Pozdarv svima,
Imam u stanu centralno grijanje na struju, kotao mikoterm 9kw. Problem je taj sto sad preko ljeta pritisak u sistemu se penje, polako ali se penje, a sve je iskljuceno. Sa 1bar koliko je stajalo prije sad ide i do 4bar. Ispustim vazduh iz radijatora i opet se vrati na 1. I tako opet isto poslije 15tak dana... Otkud se stvara ovaj pritisak?
Hvala
[ veselinovic @ 19.08.2019. 20:20 ] @
Curi ventil za dopunjavanje vode u sistem.
E sad odkud vazduh i da li ispustis vazduh ili vodu ko zna.
[ Shomi1 @ 20.08.2019. 07:00 ] @
Tri ventila postoje za dopunjavanje, 2 ona sa polugom i jedan klasicni na zavrtanje. Malo mi je vjerovatno da sva 3 pustaju. A ispustim vazduh na radijatorima...po nekoliko sekundi "šišti" vazduh i onda krene voda i tad zavrnem...
[ jozimir @ 21.08.2019. 20:42 ] @
Proveri stanje grejača.
Pre dosta godina jedan poznanik je pokušavao da za podno grejanje umesto klasičnih grejača koristi elektrode poput onih u kuvalu za kafu. Jedan od problema mu je bio i stvaranje male količine praskavog gasa. To me pomalo podseća na tvoj slučaj.
Negde dolazi do elektrolize i izdvajanja praskavog gasa.
Mogućnost koja mi pada na pamet.
- Neki od grejača je probio.
- Grejanje je isključeno isključivanjem faza, ali je nula osta priključena na njih.
- Postoji neka naponska razlika između nule i uzemljenja.
Kroz neispravan grejač teče neka mala struja izmedju nule i uzemljnja.
Struja je mala da slopka reaguje na nju ali je dovoljna da prouzrokuje elektrolizu i proizvodnju gasa.
Za proveru je najlakše potpuno odvojiti grejače od mreže, i fazu i nulu.
Za par dana ako se stanje normalizuje, traži neispravan grejač.
[ Shomi1 @ 22.08.2019. 06:47 ] @
To sam davno uradio, iskljucen je kotao iz uticnice... Isto se desava
[ bbrasnjo @ 22.08.2019. 12:49 ] @
Ocigledno ventili ne drze. Ne moze razlika temperatura da digne pritisak sa 1 na 3-4 bara. Obicno (ili trebalo bi) dopune uraditi da moze da se proveri da li drze - npr na T komadu sa 3 ventila, pri zatvorenom ulazu i izlazu, otvori se donji (na vertikalnom delu T) ventil radi provere da li ova 2 drze.
[ veselinovic @ 23.08.2019. 15:51 ] @
Otkud vazduh u instalaciji?
E ako ventil slabo drzi ima vrlo mali protok kroz malu rupicu na ventilu.
Zbog malog otvora brzina vode kroz supljinu je ogromna.
Kad poraste brzina fluida pritisak opada ( bernulijeva jednacina),
i zbog malog pritiska ( majstori bi rekli vakuma) voda prokljuca na sobnoj temperaturi.
Ta pojava se zove kavitacija i nije ni malo neozbiljna.
[ SG kamikaza @ 23.08.2019. 20:42 ] @
Koji je razlog da postoje 3 ventila na strani za dopunu sistema?
Ventil za dopunu je smešten gde na sistemu, u odnosu na druge radijatore? (može i neki crtež sa rasporedom)
Da li radi cirkulaciona pumpa stalno/povremeno ili nikako van grejne sezone?
[ jovajovic100 @ 24.08.2019. 12:07 ] @
Citat:
veselinovic:
Otkud vazduh u instalaciji?
.......................................
Ta pojava se zove kavitacija i nije ni malo neozbiljna.
Nećemo ti ovo uzeti za zlo , ali nemoj nigde drugde da ovo pričaš .
[ veselinovic @ 24.08.2019. 23:15 ] @
Prosvijetli me.
[ Living Light @ 25.08.2019. 06:47 ] @
Kažeš "Kavitacija",
-u sistemu centralnog grejanja, u kučnim uslovima,
sa protokom vode gde sve to samo "piški" ??!!
Ti onda NE ZNAŠ šta je kavitacija.
u odnosu na industriju gde su protoci u stotinama ili hiljadama kubika na sat,
kroz relativno "male cevi", a brzine fluida ogromne.
Samo za primer:
Jesi li ikad bacio pogled u onu rupu na cisterni,
u koju se se zavuče "utakačka ruka" sa 2 (dve) rupe na kraju cevi (levo i desno) ?
i kad roknu 2 pumpetine paralelno na RUN, kakav je tu haos unutar cisterne!
U industriji ima se pojava "Kavitacija", ali u kučnim uslovima NE!
Briši taj tvoj post Jovane, Nemoj stvarno da Te neko čuje.
_____________________________________________
Treba fizički totale odvojiti sistem centralnog grejanja od vodovoda-skroz,
da sistem bude "u vazduhu", da lebdi u odnodu ne sve ostalo.
Pa da vidimo da li če onda da raste pritisak?
Mani me zatvorenih ventila.
Šta uopšte znaći "zatvoren ventil"?
Koliko kapi sme da kaplje kroz "zatvoren ventil" za mesec ili godinu dana,
a da se on stvarno zove da je ZATVOREN?
Skinuti sistem centralnog grejanja sa vodovoda totalno.
[ Living Light @ 25.08.2019. 07:16 ] @
Mali dodatak:
Cisterna se ne puni kao flaša od paradaza,
cisterna se roka "silovanjem" fluida.
____________________________
Odvojiti totalno sva 3 provodnika, fazu, nulu i uzemljenje,
da da, ČAK I UZEMLJENJE (ako je bilo šta monofazno, na pr. pumpa za vodu)
ili svih 5 provodnika (3 faze, nula i uzemljenje) od sistema centralnog grejanja.
Ako postoji mogučnost:
nabiti cevuljagu od 2" ( 3, 4 ili više metara) u zemlju i izmeriti napon
između te cevi i provodnika NULA i provodnika UZEMLJENJA,
ali tako, da ti provodnici budu otkačeni od kotla.
Postoji mogučnost da postoji napon između stvarne zemljine kugle
i provodnika za uzemljenje.
Hoću da kažem da postoji mogučnost da provodnik uzemljenja suviše "visoko lebdi".
[ Horvat I @ 25.08.2019. 08:02 ] @
Robi očigledno si priključen na gradski vodovod pa nemaš muke sa kavitacijom u kućnim uslovima, ali prošetaj periferijom gde ljudi koriste hidrofore, pitaj ih što su kopali tolko duboke rupetine? Jel se možda boje "ATOMSKI S LEVA!" (malo stariji znaju ša sam pisao)
Kod mene je apsurd podzemna voda mi je visoko, a ogledalo pitke vode na 7-9m.
Mučio sam se sa kolektorskim motorom, višelamelnom pumpom da smanjim brzinu, tanjim usisom da smanjim težinu dok nisam nabavio odgovarajući injektor.
U temu se nisam uključivao jer je smatram čudnom.
Naime korisnici etaznog grejanja (obično) na kraju sezone sistem izključimo sa napona, zatvorimo dopunjavanje i sustimo na atmosverski pritisak, i do početka sezone nema potrebe da se bakćemo s njim
[ Living Light @ 25.08.2019. 08:22 ] @
Kod mene u selu je čovek ušao u kuču, pa u kupatilo,
sa cigaretom, i digao kuču u vazduh.
Tek su tada neki uzeli za ozbiljno da ima gasa i sistemu vodovoda,
pa kreću filozofije od "idiotskih" rešenja,
Od silne pameti, pokušaja, prerade cevi,
brusilica je radila na sve strane, narezivanje navoja još više,
dobili smo jedino to da
-voda je i dalje u 21. veku takva da je greh i stoku napojiti sa njom.
Eksplozija je razvalila zidove kuće, tako jako, kao da su od papira.
[ jovajovic100 @ 25.08.2019. 09:28 ] @
Da bi se desila kavitacija moraju da budu zadovoljeni neki uslovi koji vladaju u fluidu .
Bez previše priče to se jako lepo vidi iz sledećeg grafikona
Tu se odlično vidi da bi se desio fenomen kavitacije pri uobičajenoj temperaturi vode
od 15C pritisak u vodi mora da bude maksimalno 0,026 bara !
U statičkom sistemu kakvo je etažno grejanje , gde nema nikakve potrošnje vode nije
moguće ostvariti kavitacioni pad pritiska .
Drugo , kavitacija je dinamično stanje vode . Čim nestanu potrebni uslovi za kavitaciju
i kada se u vodi ostvari normalan pritisak i temperatura dolazi do vraćanje vode u svoje
normalno stanje . Naročito u uslovima zatvorenog sistema grejana gde vlada pritisak
od 2 bara i gde je u vazdušnim čepovima vlažnost uvek 100 % .
[Ovu poruku je menjao jovajovic100 dana 25.08.2019. u 10:48 GMT+1]
[ jovajovic100 @ 25.08.2019. 09:38 ] @
Horvat , kakve veze ima dubina rupe sa kavitaciom ?
Normalno da nije u pitanju crna rupa ili ona slatka rupica .
[ jovajovic100 @ 25.08.2019. 09:47 ] @
Što se problema zbog koga je i otvorena tema , ja stvarno ne mogu da
pomognem autoru , jer mi vidimo problem samo kroz hjegove oči , a ja
sam siguran da postoji neki previd u tom pogledu .
[ gilopile @ 25.08.2019. 09:53 ] @
Znam da je off, ali i nije jer je rec o pritisku :D
Jucer uzmem telefon i stavim ga u kesu i naduvam :D :D
Necu da se smirim dok ga ne napuham na 2000, makar crko tel. :)
[ jovajovic100 @ 25.08.2019. 10:14 ] @
Gilopile , uzmeš jednu teglu , na njen poklopac metneš ventil od bickle ,
ubaciš unutra telefon , zatvoriš poklopac i zakačiš pumpu i kreneš ...
[ gilopile @ 25.08.2019. 10:51 ] @
Dobra ideja cika Jovo, tako ce i biti sve dok ne implodira :D
[ jovajovic100 @ 25.08.2019. 13:01 ] @
Čika Gile , ne može da implodira nego da eksplodira .
Aha, hvala na ispravci, nekako pomesah jer sam mislio da pritisak koji deluje na njega da ce da imlodira. :) Jedino da isisam vazduh, hehe
U svakom slucaju za njega su obe varijante vrlo lose :)
[ whitie2004 @ 26.08.2019. 08:28 ] @
Pricate o tegli, telefonu ili senzoru na telefonu ?
[ Living Light @ 26.08.2019. 15:50 ] @
Citat:
gilopile: Jucer uzmem telefon i stavim ga u kesu i naduvam
I?
Šta kažeš, koliko si naduvao, u milibarima?
[ gilopile @ 26.08.2019. 16:25 ] @
Nisam ga jos izduvao.
Pricamo o telefonu i njegovom senzoru. Posto ne znam gde je smesten, tel sam stavio u kesu i naduvao. Probace se u tegli.
[ Living Light @ 26.08.2019. 16:37 ] @
Onu sliku sa manometrom koju si okačio,
da li je to skrin-šot sa telefona u momentu kada si duvao u kesu?
Na to sam mislio.
[ gilopile @ 26.08.2019. 18:16 ] @
Pa da, duvao, ocitale se vrednosti onda sam izvadio fon i napravio skrin sot. Nisam uspeo vise da naduvam, a i kesa mi se probusila pa se sve iskomplikovalo :D
Kad ga munem u teglu, videce svog Boga.
[ jovajovic100 @ 26.08.2019. 21:15 ] @
Citat:
Living Light:
Šta kažeš, koliko si naduvao, u milibarima?
Mož ga ti naduvaš vako ?
[ Living Light @ 27.08.2019. 06:14 ] @
Tako ne mogu, kao što mislim da ni ti ne možeš.
Za to treba se imati dobra i jaka pluča.
Dragana sam pitao za milibare, ili paskale,
jer mi se nešto pokazivanjem manometra sa MOB-a,
ne slaže sa realnosču.
[ Shomi1 @ 27.08.2019. 13:39 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Koji je razlog da postoje 3 ventila na strani za dopunu sistema?
Ventil za dopunu je smešten gde na sistemu, u odnosu na druge radijatore? (može i neki crtež sa rasporedom)
Da li radi cirkulaciona pumpa stalno/povremeno ili nikako van grejne sezone?
Ne znam razlog postojanja 3 ventila, kupio sam stan sa postojecim grijanjem. Znaci sistem je spojen na vodovodnu instalaciju. Prvi klasicni ventil je na zidu gdje je prikljucak, druga 2 sa polugama su ovavmo na cijevima ispod kotla. Ne radi pupma, sve je iskljuceno van sezone. A inace pritisak u vodovodnoj mrezi je oko 5.5bari. Inace ne zivim u tom stanu, samo ljeti i zimi 15-tak dana. Zadnji put nisam dolazio malo duze i vidm kazaljka od pritiska na 4bar, to je i max na skali. Ispustim pritisak(vazduh) na radijatorima i opet se vrati na 1bar.
[ jovajovic100 @ 28.08.2019. 07:29 ] @
Da pobegnemo malo od šala i da se vratimo tvom problemu . Kao što sam već rekao ,
mi problem vidimo samo kroz tvoje oči i o onom što ti previđaš mi nemamo nikakve
informacije . Postoje tri ventila redno vezana , ali zašto ? Pa zato što je i predhodnik
imao isti problem . Popričaj malo sa komšijama da li i njih muči ista stvar . Da li tu
nestaje vode , kako je postavljen stan u odnosu na vodovodni rezervoar ? Da li se u
instalaciji pri nestanku vode javlja vazduh pod pritiskom . Molekuli u vazduhu su manji
od molekula vode ...
[ Shomi1 @ 28.08.2019. 13:23 ] @
Za ventile ne znam, ovaj jedan na zidu i treba da postoji a ova 2 ne znam. Nije to bilo stalno tako, nekih 2 godine nije se penjao, cak sam jednom malo dopunjavao jer je malo pritisak pao ispod 1. Komsije nemaju taj problem. Voda ne nestaje, bar ne dok sam tu. Kako je stan postavljen u odnosu na rezervoar pojma nemam...
[ jovajovic100 @ 28.08.2019. 17:01 ] @
Onda ti je jedino rešenje da organizuješ jedno studisko putovanje
za članove koji su bili aktivni na temi , na lice mesta . To studisko
putovanje bi moralo da traje jedno tri dana , da bi mogle promene
da se valjano otprate .
jovajovic100:
Onda ti je jedino rešenje da organizuješ jedno studisko putovanje
za članove koji su bili aktivni na temi , na lice mesta . To studisko
putovanje bi moralo da traje jedno tri dana , da bi mogle promene
da se valjano otprate .