stanica koja do tada nije bila predviđena za veliki broj vozila. To bi bilo isto kao da benzinska pumpa nema dovoljno benzina tj. ne dovoze dovoljno za potrebe potrošača.
Potoje projekti (naravno ne u Srbiji) da se na parking mesta ugrade bežični punjači. Ideja je da se parkiraš, platiš parking i time aktiviraš punjač. Kada dođeš po auto on se napunio do određenog procenta. Kad bolje razmisliš, privatan automobil ti 90% vremena stoji na parkiran što bi značilo da se u stvari konstantno puni Mana ovoga je što su bežični punjači sporiji i manje efikasni od kontaktnih. Takođe rizik je da će se neko parkirati ko ne želi da puni auto i time zauzeti mesto, a grad uložio silan novac u fensi parking
U svakom slučaju ne verujem da će prozivođači električnih automobila i pomisliti da analiziraju Srbiju i ponašanja ljudi u Srbiji kada budu dizajnirali sistem.
[ bakara @ 07.02.2019. 14:32 ] @
^^
Zapravo, vrlo je verovatnije da nece u opste biti toliko potreba za ulicnim punjacima na nacin mreze kakve su danasnje benzinske pumpe, jer ce dosta vozaca vozila puniti kuci.
I mobilni telefon u 90% situacija nosite napunjen od kuce a ne dopunjavate usput.
[ dule_ns @ 07.02.2019. 14:44 ] @
Živim u zgradi, kao i velika većina ljudi u npr Novom Sadu. Gde u stanu da napunim baterije?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2019. 14:51 ] @
Nigde.
Masovnije uvođenje električnih vozila nosi sa sobom puno problema za koje raznorazni diskutanti nemaju predstavu da uopšte postoje.
Priča o elektro vozilima u Srbiji nije baš toliko glupa kao priča "koliko ti troši u gradu", ali nije ni daleko od nje.
[ pajapop @ 07.02.2019. 18:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Priča o elektro vozilima u Srbiji nije baš toliko glupa kao priča "koliko ti troši u gradu", ali nije ni daleko od nje.
Uvek ce biti prica koliko ce da se trosi...KOliko ti trosi ampera..koliko amprecasova...a koliko ti traje baterija...pa koliko kosta punjenje akumulatora...:>(
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2019. 19:07 ] @
Verujem, ali u tim pričama ću učestvovati samo pod opkladom, evo mogu i odmah da je iznesem tj. da dam ponudu:
Ko sme da se kladi samnom da ću vozeći samo po Beogradu VW Bora 1.8 Turbo (benzin, 200KS) od čepa do čepa potrošiti manje od 8l/100km?
Ako neko prihvata neka kaže (javno ili privatno), odredi sumu koju želi i idemo odmah na testiranje.
Jednom liku sam tako već uzeo lovu, pominjao sam to ovlaš na ES-u (nije bila potrošnja nego nešto slično). Nije neka suma (100e), ali i to je bolje nego zamlaćivanje glupostima, lovačko/kafanske priče me ne interesuju.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 07.02.2019. 20:37 ] @
Evo ja se ozbiljno razmisljam o elektricnom vozilu. Ali ne u Srbiji, vec u Holandiji.
Da navedem da radim od kuce i vozilo mi treba veoma malo. Cenim da godisnje predjem izmedju 20.000 i 30.000 kilometara. Na duga putavanja davno nisam isao kolima.
Zivim u zgradi, tako da nemam mogucnost da sa prozora bacam 50 metara produznog kabla, ali u radiusu od 250 metara od zgrade ima 8 brzih punjaca.
Sa kraja na kraj Holandije (istok > zapad) sto mi je najduza ruta ima oko 110 kilometara u jednom pravcu. Sto znaci da sa vecinom danas dostupnih elektricnih vozila mogu bez dopunjavanja da odem tamo i nazad.
Holandija daje i subvencije na porez za elektricna vozila, pa je posedovanje istog znacajno jeftinije od vozila na druge energente.
Tako da nije iskljuceno da ce mi sledece vozilo biti elektricno.
U Srbiji na zalost to jos dugo vremena nece zaziveti. Citam danas u novinama, u BGD otvorena renovirana podzemna garaza. Oko 480 mesta. Od toga okruglo 2 (slovima: dva!) mesta za punjenje elektricnih vozila. E trt, sijo ti ga Milojko. To nije nikakav stimulans. U Holandiji je u jednom (prelaznom) periodu bilo oko 4 x vise punjaca nego elektricnih vozila. Ali su privatne firme debelo ulozile u infrastrukturu, tako da sada skoro svaka benziska pumpa pored auto puta ima i nekoliko brzih punjaca. I sada ubiraju plodove te investicije.
Sto se tice same proizvodnje elektricne energije, o tome se dosta diskutuje u Holandiji. Iako imaju podosta izvora elektricne energije, za sada jos nisu naisli na bottleneck po tom pitanju. Pored toga, dosta vlasnika dopunjuje vozila kod kuce, sa solarnim plocama i sta vec sve ne.
Duze putovanje takodje nije problem, makar po (civilizovanom delu) Evrope - gotovo svaka zemlja ima sve bolju infrastrukturu. Treba vise planiranja nego kolima, ali opet i kolima mozes da se zeznes. Ako udjes na rezervi iz Srbije u Madjarsku, gotovo sigurno neces stici do prve pumpe :)
Da se samo osvrnem i na dugovecnost i trajanje baterija. Gotovo ceo Amsterdam je presao na Tesle S. Pregazile su preko pola miliona kilometara svaki individualno i nema nekog znacajnog gubitka kapaciteta baterije. Cak sta vise, dosta su skupe i kao polovne jer nista im ne fali.
Tako da, svakako ce ih biti sve vise u buducnosti, mislim da je samo pitanje vremena.
[ Nocni @ 07.02.2019. 22:48 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Verujem, ali u tim pričama ću učestvovati samo pod opkladom, evo mogu i odmah da je iznesem tj. da dam ponudu:
Ko sme da se kladi samnom da ću vozeći samo po Beogradu VW Bora 1.8 Turbo (benzin, 200KS) od čepa do čepa potrošiti manje od 8l/100km?
Ako neko prihvata neka kaže (javno ili privatno), odredi sumu koju želi i idemo odmah na testiranje.
Jednom liku sam tako već uzeo lovu, pominjao sam to ovlaš na ES-u (nije bila potrošnja nego nešto slično). Nije neka suma (100e), ali i to je bolje nego zamlaćivanje glupostima, lovačko/kafanske priče me ne interesuju.
Kakve ovo veze ima sa temom? Kazes da te lovacko-kafanske price ne interesuju a u temi o elektricnim vozilima pricas o autu starom 20 godina koje trosi 8 litara benzina... To je po tebi izgleda neki uspjeh voziti vrhom gasa cijelo vrijeme se opterecivati sa time koliko ti trosi auto i imati potrosnju od 8 litara? Taj auto kad se vozi normalno i opusteno zimi trosi 12 litara benzina.
Što se tiče teme vise puta je diskutovano o elektricnim vozilima i po meni nema potrebe to raditi ispocetka...
Nema nista od te autonomije od 500km koju pominjete.
Skoro svi proizvodjaci imaju elektricna vozila odavno i ne treba pominjati nikakve prototipove...
Uzbrdica, pun auto i potrosaci kao sto je grijanje ili klima npr. ubijaju autonomuju do te mjere da je npr. hyundai uveo dugme za "grijanje samo vozaca" radi ustede...
E Golfa sam vozio prije nekoliko godina, ima malu autonomiju i sa njim ne treba napustati grad... Brzi punjaci nisu preporucljivi da se koriste svaki cas... Auto treba puniti cijelu noc na obicnoj uticnici...
Tesla je prilicno skup auto i ima izrazen problem sa opterecenjem odnosno grijanjem sistema prilikom naglih ubrzanja i to može da uradi samo u pikovima a onda mora da se ohladi. Na autoputu je prilicno neupotrebljiv, tesko ga je uopšte vidjeti daleko od kuće...
Zamislite situaciju... zima, snijeg neki zastoj na putu, ili treba cekati na granici a vama grijanje radi na baterije...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2019. 23:53 ] @
Ništa nisam slagao a time što sam rekao hteo sam da obesmislim po ko zna koji put pokrenutu priču zvanu "koliko ti troši u gradu".
Ako želim lagano mogu da dobijem i ispod 7 litara, litar više rekoh zbog sigurnosti i da bih 100% dobio opkladu ako se neko javi.
To naravno ne znači da taj auto "malo troši u gradu", nego je termin "vožnja u gradu" (čak i u Beogradu) toliko rastegljiv da je priča o tome do te mere neprecizna da gubi smisao.
[ pajapop @ 08.02.2019. 00:06 ] @
" Elektricna vozila Da ili Ne?"...Svakako DA!...Ali, porodicni automobil kao cisto elektricno vozilo, je toliko daleko od Nas...ne nas kao Srbe ili Srbijance...vec Nas kao ljudsku populaciju. Ali jednog dana...jednog dana u dalekoj buducnosti, to ce biti jedino prevozno sredstvo. A naslednik tome ce biti "lebdeca vozila"...krstite ih kako hocete (kao u filmu"Peti element"). Nocni pise o problemima kod elektricnih vozila i to je potpuno tacno, ali ti problemi su sada. Ali i to ce se vec nekako prevazici...neki inzenjer, kao sto je bio Edison, Pupun, Tesla...neki Bordzija,... vec ce te probleme kad tad resiti i resice probleme sa autonomijom u voznji, ubrzanjima, nosivoscu i sl. I tada ce svako moci automobil da napuni strujom kao sto se sad puni rezervoar s gorivom. Samo pod tim uslovom ce elektricni automobil biti potpuno rentabilan i moci ce da se koristi u sirokim masama kao sto se sad koriste automobili sa SUS motorom. Hibridna vozila su za sad, samo "prelazno resenje"...A i njima treba vremena da postanu siroko rasprostranjena u narodnim masama. Za sad su jos uvek samo "luksuz"...Ali jednog dana na trzistu ce postojati samo takva...SUS polako odlazi u istoriju, za sad stidljjivo...ali smesi se lepa buducnost autoelektricarima, odnosno autoelektromehanicarima i autoelektronicarima. Eto i novih zanimanja . Autoelektroprogramer??? Kako to zvuci???
[ veselinovic @ 08.02.2019. 04:53 ] @
Energetski gledano to izgleda otpilike ovako.
Akumulator ( olovni startni) od 80Ah ima uskladisteno oko 1kWh energije, i tezak je 20-tak kg.
1 kg nafte, benzina, plina, ... nosi oko 10kWh energije.
Ako izuzmemo problem malog korisnog dejstva sus motora ispada da u ozbiljnom akumulatoru ( doduse stratnom) ima energije kao 100 grama naftnog goriva.
Mozda je mudrije gadjati koeficijent korisnog dejstva motora na naftne derivate nego ici drugim pravcima.
Eto problematike. Naravno da su litijum baterija mnogo bolje po odnosu kapacitet/tezina ali opet je to daleko od naftnog goriva.
Nocni je stavio dobar primjer grijanja.
Zimi se kola moraju grijati bar sa 2 kW.
[ Darko Nedeljković @ 08.02.2019. 05:27 ] @
Moze li neko da izracuna - da li na planeti ima dovoljno litijuma da broj elektro vozila predje broj sus vozila?
[ looker-on @ 08.02.2019. 05:44 ] @
A zašto baterije moraju biti izvor energije?
[ component @ 08.02.2019. 07:12 ] @
Litijuma ima dovoljno ima ga čak i u morskoj vodi samo što je tehnika vađenja iz morske vode za sada neefikasna. Kobalt je problem. Najviše ga ima u Kongu koji drži monopol i rudari se pod nehumanim uslovima. Zato svi gledaju da izbace kobalt kako znaju ili bar da smanje količinu koja mora da se koristi.
Ne moraju baterije da budu izvor energije ali su sada najisplativije i tehnologija proizvodnje je sazrela. Dobra stvar kod električnih automobila što može da se zameni izvor energije. Važno je da motor dobija određeni napon i jačinu a odakle je to stigno baš i nije bitno. Kod SUS motora ne možeš jednostavno da sipaš nešto drugo u rezervoar, moraš da prepraviš motor. Mislim da je jedini izuzetak dizel->biodizel.
Najveći problem kod sadašnjih baterija je gustina skladištene energije koja je mnogo manja nego kod benzina. To se sve više popravlja i svi obećavaju neke revolucionarne baterije (setite se šta su sve obećavali kada je otkriven grafen).
[ looker-on @ 08.02.2019. 07:35 ] @
Citat:
component:
Ne moraju baterije da budu izvor energije ali su sada najisplativije i tehnologija proizvodnje je sazrela. Dobra stvar kod električnih automobila što može da se zameni izvor energije. Važno je da motor dobija određeni napon i jačinu a odakle je to stigno baš i nije bitno. Kod SUS motora ne možeš jednostavno da sipaš nešto drugo u rezervoar, moraš da prepraviš motor. Mislim da je jedini izuzetak dizel->biodizel.
Najveći problem kod sadašnjih baterija je gustina skladištene energije koja je mnogo manja nego kod benzina. To se sve više popravlja i svi obećavaju neke revolucionarne baterije (setite se šta su sve obećavali kada je otkriven grafen).
A hladna fuzija?
[ component @ 08.02.2019. 08:10 ] @
Šta sa hladnom fuzijom? Misliš na elektranu? Baterije će i dalje trebati u kolima. Ako misliš na mini reaktor u samom automobilu mislim da smo još mnogo daleko od toga. Ne vredi da čekamo i vozimo SUS dok se to ne desi.
Znaš li uopšte kako hladna fuzija funkcioniše? Koliko je skupo da se postigne hladna fuzija? Za sada se hladna fuzija postiže preko miona (μ⁻) ali da bi napravio mion treba da uložiš energiju. Tako da hladna fuzija u stvari troši energiju. Bar za sada.
Ali to nema puno veze sa temom...
[ looker-on @ 08.02.2019. 08:18 ] @
Polako. Ono što je danas nerešivo sutra nije.
Zbog velikog interesa velikih u biznisu sa naftom, hladna fuzija leži hladno u nekoj fjoci.
Ima nekih najava i o baterijama sa trajanjem od 100 godina?
Ponavljam, još se vrte veliki novci u biznisu sa naftom tako da još prelezak sa sus motora na drugi vid pogona ekonomski nikome još ne odgovara.
looker-on, hladna fuzija ne sedi u nekoj fioci. Postignuta je još pre više od 50 godina. Evo i jedan kratak video o tome: https://youtu.be/aDfB3gnxRhc
Moram priznati da nisam baš razumeo ove baterije koje se zasnivaju na "radioizotopske izvore napajanja na osnovu betavoltaičkih izvora napajanja uz korišćenje nanoklasterskih filmova radioizotopa nikl 63". Ali svaki napredak je dobrodošao. Za sada mi deluje kao još jedno od desetina obećanja, ali niko nije još napravio fabriku za proizvodnju tih baterija.
Realnost je da se sada koriste litijum-jonske baterije i da jedino za njih postoji masovna proizvodnja za automobile. Tako da ako danas kupiš električni automobil, on će imati litijum-jonske baterije sa svim njihovim prednostima i manama.
I nemoj da brineš za naftne kompanije. Neće skoro propasti čak i da sutra magično svi automobili postanu električni. Nema još najave o električnim poljoprivrednim mašinama (oni hrane svet), avioni i dalje će koristiti kerozin pošto baterije ni u teoriji ne mogu da obezbede enrgiju po kilogramu+što je rezervoar prazniji avion je lakši. Brodovi će takođe i dalje korisiti naftu. Znaš od čega se prave sve vrste plastike? Od nafte. Asfalt za puteve? Od nafte. Ulja i maziva? Od nafte.
Ni jednom lobiju se ne ispalti se da ulaže toliko energije i resursa da sprečava razvoj nečega što će svakako doći. Nekad su teorije zavere samo to: teorije
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2019. 13:23 ] @
VW je sa dizelgejtom doživeo katarzu i odlučio se na vrlo rizičan potez tako što je celu svoju poziciju, ugled i ogroman novac uložio na električna vozila:
Ovo je trenutno verovatno najvažniji podatak u svetu autoindustrije. Dovoljno je njega pratiti i po tome će se videti gde su elektroautomobili danas.
[ looker-on @ 08.02.2019. 13:29 ] @
Prelazak na elektropogon gasi ogroman broj radnih mesta, zatvara silne fabrike koje rade za potrebe proizvodne sus motora. Znači, na prvom mestu rafinerije a zatim silne livnice i fabrike za proizvodnju komponenti.
To je udar za gotovo sve ekonomije i zato će se priča o elektropogonu vući još dugo, dugo.
[ component @ 08.02.2019. 14:20 ] @
Naravno da će uticati na radna mesta. Ali neće se ta mesta odjednom ugasiti već postepeno. Samo neće zapošljavati nove ljude na tim mestima. Isto kao što su kovači i sarači postali sve manje traženi kada su ljudi počeli manje da jašu konje a više da voze automobile. Ali su se zato otvorila radna mesta o kojima sada ti pričaš. Ona će se polako ugasiti a otvoriće se neka nova o kojimaće naši unuci pričati kako ne treba da se ugase pošto dolazi neka njihova nova tehnologija... i tako opet... u krajnjem slučaju briga me za radna mesta. Hoću da robot radi umesto mene a ja da imam vremena za porodicu i stvari koje volim.
[ bakara @ 08.02.2019. 15:01 ] @
Glupost...
Pa nece se sa pojavom elektrovozila ugasiti SUS motori, oni ce jos dugo postojati
[ looker-on @ 08.02.2019. 15:16 ] @
Citat:
component:
Naravno da će uticati na radna mesta. Ali neće se ta mesta odjednom ugasiti već postepeno. Samo neće zapošljavati nove ljude na tim mestima. Isto kao što su kovači i sarači postali sve manje traženi kada su ljudi počeli manje da jašu konje a više da voze automobile. Ali su se zato otvorila radna mesta o kojima sada ti pričaš. Ona će se polako ugasiti a otvoriće se neka nova o kojimaće naši unuci pričati kako ne treba da se ugase pošto dolazi neka njihova nova tehnologija... i tako opet... u krajnjem slučaju briga me za radna mesta. Hoću da robot radi umesto mene a ja da imam vremena za porodicu i stvari koje volim.
Sve to lepo zvuči ali kada sabereš koliko samo ljudi radi samo u naftnom sektoru, od vađenja nafte, transporta, prerade, prodaje, to je ogromna cifra i ogroman novac. Onda sledi ostalo, sam pokretački agregat koji je daleko jednostavniji za izradu i održavanje.
Zato mislim da će taj prelazak još dugo da se oteže.
Citat:
bakara:
Glupost...
Pa nece se sa pojavom elektrovozila ugasiti SUS motori, oni ce jos dugo postojati
A ko je tvrdio suprotno?
[ bordzija @ 08.02.2019. 17:40 ] @
Premotajte film unazad sto godina i videćete da i nisu baš mnogo pomakli u izradi električnih vozila. Sve što može da se ostavi za sutra oni jedva dočekaju. Još duuugo godina će se voziti na naftu u raznim oblicima ali električna vozila neće zaživeti jer to niko ne dozvoljava sa vrha hranidbenog lanca. U trenutku kada bude ili ćeš da jedeš ili voziš tek tada će se nešto mrdnuti iz kamenog doba u kome ćemo biti. Ništa kapitalno niti revolucionarno se neće desiti u narednom periodu, preanalizirajte kojim tempom napreduju i to vam je to. Vojska da, zdravstvo i život ne.
[ AstralPro @ 08.02.2019. 19:40 ] @
Krenete za Grcku i onda kad se svima koju su krenuli u isto vreme sa bubanj potoka isprazne baterije na jednoj pumpi sa 20 punjaca cekace 500 vozila, sa ugasenom klimom. I onda na tu pumpu mnogo brze pristizu vozila sa praznim baterijama nego sto se ovi koji su vec stigli pune i eto problema.
[ ineve74 @ 08.02.2019. 20:04 ] @
Mislim da su elektricna vozila pre za gradsko koriscenje nego za putovanje u inostranstvo.
[ pajapop @ 08.02.2019. 20:09 ] @
Citat:
bordzija:
...Vojska da, zdravstvo i život ne.
Eee da,,,Kad vojska za svoje potrebe to bude preuzela na sebe, problemi ce biti reseni. Kad se primeni neki kontrainzinjering..."Rozvel" tehnologija i slicno...
[ Predrag Supurovic @ 08.02.2019. 21:00 ] @
Citat:
looker-on:
Prelazak na elektropogon gasi ogroman broj radnih mesta, zatvara silne fabrike koje rade za potrebe proizvodne sus motora. Znači, na prvom mestu rafinerije a zatim silne livnice i fabrike za proizvodnju komponenti.
To je udar za gotovo sve ekonomije i zato će se priča o elektropogonu vući još dugo, dugo.
Nema to veze. Isto je bilo i sa ranijim industrijskim revolucijama. Jedino što se meri je profit.
Kada električna vozila budu predstavljala dovoljno veliki potencijal za zaradu, tad će se u njih i ulagati. bez obzira na to koliko će to radnih mesta da ugasi.
[ bordzija @ 08.02.2019. 22:06 ] @
Citat:
pajapop:
Eee da,,,Kad vojska za svoje potrebe to bude preuzela na sebe, problemi ce biti reseni. Kad se primeni neki kontrainzinjering..."Rozvel" tehnologija i slicno...:)
Sva današnja "moderna" medicina su ti u stvari mrvice koje su ostale od vojne tehnologije, koja se naravno jedina razvija na ovoj zemaljskoj kugli. Svi materijali i tehnologije su upravo direktan ili indirektan proizvod vojne industrije naoružanja ili osvajanja svemira. Mislim iskren da budem, trebali bi da imaju baš baš dobre i napredne baterije ali ih očigledno ne puštaju.
Opet kada pogledamo sus motore koji se lagano vraćaju u praistoriju, trocilindrični motori pa čak i dvocilindrični sa protivtegom pazi, možemo u narednom periodu da očekujemo i dvotaktne motore kao nešto "novo"
Sve zarad profita ide uglavnom dole ali se pomalo i uspinje. Da nema tolike pohlepe, nebi bilo ni ratova, gladi, boleština i svega onoga što unazađuje 21 vek koji je trebao da bude vek tehnologije, nauke i blagostanja.
Što se tiče električnih automobila, evo već može da se nabavi 4-5 godina star auto sa dometom 100 km za 6-7-8.000 evra. Ko voli nek izvoli. Više nemojte da očekujete u narednih 20 godina.
[ ineve74 @ 08.02.2019. 23:00 ] @
Elektricni automobili su do skoro bili za bogatije ljude.
Gledo moj brat toyota aute poslednje modele pa sam obratio paznju da su dosta modela hibridni. https://www.toyota.rs
Vise od pola modela su hybrid
[ bordzija @ 09.02.2019. 12:40 ] @
Na ovoj temi bi mogli da se malo pozabavimo polovnim vozilima na električni pogon jer su samo takva nama i dostupna. Ne verujem da neko sa platom od 1000 evra u srbiji priča o nečemu drugom sem o zdravom životu i putovanjima a još manje sedi na forumu. Pre par dana sam gledao neke citroene i nisan leaf, na drugoj temi postavljao cene i ostale podatke dok nisam video da je otvorena tema samo o električnim vozilima.
Koja je verovatnoća da se prosečna srbenda nađe za volanom ovako nečeg jednostavnog ali ipak na ovim prostorima čudnog vozila?
Imajući u vidu da smo jako snalažljiv narod jer nas je siromaštvo podučilo raznim zanatima, kakve su šanse da se prosečan srbin snađe sa eksploatacijom ovakvog vozila, punjenjem, popravkama i slično?
Uzimajući u obzir mali domet postojećih vozila, mislite li da može poslužiti kao drugo vozilo u porodici uz još jedno sus vozilo?
Imajući u vidu dosta povoljnije registracije nego u EU recimo, konkretno ja sam za malolitražni automobil izdvajao 400 evra godišnje dok u Srbiji za isti auto dajem 20.000 dinara godišnje. Pa i nije toliko strašno imati 2 automobila i biti apsolutno pokriven u svim segmentima?
Kako bi se snašao naš prosečan srbin koji živi na šestom spratu zgrade? Ja sam konkretno struju vukao kroz izolacioni bužir iza oluka do prizemlja i koristio za svoje lične potrebe pre 20 godina (usisavanje, poliranje, brušenje, farbanje etc)
Daklem Citroen C Zero, Nisan Leaf, Renault Zoe ili nešto peto?
Vidim da preprodavci napominju dal je baterija u vlasništvu pošto je to kod francuza drugačije - kupiš auto ali plaćaš najam baterije 80 evra mesečno.
[ bordzija @ 20.02.2019. 22:21 ] @
Hyunda KONA, potpuno električno suv vozilo sa dometom od 400 km!
Ono što je meni zanimljivo je da automobil ima težinu jedva 100 kg veću od dizel varijante!
Cena 36.450 dolara ili oko 30.000 evra kod nas.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.02.2019. 05:38 ] @
Citat:
Ono što je meni zanimljivo je da automobil ima težinu jedva 100 kg veću od dizel varijante!
Mislis da je malo pa si pomenuo ?
[ bordzija @ 21.02.2019. 08:52 ] @
Ja sam očekivao da su to mnogo teži automobili sobzirom da svi koriste zastarele karoserije izrađene od običnog lima a tu treba i dodatno ojačati pod zbog baterija. Jedino mi nije jasno kako su izveli da baterije budu zaštićene od uticaja vode i povišene vlage jer sam gledao rasklapanje nekih modela i nije bogznašta preterano zaštićeno. Sve u svemu uskoro se bliže magičnoj crti od 500 km i trebala bi cena da ide dole, po meni da bude ista kao za dizel u boljoj opremi. Onda tu ostaje još jedino problem sa punjenjem automobila u urbanim sredinama.
Obratite pažnju na ubrzanje automobila a samim time i domet koji pada. Drugar se pre x godina igrao sa tesla roudsterom i pamtim njegovo zapažanje da su se baterije vrlo brzo ispraznile nakon njegovih akrobacija sa isprobavanjem ubrzanja.
Kalifornijska kompanija Mullen Technologies sa kineskim partnerima Qiantu Motors najavila je svoj model električnost sportskog automobila za Sajam automobila u Njujorku u aprilu.
Qiantu K50 je suparautomobil težak je svega 281 kilogram zahvaljujući panelima od ugljenih vlakana te aluminijumskoj konstrukciji na koju otpada najveći deo težine (234 kg).
Za pogon su zadužena dva elektromotora, po jedan za obe osovine, a zajedno razvijaju 375 KS i 580 Nm.
S njim ovaj lagani sportista ubrzava 0-100 km/h za 4,6 sekundi, dok je maksimalna brzina elektronski ograničena na 200 km/h.
Krenulo je! Svi znamo da je sva supertehnologija prvo krenula u sportskim automobilima!
[ peromalosutra @ 27.02.2019. 20:55 ] @
Nisu elektricni automobili teski zbog "zastarjele karoserije", vec zbog baterija.
Npr, kod Tesle:
Citat:
The 85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg)
Gustina energije kod baterija se povecava, cijena pada. Vec ove godine ce se pojaviti veci broj elektricnih modela. Neka predvidjanja kazu da ce elektricni automobili doci na istu cijenu kao jednako opremljen dizel automobil, kada cijena baterija padne na oko 100$ po kwh, sto bi trebalo da se desi u narednih par godina.
Dosta proizvodjaca se ukljucuje u utrku oko razvoja boljih baterija, vec su dostupne solid-state baterije, radi se i na povecanju broja ciklusa, itd. Proizvodjaci automobila sa druge strane rade na super punjacima, mislim da je Porshe skoro demonstrirao rapid charge punjenje snage 450kw:
Citat:
A Porsche research vehicle with a net battery capacity of approximately 90 kWh achieved a charging capacity of over 400 kW on the new charging station, allowing for charging times of less than 3 minutes for the first 100 km range.
Buducnost EV vozila djeluje svjetlo, bilo je i vrijeme.
[ bordzija @ 27.02.2019. 21:36 ] @
A kako onda objašnjavaš da Hyundai Kona ima jedva 100 kg više od verzije sa sus motorom ako tesla teži 500 kg više?
[ peromalosutra @ 28.02.2019. 07:36 ] @
Tesla ne tezi 500kg vise ni od cega, jer nemas Teslu na dizel pogon. :) Zaboravio si da uracunas da u toj dizel Koni imas, jel, dizel motor, tako da imas dva faktora:
1. Baterija je manja (64kwh), nisam trazio kolika je to gustina, ali ako kazemo da je u rangu tesline baterije, onda je sama baterija u Koni teska ~380kg
2. Elektricna Kona nema (teski) dizel motor i potrebni prenos (mjenjac, kvacilo..). Elektricni motor koji ga zamjenjuje naravno tezi nesto, ali pretpostavljam daleko manje nego dizel motor.
U zakljucku, jednacina: Dizel motor + prenos = Elektricni motor + baterija - 100kg mi ne djeluje ni malo nerealno.
[ component @ 28.02.2019. 07:51 ] @
Ovaj kineski auto od Mullen Technologies nije težak 281 Kg već mu je to težina šasije (234 Kg) i karoserije (47 Kg). Ali da su tako napisali vest ne bi uopšte bila impresivna i niko ne bi kliknuo. U suštini je vest da su koristili lake metale i ugljenična vlakna i da će zbog toga ovaj automobil biti lakši čitavih 35 Kg nego da su pravili od klasičnih materijala. Sam automobil se ni ne zna koliko će biti težak. Verovatno oko 1 tone... Ali ko bi to onda čitao da je vest bila "Kinezi su najavili da će napraviti električni automobil koji će biti za 35 Kg lakši"... Meh...
[ HoT_Steppa @ 28.02.2019. 08:26 ] @
Najbrži elektroautomobil na svetu. Kineski
[ bordzija @ 28.02.2019. 19:17 ] @
Dobro permutovao sam u žurbi naveo si podatak da su tesline baterije teške 540 kg a hyundai kona je teža 100 kg od modela sa sus pogonom.
Da i ja sam pogledao malo bolje, čak su i dometi bili pogrešno napisani pa pošto sam skrenuo pažnju ispravljeno je. Klasična klik vest koja ne vredi 5 dinara ali eto, i B92 se time bavi i srozava sve više jer su počeli da izbacuju naslove kao kurir tipa "haos" "šta joj se desilo kada je" i slično.
[ bordzija @ 01.03.2019. 02:27 ] @
Koliko su pouzdana električna vozila? Peugeot iOn sa neispravnom baterijom posle samo 7 godina eksploatacije i pređenih 75.000 km po ceni od 4000 evra.
A kad smo vec kod Tesle, nocas su najavili Model 3 sa cenom od 35.000 dolara kao sto su i najavili.
Deca rodjena danas, kad steknu pravo na vozacku dozvolu nece znati sta su benzin i dizel :)
[ bordzija @ 01.03.2019. 10:02 ] @
Bojim se da nisi u pravu, ja slušam te iste priče zadnjih 10-15 godina i još uvek automobili imaju domet 100-200 km a koštaju duplo ili troduplo više od sus.
Neki tu priču slušaju i duže.
[ bakara @ 01.03.2019. 10:14 ] @
Citat:
bordzija:
Koliko su pouzdana električna vozila? Peugeot iOn sa neispravnom baterijom posle samo 7 godina eksploatacije i pređenih 75.000 km po ceni od 4000 evra.
Pa toliko kosta kada kupujes u ovlascenom servisu...
Obrati se hyundaiu i pitaj koliko kosta ceo motor i menjac za tvoj auto (koji nije nov) da urade sve sa garancijom pa ces isto da se iznenadis sa cenom.
Mhm, Tesla S je izasao na trziste pre samo 7 godina. Za to vreme su izbacili jos 2 nova modela (X i sada 3) + kamion + uskoro i pickup.
Zamisli sta ce za jos 7 a kamoli za jos 17 godina biti.
Mislim da je Elon malo promesao karte i da sada svi proizvodjaci nude neku vrstu elektricnog auto. Volvo (kroz Polar) je takodje pre dan/dva izbacio vozilo slicno Teslinom modelu 3.
Vozila do 200 km dometa su mala gradska vozila, za potrebe ljudi koji dnevno prelaze po gradu do 20 kilometara pa na jednu dopunu mogu da se voze i 2 nedelje.
Inace upravo izbacen model 3, u najjeftinijoj varijanti sa najjeftinijom baterijom i najmanjim dometom po realnom ciklusu moze da predje 350 kilometara. Ja licno ne poznajem nikoga ko svakodnevno prelazi toliko kilometara svaki dan. U NL ljudi zbog posla umeju da prelaze podosta od kuce do posla, ali je cak i u NL taj prosek oko 50 kilometara dnevno. A posto je 50 kilometara manje od 350 - cak 6 do 7 x zadovoljava prosecne potrebe :)
Jos sve vise ljudi ugradjuje solarne ploce, pa ih dopuna automobila kosta ravno nista :-)
Ok, sa druge strane ima puno odrzavanja voz.. ne, cekaj elektricni automobili nemaju ni pumpe, ni servo, ni klipove, ni cilindre, ni kaiseve, niti gomilu drugih komplikovanih i veoma skupih delova.
Ah da, ne zaboravi da su prvi elektricni automobili kostali preko 50.000 evra (najskuplji modeli i dan danas toliko kostaju) - ali eto, od danas moze da se kupi pristojan elektricni auto za $35k. Dakle za 7 godina smo stigli od 100.000 dolara na 35.000. Za jos sedam godina neka se to spusti na 20.000 i taman :)
Ah da, ti vec 15 godina slusas ovo. Mora da slusas duplo brze od svih posto je sve navedeno bilo u poslednjih 7 :)))
[ bordzija @ 01.03.2019. 11:05 ] @
@Bakara da video sam, gore sam kačio kako skidaju bateriju i menjaju ćelije koje su crkle. Generalno, na svakih 75.000 km ova akcija, skidanja kompletne baterije i zamena crknutih ćelija? Sa sličnim polovnim ili novim opet sličnog kvaliteta?
Nešto mi ne uliva poverenje ta priča nema klipova i karika (koje su potpuno nebitne danas kod novijih automobila) i neka famozna održavanja i zamene ulja u motoru. Ja ovde vidim da crkavaju baterije i ne tako jednostavan postupak zamene/popravke istih? Kolika je to pouzdanost o kojoj se priča?
Sve više ljudi ugrađuje solarne ploče? Gde to? Ajde nemoj da fantaziraš nisu tamo ljudi sisali vesla.
[ bakara @ 01.03.2019. 11:09 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam: Ja licno ne poznajem nikoga ko svakodnevno prelazi toliko kilometara svaki dan. U NL ljudi zbog posla umeju da prelaze podosta od kuce do posla, ali je cak i u NL taj prosek oko 50 kilometara dnevno. A posto je 50 kilometara manje od 350 - cak 6 do 7 x zadovoljava prosecne potrebe :)
Ovo je samo delimicno tacno, jer ti kada na kraju dana dodjes vozilom na parking prikljucices ga na punjac tako da svaki dan imas punu bateriju, otprilike isto sto i radis sa svakom drugom punjivom baterijom, jer auto svakako stoji, sto se ne bi punio za to vreme.
Citat:
bordzija:
Nešto mi ne uliva poverenje ta priča nema klipova i karika (koje su potpuno nebitne danas kod novijih automobila) i neka famozna održavanja i zamene ulja u motoru. Ja ovde vidim da crkavaju baterije i ne tako jednostavan postupak zamene/popravke istih? Kolika je to pouzdanost o kojoj se priča?
]
Pa nema nikakvog posebnog odrzavanja...
mali servis?
sta to bese?
Koliko on godisnje kosta?
I gde si video da baterije crkavaju na 75000km?
Taj iz oglasa...?
nista ne znas o njemu osim da ima neki problem sa baterijom.
koji bi drugi troskovi bili elektro vozila?
A i ona slika gde pise da baterija kosta 18000eur to je postavio covek kome isti takav pezo radi sasvim normalno.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2019. 11:38 ] @
Citat:
bordzija:
Nešto mi ne uliva poverenje ta priča nema klipova i karika (koje su potpuno nebitne danas kod novijih automobila) i neka famozna održavanja i zamene ulja u motoru. Ja ovde vidim da crkavaju baterije i ne tako jednostavan postupak zamene/popravke istih? Kolika je to pouzdanost o kojoj se priča?
Jel dovoljan podatak da navedena Tesla u prethodnom linku posle 330.000 kilometara i dalje ima preko 90% originalnog kapaciteta originalne i prve baterije? A to je (u IT-u/tehnologiji) uzasno zastarela tehnologija baterije, od pre 7 godina.
Navedi mi koji delovi SUS motora mogu da izdrze 330.000 taksi eksploatacije bez zamene? Mozda samo zadnja sijalica za tablicu - ako i toliko. 75% pokretnih/potrosnih delova motora mora da se menja. Sto znaci zamena celog motora i menjaca na svakih 50.000 kilometara. Izem ti nauku.
Citat:
bordzija:
Sve više ljudi ugrađuje solarne ploče? Gde to? Ajde nemoj da fantaziraš nisu tamo ljudi sisali vesla.
Covek protiv prirode ne moze.
Pogledaj samo koliko su SUS motori otporni:
Inace NL kao zemlja sa dokazano malo brojim suncanih sati podosta prednjaci u upotrebi solarnih ploca. Srecom ovde nema uragana, ciklona, vulkansih erupcija niti pomeranja tektonskih ploca koje bi unistile te ploce kao sa tvog primera :)
[ bordzija @ 01.03.2019. 11:40 ] @
Do sada sam slušao samo neke bajne i sjajne priče, na ovaj pežo sam slučajno naleteo eto vidiš, u toku noći je oglas deaktiviran?
Kažem da su danas kod modernih automobila intervencije na motoru svedene na minimum, pod time ne mislim na one stare preko 10 godina sa milion km koji se kod nas prodaju kao NOV NOV.
Redovan servis na sus motoru nije skup (ulja i filteri), svake druge treće ili šeste godine se promeni po neki fluid eventualno svećice svakih 50.000 km i miran si 10 godina. Sve ostalo što je papreno skupo a to su intervencije na trapu, kod električnih vozila zbog težine može samo skuplje i češće da bude. A tu je i baterija kao bonus pennis
[ component @ 01.03.2019. 11:53 ] @
Pa imaš troškove zamen letnjih/zimskig pneumatika
Šalu na stranu ni troškovi SUS atumobila nisu neki. Evo meni je do 120.000 km bilo ispod 500 Eur popravki i još ispod 500 Eur svih servisa. Ono što je meni bio trošak je gorivo koje je sve skuplje u Srbiji. 2011 godine sam dao 10.000€ za nov automobil koji malo troši i do sada sam imao još oko 8000€ troškova za gorivo (a vozim na plin).
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2019. 11:53 ] @
Citat:
bordzija:
Redovan servis na sus motoru nije skup (ulja i filteri), svake druge treće ili šeste godine se promeni po neki fluid eventualno svećice svakih 50.000 km i miran si 10 godina. Sve ostalo što je papreno skupo a to su intervencije na trapu, kod električnih vozila zbog težine može samo skuplje i češće da bude. A tu je i baterija kao bonus pennis :D
Koliko sam cuo, ovi bas novi automobili, u njima ulja postaju vremenom sve bolja - a svecice sve bolje pale :))) Cak se i gorivo sto duze vozis povecava u rezervoaru. A onda je mrmot...
Zasto bi bilo ko uopste kupio nesto sto mora da se odrzava kao SUS motor? Da stalno nesto menjas. Te popravis jedno, crkne drugo. Sredis drugo, crknu trece i cetvrto. Mozda neka vrsta novog automobilskog mazohizma?
Na zalost nemam trenutno para za novi elektricni automobil, ali da imam odmah bi pazario jedan. Manji, gradski, ja se ne vozim niti puno, niti daleko. Na dalje puteve idem drugim prevoznim sredstvima. A od 2021 godine ce u NL parking biti jeftiniji za elektricna vozila. Milina :)
[ bordzija @ 01.03.2019. 12:09 ] @
Vidim da ti je ekstenzija provajdera nl ali i dalje razmišljaš kao da si u rodnom kraju, kada kupiš nov automobil onda nemaš takve troškove koje navodiš (sem goriva naravno koje opet kompenzuje duplo veća cena novog električnog vozila). Ne znam iz kog razloga špekulišeš. Da se razumemo nemam ništa protiv električnih vozila ali je to daleko od pouzdanosti i kvaliteta kakvim se predstavljaju. Vrlo slično zvuče kao reklame za kredite tačnije šalala.
I odakle vam ideja da je automobil prešao 330.000 kilometara sa originalnim baterijama? Odakle vam ideja da nije servisirana i da nisu menjane ćelije kao na prethodnoj strani što sam okačio video?
[ component @ 01.03.2019. 12:56 ] @
bordzija,
Svi se odmah hvataju za tehnologiju i razlike između SUS i električnih automobila. I jedni i drugi imaju prednosti i mane. Meni recimo ne treba ni jedna prednost SUS-a ali smetaju sve njegove mane. I ja bih pre kupio električni automobil bez obzira što je trenutno skuplji.
Nije poroblem kod električih automobila ni pouzdanost ni cena ni domet. Problem je što je teško da kupiš jedan (pogotovo u Srbiji). Evo, spremio sam 45.000€ i hoću da kupim Tesla model X, kako to mogu da uradim i kada ću moći da ga vozim? Imaj u vidu da živim u Srbiji i da treba da ga registrujem u Srbiji.
[ bordzija @ 01.03.2019. 14:14 ] @
Ok apsolvirali smo da umesto servisiranja sus motora imamo servisiranje baterija, to je za mene novo saznanje koje sam podelio sa vama. E sad koliko košta zamena zamena dotrajalih tj neispravnih ćelija i koliko često se to dešava?
Koliki je rok trajanja a koliki vek trajanja baterija? Koliko često ćete imati trošak servisiranja baterija? Verujem da žurka počinje još u garantnom roku jer vidim da se dosta ovih malih citroena i pežoa prodaje odmah po isteku garancije? Ne govori li vam to nešto?
Vidim da tebi mašta radi bolje od logike, a gde bi ti punio tu teslu? U jednom ili dva tržna centra širom cele srbije? Kablom od 50 metara sa solitera? Treba biti maštovit ali ne treba preterivati sa bajkama.
[ component @ 01.03.2019. 14:36 ] @
Koliki je vek trajanja baterija sam već linkovao video gde je to objašnjeno. Evo ti link sa vremenom na videu gde se objašnjava kako je to kod Tesla automobila.
[ bakara @ 01.03.2019. 14:40 ] @
Citat:
bordzija: Ne znam iz kog razloga špekulišeš. Da se razumemo nemam ništa protiv električnih vozila ali je to daleko od pouzdanosti i kvaliteta kakvim se predstavljaju. Vrlo slično zvuče kao reklame za kredite tačnije šalala.
I odakle vam ideja da je automobil prešao 330.000 kilometara sa originalnim baterijama? Odakle vam ideja da nije servisirana i da nisu menjane ćelije kao na prethodnoj strani što sam okačio video?
Ovde samo ti spekulises i pricas o necemu o cemu zaista malo znas.
Zamenske baterije nije neka nauka pronaci, a cak ni sam zameniti:
A sto se tice punjenja...
ako nemas gde da punis ti nemoj da kupujes, mi koji imamo gde mi cemo da punimo...
pa mozemo da se dogovorimo da napunimo i tebi
Citat:
Vidim da tebi mašta radi bolje od logike, a gde bi ti punio tu teslu? U jednom ili dva tržna centra širom cele srbije? Kablom od 50 metara sa solitera? Treba biti maštovit ali ne treba preterivati sa bajkama.
U ostalom nije bilo stanica ni za plin, a i za metan su i sad retke pa ih ima to sev ide sa porastom broja korisnika.
Cemu bi sluzilo da ima 10000 punjaca kada nema vozilo koja ce da pune?
U svakom slucaju je jednostavnije i jeftinije instalirati novi punjac od nove benzinske stanice.
A onaj pezo je verovatno kupio neko ko ce to jeftino da popravi, jer na njemu sigurno nece menjati klipove ili ravnati glavu motora, dovoljno je da ima srafciger i unimer i malo mozga
[ bordzija @ 01.03.2019. 15:18 ] @
Aha kapiram, nekada sam tražio polovnu razvodnu ruku da sam promenim a sutra ću da jurim polovnu bateriju i sam da ugrađujem? Taman sam se rešio jedne bede kad ono me čeka nešto još gore?
Bajdvej baterija ne može da se menja samostalno, bez stubne dizalice i pomoći nekoliko ljudi? Nekada sam menjao lamelu, skidao menjač a sutra treba da menjam bateriju i skidam komplet celo dno automobila koje je 300+ kg? Zanimljivo nema šta, sjajna budućnost nas čeka! Fantazija jedva čekam.
Znači ipak će biti višestruko skuplje održavanje električnih automobila nego sus automobila hehe.
[ peromalosutra @ 01.03.2019. 15:32 ] @
Stvarno, jel imas neki izvor za svoje tvrdnje o baterijama? Nemoj mjesati baterije za mobilne telefone sa onima u automobilima, iako je ista hemija u pitanju. Vecina EV automobila koristi termalni menadzment baterija, sto drasticno mijenja situaciju oko njihove dugotrajnosti.
Citat:
But even for the Model S, certain studies by the company show that it would take about 500,000 miles for it to wear the battery down to 80% capacity.
Sa druge strane, Nisan Leaf nema termalni menadzment baterije, pa je kod njega situacija gora:
Citat:
A study of the Nissan (NSANY) Leaf suggests about 15% degradation after two years.
Ne mozes tek tako generalizovati.
[ bordzija @ 01.03.2019. 15:47 ] @
Na prethodnoj strani sam naveo oglas gde se u hrvatskoj prodaje peugeot sa neispravnom baterijom i malo sam pročeprkao šta kako po internetu. Nevezano za mobilne telefone i ostale uređaje, realno ne pamtim kada mi je neka kvalitetnija aku ili obična baterija tek tako otkazala poslušnost ali eto, naišao sam na ovaj automobil na internetu.
I posle se čude kako eto niko neće da kupi električni automobil a oni sami traže za novu bateriju koliko maltene košta ceo nov automobil. Kada fabrika ima tako besmislenu logiku zašto bi se neko normalan upuštao u te očigledno budalaštine zvane električni automobil?
Samo razmišljam na glas, nemojte pogrešno da me shvatite, sviđa se meni ideja o električnom vozilu ali je to sve na nivou kao što je i bilo u pretprošlom veku kada su izmišljeni. Najveći bezobrazluk po meni je što se predstavlja kao svemirska tehnologija a ono budalaština (još uvek nažalost).
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2019. 15:58 ] @
Citat:
bordzija:
I odakle vam ideja da je automobil prešao 330.000 kilometara sa originalnim baterijama? Odakle vam ideja da nije servisirana i da nisu menjane ćelije kao na prethodnoj strani što sam okačio video?
Proverena informacija, na zapadu ima muljanja - ali daleko manje nego u Srbiji. Tako da sigurno nije vozila baba sa kracom desnom nogom do crkve svake prestupne nedelje, vec je vozilo bilo 24/7 u taksi sluzbi i na prodaju je sa originalnom baterijom.
Citat:
bordzija:
E sad koliko košta zamena zamena dotrajalih tj neispravnih ćelija i koliko često se to dešava?
U Nisu voze dosta hibridnih vozila, koja takodje koriste baterije. Manje su baterije nego u cisto elektricnom vozilu. Za Toyotu zamena cele baterije kosta oko 700 evra (u Srbiji).
Za Teslu ne znam, jos se nijedna nije pokvarila :) Pored toga Tesla daje 8 godina full garanciju na bateriju. A pricali smo sta se desava za 7 godina, da ne pricam za 8 :)
Sto se tice koliko cesto crkava? Tesli jos ni jedna baterija nije crkla. A mislim da su do sada oko pola miliona komada isporucili.
Za te sto si ti naveo, to su se pezo i citroen malo igrali. To je neka teska beta. Vidi na sta lice ta vozila - nisu ih ni zavrsili do kraja. Izbacili ih na trziste da se na njima uce i da skupljaju podatke. Pezo je pre 2 dana izbacio elektricnu 208-u koja vec lici na nesto i sigurno su joj izbacili sve decje bolesti koje su te dve igracke pre imale.
Citat:
bordzija:
Verujem da žurka počinje još u garantnom roku jer vidim da se dosta ovih malih citroena i pežoa prodaje odmah po isteku garancije? Ne govori li vam to nešto?
To je klasicna politika poslovanja. Operativni lizing, kuca kupi i iznajmi auto dok je u garantnom roku. Posle toga ga prodaju. Isto rade recimo i sve renomirane rent-a-car kuce, nijedno vozilo nije kod njih duze nego sto je fabricka garancija. Nebitno da li je to SUS, hibrid ili elektricno vozilo, to je poslovna strategija. Ne znam sta tu ima da te cudi?
Citat:
bordzija:
Bajdvej baterija ne može da se menja samostalno
Srecom pa 99,99985% vlasnika ni nece menjati sami. To sto volis da radis oko kola, to je tvoja stvar. A svaki hobi kosta para. Mogu i ja da se zalim da je karting skup sport...
[ bordzija @ 01.03.2019. 16:02 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisamProverena informacija, na zapadu ima muljanja - ali daleko manje nego u Srbiji. Tako da sigurno nije vozila baba sa kracom desnom nogom do crkve svake prestupne nedelje, vec je vozilo bilo 24/7 u taksi sluzbi i na prodaju je sa originalnom baterijom.
Kao što rekoh, i ovo je originalna baterija popravljana možda i sto puta?
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 01.03.2019. u 17:15 GMT+1]
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2019. 16:14 ] @
Ja o toj bateriji ne znam nista, za razliku od Tesli koje sam naveo.
E, vidis - bas to mi se svidja kod Tesle. Na linku koji si dao jasno se radi o zestoko razlupanom vozilu, ceo prednji kraj mu nedostaje. Baterija je sacuvana i moze da se iskoristi za drugo vozilo. Brilijantan sistem - reciklaza level pro.
SUS motor bi mogao samo da gurnes u reku i toliko.
Odlican primer si dao koliko su elektricni automobili svetlosne godine ispred SUS.
Hvala! :)
[ bordzija @ 01.03.2019. 16:18 ] @
Odakle znaš? Iz oglasa? Evo ti isto oglas, tesla s se prodaje u kobasicama. Ako si u EU onda lepo okreni i popričaj sa čovekom ne moraš da gledaš u internet i naslove tipa "dačija prešla milion km"
Jedan polovan modul 1200 evra. Tesla ih ima 12.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2019. 16:22 ] @
Citat:
bordzija: Odakle znaš? Iz oglasa? Evo ti isto oglas, tesla s se prodaje u kobasicama. Ako si u EU onda lepo okreni i popričaj sa čovekom ne moraš da gledaš u internet i naslove tipa "dačija prešla milion km"
Amsterdam je medju prvim svetskim gradovima uveo Tesle kao taksi vozila zbog ekologije i smanjenja stetnih gasova u gradovima.
Pisano je nasiroko o tim vozilima pre 5 godina kada su ih uveli kao taksi. Takodje se jos vise pisalo o njima kada im je istekao operativni lizing i kada su otisla u prodaju.
Iz vise razloga je ovo bilo bitno, ne samo u NL vec na svetskom nivou:
1. Kako su se ponasala vozila u teskoj eksloataciji
2. Koliko su baterije prezivele
3. Kolika je vrednost polovne tesle (ovo su medju prvima bile tesle na polovnom trzistu)
Tako da su tih 50-tak taksi vozila koja su se rabila vrlo detaljno proucena od mnogih auto casopisa, pa se prema tome sa vise strana provereno zna da li su baterije original ili ne :)
[ bordzija @ 01.03.2019. 16:25 ] @
Citat:
:mozdasamjaamozdainisamvec je vozilo bilo 24/7 u taksi sluzbi i na prodaju je sa originalnom baterijom.
Svaki put kada ceka na putnika. Korisceni su iskljucivo za prevoz od aerodroma do grada. Na aerodromu su se uvek dopunjavali.
[ bordzija @ 01.03.2019. 16:32 ] @
Priča sa baterijama je puna rupa zar ne? Zato je i cena novih vozila tako velika jer je pitanje koliko puta se u garantnom roku popravljaju baterije? Koliko puta se menjaju a da vlasnik to i ne zna? Na svakom drugom servisu po jedan modul ili češće? Šta se dešava izlaskom iz garancije? BUM 1200 evra za polovan modul ode iz džepa. Ako sam skidaš bateriju od 300+ kilograma. Mislite o tome.
[ bakara @ 01.03.2019. 16:32 ] @
pa otkud ti znas zasto s eprodaje u delovima?
Mozda je ukraden, mozda havarisan, moze biti 1001 razlog.
na tom autu su gotovo svi delovi iskoristivi, a narocito ukljucujuci baterijske celije.
to ti je samo klasican primer sta ce biti na trzistu kada bude puno elektro vozila, parkticno ce ti biti dostupna vrlo jeftino rezervna polovna baterija sa drugog vozila.
Citat:
bordzija:
Bajdvej baterija ne može da se menja samostalno, bez stubne dizalice i pomoći nekoliko ljudi? Nekada sam menjao lamelu, skidao menjač a sutra treba da menjam bateriju i skidam komplet celo dno automobila koje je 300+ kg? Zanimljivo nema šta, sjajna budućnost nas čeka! Fantazija jedva čekam.
Znači ipak će biti višestruko skuplje održavanje električnih automobila nego sus automobila hehe.
A koliko je tezak motor SUS automobila?
To si onako jednom rukom zavrsavao a druga u dzepu?
kapiras valjda da je ta baterija isto kao da si promenio motor na SUS automobilu, pa eto koliko si cesto menjao motor toliko ce otprilike i baterija da ti traje.
a lamelu, menjac, bobine, ulje i kaiseve nemas u medjuvremenu da menjas jer ih nema.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2019. 16:37 ] @
Citat:
bordzija: Priča sa baterijama je puna rupa zar ne? Zato je i cena novih vozila tako velika jer je pitanje koliko puta se u garantnom roku popravljaju baterije? Koliko puta se menjaju a da vlasnik to i ne zna? Na svakom drugom servisu po jedan modul? Šta se dešava izlaskom iz garancije? BUM 1200 evra iz džepa. Mislite o tome.
E gluplju stvar nisam cuo skoro :)
Menjaju delove bez da vlasnik zna. Sjajno.
Tesla je otvorila sve patente koje su napravili sto se tice baterija. Nema tu nikakvih tajni. Kao i sve drugo, u pocetku proizvodnje je skupo. Sto je masovnost veca, cena pada. Tako da trenutno baterija cini oko 60 do 75% cene elektricnog vozila.
Prava kradja je sa SUS motorima. Nesto sto se preko 100 godina proizvodi, sto je dovedeno do velikog savrsenstva, sto ne kosta skoro nista da se proizvede se i dalje prodaje za po 30, 40 i vise hiljada evra. Jedan Golf mozda kosta oko 4.000 da se proizvede, ali posto je SUS mora da se ovce malo sisaju pa se prodaje od 20 hiljada i vise. To je lopovluk. Pa ti misli o tome ;-)
[ bordzija @ 01.03.2019. 16:40 ] @
Sus motor možeš da ugrađuješ prvo blok pa onda menjač i odozgo dalje pakuješ glavu i ostalo, ne moraš 300 kg odjednom. I da moraš, čekrk je jeftileja. Ne znam kako misliš bez stubne dizalice ovo da radiš? Sam? Ok možeš da rizikuješ sa nekoliko hidrauličnih dizalica pa te poklopi ko mišolovka.
Sve u svemu isti posao ali još teži po meni, ne vidim nikakvu prednost u odnosu na održavanje sus motora. Čak šta više, puna generalna je kod nas jeftinija od jednog polovnog modula.
[ bakara @ 01.03.2019. 16:43 ] @
Ajde molim te ne zasmejavaj ovde vise narod
[ bordzija @ 01.03.2019. 16:53 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Sto se tice koliko cesto crkava? Tesli jos ni jedna baterija nije crkla. A mislim da su do sada oko pola miliona komada isporucili.
Ma sigurno, nema ko da se žali kada svi pocrkaše od otrovnih isparenja:
Tesla spaljuje kuću:
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Menjaju delove bez da vlasnik zna. Sjajno.
Recimo nazovimo to kao "redovno održavanje baterija, provera i kontrola modula"
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 01.03.2019. u 18:12 GMT+1]
[ bakara @ 01.03.2019. 17:14 ] @
Evo ga gori i20 isto ko i tesla
[ bordzija @ 01.03.2019. 17:19 ] @
Kakve veze ima hyundai i20 sa sus motorom na temi o električnim vozilima?
[ bordzija @ 02.03.2019. 11:57 ] @
Nego da mi rezimiramo, električna vozila imaju problem sa baterijama, vole povremeno moduli da crkavaju a nisu imuni ni na samozapaljenje kod telse. Prošlo leto mi je bilo potpuno ludo i naleteo sam na kamen na putu po kiši. Ispred mene je išao kamion koji nije ni pipnuo kočnicu i ja sam imao nekoliko sekundi da odreagujem po klizavom. Dobro sam prošao, udarac je bio o deo šasije i preskočio sam bukvalno. Da sam vozio električno vozilo, od udarca bi se oštetile baterije i pitanje je dal bih izvukao živu glavu. Nemojte sad da započnete sa rezervoar benzina je ispod, naravno da jeste ali daleko manje površine od baterija koje prekrivaju čitavo dno automobila.
Električna vozila i nisu baš nešto rentabilna naročito kada izađu iz garancije i crkne vam jedan modul baterije od 2000 evra?
[ component @ 02.03.2019. 18:11 ] @
Da si vozio Teslu ne bi se ni čuknuo pošto bi kola odregovala i zakočila pre tebe. 😁
[ bakara @ 02.03.2019. 18:27 ] @
Dzaba mu odgovaras on i onako sam donosi zakljucke i to obicno pogresne
[ bordzija @ 02.03.2019. 20:27 ] @
"Load Error"
Tesla car that crashed and killed driver was running on Autopilot, firm says
Tek ove zezancije neću da komentarišem, za ovo važi ona izreka za motordžije: Da se dele na one koji su pali i one koji će tek da padnu.
[ component @ 11.03.2019. 12:31 ] @
Primetio sam da mi automobil za potrošnju goriva prikazuje dok sam u leru 0.9 km/h. Kada sam 2011 kupio nov automobil (prešao je od tada 120.000 km) ista potrošnja je bila 0.7 km/h. Pošto imam statistiku sipanja goriva i kilometraže, uporedio sam potrošnju dok je automobil bio nov i sada. I ispada da mi je sada potrošnja veća za oko 15%. Ovo je po meni mnogo gore neko smanjenje kapaciteta baterije kod električnih automobila.
Kao prvo, ne mogu da zamenim bateriju, već samo da zamenim motor.
Drugo, imam smanjen domet. Sa punim rezervoarom mogu da pređem manje nego kada je automobil bio nov. Ovo mu dođe isto kao i kod degradacije baterije električnih automobila.
Teće, sada me pređeni kilometar košta više nego ranije. Tu ne mislim što je gorivo poskupelo, već što više goriva potrošim da pređem isti put. Kod električnog automobila bi me pređeni kilomear uvek isto koštao bez obzira što je kapacitet smanjen.
[ SASA M. @ 11.03.2019. 13:08 ] @
lepo pise da je vozilo trazilo da preuzme kontrolu svetlosnim i zvucnim signalom, napomenuto kroz razne tekstove vise puta da auto-pilot ne znaci da vozac moze da spava za vreme voznje.
[ bordzija @ 11.03.2019. 21:22 ] @
Koji automobil? I jedan i drugi imaju neke dizne, ventile, senzore i jos mnogo toga a sve to ima rok trajanja i servisni interval. Normalno je da se poveća potrošnja goriva.
Baterija ti posle prve godine gubi li gubi kapacitet ali zato kad krenu da ti crkavaju ćelije jedna po jedna biće veselje.
Evo ti primer LED televizori, još ugaranciji krene da ugiba led pozadinsko osvetljenje, malo pomalo i malo posle garancije aj ponovo u radnju po novi tv. Ne platis na mostu platis ispod mosta duplo tako daaaa ta elektricna vozila su prevara za sebe.
Daj ti garanciju 10 godina na bateriju pa mozemo da pricamo normalno po prihvatljivoj ceni za vozilo.
[ popusicko @ 11.03.2019. 22:02 ] @
Baterija na svakom laptopu danas traje malo vise od godinu dana.Zato i daju garanciju na laptop 2 godine a na bateriju pola od toga.
Doduse baterije su takve ne zato sto ne znaju da naprave dugotrajnije nego zato sto je to potrosni materijal na kojem se dobro zaradjuje.
Jedva cekam da se pojave Triax replacement chinese battery pack for Tesla model taj i taj.
Krenes i molis boga da stignes na odrediste
[ bordzija @ 12.03.2019. 00:00 ] @
Možeš misliti kakve će tek biti mahinacije sa baterijama u budućnosti? Projektovani kvarovi? Oćeš nećeš hehehe samo crkne. Ruke u vis daj pare.
[ component @ 12.03.2019. 07:50 ] @
Da li se to sada radi sa SUS automobilima pa zato kažeš? Jel' to povlačiš paralelu: kod električnih automobila će projektovati bateriju da crkne bez razloga, a kod SUS automobila projektuju recimo kaiš da pukne bez razloga pa da moraš da kupiš nov motor ili nešto tako? Stvarno, gde ti kupuješ stvari kad ti se to dešava? I kako porediš televizore i automobile? Sada hvala bogu ima gomila prozvođača. Da jedan pravi da njegovi proizvodi namerno otkazuju sve mušterije bi preše kod drugih.
[ bordzija @ 12.03.2019. 10:45 ] @
Problem je što su danas proizvođači sve sličniji po tom pitanju, jedan plasira inovativan način kvarenja pa odmah za njime i ostali krenu, proglašavajući seriju za problematičnu. Evo sve što sam kupio u zadnjih 5 godina od led displeja polako crkava na ovaj ili onaj način dok displeji kupljeni pre više od 10 godina rade besprekorno i dan danas. Kupim akumulator za automobil i on crkne par dana pred istek garancije ili par dana posle. Sve se danas projektuje, očigledno da je inženjerski posao otišao u k.
Danas uz sva tehnološka poboljšanja, traje mnogo kraće.
Zašto mi je to palo na pamet zato šta god ukucam na youtube odmah izlazi kako se krpari relativno novo. Recimo ukucam električni auto a odmah izlazi video kako ljudi menjaju crknutu bateriju.
[ component @ 13.03.2019. 10:13 ] @
Pa zašto onda kupuješ od tih proizvođača? Meni se još ništa nije pokravilo na taj način kako kažeš. Mora da je to tvoje lično iskustvo.
Probaj da u Youtube ukucaš "electric car" umesto "električni auto" pa ćeš možda dobiti bolje rezulate pretrage. Kod nas retko ko vozi električni autombil pa još i da deli iskustva na Youtube-u. Hoću da kažem da imaš pogrešan utisak što se tiče samih automobila a još više što se tiče baterija. Probaj malo da pogledaš dalje od svog okruženja.
Da se razumemo, električni automobili nisu ni blizu savršenog i tek su u začetku masovnog korišćenja. Ali i kao takvi imaju dosta prednosti nad SUS automobilima koji se razvijaju već 100 godina. Da li možeš da zamisliš šta će biti na tržištu za 10 godina? Najveća stvar koja se uzima kao negativna strana električnih automobila su baterije. Ali shvati da ako danas kupiš električni automobil, imaćeš 8 godina garancije na bateriju, tj. da za to vreme kapacitet neće pasti ispod 70% (inače dobijaš potpuno novu bateriju besplatno). Ako baterije napreduju za 8 godina ovim tempom kako su napredovale za proteklih 8 godina, zamena baterije će koštati bar duplo manje nego sada, a ta nova će biti većeg kapaciteta i moći će brže da se puni nego stariji model.
Ista (ili lošija) stvar je i sa SUS automobilima. Retko ko da preko 5 godina garancije za motor a i to je samo na kvarove, ne i na performanse. I svi kažu da je normalno da vremenom motor sve više troši i da gubi snagu. A kada se spomenu električni automobili onda je neprihvatljivo da nešto ne može da traje 20 godina isto kao i prvog dana.
[ bordzija @ 13.03.2019. 10:37 ] @
Vrlo dobro znam da razlikujem prodajni reklamni video od realnog gde ljudi dele svoja iskustva i informacije, internet pretraživače koristim već više od 20 godina. Hvala na savetima koji su verujem vrlo atraktivni zadnjih par godina u Srbiji.
Samo pričaju o planovima u budućnosti a domet vozila 100 km. I tako zadnjih 100 i kusur godina ista priča.
[ component @ 14.03.2019. 07:27 ] @
U tekstu nigde ne piše planirani domet vozila. Samo da planiraju da za 10 godina proizvedu 22 miliona 70 različitih modela električnih automobila. VW je ogromna kompanija i ako su doneli ovakvu stragetiju to neće proći tek tako. Kada se ulože resursi u tako nešto, nema nazad. Nije to eksperiment sa 50.000 vozila. Koliko vidim oformljena su partnerstva sa Samsungom koji sada gradi fabriku baterija kod Budimpešte, CATL-om koji pravi fabriku u Nemačkoj i LG Chem-om (fabrika baterija u Poljskoj).
Ako u sledećim godinama VW stigne Teslu po dometu, performansama i ceni eto meni novog automobila
[ AstralPro @ 14.03.2019. 08:40 ] @
Nemojte mnogo mastati sva prica sa El vozilima je u daljoj buducnosti, ima jos 20 godina da trujemo dizelima :) a jos 50 godina ostaju klasicni autobusi,kamioni i radne masine gde el.motor jednostavno nema sta da trazi.
[ component @ 14.03.2019. 09:09 ] @
Zašto? Možeš da obrazložiš zašto tako misliš?
Možda misliš da radne mašine ne mogu da dobijaju energiju iz baterija, ali već odavno rade na struju. Sve veće mašine imaju električni pogon. Recimo onaj veliki dumper kamion u kamenolomu. Njegov pogon su elektromotori koji dobijaju struju iz dizel agregata. Tako je mnogo efikasnije, jednostavnije i jeftinije nego da se pravi mehanički sklop koji bi podneo ta opterećenja.
Što se tiče autbousa: već postoje. Što se tiče kamiona: ne postoje još osim Nikola kamiona i Tesla Semi truck. Dakle imaš Nikolu i imaš Teslu :)
I ja mislim da ćemo da se trujemo dizelima ne zato što je takva tehnologija, nego zato što živimo u Srbiji. Norvežani, Holanđani, Nemci i slični se neće trovati i voziće električe automobile, a mi ćemo kupovati ono što su oni odbacili kada su prešli na električne.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 14.03.2019. 09:27 ] @
Tesla model 3 koji je tek stigao u EU je dostigao prvo mesto prodaje u Norverskoj. Takodje DE i NL registruju uvecan broj trojki. Jos uvek su to srazmerno male brojke, svega par hiljada vozila, ali to je i limit koliko jedan teretni brod moze da prenese vozila prek okena u cugu.
Cinjenica je opet, da za sada samo elektricna vozila - i u ovom slucaju za sada samo Tesla je u mogucnosti da na daljinu, izmeni software i pojaca domet, ubrzanje, funkcije i slicno. Ne postoji ni jedan drugi (SUS ili elektro) auto kojem se domet, performanse ili bilo sta drugo promeni dok stoji parkiran nocu, dok vlasnik spava. Obicno je obrnuto, nesto crkne pa ostane bez te funkcionalnosti ili se smanji snaga motora ili se poveca potrosnja goriva i/ili ulja. Tesla je za trojku pocela da dostavlja nov software koji povecava domet za oko 20-tak kilometara a sledi i software update da pojaca performanse.
U tom pogledu je, iako je tek par godina na trzistu apsolutno nedostizna Tesla.
[ Grada22 @ 14.03.2019. 09:51 ] @
Citat:
component:
Ako u sledećim godinama VW stigne Teslu po dometu, performansama i ceni eto meni novog automobila :)
Mogu da se kladim da ce Bordzija od svih koji su se javljali na ovoj temi biti prvi koji ce kupiti 'auto na struju'!
[ Grada22 @ 14.03.2019. 09:59 ] @
Citat:
AstralPro:
Nemojte mnogo mastati sva prica sa El vozilima je u daljoj buducnost.
Nije zabranjeno maštati ali ne treba preterivati jer to vodi u drugu krajnost, pogledajte samo ove priloge za kamione na struju, izgledaju kao i 50tih godina futuristički prikazi vozila i života u svemiru - smešno.
[ component @ 14.03.2019. 14:15 ] @
Da li imaš kako su pre 60 godina zamišljali televizor ili telefon? Sigurno su lepo opisali specifikacije i izgled iPhone-a
I koja je to druga krajnjost maštanja? Na primer kada su ljudi maštali da mogu da naprave mašinu sa kojom će da lete. Ili da mogu da pričaju sa nekim ko je na drugom kraju sveta? Ili kako bi bilo dobro da pritisneš dugme i upališ time svetlo?
Evo neki su čak i maštali da će možda postojati automobil koji neće zagađivati, praviti buku, a moći će da ubrza za ispod 6 sekundi do 100km/h i moći će da ide i 200km/h. A potrošnja na 100 km će iznositi 100 dinara (zelena zona, jednotarifno brojilo, Srbiija 2019.). A čak može i sam da te vozi i da spreči sudar pošto može da zakoči pre nego što vozač može i da reaguje.
Eto, neki su dočekali sve ovo što sam naveo da se ostvari... Ko zna šta ćemo dočekati u budućnosti...
[ bordzija @ 14.03.2019. 14:24 ] @
Ako pogledaš malo bolje, slabo šta od toga je neko dočekao za života, isto važi i za električna vozila a do tada ćemo odavno da se valjamo po prašini u potpuno uništenoj civilizaciji i apsolutno zatrovanim prirodnim resursima. Prvi taj trovač vw.
[ dlalic @ 02.04.2019. 13:19 ] @
Dok forumasi u Srbiji zamisljaju buducnost, stigli su februarski rezultati prodaje sa evropskog trzista.
Ukupno trziste pada vec 6. mesec uzastopno. Smatra se da je broj SUS vozila u svetu dostigao svoj vrhunac prosle godine, i da dalje sledi samo pad. Nasuprot tome porast registracija cisto elektricnih vozila je 92% na godisnjem nivou. Tesla Model 3 je najprodavanija premijum limuzina srednje velicine u Evropi. Iako je u prodaji tek prvi pun mesec, prestigla je C klasu, Audi A4 i BMW serie 3. U nekim zemljama je najprodavaniji model ukupno.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.04.2019. 14:34 ] @
Slažem se, po prvi put je sasvim jasan trend pada proizvodnja SUS motora i početak jasnog prelaska na EV.
Evo jednog zanimljivog članka koji govori o ekonomskom aspektu toga
"With the performance of a 911 and the price of an Audi A4 or BMW 3 series, we see the Model 3 as the best value proposition currently on the market today"
Trend je nezaustavljiv, jedino je pitanje kojom dinamikom će infrastruktura od zemlje do zemlje to podneti i ispratiti.
[ bakara @ 02.04.2019. 15:52 ] @
Infarstruktura ce se vrlo brzo razviti kada bude postojao finansijski interes...
U praksi ja to vidim da ces bukvalno na svakom cosku moci da punis vozilo jer je lakse i jeftinije instalirati punjace nego napraviti pumpu, narocito sto je ceo sistem elektronski pa ti ni radnik nece biti potreban.
Znaci trebaju samo automobili punjaci ce sami doci...
[ Nocni @ 02.04.2019. 18:06 ] @
Nece to tako lako i tako brzo ici...
Kad nesto procitate da je poraslo za 93% treba vidjeti koliko je to komada... Kad je prosle godine prodato 10 elektricnih auta na nekom trzistu a ove 19 to je isto rast za 90%...
Za sada ne postoji niti je locirano toliko litijuma i kobalta u svijetu da sva vozila mogu postati elektricna a i podatak da je proizvodjac tesla u 2018 bio u minusu za milijardu dolara isto govori za sebe...
Trendovi jesu takvi ali ce ta tranzicija biti veoma spora i pitanje je da li ima i elektrana toliko da to sve pokriju... mozda je hibrid koji ima i mogucnost punjenja realnije rjesenje od cisto elektricnig automobila...
Jos uvijek morate pozajmiti normalan auto ako zelite na duzi put... Sa elektricnim to nece ici...
Dosta fino je objasnio situaciju onaj Mladen Alvirovic u emisiji sat u kojoj je predstavio golfa i up-a na struju... da bi se isplatila voznja na struju treba auto da predje 600.000 kilometara jer je takav golf preko 20.000 skuplji u startu od golfa dizela. U Srbiji je i struja 50% jeftinija za gradjane od trzisne cijene jer je to socijalna kategorija... tako da ni ova racunica iz emisije nije odrziva na duze staze.
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.04.2019. u 00:00 GMT+1]
Jeste da je tesla izgubila toliko ali pogle grafik. Tesla svake godine sve vise zaradjuje a prosle godine je duplirala dobitak.
[ component @ 03.04.2019. 07:57 ] @
Električna vozila su u Evropi dostigla ove cifre zbog Tesla Modela 3. Ali koliko znam nije striktno prodato u martu toliko vozila, nego je toliko isporučeno. Ljudi su u napred rezervisali svoja vozila i čekali su ih dugo. I sada su ih jednostavno dobili. Videćemo u sledećim mesecima kakve će cifre biti. Sigurno pozitivne ali mislim da će proći vreme dok se ponovo ne napravi martovski rezultat.
Druga stvar je kada ljudi porede električki automobil sa istim modelom istog proizvođača na SUS. Na primer Golf i električni Golf. Kao prvo koliko košta golf sa performansama i mogućnostima električnog Golfa? Kako Alvirović nije spomenuo koliko treba da se pređe da bi se isplatio Mercedes u odnosu na Dačiju Logan? Nije sve u ceni benzina/dizela u odnosu na cenu struje. Ja bih recimo platio dodatno da ne moram da idem na pumpu nego da mogu kući da sipam gorivo. Platio bih dodatno da ne moram da menjam brzine i za nečujni motor.
Kad god neko spomene kako Tesla motors gubi novac, odmah se vidi da ne zna ništa o ekonomiji. Imaju robu na koju su ljudi spremi da unapred daju 1000$ i da čekaju godinama i ne mogu da postignu da naprave kolika je potražnja. Cena je viskoka, čak dosta viša cene koštanja da se proizvede (ovi skuplji modeli). Prave nove fabrike, ulažu gde god može da se uloži i onda Srba kaže kako propadaju. Ja bih zaista voleo da moja firma posluje sa takvim "gubicima". Ono što Musk radi, a što malo ljudi ima hrabrosti je da konstantno hoda na ivici. Stalno izvlači više i više i stalno je na ivici da propadne. Neko manje hrabar bi usporio i gledao da izvuče što više para od do sada postignutog. Više puta je ponovio da ono što je cilj Tesla motors je da natera ostale da se uključe u proizvodnju električnih vozila, a ne da se obogati od toga. Iz svega što do sada možemo da vidimo od drugih proizvođača automobila, veoma dobro mu ide u tom planu.
[ dlalic @ 03.04.2019. 08:49 ] @
Citat:
Nocni:
Nece to tako lako i tako brzo ici...
Kad nesto procitate da je poraslo za 93% treba vidjeti koliko je to komada... Kad je prosle godine prodato 10 elektricnih auta na nekom trzistu a ove 19 to je isto rast za 90%...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.04.2019. u 00:00 GMT+1]
Slazem se, ukupan broj je jos uvek mali, ali trend je jasan.
Mada i nije vise tako mali... Pre Tesle se prodavalo oko 30000-40000 komada mesecno u EU. A pazi, to su samo cisto elektricna vozila. Hibrida se proda jos 3x vise.
Definitivno je Tesla napravila pometnju, i to sa ovim, ponudjenim, verzijama. Kada se pojavi osnovna verzija u Evropi, prodaja ce biti jos bolja.
I jos nesto, pored Renoa/Nisana, evropski i korejski proizvodjaci tek sada ulaze u trku. BMW je vec prosle godine bio ukupno najuspesniji, Hyndai/Kia je za ova 2 meseca dospela na drugo mesto, Audi za e-tron ima neki nenormalan broj rezervacija...
Druga stvar je kada ljudi porede električki automobil sa istim modelom istog proizvođača na SUS. Na primer Golf i električni Golf. Kao prvo koliko košta golf sa performansama i mogućnostima električnog Golfa? Kako Alvirović nije spomenuo koliko treba da se pređe da bi se isplatio Mercedes u odnosu na Dačiju Logan? Nije sve u ceni benzina/dizela u odnosu na cenu struje. Ja bih recimo platio dodatno da ne moram da idem na pumpu nego da mogu kući da sipam gorivo. Platio bih dodatno da ne moram da menjam brzine i za nečujni motor.
E golf ima 136 konja i sta znaci koliko kosta drugi golf sa tim performansama... imas cjenovnike pa pogledaj... razlika je bas onakva kako je Alvirovic rekao a e golf nema neke posebne performanse... ako bi se vozio punim gasim mogao bi da predje 100 km.
Kazes da e golf ima neke mogucnosti posebne ali ne kazes koje su to osim sto sa onim obicnim sipas 1 minut i vozis se 1.000 km a sa elektricnim kad se isprazni posle 150 ili 200 km ostajes tu 10 sati...
Kazes dodatno bi platio da ne ides na pumpu nego kuci da punis auto strujom... pa ti si sigurno onda kupio e golfa za 40.000 eura...
Sta znaci "platio bi dodatno da ne moram da mijenjam brzine"... kao da je automatski menjac neka novotarija...
Prilican broj ljudi je u zabludi u vezi elektricbih vozila... u americi postoje subvencije za kupovinu pa se novac poreskih obveznika uvaljuje u proizvodnju... U Evropi takodje postoje subvencije, doduse manje ali ipak oko 25% od vrijednosti auta...
citat: Kupovinu električnog automobila jeftinijeg od 30.000 američkih dolara federalna vlada podstiče sa 7.500 dolara poreskih olakšica i 2.500 dolara poreskog rabata. Tu je i trgovački popust od 7.000 dolara zbog modelske godine automobila, a ako ste ujedno klijent kompanije za distribuciju električne energije Sonoma klin pauer (Sonoma Clean Power) i imate niska primanja, konačna cena vašeg novog električnog vozila može se spustiti na 4.495 dolara.
Šta ce se desiti sa prodajom kada subvencija ne bude?
Odgovor mozete zakljuciti pogledavsi kroz prozor jer zivite u zemlji gdje subvencija nema pa vidite koliko se tesli nalazi na ulicama...
Da se ne shvati pogresno, nemam ja nista peotiv elektricnih auta ali treba razmotriti situaciju i uvidjeti glavni problem koji rijetko ko pominje... a to je da ce trebati vise stotina novih atomskih centrala u Evropi ako se trend nastavi...
Hibridi su jednostavnije i prihvatljivije rjesenje... a i ne morate da pozajmljujete drugi auto kad idete na more 😀
[ pajapop @ 03.04.2019. 09:18 ] @
Citat:
component:
Prave nove fabrike, ulažu gde god može da se uloži i onda Srba kaže kako propadaju.
Zapadnjacki "kapitalizam" je prosao fazu surovog/sirovog kapitalizma u kojem smo mi sada. Nas covek, kad krene u neki biznis, ako ulozeno ne povrati za mesec/godinu i bar ga ne duplira...propao posao...Na zapadu ti treba bar desetak godina da stanes na "0" a posle i sa malim procentom dobitka su na "konju"...Na zapadu se u neki biznis krece i zbog ideja i opsteg dobra a ne samo zbog profita. Dobro..moze im se, ne boluju vise od decijih boilesti jer su vremenom odrasli. Mi smo jos uvek "mala deca" za njih i normalno je da imamo decije bolesti...profit, profit i samo profit...
[ peromalosutra @ 03.04.2019. 13:53 ] @
Citat:
Nocni: Šta ce se desiti sa prodajom kada subvencija ne bude?
Odgovor mozete zakljuciti pogledavsi kroz prozor jer zivite u zemlji gdje subvencija nema pa vidite koliko se tesli nalazi na ulicama...
Ne znam kako je u ostatku Europe, ali u Njemackoj i Holandiji ne postoje subvencije za elektricne automobile, pa se opet kupuju elektricna vozila.
Ima bas lijep izbor kad bi kod nas bio ovakav poticaj
[ component @ 03.04.2019. 16:09 ] @
@Nocni
Nisi me razumeo. Ono što pokušavam da dovedem u pitanje je sa kojim modelom Golfa su e Golf poredili kada su rekli da je skuplji 20.000€ i da će se isplatiti posle 600.000 km? Na primer kreni od modela koji ima preko 130 konja i automatski menjač i isti paket opreme pa vidi kolika je razlika u ceni. Odjednom nije tolika razlika. Evo gledam cenovnik "običnih" Golfova i ne mogu da nađem 1 na 1 model koji bi odgovarao ovom "e" modelu.
Meni se lično ne dopada e Golf. VW je kompanija koja tera sebe da prave električe automobile. Nije im tu ni isustvo ni tradicija i trebaće im vremena dok ne naprave dobar električni automobil. Ono što je ključno kod električnog automobila su baterije. Za sada Tesla je dva koraka ispred konkurencije. Trećina cene atumobila leži u bateriji. VW za cenu Tesle model 3 daje duplo manji domet, manju snagu a nema ni mrežu punjača. Ni paket opreme nije ni sličan... jednostavno drugačiji automobil. Samo hoće da cena bude tu negde.
A što se tiče potrošnje struje i novih elektrana, mislim da sam već pisao negde da su cifre i dalji na strani električnih vozila (moraću da držim u nekom fajlu pa da stalno radim copy/paste kad neko to spomene). Mnogo više energije se potroši za benzin i naftu nego na električnu energiju. Električni motor je efikasniji od bilo kog SUS motora. Prenos energije je efikasniji za električnu energiju (dalekovodi) nego za benzin i naftu (kamioni cisterne). Ono u čemu je prednost fosilnih goriva je da imaju mnogo veću gustinu energije (oko 100 puta veću). Ali pošto je SUS motor oko 3 puta neefikasniji od električnog to mu dođe na kraju oko 30 puta više energije, što je i dalje puno.
[Ovu poruku je menjao component dana 04.04.2019. u 11:02 GMT+1]
[ Nocni @ 03.04.2019. 19:01 ] @
Citat:
peromalosutra:
Ne znam kako je u ostatku Europe, ali u Njemackoj i Holandiji ne postoje subvencije za elektricne automobile, pa se opet kupuju elektricna vozila.
Davali su subvencije od 5.000 eura do prije mjesec dana i ta subvencionisana vozila jos nisu ni isporucrna svima... barem kad se radi o tesli.
[ Nocni @ 03.04.2019. 19:22 ] @
,.......................
.........................
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.04.2019. u 20:58 GMT+1]
[ Nocni @ 03.04.2019. 19:27 ] @
Citat:
component:
@Nocni
Nisi me razumeo. Ono što pokušavam da dovedem u pitanje je sa kojim modelom Golfa su e Golf poredili kada su rekli da je skuplji 20.000€ i da će se isplatiti posle 600.000 km? Na primer kreni od modela koji ima preko 130 konja i automatski menjač i isti paket opreme pa vidi kolika je razlika u ceni. Odjednom nije tolika razlika. Evo gledam cenovnik "običnih" Golfova i ne mogu da nađem 1 na 1 model koji bi odgovarao ovom "e" modelu.
Meni se lično ne dopada e Golf. WV je kompanija koja tera sebe da prave električe automobile. Nije im tu ni isustvo ni tradicija i trebaće im vremena dok ne naprave dobar električni automobil. Ono što je ključno kod električnog automobila su baterije. Za sada Tesla je dva koraka ispred konkurencije. Trećina cene atumobila leži u bateriji. WV za cenu Tesle model 3 daje duplo manji domet, manju snagu a nema ni mrežu punjača. Ni paket opreme nije ni sličan... jednostavno drugačiji automobil. Samo hoće da cena bude tu negde.
A što se tiče potrošnje struje i novih elektrana, mislim da sam već pisao negde da su cifre i dalji na strani električnih vozila (moraću da držim u nekom fajlu pa da stalno radim copy/paste kad neko to spomene). Mnogo više energije se potroši za benzin i naftu nego na električnu energiju. Električni motor je efikasniji od bilo kog SUS motora. Prenos energije je efikasniji za električnu energiju (dalekovodi) nego za benzin i naftu (kamioni cisterne). Ono u čemu je prednost fosilnih goriva je da imaju mnogo veću gustinu energije (oko 100 puta veću). Ali pošto je SUS motor oko 3 puta neefikasniji od električnog to mu dođe na kraju oko 30 puta više energije, što je i dalje puno.
O cemu pricas ti? Kakve cifre su na strani elektricnih vozila? Kakve se energije vise potrosi na benzin i na naftu? Prenos energije je efikasniji? Pricas totalne nebuloze...
Nebi bilo struje za punjenje kad bi sva vozila bila elektricna... ali sporo to ide... Treba da prodju godine da bi elektricnih vozila bilo 10%...
Shvatas li ti da sa elektricnim vozilom ne mozes na put jer ces posle 200 km morati da ga punis satima... treba ti do mora da putujes nekoliko dana...
Jesi li ti vozio teslu kad ga ovoliko hvalis ili samo gledas performanse na papiru?
Ja sam vozio E golfa i o tome pisao ovdje prije nekoliko godina... to je totalno neupotrebljiv auto pogotovo kada treba upaliti klimu ili ici uzbrdo... onda se potrosi posle 100 km... Inace ubrzava do 100 za 10 sekundi kao bilo koji drugi auto i veoma je naporno stalno posmatrati koliko ima baterije dok se ne zaustavi.
Alvirovic je fino objasnio situaciju i on je jedan od rijetkih novinara koji se dobro razumije u automobile. Nije bas mogao reci da mu autonomija pada duplo brze nego sto idu kilometri ali treba malo citati i izmedju redova... On ima jos mnogo gore misljenje o golfu nego sto ga je iznio u emisiji i u pravu je.
Zasto govorite u superlativu o tesli kad ga ne posjedujete niti ste ga vozili i koristili... ispada kao da ne moze da se pokvari i maltene kao da se radi o svemirskom brodu...
[ component @ 04.04.2019. 08:36 ] @
Drago mi je da si vozio e Golfa pre nekoliko godina. Siguran sam da nije zadovoljio tvoja očekivanja. Ja na žalost još uvek nisam vozio električni automobil i sve što znam je iz papira kao što kažeš. Vozio sam hibrid i sviđa mi se kako se ponaša kada se koristi električni motor. Kad sam to priznao da razjasnimo neke nebuloze:
Da li ti misliš da benzin se jednostavno magično pojavi na pumpi da ga ti sipaš u rezervoar? Radio sam u naftnoj industiji pa znam nešto od procesa i koliko otprilike košta da se proizvede i distribuira gorivo. Ako preskočimo sva ispitavanja znači da prvo treba da dođeš do sirove nafte (na recimo 2km dubine). Nije baš na da nećeš potrošiti ništa energije da izbušiš toliku rupu i da pumpom izvučeš naftni mulj. Ne radi to na pedale, znaš? Pa kad dođeš do sirove nafte tu naftu onda sprovedeš do skladišta u blizini. Pa odatle se prenosi u rafineriju (opet neće samo). U rafinierij se potroši puno energije da se recimo napravi benzin (ok, nije samo benzin, pravi se i kerozin, nafta, bitumen...). Onda taj benzin preneseš cisternom do benzinske stanice (gle čuda, cistarna isto ne radi na pedale). I tek tada ti možeš da počneš da trošiš taj benzin u svom SUS motoru koji ima određen procenat iskorišćenja. Litar benizna može da se poredi sa energetskom vrednošću sa 9,5 KWh električne energije. Kakav god da imaš SUS motor u svojim kolima on će iskoristiti maksimum 3KWh energije za pokretanje automobila dok će ostatak da ode u toplotu.
Električni motor ne odaje toliko toplote već od 9,5KWh električne energije za pokretanje automobila iskoristi 8,5KWh a ostatak ode na toplotu. Zato električni automobili imaju manji domet zimi. Zato što moraš da uključiš dodatne grejače da bi ugrejao kabinu, a ovi sa unutrašnjim sagorevanjem imaju toplote za bacanje. Leti oba troše dodatno za hlađenje.
Nadam se da sam ti bar malo objasnio šta znači kada kažem da je električni automobil efikasniji.
OK, VW je izbacio automobil koji ima slab domet i ne ponaša se baš fantastično u vožnji. Ne verujem da će osvojiti tržište sa tim modelom. Mislim da treba da se ugledaju na model (nećemo da imenujemo kompaniju koja ga proizvodi) koji ima bateriju bar 50KWh a uz doplatu i do 75KWh. e Golf ima 35KWh. I tako umesto dometa od 350 do 500 km imaju domet od ispod 200 km. Samo hoće da prekopiraju cenu, ali ne i da daju performanse, domet itd. Ali dobro, bar su krenuli. Krenuli su da ulažu ogroman novac u električna vozila i sledeći model može da im bude samo bolji od ovog.
Ali ako poredimo modele, zar ne bi u klasi sa Teslinim modelom 3 da bude Passat, a ne Golf?
[ Nocni @ 04.04.2019. 10:51 ] @
................
................
[ Nocni @ 04.04.2019. 10:52 ] @
Ja ne mislim da se benzin magicno pojavi na pumpi ali izgleda da ti mislis da se struja magicno pojavi na dalekovodu...
Benzin/dizel je roba koju kupujemo na pumpi i govorio sam o prakticnosti... Sipas 1 minut i vozis se 1.000 kilometara. Onda opet sipas minut za narednu 1.000.
Kad se elektricni auto isprazni na putu sta ces da radis? Da uzmes hotel i ides da spavas dok se ne napuni? Da zanemarimo to sto punjaca sada nema ali ce ih vremenom biti... efikasno nema sta, onda kad se probudis predjes 150-200 km pa onda ponovo na spavanje... Efikasnost koju ti pominjes je ona iz laboratorijskih uslova i ja vrlo dobro znam kao el ing. kakvi su elektro motori, poznajem njihov rad vjerovatno mnogo bolje nego sto ti mislis da znam...
Elektricna auta nisu konstruisana niti se kupuju da bi se ustedjelo na gorivu, jer ustede nema jer ih u startu treba platiti duplo vise... Vec su planirana da bi se smanjilo zagadjenje u velikim gradovima i imaju logike jedino ako struja kojom se pune dolazi iz izvora koji ne zagadjuju a ne od uglja...
Vise zagadjuje par termo centrala u Srbiji nego sva auta na benzin zajedno...
Osjecaj voznje auta na struju je orjentaciono, kao kad vam se upali rezerva na klasicnom autu, pa onda imate onaj mjerac koji pokazuje koliko je ostalo do pumpe... sa njima ne treba napustati gradsko podrucje... cak ni sa teslom koji sa sobom vuce 530 kila baterija.
edit:
Na zemlji nema toliko kobalta i litijuma da bi sva auta mogla da predju na baterije a nema ni toliko elektrana koje bi mogle tolika prevozna sredstva da pune... Srbiji bj trebalo 3-4 nova Djerdapa ili neka nova nuklearka posto se svaka termocentrala mora zatvoriti do 2030... a pogledaj malo u kakvim se rudnicima i pod kakvim uslovima kobalt vadi, kakva su djeca koja rade u tim rudnicima itd...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 04.04.2019. u 12:24 GMT+1]
[ Java Beograd @ 04.04.2019. 11:19 ] @
Ima tu više hipotetičkih opcija, ono kao "kako će biti u budućnosti"
1. Kapacitivne "baterije", tj. kondenzatori umesto baterija. To se već puni mnogo, mnogo brže
2. Zamena celih baterija. Koje, naravno, treba da budu standardizovane. Dođeš na "pumpu", iskopčaš svoje prazne baterije, i ukopčaš pune, koje si dobio na pumpi. Kao na aku-šrafilici.
3. Punjenje baterija u vožnji. Trolejbus fazon na autoputu. Misilm, futuristički, naravno, ali ne i neostvarivo.
Ali, dok je jeftinih fosilnih goriva - dotle će se eksploatisati, nema dileme.
Jedino, pitanje je da li će zemnog gasa biti i nakon iscprljivanja nalazišta sirove nafter, jer, zemni gas koji se koristi se u velikoj meri i ponovo stvara - raspadanjem organiskih materija.
Ako je tako, onda, "neka se spremi zamni gas umesto benzina"
[ Nocni @ 04.04.2019. 12:17 ] @
Oko rezervi nafte i gasa se stalno laže da bi se postigla veca cijena... prije 50 godina je receno da nema nafte bez za jos 50 godina sto naravno nije tacno...
U Rusiji ima gasa za narednih 500 godina kad bi se trosio ovim tempom kao sad i to samo ono za sta sad znaju da postoji...
[ component @ 04.04.2019. 12:58 ] @
Noćni,
Možda se razumeš u elektro motore više nego ja, ali si ostalo nalupao za medalju Hajde ako imaš daj neke konkretne podatke koliko to zagađuje termo elektrana u Srbiji a koliko prevozna sredstva. I za litijum si nalupao. Litijuma ima jako puno. To možda slušaš naše političare kada pričaju o jadaritu pa misliš da je litijum nešto posebno. Za kobalt si do duše u pravu. On je ređi. Ali se procenjuje da ga ima 7.100.000 tona, a za bateriju jednog automobila potrebno je oko 4,5 kg (sa tendencijom da se to smanji možda čak i na 0). Po statistici u svetu je registrovano 973 miliona automobila (podatak iz 2016 godine). Znači da baš svaki automobil bude koristio Litijum-kobalt bateriju (a neće) ostaće ti kobalta za još preko 600 miliona automobila.
I odakle ti podatak da je potrebno da se baterije tako sporo pune? Pa brzi punjači (ova generacija koja se sada ugrađuje) ti omoguće da za 20 minuta napuniš za sledećih 350Km vožnje. Stariji model koji je mnogo rasprostranjeniji je dosta lošiji. Tu ti treba oko 35 minuta za to isto.
Daj malo pogledaj realne podatke pa onda napiši nešto. Kao da ti ide u džep ako ljudi budu koristili više SUS automobila. Da ne radiš u nekom autocentru ili tako nešto?
[ djoka_l @ 04.04.2019. 13:05 ] @
Citat:
koliko to zagađuje termo elektrana u Srbiji a koliko prevozna sredstva.
Transport: 12%
Proizvodnja električne energije: 31%
U USA su ovi procenti drugačiji, tako je otprilike izjednačeno zato što znatno više voze, ali imaju i veliki broj nuklearnih elektrana, pa se procentualno manje energije dobija iz uglja i gasa.
Osim sto nisi duhovit priča ti je vise za SF romane nego za ozbiljnu tehnicku raspravu...
Razmisli malo logicno za to ti ne treba skola... 500 kila betarija ces da napunis za 20 minuta a baterija u telefonu se ne može napuniti za toliko...
Nemamo sta vise da pricamo.
Punjenje baterije električnog automobila od potpuno prazne do pune traje 8 časova u "kućnim" uslovima, napajanjem od 7kW (kućne instalacije obično mogu da daju do 15kW, maksimalno).
Punjenje napajanjem od 50kW koje daje autonomiju od 100km traje 20 minuta.
Sve zavisi od snage izvora i same instalacije unutar uređaja (koliku struju punjenja može da podrži baterija i ostatak instalacije).
Primer, akumulator u automobilu može da ima kapacitet od 45 Ah pa na više (moj auto ima akumulator od 80 Ah).
Ovaj kapacitet se meri tako što se uzima struja koju može da da akumulator prilikom pražnjenja od 10 sati, drugim rečima akumulator od 80 Ah, u normalnim uslovima, može da daje struju od 8A tokom vremenskog perioda od 10h.
Kod punjenje, najčešće se bira takva struja punjenja, da se akumulator napuni u roku od 10-12 sati.
Međutim, svaki automobilski akumulator može da se prazni strujom od 100-150 A (prilikom startovanja motora).
Dakle, instalacija podržava i struje pražnjenja koje su 10-20 puta veće od "normalne" struje pražnjenja.
Teoretski, akumulator na kolima bi mogao da se puni strujom od 150A ali to je samo teorija, nije predviđen da u dužem vremenskom periodu (30 minuta) trpi toliko opterećenje. Klasični olovni akumulatori ne mogu da se pune tako brzo, međutim mi ne pričamo o tim akumulatorima.
EDIT: Još jedna napomena, tipična baterija u kolima daje autonomiju od 200-300 km, što automobil pređe za 2-3 sata. Onda pomisli, ako baterija može da izdrži pražnjenje od pune do prazne u roku o2 sata, zašto nije moguće i da se napuni za 2 sata? Ili kraće?
[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 04.04.2019. u 14:45 GMT+1]
[ component @ 04.04.2019. 14:35 ] @
djoka_l,
Hvala na linkovima. Ovaj drugi, za brzinu punjenja automobila, jasno daje neke odgovore. I dalje mi ne deluje strašno da se na 150kW rapid chargeru sačeka oko 30 minuta za oko 320Km.
Sada sam video, Tesla Supercharger V3 puni sa 250kW. što bi značilo da je da je oko 18 minuta punjenje za tih 320Km na tom punjaču (za modele automobila koji to podržavaju). Naravno ovo je teoretski tj. u idealnim uslovima.
Noćni,
Nema ljutnje. Nemoj da se bojiš promena. Uzmi digitron i pogledaj link koji je djoka_l postavio.
[ bakara @ 04.04.2019. 19:09 ] @
malo je bezveze ta diskusija poredjenja brzine punjenja kada se to toliko brzo menja da, to sutra moze biti triput brze i baterije duplo jeftinije.
[ Nocni @ 04.04.2019. 20:12 ] @
Citat:
component:
što bi značilo da je da je oko 18 minuta punjenje za tih 320Km
Noćni,
Nema ljutnje. Nemoj da se bojiš promena. Uzmi digitron i pogledaj link koji je djoka_l postavio.
Sad si smanjio jos 2 minuta... Prije ti se 500 kila baterija punilo za 20 a sad za 18 minuta 😂... Po ovoj tvojoj racunici bi se litijumska baterija u telefonu punila za 4 sekunda 🙄
Ti si u velikoj zabludi jer ne znas nista o punjacima i o baterijama.
Nema nista od toga o cemu ti pricas... Provozaj se po Evropi pa pogledaj koliko ima tesli po autoputevima.
[ bakara @ 04.04.2019. 20:34 ] @
Nije ni tesla najbolji primer...jer to je neki premium segment.
Dok to ne budu komercijalno stancovali reno, VW, opel i sl za 12-15k eura nece biti ni punjaca niti cemo ih puno sretati na drumovima.
[ bordzija @ 05.04.2019. 00:17 ] @
Pre 100 i kusur godina su pravili električne automobile koji su imali 100 km autonomiju. Danas prave "moderne" automobile koji realno imaju isto 100 km autonomiju. Treba proslaviti jubilej ničega.
Baš zanimljivo, samo se brblja a sve isto.
Doduše pre 100 godina si morao sam da napraviš auto na struju a danas ti to omogućavaju velike korporacije i banke na kredit. Po meni je to jedini pomak.
[ component @ 05.04.2019. 07:48 ] @
Citat:
Nocni:
Prije ti se 500 kila baterija punilo za 20 a sad za 18 minuta 😂... Po ovoj tvojoj racunici bi se litijumska baterija u telefonu punila za 4 sekunda 🙄
Mislio sam da si el.ing. Baterije meriš u kilogramima. Imaš li negde u jednačini struju kojom puniš tu bateriju? Proteraj 250kW kroz telefon pa možda ti uspe ta računica Tvoj način razmišljanja me podseća na ono "Ako je ženi potrebo 9 meseci da rodi dete, onda 9 žena može da rodi dete za jedan mesec"
[ component @ 05.04.2019. 08:05 ] @
bordzija,
Znam da troluješ, ali ajde ipak da te pitam koliko se pomerila autonomija SUS automobila? Recimo moj automobil ima domet oko 600 kilometara sa punim rezervoarom.
component:
Sada sam video, Tesla Supercharger V3 puni sa 250kW.
Bas mi palo na pamet da bi mogao da napravim 'malu pumpnu stanicu' za 4 vozila. Samo da mi elektroprivreda odobri 1 MEGAWAT !!! Djerdap moze da zadovolji 1000 ovakvih malih potrosaca pa bi valjalo da budem medju prvima koji ce traziti. Posle ce trebati mito ...
Čak tri puta manji domet od obećanog. Po meni, ovakva tehnologija sa kojom se barata je osuđena na apsolutnu propast prema tome mogu slobodno da daju besplatno patente.
Zamislite samo koliko automobila na operativni lizing po završetku ugovora ide odmah u presu? Ista stvar je i sa električnim automobilima, po isteku garancije postaju apsolutno bezvredni i besmisleni, da svako malo menjaš ćelije, krpariš, napinješ se da stigneš do odredišta, preračunavaš se, mozgaš gde i kako usput da puniš pod uslovom da imaš sreće pa barem kod kuće uštekaš u struju.
Uglavnom skupa budalaština kao i VW eko test i potrošnja fosilnih goriva. Sve je to uvezano u sitna crevca. Ali lakoverni i podvodljivi nasedaju, zagrizu udicu da će besplatno da se voze pa trk u banku po kredit.
[ component @ 05.04.2019. 11:14 ] @
U pravu si. Wikipedia ipak ne može da se uzme kao neki referentni sajt. Njuškalo.hr je ipak verodostojniji
Šalu na stranu, verujem da Smart koji je proizveden pre 10 godina nije reprezentativan električni automobil. Ni benzin Smart nije automobil od koga očekuješ da sa njim ideš na duži put. Mogu misliti kako se ponaša ovaj električni sa tako starom tehnologijom
Zar nismo rekli da su električni automobili tehnologija budućnosti a ne prošlosti? Ako ćemo da gledamo tako, hajde da uporedimo koliko su električni automobili napredovali za poslednjih 10 godina, a koliko benzinci/dizeli. Sa tim u vidu možemo da pretpostavimo da će se taj tempo nastaviti u budućim godinama. Zato svi proizvođači automobila gledaju kako da što više preusmere proizvodnju ne električe automobile, pošto je jasno da za 20 godina, benzinci a dizelaiši pogotovo neće imati šta da traže u takvoj konkurenciji.
[ whitie2004 @ 05.04.2019. 13:25 ] @
Evo bas citam da su poodavno ljudi napravili elektricnu lokomotivu na akumulatore ... 1000 akumulatora, 1500 KW, puni se 2 sata ... Sta je onda problem napraviti obican auto?
A secam se da se i podmornice furale na akumulatore ...
[ bordzija @ 05.04.2019. 14:50 ] @
Ko je tu merodavan da oceni šta je zastarelo u električnim vozilima? Jel ovi danas što proizvode automobile čija je autonomija oko 100 km ajd' se nađemo na 200 km? Evo u poslednjih godina koliko su sus motori napredovali. Automobil troši 4,5-5,5 litara benzina. Do pre 10 godina su se vrteli oko brojke 6-10 litara.
Uglavnom danas što se tiče električnih vozila, prodaje se skupa magla, odavno prežvakan sistem ide kao nešto potpuno novo.
[ mjanjic @ 05.04.2019. 19:40 ] @
Bolje i kvalitetnije baterije postoje, čak i one sa elektrolitom u vidu plastične mase, mogu da se probuše bušilicom i radiće bez problema, nema opasnosti od zapaljenja usled pregrevanja i sl. Ali, kako su izjavili u tom nemačkom institutu, treba najmanje 5 godina ispitivanja da bi te baterije bile spremne za komercijalnu upotrebu.
Da su do pre 100 godina tako razmišljali, Teslin sistem polifaznih struja bi bio primenjen možda posle WW2, a mi bismo još uvek vozili parne lokomotive, dok bi one na dizel bile u "završnoj fazi ispitivanja".
[ bordzija @ 06.04.2019. 21:19 ] @
Naravno da postoji bolje i kvalitetnije samo je u završnoj fazi ispitivanja po stotinak godina ko što ti kažeš, takav je kapitalizam gomno se prodaje dok ide.
[ component @ 09.04.2019. 10:13 ] @
Ima interesntan momak na YouTube-u koji lepo objašnjava tehnologiju motora sa unutrašnjim sagorevanjem (Engineering Explained). Može svašta da se nauči. Ali čovek se zapita koje tehnologije su uključetne u projektovanje i prozvodnju dobrog motora?
Na primer pritisak u izduvnoj grani treba da bude balansiran da bi svaki cilindar imao optimalan pritisak svom taktu. Ili precizno okidanje svećice kod benzinaca. I koji benzin mora da se koristi (veći pritisci zahtevaju 100 oktana da se ne bi sam ranije zapalio). Habanje na raznim mestima i koje ulje koristiti i kada menjati. Optimalno korišćenje brzine, za vožnju, za preticanje. Menjač i prenosni mehanizam su priča za sebe. Lamela, tajmiranje kvačila i gasa, da li treba i kada izbaciti iz brzine. Tu je i raspored i orjentacija cilindara koji utiču recimo na vibracije motora. Mešavina goriva i vazduha, saug. Filteri za gorivo...
Motor sa unutrašnjim sagorevanjem je jedna umetnost. Savršen sklop mehanike. Fino izbalansiran instument. U njegovo stvaranje učestvuju desetine različitih profila stručnjaka...
Na žalost, kada se malo rašeluje (pokvari), potrebno je isto toliko stručnjaka da ga ponovo našteluje (popravi).
Ovi pišem zato što mi se jutros auto sam od sebe ugasio na semaforu. Kao i svako jutro, upalim automobil i krenem na posao (nikada ne čekam da se zagreje ili tako nešto). Otkako sam kupio automobil (a kopio sam nov, tako da sam jedini njegov vozač i znam kako se ponaša) nikada nisam imao zamerki na pouzdanost motora. Jutros se samo na prvom semaforu ugasio. Nisam ni primetio. Ništa, ključ na jednu, pa na drugu stranu i upali iz cuga i dođem na posao.
E sad kreće zanimljivo: Požalim se kolegi on kaže to je 100% zbog toga. Drugi se uključuje i kaže nije zbog toga nego zbog onoga. Trećem je ćale automehaničar pa on ima treću teoriju. U glavnom slažemo se da ako se ponovi, vozim kod majstora pa da ga dijagnostikuje.
Palo mi je na pamet, kako bi izgledalo da vozim električni automobil :) Neke priče će biti deo prošlosti. Da li se čuje da nešto lupka, škljoca, "trokira", guši se, na kom broju su obrtaji,... a naša svetinja "koliko troši" će totalno izgubiti smisao. Pa kako će komšija da se hvali kako njegov troši "kao upaljač"?
"Meni troši 15kWh na 100 km."
"I meni."
...
"Dobra ova kafa."
"Dobra."
...
"Kažu sutra će kiša..."
...
Nema više tu draž, zar ne? Prestaćemo da budemo stručnjaci za motore, već ćemo samo da koristimo automobile, a ne da ih održavamo...
[ bordzija @ 09.04.2019. 11:18 ] @
Neće biti ko upaljač ali biće troši mi kao led sijalica.
I meni se desi jednom godišnje iz čista mira neće da upali. Vergla, vergla i to sasvim promenjenog zvuka a upali tek kada mu dam pun gas pa polako uhvati. I tako jednom godišnje, ček endžn blicne nekoliko puta i nikad više. Možda to ima veze da auto nije paljen nedelju dana pa sam brzo okrenuo ključ ne sačekavši pumpu da odradi razmišljajući o milion drugih obaveza i problema? Verovatno to.
Još je jako daleko masovna upotreba električnih vozila, najverovatnije ni za našeg života neće biti moguće uraditi kompletnu infrastrukturu punionica, parkinga itd. Realno svako parking mesto bi u početku trebalo da ima kabl. Još su oni daleko možda i dalje nego pre jednog veka kada su izmišljeni električni automobili.
Iskren da budem, odvratan mi je sa tim akvarijum farovima napred koje je prve plasirao francuz koliko mi se čini, svako parkiranje jedan manje. Sa druge strane mi možda nebi bio toliko gadan po ceni nekog prosečnog benzinca i ako bih našao neku računicu zašto da ne, ako isplatim pola auta vožnjom od recimo 5 godina. Obrni okreni sve je to besmisleno tj fake priča.
Najbolji mi je ovaj dizajn sa zakržljalom prednjom maskom za hladnjak koga više nema u automobilu ali i dalje postoji potreba da se naznači njegovo mesto. Kao zakržljale nogice i oči kod čovečje ribice.
Kupis sportski auto sa 170KS i onda ga vozis 60 km/sat u proseku - nije bas realno ....
[ bordzija @ 13.04.2019. 21:40 ] @
Uopšte ne nejasna ta snaga električnih vozila, valjda za pokazivanje ko sedne u auto i to je to a posle se pegla 50 na sat gde god kreneš. Ceo koncept je promašen ako se ja pitam. U ovom testu ma koliko on bio planski izveden, nema studije o režimu punjenja baterija i njenoj degradaciji prilikom forsiranog punjenja.
[ peromalosutra @ 14.04.2019. 09:59 ] @
Srecom pa se ti ne pitas.
[ BEOVOR @ 14.04.2019. 10:29 ] @
@bordzija:
samo 15-ak kilometara udaljeno do centra "dvojke" upravo se zavrsava fabrika za proizvodnju komponenti za elektricna i hibridna vozila. Startuje za koji dan. Ta bbuducnost o kojoj ti pricas je vec tu. U Kaliforniji i Norveskoj odavno. Niko tebe ne ceka niti pita. Na svu srecu.
Nego, ako si zaista inzenjer, eto ti prilika: trazi se strucni kadar za tu fabriku. Ne za rad u pelenama, nego, pazi sad: mehatronicari, masinski, elektro inzenjeri, PLC programeri, za pogon proizvodnje ali iza R&D. Eto nama Srbadiji prilika da bar uskocimo u neki vagon buducnosti. Da bar decu uputimo i odskolujemo da uhvate korak sa svojim vrsnjacima. Ponudjeno je obucavanje i skolovanje u Nemackoj.
Jako se tesko nalazi strucni kadar. Nema ga. Veruj mi- nema ga. Nisu u pitanju ponudjene plate, nego je problem jedna zapustena nacija u tehnickom i inzenjerskom smislu. Ono sto je bilo vredno je napustilo, stari kadar omatorio. Podmladak radije ide u komercijalu. Fabrike kojih jos uvek ima, nisu im interesantne.
Klikni na sajt pomenute kompanije, pogledaj desetine ponudjenih pozicija za rad, prijavi se i pokazi svoje inzenjerske vestine i znanja.
Moderator je iz tog grada, pa eto moze i da potvrdi ovo sto pisem.
[ SG kamikaza @ 14.04.2019. 10:31 ] @
Malocas sam u blicu procitao to o cemu govoris.
[ BEOVOR @ 14.04.2019. 11:10 ] @
proizvodnja elektromotora za hibridna vozila. Porsche i Volvo vec cekaju. Najnovija tehnologija.Sinhrone masine sa permanentnim magnetima
Plus proizvodnja mikro perkidaca za vec poznate ZF transmisije.
Sledi druga faza.
Na kraju 800 i vise zaposlenih.
Ali, podvlacim, tu je R&D za pogone. Dakle znanje i tehnologija. Nemac veruje da imamo snage i znanja za to. Jel verujemo mi u to?
Ili cemo da tupimo o TDi crveno I?
To je "pluskvamperfekat". Osvestimo se.
[ veselinovic @ 14.04.2019. 16:46 ] @
Citat:
BEOVOR: Najnovija tehnologija.Sinhrone masine sa permanentnim magnetima
Ne mogu da odolim.
Ti motori su poznati najmanje 40 godina i zovu se BLDC motori.
Nista novo, detaljno opisani u literaturi i masovno koristeni.
Obicni smrtnici ih srecu u video rekorderima.
Samo su hemicari napravili superiorni napredak ( baterije) ostalo poznato.
[ bordzija @ 14.04.2019. 17:13 ] @
Dal je moguće da AV botovi spamuju i na ES?!?? Najnovija tehnologija, otvaranje fabrika i ostalo?
[ BEOVOR @ 14.04.2019. 17:21 ] @
AV Bot?
sve , samo to ne!
klik!
1. Head of Performance Measurement (42015BR)
2. Head of Product Development (37201BR)
3. Controls Engineer (41763BR)
4. Model Based Software Development Engineer (41761BR)
5. Head of Engineering – Axle Drives (41742BR)
6. Senior Design Engineer – Axle Drives (41743BR)
7. Office Assistant (42068BR)
8. Test Engineer - Active Endurance Testing (37378BR)
9. Team Lead - Quality Management (42065BR)
...itd....itd
nije za rad u pelenama.
Sve znamo! Najpametnij!
SM od pre cetrdeset godina? Pa eto nam prilika da bar uhvatomo korak sa minus 40 god. Bar da ne idemo do Marcevica jaruge i tamo se zamrzavamo u pocetak 19. veka.
Hajde malo ono sto smo ucili kod Jeftenica da primenimo. R&D. Design engineer - to se nudi.
Pustite AV-a. Nemac je dosao zbog subvencija i vere da moze da nadje kadar ovde.
[ whitie2004 @ 14.04.2019. 18:17 ] @
Pusti ti pricu - kolika je ta plata. Jel dovoljna da Bogdan sa toliko godina iskustva, ostavi baze podataka i ode da radi tu? Zasto Nemac nije doveo Nemca da radi ovde ako vec nema takvog profila ovde? Ako nije plata razlog onda nepoverenje u stabilnost drzave, tih obecanih dotacija ... Kako da ne! Znas li koliko Nemaca i drugih zapadnjaka radi u BG?
Uzgred, ZF je AV overio proslog avgusta ...
[ pajapop @ 14.04.2019. 22:57 ] @
Citat:
BEOVOR:
...Jako se tesko nalazi strucni kadar. Nema ga.
Kako nema???. Ja znam bar jednog strucnjaka za silikonsko lepljenje menjaca
Ima stručnog kadra nego neće da PLATE. Mog drugara slali stalno u inostranstvo kao poslovni put sve duže i duže a plata domaća. Kad im je ponudio otkaz da vidiš kako su smislili evropsku platu brzopotezno. Gamad robovlasnička.
I nije tema av reklamna kampanja, zapošljavanje niti delovi nego električna vozila DA ili NE.
Ljudi ne znaju nista o struji a hoce da se raspravljaju na tu temu... i pored ovog sto se pominje u tekstu bice drugih problema jer ljudi jednostavno ne shvataju sta znaci i koliko je jaka struja od 120KW DC... ili nekih buducih 250 i 350 DC koji se pominju u ovoj temi... kakvi kablovi i konektori trebaju itd...
[ bakara @ 19.04.2019. 22:05 ] @
Ako malo bolje razmislis shvatices da se elektroautomobili nece puniti kao klasicni automobili...
Klasican auto retko punimo do vrha (osim kada putujemo) uglavnom vecina natoci za okrugle cifre tipa 2,3,4000 din pa koliko to bude, i vozi tako dok kolicina goriva ne padne na neki nivo kada ga opet dopuni.
Elektricni auto se definitivno ne koristi na taj nacin, on sa parkinga krece pun, jer tamo gde stoji on se vec puni, i taman da s evozi ceo dan, on ce sutra opet da krene pun.
Tako da je vreme punjenja veliko samo u odnosu na klasicno sipanje goriva u rezervoar, sto kod elektro auta nije fer poredjenje jer se on samo dopunjava.
[ Nocni @ 21.04.2019. 15:47 ] @
Ti pričaš o gradskoj vožnji što je u redu cak je meni čudno, s obzirom na cijenu struje u Srbiji koja je najjeftinija u Evropi, da nema taksista sa vozilima na struju... Druga je stvar to sto smo komentarisali da sa takvim autom ne mozes napustati grad jer ce se posle sat vremena potrositi...
Na putavima po Evropi uvijek problem i kolonu prave upravo ta elektricna vozila koja se krecu kao ova testirana na navak stazi ... 50 ili 60 km/h...
Test im je inače prilicno loš jer veze sa realnim životom nema... Trebali su ih voziti u realnom saobracaju po Beogradu a ne na stazi...
[ bordzija @ 21.04.2019. 18:07 ] @
Meni ova električna vozila liče na VW prevaru sa eko testom, ima da ih forsiraju nog ide žvaka i u trenutku će se industrija opet prebaciti na nešto "revolucionarno" na sus motore sa jednim cilindrom i turbopunjačem.
Noćni, gde si u Evropi video da idu 50-60 km/h na auto putu? U NL i DE toga nisam video a dosta sam po auto putevima.
Nissan Kona može da predje 350+ km. Svaka Tesla isto toliko. Neka je prosečna brzina 100 km/h na auto putu - svakako mogu više od 3 sata da se voze van grada. Po Evropi ima sve više brzih punjača, tako da ni to nije više problem.
Inače je elektro auto industrija dostigla da isto zagađuje kao i SUS, ali je auto industrija stara 10 godina a SUS 120. Mala razlika :)
Za taksije, u Amsterdamu ima mnogo Tesli. U Nišu takodje voze hibride. Preci će i tamo na skroz električna kad bude bilo više od trenutno 2 punjača.
[ component @ 22.04.2019. 08:12 ] @
Citat:
bordzija:
Meni ova električna vozila liče na VW prevaru sa eko testom, ima da ih forsiraju nog ide žvaka i u trenutku će se industrija opet prebaciti na nešto "revolucionarno" na sus motore sa jednim cilindrom i turbopunjačem.
I ja sam pročitao ovu vest, pa mi je bilo čudno pošto studije upravo pokazuju suprotno. Zato sam hteo da vidim odakle B92 ova informacija. Prepisali su članak od "bizlife" koji je prepisao od "seebiz" koji su prepisali od "Al-Jazeera Balkans" kojima je izvor "Agencije". Ne mogu naći dalje informacije ili detalji...
Ali OK, pretpostaviću da je studija bila nezavisna i dobro urađena. Jedino vidim problem u računici da su za CO2 uračunali proizvodnju električnog automobila i korišćenje struje iz čisto NEOBNOVLJIVIH izvora energije... Pa samo u Srbiji imamo 25% obnovljivih izvora pa im već kod nas račun nije tačan.
Drugo ne navode učešće CO2 u proizvodnji dizel automobila, proizvodnju dizela i transport dizela. Sve te promeljive su ugurali na jednu stranu jednačine, a na drugoj su ih izgleda zaboravili
Treće, porede dizel i električni automobil a ne navode NOx u računici. Previše CO2 utiče na klimatske promene, a azotni oksidi, osim toga, direktno utiču i na stvaranje kiselih kiša i na zdravlje ljudi. A najveći deo se ispušta u gradovima.
Moja ocena ovog članka je da se uglavnom sastoji od "click bait" naslov, a sam tekst ne nudi neke korisne informacije.
[ Nocni @ 22.04.2019. 08:20 ] @
Nisi dobro pročitao... nisam rekao da prave kolone po autoputevima, što nebi ni mogli, nego po putevima...
Nisam pričao o hibridima, oni postoje i voze se vec dvadesetak godina...
Ovo što kazeš da svaki tesla automobil može da pređe 350 km... to apsolutno nije tacno a naravno ni kona to ne može... pogotovo ako joj se ukljuci grijanje ili ako put ima uspone... Ugradili su joj dugme da se moze uključiti "grijanje samo vozača" što dovoljno govori o potrošnji... u velikoj ste zabludi što se tiče te autonomije većina vas ovdje...
Isprobaj lično takav automobil pa nam onda prenosi utiske...
Ne znam šta si htio reći sa tim da se električni automobili proizvode 10 godina...
Što se tesle konkretno tiče po meni su to veoma ružni (prebudzeni američkim stilom) automobili i ni malo mi se ne svidjaju, nevezano za to koje pogonsko gorivo koriste, ne bih ih vozio.
[ whitie2004 @ 22.04.2019. 08:43 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Neka je prosečna brzina 100 km/h na auto putu - svakako mogu više od 3 sata da se voze van grada.
Ako ta kona ima akumulator od 50KWh, mozes ga praznis 3 sata sa prosecnih 17KW. Prosta matematika. A ako stvarno mislis da ces sa tih ~22 KS gaziti 100 na sat .... :-)
[ Branimir Maksimovic @ 22.04.2019. 08:52 ] @
Video sam elektricni auto pre koji dan. Lepo bi bilo kad bi se to omasovilo.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 22.04.2019. 09:00 ] @
Zašto bi ti trebalo više od 20-ak konja da odrzavas 100 kmh? Kona je SUV, Tesla 3/S su daleko aerodinamičniji pa im manje ks/kw i treba.
@nocni po gradu i ne sme više od 50. Provincijalni putevi 80 do 100. I nigde nisam video da prave gužve ali sigurno ima izuzetaka ali je to više do vozaca nego kola. Taj bi i SUS vozio toliko.
[ bordzija @ 22.04.2019. 11:04 ] @
Ja sam jednom vido reno zoe kako pravi gužvu, išao je brže od svih preticao nas desnom trakom pa se spucao u neki auto ispred i ostao sa sva 4 žmigavca :)
A ima i na youtube ljudi putuju i snimaju vožnju svo vreme, kako planiraju uglavnom reklamiraju automobile na struju.
[ Nocni @ 22.04.2019. 15:46 ] @
Nije mi jasno zasto ljudi koji voze ta elektricna vozila ocekuju da bi trebalo punjenje na tim brzim punjacima da bude besplatno i da bi oni trebali struju da dobijaju za DŽ samo zato jer su kupili elektricni auto...
U Hrvatskoj se punjenje na brzom punjaču koji puni jednosmjernom strujom do 80% (sta god to znacilo) plaća 10 eura a postoje i spori punjaci na kojima je punjenje za sada besplatno sli ce se u buducnosti naplacivati... ne znam koliko se sa tim može preći a nije me ni interesovalo jer smatram da je putovanje sa tim elektricnim vozilom jedno veliko psiholosko mucenje barem za sada...
Treba detaljno prije puta razmatrati pozicije tih punjaca... treba biti spreman na to da neki od njih nece mozda raditi itd
Vecinom se ta auta ne voze opusteno, ti vozaci stede cijelo vrijeme iz nekog meni nepoznatog razloga...
Juče sam naleteo na objašenja da se ultra kondenzatori (korak dalje od super kondenzatora) mogu koristiti u kombinaciji sa baterijama. Zanimljiv video o ovoj tehnologiji:
Sada mi je jasnije zašto je Tesla Motors kupio Maxwell Technologies. Uvođenjem kondenzatora u igru rešavaju se mnogi problemi i po mnogo čemu električni automobili postaju još superiorniji od SUS-ovaca. Na primer, ukoliko se obezbedi dovoljno struje, ultra kondenzator se može napuniti u par minuta ili čak nekoliko sekundi. Čak brže i od punjenja gorivom. Drugo, rasterećuju baterije prilikom naglog povlačenja energije, pa sa već sadašnjom tehnologijom baterijema se produžuje vek za bar dva puta. Dakle možete da prestanete sa pričom o menjanju baterja na 10 godina, pošto ćete ih menjati na 20 godina (ukoliko se ništa novo ne uvede u igru). Osim toga, nagla ubrzavanja i kočenja bi preuzeli ovi kondenzatori i ne bi bilo gubitaka u prebacivaju struje u hemijsku eneriju baterija, već bi se direktno sačuvala struja u kondenzatorima.
Palo mi je na pamet kako i najluksuzniji automobili za pokretanje i zaustavljanje koriste arhaične tehnologije. Mislim, hajde da spalimo nešto da povećamo pritisak da bi pomerili parče metala, pa ćemo preko raznih poluga i zupčanika da okrenemo točak. A ako hoćemo da se zaustavimo kleštima ćemo uhvatiti metalni disk pa ćemo trenjem zaustaviti kretanje. Ovako su se isto pokretali i zaustavljali automobili početkom 20-tog veka.
Zašto u 21. veku nije logično da kočenje izvodimo pretvaranjem kenetičke energije u električnu koju ćemo ponovo iskoristiti za ponovo pokretanje?
[ mozdasamjaamozdainisam @ 23.04.2019. 09:59 ] @
Citat:
Nocni:
Nije mi jasno zasto ljudi koji voze ta elektricna vozila ocekuju da bi trebalo punjenje na tim brzim punjacima da bude besplatno i da bi oni trebali struju da dobijaju za DŽ samo zato jer su kupili elektricni auto...
Po meni, dva su glavna razloga za ovo:
1. Tesla, koja je uz kupovinu S i kasnije X modela davala life long besplatno punjenje na superchargerima
2. Razne drzave, koje kroz subvencije zele da podstaknu upotrebu elektricnih vozila
Medjutim, kako je sve vise vozila na putevima, to je postala skupa rabota kako za Teslu tako i za drzave ali se narodu to osladilo :)
Opet, ako neko ima uslove za solarne ploce, moze (sporo) da puni vozilo potpuno besplatno (minus naravno investicija u solarne ploce). Opet, sa druge strane, preko noci ce se napunuti dovoljno (ako cuvas solarnu energiju naravno).
Citat:
Nocni:
Vecinom se ta auta ne voze opusteno, ti vozaci stede cijelo vrijeme iz nekog meni nepoznatog razloga...
Ovo je samo u pocetku, makar tako kazu ljudi koji su to iskusili. Nemam licno iskustvo, ali ne vidim zasto bi bilo drugacije nego sa benzinom/dizelom. I na SUS motoru imas pokazatelj koliko jos mozes da se vozis, a sumnjam da neko krece put Grcke sa upaljenom lampicom za rezervu, pa se nada da ce stici :)
@sasa022
Evo i jednog detaljnog istrazivanja ko je 'zeleniji' uzimavsi u obzir i zapravo proizvodnju baterije, elektricne energije - ali i proizvodnju i potrosnju SUS motora.
TL;DR; Zakljucak je:
"With this new set of assumptions, we can see that per 100 km traveled, our electric vehicle will now produce 6 x 3.2 – 23 x 0.317 = 19.2 – 7.291 = 11.90 kg less CO2 than a petrol-driven vehicle. It will have to travel 10153/11.90 x 100 = 85319 km to become greener than a petrol-driven vehicle. It should be noted that if I had taken a consumption of 28 kWh per 100 km travelled for the electric vehicle, as Gérald Wery observed during his tests with the Audi E-Tron, I would have obtained a value equal to 10153/ (6 x3.2 – 28 x 0.317) = 98343 km."
Sa obzirom da baterije u Tesli su sada testirane na do 500.000 a Elon juce je najavio da ce uskoro ugradjivati i baterije koje ce raditi i do 1.000.000 kilometara, jasno je da su na long-run elektricna vozila bolja za ekologiju, ma koliko se dizel lobi protivio.
Takodje, juce je Elon prezentovao napredak na polju autopilota. Zanimljivo je da su napravili prvi cip dizajniran za ove namene, takodje sa softwarom koji prati ovo. Koriste vrlo advanced stvari da sve radi kako treba. Iako jeste po malo sales pitch, dve cinjenice su mi zapale za oko/uvo tokom prezentacije:
1. Da Elon ocekuje da ce korisnici uskoro 'zahtevati' da vozila ne budu vise u vlasnistvu, vec da se koriste istima. Za ovo pripremaju Robotaxi, kao i mogucnost car sharing-a ali iskljucivo preko Tesla mreze
2. Da u 2019-oj jos uvek ne postoji konkurentno vozilo koje moze da parira Tesli S iz 2012. Odnosno, svi ostali kasne, za sada, minimum 7 godina. Naravno, VW je najavio letece automobile i svemirske stanice, bice odmah, evo samo sto nisu :)
ps. Ovo pod 1 u Srbiji jos makar jedno 150 generacija nece zaziveti, nemamo mi jos taj mentalitet
[ Nebojsa Milanovic @ 23.04.2019. 10:10 ] @
Elonove izjave ne bih uzimao previše za ozbiljno, naročito od onda kada je u gostujući na TV sve vreme pio viski i pušio mariguanu, što je dovelo do momenatnog pada već ionako slabih TSLA akcija za više od 10%
Prema tome, iako Tesla ima podršku američke vlade, napredak elektro vozila i uopšte stanje u elektroautoindustriji bih pre posmatrao kroz razvoj i stepen napretka evropskih elektro modela.
[ bordzija @ 23.04.2019. 13:55 ] @
I ja se pitam već neko vreme zašto se ne kombinuju kondenzatori sa baterijama u izradi automobila, evo gledam ove autobuse na struju što ferceraju po beogradu. Bus može ali auto ne može, ili je cena kondenzatora prevelika ili njihov volumen ne dozvoljava ugradnju u automobile što će pre biti sobzirom da je autobus bogat prostorom naspram relacije koju vozi i dopunjava se na svakom okretištu.
U svakom slučaju ako se baterije zapale ljudi u automobilu postaju grilovani pilići a pre toga se uguše u sekundi otrovnim isparenjima.
Moja vizija je da se u skorije vreme dočepam nekog polovnjaka na struju 100 km+ i krenem da pametujem. Malo će ići teže jer je svo inženjersko društvo odavno napustilo srbiju...
[ mozdasamjaamozdainisam @ 23.04.2019. 14:11 ] @
Siguran sam da ce Tesla da istrazi sta je uzrok i da otklone problem koji pronadju. Svaka nova tehnologija, pogotovo ona koja pomera granice ima ovakve slucajeve. Pre dan/dva je SpaceX eksplodirala i kapsula prilikom testiranja pomocne rakete. I tu ce sigurno istraziti sta i kako.
Razvoj elektro modela je sveprisutan, ali ce trebati svakako vise godina, mozda i decenija da se predje sa SUS na elektro. Mada ko ima para, moze i danas :)
[ bordzija @ 23.04.2019. 15:08 ] @
Ali kada malo bolje pogledaš svoje okruženje, elektroliti u uređajima su sve lošijeg kvaliteta i kraćeg veka trajanja bilo to samsung, sony ili toshiba pa prema tome zašto bi sad ovo doživljavalu neku renesansu kada je moto današnje industrije zavrni kupca i uživaj drogu i skupe stvari.
Nema tu nekog znatnog pomaka ni milimetar, to je samo presipanje iz šupljeg u prazno što se mene tiče kada je ta automobilska industrija u pitanju. Evo ti danas reklamiraju kao sedmo svetsko čudo trocilindrične sus motore sa turbinicom. Da nije smešno bilo bi da plačeš.
[ mjanjic @ 23.04.2019. 16:24 ] @
Elektroliti nisu lošijeg kvaliteta iz nekog bezveze razloga, već zato što su npr. tajvanci ukrali od japanaca formulu, ali nepotpunu, pa se tamo oko 2005. pojavio "Capacitor plague". Ako kupite od japanaca, nećete imati tih problema, bar ne u tom obimu.
Ali, na 100.000.000 elektrolita, neka je po cent, to je milion dolara, eto bonusa za nekog menadžera!
Da je bela tehnika, nego što je i u automobilskoj industriji, gde platite auto 20k evra, pa ispadne da morate na vanredni besplatan servis zbog menjača, nekog senzora ili neke druge gluposti.
Ali, zamisli ti u Srbiji da na autoputu pretičeš tatine sinove i bizMismene koji su dali po nekoliko stotina hiljada evra za auto sa nekim e-kršom od Kadeta: https://www.youtube.com/watch?v=N39KNGACCyo
[ bordzija @ 23.04.2019. 21:24 ] @
Ima i kod nas je jedan momak pokušao da prepravi automobil i naravno registrovaće ga nikada a možda ni tada.
Znaš kad će se vozi za 15 dinara 100 km nikad dok država mlati pare na akcizama.
[ component @ 24.04.2019. 08:14 ] @
Može ali ako plati sve potrebne ateste, a to se naravno ne isplati. Neke zemlje dozvoljavaju budženje na automobilima, neke ne. OK, u Srbiji baš preteruju sa ograničenjima, ali nema veze sa električnim pogonom. Isto kada bi hteo da u Kadet ubaciš motor od Ferarija da bi preticao tatine sinove.
Pravo da kažem, ne bih se baš osećao bezbedno u saobraćaju kada bi oko mene bili sve ovakvi Mad Max automobili.
[ SG kamikaza @ 24.04.2019. 09:20 ] @
Bez da otvaram video, jel to onaj momak sto su mu trazili prvo odobrenje proizvodjaca za prepravka auta, pa kad he I to dobio napismeno opet dobio rampu?
[ bordzija @ 24.04.2019. 12:42 ] @
Da to je taj momak koga su vozali na fazon šalteruša fali ti jedan papir. Da ti kažu šta fali pa da iskalkulišeš nego ti traže jedan po jedan papir kako smisle, taman da vide koliko možeš da izdržiš plaćajući raznorazne budalaštine.
To je naša stara administrativna škola davljenja zdravog razuma. Ljudi se upuštaju u beskrajnu bitku sa administrativnim aparatom koji u nerazvijenim zemljama radi apsolutno protiv pojedinca, zdrave pameti i logike.
[ Nocni @ 24.04.2019. 18:28 ] @
Potpuno je normalno što mu se ne dozvoljava da registruje tu skalameriju. To je prepravljani truli kadet star 30 i kusur godina, koji se teško može registrovati i da nije prepravljan...
Pa ne može da prepravlja ko kako hoće auto, da ubacuje npr. elektromotor koji nije ni predvidjen za auto i da sa njim učestvuje u saobraćaju... Da hoce da ucestvuje na nekim skupovima oldtajmera na koje ce da dodje organizovano ili na prikolici u redu... ali ovako iz svoje garaze direktno u saobracaj ne dolazi u obzir. To ne treba dozvoliti bez rigoroznog atesta ni onima koji naprave sami prikolicu a kamoli auto.
Da to napravi u nekoj ozbiljnoj sredjenoj drzavi kakva je Njemacka ili Švajcarska npr. i da napravi sa tim kadetom neki saobraćajni prekršaj nebi se vadio iz zatvora.
Postoji nešto što se zove homologacija i svaki vitalni dio vozila svih proizvodjaca mora proci tu proceduru i mora biti u skladu sa bezbijednoscu i sa ostalim sklopovima na vozilu...
Ne moze se dozvoliti javasluk tih razmjera da neko budži stope motora, da razvodi instalaciju koja po propisu mora biti silikonska specijalna i specijalno označena narandźastim buzirima na svim elektro vozilima, da smiješta baterije na nosačima koji nisu atestirani i nisu projektovani... uostalom da mijenja raspored težina po osovinama...
Da mijenja kočioni sistem i buži elektricne vakuum pumpe da bi mogao da radi itd...
Nije problem to sto je toliku kolicinu zapaljivih sredstava i baterija smjestio u prostor koji nije za to predvidjen niti ima azbestne protiv pozarne ploce sa strana... sto rizikuje svoj i zivote onih koji se voze u tom vozilu... problem je sto rizikuje zivote onih koji mu idu u susret...
Pogledajte onaj snimak od prije nekoliko postova na kojem se tesla zapalio u garazi i pored svih milijardi koje su ulozrne u njegov razvoj i u njegovu konstrukciju...
Da li je ovaj sa kadetom ili ovaj sa pezoom 205 svejedno je, uopste i razmisljao o tome?
Da sam ja u komisiji za eventualni tehnicki pregled takvog vozila nebi ga ni pustio u halu i odma bi mu stavio do znanja da moze da zaboravi registraciju... jer onaj koji mu to odobri prakticno odgovara za buduce posljedice.
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.04.2019. u 20:20 GMT+1]
[ mjanjic @ 24.04.2019. 22:06 ] @
Sve se lako reši kad je država uređena. Na primer, radi šta hoće na autu, ali ako napraviš i najmanji prekršaj čiji uzrok je neka falinka na tom autu, zaboravi doživotno na dozvolu.
Ma naravno da ne moze da registruje auto, nocni je lepo objasnio koliko bezbednosnih stvari treba da ispuni...
Ali je istovremeno dovoljno jasno koliko je elektro automobil prosto za sastaviti u garazi cak i kada nemas originalne sklopove...
Zamislite samo kada bude dovoljno polovnih delova, polovnih baterija, motora i ostalih sklopova, tu se prakticno ni jedan deo ne baca sve moze da se iskoristi.
[ SG kamikaza @ 25.04.2019. 09:56 ] @
Sa bezbednosne strane je u redu onemoguciti mu registraciju, I to mu odma staviti do znanja.
Nije u redu, na kraju krajeva traziti mu da nabavi saglasnost proizvodjaca auta da mu dozvoljava promene na automobilu I time mu davati laznu nadu da je nesto moguce.
A juce/prekljuce je u NS postavljen jedan punjac za besplatno punjnjenje E automobila, ispred direkcije JKP Cistoca. Ako he verovati novinama, imaju jos jedan koji ceka postavljanje.
[ AstralPro @ 26.04.2019. 10:28 ] @
Da, stavili 1 punjac na grad od 200 000 stanovnika i odmah se hvale :) Neko ce da sedi 2 sata u kolima dok se puni a ovi iz direkcije da blenu.
10 godina iza cele Evrope. Napredno nema sta.
[ bordzija @ 26.04.2019. 11:25 ] @
Koliko ja znam taj atest je vrlo jednostavan kod nas, izrada šasije i delova trapa nije dozvoljen što oni odmah naglase, raznorazne prepravke prekontrolišu i daju sugestije koje treba da se isprave, ono što neće da prihvate jasno napomenu ali ima ljudi koji po svaku cenu to nešto svoje guraju i guraju pa to onda košta ko svetog petra kajgana i ništa ne urade.
Po meni je konverzija vozila u elektro sasvim prihvatljiva, pod uslovom da se radi po pravilima struke a to danas baš i nije zastupljeno otkad su naprdnjaci na vlasti. I eto problema.
[ bakara @ 26.04.2019. 14:50 ] @
Citat:
AstralPro:
Da, stavili 1 punjac na grad od 200 000 stanovnika i odmah se hvale :) Neko ce da sedi 2 sata u kolima dok se puni a ovi iz direkcije da blenu.
10 godina iza cele Evrope. Napredno nema sta.
Hoces da kazes da nema dovoljno i da se dugo ceka?
pa koliko ima benzinskih pumpi u odnosu na broj vozila?
nesto cenim da je cak i taj jedan punjac trenutno previse.
recimo takodje da ima i malo pumpi za metan u odnosu na broj vozila...
pa ne vidim da ih treba vise u odnosu na broj vozila.
Sve to trziste samo regulise kada se pojavi potraznja.
[ AstralPro @ 26.04.2019. 21:44 ] @
Da,
da su postavili na svaku benz pumpu po jedan punjac ili dva mozda bi ljudi poceli da kupuju elektro vozila. Ovako i da ga kupi neko sta ce s njim,da baca produzni sa petog sprata?
Metan je druga prica to imaju samo taksisti i ukupan broj vozila na metan je uzasno mali u odnosi na plin ili ostalo
ne zbog pumpi nego zbog same ugradnje metana u standardna vozila tj tezine sistema.
Ja bih prvi kupio (polovno) elektro vozilo kao drugi auto u kuci ali sa njihovim trenutnim dometom i nepostojanjem punionica stvar je prilicno prosta i jasna.
Nadam se da cemo se sledecih desetak godina resiti bar polovine dizelasa i raznih krseva na putevima.
[ bordzija @ 26.04.2019. 22:47 ] @
Bože pa ti kao da ne znaš kako naš narod iscedi i poslednji dinar od prodate njive za nov auto. I sada njima neko da proda priču o ekoloZiji i sličnom? Pa nema te sile da se naš narod navuče na jeftinu priču ko telešop a kamoli tek na pazi sad, struju od koje se svaki prosečan balkanac plaši!
Ukratko, o toj žvaki može da razmišlja neko ko ima 1000-1500 evra platu u srbiji a taj verujem da ima pametnija posla. Punjači za 20-30 godina ako bog da.
[ bakara @ 27.04.2019. 16:01 ] @
Citat:
AstralPro:
Da,
da su postavili na svaku benz pumpu po jedan punjac ili dva mozda bi ljudi poceli da kupuju elektro vozila.
Znaci tolika je guzva na tom punjacu da se ceka na red? :D
Citat:
Ovako i da ga kupi neko sta ce s njim,da baca produzni sa petog sprata?
Pa ne zive svi na petom spratu, elektro vozilo mozes da punis i u garazi.
Kada bi ja imao elektro vozilo prakticno nikad ga ne bi punio na javnom punjacu.
[ Darko Nedeljković @ 27.04.2019. 19:54 ] @
Citat:
AstralPro:
10 godina iza cele Evrope. Napredno nema sta.
10 godina? Mislis? Danas su objavili da su u norveskoj u martu elektricni automobili imali udaju u prodaji svih automobila od 58%, a svi drugi - benzin, dizel, lpg, cng zajedno 42%. Sledece godine takvu statistiku mozemo ocekivati u vecini razvijenijih drzava evrope. A u Srbiji za 10 godina? Mozda je za 20 realnije?
[ component @ 06.05.2019. 08:20 ] @
Državi nije u interesu da pospešuje korišćenje električnih vozila. Osim ako ne postoji neki uslov EU koji treba da ispunimo. Ukoliko hoćeš da povećaš broj električnih automobila, samo ukineš carinu i PDV na ovakva vozila i smanjiš troškove registracije i polako će sami ljudi kupovati umesto dizelaša. Naglašavam polako, pošto su promene svuda spore a u Srbiji mili.
[ component @ 19.05.2019. 09:29 ] @
VW ponovo jaše. Nije bila dovoljna afera sa dizelom i potrošnjom sada pokušavaju da obmanu kupce električnih vozila. Radi se o Audiu eTron. Skoro je bilo na vestima čuveni grafik gde se vidi kako je Audi superioran u odnosu na konkurenciju. Inače, obećali su mnogo veći domet ali nisu ga realizovali. Smislili su neko opravdanje da su namerno ostavili mnogo veću marginu baterije što je kao u stvari bolje za kupce.
Pa jednostavno je, država se kroz porez za novo vozilo naplati odmah za akcize i ostale trošarine koje bi ubirala godinama na gorivu, negde više negde manje pa neki prosek.
Ja recimo dajem oko 400 evra godišnje na gorivo x10 koliki je vek trajanja i to mu dodje na to 4000 evra.
Vozilo na sus motor košta oko 10.000 evra dok isto takvo na električni pogon je 20.000 evra. Gde su tu usput baterije koje crkavaju i na koje isto ide 25% poreza?
Statistika je vrlo jasna. Normalno niko pametan neće da kreditira državu i auto industriju kroz ovakav sistem. Čuj da oslobode poreza električna vozila ha ha ha.
A gde su tu banke sa kreditima koje uzimaju na ove cifre još 50-100%
Mislite o tome.
[ Nocni @ 26.06.2019. 11:42 ] @
Bosch i Mercedes uzvraćaju udarac... proizvodiće dizele koji zagadjuju daleko manje od benzinaca...
Nakon primene novih EU pravila o emisijama vozila, u Parizu, Briselu i Madridu došlo je do povećanog zagađenja
Evropska komisija i gradovi, koji su posebno pogođeni zagađenjem vazduha, nastavljaju pravnu bitku oko toga koliko zapravo vozila mogu emitovati azotnih oksida (NOx).
Pre nekoliko meseci Evropski sud je presudio u korist gradova Pariza, Brisela i Madrida, a protiv promene pravila EU o emisijama vozila. Ova tri grada su saopštila da je nakon primene tih EU pravila došlo do povećanog zagađenja!
Evropski sud naveo je kako je regulatorna izmena Evropske komisije iz 2016. kojom se povećavaju ograničenja emisija azotnih oksida iz automobila i lakih dostavnih vozila prekoračila ovlašćenje izvršne vlasti EU i prekršila zakone o ljudskim pravima i drugim zakonima EU. U odluci Evropskog suda se nadovi kako "Evropska komisija nije imala ovlašćenje da izmeni granice emisije EURO 6 za nova stvarna ispitivanja emisije iz vozila (RDE)", prenosi T-portal.
Glavno pitanje je da li vozila sa EURO 6 motorima ispunjavaju emisionu normu od maksimalno 80 grama NOx po pređenom kilometru.
Međutim, u ovom trenutku je dozvoljeno da dizelaši izbacuju veće količine azotnih oksida. Prema aktuelnom EURO 6d-TEMP standardu, maksimalni nivo emisije azotnih oksida, prilikom RDE testiranja, sme biti 168 mg/km.
Od januara 2020. se spušta na 120 mg/km, a možda će ova norma pasti i na samo 80 mg NOx/km, jer je krajem 2018. godine Evropski sud pravde presudio da Evropska komisija nema pravo na određenje faktore usklađenosti, kojim je omogućena viša granica. Najavljeno je da će se EK žaliti na tu presudu, jer smatra da je testiranje u realnim uslovima zapravo prilično netačno i rezultati nisu precizni.
Zato sada predlaže odgovarajući zakonodavni postupak. Međutim, faktori konverzije bi trebalo da ostanu isti 'kako bi se stvorili stabilni uslovi za lokalne vlasti i automobilsku industriju', navodi Komisija.
Pored povećanja azotnih oksida, cela ova anti-dizel kampanja je uticala na povećanje zagađenja još jednim gasom. Na mesto dizelaša došli su benzinci, koji, zanimljivo, izbacuju veće količine ugljen-dioksida, pa je prošle godine zabeležen porast CO2 u Evropskoj Uniji, prvi put u poslednjih deset godina.
Nedavna ADAC-ova testiranja pokazala su neverovatne rezultate emisije NOx. Novi dizelaši emituju neverovatno malu količinu azotnih oksida (NOx), ako ih uopšte i emituju, kao i slučaju Mercedesa C220d (0 mg NOx/km).
Još neki modeli su postigli ekstremne vrednosti. BMW 520d karavan i Opel Astra 1.6D su izbacili samo 1 mg NOx po kilometru, BMW 520d Steptronic 5 mg NOx/km, a Sitroen Berlingo BlueHDI 130 7 mg Nox/km.
Neverovatni rezultati ovog testiranja posledica su primenjene tehnologije koju je kompanija Boš najavila prošle godine.
Iz Boša su tada najavili da će nova tehnologija, koja je namenjena novim EURO 6d agregatima, softverskom nadgradnjom smanjiti emisiju azotnih oksida za čak više 90 odsto u odnosu na postojeće stanje. Bošova "laboratorijska" vozila postigla su tada rezultat od samo 13 miligrama NOx po kilometru i mereno u novom RDE ciklusu.
Mercedes je ovakav rezultat objasnio i "posebnom obradom i višestrukom recirkulacijom izduvnih gasova" u njihovom motoru OM 654. "Naš cilj je da do 2020. dostignemo prosečan nivo od 30 mg NOx po pređenom kilometru, mereno po RDE ciklusu", saopštio je nemači proizvođač.
[ component @ 19.08.2019. 11:45 ] @
Odavno nismo pisali na ovu temu, pa hajde da je oživimo...
Naleteo sam na par članaka o električnim vozilima i do sada mi neke stvari nisu padale na pamet.
Na primer da je Tesla model 3 trenutno najbolji automobil koji se može kupiti za te pare. Ne najbolji električni. Nego najbolji automobil uopšte (za taj novac). Malo mi deluje kao preterivanje ali možda kada bih vozio pa da shvatim zašto. Razvila se priča šta očekuješ i šta ti je potrebno od automobila. I ispada da je Tesla Model 3 odlično pokrio sve aspekte. Ja niti imam para niti živim u delu sveta gde mogu da kupim taj automobil. Planiram da za nov automobil dam 15-20.000€ i tu naravno nijedan automobil nema šta da traži u poređenju sa Modelom 3. Ako može mišljenje nekog sa foruma ko vozi nov automobil od 40-tak hiljada evra?
Druga stvar je što su i drugi proizvođači počeli da kopiraju onaj tablet koji je Tesla stavio po sredini. Zaključio sam da je to u stvari genijalan dizajn. Na automobilu mi nije potrebna gomila brojčanika, lampica, prekidača... Ono što su na tom automobilu napravili ima savršenog smisla, a još više pošto je maltene u pitanju kompjuter na točkovima a ne običan automobil. Čak i da je potrebno da se nešto komplikovanije odradi na tom tabletu, autopilot će kontrolisati automobil bolje nego što sada to rade vozači dok podešavaju klimu i menjaju stanice na radiju. A imajući u vidu da je autopilot glavni feature tog automobila već mogu da zamislim kada će neka verzija u budućnosti biti bez volana. Dakle samo tablet u sredini na mestu na kome su "vozač" i "suvozač" ravnopravni.
Treća stvar koja mi nije pala na pamet je samopražnjenje baterija. Radi se o tome da je čovek otišao dva meseca na putovanje i imao je problem gde za to vreme da ostavi električni automobil. Čak i kada se ne vozi, baterije se svaki dan po malo prazne. Delom zbog samih baterija, a delom zbog elektronike i kompjutera koji konstantno rade. Ako je hladno vreme stvar je još gora pošto se deo struje koristi da održi toplotu baterijama. Elem, zamislite da se vratite sa tako nekog dužeg puta i hoćete da koristite automobil? Zamislite da ste ga ostavili na aerodrodmu (naravno neuključenog na punjač) i sad treba da se vratite kući. Ne možeš čak ni da "dospeš gorivo". Jedino da zoveš šlep službu da te prebace do najbližeg punjača pa da sačekaš da se napuni pa da ponovo koristiš automobil... Inače stvar nije tako loša pošto se ispostavilo da je za 2 meseca potrošeno struje za ekvivalent od oko 100 km dometa. Nije se ispraznio do kraja nego samo sa 350km dometa na oko 250km. Ali u svetlu te priče krovni solarni panel kao što je Hyundai stavio na Sonata hybrid (mislim da se tako zove) ima savršenog smisla. Ostaviš automobil na parkingu i posle X meseci se vratiš po njega i on ima isto (ili više) struje nego kada si ga ostavio... OK, u Srbiji ne da ne bih ostavio automobil na nikakvom javnom parkingu ni par dana, nego u garažu, a garažu bih zaključao sa pet katanaca i postavio alarm i eksploziv za svaki slučaj. Ali pretpostavimo da živimo u normalnom svetu...
[ bakara @ 19.08.2019. 13:02 ] @
Kada bude mnogo elektro vozila na svakom parking mestu ce biti punjac tako da ce vozilo uvek sa parkinga kretati puno a ne poluprazno kao sto koristimo klasicne automobile a punimo ih samo pred put.
[ Java Beograd @ 19.08.2019. 13:31 ] @
Tablet u autu je neverovatna navlaka! Odsustvo dugmića - veoma za]ebana stvar.
Evo jedne paralele, kao uvod u obrazloženje:
Pošto imam android Samsung mobilni sa infra red - nađem i aktiviram Samsung aplikaciju za daljinski (remote control) i pomislim: Super! Sad imam na jednom mestu i daljinski za TV, i za STB, i za klimu, i za muzički stub! Jeee! Bravo za mene!
I tako ja, zavalim se u kauč, i umesto krštenog daljinskog uzmem mobilni u ruke.
'El znaš koliko sam kanala promenio? Nula.
'El znaš koliko je trajalo korišćenje aplikacije? Oko 30 sekundi! Obris'o sam aplikaciju sutradan.
Elem.
Dugmići tj. fizičke komande (ne na tabletu) za svetla, brisače, ventilaciju (grejanje/hlađenje) MORAJU da postoje, i to opipljivi.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 19.08.2019. 14:40 ] @
Citat:
component:
Dakle samo tablet u sredini na mestu na kome su "vozač" i "suvozač" ravnopravni.
Tesla je prvenstveno software development kompanija, koja usput pravi i automobile. Takav im je ceo koncept. Izbacili su dedicated chip, autonomni software. Igrom slucaja, Musk ima i firmu za solarne panele, pravljenje tunela a i neke rakete salje u svemir :) Ja verujem da te kompanije vrlo blisko saradjuju medjusobno na polju razmene informacija i iskustava.
Citat:
component:
Treća stvar koja mi nije pala na pamet je samopražnjenje baterija...
Nema ih jos mnogo, ali taman srazmerno koliko je EV po ulicama.
Citat:
Java Beograd: Tablet u autu je neverovatna navlaka! Odsustvo dugmića - veoma za]ebana stvar.
Evo jedne paralele, kao uvod u obrazloženje:
Pošto imam android Samsung mobilni sa infra red - nađem i aktiviram Samsung aplikaciju za daljinski (remote control) i pomislim: Super! Sad imam na jednom mestu i daljinski za TV, i za STB, i za klimu, i za muzički stub! Jeee! Bravo za mene!
I tako ja, zavalim se u kauč, i umesto krštenog daljinskog uzmem mobilni u ruke.
'El znaš koliko sam kanala promenio? Nula.
'El znaš koliko je trajalo korišćenje aplikacije? Oko 30 sekundi! Obris'o sam aplikaciju sutradan.
Elem.
Dugmići tj. fizičke komande (ne na tabletu) za svetla, brisače, ventilaciju (grejanje/hlađenje) MORAJU da postoje, i to opipljivi.
Koliko znam (nisam nikada ni sedeo u jednom, a kamoli vozio), Tesla ima samo rucice za zmigavce i za 'menjac' (americki tip, poluga sa strane volana).
Sve sto si naveo je automatizovano kroz senzore: svetla, brisaci. Klimu podesis jednom i kad opet cackas istu? Sta ti ostaje od dugmica sto ti treba? Za radio stanice mozda. I nista drugo mi ne pada na pamet sto koristim aktivno, prilikom svakog koriscenja vozila. Pored toga, table te velicine ti prikazuje sve najbitnije parametre na jednom ekranu. Po meni je Peugeot 308 napravio glupost sa ekranom malo vecim od telefona gde su sve smestili, pa su nekim opcijama trebali i 2-3-4 ekrana da prikazu sve.
[ component @ 19.08.2019. 15:24 ] @
"Dugmići tj. fizičke komande (ne na tabletu) za svetla, brisače, ventilaciju (grejanje/hlađenje) MORAJU da postoje, i to opipljivi."
Upravo to ti pričam... shvatio sam da ne moraju. Svetla kao i brisači se sami pale. Ima dugme na ručici u slučaju da hoćeš hitno da obrišeš nešto, ali nije potrebno da mi bude dostupno preko fizičke komande. Ventilacija je fantastično urađena na modelu 3. Preko tog tableta mnogo jednostavnije se podešava klima nego preko bilo kakvih dugmića. Isto važi i za zvuk. Možeš pozicionirati gde želiš da se čuje u kabini i to sve samo prevlačenjem prsta po silueti kabine. Veoma jednostavno i intuitivno.
Baš gledam na svom automobilu šta imam na kokpitu... Ama baš ništa mi ne treba u vožnji osim brzinomera (koji opet ne mora da bude fizički). Treba mi volan sa ručicama za migavce i to je to. A da imam autopilot koji će da me održava u traci a pri tome da koči ukoliko nešto se pojavi na putu, mogao bih bez problema da skrenem pogled na sekundu dve sa puta.
Možda sam nešto prevideo, ali voleo bih da neko navede koja je to još komanda u automobilu potrebna da bude u fizičkom obliku?
To je failed management na vise nivoa. Od verovatno originalno dobro zamisljene ideje se stiglo do pogibije ljudi. Ne znam samo kome je u celom tom procesu palo na pamet da se sa +/- 10.000 do 35.000 tona broda upravlja touch screenom? I da GUI nema smer kretanja broda?
To bi bilo kao kada bi pokusao da pijes vreo caj iz solje, dok bos upravljas kolima jer su papucice pedala 2 mala touch screen-a, umesto volana imas joystick velicine sibice a sve vreme se kreces niz stepenice u naravno potpuno nekontrolisanom stilu, sto bi se reklo sisla je kao sa klavirom...
Btw, Tesla planira da uskoro izbaci model 3 bez volana (za taxi usluge). Mada, uskoro u Muskovim planovima znaci sve 'izmedju sada i buducnosti'.
[ bordzija @ 19.08.2019. 17:14 ] @
Evo nešto gledam fotke i naletim na teslu, ovde ih je bilo nekoliko na moru u junu sad nema nijedan jedini iako je postavljena punionica. U pitanju je selendra pa mi je sinulo da domet drastično opada ako se koristi klima u električnim vozilima? Jel ima neko izračun?
[ veselinovic @ 19.08.2019. 20:17 ] @
To ti je lako skontati.
Za voznju po ravnom terenu bez ubrzavanja treba oko 10KS- zavisi od otpora kotrljanja ali red velicine je tu.
Za klimu treba cirka 3KS.
Sad kad se uzmu ubrzanja, preticanja, uzbrdo.... prosjecno treba oko 15KS.
Dakle klima ce ubiti oko 20% autonomije minimalno.
[ component @ 19.08.2019. 20:46 ] @
Mislim da je sa klimom kao i kod klasičnog automobila. Ako troši 5l sa klimom će trošiti 6l. Dođe otprilike oko 15 do 20%.
Tako valjda i električni izgubi domet za isti procenat. Jedini plus je što može klima da radi kad je auto "ugašen" dok kod SUS moraš da imaš ključ u bravi i da bude u leru.
[ Whitewater @ 20.08.2019. 02:48 ] @
kada bih ziveo u Srbiji usudio bih se da kupim elektricni auto samo kad bih imao kucu. Nocu ga punim, danju se vozikam u dometu. Nema dovoljno punjacnica, a i da ima sta vredi kad punjenje traje satima.
Pored toga i dalje su elektroauti skuplji za eksploataciju od SUS iako je prvobitna ideja bila da bas budu jeftiniji i da manje zagadjuju. Mislim OK je treba vremena da zazivi tehnologija jer cim se omoasovi cena ce padati. I prvi PC XT je kostao valda $3,999
[ mozdasamjaamozdainisam @ 20.08.2019. 08:34 ] @
Koliko znam, u zimskim uslovima je EV jos vise na gubitku. Pre svega zbog hladnije spoljne temperature koja utice na bateriju. A pored toga za grejanje kabinskog prostora takodje mora da koristi struju jer nema ostatka toplote kao kod SUS motora koje moze da koristi za to.
[ bordzija @ 20.08.2019. 09:19 ] @
Baš mi je bilo čudno da ih ima u predsezoni kada nije toliko toplo a evo sada nijednog jedinog. Ostaje još septembar možda se ponovo pojave. U suštini rekao bih da prate pojavu punionica i širenje mreže.
Električni automobili imaju još jednu veliku ali elegantno skrivenu manu - crkavanje baterija i njihova zamena tj malo malo crkne deo baterije i mora da se promeni. Pod garancijom je to gotovo neprimetno ali u sopstvenoj režiji mislim da otpadaju uši.
Električni automobil danas je nebrojeno puta skuplji u odnosu na aute sa sus pogonom. To je samo još jedna zjbancija zdravog razuma i ništa više.
Uključite u eksploataciju to brzo punjenje baterija i nikada do kraja uglavnom... Probajte svoj telefon da punite do 50 ili 80%
Ne platiš na mostu ali kad te sačeka ispod leleee.
[ since1986BC @ 20.08.2019. 12:08 ] @
Ja sam za elektriku zbog sledeceg teksta. (biciklista sam)
U NS-u su vozila/saobracaj krs. Pocev od gradskog pa do polovnjaka starih "samo" 10 godina.
[ bordzija @ 20.08.2019. 14:40 ] @
Džabe se ložiš, najveći trovači su ti toplane i ostale industrije, nekada su imale kakve takve filtere a danas bukvalno ništa. I sa otpadnim otrovima je ista stvar, umesto zbrinjavanja oni samo izruče u reku i plate simboličnu kaznu.
Ekologija je po meni najveća prevara na svetu ali to je neka druga tema.
[ since1986BC @ 20.08.2019. 17:49 ] @
Nije to 'ekologija' to je razum. A ja pak krecem od svoje mesne zajednice jer jedino tu mogu da delujem.
[ Whitewater @ 20.08.2019. 22:03 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Koliko znam, u zimskim uslovima je EV jos vise na gubitku. Pre svega zbog hladnije spoljne temperature koja utice na bateriju. A pored toga za grejanje kabinskog prostora takodje mora da koristi struju jer nema ostatka toplote kao kod SUS motora koje moze da koristi za to.
ali nema problema sa kresanjem ma kako da je hladno. Nemoj zaboraviti da EA ima i sopstveni generator koji proizvodi struju na osnovu kretanja. Neki se cak tako i dopunjuju. Naravno nije perpetuum mobile ali koristi se sve sto moze da se iskoristi.
[ bordzija @ 20.08.2019. 22:20 ] @
Naravno poboljšanja su vidljiva na sve strane ali su baterije nekako ostale kao najslabija karika u celom tom sistemu. Isti domet kao pre 100 godina kada je napravljen prvi elektromobil. Danas povećavaju autonomiju samo uvećavanjem paketa sa baterijama koliko vidim. Po meni ništa preterano revolucionarno sem novinskih najava, kao da gamižu. Ili su to jednostavno inženjeri slabog kapaciteta ili ne smeju od naftnog lobija i banaka.
Uopšte mi nije jasno da firma tesla pravi automobile bez ikakvih ranijih saznanja i iskustava. Da su barem pravili bicikle ili motore nego ni to. Mala privreda gde god se okreneš. Velike gigante skoro da i ne zanima, izbace ponešto tek prividno da sw misli nešto se dešava a razrađeni posao sa naftom i bankama samo šiba.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 21.08.2019. 07:12 ] @
Citat:
bordzija: Naravno poboljšanja su vidljiva na sve strane ali su baterije nekako ostale kao najslabija karika u celom tom sistemu. Isti domet kao pre 100 godina kada je napravljen prvi elektromobil. Danas povećavaju autonomiju samo uvećavanjem paketa sa baterijama koliko vidim. Po meni ništa preterano revolucionarno sem novinskih najava, kao da gamižu. Ili su to jednostavno inženjeri slabog kapaciteta ili ne smeju od naftnog lobija i banaka.
Uopšte mi nije jasno da firma tesla pravi automobile bez ikakvih ranijih saznanja i iskustava. Da su barem pravili bicikle ili motore nego ni to. Mala privreda gde god se okreneš. Velike gigante skoro da i ne zanima, izbace ponešto tek prividno da sw misli nešto se dešava a razrađeni posao sa naftom i bankama samo šiba.
Naravno da nijedna firma nece da kolje kravu koja jos daje mleko i ne znam zasto bi iko normalan ista drugo ocekivao.
Tesla je i uspela da napravi to sto je napravila jer je krenula od pocetka. Veliki giganti su uzeli postojece SUS vozilo i gurnuli mu baterije dok je celokupno vozilo dizajnirano da bude SUS. Frankenstajn - ali to im je bilo najjeftinije da se nauce, da dobiju feedback od trzista, da ispitaju sta treba ispitati.
Takodje, svaki pionir u pocetku bude proglasen ludim. Bilo da taj pionir kasnije uspe ili ne, on je po definiciji lud jer odstupa od ustaljenog rezima. Srecom po ljudski rod, pa se takvi pioniri pojave sa vremena na vreme inace bi jos uvek skakali oko vatre :)
[ component @ 21.08.2019. 08:21 ] @
Joj bordzija, stvarno drviš sa tim da je domet isti kao pre 100 godina. Pa baterije nisu iste kao pre 100 godina, nie elektromotori. Ništa nije isto. Molim te neki link koliki je domet imao električni automobil tu negde posle prvog svetskog rata. Hajde neki dokaz da ne bude samo prazna priča.
Inače interesantna je priča sa baterijama i automobilima, na primer NiMH baterije je otkupo Daimler-Benz. Prekretnicu je napravio Stanford R. Ovshinsky kada je usavršio baterije koje su mogle da se koriste u auto industriji. 1994 godine General Motors je otkupio prava a onda ih kasnije prodao Texaco naftnoj kompanij. Texaco (kasnije Chevron) nije dao da se patent koristi i on je skupljao prašinu 20 godina dok nije istekao. Procenjuje se da je vrednost (sirove) nafte koja je u međuvremenu izvađena iz zemlje preko 40 biliona dolara (ili po engleskom jeziku trilion: 40.000.000.000.000). Zašto bi naftne kompanije ubile koku koja nosi zlatna jaja?
Sada su proizvođači automobila konačno videli da je "vrag odneo šalu" i da pošto poto moraju da proizvode električe automobile ukoliko žele da ne prođu kao konjušari pre 100 godina. U isto vreme dok su u Tesla motors radili na razvoju električnih automobila proizvođači SUS automobila su ulagali resurse da lažiraju rezulate izduvnih gasova. Danas kad hoće da i oni uzmu deo kolača, toliko su u zaostatku da je to smešno. I sada pričaj deci priču o kornjači i zecu. Ali nema veze menadžment je dobio dobre bonuse.
Ne razumem, sve sto pise na toj stranici pobija doslovce tvoju tvrdnju:
Citat:
bordzija: Naravno poboljšanja su vidljiva na sve strane ali su baterije nekako ostale kao najslabija karika u celom tom sistemu. Isti domet kao pre 100 godina kada je napravljen prvi elektromobil. Danas povećavaju autonomiju samo uvećavanjem paketa sa baterijama koliko vidim. Po meni ništa preterano revolucionarno sem novinskih najava, kao da gamižu. Ili su to jednostavno inženjeri slabog kapaciteta ili ne smeju od naftnog lobija i banaka.
Razvoj je napredovao od 8 do 50 kilometara range na danasnjih 500+, brzine od 10 do 100 km/h na danasnjih 250+ km/h
Da ne spominjem da su prve baterije sadrzale kiseline i ostale hemikalije koje su danas nezamislive.
Kada bi stavili danasnju bateriju u vozilo iz 1800-ih, dakle bez klime, bezbedonosnih sistema, ostale opreme (sve to kosta bateriju) - takvo vozilo bi prelazilo preko 2.000 kilometara sa jednim punjenjem. Ali potrosaci zahtevaju da vozilo danas ima sve - a sve to kosta.
Ali da - naravno, baterija mrdnula nije u razvoju :)
Dobar ti ovaj sajt. Mogao bi da pričitaš šta piše na istom
Dakle, pre sto godina: Detroit Electric
maksimalna brzina: 32 km/h
domet: 130 km
Danas: Chevrolet Bolt
maksimalna brzina: 146 km/h
domet: 383 km
Pošto su ti predstavio ove podatke bilo bi fer da bar priznaš da nisi bio u pravu ili bar da ne unosiš dalje dezinformacije u temu
[ mjanjic @ 21.08.2019. 12:31 ] @
Pa, možda je mislio da ono što je bilo 130km pre 100 godina za prosečnog putnika, danas je 400km, tako da je u relativnom smislu isto, možda još i gore ;)
U ono vreme se retko ko odvažio da putuje autom iz Beograda do Amsterdama, danas ljudi hoće svaki vikend da odu negde dalje (u normalnim zemljama u kojima mogu to da priušte).
[ since1986BC @ 21.08.2019. 13:49 ] @
Citat:
component:
Dakle, pre sto godina: Detroit Electric
maksimalna brzina: 32 km/h
domet: 130 km
Danas: Chevrolet Bolt
maksimalna brzina: 146 km/h
domet: 383 km
Dobar ti ovaj sajt. Mogao bi da pričitaš šta piše na istom
Dakle, pre sto godina: Detroit Electric
maksimalna brzina: 32 km/h
domet: 130 km
Danas: Chevrolet Bolt
maksimalna brzina: 146 km/h
domet: 383 km
Pošto su ti predstavio ove podatke bilo bi fer da bar priznaš da nisi bio u pravu ili bar da ne unosiš dalje dezinformacije u temu
Bla bla bla.
Citat:
Among the most notable of these records was the breaking of the 100 km/h (62 mph) speed barrier, by Camille Jenatzy on 29 April 1899 in his 'rocket-shaped' vehicle Jamais Contente, which reached a top speed of 105.88 km/h (65.79 mph). Also notable was Ferdinand Porsche's design and construction of an all-wheel drive electric car, powered by a motor in each hub, which also set several records in the hands of its owner E.W. Hart.
Ej u pretprošlom veku
[ mozdasamjaamozdainisam @ 22.08.2019. 05:11 ] @
Izgleda da je 'bla' jedino što umes da kažeš.
"It recorded a top speed of 358 mph, propelled by a 3,000-horsepower engine that Venturi says makes it the world's most powerful electric car."
Kao što rekoh, u pretprošlom veku su električni automobili išli brže od 100 kmh i imali domet veći od 100 km. Kako danas stoje stvari? Ja vidim recimo putnički peugeot koji ima domet 100 km i brzinu nešto malo više od 100 kmh.
Po meni, gospoda stručnjaci i naučnici nisu ništa uradili po pitanju poboljšanja. Dok je trgovine naftom, presipaće iz šupljeg u prazno što se tiče električnih vozila.
Ukoliko se neko isključivo vezuje za želje proizvođača onda je sve ok.
[ component @ 22.08.2019. 14:34 ] @
Da li da plačem ili ipak da probam?...
Hajde ovako, rekordi za električne automobile:
Pre 100 godina rekord za brzinu je bio nešto preko 100 km/h sada je to oko 550 km/h (automobil "Buckeye Byullet 3", 16. septembar 2016.)
Pre 100 godina rekord za domet je bio nešto preko 100 km sada je to oko 1,600 km (automobil "The Phoenix", 16. oktobra 2017.)
(ovi rekordi su verovatno ponovo oboreni, ali ovo je što sam na brzinu našao na netu).
Dakle za 100 godina preko 5 puta se povećala brzina i preko 15 puta domet.
Mislim da ću uskoro morati da dokazujem da je 2 veće od 1 :(
[ bordzija @ 22.08.2019. 14:47 ] @
I bilo je za očekivati da danas uspeju da naprave serijsko putničko vozilo sličnih karakteristika kao u pretprošlom veku, bolje ikad nego nikad zar ne? Treba da budemo srećni i zadovoljni a tek najave i priče što imaju po pitanju električnih vozila u budućnosti stvarno blago nama :-)
Hej električni toster pežo juri čak 120 na sat 😂
Nisi ukapirao šta kažem, da ponovim: tek danas je serijska proizvodnja dostigla rekord iz pretprošlog veka.
Baš se dosta piskara ovih dana na temu litijuma u Srbiji.
Gledao sam negaitvne i neutralne izveštaje na YT o obradi rude i malo me briga spopala ... ako se odluče da stvarno teraju inat sa Kinezima
preko naših leđa.
[ Nocni @ 17.09.2019. 17:55 ] @
Citat:
Električni automobili predstavljaju budućnost transporta, a tome svedoči i sve veći broj serijskih električnih modela. I dok je pre nekoliko godina ponuda bila slaba, danas svi oni koji se odluče na električni model na raspolaganju imaju priličan broj opcija.
Ipak, osim infrastrukture, glavni problem bi mogla da bude cena same baterije. Naime, jasno je da je to najčešće najskuplja komponenta električara, a proizvođači pritom nude i garanciju na istu. Ipak, novinari nemačkog Auto Bilda su proverili kako se kreću cene baterija na njihovom tržištu i došli do prilično šokantnih podataka.
Baterije neretko imaju cenu kao pola automobila, a uteha kupcima može da bude činjenica da većina proizvođača nudi garanciju od 8 godina. A to je jako važno, budući da ne želite da istu menjate o svom trošku. Naime, prema listi Auto Bilda, cene baterija su se kretale od 30 do 73 posto vrednosti automobila.
Primera radi, na Jaguaru i-Pace baterija košta 32.450 evra. Ako uzmemo u obzir da u Nemačkoj novi takav model košta 79.450 evra, cena baterija je čak 41 posto ukupne vrednosti novog automobila. Oko pola cene automobila treba izdvojiti za nove baterije električne Hyundai Kone i Ioniqa. Naime, nova Kona u električnom izdanju košta 34.600 evra, dok baterija za istu ima cenu od 16.955 evra (49 posto) a novi Ioniq košta 33.300 evra uz cenu baterije istu kao kod Kone – 16.955 evra (51 posto). Očekivano, za manje modele stvari su na papiru još gore, pa tako elektirčni Peugeot iON košta 21.800 evra, a nova baterija čak 73 posto ukupne vrednosti (16.000 evra).
Renault Zoe ima nešto niži odnos cene i baterije (cena 21.900 evra, baterija 9.000 evra, odnosno 41 posto ukupne vrednosti), ali i dalje je reč o itekako skupoj bateriji i trošku na koji je retko koji vlasnik spreman. Dakle, ovo bi mogao da bude ozbiljan problem električnih automobila za mase, budući da će kupci u strahu od visokih cena potencijalne zamene (naravno, moguće je da se baterija neće morati menjati dugo posle garantnog roka, ali strah će ponekad biti prevelik) ipak odlučiti na kupovinu klasičnog benzinca ili dizelaša...
Izvor: Jutarnji.hr / Autobild.de
______________________________________________
Edit: Ima u cijeloj priči i još jedan "problemčić" koji se nigdje ne pominje a vožnju el. auta poskupljuje drasticno u konačnoj racunici...
A to je cijena tih vozila kao polovnjaka koja će biti smiješno mala...
Treba dati duplo vise u startu... npr. 40.000 za E golfa a posle ga treba prodati... ko je taj ko će da ga kupi i koliko ce da ga plati ako mora za nove baterije dati 17.000 eura?
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 17.09.2019. u 19:38 GMT+1]
[ mjanjic @ 17.09.2019. 22:09 ] @
Još kod baterija, bar sa sadašnjom tehnologijom, nema pada cene kako bude rasla tražnja, jer će da raste cena određenih materijala koji nemaju zamenu u izradi baterije.
Poređenje sa autima od pre 130 godina nema smisla, tadašnji automobili su mogli da pređu plafon nekoliko kilometara do možda par desetina kilometara, sadašnjim mogu 20-30 puta više. Može i sad neko umesto Li-ion baterije da stavi u pikap punu prikolicu olovnih akumulatora i da pređe 20-30 kilometara, a onda da ih puni celu noć. I posle nekoliko godina mora da kupi ponovo isti broj akumulatora.
Možda se nešto promeni primenom grafena, ali to bi bile kondenzatorske baterije, koje bi omogućaval prelazak kraćih relacija, što može biti značajno u gradskoj gužvi gde je SUS motor ekstremno neefikasan (više radi u leru nego što pokreće auto, plus start-stop vožnja metar-po-metar), gde sadašnji hibridi imaju prednost, ali bi kondenzatorske baterije bile dosta jeftinije i ekološki pogodnije.
A što se tiče cene, posmatrajmo recimo Power bank baterije. Za tip 20€ i manje ima da se kupi power bank kapaciteta 8000mAh. Napon je 5V, tako da je tih 8Ah otprilike da daje struju 8A (realno daje par ampera, ali je i ovaj račun ispravan za preračun kapaciteta u Wh) jedan sat pri naponu 5V, što je 40Wh. Sa druge strane, kapacitet baterije kod automobila je prosečno 1000 puta veći, recimo kod Golfa iz 2017. godine je baterija sa oko 24kWh povećana na oko 36kWh, dakle 800 veći kapacitet.
Ako rešite da kupite 800 baterija za DIY električni auto, koštaće vas oko 16000€, ali recimo da na veliko dobijete baterije po 10€, onda je cena 8000€. Pa kako onda baterija za auto košta nekoliko puta više? Pa lepo, prodavac vam daje garanciju ne na broj punjenja, već na broj godina. Ako dva puta dnevno praznite i punite bateriju (malo verovatno u praksi, ali ipak...), to je 720 puta za 2 godine, odnosno preko 1000 puta za 3 godine. Ta baterija neće izdržati ni polovinu garantnog roka.
To vam je isto kao oni što remontuju turbine naplate nekoliko stotina evra, a delovi za remont koštaju 50€ i rad sigurno ne više od toga. Ali svaka 3. ili 4. turbina vrisne u garantnom roku od 3 meseca ili koliko već daju, što zbog tih delova (ležaj, dihtunzi, itd.), što zbog nemogućnosti preciznog sklapanja kao u fabričkim uslovima.
Isto tako je i sa baterijom, proizvođač računa cenu baterije bar x2, a neki i više, jer baterija kod nekih modela ima omotač koji se greje (zimi) ili se hladi (leti), plus zaštita od mehaničkih oštećenja, i sl., plus procena za % baterija koje će morati da zamene besplatno u garantnom roku.
Cena bi mogla da padne kad proizvodnja bude višestruko masovnija, a procenat baterija koje moraju da zamene u garantnom roku zanemariv, ono bar ispod 10%.
[ component @ 19.09.2019. 08:38 ] @
Mene ne brine puno cena baterija kada im bude došlo vreme za zamenu. Ako danas kupim automobil na struju (a neću najverovatnije bar još 5 godina), mogu da računam da ću želeti da zamenim bateriju za recimo 8 godina.
2010 godine cena baterija je iznosila 1160$/kWh znači da je baterija od 50kWh koštala otprilike 58,000$. 2018 godine cena je 176$/kWh znači da je cena za istu bateriju 8,800$. Nemam podatke za 2019. godinu. Zato poredim ove godine. Ali princip je isti. Neko ko je imao novca da plati automobil oko 100,000$ čija je vrednost bila 50% u bateriji, neće imati problem da danas plati 9000$ za zamenu te baterije.
Nemojmo zaboraviti da današnje baterije nisu iste kao i one pre 8 godina već su unapređene. Tako da se može očekivati njihovo sporije propadanje.
Inače cena baterija po kWh iz godine u godinu pada oko 20% i očekuje se da će se tako nastavit. Ukoliko se takav trend zaista nastavi, mogu da očekujem da ću zamenu baterije od 50kWh 2027. godine, kada dođe vreme za zamenu, platiti nešto manje od 1500€. Nije tako strašno.
[ Nocni @ 19.09.2019. 09:21 ] @
Nisi procitao gore kolike su cijene baterija u odnosu na cijenu vozila... Cijena vozila pada pa ce kada bude doslo vrijeme za zamjenu baterije biti dosta skuplje od samog polovnog vozila... pričali smo o cijeni tog polovnjaka koja će se moći pistići kada vlasnik bude htio da ga proda...
Slično kao što se sada šteluju kilometraže tada će se zadirati u softver koji pokazuje u kakvom su stanju baterije...
Ova tvoja prognoza da ces 2027 moci da kupis bateriju od 50 KWh za manje od 1.500 je više za SF jer toliko košta novi iphone 11
[ peromalosutra @ 19.09.2019. 10:47 ] @
Poenta je da cijena baterija takođe pada.
Prelomna tačka je kada cijena električnog automobila bude bila jednaka cijeni istog motora u benzinskoj varijanti.
2017. godine, predviđanje je bilo da će se to desiti 2026. 2018. je ta procjena promjenjena na 2024, a 2019. na 2022. (izvor: https://www.bloomberg.com/opin...nks-and-so-does-the-total-cost). Dakle, cijene baterija padaju, i ako se ovaj trend nastavi, uskoro će mnogo više ljudi početi kupovati električne automobile samo zato što je to isplatnije (a ne zbog nekog entuzijazma).
[ component @ 19.09.2019. 11:09 ] @
@Nocni
Daj mi svoje predviđanje cene baterije za 8 godina. 2010 su rekli da je baterija od 40-50kWh ispod 10.000$ za SF, pa eto sad ih ima. Ne verujem ni ja da će se trend od 20% nastaviti u nedogled. Realistični je pogled bloomberg linka koji je postavio Ivan u prethodnom postu. Moraš se složiti da ukoliko zamena baterije treba da se radi jednom u deceniji, a ta zamena košta 20% cene novog vozila, to i nije tako strašno, zar ne?
Što se tiče štelovanja stanja baterije to i nije baš tako lako. Postoji način da se izmeri stanje baterije bez uplitanja softvera samog automobila. I to ne možeš da lažiraš kao kilometražu. Ako ne veruješ probaj da na nekom starom telefonu lažiraš stanje baterije
[ Nocni @ 19.09.2019. 16:46 ] @
Nisi shvatio poentu... nije bitno hoće li neko umjeti da lažira stanje baterije... isto kao što nije bitno umije li neko da ukrade novog mercedesa, a umije naravno... To je rečeno tek onako...
Poenta je koliko ce vlasnik elektricnog vozila da izgubi kad ga bude prodavao. Evo recimo golf E... Cijena mu je 40.000 a baterija je 17.000...
Ili uzmi ovu konu koja je pomenuta koja kosta 34.000 a baterija 16.900.
Koliko ce vrijedjeti taj auto kao polovnjak posle 8-9 godina?
Svi mi znamo da nije sve kako proizvodjac planira... kad kupis laptop kakva mu je baterija posle par godina?
Baterija se ne prodaje na kilo nego prema brendu... moze "ista" snaga da bude duplo skuplja kod jaguara nego kod hyunadia...
Ovim tempom odnosno trendom kako si naveo za nekoliko godina baterije ce biti maltene dzabe... Ali toga vise nema ni u crtanim.
[ pero_brzi @ 20.09.2019. 11:10 ] @
Najeftiniji polovni elektricni golf iz 2014 godine nije ispod 16 000,
toliko im pada cena, bacio sam pogled u drzavi gde toga ima
[ vladd @ 20.09.2019. 16:27 ] @
Sa tim elektricnim autima, i obicajima usteda u auto industriji, se moze slobodno zaboraviti na neke obicaje proslog veka, samopopravljanje, preprodaja skarabudzenog polovnjaka i slicne zabave za sirotinju.
Kupis nov autom vozis 5-7 godina, zatim sledi odluka, na osnovu opsteg stanja, kupiti novu bateriju ili nov auto.
A za cumurase, standardne igre sa benzincima, i prelivanja polovnog u polovno
I dizel, boze zdravlja, gde ga ne banuju..
[ bordzija @ 22.09.2019. 20:06 ] @
Niko nece kupovati novu bateriju nego ce drugi i treći vlasnik lešinariti baterije, preprodavati i ugrađivati. Po mojoj nekoj proceni, malo malo pa crkne neka ćelija hehe. Ima u hrvatskoj lik prodaje teslu u kobasicama.
[ component @ 23.09.2019. 07:40 ] @
Mislim da će se način korišćenja baterija biti veoma sličan kao kod današnjih telefona. Dok dođe vreme za zamenu baterije već ćeš želeti nov automobil. Mislim da će sve više ljudi iznajmljivati automobil nego što će ga posedovati.
I ne znam zašto je to toliko teško poverovati da će cena baterije po kWh nastaviti da pada? Ne znači to da će baterije biti prodavane budzašto, već da ćemo za isti novac dobiti dosta veći kapacitet.
[ bordzija @ 23.09.2019. 09:43 ] @
Misliš već ćeš želeti novi kredit? U svetu verovatno, mi više spadamo u onu drugu grupu gde se seku uši i krpi dupe- znači reciklaža. Izgori ćelija, tražiš drugu polovnu, zamensku iz kine ili kod nas, auto na dizalicu demontaža i montaža pa teraj dalje. I tu će naravno ko i danas, francuzi da imaju najgore baterije itd 😁
[ peromalosutra @ 23.09.2019. 10:10 ] @
A bordzija bas smaras sa tim izgaranjem celija. Spominjes to kao pokvarena ploca. Jel imas neku statistiku da potvrdi tvoje tvrdnje? Ja to nisam nigdje cuo, osim od tebe ovdje na forumu, a citajuci tvoje postove, ispada da poslije svake voznje pregore bar tri.
[ bakara @ 23.09.2019. 11:19 ] @
Pa sa umnozavanjem broja vozila sve vise ce se pojavljivati i svakakve baterijse celije pa ce se i to reciklirati.
I na kraju ove cifre su full fabricke cene proizvodjaca vozila, a ni sada vecina vlasnika u 10 godina stari auto ne ugradjuje novi motor vec popravlja stari ili kupi drugi polovan motor, zasto bi se kod elektro vozila to razlikovalo?
baterije na elektrovozilima su isto sto i motor na klasicnim vozilima na kojim popravljamo kvacila, plivajuci, dizne, alternatore, bovine, turbo, ulja i tecnosti itd... kod EV sve to nema, ima samo baterije.
I jos uz sve to nece se morati menjati kompletna baterija vec samo potrosena celija, i verujem da ce vremenom to postati lakse izmenjivo pa ces kod lokalnog elektricara putem dijagnostike videti da ti je riknula celija broj 12 i samo nju zamenis.
[ bordzija @ 23.09.2019. 15:35 ] @
Tačno tako, nov auto nova baterija, polovan ide polovna reparirana baterija ili kineska kopija.
Baterija će do jedne granice ići cena dole a onda kreće fora sa 20% više, jače, brže, duže... Kao uostalom za sve što se prodaje al cenu nema šanse da spuste. Biće to nova zavrzlama reciklaže koja će naslediti fosilna goriva. Što sitnije to bolje uglavnom bez 100 evra mesečno dal ćelija dal punjenja - nema šanse da prođe.
I da stavljao sam linkove ka polovnim vozilima sa neispravnim baterijama kao i snimke popravke istih. Zanimljivo mi da se taj auto u zagrebu ODMAH prodao takav neispravan. Znači ide to krparenje jako dobro i na balkanu.
Pre samza kondenzatore koji mogu da pređu 100 km pa da se brzo pune, baterije su zastarele bilo koje.
[ bakara @ 23.09.2019. 15:39 ] @
Meni nije jasno zasto sumnjas da ima ljudi koji to umeju jeftino da poprave...
I veruj mi lakse ce se popravljati ti automobili nego ovi danasnji za koje je ipak potrebna ozbiljna mehanicka radionica za iole ozbiljniji kvar.
[ bordzija @ 23.09.2019. 20:58 ] @
Ne sumnjam ja bi sam sebi popravljao tj koristio nekoga sa dizalicom koja je jedini problem u celoj priči. Zamena baterija nikada neće biti jednostavan posao, minimalno kao zamena kvačila po ceni i obimu posla. To je valjda i pticama na grani danas jasno kada se obična sijalica fara menja kroz auspuh.
Ovo je realno, nema pumpe, dizne, auspuha i slično ali da zameniš ćeliju hmmm ma važi.
[ vladd @ 25.09.2019. 07:38 ] @
Bice ljudi koji to mogu da poprave, ali jedno hiljadu puta manje nego sada mehanicara. Petljanje sa velikim strujama i naponima zahteva ozbiljnu strucnost, a ne samo komplet gedora i dizalicu, i pride sertifikovane procedure.
Inace je paljevina cest epilog.
Npr pogledati EDB. Imaju srazmerno malo strucnih majstora, dosta pomocnih, ali postoji bulumenta inzenjera i propisa. A ceo sistem je poprilicno zaokruzen i resursima i visedecenijski razradjen.
To neki privatnik vrlo komplikovano moze da organizuje na ozbiljnom nivou.
[ component @ 25.09.2019. 08:04 ] @
Ko se razume i ima opremu moći će da popralja električne automobile. Ko se ne razume i nema opremu neće moći. Kada neko kupi novi automobil obično će želeti da ga održava u "ovlašćenom servisu" a ne kod Pere/Mike/Žike ili drugog priučenog majstora. Na svu sreću izgleda da mnogo manje stvari treba da se popravi kod električnih automobila. Videćemo šta nam budućnost donosi...
Inače, Elon Musk je pisao da Tesla Motors stiže i u Srbiju. Bilo bi lepo da dobijemo i servis, ne samo Online kupovinu.
[ Nocni @ 25.09.2019. 08:47 ] @
Tesla motors ce najvjerovatnije bankrotirati a sahranice ga konkurenciija koja se sve vise okrece električnim vozilima i uzimaju mu tržiste...
Cijene akcija tesle su u ovoj godini pale za 40% sto dovoljno govori... Njihovi megalomanski projekti nisu za ovo turbulentno vrijeme... recimo planirali su da otvore fabriku u Šangaju koja treba da proizvodi 10.000 modela 3 nedeljno, što je praktično jedno vozilo za jedan minut i tek tada ce moći da budu održivi...
Moje mišljenje je da neće moći da se izbore sa njemačkim gigantima automobilske industrije, kakav je npr. mercedes... Tesla ima 45.000 zaposlenih i ni malo nije fleksibilan sistem a nema ni stabilne izvore prihoda kao što mercedes ima npr. od prodaje kamiona, a to je presudno za prevazilazenje bilo kakve krize.
[ bordzija @ 25.09.2019. 09:16 ] @
Setimo se samo spectruma kako je kao pionir u kućnim računarima završio bankrotom. Isto čeka i teslu kada se svi uhvate proizvodnje.
[ component @ 25.09.2019. 11:46 ] @
Ne verujem da će Tesla motors bankrotirati u skorije vreme. Svake godine su sve jači. Sve što proizvedu to i prodaju tako da potražnja za njihovom modelima nije problem. Ubedljivo najviše električnih automobila prodaju od svih kompanija. Ali mislim da im je najjača strana njihova mreža punjača/superpunjača i prikupljeni podaci za autopilot.
[ bakara @ 25.09.2019. 17:19 ] @
Pa sta i da bankrotiraju, kakve to veze ima sa elektricnim vozilima?
kao da ce ako tesla propadne svet da stane...
Zasto teslu uzimate za primer kada se pominje elektrifikacija vozila?
Dok francuzi i nemci ne pocnu to masovno da stancaju elektro vozila vozicemo se na fosilna goriva, od tesle se necemo leba najesti.
Uvoze ljudi i sad teslu, vidjao sam ih vise puta na carinskim parkinzima, ali to je cesto koliko vidite i ferari.
[ Living Light @ 25.09.2019. 18:41 ] @
Bravo Bakara!
Evo, ja tek danas saznao da "Švaba" proizvodi motore za
elektro-Drive auto od 25000Wati ovde nadomak mog nosa ?!
Da me biješ do zore, ja za to nisam znao.
Vidim ja, da niče neka Fabriketina, iz dana u dan raste.
Hale ogromne, trava postavljena, ošišana,
ulazna kapija pod-konac,
nigde kese da leluja, sve čisto,ovako:
Misim se u sebe (aj think tu maj self)
mamicu vam Vašu : Pa šta Vi TU radite a da niko ne zna?
Kad, ono, rade motore za MIX vozila BMW i VOLVO,
MIX drive (benz+elektro) od skoro 30 kW-a.
Ebt, kako ste tajanstveni...
Samo šljakate, ......a ništa u oglas u sred dnevnika :)
E, tako se radi!
Radiš i čutiš i uspevaš da napreduješ!
(E, nemo neko sad da mi shherinja da su im plate male, jer to nije tačno)
Ne želim da kažem kolike su plate, jer želim da ispoštujem HSE proceduru Companije.
[Ovu poruku je menjao Living Light dana 26.09.2019. u 04:53 GMT+1]
[ bordzija @ 28.09.2019. 07:31 ] @
Nema veze kad će propasti samo polemišemo, tesla sad grabi dobar deo kolača dok može ali kada se ozbiljno uključe svetski proizvođači baj baj tesla.
[ component @ 30.09.2019. 08:05 ] @
Pa neka se uključe već jednom. Tesla radi masovnu proizvodnju električnih automobila od 2012 godine. Ako svetskim proizvođačima treba toliko vremena da se uključe onda imaju mnogo veći problem od Tesle kao konkurencije. Nemam skoro 40.000€ da dam za model 3 pa sve čekam nekog drugog da se uključi i da omasovi proizvodnju i obori cenu. Reno Zoe mi je za sada favorit.
[ bakara @ 30.09.2019. 14:23 ] @
A ti si bas resio teslu da kupis?
Pa sta si do sad vozio, verovatno bar porse?
[ bordzija @ 30.09.2019. 19:33 ] @
I meni je zoe favorit ali su i polovni preskupi, ovde u hr su 10-12 soma evra. Sa baterijom u vlasništvu pošto se preko rentira na mesečnom nivou 80 evra. Što je meni van svake pameti. Zoe mi se sviđa i po dizajnu, ima pristojan domet e sad francuski automobili su uvek imali problema sa elektrikođ hehehe 😁
[ mjanjic @ 30.09.2019. 21:18 ] @
Za grad bi bila zakon vozila sa kombinacijom SUS+elektromotor, i to tako da SUS radi u nekom optimalnom režimu rada (do 1000-1200rpm) i generiše napon za pokretanje elektromotora i dodatno puni bateriju relativno malog kapaciteta (može da bude kondenzatorska) koja bi služila za peglanje opterećenja (dodavanje gasa za ubrzanje, pokretanje iz mesta i sl.).
To bi za gradsku vožnju bilo dosta povoljnije u smislu ekologije, jer većina auta strašno zagađuje pri stalnim kretanjima iz mesta, kad vozači nepotrebno dodaju jači gas za bolje ubrzanje, posebno kod ovih sa dizelima kojima na nižim obrtajima turbina nema efekta, plus skinut DPF... čađi koliko hoćete. Ovako, SUS bi radio na max 1200rpm ili čak niže i generisao napon za pokretranje elektromotora, a opterećenje pri pokretanju bi preuzimala baterija.
Na ulicama gde je više ograničenje (70km/h) i van grada SUS motor može da radi i na višim obrtajima, ali opet kad se postigne neka brzina, praktično može da radi na 1200-1300rpm, možda maksimalno 1500rpm, pa je opet zagađenje manje.
Naravno, ko hoće bolje performanse, a da bude ekološki prihvatljivo, može da uzme paket sa većom baterijom i jačim elektromotorom.
Tako bi onima koji su zadovoljno "normalnim" performansama možda mogao da se ponudi auto koji je tek nešto malo skuplji od klasičnog sa SUS motorom (tipa 20%), a ko hoće daleko bolje ubrzanje, moraće da plati proporcionalno više.
[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 01.10.2019. u 18:19 GMT+1]
[ bordzija @ 01.10.2019. 09:27 ] @
Logično bi bilo da se proizvode hibridi sa malim motorima i elektromotorima kao ispomoć u gradu, gužvama i slično ALI to ne žele kupci uglavnom što veće, jače, skuplje. Prius je dobro zamišljen ali predimenzionisan. Na struju može da ide 15 km, znači za gužve je gradske, u kojima se uglavnom voze 1+1 osoba maksimum.
Treba da bude veličine pežoa 107 pa još manji ali takve prave samo na struju. Besmisleno.
[ pero_brzi @ 01.10.2019. 09:29 ] @
Evo jeftinijh el. automobila i kod nas, za drugi auto u porodici.
Ko do sada ima 2 automobila mogao bi jednog da zameni sa ovim, naravno ako ima uslove da ga puni u kucnoj radinosti , svaki dan na posao, jednostavnije parkiranje.
Nisam bas detaljno citao karakteristike ali mislim da ne moze da se puni na brzi punjac sto je nedostatak iako mozete da odete do Novog Sada tesko se vratiti,
Čini se i brzina da mu je nešto niska tipa 60, ima dosta ograničenja lošija je varijanta čini mi se od onog prvog kineskog "Boujan" ili tako nesto.
7800 €- ovaj ima samo 120 km autonomiju, :Boujan" u Kini 5600 $ 150 km
Ali dobro, možda će biti i neke subvencije i tako to pa i konkurencija .
Ako neko zna nekoga, da ga vozi , neka ostavi zapažanja.
[ bordzija @ 01.10.2019. 10:17 ] @
Taj kineski električni romobil košta u kini oko 2,5-3.000 evra, za 4 soma možeš da biraš automobil mali gradski sa petoro vrata na el. pogon.
Problem je carina i atest koji uvoz i distribuciju tih vozila čine besmislenim.
[ bakara @ 01.10.2019. 11:32 ] @
Citat:
pero_brzi:
Nisam bas detaljno citao karakteristike ali mislim da ne moze da se puni na brzi punjac sto je nedostatak iako mozete da odete do Novog Sada tesko se vratiti,
Pa sto ides u novi sad ako se odmah vracas?
....
Znaci ipak se ne vracas odmah?
Onda nema problema
Nije ovo ni zamisljeno da se putuje bilo gde...
Zamisli da svaki dan imas posla po gradu nekoliko sati, uvece na punjac i svaki dan tako...pa racunaj
Za to sto ustedi plati avion pa putuj.
[ pero_brzi @ 01.10.2019. 13:47 ] @
Mislio sam turisticki, hteo sam da ga pohvalim, da nije samo po gradu nego moze i za izlete van grada
zasto ne otici do vikendice ili drugog grada na par sati a ne morati ostavljati auto na punjenju
Ali sutra kadA BUDE punjaca na svakom cosku ovaj ce autic imati problem ako se nece moci puniti na njima ispod 7 sati
pre svega normalno da ce se puniti na kucnoj uticnici zato ce i sluziti i tu ce biti usteda
konkretno meni koji imam nocnu jef. struju troskovi godisnji za odlazak na posao i lokalne potrebe u 12 meseci su 120 000 din ovde padaju na 2000-2500 din ako je cena kw 1.4 din
Znaci vec sada to nije zanemarivo
Samo nedostaci moraju da se istaknu ali sledeci ce sigurno i to pokriti, samo je pitanje kad ce nasa drzava da reaguje nekim beneficijama
[ bakara @ 01.10.2019. 15:35 ] @
Citat:
pero_brzi:
zasto ne otici do vikendice ili drugog grada na par sati a ne morati ostavljati auto na punjenju
Zato sto nacin upotrebe sus motora u opste ne vazi kod upotrebe elektro vozila.
fakticki svako malo duze parkiranje EV bi trebalo biti prikljuceno na struju, na slican nacin na koji danas koristis mobilni telefon.
[ since1986BC @ 01.10.2019. 15:52 ] @
El se neko zapitao: Koliko je pokrenutih biznis ideja u koje je krenuo Elon Musk propalo dok su bili pod njegovim vlasništvom?
Dakle pre prodaje ili izlaska iz tog posla.
*Punjača već "može" da bude na svakom ćošku.
[ mjanjic @ 01.10.2019. 17:31 ] @
Problem tih kineza je bezbednost, bilo da se ide autoputem ili magistralnim i ostalim putevima nižeg ranga.
Drugo, nigde nije navedena snaga motora, maksimalna brzina i druge važne karakteristike, da ne pričam o pasivnim i aktivnim sistemima zaštite putnika.
A autu je 120Ah GEL baterija, dakle baterija slična onoj koju japanci stavljaju kao akumulator umesto ovih sa olovnim pločama i kiselinom, samo što je umesto 12V ovde napon 60V, pa je kapacitet 10-ak put veći u odnosu na prosečan akumulator od 60Ah.
Ovo mi više liči na neko vozilo za vožnju po industrijskim zonama i parkovima, ili u parkovima prirode i sl., a ne za vožnju po gradskim ulicama i magistralnim putevima po kojima se kreću vozila sa SUS motorom, kombiji, autobusi i kamioni. Recimo, u Pekingu je naučno-tehnološki park reda 2000 kvadratnih kilometara, i tu bi bilo prirodno da se koriste isključivo vozila na baterije u cilju smanjenja zagađenja, ali ovo vozilo da učestvuje u saobraćaju sa ostalim vozilima... ovo mi izgleda manje bezbedno od skutera ;)
[ bordzija @ 01.10.2019. 17:46 ] @
Prepravljeni autići za golf terene.
[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2019. 07:16 ] @
Da li postoji hibridno vozilo koje puni akumulator dok ide na benzin? To ako postoji uzeo bih odmah.
[ peromalosutra @ 12.11.2019. 10:21 ] @
To sto hoces se zove serijski hibrid, gdje motor sa unutrasnjim sagorijevanjem nije uopste spojen na tockove (nema mjenjaca), vec direktno pogoni generator, a elektromotor onda pogoni tockove. Sto bi trebalo da znaci da moze i da puni baterije koje se nalaze izmedju kao buffer. Koliko znam, Opel Ampera/Chevrolet Volt je serijski hibrid i koliko citam po wikipediji moze da radi to sto hoces:
Citat:
While driving, after the Volt battery has dropped to a predetermined threshold from full charge, a small naturally aspirated 1.4 L 4-cylinder gasoline fueled internal combustion engine (Opel's Family 0[70]) with approximately 80 hp (60 kW), powers a 55 kW generator to extend the Volt's range. The vehicle also has a regenerative braking system. The electrical power from the generator is sent primarily to the electric motor, with the excess going to the batteries, depending on the state of charge (SOC) of the battery pack and the power demanded at the wheels.[2][71]
[Ovu poruku je menjao peromalosutra dana 12.11.2019. u 14:14 GMT+1]
[ bakara @ 12.11.2019. 10:41 ] @
Alvirovic objasnio sasvim objektivno kako izgleda punjenje elektrovozila u zemlji kakva je nasa i na kraju napravio lep osvrt i objasnio kako to izgleda iz perspektive nekoga ko ima kucu ili garazu i da skoro nikada ne mora da svraca na neki od javnih punjaca, kao i da se ta vozila dopunjavaju a ne pune na nacin kako to rade vozila sa tecnim gorivima
Mladen Alvirovic je kao novinar ozbiljno prevazisao oca.
[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2019. 13:26 ] @
Citat:
peromalosutra:
To sto hoces se zove serijski hibrid, gdje motor sa unutrasnjim sagorijevanjem nije uopste spojen na tockove (nema mjenjaca), vec direktno pogoni generator, a elektromotor onda pogoni tockove. Sto bi trebalo da znaci da moze i da puni baterije koje se nalaze izmedju kao buffer. Koliko znam, Opel Ampera/Chevrolet Volt je serijski hibrid i koliko citam po wikipediji moze da radi to sto hoces:
Citat:
While driving, after the Volt battery has dropped to a predetermined threshold from full charge, a small naturally aspirated 1.4 L 4-cylinder gasoline fueled internal combustion engine (Opel's Family 0[70]) with approximately 80 hp (60 kW), powers a 55 kW generator to extend the Volt's range. The vehicle also has a regenerative braking system. The electrical power from the generator is sent primarily to the electric motor, with the excess going to the batteries, depending on the state of charge (SOC) of the battery pack and the power demanded at the wheels.[2][71]
[Ovu poruku je menjao peromalosutra dana 12.11.2019. u 14:14 GMT+1]
Ma sad sam tek provalio da hibridi i ne mogu da se pune eksterno, osim ako nisu plug-in ;)
To ce postati hit tek sledece godine ovde, cini se :P
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2019. 16:30 ] @
Na balkanu, prostoru gde se inace ne ceni inzenjersko znanje nego se sve prepravlja, mislis da ljudi nece prepravljati obicne hibride u plugin? Kod nekih je to malo vise posla, jer elektronika ne dozvoljava akumulatoru da se isprazni, pa cemu onda punjenje, dok kod drugih imas dugme koje pritisnes i vozis na struju kad hoces. Kod ovih drugih treba samo ugraditi kakav konektor za punjenje, dok ce za prve trebati neka zamena softvera, chipa ili slicna balkanska domisljatost. Gledam po finskoj, skoro svaki auto na parkingu je povezan kablom na gradsku struju, koja drzi uvek radnu teperaturu i po potrebi akumulator punim. Ako skandinavci toliko budze nestandardnu opremu na vozila, sta tek od nas da se ocekuje? Mene vec sad kopka pitanje kako da me doceka auto topao, punog akumulatora i da sam otopi sneg na staklima, umesto hladan, praznog akumulatora i okovan snegom i ledom. To je ogromna razlika u konforu, za koju nije potrebna neka svemirska tehnologija, nego svako ko se bavi hobi elektronikom to moze da namesti. A, kad jednom automobil bude povezan sa gradskom strujom, sledece logicno pitanje ce biti - sto bih ja u guzvi dimio i trosio benzin, kad mogu da vozim na cistu struju 20x jeftinije, pa da se to posle tim istim kablom napuni. A mislim da ako ja ugradim uticnicu na svoj auto, nece dugo proci pre nego sto se i komsije zapitaju "zasto bih ja svako jutro sedao u leden auto, a on u topao" i tako, malo po malo, za 10 godina tesko da cu poznavati nekog ciji automobil jos uvek nema konektor za povezivanje na 230V.
[ mjanjic @ 12.11.2019. 18:16 ] @
Citat:
bakara:
Alvirovic objasnio sasvim objektivno kako izgleda punjenje elektrovozila u zemlji kakva je nasa i na kraju napravio lep osvrt i objasnio kako to izgleda iz perspektive nekoga ko ima kucu ili garazu i da skoro nikada ne mora da svraca na neki od javnih punjaca, kao i da se ta vozila dopunjavaju a ne pune na nacin kako to rade vozila sa tecnim gorivima
Mladen Alvirovic je kao novinar ozbiljno prevazisao oca.
Kad se vidi cena ova dva modela, Porsche Panamera e-Hybrid i nije skup
[ bakara @ 12.11.2019. 18:42 ] @
Hibrid koristi benzin, a ovaj za 100din predje 100km...
[ bordzija @ 13.11.2019. 15:52 ] @
Gledam danas mi iskoči reklama u hrvatskoj, prodaju reno zoe za samo 35.000 evra ali se dobija na poklon i el. trotinet.
Stvarno su široke ruke.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2019. 10:18 ] @
Gledam, holandjani napravili auto sa solarnim panelom na krovu, naravno brze se trosi nego sto se puni dok se vozi, ali mu poveca autonomiju na 700 i nesto kilometara. U svakom slucaju, zvuci zanimljivo ako vozis od par desetina do par stotina kilometara dnevno ili ne vozis bas svaki dan onda jednom kupis auto i vise nikad ne platis ni dinar za gorivo ili energiju. Jedini problem je cena od 150.000 evra, ali - nije solarni panel od zlata, pitanje je vremena kada ce se vozaci jeftinijih modela dosetiti da postave solarni panel na krov
[ bakara @ 14.11.2019. 12:31 ] @
Ni meni nije jasno to sto ne ugradjuju na sve automobile solarne panele, navodno su malog kapaciteta na tako maloj povrsini auta
ali opet koliko toliko mogu da dopunjavaju auto dok stoji na parkingu.
[ bordzija @ 14.11.2019. 20:08 ] @
Besmislena tehnologija po basnoslovnim cenama eto to su vam električna vozila. Danas se iza svega krije kredit u banci ili neka prevara. Otkad imaju tehnologiju projektovanja kvarova, sve je besmisleno danas. U dan projektuju stolicu kad će da pukne neće auto!
Čuj auto 150.000 evra ima solarni panel od 5 evra i puni strujom blabla.
[ bananaphone @ 15.11.2019. 08:45 ] @
Politicki je pritisak ogroman u EU po pitanju elektricnih automobila. Amsterdam je najavio plan da se do 2030 iz grada izbace svi automobili sa unutrasnjim sagorevanjem. Dakle ako zivis u Ams, i zelis da imas automobil, moci ce samo elektricni, bez obzira na to koje su mu prednosti ili mane. I sad su vlasnici elektricnih automobila oslobodjeni gomile poreza u NL...
Sto se tice hibrida i el automobila, postoji nekoliko grana, ovo su po meni glavne:
- MHEV (Mild Hybrid Electric Vehicles) - normalan auto, sa slabim elektro motorom koji sluzi da pegla potrosnju u uslovima gradske voznje (tipican primer - novi Audi i Mercedes), prednost - manja potrosnja u odnosu na isti auto bez MHEV sistema - ali ne nesto dramaticno manja i ne u svim uslovima.
- normalan hibrid, koji ima veliki elektro motor ali se baterija puni samo iz internog generatora (tipican primer - Toyota Prius prve generacije) - prednost - mala potrosnja.
- PHEV (Plug-In Hybrid Electric Vehicles) - hibrid koji moze da se dopuni sa spoljnjeg izvora, ali obicno moze kratke distance da savlada bez ukljucivanja beznzinskog motora. Ako se vozite na kratkim relacijama - tipa 15-30km do posla, idete na struju, ali moze da pokrije i velike distance kao klasican hibrid - opet mala potrosnja (gotovo svi prozivodjaci imaju PHEV, tipican primer Mitsubishi Outlander).
BEV (Battery Electric Vehicles) - elektricni auto, (tipican primer Tesla). Razlike izmedju konvencionalnog automobila i full elektricnog su dramaticne i daleko je veci iskorak i rizik takva kupovina, ali kao sto rekoh politicke inicijative su izuzetno jake, i jednostavno opcija za buducnost nije bas ostavljena - bar kako sad stvari izgledaju u EU... Videcemo sta ce da bude na kraju.
[ bordzija @ 15.11.2019. 14:14 ] @
Sve su to poslovi banaka, svi ti standardi, regulative, propisi i ograničenja. Dok tanker ide na staro motorno ulje, mulj i najgore krdže zagađujući na sat kao prosečan grad godišnje - ima da voziš električni auto na kredit.
Baš to mi je bilo jasno onog trenutka kada sam došao u salon automobila da kupim nov auto. Posle pitanja kako plaćate, razgovor je postao potpuno drugačiji a ljubaznost je isparila u zamenu za kiseo osmeh.
Automobili i banke su potpuno jednote isto.
I pričajmo malo o ekologiji 🤔
[ bananaphone @ 15.11.2019. 16:26 ] @
Vidi - mozemo da pricamo o cemu hoces, ali sto vise elektricnih automobila u gradu, to je cistiji vazduh u gradu, osim ako grad nije pored rudnika litijuma ili termoelektrane
Sa druge strane trenutno se velike subvencije daju u NL, za elektricne autmobile, ali ljudi i dalje masovno kupuju klasicne ili hibride, jer jos uvek nisu sa cenom i upotrebnom vrednoscu dosli na nivo normalnih...
Sa trece strane - nema greske - politicki pravac je takav, da hteo-ili-ne-hteo moraces da predjes na elektricni automobil u jednom trenutku u buducnosti, dakle koprcaj se jos malo, ali znas sta te ceka...
[ bordzija @ 15.11.2019. 19:29 ] @
Čuj i pre 100 i kusur godina su pravili električne automobile sa sličnim dometom kao danas pa opet ništa. Konkretno mislim na automobile upotrebljive po gradu gradske automobile svi su 100-150 km.
Mislim da je to jedna šuplja priča kao uzgajanje puževa, paulovnije, činčila, solarne električne energije, zečeva i slično. Održiva samo dok nove budale daju pare u piramidalnu konstrukciju kredita. Ovo je na globalnom nivou.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2019. 19:34 ] @
Elektricni automobili ce zaziveti onda kada se bude mogla baterija samo zameniti a ne cekati sat do pet sati. Drugo onda ce valjda i cena biti pristupacnija.
[ bananaphone @ 15.11.2019. 20:43 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Elektricni automobili ce zaziveti onda kada se bude mogla baterija samo zameniti a ne cekati sat do pet sati. Drugo onda ce valjda i cena biti pristupacnija.
Ili ako se pojavi mogucnost brzog punjenja, recimo da se baterija napuni 50% za 20min, ili 80% za 40min, ili 100% za 75min ?
Neću da čekam 20 minuta neko punjenje, 5 minuta i 700 km pa da pričamo. Uostalom sve što se danas pravi ne može dase servisira. Treba ih zatrpati otpadom.
[ bananaphone @ 16.11.2019. 09:25 ] @
Pa zato i postoji politicka inicijativa Da su elektricni automobili prakticiniji i bolji danas, ne bi ni postojala ova tema.. Ja sam se lomio ove godine da li da kupim elektricni auto ili mozda hibrid, na kraju sam uzeo normalan sa MHEV-om...
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2019. 09:53 ] @
Ljudi kojima treba 700km bez pauze su na nivou statisticke greske, ili jos manje od toga, mozda su jedan promil ukupne populacije, dakle totalno nebitni za dalju raspravu.
Ako se dobro secam, u Norveskoj su elektricni automobili prosle godine zabelezili vecu prodaju nego ovi sa benzinskim i dizel motorima. Ove godine u jos nekim drzavama EU dolazi do izjednacenja. Nemacka zatvara svoje pogone za proizvodnju benzinskih i dizel motora, otvara se industrija elektroautomobila.
Postavlja se sledece pitanje - benzinski i dizel automobili ce se ubuduce proizvoditi u sve manjem obimu, to znaci da ce biti skuplji, je li tako? Kod elektroautomobila trend je suprotan. Ne mislim da oni koji zele benzinac ili dizelas nece imati gde da ga kupe, pitanje je samo - da li ce to zaista zeleti?
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2019. 10:27 ] @
Ali ako na svakih 20 dana treba da ostavis auto, pa cekas 5 sati pa da se vracas po njega nije posao..
Da ne govorim o putu na odmor i slicno...
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2019. 11:14 ] @
Ne znam o kakvom ostavljanju svakih 20 dana je rec?
U grcku svakako ides jednom godisnje, posetis malo turisticke atrakcije na pola puta, vidis jos nesto osim autoputa, spojis lepo i korisno. Ko bas nece, postoji autovoz, a postoji i avion.
[ bananaphone @ 16.11.2019. 11:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ljudi kojima treba 700km bez pauze su na nivou statisticke greske, ili jos manje od toga, mozda su jedan promil ukupne populacije, dakle totalno nebitni za dalju raspravu.
Ako se dobro secam, u Norveskoj su elektricni automobili prosle godine zabelezili vecu prodaju nego ovi sa benzinskim i dizel motorima. Ove godine u jos nekim drzavama EU dolazi do izjednacenja. Nemacka zatvara svoje pogone za proizvodnju benzinskih i dizel motora, otvara se industrija elektroautomobila.
Kako da ne . Zamisli da imas 5x manje benzinskih pumpi, i da je cekanje na pumpi pola sata, a pumpa moze da sipa maksimalno 20l - vidi Darko nemoj da se zezamo
Norveska je spucala milijardu prosle godine u razne inicijative za elektricna vozila (a zemlja od 5M stanovnika) + dali su razne druge prednosti, tipa elektricni auto moze da koristi traku za autobus, da se besplatno prebacuje trajektom itd... Preko svega oni su ogromni proizvodjaci elektricne energije, tako da im se i po tom aspektu isplati cela prica...
[ bakara @ 16.11.2019. 16:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ali ako na svakih 20 dana treba da ostavis auto, pa cekas 5 sati pa da se vracas po njega nije posao..
Da ne govorim o putu na odmor i slicno...
Citat:
bananaphone: Kako da ne :). Zamisli da imas 5x manje benzinskih pumpi, i da je cekanje na pumpi pola sata, a pumpa moze da sipa maksimalno 20l :) - vidi Darko nemoj da se zezamo :)
da li ste vas dvojica u opste pogledali video klip gde je Alvirovic sasvim lepo objasnio neke stvari sto se tice punjenja?
Mislim da niste, a znacilo bi vam.
Onda bi vam bilo jasnije da nece biti 5x manje "pumpi" vec ces auto dopunjavati a ne puniti na svakom cosku.
Britanci imaju patent gde sa na bilo kojoj ulicnoj svetiljci mozes izvuci kabl i puniti.
Klasicne pumpe ce da nestanu...EV prakticno nikada ne moraju da idu na namensko mesto za punjenje.
[ bordzija @ 16.11.2019. 17:05 ] @
Džabe se ložite sa tim dopunjavanjem i brzim punjačima, probajte mobilni tako da peckate svako malo pa koliko će da traje? Ne duže od godinu dve.
Oni jednostavno imaju samo priču ali ne i tehnologiju. Uostalom svi oni ugrađuju u klasičnu gvozdenu konzervu, ništa novi materijali i legure... Prevaranti!
I da, Norveška primer na nivou statističke greške u odnosu na ostatak sveta. Ko da cela Srbija živi na Dedinju.
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2019. 17:44 ] @
Za sada, samo hibridi imaju smisla, punis u voznji. To je takodje logicno i zbog smanjenja potrosnje i zbog manjeg zagadjenja. Cista elektricna vozila su tehnologija u povoju,
na nivou prvih automobila...
[ bananaphone @ 16.11.2019. 17:46 ] @
Citat:
bakara:
da li ste vas dvojica u opste pogledali video klip gde je Alvirovic sasvim lepo objasnio neke stvari sto se tice punjenja?
Mislim da niste, a znacilo bi vam.
Onda bi vam bilo jasnije da nece biti 5x manje "pumpi" vec ces auto dopunjavati a ne puniti na svakom cosku.
Britanci imaju patent gde sa na bilo kojoj ulicnoj svetiljci mozes izvuci kabl i puniti.
Klasicne pumpe ce da nestanu...EV prakticno nikada ne moraju da idu na namensko mesto za punjenje.
Kljucna rec u tome sto ti govoris je "bice". Bice ovo bice ono - nek bude, ja svakako nisam anit-protivan. Kad bude i ja cu elektricni auto kupiti
Nema sta da mi Alvirovic objasnjava sto se punjenja tice, da sam registrovao el auto u Amsterdamu, grad bi besplatno ispred ulaza u zgradu napravio brzi punjac, ovo ti je mapa postojecih punjaca: https://www.amsterdam.nl/en/tr...ransport/map-charging-station/ - zeleni su dostupni...
Ali pazi sad - po nekad moram da odem do severa Nemacke - oko 350-400km voznje u jednom smeru - autoput ±3-3.5h... Ne postoji elektricni auto koji moze u cugu da izgura tu distancu, mozda bi teoretski i mogao - sa 'glanc novom baterijom i 100% napunjen, ali ko ce da rizikuje da 10km pre cilja ostane bez struje - dakle umesto da izvezem celu distancu u cugu za ±3h, ja moram da pravim pauzu negde u PM da bi dopunio auto bar 30min.
Ali recimo da treba da putujem blize - 200km, taman da moze da izgura tu distancu, ne mogu da se parkiram ispred zgrade gde imam sastanak, na najblize slobono mesto, nego moram traziti slobodno parking mesto sa punjacem, koje moze biti 1km od mesta gde imam sastanak, jer inace necu mogu posle sastanka da vozim nazad kuci...
Idem sa familijom u Svarcvald (Svicarsku, Francusku) - 800km voznje u jednom smeru - sa najboljim el autom moramo da pravimo pauze bar 3-4 puta, da bi se auto napunio, i to ne kad sam ja umoran, ili tamo gde bi mi hteli, nego moramo ici tamo gde ima punjac.
Dosli smo u Svarcvald, i hocemo da se vozikamo po sumi - ali u sumi nema punjaca, moram da odsednem u smestaju koji ima elektricni punjac, odnosno ne tamo gde meni odgovara, nego gde autu odgovara...
Nadam se da sam ti bar malo docarao kako izgleda sizofrenija voznje elektricnog automobila, u zapadnoj EU gde je mreza punjaca fantasticna
P.S. Da ne bude da pricam bas napamet, veoma cesto sam rentao el automobile, imam i drugare koji su se nalozili i kupili el auto, a i nedavno sam kupovao auto, tako da sam se i sam lomio oko cele price...
[ bakara @ 16.11.2019. 18:14 ] @
Pa ko je tebi rekao da putujes sa EV...ja o tome nisam ni pricao.
Toliko ce para godisnje da ustedi da mozes da putujes i avionom.
Ova tehnologija je jos mlada tek ce da se razvija, a struje ima svuda jer nam je neophodna za sve (nafta je samo za transport) tako da ce najmanji problem biti da tu gde stanes napunis auto.
[ bananaphone @ 16.11.2019. 19:48 ] @
Citat:
bakara: Pa ko je tebi rekao da putujes sa EV...ja o tome nisam ni pricao.
- nego sta ces da radis sa autom? Cemu sluzi auto po tebi?
Citat:
bakara:
Toliko ce para godisnje da ustedi da mozes da putujes i avionom.
Ova tehnologija je jos mlada tek ce da se razvija, a struje ima svuda jer nam je neophodna za sve (nafta je samo za transport) tako da ce najmanji problem biti da tu gde stanes napunis auto.
Pa ustedeces tacno - skoro nista - u poredjenju sa obicnim benzincem, i to samo zato sto drzava daje velike subvencije - ovo ti je jedan tekstova koji forsiraju el vozila, i studija na koju se pozivaju je malo frizirana da bi gurala pricu sa el automobilima: https://www.theguardian.com/en...-already-cheaper-own-run-study (ovo je u poredjenju sa dizelom, posto su ogromni porezi na dizel automobile) - ima i drugih studija, koje u istoj formuli promene 2-3 parametra - tipa - broj predjenih km godisnje, i onda dizel ponovo iskoci kao najpovoljnija opcija... Provali da je u NL Plug-in hybrid cak i u ovoj studiji - skuplji od benzinca - kad se uzmu u obzir svi troskovi...
Sem Norveske - sa nenormalnim subvencijama, elektricni automobili nisu ni priblizno tako ocigledna, najisplativija opcija (bez obzira na velike subvencije koje daju i druge drzave)...
A to oko letenja avionom, pa imas avion, pa voz, pa biciklo, pa gradski prevoz, rad od kuce i 100 drugih opcija, pa opet pricamo o automobilima, zato sto, bez obzira sto sve ove opcije imaju svoje prednosti, ali imaju i mane, i to u toj meri da gotovo svaka porodica poseduje pored sveg tog - automobil.
[ Tajmija @ 16.11.2019. 20:09 ] @
Citat:
bordzija: Džabe se ložite sa tim dopunjavanjem i brzim punjačima, probajte mobilni tako da peckate svako malo pa koliko će da traje? Ne duže od godinu dve.
Oni jednostavno imaju samo priču ali ne i tehnologiju. Uostalom svi oni ugrađuju u klasičnu gvozdenu konzervu, ništa novi materijali i legure... Prevaranti!
I da, Norveška primer na nivou statističke greške u odnosu na ostatak sveta. Ko da cela Srbija živi na Dedinju.
Iako se ovde pominje da istorija elektricnih automobila datira iz 19. veka, što i jeste tačna činjenica, ali realno, istorija upotrebljivih električnih automobila počinje između 2008 i 2012. iz kompanije Tesla. Što nam govori da razvoj električnih automobila traje nepunu deceniju. I za nepunu deceniju razvoja dolazimo do električnog automobila koji bi bio podjednako upotrebljiv kao automobil sa SUS motorom za preko 70% korisnika.
Tehnologija svakako napreduje, trenutno je neki maksimum za neku normalnu vožnju 500-550km. sa jednim punjenjem.
Brzinu punjenja na novim Teslinim superpunjačima je već neko pomenuo. 250KW, IONITY punjači imaju snagu od 350KW. trenutna situacija je takva da za manje od 10 minuta možete napuniti svoj automobil za 100-120km vožnje na brzom punjaču. Što realno većina nas i radi trenutno, 10min na pumpi, za 1000 1500 2000din.
Inače, što se tehnologija tiče, ako ovo zaživi, a nadamo se da hoće, SUS motori će otići u istoriju kao neefikasni baš kao i parne mašine pre njih.
Baterija koja će trajati 1milion milja, tačnije, njega degradacija će početi nakon milion milja ili 1,609,344km...
tehnologija koja ide korak uz ovu su nove karbon dioksid baterije
gde po specifikaciji ova nova tehnologija donosi 7x veću količinu sačuvane energije po KG, što bi značilo mnogo veći domet, i brže punjenje.
i još jedan video gde čovek govori o prvom modelu S gde na satu ima 340,000km, sa originalnom baterijom i degradacijom oko 11%
ipak još jedan što se tiče brzine punjenja, tu je porše postavio standard sa njihovim 400+KW punjačima, gde se 100km napuni za 2ipo minuta, a njihov koncept 400km za 15min
tehnologija itekako napreduje...
[ bananaphone @ 16.11.2019. 21:00 ] @
@Tajmija - ovog lika sto je presao 340.000km sam i ja gledao ranije, prica kako je zamenio 6-7 drive-unit-a na svom automobilu :) - https://forums.tesla.com/forum...-you-still-your-1st-drive-unit - cena zemene drive-unit-a i ostalih delova, van garancije, je jos uvek spekulativna, posto Tesla nece da stavlja zvanicne cene na popravke u garanciji...
[ bordzija @ 16.11.2019. 21:07 ] @
Sve to što si naveo je u rangu naučne fantastike iliti lečenja sodom bikarbonom i bajanjem.
Plaćene studije me odavno ne interesuju. Ne čitam sf romane i ne igram igrice odavno.
Realnost trenutna je skroman gradski auto dometa 250 km prve godine, 199 km druge godine i tako do isteka garancije pa u reciklažu. Po ceni luksuzne nove limuzine sa 5 godina besplatnog goriva.
Kraj priče.
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2019. 21:11 ] @
Citat:
bordzija:
Džabe se ložite sa tim dopunjavanjem i brzim punjačima, probajte mobilni tako da peckate svako malo pa koliko će da traje? Ne duže od godinu dve
Tako je nekad bilo sa NiCd baterijama - ako ih punis i praznis do kraja traju dugo, ako peckas onda godinu-dve. Kod danasnjih litijumskih je suprotno - ako bi stalno peckali traju 10-20 godina, a ako punimo i praznimo do kraja onda im zivotni vek kratimo oko 5x.
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2019. 21:30 ] @
Citat:
bananaphone:
Ali pazi sad - po nekad moram da odem do severa Nemacke - oko 350-400km voznje u jednom smeru - autoput ±3-3.5h... Ne postoji elektricni auto koji moze u cugu da izgura tu distancu, mozda bi teoretski i mogao - sa 'glanc novom baterijom i 100% napunjen, ali ko ce da rizikuje da 10km pre cilja ostane bez struje - dakle umesto da izvezem celu distancu u cugu za ±3h, ja moram da pravim pauzu negde u PM da bi dopunio auto bar 30min.
Pazi ti sad, ja cu na licnom primeru da ti dokazem da nisi u pravu....
Meni je sigurno polovina kilometraze koju napravim relacija Beograd-Budimpesta. Daljina 400 km. A ovo mi je deveta godina i vec drugi auto koji kupujem a da ima autonomiju 300km. Na metan je, ali svejedno - kod subotice moram da se iskljucim sa autoputa, vozim do pumpe, sipam metan, platim i vratim se na autoput. To je takodje 30-40 minuta dodatnog vremena. U povratku isto. Po tvom misljenju, to bi trebalo da mi predstavlja toliki problem da bih zbog toga morao prodati prvi takav auto i nikada ne kupiti drugi sa tom autonomijom? Ne, to je samo pitanje navike. Ti si sad navikao da putovanje traje 3-3.5h i bilo bi ti nezgodno samo prva dva puta kada putovanje traje 3.5-4h. Vec treci put prihvatas i usvajas nova pravila voznje kao da su oduvek postojala, cak i samom meni sada odgovara da bas tu protegnem noge i odem u wc. Obicno sam u firmi mogao uzeti neki drugi dizelas ili benzinac, ali cemu sve to, zasto bih dosao pola sata ranije u budimpestu, avion lodatle leti kad leti, ako stignem ranije duze cu ga cekati
Jos je izrazenije kad idem u Poljsku - do tamo i nazad potrosim 3 sata na dosipanje gasa i meni je to normalno, jos nikad nisam uzeo drugi auto koji to moze da predje sa jednim odlaskom na pumpu. Tri sata vise ili manje ne predstavlja nikakav problem kad jednom pocnes tako da vozis. To se uracuna unapred i svuda stignem na vreme, jos nigde nisam zakasnio. Kao u prici o kornjaci i zecu, zec je brzi, ali zakasni na cilj a kornjaca stigne na vreme.
[ bananaphone @ 16.11.2019. 21:55 ] @
Darko - procitaj ceo post pa onda komentarisi sve sto sam napisao.
Sipanje CNG-a u auto traje brat-bratu oko 5min za pun rezervoar, 10 ako obavis wc i jako ti se dopadne teta koja radi na kasi, i onda se vozis 300km. Punjenje baterije da bi presao 200-300km, optimisticki traje bar 1-2h na brzom punjacu.
Dakle ja moram auto napuniti preko noci kod kuce 100%. Krenuti na put, ali svratiti negde na pola sata punjenja (ne racunam vreme trazenja mesta i voznje do punjaca gde cu da dopunjavam auto). Dopuniti auto pola sata, samo da izgura kilometrazu. Stici na destinaciju - i pronaci parking sa brzim punjacem - koji uopste ne mora biti blizo mesta gde sam se uputio. Ostaviti tu auto bar 1-2h. Otici na sastanak peske ili pozvati taksi ako je par km u pitanju, ako se sastanak zavrsi ranije, sacekati auto da se napuni do kraja - i onda voziti kuci. Opet stati negde u PM da dopunim auto pola sata
I ovo je samo u idealnim uslovima, range elektricnih automobila ugrubo opada za 1/3 kad je napolju minus, i nesto manje 1/3 kad je vrucina i koristi se klima...
Iskreno - lakse mi je da idem vozom, nego da izvodim celu ovu akrobaciju...
[ Tajmija @ 16.11.2019. 22:36 ] @
Citat:
bananaphone:
@Tajmija - ovog lika sto je presao 340.000km sam i ja gledao ranije, prica kako je zamenio 6-7 drive-unit-a na svom automobilu :) - https://forums.tesla.com/forum...-you-still-your-1st-drive-unit - cena zemene drive-unit-a i ostalih delova, van garancije, je jos uvek spekulativna, posto Tesla nece da stavlja zvanicne cene na popravke u garanciji...
Ok, kod EV-a se baterija uzima kao najveća mana, i kao naskuplja stavka za popravku. evo dokazano je da je prva generacija baterija sposobna da izdrzi bar 400.000km a to je 20+ godina voznje za prosecnog coveka. Ok, postoji razlika kad je baterija stara 7 godina i kad je stara 20(a još uvek nemamo takav primerak da bi mogli da ocenimo stanje), ali to sto neki ovde tvrde da ce se baterija pokvariti za 3 4 godine ne pije vodu. Postoji tehnologija koja održava bateriju u najboljem stanju tako što zagreva ili hladi bateriju, kao i power limit. sve to služi da bi baterija trajala što duže.
Može se i to desiti naravno da bateria propadne za kratko vreme, ali poenta cele priče je da tehnologija napreduje, i da sve urbane legende o tome kako će baterija propasti posle godinu dana jednostavno nisu tačne. možda i jesu za one igračke kao što se prodaju kod nas koje je neko postavio ovde, ali ovde govorimo o tehnologiji a ne o primeru. Ne sudimo industriji SUS motora na osnovu Yuga.
Čuo sam i ja da su imali dosta problema sa prvom generacijom drive unit-a, mislim da je sad situacija mnogo bolja. Kao i svaki pokretni deo, mora da se kvari, ali s obzirom da taj ceo unit ima par pokretnih delova, sa budućim unapređenjem trebalo bi da potraje bar koliko i sam automobil. Ako klasičan automobil sa 1000+ pokretnih delova izdrži u najgorem slučaju 300,000, EV sa par pokretnih bi morao bar 3x toliko.
Citat:
bordzija:
Sve to što si naveo je u rangu naučne fantastike iliti lečenja sodom bikarbonom i bajanjem.
Plaćene studije me odavno ne interesuju. Ne čitam sf romane i ne igram igrice odavno.
Realnost trenutna je skroman gradski auto dometa 250 km prve godine, 199 km druge godine i tako do isteka garancije pa u reciklažu. Po ceni luksuzne nove limuzine sa 5 godina besplatnog goriva.
Kraj priče.
Tvoje mišljenje, niko ne želi da te ubeđuje u suprotno. Neke stavke odavde i jesu još uvek u razvoju, ali vreme će pokazati. Progres je očigledan hteli mi to da priznamo ili ne.
[ bananaphone @ 17.11.2019. 07:27 ] @
@Tajmija - ma to su kafanske price, ne moze firma uspesno prodavati auto od 100k, a da ces morati da ga bacis u smece posle 3g zato sto mu je riknula baterija , nije problem sto se kvari drive unit, normalno je da se mehanicki delovi kvare. Takodjer ako potrazis po netu, naci ces i ljude koji su menjali i bateriju nekoliko puta, ali dobro, mozda kvalitet baterija nije ujednacen, pa kako kome zapadne, 8g garancije kompenzuje taj problem, valjda ces na kraju dobiti bateriju koja valja...
Problem je sto mnoge stvari nisu definisane, ne postoji nezavisna servisna mreza, sto lokalni Tesla servis ni ne gleda sta se kvari, nego cupa ceo drive unit i salje ga u fabriku na reparaciju. Zamena celog drive unit-a van garancije, je po nekim Internet procenama od $6000 pa navise - Tesla nece da kaze koliko kosta. Dakle rikne ti lezaj ili neki drugi minorni mehanicki deo na Tesli van garancije - upadas u problem.
Tesla ima mnogo manje pokretnih delova bla-bla - jefitnije je odrzavanje, manje se kvari, ali redovan godisnji servis u Tesli kosta 500e, ko za Mercedes u zvanicnom servisu. Zamena ruckice - koje cesto pucaju, kosta 350e, zamena zadnjeg fara 800e... Ne dao ti Bog da ti rikne nesto od elektronike, klima ili neka slicna budalastina...
Struktura troskova je drugacija, tek treba da se vidi sta ce biti sa 10g starim elektricnim autom...
Jasno je meni da je to buducnost, i svi cemo mi jednog dana voziti elektricne automobile, stvar je samo da taj dan nije danas, vec mnoge stvari jos uvek nisu tamo gde bi trebale da budu da bi elektricni automobili bili na otvorenom trzistu bolji od klasicnih benzinaca...
[ bordzija @ 17.11.2019. 08:23 ] @
Već sam ovde kačio linkove ka serijskim automobilima sa pokvarenom baterijom koji su se prodavali. Imaš i na youtube kako ljudi samostalno servisiraju baterije znači dase kvare samo tako.
Već vidim za x godina bacio sam auto u đubre, pokvario mi se programator ne isplati se popravka. Najviše se priča o baterijama u superlativu a upravo one su najgore u celom sistemu zar ne? Kakvih crnih 20 godina kada projektovani kvarovi nastupaju već nakon 5?
Besmisleno ko i što su se ovde kod mene na moru pojavile 2-3 tesle u maju mesecu, jadnici su planirali svoj godišnji maksimalno prema automobilu: da imaju "besplatan" punjač, da nije vruće zbog klime itd. Kladim se da biraju i garderobu i kofere da bude što lakše kako nebi opteretili auto.
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2019. 09:17 ] @
Citat:
bananaphone:
Sipanje CNG-a u auto traje brat-bratu oko 5min za pun rezervoar,
Traje 10-15 u zavisnosti od ajtomobila, ali opet, ja moram da sidjem sa autoputa i vozim 7-8km sa sve kamerama za ogranicenje brzine, semaforima i pesackim prelazima i isto tako da se vratim, a punjace za elektroautomobile imas na autoputu, tako da je gubljenje vremena u oba slucaja 30-40 minuta.
Citat:
Punjenje baterije da bi presao 200-300km, optimisticki traje bar 1-2h na brzom punjacu.
Nije mi bilo tesko da prekopam po starim auto casopisima - SatPlus od aprila 2018. Testirali su 4 elektroautomobila (BMW i3, Hyundai Kona, Renault Zoe i VW e-Golf). Cilj testa me utvrditi koliko se km moze preci elektroautomobilima za 24 sata i koliko vremena moraju provesti na punjacu. Staza je bila trkacka, sa mnogo krivina, znaci daleko od idealnih uslova za voznju na autoputu. Ja bih na takvoj stazi imao autonomiju manju od 200km. Da prokomentarisemo samo najlosiji na testu, zastareli e-golf, koji je presao 1188km uz 284 minuta na punjacu, sto mu dodje oko 50 minuta za 200km. Ostala 3 vozila zahtevala su manje vremena na punjacu, naprimer BMW je presao 1252km sa 233 minuta na punjacu, sto znaci oko 40 minuta za 200 predjenih kilometara, sto je otprilike isto koliko je potrebno mom automobilu od iskljucenja sa autoputa u subotici do ponovnog ukljucenja, dakle nista posebno strasno sto bi ljude koji pretezno putuju na relaciji Beograd-Budimpesta odvratilo od koriscenja elektroautomobila. To je za mene i u ovom trenutku sasvim prihvatljivo, a daljim napretkom tehnologije moze da bude samo jos bolje. Brzina putovanja je bitna za mozda 10% korisnika automobila, to mozes videti kad napravis neku statistiku na ulici sta se vozi, sve i da je 20% ne utice na poentu - medijani polulacije korisnika automobila bitno je otprilike da automobil ne prokisnjava, da registracija i odrzavanje ne kostaju bogatstvo i da ne trosi kao tenk. Elektroautomobil se prilicno dobro uklapa u ove kriterijume. Jedino nabavna cena je ta kojoj mozes da zahvalis na tome da elektroautomobili nemaju udeo od preko 50% ukupnog broja automobila.
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2019. 09:34 ] @
Citat:
bananaphone:
Tesla ima mnogo manje pokretnih delova bla-bla - jefitnije je odrzavanje, manje se kvari, ali redovan godisnji servis u Tesli kosta 500e, ko za Mercedes u zvanicnom servisu. Zamena ruckice - koje cesto pucaju, kosta 350e, zamena zadnjeg fara 800e... Ne dao ti Bog da ti rikne nesto od elektronike, klima ili neka slicna budalastina...
Dobro, Tesla ima svoju cenovnu politiku, Mercedes ima svoju. Tu su VW, Reno, Hyundai, BMW i drugi koji prodaju elektricne automobile. Ne znam da li bas svi oni tretiraju elektricne automobile kao egzotiku i luksuz, pa udri kupca po usima kad se pokvari, mislim udri mnogo vise nego sto udaras kupca benzinskih i dizel automobila, posto ni delovi za njih u ovlascenom servisu nisu jeftini? Ili radije gledaju da vremenom postanu interesantni i prosecnom kupcu?
[ bordzija @ 17.11.2019. 09:49 ] @
Ta tvoja logika sigurno podržava uzimanje kredita za ovakvo vozilo pa se samim time apsolutno uklapaš u potrošačko društvo "sve je lako kad si mlad"
Mislim što ne zaokružiti kompletnu kocku zar ne?
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2019. 10:08 ] @
Moja ili cija? Nisam primetio da sam igde govorio o tome. Cena vozila moze i treba da bude kriterijum pri izboru vozila. Jos bolje, ko ume da izracuna TCO (total cost of ownership) to je daleko bitniji kriterijum od same cene vozila. Ali, ovde je rec o samoj tehnologiji i kome to nije dovoljno jasno da ne ostanem nedorecen - ja ne smatram da je stajanje na punjacu problem i rado bih vozio elektricno vozilo. Sve to naravno pod uslovom da ima TCO otprilike isti ili bolji u odnosu na ne-elektricno vozilo koje sada koristim.
[ bananaphone @ 17.11.2019. 10:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Tesla ima mnogo manje pokretnih delova bla-bla - jefitnije je odrzavanje, manje se kvari, ali redovan godisnji servis u Tesli kosta 500e, ko za Mercedes u zvanicnom servisu. Zamena ruckice - koje cesto pucaju, kosta 350e, zamena zadnjeg fara 800e... Ne dao ti Bog da ti rikne nesto od elektronike, klima ili neka slicna budalastina...
Dobro, Tesla ima svoju cenovnu politiku, Mercedes ima svoju. Tu su VW, Reno, Hyundai, BMW i drugi koji prodaju elektricne automobile. Ne znam da li bas svi oni tretiraju elektricne automobile kao egzotiku i luksuz, pa udri kupca po usima kad se pokvari, mislim udri mnogo vise nego sto udaras kupca benzinskih i dizel automobila, posto ni delovi za njih u ovlascenom servisu nisu jeftini? Ili radije gledaju da vremenom postanu interesantni i prosecnom kupcu?
Nije egzotika i luksuz - u tom i jeste fora, samo kosta kao egzotika i luksuz da si provozao neki od elektricnih automibla bilo bi ti jasnije, elektricni Hyndai je Hyndai - samo duplo skuplji (Kona 22k obicna, 41k elektricna - sad sam proverio cene u NL) Tesla nije ni priblizno dobro uradjen kao klasicni luksuzni automobili u tom cenovnom rangu.
Tesla 3 bi trebao da bude porodicni auto vise klase, pokusava da se takmici sa Audi A4, BMW 3, Mercedesom C-klase - od kojih je solidno skuplji, sva tri ova automobila su luksuznija i bolje napravljena od Modela 3, . Mecka C 300D je oko 40.000 nova u Srbiji (u Holandiji zbog poreza - 55.000), Tesla Model 3 long range je 60.000 nov (kao A6 sa svim opcijama???).
Skoda Superb - 35.000 neka namunjana - skoro pola cene Tesle
I bez obzira na to - Tesla Model 3 je najbolji elektricni auto trenutno na trzistu, sa najboljim odnosom cena/kvalitet i od kad je izasao je i najprodavaniji...
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 17.11.2019. u 11:47 GMT+1]
[ component @ 18.11.2019. 09:24 ] @
Kada kažete automobil sa svim opcijama, na šta mislite? Na primer u Nemačkoj Tesla Model 3 košta 44.390 €. U Holandiji 48.980 € (valjda zbog poreza). Šta se za te pare dobija kod Mercedesa, Audija, BMW? Da nije nešto tipa automatski menjač, jači motor? Stvarno pokušavam da shvatim šta to proizvođači automobila prodaju kao full opremu. Vidim na sajtu Mercedesa da se sve svodi na kozmeniku. Ne znam kako je kod ostalih.
Cena za "namunjenu" Škodu Superb je 41.148 € (kod uvoznika u Srbiji), a ako dodam nešto od opcija kao što je navigacija ili nešto slično ode i više.
Odnos električnih vozila prema SUS vozilima je iz dana u dan u korist električnih. Možete se opirati koliko hoćete, ali na kraju ipak nećemo morati da dišemo vaše izduvne gasove
[ bananaphone @ 18.11.2019. 10:20 ] @
@component - ovo moze u nedogled. Sta nudi Mercedes/BMW/Audi u odnosu na Daciu/Fiat, ili cak Hyndai, Mazdu, Ford?
Tesla Model 3 - long range model, kog jedino ima smisla kupiti, kosta 58.980e u NL + delivery costs (1000e u NL ) - ako ces ga kupiti u beloj boji i nista drugo na njemu neces pomeriti, dakle veoma osnovna konfiguracija. 48.980 marketinski trik (idi na autoscaut i probaj naci jedan polovan model 3 ispod 50.000e, ako i nadjes - bice fora - kao cena bez poreza, puna cena 60.000e), jel ralno ne ukljucuje ni jednu opciju zbog koje ljudi kupuju Tesla auto, nema driving assistance sisteme, nema vecu bateriju, nema fast charger - nema pun klinac opcija koje Model 3 cine privlacnim autom
I preko svega - NL je jako mala zemlja, tako da elektricni auto ima smisla, ogromne inicijative postoje odavno da se izbace dizeli (na benzinac auto velicine pasata godisnje placas 750e poreza, na dizel 1500e, na elektricni 0e), pri kupovini u NL imas dodatni porez na automobile, koji je skoro 20%, koji ne ide na elektricne automobile, tako da razlika u ceni nije trzisna - realna. Pa opet prodaja normalnih automobila cveta, posto elektricni automobili trebaju da izguraju bar jos jednu generaciju da bi bili zaista na istom nivou kao trenutni benzinci...
Ali da ne bi drvili previse, zadrzimo se na Hyndai Kona 22k obicna, 41k elektricna - poredjenju, posto je nivo opreme 100% isti, a razlika u ceni je - duplo
Kako ubediti nekog kom budzet dozvoljava da kupi Hyndai - da plati duplo Konu?
[ DaliborP @ 18.11.2019. 11:21 ] @
Trziste elektricnih automobila je danas i dalje dosta ograniceno i deli se po mojoj proceni na dve grupe ljudi:
1) Oni koji imaju sasvim dovoljno novca da kupe bilo koji automobil, tj Teslu u ovom slucaju. Tesla je i dalje luksuzni automobil, Tesla 3 je nesto u pokusaju da ne bude to, i verovatno za US trziste je prihvatljivo.
2) Oni koji hoce mali automobil za grad i verovatno su sami po sebi entuzijasti. To je verovatno Nissan ili Hyundai, eventualno BMW. Na skali po primanjima su opet iznad proseka.
Citat:
Kako ubediti nekog kom budzet dozvoljava da kupi Hyndai - da plati duplo Konu?
To o cemu vi pricate, kome se sta vise isplati, porezi, itd - mislim da za tu grupu ljudi jos nije napravljano takvo vozilo. Isplati se eventualno taksistima zbog ustede na benzinu. Ali siguran sam da ce se i to promeniti za 5-10 godina uveliko.
[ bananaphone @ 18.11.2019. 11:46 ] @
@DaliborP - postoji i naravno ekoloski trend medju srednjom i visom srednjom klasom na Zapadu - pa su ljudi spremni da plate auto koji je mozda iznad njihovih mogucnosti da bi mogli da zive mirne savesti sto se tice zagadjivanja. I tu mislim da Model 3 ulece fantasticno. Dakle nisu ljudi koji bi inace dali 60.000e za auto, ali nije bas da nemaju love i nategnu se zarad licne ideologije. Biti ekoloski osvescen je sad veoma u trendu
Sto se tice isplativosti - nek Hyndai Kona trosi mozda 6.5-7l benzina u proseku - sto mu dodje nekih 9-10e na 100km - odnosno 10.000e na 100.000km. Za razliku u ceni mozes da se vozis 200.000km sa benzinskim motorom u odnosu na elektricni - da im se cena izravna, pri tom da racunamo da elektricni ne placa struju - nego da se vozis za dzabe . Pri tom moras za elektricni da iskesiras lovu odmah - dok se sa benzincem vozis "na rate"...
Razlika je jednostavno prevelika za sad...
Taksi se isplati u NL, zato sto Mercedes E klasa do aerodroma kosta 30e, a Tesla 40e
[ component @ 18.11.2019. 11:54 ] @
Za Konu si u pravu. Prevelika razlika u ceni. Ali da imam 40K evra prvi izbor bi mi bio Tesla Model 3 Standard Range Plus (ne mora long range). Da imam 45K evra uzeo bih još autopilota i to je to. Pretspostavljam da onaj ko ima toliko novca želi da se pohvali time i da ima kožu i mahagoni u kolima, ali meni to nije bitno.
Kvalitet završne izrade je lepa stvar, ali prednosti koje donosi električni automobil nadmašuju šminku na SUS vozilima. Ali cenim da će se i to polako promeniti. Većina žalbi na tu temu kod električnih vozila je uglavnom starijeg datuma. Proizvođači napreduju i ako je šminka jedino u čemu zaostaju za SUS, zar ne misliš da to i nije toliki problem. Mene oduševljava brzina napredovanja električnih automobila. Ne samo u tehnologiji već i u zastupljenosti.
[ bananaphone @ 18.11.2019. 12:13 ] @
@component - ja sam se bio opasno nameracio da probijem led i kupim elektricni auto... Tako da svakako nisam protiv koncepta... Isprobao sam nekolicinu, neke sam i rentao, i naravno: 'sta sve nisam citao po Internetima.. E sad moj licni utisak - kad splasne decije odusevljenje oko akceleracije i elektronike, neke proste prakticne stvari - definitivno nisu dobro odradjene kod Model-a 3, preko toga, servisna politika je s*anje, preko toga, kvalitet izrade je stvarno za klasu nizi od nemaca... I na kraju cena - jednostavno i sa svim beneficijama koje uzivaju u NL, elektricni automobili su preskupi...
I ja bi kupio Model 3 za 40k eura - samo sto kosta 60k - mislim bez zezanja i u salonu kazu da nisu prodali ni jedan taj od 48k u NL , otvori autoscaut i pogledaj da li ces naci JEDAN POLOVAN auto ispod 50.000e unutar EU, ja kad sam gledao nije bio ni jedan jedini...
[ bordzija @ 18.11.2019. 12:15 ] @
Nebih dao više od 12.000 evra za električno gradsko vozilo B segmenta jer: inače ev vozila imaju slab domet, zahtevaju dopunjavanja itd znači samo u lokalu. Ionako se danas ne putuje daleko autom, ne vozi mnogo daleko. Za sve ostalo postoje vozovi i avioni.
Kod nas ne postoje jeftini vozovi i avioni pa je tu problem.
Onog trenutka kada za london ili berlin budemo leteli za 25 evra možemo da pričamo o ev vozilima.
Do tada je to gedžet i ništa više. Gubljenje vremena.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 12:37 ] @
Citat:
bananaphone:
Kako ubediti nekog kom budzet dozvoljava da kupi Hyndai - da plati duplo Konu?
Jedino tako sto se TCO izjednaci u nekoj kasnijoj tacki. Benzinski auto ako se vozi pretezno po gradu trosi oko 15 evra na 100km za benzin. Elektricni trosi 14kWh na 100km, znaci oko 1.5 evra po domacim cenama. Za 100.000 km jednom treba 15.000 evra, drugom 1.500 evra. Za 300.000km nakon koliko mozemo reci da automobil izgubi svaku upotrebnu vrednost, benzinski potrosi 45.000 evra, elektricni 4.500 evra. Kad saberes sa nabavnom cenom, izgleda da je 45.000 evra za elektricni za oko 20.000 jeftiniji nego 66.000 za benzinski. Naravno, pod uslovom da mali i veliki servisi kao i ostalo redovno odrzavanje kosta isto. Ali, o tome za sad ne znamo dovoljno, ne znamo tacne cene servisa elektricnih Hyundai automobila, kad se sve to malo iskristalise tada mozemo doneti razumniju odluku.
[ bordzija @ 18.11.2019. 13:02 ] @
Koji to automobil troši 15 evra na 100 km gradske vožnje? Tenk? Moj gradski malolitražni automobil troši 7-8 evra benzina na 100 km. Novije je generacije, barem se gotovo isti motor ugrađuje danas u nova vozila.
Probaj da izvučeš računicu iz sadašnjosti pošto su i električna vozila tema današnjice i budućnosti. Nemoj babe i žabe da sabiraš.
I nigde nisi napomenuo servisiranje i crkavanje baterije nakon garantnog roka kao ekstremno skup sport. Ja kačio ovde link ka pokvarenom automobilu i linkove kako se servisiraju automobili.
Budimo malo objektivniji.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 13:25 ] @
Citat:
Koji to automobil troši 15 evra na 100 km gradske vožnje?
Ako govorimo o fabrickim testovima koji se rade u uslovima voznje prosecnom brzinom 30-40km/h i mnogo saltanja druga-treca-druga-treca onda retko koji. Ako auto koristis za vecernje izlaske, kad nema guzve onda isto retko koji. Ako pricamo o odlasku na posao u vecini evropskih gradova i Beogradu u vreme spica saobracaja, gde se ne vozi druga-treca-druga-treca vec prva-ler-prva-ler i za sat predjes 15km, onda svaki trosi minimum toliko. Moja Skoda Rumster 2008 god naprimer prilikom kretanja metar-dva u koloni ocitava 99.9l/100km i to samo zato sto ne moze da ispise preko 100l/100km. Ako bi vozio samo prva-ler-prva-ler, tesko da bih spustio potrosnju ispod 20l/100km.
Za Hyundai Kona 2019 na internetu pise da po gradu trosi 9.7l/100 km (u testnim uslovima druga-treca-druga-treca), na otvorenom 5.6l/100km, a mesoviat voznja 7.2 l/100km. Naravno da se elektricni auto najvise isplati onima koji dosta vremena provode pomerajuci po nekoliko metara u guzvi, a najmanje onima koji su uglavnom na otvorenom putu, bez semafora i pesackih prelaza.
Jasno je da se ne moze izvesti univerzalna racunica za svakog. Ti kazes da ti auto trosi 7-8 evra na 100km (5l/100km) gradske voznje, sto moze ako auto koristis samo za obilazak kafica u nocnom terminu i vozis vrlo stedljivo, hvatas zeleni talas itd. Ti onda uzmes pa izracunas za tebe da ti se elektricni automobil za zivota ne bi otplatio. Neko drugi u racunicu ubaci svoje parametre i digitron pokaze da je ustedeo 20.000 evra. Za svakog je razlicito.
[ bananaphone @ 18.11.2019. 13:30 ] @
Pa eto ti konkretan primer sa konkretnim autom, Hyndai tvrdi da auto trosi 6l po gradu, sto je naravno tesko za poverovati - ali nek trosi 6.5-7l kombinovano, elektricni trosi 16 kWh/100km sto je isto tesko za poverovati, ali nek bude bas 16 (po hladnom vremenu na autoputu trosi 22.9kw - po fabrickoj speficikaciji, ali ajde).
Tesla supercharger u EU je 25c kwh (cena je maltene uniformna po zemljama, Amsterdam - javni punjaci ±30c).
Benzinac: cena auta 22.000 + 29.400 (300.000km sa potrosnjom od 7l/100km) = 51.400
Elektricni: cena auta 41.000 + 12.000 (300.000km sa potrosnjom od 16kwh/100km) = 53.000
Mrtva trka Darko - ma koliko se mi trudili da vidimo nesto trece
A ne daj boze da u ovu kalkulaciju ubacim dizela
[ bordzija @ 18.11.2019. 14:14 ] @
Ljudi nikako da shvate, vw 1.9 tdi nije gradski auto, možda 1.6 tdi dolazi u obzir ali i to je previše za posao-kuća ili nabavka što je u suštini potreba u gradu i gradski auto.
Isto kao kada bih ja sa 1.25 ccm stalno putovao izvan grada i stalno žurio.
Ev uglavnom nigde nema računicu u svetu naročito ne u Srbiji. Besmislica.
I na ove cene gore iznad dodajte još 50% više za kredit u banci.
[ component @ 18.11.2019. 14:23 ] @
@bananaphone
Nije sve u novcu ali računica ti je prilično razumna. Jedino što benzinac troši sve više što ima više kilometara na satu, a električni troši uvek isto (mada domet opada zbog degradacije baterije). I samo prebaci računicu da električni u 90% slučajeva puniš na kućnom punjaču a na superchargerima/javnim punjačima samo kad ideš na put.
Početna cena električnih ubija računicu u tome što moraš odmah da isplatiš tih 40K+ evra. Ako samo ubaciš inflaciju u formulu ode računica još više u korist jeftinijeg benzinca.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 14:51 ] @
Citat:
bananaphone:
Mrtva trka Darko - ma koliko se mi trudili da vidimo nesto trece
Nema tu sta da se trudimo ili ne trudimo - ja kao sto znas za sebe prvog jos nisam nasao racunicu po kojij mi se elektricni automobil isplati. Sa druge strane, smatram za veoma nekorektno kad se neko po svaku cenu bori da dokaze nesto sto je unapred zacrtao da dokaze. Kao ovaj gore sto tvrdi da njegov auto trosi samo 5l po gradu, a kada bih mu ja ponudio da mi proda taj auto i do kraja njegovog radnog veka placa sve sto potrosim preko 5l, on naravno ne bi smeo. Jer zna da mogu vec sutra da upadnem u guzvu i bez problema potrosim 20l/100km.
Kad ukucas Hyundai Kona consumption na google, sta je prvi rezultat:
"What is the fuel consumption on a 2019 Hyundai Kona auto? The combined average is 7.2 L/100 km, the extra urban consumption is 5.8 L/100km, and the urban consumption is 9.7 L/100 km." sto kaze stara narodna poslovica - ako ja lazem, ne laze google
Da li se slazemo da za urban consumption ne postoji gornja granica potrlsnje? Dakle, ono sto test pokaze je donja granica, a stvarna ce u zavisnosti koliko kreces i stajes u koloni biti izmedju toliko i beskonacno. Dakle, zavisno od konkretnih uslova na putu, neko ce potrositi 10 neko 20, a neko ko bas nema srece i celih 30l/100km. Sad ce praznici, da li se sampioni niske potrosnje usudjumu da kazu koliko im potrosi auto dok 3-4 sata prelazi granicu pomerajuci po 3-4 metra? Predje 5km, nek potrosi samo 2l, to je opet 40l/100km na toj deonici. A nekom je svakog dana tako, ujutro do posla, popodne sa posla.
Nekom vise odgovara da placa "na rate" neko se opet ubi trazeci gde da investira gomilu novca, da joj se vrednost polako ne izgubi. Tog naravno nikakve rate ne zanimaju, zanima ga samo koliko to kosta ukupno, kad se podvuce crta.
Nigde nisam rekao da se elektricni auto svakom isplati. Meni prvom se jos uvek ne isplati. Ali ima ljudi kojima se isplati mnogo vise od benzinca, to tvrdim.
[ Branimir Maksimovic @ 18.11.2019. 15:10 ] @
banana telefon:" I samo prebaci računicu da električni u 90% slučajeva puniš na kućnom punjaču"
Kako to izvesti ako zivis na nekom spratu gde ne mozes da parkiras pod prozor?
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 15:28 ] @
U holandiji vecina ljudi zivi u prizemlju. Spratovi su vise za trotinet.
Ako pitas za Beograd - ako sam dobro primetio vecina punjaca su besplatni. Ako radis u trznom centru ili imas punjac u firmi, onda tamo punis besplatno dok si na poslu. U javnim garazama parking za elektricni auto je upola jeftiniki nego za benzinski i punjenje je besplatno. Ako se dobro organizujes, mozes voziti godinama a da nikad ne platis za punjenje.
Novije zgrade valjda obavezno po urbanistickim uslovima moraju imati garaze, a one pretpostavljam imaju struju?
[ Branimir Maksimovic @ 18.11.2019. 15:39 ] @
Darko, govorim o tome da nema teorije da punis na parkingu. Garaza je ovde mislena imenica.
Jedino ko moze da puni kuci je onaj ko zivi na selu...
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 15:51 ] @
Ne znam, u finskoj naprimer ispred svake visespratnice je parking, na parkingu svako parking mesto ima svoju elektricnu uticnicu, na koju ljudi zimi obavezno prikljuce auto. Ako ti treba "za sutra" onda jeste malo problem napraviti. Ako pricamo o periodu za 5-10 godina od kad se rodi prva ideja do kad se postignu svi dogovori i prilikom nekog prekopavanja i renoviranja parkinga usputno implementira, onda sudeci po finskoj nije nikakav problem.
Hocu da kazem - tehnicki nije nikakav problem, brojilo ti je svakako u prizemlju, dva coveka sa hiltijem i bagerom ti to sutra do podne naprave i puste u rad. Mnogo veci posao je da se to zakonski uredi da ne bude kaubojstina nego sve po zakonu, da budu propisani standardi za radove i opremu, kao i da se definise jasna procedura oko neophodnih dozvola i saglasnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 18.11.2019. 15:58 ] @
Finska.... ok u Finskoj ce onda moci...
[ bananaphone @ 18.11.2019. 16:42 ] @
Citat:
component:
@bananaphone
Nije sve u novcu ali računica ti je prilično razumna. Jedino što benzinac troši sve više što ima više kilometara na satu, a električni troši uvek isto (mada domet opada zbog degradacije baterije). I samo prebaci računicu da električni u 90% slučajeva puniš na kućnom punjaču a na superchargerima/javnim punjačima samo kad ideš na put.
Početna cena električnih ubija računicu u tome što moraš odmah da isplatiš tih 40K+ evra. Ako samo ubaciš inflaciju u formulu ode računica još više u korist jeftinijeg benzinca.
Pa naravno da nije sve u novcu, i ovo je samo okvirna racunica, ima tu jos 100 objektivnih i subjektivnih faktora...
Ali cuj, ukupna cena kostanja je prvi faktor za koji se hvataju ljudi koji nisu usli malo dublje u racunicu oko elektricnih vozila, a svidja im se ideja. Prvo sto ces cuti je - elektricni auto je skup ali se brzo isplati - zbog cene goriva/kwh. Kad izvedes ovu bazicnu kalkulaciju, vidis da stvari nisu tako sjajne... Imas i mnogo ozbiljnije studije koje uzimaju daleko siri opseg troskova, ali svode se u najboljem slucaju da su ukupni troskovi elektricnog i benzinskog auta otprilike - isti
Sa druge strane - ko nece biti sretan kad deca koja zive u blokovima oko autoputa u Bgd-u budu mogla da se igraju napolju a da ne udisu dim iz auspuha?
Dakle pravac je dobar, i napravljen je veliki pomak sa Model-om 3, ali treba jos 5-10g (u Holandiji - 15-20 u Srbiji) da bi stvarno mogli da pricamo o el autu koji je objektivno isti ili bolji od benzinca slicnih karakteristika. Kad Nemci/Japanci/Koreanci izbace 30-40 serijskih modela... ali otom-potom
-
Darko, pa u tvojoj pretrazi prosecna potrosnja je 7.2l (sa kojim motorom, jel ima AWD?) a ja sam koristio 7. Jel mislis da je moguce izvesti 300.000km u Hyndai Kona-i u ultra urbanim uslovima - gde ona trosi 10l na 100km?
Pa cak da trosi prosecno 10.5 litara - opet moras izvesti ±200.000km da bi bio na nuli sa elektricnim autom...
A za ovaj drugi deo, ti sad zamisljas kako covek u NL, koji zivi u kucici, moze da prevuce elektricni kabal preko trotoara do mesta gde je parkirao auto da ga dopuni, stavi samo dve letve oko kabla da ga prolaznici ne gaze Inace kwh kod Nuon-a za 2019-tu godinu je 22c, Model 3 se puni 6-8h na kucnom punjacu itd...
[ bordzija @ 18.11.2019. 16:43 ] @
Po meni uopšte nije toliki problem punjenje koliki je problem cena i kvalitet E vozila.
Ko ima 40.000+ evra za vozilo sigurno ne živi u staroj trošnoj zgradi nego je ekološki osvešćen i u novogradnji sa svim standardima kao što su izolacija, stolarija uopšte niski troškovi života. Sve te zgrade imaju rešena parking mesta i garaže (centar grada)
Znači glavni problem je previsoka cena i upitan kvalitet baterija i sam životni vek eksploatacije.
U principu je jasna cena E vozila, unapred se naplaćuje neka eventualno moguća ušteda. To se danas zove loto igre na sreću.
Treba napomenuti da ljudi koji daju 40.000 evra za vozilo isto sigurno ne voze duže od 3-4 godine dok im ne dosadi.
Obrni okreni tu nema ama baš nikakve uštede ni ekologije.
[ Branimir Maksimovic @ 18.11.2019. 16:52 ] @
"Ko ima 40.000+ evra za vozilo sigurno ne živi u staroj trošnoj zgradi"
Naravno, uzmimo da vozilo kosta 10.000+ pa je u proseku pristupacno.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 17:08 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko, pa u tvojoj pretrazi prosecna potrosnja je 7.2l (sa kojim motorom, jel ima AWD?) a ja sam koristio 7. Jel mislis da je moguce izvesti 300.000km u Hyndai Kona-i u ultra urbanim uslovima - gde ona trosi 10l na 100km?
Ja nikad nisam vozio Hyundai tako da cu procenu moze ili ne moze 300.000km da ostavim onima koji voze te automobile. Pomerio sam neku svoju granicu u glavi na gore kad sam video taksiste koji voze ovakav auto kakav ja vozim (Skoda Roomster 1.6b) sa preko 800.000km na instrument tabli napravljenih u najtezim gradskim uslovima, uz divljacku voznju i najjeftinije odrzavanje, kako to vec taksisti voze i odrzavaju. I pazi, taj sa 800.000+ km nije otisao u presu, nego se nakon dve nedelje pojavio na oglasima sa 180.000km na skali, pa ce preci jos ko zna koliko. Moj auto sad ce pola miliona km na instrument tabli, ako nije i njega neko nekad vracao, ko ce znati kad nisam prvi vlasnik, maltene od prvog dana se vozi na gas koji nije fabricki nego ko zna kakvi priuceni majstori ugradili i za sta ce svako ovde na forumu reci da je prepolovio radni vek motora. Na osnovu svega toga ja sam formirao misljenje da ce svaki auto uz redovno odrzavanje preci 300.000km, ako sam preoptimistican ne zamerite mi ti i ostali, nije iz zle namere.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 17:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Naravno, uzmimo da vozilo kosta 10.000+ pa je u proseku pristupacno.
Pa nista, ako nemas gde da punis, tada vozis ono sto imas gde da punis, nije kraj sveta. Trenutno, da bi vozio elektroautomobil trebalo bi da si pomalo ekoloski nastrojen, a ako si takav onda verovatno ne zivis u soliteru i udises vazduh koji ima 3x vise PM cestica od broja koji se smatra opasnim po zdravlje, nego zivis negde na Avali gde ruza vetrlva donosi cist vazduh i gde si okruzen zelenilom, a tu ispred kuce nije nikakav problem da imas uticnicu za punjenje.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 17:22 ] @
Citat:
bordzija:
Znači glavni problem je previsoka cena i upitan kvalitet baterija i sam životni vek eksploatacije.
Da. Upravo iz tog razloga mobilni telefoni nisu nikad nadmasili fiksne sa obrtnim brojcanikom - em su skuplji, em im baterije odu posle par godina, em im sam zivotni vek nije 30 godina kao kod fiksnog sa brojcanikom
Sala mala bezveze
[ bananaphone @ 18.11.2019. 17:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Darko, pa u tvojoj pretrazi prosecna potrosnja je 7.2l (sa kojim motorom, jel ima AWD?) a ja sam koristio 7. Jel mislis da je moguce izvesti 300.000km u Hyndai Kona-i u ultra urbanim uslovima - gde ona trosi 10l na 100km?
Ja nikad nisam vozio Hyundai tako da cu procenu moze ili ne moze 300.000km da ostavim onima koji voze te automobile. Pomerio sam neku svoju granicu u glavi na gore kad sam video taksiste koji voze ovakav auto kakav ja vozim (Skoda Roomster 1.6b) sa preko 800.000km na instrument tabli napravljenih u najtezim gradskim uslovima, uz divljacku voznju i najjeftinije odrzavanje, kako to vec taksisti voze i odrzavaju. I pazi, taj sa 800.000+ km nije otisao u presu, nego se nakon dve nedelje pojavio na oglasima sa 180.000km na skali, pa ce preci jos ko zna koliko. Moj auto sad ce pola miliona km na instrument tabli, ako nije i njega neko nekad vracao, ko ce znati kad nisam prvi vlasnik, maltene od prvog dana se vozi na gas koji nije fabricki nego ko zna kakvi priuceni majstori ugradili i za sta ce svako ovde na forumu reci da je prepolovio radni vek motora. Na osnovu svega toga ja sam formirao misljenje da ce svaki auto uz redovno odrzavanje preci 300.000km, ako sam preoptimistican ne zamerite mi ti i ostali, nije iz zle namere.
Pa po toj logici - uvezi polovnu dizel Skodu za 10.000 - i vozi se 800.000km - nikad ni jedan jedini el automobil nece moci da ikad prici isplativosti takvog automobila , a preko toga sumnjam da i jedan danas napravljeni elektricni automobil moze da predje 800.000km bez nekog teskog remonta
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 17:50 ] @
Ja ne kontam bas tvoju logiku, kazi jednostavno da li se uzima za pretpostavku da auto koriscen u taksi i slicnim gradskim uslovima moze da ide 300k ili vise ili manje i koliko otprilike cenis da moze, pa da idemo dalje. Ja eto, imam tu profesionalnu deformaciju da virnem u instrument tablu svaki put kad se vozim taksijem. 300k-500k-800k to su kilometraze koje vidjam po Srbiji.
[ bananaphone @ 18.11.2019. 18:02 ] @
Ajde Darko - izvoli daj svoj primer racunice u kojoj se isplati elektricni auto - pa da idemo dalje...
Stavi da prosecan benzinac trosi bar 30l benzina - da kad kupis nov auto, obicno sa njim predjes 800.000km po gradu i da struju za elektricni auto mozes da krades od komsije, tako da te prakticno ne kosta nista... Stavi cifru, da se svi slozimo i da vise ne smaras
EDIT: Pogledah sad - u Europi prosecno godisnje automobil prelazi 13.000km, tako da prosecnom vozacu treba 15 godina da bi izvezao 200.000km...
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2019. 18:35 ] @
Prvi rezultat na google kaze 20.000 km prosecno godisnje. To x 15 godina prosecna starost automobila u Srbiji = 300.000km je prosecna kilometraza koju ovde vozimo.
Citam sad, svetski rekorder je 53 godine star Volvo sa 3 miliona predjenih milja, znaci preko 50.000 milja godisnje.
[ Miroslav Jeftić @ 18.11.2019. 18:51 ] @
Citat:
bordzija:
Po meni uopšte nije toliki problem punjenje koliki je problem cena i kvalitet E vozila.
Ko ima 40.000+ evra za vozilo sigurno ne živi u staroj trošnoj zgradi nego je ekološki osvešćen i u novogradnji sa svim standardima kao što su izolacija, stolarija uopšte niski troškovi života. Sve te zgrade imaju rešena parking mesta i garaže (centar grada)
To nije neka nenormalna cena, da i kod nas postoje neke subvencije bila bi i niža. Punjenje je i dalje ogroman problem, kod nas se masovno prave zgrade koje nemaju ni dovoljno parking mesta, a kamoli rešene utičnice za punjenje. Plus ne možeš očekivati da ćeš uvek puniti kod kuće, odeš na posao nemaš gde da puniš, voziš po gradu nemaš gde da puniš, ne daj bože van grada. Plus ne treba zaboraviti da je punjenje na kućnim instalacijama ubedljivo najsporije, da bi se punilo iole brže moraju se praviti specijalne stanice po gradu i van grada. Naravno ne podržavaju ni svi automobili još sve vrste stanica, ali pretpostavljam u budućnosti sve više.
- Punjenje u noćnim časovima je jeftinije i umesto 15 dinara po kilovatu košta samo 1,4 dinara po kilovatu
- U Srbiji se još uvek na pumpama ne naplaćuje punjenje jer niko nema akreditaciju i softver za prodaju električne energije.
[ bananaphone @ 18.11.2019. 19:18 ] @
@Miroslav - Renault je poseban slucaj - oni ti rentaju bateriju, renta baterije za Zoe je ±83.5 eura mesecno u NL, dakle ±1000e godisnje - EDIT - sad vidim da mozes da kupis bateriju - cena u NL sa i bez baterije je ovde - https://cdn.group.renault.com/...e%20ZOE%20september%202019.pdf
I renta baterije zavisi od toga koliko km prelazis godisnje - pocetna cena je 83.5e za 7500km godisnje...
Sa baterijom osnovni model kosta 33.590, a bez baterije 25.390 - tako da je baterija negde ±8100e.
Citat:
Darko Nedeljković:
Prvi rezultat na google kaze 20.000 km prosecno godisnje. To x 15 godina prosecna starost automobila u Srbiji = 300.000km je prosecna kilometraza koju ovde vozimo.
Citam sad, svetski rekorder je 53 godine star Volvo sa 3 miliona predjenih milja, znaci preko 50.000 milja godisnje.
Prvi rezultat na google ili se ne odnosi na Europu ili nije tacan... Trolujes temu do besvesti...
EDIT: Sto se tice tog automobilcica, to nije losa fora za krace distance u ultra urbanim sredinama, u Ams ih voze penzosi, invalidi a u poslednje vreme i hipsteri, ako je ogranicen na 25km/h moze da se vozi po biciklistickoj stazi, bez dozvole, i da se parkira gde hoces, samo ja bi se u Srbiji osecaj sigurnije na biciklu nego u ovom auticu. Ne bi u zivotu seo sa detetom u njega i presao Brankov most...
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 18.11.2019. u 20:43 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 18.11.2019. 20:40 ] @
Meni je sasvim ok to rentanje baterije, tim pre što je zamena cele baterije koliko sam razumeo ludački skupa (doduše mogu se valjda zameniti i samo pojedini delovi baterije), plus niko ne zna šta će se desiti s tom baterijom kada bude imala 10 ili više godina i koliki će kapacitet imati.
Ove Kineze nisam siguran da li bih se usudio, koliko su dobili zvezdica na Euro NCAP, ako su se uopšte usudili da ih testiraju?
@Miroslav - jeste - sve je cool, ali opet kad izracunas - Skoda Skala 1.5TSI 150KS automatik - u srednjoj opremi 18.500e. A za 1000e godisnje, koliko kosta renta baterije, mozes da predjes sa njim bar 10.000km godisnje...
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo jednog friškog domaćeg teksta na temu
Nista nisu rekli, ili sam ja piglu za ovakve tekstove...
[ Miroslav Jeftić @ 18.11.2019. 22:59 ] @
Citat:
bananaphone: @Miroslav - jeste - sve je cool, ali opet kad izracunas - Skoda Skala 1.5TSI 150KS automatik - u srednjoj opremi 18.500e. A za 1000e godisnje, koliko kosta renta baterije, mozes da predjes sa njim bar 10.000km godisnje...
Jbg, ako ti je svaki evro važan, onda naravno nije za poređenje sa tehnologijom koja se razrađuje 100+ godina.
[ bordzija @ 18.11.2019. 23:15 ] @
Citat:
Obrazi su posle toga još zalepljeni za naslon (zadnjeg) sedišta, uz veoma udobnu konfiguraciju sedišta.
Nisi piglu nego žena piše. Potpuno beskoristan sega mega tekst i auto. Najbizarnije je kako veliča to što tesla nema nikakvo iskustvo u proizvodnji automobila to joj je baš super.
Inače je tesla besmislen auto za tolike pare. Ni gradski ni međugradski ako se ja pitam. Za gradski je prevelik a međugradski retko ko ide. Jedino da imaš 150 km do posla pa ajde znam dosta ljudi preko.
A darku da napomenem da je najnormalnije zameniti kompletan motor u inostranstvu ali je tamo obavezno da se navede prilikom prodaje što nemam pojma. Uglavnom škoda ako ima 350 hiljada navede se da je nov motor stavljen pre 150. Niko ne radi generalne jer su basnoslovno skupe.
Svaki motor može 300.000 km uz redovne servise sem trocilindraša.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 05:38 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Jbg, ako ti je svaki evro važan, onda naravno nije za poređenje sa tehnologijom koja se razrađuje 100+ godina.
Pa to je i sustina - na kraju krajeva zasto bi postojale subvencije, oslobadjanja od placanja poreza, i ostale inicijative na zapadu - koje pomazu ljudima da se opredele za elektricni auto
@bordzija - ja mislim da je to neka legenda koja vlada na prostorima Balkana, koja potice od ovih likova sto uvoze i prodaju polovne krseve. Kao: "brate, veruj mi auto je kao nov - presao je 350.000, ali pre 150.000 je stavljen nov motor, to je tamo najnormalnija stvar"
Generalka motora je naravno mnogo skuplja na zapadu, ali nov motor je pakleno skup (moze biti skuplji od auta koji je presao 200k) a i zamena motora nije dzaba, polovan motor je jedna od opcija, ali i taj zahvat je macka u dzaku, posto nemas pojma u kakvom je stanju polovan motor...
Ljudi na zapadu uglavnom kad auto krene da previse stoji kod majstora, uglavnom takav auto daju u trade-in deal, gde im diler ponudi popust na novi ili polovni auto, u zamenu za stari - i to je "najnormalnija stvar na zapadu"
[ Miroslav Jeftić @ 19.11.2019. 07:51 ] @
Za nove tehnologije uvek treba platiti premijum cenu, kao kad izađe novi procesor ili grafička kartica ili monitor ili telfon itd, elektrika nije za one koji svaki dinar mere i zapisuju.
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2019. 08:00 ] @
Miroslav:"elektrika nije za one koji svaki dinar mere i zapisuju. "
elektrika sad nije ni za koga osim za one koji zive u Finskoj i zemljama gde moze to da se puni a da ne osedis...
[ component @ 19.11.2019. 08:30 ] @
Što se tiče cene, ne sumnjam da će se električni automobili uskoro približiti SUS modelima. Videćemo za 2 godine koliko će koštati Tesla model 3 u Evropi pošto će se proizvoditi u EU. Cenim da će biti izjednačena sa cenom u Americi. Moj domet za nov automobil je 20K evra. Za električni bih se uglavio u kredit do 30K, za SUS nikad.
Što se tiče tehnologije SUS je toliko inferiorniji da je već sada smešno porediti, a kamoli za 3-5 godina. Primetite da SUS automobili u stvari oduvek pokušavaju da se ponašaju ovako kako se električni ponašaju "po defaultu". Samo to što je potreban menjač povlači gomilu stvari koje opet povlače druge.
Već zamišljam kako ću svom sinu objašnjavati kako sam morao da odradim niz radnji da bi krenuo automobil:
"Ovako sine: Pritisneš kvačilo levom nogom a desnom rukom za to vreme pomeriš ručicu menjača da ga izbaciš iz brzine. Ubaciš ključ i okreneš ga da upališ motor. Rukom pomeriš menjač levo pa gore, u 1. brzinu i polako levom nogom puštaš kvačilo dok desnom nogom pritiskaš gas i tako balansiraš dok auto ne krene (ali pazi da to uradiš brzo i glatko da ne bi izlizao delove na menjaču). Kada auto krene, ponovo levom nogom pritisneš kvačilo dok desnom nogom pustiš gas, a zatim desnom rukom pomeriš ručicu dole levo u 2. brzinu i isto tako pre, pritiskaš gas a puštaš kvačilo"
"Tata, ja sad samo stisnem desnom nogom kad hoću da ide napred, ala ste se vi mučili"
[ Miroslav Jeftić @ 19.11.2019. 08:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Miroslav:"elektrika nije za one koji svaki dinar mere i zapisuju. "
elektrika sad nije ni za koga osim za one koji zive u Finskoj i zemljama gde moze to da se puni a da ne osedis...
Za Srbiju nije svakako, a i u Finskoj verovatno možeš kupiti neku Fabiju benzinca za 10-12k i biće mnogo jeftinije.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 08:57 ] @
@component - dok tvoj sin poraste, auto ce sam da te vozi do zeljene destinacije - ima da se sprda sa tobom kako si morao da drzis ruke na volanu i mlataras nogom da bi se vozio.
Sto se tice tehnologije - ja sam ti opisao kako sad izgleda jedan izlet u prirodu elektricnim automobilom, od 800km
@Miroslav - slazem se za prvi post, za drugi, godisnja taksa u NL za auto velicine pasata - benzinca je 750e, za dizela 1500e, el - 0e, Fabia - najjeftinija je 17.000e, Skala - ona sto sam pominjao ranije 1.5TSI automatik - krece od 30.000. Napucani su porezi do besvesti na obicne automobile, tako da je racunica isplativosti el auta malo drugacija...
[ Miroslav Jeftić @ 19.11.2019. 09:38 ] @
Dobro, to već zavisi od konkretne zemlje, kod nas je Fabia od 10 hiljada za osnovni model.
[ bordzija @ 19.11.2019. 09:45 ] @
Kao što sam i mislio, el automobil je samo virtualno isplativ kada se nabije poreščina ostalima, cena goriva jer eto nema nafte, država daje subvencije jer eto, brine o ekologiji i zdravlju svojih građana.
U suštini eto moraš da platiš kredit, aj u banku.
I posle se čudite što žuti prsluci eto malo pale pariz.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 10:13 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Dobro, to već zavisi od konkretne zemlje, kod nas je Fabia od 10 hiljada za osnovni model.
In the Netherlands, the monthly costs involved in driving an electric car is currently 872 euros, compared to 783 euros for petrol cars and 937 euros for diesel cars. LeasePlan included costs like refueling, depreciation, maintenance and road tax in its calculations.
The fact that electric driving and driving a internal combustion engine car now costs nearly the same in the Netherlands can partly be attributed to increasing fuel prices. Electric car drivers also don't have to pay road tax in the Netherlands.
In Norway it costs 833 euros a month to drive electric, 851 euros to drive a petrol car and 821 euros for a diesel car. Electric cars will also reach cost competitiveness in the United Kingdom and Denmark in the near future, but other EU countries still have a way to go, according to LeasePlan. In Greece, for example, driving electric (€656) is still significantly more expensive than driving on petrol (€445) or diesel (€410).
---
Mislim da je ova kalkulacija za Grcku - najpribliznija uslovima u Srbiji.
EDIT: Samo da napomenem - u NL ako prelazis vise od 20.000km godisnje, dizel postaje isplativiji i od benzinca 100%
In the Netherlands, the monthly costs involved in driving an electric car is currently 872 euros, compared to 783 euros for petrol cars and 937 euros for diesel cars.
I to za 1000km mesecno, koliko procitasmo da se prelazi? Znaci skoro 1 eur/km? U vecini gradova u Srbiji voznja taksijem je 0.4-0.5 eur/km, a linijskim okvirno 0,1 eur/km. Ako putujes preko 50km, bez problema mozes ugovoriti popust 10%-20% na ove cene. Kad se sve sabere, bilo kakav automobil je samo virtuelno isplativ u odnosu na taxi, pa opet ljudi kupuju?
[ dejanet @ 19.11.2019. 11:06 ] @
Verovatno se radi o osigiranju od 300-400+ evrica mesecno ?
[ bordzija @ 19.11.2019. 11:14 ] @
Ni kasko da plaćaš nije toliko, možda su cene sa uračunatom probizijom za banke tj kredite?
[ dejanet @ 19.11.2019. 11:23 ] @
Da, u u SRB je kasko toliko na godisnjem nivou plus/minu u zavisnoti od istorije...
Ali na zapadu je druga prica, kako inace doci do skoro 900 EUR mesecno ? Corba, amortizacija nisu.. Mozda lizing.. ali onda bi bila ista cifra Grcka-Holandija.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 12:21 ] @
Mozda ovako nesto - 350 evra rata kredita, 100 evra putarine, 150 evra gorivo, 150 evra osiguranje, 100 evra odrzavanje, 50 evra porez =900? Ima sigurno parking i jos ponesto, ali ako se automobil kupuje van plana staro za novo, onda mu nakon otplate ostaje nesto vrednosti da se ovo malo ublazi.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 13:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
In the Netherlands, the monthly costs involved in driving an electric car is currently 872 euros, compared to 783 euros for petrol cars and 937 euros for diesel cars.
I to za 1000km mesecno, koliko procitasmo da se prelazi? Znaci skoro 1 eur/km? U vecini gradova u Srbiji voznja taksijem je 0.4-0.5 eur/km, a linijskim okvirno 0,1 eur/km. Ako putujes preko 50km, bez problema mozes ugovoriti popust 10%-20% na ove cene. Kad se sve sabere, bilo kakav automobil je samo virtuelno isplativ u odnosu na taxi, pa opet ljudi kupuju?
Jel voze Tesla Model S ili Model 3 kao taksi? - sto bi rekao Vuk Draskovic - don't mess grandmothers and frogs - upravo mozes da uradis ono sto sam ti ja predlozio a ti nisi bas razumeo - kupis polovnu Skodu dizel za 5000e, i vozis se koliko hoces, ni jedan elektricni auto nece moci da ti pridje u zivotu po isplativosti.
Cifre su velike zato sto su stavili skupe automobile u poredjenje, pa je gubitak novca posle 5g eksplatacije daleko veci nego da su stavili aute od 15-20k. A da su stavili jeftinije aute kalkulacija bi bila daleko nepovoljnija za elektricne automobile..
Citat:
Darko Nedeljković: Mozda ovako nesto - 350 evra rata kredita, 100 evra putarine, 150 evra gorivo, 150 evra osiguranje, 100 evra odrzavanje, 50 evra porez =900? Ima sigurno parking i jos ponesto, ali ako se automobil kupuje van plana staro za novo, onda mu nakon otplate ostaje nesto vrednosti da se ovo malo ublazi.
Vrlo ugrubo - moze tako - cifre su naravno gore-dole, ali logika je ispravna...
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 14:08 ] @
Citat:
Cifre su velike zato sto su stavili skupe automobile u poredjenje, pa je gubitak novca posle 5g eksplatacije daleko veci nego da su stavili aute od 15-20k. A da su stavili jeftinije aute kalkulacija bi bila daleko nepovoljnija za elektricne automobile..
Koja logika je staviti skupe automobile pa porediti, a statistika kaze prosecna starost automobila u NL i EU tu oko 10 godina, samim tim prosecna vrednost tesko da je preko 10k?
[ bordzija @ 19.11.2019. 14:19 ] @
Pa besmisleno poređenje preskupog E vozila b segmenta sa s segmentom sa kojim ima jedino zajedničko - astronomsku cenu. Babe i žabe ko i onaj novinski članak sa sajta vrele gume u kome novinarka piše o mnogo super lepim sedištima tesle 3.
Uopšte je besmisleno porediti sus i e vozila koja se "razvijaju" već gotovo 2 veka i dogurali su u prosečnoj eksploataciji malo preko 100 km dometa.
Lepo ja kažem šuplja priča.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 14:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Koja logika je staviti skupe automobile pa porediti, a statistika kaze prosecna starost automobila u NL i EU tu oko 10 godina, samim tim prosecna vrednost tesko da je preko 10k?
Zato sto nema elektricnih auta starih 10g koji kostaju 10.000e sa kojim bi mogli da poredimo isplativost, jel tako?
Logika je ta da se porede troskovi kupovine novog auta, a posto su elektricni modeli uglavnom skupi onda se u kalkulaciju stavljaju identicni - benzinci/dizeli.
Ovo je poredjenje koje ukljucuje sve troskove sem benzina, ali treba biti fer i reci da je u ovom slucaju benzinac oslobodjen dodatnog poreza pri kupovini, ako bi kupovao ove automobile, onda bi benzinac bio ±20% skuplji.
Tako da bi bilo fer nesto tipa benzinac sa svim troskovima 424 + benzin, elektro 681 + struja.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 14:26 ] @
Citat:
bananaphone:
ono sto sam ti ja predlozio a ti nisi bas razumeo - kupis polovnu Skodu dizel za 5000e, i vozis se koliko hoces, ni jedan elektricni auto nece moci da ti pridje u zivotu po isplativosti.
Opet te ja nisam razumeo a verovatno ni ostali. Dizel je ubedljivo najskuplje gorivo od svih drugih koja se koriste u Srbiji (benzin, lpg, cng, struja), odrzavanje je isto verovatno najskuplje, registracija je isto skuplja nego za neke druge opcije. Nabavna cena vozila je dugorocno cesto najmanja stavka i najmanje utice na TCO ako se posmatra dugorocno i sestocifren broj predjenih kilometara. Ali, u svakom slucaju ja uopste ne kontam sta ti trebaju ovakvi offtopic izleti. Krivo ti je sto sam ja napisao da prosecan automobil predje 300.000km u toku svog zivotnog veka (bez obzira sto sam decidno naveo da je to moje misljenje formirano na temelju mojih iskustava), a ne zelis da ga opovrgnes nekom zvanicnom statistikom? A sva zarad cega - zarad tvoje fix ideje da ne moze postojati covek kome je Hyundai Kona elektricna isplativija od benzinske? Ja samo kazem, moze i ovako i onako, zavisi od coveka, njegovih potreba i parametara upotrebe automobila. Moze nekom i ta Skoda dizel da bude isplativija od bilo cega drugog, nije sporno. Meni licno ne moze.
[ Miroslav Jeftić @ 19.11.2019. 14:36 ] @
Citat:
bordzija:
Pa besmisleno poređenje preskupog E vozila b segmenta sa s segmentom sa kojim ima jedino zajedničko - astronomsku cenu. Babe i žabe ko i onaj novinski članak sa sajta vrele gume u kome novinarka piše o mnogo super lepim sedištima tesle 3.
To nije neka "novinarka", to je Lidija Piroški, njen stil pisanja je često sličan onom tipu što je pisao Nindžu tamo 80-ih, petparački na granici meke pornografije. Inače o kojoj se isplativosti ovde priča, u Srbiji, Norveškoj, Holandiji, Americi...?
[ bananaphone @ 19.11.2019. 14:55 ] @
Darko - zvani "isto tako - verovatno" - na osnovu cega ti baziras svoja znanja, trazis od mene da ti non-stop objasnjavam i podupirem sa podacima kojih ima vise nego dovoljno, a sta ti nudis kao potporu svojih tvrdnji?
Zvanicna statistika kaze da je prosecan automobil u NL star malo manje od 10g (upravo zbog suludih poreza), i da godisnje predje 13.500km...
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 14:55 ] @
miroslave, posto je ES hrvatski forum nankom su clanovi pretezno Srbi koji zive pretezno u holandiji, onda bi trebalo diskusiju ograniciti na ove tri drzave
[ bananaphone @ 19.11.2019. 14:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: miroslave, posto je ES hrvatski forum nankom su clanovi pretezno Srbi koji zive pretezno u holandiji, onda bi trebalo diskusiju ograniciti na ove tri drzave
I ne zaboravi Norvesku od koje je sve pocelo, posto si je ti prvi uveo kao fenomenalan primer kako su napredni Norvezani skapirali da se elektricni automobili isplate, a ovi drugi narodi nikako da ukapiraju
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 15:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Zvanicna statistika kaze da je prosecan automobil u NL star malo manje od 10g (upravo zbog suludih poreza), i da godisnje predje 13.500km...
Dobro, ja to usvojio i korigovao samog sebe za neka ranija shvatanja. A nije mi to bilo lako kad znam ljude koji su nasli posao 100km od kuce, ali statistika ne laze, ako ima takvih znaci da ima i onih koji su auto kupili da naprave po neki selfi sa istim i da se provozaju par puta mesecno, da ne zaribaju pokretni delovi. Dakle, prosecan auto koji vidim na ulicama NL je presao 130.000 km. Neki su kupili juce, neki pre par godina, znaci mozemo aproksimirati da prosecan holandjanin kupuje auto sa namerom da ga vozi 15 godina? Ili da ga na polovini proda drugom holandjaninu koji ce odvoziti drugu polovinu, nebitno. Nakon toga auto ide za Srbiju/Rusiju/Poljsku/Grcku/Severnu Makedoniju/Albaniju/Rumuniju/litvaniju/da ne nabrajam ovde drzave africkog kontinenta sa kojima postoji izrazena privredna saradnja te vrste. Sve to se savrseno uklapa u pretpostavku da prosecan auto predje 300.000 km, pre nego sto mu upotrebna vrednost padne na nulu. Nije sporno, neki 200k, a neki 400k, ne moze svaki isto. Neki stradaju na 100k, a neki presli 800k i jos idu... 300k mu dodje kao neki grubi prosek, ako bismo sproveli istrazivanje fezultat bi bio mozda veci, mozda manji.
Ja licno poznajem ljude koji voze 70k godisnje. Taksisti i oni kojima je voznja posao predju 2x-3x toliko. Rent-a-car vozila znaju da predju sestocifrenu kilometrazu godisnje. Na mobile.de imas neke tojote, 2018. godiste, 180k-190k na instrument tabli. Dakle, racunica gde ja razmatram kako izgleda ako kupim nov auto i bacim ga u staro gvozdje "tek" kad predmem 300.000km nije nista neobicno, nesvakidasnje, nerealno, niti nemoguce. Po mom misljenju, to su prilicno realni i moguci parametri. To naravno ne umanjuje pravu nekom drugom da izracuna sta se najvise isplati ako vozi 5.000-10.000-15.000km godisnje.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 15:56 ] @
Pa ja znam ljude koji putuju do posla biciklom 70km u jednom pravcu. Drugi lik ide na posao biciklom 12km, pa onda trci nazad do kuce, a sutra trci na posao pa se vrati biciklom... i tako :)
Vidi nekakav prosecan upotrebni vek automobila je 8-15g i 150-300k. 15g i 300k su naravno kvalitetniji automobili. Pre nego sto krenu ozbiljni problemi i troskovi oko servisa, i odnosno kad mu cena padne 10-20% od orginalne cene kad je bio nov (+inflacija).
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 17:20 ] @
Prosecna starost automobila u srbiji je nesto preko 17 godina prema zvanicnoj statistici a prosecnu kilometrazu je nemoguce utvrditi zbog omiljene navike da se uvezu automobili sa 300k-500k (one tojote 2018. godiste sa 180.000+ kilometara ce biti veoma omiljene kad sa manje od 5 godina upotrebe budu imale preko 500.000km, tad im se na granici skinu dve trecine do tri cetvrtine, zameni par pohabanih delova onima koja su skinuta sa vozila unistenih u saobracajnim nezgodama i dobije se auto koji deluje kao da nikad niko nije sedeo u njemu. Otprilike nakon sto steknu punoletstvo prvi mali nekvalitetniji automobili se salju da se pretope u eksere, a sa veci kvalitetniji se voze negde tu do drugog punoletstva. Ono sto se cesto pominje kao agrument po stru nim tekstovima, a sto ja ne bih koristio dok se ne dokaze je li to stvarno tako, to je podatak da se ocekuje da ce elektricni automobili zbog podesnije konstrukcije pogonskog sistema moci bez problema da prelaze 800.000km bez zamene vitalnih delova. Dakle, kupis jedan, dobijes 2 i vise automobila sa benzinskim ili dizel motorima. Ipak, izreka kaze - prvo skoci pa onda kazi hop, da mi sacekamo elektricne automobile sa 500k-600k-700k-800k na cajgeru.
Za sada na mobile.de vidimo tesle sa 300.000-500.000km i kostaju 30.000-50.000 evra, po cemu mozemo zakljuciti da nisu blizu kraja radnog veka.
[ sneguljko @ 19.11.2019. 17:28 ] @
Lično sam za to da moraju svi biti zadovoljni. I proizvodjaci i zagovornici ekologije i vozači i kupci i prodavci. Loše po narod je da se odmah ukinu sva sus vozila, i loše je to sa euro 3 i te fore. Moraju postojati gradske zone gde mogu samo elektricna vozila da se krecu to je problem. A u ruralnim sredinama naravno veće su slobode. Moze sus moze elektro.
[ bordzija @ 19.11.2019. 17:45 ] @
Možda bi taksistima u nekom slučaju bio isplativ nov e automobil? Sa nekim dometom 150-200 km? Dopunjavanje na taxi stanici ili kod kuće? Za prosečnog vozača koji dnevno prelaze 30-50 km je potpuno nerentabilan.
[ sneguljko @ 19.11.2019. 18:09 ] @
bordzija, za godinu dana cene novih el. vozila će da se prepolove. Problem su punionice.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 18:23 ] @
Tehnicki, punionice nisu tezak problem. Svaka firma koja se bavi izradom trafostanica, elektricnih postrojenja i ostalih energetskih pogona to moze da napravi, a jos brze moze da prikljuci nesto sto je u Kini vec napravljeno. Pravno isto - sednu tri referenta iz ministarstva energetike, izguglaju kako je to reseno u holandiji/norveskoj/finskoj/nemackoj, ubace u google translate, malo gramaticki doteraju i eto propisa za 3 dana. Ako si citao sta je problem - drzava Srbija jos nije napravila pravilnik gde pise ko, pod kojim uslovima i kako sme da naplacuje punjenje na elektricnom punjacu. Tako sve sto postoji punjaca u Srbiji, to su postavili ljudi i firme koje zele da poklanjaju struju, a takvih, jasno, nema u nekom ogromnom broju. Kad se uvede zakonska mogucnost da neko izbaci punjac na ulicu, naplacuje struju i ostvaruje profit, tada ce se stvoriti uslovi da u svakoj ulici postoji punjac. Sta jedan, pet punjaca! Ustvari, onoliko koliko liberalni uslovi budu, toliko ce ih biti. Ako se pravilnik formira da pravo da naplacuju imaju samo funkcioneri vladajucih stranaka, onda ce ih biti manje i struja ce biti skuplja nego ako se formira tako da svako od nas moze da postavi punjac i zaradjuje od istog. Evo, ja prvi, kad bih imao odgovarajucu lokaciji i bio u mogucnosti da ispunim sve sto se trazi, postavio bih jedan punjac, pa nek kad se uracunaju svi trlskovi zadadjuje 1 cent po kWh meni dosta - niti orem niti kopam, a neke pare se skupljaju na racunu.
[ bordzija @ 19.11.2019. 18:30 ] @
Znači automobili će samo promeniti pogonsko gorivo ali će se cene duplirati. Punjenje ći isto da bude na nivou goriva od pre desetak godina. I to je to, živi bili pa videli.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 18:38 ] @
Eh, sad to je zanimljivo pitanje. Naftini derivati su ustvari jeftini, nekih 70-80 dinara po litru, ostalo je akciza i porez. Postavlja se pitanje da li drzava (bilo koja) dugorocno zeli da se odrekne toga. U prelaznom periodu, moze da poveca ubiranje na ime akciza, poreza i ekoloskih taksi i da opet ostane na istim budzetskim prihodima. Kasnije, kad elektricna vozila predju 50% i krenu da konvergiraju ka 100% bice interesantno posmatrati sta se desava
U svakom slucaju ne znaci da je to lose. Nekoliko gradova u Srbiji tokom zime beleze najvise koncentracije PM cestica u Evropi. To su one koje su odgovorne za rak i druge zdravstvene probleme. U zdravom telu zdrav duh, a u bolesnom, jelte bolestan. Kako ce drzava da napreduje i povecava BDP ako e njeno stanovnistvo bolesno? Nikako. U nekoj dalekoj tacki sve ce se cenovno verovatno vratiti na isto - drzava nisku cenu elektricne energije stežuje na zeljeni nivo kalemljenjem akciza, poreza i taksi na osnovnu cenu, ali je vazduh cistiji, ljudi su zdraviji, vise rade, manje trose na lecenje teskih bolesti. I sve to kao celina je super.
[ Miroslav Jeftić @ 19.11.2019. 19:22 ] @
^^Vidi se da nisi u Srbiji. Isplaniraš rutu da dođeš na punjač i onda vidiš da ne radi ili da ga je neko iščupao bi bio realniji scenario.
[ bordzija @ 19.11.2019. 19:32 ] @
Meni je najsmešnije kada strancima objašnjavam da nešto radi svaki dan ali i ne mora da radi jer se radniku ne radi. Šou program sa ljudima koji dolaze iz eu.
Dođeš na punjač sve radi ali neko odsekao kabl ili ugurao žvaku :-)
[ whitie2004 @ 19.11.2019. 19:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Tehnicki, punionice nisu tezak problem. ... Evo, ja prvi, ... postavio bih jedan punjac.
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW. Kad malo razmislim, ipak ce ti trebati neka veza u stranci da budes medju onima kojima ce posreciti da imaju 'svoju e-pumpu' ...
Nebitno, platices mito. To je 10-15%, ali od cega ? Posto je industrijski prikljucak ? Tu sve ti placas: trafo stanice, dalekovode, merne instrumente ...
Trafo stanica nije skupa - krece od par miliona din po komadu,
Participacija za prikljucak - tu negde oko 2 miliona po KW,
ako si u gradu ne moze dalekovod, polaganje kablova 20 KV - oko 5 miliona po kilometru.
E, a tada pocinje da kaplju pare, cent po cent ...
[ bordzija @ 19.11.2019. 20:11 ] @
Kako su uz telefon postavljali optiku i gasnu instalaciju pa im danas kaplje lova, verujem da je neko i kablove razvukao ali po periferiji pa čeka svojih 5 minuta monopola.
Elem u EU po zakonu svi kablovi za struju moraju da budu položeni u zemlju.
[ bananaphone @ 19.11.2019. 20:19 ] @
@whitie2004 - cekaj bre covece - kakav cent po cent, Darko planira da ce da puni auto za dzabe, nema ni cent
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 21:00 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
^^Vidi se da nisi u Srbiji. Isplaniraš rutu da dođeš na punjač i onda vidiš da ne radi ili da ga je neko iščupao bi bio realniji scenario.
Heh, nista novo, ja vec imam iskustvo sa CNG. Dodjem u Beograd, kryogas plavi most, stanem na tociono mesto, radnik samo odmahne rukom da ne radi. Produzim do pumpe u airport city-ju, ono cela pumpa ogradjena visokom ogradom, moze biti i srusena da bi se tu izgradili stanovi. Ali, nisam ja od juce, imam jos sasvim dovoljno da se odvezem do sledece najblize pumpe u novom sadu, jer mi je orlovaca predaleko u suprotnom smeru od Subotice
Ukratko, punjaca uvek ima ako si na vreme poceo da trazis. Ako cekas da baterija padne na 1% pa onda trazis punjac, onda je tako kako kazes.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 21:21 ] @
Citat:
whitie2004:
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW.
Ja i ne znam kakva je sad situacija - da li se sva struja povlaci sa mreze u realnom vremenu, ili ima i punjaca koji skladiste lokalno, pa grunu po 5x vecoj snazi kad dodje auto sa praznom baterijom. Jer ja nigde po holandiji nisam video zauzetost punjaca 24h dnevno, nego 2-3 sata dnevno. Dodje covek na pumpu, prikljuci, ode u wc, popije kafu, vrati se i tera dalje. Posle za sat vremena dodje sledeci i tako stalno. Skladistenje energije u lokalu je mnogo lakse i jeftinije nego na tockovima, pre svega zato sto ti je svejedno koliko ce u kilogramima i kubnim metrima da bude taj famozni 1 MWh energije. Mada, za pocetak i 500kWh deluje ok. Cak i 200kWh je zanimljivo - to je 3-5 automobila za redom da se napuni, jer dok se oni pune iz mreze se povuce jos toliko. Ako dodje i sesti onda aparat napise - nema vise, pauza pola sata. Ali kazem, nije uopste takva navala na punjacima. Ja samo pretpostavljam da se energija skladisti. Na nekim punjacima sa ponosom pise da se njihov punjac napaja sa njihove vetrenjace (koju vidis pored) i da proizvodnja te energije emituje nula g CO2. Ne znam kolike je snage ta vetrenjaca, mozda je koliko ti kazes, ali glupo je ako vitla 24h dnevno a koristi se 2h dnevno, pre ce biti da radi na manjoj snazi i skladisti energiju koja se proizvodi dok se nijedan auto ne puni.
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2019. 21:33 ] @
"Dodje covek na pumpu, prikljuci, ode u wc, popije kafu, vrati se i tera dalje."
Bilo bi dobro kad bi to bilo takvo iskustvo. Umnozi broj e kola na 10 puta pa ces da uocis problem...
cekanje duze od 10 minuta je neprihvatljivo...
[ bananaphone @ 19.11.2019. 21:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
whitie2004:
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW.
Ja i ne znam kakva je sad situacija - da li se sva struja povlaci sa mreze u realnom vremenu, ili ima i punjaca koji skladiste lokalno, pa grunu po 5x vecoj snazi kad dodje auto sa praznom baterijom. Jer ja nigde po holandiji nisam video zauzetost punjaca 24h dnevno, nego 2-3 sata dnevno. Dodje covek na pumpu, prikljuci, ode u wc, popije kafu, vrati se i tera dalje. Posle za sat vremena dodje sledeci i tako stalno. Skladistenje energije u lokalu je mnogo lakse i jeftinije nego na tockovima, pre svega zato sto ti je svejedno koliko ce u kilogramima i kubnim metrima da bude taj famozni 1 MWh energije. Mada, za pocetak i 500kWh deluje ok. Cak i 200kWh je zanimljivo - to je 3-5 automobila za redom da se napuni, jer dok se oni pune iz mreze se povuce jos toliko. Ako dodje i sesti onda aparat napise - nema vise, pauza pola sata. Ali kazem, nije uopste takva navala na punjacima. Ja samo pretpostavljam da se energija skladisti. Na nekim punjacima sa ponosom pise da se njihov punjac napaja sa njihove vetrenjace (koju vidis pored) i da proizvodnja te energije emituje nula g CO2. Ne znam kolike je snage ta vetrenjaca, mozda je koliko ti kazes, ali glupo je ako vitla 24h dnevno a koristi se 2h dnevno, pre ce biti da radi na manjoj snazi i skladisti energiju koja se proizvodi dok se nijedan auto ne puni.
Da li si pokusao pre ovog malo da procitas, ali samo malkice nesto na ovu temu? Cisto onako rekreativno, tek toliko, da nije bas da je sve sto napises nastalo u tvojoj masti
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2019. 22:31 ] @
Nista sem ove teme.
[ bordzija @ 19.11.2019. 23:23 ] @
Pa nevalja ti to lalala koliko ja znam skladištenje može samo sa baterijama ili kondenzatorima velikog kapaciteta kao što su na novim električnim autobusima što operetišu po beogradu na nekim linijama. Pretpostavljam da je i to jezivo skupo jer je danas sve preskupo zahvaljujući 21 veku tehnologije i napretka.
Meni apsolutno odgovara autonomija od 150 km ali ne i cena vozila. Evo gledam na oglasu cena polovnih ne pada ispod 8-9.000 evra citroen c zero.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 07:46 ] @
Citat:
whitie2004:
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW.
Evo sad nisam bio lenj pa sam citao par minuta po internetu. Standardni Tesla Supercharger ima snagu 150kW, koju kad se 2 automobila istovremeno prikljuce podeli izmedju njih (jedan stane sa jedne, drugi sa druge strane). Ukoliko je samo 1 Tesla automobil na punjacu, on povlaci 100-150 kW, zavisno od modela. Takvi punjaci su u vlasnistvu kompanije tesla. Punjaci za Taxi stanice i slicne potrebe koji nisu u vlasnistvu kompanije Tesla imaju maksimalnu snagu 60kW. Ostali ne-Tesla automobili taman i mogu da povuku otprilike maksimalno do toliko. Prototip automobila koji povlaci 400kW jos nije napravljen, a kamo li serijska proizvodnja. Neki punjaci imaju power bank. Tesla navodi da njihova jedna stanica za punjenje kosta 100.000$ za 2 automobila, za vise automobila cena po automobilu naravno pada. Pretpostavljam da je to kompletna cena investicije. Powerbank skladisne moci 200kWh po licnoj proceni moze da kosta reda velicine 10k evra, po svemu sudeci to je vise nego dovoljno, veci ne treba. Pretpostavka zasnovana na cinjenici da powerbank za mobilni od 200Wh kosta 20 evra, a cena stacionarnog po kWh je niza od prenosnih verzija jer ni tezina ni zapremina nisu ogranicavajuci faktori, a i kolicina baterija je 1000x veca, sto utice na nabavnu cenu. Statistika je pokazala da elektricni automobili samo 10% energije uzimaju na javnim punionicama, a 90% kod kuce, nocu, kad je cena zanemarljivo mala. Punjaci naplacuju 1$ po minutu ako kompletno napunjen auto stoji na punjacu, sto resava problem bahatih vozaca koji bi otisli negde i zauzimali mesto na punjacu satima. Znaci, to se bocne 15-20 minuta i teraj dalje, miran si ~100km.
Ali, da bu punionica bila isplativa, potrebno je da je ima makar 10% iskoriscenost kapaciteta, tj.da manje od 90% vremena zvrji prazna. Tu dolazimo do nove verzije cuvenog pitanja ko je stariji koka ili jaje, a koje glasi - da li ne gradimo punionice jer nemamo dovoljno elektroautomobila, ili ne kupujemo elektroautomobile zato sto nema dovoljno punionica.
Ako poglecamo statisticke podatke koje smo ovde pominjalk po kojima prosecan automobil prelazi samo 1000km mesecno, znaci da sa javnih punjaca uzme struje za samo 100km mesecno, sto je 15-20kW i 15-20 minuta mesecno na punjacu, kao i da je svetski prosek 30 automobila po jednom punjacu, matematika kaze da je prosecan javni punjac zauzet 30x0,3=9h mesecno, tj. 1% od mogucih 720h neko koristi punjac a 99% vremena niko, sto je totalno neisplativo.
Broj punjaca je za sada suludo veliki u odnosu na broj automobila. Primera radi, u Srbiji imamo 1 benzinsku pumpu na svakih 2000 vozila, pa se opet ocenjuje da je to nedovoljno, da treba vise vozila po jednoj pumpi. Realno je odrzivo imati 1 punjac na 300 vozila. A u Srbiji jos nemamo 300 registrovanih elektricnih automobila.
Ja mogu da zakljucim jedino - ljudima koji prelaze 1000km mesecno javni punjaci uopste nisu potrebni. Oni pune nocu kod kuce po bagatelnoj ceni. Javni punjaci trebaju ljudima koji voze preko 300km dnevno.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.11.2019. u 09:50 GMT+1]
[ sneguljko @ 20.11.2019. 08:05 ] @
Nije problem napraviti punjac. Problem je sto mora da se ceka. Treba nova tehnologija. Punjac mora da bude brz, da napuni celije za 10 minuta i ranije.
[ bananaphone @ 20.11.2019. 08:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Tesla navodi da njihova jedna stanica za punjenje kosta 100.000$ za 2 automobila, za vise automobila cena po automobilu naravno pada. Pretpostavljam da je to kompletna cena investicije. Powerbank skladisne moci 200kWh po licnoj proceni moze da kosta reda velicine 10k evra, po svemu sudeci to je vise nego dovoljno, veci ne treba. Pretpostavka zasnovana na cinjenici da powerbank za mobilni od 200Wh kosta 20 evra, a cena stacionarnog po kWh je niza od prenosnih verzija jer ni tezina ni zapremina nisu ogranicavajuci faktori, a i kolicina baterija je 1000x veca, sto utice na nabavnu cenu. Statistika je pokazala da elektricni automobili samo 10% energije uzimaju na javnim punionicama, a 90% kod kuce, nocu, kad je cena zanemarljivo mala. Punjaci naplacuju 1$ po minutu ako kompletno napunjen auto stoji na punjacu, sto resava problem bahatih vozaca koji bi otisli negde i zauzimali mesto na punjacu satima. Znaci, to se bocne 15-20 minuta i teraj dalje, miran si ~100km.
...]
Koliko sam shvatio - jedna stanica uvek ima vise punjaca (stall's), jedan punjac ima dva parking mesta. Prica se o ceni stanice, a ne punjaca za 2 automobila...
Dakle stanica sa 4 punjaca poslednje generacije od po 250KW, moze u trenutku da isporuci 1MW el energije, rasporedjenih na maks 8 automobila.
Per stall (punjac za maks 2 auta), it is on average over 5.1 MWh per month (170 kWh per day) through 142 sessions (over 4.7 per day).
E da - nisam pomenuo glavnu foru, ne mozes da punis ni jedan drugi elektricni auto na Tesla stanicama
[ whitie2004 @ 20.11.2019. 08:52 ] @
Standardni teslin punjac vuce 250KW, sto je velika cifra u dnevnoj prici. IONITY ce napisati nesto u stili .... imamo super brze punjace ...'up to 350KW' ! Nikako da su svi takvi. Zapravo vecina nasih punjaca je 20/45KW! Verujem u pricu da se 90% punjenja odigra kod kuce u garazi na preslabim punjacima. Sve je to OK, samo trebamo pricu da prilagodimo i umesto ... 'svratis na kaficu na 5 minuta i on se dopuni'... vise koristimo ... 'otisao sam sa drugarima taksijem do kafica - auto ostao kuci da se puni za sutra'!
'Rezervoar energije' kod distributivnih sistema je sama mreza. Ova vetrenjaca ce upumpavati energiju u sistem kada ima viska i trositi iz mreze kada joj zatreba. Na kraju meseca se uradi matematika i vidimo da je vise dala u mrezu nego sto je potrosila
- oni kazu: trosili smo nasu struju. Sad, cena te energije varira dal je u piku ili kad je ima viska, ali to je neka druga prica ...
O rezernim izvorima se prica samo uz predpostavku da elektrodistributivni sistem moze da padne! Primer su veliki internet silosi sa vise hiljada racunara. Imaju li oni akumulatorski bekap? Jok !! Imaju na desetine dizel agregata.
Imaju i sami ED sistemi svoje bekapove. Ali su bas glomazni i skupi. Nasa Bajna Basta za samo 2 X 300MW ima 'deponovanih' 150 miliona kubika vode!
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 08:54 ] @
Citat:
sneguljko:
Nije problem napraviti punjac. Problem je sto mora da se ceka. Treba nova tehnologija. Punjac mora da bude brz, da napuni celije za 10 minuta i ranije.
kao sto rekoh, sudeci po statistickim podacima, cekas u proseku 15-20 minuta mesecno, sto je nista. Ostalo punis kod kuce gde svakako nemas toliko struje na raspolaganju koliko bi automobil mogao da povuce.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:02 ] @
Citat:
bananaphone:
Koliko sam shvatio - jedna stanica uvek ima vise punjaca (stall's), jedan punjac ima dva parking mesta. Prica se o ceni stanice, a ne punjaca za 2 automobila...
Dakle stanica sa 4 punjaca poslednje generacije od po 250KW, moze u trenutku da isporuci 1MW el energije,...
Da, ali cemu ta prica, ne samo u Srbiji, nego cak i u Holandiji. Ima tih punionica tamo koje mogu puniti i 12 automobila odjednom, nije sporno, ali je njihova zastupljenost na nivou statisticke greske. Ono sto najcesce vidjamo to je jedan punjac pored bdnzinske čumpe, na kom se mogu puniti 2 automobila, a trenutno se u proseku puni izmedju nula i jedan, mnogo blize nuli nego jedinici.
Ono sto bi bilo lepo da Srbija ima na svakih ~50km je jedan punjac sa dva parking mesta. Nista vise od toga tokom narednih 5-10 godina.
[ Java Beograd @ 20.11.2019. 09:08 ] @
Kako se, i koliko plaća punjenje na javnim punjačima na parkingu / benz.stanici ?
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:16 ] @
Citat:
whitie2004:
Sve je to OK, samo trebamo pricu da prilagodimo i umesto ... 'svratis na kaficu na 5 minuta i on se dopuni'... vise koristimo ... 'otisao sam sa drugarima taksijem do kafica - auto ostao kuci da se puni za sutra'!
A odakle si "otisao"? Ako si otisao od kuce, tesko da nemas struje za 50km. Bananaphone je naveo evropsku statistiku po kojoj se automobil vozi ~1000km mesecno. Nadam se da ti je jasno da to znaci da nikad ne uspes da ispraznis baterije? Da svako jutro imas kapacitet za 200-400km voznje, a predjes 20-40km. Takva me statistika. Jeste, teoretski je moguce da jednom godisnje stignes iz grcke sa letovanja, natempiras da ti se auto isprazni bas u trenutku kad udjes u garazu, prikljucis ga na punjac a drugari bas u tom trenutku zovu i kazu - ne, nemoj da se tusiras, preoblacis, jedes, iznosis kofere i odmaras, hocemo bas ovog trenutka da nas vodks u kafic i ispricas kakva je voda, kakav je pesak i kakve su grkinje. Jeste - u tom scenariju ti ostavlmas auto da se puni i ides taksijem. Ali, to je jednom godisnje, ako se sve kockice bas tako idealno uklope.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:19 ] @
Citat:
whitie2004:
Standardni teslin punjac vuce 250KW
Pise da je standardni 150, ali jeste, imaju par komada i tih a ne bi oni ni da se zaustave negde, nego stalno da proucavaju vise i vise.
[ bananaphone @ 20.11.2019. 09:25 ] @
@Java - ±25c na Tesla punjacima, u Amsterdamu 30-35c je minimum.
@Darko - naravno da su zastupljeni na nivou statisticke greske, zato i jeste sizofrenija putovati sa elektricnim autom na neke duze staze. Ti punjaci koje vidis po NL su uglavnom male snage, od par kw do 11kw. Model 3 se puni na njima 6-8h
Ja mislim da ti treba jos malo da citas
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:27 ] @
Citat:
whitie2004:
O rezernim izvorima se prica samo uz predpostavku da elektrodistributivni sistem moze da padne! Primer su veliki internet silosi sa vise hiljada racunara. Imaju li oni akumulatorski bekap? Jok !! Imaju na desetine dizel agregata.
Imaju i sami ED sistemi svoje bekapove. Ali su bas glomazni i skupi. Nasa Bajna Basta za samo 2 X 300MW ima 'deponovanih' 150 miliona kubika vode!
Generalno je ogromna razlika u dobijanju elektroenergetske saglasnosti do 100kW i preko 100kW. Toliko ogromna kao izmedju - moze odmah i zaboravi na to. Ko se nameri da postavi stanicu za punjenje a kazu mu "ne moze preko 100kW", taj ce sigurno da razmisli o skladistenju 200kWh, sto po svemu sudeci nije toliko skupa stavka u odnosu na celu investiciju.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kako se, i koliko plaća punjenje na javnim punjačima na parkingu / benz.stanici ?
Kaze bananaphone da je u holandiji 25-35 centi kWh, znaci treba najmanje ~4 evra za 100km. A u Srbiji je besplatno jer jos uvek niko nema dozvolu da naplacuje. U javnim garazama parking placas u pola cene u odnosu na benzinac/dizel plus punis besplatno.
Sumnjam da ce Tesla napraviti stanicu u Srbiji na kojoj ce struja biti besplatna
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
whitie2004:
O rezernim izvorima se prica samo uz predpostavku da elektrodistributivni sistem moze da padne! Primer su veliki internet silosi sa vise hiljada racunara. Imaju li oni akumulatorski bekap? Jok !! Imaju na desetine dizel agregata.
Imaju i sami ED sistemi svoje bekapove. Ali su bas glomazni i skupi. Nasa Bajna Basta za samo 2 X 300MW ima 'deponovanih' 150 miliona kubika vode!
Generalno je ogromna razlika u dobijanju elektroenergetske saglasnosti do 100kW i preko 100kW. Toliko ogromna kao izmedju - moze odmah i zaboravi na to. Ko se nameri da postavi stanicu za punjenje a kazu mu "ne moze preko 100kW", taj ce sigurno da razmisli o skladistenju 200kWh, sto po svemu sudeci nije toliko skupa stavka u odnosu na celu investiciju.
White ti objasnjva kako izgleda elektroenergetski sistem, a ti prdis
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:51 ] @
Desavalo se sirom sveta da Tesla sagradi stanicu na kojoj lokalna samouprava preuzme obavezu placanja struje.
[ Miroslav Jeftić @ 20.11.2019. 09:52 ] @
Renault sad ima neke modele koji mogu da se pune sa 50 kW i to je koliko sam razumeo još uvek retkost, npr. BMW i8 koji košta preko 100k€ ne podržava više od 22kW. Treba uzeti u obzir pre nego što krenete da pravite stanicu od 1,21 džigavata.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 09:54 ] @
Citat:
bananaphone:
White ti objasnjva kako izgleda elektroenergetski sistem, a ti prdis :)
Ako imas neku primedbu na tacnost napisanog, izvoli, kazi. Ako ne, zaobidji nas sa bezveznim primitivnim komentarima.
[ bananaphone @ 20.11.2019. 10:09 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Renault sad ima neke modele koji mogu da se pune sa 50 kW i to je koliko sam razumeo još uvek retkost, npr. BMW i8 koji košta preko 100k€ ne podržava više od 22kW. Treba uzeti u obzir pre nego što krenete da pravite stanicu od 1,21 džigavata.
i8 je hibrid i ima punjac od 3.5kw i bateriju od 10kwh - puni se 3h na svim punjacima koji podrzavaju vise od 3.5kw. On je totalno van slike u ovoj prici
Citat:
Darko Nedeljković: Desavalo se sirom sveta da Tesla sagradi stanicu na kojoj lokalna samouprava preuzme obavezu placanja struje.
Dam ti link na Teslu, sa zvanicnim cenama kwh po zemljama u EU i sta je tvoj komentar? Struja za elektricne automobile je besplatna. Gde? Tamo gde nema elektricnih automobila
Citat:
Darko Nedeljković: Ako imas neku primedbu na tacnost napisanog, izvoli, kazi. Ako ne, zaobidji nas sa bezveznim primitivnim komentarima.
Da ponovim - covek ti kulturno objasnjava kako izgleda energetski sistem, i kako je opisao on zaista tako i izgleda. I umesto da potrosis 5min i procitas nesto o tome i razmislis da li si bas u pravu, ti i dalje prdis svoje, bez ikakve zelje da nesto naucis ili promenis u svom stavu
Jedna stanica treba 1MW elektricne energije ako ce imati 4 punjaca od 250kw ili 1.2MW ako ce imati 8 punjaca od 150KW. Nikakvih 100KW nije u opticaju.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 10:12 ] @
Citat:
Renault sad ima neke modele koji mogu da se pune sa 50 kW i to je koliko sam razumeo još uvek retkost, npr. BMW i8 koji košta preko 100k€ ne podržava više od 22kW. Treba uzeti u obzir pre nego što krenete da pravite stanicu od 1,21 džigavata.
Da se pojedinci razbacuju megavatima i gigavatima to stoji. Ali, sa druge strane, najobocniji automobili o kojima smo ovde pisali mogu da povuku malo vise. Hyundai Kona je na testu povukla 230kWh za 4 sata i 12 minuta, sto znaci 55kW. Renault Zoe je izvukao 200kWh za 4 i po sata, znaci 45kW. BMW i3 188kW za 3h53min, znaci 48kW. VW egolf 169kWh za 4h43min, znaci 36kW. Generalno u ovom trenutku je OK da punjac bude 60kW, pa ako dodje jedan auto nek uzme kolko moze, ako dodju dva nek podele po 30. Ali, treba imati u vidu da punionica radi 12 godina, da ce tehnologija da napreduje do tada, pa u skladu sa tim ne bi trebalo pocinjati sa manje od 150kW. Ili, ako se nema toliko, 60-100 kW plus powerbank od 200kWh bi trebalo da bude sasvim zadovoljavajuce i za sad i za naredne godine. Nikakav super-high-tech, nego bas tako - sasvim zadovoljavajuce.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 10:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Dam ti link na Teslu, sa zvanicnim cenama kwh po zemljama u EU i sta je tvoj komentar? Struja za elektricne automobile je besplatna. Gde? Tamo gde nema elektricnih automobila :)
At some stations, the electricity is paid by a local business to attract customers.
To je sa wikipedia-e. Ti sigurno znas da Tesla daje struju dozivotno besplatno korisnicima prethodnih modela? Iz tog razloga ti mofas da platis vise, da bi se neko vozio besplatno. Ali, ako negde neko hoce da puni besplatno i stare i nove modele, Tesla nema nista protiv, cak naprotiv.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 10:34 ] @
Citat:
bananaphone:
Da ponovim - covek ti kulturno objasnjava...
Pusti ti coveka, nemam ja primedbe na njegovo ponasanje nego na tvoje. Dakle, ili napisano pobijas nekim argumentima ili produzis dalje, to je kulturno ponasanje na forumu, a ne ovo sto ti radis. Ja nemam drugog izbora nego da te jos jednom najkulturnije zamolim da obratis paznju na ponasanje, pa ako bas insistiras da se ponasas kako ne dolikuje da te kandidujem za ban.
Citat:
Jedna stanica treba 1MW elektricne energije ako ce imati 4 punjaca od 250kw ili 1.2MW ako ce imati 8 punjaca od 150KW. Nikakvih 100KW nije u opticaju.
To je tacno isto koliko i da jedna stanica ne treba 1MW energije ako nece imati 4 punjaca od 250kW ili ne treba da ima 1MW energije ako nece imati 8 punjaca od 150kW. Ja jos jednom ponavljam svoj stav da je Srbiji od sad pa do narednih 10 godina potreban i dovoljan 1 punjac od 150kW na svakih 50km puta (sa dva mesta za punjenje, posto takav fabrika pravi). I ponavljam da se to moze realizovati bilo uz energetsku saglasnost na 150-200kW, bilo uz energetsku saglasnost 60-100kW i powerbank od 200kWh. To nije u koliziji sa onim sto su drugi napisali, a u ulozi cijeg advokata trenutno nastupas.
[ bananaphone @ 20.11.2019. 10:41 ] @
Vidi Darko - svaka cast - uporan si, kao kad bi neko pitao - koliko kosta parking u Amsterdamu, a ja mu kazem - besplatan je. Neki trzni centri ti daju prvih 1.5h besplatno - prema tome je besplatan je bez pogovora... Sad ima neki cenovnik parkinga po zonama u gradu, ali ignorisi taj deo, besplatno je 100%, veruj mi, proverena informacija!
Tesla (ponovo) daje besplatnu struju (na njihovim punjacima) - ali za modele od preko 100.000e - ne za Model 3. A to nije nikakva besplatna struja nego popust od 5-15% na cenu vozila - posto im prodaje skupljih modela ne ide bas sjajno.
Sto se tice price o KW - kontradiktoran si sam sebi - pricas najpre kako auto moze da se napuni za 40min kao sto tebi treba da sipas gas, a onda ti smeta sto za to treba punjac od 100kw ili vise da bi se to desilo.
Ili ces koristiti jak punjac, ili ces puniti auto 4h - u tvom imaginarnom putu do Budimpeste
Cena kwh kod njih je 35c ako placas mesecni membership od 12e, ili 59c ako ne placas mesecnu pretplatu. 175kw/350kw po punjacu!
---
Nema advokature, radi se o tome da pricas fantazije koje su u koliziji sa time kako je trenutni/postojeci sistem realizovan. A ja pretpostavljam da ce sistem u Srbiji biti veoma slican ako ne potpuno isti kao u ostatku EU. A sistem u EU je vec realizovan i umesto da nagadjamo kako ce taj sistem da radi, mi mozemo svojim ocima sad/danas da vidimo kako radi, i ja ti govorim kako to sad funkcionise, White ti objasnjava kako radi enegetski sistem, a ti i dalje pravis konstrukcije bez ikakve zelje i volje da uvazis sta ti se govori.
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 20.11.2019. u 11:56 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 11:21 ] @
Citat:
Sto se tice price o KW - kontradiktoran si sam sebi - pricas najpre kako auto moze da se napuni za 40min kao sto tebi treba da sipas gas, a onda ti smeta sto za to treba punjac od 100kw ili vise da bi se to desilo.
Svakom ko je zavrsio makar prvi razred osnovne skole jasna je matematika. Hyundai Kona trosi maksimalno ~15kWh -20kWh na 100km. Ako se puni na punjacu od 60kW treba mu ~15-20 minuta za 100km. Ako se puni na punjacu od 150kW treba mu opet 13-18 minuta, jer svejedno ne moze da povuce vecu snagu. Tokom naredne decenije ocekuje se da prosecan auto dostigne mogucnost povlacenja 150kW sa punjaca. Zato nema mnogo smisla pocinjati sa 60kW, bez obzira sto je to u ovom trenutku takodje super.
Citat:
Nema advokature, radi se o tome da pricas fantazije koje su u koliziji sa time kako je trenutni/postojeci sistem realizovan.
Mozda zato sto trenutni/postojeci sistem uopste nije realizovan u Srbiji? Na osnovu cinjenice da nemamo elektricne automobile i nemamo punjace sa naplatom se ne moze izvoditi zakljucak da su elektricni automobili nemoguci i da je postojanje punjaca sa naplatom nemoguce u veoma bliskoj buducnosti. Ili na osnovu toga sto HE Bajina Basta lageruje energiju tako sto lageruje vodu treba da zakljucimo da svako onaj ko zeli da lageruje energiju treba da izgradi bazen na krovu?! Na nivou korisnika to se tako ne radi, nego se energija lageruje u za to namenjenim baterijama, onako kako sam napisao, a ti ako zelis da nastavis sa advokaturom procitaj jos jednom sta sam ja napisao i sta je tvoj klijent napisao. To dvoje veze nema jedno sa drugim.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.11.2019. u 12:33 GMT+1]
[ bakara @ 20.11.2019. 12:01 ] @
bas ste uporni sa tim punjacima...
I potpuno zanemarujete cinjenicu da elektrovozila sa parkinga ne krecu prazna vec puna tako da nece stajati 6 sati na punjacu osim ako nisu na parkingu.
Druga stvar je sto kapacitet baterija konstantno raste tako i radijus kretanja tako da ce u buducnosti puniti tek kad stignes na odrediste a ne usput kako to radimo danas.
A i punjaca ce svakako biti kada bude vozila, bar struje ima na svakom cosku ona je svakako neophodna za savremen zivot.
[ Java Beograd @ 20.11.2019. 12:25 ] @
Od 365 dana u godini, ja 350 dana provedem u Bgd, i 15 dana na putu.
Kad bih imao plugin-hibrid sa radijusom od 50 km, to bi mi bilo više nego dovoljno da pređem godišnje 15.000 km od 20.000 km koliko otprilike pređem.
Kuća-pos'o, kuća-centar grada, kuća-pijaca, kuća-šoping mol, kuća-u goste kod prijatelja i rodbine, kuća-ovoono, i obratno.
Sve mi se uklapa u 50 km! Imam garažu, noću bih mogao da punim do mile volje, lagano, trošeći jeftinu struju. Ne treba mi nikakav fast-charger.
Onih petnaestak dana godišnje, na putu - mogu da trošim gorivo, uopšte ne pravim pitanje. Ne treba mi punjač na putu.
Pa eto, neka se desi i neki "gradski dan" malo zahtevniji, OK, dešava se, potrošiću koji litar goriva, nije problem.
Da ne pričam koliko bi SUS motor bio očuvan i sačuvan! Vožen 5.000 km godišnje po auto putu!
A tek sa elektro autonomijom 100 km ! Bog da te vidi!
[ bordzija @ 20.11.2019. 12:44 ] @
Pa to je upravo ono što sam ja pominjao, hibrid sa 50-100 km dometom i sus motorom manje kubikaže kao ispomoć tj za eventualno neku potrebu i međugradsku vožnju bg ns bg bez stajanja i više.
Ali ne, forsira se 15-25 km na struju i ostalo benzinjara od 1800 ccm i 180 ks?!? Za čije babe zdravlje?
Definitivno se namerno pravi tako da nemaš idealno rešenje. Ili hibrid koji je loše osmišljen a skup ili ev koji je nedorastao potrebama a preskup.
Evo kod mene tu blizu je tesla punjač postavljen pre par godina i pojavila su se dva (2) automobila na godišnji odmor došli ljudi.
Alal im ćufte. Došli u maju jer ne treba klima. Prilagođavaju život mašini.
[ bananaphone @ 20.11.2019. 13:14 ] @
Citat:
Java Beograd:
Od 365 dana u godini, ja 350 dana provedem u Bgd, i 15 dana na putu.
Kad bih imao plugin-hibrid sa radijusom od 50 km, to bi mi bilo više nego dovoljno da pređem godišnje 15.000 km od 20.000 km koliko otprilike pređem.
Kuća-pos'o, kuća-centar grada, kuća-pijaca, kuća-šoping mol, kuća-u goste kod prijatelja i rodbine, kuća-ovoono, i obratno.
Sve mi se uklapa u 50 km! Imam garažu, noću bih mogao da punim do mile volje, lagano, trošeći jeftinu struju. Ne treba mi nikakav fast-charger.
Onih petnaestak dana godišnje, na putu - mogu da trošim gorivo, uopšte ne pravim pitanje. Ne treba mi punjač na putu.
Pa eto, neka se desi i neki "gradski dan" malo zahtevniji, OK, dešava se, potrošiću koji litar goriva, nije problem.
Da ne pričam koliko bi SUS motor bio očuvan i sačuvan! Vožen 5.000 km godišnje po auto putu! :)
A tek sa elektro autonomijom 100 km ! Bog da te vidi!
Tako je - nikog ko ima hibrid ne interesuje fast charger kad mu je baterija i onako mala (10-20% full elektricnog automobila), moze da se napuni 100% za 2h na normalnom punjacu... Ono sto kolje hibride je pocetna cena, ja sam pokusao da izracunam samo cenu kostanja goriva kao parametar:
Tu je naravno i odrzavanje hibrida, posto imas normalni auto sa benzinskim motorom, na koji je nakacen komplesan elektro pogon i baterija itd...
Citat:
bordzija:
...
Ali ne, forsira se 15-25 km na struju i ostalo benzinjara od 1800 ccm i 180 ks?!? Za čije babe zdravlje?
...
Pogledaj specifikaciju - 180ks je najverovatnije zbir snage elektro i benzinskog motora...
@Darko - procitaj jos jednom, ali jako polako sta je napisao...
[ component @ 20.11.2019. 13:23 ] @
Java Beograd,
Ja sam pre za čist električni nego hibrid. Koliko košta motor, menjač i sve što trebaš prilagoditi vozilu da može da sagoreva nafne derivate? Lepo to uložiš u bateriju (koja je svake godine sve jeftinija).
Možemo da se složimo da su svakome drugačije navike i potrebe i da zato svako i vozi drugačiji automobil. Moje potrebe su 100% električni sa dometom do 500km i da mogu da ga punim kod kuće. Danas sam u vozio u Beogradu u sred gužve sa automobilom koji ima start-stop (korisna stvar za čekanje na semaforu i slično). I svaki put kad kad odradi svoje start-stop pomislim kako jedva čekam električni automobil.
Jedna od velikih prednosti električnih vozila je baš to punjenje "bilo gde". Recimo kući, u hotelu, kod rođaka ili gde god da si se zatekao a ima struje (i domaćin hoće da ti da koristiš njegovu struju). Naravno to punjenje je sporo a ne kao na superchargeru, ali koja je alternativa SUS vozilima? Kad dođem u hotel da ih pitam da mi dosipaju 10 litara goriva pošto ću da prenoćim kod njih?
[ Java Beograd @ 20.11.2019. 13:25 ] @
Citat:
component: Java Beograd, Ja sam pre za čist električni nego hibrid. Koliko košta motor, menjač i sve što trebaš prilagoditi vozilu da može da sagoreva nafne derivate?
40k € Prius, najjeftiniji.
63 km elektroautonomija, 3 sata i 10 minuta punjenja na običnoj utičnici.
Poenta mog posta je da najčešće vozim u rasponu do 50 km. A verujem da tako korsiti auto i najveći broj vlasnika.
[ nkrgovic @ 20.11.2019. 13:30 ] @
@Java: Sad sam ovo hteo da napisem. Pricas za plug-in hybrid, koji ima i obican motor, koji mozes da koristis ako ostanes bez baterija, znaci nije "ako nema punjac, umro je", a opet ima sasvim finu autonomiju.
Da imam kucu a ne stan i da imam uslove za punjenje, tako bi krenuo da jurim novac za ovo, deluje fenomenalno!
Moram da dodam: Svi se zale na to sto se vazduh "vidi" a niko nece da nesto uradi ne recima vec novcanikom. Acta non verba!
[ bordzija @ 20.11.2019. 13:43 ] @
^^ za početak je dovoljno da ti auto prolazi eko test na tehničkom pregledu kao možda još 10% vozila trenutno u državi Srbiji. Ostatak su čista trovačnica skidanih katalizatora, prespojenih dpf egr i ostalih delova.
Posle možemo da pričamo o hibridima ev i očuvanju životne sredine.
Prosto i jednostavno. Sirotinja više neće voziti 2.0 tdi i slično nego 1.2 benzinca.
[ nkrgovic @ 20.11.2019. 13:49 ] @
Zato sam ja kupio benzinac, kad sam kupio nov auto - i odrzavam ga u ovlascenom servisu.
Problem je sto je kod nas, koliko sam nasao statistike, 75% registrovanih automobila dizel. I to vazi i za polovne (odrzavane kako se to vec radi, skinut DPF i sve...) i za nove! Jer, rekoh, vazduh koji se vidi smeta svima, ali da ne ide preko njihovog novcanika.... :/
[ ademare @ 20.11.2019. 13:53 ] @
Ovde se nasiroko raspreda o nekakvim detaljima , a Stvarnost Srbistana je takva , Sirotinjska , da se i u nekim relativno jeftinim tehnologijama kao sto su na primer ADSl, Digitalna zemaljska TV kasnilo za EU oko 10 godina !
Znaci prvo treba da se dogodi da hibridni ili Elektro automobili postanu Dominantni u EU , sto danas nisu , pa da posle jedno 10-tak godina docekamo da to masovnije prodre u Srbistan !
U EU elektro automobili nisu Dominantni i pitanje je da li ce biti i kada ? U svakom slucaju i kada bi se donela takva odluka , a Nije , trebalo bi daprodje najmanje 5 godina , plus nasih 10 , bice ovo prica po onoj narodnoj " Ne lipsi Magarce do zelene trave "
Stvarnost u Srbistanu je da prosecni Registrovani Auto vredi 1.000 Eur !!! Znaci ima boljih , ali isto toliko i losijih !!
Kada ce Upotrebljiv polovni Elektro automobil kostati 1.000 Eura ?? Ocigledno Nikada !! Jer za razliku od klasicnog motora , zivotni vek najskupljeg dela Elektro automobila - Baterija je veoma ogranicen !
Kako prosecan registrovani auto u Srbistanu ima 17 godina , jos nije izmisljena Baterija koja bi zivela 17 godina X 2 , da bi se kupovala u Srbistanu !
Evo i slike po regionima , koja svedoci o Stvarnosti i prici o Elektro automobilima kao Utopiji !
[ nkrgovic @ 20.11.2019. 13:56 ] @
Stvarnost je da se u Sirbistanu vazduh VIDI i da se ljudi guse. Sirotinja ili ne, disanje je neophodno za zivot koji, za razliku od posedovanja i voznje automobila, predstavlja neko osnovno ljudsko pravo. Nemamo para je OK, gusimo sve redom jer moramo da se vozimo iako nemamo para - nije.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 13:57 ] @
Citat:
bananaphone:
@Darko - procitaj jos jednom, ali jako polako sta je napisao...
Uopste me ne interesuje da trazim posle 5 strana, ako misli da sam ga nesto pogresno razumeo obratice mi se licno a ne preko advokata. Taj o kom je rec, jer se vise niko ne seca ni o kom je rec
[ bananaphone @ 20.11.2019. 14:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Uopste me ne interesuje da trazim posle 5 strana, ako misli da sam ga nesto pogresno razumeo obratice mi se licno a ne preko advokata.
Nisi ni procitao, da bi mogao da pogresno razumes... Samo trubis svoje...
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 14:08 ] @
Ako nisam do sada - sigurno necu citati ni sad.
Kako bi bilo da se prebacimo na chat, jer bezveze smaras ljude necim sto ih ocigledno ne interesuje?
[ bananaphone @ 20.11.2019. 14:09 ] @
Citat:
nkrgovic:
Stvarnost je da se u Sirbistanu vazduh VIDI i da se ljudi guse. Sirotinja ili ne, disanje je neophodno za zivot koji, za razliku od posedovanja i voznje automobila, predstavlja neko osnovno ljudsko pravo. Nemamo para je OK, gusimo sve redom jer moramo da se vozimo iako nemamo para - nije.
Slazem se, ali koja je alternativa - za bolja kola nema para, prevoz je ocaj, biciklo je za kamikaze. Pitanje kokoske i jajeta.
Ja imam elektricni biciklo - kao ciganski - sa korpom ispred da mozes da potrpas klince, i njega iskljucivo koristim po gradu, jako je praktican ovde, ali mislim da bi bio totalni nonsens da ga dovezem i koristim u Beogradu.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 14:14 ] @
Citat:
bordzija:
Prosto i jednostavno. Sirotinja više neće voziti 2.0 tdi i slično nego 1.2 benzinca.
Zasto ne LPG i CNG koji su kao gorivo jeftiniji, a manje zagadjuju?
[ dejanet @ 20.11.2019. 15:24 ] @
Kuca sa sopstvenim sistemom za grejanje, osim ako trosi gas, zagadjuje desetine puta vise nego 15 godina star auto.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 15:51 ] @
Citat:
bananaphone:
Slazem se, ali koja je alternativa - za bolja kola nema para, prevoz je ocaj, biciklo je za kamikaze. Pitanje kokoske i jajeta.
Ja se slazem sa onim sto je neko vec predlagao i sto otprilike tako u nemackoj funkcionise - u urbanim predelima samo vozila najvisih ekoloskih standarda, u ruralnim nek sirotinja vozi sta ima. Ako hoces da zivis na 5 minuta voznje od zgrade parlamenta i da kukas kako si sirotinja i moras da vozis trovacnicu - ne moze.
Isto tako za grejanje.
[ bordzija @ 20.11.2019. 17:29 ] @
Neeee ne može to tako, ti bi eliminisao i oldtajmere. Svaki auto može dase vozi ali MORA da bude tehnički ispravan. Mora da zadovoljava euro standarde koje ima. Euro 1, euro 2 i tako dalje, tačno se zba koliko je dozvoljeno da truju. Uopšte nije bitno dal auto ima 30 ili 50 godina, ne sme da "dimi". Ako nađe neku računicu dasređuje motor i vozi dalje ok u suprotnom otpad i kupi drugi koji može. Ne kupuj za sve pare 2000 kubika da bi jurio, kupi nešto dase voziš i ne ugrožavaš ostale učesnike u saobraćaju.
Kakva smo močvara nebi me čudilo da za 10-15 godina uvoze EV i ugrađuju sus motore.
U principu mislim da su napravili frku oko vazduha jer uskoro trovačnice neće više moći dase registruju i mogu opasni nemiri da izbiju.
[ n26 @ 20.11.2019. 21:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
Od 365 dana u godini, ja 350 dana provedem u Bgd, i 15 dana na putu.
Kad bih imao plugin-hibrid sa radijusom od 50 km, to bi mi bilo više nego dovoljno da pređem godišnje 15.000 km od 20.000 km koliko otprilike pređem.
Kuća-pos'o, kuća-centar grada, kuća-pijaca, kuća-šoping mol, kuća-u goste kod prijatelja i rodbine, kuća-ovoono, i obratno.
Sve mi se uklapa u 50 km! Imam garažu, noću bih mogao da punim do mile volje, lagano, trošeći jeftinu struju. Ne treba mi nikakav fast-charger.
Onih petnaestak dana godišnje, na putu - mogu da trošim gorivo, uopšte ne pravim pitanje. Ne treba mi punjač na putu.
Pa eto, neka se desi i neki "gradski dan" malo zahtevniji, OK, dešava se, potrošiću koji litar goriva, nije problem.
Da ne pričam koliko bi SUS motor bio očuvan i sačuvan! Vožen 5.000 km godišnje po auto putu! :)
A tek sa elektro autonomijom 100 km ! Bog da te vidi!
A to sto sa sobom tokom cele godine vozis 350kg nepotrebnih delova i time trosis 30% vise struje nego sto ti treba? Bio bi manji zagadjivac da imas neki 2.0TDI i sa skinutim/preradjenim DPF-om...
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2019. 23:36 ] @
Citat:
bordzija:
U principu mislim da su napravili frku oko vazduha jer uskoro trovačnice neće više moći dase registruju i mogu opasni nemiri da izbiju.
Ja mislim da tehnicki pregled uopste ne konstatuje PM10 i PM2.5 cestice koje su problem, nego se bavi iskljucivo azot dioksidom, uglenmonoksidom i ugljendioksidom, ali ti to sigurno bolje znas pa nam mozes svima objasniti.
Ispricacu jedno sopstveno iskustvo - kad su poceli da mere izduvne gasove, ja imao jedan auto, sve perfektno radi ali trosi litar ulja na 500km, pa sam resio da ga otpisem. Ali nekako, malo nema se vremena, malo ne mogu da se odlucim koji drugi da kupim, a registracija mu jeftina, resim ja da je produzim i vozim jos par meseci. Dodjem na tehnicki, onaj premeri izduvne gasove i nista ne kaze. Ja pitam - druze, kakvi su izduvni gasovi, a on kaze "sve odlicno". Pitam ga sto me zeza kad ga ozbiljno pitam, posao mu je da mi tacno kaze, on odgovara "ozbiljno kazem, kao da je nov, odavno bolji auto nije dosao". Od tog trenutka ja uopste ne verujem da ce to sto se prica popraviti kvalitet vazduha.
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2019. 00:07 ] @
Citat:
bordzija:
Neeee ne može to tako, ti bi eliminisao i oldtajmere.
Vozis oldtajmer - ne mozes u podrucja ugrozena zagadjenim vazduhom. Ali, to je tamo za svaki grad drugacije, potrebno je imati vise informacija o tome gde su oldtajmeri dobrodosli u zelenu zonu, a gde su banovani. U pocetku je to bilo moguce popamtiti jer je samo par gradova imalo zelene zone, a sad u svakom malo vecem selu ima znak - zelena zona.
[ bananaphone @ 21.11.2019. 07:30 ] @
Citat:
dejanet:
Kuca sa sopstvenim sistemom za grejanje, osim ako trosi gas, zagadjuje desetine puta vise nego 15 godina star auto.
Hebiga to nije argument, industrija zagadjuje vise od automobila, jedna termo elektrana spali uglja vise nego cela Srbija, avionski saobracaj u NL zagadjuje isto koliko i automobili, a nismo dosli jos uvek do elektricnih aviona
Zagadjenje nije ravnomerno rasporedjeno, a trend je da se u gradove nabija sve vise i vise ljudi, tako da je procentualno velik broj stanovnistva najvise izlozen zagadjenju od automobila. Normalno ko zivi pored rudnika, rafinerije ili termo elektrane, najmanji problem mu je sto komsija vozi dizela
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2019. 08:18 ] @
Tu bi trebalo naglasiti i taj socijalni problem - siromasnom coveku relativno lako mozes da zabranis da ne vozi auto (nek ide autobusom) , ali je veoma problematicno da mu zabranis da se greje (nego nek umre od smrzavanja?)
[ bordzija @ 21.11.2019. 09:54 ] @
Obično sve te zabrane imaju u pozadini neko rešenje banke na kredit, to je i suština neoliberalnog kapitalizma da ti daju nešto a uzmu duplo i troduplo više.
Oni koji slepo veruju u sve to prvi se ugase uglavnom kroz zdravstvo što i jeste primarni cilj. Isti sistem (shemu) implementiranu u kompletnom društvu nalaziš na svakom koraku ako malo bolje obratiš pažnju.
[ dr0id @ 21.11.2019. 15:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Darko, pa u tvojoj pretrazi prosecna potrosnja je 7.2l (sa kojim motorom, jel ima AWD?) a ja sam koristio 7. Jel mislis da je moguce izvesti 300.000km u Hyndai Kona-i u ultra urbanim uslovima - gde ona trosi 10l na 100km?
Ja nikad nisam vozio Hyundai tako da cu procenu moze ili ne moze 300.000km da ostavim onima koji voze te automobile. Pomerio sam neku svoju granicu u glavi na gore kad sam video taksiste koji voze ovakav auto kakav ja vozim (Skoda Roomster 1.6b) sa preko 800.000km na instrument tabli napravljenih u najtezim gradskim uslovima, uz divljacku voznju i najjeftinije odrzavanje, kako to vec taksisti voze i odrzavaju. I pazi, taj sa 800.000+ km nije otisao u presu, nego se nakon dve nedelje pojavio na oglasima sa 180.000km na skali, pa ce preci jos ko zna koliko. Moj auto sad ce pola miliona km na instrument tabli, ako nije i njega neko nekad vracao, ko ce znati kad nisam prvi vlasnik, maltene od prvog dana se vozi na gas koji nije fabricki nego ko zna kakvi priuceni majstori ugradili i za sta ce svako ovde na forumu reci da je prepolovio radni vek motora. Na osnovu svega toga ja sam formirao misljenje da ce svaki auto uz redovno odrzavanje preci 300.000km, ako sam preoptimistican ne zamerite mi ti i ostali, nije iz zle namere.
Znam, vidim. Evo na mobile.de prodaje se Tesla sa predjenih 479.000km za 36k-37k evra. Znaci vlasnik ocekuje da ce preci jos toliko kad je tako formirao cenu.
[ dr0id @ 21.11.2019. 17:57 ] @
Moze vlasnik da trazi i 136k, kupci imaju poslednju rec.
Takvih foruma ima i za VW i ostale proizvodjace/modele.
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2019. 18:18 ] @
Naravno. Mislis da je cena nerealno visoka?
[ dr0id @ 21.11.2019. 18:28 ] @
Pa ne znam, koji Tesla (S, X, 3 tesko da je s tom km), koje godiste, sta od opreme/koliko je nov slican, itd? U svakom slucaju kupac odredjuje cenu, ne prodavac
[ bananaphone @ 21.11.2019. 18:33 ] @
Citat:
dr0id: ...
Takvih foruma ima i za VW i ostale proizvodjace/modele.
Naravno da ima, ima i gomila problema sa automobilima drugih proizvodjaca! Nije poenta da li postoji forum ili ne, nego je poenta da li si cuo za ovakve probleme:
Pogledaj koliko kosta servis $1000 stop svetlo, $1000 problem sa headlinerom, $1700 problem sa poluosovinama, pogledaj link ka forumu:
Again and again, it's just frustrating how Tesla doesn't repair anything but swaps out entire units and has ridiculous prices for those 'parts'. A tail light for $1000? That's just nuts. Front light is $1300, MCU is $3400, two half axles for $1700, door handles for $700-900.
pogledaj problem sa rdjom - da li si cuo igde ikad da novi automobili, iz fabrike imaju problem sa rdjom?
BTW - ne znam da li sam pomenuo, ali taksisti ovde u NL (sa Schiphool-a) su vec podigli tuzbu protiv Tesle posto im se auti raspadaju, a baterija je pala na pola kapaciteta...
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 21.11.2019. u 20:04 GMT+1]
[ dr0id @ 21.11.2019. 19:49 ] @
Pa ako je i auto u startu skuplji (zbog nove tehnologije, male serije, itd.) logicno je da budu i servis i delovi. Mada su svi ti novi adaptivni, laser i sl. farovi skupi, mislim da ne postoji jeftiniji od 500-600e (komad) kod dilera/ovlascenih servisera. Rucice su stvarno skupe, za te pare ih mozes napraviti od cega hoces.
Sto se tice rdje, nisam cuo, mada znam za probleme u proizvodnji (montazi, uklapanju delova, panela i sl.) ali to se sredjuje, X i noviji modeli S imaju manje problema od prvih, 3 ce verovatno imati jos manje, itd.
[ bananaphone @ 21.11.2019. 20:24 ] @
Pa koje tehnologije za stop svetlo od $1000 majke ti ? Ili tehnologije za ruckice - pitao sam ranije da li je neko cuo da otpadaju ruckice na bilo kom modelu automobila posle Yuga? U jugu su doduse otpadale ruckice za podizanje prozora, ne od vrata... 500-600e za far je ludo, ali $1300 je duplo ludje
Iz teksta koji si ti poslao kompanija ima 7 automobila i do sad su promenili:
Tesloop has also had about six battery replacements across the fleet
two axels ($2,557.12) and a row of seats ($5,375.90) have been replaced, and a new windshield took three months to arrive. Finicky retractable door handles in the Model S have failed (which cost $1,500 to replace), and a flash memory chip that was logging so much data that the car was effectively burning it out (replacement cost $1,800), a common problem.
Ali ovo nije kompletan spisak, nego izvod iz troskova...
Ova Tesla sto je presla 500.000km - ima zamenjena tri motora i tri baterije, hebote samo su paneli na njoj orginalni
Potseti me na Mucke:
[ dr0id @ 21.11.2019. 22:10 ] @
Za svetla pitaj Mercedes, BMW, Audi, Volvo, itd. svi su tu minimum 500-600 a cesto oko i preko 1000. Samo moduli su nekoliko stotina evra, a ovlasceni menjaju komplet. Za rucice sam cuo (ne bas da otpadaju ali da se lome) na Mercedesu, bese prosla C ili E klasa, nisam siguran.
Jel citas ti tekstove koje kacis ovde ili samo gledas slike? Iz tvog linka:
The Model S has had its high voltage battery replaced twice under warranty at 194,000 and 324,000 miles.
The vehicle’s front drive unit was replaced under warranty at 36,000 miles (ima drugi tekst gde kazu da je zamenjen vise puta, ali nek bude ovako kako ovde pise). There have been no further replacements of either of the vehicle’s drive units since then.
The driver’s base assembly was replaced at 377,000 miles.
Ali ovo nije kompletan spisak, takodjer Tesla je pre godinu dana napravila sw update:
Ja bih i dalje da imam novca kupio Tesla automobil. Problemi u proizvodnji su rešeni još prošle godine. Nema više nejednakih zazora između panela ili loše boje. Što se tiče navedene zamene, rađena je u garantnom roku, bez naplate zar ne? Lepo piše unit was replaced under warranty i od tada nije bilo problema.
Mada polako se i drugi uključuju u trku. Ford Mustang Mach-E mi se čini kao dosta dobar automobil (iako nije po mom ukusu), ali čekamo da vidimo kako će biti kada krene masovna proizvodnja. Mislim da ćemo u Evropi osetiti veću upotrebu električnih automobila za otprilike 2 godine kada Tesla Gigafabrika krene sa proizvodnjom, a otprilike tada i WV planira da masovno prodaje električe automobile. Jedino što VW ima istoriju da laže kupce. Pričaju koliko će uložiti u električna vozila, a nisu obelodanili koliko su do sada uložili u prevaru sa dizelom. Tu su unazadili svetsku auto industriju za bar 5 godina.
Sve u svemu dvadesete godine 21. veka će biti zanimljive što se tiče auto industrije. Doživećemo gašenje jedne industrije koja je trajala čitav vek i mnogi procesi i radna mesta će biti zauvek izmenjeni.
[ bananaphone @ 22.11.2019. 08:46 ] @
@component - podatak koliko je auto presao, govori o pouzdanosti automobila. Zamisli da recimo Kia izbaci kako je sa njihovim automobilom neko napravio 400.000 milja. Ali su menjali motor i menjac 3 puta - ali u garantnom roku
I sta znaci ovo - VW laze kupce, pa onda moze i Tesla?
Ponovo - procitaj vest iz Holandije, oni su prvi uveli Tesla Taxi, sad se tuze sa Teslom, jedan lik je bio 33 puta u servisu (ima kompletnu dokumentaciju) u 3 godine, sve u garantnom roku
Opet - kupio bi i ja Teslu, da je jeftiniji, da je 40.000, bio bi parkiran ispod prozora, svesno bi progutao nedostatke koje taj auto ima, zarad nekih prednosti. Ali ove price o 400.000 milja su cista glupost, sluze samo ljudima koji nikad nisu presi 10.000km autom.
BTW - proverio sam elektricni biciklo - 3300km od juna prosle godine
[ bordzija @ 22.11.2019. 11:25 ] @
Sa pojavom "novih" super eko trte mrte tehnologija rastu i cene svega i svačega. Sve to postoji više od 10-20 godina u komercijalnoj upotrebi a nešto i mnogo više kao recimo trocilindrični motori koji se sada plasiraju na tržištu.
Podaci su ionako odavno lagarija bez trunke srama, i najveće korporacije ne zaziru od laži i prevara a u svemu to najviše prednjače nemci. Polako se urušava san o nemačkoj perfekciji i vrednoći. Obični ljudi ko i svi drugi koji dobiju priliku da lažu i ukradu.
Električna vozila pa ne još, hibrid sa jačom baterijom i autonomijom da apsolutno, ne želim da me baš skroz prevare kakav je trend danas.
[ dr0id @ 22.11.2019. 13:12 ] @
Citat:
bananaphone:
Jel citas ti tekstove koje kacis ovde ili samo gledas slike? Iz tvog linka:
The Model S has had its high voltage battery replaced twice under warranty at 194,000 and 324,000 miles.
The vehicle’s front drive unit was replaced under warranty at 36,000 miles (ima drugi tekst gde kazu da je zamenjen vise puta, ali nek bude ovako kako ovde pise). There have been no further replacements of either of the vehicle’s drive units since then.
The driver’s base assembly was replaced at 377,000 miles.
Ali ovo nije kompletan spisak, takodjer Tesla je pre godinu dana napravila sw update:
Evo ti i X od 560kkm bez zamenjenih motora/baterija
[ Java Beograd @ 22.11.2019. 13:14 ] @
Videćemo. Trend je ka "solid state" baterijama. Kažu da će se komercijalno pojaviti za koju godinu.
Kažu da su jeftine za proizvodnju, pouzdane, trajne (sa mnogo ciklusa punjenja), lake, nezapaljive, eco-friendly, sa dva puta većom gustinom energije od LiIon, sa jednakom efikasnošću na niskim i visokim temperaturama.
Živi bili - pa videli.
- Ja se i dalje sećam NiCd baterija u telefonima
- Onda dođohu NiMHd sa zanemarivim memorijskim efektom.
- Zatim LiIon - kad sam se smejao prodavcima mobilnih koji su i dalje preporučivali "formiranje" baterije, "za svaki slučaj" (kao ona kaluđerica)
LiIon baterije su bile početna osnova, neophodan uslov za početak razvoja elektroautomobila (zanemarivši prapočetke sa olovnim baterijama)
Elem, ako su solid state baterija skora realnost, i ova tema biće smešna.
Ne moze nista sto je prepravljano da se registruje u Srbiji.
Inace, da moze - ovih dana kinezi ubise sa ovim reklamama za elektromotore koji stanu u tocak - skines tocak, zasrafis motor, zasrafis tocak. Kupis 4 takva i uz osrednje poznavanje elektrotehnike napravis sam plug in hibrid 4x4 od bilo kog automobila, sa mogucnoscu voznje samo struja ili samo SUS ili kombinovano sa slobodnim izborom u svakom trenutku koliko % snage vuces iz SUS a koliko iz elektro motora. Menjac, motor, kvacilo, diferencijal - sve zadrzavas originalno.
[ bordzija @ 22.11.2019. 23:51 ] @
Vido sam to dok je bilo u najavi, imaš neki link koja je cena?
Pa ovo je u principu vozilo sa atestom (koji u srbiji ne možeš nikada da dobiješ) a opet auto dolazi iz Eu takoreći 🤔
Koliko sam ja pratio problematiku, inostrani atest je upotrebljiv u srbiji otprilike isto toliko kao da ga nemas uopste.
[ Darko Nedeljković @ 23.11.2019. 15:33 ] @
Mislim da je tehnicki izvodljivo da se nasrafi posle tehnickog pregleda, vozi godinu dana i onda odvojis dan da sve poskidas i vratis u fabricko stanje za novi tehnicki. Ali, to naravno nije legalno u Srbiji. Negde je sigurno legalno. I jos jedna stvar meni ovde nije jasna - da li se sa ovim motorima tockovi pomeraju vise upolje tj. van gabarita vozila, sto takodje nije legalno (u Srbiji)? Hocu da kazem, cinjenicu da vozis na struju policajac moze da primeti, a moze i da ne primeti, ali tockove koji vire 10cm van gabarita vozila, to nema ko nece da primeti. Ako je to zaista tako kako meni izgleda, to prilicno obesmisljuje upotrebu ovog pronalaska u drzavi Srbiji. A kako ide oko uvoza - da li ti imas pravo da uvozis i montiras bilo sta na auto, sve dok sa tim ne izlazis van sopstvenog dvorista imas pravo to da radis, ili carinik na granici kaze - ti ovo svakako ne mozes registrovati za javni saobracaj, pa ti necu dozvoliti ni da se igras, eksperimentises i pravis eksponate?
[ bordzija @ 23.11.2019. 16:33 ] @
To sam i ja napisao pa mi je neko obrisao post. Skida se kompletna glavčina i umesto nje ide ovo. Ako viri može druga felna da se stavi (et) i time reguliše pozicija točka.
E sad kako se ovo ponaša na so kišu blato u to ne bih mnogo zalazio.
Kao neka varijanta smarth sa ovim prednjim točkovima opet diskutabilno kakve su kočnice itd...
Definitivno je za neku temu samogradnja al ne električna vozila. Bilo bi lepo imati mali gradski auto sa dometom 100 km koji po potrebi može i sa malim motorom da ide za nešto više.
Ipak je meni potouno e vozilo dosta hendikepirano.
[ Darko Nedeljković @ 24.11.2019. 11:45 ] @
Citat:
Ipak je meni potouno e vozilo dosta hendikepirano.
Onda dokupis agregat i stavis na krov. Ili jedan benzinski drugi dizel agregat, pa biras na sta ces danas da se vozis.
[ bananaphone @ 25.11.2019. 06:06 ] @
Izbacise i ovu nakazu - doduse meni su grozni i ovi stari Ford/RAM pikapi na koje se Ameri loze:
Izbaciše ga pre nekoliko dana... Svi mediji bruje o tome. I pozitivni i negativni komentari. Kad sam ga video ostao sam bez teksta koliko sam mislio da je ružan. Na drugi pogled počeo je da me podseća na DMC DeLorean iz povratak u budućnost. A na treći pogled čak je i počeo da mi se dopada izgled (spoljašnji, unutrašnjost mi je i dalje očaj).
Prijatelj koji živi u Americi mi je rekao nešto za šta mislim je potpuno u pravu. Prodavaće se veoma dobro za malu privredu. On radi u građevini i kaže da će prvi kupiti ovo, ne zato što mu se sviđa, nego što je savršen za posao i ne postoji ništa slično što bi moglo da mu konkuriše. Kaže da mu je svaki pickap do sada bio izudaran, ogreban pošto na terenu jednostavno niko ne pazi i radnici ti alatima i materijalom časkom unakaze auto. Ovaj je otporan na takve slučajeve. Drugo, mogućnost da ne mora da nosi agregat i kompresor da bi napajao alate je nešto što je jedva čekao. A nosivost i vuča mu je nešto što benzin/dizel u toj klasi jednostavno nemaju šta da traže. Ušteda koju ima stuja u odnosu naftu je samo bonus.
Mislim da CyberTruck, kako su ga nazvali, ne treba da se koristi kao zamena za automobil. Isto kao što ne bi seljak krenuo traktorom na put... hmmm... mada: Srbija™
[ bananaphone @ 25.11.2019. 07:53 ] @
@component - ma prodavace se kao lud 100%, kao sto se prodaje RAM 1500 (vidjam ih cak i po NL) - oba su mi grozna - ali ocigledno mnogima imaju smisla ...
Ali da su mu hebali oca sa dizajnom - jesu
[ bordzija @ 25.11.2019. 12:34 ] @
Dizajn je kao iz onih futurističkih jeftinih serija iz 70tih godina ne verujem da ima ikakvu budućnost. Čak su im i deonice odmah pale na berzi. Nema tu nikakve računice sa gorivom kada je u pitanju amerika. Budućnost su jedino ako osmisle 24h mobilnost bez nekih dranguljanja preteranih u vezi održavanja i punjenja.
Baš je gadan za sve pare a tek performans što je glup? 😑
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 25.11.2019. u 13:44 GMT+1]
[ bananaphone @ 25.11.2019. 13:08 ] @
Pale su deonice ali su dobili u 3 dana 146000 rezervacija za auto koji nece da postoji jos 2 godine
[ bordzija @ 25.11.2019. 13:15 ] @
Te internet neobavezne rezervacije ne znam ko još ozbiljno shvata sem blogera i jutjubera.
[ bananaphone @ 25.11.2019. 13:21 ] @
Tako su pricali za Model 3 - ali onda na kraju ispade da je za 2019-tu godinu Model 3 najprodavaniji auto u Holandiji. Ne najprodavaniji elektricni auto, nego najprodavaniji auto...
[ Nocni @ 25.11.2019. 18:28 ] @
Koga briga šta je najprodavanije u Holandiji i zašto bi to bilo kome trebalo da bude mjerodavno za to je li neki auto dobar ili nije...
Čak i ovo ruglo od ovog cyber truck-a se nekome svidja... Kakva mu je untrašnjost kao da ga je dijete od 5 godina crtalo... Pokušali su da ispadne kao neki minimalistički moderni dizajn a toliko je ružan da je čak i smiješno...
Na promociji su mu lomili bočna stakla čak su se i tome smijali iako su prvo rekli kako su to neka otporna armor stakla... užas...
[ bananaphone @ 25.11.2019. 20:04 ] @
Ti ne kapiras kako izgleda trziste automobila koje ti se stvara pred ocima - i ne apsolutno nije merodavno da li je auto dobar ili ne, to kako se prodaju u NL, pogotovo ne po parametrima po kojima ti ili ja merimo "dobar auto".
Kad je izasao prvi iPhone, 1000 eksperata je govorilo kako je to njesra od telefona, te ne mozes da ga koristis u autu, posto ne mozes prstima da napipas tastaturu, te to je igracka za ljude koji vole gadgete, te za poslovnu primenu blackberry je zakon, te baterija na nokiji traje 2 meseca, te nema dobar grip, ne mozes ni na email da ga nakacis bez problema, 100 problema sa telefonom... Koga briga sto je u Hong Kongu najprodavaniji telefon, to je drugacije trziste...
I svi su bili u pravu, prvi iPhone je zaista bio to sto su ljudi i govorili, ali bio je i revolucija, promena koja je pregazila sve.
Slicno percipiram Teslu - 100 problema, ali jedna bitna stvar, elektricni auto jeste revolucija koju pokusavaju sad svi da stignu, Tesla je jos uvek leader. I ljudi koji kupuju Teslu nisu ljudi koji se loze na ideju auta koju ti imas, verovatno nikad nisu ni vozili neki dobar auto, niti ih interesuje ono sto ti smatras dobrim autom - interesuje ih vizija koju prodaje Tesla...
A sto se tice razbijanja stakla - mislim da se radi o cistom marketingu. Prvo zasto bi iko ikad stavio neprobojna stakla na auto koji se masovno proizvodi??? Drugo zasto bi demonstrirao kvalitet auta tako sto ce na pozornici da baca kuglu u staklo? 3 dana svetski mediji vriste o Tesli - besplatno...
A sto se tice ovog poslednjeg modela - tu se 100% slazem nikad gluplji auto nisam video, ali kao sto rekoh ljudi masovno kupuju RAM1500...
EDIT: Mozda nisam dovoljno dobro objasnio zasto mislim da je marketing. Napravili su demo na autu koji je napravljen od matrijala koji su daleko kvalitetniji i skuplji od onih koji se koriste na trenutnim automobilima (paneli koje ne mozes cekicem da ogrebes...), pri tom je to elektricni automobil, dakle i pogonski deo je skuplji, dizajn je horor i totalno otstupa od sveg sto su do sad pravili, i preko svega obecavaju da ce biti po istoj ceni kao najprodavaniji model pikapa u 'Merci. Dobro da na pozornicu nisu doneli i bacac plamena da pokazu kako je otporan na plamen
Pri tom nisu u stanju da pruze normalan kvalitet panela na najprodavanijem Modelu 3, da bar bude na nivou VW ili Toyote...
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 25.11.2019. u 21:15 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 25.11.2019. 20:26 ] @
Kakvim smešnim trikovima se služi Tesla tj. Musk dovoljno je videti u klipu koji je objavljen odmah po predstavljanju Cybertrucka
Teslin kamionet, osim što je 4x4 puno je i teži, i naravno da povlači lakog Forda F-150 sa pogonom samo na zadnje točkove.
To bi se desilo čak i da Tesla nije prevremeno krenuo, tj. da je pošteno odigrao, ali to ne govori ništa jer u ovakvim "trkama" pobeđuje onaj ko je teži i ima veći polazni momenat.
Ovakve stvari su samo providni marketing za totalne laike i nemaju veze sa realnom upotrebljivošću i kvalitetom.
[ bananaphone @ 25.11.2019. 20:31 ] @
Pa narod se lozi i na top gear, i ako oni imaju u scenariju kad treba da arlaucu od srece kad testiraju novi auto
A to natezanje konopca su koristili kao parametar koliko je dobar auto i Ford i Dodge pre nego sto je Tesla postojao - opet ocigledno postoji trziste koje ceni ovakve kvalitete...
[ bordzija @ 25.11.2019. 21:00 ] @
To sam i ja primetio da pikap u ložačkoj reklami za vegane i programere ima uključen samo zadnji pogon. Al reko nisam dobro vido jer sam uglavnom gledao u metalnu garažu sa druge strane koja se pomera.
Uopšte i ono udaranje macolom je sve komplet kao cirkuska predstava za uglavnom decu.
Ovo vozilo nema nikakvu budućnost. Barem ne sa današnjom tehnologijom.
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2019. 21:16 ] @
A razlika u Nm i kW izmedju elektricnog i SUS tu kao nista ne znaci?
[ dejanet @ 25.11.2019. 22:08 ] @
@bananaphone
Hej u pravu si za iPhone i Tesla analogiju, to je ta prica, uz napomenu da je sa Elonom Muskom bas otisla oho-ho.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.11.2019. 22:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A razlika u Nm i kW izmedju elektricnog i SUS tu kao nista ne znaci?
Naravno da znači, to sam i rekao gore, ali ne bi ništa značila da Tesla nije i značajno teži.
Ali sve to nema veze sa realnom eksploatacijom, upotrebljivošću i isplativošću ova dva vozila.
[ bananaphone @ 26.11.2019. 09:46 ] @
Citat:
dejanet:
@bananaphone
Hej u pravu si za iPhone i Tesla analogiju, to je ta prica, uz napomenu da je sa Elonom Muskom bas otisla oho-ho.
Nije jos, ali velike su sanse da ode, jos se koprcaju a ni konkurencija nije od juce
[ ineve74 @ 26.11.2019. 10:14 ] @
Ovaj tesla truck je uzasno ruzan.Ne bih ga uzo ni da me gadjaju time.A kao 200 000 porucenih vozila.
[ Java Beograd @ 26.11.2019. 11:04 ] @
Ma, ajd' što je ružan, već smo skapirali da se masa loži na glupost, ružnoću, šund i svakojaki talog pri dnu. (pogledaj samo gledanost rijalitija, globalno, praćenost "starleta" na medijima, slušanost šund muzike i slično)
Ali, prosečan kupac pick-up vozila širom sveta, posebno u Americi, ipak očekuje neku funcionalnost. Prilično često mora da se ubaci koješta u prtljažni prostor. Ne vidim kako bi ovo vozilo "wanabe back-to-the future" klon to omogućilo?
[ Nocni @ 26.11.2019. 11:11 ] @
Citat:
bananaphone:
Ti ne kapiras kako izgleda trziste automobila koje ti se stvara pred ocima :) - i ne apsolutno nije merodavno da li je auto dobar ili ne, to kako se prodaju u NL, pogotovo ne po parametrima po kojima ti ili ja merimo "dobar auto".
Otkud tebi ovakva jedna tvrdnja da ja ne kapiram kako izgleda tržište automobila? Tesla je samo jedan od nekoliko destina proizvodjaca koji proizvode elektricna auta i ti si u zabludi jer se nikakvo trziste ne "stvara" kako ti rece, ono je odavno stvoreno... Po malo je bezobrazno reći nekom da nešto ne kapira i otkud ti znas kako ja "merim" kako ti rece, sta je dobar auto... zasto mislis da ti i ja jednako na to gledamo.
Citat:
bananaphone:
Kad je izasao prvi iPhone, 1000 eksperata je govorilo kako je to njesra od telefona, te ne mozes da ga koristis u autu, posto ne mozes prstima da napipas tastaturu, te to je igracka za ljude koji vole gadgete, te za poslovnu primenu blackberry je zakon, te baterija na nokiji traje 2 meseca, te nema dobar grip, ne mozes ni na email da ga nakacis bez problema, 100 problema sa telefonom... Koga briga sto je u Hong Kongu najprodavaniji telefon, to je drugacije trziste...
I svi su bili u pravu, prvi iPhone je zaista bio to sto su ljudi i govorili, ali bio je i revolucija, promena koja je pregazila sve.
Slicno percipiram Teslu - 100 problema, ali jedna bitna stvar, elektricni auto jeste revolucija koju pokusavaju sad svi da stignu, Tesla je jos uvek leader. I ljudi koji kupuju Teslu nisu ljudi koji se loze na ideju auta koju ti imas, verovatno nikad nisu ni vozili neki dobar auto, niti ih interesuje ono sto ti smatras dobrim autom :) - interesuje ih vizija koju prodaje Tesla...
Opet isto... ti percipiras teslu... Elektricna auta imaju skoro svi proizvodjaci i tesla nije uveo nikakvu revoluciju u autoindustriju... Kazes da ja imam neku ideju vezanu za auta na koju se ne loze ovi koji kupuju teslu... skroz nejasno a meni spocitavas nesto o cemu nisam nikad nista napisao... ali ti znas sta se meni svidja izgleda...
Nikakva poredjenja sa telefonima nisu primjenjiva... ali kad si to vec pomenuo iphone i jeste snobovski skupi uredjaj koji svaki put predstavlja kao svoje neke "novosti" koje drugi proizvodjaci odavno imaju...
Citat:
bananaphone:
A sto se tice razbijanja stakla - mislim da se radi o cistom marketingu. Prvo zasto bi iko ikad stavio neprobojna stakla na auto koji se masovno proizvodi??? Drugo zasto bi demonstrirao kvalitet auta tako sto ce na pozornici da baca kuglu u staklo? 3 dana svetski mediji vriste o Tesli - besplatno...
EDIT: Mozda nisam dovoljno dobro objasnio zasto mislim da je marketing. Napravili su demo na autu koji je napravljen od matrijala koji su daleko kvalitetniji i skuplji od onih koji se koriste na trenutnim automobilima (paneli koje ne mozes cekicem da ogrebes...), pri tom je to elektricni automobil, dakle i pogonski deo je skuplji, dizajn je horor i totalno otstupa od sveg sto su do sad pravili, i preko svega obecavaju da ce biti po istoj ceni kao najprodavaniji model pikapa u 'Merci. Dobro da na pozornicu nisu doneli i bacac plamena da pokazu kako je otporan na plamen :)
Trebao si pogledati cijelu prezentaciju i cuti sta je covjek rekao za ta specijalna stakla... bacali su kuglicu na obicno staklo pa onda na to njihovo, onda su bacali sa vece visine i staklo je ostalo citavo a prosuli su se kad je kuglicom gadjao auto...
Slicna je situacija sa staklima na telefonima i mnogi ljudi ocekuju da neko gorilla glass 6 ne moze da se slomi, sto naravno nije tacno.
Auto je veoma loš i veoma, veoma ruzan. Ja to iznosim kao svoje lično mišljenje... Pogledaj koliko su na berzi pali odma posle prezentacije...
Malo su se prekombinovali i neće oni moći "sa ulice" da igraju sa velikim igračima autoindustrije... Nije to tablet ili comp pa da se moze preko noci sastaviti vec se odredjeni model mora kroz evoluciju razvijati i poboljsavatj godinama.
Da to tako moze kako ti tvrdis davno bi kinezi napravili dobar auto...
Što se Holandije tiče, ti vjerovatno bolje znaš prilike jer živiš tamo, ali forsiranje električnih auta je vladin projekat isto kao i najavljeno ogranicavanje brzine na autoputu, pa zato nije mjerodavno mjeriti bilo sta kroz to subvencionisano trziste i kroz broj prodatih primjeraka oslobodjenih od dazbina... Tamo drzava pravi te punjace i dijeli besplatnu struju pa i kroz to nije mjerodavno sta se isplati a sta ne... Avionski saobracaj tamo zagadjuje bas dosta a kod nas zanemarljivo malo... Ako bi neko izmislio avion na struju 😂 vjerujem da bi ga prvi holandjani nabavili 😁
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 26.11.2019. u 16:59 GMT+1]
[ bordzija @ 26.11.2019. 11:32 ] @
200.000 poručenih komada čajnika 😂
U suštini bi ozbiljni proizvođači trebali da izađu na tržište sa odličnim modelima, dobrog dometa, realne cene ali se to ne dešava dok god imaju odličnu prodaju sus motora i procenat od naftnog lobija.
U suštini tesla je pilot projekat koji će da završi kao mnogi inovatori i pobornici moderne tehnologije. Setimo se samo prvih konpjutera i to je to.
[ Java Beograd @ 26.11.2019. 11:53 ] @
Ja se sećam prvih konpjutera. I?
[ bananaphone @ 26.11.2019. 12:05 ] @
@Nocni - tvrdnja je na osnovu toga sto pises ovde, trziste elektricnih automobila je u nastajanju, i u razvijenim - bogatim zemljama, mozda je 1 ili 2% elektricnih automobila na ulici, ali to ce sve da se promeni poprilicno u sledecih 10-15g... Dobra indikacija je stanje u Holandiji 2019-te, gde je najprodavaniji auto ove godine - elektricni, koje si ti odbacio kao irelevantno, a veoma je relevantno da ilustruje promenu na trzistu koja dolazi...
Svakako nisam stavljao jednakost izmedju tvog i mog etalona "dobrog auta" (ili bilo cega drugog), nego sam hteo da kazem da je ono sto ti ILI ja ILI bilo ko drugi danas smatra dobrim autom, jednostavno stvar proslosti, kad su u pitanju elektricni automobili. Ljudi koji jure elektricne automobile kupuju auto po drugim parametrima.
Ne spocitavam ti nista, nego ti govorim da se svest ljudi sta je "dobar telefon" promenila u poslednjih 10g, kao i svest ljudi sta je "dobar racunar". Isto se desava sa auto industrijom trenutno - velika transformacija.
Drugo ja nista ne tvrdim, da si pratio temu, video bi da sam ja u svojim postovima iznosio licni stav da elektricni auto ne treba kupiti danas, da je kvalitet Tesla automobila nizi od ekvivalenata iz Nemacke, da su elektricni automobili preskupi i u NL, gde postoji ogromna inicijativa vlade itd. da se ne ponavljam...
Odnosno da se vecina onog sto si napisao na kraju svog posta, podudara 99% sa onim sto sam ja ranije rekao...
@Java - sto se prakticnosti tice, isti je kao i ostali automobili te klase, ima pozadi prikolicu kao i ostali pikapovi...
[ dr0id @ 26.11.2019. 13:00 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ma, ajd' što je ružan, već smo skapirali da se masa loži na glupost, ružnoću, šund i svakojaki talog pri dnu. (pogledaj samo gledanost rijalitija, globalno, praćenost "starleta" na medijima, slušanost šund muzike i slično)
Ali, prosečan kupac pick-up vozila širom sveta, posebno u Americi, ipak očekuje neku funcionalnost. Prilično često mora da se ubaci koješta u prtljažni prostor. Ne vidim kako bi ovo vozilo "wanabe back-to-the future" klon to omogućilo?
Pa ovako
[ Java Beograd @ 26.11.2019. 13:18 ] @
OK, nisam video taj deo.
[ bordzija @ 26.11.2019. 14:52 ] @
Eto konačno ima neku svrhu postojanja ovo vozilo, do sada sam bio u čudu za šta može da posluži. Misterija rešena.
[ bananaphone @ 26.11.2019. 15:41 ] @
Citat:
bordzija:
200.000 poručenih komada čajnika 😂
...
Ne razlikujes dzezvu za fuka i cajnik a hoces nesto o elektricnim automobilima da palamudis
Odličan gradski auto... 265 km nije uopšte loše a 16K za novi električni auto iz prodavnice nije mnogo...
Veliki je ovo šamar, ne samo tesli nego mnogim proizvođačima...
Biće to još jeftinije kod Koleta...
[ bananaphone @ 01.12.2019. 21:56 ] @
16k - mi deluje kao neka teska promocija ili prevara...
[ bordzija @ 01.12.2019. 22:06 ] @
16 soma evra ha znači kreće naplata punjenja koliko mi se čini? Ja potrošim oko 1500 evra godišnje na gorivo cenim da ostali daju i po 2-3 soma evra. Za 10 godina eksploatacije si blizu nuli. Ovo je veliki korak bogme. Dosta je bilo teslinog presipanja iz šupljeg u prazno.
[ AstralPro @ 01.12.2019. 23:30 ] @
Kad bude bila Skoda Oktavija karavan ili slicno vozilo na struju sa dometom od 500 km za <20 000 evra i besplatnim punjenjem prodajem dizelase i prelazim na struju.Ne zanimaju me bajke i lepe price o sportskim limuzinama na struju od 100 k evra.
[ dlalic @ 02.12.2019. 07:02 ] @
Blizanac sa pozeljnijom znackom, eUP u Sloveniji sa drzavnom subvencijom (od 7500e) kosta 12000e.
eGolf je manje od 20000.
Citat:
bananaphone:
16k - mi deluje kao neka teska promocija ili prevara...
VW samo priprema teren za 2020. godinu i za MEB platformu. Ovo su sve "prepravke" postojecih modela.
[Ovu poruku je menjao dlalic dana 02.12.2019. u 08:24 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 02.12.2019. 07:46 ] @
Sve dok je punjenje problem, recimo zaputis se na put od 600 kilometara, cista elektricna vozila bi trebalo da poklanjaju, po meni. Hibrid je ono sto
je efektivno i upotrebljivo sve dok se to ne resi, tako da mislim da ce prvo da zazive hibridi pa tek onda cista elektricna vozila. No super je sto
pocinju sa ekonomskim cenama, tj onima koje su realnije za prosecnog kupca.
[ bananaphone @ 02.12.2019. 07:57 ] @
@dlalic - to je strava ponuda, za gradski auto - ultra povoljno! Iskreno - da mi treba auto za grad, ne bi trepnuo da mi neko ponudi e-UP za 12k... Mislim da ce i u Sloveniji naglo da se promeni trziste automobila u sledecih par godina...
[ dlalic @ 02.12.2019. 08:09 ] @
Ma svuda ce, ne samo u Sloveniji.
Iz dizelgejta ce VW izaci jaci nego ikada, živi bili pa videli za godinu dve. Švabe su to... i rade ono što najbolje znaju. Sa 50 milijardi uloženih i MEB platformu i 20 potpuno novih što BEV što PHEV modela do 2020 mislim da će ostali moći samo da se češkaju po glavi
[ component @ 02.12.2019. 09:44 ] @
Ova Škoda deluje veoma primamljivo kao gradski auto. Ako i kod nas bude za oko 16.000€ mislim da će krenuti i elektrifikacija voznog parka u Srbiji. Samo ne znam zašto mislim da će kod nas da naguraju cenu?
AstralPro, sada voziš na besplatan dizel jel' tako? :P I ja tako kažem: Kada bude stan od 100 kvadrata u centru za ispod 50.000€ prodajem kuću i prelazim u stan. Ne zanimaju me bajke i lepe price o fensi skupim stanovima od preko 100 k evra.
Šta mislite dal će se država okrenuti ka putarinama, trošarinama i ostalim gumarinama? Gorivo je poveliko parče kolača svake države, cenim da će se nerazvijene zemlje okrenuti nekim suludim idejama u bližoj budućnosti?
250 km meni apsolutno završava posao po beogradu, do vikendice pa čak i do mora uz minimalno planiranje 🤔
[ Nocni @ 02.12.2019. 19:32 ] @
Citat:
dlalic:
Blizanac sa pozeljnijom znackom, eUP u Sloveniji sa drzavnom subvencijom (od 7500e) kosta 12000e.
eGolf je manje od 20000.
Kad bi država Crna Gora davala subvenciju od 7.500€ kao Slovenija odma bi ujutro kupio ženi tog električnog up-a. To je idealno za grad... Puniš ga po noći 8 sati na običnoj utičnici kao telefon.
Kod nas je subvencija 0 (nula) €.
Mislim i da je registracija jeftinija za pezoa 1.4 hdi koji sad vozi nego za e-UP... sve je naopako kod nas...
[ Darko Nedeljković @ 02.12.2019. 20:53 ] @
Citat:
Šta mislite dal će se država okrenuti ka putarinama, trošarinama i ostalim gumarinama?
Gumarina verovao ili ne vec postoji. Za svaku uvezenu ili proizvedenu gumu placa se neka taksa po kg, ne znam tacno kolika, nekad sam uvozio kamione sa mnogo tockova pa x kilograma po gumi x taksa po kilogramu izadje to mnogo hiljada dinara. Ako zelis da smisljas druge nazive kao gumarina, eko taksa se jos placa i na ulje i na baterije.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2019. 11:30 ] @
Uvek me zanimalo otkud protagonostima električnih automobila ideja da će stanice za punjenje uvek biti prazne, i da superpunjači samo njih čekaju...
Čak i da ima para za projektovanje i izgradnju mreže punjača, instalisana snaga na stanicama za punjenje mora biti ogromna, što elektroenergetski sistem ne može da izdrži bez ozbiljnih pojačanja, a za koje su takođe potrebne dodatne velike investicije.
To vidim kao veliku prepreku električnim automobilima, a o tome se jako malo priča.
[ bordzija @ 06.12.2019. 15:56 ] @
Ja u tome i ne vidim baš toliki problem, odavno se uz neke obavljene radove dodatno sprovodi instalacija koja će se koristiti u budućnosti. Još pre 10 -15 godina su uz recimo sprovođenje telefonskih kablova, radili i gasifikaciju. Verujem da deo instalacija već postoji. Mene više brine ccena novog vozila i dugotrajnost baterija.
[ bananaphone @ 06.12.2019. 16:11 ] @
Pa problemi ce da budu, energetski sistem sigurno nije projektovan za potrebe punjenja elektricnih automobila, ali ce se javljati i resenja, ne ocekujem da sve radi 100% odmah...
[ bakara @ 06.12.2019. 18:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Uvek me zanimalo otkud protagonostima električnih automobila ideja da će stanice za punjenje uvek biti prazne, i da superpunjači samo njih čekaju...
Čak i da ima para za projektovanje i izgradnju mreže punjača, instalisana snaga na stanicama za punjenje mora biti ogromna, što elektroenergetski sistem ne može da izdrži bez ozbiljnih pojačanja, a za koje su takođe potrebne dodatne velike investicije.
To vidim kao veliku prepreku električnim automobilima, a o tome se jako malo priča.
sasvim sigurno postoji razlog zasto su toliki automobili pohrlili odjednom na besplatno punjenje a to autor snimka nije naveo jer onda to ne bi bila nikakva vest.
jer ne vidim nacin kako bi toliki automobili odjednom naisli svi prazni da se moraju odmah napuniti
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2019. 18:57 ] @
Citat:
bordzija:
Ja u tome i ne vidim baš toliki problem, odavno se uz neke obavljene radove dodatno sprovodi instalacija
Huh, koliko pogrešno viđenje
Ojačavanje elektroenergetskog sistema i dovođenje velikih instalisanih snaga na mesta na kojima ona nije bila (a to su lokacije stanica za punjenje), su pojmovi koji su veoma daleko od nekakvih "instalacija" ili "žica", kako to laici doživljavaju.
Zato se raznorazni novinari u napisima o elektroautomobilima i ne osvrću na to, jer uopšte ne shvataju razmere tog problema. A u ovom trenutku upravo to je najveća prepreka dubljoj penetraciji elektrovozila i u manje razvijena područja.
Ojačavanje elektroenergetskog sistema i dovođenje velikih instalisanih snaga na mesta na kojima ona nije bila (a to su lokacije stanica za punjenje), su pojmovi koji su veoma daleko od nekakvih "instalacija" ili "žica", kako to laici doživljavaju.
Zato se raznorazni novinari u napisima o elektroautomobilima i ne osvrću na to, jer uopšte ne shvataju razmere tog problema. A u ovom trenutku upravo to je najveća prepreka dubljoj penetraciji elektrovozila i u manje razvijena područja.
Naravno, ovo je 100% tačno... Ameriku ne treba upoređivati sa Evropom jer se nigdje u EU ne može napraviti ovakva punionica sa 40 brzih punjača kao u onoj reportaži...
Kada bi priključio 40 Tesli da se pune na brzim punjačima u bilo kojem našem gradu od oko 100.000 stanovnika, zapaljene bi bile sve trafo stanice...
Za neku masovnu pojavu električnih vozila potrebno bi bilo nekoliko elektrana snage Đerdapa sa kompletno novim dalekovodima...
Novinari predstave nemaju o jedinicama mjere, miješaju kilovate i kilovat časove a kamoli da nešto znaju o zahtjevnim proširenjima elektro mreže...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 06.12.2019. u 20:34 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2019. 20:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Uvek me zanimalo otkud protagonostima električnih automobila ideja da će stanice za punjenje uvek biti prazne, i da superpunjači samo njih čekaju...
Ta ideja nastala je kombinacijom statistike i neposrednog opazanja. Evo, ja vec mesec dana po holandiji kad god prodjem pored punjaca pog? Edam kakva je zauzetost istih. I zauzetost je ~1%.
Citat:
Čak i da ima para za projektovanje i izgradnju mreže punjača, instalisana snaga na stanicama za punjenje mora biti ogromna, što elektroenergetski sistem ne može da izdrži bez ozbiljnih pojačanja, a za koje su takođe potrebne dodatne velike investicije.
To vidim kao veliku prepreku električnim automobilima, a o tome se jako malo priča.
Da je internet postojao pre sto godina, iza tvog cukundede ostao bi sledeci zapis:
Nebojsin cukundeda, 06.12.1919
"Čak i da ima para za projektovanje i izgradnju mreže benzinskih pumpi, kolicina benzina na svima njima zajedno mora biti ogromna, što sistem naftnih busotina ne moze da izdrži bez ozbiljnih pojačanja, a za koje su takođe potrebne dodatne velike investicije.
To vidim kao veliku prepreku benzinskim automobilima, a o tome se jako malo priča."
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 06.12.2019. u 22:02 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2019. 20:56 ] @
Super, mogu se složiti da će za sto godina mreža punjača ličiti na mrežu današnjih benzinskih pumpi.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2019. 20:58 ] @
Citat:
bananaphone:
Pa problemi ce da budu, energetski sistem sigurno nije projektovan za potrebe punjenja elektricnih automobila, ali ce se javljati i resenja, ne ocekujem da sve radi 100% odmah...
Zasto ne bi bilo odmah? Investitori su gladni prilika da zarade novac i cim se pojavi masovna potreba potrosaca za nekim proizvodom ili uslugom, pojavljuje se i firma koja to prodaje. Investitori se po ceo dan zlopate da ubede ljude da kupe nesto sto im realno ne treba, a ti cenis da ce da postoji nezadovoljena potreba koju niko nece da primeti i iskoristi?! Smesno. Dajte mi siguran plasman ogromne kolicine bilo kog proizvoda ili usluge po dobroj ceni i imacete ogromne kolicine tog proizvoda ili usluge u najkracem mogucem roku. U kapitalizmu nema nestaskca, nema par-nepar, nema bonova, nema restrikcija, najveci problem je naci sta ljudima treba a niko ne prodaje, a stvoriti to potom je najobicniji niz poznatih procedura.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2019. 21:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Super, mogu se složiti da će za sto godina mreža punjača ličiti na mrežu današnjih benzinskih pumpi.
Kao sto rekoh - nije problem da pekara pece milijardu kifli dnevno, problem je samo ima li se kome to prodavati. Ako ima - smatraj to resenim! Trenutno na planeti postoji ogroman visak investicionog kapitala i ogroman manjak dobrih prilika za zaradu. Ako to ljudima treba i ako su spremni da plate, hiljade milijardi dolara/evra cekaju da se iskoriste!
[ Nocni @ 06.12.2019. 22:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Super, mogu se složiti da će za sto godina mreža punjača ličiti na mrežu današnjih benzinskih pumpi.
Kad bi u teoriji sva auta bila električna, ni to nebi bilo dovoljno jer bi i postojećih benzinskih pumpi sada bilo malo kada bi se svaki auto zadrzavao po 3 sata na punjenju...
Novih V3 teslinih punjača nema na ovim prostorima... Punjenje u Evropi je za sad prilično sporije nego u usa...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 06.12.2019. u 23:16 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2019. 07:18 ] @
ranije smo na ovoj temi pisali o statistici da prosecan auto predje 15.000km godisnje i drugu koja kaze da se elektricni automobili pune 90% kod kuce a samo 10% na javnim punjacima. Znaci samo struje za 1500km godisnje se uzme sa javnih punjaca. Ako se tesla model3 puni 15 minuta za 100 km, to znaci da ce mesecno da provede oko 20 minuta na pumpi, a koliko provede benzinac da napuni 3x mesecno, ili koliko provede ako kao sto su ljudi uglavnom navikli da dodje 5-7 puta i sipa 15-20 litara? To je otprilike isto, mozemo smatrati da elektricni i benzinski auto mesecno provedu identicno vreme na pumpi.
[ Nocni @ 07.12.2019. 07:56 ] @
Griješiš. Recimo tesla model S niko ne puni kući u garaži.
Kad bi to radio trebalo bi mnogo vremena... Tesla S ima kapacitet baterija 100 kWh. Ako se priključi na standardnu utičnicu, snage 2,4 kW... Na taj način tesla će napuniti 100 % kapaciteta baterija za 48 sati i 45 minuta.
Pod uslovom da vlasnik takvog auta instalira wall box za punjenje u garaži snaga se povećava na 3,7 KW pa će se u tom slučaju napuniti za 30 sati i 15 minuta...
Korišćenjem specijalnog trofaznog punjača od 11KW moglo bi se to punjenje skratiti na 10 sati i 15 minuta ali većina ljudi to nema a dosta njih uopšte nema garažu...
Znači orjentacija je prema javnim brzim punjačima, koji pune jednosmjernom strujom i koji su još i besplatni kad je tesla u pitanju...
[ bananaphone @ 07.12.2019. 08:08 ] @
@Nocni - nesto si pobrkao, Tesla Model S ima punjac od 11 do 22kW. Model 3 ima punjac od 11kW. Oba mogu da se napune kuci preko noci, i vecina ljudi ih puni kuci, naravno ako postoji el instalacija u samoj kuci koja moze da podnese toliko opterecenje - ali uglavnom postoji, ili nije skupo da se izvede.
[ adzo_ @ 07.12.2019. 08:47 ] @
@Nocni ja veoma cenim tvoje upise i stvarno smatram da niko na ovom podforumu ne pise bolje od tebe ali u ovom poslednjem postu imas niz pausalnih ocena.
Verujem da broj osoba koje su izdvojile 100.000$ za najsnazniji model Tesla S od 100KW a dnevno prelaze vise od 150km(toliko se napuni za 8h punjenja na obicnoj uticnici) i da nisu dokupili punjac za punjenje konvergira ka nuli.
Taj specijalni punjac koji se dobija/kupuje uz Teslu se i obicno koristi za punjenje Tesle. Njegova snaga na obicnim kucnim instalacijama se krece od 2,8(monofazni) do 11,5KW(trofazni).
Za ovaj trofazni prikljucak od 11,5KW nije potrebno nista vise rada na osnovnim instalacijama jer vec svako od nas u kuci ima takvog potrosaca(sporet od 8-9-10-11KW) pa se ne izvode posebne instalacije.
Takodje verujem da osobe koje imaju novca da izdvoje za najsnazniji model Tesla S imaju reseno stambeno pitanje i u velikom broju reseno mesto gde ce ga parkirati. Cak i da nemaju garazu, ovaj njihov punjac se moze zakaciti bilo gde pa i na spoljni zid od kuce(ne smetaju mu vremenske prilike). Evo Darko kaze da se u Holandiji sve vise prave ovi punjaci na javnim povrsinama i parkinzima. Za one koji stanuju u stanovima.
Sa ovom obicnom trofaznom uticnicom koju verujem da ima vecina domacinstava, se puni ovaj najsnazniji model Tesle otprilike 55km za 1h punjenja. Za 8h je to 440km. Ko prelazi vise od toga dnevno ce jednostavno stati na neki od javnih punjaca i dopuniti bateriju.
Tesla model 3 ima 3 pakovanja baterija(54, 62 i 75KW) Na ovom trofaznom punjacu se napuni pun kapacitet sa 5, 6 ili 7h. Sa punim baterijama moze da predje 400-520km
[ Nocni @ 07.12.2019. 09:22 ] @
Nisam ja pobrkao ništa... Brojke su upravo onakve kakve sam iznio... većina ljudi sa teslama je orjentisana na te ulične punjače i zato se toliko i postavljaju... Bio sam dosta po Italiji i nije to samo u Holandiji slučaj...
Kod nas u Podgorici ima tesla taxi i imaju 6 tih vozila... otprilike oko 30% ima laži u reklami o dometu i trajanju baterija... ali to je valjda i kod drugih tako jer i ostali proizvođači lažu oko potrošnje goriva.
Za taxi je super jer tesla ima gepek i ispod prednje i ispod zadnje haube 😁
Super brzi punjači koje reklamira tesla ne postoje u Evropi... u stvari mozds ih ima u Skandinaviji j Norveškoj i nigdje više...
Po Italiji pola tih brzih jednosmjernih ne radi i koriste se ovi od 22KW na naizmjeničnu struju čak i na autoputu.
[ bananaphone @ 07.12.2019. 09:41 ] @
@Nocni - pobrkao si pricu o 2.4kW...
Ko god ima garazu u kojoj drzi el automobil, ima instaliran kabal za punjenje koji omogucava da se taj automobil puni sa maksimalnom deklarisanom snagom punjaca koji je ugradjen u taj auto. Recimo 11kW za Model 3. Ne radi se o nekom posebno skupom sistemu, treba ti trofazna struja i odgovarajuci kabal/uticnica u garazi, slicni zahtevi kao za bilo koji drugi veliki potrosac poput sporeta...
Vecina ljudi puni auto na ulici u gradu, zato sto nema kucu sa garazom
[ bakara @ 07.12.2019. 09:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Super, mogu se složiti da će za sto godina mreža punjača ličiti na mrežu današnjih benzinskih pumpi.
nece ni za 100godina liciti na danasnju mrezu pumpi jer jednostavno za tim nema potrebe.
bila mi interesantna i cudna ta vest pa sam istrazivao sta se tu dogodilo...
U pitanju je bio crni petak, dan kada je najveca saobracajna guzva u drzavi a ta stanica se nalazi na najprometnijem putu izmedju san franciska i los andjelesa (600km) i to je najprometnija stanica sa najvise punjaca.
Ukupno ima 15 punjaca i 15 vozila koji cekaju covek je uspeo da snimi taj trenutak i od toga napravi vest, uz sve to tesla vozila obavestavaju vozaca koliko ce dugo cekati jer softver izracunava kada je mesto za punjenje zauzeto i kada ce vozilo koje zauzima mesto da zavrsi.
Plus Kada naidje guzva Punjenje na tim punjacima je automatski ograniceno na 80% tako da sve ide jos brze.
tako da ti sto cekaju nisu budale vec znaju da ce vrlo brzo da se oslobodi 1/15 mesta dok ceka 15 drugih (koliko ih je na snimku) i sve im je to besplatno.
I sami vozaci kazu da vozila obicno pune kuci ali ta stanica je na najudaljenijoj lokaciji pa im je tu zgodno da pune dok gledaju netflix u kolima.
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2019. 11:20 ] @
Citat:
Nocni:
Griješiš. Recimo tesla model S niko ne puni kući u garaži.
Kad bi to radio trebalo bi mnogo vremena... Tesla S ima kapacitet baterija 100 kWh. Ako se priključi na standardnu utičnicu, snage 2,4 kW... Na taj način tesla će napuniti 100 % kapaciteta baterija za 48 sati i 45 minuta.
Zaboravio si statistiku - prosecan automobil se vozi manje od 50km dnevno. Koliko je potrebno da se dopuni tih 50km na najsporijoj m0gucoj uticnici koju imamo u kuci?
Citat:
Znači orjentacija je prema javnim brzim punjačima, koji pune jednosmjernom strujom i koji su još i besplatni kad je tesla u pitanju...
Jok. Po holandiji javni punjaci 99% vremena zvrje prazni bez ijednog prikljucenog vozila, licno proveravao. Nekako se podrazumeva da ako imas teslu imas i garazu, a ako imas garazu imas i struju u njoj.
[ bakara @ 07.12.2019. 11:27 ] @
To je zato sto uporno pokusavaju da nacin koriscenja SUS motora prenesu na elektricna vozila sto je totalno pogresno.
zato i kazem da nikada nece praviti mrezu stanica kakve su danasnje pumpe, negoa cete na svakom parkingu imati steker za punjenje to je jeftinije i mnogo efikasnije.
I sto je najvaznije u opste ne gubis vreme na pumpi vec se auto dopunjava kada nije u upotrebi.
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2019. 11:58 ] @
Moja trenutna lokacija je 52.258452, 4.684852
To su Shell benzinska pumpa, stanica za punjenje elektroautomobila sa 16 prikljucnih mesta, nekoliko restorana, hotel, kazino itd.
Nije me mrzelo da brojim automobile koji se trenutno pune, kad sam dosao bilo je nula, sad ih ima dva. Od toga je jedan taxi, koji vozi po ceo dan od hotela do obliznjeg aerodroma i nazad, pa kad nema putnika on se zakaci na punjac. Nije sto mora, nego iz dosade, kad vec ceka. Drugi je obican tesla, vlasnik otisao da pojede nesto u restoranu, verovatno ni njemu nije pod moranje, nego krenuo po nekog na aerodrom, pa nema guzve, stigao ranije, pa sad da malo izdangubi, nesto pojede/popije i utom ce i idealno vreme za aerodrom. Na ovoj lokaciji mozete i pratiti zauzetost u realnom vremenu preko google maps, ali ne za sve prikljucke nego samo za 6 njih, od toga sad pise da su 2 zauzeta a 4 slobodna. Za ostale ne pise nista, pa mozete pitati mene da odem, proverim i dokumentujem fotografijom ako vas interesuje.
A pogledajte malo lokaciiu - najprometmiji auto put, nekolilo km od aerodroma, dvadesetak km od centra amsterdama... Ovo vam je otprilike najprometnija i najzauzetija stanica za punjenje u holandiji.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 07.12.2019. u 13:29 GMT+1]
[ Nocni @ 07.12.2019. 12:25 ] @
^Sve si ispričao jedino nisi rekao od ukupnog broja vozila koliki je procenat potpuno električnih čak i uz sve beneficije i uz besplatnu struju koje forsira vlada... kada se to promijeni u doglednom vremenskom periodu pa tih auta bude 50 x više, a biće ih... trebaće ozbiljna ulaganja u elektro mrežu što Holandija već sada radi a kod nas je to na nivou da neki hotel postavi punjač za svoje goste ili tržni centar za svoje kupce...
Kod nas se struja dobija spaljivanjem uglja u termo elektrani a treba preći na električna vozila da se nebi zagađivala okolina...
btw, nije mi jasno zašto svi koji imaju električna vozila misle da bi struju sa onog brzog punjača trebali da dobiju za DŽ?
[ sneguljko @ 07.12.2019. 12:37 ] @
Što se tiče teme, mislim da nije pitanje DA ili NE Nego KAD i GDE.
[ bananaphone @ 07.12.2019. 12:49 ] @
Postoje 2 faktora u NL - jedan je sto je NL jako jako mala zemlja. Recimo na tu stranu gde je Darko - mozda je najudaljeniji veliki grad Roterdam, ali on je 60km od aerodroma. Dakle neko ko putuje na aerodrom ili za Amsterdam iz Roterdama, moze sa pola baterije da dodje i da se vrati bez ikakvih dopuna.
Drugi faktor je mogucnost punjenja kod kuce ili na destinaciji. Ja ako putujem iz Roterdama za Amsterdam, napunicu auto kod kuce, dovescu se do zeljene destinacije i tu na dopuniti bateriju.
Stajanje i punjenje na toj lokaciji koju je Darko predlozio, za elektricni auto ima smisla samo ako neko hoce da prezalogaji u fast food restoranu pored autoputa, pa onda i auto nakaci na punjac, ili je morao nesto hitno da odradi (taksi ima hitnu voznju) a baterija mu je bila vec prazna, pa je stao tu da je malo dopuni da bi mogao da nastavi svoj put.
Tako da situacija u NL nije referenca za stanje u velikim drzavama. Ti mozes da imas 70-80km u jednom smeru ako zivis u predgradju Cikaga a vozis se na O'Hare aerodorm koji je isto u Cikagu.
trebaće ozbiljna ulaganja u elektro mrežu što Holandija već sada radi a kod nas je to na nivou da neki hotel postavi punjač za svoje goste ili tržni centar za svoje kupce..
Nije ni to neki narocit problem samo ako postoji finansijski interes.
ja sam siguran da bi i ti ispred tvog autocentra ulozio u instalaciju punjaca da uzmes i ti neki euro na struju
Ja ne mogu da otvorim benzinsku pumpu ali mislim da cu i ja moci bar dva punjaca da organizujem ...
Citat:
Nocni:
Kod nas se struja dobija spaljivanjem uglja u termo elektrani a treba preći na električna vozila da se nebi zagađivala okolina...
btw, nije mi jasno zašto svi koji imaju električna vozila misle da bi struju sa onog brzog punjača trebali da dobiju za DŽ?
Samo vlasnici tesle imaju besplatno punjenje ostali placaju, zato su na onom snimku sve tesle
Guzva je zato sto je dzabe
[ Nocni @ 07.12.2019. 13:26 ] @
@bananaphone, ovo što si linkovao nema veze sa onim što sam ja pitao... Mene nije intetesovala anketa koliko ljudi razmišlja da nekada kupi električno vozilo... Pitao sam, od ukupnog broja vozila koja su registrovana koliki je procenat onih na struju... znači ne koliki se procenat tih vozila prodao ove godine niti koliko ima hibrida nego od onih koja imaju tablice koliko ih se % puni strujom...
pretpostavljam da je to između 1 i 2%.
Inače, daleko smo mi od tih subvencionisanih cijena vozila i besplatne struje koje forsira vlada Holandije...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 07.12.2019. u 15:07 GMT+1]
[ bananaphone @ 07.12.2019. 13:56 ] @
Citat:
Nocni: @bananaphone, ovo što si linkovao nema veze sa onim što sam ja pitao... Mene nije intetesovala anketa koliko ljudi razmišlja da nekada kupi električno vozilo... Pitao sam, od ukupnog broja vozila koja su registrovana koliki je procenat onih na struju... znači ne koliki se procenat tih vozila prodao ove godine niti koliko ima hibrida nego od onih koja imaju tablice koliko ih se % puni strujom... pretpostavljam da je to između 1 i 2%.
Inače, daleko smo mi od tih subvencionisanih cijena vozila i besplatne struje koje forsira vlada Holandije...
Ovo ti je statistika za broj registrovanih vozila, gledas ovu prvu tabelu - BEV je potpuno elektricni auto, PHEV, je plug-in hibrid. Pogledaj kako broj elektricnih automobila raste eksponencijalno a broj hibrida maltene ostaje isti ili opada.
Po ovoj racunici - cisto elektricnih automobila ima samo oko 1% u NL, ako uracunamo i plug-in hibride - onda zajedno ima malo jace od 2%.
[ bananaphone @ 07.12.2019. 13:58 ] @
Citat:
bakara:
...
Samo vlasnici tesle imaju besplatno punjenje ostali placaju, zato su na onom snimku sve tesle
Guzva je zato sto je dzabe
Nope - jos gore - ne mozes da punis auto koji nije Tesla na njihovim punjacima
[ Nocni @ 07.12.2019. 14:51 ] @
E pa znači bio sam u pravu... Nema gužve na punjačima jer tih vozila u Holandiji ima 1%. Kad ih bude 50% za desetak ili 15 godina, ogroman broj punjača će biti zauzet a trebaće i mnogi novi... U Njemačkoj električnih vozila, u odnosu na sva ostala, ima 3-4 puta manje nego u Holandiji ali mijenja se to, pa će i oni morati da pojačavaju mrežu... Sve te bogate zemlje će se sa tim izboriti na nekom državnom nivou uz pritisak zelenih partija a kod nas će to ići mnogo teže... Moraće neko od političara da ima monopol na te punjače da bi se to forsiralo i da bi se uopšte progurale subvencije... U Sloveniji je e-up 12K a kod nas 20K. Država stimuliše građane da kupe benzinca da bi im uzimala 70% od cijene goriva za svoj birokratski aparat.
[ bakara @ 07.12.2019. 16:08 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
bakara:
...
Samo vlasnici tesle imaju besplatno punjenje ostali placaju, zato su na onom snimku sve tesle
Guzva je zato sto je dzabe :)
Nope - jos gore - ne mozes da punis auto koji nije Tesla na njihovim punjacima :)
Da, u pravu si, lose sam se izrazio
u svakom slucaju to je razlog zasto su tesle na toj gomili.
[ whitie2004 @ 07.12.2019. 16:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kao sto rekoh - nije problem da pekara pece milijardu kifli dnevno, problem je samo ima li se kome to prodavati. Ako ima - smatraj to resenim! Trenutno na planeti postoji ogroman visak investicionog kapitala i ogroman manjak dobrih prilika za zaradu. Ako to ljudima treba i ako su spremni da plate, hiljade milijardi dolara/evra cekaju da se iskoriste!
Super, celoj istocnoj Aziji treba el. energija u ogromnoj kolicini. Ima novca, ima potreba - rok: juce. Ne, greska, prekljuce! Ali ta prica o trzistu i kapitalu ne pali. Za neke je stvari potrebna pomoc boga i par miliona godina ...
Kina trenutno ima 45 nuklearnih reaktora, Indija 22, juzna Koreja 24 ... ogroman broj je planiran, projektovan i bukiran poodavno > Kina 43, Indija 14 ... ali su u izgradnji trenutno samo Kina 11, Indija 7, Koreja - 5. Prosla su vremena kada su General Electric, Hitachi, Rosatom podmicivali vlade da grade 'atomke' ... trenutno su te firme kaparisane mnooogo godina unaored!
Ali kako se uporedo i zatvaraju A elektrane, do sada zatvoreno nesto oko 170 komada, na globalnom planu je uvecanje neznacajno. Slico i za ugalj, gas. Zapravo jedina svetla tacka u planovima su obnovlji izbori - ocekuje se da ce u narednih 30 godina uspeti da 3 puta uvecaju proizvodnju!
Sa svim tim ( laznim ? ) ocekivanjima uspecemo trenutnu proizvodnju sa 25 da podignemo na 45 triliona KWh. U sledecih 30 godina necemo uspeti da dupliramo proivodnju el.energije !!!
U trenutku kada el.energije vec fali, kada se mnogo prica o stednji kao jedinom spasu, kada se svaka kap energije upucuje u indistriju ... treba obezbediti resurse za brzo rastucu potrosnju za saobracaj ! To je na nivou trzista koliko i sam ozonski omotac zemlje !
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2019. 22:11 ] @
U rastucoj proizvodnji bilo cega nastaju trenutna uska grla, onna sse resavaju i proizvodnja raste. Ja ti verujem da trenutno imamo neko usko grlo u proizvoddnji nuklearnih generatora, ali nijedno usko grlo ne moze da traje 10, 20 ili cak 30 godina kao sto ti predvidjas. To je zanimlji fenomen za diskusiju ali je na ovoj temi pomalo offtopic.
Imacemo manjak energije za elektricne automobile kazes? Pa, imam resenje - spalicemo u termoelektrani sav onaj benzin, dizel i autogas koji smo ustedeli ii eto energije, barem cemo zaggadjenje preseliiti iz centra grada u neku nedodjiju.
Prosecan automoobil predjee 15.000km godisnje i za to mu treba 3.000 kW energije. Pa to je jedan kubik drva! Oko toga ti pravis medjunarodni problem, uplices Kinu i nuklearne fizicare? Ili, da ne palimo drva i ne povcavamo emisiju CO2 - 1m2 solarnog panela daje energiju za 1000km godisnje. Za 15.000km treba nam 15 kvadrata krova, a prosecan krov ima barem 3x vise proostora pogodnnog za postavljanje panela. Ako bi se ostvarila tvoja predvidjanja i zaista dosli crnu dani i jos crnje noci sa prinudnim merama stednje struje (sto je nemoguce, ali ajde da razmotrimo), svako ko kupi elektricni auto bi mogao odvojjiti jos 2.000 evra za mini solarnu elektranu na krovu i tako spasiti planetu elektroenergetskog kolapsa.
[ bordzija @ 07.12.2019. 23:05 ] @
Letos sam se čudio što po ceo dan vise dve tesle u obližnjoj marini kad otkrijem da je tu punjač za teslu. Ljudi su proveli veći deo svog godišnjeg čekajući da im se automobili dopune. Šta li su radili za to vreme jer znam da su bili smešteni potpuno na drugom delu grada?!?? Jel znate da danas uz električno vozilo poklanjaju upravo i električni trotinet kako bi se odvezli do auta koji se puni desetak kilometara dalje? Jel shvatate vi sav taj besmisao tesla automobila? U suštini ako prelaziš dnevno 50+- km onda ako si gospodin, moraš jednom nedeljno da prespavaš u nekom hotelu pored punionice da bi se ovaj skroz napunio.
Više mi imaju logike ovi manji gradski automobili sa dometom 150-200 km.
[ Darko Nedeljković @ 08.12.2019. 14:29 ] @
Da, uvek ce na ovoj planeti biti egzoticnih lokacija gde je potreban trotinet da se dodje do najblizeg punjaca (ili benzinske pumpe). Nema nikakve dileme da li ce zbog toga autoindustrija doziveti propast i upotreba automobila postati besmislena.
[ bakara @ 08.12.2019. 17:36 ] @
Evo ja sad bio u merkatoru i svi punjaci prazni...dakle nema guzve
pre toga sam bio na pumpi da sipam dizel i troje bilo ispred mene... propade svet.
[ @ 08.12.2019. 18:37 ] @
Elektricni auto NE, hibrid DA,
verujem da ce za 10god da se odustane od elektricnih auta i da ce vodonik ili nesto drugo da bude aktuelno.
[ bordzija @ 08.12.2019. 19:28 ] @
Ja kada sam išao u ikeu, zatekao sam onaj jedan mali električni bmw kako se puni. Inače je mesto uvek bilo prazano, išao sam jedno desetak puta otkad su otvorili.
Kada sipam gorivo uglavnom ne pamtim kada sam zadnji put čekao, uvek je neko mesto slobodno i tu stanem 🤔
Po meni je budućnost hibrid ali sa jačom baterijom i slabijim motorom. Domet im je kako god obrneš mali pa bi shodno tome potencirao a i b klasu, ovo ostalo za putovanja...pa svi u svetu koriste voz/avion. Mi smo sami za sebe brzvezarija od logike.
[ component @ 09.12.2019. 09:06 ] @
Pre neki dan sam išao na pumpu da sipam gorivo. Obično uvek imam dovoljno, ali stanice su kod nas na periferiji a nisam odlazio tamo skoro pa sam zaglavio u crveno. I tako namenski idem na pumpu samo da bih natočio gorivo. I naravno, po marfijevom zakonu stoji cisterna i "točenje u toku" zabranjen prolaz. I eto mene čekam u benzincu ispred bezninske stanice svoj red... 20-tak minuta. Da sam mogao kao gospodin kući da dopunjujem bateriju svako veče ne bih tako gubio vreme. Drgua je stvar kad krenem na put pa stanem da dopunim gorivo. I ako čekam to mi je deo puta. Ali odem samo zbog toga na stanicu i eto... čekaj...
Inače, nije besplatno punjenje na Tesla punjačima. To je bilo samo u počektu za one koji su kupili auto kada se proizvodnja tek razvijala. Sada Model 3 mislim da plaća punjenje, a skuplji, model S ima godišnje 400 KWh besplatno, nakon toga se plaća. Ali svakako nije skupo (iako je skuplje nego kući). Da bi napunio pun model S sa dometom od 434 km košta 22$. Dakle oko 2.300 din za oko 430 km dometa.
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 09:13 ] @
Da si u lelektricnom cekao bi svaki put ne 20 minuta nego minimum sat.
[ component @ 09.12.2019. 10:38 ] @
^Ne bih čekao ni sekunde po što bih auto punio kući, noću. Nešto što benzincem/dizelom ne mogu da uradim.
[ bordzija @ 09.12.2019. 11:33 ] @
Besmisao, za te pare sus motor pređe 300 km. Polaganijom vožnjom i više. Dizel da i ne pominjem. Očigledno da ciljaju gluplji deo populacije ili se meni čini? 🤔
[ bakara @ 09.12.2019. 11:36 ] @
pricao je mladen alvirovic kolika je razlika u potrosnji elektro i sus motora pa pogledaj.
[ bordzija @ 09.12.2019. 11:54 ] @
U suštini zato su izazivane "krize" i "nestašice" nafte na svetskom tržištu kako bi se naduvala cena goriva, sutra kada pređemo na električna vozila da nam bude "povoljnije"
Sa strujom ne mogu baš toliko da se igraju. Očigledna je namera da svaki hiljaditi korisnik puni auto noću u svojoj garaži. Zato su i izmišljene tarife i grupe potrošača električne energije u domaćinstvu. Paraziti čovečanstva menjaju tehniku.
[ component @ 09.12.2019. 12:16 ] @
Citat:
bordzija:
Besmisao, za te pare sus motor pređe 300 km. Polaganijom vožnjom i više. Dizel da i ne pominjem. Očigledno da ciljaju gluplji deo populacije ili se meni čini? 🤔
Kao što je više puta rečeno, niko ne puni samo na superchargerima. Retko ko to radi. Mene bi recimo koštalo 163 dinara da napunim punu bateriju od 85KWh. Kad pređem u plavu tarifu koštalo bi me 245 dinara, a u crvenoj, najskupljoj 490 dinara. I sa tim bi prešao tih 430 Km...
Po ni jednoj računici ne mogu da dobijem da je vožnja dizela ili benzinca jefinije po kilometru. Ko ima jeftinije od 38 dinara na 100km?
[ veselinovic @ 09.12.2019. 13:04 ] @
Malo priblizne matematike.
Kod mene je 1 kWh ( prosjecna tarifa) oko 0.12 KM.
Litar plina je 0.86KM.
Energetski gledano 1 kg plina ima oko 10kWh energije, a posto litar plina ima masu od oko 600 grama, ispadne
da 0.6kg ili oko 6kWh u gasu platim 0.86KM.
6 kWh u struji platim 0.72 KM.
E sad se dolazi do kljucne stvari, efikasnost struje je reda 80% - racunajuci punjenje, praznjenje, kkd motora i ukljucujuci rekuperaciju.
Efikasnost sus motora je oko 30%.
Dakle 10kWh na tockovima izgleda ovako:
struja 12.5kWhx0.12KM = 1.5 KM
gas 5 litara x 0.86=4.3KM.
Razlika je skoro 3 puta, s tim sto je ovo eksluzivna cijena gasa.
Zimi se stvar malo promijeni na stetu EV zbog potrebe za grijanjem.
[ bordzija @ 09.12.2019. 13:06 ] @
Kako nije jeftinija vožnja, ako puniš dva dana bez prestanka, kada ćeš da voziš taj auto? Ovo mi liči na par nepar akcije 80tih, dva dana puniš strujom auto a dva dana se voziš.
[ adzo_ @ 09.12.2019. 13:12 ] @
^
Koliko besmislica u samo jednom redu. Neverovatno
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 13:12 ] @
Citat:
component:
^Ne bih čekao ni sekunde po što bih auto punio kući, noću. Nešto što benzincem/dizelom ne mogu da uradim.
Sa obzirom da imas kucu, onda je tebi to ok. Jos samo da pocnu da ih prodaju po ekonomskim cenama, a ne kao luksuz.
[ ademare @ 09.12.2019. 13:24 ] @
Ovde se porede Neuporedive stvari !
Neke drzava kao USA , Saudijska Arabija itd . imaju cene Nafte i naftinih derivata obicne kao za bilo koju drugu robu . Druge drzave ukljucujuci skoro sve Evropske iz raznih razloga imaju naduvanu cenu Nafte i naftnih derivata !
Srbija na primer , Bukvalno zivi od prodaje derivata svojim gradjanima i prolaznicima ! Na cenu realnu , uzme min. jos toliko za sebe !
Zato porediti cenu derivata i Struje je danas bezveze !
Sada ima toliko elektricnih automobila u Srbiji da za njih mogu i da Poklanjaju struju !
Ako jednog dana postanu znacajni udeo ,mozda i dominantan , sa strujom ce da se smisli sema da bude kao danas za derivate , jer drzava mora od necega da zivi .
[ component @ 09.12.2019. 13:55 ] @
Država će uvek imati od čega da živi. Samo podignu PDV sa 20% na recimo 45% i para koliko hoćeš... ali to nije tema.
Ako struja poskupi, ko živi u kući, kao ja, imaće još veću potrebu za solarnim panelima. Samo što bih tada morao da punim automobil preko dana a ne noću, a to mi mnogo manje odgovara. Obično preko dana želim da koristim taj automobil a ne da mi stoji na punjaču.
Pošto ja u proseku prelazim nešto ispod 1000 km mesečno, i to uglavnom u lokalu, sa ponekim izletom do 150-200 km, meni bi automobil bio konstantno napunjen. Čak bih orgraničio da punjenje ide do 80% da ne bih opterećivao bateriju.
Recimo, automobil je 80% pun i taj pređem oko 30 km, baterijia padne na 70%. Ponovo uveče napunim do 80% (treba oko sat vremena da se napuni na kućnoj utičnici).
Sutradan recimo pođem negde van grada i tamo i nazad pređem 200 km, baterija padne na 30%. Uveče stavim na punjač i napunim do 80% (ovaj put treba oko 5 sati da se napuni)
i tako... iz dana u dan prelazim 30-50 km i baterija mi je uveče oko 65-70% puna kada je stavim na punjač i za sat-sat i po je ponovo do 80%.
Rešim nekada da odem na dalji put, dva sata pre polaska pustim auto da se napuni na 100% i imam dodatnih 80km dometa... Ako mi je odredište u dometu, na pauzama koje pravim ne punim bateriju već na samom odredištu. Ovaj put će trebati skoro cela noć da se napuni do 80%.
Ukoliko je put duži, recimo 1000km, moraću da potražim brze punjače usput i da pravim pauze tamo gde se oni nalaze. I naravno da platim punu cenu te struje. Ukoliko ih ima više, mogu da punim recimo po 50% za 20-tak minuta, ili ako su razuđeni da čekam nešto preko sat vremena do 100% pa da nastavim vožnju.
Meni je ovaj scenario veoma zadovoljavajući.
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 14:00 ] @
Struja ne moze toliko da poskupi a da to nema posledice po najsiromasnije inace bi vec poskupela. Elektro automobili nisu benzinci,
cak ni najvece ajkule ne mogu na njima da zaradjuju kao na obicnim vozilima. Smislice oni vec nesto drugo.
[ bananaphone @ 09.12.2019. 18:28 ] @
Citat:
component:
Citat:
bordzija:
Besmisao, za te pare sus motor pređe 300 km. Polaganijom vožnjom i više. Dizel da i ne pominjem. Očigledno da ciljaju gluplji deo populacije ili se meni čini? 🤔
Kao što je više puta rečeno, niko ne puni samo na superchargerima. Retko ko to radi. Mene bi recimo koštalo 163 dinara da napunim punu bateriju od 85KWh. Kad pređem u plavu tarifu koštalo bi me 245 dinara, a u crvenoj, najskupljoj 490 dinara. I sa tim bi prešao tih 430 Km...
Po ni jednoj računici ne mogu da dobijem da je vožnja dizela ili benzinca jefinije po kilometru. Ko ima jeftinije od 38 dinara na 100km?
Pa kupi onda elektricni auto i vozi se
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2019. 19:50 ] @
Citat:
bordzija:
Očigledna je namera da svaki hiljaditi korisnik puni auto noću u svojoj garaži. Zato su i izmišljene tarife i grupe potrošača električne energije u domaćinstvu. Paraziti čovečanstva menjaju tehniku.
Da li mozes malo da objasnis sta si hteo da kazes i odakle ti takve ideje?
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2019. 20:01 ] @
Citat:
bordzija:
Kako nije jeftinija vožnja, ako puniš dva dana bez prestanka, kada ćeš da voziš taj auto? Ovo mi liči na par nepar akcije 80tih, dva dana puniš strujom auto a dva dana se voziš.
Prosecan auto u EU predje 50km dnevno, bananaphone davno izguglao. Za to potrosi 10kWh struje. Na najsporijoj uticnici koja postoji, to je 4 sata. Ako uzmemo da je prosecan covek 12 sati kod kuce, on ima na raspolaganju 3x vise vremena nego sto mu treba. Teko neko ko svakog dana prelazi preko 150km ne moze da postigne da puni auto na najsporijoj uticnici, nego u garazu mora da instalira trofaznu, sto mu svaki priuceni elektricar moze zavrsiti za pola sata. Tada moze voziti 300-400km svaki dan. E, sad, ako ti treba vise od 400km dnevno, onda 400 vozi na kucnu struju, a za ostalo svrati na javni punjac. Ili putuj avionom.
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 21:57 ] @
Darko, kada se to tako ustali u najrazvijenijim zemljama, pricacemo malo vise. Ali ta tehnologija je gora od onoga sto sada imamo. Em su skupi em neekonomicni. Vreme je najdragocenija stvar danas, covek nema
prosto vremena toliko da ceka. Osim ako nisi negde u bijafri gde nema nikakvih vrednosti...
[ bakara @ 09.12.2019. 22:25 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Vreme je najdragocenija stvar danas, covek nema
prosto vremena toliko da ceka
da li je moguce da uporno ne shvatate da se auto puni kada ga ne koristite...znaci ne cekate nista, 0 minuta trosite.
Vise potrosite na pumpi ma koliko trajalo sipanje.
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 22:28 ] @
Znas kako, gde taj auto treba da bude? Ja sam u prizemlju i nema teorije da nadjem parking ispred ulaza...
A sta da rade oni sa spratova cak i da nadju parking ispred sto je danas nemogucnost.
Znaci prvo uzmi stan sa garazom, pa tek onda to tvrdi.
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2019. 22:47 ] @
Citat:
component:
Ako struja poskupi, ko živi u kući, kao ja, imaće još veću potrebu za solarnim panelima. Samo što bih tada morao da punim automobil preko dana a ne noću, a to mi mnogo manje odgovara. Obično preko dana želim da koristim taj automobil a ne da mi stoji na punjaču.
Nisi razmisljao da imas neki power bank nego direktno sa panela na auto? Tim pre sto bi taj mogao raditi kao supercharger u slucaju potrebe. Tj. prethodno za bordziju - svako ko ima slabu struju a hteo bi supercharger u garazi, moze bez problema da stavi power bank izmedju, koji se puni 24h, a onda kad auto dodje za sat grune 50-70 kWh.
[ bakara @ 09.12.2019. 22:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako, gde taj auto treba da bude? Ja sam u prizemlju i nema teorije da nadjem parking ispred ulaza...
A sta da rade oni sa spratova cak i da nadju parking ispred sto je danas nemogucnost.
Znaci prvo uzmi stan sa garazom, pa tek onda to tvrdi.
Kada bude dovoljno elektro automobila punices ga na parkingu gde ti sada stoji auto kao i svi drugi.
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2019. 22:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko, kada se to tako ustali u najrazvijenijim zemljama, pricacemo malo vise. Ali ta tehnologija je gora od onoga sto sada imamo. Em su skupi em neekonomicni. Vreme je najdragocenija stvar danas, covek nema
prosto vremena toliko da ceka. Osim ako nisi negde u bijafri gde nema nikakvih vrednosti...
Ko su skupi i neekonomicni? Automobili? Punjaci? Solarni paneli? Koliko da ceka? Preskocio si moje objasnjenje na prethodnoj stranici gde se objasnjava da prosecan elektricni auto provede mesecno 20 minuta na javnom punjacu, isto koliko provede i prosecan benzinac. Tako da vreme ne igra neku bitnu ulogu, kome je bitno vreme mora da saceka neku tehnologiju koja ce omoguciti da mesecno 0 minuta provede na pumpi.
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2019. 23:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako, gde taj auto treba da bude? Ja sam u prizemlju i nema teorije da nadjem parking ispred ulaza...
A sta da rade oni sa spratova cak i da nadju parking ispred sto je danas nemogucnost.
Znaci prvo uzmi stan sa garazom, pa tek onda to tvrdi.
U Srbiji je sve nekako nakaradno postavljeno. Hoces u soliter, hoces auto, a neces da kupis garazu. U holandiji auto vozi onaj ko zivi u kuci. Onom ko zivi u soliteru uopste en treba auto, jer mu je mnogo brze i prakticnije da putuje metroom i vozom. Cak i ovi sto zive po kucama, auto mahom koriste da dodju do najblizeg P+R parkinga, odakle nastavljaju metroom. Ko bas hoce da ima auto bez obzira sto mu ne treba, onda kupi garazu u zgradi. U beogradu je auto potreba, cak i kad zivis u soliteru. Sigurno se tehnologija nece prilagodjavati specificnostima srpskog trzista, jer je premalo i nebitno. Ostaje da se ti prilagodis ili da od ponudjenih opcija izaberes onu koja ti najvise odgovara.
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 23:08 ] @
"da prosecan elektricni auto provede mesecno 20 minuta na javnom punjacu"
please.
"jer mu je mnogo brze i prakti nije da putuje metroom i vozom."
U Holandiji. U Londonu ako hoces kolima na posao ima debelo da platis recimo.
Moj brat od tetke ide kolima deo do prevoza, a onda nastavlja prevozom.
No nije to tema. Tema je da za e vozilo treba garaza, i to je ono sto sprecava
bilo kakvu ozbiljnu upotrebu.
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2019. 23:34 ] @
mozes sam da izracunas koliko mesecno vozilo provede na punjacu. Potrebno je da se drzis sledecih statistickih podataka:
1) prosecno vozilo predje 1200 km mesecno
2) elektricna vozila statisticki 90% struje uzimaju iz kuce, a 10% sa javnih punjaca, dakle za 120km mesecno sa javnih punjaca
3) potrosnja struje je oko 20-ak kWh za 120km (hyundai kona, bmw i3,e-golf itd)
4) snaga na javnom punjacu je oko 60 kW
Hajde, sad izracunaj sam, jer meni ne bi verovao. 20 minuta, je li tako pokazuje digitron? Plus/minus minut-dva gore ili dole, da ne cepidlacimo.
[ SASA M. @ 10.12.2019. 01:24 ] @
To sa punjenjem se lako reshi, uzmesh 2 automobila i dok se jedno puni, ti vozish drugo.
[ bananaphone @ 10.12.2019. 05:39 ] @
@Darko - lupas gluposti da me mozak zaboli. U Holandiji vozi auto skoro svako, ima 8M registrovanih automobila na 18M stanovnika. Prava je retkost da neko ima garazu, cak i ako zivi u kuci, jer su kuce male kuce u nizu - 110-140m2, na malom placu od 1.5-2 ara. Preko toga m2 garaze kosta previse da bi ljudi drzali auto u gradu u garazi, i vecina garaza u mojoj zgradi sluzi kao ostava za mali biznis, dobar deo su kupili ljudi koji ni ne zive tu.
@Branimire - bakara ti je odgovorio, gde sad automobil stoji, bilo da se radi o garazi ili javnom parkingu, bice i punjac resen.
[ Darko Nedeljković @ 10.12.2019. 07:30 ] @
Bananaphone, mogu malo da ti fotografisem okolinu ako hoces - ima garaza u kuci, a ima i zasebnih, drvenih iza kuce.
Uzmimo centar amsterdama kao primer, konkretno ovaj deo oko centralne zeleznicke stanice pa nadalje preko crvenih fenjera i ostalih delova koje je prosecan posetilac foruma imao prilike da vidi. Mozes i celo ono podrucje od aerodroma do centra, koje su uglavnom svi videli iz voza makar kroz prozor. Koliko procenata ljudi koji tu zive cenis da ima automobil? Po mojim zapazanjima jako malo, jednocifren procenat. Sa druge strane, vecina stanovnika holandije zivi po selima gde nema metroa i njima naravno svima treba auto. Holandija ima kao sto si primetio vise nego 2x stanovnistva Srbije, a Amsterdam ima manje od polovine populacije Beograda. Stanovnistvo nije kao kod nas nagurano u velike gradove, nego mnogo ravnomernije rasporedjeno po selima i varosicama do oko 20.000 stanovnika koje naravno nemaju metro. . Ne znam koliko kosta ar placa u selu i da li ga prosecan holandjanin zaista ne moze priustiti, ali to je svakako offtopic na ovoj temi, pa cu ti verovati na rec i mozemo se vratiti na sustinu teme.
[ whitie2004 @ 10.12.2019. 08:14 ] @
Neznam zasto ste se toliko vezali za kablove? Ako mogu slusalice i telefon da se pune bezkontaktno, sto nebi i automobil. Samo je pitanje kada ce ta tehnologija zaziveti... Jos je Nikola Tesla razmisljao o kreiranju jednog velikog polja na nivou zemljine kugle iz koga bi svako uzimao koliko mu treba. Sto bi Darko rekao - ako to bude potrebno, to ce se i napraviti. Love ima, samo dobre ideje fale!
[ bananaphone @ 10.12.2019. 09:22 ] @
Darko - znam da si upoznatiji sa zivotom u Holandiji od svih nas koji zivimo tamo...
Ko sto Java voli da kaze - hvala Bogu pa postoji google maps, pa mozes da vidis kako izgleda svet bar u slici.
Evo jos jace prigradsko naselje - stavio sam pin ispred kuce koja ima garazu - kosta preko milion - ali ako krenes da se kreces kroz naselje - videces da 90% kuca nema garazu:
Sve zavisi od grada do grada, mozes i agregat u gepek pa stanes izvadis agregat i eto struje 😀.
Salim se malo ali najvise zavisi od licnih potreba i uslova.
[ Darko Nedeljković @ 10.12.2019. 09:37 ] @
Na domacem trzistu su se pojavili savitljivi solarni paneli, a na Aliexpress sam prodavac tih panela izmedju ostalog objavljuje fotografiju istih zalepljenih na krov automobila. Takvi solarni paneli mogu podmiriti 20% godisnjih potreba prosecnog automobila za energijom. Tu su moguce i dodatne domisljatosti - pre par godina kroz Srbiju je prosao par francuza na biciklima, za koje su zakacene ogromne prikolice. Na tim prikolicama su bili solarni paneli koji daju snagu i za elektricni bicikl i za prikolicu. Ukoliko nekom ne smeta da se vozi sa prikolicom zakacenom za auto, taj bi mogao voziti bez ikakve potrebe da se ikada kaci na kucni ili javni punjac. Prikolica duzine 5-6 metara mogla bi da zadovolji kompletne godisnje potrebe automobila za energijom.
[ bananaphone @ 10.12.2019. 09:46 ] @
Citat:
whitie2004:
Neznam zasto ste se toliko vezali za kablove? Ako mogu slusalice i telefon da se pune bezkontaktno, sto nebi i automobil. Samo je pitanje kada ce ta tehnologija zaziveti... Jos je Nikola Tesla razmisljao o kreiranju jednog velikog polja na nivou zemljine kugle iz koga bi svako uzimao koliko mu treba. Sto bi Darko rekao - ako to bude potrebno, to ce se i napraviti. Love ima, samo dobre ideje fale!
Zasto tako skuceno razmisljas???
Ako imas globalno polje na nivou zemaljske kugle, ne trebaju ti baterije, samo izbacis antenu iznad auta - kao sto su taksisti imali pre, i napajas direktno auto iz neba - normalno sve je besplatno...
[ dlalic @ 10.12.2019. 11:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Na domacem trzistu su se pojavili savitljivi solarni paneli, a na Aliexpress sam prodavac tih panela izmedju ostalog objavljuje fotografiju istih zalepljenih na krov automobila. Takvi solarni paneli mogu podmiriti 20% godisnjih potreba prosecnog automobila za energijom.
Ne mogu.
[ bakara @ 10.12.2019. 12:28 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - znam da si upoznatiji sa zivotom u Holandiji od svih nas koji zivimo tamo...
Ko sto Java voli da kaze - hvala Bogu pa postoji google maps, pa mozes da vidis kako izgleda svet bar u slici.
Evo jos jace prigradsko naselje - stavio sam pin ispred kuce koja ima garazu - kosta preko milion - ali ako krenes da se kreces kroz naselje - videces da 90% kuca nema garazu:
pa ovo je sve idealno da se posade ulicni punjaci, provuces karticu i punis dok auto stoji.
Eto ko je pitao gore kako ce da puni...
[ bananaphone @ 10.12.2019. 12:33 ] @
@bakara - pa to i rade...
[ bakara @ 10.12.2019. 12:39 ] @
ma ja to ovima sto neznaju kako ce ako nemaju garazu i misle da samo na superchargeru moraju puniti.
[ bordzija @ 10.12.2019. 12:56 ] @
Koštaće isto kao danas gorivo po km pređenom, sa daleko manjim komforom i bezbroj ograničenja u eksploataciji. Da napomenem kako će i ostali sklopovi automobila imati manji vek trajanja srazmerno povećanoj težini automobila. Dok god se forsira baterija nema tu sreće.
@bakara to gore što si stavio, to je za malobrojne automobile koji plaćaju rentu baterije na mesečnom nivou 80 evra. Auto je tvoj ali baterija nije. Video sam i iste takve manje automobile u kombinaciji sa električnim biciklima, iste se pune na određenim pozicijama, otvaraju karticom i voze po potrebi a ostavljaju na drugim takvim lokacijama, na punjaču. Koliko se sećam ta opcija je 500 evra godišnje.
U budućnosti ako ćeš da zezneš komšiju, istakneš mu auto uveče 😁
[ bananaphone @ 10.12.2019. 13:17 ] @
@bordzija - kao sto sam vec rekao, da danas odem i kupim el auto u NL, istog dana bi otisao i aplicirao u opstinu da mi naprave punjac na javnom parkingu ispred kuce i oni bi odobrili...
Dakle ako zivis u NL i nemas garazu (kao sto nema 95% ljudi u NL), mozes da punis auto na javnom punjacu koji je na javnom parkingu.
Videces znak na je slika pauka, ispod njega je stub, koji je javni punjac na koji mogu da se nakace 2 automobila.
Punjaci za el bicikle su druga prica, ne smes na ovaj punjac da kacis biciklo, a el automobili koji se rentaju po potrebi u NL, su normalni el automobili, koje kacis na normalne javne elektricne punjace po gradu. Nemaju svoje posebne punjace niti mesta na kojima moras da ih ostavis. Bilo koji javni parking sa i bez punjaca je ok...
[ bakara @ 10.12.2019. 13:56 ] @
Citat:
bordzija:
@bakara to gore što si stavio, to je za malobrojne automobile koji plaćaju rentu baterije na mesečnom nivou 80 evra. Auto je tvoj ali baterija nije. Video sam i iste takve manje automobile u kombinaciji sa električnim biciklima, iste se pune na određenim pozicijama, otvaraju karticom i voze po potrebi a ostavljaju na drugim takvim lokacijama, na punjaču. Koliko se sećam ta opcija je 500 evra godišnje.
Opet pricas napamet i to samo zato sto sam na jednoj slici namerno ostavio reno zoe
evo ova slika lepo odslikava kako izgleda punjenje EV u eksploataciji, i na linku je i sve objasnjeno sto te zbunjuje;
I jos jednom kako izgleda punjenje na javnom parkingu:
[ bordzija @ 10.12.2019. 16:00 ] @
Ništa mene ne zbunjuje, nit imamo takve bandere niti ćemo imati kućne punjače gde poželimo tj ispred zgrade. Još teže ćemo kupiti električno vozilo. Uopšte je besmisleno pa zakup parking mesta kod nas je na mesečnom nivou 250 evra i još besplarnu struju da ti daju. Tema je više naučna fantastika za nas. Biće ovo, biće ono... Upamtite jedva da tu i tamo imamo optički internet.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.12.2019. 18:04 ] @
Evo još jednog auta koji može biti veoma interesantan onima koji pretežno voze na kraćim relacijama, cenim da mu ne treba previše da se odomaći i kod nas.
Po ceo dan ovde na televiziji u hrvatskoj iskaču reklame tog reno zoe i škode up na struju, pominje se i neki poticaj od 20.000 kn +80.000 kn (3000+10.000e). E sad kada bi bilo kao nekada da može povrat pdv-a da se dobije za putničko vozilo bilo bi jako zanimljivo. Mene je novi jundai tada izašao 7.500e. Danas daju povrat vozila samo za komercijalna vozila ali su se i za to dosetili pa našrafe neku mrežu. U džip :D
[ bakara @ 10.12.2019. 20:38 ] @
Citat:
bordzija:
nit imamo takve bandere niti ćemo imati kućne punjače gde poželimo tj ispred zgrade. Još teže ćemo kupiti električno vozilo.
naravno da nemamo, kada nemamo takva vozila...sta ce nam?
Kada bude bilo vozila bice i bandera...
[ @ 10.12.2019. 22:44 ] @
Reno zoe ne prodaje bateriju uz auto vec je rentiras, svaki mesec se placa.
[ bordzija @ 11.12.2019. 08:30 ] @
U francuskoj gde imaju mrežu punjača pa puniš "besplatno" uz autorizaciju ali bilo gde drugde kupuješ sa baterijom.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 12.12.2019. 08:58 ] @
Za Holandeze, imate javnu statistiku, pa nema greske:
(samo suzite filter 'Wijken en buurten' na (delove) Amsterdama).
Po statistici je neki prosek koliko sam na brzinu video za Amsterdam oko 0,4 vozila po domacinstvu. Moze to sada da se upari sa statistikom broja ljudi po domacinstvu itd pa da se dobije tacna cifra. Ali mislim da ovo dovoljno govori.
Poredjenja radi, jedan manje naseljeni i vise izolovani grad, recimo Almelo ima 1.0+ vozila po domacinstvu.
Apropo teme elektricnih vozila, a da se zadrzimo u NL zbog subvencija Tesla obara sve rekorde u prodaji. U 2019 su prodali/registrovali preko 20.000 vozila (Model 3). Sada ukupno u NL ima oko 60-65k elektricnih vozila na putevima. Broj brzih punjaca je dostigao brojku od 50.000.
Ne znam za ostale zemlje, ali verujem da je situacija manje/vise slicna. Brzi punjaci se i ne koriste toliko. U NL ko ima uslove moze da puni kod kuce. Neke opstine daju subvencije da se instalira punjac ispred kuce/na ulici ukoliko u tom delu grada ima dovoljno elektricnih vozila. Ko ima uslove, puni vozilo i kod kuce. Iako je na slabijoj struji, kada stoji 12 sati parkiran, dovoljno ce da ga napuni. Jos upareno sa solarnim plocama, cena po KW je jos manja.
Pored toga, vecina poslodavaca takodje ima odredjeni broj punjaca dostupan na parkingu. Pa krene od kuce sa 80% baterije, na poslu dopuni. Kuci se vrati sa 60% baterije i za 12h 'slabe' struje dotera na 80% i sve tako u krug :)
U Srbiji ce opet da zazivi dizlo jer ih na zapadu sve manje. Od struje i voznje, prosecnom Srbinu moze da se desi samo da ga tresne struja u tramvaju ili trolejbusu :)
[ @ 12.12.2019. 10:03 ] @
Srbima ne treba elektricni auti. Prosto receno.
[ bordzija @ 12.12.2019. 10:44 ] @
Život ti se svede na rutinu sedenja kući i punjenju automobila, još ako se snađeš za posao da radiš noću onda kod kuće puniš auto preko solarnih panela još jeftinije. Kako ovo dobro zvuči, sigurno je još bolje u praksi.
[ Darko Nedeljković @ 12.12.2019. 10:57 ] @
da, bordzija, holandjani provedu 8-12 sati dnevno kod kuce. Cudan neki narod. Hebes takav zivot ako ces svaku noc spavati.
Sa duge strane, jelte, srbi provode 24 sata dnevno u automobilu i zaustavljanje radi spavanja bi im bilo nedopustivo uskracivanje konfora.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 12.12.2019. 12:39 ] @
Bordzija je apsolutno u pravu ovde, moram da priznam. Neki bageri po Srbiji rade i 25 (dvadeset i pet!) sati dnevno. Dokazano na papiru, nema lazi nema prevare. Ovi drugi sto su manje azurni sa papirologijom rade i vise dnevno.
Tako da je za Srbina apsolutno moranje da vozilo bude u pokretu minimalno 30 sati pre podne i jos duplo toliko popodne, a nocu po 12 sati.
Nema stajanja! I apsolutno najstrozije zabranjeno napustanje vozila. U pokretu ili ne, bitno nije.
Ipak Srbin voli dizlo, a to je pravljeno da se vozi :)
Inace je prosecna razdaljina kuca/posao u NL 25 km u jednom pravcu, odnosno 50 km dnevno pa cak i e-Golf sa mizernim rastojanjem koje moze da predje sluzi bez problema velikoj vecini ljudi.
[ Branimir Maksimovic @ 12.12.2019. 12:44 ] @
Citat:
bordzija:
Život ti se svede na rutinu sedenja kući i punjenju automobila, još ako se snađeš za posao da radiš noću onda kod kuće puniš auto preko solarnih panela još jeftinije. Kako ovo dobro zvuči, sigurno je još bolje u praksi.
Nije to problem sad se pune laptopovi i telefoni, problem je sto nema gde da se puni...
[ bakara @ 12.12.2019. 14:05 ] @
Iskljucis laptop ukljuci auto...isto ti je to
[ Darko Nedeljković @ 12.12.2019. 21:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije to problem sad se pune laptopovi i telefoni, problem je sto nema gde da se puni...
Ako se jos dvaput budes zalio sto nemas kucu nego zivis u stanu gde ti je otezano da provuces kabl do parkinga, obecavam pred svima da cu ti dati svoju kucu na koriscenje, da mozes da zivis i punis elektricni auto kao covek! I steker cu da ti izvucem na spoljni zid, ako te mrzi da otvaras vrata od garaze, a u garazi vec ima.
[ Darko Nedeljković @ 12.12.2019. 21:08 ] @
Citat:
bakara:
Iskljucis laptop ukljuci auto...isto ti je to ;)
Ma da... Ti mobilni telefoni i laptopovi budalastina isto - treba puniti. Nema sanse da bi neka budala to kupila.
[ @ 13.12.2019. 10:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije to problem sad se pune laptopovi i telefoni, problem je sto nema gde da se puni...
Ako se jos dvaput budes zalio sto nemas kucu nego zivis u stanu gde ti je otezano da provuces kabl do parkinga, obecavam pred svima da cu ti dati svoju kucu na koriscenje, da mozes da zivis i punis elektricni auto kao covek! I steker cu da ti izvucem na spoljni zid, ako te mrzi da otvaras vrata od garaze, a u garazi vec ima.
Sta si sa ovim hteo da kazes? I ja zivim u zgradi i nemoguce je dovuci kabal do mog parkinga.
[ ademare @ 13.12.2019. 11:53 ] @
Stavis auto u Dzep , kao mobilni ?
Darko se navodno seta po Evropi , spominje razne drzave pa i Holandiju ? Izgleda da se tamo navukao na one kafice gde je Mara legalna , pa postove pise kada Mara deluje
[ adzo_ @ 13.12.2019. 12:09 ] @
Citat:
inobradovic :Sta si sa ovim hteo da kazes? I ja zivim u zgradi i nemoguce je dovuci kabal do mog parkinga.
Okacio je @Bakara na prethodnoj strani kako izgledaju punjaci na javnom parkingu.
[ @ 13.12.2019. 12:20 ] @
Nisi u toku adzo covek prica o poklanjanju kuce.
[ Branimir Maksimovic @ 13.12.2019. 12:35 ] @
Citat:
inobradovic :
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije to problem sad se pune laptopovi i telefoni, problem je sto nema gde da se puni...
Ako se jos dvaput budes zalio sto nemas kucu nego zivis u stanu gde ti je otezano da provuces kabl do parkinga, obecavam pred svima da cu ti dati svoju kucu na koriscenje, da mozes da zivis i punis elektricni auto kao covek! I steker cu da ti izvucem na spoljni zid, ako te mrzi da otvaras vrata od garaze, a u garazi vec ima.
Sta si sa ovim hteo da kazes? I ja zivim u zgradi i nemoguce je dovuci kabal do mog parkinga.
Ne znam sto misli na mene kada sam ja izneo konstataciju da je takva situacija u bgd-u.
Ljudi ovde mahom zive u zgradama, ne u kucama.
[ bordzija @ 13.12.2019. 16:08 ] @
Dosta je sve šaljivo zadnjih par strana ali realnost je potpuno drugačija. Povremeno se pojavljuju manji električni automobili ispravni ili poluispravni sa cenama 3-5 hiljada evra. Vrlo je blizu vreme kada ćemo uvoziti polovne električne krševe. I šta onda? Gde i kako puniti? Ja sam apsolutno za spajanje na bandere javne rasvete, naročito na velikim parkinzima nbgd recimo gde je to maltene zanemarivo. Khm. Zimi puniš od 4 popodne do jutra, automatsko ukjučivanje i isključivanje.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2019. 21:40 ] @
Citat:
inobradovic :
Sta si sa ovim hteo da kazes? I ja zivim u zgradi i nemoguce je dovuci kabal do mog parkinga.
Hocu da kazem da taj superlepak kojim si zalepljen za zgradu moze da popusti onog trenutka kad zgrada nema da pruzi neki bitan konfor i covek moze uspeti da se odlepi i preseli u nekretninu koja taj konfor ima.
Citat:
Ljudi ovde mahom zive u zgradama, ne u kucama.
Ljudi pre svega zive tamo gde im najvise TRENUTNO odgovara. Stvar slobodnog izbora. Isto kao navijanje za fjdbalski klub, clanstvo u politickkoj partiji, nacionalna pripadnost ili seksualna orjentacija. Probudis se ujutro i shvatis da ti to dosadasnje vise ne odgovara, promenis i gotovo. Kao da je sad neki medjunarodni problem sto si poslednjih x godina proziveo u zgradi, pa sad tako moras do smrti? Ako ti kuca vise odgovara, vec sutra se mozes spakovati i preseliti. Sad idemo u offtopic, ali, moje misljenje je da ce ektricni automobili izmeniti navike stanovanja kod odredjenog procenta ljudi. Do sad su veliki troskkovi goriva bili ogranicavajuci faktor, ali u buducnosti bi ti mogao da dodjes na ideju da prodas tu konzervu od stana i za te iste pare kupis kucu na 30-40km od posla koja ima par stotina kvadrata, toplotnu pumpu, solarne panele, garazu, bazen, saunu, djakuzi... Trenutno je takav odnos cena, a svaki elektricni auto se lagano napuni preko noci za toliku kilometrazu. A zivot u milionskom gradu bez metroa vremenom postaje sve vece mucenje...
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.12.2019. u 22:58 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2019. 22:06 ] @
Citat:
bordzija:
Dosta je sve šaljivo zadnjih par strana ali realnost je potpuno drugačija.
Ma vazi, mi se ostali kao salimo, a ti si jelte realan
Pre svega, zakon koji dozvoljava prodaju struje ce biti relativno brzo donet. Za sad je prodaja struje zabranjena, svi javni punjaci pune besplatno, tako da sam ja prilicno zacudjen cinjenicom da u srbiji postoji i jedan javni punjac. Kad pocne naplata, onda je to nesto sasvim drugo. Krenuce i sveoppsta marketknska trka prodavaca struje da punis bas na njihovvom punjacu. Mada, opet kazem, elektricni automobili su za ljude koji zive u kuci. Metro je za ljude koji zive u zgradi. Benzinski i dizel automobili, ja uopste ne vidim kome bi to moglo da treba i zbog cega.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 13.12.2019. 22:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ljudi pre svega zive tamo gde im najvise TRENUTNO odgovara. Stvar slobodnog izbora. Isto kao navijanje za fjdbalski klub, clanstvo u politickkoj partiji, nacionalna pripadnost ili seksualna orjentacija. Probudis se ujutro i shvatis da ti to dosadasnje vise ne odgovara, promenis i gotovo. Kao da je sad neki medjunarodni problem sto si poslednjih x godina proziveo u zgradi, pa sad tako moras do smrti? Ako ti kuca vise odgovara, vec sutra se mozes spakovati i preseliti. Sad idemo u offtopic, ali, moje misljenje je da ce ektricni automobili izmeniti navike stanovanja kod odredjenog procenta ljudi. Do sad su veliki troskkovi goriva bili ogranicavajuci faktor, ali u buducnosti bi ti mogao da dodjes na ideju da prodas tu konzervu od stana i za te iste pare kupis kucu na 30-40km od posla koja ima par stotina kvadrata, toplotnu pumpu, solarne panele, garazu, bazen, saunu, djakuzi... Trenutno je takav odnos cena, a svaki elektricni auto se lagano napuni preko noci za toliku kilometrazu. A zivot u milionskom gradu bez metroa vremenom postaje sve vece mucenje...
Sad odosmo malo u off; ja zivim u stanu u NL. Kuca svakako ima svoje prednosti, najvise zbog m2 i baste. Jos nemamo decu, pa mozda je moze razmisljanje time uslovljeno.
Stan je osiguran za sve. Svi prozori kolektivno. Krov. Slivnici. Grejanje. Placam fixno X evra i to je to. Nemam 8 prostorija, 2 kupatila niti bastu, ali trenutno zavrsava sve sto treba.
Medjutim ne iskljucujem da nece biti jos preseljenja :)
Ako bi danas imao elektricno vozilo, najblizi punjac mi je 2 coska od zgrade. Kod zgrade nemam mogucnost nikakvog punjenja, ali znam da opstina u kojoj zivim daje subvencije za instalaciju brzog punjaca.
Ali je cinjenica za NL (podatak iz februara 2019):
Ukupno 7.824.158 stambenih jedinica od toga:
"Kuce u nizu" (rijtjeshuis): 42,5%
2-kuce pod krovom (twee-onder-een-kap): 19,6%
Samostalna kuca: 23%
Apartmani: 15%
Dakle NL je idealna zemlja sa 85% kuca sa mogucnoscu svog punjaca. Ne mogu da nadjem statistike u Srbiji, ali verujem da je odnos dosta slican, odnosno da relativno malo ljudi zivi u stanovima naspram kuca.
[ bordzija @ 13.12.2019. 22:23 ] @
Darko je odlepio :-)
Razumem da ljudi menjaju mesto stanovanja zbog posla ali zbog električnog automobila teško. U svetu gde je infrastruktura razvijena možemo i da pričamo ali na balkanu gde uglavnom nema ni kanalizacije možemo samo da pripovedamo. Do nekih delova u srbiji nema ni puteva, nema vode, struje. Hitna pomoć ne postoji helouuu Darko jel mi živimo na istoj planeti?!??
Uostalom danas je ionako vek prevare, bolesti, ratova pa možemo da se ložimo i na električne automobile. Zašto ne, džabe je.
[ bakara @ 13.12.2019. 22:38 ] @
Pa ok onda ti je prosto vozite se na benzin a ko ima uslova vozice se na struju.
Stvarno je nebuloza da se ponovo objasnjava da elektricni kabl / punjac moze bez neke skupe investicije da se sprovede gde god hoces,
moze na sred livade da ga sprovede a ne na ulicu u gradu gde vec svakako vec postoji elektro instalacija.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2019. 23:11 ] @
Citat:
bordzija:
Darko je odlepio :-)
Po forumskom bontonu nije kulturno ovako nesto napisati za sagovornika. Nije ti palo na pamet da sam ja to isto pomislio za tebe x puta, ali se kontrolisem i kritikujem iskljucivo stavove a ne sagovornika.
Sto se tice selidbe zbog automobila, ja bih problemu prisao sa druge strane... Pre svega, znam ljude koji se se zbog najobicnije cetke - dodje vreme da se kreci stan i oni op - odose u okrecen. Dakle, selidba kao pojava se desava nekad i tako bez ogromne potrebe, jednostavno druga nekretnina pruza vise konfora, a ne uslovljava to potrebom da se trpe majstori, moleri, cetke i metle.
U sadasnji izbor nekretnine, na vagi koja preteze za ili protiv veliku tezinu je imao i automobil. Dakle, mozda se nekom svidjaju kvadrati, dvoriste, garaza, bazen, sauna i djakuzi, ali automobil benzinac/dizel kaze - u tom slucaju meni ide dodatnih 200 evra mesecno vise u odnosu na soliter i eto, ljudi vec jesu napravili izbor zbog automobila. Kad se pojavi drugi automobil koji ne trazi tih 200 evra, tada ce izbor samo jos jednom da se izvaga, pa ako je automobil prosli put doneo odluku, sada je nece doneti, nista vise ni manje od toga.
[ bananaphone @ 14.12.2019. 11:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:...
Sto se tice selidbe zbog automobila, ja bih problemu prisao sa druge strane... Pre svega, znam ljude koji se se zbog najobicnije cetke - dodje vreme da se kreci stan i oni op - odose u okrecen.
...
Dosta ljudi se preselilo u Holandiju samo zbog kvaliteta kreca i cetki za krecenje...
[ bordzija @ 14.12.2019. 12:03 ] @
Ja zato imam stan sa 3 spavaće sobe pa se stalno selim iz jedne u drugu, neverovatan doživljaj i iskustvo morate da probate, nije ovaj darko pao sa kruške.
A što se tiče električnih automobila, jedva čekam da se preselim na banderu kako bi bio što bliži punjenju i pratio situaciju. Znam da postoje i aplikacije za to ali je meni milije da to uživo pratim, kontrolišem protok struje, stanje baterija, temperaturu ma sve parametre. Još bolje bi bilo i spavanje u autu, šta će nam još i stan pored električnog automobila? Ionako je tehnički gledano nekretnina dok se puni 10-20 sati. Šta će ti dve nekretnine. U holandiji se odavno preselili, nema ni krečenja.
[ Branimir Maksimovic @ 14.12.2019. 12:38 ] @
Jos je najbolje da se uzme ona pokretna kuca na struju, samo se nakacis a banderu i sve pet :P
[ ademare @ 14.12.2019. 13:41 ] @
To se nekad zvalo Cerga
Samo nije imalo struju , ali gde god stanes , nalozis vatru
Hmmm kakve gluposti i nebuloze :)
Juče gledam neku auto emisiju našu domaću o električnim automobilima koju su samo preveli i sad ako nemaš pojma i samo slušaš, dobiješ utisak da se kod nas puni 100 km za 1 evro, da su na svakom ćošku punjači, da svi tržni centri imaju punjače, da država debelo subvencioniše kupovinu električnih kolica itd. Krajnje besmisleno novinarstvo.
realnost je da bi kod nas tražili pola sata auspuh na tehničkom da urade eko test.
[ Grada22 @ 24.02.2020. 11:50 ] @
Evo, javno, da ostane zabelezeno:
Kad Bordzijinoj zeni dosadi Lada ona ce,
(kao i svaka zena koja prati modu), da kaze "Hocu auto na struju"
I Bordzija ce prvi od nas sviju da kupi EV!
Zivi bili pa videli..
[ bordzija @ 24.02.2020. 12:28 ] @
Gledam ja ta sokoćala polovna ali mi se ne isplati za sada, gledam nešto sve je poluupotrebljivo kao drugo vozilo u kući. Ni tamo ni vamo ako se ja pitam.
[ component @ 02.03.2020. 08:04 ] @
Sve se čini da će ovakve egzibicije sa punjenjem prestati pre nego što su i počele. Koga interesuje može da pogleda sledeći video
Reč je o bežičnom punjenju koje nije ništa manje efikasno nego putem kabla.
[ HoT_Steppa @ 02.03.2020. 09:08 ] @
[ mjanjic @ 02.03.2020. 22:05 ] @
Smejurija, imaš kod nas one kineze za 7.900€ (Elcar) ili za 500€ više sa klimom i multimedijom. Ima i skuplja varijanta, prelaze preko 200km sa jednim punjenjem, ali je početna cena 19.000€ (ZhiDou), ali ne znam da li će ih iko normalan kupiti po toj ceni, osim možda neke firme koje mogu da dobiju subvencije, oslobođenje poreza i sl.
Sad, ovaj jeftini Elcar se nudi i na kredit bez učešća, pa je npr. na 84 meseca rata 116€. Mada, meni je ovo za neka kraća rastojanja, koja bi inače mogla da se pređu i biciklom ili skuterom, ali ovo može da se vozi i po kiši, a ipak lepše izgleda od onih motocikala sa krovom (tzv. električne rikše).
Jedina prednost ovog Citroena je što u Francuskoj mogu da ga voze klinci sa 14 godina... takva je bila namena i onog smešnog Reliant Robin-a iz serije Mućke - dozvolu B1 su praktično automatski mogli na zahtev dobiti oni koji su imali dozvolu A kategorije (upravljanje motociklom), posle 2001. su menjali zakon pa to nije bilo moguće, da bi 2012. uskladili zakon sa propisima EU, pa su oni sa dozvolom A kategorije mogli upravljati i triciklima, u koje su kategorisani i "automobili" sa 3 točka.
Ne kapiram ni onu varijantu lizinga, platiš 2700€ i plus 20€ mesečno, i posle 2 godine vratiš vozilo. A da se kupi vozilo je 6000€. Jedino ako za 2 godine ode baterija, koja košta 3000€, pa je onda praktično svejedno da li se kupuje ili uzima lizing.
[ bordzija @ 03.03.2020. 23:10 ] @
Pa baterije stalno crkavaju i dok si u garanciji ti si miran, odvezeš auto na redovan servis, oni provere stanje ćelija i zamene one koje su umrele ili su pred smrt. Posle isteka garancije mogu misliti kojom brzinom se sve to dešava i do kakvog bankrota vode. Zato su oni smislili mudro reciklažu tj staro za novo pa ti automobili neće ni postojati posle 5 godina tako da mi nećemo ni imati uvid u stvarno stanje situacije.
[ @ 12.03.2020. 15:37 ] @
Citroen 6500€ a drzava daje subvencije od 5000€ znaci auto kupis za 1500€ , krajem godine.
[ ademare @ 12.03.2020. 16:19 ] @
Tesko da ce da bude tako .
Vlada je danas donela Uredbu da se izdvoji 1 Milion Eura za subvencije ?!
Za Elektricne automobile 5.000 , za hibridne manje, za motorcikle 200-500 zavisno od karakteristika .
Kako se ovaj Citroen vozi sa Moped dozvolom , tolika ce i biti subvencija 200 Eura . To vozilo Nema status automobila .
Inace Subvencije su Vise nego Bedne ! Ima para za 200 Automobila za Celu Srbiju ? To ce sigurno da nas spase Zagadjenja ?
[ component @ 13.03.2020. 07:55 ] @
Mi nismo država koja treba da subvencioniše električna vozila. Bar ne na način da ti daju novac. Dovoljno je da država ne uzima poreze/carine za ovakva vozila i da se ukinu svi troškovi prilikom registrovanja koji mogu da se ukinu.
Ne trebaju besplatni punjači i takve egzibicije. Ko reši da da kupi električni automobil već će imati male troškove i ne treba mu da besplatno puni baterije. Ono što treba je da država uloži, ili da olakša drugima da ulože kod nas, u infrastrukturu za punjenje električnih automobila.
Sav manjak koji bi na ovaj način bio generisan u budžetu može se nadoknaditi povećanim troškovima prilikom uvoza i registracije vozila koja više zagađuju. Nemaš DPF filter = 2000€ kazna. Izmere ti veću količinu NOx ili CO2 za svaki gram više platićeš registraciju X€ više. (X izračujaš koliko ti para treba u budžetu). Imao bi situaciju gde se ljudima ne isplati da voze kola koja zagađuju (ili bar koja jako puno zagađuju). Naravno ukoliko kamioni, autobusi i kumovi i rodbina ne podležu ovome, onda cela priča gubi smisao.
Tako, kada kupuješ automobil imaš troškove kupovine automobila, troškove održavanja automobila i troškove poreza na zagađenje. Kad staviš polovan dizel i nov električni prvi bi treblo da ima veći TCO na recimo 5 godina.
Sad, neko će da dođe i da kaže "Ali ljudi moraju da voze automobile. Finansijski ugroženi neće moći da priušte nov električni automobil." I ne moraju. Slobodno mogu da kupe bilo koji ali treba da imaju u vidu troškove i jednih i drugih. Troškovi se mogu korigovati svake godine: ove godine je registracija po 1g zagađenja 1€, sledeće 2€, sledeće 3€... Stvar je u tome da se destimuliše prvo uvoz a zatim i korišćenje automobila koji jako puno zagađuju.
Isto tako su iz nekog meni nepoznatog razloga destimulisali korišćenje autogasa. Sve manje ljudi ga koristi i ugrađuje. Ko ga već ima ugrađenog, taj će nastaviti da ga koristi, a za sledeći automobil će razmisliti.
Sve što treba je da za taj sledeći automobil ljudi razmisle na malo drugačiji način.
Čak i da naša država ništa ne uradi po tom pitanju, električni automobili će se omasoviti. Samo sporije kod nas nego u svetu.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.09.2020. 21:32 ] @
Za Bordžiju i hejtere tog tipa evo jedne poslastice
[ mjanjic @ 05.09.2020. 11:56 ] @
Pa nije tek tako eksplodirao dok se puno, otkud onaj mlaz vode iza, a ne vidi se da se auto zapalio?
Meni više liči na neku simulaciju "šta bi bilo kad bi bilo", ili se auto zapalio zbog nečeg drugog, pa su sva vozila u blizini evakuisana, puštena voda sa hidranta, a onda je došlo do eksplozcije naverovatnije baterije, da li zato što se auto prethodno zapalio (iz ko zna kog razloga) ili nečeg drugog?
Uostalom, eno snimka iz Kine kako ženi u autu eksplodira iPhone, ako je bio original, jedino ima smisla to što je stajao ispod šoferke na vrućini, a možda je auto prethodno bio i parkiran pa se još više ugrejao, a ona spustila telefon na vrelu površinu...
[ Darko Nedeljković @ 05.09.2020. 14:52 ] @
Ne znam koja je poenta ozivljavanja teme.
Da li postoji rizik od eksplozije kod elektricnih automobila? Da.
Da li je veci nego kod benzinaca i diselasa? Ne.
Postoji li prevozno sredstvo bez rizika od eksplozije? Postoji - bicikl. Naravno onaj starinski, bez baterija.
[ bordzija @ 05.09.2020. 18:16 ] @
Što ooslastica za mene ja sam uvek za nove tehnologije ALI po razumnoj ceni. Nisam od onih koji se lože na toplu vodu kaosedmo svetsko čudo. Daj ti meni za grad napravi od motodelova, aluminijuma i kevlara dvosed al da košta 3-5 soma evra i da ima 150 km domet pa možemoda pričamo.
[ Living Light @ 05.09.2020. 18:51 ] @
Bordzi,
I ja sam za nove tehnologije, ali NE ovako,
da se auto zapali za vreme punjenja:
[ bordzija @ 05.09.2020. 19:02 ] @
Sve je moguće baterije su jako nestabilne ako im se poremeti temp prilikom punjenja ili pražnjenja. Ima ti inženjeri još mnogo pasulja da jedu dok ne naprave nešto kvalitetno i korisno po pitanju električnih vozila/baterija.
[ Darko Nedeljković @ 06.09.2020. 08:06 ] @
I takodje gok ne naprave nesto kvalitetno i korisno po pitanju benzinskih-dizel vozila? Ja ne treba da pretrazujem youtube, nagledao sam se licno po autoputevima automobila/autobusa/kamiona koji gore a nijedno od njih nije bilo elektricno. I mislim da niko ne namerava "duradi nesto" po tom pitanju, cak naprotiv, iz decenije u deceniju vozila imaju sve vise plastike, kablova i ostalih gorivih delova. Jednostavno, postoje industrijski standardi gde ako se zapali manje od n vozila od milion, onda je to sasvim normalno i ocekivano. DEKRA je potvrdila da su elektricna vozila najmanje podjednako bezbedna od pozara i eksplozije kao benzinska i dizel i tu je kraj potrebe za bilo kakvim poboljsanjima po tom pitanju.
[ bordzija @ 06.09.2020. 14:37 ] @
Ma ne odnosi se moj komentar na samozapalje je i slično, najveći nedostatak je karabudž kompletan da na postojeću 1-2 tone šasiju našrafe električni motor i natrpaju baterije. I to prodaju po duplo većoj ceni nego sa klasičnim sus motorom.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2020. 14:42 ] @
Zato su Tesla automobili jedinstveni, jer oni su celi napravljeni oko baterije, dakle baterija je centralni deo auta, onda softver a ostalo je sporedno.
To je bug zbog kod Evropljani zaostaju, jer osim samog kašnjenja u radu, koncepcija im je takva da su oni klasične automobile prepravljali u električne, što nije dobro, Teslin pristup projektovanju električnih automobila je znatno napredniji.
[ since1986BC @ 06.09.2020. 15:32 ] @
^ Mene si zbunio. :) Mislio si na dizajn pristup a ne izradu?
Manje-vise svima je baterija u podu, zbog velicine ali i stabilnosti automobila.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2020. 15:39 ] @
Kakav dizajn :)... kada sam ja pričao o dizajnu?
Mislio sam na tip inženjerskog pristupa, kao i načinu određivanju prioriteta u projektovanju.
[ AstralPro @ 06.09.2020. 18:55 ] @
Zanimljivost u vezi elektricnih vozila, tacnije Tesla Model 3 se kao polovnjak prodaje vise nego duplo brze od proseka koji ukljucuje sve vrste vozila.
Da li mnogo pada cena ili sta ali izgleda da su trazena roba.
Kakvo li je to istraživanje sigurno opet sa nekog uvaženog univerziteta sveCki naučnici 🤔
Dalje nisam ni čitao.
[ component @ 08.09.2020. 08:37 ] @
Citat:
AstralPro:
Zanimljivost u vezi elektricnih vozila, tacnije Tesla Model 3 se kao polovnjak prodaje vise nego duplo brze od proseka koji ukljucuje sve vrste vozila.
Verovatno zato što ne može da se vrati kilometraža :)
Više verujem polovnom Tesla automobilu nego bilo kom SUS u istom cenovnom rangu koji se prodaje kao NOV NOV NOV
[ bakara @ 08.09.2020. 09:50 ] @
Logika vraćanja kilometara na električnom motoru nije ista kao na sus motorima, jer se oni ne troše.
Jedino što se tu troši su baterije i gume.
[ since1986BC @ 08.09.2020. 10:00 ] @
@Bakara
Sve je to potrosna roba.
Logika vracanja nije sto se motora tice ali sto se baterije tice + izgleda šasije? Njoj (bateriji) vreme ide pa ide, kao i svakoj bateriji.
[ bakara @ 08.09.2020. 10:04 ] @
Pa bateriju sam i pomenuo zar ne?
a baterije ce se svakako reciklirati i menjati, i sve je to daleko jednostavnije od mehanickog sklopa sus motora koji ima milion veoma preciznih mehanickih delova koji moraju raditi u savrsenoj harmoniji a vremenom se mehanicki habaju i izlaze iz svojih preciznih dimenzija i tako gube svoja svojstva, u uz sve to sus motor ima gomilu pratecih agregata koji su mu takodje neophodni i podlozni mehanickom propadanju.
[ component @ 08.09.2020. 10:37 ] @
Bogami i električni ima dosta delova. Gledao sam skoro rastavljanje modela 3. Nije baš baterija, inverter, motor. Tu su cevi za hlađenje baterije i motora, prenos, plus sve što mora automobil da ima a tiče se točkova, suspenzije,...
Nije baš isto da li kupuješ nov električni ili neki koji je prešao 200.000. Naravno ne može da se poredi sa SUS motorima, ali svakako je bitna kilometraža.
Auuu a kakvo je habanje podvožja sobzirom da električni automobili imaju po 2-3 tone zahvaljujući baterijama i gomili elektronike? Da ne pominjem ćelije baterije koje se stalno kvare, imate pun jutjub kako se rasklapaju vozila i menjaju po 2-3-4 crknute ćelije. i taj posao je džaba samo je motor sus problem sa milion svojih preciznih elemenata i par propratnih koji se servisiraju za siću. Ovo može da izjavi samo neko ko vozi francuska vozila :D
Možda to izgleda ok ljudima koji ceo život voze polovne krševe koje stalno popravljaju ali meni ne deluje rentabilno ni malo jer ceo život biram očuvane primerke ili nov auto. Ne gledam da ima 300 konja jer stvarno ne znam ni gde bih to vozio bez kazne i da nema rupa?!??
[ bakara @ 08.09.2020. 14:10 ] @
Citat:
component:
Bogami i električni ima dosta delova.
Naravno da ima, ali to nisu pokretni mehanicki delovi koji se trose i habaju u radu, a to je ogromna razlika.
To je kao kada bi neko rekao da se procesor kompjutera sastoji od milijardu integrisanih tranzistora nekada je to bilo cudo a danas je to samo obican jeftini cip koji se nastancuje na plocu i ako crkne bacis i stavis drugi.
Ono sto hocu da kazem da je mnogo jednostavnije i jeftinije napraviti neki elektricni deo od njegovog mehanickog brata.
a uzimanje za primer komplikovanost sklopa tesla automobila je relevantno jedino onome ko i sada vozi automobile sa 400ks
Ja bar ni do sada nisam vozio ferarije, porse i slicna vozila pa sumnjam da cu vozila tih performansi voziti i kada budem kupio elektricni
[ component @ 08.09.2020. 16:03 ] @
Ma dizelašima i benzincima je odzvonilo. U sledećim godinama samo će se izvlačiti koliko može od postojeće tehnologije, motori sa 4 na 3 cilindra, štedi se gde može, izdržljivost motora nije bitna. I proizvođačima je jasno da se taj automobil neće voziti 10 godina od datuma proizvodnje.
Svi ubacuju bar jedan električni model u ponudu. Za koju godinu ponudiće glavni model i u električnoj varijanti a onda će najaviti da gase benzin/dizel varijantu a zadržavaju samo električni. Sada je već neizbežno. Evo i Dacia sledeće godine nudi električni model.
[ bordzija @ 08.09.2020. 21:13 ] @
Sus motor je razvijen do maximuma još 90tih godina 16v, direktno ubrizgavanje, varijabilni ventili itd. Ovo danas je samo prosta ušteda materijala na uštrb kvaliteta. Projektuju se automobili prema dužini kredita/lizinga. Koliko vidim svi proizvođači podjednako degradiraju svoj kvalitet a podižu cene kojekakvim gedžetima i lepim ogledalcima dok ne dođu do nivoa električnih automobila (istih onih koji se prave već više od 100 godina) uz minimalne tehnološke napretke.
Valjda će do tada i 3d printeri napredovati pa krenemo sami da se snalazimo.
To je ono o cemu sam govorio - trziste nije gladno automobila koji imaju domet 1.500-2.000km i kostaju 50.000-100.000 evra, vec automobila koji imaju domet 150-200km i kostaju 5.000-10.000.
[Ovu poruku je menjao popusicko dana 29.09.2020. u 07:04 GMT+1]
[ component @ 29.09.2020. 08:04 ] @
Poslednji put su Nemci objašnjavali kako je dizel automobili manje zagađuju od elektro automobila, a sada dokazuju kako je i jeftiniji od struje
Sada već postaju kao dnevnik u vreme Slobe. "Kada lažeš laži na veliko".
[ Java Beograd @ 29.09.2020. 08:19 ] @
Pročitao članak.
Vidi, možda nije jeftinije, ali je "tu negde", a svakako vožnja na struju nije dž.
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2020. 08:24 ] @
Mozda je dizel jeftiniji u De ali sigurno nije u Sr ;)
[ nkrgovic @ 29.09.2020. 10:12 ] @
Clanak pretpostavlja da se auto vozi na auto putu, bez klime i prazan, posto "dizel" trosi 4.8l/100km a elektricni auto je dat sa maksimalnom potrosnjom. Po gradu bi se ovo drasticno promenilo, jer bi se autonomija elektricnog automobila, zbog kocenja, povecala - a realni uslovi za SuS motor bi bili mnogo gori. Ne zaboravite da podaci za "gradsku voznju" su zapravo podaci za "60km/h, praan auto, bez otpora vazduha" i to "za voznju", gde auto vozi konstantnom brzinom, bez semafora, stajanja, usporavanja..... to je ono sto se zove "gradska voznja" u specifikacijama.
Takodje, cesticno zagadjenje koje stvaraju SuS motori u gradovima je odvojen problem, kao i zagadjenje koje se pravi u procesu proizvodnje nafte (posebno "fracking") ovde nisu ni dotaknuti. Naravno, da se razmisljati i o zagadjenju elektricnih automobila. Sustina je, ovo je razmisljanje lika koji skine DPF sa dizela i smeje se sa "ne dimi meni, nego onom iza mene". :) A cak je i to upitno.
[ bordzija @ 29.09.2020. 11:18 ] @
Možda i jeste jeftinija vožnja na struju trenutno i novog automobila ali šta ćeš kada ti dođu na naplatu jedna po jedna crknuta baterijska ćelija? Gde ćemo to da smestimo u koji trošak? Servisni ili kroz potrošnju? Posle 4-5 godina svaki taj električni automobil troši ko kadilak.
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2020. 11:53 ] @
Koliko struje potrosi elektricni auto na sat?
[ bakara @ 29.09.2020. 15:34 ] @
elektricni auto "na sat" ne trosi nista
to su termini za sus motore koji trose gorivo cim su upaljeni pa im se racunaju radni sati.
Onaj tekst samo naivca moze da ubedi da struja kosta koliko i dizel gorivo i prosto da zanemaris sve ostale troskove oko klasicnog automobila.
Citat:
bordzija:
ali šta ćeš kada ti dođu na naplatu jedna po jedna crknuta baterijska ćelija? Gde ćemo to da smestimo u koji trošak? Servisni ili kroz potrošnju? Posle 4-5 godina svaki taj električni automobil troši ko kadilak.
Zamena crknute celije se desava redje od svega navedenog, samo ipak treba da prodje vreme da se to omasovi, pa ces imati i novih i polovnih i zamenskih i kakvih god hoces delova.
elektronski delovi su kudikamo jeftiniji i laksi za zamenu od preciznih masinski odbradjenih mehanickih delova
i bas zbog svega toga pojavice se tu jos gomila novih proizvodjaca jer napraviti elektricni auto vise nece biti skupo kao napraviti klasican automobil sa sus motorom.
[ bordzija @ 29.09.2020. 18:16 ] @
Sve to što si nabrojao meni se nikada u životu nije pokvarilo a prešao sam hiljade i hiljade kilometara. Ne kažem da na nekom kršu starom 15 godina sa taksija i pola miliona km to neće sve da rikne ali u normalnoj eksploataciji skoro nikada.
Cene od 1000 evra pa naviše. Meni bi ovako nešto izuzetno završavalo posao po gradu i do vikendice, oko vikendice i slično. Imao bih još jedan sus auto za duža putovanja. Mislim da bi to ojadilo budžete država.
Jedino mi smeta užasno mala veličina točkova, zašto je to tako? Zbog slabih motorića i baterija koje se ugrađuju?
Jedino mi smeta užasno mala veličina točkova, zašto je to tako? Zbog slabih motorića i baterija koje se ugrađuju?
Ne...oni su prvenstveno napravili autice po svojoj "meri"...Kolika su im stopala...toliki tockici...
[ bordzija @ 29.09.2020. 19:36 ] @
E to sam i ja primetio sa xiaomi mobilnim telefonom, trebaju mi manji prsti kako bih normalno kuckao poruke
Valjda ovo zaživi i pojave se ovakva sokoćala sa nekom pristojnom baterijom pa da vozimo i menjamo kao veš mašine svakih par godina kada istekne garancija? Nova era će doći kada se budu prvi put čuknula dva električna vozila.
Meni je ovo primamljivo veličine smarta za po gradu, po razumnoj ceni da se razumemo. Neka putovanja i slično moŽe i dalje sus motor.
Kod ovih malih na aliju sam video da postoji i apgrejd - ugradnja jednocilindričnog motora kao za kosilice i time se povećava autonomija.
Vw iD3 je moj favorit, fenomenalno izgleda, baš u duhu bele tehnike kako je zamišljam u budućnosti!
[ bakara @ 29.09.2020. 22:54 ] @
Citat:
bordzija:
Sve to što si nabrojao meni se nikada u životu nije pokvarilo a prešao sam hiljade i hiljade kilometara.
Pa jedino ako si vozio auto bez ulja, antifriza, svecica, goriva i svega ostalog sto ide uz sus motor.
Drugim ljudima se to sve trosilo, moralo da se menja i kvari se...elektricni auto to nema.
I ladu si zaboravio?
Citat:
Jedino mi smeta užasno mala veličina točkova, zašto je to tako? Zbog slabih motorića i baterija koje se ugrađuju?
Ma jok, sigurno za 1100$ Sigurno dobijes jak motor i baterije, i velike tockove
[ bordzija @ 30.09.2020. 00:14 ] @
A šta je tu toliko skupo? Motor od veš mašine, kočnice od motora? Šasija od par cevi navarenih? Trapovi od motora? Karoserija od fiberglasa? Da ponovim, ovo je elektrifikovana rikša zar i to treba da košta 20.000 evra? Zašto bi ovo vozilo konkretno bilo skuplje od malo bolje veš mašine reci ti meni?
Ja kao samosvestan vozač radim redovne servise i ne čekam da mi crknu svećice već ih zamenim na 40.000 km ili koliko je fabrika propisala. Isto važi i za ostale delove nabrojane mada većinu ne znam ni da postoje jer ne vozim krševe.
električni auto umesto kvačila i zamajca nema ništa? Ili ima neku elektroniku koja se kvari i možda je skuplja od pomenutih delova?
U normalnoj eksploataciji sus motora imaš male troškove koje kompenzuješ malom potrošnjom goriva i niskom nabavnom cenom u odnosu na električna vozila. U suštini za razliku love se voziš džabe 10 godina sa sus motorom.
I ja sam za električna vozila ali ne volim da me neko pravi budalom. Naročito ne megakorporacije u saradnji sa državama i bankama. Da eto to je bezveze baci odma plati reciklažu i dođi da potpišeš kredit na 10 godina za električni auto.
[ Branimir Maksimovic @ 30.09.2020. 00:44 ] @
bordzija:"zar i to treba da košta 20.000 evra?"
Ne treba, ali ih nema mnogo, zbog toga je cena naduvana. Svakako da sve dok ne postane mainstream bice cena velika.
[ bordzija @ 30.09.2020. 01:07 ] @
A nisi primetio da je novi golf nekada koštao 14.000 dem a danas košta 14.000 evra? Isto tako nećeš ni sutra primetiti kada najjeftiniji električni auto košta 20.000 evra.
[ Branimir Maksimovic @ 30.09.2020. 01:18 ] @
Ako stoji da je cena proizvodnje dosta manja od 20k evra, onda sigurno nece biti toliko.
[ bordzija @ 30.09.2020. 02:54 ] @
Cenu proizvoda diktiraju banke i niko drugi, tako je golf od 14.000 dem porastao na 14.000 evra ali sa motorom iz trabanta (1000ccm)
[ Branimir Maksimovic @ 30.09.2020. 03:06 ] @
Ne zaboravi inflaciju. 1995 1000DEM je vredelo duplo vise.
[ bordzija @ 30.09.2020. 04:26 ] @
Ti si spambot.
[ Branimir Maksimovic @ 30.09.2020. 04:28 ] @
A sad ad hominem... znaci da nemas argumenata...
[ component @ 30.09.2020. 08:15 ] @
Evo ti kako izlgeda motor od Tesla Model 3, pa kad ti crkne od vešmašine ti uguraj ovaj kao zamenu :D
[ bakara @ 30.09.2020. 09:32 ] @
Citat:
bordzija:
A šta je tu toliko skupo? Motor od veš mašine, kočnice od motora? Šasija od par cevi navarenih? Trapovi od motora? Karoserija od fiberglasa? Da ponovim, ovo je elektrifikovana rikša zar i to treba da košta 20.000 evra? Zašto bi ovo vozilo konkretno bilo skuplje od malo bolje veš mašine reci ti meni?
Pa nista, o tome i pricam od pocetka, sve ce biti mnogo prostije od danasnjih automobila koji imaju milion mehanickih delova, koje treba neko da precizno proizvede, zasrafi, podmaze i odrzava jer se isti trose.
na elektricnom autu je najskuplja baterija
Kod sus motora u opste nemamo male troskove odrzavanja nego smo se mi jednostavno navikli da placamo ulje, filtere, antifriz, akumulator, da vozimo do pumpe da natocimo gorivo i da sve to menjamo i odrzavamo da ne bi ti mehanicki delovi izasli iz fabrickih dimenzije i ceo taj mehanicki sklop onda postaje neispravan.
a evo gore slika jednog od najslozenijih elektro motora na svetu, pa ti razmisli koliko to moze da se pojeftini, i opet takav motor je jednostavniji od motora onog trabanta a snagu da i ne poredimo.
Ali tehnologija prvo mora njima da se otplati, baterije se trenutno najvise razvijaju i menjaju.
nekada su i mobilni telefoni kostali po 15000dem pa sada ih imas i za 30eur
[ bordzija @ 30.09.2020. 11:45 ] @
Pa eto i taj savršeni motor od tesle je neko morao da demontira sa kompletnim trapom, stoji na nekoj drvenoj 5$ paleti masnog poda ovlašćenog servisa. Sigurno je taj novi deo jeftiniji od malog servisa svakih 20.000 km na sus motoru (50$) ili velikog 300$ svakih 100.000km.
Garantovano će i baterije toliko napredovati pa će biti jeftinije od zamene ulja, filtera, kaiševa i jedne lamele na 200.000 km.
Inače je sve realno što se tiče prognoze, električni auto u pretprošlom veku imao domet 100 km, danas ima duplo više! Malo li je zar ne?
Sem toga na električnom autu nema nikakvih fluida za zamenu pa eto antifriz od 10$ je mnogo skup jednom u 5 godina.
Stvarno besmislene rasprave kad ne želite da vidite realnost zamajavanje. Dva ništa za nešto. Em si ekolodžik em na kredit.
[ bakara @ 30.09.2020. 13:46 ] @
Citat:
bordzija: Pa eto i taj savršeni motor od tesle je neko morao da demontira sa kompletnim trapom, stoji na nekoj drvenoj 5$ paleti masnog poda ovlašćenog servisa. Sigurno je taj novi deo jeftiniji od malog servisa svakih 20.000 km na sus motoru (50$) ili velikog 300$ svakih 100.000km.
Ako se ne varam ona slika nije iz ovlascenog servisa vec od likova koji za svoj YT kanal rasturaju teslu zarad svoje popularnosti.
Citat:
Garantovano će i baterije toliko napredovati pa će biti jeftinije od zamene ulja, filtera, kaiševa i jedne lamele na 200.000 km.
pa kada ti je sve ispravno na autu jedan redovan veliki servis ti izbije iz dzepa 300eur, a mali servis izbija 100eur...i to je kada je sve ispravno, i zove se "redovan" servis
a ulje i tecnosti bi pritom trebalo da se reciklira (kako da ne) , kaisevi, filteri se jednostavno bace...plus majstoru treba zlatne ruke da se plate.
i sad to opet uporedi sa zamenom crknute baterije, ma koliko komplikovana zamena bila.
jednostavno klasican automobil je komplikovan mehanicki sklop gde svi delovi moraju da rade uskladjeno, i cim jedan deo motora ili prikljucnog agregata bude potrosen dobijes rastelovanu krsoliku skalameriju.
[ component @ 30.09.2020. 14:00 ] @
bordzija pogledaj malo šta radi Sandy Munro. Imaš lepa objašenjanja šta valja i šta ne kod električnih automobila. Princip je dosta jednostavan , ali sama vozila baš i nisu. Na druge stvari treba da se obrati pažnja u odnosu na SUS. Ali svejedno, princip rada motora sa unutrašnjim sagoravanjem ni po čemu nije bolji od električnog motora. Apsolutno je u svemu lošiji.
Ako ste gledali battery day videli ste novi format baterije. Musk je rekao da će baterije biti zalivene i time obezbediti da se ponašaju kao deo šasije. Ovo je odlična ideja i ima dosta benefita, ali jedan minus. Baterije neće biti moguće servisirati. Bar ne lako. Izgleda da dok električni automobili dođu do nas biće izrađeni kao jedan proizvod koji ne treba da se servisira ali baš i ne može ni da se popravlja. Ako isporuče sve o čemu su pričali na battery day neće ni imati veze. Dok baterija dođe u stanje da treba da se menja već ćeš odavno hteti da uzmeš novi model automobila.
[ bordzija @ 30.09.2020. 14:12 ] @
Ja sam mali servis u ovlašćenom hyundai servisu plaćao 60 evra (ulje i svi filteri) dok me predzadnji put mali servis izašao 100 evra sa sve zamenom kočione tečnosti (8 godina tada) Poslednji mali servis sa sve zamenom svećica me izašao 100 evra. Veliki servis još nisam radio po specifikacijama proizvođača uskoro za 5.000 km Ne znam čemu toliko potenciranje da je zamena ulja i veliki servis izgleda i dan danas tabu tema u Srbiji? Dok ne pukne pa onda skidanje glave i popravke? E tada je to skupo kao što ti navodiš. I električni automobili imaju gomile delova koji se isto kvare, sem agregata i baterije sve drugo je gotovo identično sus automobilima.
Ali, možda, ako, mislim i slično ne postoje kod inženjera prema tome i ta futuristička maskova naglabanja treba uzeti sa debelom rezervom. Mene kao prosečnog korisnika automobila što je verujem 99% zemaljske kugle ne zanima ferrari i rols rojs šta i kako. Mene konkretno zanima funkcionalno i ekonomski isplativo vozilo koje na današnji dan ne postoji na električni pogon.
Treba raščlaniti sf i rl eto o tome ja pišem i polemišem, šta će biti za 100 godina me apsolutno ne zanima. To što mask pravi je zanimljivo ali po meni otkrivanje tople vode iliti skup hobi. Kada za 10.000 evra budem mogao da kupim b segmetn koji ima domet 500 km možemo da pričamo. Do tada možemo samo da fantaziramo kao mask.
[ AstralPro @ 30.09.2020. 20:58 ] @
Citat:
bordzija:
Treba raščlaniti sf i rl eto o tome ja pišem i polemišem, šta će biti za 100 godina me apsolutno ne zanima. To što mask pravi je zanimljivo ali po meni otkrivanje tople vode iliti skup hobi. Kada za 10.000 evra budem mogao da kupim b segmetn koji ima domet 500 km možemo da pričamo. Do tada možemo samo da fantaziramo kao mask.
Da sad ima za 10.000 evra elektro auto c segmenta koji ima domet 200 km kupio bih ga bez razmisljanja. Ali sigurnih 200 km bez obzira na uslove puta,klimu,opterecenje i sl. Ne prija mi voznja vise od 200 km bez pauze a tu se uklapa prica o ispijanju kafe na pumpi dok se auto napuni 70% za pola sata.
[ bordzija @ 30.09.2020. 21:14 ] @
E sigurnih kako da ne a i tih 70% onda opet vuče manji domet što je cca 120 km i slično, znači samo u lokalu. Hajde da je domet 300 km i sa 70% da se dovrši taj dnevni limit od 500 km koji je po meni za magistralne puteve sasvim ok da ne kažem maksimum (8-10h vožnje sa dve pauze po pola sata). Za autoput to nije koliko mi se čini. Treba oni još mnogo pasulja da jedu kako bi napravili električni auto koji nije samo za promocije i samohvaljenje već da ima upotrebnu vrednost. Mali gradski auto da sa tolikim dometom ali nikako c segment koji je po meni više za putovanja bilo porodična ili poslovna.
Moja neka vizija je b segment sa dometom 500 km koji bi uglavnom bio za grad ali bi moglo i neko putovanje da se obavi. Što kažem 500 km pa da ne mora stalno da se puni, recimo jednom nedeljno ili u 10 dana odeš recimo u neki tržnjak i napuniš, usput obaviš veliku kupovinu. Da to bude blisko sus motoru i onome što smo navikli za sve ove godine. Da se može isplanirati punjenje i eksploatacija... I naravno da ne košta ko prosečan stan. Današnja nestabilnost tržišta pa još i na kredit da ga kupujem, nije nego sutra da nas pohasa neka kuga & kolera 2.0 iz laboratorije.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.12.2020. 14:25 ] @
Hyundai Kona Electric
Bestseler prethodne generacije eletroautomobila koja je u izmiranju (kao i E-Golf, na primer), poslednje koja je napravljena na platformi klasičnog automobila.
Ubuduće će i ovoj klasi biti modeli koji će biti projektovani specijalno za struju, a to će onda biti nova dimanzija vrednosti i upotrebljivosti eletroautomobila.
[ bakara @ 07.01.2021. 16:56 ] @
Evo jedan domaci tekst sa osvrtom na domace uslove punjenja elektricnog vozila i troskove koriscenja:
Ovaj članak bi trebalo da nam ukaže, a do kraja ćemo zajedno i doći do toga, da za svega 10 hiljada dinara (malo više od 85 evra – da olakšamo komšijama) elektromobilom možemo da prevalimo 5 hiljada kilometara. Da bismo tu istu kilometražu “potrošili” u “super-ekonomičnom” Dusteru 1,5 dCi iz Dacije, trebalo bi nam oko 300 litara nafte (pri potrošnji od 6 lit/100 km u proseku), što je više od 40 hiljada dinara (oko 350 evra u “nasim parama”).
[ bordzija @ 11.01.2021. 13:18 ] @
Evo jedan polovnjak iz susedne hrvatske, koliko košta električno sokoćalo preko da se kupi i uveze? Nemačka, italija i slično?
Reno Zoe domet 120-150 km cena 6000 evra. Kod nas je duplo skuplji takav polovnjak.
I kod njih je duplo skuplji prosek od tog, taj je najjeftiniji na oglasima
[ AstralPro @ 11.01.2021. 19:27 ] @
Citat:
bordzija:
Evo jedan polovnjak iz susedne hrvatske, koliko košta električno sokoćalo preko da se kupi i uveze? Nemačka, italija i slično?
Reno Zoe domet 120-150 km cena 6000 evra. Kod nas je duplo skuplji takav polovnjak.
Pa dal je moguce da ima toliko ruznu instrument tablu? Ovo je zajebalo i daciju sto se tice enterijera.
[ bordzija @ 12.01.2021. 00:19 ] @
Nema ni V6 nema ni nitro i šta sa time?
[ Nocni @ 12.01.2021. 10:08 ] @
Citat:
bordzija:
Cenu proizvoda diktiraju banke i niko drugi, tako je golf od 14.000 dem porastao na 14.000 evra ali sa motorom iz trabanta (1000ccm)
Malo si u zabludi. Promašio si za skoro 9.000 €. Najjeftiniji golf je sada 22.750 €... baš taj 1.0 sa manuelnim menjačem.
[ bordzija @ 12.01.2021. 16:58 ] @
Qq koji lopovi i pljačkaši hahaha šta li sam ja gledao, permutovao sam ondašnje cene kada je iz marke prešao u evro nov golf a viti ti ovu smelost i hrabrost nov trabant golf 22750 evra! Kakva smelost! Pa dal iko normalan ovo kupuje?!?? Šokiran sam!
Pa novi golf je skuplji od mercedesa! :D
Jel se na ove cene dodaje još 50% kamate ako je auto na kredit?
[ Nocni @ 23.03.2021. 14:09 ] @
Citat:
bordzija: ...Kakva smelost! Pa dal iko normalan ovo kupuje?!?? Šokiran sam!
Pa novi golf je skuplji od mercedesa! :D
Kupuju naravno a već su počeli i da se kvare...
Baš sam juče popravio jednog golfa 8 2.0tdi 2020 godište... U ovlašćenom servisu su sve bezobrazniji sa cijenama a pravdaju se da za golfa 8 treba novije, komplikovanije long kodiranje... To je naravno samo priča za one koji slijepo vjeruju ovlašćenim servisima... Isto tako kogs god da pitate reći će vam da se golf 8 ne može ni zakačiti na dijagnostiku sem u ovlašćenom, što je takođe laž...
Bolje da i ja zakačim ovdje fotke kao dokaz 😀😂
Što se tlče same teme oko električnih vozila... još nešto sam htio da kažem...
U ovoj, a i u mnogim drugim temama provejavaju u više navrata tvrdnje kako su električna auta manje komplikovana od klasičnih, kako će imati manje kvarova, kalo će se moći lakše popravljati itd...
Ovo apsolutno nije tačno. Niti će cijena održavanjs biti manja niti će kvarova biti manje.
Nevjerovatna je količina elektronike i nevjerovatan je broj sklopova u električnim vozilima što će iziskivati veoma skupe popravke... Sama dijagnostika je 5 puta komplikovanija nego kod klasičnih sus vozila... Softveri za električna vozila se dopunjaju bukvalno na dnevnom nivou...
Kod klasičnih auta smo imali velike igrače kao bosch ili delphi kad je u pitanju elektronika a kod električnih ima oko 200 različitih proizvođača...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 23.03.2021. u 15:28 GMT+1]
[ mjanjic @ 23.03.2021. 15:17 ] @
Citat:
bordzija:
Qq koji lopovi i pljačkaši hahaha šta li sam ja gledao, permutovao sam ondašnje cene kada je iz marke prešao u evro nov golf a viti ti ovu smelost i hrabrost nov trabant golf 22750 evra! Kakva smelost! Pa dal iko normalan ovo kupuje?!?? Šokiran sam!
Pa novi golf je skuplji od mercedesa! :D
Jel se na ove cene dodaje još 50% kamate ako je auto na kredit?
Vidiš, u Nemačkoj po oglasima velikih prodavaca i za polovne automobile stoji često krupnijim slovima mesečna rata nego ukupna cena - jednostavno, kupci su uvek spremni izdvojiti koju desetinu evra za bolju opremu, jači motor, višu klasu ili jači motor, i sl.
I onda, ako neki tamo Sandero sa malo opreme košta npr. 200€ mesečno, zašto Golf ne bi bio 300€ mesečno - ej, za 100€ više mesečno ti ipak voziš VW, a ne Dačiju :)
I sa takvim pristupom koga briga kolika je krajnja cena auta, bitno je kolika je mesečna rata, a ionako je pitanje da li će prvi vlasnik otplatiti auto do kraja ili će ga prodati posle 3-4 godine pre nego što ga otplati. Ili će ga uzeti na 5 godina, i čim ga otplati, ide na prodaju, taj novac je učešće za nov auto, i onda rata bude još manja, odnosno sa tim učešćem i isti iznos rate kao kod prethodnog auta može da se kupi nešto skuplje - viši paket opreme, jači motor... i to vuče cene na gore, plus taj turbo motor je skuplji za razvoj, a i proizvodnju od 1.6 atmosferca.
Ali, ako ti je Golf skup, pogledaj kakve su kod nas cene za Polo. Zadnji put kad sam gledao prošle godine, najjeftiniji je bio 16.700€, a sećam se kad je Polo počinjao sa 11.990€, a kad izađe novi model, stari se prodaje za 9.990€ sa osnovnim paketom opreme.
Ovo sada je praktično blizu 50% uvećanje cene, jer cena je tada bila nešto preko 18.000 evra za najskuplji (mislim da je samo jedan motor bio dostupan, tj. taj 1.0), ali može im se, jer ipak je to VW polo, i ne može on da bude u rangu sa nekom Dačijom ili Ladom :)
[ component @ 13.04.2021. 08:30 ] @
Kineski prozvođač električnih automobila Nio koristi princip zamene baterije na automobilu umesto direktnog punjenja kao ostali. Povela se rasprava koji princip je bolji. U skoro svakoj vesti o električnim automobilima javi se neko ko je ubeđen da je zamena baterija pravo rešenje.
Nio navodi da zamena baterija traje samo 3 minuta, nakon čega dobijamo punu bateriju i nastavljamo vožnju. Tesla je u početku razmatrala taj koncept, ali su odustali u korist punjača.
Ja sam i dalje za to da baterija bude moja i ja ću je puniti gde i kako meni odgovara.
Šta vi kažete?
[ bakara @ 13.04.2021. 09:43 ] @
Bolje je punjenje ali baterije moraju biti zamenjive po klasterima.
Trenutno prave da su baterije deo karoserije, sto je po meni glupost.
[ Living Light @ 13.04.2021. 17:43 ] @
Bakara,
-Kako mislis : Da su baterije deo karoserije?
Na sta se tacno misli?
Nije mi bas jasno,
posto citam da furaju one ZAMENJIVE baterije,
tipa:
-Za par minuta istovaris i utovaris novi napunjen paket.
Sto Tesla nije prihvatila pa tera svoje metode punjenja.
[ mjanjic @ 14.04.2021. 00:10 ] @
Da, ali neki proizvođači nameravaju da bateriju integrišu u pod tako da se ne može zameniti, a da ne rasturiš pragove i druge delove limarije na podu, pa je pitanje da li bi taj auto nakon svega toga mogao da prođe tehnički, a posebna je priča da li je bezbedan. Neki proizvođači upravo hoće da se obezbede da bateriju ne možeš da zameniš sam i da zamena ne bude isplativa, nego da im auto vratiš na "reciklažu", a kupiš novi - a oni će videti šta će sa tim recikliranim, da li će da iseku bateriju i pošalju na reciklažu hemijskog otpada, a ostatak auta na kilogram kao otpad, ili će samo oni imati mašine i postupak za vađenje baterije i ugradnju nove - jer će biti potrebna ponovna homologacija ili ko zna šta već izmisle.
Dokle idu gluposti sa papirologijom govori primer Zastava Inpro autoprikolica - ljudi posle 2-3 godine normalne registracije i tehničkog nisu više mogli da registruju autoprikolice, a nisu mogli ni da ih zamene bez da tuže proizvođača, jer se ispostavilo da za te serije prikolica nije bio validan atest ili tako nešto - inače, sa prikolicama je sve u redu, sve one sledeće sa validnim papirom su praktično identične, dakle samo nije bio dobar PAPIR, a država nije omogućila da se na tim prikolicama izvrši zamena pločice novom pločicom na kojoj bi bio validan broj tog papira/uverenja, jer to validno uverenje ima datum koji je i do 3 godine mlađi od nekih prikolica sa brojem tog papira koji nije validan.
Ali zato, kad treba političarima, onda može retroaktivno da se primenjuje zakon...
Sad zamislite sličnu glupost na globalnom nivou po pitanju zamene baterija. U Kini može sve, tj. može onako kako naredi vlast. Na Zapadu ide malo drugačije, onako kako naredi kapital! A u interesu kapitala će biti da menjaš ceo auto. Samo da malo produže trajanje baterije da ne bude baš da posle 6-7 godina možeš da baciš auto. Pa kad krenu ažuriranja softvera kao Win kod Mikrosofta, nakon ažuriranja softvera milionima vozača baterija se duplo brže prazni, očekujemo uskoro ispravku greške...
[ Nebojsa Milanovic @ 14.04.2021. 01:07 ] @
Tesla je ispitivao zamenu baterija još puno pre NIO-a i ocenili su da je bolje punjenje brzim punjačima. NIO se odlučio na zamenu i odlično im ide.
Oko 5 minuta same zamene baterije i još malo više za sve okolo toga. Ukupno oko 12 minuta, ako nema vozila ispred. Isto tako, ako sam razumeo deo na 0:53 sec videa, ljudi su čekali na stanici, nisu još predali svoj auto na zamenu baterije, pošto ni jedna još nije bila 100% puna. Rešili su da sačekaju malo da postane 100% napunjena, pa da onda zamene. Možda su išli na dalji put ili tako nešto, nije mi baš najjasnije. Ali isto tako su mogli i da čekaju na punjaču i da ne vade bateriju.
U glavnom, Nio kao koncept dobro izgleda, ali, po meni, ima dosta nedostataka u odnosu na klasično punjenje. Lepo dok je sistem nov, ali šta kada se nešto pokvari na stanici za zamenu? Dosta je kompleksna tako da kad tad mora da se radi održavanje ili nešto da se popravlja. Ne prave se dve stanice jedna pored druge pošto izgleda da koštaju jako puno para. Za isti novac može da se postavi veći broj punjača i da uvek bude neki slobodan a ako neki od njih bude fan funkcije i nije toliki problem. Šta kada se nešto zaglavi na mehanizmu za zamenu na mom automobilu? Ostao sam bez vozila dok se ne reši stvar.
Zamislite da je koncept kod SUS automobila zamena rezervoara? Čeka te pun na stanici, a ti samo dođeš i zamene ti rezervoar sa novim. Ili da mora da se vadi motor da bi natočio gorivo, pa da vratiš motor nazad... Karikiram ali shvatate poentu. Nakon stotina i stotina zamena baterija, da li će sve raditi savršeno svakog puta?
S druge strane Tesla radi nešto potpuno suprotno. Planiraju da baterija bude strukturalni deo automobila. Ne možeš da je zameniš i da hoćeš. Ili bar ne jednostavno i jeftino. Kao sada na mobilnim telefonima, samo 1000 puta komplikovanije. Mislim da bi korisnicima odgovaralo neko rešenje između. Obično punjenje na utičnicu, što uskoro i neće biti preterano sporo, a da baterija može da se lako servisira.
[ bananaphone @ 14.04.2021. 07:28 ] @
Pa ako sam dobro razumeo, Nio mozes da punis kao i Teslu, kod kuce, na power charger-u i da zamenis bateriju.
[ whitie2004 @ 14.04.2021. 07:43 ] @
Oooogromna rupa sa donje strane za aku, vrata sa bocnih strana, 'nebo prozori' odozgo - treba da si car da ucvrstis takvu konstrukciju. Da spomenem i da se radi o plasticnoj konstrukciji koja raspolaze sa podosta snage pa samim tim i dosta opterecuje pri ubrzanju, prolasku kroz krivinu ... Ta rupa odozdo je definitivno nepotrebna zahebancija !
[ bananaphone @ 14.04.2021. 07:49 ] @
Pa isto je kod Tesle - baterija nije deo konstrukcije, isto moze da se izvadi, samo naravno - kod automehanicara, bolje je ucvrscena - da tako kazem. Ali sama sasija po tom sto si ti nabrojao je veoma slicna.
[ popusicko @ 14.04.2021. 10:25 ] @
Pa jos kad stigne kaljav,mokar auto pun blata.Mozes misliti na sta ce liciti replacement battery station
[ Java Beograd @ 14.04.2021. 10:57 ] @
Šta je moje to je moje.
Ja pizdim, i kad menjam butan bocu, pa za svoju novu i čistu, dobijem neki krš, izlupanu, masnu i prljavu.
A kamoli da mi moju novu bateriju, sa automobila juče kupljenog zamene nekom starom i izraubovanom.
Koncept zamena baterija - ko i svaki drugi koncept. Milion pitanja - malo odgovora.
Ako i samo ako:
- svi automobili imaju isti oblik baterije (ili, na primer da postoji međunarodni standard manje - srednje - velike)
- svi proizvođači podrže ovaj koncept
- zamena baterija bude 10x jednostavnija nego ovo čudo sa ovih klipova
onda bi koncept imao šanse, i ja bih na putu Knjaževac - Soko Banja mogao realno da očekujem da ću zameniti bateriju.
Inače - džaba su krečili.
[ component @ 14.04.2021. 11:50 ] @
Da će svi prozvođači da podrže... teško. Čak i da svi imaju zamenu baterija imali bi na svojim stanicama, ili da prave vozila bez baterija a baterije da se kupuju kod onog čije su stanice.
Zamisli da si od Audia kupio kola sa njihovom baterijom, a na stanici dobiješ Reno bateriju. Da li je istog kvaliteta kao ona koju si ostavio? Šta ako je tvoja bila tek nova, a dobio si neku koja jedva izdržava?
@bananaphone
Trenuto kod Tesle može da se skida i servisira baterija, ali koliko sam shvatio šta su najavili na Battery day to neće biti uskoro moguće. Plan je da bude zalivena baterija nekom epoksi smolom i da se ponaša kao deo automobila. Sam automobil bi bio čvršći, bolje bi se ponašao prilikom sudara, pojeftinili bi proizvodnju, ali nema menjanja baterije. Možda budu automobili potrošna roba kao tableti, notebookovi ili mobilni telefoni. Kupiš novi, voziš ga 10-tak godina i onda daš na recikliranje i dobiješ za učešće za nov. I tako u krug.
[ bananaphone @ 14.04.2021. 19:07 ] @
Ma upravo - svi eksperimentisu, cekamo da proizvod poprimi konacnu standardizovanu formu - kao sto danas funkcionalno skoro svaki telefon izgleda isto.
[ Living Light @ 15.04.2021. 06:36 ] @
U opste, ali uopste ne ocekujem
da ce proizvodjaci baterija i proizvodjaci auta
da se sloze i naprave svetski standard,
kao sto se nisu slozili oko baterija za MOB telefone,
nego su ugradili bateriju u sam telefon,
tako da u kucnoj varijanti
nemas sanse da obicnim alatom zamenis bateriju.
Bilo bi ihaha, kada bi baterija iz Nokie pasovala na Samsunga,
i to da se menja na "škljoc",
nevezano za model, i jos sve to bude "Wasser dicht".
[Ovu poruku je menjao Living Light dana 15.04.2021. u 07:47 GMT+1]
[ Living Light @ 15.04.2021. 07:40 ] @
Sto kaze @Java Beograd, pa ni butan bocu nisu resili.
I tako, uz silne muke,
gedore komplete, radapcigere, torkseve,
nekako i uspes u kucnoj varijanti u garazi
da zamenis bateriju na autu,
pa na kraju daš kontakt, a na displeju izpise poruku:
"Ne Ne! To nije moja baterija"
Kao kada sam slucajno u laptop uboo punjac
od drugog laptopa istog proizvodjaca.
Na laptopu ispiše poruku:
"To nije punjac za ovaj laptop,
laptop ce raditi smanjenim kapacitetom,
koriste originalni punjac"
------
Samo me cudi, kako su proizvodjaci uspeli
da na MOB telefonima usaglase mini USB-C standard,
da vise ne mora covek da okrece konektor dok pogodi kako da ubode
i ne treba vise audio izlaz od 3.5mm,
jer i audio signal za slusalice izlazi na istom usb-c konektoru.
Jedino sto sada treba brdo kablova,
pa smo na isto.
[ bakara @ 15.04.2021. 15:01 ] @
Koncept zamene baterije zbog punjenja je besmislen, sama stanica je preskupa i prekomplikovana i za novac ulozen u tu stanicu se moze napraviti gomila jeftinih ulicnih punjaca koji bi bili lako dostupni.
Ali sam koncept i dostupnost automatizovane zamene sa donje strane karoserije je odlican i to bi morao biti industrijski standard, posle toga nema nikakvih neresenih pitanja za elektro vozila i njihove baterije.
[ component @ 15.04.2021. 15:18 ] @
Ma standard bi bio isto kao i kod računara. Kao mogu da stavim noviju bateriju kad mi moja dotraje, a ono za 10 godina već promenili 2 socketa/slota i na moj stari automobil ne pasuje ništa novo. Kao kad bi sad na moj desktop iz 2008. hteo da stavim nov procesor i memoriju. Verovatno hoće zato da zaliju bateriju kao deo automobila.
Našao sam interesantan video gde mislim da je lepo upoređeno fiksna baterija ili menjanje baterije. Jeste da je neki Tesla kanal, ali mi deluje dosta nepristrasno i mislim da su u pravu po mnogo tačaka.
To samo kinezi mogu da smisle tako komplikovanu skalameriju da bi menjali ispraznjene baterije koje jednostavno mogu ponovo da se napune...
Ali valjda jedino oni imaju resurse da se bave promasenim konceptima.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.04.2021. 18:03 ] @
Mnogi na berzi smatraju da će NIO akcije u sledećih 5 godina dati najveći povrat, puno veći nego Tesla.
[ mjanjic @ 17.04.2021. 01:05 ] @
Po meni, iako nije pogodno za automobile, genijalno rešenje su kondenzatorske baterije koje imaju elektirčni autobusi, na svakom stajalištu se dopune taman toliko da autobus može da pređe nekoliko kilometara, što je sigurno dovoljno do sledećeg stajališta u gradskom prevozu, osim u nekim vanrednim okolnostima ili na trasama gde ima previše vožnje uzbrdo.
[ bananaphone @ 17.04.2021. 12:07 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Mnogi na berzi smatraju da će NIO akcije u sledećih 5 godina dati najveći povrat, puno veći nego Tesla.
Pa za sad samo spaljuju lovu, cak i da je sve tacno i da jesu veliki inovatori i da donose revoluciju, sve je to velika kocka na NIO ET7 - odnosno ideju da ce taj auto preuzeti trziste. A osnovna cena mu je 70k dolara...
Skupilo se pola sela, nismo izlazili iz njega,
a mi samo fica, ami 8, spacek, talbot i lada,
i to bez punjaca :)
[Ovu poruku je menjao Living Light dana 18.04.2021. u 08:54 GMT+1]
[ component @ 24.05.2021. 09:05 ] @
Skoro sam gledao seriju videa na YouTube o razlikama između holandskog i severnoameričkog saobraćaja. Ono što nisam znao je koliko u Evropi ima više zaustavljanja i usporavanja pogotovu na raskrsnicama i pešačkim prelazima. Holandija izgleda veoma često koristi nešto što se zove "Traffic calming" što primorava vozače da često usporavaju ili staju u saobraćaju.
To se kod nas veoma retko koristi. Uglavnom se preferira "zeleni talas" gde vozač može lepo da prođe određenom brzinom neku sekciju puta. Mene kao vozača dosta iritira kreni-stani saobraćaj i pošto vozim s manuelnim menjačem i ne volim što moram puno da šaltam kroz brzine kada vozim kroz grad.
Palo mi je na pamet da su električna vozila savršena za gradsku vožnju i da je to jedan od razloga zašto su popularna na ovakvim mestima? Svakako je prijatnije kada nemaš menjač a imaš regenerativno kočenje kada voziš kroz ovakav "traffic calmed" saobraćaj.
Znam da na forumu ima par ljudi koji žive i rade u Holandiji, pa bih voleo da čujem da li je zaista takav slučaj tamo?
Koga interesuje evo videa:
[ nenadovic85 @ 24.05.2021. 13:57 ] @
Električna vozila? Naravno DA. Ali ne još, sve dok ne počne masovna proizvodnja i dok se ne izgradi infrastruktura. Znači za jedno 5 godina. Ali samo da napomenem, to što zeleni pričaju da su to ekološka vozila...ma daj. Umesto dima iz auspuha imamo dim u elektranama, znači fosilna goriva stop, rat stop, razvoj solarnih panela i slično. Onako optimistički mislim da će za 5 godina u Srbiji moći da se kupi polovan elektromobil za jeftine pare, koliko ne znam ali sigurno ispod 10k, ma ispod 5k
[ component @ 24.05.2021. 15:05 ] @
nenadovic85,
Pričaš o Srbiji? Ni ovi što "masovno" prave kola ne gledaju u Srbiju kad treba da otvore fabriku ili kad treba da se odluči bilo šta vezano za idući model.
Električna vozila JESU ekološka vozila. Svakako više od SUS vozila. Živim u južnom Banatu i meni najbliža elektrana ne proizvodi baš ništa dima. Ali zato itekako osetim dim kada dizelaš kreće na semaforu.
[ nenadovic85 @ 24.05.2021. 15:25 ] @
Da, ali za 5 godina nadam se el. vozila preplaviće evropu i već će početi da se slivaju polovnjaci u Srbiju. Ne znam, ja i onako nemam para da kupim.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 24.05.2021. 22:25 ] @
Ne znam u NL za usporavanja tog tipa ali je infrastruktura prenatrpana (izuzev sad kad je Korona). Ono što ovde pokušavaju jeste da održe protok / flow vozila. Tako je na nekim autoputevima oko većih gradova brzina 80 kmh.
Inače ovde skoro svaki semafor je priključen na pametnu stanicu sa senzorima u asfaltu. To omogućava brži protok. A uveče kad nema mnogo saobraćaja određene deonice su softwarski markirane kao zeleni talas i samo kad iz bočne ulice naidje vozilo prekine na 5 - 10 sekundi i vraća zeleni talas.
NL je 'luda' za električnom vozilima.prvenstveno zbog subvencija mada u poslednje vreme i privatna lica se okreću tome jer mogu da pune vozila kući na solarnu energiju.
[ Nocni @ 25.02.2022. 23:00 ] @
Brod sa 2.500 vozila se zapalio, posada je spasena a brod pluta atlantikom...
Razlog za izbijanje požara... Zapalio se električni golf!
Mornari koji su pokušali da gase i koji su u Portugaliji su rekli da je elektricni golf a ovdje kaze ID4... Ali svejedno je... To je uzrok.
Ne postoji način da se ugasi elektricni auto kad se zapali i eksplodira 500 kg baterija... Struja kratkog spoja je tu desetak hiljada ampera...
Treba se parkirati što dalje od onih punjaca u javnim garazama trznih centara... Mada moze da se zapali i iz cista mira...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 26.02.2022. u 19:30 GMT+1]
[ component @ 28.02.2022. 07:39 ] @
Ono što mene interesuje je kako znaju šta je uzrok nesreće pošto svi pišu da je još uvek nepoznat. Pominje se i vest od pre nekoliko godina gde je na Grande America izbio požar i takođe su silni VW automobili izgoreli. Može biti da tu neko ne poštuje propise i pokušava da uštedi gde ne bi trebalo.
Nocni,
Ovaj video nema veze sa ovom vešću. Ako želiš okačiću nekoliko videa gde su se benzinski automobili zapalili. Problem kod SUS automobila što benzin isparava (TNG još više) i u zatvorenom prostoru varnica može da napravi veliku štetu. Kod električnih automobila mora da sam automobil bude neispravan tj. baterija.
[ Nocni @ 28.02.2022. 09:34 ] @
Da, mora baterija da bude neispravna kao što kažeš...
Ali na teslinoj bateriji od 85kWh ima 16 blokova sa po 74 ćelije a u svakoj ćeliji po 6 .. Znaci 7104 baterije
Sam prosudi oko vjerovatnoće da jedna od njih bude problematična.
Za svaki elektricni auto je jednostavno ugrubo izracunati... Težinu baterije od nekih 400 kg podijeliti na 50 grama koliko je jedna baterija...
[ bakara @ 28.02.2022. 09:47 ] @
Ima logike u ovome sto Nocni govori...
naravno da gori lako benzinski i dizel automobil ali se oni obicno zapale ili dok motor radi ili neposredno po gasenju, sam od sebe mislim da to nisma nikad video.
s druge strane koliko god podrzavao el vozila cak i samo jedna litijumska baterija u klasterima moze da se naduva, osteti ili na bilo koji nacin pokvari i samozapali i lancano pokrene reakciju na ostale...
ima takvih snimaka samozapaljenja bas dosta na netu...
I nije problem sto se baterija zapali nego sto ekstremno burno gori i spaljuje sve oko sebe, a ako su okolo i druga el vozila to je ravno katastrofi i nemoguce ugasiti.
[ component @ 28.02.2022. 10:24 ] @
Ima mnogo više izveštavanja o paljenju električnih automobila pošto su još uvek novotarija i to je vest koja se prodaje. Ali procentualno više požara se desi SUS automobilima nego električnim.
Ali svakako je požar litijumskih baterija mnogo opasniji i teži za gašenje od požara izazvanog benzinom ili naftom. Ako ništa drugo, aparat za gaženje požara koji imamo u kolima ponekad može da pomogne kod SUS automobila, kod baterija jok.
Hajde da vidimo šta će biti rezultat ispitivanja uzroka ovog požara. Ako nije električni VW, da premestimo u drugu temu.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.03.2022. 19:04 ] @
Retko komentarišem izgled auta, ali ovo je katastrofa
Ovu limenku ko da je robot smišljao.
Ako je ovakav izgled auta buducnosti, onda mi već ne treba,
i još da mi garažu zapali, i to ugašen
[ Nocni @ 03.03.2022. 18:04 ] @
Citat:
component: ...
Ali svakako je požar litijumskih baterija mnogo opasniji i teži za gašenje od požara izazvanog benzinom ili naftom. Ako ništa drugo, aparat za gaženje požara koji imamo u kolima ponekad može da pomogne kod SUS automobila, kod baterija jok.
Hajde da vidimo šta će biti rezultat ispitivanja uzroka ovog požara. Ako nije električni VW, da premestimo u drugu temu.
Brod je potonuo na dubinu od 3.500 metara tako da nećemo saznati ništa.
[ TheSpiridon @ 03.03.2022. 18:25 ] @
Pa ne izgleda loše. Odmereno. A vi se nadali neko futurističko sokoćalo sa izbačenim točkovima i pokretnim krovom. Nije praktično ljudi. Ovo je kompaktno. Fino. Između SUV i sportaka..
Najčešći kvarovi koje su prijavljivali vozači električnih modela bili su problemi sa softverom, a ne problemi s motorom ili baterijom.
[ Nocni @ 09.03.2022. 18:18 ] @
Najčešće se dešavalo da auta vraćaju uz advokata jer ne može da pređe sa jednim punjenjem ni pola onog što je pisalo prilikom kupovine... Mercedesa je najvise vraceno.
BMW se sada sjetio kod novog iX-a prilikom prodaje pise da mu je domet varijabilan... Kaze od 365 do 720 km
Realno, mislim da barem u brdovitim predjelima nece moci da predje ni 300... https://ev-database.org/car/1473/BMW-iX-xDrive50
[ component @ 25.01.2023. 08:06 ] @
Često puta protivnici električnih vozila navode da se Srbiji struja dobija iz uglja. Dakle, ko vozi na struju, u stvari vozi na ugalj. I time električa vozila više zagađuju od dizela.
Jutros pogledam https://ems.energyflux.rs/ i evo kakvo je stanje: hidroelektrane proizvode 47%, a termoelektrane 45% struje. Dakle, čak i u Srbiji ugalj je nadjačan od obnovljivih izvora energije. Da ne pričamo kako je kod zemalja koje brinu o ekologiji.
[ Java Beograd @ 25.01.2023. 08:17 ] @
To je zato što je trenutno IZUZETNO POVOLJNA hidrološka situacija.
Hidroturbine vrte ko blesave, pa su ložači uglja malo o'ladili.
[ mjanjic @ 26.01.2023. 18:34 ] @
A "malo" se tu i tamo pokvari neki bager, ili kotao mora da se ugasi jer su nagurali blata umesto uglja...
[ whitie2004 @ 27.01.2023. 07:02 ] @
Pao sneg ... Glodar ponovo radi ...
[ component @ 27.01.2023. 08:41 ] @
@whitie2004
Mislim da nema veze sa snegom. Povećali Termo, ali da bi izvozili struju. U tom trenutku izvoz je bio 591 MW. Svejedno, i sa našom proizvodjom struje, elektro vozila manje zagađuju od SUS.
Nego, da li je neko pratio Tesla Earning Call? Sećam se da u su pričali da im je plan da 2030. godine proizvode 20 miliona vozila godišnje. To je značilo skoro 50% godišnji rast. Svi su rekli da je nemoguće. Po ovome kako stoje stvari danas, veoma je moguće. Ove godine su prodali preko 1,3 miliona vozila i imali rast od skoro 40%. Da je 2022 bila normalna godina, imali bi sigurno preko 50%. Da li neko ima primer iz autoindustrije da je nekome nešto slično pošlo za rukom? Pritom imaju najveću zaradu po vozilu (oko 20%) od svih proizvođača automobila.
Jedna mala retroskeptiva:
Gledam svoj prvi post na ovoj temi, od pre 4 godine. Tada sam napisao "Za 10-15 godina će verovatno biti više električnih automobila u ponudi od SUS motora."
I dalje tako mislim: do ovog trenutka, za 6-11 godina, će biti više električnih automobila u ponudi od SUS motora.
Pre 4 godine, najveća briga je bila da će baterije brzo da izgube kapacitet i da će biti jako skupo da se zamene za nove. Ko je tada kupio nov električni autombil, još uvek vozi svoje originalne baterije. Nema podataka da baterije masovno otkazuju i da treba 20.000 evra da se kupi nova.
Što se tiče cene, trenutno zamena za Tesla model 3 beteriju od 50 kWh košta od 7.000-11.000$, mada više ljudi kupuju 75-82kWh koja je skuplja (11.000-13.000$). Ko je kupio EV na početku teme, ima još 4 godine garancije na bateriju, a videćemo za 4 godine koja će cena biti.
[ Turmen @ 27.01.2023. 09:53 ] @
Ne znam, ja se za sada ne bih upuštao u kupovinu EVa bez kuće sa solarnim panelima. Čak i to je diskutabilno sa ovim brojem dostupnih punjača u Srbiji. A baš bi mi legla neka Tesla :)
[ whitie2004 @ 27.01.2023. 10:51 ] @
Koliko cenis da bi ti bilo potrebno instalisane snage panela da nahranis onog BMW-a iznad sa snagom od 385 kW ?
[ bakara @ 27.01.2023. 11:15 ] @
Sto bi se punilo EV sa solarnim panelima?
ne vidim smisao?
[ component @ 27.01.2023. 11:37 ] @
Što da ne? Ako već imaš solarne panele.
Moj prijatelj ima solarne panele i elekrtričnog Smarta kog koristi za vožnju po gradu. Kada ga puni danju troši 0 dinara na 100 km, a kada ga puni noću troši 50 dinara na 100 km.
Solarni paneli nisu uslov da bi neko posedovao EV, samo bonus.
[ Onaj_od_pre @ 27.01.2023. 15:25 ] @
Električna vozila apsolutno DA. Ali ne u ovom stanju razvoja. Baterije često eksplodiraju, sporo je punjenje, malo stanica za punjenje, jako su skupi, garancija smešna, kilometraža koju prelaze sa ovim baterijama relativno mala. Tek za jedno 3-5 godina.
[ djoka_l @ 27.01.2023. 16:20 ] @
Citat:
component:
Što da ne? Ako već imaš solarne panele.
Moj prijatelj ima solarne panele i elekrtričnog Smarta kog koristi za vožnju po gradu. Kada ga puni danju troši 0 dinara na 100 km, a kada ga puni noću troši 50 dinara na 100 km.
Solarni paneli nisu uslov da bi neko posedovao EV, samo bonus.
Jeste, to je kao da uz nov benzinac kupiš dodatno i cisternu benzina, pa ti onda i danju i noću cena 0 dinara na 100km.
Cena baterije je 30-50% novog EV, a posle tri godine moraš da je menjaš. Plus, niko normalan ne kupuje polovan EV, pa ti investicija ne vredi ništa posle tri godine.
A cena kW iz solarnih panela je džabe, ako ne računaš cenu solarnog panela. A struja iz solarnog panela je najskuplja.
Uostalom, ko vozi benzinca, može usput da kupi i naftnu bušotinu i rafineriju, pa mu opet dođe džabe vožnja...
[ bakara @ 27.01.2023. 16:32 ] @
Citat:
djoka_l:
Cena baterije je 30-50% novog EV, a posle tri godine moraš da je menjaš. Plus, niko normalan ne kupuje polovan EV, pa ti investicija ne vredi ništa posle tri godine.
Kad vec tako racunas...
Koja je cena zamene SUS motora?
Otkud to da ne vredi nista posle 3 godine...
Daj da kupim taj sto ne vredi nista?
[ djoka_l @ 27.01.2023. 17:13 ] @
A kada to menjaš SUS motor?
I ja nisam rekao da treba da se menja motor, nego baterija.
Koliko košta zamena rezervoara za benzinac (ako ikada treba da ga menjaš)?
Citat:
Used EVs are reported to be dropping four times faster than their diesel counterparts. Martin said: “EVs aren’t moving off forecourts quickly. What we’re seeing is consumer pushback against EVs at a time when volume is starting to come into the market.”
[ component @ 27.01.2023. 21:28 ] @
Citat:
djoka_l:
Jeste, to je kao da uz nov benzinac kupiš dodatno i cisternu benzina, pa ti onda i danju i noću cena 0 dinara na 100km.
Cena baterije je 30-50% novog EV, a posle tri godine moraš da je menjaš. Plus, niko normalan ne kupuje polovan EV, pa ti investicija ne vredi ništa posle tri godine.
A cena kW iz solarnih panela je džabe, ako ne računaš cenu solarnog panela. A struja iz solarnog panela je najskuplja.
Uostalom, ko vozi benzinca, može usput da kupi i naftnu bušotinu i rafineriju, pa mu opet dođe džabe vožnja...
Solarne panele ne kupuješ samo zato što si kupio EV. Samo je dodatna pogodnost ako imaš EV i solarne panele.
Probaj da pročitaš šta sam napisao pre par postova. Cena baterije nije 30-50% novog EV. To je bilo pre 4-5 godina. Sada je cena 20-25% novog EV. Baterija se ne menja nakon 3 godine, već nakon 10-tak i više godina. Pošto padaju cene baterija, možeš da računaš da ćeš za zamenu baterije dati ispod 10% novog EV-a kada dođe vreme za zamenu.
Veoma bih rado dao 20.000€ za 3 godine star Tesla Model 3 ili Y. Na žalost, niko ne smatra, kao ti, da ne vredi ništa ili čak da vredi malo. Nov long range košta 56.000$, a tri godine star 39.000$. Standard range je nov 44.000$ a 3 godine star za 30.000$. U Srbiji je preskup. Eno na KP ima long range 3 godine star za 45.000 €.
Volvo XC90, blagi hibrid, 60.000 EUR
Volvo EC90, elektricni, nije jos u prodaji, ako odmah narucis, 110.00 EUR, pa ko zna kad stigne
[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 27.01.2023. u 23:24 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 27.01.2023. 22:30 ] @
Citat:
whitie2004:
Koliko cenis da bi ti bilo potrebno instalisane snage panela da nahranis onog BMW-a iznad sa snagom od 385 kW ?
Ja 'punim' 400 kW EV BMW-a na DC charger-ima po pumpama, ovde gde sam su konacno su poceli da postavljaju postene (200 kW+) punjace a da nisu Tesla Supercharger-i. Od 10% do 80% se obicno puni ~pola sata.
Alternativa sa AC punjacima od 22 kW bi bila da se puni preko noci (sto meni ne odgovara zato sto bi morao da placam parking ekstra za to).
Ako vozis auto svaki dan, moras imati bar 22 kW pa sad vidi koliko ti treba elektrike. Mada ako vozis svaki dan puno kilometara, nisam siguran da je EV bas dobra opcija...
[ component @ 28.01.2023. 15:12 ] @
djoka_l,
Ne razumem šta si hteo da kažeš sa poređenjem cene Volvoa? Blagi hibrid vs recharge? Blagi hibrid vs električni? Iz cene nekog modela hibrida si zaključio koliko električnim modelima košta baterija i da traje 3 godine?
Ivane,
ti imaš čisto električni automobil? Koji kapacitet baterije imaš i da li znaš koliko bi koštala njena zamena?
[ djoka_l @ 28.01.2023. 16:25 ] @
Citat:
Ne razumem šta si hteo da kažeš sa poređenjem cene Volvoa? Blagi hibrid vs recharge? Blagi hibrid vs električni? Iz cene nekog modela hibrida si zaključio koliko električnim modelima košta baterija i da traje 3 godine?
Ja samo dajm poredjenje dva modela slicnih performansi, za koje postoji cenovnik na internetu, a kao odgovor na tvoju tvrdnju kako se na struju dzabe vozis.
Platis u startu duplo, da se vozis na struju, pa onda struja nista ne kosta, da ali malo sutra.
Slucajno, znam da je za onog smarta baterija 4.500 EUR - autonomija 100km
Pa ti izacunaj koliko se isplati...
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2023. 16:50 ] @
Citat:
component
ti imaš čisto električni automobil? Koji kapacitet baterije imaš i da li znaš koliko bi koštala njena zamena?
Imam, kapacitet baterije je ~84 kWh.
Ne znam koliko bi kostala nova baterija, garancija na bateriju je 8 godina sto je duze nego sto bih ga vozio u svakom slucaju (plus, takva kola vise nikad ne bih kupio, iskljucivo lizing i to ako neko drugi placa ;-).
Mada, koliko znam, kod BMW modela je baterija donekle servisabilna tj. moguce je menjati module tako da ce sigurno postojati aftermarket trziste za te stvari jeftnije od OEM delova.
Za i4 mislim da cak nije jos ni izasla cena koliko bi kostala zamena baterije van garancije, ali ako i3 baterija od 22 kWh kosta 10-tak hiljada EUR kod BMW-a, 84 kWh i4 baterija sigurno nece biti jeftinija. Aftermarket je druga prica.
[ component @ 30.01.2023. 09:51 ] @
djoka_l,
I dalje mi nije jasno zašto porediš hibrid i EV? Ako kupiš hibrid da bi ga vozio samo na struju, onda to baš i nema smisla. Električni automobili jesu skupi. Niiko ne kaže da nisu. Ali polako se približavaju sa cenom SUS modelima. Po procenama 2026. će se izjednačiti po cenama... meni se čini da je to suviše brzo... Hajde da pogledamo temu za 3-4 godine, pa da vidimo gde su cene SUS i električnih tada. Naravno, ne treba da poredimo benzinac od 150KS u osnovnoj opremi sa manuelnim menjačem i električni od 300KS u najjačoj opremi.
Što se tiče EV Smarta, rekao sam ti da moj prijatelj ima jednog. Već je imao solarne panele. Kupio je polovnog smarta pošto mu je trebao automobil za grad. Kaže da mu nije cena igrala neku ulogu, već praktičnost. Baterije nije menjao. Kaže da su još uvek odlične. Ne znam koliko godina je star auto, ni koliko je prešao.
Ivane,
Zašto ne bi više kupio takva kola? Misliš da EV generalno ili taj model? Da li ti više odgovara SUS od električnog?
[ SASASTA @ 03.02.2023. 08:33 ] @
ali ko ce da kupi polovan elektricni auto star 6 god?
i da neko hoce, koliko ce dati kad svako zna da su baterije pred istek a da je zamena i skupa i komplikovana?
tako da je gubitak po god svakako izuzetan. veci od benefita povoljne voznje.
uz trend povratka proizvodnje struje na cvrsto gorivo , u evropi, gubi se i vec diskutabilna ekoloska prednost.
takodje poraditi na menjackim sistemima elektricnih automobila
nema potrebe tesla da ubrzava do 100 za 3 sek ali ima potrebe da predje hilj km sa jednim punjenjem , recimo.
[Ovu poruku je menjao SASASTA dana 03.02.2023. u 09:43 GMT+1]
[ component @ 03.02.2023. 12:53 ] @
Citat:
SASASTA: ali ko ce da kupi polovan elektricni auto star 6 god?
i da neko hoce, koliko ce dati kad svako zna da su baterije pred istek a da je zamena i skupa i komplikovana?
Hoću ja da kupim električni auto 6 godina star, ali svi koji ga prodaju drže cenu, maltene, kao da je nov.
S jedne strane govori se da se ne isplati kupovina novog automobila pošto moraš da ga prodaš u bescenje pošto će baterija da propadne.
S druge strane nema da se kupi tih jeftinih električnih automobila o kojima se priča.
Nemoguće da svima propadaju baterije posle 3 godine kao što djoka_l kaže, ili posle 6 godina kao što ti kažeš, a da ih nema u prodaji. Da li baš svi bace automobil na otpad umesto da ga ponude kao polovni?
Što se tiče ekologije, zar je toliko teško shvatiti da automobil nema auspuh? Da je to glavna prednost, a ne globalno emitovanje CO2 tokom proizvodnje i upotrebe? Prednost je što deca neće dobijati plućna oboljenja u gradovima zakrčenim automobilskim gužvama. Imao sam prilike da na semaforu čekam iza dizelaša i iza električnog automobila. Ova druga opcija za mene je neuporedivo bolja.
[ dejanet @ 03.02.2023. 14:45 ] @
Citat:
component: Prednost je što deca neće dobijati plućna oboljenja u gradovima zakrčenim automobilskim gužvama.
He, prodji neki put Ibarskom magistralom pored TE Kolubara - pakla na zemlji.
U glavnom, zamenices voznju benzinom sa voznjom na niskokaloricni ugalj poliven loz uljem.
[ peromalosutra @ 03.02.2023. 15:19 ] @
Na temu izvora energije, prednost elektricnih automobila je sto nisu direktno vezani za njih. Dakle, mozda danas dio struje dolazi iz prljavih izvora, ali ako sutra bude veci udio "cistih" izvora, elektricna vozila ju automatski koriste.
Meni se svidja koncept distribuirane elektro mreze, gdje svaka kuca/zgrada (gdje je to pogodno) ima solarne panele. Problem cuvanja tako generisane energije bi se djelimicno mogao rijesiti elektricnim autima koji imaju reverzni mod gdje mogu da daju energiju nazad. Tako da bi svako mogao da podesi da neki procenat baterije dijeli sa elektro mrezom. Ovo bi direktno povecalo stabilnost mreze, jer za vrijeme visoke potraznje, dio energije mogu da nadoknade baterije iz povezanih automobila. Takodje je zanimljivo iz perspektive samoodrzivosti, u slucaju priridodnih katastrofa i slicno.
U sustini, koncept gdje vecina/svi uredjaji koriste slican vid energije koji se moze medjusobno dijeliti (dakle, elektricnu energiju) djeluje robusnije. Standardizacija. :) E sad, prelazni period do toga ce vjerovatno biti trnovit, trenutno je ocigledno najveci problem kapacitet baterije, njihova cijena, kao i zagadjenje prirode / zloupotrebljavanje ljudi koji su primorani raditi na prikupljanju sirovina za iste.
[ component @ 03.02.2023. 19:21 ] @
Citat:
dejanet:
He, prodji neki put Ibarskom magistralom pored TE Kolubara - pakla na zemlji.
U glavnom, zamenices voznju benzinom sa voznjom na niskokaloricni ugalj poliven loz uljem.
Prošao sam tuda i biciklom i znam kakav je tamo vazduh.
A sad ti meni reci koliko dece živi u okolini TE Kolubara? Znam da ima i vrtić u blizini. Ali opet ne možeš da porediš mesto od 4.000 stanovnika i recimo Beograd od 1.374.000 stanovnika. Radi se o tome gde se zagađenje nalazi. Ako misilš da je isto, sprovedi auspuh u kabinu svog automobila pa vidi da li ima razilike. Ako mora da bude zagađenja, onda je manje zlo da to zagaženje bude daleko od stanovništva.
A sad probaj da prođeš pored Alibunara, Uljme i Izbišta sve do HE Đerdapa. Pa vidi da tamo nema zagađenja od prozvodnje struje.
Automobili sa unutrašnjim sagorevanjem izbacuju štetne gasove na ulicu. Struja za EV se pravi delom iz čistih izvora, delom od zagađivača (u Srbiji odnos 40% prema 60%), ali taj drugi deo nije direktno na ulici u neposrednoj blizini ljudi.
Da budem jasan, ne bih baš vozio EV samo zbog ekologije. Svi smo sebični, pa i ja. Vozio bih EV zato što mislim da bih više dobio time nego SUS automobilom. Isto tako, iz sebičnosti, bih voleo da svi ostali voze EV zato što iz auspuha smrdi.
[ dejanet @ 03.02.2023. 19:44 ] @
Druze, nase(srpske) TE su najveci zagadjivaci na Balkanu, uticu na vazduh cak i u Bugarskoj, Makedoniji i Grckoj. Mislim da su dominatan zagadjivac vazduha u Beogradu i vecini Srbije(zapad i centar), pa racunaj koliko je to ljudi.
Ne pricam o vazduhu na "granici" dobar-los, vec koji je debelo u "crvenoj" zoni.
U ostalom nigde u nekom vecem gradu za severnoj polulopti nemas tako los vazduh kao ovde i ako taj grad ima vise stanovnika i mnogo vise automobila.
Citat:
component: Da budem jasan, ne bih baš vozio EV samo zbog ekologije. Svi smo sebični, pa i ja. Vozio bih EV zato što mislim da bih više dobio time nego SUS automobilom. Isto tako, iz sebičnosti, bih voleo da svi ostali voze EV zato što iz auspuha smrdi.
To kapiram i podrzavam.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2023. 01:20 ] @
Citat:
component:
Ivane,
Zašto ne bi više kupio takva kola? Misliš da EV generalno ili taj model? Da li ti više odgovara SUS od električnog?
Nesto tako skupo, pada mu vrednost enormno, nevezano samo za EV. Plus, bar ovde, bukvalno vidis da su cene "optimizovane" tako da upadaju u neke tipicne kompanijskle limite za company car leasing, sto ako se pretvori nazad u punu cenu za pojedinca ispada poprilicno.
Sto se EV-a tice, u teoriji - na papiru, deluje kul: jedini obavezni servis je kociono ulje na 2 godine (ne racunam gume, paknove i sl. sto zavisi kako se vozi), drasticno manje problema zato sto nema SUS, mozda cak neged i neke olaksice (ne znam za Srbiju) mada toga ima sve manje i manje.
Jedino pitanje je ta baterija... mada, cak i kada bih ga kupovao ne verujem da bih kupovao nesto sto ispada iz te garancije na bateriju. BMW garancija na bateriju je 8 godina, iskreno ne bih rizikovao i kupovao nesto starije od 5 god u svakom slucaju zato sto jos nema dovoljno podataka koliko su trajni delovi (plus, ako pricamo o BMW-u - u tom rangu imas prakticno samo i3, i8 ne racunam - svi ostali su mnogo noviji). Vrlo verovatno ce stvari biti bolje od SUS vozila, ali bolje ne biti medju prvima koji ce to da otkriju. Znam da ljudi kupuju matore Tesle i nisam cudo previse zalbi na neke vece probleme ali opet...
Pre nego sto mi je stigao taj kompanijski i4, vozio sam skoro svakodnevno Sixt Share (car sharing) EV-ove i poneku Teslu S i model 3 rental. Ni sa jednim od njih nisam primetio probleme sa baterijama, iako su npr. ti Sixt-ovi i3 / Nissan Leaf-ovi / Hyundai Kona-e dosta rabljeni, verovatno dosta vise nego sto bih ih tipican vlasnik koristio kao privatni auto. Nissan Leaf modeli koji su puno vozeni prave neke cudne zvuke koji ne zvuce bas obecavajuce ali baterije nisu bile problematicne.
Zapravo jedini koji mi je isao na zivce zbog autonomije baterije je neki matori Tesla Model S rental - Slicno iskustvo sam imao sa Model 3-jkom "obicnom" (ne long range / performance) - od Pariza do Roterdama tuga, vise se i ne secam koliko sam puta morao da pravim detour... da stvar bude jos grdja, kad mu stavis u navigaciju cilj on preracuna gde da se punis rutom tako da ne moras da razmisljas. E, ali posto su mu procenjivanje autonomije izgleda radili ljudi koji su nekada radili u Microsoft-u na Windows Explorer copy dijalog-u, na sred auto puta ti kaze da se iskljucis i ides u neku pri3.14zdinu na supercharger zato sto ne moze da dodje do supercharger-a koji je inicijalno planirao. Vrlo iritantno, mada opet - to je bio "entry" model 3, ne long-range.
i3 i Kona, ne secam se da sam imao ikakve probleme, osim sto i3 nije imao neki veliki kapacitet uopste + koliko se secam, nije mogao brze od 50 kW da se puni, ali je prilicno tacno prikazivao koliko preostaje baterije.
Kona - na autonomiju nisam imao nikakve zamerke. Jedino, ako se dobro secam, imao je neku glupst tako da si mogao da ga ostavis sa ukljucenom elektirkom unutra sto je dovodilo do praznjenja akumulatora (ne EV baterije). U tom slucaju ne mozes da iskoristis EV bateriju da "dopuni" akumulator, niti mozes da ga startujes "gurkom", moras da ga "kablovima" startujes.
Nissan Leaf... uzasan UX, ali to nema veze sa baterijom. A da, i colision-detection koji se aktivira kad ne treba (vise puta) stvara stresne situacije (mogu misliti kako je tek nekom iza ko mora da zakoci k'o konj).
Tesla 3 long range - nemam zamerki na bateriju (plus, mreza superchargera je bila do skoro velika prednost ali polako ih stizu drugi), UX manje uzasan ali pun nekih nelogicnih stvari (brisaci... znaci glavu da otkines nekom, itd.) - ovo kaci sve modele Tesle koje sam probao.
i4 (M50) - nemam zamerki, mada mislim da skoro sve potrebe standardni i4 sa jednim motorom radi posao a ima vecu autonomiju. M50 deluje da je napravljen za nemacki autobahn bukvalno, posto ta jedina prednost koju ima bilo gde drugde znaci gubitak dozvole u roku od par sekundi "punog gasa" :-)
Audi-jeve eTrone nisam probao. Taycan (osnovni model kao vozac, turbo s samo kao suvozac na zalost all, da, ako mozes da ga priustis - nema mana ;-) je vrlo dobar u svakom pogledu ali mislim da je osnovni model preskup (turbo s je i ovako i onako u kategoriji 'cena nebitna'). Ovde su popularni i Polestar-ovi i onaj Jaguar E-Pace ali ih nisam probao.
--
A, da, na primeru i4 M50 - gomila stvari koje imaju naziv 'sportske' urnisu autonomiju, kao npr: 20" tockovi, elektrika kojekakva unutra. Ja sam zbog toga uzeo 18" tockove za svakodnevnu voznju (em mi je udobnija voznja, em duze traje baterija) i nisam natrpao grejace za gu*zicu, pomeranje sedista i sl. Cak i "M Technic Paket" kocnice obaraju autonomiju a objektivno nema potrebe za njima u takvom autu koji nije napravljen za stazu vec za autoput + EV-ovi zahtevaju manje jak hidraulicki kocioni sistem zato sto sa delom energije regenerisu bateriju (i4 M50 do 200 kW!). Takodje, novotarije poput e-kljuca i sl... bacanje para. Taj "e-kljuc" me je prodao vise puta zbog loseg prijema signala u garazi.
Tesla 3 ima vecu autonomiju, ako to juris - i ima neke prednosti zato sto je kao platforma potpuno napravljen za EV za razliku od i4 koji deli platformu sa Gran Coupe 4-rkom pa, recimo, nema mesta za prtljag napred dok Tesla ima "frunk" i sl. Opet, BMW neke druge stvari (enterijer) ima za koju klasu iznad. Plus, BMW unutra izgleda kao auto, dok Tesla izgleda kao Playstation... mada, to je verovatno subjektivna stvar i pitanje godina... klincima ce to verovatno biti kako auto treba da izgleda.
Tesla 3 se, takodje, nesto brze puni ako imas pristup najjacem supercharger-u... 20-80% za ~20 min, dok i4 zahteva ~31 min...
--
TL;DR - ako kupujes polovan, gledaj da imas aftermarket opcije za bateriju u svakom slucaju. Tesla ce verovatno biti najbolji izbor neko vreme zbog kolicine prodatih primeraka, dok ih ne stignu drugi, sto bi verovatno trebalo da utice da polovnjaci kostaju manje. Jedino budi spreman na kojekakva s*anja sa enterijerom (na to se ljudi najvise zale).
[ SASASTA @ 04.02.2023. 21:31 ] @
Citat:
component:
Citat:
SASASTA: ali ko ce da kupi polovan elektricni auto star 6 god?
i da neko hoce, koliko ce dati kad svako zna da su baterije pred istek a da je zamena i skupa i komplikovana?
Hoću ja da kupim električni auto 6 godina star, ali svi koji ga prodaju drže cenu, maltene, kao da je nov.
S jedne strane govori se da se ne isplati kupovina novog automobila pošto moraš da ga prodaš u bescenje pošto će baterija da propadne.
S druge strane nema da se kupi tih jeftinih električnih automobila o kojima se priča.
Nemoguće da svima propadaju baterije posle 3 godine kao što djoka_l kaže, ili posle 6 godina kao što ti kažeš, a da ih nema u prodaji. Da li baš svi bace automobil na otpad umesto da ga ponude kao polovni?
Što se tiče ekologije, zar je toliko teško shvatiti da automobil nema auspuh? Da je to glavna prednost, a ne globalno emitovanje CO2 tokom proizvodnje i upotrebe? Prednost je što deca neće dobijati plućna oboljenja u gradovima zakrčenim automobilskim gužvama. Imao sam prilike da na semaforu čekam iza dizelaša i iza električnog automobila. Ova druga opcija za mene je neuporedivo bolja.
zasto bi kupio takav auto pa makar kostao i upola cene?
ako znas da za 2-3 god trebas da das jos toliko da bi zamenio baterije
logicnije je kupiti nov nego auto koji ce te za 3 god kostati kao nov a vredece 50 posto
ma i manje
[ component @ 11.02.2023. 20:51 ] @
Ako će me polovan 6 godina star EV koštati kao cena novih baterija, sutra dižem kredit da ga kupim. Evo primer BMW i3. Ivan reče da je nova baterija kod BMW-a oko 10.000€. Polovan 6 godina star automobil se prodaje za oko 20.000€, a ne za 10.000€. A ne zaboravi da su bar još 2 godine te baterije u garanciji.
Najradije bih kupio nov EV, ali to je za sada van mojih finansijskih mogućnosti.
Poenta je da je pre 6-7 godina, svaki 100-ti prodati automobil bio električni. Ove godine će biti svaki 5-ti. Za 6-7 godina, ako se nešto značajno ne promeni, EV definitivno prestižu SUS.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2023. 16:16 ] @
Da bi se to desilo mora da se zesce podigne nivo infrastrukture, ne mogu da zamislim na sta bi licilo da sad kolicina EV-ova skoci za nekoliko puta - haos.
Bio sam sad u Barseloni i okolini 2 nedelje, i djavo me odneo pa sam iznajmio EV (Polestar 2) - muka ziva.
1. EV brzih punjaca ima mnogo manje u NL ili DE (verovatno manji % EV-ova) ali i kad nadjes mozes da se usrecis
2. Bar pola EV-ova je odbijalo saradnju, znaci neki 'unknown error' ili uopste da ne mozes da pocnes punjenje, ili prilikom pokusaja linkovanja
3. Pun q >pokvarenih< punjaca- ono, dodjes na N-ti sa 4% baterije, a ono radi CHAdeMO (ne znam ni ko to koristi) ali bas kod CCS-a upaljena crvena lampica - ne radi bato
Naravno tamo gde ima infrastrukture je druga prica.. evo bas pre koji sat isao nesto da kupim (NL) primetim da je samo 40km ostalo, sledeca pumpa - 300 kW hypercharge (doduse moj ne mere preko 205 kW), za 16 minuta 60% baterije (to mu dodje preko 200 km) sto i dalje nije komotno kao benzinac ali je sasvim OK bar sto se mene tice. Doduse, broj mesta za EV punjenje na pumpi je i dalje mnogo manji nego za SUS (+ racunaj da SUS auto na pumpi stoji samo par minuta umesto par desetina minuta).
Zamisli probudis se sutra i umesto 1 na 6, 4 od 6 su EV... pa to bi bio totalni cirkus.
Naravno, za ocekivati je da ce se i infrastruktura siriti, ali pitanje je kako ce to odraziti na cenu struje. Ali sasvim sigurno ce trend ici na gore kad su vec datume utanacili kad ce da prestanu da proizvode benzince i dizelase.
[ ademare @ 01.08.2023. 17:20 ] @
Ovi podaci i tabele se odnose samo na nove automobile !
Prosecni auto u USA ima 12.5 godina a u EU 12 godina starosti !!
Tako da EV jos uvek predstavljaju kap u moru , ukupnog broja automobila !!
Sto je i logicno jer u EU osim Tesle , sama proizvodnja i prodaja EV je jako mala !
Druga stvar da nema za sada nikakve naznake da se trend u poslednje 2 godine , moze nastaviti tom istom uzlaznom linijom ! Jer nema dovoljno ni proizvodnje ni traznje za EV !
Pre mozemo ocekivati stagnaciji ili blagi rast novih Ev nego da ce svake godine rasti broj novih EV ovim tempom !
Imamo podatak da u USA ima 284 Miliona registrovanih vozila , a da je 2022 prodato 0.75 Miliona !
Kap u moru ! Dobro casa u moru
[ whitie2004 @ 01.08.2023. 17:26 ] @
Ma lako cemo za punjace. Struju treba prvo generisati ... Djerdap, zajedno mi i Rumuni, kad nije nista pokvareno, nije redovni remont, ima vode koliko oces ... daje nekih 1080 MW. NE Zaporozje - najveca u Evropi - svi blokovi zajedno 5700 MW. A 1 punjac vuce 0.3 MW. Pa izracunaj ... Zanemari druge potrosace - koliko kola mozes da registrujes u Srbiji na struju?
A moze i ... globalna potrosnja nafte je 100-tinak miliona barela godisnje (puta 160 za litre) ... A 1 l nafte = 10 kWh priblizno ...
Ranije se racunalo na ubrzanu izgradnju NE, ali sada se u Evropi one zatvaraju! Dok ne smislimo kako da direktno izvlacimo toplotnu energiju iz morske vode - mi nemamo dovoljno energije !!!
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2023. 19:24 ] @
Kad napisah "punjac" mislio sam na sve sto je potrebno, ukljucujuci i energetski kapacitet. Zbog ogranicene proizvodnje to bi znacilo ostar rast cena posto bi se EV-ovi "takmicili" sa potrosacima i industrijom.
Citat:
ademare
Imamo podatak da u USA ima 284 Miliona registrovanih vozila , a da je 2022 prodato 0.75 Miliona !
Kada bi 75% tih automobila bili EV-ovi, to bi znacilo 75 miliona EV-ova globalno ili skoro 10 miliona u USA. Da kazemo da je prosecna potrosnja pri punjenju "samo" 50 kW to je "udar" od 3750 GW, sto je >pola< ukupnog kapaciteta za generisanje energije.
Naravno, ne bi svi punili u isto vreme pa bi i "udar" ocigledno bio manji, ali i da uzmemo da je kapacitet baterije 50 kWh, to je 3750000 MWh samo za jedno punjenje svih tih automobila, ajde da uzmemo da se puni jednom nedeljno, to je skoro 200 TWh godisnje, sto je ~1% ukupne potrosnje sveta samo za kola kupljena te godine.
To nije nemoguce, ali ce zahtevati ozbiljna prosirenja ne samo u proizvodnji vec i distribuciji. Jedan "plac" za punjenje sa 20 hyperchargera zahteva 6 MW, sto je uporedivo sa jakim MRI skenerima, a takvih "placeva" mora biti na mnogo mesta.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2023. 19:28 ] @
Citat:
djoka_l
Cena baterije je 30-50% novog EV, a posle tri godine moraš da je menjaš.
Kada bi se baterija menjala na 3 god niko, ali niko ne bi kupovao ta vozila.
Meni je samo garancija na EV bateriju na 8 godina, a voze se 10 godina stare bez problema - EV baterija treba da traje 10-20 godina.
Rezim punjenja EV-a je strogo kontrolisan, sa regulisanom snagom i temperaturom baterije (auto koristi samu bateriju da klimatizuje istu), punjaci su isto tako kontrolisani i ponasaju se kako treba.
[ ademare @ 01.08.2023. 20:08 ] @
Nece da stane posao ;)
0.75 Miliona EV , naravno da je svih ukupno preko 13 .
Dosta je star vozni park i u USA i u EU. Kod nas je oko 18 godina prosecna starost . Znaci punoletni automobili !
Ima tu svasta u Statistikama . Najvise EV se proda u Kini !
Ali zato 3. najprodavaniji model kosta nesto malo vise od 3.000 Evrica i teska je kanta , koju sigurno bi bilo i zabranjeno registrovati u EU !
Ne ispunjava nijedan standard za automobil u saobracaju ! Oni to racunaju kao auto i prodaju 100.000 + tromesecno !
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2023. 21:34 ] @
@ademare,
Mislim da je Nemacka jedna od retkih zemalja gde je auto industrija toliko etablirana da je pritisak da se vozi sto noviji auto - bukvalno cim predjes granu u bilo kom smeru, automobili su i stariji i manje nasvirani osim po najbogatijim opstinama. Meni u NL (a ni bilo gde drugo vise) ni u ludilu vise ne bi palo na pamet da kupim auto poput ovog koji vozim, jedini razlog sto ga vozim je zato sto je auto deo totalne kompenzacije na poslu. U DE bukvalno imas "pritisak okoline" da ne vozis nesto matoro, plus ako odbijas - ima da te s*bu na tehnickom (kad sam se selio iz NL u DE, Fiat Doblo koji sam kupio i koji je presao tehnicki u NL samo pre koji mesec pre, u DE u TUV-u rekli da cu da potrosim vise para nego sto sam ga platio da prodje, pa ga prodah za dvocifren broj EUR nekim Rusima tik do TUV centra), a samo 10-tak godina ranije ono - iskljucivo Benz i BMW trenutni modeli.
U USA imas takvih krseva ao... Vrlo verovatno tih 13 miliona kupuje mali % ljudi koji svakih 3-5 godina menjaju auto (leasing i sl.) dok veliki deo vozi starija kola i neki, ne tako mali deo, vrlo matore krseve. Osim odredjenih delova Kalifornije koji imaju vise Porsche-a nego u Stutgartu :-)
Citat:
Najvise EV se proda u Kini !
Proda, da... vozi, ne bas.
[ component @ 02.08.2023. 08:07 ] @
Mislim da infrastruktura neće biti problem. Naravno da treba da se unapredi. Ali i da sutra bude onos prodatih EV i SUS 50-50, opet ne bi bilo problema pošto pričamo samo o novim vozilima. Da bi na putevima bilo više EV nego SUS proćiće decenije. Ni benzinske stanice ni rafinerije se nisu odjednom pojavile. Za Srbiju tek nema problema. Obično izvozimo sturju (osim kad stručnjaci ne pokušaju da lože blato), a kupovina novih automobila nam je na nivou statističke greške.
whitie2004 reče da se u Evropi zatvaraju NE. To se radilo samo u Nemačkoj. Nisam ni za, ni protiv nuklearnih elektrana, ali činjenica je da je u Evropi sve više elektrana iz obnovljivih izvora. Vetar i sunce se odlično slažu sa električnim automobilima. Milioni električnih automobila znače stotine miliona uskladištenih kWh. SUS automobili nemaju opciju Vehicle-to-Grid (V2G) kao BEV. Više puta se desilo da cena struje negde u Evropi ode u minus. Ako puniš EV u tom trenutku, ispada da ti plaćaju da ga napuniš. Da ne grešim dušu, to se desilo i sa sirovom naftom 2020. Naravno da to nismo osetili na benzinskim stanicama.
Dakle, struje ima dovoljno, samo nije ravnomerno raspoređena tokom dana, a EV tu nije problem, već moguće rešenje.
Stalno zaboravljamo da Srbija ≠ Evropa ili svet. Nemačka, Francuska, Holandija će prebroditi sve dečije bolesti u vezi prelaska SUS na EV, a mi u Srbiji samo treba da se prilagodimo njihovim iskustvima. U ovoj tranziciji nas tu niko ne pita ništa. Suviše smo beznačajni da bi bili neki faktor u odlučivanju.
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2023. 09:44 ] @
Citat:
component
Ako puniš EV u tom trenutku, ispada da ti plaćaju da ga napuniš. Da ne grešim dušu, to se desilo i sa sirovom naftom 2020. Naravno da to nismo osetili na benzinskim stanicama.
Ali EV ne punis samo u tom trenutku, vec i u bilo kom drugom.
Stavise, vecina EV-ova se puni nocu (u garazi / na parking mestu) kada od solarne energije nemas nista (mada, ako se pokaze da LK-99 superprovodnik na sobnoj temperaturi jeste moguc, mozes da dovodis energiju od negde drugde daleko... samo pitanje je koliko ce LK-99 i naslednici da kostaju).
Nisam gledao cifre priznajem, ali meni jako cudno zvuci da neka potencijalna nagla pojava EV-ova svuda ne bi napravila haos u zemljama koje vec sada zimi kubure sa strujom i prakticno su pred restrikcijama (UK je jedna od njih, npr.). Sva energija, ne mala, koja je iskoriscena za kretanje tog auta i koja je dolazila od fosilnih goriva odjednom mora da dodje kroz elektricnu mrezu.
Nije samo proizvodnja u pitanju, vec i distribucija. Evo iz DE primer, Karlsruhe centar pre ~3-4 godine - ne mozes da prosirujes interni datacentar zato sto nema vise kapaciteta (bar na neko vreme) - jednostavno, nema kablova dovoljno. Naravno, za EV ce se uloziti kinta i dodati novi kapaciteti, ali to kaci sve delove elektro-disributivne mreze (dalekovode, transformatore, vodove u gradovima).
To ne znaci da se sve to nece resiti - ali ce biti potrebne godine za to.
Srecom, EV-ovi su i dalje dovoljno skupi da je njihov skok u % prodatih automobila postepen.
Ali ne treba zaboraviti jos jednu stvar - ko ce sve ovo platiti? Poreski obveznici verovatno dobar deo (bilo direkt kroz budzet ili indirekt kroz skok osnovne cene el. energije). Bice interesantno gledati da li ce svuda biti moguce politicki prodati dil ("manje zagadjenja, cistiji gradovi = moracete malo da platite") ili ce neko negde dici frku. Doduse, EU je vec zacrtala izbacivanje SUS u proizvodnji pa je ideja da se izbor ukine, mada Nemci su napravili solidnu rupetinu (koliko se secam, moci ce i dalje da se prodaju ako koriste "inovativna goriva" ili nesto slicno - citaj: sa malo pisacke ili cega god, eto sve super, "cist auto")
The law envisions a total ban on the sale of new diesel and gasoline cars by 2035. The European Union argues that the deadline is necessary because the average car’s lifespan is around 15 years — so to get a fleet that produces no carbon pollution by 2050, sales of combustion engine cars must end by 2035.
But earlier this month, just before the final vote, Germany pushed back on the idea that all internal combustion engines must be banned. Instead, it argued for engines powered by “green” fuels to be allowed.
Other European countries, including Italy, Poland and the Czech Republic, joined Germany in demanding the exception and after intense negotiations, the EU’s Climate Chief Frans Timmermans announced on Saturday that “an agreement with Germany on the future use of e-fuels in cars” had been reached.
While the text of the law remains unchanged, Germany says it now has the assurances it was seeking from the EU on e-fuels.
“Vehicles with combustion engines can still be newly registered after 2035 if they use only CO2-neutral fuels,” German transport minister Volker Wissing said on Twitter.
:-) Naravno, CO2 neutral ce biti kad kupimo CO2 kredite od nekih lovaca-sakupljaca u Africi ili na neku slicnu foru hahahaha.
[ component @ 02.08.2023. 10:14 ] @
Greenwashing je veoma popularan ovih dana. Ekologija na papiru. Ali svakako EV je manje štetan nego SUS. Pre svega za zdravlje ljudi u gradovima. Idealno bi bilo kada bi se gradovi organizovali kao u Holandiji, pa da se što više smanji upotreba automobila, ali teško da će se to desiti.
Ne sumnjam da će već naći način da prošire kapacitete. Punjača će biti na svakom koraku. Koje brzine, videćemo. Ko je platio postavljanje benzinskih stanica sve ove godine? Ko plaća njihovo uklanjanje ili renoviranje. Cisterne pod zemljom nemaju neograničen vek trajanja. Znaš šta se dešava sa placom gde je jednom izgrađena benzinska stanica?
U svakom slučaju, siguran sam da će postojati biznis model da se prodaje struja na punjačima kao što postoji i bzinis model da se prodaje benzin ili nafta. Čak je izvodljivije dobiti dozvolu da prodaješ "punjenje" na svom parkingu hotela, restorana ili slično, što za gorivo nije izvodljivo.
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2023. 13:17 ] @
Benzinska stanica ne zahteva raskopavanje zemlje i postavljanje kablova ispod ili prosirenje/dodavanje novih trafo stanica.
Slazem se da su EV-ovi manje stetni ako izbacimo eskternalije poput - lose je prodati 2 godine star SUS auto i zameniti ga EV-om, ali ce oni doci sa svojim problemima kad postanu masovni - izmedju ostalog, opterecenja elektricne mreze.
Na kraju krajeva, pomenuo si Holandiju, optimalno resenje je odlican masovni tranzit u gradovima sto znaci manje automobila u istim.
Citat:
U svakom slučaju, siguran sam da će postojati biznis model da se prodaje struja na punjačima kao što postoji i bzinis model da se prodaje benzin ili nafta. Čak je izvodljivije dobiti dozvolu da prodaješ "punjenje" na svom parkingu hotela, restorana ili slično, što za gorivo nije izvodljivo.
Pa to tako i radi danas. Nisi valjda mislio da je struja na punjacima dzabe? Ovde je cena na "sporim" AC punjacima ~22 ct / kWh, dok su brzi 60-80 ct / kWh. Tesla je nudio lifetime besplatno punjenje prvih par godina sa Modelom S - zbog toga se oni i danas dobro prodaju. Ali posle toga, sva cista komercijala.
[ tdusko @ 02.08.2023. 13:37 ] @
Jeftina vam struja bogami. Ja placam AC u Minhenu 59 ct/kWh. Po ovim cenama struje i benzina mi je tu negde, ali zbog mira u kuci "tocim" struju redovno, jer zena od kako je probala elektro mod kako predje na benzin kao da je u traktor sela :facepalm. Imamo plugin hibrid sa max 55 Km dometa i po gradu fercera dobro, ali je cena sa 20 skocila na 59 ct u roku od godinu i po kako ga imamo :)
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2023. 14:26 ] @
Jbg, kad Nemci seku granu na kojoj sede (gase nuklearke) i puvaju se sa "zelenom energijom" - to neko mora da plati, pa nije cudo sto je DE u vrhu po cenama potrosacke elektricne energije.
Btw, gledam bas BMW tarife za punjenje (ako punis njihovom karticom) - za AC cena u EU ide od 5 do 60 centi po kWh.
Za "ultra brze" DC punjace vaze druge tarife - ovde obicno 0.7-0.8 EUR / kWh.
BMW ima i subscription-model "IONITY plus", sa njime se placa 13 EUR mesecno, ali je onda cena na svim IONITY punjacima:
AC: 0.22 EUR / kWh
HPC: 0.22 EUR / kWh
[ tdusko @ 02.08.2023. 14:52 ] @
E da, to stoji. Ako imas neku pretplatu onda moze da se ustedi na kilovatu ako vozis full e auto tjst prelazis ozbiljniju kilometrazu na struju. Interesantno je da je ovde struja za domacinstva znatno pojeftinila od one histerije sa kraja prosle godine gde sam u jednom trenutku placao 69 ct/kWh, sad placam 40, ali na punjacima nisu skinuli ni cent :)
Unpatchable AMD Chip Flaw Unlocks Paid Tesla Feature Upgrades
...
What's interesting to note about this jailbreak is that it is "unpatchable," meaning that Tesla has no known mitigation solutions to counter it. Another consequence is that the jailbreak can "extract an otherwise vehicle-unique hardware-bound RSA key used to authenticate and authorize a car in Tesla's internal service network."
[ dlalic @ 04.08.2023. 11:01 ] @
Citat:
whitie2004:
Ma lako cemo za punjace. Struju treba prvo generisati ... Djerdap, zajedno mi i Rumuni, kad nije nista pokvareno, nije redovni remont, ima vode koliko oces ... daje nekih 1080 MW. NE Zaporozje - najveca u Evropi - svi blokovi zajedno 5700 MW. A 1 punjac vuce 0.3 MW. Pa izracunaj ... Zanemari druge potrosace - koliko kola mozes da registrujes u Srbiji na struju?
A moze i ... globalna potrosnja nafte je 100-tinak miliona barela godisnje (puta 160 za litre) ... A 1 l nafte = 10 kWh priblizno ...
Ranije se racunalo na ubrzanu izgradnju NE, ali sada se u Evropi one zatvaraju! Dok ne smislimo kako da direktno izvlacimo toplotnu energiju iz morske vode - mi nemamo dovoljno energije !!!
Loša ti računica. Jel nemamo snage ili energije, jel razlikuješ veličine?
Ne možeš sabirati snage punjača. Evo ja imam na kući priključak 24KW. EPS ima 3.700.000 priključaka. 24KW x 3.700.000 = 88.8TW. Pa industrija... A EPS ima instalisane kapacitete manje od 8TW. Po toj logici mi odavno nemamo struje ni za sijalice. Znači snaga nam nije previše bitna jer je ne angažujemo jednovremeno.
A da li imamo energije? Jesi probao da izračunaš?
Uzmi prosečnu potrošnju EV-a, Tesle npr na 100km, pa puta prosečna godišnja kilometraža, puta broj vozila u Srbiji, pa da vidimo da li je myth busted or aproved
[ component @ 04.08.2023. 11:54 ] @
Samo treba da se pogleda koliko goriva se troši godišnje u Srbiji i koliko nam treba struje da to nadomestimo.
Prosečan automobil troši 7 L/100 km, a prosečan EV 20-tak kWh/100 km. Možemo da kažemo da je 1L goriva = 3kWh što se tiče automobila.
U Srbiji trošimo oko 2.200.000.000 litara goriva. To bi nadomestilo 6.6 GW proizvodnje. Dakle moramo skoro da dupliramo proizvodne kapacitete za električnom energijom.
S druge strane da zamenimo 2 miliona automobila sa električnim treba će nam 97 godina (računajući koliko se proda novih automobila u Srbiji godišnje). Ako mislimo da će se svaki od 120.000 polovnih i 23.000 novih automobla biti električni (što se neće desiti), onda će nam trebati 15 godina da ih sve zamenimo.
Tako da bar u Srbiji nemamo problema sa kapacitetima. Ni za 30 godina kod nas neće biti ni 50% električnih pa da nam trebaju ti kapaciteti. Osim toga, sve više ljudi ima mogućnost za solarne elektrane pa će opasti potreba za povlačenjem iz mreže zarad punjenja automobila.
Koliko vidim svi protivnici tranzicije na EV stalno vrte mantru "kada bi smo sutra ...", a samo treba da posmatramo šta možemo za 5 godina, za 10 godina ili 20 godina da postignemo.
Pre 10 godina nismo imali ni jednu vetroelektranu ili solarnu elektranu. Sada imamo oko pet odsto ukupne proizvodnje struje u Srbiji dolazi iz vetra i sunca. Ako svakih 5 godina dodamo novih 5% iz vetra i sunca, to je dovoljno za naš tempo tranzicije EV.
[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2023. 12:17 ] @
Mislim da to nije pitanje uopste zapravo - tehnicki se moze naci resenje za punjenje uz manje ili vece neprijatnosti dok se ne realizuje (i cenu, naravno), ali EV-ovi ne mogu biti zamena za adekvatan masovni tranzit. Ne znam kakva je sad situacija u Beogradu, pretpostavljam da se radi na tome, ali ideja da svi koriste EV-ove kao danas SUS-ve ne moze biti rentabilna, cak ni u najbogatijim zemljama.
Sa druge strane, neko resenje sa dobrom gradskom infrastrukturom (metroi, tramvaji, autobusi) i EV-ovima je druga prica i tu naravno moze samo da se prica o "za 5 / 10 / 20" godina a ne sutra.
Primeti da tamo gde su EV-ovi "uzeli maha" zapravo vec postoji jako dobar masovni tranzit.
Jos jedna varijanta, koja je npr. ovde gde zivim isto uzela maha je car sharing - kad to dostigne dobar % pokrivenosti, izuzetno je dobra stvar za grad. Dok mi nije stigao firmin auto nisam ni razmisljao da kupujem svoj, vec sam kad mi treba uzimao Sixt Share (jedna od firmi) - oni koriste male BMW i3 i sl. (mada ima i Tesla 3 npr. kome treba, ali manje) koje samo zakupis preko mobilnog, obicno uvek ima neki u krugu od 500m - zavrsis posao i ostavis ga gde hoces. Najbolja stvar - gradski parking je u ceni, pa ni o tome ne razmisljas kao ni o osiguranju, kako ces da prodas auto na kraju, kvarovima... divota.
To vec moze da ima smisla i to ce verovatno biti nacin na koji ce se transformisati koriscenje automobila, bar u velikim gradovima. Ideja da svako ima svoj EV u milionskim gradovima sumnjam da ce biti realna u vecini mesta... OK mozda negde gde je struja aba dzaba i gde ima prostora, ali u nabijenim i vec debelo zakrcenim metropolama, tesko.
Izgleda da se približavamo prekretnici gde će cena električnog automobila biti konkuretna SUS automobilu iste klase. Za poslednjih godnu dana cena litijumskih baterija je pala za trećinu. Za poslednjih 10 godina pad iznosi 80%.
Pored toga, sadašnje baterije su duplo većeg kapaciteta za istu težinu u odnosu na one od pre 10 godina. Ovakav brz napredak SUS automobili nisu imali decenijama.
[ mjanjic @ 30.09.2023. 08:48 ] @
Citat:
ademare:
Ima tu svasta u Statistikama . Najvise EV se proda u Kini !
Zvanična statistika kaže da je u 2022. godini u Kini svaki četvrti prodat (nov) auto bio EV.
Ima fotki i snimaka sa ulica Pekinga, pa se uverite sami. Kini se isplati da udari jaču akcizu na naftine derivate, jer ne samo što zavisi od uvoza, nego se većina nafte uvozi tankerima, plus dobar deo od arapskih zemalja, kroz Malajski moreuz, koji mogu SAD lako da blokiraju ako situacija sa Tajvanom ili oko onih veštačkih ostrva u Južnokineskom moru eskalira.
Zato mogu za putnička vozila da udare više akcize, kod njih nije problem da se iskontrolišu šverc i zloupotreba sa preprodajom goriva koje se istače iz teretnih vozila i autobusa, plus im se isplati da povećaju subvencije za EV, tako da je svakome ko može da priušti takav auto isplativo da kupi EV - na kraju krajeva, manji su troškovi održavanja.
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2023. 18:14 ] @
Citat:
mjanjic
Zvanična statistika kaže da je u 2022. godini u Kini svaki četvrti prodat (nov) auto bio EV.
Kinezi i statistika...
Tamo je totalni divlji zapad, Uber & Co. su mala deca za njihove lokalne 'kombinacije' i seme, pa su statistike od mnogo manje pomoci.
[ whitie2004 @ 01.10.2023. 20:36 ] @
Sto bi jedan Amer rekao
Citat:
A few years back we had airfields full of diesels and in the US there's over 100,000 new VWs dumped due to dieselgate.
[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 01.10.2023. u 22:04 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2023. 22:24 ] @
Nije Ponzi bio Kinez, ali kao i mnogo pozitivnih stvari, skala negativnih u Kini je isto tako spektakularna u odnosu na 'original' - em ih ima vise, em je danas sve ubrzano i mora da bude vece, jace, brze.
Broj sema koje se tamo stvore, izvrse i nestanu samo u roku od par godina je nezamisliv nekome sa strane.
Kao u doba zlatne groznice na divljem zapadu, samo sa mnoooooogo vise ucesnika i mnogo vise kinte u opticaju.
Pouzdane statistike odatle jednostavno ne postoje, osim ako nisu direktno vezane za nesto sto meris od negde drugde sa pouzdanoscu.
[ component @ 02.10.2023. 08:22 ] @
Dva put bih razmislio pre nego što bih u Srbiji kupio kineski automobil. Bez obzira da li je EV ili SUS. Rođak je svojevremeno kupio Chery. Na papiru je sve bilo lepo, ali brzo shvatiš da je bolje da u Evropi voziš evropski automobil. Povuče se uvoznik i servisi za Chery i šta da radiš sa takvim automobilom? Da sam naručuješ delove preko Aliexpressa? Sigurno su BYD i slični ozbiljniji, ali Srbija je za njih sitnica. Istog trenutka kada ne budu imali profit otići će odavde. A u Srbiji nema baš puno novca koji može da se izvuče. Ma koliko bili patriote, trebamo da priznamo da smo što se toga tiče talog Evrope.
A komentari po našim portalima za EV su takvi kao da se mi jedini pitamo kakva strategija treba da bude. EV se pravi po meri onoga ko će da kupi takav automobil. A mi ćemo dobiti ono što preostane od toga. Jedina naša šansa tu je da probamo da omogućimo da se infrastruktura punjača što bolje razvije. I da bude pouzdana.
planiram ove godine da promenim auto, pa me je pretraga nekako dovela i od ove Mazde.
glavni nedostatak ovog modela je to sto moze da predje samo 250km, medjutim to mi ne predstavlja problem, jer bi auto uglavnom zena vozila do posla i nazad (ca. 30km na dan) pa bi jedno punjenje nedeljno uglavnom bilo dovoljno.
na neka dalja putovanja ne idemo kolima, najdalje nekih 300-400km i to jednom u godinu dana.
ono sto me zabrinjava je njegova vrednost nakon 5-6 god. kad budem hteo da ga prodam. kupio bih auto vracen sa lizinga, dakle oko 3 god. star sa max. nekih 30.000km. (cena oko 18 soma)
baterija navodno ima fabricku garanciju na 150.000km (ako joj kapacitet padne ispod 70%) sto za narednih 5-6 god. sigurno ne bi dostigao, ali da kazemo vozim ga negde od 2030, tad imam auto star 10 god. sa 100+ hiljada km. i baterijom koja moze da izgura verovarto nekih 150 km. trenutno je za ovaj model nova baterija oko 6-7.000€ i pretpostavimo da ce tada 2030 kostati negde duoplo manje. koliko cenite da ce vredeti tada ovakav auto? pretpostavljam da u takvom stanju nece vredeti vise od 5-6.000€ sto mi je bas veliki gubitak na relativno kratak period. sa druge strane, po trenutnoj ceni struje i benzina (u Nemackoj) stedi se na 100km nekih 6€, pa ako bi taj odnos ostao, za 6 god. bi se na godisnju kilometrazu od 10ak hilj. km ustedelo oko 3-4.000 € za taj period + usteda na porezu + usteda na odrzavanju u poredjenu sa benzincem, al ajde to da zanemarim.
sve u svemu, deluje mi da jos uvek nije isplativa kupovina elektro-auta... bar ne ovog i bar ne u mom slucaju.
planiram ove godine da promenim auto, pa me je pretraga nekako dovela i od ove Mazde.
glavni nedostatak ovog modela je to sto moze da predje samo 250km, medjutim to mi ne predstavlja problem, jer bi auto uglavnom zena vozila do posla i nazad (ca. 30km na dan) pa bi jedno punjenje nedeljno uglavnom bilo dovoljno.
na neka dalja putovanja ne idemo kolima, najdalje nekih 300-400km i to jednom u godinu dana.
ono sto me zabrinjava je njegova vrednost nakon 5-6 god. kad budem hteo da ga prodam. kupio bih auto vracen sa lizinga, dakle oko 3 god. star sa max. nekih 30.000km. (cena oko 18 soma)
baterija navodno ima fabricku garanciju na 150.000km (ako joj kapacitet padne ispod 70%) sto za narednih 5-6 god. sigurno ne bi dostigao, ali da kazemo vozim ga negde od 2030, tad imam auto star 10 god. sa 100+ hiljada km. i baterijom koja moze da izgura verovarto nekih 150 km. trenutno je za ovaj model nova baterija oko 6-7.000€ i pretpostavimo da ce tada 2030 kostati negde duoplo manje. koliko cenite da ce vredeti tada ovakav auto? pretpostavljam da u takvom stanju nece vredeti vise od 5-6.000€ sto mi je bas veliki gubitak na relativno kratak period. sa druge strane, po trenutnoj ceni struje i benzina (u Nemackoj) stedi se na 100km nekih 6€, pa ako bi taj odnos ostao, za 6 god. bi se na godisnju kilometrazu od 10ak hilj. km ustedelo oko 3-4.000 € za taj period + usteda na porezu + usteda na odrzavanju u poredjenu sa benzincem, al ajde to da zanemarim.
sve u svemu, deluje mi da jos uvek nije isplativa kupovina elektro-auta... bar ne ovog i bar ne u mom slucaju.
Ja ne bih to savetovao. Mislim da su današnja BEV auta samo jedan stepen u razvoju i da će za par godina biti toliko prevaziđena da neće imati nikakvu vrednost na tržištu. Pogotovo ta sa malim "gradskim" dometom kao što je ta Mazda ili Honda E. Na tvom mestu bih možda uzeo u razmatranje neki Plug In hibrid gde gradskih 30 km možeš da pređeš uvek elektro a za duža putovanja i situacije gde nemaš pri ruci punjač uvek imaš stari dobri SUS ;)
Ako nisi do sada živeo sa elektro autom samo da podelim nekoliko aspekata koje su meni postale tek jasne kada sam silom prilika "dobio" službeni elektro auto (Mercedes EQB 250+) i posle kog sad gledam da kupim dizela :):
Potrošnja i domet - sa veoma velikom rezervom uzimati u obzir. Deklarisanih 17 kWh/100 km koliko Mercedes piše na svom sajtu su neostvarivi za mene. Kada pazim dođem oko 25 kWh/100 km a inače mi piše oko 30 kWh/100 km pogotovo sad u zimskom vremenu. Plus što ćeš retko puniti bateriju preko 80%. Tako da je najbolje da fabrički domet podeliš sa dva i sa tim računaš.
Punjenje Tu sam bio potpuni neznalica i nisam imao pojma da je punjenje tako jedna nepredvidiva stvar. Još ako nemaš punjač svoj u garaži da ti se puni preko noći, veliki je pain in the ass. Brzina punjenja zavisi od toliko faktora kao što su temperatura baterije, stanje punjača, napunjenost baterije, tako da ja realno relativno retko dobijem na brzim punjačima maksimalnu snagu punjenja (100 kW) i obično se vrtim oko 50 kW. Zima je još katastrofalnija jer se auto sporije puni ali se zato brže prazni.
Duga putovanja sa elektro autom Ove sezone išli smo porodično na skijanje u Austriju sa ovim autom. Svi smo bili složni da ovo više nećemo da radimo. Moja žena je bila non stop na telefonu gledajući gde nam je sledeći punjač, da li naša charging kartica podržava tog provajdera, koliko je slobodnih punjača, da li rade i sl. Ugođaj kada konačno nađeš punjač prikačiš se negde u middle of nowhere i na ekranu ti piše do 100% ti treba 59 minuta a ne možeš napolje jer je hladno i duva je nešto neprocenjivo :D. Neću da spominjem standarde boljke: dođeš punjač prelepljen trakom da ne radi (na aplikaciji zelen), dođeš već zauzet lik ti kaže gotov sam za 20 min i onda sediš u autu i piljiš dok on završi, različite cene na različitim punjačima i posebno šišanje na autoputu, provajder koji baš tvoju karticu ne podržava i slično.
Osećaj u vožnji Ono što je jedino pozitivno je kako audo "ide" i taj osećaj instant snage. Međutim moja stalna "zebnja" koliko zaista imam još dometa je jača od tog ubrzanja. Potrošnja je nelinearna, baderija naglo počinje da pada kad je ispod 30%, moj pogled je non stop na pokazivaču koliko još imam baterije i razmišljanja gde mi je sledeći punjač, čak kad je i baterija puna. To mi uopšte nije ugodna vožnja i na nju se još nisam navikao.
TL;DR: po mom iskustvu sa elektro autima, tehnologija još nije dovoljno sazrela i današnji BEV auti će brzo biti prevaziđeni.
[ član @ 12.01.2024. 07:39 ] @
Citat:
zwischenberger: Ja ne bih to savetovao. Mislim da su današnja BEV auta samo jedan stepen u razvoju i da će za par godina biti toliko prevaziđena da neće imati nikakvu vrednost na tržištu. Pogotovo ta sa malim "gradskim" dometom kao što je ta Mazda ili Honda E. Na tvom mestu bih možda uzeo u razmatranje neki Plug In hibrid gde gradskih 30 km možeš da pređeš uvek elektro a za duža putovanja i situacije gde nemaš pri ruci punjač uvek imaš stari dobri SUS ;)
Ako nisi do sada živeo sa elektro autom samo da podelim nekoliko aspekata koje su meni postale tek jasne kada sam silom prilika "dobio" službeni elektro auto (Mercedes EQB 250+) i posle kog sad gledam da kupim dizela :):
Potrošnja i domet - sa veoma velikom rezervom uzimati u obzir. Deklarisanih 17 kWh/100 km koliko Mercedes piše na svom sajtu su neostvarivi za mene. Kada pazim dođem oko 25 kWh/100 km a inače mi piše oko 30 kWh/100 km pogotovo sad u zimskom vremenu. Plus što ćeš retko puniti bateriju preko 80%. Tako da je najbolje da fabrički domet podeliš sa dva i sa tim računaš.
Punjenje Tu sam bio potpuni neznalica i nisam imao pojma da je punjenje tako jedna nepredvidiva stvar. Još ako nemaš punjač svoj u garaži da ti se puni preko noći, veliki je pain in the ass. Brzina punjenja zavisi od toliko faktora kao što su temperatura baterije, stanje punjača, napunjenost baterije, tako da ja realno relativno retko dobijem na brzim punjačima maksimalnu snagu punjenja (100 kW) i obično se vrtim oko 50 kW. Zima je još katastrofalnija jer se auto sporije puni ali se zato brže prazni.
Duga putovanja sa elektro autom Ove sezone išli smo porodično na skijanje u Austriju sa ovim autom. Svi smo bili složni da ovo više nećemo da radimo. Moja žena je bila non stop na telefonu gledajući gde nam je sledeći punjač, da li naša charging kartica podržava tog provajdera, koliko je slobodnih punjača, da li rade i sl. Ugođaj kada konačno nađeš punjač prikačiš se negde u middle of nowhere i na ekranu ti piše do 100% ti treba 59 minuta a ne možeš napolje jer je hladno i duva je nešto neprocenjivo :D. Neću da spominjem standarde boljke: dođeš punjač prelepljen trakom da ne radi (na aplikaciji zelen), dođeš već zauzet lik ti kaže gotov sam za 20 min i onda sediš u autu i piljiš dok on završi, različite cene na različitim punjačima i posebno šišanje na autoputu, provajder koji baš tvoju karticu ne podržava i slično.
Osećaj u vožnji Ono što je jedino pozitivno je kako audo "ide" i taj osećaj instant snage. Međutim moja stalna "zebnja" koliko zaista imam još dometa je jača od tog ubrzanja. Potrošnja je nelinearna, baderija naglo počinje da pada kad je ispod 30%, moj pogled je non stop na pokazivaču koliko još imam baterije i razmišljanja gde mi je sledeći punjač, čak kad je i baterija puna. To mi uopšte nije ugodna vožnja i na nju se još nisam navikao.
TL;DR: po mom iskustvu sa elektro autima, tehnologija još nije dovoljno sazrela i današnji BEV auti će brzo biti prevaziđeni.
hvala na odgovoru, zapravo sam samo trazio samo potvrdu da ne treba da kupim taj auto.
obicno menjam auto na 5-6 godina, tako da mozda je ovo sad poslednji benzinac, pa verujem da ce negde od 2030 da se iskristalise situacija sa elektro-automobilima.
ovo sto kazes za potrosnju, bas sam neke testove za pomenutu mazdu na youtube gledao, da obicno je to dosta vise od 17 kWh (ista je potrosnja navedena u karakteristikama auta kao i kod tvog auta), sto na bateriju velikog kapaciteta u sustini i ne bi mozda predstavljao problem da li ce sa jednim punjejem da predje 500 ili 400 km, ali sa baterijom koja je fabricki moze max. 200km da predje to je bas veliki problem. inace ta Mazda mi se bas svidja, mozda uzmem istu/slicnu samo benzinca. hibrid bi mozda bio dobro prelazno resenje do potpunog prelaska na elektro, ali za moj budzet ne nalazim auto koji se uklapa u zahteve/zelje :-/
[ Nebojsa Milanovic @ 12.01.2024. 10:22 ] @
@zwischenberger
Odličan post, uključi se više u diskusiju, i na ceo forum.
[ zwischenberger @ 12.01.2024. 13:24 ] @
I još jedna dopuna u vezi sa "isplativosti" elektro auta.
Moj prosek 27 kWh/100 km * 0,69 EUR/kWh = 18,63 EUR/100 km. To bi po današnjim cenama ispalo 11 litara dizela. Malte ne duplo više što moderni dizeli troše u toj klasi auta.
Argumentacija da je održavanje jeftinije jer nema toliko delova mi je isto tanka, jer mreža servisa koje mogu da servisiraju elektro auta su relativno mala i nije moguće da ga odneseš kod lokalnog majstor Kreke, već moraš uvek kod proizvođača a ti servisi obično nisu jeftini...
Cene su uzete iz Nemačke
@Nebojša hvala pokušaću :)
[ mjanjic @ 12.01.2024. 15:36 ] @
Generalno, EV su dobra priča, ali se plašim da na kraju ne bude kao sa veš mašinama, u koje su ugurali toliko elektronike da se popravka ne isplati.
Takođe i EV imaju neke takve elektronike, recimo kontroler motora, koji kod nekih veš mašina košta kao trećina nove mašine u toj kategoriji, i to je kod onih skupljih koje koštaju tipa 800-1000 evra, a kontroler motora je 250-300 evra, programator isto neka klempa cena.
Isto i kod tog EV može da ode "kontroler", a ono cena novog npr. 2000 evra. Oni koji su imali u svojim dizelima probleme sa Siemens diznama znaju koliko one koštaju. Eto, kod EV nema tih dizni, ali ima neke druge elektronike kojoj neće biti ništa manja cena. Zaštitu od popravki kod "TV mehaničara" će rešiti tako što će ploče bit zalivene onom masom koja se nakon hlađenja stvrdne, tako da neće moći ništa da se popravi čak i ako crkne neki malecni otpornik ili kondenzator, nego će se menjati cela komponenta.
[ ademare @ 12.01.2024. 16:23 ] @
Kod Ev koliko ja vidim, ma sta vlade drzava EU pricale ekologija je ipak u drugom planu !
Da im je Ekologija Prvi prioritet , oni bi vec odavno u proslosti decenijama , stimulisali preko cene goriva TNG i CNG koji su dosta ekoloski prihvatljiviji , manje zagadjuju nego Benzin i posebno Dizel.
Medjutim EU je vise volela da stalno izmislja nove "EURO norme " vise kao vid zastite sopstvenog trzista od konkurencije nego sto postoji znacajna razlika izmedju na primer "EURO 4 i EURO 5 " motora po pitanju ekologije !
Cena CNG i TNG u najbogatijim EU drzavama je takva da je neisplativo koristiti to kao gorivo ! Zato i nije masovno njihovo koriscenje .
Ja na primer razumem siromasnu drzavu kao sto je Srbija koja bukvalno zivi od prodaje Benzina i Dizela svojim gradjanima !
Ali EU drzave rade to isto pod izgovorom ekologije a nisu primorane da zive od prodaje naftnih derivata .
Vec su mogli da stimulisu ekoloskija goriva a nisu jer bi onda konkurencija bila opasnija jer i sa starijom tehnologijom motor sa TNG i CNG zagadjuje manje !
Sada sa EV su se zeznuli .
Zagadjenja tog tipa nema ali svako moze da napravi Elektricni motor i vozilo oko njega ! Kinezi su ih vec prestigli.
[ član @ 12.01.2024. 19:17 ] @
Citat:
zwischenberger:Moj prosek 27 kWh/100 km * 0,69 EUR/kWh = 18,63 EUR/100 km.
Cene su uzete iz Nemačke
gde si to punio po 69 c/kWh?
jel to cena na ovim "javnim punilištima"?
meni je kod kuće 0,35€/kWh
[ zwischenberger @ 15.01.2024. 10:27 ] @
Citat:
član: gde si to punio po 69 c/kWh?
jel to cena na ovim "javnim punilištima"?
meni je kod kuće 0,35€/kWh
Da to je prosečna cena bila na srednjim (50 kW) i brzim (veći od 100 kW) punjačima. Pošto firma plaća troškove punjenja meni nisu toliko bitne bile cene pa nisam nikad do sad punio na sporim punjačima (22 kW) jer bi mi trebalo 5h da napunim bateriju. Ako se puni isključivo kući računica je svakako bolja.
Gde se nalazi Kinezi u odnosu na Evropu može se videti po autu koji je pre neki dan lansirao BYD, firma za koju pitanje ko je u Srbiji čuo...
[ Ivan Dimkovic @ 26.02.2024. 20:59 ] @
Ne znam za Srbiju, ali se secam prosle godine kako mi je neki Uber vozac u NL sav srecan pricao kako ce da kupi neki BYD, ubi me koji i kako je to mnogo bolji dil od Tesle (to je bilo dosta pre Teslinog obaranja cena).
Mada, u tim budzetima bih ipak sacekao Porsche Taycan Turbo GT - kostace verovatno nesto vise, ali sam prilicno siguran da je drasticno bolji auto od BYD-a.
Doduse, BYD-ova strategija je drugacija - zbog poreza na luksuz, u tom cenovnom rangu Kinezi u Kini jednostavno nemaju nikakve sanse da priuste bilo sta sto moze da se poredi sa tim BYD-om, tako da je poslovna logika sasvim na mestu. Cisto da pojasnim: za luksuzna vozila su troskovi uvoza 200% (!!!) vrednosti auta. Onda izracunajte sta moze da se kupi za $233K ;-)
Van Kine, za te pare (ok, koju desetinu hiljada iznad) ces moci uskoro da kupis nesto sto je propisno dizajnirano za 'ring (Taycan Turbo GT: 7:07) ako ti se vec toliko trka sa EV-om ;-)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.02.2024. u 22:12 GMT+1]
Osisali su 26 sekundi na ringu u poredjenju sa Taycan Turbo S modelom (!!!) - verovatno ce cena biti blize $300K nego $200K, ali da sam potencijalni kupac auta u toj kategoriji i da bas hocu EV, ovo je auto koji bih sacekao ;-)
Naravno, taj auto ce kostati >$500K u Kini, mada opet... ljudi koji su tamo u mogucnosti da kupe $230K auto vrlo verovatno nemaju problem da kupe i $500K auto :-) Ali BYD verovatno racuna na jako puno visih clanova Partije (ili njihovu decu ;-) i patriotski orijentisanih industrijalaca, ipak je velika stvar napraviti svoj domaci superauto... ako stvarno radi to sto pise da radi, i treba da ga kupuju.
[ tdusko @ 27.02.2024. 09:00 ] @
Moje ushicenje kineskim e autima i e autima uopste je u zadnje vreme prilicno splasnulo. Sve vise postaje jasno da trenutna ponuda ne moze masovnije da dodje ni do platezno sposobnijih kupaca, a kamoli do kupaca juzne ili istocne Evrope. Kinezi, na njihovu zalost, osim cenom, nemaju tehnolosku prednost u odnosu na ostale proizvodjace, a proizvod ovakav kakav je, masa jednostavno nece. I ne da nemaju prednost nego su njihovi modeli najcesce najneefikasniji. Na primer Nio ET5, inace auto koji mi se jako svidja i koji bih radio vozio, treba 30% vecu bateriju da bi dobacio do Tesle Model 3. I generalno, najvise boli to sto smo dosli do toga da je brzina putovanja postala dodatna oprema, a to nikada nije bilo. Carerra i Golf 5 su vozeci po ogranicenjima od A do B stizali za isto vreme dok novi Taycan stigne od Beograda do Soluna sat vremena pre nego ID5. Na stranu to sto je Taycan sporiji i od onog golfa 5, ali necemo bas u sitna crevca :)
Tako da, sledece sta mislim da ce se desiti jeste da ce EU da pocepa odluku o upokojavanju SUS motora i da ce cemo jos solidno dugo imati koegzistenciju E i SUS auta.
[ popusicko @ 27.02.2024. 10:36 ] @
Kinezi su stvarno pustili mašti na volju po pitanju automobila.Kao i Dubajćani sa zgradama i Kinezi sa automobilima naprave sve što zamisle.
Evo vam Tiktok link samo da pogledate sta Kinezijanci prave zadnje vreme.
Imao sam nekoliko favorita koje sam cekao i kako izlaze testovi otpadaju jedan po jedan. Prvo su se pojavili testovi novog Peugeot 3008 koji izgleda ima range koji zadovoljava moje kriterijume, ali mu je punjenje ispod svakog nivoa. Treba mu skoro 40 minuta da se napuni 10-80%, teorije nema da pristanem na taj kompromis. Sada se pojavljuju prvi testovi novog X2 koga sam doduse odbacio cim sam video da ce imati bateriju za bicikle, ali sokiralo me je kada sam video da mu je potrosnja na autoputu po ogranicenjima oko 25 kWh/100Km sto je urnebesno lose. Dakle taj auto koji ladno ide preko 50k Eur list price nema ni 200 Km autonomiju 80-10% na autoputu. Na to sve ne, ne moze da puni preko 130 kW. Jednom recju, komedija.
[ component @ 28.02.2024. 10:27 ] @
Meni bi autonomija bila najmanji problem. Prošle godine sam imao samo 2 putovanja duža od 300 km u jednom komadu. 90% vožnji mi je lokal do 10 km, 9% mi je do 100 km, a onaj 1% ne bih imao problem da stajem da punim svaka 2 sata.
Problem je samo cena. I pošto živim u Srbiji, nedostatak punjača.
EV se još nisu postali pristupačni za široke narodne mase. Pre više godina, projekcija je bila da će se do kraja 2026. godine izednačiti cene SUS i EV (u istoj klasi), tako da ostaje još 3 godine pa da vidimo.
[ tdusko @ 28.02.2024. 10:52 ] @
Paaa ne bih ja to bas odvajao. Autonomija i razudjenost punjaca su u direktnoj vezi. Ne treba meni autonomija da bih trenirao svoju i besiku putnika vec da bih imao kakvu takvu fleksibilnost. Pre svega, sa ovim X2 recimo ti ne bi imao ni 2 sata voznje na autoputu po ogranicenjima vec nekih sat i po. Kada imas tako malu autonomiju, sansa da ce bas tu biti slobodan, brzi punjac nisu bas velike sto dalje znaci da ces morati da stanes na prvi sledeci na koji naidjes, a to moze biti vec posle sat vremena. Naravno, mogu da zamislim da nekome ko bi to radio jednom-dvaput godisnje to ne bi predstavljalo problem, ali kod mene je profil koriscenja dosta drugaciji i ja ne pristajem na takav experience.
CEO steps down after being hit with expensive EV repairs and low resale prices following purchase of 100,000 Teslas
Hertz announced its EV sell-down plans in January, citing lackluster demand, costly depreciation and expensive repairs. The Estero, Florida-based company took a $245 million charge and reported its biggest quarterly loss since the pandemic.
Shares of Hertz fell 2% after regular trading in New York Friday.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.03.2024. 20:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Savrsen EV, ako cena nije problem :-)
Nisam ni pomišljao da ti gledaš Tesle i tako neke konfekcijske automobile :), a ovo u drugom postu je zanimljivo.
Evo slike koja to pojašnjava, koja kako kažu vredi više od 1000 reči..
p.s. Taycana je uzeo Gates umesto Tesla S Plaid pa ga je pljuvalo pola Amerike, ali zna baja šta valja...
[ component @ 17.03.2024. 00:56 ] @
Grafik ima smisla. Ako izuzmemo doba korone gde su svi polovnjaci bili precenjeni, cena tesli je u konstantnom padu. I treba da bude tako pošto ih ima sve više, a i novim cene padaju.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2024. 08:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Savrsen EV, ako cena nije problem :-)
Nisam ni pomišljao da ti gledaš Tesle i tako neke konfekcijske automobile :), a ovo u drugom postu je zanimljivo.
Za razliku od Tesle, u Porscheu je moj sw :)
Za vreme sw. kvalifikacija smo imali Taycan Turbo (GT jos nije postojao) - masina je ispred bilo cega drugog EV sto sam vozio do sad, mogu misliti kakva je zver GT (kolega iz Porsche-a kaze da je savrsen :)
[ Nebojsa Milanovic @ 17.03.2024. 23:18 ] @
Offtopic:
Citat:
Ivan Dimkovic: Za razliku od Tesle, u Porscheu je moj sw :)
Svaka čast je malo reći, pojasni malo o tome, šta radi, itd.
[ Ivan Dimkovic @ 18.03.2024. 08:26 ] @
Infotainment sw. - znaci sve oko CarPlay, Android Auto, Apple Music i sl. - nije samo Taycan u pitanju vec dobar deo VW grupe, ali i Spyder 918 (na zalost, nikad nismo imali isti kao prototip, ali sam imao zadovoljstvo da bar sedim u njemu ;-)
[ Nebojsa Milanovic @ 18.03.2024. 11:48 ] @
Pojasni malo za nas sa jeftinijim ulaznicama, tj. koji nas vozimo aute bez televizora :), koji su to modeli, koje tačno radnje radi taj sw, kako vozač prepoznaje da je to baš taj tvoj komad sw, itd. :)
A što se tiče Spyder 918, ne verujem da iko ovde može i da zamisli koji su to standardi koje moraš da ispuniš da bi ti jedan delić tog auta poverili da im radiš, tako da možeš i o tome malo da pojasniš, hvala!
[ Ivan Dimkovic @ 18.03.2024. 12:42 ] @
Uh, malo duza prica - mislim da smo u preko 150 miliona automobila do sad, svi glavni OEM-i (Daimler, BMW, VW grupa, Toyota, Hyundai Kia, GM, ...) kao i mnogi novi EV brendovi. Firmu smo zapoceli nas 4-voro, danas nas ima preko 300 :-)
Ukratko, domen se zove In-Vehicle Infotainment (IVI), sada u vecini automobila imas integrisan embedded racunar solidne snage (nekada i dosta "jaci" u grafickim domenima od tipicnog PC-ja, tipa mora da podrzava nekoliko displeja visoke rezolucije sa intenzivnim efektima + naravno sve mora da radi bez "krzanja") na kome trci neki embedded OS tipa QNX, Linux ili Android Automotive OS - moja firma licencira softver koji je zaduzen za multimediju (od jednostavnog pustanja audio/video fajlova, preko integracije online servisa tipa Spotify, Apple Music, Amazon Prime Video, itd., projekcionih tehnologija poput Apple CarPlay ili Android Auto pa sve do komplikovanijih scenarija tipa deljenje videa ili aplikacija sa drugim ekranima, jednistvena pretraga i sl.)
Domen je jako tezak za ulazenje, nama je trebalo nekoliko godina do prvog ugovora uz jako puno komparacija posto smo poceli kao autsajderi - ali, zanimljivo, prvi modeli su upravo bili high-end / premium modeli poput S klase ili 7 serije, pa je to onda polako u 2010-tim silazilo u mid-range i entry segmente. Sada, ako kupis novi auto vrlo su velike sanse da je nas sw. unutra u nekoj formi ;-))) Sa nekim kupcima imamo saradnju duzu od 10 godina, sa gomilom projekata.
Sama industrija je jako mala, svi se znaju prakticno - sto znaci, ako za*eres projekat to ti je vrlo verovatno kraj, sto se nije desilo hvala bogu (ali znam za slucajeve kad je neko drugi zeznuo stvar, bukvalno svi znaju ko je bio Tier-1 proizvodjac, sta je bio problem i sl... ;-) Takodje, ne zelis da dodje do bagova u produkciji posto je najgori moguci scenario za proizvodjaca automobila da mu stoji proizvodna traka, a drugi posle njega najgori scenario je "recall" gde automobili moraju nazad u servis.
Ulazi se tesko (poverenje, jos teze u drugim geografijama tipa Japan / Koreja), zahtevi su sada podjednako dinamicni kao u CE (Consumer Electronics) ili mobilnim industrijama sa jednom sitnom zackoljicom: kvalitet... u autu se ocekuje da sw. ne puca i da se ne smrzava ni u kakvom slucaju osim nekog hardverskog problema... sa druge strane, projekti su duzi (2-4 godine) ali u poslednjih nekoliko godina auto proizvodjaci hoce isti nivo stvari kao na nekom tabletu, ukljucujuci i "over the air" unapredjenja, sto je naravno ortogonalno sa zahtevima za kvalitet... ali sve se moze ;-)
Spyder 918 i sl. projekti su specificni posto je i proizvodjacu izazov da okupi supply chain zato sto su tirazi jako mali (prakticno, sumnjam da tu bilo ko zaradjuje - vise je stvar prestiza i marketinga kao i eventualno test platforma za ultra nove tehnologije) ali, opet, traze sve najbolje i najjace, bez obzira na mali tiraz... u svakom slucaju, nama kao sw. kompaniji to nije nikakav problem posto je u pitanju, je li, softver... takvi projekti su mozda i najzanimljiviji zato sto se akcenat stavlja na "bleeding edge" stvari (sve mora da bude naj-naj) dok kod "standardnih" projekata koji idu u milionskim tirazima dosta vremena prodje na neke, da kazem, operativne, stvari. Opet, kod tih specijalnih modela i projekata moze da ti se desi da te nazovu i kazu da neki CEO ili SVP jako velike firme, jedan od trocifrenog broja kupaca, trazi nesto specijalno... tako nesto nije ni za zamisliti u projektu za neki model masovne proizvodnje.
Takodje, jako brzo evoluira celo trziste - kada smo mi pocinjali 2008-me, DVD je bila visoka tehnologija a vecina automobila su imali radio + bluetooth i eventualno MP3... Danas imas 4-5-6 ekrana, Android Automotve OS, ljudi hoce da gledaju Disney+ i slusaju Spotify u isto vreme dok vozac ima CarPlay i koristi glas i tako, a sad dolazi i autonomna voznja, AI i jos gomila inovacija. Zanimljiva industrija ;-)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.03.2024. u 13:56 GMT+1]
[ bakara @ 13.05.2024. 12:45 ] @
[ ademare @ 13.05.2024. 13:27 ] @
Ovako nesto resava problem jako malom broju ljudi koji zive u zgradama.
Kod mene su osiguraci u stanu i nema svrhe busiti hodnik kada hodnik Nema spoljni zid .
To je jos najmanji problem jedan kabl vise manje .
Mnogo veci problem je sto je zgrada udaljena od ulice 20 + metara , tako da vuci i drzati kabl Stalno jednostavno Nije opcija !
Druga stvar je da on ovo puni danju ?
Znas kada bi to u Beogradu , moglo Nocu kada je jeftinija struja , da legnes spavas a punis auto nocu ?
Ujutro kada ustanes vidis , nema kabla , ni punjaca A mozda ni auta
[ Nebojsa Milanovic @ 20.05.2024. 00:41 ] @
Danas sretnem druga/poznanika koga znam iz detinjstva (išli zajedno na more, itd.) koji vozi NOV ovaj auto:
Javio se najveći trol na AZ ikada DrJekyll sa naravno idiotizmom u njegovom stilu, pa da preciziram njemu a možda još nekome ko tako misli ako takvih ima:
Nije me iznenadio taj auto, jer konkretno on kao nijedan drugi "džip" lično me ne zanima niti impresionira, nego sam se iznenadio što neko koga poznajem praktično ceo život poseduje nov auto takve cene.
Iako znam nekoliko po mom mišljenju solidnih dolarskih milionera, niko od njih nema, niti poznajem ikog drugog ko ima auto iole približne cene.
A kada bih ja kojim (nemogućim) slučajem kupovao auto te cene, to nikako ne bi bio taj, nego bi bio ovaj, koji je jeftiniji: https://www.tesla.com/models
Sto si sokiran? Taj auto kroz full operational lease kosta ~15-20K EUR godisnje (bar ovde u NL), sto je dostupno mnogo sirem krugu ljudi od "solidnih dolarskih milionera".
Sa tim ovakvi automobili su dostupni ljudima sa visokim primanjima - ne moraju da budu milioneri :-)
[ Nebojsa Milanovic @ 20.05.2024. 19:19 ] @
Ok sigurno je tako, verovatno imam neku bug u glavi jer nikad ne bih kupio auto na kredit, a pogotovo takav, a zaboravim da ima i drugačijih gledišta :)
[ Ivan Dimkovic @ 20.05.2024. 21:45 ] @
Citat:
a zaboravim da ima i drugačijih gledišta :)
Ima... ja recimo auto od 100K+ EUR nikad ne bih kupio svojom lovom :-)))
Ne moras na kredit, obicno ljudi to uzimaju preko firmi na lizing - izbegnes PDV, a auto je obicno deo kompenzacije. Sa takvom konstrukcijom vozis i ne mislis na osiguranja, opadanje vrednosti i sl. Kad istekne lizing, vratis auto i uzmes novi :-)
Pogotovu ovi elektricni su super zato sto 'redovan servis' znaci samo zamenu kocionih plocica i, eventualno, guma (u zavisnosti kako vozis... sto u slucaju DE moze biti jako brzo ;-)
Ne znam kakva je situacija sa mrezom za punjenje u Srbiji - u NL BMW daje neku njihovu karticu za punjenje kao deo leasing dila, pa ni o tome ne mislis, nabodes kabl od punjaca, tapnes tom karticom na svim punjacima i to je to.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.05.2024. 23:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam kakva je situacija sa mrezom za punjenje u Srbiji
Očajno loša - nema potrebe detaljisati.
Citat:
Ne moras na kredit, obicno ljudi to uzimaju preko firmi na lizing - izbegnes PDV, a auto je obicno deo kompenzacije. Sa takvom konstrukcijom vozis i ne mislis na osiguranja, opadanje vrednosti i sl. Kad istekne lizing, vratis auto i uzmes novi :-)
Sve ovo razumem i mogao bih i ja to da napišem (teorijski), ali hajde da vidimo koliko to košta godišnje i koliku vrednost imaš posle recimo 5 godina.
Uzmi da je cena auta 100k € i kreni od ovog grafika koji pokazuje pad, tačnije sunovrat vrednosti električnih automobila:
Kako ide računica, koliko mesečno/godišnje izađe?
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2024. 08:14 ] @
Zato uzmes takav auto na lizing i ne razmisljas… plus, koliko se secam - BMW i4-rci je skakala vrednost dok sam cekao da ga dostave, pa su cak trazili da se revidira ugovor za 10K EUR gore :)))
[ Nebojsa Milanovic @ 21.05.2024. 09:41 ] @
Ma sve je to ok ...lizing...ne razmišljaš...euforija...bezbrižnost...
Samo nigde nisam pročitao da kada kupiš auto na lizing on te ne košta..
Štaviše, negde sam možda, doduše sitnim slovima, pročitao da te to ihaha košta, a kao za inat, znam matematiku poprilično, to me muči
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2024. 10:54 ] @
Mogu samo da podelim moja iskustva sa lizingom EV-a - osim cene lizinga, nisam platio ni cent za bilo sta drugo.
Servis - ukljucen, mada nema ni sta da se servisira
Osiguranje - ukljuceno
Tablice i sl - ukljuceno
EV kartica za punjenje - ukljucena (ovo nije deo svakog paketa)
Rata za lizing i4 M50 je ~1650 EUR mesecno - u mom slucaju placao poslodavac, u kom slucaju ja placam porez ~600 EUR mesecno, posto poreska smatra auto za deo plate.
Kataloska cena tog auta je bila oko ~90K EUR - znaci 3 godine eksploatacije kosta 60K EUR.
Da li je jeftinije kupiti ga kesom i posle prodati za 3 godine? Verovatno nesto jeste, ali 90K EUR bih svakako ulozio u nesto drugo (tipa umanjio kredit za stan ;-). Plus, prodavanje tih automobila ne ide bas super lako posle, secam se da sam muku mucio da prodam 335i cabrio (suvise skup za klince, a za ljude koji imaju para nije interesantan - kupice nesto novo).
Ali svako ima svoju racunicu.
[ mjanjic @ 21.05.2024. 15:42 ] @
Lepo, ali ja bih za 90k evra pre kupio Panameru e-hybrid, sećam se da je bila na nekoj akciji 88k evra na nekoj akciji pre više godina (da li pre pandemije ili posle, ne sećam se), ali sam zapamtio da je na sajmu automobila 2018. godine ili tako nešto recimo Audi A7 bio 104.000 evra (izložen primerak, osnovni model je bio valjda 95k ili tako nešto).
Ako se za EV dobijaju ne znam kakve pogodnosti (ulazak u centar grada, besplatno parkiranje, itd.), možda i nekako, ali ova Panamera ima potrošnju ispod 4 litra (ako fabrika ne laže), plus na dužim putovanjima ne čekam punjenje baterije, natankam benzina za par minuta i vozi dalje.
Naravno, to je moje viđenje, neko drugi će toliko dati za Teslu, BMW ili nešto treće, neko će da kupi F-150 ili nešto slično i da se šepuri po gradu iako mu nikada neće trebati da vuče prikolicu.
Ali, kad gledamo putnički automobil za istu cenu, koliko ima smisla porediti neki premium EV i premium hibrid slične ili gotovo iste cene, posebno kad se gleda i kasnija prodaja? Kod hibrida je možda i veći problem sa baterijom, jer je manjeg kapaciteta i češće se puni/prazni zbog načina eksploatacije, a nešto je bolja situacija sa plug-in hibridima, međutim ako se baterija koristi svaki dan za vožnju po gradu, za godinu dana će zbog manjeg kapaciteta da nakuca veći broj ciklusa punjenja i pražnjenja od EV.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2024. 16:31 ] @
Ja sam hteo da uzmem Taycan ali je bio par stotina EUR mesecno iznad firmine dozvole (dozvoljavaju da platis jos 10% iznad max dozvoljene cene ti, a sve iznad - ne moze, bez obzira sto ti to hoces da platis ekstra) :-)
Sto se te 'jeftine' Panamere tice - problem ako se auto uzima preko firme je sto obicno velike firme imaju dil sa jednim ili dva najveca leasing provajdera i to-ti-je-sto-ti-je - oni obicno nemaju super niske cene, ne mozes da nadjes auto negde drugo "sa strane" pa da ga uzmes na lease.
Naravno ako kupujes svojim kesom, onda mozes da kupis sta god hoces.
Sto se hibrida tice, OK imaju oni business case - zato sto bi trebalo u gradskoj eksploataciji da manje trose zato sto ce se elektricni motor dosta aktivirati, ali meni se ideja hibrida ne svidja cisto iz tehnicke strane - dobijes najkomplikovaniji moguci motor, tj. sve probleme SUS motora dodatno zakomplikovano ekstra elektronikom. EV-ovi su drasticno jednostavniji tehnicki, ali opet imaju svoje probleme poput autonomije.
Citat:
Ako se za EV dobijaju ne znam kakve pogodnosti (ulazak u centar grada, besplatno parkiranje, itd.), možda i nekako, ali ova Panamera ima potrošnju ispod 4 litra (ako fabrika ne laže), plus na dužim putovanjima ne čekam punjenje baterije, natankam benzina za par minuta i vozi dalje.
Besplatno parkiranje? Ha ha ha... bilo nekad.
U NL je bio dosta manji porez koji placas ako ti firma kupi auto za EV-ove, ali su, naravno, to krenuli da redukuju pa danas stedis samo koju desetinu %...
Inace u mom komsiluku pre neki dan... elektricni RR :-))) 450K, sitnica:
Doduše neke zemlje imaju više sunčanih dana od drugih. Kao što reče ElektroBoom u jednom videu (parafraziram) "Solarna energija je budućnost. Ne treba da vodimo ratove da oslobodimo naftu na bliskom istoku, treba da vodimo ratove za pustinje pošto tamo ima puno sunca... O vidi: Saudijska Arabija sedi na nafti i ima pustinju! Treba da je oslobodimo!" 
