[ Everovic @ 02.05.2019. 22:36 ] @
Ruski predsednik je danas potpisao zakon o isključenju sa Interneta (ili tako nešto). Uskoro kreće novi ruski Internet - Runet. Naši i (belo)svet(c)ski mediji se utrkuju u tome ko će tačnije i objektivnije da prenese o čemu se tu radi. Da li je u pitanju novi Veliki Fajervol ili Rusija samo želi da osigura nesmetani rad mreže u slučaju isključenja od spolja?
[ Branimir Maksimovic @ 02.05.2019. 23:04 ] @
Mislim da oni nacionalni firewall vec imaju, ovo je nesto drugo. Verovatno net koji ce napraviti tako da moze
nezavisno funkcionisati od ostatka sveta.
[ Whitewater @ 02.05.2019. 23:52 ] @
eto recimo to je pametna stvar sto radi Rusija. To bi svaka zemlja trebala da uradi.

Koliko sam razumeo ideja je da se ceo domaci saobracaj rutira iskljucivo preko domacih rutera i da DNS serveri za ruske sajtove budu unutar Rusije i pod nadzor tog Roskom...itd. Kad to prebace izvesce vezbu iskljucenja sa svetskog Interneta da vide da li sve funkcionise kako treba.

Zasto npr da ako neko iz Vladivostoka upita svoju banku sa DB u Moskvi za stanje na racunu saobracaj ide preko San Diega i Londona za Moskvu kad moze normalno kroz Rusiju. Tako ce se rasteretiti i svetski saobracaj zar ne.


[ Everovic @ 03.05.2019. 00:06 ] @
Kako si samo naivan. To je bre smislio Putin samo da bi nervirao Zapad. Briga njega za svetski saobraćaj. Misliš loš mu je protok kada skida filmove sa torenta pa zato hoće da rastereti svetsku mrežu... Inače, saobraćaj za Vladovostok ne ide preko San Diega nego se skreće levo kod Albukerkija.
[ mjanjic @ 03.05.2019. 02:09 ] @
DNS ne funkcioniše tako, a i danas ne postoji samo root zone sistem servera. A i nema jedna firma monopol na sve root nameserver-e, recimo Verisign pruža hosting samo za 2 od 13 servera koje nadlgeda ICAAN.

Međutim, postoje i alternativni tzv. "root zone" sistemi servera za DNS koji su nastali zbog sporosti ICANN po pitanju uvođenja novih TLD, pa onda nije ni Rusiji problem da ima svoj "root zone" sistem servera koji neće zavisiti od ICANN ili bilo kojih drugim servera izvan Rusije (naravno, kad god mogu oni će povući najnovije podatke sa ICANN i drugih TLD servera).

A firewall, koji neki pominju, nema veze sa tim da li imate fizički odvojenu računarsku mrežu od globalne računarske mreže ona priključena na nju. Ovde se ne radi o firewall-u, već verovatno o tome da se internet mreža u Rusiji učini imunom na eventualne probleme sa TLD serverima u SAD.
[ GameofThrones @ 10.05.2019. 22:30 ] @
A kako će sve to uticati na masovno špijuniranje kome su korisnici interneta izloženi od strane USA?
[ Whitewater @ 11.05.2019. 03:02 ] @
Citat:
mjanjic:
DNS ne funkcioniše tako, a i danas ne postoji samo root zone sistem servera. A i nema jedna firma monopol na sve root nameserver-e, recimo Verisign pruža hosting samo za 2 od 13 servera koje nadlgeda ICAAN.

Međutim, postoje i alternativni tzv. "root zone" sistemi servera za DNS koji su nastali zbog sporosti ICANN po pitanju uvođenja novih TLD, pa onda nije ni Rusiji problem da ima svoj "root zone" sistem servera koji neće zavisiti od ICANN ili bilo kojih drugim servera izvan Rusije (naravno, kad god mogu oni će povući najnovije podatke sa ICANN i drugih TLD servera).

A firewall, koji neki pominju, nema veze sa tim da li imate fizički odvojenu računarsku mrežu od globalne računarske mreže ona priključena na nju. Ovde se ne radi o firewall-u, već verovatno o tome da se internet mreža u Rusiji učini imunom na eventualne probleme sa TLD serverima u SAD.


i ja sam bas tako razumeo da ce biti da nijedan saobracaj unutar Rusije ne bude rutiran preko ma kog rutera van Rusije.
[ Branimir Maksimovic @ 11.05.2019. 04:00 ] @
Nije to bas lako za izvesti. Zahteva znacajna ulaganja i sve sto ide sa tim. U svakom slucaju, mogu i da fejluju zato sto treba zapusiti sve rupe do poslednje.
[ bananaphone @ 11.05.2019. 07:10 ] @
Citat:
GameofThrones:
A kako će sve to uticati na masovno špijuniranje kome su korisnici interneta izloženi od strane USA?


Pa nastavice se za sav saobracaj koji izlazi preko Japana i EU, a to su glavne tacke prekookeanskih kablova i naravno spijunske baze... Mislim da je ideja da se napravi procena resursa koji fale da bi Rusija imala nezavisnu telekomunikacionu mrezu, i da se mreza redizajnira na nacin da moze da funkcionise ako se otkaci od sveta.

Problem je sto se ceo Internet vec transformisao, i gomila servisa koje ljudi svakodnevno koriste se nalaze na serverima koji su na zapadu. Skype, Gmail, FB, twitter, viber, whatsup, snapchat, ili poslovni servisi Microsoft i Amazon. Tako da hteo ne-hteo tvoj saobracaj prelazi preko US cvorova, i naravno ako bi otkacio Rusiju od ostatka Interneta, nista od ovih servisa ne bi radilo. Kinezi su tu ispali dosta pametniji, posto su kreirali sopstvene servise, i da ispadne google i skype u Kini, pitanje je da li bi iko primetio...
[ Branimir Maksimovic @ 11.05.2019. 07:57 ] @
Da, al Kina ne radi ono sto Rusija hoce da izvede... ukoliko im to podje za rukom svakako da ce morati da nadju zamenu za google i skype...
[ Everovic @ 11.05.2019. 08:12 ] @
Yandex je zamena za Google.
[ Whitewater @ 11.05.2019. 09:33 ] @
hajde da malo vratimo film. Jos od pocetka Ukrajinske krize i otpocinjanja zapadnih sankcija bilo je predloga kako da se kazni Rusija. Izmedju stalog spominjalo se i iskljucenje Rusije iz SWIFT-a pa i komplet interneta.

Zar je onda cudno sto Rusija preduzima ovakve mere ? Nikakav to nije tehnicki izazov za takvu zemlju. Kao ni da se nadje zamena za sve popularne programe ciji su serveri na zapadu ili da kazemo van Rusije.

Stavise, mislim da ce primer Rusije slediti i sve ostale zemlje, najpre one najjace naravno. Sta da neka strana sila za slucaj sukoba onesposobi internet u nekoj zemlji ranga Rusije, Kine, Engleske... Nema sanse da to bude.
[ Branimir Maksimovic @ 11.05.2019. 09:39 ] @
Velicina zemlje nije u obrnutoj proporciji sa izazovom koji treba savladati. Zapravo, sto je veca zemlja, to je izazov veci. Svi bi oni sutra to uradili da je to jednostavno.
No kako ce se Rusija snaci - videcemo.
[ Whitewater @ 11.05.2019. 09:53 ] @
ne verujem da je to neki poseban izazov za Rusiju. Rusija ima veliku, ali kompaktnu teritoriju po kojoj moze da razvuce sve svoje kablove kao sto i jeste vec uradila. Ima satelite u rangu USA ispred svih ostalih zemalja.

[ dejanet @ 11.05.2019. 21:16 ] @
Rusija se prostire na desetak vremenskih zona, tako da je izrazen problem sa latencom. Ne vidim ni jedan razlog zasto veliki igraci, naravno, ako imaju interes, ne bi drzali jedan ili vise servera u samoj Rusiji i samim tim na jednostavan nacin ispostovali zakon koji nalaze da podatke gradjana ne smeju biti van drzave. Sve drugo je sviranje k*, odnosno kurvanje sa NSA,CIA..
[ Branimir Maksimovic @ 12.05.2019. 06:43 ] @
"na jednostavan nacin ispostovali zakon koji nalaze da podatke gradjana ne smeju biti van drzave"

Sta to znaci? Cloud i distribuirani web out of question?
[ mjanjic @ 12.05.2019. 12:04 ] @
Treba pročitati zakon, ima različitih zakona i različitih interpretacija. Lični podaci u našem slučaju mogu biti ime, prezime, JMBG i bilo koji drugi podatak na osnovu koga može neko u inostranstvu identifikovati tačno određenu osobu.
Mada, sada je to moguće i od strane društvenih mreža poprilično pouzdano i tačno za one koji ostavljaju prave podatke. Nemate mnogo ljudi sa istim imenom i prezimenom određenog godišta, a da su završili tačno određenu srednju školu, itd.

Ali, treba pročitati i smernice vezane za General Data Protection Regulation (GDPR), evo na primer kako su tu definisali "lične podatke":
Citat:
What constitutes personal data?
The GDPR applies to ‘personal data’, meaning any information relating to an identifiable person who can be directly or indirectly identified in particular by reference to an identifier. This definition provides for a wide range of personal identifiers to constitute personal data, including name, identification number, location data or online identifier, reflecting changes in technology and the way organisations collect information about people.
[ Branimir Maksimovic @ 12.05.2019. 13:35 ] @
Hm, pa kad god placas karticom preko interneta ostavljas licne podatke... nego nisam mislio na to uopste :P
[ Ivan Dimkovic @ 12.05.2019. 14:09 ] @
Citat:
dejanet:
Rusija se prostire na desetak vremenskih zona, tako da je izrazen problem sa latencom. Ne vidim ni jedan razlog zasto veliki igraci, naravno, ako imaju interes, ne bi drzali jedan ili vise servera u samoj Rusiji i samim tim na jednostavan nacin ispostovali zakon koji nalaze da podatke gradjana ne smeju biti van drzave. Sve drugo je sviranje k*, odnosno kurvanje sa NSA,CIA..


Visestruke vremenske zone logisticki nisu neki problem posto mogu da postave kljucne servere u nekoliko cvorista, cela stvar moze da bude komotno distribuirana. Stanovnistvo je i ovako i onako skoncencentrisano u urbanim zonama.

Ako su Kinezi mogli da ostvare totalnu kontrolu njihove internet infrastrukture, onda to moze da uradi svako drugi ako postoji dovoljna politicka motivacija.

Naravno, cela stvar je samo kopanje sopstvene rupe sto se licnih sloboda tice, ali to je globalni trend i na istoku i na zapadu. Na kraju ce bilo kakva neoficijelno odobrena kriptovana komunikacija biti ili blokirana ili nelegalna a svi mainstream servisi filtrirani i nadgledani od strane drzavnih vlasti (ili pod "samo kontrolom" velikih korporacija).

Internet je mozda 90-tih bio mesto za apsolutnu slobodu govora, zato sto je kacio mali % stanovnistva koji nisu bili interesantni drzavi. Danas je Internet glavno sredstvo komunikacije masa i logicno je za ocekivati da ce drzavni organi biti jako motivisani da taj medijum bude pod njihovom kontrolom.

Rusija koristi "nacionalnu bezbednost" kao izgovor, na zapadu je izgovor terorizam, decija pornografija i, od skoro, "ekstremizam" (interesantno, vrlo specificnog tipa) - to su samo razliciti izgovori za legalizovanu potpunu kontrolu nad tokom informacija.
[ Branimir Maksimovic @ 12.05.2019. 14:19 ] @
" to su samo razliciti izgovori za legalizovanu potpunu kontrolu nad tokom informacija."

tako je. Rusija prednjaci po zabrani kriptovanih komunikacija, Kina sa svojim firewall-om, a sta radi USA?
[ Ivan Dimkovic @ 12.05.2019. 14:22 ] @
U USA ce ISP-ovi monopolisti samo da ti uspore neoficijelne servise do te mere da ce biti beskorisni, sa li bez enkripcije :-)
[ dejanet @ 12.05.2019. 14:42 ] @
Tacno je da treba znati/prouciti zakon u zemlji od interesa. Mislim da su ruje, proslog meseca kaznili simbolicno (google ili fb ne secam se) sa 90$.

@Dimkovic:
Potpuno si u pravu sto se erozije sloboda tice, medjutim posle Snowdena vise nista nije i nece biti isto. Mislim da je ekipa iz "doline" prokockala toliko toga, pre svega neograniceno poverenje koje je imala, tako sto je postala "vrh koplja" gomile ludaka iz najmocnije zemlje sveta.

@Branimir:
Sta se radi na estradi-USA? Pa evo na aerodromu, svojim gradjanima/drzavljanima se zadrzavaju telefoni i kompovi, radi se backup. To se radi glasacima demokrata, dok se sa druge strane(dems), ukidaju nalozi, blokiraju veb sajtovi, skidaju objave i klipovi, teraju ljudi sa posla i u zatvor zbog izgovorene reci... itd. Takodje se pausalno izdaju medjunarodne poternice za "zlim rusima" koji su, po njihovom najboljem sudu, hakovali po zemlji slobodnih.
[ Branimir Maksimovic @ 12.05.2019. 14:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
U USA ce ISP-ovi monopolisti samo da ti uspore neoficijelne servise do te mere da ce biti beskorisni, sa li bez enkripcije :-)


To odavno rade sa torentima, nego kako se kod nas niko nije setio toga ;)?

Deja, onda treba da sam zadovoljan sto ne zivim u USA?
[ dejanet @ 12.05.2019. 14:54 ] @
Branimir: "Deja, onda treba da sam zadovoljan sto ne zivim u USA?"

Jbg, ne znam sta da ti kazem, meni je zao sto ne radim isti ovaj posao za 120k $ godisnje, pa makar potrajalo jos koju godinu :)
[ Ivan Dimkovic @ 12.05.2019. 15:46 ] @
Zavisi, sa tom kintom sa decom i porodicom bi u San Francisco-u bio na ivici bede :-)
[ dejanet @ 12.05.2019. 15:56 ] @
Na srednjem zapadu bi kinta potrajala duze.

(ali u nekom drugom zivotu)
[ Branimir Maksimovic @ 12.05.2019. 16:30 ] @
Ali onda ne bi imao tolku platu :P
[ Whitewater @ 12.05.2019. 20:27 ] @
Bas Rusiju briga ako ih zapad iskljuci sa internet-a da li neki Rus nece moci otici na FB ili proveriti gmail. Njima je bitno da im ne smetano funkcionise komunikacija unutar zemlje, narocito za vitalne servise.

Kad je ono YUPAK krenuo da se razvija u Jugoslaviji, a sad je kao problem za Rusiju da 2019 resi, a poslali coveka u kosmos 1961.))))

saberimo dva i dva
[ Branimir Maksimovic @ 12.05.2019. 20:39 ] @
Da, sad je 2019. a
[ Ivan Dimkovic @ 13.05.2019. 08:16 ] @
Citat:
Whitewater:
Bas Rusiju briga ako ih zapad iskljuci sa internet-a da li neki Rus nece moci otici na FB ili proveriti gmail. Njima je bitno da im ne smetano funkcionise komunikacija unutar zemlje, narocito za vitalne servise.

Kad je ono YUPAK krenuo da se razvija u Jugoslaviji, a sad je kao problem za Rusiju da 2019 resi, a poslali coveka u kosmos 1961.))))

saberimo dva i dva


Nista ne sprecava lose aktere da kompromituju "rusku mrezu" unutra. Inficiranih botnet zombi masina ima isto koliko i "spolja", cak i da Rusija "iskljuci" Internet ne mogu da sprece nekog da lansira napade iz lokala.

Resenje za kljucnu infrastrukturu je da uopste i ne bude na Internetu, gde pod "Internet" treba uzeti bilo kakvu mrezu kojoj drugi neautorizovani korisnici imaju pristup.
[ Whitewater @ 13.05.2019. 08:23 ] @
....koji ce biti brzo pronadjeni i likvidirani ))))
[ BuzzLightyear @ 17.10.2022. 13:46 ] @
Eto, sada znamo zašto je Rusija testirala Runet. To je bilo u sklopu priprema za veliki rat sa Zapadom.
[ Impaler @ 17.10.2022. 16:24 ] @
U jednom trenutku neke usijane glave su htjele da se Rusija isključi s interneta a druge hladne glave su ih spriječile u tome.
Mislim da je vježba bila baš za to.

A mislim da nije baš ni Putin sve znao u naprijed. Da je Putin sve znao on bi mobilizirao (ili djelomično mobilizirao) ljude još 2014 g.
Putin je prije bi se reklo : reagirao, a ne planirao ovo u tajnosti godinama.
[ calexx @ 17.10.2022. 21:15 ] @
Planirao je, ruska vojska se opravila od tada, nisu imali ove precizne rakete a i pojačane sankcije (pod kojima su oni već dugo) bi ih teže pogodile. Sada jesu nacisti bolje naoružani i obučeni ali sankcije pogađaju druge. Da nije bilo pripreme za oluju u Donbasu, ne bi ovo još počelo.
[ B3R1 @ 18.10.2022. 08:35 ] @
Citat:
Impaler:
U jednom trenutku neke usijane glave su htjele da se Rusija isključi s interneta a druge hladne glave su ih spriječile u tome.

Tu kretensku ideju je imao samo jedan covek i to na samom pocetku rata. Sta cete, neko ko dolazi iz sveta kabarea ne kapira znacaj spijunaze i propagandno-psiholoskih dejstava u modernim ratovima. Kao ni ulogu telekomunikacija u tim aktivnostima. Isto tako, kabaretista ne kapira kako funkcionise Internet u 2022. godini. Medjutim, vrlo brzo su ga naucili svim tim stvarima i mnogo cemu drugom, tako da u poslenje vreme manje lupeta.
Citat:
Mislim da je vježba bila baš za to.

Ne, vezba je bila zapravo obrnuta stvar - testiranje ruske infrastrukture u smislu zavisnosti od americkih cloud servisa. Jos pre nekoliko godina Rusija je donela zakon kojim je propisala da drzavne sluzbe moraju da koriste iskljucivo ruske datacentre za smestaj svojih podataka i da se za sluzbene potrebe ne koriste Azure, Google (mislim na G-suite, ne na pretrazivac i Gmail), AWS i tome slicno. Medjutim, posto u Rusiji vazi ona dobra stara "necemo se valjda drzat' zakona kao pijan plota" - mnoge drzavne ustanove su koristile strane cloud servise kao jeftine precice. I niko vise pojma nije imao u kojoj meri se krse zakoni i propisi. Eto, to je cela sustina. Ostatak su novinarske zvrljotine, sto nije ni cudo, s obzirom na to kakvo obrazovanje imaju sadasnji "novinari" (uzgred, ni zapadni novinari nisu nista bolji, naprotiv).