Zameni prvo prozore jer ako uradiš prvo izolaciju, imaćeš problem sa sakrivanjem pur pene oko prozora.
Vodi računa i o "dubini" prozora da na kraju ne ispadne tunel ispred prozora.Znači trebalo bi da znaš koliko štrči kutija od roletne pa da je uklopiš u ravan fasade (ako će kutija biti nadgradna).

pa morace da bude tunel kako god ako racunas dodatnih 20cm zida da ce da se poveca .. pitanje samo dal je bolje da mi deo sa "tunelom" bude "unutra" ili "spolja" :D ..
sto se roletni tice, to cu da vidim sa majstorima mislio sam mozda da roletne stavim "skroz spolja" da kutija od roletne bude na spoljnom zidu, roletne u ravni sa spoljnim zidom, odmaknute od prozora .. nisam to nigde video do sada ali mi deluje cool :D ... komarnik isto tu na tom nivou ..

Izolacija, tj. fasada ("demit fasada") ide posle ugradnje stolarije.
Okapnica ide na kraju, posle fasade, s tim da majstorima treba da se napomene da će da se namesti i okapnica.

cool, a nema nekog prevelikog razloga da se radi istovremeno? prvo prozori pa onda fasada je ok varijanta?

Pa ne znam kako bi to "istovremeno"?

Stolariju rade jedni ljudi, a fasadu drugi. Kad se završi stolarija, onda se počne fasada.

istovremeno mislim "jedno pa drugo" ono bez pauze, prvo tante pa
kukuriku sam mislio uradim prozore pa posle 2-3 meseca radim izolaciju

Ma odma, jedno za drugim. Nema razloga za čekanjem, naravno ako vremenske prilike dozvoljavaju.
Nakon što se stolarija ankeruje za zidove, šupljine se popune pur penom. Pur pena se stegne (osuši) preko noći, i to je to. Sutradan mogu da krenu radovi na fasadi.

Ne znam koji su ti planovi za renoviranjem, i da li planiraš da se useliš odmah pa da radiš ili da sve završiš pa onda da se useliš.

Pazi, SVE će trajati duže nego što si planirao, SVE će koštati više nego što si planirao.

Šta je još u planu za renoviranje, osim stolarije i fasade? Elektrika, voda, podovi, kupatila, zidovi ... ? Da li si mislio da angažuješ preduzimača, ili da se sam "rveš" sa majstorima?

Bogdane, postoje unutrasnje i spoljasnje roletne. Ti bi hteo da unutrasnje roletne stavis skroz spolja.

Da te malo bacim na muke: da li ces koristiti XPS (stirodur) za izolaciju?

Imas dve verzije XPS-a: sa HBCD flame retardant-om, koji je otrovan i od skoro zabranjen u EU, koji nije lako zapaljiv,
i XPS bez HBCD, koji je lako zapaljiv.
Mislim da su se u EU pojavio XPS sa novim tipom flame retardant-a, ali ne znam da li je raspoloziv kod nas.

I ne zaboravi na jednu vaznu stvar o kojoj se u svetu itekako poklanja paznja, a kod nas vrlo slabo. Ventilacija.
Ako nema mesta za kanale centralnog HVAC sistema koji pored klimatizacije vrsi i izmenu vazduha,
potrebno je ugraditi ventilatore, ili jos bolje ventilatore sa rekuperacijom toplote u prostorijama od znacaja.

Izbij sve stare prozore i vrata, postavi nove a zatim radi izolaciju i fasadu.
Za to vreme majstori unutra mogu da rade spaletne oko prozora.

Sve to moze istovremeno da se radi ako su pre toga izbijeni svi prozori.
Ako hoces jedno po jedno onda prvo prozori pa izolacija.

@java, ima jedan oooooogroman razlog zasto ne odma ako ne mora - novac, pricamo o cca 100keur ulaganja u sredjivanje kuce, tako da ce morati da ide u etapama pa gledam sta moze da ceka a sta ne moze .. prozori i izolacija ce ici medju prvim, i onda mogu biram dam pare za prozore pa skupim pare za izolaciju pa uradim izolaciju, ili skupljam pare za jedno i drugo pa uradim odjednom...

plan je - ne prodajem stan, nema zurbe, necu da se selim sigurno min godinu dana a mozda i dve godine (ne bi da detetu menjam vrtic, znaci imam do kraja ove skolske godine i verovatno do kraja sledece skolske godine fore pre nego se uselim... takodje nemam para, ispraznicu se full sada da vratim kredu za ovaj stan i da dam ucesce za kredu za tu kucu tako da ce morati da ide u fazama i polako

sam se rvem sa majstorima, ja cu verovatno da se preselim tamo na 3 dana nedeljno da radim odande i da se drkam sa majstorima ...

elektrika bi trebalo da je vrhunska (koliko vidim ovako za sada, + lik koji je to pravio je bio frigo mehanicar, lepoi je razveo klime, lepo je razveo struju, grejanje, ima cak 3 brojila koje idu posle u veliki ormar u kom su sklopke moze da se bira koji potrosaci ce da rade na koje brojilo (mozes celu kucu da prebacis da radi na brojilo 1, 2 ili 3, deo kuce i slicno) ... e sad, mislim da cu podove raditi da ubacim podno grejanje umesto radijatora posto je parket propao, kontam da cu da ga dignem turim podno pa stagod preko podnog ide dobro, opet parket neki valjan ili mozda taj isti ili ... videcu jos nemam ideju ne se razumem ... ideja je prvo da mi dodje gradjevinski inzenjer da mi kaze sta od zidova moze se rusi, onda cu da uzmem 2x arhitetku da mi napravi plan u odnosu na ono sto bi mi hteli i onda od ta 2 plana da izvadim sta mi se svidja i da zena i ja napravimo treci finalni i onda polako po tome .. izolacija svakako mora, prozori i vrata svakako moraju, zidovi u nutra svakako mora se sredjuju (ne samo krece, vec mora to se ogletuje ako ne i malterisu) ... krov deluje dobro ali bi 3 postojeca krovna zamenio onim "badzama" obzirom da je krov pod bas velikim uglom (strm, ne blag).. na sve to, tavan treba da adaptiram, hteo sam na tavanu da uradim spavace sobe... tako da ima poslaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa i poslaaaaaaaaaaaaa samo tako

@scoopltor
- alu roletne punjene pur penom... idu "spolja" .. jeli .. e sad znam da su to "unutrasnje" iako idu spolja, spoljne su oni drveni poklopci - saloni .. e da, ja sam mislio ove obicne alu da turim u ravni sa spoljnim zidom (tj izolacijom)
- mozda ih i stavim "u taj tunel" pa salone spolja, ali zavisi, videcu realno sa ovima koji prave te prozore, imam dobre, pa cu sa njima da se savetujem.. fora je sto u tom slucaju ona "kutija" moze da bude iznad prozora i ne zaklanja mi svetlo / vrh prozora kutijom
- nemam blagu ideju sta cu da koristim za izolaciju, kada to dodje na red videcu sta od tehnologije postoji (bice i ovde pitanje SIGURNO :D ) i sta od majstora postoji i sta koliko kosta i onda cu da se odlucim .. inicijalna ideja - 20cm stiropor :D (stirodur nije nista bolji samo je tvrdji, njega mogu stavim 1cm zavrsnu preko onih 20cm ili tako nesto, ali ima tih raznih sada ploca sendvica koje se brzo i lako montiraju a ne kostaju previse ... para nemam ali nisam u fazonu da stedim)
- ventilacija, ne se sekiras, ja sam ovde u stanu izbacio neke prozore i umesto prozora stavio hdpe plohu 2cm debelu sa 30cm rupom na koju je namontiran industriski dvosmerni ventis tako da ce ventilacija sigurno biti svuda :)

@bakara, ma mora jedno po jedno, druga varijanta je da skupljam pare do sledece godine pa tek sledece godine da krecem sa renoviranjem

Super je imati mogucnost za kucu umesto stana u zgradi u nekoj siroj zoni Beograda.

Prvo sto mi pada na pamet jeste da cak i pozicija stoka prozora zavisi od arhitekte. Npr. detalj koliko mm od ivice zida otvora (spolja i unutra) i prozora, zatim kako se to slaze sa visionom parapeta, da li se parapet koristi za grejno telo(radijator).

Sto se grejanja tice, po meni (old fashion), ne bi radio bez radijatora, posto si spomenuo samo podno grejanje. Pada mi na pamet kombinovanje podnog i radijatorskog, gde bi radijatori bili ispod prozora(da blokiraju gubitke usled fuga), u hodnicima, garazi, radionici.. dok bi podno bilo u kupatilu, mozda kuhinji i izmedju etaza za planiranu spavacu u tavanu, posto zbog jake kosine, predpostavljam, nema parapeta ili je mali, pa nema mesta za radijator. Doduse sa bazdama moze da se dobije parapet. Resenje zavisi i od layout-a prostorija, za podno sada ugradjuju razvodne kutije sa ventilima), pa nije isto da rese sa jednom ili vise jer moze da uruzni prostor. Ako se podrum poklapa sa osnovom kuce i ako nije mnogo nizak, moze da se urade razvodi cevki tu.

Kod adaptacije tavana moze biti neplaniranog troska, npr. mozda treba menjati celu izolaciju(staviti najbolju mogucu) i vise layera zbog letnjih dana. To moze promeniti debljinu ka unutra i smanjiti postojeci prostor. Takodje, posto se topao vazduh penje i skuplja na vrhu tavanice, zgodno je imati bilo koji krovni prozor(moze i manji sto blize vrhu). Ako ce buduce sobe biti povezane stepenistem ili otvorom sa ostatkom kuce, sav topao vazduh ce jurnutu pravu na tavan i treba to handlovati sa tim prozorcetom.

@dejanet radijatori su vec tu, nece se bacati, krovni prozori postoje ->
konvertovace se u badze, krov nema izolaciju uopste (osim klasicna
krovna konstrukcija daska -> neka bitumenska podloga, verovatno ter
papir -> crep ... daske su skroz suve (vide se, gledao sam ih posle
velikih kisa) ali ispod njih ne postoji izolacija tako da ce tu doci
10-20cm vune, kamene ili mineralne, folija pa gips


inace trazim ko kod nas prodaje ventilaciju sa rekupatorom osim ovih iz
"prana" price koji se nisu bas pokazali ok (firma, ne uredjaji)

Sto se sobnih rekuperatora toplote tice, i nemas neki izbor, sudeci po online ponudi.
Kasetni su vec bolje zastupljeni, ali tesko se uklapaju u price u vezi renoviranja, jer treba postaviti kanale, i centralizovan sistem.

Naisao sam ranije na ovo https://www.smgs.rs/prodajni-p...uperatori/rekuperator-fasadni/
Mozda je interesantno.

I ja sam bio zainteresovan za ventilaciju sa rekuperacijom toplote, i na kraju sam se opredelio za DIY resenje.
Renoviram stan, ali bez kredita, od plate, pa moram praviti odredjene kompromise.
Prvo ce to biti sistem PWM kontrolisanih dvosmernih F100 i F150 ventilatora, a kada uspem da nabavim iz Kine RTO ceramic honeycomb blokove, ventilatori ce dobiti funkciju rekuperacije toplote.
Pametna kontrola sinhronizovanog rada sa vise senzora temperature, pritiska, kvaliteta vazduha i occupancy se podrazumeva.

@scoolptor, ma ja sam se zaduzio do guse, od cega cu ovo raditi nemam
pojma, zato jedno po jedno... ovi "prana" su skroz do jaja po reklami  
https://prana24.hr/ problem je sto firma koja to radi u srbistanu nije
bas responsive, ja sam imao sa njima lose iuskustvo pre nego smo uopste
krenuli u saradnju a posle sam cuo za par ljudi kojima su uradili ali
kada je trebao servis nije ih bilo nigde da oprave sprave u garanciji..
ja bi stavio ono u svaku sobu po jedan al... ne bi da ulazem ozbiljna
sredstva ako ne mogu da verujem firmi koja to radi... tako da cu videti
nesto drugo da odradim..

realno moram da prodjem prvo da vidim sa cim tacno imam posla, ima dosta
klima u stanu, moram da vidim u kom su stanju, ako gde sta treba da se
menja, stavio bi klime sa izmenjivacem vazduha to resava problem dosta

koja saca si narucio iz kine daj link :)

Nisam jos porucio. Nema preko Alija. Morace Alibaba.
U principu ti tipovi rekuperatora su 'glorifikovani ventilatori'. Ventilator duva 60sec napolje, keramicko sace preuzima toplotu, a onda duva 60sec unutra.
[att_img]

Nasao sam odlicne ventilatore za ovaj projekat:


clan je spomenuo Lunos e2 rekuperatore http://www.elitemadzone.org/t501546
Navodno postoji zastupnistvo i kod nas.


_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 26.02.2019. u 15:35 GMT+1]}

Upravo sam tako i uradio! Dobijam vazdušni prostor između roletne i prozora 30 cm - dodatna toplotna izolacija kada su roletne spuštene.

Naravno, podrazumeva se električna komanda (moja je i daljinska) - oko 90 € (sa ugradnjom).

Iznad kutije za roletnu stavio sam zaštitu okapnicu od lima. Tokom ovog leta moraću između tog lima i kutije da stavim neki sunđer ili stiropor da prigušuje buku kada kiša kaplje na lim.

Komarnik je uza sam prozor jer nema značaja za toplotnu izolaciju.

@diplduduk, yoyo sve ce biti automatizovano, taj deo se podrazumeva

@scoolptor, necu tako, prana je bolja verzija onda ... mada meni toplota nije neki znacajan problem, meni je mnogo bitnije da ne ubacujem vreo vazduh spolja :D leti .. meni je leto mnoooogo veci problem nego zima

@scoolptor, kako nema na aliju kad si ti stavio linkove na ali?!?!
https://www.aliexpress.com/ite...ycomb-Ceramic/32825444654.html

za taj ego sa dva ventisa, imas link na domaceg zastupnika?

@bogdan

Verujem da leti isti princip vazi, ali u suprotnom smeru, tj. toplota se oduzima od vazduha koji se ubacuje u prostoriju.

Lunos EGo je sa jednim ventilatorom.
Lunos e2 je sa dva ventilatora.

lunos.rs ne radi. Pitaj komsije: http://lunos.hr/

Taj jedini oglas na Aliju - dijagonala rupa je 0.5mm, sto je premalo.
Otpor ventilatoru bu bio prevelik, a kada se zaprlja, djavo ga ne bi mogao ocistiti.
Potrebne su rupe od bar 2mm, IMHO.
Mera za broj rupa ovih blokova je CPSI (cells per square inch).
Mozda bi odgovaralo do 100 CPSI, nikako vise.
Takodje, lik nece da salje za Srbiju.

cimacu razne kad dodje na red ventilacija pa cu videti... sto se tice te
keramike, to nema razlog da bude neka specijalna keramika, kontam da bi
mogao sam da napravis ili dogovoris sa bilo kojim keramicarom da napravi
i ispece

Sajt ne radi, ali mozes da pokusas kontakt preko facebook-a:
Lunos Srbija
Ja sam isto zainteresovan za taj e2, ali mi jos nije doslo na red :-)

Sto se tice izolacije, 20cm je dosta. Arhitekta ce ti objasniti, to je njihov posao :D, fora je u tome sto taj sloj izolacije, tj. debljina zida, smanjuje ugao prodiranja svetlosti, samim tim bi morao da ides na vece prozorske otvore. Imaj u vidu da spoljna spaletna ima svega 2-3cm izolacije, tako da se tu kompromituje izolacija. Resenje je da se izolacija postavi i u sam otvor, pre ugradnje prozora.

Kamena vuna je bolja od stiropora, po pitanju trajnosti, zapaljivosti, zvucne izolacije, ako ti je to bitno, itd.

Svi zidovi, teorijski, u kuci mogu da se ruse, ali ako su noseci to zahteva izivanje horizontalnih/vertikalnih serklaza koji bi preuzeli teret na sebe. Tu vec traba da se racuna statika i postavlja se pitanje ekonomske opravdanosti takvih radova. Moze da bude komplikovano i skupo.

Nasao sam ovo sace. 63eur+19%PDV. Ali ne salju van Nemacke

http://pendellueftung.eu/produkt/waermespeicher-keramik/

btw ovo NE MOZE :D
morao bi da bude jedan kotao za radijatore i jedan kotao za podno/zidno a to je vec malo preterivanje ... fora je sto za radijatore mora temperatura od 50+ stepeni da bi radijatori imali svrhu (osim ako umesto radijatora ne stavljas fancoil) dok za podno/zidno temperatura mora bude 35-40C

^ Naravno da moze.
Ne secam se detalja, valjda se razdvoje grane radijatorska i ova podna, pa se 'namunji' da u jednoj grani bude 80 a u drugoj 40. Deo sa 'namunji' sam zaboravio da li ide ventili ili skretnica ili sta vec.

Ovde u zgradi gde mi je kanc, dole sprat su roksovali podno i radijatorsko, sve nakaceno na sistem centralnog grejanja same zgrade.

Samo nemoj da ti majstori to 'projektuju' :)

Edit: Prosle nedelje sa bio na planini(zimski raspust) i bio smesten u kuci/apartmanu koji ima takvo resenje, podno i radijatore pod prozorima da blokira i dodatno za susenje carapa i rukavica.

a vidi mozes da "namunjis" tako sto imas 2 kotla, ili imas centralno + etazno ili u najgorem slucaju razladjujes podno sa vodom spolja ... nema ventila koji ce ti oladi vodu koja izadje iz kotla na 50-60C ...

ne moras da imas dva kotla imaju ventili koji regulisu protok prema temperaturi, ali to je glupo da radis i nema svrhu da kombinujes podno i radijatore.

Podno i fancoil je niskotemperaturno grejanje a grejanje vode na 50c je nepotrebno rasipanje energije

Mislim da ti ne trebaju dva kotla, vec dve grane gde bi na jednoj imao obaranje kolicine toplote koju dostavljas, da li preko izmenjivaca, ventila ili na nkei drugi nacin trenutno ne znam.
Nije temperatura primarna vec koliko Q toplotne energije dostavis u prostoriju. Npr. imas ventile na radijatorima, kojima mozes da regulises temperaturu prostorije.

Edit: zasto preferiram radijatorsko, zato sto daje najbolji ugodjaj, jer prenosi toplotu konvekcijom(strujanjem), zracenjem i u maloj meri dodirom.

pa da ali tu gde "obaras" temperaturu ti bukvalno imas vodu na 50 koju
"ladis u prazno" da bi gurao u podove .... onda mogu i na grejalicu jbg
ne vidim poentu rasipanja toplote :D

Posmatraj to kao dogrevanje vode koja cirkuliše u sistemu.
I može se kombinovati sve u sistemu, podno radijatori i fc...
Samo je neophodno iskoristiti odgovarajuću dostupnu tehniku.
Mogu i radijatori ispod 40°,kod mene je tako. Ove zime su većinom bili do 38°. Samo je neophodno pravilno ih dimenzionisati.

Ali, svakako je dobro ići redom: izolacija, odabir kotla/grejnih tela spram toplotnih gubitaka objekta i odabir energenta za grejanje. Onda nema greške.

Ja bih rekao: izolacija, izolacija, izolacija, (podovi, zidovi, plafoni, sve!) , pa onda ostalo. Stvarno je lako zagrejati termički dobro izolovanu prostoriju.

Naravno, izolacija je broj 1 u svemu vezano za grejanje i hlađenje.

Ventilom ne obaras direktno temperaturu vec dizes otpor(pritisak) koji utice na protok vode(po Bernuliju). Protok vode(m3/h) je analogan toplotnoj snazi(W), sto te u krajnoj instanci zanima. Ona mora biti ista ili veca od gubitaka prostorije, izrazava se isto u Watt-ima. To nije lose izracunati (mislim na toplotne gubitke) jer je osnova za sve ostalo, dimenzije grejnih tela, cevki, pumpe i kotla na kraju krajeva.
E sad sa smanjenim protokom imaces drugaciju raspodelu temperature po duznom metru cevke podnog grejanja, vrlo verovatno da mozes da nastelujes srednju temperaturu 35-40C.

Ogradjujem se za eventualne greske :)

Jedna ispravka 😊

Ne reguliše se temperatura prigusenjem protoka nekim običnim ventilom, već se koriste neki od trokrakih termostatskih ventila koji mešaju rashladjenu vodu sa povratnog voda sa toplim potisnim da bi se dobila željena temperatura.

sve moze se nabudzi ali nisam u fazonu da budzim .. za pocetak nisam siguran koja je poenta radijatora ako imam podno+zidno grejanje ... no cisto sa strane fizike 38C radijator koji nije fancoil vec obican pasivni, idealno alu, najcesce tucani, u vazduh temperature 20C zraci pateticnu kolicinu toplote te ako ne mislis da razvucem radijatore od zida do zida temperaturu od 26C potrebnu za normalnu sobu za boravak dece nece postignu do svetog nikad :(

u svakom slucaju mislim da ce radijatori otpasti iz drugog razloga, mislim da sam 99% resio da busim rupu za geotermalno tako da ce da ide dole izmenjivac voda voda, mora samo da napravim da za hladjenje gasim pod odvojeno od zida jer ne valja da imam ladan pod... i moram da pitam ako je neko radio to sa hladjenjem u zidovima kako se resava problem kondenza ili je to neresiv problem i treba da idem sa fancoilovima a ne sa zidnim hladjenjem?! sve ovo sad samo pitam informativno, to ce isprojektuje covek koji zna vec odgovore na sva ta pitanja nego sam jos uvek u "cekajuci godoa" fazonu, dao kaparu i grickam nokte dok ne prodje cela procedura pre nego dobijem kljucove :D da idem tamo sa pravim majstorima :) ... nista tu necu ja raditi, aj sto ne umem to i nekako, radio sam ja u zivotu svasto sto nisam umeo, nauci se, nego ne mogu fizicki, propao sam skroz na skroz mogu samo ok oni starci iz loze da se123endam i podje1234avam dok neko drugi radi

@java, ma to je potpuno i apsolutno jasno, bice nekih 20cm dodato na spoljne zidove, verovatno kamena vuna + mozda nesto jos u kombinaciji / preko kamene vune + ne znam sta ide skroz spolja kao fasada, videcemo sta ce majstori da preporuce kao najbolje resenje

Da, toplotna pumpa(ako na to mislis) je verovatno najbolje resenje sto se razumnog trosenja energije tice (rupa stotkica metara da se izbusi)

Sto se kondenza tice, koliko se secam, proracun pojave istog se radi na osnovu temperatura spoljne i unutrasnje povrsine zida, kao i materijala(koeficijenta) i debljina slojeva zida. I onda se racuna za razlicite moguce kombinacije temperatura. Batica inzenjer bi trebalo da ti izracuna 'kondenzaciju' u okviru projekta(ako budes angazovao nekog).

svakako cu angazujem nekog ja se ne razumem :D ali kontam i obicna klima
leti kad ladi napuni flajku od 5 kila dnevno na keca ... sta se desava
sa tom vodom u ovom slucaju ?!?!

Za pasivno hladjenje imas vecu temperaturu u radijatoru/cevci(npr.15C ), nego sto je to slucaj u unutrasnjoj jedinici klime. Sa tim vrednostima trebalo bi da si bezbedan od pojave kondenzovane vode usled temperature povrsine zida. Fora je sto ces imati mnogo vecu povrsinu rasladnih/grejnih tela za ovu implementaciju toplotne pumpe, pa ce imati i solidan rasladni kapacitet.
Ta varijanta je mnogo mnogo zdravija od klime, mada valja imati i klimu u rezervi, ako za nista drugo, ono za situacije kada imas neko slavlje i gomile gostiju (1 covek ~ 200W) :)

Opet, toplotna pumpa moze da se prebaci sa levokretnog na desnokretni proces(ili obrnuto zaboravio sam :) ) i da ozbiljno hladi. To bi trebalo da je aktivno hladjenje. Ne znam da li onda ide posebna instalacija ili se koristi postojeca.

Precesljaj malo temu kad budeš imao vremena.

@bogdan, https://ebrdgeff.com/serbia/
Raspitaj se. Ako uzmes preko njih dve? 'zelene' tehnologije dobijas 20% povracaj sredstava.