Bilo bi jako cudno da ga nisu uhapsili.

Izbegavanje poziva da se pojavis pred sudom od 2012 se obicno zavrsava sa tobom u marici cim se ukaze prilika da te uhapse.

Julian ce sad verovatno morati da provede neko vreme u zatvoru zbog neodazivanja na poziv suda, osim ako nije toliko dosadio Britancima da ga ekspresno deportuju. Sto bi verovatno bilo i najbolje za sve.

A da ga deportuju, u SAD, gde će mu politički suditi ili u Švedsku?
Više je nego jasno da je sve montirano a suđenje će mu biti pravično kao suđenje Srbima u Hagu.

Nije problem da Julian provede vreme u zatvoru za neodazivanje sistemu, problem je da bude deportovan u US i da mu bude sudjeno zato sto je objavio dokumenta koja US nije zelo da budu objavljena.

Julian nije drzavljin US. Oni hoce da mu sude jer je objavio podatke koje oni nisu zeleli da budu objavljene, i to prete jako jako ozbiljnim kaznama. Ako on padne, onda ce svaki novinar koji objavi nesto moci da bude tuzen od strane vlade koju je kompromitoao....

Po defaultu, bice verovatno deportovan u Australiju ciji je drzavljanin, posto odlezi zatvor za krsenje britanskih zakoona ili ekspresno ako Britanci tako odluce.

Svedjani su povukli tuzbu, tako da od Svedske verovatno nema nista, osim ako ne otvore slucaj ponovo sto je malo verovatno.

Deportacija u SAD moze da se desi samo ako SAD budu podigle optuznicu protiv njega i zatraze deportaciju i UK to prihvati, sto nije nemoguce ali ce zahtevati duzi proces tokom kojeg ce Asanz prvo verovatno robijati zbog krsenja britanskih zakona. Ta stvar je dodatno nategnuta posto Asanz nije USA drzavljanin niti je krsio USA zakone na teritoriji USA.

Ono sto nije montirano je ono za sta je Asanz upravo uhapsen i za to je sam kriv.

Mozda gresim, ali meni se najverovatnije cini da ce ga Britanci ili osuditi za lokalno krsenje zakona i onda deportovati u Australiju, ili deportovati odmah po ubrzanom postupku ako budu odlucili da je diplomatski tako bolje za njih.

Deportacija u USA je daleko politicki nezgodnija stvar posto Asanz nema nikakve veze sa USA. Nije iskljuceno da ga isporuce u USA uprkos svemu tome, ali je daleko komplikovanije i za Britaniju "vruce" resenje umesto jednostavne deportacije u Australiju.

Koliko se ja secam, britanski sud je cak povukao optuznicu za neodazivanje iz nekog tehnickog razloga, ali je policija i dalje morala da ga uhapsi i prosledi sudu na odlucivanje jer je nalog za hapsenje validan. Sve i da ga osude za nepostovanj suda na par meseci nikom nista, sve je to, ajde, vise-manje OK.

Problem moze da bude samo ako bude prosledjen u US, bas zbog navedenog. Sve jedno da li to uradi UK ili Australija, to je jako, jako los razvoj dogadjaja koji bi se lose odrazio na ceo svet i na slobodu govora.

Ovde nije Sustina , da je uhapsen po nalogu suda iz 2012 godine .

Sustina je nesto drugo ! Da se on sklonio na sta ima pravo , posle zatrazenog i odobrenog Politickog azila u ambasadu Ekvadora !

Tu su ocigledno postojali neki dogovori , jer Sigurno ne bi odabrao ovu Banana drzavu , za Azil ! Ima tu dosta Skrivenih igara .

NIje on birao tek tako , jer da je izabrao Srbiju na primer , mi bi ga Izrucili za 5 minuta , a ne za 5 godina !

Njegovi su razlozi , i on zna zasto nije odabrao Rusiju na primer , koja bi jedina mogla da mu pruzi Pravi azil , kao Snoudenu na primer .

U zadnje vreme su krenule igre Ekvadora , Lenjin , predsednik Ekvadora , je imao tirade , da je licno Hackovan od strane Asanza i slicne budalastine i to je bila Uvertira za ovo .

Sustina je da je Asanzev ego bio toliki da je uspeo da izgubi azil od Ekvadora. Kako? Pa nastavio je svoje politicko delovanje cak i kada je to ocigledno stetilo Ekvadoru.

Znas kako, kada dobijes azil, obicno nije pametno da se bavis aktivnostima koje mogu imati stetu po zemlju domacina posto zemlja domacin ima pravo da ti ukine pravo na azil. Asanz je sam kriv za svoju situaciju i nesto mi se cini da to nije proizvod naivnosti ili neobavestenosti vec zelje da ostane u centru medijske paznje.

Sada sa ovim ponovo dobija paznju svih svetskih medija inace bi pao u zaborav.

Za Britance bi bilo najpametnije da ga liferuju ekspres u jednom smeru u Australiju bez puno pompe, onda vise nije njihov problem.



Da, bilo bi los razvoj dogadjaja ali bi bilo gore ako to uradi UK, zato sto je Asanz drzavljanin Australije pa bi UK time postala zemlja koja deportuje strance u trece zemlje.

Ne razumem, mislis UK ima tesko stecen ugled, pa mora da ga cuva. Daj bre, pa oni su zavrsnoj fazi ponistenja svoje rodjene narodne volje iskazane na referendumu.

Sto se tice Assange-a, jednog od par heroja danasnjice, mafija koja ga bude cerecila, gledace, da pre svega, unisti njegovo dostojanstvo.

Assange Is Secretly Charged in U.S., Prosecutors Mistakenly Reveal
https://www.nytimes.com/2018/1...ange-indictment-wikileaks.html

Koliko god bili ponizeni sumnjam da zele dodatna ponizenja zbog kreiranja opasnog medjunarodnog presedana (koji moze ici i njima na stetu u buducnosti). Mozda budu primorani nekako ali ne verujem da ce to biti tako jednostavno.

Mozda na prvi pogled stvari ne deluju tako, ali te stvari ostaju zauvek upisane u istoriju i nisu bas "dzabe" za zemlju koja ih cini, pogotovu ako ta zemlja nema bas nesto specijalno sta bi mogla da dobije sa izrucenjem trecoj zemlji.



Chelsea Manning i Edward Snowden su ljudi koji su rizikovali svoje zivote a Manning je zavrsila u zatvoru. Snouden je prakticno osudjen da nikad ne napusti Rusiju ako zeli da ne zavrsi u USA zatvoru. Manning je provela godine u zatvoru i verovatno ce provesti jos vremena u istom.

Asanz nije rizikovao nista, stavise vise deluje da je covek bio preokupiran sopstvenom promocijom.

Švedsko tužilaštvo razmatra mogućnost obnavljanja istrage protiv osnivača portala „Vikiliks“ Džulijana Asanža koji se u toj zemlji tereti za silovanje, prenosi list „Svenska Dagbladet“ pozivajući se na predstavnika tužilaštva.

https://twitter.com/wikileaks/status/1116283186860953600

Već sam napisao u okviru izbrisane teme, Asanž može da posluži kao primer svim novinarima. Ako objavljujete istinu bićete uništeni kad-tad. Svaki novinar treba da se zapita da li se vredi žrtvovati zbog istine. Istinu ionako većina ne razume. Oni koji razumeju brzo će je zaboraviti i ostaje manjina koja neće, a i da hoće sa tom istinom ništa ne može da uradi. Svetu su potrebni botovi, a ne novinari.



Šta će jadnik, nije imao sreće da uživa u demokratiji kao Asanž.

Asanž je uhapšen po nalogu SAD: https://twitter.com/metpoliceuk
Znači, imaće fer suđenje, po sistemu kadija te tuži, kadija ti sudi.

^

https://twitter.com/wikileaks/status/1116311109550710784/photo/1

Mozda ce UK da odluci da ga isporuci Australiji, a onda ce da mu kupe avionsku kartu do Australije sa presedanjem u, recimo, Los Angelesu.

Bilo kako bilo, za nepojavljivanje na sudu moze da fasuje max. godinu dana i da bude oslobodjen za 6 meseci, posle cega ga ceka deportacija samo je pitanje u koju zemlju.

Verujem da će ga isporučiti SAD-u, da će smisliti debilno objašnjenje zašto su ga isporučili i da će broj onih koji prihvataju takva objašnjenja biti prilično veliki.

Ne treba im nikakvo debilno objasnjenje, UK i USA imaju sporazum o isporucivanju koji se koristi u praksi vec godinama.

Standard dokaza koji USA mora da zadovolji je nizi nego za hapsenje unutar USA. Te stvari ne idu u korist Asanzu.

Sa druge strane, politicka cena cele stvari je visoka i celu stvar cini zanimljivom za UK, u principu kostace ih kako god da odluce.

Za UK bi bilo najzgodnije da Svedjani ponovo reaktiviraju tuzbu, pa da Asanza liferuju u Svedsku po prioritetu pa neka se onda Svedjani bave sa njim i USA optuznicom. Mozda to da priliku Asanzu da zapali u neku trecu ambasadu pa da nastavi kampovanje.

nekako su drzave spremne da lako isporuce ljude kada ih amerika zatrazi, cini mi da se moze videti na primerima potpresednice huawei-a, mislim da je i kim dotcom u slicnom problemu, pa cak je australija isporucila hrvatskoj kapetana dragana, itd. primera ima dosta, a dragi englezi nisu cvecke, samo sto ce to mislim ici preko neke druge zemnje, a ne direktno eng. usa. slicno bi zavrsio i snovden da nije pobegao u rusiju.

zaboravih da dodam, da me je likom podsetio na tzv. dr. dabica dok su ga vukli ka kombiju. kako kazu u filmovima... svaka slicnost je slucajna. ;0

USA i UK, stari satrapi.

Au,

ala su se ovde neki zabrinuli za sudbinu Assange, a covek je samo odavao tajne Amerike. I to je ok. Da je odao npr tajne Kine ili nedajboze R U S S I J E odmah bi se trazilo da se posalje komandos da ga ucmeka u Londonu. Kakvo brrrre crno sudjenje ?!

Kao sto se slavi i nazdravlja kad god Rusija posalje nekog svog disidenta u vecne azile.

logika u pi. mat... !

Whitewater, jeste ti logika u p.m. Dobro je da to priznaješ.

Ne ulazeci u karakterne osobine, posto Julian jeste neko ko zivi za paznju, stoji cinjenica da extradikciju trazi zemlja u koju on nije nogom krocio. On je uradio nesto, bivsi negde drugde, i optuzen je da je nekako to ostetilo nekog treceg, pa bi oni da mu sude. Vrlo neutemeljeno, plus vrlo lose po praksu, a jos gore po slobodu govora.

That said, ja sam ubedjen da ce ga UK izruciti USA, po kratkom postupku. US ce probati da od njega napravi primer, naprvice od njega mucenika. Isto kao sto bombardovanjem po bliskom istoku samo prave vise terorista, tako ce ovako napraviti vise aktivista. Ali, bombardovanje se isplati, obrazovanje ne...

Britanija prolazi kroz "Brexit", koji je, realno, prosao zbog podrske iz Bakingemske palate, sad pokusavaju da se uspostave kao sila u Evropi, a zaprvo su svesni da moraju da se preorjentisu ka US. Cilj vlade Tereze May je da se pokaze kao cvrsta i odlucna, a da ujedno pokaze da ce biti dobra kolonija - i sve to bez da izgubi obraz pred konzervativnim glasacima - kojima je Asange ionako zlocinac. Ovo im je prilika. Dodatno, idu izbori u US, sadasnja administracija je vec dobila poene kad su dokazali da nisu saradjivali sa Rusijom, ovakvi politicki poeni im trebaju kod njihovih glasaca. Meni se cini da ce im svima to proci i doneti poene tamo gde ih oni zele.

Mislim da je Asanz uvukao sebe u mnogo vece probleme kada je Wikileaks postao predmet tj. oruzje predsednicke kampanje u USA.

Do tada je verovatno bio samo obicna privremena smetnja za neke delove USA aparata (pentagon & co), ali od izbora su za njega zainteresovani malo veci igraci.

USA je ga optuzila za relativno mali prestup koji sam po sebi nosi max. 5 godina, dokazi su jako mrsavi - na kraju krajeva USA uopste i ne tvrdi da je Asanz >uspeo< da razbije sifru (!), pa je upitno da li je uopste doslo do neke stete njegovim navodnim navodnim radom.

Medjutim postoji dobra sansa da je USA odmereno podnela tuzbu koja je taman dovoljna da predje prag za UK izrucivanje, ali ne dovoljno velika da se u UK pokrene pitanje da li bi Asanz bio izlozen politickom gonjenju ili ekstremnim kaznama. Takodje, ova tuzba omogucuje sudiji da ucutka Asanza tj. da njegovo svedocenje ogranici iskljucivo na navodni kompjuterski kriminal, bez da mu da platformu za potezanje pitanja oko samih "leak-ova" koji su daleko vise problematicni za USA.

Ali samo sa ovom tuzbom USA ne moze postici puno osim da Asanza zatvore na max 5 godina, i to ako im uspe izrucenje. Ako ne mogu da dokazu da je zaista razbio sifru, kazna ce sigurno biti kraca.

Eventualno mogu da mu napakuju nesto oko izbora i da idu na to da ga povezu sa Rusima i sl... ali uzevsi u obzir da Muellerova istraga nije nasla nista zapaljivo i to ne deluje previse verovatno.

Medjutim bez obzira na USA, Asanz je svojom krivicom prakticno zatocen mnogo duze nego sto bi bio sve i da su ga osudili u Svedskoj i USA.

Sto je najgore po njega, mozda ce na kraju morati da odgovara i u UK, Svedskoj i u USA + izgubio je silno vreme cameci u ambasadi.

Ali je covek bio u centru medijske paznje skoro svo vreme.

Ono sto je najveci problem je da tuzioci u US povlace i mogucnost optuznice za spijunazu. To je vrlo ozbiljna optuznica koja moze da povuce i dozivotnu robiju ili smrtnu kaznu u US. E sad, UK ne moze da izruci nekoga kome preti smrtna kazna, ali moze da ga izruci za kaznu od 5 godina - a onda US moze naknadno da "dopuni optuznicu".

Cinjenica je da je Julina neko ko voli da privlaci paznju, ali ima dosta trolova na ovom forumu, pa ne trazimo smrtnu kaznu za njih ;). Takodje, sustina problema je da je koncept u kome neko odgovara za nesto u zemlji u koju nije nogom krocio vrrrlo nezgodan presedan. Cinjenica da ce to proci kroz neki sud, potencijalno u zatvorenom sudjenju bez javnosti, ili kroz nesto tipa Guantanamo, po meni, svodi to na nesto vrrrrlo slicno tome da su mu namazali neki "novichok" na vrata. Pocinjemo da se pitamo ima li igde mesta gde sloboda vredi nesto....

Pa kad kod nas ne postoji smrtna kazna. No, ok, i maksimalnih 40god bi bilo ok :)

Koliko sam razumeo, ne mogu.

Tj. mogu kaubojski, ali ce to stvoriti diplomatski incident i umanjiti mogucnost USA da u buducnosti uspesno traze izrucenje ljudi od drugih zemalja.



Odgovaranje za nesto pocinjeno u zemlji koju nisi nogom krocio nije bas presedan, bilo je puno slucajeva vezanih za kompjuterski kriminal do sad. Ali ti slucajevi su zahtevali da je pocinilac dela pristupio racunaru u drugoj zemlji i uradio nesto kriminalno.

Doduse u ovom slucaju se postavlja pitanje da li je uopste doslo i do toga, posto po zvanicnoj optuznici nije uopste pokazano da je Asanz uspeo u razbijanju sifre, jos manje da je Asanz pristupio nekom racunaru u USA.

Meni vise deluje da aparat u USA sada zeli da vidi Asanza na njihovoj teritoriji kako bi ga ispitivali oko izbora u USA i pokusali da naprave slucaj od toga koji bi mozda isao do administracije sto bi bio ubitacan poen za tuzilastvo. Posto nisu uspeli u prosloj iteraciji, ovo im deluje kao sledeca realna mogucnost.

@Ivan Dimkovic,

pošto sam ja pokrenuo temu, molim te kao administratora foruma da obrišeš post Whitewatera jer smara sa svojim upornim ubacivanjem Kine a posebno Rusije u svaku temu.
Do njegovog posta, postovi su bili potpuno usresređeni na jučerašnje hapšenje i moguće sledeće korake.
Bilo bi dobro da se diskusija i dalje odvija u tom smeru.

Ne, Assange ne treba biti izrucen Americi. Njega treba izruciti Rusiji ili Kini ili Sev. Koreji, pa neka tamo objavljuje i kritikuje rezim.

Bas me zanima sta bi on odabrao.

Hakeri "Anonimusa" zapretili su osvetom za hapšenje Džulijana Asanža.
https://www.anonews.co/anonymous-message-to-uk-citizens/

Sad ce Scotland Yard da se utronja od straha zbog 4chanovaca :-)

Asanz ima jedan razlog zasto bi trebao da se brine, uspeo je da na ledja navuce ceo establisment iza demokratske stranke u USA, ako su oni i njihovi finansijeri uvereni da im je Asanz zaprzio corbu pred izbore, siguran sam da izuzetno jako lobiraju za to da se isti isporuci u USA, ako ni zbog cega drugog zbog detaljnog ispitivanja oko toga ko je bio iza leak-ova.

Asanž je pokazao celom svetu ono što smo mi mogli da vidimo uživo: kolateralnu štetu. Bitnih razlika u načinu delovanja terorista i USA/NATO nema. USA ima naprednije oružje koje koristi za terorisanje civila. Bitna razlika je u tome što teroristi javno pričaju o onome što rade, dok USA radi isto što i teroristi dok priča o demokratiji, slobodi... Kakva je to demokratija i sloboda gde teroristi pucaju iz helikoptera u civile i novinare i zbijaju šale dok gaze tela tenkovima? Koliko god nekome bio ispran mozak nakon gledanja tih video klipova moraće bar malo da razmisli. @Whitewater jesi li pročitao ili pogledao išta od onoga što je Vikiliks objavio?

Ironija je sto Asanz vrlo verovatno ne bi imao problema zbog toga, bio je slobodan covek i mogao je da ode van UK dok ga Svedjani nisu pojurili. Mogao je da izabrere gomilu zemalja koje ne mirisu USA i nemaju nikakve sporazume o izrucenju sa njima. Od svega toga Asanz je odlucio da ostane, ni manje ni vise nego u UK.

Medjutim posle celog cirkusa sa USA izborima, za njega je sigurno zainteresovano jako puno velikih m00da u USA establismentu koji smatraju da je Asanz pomogao da izgube izbore. Cela ekipa koja nije postavljena na kljucna mesta u administraciji i ekipa koja je finansirala celu stvar zbog zakona i propisa u njihovu korist.

Pokazivanje ratnih zlocina je jedno (paznja na to traje par medijskih ciklusa) - nije ni prvi ni poslednji put, s*ebavanje demokratske stranke na izborima je nesto sto mu nece oprostiti, cak i ako je Asanz tu verovatno bio samo mali srafic koji nije preterano promenio stvari (Hilary je toliko antipaticna da joj ne bi pomoglo puno ni da nije bilo curenja mail-ova).

Da je to uradio, ostala bi mrlja na njemu, da je tačno to za šega su ga optužili. Ne, on je ostao da bi dokazao da je to neosnovana optužnica. Kada je shvatio da iza nje stoje SAD, znao je da od fer suđenja nema ništa i bilo je kasno za odlazak iz vazalne zemlje.
Loša procena.

Cek ti ozbiljno mislis da Asanz nije znao unapred da ce biti na crnoj listi USA onog momenta kada ubode njihov establisment?

Brate, navuces na sebe bes USA armije, pentagona, demokratske stranke i njenih donatora... i ostanes na NATO teritoriji.

To moze samo ili neuracunljiva osoba ili osoba koja upravo hoce da postigne krajnji rezultat (hapsenje i izrucenje) zbog sopstvene promocije. Treceg odgovora nema, da je Asanz toliko naivan ne bi bio kljucna osoba iza Wikileaksa uopste.

Možda je verovao u nezavisnost britanskog sudstva?
Niko od nas tačno ne zna zašto je ostao u Britaniji a ostao je iz nekog razloga.

Hahahahah da da :)

Opa, ko bi očekivao da se ti možeš smejati zapadnim vrednostima?
Al pustimo to. Šta ti misliš, zašto je ostao, odnosno, nije otišao u sigurnu zemlju kao Snouden?

^ Ili nije znao ili je, kao sto je rekao Dimkovic, zeljan paznje ostao tamo gde je imao laksi pristup svetskim medijima. Mozda obe stvari.

Sto se americkih demokrata tice, zasigurno Assange nece dobiti Pulicerovu nagradu, kao sto ga nece glumiti Dastin Hofman ili Robert Redford u filmu posvecenom njemu i njegovim saborcima.

Ne smejem se ja "zapadnim vrednostima" vec ideji da je Asanz naivna budala koja nije znala sta ga ceka.



Zato sto mu je medijska paznja bitnija od bilo cega drugog a medijsku paznju ne bi imao iz nekog stana u Moskvi gde bi mu prvo FSB objasnio sta sme a sta ne sme da radi dok je pod njihovom zastitom. Ako je to uopste bilo upitno, svojim skandaloznim ponasanjem dok je bio gost ambasade je to demonstrirao jako dobro.

Snouden je obican covek koji je uradio nesto konkretno i veliko za svoje sunarodnike (i svet) i kao obican covek sa strahovima je uradio najpametniju mogucu stvar za sebe znajuci da posle otkrivanja NSA metoda nema povratka.

Zato ne cujes o tome kako Snouden krsi uslove svog azila ili se bavi politickim igrarijama dok je pod ruskom zastitom. Covek ne juri publicitet vec samo gleda da sacuva glavu na ramenima.

Ako ja dobro razumem Ivana, Asanž je heroj koji se svesno žrtvovao kako bi skrenuo pažnju na sebe i problem "zapadnih vrednosti". Ja mislim da je jednostavno pogrešio u proceni. Bez obzira koji su njegovi razlozi to je manje zanimljivo od onoga što je objavljeno. Iskusni EMZ branitelji demokratije to i ne osporavaju, već vešto skreću temu na motive koje je imao Asanž i posledice. Jel imate neko mišljenje o sistemu koji kažnjava čoveka jer je objavio istinu? Zar ne bi trebalo kazniti nalogodavce i počinioce zločina umesto novinara koji je zločince razotkrio?

Snouden je, po meni, ispao žešće naivan i glup.

Šta je otrkio svetu? Da CIA koristi čitav niz "nedozvoljenih" metoda. Da nadgleda građane, prisluškuje, hakuje kompjutere širom sveta, i na druge "nelegalne" načine dolazi do podataka. Ha, ha, ha!
Pa to je mogao i mene da pita, ja bih mu rekao isto.

Ali nije isto, on je to dokumentovao, reći će neko. Pa da. I?

I Rusi, i Ameri, Mosad, MI6 ... i svaka druga Inteligence agencija radi isto, sa manje ili više uspeha. I svaka druga Inteligence agencija zna da sve ostale rade sve što ova i sama radi. Rade i ćute.

Samo su se Danci onomad izlajali kad su se celom svetu požalili, kako su eto, zli Rusi hakovali kompjutere njihove obaveštajne službe. Naivčine.
Šta li je Snouden mislio, čemu služi gomila US prislušnih centara po celom svetu?
Šta li je Snouden mislio, kako su Rusi onomad objavili šta je Merkelova rekla, koristeći svoj specijalni skremblovani mobilni, u zaštićenoj telefonskoj vezi.

Objavio, pobegao, promenio (uništio) sebi svoj život. I - ništa. Slegla se prašina, svi nastavili po starom.

Možda je tako, a možda i nije. Možemo samo da nagađamo. Možda se dogovorio sa Rusima, odglumili su epizodu na aerodromu i sada uživa u bogatstvu u Rusiji. Možda je Snowden od samog početka bio ruski špijun. Ne razumem zašto misliš da je uništio sebi život. Misliš da u Rusiji ne može dobro da se živi?



Kako da te pita kada za tebe gotovo niko i ne zna da uopšte postojiš? Za Snoudena je čula skoro cela planeta.

Vidi, Rus može, sigurno.
Ali kad neko napusti domovinu, ostavi roditelje, rodbinu, prijatelje, rodni grad, način života na koji je navikao ... jbg, nije to-to. I još da nikad više ne sme tamo da se vrati! Pa, koliko to košta?

Da, trebalo bi kazniti odgovorne za ocigledne ratne zlocine, ali takav sistem postoji samo u snovima.

Ali trebalo bi kazniti i Asanza, ne za otkrivanje istine vec za krsenje propisa u UK i Svedskoj, posto svakako niko ne bi trebao da bude iznad zakona i da moze da se ne odaziva na pozive suda.

Na zalost po njega Asanz nije stao samo na objavljivanju istine o ratnim zlocinima USA, cova je krenuo da bude aktivni ucesnik visoke politicke igre ko ce biti na vlasti u USA. Mesanjem u izbore u USA (oko kojih se vrte silne milijarde $) je prakticno otisao u medvedju jazbinu i zabio iglu u oko medvedu (i ostao u blizini). Ne Hilari & Co, vec onima koji Hilari & Co finansiraju.

Mogu mu oprostiti sve ostalo, ali gubitak vlasti... to ce verovatno da ga boli.

Mada ima i srece, Ameri samo hoce da ga ispituju i zatvore... da se tako zamerio Rusima verovatno bi do sad bio pocascen sushi-jem ili naprskan parfemom.

Jel to znači da treba da žalimo sudbinu ovih naših gasterbajtera? Ima ih dosta i ovde na forumu. Kakva li je muka njih naterala da odu u Nemačku, Englesku, Švedsku...

Gasterbajteri mogu uvek da se vrate ako hoce.

Snouden moze da se vrati u USA, ali samo u Club Fed ako bas ima srece (sumnjam), ili u neki "black site" ili GTMO ako nema.

Jbg, ako STVARNO ne kapiraš razliku, onda najverovatnije ni ja ne bih mogao da ti objasnim.

Ako ti ne kapiraš razliku između položaja Snoudena i Asanža onda sigurno ne bi mogao da mi objasniš. Porodica i prijatelji mogu da posete Snoudena. Snouden može da nađe Ruskinju, kupi auto, preseli se na Krim, zaposli se, postane beskućnik, osnuje firmu, postane milioner, napije se... Asanž prelazi iz jednog zatvora u drugi i nema neki izbor. Gasterbajteri mogu da se vrate, ali to rade samo za vreme godišnjeg odmora. Jesu li tokom cele godine nesrećni jer ne žive sa prijateljima i porodicom? Da li bi njihov život bio uništen ako ne bi došli za praznik u Srbiju? Možda Snouden visi po US forumima zbog nostalgije za domom i možda mu je to dovoljno :)

Ali Asanz je bio slobodan covek i imao je vise nego dovoljno vremena i izbora da ode iz UK posto je odlucio da vodi svoj mali informacioni rat protiv USA vojno-industrijskog kompleksa. Cela situacija sa zatvaranjem u ambasadu je njegova inicijativa.

I tada si mogao imati malo sumnje da je mozda u pitanju nesto drugo, ali kad je krenuo da politici iz ambasade koja mu cuva zadnjicu i ucestvuje u skandalizovanju demokratske stranke pred izbore u USA >pod azilom<, postaje jasno da je lik jednostavno patoloski zeljan medijske paznje cak i ako to vodi u samodestrukciju.

Snouden je imao bukvalno dane da zapali i pasos mu je ponisten neposredno pred let iz Hong Konga (kako su ga pustili u avion to je druga prica, verovatno su u HK odlucili da je to najmanje losa opcija po HK).

Asanž je samodestruktivna budala. Ah, dobro, onda verovatno nema nikakvog značaja ono što je objavio... Kao na primer: kolateralno ubistvo.

Cisto sumnjam da je Asanz samodestruktivna budala.

Budala vrlo verovatno nije, svojim delovanjem je pokazao posedovanje visokog intelekta.

A mozda nije ni (svesno) samodestruktivan vec mu je zelja za medijskom paznjom jaca od instinkta za prezivljavanje cak i ako su posledice samodestrukcija.

Da je zapalio negde daleko posle objavljivanja USA ratnih zlocina, svet verovatno ne bi cuo o njemu vise. Ovako sa celim cirkusom u ambasadi je obezbedio da ga svi svetski mediji citiraju i pokrivaju.

Znači heroj koji se svesno žrtvovao u borbi protiv belosvetskih satrapa.

Nije se on zrtvovao, zrtvovala se Celza Maning koja je zaista provela vreme u ozbiljnom zatvoru.

Tako da, ako vec trazis heroje mislim da su ljudi koji su zaista rizikovali svoje zivote i izvukli informacije adekvatniji za to zvanje.

Da, sad razumem, nije se on žrtvovao, on se samodestrukovao.

Znači za sada znamo da su Čelzi i Snouden heroji. Šta je Asanž, osim što je samodestruktivni egzibicionista? Da li patološki egzibicionisti uopšte mogu da budu heroji? Ono što mene u stvari najviše zanima je ko su ovde satrapi? Ti si poznat kao stručnjak za tu gadnu sortu, pa bi možda mogao da kažeš koju o njima.

On se samodestruktovao zeljom da ostane u medijskom svetlu. Snouden nije imao takve potrebe vec je gledao da spase svoju glavu, a Maning nije ni imala takav izbor vec je najvise i na*bala od svih njih.

Asanzove kasnije akcije pokazuju da su mu motivacije porasle i nisu vise "herojske". Mesanjem u izbore postajes politicki akter, a politicki akteri obicno nisu motivisani zeljom da budu heroji.

Aha, bio je heroj, pa je počeo da se bavi politikom i onda je prestao da bude heroj. Maning je najviše naj*bao/la i nije imao/la izbora i zato je heroj.

Logično, da bi bio heroj treba najviše da stradaš u borbi protiv sistema koji se zalaže za slobodu i demokratiju dok po svetu pravi ratne zločine. Pritom postoji još jedan uslov, heroj si samo ako dođeš u situaciju da nemaš izbora ili ako imaš onda moraš da se izvučeš a ne da budeš samodestruktivan.

Zavisi od toga sta smatras za neophodno da bi neku osobu nazvao herojem.

Meni je licno bitna komponenta licne motivacije. Ako neko nesto radi zbog npr. kinte ili medijske popularnosti, mozda je delo herojsko, ali ne bih tu osobu smatrao za heroja vec za osobu koja je ucinila nesto korisno za drustvo iz materijalne motivacije.

Neko drugi primarno uzima konkretno delo kao odlucujuci faktor.



Ne, nego u slucaju Maninga nema uopste sumnje da su joj motivi ocigledno bili samo da istina izadje na povrsinu. Nista dobila od cele stvari nije osim zatvora, niti se trudila da od svog dela maksimalno profitira.

Za razliku od Asanža koji je dobio besplatan boravak u Ekvadoru! Nego hoćeš li da kažeš nešto od satrapima ili ja džabe čekam sve ovo vreme? Poseduju oružje za masovno uništenje, idu po svetu i seju smrt, smenjuju legalno izabrane vlade, muče, pljačkaju, zuje u helikopterima, nameštaju izbore, zatvaraju novinare pod lažnim optužbama...

Juce na konferenciji u NYC samo se Clinton smejao na vest da je Assange uhapsen. Sigurno je pomislio " wow konacno da se resim Hillary" posto bi Assange na americkom sudu bio daleko opasniji po Hillary nego samog sebe.

Mogu da samo zamislim kakav bi spektakl bilo sudjenje Assange u Americi. To bi definitivno pokopalo sve nade democrata da se dokopaju Bele Kuce...

Neko rece trebao je da pobegne u sigurnu zemlju Rusiju. HAHAHA, necu da trollujem antiamerikance i novootkrivene rusofile ALI za koga je rusija sigurna zemlja ? Mozda za secikese, krimose, propale diktatore. Sigurno ne za vecinu Rusa koji mastaju da se dokopaju zamisli SAD, Engleske, Nemacke i slicnih zemalja.

Drže pola sveta i opet im je malo. Nego ti izgleda maštaš o Rusima pošto samo o njima pričaš.

Kad smo već kod Rusa, ja sumnjam da je Snouden Rus. Pogledajte samo njegovo ime Snow-den. Snow je inače sneg na amerikanskom, a den je dan na ruskom. Snežni dan... a gde su snežni dani? U Rusiji!

i tvamp je svbin

Asanž u britanskoj verziji zloglasnog zatvora Gvantanamo.
Blumerg navodi da je smešten u britansku verziju američkog zatvora za teroriste Gvantanamo. Zatvor Belmarš u jugoistočnom delu Londona porede s ovim zatvorom na Kubi, u kojem su američke vlasti držale najopasnije islamiste, pre svega zbog toga što su u Belmaršu smešteni izuzetno opasni zatvorenici.
Navodno, Asanž negde drži oko 400gb izuzetno kompromitujućeg materijala za zapad. Upotrebiće se sva sredstva da se dođe do toga a onda, okliznuo se na koru od banane.
Nadam se da je, znajući sa kim se kači, taj materijal rasporedio na više lokacija i da će isti ugledati svetlost dana ako mu se nešto desi.

Ne verujem da taj materijal zaista postoji. Mislim da bi Asanž do sada to već objavio. Očekujem da će se potraga za tim materijalom biti moderna verzija potrage za Svetim gralom.

Da Asanz ima neki ubitacni materijal po zapad, sad bi bio u nekom lepom stanu u Moskvi ili Pekingu.

Pre ce biti da je Asanz odavno ostao i bez materijala i bez podrske bilo koga, zato mu je trenutna adresa zatvor.

Wikileaks se opasno politizovao sa DNC leak-ovima pred USA izbore. Snaga koju je Wikileaks imao iskljucivo dolazi od kontribucija onih koji zaista rizikuju svoje zivote za curenje podataka: radnika raznih obavestajnih i drzavnih sluzbi, vojnika i sl. Sumnjam da su mnogi spremni da saradjuju sa entitetom koji pocinje vise da lici kao pion u globalnoj igri izmedju Rusije i USA a ne neka nezavisna platforma za curenje informacija.

Ma meni dođe prosto da zaplačem kad pomislim na mejlove jadne Hilari i ostalih satrapa.

Ceo ovaj slucaj sa curenjem infirmacija podseca me na film The Falcon and the Snowman (1985).

The whole caper begins so simply. Boyce, reading the messages he is paid to receive and forward, learns that the CIA is engaged in dirty tricks designed to influence elections in Australia. He is deeply offended to learn that his government would be interfering in the affairs of another state, and the more he thinks about it, the more he wants to do something. For example, giving the messages to the Russians. He doesn't want to be a Russian spy, you understand, just to bring this injustice to light.

https://www.rogerebert.com/rev...he-falcon-and-the-snowman-1985