Koliko sam skapirao, ovo je neki oblik gripa.
Svi su pokazatelji da je ovaj oblik gripa (ako sam dobro skapirao) veoma blag, sa malo povišenom tempraturom i blagim simptomma - u ogromnom procentu. Ipak, kod ljudi sa ozbiljno poremećenim imunim sistemom, može doći do težeg pojavnog oblika, sekundarnih infekcija i - smrti.
Kažu, do sad umrlo pedesetak, obolelo preko 5.000!
Neću da se bacakam podacima, ali poznato je da kad se desi epidemija "običnog" gripa, samo u Srbiji oboli više desetina hiljada (nisam siguran za broj), a od posledica bolesti i sekundarnih infekcija umre i preko stotinu (nisam siguran za broj).
WTF onda ovolika svetska panika? Što nas lože?
Kažu juče Kinez kinuo u gradskom autobusu. Na sledećoj stanici pobegli svi iz autobusa, ostao samo vozač, Kinez i neki lik koji je imao slušlice na ušima.
[ bojan_bozovic @ 27.01.2020. 08:53 ] @
Ne "lozi" nas niko, radi se o obicnom strahu od epidemije i bolesti, a na njega niko nije imun.
[ Shadowed @ 27.01.2020. 11:03 ] @
Pa, znas kako, i spanska groznica je bila oblik gripa...
No, Novel Coronavirus (ne znam kako na srpskom zovu) nije vrsta gripa (influenza virus) vec nova vrsta corona virusa (kao SARS).
Prijavljeno je 2794 obolelih a 80 umrlih. To je ~2,8% ali je za sada rano izvlaciti zakljucak, mala je velicina uzroka. Inace, oba broja su verovatno daleko veca s obzirom na politiku Kine o guranju stvari pod tepih.
No, pogresno je gledati samo broj smrtnih slucajeva. Otprilike cetvrtina obolelih su imali teze oboljenje koje nekad dovodi do upale pluca ili otkazivanja bubrega.
Takodje, svaki put kada se pojavi nova bolest, to jeste ozbiljna stvar jer pre svega imamo jednog neprijatelja vise, ali i zato sto imamo jednog kandidata vise za pojavu daleko ozbiljnijih oblika bolesti jer virusi mutiraju tokom vremena. Osim mutacije, dolazi i do horizontalnog transfera gena izmedju virusa ako je ista osoba zarazena sa vise vrsta ili varijanti virusa u isto vreme.
[ ademare @ 27.01.2020. 12:57 ] @
Ova prica je daleko od ispricane i zavrsene !
Prvo ovi Corona virusi , koji postoje kod zivotinja po nekim narmalnim uslovima , ne bi trebali da prelaze na ljude i da izazivaju bilo kakave posledice ! Postoje naravno virusi koji cirkulisu izmadju zivotinja i ljudi , ali ovi ne bi trebali . To je prvi Presedan u ovoj prici , neuobicajena situacija koja nije trebala da se desi , a desila se .
Drugi jos znacajniji presedan je da je taj virus u medjuvremenu toliko mutirao da se sada vec uobicajeno prenosi sa coveka na coveka ! To takodje ne bi trebalo da bude , jer posle ovog prvog da nije doslo da velikih mutacija , sve bi se svodilo na to da obole samo oni sto su bili u kontaktu sa zivotinjama .
Posle ova dva Presedana nastala usled brzog i znacajnog mutiranja virusa , niko ne moze reci sta ce biti dalje !
Prica koja sada ide da virus nije lako prenosan , moze da bude drugacija za nekoliko dana do nekoliko nedelja ! Takodje i prica da trenutno " nije mnogo " smrtonosan , oko 3 % , to vrlo brzo moze da se promeni .
Posebno u sredinama kao sto je Srbistan , gde smo svi svesni organizacije , snage domaceg zdravstva , i gde se sve u krajnjoj liniji za obicnog coveka svodi na narodnu poslovicu " Ko se cuva i Bog ga cuva " . Od Zdravstva domaceg mala vajda .
[ Shadowed @ 27.01.2020. 13:14 ] @
Citat:
ademare: Prvo ovi Corona virusi , koji postoje kod zivotinja po nekim narmalnim uslovima , ne bi trebali da prelaze na ljude i da izazivaju bilo kakave posledice ! Postoje naravno virusi koji cirkulisu izmadju zivotinja i ljudi , ali ovi ne bi trebali . To je prvi Presedan u ovoj prici , neuobicajena situacija koja nije trebala da se desi , a desila se .
Drugi jos znacajniji presedan je da je taj virus u medjuvremenu toliko mutirao da se sada vec uobicajeno prenosi sa coveka na coveka ! To takodje ne bi trebalo da bude , jer posle ovog prvog da nije doslo da velikih mutacija , sve bi se svodilo na to da obole samo oni sto su bili u kontaktu sa zivotinjama .
Ovo jednostavno nije tacno. Postoji sedam vrsta korona virusa koji izazivaju bolest kod ljudi i ne znam za svaki pojedinacno ali vecina se prenosi sa coveka na coveka.
Edit: sa Wikiepdije:
Citat:
There are seven strains of human coronaviruses:
Human coronavirus 229E (HCoV-229E)
Human coronavirus OC43 (HCoV-OC43)
SARS-CoV
Human coronavirus NL63 (HCoV-NL63, New Haven coronavirus)
Human coronavirus HKU1
Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV), previously known as novel coronavirus 2012 and HCoV-EMC.
Novel coronavirus (2019-nCoV), also known as Wuhan pneumonia or Wuhan coronavirus. ('Novel' in this case means newly discovered, or newly originated, and is a placeholder name.)
The coronaviruses HCoV-229E, -NL63, -OC43, and -HKU1 continually circulate in the human population and cause respiratory infections in adults and children world-wide.
[ Java Beograd @ 27.01.2020. 13:15 ] @
Citat:
ademare:... usled brzog i znacajnog mutiranja virusa , niko ne moze reci sta ce biti dalje ! Prica koja sada ide da virus nije lako prenosan , moze da bude drugacija za nekoliko dana do nekoliko nedelja ! Takodje i prica da trenutno " nije mnogo " smrtonosan , oko 3 % , to vrlo brzo moze da se promeni . Posebno u sredinama kao sto je Srbistan , gde smo svi svesni organizacije , snage domaceg zdravstva , i gde se sve u krajnjoj liniji za obicnog coveka svodi na narodnu poslovicu " Ko se cuva i Bog ga cuva " . Od Zdravstva domaceg mala vajda .
Otkud virus zna da je u Srbistanu, i da je domaće zdravstvo loše, pa da reši da mutira?
[ Shadowed @ 27.01.2020. 13:16 ] @
Preporuka za pogledati:
[ starka @ 27.01.2020. 13:24 ] @
Što nas lože, pa zbog farmacije, naravno, da se uplašimo, da kupujemo
lekove.
Da, potvrđujem, zakačila upravo taj blagi oblik sa malo povišenom
temperaturom.
Ubeđena sam da neću uskoro umreti, jer moram da obavim još neke zadatke, :P
[ Shadowed @ 27.01.2020. 13:35 ] @
Koje lekove da kupujemo? Nema leka. Simptome ces resavati u svakom slucaju, bio to ovaj novi virus ili neki stari.
[ ademare @ 27.01.2020. 14:13 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
ademare: Prvo ovi Corona virusi , koji postoje kod zivotinja po nekim narmalnim uslovima , ne bi trebali da prelaze na ljude i da izazivaju bilo kakave posledice ! Postoje naravno virusi koji cirkulisu izmadju zivotinja i ljudi , ali ovi ne bi trebali . To je prvi Presedan u ovoj prici , neuobicajena situacija koja nije trebala da se desi , a desila se .
Drugi jos znacajniji presedan je da je taj virus u medjuvremenu toliko mutirao da se sada vec uobicajeno prenosi sa coveka na coveka ! To takodje ne bi trebalo da bude , jer posle ovog prvog da nije doslo da velikih mutacija , sve bi se svodilo na to da obole samo oni sto su bili u kontaktu sa zivotinjama .
Ovo jednostavno nije tacno. Postoji sedam vrsta korona virusa koji izazivaju bolest kod ljudi i ne znam za svaki pojedinacno ali vecina se prenosi sa coveka na coveka.
Edit: sa Wikiepdije:
Citat:
There are seven strains of human coronaviruses:
Human coronavirus 229E (HCoV-229E)
Human coronavirus OC43 (HCoV-OC43)
SARS-CoV
Human coronavirus NL63 (HCoV-NL63, New Haven coronavirus)
Human coronavirus HKU1
Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV), previously known as novel coronavirus 2012 and HCoV-EMC.
Novel coronavirus (2019-nCoV), also known as Wuhan pneumonia or Wuhan coronavirus. ('Novel' in this case means newly discovered, or newly originated, and is a placeholder name.)
The coronaviruses HCoV-229E, -NL63, -OC43, and -HKU1 continually circulate in the human population and cause respiratory infections in adults and children world-wide.
Ocigledno nisi razumeo sta sam Napisao ! U ovih 7 koje napominje Wikipedia su i ova 3 poslednja koja su presla sa zivotinja na coveka , SARS , MERS i ovaj novi .
Koliko ukupno ima Korona virusa zivotinjskih i da li svaki prelazi na coveka ?
Ja sam o tome pisao .
Coronaviruses are a large family of viruses that are common in many different species of animals, including camels, cattle, cats, and bats. Rarely, animal coronaviruses can infect people and then spread between people such as with MERS and SARS
ademare:... usled brzog i znacajnog mutiranja virusa , niko ne moze reci sta ce biti dalje ! Prica koja sada ide da virus nije lako prenosan , moze da bude drugacija za nekoliko dana do nekoliko nedelja ! Takodje i prica da trenutno " nije mnogo " smrtonosan , oko 3 % , to vrlo brzo moze da se promeni . Posebno u sredinama kao sto je Srbistan , gde smo svi svesni organizacije , snage domaceg zdravstva , i gde se sve u krajnjoj liniji za obicnog coveka svodi na narodnu poslovicu " Ko se cuva i Bog ga cuva " . Od Zdravstva domaceg mala vajda .
Otkud virus zna da je u Srbistanu, i da je domaće zdravstvo loše, pa da reši da mutira?
Javo javi se lekaru bilo kojem , sto pre
[ starka @ 27.01.2020. 16:15 ] @
Ne brinite, mislim da nama kojima hipohondrija nije jača strana ništa
neće biti.
Haha!!!
Inače, navikli smo da svakakvo đubre pretežno dolazi iz Kine, od
smrdljive odeće i obuće u prodavnicama, pa nadalje.
I ovo nije rasizam, samo cinizam.
ademare: Ocigledno nisi razumeo sta sam Napisao ! U ovih 7 koje napominje Wikipedia su i ova 3 poslednja koja su presla sa zivotinja na coveka , SARS , MERS i ovaj novi .
Koliko ukupno ima Korona virusa zivotinjskih i da li svaki prelazi na coveka ?
Ja sam o tome pisao .
Coronaviruses are a large family of viruses that are common in many different species of animals, including camels, cattle, cats, and bats. Rarely, animal coronaviruses can infect people and then spread between people such as with MERS and SARS
OK, slazem se, delovalo mi je da pricas za ovaj konkretan virus koji se sada pojavio. Sorry, moja greska.
PS. 'De je sad onaj IOUP_1...
[ dr0id @ 27.01.2020. 18:18 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kažu juče Kinez kinuo u gradskom autobusu. Na sledećoj stanici pobegli svi iz autobusa, ostao samo vozač, Kinez i neki lik koji je imao slušlice na ušima.
Eto resenja za guzve u GSPu
[ stoprocentni @ 29.01.2020. 13:36 ] @
U moru budalaština jedan dobar tekst iz domaćih medija...
Ipak je ovaj covek Epidemiolog , i malo vise poznaje materiju , a i nije mu namera da neko Klikne na naslov njegovog clanka
[ starka @ 29.01.2020. 17:05 ] @
Eto, meni Defrinol forte skoro izlečio coronu, :P
Mislim, šta reći za te kineske proizvode?
Ljudi umiru i tako i tako, leče se i tako i tako.
Imala sam prošle godine grip od mesec dana i šta sam trebala, da
prijavim, sars, ptičiji ili svinjski grip?
Koliko znam, ovo je prvenstveno epidemija malo jače temperature, bar u
Srbiji.
Recimo da nije prijatno, ali šta još reći osim da farmacija hoće zaradu?
[ optimizator @ 30.01.2020. 10:09 ] @
Zatvaraju maltene fizički granicu sa Kinom i gradove a sami kinezi kao da ništa o tome i ne znaju!)) Jedan svež video,nekoliko sati nazad i bez obzira kolika je Kina i udaljenost među mestima,zar ne bi trebalo videti maltene sve sa maskama posebno na pijaci, sudeći po pisanju novina?!
Kao i za sve sto ja Ultraznacajno na Netu se moze naci svasta sto se tice vesti ! I more djubreta ali i proverenih informacija ! Proverene informacije objavljuje SZO , CDC , pri USA ministarstvu zdravlja , Kineska vlada , kao i ministarstva drugih zemalja gde ima pojedinacnih slucajeva !
Medjutim situacija je takva i da Zvanicni izvori nisu nimalo Naivni i nikako ne treba Potcenjivati stanje , koje se menja za sada na Gore !
Stalno se pominje SARS , ali za samo 7 dana ovaj novi virus je vec skoro dosegao Ukupan broj zarazenih od SARS za vreme trajanja cele epidemije !
za 24 sata ima Znanicno oko 2.000 novih slucajeva ! To znaci da je rast zarazenih prilicno brz eksponencijalan i da je kriva rasta vrlo nepovoljna ! Za sada Nista ne ukazuje na njeno stabilizovanje !
SZO je povecala stepen rizika za druge drzave van Kine , na predposlednji stepen !
Tako da nema mesta za Paniku , ali ni za bilo kakav Optimizam trenutno !
[ SASA M. @ 30.01.2020. 20:08 ] @
Danas je javljeno za prve slucajeve izlecenja... Nisam pratio detalje... Nadam se da se misli na one koji su dobili neki validan tretman, a ne neko ko je (spontano) preziveo...
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2020. 20:15 ] @
Ne znam kako niko nije okačio interaktivnu mapu sveta na kojoj se real-time može pratiti sve što je u vezi sa Korona virusom.
Broj obolelih se i dalje eksponencijalno povećava, ali za sada drugačije i ne može biti, smirivanje se u najbolje slučaju može očekivati za nekoliko nedelja.
Ovo sto mi zovemo u prevodu Svetska zdravstvena organizacija . Imaju dnevne izvestaje o stanju .
Sto se tice izlecenja , verovatno se radi o " spontanim " jer lek ne postoji . U sustini za sada broj preminulih i izlecenih je vrlo slican . Ostala ogromna vecina se vode kao bolesni . Iako je virus otkriven pre mesec dana , " eksplozija " je u zadnjih 7 dana , mada je danas nesto manji broj novo obolelih oko 400 .
Videcemo sta ce biti ubuduce . Ima dosta i " sumnjivih " nepotvrdjenih slucajeva , sto ovaj vizelni prikaz ne pokazuje . Oni se drze samo nespornih .
[ stoprocentni @ 30.01.2020. 23:16 ] @
[ component @ 31.01.2020. 07:54 ] @
Ukoliko nekoga interesuje kako funkcioniše imuno sistem i kakav uticaj ima Korona virus (i zašto se tako zove) jedan ineresantan video:
[ Nebojsa Milanovic @ 31.01.2020. 14:29 ] @
Ne verujem u teorije zavere (tipa Ameri smestili Kinezima virus i slično), pa evo kako izgleda pijaca odakle je virus potekao i proširio se na svet.
Iako se zove Pijaca morskih plodova Huanan, na ovoj pijaci se prodaje mnogo više od morskih plodova. Na takvim pijacama se, uz mrtve pernate životinje i stoku, mogu naći i razne žive divlje životinje: ptice, zečevi, pacovi, lisice, slepi miševi, zmije i drugi reptili, magarci, kamile, čak i majmuni.
Držanje ovih životinja na malom prostoru, njihov stalni kontakt s trgovcima i kupcima, a često i njihovo klanje na licu mesta, idealno je za širenje virusa koji neke od njih eventualno nose.
U nekim delovima Kine, uprkos službenim zabranama, neke životinje poput riba, škampa, zmija, čak i mladunaca miševa, magaraca i majmuna komadaju se i jedu dok su još žive, jer se sirovo meso živih životinja u tradicionalnoj kineskoj medicini smatra posebno zdravim.
Nebojsa Milanovic:
Ne verujem u teorije zavere (tipa Ameri smestili Kinezima virus i slično), pa evo kako izgleda pijaca odakle je virus potekao i proširio se na svet.
Iako se zove Pijaca morskih plodova Huanan, na ovoj pijaci se prodaje mnogo više od morskih plodova. Na takvim pijacama se, uz mrtve pernate životinje i stoku, mogu naći i razne žive divlje životinje: ptice, zečevi, pacovi, lisice, slepi miševi, zmije i drugi reptili, magarci, kamile, čak i majmuni.
Držanje ovih životinja na malom prostoru, njihov stalni kontakt s trgovcima i kupcima, a često i njihovo klanje na licu mesta, idealno je za širenje virusa koji neke od njih eventualno nose.
U nekim delovima Kine, uprkos službenim zabranama, neke životinje poput riba, škampa, zmija, čak i mladunaca miševa, magaraca i majmuna komadaju se i jedu dok su još žive, jer se sirovo meso živih životinja u tradicionalnoj kineskoj medicini smatra posebno zdravim.
This market place is in a muslim country, Indonesia. The author of this video just decided to speculate on human feelings, deaths and virus tragedy, calling this video as Wuhan market.
Jeste u pravu si naravno, izguglah i ja posle al nisam stigao da napišem.
Svejedno poenta je ista, koga zanima može da nađe klipove tačno sa one pijace koja se sumnjiči da je izvor zaraze. Slike su strašne, ljudi jedu slepe miševe, pacove, praktično žive žabe i slično, čudno je kako ovakva ili gora zaraza nije nastala još ranije.
[ Shadowed @ 31.01.2020. 22:27 ] @
Takvih pijaca ima po Kini koliko hoces, ali bi ipak bilo dobro da zamenis taj video nekim koji zaista jeste iz Kine. St zbog toga da ipak budu iznesene tacne informacije, sto zbog toga da se ne daje podrska onima koji kace ovakve video klipove sa laznim informacijama tako sto im se povecava broj pregleda.
Uzgred budi receno, bilo bi dobro promeniti i naslov teme i staviti tacan naziv virusa.
[ mjanjic @ 31.01.2020. 22:34 ] @
Pa, evo, The Food Ranger: Chinese Street Food Tour in Wuhan (ali, iz 2016. godine):
[ SlobaBgd @ 01.02.2020. 07:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Jeste u pravu si naravno, izguglah i ja posle al nisam stigao da napišem.
Svejedno poenta je ista, koga zanima može da nađe klipove tačno sa one pijace koja se sumnjiči da je izvor zaraze. Slike su strašne, ljudi jedu slepe miševe, pacove, praktično žive žabe i slično, čudno je kako ovakva ili gora zaraza nije nastala još ranije.
Zapravo poenta nije ista i ne može biti ista: kako to da se aktuelni korona virus nije pojavio u Indoneziji, u Vijetnamu, u nekom drugom delu kine ili u nekoj amazonskoj zajednici gde takođe jedu sve što ulove? Nego baš na tom jedinom mestu (nebitno je da li je Vuhan ili neko drugo mesto)? Čak nema ni drugih izvorišta zaraze od životinja ni u Kini niti u okruženju, osim onih gde se virus prenosi sa čoveka na čoveka.
Nemam ni ideju ni odgovor zašto je to tako. Neki pominju da je virus veštački proizveden i namerno ili greškom pušten iz laboratorije, a laboratorija se nalazi u Kini, kažu jedni, ili u SAD, kažu drugi. Postoje i racionalnija objašnjenja, postoje objašnjenja prepuna stručnih izraza i nerazumljvih konstrukcija koja se obično koriste da se neukom puku zamažu oči. Razne se glasine šire, stvara se panika (bespotrebno ili ne), čak i naši ljudi u Vuhanu daju kontradiktorne izjave - od "ovde je sve pod kontrolom, velika Kineska Komunistička Partija sa drugom Si Đipingom na čelu obezbedila je da život teče normalno" do "VADITE NAS ODAVDE!!! HALP!!!"
Ne zna čovek šta da misli.
[ Shadowed @ 01.02.2020. 10:26 ] @
Slobo, pogledaj video koji sam ostavio na pocetku teme. Malo sire pricaju o tome. Ne znam ni ja sta je razlog, zasto bas u Kini, ali mozda su neke dodatne razlike u pitanju, veci nivo nehigijene (ne samo na pijacama nego uopste), veci broj takvih i slicnih pijaca (ne obavezno sa "egzoticnim" vrstama) itd.
Shadowed:
Slobo, pogledaj video koji sam ostavio na pocetku teme. Malo sire pricaju o tome. Ne znam ni ja sta je razlog, zasto bas u Kini, ali mozda su neke dodatne razlike u pitanju, veci nivo nehigijene (ne samo na pijacama nego uopste), veci broj takvih i slicnih pijaca (ne obavezno sa "egzoticnim" vrstama) itd.
Taj nivo nehigijene je odavno takav. Sad to je epidemija spremna da se dogodi, mozda ako pocnu te bolesti zesce da napadaju drzava preduzme nesto po tom pitanju?
[ Java Beograd @ 01.02.2020. 14:46 ] @
Nivo nehigijene na pijaci nema nikakve veze sa tim dal' će virus da mutira, tj. da li će nekako da promeni svoj RNK ili neće.
Ovde je poenta da je jedan od poznatih ZOO virusa (corona) mutirao, i počeo da izaziva zarazu kod ljudi.
[ Shadowed @ 01.02.2020. 15:19 ] @
Ne mislim samo na pijacu nego uopste. Nema veze sa tim da li ce mutirati ali ima veze sa tim da li ce tako mutiran uspeti teze ili lakse da se prenese. Virusi mutiraju sve vreme, vecina tih mutacija je fatalna za sam virus ali se ponekad desi da je neka povoljna za njega i u toj situaciji moze da se desi da se prosiri a moze da se desi i da propadne ako taj ko je zarazen nije preneo nekom (a manja je sansa da prenese ako je higijena na visem nivou).
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2020. 15:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Slobo, pogledaj video koji sam ostavio na pocetku teme. Malo sire pricaju o tome. Ne znam ni ja sta je razlog, zasto bas u Kini, ali mozda su neke dodatne razlike u pitanju, veci nivo nehigijene (ne samo na pijacama nego uopste), veci broj takvih i slicnih pijaca (ne obavezno sa "egzoticnim" vrstama) itd.
Pun je svet mesta sa takvim pijacama, prakticno dobar deo jugoistocne Azije i Afrike ima takve otvorene pijace i komparativan nivo higijene (negde i mnogo gori).
Ono sto eventualno Kinu cini "unikatnom" je vrlo visoka mobilnost ljudi oko glavnih praznika (gde se radnici vracaju u rodni zavicaj) ali to samo moze da objasni brze sirenje ovakvih stvari, ne i samo nastajanje.
[ ademare @ 01.02.2020. 17:13 ] @
Ova sadasnja Kina i ona od pre 20 -30 godina da ne idemo dalje imaju malo veze jedna sa drugom . Danas su stanovnici Vuhana i te provincije uspeli ne samo da prokrstare po Kini , to nije nista cudno , vec su sto kao Turisti , sto poslovno vec Obisli i rasirili zarazu po celom svetu ! Avioni su samo zujali , dok ce ubuduce Kina biti u nekoj vrsti blokade , ali je mozda vec kasno ?
USA je prvi put posle 50 godina uvela Karantin ! Za svoje drzavljane , ostalima koji su bili u Kini u zadnjih 14 dana je zabranjen ulazak na teritoriju USA !! Australija isto itd . Otkazuju se letovi masovno . To je dokaz da ovakve situacije skoro nije bilo i da se ne moze porediti sa nekim proslim dogadjajima .
Strucnjaci - Epidemiolozi imaju razlicita misljenja ali niko naravno ne zna sta ce biti . Najoptimisticniji je covek koji vodi borbu protiv epidemije u Kini , vodio je i protiv SARSA i on smatra da ce epidemija imati vrhunac za 10 dana ?! Ostali smatraju mart , april , maj kao vrhunac , ali niko naravno ne zna sta ce biti .
Zvanicno nama najblizi bolesnici su u Italiji ? Dok domaci Tabloidi trube kada se nakaslje baba tamo negde o Srbistanu se cuti ! Tako je samo par novina objavilo da je jedan Kinez vec bio u Karantinu u Beogradu u infektivnoj klinici , ali nije bio bolestan od ovog virusa , pa je objavljeno kada je pusten kuci ! Dok je bilo aktuelno , muk - tisina !
BiH je objavila da je Kineskih gradjana uslo u januaru 4.000 ! Koliko ih je doslo u tom periodu u Srbistan ?? Niko ne zna !
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 00:19 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne mislim samo na pijacu nego uopste. Nema veze sa tim da li ce mutirati ali ima veze sa tim da li ce tako mutiran uspeti teze ili lakse da se prenese. Virusi mutiraju sve vreme, vecina tih mutacija je fatalna za sam virus ali se ponekad desi da je neka povoljna za njega i u toj situaciji moze da se desi da se prosiri a moze da se desi i da propadne ako taj ko je zarazen nije preneo nekom (a manja je sansa da prenese ako je higijena na visem nivou).
Ako te dobro pratim, ti dakle tvrdis da su sve te hiljade obolelih bile na pijaci?! Ja sam sklon misljenju da je prilicno nebitno gde je prvi covek pokupio virus jedino je bitno za propadanje ili sirenje virusa da li je potom bio u kontaktu sa drugim ljudima.
Za sirenje virusa je ustvari najbitnije imati jednog obolelog i veliku gustinu naseljenosti. Bolesti veoma slabo napreduju u dzungli ili selima gde je u proseku jedan stanovnik udaljen 100 metara od drugog, a vrlo lako u gradovima gde si u proseku 2 metra od drugih ljudi. Tj. napreduju upravo suprotno cinjenici da je higijena u dzunglama i selima mnogo losija nego u gradovima.
[ Shadowed @ 02.02.2020. 00:33 ] @
Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).
[ mjanjic @ 02.02.2020. 00:46 ] @
Zanimljivo je uopšte i kako su virusi uopšte nastali, a posebno uticaj retrovirusa na razvoj i evoluciju vrsta. Jedan od interesantnih dokumentaraca na tu temu: https://www.youtube.com/watch?v=UmH5vUpufyA
Zanimljiv dokumentarac o tome kako se SARS raširio u Hongkongu, ali i kako su našli trag kako je i odakle virus stigao u Hongong: https://www.youtube.com/watch?v=B93uZPvThKc
U drugom delu videa su prikazani načini prenosa SARS Corona virusa preko fekalne kanalizacije i na druge načine, tako da je pravo čudo kako je širenje virusa uopšte obuzdano. Ako i ovaj aktuelni Corona virus može tako da se prenosi, jedino totalni karantin pomaže, što je urađeno i u vreme pojave SARS-a izvan Kine, samo smo zaboravili šta je i kako bilo.
[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 02.02.2020. u 01:59 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 02:04 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).
Ako pricamo o jednom istom m visokonaseljenom estu sa uslovima dobre i lose higijene, onda si sigurno u pravu. Ako pricamo generalno i statisticki na nivou planete, uz losiju higijenu obicno ide i mala gustina naseljenosti pa nema uslova za izbijanje epidemija, nego do epidemije mnogo lakse dolazi u uslovima visokonaseljenih podrucja sa dobrom higijenom.
[ Whitewater @ 02.02.2020. 06:41 ] @
ja sam cuo da je pok Zoran Zivotic legenda srpske IT scene i pionir (sezam) tako dosao sa nekog putovanja Tajland ili jugositocna Azija, pao u postelju i za 5 dana umro od upale pluca. A bio je poprilicno zdrav.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2020. 06:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).
Ako pricamo o jednom istom m visokonaseljenom estu sa uslovima dobre i lose higijene, onda si sigurno u pravu. Ako pricamo generalno i statisticki na nivou planete, uz losiju higijenu obicno ide i mala gustina naseljenosti pa nema uslova za izbijanje epidemija, nego do epidemije mnogo lakse dolazi u uslovima visokonaseljenih podrucja sa dobrom higijenom.
Kada sam radio u Sangaju, isao sam samo u restorane gde evropejci mogu da jedu a da posle ne padnu u postelju. Gustina naseljenosti je recimo takva da na ulici prolazis kao u GSP u spicu...
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 11:06 ] @
Mislim da je prenosenje virusa preko hrane manje uobicajen nacin prenosenja virusa. Virus jako kratko moze izdrzati van tela domacina, znaci sve da je virus i dospeo na hranu, samo ne pocnes odmah da jedes nego nakon minut-dva i zbogom viruse. Kad bi bilo tako kako vas dvojica tvrdite, ljudi ne bi morali da nose maske, nego bi samo malo bolje proprali i termicki obradili hranu i cao-zdravo epidemija. Mislim da ste pobrkali sa bakterijama koje mogu dosta dugo da ostanu nezavisno od tela domacina.
[ Grada22 @ 02.02.2020. 11:28 ] @
@Darko
Apsolutno tako!
Ovde je u pitanju respiratorni virus/kapljicna infekcija..
Prenosi se udisanjem sitnih kapljica koje siri obolela osoba,
(govor, kasalj, kijanje)
[ Shadowed @ 02.02.2020. 11:42 ] @
Respiratorni virusi se najvise prenose udisanjem kapljica nastalih kijanjem i kasljanjem obolele osobe (deo njih su vrlo male i zadrzavaju se u vazduhu).
Medjutim, ne mora biti samo udisanje. Ako zavrse na hrani ili na povrsini koju neko kasnije dodiruje a zatim dodiruje nos, usta, oci ili hranu koju jede a pri tome ne opere ruke, to je jos jedan nacin prenosa. Npr. neko kine na autobuskoj stanici i pri tome stavi ruku ispred nosa i usta, udje u autobus, drzi se za sipku, par minuta kasnije, neko drugi se drzi za tu sipku pa se rukom pocesa po nosu, moze preneti virus. To jeste redji nacin (najcesci je udisanjem) ali nije zanemarljiv.
Prezivaljavanje virusa van tela nije minut-dva vec nekoliko sati do par dana, zavisno od vrste.
Sto se tice hrane i kineskih pijaca hrane, zivotinje se cesto ubijaju na licu mesta. Ako nista drugo, definitivno su sveze :) Kinezi nisu narocito religiozni ali su veoma sujeverni i neki od obicaja propagiraju konzumiranje presne hrane zivotinjskog porekla. To daje vise prilike virusima da predju na coveka. Da odmah napomenem, nece se preneti virus tako sto ga pojedes pa da iz stomaka predje u ostatak tela ali hrana svakako prolazi kroz usta i grlo.
Takodje, zbog ne-bas sanitarnih uslova, i hrana koja nije ubijena na licu mesta (komadi mesa na tezgama) su izlozeni kijanju, kasljanju, pipanju itd. itd.
@Branimir Maksimovic, kazes da si radio u Kini. Kakva je situacija sa upotrebom sapuna generalno, za pranje ruku i sl.?
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 12:53 ] @
Da, generalno se slazemo - virusi se uglavnom prenose udisanjem, retko hranom, ali kad slusamo savete lekara niko nece reci "nemojte da disete" jer je to nemoguce, vec ce reci perite ruke sto cesce, jer to nije neki problem. Ako sam dobro propratio, za sad se nema pojma ni kako je korona virus presao sa zivotinje na coveka, niti koliko moze da izdrzi van tela domacina. Vecina vrsta virusa izdrzi red velicine sekundi i minuta, manji broj red velicine sati. Zato sam sklon misljenju da u slucaju pandemije treba bezati iz gusto naseljenih gradova u sela i planine, jer je verovatnoca prenosenja respiratornih virusa u takvim uslovima nikakva, cak i uz losiju higijenu, u odnosu na grad uz visoku higijenu. Jednostavno, virus ne trpi da su ljudi udaljeni 100m jedni od drugih.
A 44-year-old male is confirmed as the second person with the 2019 novel coronavirus acute respiratory disease (2019-nCoV) in the Philippines. He passed away on 1 February 2020.
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 02.02.2020. u 21:42 GMT+1]
[ ademare @ 03.02.2020. 18:32 ] @
Evo par zapazanja vezano za trenutnu situaciju .
Prvo , Kina je u poslednjih 1-1.5 dan krenula u Medijsku kampanju , Napada pre svega na USA , i ostale drzave Australiju koje su uvele zabranu ulaska za Kinske drzavljane , kao i mnoge drzave EU koje su obustavile vazdusni saobracaj sa Kinom . Kako kazu umesto da pomognu , sire paniku i odmazu ? Za to vreme Rusija je ne samo zabranila ulazak svim Kinezima koji na licu mesta ne poloze test da nisu zarazeni , vec je obustavila i drumski i Zeleznicki putnicki saobracaj sa Kinom sto nije uradila ni jedna druga drzava na Planeti , ali to Kini ne smeta ?
Srbistan naravno ostaje sirom otvoren za " bracu " Kineze koji nesmetano dolecu preko Emirata , gde ima 5 bolesnih i bice ih ko zna koliko ? Koga tamo briga kada je vaznija zarada od avio kompanija koje su medju najvecim na svetu ?
Kina vrsi veliki pritisak i na SZO pa za danas i nema izvestaja SZO o broju obolelih ?
Druga zanimljiva i Nadrealna stvar je kao da postoje Dva Virusa ?? Jedan je u Vuhanu i okolini , tamo je preko 11.000 obolelih i zvanicno 350 preminula . Znaci smrtnost u Vuhanu i okolini je preko 3 % ??!
Svugde , na drugim mestima u Kini , tek poneko premine od iste bolesti ??? Bolesnih je oko 6.200 a preminulo je tacno 12 Bolesnika !!?
Znaci u samoj Kini van Vuhana , procenat Preminulih od virusa je Beznacajan ?! Takodje i u ostalim delovima sveta gde su zabelezeni oboleli , od 183 slucaja preminuo je 1 i slovima Jedan ??
Kako je to moguce ?
[ Shadowed @ 03.02.2020. 23:00 ] @
Pa, ima smisla (bar u izvesnoj meri). Tamo su najstariji slucajevi pa su najranije poceli i ljudi da umiru. Van Kine su tek kasnije poceli ljudi da se razboljevaju a postoji izvestan period dok je osoba bolesna pre nego sto umre (ako umre) tako da, banalno receno, van Kine jos nisu stigli na red.
Pojava je jos uvek nova pa takve stvari uticu na statistiku.
Inace, nije SZO mogao da obajvi izvestaj za danasnji dan danas popodne :) Evo, objavise sad.
[ Grada22 @ 04.02.2020. 00:11 ] @
19.881 obolelih
426 umrlih
623 potpuno ozdravilo
[ optimizator @ 04.02.2020. 00:30 ] @
Citat:
ademare:
Za to vreme Rusija je ne samo zabranila ulazak svim Kinezima koji na licu mesta ne poloze test da nisu zarazeni , vec je obustavila i drumski i Zeleznicki putnicki saobracaj sa Kinom sto nije uradila ni jedna druga drzava na Planeti , ali to Kini ne smeta ? ;)
Da,da... Zabranila je ,,pešice" a avioni nesmetano doleću iz svih većih gradova Kine!
[ Shadowed @ 04.02.2020. 01:28 ] @
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2020. 04:49 ] @
Citat:
Whitewater:
ja sam cuo da je pok Zoran Zivotic legenda srpske IT scene i pionir (sezam) tako dosao sa nekog putovanja Tajland ili jugositocna Azija, pao u postelju i za 5 dana umro od upale pluca. A bio je poprilicno zdrav.
Nisam znao da je Zoran umro, RIP :( Upala pluca hoce da prati virusne infekcije kao epilog.
Nije nista cudno da se prilikom zaraze sa nekim virusom na koji se tvoj imuni sistem nije trenirao pojave tezi simptomi. Ja se secam pre jedno ~15 godina kada sam bio poslovno u Hong Kongu da sam fasovao neki virus od koga bukvalno 3 dana nisam mogao da ustanem iz kreveta (tipa ustanem i mogu nekoliko sekundi da stojim pre nego sto moram da sednem), intenzitet simptoma je bio toliki da ni pre a ni posle nisam imao nista slicno. Visoka temperatura sve vreme.
Stvar je prosla sama od sebe za oko nedelju dana sa jos nekim vremenom (ne secam se koliko) generalne slabosti / manjka energije. Ne znam sta je tacno bilo ali pretpostavljam da je neka lokalna varijanta virusa sa kojom nikada nisam imao kontakt pa je reakcija bila daleko gora nego na "obicne" "domace" viruse po Evropi.
Sto se Kine tice, prakticno je vrlo tesko kontrolisati protok ljudi bez apsolutnog karantina sto je logisticka nocna mora. Za tinema potrebe u ovom slucaju, na svu srecu.
Trenutno su jedino aktivne mere provere ljudi koji dolaze iz Kine. Ja sam trenutno u Seulu od juce, secam se da su na ICN aerodromu postavili znake za ljude koji dolaze iz Kine da idu na poseban red u imigraciji. Ne znam sta tacno rade sa njima, jedina sigurna varijanta je karantin od 2 nedelje koliko je max. inkubacija - posto pustanjem ljudi bez simptoma postoji mala sansa da su tek u ranoj fazi zaraze (asimptomaticnoj). Sta tacno rade, pojma nemam, nisam pratio.
U teoriji mogu koristiti testing kitove za detekciju koronavirusa u krvi ali ne znam da li su rezultati uopste pouzdani u ranoj fazi zaraze kada je koncentracija virusa mala, a tad su najpotrebniji ako se zele koristiti kao parametar za pustanje ili smestanje u karantin.
Cinjenica da se virus ne siri preterano je dobra, sto znaci da je covek los "vektor" za prenos ovog virusa (pretpostavljam da virus ne prezivljava van tela coveka dugo vremena i postoji period od samo oko 2 nedelje za koje vreme covek moze inficirati druge pre nego sto ga bolest stigne i veze za krevet)
[ ademare @ 04.02.2020. 12:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Pa, ima smisla (bar u izvesnoj meri). Tamo su najstariji slucajevi pa su najranije poceli i ljudi da umiru. Van Kine su tek kasnije poceli ljudi da se razboljevaju a postoji izvestan period dok je osoba bolesna pre nego sto umre (ako umre) tako da, banalno receno, van Kine jos nisu stigli na red.
Pojava je jos uvek nova pa takve stvari uticu na statistiku.
Inace, nije SZO mogao da obajvi izvestaj za danasnji dan danas popodne :) Evo, objavise sad.
Svakako da je to jedno od logicnih objasnjenja situacije . Verovatno postoji jos neko . I sam, sam pomislio isto to pre nego sto sam napisao ovo sto sam napisao o cudnoj situaciji sa brojevima . Ali sam ipak napisao , jer mi stanje izgleda za sada van okvira tog logicnog tumacenja .
Videcemo naravno kako ce se situacija razvijati , jer bi bilo logicno , da smrtnost , bar u ostalim delovima Kine sustigne smrtnost u Vuhanu , provinciji Hubei , oni sve to prikazuju na nivou provincija - oblasti .
Mada brojevi ostaju Cudni , posebno kada se pogledaju svi , kada se u posmatranje ukljuci i broj Ozdravljenih !
Znaci ukratko cifre su trenutno sledece odnos Hubei - Ostatak Kine .
Broj obolelih 66 % od ukupnog broja . Broj Ozdravljenih 55 % od ukupnog broja . Broj preminulih 97 % !
Od mog posta juce u Hubeiu je broj novo preminulih 64 , a u ostatku Kine samo 1 .
Znaci broj Ozdravljenih kvari logicno objasnjenje . Van Hubeia je prilicno veliki . Sto znaci da je dosta ljudi proslo ceo ciklus .
[ Darko Nedeljković @ 05.02.2020. 05:46 ] @
da probam ovako - imunitet oslabljen jednim virusom otvara vrata drugim virusima i bakterijama. Ako se radi o jedinom coveku slabog imuniteta u okolini, onda nista - drugih virusa i bakterija skoro da nema. Ukoliko u okolini imamo 1.000 ljudi slabog imuniteta, znaci da imamo 1.000 rasadnika virusa i bakterija. Ako je organizam napadnut jednim virusom, on ce preziveti, ali ako je napadnut sa 6 ba?kterija i 10 virusa, koji pojedinacno nisu smrtonosni, onda? Narocito ako je zaraza pocela tu prvo i ako u pocetku nije shvatana ozbiljno ndgo - popij ferveks i ako mozes da stojis na @ogama pravac na posao.
[ stoprocentni @ 05.02.2020. 10:57 ] @
Vaspitno-popravna za one koji ne nose masku. Molim lepo.
Broj obolelih se i dalje eksponencijalno povećava, ali za sada drugačije i ne može biti, smirivanje se u najbolje slučaju može očekivati za nekoliko nedelja.
Evo čovek lepo okačio...
[ ademare @ 06.02.2020. 12:39 ] @
Ovo je vest updejtovana danas ali od juce .
Kruzer sa 3.700 putnika prvo je bilo 10 bolesnih , sada vec 20 ! Ostali su u nekakvom karantinu na brodu .
Posada 12 nasih ljudi 2 putnika takodje . 1 iz CG . Za sada su valjda zdravi .
Brojke koje imamo jenjavaju ,a pravo stanje ko zna kakvo je
Po brojevima broj novo obolelih manje vise stagnira 3-4.000 svakog dana . Do sada je broj neprestano rastao ali u zadnja 3 dana je cifra tu negde . Neki dan vise , neki manje .
Inace Cudni brojevi su i dalje na snazi , o tome sam pisao pre 4 dana i tu se nista bitno ne menja .
Vuhan-Henan - Ostatak Kine . Odnos .
Broj obolelih 71 % , broj preminulih 96.3 % , broj Ozdravljenih 51 % !
[ drvlada75 @ 13.02.2020. 07:31 ] @
Novi podaci...
[ test1234 @ 13.02.2020. 09:06 ] @
Nova metodologija otkrivanja virusa.
[ ademare @ 13.02.2020. 11:50 ] @
Sabrali su potvrdjene i nepotvrdjene slucajeve .
Ranije je bila samo brojka potvrdjenih testovima . Sada i oni koji imaju simptome , ali iz nekih razloga ili nisu jos testirani i slicno .
Slucaj onog Kineskog doktora koji je prvi javio o virusu je takav . Danima je bio bolestan , imao upalu pluca ali bio negativan na testovima . Kada je postao pozitivan za 5 dana je preminuo .
Tako da su sada samo priznali koiko ih stvarno ima .
Ali znajuci Kineze ko zna koliko ih ima ?
Procenti odnosa Hubei - Kine se i dalje ne menjaju bitno !
Jedino je broj Obolelih u rastu , ostalo stagnira . Sve zajedno govori o Fejk izvestajima ! Jer bi svi ovi podaci trebali da budu priblizni u % sto oni nisu .
[Ovu poruku je menjao ademare dana 13.02.2020. u 13:05 GMT+1]
Samo sam malo provirio. Baš su gadne scene. Ovi ih ne ubijaju nego ih umlaćuju do smrti.
[ ademare @ 15.02.2020. 12:24 ] @
Godinama pisem po drugim temama , koliko je to u stvari Divan narod . Ali ljudi ne veruju dok sami ne vide
[ Grada22 @ 15.02.2020. 12:43 ] @
kratos3 nas je upozorio..
Ni meni djavo nije dao mira pa sam pogledao..
Kratko ali dovoljno da se pokajem i prekinem..
Sj***se mi dan..
[ mjanjic @ 15.02.2020. 17:12 ] @
Pa kod mene je neka baba iz komšiluka gađala mačku koja joj je navodno jurila piliće, baba je sa 30 metara pogodila pravo u glavu onako osrednjim kamenom, da čovek ne poveruje koliki je baksuz. Mačka više nije mogla da hoda, jer joj je otišao centar za ravnotežu, pala je u kanal pored puta i koprcala se, a onda drugi komšija, koji je tada imao oko 20 godina, dokrajčio je sa 2-3 velika kamena da se mačka ne pati.
I to sve u naselju na nekoliko kilometara od grada, a možete misliti kakvi su ljudi bili tek po selima. Sad mislimo da smo kao kultivisani, ali svugde nailazim na još veći primitivizam kod ljudi, ima onih koji dva jednocifrena broja ne umeju da saberu sa manje od 5 sekundi, a da ih pitate da li bi mogli da budu direktori neke velike firme, odmah bi vam napričali kako bi oni organizovali poslovanje...
[ stoprocentni @ 15.02.2020. 17:49 ] @
@mjanjic
Zašto misliš da je u selima gora situacija od gradova?
[ mjanjic @ 15.02.2020. 19:07 ] @
Pa nije baš za očekivati da u gradu vidiš kako motkama mlate psa, mada na Balkanu svašta može da se vidi, pa i to. Nekako, ovde je više uobičajno da u gradu motkama umlate drugog čoveka kao psa!
Ja sam 90-ih idući iz grada naleteo na grupu klinaca koji su nosili "držalice" - mislim, bukvalno motke lepo otesane noževima, dužine oko 1-1.5m, okrugle i prave kao da su ih pravili za držalice za motike ili lopate... zaleteli se na mene vičući da im dam cigare (koje nisam imao, jer nikada nisam bio pušač), sreća te sam tada bio u kondiciji za trčanje :)
E, tada policije nije bilo nigde, ali su me u drugim prilikama više puta pretresali i pitali imam li neki nož ili britvu, u koju školu idem, itd. Nekako, nikad se ne nameste da budu tamo gde su potrebni!
Ali, to su bile 90-e, sad se omladina valjda pogospodila, vidim da neki čak i u osnovnu školu dolaze taksijem.
[ ademare @ 15.02.2020. 22:40 ] @
Evo za sve one koji ne obracaju paznju , Forum ima odjek .
Jedno vreme kada je bio jaci neke od ideja koje sam na Forumu plasirao , dosle su preko FSB-a licno i do ni manje ni vise Putina ! Pa je sa zakasnjenjem od 20 tak dana , kada mu je to FSB preradila servirao kao svoje opservacije !
Sada kada je Forum dosta oslabio , odjek je manji , ne prati nas vise FSB , ali Regionalni Tabloidi Svakako !
Od 2. Februara sam servirao , ocigledno originalnu Ideju , ako neko moze da dokaze da nije originalna , preko nekog linka neka napise . I regionalni tabloidi Prepisuju !
Doslovno se Prepisuje originalna ideja o Dva virusa , koju sam napisao , vise u sali nego u Zbilji , ali ona je originalna i dokaz Laznih brojeva koje saopstava Kina !
Clanak je kao sto se vidi od 7. 2 znaci citavih 5 dana kasnije od mog posta !
Samo jedan citat iz Susjedstva , stariji 5 dana .
"Ne preostaje nam ništa drugo nego zaključiti da Kinom haraju dva posve različita virusa, jedan pokrajinom Hubei, a drugi u ostalim provincijama."
[ Grada22 @ 15.02.2020. 23:27 ] @
@ademare
Sta mislis, da li ce se "objavljen broj zarazenih",(trenutno 69.026),
zaustaviti na 100.000, 200.000 ili..?
Naravno, samo tvoja procena, ne znamo sta ce drug Si da odluci..
[ ademare @ 16.02.2020. 10:39 ] @
Priznace onoliko koliko bude morao , ili koliko bude proracunao da mu cini najmanju stetu .
Prvobitni plan je bio se sve zavrsi do 10. 2. ! Pisao sam o tome , da njihov glavni Epidemiolog koji je vodio borbu protiv epidemije SARS-a vodi i protiv ovog COVID-a . Od toga naravno nije bilo nista , jer su planirali da do 10. produze odmore posle njihove nove godine .
Po podacima SZO epidemija je odavno u padu , broj potvrdjenih slucajeva je opao na 2.000 dnevno i tako je danima ?
Inace nema sanse da epidemija od njenog razbuktavanja traje manje od 3 meseca ! To ako je sve idealno i ne siri se na druga podrucja . SARS je toliko trajao u svojoj najjacoj fazi , obican sezonski grip otprilike toliko traje .
Samo su Kinezi hteli ovo da rese za 20 dana ? Jer od 20.1. se racuna kao neki pocetak zesce epidemije , tada je bilo nekih 278 slucajeva .
[ Java Beograd @ 20.02.2020. 07:40 ] @
Evo zašto sam inicijalno postavio naslov teme "dal' nas lože".
Mislim, ja i dalje ne kapiram što nas TOLIKO lože korona virusom, kad s druge strane "običan" grip hara i ubija!
Koronavirus? Amerikanci imaju veći problem, zaraženo oko 30 miliona ljudi
Grip je u SAD, prema istraživanju američkog centra za prevenciju i kontroli bolesti, tokom ove sezone odneo između 14.000 i 36.000 života. Zbog gripa je hospitalizovano 250.000 osoba, dok je zaraženo između 26 i 36 miliona ljudi.
Sa druge strane, koronavirusom je zaraženo 15 osoba, ali nijedna, za sada, nije preminula.
Čak i ako se pogleda ceo svet, od koronavirusa je umrlo manje od dve hiljade osoba, što je znatno manje od broja preminulih od gripa u SAD.
Podaci pokazuju da je grip za državljane SAD opasniji nego koronavirus.
Deset hiljada puta je izglednije da će kineski državljanin koji dolazi u SAD umreti od gripa, nego američki državljanin koji dolazi u Kinu od koronavirusa, navodi kineska agencija Sinhua.
Svake godine, tokom sezone gripa zaraze se milioni, hospitalizuju stotine hiljada, a umre na desetine hiljada državljana SAD.
Sezona 2018/2019. je oborila rekord u trajanju, kada se SAD suočila sa dva talasa gripa. Prvi je izazvao H1N1 virus, a drugi H3N2 virus.
Sezona 2017/2018. je bila najsmrtonosnija, kada je hospitalizovano oko 960.000, a umrlo skoro 80.000 osoba.
Ponoviću liniju iz teksta: Deset hiljada puta je izglednije da će kineski državljanin koji dolazi u SAD umreti od gripa, nego američki državljanin koji dolazi u Kinu od koronavirusa
Mislim, stvarno, ŠTO NAS LOŽE ?!?
[ SASA M. @ 20.02.2020. 09:30 ] @
Naizgled jete tako, ali je strah uvek veci on neceg nepoznatog i za sada bez odgovarajuceg leka tj. terapije. Mozda gresim ali i kod gripa se umire od komplikacija, a ne direktno od sa maog virusa gripa, a i terapija i preventiva postoji, dok ovde je sve u "magli".
[ Java Beograd @ 20.02.2020. 09:37 ] @
- Korona virus uopšte nije nepoznat. Naprotiv. Poznat je odavno, i poznete su njegove mutacije, i zna se da je ovo samo još jedna mutacija u nizu.
- I kod gripa i kod korona virusa umire se od sekundarnih infekcija koje nastupe nakon što organizam i imunitet oslabe.
- Terapije ne postoje, ni za grip ni za korona virus.
- Preventiva je ista.
[ ademare @ 20.02.2020. 12:37 ] @
Ovo sto pise Java je bas matrica Kineske Propagande !
Upravo to eto u SAD itd . Nije u pitanju Strah masa , vec realnost Mnogo opasnijeg COVID-a od sezonskog gripa !
Nijedna drzava sveta ne vrsi specijalne mere protiv gripa , osim vakcinacije ! Nema izolacije , karantina nista ! Jel su svi ludi , cak i ti Kinezi koji drze trenutno u Karantinu 150-500 Miliona ljudi ! Tamo sve stoji !
Znaci sami Kinezi su naseli na svoju Propagandu , Komunisticke vlasti ne mislim na narod koji tamo niko i ne pita nista !
Smrtnost od gripa je 0.1 % u SAD , smrtnost od COVID-a 2,6 % !!
Da Kina ne sprovodi rigorozne mere , uzmi digitron , izracunaj na tih 30 Miliona Amerikanaca sa gripom , koliko bi bilo , Mrtvih od COVID-a da ima 30 Miliona bolesnika !
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2020. 02:21 ] @
[ ademare @ 21.02.2020. 18:21 ] @
Kina je danas opet Promenila metode identifikacije i broja obolelih ??
Valjda im se ono ucinilo mnogo , igraju se sa tim , a sve vise strucnjaka iz sveta im ne veruje nista sto se tice Brojeva !
Za to vreme imamo lokalne eksplozije virusa najvise u J. Koreji , preko 200 slucajeva , u Japanu i Singapuru , gde je epidemija sada na nivou lokalnog prenosenja . Nije vise vezana za Kinu kao u startu , vec se prenosi medju domacim stanovnistvom .
Jedna od najvecih Gluposti koja se moze procitati medju obicnim svetom, korisnicima neta , da je virus COVID , specifican i da ubija samo Azijate ??!
Secam se da se slicno pricalo za AIDS i crnce , ali se ispostavilo da bolest napada sve ljude . Tako je i ovde . Ne bira ni narode ni nacije .
Pojavilo se 5 slucajeva u Iranu , 2 smrtna . Vesti su da je dijagnostikovana u Izraelu i Libanu !
Slobodno se modje reci da su Amerikanci i ostali koji su uveli karantin za svoje drzavljane Najpametniji . Italijani i ostale neozbiljne drzave nemaju karantin za svoje drzavljane .
Kod nas da ne pricam . Vlast se hvali da je zapocela renoviranje Infektivne klinike koja nije adaptirana od izgradnje 1926 . godine ! Sada kada je epidemija moguca , docekujemo je sa istim kapacitetima bolnice kao 1926 . kada je u Srbiji zivelo upola manje stanovnistva a broj starih koji su i najugrozeniji je bio manji 10 X nego danas .
[ Grada22 @ 22.02.2020. 00:05 ] @
Citat:
ademare: Kina je danas opet Promenila metode identifikacije i broja obolelih ??
Valjda im se ono ucinilo mnogo , igraju se sa tim , a sve vise strucnjaka iz sveta im ne veruje nista sto se tice Brojeva !
Da, tri nova smrtna slucaja u zadnjih 24h ??
Na 76.843 obolelih ??
[ ademare @ 22.02.2020. 13:41 ] @
Muvaju Kinezi , kao i sa svim drugim stvarima
Sad su opet vratili na brojanje samo one slucajeve koji su Laboratorijski potvrdjeni testovima . Ajde to i nije nesto , medjutim , Izbacili su slucajeve koji su Pozitivni ali nemaju simptome !!
To ne radi ni jedna drzava , jer osoba koja je pozitivna je " kliconosa " i dalje siri viruse , a takvi slucajevi se racunaju kao blagi . Simptomi bolesti mogu da se jave kasnije , a osoba koja moze da ih siri treba da bude u izolaciji . Ne da se izbacuju sa liste bolesnih .
Tako su juce smanjili cifru za 2.100 takvih ipak bolesnih !
U USA na primer su doveli iste takve bez simptoma ali pozitivne , sa onog Kruzera i redovno ih vode kao bolesne . Smestili su ih u specijalnu bilnicu u Nevadi , iako niko nema simptome od njih .
Mene trenutno najvise ne brine Kina vec sirenje po drugim drzavama . U J. Koreji je vec preko 400 slucajeva lokalno i vec se neka naseljena mesta izoluju u neku vrstu karantina !
Nadam se da se Ivan vratio iz Koreje
[ bananaphone @ 25.02.2020. 08:42 ] @
@Java - strah od korona virusa je velik zbog toga sto strucnjaci procenjuju da je daleko smrtonosniji od obicnog gripa. Ako umire 2% obolelih od korona virusa, a od obicnog gripa 0.02% - jasno ti je sta bi se desilo kad bi virus zahvatio siru populaciju.
[ Java Beograd @ 25.02.2020. 08:55 ] @
Evo baš čitam nešto po novinama, pa da citiram:
dr Igor Francetić, redovni profesor Medicinskog fakulteta u Zagrebu: "... pogrešno je na početku epidemije koronavirusa meriti njenu smrtnost jer tada najčešće obolijevaju najranjivije grupe, oni koji su najmanje otporni, stariji ljudi, hronični bolesnici.
Prave razmere smrtnosti mogu se utvrditi tek kad epidemija prođe i kad se u tu brojku uključe svi oboleli, od mladih i zdravih do starih i hroničnih bolesnika..."
Čitam ovih dana da i " deca ne oboljevaju ", i čak da i žene, uglavnom ne oboljevaju. (ne sećam se gde sam to pročitao)
[ bananaphone @ 25.02.2020. 09:07 ] @
Pa da, procitao sam i ja slicne tekstove - to sve zvuci logicno, ali strucnjaci mogu da iznesu neke pretpostavke o mogucoj smrtnosti, i u ovoj fazi, kad nisu poznati svi faktori. Nema garancija da li ce se te pretpostavke pokazati delimicno tacnim ili potpuno netacnim, ali opet treba da se uzmu u obzir.
[ ademare @ 25.02.2020. 10:31 ] @
Kinezi posto za sada imaju dovoljnu bazu bolesnika dali su neke cifre . Ovo pisem iz glave da ne jurim podatke po netu .
Znaci Deca se razboljevaju , postoje i dve bebe koje su se razbolele , ali do sada nijedno dete mladje od 9 godina nije preminulo .
Zene takodje se razboljevaju u istom procentu kao i muskarci , ali je njihova smrtnost nesto manja 60 % preminulih su muskarci .
Takodje postoji i ocekivana starosna Piramida preminulih , pa je 80 % preminulih starije od 60 godina !
Medjutim nikada se ne zna ko sve moze da upadne u onih 20 % ! A valjda i oni stariji zasluzuju da zive ?
Druga mnogo vaznija stvar je da Nije jedina posledica bolesti Smrt ! 80 % bolesnika imaju relativno blage simptome i ne bi ni morali da idu u bolnicu , ali idu da se zaraza ne bi sirila . Oni verovatno nece imati nekih posledica kada ozdrave .
Ostalih 20 % koji dobiju upalu pluca imace trajne posledice za ceo zivot . Naravno zavisno od stepena zapaljenja i ostecenja pluca i celog organizma . Te brojke jos ne postoje , ali na svakog preminulog dolazi nekoliko onih koji nije imao tu " srecu " da umre .
[ stoprocentni @ 25.02.2020. 10:53 ] @
Koliko je koja zemlja spremna da se nosi sa korona virusom...
@ademare - sto se tice upale pluca, svaka upala pluca unistava deo pluca trajno, ali radi se o minimalnim ostecenjima, i jedino ako se upala dogadja jako cesto i traje jako dugo, mozemo pricati o nekim primetnim posledicama na kvalitet zivota. Ali cak i tada ne radi se o dramaticnom padu.
[ ademare @ 25.02.2020. 13:02 ] @
Citat:
stoprocentni:
Meni ovde nešto ne štima...
Naravo da ne stima . Valjda smo mi Lideri u regionu , a i sire
Uvek dobijamo Najvise ocene . Od juce je u Poseti Srbistanu , direktor SZO za Evropu i dao nam je Najvisu ocenu za spremnost ?! Primio ga je ministar Dr. Zivota i covek se odusevio . Nemac . Posle nas je odusevljeno hvalio na konferenciji za stampu , ocekujuci prijem kod Premijerke i kako je sam najavio Vrhunac posete ocekuje kod Predsednika ??!
[ ademare @ 25.02.2020. 13:10 ] @
@ bananaphone
Meni pricas ? Kada sam bio kod Pulmologa u anamnezu stanja mi je u prvoj recenici upisao da sam prelezao Upalu pluca kada sam imao 3 godine ?! Na rendgenu je vidljiv oziljak ! Sledece sto pita je pusenje itd .
Da upale nemaju bitan znacaj ne bi danas ni interesovala lekara neka stara 40 godina .
[ since1986BC @ 25.02.2020. 14:13 ] @
Novi momenti?
Citat:
... Postoje indikacije da razdoblje inkubacije korona virusa može biti duže od 14 dana, što bi potencijalno dovelo u pitanje trenutne kriterijume karantina čak i dok se epidemija kretala u nove regione, smatraju naučnici koji su proučavali prve slučajeve koronavirusa u Kini, ukazuje Vašington post.
Potencijal za duži period inkubacije povezan je s pacijentom u kineskoj provinciji Hubei, gde je virus prvi put otkriven u decembru. Muškarac star 70 godina bio je zaražen korona virusom, ali simptome je počeo pokazivati tek posle 27 dana, objavila je lokalna vlada.
Vlasti su u četvrtak izvestile da je muškarac u Hubeiu imao pozitivan test na korona virus pošto se činilo da traje 38-dnevni period inkubacije bez ikakvih simptoma. Vašington post dodaje da su naučnici u Kini izvestili da bi se virus mogao prenositi urinom.
List naglašava da je prema izveštajima italijanskih medija, jedan od prvih ljudi koji se srušio zbog virusa 38-godišnjak koji je večerao sa nekim ko se vratio iz Kine. Ali otprilike tri sedmice su prošle između te večere i vremena kad je muškarac dobio groznicu. Između toga, prenosi italijanski dnevnik Republika, trčao je polumaraton, igrao fudbal i putovao u nekoliko gradova.
U Italiji su prvo smatrali da je taj covek tzv. Alfa prenosilac . Da mu je bio neki prijatelj iz Kine , doneo virus i otisao , a on dalje sirio i zarazio sto licno sto preko drugih ljudi sve ove bolesnike ?!
Danas idu vesti da taj covek koji je u teskom stanju , Uopste nema COVID !! Jeste bolestan ali ko zna od cega niti je on ikoga zarazio ?
To je sada problem za Italiju jer su mislii da su pohvatali konce epidemije i zaokruzili teritoriju koja je sumnjiva . Ovako se ispostavilo da ne znaju Nista !
Poslednja vest da je bolest stigla u Hrvatsku i to preko Milana . Mladic koji je dosao iz Milana je pozitivan , mada navodno ima male simptome . On je u izolaciji .
Isao je na utakmicu Atalanta -Valensija , posle u petak bio u Zagrebu na poslu i preko vikenda mu nije bilo dobro .
[ stoprocentni @ 25.02.2020. 15:36 ] @
Citat:
ademare:
Naravo da ne stima . Valjda smo mi Lideri u regionu , a i sire
Uvek dobijamo Najvise ocene . Od juce je u Poseti Srbistanu , direktor SZO za Evropu i dao nam je Najvisu ocenu za spremnost ?! Primio ga je ministar Dr. Zivota i covek se odusevio . Nemac . Posle nas je odusevljeno hvalio na konferenciji za stampu , ocekujuci prijem kod Premijerke i kako je sam najavio Vrhunac posete ocekuje kod Predsednika ??!
Elem, na onom linku koji sam poslao ima jedna "ohrabrujuća" stavka u vezi sa Srbijom...
Ali, dobro, za Srbiju ne čudi, svi znamo ko nam je ministar i kakvo je stanje u zdravstvu i državi uopšte. Nama ovde jedino ostaje molitva.
Meni je fascinantnije koliko je generalno svet nespreman za potencijalnu pandemiju. Takođe na pomenutom linku stoji da su - a ko drugi! - USA na mestu #1, a onda nailazimo na ovakve informacije...
I, na kraju, nema stoke do balkanske...
[ ademare @ 25.02.2020. 16:31 ] @
Evo o ovoj stavci o Spremnosti Srbistana - integration between human/animal/environmental health sectors ima i lep snimak koji prikazuje pravo stanje
Meni pricas ? Kada sam bio kod Pulmologa u anamnezu stanja mi je u prvoj recenici upisao da sam prelezao Upalu pluca kada sam imao 3 godine ?! Na rendgenu je vidljiv oziljak ! Sledece sto pita je pusenje itd .
Da upale nemaju bitan znacaj ne bi danas ni interesovala lekara neka stara 40 godina .
Svaka promena na plucima je bitna - zbog diagnostike opasnih bolestina (TBC, rak itd). Svaki oziljak na plucima pravi problem lekarima, u smislu da im otezava diagnostiku uz pomoc rengena.
Vidi se svaki oziljak od upale pluca, kao sto se vidi oziljak na kolenu, kad si pao sa bicikla. Kao sto rekoh - pluca se ne obnavljaju i oziljci su prisutni, ali nemaju nikakav veci uticaj na kvalitet zivot, dok ne smanje znacajno kapacitet pluca - za sta je potrebno mnogo-mnogo uplala pluca.
Tako da jedna upala pluca - manje-vise nije nista strasno...
[ Darko Nedeljković @ 25.02.2020. 20:40 ] @
Citat:
Vidi se svaki oziljak od upale pluca, kao sto se vidi oziljak na kolenu, kad si pao sa bicikla. Kao sto rekoh - pluca se ne obnavljaju i oziljci su prisutni, ali nemaju nikakav veci uticaj na kvalitet zivot, dok ne smanje znacajno kapacitet pluca - za sta je potrebno mnogo-mnogo uplala pluca.
Da, ja sam tokom nekoliko godina imao nekoliko upala pluca dok sam ziveo u centru veoma zagadjenog grada. Rezultat je da mi je kapacitet nakon svega toga smanjen za 8%. Pitao sam doktora sta to sada znaci, da li mogu da se bavim sportom ili imam neke limite kvaliteta zivota, kaze - ako nekad smanjis kapacitet za 60% imaces neke limite, a do tada nista
[ ademare @ 25.02.2020. 20:43 ] @
E dobro , onda mozemo da Bezbrizno cekamo epidemiju koja je ocigledno vec u Srbistanu !
Naravno stigla je iz Italije , dok su oci celog sveta bile uprte u Kinu i one Nedodjije , ona se prikrila kod Kilavih , nesposobnih Italijana i bila tu , samo je cekala da je neko primeti i prepozna.
Po analogiji sa stanjem u Kini , moze se reci da je COVID aktivan u Italiji oko Mesec dana ! Koliko je u tom periodu nasih gradjana koji zive i rade u Italiji , kao i onih koji su sada vec Italijanski gradjani ali poreklom odavde , zujalo na relaciji Italija - Srbija ?
Slicno je i u drugim slicnim po Sposobnostima sistemima , Iran , Bahrein itd . Pre 4-5 dana je javljano da je jedna devojka iz Srbije preminula u Bahreinu od Gripa ? Sada je valjda jasno da je bio COVID , samo se nisu setili da je testiraju .
Preko noci u Iranu ima zvanicno , sto ne veruju ni oni koji te podatke pisu 15 mrtvih . Bolestan je i sam zamenik ministra Zdravlja ?! U tim demokratijama se uvek veruje u Zvanicna saopstenja
[ stoprocentni @ 25.02.2020. 21:33 ] @
Citat:
ademare:
Naravno stigla je iz Italije , dok su oci celog sveta bile uprte u Kinu i one Nedodjije , ona se prikrila kod Kilavih , nesposobnih Italijana i bila tu , samo je cekala da je neko primeti i prepozna.
[LIVE] Coronavirus: Real Time Countries’ Maps, Counter and News | Coronavirus Stream
[ Java Beograd @ 26.02.2020. 06:29 ] @
Biće "veselo" u USA, kad virus masovno krene da se razmnožava tamo!
- Masovna fluktuacija ljudi po celoj državi
- Skoro pa nepostojeće državno zdravstvo
- Preskupo privatno zdravstvo - nedostupno velikom procentu stanovništva
- Ljudska prava, pravo na oružje i slična "prava" praktično oemogućavaju stavljanje u karantin bilo koje oblasti / grada / varošice
[ Grada22 @ 26.02.2020. 06:45 ] @
Ivica Dacic putuje u Kinu..
Ne brinite,nece se razboleti, poneo je dovoljne kolicine alkohola..
Za dezinfekciju, (unutrasnju)
[ bananaphone @ 26.02.2020. 06:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Vidi se svaki oziljak od upale pluca, kao sto se vidi oziljak na kolenu, kad si pao sa bicikla. Kao sto rekoh - pluca se ne obnavljaju i oziljci su prisutni, ali nemaju nikakav veci uticaj na kvalitet zivot, dok ne smanje znacajno kapacitet pluca - za sta je potrebno mnogo-mnogo uplala pluca.
Da, ja sam tokom nekoliko godina imao nekoliko upala pluca dok sam ziveo u centru veoma zagadjenog grada. Rezultat je da mi je kapacitet nakon svega toga smanjen za 8%. Pitao sam doktora sta to sada znaci, da li mogu da se bavim sportom ili imam neke limite kvaliteta zivota, kaze - ako nekad smanjis kapacitet za 60% imaces neke limite, a do tada nista :D
Upravo, s'tim sto ti je kapacitet smanjen 8% ukupno, sto ne znaci da je smanjen samo od upala pluca, vec kumulativno zbog svih mogucih razloga, ako si malo prehladjen ili imas blagu alergiju - i to utice na spirometar...
Oni tvrde da virus potice iz USA ! A da je bas u Wuhanu bilo odrzano u Oktobru 2019 . Svetsko prvenstvo vojnih igara i da je bilo veliko prisustvo USA vojske . A da se prvi slucajevi javljaju na istom mestu nekim mesec dana kasnije .
Naravno njihova prica je da nije virus niko namerno pustio to ne bi ni smeli da objave bez dokaza , nego je teziste na poreklu virusa .
Takodje njihova teza koja ima dosta logike , da je ove sezone u prvoj fazi od gripa umrlo u USA 15.000 ljudi sto je do sada nezabelezena brojka . Druga faza je u toku , tek ce se znati cifre na kraju . Tvrdnja Japanske TV je da naravno niko od pacjenata nije testiran na COVID-19 i da postoji velika veravotnoca da je bilo i dosta takvih slucajeva .
Drzavna propaganda je nevidjena u Srbistanu . Do takvog nivoa verovatno nije stigla ni Severna Koreja .
Ajde sto se sa svih Drzavno kontrolisanih medija Preti da se ne sire Lazne vesti koje izazivaju Strah ?!
Ali zasto se sa Drzavno kontrolisanih Medija , Sire Lazne vesti koje treba da izazovu Lazni Spokoj ??
Po meni je to takodje Krivicno delo , i to sa mnogo pogubnijim dugotrajnim Posledicama .
Posebno onaj " doktor " koji je ili poremetio sa svescu ili dobija neki dobar novac . Istakao se sa Laznim vestima i Lupetanjem jos oko gripa kada je COVID-19 bio daleko .
Sada izlazi po ceo dan na TV sa ocigledno Laznim informacijama , koje nemaju veze sa razumom .
Tako tvrdi da COVID-19 Nije respiratorni virus ??
Virus sve vise slabi sto se vise prenosi sa coveka na coveka ??
" Zene ajde sve u Italiju na Soping sada su rasprodaje " ??? I ostale Umobolije koje je tesko i zamisliti .
Edit:
Evo @ stoprocentni je pisao post u isto vreme .
Doktora Branu Martinovica poznajem jos od studentskih dana. Uvek je bio Enfant terrible
Umeo je da postavlja 'nezgodna' potpitanja na koja Profesori nisu imali odgovor..
Posebno onaj " doktor " koji je ili poremetio sa svescu ili dobija neki dobar novac . Istakao se sa Laznim vestima i Lupetanjem jos oko gripa kada je COVID-19 bio daleko .
Sada izlazi po ceo dan na TV sa ocigledno Laznim informacijama , koje nemaju veze sa razumom .
Virus sve vise slabi sto se vise prenosi sa coveka na coveka ??
@ademare
Zar tvrdis da virus ne slabi?
Prvo - zive vakcine se prave pasazom virusa iz jedne u drugu generaciju dok ne oslabi da njime moze da se vrsi vakcinacija.
Drugo - gde su sad virusi SARS-a i 'Pticjeg gripa' ? Zasto su se te epidemije zavrsile?
Svakako da slabi, neki brze, neki sporije..
Slazem se da je smesna propaganda koju vode oni isti mediji koji su se utrkivali u pravljenju panike..
I sa onim da Dr Smrt lupeta, da ne kazem s**e
Ne bih ulazio u polemiku posto si licno zainteresovan iz 1-2 razloga . 1. Poznajes coveka iz studentskih dana , pa si Pristrasan 2. Ako ste zajedno isli na fakultet , medju Zdravstvenim radnicima je Jako izrazena Esnafska Solidarnost !
Ne svidja mi se da si od 3. navedene Budalastine , na 2 " zazmurio" a na 3. reagujes iako je Budalastina ! Jer sve su one povezane !
Lekari buduci na Fakultetu uce SVE ! Ali kako kazu Latini stari , Repetitio est mater studiorum , Obnavlajanje je majka ucenja i da dodam kasnijeg znanja . NIJEDAN lekar ne moze , fizicki niti je to moguce da stalno Obnavlja SVE ! Znam dosta lekara , prijatelja koji su Vrhunski Strucnjaci u svojoj oblasti , ali malo van toga vec skripi , malo dalje Znaju Manje od mene !
Tako i doticni doktor . Ne ulazim u to , verovatno je i najstrucniji Deciji Pulmolog u Srbiji , ali kao Epidemiolog ispostavilo se da se radi o Medijskom Sarlatanu i pajacu ! Da li on ima nekih Mentalnih poremecaja , Egzibicionizam ili je obican Placenik AV to ja ne znam i nije ni vazno !
Da se vratimo na Medijske Budalastine . 2 si preskocio , ja nisam hteo u postu onom da navodim Sve Budalastine gde je naravno zanimljiva i ova koju pominje @since1986BC . To je izjava da u Aprilu NEMA virusa , ubija ga Sunce Tako nesto ne bi izjavio bilo ko Pismen jer u Predelima Planete gde je " vecito " Leto . kao Singapur na primer , ova epidemija buja , a Singapur je bio i jedno od glavnih zarista SARS-a !
Na kraju posta da se vratimo i na tvoju Budalastinu oko Vakcine sa zivim virusima , koja Ne dokazuje dr. Budalastinu , vec je prica za sebe .
Znaci Vakcine sa Zivim virusima ne prave se oslabljenim virusima , koji su se prenosili sa coveka na coveka kao " domacina " i tako oslabili ! To Nije " Pasaz" . Vec se koriste zavisno od vakcina i metoda , Odgajane celije i tkiva zivotinjskog porekla u Laboratorijskom okruzenju , ili se koriste Zive zivotinje . Pokusava se da se pronadje novi " domacin" koji se dovoljno razlikuje od coveka . Taj prelazak na novog razlicitog domacina se naziva " Pasaz ".
Od mnostva virusa koji se apliciraju na novog domacina 1 ili nekoliko sadrzi u sebi mutaciju da prezivi i da pocne da se razmnozava i razvija na novom "domacinu" . Virus je gotovo isti , da bi mogao da izazove reakciju Covekovog organizma da formira odgovarajuca Antitela koje ce delovati i na neizmenjeni Virus . Ali ima svojstvo da se kod coveka slabo siri i razvija , jer se odlicno razvija na novom " domacinu " . To je Pasaz i to je Oslabljeni virus .
A ne da virus redom zarazuje , i prelazi sa coveka na coveka i da tako slabi ? Vrlo slicna Budalastina kao ovo za Sunce , koje ce u Beogradu da ubija u Aprilu viruse , a jos jace Sunce ne ubija po Australiji i Singapuru te iste Viruse ?
[ SlobaBgd @ 29.02.2020. 13:42 ] @
Ali to je sunce tuđeg neba, koje ne grije ko što ovde grije...
[ Grada22 @ 29.02.2020. 13:53 ] @
@ademare
Posto si odmah naveo da neces da ulazis u polemiku necu ni ja..
Ovo nije mesto za to..
A nisam ni navikao da sve tudje stavove koji su drugaciji od mog nazivam 'budalastinama'
[ ademare @ 29.02.2020. 14:08 ] @
Nije moj stil da sve drugacije nazivam Budalastinom. To moram kada je nesto kao javna rec , ne ova nasa , i ja pisem stalno sopstvene Budalastine ali prave vec javna rec koja se servira Milionima .
Pogresio sam sto sam tvoj stav o vakcini nazvao tako !
Ponelo me ponavljanje ovih Budalastina sto dr. servira Milionima , bez osecaja Odgovornosti i Profesionalnosti koji bi morao da ima .
Moje Budalastine , za razliku od njegovih ne Ugrozavaju niciji Zivot i zdravlje !
[ stoprocentni @ 29.02.2020. 14:40 ] @
Citat:
since1986BC:
Dakle UV zračenje je lek!
Uh, kad Srbadija zapostavi sada rakiju, beli luk i slaninicu pa pohrli u solarijume i krene da se naliva ribljim uljem! :)
A naš doktor veseljak izgleda prepisuje od Trampare koji je poznati glas razuma...
Neki ozbiljniji i odgovorniji ljudi se drže dalje od šarlatanskih nastupa i vrlo su oprezni u izjavama i predviđanjima. Evo šta CDC kaže na ovu temu...
Q: Will warm weather stop the outbreak of COVID-19?
A: It is not yet known whether weather and temperature impact the spread of COVID-19. Some other viruses, like the common cold and flu, spread more during cold weather months but that does not mean it is impossible to become sick with these viruses during other months. At this time, it is not known whether the spread of COVID-19 will decrease when weather becomes warmer. There is much more to learn about the transmissibility, severity, and other features associated with COVID-19 and investigations are ongoing.
TL;DR Sve Nestorovićeve izjave treba uzimati cum grano salis.
[ bananaphone @ 29.02.2020. 17:10 ] @
Citat:
ademare:
...
Da se vratimo na Medijske Budalastine . 2 si preskocio , ja nisam hteo u postu onom da navodim Sve Budalastine gde je naravno zanimljiva i ova koju pominje @since1986BC . To je izjava da u Aprilu NEMA virusa , ubija ga Sunce ...
Uuuu al si zapenio
UV zracenje mlati viruse, mozes naci po netu gomilu strucnih papira na tu temu, sunce je najveci ubica virusa, zato i imas "sezonu" gripa. A posto je corona takodjer virus, zivotni vek (na otvorenom) ce mu sigurno biti skracen sa dolaskom suncanih dana. Sto ce svakako smanjiti mogucnost sirenja epidemije...
Nece se smanjiti sirenje virusa u podzemnoj zeleznici ili bioskopu, ali na otvorenim prostorima 100% hoce.
[ ademare @ 29.02.2020. 17:39 ] @
Ovim sto si napisao i na ovakav nacin pokazujes samo svoju Zlobu !!
Pisem postove 7 strana , ovo sto si citirao je tek tako usput pomenuto , u jedinom smislu da Nisam ja na forumu Jedini koji je primetio i ko smatra Nedolicnim ponasanje ovog doktora .
Nista vise od toga .
Samo ti u Svojoj Zlobi pronalazis da je to nekakav kljucni citat , vidis nekakvu penu i slicne konstrukcije Zlovoljnih i Zlobnih !
Cekaj April pa se javi kada sunce ubije virus !
[ bananaphone @ 29.02.2020. 17:54 ] @
Citat:
ademare: Ovim sto si napisao i na ovakav nacin pokazujes samo svoju Zlobu !!
Pisem postove 7 strana , ovo sto si citirao je tek tako usput pomenuto , u jedinom smislu da Nisam ja na forumu Jedini koji je primetio i ko smatra Nedolicnim ponasanje ovog doktora .
Nista vise od toga .
Samo ti u Svojoj Zlobi pronalazis da je to nekakav kljucni citat , vidis nekakvu penu i slicne konstrukcije Zlovoljnih i Zlobnih !
Cekaj April pa se javi kada sunce ubije virus !
Rodjace sta je ovo nego penjenje bez veze?
U mom postu ima 0 zlobe upucene prema bilo kome, na stranu sto ja doktora Nestorovica ne postujem nesto narocito, zbog nekih ranijih izjava, zato se nisam osvrtao na njegov clanak, nego bas na deo oko virusa i UV zracenja, imas google, ako meni ne verujes.
How long influenza survives in airborne droplets seems to be influenced by the levels of humidity and UV radiation, with low humidity and a lack of sunlight in winter aiding its survival.
[ Ivan Dimkovic @ 29.02.2020. 21:32 ] @
UV zracenje ubija sve zivo u dovoljnoj kolicini zato sto rastura i DNK i RNK.
Doduse RNK je vise rezistentan na UV, ali uz dovoljnu kolicinu nema puno sanse.
Jedini problem je sto UV zracenje ne bira ciji ce DNK (ili RNK) da rasturi, UV zracenje je equal-opportunity ubica zivota, bez deskriminacije :-)
Mada, sto stati sa UV zracenjem, adekvatna doza gama radijacije jos bolje radi posao i prodire kroz prepreke... moze da se koristi i za dezinfekciju hrane :)
[ bananaphone @ 29.02.2020. 21:51 ] @
Pa da - kao da je neka super tajna informacija oko koje se trebamo sad natezati, jel jeste ili nije...
[ since1986BC @ 01.03.2020. 14:27 ] @
Jedva cekam 1. april.
[ ademare @ 01.03.2020. 15:35 ] @
Ocigledno da Banana ne razume naseg divnog DR.
DR. govori o Suncu i Provitaminu D , a Banana kaci link robota , sa UV lampom .
DR. govori o zivim ljudima , Banana misli na ciscenje prostorija ?
U Singapuru danas 32 stepena , broj obolelih raste ? Ti oboleli sede u podrumu gde nema sunca bar da kupe UV lampe , ali sirotinja .
Epidemija je Korone , on prica o Gripu ? Da nesto malo zna o gripu ,procitao bi da je najveca Pandemija gripa bila 1918 u leto , u USA ??
Sunce i UV zracenje i D vitamin, su faktori koji definitivno uticu na sirenje virusnih infekcija, ocigleno da se virusi razlikuju i na neke uticu vise, na neke manje, to je osnovna logika valjda - niti su svi virusi isti, niti su mehanizmi sirenja identicni... Ja necu ovde da se uvlacim u lupetanje o gripu iz 1918, ili o ovom sadasnjem virusu, posto to ne znam, a i ne svidja mi se uopste ton ove konverzacije, koja je bespotrebno napeta.
Ali mogu da kazem sta znam u vezi UV zracenja i vitamina D i opet da ponovim - to zaista nije tesko da se proveri.
[ stoprocentni @ 01.03.2020. 17:57 ] @
Ako se nema (konkretno) zdravstveno osiguranje u the good ol' USA testiranje na korona virus košta $3.270.
Mora toliko, da je jeftinije bio bi socijalizam.:rolleyes:
U Iranu je izgleda veoma loša situacija u vezi sa korona virusom. Njihovi zvaničnici su u početku prećutkivali (između ostalog i zbog izbora) da se pojavio virus, bili u fazonu lako ćemo, nisu obustavljali letove i kontrolisali aerodrome, nisu zabranjivali velike skupove u zatvorenom prostoru, a sada među zaraženima su političari, vojska, policija, medicinsko osoblje...
Po inicijalnim procenama smrtnost u Iranu je bila između 5% i 8%, sada su te procene najčešće između 10% i 15%. Smrtnost od običnog gripa je oko 0,1%.
Evo i svedočenja iz prve ruke jednog medicinskog tehničara...
Najiskrenije se nadam da ovo neće biti i srpski scenario.
[ Java Beograd @ 02.03.2020. 18:14 ] @
Verujem da se u Iranu tek svaki deseti obrati zvaničnim medicinskim ustanovama.
[ bananaphone @ 02.03.2020. 18:25 ] @
Pa ja verujem da je u svim zemljama slicna situacija, i da samo ocigledni i teski slucajevi zavrse u bolnici i na testiranju.
[ eeestablishment @ 02.03.2020. 19:13 ] @
Tenzije rastu . . .
pre neko vece gledam snooker ( tkzvana igra dzentlmena ) koji se naravno odrzava negde u Engleskoj ,
povremeno se cuje navijanje publike ( rec je o nekom brzopoteznom turniru - kugla mora u roku od 10-tak sec
da se overi ) ima svakakvih uzvika ( meni bar neuobicajeno ) ali kao po pravilu u polu-finalu i finalu
u skoro svakom momentu kad je kineski igrac na potezu iz publike ( vise njih - horski ) se cuje refren pesme “Who Let The Dogs Out”
Ovo je i sam ( nas ) spiker primetio i prokomentarisao kako veruje da sve ima veze sa korona virusom i desavanjima u Kini .
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 07:39 ] @
Mislim da to pre svega ima veze sa rasizmom, uperenim prema kinezima.
"Ko je pustio pse napolje" - "Ko je pustio kineze u (UK) snooker".
Pre svega zato što se pojavilo nekoliko, jako dobrih, kineskih igrača.
A generalno, svi vrhunski igrači žive u UK (dal' su Kinezi ili Australijanci), jer drugačije ne mogu da isprate tj. da učestvuju na brojnim rangirnim turnirima, koji su 95% na teritoriji UK.
[ optimizator @ 03.03.2020. 08:07 ] @
Dva laička pitanja: Zar virus ne ubija ultravioletno zračenje? I Iran i Italija su zemlje sa mnogo sunca.Gripa nema leti upravo zbog toga.
Pod dva: Zar se analizom krvi onih što su ozdravili ne mogu izdvojiti antitela koja su doprinela njihovom ozdravljenju i na osnovu toga raditi na vakcini-leku?
P.s. Sinoć je u Moskvi ,,uhapšen" u karantin maltene ceo avion sa rusima što je doleteo iz Italije jer su kod jednog Rusa koji je došao sa odmora našli virus. On se kažu oseća dobro i bolest prolazi u lakoj formi.https://www.gazeta.ru/social/2...https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
[ bananaphone @ 03.03.2020. 08:19 ] @
Moze biti, samo da vodite racuna da se tu mozda radi u slengu. "Top dog" status je oznaka za sampiona - videces da gomilu puta pevaju/pustaju ovu pesmicu za nekog ko onako "dzukacki" u pozitivnom smislu pobedjuje sve ostale...
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 08:40 ] @
1. Da, ubija. I onda? Virus se nikada nije ni prenosio tako što "odleži tri dana na suncu" pa ga neko pokupi. Niti corona niti grip, niti koji drugi virus. Virusi, generalno ne mogu da prežive van "domaćina"
Virus se prenosi tako što neko kine ili se zakašlje u autobusu, bioskopu, učionici, kancelariji, sobi, hodniku, restoranu ... mikroskopske kapi se rašire po prostoriji, i neko drugi to udahne.
2. Mogu se izdvojitii antitela i to se i radi. Radi se na vakcini, ali to je jako dugačak put, koji traži vreme.
[ SASA M. @ 03.03.2020. 09:33 ] @
Elem, jutros citam da je neko istrazivanje pokazalo da i nakon izlecenja virus ostaje u telu. Da su zbog toga nekima nakon izlecenja vratio. Navodno je otkriveno zbog par pacijenata koji su ga ponovo dobili, a testovi su bili negativni. Kaze se da su testovi koje se do sada koriste nedovoljno osetljivi na ove "ostatke". Po tvrdnjama tih istrazivaca, ovo moze da pomogne domacinu jer su ti preostali virusi oslabljeni, i da je u ovom slucaju teze da se prenese na nekog drugog dok su u telu... u svakom slucaju, veselo...
[ optimizator @ 03.03.2020. 09:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
1. Da, ubija. I onda?
Pa kako i onda? U stilu ajde da je to vlažna i maglovita Britanija, gde uslovi više poguduju rasprostranjenju, ali suv i osunčan vazduh ipak su veća prepreka, osim da, ako ti neko ne kine baš u lice, logički zar ne?
[ Shadowed @ 03.03.2020. 09:55 ] @
Precenjujes uticaj UV-a.
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 10:10 ] @
Citat:
optimizator:Pa kako i onda? U stilu ajde da je to vlažna i maglovita Britanija, gde uslovi više poguduju rasprostranjenju, ali suv i osunčan vazduh ipak su veća prepreka, osim da, ako ti neko ne kine baš u lice, logički zar ne?
Evo da citiram sam sebe, pošto nisi imao vremena da pročitaš ceo moj post:
Citat:
Java Beograd:
... Virus se nikada nije ni prenosio tako što "odleži tri dana na suncu" pa ga neko pokupi. Niti corona niti grip, niti koji drugi virus. Virusi, generalno ne mogu da prežive van "domaćina" Virus se prenosi tako što neko kine ili se zakašlje u autobusu, bioskopu, učionici, kancelariji, sobi, hodniku, restoranu ... mikroskopske kapi se rašire po prostoriji, i neko drugi to udahne.
Virus je u stanju da preživi van "domaćina" možda pola sata (ne znam tačne podatke) i to je to. Ne može više. Al' kad jedan lik kine u busu, drugi to udahnu u roku od minut.
Kakav tu utucaj ima UV?
[ optimizator @ 03.03.2020. 10:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
pošto nisi imao vremena da pročitaš ceo moj post:
Opa!....pa onda da ne objašnjavam sam pogledaj razliku u vremenu između poruka pa zaključi dal sam imao vremena da pročitam.
Ukratko,verovatno nije kao virus gripa, jer gripa nema leti, a ljudi se voze autobusima i leti, pa ipak nema epidemija. Toliko.
[ ademare @ 03.03.2020. 13:58 ] @
Kina privodi posao sa Koronom kraju ne cekajuci ni Sunce ni Mesec ! Van Hubei-Wuhana ima jos oko 2.000 bolesnika , manje nego u Italiji ! U provinciji Hubei oko 28.000 .
Da vidimo kako ce Tigrovi od papira da se izbore sa Epidemijom !
Pisac Predsenikovih govora , osim Soua na vec cuvenoj konferenciji za stampu , napisao je u Poetskom zanosu :
" Virus ne zna za Granice " .
Naravno da ne zna , ali virus ne prenose ni Vetar ni oblaci ! Vec ljudi ! A oni itekako Znaju za granice ! Cim zarazeni ne moze da predje granicu , ne moze ni virus i nema epidemija .
Dacic koji se pre neki dan vratio iz Kine iz Pekinga , je pricao da mu Kinezi nisu dali da proseta po Pekingu ! Ne mozes niko pa ni on ! Tamo je i dalje neka vrsta karantina , koji ce polako slabiti posebno u predelima gde je ostalo jos 0-50 bolesnika .
Za to vreme Tigrovi od Papira se ponasaju kao da se nista ne dogadja , sem sto broje bolesne i mrtve !
Ovaj link može posebno biti koristan za žene. Samo nek prate gde je najviše zaraženih a posebno najviše mrtvih - tamo će popusti biti najveći!
Srećan šoping!
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 14:10 ] @
Citat:
ademare:Cim zarazeni ne moze da predje granicu , ne moze ni virus i nema epidemija .
E otkrio si rupu na saksiji!
Još samo da smisliš kako utvrditi ko je zaražen, a ko nije - i eto tebi Nobelove nagrade!
[ ademare @ 03.03.2020. 14:27 ] @
Naravno da nisam ja nista ni otkrivao vec je sve prepisano od Kineza !
Karantin koji oni imaju u zaristu Hubei je totalan ! Ko te pita jesi li bolestan ili nisi ! Nema prevoza , ne mozes na ulicu , sedi kod kuce i ne siri bolest , bilo da si zarazen ili da si potencijalna zrtva drugih zarazenih !
Tigrove od papira takodje ne definisem ja ! Davno ih je definisao drug Mao iz Kine ! To su Imperijalisti !
Srbistan naravno nije tigar od papira jer ima status Neokolonije !
Za Srbistan mozemo analogno da kazemo da je Pilence od Trulezi !
Na stranu što BJ radi potpuno suprotno od svega na čemu insistiraju epidemiolozi i to još reklamira na TV-u, prime minister of the UK laže kao pas. Public Health England je potvrdilo da nema pacijenata zaraženih korona virusom u bolnici koju je posetio. Dečko je debil.
U onoj najzescoj fazi u Wuhanu je bio jaci , a u ostatku Kine vecinom slabiji . Danas i u Wuhanu je mahom ovaj slabiji , pa se tako objasnjava usporavanje epidemije . Zanimljivo je sto navodno jedan covek moze da oboli od oba ?
Od juce vest i da se Korona vraca nazad kuci
7 Kineza iz Italije , ne pise u kom svojstvu su tamo bili , da li zive, rade ili kao turisti , su se vratili kuci u Kinu i doneli Coronu
[ Grada22 @ 04.03.2020. 16:22 ] @
Mogucnost postojanja dva varijeteta tog virusa ne treba odbaciti..
Tome ide u prilog trenutno poredjenje situacije u Juznoj Koreji i Italiji
Jos se ne zna kako je virus usao u Italiju ali ocigledno nije iz Juzne Koreje
[ bananaphone @ 04.03.2020. 16:29 ] @
Mnogo se oslanjate na statistiku, a ona ukljucuje one koji su trazili pomoc od zdravstvenog sistema, a to se razlikuje od drzave do drzave. Ne bi se iznenadio da u NL postoji dosta veca epidemija, ali koliki su oni krelci, ni ne idu kod lekara, nego cekaju kuci da prodje...
[ ademare @ 04.03.2020. 16:41 ] @
U Italiji je preminuo najpoznatiji lekar koji se bavio Alchajmerovom bolescu .
Nije se samo bavio medijskim radom , oko informisanja gradjana o toj bolesti , vec je aktivno radio i na iznalazenju metoda ako ne lecenja ono bar olaksavanja obolelim pacjentima .
Covek nije bio starac imao je 61. godinu i preminuo je za 3 dana od kada je osetio simptome i javio se u bolnicu !
Tako da obicni ljudi cesto trce u bolnice i brze nego lekari .
Sa druge strane u Srbistanu je takva procedura , dr. Zivota ima Algoritam , da Nijedan gradjanin Srbistana ako nije putovao U severnu Italiju , Kinu , Japan i J. Koreju ne moze da zatrazi pomoc bilo koje drzavne ustanove sa sumnjom na COVID-19 niti ce biti testiran !!
[ bananaphone @ 04.03.2020. 16:56 ] @
Kazem ti - ne poznajes mentalitet ljudi ovde, a uzimajuci u obzir da 80% ljudi nema jake simptome, siguran sam da vecina Holandjana uopste ni ne pomislja da ide kod lekara, tako da je statistika za njih vrlo nepouzdana.
Na prezentaciji minisarstva zdravlja postoji zvanicno uputsvo u kom pise, ako mislite da imate korona virus, sedite kuci u izolaciji, mozete da idete u kupovinu, ali pazite da ne prilazite drugim ljudima
[ stoprocentni @ 04.03.2020. 17:33 ] @
Citat:
Grada22:
Jos se ne zna kako je virus usao u Italiju ali ocigledno nije iz Juzne Koreje
Dva slučaja koronavirusa u Banjaluci, zaraženo i dete
U Republici Srpskoj zabeleženi su prvi slučajevi zaraze koronavirusom, potvrdilo je Ministarstvo zdravlja RS.
Ministar zdravlja i socijalne zaštite Republike Srpske Alen Šeranić rekao je da je prvi zaraženi u RS čovek sredovečne dobi, radnik u Italiji.
Virus je na teritorijama , kao sto je Gibraltar i Farska ostrva ? Minijaturnim drzavicama tipa , Andora , San Marino , Monako .
Najveca oaza , Zdravlja , Higijene , Naucne svesti kod gradjana , je nista manje nego Balkan ??
Srbistan , CG , Albanija i Bugarska ?
Naravno od drzava Bliskog istoka , virusa samo nema u Siriji i u Turskoj ? Koje su u najslicnije nama inace
[ stoprocentni @ 05.03.2020. 20:39 ] @
CAIRO (Reuters) - Egypt registered the first coronavirus case in an Egyptian national who had returned from Serbia via France, a joint statement from the health ministry and the World Health Organization said on Thursday.
U našim medijima tajac, osim na par manje-više opskurnih mesta. Povrh svega ovo...
Izgleda da u Srbiji neće zvanično biti korona virusa dok ne prođu izbori... :)
[ ademare @ 05.03.2020. 20:59 ] @
Ima u tabloidima , ali jedan prepisuje vest onog drugog . Stari stos tabloida , jer 99% tih bljuvotina pise jedan covek , a reciklira se u svim tabloidima pod kontrolom .
Vest je par recenica tako napisana , da Pucanstvo pomisli da se Egipcanin nije razboleo dok je bio u Srbistanu X dana , vec tih 12 sati koliko je cekao na presedanje u Francuskoj ?
Nemam pojma i ko ide preko Francuske za Egipat ? Kada je najbrze i najjeftinije ili preko Moskve , Atine ili Istanbula , odakle leti i Egyptair do Kaira .
Ovaj deo je zanimljiv :
The health ministry said on Wednesday it had tested 1904 suspected coronavirus cases but all of them proved negative.
Znaci Egipcani su do sada testirali 1904 ljudi dok je u Srbistanu saopsteno da je testirano 55 ukupno . Pametnom dosta kako oni imaju bolesnike , a mi ne .
[ stoprocentni @ 05.03.2020. 21:42 ] @
^ Jači smo od sudbine.
U ostalim vestima, u Nemačkoj blizu 550 zaraženih, 0 umrlih.
Die besten!
[ ademare @ 06.03.2020. 10:27 ] @
Evo sada je vec kasno , ali osetio sam sinoc da je bila priprema .
Sinoc pogledam , sutrasnju , tj. danasnju Nalsovnu stranicu Tabloida Novosti , i vidim da je ovaj Egipcanin na Naslovnoj strani !
Tada mi padne na pamet da je to uradjeno kao priprema javnosti za nekog bolesnika . Naravno mrzelo me da se sinoc logujem i napisem slutnju .
Evo danas bolesnik .
Naravno ne pisem ovo zbog toga , ovaj predhodni deo o svojim razmisljanjima moze potpuno da se zanemari .
Ali nesporno je da je ono juce bilo priprema za danas !
U Republici Srbiji registrovan je prvi pacijent koji je oboleo od COVID-19, istakao je ministar zdravlja dr Zlatibor Lončar na vanrednoj konferenciji za medije. Oboleo je muškarac ( star 43 godine), koji je u stabilnom opštem stanju. Epidemiološka situacija u Republici Srbiji je pod kontrolom, preduzete su sve neophodne mere.
"Ako je pitanje da li će virusa biti u Beogradu... Imamo razrađen plan, šta sa jednim, troje, pet, sedam... pacijenata, gde će biti smešteni, lečeni, po kom principu i za Beograd i za druga mesta", istakao je Lončar.
Lepo je biti optimista ! Jos pre neki dan ministar je pricao da je u Beogradu spremno 10 kreveta , videce toliko za NS i Nis a ako treba i VMA moze da zbrine toliko .
Sada prica o planu za 1-3-5-7 pacjenata .
Nepopravljivi optimista
[ stoprocentni @ 06.03.2020. 11:06 ] @
Citat:
ademare:
Tada mi padne na pamet da je to uradjeno kao priprema javnosti za nekog bolesnika . Naravno mrzelo me da se sinoc logujem i napisem slutnju .
Ma dobro, opušteno, ne moraš biti prorok baš u svakoj situaciji. :)
Juče su predavane izborne liste, tek danas može virus zvanično.
[ stoprocentni @ 06.03.2020. 12:58 ] @
Mađarska ima četiri zvanično potvrđena slučaja korona virusa. E sad, ovaj naš Subotičanin koji je virus fasovao kod Mađara je ili neverovatan maler pa je naleteo baš na nekoga od četvoro zaraženih, ili je ukupan broj zaraženih značajno veći od zvaničnog broja. Biće ipak da je ovo drugo u pitanju i to je ono što brine.
[ ademare @ 06.03.2020. 14:22 ] @
Pa da , juce je u Madjarskoj bilo 2 slucaja !
Kako je ovaj nas , kod kuce vec nekoliko dana , on je nasao bolesnike i pre nego sto su Otkriveni ? Verovatno je i to bila javka , Madjari otkrili par slucajeva , onda proverili kontakte i doslo se i do ovog naseg ,pa javili nasima da ga pokupe .
Jer ovaj slucaj izlazi iz Algoritma - uputstva DR. Zivote . On tamo ima zapisane drzave i oblasti gde nema Madjarske i da se ovaj mucenik javio lekarima , oni ga ne bi testirali jer ne ispunjava uslove .
Dr. je na konferenciji saopstio da je bolesnik bio u samoizolaciji nekoliko dana sa zenom i decom ??
Zvanicni podaci brojanja su samo sto se kaze vrh ledenog brega koji se vidi , a ogramna vecina je pod vodom .
[ Shadowed @ 06.03.2020. 14:33 ] @
Citat:
ademare: Dr. je na konferenciji saopstio da je bolesnik bio u samoizolaciji nekoliko dana sa zenom i decom ??
Dr. je na konferenciji saopstio da je bolesnik poslao decu na selo a da je u stanu ostala zena koja mu je samo donosila hranu.
[ ademare @ 06.03.2020. 14:39 ] @
O.K. taj deo sam propustio . U svakom slucaju je receno da ce i zena i deca biti testirani , tako da taj oblik "samoizolacije " ocigledno nije bio idealan .
[ stoprocentni @ 06.03.2020. 16:41 ] @
Panika u privatnoj klinici: Lečili zaraženog koronavirusom
Pacijent kojem je jutros potvrđen koronavirus pre karantina u subotičkoj opštoj bolnici, lečio se više od nedelju dana u privatnoj bolnici "Kuća zdravlja" u Subotici, gde se oporavljao od upale pluća.
&&
Drug zaraženog: Šetali su me od bolnice do bolnice
Drug zaraženog Subotičana, nultog pacijenta koronavirusom u Srbiji za Nova.rs kaže da je probao da sazna da li je i on zaražen, ali da je naišao na konfuziju nadležnih.
&&
Subotica: Nema maski u apotekama
U subotičkim apotekama, kako javlja izveštač Nova.rs, već mesec dana nema zaštitnih maski.
&&
Đukić Dejanović: Srbija spremna za koronavirus
Srbija spremna da spreči epidemiju koronavirusa širih razmera, izjavila je ministarka za demografiju i populacionu politiku Slavica Ðukić Dejanović i ocenila da je zdravstveni sistem u Srbiji vrlo organizovan.
&&
Vučić: Ako bude trebalo, hermetički ćemo zatvoriti granice
Predsednik Srbije Aleksandar Vučić potvrdio je da je bezbednosnim službama naložio da se pripreme da, u slučaju eskalacije migrantske krize i ogromnog priliva izbeglica, hermetički zatvore granice Srbije.
Dobro, treba uzeti u obzir da Vucko u 78.9% prica neistinu ili prenosi netacnu informaciju.
Ovo da je doticni 7 dana bauljao po nasem zdravstvenom ne-sistemu i na kraju platio privatnika, deluje mi tacno.
[ ademare @ 06.03.2020. 21:15 ] @
Neko tu debelo Laze !
Da li AV i njegov ministar ili Njegov Veliki prijatelj Orban ?
Najpre ce biti svi zajedno
U Madjarskoj postoje zvanicno 4 Obolela od COVID-19 !
I to od juce 2 Iranca i danas jedan Iranac i jedan Englez ?! Nigde nema Madjara , pa ni sestre ili bilo koga od ovog " naseg " ! Od tih Iranaca dvoje su Zene , mada Dr. Veseljak rece da one ne oboljevaju !
I na kraju sam je kriv ! Jer rece Doktor da se ide u Italiju u soping , a on otisao u Madjarsku
[ since1986BC @ 07.03.2020. 12:05 ] @
Dvoje zaraženih virusom korona na konferenciji na kojoj je učestvovao Vučić
Citat:
Američko-izraelski savet za javne poslove (AIPAK) saopštio je da su najmanje dve osobe koje su prisustvovale nedavnoj konferenciji u Vašingtonu pozitivne na korona virus.
Citat:
Obaveštenje je mejlom upućeno svim učesnicima, gostima, govornicima na konferenciji, kao i administraciji.
Na pitanje televizije N1 da li će pratiti protokol, predsednik Vučić odgovara da će se testirati, ukoliko televizija N1 još dva puta emituje film "Vladalac".
"Vi biste u stvari želeli da idem da se testiram posebno na koronavirus nadajući se da će nešto da se desi, jer ako se ne desi, onda ćete da pričate narodu kako imam koronavirus. Daću sve od sebe da poslušam savet N1. A samo pod jednim uslovom - da reprizirate još dva puta film 'Vladalac'. Ja sam dilmejker, još dva puta da reprizirate taj genijalni film i ja odmah odoh da se testiram. I odmah ću posle toga, ako sam negativan na to, da me pustite da vodim kampanju do 26. ako može, da ne izmislite da me udario meteorit tokom noći, ili nešto drugo pošto vam je to cilj, a ako bude drugačije, ja sam gotov svakako. Šta da radim onda, onda će više o meni da brinu majka i otac nego vi. I drugo pitanje je bilo...?", rekao je Vučić.
N1: Ja sam vas pitao za protokole...
"Ma pustite vi protokole, odgovorio sam vam. Dva puta repriza filma 'Vladalac', odmah ja idem na test, nema nikakvih problema", rekao je Vučić.
Zapravo nema bas puno "ozbiljnih" drzava na ovoj planeti koje mogu da sprovedu potpuno efikasan karantin odjednom.
Ironicno, Severna Koreja je verovatno na ovoj planeti najsposobnija za potpunu hermeticku izolaciju svakog mesta ako treba - KPA ima 1.2 miliona vojnika + 600K rezerve, dovoljno do zatarabe svaki put iz gradova i postave checkpoint. Stavise, siguran sam da to mogu da izvedu najbrze od svih drugih drzava. Cak i Kina, cija vlast ima jako velika ovlascenja "po defaultu" nije bas odmah uspela da preuzme situaciju pod kontrolom, vec je bilo potrebno vise nedelja da sprovedu u delo protokole.
Na "zapadu" (u koji spada i Srbija) se moze racunati na kasnjenje od bar par nedelja od pocetka masovnog sirenja do nekih kako-tako efikasnih mera izolacije, a i to je pitanje.
Na primer, u Italiji je dan ranije procurela vest o merama izolacije koja je mase ljudi motivisala da napuste Milano. Genijalno, dobre namere - ali je rezultat verovatno kontraproduktivan i sada ce morati verovatno da izoluju mnogo vise mesta, gde god su se razbezali ti ljudi (ako je uopste i moguce utvrditi tako nesto - odgovor je ne, moguce je samo reaktivno reagovati na infekcije, osim ako ne implementiraju protokole za masovno testiranje kao sto je uradjeno u Juznoj Koreji).
Daleko veci problem je osobina COVID-19 virusa da visok % zarazenih zahteva bolnicku negu (5-20%) zbog respiratornih komplikacija - to je vrlo visoka cifra koja vrlo lako moze kompletno da preoptereti zdravstveni sistem ako dodje do masovnog sirenja. U najgorem slucaju, to znaci da dobar deo populacije nece imati adekvatnu negu, sto automatski povlaci povecanu smrtnost (koja je vec velika za ugrozene grupe).
Zato je najpametnija moguca strategija u ovom momentu minimizacija kontakta (otkazivanje masovnih okupljanja, sastanaka i sl.) i zabrana ulaza u zemlju ljudi iz rizicnih zona kako bi sirenje bilo minimizovano. Ako dodje do epidemije, sledeca mera je ogranicenje kretanja (sprecavanje dodatnog sirenja), ako ni to ne pomogne onda jedino sto preostaje su drasticne mere (vanredno stanje, potpuna zabrana napustanja opstina i proaktivno masovno testiranje i obavezna izolacija bolesnih).
Citat:
Najsmešniji virus ikada!
Nema niceg smesnog u ovom virusu. Vec je "v2" (agresivnija) varijanta bila dovoljno gadna i potencijalno izuzetno destruktivna po svako drustvo koje ima pogodne uslove za masovno prenosenje ali bukvalno je potrebna jos jedna "adekvatna" mutacija da ga ucini efikasnim ubicom par % populacije.
Sa svakim prenosenjem se priroda igra i malo menja genetski materijal, potrebno je samo da izvuce jackpot i celu stvar pretvori u svetski sh*tstorm.
Koje su sanse za to? Nisu nula. Kao spanska groznica, ovaj virus moze da se vucara planetom par godina i mutira dok priroda ne ubode jackpot i dodje do kombinacije koja je vrlo ozbiljan problem za ceo svet. Vec ovaj rezultat (COVID-19) je presao prag za*bancije i predstavlja konkretnu opasnost, neka ojacana verzija istog je nocna mora.
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 00:18 ] @
Bežanija u Italiji, la dolce vita karantin...
Italijanski ministar sporta Vinćenco Spadafora predložio da se hitno odlože utakmice Serije A - predlog odbijen. Za poslednja 24 časa u Italiji je od korona virusa umrlo 133 zaraženih.
Ne mora, Ivane, uopšte da mutira virus. Dovoljan je ovakav lelemudaški odnos prema potencijanoj pandemiji i to će biti sasvim dovoljno za katastrofu. A onda džaba sapun. To je dobro poznati scenario koji je već viđen, španska groznica je pre stotinak godina zarazila trećinu svetskog stanovništva i ubila po procenama i do 40 miliona ljudi. Ako glupost trijumfuje, ovaj put bi nažalost moglo i gore.
Samo neka se čovečanstvo za'ebava. Ko nije čitao Pekićevo "Besnilo" i Kamijevu "Kugu" imaće u tom slučaju priliku da gleda uživo.
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2020. 00:33 ] @
Svaka zemlja ce verovatno imati isti problem i slicne posledice (mozes videti grafikon kako to u Kini izgleda).
Kini je trebalo oko mesec dana i radikalnih mera da konacno obore broj novih slucajeva i time sebe stave na put eliminacijel
Ako uzmemo da Kina nije savrsen primer zdravstvenog sistema (ali je jako dobar primer vrlo efikasne reakcije) - od drugih zemalja mozes ocekivati slican razvoj situacije.
Mozda malo bolji u zemljama sa dobrim zdravstvenim sistema, mozga gori u zemljama gde su zdravstveni sistemi losi ili u zemljama koje nemaju trenutnu mogucnost kontaminacije kao Kina.
Dakle, racunaj bar sa mesec dana problema, verovatno duze ako zemlja nije u stanju da kontrolise kretanje ljudi.
I to je to - verovatno smo mesecima daleko od uspesne vakcine, sto znaci da ce gomila zemalja jednostavno morati da prodje kroz kompletnu fazu epidemije - samo je pitanje koliko brzo mogu da dostignu nivo izolacije tako da broj obolelih krene da opada.
Evropa je gadan problem - kao prvo, Sengen omogucava nesmetan protok ljudi, sto znaci - prakticno sve EU clanice ce imati problem (osim ako ne urade nesto radikalno, u sta sumnjam). Taj problem ce trajati manje ili vise, u zavisnosti od spremnosti vlasti i zdravstvenog sistema da minimizuju sirenje, sto moze ukljucivati prilicno drasticne mere (zabrane skolovanja, zabrane napustanja opstine, i sl.).
[ nkrgovic @ 09.03.2020. 08:15 ] @
Gledaj, mi nema sanse da imamo ikakve mere. Pa kad bi probali da uvedemo izolaciju poplasili bi kljucno biracno telo pred izbore... Jednostavno, politicka dobit je ispred javnog zdravlja, posebno ako glasaci nece kazniti neodgovornost, a nece. Primer:
"In two new papers published online in Gastroenterology, investigators from China describe the impact of coronavirus on the digestive tract. Key findings:
A significant portion of coronavirus patients have diarrhea, nausea, vomiting and/or abdominal discomfort before respiratory symptoms.
Researchers recommend monitoring patients with initial GI distress, which will allow for earlier detection, diagnosis, isolation and intervention.
Viral RNA is detectable in stool of patients with suspected coronavirus; it is now clear that the virus sheds into the stool.
Viral gastrointestinal infection and potential fecal-oral transmission can last even after viral clearance in respiratory tract.
Prevention of fecal-oral transmission should be taken into consideration to control the spread the virus."
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 14:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako uzmemo da Kina nije savrsen primer zdravstvenog sistema (ali je jako dobar primer vrlo efikasne reakcije) - od drugih zemalja mozes ocekivati slican razvoj situacije.
Voleo bih da mogu da delim tvoj optimizam. Nekako, nisam ubeđen da su mnoge zemlje Latinske Amerike, centralne Afrike i Azije kao i južne Evrope uopšte sposobne za tako nešto čak i da ima volje i da se situacija shvata krajnje ozbiljno. U Rusiji, recimo, postoji pretnja zatvorske kazne u trajanju od 5 godina ako se ugrozi karantin. Koliko su zemlje tzv. zapadne demokratije spremne za tako drastične mere?
U ostalim vestima, Srbija testirala 94 od 7 miliona stanovnika. Ide se na kvalitet, ne na kvantitet, i to po modelu: Nemoj tražiti, nećeš ni naći.
Slobodarska Crna Gora je jedna od retkih nepokorenih teritorija u okupiranoj Evropi.
Italijani i dalje padaju kao pokošeni, Nemce izgleda samo ruska artiljerija može da sredi. It's WW2 all over again!
Ne razumem, stoprocentni, zašto toliko mračiš i podyebavaš ionako zayebanu zemlju, građane, lekare, zaražene, zašto serviraš te vesti naslađujućim tonom kao da si vrhunski stručnjak koji je ponudio superefikasno, finansijski i kadrovski održivo, demokratsko, humano i ekološko rešenje a svi su te s podsmehom odbili...
Šta ti, na primer, znači ovo:
Citat:
...Srbija testirala 94 od 7 miliona stanovnika. Ide se na kvalitet, ne na kvantitet, i to po modelu: Nemoj tražiti, nećeš ni naći.
Pa koja zemlja troši resurse u ljudstvu i materijane resurse (testove, vreme, radne sate, zaštitu, vozila, gorivo, reagense...) da bi testirala svakog stanovnika? To se nikada i nigde nije radilo, niti će, niti ima smisla. Testiraju se slučajevi koji pokazuju određene simptome, slučajevi koji su došli iz rizičnih oblasti ili koji su bili u dodiru sa rizičnim grupama, i testiraju se rizične grupe. Sigurno nije 7 miliona građana sumnjivo. Pa ni u Italiji, Kini i Iranu nema toliki broj sumnjivih, potencijalno zaraženih građana. Ukupno!
The Riverside County Public Health Department has declared a public health emergency for the Coachella Valley after a confirmed case of coronavirus (COVID-19) locally. As a result, the 2020 BNP Paribas Open will not take place at this time due to concerns surrounding the coronavirus and the safety of the participants and attendees at the event. This is following the guidance of medical professionals, the Centers for Disease Control (CDC), and State of California.
[ ademare @ 09.03.2020. 22:36 ] @
Ovo za turnir je Najdebilnije objasnjenje ikada i najveca laz !
Zvanicno su lokalne vlasti Riversajd okruga zabranile odrzavanje turnira zbog toga sto u Okrugu koji je velik skoro kao Slovenija ! i ima slican broj stanovnika 2.1 Miliona ima JEDAN bolesnik od COVID -19 !!
Ej jedan bolesnik i zabranjuje se 5. najveci turnir na svetu ?
Naravno da nije to u pitanju vec Profit !
Organizatorima , to se posle ovoga vidi , ne odgovara turnir bez publike , znaci samo TV prenosi , malo im je novca to .
U Americi je pocetna panika i na ovakve turnire ne dolaze radnici i seljaci , vec Visa i srednja klasa ! Oni nece da rizikuju glave zbog nekog turnira i prodaja karata je isla ocajno slabo !
Zato je otkazano , jer ne kosta nista vi sto ste dosli , igraci ko vas ..be .
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2020. 23:05 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako uzmemo da Kina nije savrsen primer zdravstvenog sistema (ali je jako dobar primer vrlo efikasne reakcije) - od drugih zemalja mozes ocekivati slican razvoj situacije.
Voleo bih da mogu da delim tvoj optimizam. Nekako, nisam ubeđen da su mnoge zemlje Latinske Amerike, centralne Afrike i Azije kao i južne Evrope uopšte sposobne za tako nešto čak i da ima volje i da se situacija shvata krajnje ozbiljno. U Rusiji, recimo, postoji pretnja zatvorske kazne u trajanju od 5 godina ako se ugrozi karantin. Koliko su zemlje tzv. zapadne demokratije spremne za tako drastične mere?
Zapadne zemlje nisu spremene na tako drasticne mere u ovom momentu - ako stvar postane kriticna (sirenje postaje eksponencijalno i preti da zahvati celu populaciju) drasticne mere ce biti uvedene. Logisticki jesu problem, pogotovu u EU koja je velikim delom zona slobodnog protoka ljudi - bice potrebno regrutovati ogroman broj policajaca i sl.
Ali to nije nepremostiv problem - izmedju EU zemalja i dalje postoji ogranicen broj puteva i prakticno bi trebalo reaktivirati stare carinske prolaze. Logisticki bi to bilo izvedeno koriscenjem lokalne policije kao granicne.
Izolacija gradova je daleko tezi problem zbog guste putne mreze (= potrebno jako puno ljudstva da se uvede kontrola na svaki izlaz iz gradova) ali i za to postoje protokoli koji se obicno baziraju na policijskim resursima i vojnoj rezervi.
Nista od toga ne deluje primamljivo, ali kao ekstremna mera bi sasvim sigurno bilo izvodljivo.
Za Afriku/LatAm, nisam siguran ali pretpostavljam da te teritorije (bar Afrika, za juznu Ameriku ne znam) nisu bas najpogodnija lokacija za ovakve viruse zbog visoke prosecne temperature, tako da prakticno imaju srece.
COVID-19 prezivljava van "hosta" do 9 dana (po CDC analizama) na sobnoj temperaturi (par sati na metalnim povrsinama), krace na visim temperaturama.
Afrika ima sasvim dovoljan broj lokalnih epidemija i bolesti - tipa sporadicne epidemije ebole, ili perzistentna opasnost od malarije.
[ Shadowed @ 09.03.2020. 23:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: COVID-19 prezivljava van "hosta" do 9 dana (po CDC analizama)
Moze link za ovo? Devet dana deluje mnogo.
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 23:37 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne razumem, stoprocentni
Znam.
@Ivan Dimkovic
U tome i jeste problem. Kada/ako postane kritično biće kasno. To je ono što i naši političari ne razumeju, krenuće se za zabranom okupljanja ako bukne epidemija. Tada više nije preventiva - kako bi se moralo delovati - tada je to tek damage control i to loš. Rumuni su sa 14 slučajeva zaraze preventivno zabranili veće javne skupove. Tako rade pametni ljudi.
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 23:43 ] @
Jedan od najboljih intervjua u poslednje vreme...
A ovo bi mogli svi da pročitaju i upoznaju se iz prve ruke kako izgleda u epicentru zaraze. Prevod pisma doktora koji radi na intenzivnoj nezi u Bergamu...
TL;DR - pristup koji su Kinezi primenili je mozda najambiciozniji i najuspesniji program zaustavljanja sirenja epidemije ikad vidjen, pogotovu ako se uzme u obzir broj slucajeva pre pocetka primene organizovanih mera.
[ Shadowed @ 10.03.2020. 00:34 ] @
Tnx. Za tih ~2h na metalnim povrsinama (manje na poroznim) znam i zato mi je tih 9 dana delovalo puno. To je ocito neka naj-najpovoljnija varijanta.
Sto se Kine tice, skeptican sam prema informacijama koje odande dolaze. Pogotovo sto se brojeva tice. Trend i ok, verovatno su iskontrolisali sirenje. Ali sto se broja zarazenih tice, ne kazem da su netacne cifre, ali jednostavno nisam ubedjen.
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 08:12 ] @
Pazite se sad, tetka iz Engleske je dobila savet iz bolnice da napravi zalihe hrane za sledece 3 nedelje i da ne izlazi, jer
se u to vreme ocekuje maksimalna epidemija. Ovde su registrovana jos 2 slucaja. Kako inkubacija traje neko vreme
sad je vreme biti oprezan.
Virus se siri po italiji zbog navike italijana da idu po barovima i restoranima.
[ SlobaBgd @ 10.03.2020. 10:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
...Kako inkubacija traje neko vreme
sad je vreme biti oprezan.
[ ineve74 @ 10.03.2020. 11:23 ] @
Za sad ima samo 4 potvrdjenih slucaja.Ja mislim da ce biti bar par hiljada dok ovo ne prodje sa par stotina mrtvih.
I od obicnog gripa svake godine umre vise stotina ljudi.Evo bas u novinama umro neki od 25 godina ne znam u kom gradu bese.
[ SlobaBgd @ 10.03.2020. 11:39 ] @
Ne znaš ni od čega beše umro.
Ali kao da je važno, zar ne.
Evo jedan juče poginuo na autoputu, skucao se kolima pored puta u jarak. Još jedna žrtva korona virusa o kojoj se zvanično ćuti!
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 12:09 ] @
Samo se ti zezaj Slobo, negde sam nasao da je smrtnost za 60+ oko 8%, to je ko u ratu...
[ SlobaBgd @ 10.03.2020. 12:24 ] @
Šta ja imam s tim?
[ ademare @ 10.03.2020. 12:39 ] @
Ovaj mladic je preminuo u Kragujevcu . Imao je 25 godina .
Lekari Nemaju pojma da li je imao samo grip , pa ce biti Obdukcija . Korona nije iskljucena , ako ne Slazu !
Naime , tabloidi su tako napisali tekst da ispada da je bio bolestan Pre bolesti ! Tako opravdavaju kada neko mlad umre ! Imao je srcanu i plucnu slabost , ali kad ?
Bio je bolestan 10 dana pre nego sto se u subotu javio u bolnicu , u ponedeljak je bio mrtav .
Navodno je bio vozac ? Jos samo Tabloidi da objasne kako neko ko stalno ima Srcanu i Plucnu slabost moze da bude profi vozac ?
Bio je u Sloveniji i tamo pokupio nesto . Mozda saznamo sta ?
Isto kriju za ovog Kineza koji zivi godinama u Beogradu . Nace da kazu ni gde radi vec " mobilna firma " ?? Verovatno Huawei .
Isto kao za onog Madjara ubacuju Lazi i nagadjanja . Madjar se razboleo u Madjarskoj dok Korone nije ni bilo . Posle nezvanicno se pominje Italija ? Ma sta ima nezvanicno jer zabelezeno gde je putovao i kada ili ko je dolazio kod njega iz Italije ? Sve kao nesto uvijeno a totalna Nesposobnost !
Tako i za Kineza , kao nije isao u Kinu , neko mu dolazio ? On isao po regionu ? Muljanje , laganje naroda !
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 12:44 ] @
Za Kineza mislim da je iz Huawei, i da se slobodno vozi po Beogradu i siri bolest.
edit:
direktor za Huawei Beograd. Epicentar je zgrada u Airport sitiju.
[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 10.03.2020. u 14:17 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 12:53 ] @
Potom, da li Luftahnsa zna nesto sto mi ne znamo?
Citat:
Possibility to rebook existing bookings:
The new waiver policy for existing bookings applies worldwide for tickets purchased before 5 March with
a travel date up to 30 April 2020. Passengers can rebook to a new date up to 31 December 2020 without
any rebooking fee – regardless of condition of the original booking fare purchased.
ineve74:
Virus se siri po italiji zbog navike italijana da idu po barovima i restoranima.
Izem ti državu u kojoj navike odlučuju o epidemiji. Naravno da navike nisu krive već je kriva neodgovornost i neozbiljnost italijanske vlasti kao i celokupni italijanski državni aparat.
Guverner Lombardije traži od Rima da se ta pokrajina totalno zaustavi, sve, javni prevoz, sve firme osim onih koje proizvode stvari neophodne za život, sve osim prehrambenih prodavnica i apoteka. Kaže da imaju još maksimalno 7 dana pre potpunog kraha, prevelika je navala bolesnih. Lombardija je, inače, izuzetno bogata regija sa jednim od boljih zdravstvenih sistema u Evropi.
Ništa od šopinga. :( Najsmešniji virus u istoriji!
Tako je to kada se slava dogodi pojedinim ljudima, kada postanu centar pažnje, kada se uključe reflektori i kamere. Tada oni prestaju da budu stručnjaci i da struka govori iz njih, tada oni postaju umišljene zvezde, postaju zabavljači i komičari, rečju, pretvaraju se u budale. A naši smrdljivi mediji bi rođenu majku prodali za par klikova i senzacionalizam pa zato ovakvim kretenima i daju prostor za njihove nebuloze.
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 10.03.2020. u 16:11 GMT+1]
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 15:06 ] @
Interesantan je kopernikanski obrt kod Šaljivdžija u Srbiji, nema više rakijanja, čvrstog sapuna i šopinga, sada se sve glasnije pominje zatvaranje granica, karantini i izolacija. Zanimljivo.
Nadajmo se samo da inicijalno balkansko qurčenje-bez-pokrića neće zameniti panika i vriska.
Apel na samoizolaciju. Genijalno smišljeno, ipak je naš narod poznat po odgovornosti.
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 16:18 ] @
Na niškom aerodromu rigorozna kontrola putnika iz Italije.
Bogu hvala da stvari počinju i ovde da se shvataju ozbiljno...
[ ademare @ 10.03.2020. 16:44 ] @
Evo sto se tice godina pacjenata , bilo je nekih nedoumica .
Kineski podaci nisu validni jer nismo Kinezi ! Ove Rasne teorije o Srbima , nadljudima i Italijanima , slabicima su za ROBIJU !!
" Razlog za takav zahtev stoji i u činjenici da se u Lombardiji nalazi više od polovine od ukupnog broja zaraženih u Italiji. A objavljena je i crna vest da se u Lombardiji na intenzivnoj nezi nalazi 33 posto pacijenata između 50 i 64 godine, 37 posto između 65 i 74 godine, 1,8 posto između 25 i 49 godina. Samo je 22 posto pacijenata iznad 80 godina. Nisu zaraženi i u kritičnom stanju samo "starci" i ne umiru samo oni. "
"Nisu zaraženi i u kritičnom stanju samo "starci" i ne umiru samo oni."
Niko ne kaze da su zarezeni samo starci nego da po statistici oni imaju
najveci procenat smrtnosi.
[ ademare @ 10.03.2020. 16:51 ] @
Po ovim podacima i ti spadas u " starce" jer si prebacio 50 .
Do sada bolesnici nikako nisu starci .
Covek iz Backe Topole 43 . Kinez ne pise sigurno nije mnogo stariji . Dve devojke !
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 16:52 ] @
Pa da, spadam, zato se i brinem ;)
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 17:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Nisu zaraženi i u kritičnom stanju samo "starci" i ne umiru samo oni."
Niko ne kaze da su zarezeni samo starci nego da po statistici oni imaju
najveci procenat smrtnosi.
Evo podataka CDC-a o smrtnosti po dobima starosti (kao i u odnosu na običan grip)...
Uzgred, jedna od najodvratnijih stvari koja se prečesto sreće na društvenim mrežama, komentarima na vesti i pojedinim forumima su izlivi besa i frustracije na migrante i Kineze u Srbiji povodom korona virusa kod nas.
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 17:44 ] @
U Srbiji zvanično potvrđen i peti slučaj.
U Italiji u poslednja 24 časa preminulo 168 zaraženih, novi jezivi rekord.
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 17:51 ] @
Ma onaj direktor Huaweija iz Airport City-ja je sirio virus dve nedelje, ima vise zarazenih nego da prodje inkubacija za nedelju i kusur dana,
videces kolko ima,.
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2020. 17:56 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Potom, da li Luftahnsa zna nesto sto mi ne znamo?
Citat:
Possibility to rebook existing bookings:
The new waiver policy for existing bookings applies worldwide for tickets purchased before 5 March with
a travel date up to 30 April 2020. Passengers can rebook to a new date up to 31 December 2020 without
any rebooking fee – regardless of condition of the original booking fare purchased.
Nope, Lufthansa samo gleda da ima bolji uvid sta ljudi planiraju, kako bi mogli da popune avione.
Fora je sto za mnoge aerodrome u EU (obicno najvece) vazi pravilo da slotovi vaze samo ako ih kompanija koristi. Ako kompanija otkaze letove, gubi slot.
Trenutno vec ima tzv. "shadow" letova u EU, gde avioni bukvalno lete prazni samo kako bi avio kompanije sacuvale svoje slotove tipa na LHR-u, FRA-u, AMS-u i sl.
Ako korisnici sami rebukiraju letove, to firmi daje mogucnost da "prazno" mesto proda nekom drugom ko ce mozda leteti. Dok nema rebukiranja, firma ne zna do poslednjeg momenta da li ce se putnik pojaviti ili ne, a u ovoj situaciji je broj tzv. "standby" putnika verovatno mali, tako da avioni ostaju polu-prazni ili potpuno prazni (sto se vec desava).
Inace, da bi let bio profitabilan, popunjenost mora biti vrlo visoka (broj vrlo blizu 100%, osim za letove koji imaju veliki broj mesta u prvoj i biznis klasi i kupce koji placaju komercijalne tarife za ta mesta). Intra-EU letovi obicno nemaju prvu klasu, cesto nemaju ni biznis klasu - u najboljem slucaju je to neki ogranicen servis koji malo ko placa, tako da su letovi cesto jedva profitabilni ili jos gore.
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 18:15 ] @
Radio sam ja na rezervacionom sistemu za Shanghai Airlines 1994 pod Stratusom ;)
Mislim da ovo govori da oni misle da ce letovi u tom periodu biti otkazivani, i da zbog toga
da ne bi izgubili pare pruzaju mogucnost putnicima da promene datum leta.
Mislim da je to veliki trosak za njih posto se letovi popunjavaju i godinu dana unapred.
Briga njih dal ces ti leteti ili neces sve dok su uzeli pare za kartu, al ako otkazu
let moraju da ti vrate pare ;)
[ test1234 @ 10.03.2020. 19:57 ] @
Moja ćerka radi u zgradi gđe je bio Kinez...
[ Ulfsaar @ 10.03.2020. 23:56 ] @
Jedna pozitivna stvar koju vidim u činjenici da virus pretežno ubija starije osobe je to što će najširim masama veoma jasno biti skrenuta pažnja na jednu drugu, daleko smešniju bolest, onu čija je smrtnost 100% i nikad manje od toga, a to je starenje. Neverovatno je koliko je još uvek uvreženo mišljenje da je starenje neminovnost, pa se u skladu s tim nedovoljno radi na njegovoj eliminaciji. U suprotnom, brže bi se dolazilo do rezultata koji bi onda, jednim udarcem, uklonili i većinu drugih bolesti a zasto ne i sve.
Starenje doduše baš i nije bolest, pre je manifestacija nebrojenih kilavosti u dizajnu ljudskog organizma. Samo jedna od njih u svetlu ove teme: paktiranje sa mikroorganizmima. Tolerišu se kojekakve kandide, kojekakvi enterokokusi, helikobakterije i ko zna koliko još vrsta takve gamadi, dok ona samo čeka da malo oslabimo pa da nas uništi. Pa ih mi jos nazivamo normalnim stanovnicima...
Organizam će bez problema dozvoliti virusu period inkubacije u kome ovaj vršlja kako želi, ali će jedva čekati da odbaci transplantirani organ (čiji prethodnik u prvom redu nije uopšte ni smeo da strada, nego je trebalo da može da se obnovi). Jadno. Mora da može bolje.
[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2020. 00:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Radio sam ja na rezervacionom sistemu za Shanghai Airlines 1994 pod Stratusom ;)
Mislim da ovo govori da oni misle da ce letovi u tom periodu biti otkazivani, i da zbog toga
da ne bi izgubili pare pruzaju mogucnost putnicima da promene datum leta.
Mislim da je to veliki trosak za njih posto se letovi popunjavaju i godinu dana unapred.
Briga njih dal ces ti leteti ili neces sve dok su uzeli pare za kartu, al ako otkazu
let moraju da ti vrate pare ;)
Letove koje mogu da otkazu ce otkazati, to vazi za gomilu malih aerodroma, naravno da ce pokusati da prvo eliminisu sto vise ljudi sa leta, slobodnom voljom - onda ih otkazivanje ne kosta puno.
Ali ne mozes otkazati letove za LHR ili FRA recimo, zato sto ces posle nekoliko otkazanih letova izgubiti slot.
Avio kompanije upravo traze od EU da olaksaju pravila dok traje epidemija, posto su vec poceli da lete sa praznim avionima izmedju glavnih aerodroma. To je ludacko bacanje para.
AN EU law forcing airlines to operate some near-empty flights despite demand plummeting due to the coronavirus outbreak has been suspended following pressure from the UK.
[ Branimir Maksimovic @ 11.03.2020. 03:28 ] @
"Letove koje mogu da otkazu ce otkazati, to vazi za gomilu malih aerodroma, naravno da ce pokusati da prvo eliminisu sto vise ljudi sa leta, slobodnom voljom - onda ih otkazivanje ne kosta puno."
To upravo i govorim. Ako ljudi svojom voljom promene datum ne moradju da vrate pare. Jel vidi to je sve sto je bukirano od 5. marta do 30.aprila, posle mora da se placa za promenu datuma.
Mislim da je ovaj period izabran posto se ocekuje nakon 30. aprila da bude normalizacija, zato pitam jle oni znaju nesto sto mi ne znamo :P
[ Branimir Maksimovic @ 11.03.2020. 03:34 ] @
Citat:
test1234:
Moja ćerka radi u zgradi gđe je bio Kinez...
Meni je juce koleginica koja radi u Airport City rekla da je to direktor i da je tu proveo dve nedelje bolestan.
[ test1234 @ 11.03.2020. 08:12 ] @
Torlak dobio 500 testova, do sada potrošeno 130, do nedelje će sve otići...
[ ademare @ 11.03.2020. 10:51 ] @
Za raliku od Medijskih Sarlatana i forumskih " Sveznalica " , evo kako Epidemiolog Predrag Kon , koji je pokazao primerenu dozu Ozbiljnosti u ovoj situaciji odgovara na pitanje o Toplim danima !!
Na pitanje da li nam najavljene visoke temperature idu naruku u borbi protiv koronavirusa, Kon kaže da povećanje temperature jeste dobro u smislu otvaranja prozora i razmene vazduha u prostorijama.
"To i te kako ima značaja prirodno, a videćemo da li će i koliko uticati na tok ove bolesti", zaključio je Kon.
[ sinpetrovic @ 11.03.2020. 11:19 ] @
Citat:
ademare: Za raliku od Medijskih Sarlatana i forumskih " Sveznalica " , evo kako Epidemiolog Predrag Kon , koji je pokazao primerenu dozu Ozbiljnosti u ovoj situaciji odgovara na pitanje o Toplim danima !!
Na pitanje da li nam najavljene visoke temperature idu naruku u borbi protiv koronavirusa, Kon kaže da povećanje temperature jeste dobro u smislu otvaranja prozora i razmene vazduha u prostorijama.
"To i te kako ima značaja prirodno, a videćemo da li će i koliko uticati na tok ove bolesti", zaključio je Kon.
Vidim da u Australiji ima zaraženih, tamo je bilo leto i visoke temperature, nažalost nisam ispratio kada se pojavio virus kod njih. Vidim da su sada oko 23-29. Nadam se da će više temperature uništiti, a šta u medjuvremenu?
- drzava u ful formatu ne moze da obezbedi sapun za skole - neko krade sapun!
- on se nije smejao - ovo ce ga jede dok bude ziv!
- cuveni primarijusu i nazovi strucnjaci primili bolesnog (zarazenog) pacijenta na kliniku bez da ista pitaju. Kazu - kriv je pacijent sta nije zavrsio fakultet i nije znao da treba da im predoci da nista neznaju.
BTW - kad je moja zena trebala da se porodi u toj frci posla bez dokumenta da nije zarazna ... Nisu hteli da je prime, porodi se gde oces, ovde neces uci. Kad smo doneli hebeni papir i dalje bila sumljiva i drzana izdvojeno u za to predvinjenoj sobi u porodilistu. Sutnuli je napolje nepunih 24 sata nakon porodjaja ... A, da, zaboravih da kazem - to bilo u doba Slobe!
Velika je Sramota sto provizorijum od drzavice nece da testira vise ljudi !
Informacija je da dobijaju nedeljno Besplatno 500 testova od SZO i da bi dobijali do 1.000 ako utrose !
I to dobijaju od 20.1.
Znaci dobili su Besplatno i imaju u steku 4-5.000 , a testirali su 151. coveka !!
A onda onaj nazovimo ga ministar zdravlja , tvrdi da Torlak moze da proizvodi vakcinu protiv COVID-a ??
Kinezi su poslali Italijanima 50.000 testova kao humanitarnu pomoc ! Italijani su narucili od Kineza 1.000 Polovnih Respiratora iz Wuhana , jer tamo sada imaju visak !
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 18:58 ] @
ademare
Zasto ne odgovoris zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
[ Matroz @ 11.03.2020. 19:20 ] @
Citat:
On je najavio meru zabrane javnih skupova u zatvorenom, ali da škole za sada nećemo zatvarati. Sve utakmice igraće se bez publike... bla bla...
Jesu li javni skupovi zabranjeni ili ne?
Imam neki bizMis u nedelju, stotinjak osoba pa da to na vreme razjurim?
[ dejanet @ 11.03.2020. 19:33 ] @
@bojan
Npr. ako ti treba potvrda da nemas virus. U sve vise zemalja traze takav papir na granici i aerodromima.
Zato se drzi u shteku, zbog politicara, da mogu da donesu od tetke 300 iljade kanadskih dolara.
Ovi nasi su imali nulu, dok nisu krenuli sa prvim testovima.
[ whitie2004 @ 11.03.2020. 19:38 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Bolesnik je prenosilac mnogo pre nego sto se pojave ozbiljni simptomi ....
Takodje, u vezi podrucja - to ima smisla samo u prvom naletu. Ali kako je g. Kon najavio - ocekujemo da ovih dana pocnu da se aktiviraju oni koji su bolest pazarili u Srbiji u kojekakvim sitijima i neozbiljnim bolnicama. Kina, Iran, Italija postaju irelevantni.
[ test1234 @ 11.03.2020. 19:45 ] @
Citat:
ademare:
Velika je Sramota sto provizorijum od drzavice nece da testira vise ljudi !
Informacija je da dobijaju nedeljno Besplatno 500 testova od SZO i da bi dobijali do 1.000 ako utrose !
I to dobijaju od 20.1.
Znaci dobili su Besplatno i imaju u steku 4-5.000 , a testirali su 151. coveka !!
A onda onaj nazovimo ga ministar zdravlja , tvrdi da Torlak moze da proizvodi vakcinu protiv COVID-a ??
Kinezi su poslali Italijanima 50.000 testova kao humanitarnu pomoc ! Italijani su narucili od Kineza 1.000 Polovnih Respiratora iz Wuhana , jer tamo sada imaju visak !
Ovo nije tačno, Crnogorci nisu dobili ništa a Republika srpska se testira kod nas. Dobijeno je samo 500 komada. Izvor lekar sa Torlaka.
[ ademare @ 11.03.2020. 19:54 ] @
To svakako nisam ja izmislio !
Potrazi na netu Rezimski Tabloidi ovo pisu , osim steka ! To je moja racunica .
Ako oni koje AV kontrolise Lazu , i to na stetu AV-ovog Srbistana , sta ja tu mogu ?
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 19:57 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
bojan_bozovic:
zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Bolesnik je prenosilac mnogo pre nego sto se pojave ozbiljni simptomi ....
Takodje, u vezi podrucja - to ima smisla samo u prvom naletu. Ali kako je g. Kon najavio - ocekujemo da ovih dana pocnu da se aktiviraju oni koji su bolest pazarili u Srbiji u kojekakvim sitijima i neozbiljnim bolnicama. Kina, Iran, Italija postaju irelevantni.
Tako je, sad mi razjasni po kom kriterijumu ces raspodeliti nekoliko stotina testova na sedam miliona gradjana?
[ stoprocentni @ 11.03.2020. 19:59 ] @
1, 2, 5, 18.
[ ademare @ 11.03.2020. 19:59 ] @
@ bojan_bozovic
Nebrojeno puta do sada Rezimski mediji pisu da samo 15-20 % Zarazenih imaju simptome !
Mi imamo 12 obolelih ljudi sa simptomima !
Gde su ostali ?
Naravno da onaj koji je zarazen svo vreme zaraznosti , seje viruse ! Zarazuje druge ljude , ni krive ni duzne , osim sto su bili sa njim u kantaktu .
Tako je ova gospodja donela virus iz Svajcarske i zarazila 7-ro koji su sada u bolnici ! Da je testirana , ne bi !
Oni koji nemaju simptome , a prenesu virus , taj koji dobije virus od njih moze ozbiljno da Oboli !
Da li su Amerikanci Glupi sto testiraju 20.000 ljudi dnevno ? Naravno USA ima 45 puta vise stanovnika od Srbistana ! 20.000/45 = 444 dnevno ! a ne 151. za 10 dana !
[ ademare @ 11.03.2020. 20:07 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Citat:
whitie2004:
Citat:
bojan_bozovic:
zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Bolesnik je prenosilac mnogo pre nego sto se pojave ozbiljni simptomi ....
Takodje, u vezi podrucja - to ima smisla samo u prvom naletu. Ali kako je g. Kon najavio - ocekujemo da ovih dana pocnu da se aktiviraju oni koji su bolest pazarili u Srbiji u kojekakvim sitijima i neozbiljnim bolnicama. Kina, Iran, Italija postaju irelevantni.
Tako je, sad mi razjasni po kom kriterijumu ces raspodeliti nekoliko stotina testova na sedam miliona gradjana?
Ovo odgovaram kao poseban post jer je interesantno pitanje !
Da bi neko u Srbistanu bio testiran treba da zadovolji dva Uslova ! Prvi da je dosao iz Virusom ugrozenog podrucja ! Drzava je definisala ta podrucja , vrlo Uplaseno i Skromno !!
Kina Wuhan ? J. Koreja dva grada , da sada ne trazim po netu koja su to dva grada !
Svajcarska - Kanton Ticini ? Italija i Iran ! Za Italiju je bila samo tzv. crvena zona , sada je sama Italija to prosirila na celu drzavu .
Znaci bez obzira sto neko ima Simptome , NE MOZE biti testiran ako nije boravio u ovim oblastima !
Ove devojke koje su iz Beograda testirane su Van Protokola , da se kaze Preko Veze ! Isto i bolesnik iz Backe Topole ! Zato je kasnije ubacena prica u medije , bez dokaza da je mozda isao u Italiju ili su Italijani dolazili kod njega ? Vrlo ubedljivo ?
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 20:39 ] @
Citat:
@ bojan_bozovic
Nebrojeno puta do sada Rezimski mediji pisu da samo 15-20 % Zarazenih imaju simptome !
Ko je to rekao i kad?
Citat:
Mi imamo 12 obolelih ljudi sa simptomima !
Gde su ostali ?
Koliko vidim na sajtu covid19.rs vise od stotinu testova je upotrebljeno
Citat:
Naravno da onaj koji je zarazen svo vreme zaraznosti , seje viruse ! Zarazuje druge ljude , ni krive ni duzne , osim sto su bili sa njim u kantaktu .
Tako je ova gospodja donela virus iz Svajcarske i zarazila 7-ro koji su sada u bolnici ! Da je testirana , ne bi !
Oni koji nemaju simptome , a prenesu virus , taj koji dobije virus od njih moze ozbiljno da Oboli !
Da li su Amerikanci Glupi sto testiraju 20.000 ljudi dnevno ? Naravno USA ima 45 puta vise stanovnika od Srbistana ! 20.000/45 = 444 dnevno ! a ne 151. za 10 dana !
Amerikanci ne testiraju 20000 dnevno, ovde mozes da vidis tacno koliko su testirali
Ukupno su testirali 8554 bolesnika, a to je ogromna zemlja sa preko trista miliona stanovnika
Opet, ako mislite da ne treba da se testiraju samo oni koji su bili u ugrozenim podrucjima ili u kontaktu sa obolelim i imaju simptome, dajte BOLJI nacin da se raspodeli to nekoliko stotina testova koliko imamo na sedam miliona stanovnika
Cekam.
EDIT: ademare, kriterijume sam naveo, simptomi i kontakt sa bolesnom osobom, ili se na kontakt sumnja, recimo kad neko dolazi iz inostranstva
[ ademare @ 11.03.2020. 20:49 ] @
Prvi citat tvog posta ne bih komentarisao .
Drugi sam pises da je upotrebljeno vise od 100. testova , u mom postu pise 151. tako da sto se toga tice u mom postu nema greske .
Ovo trece pisalo je na CNN-u juce . Mene je CNN prevario ! Priznajem .
Ako su Amerikanci stvarno testirali samo 7.000 ljudi proci ce kao i mi !
Nemoj sada da DODAJES ! Ne formiras ti Kriterijume nego Vlada i ministarstvo ! U njima pise samo ko je Boravio ! Uopste nije uzeto u mogucnost ovo sto ti je vec sugerisano od strane @ whitie2004 da je Moguca zaraza Unutar Srbije !
To sto Dr. Kon kaze da jeste moguca ne znaci da to pise u zvanicnom Protokolu po kome se radilo do Danas !
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 21:28 ] @
Ne dodajem ja nista vidi na covid19.rs kriterijume, simptomi i boravak na podrucju intenzivne transmisije virusa, koje moze biti i u Srbiji.
I kako ces pokriti testovima moguce zariste u Srbiji ako ne znas ni gde je, u kom gradu, jer jos nema obolelih sa simptomima?
[ stoprocentni @ 11.03.2020. 21:29 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Opet, ako mislite da ne treba da se testiraju samo oni koji su bili u ugrozenim podrucjima ili u kontaktu sa obolelim i imaju simptome, dajte BOLJI nacin da se raspodeli to nekoliko stotina testova koliko imamo na sedam miliona stanovnika
Realan primer: 10 potencijalno zaraženih ljudi ima veoma sličnu kliničku sliku i boravili su u problematičnim područjima, ti imaš samo 5 testova. Kako biraš koga ćeš testirati a koga ne? Izvačenje šibica, nema druge. Možda je ipak bolje da se zapitamo otkud samo 5 testova?
Ta atmosfera koja se stvara da ćemo sa ~150 testiranih i 500 testova ukupno imati realan uvid u brojno stanje zaraženih u Srbiji je sviranje falusu. Kapiram da to ima psihološki efekat ali na duže staze može biti veoma kontraproduktivno.
Twitterom kruži slika ispod, idealna ilustracija potpune neozbiljnosti, najvažniji sajt trenutno u Srbiji...
[ SlobaBgd @ 11.03.2020. 21:55 ] @
Ja mislim da su ovi testirani, sumnjivi pacijenti neozbiljni!
Tolika se strka i frka digla oko njih, angažovale se stručne službe, maskirani likovi u belim skafandrima ko onaj Švabo iz Variole vere, onaj doktor, stvaraju se posebni uslovi za testiranje, eazvijaj se protokoli, a ovi testirani, poneki - negativni! Stvarno nema smisla! Preko 100 testova je potrošeno, koliko je radnih sati, rukavica, maski, kraca palaca potrošeno da se otkriju zaraženi koronom, a oni ništa! Zdravi! Ni malo bre razumevanja za brigu nacije! Evo i ovde na forumu dobre duše forumaške navijaju da bude što više zaraženih jer će tako biti opravdana sva frka i angažovanje medicinskih i drugih službi, a i dobra je prilika da se opljuje po sopstvenoj zemlji i narodu. A takvu negativnu reakciju nisu izazvale, dragi forumaši, vaše mračne želje da se stvori haos, potreba da se dokaže da su svi, i školovani i neškolovani, i pošteni i nepošteni, i hrabri i manje hrabri, da su sv oni glupi a vi ste pametni. Ne, negativnu reakciju izazvali su nezahvalni i kratkovidi testirani građani koji se namerno testiraju samo da bi potrošili zalihe testova i da bi vama brižnima uskratili zadovoljstvo da brojite zaražene i mrtve. Kao što ste dr*ali na "hiljade mrtvih koji plutaju po Obrenovcu". Mora da ste bili razočarani kada se pokazalo da to nije bilo tačno.
E zato treba ove negativne na korona test naterati da svako od njih primi po jednu porodicu iz Milana svoj dom! Em ćemo se pokazati kao humani, em ćemo biti racionalni, em ćemo opravdati i testiranje, i želju forumskih dušebrižnika i ostalih poremećenih osoba kako to da od preko 100 testiranja ima manje od dvadeset zaraženih!
Da se zna red!
Mene bi živ sram pojeo da se neko iscima da me testira, a ja negativan!
[ ademare @ 11.03.2020. 21:59 ] @
Evo link iz AV Tabloida gde pise da se dobija besplatno 500 do 1.000 testova Nedeljno od SZO .
Pise da je to izjavio Direktor Infektivne klinike pod imenom i prezimenom !
Da ne ispadne da ja izmisljam da se dobija 500 do 1.000 testova nedeljno Besplatno .
Totalno si Promasio loptu i poentu i nije nimalo smesno !
Posto ti pise u Nicku da si iz Beograda , ja sam takodje , Nisam iz Holandije ili ne znam ni ja odakle pa da sa neke Bezbedne distance posmatram Sugavi Srbistan , zavaljen u fotelju i nafatiran Dolarima ili Eurima !
Nego sam tu u Beogradu i sve sto se dogadja u njemu kaci i mene i moju porodicu , familiju , prijatelje itd .
Tako da ne znam ko bi zdrav , umno mogao da " navija " da bolest bude obimnija i jaca ?
I ako bude to sigurno nece biti zbog toga da li je neko ili nije Niko Navijao !
Pre neki dan Predsednik licno je prvi put gostovao na Televiziji Kcn od kada je predsednik kod Djuke Licno !
I kako samo on vec to ume odrzao je tiradu kako u svakom slucaju , bilo sta da se desi on ce biti kriv . Ako ne bude dobro u vezi epidemije on ce biti kriv, svi ce njega okrivljavati itd . Vec poznate njegove Pateticne tirade !
E sad ti se zapitaj ako se stvarno desi nesto lose u Srbistanu ko je kriv i odgovoran ? Apsolutni vladar Zivota i smrti u Srbistanu ili neko ko " navija" iako Ne navija .
Ili je kriva baba Zivana ?
Ako AV sebi svaki dan prepisuje Izmisljne Uspehe i Hvalospeve , trebao bi ponekad da podnese i odgovornost za neuspehe . Jos se ne zna kakva ce biti epidemija , niko nije vidovit , ali ako bude nepovoljna ko ce biti kriv ?
[ scoolptor @ 12.03.2020. 01:43 ] @
@ SlobaBgd
Nemoj svoje frustracije i zelje da projektujes na druge.
Anyway,
Rudy Gobert je oboleo od korone.
NBA zaustavlja sezonu, posle vecerasnjih utakmica.
Od silnih vesti oko virusa, sve manje i manje se čuje Aljbin Kurti !
Jeste, možda je nekom smešno, ali ja sam navikao!
Svaki dan, u svim info emisijama, na svim režimskim medijima - Aljbin Kurti, bar desetak minuta: šta je rek'o, 'de je bio, s kim se sastao ...
I sad, odjednom, Aljbin Kurti maltene izbačen! Dokle, to tako, pitam ja vas ?!?!
[ ironman @ 12.03.2020. 09:32 ] @
Zato se Musliju junior ne skida sa TVa.
[ bojan_bozovic @ 12.03.2020. 10:14 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
bojan_bozovic:
Opet, ako mislite da ne treba da se testiraju samo oni koji su bili u ugrozenim podrucjima ili u kontaktu sa obolelim i imaju simptome, dajte BOLJI nacin da se raspodeli to nekoliko stotina testova koliko imamo na sedam miliona stanovnika
Realan primer: 10 potencijalno zaraženih ljudi ima veoma sličnu kliničku sliku i boravili su u problematičnim područjima, ti imaš samo 5 testova. Kako biraš koga ćeš testirati a koga ne? Izvačenje šibica, nema druge. Možda je ipak bolje da se zapitamo otkud samo 5 testova?
Ta atmosfera koja se stvara da ćemo sa ~150 testiranih i 500 testova ukupno imati realan uvid u brojno stanje zaraženih u Srbiji je sviranje falusu. Kapiram da to ima psihološki efekat ali na duže staze može biti veoma kontraproduktivno.
Twitterom kruži slika ispod, idealna ilustracija potpune neozbiljnosti, najvažniji sajt trenutno u Srbiji...
Ako nema dovoljno testova onda svi sumnjivi idu u karantin i hospitalizaciju po potrebi.
A to za sajt covid19.rs, hoces da kazes da je hostovan na shared hostingu? Pa sta?
[ test1234 @ 12.03.2020. 10:43 ] @
Citat:
ademare:
Evo link iz AV Tabloida gde pise da se dobija besplatno 500 do 1.000 testova Nedeljno od SZO .
Pise da je to izjavio Direktor Infektivne klinike pod imenom i prezimenom !
Da ne ispadne da ja izmisljam da se dobija 500 do 1.000 testova nedeljno Besplatno .
Cekajte bre malo, to za testove, da ih ima vise nego sto koristimo, iste kriterijume za testiranje koriste i zemlje severne Amerike, zapadne Evrope, Japan... Pustite lekare da rade svoj posao, ne solite pamet...
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 10:59 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Zasto ne odgovoris zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Pitanje je ima li u srbiji podrucja koja nisu ugrozena. Nauka je utvrdila da su svake 2 osobe na svetu povezane preko najvise 5 ljudi. To znaci otprilike da si i ti koji ovo citas razmenio vazduh koji dises i viruse koji su u njemu sa svakim od zarazenih preko najvise 5 medjuprenosilaca. Za virus koji moze da pokaze prve simptome za 7 dana ili da ih uopste ne pokaze a sve vreme ga sejes okolo, ja ne vidim nacina da ga mozes izbeci. Sve ove mere nemaju sanse da zaustave virus, niti imaju tu ambiciju, nego imaju sansu da uspore sirenje za par nedelja, u tom ce vise temperature, vise sunca koje unistava viruse uv zracima, vise otvaranja prozora, vise boravka na otvorenom, zdraviji zivot, vise kretanja, bolji imunitet. Mislim da polovina nas nece izbeci virus, ali mozemo teziti da uhvatimo bolji tajming.
[ Shadowed @ 12.03.2020. 11:01 ] @
Eno u Iranu UV zraci sredice virus cim se pojavio. Maltene da nema sirenja.
/s
Usporenje sirenja, cak i ako ne moze da se zaustavi, je dobro iz dva glavna razloga: rasterecenje zdravstvenog sistema, kupovina vremena do pronalaska vakcine.
[ bojan_bozovic @ 12.03.2020. 11:01 ] @
Darko Nedeljkovic
To si naucio na medicinskom fakultetu?
[ bojan_bozovic @ 12.03.2020. 11:03 ] @
Citat:
Shadowed:
Eno u Iranu UV zraci sredice virus cim se pojavio. Maltene da nema sirenja.
/s
Ne samo to, juzna hemisfera, Juzna Afrika, Brazil, Australija... Ima koronavirusa i tamo a trenunto je tamo leto
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:08 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Mene bi živ sram pojeo da se neko iscima da me testira, a ja negativan!
100 ljudi, 100 cudi. Meni bi sasvim odgovaralo da budem negativan.
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:18 ] @
@Shadowed
Trenutno je klima u beogradu bolja nego u teheranu. Teheran je hladniji i oblacniji. Ali, teheran ima vise sejaca virusa, pa nadoknadjuje razliku.
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:23 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Darko Nedeljkovic
To si naucio na medicinskom fakultetu?
Sto bi rekla deca - pokrij se usima i cuti. Stvar je osnovne kulture i informisanosti da covek treba da zna najosnovnije stvari iz svih oblasti nauke. Ja nemam bas neko visoko misljenje o onima koji znaju samo sopstvenu profesiju, a za sve drugo su totalni debili, pa u skladu sa tim nastojim da budem dobro informisan o aktuelnoj temi.
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:31 ] @
Citat:
Ne samo to, juzna hemisfera, Juzna Afrika, Brazil, Australija... Ima koronavirusa i tamo a trenunto je tamo leto
Bilo bi dobro ako bismo mogli da uporedimo dijagrame sirenja za zemlje sa klimom koja pogoduje virusu sa onima koja mu ne pogoduje. Ili ti hoces da kazes da je virusu nebitna temperatura i uv zraci?
I takodje, dve nacije nisu iste - jedni izbegavaju da se rukuju, a drugi se izgrle i izljube kad god se sretnu. Zato bi bilo interesantno analizirati sta se desava kad je sve ostalo konstantno, a UV i temperatura se menjaju.
Cekajte bre malo, to za testove, da ih ima vise nego sto koristimo, iste kriterijume za testiranje koriste i zemlje severne Amerike, zapadne Evrope, Japan... Pustite lekare da rade svoj posao, ne solite pamet...
Upravo tako!
Ali ne, bolje je, po mišljenju ovdašnjih stručnjaka opšteg smera, da svako piše o svemu, čak i osoba koja izjavi ovo:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
SlobaBgd:
Mene bi živ sram pojeo da se neko iscima da me testira, a ja negativan!
100 ljudi, 100 cudi. Meni bi sasvim odgovaralo da budem negativan.
... ne prepoznajući ironiju u svom najjasnijem obliku.
[ ademare @ 12.03.2020. 12:35 ] @
Virus Covid -19 je drugaciji od virusa gripa i ostalih po mnogim karakteristikama .
Ono sto se pominje na zadnjim stranicama je temperatura . Cinjenica da je u Wuhanu ove zime bila slicna Klima kao u Beogradu . Znaci vrlo blaga zima bez mraza . To im nije nesto narocito pomoglo ! Sa druge strane u Pekingu je mnogo veca hladnoca i oni nisu imali do pre neki dan Nijedan dan bez mraza ! Mandzurija koja je jos severnije je jos hladnija od Pekinga i okoline .
Sa druge strane u Guandongu , i preko puta u Hong Kongu , epidemija je bila Najjaca posle Wuhana ! I jos juznije ostrvo Hainan je lose proslo . U Hong Kongu je u martu toplije nego sto ce kod nas biti u Ocekivanom Aprilu ! Da ne kazem da su varijacije moguce , pa je prosle godine Maj bio jedan od najhladnijih u istoriji u Srbiji . 6 Maja je u Beogradu bilo 4 stepena !!
Takodje u Singapuru , gde je svaki dan preko 30 stepeni Epidemija lepo napreduje !
Za grip doktori savetuju da Pacjenti ne skidaju temperaturu dok ne predje 38 stepeni ! Znaci ta temperatura do 38 stepeni smeta virusu , ali ona visa od 38 , vise smeta pacjentu nego virusu .
Kod Covid-19 je sasvim druga stvar . Utvrdjeno je da temperatura unistavanja virusa je 56 Stepeni !!
Tu temperaturu ne moze da postigne , niti je zdravo ni spoljna klima , sunce , niti organizam . Tako da ne treba se zanositi tim pricama , za zamajavanje .
Slicno je i sa provetravanjem . Dok ima grejanja , prostorije se provetravaju cesce nego kada je napolju na primer 20 stepeni , onda se ne greje i u stanu bude Hladnije nego kad se grejalo . Temperature vise od 24-25 stepeni vec mogu da znace i vise provetravanja .
[ ineve74 @ 12.03.2020. 13:41 ] @
Hey jackass ima da vidis koji ce haos ovo da napravi
[ stoprocentni @ 12.03.2020. 14:17 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Ako nema dovoljno testova onda svi sumnjivi idu u karantin i hospitalizaciju po potrebi.
Poenta je da bi sva pitanja trebalo da idu u pravcu odgovornosti zbog manjka testova, sva druga natezanja u vezi sa ovim su promašaj.
Citat:
bojan_bozovic:
A to za sajt covid19.rs, hoces da kazes da je hostovan na shared hostingu? Pa sta?
Hostuješ ovako važan sajt na nekoj teškoj kršini od hostinga, prva veća navala uplašenih ljudi juče i sajt je u autu nekoliko sati.
Taman kada pomislim da ovaj Putujuci Cirkus ,ne moze vise da me iznenadi , da smo sve culi , oni prevazidju sami sebe . Da prepisem neciji komentar koji je trenutno na vrhu .
"Sila
12.03.2020.| 15.48
1. Ako hoces da sakrijes nedostatak nekog resursa, proglasi taj podatak drzavnom tajnom. 2. Ako kazes da 15 dodatnih respiratora povecava sigurnost na 200%, potvrdjujes da je broj respiratora toliko mali da stvarno treba da bude drzavna tajna. "
[ Ali Imam @ 12.03.2020. 15:53 ] @
Ako ima dovoljno respiratora onda se obelodane podaci na sva zvona. To je nešto za hvaljenje na sva usta pogotovo pred izbore.
IMAMO 100000 RESPIRATORA, URAAAAAAAA!
Zar nije tako?
Ako respiratora nema dovoljno ondo to mora da se zna da bi se sakupila pomoć, od stranih, od domaćih donatora od priloga "ugledne gospode" i gradjana i šta god.
U vreme SFRJ u svim opštinama gradjene su bolnice sa porodilištima, rendgenom, laboratorijom, stručnim osobljem...
Novca je bilo a objekti su popločani mermerom.
Zašto sada nema novca u ovako hitnim situacijama nego se stanje prikriva i proglašava "državnom tajnom" ono što ne sme biti tajna?
Ekonomisti i crkveni analitičari različito tumače odluku države da uplati Srpskoj pravoslavnoj crkvi (SPC) iz budžetskih rezervi dodatnih 40 miliona dinara.
Radi se o novcu od prodaje poštanskih markica koji bi trebalo da ide u fond za izgradnju Hrama Svetog Save u Beogradu.
Ispostavilo se da je Vlada Srbije umesto 76 miliona dinara, koliko uopšte može da se sakupi od prodaje markica, uplatila SPC - 116 miliona dinara.
„Crkva je zapravo trebalo da dobije manje jer, kada se markice prodaju, i pošta treba da uzme deo za distribuciju."
Ovo je najmanje šesta vanredna finansijska donacija države crkvi od početka godine iz državnih rezervi - fonda kojim Vlada samostalno raspolaže bez kontrole javnosti.
Šta se dogodilo
Od 14. oktobra u poštama širom Srbije se prodaju doplatne marke sa likom Svetog Save. Odštampano je 7.6 miliona markica, koštaju deset dinara.
Novac od prodaje dobiće Srpska pravoslavna crkva „za finansiranje građevinsko-zanatskih radova i radova na uređenju enterijera" Hrama Svetog Save.
Ipak, Vlada Srbije donela je nedavno odluku da iz budžetskih rezervi isplati skoro milion evra za potrebe izdavanja ove doplatne markice.
„Markica košta deset dinara, a prodaje se u 7,6 miliona primeraka. To je jednostavnom računicom - 76 miliona dinara", kaže Bogosavljević za BBC na srpskom.
„Zato mi nikako nije bilo jasno zašto su uplatili 116 miliona dinara, odnosno skoro milion evra, jer je to 350.000 evra više".
Bogosavljević konstantno prati uplate države crkvi pa kaže da „oni svakih nekoliko meseci doplaćuju vanredno novac".
Zato i ne može da shvati „zašto samo nisu naznačili da je novac za nešto drugo".
Kako se dele sredstva iz budžeta: „Srednjevekovne velmože koje daju crkvi deo ličnog imetka, a ne naš novac"
Budžetske rezerve su sredstva koja Vlada može da raspoređuje mimo usvojenog budžeta. O uplatama se razgovara direktno na sednicama Vlade gde se i usvajaju odluke o trošenju ovog novca.
Vlada već tri godine nije usvojila završni račun budžeta, pisao je Insajder. Ovo znači da javnost nije mogla da vidi koliko je tačno novca odlazilo iz budžetskih rezervi i na šta se trošilo.
U međuvremenu, fond za budžetske rezerve je povećan čak četiri puta od 2016. do 2018.
„Čak četiri odsto budžeta Vlada raspoređuje na namene koje nisu bile prvobitno predviđene", kaže Nenadić.
„Tu se ne vidi da li je takav izdatak bio nužan ili razlog zašto on nije mogao da bude planiran na vreme.
„Postoji velika samovolja kod Ministarstva finansija kada je dodela novca u pitanju" dodaje on.
Za Nenadića ponašanje države prema SPC nekada liči na „poteze srednjevekovnih velmoža koji kao da daju crkvi deo ličnog imetka, a ne naš novac".
Koliko naših para ide u crkvu
Verske zajednice u Srbiji finansiraju se kroz nekoliko kanala i to je uglavnom vidljivo u budžetu.
Država Srbija je iz budžeta za crkve i verske zajednice izdvojila od 2002. do 2016. godine 88 miliona evra, navodi se u istraživanju Insajdera. Iznosi se ne prikazuju objedinjeno, jer se sredstva izdvajaju preko različitih institucija - ministarstava pravde i kulture, kao i preko Kancelarije za Kosovo i Metohiju.
Da bi neka verska zajednica bila upisana u državni registar i time ozakonila rad uskoro će morati da, umesto svega stotinu, dostavi potpise 1.000 punoletnih građana koji zahtevaju njenu registraciju.
Pravo na finansiranje iz budžeta imaju i verske obrazovne ustanove koje dobiju akreditaciju .
Iznos koji se dobija iz budžeta jeste vidljiv i zakonom preciziran, ali ono što je vanredno jesu uplate iz budžetskih rezervi Srpskoj pravoslavnoj crkvi koje su na gotovo mesečnom nivou.
„To je sistem - ruka ruku mije", kaže za BBC na srpskom Saša Đogović, saradnik Instituta za tržišna istraživanja (Izit).
„Vrh crkve podržava aktuelnu vlast i za to dobija finansijsku potporu."
Uplate iz budžetskih rezervi Srpskoj pravoslavnoj crkvi:
Avgust 2019 - Vlada Srbije je donela odluku da donira 88 miliona dinara Arhiepiskopiji beogradsko-karlovačkoj „u cilju podrške proslavi osam vekova autokefalnosti SPC", kao i 58 miliona dinara Eparhiji žičkoj SPC, kao pomoć za završetak izgradnje i uređenja Manastira Žiča i katedralnog hrama u Kraljevu, navela je Vlada u saopštenju
Jul 2019 - Vlada Srbije je Srpskoj pravoslavnoj crkvi odobrila dotaciju od 59,1 milion dinara za obnovu Hrama Svete Trojice u Mostaru
Mart 2019 - Vlada je odlučila da uplati 10 miliona evra za nastavak izgradnje Hrama Svetog Save
Maj 2019 - Iz budžetskih rezervi SPC je od Vlade dobila donaciju u iznosu od 30 miliona dinara. Na ime dotacije Eparhiji britansko - skandinavskoj SPC, a radi pomoći za izgradnju Manastira Pokrova presvete Bogorodice i Srpskog centra u Vokstropu u Švedskoj, Vlada je odobrila pomoć 12 miliona dinara. Na istoj sednici Vlade odobrena je i uplata 18 miliona dinara Srpskoj pravoslavnoj eparhiji Budimskoj, a radi pomoći za završetak radova na Muzeju Eparhije budimske u Sentandreji, u Mađarskoj
Maj 2019 - Na sednici Vlade je odlučeno da se sa 27,6 miliona dinara pomogne Eparhija gornjokarlovačka u Hrvatskoj i to zbog izgradnje i uređenja pravoslavnog hrama u Vrginmostu
Još da podsetim da u vreme Tita:
po bolnicam i školama su postvljene slike sa uputstvima kako održavati higijenu, prati ruke sapunom i toplom vodom, prati zube, itd...
Sada su te slike uklonjene i umesto uputstva kako vršiti zdravstvenu preventivu u školama i bolnicama vise ikone bradatih jaraca.
Ako, Rastko je crko od upale pluća pa će tako i njegovi jer se ne pridržavaju elementarnih pravila zdravstvene preventive.
[ bananaphone @ 12.03.2020. 16:19 ] @
Koliko si ti lud...
[ dejanet @ 12.03.2020. 16:25 ] @
Vrlo slicno je danas kao i za vreme druga Starog, znaci opsti raspad sistema, nikada zavrseni Klinicki centar Srbije, mahom u zgradama starim 100+ godina i titina zgrada koja se zavrsavala 30-40 godina, taman kada su se uselili, opet mora na rekonstrukciju. Jedina razlika je sto je VMA otet od izdajnicke jna, pa je sada dostupan i obicnim gradjanima, sve ostalo je isto ili slicno lose. Eh da, u ostalim "bratskim" republikama je bilo bitno bolje stanje, ali valjda zato sto je nerazvijena Srbija, placala reket u fond za nerazvijene, pa su nerazvijeni mogli da grade.
Da, kako se naseljavao Beograd, tako su zidani Domovi zdravlja, to jedino, ali valjda su zidani i u Turkmenistanu u tom periodu.
[ ademare @ 12.03.2020. 17:09 ] @
Fantaziranje nedostojno veceg gubljenja vremena !
Za vreme Tita u Beogradu se nista nije izgradilo sto se tice Bolnica !
Univerzitetski Klinicki centar , tzv. krug bolnica , Nijedna zgrada Nije mladja od 100 godina !! Jos dok je Tito bio tamo neki Sloser u Kraljevini .
Sada aktuelna Infektivna klinika ima 3 zgrade od kojih jedna nije u funkciji , nije posteno okrecena od 1926 !!
Hirurska A i Hirurska B , su Bivse Kasarne vojske Kraljevine Jugoslavije ! Konfor je isti kao nekada !
Zgrada Urgentnog centra jedna od bivsih zgrada VKJ , pre izgradnje VMA , bio je VMC ! Renoviranje za vreme Milosevica .
Itd.
Sam Klinicki centar Srbije nedovrsen , poluzavrsen zidan 80-tih posle Titove smrti !
[ SlobaBgd @ 12.03.2020. 17:18 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
SlobaBgd:
Ja mislim
Dalje nisam čitao.
Jasno. Nemaš ti kapacitet za više od dve-tri reči po poruci... Doduše, ni ne trudiš se, ali nisam iznenađen...
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 12.03.2020. u 22:11 GMT+1]
[ deedee6 @ 12.03.2020. 21:18 ] @
Kraj priče.
[ ademare @ 12.03.2020. 21:21 ] @
Prvo zanimljiv link price kako je Frizer po povratku iz Beca, jedan od bolesnih od Korone , posle povratka po licnoj prici bio u u kontaktu sa oko 500 ljudi pre nego sto se testirao .
Pricu neka procita posebno @ bojan_bozovic kome nije bilo jasno sta i koga treba i kad testirati i kako se bolest siri .
Ovo za respiratore neka ima i 1.000 ukupno u Srbistanu , to Nikako ne znaci da je pacjentima od COVID-19 toliko Respiratora na raspolaganju !
Svaka operaciona sala u Srbistanu ima jedan ! Jer kada se pacjent koji se operise uvede u totalnu anesteziju , ne moze da dise bez respiratora ! Tako je Mitroviceva-Pink , da se zna na koga se odnosi , ne mogu da kazem ljubavnica kako su mediji prenosili , Drogirala se Anestezijom pa preminula jer tu u hotelu nije bilo Respiratora .
Osim operacionih sala imaju tzv. Sok sobe, tj, sobe intezivne nege . Onda Plucna klinika i odeljenja za lecenje plucnih bolesti po Srbistanu .
Hitna pomoc i urgentni centar i urgentna odeljenja po Srbistanu .
Sve to ako stane i sve da bude samo za Koronu ? Tesko .
[ whitie2004 @ 12.03.2020. 21:30 ] @
Ovo vec prelazi u triler ....
Citat:
stoprocentni:
Brnabić: Broj respiratora je državna tajna
Na konferenciji u 18h ministar zdravlja (uz podrsku sarene skupine od 10-ak ljudi) je izjavio da nema sta da krije, bice receno koliko respiratora imamo. Ne, ne moze sad - broji se. Nezna se ni ko ce to reci. Nije jos dogovoreno. U tom trenutku bilo jasno da su predsednik i premijer tu negde iza pozornice i da su gurnuli ministra da se koprca dok ne smisle nesto.
Sledi neprijatna situacija sa pitanjem ko upravlja krizom i zasto nije formirana komisija. Ministar razrogacen, vise iznenadjen time ko pita nego sta pita. Nemust odgovor ... vlada, ministarstvo, svi smo tu ...
Nesto kasnije predsednik stavlja stvari na svoje mesto -> kreirane _dve_ komisije, uglavnom od tih tu ljudi .... Aspiratori se pominju ... Penzioneri dobijaju humanitarnu pomoc za sapun i domacu rakiju - neovoljno za soping u Milanu.
[ bordzija @ 12.03.2020. 21:44 ] @
Jel ima neko informaciju koliko je u zadnjih 30 godina izgrađeno škola koliko bolnica a koliko crkava? 🤔
[ stoprocentni @ 12.03.2020. 22:45 ] @
Nešto se antivekseri ućutali. Just sayin'.
[ Ali Imam @ 13.03.2020. 01:04 ] @
Citat:
ademare
Ovo za respiratore neka ima i 1.000 ukupno u Srbistanu , to Nikako ne znaci da je pacjentima od COVID-19 toliko Respiratora na raspolaganju !
Pa gledaj to na sledeći način: kad su gradili bolnice Titovi su kupovali rentgen aparate.
Medjutim, te rentgen aparate pravoslavci nisu održavali i 40 godina kasnije situacija je sledeća:
tamo gde imaš rentgen aparate ili nisu ispravni, ili nemaš materaila ili nemaš stručno osoblje.
Garant je ista situacija i sa respiratorina.
Ima ih, zato Vučić kaže da ih ima 1000, mogao je reći koliko hoće.
Medjutim ti respiratori ili nisu ispravni ili im fale delovi ili nema obučenog osoblja pa nema ko da rukuje tim respiratorima.
Zato Barnabićka kaže da je to državna tajna.
Uostalom šta očekuješ od njih?
Barbnabićka, Vučić i Amfilohije
iz pohlepa za vlašću su doveli Srbe i Crnogorce na krv i nož.
I sada se iz beogradske svile i kadife smeju i
sabiraju koliko će glasova za izbore
sakupiti na krvoproliću naroda
koji su u vreme Tita bili braća (bukvalno).
Ali šta je sa vama? Oko čega se raspravljate?
Jesu vam svrake popile mozak ili
su vam se samo kerovi, političari i popovi izasraali u usta?
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 01:38 ] @
ademare
Procitao sam, no tebi kazem, daj BOLJI kriterijum da se testira, uzimajuci u obzir da ne mogu da se testiraju svi koji dolaze iz inostranstva i svi koji imaju respiratorne simptome. Kontaktiracemo onda strucne da unaprede kriterijume testiranja.
Ovako je sve na nivou forumskog mrsomudjenja...
Ali Imam
Koji si ti lik... Moze li jedan post a da pricas na temu, bez politike, Tita i cetnika, partizana... Molim te...
[ whitie2004 @ 13.03.2020. 09:38 ] @
>> daj BOLJI kriterijum da se testira ....
Precutao sam kad si mene ovo pitao, ali posto se ponavljas da ti odgovorim!
Ima mnogo stvari koje bi poboljsao. Prvo je sam princip: cilj svega je da se razvuce ekspanzija obolelih. Princip je dobar ali ima mnogo izuzetaka!
# ciste sobe sa decom koja se oporavljaju nakon teskih presadjivanja kostane srzi - tu ne bi smeo da pridje niko ko nema crno na belo da nije oboleo. Nema mozda. 0% tolerancija.
# operacione sale, priprema, intenzivna nega - nema ulaska ako te nedelje nisi testiran i _sigurno_ si zdrav! jgb, danas ne mozes da snimas pornic ako nemas papir da dokazes da nemas hiv,
# sigurno bar 10 vaznih ljudi u drzavi moraju da se redovno testiraju (hteli oni to ili ne) i da se jasno kaze da su zdravi!
# 2 testa da si zdrav pre nego te puste kuci iz izolacije
Mogao bi ja ovako koliko ti srce zeli, ali to je sve glupo filozofiranje na netu. Niko od nas ovde nema znanje niti raspolaze sa stvarnim podacima. Niko nezna sta se zaista radi i kako. Testiranje se ocito ne radi sa tom glupom floskulomL simptomi i bio u zarazenim zemnjama. Ocito da se radi racionalno i stvarno prate put zaraze a ne glupe parole. Ne mogu ja dati neki savet ako raspolazem podacima tako sto lovim ove na konferenciji za stampu. Onda Kon bude pribran, opusten, ocito mnogo puta odgovorio sebi na sva ta pitanja i siguran je da je odabrao najbolje - i ja mu verujem. Predsednik mase, gestikulira, pravi dramske pauze, ocito mnogo sati proveo pred kamerama uz mnogo savetnika - ne veruje mu niko nista.
Osim toga ima mnogo nemedicinskih rezona za ponasanje. Poznati Kanadski drzavnik se stavio u samoizolaciju. Zapravu mu je zena pozitivna i niko ne sumnja da je i on, ali zvanicno - nije testiran i ne zeli. Ocito da ima jakih razloga da tako postupi.
Sa druge strane kompletna NBA, igraci, treneri do cistacice, komplet testirani. Bez pametnog razloga. Da, kako da ne. Ozbiljan razlog su visine osiguranja igraca na neigranje od kojih boli glava. Ne radi se tu dali ce ti plata biti umanjena za trecinu dok si u izolaciji kao kod nas ... malo veca brojka :-)
Zbog svega ovoga, ne mogu ti odgovoriti na pitanje mada imam mnogo odgovora. Stvarno verujem da ovi nasi rade najbolje sto mogu i ne bio u njihovoj kozi!
[ ademare @ 13.03.2020. 10:40 ] @
Sto se tice testiranja , ocigledno da postoje dva modela !
Jedan koji su primenili na primer J.Koreja u kombinaciji sa Karantinom ! Drugi sistem koji je primenila Italija i koji se kod nas primenjuje .
Korejanci su brzo obavili veliki broj testova , izolovali one ali stvarno , ne da neko Apeluje , a ti posle setas kao da si najzdraviji na planeti , a imas zarazu , sto se desava u Srbistanu ! O tome pisu i mediji da oni kojima je receno da budu u kucnoj izolaciji , to ne postuju i setaju se idu autobisima itd . To je posledica Nepostojanja drzave , unistenih Institucija !
Korejanci su znacajno smanjili broj novoobolelih , iako su ih imali znatno vise nego Italija , sada imaju znatno manje ! Znaci sve moze kada se hoce !
Italija je u startu napravila neki Karantin za oblast od 50.000 ljudi , izjavili su da je Milano Nemoguce izolovati ?? Wuhan od 11 Miliona stanovnika moze , Milano sa 1.8 Ne moze ? Sada podaci kazu da je u oblasti koja je prvo i stvarno izolovana u Italiji Najmanji broj obolelih ! Jer ne samo da se bolest nije odnosila odatle , vec se nije ni donosila , jer se znalo odmah da je Milano zariste , a ne neka sela !
Kako su radili tako im i jeste ! Sada su izolovali kao celu drzavu ali je kasno !
Ekonomija !
Prva izjava predsednika od pre 15 dana je da je zabrinut za ekonomiju ?! Tako reaguje neko Plitkog uma ko nema pojma sa logickim razmisljanjem !
Opet imamo primer Koreje i Italije ! Znaci prvo su ulozili u testiranje ,novac , onda su ulozili u Karantin , danas imaju kada se sve sabere Visestruko Manje gubitke od Italije !!
Znaci mnogo je na kraju jeftinije unapred organizovati i uloziti novac , nego cekati Kolaps pa kukati , kao sto se desava u Italiji !
A novca uvek ima ! Umesto tamo nekih 6 Predizbornih Pancira , moglo se kupiti testova i sve sto treba ! A gde je ostalo sto se Krade svaki dan ? Tu ne mislim na toaletni papir
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 10:46 ] @
Roditelji, da li poštujete zvanične preporuke i šaljete decu u školu ili ste im samoinicijativno i mudro propisali raspust?
Navijači, hoćete li na stadion da proslavite rođendan FKCZ ili ste pametniji?
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 10:50 ] @
ademare
To je samo Koreja uradila niko drugi, i uporedjivati nas, i Koreju, je neumesno, tim pre sto druge zemlje koje su pogodjene sasvim dobro kontrolisu epidemiju bez korejskih kriterijuma testiranja. Cak i Italija kontrolise epidemiju trenutno, da je ne kontrolise broj obolelih bi brzo otisao u stotine hiljada i milione, a kontrolisu je i druge zemlje od kojih su mnoge siromasnije od nas, i imaju losiji zdravstveni sistem.
[ ademare @ 13.03.2020. 11:03 ] @
Naravno da je Italija ozbiljna drzava , jedna od najbogatijih na svetu 7 . ekonomija Planete !
Da li smo mi Italija ? Nismo . Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
[ bananaphone @ 13.03.2020. 12:51 ] @
Belgija zatvorila skole, i sve sem osnovnih prodavnica, nije karantin, mada nije ni mnogo daleko....
Oglasio se i Makaron - kaze nema skole u Francuskoj, verovatno ce i u NL pozatvarati...
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 13.03.2020. u 14:07 GMT+1]
[ Grada22 @ 13.03.2020. 13:07 ] @
"Alek, mi pricala preko Skajp, nemoj dodjes ovamo"
Kuku lele.. a juce je od jutra do mraka pricao kako ide kod Muti..
[ bordzija @ 13.03.2020. 13:22 ] @
Kao što sam i mislio, nazadnjaci će sve obrnuto i kontra da rade jer "to tako treba" a ostatak će da reše rakijom. Srećno ljudi.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:26 ] @
Citat:
ademare:
Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
Može li bez ovoga? Ionako je dovoljno paranoje, već su svi sluđeni manje ili više. Nek se pisanje ne kosi sa zakonom, bez sirenja lažnih vesti i panike i nema priče o hapšenju.
Moderacija je trebalo da na samom početku postavi jasne smernice kao dopunu opštih pravila jer je tema najblaže rečeno veoma delikatna. Druga stvar je i da treba oštrije da moderiše temu, da ne dozvoli besno trolovanje kome smo svi bili svedoci. Ali, iz nekog razloga, moderacija je odlučila da se pravi mrtva.
[ Branimir Maksimovic @ 13.03.2020. 13:30 ] @
Moderacija reaguje na prijave, tako da ako neko trola samo prijavis.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:32 ] @
Na primeru Kine i posebno Južne Koreje, kao što sve više i Italija pokazuje, jedina zaista efikasna mera za suzbijanje epidemije je agresivno i masovno testiranje i izolacija.
Zemlje poput recimo USA i UK, koje su ili sa ovakvim merama zakasnile ili ih ne planiraju u potpunosti će po ocenama relevantnih stručnjaka platiti veliku cenu nažalost.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Moderacija reaguje na prijave, tako da ako neko trola samo prijavis.
Ne spava, kupuje makarone i brasno - a vi nastavite da pametujete po forumu
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:42 ] @
@bananaphone
:D
[ ademare @ 13.03.2020. 13:52 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
ademare:
Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
Može li bez ovoga? Ionako je dovoljno paranoje, već su svi sluđeni manje ili više. Nek se pisanje ne kosi sa zakonom, bez sirenja lažnih vesti i panike i nema priče o hapšenju.
Moderacija je trebalo da na samom početku postavi jasne smernice kao dopunu opštih pravila jer je tema najblaže rečeno veoma delikatna. Druga stvar je i da treba oštrije da moderiše temu, da ne dozvoli besno trolovanje kome smo svi bili svedoci. Ali, iz nekog razloga, moderacija je odlučila da se pravi mrtva.
Sa Diktaturom covek nikada ne moze biti na cisto sta moze da uradi !
Ako je do sada u Srbistanu bilo dosta slucajeva da su ljudi preko Neta Predsedniku opsovali , majku , sestru itd . A bili Uhapseni ne zbog psovki , vec pod Optuzbom da su Predsednikovoj Majci , cerki itd , pretili Silovanjem i nasiljem , onda je u ovoj Diktaturi sve moguce .
Ne ulazim u to da je psovanje Primitivazam , i da ne bi trebalo to da se pise po internetu , ali Psovanje svakako Nije pretnja silovanjem .
U nasem jeziku postoje i dosta stare psovke gde se pominje Hleb , Sunce itd . Mogu da zamislim da je neko Opsovao Predsedniku Hleb , i da je uhapsen , zbog pretnje Silovanja Hleba !
Tako da je moja primedba o Provokataru @ bojan_bozovic sasvim na mestu .
Samo ja nisam naivan da bilo cim napisanim pokrenem Mehanizme Diktature u kojoj zivimo . Sve sto sam napisao zasnovano je na medijskom pisanju , najvise upravo Medija pod direktnom kontrolom .
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 14:07 ] @
Onda po tom tvom tumačenju takva Diktatura može da pogrešno protumači bilo šta napisano. Može neko da napiše da je danas lepo vreme a biće protumačeno kao atak na lik & delo. Onda najbolje da se ne piše uopšte.
Ponavljam, bez paranoje, držimo se pravila i neće biti problema.
[ Branimir Maksimovic @ 13.03.2020. 14:11 ] @
Svi su podlozni ovom virusu, bez razlike... osim sto deca najlakse prebole...
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 14:19 ] @
@bane
To je jedna od retkih ohrabrujućih vesti. EDIT: Mortalitet kod dece mlađe od 10 godina je 0. Sjajno!
Kako sudbina ima okrutan smisao za humor! Predsednik Brazila Jair Bolsonaro na početku se podsmehivao i javno tvrdio kako je priča o opasnosti od korona virusa fantazija i farsa. Ta tvrdnja nije baš dobro prošla na testu vremena...
Ukoliko je virus zaista rizičan kao što se priča
onda je jasno da ovakva Srbija nema ni organizacione ni materijalne ni ljudske resurse
da izadje na kraj sa hazardima koje COVID-19 nosi.
Zato, ovog momenta, treba zatvoriti škole da se smanji rizik širenja virusa medju decom.
A nastavu nadoknaditi tokom aprila umesto prolećnog raspusta.
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 15:25 ] @
Ali Imam
Srbija nesposobna? A Brazil nije? A Indija nije? A Juzna Afrika nije?
Treba da verujem da ti i takvi likovi sa foruma znaju sta treba da se radi, a da medicinski fakultet u Beogradu ne zna?
Bezi bre!
[ Branimir Maksimovic @ 13.03.2020. 15:33 ] @
Lik je izjavio da je virus smesan....
[ ademare @ 13.03.2020. 15:41 ] @
Taj fenomen je obradio Draza u Satiricnom tekstu .
Ako neko slucajno nije procitao do sada , neka procita .
Ili Draza, kao i likovi sa ovog foruma namerno ne uzimaju u obzir da je to bila sala... U medjuvremenu je situacija postala ozbiljna pa se ne sale vise tako.
[ ademare @ 13.03.2020. 15:53 ] @
Na sta mislis ? Na Obrenovac 2014 , Soping u MIlanu ili na " najsmesniji virus u istoriji " ?
Mnogo sala od kojih ljudi stradaju !
Jesi li ti procitao tekst ?
[ Grada22 @ 13.03.2020. 16:37 ] @
Po difoltu SNS botovi ne smeju da prate "americku televiziju" niti tekstove na njenom portalu
Smeju samo da se "zavitlavaju" sa njom..
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 17:34 ] @
ademare
Procitao sam tekst. Mislio sam na nedavnu izjavu doktora da je virus smesan i da se ide u Italiju u soping, sto je bila sala u vreme kad u Srbiji najverovatnije nije postojao ni jedan bolesnik od koonavirusa, koju N1 koristi za jeftine politicke poene. Cak i da se tom doktoru zameri na tome, to uopste nema veze ni sa aktuelnom vlascu ni sa celokupnim naporom koje zdravstvo cini da se odupre koronavirusu, jer taj je covek u svemu tome nebitan.
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2020. 17:40 ] @
Citat:
Ali Imam:i
Ukoliko je virus zaista rizičan kao što se priča
onda je jasno da ovakva Srbija nema ni organizacione ni materijalne ni ljudske resurse
da izadje na kraj sa hazardima koje COVID-19 nosi.
Zato, ovog momenta, treba zatvoriti škole da se smanji rizik širenja virusa medju decom.
A nastavu nadoknaditi tokom aprila umesto prolećnog raspusta.
Nisi u toku. Za zaustavljanje virusa je kasno. Plan je da se zarazi 60-70 posto ljudi, a onda ce sirenje da posustane, jer ce ljudi koji nisu razvili otpornost biti u manjini i virusu ce biti sve teze da ih pronadje. Ja ostajem pri izjavi da je bolje zaraziti se kasnije tokom proleca, jer je tada organizam jaci. Nije cilj spreciti sirenje zaraze, nego je razvuci da sto duze traje manjim intenzitetom, kako bi jedan respirator moglo da koristi 10 ljudi jedan za drugim. Moze li neko da objasni zasto mala privreda ne moze da napravi respirator? Ne vrhunskog kvaliteta, vec naprotiv, polovicno pouzdan? Jer takav je bolji od nikakvog, zar ne? To za raspust si u pravu, bolje je siriti zarazu u aprilu, nego u martu.
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2020. 17:43 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Srbija nesposobna? A Brazil nije? A Indija nije? A Juzna Afrika nije?
Treba da verujem da ti i takvi likovi sa foruma znaju sta treba da se radi, a da medicinski fakultet u Beogradu ne zna?
Za sada je Italija dokazala da je nesposobna. Ostali cekaju svoju priliku da to dokazu. Po svemu sudeci, Kina i juzna Koreja su neuporedivo organizkvanije od evropskih drzava.
[ ineve74 @ 13.03.2020. 17:44 ] @
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 17:44 ] @
@bojan_bozovic, najlepše te molim, prestani da se blamiraš.
Predlog epidemiologa profesora doktora Gorana Belojevića...
[ since1986BC @ 13.03.2020. 17:48 ] @
@bojan
A mogao je i da cuti.
No izabrao je da s*re.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 17:52 ] @
Gostovanje profesora Belojevića danas na N1...
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 13.03.2020. u 20:56 GMT+1]
[ ademare @ 13.03.2020. 18:52 ] @
Kako se deca ponasaju u Kolektivu , dok je epidemija je totalno Nepoznato ! Jer sve drzave pocev od Kine , su obustavile nastavu za vreme epidemije . Albanija je obustavila pre nekoliko dana kao i Tzv. Kosovo . Kod nas je izmisljotina , ne samo da deca ne prenose vec da i ne oboljevaju ?
U Hrvatskoj je obolelo dete iz Obdanista i sva deca i zaposleni su u kucnoj Izolaciji ?
U Republici Srpskoj je obolelo vise dece iz osnovne skole i nastava je obustavljena po skolama .
[ mjanjic @ 13.03.2020. 18:54 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
ademare
Procitao sam tekst. Mislio sam na nedavnu izjavu doktora da je virus smesan i da se ide u Italiju u soping, sto je bila sala u vreme kad u Srbiji najverovatnije nije postojao ni jedan bolesnik od koonavirusa, koju N1 koristi za jeftine politicke poene. Cak i da se tom doktoru zameri na tome, to uopste nema veze ni sa aktuelnom vlascu ni sa celokupnim naporom koje zdravstvo cini da se odupre koronavirusu, jer taj je covek u svemu tome nebitan.
A taj doktor je tu sam došao da izjavi tako nešto ili je miljenik političara koji su bili na istoj toj pozornici, a on hteo da ispadne mangup i na njih ostavi utisak?
Po internetu se komentariše da je on zaista stručnjak kao dečji pulmolog, o čemu ne mogu da raspravljam, jer čoveka ne znam lično niti bilo koga ko je dete vodio kod njega na pregled, ali ono što je izjavio je meni dovoljno da više nikad nigde ne bude na bilo kakvoj funkciji, pa čak ni načelnik odeljenja u nekoj klinici, kao i da ga više nikad niko ne pita javno za mišljenje o bilo čemu.
Od ljudi koji su stručni i u svojoj oblasti autoriteti očekuje se uvek ozbiljnost kad govore o bilo čemu vezanom za medicinu, zaraze i viruse, obolenja ili lečenje, a mogu negde na nakom porodičnom okupljanju da pričaju šale i viceve. Taj lekar je pokazao svoju ozbiljnost u tih minut-dva koliko mu je dato vremena da nešto kaže - umesto da iskoristi to vreme i kaže nešto pametno i korisno za građane ove zemlje, on je to vreme iskoristio da se sprda sa onim što se događa u svetu.
Neko će reći da tada situacija nije bila ozbiljna, što je i taj lekar potvrdio nedavnom izjavom "Neću više da se šalim..."
Pa, u čemu je onda razlika između laika i doktora, i ja kao laik mogu nešto da lupim, pa ako se ispostavi suprotno, mogu da kažem "neću više da se šalim..."
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2020. 19:49 ] @
Citat:
ono što je izjavio je meni dovoljno da više nikad nigde ne bude na bilo kakvoj funkciji, pa čak ni načelnik odeljenja u nekoj klinici
Ovo me podseti - ministar zdravlja je veceras izjavio otprilike parafraziram da je dobro sto u srbiji nemamo samo jedno zariste iz kog poticu svih 35 obolelih, nego smo srecom busni kao svajcarski sir i svako je doneo virus sa svoje strane, tako da je cela drzava ravnomerno zarazena (nisam citirao nego slobodnim recima po secanju). Mene zanima kako to moze da bude bolje nego da su svi oboleli naprimer u eirport sitiju ili subotici, nebitno, a ostatak drzave totalno bezbedan?!
[quote]Branimir Maksimovic:
Svi su podlozni ovom virusu, bez razlike... osim sto deca najlakse prebole...[/quote
Možda i ne!....ZAŠTO se sada u jeku sve većih blokada i zabrana okupljanja u raznim delovima Evrope iskrcavaju oko 37000 američkih vojnika pod punom ratnom opremom i tehnikom, a zbog neke vežbe Defender Europe 20! Italijani se žale da su maltene okupirani, i nameće im se pitanje,- zašto građani Italije mogu dobiti ovaj virus, a samo američka vojska može da se kreće kroz istu tu Italiju bez problema? Vojnici imuni na koronavirus, da li to znači da virus nije toliko opasan, ili postoji već vakcina? Da napomenem i to,juče je ministar inostranih poslova Kine direktno optužio Ameriku da su doneli virus u Kinu! Vest je na ruskom sajtu pa ne znam da li ima smisla da vam dajem link.
– Tramp je valjda juče amerikancima zabranio putovanja u EU ali ne i američkim vojnicima… zar ta opasnost od takozvanog virusa ne važi za vojnike USA!?
[ Shadowed @ 13.03.2020. 21:07 ] @
Citat:
optimizator: juče je ministar inostranih poslova Kine direktno optužio Ameriku da su doneli virus u Kinu!
Kineska narodna partija za svaku nevolju optuzuje strane neprejatelje. Standardna taktika.
[ SlobaBgd @ 13.03.2020. 21:27 ] @
Zapravo, Kineska narodna partija nikad nikog nije optužila ni za šta.
[ Ali Imam @ 13.03.2020. 21:30 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Ali Imam
Srbija nesposobna? A Brazil nije? A Indija nije? A Juzna Afrika nije?
Treba da verujem da ti i takvi likovi sa foruma znaju sta treba da se radi, a da medicinski fakultet u Beogradu ne zna?
Pre izvesnog vremena Medjunarodna
agencija za atomsku energiju uputila je
pismo u kojem pita da li bi mogla da se
u Jugoslaviji, na reaktoru RB u Vinči,
održi Treća medjunarodna komparacija
akcidentalnih dozimetara...
To je bilo za vreme Tita!
A danas pravoslavna Srbijica
Dakle, kad govoriš o medicinskom fakultetu u Beogradu ti praviš zamenu teza:
koristiš renome Titovog fakulteta od pre pola veka da bi obeznedio kredibilitet pravoslavlju koje je taj isti fakultet izbacilo iz ENQA.
Nemoj to da radiš nego imaj na umu da je današnja medicina Srbije (i nauka uopšte) ruina u odnosu na ozbiljne institucije koje su gradili Titovi.
Vučić, Barnabićka i bradati jarci pravoslavlja godinama u nazad finansiraju rušenje stranih vlada i podbadaju Srbe na bratoubilački rat.
Njima su sada uši pune vode i ne znaju gde udaraju.
Novac je potrošen u finansiranje atentata na Djukanovića, crkve i besne Audije kojima bradati jarci krstare i podstiču bratoubilačke ratove.
Novca nema za elementarnu zdravstvenu preventivu a idu izbori.
Iako su im podstrekavanje bune po Crnoj Gori dale krila pred izbore ovaj virus ih je zatekao u pederisanju i lezbeisanju.
Barnabićka proglašava državnu tajnu a Vučić otkriva državnu tajnu.
Pa bog te mazo on je morao da zaglavi u zatvor jer je odao državnu tajnu!
I sad će mi neko objašnjavati da je Tito bio tiranin koji je sve same "dobrice" slao na goli otok.
A u stvarnosti te "dobrice" su ratni huškači koji su podigli nož na narod sa kojim imaju više zajedničkih gena nego sa svojim ćaćom.
Zato Vučiću, Barnabićkoj i bradatim jarcima više dolikuje ludačka košulja
a škole zatvoriti da se bar deca spasu od COVID-a.
[ Ulfsaar @ 13.03.2020. 21:30 ] @
Ko zaglavi u kućnom karantinu može da pokuša da uzvrati udarac, uz ubijanje dosade:
Citat:
Design a binder against coronavirus! This is Foldit's third coronavirus puzzle, which challenges players to design an antiviral protein that could bind to the 2019 virus and disrupt viral infection. This puzzle provides a helix fragment...
Branimir Maksimovic:
Svi su podlozni ovom virusu, bez razlike... osim sto deca najlakse prebole...
Možda i ne!....ZAŠTO se sada u jeku sve većih blokada i zabrana okupljanja u raznim delovima Evrope iskrcavaju oko 37000 američkih vojnika pod punom ratnom opremom i tehnikom, a zbog neke vežbe Defender Europe 20! Italijani se žale da su maltene okupirani, i nameće im se pitanje,- zašto građani Italije mogu dobiti ovaj virus, a samo američka vojska može da se kreće kroz istu tu Italiju bez problema? Vojnici imuni na koronavirus, da li to znači da virus nije toliko opasan, ili postoji već vakcina? Da napomenem i to,juče je ministar inostranih poslova Kine direktno optužio Ameriku da su doneli virus u Kinu! Vest je na ruskom sajtu pa ne znam da li ima smisla da vam dajem link.
– Tramp je valjda juče amerikancima zabranio putovanja u EU ali ne i američkim vojnicima… zar ta opasnost od takozvanog virusa ne važi za vojnike USA!?
Opasnost od virusa vazi podjednako za vojnike kao i za ostalu raju, ali ti vojnici su prihvatili posao (nisu regrutovani) koji ukljucuje i mogucnost gubljenja zivota ili ekstremiteta tako da za njih vaze malo drugacija pravila. Mislim, u opisu posla je da prihvataju da ih posalju u smrt direktno ako treba. Izmedju Avganistana i Italije sa mutiranim nabildovanim rodjakom kijavice ova druga opcija zvuci kao godisnji odmor.
Stavise, sa cisto vojnog stanovista, bolje ti je da ti se vojska razboli od nekog virusa koji je relativno nisko stetan za tu grupu (mladi ljudi u dobrom fizickom stanju, bez srcanih mana) za vreme mira i dobije nekakav imunitet nego za vreme rata. Plus, Amerikanci su smanjili broj koji su poslali za 1/3.
Sto se kretanja tice i stete po ostalo stanovnistvo (mada, obicno, vojska se ne mesa sa lokalcima cesto), Sengen (bas kao i USA) nije imao ni teorijsku sansu da se izvuce, posto ni u teoriji nisu mogli da sprovedu totalni lockdown granica kad je to imalo smisla.
Sad je sve za*bancija - oboleli su se vec rasuli svuda pre nego sto su politicari i pomislili da zatvaraju granice (to se moze ocekivati tek sledece nedelje, sve receno) i sve sto mozes prakticno da radis je lokalna izolacija, trijaza tako da najugrozeniji dobiju prioritet i, ako treba, potpuna blokada lokalnih zarista.
Sto se zatvaranja granica tice, da je to uradjeno pre nekoliko nedelja, to bi mozda imalo neki efekat. Sad kada su se bolesni rasuli svuda cela stvar ima daleko manji efekat i trebace mnogo vise vremena da se stvar dovede u red.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.03.2020. u 00:47 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 02:46 ] @
optimizator:" zar ta opasnost od takozvanog virusa ne važi za vojnike USA!? "
nagadjam, vojska nece da siri virus u USA. Sam virus nije smrtonosan za tu ciljnu grupu...
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 03:36 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
stoprocentni:
Citat:
ademare:
Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
Može li bez ovoga? Ionako je dovoljno paranoje, već su svi sluđeni manje ili više. Nek se pisanje ne kosi sa zakonom, bez sirenja lažnih vesti i panike i nema priče o hapšenju.
Moderacija je trebalo da na samom početku postavi jasne smernice kao dopunu opštih pravila jer je tema najblaže rečeno veoma delikatna. Druga stvar je i da treba oštrije da moderiše temu, da ne dozvoli besno trolovanje kome smo svi bili svedoci. Ali, iz nekog razloga, moderacija je odlučila da se pravi mrtva.
Sa Diktaturom covek nikada ne moze biti na cisto sta moze da uradi !
Ako je do sada u Srbistanu bilo dosta slucajeva da su ljudi preko Neta Predsedniku opsovali , majku , sestru itd . A bili Uhapseni ne zbog psovki , vec pod Optuzbom da su Predsednikovoj Majci , cerki itd , pretili Silovanjem i nasiljem , onda je u ovoj Diktaturi sve moguce .
Ne ulazim u to da je psovanje Primitivazam , i da ne bi trebalo to da se pise po internetu , ali Psovanje svakako Nije pretnja silovanjem .
U nasem jeziku postoje i dosta stare psovke gde se pominje Hleb , Sunce itd . Mogu da zamislim da je neko Opsovao Predsedniku Hleb , i da je uhapsen , zbog pretnje Silovanja Hleba !
Tako da je moja primedba o Provokataru @ bojan_bozovic sasvim na mestu .
Samo ja nisam naivan da bilo cim napisanim pokrenem Mehanizme Diktature u kojoj zivimo . Sve sto sam napisao zasnovano je na medijskom pisanju , najvise upravo Medija pod direktnom kontrolom .
Znas kako, nije ovo ona diktatura u vreme Tita. Zapravo i nije diktatura, jer svako moze da radi sta hoce sve dok se ne mesa u politiku. Sto se tice psovanja i pretnji, nemam potrebu da psujem i pretim
bilo kome, i smatram da sam dovoljno mator da budem fin prema svima :P
E sad ne znamo kontekst ili sta god, ali ti koji su psovali su popili tuzbe valjda ;)
Sta im se konkretno desilo? U vreme Tita je bolo dovoljno da te neko prijavi da si ispricao vic, pa da zaglavis robiju,
a kamoli da nesto javno kazes. Da li se u USA Trump moze psovati tek tako? Ne verujem.
[ Darko Nedeljković @ 14.03.2020. 05:16 ] @
Sto se tice vojske - dugorocno gledano, bezbedan je samo onaj ko je vec davno inficiran, zar ne? Zato je meni ovo veoma logicno - ti.. vojnici za pola godine mogu biti potrebni za nesto ozbiljno, a ako trebaju onda je malo nezgodno da kasljanjem odaju polozaj neprijatelju. Zato, tu je genijalna ideja - poslati ih sad kad nisu potrebni negde gde ce da se zaraze i preleze virus, a za pola godine mogu da ratuju u okruzenju punom virusa. To mu dodje gotovo isto kao vakcinacija ili kako ono drugacije kazu - imunizacija? Sve i da umre par vojnika, pa sta sad? Ostalih 99,99% ce biti u punoj formi, imunizirani i spremni za borbu bez odavanja polozaja. Posebno treba napomenuti da ce se vecina ljudi imunizirati na nogama, bez ikakvih simptoma.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 14.03.2020. u 06:27 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 14.03.2020. 05:26 ] @
Citat:
sve sto mozes prakticno da radis je lokalna izolacija, trijaza tako da najugrozeniji dobiju prioritet i, ako treba, potpuna blokada lokalnih zarista.
Ali, as ministar zdravlja je izjavio da je dobro sto nemamo jedno zariste nego 30 nezavisnih izvora virusa i sto zarazeni nisu koncentrisani na jednom mestu nego ravnomerno rasporedjeni po teritoriji cele drzave. Ocigledno je da je plan da nam urade isto sto i tramp svojim vojnicima - da nas vremenom sve zaraze, pa ko prezivi - problem resen, taj vise nije podlozan viruxu a ko umre - isto problem resen, taj vise nije podlozan virusu. Javnost se polako priprema - danas sa kim god pricam manje-vise mu je ok da ce umreti 1.000 ljudi u srbiji, a pre nedelju dana to je istim tima bilo totalno neprihvatljivo.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 05:37 ] @
Darko:"da nas vremenom sve zaraze, pa ko prezivi - problem resen, taj vise nije podlozan viruxu a ko umre - isto problem resen, taj vise nije podlozan virusu."
Jesi siguran da postajes imun kad prelezis? Ona japanka se dvaput zarazila, ne mogu sad da tyrazim informaciju....
[ bordzija @ 14.03.2020. 06:50 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Ko zaglavi u kućnom karantinu može da pokuša da uzvrati udarac, uz ubijanje dosade:
Ništa nisu otključali, ja sve što probam - niste pretplaćeni na ovaj kanal. Verovatno su otključali neke gluposti i nebuloze koje niko ne gleda, kao kada je udarna vest na televiziji da je pojeftinio imalin za cipele i sapun za fleke.
Ruku na srce što je sbb-u katastrofa internet u zadnje vreme.
Na temu, sećam se dok sam studirao ili radio pa išao svaki dan trolom na predavanja/posao, svake godine sam bio bolestan barem 2-3 puta od toga obavezno neki grip. Jedne godine sam skoro umro tj pomresmo svi po kući redom 40+ stepeni.
Kada sam prešao na auto i elegantan odlazak na faks/posao više nikada nisam imao ni najsitniju prehladu. Mislite o tome.
Znači gradski saobraćaj je najveći izvor boleština. Mogu misliti šta će da napravi kakvu epidemiju epskih razmera sada sa ovom koronom. Prljavi i neuredni autobusi, mesecima će da umnožavaju i mutiraju viruse.
[ bananaphone @ 14.03.2020. 07:31 ] @
Na stranu sala - evo gledam zemlje potpisnice, i kontam da bi ti mogao da objasnis ko je naterao Severnu Koreju recimo da potpise Pariski sporazum? Jel moguce da su i oni toliki glupani da su pali na propagandu o globalnom zagrevanju. Evo uspeli pod sankcijama da naprave atomsku bombu, nije bas da nemaju naucnike, ali ih zeznuse da potpisu taj ugovor.
I Kubanci nisu bas toliko blesavi, napravise poprilicno dobar zdravstveni sistem, odupiru se Amerima, trpe sankcije godinama, i opet potpisase sporazum - jel moguce da su i njih zeznuli?
Jel moguce da si ti bas bas toliko pametan a svi ovi ljudi sto potpisase - krelci?
[ bananaphone @ 14.03.2020. 07:33 ] @
Pogresna tema, ne mogu da izmenim - obrisem tekst poruke.
[ optimizator @ 14.03.2020. 08:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
......Sto se zatvaranja granica tice, da je to uradjeno pre nekoliko nedelja, to bi mozda imalo neki efekat. Sad kada su se bolesni rasuli svuda cela stvar ima daleko manji efekat i trebace mnogo vise vremena da se stvar dovede u red.
Razumem ja sve to, ali novost sam postavio više u stilu zar do toga je došlo!?.. a ne kao svoje pitanje, jer je novost malo u stilu teorije zavere.Zato sam i pomenuo zvaničnu kinesku reakciju, jer ipak je to dosta teška optužba!
Kao,dolaze u Evropu ti što su i pustili virus po svetu, a sami su imuni jer imaju lek!
Citat sa jednog sajta;
,,Kina, saveznik Rusije, pre nekoliko meseci je potpisala ugovor sa Italijom (Ugovor je regulisao odnose u vezi sa trgovinom na Sredozemlju kao i da će Italija na osnovu svog strateškog položaj biti uz Kinu čak ako EU zabrani) , kako bi trgovinski odnosi postali čvrsti i važniji između Italije i Kine.
Samim tim činom potpisivanja Ugovora moć Amerike nad Italijom znatno manja, ali ne i beznačajna.
Naravno od momenta sklapanja savezništva Kine i Italije, dolazi do eksplozije Koronavirus koji počinje da razara i parališe najviše Kinu i Italiju. Zar pre Koronavirusa Kina i SAD nisu zaratili ekonomski?"
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 10:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"da nas vremenom sve zaraze, pa ko prezivi - problem resen, taj vise nije podlozan viruxu a ko umre - isto problem resen, taj vise nije podlozan virusu."
Jesi siguran da postajes imun kad prelezis? Ona japanka se dvaput zarazila, ne mogu sad da tyrazim informaciju....
Imas parcijalni imunitet na "istu" vristu, ali izgleda ne na familije koje se dovoljno razlikuju jedna od druge.
Sto se teorija zavere o vojsci tice i povezivanjem toga sa dnevnom politikom izmedju USA i Kine, to nema apsolutno nikakve logike zato sto se vojne vezbe planiraju godinama unapred. Svakako da postoji gomila prljavih trikova kojima se sluze svi jaki igraci, ali povezivati neki novi virus sa necim planiranim pre N godina je nivo Dan Brown-ove fikcije .
Uzgred, coronavirus je nepogodan agent za neko ekonomsko unistavanje. Najmanje kaci ekonomski najproduktivnije ljude, od njega umiru najvise starci.
Ako neko juri nekakvu teoriju zavere, mislim da daleko vise primamljiva teorija zavere da se autor virusa odlucio da se resi ekonomski neproduktivnih. Tehnicki, virus najvise steti respiratornom traktu i to taman toliko da mladi (ekonomski produktivni) ljudi imaju vrlo malu smrtnost, dok oni blizu penzije i u penziji imaju drasticno vece sanse da se ne izvuku zivi.
Naravno, cak i ta teorija ima ogromne probleme, kao i svaka teorija zavere uostalom - "dizajnirati" virus tako da gadja odredjenu ciljnu grupu je mozda moguce u nekoj najludjoj varijanti state-of-the-art genetskog inzenjeringa, tipa da identifikuju i izmene RNK idalno mesto za postavku koda koji bi direktno urnisao metabolizam plucnih celija (za sta bi, takodje, morali da znaju kako da se fokusiraju na iste), dovoljno izmeniti "nebitne" delove tako da je virus slabo prepoznatljiv od strane imunog sistema koji je odavno formiran (tako da favorizuje ubijanje starijih ljudi), povecati virulentnost, itd.. itd...
Sve i da je to teorijski moguce (u teoriji je sve moguce, ali praksa vezana za genetski inzenjering i razumevanje celijskog metabolizma na nivou gena i receptora + znanje za direktno mesanje u taj proces na destruktivan nacin + znanje kako da se kreira "vestacka" ili "pozajmljena" sekvenca koja bi bas te celije ciljala a da pritom ne "ubije" sam virus ili ga ucini nepogodnim iz drugih razloga tipa instant detekcija od strane imunog sistema zbog "ubacenih" elemenata je nesto sto vise zvuci kao SF).
Plus, na kraju, sve i da si nekako uspeo da premostis sve probleme iznad (od kojih dobar deo njih jesu materijal vredan nobelove nagrade) - onog momenta kada si pustio taj virus u "etar" vise nemas kontrolu sta ce se desavati sa njim, i koliko dugo ce tvoj "tuning" preziveti mutacije ili, jos gore, mutacije koje ce pretvoriti virus u tvoju najvecu nocnu moru. Tipa, napravio si ga bas ovako gore, a onda priroda nadje neku kombinaciju koja izaziva tzv. "cytokine storm" kao imuni odgovor jakog organizma na tvoju kreaciju i bukvalno si stvorio spansku groznicu v2.0 koja ce na kraju doci i do tebe i pobiti ili tebe ili dobar deo tvoje radno sposobne familije.
Ako si mislio da to mozes da sprecis nekakvim operativnim merama sprecavanja protoka ljudi. Da, da... :-)
A, da, i sitan detalj - alatke koje su danas dostupne za editovanje genetskih sekvenci ostavljaju trag i moguce je detektovati da je neki DNK (tj. RNK u slucaju virusa) koji je ljudski modifikovan "sumnjiv". Koriscenjem analize velikog broja uzorka srodnih virusa i razlika ce tvoj "specijalac" iskociti i postavice gomilu pitanja odakle neke specificnosti u genetskoj sekvenci koje nisu nadjene nigde okolo u familiji, kao i slicnost tih sekvenci sa cime god si ga "ukrstio" - mozda cak detektuju i tacno sa cime si editovao kod.
Evolucija funkcionise na potpuno drugaciji nacin od naseg pristupa genetskim modifikacijama. Rezultat koji pravi priroda izgleda kao apsolutna papazjanija koja na kraju radi posao, dok nasi "proizvodi" su daleko slicniji inzenjeringu (zbog presadjivanja sekvenci iz stranih organizama, sto priroda ne radi a mi nemamo alternativu).
AI sistemi koje imamo danas bi ti bukvalno iscrtali sliku sta nije "u redu" sa tvojim editovanim virusom - tipa odakle mu delic nekog drugog virusa iz leve familije ili drugog kontinenta, ili neki drugi funkcionalni kod koji nije prirodno ni u teoriji mogao da se nadje tu gde se nalazi.
Mozes da kazes, a sta ako umesto editovanja master-zli-genije nije samo drasticno ubrzao evoluciju dok nije nasao virus koji radi bas ovako. Puno srece sa tim, trebace ti jaaaaako puno Wistar pacova + da se pomolis bozanstvu da pronadjena sekvenca ima isti efekat na ljude (vrrrrlo malo verovatno) posto neces bas moci na ljudima da eksperimentis dugo pre nego sto neko provali cudne koincidencije :-)
[ since1986BC @ 14.03.2020. 11:56 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Ko zaglavi u kućnom karantinu može da pokuša da uzvrati udarac, uz ubijanje dosade:
Citat:
Design a binder against coronavirus! This is Foldit's third coronavirus puzzle, which challenges players to design an antiviral protein that could bind to the 2019 virus and disrupt viral infection. This puzzle provides a helix fragment...
Super stvar na ovom linku. Hvala.
p.s. Nisam u karantinu :)
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 13:28 ] @
Citat:
bordzija:
Ništa nisu otključali, ja sve što probam - niste pretplaćeni na ovaj kanal. Verovatno su otključali neke gluposti i nebuloze koje niko ne gleda
Otključali pornjavu, to je dovoljno. :)
Nego, je l' zatvaraju škole u ponedeljak? Taman da se deca iz učionica presele u kafiće.
[ Zurg @ 14.03.2020. 14:59 ] @
Citat:
stoprocentni:
Roditelji, da li poštujete zvanične preporuke i šaljete decu u školu ili ste im samoinicijativno i mudro propisali raspust?
Evo ja sam samoinicijativno propisao svojoj deci raspust. Vreme će pokazati koliko je to bilo mudro, a mislim da jeste. Uticaj propuštenog gradiva na budući život je praktično 0. Uticaj virusa potencijalno ogroman. Zaključak se nameće sam.
Što se tiče odlaska u kafiće umesto u školu, da li ti stvarno misliš da škola sprečava decu da idu u kafiće? Roditelji mogu da ograniče kretanje dece, a ne škola. Deca koja inače idu u kafiće doći će u školu i šta god da su pokupili u kafiću preneće i onoj deci koja nisu išla. Odlazak u kafiće ako ne rade škole je najgluplji argument koji sam čuo, a čini mi se da je potekao od Ane Brnabić.
To što škole nisu zatvorene odmah na početku znači da naši stručnjaci smatraju da ne postoji nikakva mogućnost da se epidemija spreči. Čekanje kritičnog broja bolesnih da bi se zatvorile škole znači da škole neće ni biti zatvorene u cilju sprečavanja širenja zaraze, već zato što neće biti dovoljno zdravih učenika koji bi slušali nastavu. Najverovatnije da stručnjaci i jesu u pravu i da se epidemija ne može sprečiti, ali moja dužnost kao roditelja je da brinem o svojoj deci.
[ Burgos @ 14.03.2020. 15:05 ] @
Zato su u Berlinu naučili lekciju, pa se od danas zatvaraju kafane, pabovi i klubovi ;-).
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 15:45 ] @
Citat:
Zurg
To što škole nisu zatvorene odmah na početku znači da naši stručnjaci smatraju da ne postoji nikakva mogućnost da se epidemija spreči.
Ima jako malo nacina da sprecis epidemiju, mogu se nabrojati na prste jedne ruke. I sto se Evrope tice, vreme za bilo sta od toga je proslo jos pre nekoliko nedelja.
Jedan nacin da se epidemija spreci je ono sto je Tajvan uradio (bukvalno par dana od prve dojave iz Wuhana su njihovi zdravstveni radnici poceli da proveravaju ljude iz Kine u avionima pre izlaska na teritoriju, znaci nema izlaza iz aviona pre nego sto te pregledaju), posle prvog slucaja unutar zemlje su potpuno zabranjeni letovi u/iz ugrozenih podrucja, a 2 nedelje kasnije svi letovi iz Kine.
Ali Tajvan je:
a) Ostrvo
b) Nalazi se na pljuc od Kine, imali su vec iskustva sa ovakvim stvarima (poslednja epidemija je motivisala drzavu da napravi novo telo za koordinaciju epidemija) pa nije bilo tesko uvesti mere
c) Uveli su kazne od ~$33000 za krsenje naredbe za izolaciju
Iskreno, sumnjam da ima puno drzava na svetu koje mogu ovako nesto da izvedu - a sve i da mogu, vecina njih nema prirodnu prednost bivanja ostrvom sto drasticno olaksava kontrolu.
[ ademare @ 14.03.2020. 16:28 ] @
Poslovica kaze otprilike da Budala uci na svojim greskama , a Pametan na tudjim .
Evo tri price iz tri drzave .
Svaka je razlicita i poucna .
Italija , pricu prica Molekularni biolog poreklom iz Srbije .
Spanija i na Kraju Klovn Boris i njegovi eksperimenti , slicnu pricu je ovde neko opisao sa vojskom USA ??
Zurg:
Što se tiče odlaska u kafiće umesto u školu, da li ti stvarno misliš da škola sprečava decu da idu u kafiće? Roditelji mogu da ograniče kretanje dece, a ne škola.
Ukoliko se deca na prinudnom raspustu iz školskih klupa masovnije presele na žurke i u kafiće, privremeno zatvaranje škola bi imalo daleko manji efekat od priželjkivanog. A prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 17:51 ] @
Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...
[ bananaphone @ 14.03.2020. 17:58 ] @
Citat:
stoprocentni:
...prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
Ajde! - ovo je za bisere MadZone-a!
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 17:58 ] @
Citat:
ademare
slicnu pricu je ovde neko opisao sa vojskom USA ??
Prica uopste nije slicna, prioriteti i ciljevi za vojsku nemaju veze sa prioritetima i ciljevima za narod.
Ako pricas o vojsci i ako uzmes statisticke parametre poznate za COVID-19, mortalitet tipicnog vojnika van ratne zone je zanemarljiv. Cak i za normalno stanovnistvo u prosecnoj populaciji je 0.2% za starosnu grupu 10-39, 0.4% za starosnu grupu 40-49. To su podaci iz Kine (vidi sliku dole), za generalnu populaciju, koja ukljucuje apsolutno sve zivo - ukljucujuci i srcane bolesnike, ljude sa disajnim problemima i vec kompromitovanim plucima itd. Vojska obicno ne zaposljava srcane bolesnike i sl. - svakako ne za poslove koji ukljucuju slanje na vojne vezbe.
Ne postoje podaci vezani za vojsku jos (sumnjam da ce ih iko objavljivati sve i da ih prikupe cisto zbog drzavne bezbednosti), ali sam prilicno siguran da mortalitet vojnika van ratnih podrucja (dakle, dobro uhranjenih i ne izlozenim stresu, sa ogranicenim kontaktom sa generalnom populacijom) ne moze nikako biti veci od proseka za generalno stanovnistvo, vec verovatno znacajno manji.
Vojnici koji se salju su verovatno na vrhuncu snage, bez hronicnih oboljenja (to bi ih diskvalifikovalo za taj posao), u zivotnom dobu su kada im je imuni sistem najjaci + ako nisu u ratnom podrucju, verovatno su prilicno dobro uhranjeni.
Znaci, ako uzmemo cifre poznate za generalno stanovnistvo i uzmemo u obzir starost i zdravstveno stanje vojnika u miru, pricamo o nekoj cifri mortaliteta koja je verovatno izmedju 0 i 0.2% - verovatno blize levom broju.
Ako racunas sa tom cifrom, prakticno je irelevantno sto ta vojska prolazi kroz Italiju - najgore sto moze da se desi je da jedan od 1000 umre, dakle, sto se USA kontigenta tice, ukupno 20 (Ameri su poslali oko 20K vojnika na vezbu).
Ali, cekaj, to nije kraj. Ta cifra bi vazila da ti vojnici krenu da bance po kafanama ili da se muvaju okolo i sve ostalo sto bi generalno stanovnistvo radilo.
Sve da Italijani nisu uveli mere izolacije, to bi bilo vrlo neobicno za vojsku - vojska ima svoje objekte i nemaju tendenciju da se mesaju sa lokalnim stanovnistvom cesto.
Pogotovu ne u ovakvoj situaciji, plus sve i kada bi to hteli i bez da im je to eksplicitno zabranjeno (kao sto verovatno jeste) - ne bi ni imali sa kim da se mesaju posto je Italija uvela kontrole okupljanja vec neko vreme.
Tako i da cifra od 20 mrtvih na 20000 vojnika nije realna, zato sto su sanse da ti vojnici nalete na nekog zarazenog nisu bas preterano velike. Verovatno nece napustati svoja vozila, kasarne, baze i mesta predvidjena za vojne vezbe - koja ce, takodje, biti ociscena od civila (tamo gde civili uopste imaju pristupa).
Takodje, posto pricamo o vojsci, iliti ljudima kojima je deo posla da slusaju naredbe a ne da se prave pametni, ako se neko od njih zarazi - bice poslat u karantin, kao i sve kolege sa kojima je bio u kontaktu i cisto sumnjam da ce mu pasti na pamet da ignorise naredbu, osim ako mu se ne svidja ideja vojnog zatvora ili otpustanja.
Ako uzmes zanemarljiv rizik za zivot, u principu ti je bolje da ti se to desi za vreme mira nego za vreme rata ako si vojnik. Ali to vazi samo za vojnike i to bas iz razloga gore. Nista od toga nije primenljivo na generalnu populaciju. Nikakve veze to nema sa Borisovim idiotarijama oko gradjenja imuniteta za generalno stanovnistvo, sto je ludilo novih dimenzija.
[ ademare @ 14.03.2020. 19:14 ] @
Ne znam da li si procitao linkovani clanak o ponasanju UK ?
Znaci ideja je po clanku da se epidemija u UK kontrolisano , usporeno siri na odredjene kategorije stanovnistva . Plan je otprilike da vrhunac dodje za 14 nedelja u UK leto .
Za to vreme bi najstariji bili u nekoj vrsti kucne izolacije , navodno van epidemije ?
Tako da clanak nema veze sa Italijom vec sa UK . Cilj stvaranje kolektivnog imuniteta , tako sto ce manje rizicne grupe da obole po mogucstvu svi i da se sledecih godina virus ne vraca ?
Ako to nije slicna prica koja je ovde pricana za USA armiju onda ne znam sta je slicno ?
Ovo svakako nije smislio Boris , nego ljudi " struke " ! I u Nemackoj imas u temi clanak iz novina domacih " Danas " gde Merkelova na Koronu reaguje navodno uz defetizam i Fatalizam ?
Ona sama pominje mogucnost da oboli 70 % stanovnistva Nemacke ??
Tu u prilog ide i intervju Hrvatskog strucnjaka koji radi u Nemackoj . Ideje su iste te koje serviraju Boris i Merkeleva .
Jaooo bas im hvala. Pored pretnje od ovog virusa sada je omogucen pristup i dodatnim sadrzajima od kojih oboleva mozak. Bas to mi je trebalo. Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije.
A i potez im je bas smekerski. Kao oni smekeri sto stave dzinovsko "snizenje" preko izloga i onda udjes u radnju a na snizenju nekoliko dronjavih artikala od pre tri sezone koje niko nece, a sve ostalo nema snizenje ni 0,5 posto.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 20:39 ] @
"Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije."
Heh, ja radio na internetu, i surf :P
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...
Država bi morala da uvede vanredno stanje i izvede vojsku i policiju na ulice i tako kontroliše kretanje i okupljanja svih pa tako i dece. Za nedisciplinovanu raju to je jedino rešenje. Na to se odnosilo napisano.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:03 ] @
Citat:
Windows2:
Jaooo bas im hvala. Pored pretnje od ovog virusa sada je omogucen pristup i dodatnim sadrzajima od kojih oboleva mozak. Bas to mi je trebalo. Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije.
A i potez im je bas smekerski. Kao oni smekeri sto stave dzinovsko "snizenje" preko izloga i onda udjes u radnju a na snizenju nekoliko dronjavih artikala od pre tri sezone koje niko nece, a sve ostalo nema snizenje ni 0,5 posto.
Pa dobro, nekim ljudima se ne može nikada ugoditi, šta sad.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:08 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
stoprocentni:
...prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
Ajde! :D :D :D - ovo je za bisere MadZone-a!
Sva sreća pa si razumeo.
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 14.03.2020. u 22:19 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 21:10 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...
Država bi morala da uvede vanredno stanje i izvede vojsku i policiju na ulice i tako kontroliše kretanje i okupljanja svih pa tako i dece. Za nedisciplinovanu raju to je jedino rešenje. Na to se odnosilo napisano.
Inertno je to. Sacekace jos nedelju dana da se pola Srbije razboli...
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:15 ] @
Bane, izgleda da su konačno shvatili da je vrag odneo šalu i neće se više čekati, ovo je verovatno uvod u proglašenje vanrednog stanja...
"Dodao je da se vanredno stanje po proceduri uvodi tako što ministar odbrane uputi pismo predsedniku države da je ugrožena bezbednost građana.
'To dalje ide u skupštinu ali s obzirom na zabranu okupljanja više od 100 ljudi u zatvorenom prostoru moguće je da predsednik Republike, predsednici Vlade Srbije i skupštine trostrukim potpisom uvedu vanredno stanje', kazao je Vučić."
Te cifre koje ukljucuju visok % stanovnistva su, zapravo, najgori scenario koji bi se desio ako niko nista ne bi radio. Znaci, situacija da pustis ljude da rade sta hoce i virus da se siri bez ogranicenja.
Na kraju dolazis do tok najgoreg modela koji bi ti opalio ~70% stanovnistva od koga ce umreti X% gde je X najvise zavistan od prosecne starosti i dostupnosti medicinskih resursa - prvi deo formule je manje-vise isti, drugi deo varira od zemlje do zemlje.
To mozes da uzmes kao "worst case" scenario, gde bukvalno bilo sta neka drzava da ucini moze samo da smanji taj broj (manje ili vise).
Te izjave koje daju Boris, Angela & Co. su potpuno nebitne u smislu da mogu da ucine bilo kakvu promenu.
Istina je da:
a) Niko u Evropi (sa ili bez UK, nebitno) nije bio u stanju da uradi konkretne stvari koje bi zakocile sirenje epidemije - rok za to je prosao pre vise nedelja. Prosto ne mogu da zamislim kako bi ismejali nekoga ko bi u januaru predlozio zatvaranje granica.
b) Sve sto sada mogu da rade je kontrola stete, koja eventualno moze da obori prirast novih slucajeva na neki nivo koji je "tolerantan" ("tolerantan" = ne pravi masovnu paniku koja moze da izazove dodatne probleme koji nikome ne trebaju u ovom momentu)
c) Mere koje se koriste do sada su neefikasne, jasno je da ce morati da dodje do ogranicenja sloboda ako se ne zeli broj koji tezi najgorem scenariju - i sve se svodi na to koliko jos dana moramo da gledamo eksponencijalnu krivu dok ljudi ne budu OK sa tim merama
Nije slucajno zasto su politicari poceli uvek sa najgorim brojem - zato sto je onda sve sto urade "uspeh". To je klasican politicki spin, koji ce svaki politicar uraditi.
Sto se UK tice, Boris ima dodatan problem - ako pogledas broj bolnickih kreveta na 1000 stanovnika, UK je na dnu u EU. To znaci da ce mortalitet biti veci nego, recimo, u nekim zemljama EU koje imaju N puta vise kreveta na 1000 stanovnika. To je neminovno, sve i da su UK doktori najpametniji na svetu, imaju 2.5x manje kreveta od Nemacke, 4x manje od Japana. Sve da im nakace mlazne motore i jetpack-ove, nemaju gde da smeste najugrozenije. Eventualno mogu da poprave situaciju adekvatnom trijazom sa kojom bi za najkrace vreme mogli da klasifikuju bilo koju osobu po riziku za smrt, ali za to moraju imati sistem za rapidno i masovno testiranje hiljada ljudi svakog dana a-la Juzna Koreja. Ne znam da li to imaju.
Zato Boris i njegova ekipa moraju da formulisu dodatni spin, lupetaju o nekakvom imunitetu i sl. - zato sto, prakticno, nemaju nikakve prakticne instrumente da zaustave neminovno.
Kad se to bude desilo, a desice se - Boris ce nekako to morati da objasni njegovim glasacima. To ce biti zanimljivo za slusati u smislu kako naci nekog drugog krivca za fundamentalnu neadekvatnost NHS-a za ovo. To nece biti ni malo lako, tako da ce mozda okriviti i vanzemaljce.
Ako smo to razjasnili, sledeca stvar je pitanje sta se prakticno sada moze uraditi.
I to se isto svodi na relativno jednostavan matematicki model, koji ukljucuje broj bolnickih kreveta / medicinskih resursa na nekoj teritoriji dostupnim stanovnicima, spremnost drzave da radikalno ogranici kretanje stanovnistvu i dostupnost testova sa kojima se odmah mogu izolovati bolesni.
Ove mere koje se sada sprovode su samo mere koje malo usporavaju sirenje epidemije, dok se ostali resursi ne angazuju i politicki ne dodje do momenta kada javnost nece imati izbor nego da prihvati zatvaranje granica i lokalne karantine.
Za par nedelja max. ce verovatno biti moguce (politicki) provuci zatvaranje granica, vanredno stanje (citaj: mogucnost drzave da ti naredi da ne izlazis iz kuce ili da te upute negde u izolaciju). Posle toga sledi par meseci dok stvar ne krene da se smanjuje, za koje vreme ce umreti N% ljudi.
Vec imamo dovoljno podataka da znamo da se broj slucajeva od pocetka totalnog karantina do prestanka exp. rasta poveca za oko 100 puta. Uzmi broj danas, sutra, prekosutra - kad god krenu radikalne mere, pomnozi sa 100. Onda uzmi N% od toga i to ti je broj ljudi koji ce biti zrtve ovoga.
Taj N% ce zavisiti samo od dostupnosti medicinske nege, efikasnosti zdravstvenog sistema (testovi, trijaza) i starosti stanovnistva, sto znaci da ce zestoko varirati izmedju drzava.
[ ademare @ 14.03.2020. 21:52 ] @
Citat:
stoprocentni:
EDIT: Evo i procedure...
"Dodao je da se vanredno stanje po proceduri uvodi tako što ministar odbrane uputi pismo predsedniku države da je ugrožena bezbednost građana.
'To dalje ide u skupštinu ali s obzirom na zabranu okupljanja više od 100 ljudi u zatvorenom prostoru moguće je da predsednik Republike, predsednici Vlade Srbije i skupštine trostrukim potpisom uvedu vanredno stanje', kazao je Vučić."
Vulin je malopre poslao pismo ...
[ bananaphone @ 14.03.2020. 22:09 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
bananaphone:
Citat:
stoprocentni:
...prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
Ajde! :D :D :D - ovo je za bisere MadZone-a!
Sva sreća pa si razumeo.
Sva sreca pa imamo tebe da objasnis sve vezano za ovu situaciju. Oladi malo masinu, prati situaciju i javi ako uocis nesto novo, umesto sto nudis sopstvenu pamet na svakom koraku.
Ja ne kapiram cemu frka, nekoliko hiljada zarazenih dnevno (globalno), u Srbiji 5-10, a histerija kao da je bar 100x vise.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Sva sreca pa imamo tebe da objasnis sve vezano za ovu situaciju. Oladi malo masinu, prati situaciju i javi ako uocis nesto novo, umesto sto nudis sopstvenu pamet na svakom koraku.
Šta umišljaš, otkud tebi ideja da mene ili bilo koga drugog zabole za tvoje savete i lekcije?! Nevera kakvih ovde ima.
Poslušaj svoj savet i o'ladi. A moj ti je - kada već delimo savete - da odjebeš.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 22:22 ] @
Citat:
dr0id:
Ja ne kapiram cemu frka, nekoliko hiljada zarazenih dnevno (globalno), u Srbiji 5-10, a histerija kao da je bar 100x vise.
Prevencija. Preveliki broj obolelih moze dovesti do kolapsa. Po mojoj informaciji sledece dve nedelje su kriticne...
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:25 ] @
Citat:
dr0id:
Ja ne kapiram cemu frka, nekoliko hiljada zarazenih dnevno (globalno), u Srbiji 5-10, a histerija kao da je bar 100x vise.
U Italiji su pre manje od mesec dana bile 3 zaražene osobe. Sada ih je preko 21.000 i blizu 1.500 mrtvih.
I stoga, opušteno.
[ dr0id @ 14.03.2020. 22:36 ] @
Dobro, Italija je izuzetak, u Kini je pre 2 meseca bilo par zarazenih a danas je preko 80.000 i 3000 mrtvih. Da se nastavi ovim tempom, to je ni pola miliona zarazenih do kraja godine i ni 20000 mrtvih. A frka kao da ce za par meseci biti 5 milijardi zarazenih i bar 100 miliona mrtvih
[ bananaphone @ 14.03.2020. 22:44 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
bananaphone:
Sva sreca pa imamo tebe da objasnis sve vezano za ovu situaciju. Oladi malo masinu, prati situaciju i javi ako uocis nesto novo, umesto sto nudis sopstvenu pamet na svakom koraku.
Šta umišljaš, otkud tebi ideja da mene ili bilo koga drugog zabole za tvoje savete i lekcije?! Nevera kakvih ovde ima.
Poslušaj svoj savet i o'ladi. A moj ti je - kada već delimo savete - da odjebeš.
Bravo - odlicna i zrela rekcija, primerena i temi i situaciji.
dr0id - Kina je izuzetak, mislim da ce u vecini zemalja Europe biti slicnije Italiji.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:45 ] @
@dr0id
Nažalost, Italija nije izuzetak. Trenutno Španija ima gori trend od nje.
I ako se stvar ne shvati krajnje ozbiljno, sigurno će se rast nastaviti eksponencijalno.
Jedan od glavnih problema sa ovim virusom je što je izuzetno zarazan, ima R0 negde između 2 i 3 (po nekim tvrdnjama i veći) a španska groznica je, poređenja radi, imala oko 1,3 i ubila do 40 miliona ljudi.
R0 je, prosto rečeno, prosečan broj drugih ljudi koje jedan zaraženi ima potencijal zarazi.
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 14.03.2020. u 23:56 GMT+1]
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:46 ] @
Citat:
bananaphone:
Bravo - odlicna i zrela rekcija, primerena i temi i situaciji.
Prema svecu i tropar. Molim lepo.
[ dr0id @ 14.03.2020. 22:50 ] @
Spanija 6400/200, vise nego duplo manje od Italije
Nažalost, Italija nije izuzetak. Trenutno Španija ima gori trend od nje.
I ako se stvar ne shvati krajnje ozbiljno, sigurno će se rast nastaviti eksponencijalno.
Jedan od glavnih problema sa ovim virusom je što je izuzetno zarazan, ima R0 negde između 2 i 3 (po nekim tvrdnjama i veći) a španska groznica je, poređenja radi, imala oko 1,3 i ubila do 40 miliona ljudi.
R0 je, prosto rečeno, broj drugih ljudi koje jedan zaraženi ima potencijal zarazi.
Upravo, i sve se svodi na to koliko brzo mozes da smanjis efektivni R ispod R0 - idealno ispod 1, tako da broj obolelih krene da opada.
Prakticno to iskljucivo zavisi od momenta kada mozes uspostaviti efektivan karantin i druge mere koje sprecavaju prenos. Ozbiljne mere, ne slobodnu volju (takve mere imaju zanemarljiv efekat). Od tog momenta stvar mozes da ubacis u matematicki model i od tada postaje daleko predvidljivija. Ali zahteva vanredno stanje i suspenziju ljudskih prava na slobodu kretanja.
Jasno je da EU a ni USA ni u jednom momentu nisu imale sanse da sprece epidemiju zato sto su jedine efikasne mere potpuno nezamislive politicki posto vecina ljudi tu nisu bili svedoci masovne katastrofe i nemaju predstavu o tome da njihova prava na slobodu kretanja moraju biti suspendovana kako bi se resio problem.
Sledeca stvar je samo pitanje koliko brzo mogu da se uvedu mere koje konkretno vrlo efikasno smanjuju R. Kao sto rekoh, na primeru Kine se zna da te mere moraju ukljucivati "pravo" vanredno stanje koje ukljucuje apsolutnu kontrolu slobode kretanja od strane drzave.
Mere koje Evropa i USA rade do danas nisu efikasne, ali im je verovatno cilj da daju vremena da se organizuje sledeca faza kontrole.
Zvuci jednostavno na prvi pogled, ali je daleko od toga - ako neko planira hermeticko zatvaranje granica i slanje celih opstina ili gradova u karantin, mora prvo da obezbedi minimalnu infrastrukturu za prezivljavanje i kontinuitet esencijalnih servisa + finansijske fondove za odrzavanje privrede kako ne bi kolabirala, posto u tom slucaju posle epidemije sledi anarhija.
IMHO, ja Evropi/UK dajem jos jedno nedelju-dve dana max. da sprovedu neophodne mere za zatvaranje granica i pocetak ozbiljne izolacije. Kad se to uradi, tok je predvidljiv.
Ostaje samo otvoreno pitanje koliko ce ljudi stradati.
Taj podatak zavisi pre svega od momenta kada krene ozbiljno ogranicenje kretanja, zato sto do tog momenta virus divlja. Od tog momenta uspostavljanja prave kontrole (nazovimo ga T) mora proci neko vreme za koje ce i dalje doci do povecanja slucajeva, u Kini je cifra bila oko 100x. Broj T za Evropu/USA ce se verovatno meriti mesecima. Sto znaci, sa svakim danom cekanja, broj ljudi koji ce biti izbrisani sa planete se povecava.
Drugi parametar je efikasnost zdravstvenog sistema (broj kreveta), dostupnost testova kako bi se prioritizirali teski slucajevi koji su u najvecoj opasnosti za bolnicke krevete i efikasnost drzave (operacije) u sprovodjenju rapidnog masovnog testiranja.
Broj kreveta je, na zalost, fiksan na zapadu - za razliku od Kineza, sumnjam da ce neko dizati bolnice za hiljade ljudi za nekoliko dana, sve i da mogu - odakle bi dosao medicinski kadar za te bolnice?
Dakle, od stvari koje mogu biti uradjene, ostaje jedino sposobnost drzava da uspostave vanredno stanje (politicari i civilne sluzbe), naprave dovoljnu kolicinu testova (privreda), operacije testiranja (civilne sluzbe) i trijaze (doktori).
Znaci, vecina stvari je prakticno vezana za sposobnost politicara da kontrolisu situaciju i organizaciju civilnih sluzbi. Sto se privrede tice, verovatno se testovi mogu i uvesti u velikoj kolicini samo ce kostati vise para. Ali te pare su nista u odnosu na stetu koju svaki dan cekanja pravi.
Trendovi zavise od kolicine ljudi koji su testirani na virus, kao sto sam napisao pre 10-tak strana, zavisi i od kulture naroda i od opterecenosti zdravstvenog sistema. U NL lekari odhebavaju svakog ko nema zaista jake simptome, ne primaju ljude ni na pregled, a ne da ih testiraju na virus.
Evo kog interesuje na google translate, decka su odhebali 3 puta pre nego sto je njegov otac napravio pritisak u hitnoj, i tek tada je primljen i pregledan, i ako mu je bilo jako lose, sad je u indukovanoj komi: https://www.rtlnieuws.nl/nieuw...-intensive-care-besmet-covid19
I onda iz te situacije generisu statistiku, koja ni su sirem smislu ne znaci puno. Mislim da je situacija daleko gora od statistickih podataka, sto se zaraze tice, sto se smrtnosti tice, to je zaista tesko reci u ovom momentu.
Na ovom tvom linku imaš ispod mape sveta male histograme, tu se vidi.
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:06 ] @
Svakako se vidi po smrtnosti, sto manje testiranih = manja smrtnost. Evo kod nas 46 potvrdjenih, sigurno i vise, a 0 mrtvih. Dakle <2%, verovatno i <1%
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:11 ] @
To je za sada, nažalost. Kada/ako se popune bolnički kapaciteti i svi respiratori budu zauzeti, plašim se da će biti drugačije, to se na primeru Italije jasno vidi.
Trendovi zavise od kolicine ljudi koji su testirani na virus, kao sto sam napisao pre 10-tak strana, zavisi i od kulture naroda i od opterecenosti zdravstvenog sistema. U NL lekari odhebavaju svakog ko nema zaista jake simptome, ne primaju ljude ni na pregled, a ne da ih testiraju na virus.
Evo kog interesuje na google translate, decka su odhebali 3 puta pre nego sto je njegov otac napravio pritisak u hitnoj, i tek tada je primljen i pregledan, i ako mu je bilo jako lose, sad je u indukovanoj komi: https://www.rtlnieuws.nl/nieuw...-intensive-care-besmet-covid19
I onda iz te situacije generisu statistiku, koja ni su sirem smislu ne znaci puno. Mislim da je situacija daleko gora od statistickih podataka, sto se zaraze tice, sto se smrtnosti tice, to je zaista tesko reci u ovom momentu.
Razlog je ovaj (slika dole) + verovatno nedostatak testova i infrastrukture za rapidno testiranje.
Bukvalno bi, u ovom momentu, samo bacali testove kad jos nisu spremni da odgovore na problem.
Takodje, posto NL vlast i zdravstvene ustanove znaju da najgore tek dolazi za nekoliko nedelja i da je prakticno nemoguce do tada uvesti zaista efikasne mere, najpametnija stvar koju mogu da urade je da za to vreme pripremaju operacije, gomilaju test kitove i spremaju privredu za suspendovan Sengen (sto ce ukljucivati i prestanak ili velike zastoje u protoku robe = gomila stvari nece funkcionisati). Srecom po NL, bar nece imati problema sa hranom posto su #2 poljoprivredna sila i mogu da hvataju ribe ad-infinitum :-) Za krokete i Bitterball-e nisam siguran, ako neki od sastojaka dolaze iz inostranstva.
Steta za ljude koje od*ebavaju danas od kojih ce neki neminovno stradati, ali u principu nemaju ni resursa ni opreme da procesiraju sve slucajeve bez totalne mobilizacije zdravstvenog sistema i implementirane trijaze sa testovima u svim ustanovama. Plus, nista od toga ni q nije vredno ako nemas kontrolu protoka ljudi, samo ce da ti dolazi sve vise i vise bolesnih koliko god ih ti "trijazirao", broj ce samo da raste dok ne dostigne 2/3+ stanovnistva ako niko nista ne uradi (sto se verovatno nece desiti, samo je pitanje u kom momentu ce biti prihvatljivo da se na celoj teritoriji EU uvede vanredno stanje).
Za*ebano.
Ovo je jedna od retkih situacija gde je bivanje centralizovanom autokratijom, ironicno, bolja stvar - vreme koje je bilo potrebno Kinezima da transformisu celu drzavu u jedan veliki karantin, sa privredom i drzavnim sluzbama potpuno angazovanim za ovo je nesto sto je nezamislivo kod nas.
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:18 ] @
Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
[ Shadowed @ 14.03.2020. 23:19 ] @
Citat:
dr0id:
Svakako se vidi po smrtnosti, sto manje testiranih = manja smrtnost. Evo kod nas 46 potvrdjenih, sigurno i vise, a 0 mrtvih. Dakle <2%, verovatno i <1%
Pa kako da bude neka smrtnost kad je tek 8 dana od kako je bio prvi uocen slucaj. Nije proslo dovoljno vremena da bi neko umro.
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:22 ] @
Negde sam video da su umirali i 3-4 dana posle dijagnoze
[ Darko Nedeljković @ 14.03.2020. 23:24 ] @
Citat:
ademare:
Nadam se da je Vodja Srbistana , odustao od ove Sulude ideje !
Zasto mislis da je ideja suluda? I zasto mislis da ce virus da pita predsednika sta bi on voleo?
Inace, da vas obavestim, ja sam se danas licno uputio u Italiju iz vise razloga. Prvi - tamo je nastupila humanitarna katastrofa. Nedostaju pelene, maske, toalet papir, sredstva za higijenu. Ljudi koji su to uvek dostavljali i ubuduce trebali da dostavljaju su se juce i danas uspanicili kao pic...e i odbili su to da rade. Zabole ih za tudju humanitarnu katastrofu, sami su sebi vazni, drugi su nebitni. E, pa etp, ja cu to dobrovoljno da radim narednih 10 nedelja. Iz nekog razloga to dozivljavam kao moralnu obavezu. Ocekujem da se zarazim, prelezim, imuniziran i nakon 10 nedelja vratim u srbiju imun na tu vrstu napasti. Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru. Vreme ce pokazati jesam li se zeznuo, ili radim pravu stvar. Ako vas interesuje, moguci su izvestaji i fotografije iz zarista vec od prekosutra ujutro.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:30 ] @
Citat:
dr0id:
Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Zaista bih voleo da si u pravu ali mi je strepnja dublja od nade. Najgora posledica ovoga će naravno biti žrtve ali ne i jedina, i opet nažalost. Iza njih sledi masa ljudi koji će ostati bez posla i bankrotirati, njih će biti mnogo više. Svetska ekonomija će se oporavljati bar 10-15 godina posle ovoga, o našoj i ne smem da razmišljam...
Uglavnom, vredi izdojiti sat i po života i odslušati ovaj sjajan video ispod. Michael Osterholm je jedan od najvećih svetskih stručnjaka...
[ bananaphone @ 14.03.2020. 23:31 ] @
Ivane - sve je jasno - samo kazem da je posledica toga je da ustvari bilo kakva statistika koja se besomucno provlaci po novinama nije ni priblizno precizna, broj potvrdjenih slucajeva, zaista ne oslikava situaciju i ukupan broj zarazenih, kao sto ce potpuna statistika oko umrlih moci da se izracuna tek par meseci kad cela epidemija prodje.
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 23:31 ] @
Citat:
dr0id: Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Ne vidis? To je zato sto smo na samom pocetku epidemije u Evropi.
COVID-19 je mnogo smrtniji od obicnog gripa - smrtnost COVID-19 varira od 0.3 do 10% u zavisnosti od starosti, sa nekim prosekom oko ~3.5%. Jos ako te usreci "joker" da ti je zdravstveni sistem neadekvatan (u smislu da vecina rizicnih ljudi nece dobiti krevet u bolnici), mozes slobodno da pomnozis ovu cifru bar sa faktorom 2, verovatno i vise.
Smrtnost od obicnog gripa je 0.1%
Takodje, za razliku od obicnog gripa, jako veliki procenat COVID-19 slucajeva (izmedju 10% i 20%) zahteva bolnicku negu, mnogi od njih intenzivnu negu i ostace invalidi do kraja zivota sa oslabljenom srcanom funkcijom i ostecenim plucima.
Zaraznost (R0) obicnog gripa je 1.3. Zaraznost COVID-19 se jos racuna (trebace nam jos podataka) ali je "sac" procena negde izmedju 2-3.
Znaci:
- COVID-19 je u proseku 20x smrtniji od gripa
- COVID-19 je u proseku 2x zarazniji od gripa
- COVID-19 je mnogo skuplji i zahtevniji za zdravstveni sistem zato sto 1/10 do 1/5 zarazene populacije salje u bolnicu, cesto u ICU
Razlog zasto i dalje vidis veci broj smrti od gripa je zato sto COVID-19 s*anje tek pocinje. Sve i da sutra zatarabis svaku granicu, imaces bar jos 100x slucajeva dok s*anje krece da zamire.
A, da, za obican grip imamo vakcinu koja se daje najkriticnijim grupama... za COVID-19? Nope...
Citat:
bananaphone
Ivane - sve je jasno - samo kazem da je posledica toga je da ustvari bilo kakva statistika koja se besomucno provlaci po novinama nije ni priblizno precizna, broj potvrdjenih slucajeva, zaista ne oslikava situaciju i ukupan broj zarazenih, kao sto ce potpuna statistika oko umrlih moci da se izracuna tek par meseci kad cela epidemija prodje.
Yep, sve jasno - ista prica i ovde (po defaultu uopste ne testiraju, osim ako bas nije jasno da si potencijalni problem).
Naravno, kao politicar, jako tesko mozes da kazes istinu (mada neki jesu to rekli, ali iz sasvim drugih razloga, a i dalje ne celu istinu vec samo najgori scenario tako da sve sto se desi moze da se navede kao "uspeh").
A cela istina je "jbg, u ovom momentu sta god da radimo to ne vredi skoro pa nista, ozbiljan pristup pocinke tek kad vojska i policija dobiju moc da zatvaraju puteve".
UK bi mogla da doda jos jedan deo u "celoj istini" - "imamo 30% manje kreveta od OECD proseka i 4x manje od Japana, sto znaci da cete na*bati" - "ali bez brige, to je sve dobro, dobicete imunitet... ili grobno mesto"
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Inace, da vas obavestim, ja sam se danas licno uputio u Italiju iz vise razloga. Prvi - tamo je nastupila humanitarna katastrofa. Nedostaju pelene, maske, toalet papir, sredstva za higijenu. Ljudi koji su to uvek dostavljali i ubuduce trebali da dostavljaju su se juce i danas uspanicili kao pic...e i odbili su to da rade. Zabole ih za tudju humanitarnu katastrofu, sami su sebi vazni, drugi su nebitni. E, pa etp, ja cu to dobrovoljno da radim narednih 10 nedelja. Iz nekog razloga to dozivljavam kao moralnu obavezu. Ocekujem da se zarazim, prelezim, imuniziran i nakon 10 nedelja vratim u srbiju imun na tu vrstu napasti. Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru. Vreme ce pokazati jesam li se zeznuo, ili radim pravu stvar. Ako vas interesuje, moguci su izvestaji i fotografije iz zarista vec od prekosutra ujutro.
Naklon, do poda!
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru.
Taj scenario je sasvim moguć ali ja ne brinem za sebe, roditelji su mi stari i bolesni, svako od nas ima nekog takvog.
Uglavnom, želim ti svi sreću ovog sveta, izveštavaj nas, sa nestrpljenjem ćemo čekati tvoje izveštaje!
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 23:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Nadam se da je Vodja Srbistana , odustao od ove Sulude ideje !
Zasto mislis da je ideja suluda? I zasto mislis da ce virus da pita predsednika sta bi on voleo?
Inace, da vas obavestim, ja sam se danas licno uputio u Italiju iz vise razloga. Prvi - tamo je nastupila humanitarna katastrofa. Nedostaju pelene, maske, toalet papir, sredstva za higijenu. Ljudi koji su to uvek dostavljali i ubuduce trebali da dostavljaju su se juce i danas uspanicili kao pic...e i odbili su to da rade. Zabole ih za tudju humanitarnu katastrofu, sami su sebi vazni, drugi su nebitni. E, pa etp, ja cu to dobrovoljno da radim narednih 10 nedelja. Iz nekog razloga to dozivljavam kao moralnu obavezu. Ocekujem da se zarazim, prelezim, imuniziran i nakon 10 nedelja vratim u srbiju imun na tu vrstu napasti. Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru. Vreme ce pokazati jesam li se zeznuo, ili radim pravu stvar. Ako vas interesuje, moguci su izvestaji i fotografije iz zarista vec od prekosutra ujutro.
Ako si ispod 50 onda je mala verovatnoca, otprilike kao i obican grip. Znaci jedino to sto ces eventualno da bolujes, ali nista strasno.
Gadno je ako udari na pluca pa moras u bolnicu na respirator....
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:43 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako si ispod 50 onda je mala verovatnoca, otprilike kao i obican grip. Znaci jedino to sto ces eventualno da bolujes, ali nista strasno.
Gadno je ako udari na pluca pa moras u bolnicu na respirator....
Aman, Bane, pobogu, pa zar se tako ispraća čovek?!
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id: Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Ne vidis? To je zato sto smo na samom pocetku epidemije u Evropi.
COVID-19 je mnogo smrtniji od obicnog gripa - smrtnost COVID-19 varira od 0.3 do 10% u zavisnosti od starosti, sa nekim prosekom oko ~3.5%. Jos ako te usreci "joker" da ti je zdravstveni sistem neadekvatan (u smislu da vecina rizicnih ljudi nece dobiti krevet u bolnici), mozes slobodno da pomnozis ovu cifru bar sa faktorom 2, verovatno i vise.
Smrtnost od obicnog gripa je 0.1%
Nisam bas siguran, bude oko pola miliona mrtvih svake sezone a valjda 50ak miliona zarazenih (osim ako ne navode samo teze slucajeve).
I tako za 2 meseca ovog turbo-virusa (i u Italiji se pojavio pre mesec dana) imamo 160.000 zarazenih i 6000 mrtvih a kod "obicnog" gripa 5-10 miliona zarazenih i ~100.000 mrtvih.
Jednostavno se cifre nikako ne slazu (odnos vreme:zaraza:smrtnost:histerija) a cifre ne lazu
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 23:44 ] @
Problem je u tome "ako udari na pluca" zato sto COVID-19 bas ima afinitet prema celijama u plucima :(
Kombinacija jake imune reakcije i elemenata koje COVID-19 poseduje sto ga cini jako stetnim po pluca je vrlo losa.
Ako moras da strpas 5-20% zarazenih na respirator, i od tih 5-20% ce jedan deo da budu dozivotno povredjeni (ostecenja srca, pluca) celu stvar cini vrlo losom.
Ne bi dzabe Google poslao 100K ljudi kuci, ili USA zabranila putovanja iz Sengena, UK i Irske...
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:48 ] @
Ja kapiram preventivu, karantin i sl. Ali ne da ne bi bilo milionskih zrtava (kao sto se dize frka) nego ni stotina hiljada. Ono kao pokusaj da bude nekoliko hiljada-nekoliko desetina hiljada do pojave vakcine.
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 23:53 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id: Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Ne vidis? To je zato sto smo na samom pocetku epidemije u Evropi.
COVID-19 je mnogo smrtniji od obicnog gripa - smrtnost COVID-19 varira od 0.3 do 10% u zavisnosti od starosti, sa nekim prosekom oko ~3.5%. Jos ako te usreci "joker" da ti je zdravstveni sistem neadekvatan (u smislu da vecina rizicnih ljudi nece dobiti krevet u bolnici), mozes slobodno da pomnozis ovu cifru bar sa faktorom 2, verovatno i vise.
Smrtnost od obicnog gripa je 0.1%
Nisam bas siguran, bude oko pola miliona mrtvih svake sezone a valjda 50ak miliona zarazenih (osim ako ne navode samo teze slucajeve).
I tako za 2 meseca ovog turbo-virusa (i u Italiji se pojavio pre mesec dana) imamo 160.000 zarazenih i 6000 mrtvih a kod "obicnog" gripa 5-10 miliona zarazenih i ~100.000 mrtvih.
Gomila ljudi koji su "umrli od gripa" su zapravo umrli od sekundarnih infekcija ali se vode kao umrli od gripa zato sto niko ne zeli da se za*ebava i radi skupe hemijske analize za nesto sto je poznato kao vrlo maio smrtno (relativno govoreci naravno) + za sta imamo vakcine. Jos ako su u pitanju starije osobe, cisto sumnjam da ce neko se bavi istrazivanjem da li ih ubio grip, ili bakterija u plucima ili su im organi sistemski otkazali :( Plus, ne pravi neku razliku za te ljude, mislim ako si mrtav, mrtav si - da li te je ubio Influenza virus ili neka bakterija koja ti je urnisala pluca je sekundarna stvar.
Za razliku od gripa, koji preferira gornje disajne puteve, COVID-19 preferira pluca i ima "alate" da napadne plucne celije i napravi ogromnu stetu, cesto i smrt.
Citat:
Ja kapiram preventivu, karantin i sl. Ali ne da ne bi bilo milionskih zrtava (kao sto se dize frka) nego ni stotina hiljada. Ono kao pokusaj da bude nekoliko hiljada-nekoliko desetina hiljada do pojave vakcine.
Realno, do prve vakcine sigurno pricamo o mesecima osim ako nas nesto ne u*ere i izvucemo jackpot (+ cela stvar mora da se testira i odobri prvo)... Ako se to desi bas ovako i nemamo vakcinu do leta-jeseni, i ako EU ne uvede vanredne mere, broj smrti ce biti mnogo veci od gripa.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 00:00 ] @
Citat:
dr0id: Ja kapiram preventivu, karantin i sl. Ali ne da ne bi bilo milionskih zrtava (kao sto se dize frka) nego ni stotina hiljada. Ono kao pokusaj da bude nekoliko hiljada-nekoliko desetina hiljada do pojave vakcine.
Ne zelim da licitiram ili da lupetam nekakve brojke. Ono sto sam rekao ranije a sad mogu da ponovim, strucnjaci kazu da je ovaj virus daleko zahebaniji od gripa. Smrtnost kod gripa je okvirno 0.1%, nekakve procene strucnjaka za ovaj virus su od 2% do 7%. Tacni brojevi se ne znaju, ali bilo sta da uzmes iz 2-7% opsega, jasno je da je situacija jako ozbiljna.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:04 ] @
Ma nije samo COVID-19 20x smrtniji, nego je jos i daleko tezi za pacijenta od gripa (zbog direktnog napada na pluca). Takodje, brze se siri (postovao sam cire gore)
Plus nemamo vakcinu za ovo (jos).
Kao sto rekoh, ne salje Google 100K ljudi kuci i, takodje, i dalje im isplacuju plate. Kad je to neko uradio poslednji put zbog gripa (pricamo o "obicnom" gripu, ne o nekom s*anju koje je drasticno gore - tipa MERS i sl.)
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:05 ] @
Pa kazem da se ne slaze to sto strucnjaci (i politicari, mediji) pricaju. Smrtnost je trenutno 3.7% globalno, mada ako ne racunamo Kinu, Italiju i Iran, izadje <2%
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:08 ] @
Kako se ne slaze? Smrtnost od gripa je 0.1%
COVID-19 je tek bukvalno poceo da se siri po Evropi a posto Evropa (za sad) nema interne granice, niti jos nista ozbiljno (stvarno ozbiljno = ogranicenje kretanja), krajnja cifra ce se meriti u milionima verovatno.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:10 ] @
Na osnovu cega dolazite do takvog zakljucka? U Italiji se pojavio pre vise od mesec dana. Mozemo da uzmemo da ce rasti ovim tempom do kraja godine ili jos brze ali mesec-dva do slabljenja (kao u Kini). I ni u jednom od ta 2 slucaja nema milionskih zrtava
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:14 ] @
Na osnovu broja zarazenih koji su ili umrli ili morali u ICU.
Sto se broja zaraza tice, pogledaj dobro ovaj grafikon, pogledaj frekvenciju objavljanja rezutata, i reci mi sta vidis.
Plus, to su potvrdjeni slucajevi... bog te pita koliko ima zarazenih koji ne zele ili nemaju novca da udju u medicinski sistem, a ako imaju onda su jednostavno nenormalni.
[ bordzija @ 15.03.2020. 00:14 ] @
Evo napravih prvih nekoliko komada maski od salveta i gumica, kako se pojača epidemija ima da duplam 🤔
Plus, to su potvrdjeni slucajevi... bog te pita koliko ima zarazenih koji ne zele ili nemaju novca da udju u medicinski sistem, a ako imaju onda su jednostavno nenormalni.
Vidim da tesko moze da stigne do 20 miliona zarazenih do kraja godine. I da izvor nije tacan posto kaze da je smrtnost 7%. A ako ima daleko vise (neprijavljenih) zarazenih, onda je smrtnost jos manja...
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 00:21 ] @
"Ko zna, možda si u pravu, vreme će pokazati. Ja idem prostom logikom, bolje da ovako nešto poverujem čoveku pa da ispadnem glup nego da ga optužim da laže pa da ispadnem đubre."
Totalno nepotrebno optuzivati ili klanjati se. Ako se klanjas to je razlog zasto je to napisao, a ako ga optuzis onda ispada da trolas.
Svakako da neko ko ide da pomaze nece bez nekih preventivnih mera da se upusta u to, pa eto.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:28 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na osnovu broja zarazenih koji su ili umrli ili morali u ICU.
Sto se broja zaraza tice, pogledaj dobro ovaj grafikon, pogledaj frekvenciju objavljanja rezutata, i reci mi sta vidis.
Plus, to su potvrdjeni slucajevi... bog te pita koliko ima zarazenih koji ne zele ili nemaju novca da udju u medicinski sistem, a ako imaju onda su jednostavno nenormalni.
Vidim da tesko moze da stigne do 20 miliona zarazenih do kraja godine. I da izvor nije tacan posto kaze da je smrtnost 7%. A ako ima daleko vise (neprijavljenih) zarazenih, onda je smrtnost jos manja...
Zasto bi podaci o smrtnosti bili netacni? Ti ljudi koji se nisu prijavili uopste, imaju istu sansu da umru, samo sto u tom slucaju vrlo verovatno nece biti testirani (nema dovoljno testova ni za zivu populaciju, mrtva populacija je nizeg prioriteta.
Kako moze da stigne do 20 miliona? Mislim da cemo se svi upoznati sa brojem e za mesec-dva.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:33 ] @
Pa zato sto 5800 nije 7% od 156k nego skoro duplo manje
A po broju mrtvih ce se svakako videti, posto ovako ima 60-65 miliona godisnje
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 00:35 ] @
Cekaj da vidis za mesec dana...
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:39 ] @
Citat:
dr0id:
Pa zato sto 5800 nije 7% od 156k nego skoro duplo manje :)
A po broju mrtvih ce se svakako videti, posto ovako ima 60-65 miliona godisnje
Ne, ali ne zaboravi da je smrtnost u korelaciji sa staroscu i stanjem organizma.
7% cifra je mnogo veca od 1-3- ako poredis grafikone imaj to u vidi. Prosek je daleko manji.
Probal da docrtas krivu do, recimo, 31.12.2020 sa nekoliko varijanti ("krivina" linije, mozes da uzmes najgoru mogucu opciju, ili neku najbolju).
Do kog broja si doosao?
Naravno ovo je pod pretpostavkom da ce zemlje uvesti karantine i ograniciti putovanja, a Sengen zatvoriti granice.
Ako se to ne desi doci ce totalnog pakla.
Evi bas imas Nemacku i Spaniju koji su preko noci dobili ~1000 bolesnika.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:40 ] @
Ajao, zombi apokalipsa
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:43 ] @
Nope, za zombije je potreban drugi virus :-)
Sad ozbiljno, svi ti ljudi koji su se razboleli, nekoliko dana obicno nemaju pojma da imaju COVID-19, a do tada su vec zarazili 2-3 osobe, mozda nekad vise, mozea nekad manje.
U Italiji se nije dogodio totalni haos, zato sto je drzava uvela drasticne mere i to je donekle sprecilo totalnu katastrofu.
Ali uprkos svemu, Italija je dobila 3.5K novih slucajeva u proteklih 24 sata. Takodje, od posledica coronavirusa je u proteklih 24h u Italiji je urmlo 175 ljudi pozitvno identifikovani na COVID-D.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:48 ] @
Sve je to u redu, ali ja nikako ne vidim vise od 20 miliona zarazenih do kraja godine (ili vise od pola miliona za mesec dana), uz smrtnost od 2-3%.
Vesti, misljenja, reakcije su mi da ne kazem smesni, ali jako cudni i iracionalni.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:53 ] @
Nista, sedi i uzivaj i kupi kokice :(
Mislim ako vec pricamo: se skoro-eksponencijalim rastom (drugi deo krive pocinje da tezi tome, sto je vrlo los znak, ali ne i neocekivan posto EU (i lekarski, vojni i sl.organi drzava clanica) jesu bili apsolutno i potpiuno nespreni (pre neki dan je valjda predsednica EU komisije trabunjala kao Fracuzima pada na pamet da suspenduju Sengen (WTF),.
Verovatno ce u nekom mometu neke od drzava privremeno preuzeti privatno zravstvenu ostano sto se kaze, "if the sh*t hits the fan" do 20 milina ce vrlo lako stici osim ako sve drzave uspostavile kontrole i to ne na dobrovoljnoj bazi.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.03.2020. u 02:05 GMT+1]
In other words, public life in Italy has been brought to a complete standstill. Germany is inching closer to this scenario. On March 3, when virologist Alexander Kekulé pleaded to keep everyone at home for two weeks — in order to contain the epidemic in its early stages by interrupting the chains of infection — the scientist was laughed at by many.
Tako bi se isto smejali da je neko predlozio da privremeno zatvore granice izmedju EU clanica u decembru (kad je otkriven prvi slucaj) ili bar u januaru.
[ Ali Imam @ 15.03.2020. 05:15 ] @
Dakle, lobi kafića je naredio Vučiću da se u Srbiju ne uvodi vanredno stanje?
Medjutim, na sajtu Unicef-a stoji
Citat:
Ovo je novi virus i još uvek ne znamo dovoljno o tome kako utiče na decu ili trudnice.
Kako stvari stoje budale će zarad interesa lobija kafića eksperimentisati s decom i izložiti ih riziku da poumiru. Ma šta je to 0.5% ili koliko već mrtve dece? Srbi su neustrašiv narod. Neće njima tamo neki virus diktirati...
A koliko se može videti na snimcima (objavljeni na RTS-u) neke države čak i trotoare dezinfikuju.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 05:30 ] @
Ovde se svasta izmesalo a najmanje sama nauka i medicina. Pak sto se tice nauke, i dalje nas uzasava i plasi nepoznato i nismo bas mnogo otisli od pecinskog coveka.
U Americi je predizborna trka i poslednje sto Trumpu treba je da bude mnogo mrtvih onda ce biti optuzen da nije dobro reagovao, a sa druge strane totalni karantin donece bilionske stete pa ce on opet biti kriv sto je ekonomija otisla dole. I posle izbijanja epidemije u Wuhanu Kinezi su komotno dolazili u USA, naravno u ogromnom broju. Wuhan se cak i stavio u karantin, a liberalni mediji su svirali kako ne sme da se ogranici ulazak Kineza jer to je poziv na rasizam i dizali su frku na Trump da nikako ne pokusava da zabrani ulaz Kinezima jer je on jel dokazani rasista.
A onda su skontali da ce Kinezi doneti virus, a virus ne bira, pa su krenuli Trumpa da nagovaraju da zatvori granicu. Mislim za njih je to win-win kao sto rekoh, a cilj je - srusiti Trumpa.
Znajuci sve to, prosto ne znam kome da verujem u vezi samog virusa ? Naravno da je virus los, ali da li je bas toliko los da treba stvarati neku masovnu histeriju kakva se sada siri ? Ili je mozda ovo pokazna vezba za nesto mozda puno gore u buducnosti ?
[ Ali Imam @ 15.03.2020. 06:05 ] @
To što se oni svečano hvale da je u Srbiji 46 obolelih sigurno je minimizirano do besnila.
Broj obolelih i zaraženih je daleko veći od zvaničnih izveštaja
a svaki minut njihove neodlučnosti (u situaciji kad je potrebno brzo reagovati)
višestruko pogoduje širenju virusa.
A tim pametnjakovićima što su došli na ideju da puste decu da se virus proširi i da se na taj način stekne imunitet
neka ti pametnjakovići uzmu špric i izbodu se s virusom pa nek steknu imunitet.
Svi znamo kako se u Srbiji objavljuje loša vest: "vatrogasci su ugasili vatrenu stihiju koja je buktala 6 meseci". A šest meseci se skriva da je požar.
Isto je i sa ovim virusom - pravo stanje se prikriva. Dragoceno vreme prolazi a važne odluke se odlažu do besmisla.
Obećanja političara da će se virus smiriti do juna - šta reći na to?
Kakvi su političari lažovi nije teško zaključiti da do kraja godine nam preostaje krvava borba sa COVID-19.
S tim što će u Srbiji svako biti prepušten sam sebi da se snalazi kako zna i ume.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 09:22 ] @
Citat:
ademare:
Svako ima pravo da napise bilo kakvu Fantaziju...
Nije nikakva fantazija, juce sam preuzeo robu i dokumentaciju. 76 paleta pelena! Za informaciju, u obican sleper staje 33 palete, u dzambo tandem 38, ali su oni uspeli na tih 38 da naguraju jos 38 do krova, nema veze sto ce to da se poguzva i ambalaza da se osteti, ljudi tamo ne biraju da li im se svidja ambalaza, a posto niko drugi nece da vozi onda bolje da dobiju 2x vise pelena sa mao ostecenom ambalazom, nego normalnu kolicinu u perfektnom stanju. Sredstava zastite nikakvih nema, nikakve carinske sajle koja bi onemogucila ulazak u teretni prostor, sto se u normalnim uslovima podrazumeva. Neko bi rekao - totalna anarhija. Verovatno su procedure pojednostavljene, a ljudi na utovaru u zurbi, ja ih nisam video, preuzeo sam natovaren kamion u nemackoj. Plan je takav da idem preko svajcarske, a kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom. Kao sto sam najavio, sutra sam u Italiji, pa pripremite pitanja sta vas interesuje.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 09:36 ] @
Darko - kao neko sa astmom i plucnim problemima, i u "najboljim godinama" mislim da ne treba da trazis frku u zemlji gde nema vise paracetamola da se kupi u apoteci, a u bolnicu ne mozes uci ni sa kalasnjikovom. Cuvaj se i pamet u glavu, nemoj da se k* preko potrebe.
BTW - Italijani sa kojima sam u kontaktu nisu bolesni niti paranoisu, odnosno karantin je, ali nije potpuni haos bar tu gde oni zive (sever Italije, mala mesta pored Milana). Samo komentarisem tvoj stav - "idem da se zarazim i izgradim imunitet"...
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 09:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Svako ima pravo da napise bilo kakvu Fantaziju...
Nije nikakva fantazija, juce sam preuzeo robu i dokumentaciju. 76 paleta pelena! Za informaciju, u obican sleper staje 33 palete, u dzambo tandem 38, ali su oni uspeli na tih 38 da naguraju jos 38 do krova, nema veze sto ce to da se poguzva i ambalaza da se osteti, ljudi tamo ne biraju da li im se svidja ambalaza, a posto niko drugi nece da vozi onda bolje da dobiju 2x vise pelena sa mao ostecenom ambalazom, nego normalnu kolicinu u perfektnom stanju. Sredstava zastite nikakvih nema, nikakve carinske sajle koja bi onemogucila ulazak u teretni prostor, sto se u normalnim uslovima podrazumeva. Neko bi rekao - totalna anarhija. Verovatno su procedure pojednostavljene, a ljudi na utovaru u zurbi, ja ih nisam video, preuzeo sam natovaren kamion u nemackoj. Plan je takav da idem preko svajcarske, a kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom. Kao sto sam najavio, sutra sam u Italiji, pa pripremite pitanja sta vas interesuje.
Sad mi uopste nije jasno cime se bavis. U onom threadu o IT firmama nastupao si kao neko ko racuna plate, a sad si kamiondzija?!
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 09:55 ] @
Citat:
Darko - kao neko sa astmom i plucnim problemima, i u "najboljim godinama" mislim da ne treba da trazis frku u zemlji gde nema vise paracetamola da se kupi u apoteci, a u bolnicu ne mozes uci ni sa kalasnjikovom. Cuvaj se i pamet u glavu, nemoj da se k* preko potrebe.
Sta je tu je, odluka je doneta. Ja vec dve zime nemam problema sa plucima, to verovatno ne znaci da nisu u ispodprosecnom stanju, ali sam iritiran situacijom da su potpuno zdravi ljudi odbili da ubuduce rade dostave i da su ljudi zbog toga na rubu humanitarne katastrofe. Ovo je prva tura, u hodu cemo pratiti situaciju i prilagodjavati se, pretpostavljam da cu non stop da vozim holandija-italija, da svedem na minimum kontakte sa drugim ljudima i da izlazim iz kabine samo kad moram u wc/tus ili da obnovim zalihe hrane i pica. Ukoliko se ne zarazim i imuniziram tokom osam nedelja, video bih kako da tokom poslednje dve nedelje pred polazak u srbiju umanjim verovatnocu inficiranja. A moguce je i da ce ljudi koji su inace trebali da voze da masovno slede moj primer, pa za ce potreba za mojim angazovanjem prestati
[ dejanet @ 15.03.2020. 09:57 ] @
Neko je spomenuo vojsku i kako je ona delimicno imuna na ovakve pandemije. Tacno je, da je prosecan vojnik na obuci u drasticno boljoj situaciji, zbog svakodnevnih aktivnosti.
Kod nas je vazila legenda da se vojnici ne razboljevaju usled neke magicne koktel inekcije, koju vojaci primaju na pocetku sluzenja, sto naravno nema veze sa mozgom. Pitao sam svojevremeno doktora u kasarni i on mi je rekao da se prima vakcina protiv tetanusa i to je sve, dok svoje bolje zdravlje i otpornost vojnik moze da zahvali svakodnevnim fizickim aktivnostima, gde telo prosecnog vojnika dostigne 38-40 stepeni, prakticno kao kada imamo temperaturu, sto povoljno utice na viruse i bakterije u telu.
Znaci, fizicka aktivnost, moze da popravi otpornost organizma i na ovaj virus, predpostavljam.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 09:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sad mi uopste nije jasno cime se bavis. U onom threadu o IT firmama nastupao si kao neko ko racuna plate, a sad si kamiondzija?!
Da ne idemo u offtopic odgovoricu najkrace sto mogu - meni je totalni smor da imam jednu profesiju, tako da imam vise raznih zanimanja, obrazovanja, diploma, licenci i naizmenicno se bavim svim tim poslovima. Ako moze da diskusiju o tome ostavimo za neku drugu temu?
[ bananaphone @ 15.03.2020. 10:02 ] @
@Darko - dobro to je malo normalniji stav - od idem u Italiju da izgradim imunitet - ovi Italijani sa kojima sam u kontaktu ili nemaju pojma ili ne vide bas stanje "humanitarne katastrofe".
[ Shadowed @ 15.03.2020. 10:13 ] @
Citat:
dejanet:Tacno je, da je prosecan vojnik na obuci u drasticno boljoj situaciji, zbog svakodnevnih aktivnosti.
Da li se jos uvek prica o americkoj vojsci ili nasoj? Obuka u nasoj vojsci je mizerna (osim BSD i vojne policije).
Citat:
dejanet:Kod nas je vazila legenda da se vojnici ne razboljevaju usled neke magicne koktel inekcije, koju vojaci primaju na pocetku sluzenja, sto naravno nema veze sa mozgom. Pitao sam svojevremeno doktora u kasarni i on mi je rekao da se prima vakcina protiv tetanusa i to je sve
Da, ideja je da ti daju nesto sto stiti dobro od bolesti i/ili trovanja ali je samo po sebi stetno pa se inace ne koristi. Do takvih legendi dolazi jer ne govore sta ti daju. Cak i ako pitas.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 10:16 ] @
Da, mozda gresim, ali mislim da ce vecina nas ovako ili onako do kraja godine pokupiti virus. A ako sam se vec psihicki pripremio da cu ga pokupiti, a savest mi nalaze da reagujem, onda moze i odmah. Svodjenje kontakta sa drugim ljudima na minimum je vise radi sprecavanja sejanja dalje, kad se inficiram a nekoliko dana nemam pojma o tome, nego sto imam nerealnu ambiciju da do kraja zivota ili godine mogu izbeci kontakt sa koronom. Mislim da ja mogu da vidim malo dalje u buducnost od tih italijana - oni mogu da ti kaze da li je danas moguce nabaviti pelene ili nije. Poslovodja prodavnice moze znati za koliko dana ih ima u magaciju - dva ili tri. A ja znam da su tek juce i prekjuce prakticno svi vozaci odbili da voze sredstva za higijenu i zastitu u Italiju, sto znaci humanitarnu katastrofu u najavi otprilike od srede-cetvrtka.
[ dejanet @ 15.03.2020. 10:30 ] @
@shadowed
Na zalost, sam fasovao full pravu obuku, doslovno kako je zapisana u planu obuke i kostala je sigurno hiljade dolara po coveku i ostavila pozitivne i negativne tragove za ceo zivot. I ako sam pre i posle vojske fasovao povremeno sezonske gripove i prehlade, znaci bio sam prosecno ili ispod prosecno zdrav, za vreme vojnog roka ni jednom trenutku nisam imao ni kijavicu niti bilo kakvu infekciju i ako sam imao 8 meseci terena i najtezih uslova. Prakticno celu zimu sam prespavao napolju.
Americka vojska ima resurse, da omoguci konzistetnu obuku, onako kako je zapisana u papirima, svakom vojniku u svakom trenutku, zbog toga sto ima neogranicena finansijska i druga sredstva.
@Darko
Da i ja tako mislim, mislim da cemo svi biti izlozeni virusu, pre ili kasnije. Postoji neogranicen broj mogucnosti da se neko zarazi.
[ stoprocentni @ 15.03.2020. 10:30 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ko zna, možda si u pravu, vreme će pokazati. Ja idem prostom logikom, bolje da ovako nešto poverujem čoveku pa da ispadnem glup nego da ga optužim da laže pa da ispadnem đubre."
Totalno nepotrebno optuzivati ili klanjati se. Ako se klanjas to je razlog zasto je to napisao, a ako ga optuzis onda ispada da trolas.
Svakako da neko ko ide da pomaze nece bez nekih preventivnih mera da se upusta u to, pa eto.
Ali je zato totalno potrebno čoveku koji je rekao da ide u Italiju da pomogne da se nabaci priča o eventualnom završavanju na respiratoru, iz plemenitih namera valjda.
Ne mogu da verujem kakve gluposti i bezobrazluke čitam ovde.
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 10:41 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ko zna, možda si u pravu, vreme će pokazati. Ja idem prostom logikom, bolje da ovako nešto poverujem čoveku pa da ispadnem glup nego da ga optužim da laže pa da ispadnem đubre."
Totalno nepotrebno optuzivati ili klanjati se. Ako se klanjas to je razlog zasto je to napisao, a ako ga optuzis onda ispada da trolas.
Svakako da neko ko ide da pomaze nece bez nekih preventivnih mera da se upusta u to, pa eto.
Ali je zato totalno potrebno čoveku koji je rekao da ide u Italiju da pomogne da se nabaci priča o eventualnom završavanju na respiratoru, iz plemenitih namera valjda.
Ne mogu da verujem kakve gluposti i bezobrazluke čitam ovde.
Ne poznajes situaciju. No kako neko ocigledno olako daje izjave valja upozoriti na realnost, a to je respirator i bolnica. Osim ako lik ne trola, sto je vrlo moguce,
sa obzirom na istoriju.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 10:47 ] @
Citat:
dejanet:
...
@Darko
Da i ja tako mislim, mislim da cemo svi biti izlozeni virusu, pre ili kasnije. Postoji neogranicen broj mogucnosti da se neko zarazi.
Naravno da je to mogucnost, ali covek moze da fasuje stomacni virus, i fasovace ga vise puta u toku sopstvenog zivota. Ali ne mora da fasuje stomacni virus, u okolnostima gde vozi kamion, kroz Italiju, gde nema da kupi toalet papir u prodavnici, kamoli da mu neko pruzi casu vode. Nema ni normalan krevet i toalet da prelezi bolest - a od stomacnog virusa se ne umire i u normalnim okolnostima nije nikakav problem...
Pri tom je mator i narusenog zdravlja, prema tome nema prostora za k*, vozi brate i treba da vozis, ali nemoj da vuces djavola za rep tamo gde ne treba, pazi se u okvirima moguceg, jer kao sto i sam kazes - okolnosti nisu bas sjajne.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 10:52 ] @
Citat:
stoprocentni:
Ne vredi, tema se pretvorila u pravi svinjac.
Čuvajte se ljudi, želim vam svako dobro.
Odjava.
Tema je pravi svinjac od samog pocetka, a posto je na prethodnih 20-tak strana pola postova bilo tvoje, pokusao sam ti na lep nacin skrenuti paznju da malo oladis masinu, na sto si ti reagovao kao obican ulicar.
[ SlobaBgd @ 15.03.2020. 11:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom.
Citat:
Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps
Član broj: 191820
Poruke: 1453 *.pool.telenor.hu.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 11:19 ] @
@SlobaBgd
Informisi se malo, u EU vec sigurno tri godine nema naplate rominga, tako da ne postoji nikakva potreba da se koristi zasebna kartica za svaku drzavu. Nedavno sam batalio holandsku jer sam dobio specijalnu super ponudu kod madjarskog telenora.
[ SlobaBgd @ 15.03.2020. 11:25 ] @
Kako se "jer je nešto povoljnija" pretvorilo u "jer sam dobio specijalnu super ponudu kod madjarskog telenora"?
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 11:32 ] @
Zato sto bi tvoje sledece pitanje bilo da posaljem link ka madjarskoj ponudi koja je bolja od holandske, a nema je, nije javno dostupna, nego je specijalna za odredjenu grupu ljudi. Ako moze moderator da promeni naslov u "EU, IP adrese, roming i ponude za mobilnu telefoniju" pa da ti sve to potanko objasnim
[ bordzija @ 15.03.2020. 11:48 ] @
Nije poenta dobiću virus pre ili kasnije pa šta me briga, poenta je što duže ili do samog kraja imati samokontrolu i disciplinu! Masku na usta, ne ideš besciljno da gledaš i pipkaš po radnjama, kupuješ šta ti treba u malo većim količinama kako nebi išao pet puta nego jednom. Recimo ja sam pušač, svakih par dana kiosk? Jok brate kupiš više za mesec dana i taj potencijalni veliki izvor zaraze isključuješ do daljnjeg!
Maska na usta, što manje pipanja, izbegavanje gsb-a kao potencijalno najveći izvor zaraze! Obavezno pranje ruku i prskanje obuće alkoholom i parkiranje ispred vrata od stana (grozno ali mora se)
Kada uzme maha, koristiti jednokratne rukavice!
Još strašnije je što lokalni sns zombiji i dalje kucaju na vrata i traže potpis za siguran glas! Kako ovo zaustaviti!???!??
Kako profesionalno oprati ruke:
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 15.03.2020. u 13:02 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 15.03.2020. 12:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Zato sto bi tvoje sledece pitanje bilo da posaljem link ka madjarskoj ponudi koja je bolja od holandske, a nema je, nije javno dostupna, nego je specijalna za odredjenu grupu ljudi. Ako moze moderator da promeni naslov u "EU, IP adrese, roming i ponude za mobilnu telefoniju" pa da ti sve to potanko objasnim
Ma ne bih ja to pitao, Darko, nisam ja specijalna grupa ljudi! Znam ja i ko sam i šta sam, ne treba mi da se dokazujem korišćenjem "tajne, specijalne, za odabrane korisnike" tarife, niti da zvonim na sva zvona kako ću da prevezem/uručim humanitarnu pomoć u oblasti u kojima vlada "humanitarna katastrofa" (u sred Evrope, u sedmoj ekonomiji sveta?). Nego mi je bilo malo čudno da se iz Finske javljaš sa adrese finskog provajdera, iz Holadije s adrese holandskog, iz Francuske francuskog, a sa granice Švajcarske - sa adrese mađarskog provajdera. Ali lepo si mi objasnio da je to samo za odabrane, da je tajna tarifa koju daju samo pojedinim izuzetnim ljudima, kao što se, recimo, upisuješ među Masone.
Hvala na informacijama, nastavi sa svojim prosvetiteljskim radom. Rado ću pratiti nove priče i avanture multipraktik Darka u borbi protiv korona virusa!
[ dejanet @ 15.03.2020. 12:34 ] @
@bordzija: U pravu si za to da treba biti disciplinovan i predantan, apsolutno, treba uraditi sve sto je u nasoj moci.
Da dodam, za maske, da bi bile efektivne, potrebno je da se covek obrije, inace nema mnogo efekata.
[ dr0id @ 15.03.2020. 13:36 ] @
Citat:
bordzija:
Još strašnije je što lokalni sns zombiji i dalje kucaju na vrata i traže potpis za siguran glas! Kako ovo zaustaviti!???!??
Kaslji na njih
[ eeestablishment @ 15.03.2020. 13:42 ] @
Kakve maske , kakvo pranje ruku . . . . trt Milojka , ne vredi nama NISTAAA . . .
upravo dolazim iz piljare , naime iz zelje da se malo vitaminiziramo svratim da kupim nar , klementine , limun . . .
nar sam sam popakovao a kako nikako nisam uspeo da otvorim sledecu kesu ( tanak najlon pa po obicaju lepi jedna strana za drugu )
prodavacica uze da mi pomogne , OLIZA PRSTE - otvori kesu i pruzi mi sa osmehom . . . . ( zao mi sto nisam snimio ceo postupak )
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 14:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
@SlobaBgd
Informisi se malo, u EU vec sigurno tri godine nema naplate rominga, tako da ne postoji nikakva potreba da se koristi zasebna kartica za svaku drzavu. Nedavno sam batalio holandsku jer sam dobio specijalnu super ponudu kod madjarskog telenora.
Off topic, ima tu par malih zackoljica :-)
Operateri su kukali EU komisiji da ce armije zlih korisnika da ih za*ebu, uzmu karticu od njihove lokalne ispostave u, recimo, Bugarskoj - a onda odu u, recimo, Nemacku (jednu od najskupljih zemalja u EU sto se mobilnog saobracaja tice) i prave im minus zato sto ih takav korisnik kosta vise nego sto dobijaju od njega (posto ce DE firma BG firmi da ispostavi racun, nebitno sto je to mozda jedna te ista firma globalno, na lokalnom nivou ce ovi u BG imati minus od tebe).
Kada su pijavice u pitanju (operateri) - slobodno trziste je neprijatelj.
Elem, zbog toga je EU morala da ostavi slobode operaterima da ako primete da korisnik zapravo vise koristi SIM karticu negde drugde, da mu uskrate pravo na "besplatan roaming" tako sto mogu (obrati paznju na ovo, bice zanimljivo kasnije) da korisniku da posalju racun gde ce naplacivati dodatne (komercijalne) cene za povucene gigabajte van zemlje.
Zanimljivo, a?
E pazi sad, ako si, recimo, pretplatnik Vodafone DE mreze, preselis se u Holandiju i tamo godinama koristis Vodafone DE broj u NL za surf, prakticno kao da si u lokalu, niko te nece pitati nista godinama. Imas 5GB, 10GB saobracaja? Vuci brate i uzivaj.
Zasto?
Pa zato sto Vodafone DE sa domicilom u DE i DE tarifama tebe dere mnogo vise nego sto bi ti Vodafone NL uzeo za istu uslugu (NL ili FR imaju dosta manje cene od DE, u DE su cene mobilnih usluga nista drugo nego obscene u odnosu na okruzenje), tako da mozes ti i sledecih 10 godina da koristis "pogodnosti" Vodafone DE rominga u NL, zato sto oni od tebe imaju zaradu (ono sto Vodafone NL ispostavi Vodafone DE mrezi za roaming je manje nego sto Vodafone DE od tebe naplati = profit :-).
Imas i drugu situaciju, zamisli da imas, recimo, T-Mobile NL broj i provodis dosta vremena u DE... T-Mobile, isto kao i Vodafone, postoji i u NL i u DE. Kad primete (a primetice, jako brzo) da provids, recimo, mnogo vise vremena koristeci NL karticu u DE, poslace ti lep prijateljski SMS gde te obavestavaju da ce, od sledeceg meseca, da ti svaki GB naplacaju dodatno (zato sto ih "iskoriscavas" da ucaris, a to tako ne moze - ko si bre ti, privatni korisnice, da se koristis arbitrazom, to samo smeju investicioni bankari i mobilni operateri :-).
Dakle, naplate roaminga u EU i te kako ima, u situacijama gde korisnik iskoriscava slobodno trziste u svoju korist. To nije lepo :-)
Kada operator profitira od tvoje lose arbitraze i ne bune se sto placas 3x vecu pretplatu nego sto bi placao sa istom firmom u susednoj zemlji... paaa... nisu ti oni konsultanti za optimizaciju troskova, samo nece da oni budu ti koji su na steti od arbitraze i njihovi najfiniji lobisti u Briselu su to uspeli da proguraju u EU regulativu.
Mada, ako cemo iskreno, ovakve situacije ne kace veliki % korisnika. Ko roaming zaista koristi za kratka putovanja nece nikad videti takve poruke, niti ce platiti ekstra.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 17:54 ] @
Btw, unutar EU su konacno poceli sa konkretnim zatvaranjem granica.
Od sutra su DE<->FR, DE<->AT, DE<->DK i DE<->CH granice zatvorene, osim za kargo i zaposlene.
Austrija je uvela kontrolu granica i zabranu ulaza iz Italije, Svajcarske i Lihtenstajna osim za kargo i vozila koja su u tranzitu (verovatno ce putnicki tranzit zatvoriti za koji dan). Svi letovi iz ili do Italije, Svajcarske i Lihtenstajna su otkazani.
Hrvatska i dalje pusta putnike iz Italije, Kine, Juzne Koreje i Irana ali samo posle karantina. Kipar isto.
Jedini besmisleni deo je Tramp i nekakva zelja da "obezbedi vakcinu samo za USA", mada uzevsi u obzir njegovu personu mozda nije neverovatno da je mozda i pokusao, iako je cela stvar totalno sumanuta.
Sve i da CureVac ima spremnu vakcinu koja je testirana i funkcionise, sansa da Trump moze da napravi ekskluzivni dil je tacno nula.
Zasto?
Pa jednostavno, centrala firme i mesto registracije je u Nemackoj sto znaci podlezu nemackom zakonu. U slucaju vanrednog stanja vezanog za pandemiju, drzava moze da blokira bilo kakvu transakciju sa CureVac akcijama registrovanim u Nemackoj zbog nacionalne bezbednosti, tj. svim akcijama posto su sve akcije vezane za CureVac AG (naslednicu GmbH), sto je pravno lice u DE.
Takodje, koliko vidim, skoro ceo upravni odbor firme su Nemci - i upravo su otpustili CEO-a koji se sastao sa Trampom.
Ne placa mi se da saznam vlasnicku strukturu, ali pretpostavljam da je otpustanje CEO-a i mahom-nemacki sastav upravnog odbora indikator da je vecina akcija u vlasnistvu domacih privrednika.
Cela stvar je totalno budalasta ako je istina, mislim ako CureVac stvarno prvi izlete sa vakcinom siguran sam da je prva sledeca stvar koju ce hteti da je prodaju u sto vecem broju primeraka.
[ bordzija @ 15.03.2020. 21:02 ] @
Od sutra italijanski scenario, vanredno stanje a rade kafići i šoping centri
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 21:08 ] @
U Francuskoj su to vec zabranili.
Nemci verovatno nece zabraniti birtije jos, etanol verovatno nije prijatelj bilo kog zivog organizma, ukljucujuci i COVID-19 :-)
Nažalost (ili na sreću, možda nikad ništa i ne bi uradili), ovo odluke se donose na nivou pojedinačnih država, a ne savezne države, pa je tako NRW (država sa najviše obolelih) tek sada donela odluku da se zatvaraju isti, od ponedeljka ili utorka (kad može Berlin, možemo i mi!) https://rp-online.de/nrw/lande...ich-drastisch-aus_aid-49566267. Za Bajern još ne znam.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 21:38 ] @
ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde. Ne znam sta bi bilo da je na ovakvoj skali izbila Variola Vera ?
Vlade se prosto utrkuju u sirenju panike umesto da je stisavaju.
[ Shadowed @ 15.03.2020. 21:48 ] @
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
[ bordzija @ 15.03.2020. 21:59 ] @
Ne sviđa mi se ovo što nema alkohola i maski, kao da je smišljeno sve kako bi se pobili i ljudi koji rezonuju.
Danas sam stavio masku kada sam izlazio, na ulici svaki stoti ima masku. U prodavnicama niko nema masku čak ni kasirke koje su centar zaraze u ovom slučaju, maxi, idea svi landara pišore. Čak se i smeju kada me vide, tri momka kao kašlju pored mene i smeju se. O guranju u redu i sporosti radnika na delikatesima u idei da ne pričam!
Jedino ozbiljan metro, radnici imaju maske i rukavice. Ja sam bio preksinoć oko 7 uveče, malo ljudi, svega ima.
Uđem u kiosk tuberan kašlje sav naduven slinav izađem.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 22:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 22:07 ] @
Citat:
Whitewater: ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
Pa nije zbog mera koje su uveli. A uveli su mere zato sto je daleko veca smrtnost od gripa.
[ Shadowed @ 15.03.2020. 22:17 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
Napisao sam OKO 10x. A to je na osnovu onih podataka koje za sada imamo. Znace se preciznije kasnije, ali za sada je tako. Covid-19 oko 2%, grip oko 0,2%. Grip ima svecu smrtnost u nerazvijenim zemljama po Africi ali za tamo nemamo dovoljno podataka o covid-19.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 22:17 ] @
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju. Nijedna drzava evrope nema ni blizu potrebnog broja bolnickih kreveta u vreme kad se epidemija zalaufa. Nece ih biti ni za svakog desetog kome su potrebni. Cak i za te sto imaju - medicinsko osoblje ce takodje biti desetkovano virusom i onemoguceno da obavlja lecenje. Da ne pominjemo respiratore.... Matematika je prosta - onaj ko se inficira odmah ima gotovo stopostotnu sansu da dobije adekvatno lecenje, ako mu treba. Onaj ko se inficira u najvecem jeku epidemije, ima manje od 10% sanse da dobije potrebnu pomoc u slucaju komplikacija. Ako verovatnoca i statistika kazu da cu se svakako zaraziti koronom, onda bi mi najvise odgovaralo da to bude odmah. Naravno, da totalno izbegnem bi bilo najbolje, ali matematika nije bas na strani takvog ishoda. Ako nisam siguran da mogu da izbegnem, onda bi infekcija vec sutra bila sledeci najbolji ishod?
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 22:29 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
Cifre su javno dostupne i smrtnost je bar 10x veca od gripa. Mozes da izaberes i drustvo, kontinent, sta vec zelis.
Ako ti cifre nisu dovoljne a imas ih lepo tabulirane iz svake zemlje, fakat da privatne firme salju 100K zaposlenih kuci i zemlje vracaju letove u toku nazad bi trebalo da ti ukaze da se ne radi o necemu uporedivim sa gripom.
Tvrditi da je ovo "prenaduvano" je nesto najgore sto moze da se kaze - vidi, ne znam koliko imas godina, ali ako si 30-40 i zdrav, vrlo verovatno ces ovo g*vno prelezati kao tezu prehladu, eventualno ako bas nemas srece ces morati u bolnicu.
Ali ako budes blizu starih ljudi prvih nekoliko dana dok nemas ni pojma da si bolestan, e vidis - sanse su da 1 od 10 njih nece biti ziv za 2 nedelje.
Zbog toga se radi ovo sto se radi i sto su u Evropi trebali da urade jos pre 2 meseca.
[ dr0id @ 15.03.2020. 22:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju.
Doktori i mediji su dizali frku i oko svinjskog i pticjeg gripa pa nista. Sad je jos gore, cvetaju clickbait, populizam, uticajni tviterasi/instagramuse i sl. trovaci.
[ bordzija @ 15.03.2020. 22:36 ] @
Da se svi pridržavaju pravila u ovakvim situacijama onda bi epidemija bila mnogo slabija i bilo bi 100% šanse da dobiješ adekvatnu medicinsku pomoć. Pošto se niko ne pridržava kafići rade karantin landara pišore niko ne nosi maske hahaha korona virus opsaaaa u mesec dana eksplozija i pomor.
Znači što se više ljudi štiti manje se širi boleština, manji kolaps zdravstva, manja smrtnost! Mi od danas ne otvaramo vrata! Imaš vajber i skajp aj ćaos.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 22:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju. Nijedna drzava evrope nema ni blizu potrebnog broja bolnickih kreveta u vreme kad se epidemija zalaufa. Nece ih biti ni za svakog desetog kome su potrebni. Cak i za te sto imaju - medicinsko osoblje ce takodje biti desetkovano virusom i onemoguceno da obavlja lecenje. Da ne pominjemo respiratore.... Matematika je prosta - onaj ko se inficira odmah ima gotovo stopostotnu sansu da dobije adekvatno lecenje, ako mu treba. Onaj ko se inficira u najvecem jeku epidemije, ima manje od 10% sanse da dobije potrebnu pomoc u slucaju komplikacija. Ako verovatnoca i statistika kazu da cu se svakako zaraziti koronom, onda bi mi najvise odgovaralo da to bude odmah. Naravno, da totalno izbegnem bi bilo najbolje, ali matematika nije bas na strani takvog ishoda. Ako nisam siguran da mogu da izbegnem, onda bi infekcija vec sutra bila sledeci najbolji ishod?
Pazi, ako gledas kako da ti najbolje prodjes ako mislis da ces se verovatno zaraziti... Zavisi, prvo pitanje je koliko imas godina i da li si zdrav? Ako si mator i/ili imas neke scrane ili plucne komplikacije imas 2 opcije:
Opcija #1 (moralno upitna, zdravstveno verovatno najbolja) - Ako imas mogucnosti da odes u zemlju gde imas kolege, rodbinu, stagod - sa najvecim brojem bolnickih kreveta (ima ih nekoliko). Putno zdravstveno osiguranje te pokriva 3 meseca, i u najgorem slucaju bar imas najvece sanse da te prime u ICU ako zatreba. Eticki ovo je vrlo upitno ako ti je to jedini razlog zasto si tamo, zato sto neko moze reci da ti opterecujes njihov sistem i da ce neko odatle mozda umreti zato sto su tebe primili. To je moralna dilema, ali to ostavljam tebi da vidis sta i kako. Pitao si sta je najbolje, ovo je najbolje - za tebe (ako si rizicna grupa).
U svakom slucaju, opcija #1 nece trajati dugo, IMHO za max 2 nedelje ce biti jako tesko uci u neku stranu zemlju ciji nisi drzavljanin, pogotovu ne u neku od nekolicine sa najvecim brojem bolnickih kreveta.
Opcija #2 (moralno cista, sa nekim rizikom da nemas najbolji epilog) - Ako nemas mogucnosti za #1, najbolje resenje je da jednostavno izbegavas kontakt sa ljudima i prakticno se izolujes.
Ako si mlad i nemas srcanih/plucnih problema, tebi je isti djavo razboleo se danas, za mesec dana ili nikad. Sanse da umres ako si mlad i zdrav su svakako male, jedino u ovom momentu imas eventualnu prednost ako se razbolis zato sto bolnicki sistem jos nije preopterecen ako ti se zalomi da upadnes grupu koja ce morati da bude u bolnici.
Ali pazi, to sto bi sad prelezao neku varijantu COVID-19 virusa ne znaci uopste da ces ostati imun na neku novu mutaciju. Plus, postoji neka sansa, ne nula, nego izmedju 0-20% da ostanes sa permanentnim ostecenjima pluca. Neces umreti od toga, ali ce ti kapacitet pluca biti smanjen i verovatno u starosti mozes ocekivati dodatne probleme i nesto skracen zivot.
Jedina prednost "razboljevanja odmah" ako si mlad i zdrav je sto ces u ovom momentu verovatno dobiti adekvatnu negu bez problema (ako ti ta nega bude uopste trebala). Za nekoliko nedelja to moze biti mnogo teze.
Mada opet, ne kontam, zasto rizikovati da ti virus osteti pluca. Najbolja opcija je da se ne razbolis uopste - ako se pridrzavas nekih elementarnih stvari i nisi prisiljen da delis mali prostor sa gomilom ljudi, imas dobre sanse da uopste nemas bliski susret sa koronavirusom.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 22:48 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju.
Doktori i mediji su dizali frku i oko svinjskog i pticjeg gripa pa nista. Sad je jos gore, cvetaju clickbait, populizam, uticajni tviterasi/instagramuse i sl. trovaci.
Doktori su sa punim pravom dizali frku oko svinjskog gripa H1N1 iz 2009. Potpunim!
H1N1 je bliski rodjak spanske groznice, ali pukom srecom genetske lutrije drasticno manje smrtan po ljude.
Da li su doktori mogli da gledaju u kuglu kristalnu kako ce mutirati? Ne. H1N1 koji je postao poznat kao "spanska groznica" se godinama vucarao po Evropi dok priroda nije ubola jackpot koji je eliminisao desetine miliona ljudi.
Znas sta bi se desilo da je svinjski grip mutirao tako da mu se smrtnost poveca na nivo smrtnosti COVID-19?
Danas bar 10%-20% ljudi sa kojima diskutujes ne bi bili medju zivima.
[ dr0id @ 15.03.2020. 22:52 ] @
Poenta je upravo to - da je sad veca frka nego za svinjski a on je bio (potencijalno) daleko opasniji. Cak je i za pticji bila veca frka nego za svinjski a isti se pokazao ekstremno smesan.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:00 ] @
Frka je sasvim opravdana, ne zato sto je COVID-19 "opasniji" u nekom proizvoljnom smislu vec zato sto je vrlo opasan po rizicnu populaciju i zato sto i kod ostatka populacije ostavlja trajne posledice ne trivijalnom % ljudi.
Ako mislis da je odluka kolika "frka" treba da se dize trenutna smrtnost ili zaraznost, mislim da vrlo gresis.
Razlog zasto se dize frka je taj sto ce, bez ekstremnih mera, doci do neizbeznog kolapsa zdravstvenog sistema bilo gde (cak su i u Kini morali da sagrade nove bolnice, sto je luksuz koji verovatno vecina zemalja nema), sto ce za posledicu imati veci broj smrtnih slucajeva koji nece ni stici do bolnickog kreveta.
Plus, jos jedan problem je sto ovaj virus salje i mlade/zdrave ljude u ICU u ne tako malom % - sto znaci velike gubitke u privredi.
Jos gore, imas ga do 2 nedelje a pojma nemas da ga imas. Za to vreme si zarazio jos nekoliko ljudi, od kojih ce mozda neko biti u rizicnoj grupi i umreti.
Tako da, nema nicega neopravdanog.
Mislim, nije neki dokaz ni za sta, ali fakat dokle su zemlje i firme spremne da idu bi trebalo da ti bude indikator koliko je situacija losa.
Vrlo je losa ako pogledas ukupnu sliku, a ne samo koliko ce ljudi umreti.
Da li mozes da zamislis koliko kosta zatvaranje granica? Koliko kosta da firma posalje 100 hiljada visoko placenih ljudi kuci? Koliko kosta da drzava naredi usluznom sektoru da prestanu da rade, ili avio kompanijama da ne lete?
Mislis da bi neko bio toliko lud i glup pa da napravi "nepotrebnu" stetu koja se vec sada meri desetinama milijardi $/EUR.
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:07 ] @
Pa i zemlje/politicari/menadzeri su postali podlozniji panici/histeriji (aj ekonomisti su manje-vise uvek i bili, i na tome fino zaradjivali) nego pre samo 5-10 godina, a tek ranije
Citat:
Jos gore, imas ga do 2 nedelje a pojma nemas da ga imas. Za to vreme si zarazio jos nekoliko ljudi, od kojih ce mozda neko biti u rizicnoj grupi i umreti.
Slicno kao i grip, evo ja u poslednjih 20 godina 2x prelezao (po 2-3 dana), a nema sanse da sam samo 2x zakacio isti. Nego ko zna koliko puta, samo nisam ni znao
Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.
Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.
[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 16.03.2020. u 01:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:11 ] @
Citat:
Pa i zemlje/politicari/menadzeri su postali podlozniji panici/histeriji (aj ekonomisti su manje-vise uvek i bili, i na tome fino zaradjivali) nego pre samo 5-10 godina, a tek ranije
Probaj da se setis kada je poslednji put ovako nesto uradjeno. Mislim da se neces setiti.
Sto prakticno znaci da je, za banke bar, novac efekttivno besplatan.
Isto tako, to takodje znaci da su posledice po privredu vec izuzetno velike.
Opet, ponovicu posto stalno pominjes grip: za grip imamo vakcinu, znaci u najgorem slucaju uvek mozemo da spasemo rizicne grupe proaktivnom vakcinacijom i metodama edukacije o javnom zdravlju kroz medije i sl.
Naravno ima ljudi koji su u rizicnoj grupi za grip ili nece vakcinu, ili nisu obavesteni ili misle da ce to da ih puno kosta (ako pricamo o USA gradjanima bez osiguranja).
Za COVID-19 trenutno imamo Q. Ako imas puno godina, slabo srce... doktori ce samo da te upute kuci i da ti predloze da ne izlazis iz nje osim ako bas ne moras.
Da li kapiras koliko je to lose? Bukvalno tim ljudima kazes "jbg, sorry - idite kuci i bacajte kockice da li ce da vas pokosi bolest".
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:17 ] @
Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:21 ] @
Ne znam za Srbiju, ali znam za EU da se svakako nije dovoljno "histerisalo i dramilo", EU celnici i dan danas ne smeju da kazu da Sengen treba da se privremeno suspenduje. Samo pre neki dan je Angela Merkel s*ala oko toga da granice ne treba zatvarati, a od sutra Nemacka zatvara granicu sa 3 zemlje.
Iako sam siguran da svi koji o tome odlucuju znaju da zatvaranje svih EU granica mora biti uradjeno u sledecnih nekoliko nedelja pre nego sto djavo odnese salu. Znaju posto sam siguran da su civilni sluzbenici zaduzeni za javno zdravlje i njihove kolege doktori sigurno politarima ispostavili raport sa svim projekacijama sta ce se desiti ako se ne uradi nista i koliko se gubi svakim danom bez kontrole protoka ljudi.
Znas zasto nisu mogli pre 2 meseca da zatvore granice? Iz razloga sto gomila ljudi ima stav kao tvoj i digli bi bunu da im se ogranici sloboda. U Francuskoj su cak izasli oni sa zutim jaknama da se bune.
A kad to vise ne bude pitanje htenja, vec moranja, tad ce biti vrlo kasno.
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:26 ] @
Ja onda ne mogu da zamislim planetu u slucaju ozbiljnih, drasticnih klimatskih promena, smrtonosnije epidemije, WWIII, invazije vanzemaljaca i sl. Pa za par dana bi se sto pobili sto vratili u pecine/na drvece.
Previse razmazenih, psihickih nestabilnih koji su uljuljkani u svakodnevicu i neki svoj virtuelni svet.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:27 ] @
Bilo bi isto ovako.
Oni koji ne primecuju promene (sta q, meni sve izgleda OK - gde je taj povecan nivo vode? Koji WWIII - meni niko nije pucao ispred kuce, kakva bre smrtonosna epidemija, evo mene zivog i zdravog :-) ce blokirati ekstremne mere, dok ne pocnu ljudi oko njih da umiru kao muve ili vide da im komsije kupi hitna pomoc i pravac intenzivna nega (ako imaju srece da ima kapaciteta).
Onda ce da se u*eru i da se zale "da drzava uradi nesto".
Ljudska psiha...
Citat:
dr0id
Previse razmazenih, psihickih nestabilnih koji su uljuljkani u svakodnevicu i neki svoj virtuelni svet.
Znas kako, imas virus za koji trenutno ne postoji vakcina i koji i dalje raste brzinom koja se priblizava eksponencijalnom rastu - sirom sveta.
Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:38 ] @
Sve je to ok, ali mislim da ce vise matorih umreti od stresa i cuke (mozda i prejedanja, treba pojesti sve te zalihe) zbog frke nego od posledica virusa. A mladji od saobracaja, gudre i sl.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:41 ] @
Ne znam na osnovu cega to mozes da tvrids, ali dobro - ja bih najvise voleo da si ti u pravu.
Na zalost, mislim trenutna slika ukazuje na nesto potpuno drugacije. Kao sto rekoh, pogledaj grafikone rasta koji su prakticno eksponencijalni. Ako nisi primetio, brojevi novih slucajeva u Evropi rastu
Bilo bi super da se zavrsi sa brojem umrlih mnogo manjim od saobracajnih udesa, gudre ili srcanog napada.
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:45 ] @
5000 za 24h. Dan pre toga bilo 13k.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 23:46 ] @
za sada nama u USA su javili da oko 80% zarazenih nema potrebe za hospitalizacijom, 15% zahteva neki tretman a oko 5% zavrsi na intenzivnoj od cega se pola ne oporavi na zalost.
Tako da ne znam da li je moguce da se odjednim zarazi 2/3 Nemaca kao sto kaze Merkel da ce biti i to bas svi da zavrse na intenzivnoj. Da onda bi bio kolaps i bilo bi 30 miliona mrtvih ali svi znamo da se to prosto nece desiti. Nije izgledno dakle ovo sto prica Nedeljkovic da se desi.
Uostalom, zar treba da nagadjamo kad imamo zivi primer Kinu gde zaraza vec jenjava, a fala Bogu nije bilo mnogo nastradalih.
[ starka @ 15.03.2020. 23:50 ] @
Citat:
Sve je to ok, ali mislim da ce vise matorih umreti od stresa i cuke
(mozda i prejedanja, treba pojesti sve te zalihe) zbog frke nego od
posledica virusa. A mladji od saobracaja, gudre i sl.
Apsolutno se slažem.
Pazim strogo da ne pričam šta stvarno mislim o svemu, ali doćiće vreme i
za to.
Naprosto, neću da i zbog ovoga imam stres.
Inače, pazim, jer se moje mišljenje ne bi skoro nikome svidelo, pa
rekoh, da ne dajem sebi obavezu raspravljanja.
[ Shadowed @ 16.03.2020. 00:03 ] @
Citat:
dr0id:
Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom
Cuj, pa vece histerisanje je bilo kad je bilo pomracenje Sunca :)
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2020. 00:10 ] @
Citat:
Whitewater:
za sada nama u USA su javili da oko 80% zarazenih nema potrebe za hospitalizacijom, 15% zahteva neki tretman a oko 5% zavrsi na intenzivnoj od cega se pola ne oporavi na zalost.
Tako da ne znam da li je moguce da se odjednim zarazi 2/3 Nemaca kao sto kaze Merkel da ce biti i to bas svi da zavrse na intenzivnoj. Da onda bi bio kolaps i bilo bi 30 miliona mrtvih ali svi znamo da se to prosto nece desiti. Nije izgledno dakle ovo sto prica Nedeljkovic da se desi.
Uostalom, zar treba da nagadjamo kad imamo zivi primer Kinu gde zaraza vec jenjava, a fala Bogu nije bilo mnogo nastradalih.
Par stvari:
1. Cifra od "2/3 Nemaca" koju je Angela citirala je prakticno cira ako se apsolutno ista ne uradi u smislu sprecavanja sirenja virusa. Kako je Nemacka vec pocela da zatvara granice, nije da ne rade nista, ali za adekvatan odgovor moraju blokirati sve ulaze i uvesti rapidne testove kao Juzna Koreja. Ako to izvedu, cifra ce svakako biti mnogo manja.
2. Uzimanje Kine kao primer: Kina je ucinila nadljudske napore da zaustavi rast ovog virusa. Metode koje su upotrebljene na ovom kontinentu nisu vidjene jako puno godina. Vecina se nije ni rodila tad (ukljucujuci i mene): 1975-te kada je u SFRJ dosla variola vera. Sumnjam da puno ljudi (prakticno svi ljudi rodjeni posle 1970-te) uopste imaju pojma na sta je to licilo, osim sta smo videli u filmu koji je ipak fikcija.
Sta je bio odgovor? Vanredno stanje, izolovanje citavih sela i malih varosi, zabrana putovanja (osim esencijalnih), zatvaranje granica i zabrana okupljanja ljudi, karantin za zarazene i masovno vakcinisanje populacije. Skoro kompletna SFRJ populacija je dobila vakcinu (!).
Zvuci poznato? :-)
Na zalost, za COVID-19 nemamo poslednju stvar sa liste gore (vakcinu).
@edit, a - da, SFRJ je trebalo ukupno mesec dana od ulaska pacijenta 0 u zemlju, do proglasenja vanrednog stanja i ekstremnih (ali vrlo potrebnih) mera. Zapravo taj period bi bio kraci da je neki doktor uspeo da identifikuje velike boginje kod pacijenta 0 pre nego sto je pacijent umro (mada, i dalje sa originalnom dijagnozom "alergija na penicilin"). Problem je sto je u to vreme ta bolest vec bila iskoriscenja, i verovatno je bila medju poslednjim mogucim dijagnozima. Cela stvar se promenila jako brzo kada je krenuo da raste broj zarazenih.
Zanimljivo je da je SFRJ iz 1975-te imala adekvatniji i bolji odgovor na epidemiju nego vecina zapadnih zemalja danas.
Ne mogu ni da zamislim situaciju da odjednom velike boginje stignu u, recimo, Italiju & Co. to bi bio potuni nerafinisani haos.
February 15, 1972 - Ibrahim Hoti, a clergyman, returns from Hajj infected with the smallpox virus.
February 16 - Hoti feels unwell.
February 21 - Latif Mumdžić, a thirty-year-old school teacher, arrives in Đakovica to continue his studies.
March 3 - Mumdžić falls ill with a highly contagious form of smallpox.
Between March 3 and March 9, Mumdžić is misdiagnosed and moved to hospitals in Čačak and then Belgrade. During this time, he infects 38 people.
March 9 - Mumdžić is shown to medical students in the Belgrade hospital as a case of reaction to penicillin.
March 10 - Mumdžić develops massive internal bleeding and dies.
March 22 - Doctors correctly diagnose Mumdžić and the government begins measures to contain the epidemic.
Early April - Mass revaccination begins. Donald Henderson arrives.
Late May - The epidemic is over.
Tako se to radi , da su prepoznali sta je odmah, cela stvar bi bila gotova ranije. Ali i sa sve kasnjenjem - od 22 marta do kraja maja je epidemija eliminisana. Plus 18 miliona ljudi je dobilo vakcinu.
Sto bi neko rekao: Skill level = 10 :-) Naravno SFRJ je imala vrlo jak drzavni aparat koji je za kratko vreme napravi sanitarne kordine koristeci regrutovane ili zaposlene ruke.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2020. u 01:50 GMT+1]
[ amaama @ 16.03.2020. 00:45 ] @
Ivane ja ti zahvaljujem se na ovolikoj količini pre svega proverljivih informacija. Nekako mi sve deluje manje misteriozno. Prosto tako je kako je, to je što je. Medjutim, ja sam jedan od onih baksuza koji nema strah od smrti, nego od života u ovakvim uslovima kakvi nam se crtaju sami od sebe u sledećim danima. Nemam pametnija posla pa pametujem. Epidemija će biti završena za dve - tri, možda i 10 sedmica ali će se završiti. Šta dalje, i to počevši od sutra? Mislite li da se život može vratiti u neke predinfekcione tokove, ne mislim na isti nivo, nego pričam samo o načinu i odnosima.
Ovde, što se mene tiče, nije njagore što gledamo (učestvujemo?) katastrofu zdravstva i generalno zdravstvenih sistema, medicine, farmakologije itd. nego ljudskog društva. Menjaju se ljudske navike (nema više "dodirivanja" npr.), ljudi su upućeni da izbegavaju druge, da odsad još više smanje komunikaciju, odnose, i verbalne i neverbalne i to će ostati tako i nadalje. To je praktično bio temelj ljudskog društva, to dodirivanje i svaka vrsta komunikacije. To je bio jedan od gradivnih elemenata zajednice, posledično i gradativno i države. Umesto toga ostajemo samo kao skup pojedinaca koji treba nečim povezati. Čime? Kad uz to ljudi smanje putovanje, migraciju, a hoće iz straha, i lokalnu i globalnu, i kad prestanu da budu mobilni, gasi se ekonomski generator ljudskog društva. Autoindustrija će da ispusti dušu, i benzinsku i električnu. Jedan od najbitnijih, ako ne i najbitniji, motor napretka i tehnologije celokupnog ljudskog društva u poslednjih 100 godina će da uspori, da smanji tražnju za naftom a to posledično gasi ekonomsku tražnju za bilo čim.
Proizvodnja bilo čega, i ako se nastavi, ko će da kupi i čime ? U Srbiji većina ljudi neće ubrzo imati novca ni za hranu, kamoli za nešto mimo. Većina firmi neće moći ni sledeću platu da podeli, jer nije radila, nije prihodovala, a država će verovatno da pokupiti svoje, banke svoje. Posledice: bankroti, kriza, depresija itd. svi znamo kuda to posle ide. Izvoz je očito u bliskoj budućnosti težak ili nemoguć. Hrana (dugotrajna) je, ako ne gledamo svežu hranu, u prodavnicama u Srbiji, više od 85% iz uvoza. Dakle dok ima na lageru u trgovinskim lancima, ima je, kad nestane nema dopune. Ima Srbija brašna i ulja, ali treba ponešto i mimo toga. Proizvodi Srbija nešto povrća i voća, ali opet, ko će da je kupi i čime ? Odeća takođe (čak i ako ne kupujemo mnogo novu - možda će faliti čistih gaća), će svejedno biti problem, jer je, pogađate, uglavnom uvozimo. Nema načina da supstituišemo išta od toga, ili ne tako brzo. U takvim uslovima, zatvorenih granica, kad sve bazične industrije ne mogu da proizvedu profit koji bi se prelio sektoru usluga (osim zdravstva), ceo sektor usluga će biti zbrisan na neko vreme (ne samo turizam, ugostiteljstvo i sl. nego i IT industrija i druge usluge !!!). Na sve to, desiće se i dešava se faktički obezvredjivanje novca, ne kao u hiperinflaciji, ali nije ni daleko od toga. Ivan napisa da će banke praktično imati besplatan novac od centralnih banaka. Imaće ga koliko hoćeš. Pre su ga štampali, sad će dodati koji cifru na konto centralne banke pa odatle na račune banaka. Karikiram sve to ali rezultat, summa summarum, novac postaje bezvredan. Ko se seća hiperinfalcije znaće šta će onda moći da uradi sa 1000 evra ili 1000 bilo čega (da se obriše... ), koliko će vredeti cifre na računu u bankama. Šta da nudim nekom za konzervu pasulja ili kesu smrznutog graška? Milion ... čega ? Čak ni zlato neće biti neko rešenje. Ne možeš ga ni na se, ni u se, ni poda se. Demokratija, liberalizam, socijalna pravda, leve ideje, jednakost, ma ima sve da izbledi kad glad i strah zakucaju za koji mesec. Ko će da misli o imigrantima, ekologiji, miru u svetu...
Rekao bih, nekako mi sve miriše na povratak u feudalizam, ili, čak pre, na period kvalitetnih i obilnih ratova, pa povratak u feudalizam pa u stari vek.
Ovo generalno važi za praktično sve zemalje, ne samo za Srbiju. Dakle, šta mislite, kako će se ekonomija dalje odvijati? Vraćamo li se na robnu razmenu? Da li ova "grudvica" može da se zakotrlja u apokalipsu sveta kakvog smo dosad poznavali, da ne kažem odosmo u ... posetu kod Mad Max-a? Ide li reset ljudskog društva za koji mesec ? Ili je sve ovo samo kasnonoćna depresivna opservacija ... ima i prostija reč za to.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2020. 00:57 ] @
Mislim da su svetske berze ukalkulisane procenjenu cenu pandemije i to se vidi po padu vrednosti akcija. Nisu oni bas totalno nesposbni ;-)
Plus svaka institucija koja drzi akcije, pogotovu Hedge Fondovi, imaju arsenal strucnjaka i modela i odluke ne donose tako lako.
Ako zatreba, privremeno (na servisni ugovor koji vazi do XYZ) su se verovatno konsultovali sa najvecim imenima u virologiji tako da verovatno imaju dovoljno precizan model evolucije cena i, pre svega, profita.
[ amaama @ 16.03.2020. 01:02 ] @
Nadam se da si u pravu. Stvarno se nadam.
Nekako ne deluje da je iko pretpostavio a kamoli izračunao (dakle ni berze) da će se do juče globalno selo pozaključavati u državne granice. Nekako mi sve liči na ono narodno "valjda neće, valjda neće, ma neće, ma neće, ma... e je...ga". Svejedno hvala na odgovoru.
[ Whitewater @ 16.03.2020. 01:11 ] @
vlada bi mogla da reaguje tako da smannji poreska opterecenja firmama i da oprosti koji doprinos u zamenu biznisi da nastave sa placanjem radnika. O tome se vec govori u Americi i bice date instrukcija za popunjavanje poreske prijave, ali ima jos vremena. Posto se poreska prijva za ovaj period podnosi tek u 2021 do aprila 15.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2020. 01:14 ] @
@amaama, jbt, pazi kad ja znam da zatvanje granica esencijalna mera ali je jasno da suzbijanje virusa trebace rapidne metode testiranja.
Mislim da su berzasi to znali jako dugo - ne zbog insajderskih informacija, vec zato sto specijalizovani fondovi saradjuju sa top imenima u raznim industrijama.
U ovom slucaju, u pitanju su doktori tj. specificno virolozi kao i farmakolozi.
Fond ce evalurati njihvoe predloge, napraviti model (NPV u sledecih N godina, SWOT/Porterovih 5 sila, strategiju, itd.)- i u zavisnosti od stepena rizika koji smeju da prihvate, tj. da li ce da pljunu pare ili ne.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2020. u 02:25 GMT+1]
[ dr0id @ 16.03.2020. 01:33 ] @
@amaama: Ode ti u SciFi, kakvo bre zatvaranje granica, zabrana uvoza, hiperinflacija, apokalipsa... Smanjenje traznje za naftom je odlicno za klimu, IT moze samo da skoci (manje kretanja = veca automatizacija, remote poslovi, ubijanje dosade), najgore ce proci turizam i putnicki saobracaj.
[ bordzija @ 16.03.2020. 01:40 ] @
Tako sam i mislio ne zatvaraju se granice zarad ekonomije, profita i ekstraprofita. Na silu se gura narod u propast raznim dezinformacijama, šlampavošću političara koji izvaljuju gluposti na javnim servisima i više liče na šibicare što i jesu u suštini samo na višem nivou.
Po meni, nisu mogli ni sa trgom da se izbore kako valja, de će sa jenom epidemijom svetskih razmera. Koliko vidim ni zemlje u okruženju nisu ništa bolje, italija je zarad malo turizma i ekstraprofita pobila tolike svoje građane. Isto čeka i nas kroz najdalje nedelju dana kada bukne boleština na svakom ćošku.
Naravoučenije, što jača zemlja tj ekonomija to će bolje i ranije da se izoluje i manje će ljudi da pomre. Pola Hrvatske je navalilo da pređe u austriju i nemačku.
Sad razmislite na kom smo mi nivou nadolazeće katastrofe.
[ Whitewater @ 16.03.2020. 01:40 ] @
specijalizovani fondovi su zaista poslednje o cemu sad treba brinuti jer tu ionako ulazu ljudi sa viskom para. Ne kazem da su i ekstrabogati.
Mnogo veci problem sada je working Joe i one man show business koji kad stane stao je.
[ dr0id @ 16.03.2020. 01:48 ] @
Citat:
bordzija: Tako sam i mislio ne zatvaraju se granice zarad ekonomije, profita i ekstraprofita. Na silu se gura narod u propast raznim dezinformacijama, šlampavošću političara koji izvaljuju gluposti na javnim servisima i više liče na šibicare što i jesu u suštini samo na višem nivou.
Po meni, nisu mogli ni sa trgom da se izbore kako valja, de će sa jenom epidemijom svetskih razmera. Koliko vidim ni zemlje u okruženju nisu ništa bolje, italija je zarad malo turizma i ekstraprofita pobila tolike svoje građane. Isto čeka i nas kroz najdalje nedelju dana kada bukne boleština na svakom ćošku.
Naravoučenije, što jača zemlja tj ekonomija to će bolje i ranije da se izoluje i manje će ljudi da pomre. Pola Hrvatske je navalilo da pređe u austriju i nemačku.
Sad razmislite na kom smo mi nivou nadolazeće katastrofe.
Pa poenta je da pomre sto manje ljudi ali dugorocno.
Sta ti vredi da sve stavis u karantin na x meseci kad bi od ekonomske krize/nestasice/bede (samim tim i drugih bolesti, kriminala i ostalih posledica iste) stradalo mnogo vise nego od virusa.
[ bordzija @ 16.03.2020. 01:59 ] @
Pa fino, izoluje se cela kina na 3-4 meseca i nema nikakvih problema po ostatak sveta. Vrlo jednostavno ali ne odgovara kapitalizmu da zaradi i cent manje. Uostalom, koliko god ljudi da pomre tu su sahrane, grobna mesta, ostavinske rasprave, prodaje nekretnina itd. U 21 veku kameno doba!
[ dr0id @ 16.03.2020. 02:21 ] @
Virus je izasao iz Kine dok je tamo bilo samo nekoliko slucajeva
[ bananaphone @ 16.03.2020. 06:16 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Ovo se pojavilo tokom dana na twitteru:
Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.
Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.
Testiraju ovaj lek vec neko vreme. Ali cisto da se razumemo, ovo je imunosupresiv, i sluzi da se olaksa i tretira autoimuna reakcija koju izaziva virus. Nije lek koji mlati virus, ili sprecava virusnu infekciju, vec bi trebalo da pomaze kod komplikacija.
Ako je istina i to je ogroman napredak, ali svakako nije resenje.
[ član @ 16.03.2020. 07:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Znas kako, imas virus za koji trenutno ne postoji vakcina i koji i dalje raste brzinom koja se priblizava eksponencijalnom rastu - sirom sveta.
Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...
nije da slepo verujem sta pricaju na drzavnoj televiziji, ali ovo sto kazu je u totalnoj suprotnosti sa onim sto ti pises…
ukratko, procena je da ce se 2/3 stanovnistva inficirati, od toga 80% ce imati lake simptome kod kojih ce proci samo od sebe, za 20% ce biti potrebna lekarska pomoc, a 6% na bolnicko lecenje.
a ovo tovje… 10-20% sansa da ostanes invalid kao posledica korone?! mislim da ti je malo slobodnija procena!
[ bananaphone @ 16.03.2020. 07:30 ] @
Ivan malo lupeta sa procenama, ali sustina je tu, svaka upala pluca ostecuje pluca, ali svaka. Ali ostecenja su uglavnom mala, i generalno ne uticu na kvalitet zivota. Nekom ko je posle nekoliko upala pluca kapacitet redukovan na 90%, on to prakticno ni ne oseca.
Ali vidi - neko ko vec ima 70% pluca, zato sto je recimo star ili pusac ili asmaticar ili kombinacija raznih faktora, ako ima tesku upalu koja mu redukuje pluca za 5-10% ulece u problem. Ako mu skine 15-20% - to vec redukuje kvalitet zivota solidno.
Tako da je cela stvar kao i uvek, odnos vise faktora, od kojih sreca nije zanemariva. A razbacivanje sa brojkama nema previse smisla.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 08:36 ] @
Citat:
dr0id:
Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom
Sto je i logicno - smrtnost od bombardovanja je bila 0,01 % a od korone oko 200x veca.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 08:41 ] @
Citat:
dr0id:
Ja onda ne mogu da zamislim planetu u slucaju ozbiljnih, drasticnih klimatskih promena, smrtonosnije epidemije...
Kazu da je smrtonosna epidemija prilicno bezopasna stvar, pod uslovom da veoma brzo umres kad se zarazis - nema sirenja epidemije, nema velike stete. Problem su bas ovakve relativno bezopasne napasti od kojih mozes da umres, a mozes i da nemas pojma da si zarazen pa siris okolo.
[ SlobaBgd @ 16.03.2020. 08:41 ] @
Ti, zemljače, još nisi upalio svoju ljutu mašinu i krenuo da razvoziš humanitarnu pomoć? Nego se za*ebavaš na nekom forumu?
C, c, c, c, ode čovek iz Srbija ali Srbija iz njega nikad!
Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...
Ovaj je stvarno prso.
20-es godina glumi genija po forumu i trik je da sve sto napise cita se obrnuto.
Sve je do sad pogodio al obrnuto.
[ Java Beograd @ 16.03.2020. 11:23 ] @
- Ovim putem želim da izrazim zadovoljstvo što Aljbin Kurti nije potpuno izbačen iz informativnih emisija vodećih režimskih medija. Svaki dan ga i dalje ima, (bar 5 minuta mu posvete), gde je bio, šta je radio, šta je izjavio ...
Mislim, naviko sam, pa to ti je. Ni jedan dan bez Aljbina Kurtija!
- Takođe želim da zahvalim državi koja nije sedela skrštenih ruku, nego je na vreme apoteke i markete snabdela dezinfekcionim rastvorima za ruke, maskama, alkoholom ... Ima se - može se.
Tako, sve u svemu, ova podjebancija sa vanrednim stanjem zarad najsmešnijeg virusa u istoriji mi ne pada mnogo teško!
Jedno ne mogu da ukpiram kako to da Đilas / Šolak još uvek nisu proglašeni kao glavni krivci za ovu sramnu pandemiju?!?
Mogu se naci jos po negde portabl modeli (mada i sto nadjes online, kad pozoves radnju, vrlo cesto je vec rasprodato), ali ovi veliki kucni se jako jako tesko nalaze.
Ludnica je, vlast jeste kenjala bezveze, ali bez obzira na sve, ludnica je na sve strane, taman da je ne znam ko predCednik u ovom trenutku.
A mislim da je ludnica delimicno zato sto su zalihe povucene za potrebe bolnica i drugih javnih servisa i ustanova.
[ whitie2004 @ 16.03.2020. 15:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sto je i logicno - smrtnost od bombardovanja je bila 0,01 % a od korone oko 200x veca.
U NATO bombardovanju je (nezvanicno) poginulo 754 ljudi. Cenis da ce od virusa na ovim podrucjima stradati 150 hiljada ljudi ?
[ bananaphone @ 16.03.2020. 15:33 ] @
Citat:
whitie2004: U NATO bombardovanju je (nezvanicno) poginulo 754 ljudi. Cenis da ce od virusa na ovim podrucjima stradati 150 hiljada ljudi ?
Mislim da je krajnje neprimereno igrati se sa brojkama, jer niko ne zna sta ce stvarno biti, ali evo cisto matematicki, ako imas 70% inficiranih u Srbiji - otprilike 5 miliona, i ako je smrtnost 2% - 100 hiljada zrtava.
[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2020. 15:39 ] @
Ajde, recimo da nece biti 70% inficiranih. Mislim zena, dete i ja smo kuci sada. Niko nam ne dolazi nigde ne idemo.
Valjda ce nas to izbeci....
[ bananaphone @ 16.03.2020. 15:43 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ajde, recimo da nece biti 70% inficiranih. Mislim zena, dete i ja smo kuci sada. Niko nam ne dolazi nigde ne idemo.
Valjda ce nas to izbeci....
Kazem - apsolutno je neprimereno igrati se brojkama, ali mislim da je potrebno da ljudi krenu da percipiraju sta znaci na primer smrtnost od 2% na 70% inficiranih u Srbiji. I koliko je bitno da se sto manje ljudi inficira i da sto vise ljudi dobije adekvatnu bolnicku negu da bi broj umrlih ne bi bio veci od brojki koje sad beleze u svetu.
[ dr0id @ 16.03.2020. 16:38 ] @
Spanska groznica je zarazila 27% ljudi i to pre 100 godina, ovo nema sanse ni 10% da zakaci
Sad sam išao na Slaviju da kupim leba (usput mi) sa maskom dolazim prodavačica sa maskom i rukavicama prska alkoholom kvaku na vratima. Kupujem leba ulazi mlad momak isto ima masku preko usta. U sporednoj ulici momak parkira auto i ima skinutu masku oko auta. Tu i tamo poneko ima masku, stariji ljudi uglavnom imaju bes u očima, mladi radoznalo gledaju ko je iza maske :-)
Valjda se ljudi opamete skroz i dovedu u red. Najlakše je boli me briga ne mož mi ništa ode kući i pobije porodicu užu i širu.
[ mjanjic @ 16.03.2020. 17:46 ] @
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
A kolega kaže da je neko uspeo u Kraljevu (ako sam dobro zapamtio) da kupi nešto tipa 1700 maski... toliko ima smisla samo da kupi za preprodaju, ne kontam za šta će mu tolike maske, jer maske treba da nose samo oni za koje postoji sumnja da imaju virus, jer kijanjem i na druge načine seju unaokolo virus preko kapljica pljuvačke.
[ Grada22 @ 16.03.2020. 17:47 ] @
@bordzija
Jel si bio skoro u Kroaciji, kako je tamo?
I za sad pokusavaju najgore slucajeve da tretiraju sa tocilizumab-om relativno uspesno, bar po prvim izvestajima.
Citat:
dr0id: Spanska groznica je zarazila 27% ljudi i to pre 100 godina, ovo nema sanse ni 10% da zakaci
Frljamo se sa ciframa bezveze, ja bi voleo da bude sto manje, sa druge strane Merkelova je izasla da "do 70%", pa cisto da razumemo sta to znaci, kad mediji kazu 2/3 populacije ili 70% ce biti inficirano...
[ dr0id @ 16.03.2020. 18:01 ] @
Merkelova se trese i bez virusa, a mediji samo povecavaju gledanost i posetu portalima.
Citat:
mjanjic:
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
A kolega kaže da je neko uspeo u Kraljevu (ako sam dobro zapamtio) da kupi nešto tipa 1700 maski... toliko ima smisla samo da kupi za preprodaju, ne kontam za šta će mu tolike maske, jer maske treba da nose samo oni za koje postoji sumnja da imaju virus, jer kijanjem i na druge načine seju unaokolo virus preko kapljica pljuvačke.
Pa, sta ako nema ko da mu donese? Ako se zarazi, zarazi, opet ce pre umreti od sloga ili infarkta.
[ bordzija @ 16.03.2020. 18:44 ] @
Citat:
Grada22:
@bordzija
Jel si bio skoro u Kroaciji, kako je tamo?
Zbrisao sam krajem februara dok se nije ni pričalo preterano. Zeznuo sam se samo tako, tamo mogu da budem skroz izolovan.
Ovde kod nas će da bude totalna katastrofa. Ako si slusao pres konf na rts online, saznao bi da su ovde odlucili da urade obrnuto. Pomenuli su da vec postoji lokalno prenosenje - onako usput - a onda da restriktivno testiraju jer ce blagi slucajevi povecati svaciji imunitet. To je skroz pogresno, nema vakcine, i suprotno je preporukama WHO i naucenim lekcijama.
SlobaBgd:
Ti, zemljače, još nisi upalio svoju ljutu mašinu i krenuo da razvoziš humanitarnu pomoć? Nego se za*ebavaš na nekom forumu?
C, c, c, c, ode čovek iz Srbija ali Srbija iz njega nikad! :)
Stigao sam u Milano a za drugi deo izjave izgleda da si u pravu, evo prvog izvestaja...
Putevi su totalno rastereceni, pa sam stigao dosta ranije nego sto je planirano. Istovar je ujutro u 8h. Krenuo sam u wc, on zakljucan. Pitam jednog moze li se u wc, kaze moze, kljuc je kod obezbedjenja, ali neces dobiti dok ne stavis masku i rukavice. Razmisljam ja, ko je ovde lud, u wc za jednu osobu moras ici sa maskom?! Pa, ako sam doneo virus (u Milano!) onda cu verovatno da ga sirim i tako sto se tu ispisam, a i kako cu u rukavicama, nisam to nikad tako radio, nemam osecaj, iskvasicu nogavice.... Krenem ja nazad do parkinga, ima 200 metara od wc-a, gledam ljudi setaju, puse, pa non stop svuci masku-povuci dim-navuci masku-svuci masku-povuci dim... Vidim krajnje ozbiljno su to shvatili. Pogledam levo kroz zicanu ogradu i ne mogu da verujem sta vidim - druga firma, nigde maske, nigde rukavica, rostiljaju, jedu, piju, smeju se. Pitam, da li bih ja mogao kod njih parkirati preko noci, kazu - moze, nikakav problem, slabo kamioni dolaze, ima mesta kolko hoces. Tu se i ja ohrabrim, setim se da i ja imam u prtljagu opremu za rostiljanje i nesto kobasica i nakon nekoliko dana jedenja zdrave hrane, semenki, orasastih plodova, voca i povrca, potpalih i ja rostilj i spremih sebi pravi srpski rucak. Eto i u zaristu korone, srbin ostaje srbin.
[ Whitewater @ 16.03.2020. 19:15 ] @
Citat:
mjanjic:
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
A kolega kaže da je neko uspeo u Kraljevu (ako sam dobro zapamtio) da kupi nešto tipa 1700 maski... toliko ima smisla samo da kupi za preprodaju, ne kontam za šta će mu tolike maske, jer maske treba da nose samo oni za koje postoji sumnja da imaju virus, jer kijanjem i na druge načine seju unaokolo virus preko kapljica pljuvačke.
Pitanje je dal cica opšte i može da se zarazi, ako ima brkove i nozdrve su mu zarasle u dlake da li virus tu može da se probije? A ko zna koliko već ima bakterija i virusa u sebi možda corona pobegne ?
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 19:39 ] @
Citat:
bananaphone:
@Java - prosle nedelje je bilo jako tesko doci do dezinfikacionih sredstava, maski i alkohola bilo gde u Nemackoj i NL
Darko Nedeljković:
Sto je i logicno - smrtnost od bombardovanja je bila 0,01 % a od korone oko 200x veca.
U NATO bombardovanju je (nezvanicno) poginulo 754 ljudi. Cenis da ce od virusa na ovim podrucjima stradati 150 hiljada ljudi ?
Mozda sam malo preterao. Da se nadjemo na 75.000? Nego, ajd nije primereno saliti se sa time pa sad ozbiljno - ti ocekujes da ce umreti (mnogo) manje od 754 ljudi?
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 19:48 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde, recimo da nece biti 70% inficiranih. Mislim zena, dete i ja smo kuci sada. Niko nam ne dolazi nigde ne idemo.
Valjda ce nas to izbeci....
Za koliko dugo ste pripremili brasna i ulja?
[ bordzija @ 16.03.2020. 19:51 ] @
" a gde ste se kretali u poslednjih 15 dana? Pa bio sam malo na poslu, malo u kafićima, malo u kafanama, malo u kladionici, malo u prodavnici, malo se vozio autobusom, malo išao u prodavnicu, malo u apoteku, malo kod doktora... "
Jednom rečju svuda po malo ništa preterano
Mi smo navukli 10 +5 kg brasna, malo kvasca i kantu masti. Jako malo u principu mada sam ja bio za dzak 25 kg brasna i 5 kg palente ima džabe u metrou da se uzme moram da idem ponovo ali bez žene!
P
Sinoć gledao film, loš nekvalitetan ali je radnja slična korona virusu: država posle nuklearne katastrofe zove preživele da se presele u grad raj ili kako već, odvode ih u krematorijum.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 19:57 ] @
@bordzija
Ma, vi ste neozbiljni, necete izdrzati ni nedelju dana bez prodavnice. Nego pitam Branimira, toliko je samouveren da nece morati nigde izlaziti iz stana, da ja vec za isljam sleper brasna u njegovom podrumu.
[ bordzija @ 16.03.2020. 21:04 ] @
Lokalna transmisija je uveliko u toku, ne prate se bolesni, nema testiranja, nema izolacije. Spremite se na najgori scenario, pustili su narod niz vodu! Zatvorene granice i narod će samo da se prevrće i gasi. A kad se sve završi jednog lepog dana, žvalavi će opet da izađe kao spasioc. Nadam se da će jednog dana odgovarati za ovo. Za mesec ili mesec dana kreće totalna katastrofa.
[ Ali Imam @ 16.03.2020. 21:08 ] @
Citat:
bananaphone
ako imas 70% inficiranih u Srbiji - otprilike 5 miliona, i ako je smrtnost 2% - 100 hiljada zrtava.
To važi za slučaj da funkcionišu sve službe.
70% inficiranih bi dovelo do kolapsa bilo koju državu na planeti Zemlji.
Ni jedna država sveta ne bi imala dovoljno lekara, bolničkih kapaciteta, opreme i medikamenata za blagovremeno i pravilno tretiranje obolelih.
Mnogi lekari i medicinsko osoblje bi takodje bili zaraženi, bolesni i bilo bi mrtvih i medju lekarima.
To direktno znači slabiju zdravstvenu zaštitu obolelog stanovništva.
Mnoge službe, ako ne i sve bi kolapsirale.
Dostava životnih namirnica, sredstava za higijenu, energije i drugih svakodnevnih potreba bi bila otežana a mnogo toga uopšte ne bi bilo dostupno.
Sav taj haos bi dodatno pogodovao razvoju bolesti.
Na ulicama bi bili leševi koje ne bi imao ko da ukloni. Strah bi bio veliki a komunalne službe bi prve pobegle od svojih obaveza u strahu za sopstveno doope.
Srbija je specifična po tome što po srbijanskim naseljima nekontrolisano krstare stotine hiljada pasa lutalica.
U jednom momentu, usled nedostatka hrane, psi lutalice će početi da se hrane leševima i time postati sredstvo širenja zaraze.
Mada su psi uličari po Srbiji već prenosnici mnogih virusa i bakterija jer se Srbijanci rado ližu sa kerovima.
Iz svih navedenih razloga bilo koja veća stopa zaraženih i obolelih bi direktno značilo povećanje STOPE mrtvih.
Dakle ne samo što bi apsolutni broj mrtvih bio veći nego bi i procenat mrtvih počeo da raste u momentu kad virus nadvlada kapacitete medicinskih resursa neke države.
A medicinski resursi Srbije su jako mali jer se zdravstveni sektor sistemski uništava u posledenjih 30 godina.
U vreme Slobe i Mire novac iz zdravstva se usmeravo na finansiranje besmislenih ratova.
A žvalavi pedder i lezbejka danas umesto za zdravstvo novac poreskih obveznika daju popovima i crkvama kao i za obaranje stranih vlada (pre svega Djukanovića ali i za izazivanje nestabilnosti u BiH).
Zato je zdravstvo Srbije danas ruina onog što je bilo u vreme Tita kada su se zdravstveni fondovi redovno popunjavali.
Dakle, scenario po kome bi 70% populacije obolelo značio bi katastrofu.
Broj mrtvih ne bi bio "samo" 2% nego daleko, daleko veći.
Hoffenheim owner Dietmar Hopp claims a coronavirus vaccine "could be available" by the autumn, providing human trials go ahead as scheduled in the coming months.
Iako je kao ličnost relativno slabo popularan Hopp je osim u fudbal investirao i u nemačku biofarmaciju CureVac.
Citat:
The Hoffenheim chief has revealed that CureVac have been on the frontlines of the crisis since the turn of the year, and he insists that a breakthrough could be made in the next six to seven months.
When asked how long it will be before a vaccine is released to the public, Hopp told Sport1: "That depends on the Paul-Ehrlich-Institute (the german institute for vaccines).
Ocekuju da ce vecina stanovnistava biti zarazeno - ukratko, i da ne postoji nacin da se dugorocno to izbegne, ostalo je bla bla bla...
[ Whitewater @ 16.03.2020. 21:27 ] @
pa ako ce se vecina zaraziti cemu onda ove vanredne mere ?!
[ dr0id @ 16.03.2020. 21:32 ] @
Politicari dizu frku da bi privukli paznju, uplasili gradjane i na kraju ispali uspesni. To ima smisla ako su gradjani iole racionalni, ako nisu onda ide lancana reakcija panike i histerije i dobijes jos vecu krizu.
[ Shadowed @ 16.03.2020. 21:35 ] @
Citat:
Whitewater:
pa ako ce se vecina zaraziti cemu onda ove vanredne mere ?!
Pa, nije sigurno da ce se vecina zaraziti. Ali, cak i da je sigurno, nije isto ako se to dogodi za dva meseca ili za godinu dana. Cilj je da se sirenje uspori tako da opterecenje zdravstvenog sistema bude na prihvatljivom nivou. U suprotnom bi doslo do kolapsa istog i ne bi mogla da se pruzi pomoc svima kojima je potrebna (bilo bolesnima od covid-19 bilo od drugih bolesti). Smrtnost i druge posledice po zdravlje bi bile mnogo gore.
A, takodje, u medjuvremenu mozda bude otkrivena i vakcina.
[ bananaphone @ 16.03.2020. 21:37 ] @
Citat:
Whitewater:
pa ako ce se vecina zaraziti cemu onda ove vanredne mere ?!
Ako pitas PM Holandije, vanredne mere sprecavaju da se potpuno pregazi zdravstveni sistem, odnosno da ljudi kojima je neophodna medicinska pomoc - mogu da dobije medicnsku pomoc. Da se epidemija vremenski razvuce tako da sistem ne pukne.
EDIT: Marka Zvaka br2:
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 16.03.2020. u 22:52 GMT+1]
[ Whitewater @ 16.03.2020. 23:28 ] @
znaci cilj je da karantin traje nekoliko meseci ?!
PA da li su oni normalni, kad izadjemo iz karantina ekonomija ce nam biti u takvom kanalu da je necemo dici 10 godina...
Ocekuju da ce vecina stanovnistava biti zarazeno - ukratko, i da ne postoji nacin da se dugorocno to izbegne, ostalo je bla bla bla...
Mislim da su te izjave samo priprema ljudi za uvodjenje punog vanrednog stanja (zabrana kretanja, policijski cas i tako to, obavezan karantin za svakog zarazenog) + sve sto bude ucinjeno i da rezultat bolji od toga je "uspeh".
Nema nikakvih razloga da vecina stanovnistva bude zarazeno, ako se uvede vanredno stanje sa zakonski-forsiranom blokadom slobodnog protoka ljudi (znaci prolaze samo doktori, osnovne infra. sluzbe i prioritetni kargo tj. hrana i sl., svi ostali ne mogu da napustaju mesto prebivalista, svi testirani i pozitivni u obavezni karantin), masovnim testiranjem i trijazom kako bi dostupni resursi bili upotrebljeni za spasavanje najvise zivota.
Problem je sto to mora biti uradjeno na nivou celog Sengena da bi imalo smisla - i kada cela stvar bude gotova, ulaz u Sengen bi morao biti strogo kontrolisan jos dugo vremena, dok nivo zarazenih svuda ne opadne.
Sto to moze da uradi Kina a ne moze EU? Ne svidja se glasackom telu da ne mogu da idu gde hoce i kada hoce? Onda je to sasvim drugi tip problema.
Ali resenje svakako postoji - fundamentalno, svaka drzava moze privremeno da suspenduje delove ustava proglasavanjem vanrednog stanja. Naravno, nikome se to ne svidja, negde ima odredjene negativne konotacije (pogotovu u DE :-) ali u ovakvim slucajevima je jednostavno apsolutno neodgovorno odlagati.
Sto je najgore, na kraju ce morati sve to da uvedu zato sto u suprotnom moraju racunati sa kolapsom zdravstvenog sistema i totalnim haosom.
Ali nekoliko nedelja odlaganja ce znaciti mnogo nepotrebno nestalih zivota.
[ bananaphone @ 17.03.2020. 05:05 ] @
Ivane - ti mrsomudis, a mozes da procitas sta je premjer drzave najavio kao drzavnu strategiju. Mozemo mi sad da k*njamo do prekosutra ali za sad je ovo strategija - moj utisak je da su potpuno nespremni za ovaj tip krize i da svi samo lupetaju u zavisnosti kako se na dan zasedanja osecaju, jedva su zatvorili skole u nedelju.
Citat:
Whitewater:
znaci cilj je da karantin traje nekoliko meseci ?!
PA da li su oni normalni, kad izadjemo iz karantina ekonomija ce nam biti u takvom kanalu da je necemo dici 10 godina...
To je u ostatku EU, Holandija krece svojim putem
[ Darko Nedeljković @ 17.03.2020. 05:42 ] @
Citat:
Srbija je specifična po tome što po srbijanskim naseljima nekontrolisano krstare stotine hiljada pasa lutalica.
U jednom momentu, usled nedostatka hrane, psi lutalice će početi da se hrane leševima i time postati sredstvo širenja zaraze.
Mada su psi uličari po Srbiji već prenosnici mnogih virusa i bakterija jer se Srbijanci rado ližu sa kerovima.
U ovom slucaju to moze da bude od koristi. Psi su uvek bili non stop na udaru virusa iz familije korona. Blazih verzija od kojih se dobije proliv par sati i posle sve ok. Ljudi koji vole pse teoretski bi mogli biti dosta zasticeniji, jer njihov imunitet ima vecinu potrebnih delova koda za borbu protiv ovog virusa, tako da samo treba da ih slozi kako treba, doda jos nesto minimalno, prekompajlira i eliminise napast, dok imunitet mrzitelja pasa mora ceo kod da pise od nule i bez ikakvog iskustva, za sta ce mu trebati dosta vise vremena.
[ Darko Nedeljković @ 17.03.2020. 05:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem je sto to mora biti uradjeno na nivou celog Sengena da bi imalo smisla - i kada cela stvar bude gotova, ulaz u Sengen bi morao biti strogo kontrolisan jos dugo vremena, dok nivo zarazenih svuda ne opadne.
.
Da li ti vidis ikakvu korist od zatvaranja granica, ako u isto vreme ljudi iz sela/grada u kom ima zarazenih mogu slobodno da prelaze u sela/gradove u kojima nema zarazenih. Pitam jer ja ne vidim.
[ test1234 @ 17.03.2020. 06:41 ] @
Citat:
mjanjic:
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
Misliš da čiča nije svestan da mu niko ništa neće doneti/pomoći ili šta god.
[ Ali Imam @ 17.03.2020. 06:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
U ovom slucaju to moze da bude od koristi. Psi su uvek bili non stop na udaru virusa iz familije korona. Blazih verzija od kojih se dobije proliv par sati i posle sve ok. Ljudi koji vole pse teoretski bi mogli biti dosta zasticeniji, jer njihov imunitet ima vecinu potrebnih delova koda za borbu protiv ovog virusa, tako da samo treba da ih slozi kako treba, doda jos nesto minimalno, prekompajlira i eliminise napast, dok imunitet mrzitelja pasa mora ceo kod da pise od nule i bez ikakvog iskustva, za sta ce mu trebati dosta vise vremena.
Baš sam se pitao ko će da napiše neku "mudrost" u tom smislu :)
Da higijensko-zdravstveni aspekt lizanja ljudi i kerova (i drugih životina) ima smisla
onda nikad ne bi ni došlo do razdvajanja ljudi i stoke koji su nekad (globalno istorijski "do juče") živeli u istoj pećini praktično spavajući jedni preko drugih.
Pod navalom holivudskih filmova u kojima se glumci novca radi ehbu sa kerovi
zdrav razum je počišćen iz Srbije.
Samo... nije mi jasno kako Srbstvo tako olako zaboravlja da im je Amerika omraženi "neprijatelj" i sve što je njesra tako lako prihvata iz te omražene Amerike i higijensko-zdravstveni aspekt društva vraća u srednji vek!
No, vratimo se koroni. Ono što sam napisao je naravno najcrnjni scenario koji podrazumeva naglo i nekontrolisano širenje virusa i dominaciju popovsko-peddersko-lezbejske pameti.
Takav scenario je malo verovatan.
Ali za Srbiju nikad ne reci "nikad"!
Jer ako se Srbin zainati zahebaće Ameriku i iz inata raširiće koronu 100%.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 07:34 ] @
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
bananaphone: ako imas 70% inficiranih u Srbiji - otprilike 5 miliona, i ako je smrtnost 2% - 100 hiljada zrtava.
Bas me interesuje kakve su tvoje procene za Kinu. Oni su vec pri kraju pa mozemo da vidimo kako matematika drzi vodu ...
Taj procenat umrlih se odnosi na broj potvrdjenih bolesnika. Valjda je jasno da je broj stvarno bolesnih u tim oblastima u Kini bio milionski... E, taj milionski broj se odnosi na onih 70% populacije.Tramp je o tome vise pricao. Kako njega nisu saslusali, ne ocekujem ni ja da budem shvacen.
Nezavisno od toga, valjda je jasno da ne mozes jedan ovakav sistem prestaviti sa 2 procenta. Ratovanje bakterijama i hemijom je pocelo pre sto godina i definitivno nije nista novo i nepoznato. Odma je uoceno da sama za sebe zaraza nece dobiti rat i da samo delimicno utice na ishode borbi. Desavalo se da dune vetar na pogresnu stranu i fozgen zavrsi medju svojim trupama ili jutarnja magla primi u sebe reagense i ne dozvoli sirenje po bojistu. Mozete zamisliti koliko se za zadnjih sto godina poboljsalo modeliranje i pracenje zaraze. U svim ti simulacijama imas mnogo pocetnih parametara i mozes dobiti milion razlicitih posledica. Jedno od najuticajnijih je - preseci avionski saobracaj sto pre ...
Nebitno ... Onaj nas cikica je javno objavio sa cime trenutno nas tim radi: model bez kontrole - traje mesecipo do dva. Voleli bi da ga razvucemo na 4, ali mrka kapa da cemo uspeti. Zadesilo se da se vanredne mere vezuju za 3 meseca pa odatle i verovanje da ovo cudo mozemo da razvucemo toliko. Ivanovo pitanje sta ce biti 31.decembra ne pije vodu. Virusa nece biti do tada. Kako vreme prolazi pojavljuje se sve vise faktora koji koce i gase pozar. Svaka jedinka koja se zarazi u narednih mesec dana je mrtva ili imuna. Za virus vise nije domacin. Umesto da bude osnova za dalje eksponencijalno sirenje zaraze, ta jedinka je sada osnova za obaranje faktora zaraze. Vrlo brzo pada ispod 1. Kada 70% populacije bude imuno virus nema na koga da predje, ostaje bez mete ! Ako brzo ne nadje domacina - mrtav je.
Sada, kada je jasno da je virus vrlo kratka prica, dolazimo do one duge i pogubne .... Mi u Srbiji znamo da nakon kratkog bombardovanja vec 20 godina zivimo u svetu koje su kreirale te bombe - sirotinja, politicki talog, korupcija, dezorijentisanost .... Bas zato vecina vlada prica o ekonomiji. Trampa vise brine to sto ce kina startovati 2-3 meseca pre njega, sa jeftivnom naftom i gladnim trzistem. Zna on da je Amerika iskoristila takav trenutak posle drugog svetskog rata. To koliko ce mrtvih biti od ovog virusa ... koga to briga.
da, evo sa lica mesta potvrda… zatvoreno je sve osim supermarketa, drogerija i apoteka. svi trzni centri, bioskopi, pozorista, muzeji, fitness-studiji, bazeni sportski objekti, cak i decija igralista (mada mi nije bas najjasnije kako mogu deci da zabrne da se igraju ispred zgrade) neke banke isto zatvaraju itd. znaci svuda katanac! da... bordeli su isto zatvoreni :) firma gde ja radim, za sada radi normalno. sve ove mere su do 19.04. propisane, a kako ce se situacija posle toga odvijati ne zna niko ziv!
[ Shadowed @ 17.03.2020. 09:19 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
whitie2004 - nisu moje procene, jer ja ne znam sta se desava. Procene su iz onog sto citamo po novinama, a to je da sada umire 2-7% obolelih, i ako ubacimo u to 70% obolelih u Srbiji dobijes sta dobijes u konkretnim brojkama.
Jasno je i meni da su te brojke vrlo nepouzdane i da ne treba da se uzimaju kao bilo sta pouzdano, i naravno da postoji gomila obolelih koji nisu ni znali da su oboleli. Ali cak ako umire 0.2% i 70% ce da se zarazi - gledamo u 10.000 umrlih u Srbiji, sto je dovoljan razlog za brigu.
Ekonomija je svakako jako bitna stavka i sta se kuva iza brda - videcemo, ne verujem da ce biti ista sjajno.
[ Java Beograd @ 17.03.2020. 11:00 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
Vesič Drvoseča je postao mudrica.
[ Java Beograd @ 17.03.2020. 12:32 ] @
Posle toalet-papira - puška: Amerikanci pustoše prodavnice oružja i municije
Kina 1386 mil. stanovnika, 70% - 970mil, 'ce na kraju umre uz 2% --> 19-20 miliona. A realna slika do sada - za ceo svet nesto preko 7 hiljada! Jel ti se cini da je greska vise od 3 decimalna mesta za Kinu? Hiljade <> Milioni
[ bordzija @ 17.03.2020. 14:02 ] @
Bojim se da je srbija krenula "jeftiniju" varijantu jačanja imuniteta čopora.
[ Darko Nedeljković @ 17.03.2020. 14:13 ] @
Citat:
Ali Imam:
Da higijensko-zdravstveni aspekt lizanja ljudi i kerova (i drugih životina) ima smisla
onda nikad ne bi ni došlo do razdvajanja ljudi i stoke koji su nekad (globalno istorijski "do juče") živeli u istoj pećini praktično spavajući jedni preko drugih.
U vecini situacija mozes da napises takvo nesto, ali u ovom slucaju si se malo zeznuo. Ako se zarazis korona virusom, na raspolaganju su ti samo dva sredstva borbe, koja je imao i taj covek iz srednjeg veka - sopstveni imunitet i molitva. Molitva se vidim uveliko koristi - na italijanskom radiju na svakih par sati ide prenos iz crkve gde jedna recenica glasi otprilike "Dio ci salvi dalla corona virus". Znaci, po tom sredstvu borbe si potpuno ravan srednjovekovnom coveku. Za ovo drugo, imunitet, bas i nisam siguran da ste ravni - njegov je zesce istreniran jer ga je koristio svakog dana, a ti si svoj koristio poslednji put krajem proxlog veka, kad je bilo bombardovanje pa apoteka nije radila.
[ bordzija @ 17.03.2020. 15:32 ] @
Nebojša Krstić PREDLAŽE ukidanje društvenih mreža i yutjuba na nekoliko meseci! Lepo kažem da su pustili virus da se nekontrolisano širi i sada treba zabraniti nekontrolisane medije.
Molitva se vidim uveliko koristi - na italijanskom radiju na svakih par sati ide prenos iz crkve
Pa ako je tako onda je jasno zašto su Italijani u svetskom vrhu smrtnosti od korona virusa.
Umesto što se mole bolje da su prdili, recimo od belog luka.
A još bolje da su poslušali komuniste i održavali higijenu po uzoru na Leeuwenhoek-a koji je poživeo (za srednji vek neverovatnih) 90 godina.
Tipična molitva odslikava zatucanog vernika koji liže prljave nokte nekom ćosavom ili bradatom kozojebu. To podrazumeva masovnu razmenu bakterija i virusa izmedju vernika.
Ali, kuku lele, umesto da im podari imunitet božo im je krknuo prljav krst u ledja i poslao u večna lovišta.
Zato već na osnovu toga može se izvesti zaključak da širenje virusa (bilo putem kerova ili putem popova)
neće povećati imunitet ali će obezbediti veliku smrtnost.
Najbolje je učiti lupajući tudje glave
a "pobožna" italijanska buržoazija sa svojim otmenim kučićima je odličan primer korisnih budala.
Zato nemoj moliš i nemoj ehbeš s kerovi, popovi i kozehbi.
[ bananaphone @ 17.03.2020. 16:04 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
bananaphone:
whitie2004 - nisu moje procene,
Ajde kad neces ti - ja cu ....
Kina 1386 mil. stanovnika, 70% - 970mil, 'ce na kraju umre uz 2% --> 19-20 miliona. A realna slika do sada - za ceo svet nesto preko 7 hiljada! Jel ti se cini da je greska vise od 3 decimalna mesta za Kinu? Hiljade <> Milioni
Predlazem ti da pogledas video koji sam okacio ranije - https://youtu.be/Fu_1ZskZVBo - da vidis sta kazu ljudi u Pekingu kakva je sad situacija (batali kvalitet price, isprati koje su mere uveli) i kako se drzava bori sa virusom. Ostavljam tebi da prosudis koliko Kinezi ozbiljno dozivljavaju ovu situaciju i da li preteruju, i da procenis da li je smrtnost tako mala zbog mera koje su preduzeli ili zbog toga sto je virus bezopasan.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 16:28 ] @
Zvao sam tetku iz Engleske, 5000 respiratora na 80 miliona, bolnice ne primaju...
Imaju love da ratuju, a nemaju za zdravstvo, prica njihov narod.. pominju se usrane motke...
[ bordzija @ 17.03.2020. 18:20 ] @
Pa kome nije jasno, sa svim merama se kasni upravo zbog ekonomije jer bi nastao totalni kolaps od koga bi se urušila država. Koliko je neka zemlja jaka toliko se brzo sprovode mere i restrikcije. Koliko je neka zemlja bedna toliko se vlast sprda, razmišljai premišlja. Procentualno pomor naspram održavanja ionako nikakve ekonomije.
I sad ono najlepše, apsolutna nestašica alkohola, maski i rukavica. Mislite o tome.
[ SASA M. @ 17.03.2020. 19:39 ] @
"Odobrena je jedna od najdrastičnijih mera do sada. Izrael je hitno odobrio nadziranje mobilnih telefona u pokušaju da se efikasno bori protiv širenja koronavirusa. Kako kažu, briga za zdravlje nadjačala je brigu za privatnost."
Pa, nekima je i od 0-24h
Jos samo da im stave traku oko nadlaktice..
[ dr0id @ 17.03.2020. 21:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
Isti onaj koji je i naricao pre neki dan pa skoro izazvao nestasice, ogranicio starije od 65 na kretanje od 5 do 10h ujutru i preti im visokim novcanim i zatvorskim kaznama (nit imaju da plate nit ih briga za zatvor), skratio radno vreme sa 20h na 16/17h tj. sa 24 na 20h, zabranio kretanje od 20-5h i sl...
Valjda pokusavaju da naprave sto vece guzve i sto veci inat.
[ Grada22 @ 17.03.2020. 21:39 ] @
@ dr0id
65+ jos samo sutra moze do 10h, posle toga 0-24h u kuci!
[ dr0id @ 17.03.2020. 21:44 ] @
Ne, rekli su policijski cas 20-5h a zabrana za 65+ i od 10h. Znaci imaju 5h da pustose radnje, apoteke, pekare, parkove, poste, infostanove i sl.
A prodavnice ce otvoriti od 4-7h da smanje prolazno vreme i naprave jos vece guzve
Kontam da ce mu penzosi je**** mater
[ bordzija @ 17.03.2020. 21:53 ] @
A kako ja kevu da vodim kod zubara ima zakazano vađenje konca?!?? Ja da vadim ili će žvalavi da dođe? Besmislica.
[ Windows2 @ 17.03.2020. 21:53 ] @
Citat:
Grada22:
Pa, nekima je i od 0-24h
Jos samo da im stave traku oko nadlaktice..
Prvo su dosli po penzionere...
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:03 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
Isti onaj koji je i naricao pre neki dan pa skoro izazvao nestasice, ogranicio starije od 65 na kretanje od 5 do 10h ujutru i preti im visokim novcanim i zatvorskim kaznama (nit imaju da plate nit ih briga za zatvor), skratio radno vreme sa 20h na 16/17h tj. sa 24 na 20h, zabranio kretanje od 20-5h i sl...
Valjda pokusavaju da naprave sto vece guzve i sto veci inat.
Pazi,sad ukidaju GSP potpuno, sto podrzavam. Nije imalo smisla smanjiti samo i praviti velike guzve gde je verovatnoca zaraze velika.
Sad ukinuse i to ima smisla.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:03 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
Grada22:
Pa, nekima je i od 0-24h
Jos samo da im stave traku oko nadlaktice..
Prvo su dosli po penzionere...
Mislim da se kriva zarazenih zaustavila, i da prelazi na logaritamsku funkciju.
[ dr0id @ 17.03.2020. 22:04 ] @
Kako ima smisla, cime ce ljudi na posao, kod lekara, roditelja i sl? Metroom ili helikopterom?
[ bordzija @ 17.03.2020. 22:18 ] @
Besmisleno je ukidati javni prevoz umesto sterilisati autobuse kao što se to radi u ostalim ozbiljnim državama. Prati i sterilisati ulice oni jednostavno zapečate zgrade i kraj priče.
Recimo turska:
Sad zamislite koji nas pomor čeka.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:20 ] @
Sterilisati autobuse? Mislim kako onda sterilisati putnike? U Srbiji? Uhvati se njih 4000 za sipke, zar ces sterilizatore drzati u busu
da sterilisu nakon sto se svako uhvati za sipku? Pleeeeeaaaaazeeeeeeee
[ bordzija @ 17.03.2020. 22:23 ] @
Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo?
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:24 ] @
Citat:
dr0id:
Kako ima smisla, cime ce ljudi na posao, kod lekara, roditelja i sl? Metroom ili helikopterom?
Pazi GSP je siguran nacin da se siri zaraza. Morace da se snadju, recimo bicikl, peske, pa i kola i slicno.
Taxi bi isto trebalo ukinuti.
Starcima je ionako zabranjen izlazak posle 10h.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:25 ] @
"Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo? "
U svetu nema 200 putnika u autobusu koji prima max 100....
[ Windows2 @ 17.03.2020. 22:41 ] @
Cujem onaj veceras u direktnom obracanju rece da nam je sav virus u Beogradu stigao iz Milana. To verovatno povratnici iz sopinga.
[ bordzija @ 17.03.2020. 22:42 ] @
Krenuli i u Srbiji da sterilišu autobuse, bravo svaka čast a sad i mobilne ekipe na okretnice pa svaka vožnja da se naprska autobus!
Branimir Maksimovic: Starcima je ionako zabranjen izlazak posle 10h.
Ne, sutra od 10h pa nadalje je kompletno zabranjen. Bar sudeci po B92 vesti koju sam linkovao malo ranije.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2020. 23:09 ] @
Citat:
SASA M.:
"Odobrena je jedna od najdrastičnijih mera do sada. Izrael je hitno odobrio nadziranje mobilnih telefona u pokušaju da se efikasno bori protiv širenja koronavirusa. Kako kažu, briga za zdravlje nadjačala je brigu za privatnost."
Heh, nesto me se cini da ce puno posebnih vlasnika telefona u palestinskom delu Izraela podlegnuti virusu... Tesko je reci da li te je frag-ovao virus ili AGM-114 Hellfire.
bordzija: Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo?
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
[ bordzija @ 18.03.2020. 00:54 ] @
Pa perem ruke i nosim masku samo oko mene sve neka poludivljačija. Vidim da su krenule i tuče oko toalet papira u supermarketima.
Jedino kažem da mi fali alkohol u prskalici da povremeno prsnem kvake i od lifta tu i tamo. Imam jedino domestos, pa da razblažim u prskalicu sa vodom i prskam po kvakama i liftu? Ima u zgradi neki hostel i kojekakve firme
[ dr0id @ 18.03.2020. 00:59 ] @
Jel ti nije lakse da operes ruke posle pipanja kvake i lifta? I jel mora u prskalici, ne moze na papir/maramicu pa obrisati? Tako prica ortak kako je neka koleginica nasla neki antibakterijski gel ali od 500ml pa ne zna sta s tim da radi, navikla na neki od 50ml sa sljokicama
[ Grada22 @ 18.03.2020. 01:21 ] @
A da proba sa rakijicom?
[ dusanboss @ 18.03.2020. 01:41 ] @
Da se ne diže malo prevelika frka sa tim napomenama o pranjem ruku (mislim prao sam ih i ranije) i dezinfekcijom površina? Uzeći u obzir da prljave ruke nisu primaran način širenja COVID-19-a i da je za prenošenje virusa preko ruku potrebno iste gurnuti usta, oči ili negde drugde gde je sluzokoža . :) Takodje znamo da virus opstaje par sati van tela.
Milsim da se suviše stvlja akcenat na te stvare jer jednostavno sem izolacije drugog načina nemamo za ublažavanje pandemije.
Malo je prerano za davanje takvih procena. Vidimo da odnos zaraženih/umrlih drastično varira po zemljama.
Takodje bio je kod nas jedan talas gripa otprilike oko nove godine gde su se mnogi žalili na siptome apsolutno iste kao kod korone. Pitiam se... da li je moguće da je još tada virus stigao ovde? U to vreme niko sigurno nije radio testove. Ili je ipak verovatnije da to nije bila korona jer bi od tada već imali značajan broj teško obolelih i mrtvih?
Eventualmi efekat preduzetih mera od strane države terbalo bi da vidimo tek nakon 2 nedelje tako da nas verovatno očekuje dramatičan porast potvrdjenih slučajeva. Imajuću uvidu da trenutan broj sigurno nije realan broj zaraženih tj. verovatno je bliži 1000 nego 100.
[ dr0id @ 18.03.2020. 02:01 ] @
Pa pranjem ruku izbegavas da virus koji si eventualno pokupio sa necega uneses u sebe. Ako si siguran da X min ili koliko se vec zadrzava na rukama (tj. kozi) iste neces gurati u usta/nos/oci, onda ne moras ni da ih peres
Druga opcija je da neko kija/kaslje u tvojoj neposrednoj blizini. Trece nema, osmozom ne moze
[ Whitewater @ 18.03.2020. 03:51 ] @
Citat:
dusanboss:
Da se ne diže malo prevelika frka sa tim napomenama o pranjem ruku (mislim prao sam ih i ranije) i dezinfekcijom površina? Uzeći u obzir da prljave ruke nisu primaran način širenja COVID-19-a i da je za prenošenje virusa preko ruku potrebno iste gurnuti usta, oči ili negde drugde gde je sluzokoža . :) Takodje znamo da virus opstaje par sati van tela.
Milsim da se suviše stvlja akcenat na te stvare jer jednostavno sem izolacije drugog načina nemamo za ublažavanje pandemije.
a cackanje nosa ? Nemoj to da mi oduzimas !
dakle ruke se moraju prati
[ Panta_ @ 18.03.2020. 06:25 ] @
Citat:
Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo?
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
Ili da budeš jedan od 50% do 75% onih koji nemaju simptome.
Citat:
RIM - „Velika većina ljudi zaraženih Covid-19, između 50 i 75%, potpuno je asimptomatska, ali predstavljaju moćan izvor zaraze“. Profesor kliničke imunologije sa Univerziteta u Firenci Sergio Romagnani ovo piše na vrhu regije Toskana, u očekivanju snažnog porasta slučajeva i u regionu, na osnovu studije o stanovnicima Vo 'Euganea u kojoj je 3000 stanovnika zemlje podvrgnut brisu.
Imunolog objašnjava da podaci dobijeni u istraživanju sprovedenom na svim stanovnicima Vo 'Euganeo ističu dve vrlo važne informacije: "procenat zaraženih ljudi, čak i ako je asimptomatski, u populaciji je vrlo visok i predstavlja većinu slučajeva pre svega, ali ne samo to, među mladima; i izolacija asimptomatika je od suštinske važnosti za kontrolu širenja virusa i težine bolesti ".
Za Romagnanija je najvažnije u borbi protiv virusa „pokušaj pronalaska asimptomatskih osoba koje su već zaražene jer ih se niko ne boji ili izolira. To se posebno odnosi na kategorije lekara i medicinskih sestara koje često razvijaju infekciju. asimptomatski nastavljajući sa širenjem infekcije između njih i njihovih pacijenata. " I opet: „Odlučuje se da se lekovi i medicinske sestre više ne izvršavaju ako se ne pojave simptomi. Ali, u svetlu rezultata Vo studije, ova odluka može biti izuzetno opasna; bolnice rizikuju da postanu područja velika prevalencija zaraženih kod kojih nije izoliran nijedan zaraženi ".
U Vo '- Romagnani ističe - sa izolacijom zaraženih osoba, ukupan broj pacijenata opao je sa 88 na 7 (najmanje 10 puta manje) u roku od 7-10 dana. Izolacija inficiranih (simptomatskih ili ne-simptomatskih) nije samo bila u stanju da zaštiti druge ljude od zaraze, već se čini da štiti i od ozbiljne evolucije bolesti kod zaraženih osoba, jer je stopa izlečenja kod zaraženih pacijenata, ako je izolovana, bila u 60% slučajeva jednak je samo 8 dana.
Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.
Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.
Testiraju ovaj lek vec neko vreme. Ali cisto da se razumemo, ovo je imunosupresiv, i sluzi da se olaksa i tretira autoimuna reakcija koju izaziva virus. Nije lek koji mlati virus, ili sprecava virusnu infekciju, vec bi trebalo da pomaze kod komplikacija.
Ako je istina i to je ogroman napredak, ali svakako nije resenje.
Upravo je odobren pocetak tretmana ovim lekom. Za sada tretman ce dobijati dve grupe:
1. Pacijenti sa prvim znacima poteskoca u disanju i intubirani u zadnjih 24 sata (ukupno 330 pacijenata)
2. Drugi pacijenti, intubirani ili ne, njihov broj ce zavisiti od ove prethodne faze
Od primene ovog leka se ne ocekuje da suzbije virus i to je poznato. Ono sto moze da uradi je da bukvalno poskida ljude sa aparata i rastereti zdravstveni sistem koji je u svim zemljama u opasnosti da se raspadne. Ako se u narednim danima potvrdi da je ovaj tretman efikasan u tom smislu, ovo su vise nego dobre vesti.
[ bananaphone @ 18.03.2020. 07:00 ] @
Citat:
morihei ueshiba: ... Ako se u narednim danima potvrdi da je ovaj tretman efikasan u tom smislu, ovo su vise nego dobre vesti.
Stvano mislim da je svet imao "srece" da je ova viroza krenula od Kineza, oni su jos tad dokumentovali chloroquine phosphate kao potencijalni lek, sad i njega pocinju da testiraju na zapadu, a ko zna sta su sve izvrteli, i podrzali tocilizumab kao moguce resenje, mapirali genom virusa i podelili te informacije sa celim svetom. Razvili su trenutno 9 potencijalnih vakcina koje krecu sa testiranjem.
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 07:30 ] @
Kad vidim Kineza, psa ili SNS bota sa onim "humanitarnim čestitkama" predjem na drugu stranu ulice.
Koliko to spašava od korone pitanje je sad jer sa tim virusima usled opšte nehigijene Srbija je postala zdravstvena kockarnica.
[ bananaphone @ 18.03.2020. 07:31 ] @
Citat:
Ali Imam: Kad vidim Kineza, psa ili SNS bota sa onim "humanitarnim čestitkama" predjem na drugu stranu ulice.
Koliko to spašava od korone pitanje je sad jer sa tim virusima usled opšte nehigijene Srbija je postala zdravstvena kockarnica.
Ako se ikad vratim za Srbiju, prvo sto cu da nabavim kera, po mogudnosti chau chow ili pekinezera, i ima da ga uclanim u SNS
[ morihei ueshiba @ 18.03.2020. 07:38 ] @
Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne..... ovo jos izgleda prilicno organizovano, video sam neke snimke iz nekih drugih bolnica u Italiji - otprilike atmosfera iz Variole vere, katastrofa.
Potrebna su hitna resenja, u Italiji sistem radi prakticno na skrge, a pik jos nije dostignut. Ne verujem da vakcina moze da stigne tako brzo, dani su u pitanju. A tek se ocekuju takve scene u drugim zemljama.
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 08:21 ] @
Citat:
bananaphone
Ako se ikad vratim za Srbiju, prvo sto cu da nabavim kera, po mogudnosti chau chow ili pekinezera, i ima da ga uclanim u SNS
Pošto nisi u Srbiji onda verovantno nemaš potpunu predstavu kako to izgleda.
Zato ukratko da skiciram:
Psi uličari su bukvalno okupirali svaki ulaz po Srbiji.
Jasno je što dežuraju ispred pekara, prodavnica sa hranom, hamburgerdžijnica, čekaju neki zalogaj.
Ali šta rade ispred apoteka? Da li traže penicilin, ili su dresirani da nanjuše marihuanu/kokain ili nešto slično?
Na ulazima u bolnicu moraš da preskačeš nekog džukelu koji se tu skrasio.
"Gazda" povede kera u kupovinu i ostavi ga ispred prodavnice. Možda ne znaš da su u Srbiji ispred prodavnica postavljeni frižideri sa sladoledima, "sokovima", pivom...
Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru.
A onda kad se nadju "srodne duše" pa počnu da se ehbu a čopor džukaca čeka na redaljku razdragano njuškajući i ližući šta iscuri iz pseće vagine.
I onda ti dodju žvalavi pedder i lezbejka uvedu vanredno sraanje pa počnu da pričaju kako su oni za higijenu i pranje ruku! Ali kerove ne sklanjaju s ulica!
Eto, situacija je bukvalno takva.
Koliko psi utiču na širenje korone pitanje je sad.
Nema sumnje da se mnogi Srbi ližu s kerovi i da uživaju do na onaniju kad ih kerovi ližu.
I sad ako je zaražen šta će biti?
Pa taj ker mora da poliže nekog deset kilometara dalje pa će se i taj deset kilometara dalje zaraziti bez obzira što se keroljubimci "kunu" da se ker ne može zaraziti koronom. Dal se može zaraziti ali sigurno može preneti zarazu.
De ti to objasni idijotima.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 08:42 ] @
"Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru."
Gde si to video? Vidjao sam n puta pse ispred arome u blizini, nikada tako nesto nisam video. Psi su vezani uglavnom.
Ono sto je zeznuto, je sto nema "dobre" informacije, da ne kazem "tacne", tj. onoj kojoj covek moze da veruje 100%.
Npr. kod nas je trenutno zarazeno ispod 100, broj testova je ogranicen, tako da se ne testiraju ni priblizno svi koji dodju do infektivne klinike, pre svega mladja ekipa se ne testira, salje se u izolaciju po defaultu, cuva se za starije, sto je ok , normalno i racionalno, jer za ugrozenu populaciju moras znati status sto pre, a imas vise nego skromne resurse.
Da ne spomninjem, ove majstore i majstorke koji idu u kafanu na vinjak-dva, da se zagreju, jer ih podilazi jeza i znoje se.
To sve utice na zvanicnu statistiku, tako da je ova cifra, koja se vrti na semaforu, verovatno optimisticna.
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 10:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Gde si to video? Vidjao sam n puta pse ispred arome u blizini, nikada tako nesto nisam video. Psi su vezani uglavnom.
Video u Srbiji, gde drugde? Mislim u avgustu ili septembru prošle godine.
Gazdarica udje u prodavnicu i ostavi pudlicu na ulazu.
Pudlica skoči na frižider pun sladoleda i ussra se i upišša od sreće.
Sve se odigralo brzo tako da nisam uspeo da fotografišem.
No, nema veze, biće još prilika :)
Sad će lepo vreme i frižideri sa sladoledom će na ulicu.
Ja ne kupujem sladoled iz frižidera sa ulica.
Ne znam dal sam u živoru uzeo jednom ili dva puta.
Ali to je bilo za vreme Titovih koji su mlatili kerove uličare a prodavačice su stajale pored frižidera.
Sada je "demokratija i poštenje" uslužiš se iz frižidera i udješ u prodavnicu da platiš.
Ja sam naivan i takvo ponašanje nazivan anarhija, gnoj i čirevi.
Kad sam jedan kereći slučaj pokušao da prijavim policiji oni su me naglavačke izbacili napolje kao da sam nešto skrivio.
Od onda ne ulazim kod kerova.
Naravoučenije: nemoj šalješ deca po sljadoljed.
Sladoled kupuj u zatvorenim objektima za koje znaš da ne puštaju životinje unutra.
No evo jedan slučaj koji sam uočio u Lidl-u baš juče pod vanrednim stanjem:
Lidl ima svoju pekaru i postavljaju hleb i peciva tako da kupci mogu sami da se usluže.
Pored tezgi uvek ima kesa i plastičnih rukavica i to je u redu.
Medjutim, "dasa" upada, zavrće rukave i počne da džara hleb golim rukama.
Iako, kažem ima i rukavice i plastične kese na dohvat ruke.
Dal je lizao kera, dal je ker njega lizao, dal oprao ruke, dal ima koronu...
Ja se ispovraćam na sred Lidl-a i izadjem napolje.
Nek se nose svi u qrrac.
[ Srđan Pavlović @ 18.03.2020. 11:31 ] @
Kaze drugarica koja je na Floridi, guverner tamo ukinuo placanje kredita, racuna.. i sl. dok traje izolacija.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 11:43 ] @
Mislim da je i ovde tako. Nisam jedino siguran za sve kredite, samo za lizing. Racuni 90 dana odlozeno, koliko znam.
[ Java Beograd @ 18.03.2020. 11:56 ] @
Da vidimo prvo, kako će biti to sa kreditima.
Opcija 1. - Ne plaćaš 3 meseca a banka te tri rate (komplet sa kamatom) pripiše galvnici. Onda sledeće rate, do kraja otplate budu procentualno uvećane.
Opcija 2. - Dobiješ 3 meseca grejs period - sve isto, samo se anuitetni plam pomeri za 3 meseca. Rata od 31.marta se prebaci na 30.juni i tako redom, do kraja otplate.
Ako moja banka (čuj: moja ?!? ) odabere opciju 1, ja ću da obavestim da želim da plaćam. Opcija 2 mi već odgovara.
Nisam siguran da su ovo sve opcije. Verujem da su srpski bankari dovoljno daroviti da sve preokrenu u svoju korist, tj. štetu korisnika kredita.
[ Shadowed @ 18.03.2020. 12:08 ] @
Citat:
ODLUKA
o privremenim merama za očuvanje stabilnosti finansijskog sistema
"Službeni glasnik RS", broj 33 od 17. marta 2020.
1. Ovom odlukom uređuju se mere i aktivnosti koje je banka dužna da primeni u uslovima pandemije izazvane COVID-19, radi očuvanja stabilnosti finansijskog sistema u Republici Srbiji zbog mogućnosti suočavanja sa teškoćama u otplati obaveza dužnika.
2. Banka je dužna da dužnicima (fizičkim licima, poljoprivrednicima, preduzetnicima i privrednim društvima) ponudi zastoj u otplati obaveza (moratorijum) u roku od tri dana od dana stupanja na snagu ove odluke.
Banka je dužna da obaveštenje o ponudi iz stava 1. ove tačke objavi na svojoj internet prezentaciji, čime se smatra da je ponuda dostavljena svim dužnicima.
Ako dužnik u roku od 10 dana od dana objavljivanja obaveštenja iz stava 2. ove tačke ne odbije ponudu iz stava 1. ove tačke, smatraće se da je tu ponudu prihvatio.
Moratorijum iz stava 1. ove tačke proizvodi pravno dejstvo istekom roka iz stava 3. te tačke.
Moratorijum iz stava 1. ove tačke ne može biti kraći od 90 dana, odnosno od trajanja vanrednog stanja koje je uvedeno zbog pandemije.
Banka može dužnicima iz stava 1. ove tačke ponuditi i druge olakšice u vezi sa otplatom potraživanja.
Tokom trajanja vanrednog stanja koje je uvedeno zbog pandemije banka ne obračunava zateznu kamatu na dospelo a neizmireno potraživanje i ne pokreće postupak izvršenja, kao ni postupak prinudne naplate prema dužniku, odnosno ne preduzima druge pravne radnje u cilju naplate potraživanja od dužnika.
3. Banka je dužna da unutrašnjim aktima uredi:
– ovlašćenja i odgovornosti u procesu sprovođenja mera i aktivnosti iz ove odluke;
– sistem praćenja i izveštavanja u banci i izveštavanja Narodne banke Srbije o aktivnostima i merama iz ove odluke i rezultatima u vezi sa njihovom primenom;
– vrste olakšica iz tačke 2. stav 6. ove odluke, kao i uslove za njihovu primenu;
– postupak komunikacije sa dužnicima u smislu ove odluke.
Banka je dužna da akte iz stava 1. ove tačke dostavi Narodnoj banci Srbije odmah po njihovom usvajanju.
4. Banka je dužna da jednom mesečno Narodnoj banci Srbije dostavlja izveštaj o sprovedenim aktivnostima i merama preduzetim u skladu sa ovom odlukom, kao i rezultatima tih aktivnosti odnosno mera.
Izveštaj iz stava 1. ove tačke naročito sadrži podatke o ukupnom broju dužnika u smislu ove odluke, broju dužnika kojima su ponuđene olakšice u skladu sa ovom odlukom, broju dužnika koji su prihvatili ponudu po vrstama olakšica, kao i sve druge podatke od značaja za praćenje efikasnosti postupka koji sprovodi.
5. Banka ne može od dužnika zahtevati naknadu bilo kojih troškova u vezi sa preduzimanjem mera i aktivnosti u skladu sa ovom odlukom.
6. Potraživanja prema dužnicima kojima su odobrene olakšice iz tačke 2. ove odluke, a po kojima u momentu stupanja na snagu ove odluke ti dužnici nisu bili u docnji dužoj od 90 dana – neće se smatrati restrukturiranim, niti problematičnim potraživanjima, kao ni problematičnim kreditom u smislu propisa Narodne banke Srbije, odnosno neće se smatrati da je nastupio status neizmirenja obaveze.
7. Banka je dužna da svoje unutrašnje akte uskladi sa odredbama ove odluke u roku od pet dana od dana stupanja na snagu te odluke.
8. Ova odluka stupa na snagu narednog dana od dana objavljivanja u „Službenom glasniku Republike Srbije”.
[ nkrgovic @ 18.03.2020. 12:21 ] @
Ovo znaci sta?
Pauza tri meseca, pa onda? Kapiram ne moras da placas 3 meseca, nema kamate - ali da li posle 3 meseca pomeraju rok ili posle 3 meseca treba da platis sve 3 rate odjednom? I za sta vazi ovo? Stambeni kredit? Kreditna kartica? Sve izmedju? (ovo su kao extremi....)
[ Shadowed @ 18.03.2020. 12:36 ] @
Pise "zastoj u otplati obaveza" bez ikakvog preciziranja, tako da bi trebalo da znaci svih obaveza. Mislim da ce biti kao Javina opcija 2.
[ dr0id @ 18.03.2020. 12:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je i ovde tako. Nisam jedino siguran za sve kredite, samo za lizing. Racuni 90 dana odlozeno, koliko znam.
Zar ovo ne vazi samo za penzionere?
[ dr0id @ 18.03.2020. 12:54 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne.....
Pa zar to nije posao lekara? Bilo da je u pitanju virus, cuka, kancer, opekotine, trovanje, ranjavanje, gangrena, itd.
[ bordzija @ 18.03.2020. 12:57 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
bananaphone
Ako se ikad vratim za Srbiju, prvo sto cu da nabavim kera, po mogudnosti chau chow ili pekinezera, i ima da ga uclanim u SNS
Pošto nisi u Srbiji onda verovantno nemaš potpunu predstavu kako to izgleda.
Zato ukratko da skiciram:
Psi uličari su bukvalno okupirali svaki ulaz po Srbiji.
Jasno je što dežuraju ispred pekara, prodavnica sa hranom, hamburgerdžijnica, čekaju neki zalogaj.
Ali šta rade ispred apoteka? Da li traže penicilin, ili su dresirani da nanjuše marihuanu/kokain ili nešto slično?
Na ulazima u bolnicu moraš da preskačeš nekog džukelu koji se tu skrasio.
"Gazda" povede kera u kupovinu i ostavi ga ispred prodavnice. Možda ne znaš da su u Srbiji ispred prodavnica postavljeni frižideri sa sladoledima, "sokovima", pivom...
Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru.
A onda kad se nadju "srodne duše" pa počnu da se ehbu a čopor džukaca čeka na redaljku razdragano njuškajući i ližući šta iscuri iz pseće vagine.
I onda ti dodju žvalavi pedder i lezbejka uvedu vanredno sraanje pa počnu da pričaju kako su oni za higijenu i pranje ruku! Ali kerove ne sklanjaju s ulica!
Eto, situacija je bukvalno takva.
Koliko psi utiču na širenje korone pitanje je sad.
Nema sumnje da se mnogi Srbi ližu s kerovi i da uživaju do na onaniju kad ih kerovi ližu.
I sad ako je zaražen šta će biti?
Pa taj ker mora da poliže nekog deset kilometara dalje pa će se i taj deset kilometara dalje zaraziti bez obzira što se keroljubimci "kunu" da se ker ne može zaraziti koronom. Dal se može zaraziti ali sigurno može preneti zarazu.
De ti to objasni idijotima.
Vidim bezbroj mačaka po haustorima, ispod automobila, na haubama, ispred prodavnica, na ogradama, u kontejnerima ti apsolutno ne smetaju? Smetaju ti malobrojni psi koji imaju vlasnike i koji su vakcinisani? Ti si bolestan idi potraži stručnu pomoć.
Pse lutalice u centru Beograda nisam video unazad nekoliko godina, sve ih pobiše...
[ jovajovic100 @ 18.03.2020. 13:21 ] @
Citat:
Ali Imam:
...............
Psi uličari su bukvalno okupirali svaki ulaz po Srbiji.
...........................
"Gazda" povede kera u kupovinu i ostavi ga ispred prodavnice. Možda ne znaš da su u Srbiji ispred prodavnica postavljeni frižideri sa sladoledima, "sokovima", pivom...
Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru.
................................
Nema sumnje da se mnogi Srbi ližu s kerovi i da uživaju do na onaniju kad ih kerovi ližu.
..................................
Ala lažeš , a još si i nastran .
[ morihei ueshiba @ 18.03.2020. 13:26 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
morihei ueshiba: Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne.....
Pa zar to nije posao lekara? Bilo da je u pitanju virus, cuka, kancer, opekotine, trovanje, ranjavanje, gangrena, itd.
Da, lekari odlucuju. Ali u redovnim situacijama odluke o skidanju sa respiratora se donose nakon verifikacije da pacijentu nema spasa, po nekoj utvrdjenoj proceduri, uz pristanak porodice itd.
U ovom slucaju, oni bukvalno moraju da prekidaju nekom zivot kao procene da ima recimo 15% sanse da prezivi, da bi stavili na taj respirator nekog sa 30%. Nijedan od njih nema sanse bez respiratora, pa doktori moraju da odlucuju kome oduzeti i to malo sanse.
Posle toga treba da izadju na oci porodici i da im objasne zasto su skinuli bas njihovog clana sa aparata, a ne nekog drugog itd itd.
To su neverovatno stresni momenti za osoblje i mnogi od njih ce osecati posledice slicne posttraumatskom sindromu, sa svime sto ide uz to.
[ dr0id @ 18.03.2020. 13:41 ] @
Ne pricam o skidanju s aparata nego za guzvu koja se svakodnevno desava. Pa spasavaju one koji imaju vise sanse da prezive. Cak i na teren kad idu (hitna) prvo pitaju za godine, istoriju bolesti (ili tezinu povreda u udesima/ranjavanjima) pa na osnovu toga odredjuju prioritete.
[ Java Beograd @ 18.03.2020. 13:48 ] @
Priča se kako hiljade gastarbajtera koji su došli u domovinu u dva tri dana - organizuju proslave, rođendane, punoletstva i slično.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.03.2020. 13:53 ] @
To je naša najveća katastrofa.
[ bananaphone @ 18.03.2020. 14:05 ] @
Citat:
Java Beograd:
Priča se kako hiljade gastarbajtera koji su došli u domovinu u dva tri dana - organizuju proslave, rođendane, punoletstva i slično.
A znas li koliko je samo ljudi na radu u inostranstvu na crno?
Dve komsinice od moje rodjake su dosle sa severa Italije pre par nedelja, kad je izbio kurslus, rade tamo na crno, brinu o starijim ljudima. Srecom za sad nema nikakvih simptoma. Drugari su dosli bukvalno dan pre zatvaranja severa Italije sa skijanja. To je samo Italija i sto ja znam.
Globalni svet, bio sam letos kod drugara na vikendici u selu pored Takova, lepa priroda, ali onako-zabaceno, kontas ljudi jednom mesecno se spuste do Takova, sedeli malo sa lokalcima, pola ih idu da rade u Francusku, preko nekog lika iz njihovog sela, majstorisu, zidaju...
[ morihei ueshiba @ 18.03.2020. 14:10 ] @
Citat:
Ne pricam o skidanju s aparata nego za guzvu koja se svakodnevno desava. Pa spasavaju one koji imaju vise sanse da prezive. Cak i na teren kad idu (hitna) prvo pitaju za godine, istoriju bolesti (ili tezinu povreda u udesima/ranjavanjima) pa na osnovu toga odredjuju prioritete.
Pa naravno, ali u redovnom stanju se to desava mnogo redje i za mnogo manje vremena prodje od zbrinjavanja najhitnijeg do zbrinjavanja poslednjeg pacijenta. Evo, zamisli ratno stanje - padne bomba, opsti masakr, treba uraditi trijazu. Prvo se gleda ko je u opasnosti da iskrvari, ko je u soku, procenjuje se da li ima smisla raditi ozivljavanje onih koji ne daju znake zivota. Ako je nekom otkinuta noga, podvezace da zaustave krvarenje, mozda ce nekog probati da ozive, postoje pravila u pruzanju prve pomoci koja se primenjuju i kad su svi zbrinuti u smislu da im ne preti neposredna zivotna opasnost, onda se rasporedjuju na dalji tretman.
Da vidimo sad ovog nesrecnika sto mu je otkinuta noga. On je zbrinut, ne krvari, dobice infuziju i neki morfijum, operisace ga kasnije. Nece zauzimati resurse onom koji ima prosuta creva i mora hitno na operacioni sto, nego moze da saceka da se sto oslobodi. I tako dalje u nizu.
U slucaju corone, svi teski slucajevi u isto vreme moraju da budu stavljeni na respiratore. Ne moze jedan da ceka par dana da se neko oporavi, a dotle ce da pauzira sa disanjem. Moraju svi da zauzmu sve resurse u istom momentu. Ako su ti resursi nedovoljni - nema respiratora, neko otpada iz kombinacije odmah. A to neko mora da odluci i da posle zivi sa tom svojom odlukom, pogotovu sto se desava da se pacijentu koji je ostavljen na respiratoru umesto nekog drugog, pogorsa stanje i umre, a mozda je onaj drugi mogao da prezivi da ti nisi odlucio drugacije, kao doktor.
Mozda deluje kao laka odluka, ali uopste nije tako.
Ima i slucajeva da se razboli neko od medicinskog osoblja (recimo u Bergamu, 50 zarazenih), pogorsa mu se stanje, a nema respiratora slobodnih. To je tvoj kolega koji se razboleo zato sto je bio non stop izlozen riziku i spasavao zivote, a sad treba da umre zato sto nema respiratora, a na jednom je deda od 80 godina koji se dobro drzi, ali se ne zna dokle ce. Hoces li da skines dedu da stavis kolegu? Jedan od njih sigurno umire, ti odlucujes. Sta bi radio?
[ dusanboss @ 18.03.2020. 14:25 ] @
Citat:
dr0id:
Pa pranjem ruku izbegavas da virus koji si eventualno pokupio sa necega uneses u sebe. Ako si siguran da X min ili koliko se vec zadrzava na rukama (tj. kozi) iste neces gurati u usta/nos/oci, onda ne moras ni da ih peres :)
Druga opcija je da neko kija/kaslje u tvojoj neposrednoj blizini. Trece nema, osmozom ne moze
Ma perem ja ruke. Sad malo češće, ko i svi. :) Došo drugar juče kod mene, pre toga se rukovo sa likom koje nepsredno istreso nos ... drugar bez da preterujem 10 min prao ruke. To je već besmisleno. (mislim drugar se i ovako boje bolesti strašno, promaja mu je najveći neprijatelj, ovo je za njega vemo nezgodna situacija :))
Inače postoji i treće. Nije potrebno da neko kija i kašlje, dovoljno je da diše. Naravno koncentracije virusa je mnogo veća u secretu/pljuvački ali apsolutno je muguće zaraziti se i bez sekreta.
[ dr0id @ 18.03.2020. 14:26 ] @
Da, ako disete u kutiji od 1m2.
Citat:
morihei ueshiba:
Ima i slucajeva da se razboli neko od medicinskog osoblja (recimo u Bergamu, 50 zarazenih), pogorsa mu se stanje, a nema respiratora slobodnih. To je tvoj kolega koji se razboleo zato sto je bio non stop izlozen riziku i spasavao zivote, a sad treba da umre zato sto nema respiratora, a na jednom je deda od 80 godina koji se dobro drzi, ali se ne zna dokle ce. Hoces li da skines dedu da stavis kolegu? Jedan od njih sigurno umire, ti odlucujes. Sta bi radio?
Pa ako ce sigurno neki da umre onda bih skinuo dedu, a ako je kolega teze ali ne bas toliko da ce da umre onda ne bih. Mada nisam doktor, oni su obicno mnogo racionalniji (da ne kazem brutalniji) u tim situacijama (bar oni koji se time bave, druga stvar je ako se neki pocetnik ili dijagnosticar nadje "u vatri" pa se dvoumi, preispituje, kaje i sl.). Doktorima znace zivoti ali i raspolaganje sredstvima i statistika.
[ VlaK @ 18.03.2020. 16:04 ] @
[quote]morihei ueshiba:
Citat:
...
Ima i slucajeva da se razboli neko od medicinskog osoblja (recimo u Bergamu, 50 zarazenih), pogorsa mu se stanje, a nema respiratora slobodnih. To je tvoj kolega koji se razboleo zato sto je bio non stop izlozen riziku i spasavao zivote, a sad treba da umre zato sto nema respiratora, a na jednom je deda od 80 godina koji se dobro drzi, ali se ne zna dokle ce. Hoces li da skines dedu da stavis kolegu? Jedan od njih sigurno umire, ti odlucujes. Sta bi radio?
Bojim se da će kod nas da preživi onaj koji ima bolju vezu, bez obzira na šanse (%) i godine.
Kažu da se na cipelama najviše zadržava sa gornje strane, sa donje gotovo ništa jer je uglavnom uništen. Sa gornje strane je problem jer pipamo cipelu prilikom obuvanja i skidanja tako da bi ih trebalo držati na suncu i povremeno prskati alkoholom da ne kažem svaki dan. Obuješ se i već imaš kontaminirane ruke, da izađeš uhvatio si kvaku i ključ. Još telefon ako si zaboravio...
Predlažem strogo izuvanje ispred stana, držanje obuće u kartonskoj kutiji ili gajbici, povremeno prskanje alkoholom ili barem sunčanje na terasi. Predlažem isključivo nazuvanje sa kašikom ili pranje ruku makar i suvo pranje ispred zgrade.
[ ineve74 @ 18.03.2020. 17:19 ] @
Daju penzionerima 4000 dinara ,a isti ne mogu da odu do poste da dignu.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 18:29 ] @
Kad smo vec kod toga, kako ce po penzije? Donosi postar?
[ bordzija @ 18.03.2020. 18:37 ] @
Tako je mogo da im da i po 150.000 din ala ih je zavrnuo. I da ih čeka ispred pošte policija i kažnjava.
[ Grada22 @ 18.03.2020. 18:49 ] @
Mogu da dodju do tih 4.000..
Daju volonteru karticu i Pin,
Ovaj im isprazni racun (ma sta tamo bilo) a na ruke im donese 4.000d i vrati karticu
Svi srecni i zadovollni..
A kad kroz 4/6/8 meseci jadniku Vucko dozvoli da ode do svoje banke imace sta da vidi..
[ SASA M. @ 18.03.2020. 18:58 ] @
Vec su prijavljivani slucajevi ovog tipa... Problem nije samo podizanje novca, vec i odlazak do lekara ili apoteke za podizanje leka. Moja keva se sada zeza, treba da izadje u dvoriste da okaci vesh, kaze valjda nece da je uhapse :)
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 19:42 ] @
Ja ruke perem u istom obimu, na isti način i istim sredstvima kao i pre korone.
Pa neće higijeni da me uče verski zatucani psetovodci!
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 20:06 ] @
Citat:
dr0id:
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
Nije dovoljno. Svojim ocima ovih dana gledam koliko mera zastite 2 osobe koje treba da kazeu jedna drugoj ili da izvrse primopredaju lista papira primenjuju:
- osoba A nosi masku
- osoba B nosi masku
- osoba A pere ruke
- osoba B pere ruke
- osoba A nosi rukavice
- osoba B nosi rukavice
- osoba A i osoba B odrzavaju medjusobno rastojanje od 2 ili 3 metra
- ako su vernici, i osoba A i osoba B se mole da virus ipak ne predje
i pored svega toga, Italija ima ogromnu stopu rasta broja obolelih. A ti to tako olako shvatas - maska i pranje ruku i bezbedan si? Maska i pranje ruku samo smanjuju verovatnosu infekcije. Ni jedna maska ne dihtuje 100% uz lice (ima takvih maski za hemijsku opasnost, ali nisam video da ih neko koristi). I sta - stavis masku, dodjes do automobila, onda posto si sam unutra skines masku, spustis je na instrument tablu, ako je virusa bilo na masci, oni sad lete po automobilu... Da su maska i pranje ruku dovoljni, u ovom trenutku bi u Italiji bilo gotovo nemoguce dobiti koronu. Ono sto sam ja pomenuo da se neki malo opustenije ponasaju, to su neki litvanci, rusi i nasi balkanci. Italijan kad me vidi na ulici da mu dolazim u susret, on nosi masku a ja ne nosim, on se okrene i pobegne iza ugla. Meni je prvih par puta bilo cudno i smesno - pa ti covece imas masku na ustima i bojis se da sam ja iz beograda doneo virus u milano da tebe zarazim?! Ali, onda sam video da je to tamo uobicajeni model ponasanja - jeste mala verovatnoca da ja iz beograda odnesem virus u milano i zarazim nekog, ali nijedna verovatnoca nije dovoljno mala da se moze zanemariti... tako da se nista ne prepusta slucaju. I pored svega toga, ljudi umiru, epidemija se ne zaustavlja. Da ne moras nesto - tacno, ne moras, ali da je nesto dovoljno - netacno, nije dovoljno!
[ dusanboss @ 18.03.2020. 20:07 ] @
Citat:
dr0id:
Da, ako disete u kutiji od 1m2.
Ne baš. To što je preporučeno rastojanje 1m - 1,5m ne znači da virus nije moguće dobiti i na većem. Zaražena osoba svakim izdisajem osboadja odredjen broj virusa u vazduh. Naravno koncetracija zavisi od razadaljine. Ipak ako neko izdahne virusi lebde u vazduhu neko vreme. Ako druga osbe prodje neposredno posle zaražene pstoji mogućnost da zakači virus čak i ako je rastojanje 30 m. Zatvoreni prostori su naravno rizičniji.
To je primaran način prenošenja ovog virusa, a akcennat se iz nekog razloga stavlja na prenje ruku, deznvikovanju površina itd... Što nijie totalno suldo (perite ruke!), ali smatram da se ljudima ulva lažni osećaj sigurnosti. Postoje virusi kao što su hepatitis A i mnogi drugi koji se lako šire ovim tim putem. Korona nije jedan od njih.
Vidim snimke iz Kine gde se ulice prskaju razblaženim hidrogen peroksidom. Nepotrebno.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 18.03.2020. u 21:25 GMT+1]
[ dusanboss @ 18.03.2020. 20:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dr0id:
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
Nije dovoljno. Svojim ocima ovih dana gledam koliko mera zastite 2 osobe koje treba da kazeu jedna drugoj ili da izvrse primopredaju lista papira primenjuju:
- osoba A nosi masku
- osoba B nosi masku
- osoba A pere ruke
- osoba B pere ruke
- osoba A nosi rukavice
- osoba B nosi rukavice
- osoba A i osoba B odrzavaju medjusobno rastojanje od 2 ili 3 metra
- ako su vernici, i osoba A i osoba B se mole da virus ipak ne predje
i pored svega toga, Italija ima ogromnu stopu rasta broja obolelih. A ti to tako olako shvatas - maska i pranje ruku i bezbedan si? Maska i pranje ruku samo smanjuju verovatnosu infekcije. Ni jedna maska ne dihtuje 100% uz lice (ima takvih maski za hemijsku opasnost, ali nisam video da ih neko koristi). I sta - stavis masku, dodjes do automobila, onda posto si sam unutra skines masku, spustis je na instrument tablu, ako je virusa bilo na masci, oni sad lete po automobilu... Da su maska i pranje ruku dovoljni, u ovom trenutku bi u Italiji bilo gotovo nemoguce dobiti koronu. Ono sto sam ja pomenuo da se neki malo opustenije ponasaju, to su neki litvanci, rusi i nasi balkanci. Italijan kad me vidi na ulici da mu dolazim u susret, on nosi masku a ja ne nosim, on se okrene i pobegne iza ugla. Meni je prvih par puta bilo cudno i smesno - pa ti covece imas masku na ustima i bojis se da sam ja iz beograda doneo virus u milano da tebe zarazim?! Ali, onda sam video da je to tamo uobicajeni model ponasanja - jeste mala verovatnoca da ja iz beograda odnesem virus u milano i zarazim nekog, ali nijedna verovatnoca nije dovoljno mala da se moze zanemariti... tako da se nista ne prepusta slucaju. I pored svega toga, ljudi umiru, epidemija se ne zaustavlja. Da ne moras nesto - tacno, ne moras, ali da je nesto dovoljno - netacno, nije dovoljno!
Narvno na to nije normalan oblik ponašanja. Ljudi su u panici, maske pomažu ... rekao sam u kojim slučajevima. Bežati na ulici od nekog ko nema masku je apsolutno besmisleno.
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 20:21 ] @
Zar se korona ne siri kapljicno i dodirom?
[ bananaphone @ 18.03.2020. 20:22 ] @
Citat:
dusanboss: ...
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u iztaliju.)
Aj priznaj si pazario neke dobre gilje na popustu, mislim kad si vec tu?
[ dr0id @ 18.03.2020. 20:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zar se korona ne siri kapljicno i dodirom?
Naravno, ali svako voli da se pravi pametan i tumaci na svoj nacin (ili gleda razne "strucnjake" kojima slepo veruje jer su jbg na TVu, a cim je na TVu mora da je istina).
Danas isao taxijem, taxista neku masku s filterom, takticke naocare, rukavice na rukama, kaze da spremim sitno da mi ne vraca kusur i onda u sred voznje dohvati mobilni i na uvce
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 20:43 ] @
Citat:
dr0id:
Druga opcija je da neko kija/kaslje u tvojoj neposrednoj blizini. Trece nema, osmozom ne moze
Jesi nasao negde zvanicno da se obicnim disanjem ne izbacuje ili sopstvena teorija?
[ dr0id @ 18.03.2020. 20:49 ] @
Prenosi se isto kao i svi slicni/srodni virusi, nema nista novo ni misteriozno
[ dusanboss @ 18.03.2020. 20:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zar se korona ne siri kapljicno i dodirom?
Kapljično da, dodirom ne (sem u udrećenim slučajevima koje smo već naveli ovde). To "kapljično" buni mnoge ljude te smatarju da mora postojati odredjena "kapljica" secreta kako bi se virus preno što je apsolutno netačno.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 20:59 ] @
Citat:
bordzija:
Vidim bezbroj mačaka po haustorima...
Ne pomazi trolu, ili ako bas hocete da se ja ukljucim sa kuknjavom na komarce koji su najgora napast tj. zivotinja odgovorna za najvise bolesti i smrti ljudi na planeti, a otvoren je konkurs za kriticare krpelja, puzeva, meduza i gusenica.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 21:03 ] @
Citat:
dr0id:
Prenosi se isto kao i svi slicni/srodni virusi, nema nista novo ni misteriozno
Pa opet ne Baš. (zamrzećeš me što te konstanto ispravljam. :)). Ljudi će umirati mnogo više. MERS i SARS su bili dalko smrtonosniji (procentalno od broja zaraženih) od ove korone ali su se daleko teže prenosili (pogotovo MERS). Zato i imamo ovaj problem. Relativno laka prenosivist povezana sa realativo visokom smrtnošću.
Inače izgleda da policijski čas ne važi za migrante pošto vidjam da u velikom proju dolaze ovde kod mene na rumunsku granicu.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:04 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Da vidimo sad ovog nesrecnika sto mu je otkinuta noga. On je zbrinut, ne krvari, dobice infuziju i neki morfijum, operisace ga kasnije. Nece zauzimati resurse onom koji ima prosuta creva i mora hitno na operacioni sto, nego moze da saceka da se sto oslobodi. I tako dalje u nizu.
Kad je pocela korona u Nemackoj, moja tetka pala i polomila ruku. Samo joj brzinski umotali u zavoj i rekli da ide kuci i miruje, nemaju sad vremena za gips i rendgen. Ortoped - odslusao kratak kurs od par sati o virusologiji i imunologiji i prebacen da zbrinjava zarazene. Zato nemci imaju najmanji procenat umrlih, na uzas svih koje je zadesila bilo kakva druga bolest ili povreda.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:06 ] @
Citat:
dusanboss:
Došo drugar juče kod mene, pre toga se rukovo sa likom...
Nadam se da je u Srbiji od juce do danas ukinuto rukovanje? Ili jos nije?!
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:06 ] @
Kako mislis da ukines rukovanje?
Citat:
dusanboss:
Citat:
dr0id:
Prenosi se isto kao i svi slicni/srodni virusi, nema nista novo ni misteriozno
Pa opet ne Baš. (zamrzećeš me što te konstanto ispravljam. :)). Ljudi će umirati mnogo više. MERS i SARS su bili dalko smrtonosniji (procentalno od broja zaraženih) od ove korone ali su se daleko teže prenosili (pogotovo MERS). Zato i imamo ovaj problem. Relativno laka prenosivist povezana sa realativo visokom smrtnošću.
Inače izgleda da policijski čas ne važi za migrante pošto vidjam da u velikom proju dolaze ovde kod mene na rumunsku granicu.
Pa ne znam bas, 200.000 za 2 meseca nije nesto, obican grip je daleko zarazniji
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:15 ] @
Citat:
Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Pa eto, da posaljemo onda te strucnjake u Italiju, posto tamo ljudima nikako ne ide borba protiv virusa. Iz poslednjih par poruka shvatih da pranje ruku ne pomaze mnogo, maska isto ne pomaze mnogo. U italiji sam vidjao da ljudi nose maske koje su sami napravili od salveta, u nedostatku fabrickih. Dakle, od sredstava borbe protiv virusa, preostaje nam molitva.
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:17 ] @
Maske od salveta sigurno ne pomazu, pranje ruku sigurno pomaze
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:32 ] @
Citat:
Aj priznaj si pazario neke dobre gilje na popustu, mislim kad si vec tu?
Ovih dana u Italiji nije mogao ni parce pice da kupi. Sve kompletno je zatvoreno, osim ovih firmi sto imaju nekog posla sa kamionima ili kamiondzijama. Oni po malo rade. Ali evo kako... Dolazim do firme gde treba da natovarim neke ukrasne drvene panele, da ne trosim gorivo prazan do holandije bezveze. Tamo angazovana dva starca metuzalema, svaki preko 80 godina. Pitam gde su ostali, kazu kratko - korona. Ne znam sta im to tacno znaci, da su se razboleli, ili da preventivno ne dolaze. Ta dvojica isti kao ona dva matorca iz Muppet show, samo je razlika sto brkove nosi ovaj vislji mrsaviji, a ne nizi puniji. I sad, taj visi mrsaviji ume da vozi viljuskar, ali ne vidi dobro, ma sta dobro, radni deo viljuskara mu je na dva metra od ociju, a on dotle ne vidi, znaci uopste ne vidi. Ovaj nizi deblji jos uvek vidi prilicno dobro, ali ne ume da vozi viljuskar. I sad, tako, dok ovaj sto ne vidi vozi, ovaj sto vidi non stop ide pored njega i govori - idi levo, idi desno, podigni, idi napred, spusti, idi nazad. Nekad dogovaranje nije bas najuspesnije, pa kad iz treceg puta ne uspeju da uvuku metalni deo u paletu, krece 5 minuta svadje - ovaj njemu ti ne znas da vozis kako treba, a drugi prvom ti ne znas da govoris kako treba. Doslo mi da im uzmem onaj viljuskar i sve sam uradim, nego nikad nisam probao da vozim viljuskar, pa ne znam da li bih umeo. Ali, sad odlutah daleko od poente, a poenta je da sam se vozio stotinak km kroz ta njihova sela i nigde nisam nasao ni sendvic da pojedem, nego sam morao ponovo stati na parking i raspaliti rostilj. Parking vec zarastao u travu, trebalo davno pokositi, ali nema kosenja dok ne prodje korona. Na parkingu bio WC ali su ga zatvorili, pise nema ko da cisti. Kontaju valjda bolje je da se uneredim u gace nego da udjem u prljav wc...
[ bordzija @ 18.03.2020. 21:38 ] @
Da se razumemo, već nedelju dve opasno gledam ljude po ulicama i prodavnicama, nisam vido niti čuo da je neko kinuo! Ajde sada i vi razmislite, jel neko kinuo u skorije vreme? A razbuktaće se to sigurno, ne verujem da italijani ne peru ruke i tome slično!
Znači postoji jedan deo cele priče koji nam taje iz samo njima razumljivih razloga a to je da nebi nastao totalni haos i bezvlašće! Anarhija gde bi građanstvo jurnulo u šume!
Kapljično sigurno ali ima tu još nešto, verovatno i preko disanja nema druge ili preko kože direktno, brzo ili ubrzo. U suštini se ništa nezna ako malo bolje razmislite, vrte se kvake, plastika, metal. Jedino ako opstaje danima na tim površinama i trči ko gepard.
Ja inače otkad sam nosio sočiva nekada davno imam običaj da ne dodirujem lice, da ne pipam svašta, da uvek perem ruke kada uđem negde bilo gde. Pooštrio sam na najviši nivo, izuvanje u kutiju, luftiranje, pred izlazak iz stana perem ruke.
Treba nekako uvesti drveni prst u celu priču :) Al džaba kada alkohola nema nigde.
I još nešto mi je čudno, pranje ruku uništava koronu a asepsol i rakija ne? Ovaj deo priče se meni uopšte ne slaže, mislim da mu sapun i voda ne mogu puno!
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:38 ] @
Citat:
dr0id:
Kako mislis da ukines rukovanje?
Pa naprimer stanete 3 metra jedan od drugog, podignete ruke i kazete "haug". Ili kako god drugacije zelis a da ne podrazumeva prilazenje na manje od 2 metra. Do mene stizu informacije da su se ljudi u Srbiji od juce veoma uozbiljili, pa sam pretpostavio da je ukidanje rukovanja jedna od prvih mera koje podrazumeva ta ozbiljnost.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:42 ] @
Citat:
bordzija:
I još nešto mi je čudno, pranje ruku uništava koronu a asepsol i rakija ne? Ovaj deo priče se meni uopšte ne slaže, mislim da mu sapun i voda ne mogu puno!
Ne unistava, nego ga pana odlepi od koze, a voda odnese. Naravno ne sa 100% efikasnosti, ali i 80%-90% nije malo.
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:43 ] @
Pa ne mozes da ukines, mozes da se ne rukujes/grlis/ljubis a mozes i sve po redu. Ja se npr. od kraja prosle nedelje ne rukujem i sl. sa starijima ali sa drustvom redovno
Citat:
bordzija:...pred izlazak iz stana perem ruke.
Zbog?
Asepsol mislim da nije ni zdrav za kozu, vec za povrsine (i to koje ne dolaze u dodir s hranom), a rakija je slaba, treba min 60-70%
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:44 ] @
Citat:
bordzija:
Al džaba kada alkohola nema nigde.
Eto, oduvek sam se pitao zasto vladari iz senke toliko nastoje da zabrane kazane za pecenje rakije, a sad polako postaje jasno da im oni kvare planove
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:45 ] @
Citat:
dr0id:
Pa ne mozes da ukines, mozes da se ne rukujes/grlis/ljubis a mozes i sve po redu. Ja se npr. od kraja prosle nedelje ne rukujem i sl. sa starijima ali sa drustvom redovno
Sta, starijih ti zao, a drustvo - ko ih hebe, nek crknu?
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:52 ] @
Pa valjda je sporazumno tj. obostrano, stvar dogovora/stava?
[ bananaphone @ 18.03.2020. 21:54 ] @
U NL su kreteni odustali od "gradnje imuniteta". Ajde hvala Bogu.
hehe, pa lepo pise da bi ta vakcina mozda mogla da pripomogne u gradnji imuniteta, a mozda i ne bi, u svakom slucaju ne kazu da su od neceg odustali.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 22:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Pa eto, da posaljemo onda te strucnjake u Italiju, posto tamo ljudima nikako ne ide borba protiv virusa. Iz poslednjih par poruka shvatih da pranje ruku ne pomaze mnogo, maska isto ne pomaze mnogo. U italiji sam vidjao da ljudi nose maske koje su sami napravili od salveta, u nedostatku fabrickih. Dakle, od sredstava borbe protiv virusa, preostaje nam molitva.
Darko. bio si razuman čovek zadnji put kad sam posetio ovaj forum. Nemoj da te masa povuče za sobom.
Ja mislim da sam u predhodnim postovima objasnio u kojim slučajevima je pranje ruku i nošenje maske efikasno a u kojim nije. Kažem da se pridaje prevelik značaj obema mera, ne da ih ne treba sprovoditi.
U Italiji ne ide borba zato što su imali nesreću da prvi u Evropi budu pogodjeni u toj meri. Ostale zemlje su imale vremena da preduzmu mere. Mada još treba da vidimo u kojoj meri su one efikasne.
Nepostoji nijedan ozbiljan strčnjak na svetu koji će u ovom ztrenutku reći da zna sve o COVID-19. Mnogo toga još treba da se nauči. Ipak neke stavri se znaju takodje imamo iskustva sa ostalim korona virusima.
Naravno postoji i ta opcija koju si naveo, a to je da nam ne govore sve. Što mislim da ovog puta stvarno nije slučaj.
[ Shadowed @ 18.03.2020. 22:07 ] @
Citat:
bordzija:Da se razumemo, već nedelju dve opasno gledam ljude po ulicama i prodavnicama, nisam vido niti čuo da je neko kinuo!
Pa ne smeju. Boje se jer ih opasno gledas
Citat:
bordzija:Ajde sada i vi razmislite, jel neko kinuo u skorije vreme?
Ja sam.
Inace, Covid-19 uglavnom napada donje disajne organe - grlo, dusnik, pluca.
Citat:
bordzija:Kapljično sigurno ali ima tu još nešto, verovatno i preko disanja nema druge ili preko kože direktno, brzo ili ubrzo. U suštini se ništa nezna ako malo bolje razmislite, vrte se kvake, plastika, metal. Jedino ako opstaje danima na tim površinama i trči ko gepard.
Prenosi se kapljicno. Sve ostalo je pomoc tom prenosenju. I to je sasvim dovoljno.
Citat:
bordzija:I još nešto mi je čudno, pranje ruku uništava koronu a asepsol i rakija ne? Ovaj deo priče se meni uopšte ne slaže, mislim da mu sapun i voda ne mogu puno!
Sapun se vezuje za masne molekule na povrsini virusa. Alkohol unistava virus ali mora biti bar 60% alkohola. Rakija obicno ima 40%. Za asepsol ne znam da li je efikasan i zasto (bilo da jeste ili nije).
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 22:14 ] @
Citat:
Ja mislim da sam u predhodnim postovima objasnio u kojim slučajevima je pranje ruku i nošenje maske efikasno a u kojim nije. Kažem da se pridaje prevelik značaj obema mera, ne da ih ne treba sprovoditi.
Dobro, mozda samo nije sve tako digitalno, nule i jedinice, nego, nesto je mozda efikasno 1% a nesto 90%. Ali, eto, ljudi u Italiji nemaju taj luksuz da mogu da kazu "eh, to je jedan posto, to mi nije bitno". Svesni su da taj 1% moze znaciti razliku izmedju zivota i smrti.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 22:16 ] @
Citat:
dr0id:
Pa ne znam bas, 200.000 za 2 meseca nije nesto, obican grip je daleko zarazniji
U pravu si. I odnese mnogo više života nego korona (za sada). Ipak bolnice širom sveta uglavnom nemaju problema sa zbrinjavanjem svih zaraženih kojima je hospitalizacija neophodna. To nikako nije slučaj sa COVID-19. (kao što vidimo u Italiji). Pitnje je kako će zdrvstveni sistemi uspeti da se nose sa ovim čak i sa preduzetim merama, a kamooli bez njih.
Takodje korona je 10 do 20 puta smrtonosnija od običnog gripa.
[ dr0id @ 18.03.2020. 23:19 ] @
Napolju je kao u zombi-apokalipsa filmovima, sve radi redovno (rasveta, reklame, semafori) a prakticno nigde nikog. Totalno ludilo
...
Evo jos malo edukativnog materijala
[ bordzija @ 18.03.2020. 23:30 ] @
Pa i nije, prolazi policija po trojica četvorica šetkaju lagano ulicama, tu i tamo neko sa taškom žuri (sa posla verovatno) prođe i neki bus do skoro, poneki auto i taksi. Besmisleno je policijski čas, vanredno stanje a kafići, kafane i kockarnice rade gde se uglavnom mladi okupljaju pa nose kući koronu. Biće ovo izuzetno teško i napeto vreme koje predstoji.
Zeznuo sam se što sam se vratio ovde umesto fino na moru ionako živim u izolaciji.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 23:38 ] @
Pa jel rade kafići ili zavisi od grada? Ne rade posle 8? Verovatno će mo videti totalno zatvaranje pomenutih kada broj zaraženih naglo počne da raste što se izgleda dašava negde izmedju 500. i 1000. zaraženog. Daj bože da ove mere urode plodam pa da do toga ne dodje. Japan i Koreja deluju kao da kontroliš stavri bolje nege drugi.
Citat:
dr0id:
Evo jos malo edukativnog materijala
E kad im vidim te radionice čiste ko apoteke :). Tačno se vidi da gotovo nikad ništa ozbiljno nije radio u njoj.
[ mjanjic @ 18.03.2020. 23:51 ] @
Mešaju ljudi virus gripa (čak i onaj sezonski) sa virusima prehlade kojih ima preko 100 i koji su stalno tu oko nas, samo čekaju da nam padne imunitet ako slabo obučeni provedemo duže vreme u hladnom. Evo, meni malo fali da dobijem jaku prehladu, jer sam preključe bio u nekom suterenu par sati, a nisam poneo džemper, razlika između temperature u tom prostoru i spoljne temperature je relativno ogromna. Juče i danas je bilo tako sunčano da bi neko kome je oslabljen imunitet iz drugih razloga (npr. umor, neispavanost, blaga prehlada i sl.) dovoljno da u nekoj hladovini provede sat vremena, još ako duva vetrić ili je promaja, eto prehlade.
Ali, to nije grip. Prehlada se leči za nekoliko sati preznajanjem (bukvalno), odnosno dovoljno je popiti nekoliko šolja vrućeg čaka, utopliti se na nekoliko sati i to je to (da ne kažem koliko pomaže kuvano vino ili čak kuvana rakija). Ali, kad naiđe baš jak virus gripa, to ne ide baš tako brzo, osim ako se ne saseče istim ovim tretmanom na samom početku dok je koncentracija virusa relativno mala pa imuni sistem može da se izbori sa njim relativno brzo.
[ jovajovic100 @ 19.03.2020. 00:26 ] @
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
[ Whitewater @ 19.03.2020. 00:28 ] @
Ako su mogli Tita da isključe sa aparata onda mogu i svakok drugog
morihei ueshiba: Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne.....
Pa zar to nije posao lekara? Bilo da je u pitanju virus, cuka, kancer, opekotine, trovanje, ranjavanje, gangrena, itd.
Da, lekari odlucuju. Ali u redovnim situacijama odluke o skidanju sa respiratora se donose nakon verifikacije da pacijentu nema spasa, po nekoj utvrdjenoj proceduri, uz pristanak porodice itd.
U ovom slucaju, oni bukvalno moraju da prekidaju nekom zivot kao procene da ima recimo 15% sanse da prezivi, da bi stavili na taj respirator nekog sa 30%. Nijedan od njih nema sanse bez respiratora, pa doktori moraju da odlucuju kome oduzeti i to malo sanse.
Posle toga treba da izadju na oci porodici i da im objasne zasto su skinuli bas njihovog clana sa aparata, a ne nekog drugog itd itd.
To su neverovatno stresni momenti za osoblje i mnogi od njih ce osecati posledice slicne posttraumatskom sindromu, sa svime sto ide uz to.
Da, to je prilicno gadno i sumnjam da bilo ko normalan ne moze da ostane 100% isti, neki nivo traume ce ostati i pratice te negde u podsvesti dugo vremena.
Kad dodjes u situaciju da moras da radis trijazu gde bukvalno klasifikujes ljude u kategorije gde ce neki neminovno preminuti, jasno ti je da ti licno odlucujes bukvalno ko ce da prezivi a ko ce da umre.
Naravno, mozes racionalizovati da je tako bolje za celo drustvo tj. da si dao prioritet onima koji imaju vece sanse da prezive, itd.. itd.. ali ostaje fakat da si ti ("ti" kao doktor) taj koji je doneo odluku koja je neku osobu kostala zivota.
Ne znam kako se ti ljudi nose sa takvim stvarima. Imam lekare u porodici i jako sam retko o tome pricao sa njima, koliko sam ukapirao ljudi se jednostavno naviknu posle nekog vremena da pacijenti umiru (prvih par slucajeva je garantovana trauma za svakog normalnog). Ali ovo je jos gore, ovde bukvalno odlucujes ko ce da bude lecen a ko ne i time direktno utices na epilog. To nije isto kao kada ti pacijent premine u toku operacije, gde si mozda uradio sve sto je bilo moguce.
[ SASA M. @ 19.03.2020. 01:13 ] @
Ako sam nesto slusao na pocetku o ovom virusu da je zarazniji od gripa i smrtonosniji. Moze neki update? Mislim pre svega na ovo da je manje zarazan? Hvala.
[ Ivan Dimkovic @ 19.03.2020. 01:27 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
Obicne "potrosacke" maske koje se valjaju po supermarketima ti nece puno pomoci kao primaocu virusa - velicina virusa je drasticno manja od prolaza kroz takve maske - ako neko bolestan kine i rasprsi viruse 2-3 metra oko sebe, ako se nadjes unutar tog "oblaka", virus nema nikakav problem da proleti kroz rupe.
Sa druge strane, te maske i te kako pomazu onima koji su bolesni da ne sire zarazu unaokolo, zato sto drasticno smanjuju kolicinu patogena prilikom kaslja (mnogo manje rasprostiranja), zato sto se drasticno smanjuje razdaljina do koje "odlete" virusi kao posledica kaslja.
Secam se kad sam prvi put bio u Japanu pre 10+ godina, bio sam uveren da maske nose ljudi koji ne zele da se razbole, ali mi je lokalni kolegao objasnio da je situacija potpuno suprotna: bolesni ljudi nose maske kako ne bi sirili zarazu (zato sto to ima vidljivog efekta).
Ako hoces masku za zastitu, kupi N95 masku. To je vec ozbiljnija rabota.
Ili, ako vec trosis pare - N100 ili, ako bas ne zelis da rizikujes, uzmi R100. Nije 100% garancija ali, ako si je korektno stavio, vrlo verovatno neces imati kontakt sa virusom.
[ dr0id @ 19.03.2020. 01:57 ] @
Iliti (FF)P2 i P3 u ovim krajevima
Citat:
SASA M.:
Ako sam nesto slusao na pocetku o ovom virusu da je zarazniji od gripa i smrtonosniji. Moze neki update? Mislim pre svega na ovo da je manje zarazan? Hvala.
Pa vidis da je coronom zarazeno 220.000 za 2 meseca a od gripa 1000x vise... Pricalo se da je R0 3-4 za coronu a sad vec smanjuju na 2-2.5, na kraju ce biti i manje od 2, kao grip
[ bordzija @ 19.03.2020. 02:35 ] @
Pomažu li klasične gas maske? Imam onu iz vobija koristio sam je par puta za farbanje i odlično radi, ne oseća se nitro ni uljana. E sad jel može da posluži povremeno za odlazak po hranu? Inače planiramo da možda jednom nedeljno idem ili u 15 dana kako bih namakao potrpštine.
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 04:06 ] @
Mislim da pomazu mnogo vise nego ove obicne koje nosimo, ali ipak ne oslanjaj se 100% na njih nego ukljuci drzanje distance, odbijanje razgovora sa onima koji ne nose nikakvu masku, nosenje rukavica, pranje ruku i ako si vernik molitvu, pa imas veoma dobre izglede da sve te mere zajedno daju rezultat.
[ Whitewater @ 19.03.2020. 05:38 ] @
sta bi bilo da je umesto corone koja napada pluca se pojavio virus koji unistava nervni sistem i prenosi se lakse?
[ bananaphone @ 19.03.2020. 05:49 ] @
Chinese Foreign Ministry spokesperson Geng Shuang made the remarks that China will provide material assistance and send experts to Serbia to help fight against COVID-19:
Mislim da je ovo jedna od bitnijih vesti za Srbiju.
... The coronavirus epidemic in the UK will last until next spring and could lead to 7.9 million people being hospitalised, a secret Public Health England (PHE) briefing for senior NHS officials reveals. ...
... The document says that: “As many as 80% of the population are expected to be infected with Covid-19 in the next 12 months, and up to 15% (7.9 million people) may require hospitalisation....
... If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whitty’s insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying. ...
[ whitie2004 @ 19.03.2020. 08:55 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
... oni bukvalno moraju da prekidaju nekom zivot kad procene da ima recimo 15% sanse da prezivi, da bi stavili na taj respirator nekog sa 30%. Nijedan od njih nema sanse bez respiratora, pa doktori moraju da odlucuju kome oduzeti i to malo sanse.
Vidi, ovo je Balkan - 500 eura moze da pomogne doktorima u tim momentima da lakse odluce ....
Kod nas se te vesti supresuju, ali u BiH se dosta prica o lekaru koji je za lovu primio zarazenog u Mostarsku bolnicu ( i napravio haos tamo ), o carinicima koji su za lovu propustali ponekog ... Ne sumnjam ni trenutak da toga ima na sve strane!
[ scoolptor @ 19.03.2020. 09:39 ] @
Pokazite malo solidarnosti. Pomognite starima u svojoj zgradi. Donesite im namirnice i lekove.
[ whitie2004 @ 19.03.2020. 10:13 ] @
Blic.rs
Citat:
"Nakon prestanka moratorijuma (koji ne može biti kraći od 90 dana odnosno od trajanja vanrednog stanja za vreme trajanja pandemije) dužnik nastavlja da otplaćuje kredit na koji način se period otplate faktički produžava za tri meseca. Svakako, ukoliko bi dužnik od banke zahtevao drugačiji način otplate za koji smatra da je za njega adekvatniji, banka mu treba izaći u susret. U odnosu na redovnu (ugovorenu) kamatu koju banka obračunava za vreme trajanja zastoja, ista se pripisuje dugu i raspoređuje se ravnomerno na preostali rok dospeća", kaže se u saopštenju Kabineta guvernera NBS.
[ VlaK @ 19.03.2020. 11:06 ] @
A druže onda ti ostaneš bez hleba.
[ component @ 19.03.2020. 11:12 ] @
Ali Imam,
ti kao da tražiš izgovore zašto ne treba da se pomogne drugima i kao da pokušavaš da unosiš zabunu u već nezgodnu situaciju. Da li ti znaš uopšte šta je vanredno stanje? Ne možeš da očekuješ da ćeš ići po prodavnicama i birati kao inače.
Mi se obično snabdevamo vikendom zbog obaveza koje imamo radnim danima. Igrom slučaja ovog vikenda su svi zbog najavljene situacije nagrnuli u prodavnice i pokupovali sve i svašta. Nismo baš mogli da biramo koju robnu marku ćemo da kupimo. Snabdeli smo se sa onim što je bilo na raspolaganju. Ništa nismo kupili u većoj količini nego što inače kupujemo. Čisto da imamo do sledećeg vikenda. Pa preživećeš i ti sa malo nekvalitetnijom salamom Daleko je ovo od onog što smo preživeli 90-tih.
Što se tiče kerova, lizanja i šta ti ja znam čega, mislim da je problem do tebe. Potraži profesionalnu pomoć, ako ne sada, onda kad prođe ova situacija. Sve najbolje.
[ Java Beograd @ 19.03.2020. 11:42 ] @
Kažu došlo 40.000 gastarbajtera. Ne znam samo što su se vraćali?
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
I eto, lavina već ima dovoljnu početnu snagu, i kreće geometrijska progresija.
Italijo, dobar dan!
Edit:
Evo čitam šta Doktor Neša Slina kaže: 70.000 gastarbajtera!
Dakle, pogrešio sam u prvoj cifri. Mene mrzi da iz početka računam računicu, ali jasno je: "Veselje" počinje!
[ Shadowed @ 19.03.2020. 11:59 ] @
Premijerka je rekla juce da je 65 000.
Odakle je cifra "svaki pedeseti"?
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 12:01 ] @
Citat:
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Ne valja ti ta racunica, ni jedna drzava nema svakog pedesetog zarazenog. Kina naprimer ima svakog dvadesetohiljaditog zarazenog, italija ima svakog petohiljaditog. Bilo bi dobro napraviti rang listu drzava po broju zarazenih po glavi stanovnistva, pa ako neko dolazi iz drzave koja je na listi ispod Srbije, on svojim ulaskom statisticki smanjuje procenat zarazenih. U madjarskoj naprimer imaju duplo manje zarazenih po glavi stanovnika nego sto ima srbija. Nego, ljudima je iz ko zna kojih razloga svojstveno da rezonuju da virus dolazi pretezno spolja. Ovi u Italiji su bili veoma istripovani da ja mozda donosim virus iz Srbije, a u Srbiji 10x manje zarazenih po glavi stanovnika nego kod njih.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.03.2020. u 13:22 GMT+1]
[ bordzija @ 19.03.2020. 12:39 ] @
Nema tu nikakve računice jer nema testiranja, nema kontrole, policija koja ih proverava u samoizolaciji nema maske i rukavice - kraj priče. Statistike su odokativne bez ikakve prave podloge. Zato i lupetaju o brojkama gastarbajtera koji su ušli u zemlju - može da ih bude i troduplo više.
Sad ono zanimljivo, italija:
Slično kao mi su se ponašali šarlatanski do pre 15 dana su svi kafići radili a onda je nastao kolektivni pomor. Isto to se očekuje kod nas za otprilike mesec dana kada će biti BUM. Zato je poenta da svedete svoje izlaske iz stana na što manje, perete ruke, noge, cipele na sunce, kaput na sunce, pantalone na sunce i pranje naravno u mašini.
Hranu koju kupujem ja od sledeće velike nabavke perem u kadi sa deterdžentom ili tečnim sapunom (tetrapake, voće, luk, kese, plastična pakovanja i slično)
Na ovaj način smanjujete izlaganje tom periodu BUM pre i posle.
@Darko pa njima je upravo i došao virus spolja od turizma a kasnije se proširio kao blesav migracijama dole gore levo desno.
[ dr0id @ 19.03.2020. 12:46 ] @
Citat:
Java Beograd:Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
Ovo je jos jedna zabluda, da ne kazem glupost. Lik koji je prvi zarazen (iz Backe Topole ili odakle) nije zarazio nikog od 10ak ljudi s kojima je bio u kontaktu (ono roditelji, zena, deca, prijatelji, (sa)radnici i sl.)
Citat:
Darko Nedeljković:Ovi u Italiji su bili veoma istripovani da ja mozda donosim virus iz Srbije, a u Srbiji 10x manje zarazenih po glavi stanovnika nego kod njih.
U Srbiji je 37x manje zarazenih nego u Italiji
[ Shadowed @ 19.03.2020. 12:49 ] @
Mnogo veca glupost je statistika bazirana na jednom slucaju :)
@bordzija, moze se znati koliko njih je doslo jer svako prolazi kroz pasosku kontrolu. No, ne mogu znati koliko ih je bolesno.
[ morihei ueshiba @ 19.03.2020. 12:53 ] @
Citat:
Ne valja ti ta racunica, ni jedna drzava nema svakog pedesetog zarazenog. Kina naprimer ima svakog dvadesetohiljaditog zarazenog, italija ima svakog petohiljaditog. Bilo bi dobro napraviti rang listu drzava po broju zarazenih po glavi stanovnistva, pa ako neko dolazi iz drzave koja je na listi ispod Srbije, on svojim ulaskom statisticki smanjuje procenat zarazenih. U madjarskoj naprimer imaju duplo manje zarazenih po glavi stanovnika nego sto ima srbija. Nego, ljudima je iz ko zna kojih razloga svojstveno da rezonuju da virus dolazi pretezno spolja. Ovi u Italiji su bili veoma istripovani da ja mozda donosim virus iz Srbije, a u Srbiji 10x manje zarazenih po glavi stanovnika nego kod njih.
Ni ova racunica ne valja. Bila bi validna samo u slucaju da je svaka zemlja u odredjenom trenutku testirala isti procenat svojih gradjana. Idealno bi bilo da su sve drzave testirale 100% gradjana, pa da vidimo poredjenja, ovako nema smisla izvoditi zakljucke da Srbija ima manji procenat zarazenih od Italije.
U Italiji je u pocetku bio manji procenat zarazenih iz jednostavnog razloga sto je bilo manje testiranja. Sad tek pocinju masovnija testiranja koja ce pokazati realniju sliku. Cak i ta testiranja su redukovana nekim kriterijumima, jos uvek se ne testiraju svi.
Mrzi me da trazim sad, ali mislim da su samo u Singapuru i Tajvanu bila vrsena masovna testiranja i to se pokazalo kao jedna od kljucnih stvari u suzbijanju epidemije. Jednostavno, sistem ima maksimalan broj uzoraka za modele kretanja virusa medju stanovnistvom i moze da izoluje pojedinacne slucajeve umesto da uvodi siroko postavljen karantin .
Tek kada epidemija bude prosla i kada se budu sabrale brojke moci ce da se utvrde modeli sirenja, u ovom trenutku je to nemoguce.
[ dr0id @ 19.03.2020. 12:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Mnogo veca glupost je statistika bazirana na jednom slucaju :)
Nece biti da je i jedan primer (a ima ih mnogo vise) iz prakse gluplji od misljenja kreiranog u neznanju i strahu. Te varijante gde 1 zarazi sve koji mu se nadju u blizini ne rade ni za jednu bolest a ne ovaj virus.
[ Shadowed @ 19.03.2020. 13:04 ] @
Nije on ni rekao da ce zaraziti sve koji mu se nadju u blizini.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 13:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
jovajovic100:
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
Obicne "potrosacke" maske koje se valjaju po supermarketima ti nece puno pomoci kao primaocu virusa - velicina virusa je drasticno manja od prolaza kroz takve maske - ako neko bolestan kine i rasprsi viruse 2-3 metra oko sebe, ako se nadjes unutar tog "oblaka", virus nema nikakav problem da proleti kroz rupe.
Sa druge strane, te maske i te kako pomazu onima koji su bolesni da ne sire zarazu unaokolo, zato sto drasticno smanjuju kolicinu patogena prilikom kaslja (mnogo manje rasprostiranja), zato sto se drasticno smanjuje razdaljina do koje "odlete" virusi kao posledica kaslja.
Secam se kad sam prvi put bio u Japanu pre 10+ godina, bio sam uveren da maske nose ljudi koji ne zele da se razbole, ali mi je lokalni kolegao objasnio da je situacija potpuno suprotna: bolesni ljudi nose maske kako ne bi sirili zarazu (zato sto to ima vidljivog efekta).
Ako hoces masku za zastitu, kupi N95 masku. To je vec ozbiljnija rabota.
Ili, ako vec trosis pare - N100 ili, ako bas ne zelis da rizikujes, uzmi R100. Nije 100% garancija ali, ako si je korektno stavio, vrlo verovatno neces imati kontakt sa virusom.
Upravo sam to i ja rekao u predhodnim postovima. Ne znam da li se Jova uhvatio za moje predjenje u vezi maske, žice i komarca ili za rečenicu "Nositi je na javnim mestim je glupost." Koja se ovde može uzeti van konteksta (a i nisam se najbolje izrazio, priznajem) mada sam jasno objasno u predhodnim , a i u spornom postu svoj stav o maskama. (znamo svi da se govori o hiruškim koje svi nose)
Veličina virusa je oko 120 nanometara pa, srećno sa hvatanjem nečeg tako malog mrežom sa slike. Naravna maska pomaže u zaustavljanju čestica pljuvačke u kojim je koncetracija virusa velika... Što sam već rekao... i kome se bre ja to pravdam ... opet ste me uvukli u MadZone fazon.
Inače te maske se u delovima Azije nose već godinama što zbog zaraza, što zbog zagadjenja, a delom su postale i pomodarstvo. Verovatno više nego evntualna svest nekoga da ne širi zarazu. Mislim da je to u nekim delovima sveta postao način da se pokaže drugima kako si na višem nivou svesti i kako vodiš računa o higijeni. Efikasnost je upitna. Baš me zanima statistika za prehladu i grip u gradovima gde se maske učestalo nose.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 19.03.2020. u 14:24 GMT+1]
[ dr0id @ 19.03.2020. 13:05 ] @
Jeste. 800 zarazenih x 4 u kolima
[ bananaphone @ 19.03.2020. 13:13 ] @
Vredi poslusati, mislim da je odlicno procenio kako je situacija shvacena u UK-u, a manje-vise u vecini Europe:
Samo bi dodao da je ovo oko gastarbajtera jos jedan od nacina da sadasnja vlast nadje krivca za sopstvenu neozbiljnost i pricanja viceva 3 dana pred krizu.
[ dr0id @ 19.03.2020. 13:18 ] @
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
[ test1234 @ 19.03.2020. 13:24 ] @
Citat:
dr0id:
Iliti (FF)P2 i P3 u ovim krajevima
Citat:
SASA M.:
Ako sam nesto slusao na pocetku o ovom virusu da je zarazniji od gripa i smrtonosniji. Moze neki update? Mislim pre svega na ovo da je manje zarazan? Hvala.
Pa vidis da je coronom zarazeno 220.000 za 2 meseca a od gripa 1000x vise... Pricalo se da je R0 3-4 za coronu a sad vec smanjuju na 2-2.5, na kraju ce biti i manje od 2, kao grip
A najsmešnije mi je to kada me tobož političari, domaći i svetski, ubedjuju da oni to u stvari rade za moje dobro. Ja bi samo da dodam da sam se toliko toga nagledao da mi je to smešno, samo da u stvari nije veoma veoma drsko i bezobrazno, beskrupulozno, tužno itsl.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 13:30 ] @
Citat:
bananaphone:
Vredi poslusati, mislim da je odlicno procenio kako je situacija shvacena u UK-u, a manje-vise u vecini Europe:
Samo bi dodao da je ovo oko gastarbajtera jos jedan od nacina da sadasnja vlast nadje krivca za sopstvenu neozbiljnost i pricanja viceva 3 dana pred krizu.
Jedino se Švedjani ponašaju kao razmaženo derište. Još nijednu ozbiljniju meru nisu uveli. Ako tako žele ... OK, Za mesec dana biće dobar eksperimant koji pokazuje koliko su mere efikasne.
"Gori said there had been 164 deaths in his town in the first two weeks of March this year, of which 31 were attributed to the coronavirus. That compares with 56 deaths over the same period last year."
[ test1234 @ 19.03.2020. 13:51 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
bananaphone:
Vredi poslusati, mislim da je odlicno procenio kako je situacija shvacena u UK-u, a manje-vise u vecini Europe:
Samo bi dodao da je ovo oko gastarbajtera jos jedan od nacina da sadasnja vlast nadje krivca za sopstvenu neozbiljnost i pricanja viceva 3 dana pred krizu.
Jedino se Švedjani ponašaju kao razmaženo derište. Još nijednu ozbiljniju meru nisu uveli. Ako tako žele ... OK, Za mesec dana biće dobar eksperimant koji pokazuje koliko su mere efikasne.
Pa sabrali su dva i dva...
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 14:06 ] @
Citat:
Shadowed:
@bordzija, moze se znati koliko njih je doslo jer svako prolazi kroz pasosku kontrolu.
A sto sam ja u medjuvremenu otisao, to nista
Saobracaj je dvosmeran, nedostaje podatak koliko je ljudi otislo, kao i koliko normalno ode i dodje tokom takvog perioda.
[ Whitewater @ 19.03.2020. 16:59 ] @
jeste ali Johnson je tek dobio izbore i ima 5 godina komotne vecine da vlada, a Trumpu tek idu izbori.
I ako, bude uspesan u borbi protiv koroone neumitno ce sjbti ekonomiju i obrnuto. Sve je politika.
Sto se tice Srbije, mozemo reci da je vodja ostvario sve svoje najludje snove. Apsolutna vlast plus vanredno stanje i jos policijski cas.
[ bordzija @ 19.03.2020. 17:07 ] @
Nije još evo otvara i logor blizu granice gde će trpati one koji dolaze, odlaze, nisu se pridržavali policijskog časa ili mu se jednostavno ne dopadaju. Pa vi sad razmislite šta je i kako je, bez zaštitnih maski i alkohola čini mi se da nam se crno piše. A ni bežanije nema kao nekada, što si ipak mogao jedan dan da se spakuješ i zbrišeš odavde!
Totalna vlast!
Između ostalog što se tiče teme: Ljudi i dalje landraju ali u mnogo manjem broju, šetkaju se besciljno ulicama, niko nije užurban. Ala će ovo da bukne za 20 dana najdalje mesec!
I da, sve ovo režira ekonomija i politika!
[ bojan_bozovic @ 19.03.2020. 17:56 ] @
Izgleda necemo jos dugo morati da se borimo sa epidemijom.
In addition, comparing untreated patients, those receiving hydroxychloroquine and those given hydroxychloroquine plus the antibiotic azithromycin, the results showed there was "a spectacular reduction in the number of positive cases" with the combination therapy, said Prof Raoult.
At 6 days, among patients given combination therapy, the percentage of cases still carrying SRAS-CoV-2 was no more than 5%.
[ bachi @ 19.03.2020. 18:02 ] @
Ajde ceo screenshot, pošto ljadžovani traže da se registrujem kako bih pročitao tekst, a sve sam lud da to i uradim.
Hvala.
[ bojan_bozovic @ 19.03.2020. 18:05 ] @
Izvoli.
[ Grada22 @ 19.03.2020. 18:40 ] @
Valjda mu je dosta i ovo:
This hypothesis, put forward by some, including Professor Didier Raoult of the IHU Méditerranée Infection in Marseille,
was dismissed by other eminent infectious disease specialists and dismissed as fake news recently by the Ministry of Health.
[ bojan_bozovic @ 19.03.2020. 18:46 ] @
To je mogao da procita i bez registracije odnosno screenshota.
[ jovajovic100 @ 19.03.2020. 19:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
jovajovic100:
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
Obicne "potrosacke" maske koje se valjaju po supermarketima ti nece puno pomoci kao primaocu virusa - velicina virusa je drasticno manja od prolaza kroz takve maske - ako neko bolestan kine i rasprsi viruse 2-3 metra oko sebe, ako se nadjes unutar tog "oblaka", virus nema nikakav problem da proleti kroz rupe.
Sa druge strane, te maske i te kako pomazu onima koji su bolesni da ne sire zarazu unaokolo, zato sto drasticno smanjuju kolicinu patogena prilikom kaslja (mnogo manje rasprostiranja), zato sto se drasticno smanjuje razdaljina do koje "odlete" virusi kao posledica kaslja.
Secam se kad sam prvi put bio u Japanu pre 10+ godina, bio sam uveren da maske nose ljudi koji ne zele da se razbole, ali mi je lokalni kolegao objasnio da je situacija potpuno suprotna: bolesni ljudi nose maske kako ne bi sirili zarazu (zato sto to ima vidljivog efekta).
Ako hoces masku za zastitu, kupi N95 masku. To je vec ozbiljnija rabota.
Ili, ako vec trosis pare - N100 ili, ako bas ne zelis da rizikujes, uzmi R100. Nije 100% garancija ali, ako si je korektno stavio, vrlo verovatno neces imati kontakt sa virusom.
Upravo sam to i ja rekao u predhodnim postovima. Ne znam da li se Jova uhvatio za moje predjenje u vezi maske, žice i komarca ili za rečenicu "Nositi je na javnim mestim je glupost." Koja se ovde može uzeti van konteksta (a i nisam se najbolje izrazio, priznajem) mada sam jasno objasno u predhodnim , a i u spornom postu svoj stav o maskama. (znamo svi da se govori o hiruškim koje svi nose)
Maska koja košta u normalnim uslovima ispod 200 dinara zaustavlja 95% virusa , a obična medicinska maska od 6 dinara 60% .
[ Ali Imam @ 19.03.2020. 19:12 ] @
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve.
Oni su malo pogubili kompas preteranom zabranom kretanja.
Vučić je najavio od sutra proširenje perioda zabrane kretanja.
To znači da će u kraćem vremenskom periodu veći broj ljudi biti koncentrisan oko prodavnica/pošta/banaka i drugim javnim mestima.
Posledica je veća razmena bakterija i virusa.
Kao kranja konsekvenca --> veći broj obolelih i mrtvih od korone.
Da rezimiram: produženje policijskog časa ima za posledicu kraći period gradjanima za svakodnevne obaveze a to vodi većoj koncentraciji i povećanju rizika oboljevanja od korone!
Penzionerima je zabrana kretanja 0-24 časa. To znači da će oni koji im pomažu više fluktuirati kroz veću koncentraciju potencijalno zaraženih pa više ugroiziti i penzionere umesto da ih zaštiti.
Da ne bi došlo do rasta obolelih usled povećanja koncentracije virusa zbog veće fluktuacije u kraćem periodu
mere zabrane kretanja u stvari treba olabaviti i povećati period slobodnog kretanja gradjana.
[ jovajovic100 @ 19.03.2020. 19:18 ] @
Imo nemo , treba uvesti par nepar za odlazak u prodavnice i banke .
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 19:23 ] @
Citat:
Whitewater:
I ako, bude uspesan u borbi protiv koroone neumitno ce sjbti ekonomiju i obrnuto. Sve je politika.
Baba Vanga je davno najavila ogromnu ekonomsku krizu u Evropi za upravo 2020 godinu, tako da kad u to ubacimo i tvoju logiku, svi cemo biti uspesni u borbi protiv korone i sjbti ekonomiju. Mada, ako mene pitas, moze se sjbti ekonomija i ako ne budemo uspesni u borbi protiv korone.
[ Branimir Maksimovic @ 19.03.2020. 19:24 ] @
Jovo, kako to mislis za izvedes?
[ dr0id @ 19.03.2020. 19:26 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve
To sam i rekao. Cujem da Nemci produzuju radno vreme, cak negde otvaraju i nedeljom, a ovi sve kontra.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 19:46 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve.
Oni su malo pogubili kompas preteranom zabranom kretanja.
Vučić je najavio od sutra proširenje perioda zabrane kretanja.
To znači da će u kraćem vremenskom periodu veći broj ljudi biti koncentrisan oko prodavnica/pošta/banaka i drugim javnim mestima.
Posledica je veća razmena bakterija i virusa.
Kao kranja konsekvenca --> veći broj obolelih i mrtvih od korone.
Da rezimiram: produženje policijskog časa ima za posledicu kraći period gradjanima za svakodnevne obaveze a to vodi većoj koncentraciji i povećanju rizika oboljevanja od korone!
Penzionerima je zabrana kretanja 0-24 časa. To znači da će oni koji im pomažu više fluktuirati kroz veću koncentraciju potencijalno zaraženih pa više ugroiziti i penzionere umesto da ih zaštiti.
Da ne bi došlo do rasta obolelih usled povećanja koncentracije virusa zbog veće fluktuacije u kraćem periodu
mere zabrane kretanja u stvari treba olabaviti i povećati period slobodnog kretanja gradjana.
Ovo si totalno u pravu. Ja to govorim ljudima oko sebe od prve uvedene mere koja nema veze sa razumom. (Da se razumemo ima i onih koje su značajne i rade posao). Neke od mera treba tumačiti na ovaj način: Ili zabrani toatlno ili nemoj upšte zabranjivati. Ako ograničiš kretanje ljudi na taj način da će se više njih naći na jednom mestu (a inače ne bi) ne da to ne pomaže nego proiuzrokije goru situaciju. Ne zanam kako se to ne shvata ili jednostavno ne žele da shvate.
Nego ovako, postepeno. Oštrije mere kako se situacija pogoršava. Ljudi, mi smo trebali da uvdemo mere koje će neminovno biti uvdene za nedelju dve u trentku kad je Nestorović savitovao da se ide u šoping i da je ovaj virus smešan. I ne znam zašto taj čovek i dalje ide i priča gluposti umesto da se zavuče u mišiju rupu.
Ovako uvodjenjenjem nekih od tih mera se ne postže apsolutno ništa.
Sad hoće da prebace krvicu na ljude koji dolaze iz inostranstva iako je virus već odavno u Srbiji. Registrovani slučajevi su ekstremi i narvano da virusa ima mnogo više. Vlada prikazuje sliku kako uspeve da izuluje svako "žarište". Bojim se da to nije slučaj. Te nas i narednih mesec dana očekuje veliki rast zaraženih i nažalost broj umrlih pošto već sad govore da nam je infektivna klinka puna.
[ bordzija @ 19.03.2020. 19:56 ] @
San svakog diktatora je policijski čas! Pustiš 70.000 gastarbajtera bez ikakve kontrole, optužiš penzionere da su krivi i uvedeš policijski čas! Onda povećavaš policijski čas kako bi se ljudi gomilali na poštama, pumpama, apotekama i kladionicama kako bi se zaraza što više proširila. Glup narod bira glupu vlast sad uživajte.
[ Whitewater @ 19.03.2020. 20:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Whitewater:
I ako, bude uspesan u borbi protiv koroone neumitno ce sjbti ekonomiju i obrnuto. Sve je politika.
Baba Vanga je davno najavila ogromnu ekonomsku krizu u Evropi za upravo 2020 godinu, tako da kad u to ubacimo i tvoju logiku, svi cemo biti uspesni u borbi protiv korone i sjbti ekonomiju. Mada, ako mene pitas, moze se sjbti ekonomija i ako ne budemo uspesni u borbi protiv korone.
ovoliko ogranicavanje kretanja ljudi ne moze proci bez ekonomskih posledica. Dalje, mi i dalje ne znamo koliko cemo biti uspesni u borbi protiv korone. Da li cemo biti toliko uspesni da ce neko kazati kako vanredne mere nisu bile potrebne jer je smrtnost manja od gripa ? I da li ce svake zime kako bukne neka respiratorna epidemija ceo svet stajati na par meseci dok posast ne prodje ?
itd itd...
[ Windows2 @ 19.03.2020. 20:07 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve.
Oni su malo pogubili kompas preteranom zabranom kretanja.
Vučić je najavio od sutra proširenje perioda zabrane kretanja.
To znači da će u kraćem vremenskom periodu veći broj ljudi biti koncentrisan oko prodavnica/pošta/banaka i drugim javnim mestima.
Posledica je veća razmena bakterija i virusa.
Kao kranja konsekvenca --> veći broj obolelih i mrtvih od korone.
Da rezimiram: produženje policijskog časa ima za posledicu kraći period gradjanima za svakodnevne obaveze a to vodi većoj koncentraciji i povećanju rizika oboljevanja od korone!
Penzionerima je zabrana kretanja 0-24 časa. To znači da će oni koji im pomažu više fluktuirati kroz veću koncentraciju potencijalno zaraženih pa više ugroiziti i penzionere umesto da ih zaštiti.
Da ne bi došlo do rasta obolelih usled povećanja koncentracije virusa zbog veće fluktuacije u kraćem periodu
mere zabrane kretanja u stvari treba olabaviti i povećati period slobodnog kretanja gradjana.
Neverovatno. Procitah od ovog clana i nesto sto ima smisla.
Samo se ne bih slozio da su izgubili kompas. Idu oni nepogresivo u pravcu u kom im kompas njihovog mentalnog sklopa pokazuje, a pokazuje ka plavom. I sve sto se moze iskoristiti da se pravac ka tome utvrdi i da se ka tamo sto brze ide je dobrodoslo. Pa tako i ova situacija.
[ bananaphone @ 19.03.2020. 20:16 ] @
Pa citav nocni zivot je ugasen, frekvencija ljudi po prodavnicama je velika, zato sto se ukopavaju, kupuju zalihe i traze robu koje nema po rafovima, podizu pare. Kad se ukopaju, izlazice minimalno u nabavku.
Nemam pojma, ne podrzavam ovu vlast, ali ako gledamo kakvo je stanje u ostalim zemljama EU, mislim da su ove mere jedini nacin da se nas k*rceviti narod malo savlada, dok na zalost ne krenu ozbiljne posledice virusa i ljudi ne pocnu ovo ozbiljno da shvataju.
[ bordzija @ 19.03.2020. 20:54 ] @
Početkom febriara sam kod kineza kupio one najprostije maske za prašinu: 10 komada 150 dinara u pandi.
Pa ovo je danas pravi luksuz imati u srbiji! Maske i litar alkohola!
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 20.03.2020. u 15:49 GMT+1]
[ dusanboss @ 19.03.2020. 21:06 ] @
Citat:
bordzija: Početkom febriara sam kod kineza kupio one najprostije maske za prašinu: 5 komada 150 dinara u pandi.
Pa ovo je danas pravi luksuz imati u srbiji! Maske i litar alkohola!
Pa imaš tu sa slike. Možda nije tako prktična ali je u svakom slučaju mnogo efikasnija od ovih što svi nose.
Mislim, svaki komad tkanine preko usta i nose će manje-više uraditi isti posao kao i najskuplja hiruška maska... Al objasni ti to ljudima.
[ bordzija @ 19.03.2020. 21:53 ] @
Pa srbija je daj šta daš zadnjih 30 godina ništa ne možeš da planiraš! Uplatimo avionske karte, krene korona virus, odem kod zubara dam 200 evra čovek zatvori ordinaciju i pobegne, idem u apoteku da kupim masku i alkohol nema ničega!
Navikne se čovek na ništa i uživa.
PS: maska na mojoj glavi je 350 dinara vobi haus, odlična je za boje i lakove al verovatno nikakva za viruse.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 22:11 ] @
Grešiš bordzija. Ta maska bolje sprečava unos virusa od svih ovih koje ljudi masovno nose. Daleko da ih apsolutno zaustvalja, ali je bolja od hiruskih zbog masivnog filtera i boljeg prijanjanja uz lice. E sad, što se tiče širanja virusa od strane toga ko je nosi ... pošto ima jednosmerni ventil koji se otvara prilikom izdisaja u tom slučaju ne radi mnogo. Mada će i ona sprečit da neko kije, kašlje i pljuje okolo.
Da moram da ulazim u neki karanitn sa zaraženim osoboma i da imam samo ta dva izbora ... savakako bi pre uzeo tu masku (doduše za zapečaćenim ventilom) nego ove standardne hiruške.
[ nerminz @ 20.03.2020. 00:02 ] @
Ajde vi meni recite nesto drugo.
50 zarazenih kazu nije neka velika brojka, ali treba uvesti prevenciju.... bla bla bla...
ok
50 zarazenih na 2 000 000 stanovnika je u procentima isto kao i 50 000 na 2 000 000 000 stanovnika.
Nesto se pitam ko je tu vise ugrozen. Koliko i jednom trznom centru u Kini ima posjetilaca a koliko kod nas, koliko oni putuju a koliko mi....
Kakav sistem vlada kod njih a kakav kod nas.... Napravimo li poredjenje i sa IT,FR,DE... Svejedno...
Brojevi su odokativni, Samo sam htio da kazem da nasi politicari govore da stanje kod nas nije opasno ali je preventiva neophodna dok je stanje u Kini, Italiji katastrofalno...
Oni su reagovali NA VRIJEME...itd...
Nekako ne mogu a da se ne zapitam gdje je veca katastrofa... a kod nas se nejgore tek ocekuje.
Pamet u glavu i uzdajte u sebe same, ako sami sebe ne sacuvamo od drzave slaba vajda. Oni se sjetili da kotrolisu ulazak u zemlju tek kad su desetine hiljada vec usle i sad nam govore kako su pravovremeno reagovali.
[ krul @ 20.03.2020. 07:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kažu došlo 40.000 gastarbajtera. Ne znam samo što su se vraćali?
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
I eto, lavina već ima dovoljnu početnu snagu, i kreće geometrijska progresija.
Italijo, dobar dan!
Edit:
Evo čitam šta Doktor Neša Slina kaže: 70.000 gastarbajtera!
Dakle, pogrešio sam u prvoj cifri. Mene mrzi da iz početka računam računicu, ali jasno je: "Veselje" počinje!
Proslo je par dana od tvog posta i bas me zanima koliko znas ljudi u svom okruzenju obolelih od Korone?
Obzirom na racunicu ocekivao bih da svako zna najmanje jednu osobu obolelu. (odokativna procena)
Inace postoje i drugi pogledi strucnjaka na gorecu temu:
Java Beograd:
Kažu došlo 40.000 gastarbajtera. Ne znam samo što su se vraćali?
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
I eto, lavina već ima dovoljnu početnu snagu, i kreće geometrijska progresija.
Italijo, dobar dan!
Edit:
Evo čitam šta Doktor Neša Slina kaže: 70.000 gastarbajtera!
Dakle, pogrešio sam u prvoj cifri. Mene mrzi da iz početka računam računicu, ali jasno je: "Veselje" počinje!
Proslo je par dana od tvog posta i bas me zanima koliko znas ljudi u svom okruzenju obolelih od Korone?
Obzirom na racunicu ocekivao bih da svako zna najmanje jednu osobu obolelu. (odokativna procena)
Inace postoje i drugi pogledi strucnjaka na gorecu temu:
@krul - izgleda kao marketing kampanja pokrenuta od strane penzionih fondova
[ Grada22 @ 20.03.2020. 12:21 ] @
Citat:
bananaphone: izgleda kao marketing kampanja pokrenuta od strane penzionih fondova :D :D :D
A moze i pogled iz drugog ugla:
'Sva ova frka je potekla od proizvodjaca vakcina'
Moze se sa velikom sigurnoscu reci da ce je biti najkasnije do kraja godine
Obezbedili su sebi da dogodine prodaju nekih 5 milijardi doza!
[ Steve Lonmo @ 20.03.2020. 12:31 ] @
U Italiji (koja je najviše stradala "od korone", broj mrtvih je pretekao Kinu) su pre dva dana, prvi put od početka pandemije objavljeni podaci koji nešto znače. Meni lično je to mnogo čudno, jer su do sada sve informacije tako prezentovane da stvaraju sliku kod "potrošača" kako otprilike po Italiji na svako malo ljudi, kao pokošeni, po ulici padaju mrtvi od korone.
Ukratko:
- 99,2% onih što su umrli "od korone" su, i pre nego je korona stigla u Italiju, bili bolesni - 48,5% njih od 3 ili više hroničnih bolesti, a 50,7% od jedne ili dve.
- Prosečna starost umrlih "od korone" je 79,5 godina - onolika kolika je i inače prosečna dužina ljudskog veka u Italiji, kolika je bila i pre nego što je stigla korona.
Ajde ja sam "teoretičar zavere", u viruse ne verujem već decenijama, ali zar bilo kome, ko ima zrnce razuma i minimum hladne glave, iz ove dve informacije ne bi trebalo biti sve jasno?
Italija ima preko 60 mil. stanovnika, to znači da, u proseku, regularno umire 2.000 ljudi dnevno. U današnje vreme retko ko umire samo "od smrti", oduzmi i nešto nesreća (saobraćaj itd)... i svi ostali umiru od raznoraznih boleština.
Da li je, i pre nego je korona stigla u Italiju, npr. minimum 20% od npr. minimum 1.500 bolesnih i umirućih ljudi dnevno imalo "simptome korona virusa" - kašalj, povišenu temperaturu itd?
Potpuno je jasno da je situacija sa bolesnima i umrlima potpuno ista sada kada je stigla korona, kao što je bila i pre korone. Jedina je razlika što sada neko bolesne i umiruće testira na korona virus, a pre korone ih niko nije testirao, i što su sada kašalj, povišena temperatura isl. simptomi korona virusa, a pre korona virusa to nisu bili.
Do odstupanja može doći samo zato što će neki broj ljudi sada umirati usled otkazivanja organa od straha, i usled eventualne promene načina lečenja obolelih - sada "od korona virusa".
Kada od dvojice bolesnih i umirućih ljudi - koji leže na krevetu do kreveta u istoj bolnici, imaju obojica po 80 godina, po 5 istih hroničnih bolesti i po 35 identičnih simptoma bolesti - uzmeš tamo neke belančevine iz telesnih tečnosti, staviš u dve epruvete, u koje naspeš neku kiselinu, ili nekakvu drugu belančevinu, ili kako već i šta oni rade... pa se u jednoj epruveti desi neka reakcija, a u drugoj se ne desi takva, nego neka drugačija - onda je ovaj sa jednog kreveta zaražen koronom, a ovaj sa drugog nije. Kada sutradan obojica umru - jedan je umro od korone, a drugi od komplikacija na plućima izazvanih dugim i teškim bolestima.
To vam je otprilike "testiranje na koronu". Niko tu nikakvog virusa nije video. Samo se pretpostavlja da će, ako je virus prisutan u organizmu, tamo neka belančevina u epruveti uraditi ovo, a ako nije prisutan, belančevina će uraditi ono. To što postoji još 10 poznatih i ko zna koliko još nepoznatih faktora od kojih zavisi da li će belančevina uraditi ovo ili ono - to nema veze.
Šta mislite, da li postoji negde publikovan, javno dostupan tačan opis procedure kako je izolovan korona virus, odakle je uzet, sa tačnim opisom uslova u kojima je to urađeno, sa datumom, mestom i imenom i prezimenom onoga koji je to uradio (ili načelnika tima), i sa mikroskopskom fotografijom izolovanog korona virusa? A pošto je korona virus i zarazan, i uzrokuje bolest, pored navedenog, i ime obolelog od koga je uzet uzorak, tačnu proceduru ubacivanja virusa u opitnu životinju, opis razvoja identične bolesti u životinji, i sa svim dostupnim podacima o životinji i njenom prethodnom zdravstvenom stanju?
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal. On je najveća pretnja našem zdravlju, a ne nekakve biološke strukture nazvane - virusima.
[ Branimir Maksimovic @ 20.03.2020. 12:34 ] @
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
[ bananaphone @ 20.03.2020. 12:42 ] @
@Grada22 - pazi - ako je marketing kampanja, odlicno su je odradili u Italiji! Oni vojska sto odvozi leseve, pomislio bi covek da se stvarno desava...
Vidi - nemam ja ni minimalne sumnje da je ovo vreme iz kog ce da se izrode razni ratni profiteri, i da su ovo mutne vode. Ali mislim da su oni samo posledica, a da je uzrok zaista zahebancija nastala oko realne opasnosti od ovog virusa, i svako umanjivanje opasnosti zaista nije potrebno, dok se ne dokaze suprotno, odnosno dok se ne nadje efikasna terapija ili vakcina...
[ Steve Lonmo @ 20.03.2020. 12:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
Još juče sam stavio u štek šleper toalet papira i otkuvao u alkoholu sve cipele u kući. Napolje izlazimo isključivo u velikim koortonima iz kojih nam vire samo cipele, koje, naravno, posle svakog izlaska ponovo otkuvavam. Šta sad još da radim, šta mi predlažeš?
Evo pratim vesti - kaže establišment da se sledeće sedmice očekuje novi veliki talas zaraženih od korone. Normalno, do sada si testirao na koronu po 100 ljudi dnevno, a od naredne sedmice ćeš testirati po 500.
[ srdjanorl @ 20.03.2020. 12:55 ] @
Pozdrav svima
Nisam čitao sve postove ali ono što sam čitao vidim da se bave socijalnim aspektom korona virusa ili ti Covid-19.
Mene interseuje da li neko ima virus koronu ili je u izolaciji zbog simptoma sličnih koroni i kako se oseća.
Ja sam dobio temperaturu-drhtavicu u utorak na sredu (17. 3. na 18. 3.), probudila me iz sna drhtavica.
Supruga se pokrila jednim ćebetom a ja sa dva i njoj dobro a ja se tresem.
Odmah sam ukapirao da je to drhtavica sa temeperaturom, izmerio sam temperaturu bila je 37,3 C i popio jedan brufen od 400 mg.
Posle jedno sat i po sam se uspavao.
Ujutru sam pozvao broj u Batutu i razgovarao sa njima i oni su mi rekli da ništa ne mora da znači pogotovu ako se ne ponavlja temperatura.
Nisam išao na posao i osećao se normalno. Sutradan u četvrtak (19.3.) sam otišao na posao i vratio se kući i isto sve OK.
Posle ručka sam samo osetio neku toplotu iz očiju, izmerio sam temperaturu bilo je 37,8 C.
Otišao sam u ambulantu u Nišu koja je određena za bolesnike sa koronom, pregledao se i doktorka mi odredila izolaciju do 31.3.
Tražio sam da se testiram na koronu, na šta je doktorka rekla da ne može to i da je procedura za testiranje samo ko ima ozbiljnije simptome, teško disanje, gušenje, malaksalost, suvi kašalj itd.
Danas (20.3.) sedim kući nemam temperaturu osećam neko blago grebuckanje u grlu ali nemam nagon za kašljanjem.
Ako neko ima neko slično iskustvo voleo bih da ispriča i nadam se da nisam promašio temu.
[ dr0id @ 20.03.2020. 12:56 ] @
Ti si pokupio neku prehladu, kakva corona. A za temperaturu manju od 38 se ni ne uzimaju lekovi.
Citat:
Steve Lonmo:Italija ima preko 60 mil. stanovnika, to znači da, u proseku, regularno umire 2.000 ljudi dnevno.
Jeste, u Italiji godisnje umre oko 650k ljudi, znaci 1800 dnevno. A od obicnog gripa oko 70k za valjda 4 godine
[ Java Beograd @ 20.03.2020. 12:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Šta mislite, da li postoji negde publikovan, javno dostupan tačan opis procedure kako je izolovan korona virus, odakle je uzet, sa tačnim opisom uslova u kojima je to urađeno, sa datumom, mestom i imenom i prezimenom onoga koji je to uradio (ili načelnika tima), i sa mikroskopskom fotografijom izolovanog korona virusa?
A pošto je korona virus i zarazan, i uzrokuje bolest, pored navedenog, i ime obolelog od koga je uzet uzorak, tačnu proceduru ubacivanja virusa u opitnu životinju, opis razvoja identične bolesti u životinji,
i sa svim dostupnim podacima o životinji i njenom prethodnom zdravstvenom stanju?
Načelnik tima se zove: Zhang Wei (张伟)
Ime obolelog: Leong Che
Životinja je: Džeki, avlijaner, prethodno zdravstveno stanje: dobro
[ Windows2 @ 20.03.2020. 13:21 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
Još juče sam stavio u štek šleper toalet papira i otkuvao u alkoholu sve cipele u kući. Napolje izlazimo isključivo u velikim koortonima iz kojih nam vire samo cipele, koje, naravno, posle svakog izlaska ponovo otkuvavam. Šta sad još da radim, šta mi predlažeš?
Evo pratim vesti - kaže establišment da se sledeće sedmice očekuje novi veliki talas zaraženih od korone. Normalno, do sada si testirao na koronu po 100 ljudi dnevno, a od naredne sedmice ćeš testirati po 500.
Jos malo pa ce poceti da slikaju i lincuju po "drustvenim mrezama" one koji ne nose maske. Ili da ih prijavljuju. I penzionere isto. Svakim danom ce biti sve ludje i ludje.
[ ineve74 @ 20.03.2020. 13:28 ] @
Cuo sam da maske kostaju 500-700 dinara ko fora neke sa filterom.Ja zivim u Smederevu gde jos nema ni jednog registrovanog obolelog.Jutros sam bio do mts da mi odstampaju racun za selo u banatu.Kaze zena u mts da nece iskljucivati one koji ne plate telefon dok traje ovo stanje.U gradu se moze videti po neko sa maskom.
[ bojan_bozovic @ 20.03.2020. 13:31 ] @
Citat:
srdjanorl:
Pozdrav svima
Nisam čitao sve postove ali ono što sam čitao vidim da se bave socijalnim aspektom korona virusa ili ti Covid-19.
Mene interseuje da li neko ima virus koronu ili je u izolaciji zbog simptoma sličnih koroni i kako se oseća.
Ja sam dobio temperaturu-drhtavicu u utorak na sredu (17. 3. na 18. 3.), probudila me iz sna drhtavica.
Supruga se pokrila jednim ćebetom a ja sa dva i njoj dobro a ja se tresem.
Odmah sam ukapirao da je to drhtavica sa temeperaturom, izmerio sam temperaturu bila je 37,3 C i popio jedan brufen od 400 mg.
Posle jedno sat i po sam se uspavao.
Ujutru sam pozvao broj u Batutu i razgovarao sa njima i oni su mi rekli da ništa ne mora da znači pogotovu ako se ne ponavlja temperatura.
Nisam išao na posao i osećao se normalno. Sutradan u četvrtak (19.3.) sam otišao na posao i vratio se kući i isto sve OK.
Posle ručka sam samo osetio neku toplotu iz očiju, izmerio sam temperaturu bilo je 37,8 C.
Otišao sam u ambulantu u Nišu koja je određena za bolesnike sa koronom, pregledao se i doktorka mi odredila izolaciju do 31.3.
Tražio sam da se testiram na koronu, na šta je doktorka rekla da ne može to i da je procedura za testiranje samo ko ima ozbiljnije simptome, teško disanje, gušenje, malaksalost, suvi kašalj itd.
Danas (20.3.) sedim kući nemam temperaturu osećam neko blago grebuckanje u grlu ali nemam nagon za kašljanjem.
Ako neko ima neko slično iskustvo voleo bih da ispriča i nadam se da nisam promašio temu.
Ne uzimaj Brufen, uzimaj Paracetamol - Brufen je ibuprofen, SZO ga ne preporucuje za simptome slicne koronavirusu jer se sumnja da moze da pogorsa bolest!
Steve Lonmo:
U Italiji (koja je najviše stradala "od korone", broj mrtvih je pretekao Kinu) su pre dva dana, prvi put od početka pandemije objavljeni podaci koji nešto znače. Meni lično je to mnogo čudno, jer su do sada sve informacije tako prezentovane da stvaraju sliku kod "potrošača" kako otprilike po Italiji na svako malo ljudi, kao pokošeni, po ulici padaju mrtvi od korone.
Ukratko:
- 99,2% onih što su umrli "od korone" su, i pre nego je korona stigla u Italiju, bili bolesni - 48,5% njih od 3 ili više hroničnih bolesti, a 50,7% od jedne ili dve.
- Prosečna starost umrlih "od korone" je 79,5 godina - onolika kolika je i inače prosečna dužina ljudskog veka u Italiji, kolika je bila i pre nego što je stigla korona.
Ajde ja sam "teoretičar zavere", u viruse ne verujem već decenijama, ali zar bilo kome, ko ima zrnce razuma i minimum hladne glave, iz ove dve informacije ne bi trebalo biti sve jasno?
Italija ima preko 60 mil. stanovnika, to znači da, u proseku, regularno umire 2.000 ljudi dnevno. U današnje vreme retko ko umire samo "od smrti", oduzmi i nešto nesreća (saobraćaj itd)... i svi ostali umiru od raznoraznih boleština.
Da li je, i pre nego je korona stigla u Italiju, npr. minimum 20% od npr. minimum 1.500 bolesnih i umirućih ljudi dnevno imalo "simptome korona virusa" - kašalj, povišenu temperaturu itd?
Potpuno je jasno da je situacija sa bolesnima i umrlima potpuno ista sada kada je stigla korona, kao što je bila i pre korone. Jedina je razlika što sada neko bolesne i umiruće testira na korona virus, a pre korone ih niko nije testirao, i što su sada kašalj, povišena temperatura isl. simptomi korona virusa, a pre korona virusa to nisu bili.
Do odstupanja može doći samo zato što će neki broj ljudi sada umirati usled otkazivanja organa od straha, i usled eventualne promene načina lečenja obolelih - sada "od korona virusa".
Kada od dvojice bolesnih i umirućih ljudi - koji leže na krevetu do kreveta u istoj bolnici, imaju obojica po 80 godina, po 5 istih hroničnih bolesti i po 35 identičnih simptoma bolesti - uzmeš tamo neke belančevine iz telesnih tečnosti, staviš u dve epruvete, u koje naspeš neku kiselinu, ili nekakvu drugu belančevinu, ili kako već i šta oni rade... pa se u jednoj epruveti desi neka reakcija, a u drugoj se ne desi takva, nego neka drugačija - onda je ovaj sa jednog kreveta zaražen koronom, a ovaj sa drugog nije. Kada sutradan obojica umru - jedan je umro od korone, a drugi od komplikacija na plućima izazvanih dugim i teškim bolestima.
To vam je otprilike "testiranje na koronu". Niko tu nikakvog virusa nije video. Samo se pretpostavlja da će, ako je virus prisutan u organizmu, tamo neka belančevina u epruveti uraditi ovo, a ako nije prisutan, belančevina će uraditi ono. To što postoji još 10 poznatih i ko zna koliko još nepoznatih faktora od kojih zavisi da li će belančevina uraditi ovo ili ono - to nema veze.
Šta mislite, da li postoji negde publikovan, javno dostupan tačan opis procedure kako je izolovan korona virus, odakle je uzet, sa tačnim opisom uslova u kojima je to urađeno, sa datumom, mestom i imenom i prezimenom onoga koji je to uradio (ili načelnika tima), i sa mikroskopskom fotografijom izolovanog korona virusa? A pošto je korona virus i zarazan, i uzrokuje bolest, pored navedenog, i ime obolelog od koga je uzet uzorak, tačnu proceduru ubacivanja virusa u opitnu životinju, opis razvoja identične bolesti u životinji, i sa svim dostupnim podacima o životinji i njenom prethodnom zdravstvenom stanju?
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal. On je najveća pretnja našem zdravlju, a ne nekakve biološke strukture nazvane - virusima.
Mislim da broj umrlih od corone nije ukupan broj umrlih a ti si to poistovjetio.
Imas li podatak koliki je ukupan broj umrlih otkad je prisutna corona. Pribavi taj podatak pa ga uporedi s istim periodom prije corone.
Tada ce to sto pises imati smisla.
Imaj u vidu da je broj umrlih od corone zanemarivo mali (gledano u procentima), tako de ces tesko moci izvuci neki razuman zakljucak.
Iz tvog pisanja se vidi da si ti poistovjetio broj smrtnih slucajevi izazvanih coronom i ukupan broj umrlih (iz bilo kog razloga). I to jasno govori koliko duboko si razmisljao kad si pisao.
Ako si htio da dokazes da corona ne postoji i da su ljudi koji su umrli od corone, ustvari umrli priraodnom smrcu ili bilo cega drugog, trebao si naci neki drugi nacin da to dokazes.
Bojim se da brojevima to nikad neces dokazati. A sve drugo je ionako samo nagadjenje.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 14:53 GMT+1]
nerminz: Mislim da broj umrlih od corone nije ukupan broj umrlih a ti si to poistovjetio.
Imas li podatak koliki je ukupan broj umrlih otkad je prisutna corona. Pribavi taj podatak pa ga uporedi s istim periodom prije corone.
Tada ce to sto pises imati smisla.
Imaj u vidu da je broj umrlih od corone zanemarivo mali (gledano u procentima), tako de ces tesko moci izvuci neki razuman zakljucak.
Iz tvog pisanja se vidi da si ti poistovjetio broj smrtnih slucajevi izazvanih coronom i ukupan broj umrlih (iz bilo kog razloga). I to jasno govori koliko duboko si razmisljao kad si pisao.
Ako si htio da dokazes da corona ne postoji i da su ljudi koji su umrli od corone, ustvari umrli priraodnom smrcu ili bilo cega drugog, trebao si naci neki drugi nacin da to dokazes.
Bojim se da brojevima to nikad neces dokazati. A sve drugo je ionako samo nagadjenje.
Ne razumem?!
Na populaciju od 60 mil. ljudi, dnevno regularno umire 2.000 ljudi, odnosno nešto manje - napisao čovek na prethodnoj stranici. Znači, ako je korona stigla u Italiju pre mesec dana (ne znam tačno, ja to stvarno ništa ne pratim i kao što rekoh - ne verujem u viruse), za tih mesec dana je u Italiji umrlo ukupno oko 55.000 ljudi, a od korone valjda 3.500 ili tako nešto.
Prošle godine u isto vreme, za mesec dana, u Italiji je isto umrlo oko 55.000 ljudi. I pretprošle isto itd... Jedino što tada niko nije umro "od korone".
Jedina razlika je što je sad nekih 6-7% od ukupnih umrlih (3.500 od 55.000) umrlo kao od korone, a prošle i pretprošle godine od korone nije umro niko, jer korona još nije bila stigla.
[ nerminz @ 20.03.2020. 15:39 ] @
Ne pitam. samo zapazam.
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Takvi brojevi ne dokazuju nista.
Ako zelis dokazati da korona ne postoji, moras naci neki drugi nacin.
Ako prosjecno umire 55 000 ljudi bez korone. To je prosjek. Naci ces i neke mjesece sa vecim a neke i sa manjim brojem.
Ako je od korone umrlo 3500 (ukupno), sve i da je za 1 mj... To bi znacilo da je tog mjeseca umrlo 3 500 od korone a 51 500 sve drugo.
Razlika nije bitno drugacija nego inace. Vjerujem da ces pronaci mjeseca u kojim je i bez korone umiralo 51 500 kao sto ces naci i brojeve vece od 55 000 i bez korone.
U tom smislu bilo kakvo dokazivanje na osnovu takvih brojeva nema smisla.
Broj umrlih od korone (bilo gdje) je u udnosu na ukupan broj umrlih je mali da bi na osnovu toga mogli izvlaciti bilo kakvi zakljuci.
A ti svoje tvrdnje zasnivas na tome.
Tako moze naci neki mjesec u nekoj godini u kojem je umrlo vise od 55 000, pa bi ispalo da korona lijeci ljude.
Tvoja racunica je OK, ti hoces da kazes da ustvari ne postoje ljudi koji su umrli od korone (55 000 sa ili bez korone), a ja hocu da ti kazem da tu matematika nista ne dokazuje.
p.s.
Mislim da sam vec napisao slicno poredjenje u drugom kontekstu.
Kako nasi politicari vide koronu, Oni gledaju na isti nacin, njima 100 zarezenih nije veliki broj.
100 zarazenih u Srbiji je priblizno 40 zarazenih na miliom stanovnika.
U Kini je taj broj (ako se gleda na ovaj nacin) znatno manji.
Nasim politicarima odgovara da govore o brojevima pa je u Srbiji 100 u BiH 60, HR 100 a u Kini 30 000. (brojevi nisu precizni ali govore dovoljno)
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 17:18 GMT+1]
[ dejanet @ 20.03.2020. 16:06 ] @
Statistike te vrste nisu kompletne da bi se poredile. Ovde se radi o potvrdjenim smrtnim ishodima od korona virusa, a znamo da nema dovoljno testova/aplikacija na virus. Ono sto mozemo da vidimo, iz Italije npr., koja je medju 7 ekonomija sveta, hteli-nehteli imaju mnogostruko vise resursa da testiraju, lece, beleze, pa po tim tacnijim podacim, ovaj virus je 20 puta smrtonosniji, od sezonskog gripa.
Npr. kod nas je 100+ detektovano da ima virus, ali 5k do 10k je u izolaciji, pa neka 30% ima virus, to je neka realna cifra.
[ vujkev @ 20.03.2020. 16:18 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ne uzimaj Brufen, uzimaj Paracetamol - Brufen je ibuprofen, SZO ga ne preporucuje za simptome slicne koronavirusu jer se sumnja da moze da pogorsa bolest!
Sta znaci ovo zatvaranje trznih centara od sutra?
Da li je, recimo, Lidl, trzni centar?
[ bordzija @ 20.03.2020. 18:22 ] @
Nije to je prodavnica hrane, zanimljivo je kako će funkcionisati supermarketi koji su deo nekog tržnog centra, verovatno će samo oni raditi a sve ostalo pod katancem. Zanimljive su i pumpe kako će funkcionisati sobzirom da kada krene pandemija punom parom, ljudi neće znati gde im je dupe a gde glava, treba napuniti do vrha za nedaj bože. Najgore bi bilo da zabrane saobraćaj između sela i gradova!
Sad kada krene lepo vreme ide samosterilizacija suncem, ulice, automobili i sve što je na otvorenom. Obratiti pažnju na ulazna vrata zgrade, kvake lifta, gelendere, prekidače u liftu itd. To bi valjalo prskati domestosom svaki dan ili alkoholom koji je danas pa skoro ne postoji u Srbiji.
Kako oni misle da se bore protiv pandemije a nema maski ni alkohola. Ovo kao da je režirano od strane nekog horor filma!
[ scoolptor @ 20.03.2020. 18:35 ] @
Bojim se da od te samosterilizacije nema nista. Na jugu Spanije je toplo, pa opet vlada virus.
[ Nocni @ 20.03.2020. 18:38 ] @
Treba pozatvarati sve gdje se stvara guzva...sve kafane, kafiće, kladionice, trzne centre, restorane (osim za dostavu). Sve kozmeticke i frizerske salone, sve butike i sve ostale prodavnice osim prehrambene i to kontrolisati kako se ulazi u njih... Kompletan autobuski prevoz i taksi prevoz treba potpuno zaustaviti.
U Srbiji se većina ponaša nonšalantno baš kao i u Italiji a samo danas je tamo umrlo 627 ljudi od korona virusa... Doduše Italija ima desetak puta više stanovnika i stariju populaciju...
Glavna stvar je da se ovo shvati ozbiljno a to baš i nije slučaj jer se Vučić cerekao pored one budaletine od onog doktora koji je pričao narodu da može u šoping u Milano slobodno i da je ovo najsmješniji virus u istoriji...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 20.03.2020. u 20:16 GMT+1]
[ eeestablishment @ 20.03.2020. 18:52 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
- kaže establišment da se sledeće sedmice očekuje novi veliki talas zaraženih od korone.......
Nisam to rekao .....................
A evo sta kaze Ana Gligic svojevremeno sef tima za borbu protiv variole vere . . .
Medjunarodno priznat virusolog , i dalje aktivna , bavi se naucnim radom iako je u 80-im godinama preciznija i koncinznija od ovih
Ljudi, ja ne vidim nikakv problem u tome da svako misli na sebe, na svoje najblize, komsije, prijatelje, sunarodnjake...
Da li je virus stvaran ili ne, besmisleno je raspravljati u tom smislu.
Sve sto se nudi kao preventiva je lako primjenjivo i ne vidim smisla zasto ne postovati. Pa i da sve lazu, nista se ne moze izgubiti.
Rasparavljati o tome da li korona postoj ili ne, kako i gdje je nastala je po meni OK ali ne u smislu dali se treba zastiti ili ne.
Mislim da se treba cuvati koliko god je moguce, bez obzira na sve.
[ dejanet @ 20.03.2020. 19:11 ] @
Virus je stvaran, 20+ puta je smrtonosniji i siri se 1.5-2 puta lakse/brze(ne znam kako se zove taj property virusa, mozda virulentnost).
Pluca ne razara direktno samo virus, vec imuni sistem, koji reaguje taktikom spaljene zemlje, jer nema raniji info o ovom virusu iz jednostavnog razloga, zato sto je nov soj virusa.
[ Ali Imam @ 20.03.2020. 19:26 ] @
Citat:
bordzija
zanimljivo je kako će funkcionisati supermarketi koji su deo nekog tržnog centra, verovatno će samo oni raditi a sve ostalo pod katancem.
U Srbiji "svako čudo za tri dana".
Pošto je već prošlo tri dana kako su na snazi vanredne mere treba očekivati da uskoro dodje do raspada "sistema vanrednih mera".
Kako će se to tačno desiti videćemo
ali mislim
da pre svega klinci pa ni penzioneri neće sve ovo još dugo trpeti.
[ Whitewater @ 20.03.2020. 19:56 ] @
bez potrebe se dize frka preterana. Nenormalni mediji i jos gori politicari odradili su svoje.
Da, smrtonosna je korona, ali je jos smrtonosnija recesija i depresija koja ce uslediti kad se s prvi toplim danima proleca ova posast zavrsi.
[ Darko Nedeljković @ 20.03.2020. 20:15 ] @
Citat:
bordzija:
Zanimljive su i pumpe kako će funkcionisati sobzirom da kada krene pandemija punom parom, ljudi neće znati gde im je dupe a gde glava, treba napuniti do vrha za nedaj bože.
U italiji rade samo pumpe na autoputu koje koriste kamioni. Nisam video nijednu pumpu po selima i gradovima koja radi.
[ mjanjic @ 20.03.2020. 20:19 ] @
Citat:
dejanet:
Virus je stvaran, 20+ puta je smrtonosniji i siri se 1.5-2 puta lakse/brze(ne znam kako se zove taj property virusa, mozda virulentnost).
Pluca ne razara direktno samo virus, vec imuni sistem, koji reaguje taktikom spaljene zemlje, jer nema raniji info o ovom virusu iz jednostavnog razloga, zato sto je nov soj virusa.
Širi se lakše od običnog gripa zato što može da preživi u kapljicama koje ostanu nakon kijanja i sl., pa je u tom smislu virulentniji od običnog gripa, tj. jedan zaraženi u proseku zarazi više osoba korona virusom nego virusom običnog gripa.
To da li je korona virus mnogo ili malo jači od virusa gripa je znak pitanja, ali svakako ume da bude fatalan kod zaraženih koji već imaju neke druge zdravstvene probleme, i tu je činjenica da je sigurno fatalniji od "običnog" gripa, jer umiru i pacijenti koji su na respiratorima i imaju najbolju medicinsku negu.
Stvar je u tome da "običan" virus gripa napada uglavnom disajne puteve do ždrela, tj. ne napada bronhije i pluća, pa je uz odgovarajuće medicinske mere imunom sistemu lakše da se sa njim izbori. Ukoliko je pacijent neozbiljan i "leči" se kod kuće, gde, umesto da miruje, i dalje aktivno radi nešto po kući ili oko kuće, a ima neke druge zdravstvene probleme, naravno da se može desiti i da običan virus gripa po njega bude fatalan. Ali, u poređenju sa njim, kod takvih osoba korona virus je maltene 100% fatalan, tako da nije baš za poređenje sa virusom gripa.
O teorijama zavere da virus ne postoji ne bih diskutovao... to kao onaj neki "genije" (ne sećam se imena) koji gostuje na nekim Youtube nazovi-emisijama (neke YT televizije ili šta već) 'ladno kaže "ne postoji apsolutno nijedan dokaz da je zemlja lopta, odnosno geoid"... pa je zeznuo i "klasične" ravnozemljaše pričom da Zemlja jeste ravna, ali je beskonačna, tj. iza onog ledenog zida koji se navodno nalazi oko Antartika navodno se Zemlja prostire u beskonačnost :)
Lepo kaže citat: sa budalom se ne vredi raspravljati, ljudi neće primetiti razliku!!!
[ Darko Nedeljković @ 20.03.2020. 20:40 ] @
Citat:
nerminz:
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Poxtoje 2 dijametralno suprotne teorije zavere. Jedna glasi da ne postoji korona virus, a ovde se moze procitati neverovanje da virusi uopste postoje. Druga kaze da korona postoji oduvek i da je oduvek bila uzrocnik smrti kod 5% ljudi koji umru. U bilo koju teoriju od ove dve da veruju, ljudi takodje veruju da se ne desava apsolutno nista drugacije u odnosu na isto doba prethodnih godina.
[ VlaK @ 20.03.2020. 20:46 ] @
Kako će da radi ovaj šoping za penzionere u nedelju od 04 do 07 časova ujutru? Zar policijski čas ne traje do 5 ujutru? Kad moja tetka (od sutra 72-godišnjakinja) teba da ustane da peške stigne do maksija koji je na kilometar od nje. Lepo su to osmislili.
[ Grada22 @ 20.03.2020. 20:52 ] @
Nece ih dirati, sve i da krenu u 02:00 prema Hipermarketu
A ni u povratku se nece gledati na sat ili minut
[ dusanboss @ 20.03.2020. 22:02 ] @
Citat:
srdjanorl:
Pozdrav svima
Nisam čitao sve postove ali ono što sam čitao vidim da se bave socijalnim aspektom korona virusa ili ti Covid-19.
Mene interseuje da li neko ima virus koronu ili je u izolaciji zbog simptoma sličnih koroni i kako se oseća.
Ja sam dobio temperaturu-drhtavicu u utorak na sredu (17. 3. na 18. 3.), probudila me iz sna drhtavica.
Supruga se pokrila jednim ćebetom a ja sa dva i njoj dobro a ja se tresem.
Odmah sam ukapirao da je to drhtavica sa temeperaturom, izmerio sam temperaturu bila je 37,3 C i popio jedan brufen od 400 mg.
Posle jedno sat i po sam se uspavao.
Ujutru sam pozvao broj u Batutu i razgovarao sa njima i oni su mi rekli da ništa ne mora da znači pogotovu ako se ne ponavlja temperatura.
Nisam išao na posao i osećao se normalno. Sutradan u četvrtak (19.3.) sam otišao na posao i vratio se kući i isto sve OK.
Posle ručka sam samo osetio neku toplotu iz očiju, izmerio sam temperaturu bilo je 37,8 C.
Otišao sam u ambulantu u Nišu koja je određena za bolesnike sa koronom, pregledao se i doktorka mi odredila izolaciju do 31.3.
Tražio sam da se testiram na koronu, na šta je doktorka rekla da ne može to i da je procedura za testiranje samo ko ima ozbiljnije simptome, teško disanje, gušenje, malaksalost, suvi kašalj itd.
Danas (20.3.) sedim kući nemam temperaturu osećam neko blago grebuckanje u grlu ali nemam nagon za kašljanjem.
Ako neko ima neko slično iskustvo voleo bih da ispriča i nadam se da nisam promašio temu.
Druže, nemoj da uzimaš ništa za snižavanje temperature ukoliko ona ne prlazi 40 i više gde postoji realna opasnost da ošteti organizam. Povišena temperatura (groznica) je odbrambeni mehanizam tela protiv štetnih bakterija i virusa. Uzimanjem lekova koji snižavaju temperaturu smanjuje se i spsobnost organizma da se izbori sa problemom.
Testranje kod nas je veliki problem. Kada vam je gotovo 25% testiranih zaraženo ... onda imate (imamo) problem. Jedan od glavnih razloga zašto Južna koreja uspeva da drži situaciju pod kontrolom je zbog velikog broja testiranih. Kod nas moraš prvo da zvršiš u bolnici da bi te testirali! (Šta se dešava sa ljudima koji su bili u kontaktu sa zaraženim. Verovatno se savetuju na samoizulaciju. Znajući kakav smo narod, blago nama. Ovde kod mene vidim da ljudi koji dolaze iz inostranstva poštuju samo izolaciju- sede kući. To što i dalje kontaktiraju sa velikom brojem ljudi koji nisu u izolaciji ... pa to naravno nema veze. I ovako je pola Srbije ubedjeno da se korona prenosi dodirom .
Možda naši političari misle da mnogo bolje zvuči ako imate manji broj zaraženih (što jeste), ali ako taj broj dobijate tako što testirate samo one koje apsolutno morate... Nije dobro. Broj mrtvih kao i broj tih teško obolelih koji će takvim pristupom neminovono dramatično porasti će te teško sakriti.
Testiraj te, izoluj te zaražene! Ovo postepeno ovodjenje sve rigoroznijih mera svakih 3 dana kako se situacija pogoršava ne vodi ničemu. Pogotovo kad vidimo da nam je testiranje tako loše i retko. Na kraju će doći do toga da niko sem policije neće smeti na ulicu i da so ovi što gomilaju zalihe u stvari bili pametni. Naravno kada se to desi već će biti kasno pošto će virus već biti u skoro svakoj zabiti, a zdrvastveni sistem već odavno preopterećen. Bitno da se apludira zdravstvenim radnicima ... ne znam zbog čega. Valjda da im se ulije malo podrške za ono što ih čeka pošto do sada nisu osetili ništa.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 20.03.2020. u 23:12 GMT+1]
[ mjanjic @ 20.03.2020. 22:05 ] @
Pa eto, ja malopre zakasnio koji minut autom na putu do kuće, tu i tamo video ljude koji idu peške iako je prošlo 8 sati.
Citat:
nerminz:
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Možda, ako budeš gledao period od nekoliko godina, jer bi neki od ovih koji su umrli od korona virusa svakako umrli za nekoliko godina, pošto su prema podacima iz Kine koji potiču još iz februara najpogođeniji stariji od 80 godina - 22% od potvrđenog broja zaraženih ili 15% od ukupnog broja uključujući sumnjive i simptomatske slučajeve, kao što je dato ovde: https://www.worldometers.info/...onavirus-age-sex-demographics/
Kod nas kažu "u Italiji je u poslednja 24 sata umrlo 627 ljudi od korona virusa", međutim na prethodnom linku piše da se "dan resetuje u ponoć prema GMT+0, tj. uzimaju se slučajevi od 00:00 do 24:00 prema Griniču, pa je ovaj podatak od 627 praktično za tekući dan koji još uvek nije istekao, pa ni broj možda neće biti konačan - ispod tabele je naznaka da se "novi slučajevi" samo za Kinu odnose na prethodni dan, pošto ih tako saopštavaju, a za sve druge zemlje u pitanju je TEKUĆI dan.
[ bordzija @ 20.03.2020. 22:09 ] @
Šema u Srbiji je vrlo jednostavna, virus je pušten i nema nikakve kontrole - uvode se vanredne mere, policijski čas, ograničava sloboda a možda u jednom trebutku crkne i internet. Tako da će samo ostati tv sa vrhovnim faraonom koji priča bajke svaki dan, spinovane vesti i vojska koja odnosi mrtvace malo malo iz svake zgrade, ulaza, kuće. I takvo stanje praktički može da potraje i godinu dana, koliko odgovara svakoj diktaturi.
Posle par meseci ako vrhovni faraon kaže u podne da je noć, kraj priče.
Da nemaju nikakav plan niti strategiju videli smo pre neki dan kada su lupetali na televiziji virus hahaha šoping milano tralala.
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
[ mjanjic @ 20.03.2020. 22:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Testranje kod nas je veliki problem. Kada vam je gotovo 25% testiranih zaraženo ... onda imate (imamo) problem. Jedan od glavnih razloga zašto Južna koreja uspeva da drži situaciju pod kontrolom je zbog velikog broja testiranih.
Negde videh tekst ili komentar da su problem sa ovima koji krše karantin rešili elegantno tako što su ih naterali da rade na dezinfekciji ulica. Samo što to kod nas i nije tako izvodivo, jer mnogi koji se tako ponašaju imaju vezu negde "gore" koja ih spašava čak i privođenja od strane policije, a kamoli neke ozbiljnije kazne.
Citat:
bordzija:
Da nemaju nikakav plan niti strategiju videli smo pre neki dan kada su lupetali na televiziji virus hahaha šoping milano tralala.
Vidiš, da su baš tada uveli ove mere koje su sada uvedene, imali bismo verovatno jednocifren broj zaraženih.
Međutim, vanredno stanje se proglašava tek u nedelju uveče baš na "Martovske ide", a ceo taj vikend po salama i restoranima se proslavljaju rođendani i venčanja. Rezultat zakasnele rekacije tek ćemo da vidimo za jednu do dve sedmice, a da su se uozbiljili bar 7 dana posle onog podsmevanja...
[ Ali Imam @ 20.03.2020. 22:19 ] @
Moram opet da "pingujem".
Ako je istina da postoje mikroorganizmi.
Ako je tačno da postoje virusi.
Ako je tačno da postoji korona virus.
Ako je tačno da je korona virus fatalan.
Ako je tačno da se korona prenosi kapljično.
Ako je tačno da korona ne opstaje na povišenim temperaturama.
Ako je tačno da korona virus uništavaju UV zraci...
Onda je jasno da penzioneri moraju biti na otvorenom u periodu izmedju 12 i 15 časova!
A nikako rano ujutro ili kasno uveče!
[ VlaK @ 20.03.2020. 22:23 ] @
Citat:
bordzija:
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
Džak brašna od 25 kila više nema nigde, tako da možete prestati sa raspravom. Teško je i kilu naći.
[ nerminz @ 20.03.2020. 22:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Poxtoje 2 dijametralno suprotne teorije zavere. Jedna glasi da ne postoji korona virus, a ovde se moze procitati neverovanje da virusi uopste postoje. Druga kaze da korona postoji oduvek i da je oduvek bila uzrocnik smrti kod 5% ljudi koji umru. U bilo koju teoriju od ove dve da veruju, ljudi takodje veruju da se ne desava apsolutno nista drugacije u odnosu na isto doba prethodnih godina.
Gdje si ti nasao tu prvu "teoriju zavjere" (da korona ne postoji) to samo ti ONAJ GORE znate.
Iz citata (ovakvog kako si ga ti isjekao) je potpuno jasno da korona postoji ali opet, nigdje ne pise ODUVIJEK niti pise da je oduvijek bila uzrocnik, niti se pominje ikakav procenat.
Da si procitao kompletan post i par postova iznad, (pretpostavljam) da nebi napisao to sto si napisao ili nebi citirao mene.
Cak i ovako, citat izvucen iz konteksta apsulutno nije pogresan samo sto tvoj komentar ni u tom slucaju nema veze s citatom.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 23:46 GMT+1]
[ dusanboss @ 20.03.2020. 22:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Na kraju će doći do toga da niko sem policije neće smeti na ulicu i da so ovi što gomilaju zalihe u stvari bili pametni.
Mislim do toga može da dodje samo sa izuzetno glupim i neodgovornim ponašanjem države. Duboko verujem da se to neće desti te da je pravljenje zaliha totalna glupost. Barem za nas ovde u Vojvodini pa i u celoj Srbiji. Proizvodima više nego dovoljno brašna da prehranimo sebe tako da je glupo gomilati isto. Kvasac se lako i brzo proizvede, a i ima kratak rok tako da je to tek glupo. (stočni fond smo sjebali da bi povlašćeni mogli da uvoze staro meso iz stranih zemalja i bogate se).
Novi rod žita će vrlo brzo a do tad siguran sam da imamo i više nego dovoljno zaliha. E sad ako neko ido do te mere da zabrani posllovanje firmi i ljudi koji su direktno uključeni u proizvodnju osnovnih životnih namernica i time dovede u pitanje opstanak velikog broja maladih i zdravih ljudi kako bi spasio manje od 2% starih i bolesnih koji će sve jedno umreti za koju godinu ... Neće se to desiti. Ne brini te, toliko ludi nisu.
[ bordzija @ 20.03.2020. 22:58 ] @
Ne kapiraš, za 15 dana će da krene nezaustavljiv pomor kada će svi da se nabiju u kuće i stanove, žvaću ono što su navukli i grozničavo brišu guzice brojeći papiriće toalet papira. To će biti jedna i jedina zanimacija dok se naokolo budu raspadali ljudi, padali po ulicama pokušavajući da stignu do doktora ili u prodavnicu jer nijedna služba više neće raditi. Danas svaka druga treća osoba ima problema sa autoimunim bolestima ili će ih tek imati, što ne znači da ih virus neće otkriti!
I zašto mislite da su zdravi imuni na viruse? Virus se ne leči nego se organizmu pomaže da pobedi! A šta sa nama koji godinama jedemo raznorazne matijeviće, premije i k+ proizvode? Hranu sa 10 aditiva i konzervansa jer to tako treba, korporaciji odgovara da takva mumija stoji na policama supermarketa po danas duplo većim cenama nego pre samo par godina? I da daju popust samo pre nego što promeni boju? Dal misliš da takvi organizmi mogu da se bore protiv ovog virusa?
Dal je ovaj virus možda dizajniran da počisti staro i bolesno? Mislite o tome.
Šta misliš koliko je kapitalizam lud i bolestan za profitom i ekstraprofitom? Dal imaš ideju kako se sve rasterećuje sistem i neka proizvodnja? Na šta su sve spremni? Da utanje nešto što će sutra da truje i ubija ljude po kućama?
Dobrodošli u 21 vek.
[ Whitewater @ 20.03.2020. 23:04 ] @
nece biti opsti pomor, ne preterujmo.
[ bordzija @ 20.03.2020. 23:17 ] @
Opšti pomor je u italiji nastao zahvaljujući nepoštovanju karantina i migracijama lokalnog stanovništva gore dole. Kafići su do pre 15-20 dana radili, ljudi se viđali i zezali. Onakva zemlja sa onakvim zdravstvom. Mislite malo o tome.
Citat:
POSEBAN REŽIM RADA: NEDELJA, 22.mart
Kompanija Lidl Srbija, u skladu sa preporukama nadležnih institucija, otvoriće vrata svih svojih prodavnica za sugrađane starije od 65 godina, i to u nedelju 22.marta u ranim jutarnjim časovima, odvojeno od ostalog građanstva i uz pooštrene mere zaštite.
Trenutnom situacijom u vezi sa širenjem Korona virusa najviše su pogođeni naši potrošači u pomenutoj starosnoj grupi, koji su naše komšije, bake i deke, mame ili tate, rođaci. Lidl prodavnice su tu da im omoguće da se snabdeju namirnicama, kako bi im olakšali period koji provode provode u svojim domovima.
Zato će sve naše prodavnice u nedelju 22. marta, biti vanredno otvorene od 4 do 7 časova ujutru, dok će za ostale potrošače raditi po novom, skraćenom radnom vremenu od 8 do 18 časova.
Pozivamo potrošače da se u ovoj situaciji ponašaju odgovorno, kupuju u količinama potrebnim za domaćinstvo, poštuju pravilo odvajanja termina kupovine i brinu o sebi i drugima, poštujući smernice nadležnih.
Zahvaljujemo se svim kolegama Lidla Srbija kao i svim partnerima, poput dobavljača i špeditera, koji nam pomažu da proizvode učinimo dostupnim građanima Srbije.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 21.03.2020. u 00:35 GMT+1]
[ nerminz @ 20.03.2020. 23:31 ] @
Zar neko zaista misli da drzava moze da bude toliko glupa i neodgovorna da tek tako blokira samu sebe.
Zar neko moze i da pomisli da drzava ne zna kakve ce sve posljedice ova kriza izazvati.
Pa i krst i kolac bi bili preblaga kazna za nekoga ko bi tako nesto mogao napraviti ako za to nema debeo razlog.
Niti mogu niti zelim da vjerujem da je to moguce.
Ja mislim da su vlasti neozbiljno gledale na problem, bojali su se blokada jer su posljedice velike pa su bjezali od toga u nqdi da ce nas korona zaobici.
Sad je doslo 5do12 moraju resavati na vrat na nos.
Ocigledno je da su nespremni sto svakako nije opravdano.
Ocigledano je da neznaju kako ce se stvari dalje odvijati. (ne zna niko)
To sto govore da je sve OK, je razmljivo (boje se panike).
Svakako na treba paniciti, ali ne treba ni prihvatati olako sve sto vlasti govore.
Ako vlasti zaista toliko brinu o narodu, zasto do sad nisu nista nabavili, nego se sad razletili da ganjaju opremu.
Ko moze da garantuje da nece biti vece krize kad niko ne zna nista. koliko ce ovo trajati, koliko opasna ce biti, da li ce granice biti propusne itd...
Previse je nepoznanica da bi bilo ko mogao bilo sta da tvrdi... moze roman da se napise.
Evo konkretan primjer.
Kod nas u BiH vlasti govore da ne treba da se stvaraju zalihe te da se ne pravi guzva jer svega ima dovoljno.
OK ALI
Drzavne rezerve NE POSTOJE.
Granice su zatvorene (ne samo od strane BiH).
Sad se pokusava izpregovarate da se napravi neka sema da roba moze da prolazi.
I sta ako se ne dogovori, ako roba ne mogne doci a rezervi nema ... to sto ima u magacinima je NULA.
I kako sad da neko vjeruje vlasti.
Zakljucak. Nije njima namjera da rade to sto rade. Mozda oni nisu ni toliko nesposobni.
Krize se boji svaka vlast i nije neobicno da moli boga da krize ne bude ali prava i odgovorna vlast ne bjezi od problema a nase vlasti su ocigledno bjezale.
Sad, nek na je bog na pomoci (ako ga ima).
Ako ne, snalazicemo se kako znamo.
Policijski sat po meni moze biti opravdan (s obzirom na situaciju) ali samo pod uslovom da drzava moze osigura bar minimum egzistencije za sve gradjane.
Tada bi se moglo reci da je to nuzno radi sprecavanja sirenja zaraze. Ali, s obzirom na sve, bojim se da to na kraju ne ispadne kontra-produktivno.
Ej ljudi, zabraniti penzionerima da ozadju da kupe lijekove... Da smo mi toliko odgovorni da svim penzionerima nabavimo i dostavimo sve sto im treba nebi bili ovdje gdje smo.
Daj boze da ovo izdje na dobro.
[ dr0id @ 20.03.2020. 23:38 ] @
Ne znam za BiH ali u Srbiji granice nisu zatvorene za robu (sto uvoz/izvoz sto tranzit) nego za putnike/turiste.
Citat:
bordzija:
Šema u Srbiji je vrlo jednostavna, virus je pušten i nema nikakve kontrole - uvode se vanredne mere, policijski čas, ograničava sloboda a možda u jednom trebutku crkne i internet. Tako da će samo ostati tv sa vrhovnim faraonom koji priča bajke svaki dan, spinovane vesti i vojska koja odnosi mrtvace malo malo iz svake zgrade, ulaza, kuće. I takvo stanje praktički može da potraje i godinu dana, koliko odgovara svakoj diktaturi. Posle par meseci ako vrhovni faraon kaže u podne da je noć, kraj priče.
Kako da ne, potrajalo bi mozda par sati.
Citat:
dusanboss:Na kraju će doći do toga da niko sem policije neće smeti na ulicu i da so ovi što gomilaju zalihe u stvari bili pametni.
Ako neko ne bude imao osnovne potrepstine, nema te policije koja ce ga zaustaviti.
Citat:
VlaK:Džak brašna od 25 kila više nema nigde, tako da možete prestati sa raspravom. Teško je i kilu naći.
Pre 2 dana u Maxiju bukvalno tone brasna, secera, ulja (na paletama izmedju rafova), od tad nisam ni bio. Mada ne bi me cudilo, histericni naricu - ljudi opustose rafove. Onda par dana bude normalno, histericni uvedu policijski cas - ljudi opustose rafove. Skrate radno vreme - povecaju guzve. Itd.
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 21.03.2020. u 00:52 GMT+1]
[ nerminz @ 20.03.2020. 23:47 ] @
Covjek dolazi iz inostranstva (nisam zapamtio odakle), uleti Granicnom policajcu 20EUR, policajac ga pusti i on SAV SRETAN ode kuci (da virus prenese na zenu, djecu...)
To se desilo kod nas u BiH.
Niti vjerujem da je taj covjek jedini kojeg je ovaj policajac pustio niti vjerujem da je taj policajac jedini koji je pustao.
A ne mislim da je BiH po tome jedinstvena. Imate i vi toga u Srbiji zasigurno, Samo sto jos nije provaljeno.
To smo mi... Da smo svi mi dovoljno odgovorni nebi trebalo nikakvo ogranicenje,ali ocito nismo.
[ dejanet @ 20.03.2020. 23:48 ] @
Po definiciji drzava koja ne proizvodi dovoljno hrane, lekova i dzebane, ne treba da postoji. Ne znam tacno, ko je autor te tvrdnje, mozda neki Svaba iz 19. veka.
Zalosno, da danas u Nemackoj ne moze da se kupi toalet papir.
@nerminz: za 50 EUR, mozes da prodjes sa autom bez tablica, sto nebi sa malom kijavicom..
[ dr0id @ 20.03.2020. 23:53 ] @
To s toalet papirom je globalni fenomen, da ne kazem viralno. Kao neki challenge, sta li
[ dejanet @ 20.03.2020. 23:56 ] @
^ Haha, izgleda neka analno-psiholoska fora...
[ dusanboss @ 21.03.2020. 00:00 ] @
Da baš zanimljiv fenomen sa WC papirom. Ajde ove druge stvar razmem al to. Ne moraš da primiš Islam da bi se zapiro, a i Informera će uvek biti na trafikama.
Citat:
bordzija:
Opšti pomor je u italiji .
Smiri strasti malo. Videćemo razloge toliki smrtnosti u Italij u nardnim mesecima. Očigledno je da su jedini sa takvim brojkama (za sad). Delom što su svi matori, a delom što je stvarni br zaraženih mnogo veće od zvaničnog (testiraju se samo kritični ... hmmm? gde sam još to čuo? ). Ako nastavi da raste ovim tempom neće proći dugo gde će malteene cela Italija biti sa virusom u jednom trenutku. Naravno to je u praksi nemoguće.
[ mjanjic @ 21.03.2020. 00:06 ] @
Da su slušali prave stručnjake za virusologiju umesto ulizica (pa makar te ulizice bile zaista stručnjaci za nešto drugo, recimo da je onaj Nestorović dobar dečji pulmolog, kako ga to čini stručnim virusologom?), možda bismo sad bili u drugačijoj situaciji.
Evo, u Čačku je na rođendanu bila žena iz Nemačke pre nekih 15 dana ili tako nešto, a da su pre mesec dana krenuli sa detaljnom kontrolom i merama prema svima koji dolaze iz inostranstva, kao i da su uvedene mere ograničenja kretanja i okupljanja pre 2 ili čak 3 sedmice, imali bismo možda ne više od 10-ak zaraženih u celoj Srbiji, a možda i nikoga.
Ovako, u Srbiju je u zadnjih nekoliko sedmica došlo na desetine hiljada ljudi koji navodno nisu imali nikakve simptome (što je utvrđeno tako što su ih pitali da li imaju neke simptome, a mi smo baš poznati kao iskren narod po tom pitanju), a tu je i situacija da su oni koji su čekali na rezultate testiranja nastavljali da rade - slučaj radnice iz one fabrike u Nišu koja je išla na posao dok je čekala testove iako je imala simptome koji su ukazivali na korona virus... šta sad sa ostalim radnicima, da li je i neko od njih pokupio virus od ove radnice, da li je taj virus potom prenet dalje?
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana. Problem je ako je iz inostranstva došao baš neko ko spada u ovih 1%, on je za 2 sedmice mogao da prenese virus na desetine drugih ljudi dok nije dobio simptome da je zaražen i tražio da bude testiran
Južna Koreja je primer kako treba postupati, ali takav pristup nisu imale ni mnogo ozbiljnije države od Srbije.
[ nerminz @ 21.03.2020. 00:09 ] @
Znam, Nije poenta u tome da moze da se udje.
Poenta je u neodgovornosti, nije stvar ni u nacinu na koji je usao nego ZASTO JE USAO bez obzira kako.
Svaki normalan i razuman covjek bi sam sebe stavio u karantin bez da ga iko tjera, ovdje ni silom ne mozes da natjeras ljude misle sami na sebe, na svoje najmilije.
Ovdje se na forumu mlati prazna slama oko toga dali korona postoji ili ne Umjesto da se svako zabije u kucu i ne mrda ako ne mora a i ako mora da vodi racuna i nikakva ogranicenja nam nebi ni trebala.
Najbolji dokaz za to je Kina i Italija.
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
Ocigledno, jedino sila i rezim mogu ljude da nauce redu.
[ nerminz @ 21.03.2020. 00:16 ] @
Citat:
VlaK:
Citat:
bordzija:
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
Džak brašna od 25 kila više nema nigde, tako da možete prestati sa raspravom. Teško je i kilu naći.
Kupi od 50kg pa popolovi s komsijom...
[ nerminz @ 21.03.2020. 00:24 ] @
Citat:
mjanjic:
Da su slušali prave stručnjake za virusologiju umesto ulizica (pa makar te ulizice bile zaista stručnjaci za nešto drugo, recimo da je onaj Nestorović dobar dečji pulmolog, kako ga to čini stručnim virusologom?), možda bismo sad bili u drugačijoj situaciji.
Evo, u Čačku je na rođendanu bila žena iz Nemačke pre nekih 15 dana ili tako nešto, a da su pre mesec dana krenuli sa detaljnom kontrolom i merama prema svima koji dolaze iz inostranstva, kao i da su uvedene mere ograničenja kretanja i okupljanja pre 2 ili čak 3 sedmice, imali bismo možda ne više od 10-ak zaraženih u celoj Srbiji, a možda i nikoga.
Ovako, u Srbiju je u zadnjih nekoliko sedmica došlo na desetine hiljada ljudi koji navodno nisu imali nikakve simptome (što je utvrđeno tako što su ih pitali da li imaju neke simptome, a mi smo baš poznati kao iskren narod po tom pitanju), a tu je i situacija da su oni koji su čekali na rezultate testiranja nastavljali da rade - slučaj radnice iz one fabrike u Nišu koja je išla na posao dok je čekala testove iako je imala simptome koji su ukazivali na korona virus... šta sad sa ostalim radnicima, da li je i neko od njih pokupio virus od ove radnice, da li je taj virus potom prenet dalje?
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana. Problem je ako je iz inostranstva došao baš neko ko spada u ovih 1%, on je za 2 sedmice mogao da prenese virus na desetine drugih ljudi dok nije dobio simptome da je zaražen i tražio da bude testiran
Južna Koreja je primer kako treba postupati, ali takav pristup nisu imale ni mnogo ozbiljnije države od Srbije.
Mogli su naravno, ali to nije nimalo zahvalna mjera. Vidimo sad kako izgleda. Pa pretpostavljam da su izbjegavali takav scenario u nadi da ce nas zaobici virus.
A sta bi rekao na to da je prije 4-5 dana is Srbije dosao covjek u BiH, na slavlje madju 300 ljudi i sa sobom donio virus.
Na kraju je covjek, kad se vratio u Srbiju i otkrilo se da je pozitvan, zvao ljude u BiH da ih obavijesti.
Koliki idiot treba biti pa u ovakvoj situaciji organizovati proslavu ili ici na nju.
Ko je tu VECA BUDALA.
I onda se pitamu cemu policijski sat.
Mene vise muci cemu policijski sat samo nocu. Jeli to danju nama korone.
[ mjanjic @ 21.03.2020. 00:28 ] @
Citat:
nerminz:
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
U Srbiji vlada _________, gazda galami i smeje se, misli da zna kako se radi, svi ga slušaju, a svako radi šta hoće.
[ dr0id @ 21.03.2020. 00:28 ] @
Citat:
nerminz:
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
Ocigledno, jedino sila i rezim mogu ljude da nauce redu.
U Kini se rezim pravio lud bar mesec dana, pa onda pritvorio skoro 100 miliona ljudi nakon sto su zarazili pola sveta...
[ bordzija @ 21.03.2020. 01:27 ] @
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2020. 02:29 ] @
To je generlani problem politicara u zemljama gde su birani od strane naroda - obicno moraju da nadju neki kompromis izmedju korisnosti (csto toga uopste i nema) i negativnih strana svake mere. To je, otprilike, jedna od retkih mana demokratije u odnosu na diktaturu.. Ali, kao sto se vidi, svakih N decenija moze da nas zahvati nesto kao COVID-19.
Totalna izolacija (ookada opstina, itd.) sasvim sigurno pomaze i ako je stvarno obezbedjena policijom i vojskom, posle nekog vremena (par nedelja) bi broj novih infekcija stao.
Ali, da bi se to uradilo, recimo na primeru EU, bilo bi potrebno:
a) Zatvoriti spoljne granice (uradjeno)
b) Zatvoriti unutrasnje granice (neke zemlje su to krenule da rade, ali nema koordinirane akcije)
c) Upupmati dosta resursa u medinski sistem kako bi se maksimalizovala efikasnost - idealno broj infekcija ne bi trebao da predje "precicu" iznad koje nema vise bolnickih resursa. I, naravno...
d) Razviti metod za kratku idenitifikaciju virusa (a-la Juzna Koreja).
Kao sto se vidi sa primerom EU, moze se zakljuciti sledece:
a) Kooperacija izmedju zemalja ne postoji. Ako bude morano da se glasa oko uvodjenja, bukvalno bi ili morali da pisu novi zakon ili da se oslanjaju za zemlje clanice da sprovedu operacije u delo.
Na primeru Nemacke, recimo, sa jako vidi kako izgleda "damage control" ("damage" je steta za politicare, ne broj umrlih i zarazenih :( ) - pre par nedelja je PM tvrdila da ne podrzava zatvaranje granica. Njena koleginica koja je trenutno predsednik EU komisije je isla i dalje - tvrdeci da je zatvaranje Sengena losa ideja.
Naravno, kao sto verovatno mnogi znaju, Sengen granica je zadvoljena pre par dana, kao i prve medju-drzavne granice. Od sutra u DE pocinje vanredno stanje, vec je jedna savezna drzava (Bavarija) uvela obavezni policijski cas i zabranu okupljanja i sutra ce cela stvar biti raspravljena (sa vrlo verovatnim epilogom)..
Sta je lose tu?
I to je bilo jasno od prvog dana kada je neko u EU umro od COVID-19 da ce MORATI da se desi!
I sve zbog jeftinih politickih poena (pricas ono sto narod zeli da cuje, dok stvar ne dodje do bezizlazne situacije). Zeleo bih da verujem da je ova pauza u EU reakciji produkt detaljnih analiza sirenja bolesti i obezbedjivanja kontigenta rezervi lekova, hrane i sl.,ali na zalost, moja vera u sposobnosti politicara nije toliko velika, i pre mislim da se radi o cistim polititickim manevrima).
Bukvalno ce gomile ljudi umreti zbog cekanja politicara da g*vna dodju do vrha i da je situacija prilicni FUBAR.
Nemcima je bilo potrebno 2 meseca, pod uslovom da sutra usvoje nacionalne mere (sto uopste nije trivijalno, zbog izvesnog diktatora koji je pre nesto manje od 90 godina iskoristio celu stvar da dodje na vlast - svaka ideja da se menja ustav koji bi izvrsnoj vlasti dao veca ovlascenja ce biti problematican). Srecom postoji nacin da individualni regioni sprovedu tu stvar u delo, ali nemoguce je ocekivati od EU da moze da natera 27 zemalja i bog-te-pita-koliko regiona da primene jedan jedini nacin (za sad) za sprecavanje daljeg sirenja suspendovanjem delova ustava (tamo gde je moguce) i davanja ovlascenja policiji da bukvalno ljude sprovedu nazad u njihove stanove / kuce.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 04:12 ] @
Citat:
bordzija:
Šema u Srbiji je vrlo jednostavna, virus je pušten i nema nikakve kontrole - uvode se vanredne mere, policijski čas, ograničava sloboda a možda u jednom trebutku crkne i internet. Tako da će samo ostati tv sa vrhovnim faraonom koji priča bajke svaki dan, spinovane vesti i vojska koja odnosi mrtvace malo malo iz svake zgrade, ulaza, kuće. I takvo stanje praktički može da potraje i godinu dana, koliko odgovara svakoj diktaturi.
Posle par meseci ako vrhovni faraon kaže u podne da je noć, kraj priče.
Da nemaju nikakav plan niti strategiju videli smo pre neki dan kada su lupetali na televiziji virus hahaha šoping milano tralala.
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
Aj ne preteruj. Ovo je sirenje panike. Mislim da stvari idu kako idu,
ali bas da ukinu internet, nece ici.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 04:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To je generlani problem politicara u zemljama gde su birani od strane naroda - obicno moraju da nadju neki kompromis izmedju korisnosti (csto toga uopste i nema) i negativnih strana svake mere. To je, otprilike, jedna od retkih mana demokratije u odnosu na diktaturu.. Ali, kao sto se vidi, svakih N decenija moze da nas zahvati nesto kao COVID-19.
Totalna izolacija (ookada opstina, itd.) sasvim sigurno pomaze i ako je stvarno obezbedjena policijom i vojskom, posle nekog vremena (par nedelja) bi broj novih infekcija stao.
Ali, da bi se to uradilo, recimo na primeru EU, bilo bi potrebno:
a) Zatvoriti spoljne granice (uradjeno)
b) Zatvoriti unutrasnje granice (neke zemlje su to krenule da rade, ali nema koordinirane akcije)
c) Upupmati dosta resursa u medinski sistem kako bi se maksimalizovala efikasnost - idealno broj infekcija ne bi trebao da predje "precicu" iznad koje nema vise bolnickih resursa. I, naravno...
d) Razviti metod za kratku idenitifikaciju virusa (a-la Juzna Koreja).
Kao sto se vidi sa primerom EU, moze se zakljuciti sledece:
a) Kooperacija izmedju zemalja ne postoji. Ako bude morano da se glasa oko uvodjenja, bukvalno bi ili morali da pisu novi zakon ili da se oslanjaju za zemlje clanice da sprovedu operacije u delo.
Na primeru Nemacke, recimo, sa jako vidi kako izgleda "damage control" ("damage" je steta za politicare, ne broj umrlih i zarazenih :( ) - pre par nedelja je PM tvrdila da ne podrzava zatvaranje granica. Njena koleginica koja je trenutno predsednik EU komisije je isla i dalje - tvrdeci da je zatvaranje Sengena losa ideja.
Naravno, kao sto verovatno mnogi znaju, Sengen granica je zadvoljena pre par dana, kao i prve medju-drzavne granice. Od sutra u DE pocinje vanredno stanje, vec je jedna savezna drzava (Bavarija) uvela obavezni policijski cas i zabranu okupljanja i sutra ce cela stvar biti raspravljena (sa vrlo verovatnim epilogom)..
Sta je lose tu?
I to je bilo jasno od prvog dana kada je neko u EU umro od COVID-19 da ce MORATI da se desi!
I sve zbog jeftinih politickih poena (pricas ono sto narod zeli da cuje, dok stvar ne dodje do bezizlazne situacije). Zeleo bih da verujem da je ova pauza u EU reakciji produkt detaljnih analiza sirenja bolesti i obezbedjivanja kontigenta rezervi lekova, hrane i sl.,ali na zalost, moja vera u sposobnosti politicara nije toliko velika, i pre mislim da se radi o cistim polititickim manevrima).
Bukvalno ce gomile ljudi umreti zbog cekanja politicara da g*vna dodju do vrha i da je situacija prilicni FUBAR.
Nemcima je bilo potrebno 2 meseca, pod uslovom da sutra usvoje nacionalne mere (sto uopste nije trivijalno, zbog izvesnog diktatora koji je pre nesto manje od 90 godina iskoristio celu stvar da dodje na vlast - svaka ideja da se menja ustav koji bi izvrsnoj vlasti dao veca ovlascenja ce biti problematican). Srecom postoji nacin da individualni regioni sprovedu tu stvar u delo, ali nemoguce je ocekivati od EU da moze da natera 27 zemalja i bog-te-pita-koliko regiona da primene jedan jedini nacin (za sad) za sprecavanje daljeg sirenja suspendovanjem delova ustava (tamo gde je moguce) i davanja ovlascenja policiji da bukvalno ljude sprovedu nazad u njihove stanove / kuce.
Jos da uvedu ausvajs ;)
Mislim da to i nije tako losa ideja ;)
Da se vratimo u 1941 ....
[ Whitewater @ 21.03.2020. 06:09 ] @
Citat:
bordzija:
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:16 ] @
Citat:
dusanboss:
Ako nastavi da raste ovim tempom neće proći dugo gde će malteene cela Italija biti sa virusom u jednom trenutku. Naravno to je u praksi nemoguće.
Ako si pratio, plan otprilike svako drzave je da maltene cela drzava bude pokrivena virusom u jednom trenutku, kada ce doci do zaustavljanja daljeg virusa, jer medju prezivelima nema vise nikog ko nije prelezao, tako da nema ko da prenese virus dalje. To je trenutno jedini moguci nacin da se virus zaustavi. Ostaje da vidimo da li ce letnje vrucine i UV zraci uciniti nesto, ali sve manji broj ljudi veruje u to. Cilj svih ovih mera koje vidis nije da se zaraza zaustavi, nego da traje sto duze, kako bi jedan respirator moglo da koristi 4,5,6... 10 ljudi jedan za drugim, a ne da navale svi odjednom, pa da bude koliko respiratora toliko spasenih. Mana tog resenja me sto urnise ekonomiju. Za ekonomiju je mnogo bolje rasiriti virus brzo, pa za mesec dana ko umro - umro, koji nisu umrli svi na svoja radna mesta, opasnosti od virusa vise nema. Nego, kad broj umrlih u drzavi postane cetvorocifren, stanovnistvu nesto kvrcne u glavi i sami primenjuju petostruke mere zastite i prevencije, ne treba niko nista da im govori, cime produzuju trajanje zaraze, sto za ekonomiju nema nikakve logike.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:21 ] @
Citat:
mjanjic:
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana.
A ja procitah negde da 50% ljudi nikada ne ispolje nikakav simptom, vec setaju okolo potpuno zdravi i seju virus?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:24 ] @
Citat:
nerminz:
Svaki normalan i razuman covjek bi sam sebe stavio u karantin bez da ga iko tjera
Mozes li nam pojasniti za sebe kako sprovodis karantin, koliko dugo i koliko ljudi ces videti tokom tog perioda?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jos da uvedu ausvajs ;)
Ja sam juce dobio na email ausvajs za francusku. I pored ausvajsa, juce sam pitao obezbedjenje da li mogu da udjem u Carefour a bio sam u Italiji, rekli ne moze, uzeli mi podatke i ukucali u kompjuter da znaju ako probam ponovo a kazem da nisam bio u Italiji. A naravno, mogao sam precutati Italiju, nego ne volim da lazem, a usput sam i radoznao, volim da vidim kako ide procedura. Nisam mogao da verujem da je jedini kriterijum hoce li te pustiti ili nece casna pionirska rec, ali eto - upravo je tako zamisljeno.
[ dejanet @ 21.03.2020. 06:54 ] @
Citat:
Whitewater: 3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
U Italiji je 47k potvrdjenih slucajeva, od tih potvrdjenih, 4000 je preminulo. Dobro, jasno da je stvaran broj zarazenih veci. Najcesci scenarijo je prvo testiranje pacijenta kada dodje u bolnicu sa teskom klinickom slikom. Pretpostavljam, da se svi smrtni slucajevi desavaju u bolnici i da su pacijenti testirani.
Znaci, na zalost, rec je o procentu ili procentima, a ne o promilima.
[ bananaphone @ 21.03.2020. 08:13 ] @
Citat:
dejanet: U Italiji je 47k potvrdjenih slucajeva, od tih potvrdjenih, 4000 je preminulo. Dobro, jasno da je stvaran broj zarazenih veci. Najcesci scenarijo je prvo testiranje pacijenta kada dodje u bolnicu sa teskom klinickom slikom. Pretpostavljam, da se svi smrtni slucajevi desavaju u bolnici i da su pacijenti testirani.
Znaci, na zalost, rec je o procentu ili procentima, a ne o promilima.
Ne desavaju se svi smrtni slucajevi u kuci, kacio sam ranije tekst iz Italije o tome. Ljudi koji umiru kuci i po starackim domovima, a nisu prethodno testirani, ne ulaze u statistiku zrtvi korone.
[ bojan_bozovic @ 21.03.2020. 08:23 ] @
Testiraju se svi koji imaju respiratorne tegobe i trebaju respirator, a da bi se umrlo od koronavirusa funkcija pluca mora biti ugrozena, ili samim virusom ili nekom upalom pluca koja pacijenta dokusuri da mora da bude na respiratoru. Cak i ako je neko u starackom domu i dobije koronavirus, pre no sto umre imace respiratorne tegobe i biti na respiratoru, sem ako je inficiran ali je umro iz sasvim drugog razloga.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 08:31 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
bordzija:
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
Znas kako. Koliko je bilo zarazenih/mrtvih to se gleda. Inace u Kini skoro za sve sledi metak, pa pod pretnjom
metkom nije ni cudo da su disciplinovali stanovnistvo...
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 08:34 ] @
"Ne desavaju se svi smrtni slucajevi u kuci, kacio sam ranije tekst iz Italije o tome. Ljudi koji umiru kuci i po starackim domovima, a nisu prethodno testirani, ne ulaze u statistiku zrtvi korone. "
pa to broj zvanicnih slucajeva je koliko su stigli da testiraju. Broj stvarnih slucajeva je sigurno mnogo veci...
[ bananaphone @ 21.03.2020. 08:35 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Testiraju se svi koji imaju respiratorne tegobe i trebaju respirator, a da bi se umrlo od koronavirusa funkcija pluca mora biti ugrozena, ili samim virusom ili nekom upalom pluca koja pacijenta dokusuri da mora da bude na respiratoru. Cak i ako je neko u starackom domu i dobije koronavirus, pre no sto umre imace respiratorne tegobe i biti na respiratoru, sem ako je inficiran ali je umro iz sasvim drugog razloga.
Da li 3M 4251 maska iole vredi kao zastita u ovoj situaciji?
[ dejanet @ 21.03.2020. 08:54 ] @
@banana
Ako postoji znacajan broj smrtnih slucajeva "van sistema", onda je procenat jos losiji. Mislio sam da je 1-2% realno smrthin ishoda, dok je po statistici oko 10%, mislim na Italiju. U tekstu spominju neku regiju, gde je prosle godine u ovo vreme umrlo 50-60 ljudi a ove godine 150-160..
[ srdjanorl @ 21.03.2020. 09:04 ] @
Hvala Bojane i ja sam vec procitao isti tekst pozdrav !!!
[ bananaphone @ 21.03.2020. 09:07 ] @
Citat:
dejanet: @banana
Ako postoji znacajan broj smrtnih slucajeva "van sistema", onda je procenat jos losiji. Mislio sam da je 1-2% realno smrthin ishoda, dok je po statistici oko 10%, mislim na Italiju. U tekstu spominju neku regiju, gde je prosle godine u ovo vreme umrlo 50-60 ljudi a ove godine 150-160..
Vidi 100% je broj zarazenih veci od broja registrovanih slucajeva, i to je validan argument ljudi koji kazu da je procent smrtnih ishoda manji (i sigurno da jeste). Ali treba uzeti u obzir i to da nisu ni svi smrtni slucajevi registrovani, i da ce i konacne zvanicni brojevi, kad sve ovo prodje, biti verovatno dosta nepouzdani.
Opet - glupo mi je frljati se sa brojevima, cak su i procene strucnjaka politizovane, a mi ovde tesko da cemo izracunati bilo sta citajuci novine... Imas Dr. Neil M. Ferguson-a koji je radio procene za UK i USA, sa najboljim i najgorim modelom. Imas i procenu CDC-a za USA itd.
[ Whitewater @ 21.03.2020. 09:14 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
bordzija:
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
Znas kako. Koliko je bilo zarazenih/mrtvih to se gleda. Inace u Kini skoro za sve sledi metak, pa pod pretnjom
metkom nije ni cudo da su disciplinovali stanovnistvo...
da ali od 47000 REGISTROVANIH slucajeva umrlo je 3 hiljade i nesto.
to je manje od 10%, ali pitanje je da li su svi umrli iskljucivo zbog koroone. Cisto sumnjam. Imali su vec neki komorbiditet. A drugo zbog komplikovanog testiranja samo Bog zna koliko ih je uopste inficirano ali gotovo sigurno da je taj broj mnooogo veci od registrovanih slucajeva.
stavise, Kinezi su javili da 80% zarazenih ispolji blage ili cak i nikakve simptome. Mozda je 47000 ustvari tih 20% tezih slucajeva. Nek je 50000 regostrovanih znaci mozda je do sad zarazeno i 250000 ljudi a umrlo je 3000, dakle oko 1%
[ bananaphone @ 21.03.2020. 10:00 ] @
Citat:
Whitewater: da ali od 47000 REGISTROVANIH slucajeva umrlo je 3 hiljade i nesto.
Vidi razbacujes se sa brojkama da bi ucvrstio svoj stav.
Ako hoces bar malo da razmislis, mada po meni ni to nema smisla, evo ti okvir. ±50.000 registrovanih slucajeva u Italiji, ±4000 umrlih i ±4000 je ozdravilo. Tako da sudbina ±42000 obolelih jos uvek nije poznata, da bi se ukljucila u statistiku koju ti hoces da prikazes. Sa druge strane porediti 4000 umrlih i 4000 izlecenih je debilno, jer sigurno nije 50% smrtnost. Odnosno ako udaris malo kocnicu, videces da ne mozes iz tih brojki bilo sta suvislo da zakljucis.
Sa druge strane 1% je cifra koja se sad vrti u medijima, ali mediji su politizovani strasno, i preko toga jako je tesko doneti smislenu procenu u ovom trenutku. Ja se nadam da ce biti do 1%.
haha, zar stobom vredi argumentovati ? Ja sam nekad gubio vreme na tebe. Vise, ne. Bye !
[ bananaphone @ 21.03.2020. 10:27 ] @
Citat:
Whitewater: haha, zar stobom vredi argumentovati ? Ja sam nekad gubio vreme na tebe. Vise, ne. Bye !
Ne vredi argumetovati samo kad argumenata nemas - nista lose niti netacno nisam izneo u svom postu, samo sam ukazao da ti racunica u Italiji apsolutno nije tacna, a ti posle tog bezis od napisanog i pokusavas da se obracunas na licnom nivou...
Tema ipak iziskuje malo vise samokontrole i ozbiljnosti od klasicnog nadhebavanja na madzone-u.
[ Whitewater @ 21.03.2020. 10:28 ] @
trollu lepo sam ti rekao BYE. Hoces i srpski da ti prevedem ?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 11:14 ] @
Vas dvojica iznajmite sobu pa tamo nastavite te medjusobne izlive ljubavi, ovde vam nije mesto za to!
[ scoolptor @ 21.03.2020. 11:20 ] @
Kaze Kon da se broj zarazenih pomnozi sa pet, jer kod nas se testiraju zarazeni sa akutnim problemima, kojih u svetu ima 20% od ukupnog broja obolelih.
[ nerminz @ 21.03.2020. 11:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To je generlani problem politicara u zemljama gde su birani od strane naroda - obicno moraju da nadju neki kompromis izmedju korisnosti (csto toga uopste i nema) i negativnih strana svake mere. To je, otprilike, jedna od retkih mana demokratije u odnosu na diktaturu..
Bukvalno ce gomile ljudi umreti zbog cekanja politicara da g*vna dodju do vrha i da je situacija prilicni FUBAR.
Nemcima je bilo potrebno 2 meseca, pod uslovom da sutra usvoje nacionalne mere (sto uopste nije trivijalno, zbog izvesnog diktatora koji je pre nesto manje od 90 godina iskoristio celu stvar da dodje na vlast - svaka ideja da se menja ustav koji bi izvrsnoj vlasti dao veca ovlascenja ce biti problematican). Srecom postoji nacin da individualni regioni sprovedu tu stvar u delo, ali nemoguce je ocekivati od EU da moze da natera 27 zemalja i bog-te-pita-koliko regiona da primene jedan jedini nacin (za sad) za sprecavanje daljeg sirenja suspendovanjem delova ustava (tamo gde je moguce) i davanja ovlascenja policiji da bukvalno ljude sprovedu nazad u njihove stanove / kuce.
Potpuno tacno.
Represivne mjere nikako ne odgovaraju politicarima na vlasti i zato kasno reaguju.
Nadaju se da ce ih problemi zaobici a sad kad ljudi stradaju zbog njihovog cekanja i nadanja oni govore kako su PRAVOVREMENO REGOVALI.
Mjere koje sad poduzimaju, mogli su poduzeti ranije. Problem s virusom bi bio mnogo manji (vjerovatno ga nebi ni bilo) ali bi se i mnogo ranije javili drugi problemi (privreda. ekonomija...).
Ne pravdam vlasti, ali nije lako donijeti takve odluke. Posljedice su ogromne.
Pravo pitanje bi u stvari bilo da li njih brine privreda, ekonomija, ljudi ... ili glasovi na izborima.
Represivne mjere, ove koje sad poduzimaju, mogli su uvesti i prije 2mj. To bi znacilo da brinu o ljudima ( privreda i ekonomija bi pretrpile ogromnu stetu).
Narod nebi bio ugrozen ali bi se (s obzirom na nastalu stetu) postavilo pitanje da li je to morali tako, da li je moglo drugacije a glavni krivac bi bila VAST. (OGROMAN MINUS NA NAREDNIM IZBORIMA).
Kad se represivne mjere podizmu sad. Problemi s virusom su neminovni, steta u privredi i ekonomije je neminovna (koliko ce biti manja je upitno). Ali oni sad govore da su PRAVOVREMENO REAGOVALI.
Oni sad glume nekakve zrtve, mucenike i ko zna sta sve. Rade oni sad sve sto je u njihovoj moci...
Sad ce (ako vec nisu) poceti da nas ubjedjuju kao je ovo sto su napravili NAJBOLJE MOGUCE.
Kako bi Zrtava bilo mnogo vise i steta bi bila mnogo veca da nije bilo njih i te njihove PRAVOVREMENE REAKCIJE.
Prava istina i pozadina svega su u stvari POLITICKI POENI.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 21.03.2020. u 13:10 GMT+1]
[ dusanboss @ 21.03.2020. 13:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Ako nastavi da raste ovim tempom neće proći dugo gde će malteene cela Italija biti sa virusom u jednom trenutku. Naravno to je u praksi nemoguće.
Ako si pratio, plan otprilike svako drzave je da maltene cela drzava bude pokrivena virusom u jednom trenutku, kada ce doci do zaustavljanja daljeg virusa, jer medju prezivelima nema vise nikog ko nije prelezao, tako da nema ko da prenese virus dalje. To je trenutno jedini moguci nacin da se virus zaustavi. Ostaje da vidimo da li ce letnje vrucine i UV zraci uciniti nesto, ali sve manji broj ljudi veruje u to. Cilj svih ovih mera koje vidis nije da se zaraza zaustavi, nego da traje sto duze, kako bi jedan respirator moglo da koristi 4,5,6... 10 ljudi jedan za drugim, a ne da navale svi odjednom, pa da bude koliko respiratora toliko spasenih. Mana tog resenja me sto urnise ekonomiju. Za ekonomiju je mnogo bolje rasiriti virus brzo, pa za mesec dana ko umro - umro, koji nisu umrli svi na svoja radna mesta, opasnosti od virusa vise nema. Nego, kad broj umrlih u drzavi postane cetvorocifren, stanovnistvu nesto kvrcne u glavi i sami primenjuju petostruke mere zastite i prevencije, ne treba niko nista da im govori, cime produzuju trajanje zaraze, sto za ekonomiju nema nikakve logike.
Nije mi jasno zašto te je moj post naveo da ne znam da je cilj mera smanjenje pojave velikog broja kritčnih slučajeva u isto vreme al ajde. Poenta mog posta je da će u jednom trenutka krva broja zaraženinih neminovno početi da pada. Ako to u Italiji ne bude u roku od par dana verovatno znači da mere nemaju nikakvog efekta te će broj nastaviti da raste dok ne dostigne tu kritičnu tačku gde su svi koji su mogli veće bili zaraženi. Naravno treba uzeti u obzir da sigurno postoje ljudi koji uošte ne zakače virusi i izloženi, ljudi koji nemaju simtome ali imaju virsu i svi ostali u spektru do smrtnih slučajeva.
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana.
A ja procitah negde da 50% ljudi nikada ne ispolje nikakav simptom, vec setaju okolo potpuno zdravi i seju virus?
Misli se na ove koji ispolje simtome. Suština je da period inkubacije traje oko 4-5 dana, može biti kraći, duži ali što čovek kaže 90% je toliko. Da, dobar deo ljudi ne ispolji simptome i može prenositi virus ipak treba uzeti u ubzir da neko bez simtoma ne prizvodi ni blizu tolki virusa kao neko sa teškom kliničkom slikom.
Citat:
scoolptor:
Da li 3M 4251 maska iole vredi kao zastita u ovoj situaciji?
Neupredivo bolja od ovih koje svi nose (hiruške). Samo zapečati jedosmerni (izduvni) ventil.
Citat:
scoolptor:
Kaze Kon da se broj zarazenih pomnozi sa pet, jer kod nas se testiraju zarazeni sa akutnim problemima, kojih u svetu ima 20% od ukupnog broja obolelih.
Množenje sa 5 je veoma optimstično i možda realno jedino u Koreji. U Evropi i kod nas je taj broj 20-30.
[ dusanboss @ 21.03.2020. 13:51 ] @
Vidim da mnogi ovde smatraju da korana ne uzrokuje smrt kod teških slučajeva već ona nastupa usled komlikacija sa postojećim bolestima.Ljudi to je netačno (možda tačno u manjem broju slučajeva).
Korona i baš direktno korona uzrokuje smrt. Kažu da uništi totlno pluća. Dekle virus, ne neko stanje od ranije koje se pogorša. (čak i neki ljudi koji se oprave imaju trajne posledice) . Takodje napada i srce. Podložnost bolesnih i starih je zbog nesposobnosti organizma da se brani. Dakle virus dirktno ubija ljude !. Smrt ne nastupa usled doatnog slabljenja organizma zbog bolesti.
Vidim svi hvale Kinski režim jer se ovom slučaju pokazao kao bolji od zapadnih. Pa onda bi Severnokorejski trebao da bude sveti gral državnog uredjenja. Oni zvanično nemaju ni jednog zaraženog.
[ bordzija @ 21.03.2020. 14:03 ] @
Malopre fotka, inače su kafići i kockarnice puni. Uopšte mi nije jasno što čovek drži masku na ćeli 🤔
[ nerminz @ 21.03.2020. 14:12 ] @
Pa Sjeverno-Korejski i jeste jos stroziji. Vjerovatno nastroziji na svijetu.
Nije ni cudo da nemaju zarazenih koja je procedura da se udje u zemlju.
[ nerminz @ 21.03.2020. 14:22 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
nerminz:
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
Ocigledno, jedino sila i rezim mogu ljude da nauce redu.
U Kini se rezim pravio lud bar mesec dana, pa onda pritvorio skoro 100 miliona ljudi nakon sto su zarazili pola sveta...
Opet se sabirajubabe i zabe.
Mogao je rezim da reaguje i ranije i kasnije ali kad je rezim rekao STOP, izdiktirao pravila, vise nema price.
Pravila se slusaju i postuju.
U demokratiji se odmah pozivaju na ljudskea prava.... nakaradno tumacenje ljudskih prava.
Odakle bilo kome razumnom da se seta okolo i siri virus (ugrozava druge) pod izgovorom da je to LJUDSKO PRAVO.
Sta je s onima koje ugrozava, imaju li oni PRAVA.
Najveci problem DEMOKRATIJE je sto SVI imalu ista PRAVA.
Svaki KRE*EN ima ista prava kao i REZUMAN COVJEK.
Kad su osmisljavali DEMOKRATIJU, valjda su racunali s tim da su svi ljudi NORMALNI. (ocigledan previd).
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 14:30 ] @
Znas kako zivot se daje za slobodu, ne sloboda za zivot -- Dasko i Mladja.
[ nerminz @ 21.03.2020. 14:40 ] @
Zivot se ne daje za SLOBODU nego za DRZAVU.
A stepen SLOBODE odredjuje DRZAVA.
Apsulutna sloboda NE POSTOJI.
Ja sam se osjecao MNOGO SLOBODNIJE u rezimu SFRJ nego u demokratiji BiH.
u 2svj ratu su se borile bar 3 vojske.
Ako si bio Ustasa - borio si se za NDH
Ako si bio Cetnik - borio si se za Kralja
Ako si bio Partizan - borio si se za Komuniste (kasnije SFRJ)
U svakom slucaju si zivot davao za neku Drzavu. Kakva i kolika sloboda ce biti ... to niko nije znao (nadao se i uzdao u OBECANJA).
[ bordzija @ 21.03.2020. 14:41 ] @
Ovde postoji globalni problem pandemije spojene sa ekonomijom. Kina je pustila virus da se raširi po celoj zemaljskoj kugli. Da je odmah zatvorila granice, kina bi bila nekoliko godina ekonomski izolovana u odnosu na ostatak sveta, što je i bio cilj ovog biološkog oružja.
Kinezi su se pravili blesavi naravno dok se nisu razmileli po celoj zemaljskoj kugli i svuda izazvali pandemije. Sada ceo svet ima isti problem a kina je spasla svoju ekonomiju od totalnog uništenja.
Sada sve države po istom modelu puštaju pandemiju na svoj prostor i rešavaju kako bi spasli svoju ekonomiju. Mogle su da zatvore granice i ukinu saobraćaj ali će susedna država da se bori godinu dana sa koronom i isto mu se nađe.
Ovako svi plivaju u gownima i svi se dave/spašavaju kratko rečeno.
I kada će biti zakonom kažnjivo javno koroniranje?
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 14:57 ] @
"I kada će biti zakonom kažnjivo javno koroniranje? "
Mislim da vec jeste. Ako neko zarazi drugog, ide zakonska odgovornost.
Misli se na one koji znaju da imaju virus ili ga mogu imati.
[ Shadowed @ 21.03.2020. 14:58 ] @
Citat:
nerminz:Mogao je rezim da reaguje i ranije i kasnije ali kad je rezim rekao STOP, izdiktirao pravila, vise nema price.
Pravila se slusaju i postuju.
Ne postuju se. Razlika je sto tamo idu do ekstremnijih mera da isforsiraju pravila (kada hoce).
Ovde (od 2:10) govore o tome kako su Kinezi bezali iz karantina i jos se hvalili time a pri tome imali i potvrdjenu dijagnozu:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lk5XkhUKMDM&t=1210[/quote]
Video je od 24.1.2020.
Ne mogu sad da nadjem, video sam i snimke gde pljuju po tasterima liftova, ruckama na vratima i sl. i ne samo da ne postuju pravila o suzbijanju vec namerno sire bolest.
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:01 ] @
Citat:
bordzija:
Ovde postoji globalni problem pandemije spojene sa ekonomijom. Kina je pustila virus da se raširi po celoj zemaljskoj kugli. Da je odmah zatvorila granice, kina bi bila nekoliko godina ekonomski izolovana u odnosu na ostatak sveta, što je i bio cilj ovog biološkog oružja.
To bi imalo smisla u nekoj drugoj zemlji gdje ekonomija stagnira pa da vlast iskorisiti koronu kao krivca za propast.
U Kini, ekonomiji sa najvecim USPONOM takvo nesto bi bilo glupost. Moglo bi imati smisla da im to neko podmetne da ih unisti ili oslabi.
Da oni unsite sami sebe.... glupost....
Da vlast (komunisticka) sama sebi unistava drzavu.... svasta.
Kod nas u BiH bi takav scenario imao smisla, mada bi i ovdje bio glup.
Ovdje sve propada decenijama, tesko da bi sad neko mogao da koronu okrivi za sve, ali bi imalo smisla pokusati.
[ bordzija @ 21.03.2020. 15:15 ] @
Pa eto sam si dao odgovore, neće sami sebe da unište nisu ludi ali se tačno zna ko ima ekonomski interes.
Situacija se menja iz minuta u minut, sunčanje i pijenje kafe dok te usput koroniraju/ koroniraš
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:15 ] @
Nova zrtva korone u BiH, u Bihaću.
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:24 ] @
Citat:
bordzija:
Pa eto sam si dao odgovore, neće sami sebe da unište nisu ludi ali se tačno zna ko ima ekonomski interes.
Situacija se menja iz minuta u minut, sunčanje i pijenje kafe dok te usput koroniraju/ koroniraš :D
Pa ti kazes da je Kina pustila virus da se siri...
Kolika je Kina... Koliko je Kineza... Koliko putuju...
Ne treba ni 1 cijeli dan da se virus iz kine prenese po cijelom svijetu.
Sve i da virus potice iz Kine, nisu ga sigurno oni namjerno pustili.
Naprotiv maksimalno se trude da pomognu i drugma, sto se za mnoge druge ne moze raci.
Mozemo mi Kineze da volimo ili ne volimo, ali istina je ipak istina.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 15:25 ] @
Citat:
bordzija:
Malopre fotka, inače su kafići i kockarnice puni. Uopšte mi nije jasno što čovek drži masku na ćeli 🤔
Disanje kroz masku je ok prilikom stajanja u mestu ili sedenja, ali ako je neko probao da nosi prilikom brzeg hodanja ili trcanja, e, to je prilicno neugodno. Tokom kasljanja je jos gore.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 15:39 ] @
Citat:
nerminz:
Odakle bilo kome razumnom da se seta okolo i siri virus (ugrozava druge) pod izgovorom da je to LJUDSKO PRAVO.
Sta je s onima koje ugrozava, imaju li oni PRAVA.
Evo, da krenemo od mog primera - bio sam u zaristu korona virusa i sada mozda sejem viruse okolo, ko to moze znati? Da li neko zeli da me testira i ako to radim da mi onemoguci kretanje? Ne zeli. Dakle, smatrace se da ne sirim viruse sve dok se ne dokaze suprotno. Da li cu sad da se samoubijem gladju, ili cu da odem u prodavnicu i dopunim zalihe? Naravno, ovo drugo, jer zvanicno ne sejem nikakve viruse. Da je lepse vreme, u skladu sa onim o vojnickim aktivnostima i imunitetu, ja bih danas premarsirao 20-30km, sto po gradu, sto po prirodi. Ako se za nekoliko dana ispostavi da jesam sejao, krenuce naravno drvlje i kamenje na mene. Svi ce na ovom forumu i sire da naknadno budu pametni i kazu da sam trebao biti u krevetu, ostati bez zaliha i trpeti gladan i zedan neko vreme. A nisam prekrsio nijedno pravilo, ponasam se kako je propisano da se oni koji su zvanicno zdravi ponasaju. Ljudska pfava drugih da ih ja ne zarazim? Da, imaju nekoliko mera zastite:
- da nose masku
- da se ne rukuju sa mnom niti stupaju u slicne bliske kontakte
- da peru ruke nakon sto me vide
- da ostavljaju cipele van kuce
- da se mole
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:43 ] @
Ne treba biti ekspert. Dovoljno je znati kako maska funkcionise i kako se virus prenosi pa da se shvati kada je i koliko maska korisna.
Ako u krugu od 2m nema nikoga, maska ti nicemu ne sluzi, ako si 100% siguran da nisi zarazen, takodje.
To sto se preporucuje, ne znaci da je neophodno, to je opet prevencija.
Ako ne znas o cemu se radi, bolje da je nosis stalno nego nikako.
Svakako ne skodi.
Maska koju ti nosis, tebe ne stiti ni od cega (osim ako bi ti neko zarazen bas kasljao ili pljuvao u lice).
Svrha maske je da POTENCIJALNO ZARAZENA OSOBA, eliminise rizik da virus prenese dalje.
Maska ne ubija virus, samo ga zadrzava u sebi. Nisam strucnjak, samo razmisljam logcki.
Maske bi (ako je to moguce) trebalo dezinfikovati sto cesce. Ili sto cesce miijenjati.
Paziti gdje i kako se odlazu... One su pune VIRUSA i bez KORONE.
Maska nakvasena dezinfekcionm sredstvom bi viruse automaski ubijala....
[ bojan_bozovic @ 21.03.2020. 15:55 ] @
Citat:
bordzija:
Ovde postoji globalni problem pandemije spojene sa ekonomijom. Kina je pustila virus da se raširi po celoj zemaljskoj kugli. Da je odmah zatvorila granice, kina bi bila nekoliko godina ekonomski izolovana u odnosu na ostatak sveta, što je i bio cilj ovog biološkog oružja.
Kinezi su se pravili blesavi naravno dok se nisu razmileli po celoj zemaljskoj kugli i svuda izazvali pandemije. Sada ceo svet ima isti problem a kina je spasla svoju ekonomiju od totalnog uništenja.
Sada sve države po istom modelu puštaju pandemiju na svoj prostor i rešavaju kako bi spasli svoju ekonomiju. Mogle su da zatvore granice i ukinu saobraćaj ali će susedna država da se bori godinu dana sa koronom i isto mu se nađe.
Ovako svi plivaju u gownima i svi se dave/spašavaju kratko rečeno.
I kada će biti zakonom kažnjivo javno koroniranje?
Biolosko oruzje? Neko je napravio biolosko oruzje koje usmrcuje 0.1 posto vojno sposobne populacije? To je cista glupost!
I Kinezi su ej izazvali pandemije? A koliko Kineza zna za takvu zaveru u koju verujes? Ako je vise od par stotina bila bi obelodanjena u roku od odmah, jer zaverenik ima nekoga ko u zaveri nije ali za koga mari i zeli da ga spasi smrti.
[ nerminz @ 21.03.2020. 16:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Odakle bilo kome razumnom da se seta okolo i siri virus (ugrozava druge) pod izgovorom da je to LJUDSKO PRAVO.
Sta je s onima koje ugrozava, imaju li oni PRAVA.
Evo, da krenemo od mog primera - bio sam u zaristu korona virusa i sada mozda sejem viruse okolo, ko to moze znati? Da li neko zeli da me testira i ako to radim da mi onemoguci kretanje? Ne zeli. Dakle, smatrace se da ne sirim viruse sve dok se ne dokaze suprotno. Da li cu sad da se samoubijem gladju, ili cu da odem u prodavnicu i dopunim zalihe? Naravno, ovo drugo, jer zvanicno ne sejem nikakve viruse. Da je lepse vreme, u skladu sa onim o vojnickim aktivnostima i imunitetu, ja bih danas premarsirao 20-30km, sto po gradu, sto po prirodi. Ako se za nekoliko dana ispostavi da jesam sejao, krenuce naravno drvlje i kamenje na mene. Svi ce na ovom forumu i sire da naknadno budu pametni i kazu da sam trebao biti u krevetu, ostati bez zaliha i trpeti gladan i zedan neko vreme. A nisam prekrsio nijedno pravilo, ponasam se kako je propisano da se oni koji su zvanicno zdravi ponasaju. Ljudska pfava drugih da ih ja ne zarazim? Da, imaju nekoliko mera zastite:
- da nose masku
- da se ne rukuju sa mnom niti stupaju u slicne bliske kontakte
- da peru ruke nakon sto me vide
- da ostavljaju cipele van kuce
- da se mole
Te mjere zastite vrijede i za tebe.
Badava oni nose maske ako se (recimo) RUKUJU s TOBOM a ti na ruci imas virus. (bez obzira da li sarazen ili si virus pokupio s neke rucke na vratima).
Posto ne moze da se zna da li se virus pokupio, gdje se pokupio, dali je neki dio tijela inficiran i koji. Onda se to propisuje ovako u paketu.
Ako si isao na trcanje, ni sa kim nisi bio u bliskom susretu, nista nisi dodirivao, onda si virus eventualno mogao pokupiti samo na obuci.
Ako si obucu (eventualno zarazenu) ostavio ispred kuce, virus si ostavio sam sebi pred vrata... lako je pretpostaviti sta slijedi ako se zna da virus tu moze zivjati par dana.
itd....
Znaci, nema potrebe bilo ko da te testira. Sam sebe strpas u karantin. Dobro vodis racuna da ne zaras nekoga okolo i to je to.
Ako se pojave simptomi, zoves, ako ne, Uzivaj.
Nije veliki problem to sto je neko zarazen, problem je sto se ne vodi racuna i zaraza se siri.
Ajde da budemo realni, procenat smrtnosti od korone je jako mali, ali se lako prenosi i siri.
Ako se svi ponasamo kao da smo zarazeni i kao da su svi oko nas zarazeni virus nece moci da se siri. Ocito je to jako tesko.
[ bojan_bozovic @ 21.03.2020. 16:11 ] @
Citat:
Ajde da budemo realni, procenat smrtnosti od korone je jako mali, ali se lako prenosi i siri.
Smrtnost jeste mala, ali, otprilike jedan od pet hospitalizovanih pacijenata zahteva respirator, sto znaci da ukoliko bolnice budu preopterecene i respiratora ne bude dovoljno smrtnost ima znatno da skoci.
[ nerminz @ 21.03.2020. 16:28 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Smrtnost jeste mala, ali, otprilike jedan od pet hospitalizovanih pacijenata zahteva respirator, sto znaci da ukoliko bolnice budu preopterecene i respiratora ne bude dovoljno smrtnost ima znatno da skoci.
Da, mi ne mozemo ne to uticati ali mi se mozemo pobrinuti da se virus ne siri dalje.
Evo primjer koji mi sad pade na pamet.
Udjes u Super market (maksimalno zasticen), pokupis sve sto trebas i dodjes na kasu.
Za kasom teta (maksimalno zasticena).
Platis. pokupis stvari koje si kupio i kuci.
Nikoga nisi sreo, ni sa kim nisi bio ni u kakvom kontaktu.
Obucu si ostavio pred vratima. Okupao se.... sve sve sve... i smatras da si prilicno siguran.
Razmisli.
Robu koju si pokupio s polica je ko zna ko sve dirao.
Teta na kasi u istim rukavicama cijeli dan dodiruje svu tu robu.
Ona ce (kad zavrsi smjenu baciti rukavice) i to je OK.
Ali, sta si ti donio kuci?
Na svakom artiklu koji si donio kuci, imas sve moguce viruse koji postoje u supermarketu.
[ bananaphone @ 21.03.2020. 16:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, da krenemo od mog primera - bio sam u zaristu korona virusa i sada mozda sejem viruse okolo, ko to moze znati? Da li neko zeli da me testira i ako to radim da mi onemoguci kretanje? Ne zeli. Dakle, smatrace se da ne sirim viruse sve dok se ne dokaze suprotno. Da li cu sad da se samoubijem gladju, ili cu da odem u prodavnicu i dopunim zalihe? Naravno, ovo drugo, jer zvanicno ne sejem nikakve viruse. Da je lepse vreme, u skladu sa onim o vojnickim aktivnostima i imunitetu, ja bih danas premarsirao 20-30km, sto po gradu, sto po prirodi. Ako se za nekoliko dana ispostavi da jesam sejao, krenuce naravno drvlje i kamenje na mene. Svi ce na ovom forumu i sire da naknadno budu pametni i kazu da sam trebao biti u krevetu, ostati bez zaliha i trpeti gladan i zedan neko vreme. A nisam prekrsio nijedno pravilo, ponasam se kako je propisano da se oni koji su zvanicno zdravi ponasaju. Ljudska pfava drugih da ih ja ne zarazim? Da, imaju nekoliko mera zastite:
- da nose masku
- da se ne rukuju sa mnom niti stupaju u slicne bliske kontakte
- da peru ruke nakon sto me vide
- da ostavljaju cipele van kuce
- da se mole
Darko - pre par strana si tvrdio kako ides u Italiju da se zarazis namerno i prelezis virus. Onda si pisao kako si isao bez maske i ponasao se nonsalantno u zaristu infekcije, sprdao se sa Italijanima koji beze od tebe kad vide da nemas masku. I sad tvrdis kako ides po prodavnicama i svim drugim javnim mestima ne noseci nikakvu zastitu za druge ljude i da te bas briga, to nije tvoj problem.
Pokusavas sebe da pretstavis kao nekog humanistu, coveka kom je stalo do drugih, a ovde se ponasas kao obicno smece, boli te klinac da li ce neko krepati zbog tvog ponasanja...
[ nerminz @ 21.03.2020. 16:52 ] @
Citat:
Ali Imam:Ne da si se osećao nego jesi bio slobodniji u SFRJ nego u demokratizacionizmu.
SFRJ je država pravljena za ljude.
Namjerno sam upotrijebio pojam "osjećao se", jer mislim da je i pojam slobode cesto subjektivan.
Bili smo svjedoci, raspada SFRJ. Mnogi su prava i slobode koje donosi demokratija shvatili kao pravo da psuju TITA i DRZAVU.
Imam osjecaj da mnogi jos nisu shvatili da demokratija nije pljuvanje i psovanje nego je mnogo vise od toga.
A meni je moje subjektivno misljenje jedino bitno.
Kada bih zivio u zemlji gdje su najvece slobode, mozda mi nebi bilo prijatno. Otkud znam.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 16:53 ] @
Citat:
nerminz:
Ne treba biti ekspert. Dovoljno je znati kako maska funkcionise i kako se virus prenosi pa da se shvati kada je i koliko maska korisna.
Ako u krugu od 2m nema nikoga, maska ti nicemu ne sluzi, ako si 100% siguran da nisi zarazen, takodje.
Dobro, ako ne treba, koje je tvoje neekspertsko misljenje o sledecem - virusi padaju na put, naprimer pesacki prelaz, odakle ih automobilski tockovi podizu i lansiraju nekoliko metara visoko, je li tako? Da li je maska pltrebna kad prodje auto i koliko dugo?
2. U gradu gde postoje visespratnice, koliki je domet virusa od nekog ko je otvorio prozor na desetom spratu?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:03 ] @
Citat:
nerminz:
Znaci, nema potrebe bilo ko da te testira. Sam sebe strpas u karantin.
Koji karantin druze, ako nisi propratio ja radim i imam ausvajs da mogu da se krecem i u vreme zabrane kretanja. Da li ti razmisljas uopste naprimer da je kompletno medicinsko osoblje sve potencijalni prenosioci korone? Ti bi njih isto strpao u karantin i resio problem? Isto za vozace kamiona, svi su potencijalni prenosioci korone, ali ako ih pozatvaras u karantin onda za 24h u prodavnici nadjes sipak. Za mnoga zanimanja je situacija takva da je veca steta ako ih pozatvaras u karantin nego ako rade i pri svom radu eventualno sire zarazu.
Darko Nedeljković: Koji karantin druze, ako nisi propratio ja radim i imam ausvajs da mogu da se krecem i u vreme zabrane kretanja. Da li ti razmisljas uopste naprimer da je kompletno medicinsko osoblje sve potencijalni prenosioci korone? Ti bi njih isto strpao u karantin i resio problem? Isto za vozace kamiona, svi su potencijalni prenosioci korone, ali ako ih pozatvaras u karantin onda za 24h u prodavnici nadjes sipak. Za mnoga zanimanja je situacija takva da je veca steta ako ih pozatvaras u karantin nego ako rade i pri svom radu eventualno sire zarazu.
Darko - ne postoji nacin kojim mozes svoje ponasanje da opravdas. Ovde sam ti odgovorio ako si preskocio porukicu:
Citat:
bananaphone: Darko - pre par strana si tvrdio kako ides u Italiju da se zarazis namerno i prelezis virus. Onda si pisao kako si isao bez maske i ponasao se nonsalantno u zaristu infekcije, sprdao se sa Italijanima koji beze od tebe kad vide da nemas masku. I sad tvrdis kako ides po prodavnicama i svim drugim javnim mestima ne noseci nikakvu zastitu za druge ljude i da te bas briga, to nije tvoj problem.
Pokusavas sebe da pretstavis kao nekog humanistu, coveka kom je stalo do drugih, a ovde se ponasas kao obicno smece, boli te klinac da li ce neko krepati zbog tvog ponasanja...
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Dobro, ako ne treba, koje je tvoje neekspertsko misljenje o sledecem - virusi padaju na put, naprimer pesacki prelaz, odakle ih automobilski tockovi podizu i lansiraju nekoliko metara visoko, je li tako? Da li je maska pltrebna kad prodje auto i koliko dugo?
2. U gradu gde postoje visespratnice, koliki je domet virusa od nekog ko je otvorio prozor na desetom spratu?
1. Ako te tocak automobila zapljusne virusima, maska ce svakako da zastiti dio lica koji pokriva. Recimo, kao da te neko zarazen pljunuo u lice.Stvar je u velicini obraza.
2. Zavisi od velicine barice u koju je auto zagazio, brzine auta, profila gume na autu, udaljenosti zgrade od plocnika, vrenenskih prilika i stava predsednika drzave.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:13 ] @
@banaphone
Sve si ti to u pravu, nego ajd da posmatramo problem malo sire - ovakvih kao ja postoje desetine hiljada. Nacin razmisljanja nije crno-beli, nego ima kao sto vidis izmedju milion medjuvarijanti sive. U jednoj situaciji mogu da izaberem da budem humanista, u drugoj totalno djubre. Naglasio bih da ja nisam mogao da udjem u Carefour nakon sto sam priznao da sam bio u Italiji. Sta me ko pita ja cu iskreno da kazem i gde nije dozvoljeno da udjem ja necu da udjem. Moja etika se zavrsava na tome, a posto nisam virusolog, posao drugih je da procenjuju i propisuju gde smem da udjem, a gde ne, a tamo gde smem da li smem samo sa maskom, ili mogu i bez maske. Poseban problem je sto ce 80% njih da slazu da nisu bili u Italiji, da bi usli i tamo gde nije predvidjeno. Ja to necu da uradim, ali jedan pojedinac ne resava problem.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:27 ] @
Citat:
Ali Imam:
I sad neko filozofira što se kroz medicinsku masku kijanjem provče stotinak komada virusa a psina sa 100 milijardi virusa mu ne smeta.
Navedi izvor ili prestani da jedes gomna kad jos ima bureka po pekarama. Nauka kaze da ljudi imaju na jeziku mnogo vise virusa i bakterija nego psi. Da li pas uopste moze da reprodukuje i siri covid19? Svetska zdravstvena organizacija tvrdi da ne moze. Tako da ako hoces da trolujes, potrebno je da to radis znatno kvalitetnije, manje providno, a ovako kako radis samo postizes da ti svaku poruku prijavljujemo na zuti trougao kao govor mrznje.
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: @banaphone
Sve si ti to u pravu, nego ajd da posmatramo problem malo sire - ovakvih kao ja postoje desetine hiljada. Nacin razmisljanja nije crno-beli, nego ima kao sto vidis izmedju milion medjuvarijanti sive. U jednoj situaciji mogu da izaberem da budem humanista, u drugoj totalno djubre. Naglasio bih da ja nisam mogao da udjem u Carefour nakon sto sam priznao da sam bio u Italiji. Sta me ko pita ja cu iskreno da kazem i gde nije dozvoljeno da udjem ja necu da udjem. Moja etika se zavrsava na tome, a posto nisam virusolog, posao drugih je da procenjuju i propisuju gde smem da udjem, a gde ne, a tamo gde smem da li smem samo sa maskom, ili mogu i bez maske. Poseban problem je sto ce 80% njih da slazu da nisu bili u Italiji, da bi usli i tamo gde nije predvidjeno. Ja to necu da uradim, ali jedan pojedinac ne resava problem.
Niti postoji drzava niti zakon na svijetu koji svi postuju.
Tako je i sada. Kad bi svi ljudi bili LJUDI. ni drzave ni zakoni nebi bili ni potrebni.
Ne moze sad neko na ulazu u neki kafic da razglaba sa svakim pojedicno. Volio bih vidjeti tog kret*na koji bi te pustio.
Ako bi te pustio on bi bio odgovoran ako se desi nesto nezeljeno. Ako slazes da nisi bio u Italiji, uci ces, ali ces ti preuzeti taj rizik. Sta je tu sporno?
Pitanje je i koliko ozbiljno vlasnik shvata situaciju (vjerovatno ne shvata jer da shvata zatvorio bi i nebi radio)...
Situacija je PROSTA bez obzira na sve. Dovoljno je samo da svako vodi racuna i nikakve represije nebi bile ni potrebne.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:33 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - ne postoji nacin kojim mozes svoje ponasanje da opravdas.
Niti nameravam. Ako hoces da se time bavimo, potrebno je da otvoris novu temu ciji je naslov moje moralne vrednosti i ponasanje. Ovde je u svakom slucaju offtopic. Ovde mozemo iskljucivo o tome koliko ima ljudi koji se ponasaju kao ja i koliki to uticaj ima na situaciju, to je donekle ontopic.
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:34 ] @
Evo sad slusam Vucica, volio ga neko ili ne ali covjek javno govori da su u Srbiju dosli ljudi koji su zarazeni i znali su da su zarazeni, dosli u Srbiju svjesno jer tu imaju besplatno lijecenje.
Vjarujem da je to istina jer znam nas mentalitet. Pretpostavljam da su to ljudi koji su negdje vani radili na crno i nisu imali osiguranje... Nebitno.
Bitno je da su svjesno dosli ovamo, svjasni da rizikuju da zaraze sopstveni narod.
Kakvi su to ljudi.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:37 ] @
Citat:
nerminz:
1. Ako te tocak automobila zapljusne virusima, maska ce svakako da zastiti dio lica koji pokriva. Recimo, kao da te neko zarazen pljunuo u lice.Stvar je u velicini obraza.
2. Zavisi od velicine barice u koju je auto zagazio, brzine auta, profila gume na autu, udaljenosti zgrade od plocnika, vrenenskih prilika i stava predsednika drzave.
Aha, ali do malocas si bio samouveren da nema nikakvog razloga za nosenje maske kad nema nikog u blizini, a vec nakon par primera ispade da ima? Dobro, dobro, svrha foruma i jeste ta da nam ljudi ukazu na neke sitnice koje sami uopste ne bi uzimali u obzir.
[ bordzija @ 21.03.2020. 17:38 ] @
Ako sam dobro razumeo žvalavog malopre na televiziji sutra se uvodi policijski čas od 17h popodne?
Kapiram da nemaju respiratore ili mi se čini? Samo to objašnjava uvođenje policijskog časa 0-24h u narednih par dana.
Znači opet lažu i jedino rešenje im je policijski čas 0-24h
[ since1986BC @ 21.03.2020. 17:39 ] @
Mene čudi nešto.
Zar je moguće da mi nemamo sposobnih firmi sa kapacitetima koje će da proizvode dezinfekciona sredstva i alkohol?
Vaskrsavamo firme koje su radile mimo zakona ili su na ko sumnjiv način propale.
Panon, Crvenka
Citat:
U fabrici „Panon“ u Crvenki, nekadašnjem najvećem proizvođaču alkohola i sirćeta u SFRJ, remont je završen, obezbeđene su sirovine i proizvodnja bi mogla da počne koliko sutra, ali – nema struje, iako na tržištu vlada velika nestašica alkohola zbog pandemije korona virusa, piše danas Vojvođanski istraživačko-analitički centar (VOICE).
POČELA PROIZVODNJA DEZINFICIJENTA
21.03.2020. 14:50
SUBOTICA - U pogonima kompanije "Lukas" u Bajmoku, počela je proizvodnja sredstava za dezinfekciju javnih površina i objekata, saopšteno je danas. [ detaljno ]
Pogon u Bajmoku proizvodiće hiljadu litara sredstava za dezinfekciju
U Bajmoku kod Subotice, preduzeće "Lukas" počelo je proizvodnju natrijum-hipohlorita, rastvora za dezinfekciju koji je među najefikasnijima u borbi protiv koronavirusa.
Pogon koji će dnevno proizvoditi 1.000 litara sredstva za dezinfekciju ustupila je kompanija "Lukas" iz Bajmoka, a mašine je besplatno obezbedila firma "Alex Engineering&Construction" iz Beograda.
Njihova istorija.
Citat:
Podneli stotinak krivičnih prijava ali nijedna nije rešena
SUBOTICA - Narodni pokret ,,Otpor" je juče obavestio novinare da destilerija "Lukas - internacional" iz Bajmoka, sela nadomak Subotice, radi tajno, noću, iako ju je zapečatio Pokrajinski inspektor za zaštitu životne sredine.
- Meštani Bajmoka su me obavestili da je pečat polomljen, da je vlasnik Ljuban Lukić doveo privatno obezbeđenje i da i dalje proizvodi alkohol, ali i truje okolinu - rekao je Robertino Knjur, regionalni koordinator "Otpora".
Jel to država pod izgovorom epidemije krši sopstvene zakone ili su im ljudi rekli "Iš" ili mi nikako nismo računali na ovu situaciju?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:42 ] @
Citat:
nerminz:
Evo sad slusam Vucica, volio ga neko ili ne ali covjek javno govori da su u Srbiju dosli ljudi koji su zarazeni i znali su da su zarazeni, dosli u Srbiju svjesno jer tu imaju besplatno lijecenje.
Vjarujem da je to istina jer znam nas mentalitet. Pretpostavljam da su to ljudi koji su negdje vani radili na crno i nisu imali osiguranje... Nebitno.
Bitno je da su svjesno dosli ovamo, svjasni da rizikuju da zaraze sopstveni narod.
Kakvi su to ljudi.
Poenta je da je to u to vreme bilo sasvim legalno. A ako je bilo legalno, ja bih isto tako postupio. Gospodine Vucicu, tvoje je da donosis zakone, moje je da ih postujem. Ako prekrsim zakon, ja sam odgovoran za posledice. Ako ne prekrsim zakon, ti si odgovoran.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 17:44 ] @
"Jel to država pod izgovorom epidemije krši sopstvene zakone ili su im ljudi rekli "Iš" ili mi nikako nismo računali na ovu situaciju?"
Za vreme epidemije, snadji se kako umes. Posle, drzi se zakona.
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
1. Ako te tocak automobila zapljusne virusima, maska ce svakako da zastiti dio lica koji pokriva. Recimo, kao da te neko zarazen pljunuo u lice.Stvar je u velicini obraza.
2. Zavisi od velicine barice u koju je auto zagazio, brzine auta, profila gume na autu, udaljenosti zgrade od plocnika, vrenenskih prilika i stava predsednika drzave.
Aha, ali do malocas si bio samouveren da nema nikakvog razloga za nosenje maske kad nema nikog u blizini, a vec nakon par primera ispade da ima? Dobro, dobro, svrha foruma i jeste ta da nam ljudi ukazu na neke sitnice koje sami uopste ne bi uzimali u obzir.
Ako sam upotrijebio izraz "nikoga" onda je to lapsus. Misli se na bilo koji potencijalni izvor zaraze.
Naravno da to ne mora biti iskljucivo osoba.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:49 ] @
Citat:
bordzija:
Kapiram da nemaju respiratore ili mi se čini? Samo to objašnjava uvođenje policijskog časa 0-24h u narednih par dana.
Zvanican podatak je da je oko 400 respiratora raspolozivo za koronu, ostali su u upotrebi za onkologiju. Lepe zelje su da se nabavi jos 600, na crno ili belo, sa atestom ili bez, novi ili otpisani pa popravljeni, po redovnoj ceni ili visestruko uvecanoj, to je davno prestalo da bude vazno kad su zivoti ljudi u pitanju. Bilo kako bilo, cak ni najveci optimisti ne veruju da potrebe nece preci i 400 i 1000 u nekom trenutku.
Citat:
Jel to država pod izgovorom epidemije krši sopstvene zakone
Neću se baviti pravnim razlikama između vanrednog stanja i vanredne situacije.
Pandemija virusom korona proglašena je još u vreme kada su u Srbiji ismevane mere koje se inače normalno preduzimaju u slučaju epidemija. Predsednik se cerekao pri pomenu „fejsbuk virusa“ najsmešnijeg na svetu, da bi svega nekoliko dana posle proglasio vanredno stanje, a nakon 48 sati od uvođenja vanrednog stanja proglasio i policijski čas i potpunu zabranu kretanja.
Uz to, prava salva zastrašivanja, biblijskih pretnji opštim pomorom i smrću ne silazi sa malih ekrana – kaže za Danas dr Sanda Rašković Ivić, poslanica, psihijatarka i psihoterapeutkinja, komentarišući situaciju u Srbiji koja se zbog korone virusa menja iz dana u dan.
Na pitanje koliko bombardovanje lošim i dramatičnim informacijama utiče na ljude, naša sagovornica odgovara da u vremenima velike nesigurnosti i strepnje pravi državnik treba da bude kao dobar otac. Da upozori na opasnost, ali da zaštiti, uteši i da nadu.
U ovom bezobalnom totalitarizmu pomalja se figura Spasitelja u liku Predsednika. Eto, spasao nas je od bankrota, spasao je Kosovo evakuišući srpske institucije sa KiM, a sada će da nas merama spase od pandemije i pomora koji preti
„Ovakvo Vučićevo ponašanje vidim kao nastavak predizborne kampanje. Ovo je korona kampanja. Niko više ne govori o aferama ljudi na vlasti, o lažima i promašajima. Svako strahuje za život svojih bližnjih i za svoj. Stariji ljudi kojima je zabranjeno kretanje se dovijaju kako da pribave namirnice, lekove, prošetaju kućne ljubimce. Osporeno im je da se viđaju sa decom i unucima. Stiče se utisak totalnog nadzora i atmosfera počinje da liči na Orvelovu 1984. Totalni strah, totalna kontrola, totalna izolacija. U ovom bezobalnom totalitarizmu pomalja se figura Spasitelja u liku Predsednika. Eto, spasao nas je od bankrota, spasao je Kosovo evakuišući srpske institucije sa KiM, a sada će da nas merama spase od pandemije i pomora koji preti“, objašnjava Rašković Ivić.
Ona napominje da joj se javilo nekoliko ljudi telefonski tražeći pomoć za sebe ili za svoju decu i supružnike. Anksioznost, nesanica, napetost, dekoncentracija, pa sve do paničnih napada, to su simptomi koje su mi ljudi javljali. „Ti simptomi su etiološki proizvod pumpanja psihotične atmosfere u društvu. Ovo je proizvodnja ludila. Znam da je stanje ozbiljno, ali se na nespretan način rešava. Informacije koje primamo sa orvelovskih „telekrana“, jer televizija baš na to liči, ne doprinose ni smirenju, niti osećanju zaštićenosti, niti nade. Sećam se dobro da za vreme bombardovanja nije bilo policijskog časa. Na vlasti su isti ljudi ili njihovi bliski saradnici. Šta reći do „situacija se intenzivira“, zaključuje Sanda Rašković Ivić.
"I concur!"
[ dejanet @ 21.03.2020. 17:57 ] @
Ovo sa policijskim casom od 17h je potpuno nerazumno, a kao posledica efektivno gasenje vecine privrednih aktivnosti.
I sta sad, sad treba da sto vise izlazimo vani, da sto vise sirimo zarazu...
Ajde onda da sto vise jedno drugome kasljemo u lice. Mozda predsjedniku sjebemo kampanju.
Mislis da je to pravo rjesenje?
Bolje bi bilo da mislimo na sebe, da cuvamo i sebe i druge, a na izborima, glasajte za mog "RAHMETLI DJEDA", ako se kandiduje.
Da li se pitate KO CE IZACI NA IZBORE?
[ dusanboss @ 21.03.2020. 18:04 ] @
Naravno da je totalna besmislica i ne samo to već pomaže širenju virusaaaa!!!! govorim to od kad je srranje u Italiji počelo. Imaćemo veći broj ljudi van kuća u isto vreme. Ili 24 h ili nišata. Ili rade kafići ili ne rade uošte. Ovo je ... ne znam ne kapiram šta rade a uvešće 24 h kad ponestane respirtorai bolinčkih mesta a hoće. Ne prizvam nesreću ali ne vidim kako se to može sprečiti bez ovedjenja ekstremnih mera odama i sad! Tj pre dve tri nedelčje al ajde. Ako će se te mere u savkom slučaju uvsti (hoće) zašto na ovaj način odlažeto to.
Barikade na ulazima savakog grada. Pogotovo gradvo gde se zna da ima zaraženih. Samo ko mora ulazi uz stroge mere zaštitie. Al bojim se da je već kasno za to i da sad idemo po paroli "kako nam bog da".
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 18:06 ] @
Citat:
dejanet:
Ovo sa policijskim casom od 17h je potpuno nerazumno, a kao posledica efektivno gasenje vecine privrednih aktivnosti.
Jel se ukida GSP? To bi bilo razumno. Policijski cas svakako da nema logike, zato sto ne mozes nekog spreciti da ide
u kafic u toku dana, kao sto smo videli....
[ mjanjic @ 21.03.2020. 18:08 ] @
A 1000 litara je kao neka značajna količina, pazi ustupili firmu, a ovi iz Beograda dali mašine... pa toliko može dnevno u jednoj garaži da se proizvede...
Tek malopre videh da su na strani https://www.worldometers.info/coronavirus/ ažurirali podatke za danas (nije bilo pre nekoliko sati), u Italiji blizu 800 novih žrtava korona virusa. Jedan malecni San Marino već ima 150 zaraženih i 20 preminulih od korona virusa.
Ono što zabrinjava su novi slučajevi u ovom danu: Italija - 6557, Španija - 3803, SAD- 2749, Nemačka - 2006.
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj, dok jedna Švajcarska ima već 74 umrla na "samo" 6373 zaražena.
Danas Belgija i Holandija imaju procentualno ogroman skok novih potvrđenih slučajeva zaraze (558/2815 i 637/3631), potom Liksemburg (186/670), a van Evrope Izrael (178/883) i Pakistan (219/720).
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom kad je u pitanju odnos zaraženih i preminulih - recimo, tih 8 preminulih ima Luksemburg na samo 670 zaraženih.
Statistika često govori mnogo ili ne govori ništa ili čak govori nešto pogrešno, ovo su samo brojke i nemamo starosnu strukturu preminulih, ali će se verovatno detaljne analize raditi kad sve ovo prođe.
[ nerminz @ 21.03.2020. 18:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Znaci, nema potrebe bilo ko da te testira. Sam sebe strpas u karantin.
Koji karantin druze, ako nisi propratio ja radim i imam ausvajs da mogu da se krecem i u vreme zabrane kretanja. Da li ti razmisljas uopste naprimer da je kompletno medicinsko osoblje sve potencijalni prenosioci korone? Ti bi njih isto strpao u karantin i resio problem? Isto za vozace kamiona, svi su potencijalni prenosioci korone, ali ako ih pozatvaras u karantin onda za 24h u prodavnici nadjes sipak. Za mnoga zanimanja je situacija takva da je veca steta ako ih pozatvaras u karantin nego ako rade i pri svom radu eventualno sire zarazu.
Apsulutno NE.
Ako bi pratili tu logiku pocrkali bi svi ili od gladi ili od virusa.
Rekao sam da mozes sam sebe da stavis u karantin. U smislu da ne mora niko da te tjera.
Cak i da si zarazen, i da znas da jesi. Mozes, ako si dovoljno savjestan da radis skoro sve sto hoces a da ne zarazis nikoga drugog.(Stvar je u odgovornosti i savjesti, imas li je ili ne)
Pa i policajci koji kontrolisu policijski sat mogu prenijeti virus.
Nije tesko voditi racuna da ne zarazis nikoga. Problem je sto vecina ljudi misli da nije zarazena i tako se i ponasa.(boli ih dupe)
Ako bi se svi ponasali kao da smo zarazeni i pazili da ne zarazimo nikoga drugog. Sve ove represivne mjere nebi bile ni potrebne.
Mislim da sam nesto slicno vec napisao.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 18:20 ] @
"Ako bi se svi ponasali kao da smo zarazeni"
How about freedom?
[ dejanet @ 21.03.2020. 18:29 ] @
^ Da, stvar je u balansu i ne mogu gradjani da budu jedini krivci i da snose sve troskove.
[ nerminz @ 21.03.2020. 18:33 ] @
Citat:
dusanboss:
Naravno da je totalna besmislica i ne samo to već pomaže širenju virusaaaa!!!! govorim to od kad je srranje u Italiji počelo. Imaćemo veći broj ljudi van kuća u isto vreme. Ili 24 h ili nišata. Ili rade kafići ili ne rade uošte. Ovo je ... ne znam ne kapiram šta rade a uvešće 24 h kad ponestane respirtorai bolinčkih mesta a hoće. Ne prizvam nesreću ali ne vidim kako se to može sprečiti bez ovedjenja ekstremnih mera odama i sad! Tj pre dve tri nedelčje al ajde. Ako će se te mere u savkom slučaju uvsti (hoće) zašto na ovaj način odlažeto to.
Barikade na ulazima savakog grada. Pogotovo gradvo gde se zna da ima zaraženih. Samo ko mora ulazi uz stroge mere zaštitie. Al bojim se da je već kasno za to i da sad idemo po paroli "kako nam bog da".
Slazem se s tobom i vec je pisano na tu temu i ja sam napisao slicno misljenje.
Mislim da tu politika igra igru.
Da su prije 2 mj sve blokirali, niti bi postojala zaraza niti sansa da se pojavi. To je jasno.
Zesto to nisu u radili.
Pa prosto zato sto ovakve mjere nisu dobre za politiku. Unistavaju privredu, ekonomiju.
Firme se zatvaraju, radnici se otpustaju.... A to nijednoj stranci na vlasti ne odgovara.
Onda vlast radije bira da ceka i nada se da ce imati srece i da ce proci bez velikih problema.
Koliko dugo ce neko da ceka... je stvar licne procjene. Vlast ce odgadjanje uvijek pravdati time da stiti radna mjesta, ekonomiju, privredu sto nije ni pogresno.
Stvar je samo u tome sta je svarni razlog, briga za drzavi ili vlast.
Dok se virus poceo siriti Kinom svako je mogao da shvati da ce se prosiriti na cijeli svijet.
Ko god je htio da narod zastiti od zaraze, mogao je odmah da uvede represivne mjere.
Niko nije odmah reagovao. Jasno je i zasto. Vidimo to i danas.
Cak i zemlje sa mnogo jacom ekonomijom nisu to uradle odmah. I oni se boje posljedica.
p.s.
Postepeno pojacavanje represija je takodje razumljivo.
Naravno da je smijsno uvesti policiski sat nocu, kao da korone danju nema.
Nije stvar u tome nego opet u politici, ekonomiji...
Cilj je natjerati ljude da sami brinu o virusu, a i umanjuje s steta.
Sto se ljudi budu neodgovornije ponasali, to ce se represija pojacavati.
SAVIM LOGICNO.
Najbolje bi bilo da smo svi savjesni i odgovorni. Ali nismo.
Nije cilj zabraniti ljudima da se krecu. Cilj je ne siriti zarazu.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 21.03.2020. u 19:44 GMT+1]
[ Whitewater @ 21.03.2020. 18:36 ] @
Citat:
bordzija:
Ako sam dobro razumeo žvalavog malopre na televiziji sutra se uvodi policijski čas od 17h popodne?
Kapiram da nemaju respiratore ili mi se čini? Samo to objašnjava uvođenje policijskog časa 0-24h u narednih par dana.
Znači opet lažu i jedino rešenje im je policijski čas 0-24h
moras da se dogovoris sa sobom prvo za sta si ti. Sa jedne strane uzasnut si kako potencijalne kliconose sede u kaficu i pijuckaju kafu i pivo, a sa druge smetati uvodjenje policijskog casa ?
U vezi koreone kao ibioloskog oruzja neko je spomenuo pre. Da, nije velika smrtnost ali je korona izazvala paralizu svetskih ekonomija i samim tim prouzrokovala stetu tako da moze da se smatra nekim vidom oruzja.
U vezi koreone kao ibioloskog oruzja neko je spomenuo pre. Da, nije velika smrtnost ali je korona izazvala paralizu svetskih ekonomija i samim tim prouzrokovala stetu tako da moze da se smatra nekim vidom oruzja.
Da,teoretski bi se moglo i tako posmatrati, ali bi se onda postavilo i sasvim logicno pitanje:
"Ko je i protiv koga usmjerio to oruzje"
Tesko da ces naci smislen odgovor.
Pisano je i o tome.
[ Whitewater @ 21.03.2020. 19:05 ] @
Citat:
nerminz: Da,teoretski bi se moglo i tako posmatrati, ali bi se onda postavilo i sasvim logicno pitanje:
"Ko je i protiv koga usmjerio to oruzje"
Tesko da ces naci smislen odgovor.
Pisano je i o tome.
sada je nebitno ko je kome smestio jer se rasirilo po celom svetu. Ukratko ako se radi o bioloskom oruzju neko je ocigledno upao u jamu koju je drugom kopao.
Kazem AKO. Po svemu sudeci i kako se slaze vecina virologa ovaj virus je zivotinjskog porekla.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 19:08 ] @
Citat:
dusanboss:
Al bojim se da je već kasno za to i da sad idemo po paroli "kako nam bog da".
Aha, dolazi vreme za molitvu, kao u italiji. Niko vise ne prica - samo nosi masku i peri ruke i zasticen si?
[ dejanet @ 21.03.2020. 19:34 ] @
Evo ga, Vucko se kliberi na doceku kineskih doktora, jedini bez maske.
[ Ali Imam @ 21.03.2020. 20:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
virusi padaju na put, naprimer pesacki prelaz, odakle ih automobilski tockovi podizu i lansiraju nekoliko metara visoko, je li tako?
Pretpostavimo da je nešto tako.
Zaražen pešak prelazi pešački prelaz i istrese sline sve sa koronom.
Naidje automobil i pregazi sline.
Sad postoje dve mogućnosti:
1. Sline su se osušile (ako je prošlo neko vreme).
2. Sline su vlažne.
2. Ako su sline vlažne tada je virus još uvek aktivan i lako može kontaminirati drugu osobu.
1. Ako su se sline osušile onda jedan deo virusa je neaktivan pa čak je možda došlo i do raspada proteina usled dejstva UV/toplote Sunca ili šta već.
Dakle, scenario 1. je povoljniji jer smanjuje mogućnost širenja virusa.
To u slučaju da automobil lansira virus u vazduh.
Ali šta ako pas poliže ispljunutu slinu, što psi iz radoznalosti vrlo rado urade.
Tada je pas produžio život virusu koji se nalazi u slinama na neodredjeno vreme.
Zato, ako pas poliže sline scenario 1. i 2. su poprilično loši.
Tj. slinav pas je uvek bolji prenosnik virusa nego automobil.
A uredbama je ograničena upotreba automobila i svih prevoznih sredstava.
Psima nije ograničeno kretanje iako je već na osnovu ove elementarne analize potpuno jasno
da su psi neuporedivo opasniji kao prenosnici korone nego motorna (i nemotorna) prevozna sredstva.
Da rezimiram: točkovi prevoznih sredstava ne produžavaju značajno život virusima
ali psi kad poližu sline sa virusom ili usisaju prašinu u kojoj je osušen/neosušen materijal sa slimama i virusom
produžavaju život virusima neograničeno.
Zato svim trgovcima/lekarima/pekarima/apotekarima/"dobrovoljcima" i ostalima
treba na licu mesta uručiti otkaz
ako se za vreme radnog vremena ližu s psi.
[ Java Beograd @ 21.03.2020. 20:38 ] @
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
[ Grada22 @ 21.03.2020. 20:38 ] @
Citat:
mjanjic:
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj,
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom.
Nemacka ima najvise kreveta u intenzivnoj nezi, daleko vise od svih!
Za Austriju ne znam ali je verovatno slicno.
[ nerminz @ 21.03.2020. 20:48 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
nerminz: Da,teoretski bi se moglo i tako posmatrati, ali bi se onda postavilo i sasvim logicno pitanje:
"Ko je i protiv koga usmjerio to oruzje"
Tesko da ces naci smislen odgovor.
Pisano je i o tome.
sada je nebitno ko je kome smestio jer se rasirilo po celom svetu. Ukratko ako se radi o bioloskom oruzju neko je ocigledno upao u jamu koju je drugom kopao.
Kazem AKO. Po svemu sudeci i kako se slaze vecina virologa ovaj virus je zivotinjskog porekla.
Bitno je, naprosto je tesko prihvatiti da bi bilo ko uradio nesto takvo a da nebi doro razmislio i zastitio se.
Preglupo je i prenaivno.
Evo samo kratko:
KINA - zasto bi sama sebi unistila ekonomiju
USA - Nisu toliko glupi, znali bi moguce posljedice a zanju i koliko Kineza svakodnevno dolazi u USA
Bilo koja razvijena zemlja - isto kao i USA
neko ko nije znao sta ce se desiti - (nemoguce da je stvorio virus a da nije znao sta ce se desiti)
Neko se nije bojao posljedica - (moguce, neka mala drzavica u kojoj nema kineza i u koju kinezi ne dolaze.
I opet bi postojao rizik indirektne zaraze i uz to ne vidim koju bi korist od toga imala neka mala drzavica.)
neki ludi manijak - (moguce, samo je pitanje otkud mu virus)
itd....
[ bananaphone @ 21.03.2020. 20:54 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
mjanjic:
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj,
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom.
Nemacka ima najvise kreveta u intenzivnoj nezi, daleko vise od svih!
Za Austriju ne znam ali je verovatno slicno.
I Nemacka testira 160.000 ljudi nedeljno i vecina testiranih je ispod 60. U Italiji testiraju samo onog kom otpadaju delovi.
[ nerminz @ 21.03.2020. 20:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Naravno. Ne zaboravi da svirnes kad prolazis pored policije.
[ dusanboss @ 21.03.2020. 20:58 ] @
Citat:
mjanjic:
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom kad je u pitanju odnos zaraženih i preminulih - recimo, tih 8 preminulih ima Luksemburg na samo 670 zaraženih.
Statistika često govori mnogo ili ne govori ništa ili čak govori nešto pogrešno, ovo su samo brojke i nemamo starosnu strukturu preminulih, ali će se verovatno detaljne analize raditi kad sve ovo prođe.
Hmm da. Jako znimljiva stvar kako u nekim zapadno-evropskim zemljama virus ubija veliki procenat zaraženih (znatno iznad proseka), a u drugim je mortalitet neznatan (znatno ispod proseka).
Što kažeš vervatno će trebati vremena dok dobijemo odgovore (ako ih i nadjemo). Naravno ovo je tek početak i moguće da te cifre nisu konačne. Moguće je da se u zemljama sa manjim odnsom zaraženi/umrli radi mnogo već broj testiranja te situacija izgleda mnogo bolje nego u italiji gde se testiraju samo životno ugroženi.
Pravi sliku stanja bi prikazao odnos broja životno ugroženih i umrlih u nekij zemlji. I pored toga opet izgleda da neke zemlje prolze mnogo bolje. Nedostatak medicinske mere može da bude deo problema ali čisto sumnjam da je Italijansko zdravstvo u toliko lošem stanju. Šta se to dešava? Virus kao da ne dira Nemce, Švajcarce Austrijance ... da nije neki Arijevski virus? :)
Citat:
Grada22:
Citat:
mjanjic:
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj,
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom.
Nemacka ima najvise kreveta u intenzivnoj nezi, daleko vise od svih!
Za Austriju ne znam ali je verovatno slicno.
Svakako da to ima uticaja ali kolko ljudi koji završe na respiraturu preživi i pored sve ukazane nege?
Citat:
bananaphone:
I Nemacka testira 160.000 ljudi nedeljno i vecina testiranih je ispod 60. U Italiji testiraju samo onog kom otpadaju delovi.
Jel to proveren info? Auuu to onda objašnjava mnogo. Mi smo neki dan kad smo imali oko 100 zaraženih testirali svega 400. :). Al mi ćemo pendrekom protiv korone! Zanimljivo kako ljudi prihvataju sve te ograničavajuće mere (većina su opravdane ali ne sve) a niko se ne buni što imamo tako mizeran broj testiranja i što moraš da budeš skoro na samrti da bi te testirali. Kako da se boriš protiv neprijatelja koga ne vidiš?
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.03.2020. u 22:11 GMT+1]
[ dr0id @ 21.03.2020. 20:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Skines tablice, stavis masku i pun gas
[ Ali Imam @ 21.03.2020. 20:59 ] @
Citat:
Java Beograd
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Sad je demokratija pa možeš da voziš šta hoćeš.
Samo ne smeš da budeš u autu
ako te policijac zaustavi na ulici u vreme policijskog sata.
[ nerminz @ 21.03.2020. 21:02 ] @
Evo i BiH preko 90 zarazenih, jos malo pa cemo vas stici.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 21:04 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Ne. S tim da na poljoprivrednom forumu ljudi rezonuju da imas pravo pre policijskog sata da traktorom udjes u svoju njivu, potom celu noc ores i ujutro po prestanku zabrane izadjes iz njive i odes kuci.
[ bananaphone @ 21.03.2020. 21:17 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
bananaphone:
I Nemacka testira 160.000 ljudi nedeljno i vecina testiranih je ispod 60. U Italiji testiraju samo onog kom otpadaju delovi.
Jel to proveren info? Auuu to onda objašnjava mnogo. Mi smo neki dan kad smo imali oko 100 zaraženih testirali svega 400. . Al mi ćemo pendrekom protiv korone! Zanimljivo kako ljudi prihvataju sve te ograničavajuće mere (većina su opravdane ali ne sve) a niko se ne buni što imamo tako mizeran broj testiranja i što moraš da budeš skoro na samrti da bi te testirali. Kako da se boriš protiv neprijatelja koga ne vidiš?
Provereno kako da ne! Iz prve ruke, jednom kucam na madzone, drugom testiram ljude u Nemackoj
Pa bre svi citamo novine, a oni lupetaju, ni sami ne znaju sta pisu, ali ovo sto sam prociao za Nemacku donekle bi objasnilo otkud imaju drugacije rezultate od ostalih...
[ nerminz @ 21.03.2020. 21:19 ] @
Citat:
dusanboss:
Jel to proveren info? Auuu to onda objašnjava mnogo. Mi smo neki dan kad smo imali oko 100 zaraženih testirali svega 400. :). Al mi ćemo pendrekom protiv korone! Zanimljivo kako ljudi prihavtaju sve te ograničavajuće mere (većina su opravdane ali ne sve) a niko se nbuni što imamo tako mizeran broj testiranja i što moraš da budeš skoro na smrti da bi te testirali. Kako da se boriš protiv neprijatelja koga ne vidiš?
Mozes da bunis koliko hoces, namamo mi resurs za vise, tek sad se pokusava nabaviti.
Ali i dalje ne razumijem zasto je toliko bitno testiranje.
Ponasaj se kao da JESI ZARAZEN. Nece naskoditi.
Ako imas simptome javi se ljekaru i to ja to.
Da li sam ja glup.
Ako sam izasao do trgovine (recimo da 100% nisam zarazen).
Dok udjem u lift, pritisnem zarazenu tipku...
Idem u trgovinu, sve sto usput taknem tim prstom kojim sam pritisnuo tipku u liftu ja sam zarazio...
Dodjem kuci dezinfikujem ruke (jer sam izlazio vani), i dalje opet nisam zarazen a prenio sam zarazu na ko zna koliko mjesta.
Mislim da sam u pravu.
Ako sam u pravu onda bi dobro rjesenje bilo i to da kad izlazimo vani ponesemo maramicu natopljenu neki dezinfekcijskim sredstvom i sve sto dodirujemo da prvo prebrisemo.
Mozda zvuci i glupo i komplikovano. Ali nase vlasti nemaju kapacitet da to sve rade a takvim postupkom mi bi mnogo pomogli.
Nije tesko obrisati steku na vratima i takve sitnice a to svako dira.
[ Grada22 @ 21.03.2020. 21:34 ] @
Citat:
nerminz:
Evo i BiH preko 90 zarazenih, jos malo pa cemo vas stici.
Vi nas??
Pa mi smo lideri u regionu, to AV govori vec osam godina a ti bi tek tako..
[ nerminz @ 21.03.2020. 21:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ako bi se svi ponasali kao da smo zarazeni"
How about freedom?
Za to veceras izadjes napolje i pitas prvog policajca kojeg sretnes.
On ce znati odgovor.
I ne zaboravi da ga otjeras u materinu ako ti kaze da ides kuci, nedaj svoju slobodu ni za sta na svijetu.
Ko je on, da tebi (slobodnom gradjaninu), govori sta ces da radis.
[ mjanjic @ 21.03.2020. 21:58 ] @
Sve vreme pričamo o prenošenju virusa kapljicama koje ostaju od kijanja i sl., ali nekako zaboravimo (prvi ja, pa i mnogi drugi) da napomenemo da tu do zaraze dolazi isključivo ako sa tih kapljica virus dospe na ruke, a potom rukama dodirujemo lice, posebno u blizini usta. Čak ni tada nije 100% sigurno da će doći do razvoja virusa, jer on treba i da se "zakači" negde u disajnim putevima i nekako dospe u pluća umesto da sa nekim pićem, hranom ili pljuvačkom stigne u želudac.
Tako su u vreme SARS-a naprasno otkrili u nekoj stambenoj zgradi u Hong Kongu (konkretno, u "Amoy Gardens housing estate" je bilo preko 300 zaraženih i 42 preminula) da se virus širio kroz kanalizacione cevi ("U" deo cevi, odnosno sifon, tada je često ostajao bez vode, nisam nigde video zašto, pa se virus tu nakupljao kroz otpadne vode i potom dalje širio vazduhom jer nije bilo vode u sifonima u drugim kuhinjama i kupatilima).
Sada je otkriven sličan slučaj, širenje korona virusa u jednoj zgradi, ali u njoj su sifoni uvek napunjeni vodom, pa sada sumnjaju na cevi za "odušak" i ventilaciju, jer su i jedne i druge povezane na istu vertikalu koja ide do krova - dobro poznate "uštede" investitora: https://edition.cnn.com/2020/0...irus-pipes-intl-hnk/index.html
Ukratko, u "Hong Mei House" (neka zgrada sa više ulaza ili stambeni blok povezanih zgrada) 2 stanara su dobila hroničnu upalu pluća uzrokovanu korona virusom. Svi ostali stanari su testirani i svu su negativni, ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
[ nerminz @ 21.03.2020. 22:00 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
nerminz:
Evo i BiH preko 90 zarazenih, jos malo pa cemo vas stici.
Vi nas??
Pa mi smo lideri u regionu, to AV govori vec osam godina a ti bi tek tako..
Ja vjerujem u nas.
Jes da vi imate Vucica ali imamo mi bar trojicu takvih.
Nemoze Vucic sam razjebati onoliko koliko mogu ova trojica.
[ bordzija @ 21.03.2020. 22:07 ] @
Poenta što većeg testiranja i trpanja u samoizolaciju je jedina mera da se virus drži pod kontrolom. Tamo gde je najmanja smrtnost je obavezno veliki broj testiranja i izuzetno dosledni građani. Jedno bez drugog ne ide nikako. Vrlo je jednostavna formula da u što dužem periodu imaš što više testiranja isamoizolacija pa na taj način imaš najmanje novozaraženih a samim time i najmanju smrtnost.
Sve ostalo je puštanje naroda niz vodu.
Netestiranje, policijski čas, vanredno stanje vodi komplet zemlju u totalnu katastrofu. Usput zanemariš što nema alkohola ni maski, pustiš mlade da bleje po kafićima i kladionicama, uveče odnesu kući zarazu i imaš pomor.
Eto zato će biti uveden policijski čas 0-24h kao kruna primitivizma i šlamperaja.
@java možeš da voziš jedino ako imaš potvrdu od direktora da obavljaš neku važnu dužnost (novinari, pekari i sl)
[ dusanboss @ 21.03.2020. 22:07 ] @
Citat:
nerminz:
Ali i dalje ne razumijem zasto je toliko bitno testiranje.
Ponasaj se kao da JESI ZARAZEN. Nece naskoditi.
Ako imas simptome javi se ljekaru i to ja to.
Klasična Balkansaka štedljiva metoda. Da si mi ne cimamo, kupujemo testove, testiramo itd. ve se lepo ponašajte kao da ste svi zaraženi. :) To nam izgleda svi ovi naši u regionu sa TV-a svetuju .
Nerminz zar ne uvidjaš očigledne probleme sa ovim tvojim svetom? Da znam da sam zaražen a nemam ozbiljnijih problema izolovao bih se totalno u sobi, ne bih boravio u istoj prostoriji sa ukućinama. Čak i u kupatilo ne bi ulazil barem 20 min posle mene. Takodje pazio bih šta i kako dodirujem van svoje sobe. (u tom propisanom perodu od 10-15 dana) Ti savetuješ da svi tako treba da se ponašamo?
Ako imam simptome slične gripu (i korone) takodje bih korigovao svoje ponašanje ali sigorno ne toliko ka kad bi mi korona bila potvrdjena. Takodje sa potvrdjenom koronom imao bih zakonsku opbavezu da sedim kući. Pošto živim u malom mestu , znajući ljude ovde bio bih prijavljen čim promolim nos na ulicu.
Sebe smatram za relativno odgovornu osobu što se cele ove korona priče tiče. Poznajem ljude koji čak i da znaju da imaju virus ne da ne bi nešta preduzeli nego bi se možda i namerno trudili da prenesu na druge (U fazno ma ko ih J. kad sam ja dobio mogu i oni). Ne ide mi u glavu da ne testraju čak ni ljude sa povišenom temperaturom. Razmem da ne mogu testirati svakog kome procuri nos ali barem to bi mogli.
Tako druže moj tvoj svet je totalno promašen. Mislim ko će da proizvodi hranu ako se svi samoizolujemo? Već sam reko da ako dodje do te tačke onda treba pustiti sve niz vodu pa kom opanci kom obojci. 2-3% starih i bolesnih i nije tako strašno.
[ VlaK @ 21.03.2020. 22:08 ] @
Citat:
mjanjic:
... ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
Au druže, kod nas 50% domaćinstava nema kanalizaciju koja je prikačena na gradsku mrežu, tako da su sigurni.
[ dusanboss @ 21.03.2020. 22:16 ] @
Citat:
mjanjic:
Sve vreme pričamo o prenošenju virusa kapljicama koje ostaju od kijanja i sl., ali nekako zaboravimo (prvi ja, pa i mnogi drugi) da napomenemo da tu do zaraze dolazi isključivo ako sa tih kapljica virus dospe na ruke, a potom rukama dodirujemo lice, posebno u blizini usta. Čak ni tada nije 100% sigurno da će doći do razvoja virusa, jer on treba i da se "zakači" negde u disajnim putevima i nekako dospe u pluća umesto da sa nekim pićem, hranom ili pljuvačkom stigne u želudac.
Tako su u vreme SARS-a naprasno otkrili u nekoj stambenoj zgradi u Hong Kongu (konkretno, u "Amoy Gardens housing estate" je bilo preko 300 zaraženih i 42 preminula) da se virus širio kroz kanalizacione cevi ("U" deo cevi, odnosno sifon, tada je često ostajao bez vode, nisam nigde video zašto, pa se virus tu nakupljao kroz otpadne vode i potom dalje širio vazduhom jer nije bilo vode u sifonima u drugim kuhinjama i kupatilima).
Sada je otkriven sličan slučaj, širenje korona virusa u jednoj zgradi, ali u njoj su sifoni uvek napunjeni vodom, pa sada sumnjaju na cevi za "odušak" i ventilaciju, jer su i jedne i druge povezane na istu vertikalu koja ide do krova - dobro poznate "uštede" investitora: https://edition.cnn.com/2020/0...irus-pipes-intl-hnk/index.html
Ukratko, u "Hong Mei House" (neka zgrada sa više ulaza ili stambeni blok povezanih zgrada) 2 stanara su dobila hroničnu upalu pluća uzrokovanu korona virusom. Svi ostali stanari su testirani i svu su negativni, ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
Zar nije mnogo verovatnoije da su se te dve usobe srele u liftu ili negde u zgradi. Da virus putuje 10 spretova kroz cev ... Nije totalno ne moguće ali je jako malo verovatno.
[ nerminz @ 21.03.2020. 22:27 ] @
Citat:
mjanjic:
Sve vreme pričamo o prenošenju virusa kapljicama koje ostaju od kijanja i sl., ali nekako zaboravimo (prvi ja, pa i mnogi drugi) da napomenemo da tu do zaraze dolazi isključivo ako sa tih kapljica virus dospe na ruke, a potom rukama dodirujemo lice, posebno u blizini usta. Čak ni tada nije 100% sigurno da će doći do razvoja virusa, jer on treba i da se "zakači" negde u disajnim putevima i nekako dospe u pluća umesto da sa nekim pićem, hranom ili pljuvačkom stigne u želudac.
Tako su u vreme SARS-a naprasno otkrili u nekoj stambenoj zgradi u Hong Kongu (konkretno, u "Amoy Gardens housing estate" je bilo preko 300 zaraženih i 42 preminula) da se virus širio kroz kanalizacione cevi ("U" deo cevi, odnosno sifon, tada je često ostajao bez vode, nisam nigde video zašto, pa se virus tu nakupljao kroz otpadne vode i potom dalje širio vazduhom jer nije bilo vode u sifonima u drugim kuhinjama i kupatilima).
Sada je otkriven sličan slučaj, širenje korona virusa u jednoj zgradi, ali u njoj su sifoni uvek napunjeni vodom, pa sada sumnjaju na cevi za "odušak" i ventilaciju, jer su i jedne i druge povezane na istu vertikalu koja ide do krova - dobro poznate "uštede" investitora: https://edition.cnn.com/2020/0...irus-pipes-intl-hnk/index.html
Ukratko, u "Hong Mei House" (neka zgrada sa više ulaza ili stambeni blok povezanih zgrada) 2 stanara su dobila hroničnu upalu pluća uzrokovanu korona virusom. Svi ostali stanari su testirani i svu su negativni, ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
Mi i oni nismo uporedivi.
Evo ti primjer.
Koliko ljudi kod nas sad ne ide na posao... (mnogo)
Koliko od njih ce traziti da im to bude placeno... (svi)
Koliko njih bi pristalo da zauzvrat dezinfikuje stubiste... (niko.. ili rijetko ko)
Tako je kod nas, a kod njih:
Njih tamo niko nece ni pitati, dobice zaduzenje i radice sto im se kaze (nema demokratije).
[ bordzija @ 21.03.2020. 22:58 ] @
Da postoji 70% alkohol ja bih prvi prskao svoj lift i stepenište. Ovako mogu samo da gledam i maštam. Prskao bih zbog sebe.
Verujem da u svakoj zgradi postoji barem jedan savestan stanar. Postoje upravnici zgrada. Postoji opština.
Opština ne radi svoj posao.
Opština je nekada davno dok su bile demokrate davala za svaki ulaz po jedan džak soli. Mi mlađi smo čistili sneg i posipali.
Naprednjaci daju samo prinudne izvršitelje i komunalnu policiju. Kraj priče.
[ nerminz @ 21.03.2020. 23:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
nerminz:
Ali i dalje ne razumijem zasto je toliko bitno testiranje.
Ponasaj se kao da JESI ZARAZEN. Nece naskoditi.
Ako imas simptome javi se ljekaru i to ja to.
Klasična Balkansaka štedljiva metoda. Da si mi ne cimamo, kupujemo testove, testiramo itd. ve se lepo ponašajte kao da ste svi zaraženi. :) To nam izgleda svi ovi naši u regionu sa TV-a svetuju .
Nerminz zar ne uvidjaš očigledne probleme sa ovim tvojim svetom? Da znam da sam zaražen a nemam ozbiljnijih problema izolovao bih se totalno u sobi, ne bih boravio u istoj prostoriji sa ukućinama. Čak i u kupatilo ne bi ulazil barem 20 min posle mene. Takodje pazio bih šta i kako dodirujem van svoje sobe. (u tom propisanom perodu od 10-15 dana) Ti savetuješ da svi tako treba da se ponašamo?
Ako imam simptome slične gripu (i korone) takodje bih korigovao svoje ponašanje ali sigorno ne toliko ka kad bi mi korona bila potvrdjena. Takodje sa potvrdjenom koronom imao bih zakonsku opbavezu da sedim kući. Pošto živim u malom mestu , znajući ljude ovde bio bih prijavljen čim promolim nos na ulicu.
Sebe smatram za relativno odgovornu osobu što se cele ove korona priče tiče. Poznajem ljude koji čak i da znaju da imaju virus ne da ne bi nešta preduzeli nego bi se možda i namerno trudili da prenesu na druge (U fazno ma ko ih J. kad sam ja dobio mogu i oni). Ne ide mi u glavu da ne testraju čak ni ljude sa povišenom temperaturom. Razmem da ne mogu testirati svakog kome procuri nos ali barem to bi mogli.
Tako druže moj tvoj svet je totalno promašen. Mislim ko će da proizvodi hranu ako se svi samoizolujemo? Već sam reko da ako dodje do te tačke onda treba pustiti sve niz vodu pa kom opanci kom obojci. 2-3% starih i bolesnih i nije tako strašno.
Nije promasen druze, samo tebi tako izgleda.
Kapaciteti su jako mali. Toliko koliko u vijestima kazu da je testirano, toliko je otprilike i moguce testirati.
Na rade se teestovi nad onima nad kojim se smatra da treba nego se na osnovu kapaciteta biraju prioriteti
E sad...
Ako ne znas da li si zarazen ili ne.
Nemas nikakve simptome, ides kuci u karantin (preventiva).
Ako imas simptome - bolnica karantin pa dalje....
itd.... Naprosto je tako kako je.
U Srbiju je za mj dana uslo 700 000 ljudi. Sta mislis, kako je moguce sve njih testirati!
E sad, Kad je situacija takva kakva je. Kad znamo (otprilike) kako se virus prenosi i kako se ponasa...
Sta nam realno preostaje osim da se brinemo sami.
Ako si zarazen:
Sjedices u kuci, paziti da ti niko od ukucana ne prilazu previse blizu.
Stavices masku da ne sijes viruse okolo...
Ako nisi zarazen:
Pazices da ne dolazis u dodir ni sa kim i ni sa cim sto bi poncijalno moglo biti zarazeno.
Dezinfikovaces sve sto smatras da bi moglo biti potencijalni izvor zaraze...
Kad sve sabaras i oduzmes nema neke bitne razlike.
Sve to mozes i ako si zarazen i ako nisi, i zasto bi onda uopste razmisljao o tome.
Naprosto se ponasas kao odgovorna osoba i vodis racuna sto je moguce vise.
Pa i bez korone niko nikome nije kasljao kihao i pljuvao u lice...
Zar je toliko tesko radi preventive dezinfikovati kucu
Malo pojacati higijenu, bar ako se izlazi vani.
Malo voditi racuna da ne diras ono sto ne moras a ako vec moras da pazis malo kako to radis...
I ako si zarazen i ako nisi svejedno je.
Neces zaraziti druge ako si zarazen a nece ni drugi tebe ako nisi.
E sad, ako imas simptome to je nesto drugo. Onda kao i svaka druga bolest.. Doktor ili sjedi kod kuce i moli se.
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2020. 23:27 ] @
Citat:
mjanjic:
A 1000 litara je kao neka značajna količina, pazi ustupili firmu, a ovi iz Beograda dali mašine... pa toliko može dnevno u jednoj garaži da se proizvede...
Tek malopre videh da su na strani https://www.worldometers.info/coronavirus/ ažurirali podatke za danas (nije bilo pre nekoliko sati), u Italiji blizu 800 novih žrtava korona virusa. Jedan malecni San Marino već ima 150 zaraženih i 20 preminulih od korona virusa.
Ono što zabrinjava su novi slučajevi u ovom danu: Italija - 6557, Španija - 3803, SAD- 2749, Nemačka - 2006.
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj, dok jedna Švajcarska ima već 74 umrla na "samo" 6373 zaražena.
Danas Belgija i Holandija imaju procentualno ogroman skok novih potvrđenih slučajeva zaraze (558/2815 i 637/3631), potom Liksemburg (186/670), a van Evrope Izrael (178/883) i Pakistan (219/720).
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom kad je u pitanju odnos zaraženih i preminulih - recimo, tih 8 preminulih ima Luksemburg na samo 670 zaraženih.
Statistika često govori mnogo ili ne govori ništa ili čak govori nešto pogrešno, ovo su samo brojke i nemamo starosnu strukturu preminulih, ali će se verovatno detaljne analize raditi kad sve ovo prođe.
Broj umrlih mozes verovatno lako povezati sa nedostatkom dostupnosti intenzivne nege, sto je opet direktno vezano za kolicinu bolnickih kreveta i personala.
Ako si dospeo u situaciju da ti je potrebna intenzivna nega (sta god da je razlog) i ako je zdravstveni sistem vec preopterecen, drasticno ti opadaju sanse da prezivis zato sto ce mozda morati da odluce da si nizi prioritet od nekog drugog. To je bukvalno najgori scenario koji je uprediv sa drugim katastrofama i to je glavni razlog zasto su zemlje u Aziji sa skorijim iskustvom sa ovakvim zarazama vrlo brzo suspendovale slobode kretanja.
Svaka zemlja koja ima problem sa vecim % umrlih je imala identicnu sekvencu dogadjaja - dok dostupnih resursa ima, mortalitet je nizak. Kad dodje do 100% zauzeca cifre postaju mnogo losije.
Nemacka npr. jos nije stigla do tacke da im je zdravstveni sistem preopterecen (cak su u BW-u krenuli da primaju hitne slucajeve iz Francuske) tj. svako kome je potrebna hitna pomoc ce verovatno na vreme stici u bolnicu i biti adekvatno tretiran. Ali je neminovno da ce do tog momenta doci ako ne uspore rast novih infekcija zato sto sumnjam da mogu, kao Kina, da odjednom stvore N hiljada novih bolnickih kreveta. IMHO, to sto su Kinezi izveli je SF za vecinu planete.
Tj. vec su poceli problemi - cena ampule propofola (najcesce koriscen hipnotik za uvodjenje u anesteziju) je skocila sa 1 na 20 EUR. Takodje se pominje nadolazeca nestasica antibiotika i opijatnih analgetika. Na kraju koliko god imao ICU kreveta, medikamenata za intenzivnu negu i sl. pre ili kasnije ces ostati bez njih ako uzrok koji ti dovodi pacijente nastavlja da dize cifre skoro eksponencijalno.
[ dr0id @ 22.03.2020. 00:04 ] @
Citat:
nerminz:
Ako sam izasao do trgovine (recimo da 100% nisam zarazen).
Dok udjem u lift, pritisnem zarazenu tipku...
Idem u trgovinu, sve sto usput taknem tim prstom kojim sam pritisnuo tipku u liftu ja sam zarazio...
Dodjem kuci dezinfikujem ruke (jer sam izlazio vani), i dalje opet nisam zarazen a prenio sam zarazu na ko zna koliko mjesta.
Preneo jesi (svakim dodirom sve manje i manje) ali nisi nikog zarazio ako i ostali operu ruke (ili bar odr. vreme ne dodiruju usta/nos/oci).
[ nerminz @ 22.03.2020. 02:26 ] @
Evo vam novi biser.
Znao sam da u BiH pripremaju vojne satore na granici.
Treba da sluze kao karantin.
Ajde to mogu da razumijem, ali sad slusam najnovije informacije.
Startuje od Ponedeljka (sutra).
Imaju 4 satora (200 lezaja).
Znaci, oni spremaju karantin u kojem ce u satorima biti po 50 ljudi (ko sardine). (oni vojni krebeti na sprat, sve jedan do drugog jedva mozes da se zavuces izmedju)
JBG, nemogu a da se ne zapitam, zasto su onda preporuke za kucni karantin toliko stroge ako oni mogu da trpaju po 50 ljudi u jedan sator.
Ko tu koga i zasta.
Jos gore ne razumijem novinare koje dobiju takve informacije, snime sve to, puste na TV, a niko se ne zapita kako je to moguce. u cemu je kvaka.
Da li ce neko od tih ljudi koji tu budu smjesteni postaviti isto pitanje...
Cirkus, sprdacina.
A ja se trudim da i sebe i druge ubijedim kako je stav vlasti ispravan i pored nedostataka.
Zao mi sto nisam snimio da pustim ali bice 100% i u toku dana na N1 televiziji pa ako neko bude gledao neka potvrdi ili pobije...
Iskreno se nadam da sam nesto pogresno razumio.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 03:03 ] @
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
[ bordzija @ 22.03.2020. 03:06 ] @
Ček bre. Okrenem rai1 listaju štampu, pomenu tu i tamo umiranje, korona... Sad ide muzikica. Rai2 ide neki film sa simultanim prevodom da ti se stomak zavrti. Cnn klasika paničare, vojska, ratovi, ekonomija. RT neke besmislice pričaju. Uglavnom ništa napeto.
Snimci sa ulica gde je pandemija, ljudi idu šetaju, voze bicikle, svi imaju maske. Nema veze sa ovim što puštaju kod nas kako su ulice potpuno puste.
Sad sam uzeo nešto da računam. Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno. Srbija ima 7 miliona stanovnika.
U italiji ima skoro 800 mrtvih dnevno. Italija ima 60.5 miliona stanovnika (i još barem milion ilegalnih migranata).
Procentualno jedva malo više ljudi umre u ovo vreme gala pandemije nego inače.
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
Ko sumnja u ono što sam napisao, neka sam proveri i preračuna.
[ Bojan Basic @ 22.03.2020. 03:46 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
[ Whitewater @ 22.03.2020. 04:11 ] @
Citat:
Bojan Basic: Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
strasno sta govoris !
pazi dosta ljudi je otislo u inostranstvo skoro i neki su verovatno fasovali otkaze zbog smanjenja poslova i moraju da se vrate u Srbiju. Sa druge strane Srbija kuka kako nema evropske solidarnosti, a ona sama ne zeli ni rodjene gradjane da prima, samo sto nije rekla ISH !
[ Whitewater @ 22.03.2020. 04:15 ] @
Citat:
bordzija:
Ček bre. Okrenem rai1 listaju štampu, pomenu tu i tamo umiranje, korona... Sad ide muzikica. Rai2 ide neki film sa simultanim prevodom da ti se stomak zavrti. Cnn klasika paničare, vojska, ratovi, ekonomija. RT neke besmislice pričaju. Uglavnom ništa napeto.
Snimci sa ulica gde je pandemija, ljudi idu šetaju, voze bicikle, svi imaju maske. Nema veze sa ovim što puštaju kod nas kako su ulice potpuno puste.
Sad sam uzeo nešto da računam. Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno. Srbija ima 7 miliona stanovnika.
U italiji ima skoro 800 mrtvih dnevno. Italija ima 60.5 miliona stanovnika (i još barem milion ilegalnih migranata).
Procentualno jedva malo više ljudi umre u ovo vreme gala pandemije nego inače.
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
Ko sumnja u ono što sam napisao, neka sam proveri i preračuna.
800 mrtvih dnevno je prosecan broj umrlih, a sada imas vanredno stanje zbog korone u Italiji i oko 900 je umrlo samo od korone za zadnja 24h.
Sad je nekih 5000 mrtvih na 50,000 REGISTROVANIH, ali opet ponavljam registrovani su oni koji su vec dosli sa tegobama a takvih je oko 20% znaci verovatno je vec oko 250,000 zarazenih.
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2020. 05:28 ] @
Citat:
bordzija:
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
U Italiji isto svi nose maske i peru ruke svakih 5 minuta, pa opet ginu kao zeceni. Bice da se korona prenosi dosta lakse i dalje nego sto se zvanicno tvrdi.
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2020. 05:58 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom...
Interesantan je fenomen u celoj EU da se forsira prica da je neprijatelj tamo negde van granica i samo vreba da dodje. Ukljucujuci i Italiju, tamo su svi bili u strahu da im ja donosim virus. A realnost je da u Srbiji ima verovatno oko 5000 ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju.
[ Matroz @ 22.03.2020. 06:13 ] @
Sitne duse i sivi misevi, direktor ovog cirkusa tacno zna sta radi i na koga da racuna.
Misonje pisonje, dosta su sedeli u svojim rupama,
bezbrizno mrdali repicima i grickali uzegli sir iz 99-e.
Kad su konacno spoznali istinu da direktor cirkusa pravi kadrovske izmene, velike,
panika, prpa, dezinfikuju, otkuvavaju pertle, svi im krivi...
U stvari najveci izvor zaraze i najveca pretnja covecanstvu je upravo ta jadna sebicna siva masa.
Kome jos to treba?
[Ovu poruku je menjao Matroz dana 22.03.2020. u 07:34 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 22.03.2020. 06:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bordzija:
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
U Italiji isto svi nose maske i peru ruke svakih 5 minuta, pa opet ginu kao zeceni. Bice da se korona prenosi dosta lakse i dalje nego sto se zvanicno tvrdi.
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku. Radi se o virusu, preko koze ne moze da udje, ali preko sluzokoze ili rane moze. Imate li zanoktice ili slicne rane na prstima? Dodirujete li prljavim rukama oci, nos, usta?
Drugo, virus moze da izdrzi van coveka, u vazduhu, neko vreme. Ako se ja nakasljem recimo u autobusu ili restoranu, pa neko sedne na moje mesto nakon toga zarazice se samo udisuci vazduh u kome je virus.
Sto manje izlazaka, sto manje kontakta!
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2020. 06:50 ] @
Procitah negde da je u Italiji za 24 dana virus napredovao od jednog registrovanog slucaja do oko 150, a u srbiji isto tako tj. neznatno vise. Ako temperatura i UV zraci ne daju nikakve rezultate, onda danasnje brojeve zarazenih u Italiji mozemo ocekivati u Srbiji za oko mesec i po?
[ Matroz @ 22.03.2020. 06:52 ] @
Citat:
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku.
Upravo su sami lekari najveci panicari i oni su odgovorni za sav ovaj cirkus i stetu.
Samo strpljenja.
Sve te streberske diplomice ne vrede i nece vredeti ni pet banki.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 07:27 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
Tehnokratija - fasizam sa nasmejanim licem
[ Shadowed @ 22.03.2020. 07:50 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
Kapiram da i sam znas da ni jedna iole normalna vlast ne moze tako nesto uraditi. To bi bilo namerno ugrozavanje zdravlja ljudi izlaganjem virusu u vreme epidemije i krsilo zakone upravo te iste drzave koju predstavljaju. Takodje, ukinulo bi svaki legitimitet i autoritet zabrane drugima da to rade.
Kina jeste imala takve mere gde su zatvarali grupe ljudi, i zdrave i bolesne, zrtvujuci grupu da sprece sirenje van nje.
[ Whitewater @ 22.03.2020. 07:53 ] @
pre svega nijedna drzava sveta ne moze da zabrani ulazak svojim drzavljanima pa nece ni Srbija.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 08:09 ] @
Citat:
Shadowed:
...
Kapiram da i sam znas da ni jedna iole normalna vlast ne moze tako nesto uraditi. To bi bilo namerno ugrozavanje zdravlja ljudi izlaganjem virusu u vreme epidemije i krsilo zakone upravo te iste drzave koju predstavljaju. Takodje, ukinulo bi svaki legitimitet i autoritet zabrane drugima da to rade.
Kina jeste imala takve mere gde su zatvarali grupe ljudi, i zdrave i bolesne, zrtvujuci grupu da sprece sirenje van nje.
Zamisljam sebe kako se vracam sa troje male dece i sa potencijalom da ozbiljno obolim u Srbiju, a na granici nas sprovode u sator sa poljskim WC-om da provedem tamo 2 nedelje, deleci prostor sa potencijalno zarazenim ljudima, a Bojan sedi ispred TV i aplaudira - i komentarise "to su i zasluzili"
[ bananaphone @ 22.03.2020. 09:08 ] @
Citat:
Ali Imam: Pa to pišem svo vreme.
Srbima se zalupe vrata pred nosem
a Kineze i pse su raspustili da skaču gde hoće.
Pa pises svo vreme o problemu sa kerovima na temi o koroni, i stavio si Kineze u taj isti kontekst... To je blesavo , razumem frustraciju sa kerovima i sa svim ostalim (ako odes na temu o kerovima, videces da razumem vise nego sto mozes da zamislis), ali to nema nikakve veze sa temom, nema veze ni sa besom koji je vlast svalila na gastarbajtere, nema veze sa ljudima koji se raduju prisilnom trpanju zarazenih i zdravih ljudi u satore, nema veze ni sa cim osim sa tvojom fiksacijom.
Ker da skoci i u letu da se pokenja direktno na kornet sladoleda, koji su opravo krenuo da polizes, nema veze sa ovom temom, a ti uporno pokusavas da napravis vezu
Izbaci kerove iz price.
Uzmi recimo okvir da Srbija tretira izbeglice koji dolaze iz Sirije i Iraka daleko humanije, nego sto planira da tretira svoje gradjane koji dolaze iz inostranstva - to je vec malo normalniji kontekst i prica
[ dejanet @ 22.03.2020. 09:44 ] @
Treba se cuvati medijskih majmunisanja krivi oni, krivi ovi.
Ono sto ce biti jasno posle ove krize, da se drzave moraju temeljno reformisati, tako da sluze gradjanima a ne samoj sebi.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 09:54 ] @
Citat:
dejanet: Treba se cuvati medijskih majmunisanja krivi oni, krivi ovi.
Ono sto ce biti jasno posle ove krize, da se drzave moraju temeljno reformisati, tako da sluze gradjanima a ne samoj sebi.
Ja mislim da ce sad krenuti pritisak zbog ekonomskog stanja, zato sto je realno ovo resenje koje je sad na snazi - samo jako privremeno, ne mozes pritegnuti celu ekonomiju duze od par nedelja, posto ce i to izazvati nevidjene posledice na svo stanovnistvo.
Sa druge strane drzava nema resenje za najugrozenije grupe, niti ima nacin da zaista zaustavi virus - poput Kineza.
Bukvalno mislim da ce najugrozenije grupe biti prepustene same sebi, da se samoizoluju i cekaju neko resenje, bila to vakcina ili neki pouzdan - kvalitetan tretman, dok ce ostatak zemlje morati nastaviti da funkcionise manje-vise kao i pre.
U svakom slucaju teska vremena za najugrozenije...
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 10:04 ] @
U vezi rasprave o tome zasto se razlikuje broj umrlih po zemljama: upravo je bila neka rasprava na RAI i receno je da do razlike dolazi zbog toga sto recimo Italija ubraja sve zrtve kao zrtve korona virusa, bez obzira da li je uzrok smrti iskljucivo korona virus (veoma mali procenat) ili neki drugi,a pritom je zrtva bila na intenzivnoj terapiji zbog pneumonije izazvane virusom.
To znaci da je u drugom slucaju vec postojala neka druga bolest kod zarazenog koja nije direktno uzrokovala smrt, ali je oslabila imuni sistem u toj meri da je virus uspeo da udari ekser na sanduk.
Dok recimo, Nemci prijavljuju samo direktne zrtve virusa, sto ne znam koliko je tacno, ali deluje logicno posmatrajuci cifre. Moguce je i da Italijani pokusavaju da opravdaju ovaj stravican broj zrtava u odnosu na Nemce i da to vec zalazi u domen politike. Bilo bi zanimljivo videti nemacku metodologiju, ako moze da se dodje do tih informacija.
[ scoolptor @ 22.03.2020. 10:09 ] @
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
[ Whitewater @ 22.03.2020. 10:10 ] @
Citat:
morihei ueshiba: U vezi rasprave o tome zasto se razlikuje broj umrlih po zemljama: upravo je bila neka rasprava na RAI i receno je da do razlike dolazi zbog toga sto recimo Italija ubraja sve zrtve kao zrtve korona virusa, bez obzira da li je uzrok smrti iskljucivo korona virus (veoma mali procenat) ili neki drugi,a pritom je zrtva bila na intenzivnoj terapiji zbog pneumonije izazvane virusom.
To znaci da je u drugom slucaju vec postojala neka druga bolest kod zarazenog koja nije direktno uzrokovala smrt, ali je oslabila imuni sistem u toj meri da je virus uspeo da udari ekser na sanduk.
Dok recimo, Nemci prijavljuju samo direktne zrtve virusa, sto ne znam koliko je tacno, ali deluje logicno posmatrajuci cifre. Moguce je i da Italijani pokusavaju da opravdaju ovaj stravican broj zrtava u odnosu na Nemce i da to vec zalazi u domen politike. Bilo bi zanimljivo videti nemacku metodologiju, ako moze da se dodje do tih informacija.
mene ne cudi sto je corona takvom zestinom buknula bas u Italiji. Ipak je to gusto naseljena zemlja, a isto tako i zemlja koja je mozda i najposecenija u svetu. Ko zna koliko je npr zarazenih Kineza iskoristilo tu kinesku NG da bas dodje u Italiju ?
Moguce je da je vlada Italije resila da igra na kartu histerije pa namerno naduvavaju broj zrtava da bi uterali ljudima strah u kosti. Ipak je Italija mediteran i neozbiljni su kao i Balkanci.
[ Grada22 @ 22.03.2020. 10:13 ] @
@bananaphone
Ako se setimo kako je juce Predsednik pripretio 'svom narodu' sa uvodjenem policijskog casa od 00-24..
"Bas me briga sto to niko u svetu nije uradio, ja cu.."
Lici mi da ce on pritegnuti malo duze nego sto mislis/mislimo..
A za slom ekonomije vec priprema narod sa izjavama da ce "Svi trpeti teske ekonomske posledice"
[ nerminz @ 22.03.2020. 10:17 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Koliko sam ja shvatio, nece biti tako.
Nema sanse da na granici testiraju se koji ulaze u zemlju.
Oni i ovako ne testiraju sve nego samo najsumnjivije.
Teoretski oni mogu u satorima rasporedjivati ljude na osnovu stepena rizika ali to nemogu bez testa.
Vidjecemo.
Ako se setimo kako je juce Predsednik pripretio 'svom narodu' sa uvodjenem policijskog casa od 00-24..
"Bas me briga sto to niko u svetu nije uradio, ja cu.."
Lici mi da ce on pritegnuti malo duze nego sto mislis/mislimo..
A za slom ekonomije vec priprema narod sa izjavama da ce "Svi trpeti teske ekonomske posledice"
Da - ali ti zaboravljas da se pre 7 dana kliberio ko klipan i sprdao sa virusom, pa je onda za sekundu okrenuo potpuno list, sad su uvedene vandredne mere koje ce zadovoljiti biracko telo u smislu - vidi koliko se brinemo o vama. Onda ce krenuti ekonomija da prsnjava i onda ce okrenuti list i brinuti o ekonomiji itd. Hebiga to je politika, ne zahteva preveliku doslednost
Mislim da se razumemo - ocekujem ±isto u celom svetu. Neko ce duze odolevati, neko krace, ali sve ne na kraju morati da popuste, kod nas ce se samo praviti veca drama i cirkus od sveg, kao i do sada, ali realno Srbija ne moze da radi nesto posegno drugacije od ostalih EU zemalja po ovom pitanju.
Ali u svemu tom, ako se ne pojavi lek jako brzo, mislim da su najugrozeniji nahebali i prepusteni su da se brinu sami o sebi (opet - ne u Srbiji, nego u vecini zapadnih zemalja).
Sama kriza ce trajati sigurno duze, mnogi predvidjaju bar 6 meseci i uzdaju se u pomoc toplijeg vremena i sunca. Samo ce se menjati iz faze u fazu...
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 10:35 ] @
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
To je nemoguce. Jedino ako misle da izvrse samoubistvo drzave. To se jednostavno ne moze ispostovati.
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 10:52 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba: U vezi rasprave o tome zasto se razlikuje broj umrlih po zemljama: upravo je bila neka rasprava na RAI i receno je da do razlike dolazi zbog toga sto recimo Italija ubraja sve zrtve kao zrtve korona virusa, bez obzira da li je uzrok smrti iskljucivo korona virus (veoma mali procenat) ili neki drugi,a pritom je zrtva bila na intenzivnoj terapiji zbog pneumonije izazvane virusom.
To znaci da je u drugom slucaju vec postojala neka druga bolest kod zarazenog koja nije direktno uzrokovala smrt, ali je oslabila imuni sistem u toj meri da je virus uspeo da udari ekser na sanduk.
Dok recimo, Nemci prijavljuju samo direktne zrtve virusa, sto ne znam koliko je tacno, ali deluje logicno posmatrajuci cifre. Moguce je i da Italijani pokusavaju da opravdaju ovaj stravican broj zrtava u odnosu na Nemce i da to vec zalazi u domen politike. Bilo bi zanimljivo videti nemacku metodologiju, ako moze da se dodje do tih informacija.
mene ne cudi sto je corona takvom zestinom buknula bas u Italiji. Ipak je to gusto naseljena zemlja, a isto tako i zemlja koja je mozda i najposecenija u svetu. Ko zna koliko je npr zarazenih Kineza iskoristilo tu kinesku NG da bas dodje u Italiju ?
Moguce je da je vlada Italije resila da igra na kartu histerije pa namerno naduvavaju broj zrtava da bi uterali ljudima strah u kosti. Ipak je Italija mediteran i neozbiljni su kao i Balkanci.
Prema neproverenim informacijama koje su kruzile ovde na samom pocetku, u trenutku kad je pocelo objavljivanje podataka iz Lombardije vlada u Rimu je pod pritiskom emisara iz EU pokusala da utice na komandu civilne zastite da se ublaze brojevi koji se objavljuju, tj. da se primeni gorenavedena metodologija racunanja samo onih koji su umrli direktno od posledica virusa. Medjutim, sef civilne zastite, koji inace drzi svaki dan konferencije za stampu sa novim podacima, odbio je da poslusa politicare i nastavio je sa objavljivanjem podataka onako kako je i poceo. Ponavljam, to je neprovereno i niko stvarno ne zna kako se to odvijalo, ali meni deluje sasvim logicno.
Bice stvarno zanimljivo kad sve prodje i kad se otkrije sta se sve desavalo. Prema ponasanju politicara, evidentno je da su svi do kraja pokusavali da manipulisu problemom u skladu sa politickim interesima, ali izgleda da ih je italijanski nacin publikacije podataka (a sve zbog jednog nezavisnog profesionalca koji je slusao struku a ne politicare) naterao da se ponasaju transparentnije.
Mislim da ce se prave cifre i uopste svi podaci otkriti kad od zavrsetka epidemije prodje dovoljno vremena da objavljivanje stvarnih podataka nece bitno uticati na rejtinge i karijere kljucnih aktera koji sada donose politicke odluke. Dok traje epidemija, apsolutno niko nece priznati da je pogresio, a gresili su katastrofalno.
[ nerminz @ 22.03.2020. 10:55 ] @
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
24/7 nije bilo ni pod okupacijuom.
Pretpostavljam da trgovine angazovati ljude da raznose po kucama.
To ce im na karaju krajeva biti i interes. Cilj im je da prodaju.
Svakako ce biti CIRKUS.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:01 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da ce se prave cifre i uopste svi podaci otkriti kad od zavrsetka epidemije prodje dovoljno vremena da objavljivanje stvarnih podataka nece bitno uticati na rejtinge i karijere kljucnih aktera koji sada donose politicke odluke. Dok traje epidemija, apsolutno niko nece priznati da je pogresio, a gresili su katastrofalno.
Prave cifre ce se pojaviti kad se promijeni vlast.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:03 ] @
U Zagrebu zemljotres!
[ dejanet @ 22.03.2020. 11:04 ] @
^ Ko ce bre da ti donosi na noge, niko. U trgovinama, ovde u Beogradu, radi vec sada 50% ljudi od potrebnog broja i ne mogu da opsluze kasu, magacin i rafove. Trgovine su jos uvek relativno dobro snabdevene, ako uzmemo u obzir situaciju.
U Srbiji je bilo nekoliko vanrednih stanja i ako se ne varam sva su bila u martu. Poslednje je bilo posle ubistva Djindjica i koliko se secam tadasnja vlast je jedva naterana da isto obustavi, osladilo im se.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:21 ] @
BiH, Drzava "Je*o lud zbunjenog"!
Gradovi donose svoje odluke, kantoni svoje, Federacija svoje, RS svoje a drzava svoje.
Sad imaju tone kontradiktornih odluka i donose odluku po kojoj se primjenjuju odluke koje su rigoroznije.
Pa sad imamo CIRKUS na KVADRAT.
Sad ako je neki grad donio odluku o zatvaranju svih javnih objekata a drzava ogranicenje rada od-do.
Primjenjuje se strozija odluka pa u tom gradu nece raditi nista dok ce u svim ostalim gradovima biti od-do.
Sad kad vide kiji cirkus su napravili sace svi gradivi da donose nove odlike da ih usklade...
Ne zna se ni ko pije ni ko placa.
A vi u Srbiji se nesto zalite, Vi bar u cijeloj Srbiji imate ista pravila. Kakva god bila bar su ista za sve.
Nadalje.
Kavog smisla ima policijski sat kad se i onako ljudi nesmiju okupljati.
Kako god sankcionisu kretanje u vrijeme policijskog sata, isto mogu sankcionisati i okupljanje.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:22 ] @
Sinoc je bio zemljotres i u Lukavcu kod tuzle.
Ni jedna TV nije do sad javila nista.
[ dejanet @ 22.03.2020. 11:34 ] @
Jbg, ako "ovaj" proglasi 24h policijski cas, necemo moci da vam svercujemo pijane bikove, skelom preko Drine, kao u "stara" vremena :)
[ Ivan Dimkovic @ 22.03.2020. 11:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bordzija:
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
U Italiji isto svi nose maske i peru ruke svakih 5 minuta, pa opet ginu kao zeceni. Bice da se korona prenosi dosta lakse i dalje nego sto se zvanicno tvrdi.
Bice da u Italiji ginu zato sto su vec odavno prevazisli kapacitete koje njihov zdravstveni sistem moze da procesira, zato sto imaju gomilu domacinstava u kojima zive mladi i stari (ovi drugi su u daleko vecoj opasnosti) i zato sto im je prosecna starost relativno visoka. Plus, kao dodatni bonus, Italija je centar turizma u Evropi i vrlo posecena od svih, izmedju ostalog i u velikoj meri ljudi iz zemalja koje su vec imale COVID-19 epidemiju u punom zamahu.
Da, virus se prenosi relativno lako, vise je zarazan od obicnog gripa ali neproporcionalno ubija ljude sa drugim komplikacijama sto su obicno stari ljudi sa srcanim bolestima, vec smanjenim kapicetetom pluca i sl...
Dosta mladih ljudi nece ni znati da su uopste imali COVID-19 zarazu osim mozda kaslja i povisene temperature, ali bez distanciranja od ugrozenih grupa mogu komotno da bukvalno ubiju nekoliko ljudi sa necim sto njih ne cini cak ni malo bolesnim.
Ako se na to doda problem sto COVID-19 cesto izaziva komplikacije sa disanjem, ukombinuj miksovana domacinstva, preopterecen zdravstveni sistem i relativno zakasnelu odluku da se uvedu vanredne mere, dobices idealno okruzenje za maksimalni mortalitet.
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 11:49 ] @
Citat:
dejanet
^ Ko ce bre da ti donosi na noge, niko. U trgovinama, ovde u Beogradu, radi vec sada 50% ljudi od potrebnog broja i ne mogu da opsluze kasu, magacin i rafove.
Pravo pitanje!
Ako će mi Vučićevi žvalavi kerovi prljavih ruku donositi hleb taj hleb će završiti u kanti za smeće.
A ja ću saditi krompir u saksiji.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:53 ] @
Citat:
dejanet: Jbg, ako "ovaj" proglasi 24h policijski cas, necemo moci da vam svercujemo pijane bikove, skelom preko Drine, kao u "stara" vremena :)
Ne beri brigu. Cvaja EUR-a ulet i sve ide k'o podmazano.
Nasa granicna policija pusta koronu za 20EUR a da nece par bikova.
Znas onu staru:
"Dok je BOSANACA bice VOLOVA"
[ bordzija @ 22.03.2020. 12:06 ] @
Ali u Italiji je sasvim normalan prosek da dnevno umre 800 ljudi. To deluje bombastično ali je sasvim normalno u zelji koja ima 60+ miliona građana. Sve ostalo je novinarsko spinovanje.
Zašto to rade uz blagoslov političara koji kao da su jedva čekali? Četvrti rajh?
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 12:12 ] @
"Četvrti rajh? "
Dosla wannabe diktatorima ova bolest ko 1/11
[ nerminz @ 22.03.2020. 12:18 ] @
Evo informacije iz prve ruke, nemogu napisati detalje.
U jednoj bolnici u BiH ljekari i medicinsko osoblje rade i po 48 sati bez odmora.
Smrti slucajevi su svakodnevnica, ljudi nemaju ni ono najosnovnije.
Niko o tome ne izvjestava i ono sto se pojavi u javnosti je dalako od stvarnog stanja, Stvarno stanje je mnogo gore.
Osoblje iz bolnice samo privatno "O POVJERENJU" SMS-om obavjestava porodicu da DOBRO VODI RACUNA.
Bojim se da vlasti nemogu da se izbore pa prikrivaju pravo stanje.
Ivan Dimkovic: zato sto imaju gomilu domacinstava u kojima zive mladi i stari (ovi drugi su u daleko vecoj opasnosti)
Jeste covece, u Italiji(slicno u Srbiji) cesto vise generacija zivi pod istim krovom, dok je u Nemackoj i Skandinaviji skoro pa obrnut slucaj - "shut u dupe sa 19". Da li je moguce da taj detalj toliko utice na ovu poraznu statistiku...
[ bordzija @ 22.03.2020. 12:32 ] @
Evo gledam na rai duo pričaju o biznisu pravljenja maski i kako je to sada super profitabilan posao. Na ostalim kadrovima pola ih nosi masku pola ne. Otprilike jedan od 5 nema.
Otprilike ni blizu histeriji koja je zavladala u hrvatskoj, srbiji i bosni. Možda su planirali neki pomor pa da traže pare od eu?
[ mjanjic @ 22.03.2020. 12:36 ] @
Citat:
Whitewater:
800 mrtvih dnevno je prosecan broj umrlih, a sada imas vanredno stanje zbog korone u Italiji i oko 900 je umrlo samo od korone za zadnja 24h.
Nije prosečan, nego u poslednjih 24h. Iako na linku koji sam ranije postavio piše da "dan" računaju od ponoći po Griniču, izgleda da je većina rezultata u toj tabeli za period od 18h prethodnog dana do 18h današnjeg dana. U Italiji je od preključe u 18h do juče u 18h umrlo blizu 800 ljudi, i to potvrđenih slučajeva zaraženih korona virusom.
Inače, imajući u vidu prosečan životni vek i broj stanovnika, u Italiji dnevno umire oko 2000-2200 ljudi, ne 500 ili 600, pa sad od korone imaju koju stotinu više.
Te priče da italijani ubrajaju sve preminule kao da su preminuli od korone nema smisla, jer bi onda imali 3000 umrlih dnevno.
Kad pogledamo šta su kinezi uradili, na stranu što su duže od mesec dana pokušavali da zataškaju pojavu novog virusa koji je ličio na SARS, svo medicinsko osoblje je nosilo odela kao da su astronauti, pri izlasku iz prostorija gde su bili zaraženi pacijenti apsolutna dezinfekcija, nema unošenja i iznošenja instrumenata u kontaminirane prostorije, svaki predmet ili instrument koji se unese mora ostati tamo...
Kod nas lekari nemaju čak ni običnih hirurških maski, tako da, kako se povećava broj pacijenata koji moraju na intenzivnu negu, imaćemo sve više zaraženog medicinskog osoblja.
Za zaštitna odela u Kini, bar tako kažu u filmu o Vuhanu, koštala su oko 300 juana - to je manje od 40 evra, naša država, ako kažu da ima toliko para u rezervi, mogla je svim medicinarima koji rade sa zaraženima da KUPI od Kine ta odela, ne da traži kao pomoć, nego da ih KUPI!
Ovaj naš se ubi od zahvalnosti "bratu Siju", a kinezi su pomogli i drugim državama u Evropi, a nigde hvalospeva za norveških 5 miliona evra, 7.5 miliona evra od EU...
Citat:
Matroz:
Citat:
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku.
Upravo su sami lekari najveci panicari i oni su odgovorni za sav ovaj cirkus i stetu.
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Ali, kao što rekoh, oni su tamo obezbedili medicinskom osoblju posebna odela i uslove u kojima su zaraženi bili u apsolutnom karantinu, oni su uz pomoć volontera išli od vrata do vrata i proveravali ima li zaraženih (oni mali uređaji sa kamerom ili čime već), sve zaražene su smeštali u karantin, i tako su posle par sedmica uspeli da sve zaražene odvoje od ostalog stanovništva.
Tek je to dalo efekat, a ne ove priče "sedite kod kuće"... u Vuhanu je hrana dostavljana poručivanjem preko telefona, dakle niko nije izlazio ni do prodavnice.
Ali, Vuhan je bio žarište ne epidemije, nego pandemije, i moralo je tako. Srbija nije žarište, nema potrebe za takvim merama, ali se moraju preduzeti sve mere da se pronađe svako ko je zaražen i da se odvoji u poseban karantin.
Eto, mogao je i ovaj naš predsednik/car/kralj/knjaz da angažuje one svoje volontere koji su išli od vrata do vrata u predizbornoj kampanji, da sad idu od vrata do vrata i proveravaju ima li onih sa simptomima povišene temperature, suvog kašlja, upalom pluća i sl.
Međutim, u Srbiji je totalno ludilo da ljude za koje je testiranjem potvrđeno da imaju korona virus, šalju kući jer imaju blage simptome i daju im papir da moraju biti u samoizolaciji. OK, a šta kad je neko takav u kontaktu sa članom porodice ili nekim drugim ko mu dostavlja hranu, taj će dalje da širi virus?
[ dusanboss @ 22.03.2020. 12:51 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
Malo se neopravdano vodi hajka na te ljude koji rade preko. Vidi se da vlast želi da krivicu za širenje virusa prebaci na njih. To bi imalo smisla da mi imamo u ovom trenutku 5 zaraženih da tačno zanamo gde su i sa kim su imali kontakt. To nije slučaja. Virus je naplje i ne zna se ged je. Broj zaraženih će naglo porasti za nedelju dve. Naravno biće priče krivi gastarbajteri nisu se pridržavali karantina, što će u nekim slučajevima i biti istina, ali daleko da su oni jedini izvor zaraze.
Vučko nas (po svom običaju) sve tretira kao bezobraznu decu i sad govori kako će uvesti produženje policijskog časa od 13h a zatim i totalno zabranu kretanja ako broj novozaraženih nastavi da raste.(što se zna da hoće) Aludirajući da će sve to biti posledica nepoštovanje mera od starne gradjana... Sprovodjenje mera na taj način deluja ko da neko namerno želi da a viruso vremna da se raširi. Gledam jutros slike, penzioneri svi na jednom mestu jedan pored drugog. Super su te mere ukliko su svi od njih apsolutno poštovali karantin i nisu imali kontkate nisakim (što glupo za očekivati).
Ovi šatori imaju smisla, ako svi u njima ulaze i napuštaju karantin istog dana. Ako njih pet napušta sutra. a danas uvedu jednog koji ima virus ... nek nam je bog u pomoći. tj. Bosancima. Ne znam šta naši rade po tom pitanju.
[ dusanboss @ 22.03.2020. 13:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bojan Basic:
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom...
Interesantan je fenomen u celoj EU da se forsira prica da je neprijatelj tamo negde van granica i samo vreba da dodje. Ukljucujuci i Italiju, tamo su svi bili u strahu da im ja donosim virus. A realnost je da u Srbiji ima verovatno oko 5000 ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju.
Da zanimljivo je to ali očekivano barem od običnog stanovništva. Ovi što odlučuju ne bi trebali da razmišljaju srcem već da slušaju stručnjake.
Taj fenomen se vidi i na lokalnom nivou. Ovde kod mene već se vidi nepoverenje prema ljudima koji su došli iz drugih gradova (a došlo ih je puno. Svi ovi što rade i žive po gradovima a mogu da dodju , sad su ovde)
Citat:
bojan_bozovic:
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku. Radi se o virusu, preko koze ne moze da udje, ali preko sluzokoze ili rane moze. Imate li zanoktice ili slicne rane na prstima? Dodirujete li prljavim rukama oci, nos, usta?
Drugo, virus moze da izdrzi van coveka, u vazduhu, neko vreme. Ako se ja nakasljem recimo u autobusu ili restoranu, pa neko sedne na moje mesto nakon toga zarazice se samo udisuci vazduh u kome je virus.
Sto manje izlazaka, sto manje kontakta!
Da, može preko rane ali je verovatnoće veoma, veoma mala. Virusa napada ćelije respiratornog sistema. Ovo za udisanje si upravu, to mo je primaran način širenja i zato je toliko opasan.
Citat:
Ali Imam:
Pa to pišem svo vreme.
Srbima se zalupe vrata pred nosem
a Kineze i pse su raspustili da skaču gde hoće.
Evo sad će džukele i vlasnike da oslobode policijskog časa uveče na pola sata. :) Pa kad tokom noći sve živo poližu i zapišaju , a ti ujutru po hleb ...
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
To bih i ja voleo da znam. Plus što poznajem dosta ljudi koji zardjuju za život radeći sezonske poslove, koji su krenuli da se gase. Većina njih nema zaliha. Niti hrane niti novca...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bice da u Italiji ginu zato sto su vec odavno prevazisli kapacitete koje njihov zdravstveni sistem moze da procesira,
Zanimljivo da nigde ne vidimo slike masovnog broja zaraženih iz Italije. Ako im je zdrvstveni sistem toliko preopterećen zašto ne vidimo sportske arene i sl. koje su modifikovane za lečenje zaraženih. Puštanje zaraženih u regularne bolnice je samubistvo,
[ dusanboss @ 22.03.2020. 13:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
To je nemoguce. Jedino ako misle da izvrse samoubistvo drzave. To se jednostavno ne moze ispostovati.
Ej nećeš ti ili tamo neki strčnjaci da udlučujete o tome.
Valjda naš fudbaler zna šta treba raditi. Pošto eto on je u Španiji, a tamo ima mnogo zaraženih. Šta će ti bolja kvalifikacija. Mada on preporučuje zabranu kretanja "0 od 24h." Šta god to bilo, neka ga uvedu odama !
Te priče da italijani ubrajaju sve preminule kao da su preminuli od korone nema smisla, jer bi onda imali 3000 umrlih dnevno.
To niko nije nigde pomenuo, ono sto cini razliku u metodologiji je da italijani vode sve preminule koji su bili na intenzivnoj nezi zbog komplikacija izazvanih korona virusom kao direktne zrtve korona virusa, bez obzira na sekundarne bolesti koje su imali, a koje uzrokuju losiji imunitet kod tih pacijenata. Inace je mortalitet kod prethodno zdravih osoba koje su se razbolele od korone negde ispod 1%, po nekim informacijama koje ja imam odavde.
Citat:
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Sto se tice diktature u Kini i prvobitnog sakrivanja informacija, po informacijama koje plasira nas covek na twitteru koji zivi tamo sa porodicom u Pekingu, a inace je od pocetka bio dragocen izvor informacija, Kinezi su veoma brzo ukapirali greske i sada cak drze obuku po firmama kako prepoznati i zastititi uzbunjivace. Dakle, shvatili su da je stari metod proizveo probleme (pre svega politicke, jos dugo ce im visiti nad glavom optuzba da su sjebali ceo svet ovim virusom, da ne pominjem teorije zavere da su ga pustili namerno) i sada menjaju ponasanje.
Kad je vec izbila epidemija tamo i kad su shvatili da nema vise skrivanja, organizovali su se onako kako ostatak civilizacije ne moze ni da sanja i sve nadalje su uradili perfektno da bi ugusili zarazu.
Citat:
Međutim, u Srbiji je totalno ludilo da ljude za koje je testiranjem potvrđeno da imaju korona virus, šalju kući jer imaju blage simptome i daju im papir da moraju biti u samoizolaciji. OK, a šta kad je neko takav u kontaktu sa članom porodice ili nekim drugim ko mu dostavlja hranu, taj će dalje da širi virus?
Vrlo je jednostavno: u karantinu su svi ukucani zajedno sa zarazenim, nema izuzetaka. Tako su odmah uradili u Kini, tako sad rade i ovde. U Srbiji je to veliki problem zato sto nije organizovana kucna dostava. U Srbiji je uostalom i najmanja sitnica problem i sve i da su prekopirane najbolje mere iz Kine i Italije, one ne mogu da se primene na razoren sistem i drustvo.
A to drustvo cine pojedinci koji se jutros pricescuju ispred saborne crkve u Novom Sadu, drzeci razmak izmedju sebe po propisanim pravilima, a posle uzimaju vino jedan po jedan ISTOM kasicicom!
Ne vredi tu nista vise objasnjavati.
[ nerminz @ 22.03.2020. 14:40 ] @
Citat:
dusanboss:
Ovi šatori imaju smisla, ako svi u njima ulaze i napuštaju karantin istog dana. Ako njih pet napušta sutra. a danas uvedu jednog koji ima virus ... nek nam je bog u pomoći. tj. Bosancima. Ne znam šta naši rade po tom pitanju.
Takav treman moze imati smisla jedino u bolnici da veci broj ZARAZENIH bude u istoj sobi i da se zajednicki lijece.
Prosto, ista je bolest, pa su i terapije priblizno iste i to bi imalo smisla.
Satori su na granici, kako god da resporedis ljude, trpa se 50 ljudi u jedan sator.
Niko ne zna da li je neko zarazen ili ne.
Volio bih da grijesim, pratim cijelo vrijeme da cujem i pokusam povezati.
Ako nesto saznam javicu.
[ Bojan Basic @ 22.03.2020. 15:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Interesantan je fenomen u celoj EU da se forsira prica da je neprijatelj tamo negde van granica i samo vreba da dodje. Ukljucujuci i Italiju, tamo su svi bili u strahu da im ja donosim virus. A realnost je da u Srbiji ima verovatno oko 5000 ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju.
Naravno da ima i u Srbiji ovih koji seju. Ali ako ih ima 5000 u Srbiji, pa dođu još desetine hiljada iz inostranstva (među kojima neizbežno ima solidan procenat zaraženih), to bitno pogoršava situaciju. A ni ovi u Srbiji ne bi trebalo da „seju virus okolo“, nego da mirno sede u svojim kućama i izlaze samo u slučaju neophodne potrebe (nezavisno od toga da li imaju ili nemaju ikakve simptome), isto kao što oni koji oni sa boravkom u inostranstvu treba da budu mirni u tom svom boravku, a ne da pređu boga pitaj koliko kilometara napakovani u autobusima/kombijima, jer im je lepše u svojoj matici. Da li ti smatraš da su mere zatvaranja granica (u bilo kom obliku), koje je dosad sproveo priličan broj država, potpuno beskorisne jer u svakoj od tih država već ima dosta ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju?
Uzgred, u momentu kad je proglašeno vanredno stanje ja sam se zatekao u nekoj vrsti naučne škole, bilo je stotinak dece (srednjoškolaca) i nas dvadesetak kolega. Trebalo je da to traje do utorka (tj. još dva dana posle vanrednog stanja). Mi smo samoinicijativno jednoglasno tražili da nas zatvore tu naredne dve nedelje (i decu i nas odrasle). Ne bi to baš bio vrhunac uživanja za bilo koga, ali računica je prosta: ako je među nama bio neko zaražen, onda to neće biti samo jedna osoba nego bi nas bilo nezanemarljivo mnogo koji smo se međusobno ispozaražavali, i sad kad svi odu kućama (a bilo je dece bukvalno iz svih krajeva Srbije i još i iz nekih okolnih zemalja), eto ti dvocifren broj novih žarišta virusa. Organizatori nisu pristali na to, nego su deca odmah u ponedeljak popakovana u autobuse i poslata kućama. Nisam još dosad čuo da se naknadno ispostavilo da je bilo ko od tamo prisutnih bio zaražen (a verovatno bih saznao to da je tako bilo), što je ispala srećna okolnost, ali moglo je biti i drugačije.
Citat:
Shadowed:
Kapiram da i sam znas da ni jedna iole normalna vlast ne moze tako nesto uraditi. To bi bilo namerno ugrozavanje zdravlja ljudi izlaganjem virusu u vreme epidemije i krsilo zakone upravo te iste drzave koju predstavljaju. Takodje, ukinulo bi svaki legitimitet i autoritet zabrane drugima da to rade.
Kina jeste imala takve mere gde su zatvarali grupe ljudi, i zdrave i bolesne, zrtvujuci grupu da sprece sirenje van nje.
Previđaš jednu stvar: ako bi se to stvarno uvelo (a jasno mi je, naravno, da tako nešto nije baš moguće, pa možemo samo filozofirati ), situacija ne bi bila ni blizu tako katastrofalna s tim sardina-pakovanjima u šatorima, budući da bi, u tom slučaju, ljudi jednostavno prestali da se vraćaju (osim onih koji stvarno nemaju izbora — a takvih je, cenim, zanemarljiv procenat u odnosu na one koji se vraćaju iz čistog hira, i ako ostanu samo ovi prvi, smeštaj za njih ne bi bio kritičan). Tj. ovo bi bila odlična mera destimulacije vraćanja. Danima su bili apeli po svim mogućim medijima da se ne vraća ko baš ne mora, i potpuno džabe — ne možeš ti ništa lepim rečima uterati u glavu nekome, jer svi su najpametniji i znaju bolje od nekih tamo apela. Jedini način da neko nešto posluša jeste da ga zvizneš po nečemu što mu ne odgovara (po džepu, po uskraćivanju sopstvenog komfora i sl.), pa će se tek onda možda opametiti.
[ dr0id @ 22.03.2020. 15:12 ] @
Citat:
bordzija:Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno.
U Srbiji godisnje umre 105.000 ljudi, dakle ~300 dnevno.
U Italiji ~1800 (bez/pre corone)
Citat:
bordzija:
Evo gledam na rai duo pričaju o biznisu pravljenja maski i kako je to sada super profitabilan posao. Na ostalim kadrovima pola ih nosi masku pola ne. Otprilike jedan od 5 nema.
Otprilike ni blizu histeriji koja je zavladala u hrvatskoj, srbiji i bosni. Možda su planirali neki pomor pa da traže pare od eu?
Ili to ili "najmanji broj zrtava coronavirusa u novijoj istoriji"
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 22.03.2020. u 16:23 GMT+1]
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 15:14 ] @
Citat:
morihei ueshiba
A to drustvo cine pojedinci koji se jutros pricescuju ispred saborne crkve u Novom Sadu, drzeci razmak izmedju sebe po propisanim pravilima, a posle uzimaju vino jedan po jedan ISTOM kasicicom!
Ja već duže vreme (ne samo zbog korone) objašnjavam da popovima i kerovima treba ograničiti delovanje.
Razaranje koje je u poslednjih 30 godina crkva izvršila na srpsko društvo je katastrofalno.
Generacije rodjene nakon 1990 god. su potpuno izgubile kompas o značaju održavanja higijene.
Svakodnevno ljubljenje upljuvanih krstova i gnojavih popovskih ruku
dezavuiše svaki obrazovni sistem zasnovan na pozitivnim iskustvima higijensko zdravstvenih mera.
Dobrovoljci koji će vršiti dostavu hrane tokom policijskog režima
upravo potiču iz generacija 1900. i novije.
Što znači da ti dobrovoljci nemaju blagu predstavu a još manje svest o tome šta je higijena i kako se održava.
Znači kad vam doture hleb da ga je upljuvalo i izasrralo 100 popova.
Šta reći o Kinezima i kineskim bajkama kako su oni efikasni u suzbijanju korone?
Ma nisu oni ništa efikasni u suzbijanju korone ali mrtva usta ne govore
a to je ono što su Kinezi uspeli - začepili su svaku kritiku.
Upravo to je razlog što su se razmileli po Srbiji
jer vodji treba da se začepe usta svakoj kritici
a tu su Kineska iskustva dragocena.
Da, dobro, sad će medicinski odbor Mad Zone utvrditi da ja nisam normalan jer ne podnosim keretinu.
Kinezi žderu kerećetinu. Ispravite me ako to nije tačno.
Saberite 1+1 i ako je tačno da Kinezi imaju problem sa nedostatkom mesa životinja primerenih za ljudsku ishranu
a imaju višak kerova po ulicama
dobićete da je 1+1 == pirinač sa psećim šniclama.
Posle toga je krenula korona...
Ma i ona Italijanska buržoazija jede mačje karabatake, a?
bordzija:Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno.
U Srbiji godisnje umre 105.000 ljudi, dakle ~300 dnevno.
U Italiji ~1800 (bez/pre corone)
Citat:
bordzija:
Evo gledam na rai duo pričaju o biznisu pravljenja maski i kako je to sada super profitabilan posao. Na ostalim kadrovima pola ih nosi masku pola ne. Otprilike jedan od 5 nema.
Otprilike ni blizu histeriji koja je zavladala u hrvatskoj, srbiji i bosni. Možda su planirali neki pomor pa da traže pare od eu?
Ili to ili "najmanji broj zrtava coronavirusa u novijoj istoriji"
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 22.03.2020. u 16:23 GMT+1]
Daj link ka tim podacima koje si objavio, ja sam našao ovu koju sam naveo.
Ne znam kako, Informer me uvek, nicim izazvan, o tome obavesti 2-3 minuta ranije.
Nisam mu to trazio ali eto..
[ bordzija @ 22.03.2020. 17:49 ] @
Citat:
bananaphone:
Mediji pisu da je moguca nova kriza oko hrane. Ne znam da li lupetaju ili loze narod...
Normalno da će biti. Zar nisi ukapirao da uvek bude suprotno od onoga što lupetaju javno?
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 18:30 ] @
Citat:
Kinezi žderu kerećetinu. Ispravite me ako to nije tačno.
Saberite 1+1 i ako je tačno da Kinezi imaju problem sa nedostatkom mesa životinja primerenih za ljudsku ishranu
a imaju višak kerova po ulicama
dobićete da je 1+1 == pirinač sa psećim šniclama.
Posle toga je krenula korona...
Ma i ona Italijanska buržoazija jede mačje karabatake, a?
Za razliku od Kineza, neki drugi bockaju viljuskom apsolutno ispravnu hranu koja ne prouzrokuje nikakve probleme. Pogledati u slobodnom vremenu: https://www.imdb.com/title/tt1286537/
Pa onda da diskutujemo, ko je raspolozen. Prijatno!
[ mjanjic @ 22.03.2020. 18:30 ] @
Neće ovo trajati 10 godina kao ona kriza 90-ih, pa da svi kupimo po 2 tone brašna, šećera...
Citat:
morihei ueshiba:
Citat:
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Sto se tice diktature u Kini i prvobitnog sakrivanja informacija, po informacijama koje plasira nas covek na twitteru koji zivi tamo sa porodicom u Pekingu, a inace je od pocetka bio dragocen izvor informacija, Kinezi su veoma brzo ukapirali greske i sada cak drze obuku po firmama kako prepoznati i zastititi uzbunjivace. Dakle, shvatili su da je stari metod proizveo probleme (pre svega politicke, jos dugo ce im visiti nad glavom optuzba da su sjebali ceo svet ovim virusom, da ne pominjem teorije zavere da su ga pustili namerno) i sada menjaju ponasanje.
Kad je vec izbila epidemija tamo i kad su shvatili da nema vise skrivanja, organizovali su se onako kako ostatak civilizacije ne moze ni da sanja i sve nadalje su uradili perfektno da bi ugusili zarazu.
Za 10-15 godina će im se opet ponoviti priča. Problem je što kad puste u javnost nekog doktora koji misli svojom glavom, neće on da priča samo o medicinskim stvarima, nego o političkom progonu neistomišljenika, davanju otkaza oni koji se ne slažu sa onim što radi partija i njeni čelnici, itd.
Jednom rečju, Kina je prihvatila kapitalizam, ali je sistem ostao sličan onom u nekadašnjem Sovjetskom Savezu i danas Severnoj Koreji, samo se ne traži baš 24/7 klanjanje liderima partije, nego eto, samo da rintate za Kinu i da svoje mišljenje zadržite za sebe ako se već ne slažete sa onim što plasira partija. Ako pokušate svetu da prikažete kako se partija obračunava sa neistomišljenicima, pojede vas mrak i to je to.
Ovi naši ako ostanu još 10 godina, biće isto tako i kod nas, ako ne i gore. Evo, i ovih zadnjih 20 godina "demokratije" na čelne pozicije zdravstvenih institucija postavljaju se partijski poslušnici, a ne oni koji su najstručniji, što i ne bi bio problem da se oni ne svete lekarima koji su stručniji i koji ukazuju na loše vođenje zdravstvenih ustanova, pa bivaju blokirani u napredovanju, trpe mobing na poslu, i sl.
[ 7.scena @ 22.03.2020. 18:32 ] @
Gde ste drugari. Nadam se da ste svi dobro i da cete ostati dobro, kako telom tako duhom.
Kako je krenulo ovo sr*e i karantin setih se da imam online ekipu za bleju i druzenje :).
Pa da uletim i ja u diskusiju.
Mislim da je cela prica oko tzv. gastosa koji se vracaju, prilcno velika svinjarija.
To nisu gastosi vec 98% ljudi koji u EU rade na crno. Nemoj da se lazemo to nisu ljudi
koji imaju stalni posao, papire i regulisanu zdravstvenu zastitu u EU. Naravno da nisu.
Ipak ti ljudi su i gradjani Srbije, kakvi god da su :), nama nije bio bed da oni rintaju u EU,
umesto da ovde smrde nezaposleni. Oni su zbog korone ostali bez posla u EU, nemaju gde,
logicno su krenuli kuci.
Kad su vec krenuli, trebali smo bolje hendlovati stvar, ali avaj. Malo ko se u Evropi snasao kako
treba... Slucaj BiH je jeziv, po danasnjim podacima njima je u poslednjih dve nedelje u zemlju
uslo 240.000 ljudi iz EU. To je bezmalo 10% populacije BiH! Obzirom da imaju jos tanje
zdravstvo nego mi, a povratnici su bez kontrole, BiH je potencijalna tempirana bomba.
Da se vratim na nas, ali da krenem iz Kine. Kinezi su brutalno iskusni u ovakvim situacijama,
razne vrste zaraza, trovanja, epidemija, akcidenanta, redovno pogadjaju Kinu, a oni uspevaju
da te situacije prevazidju. Drzava je utrenirana, gradjani takodje u treningu i dobro dresirani.
Kineska logistika i know how u ovakvim slucajevima je neprevazidjena. Sem toga najjaca
ekonomija na svetu sebi moze da priusti da odsece 60 miliona gradjana od ekonomije.
Jos jedna stvar je na strani Kineza, oni su izlozeni Korona virusima milenijumima.
Sigurno ovo nije prvi put od nastanka univerzuma da je neki Kinez pojeo presnog sismisa,
koji su prirodni rezervoari Korona virsusa kao sto je SARS ili ovaj nas danasnji C-19...
Ovakve i slicne epidemije se njima desavaju stalno, samo smo mi bili diskonektovani od
Kine. Razmena robe, a posebno ljudi sa Kinom je eksplodirala prakticno juce...
Obrni okreni, virus je stigao do nas. A mi smo po temperamentu i kulturi slicni Italjanima
i Spancima, samo smo siromasniji i manje nas ima. Danas dr Kon rece da procenjuje da
imamo 2k zarazenih koji sire virus. Stopom sirenja od 20%, a u Spaniji je to preko 30%,
mi cemo krajem Aprila stici do brojke tesko bolesnih vece nego sto mi mozemo da lecimo,
a onda nastaje pakao italiajnskog i spanskog scenarja.
Zato sam ja licno za ekstremne mere, koje uopste ne moraju biti 24h karantin.
Vec mere kojima cemo doci do 2-3k bolesnih, a na slobodi. Npr:
Kinezi su merili temperaturu 11 miliona ljudi svaki dan, na vratima stana,
zatim bolesne slali na trijažu ili izolaciju, tako su došli do većine zaraženih.
Alternativno rešenje je da se veći deo popuplacije Srbije zarazi i tako steknemo grupni
imunitet, ali da ne bi bile hiljade mrtvih to znači rast epidemije nekom sporom
stopom. Spansko iskustvo gde vec imaju zabranu izlaska 24h pokazuje da sporu stopu
rasta nije lako dobiti takvom restrikcijom...
[ bojan_bozovic @ 22.03.2020. 18:41 ] @
Citat:
mjanjic:
Neće ovo trajati 10 godina kao ona kriza 90-ih, pa da svi kupimo po 2 tone brašna, šećera...
Citat:
morihei ueshiba:
Citat:
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Sto se tice diktature u Kini i prvobitnog sakrivanja informacija, po informacijama koje plasira nas covek na twitteru koji zivi tamo sa porodicom u Pekingu, a inace je od pocetka bio dragocen izvor informacija, Kinezi su veoma brzo ukapirali greske i sada cak drze obuku po firmama kako prepoznati i zastititi uzbunjivace. Dakle, shvatili su da je stari metod proizveo probleme (pre svega politicke, jos dugo ce im visiti nad glavom optuzba da su sjebali ceo svet ovim virusom, da ne pominjem teorije zavere da su ga pustili namerno) i sada menjaju ponasanje.
Kad je vec izbila epidemija tamo i kad su shvatili da nema vise skrivanja, organizovali su se onako kako ostatak civilizacije ne moze ni da sanja i sve nadalje su uradili perfektno da bi ugusili zarazu.
Za 10-15 godina će im se opet ponoviti priča. Problem je što kad puste u javnost nekog doktora koji misli svojom glavom, neće on da priča samo o medicinskim stvarima, nego o političkom progonu neistomišljenika, davanju otkaza oni koji se ne slažu sa onim što radi partija i njeni čelnici, itd.
Jednom rečju, Kina je prihvatila kapitalizam, ali je sistem ostao sličan onom u nekadašnjem Sovjetskom Savezu i danas Severnoj Koreji, samo se ne traži baš 24/7 klanjanje liderima partije, nego eto, samo da rintate za Kinu i da svoje mišljenje zadržite za sebe ako se već ne slažete sa onim što plasira partija. Ako pokušate svetu da prikažete kako se partija obračunava sa neistomišljenicima, pojede vas mrak i to je to.
Ovi naši ako ostanu još 10 godina, biće isto tako i kod nas, ako ne i gore. Evo, i ovih zadnjih 20 godina "demokratije" na čelne pozicije zdravstvenih institucija postavljaju se partijski poslušnici, a ne oni koji su najstručniji, što i ne bi bio problem da se oni ne svete lekarima koji su stručniji i koji ukazuju na loše vođenje zdravstvenih ustanova, pa bivaju blokirani u napredovanju, trpe mobing na poslu, i sl.
I ti si napravio inace cestu gresku poistovecivanja kapitalizma i demokratije! A kapitalizam je ekonomsko a ne drustveno uredjenje, i postojao je i u devetnaestom i dvadesetom veku u inace autokratskim drustvima, poput Nemacke/Prusije, ili Francuskog carstva.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 18:48 ] @
Nije problem sto je X ljudi doslo. Problem je sto je X ljudi doslo i nisu svi u karantinu/izolaciji. Da su dosli i pozatvarali se kod kuce na par nedelja, ne bi predstavljali narocit problem.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 19:45 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
bananaphone:
Mediji pisu da je moguca nova kriza oko hrane. Ne znam da li lupetaju ili loze narod...
Normalno da će biti. Zar nisi ukapirao da uvek bude suprotno od onoga što lupetaju javno?
Ma mislim da ce u Srbiji biti jos i ok, EU snabdevanje je dosta prekinuto u ovom momentu, a citav sistem se zasniva na stalnoj logistici, niko nema neke velike zalihe...
Problem sa hranom i ostalim potrepštinama u supermarketima u EU/USA je u tome što građani imaju znatno veći standard i nije im nikakav problem da plate 4-5 punih kolica koječega iz supermarketa.
Jednostavno - potrpa u kolica sve šta vidi, nije mu problem da plati, a razmišljaće kasnije dal' mu to treba ili ne. Zato to i rade, i nema te logistike koja to može da nadoknadi.
Prosećan građanin u Srbiji, kad popuni korpu već počne da razmišlja dal' ima dovoljno kinte.
Ali, realno, ono šta sam juče prepodne video u lokalnom Maksiju: koliko god građani iznesu - toliko radnici nadoknade.
Brašno, ulje, šećer, mleko, voda ... sve stoji na paletama. Ima svega koliko hoćeš.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 20:05 ] @
Sto se Kine tice (ne kazem Kineza, jer mislim na vlast, ne na narod), oni su za'ebali dvostruko: prvo tako sto su ignorisali i probali da zataskaju situaciju. Drugo sto su najavili karantin unapred i dozvolili velikom broju ljudi da se razbezi po inostranstvu i tako izveze bolest.
Ovo drugo je mnogo veci problem. Ne mogu, naravno, da znam ali me ne bi iznenadilo da su namerno to uradili kako bi sacuvali lice dugorocno po principu "eto, nije samo kod nas, svi imaju taj problem". Plus sto sada mogu da pomazu drugima da resavaju problem koji su oni sami stvorili.
Inace, neko je pominjao kako su bili super opremljeni. To mozda kad treba d'izidju na televizor. Inace su imali nestasicu opreme i mnogi doktori nisu ni maske imali ili su koristili hirurske koje su skoro pa beskorisne.
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 20:18 ] @
"Drugo sto su najavili karantin unapred i dozvolili velikom broju ljudi da se razbezi po inostranstvu i tako izveze bolest."
Pazi, u Srbiju su doneli ljudi koji su isli poslovno tamo i nazad. Veliki broj zapadnih firmi posluje sa Kinom, nisu mogli
te ljude staviti u karantin.
[ dejanet @ 22.03.2020. 20:38 ] @
@Shadowed:
Probali su da zataskaju. Ne mogu da zaboravim sliku onog dok-a Kineza, uzbunjivaca, koji je umro od virusa. Medjutim ultra brzo su ukapirali gresku i vrlo organizovano primenili sve mere karantina, uz najbolju opremu, logistiku i odlicne strucnjake i doktore. To sve sto su demonstrirali daleko prevazilazi ono sto gledamo u EU ili sto cemo gledati u USA.
I jos nesto, nikakva tu organizacija, stav i volja ne dolazi od KP Kine, vec je stvar kulture i dobrih osobina kineskog naroda.
Elem, sada se u toj Kini, drze predavanja o vaznosti uzbunjivaca i slicnih grupa, dok se jelte u mnogim demokratijama ti isti hapse, nudi im se promena pola u zmenu za zivot i ostali oblici dozivotnog progona, smrtne kaze i slicno.
Osim Kine, mislim da kod nas postoji veliko je nerazumevanje i oko Italije i nivoa njihovog zdravstvenog sistema. Korona virus je buknuo u Lombardiji valjda, najbogatijoj regiji u Italiji i EU, valjda zbog utakmice Lige sampiona. Tamo sada imaju najbolju i najopremljeniju bolnicu verovatno u EU koja se bori za zivote ljudi. Negde sam procitao da je porodicna firma iz komsiluka napravila i dostavila u tu i okolne bolnice stotine respiratora, boca sa kiseionikom, hiljade rezevnih delova maski... itd.itd. inace bi mrtvih bilo n puta vise.
Znaci to su neke prednosti prve i pete-seste ekonimije sveta, gde u krugu od par kilometara imas fabrike koje mogu da naprave hiljade respiratora za 5 dana.
Znaci, sto se zdravstvenog sistema, bruto nacionalnog dohotka, uzbunjivaca, demokratije itd. treba da se duboko pokrijemo usima i drzimo si fige..
[ ssi @ 22.03.2020. 20:47 ] @
Molim vas, recite mi da je ovo lazna vest:
U Novom Sadu red za pričest, za sve vernike ista kašičica
Negde si pročitao... Pa daj link kako se zove ta bolnica, gde su te fabrike respiratora na pola sata i 15 minuta koja porodična firma. Šarate po portalima i forumima i samo piskarate.
ssi nije lažna, to ti je brate ta čobanija koja bira vlast u srbiji.
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 21:05 ] @
Citat:
ssi:
Molim vas, recite mi da je ovo lazna vest:
U Novom Sadu red za pričest, za sve vernike ista kašičica
Da, istina je primitivci veruju da ako se pricestis ne mozes da se zarazis. To naravno nigde ne pise
u Bibliji, ali je neko rasirio legendu da je Sv. Jovan Sangajski pricestio obolelog od besnila,
da je ovaj ispovratio, i da je to Sv. Jovan pojeo kako se nebi bacilo i nije mu bilo nista.
Zato su Patrijarha Pavla pljuvali sto je obolelog od side pricestio plasticnom kasicom koja je
kasnije spaljena....
14 ili 8 deluje mi da su Amerikanci nahebali. Letove medju džavama nisu još obustvili, o ograničavanju kretanja trenutno ni ne razmišljaju, jesu pozatvarali neke kafiće ipak mislim da još uvek ne shvataju priču ozbiljno. To pokazuje i nagli rast zaraženi u zadnjih par dana. Takav rast nije imala nijedna država.
Mislim da će demokratija i način života u ovom slučaju da im dodje glave (nije da se radujem tome , smataram da je njihov sistem dosta dobro funkcionsao samo u ovim oklnostima neće se dobro pokazati). Kada se dodaju načini po kome im funkconiše ekonomija i medicinski sistem ... Ne bih žele da sam Amerikanac u ovom trenutku.
Joše je rano vreme će pokazati.
Švedjani se i dalje drže dobro bez skoro ikakvih mera dok Norvežani i ako ih je duplo manje i preduzimaju mere, prolaze gore. Samo da ne bude na kraju da i mi prodjemo gore od Švedske i ako nas sve pozaključavaju po kućama i neke dovedu do ruba (i ispod) egzistencije dok Švedjani kuliraju kao da se ništa staršno ne dešava
[ Shadowed @ 22.03.2020. 21:53 ] @
Citat:
dejanet:
@Shadowed:
Probali su da zataskaju. Ne mogu da zaboravim sliku onog dok-a Kineza, uzbunjivaca, koji je umro od virusa. Medjutim ultra brzo su ukapirali gresku i vrlo organizovano primenili sve mere karantina, uz najbolju opremu, logistiku i odlicne strucnjake i doktore. To sve sto su demonstrirali daleko prevazilazi ono sto gledamo u EU ili sto cemo gledati u USA.
I jos nesto, nikakva tu organizacija, stav i volja ne dolazi od KP Kine, vec je stvar kulture i dobrih osobina kineskog naroda.
To su samo primeri onih koji beze iz karantina (sto pojedinacno, sto masovno).
Ima i primera gde namerno sire bolest ali me mrzi da sad trazim. Mislim da ima jedan slucaj u tim linkovanim.
I u Kini i drugde ima i dobrog i loseg i krajnje zlog sveta. Negde manje, negde vise. Ne bih rekao da su Kinezi nesto posebno bolji po tom pitanju vec da je vlast morala vrlo rigorozne mere da sprovodi (ima snimaka kako ih policija nasilno karantinira, bije na ulici i sl.).
[ Shadowed @ 22.03.2020. 21:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Drugo sto su najavili karantin unapred i dozvolili velikom broju ljudi da se razbezi po inostranstvu i tako izveze bolest."
Pazi, u Srbiju su doneli ljudi koji su isli poslovno tamo i nazad. Veliki broj zapadnih firmi posluje sa Kinom, nisu mogli
te ljude staviti u karantin.
Nisam pricao o Srbiji nego o celom svetu. Kinezi su se pred zatvaranje gradova razbezali svud po svetu. Da li je to bio cilj vlasti ne znam ali me ne bi iznenadilo.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 21:55 ] @
Citat:
ssi:
Molim vas, recite mi da je ovo lazna vest:
U Novom Sadu red za pričest, za sve vernike ista kašičica
Ažuriraju podatke u 18:00 sati ili tako nešto, mada im na strani piše da su podaci od 00 za tekući dan, izgleda da su ipak od 18:00 prethodnog dana do 18:00 tekućeg dana, jer se tako objavljuju.
Citat:
dejanet:
Elem, sada se u toj Kini, drze predavanja o vaznosti uzbunjivaca i slicnih grupa, dok se jelte u mnogim demokratijama ti isti hapse, nudi im se promena pola u zmenu za zivot i ostali oblici dozivotnog progona, smrtne kaze i slicno.
Sve ti nešto verujem, evo čim prođe ova epidemija, videćemo u Kini na hiljade uzbunjivača koji će prijavljivati partijske jastrebove kako zloupotrebljavaju funkcije, vrše mobing nad podređenima, itd.
Imaće možda samo neki tu privilegiju da budu "uzbunjivači", ali samo tako što će obavestiti nadređenog, a nadređeni će kao "stručniji" i "iskusniji" da proceni da li to treba preneti dalje nadležnima ili zaboraviti.
Inače, u Kini se svake godine pojave razni korona virusi, ali nemaju receptore koji bi se tako uspešno povezivali sa receptorima na ćelijama sluzokože disajnih organa, pa imaju simptome slabije od običnog gripa i imuni sistem ih brzo savlada.
Za one koji misle da je virus prešao direktno sa nekog slepog miša i sl. na čoveka, kinezi već imaju analize koje pokazuju da COVID-2019 ima 80% isti genom kao SARS i 90% kao genom virusa slepog miša (od koga je nastao SARS). Dakle, genom nije isti, i virus je morao da mutira, a to nije nikako mogao direktno sa slepog miša na čoveka.
Za SARS je utvrđeno da postoji bar jedan posrednik, a to je cibetka (maškoliki sisar)... dakle, virus sa slepog miša pređe na nekog sisara, pa na drugog, trećeg, i svugde po malo mutira, i tek jedna od ko zna koliko mutacija se ispostavi "tačna" tako da može da pređe na čoveka.
Inače bi sa te pijace u Vuhanu svake sedmice imali pandemiju.
Doduše, to ne znači da ta pijaca može i treba da radi kako radi, ali takvo kasapljenje svih vrsta divljih životinja postoji i na stotinama drugih pijaca po Kini i drugim zemljama Jugoistočne Azije, pa tamo nije izbio ovakav virus.
Problem su, izgleda, ti slepi miševi koje su pre 3 godine pronašli u jednoj pećini... možda ih treba istrebiti i nastaniti drugom vrstom slepih miševa, koji nemaju taj virus.
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 22:37 ] @
Citat:
morihei ueshiba
Za razliku od Kineza, neki drugi bockaju viljuskom apsolutno ispravnu hranu koja ne prouzrokuje nikakve probleme. Pogledati u slobodnom vremenu: https://www.imdb.com/title/tt1286537/
Pa onda da diskutujemo, ko je raspolozen. Prijatno!
Imaš talenta ali ne pratiš temu.
Već sam napiso da hrana koja se danas servira stanovništvu u 90% slučajeva nije za ljudsku ishranu.
Većinu hrane koja se po Srbiji nudi za ljude ja smatram za neadekvatnu (najblaže rečeno).
To isključuje bar 90%+ proizvoda koji šljašte sa polica "uglednih" trgovaca.
Da bi se u to uverio dovoljno je da pažljivo pročitaš deklaraciju proizvoda.
Tokom osnovne i srednje škole učio si hemiju/fiziku/biologiju
pa kad malo razmisliš videćeš da je tako kako sam napiso.
Onda nećeš morati da gledaš holivudske filmove
u kojima glumci ližući kerove objašnjavaju da je hrana zatrovana.
Koliko je danas stanje očajno u Srbiji usled verske propagande
i uništavanja osnovnih elemenata naučnog i logičkog rezonovanja i razmišljanja
slikovito govori baš ta hrana.
Verski ostrašćene generacije od 1990 god. pa na ovamo potpuno ignorišu medicinski aspekt prehrambenih proizvoda.
No, ne samo SNS omladinci i SNS omladinke.
U vladi Srbije sedi "pamet" koja je 10 puta povećala sadržaj otrova u mleku (aflatoksin).
Takvi sada odlučuju o merama vanrednog stanja usled pandemije korona virusa.
Aflatoksin mozak se "brine" o vašem zdravlju!
Šta očekujete od takvih osim da narodu daju da jede govvna.
Jer, odluku o vanrednom stanju su odlagali dok nisu pokupili dovoljne količine zdrave hrane i smestili u svoje podrume.
Ali će Srbi imati šta da jedu još dugo jer je govvana u dovoljnim količinama.
Plus će voljena vlada i voljeni predsednik zajedno sa voljenim popovima nasrrati ekstra količine.
Ko još nije ukapirao evo prostog rezona: 10 puta više otrova u mleko znači da je samo 10% namirnica za ljudsku ishranu (ili manje).
Jasno?
PS. Sa deklaracije keksa "Captain Rondo":
Citat:
So 0.33g u 100g keksa
"Samo" 0.33%. Samo mali prc tako reći prcić - 0.33%. Ali šta so traži u slatkišu?
Traži profit!
Keks je 340din/kg a so 20din/kg (nabavna cena za proizvodjača).
Dakle proizvodjač vam običnu so naplati 17 puta više.
Živeo srpski demokratizacionizam i kapitalizacionizam. Prijatno!
O palminoj (hidrogenizovanoj) masti koja se trpa u čokoladu umesto kakao maslaca drugi put.
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 22:52 ] @
Citat:
Imaš talenta ali ne pratiš temu.
Pratim, ali samo argumentovanu i smislenu diskusiju, od ucesnika koji se ne odnose podcenjivacki prema drugima.
Ti nisi medju njima, pa je moguce da sam preskocio tvoja pisanija.
Zao mi je.
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 22:57 ] @
Nije ro potcenjivački nego rezonujem ovako:
Ako 90%+ namirnica nije za ljudsku ishranu a te iste namirnice nestaju sa rafova
onda 90%+ stanovništva umesto mozga u glavi ima versko - partijski aflatoksin.
Prosta matematika bez milosti tačna.
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 23:39 ] @
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:09 ] @
nekima na ovom sajtu jos uvek nije jasno da neki Srbi koji su trenutno ostali bez posla MORAJU da se vrate jer nemju ni papire ni sredstav da ostanu u inostranstvu.
I ko kaze da su oni nuzno i zarazeni ? Sigurno da nisu srecni sto se vracaju a drzvu SRBIJU treba da je sramota jer je primila tolike izbeglice iz Azije pa i ranije za vreme ratova, a sad su problem njeni rodjeni gradjani ?
14 ili 8 deluje mi da su Amerikanci nahebali. Letove medju džavama nisu još obustvili, o ograničavanju kretanja trenutno ni ne razmišljaju, jesu pozatvarali neke kafiće ipak mislim da još uvek ne shvataju priču ozbiljno. To pokazuje i nagli rast zaraženi u zadnjih par dana. Takav rast nije imala nijedna država.
Mislim da će demokratija i način života u ovom slučaju da im dodje glave (nije da se radujem tome , smataram da je njihov sistem dosta dobro funkcionsao samo u ovim oklnostima neće se dobro pokazati). Kada se dodaju načini po kome im funkconiše ekonomija i medicinski sistem ... Ne bih žele da sam Amerikanac u ovom trenutku.
Joše je rano vreme će pokazati.
Švedjani se i dalje drže dobro bez skoro ikakvih mera dok Norvežani i ako ih je duplo manje i preduzimaju mere, prolaze gore. Samo da ne bude na kraju da i mi prodjemo gore od Švedske i ako nas sve pozaključavaju po kućama i neke dovedu do ruba (i ispod) egzistencije dok Švedjani kuliraju kao da se ništa staršno ne dešava
U Danskoj ima zarazenih u karantinima ali ne znam precizne podatke.
O USA znam malo vise o Chicago-u konkretno.
Sve je zatvoreno osm trgovina koje prodaju hranu i restorana ali u restoranima ne moze da sjedi. Mozes da narucis da ti donesu ili da kupis i nosis.
Banke rade ali samo za "Drive through" (ne znam sta je).
Koliko sam shvatio i njima je zabranjen izlaz, samo sto njihova policija bas i ne smije mnogo.
(neprovjereno) Policija zaustavlja na ulici i ispituje,, gdje si krenuo itd...
Ako te uhvate vise puta onda hapse. (nemam potvrdu da je neko uhapsen ali je ocito da neka ogranicenja postoje)
Govori se (opet ne provjereno) o policiskom satu ali politicari ne smiju da se usude da to urade. (ima logike)
Uglavnom. Ova osoba s kojom sam razgovarao ne radi ali ima redovnu platu i u kuci je (bilo mi je neprijatno da pitam ali kroz pricu sam shvatio da u stvari ne smije da izlazi ili ima neka ogranicenja).
Radi u velikom trgovinskom lancu i nije sigurna da li ce primati platu ako nestane zaliha.
Koliko sam shvatio, dok ima robe prodavace, za dalje se ne zna, znaci da imaju problem sa snabdijevanjem.
Nisam pitao za brojke, zarazeni isl, jer to ni nezna.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:16 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
[ nerminz @ 23.03.2020. 00:35 ] @
Citat:
Whitewater:
nekima na ovom sajtu jos uvek nije jasno da neki Srbi koji su trenutno ostali bez posla MORAJU da se vrate jer nemju ni papire ni sredstav da ostanu u inostranstvu.
I ko kaze da su oni nuzno i zarazeni ? Sigurno da nisu srecni sto se vracaju a drzvu SRBIJU treba da je sramota jer je primila tolike izbeglice iz Azije pa i ranije za vreme ratova, a sad su problem njeni rodjeni gradjani ?
Nadam se da dijaspora ovo nece zaboraviti.
Rado bis se slozio s tobom ali ne mogu.
Shvatam da ne rade, shvatam da moraju da se vrate, niko ne kaze da su zarazeni, ali za to postoji karantin i nema problema.
Ne vjerujem da ce im iko zabraniti da dodju. ali moraju proci karantin.
Sto se tice "migranata", potpuno se slazem osim sto to vecinom nisu izbjeglice nego migranti. Moje licno misljenje je da to nikako nebi smjelo da se poistovjecuje. (nije posteno prema izbjeglicama)
Izbjeglice bjeze od RATA, spasavaju glave i svakako im treba pomoci.
Ovi ljudi o kojim govoris su "Migranti" vecinom ekonomski, i vecinom dolaze iz zemalja koje su ekonomski razvijenije od nas (Alzir, Maroko ...)
Ali migranti s koronom nemaju veze, dosli su mnogo prije korone.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:40 ] @
jesi ti cuo sta su pricali. Najpore je bilo mars nemoj da dolazite, a onda su se setili karantina kad su videli da su prekardasili.
Ali kako ? Tipa ej nemoj da se vracas ako se vratis tebe zenu i decu cemo zgrabiti za usi sa granice i pravac karantin 14 dana. Bravo ! A kad dodje pakistanac ode 16 njih da ga doceka i decu lepo stave u skolu da uce srpski.
[ nerminz @ 23.03.2020. 01:13 ] @
Citat:
Whitewater: jesi ti cuo sta su pricali. Najpore je bilo mars nemoj da dolazite, a onda su se setili karantina kad su videli da su prekardasili.
Ali kako ? Tipa ej nemoj da se vracas ako se vratis tebe zenu i decu cemo zgrabiti za usi sa granice i pravac karantin 14 dana. Bravo ! A kad dodje pakistanac ode 16 njih da ga doceka i decu lepo stave u skolu da uce srpski.
Da, to se slazem,tad je bila jeb*na panika hiljade ljudi dolazi a oni neznaju sta da rade.
Mislim da je sad drugacije i ne mislim da ce ih slati u karantin, pretpostavljam da ce ici kuci mada je i to karantin ali je ipak u svojoj kuci.
Ja mislim da su nase vlasti pogrijesile mnogo ranije.
Davno su oni mogli da poduzmu mnogo toga. Ovo sto sad rade je manje vise OK ako se zanemari to da je sve to moglo i ranije.
Problem je sto represivne mjere nisu dobre za vlast. A ova situacija ce dobro da sje*e i privredu i ekonomiju.
Pogledaj po svijetu, svi rade isto ili slicno a svi su znali sta ih ceka.
Ko god da je bio na vlasti isto bi napravio.
To naravno nije opravdanje, da vlast misli na narod, rizikovala bi vlast radi naroda.
Zatovorili bi granice i kontrlisali ulaz u zemlju dok se virus pojavio. (vjerujem da bi i posljedice bile manje).
Ulaz u zrmlju bi bio usporen. Ali kamioni od kojih zavisi privreda i ekonomija bi prolazili, sta vise da je to onda uradjeno, danas bi kamioni imali vec uhodan sistem i nebi imali nikakve probleme.
Ljudi bi ulazili sporije ali nebi bilo zarazenih niti bi postojala sansa da se pojave.
Ali, da su tada to napravili narod nebi razumio sta su uradili (ljudi nebi razumijeli ozbljnost situacije) a svi bi trpili ekonomsku stetu i za to krivili vlast.
Sad ovako oni "rade sve sto mogu". "Sve drze pod kontrolom" itd...
Po njihovom ispada da nikako nije moglo bolje. A moglo je i te kako.
Samo je njima lakse ovako i manji im je rizk.
p.s.
hehehe nije bilo MARS.
Covjek je molio kumio na TV, Samo sto nije proplakao od zalosti :)
[ dusanboss @ 23.03.2020. 01:25 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Koliko sam ja shvatio, nece biti tako.
Nema sanse da na granici testiraju se koji ulaze u zemlju.
Oni i ovako ne testiraju sve nego samo najsumnjivije.
Teoretski oni mogu u satorima rasporedjivati ljude na osnovu stepena rizika ali to nemogu bez testa.
Vidjecemo.
Haha ti šatori su samo za strance! Jao majko da se molimo bogu, alahu , evoluciji da će oslabiti virus, kome god jer ovi nam neće pomoći. Ovi znaju samo da pendreče. Kinizi su pendrečili organizovano i uz konsultovanje sa naukom i strukom. Našima to ne treba. https://youtu.be/JMOEYHPkiic?t=870
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2020. 01:57 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
[ nerminz @ 23.03.2020. 02:29 ] @
Citat:
Ali Imam:
Keks je 340din/kg a so 20din/kg (nabavna cena za proizvodjača).
Dakle proizvodjač vam običnu so naplati 17 puta više.
Daj ne lupaj majke ti.
Po tebi, kad ti neko proda pivo, prodaje ti vodu po cijeni jecmenog slada.
[ Srđan Pavlović @ 23.03.2020. 02:40 ] @
Ovaj lik sem sto je jedan od top hakera je i megacar inace :D
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Koliko sam ja shvatio, nece biti tako.
Nema sanse da na granici testiraju se koji ulaze u zemlju.
Oni i ovako ne testiraju sve nego samo najsumnjivije.
Teoretski oni mogu u satorima rasporedjivati ljude na osnovu stepena rizika ali to nemogu bez testa.
Vidjecemo.
Haha ti šatori su samo za strance! Jao majko da se molimo bogu, alahu , evoluciji da će oslabiti virus, kome god jer ovi nam neće pomoći. Ovi znaju samo da pendreče. Kinizi su pendrečili organizovano i uz konsultovanje sa naukom i strukom. Našima to ne treba. https://youtu.be/JMOEYHPkiic?t=870
Da, javili su. Satori su za strance a BiH drzavljani idu kuci (karantin).
Ali sad imaju novi problem. BiH drzavljani ulaze ILEGALNO U BiH.
hehehehehe
Ljudi zaobilaze GRANICNE PRELAZE.
Jeb*te, ove nase vlasti su od ovakve nesrece napravili toliki cirkus da se ja smijem.
I ovaj vas Vucic, Svako malo nesto PREDLAZE BRNABICKI. Koga on vise pravi budalom.
Kao da niko ne zna ko tu odlucuje.
Daj izaberite ga vise za dozivotnog da ne se*e vise.
Pa dobro smo mi iko normalni. Sve budala do budale nama kroji sudbinu.
[ nerminz @ 23.03.2020. 02:47 ] @
Ovaj Iranski .... ne znam te titule. Odbio Americku pomoc uz obrazlozenje da je Amerika optuzena da je ona plasirala koronu.
Kaze: "Zar ce iko normalan prihvatiti vase lijekove kad postoji sumnja da ste vi proizvli koronu".
Ludnica.
Niko narod ne je*e ni 1%.
[ Shadowed @ 23.03.2020. 02:51 ] @
Citat:
nerminz: I ovaj vas Vucic, Svako malo nesto PREDLAZE BRNABICKI. Koga on vise pravi budalom.
Kao da niko ne zna ko tu odlucuje.
Pa dobro smo mi iko normalni. Sve budala do budale nama kroji sudbinu.
To je zato sto predsednik moze da da predlog koji vlada moze da usvoji ili odbije a Brnabic je predsednica te vlade.
Veci problem je sto on cesto kaze "ja cu to sutra da im predlozim i oni ce da usvoje" jer, iako znamo da ce usvojiti em zato sto se oni svakako prethodno dogovore pe nego sto on da predlog pa je ostalo samo formalnost, em sto ako AV predlaze, to se ne odbija (osim po dogovoru). Takodje sam ga par puta cuo da kaze stvari tipa "ja cu da uvedem".
Ali Imam:
Ako će mi Vučićevi žvalavi kerovi prljavih ruku donositi hleb taj hleb će završiti u kanti za smeće.
A ja ću saditi krompir u saksiji.
Kad dobro ogladnis, otici ces do te kante za smece da vidis da li je hleb jos uvek tamo. Krompir jeste resenje, ali mu treba nekoliko meseci da dostigne rezultat jestivosti.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 08:46 ] @
Citat:
nerminz:
Satori su na granici, kako god da resporedis ljude, trpa se 50 ljudi u jedan sator.
Niko ne zna da li je neko zarazen ili ne.
To je tako logicno, pod uslovom da svi istog dana udju i ako niko nema simptome tokom dve nedelje da svi istog dana izadju. Ukoliko neko ima simptome, onda izadju 4 nedelje nakon sto je poslednji prestao da ima simptome. Ako se radi drugacije, onda se samo povecava opasnost, jer ce mnogi dobiti virus u karantinu i posle posejati dalje.
[ Ali Imam @ 23.03.2020. 08:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Kad dobro ogladnis, otici ces do te kante za smece
Ja samo testiram vašu percepciju relnosti i sposobnost samostalnog razmišljanja.
U 21. veku žalosna je činjenica da niste ni za mrvu dalje od pukih poslušnika
koji ponavljaju vodjine mantre servirane preko vizora
i čoporativnom hajkom proganjate neistomišljenike.
Džaba korona vama nema spasa od idolopoklonstva.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 08:57 ] @
A cuj, ja sam izbegao sezonski grip zbog ovoga :p
Obicno se razbolim i bolujem bar nedelju dana, sad nikad zdraviji ! :))))))
[ bojan_bozovic @ 23.03.2020. 09:01 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
Darko Nedeljković
Kad dobro ogladnis, otici ces do te kante za smece
Ja samo testiram vašu percepciju relnosti i sposobnost samostalnog razmišljanja.
U 21. veku žalosna je činjenica da niste ni za mrvu dalje od pukih poslušnika
koji ponavljaju vodjine mantre servirane preko vizora
i čoporativnom hajkom proganjate neistomišljenike.
Džaba korona vama nema spasa od idolopoklonstva.
Cuj titoista prica o idolopoklonstvu!
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:05 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Naravno da ima i u Srbiji ovih koji seju. Ali ako ih ima 5000 u Srbiji, pa dođu još desetine hiljada iz inostranstva (među kojima neizbežno ima solidan procenat zaraženih), to bitno pogoršava situaciju.
Dobro. Ti sigurno znas verovatnocu i statistiku. Ako je verovatnoca takva da u srbiji imas 5.000 zarazenih, a iz inostranstva medju 100.000 onih koji bi usli imas 200 zarazenih, 5000 jeste manje lose od 5200, ali neznatno manje, ne cini bitnu razliku niti se zatvaranjem granica u takvoj situaciji ista bitno postize. Ali dobro, zakon je takav ja ga postujem. Sa druge strane, kriviti nekog sto je presao granicu, a on presao granicu legalno, dao pasos policajcu, ovaj proverio ima li ikakvih smetnji za ulazak u zemlju, konstatovao da nema i pustio ga, to je potpuno suludo. Ako je neko kriv zboh ulaska virusa u zemlju, kriv je onaj ko nije propisao meru zabrane ulaska na vreme.
Citat:
Da li ti smatraš da su mere zatvaranja granica (u bilo kom obliku), koje je dosad sproveo priličan broj država, potpuno beskorisne jer u svakoj od tih država već ima dosta ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju?
Vreme pokazuje da jesu, izuzev severne koreje. To ti je kao da probusis loptu na 10 mesta, potom zakrpis jednu rupu. Da li je ta tvoja mera dala rezultate? Ja bih rekao nije - i dalje ne mozes da igras basket sa busnom loptom. Mada si ti naravno ponosan na tu svoju meru jer sad vazduh izlazi malo sporije.
[ 7.scena @ 23.03.2020. 09:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
Odlicno izlozeno. Nas trenutni nivo strucnosti u modifikovanju gentskim inzenjeringom je na nivou Hello World.
Nas potpis izmene dnk-a iznenjeringom je jako prepoznatiljiv pattern.
Ipak diskusije radi, kontraargumenti postoje.
1. genom virusa je najprostiji genom koji postoji, copy paste inserti od strane coveka ne bi bili tako laki
za prepoznati jer i sam virusu je mutagena masina kojoj se agresivne promene prirodno mogu desiti,
humani grip + svinja + ptica = picvajz...
2. covek u svom aresnalu menjanja genoma zivih bica ima mnogo zrelije alate i vestine od genetskog inzenjeringa.
Pogledajte Vuka i Pudlicu... drasticno razliciti, a nastali delovanjem ceoveka na genom vuka, ali alatom koji se zove vestacka selekcija.
Isto vazi za viruse, covek moze da izoluje i selekcionise virulentnije sojeve i to drasticno lakse i brze nego sto je napravio pudlicu i kukuruz.
A u samom genomu takvog virusa se nikada nece moci prepoznati "ruka" coveka.
Licno dajem male sanse vestackom nastanku C19, jer je prirodni nacin nastanka za coveka virulntnih corona virusa toliko ucestao,
da i bez inzenjeringa je to nesto sto nam se redovno i prirodno desava.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:09 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ja već duže vreme (ne samo zbog korone) objašnjavam da popovima i kerovima treba ograničiti delovanje.
Ja razumem da na ovoj temi nema moderatora, ali ne razumem kako te drzavni organi ne pritvore zbog govora mrznje? Jesi li proucio zakone pa hodas po crvenoj liniji izmedju onog sto se tolerise i onog za sta se ide u zatvor, ili lupas otprilike i za sad imas srece?
[ 7.scena @ 23.03.2020. 09:09 ] @
Citat:
mjanjic:
Za one koji misle da je virus prešao direktno sa nekog slepog miša i sl. na čoveka, kinezi već imaju analize koje pokazuju da COVID-2019 ima 80% isti genom kao SARS i 90% kao genom virusa slepog miša (od koga je nastao SARS). Dakle, genom nije isti, i virus je morao da mutira, a to nije nikako mogao direktno sa slepog miša na čoveka.
Za SARS je utvrđeno da postoji bar jedan posrednik, a to je cibetka (maškoliki sisar)... dakle, virus sa slepog miša pređe na nekog sisara, pa na drugog, trećeg, i svugde po malo mutira, i tek jedna od ko zna koliko mutacija se ispostavi "tačna" tako da može da pređe na čoveka.
U pravu si da je prelazak na coveka preko neke proxy vrste moguc scenario.
Ali nisi u pravu da je jedini.
Potpuno validno virus moze da mutira u organizmu originalnog domacina sisimisa - na takav nacin da ta mutacija omoguci naseljavanje novog domacina npr. coveka.
Ova dva mehanizma se ne iskljucuju i oba postoje u paraleli.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:13 ] @
Citat:
bananaphone:
Mediji pisu da je moguca nova kriza oko hrane. Ne znam da li lupetaju ili loze narod...
Ja vam napisao da je baba vanga jos pre par decenija prorekla ogromnu ekonomsku krizu koja pocinje 2020 godine. Posledice krize su takve da korona nije bila ni vredna pomena
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:45 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ja samo testiram vašu percepciju relnosti i sposobnost samostalnog razmišljanja..
Ali to je offtopic. Jesi li testirao skoro svoju sposobnost fokusiranja ne temu?
Citat:
Cuj titoista prica o idolopoklonstvu!
Realnost je da jos imamo onih koji se pecaju i da ce sad da krene prica o titu i da ce moderator zakljucati umesto da stavi bolesne u karantin.
[ Ali Imam @ 23.03.2020. 09:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
ne razumem kako te drzavni organi ne pritvore zbog govora mrznje? Jesi li proucio zakone pa hodas po crvenoj liniji izmedju onog sto se tolerise i onog za sta se ide u zatvor, ili lupas otprilike i za sad imas srece?
O kakvom govoru mržnje pišeš?
Ja se zalažem da se Srbi integrišu sa svojim genetski najbližim srodnicima
muslimanima u BiH i Crnogorcima pre svega.
A protiv sam toga da se huškaju Srbi na Crnogorce što se donedavno radilo dok nije krenula priča sa koronom.
Dakle, sve kontra od onog što ti pišeš.
Takodje sam za to da se tokom verskih obreda poštuju higijenske mere
u čemu takodje nema govora mržnje
već baš naprotiv briga za zdravlje vernika.
U stvari ti širiš govor mržnje podstrekavajući hajku na neistomišljenike.
Citat:
Darko Nedeljković
Cuj titoista prica o idolopoklonstvu!
Nisam ja titoista. Titoisti su idolopoklonici.
Današnji vučićisti a dojučerašnji slobisti su bili titoisti.
A ja sve pišem kontra idolopoklonstvu i kontra poslušnosti.
Preciznije - podstičem na logičko rezonovanje i zaključivanje.
A u tome nema idolopoklonstva pa ni titoizma.
Ajd u zdravlje i čuvaj se korone.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 23.03.2020. 10:18 ] @
Zanimljivo je videti da razlicite drzave primenjuju razlicite mere. Donekle i razumno, svako ima drugaciju postavu zdravstva, broj lekara, aparata - ali i broj zarazenih kao i brzinu sirenja virusa.
Mene zanima sta ce biti sa drzavama koje su uvele (skoro) totalnu izolaciju. Na primer Italija, Spanija, Belgija i Francuska. Ko, kako i kada ce doneti odluku da ta izolacija prestane? U Kini vise nema 'domacih' zarazenih, ali ima onih koji donose spolja zarazu.
Pored svega toga, u USA ocekuju u aprilu da ce 16 miliona ljudi biti otpusteno. Ekonomija je na svetskom nivou uveliko pala. Kada se resimo virusa imacemo mnogo vise drugih problema koje sada sami kreiramo.
[ nerminz @ 23.03.2020. 10:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Satori su na granici, kako god da resporedis ljude, trpa se 50 ljudi u jedan sator.
Niko ne zna da li je neko zarazen ili ne.
To je tako logicno, pod uslovom da svi istog dana udju i ako niko nema simptome tokom dve nedelje da svi istog dana izadju. Ukoliko neko ima simptome, onda izadju 4 nedelje nakon sto je poslednji prestao da ima simptome. Ako se radi drugacije, onda se samo povecava opasnost, jer ce mnogi dobiti virus u karantinu i posle posejati dalje.
Ne. To nikako nije logicno. To je CIRKUS, BUDALASTINA.
Logicno je da paze da ne zaraze ljude.
Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi a ovamo ce trpati 50 ljudi u jedan sator.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 11:53 ] @
"Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi"
Mislim da policijski sat nema nikakve logike glede prevencije zaraze.
[ scoolptor @ 23.03.2020. 12:01 ] @
[ bananaphone @ 23.03.2020. 12:08 ] @
@scoolptor - videcemo ko je idiot kad budes trazio po youtube-u kako muslimani peru pedu posle wc-a
(salim se, da ne bude zabune)
[ scoolptor @ 23.03.2020. 12:26 ] @
Za mene nemoj da se brineš. Ima kolega punu šupu čokanja ;)
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 12:37 ] @
Citat:
nerminz:
Ne. To nikako nije logicno. To je CIRKUS, BUDALASTINA.
Logicno je da paze da ne zaraze ljude.
Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi a ovamo ce trpati 50 ljudi u jedan sator.
Ti pricas neku svoju viziju koja jos nigde nije primenjena, a ja ti pricam o praksi koja se vec decenijama svuda u svetu primenjuje.
[ dusanboss @ 23.03.2020. 13:19 ] @
Citat:
nerminz:
Ovaj Iranski .... ne znam te titule. Odbio Americku pomoc uz obrazlozenje da je Amerika optuzena da je ona plasirala koronu.
Kaze: "Zar ce iko normalan prihvatiti vase lijekove kad postoji sumnja da ste vi proizvli koronu".
Ludnica.
Niko narod ne je*e ni 1%.
Rekoh da su najebali. Gledo CNN sinoć i onog ugladjenog Andersona. Oni se sada ponašaju kao mi u vreme šopinga u Italiju. Nie mi jasno, zar ne vide krivu rasta? A još ne testiraju dovoljno. Plus lock down te zamlje nije tako lako sprovesti. Ako su već rešili kom opanci kom obojci onda neka puste tako i neke ne rade ništa sem ovih saveta za distanciranje do kraja. Al misim da će i oni neminovno preduzeti rigorozne korake kada krenu leševi da im se gomilaju. Pošto bi ne preduzmanje istih značilo političko samoubistvo Trampa i partije ili bilo koje lokalne vlasti.
U njihovom slučaju mislim da će mere biti i suviše zakasnele i da je bolja opcija da se spasi ekonomija, a žrtvuje odredjen broj života pošto će ukupan broj bit velik i sa i bez mera.
[ dusanboss @ 23.03.2020. 13:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
Odlično napisano. E sad sve to u istoj formi iznesi na Ćirlici kod Marića gledocima koji su se zatekli ispred tv-a jer su im parovi prekinuti tom emisijom. :)
Mutacije mogu da se ubrzaju stotinama puta, bez editovanja DNK.
Primer je upotreba ogromnih kolicina antibiotika u poljoprivredi, zivinarstvu, stocarstvu.. Odatle su izasli sojevi bakterija otporni na antibiotike.
[ nerminz @ 23.03.2020. 17:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"U Italiji čak 5.000 evra za maske protiv koronavirusa"
biznis cveta... ovde su juce ispred tempa na adi delili penzionerima maske i rukavice...
Kakve si to maske "protiv korona virusa".
Nisam znao da to postoji uopste :)
[ Bojan Basic @ 23.03.2020. 17:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti sigurno znas verovatnocu i statistiku. Ako je verovatnoca takva da u srbiji imas 5.000 zarazenih, a iz inostranstva medju 100.000 onih koji bi usli imas 200 zarazenih, 5000 jeste manje lose od 5200, ali neznatno manje, ne cini bitnu razliku niti se zatvaranjem granica u takvoj situaciji ista bitno postize.
Ovi brojevi su možda sada ovakvi. Međutim, u vreme kada se apelovalo da ljudi ne dolaze iz inostranstva bez preke potrebe, ovaj prvi broj je bio, recimo, deset puta manji (možda i više nego toliko puta). Pa kad na 500 zaraženih dođe ovih 200 koje si ti izračunao, to već jeste prilično primetna razlika. (I oni su bitno doprineli da ovih 5000 bude toliko, umesto nezanemarljivo manje.)
(A da ne pominjem da je i sam proces putovanja tokom tog dolaska prilično rizičan. Guraš se u autobusu s gomilom ljudi. Potom daš pasoš policajcu, on pogleda i vrati ti, a prethodno je ispipao stotine pasoša, pa izračunaj sam koja je šansa da je preneo virus na tvoj pasoš. I tako.)
Citat:
Darko Nedeljković:
Sa druge strane, kriviti nekog sto je presao granicu, a on presao granicu legalno, dao pasos policajcu, ovaj proverio ima li ikakvih smetnji za ulazak u zemlju, konstatovao da nema i pustio ga, to je potpuno suludo. Ako je neko kriv zboh ulaska virusa u zemlju, kriv je onaj ko nije propisao meru zabrane ulaska na vreme.
Jeste, prešao granicu legalno, sve to stoji, ali rekoh malopre, prethodno je slušao apele da to ne čini ako baš ne mora, i rešio da je on iznad toga. Mi smo i počeli ovu priču od toga da se raznoraznim pametnjakovićima ništa ne može kulturno objasniti, pa se zbog toga i uvode raznorazne stroge mere (da živimo među normalnim ljudima, bilo bi malko drugačije, ali realnost je surova). Ako te ja zamolim da nešto uradiš, za zajedničko tvoje i moje dobro (a i svih ostalih ljudi), a ti zaključiš da si najpametniji i da ćeš uraditi po svome (i vaditi se time da je sve s tvoje strane potpuno legalno) — ko je tu kriv za s(t/r)anje koje posle nastane, ja ili ti? Mislim, moguće da sam i ja kriv što sam se na momenat ponadao da imam pred sobom razumnog čoveka, koji će nešto ukapirati i bez šibanja po ušima, a onda ispalo da sam pogrešio. (Da slučajno ne budem pogrešno shvaćen, ovo „ti“ se ne odnosi konkretno na tebe.)
Evo, imam u familiji konkretan primer jedne baš takve pametnjakovićke kao što su ovi o kojima pričam. Devojka radi u inostranstvu, prebacili su ih u jednom momentu na režim rada od kuće. pa je ona jedva dočekala da se spakuje i dođe ovde jer „ne mora da sedi tamo, pa joj je ovde bolje“. Pa je odmah čim je došla iskoristila vreme da se sa drugaricama zaje*ava po kafićima (nisu se dugo videle, baš im zgodno ispalo to što se pojavio virus). Tebi je „potpuno suludo“ kriviti nju za totalno idiotsko ponašanje, jer je ona „prešla granicu legalno“ i tu prestaje sva priča? A misliš da je ona usamljen primer u ovoj reci ljudi koji su se baš sad setili svoje matice?
Btw., kad smo već pričali o onim šatorima, zna li neko da objasni ovo?
Citat:
- Kada je reč o merama izolacije i samoizolacije, u startu su se isto ponašali kao i mi, pa su zaključili da su blagi slučajevi izolacije njima pokvarili situaciju, zbog čega su se dolučili na stritknu izolaciju, odnosno da svaki oboleli pacijent, dok čeka rezultat, ima zasebnu sobu. Ako su svi oboleli, onda mogu u istu sobu. Taj zahtev nam je komplikovan i još ćemo o tome da razgovaramo -objasnio je Kon.
Nemam pojma kakva je procedura u našim bolnicama, ali da li zaista svi koji dođu da se testiraju budu nabijeni u istu prostoriju, pre nego što se utvrdi ko je pozitivan a ko negativan? Ako nešto loše razumem (a nadam se da je tako), voleo bih da neko nađe neko drugo tumačenje ovog gore, jer meni iz komentara da je komplikovano striktno izolovati svakoga nekako sledi da je situacija zapravo upravo onakva kao u prvoj rečenici, ne?
[ nerminz @ 23.03.2020. 17:27 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
nerminz:
Ovaj Iranski .... ne znam te titule. Odbio Americku pomoc uz obrazlozenje da je Amerika optuzena da je ona plasirala koronu.
Kaze: "Zar ce iko normalan prihvatiti vase lijekove kad postoji sumnja da ste vi proizvli koronu".
Ludnica.
Niko narod ne je*e ni 1%.
Rekoh da su najebali. Gledo CNN sinoć i onog ugladjenog Andersona. Oni se sada ponašaju kao mi u vreme šopinga u Italiju. Nie mi jasno, zar ne vide krivu rasta? A još ne testiraju dovoljno. Plus lock down te zamlje nije tako lako sprovesti. Ako su već rešili kom opanci kom obojci onda neka puste tako i neke ne rade ništa sem ovih saveta za distanciranje do kraja. Al misim da će i oni neminovno preduzeti rigorozne korake kada krenu leševi da im se gomilaju. Pošto bi ne preduzmanje istih značilo političko samoubistvo Trampa i partije ili bilo koje lokalne vlasti.
U njihovom slučaju mislim da će mere biti i suviše zakasnele i da je bolja opcija da se spasi ekonomija, a žrtvuje odredjen broj života pošto će ukupan broj bit velik i sa i bez mera.
Nemam pojma.
Ne znaci da ne poduzimaju nista ako nece USA pomoc.
Meni je izjava bila fora.
Pola svijeta misli i sapuce da USA ima prste u tome ali niko nema muda da to kaze javno.
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2020. 18:56 ] @
Citat:
7.scena:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
Odlicno izlozeno. Nas trenutni nivo strucnosti u modifikovanju gentskim inzenjeringom je na nivou Hello World.
Nas potpis izmene dnk-a iznenjeringom je jako prepoznatiljiv pattern.
Ipak diskusije radi, kontraargumenti postoje.
1. genom virusa je najprostiji genom koji postoji, copy paste inserti od strane coveka ne bi bili tako laki
za prepoznati jer i sam virusu je mutagena masina kojoj se agresivne promene prirodno mogu desiti,
humani grip + svinja + ptica = picvajz...
2. covek u svom aresnalu menjanja genoma zivih bica ima mnogo zrelije alate i vestine od genetskog inzenjeringa.
Pogledajte Vuka i Pudlicu... drasticno razliciti, a nastali delovanjem ceoveka na genom vuka, ali alatom koji se zove vestacka selekcija.
Isto vazi za viruse, covek moze da izoluje i selekcionise virulentnije sojeve i to drasticno lakse i brze nego sto je napravio pudlicu i kukuruz.
A u samom genomu takvog virusa se nikada nece moci prepoznati "ruka" coveka.
Licno dajem male sanse vestackom nastanku C19, jer je prirodni nacin nastanka za coveka virulntnih corona virusa toliko ucestao,
da i bez inzenjeringa je to nesto sto nam se redovno i prirodno desava.
OK, jeste tacno da je genom virusa medju najprostijim genomima (mada je "prost" relativna stvar, i tako "prost" je i dalje prilicno komplikovaniji od bilo cega sto sami mozemo da napravimo).
Tacno je i da virusi cesto imaju brze mutacije i agresivne mutacije.
Eventualno bi to znacilo da bi mogao da "ciljas" na odredjene mutacije. I to je OK.
Ali tu nastaje problem, ako je "cilj" nesto tipa "ubiti najvisee ljudi" ili "zaraziti najvise ljudi a onda ubiti domacina" i sl.
Taj "cilj" je nesto sto ne mozes optimizovati u lab-u. U lab-u mozes da imas, recimo, celije pluca, i da gajis i mutiras viruse do te mere da najvise atakuju na celije pluca i prave najvecu stetu.
OK? Ali sta si onda dobio? Dobio si virus koji je vrlo gadan po plucno tkivo, ali za ostale parametre nisi siguran - mozda ce biti prepoznat od strane imunog sistema mnogo lakse? Ili ce mozda biti toliko letalan da domacin nece ni imati vremena da zarazi druge.
Najverovatnije, optimizacijom za ubijanje celija u plucima si verovatno smanjio nesto drugo - recimo mogucnost prezivljavanja van domacina, ili mogucnost da uopste dodje do pluca zato to ostavlja trag lako prepoznatljiv od imunog sistema. Najverovatnije si mu i smanjio mogucnost prenosenja zato sto si mu verovatno oslabio neke druge mere koje ima i koristi za prezivljavanje i prenosenje.
Jedini nacin da to resis bi bio pristup problemu sa visedimenzionalnom optimizacijom kroz mutacije za konkretan cilj sa konkretnim testovima na populaciji. Puno srece sa tim, mislim nije bas da je tako lako doci do gomile ljudi koji su poslusni, kojima ces moci da vadis krv, radis analize i da ih kontrolisano zarazavas XYZ generacijom nekog virusa iz epruvete. Trebace ti puno generacija za testiranje = puno ljudi, mnogo vise nego sto imas zatvorenika po zatvorima i sl. mestima gde bi eventualno mogao da se provuces sa takvim eksperimentima.
Za razliku od pudlica, posao sa ljudima je malo tezi.
[ mjanjic @ 23.03.2020. 20:49 ] @
Citat:
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih...
Sve super, samo 'aj pokušaj da to objasniš prosečnom srbendi, na primer nekom vozaču koji 20 godina nije pročitao ništa osim primamljivih naslova u novinama ili na online portalima, i naslušao se gomile priča "rekao mi..."
Ti ljudi kad počnu da balave o teorijama zavere, ne možeš da ih zaustaviš, sad pričaju o tome da su amerikanci napravili virus, juče pričali od Rotšildima i Rokfelerima (bogatstvo se razgranalo na stotine naslednika, većina kapitala u stvari završila u fondovima koje neki od njih možda kontrolišu, ali kontrolu uvek ima ko ima novac, a danas ga imaju neki drugi), preključe pričali ko zna šta, sutra će da okrenu pun krug pa će iznova o zaveri celog sveta protiv srba i Srbije...
Kad u Srbiji čujete kako neki ljudi razmišljaju, noramalan čovek može samo da se naježi i da zapita sebe zašto nije odavno pobegao odavde.
Nekad je bilo mudrih ljudi koji ni osnovnu školu nisu zavšili, danas svi školovani, a ne umeju da razmisle malo ni o najprostijim stvarima, zaključivanje na nivou amebe...
Onda nije ni čudo što 30 godina imamo na sceni političare kakve imamo.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 21:04 ] @
" danas svi školovani"
Mislim da to seze negde od 5. oktobra, kada su DOS-ovci zavrsavali fakultete od petka do ponedeljka (Ceda na pr).
Secas se 2003? Kostunicina ministarka koja je htela da ukine teoriju evolucije u skolama?
[ amaama @ 23.03.2020. 21:06 ] @
Dosadilo mi da od mene ništa ne zavisi, a "šta je trebalo da se uradi" je prošlo vreme.
Predlog za dosadu - napravite no-tech-at-all kućnu varijantu sterilizatora UV-C zračenjem. Imao sam neke germicidne cevi ("neonke"), duža je priča zašto ih imam, pa sam iskoristio staro kućište za neonke, tačnije "iskasapio" ga jer su moje cevi duže, prepakovao sve i sad ispod ove skalamerije sterilišem rukavice, odeću kad se vratim u stan, pakovanu ali i svežu hranu koju donesem iz kupovine, vodu, manje više sve i svašta. Koristim 2x30w (nepotrebno jako, al može mi se), sterilizacija traje 15-20 sekundi na predmetima udaljenim 25-35 cm. Tokom sterilizacije nisam u neposrednoj blizini cevi. Za sterilizaciju su ok i cevi od 15w, samo približite predmet na 15-20cm i produžite vreme sterilizacije na 30-45 sekundi. Ništa nećete zapaliti jer cevi ne emituju toplotu. Ovako primitivan, sklepan uređaj i odokativna metoda upotrebe imaju smisla samo u ovakvim vanrednim situacijama i za neko ograničeno vreme upotrebe.
Dakle nadjite staru neonsku plafonjeru, prema ležištima poručite cevi (vodite računa o dužini cevi), cene su 10-20 evra komad, 30w ukupno je dovoljno za ovakvu upotrebu. Vodite računa o predvidjenoj snazi prigušnica, i startera, jer je većina za opterećenje do 20w. Vodite računa da ne razbijete cev ! U cevi ima žive (Hg) !
Razvijam uredjaja na ovom principu za drugu namenu već neko vreme. Napravio sam sebi ovo, koristim ovo. Zezalica nije bezopasna, ali, mimo opasnosti od gluposti i nepridržavanja svih drugih mera opreznosti sa izradom i upotrebom uredjaja koji koriste struju, drugih opasnosti nema. Verujem da u ovakvim situacijama i "netehnička" osoba može ovo da sastavi.
Informacije o UV-C imate na netu ali ukratko o ovome se radi:
UV-C je zračenje iz ultravioletnog spektra (zajedno sa segmentima UV-A i UV-B), vrlo opasno vrlo štetno za živi svet, zato je i vrlo efikasno za sterilizaciju, nevidljivo je (245-250nm, zato se svetlost u cevima boje u ljubičasto da znaš da rade), ne smeš gledati u direktan izvor oštetićeš rožnjaču, nemoj se izlagati direktnom izvoru oštetićeš kožu. Sterilizacija je efikasna jer ovaj segment UV zračenja doslovce razara DNK/RNK, a ako ubija viruse, bakterije onda će i tebe. Neće te dezintegrisati ali kraće izlaganje može da izazove mučninu i reakcije na koži. O posledicama dužeg izlaganja valjda nema potrebe da pišem. Valjda sam vas dovoljno uplašio da budete oprezni. Sa druge strane UV-C zračenje se ne akumulira, nema "prodornost" i bukvalno ne prolazi gotovo ni kroz šta (Zemlju npr. štiti atmosfera), "emitovana snaga" drastično opada sa udaljenošću (karikiram izraz, ali se lakše shvata, emitovana energija se u stvari meri u mJ/cm2 u jedinici vremena) pa je npr. cev praktično bezopasna na više od metar udaljenosti. Cevi UV-C možete kupiti u svakoj iole boljoj prodavnici, ili online - morate naglasiti da tražite germicidne inače džaba trud, UV-A i UV-B spekatar nije koristan za sterilizaciju. Profesionalni aparati male snage se koriste za sterilizaciju vazduha, ali i alata kod frizera i kozmetičkih salona. Aparate veće snage u medicini koriste za sterilizaciju kako vazduha, instrumenata, opreme tako i komplet bolničkih soba sa sve pacijentom u njoj (ima način za to a da mu se ne naškodi, snop je usmeren i pulsno se emituje). UV-C se koristi i u privredi, kao i UV-A i UV-B tip zračenja (druga talasna dužina). Ovaj tip sterilizacije nije u masovnoj upotrebi ne zato što je UV-C opasniji od drugih metoda nego zbog raznih ograničenja, a najveće je jer je ovakva sterilizacija draaastično skuplja od hemijskih sredstava npr. na bazi hlora. Sve mere sigurnosti za upotrebu koje moraju da se predvide, zdravstvene mere koje moraju da se ispoštuju, svi tehnički zahtevi (koncentrator, dozator, tajmeri...), prilagodjavanje uredjaja za što jednostavniju upotrebu (idiot-proof), kratko trajanje cevi (10000 sati rada ili maksimum 2 godine, a obično ih menjamo posle 1 godine ako su bile u upotrebi) povezano sa komplikovanim odlaganjem potrošenih sijalica i cevi ( živa!!! ) itd, sve to čini i proizvodnju i upotrebu skupim.
Eto, možda nekom bude zanimljivo.
[ bordzija @ 23.03.2020. 21:07 ] @
Kakav narod, takva vlast uvek bilo i biće, sve što je bilo iole pametno i sposobno zbrisalo je iz zemlje pre tačno 10 godina odmah po završetku rata. Ja sam ostao jbg imao sam ovde svakakvih kombinacija, poslova u inostranstvu, skroman sam, ne razbacujem se ČITAJ BUDALA!
Eto sad vam je jasno ko bira i šta se ima na vlasti. Tako ćemo na kraju i da skončamo. Lepo je meni jedna prijateljica davno rekla, u Srbiji možeš samo da crkneš od neke boleštine ili gladi, treće nema.
Ammama ja sam hteo sad skoro da pravim sterilizator za frižider hehe koji bi automatski po zatvaranju vrata frižidera radio 15 sec
[ whitie2004 @ 23.03.2020. 21:26 ] @
Bas dugacka tema sa dosta bisera ... Vredi procitati jos jednom od pocetka. Toliko stvari zaboravljeno vrlo brzo
- "Imamo razrađen plan, šta sa jednim, troje, pet, sedam... pacijenata, gde će biti smešteni, lečeni, po kom principu i za Beograd i za druga mesta", istakao je Lončar. 6.mart
- Vučić: Ako bude trebalo, hermetički ćemo zatvoriti granice ... Da, ali zbog migranata - 6.mart
- Italijanski ministar sporta Vinćenco Spadafora predložio da se hitno odlože utakmice Serije A - predlog odbijen. ... Tog dana umrlo 133 Italijana ...
- Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je danas da će se testirati na korona virus, ukoliko televizija N1 još dva puta emituje film „Vladalac“. > pritiskali ga da je bio na skupu sa zarazenima i nije usao u zemlju po protokolu. 2 nedelje kasnije zalio se da je vise hiljada povratnika neogovornim ponasanjem donelo virus u Srbiju.
- Ovaj mladic je preminuo u Kragujevcu . Imao je 25 godina ...10.mart > dan kasnije vise nikog ne interesuje od cega ja stvarno umro. Sada znamo!
- drzava u ful formatu ne moze da obezbedi sapun za skole - neko krade sapun! (KZS)- 11.mart
- 'zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?' 11.mart. Detaljan odgovor sa najviseg mesta cemo gledati u narednim danima ... noga, gangrena
[ dusanboss @ 23.03.2020. 23:00 ] @
Citat:
nerminz:
Nemam pojma.
Ne znaci da ne poduzimaju nista ako nece USA pomoc.
Meni je izjava bila fora.
Pola svijeta misli i sapuce da USA ima prste u tome ali niko nema muda da to kaze javno.
Nije. Na koj način? Pitanje je bilo vremena kada će ovakva ili slična epidemija da se desi.
Zašto bi Ameri sami petljalli protiv svog naroda? Amerika će platiti jako visoku cenu sa ovim. Ako ne i najvišu od svih zemalja. Da li još neko vidi u kom smeru sve ovo ide za Ameriku? Citiraću ovaj svoj post za 2-3 nedelje.
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2020. 23:05 ] @
Citat:
mjanjic:
Citat:
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih...
Sve super, samo 'aj pokušaj da to objasniš prosečnom srbendi, na primer nekom vozaču koji 20 godina nije pročitao ništa osim primamljivih naslova u novinama ili na online portalima, i naslušao se gomile priča "rekao mi..."
Ti ljudi kad počnu da balave o teorijama zavere, ne možeš da ih zaustaviš, sad pričaju o tome da su amerikanci napravili virus, juče pričali od Rotšildima i Rokfelerima (bogatstvo se razgranalo na stotine naslednika, većina kapitala u stvari završila u fondovima koje neki od njih možda kontrolišu, ali kontrolu uvek ima ko ima novac, a danas ga imaju neki drugi), preključe pričali ko zna šta, sutra će da okrenu pun krug pa će iznova o zaveri celog sveta protiv srba i Srbije...
Kad u Srbiji čujete kako neki ljudi razmišljaju, noramalan čovek može samo da se naježi i da zapita sebe zašto nije odavno pobegao odavde.
Nekad je bilo mudrih ljudi koji ni osnovnu školu nisu zavšili, danas svi školovani, a ne umeju da razmisle malo ni o najprostijim stvarima, zaključivanje na nivou amebe...
Onda nije ni čudo što 30 godina imamo na sceni političare kakve imamo.
Ne znam zasto uopste ima razlike za nekog "prosecnog Srbendu" da li je virus sinteticki ili "prirodan"? Uzgred, "prosecan Srbenda" nije po tom pitanju nista bolji ili gori od prosecnog koga-god-hoces, nisam siguran za neke ekstremno razlicite kulture ali za ove okolo sam prilicno siguran da prosek tezi da veruje kojekakvim glupostima, na zalost.
Ono sto je bitno je da prosecan XYZ ukapira da je virus zarazan, da ako je mlad nece verovatno njega ubiti ali njegove starije rodjake ili susede moze i to ne preterano tesko.
Ako to ne ukapiraju, a na primeru se vidi da to skoro nigde ne kapiraju u dovoljnom broju, onda im objasnis uz pomoc vanrednog stanja i suspenzije ustavnih sloboda. Nema kafica, grupica od vise od 1 coveka i to do prodavnice i nazad i to je to.
Znas zasto se u nekim zemljama Azije organizovano ponasaju? Ne zato sto imaju neku visu svest vec imaju skoru memoriju virusnih epidemija i nuznih mera da se iste zaustave.
Daj jednu-dve generacije da se ne desi nista slicno i mozes da zaboravis na visoku pamet.
Mislim jbt, da se ponovo pojave velike boginje ili nesto slicno trebalo bi sigurno dosta vremena da se ljudi skockaju, jbg ko je video poslednji put tako nesto - mozda mu se babe i dede secaju toga. Ovi virusi sto se manifestuju kao respiratorne tegobe su jos gori, zato sto kao prosecan covek ne vidis uopste sta se desava, eventualno komsija koga si sretao svakog dana vise nije medju zivima, ali nije umirao u mukama ili da su mu otpadali prsti, vec covek izgledao kao da ima kijavicu... otprilike ne registrujes u glavi kao nesto sto je opasnost za dosta ljudi.
[ Ali Imam @ 23.03.2020. 23:26 ] @
A do juče su trubili kako će nas uništiti ozonske rupe.
Kako bi nam sad dobro došla poveća ozonska rupetina :)
I ove što kašlju poslati pod Sunce!
[ nerminz @ 24.03.2020. 00:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ne. To nikako nije logicno. To je CIRKUS, BUDALASTINA.
Logicno je da paze da ne zaraze ljude.
Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi a ovamo ce trpati 50 ljudi u jedan sator.
Ti pricas neku svoju viziju koja jos nigde nije primenjena, a ja ti pricam o praksi koja se vec decenijama svuda u svetu primenjuje.
Ocito se nismo razumjeli. Ja govorim da je BUDALASTINA trpati po 50 ljudi u isiti sator (ko sardine), a sa zdravim razumom se kosi kad to radi onaj koji uvodi policijski sat da bi sprijecio okupljanje ljudi.
Ili je namjera (mozda) da ljude odvrate od namjere da uduju u zemlju.
Prosto nemogu da shvatim da ce neko pristati da 14 dana provede u satoru s jos 49 ljudi. Pa to je LOGOR.
Ja nemogu da zamislim razlog koji bi me na to natjerao, radije bih preko planine pjeske.
[ mjanjic @ 24.03.2020. 01:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne znam zasto uopste ima razlike za nekog "prosecnog Srbendu" da li je virus sinteticki ili "prirodan"?
Mislio sam na priče o teorijama zavere i kako o njima diskutuje neko ko ne ume da pomnoži dva dvocifrena broja.
Jedna od takvih osoba negde pred uvođenje ovog vanrednog stanja u svom brzopletom nabacivanju kojekakvih "činjenica" kaže za Kinu "sad će kod njih tamo zima", onda se na reakciju drugih malo brecnu i zamisli, pa tek nakon 10 sekundi kao mislio na Australiju i one probleme sa požarima... da, da, odjednom sa korona virusa na požare, hoće to.
Pričam o takvim ljudima koji svaku priliku koriste da pričaju bez tačke i zareza u bilo kakvom društvu, ali ne neke smislene i povezane činjenice, već samo da bi oni pričali, a da ostali budu slušaoci.
Jedan od takvih je i ovaj naš nazovi predsednik - bitno je samo on da nešto priča, da li to ima veze sa životom i nekog smisla, koga briga. Kad mu ponestane tema vezanih za njegove nadležnosti (i one po Ustavu i one koje je sam preuzeo), onda krene o tajkunima, opoziciji... i to, onako, sve u nekih 15 minuta do pola sata, tako da normalan čovek na kraju ne zna šta je u stvari bila glavna tema konferencije za štampu.
Nego, u SAD je danas najveći rast, preko 30%, mada su i juče imali blizu 10k, potom Španija oko 22-23%, itd.
Ono što je možda važnije posmatrati je broj kritičnih slučajeva (oni koji su na respiratorima ili imaju relativno lošu kliničku sliku, ne znam na osnovu čega se tako klasifikuju, ali u onoj tabeli na worldometers.info postoji kolona), za Srbiju je to recimo 12, dok je za Italiju 3024, Španiju 2355, Francusku 2082, Kinu čak 1573, a SAD 1040.
Kod nekih zemalja je broj umrlih u prethodnom danu maltene 17-20% kritičnih slučajeva (Italija, Španija, SAD, Švajcarska), a kod nekih je to dosta manje (Francuska 9%, Holandija 8%, Švedska 4%, Belgija 4%, itd.).
U Italiji čak i ako broj umrlih nastavi da opada iz dana u dan, konačan broj će biti preko 10.000, što je katastrofa. Kad sve ovo prođe i kad se budu uradile analize i istrage kako se virus širio, mislim da će neko kinezima morati da udari klempu. Na primeru Italije i Španije u poređenju sa drugim zemljama vidimo koje posledice ima kašnjenje od 2 do 4 sedmice u donošenju pravih mera, a kinezi su duže od mesec dana skrivali da se pojavio novi virus, a i kad su obavestili SZO, niko nije imao predstavu koliko se virus lako širi, neuporedivo lakše od SARS-a.
[ dejanet @ 24.03.2020. 02:43 ] @
Citat:
bordzija: Kakav narod, takva vlast uvek bilo i biće, sve što je bilo iole pametno i sposobno zbrisalo je iz zemlje pre tačno 10 godina odmah po završetku rata.
Rat se zavrsio pre 20+ godina.
Citat:
Ja sam ostao jbg imao sam ovde svakakvih kombinacija, poslova u inostranstvu, skroman sam, ne razbacujem se ČITAJ BUDALA!
Nisi budala, tamo bi bajo morao da RADIS, dok iz recenice moze da se zakljuci da ne radis mnogo i to je super, zavidim ti na slobodnom vremenu.
Citat:
Eto sad vam je jasno ko bira i šta se ima na vlasti. Tako ćemo na kraju i da skončamo. Lepo je meni jedna prijateljica davno rekla, u Srbiji možeš samo da crkneš od neke boleštine ili gladi, treće nema.
U Srbiji, verovatno u celokupnoj istoriji, nikada nije bilo gladi, sto je u stvari negativno uticalo na karakter nacije. Bolesti u smislu endemskih, nema.
Najtezi/najgori izbor koji je Srbija ikada napravila i za koji i sada sa velikom kamatom placamo u vidu Vucka i kamarile, jeste izbor Tadica i Zutog preduzeca-sektora, pre 10-12 godina. Taj izbor su najvise podrzali, "gornji" slojevi drustva, profesori, akademici, umetnici, glumci, tako da ...
Vezano za krizu, ova je krenula naglo, do juce neko na skijanju, raspust za decu, praznici, a danas pod rezimom policijskog casa i opstom panikom koja nam se plasira preko tv-a. Mislim da je to previse za bilo koga, nevezano da li je upitanju Average Joe, pa jos srpski..
[ dr0id @ 24.03.2020. 03:12 ] @
Citat:
mjanjic:U Italiji čak i ako broj umrlih nastavi da opada iz dana u dan, konačan broj će biti preko 10.000, što je katastrofa.
Ili ozon generator - kad prodje pandemija mozete ga posle koristiti za ciscenje klima i izvlacenje smrada od cigareta iz automobila . Delovi ili celi uredjaji su relativno jeftini i mogu da se poruce od brata Xi Jinping-a na aliexpress-u. Naravno ozon nikako nije dobro da udiste, pa treba da se dobro informisete i pazljivo da ga koristite.
Danska planira da plaća svakog radnika koji bi trebao da bude otpušten zbog smanjenja posla (do 75% prihoda), pri tom firma ne sme da ga otpusti ali ga ne angažuje u odredjenom periodu. U periodu dok su tako plaćeni ti radnici ne smeju da rade nigde, praktično su na čekanju da ih matična firma pozove. Ideja je da ne dođe do otpuštanja ali i da se firma ne opterećuje nepotrebnom radnom snagom, troškovima tokom oporavka, niti razmišljanjem kako za koji mesec da ponovo zapošljava radnu snagu kad dodje do obnavljanja obima posla. Praktično zamrzavanje privrednih kapaciteta. Ovo je slično predloženom nemačkom rešenju gde poslodavac i država plaćaju zajedno radnika neko vreme, da ne bi bio otpušten, samo što bi takav radnik morao i nešto da radi, što opet vodi ka nekom otpuštanju radne snage samo u manjem obimu. Danska varijanta mi se čini bolja, pogotovu za niskoakumulativne privredne grane kao što je npr. tekstilna industrija. Ali, za IT industriju , koja nije niskoakumulativna, bi isto bio dobar način da se zadrže ljudi, da im ne tražiš šta da rade kad posla nema, da novac za njihove plate preusmeriš ili prosto ne moraš da zaradiš, a da znaš da sutra imaš te ljude na raspolaganju kad i ako se vrati sve u normalu.
Ima li šanse da naše balkanske državice urade nešto slično ?
[ Ali Imam @ 24.03.2020. 10:49 ] @
Citat:
amaama
Danska planira da plaća svakog radnika koji bi trebao da bude otpušten
Pa daj ljudi dokle više te
titoističko-komunističko-socijalističko-marksističko-engelsističko-lenjinističke ideje?
Sad je KAPITALIZAM!
Nema više socijale.
Šta ćemo sa onima koji nisu zaposleni?
Jel sad nezaposleni treba da iz svoje uštedjevine
putem poreza finansira
nerad partijske udjiguzije i buržoazije
koja sedi po kafićima držeći pse na povodcima
glumeći otmenost i aristokratiju.
Pa kad su tako otmeni i pametni nek se snalaze i zaradjuju.
Zašto bi se kriza svalila samo na ledja nezaposlenih?
Kapitaliam i zna se otkaz kad nema posla.
Ko nije angažovan za nastavu na daljinu - otkaz.
Ko ne čisti ulice - otkaz.
Ko ne štampa izvode iz matičnih knjiga - otkaz.
Ko ne vozi autobus - otkaz.
Ko nema šta da programira - otkaz.
Itd.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 10:59 ] @
"Kapitaliam i zna se otkaz kad nema posla."
U ovom slucaju katanac na vrata firme...
[ bordzija @ 24.03.2020. 11:06 ] @
Citat:
dejanet:
Nisi budala, tamo bi bajo morao da RADIS, dok iz recenice moze da se zakljuci da ne radis mnogo i to je super, zavidim ti na slobodnom vremenu.
Ovo uglavnom slušam svake godine kada se vratim od ljudi koji igraju pasijans u državnim institucijama i primaju plate. Ubiše se od posla.
[ Ali Imam @ 24.03.2020. 12:14 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
U ovom slucaju katanac na vrata firme...
Da, pa?
U Amerikama godišnje možda nestaje na stotine hiljada firmi.
Nisu konkurentne i katanac!
Tako i sada. Ko nije sposoban da se prilagodi uslovima stalne pretnje masovnim pomorom stavlja katanac. Propao je. Ne može da se adaptira - kraj!
Kako virus može da se adaptira?
E kad virus može da se adaptira onda...
Kapitalizam je selekcija sposobnih.
Nesposobni nestaju i tačka.
Zato, ko nije sposoban
da 8 sati dnevno štampa izvod iz matičnih knjiha
dobija otkaz i na njegovo mesto se dovode Titovi
koji su od okupatora golim zubima otimali tenkove.
Takvi će moći da rade 8 sati dnevno.
Nema izležavanja po kafićima i pljuvanja po Amerikama
dok se ližu s kerovi po ugledu na američke holivudske filmove.
Nije isključeno da će u budućnosti biti sve više kriza sličnih ovoj pandemiji.
Preživeće i opstati ona društva (i države) koja budu sposobna da se prilagode.
A to znači nemilosrdnu selekciju, ubijanje bespomoćnih, pljačkanje i otimačinu kao i uvek do sada.
To ti je istorija kapitalizma!
Oni koji se ne adaptiraju o njima će se pričati, da su postojali kao tamo neke Atlantide...
Danska planira da plaća svakog radnika koji bi trebao da bude otpušten zbog smanjenja posla (do 75% prihoda), pri tom firma ne sme da ga otpusti ali ga ne angažuje u odredjenom periodu. U periodu dok su tako plaćeni ti radnici ne smeju da rade nigde, praktično su na čekanju da ih matična firma pozove. Ideja je da ne dođe do otpuštanja ali i da se firma ne opterećuje nepotrebnom radnom snagom, troškovima tokom oporavka, niti razmišljanjem kako za koji mesec da ponovo zapošljava radnu snagu kad dodje do obnavljanja obima posla. Praktično zamrzavanje privrednih kapaciteta. Ovo je slično predloženom nemačkom rešenju gde poslodavac i država plaćaju zajedno radnika neko vreme, da ne bi bio otpušten, samo što bi takav radnik morao i nešto da radi, što opet vodi ka nekom otpuštanju radne snage samo u manjem obimu. Danska varijanta mi se čini bolja, pogotovu za niskoakumulativne privredne grane kao što je npr. tekstilna industrija. Ali, za IT industriju , koja nije niskoakumulativna, bi isto bio dobar način da se zadrže ljudi, da im ne tražiš šta da rade kad posla nema, da novac za njihove plate preusmeriš ili prosto ne moraš da zaradiš, a da znaš da sutra imaš te ljude na raspolaganju kad i ako se vrati sve u normalu.
Ima li šanse da naše balkanske državice urade nešto slično ?
Jedino zajednicko sto ove nase drzavice imaju s Danskom su nasi ljudi tamo.
Cisto sumnjam da mi mozemo napraviti i deseti dio onoga sto moze Danska.
Oni placaju i nasim ljudima da napuste Dansku a da ne plate svojim radnicima.
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2020. 12:36 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Ovi brojevi su možda sada ovakvi. Međutim, u vreme kada se apelovalo da ljudi ne dolaze iz inostranstva bez preke potrebe, ovaj prvi broj je bio, recimo, deset puta manji (možda i više nego toliko puta). Pa kad na 500 zaraženih dođe ovih 200 koje si ti izračunao, to već jeste prilično primetna razlika. (I oni su bitno doprineli da ovih 5000 bude toliko, umesto nezanemarljivo manje.)
Dobro, tacno, podrzavam. Medjutim, totalno sam protiv bilo kakvog "apelovanja". Jel imas zakon, policiju i vojsku u svojim rukama? Imas. Lepo zabrani ono sto neces da se radi i hvataj i kaznjavaj prekrsioce (kojih btw uopste nije bilo). Sa jedne strane lepo je imati turiste i gasterbajtere koji upumpavaju devize, radujes se sto dolaze i prizivas ih u sto vecem broju, a sa druge kad ti se te devize obiju o glavu kukas "znate, niste trebali dolaziti". Ako se neko maskirao u zbun, preskocio zicu i ilegalno usao u drzavu uprkos zabrani, toga obesiti za jajca na terazijama, za primer drugima, nije sporno. Ako je neko dosao na granicu, pokazao pasos policajcu i ovaj mu rekao - ne postoji nikakav problem da udjete u srbiju, dobro dosli, lepo se provedite - onda sva odrovornost pripada zakonodavcu.
Citat:
Mi smo i počeli ovu priču od toga da se raznoraznim pametnjakovićima ništa ne može kulturno objasniti, pa se zbog toga i uvode raznorazne stroge mere (da živimo među normalnim ljudima, bilo bi malko drugačije, ali realnost je surova). Ako te ja zamolim da nešto uradiš, za zajedničko tvoje i moje dobro (a i svih ostalih ljudi), a ti zaključiš da si najpametniji i da ćeš uraditi po svome (i vaditi se time da je sve s tvoje strane potpuno legalno) — ko je tu kriv za s(t/r)anje koje posle nastane, ja ili ti?
Pa eto, ja sam izraziti protivnik toga da postovanje nekih vaznh pravila bude fakultativno - ko hoce postuje, ko nece krsi. Ja se u takvoj situaciji obavezno pridruzim ovima sto krse, kako bih dao svoj doprinos obesmisljavanju takve situacije i nametanju one da svako mora da postuje pravila.
Citat:
Mislim, moguće da sam i ja kriv što sam se na momenat ponadao da imam pred sobom razumnog čoveka, koji će nešto ukapirati i bez šibanja po ušima, a onda ispalo da sam pogrešio. (Da slučajno ne budem pogrešno shvaćen, ovo „ti“ se ne odnosi konkretno na tebe.)
Da, kao sto vidis, moj stav je da je nerazumno racunati na razum. Nigde na svetu nema ni u najavi tog nivoa civilizacijskog razvoja da moze da se funkcionise bez sibanja po usima. Ja bih voleo da ima, ali nema.
Citat:
Evo, imam u familiji konkretan primer jedne baš takve pametnjakovićke kao što su ovi o kojima pričam. Devojka radi u inostranstvu, prebacili su ih u jednom momentu na režim rada od kuće. pa je ona jedva dočekala da se spakuje i dođe ovde jer „ne mora da sedi tamo, pa joj je ovde bolje“. Pa je odmah čim je došla iskoristila vreme da se sa drugaricama zaje*ava po kafićima (nisu se dugo videle, baš im zgodno ispalo to što se pojavio virus). Tebi je „potpuno suludo“ kriviti nju za totalno idiotsko ponašanje, jer je ona „prešla granicu legalno“ i tu prestaje sva priča? A misliš da je ona usamljen primer u ovoj reci ljudi koji su se baš sad setili svoje matice?
Pa da, legalno preci granicu, legalno sedeti u kaficu, ja tu vidim propust onoga ko je to ucinio legalnim. Vreme je pokazalo da sam u pravu, pa je prvo uvedena obaveza samoizolacije, pa potom zatvor za onog ko je prekrsi. I ja to podrzavam, tako je trebalo da bude od prvog dana. Za ono sto se ne sme raditi mora da postoji ili po dzepu, ili iza brave. Ako to ne postoji, onda cu i ja prvi tako da radim, sve sa ciljem da se sto pre onemoguci takvo postupanje.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 12:41 ] @
Alimam"Tako i sada. Ko nije sposoban da se prilagodi uslovima stalne pretnje masovnim pomorom stavlja katanac. Propao je. Ne može da se adaptira - kraj!"
Hm, da li ti slusas sebe ponekad...
[ bananaphone @ 24.03.2020. 12:46 ] @
Ako ostavimo gluposti po strani, mnoge EU drzave pricaju o nacionalizaciji avio i zeleznickih kompanija. Nadam se da nece sad u vreme krize Srbija rasprodati svoje...
dejanet:
Nisi budala, tamo bi bajo morao da RADIS, dok iz recenice moze da se zakljuci da ne radis mnogo i to je super, zavidim ti na slobodnom vremenu.
I mi ovde ladimo m*da? Tamo ako se ubiješ od posla barem te plate, ovde sve to za istu cenu uz nikakve uslove. Prekovremeno, ogarmičen broj sati,plaćeno bolovanje, planiranje odmora itd. su misaone imenice za mnoge ljude koji rade kod privatnika.
Inače, koliko mi ljudi govore , nije baš da se i tamo ubijaju od posla. Naravno sve zavisi gde i kako. Sad što su mnogi alavi na pare pa rade prekovremeno, svaki praznik, svaki vikand, pa jbg. Tamo te niko ne tera ovde te niko i ne pita.
Citat:
dejanet:
U Srbiji, verovatno u celokupnoj istoriji, nikada nije bilo gladi, sto je u stvari negativno uticalo na karakter nacije.
I sa ovim ne mogu da se složim. Možda nisamo imali masovna umiranja od gladi tipa Somalija ali nelogično bi bilo i očekivati tako nešto za nas koji živimo u plodnoj ravnici dok oni žive u pustinji. Ipak gladavanja je bilo. Baba mi je pričala o vremenu kada nije baš savko imao da jede koliko mu je trebalo. Perod izmedju dva rata i verovatno u vreme drugog rata.
Sad sam se setio Titovog govora koji je semplovan za neku stariju elektronsku numeru. U njoj Tita govori nešto kao "Danas je glljedam, više nema slabo odevenih, slabo uhranjenih ". Veujem da je govor negde iz 50ih i da se odnsi na period pre i za vreme rata kad je bilo neuhranjenih.
Pa i 93. ne verujem da baš nije bilo gladovanja. I danas ... sramota da u jednoj zemlji koja priozvodi toliko hrane i želi da bude moderna ljudi istu traže po kontejnerima.
[ bordzija @ 24.03.2020. 13:17 ] @
Gladovanje i bolest su osnovni pokretač svakog oblika kapitalizma. Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
U 21 veku tehnologije i napretka umesto da bude vek blagostanja kad ono samo ratovi, glad, bolest. Pitam se pitam čija je to kreacija.
[ dejanet @ 24.03.2020. 13:53 ] @
@dusanboss
Glad NIJE, ako za praznik ne mozes da nabodes 2 praseta, vec samo jedno. Ne znam kako drugacije da objasnim.
Glad je recimo bila u Irskoj u 19. veku, gde je umrlo milion ljudi od iste. Tokom tog 19. veka Srbija je godisnje izvozila stotine hiljada prasica u EU, jedne godine u piku 650 000 komada.
Citat:
bordzija: Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :). Pa ko su onda danasnji kapitalisti, jel ima neko ko se nije obogatio(sastavio prvih 5 miliona maraka "od gajbica") za vreme Slobe ili ranije za vreme Tita - nema.
Izadjite bre malo na vazduh.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 14:00 ] @
"Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :)"
Baba nije primetila da su se neki obogatili na "zajmu za Srbiju"...
potom na pljacki naroda kroz piramidalne seme, pa najpre i
proglasavanjem devizne stednje "starom deviznom stednjom".
[ amaama @ 24.03.2020. 14:03 ] @
Citat:
Ali Imam:
Pa daj ljudi dokle više te
titoističko-komunističko-socijalističko-marksističko-engelsističko-lenjinističke ideje?
...
Kapitaliam i zna se otkaz kad nema posla.
Ko nije angažovan za nastavu na daljinu - otkaz.
Ko ne čisti ulice - otkaz.
Ko ne štampa izvode iz matičnih knjiga - otkaz.
Ko ne vozi autobus - otkaz.
Ko nema šta da programira - otkaz.
Itd.
Mislim da nisi primetio suštinu. To o čemu pričaš važi za dobra vremena i za kratkoročne planove.
Danska je vrlo kapitalistički orijentisana, i ovo je potez koji se dugoročno isplaćuje. Osnov privrede i dan danas su ljudi, ne tehnologija, prosto zato što su ti ljudi potrošači. Da bi mogli da troše, moraju da zarađuju, da bi zarađivali moraju da postoje radna mesta, samim tim i nešto da se radi. Ali ne kao u exYU rad samo da se zove rad, nego realan rad da proizvedeš nešto ili pružiš uslugu koju možeš nekom da naplatiš i ostavariš profit, ako baš hoćeš - višak vrednosti. Najveći problem u kapitalizmu nisu ove krize, nego momenat kad se pokrene zamajac i u kratkom roku moraš da imaš spremnu i obučenu radnu snagu (nevezano za privrednu granu, uostalom pogledaj šta se dešavalo sa programerima u Srbiji u prethodnih nekoliko godina ili Indiji). Tad praviš razliku, tad stvaraš prednosti. Ako nemaš takvu radnu snagu, dolazi do hiperprodukcije polukvalifikovane radne snage što dovodi do opadanja kvaliteta što smanjuje zaradu i profit i vrlo brzo se pretvori u balon koji pukne. Jake zemlje su to rešavale uvozom ili angažovanjem kvalitetne radne snage iz drugih zemalja. Sledećih nekoliko godina to neće ići tako. Dakle najbolje je imati u rezervi sopstvenu spremnu a obučenu radnu snagu, dati privredi vremena da se oporavi, zadrži pozicije, i kad se pokrene, odmornu i spremnu rezervu ubaciš i dodaš gas. Tipična ratna strategija, pogledaj šta je srpska vojska uradila Austrougarskoj na početku prvog svetskog rata. Doslovce to. Nema ovaj potez veze sa brigom o ljudima, ovo je dugoročna vrlo kapitalistička strategija. Po meni vrlo pametna.
Pošto nismo toliko bogati kao Danska, ovde bi morala da se uradi trijaža privrede i da se odluči koje grane sačuvati, na koje se može sigurno računati da će obezbediti siguran prihod, pa ovo uraditi. Iz odredjenih razloga ja tu računam IT, ali npr. ne računam Fiat i zaista ne znam kako bi se to nadomestilo, za šta bi te ljude prekvalifikovali. A to je Kragujevac, a gde su ljudi iz Jure i sličnih kompanija, pa u Srbiji je sigurno ugroženo 200.000 radnih mesta. Za njih treba naći teren na kom mogu da se izbore. Ne verujem u verziju "svako za sebe" snalaženja iz prostog razloga što ceo svet ne funkcioniše tako, niti je ikad tako funkcionisao (popričaj malo sa ekonomistima, nek ti nadju neku državu da je ikad postajala kao 100% otvoreno tržište bilo čega, kamoli radne snage). Neki preduslovi i pravila moraju da postoje da bi mogao da organizuješ neku utakmicu. I uz to, pravila se pišu prema učesnicima (ne organizuješ trke s preponama za ljude sa jednom nogom).
Voleo bih da kažeš svoje viđenje kako bi pokušao da ovdašnju zaposlenost (sa obzirom na postojeću strukturu) kako tako održiš na ovom nivou. Svaki predlog je dobar, nema lošeg.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 14:36 ] @
"Iz odredjenih razloga ja tu računam IT"
Svih 20k zaposlenih...
[ bordzija @ 24.03.2020. 14:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :)"
Baba nije primetila da su se neki obogatili na "zajmu za Srbiju"...
potom na pljacki naroda kroz piramidalne seme, pa najpre i
proglasavanjem devizne stednje "starom deviznom stednjom".
Citat:
dejanet:
Citat:
bordzija: Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :). Pa ko su onda danasnji kapitalisti, jel ima neko ko se nije obogatio(sastavio prvih 5 miliona maraka "od gajbica") za vreme Slobe ili ranije za vreme Tita - nema.
Izadjite bre malo na vazduh.
Citat:
Bogati će da se bogate i uživaju
Čitajte sa malo više razumevanja ;)
[ amaama @ 24.03.2020. 15:12 ] @
U pravu si, to je samo 20K ljudi, ali je istovremeno privredna grana koja je na drugom ili trećem mestu po bruto prihodu od izvoza, odmah uz Fiat. I eto tu je problem - kako napraviti meru izmedju najprofitabilnijih grana privrede i onih koje će biti najpogodjenije. Autoindustrija će svakako biti devastirana (i sve vezano za nju). Naći domaću potrošnju (zameniti neki uvozni proizvod ili uslugu) koja bi kreirala domaću proizvodnju i tako preuzela radnike iz npr. autoindustrije, e to je prosto reći, a realizovati teško. Zato se nadam da u nekom brainstorming-u, ispucavanju, neko sa ES možda dobije neku ideju (ja iskreno mislim da je ES mesto za ljude koji misle na drugačiji način od većine). Da ne zaboravim, da se to realizuje, Srbiji treba prihod od nečeg dok se to ne dogodi. IT pravi neki prihod, može da pruža usluge nevezano za lokaciju, usluge će možda pojeftiniti ali će neka potreba postajati, zato mislim da će najmanje biti pogodjena od svih privrednih grana. Možda joj sad dati podršku da se neke pozicije zacementiraju dok ostala privreda ne stane na noge. Ne mislim da sam u pravu, ali mislim da treba da nekako sagledamo kud plovi ovaj brod i, što kaže Kusturica, "gde smo tu mi, gde sam tu ja".
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 15:20 ] @
"IT pravi neki prihod"
3% BDP-a....
[ nerminz @ 24.03.2020. 15:39 ] @
Citat:
bordzija:
Gladovanje i bolest su osnovni pokretač svakog oblika kapitalizma. Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
U 21 veku tehnologije i napretka umesto da bude vek blagostanja kad ono samo ratovi, glad, bolest. Pitam se pitam čija je to kreacija.
DRŽAVA: je institucija, osmišljena tako da PRIVILEGOVANOJ MANJINI osigura da LAGODNO živi na račun MUKOTRPNOG RADA VEĆINE.
DEMOKRATIJA: je UREĐENJE DRŽAVE osmišljeno tako da tu VEĆINU ubijedi da je sama sve to IZABRALA.
Tako na kraju dobijemo DRŽAVU u kojoj VEĆINA LJUDI misli da je svojevoljno odlučila da RINTA kako bi nekolicina MOGLA LAGODNO DA ŽIVI.
[ Ali Imam @ 24.03.2020. 15:52 ] @
Citat:
bananaphone
Pa to je Tile sa Reksom?
Medjutim, Tito nije vodio Reksa sa sobom iz "otmenosti".
Znaš, Tito je bio bravar.
Tito se nikad nije stideo što je bio bravar.
Tito nije falsifikovao diplome kao što to u ova moderna vremena radi "otmena" srpska buržoazija.
Da bi bolje razumeo o čemu pišem klikni ovde i pročitaj šta sm napisao o "otmenoj" buržoaziji.
[ amaama @ 24.03.2020. 15:57 ] @
3% BDP-a....
Nije baš 3%. U 2019. izvoz IKT u 2019. je 1.35 milijardi evra ili 15% izvoza. Po vrednosti su ispred samo železara, Fiat, i voće (nisam siguran, možda čak ni to). Najveći generator unutrašnje potrošnje, i kao BDP i kao BDV, je gradjevinarstvo (putevi, stanogradnja). Tako da, nije IT veći ali pravi veći profit od npr. železare ili autoindustrije. Dobar deo tog profita se prelio u stanogradnju što znači ostao je ovde i davaće prihode od poreza na imovinu. To je stabilan budući prihod. Podaci su sa Zavoda za statistiku. Ispravite me ako grešim. Uzgred u novembru smo imali registrovanih 2.206.604 zaposlena.
To ne znači da sam zagovornik opstanka IT i propasti autoindustrije. Uzeo sam ih samo kao primer, možda ima boljih. Poenta je ako nekako sagledamo na koju će stranu ljudi koji izgube posao, kako će zaradjivati i kako će trošiti, znaćemo i kako mi da uskladimo sa tim buduće planove (ako ne planiramo iz Srbije u sledećih par godina). Zar to nije kapitalizam?
Ipak, vidim da smaram, pa ću da prekinem dalji lament na ovu temu. Ionako, sve mi se čini da će ova priča sa COVID19 da se isto tako brzo i dramatično završi kao što je i počela. Tada će se videti i posledice i po zdravlje, i po društvo, i po ekonomiju, ako ih bude.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 24.03.2020. u 17:25 GMT+1]
[ bananaphone @ 24.03.2020. 16:15 ] @
Mislim da si propustio moj post. Kao 2008 tako ce i sad kapitalisticki zapad da nacionalizuje velike firme koje bi propale u klasicnoj trzisnoj utrci i tako ih sacuvati. Mislim da kod nas ljudi previse bukvalno shvataju kapitalizam
Niko me nije ubedio zašto bih ja (kao poreski obveznik)
obezbedjivao platu za IT sektor ili FIAT kad su i jedni i drugi leglo partijske udjiguzije.
Ako je taj "srpski" FIAT nastao iz Zastave
Zastava je propala jer su zaposleni bili
partijski udjiguzi nesposobni da se adaptiraju potrebama tržišne ekonomije.
Opet, ako govorimo samo o FIAT-u to je vlasništvo tudjina
pa nije jasno zašto bi ga finansirali poreski obveznici Srbije
i time prelivali novac tudjinu?
Obrni/okreni i nesposobni udjiguzi i tudjin treba da propadnu
i ja ne vidim interes da ih pomažem!
Naravno, o izdržavanju tudjina neće odlučivati poreski obveznici
još manje da će to odlučivati birači na izborima
nego će o tome odlučiti Kalif i njegov vezir lezbejka zacrnjenim stranicama ugovora.
A taj isti Kalif se do pre 10 dana kliberio Italijanima što crkavaju od korone.
U medjuvremenu je ukapirao da bi mu dobro došlo vanredno stanje da ućutka ionako umuklu opoziciju.
Kad sve prodje Kalif će proglasiti pobedu a sebe za pobednika
iako će virus otići kao što je i došao - bez Kalifske dozvole.
[ Matroz @ 24.03.2020. 16:25 ] @
Nema ih danas u 17h sa helikopterom.
Uplasile se smradine za svoju igracku.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 16:43 ] @
"Nije baš 3%. U 2019. izvoz IKT u 2019. je 1.35 milijardi evra ili 15% izvoza."
Pazi govoris o izvozu. IT jedino i postoji sto se izvozi. Za domace nepostojece IT trziste
ima posla samo sitno.
"To ne znači da sam zagovornik opstanka IT i propasti autoindustrije"
Ako nam je fiat auto industrija :P
IT postoji ne zahvaljujuci nego nasuprot drzavi. Iz prostog razloga sto mozes da radis remote
za razne firme iz inostranstva. A drzava pokusava od tih 20 hiljada ljudi da uzme porez.
Korona najmanje tangira IT, zapravo.
Ali Imam:
Znaš, Tito je bio bravar.
Tito se nikad nije stideo što je bio bravar.
Tito nije falsifikovao diplome kao što to u ova moderna vremena radi "otmena" srpska buržoazija.
Cuj bravar... To su price za malu decu. Ja znam nekoliko bravara i nijedan ne nosi bele rukavice, ne svira klavir i ne pusi tompuse. Tako da je garant kupio diplomu. Tompus, klavir, bele rukavice, to su znakovi raspoznavanja pripadnika burzoazije.
Nego, sve to nema veze sa koronom. Ja bih ipak pokusao da se vratimo na temu. Pominjali smo ukidanje rukovanja pre par dana i kakva je situacija, jeste li ukinuli ili se jos rukujete?
Vidim da je to malo teze nego sto izgleda. Holandski politicari ukinuli rukovanje i dve sekunde potom: https://youtu.be/kE97PLPGyOQ
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2020. 20:35 ] @
Citat:
nerminz:
A da li neko ima preciznije inormacije vezano za manevre "Defender Europe"
Gdje je tu logika. Poslati vojsku na manevre u zariste pandemije.
Objasnio sam vec - za dva meseca ce se vratiti imunizirani i spremni da pomognu stanovnistvu kad dostigne situaciju italije, tj umire proporcionalno mnogo puta vise. Dobro 0,01% se nece vratiti zivi, ali da ne cepidlacimo sad oko takvih sitnica?
[ Matroz @ 24.03.2020. 20:41 ] @
Osim ukidanja rukovanja politicari savetuju da se ne dodiruje lice:
[ mjanjic @ 24.03.2020. 20:50 ] @
Što se kapitalizma tiče, pitajte ove privatnike što drže markete (nisu baš supermarketi, ali nisu ni one mali prodavnice) da li će zbog povećanja prometa i do 5 puta (a time i profita) povećati svojim radnicima plate?
Ne, znam za 2 slučaja ovde kod mene, gde su zbog kraćeg radnog vremena (policijski čas) radnicima naložili da se sami prerasporede tako da svako ima 8 radnih sati dnevno, što znači da će pola radnog vremena u prodavnici biti duplo više zaposlenih, a time i više ljudi.
Sa druge strane, pojedine prodavnice beleže 5 i više puta veći proment nego kad su radile od 07-22 ili 07-23 sata, ali radnicima čak preti smanjivanje plata zbog manje radnih sati, bez obzira što se polomiše od posla (treba popuniti rafove novom robom, ako ništa drugo).
To je taj kapitalizam, ne samo u Srbiji, nego svugde u svetu: kad imam veći promet i profit, ne treba mi država i ta država bolje da mi ne smeta i da me ne pita šta sam uradio sa 5x većim profitom u vreme krize ili vanrednog stanja, rata, poplava i sl.
ALI, ako mi zbog krize ili vanrednog stanja stane posao, onda država MORA da mi pomogne, da me oslobodi poreza, da radnicima daje platu umesto mene, itd.
Država ili je ekstremno liberalna ili je ekstremno socijalna, sve između je pogodno za muljanje i stvaranje jedne elite "biznismena" koji profit privatizuju, a dugove prebacuju na državu i traže od nje pomoć.
A mi treba da se dogovorimo hoćemo li liberalnu ili socijalnu državu, ne može i jedno i drugo, kako nam kad odgovara.
[ dusanboss @ 25.03.2020. 01:16 ] @
Citat:
dejanet:
Mutacije mogu da se ubrzaju stotinama puta, bez editovanja DNK.
Primer je upotreba ogromnih kolicina antibiotika u poljoprivredi, zivinarstvu, stocarstvu.. Odatle su izasli sojevi bakterija otporni na antibiotike.
Da li antibiotici ubrzavaju mutacije ili je to jednostavno evolucija na delu. Antibotici favorizuju bakterije sa mutacijom koja im pomaže da bude otporne na njega. U normalnim uslovima takve bakterije se ne bi razmnožile pošto bi ih preovladale druge sa nekim povoljnijim mutacijam. Nisam siguran, pitam.
Citat:
dejanet:
@dusanboss
Glad NIJE, ako za praznik ne mozes da nabodes 2 praseta, vec samo jedno. Ne znam kako drugacije da objasnim.
Glad je recimo bila u Irskoj u 19. veku, gde je umrlo milion ljudi od iste. Tokom tog 19. veka Srbija je godisnje izvozila stotine hiljada prasica u EU, jedne godine u piku 650 000 komada.
Nije, ali ne mora ni da bude pomor da bi ljudi gladovali. To kad smo izvozili krmke bili su verovatno tamo neki retki gazda Gruje koji su izvozli svinje i bilo je gomila Boleta za koje je klanje svinčata bilo misaona imenica.
Razumem šta hoćeš da kažeš. Nismo imali gladovanja tipa da ljudi masovno umiru mada je sirotinja gladovala to i tamo kad godina izda. (sve poskupi pojeftini ... :))
BTW.Kad Ameri pretiču Kineze? Ja kažem 48 h
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.03.2020. u 02:35 GMT+1]
[ 7.scena @ 25.03.2020. 06:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
OK, jeste tacno da je genom virusa medju najprostijim genomima (mada je "prost" relativna stvar, i tako "prost" je i dalje prilicno komplikovaniji od bilo cega sto sami mozemo da napravimo).
Tacno je i da virusi cesto imaju brze mutacije i agresivne mutacije.
Eventualno bi to znacilo da bi mogao da "ciljas" na odredjene mutacije. I to je OK.
Ali tu nastaje problem, ako je "cilj" nesto tipa "ubiti najvisee ljudi" ili "zaraziti najvise ljudi a onda ubiti domacina" i sl.
Taj "cilj" je nesto sto ne mozes optimizovati u lab-u. U lab-u mozes da imas, recimo, celije pluca, i da gajis i mutiras viruse do te mere da najvise atakuju na celije pluca i prave najvecu stetu.
OK? Ali sta si onda dobio? Dobio si virus koji je vrlo gadan po plucno tkivo, ali za ostale parametre nisi siguran - mozda ce biti prepoznat od strane imunog sistema mnogo lakse? Ili ce mozda biti toliko letalan da domacin nece ni imati vremena da zarazi druge.
Najverovatnije, optimizacijom za ubijanje celija u plucima si verovatno smanjio nesto drugo - recimo mogucnost prezivljavanja van domacina, ili mogucnost da uopste dodje do pluca zato to ostavlja trag lako prepoznatljiv od imunog sistema. Najverovatnije si mu i smanjio mogucnost prenosenja zato sto si mu verovatno oslabio neke druge mere koje ima i koristi za prezivljavanje i prenosenje.
Slažem se.
Ali nastavak nije tako jednostavan, tj, tako komplikovan.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jedini nacin da to resis bi bio pristup problemu sa visedimenzionalnom optimizacijom kroz mutacije za konkretan cilj sa konkretnim testovima na populaciji. Puno srece sa tim, mislim nije bas da je tako lako doci do gomile ljudi koji su poslusni, kojima ces moci da vadis krv, radis analize i da ih kontrolisano zarazavas XYZ generacijom nekog virusa iz epruvete. Trebace ti puno generacija za testiranje = puno ljudi, mnogo vise nego sto imas zatvorenika po zatvorima i sl. mestima gde bi eventualno mogao da se provuces sa takvim eksperimentima.
Za razliku od pudlica, posao sa ljudima je malo tezi.
Ako bi smo napravli kladjenje da li ces pre uspeti od vuka da izolujes pudlicu ili od šišmišovog korona virusa da izoluješ ljudski patogoni korona virus,
ja bi sve pare stavio na drugu opkladu, bez dileme. I to da se razumemo bez genetskog inženjeringa.
U poredjenju vuka i virusa vreme generacije i reprodukcije virusa je prakticno beskonacno kratko.
Za tili čas od virusa možeš da napraviš miljarde milijardi potomaka, kopija, generacija.
U toj igri LOTOa virus ti daje mogucnost da za par dana prodjes ogroman broj kombinacija.
Nakon sto gore na ćelijama pluća čoveka izoluješ najpatogenije kandidate, ne moraš odmah da ekeprimentišeš na ljudima.
Imaš niz model sistema živih bića koja imitiraju čoveka, praktično cela medicinska i farmaceutska istraživanja počivaju na miševima,
pacovima, čovekolikim sisarima. Zatim posebno modifikovanim miševima da još više liče na čoveka, itd. Tek na kraju tog lanca,
testiranja na lab životinjama ide se u testove na ljudima. Tada se već ima zreo kandidat.
To je bez inženjeringa, ali ako ti se omogući copy/paste inženjering, možeš da uzmeš javno dostupnu sekvencu SARSovog
membranskog proteina koji se efikasno vezuje za ljudske ćelije pluća i insertuješ tu sekvencu u razne divlje korona viruse, a onda
kreneš da eksperimentišeš na humanim ćelijama počev od tih sojeva. Što naučnici i rade.
Tako da ne dužim nogo dalje, kao i ti mislim da su diskisije o sitetičkom ili divljem virusu samo derailovanje sa prave teme,
jer zaista je svejedno - za našu trenutnu situaciju, koja je prilično loša. Mislim da sinentička varijanta nije nemoguća,
ali je prirodna varijanta mnogo češća i redovnija pojava, da nema potrebe se udubljivati. Zivotinjski virusi redovno prelaze na čoveka,
i obrnuto, korona virusi to isto redovno rade. Pa se čuditi tome je kao čuditi se munji na nebu kao prirodnoj pojavi elektriciteta.
Kina i J.Koreja su kao jedan od faktora uspeha suzbijanja korone istakli desifrovanje kretanja zaraženih i njihovih kontakata sa drugima.
Zapadni mediji su komentasirali da je Kina iskoristila svoj masivni i agresivni aparat pracenja stanovnistva preko javnih kamera, telefona,
prepoznavanja lica... pa i da je koristila posebne aplikacije preko kojih je trekovala stanje svakog coveka u karantinu, itd...
Ipak cim krene panika, frka, strah i gradjani lako pristaju na suzbijanje prava i sloboda ako misle da ce im to pomoci...
:D
Tehnologija za ovo je odavno tu, komercijalno se koristi u advertajzingu... Ipak sada se pomera granica i prave se aplikacije
koje bi do juce bile neprihvatljive sa stanovnistva provatnosti. Opet da bi ovakve aplikacije imale bilo kakvog smisla,
gotovo svi ljudi bi morali da ih koriste, odnosno nema smisla ako su fakultativne, vec bi gradjani morali biti prisiljeni od drzave
da uvek otkrivaju svoju trenutnu lokaciju.
Sta mislite o celom uplivu IT-a i raznih aplikacija u resavanje pandemije, kao i uticaja na privatnost?
[ Branimir Maksimovic @ 25.03.2020. 07:18 ] @
"Sta mislite o celom uplivu IT-a i raznih aplikacija u resavanje pandemije, kao i uticaja na privatnost? "
Zivot se daje za slobodu, ne sloboda za zivot....
[ Ali Imam @ 25.03.2020. 09:22 ] @
Citat:
MOLIM TE BOŽE SVETI PETRE DA ANA SEDNE U OKLOPNO VOZILO I PREGAZI SVE LJUDE KOJI SEDE U KAFIĆIMA
Eto šta bi radili sujeverni molioci.
Umesto da sklone pse sa ulica
oni bi ljude ubijali oklopnim vozilima.
Što se tiče aplikacija za otkrivanje zaraženih.
Paaa, lekari ne mogu sa sigurnošću da utvrde ko je zaražen nego ljude pakuju u karantine.
Ali našli su se mudraci koji to mogu aplikacijom!
Biće da su te aplikacije zasnovane na teoriji većeg magarca.
Pretpostavljam da će se uskoro na pijacama pojaviti kompjuteristi
koji će vas "skenirati" na virus
kao što je u vreme raspada Jugoslavije bilo sa aplikacijama koje su štampale horoskop.
U stvari "kompjuteristički" lekarski pregled nije ništa novo.
Uveliko u Srbijici lekari u privatnoj praksi "po kućama"
štampaju kompletnu dijagnostiku.
Potrebno je samo da sačekate da "nalaz" izadje iz štampača.
Cena - sitnica - 10 jevra.
[ scoolptor @ 25.03.2020. 11:11 ] @
Svaki odlazak u prodavnicu je rizik.
A, da li je opasno setati ulicama, dobro zasticen, sa maskom i rukavicama?
Da li se moze zaraziti od kontaminacije cipela, virusa u vazduhu, koji je neko iskijao pre 5 minuta?
[ bordzija @ 25.03.2020. 12:12 ] @
Naravno da je moguće jer je taj iskijao sebe, ruke, pipa sve kvake, lift, dugmiće, gelendere, pare, ključeve itd. Mislim da se ovo mnogo lakše širi nego što se priča javno.
Sa druge strane imamo masu pipača kao svojevrstan brend na našim prostorima, naročito se pipka hleb i slično.
Cene proizvoda su slabo istaknute naročito u idei u poslednje vreme, sklanjaju kako narod nebi primetio i reagovao na drastična poskupljenja! Recimo 4 kvasca 150 dinara i slično.
Deklaracije nigde nisu istaknute već moraš da pipaš proizvod i čitaš. Prošle nedelje sam u metrou kupio neke kiflice sa sirom, 10 emulgatora i aditiva unutra. ARO mumija da traje sto godina u frizu!
Pa ti sad budi pametan! Da prodavnice su glavni izvor zaraze! Gledam negde u svetu, ispred marketa stoji čovek zaposlen sa maskom, prska svaku dršku od kolica i briše maramicom pre nego što ih uzme mušterija.
Ps: Kijanje na otvorenom nije toliki probl sem ako te direktno ne upljuje u lice i oči. Problem je kada kine u zatvorenom prostoru i taj aerosol ostaje da lebdi neko vreme u vazduhu. Zato se preporučuje redovno luftiranje i ne zatvaranje vrata na prodavnicama i sl.
[ dusanboss @ 25.03.2020. 12:40 ] @
Citat:
bordzija: Naravno da je moguće jer je taj iskijao sebe, ruke, pipa sve kvake, lift, dugmiće, gelendere, pare, ključeve itd. Mislim da se ovo mnogo lakše širi nego što se priča javno.
Sa druge strane imamo masu pipača kao svojevrstan brend na našim prostorima, naročito se pipka hleb i slično.
Cene proizvoda su slabo istaknute naročito u idei u poslednje vreme, sklanjaju kako narod nebi primetio i reagovao na drastična poskupljenja! Recimo 4 kvasca 150 dinara i slično.
Deklaracije nigde nisu istaknute već moraš da pipaš proizvod i čitaš. Prošle nedelje sam u metrou kupio neke kiflice sa sirom, 10 emulgatora i aditiva unutra. ARO mumija da traje sto godina u frizu!
Pa ti sad budi pametan! Da prodavnice su glavni izvor zaraze! Gledam negde u svetu, ispred marketa stoji čovek zaposlen sa maskom, prska svaku dršku od kolica i briše maramicom pre nego što ih uzme mušterija.
Ps: Kijanje na otvorenom nije toliki probl sem ako te direktno ne upljuje u lice i oči. Problem je kada kine u zatvorenom prostoru i taj aerosol ostaje da lebdi neko vreme u vazduhu. Zato se preporučuje redovno luftiranje i ne zatvaranje vrata na prodavnicama i sl.
Ovde Dr. Kembel odgovara na to pitanje (čita istarživanja). Takodje odgovara se na pitanje o efikasnosti maske
The pore size of masks ranged from 80 to 500 μm, which was much bigger than particular matter having diameter of 2.5 μm or less (PM2.5) and 10 μm or less (PM10) size. The PM10 filtering efficiency of four of the selected masks ranged from 63% to 84%. The poor filtering efficiency may have arisen from larger and open pores present in the masks. Interestingly, we found that efficiency dropped by 20% after the 4th washing and drying cycle https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6599448/
Evo još jednog istraživanja koje podržava moje poredjenje maske i virusa sa komarcem i žicom. Znači rupe (pore) na maskama su 80 do 500 μm (500 μm je pola mm za one koji su zaboravili jedinice). Prosečna veličina kapljice sa virusima u sebi je 5 μm . Komarac je da kažemo 5 mm, a rupa na žici 50 mm. Dakle čak sam ublažio stvarno stanje sravri. Treba dodati da kapljica može biti i 0,5 μm do 1mm tek kod ovih većih maska postaje efikasna. Ako poredimo pore na maski sa veličinom pojedinačnog virusa (100 nm) tu je moje predjenje gubi smiso i više je adekvatno poredjenje komarca sa golom za mali fudbal.
Koliko shvatam pojedinačni virusi se ne mogu prenositi već samo putem kapljica? Treba imati u vidu da kad se kaže "kapljično" na misli se na krupne kapljice koje lete kada neko kine (mada su one još opasnije jer sadrže veći broj virusa i kod njih je masaka efikasna) već se misli na mikroskopske kapljice veličine od 0,5 μm do 1 mm koje ostaju suspendovane u vazduhu neko vreme (par sati!).
Dakle kada izdahnemo na staklo i ono se zamagli to se dešva usled velikog broja pomenutih kapljica koje bi u slučaju zaraženog imale viruse u sebi.
Takodje da bi se neko zarazi potreban je kritična količina virusa (koja varira). I ako u teoriji dovoljan je jedan virus da izazove zarazu u prksi je to nemoguće.
To me navodi na pomiso koju nisam nigde još čuo, a to je da na visokim temeraturima te sitne kapljice koje najduže lete u vazduhu mnogo brže isparvaju nego pri nižim temeraturama. I ako nam govore da na ovaj virus toplije vreme nema uticaja rekao bih da ipak samanjuje nejgovu sposobnost da se širi. Što zbog UV zraka što zbog efekta koji sam pomenuo. Još ne vidimo rapidno širenje virusa u zemljam sa visokim temperaturom barem ne na nivou kao što je to Europa, US, Kina, Iran
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.03.2020. u 14:28 GMT+1]
[ scoolptor @ 25.03.2020. 12:43 ] @
Da, prodavnice su veliki rizik.
Ja idem cim se otvore, i ne koristim korpe - barem da malo smanjim rizik.
Elem, svako jutro pre 8h prosetam desetak kilometara, i tu fizicku aktinvnost ne bih hteo da izbacim, ako nije rizicna.
[ bordzija @ 25.03.2020. 13:14 ] @
Ja idem jednom nedeljno i SVE kupujem šta treba za 2 domaćinstva, idem pretežno u metro jer je tamo najmanja koncentracija ljudi tj dolaze malo ozbiljniji sa autom. Znači planski se ide ne svraća kurta i murta usput.
Dezinfikujem kolica tj ručku koja se gura. Ulazim ništa ne pipam, trpam u kolica uglavnom džak krompira, paket mleka i sve xxl Usput pokupim nekoliko kutija u koje pakujem namirnice.
Plaćam karticom.
Dolazim na tačku a sa koje istovarujem namirnice i odnosim u posebnu prostoriju u kojoj će stajati naredna 2 dana. To može biti i terasa, podrum ili soba sa otvorenim prozorom. Izuvanje obavezno ispred objekta.
Ono što mora odmah u friz ili frižider prskam alkoholom ili ribam deterdžentom u sudoperi.
Cipele ostavljam ispred vrata, garderobu pakujem u kutije koje isto odlažem do sutra. Obavezno kapu i masku nosim i ne skidam nigde.
Kuknjavu što si dono ceo džak krompira neću ni da čujem.
Svaki naknadni odlazak u maloprodajne objekte sam potpuno zabranio!
Kupovina cigara na kutiju je isto ukinuta, minimum boks. Ja kupujem po nekoliko boksova.
Sa druge strane imam u kući problem da zavedem red sa nošenjem maske izuvanjem, sterilisanjem itd. Ljudi su jednostavno balvani na ovim prostorima.
I dalje imam problem tipa: Svratila sam usput i kupila koješta nešto i pljus kesu na pod.
Hodnik se redovno briše.
[ scoolptor @ 25.03.2020. 13:42 ] @
@bordzija, svaka cast na doslednosti. Svakako smanjuje, ali ne otklanja rizik. Poslednje informacije govore da je covid-19 nadjen u kabinama kruzera, i 17 dana nakon sto su ih napustili zarazeni.
[ dejanet @ 25.03.2020. 14:33 ] @
Ovog Pedju KOna, treba da pustaju na tv, umesto ...
Covek je smiren, logican, racionalan i ako predlaze jos teze mere..
[ Java Beograd @ 25.03.2020. 15:46 ] @
Onaj glavni 'oće da natera kerove da ne kake i ne piške. Nebuloza.
"Ja sam se naljutio na odluku da pustimo ljude da šetaju pse ... " On se naljutio što kerovi, i sada, u sred korone, imaju fiziološke potrebe. Sačuvajmebože. Dakle, on je ljut!
[ Ali Imam @ 25.03.2020. 16:28 ] @
Citat:
dejanet
Ovog Pedju KOna, treba da pustaju na tv, umesto ...
Covek je smiren, logican, racionalan i ako predlaze jos teze mere..
“Ovo što se sad dešava i što sad pratimo, još to nisu stvarni podaci, to će vreme pročistiti, ta smrtnost bi mogla da bude, kako sada izgleda, oko dva odsto, verovatno još i niža. Što se tiče same opasnosti, daleko je niža nego kod gripa, jer je potencijal prenošenja virusa daleko niži”, istakao je Kon.
Gde je bio kad su počeli narod da rokaju aflatoksinom?
Četiri meseca punili su svoje bunkere a stanovništvo uljuljkivali. Kad su narokali zalihe zavukli su se i gradjanima uvode vanredno stanje.
Citat:
bordzija
Hodnik se redovno briše.
Cenim tvoj trud ali mislim da radiš Sizifov posao sve dok država ne preuzme na sebe svoj deo odgovornosti.
Država je morala da ima dovoljne količine alhohola i dezinfekcionih sredstva, hrane i lekova za vanredne situacije, epidemije, hemijsko-biološko-atomski rat i terorističke napade.
SNS botovi su odkada trebali da se razmile po ulicama gradova i naselje, da čiste, peru, ribaju, dezinfikuju i uništavaju viruse i bakterije.
Umesto toga oni su dobili plaćeno odsustvo do izbora.
To što ti kao pojedinac pokušavaš nešto da učiniš kao da si poslao miša da tutnji sa podivljalim krdom bivola.
Medjutim, tzv. država je sada u čudu. Novca nemaju jer su ga spiskali na popove i crkve, rušenje Mila Djukanovića, podrivanje BiH i pljuvanje po Tačiju i Haradinaju.
Stotine miliona dolara poreskih obveznika je spiskano u pohlepu.
I sada ti isti (već pokradeni) poreski obveznici treba iz svog džepa da finansiraju dezinfekciju države!
Pa kako kad će ti se oni koji su te pokrali posrrati na sve to što ti pokušavaš da dezinfikuješ?
Zašto još u januaru država nije spremila rezerve 100 miliona tona alkohola, milion tona hidrogena, 5 miliona maski...
Već sam napisao da trgovci treba da dezinfikuju svoje objekte kao ekstremno žarište širenja epidemije.
Ali ako trgovci iz svog džepa finansiraju dezinfekciju to će značiti povećanje cena.
Zato država treba da reaguje i obezbedi dovoljne količine dezinfekcionih sredstava, stručnog (vanpartijskog) osoblja i tehnike da se svakodnevno vrši dezinfekcija na nivou države.
A to znači raspuštanje sa platnog spiska SNS glasačke mašine čiji ešaloni sigurno nisu sposobni da provedu bilo kakve zdravstveno higijenske mere.
E za to bi državi sad trebali one stotine miliona evra koje svake godine požderu i popiju popovi i crkva plus ovo što proždere neradnička SNS glasačka mašina.
Tehnologija za ovo je odavno tu, komercijalno se koristi u advertajzingu... Ipak sada se pomera granica i prave se aplikacije
koje bi do juce bile neprihvatljive sa stanovnistva provatnosti. Opet da bi ovakve aplikacije imale bilo kakvog smisla,
gotovo svi ljudi bi morali da ih koriste, odnosno nema smisla ako su fakultativne, vec bi gradjani morali biti prisiljeni od drzave
da uvek otkrivaju svoju trenutnu lokaciju.
Sta mislite o celom uplivu IT-a i raznih aplikacija u resavanje pandemije, kao i uticaja na privatnost?
SVI koji su zrazeni morali bi budu registrovani. A to naprosto nije moguce jer se virus siri i svakonevno se pojavljuju novi zarazeni.
Kad bi to bilo zakonski izvodivo moglo bi biti jako dobro ali nebi bilo potpuno pouzdano. A s druge strane mozda i kontra-produktivno.
Kontra-produktivno bi mogl biti iz razloga sto bi onda ljudi nastavili da zive NORMALNO, velike guzve isl...
U toj situaciji, jedan ne registrovan bi mogao da napravi vecu stetu nego sve ovo sto imamo ovako.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 25.03.2020. u 17:47 GMT+1]
[ bordzija @ 25.03.2020. 16:46 ] @
Prvo javno da odgovaraju institucije koje su bez ikakve kontrole pustile blizu pola miliona ljudi iz inostranstva da nam unesu zarazu. Posle toga možemo da se registrujemo, obeležavamo, označavamo, pljujemo i psujemo. Do tada država da ćuti i radi svoj posao a da sklone šizoja sa ekrana i puste doktore sa pravim diplomama da rade ono što su specijalizovali. Čak ni ministar smrth da se ne pojavljuje previše jer njihova stranačka stručnost uznemiruje javnost.
Ako niste primetili do danas su izbegavali uopšte da se ljudi testiraju jedva tu i tamo, kada je najteži oblik bolesti.
[ nerminz @ 25.03.2020. 16:59 ] @
Citat:
Ali Imam:
I sada ti isti (već pokradeni) poreski obveznici treba iz svog džepa da finansiraju dezinfekciju države!
Ti isti (već pokradeni) poreski obveznici spasavaju sami sebe. Zabi drzavi!
Sta treba da radimo, da cekamo da svi POCRKAMO zato sto VLAST NE VALJA.
a TA ISTA VLAST ce dobiti i naredne izbore.
[ bordzija @ 25.03.2020. 17:18 ] @
Nego jel neko primetio da privatnici kod nas samo kradu i otimaju otkad je vanredno stanje i policijski čas? Sve što smo platili ništa nismo dobili ili smo dobili potpuno pogrešnu bezvrednu robu, bukvalno ciglu umotanu u papir? Poručili smo neke licence za grafičke programe i dobili godišnju licencu. Razlika između 200 i 800 evra je progutao mrak.
Ja ništa bolje nisam prošao kod zubara, čovek mi je oteo 250 evra i rekao da ne dolazim dok kašljem i kijam?!?? Čovek mi je izbušio nekoliko zuba, stavio lek i otkačio me. U pitanju je zubarska ordinacija sa puno stolica, rade i implante.
Ljudi pazite se, privatnici samo otimaju sada! Šta god vam treba nemojte ni slučajno da dajete pare dok ne vidite robu!
[ Branimir Maksimovic @ 25.03.2020. 18:40 ] @
A cuj mi platili let za 11.4. preko agencije za nas troje 600 evra. U medjuvremenu agencija stavila katanac i pare pojeo mrak?
Mislim da vlasnik agencije moze dobro da se omrsi sada posto su svi ti letovi otkazani i bice otkazani pa mogu da traze refund....
[ bordzija @ 25.03.2020. 19:11 ] @
Mi smo srećom kupili karte online direktno ali mislim da će i to da pojede mrak 450 evra puffff. Nikako ništa uplaćivati unapred, robu na sunce pa onda pare.
[ bananaphone @ 25.03.2020. 19:17 ] @
Mi smo kupili karte za April, al nek bude to sva steta od celog ovog njesra...
[ Java Beograd @ 25.03.2020. 19:30 ] @
Ko još kupuje karte preko agencije?
Sve avio kompanije vraćaju pare ili dozvoljavaju pomeranje letova koji su kupljeni kao fiksni.
[ bordzija @ 25.03.2020. 20:11 ] @
Koje direktno pa sve će da ispropada i krene opet pod drugim imenom. Avioni su do ove kataklizme leteli 0-24h a sad prizemljeni na 2-3 meseca.
Privatnici u srbiji samo kradu ko kako zna i ume otimaju, svi će da propadnu i aj ćaos, otvori drugu firmu. Tuži ga za 200-300 evra koje ti je oteo na prevaru.
[ dusanboss @ 25.03.2020. 21:04 ] @
Citat:
bordzija:
Sa druge strane imam u kući problem da zavedem red sa nošenjem maske izuvanjem, sterilisanjem itd. Ljudi su jednostavno balvani na ovim prostorima.
I dalje imam problem tipa: Svratila sam usput i kupila koješta nešto i pljus kesu na pod.
Hodnik se redovno briše.
Nisu ljudi balvani (dobro, da ne preterujem sa ovom izjavom ) nego tražiš on njih stvari koje nemaju ili imaju beznačajno malo efekta. Zarziti se preko kese koja je spoštena na pod ... to je tako malo da ne treba voditi mnogo računa o tome.
Što se tiče prljavih ruku i ne-respiratornog prenošenja! Ono je u ovom virusom sekundarno osim ako često gurate ruke usta i nos. Trudite se da ne dodirujete lice dok ne oprete ruke. Dezinfikujete kvake,baterije slavina (nisam čo da iko to savetuje, a veoma je bitno, Dodješ kući odvrneš vodu, opereš ruke temljno, zavrneš vodu i deo virusa ponovo vratiš na ruke ). Tastature po kojim tipkate (ja moju još nisam ), ostale površine sa kojima dolazite u kontakt neposredno napokon izlaska van.
Deznfikovanje ulica, obuće i ostalih površina koje nisu verovatne da se virus zakači na njih je pomalo blesavo. Barem na osnovo dosadašnjih izvora o otpornosti virusa kada napusi ljudsko telo.
Vidim, mnogo ljudi koji se rukuju laktom, a potom se jedan drugom unesu u facu. .
Citat:
scoolptor:
Da, prodavnice su veliki rizik.
Ja idem cim se otvore, i ne koristim korpe - barem da malo smanjim rizik.
Elem, svako jutro pre 8h prosetam desetak kilometara, i tu fizicku aktinvnost ne bih hteo da izbacim, ako nije rizicna.
Pa lepo. Moja majka (61) ima problema sa srcem, povišenim pritiskom, a radi u lokalnoj prodavnici koja je jedina u našem i najbliža mestu do našeg. Dobili su neke smešne šivene maske koje im jedva stoje na licu. Maske su za višekratnu upotrebu, a dobile su po jednu. . Otac (62) je takodje skoro imao relativno ozbiljnih problema sa srcem, kapacitet pluća mu je znatno smanjen jer do pre 3 god nije vadio cigar iz usta, a takodje je i dijabetičar.
Mogu ja da deznfikujem ulicu, obuću i sve redom ... Šta verdi kad znam kako se virus prenosi. Mislim, meni neće bit ništa, ali matorima...Mislim da ovo ne shvataju dovoljno ozbiljno. Misle "ma nema to kod nas, mi smo u zabiti, to je po gradovima"... Kako da ne.
Ovde, a i u većini Srbiji biti bolestan od bilo čega je velika sramota. Takodje uobičajno je da se junačimo i da kažemo "ma nije meni ništa" čak i u sitacijam kad je ozbiljno. Mislim da će nam se to ovog puta obiti o glavu. Nadam se da će to testiranje stvarno početi ozbiljnije i da će se zaraženi slati u karantin, a ne da oni na svoju ruku odlučuj šta će i kako će.
[ prezime @ 25.03.2020. 21:40 ] @
Izvinjavam se ako je negde o ovome komentarisano, molim Vas da me uputite na tu temu ako jeste.
Zamolio bih da pogledate linkove.
Za one koje mrzi da čitaju, u pitanju su linkovi na (pra)stare članke iz novina.
Covid se čini po svemu liči na grip osim po svetskoj (re)akciji.
Zbunjen sam po čemu se nekadašnje grip epidemije (zaraznost, posledice, smrtnost) razlikuju toliko
od ovog Covida da je ceo svet podivljao od straha. Jedina razlika što nekada nismo brinuli o svim
zaraženima od gripa, nego samo o onima koji su imali težak oblik bolesti, pa i tada retko koga su
stavljali na respirator. Jeste da je Kina prva reagovala brutalno, ali nije par zemalja u panici,
nego sve, ceo svet. Kon je rekao davno da je grip smrtonosan, Zašto tek sad svet reaguje na grip
kao da je kuga? Nekako, nekako svetska reakcija nije proporcionalna sa realnim brojevima
(ma kako na prvi pogled delovali strašno). Kao da sam u virtuelnoj realnosti, kao da svesno države
dovedu u mat poziciju time što svakog zaraženog tretiraju kao da je već na samrti, pa onda kad se
zarazi i ceo medicinski kadar i to zato što je stalno u kontaktu sa bolesnicima,) pošalju ih u karantin
i sačeka ih kolaps. Pa onda još veća histerija. Ja očito nešto ne vidim što ceo svet vidi, verovatno
sam lud ili budala, ali ja ovde ne vidim smisao. Nešto se prosto ne slaže. Doktor Velo Markovski, makedonski infektolog
o Covid19 na makedonskoj tv, zanemarite komentare, samo odgledajte do kraja
Ovaj čovek nije šarlatan, vrlo ozbiljno naučno ime, samo što nije izrazio sumnju biranim rečima,
kao dr. Ana Gligić tokom intervjua N1 televiziji, nego je prosto ispričao ono što zna.
A to što zna, ne poklapa se sa ovim što slušam i gledam svaki dan.
Da li iko može da me uputi na neko mesto gde bih mogao da potražim broj umrlih u npr. Italiji i Španiji
(može u stvari bilo koja zemlja) u toku poslednih mesec dana a da nisu imali veze sa Covid19 ?
Postoji li negde takva statistika? Npr. koliko ih je umrlo od "običnog" gripa, ili influence tipa B, koliko
od kardio, koliko od respiratornih, koliko od drugih bolesti, saobracajki, prirodna smrt itd... ?
Izvinjavam se unapred ako nekog moja pitanja budu iznervirala ili uvredila, svestan sam da ne
odobravaju svi ovakva pitanja.
[ bananaphone @ 25.03.2020. 21:56 ] @
Pogledajte ako imate vremena, negde od 5:40 krece Dr. Srdja Jankovic, sumarizovano i jednostavno objasnjava kljucne tacke:
[ Darko Nedeljković @ 25.03.2020. 23:07 ] @
Citat:
dusanboss:
Takodje da bi se neko zarazi potreban je kritična količina virusa (koja varira). I ako u teoriji dovoljan je jedan virus da izazove zarazu u prksi je to nemoguće.
Zasto?
[ dr0id @ 25.03.2020. 23:23 ] @
Zato sto teze dobijes na lutriji ako uplatis samo jednom.
Citat:
prezime:Da li iko može da me uputi na neko mesto gde bih mogao da potražim broj umrlih u npr. Italiji i Španiji
(može u stvari bilo koja zemlja) u toku poslednih mesec dana a da nisu imali veze sa Covid19 ?
Postoji li negde takva statistika? Npr. koliko ih je umrlo od "običnog" gripa, ili influence tipa B, koliko
od kardio, koliko od respiratornih, koliko od drugih bolesti, saobracajki, prirodna smrt itd... ?
Corona je opasnija od gripa zato sto ima vecu smrtnost, duzi period inkubacije (i prenosenja/zaraze) i zahteva bolnicku negu (10x vise nego grip)
[ prezime @ 25.03.2020. 23:39 ] @
Hvala !!!
[ prezime @ 26.03.2020. 00:08 ] @
Pa taj sajt i taj statistika u stvari dovode u sumnju priču o povećanoj smrtnosti.
Podaci ukazuju na relativno normalnu smrtnost.
Corona je opasnija od gripa zato sto ima vecu smrtnost, duzi period inkubacije
(i prenosenja/zaraze) i zahteva bolnicku negu (10x vise nego grip)
Nema nigde ničeg što nedvosmisleno povezuje broj zaraženih, smrtnost (brojevi) i ove tvrdnje.
Ili ja to nisam uspeo da nadjem. Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno
(zbog kojeg sumnjiče USA da ima prste u pandemiji) nigde ne pominje ovako nešto.
Samo nas zasipaju sa svih strana beskrajne medijske priče o umrlim, tragediji i na kraju
obavezno ove tvrdnje koje trenutno svi uzimamo zdravo za gotovo. A sami virolozi kažu
da u stvari ne mogu ništa da nedvosmisleno (po)tvrde (eto snimak Dr.Srdja Janković npr.)
Svejedno, hvala na odgovoru. Moram da nadjem neku kakvu takvu naučnu verifikaciju .
Uz to: Tekst u Danas-u o Južnoj Koreji i njenom načinu
koja nije radila apsolutno ništa kao ostali. Čak je i Kina naknadno praktično usvojila
njihov metod borbe sa epidemijom, a eto sada ga nama prepisuju.
Par rečenica iz teksta:
"Veruje se da je period inkubacije novog korona virusa pet dana, nakon čega često
sledi razdoblje blagih simptoma koji se mogu zameniti za prehladu, a tada se virus
jako lako prenosi na druge ljude." - identično gripu, dakle nije duži period inkubacije
...
"„Tradicionalne mere, poput karantina i izolacije, zbog takvih karakteristika virusa nisu efikasne“,
kazao je zamenik južnokorejskog ministra zdravlja Kim Gang-Lip."
...
Umesto masovnog karantina, čak i kućnog (reč "samoizolacija" je jezički i logički
nonsens) oni su koristili karantin samo za verifikovano zaražene.
Znam da je Koreja jedno a mi drugo, ali nismo samo mi poludeli.
Svi su poludeli. Kako je moguće da većina virologa zagovara opšti karantin?
Kako je moguće da toliko država to prihvati i zatvori četvrtinu planete u 4 zida?
Ne znam...
[ dr0id @ 26.03.2020. 00:54 ] @
Juzna Koreja je odradila rano i masovno testiranje i izolovala zarazene, ostali su to propustili, sto iz neznanja i zaebancije sto namerno.
Za grip je inkubacija 3-4 dana, za koronu 14, smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Mada su oni kriticni i sa obicnim gripom https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext
Novinari sad spinuju Oksfordsku teoriju - grupnog imuniteta, Koreju koja nije imala policijski cas kao primer da ne treba policijski cas :D :D :D:
Ja ti predlazem da pogledas kako izgleda Korea BEZ policijskog casa, evo Seul:
Evo u epicentru zaraze:
Potpuno drugi mentalitet i svest stanovnistva.
Sto se tice Oksfordske teorije, ona je samo teorija, i cak i profesorka koja forsira tu teoriju na osporava da treba da se drzi lockdown, dok se teorija ne dokaze.
[ Steve Lonmo @ 26.03.2020. 10:19 ] @
Citat:
dr0id: smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Ovo se, naravno, nigde ne objavljuje, ali je jasno iz objavljenih podataka o prosečnoj starosti umrlih, koja je ista kao i prosečna dužina ljudskog veka... odnosno, ranije, i pre "korone" projektovana na sadašnjost. Ne možeš imati povećanu stopu smrtnosti (ovoliko veliku stopu, na ovoliko veliku populaciju), a da ti prosečna starost umrlih ostane ista. Ovo nema veze ni sa koronom, ni sa vakcinama, ni sa medicinom, ovo je prosta matematika.
Pre 2-3 dana je nemački institut za zdravlje objavio da je prosečna starost umrlih Nemaca "od korone" 82 godine, što je za par godina više od prosečnog životnog veka u Nemačkoj. Za Španiju nisam nigde ništa pročitao, ili nije ni objavljeno, ali se kladim da je sve isto.
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Na stranu ta njihova dogma koju furaju - da su virusi izazivači/uzroci bolesti, a ne posledica hemijskog, fizičkog i psihičkog trovanja života, ali ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja negog višeg protokola.
[ ssi @ 26.03.2020. 11:50 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Ovo se, naravno, nigde ne objavljuje, ali je jasno iz objavljenih podataka o prosečnoj starosti umrlih, koja je ista kao i prosečna dužina ljudskog veka... odnosno, ranije, i pre "korone" projektovana na sadašnjost. Ne možeš imati povećanu stopu smrtnosti (ovoliko veliku stopu, na ovoliko veliku populaciju), a da ti prosečna starost umrlih ostane ista. Ovo nema veze ni sa koronom, ni sa vakcinama, ni sa medicinom, ovo je prosta matematika.
Pre 2-3 dana je nemački institut za zdravlje objavio da je prosečna starost umrlih Nemaca "od korone" 82 godine, što je za par godina više od prosečnog životnog veka u Nemačkoj. Za Španiju nisam nigde ništa pročitao, ili nije ni objavljeno, ali se kladim da je sve isto.
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Na stranu ta njihova dogma koju furaju - da su virusi izazivači/uzroci bolesti, a ne posledica hemijskog, fizičkog i psihičkog trovanja života, ali ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja negog višeg protokola.
Jeste... ta corona je zavera koja pokriva uvodjenje 5G telefonije, zamena baterija u pticama, unistenje praznoslavlja i zamena staklene kupole iznad ravne zemlje ( zamor materijala )
[ bordzija @ 26.03.2020. 12:08 ] @
Možda je ova korona uvod u novi svetski poredak, kontrole kretanja, vakcinacije, potrošnje hrane itd. Jednostavno se balon toliko naduvao da je pukao i vreme je da se konačno potpuno sve izmeni? U svakom slučaju ništa dobro za običnog građanina.
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 12:09 ] @
"Možda je ova korona uvod u novi svetski poredak"
Uvod u propast mnogih privreda...
[ Aleksandar - @ 26.03.2020. 12:19 ] @
Citat:
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Ovo se, naravno, nigde ne objavljuje, ali je jasno iz objavljenih podataka o prosečnoj starosti umrlih, koja je ista kao i prosečna dužina ljudskog veka... odnosno, ranije, i pre "korone" projektovana na sadašnjost. Ne možeš imati povećanu stopu smrtnosti (ovoliko veliku stopu, na ovoliko veliku populaciju), a da ti prosečna starost umrlih ostane ista. Ovo nema veze ni sa koronom, ni sa vakcinama, ni sa medicinom, ovo je prosta matematika.
Pre 2-3 dana je nemački institut za zdravlje objavio da je prosečna starost umrlih Nemaca "od korone" 82 godine, što je za par godina više od prosečnog životnog veka u Nemačkoj. Za Španiju nisam nigde ništa pročitao, ili nije ni objavljeno, ali se kladim da je sve isto.
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Na stranu ta njihova dogma koju furaju - da su virusi izazivači/uzroci bolesti, a ne posledica hemijskog, fizičkog i psihičkog trovanja života, ali ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja negog višeg protokola.
Pa da, pa to i nije ništa drugo nego ovo:
[ mjanjic @ 26.03.2020. 12:28 ] @
Da, da, ukupan mortalitet je ostao isti, posebno u Španiji gde su mnogi starački domovi ostali samo sa onima koji su tu smešteni, u nekima od njih su SVI preminuli, jer su i zaposleni i svi ostali digli ruke od njih, pošto zdravstveni sistem više nema ni slobodnih respiratora niti medicinskih radnika koji bi brinuli o tim stariji, već moraju praktično da odlučuju kome će pomoći, a kome neće: https://www.euronews.com/2020/...doned-in-spanish-nursing-homes
[ Steve Lonmo @ 26.03.2020. 12:35 ] @
Citat:
ssi: Jeste... ta corona je zavera koja pokriva uvodjenje 5G telefonije, zamena baterija u pticama, unistenje praznoslavlja i zamena staklene kupole iznad ravne zemlje ( zamor materijala )
Napisano u mom prethodnom postu se odnosi na prostu matematiku, pa sad vi naučnici morate i matematiku da ugurate u teoriju zavere, da bi objasnili povećanje stope smrtnosti od 14% zbog korone?
Dobro. A ajde mi reci šta, npr, fali "teoriji zavere o 5G"? - Ne tvrdim da je tačna, već šta joj fali?... Tj. jasno mi je da nije tačna, jer nije naučno dokazana, a nije naučno dokazana jer je niko nije ni dokazivao, a ako je neki teoretičar zavere nekad nešto i dokazao - to se ignoriše, jer je on teoretičar zavere, a ne naučnik.
Elem, ta teorija zavere je stara više od 100 godina i kaže da su "virusi" posledica fizičkog trovanja, odnosno đubre koje ćelije izbacuju. Zemlja se pre 100 godina premrežila radio talasima - eto ga Španski virus "iz čista mira" po celoj planeti. Posle par decenija se premrežava vojnim i ostalim radarima - eto ga neki virus iz čistog mira... nakon par decenija se premrežava satelitima - eto ga Hongkoški virus mutirao... 2G... 3G... Wi-Fi... 4G... ovo... ono... - virusi sve češće "mutiraju". 5G - evo je korona.
Rekoh da ovo, naravno, nije tačno jer nije naučno dokazano, ali da li ima nečeg nelogičnog?
Kao npr. kod vas naučnika kada se "testiraš", pa ti npr. nađu antitela na virus boginja - oni ti kažu da si imun na boginje, a ako ti nađu antitela na npr. virus HIV-a - onda ti kažu da si zaražen HIV-om?!
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 12:41 ] @
"šta, npr, fali "teoriji zavere o 5G"? - Ne tvrdim da je tačna, već šta joj fali?"
Teorije zavere ubacuju tajne sluzbe iz ovog ili onog razloga. Recimo u slucaju 5G mislim da
je zbog toga sto to po Evropi razvozi Huaveji. Kako se CIA plasi kineske spijunaze rasirila
je ovu teroiju zavere i uspesno je zaustavljen Huavei u par evropskih drzava...
[ dr0id @ 26.03.2020. 12:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
dr0id: smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Prvo smrtnost virusa je jedno
a smrtnost u drzavi drugo.
Sigurno nece biti 14% vise posto bi neko od njih umro od obicnog gripa, upale pluca, dosade i sl. ali ce biti primetno veca.
Ovo i jeste potencijalna katastrofa istorijskih razmera, videcemo za par meseci/godinu koliko je vise mrtvih globalno, 0.x ili x%
[ Shadowed @ 26.03.2020. 13:01 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Napisano u mom prethodnom postu se odnosi na prostu matematiku
Upravo ta tvoja prosta matematika je Velja Ilic*
*Ne pije vodu
[ dusanboss @ 26.03.2020. 13:35 ] @
Citat:
prezime:
Pa taj sajt i taj statistika u stvari dovode u sumnju priču o povećanoj smrtnosti.
Podaci ukazuju na relativno normalnu smrtnost.
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Citat:
prezime:
Nema nigde ničeg što nedvosmisleno povezuje broj zaraženih, smrtnost (brojevi) i ove tvrdnje.
Ili ja to nisam uspeo da nadjem. Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno
(zbog kojeg sumnjiče USA da ima prste u pandemiji) nigde ne pominje ovako nešto.
Samo nas zasipaju sa svih strana beskrajne medijske priče o umrlim, tragediji i na kraju
obavezno ove tvrdnje koje trenutno svi uzimamo zdravo za gotovo. A sami virolozi kažu
da u stvari ne mogu ništa da nedvosmisleno (po)tvrde (eto snimak Dr.Srdja Janković npr.)
Svejedno, hvala na odgovoru. Moram da nadjem neku kakvu takvu naučnu verifikaciju .
Dobićeš gomile naučnih verifikacija kad se ovi stiša ili daj bože prodje. Takodje videćeš da će Amerika najverovatnije najviše biti pogodjena ovim što ekonomski što brojem ljudskih žrtava. Osim ako nešto ne promene pod hitno. Tako da teorja da je ovo njihovo maslo ima smisla jedino ako su svi moćni Ameri teški mazohisti.
Ne vidim promenu u USA na vidiku. Sinoć slušam Trampa... samo o parama priča. Ništa drugo nije bitno. Mislim da će im se pohlepa ovog puta obiti o glavu.
"Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno nigde ne pominje ovako nešto." Pa kako da se pominje, crno prezime, kad 2015 nije postojao ovaj virus!
Postajlo valjda 4 virusa koja izazivaju blage prehlade, SARS-1 i MERS koji su smrtonosniji ali dalko manje zarazni od SARS-2.
Tekst iz Danas-a koji je perevod teksta is NY Tims-a ja klasično Američko pros*ravanje i ne shavtanje cele priče ozbiljno. Takodje želja Amera da po svaku cenu spase ekonomiju, a pritom da ne urade skoro ništa povodom pandemije. Tekst je objavljen 23. Voleo bih da pročitam šta će isti aoutori da pišu oko 1. aprila.
Sam tekst je pun kondradiktornosti. Priča da J.Koreja nije uradila ništa je neverovatna. Da, nisu ograničil kretanje svima, ali su masovnim testiranjem uspeli da izoluju virus u ranoj fazi. Amerkanci do skoro nisu hteli da prihvate zvanični test pošto su hteli svoj... Kako uopšte mogu da porede svoju sitaciju sa Korejskom?
[ dusanboss @ 26.03.2020. 13:48 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Ni španski grip nisu otkrili nučnici tog vremna. Da nismo otkrili ovaj virus primetili bi nagli porast umrlih od veoma nezgodnog gripa koji nije kao običan sezonski. Da li ga zovemo SARS-CoV-2 ili zaeban sezonski grip uopšte nema uticaja na krajnji rezultat.
Steve, moram priznati da sam i ja (kao i mnogi drugi čak i stručnjaci) imo slično mišljenje kada je sve ovo počelo u Kini. " Šta paniče. Malo jači grip, umiru stari i bolesni. Kao i od svakog grip." Medjutim kad se desila Italija (sad i Španija) promenio sam mišljenje i shavtio da ovo pandemija koja nije vidjena u zadnjih 100 god.
[ Aleksandar - @ 26.03.2020. 14:04 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Jel se ti to izsmevaš nad bolesnim ljudima (od čega god da su ustvari bolesni).
Ili šta to ustvari znači, šta hoćeš da kažeš?
[ Windows2 @ 26.03.2020. 15:04 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"šta, npr, fali "teoriji zavere o 5G"? - Ne tvrdim da je tačna, već šta joj fali?"
Teorije zavere ubacuju tajne sluzbe iz ovog ili onog razloga. Recimo u slucaju 5G mislim da
je zbog toga sto to po Evropi razvozi Huaveji. Kako se CIA plasi kineske spijunaze rasirila
je ovu teroiju zavere i uspesno je zaustavljen Huavei u par evropskih drzava...
I to da "teorije zavere ubacuju tajne sluzbe" je isto teorija zavere. Kako ti mozes znati da neka tajna sluzba, tajno kao sto joj ime kaze, pusta teorije zavere.
[ bordzija @ 26.03.2020. 15:51 ] @
Sećam se epidemije gripa 1998/9 godine kada smo bukvalno svi puzali po kući i umirali od bolova u mišićima, proliva, glavobolja. Dovoljno je bilo samo da ti neko na vrata zakuca i kaže hej kako si, evo ti čokolada za kuvanje i da tog istog ne bude sledećih 10 dana.
Znači isto se širio kao kuga! Ja sam imao nedelju dana 39-40 temp i da nisam popio nešto za spuštanje temp mislim da bih riknuo na prvoj godini fakulteta. Jedva smo se oporavili od toga, trebalo nam je baš vremena.
[ Steve Lonmo @ 26.03.2020. 16:39 ] @
Citat:
mjanjic:
Da, da, ukupan mortalitet je ostao isti, posebno u Španiji gde su mnogi starački domovi ostali samo sa onima koji su tu smešteni, u nekima od njih su SVI preminuli, jer su i zaposleni i svi ostali digli ruke od njih, pošto zdravstveni sistem više nema ni slobodnih respiratora niti medicinskih radnika koji bi brinuli o tim stariji, već moraju praktično da odlučuju kome će pomoći, a kome neće: https://www.euronews.com/2020/...doned-in-spanish-nursing-homes
Starački domovi su ostali bez zaposlenih jer su se ovi poplašili "od korone" i pobegli kući, a starce ostavili same.
Šta misliš npr. kada 3.000 ljudi "sa blažim simptomima" sada nabiješ na sajam - hronični bolesnici u poodmaklim godinama... nije hladno, onaj plafon na sajmu nema ni 20 metara, ni ništa ne duva... 3 WC-a, jednu šolju i jedan lavabo šeruje 300 ljudi... niko se ne kupa, jer nema gde, već ih ovi u skafanderima i sa gas maskama prskaju nekom lekovitom sintetikom... hrana sveža, bogata mineralima i vitaminima... psiha kao u raju, nema crnih misli, šokova... okolo sa TV ekrana dopiru dobre vesti i procene... - da li će se povećati stopa smrtnosti "od korone"?
Da li će neko od naučnika sa foruma da se prijavi dobrovoljno na testiranje, mislim ako kašlje i ima ostale blaže simptome korone? Evo Srbljanovićka se prijavila, našli joj koronu, i sad piše na blogu kako se leči. A kad su joj našli koks, nije bio njen, nego dilerov.
[ dusanboss @ 26.03.2020. 16:57 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Citat:
dusanboss:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Jel se ti to izsmevaš nad bolesnim ljudima (od čega god da su ustvari bolesni).
Ili šta to ustvari znači, šta hoćeš da kažeš?
Mislim, ako nisi skapirao poentu ... šta vredi. Al haje da ti objasnim (mada mislim da se "prviš lud") . Moje ismevanje i sarkazam bilo je usmereno ka ljudima koji ne veruju da je ova bolest mnogo gora od sezonskog gripa. Mislim sam da je to sasvim jasno ako se pročita post koji sam citiro u toj porici. Izgleda da nije svima...
[ prezime @ 26.03.2020. 17:02 ] @
Hvala svim što su se uključili. Izgleda da nema odgovora.
Nemam teoriju zavere, bila bi mi uteha, makar nekakvo objašnjenje.
Mene samo uznemiravaju brojevi koji apsolutno ne podržavaju medijsko objašnjenje mera koje su
preduzete (možda imam OCD?). Plaši me da nikoga u stvari ne zanima da li je sve ovo i koliko
opasno, i bolest i mere, nego "prepisujemo" jedni od drugih i gačemo kao guske svi u glas ne
slušajući niko nikog, mislim na države i one koji upravljaju njima.
Samo smo jednog dana primetili da je ovo zaraza koju treba sprečiti jer će umreti 1,2 neka je i 5% obolelih,
(kao i do sada), i odlučili da je u to ime dozvoljeno da se četvrtina ukupne ljudske populacije zatvori u karantin, imobiliše. I kraj.
Na činjenice (ne pričam o istini, svako ima svoju), brojeve, evidentne posledice, niko ne obraća pažnju, nikog ne zanimaju.
Meni to nije normalno.
Samo se forisiraju slike i priča o stravičnoj smrtnosti, samo se forsira strah.
Kada za neko vreme zaista bude reč o nekoj pošasti, bićemo otupeli i bezosećajni i ponestaće reči da je opišemo.
"Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno nigde ne pominje ovako nešto." Pa kako da se pominje, crno prezime, kad 2015 nije postojao ovaj virus!
Kako misliš nije postajao? Corona virusi odnosno CoV red, soj, nisu ništa novo. Sars, mers, h5n1, h1n1 pripadaju istoj grupi.
Virus covid19 je detektovan 2019, odatle mu ime. 2015. godine je izašao naučni rad koji detaljno obradjuje
SHC014-CoV virus (dakle noviji od mers iz 2011, ista porodica, isti oblik, struktura) razlike u odnosu na prethodnike,
načine prenošenja, uticaj i opasnosti na čoveka, realnu opasnost, potencijalnu opasnost, itd. itd. kao i predvidjanje daljeg
razvoja ovog tipa virusa (u današnji CoV19, sutra 20...) uključujući vrednost razvoja vakcine u smislu koliko dugo ćemo
zadržati antitela i koliko dugo ta anititela mogu da nas štite od budućih verzija. Evo link naučnog rada, može dl : A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
Ukratko - grip. Grip je bio i jeste i dalje jedna od najsmrtonosnijih bolesti, pogotovu za 65+, nije bezopasan, ali je poznat.
Mere za epidemiju gripa su poznate. U mere ne spada samoubistvo društva karantinom.
Virus postoji, postajao je i pre, i njegove verzije ćemo tek susretati.
Nema nikakvo matematički/logički logično objašnjenje za ove mere.
Ništa od iznetog nije moje mišljenje, utisak, ili pitanje poverenja. Samo naučna činjenica.
Zašto je onda ceo svet reagovao tako kako je reagovao? Zašto ignoriše sopstvena istraživanja i znanja?
Nemam objašnjenje, samo se nadam da nije ljudska glupost ili Kvaka-22.
Neću da tupim dalje. Poštujem sve mere koje se zahtevaju jer sam deo društva. Samo, to ne znači da moram i da lažem sebe, eto.
[ dr0id @ 26.03.2020. 17:47 ] @
Od gripa umre oko 600.000 godisnje. Da je 5% umrlih, to bi bilo 30 miliona...
[ bordzija @ 26.03.2020. 18:28 ] @
Meni je zanimljiv podatak da će na sajmu biti postavljeni televizori u što većem broju?!?? Već vidim emitovanje šizoja, zadruge, parova pa opet šizoja i tako dok ne pobegnu
[ morihei ueshiba @ 26.03.2020. 18:33 ] @
Ok, za one sto gledaju samo cifre i uporedjuju broj mrtvih od obicnog gripa i od covid-19:
1. Metodologija svrstavanja uzroka smrti se u pocetku razlikovala od zemlje do zemlje, ali to ce tek da se otkrije na kraju balade i u ovom trenutku nije bitno:
Citat:
Te priče da italijani ubrajaju sve preminule kao da su preminuli od korone nema smisla, jer bi onda imali 3000 umrlih dnevno.
Citat:
To niko nije nigde pomenuo, ono sto cini razliku u metodologiji je da italijani vode sve preminule koji su bili na intenzivnoj nezi zbog komplikacija izazvanih korona virusom kao direktne zrtve korona virusa, bez obzira na sekundarne bolesti koje su imali, a koje uzrokuju losiji imunitet kod tih pacijenata. Inace je mortalitet kod prethodno zdravih osoba koje su se razbolele od korone negde ispod 1%, po nekim informacijama koje ja imam odavde.
2. Ovaj virus izaziva u teskim slucajevima pneumoniju, zbog koje oboleli na intenzivnoj nezi moraju biti prikljuceni na respiratore. Te obolele opsluzuje medicinsko osoblje. Oni se nalaze u odredjenom prostoru koji je namenjen i opremljen za te namene. Ti resursi su ograniceni. U nekontrolisanoj epidemiji, broj obolelih koji zahteva taj tip intenzivne nege vrlo brzo prevazilazi raspolozive resurse i medicinsko osoblje mora da donosi teske odluke - vec znamo koje.
Medjutim i pre toga zdravstveni sistem mora da donosi odluke koje uticu na (valjda se to tako kaze) javno zdravlje: ako imate 100 respiratora u bolnici, a 40 je zauzeto pacijentima na postoperativnoj nezi, imate predvidjene operacije koje ce zahtevati respirator, verovatno pacijente koji imaju potrebu za potporom disanja zbog nekih drugih slucajeva, imate planove operacija i intervencija u narednih godinu dana i imate mozda 10-tak respiratora u rezervi za neke vanredne situacije (tipa zemljotres, saobracajke, itd), sta cete da radite kada se desi epidemija ovog tipa za koju nemate planove? Kao sto nemate planove za epidemiju variole vere, kuge, lepre, bolesti koje su zvanicno iskorenjene.
Jedino sto mozete je da odlozite sve ono sto nije urgentno, od cega direktno ne zavisi zivot i opredelite sve resurse za lecenje obolelih od virusa.
E sad: svi brojimo direktne zrtve i cak se ni tu ne slazemo oko metodologije. A ko ce da broji i po kojoj metodologiji sekundarne zrtve zauzeca zdravstvenih kapaciteta na period od 2-3 meseca(ako budemo imali srece).
Dakle, imate pacijenta sa kancerom koji je operabilan i tumor bi trebalo da se odstrani sto pre sto mu daje dobre prognoze da se izleci. Medjutim, odlozite mu operaciju zato sto nema respiratora, nema osoblja koje je zauzeto dezuranjem pored pacijenata na respiratorima, stagod. Na 3 meseca. Sta za njegovo zdravlje znaci ta 3 meseca kasnjenja i kad se pojavi na toj odlozenoj operaciji, mozda ce biti kasno. Da li cete, kad se sve slegne i prodje, brojati tog coveka koji nikad nije bio zarazen, a umro je zbog nedostupnosti zdravstvene nege, kao zrtvu virusa ili ne?
[ gost12 @ 26.03.2020. 18:34 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
dr0id: smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Prvo smrtnost virusa je jedno
a smrtnost u drzavi drugo.
Sigurno nece biti 14% vise posto bi neko od njih umro od obicnog gripa, upale pluca, dosade i sl. ali ce biti primetno veca.
Ovo i jeste potencijalna katastrofa istorijskih razmera, videcemo za par meseci/godinu koliko je vise mrtvih globalno, 0.x ili x%
da, dio ljudi bi svakako umro bez obzira na koronu, a ali dobar dio ne bi, ali je umrlo i puno ljudi koji nisu imali koronu, a imali su dobre šanse preživjeti, ali sada nije više bilo mjesta za njih u bolnicama.
Postoji još jedan kontra scenarij, u prometnim nesrećama, na planinarenjima i raznim eventima ljudi isto pogibaju, a sada je tu smrtnost gotovo zaustavljena pa i to malo drugačije raspoređuje tu statistiku...
[ Shadowed @ 26.03.2020. 18:40 ] @
Citat:
bordzija:
Meni je zanimljiv podatak da će na sajmu biti postavljeni televizori u što većem broju?!?? Već vidim emitovanje šizoja, zadruge, parova pa opet šizoja i tako dok ne pobegnu :D
[ deedee6 @ 26.03.2020. 20:40 ] @
[ bordzija @ 26.03.2020. 21:32 ] @
Malopre sam gledao i poredio Mađarsku sa nama: 30% više populacije, duplo manje zaraženih i 10 umrlih.
[ dusanboss @ 26.03.2020. 21:37 ] @
Citat:
prezime:Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno nigde ne pominje ovako nešto."
Evo sa tvog linka.
Citat:
Although public health measures were able to stop the SARS-CoV outbreak4, recent metagenomics studies have identified sequences of closely related SARS-like viruses circulating in Chinese bat populations that may pose a future threat."
Dakle pominju opasnost od mogućih pandemjia u budućnosti!
Citat:
Kako misliš nije postajao? Corona virusi odnosno CoV red, soj, nisu ništa novo. Sars, mers, h5n1, h1n1 pripadaju istoj grupi.
COVID-19 nije postojao! Jasano sam napiso kao i da su pustujali ljudski virusi iz korona grupe od kojih su svi bili bezopasni do pujave SARS-a 1 2002 i MERS-a 2011.
H5N1 i H1N1 nisu iz korona grupe! Već iz grupe influenca virusa (kao i španski Grip). Zjedničko sa gore pomenutim virusima im je to što su skoro uspeli da predju sa životinja na čoveka. Zbog toga su toliko i opsni jer naša tela još uvek ne znaju kako da se bore sa njima kao što to rade sa ostalim virusima iz tih grupa koji su mnogu duže medju ljudkom populacijom.
SHC014 je virus slepih miševa, a ne ljudski!
Citat:
the SHC014 spike is unable to bind human ACE2. However, similar changes in related SARS-CoV strains had been reported to allow ACE2 binding, suggesting that additional functional testing was required for verification. Therefore, we synthesized the SHC014 spike in the context of the replication-competent, mouse-adapted SARS-CoV backbone (we hereafter refer to the chimeric CoV as SHC014-MA15
Dakle radjeno je sa sarsom tako sto su ga mudifikovali kako bi mogao da zarazi laboratorijske miševe. Za Sars 2 se zna da je prešao sa slepih miševa preko nekog sisara na čoveka. Biće zanimljivo ako se ispostavi da je taj sisar miš ili pacov! Na njima su radjena ispitivanja u Vuhanu koji ima 2 laboratorje jedna samo 200m od famozne pijace! :). Verujem da virus nije pušten namerno niti da su hteli da naprave bio oružije sa njim. Verovatno je radjeno kako bi se našla vakcina za SARS 1. Ipak ne bih još odbacio mogućnost da je to na neki način povezano sa SARS-om 2
[ dusanboss @ 26.03.2020. 21:55 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
bordzija:
Meni je zanimljiv podatak da će na sajmu biti postavljeni televizori u što većem broju?!?? Već vidim emitovanje šizoja, zadruge, parova pa opet šizoja i tako dok ne pobegnu
Razmišljam nešto, da li je bolje biti gore ili dole? Gore će verovatno biti toplije... al kad krenu ovi od dole da ispuštaju gasove ... ipak malo smrzavanja nije na odmet
Mislim da su trebali da puste buvu kako će zaraženi biti smešteni u Hajatu. Ovako bre kad vide ljudi ove slike niko neće hteti da se testira ako mu baš ne dogori. Možda im je to i cilj. Što manje ljudi testirati, što manje da se javi, što više da ostane kući. Manji trošak, lepše brojke ...
Zanima me da li će evntualni odlazak na sajam zavisiti od ekonomskog i socijalnog statusa? Mislim kao što mi ne bismo voleli da nas stave pored nekog prljavog, šugavog kome je osnovna higijena misaona imenica tako valjda i ovi bodžovani ne bi voleli da budu pored nas ?
Dal će Vučko da pošelje nekog od viših funkcionera stranke ako se zarazi medj raju za primer? Mogu Djordj i David obojica da zabavljaju ljude ako ga nije steglo.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 26.03.2020. u 23:35 GMT+1]
[ nerminz @ 26.03.2020. 22:37 ] @
Ljudi, ne opterecujte se brojevima kad je korona u pitanju. Brojevi ne govore nista pouzdano.
Dobar primjer za to je BiH. Na osnovu brojeva BiH ima relativno malo zarazneh i relativno monogo umrlih.
Razlog za to je jednostavan. U BiH se testiraju samo oni koji i maju prilicno jako izrazene simptome.
Slicna je situacija koje god brojeve da uzmete.
Da bi mali neke koliko toliko realne brojeve trbali bi imati priblizn isti broj testiranih u odnosu na broj stanovnika.
Broj umrlih bi morao da se odnosi iskljucivo na one koji su umrli od korone... itd...
Razliciti kriterijumi nas dovode do zabluda.
Po ovome sto mi sad imamo u medijima stice se dojam da korona nebi ni postojala kad se nebi vrsila testiranja.
Broj umrlih u odnosu na broj stanovnika je mali (tesko da bi se na osnovu toga moglo reci da postoji pandemija).
Kad bi (teoretski) testirali kompletno stanovnistvo, koliki bio broj zarazenih?
Koliko bi tada bio procenat smrtnosti u odnosu na broj zarazenih...
Previse je najsnoca, kao da su se vlasti na svijetu dogovorile da koriste razlicite kriterijume da ne moze nista da se zakljuci...
[ Aleksandar - @ 26.03.2020. 22:48 ] @
Citat:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
A oni sa blagom kliničkom slikom i nisu tamo nego u kućnoj izolaciji, a tamo su samo hitni slučajevi.
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 22:58 ] @
"ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo,"
Mislim da to nije tacno. Pre svega zato sto znam kod nas slucaj da nije tako.
[ dusanboss @ 26.03.2020. 23:07 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Citat:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
A oni sa blagom kliničkom slikom i nisu tamo nego u kućnoj izolaciji, a tamo su samo hitni slučajevi.
Da, većina njih. Pa? Ne menja bitno stvari osim ako ne rešimo da ih žrtvujemo. Čak i da rešimo to, gde će da se povuče linija? Koliko mator ili bolestan moraš da budeš da bi neko rekao e odvade više ne pružamo pomoć.
[ Aleksandar - @ 27.03.2020. 00:08 ] @
Citat:
Koliko mator ili bolestan moraš da budeš da bi neko rekao e odvade više ne pružamo pomoć.
Nije valjda tako.
[ dr0id @ 27.03.2020. 00:23 ] @
Pa verovatno prosecan zivotni vek...
[ dusanboss @ 27.03.2020. 00:53 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Citat:
Koliko mator ili bolestan moraš da budeš da bi neko rekao e odvade više ne pružamo pomoć.
:D :D :D
Nije valjda tako.
Tako Aco moj, kako drugačije. Ako nam ne posreći malo postoji mogućnot da će neke ljude u svakom slučaju morati da žrtvoju (Možda je to prejaka reč) . Godine će verovatno imati ulogo kao i verovatnoća da pacijent preživi. Ona se smanjuje što je duže neko na respiratoru.
Znajući kako zdravstvo funkcioniše, ako dodje do toga, a ne uvede se strog zakon i pravilnik po kome se to radi, biće svega i svačega.
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 06:04 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
Naravno da imaju jos nesto - ja ne poznajem nikog starijeg od 40 godina da nema apsolutno nikakav problem sa zdravljem pribelezen u zdravstveno kartonu. Ali to ih ne sprecava da zive jos 50 godina sa tim problemom
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 06:12 ] @
Steve, primetio sam jedan fenomen kod ljudi cije misljenje se poklapa sa tvojim. Prvo, tvrdite da virusa nema, ili ih je oduvek imalo ali su prilicno bezopasni. A onda da vas neko posalje sad na sajam da budete volonteri ili radite za platu, odgovor je - ne bih, ne smem, necu, zarazicu se
[ 7.scena @ 27.03.2020. 07:48 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
sta mislite, kada ljudi pocinju da imaju jos nesto?
evo ja mogu da odgovorim iz nemedicnskog iskustva, ali iskustva rukovodioca ljudi, koji je imao pregled bolovanja.
VECINA "zdravih i pravih" ljudi sa 30-ak godina vec imaju "jos nesto". velika je zabluda da su stari ljudi i penzioneri jedini hronicno
bolesni, velika zabluda. kod starih ljudi hronicne bolesti su teze, ali nazalost danas je redovna siutacija da covek od 30ak godina
vec ima neku hronicnu bolest o kojoj brine.
[ Java Beograd @ 27.03.2020. 08:09 ] @
Da, "ima hroničnu bolest o kojoj brine"
Naravno. Zato se i životni vek produžio.
Ranije se nije znalo da neko ima šećer / holesterol / trigliceride / hipertneziju / srčane probleme .... Da ne pominjem ranu fazu kancera i slično.
"Tihi ubica" rovari po organizmu od 40-te i onda se pre 60-te umre. Od čega - od smrti.
[ 7.scena @ 27.03.2020. 09:17 ] @
^sve to stoji.
moja poenta je da ces tesko naci sredovecnog coveka kome ne mozes da nalepis labelu "imao je udruzene bolesti".
[ bachi @ 27.03.2020. 09:24 ] @
Citat:
7.scena:
Citat:
Aleksandar -:
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
sta mislite, kada ljudi pocinju da imaju jos nesto?
evo ja mogu da odgovorim iz nemedicnskog iskustva, ali iskustva rukovodioca ljudi, koji je imao pregled bolovanja.
VECINA "zdravih i pravih" ljudi sa 30-ak godina vec imaju "jos nesto". velika je zabluda da su stari ljudi i penzioneri jedini hronicno
bolesni, velika zabluda. kod starih ljudi hronicne bolesti su teze, ali nazalost danas je redovna siutacija da covek od 30ak godina
vec ima neku hronicnu bolest o kojoj brine.
Ima(m) naravno, ali je pitanje i stanje takve hronične bolesti i koliko je progresirala.
Imam recimo visok pritisak zbog sala naravno koji držim pod kontrolom. Neko isto tako ima visok pritisak koji ne drži pod kontrolom ili ga libu pedu da pije lekove, pa mu već načeti ili dooobro otišli krvni sudovi, uvećala se čuka, bubrezi samo što im para ne šiklja koliko su pod naporom...
I onda ko ima veće šanse da ga Kurona pokosi?
[ 7.scena @ 27.03.2020. 09:30 ] @
btw. virus je docio zvanicno ime:
SARS-CoV-2 ili krace SARS-2
mislim da je zvanicno krstenje virusa bitno jer ce otvoriti mnogima oci da ovo nije nesto novo, neka k-o-r-o-n-a, vec nesto na sta smo se kao civilizacija napravili ludi.
SARS se pojavio pre 20tak godina u Kini, agresivno se sirio i uzeo 10% zivota zarazenih. Jedini razlog zasto tada nije savladao svet je taj sto je covecanstvo pre 20 godina bilo drasticno drugacije. U ovom kratkom vremenu od 20 godina nasa civilizacija se drasticno promenila. A u kontekstu bitnom za virus putujemo drasticno vise i drasticno dalje, ima nas populaciono mnogo vise, a drasticno vise ugrozavamo prirodni habitat. Samo ta razlika udruzena sa nekompetntnoscu nase civilzacije da prepozna vrlo eksplicitan problem i investira u resnje, je dovela do toga da danas manje letalan SARS-2 savlada planetu.
[ Branimir Maksimovic @ 27.03.2020. 09:42 ] @
" A u kontekstu bitnom za virus putujemo drasticno vise i drasticno dalje"
Znaci Kinezi su izgenerisali ovaj virus, ne Amerikanci....
[ bordzija @ 27.03.2020. 13:08 ] @
Životni vek do pre samo 100 godina je otprilike bio 40 godina što se smatralo za duboku starost. Retko ko dobaci više i to su bili mudraci. Uostalom najbolji pokazatelj su zubi koji počnu da se kvare i raspadaju još sa 25 godina :)
Kako se standard poboljšavao tako se i životni vek produžavao do 80 godina.
U međuvremenu su se pojavile mnoge bolesti kao rakčina i slično, naravno i mnoge hronične bolesti koje u ovom slučaju odnose život u spoju sa koronom.
Neretko običan grip samelje iole slabu osobu meni je to sve apsolutno prirodno.
Nije prirodno da se ljudi voze kao stoka u gradskom saobraćaju, naročito bolesni koji treba da leže kući oni švrljaju okolo i kašlju/kijaju. I tu je glavni problem svake epidemije i pandemije. Ljudska neodgovornost i samoživost.
Svakoga kome je određena samoizolacija i nije zatečen, odrezati 10 godina zatvora i kraj priče. Lako se posle to prepravi u neki društveno koristan rad, recimo kopanje kanala ili čišćenje kanalizacije.
[ Shadowed @ 27.03.2020. 13:29 ] @
Citat:
bordzija: Životni vek do pre samo 100 godina je otprilike bio 40 godina što se smatralo za duboku starost. Retko ko dobaci više i to su bili mudraci.
To je cesta zabluda. Ocekivano trajanje zivota (life expectancy) se najscesce odnosi na prosecnu starost koja se mogla doziveti nakon sto se neko rodi i iznosila 40ak godina pocetko proslog veka, zavisno od dela sveta.
Medjutim, tada je bilo mnogo vise smrti novorodjencadi i male dece sto je uticalo na taj prosek. Oni koji prezive do punoletstva su imali znatno vece ocekivano trajanje zivota.
Ne kontam, izvukli "protein" iz slepih miševa i stavili ga na virus SARS-a? Pa virus SARS-a je blizu 90% genetski isti kao virus određene vrste slepih miševa u tom delu Kine gde se stalno pojavljuju korona virusi, SARS i ovaj SARS-2 su samo jedan od nebrojenih koji su ipak uspeli ne samo da pređu na čoveka, nago kasnije i sa čoveka na čoveka.
Ne kapiram kakve veze ima protein, osim da se modifikuju receptori na virusu (oni "pipci" koji se vide na animacijama) tako da se mnogo lakše kače na receptore ćelija respiratornih organa. Međutim, za to je potrebno da se modifikuje genom virusa, nije dogovljno staviti oko njega neki protein, a modifikacija genoma se odigrava samo u ćelijama domaćina kada se virus replicira.
Mislim, totalno konfuzno, vrlo je moguće da je u pitanju istraživanje markera ili vakcine za SARS i slične korona viruse (jer tamo svi znaju da će se novi SARS sigurno pojaviti jednog dana, jer svake godine otkrivaju nove korona viruse, koji na sreću nisu dovoljno mutirali da bi bili zarazni za čoveka), kao npr. ovo: http://jtd.amegroups.com/article/view/1209/html
Da SARS-2 nije proizvod iz laboratoije potvrđuju i ovde: https://www.livescience.com/co...rus-not-human-made-in-lab.html
Jednostavno, mehanizmi koje virus koristi mogu se dobiti samo "prirodnom selekcijom", odnosno kroz milione i milione pokušaja.
Naravno, postoji mogućnost da je neko u laboratoriji eksperimentisao sa ubacivanjem virusa slepog miša ili čak samog SARS-a u određene sisare kako bi tamo mutirali, međutim analize genoma pokazuju da SARS-2 ima veće sličnosti sa virusom slepog miša BatCoV RaTG13 (čak oko 96%) nego virusom SARS-a (oko 80%), što znači da virus SARS-a nije bio početna tačka u evoluciji SARS-2 virusa (izvor: https://science.sciencemag.org...rly/2020/03/03/science.abb2762).
Treba o celoj problematici pristupiti koliko-toliko razumno, a ne kao ispijači piva ispred seoske zadruge.
[ scoolptor @ 27.03.2020. 15:48 ] @
Auuu. Idem kuci s posla, pesaka, posle pola cetiri. Lepo vreme.
Skoro da nema klupe koja nije prazna. Sede klinci, cirkaju pivo. Roditelji se setaju sa decom. Bez maski.
Dzogeri dzogiraju. Motociklisti su se raspilili po gradu. Brojni setaci besciljno tumaraju. Automobila ko nikad ranije.
Kao da nije pandemija.
Homo balkanikus je izgubljen bez kladionice i kafica, pa besciljno tumara i kao guster upija sunceve zrake na klupi.
I ja se setam. I to u pola sest, kada ne mogu nikoga da ugrozim. Iz zdravstvenih razloga, a ne zato sto ne znam sta cu sa sobom.
Ne daj Boze da je seo u svoje dvoriste, ili pak na terasu.
Sutra kad zbog ovog AVAV uvede 24h karantin, onda ce nam biti zao.
Researchers concluded that the novel coronavirus is not a human creation because it does not share any "previously used virus backbone." It likely arose, the study said, from a recombination of a virus found in bats and another virus, possibly originating from pangolins, otherwise known as scaly anteaters.
Po nekim istraživačima COVID-19 je nastao prirodnim putem
rekombinacijom virusa iz slepog miša i virusa iz neke vrste mravojeda.
Najbliži srodnici tom mravojedu su psi. A psi imaju veliki i nesputan radijus kretanja.
Jbg.
Ako ima bilo kakve zavere onda se ista krije u mogućnosti da se COVID-19 počeo širiti ranije na početku 2019. a da je njegovo izolovanje potrajalo duže namerno/nenamerno.
Namere u prikrivanju pravog stanjaje moglo biti iz političkih razloga. Kina je to.
Ali da je COVID-19 izašao iz laboratorije to teško.
Naravno, u novinama su uzeli relativno "lak" primer kada moraju da odluce da uskrate negu osobi koja je vec terminalno bolesna ili ima zivotni testament u kome trazi da se ne pokusavaju mere spasavanja zivota.
Na zalost, kad bude doslo do 100% zauzeca zdravstvenih resursa, morace biti donosene odluke kada ni jedan od pacijenata ne zadovoljava kriterijume za a-priorno odbijanje nege.
Recimo, 2 osobe slicnog zdravstvenog stanja pre infekcije, obe u kriticnom stanju, obe zadovoljavaju uslove za primanje u ICU.
Izaberi kome ces spasiti zivot.
Ovakve stvari ljudi ocekuju da vide samo u ratu ili nekoj drzavnoj prirodnoj nepogodi tipa zemljotres na vrhu rihterove skale ili okeanski cunami visok dvocifren broj metara pri udaru na obalu.
Iako su ICU doktori i medicinske sestre navikli na verovatno redovne smrtne slucajeve u njihovoj smeni ili direktno za vreme njihove intervencije, ovo je nesto sasvim drugacije i verovatno ce ostavljati mnogo teze posledice po mentalno zdravlje tih ljudi.
[ dusanboss @ 27.03.2020. 19:06 ] @
Citat:
mjanjic:
Ne kontam, izvukli "protein" iz slepih miševa i stavili ga na virus SARS-a? Pa virus SARS-a je blizu 90% genetski isti kao virus određene vrste slepih miševa u tom delu Kine gde se stalno pojavljuju korona virusi, SARS i ovaj SARS-2 su samo jedan od nebrojenih koji su ipak uspeli ne samo da pređu na čoveka, nago kasnije i sa čoveka na čoveka.
Mislim da je više od 90% sličan SARS-u 1, a 90% genetske sličnosti verovatno ima si bilo kojm virusom iz grupe "korona". Medjutim, procentna sličnosti ovde nije teliko bitana. Bitna je mutacija na proteinu koja je omogućava da se virus vezuje na ljudske ćelije umesto na šišmiške.
U njemu se može pročitati da se virusom SARSA koji pogadja slepe miševe manipulisalo kako bi zarazio laboratorijske miševe. Nadam se da je jasno zašto se to radi na miševima (ne letećim )? Naravno cilj toga je (nadam se i vreujem u to) bio pronalaženje vakcine za SARS 1 ili ispitivanje ponašanja virusa iz te grupe.
Naravno Kina nije jedina zemlja koja je radila te experimente, ali 2 laboratorije u Vuhanu me navode da se zapitam da li je ovaj virus potpuno prirodan.
Takodje verujem da nije namenski napravljen kao bio-oružije već ukoliko je izcureo iz laboratorija to je bio načiji jako, jako veliki zaheb. Možda je procureo kao forma koja napada miševe, a nakon toga evoluirao (mutirao) u formu koja napada ljude. Mislim da je prerano davati zaključke o tome čak i od starne stručnjaka u koliko nisu podržani ozbiljnim iztraživanjem. (Istraživanja koja u ovom trenutku neko ne može da trvrdi da je sproveo). Kao što rekoh, ako se ispostavi da je ta famozna prelazna forma izmedju šišmiša i čoveka bio pacov ili miš moje sumnje da je ljudska ruka povezana so ovim bi se znatno povećale (sa nastankom virusa. Ne sa samom pandemijom i širenjem iste)
Takodje koliko sam razumeo virus je morao da mutira barem dva (3 puta , i ako niko to ne govori). Jednom kako bi prešao sa šišmiša na tu mistreiznu vrstu sisara, drugi put sa te vrste na čoveka i treći put kako bi uspeo da se širi sa čoveka na čoveka. (ukoliko sam sve dobro shavatio?)
Cenjeni gospodine Dimkoviću voleo bih da čujem vaše mišljenje u vezi ove teorije.
[ dusanboss @ 27.03.2020. 19:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovakve stvari ljudi ocekuju da vide samo u ratu ili nekoj drzavnoj prirodnoj nepogodi tipa zemljotres na vrhu rihterove skale ili okeanski cunami visok dvocifren broj metara pri udaru na obalu.
Ne znam šta ljudi očekuju ali je već sad očigledno da je ovo katastrofa mnogo većih razmera od pomenutih a koje su pogodile modernu civilizaciju. Barem ako se pogleda šira slika a to je da pogadja ceo svet.
Citat:
7.scena:
mislim da je zvanicno krstenje virusa bitno jer ce otvoriti mnogima oci da ovo nije nesto novo, neka k-o-r-o-n-a, vec nesto na sta smo se kao civilizacija napravili ludi.
SARS se pojavio pre 20tak godina u Kini, agresivno se sirio i uzeo 10% zivota zarazenih. Jedini razlog zasto tada nije savladao svet je taj sto je covecanstvo pre 20 godina bilo drasticno drugacije. U ovom kratkom vremenu od 20 godina nasa civilizacija se drasticno promenila. A u kontekstu bitnom za virus putujemo drasticno vise i drasticno dalje, ima nas populaciono mnogo vise, a drasticno vise ugrozavamo prirodni habitat. Samo ta razlika udruzena sa nekompetntnoscu nase civilzacije da prepozna vrlo eksplicitan problem i investira u resnje, je dovela do toga da danas manje letalan SARS-2 savlada planetu.
Ne bih se složio da se civilizacija za 20 g promenila toliko da je omogućila širenje virusa. Preće biti da se virus promenio.
[ Matroz @ 27.03.2020. 19:36 ] @
Kao i obicno,
njegov nadcovecanski napor u borbi protv nevidljivog neprijatelja je visoko ocenjen.
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2020. 19:52 ] @
Citat:
dusanboss
Ne znam šta ljudi očekuju ali je već sad očigledno da je ovo katastrofa mnogo većih razmera od pomenutih a koje su pogodile modernu civilizaciju. Barem ako se pogleda šira slika a to je da pogadja ceo svet.
Cunami u 2004-toj je pobio 227 hiljada ljudi i milione ostavio bez krova nad glavom - cela stvar je trajala nekoliko sati, od zemljotresa do udara na obale.
COVID-19 je za sada ubio ~27 hiljada ljudi, za 4 meseca sirenja (ako racunamo decembar kao mesec gde se COVID-19 sirio a da se nije znalo / pricalo o tome).
Bice potrebno da broj umrlih poraste za 9 puta da COVID-19 dostigne smrtnost cunamija iz 2004-te - to ce se desiti tek za nekoliko nedelja min.
Zapravo najveca steta koju ce COVID-19 napraviti ce biti ekonomska. Mere karantina i zabrane slobodnog kretanja ne mogu da traju zauvek i pre ili kasnije ce morati da budu olaksane, mozda planski po regionima i sl. u suprotnom sledi scenario gori nego bilo koja virusna pandemija - kolaps ekonomije, nestanak hrane i drastican skok mortaliteta zbog drugih stvari, kada ce virus biti najmanja briga.
Sve i da pustis virus da kompletno slobodno divlja, izgubio bi oko 10% populacije, dok bi ostatak populacije preziveo - mozda cak i sa nekim imunitetom (jos nije poznato da li i koliko dugo).
Naravno da je to ogromna tragedija, ali zbog specificnog afiniteta virusa prema vrlo ugrozenim grupama (starim i vec bolesnim) cela zemlja bi ti prezivela i taj "doomsday" scenario. Izgubiti 10% stanovnistva je velika nesreca, na nivou WWII smrtnosti, ali sa drugacijim profilom mrtvih i sa posledicama vrlo drugacijim od WWII.
Za razliku od WWII koji je izbrisao ogroman broj ljudi u vrhu radne sposobnosti, u ovom slucaju bi prakticno i dalje imao ocuvanu privredu i radno sposobno stanovnistvo i mogao bi da nastavis zivot. Verovatno bi svaka porodica bila unesrecena zato sto je izgubila nekog clana koji je bio u rizicnoj grupi, ali ne bi doslo do kraja sveta. Zivot bi nastavio dalje.
Sa druge strane, nepogode poput cunamija iz 2004 bukvalno u roku od jednog dana brisu citave gradove i posebno izlozene zemlje (koje nemaju nikakve mere zastite) unazadjuju godinama u nazad. Naravno da ne mozes lokalnu nepogodu porediti sa globalnom pandemijom, ali od COVID-19 nece propasti ni jedna zemlja, eventualno ce ekonomski propatiti zbog losih mera ali od samog virusa svakako nece.
[ Backy @ 27.03.2020. 21:17 ] @
Evo nekih zanimljivih matematičkih modela:
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:20 ] @
Citat:
bordzija:
Životni vek do pre samo 100 godina je otprilike bio 40 godina što se smatralo za duboku starost.
Daj link ili cu smatrati da si to izmislio. Ako pogledas biografiju naprimer Isaka Njutna, videces da je ziveo 84 godine pre 300 godina. Dzems Vat oko 80. Imanuel Kant isto. Gete takodje. Milos Obrenovic je ziveo 80 godina. Vuk Karadzic isto. Dositej obradovic isto docekao osmu deceniju. Arsenije III Carnojevic isto. Prosek su obarali ratovi i pogibije u dvadesetim, a ne prirodna smrt u cetrdesetim.
[ Ulfsaar @ 27.03.2020. 21:23 ] @
Citat:
dusanboss:
Naravno Kina nije jedina zemlja koja je radila te experimente, ali 2 laboratorije u Vuhanu me navode da se zapitam da li je ovaj virus potpuno prirodan.
Takodje verujem da nije namenski napravljen kao bio-oružije već ukoliko je izcureo iz laboratorija to je bio načiji jako, jako veliki zaheb. Možda je procureo kao forma koja napada miševe, a nakon toga evoluirao (mutirao) u formu koja napada ljude. Mislim da je prerano davati zaključke o tome čak i od starne stručnjaka u koliko nisu podržani ozbiljnim iztraživanjem. (Istraživanja koja u ovom trenutku neko ne može da trvrdi da je sproveo). Kao što rekoh, ako se ispostavi da je ta famozna prelazna forma izmedju šišmiša i čoveka bio pacov ili miš moje sumnje da je ljudska ruka povezana so ovim bi se znatno povećale (sa nastankom virusa. Ne sa samom pandemijom i širenjem iste)
Čak bi bilo bolje da jeste ljudska kreacija, kad je već u opticaju, pod uslovom da je zadržao delovanje na miševe.
Ili su napravili veliki tehnološki skok što je malo verovatno da se moglo desiti izolovano, ili su otkrili par uporno previđanih biotehnoloških caka koje rade posao u šta se još i može poverovati, ili je priroda učinila ono sto oduvek i čini što je najverovatniji slučaj.
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:25 ] @
Citat:
Ali Imam:
Najbliži srodnici tom mravojedu su psi.
Daj limk ili jeb'o te pas.
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Iako su ICU doktori i medicinske sestre navikli na verovatno redovne smrtne slucajeve u njihovoj smeni ili direktno za vreme njihove intervencije, ovo je nesto sasvim drugacije i verovatno ce ostavljati mnogo teze posledice po mentalno zdravlje tih ljudi.
Ne znam jesi li nekad imao prilike da razgovaras sa nekim doktorom o tome? Ja jesam. Oni su pre pocetka bavljenja tom delatnoscu usvojili otprilike sledeci nacin razmisljanja - od broja ljudi koje si spasio sigurne smrti oduzmes broj onih koje si greskom ili kako vec ubio i ako je broj pozitivan, ti si jos uvek heroj. Doduse, da, to sve vazi kad pravis statistiku unazad za danas, pa kazes 6 spasao sigurne smrti, 2 greskom ubio, razlika je 4 - bravo majstore. Pitanje je da li to mogu tako opusteno da rade u suprotnom smeru, tipa - ova dva cu da ubijem, a ovih 6 cu da spasim, razlika ce biti 4, bice bravo majstore?!
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:41 ] @
Vidim u holandiji zvanicni stav drzave je da ljudi koji nisu medicinski radnici ne treba da kupuju/koriste/nose maske. Kod kuce treba da ostanu samo oni sa simptomima. Svi ostali da idu na posao, da sto vise vremena provode na otvorenom, vezbaju, setaju, voze bicikle, znoje se, izbegavaju lose raspolozenje i stres. I kao jedina mera slicna srbiji - da ne prilaze jedni drugima na manje od 2 metra.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 06:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vidim u holandiji zvanicni stav drzave je da ljudi koji nisu medicinski radnici ne treba da kupuju/koriste/nose maske. Kod kuce treba da ostanu samo oni sa simptomima. Svi ostali da idu na posao, da sto vise vremena provode na otvorenom, vezbaju, setaju, voze bicikle, znoje se, izbegavaju lose raspolozenje i stres. I kao jedina mera slicna srbiji - da ne prilaze jedni drugima na manje od 2 metra.
Jel zaboli tebe nekad glava od ovoliko lupetanja?
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 07:30 ] @
Hoce da zaboli glava ako treba ja nesto da izmislim, ali ako je samo prosledjivanje tudjeg saopstenja onda nema sanse. A ovo sam procitao kao saopstenje na oglasnoj tabli jedne vece firme juce ujutro. Firma je Rockwool BV, Industrieweg 15, 6045 JG Roermond.
Kao sto iz naziva firme mozes da zakljucis, firma se bavi proizvodnjom kamene vune, dakle nikakva hitna delatnost, rade punim kapacitetom, a ovo im pise na ulazu kod obezbedjenja gde se prijavljujes da si dosao. Obavestenje je ispisano na 5-6 jezika, tako da nema sanse da sam pogresno razumeo. Na zalost nisam nosio telefon da fotografisem, a sada sam vec 500km daleko. Ali imam fotografije guzvi na autoputevima po holandiji sa jucerasnjim datumom, u slucaju da i to ne verujes?
[ bananaphone @ 28.03.2020. 07:37 ] @
Samo ti siri dezinformacije po forumu, i kad si 500km od NL mozes da procitas koje su zvanicne mere i stav (bilo koje) drzave po pitanju koronavirusa.
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 08:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ali imam
fotografije guzvi na autoputevima po holandiji sa jucerasnjim datumom, u slucaju da i to ne verujes?
Žvalave moroncine imaju planetu u rukama trenutno i to ce proci.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 09:16 ] @
Pametan savet, da ostanu kuci dok ne ozdrave. To moze ako moze da dise tj ako ne mora na respirator...
[ Matroz @ 28.03.2020. 09:47 ] @
...i ako mu ne padne Boeing 747 na glavu.
[ dejanet @ 28.03.2020. 09:48 ] @
Vezano za Svabu, dok-a sa snimka, koji posmatra koronu kao obican grip.
Ono sto znam od poznanika i rodbine iz Nemacke, Engleske i Skandinavskih zemalja, deca u vrticima su malo ili nimalo bolesna, dok se kod nas od 3 vrticke grupe sastavlja jedna u sezoni gripa.
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 11:01 ] @
Citat:
dejanet
dok se kod nas od 3 vrticke grupe sastavlja jedna u sezoni gripa.
Ma odsustvo elementarne higijene - ništa drugo.
Razlozi za to su popovizam i kvazidemokratija čijim razarajućim dejstvom je Srbija zdravstveno-higijenski vraćena u srednji vek.
Napisao sam to više puta i pri tome redovno bio ispljuvan od dežurnih popova.
A na ovoj temi imate osvrt na vest iz Novog Sada gde vernici popu ližu istu prljavu i zaraženu kašiku jedan za drugim.
Identično rade sa decom tokom eskurija u manastire i druge centre (zaraze i ne) kulture. Šta rade na časovima bogomoljstva ne bih znao.
I sad očekujete od takvih da deca ne oboljevaju?
Inače, za taj "stomačni virus" od koga deca najčešće oboljevaju
ja nisam čuo sve dok mleko nije obogaćeno aflatoksinom.
Ne kažem da je aflatoksin uzročnik
nego da oboje ima veze sa odsustvo elementarne svesti o zdravstvenim merama.
I naravno pohlepa za profitom.
Preskočiću priču o psima.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 11:02 ] @
Ma na sve strane izvlace ovakve likove iz ormara, pravi se raspored kako ce lova da se deli, pa Svabama ne odgovara da se prava razmera krize u juznim zemljama prepozna i odgovarajuce sanira: https://www.politico.eu/articl...nt-finance-ministers-comments/
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 11:24 ] @
U svakom slucaju EU je na testu sada, ili ce se raspasti ili iz ovoga izaci jaca. Sta ce biti?
Lepo sam napisao ako nekog imteresuje. Nikog nije interesovalo.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 12:13 ] @
@Branimir Maksimovic,
EU? Na sta tacno mislis, na komisiju? Parlament?
EU nema nikakve nadleznosti koje zalaze u domen vanrednog stanja - bukvalno ne mogu da "narede" clanicama bilo sta po pitanju karantina.
EU komisija moze samo da preporuci nesto clanicima oko vanrednih situacija i da se nada da ce clanice reagovati razumno.
Naravno, to podrazumeva da EU komisija ima razumne predloge, u sta nisam bas 100% siguran. EC je bukvalno usvojila zatvaranje spoljnih Sengen granica kako bi pokusali da izbegnu zatvaranje unutrasnjih granica (sto su samo donekle uspeli - Cehe nece niko ubediti da otvore svoje, Nemci su pozatvarali juzne granice, Austrijanci takodje itd..). Bukvalno su dali prioritet politickim ciljevima svesno i to je sve sto bi trebalo i imalo da se kaze o njihovim namerama.
EU institucije uopste nisu ni projektovane ni testirane na ekstremnim situacijama. Zapravo ucinak evropskih institucija u momentima velikih kriza i problema nije ni najmanje pozitivan - u slucaju balkanskih ratova su uradili bukvalno, sto Englezi kazu, "f*ck all", ne mogu da rese nekoliko, na globalnoj skali sitnih, teritorijalnih problema decenijama, PIIGS krizu su nekako prebrodili efektivno upumpavanjem sumanute kolicine love (koja je digla cene nekretnina u drugim delovima EU negde i nekoliko puta) a o nekom ujedinjenom odgovoru na pandemiju da ne pricam, nemojmo se zezati. U principu, ocekivanje je bilo da bi jedina katastrofalna stvar bila napad na EU i resavanje toga je outsource-ovano na NATO (citaj: USA pucaljke). Za ovakve situacije sumnjam da je iko ozbiljno to i uzimao u obzir u planiranju.
Jedina EU institucija koja moze uciniti razliku je ECB, koja finansijski moze olaksati situaciju drzavama ali samo donekle (na kraju krajeva, ako negde ljudi prestanu da rade na duze vreme, nema tog novca koji moze da se baci iz vazduha da im bude dovoljan). EC moze da pomogne (mislim da vec jesu) zamrzavanjem zabrane zaduzivanja preko max. % GDP-a. I to je to. Ali, mislim, jbt, imas % populacije koja ne radi... naravno da ce drzave da zahtevaju vece zaduzivanje, bilo bi smesno da EC uopste i pokusa da ih spreci u tome, tako da je i ta akcija manje produkt "pameti" a vise produkt reaktivnog "menadzmenta" na rapidno pogorsavajucu situaciju.
Sve ostalo bi zahtevalo da EU bude federacija sa centralnom vlascu. Posto nije, to je to.
Tako da, zaboravi EU - u ovoj situaciji pricamo o 27 drzava gde svaka radi neku svoju varijantu odgovora na epidemiju.
I sve su manje ili vise varijanta na temu "ravnanja krive" kako im se ne bi raspao zdravstveni sistem sa manje ili vise intruzivnim merama ogranicenja kretanja i gustog pakovanja ljudi. Neke drzave rade ocigledno idiotske stvari zapravo povecavajuci sirenje merama koje nisu potpuno smisljene i implementirane.
Ali em sto to "ravnanje krive" nesto i ne funkcionise (kriva izgleda kao eksponencijalna f-ja i dalje) em sto ravnanje krive, cak i kada radi, u prevodu znaci ukupan >veci< broj zarazenih i umrlih ali tako da je sve razvuceno da stradaju samo najgori slucajevi a sistem nikad ne dodje u situacjiu da mora da bira koju osobu u kojoj jos ima zivota da spase.
Pametniji grade dodatne montazne bolnice sa ICU kapacitetima i to je otprilike to - naravno, ne koordinirano od EU, mozda ce da se sete toga za jedno 3-6 meseci. Ko zna, mozda sledece zime stave na glasanje predlog da zamole neku od clanica koja ima ustav gde drzava moze da naredi privredi da proizvede tacno ono sto je potrebno za vanredno stanje da to i urade...
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 12:14 ] @
Citat:
bananaphone:
Samo ti siri dezinformacije po forumu, i kad si 500km od NL mozes da procitas koje su zvanicne mere i stav (bilo koje) drzave po pitanju koronavirusa.
A kako bi bilo da ti napokon postanes koristan clan foruma i prevedes ostalima naprimer ovo:
"Zelf een mondkapje dragen?
In Nederland adviseert het RIVM mondkapjes alleen voor medisch personeel. Artsen en andere zorgmedewerkers gebruiken bij mogelijk besmette personen professionele mondkapjes met een FFP2-filter. Simpele papieren mondkapjes beschermen de drager niet tegen het virus."
RIVM je skracenica od Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Ili ces nastaviti da glumis Nevernog Tomu i ostavis meni da odradim sav koristan posao. Ipak si ti mnogo duze u holandiji i znas bolje da li je Nacionalni Institut za zdravlje i okolinu relevantan autoritet, ili su to neki bzvz salabajzeri.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 12:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Branimir Maksimovic,
EU? Na sta tacno mislis, na komisiju? Parlament?
EU nema nikakve nadleznosti koje zalaze u domen vanrednog stanja - bukvalno ne mogu da "narede" clanicama bilo sta po pitanju karantina.
EU komisija moze samo da preporuci nesto clanicima oko vanrednih situacija i da se nada da ce clanice reagovati razumno.
Naravno, to podrazumeva da EU komisija ima razumne predloge, u sta nisam bas 100% siguran. EC je bukvalno usvojila zatvaranje spoljnih Sengen granica kako bi pokusali da izbegnu zatvaranje unutrasnjih granica (sto su samo donekle uspeli - Cehe nece niko ubediti da otvore svoje, Nemci su pozatvarali juzne granice, Austrijanci takodje itd..)
EU institucije uopste nisu ni projektovane ni testirane na ekstremnim situacijama. Zapravo ucinak evropskih institucija u momentima velikih kriza i problema nije ni najmanje pozitivan - u slucaju balkanskih ratova su uradili bukvalno, sto Englezi kazu, "f*ck all", ne mogu da rese nekoliko teritorijalnih problema decenijama, PIIGS krizu su nekako prebrodili efektivno upumpavanjem sumanute kolicine love (koja je digla cene nekretnina u drugim delovima EU negde i nekoliko puta) a o nekom ujedinjenom odgovoru na pandemiju da ne pricam, nemojmo se zezati. U principu, ocekivanje je bilo da bi jedina katastrofalna stvar bila napad na EU i resavanje toga je outsource-ovano na NATO (citaj: USA pucaljke). Za ovakve situacije sumnjam da je iko ozbiljno to i uzimao u obzir u planiranju.
Jedina EU institucija koja moze uciniti razliku je ECB, koja finansijski moze olaksati situaciju drzavama ali samo donekle (na kraju krajeva, ako negde ljudi prestanu da rade na duze vreme, nema tog novca koji moze da se baci iz vazduha da im bude dovoljan). EC moze da pomogne (mislim da vec jesu) zamrzavanjem zabrane zaduzivanja preko max. % GDP-a. I to je to. Ali, mislim, jbt, imas % populacije koja ne radi... naravno da ce drzave da zahtevaju vece zaduzivanje, bilo bi smesno da EC uopste i pokusa da ih spreci u tome, tako da je i ta akcija manje produkt "pameti" a vise produkt reaktivnog "menadzmenta" na rapidno pogorsavajucu situaciju.
Sve ostalo bi zahtevalo da EU bude federacija sa centralnom vlascu. Posto nije, to je to.
Tako da, zaboravi EU - u ovoj situaciji pricamo o 27 drzava gde svaka radi neku svoju varijantu odgovora na epidemiju.
I sve su manje ili vise varijanta na temu "ravnanja krive" kako im se ne bi raspao zdravstveni sistem sa manje ili vise intruzivnim merama ogranicenja kretanja i grupisanja ljudi.
Ali em sto to "ravnanje krive" nesto i ne funkcionise (kriva izgleda kao eksponencijalna f-ja i dalje) em sto ravnanje krive, cak i kada radi, u prevodu znaci ukupan >veci< broj zarazenih i umrlih ali tako da je sve razvuceno da stradaju samo najgori slucajevi a sistem nikad ne dodje u situacjiu da mora da bira koju osobu u kojoj jos ima zivota da spase. Pametniji grade dodatne bolice sa ICU kapacitetima i to je otprilike to - naravno, ne koordinirano od EU, mozda ce da se sete toga za jedno 3-6 meseci.
Mislio sam na ekonomiju EU. Kako se sada ekonomije raspadaju, drzava je ta koja mora da da inekciju iz nekakvih rezervi. Postoje firme koje ne bi valjalo da propadnu.... kako ce se to sad uticati na vrednost eura? Na to mislim.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 12:27 ] @
Fora je sto nema "ekonomije EU" - imas drzave koje imaju odredjene rezerve i mogu da finansiraju privremeni smanjeni rad neko vreme (mozda par meseci) i imas drzave koje su i pre ovoga bile prakticno uvek na granici s*anja i kojima treba masa kesa od samog starta. Sa malim problemom da u ovom slucaju kes ne pomaze toliko ako su svi ostali oko tebe u problemu i nemaju sta da ti prodaju.
Bar mozes kes koristiti ako krene da nestaje toalet papira (cuveni proksi za FUBAR status ekonomije).
Propasce masa firmi, drzave sa kintom ce placati ljudima socijalu kad iscrpe obavezno osiguranje za nezaposlenost. U jednom momentu ce postati ocigledno da moraju da suspenduju drasticne mere zato sto u protivnom sledi haos.
Citam bas pre neki dan clanak kako je ovo prilika da vidimo da profit nije glavna stvar u zivotu i da je ovo idealan momenat za transformaciju drustva (u sta, pojma nemam, neku utopiju gde roboti proizvode hranu, prevoze robu i ljude, lece ljude i zivotinje i sl. a radnicka klasa radi iz kuce uz pomoc telekonferencija). Genije koji je to pisao ocigledno nije razmisljao o varijanti kad ne bude imao hrane, ne gluten-free veganske vec bilo kakve i kad mu nestane struje za pravljenje soja latea-a u kuci. Mozda to nije transformisano drustvo koje je zeleo.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 12:27 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ma odsustvo elementarne higijene - ništa drugo.
Upravo obrnuto - kod nas se deca drze u totalno sterilnim uslovima kao ispod staklenog zvona pa kad jednog dana prvi put dodju u dodir sa nekim virusom, imunitet pojma nema koja je njegova svrha i sta se od njega o,cekuje. U Finskoj mi je dvoriste vrtica ispod prozora. Sad kad sam bio tamo, snezna vejavica bila plus vetar plus temperature ispod nule. Oni isterali decu u dvoriste da se valjaju po snegu i blatu ispod tobogana. Ja ne bih izasao iz sobe ni da mi platis. Deca brisu nos koji curi blatnjavim rukama - nikakav problem. Hladno im - nikakav problem. Iskvasila se - nikakav problem.
Citat:
Preskočiću priču o psima.
Zahvaljujem. Ako mozes i religijske elemente da preskocis, bio bih ti jos zahvalniji.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 12:43 ] @
Sad ima imunoglukan :P
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 13:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Upravo obrnuto - kod nas se deca drze u totalno sterilnim uslovima kao ispod staklenog zvona pa kad jednog dana prvi put dodju u dodir sa nekim virusom, imunitet pojma nema koja je njegova svrha i sta se od njega o,cekuje. U Finskoj mi je dvoriste vrtica ispod prozora. Sad kad sam bio tamo, snezna vejavica bila plus vetar plus temperature ispod nule. Oni isterali decu u dvoriste da se valjaju po snegu i blatu ispod tobogana. Ja ne bih izasao iz sobe ni da mi platis. Deca brisu nos koji curi blatnjavim rukama - nikakav problem. Hladno im - nikakav problem. Iskvasila se - nikakav problem.
Potpuno je sumanuto porediti principe iz severne Evrope i prakticno mediterana.
Tacno je da u masi zemalja u severnoj Evropi nivo "opste higijene" jeste nizi, tipa pustaju decu da puze po prljavim podovima gde se gazi sa cipelama i sl.
Ali to prolazi zato sto je temperatura niza i daleko manje pogodna za rapidno sirenje bakterija.
Pokusati tako nesto u toplijoj zemlji bi samo napravilo tesko s*anje i mnogu decu ucinilo bolesnim vise puta godisnje. Ili jos gore, da ti dete sa poda pokupi neki gadan patogen koji izaziva jaku dijareju i gomilu drugih problema.
Kljucna stvar za bilo sta je koncentracija patogena u nekoj zapremini. Ako imas situaciju da je mnogo manja, mozes da ignorises neke mere.
Naravno, to ti nece pomoci sad - kada zapravo oni koji imaju iskustva sa visoko zaraznim patogenima imaju daleko vece sanse da se zastite. Meni je bilo skroz cudno kad sam poceo poslovno da putujem u istocnu Aziju da, recimo, u Japanu ili Juznoj Koreji svaka firma na portirnici i gomili drugih mesta ima bocu sa solucijom za dezinfekciju ruku... meni kao nekom ko dolazi poslovno iz severne Evrope tako nesto uopste ne bi ni palo na pamet, ali tamo su ljudi vec imali iskustva i relativno jeftinim merama smanjuju sanse za gadne infekcije.
Sad i ostatak sveta vidi zasto to ima smisla. Do pre samo par meseci bi ovde verovatno gledali na nekog ko posle svakog otvaranja vrata dezinfikuje ruke kao na opaljenog u glavu.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 13:40 ] @
Sve skole, kafici, restorani, teretane i ostala mesta gde je nemoguce drzati razmak od 1.5m su kompletno zatvoreni. Ne tokom policijskog casa, nego permanentno. Svi koji mogu da rade od kuce poslati su da rade od kuce. Opstina moze da zatvori sva javna mesta na kojima se pravi guzva (parkove, plaze). 400e je kazna za pojedince koji ne drze razmak, 4000e je kazna za pravne subjekte gde se ne drzi razmak.
U apoteku moze uci maksimalno dvoje ljudi. UMC - najveca klinika u Ams je otkazala maltene sve redovne pacjente i rade samo sa onima koji su zarazeni koronom. U Brabantu prepravljaju hotele u privremene bolnice posto su postojece potpuno popunjene itd.
Da ljudi izlaze u park - posto nemaju gde da izadju sem u supermarket.
Ali je drzava najavila da ce uvesti jos jace mere ako ove ne budu dovoljne.
Planirane su neke ekoloske mere za 1. April, ali su otkazane posto je zbog zastoja svih privrednih aktivnosti zagadjenje opalo na pola:
Inace je sve normalno, svi idu na posao, nista se posebno ne desava...
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 13:45 ] @
Greta ce biti ponosna :-)
Problem sa svim tim individualnim intra-EU merama je sto, fundamentalno (i sa izuzetkom nekoliko zemalja koje su uvele jake zabrane), i dalje neko zarazen moze bez problema da iz zemlje A dodje u zemlju B (ne mora ni zemlja, moze region) i nastavi ciklus.
Dovoljno je samo da se neki % ljudi ne pridrzava karantina da cela stvar bude drasticno manje efikasna. I dalje pomaze, ali daleko od idealnog i, za zemlje sa malim brojem ICU resursa, verovatno sa premalim efektom koji ne dovodi do 100% zauzeca.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 14:10 ] @
Ma bre - ide mi na zivce kad se prodaju moooda za 'bubrezi, od strane reportera na tockovima...
[ 7.scena @ 28.03.2020. 15:37 ] @
Citat:
bananaphone:
Dosta interesantna slika, koji gas je vizuelizovan na ovim slikama?
Pretpostavljam da industrijska proizvodnja nije drasticno smanjena u Holandiji ili u zemljama oko nje. Ako je ta moja pretpostavka tacna, onda ova slika pokazuje veliki uticaj gradjana odnosno automobila gradjana na zagadjenje vazduha.
[ Shadowed @ 28.03.2020. 15:48 ] @
NO2
[ bananaphone @ 28.03.2020. 16:02 ] @
Sve je smanjeno - ne zaboravi da je avio saobracaj ovde maltene podjednako veliki zagadjivac kao i automobili.
Ali nisam hteo da tema divergira na zagadjenje, nego cisto da ovo posluzi kao indikacija da je stanje dramaticno drugacije sada, nego pre nego sto su uvedeme mere.
[ 7.scena @ 28.03.2020. 16:25 ] @
Bananaphone, da da ima smisla. Ipak jako interesantna slika.
Morao sam malo da istrazim temu, ipak je glavni izvor NO2 zagadjenja (hvala Shadowed, nisam video tako sitna slova) sagorevanje fosilnih goriva u motorima, a izvor broj jedan je drumski saobracaj.
Dakle automobili, kamioni, itd. Avio saobracaj utice, ali mnogo manjim udelom.
Da se posredno vratim na temu, ovo je interesantna informacija u kontestu slike koja prikazuje drasticno samanjenje NO2 zagadjenja:
Citat:
Nitrogen dioxide (NO2) alone was responsible for 68,000 premature deaths within the EU in 2016 and many European cities still regularly exceed current EU limits for NO2. The European Commission's President-elect, Ursula von der Leyen, has called for a zero-pollution ambition.
Mozda, samo mozda, ova epidemija i agresivne mere kontrole dovedu do toga da se spasu neki zivoti koji bi bili oduzeti zbog zagadjenja vazduha...
[ bananaphone @ 28.03.2020. 17:00 ] @
Pa sigurno da hoce. O NOx se nedovoljno prica u Europi.
Agrikultura, avio saobracaj i (dizel) automobili su glavni zagadjivaci. Doneli su neke zakone o smanjenju zagadjenja, pa su seljaci izasli na ulice a stopirana je gradnja i novog aerodroma. Imas dosta toga po netu vezano za nox.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 17:21 ] @
Jos bi se manje pricalo o NOx da Ameri nisu dokacili Volkswagen, a i to se mozda ne bi desilo da Porsche & VW nisu ojadili nekoliko vrlo velikih USA hedge fondova deceniju ranije - losa karma :-)
Mozemo ovo gledati sa pozitivne strane, COVID-19 ce ubiti nesto ljudi, smanjene kolicine zagadjenja ce spreciti smrt nekih ljudi. Ko zna, mozda ce ukupan rezultat biti tu negde oko nule.
[ dusanboss @ 28.03.2020. 18:15 ] @
Citat:
bananaphone:
Sve je smanjeno - ne zaboravi da je avio saobracaj ovde maltene podjednako veliki zagadjivac kao i automobili.
Hahha. Pitam se šta će sad bit sa chemtrails teorijom? :)
[ bananaphone @ 28.03.2020. 18:26 ] @
Citat:
dusanboss: Hahha. Pitam se šta će sad bit sa chemtrails teorijom?
Bravo! Koronu su izmislili Kinezi da bi ubili USA program chemtrails-a
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 19:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Inace je sve normalno, svi idu na posao, nista se posebno ne desava...
Zaboravio si da naglasis da niko ne nosi masku (osim medicinskog osoblja) i time kompletiras stopostotnu saglasnost sa svime sto sam gore napisao.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 19:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dovoljno je samo da se neki % ljudi ne pridrzava karantina da cela stvar bude drasticno manje efikasna. I dalje pomaze, ali daleko od idealnog i, za zemlje sa malim brojem ICU resursa, verovatno sa premalim efektom koji ne dovodi do 100% zauzeca.
Ako si detaljnije pratio, video si da je to predvidjeno. Niko u Evropi nema ambiciju da iskoreni virus pre nego sto se vecina ljudi zarazi i imunizuje (ili umre) i onda se virus samoiskoreni jer nema vise prezivelih neimuniziranih ljudi da nastave lanac. Poenta je da ne bude bas veliki procenat prensilaca jednovremeno.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 19:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zaboravio si da naglasis da niko ne nosi masku (osim medicinskog osoblja) i time kompletiras stopostotnu saglasnost sa svime sto sam gore napisao.
Maske ne nosi niko zato sto ih nema u prodaji, nema ih za lekare opste prakse, kamoli za stanovnistvo, i preporuka je upravo data tako kako jeste zato sto maski nema. Siju ih robijasi, kupuju maske po hobi radnjama, firme koje prave kese za usisivace prave maske, porucuju ih po celom svetu.
Dr Klaus Kenlajn: "Ja sam kliničar i na horizontu zaista ne vidim nikakvu novu bolest. Kada se testiranje ne bi radilo, život bi bio kao i pre i ne bi se videla nikakva povećana smrtnost ili veća učestalost."
Ja sam ti već odgovorio...
Citat:
Steve Lonmo: U Italiji su pre dva dana, prvi put od početka pandemije objavljeni podaci koji nešto znače.
...
Potpuno je jasno da je situacija sa bolesnima i umrlima potpuno ista sada kada je stigla korona, kao što je bila i pre korone. Jedina je razlika što sada neko bolesne i umiruće testira na korona virus, a pre korone ih niko nije testirao, i što su sada kašalj, povišena temperatura isl. simptomi korona virusa, a pre korona virusa to nisu bili.
...
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal.
Citat:
Steve Lonmo: Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
...
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja nekog višeg protokola.
... Ali ja sam teoretičar zavere, matematičar Velje Ilića itd. A skoro svi ostali na ovoj temi su naučnici - pa sad, niti je da jednog kliničara nazovu teoretičarom zavere, a niti je da kažu da se slažu s njim, jer su do sada pisali, računali, pokazivali dijagramima, predviđali... sve suprotno. Pa zato sad i prelaze na zagađenje, chemtrailse, ravne ploče...
Tako da ti ovde više niko neće odgovoriti šta misli... Ali što bi ti to i bilo bitno?
Ovom čoveku po očima i smirenosti možeš videti da koristi svoj mozak za razmišljanje. Lepo, jednostavno i staloženo, za osam minuta objasnio da se ništa ne dešava... Objasnio na primeru iz prakse kako se umire od lečenja ili od straha... Dotakao se panike... Objasnio kako se inače broj zaraženih računa, tj. matematički procenjuje... Objasnio da ti njihovi testovi mogu biti pogrešni i u preko 50% slučajeva, a "između redova" da mogu biti pogrešni i u 100% slučajeva... Jasno i glasno rekao da korona virus niko nije izolovao... Objasnio u kojoj situaciji je lekar odgovoran za nečiju smrt, a u kojoj ne može nikako biti... Zaključio da se to odnosi i na političare...
Sasvim dovoljno da sam zaključiš kako korona cirkus funkcioniše... Mada, moram ti priznati, i ja sam malo zatečen činjenicom da baš čitavu planetu ovako rade kao volove.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 19:35 ] @
Koliko ja mogu da primetim, i zemlje sa najvecim brojem bolnickih kreveta ce doci do 100% zasicenja u sledecih nekoliko nedelja, a od tog momenta smrtnost verovatno krece da tezi slicnoj cifri.
Mozda nesto propustam, ali mislim da si i sa najboljim namerama ali nepotpunom implementacijom prakticno samo uspeo da odlozis neizbezan epilog mesec mozda dva. Ako si ta 2 meseca iskoristio da skaliras medicinsku infrastrukturu tako da nikad ne dodjes do situacije da si kratak sa krevetima, onda OK, stvar je imala smisla.
Ako nisi i dosao si do 100%, samo si za*ao ekonomiju kvazi-karantinom i odlozio susret sa sudbinom na nekoliko nedelja.
Ko je gledao neke dokumentarce iz Kine moze da primeti da su oni implementirali karantin daleko ozbiljnije sa agresivnim pracenjem ljudi preko mobilnih telefona, back-trackovanjem svih koji su bili u kontaktu sa novo otkrivenim obolelim i sl. To su mere koje moze da primeni neka autokratska zemlja, nisam siguran da su primenljive u ovom delu sveta.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 19:41 ] @
Ivane - mere nisu priemenjive zbog nesposobnosti vlasti u EU da ih primeni, sve ostalo je mucenje vode. Sto se tice kupovine vremena, upravo se to i radi, da se doceka leto, kad se ocekuje da ce UV zracenje pomoci u sprecavanju sirenja epidemije, i svi se mole da ce u medjuvremenu da se pojavi nekakavo resenje u vidu terapije ili neceg treceg.
Citat:
dusanboss:
...
Uostalom značaj maske je pruvelučan. Kao i deznfekcija površina koje se ne dodiruju rukama.
Ceo svet se polomi oko nabavke maski, kontam da sad kad procitaju na madzone-u da su maske samo fora i da moze i bez njih, cela stvar ce se stisati sama od sebe
[ Shadowed @ 28.03.2020. 19:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Niko u Evropi nema ambiciju da iskoreni virus pre nego sto se vecina ljudi zarazi i imunizuje (ili umre) i onda se virus samoiskoreni jer nema vise prezivelih neimuniziranih ljudi da nastave lanac. Poenta je da ne bude bas veliki procenat prensilaca jednovremeno.
Ako se nesto u skorije vreme nije promenilo, jos uvek nije potvrdjeno da se stice trajni imunitet nakon sto se prelezi bolest. Ocekuje se da je tako na osnovu iskustva sa drugim korona virusima ali nije potvrdjeno.
[ Steve Lonmo @ 28.03.2020. 20:08 ] @
Citat:
bananaphone: ... pomoci u sprecavanju sirenja epidemije
Kako, čoveče, ne možeš da shvatiš kako se "korona" širi?
Početkom prošle sedmice, možda utorak - nisam tačno zapamtio, možeš izguglati, Kon najavljuje "veliki talas širenja korone" za kraj te (prošle) sedmice i početak ove tekuće.
Kako on to zna? - Pa dogovorili su se sa Kinezima da im pošalju pun avion testova na koronu. Planirano je da taj avion stigne krajem prošle sedmice.
Tu se, očigledno, nešto zakomplikovalo sa tim avionom ili sa testovima, na kraju je valjda neki ruski avion to juče dovezao u Srbiju... A Kon i Brnabićka su onda "veliki talas širenja korone" pomerili za narednu sedmicu.
Sve možeš proveriti, možda sam omašio dan-dva gore-dole.
Znači, korona se širi ne zato što ona to tako hoće, već zato što si ti do sada testirao npr. 300 ljudi dnevno, a od ponedeljka si planirao da testiraš npr. 1.500.
Prosto ko pasulj.
Objašnjava sve te vaše nedoumice, zbunove i uočene disproporcije u tim međusobnim stopama ovoga i onoga između Nemačke i Švajcarske, Mađarske i Srbije itd. o kojima ste ovde pisali... A ispravno razmišljajući da virusa nije briga s koje strane nemačko-švajcarske granice Nemac živi i čiji pasoš ima.
[ nerminz @ 28.03.2020. 20:15 ] @
Pokusacu da postavim nekoliko pitanja, ako neko moze da odgovori prostim narodskim jezikom.
1a- koliko je ljudi umrlo od posljedica obicne gripe u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1b- Koliko je ljudi raije umiralo od obicne gripe u isom periodu,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1c- koliko je ljudi umrlo od posljedica korone u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
2a- Koliki je broj umrlih od korone u odnosu na broj stanovnika u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2b- Koliki je broj testiranih od korone u odnosu na broj stanovnika u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2c- Koliki je brioj zarazenih od korone u odnosu na broj stanovnika u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2d- Koliki je brioj zarazenih od korone u odnosu na broj testiranih u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2a- Koliki je broj umrlih od korone u odnosu na broj testiranih u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
Mislim da bi se iz ovih podataka moglo mnogo toga zakljuciti ali je za mene jako konfuzno da to sve nadjem i poslozim pa ako neko ima volje bilo bi super.
p.s.
(podatci mozda nisu bas precizni ali se mnogo toga jasno vidi)
BiH
broj stanovnika - 3 000 000
testirano - 737
zarazeno - 95
umrlo - 6
Srbija
broj stanovnika - 7 000 000
testirano - 2 086
zarazeno - 659
umrlo - 10
Hrvatska
broj stanovnika - 4 087 843
testirano - 4 778
zarazeno - 657
umrlo - 5
Kina
broj stanovnika - 1 428 000 000
testirano -
zarazeno - 81 394
umrlo - 3 295
Sta me zanima?
U nekakvom prosjeku OD KORONE umire 2-3 od milion ljudi.
Da nikad niko nije pomenuo KORONU ko bi to primijetio (o kojoj statistici bi to moglo da se vidi)?
Volio bih znati da li je (bar kod nas u regiji) prijavljen i jeden smrtni slucaj od od gripa isl. u periodu od kad se parti korona.
Ako nije (a mislim da nije) onda bi (po nekoj logici) neki od ovih umro i da se nije znalo da korona postoji.
Koliki bi u tom slucaju bio broj umrlih od korone?
BiH
testiran 1 od 4000 stanovnika
zarazen svaki 8 od testiranih
umro 2 od milion stanovnika
umro svaki 122 testirani
umro svaki 15 zarazeni
Srbija
testiran 1 od 3500 stanovnika
zarazen svaki 3 od testiranih
umro 1,5 od milion stanovnika
umro svaki 200 testirani
umro svaki 65 zarazeni
Hrvatska
testiran 1 od 800 stanovnika
zarazen svaki 7 od testiranih
umro 1,5 od milion stanovnika
umro svaki 950 testirani
umro svaki 135 zarazeni
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 28.03.2020. u 22:34 GMT+1]
[ bananaphone @ 28.03.2020. 20:19 ] @
@Steve - isto tako se siri i po ostalim zemljama koje nemaju testove. Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL kad napokon obezbede potreban broj testova.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:29 ] @
Citat:
bananaphone:
Maske ne nosi niko... i preporuka je upravo data tako kako jeste....
Dobro. Sa zadovoljstvom konstatujem da si se sada stoprocentno slozio sa tim sto sam ja napisao i da bas nista ne osporavas.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:34 ] @
Citat:
dusanboss:
Uostalom značaj maske je pruvelučan. Kao i deznfekcija površina koje se ne dodiruju rukama.
Ma da, to i holandski autoriteti kazu. Maska ne treba a i da treba ne pomaze, samo drzite razmak od metar i po - dva i svi na svoja radna mesta. U slobodno vreme bavite se sportom, boravite u prirodi i izbegavajte stres.
[ Matroz @ 28.03.2020. 20:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL...
A opet, vecinu ovde zabole tuki i za jezu i za NL,
kolko puta u 24h izgovoris, napises NL?
NL|NL
NL|NL
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:42 ] @
Citat:
bananaphone:
Ceo svet se polomi oko nabavke maski, kontam da sad kad procitaju na madzone-u da su maske samo fora i da moze i bez njih, cela stvar ce se stisati sama od sebe :D :D :D
U Italiji nema coveka bez maske. U Holandiji nema coveka sa maskom. U Italiji 99% ljudi ne izlazi iz kuce. U holandiji idu na posao, voze bicikle, setaju po parkovima. U Italiji na svakih pola sata prodje auto autoputem. U holandijistalno na radiju javljaju na kojim autoputevima je doslo do zastoja zbog previse vozila. Na sve to, u Italiji 50x vise umrlih po glavi stanovnika nego u Holandiji. Mada, ok, to je trenutni rezultat, treba sacekati da sudija odsvira kraj, holandija mozda nastupa previse hrabro, ludo i neadekvatno situaciji, vreme ce pokazati.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:45 ] @
Citat:
Shadowed:
Ako se nesto u skorije vreme nije promenilo, jos uvek nije potvrdjeno da se stice trajni imunitet nakon sto se prelezi bolest. Ocekuje se da je tako na osnovu iskustva sa drugim korona virusima ali nije potvrdjeno.
Tacno tako. Vreme je prekratko da bi ista bilo potvrdjeno. Ali bih ja stavio neke pare na tu varijantu, ako je dobra kvota u kladionici
[ amaama @ 28.03.2020. 20:48 ] @
Posle ovih par interesantnih sedmica nešto razmišljam...
Da sam na vašem mestu omladino, pošto spadam u generaciju koja je prevalila crtu pola veka i par godina još,
ja bih da sve starije od 50 godina (dakle i sebe) "isterate" na neko poljanče da se "družimo", "izigramo", "roštiljamo" ...
i tako to, u stvari sve što je strogo zabranjeno. Pa ko prek'ostane.
Prijem u bolnicu, posle toga, strogo zabranjen, isključivo kućna nega. U bolnicu samo <=49.
Korist za društvo bi bila višestruka:
- drastično smanjen pritisak na penzijski fond
- više radnih mesta
- smanjeno proser...nje kako je nekad bilo lepo (exYu naročito)
- smanjena količina verbalnih tutoriala kako se nešto radi (uključujući i seks, druženje, tuče, posao...sve)
- manje glasača
- manje zagadjenje jer je manje zagađivača
- manje posla za medicinu i apoteke
- manje šahista
- više slobodnih stanova i kuća
- momentalni statistički skok prihoda po glavi stanovnika
- manje raznoraznih tereta prošlosti
- manje usta punih istorije, pogotovu lične
- manje gužve u javnom transportu
...
Prednosti koliko hoćeš, mada ima i poneka mana ovom mom predlogu.
Nekako mi se čini da bi i veći deo istinske stručnosti u raznoraznim delatnostima nestao.
Sa druge strane, makar bi milenijalci, i oni malo pre njih, i oni malo posle njih, imali mesta da mutiraju u nešto novo.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 21:01 ] @
Citat:
bananaphone:
@Steve - isto tako se siri i po ostalim zemljama koje nemaju testove. Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL kad napokon obezbede potreban broj testova.
Meni licno deluju da su ljudi u NL u proseku zdravstveno dosta bolji od proseka evrope - vise voze bicikle ili se bave drugim sportom, udisu cistiji vazduh sa manje pm10 i pm2.5 cestica, zdravije se hrane, puse manje cigareta, koriste manje teskih droga, piju manje alkohola... Ako prosek evrope bude da 50% zarazenih nece imati nikakve simptome, onda u nekoj optimisticnoj varijanti mozemo da se nadamo da u NL 80% ljudi nece imati nikakve simptome. A zahvaljujuci neprimenjivanju nikakvih mera, epidemiju ce pregrmeti brze nego drugi.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 21:03 ] @
Citat:
Matroz:
A opet, vecinu ovde zabole tuki i za jezu i za NL,
kolko puta u 24h izgovoris, napises NL?
Ti zaboravljas cinjenicu da vecina istaknutih vaznijih clanova ovog foruma zivi i radi u NL?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 21:08 ] @
Ovo mi samo objasni:
Citat:
amaama:
- manje šahista...
Jel bolje igrati šah ili debilne video igre?
[ amaama @ 28.03.2020. 21:08 ] @
Mislio sam "park" šahiste, ne online.
[ SlobaBgd @ 28.03.2020. 21:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti zaboravljas cinjenicu da vecina istaknutih vaznijih clanova ovog foruma zivi i radi u NL?
Tek za to nas zabole tuki!
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 21:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U Italiji nema coveka bez maske. U Holandiji nema coveka sa maskom. U Italiji 99% ljudi ne izlazi iz kuce. U holandiji idu na posao, voze bicikle, setaju po parkovima. U Italiji na svakih pola sata prodje auto autoputem. U holandijistalno na radiju javljaju na kojim autoputevima je doslo do zastoja zbog previse vozila. Na sve to, u Italiji 50x vise umrlih po glavi stanovnika nego u Holandiji. Mada, ok, to je trenutni rezultat, treba sacekati da sudija odsvira kraj, holandija mozda nastupa previse hrabro, ludo i neadekvatno situaciji, vreme ce pokazati.
Broj umrlih po glavi stanovnika u Italiji je ~5x veci nego u Holandiji, ne 50x. Ako bas hoces drasticniju cifru mozes da uporedis sa Nemackom, onda je broj ~30x veci (na stetu Italije).
Ali imaj u vidu da:
a) Metodologije prijavljivanja umrlih verovatno nisu iste
b) Testiranje je daleko od kompletnog
Tako da su cifre samo neki odokativan indikator.
I sve sto mozes da zakljucis od njih je da su Italijani u drasticno goroj poziciji od Nemaca i nesto manje drasticno goroj od Holandjana (ali samo malo manje).
Tu razliku verovatno mozes objasniti kombinacijom dostupnosti zdravstvene nege (koja je kolabirala u Italiji vrlo rano) i metodologijama prijave umrlih.
Plus, to su >trenutne< cifre - ako u drugim zemljama dodje do zasicenja bolnica, s*anje ima tendenciju da ide istim tokom svuda.
Na kraju, kao sto rekoh, sve se svodi na vrlo prostu stvar: ako imas nekoga kome treba hitna pomoc i imas ICU krevet, smrtnost ce biti minimalna. Koliko god morbidno zvucalo, nije uopste lako umreti dok si u ICU sobi prikacen na aparate i primas adekvatne medikamente.
Ako nemas vise resursa, na*ebao si, bilo da je u pitanju neki SARS v1 ili v2, Ebola, zemljotres ili nesto deseto.
Ali to je valjda logicno svakome.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 21:28 ] @
Amsterdam danas, sve je normalno i kao i ranije, nikakve mere sem da se ljudi drze 1.5m jedni od drugih nisu uvedene, guzve u saobracaju, itd:
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti zaboravljas cinjenicu da vecina istaknutih vaznijih clanova ovog foruma zivi i radi u NL?
Tek za to nas zabole tuki!
Holandiju je u pricu uveo Darko da bi malo k*njao o tome kako su eto bespotrebne mere uvedene u Srbiji, a u Holandiji je sve opusteno, nista se posebno ne desava itd...
[ dusanboss @ 28.03.2020. 21:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Ceo svet se polomi oko nabavke maski, kontam da sad kad procitaju na madzone-u da su maske samo fora i da moze i bez njih, cela stvar ce se stisati sama od sebe :D :D :D
Već sam pisao o masci i ko bi trebalo da ih nosi. Ceo svet se takodje polomi oko wc papira a niko ne kaže da pomaže oko korone.
Dr Klaus Kenlajn: "Ja sam kliničar i na horizontu zaista ne vidim nikakvu novu bolest. Kada se testiranje ne bi radilo, život bi bio kao i pre i ne bi se videla
Ako Švaba tako kaže... Šta mi onda mlatimo praznu slamu. Sutra svi u Arenu. Ceca i Aca zajedno pevaju "Ne može nam niko ništa jači smo od Korone"
Inače ta nepreciznost testa koja se pominje se uglavnom odnosi na lažne negativne rezultate.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Koliko ja mogu da primetim, i zemlje sa najvecim brojem bolnickih kreveta ce doci do 100% zasicenja u sledecih nekoliko nedelja, a od tog momenta smrtnost verovatno krece da tezi slicnoj cifri.
Mozda nesto propustam, ali mislim da si i sa najboljim namerama ali nepotpunom implementacijom prakticno samo uspeo da odlozis neizbezan epilog mesec mozda dva. Ako si ta 2 meseca iskoristio da skaliras medicinsku infrastrukturu tako da nikad ne dodjes do situacije da si kratak sa krevetima, onda OK, stvar je imala smisla.
Ako nisi i dosao si do 100%, samo si za*ao ekonomiju kvazi-karantinom i odlozio susret sa sudbinom na nekoliko nedelja.
Ko je gledao neke dokumentarce iz Kine moze da primeti da su oni implementirali karantin daleko ozbiljnije sa agresivnim pracenjem ljudi preko mobilnih telefona, back-trackovanjem svih koji su bili u kontaktu sa novo otkrivenim obolelim i sl. To su mere koje moze da primeni neka autokratska zemlja, nisam siguran da su primenljive u ovom delu sveta.
Ne radi se samo o krevetim. Kakve takve mere su boolje nego nikakve. Takodje dovešće koliko toilko to tog famoznog "ravnanja krive" koja bi bez ikakvih mera savakako bila mnog strmija. Treće, i ako govore da toplije vreme ne utiče na virus koliko se očekivalo ipak ima nekog uticaja. To se može videti na osnovu broja obolelih u zemljama gde je leto (ili topla klima). Ni u jednoj od njih se nevidi drastičan i strmi rast i ako većina njih ne primenjuje neke ozbiljnije mere.
U ostalom da li si u pravu znaćemo vrlo brzo na primeru Švedske i USA. A jadna od njih već pokazuje šta znači ne primenjivati mere. (ili labave mere)
Osim ako pod "nepotpunom implementacijom" podrazumevaš to što rade ove 2 zemlje.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 21:42 ] @
Dusane - cisto onako prosto seljacki, sta mislis zasto svi oni lekari po bolnicama nose zastitne maske? Ili zasto bi lekari opste prakse odbili da pregledaju pacjente ako nemaju zastitne maske?
Jel moguce da su toliko zatucani da misle da im zastitne maske mogu pomoci?
[ dusanboss @ 28.03.2020. 21:44 ] @
Citat:
bananaphone:
Amsterdam danas, sve je normalno i kao i ranije, nikakve mere sem da se ljudi drze 1.5m jedni od drugih nisu uvedene, guzve u saobracaju, itd:
Ne moj da nas lažeš. Meni drugar kaže da je ovo danas snimljenu u Amsterdamu
Ivan Dimkovic:
I sve sto mozes da zakljucis od njih je da su Italijani u drasticno goroj poziciji od Nemaca i nesto manje drasticno goroj od Holandjana (ali samo malo manje).
Tu razliku verovatno mozes objasniti kombinacijom dostupnosti zdravstvene nege (koja je kolabirala u Italiji vrlo rano) i metodologijama prijave umrlih.
IMHO, sto se Italije i Nemacke tice, najveci uticaj je to sto je u Nemackoj kasnije doslo do epidemije. Promena u broju obolelih stvara promenu u broju umrlih ali sa kasnjenjem od 10-15 dana. U Nemackoj je tek pre 10ak dana poceo ozbiljno da se povecava broj obolelih pa samim tim i tek ovih dana krece broj umrlih ozbiljnije da raste. Procenat umrlih ce rasti i tek za nekih 2-3 nedelje ce te razlike koje si naveo doci do izrazaja (pre svega kapaciteti zdravstvenog sistema).
Iz ovog grafika sa logaritamskom y osom sve vidi da su trend broja obolelih i umrlih pod razlicitim uglovima i da se samim tim odnos izmedju ta dva broja menja.
[ dusanboss @ 28.03.2020. 22:04 ] @
Citat:
bananaphone:
Dusane - cisto onako prosto seljacki, sta mislis zasto svi oni lekari po bolnicama nose zastitne maske? Ili zasto bi lekari opste prakse odbili da pregledaju pacjente ako nemaju zastitne maske?
Jel moguce da su toliko zatucani da misle da im zastitne maske mogu pomoci?
Teraš me da se ponavljam a rekao sam da neću.
Lekari koji su u kontaktu sa zaraženima trebaju da nose maske i to malo ozbiljnije. U nedostatko istih makar i te klasične hiruške mada je to daleko od zaštite.
Pregledanje pacijenata uglavnom podrazumeva blizak kontakt ( manje od pola metara) tako da u tom slučaju maska jeste efikasna jer sprečava krupne kapljice koje od prlike imaju taj domet.
Šetanje ulicom sa maskom (osim ako imaš simtome prehlade,gripa, korone) je glupst,pomodarstvo, panika, hvatanje za slamku i ostajem pri tom stavu. Gledajući kako ljudi koriste maske čak pomišljam da je kontraproduktivno. Vićina je nebrojano puta spušta na bradu i vraća na lice time rizikuji da potecijalne viruse sa ruku unes u usta,nos.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 22:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Holandiju je u pricu uveo Darko da bi malo k*njao o tome kako su eto bespotrebne mere uvedene u Srbiji, a u Holandiji je sve opusteno, nista se posebno ne desava itd...
Da, ili obrnuto, potrebne mere uvedene u Srbiji, a u holandiji nisu. To ce vreme da pokaze. Za sad je dovoljno da ukazemo na cinjenicu da postoji ogromna razlika u pristupu problemu izmedju holandije i srbije. Potom cemo videti ko je napravio bolji izbor.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 22:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da, ili obrnuto, potrebne mere uvedene u Srbiji, a u holandiji nisu. To ce vreme da pokaze. Za sad je dovoljno da ukazemo na cinjenicu da postoji ogromna razlika u pristupu problemu izmedju holandije i srbije. Potom cemo videti ko je napravio bolji izbor.
Upravo se radi o tome da ne postoji ogromna razlika, odnosno da su mere poprilicno slicne.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 22:31 ] @
Citat:
dusanboss:
...
Dobro hvalabogu pa neces da nosis masku dok setas sam parkom ili dok spavas, masku ces valjda da stavis u zatvorenom prostoru gde se nalazis u blizini drugih ljudi koji su potencijalno zarazeni, ili gde je velika frekvencija ljudi, u prodavnici, ili prevozu ili nekom slicnom mestu.
Sad ako mozes da izbegavas ljude, maska ti definitivno nece pomoci
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 22:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Jel bolje igrati šah ili debilne video igre?
Mislim da je bolje igrati debilne računarske igre.
Zato što se igranjem računarskih igara ovladava rukovanjem računara
uključujući (ali se ne ograničavajući) na
razvoj algoritamskog načina razmišljanja i postupanja
upoznavanje karakteristika računarskog hardvera i načina funkcionisanja
sticanje opšteobrazovne sposobnosti za primenu računara u svakodnevnom životu.
E sad, baš me zanima šta je to iz šaha što se nameće kao nužnost svakodnevnog života?
Odnosno, šta je to u svakodnevnom životu što mora proći kroz šah?
Naravno, nekima je igranje računarskih igara izvor prihoda kao što ima i šahista kojima je igranje šaha izvor prihoda.
U tom smislu postoji, ako ne ekvivalencija, ono sličnost.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 23:01 ] @
I sah je kompjuterska igra. Znaci imas debilne igre, a imas i one kao sto je sah, koje te teraju da ukljucis vijuge...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 23:05 ] @
Praktično ne postoji situacija u životu, naročito teža, koju ako igraš šah i pri tom znaš da ga igraš, ne možeš da je objasniš putem šaha i kroz šah. O tome je mnoštvo studija napisano i to je van svake sumnje.
E sad, činjenica da šah komentarišu oni koji predstavu nemaju kako se on igra (a može da se igra na bezbroj ispravih načina!), je već sociološko pitanje.
Šah je neuporedivo teži i vizuelno ružniji od video igara i to je ono što prosečnog površnog korisnika odbija od njega, ali upravo to mu daje draž i izazovnost čemu nijedna šlješteća video igra ne može da priđe.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 23:08 ] @
Sah spada u kategoriju tabletop igara. Danas imas mnoge takve igre koje su isto komplikovane i zahtevaju razmisljanje. Najpopularnije takve igre kao sto je i sah
imaju kompjutersku varijantu...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 23:13 ] @
Šah u suštini nema veze sa kompjuterima, naročito na amaterskom nivou. Kompjuteri su poslednjih godina digli nivo šaha na najvišem nivou, ali to ne menja ono što sam na prošloj strani rekao.
Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 23:15 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
I sah je kompjuterska igra.
Može se isprogramirati, ali kao što si sam primetio nije debilna igra a to je veliki nedostatak
S tim, što u tvom odgovoru postoji zamena teza.
A ta zamena teza se ogleda u tome što šahu pripisuješ karakteristike računarske igre.
Tj. ono što u tvom odgovoru insuiniraš iz računarskog programa "Chess" nije šah nego računarska igra sa svim prednostima računarske igre.
Zar ne?
[ Shadowed @ 28.03.2020. 23:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
Kapiras li da video igra moze zapravo biti šah? :)
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 23:25 ] @
Onda to nije video igra nego šah.
[ Shadowed @ 28.03.2020. 23:41 ] @
Video igra koja je šah je video igra po definiciji :)
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 23:50 ] @
@Shadowed,
Upravo - to i ja mislim, ako eliminismo faktor da je zemlja u legalnoj i tehnickoj mogucnosti da izvede totalni karantin a-la Kina, varijable se svode na to kad je epidemija pocela i u kom momentu je doslo do zasicenja medicinske infrastrukture.
Posle toga ce krive izgledati manje-vise isto, sa sitnim razlikama koje imaju veze sa klimatom, kulturom (koliko imas gustih koncentracija ljudi i sl.).
Nemci izgledaju jako dobro iz prostog razloga zato sto ih je epidemija zakacila kasnije i, od evropskih zemalja, imaju najvise bolnickih resursa po glavi stanovnika. Ali kako SARS-CoV-2 ima visoku zaraznost i relativno nisku smrtnost, bez ekstremnih mera je samo pitanje dana kada ce bilo koji kapacitet da se popuni.
Od tog momenta imas istu krivu novih slucajeva i smrtnosti.
Jedine 2 stvari koje to mogu da izvade su uvodjenje potpunog karantina, sto sumnjam da je prakticno moguce, ili gradjenje velikog broja privremenih bolnica koje imaju minimalnu opremu samo za ovaj problem.
Ostaje pitanje gde ces naci medicinski personal posto ljudi kojima treba intenzivna nega zahtevaju i prave doktore. Nemci imaju plan da pokupe svakoga koga mogu iz penzije (mada pitanje je koliko je to pametno uopste - epilog toga moze da te lekare povucene iz penzije odmah pokosi COVID-19, osim ako ne rade sa kompletnom hazmat opremom, sto ne mogu da zamislim da uopste postoji u dovoljnom broju primeraka, mislim i N95 maske su problem, kamo li komplet hazmat odelo).
Juzna Koreja je uradila nesto interesantno, LG i Samsung su konvertovali neke od svojih poslovnih zgrada u minimalno opremljene centre sa krevetima za sve koji nisu kriticno bolesni. Bolnice su rezervisane samo za pacijente koji su identifikovani kao najugrozeniji.
Da bi to izveli, domaca industrija je razvila rapidne testove i vrlo efikasne protokole ("drive-through" testiranje) koji su omogucili da testiraju petocifren broj ljudi svaki dan i klasifikuju ljude u grupe po ugrozenosti.
Ja sam inace bio u Juznoj Koreji 3-5-tog februara, 2 nedelje pre nego sto je epidemija pocela kod njih. Cak tada su sve firme vec uvele protokole za skeniranje temperature ljudi (nigde nisi mogao da udjes bez da prodjes termalne kamere, sredstva za dezinfekciju na svakom pultu, itd.) sto je meni bilo cudno posto, zvanicno, cela stvar jos nije ni pocela da se siri kod njih. Ali pouceni iskustvom predhodnih epidemija Korejanci su imali jedno mesec dana da se pripreme na neizbezno.
I uz sve pripreme ih je virus u pocetku jako dokacio, ali su rapidno stavili stvar pod kontrolu - bukvalno su za nesto vise od 2 nedelje zaustavili rast u broju novih slucajeva.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.03.2020. u 01:00 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 29.03.2020. 00:06 ] @
Ako se izjednače trenuci nastajanja, razlike među državama su znatno manje nego što na prvi pogleda izgleda.
Sve su glasniji oni koji kažu da je na rok duži od npr. 3 meseca cena karantina ekonomski i na više drugih načina veća od "cene" izražene u broju umrlih i da će se pre ili kasnije odustati od toga i pustiti da virus zarazi praktično svakoga.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 00:52 ] @
Evo zasto tvrdim da su razlike u ponasanju medju drzavama drasticne...
Italija:
Svajcarska:
Nemacka:
Holandija:
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 01:36 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako se izjednače trenuci nastajanja, razlike među državama su znatno manje nego što na prvi pogleda izgleda.
Sve su glasniji oni koji kažu da je na rok duži od npr. 3 meseca cena karantina ekonomski i na više drugih načina veća od "cene" izražene u broju umrlih i da će se pre ili kasnije odustati od toga i pustiti da virus zarazi praktično svakoga.
Jbg, moraju da kazu da su bar pokusali.
Najgora stvar u celoj prici je sto su masovno "na zapadu" mnoge zemlje totalno za*ale stvar - niti su sproveli agresivnu izolaciju (cast izuzetcima), niti su ignorisali virus.
Na kraju ce rezultat biti najgore od oba sveta - ogroman ekonomski trosak zbog N nedelja pseudo-izolacije, a onda neminovno vracanje na normalan rezim zivota zato sto ni jedna zemlja ne moze da hrani nezaposlenu populaciju na duzi rok.
A kad se uspostavi normalan rezim zivota, virus ce cirkulisati slobodno kroz stanovnistvo dok ne dodje do te mere da je broj imunih dovoljno visok da zaustavi dalje sirenje.
Ali, hej, politicari ce bar moci da kazu da su uradili sve sto je u njihovoj moci, ali ekonomija bla bla... zapravo uradili su f*ck all, samo su napravili dodatan enorman trosak drustvu dok broj slucajeva i dalje raste skoro eksponencijalno.
Mislim i te mere "molimo vas lepo..." - problem je sto je masa ljudi, jednostavno, glupa. Pre neki dan u prodavnici u DE, cekam u redu - znaci stavili su na 1.5m markirane "distancere", pleksiglas ispred kasirke sa malim otvorom za placanje, kasirke nose maske (heh), obezbedjenje izigrava neki crowd-control, ludilo.
I na kraju cele price, dolazim na red, placam kesom neku klopu i konzervu kole. I kasirka ladno stavi kusur >NA KONZERVU<... opusteno. Pitam je da li je normalna i da li kapira da mi je ideja bila da popijem tecnost iz konzerve bez da moram predhodno da odem do kuce i sterilisem kontaminiranu konzervu sa izopropil alkoholom (srecom imam 99% soluciju) #@)* Jok more, nema pojma, pita u cemu je problem... rekoh, nista OK, zaboravi.
Znaci imas stanovnistvo koje masovno nema veze sa zivotom kako se prenose virusi, uprkos konstantnom bombardovanju informacijama, plakatima ispred svake apoteke itd...
Jbg, najmanji zajednicki sadrzalac drustva nije preterano blistav, i osim ako ne uvedes policijski/vojno forirano vanredno stanje, na njega se ne mozes osloniti da ce primeniti neku logiku i zdrav razum posto ga ocigledno ne poseduje.
Otprilike ideja za film: Idiocracy meets pandemic.
[ mjanjic @ 29.03.2020. 01:57 ] @
Zar i ovde imamo ne koji pričaju da je smrtnost ovog virusa ISTA kao smrtnost običnog gripa?????
Ako umire isti broj ljudi u proseku (dnevno, sedmično, mesečno), zašto su u Italiji krematorijumi toliko zatrpani da nemaju više prostora za skladištenje?
Kad bi se virus pustio tek tako da zarazi većinu, koliko bi miliona umrlih bilo za mesec dana samo u Italiji? Neko će reći da bi umrli oni koji bi svakako umrli (od starosti, hroničnih bolesti i sl.), naravno, ne znači kako neki pričaju da bi umrli od korona virusa bili dodatak na broj onih koji umiru kad nema korona virusa, već bi bilo određenog preklapanja (umiru od korona virusa oni koji bi svakako umrli i da nema korona virusa), ali koliko je onih koji umiru od korona virusa, a inače ne bi umrli čak ni od sezonskog gripa?
Tu imamo naklapanja ovih "intelekutalaca" koji ne znaju nikakvu matematiku složeniju od sabiranja i množenja, ali MISLE (svojom glavom) da sve mogu da objasne i da sve znaju.
Za običan grip postoji vakcina, ko je hronični bolesnik, može da se vakciniše. Za ovo nema vakcine, a smrtnost je i do 10 puta veća negko kod običnog gripa. To što nekoga i virus prehlade može da obori s nogu nekoliko dana i što od njega može da umre neko ko je i ovako na "granici" ne znači da je virus gripa ili prehlade smrtonosniji od ovog korona virusa.
[ dusanboss @ 29.03.2020. 03:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Shadowed,
Upravo - to i ja mislim, ako eliminismo faktor da je zemlja u legalnoj i tehnickoj mogucnosti da izvede totalni karantin a-la Kina, varijable se svode na to kad je epidemija pocela i u kom momentu je doslo do zasicenja medicinske infrastrukture.
Posle toga ce krive izgledati manje-vise isto, sa sitnim razlikama koje imaju veze sa klimatom, kulturom (koliko imas gustih koncentracija ljudi i sl.).
Nemci izgledaju jako dobro iz prostog razloga zato sto ih je epidemija zakacila kasnije i, od evropskih zemalja, imaju najvise bolnickih resursa po glavi stanovnika. Ali kako SARS-CoV-2 ima visoku zaraznost i relativno nisku smrtnost, bez ekstremnih mera je samo pitanje dana kada ce bilo koji kapacitet da se popuni.
Od tog momenta imas istu krivu novih slucajeva i smrtnosti.
Jedine 2 stvari koje to mogu da izvade su uvodjenje potpunog karantina, sto sumnjam da je prakticno moguce, ili gradjenje velikog broja privremenih bolnica koje imaju minimalnu opremu samo za ovaj problem.
Ostaje pitanje gde ces naci medicinski personal posto ljudi kojima treba intenzivna nega zahtevaju i prave doktore. Nemci imaju plan da pokupe svakoga koga mogu iz penzije (mada pitanje je koliko je to pametno uopste - epilog toga moze da te lekare povucene iz penzije odmah pokosi COVID-19, osim ako ne rade sa kompletnom hazmat opremom, sto ne mogu da zamislim da uopste postoji u dovoljnom broju primeraka, mislim i N95 maske su problem, kamo li komplet hazmat odelo).
Juzna Koreja je uradila nesto interesantno, LG i Samsung su konvertovali neke od svojih poslovnih zgrada u minimalno opremljene centre sa krevetima za sve koji nisu kriticno bolesni. Bolnice su rezervisane samo za pacijente koji su identifikovani kao najugrozeniji.
Da bi to izveli, domaca industrija je razvila rapidne testove i vrlo efikasne protokole ("drive-through" testiranje) koji su omogucili da testiraju petocifren broj ljudi svaki dan i klasifikuju ljude u grupe po ugrozenosti.
Ja sam inace bio u Juznoj Koreji 3-5-tog februara, 2 nedelje pre nego sto je epidemija pocela kod njih. Cak tada su sve firme vec uvele protokole za skeniranje temperature ljudi (nigde nisi mogao da udjes bez da prodjes termalne kamere, sredstva za dezinfekciju na svakom pultu, itd.) sto je meni bilo cudno posto, zvanicno, cela stvar jos nije ni pocela da se siri kod njih. Ali pouceni iskustvom predhodnih epidemija Korejanci su imali jedno mesec dana da se pripreme na neizbezno.
I uz sve pripreme ih je virus u pocetku jako dokacio, ali su rapidno stavili stvar pod kontrolu - bukvalno su za nesto vise od 2 nedelje zaustavili rast u broju novih slucajeva.
Glupo je porediti Nemačku i Italiju. Nezahvalno je davati prognoze u ovom trenutku, ali je očiglendo da Nemačka neće proći kao Italija. Ne znam gde ste našli to da je kriva zaraženih/umrlih ista u ove dve zemlje sem zakašnjenja. Pogledajte malo bolje. Takodje treba uzeti u obzir da je Nemačka skoro 3 puta veća od Italije kao i to da je virus verovatno stigao u Nemačku sa mnogo manjim zakašnjenjenjem nego što to krive pokazuju. Pravovremena reakcije, mnogo veći boj testiranja na vreme, itekako će imati ulogu.
Što se tiče ekonomije. Već sam pisao o tome i pisaću ponovo kada se ispostvi da sam u pravu. Jednostavno, zapadni sistemi nisu organizovani na taj način da mogu regovati na vreme. Niko ne može da zatvori zemlju pre nego što ljudi krenu da umiru u ozbiljnijim brojevima jer bi to bilo političko samoubistvo. Kada brojevi umrlih krenu da se gomilaju tada niko ne sme da nastavi politiku spasavanja ekonomije jer bi to opet značilo političko samoubistvo. Sva sreća pa se Evropa otrgla na vreme od Američkog uticaja ili ti nije se dovoljno priblizila njihovom načinu razmišljenja i upravljanja te je mogla da reaguje učeći na greškama Italije i Španije.
Amerika će biti najveću gubitnik ove pandemije! Usavkaom pogledu. Slušajte vi vašeg Bossa Dušana.
[ dusanboss @ 29.03.2020. 03:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako se izjednače trenuci nastajanja, razlike među državama su znatno manje nego što na prvi pogleda izgleda.
Sve su glasniji oni koji kažu da je na rok duži od npr. 3 meseca cena karantina ekonomski i na više drugih načina veća od "cene" izražene u broju umrlih i da će se pre ili kasnije odustati od toga i pustiti da virus zarazi praktično svakoga.
Jbg, moraju da kazu da su bar pokusali.
Najgora stvar u celoj prici je sto su masovno "na zapadu" mnoge zemlje totalno za*ale stvar - niti su sproveli agresivnu izolaciju (cast izuzetcima), niti su ignorisali virus.
Na kraju ce rezultat biti najgore od oba sveta - ogroman ekonomski trosak zbog N nedelja pseudo-izolacije, a onda neminovno vracanje na normalan rezim zivota zato sto ni jedna zemlja ne moze da hrani nezaposlenu populaciju na duzi rok.
A kad se uspostavi normalan rezim zivota, virus ce cirkulisati slobodno kroz stanovnistvo dok ne dodje do te mere da je broj imunih dovoljno visok da zaustavi dalje sirenje.
Ali, hej, politicari ce bar moci da kazu da su uradili sve sto je u njihovoj moci, ali ekonomija bla bla... zapravo uradili su f*ck all, samo su napravili dodatan enorman trosak drustvu dok broj slucajeva i dalje raste skoro eksponencijalno.
Za sad se političari nadaju da će ovo sr*nje početi da jenjava nakon 3 meseca. I ja mislim da je to realno za očekivati. Ako ništa drugo barem da se ta kriva stabilizuje kako bi većina onih koji trabaju pomoć istu i dobili. Tada će polako moće da se odvrće ventil. Verujem 3 čak i 6 meseci nije problem za bogatije zemlje zapadne EU da prehrane stavnovništvo i održe neki minimum da ne krenu socijalni neredi (ozbiljni). Ako dodje do toga da mladi ljudi krenu umirati od gladi, Pa naravno da će onda da se otvori sve pa kom opanci kom obojci. (ponavljam se opet)
Citat:
mjanjic:
Zar i ovde imamo ne koji pričaju da je smrtnost ovog virusa ISTA kao smrtnost običnog gripa?????
Ako umire isti broj ljudi u proseku (dnevno, sedmično, mesečno), zašto su u Italiji krematorijumi toliko zatrpani da nemaju više prostora za skladištenje?
Pa eto vidiš da imamo. :) Takvi će verovatno vrteti istu ploču i kad ovo dodje u podmaklu fazu. Zavera, hoće da smanje svetsku populuciju i da ojačaju snagu države nad narodom kao i uspostavljanje globalnog sistema ITD. To što nam svi pokazatelji govore suprotno njima nije mnogo bitno. Zar nek misli da će likovi kao Dejvid Ajk promeniti ploču i reći "ej ljudi ovo više nije zaebancija. Odno vrag šalu. Slušajte stručnjake i vladu". Pa naravno da neće. Zardjuje milione od tog njegovog pros*ravanja. Što u normalnim oklnostim ne bi bio problem. I treba da postoje ljudi kao on. Ipak u ovom trenutku, a pogotovo kad se stanje pogorša smatram da bi takvi trebali biti zakonski sankcionisani ukoliko govore nešto bez ikakvih osnova.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 06:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šah u suštini nema veze sa kompjuterima, naročito na amaterskom nivou. Kompjuteri su poslednjih godina digli nivo šaha na najvišem nivou, ali to ne menja ono što sam na prošloj strani rekao.
Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
Ne bih se slozio. Problem sa danasnjim strategijama je u tome sto ne moze da se uradi tako dobar AI kao za sah,
pa ces naci da se igraci non stop zale na los AI kod strategija :P
edit:
u strategijama se AI daje prednost u materiujalu i resursima, kao kad bi igrao bez topa ili kraljice :P
[ nerminz @ 29.03.2020. 08:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šah u suštini nema veze sa kompjuterima, naročito na amaterskom nivou. Kompjuteri su poslednjih godina digli nivo šaha na najvišem nivou, ali to ne menja ono što sam na prošloj strani rekao.
Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
Ocito nisi bas mnogo igrao kompjuterske igrice.
Ja sam nekoliko godina igrao "Battle Pirates".
Jedna od prostijih strategija (bar misim mada nisam neki znalac niti igrac).
Za jednu borbu koja traje 10-15 mn pripreme traju i po nekoliko dana.
Po cijelu noc neko dezura na igri (kao straza u JNA), moras da upratis tajming kad niko od neprijatelja nije ONLINE jer su mnogo jaci i polupati ih mozes jedino ako niko nije ONLINE.
Cak i to je tesko izvodivo jer ljudi imaju aplikacije na mobitelima koje ih probude ako im je baza napadnuta dok spavaju.
Sad trenutno igram WoW. Nisam jos nasao ekipu koja mi odgovara pa zasad jo nema neke taktike.
Broj oruzja, opreme kojekavih moci je toliko velik da bi trebalo napisati roman samo da ih nabrojis.
Borbe se takodje planiraju (onaj ko hoce da igra glavom), mada uvijek mozes da igras i na vjestinu baratanja tipkama...
Ali porediti strategiju saha i nekih ovakvih igara je smijesno (bez uvrede).
Problem je to sto jako mali broj ljudi igra glavom pa se o tome malo govori.
Vecina ljudi koji ne igraju kompjuterske igrice misle da je to samo stvar vjestine, baratanja misem i tastaturom, u velikoj su zabludi.
Da samo naucis koji item sta radi, kako se koristi.... bjezi, to ne mozes opisati osim da pises roman, do taktike nisi ni dosao dok Sah naucis za 15min (ako si bar malo ogranicen), prosjecan covjek i mnogo brze. (ne mislim tu na taktiku i razmisljanje)
Stvar je u tome kako zelis da igras.
Igre u najvecem broju igra omladina, oni su vjesti s tipkama i skloni da se MLATE (je*e im se za taktikom sve je na HO-RUK).
Ali to nikako ne znaci da taktika ne postoji.... A koliko moze biti komplikovana samo zamisli 40 ljudi na jednoj i 40 ljudi na drugoj strani.
Pretpostavi da svi jako dobri.
Da bi imao sansu da pobijedis. Moras znati (ti ili bar neko u ekipi) sve zivi nezivo u igri. Jer zavisno od toga sta oni imaju od opreme zavisi i sta ces ti i tvoja ekipa koristiti.
Kako se se ko ponasati sta ce raditi..... auuuuuu
Kad bi se ova omladina bavila sahom upola koliko se bave ovakvim igrama svi bi bili velemajstori i Sah uopste nebi imao smisla.
Pogledaj malo, na youtube imas more snimaka kako se ljudi organizuju i pripremaju za igre. Tu neces vidjeti mnogo taktike ali se moze zakljuciti ili pokusaj mali igrati.
Istina je, doduse, bar ja nisam vidio, da taktika i nema mnogo smisla 1na1. Tu pobjedjuje onaj ko ima bolje iteme ili onaj koji je vjestiji.
Ekipno je sesvim druga proca, i opet (da se ogradim) ne mora da znaci jar i ekipno moze da se igra na HO-RUK.
Zaletis se pa sta ti bog da. Ali i sah isto mozes da igras i bez razmisljanja, samo sto uopste nebi bio zanimljiv dok kompjuterske igrice mogu.
Svaka cast sahu, ne potcijenjujem ga nui u kojem slucaju, ali ..... i nad POPOM ima POP.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 09:28 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 09:02 ] @
kad smo vec kod popa nad popom - jel postoji neki mehanizam da se supermoderator Nebjsa banuje na 7 dana zbog namernog odvlacenja teme u offtopic? Ili barem da se nekako natera da pocisti smece koje je nappravio? Hvala unapred za svaki koristan predlog.
[ Ali Imam @ 29.03.2020. 09:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
jel postoji neki mehanizam da se supermoderator Nebjsa banuje na 7 dana zbog namernog odvlacenja teme u offtopic?
Moguće je napraviti računarsku igru kojom se simulira napad COVID-19
i istom igrom da se stanovništvo obučava za odbranu od COVID-19.
Da li je to moguće igranjem šaha?
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 09:29 ] @
Imame Ali, nisam protiv da se i SlobaBgd banuje zbog toga sto si linkovao, ali to moze da bude tvoja inicijativa, ja sam uzdrzan. Bilo kako bilo - nada mnom i slobom beogradjaninom svakako ima neki pop, tako da to nije spporno. Sporno je da li nad Nebojsom ima nekog popa. I da li nad imamom ima imama
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.03.2020. u 10:43 GMT+1]
Ivan je pokazao logički zašto su pojedine mere koje na papiru izgledaju sjajno, kao što je to slučaj sa zamišljenim karantinom cele države,
u praksi neizvedive, ne rade kako je zamišljeno i uvek dovedu do katastrofe. Put do pakla je popločan najboljim namerama.
Ljudsko ponašanje nije konstanta nego varijabilna veličina koja uz to menja tokom vremena i merne jedinice i merni sistem.
Rezultat svih mera će biti, očigledno, kao i sa gripom - ako ga lečiš trajaćae toliko i toliko dana, ako ga ne lečiš trajaće toliko i toliko dana.
Možda samo umre više ljudi od preagresivnog lečenja svim i svačim (svaki dan vest o nekom leku).
Ne znam zašto ne pratimo sve vreme šta radi Švajcarska jer je slična po broju stanovnika, pri tom ima bolji zdravstveni sistem, više starijih ali i
bogatijih stanovnika, dosta blaže mere i dosta "oštrije" brojeve zaraženih i umrlih od COVID19. I ne podatresaju se baš zbog toga.
Bolest k'o bolest, manje okupljanja i to je to. Sve radi, ništa ne staje, nema lock down.
Zato ja izlazim sa još jednim "genijalnim" predlogom. Populacija mlađa od 50 godina da ostane u karantinu, a da svu kupovinu, izlaske, poslove
obavljaju stariji od 50 godina. Tako će se ta starija populacija vrlo brzo i prorediti i steći čuveni "imunitet krda".
Mlađa populacija će dobiti praktično vakcinaciju in-vivo, svi srećni, ekonomija spašena, zagovornici povratka prirodi dobijaju čak
direktan uvid u to kako priroda rešava stvari. Čista ekologija, čista ekonomija.
Dakle, ne štititi stare, izložiti ih i posmatrati blagotvorni efekat na celokupno društvo.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 29.03.2020. u 12:36 GMT+1]
[ amaama @ 29.03.2020. 10:26 ] @
I čisto da primetim, ni Kina nije stavila celu državu u karantin nego omanji grad, to kao da je Srbija stavila Požegu npr. u karantin.
Da smo malo više pomireni sa spoznajom da ćemo svejedno umreti, smrt ne bi shvatali tako histerično drastično, ali ne bismo se ni ponašali
kao da ćemo živeti 1000 godina. Verovatno bismo bili odgovorniji i svesniji, i prema sebi, i prema drugima, i prema okolini.
Ovako zamišljamo da nekog spasavamo (koga?, sebe?), a napravismo štetu koja će dovesti neminovno do ko zna koliko umiranja
od posledica gašenja svake, ali svake aktivnosti. Niko čak i ne želi da razmišlja o "danu posle" zato što to momentalno dovodi do odgovora
koliko će to da košta ljudskih života, ne para, ljudskih života.
Od korone će da umre recimo 100.000 ljudi, a od indirektnih posledica histerije šta mislite koliko - koliko će ljudi umreti
- od gladi i lošije ishrane kao posledica gubitka izvora prihoda
- od bolesti kao posledice smanjenja higijenskih i zdravstvenih uslova što je posledica gubitka izvora prihoda
- od povećane stope kriminala i nasilja kao posledice gubitka izvora prihoda
- od bolesti koje će se lakše širiti zbog veće gustine naseljenosti u pojedinim zemljama
zbog smanjene mobilnosti radne snage kao posledice gubitka izvora prihoda
Nema prihoda nema života. Neće se ništa ni odakle stvoriti kada (ako ikad) bude proglašen kraj pandemije.
Nadam se da se svi zagovornici karantinizacije i apsolutne poslušnosti svakom autoritetu (vlast, struka, valjda "oni" znaju)
koji će me verovatno proglasiti petokoronašem, nadam se da sebe smatraju izabranima koji će izbeći sve prethodno napisano
zato što su dovoljno imućni ili su blagosloveni rođenjem u pravoj porodici.
[ amaama @ 29.03.2020. 10:33 ] @
Ne videh ovaj Matrozov post i link na članak.
Uleteo je dok sam pisao post, pa ga nisam video, sad ne mogu da obrišem moje postove.
amaama: ...
Nema prihoda nema života. Neće se ništa ni odakle stvoriti kada (ako ikad) bude proglašen kraj pandemije.
Nadam se da se svi zagovornici karantinizacije i apsolutne poslušnosti svakom autoritetu (vlast, struka, valjda "oni" znaju)
koji će me verovatno proglasiti petokoronašem, nadam se da sebe smatraju izabranima koji će izbeći sve prethodno napisano
zato što su dovoljno imućni ili su blagosloveni rođenjem u pravoj porodici.
Pa citav narativ prioriteta ekonomije takodjer dolazi od establismenta
Nismo bili sposobni da zaustavimo pandemiju, hajde da radimo ono sto umemo, da stampamo pare, zato sto je ekonomija sad bitnija od pandemije, svi cemo pocrkati zbog ekonomije, hebes pandemiju (cije regulisanje smo totalno usrrrali)
Vidis bre da ne mogu da obezbede dovoljan broj maski za lice i rukavica, a ne nesto vise i bolje...
[ Matroz @ 29.03.2020. 11:05 ] @
Maske za lica i rukavice :(
Apotekarka broji i prodaje maske sa rukavicama, prima broji pare i nabada po tastaturi u istim.
U pekari pakuju, rezu, daju hleb i primaju pare u ne menjaju rukavice.
Narod ne menja masku po nekoliko dana, hbte nesmem da pomislim koja je superslina u tim maskama sad...
Okuvavaju pertle, ludilo...
Cekam jos da prezivim 24h komendantski cas i obaveznu moronizaciju sa maskom i paljba, zauvek,
nikad vise u banana drzavu ni na vikend, pajseri jedni zvalavi.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 11:11 ] @
Govorim o bolnicama - bolnicama ne mogu da obezbede, i to ne Srbija, nego maltene citava EU, otimaju jedni drugima bazicnu opremu
Sto se ekonomije tice rekao sam pre 7 dana kako ocekujem da ce se stvari razvijati, odnosno sta je sledeca faza krize, a videcemo sta ce stvarno biti:
Osim drzava u svetu su potpuno podbacile nauka i zdravstvo. Jasno je da po tim oblastima treba da radi metla, od Svetske zdravstvene organizacije, preko zdravstvenih ustanova, pa do fakulteta, naucnih instituta, laboratorija...
Pazi majku mu, treba 18 meseci da se napravi vakcina i ako se zna receptura. To je sindorm lakih para, nerada, nestrucnosti itd.. slican sindrom kao u Nasa-i, gde im treba 200 godina i 200 milijardi dolara da naprave istu raketu koju su napravili naturalizovani nacisti pre 50 godina.
Prinudna uprava, pod likovima kao sto su Elon Mask i njegov drugar Bezoz, godisnja plata kao u Meku, 19k dolara u Americi i proporcionalno u drugim zemljama, uputstvo kako preziveti sa tom platom, bonusi, pa da vidite kako se za metar dana izbacuje proizvod, vakcina, odnosno leti na Mesec i Mars.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 29.03.2020. 11:40 ] @
Mnogi spominju NL kao primer kako ne treba raditi. Svedjani su tu negde u slicnom rangu.
Medjutim za NL nije toliko poznato da je aktivna eutanazija ovde legalizovana. Takodje je svest naroda potpuno drugacija od svega drugog na svetu. Pogotovo je velika razlika sa juznom hemisferom u nekim pogledima.
Tako na primer dosta ljudi ovde su potpisali da ne zele 'herojske mere' u spasavanju zivota. To nije dokument koji se potpise tek tako, vec to zapocinju ljudi da rade u 40-tim/50-tim godinama, prate ih lekari, psihijatri - pa tek nakon nekog vremena im odobre taj papir (neko vreme je 10+ godina).
U NL je oko 75% ljudi kojima su bili potrebni respiratori odbilo to. Ovako nesto je nepojmljivo u recimo Italiji ili Spaniji. Tamo se ocekuje da se covek prikljuci na sve aparate koje medicina i tehnika imaju, pa ako treba da bude biljka godinama. A to ni jedan zdravstveni sistem ne moze da izdrzi kada ih je puno u istom trenutku kao sto je to slucaj sada. Zna se da pacijent ima prethodne teske bolesti, da su sanse za izlecenjem manje od 1% - ali mora na aparate, mora 6 zdravstvenih radnika oko njega, mora da se sve zaustavi, da se sve unisti, da nema cene da se pokusa spasiti taj zivot. Bilo bi zanimljivo naci statistiku koliko se pacijenata od 70+ godina koji su bili na respiratorima izvuklo od virusa, a vreme ce pokazati za koliko im se produzio zivot tim merama. Kao i koliko im je od kvaliteta zivota ostalo nakon respiratora. Na primer, da li su pre toga mogli sami o sebi da se brinu, a da im sada treba polovicna ili puna pomoc za svakodnevne stvari (oblacanje, hranjenje i slicno).
Slazem se sa onima koji povlace kartu ekonomije ovde. I ja mislim da ce to prevagnuti i to relativno brzo, u narednih mesec dana max. Koliko god hladno zvucalo, nije realno da radi pokusaja spasavanja ljudi od 80/90 godina 'ubijes' sve ostalo. Sta bi sa onim da na mladima svet ostaje? Na ovaj nacin nema vise sveta za mlade. Sve ce da ubiju. Takodje sto je amaama rekao, mere protiv virusa ce ubiti vise ljudi nego sam virus. U Italiji vec pocele kradje po supermarketima ljudi ostali bez para. EU ne da novac Italiji (sa pravom, kakva je to drzava da tri nedelje nemaju rezerve novca?). Ovo ce biti samo sve gore sto duze bude ovo trajalo.
Problem je naravno da je jako tesko, za mnoge i nemoguce da donesu racionalnu odluku. Opet naglasavam, pogotovo na jugu, Italija, Spanija pa i Srbija. Tamo ne postoji svest da ljudi umiru i da je ponekada bolje pustiti nekoga dostojanstveno da napusti ovaj svet, nego li preduzimati sve moguce mere. A najzanimljivije mi je da to ljudi rade iz apsolutne i neogranicene sebicnosti. Deca ne zele da puste roditelje jer deci to ne odgovara i gotovo nikada ne uzimaju u obzir sta roditelji zele niti sta bi za roditelje bilo bolje. Ne mogu da se pomire sa time, pa ce radije da muce, maltretiraju i zlostavljaju roditelje. Mada i matorci u tim zemljama nisu spremni na to.
U svakom slucaju NL je eto specificna po tome. Cak onako iz prikrajka lekari sve vise spominju tu opciju. U smislu, kada dodje do toga da pacijent mora na respirator, da se razgovara sa lekarom i sa porodicom da li je to najbolji tretman, kakve su sanse za izlecenjem, kvalitet zivota i slicno. Ovo ce zvucati vrlo vrlo grubo, ali ako imas kola u koja treba uloziti 3 x novu vrednost automobili da bi isti mozda opet radio, retko ko ce to da uradi. Ljudski zivot je drugo, naravno - ali je logika ista.
Ja takodje razmisljam o gore navedenom procesu za dobijanje tog papira. Sta mi vredi zivot kada ne mogu da obrisem svoje dupe, kada drugi mora da me hrani, kada proklinjem svako jutro sto sam se ziv probudio i kad sam na teretu svojim najmilijima? Jos ako sam imao ispunjen zivot, doziveo da vidim i decu i unuke, ako nisam ostao gladan ni zeljan nekih stvari...
Cisto da se ogranicim, sve ovo navedeno vazi samo i iskljucivo u slucaju da se unapred zna kakav ce ishod biti prikljucivanja pacijenta na respirator i ulozenih mera. Ne pricam o mladjim ljudima cije je telo jednostavno teze pogodjeno virusom i koji imaju izuzetne sanse za totalnim oporavkom i nastavkom kvalitetnog zivota jos 50+ godina. Ali takvih po statistici skoro i da nema na aparatima...
[ bananaphone @ 29.03.2020. 12:34 ] @
@mozdasamjaamozdainisam - prodao si babu za iPhone
Salim se, provukao si par stvari vezano za mentalitet severnjaka, sa kojima se generalno slazem, ali ovo ostalo sto pises je odjek medija u NL. A oni su vec krenuli da kontrolom politicke stete i prevacivanjem fokusa na ekonomiju.
Samo su ih pitali koliko su testirali ljudi u pocetku - i hopa - odmah cenzura
[ amaama @ 29.03.2020. 13:28 ] @
Doktorka (!) juče na tv preporučila da žene ne ostaju trudne tokom vanrednog stanja ?!
To kao zato što se ne znaju posledice virusa na fetus. To izjavljuje doktorka ???
To znači kako će jednog dana da se pojavi na tv i kaže od danas možete da se ... začinjete.
Da li je još nekom ovo suluda logika?
Ovo ima smisla (?) samo ako ona zna da će 100% začeća da rezultuje defektinim fetusima ili pobačajima
pri čemu je potvrđeni uzrok svih devijacija virus. A već je rekla da ne zna.
Virusi inače ne deluju tako da oštećuju fetus, kao što deluje recimo radijacija ili teški metali.
To kaže prethodnih 200 godina iste te medicine tj. od kad zna za viruse.
Doktorkina logika vodi ka zaključku da je najsigurniji način zaštite od ove i budućih zaraza da se
više niko nikad ne začne. A i mi već rođeni, treba da pomremo i tako sigurno prekinemo lanac zaraze.
Tako sutra može da kaže da ne treba da idem bilo gde i radim bilo šta zato što se ne znaju posledice
koje mogu da ostavim na ... može neko i da umre .... mmm... eto odakle ideja o karantinu svih ljudi.
Pretpostavimo da virus ipak nekako deluje na fetus, neka se desi da 2% rodjene dece budu sa nekim
anomalijama i to onim za koje pouzdano znamo da su uzrokovane virusom covid19.
Pitanje - da li je bolje za društvo da se rodi 98oro zdrave dece i 2je bolesne, ili da se rodi 0
(nula, nada, njente) dece? Šta je više u interesu društva, države, svakog od nas?
Pitanje brige o bolesnoj deci i pomoći roditeljima takve dece je drugo pitanje.
Dakle da li da rizikujemo i da se radjamo ili najbolje da se niko ne rodi?
Ma mogu da se sprdam na ovu temu do sutra da situacija nije ovako ozbiljna.
Ludilo.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 13:54 ] @
Pa ja stvarno ne znam nista po ovom pitanju, ali imao si ovaj "zika" virus pre godinu dve koji je izazivao teske defekte i retardaciju kod beba cije majke su tokom trudonoce bile zarazene. Tako da virus definitivno moze da napravi s*anje tokom trudnoce, da li to ima ikakve veze sa koronom, za sad se ne zna.
Planiranje porodice nije stvar na koju nesto utice cekanje sa trudnocom tokom vanrednog stanja, onaj ko planira recimo troje dece imace ih bez obzira da li ce ih napraviti za vreme vanrednog stanje, ili par meseci posle, tako da ne vidim bilo kakav razlog za histeriju.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 13:57 ] @
Citat:
dejanet:
Osim drzava u svetu su potpuno podbacile nauka i zdravstvo. Jasno je da po tim oblastima treba da radi metla, od Svetske zdravstvene organizacije, preko zdravstvenih ustanova, pa do fakulteta, naucnih instituta, laboratorija...
Pazi majku mu, treba 18 meseci da se napravi vakcina i ako se zna receptura. To je sindorm lakih para, nerada, nestrucnosti itd.. slican sindrom kao u Nasa-i, gde im treba 200 godina i 200 milijardi dolara da naprave istu raketu koju su napravili naturalizovani nacisti pre 50 godina.
Prinudna uprava, pod likovima kao sto su Elon Mask i njegov drugar Bezoz, godisnja plata kao u Meku, 19k dolara u Americi i proporcionalno u drugim zemljama, uputstvo kako preziveti sa tom platom, bonusi, pa da vidite kako se za metar dana izbacuje proizvod, vakcina, odnosno leti na Mesec i Mars.
Nauka nije podbacila vec je prilicno tesko „pronaci“ vakcinu za novi virus i provuci je kroz testiranja koja su tu da te vakcina ne bi ubiila.
O leku da ne pricam, za HIV nam je trebalo 50 godina i jos se proverava da li je stvarno efikasan (dva test pacijenta izlecena).
50 godina bajo, i to ne zbog nedostatka interesa vec zbog tezine problema.
Ono, ne mozemo da simuliramo malo komplikovaniji molekul (a kamo li RNK lanac) kvantno mehanicki sa najjacim superracunarom a ti bi magicno da resis problem sa vise inzenjer-sati (tj. doktor sati). Ne ide to tako :(
Znas zasto pricam o simulacijama? Zato sto je vreme jednostavnih resenja i muckanja u epruvetama odavno proslo. Sada su resenja teska za naci zbog enormne grube sile koju primenjujemo zato sto nam je znanje i mogucnost simuliranja molekularbe biologije jos uvek toliko ograniceno da ne moze neki doca da „nacrta“ organski molekul ili sistem koji resava problem. Za to ce nam trebati mozda jos decenije ili cak vekovi.
[ amaama @ 29.03.2020. 14:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Pa ja stvarno ne znam nista po ovom pitanju, ali imao si ovaj "zika" virus pre godinu dve koji je izazivao teske defekte i retardaciju kod beba cije majke su tokom trudonoce bile zarazene. Tako da virus definitivno moze da napravi s*anje tokom trudnoce, da li to ima ikakve veze sa koronom, za sad se ne zna.
To znači da sam se izlupetao. Bolje da ćutim neko vreme.
[ dusanboss @ 29.03.2020. 14:02 ] @
Ne znam odakle dolaze ovde toliko koji ne veruju u ovaj virus i misle da je piča prenaduvana ili naka zavera od strane moćnika. Inače oni najviše i gube ovim lock down merama (sem malog broja koji će profitirati). Dakle ti ljudi koji gube ogromne profite su upravo isti koje zagovaraju ovakve teoriji i finasiraji razne naučnike, doktore i istraživanja kako bi govorli da je sve ovo fake i da je virus isti kao sezonski grip.
Citat:
amaama:
Ivan je pokazao logički zašto su pojedine mere koje na papiru izgledaju sjajno, kao što je to slučaj sa zamišljenim karantinom cele države,
u praksi neizvedive, ne rade kako je zamišljeno i uvek dovedu do katastrofe.
Gde je to pokazao? On je izneo neko svoje razmišljanje koliko je logično ... ne znam. To u ovom trenutku niko ne zna. Narovno toatlni karantin cele države u fazonu Hubei-a nije moguć. Lako je iću unaoklo i havliti Kineze kako su odlično odradili stvar kada je uredjenje i način funkcionisanja totalno drugačiji. Takodje lako je staviti 10 mil ljudi u karantin kada imaš preko miljarde koja nije u karantinu i koja može da finansira tih 10 mil i održi ekomomoju, a pritom nemoraš da ih moliš za milostinju već im jednostavno uzmeš. Stavi ti bato 10 mil u karantin kad imaš ukupno ... 7 . Dakle nemoguć je totalni karantin cele države . Ne znam kako će Idja da prodje sa njihovom merama.
Sa Ivanom i ostalima koji tako rezmišljaju složio bih se da je bolje ne prduzimati mere uopšte nego preduzmati zakasnele i nedovoljno čvrste mere. Problem sa mnogim zemljama pa i našom je u tome što mere uvodi reaktivno a ne pro-oktivno. Mislim da je to problem sa sistemom u kome većina zemalja živi. Ovo se dešava prebrzo. Retko ko može da stavi celu zemlju u totalni lock down kada ima nekoliko zaraženih. Takodje nijedan politčar odbit da zaključa zemlju kada mrtvi krenu da se gomilaju.
Tako da ne uvodjenje niakvih mera u praksi nije moguće iako je u savkom slučaju bolje nego uvodjenje labavih mera (kao USA i Švedska). Videćete i oni će krenuti da pritežu kad ljudi krenu da umiru. Naravno tad je kasno, a ekonomija trpi pri tom niste spasili bog zna kliki br života.
Prava i pro-aktivna reakcija bi po meni bila toatalni lock down (samo osnovno) od peroda šopinga u Milano. Naravno granice zatvorene, gastarbajteri idu u karantin (kao što je sad slučaj) Ako nema kapciteta, čekaš na red. 14 dana dovoljno. 28 je glupiranje pogotovo sad kad je većina već ušla. Za to verme budžiš kapacitete za testiranje, organizuješ krevete, način lečenja i sve što je potrebno. Zatim polako kreneš da odvrćeš slavinu uz masovna testiranja eventalna žarišta stavljaš u izolaciju. Ovde se to radi samo obrnutim redosledom.
Citat:
amaama:
Ne znam zašto ne pratimo sve vreme šta radi Švajcarska jer je slična po broju stanovnika, pri tom ima bolji zdravstveni sistem, više starijih ali i
bogatijih stanovnika, dosta blaže mere i dosta "oštrije" brojeve zaraženih i umrlih od COVID19. I ne podatresaju se baš zbog toga.
Bolest k'o bolest, manje okupljanja i to je to. Sve radi, ništa ne staje, nema lock down.
Sam se dao odgovor na svoje pitanje. Jednostavno imaju mnogo više para, neuporedivo bolji zdravstveni sistem i drugačiju kulturu i diciplinu. Po brojevima umrlih koje vidimo sada deluju da se narodi koji inače važe za disciplinovane mnogo bolje nose sa ovom situacijum (što je bilo za očekivati). Mere u Švajcarskoj se razlikuje od naših samp po tome što nema zabrana kretanja za starije već samo preporuka (probali su i kod nas, penzioneri svi izašli napolje prvi dan) i nema ovih glupavih policijskih časova koji su po meni neefikasne mere. Samo nabijaš veći broj ljudi napolje u isto vreme. Ko je danas rešio da izadje na 2 sata, izaći će. Samo što će ovako svi to uraditi od da kažemo 8h do 15h, a inače bi isti broj ljudi bio rasporedjen u toku celog dana. Al šta ćeš kad se kod nas voli taj policijski čas pa to je. Što od ovih gore, što od raje. Čujem mnoge ljude koji govore "i treba tako", a tok to govore stoje u grupi od desetak, na maloj razdaljini i pljuckaju jedni drugima u lice.
Medicinski sistem nam je u rasulu bio i pre ovoga i nema tog aplauza koji će to promenit. Para nemamo, tako da će mo mi pendrekom na koronu.
[ dr0id @ 29.03.2020. 14:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:I na kraju cele price, dolazim na red, placam kesom neku klopu i konzervu kole. I kasirka ladno stavi kusur >NA KONZERVU<... opusteno. Pitam je da li je normalna i da li kapira da mi je ideja bila da popijem tecnost iz konzerve bez da moram predhodno da odem do kuce i sterilisem kontaminiranu konzervu sa izopropil alkoholom (srecom imam 99% soluciju) #@)* Jok more, nema pojma, pita u cemu je problem... rekoh, nista OK, zaboravi.
A sta mislis, ko je sve pre kasirke dodirivao limenku?
btw. 70% je bolje od 99% (sporije isparava i ne zatvara celije)
[ dusanboss @ 29.03.2020. 14:47 ] @
Citat:
amaama:dr0id
A sta mislis, ko je sve pre kasirke dodirivao limenku?
btw. 70% je bolje od 99% (sporije isparava i ne zatvara celije)
Ma pusti ga bre. Dimke naš arogantan, nadrkan našo da se istresa na jadoj kasirki koja za male pare u roku od 15 min rizikuje da fasuje zarazu nebrojano puta više nego da je on celu limenku zajedno sa kusrom stavio usta. Žena radi taj posao verovatno godinam i ne može tek tako da promeni navike koje je u konkretnom slučaju pomažu mušteriji da lakše i brže uzme novac.
Ivan ako toliko vodi računa mogao je da kupi sok u plastičnoj flaši ili slamčicu ili vlažne maramice ili bilo šta drugo mimo toga da nabrusi kasirku. Ali nije on to samo zbog sebe već zbog gomile drugih koji će se zaraziti novcem kontaminiranim limenkama. Iako je primarni način prenošenja virusa kapljično (vazduhom i opšteno kroz maske bananaphone !) . Ipak ceo svet se zbog nekog razloga ponaša ka da se virus prenusi putem dodira i preko kože. Ako sa to na kraju pokaže tačnim, kao i da su maske i rukavice odigrale ogromnu ulogu u suzbijanju ovog virusa, da citiram jednog našeg veilkog (bukvalno ) političara poješču sva gomna koja sam izasr.... ovde.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 15:12 ] @
Citat:
dusanboss: ... Iako je primarni način prenošenja virusa kapljično (vazduhom i opšteno kroz maske bananaphone !) ...
A jesi dosadan... Kao da sam ja rekao negde da si 100% zasticen ako nosis masku Naravno da je moguce da se zarazis i sa maskom, pa ne bi imao veliki broj lekara zarazenih, ali svakako ces imati manje sanse da se zarazis ako svi nose maske (tamo gde ima smisla), nego ako ne nose
[ Ali Imam @ 29.03.2020. 15:21 ] @
Šta je bitno što kasirka mulja koka kolu?
U Srbijama tu koka kolu su ispiššali i izasrrali psi
pa kad kasirka malo protrlja gaće a zatim koka kolu
realno dobijete afrodizijak, zar ne?
Porast broja slučajeva koronavirusa koji stižu u Kinu iz inostranstva povećava šanse za novi talas širenja zaraze u ovoj zemlji.
Šta je sad tačno: zustavljena epidemija ili se u Kini epidemija i dalje širi (iz zlog inostranstva)?
[ nerminz @ 29.03.2020. 15:38 ] @
Citat:
amaama:
I čisto da primetim, ni Kina nije stavila celu državu u karantin nego omanji grad, to kao da je Srbija stavila Požegu npr. u karantin.
Da smo malo više pomireni sa spoznajom da ćemo svejedno umreti, smrt ne bi shvatali tako histerično drastično, ali ne bismo se ni ponašali
kao da ćemo živeti 1000 godina. Verovatno bismo bili odgovorniji i svesniji, i prema sebi, i prema drugima, i prema okolini.
Ovako zamišljamo da nekog spasavamo (koga?, sebe?), a napravismo štetu koja će dovesti neminovno do ko zna koliko umiranja
od posledica gašenja svake, ali svake aktivnosti. Niko čak i ne želi da razmišlja o "danu posle" zato što to momentalno dovodi do odgovora
koliko će to da košta ljudskih života, ne para, ljudskih života.
Od korone će da umre recimo 100.000 ljudi, a od indirektnih posledica histerije šta mislite koliko - koliko će ljudi umreti
- od gladi i lošije ishrane kao posledica gubitka izvora prihoda
- od bolesti kao posledice smanjenja higijenskih i zdravstvenih uslova što je posledica gubitka izvora prihoda
- od povećane stope kriminala i nasilja kao posledice gubitka izvora prihoda
- od bolesti koje će se lakše širiti zbog veće gustine naseljenosti u pojedinim zemljama
zbog smanjene mobilnosti radne snage kao posledice gubitka izvora prihoda
Nema prihoda nema života. Neće se ništa ni odakle stvoriti kada (ako ikad) bude proglašen kraj pandemije.
Nadam se da se svi zagovornici karantinizacije i apsolutne poslušnosti svakom autoritetu (vlast, struka, valjda "oni" znaju)
koji će me verovatno proglasiti petokoronašem, nadam se da sebe smatraju izabranima koji će izbeći sve prethodno napisano
zato što su dovoljno imućni ili su blagosloveni rođenjem u pravoj porodici.
Sve ovo bih potpisao iste sekunde.
Mozda ce zvucati grubo, ali ked pogledamo brojke (neprecizne su ali ipak govore), od korone umire u prosjeku 2-3 promila.
Vec sam pisao a niko nije odgovorio sta je s obicnom gripom?
Mislim da su tu svi koji su umrli a bili su zarazeni korona virusom svo me navodi na pretpostavku da bi neki umrli i bez korone a time bi taj procenat bio jos manji.
Da li je ispravno sve ovo sto se radi ja zaista ne znam ali se bojim da nije. Svaka zrtva je velika ali se bojim da zrtve od korone nece biti jedine.
Bice na kraju skuplja pita od tepsije.
Ova situacija odgovara jedino politicarima.
Sto je najgore (po meni), kako god se stvari odvijale na kraju co opet NAROD da bue kriv. To se vec sad jasno vidi.
Sad su krivi ljudi koji ne postuju nametnuta pravila. Kad sve propadne opet ce NAROD bit kriv...
JE*EM TE DEMOKRATIJO!
Nekad poodavno sam na FB napisao: DRŽAVA:
je institucija, osmišljena tako da PRIVILEGOVANOJ MANJINI osigura da LAGODNO živi na račun MUKOTRPNOG RADA VEĆINE.
DEMOKRATIJA:
je UREĐENJE DRŽAVE osmišljeno tako da tu VEĆINU ubijedi da je sama sve to IZABRALA.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 15:53 ] @
Citat:
nerminz: ... DEMOKRATIJA:
je UREĐENJE DRŽAVE osmišljeno tako da tu VEĆINU ubijedi da je sama sve to IZABRALA.
Naravno samo ovo sto ti sad pises, (a sto je eto samo slucajno odjednom postalo masovni trend), je stvar tvoje sopstvene pameti i izbora, nema nikakve veze sa medijskim spinom - budi se narod, shvatio je da je ekonomija prioritet u odnosu na nekoliko baba
Normalno od pokretanje ekonomije - najvise ce profitirati najnizi slojevi, koji su sad i najvise pogodjeni ovim merama - al kad bi se zezali
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 16:03 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Ivan Dimkovic:I na kraju cele price, dolazim na red, placam kesom neku klopu i konzervu kole. I kasirka ladno stavi kusur >NA KONZERVU<... opusteno. Pitam je da li je normalna i da li kapira da mi je ideja bila da popijem tecnost iz konzerve bez da moram predhodno da odem do kuce i sterilisem kontaminiranu konzervu sa izopropil alkoholom (srecom imam 99% soluciju) #@)* Jok more, nema pojma, pita u cemu je problem... rekoh, nista OK, zaboravi.
A sta mislis, ko je sve pre kasirke dodirivao limenku?
btw. 70% je bolje od 99% (sporije isparava i ne zatvara celije)
Bila je zapakovana u celofanu, ako je neko dodirivao to je bilo pre nego sto je bila spakovana u pakovanje.
Sto se izopropila tice, znam da je 70% bolji ali 99% imam zbog toga sto je koristan za elektroniku (male sanse da napravis kratak spoj).
Citat:
nerminz
Ova situacija odgovara jedino politicarima.
Ne znam na koju tacno situaciju mislis, ali ako mislis na mere vanrednog stanja, tesko da to odgovara bilo kom politicaru na vlasti.
Pre ili kasnije ce svima biti jasno da su mere malog uspeha (osim tamo gde su sprovedene do kraja) - i sve negativno ce biti svaljeno na politicare koji su trenutno na vlasti bilo gde.
To je neminovno, tako da jedini politicari kojima ovo odgovara su mozda politicari u opoziciji koji ce eventualno moci da ugrabe priliku da iskritikuju vladajucu garnituru da nije dobro uradila posao (iako bi i oni verovatno podjednako lose uradili posao).
Jedini politicari koji su profitirali su politicari u Kini i Juznoj Koreji. Ali visokim politicarima u Kini to nije preterano bitno posto ih i ovako i onako ne bira narod vec politbiro.
[ Steve Lonmo @ 29.03.2020. 16:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: u Italiji 50x vise umrlih po glavi stanovnika nego u Holandiji.
Citat:
Ivan Dimkovic: mozes da uporedis sa Nemackom, onda je broj ~30x veci (na stetu Italije).
Pobogu, da li znate šta bi značilo povećanje smrtnosti za 50 ili 30 puta? - Totalno izumiranje ljudske vrste na Apeninskom poluostrvu u roku od nekoliko godina... Zapravo, pošto se virus širi geometrijskom progresijom, u roku od nekoliko meseci. Ili totalno izumiranje starosne grupe od 70+ i 80+ godina u roku od nekoliko sedmica, jer oni čine bezmalo sve koje "korona ubija".
Tokom WW2 (najkrvavijeg rata u istoriji) u CCCP-u (koji je imao ljudske gubitke skoro kao ostatak sveta zajedno, 12.000 samo civila je umiralo svakog dana, po milion vojnika ginulo u bitkama) je stopa smrtnosti otprilike duplirana, a vi ovde pišete o 5.000% ili 3.000%?!
Citat:
dusanboss: Ako Švaba tako kaže...
Inače ta nepreciznost testa koja se pominje se uglavnom odnosi na lažne negativne rezultate.
Citat:
Dr Klaus Kenlajn: "Kod PCR testiranja čest je slučaj da su pogrešno bili pozitivni."
Ne razumem?
Ti si pogrešno razumeo doktora, i to, naravno, izokrenuto za ravnih 180°?
Ili si ti, bez doktora, neki stručnjak za te PCR testove, epidemiolog, virusolog, infektolog... pa znaš da Švabo lupa gluposti?
Citat:
nerminz: Pokusacu da postavim nekoliko pitanja, ako neko moze da odgovori prostim narodskim jezikom.
1a- koliko je ljudi umrlo od posljedica obicne gripe u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1b- ...
...
Pomenuti doktor, na linku u postu malo iznad ovog tvog, je objasnio svu "metodologiju" brojanja ljudi umrlih od "običnog gripa" (ma šta god to značilo):
Od broja ukupno umrlih ljudi tokom zimskih meseci (kada se više umire) se oduzme broj ukupno umrlih tokom letnjih meseci i razlika ti je broj umrlih od običnog gripa.
To ti je čitava "metodologija".
Ti si zamišljao da tu neko nešto testira, ispituje u laboratoriji, radi obdukcije, da se sastaju konzilijumi koji razmatraju da li je umrli umro od običnog gripa ili od neke od svojih sedam hroničnih bolesti, da to neko uredno evidentira i arhivira... itd, i da sad ti tu nešto računaš i studiraš?
Pa ne ide to tako.
Citat:
bananaphone: @Steve - isto tako se siri i po ostalim zemljama koje nemaju testove. Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL kad napokon obezbede potreban broj testova.
Ništa se bre ne širi, osim ludila i kretenizacije. Niti će se sada u Srbiji povećati broj bolesnih i umrlih zato što je doleteo pun avion testova. Povećaće se samo broj zaraženih i umrlih od korone, na uštrb svih ostalih bolesti i uzroka smrti.
Kon i Brnabićka su i rekli da se ne iznenadimo kada krene "veliki talas" sa po 20... 30... 50... mrtvih dnevno. To znači da je u avionu stiglo mnogo testova i da će oni sada da zaređaju sa testiranjima po gerijatrijama, staračkim domovima, onkologijama isl.
Stopa smrtnosti će početi da raste kada oni počnu da leče novootkrivene (sa tim testovima) zaražene - oni će umirati od lečenja i od straha, a ne od korone.
Pa onda: više testiranih = više zaraženih = više lečenih i poplašenih = više umrlih = više ludila = više lečenih i poplašenih = više umrlih... pa može se zavrti krugova koliko hoćeš.
To je cela fora, to sam ti napisao i pre 10 dana i to ti je ovaj Nemac doktor sve lepo objasnio.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 16:50 ] @
Citat:
Ali Imam:
ispiššali i izasrrali psi
Moram da upozorim clanove foruma da su medju nama radikalni verski fanatici. Da krenemo od pocetka, ko je bio Ali Imam. Pre svega, objasnjenje za one koji uopste ne znaju - znacenje reci Imam je islamski verski vodja. Samo veoma naivni ce pomisliti da Imam ima neke veze sa glagolom imati, zanemarivsi pritom cinjenicu da se glagoli ne pisu velikim pocetnim slovom.
Ali Imam je bio rodjak proroka Muhameda i njegov duhovni naslednik. I verovatno najveci od svih Imama, ali moje poznavanje islama nije toliko da mogu vrsiti poredjenje Imama po vaznosti. Puno ime Ali Imama je bilo Imam Ali ibn Abi Talib i pod tim imenom mozete naci mnogo o njemu, a u nekim izvorima Imam Ali Bin Abi Talib. Rodjen 601 godine nase ere, ziveo do 661 sigurno ako ne i duze, mrzelo me sad da trazim, a nije ni bitno. Mnoge knjige sa njegovim ucenjima se prodaju na internetu, mozete proveriti. Iz tih knjiga crpe svoja znanja Salafisti, najradikalniji islamisti koji su rasadnik terorista u Evropi. Ta grana islama ima samo nekoliko procenata sledbenika, ali oni bez obzira na brojnost sanjaju da zavladaju kompletnim islamskim svetom, a potom i celom planetom.
Nas savremenik Imam Ali zloupotrebljava forum za najnepristojnije komentare o hriscanskoj veri, Svetom Savi i otvoreno propagira jedno po jedno ucenje iz knjiga svog imenjaka Imama Alija. Ja zaista ne bih ni da citiram kakve uzasne reci koristi, koga interesuje naci ce. U svojim knjigama Imam Ali izmedju ostalih radikalnih stavova opisuje i stav islama prema psima. Navodi se da se psi smeju drzati samo ako se koriste za lov ili cuvanje stada ili useva. I da islamski veroucitelji ne treba da ulaze u kuce u kojima psi zive unutra sa ljudima. Macke toliko ne brani, isto kao njegov imenjak nas forumski savremenik.
Sve u svemu, ovo je slucaj bez presedana da na forumu imamo radikalnog islamistu i moguceg teroristu kao veoma aktivnog clana, pa apelujem na nadlezne da sto pre nadju neko resenje za taj problem i da u korenu sasecemo pojave radikalne islamske propagande na ovom forumu, jer ako ne reagujemo doci ce do sve otvorenijeg propagiranja terorizma.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 29.03.2020. 17:09 ] @
Citat:
bananaphone:
@mozdasamjaamozdainisam - prodao si babu za iPhone :D :D :D
Salim se, provukao si par stvari vezano za mentalitet severnjaka, sa kojima se generalno slazem, ali ovo ostalo sto pises je odjek medija u NL. A oni su vec krenuli da kontrolom politicke stete i prevacivanjem fokusa na ekonomiju.
Samo su ih pitali koliko su testirali ljudi u pocetku - i hopa - odmah cenzura :D
Holandjani nesto opasno mute. Znali smo da im zdravstveni sistem nije najjaca strana, medjutim ovo poprima neke cudne oblike. Jesu oni dosta opusteni, dosta i trezveni i razmisljaju nasiroko - ali upleli su se u nesto ovde i nikako da se izvuku. Rute se vec par dana ne javlja... Od nedelje ocekujemo nove mere, najverovatnije produzetak istih stvari za jos 2 nedelje.
Sto se samog virusa tice, ne sumnjam da izaziva respiratorne poteskoce i da je ugrozenima zaista neophodno da budu na respiratorima. Ali zar nije slicno (ne i isto) i sa sezonskim gripom. Ako stariju osobu, sa hronicnim bolestima uhvati sezonski grip i on premine, ide pod tu statistiku. U NL imamo respiratore za jos max 2-3 dana i onda su kapaciteti puni.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 17:11 ] @
@Steve - veoleo bi da si u pravu, ali meni je indikativno sto niko od ovih novinari i analiticari koji ukazuju na prevaru, ne sednu u auto, odvezu se u Italiju ili Spaniju i lepo na licu mesta ne pokazu o cemu se zapravo radi, odnosno kako svi ostali koji izvestavaju ustvari prenose pogresnu informaciju.
Koji klinac, nadju lekara u Nemackoj, u delu gde nema virusa, i lik sad vadi medicinski casopis i nesto dokazuje... Analogno tome, mogli su da nadju nekog vojnika u Oslu za vreme rata u Iraku, i sad taj vojnik otvara novine i kaze - rat u Iraku ustvari ne postoji, jer ako citamo ove novine vidimo te i te nelogicnosti.
Jel me razumes? Zasto ne otici na lice mesta, u bolnice, tamo ima lekara sa svih mogucih meridijana, sigurno ima i Nemaca, Kubanaca, evo i Albanci poslali svoje ljude, lepo napravis interviju sa njima, pa onda dovedes ovog lekara iz Nemacke nek bude tamo 2 nedelje pa nek kaze sta jeste a sta nije.
@mozdasamjaamozdainisam - naravno, ali kad si cuo da su kapaciteti IC zakrceni od sezonskog gripa, pa broj kreveta se godinama smanjuje, zasto sto je broj kreveta bio veci nego sto su sve prethodne situacije zahtevale - ovo je ona situacija - da li verujes vise meni ili svojim ocima. Koji klinac prepravljaju hotele u bolnice ako je sve isto kao prethodnih godina Ja ocekujem poostravanje mera, posto kad krenu da testiraju masovno, nastace haos. Sa druge strane imas ovu situaciju sa smradovima iz Roche-a, koji usporavaju celu pricu oko testiranja: https://www.ftm.nl/artikelen/r...ention-due-to-coronavirus-test
Steve Lonmo:
Niti će se sada u Srbiji povećati broj bolesnih i umrlih zato što je doleteo pun avion testova. Povećaće se samo broj zaraženih i umrlih od korone, na uštrb svih ostalih bolesti i uzroka smrti.
Zaboravio si da objasnis otkud onoliko mrtvackih sanduka i odjednom guzve po krematorijumima u Italiji. Jesu li ih nacrtali u fotoshopu? Ili su fotografisali kad je bio neki sajam mrtvackih sanduka? Ili su u sanducima pravi mrtvi ljudi, ali ne fotografisani sad, nego kad je Neron zapalio Rim pa bilo mnogo mrtvih? Nemoj tako nepotpune informacije, pa da ostavljas mom umu da mastom dopunjava rupe u teoriji zavere.
[ Matroz @ 29.03.2020. 18:06 ] @
Mirno i dostojanstveno poslusati u samo 9 minuta sta misli Sucharit Bakhdi,
nemački profesor virologije na univerziteu Johannes Gutenberg u Mainzu:
@bananaphone: umirali su i do sada, samo ih zbog obicnog sezonskog gripa nisu stavljali na respiratore sve do jednog nego su pustili prirodu da odradi svoj deo posla. Iz nekog razloga covecanstvo smatra da moramo spasiti sve od ovog novog gripa :/
Lepo je sve to objasnio Bakhdi na linku sto je Matroz stavio. Potpuno se slazem sa izjavama tog coveka. Mislim da kao drustvo jos nismo svesni posledica koje sami sebi pravimo. Vec najavljuju nestasice sveze hrane (voce i povrce) jer nema ko da proizvodi. Sta li ce tek za 6 meseci biti kad sve ode na totalni lock down.
edit: typo
[ amaama @ 29.03.2020. 18:59 ] @
Kažete otkud mrtvi u Italiji Španiji...
Ja mogu da kažem otkud nema više mrtvih u J.Koreji, Rusiji, Nemačkoj, Holandiji...
Te dve zemlje, sa nešto većom prosečnom smrtnošću od bolesti, ako je veća,
tačnije od ove bolesti, ako je od ove bolesti, naspram drastično većeg broja
država koje nemaju tako drastičnu situaciju. Što mediji ne prenose 24 sata
izveštaje o izlečenima iz J.Koreje, šta su radili, kako su radili, kako su ozdravili?
Umesto toga fokus na mrtve, valjda je to više isplativo.
To se odnosi i na ove naše "strukare".
Promenila se i metodologija merenja lečenja.
Doskorašnja metoda je iskazivala uspešnost i to kroz broj izlečenih u odnosu na broj obolelih..
Izgleda da od ove zaraze počinjemo da merimo neuspešnost lečenje i prevencije,
a to iskazujemo u broju mrtvih. Pa kako je to postalo normalno?
Valjda se uspeh leka i metode lečenja meri brojem izlečenih u odnosu na broj obolelih ?
Dalje, doktori su doskora vodili računa da lek ne bude gori od bolesti.
Sad izgleda da je praksa da je bolje da neko umre od previše lekova nego
da se rizikuje da ozdravi zahvaljujući sopstvenom imunom sistemu.
Ako umre pitaće neko "što mu nisi dao neki lek", možda i tuži.
Ovako doktor kaže "uradio sam sve što sam mogao, ali eto..."
A ako uprkos trudu lekara neko i ozdravi, onda će to biti da je do lekara.
Nije mali broj slučajeva. Ovu logiku primenjuju i političari. Bolje previše mera
nego bez ikakvih mera. O posledicama niko ne razmišlja. Budućnost
više nije bitna, bitan je samo ovaj momenat.
Dalje, karantin je mera koja je korišćena nad pojedincem (pojedincima)
samo kod ekstremnih bolesti - ebola, hemoralgična groznica, variola vera -
sme li iko da poredi covid19 sa ovim bolestima ?
Karantin je ponegde primenjivan i na striktno ograničenu teritoriju,
zbog apsolutne kontrole. Ako imaš kontrolu, onda je to karantin.
Ako nemaš kontrolu nad tim prostorom ili osobom, onda je karantin
budalaština pa zvao je i samoizolacija.
Najbitnije - karantin ne štiti one u karantinu, nego one van njega od onih u karantinu.
Kina? Pa oni su ceo grad stavili u karantin. Karantin = apsolutna kontrola !
To što su ljudi bili po stanovima, nije sprečilo zarazu. Nikog nije izlečilo.
Nikog nije u Wuhanu sprečilo da se zarazi. Zaraza je trajala dokle je trajala.
Jedino nije išla van Wuhana. Dakle nije karantin ništa sprečio u Wuhanu,
nego su kinezi zaštitili druge od Wuhana. Ljudi u karantinu su žrtvovani.
Ko preživeo, preživeo. Ko nije, nije. Toliko o tome čemu služi karantin.
A šta mi radimo samokarantinizacijom procenite sami.
Da je ovaj virus onakav kakvim ga mediji predstavljaju, šta i kad izadješ
iz stana a nisi zakačio virus. Leka nema, vakcine nema. Sve si potrošio što si imao.
Gladan, bez posla, tumaraš tamo ovamo i zarazićeš se od nekog ko je preboleo
ili ćete zakačiti kad tad, drugi, treći talas. To nam već najavljuju. I ? Opet pod ključ?
To je kao rešenje za sve buduće zaraze? Da se krijemo dok bolest ne prodje?
E medicino...
Šta se moglo - pa evo šta bih za sledeći put, neki ovakav grip, predložio:
kao u J.Koreji organizovati masovno merenje temperature ako već nemamo
pouzdane testove, Sajam dosta ranije obezbediti za sve sumnjive i to je to.
Mere javne higijene, lične, zabrana masovnog okupljanja, sve ostalo noramlno da radi.
Više se ne može sa ovakvim zarazama. Više i ne treba.
Trajaće neko vreme, svi ćemo se zaraziti, neki i preboleti neki i preležati, neki će umreti.
Život više nikad ne sme da stane zato što "struka" ne zna šta da radi, pa za svaki slučaj
pohisteriše. Političari ih kao slušaju e da ne preuzmu odgovornost, da se ne prevare i počnu
da rade svoj posao, da vode društvo kroz krizna vremena. Kad naidje olakšanje, ozdravljenje
i jedni i drugi će se busati u grudi i kačiti odlikovanja.
I da se vratimo na početak. Šta se desilo Italiji, šta se desilo Španiji
možda će neko nekad i reći. Ono što znam je da ne može virus da bude tako smrtonosan
u Lombardiji a manje smrtonosan u ostatku Italije. Neka karika nedostaje.
Kad se budu obezbedili od odgovornosti neki stručnjaci će već reći šta se izdešavalo.
[ Shadowed @ 29.03.2020. 19:05 ] @
Da, jedna od stvari koje je rekao da je najgori scenario da za tri meseca imaju 1 000 000 zarazenih i 30 smrti dnevno. Jedan mesec kasnije imaju ~50 000 zarazenih i ~70 smrti dnevno. Izgleda da taj najgori moguci scenario nije bas najgori moguci.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 19:50 ] @
@mozdasamjaamozdainisam - apsolutno netacno, ako se neko gusi zato sto ima upalu pluca, naravno da ce da ga stave na aparate i nece ga pustiti da umre, bez obzira da li je ta upala posledica gripa ili korone ili neceg treceg ... Otkud ti ideja da bi coveka pustili tek tako da umre od upale pluca koja nije izazvana koronom?
@Shadowed - Dr. Bakhdi - je krenuo sa videom gde govori o Kini i Italiji kao anomaliji, u poslednjim videu govori o Kini, Italiji i Spaniji kao anomaliji. A Juzna Koreja je uzeta kao pozitivan primer.
Procent umrlih u Juznoj Koreji je nesto preko 1.5% a ne 1% kako kaze doktor, ali nisu svi pacjenti jos uvek izleceni (otprilike pola je jos uvek bolesno) i sigurno je da nece biti, tako da procent moze biti samo gori od 1.5%, ja ocekujem da ce biti oko 2% maks. Testirali su preko 300k ljudi, tako da mozemo iskljuciti da se bolest sirila ispod radara zato sto nisu dovoljno testirali.
@amaama - ako pogledas statistiku pre 2 meseca - videces da je statistika sa koronom bila super u Spaniji i Italiji
[ Shadowed @ 29.03.2020. 20:22 ] @
Moj komentar se odnosio na video koji je neko okacio par postova ranije. Dao je jedno predvidjanje kao najgori moguci scenario za Nemacku, ispostavilo se da je situacija gora od toga. Samo sam na to ukazao. Drugo sta nisam gledao pa nisam ni komentarisao.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 20:31 ] @
Citat:
Shadowed: Moj komentar se odnosio na video koji je neko okacio par postova ranije. Dao je jedno predvidjanje kao najgori moguci scenario za Nemacku, ispostavilo se da je situacija gora od toga. Samo sam na to ukazao. Drugo sta nisam gledao pa nisam ni komentarisao.
Jasno je to, ja sam samo dodao da je na 1:37 rekao da je mortality rate u J. Koreji 1%, a nije - nego je 1.58% - ali ako uzimamo ukupan broj obolelih, medjutim od tog broja pola je jos uvek bolesno, sto znaci da ce konacni broj biti jos gori...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 20:41 ] @
Citat:
bananaphone:
@mozdasamjaamozdainisam - apsolutno netacno, ako se neko gusi zato sto ima upalu pluca, naravno da ce da ga stave na aparate i nece ga pustiti da umre, bez obzira da li je ta upala posledica gripa ili korone ili neceg treceg :)... Otkud ti ideja da bi coveka pustili tek tako da umre od upale pluca koja nije izazvana koronom?
U svasta ce ljudi poverovati samo da bi potvrdili neke svoje ideje, koliko god bile sumanute.
Ocigledno je da ovaj virus izaziva drasticno veci broj komplikacija koje zahtevaju intenzivnu negu i u tome je najveci problem, zato sto vrlo lako moze da zauzme sve resurse koje neka drzava ima za hitnu medicinu. Zbog toga su angazovane mere koje kostaju hiljade milijardi $/EUR - ne zato sto je neki super-mocni lekarski lobi uspeo da izmajmunise ceo svet, vec zato sto niko ne zeli situaciju da im bude izbrisana hitna medicina i da se bukvalno vratimo 50+ godina u nazad.
Ako nekome nije jasna razlika izmedju toga i "obicnog" gripa, ne znam sta da kazem.
Ako ljudi misle da su do ove godine pustali ljude kojima treba asistirano disanje kuci da umru, ne znam sta da kazem. Ja nisam cuo za tako nesto.
Cisto da se razumemo, ja mislim da je ovo isto veoma neprecizno, zbog svih vec navedenih faktora, broja testiranih ljudi, koliko je pandemija napredovala u odredjenoj zemlji itd. Ali cisto kad govorimo o brojkama da znamo koje su brojke u pitanju.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 21:02 ] @
Btw, iako ovaj virus verovatno nije bio oruzje, mislim da je pravo vreme da se podsetimo sta moze da se desi...
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 21:10 ] @
Koja je tajna uspeha USA? Po broju zarazenih prvi a po mortalitetu na zacelju liste.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 21:13 ] @
Nema nikakve tajne, ogromna zemlja koja jos i dalje ima "samo" hot-spotove, sto znaci da mogu da najugrozenije posalju helikopterom u bolnicu koja ima ICU resurse.
Sve dok imaju slobodan kapacitet i mogucnost da ljude prebace do tog kreveta pre nego sto umru, procenat umrlih ce biti mali.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 21:41 ] @
Pa ne znam, evo da uporedimo naprimer UK - 5x manja drzava, 5x manje zarazenih, a death rate nije ni 5x manji ni isti, nego ~5x veci.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 21:48 ] @
UK je pukla, bolnice ne primaju.
edit:
5k respiratora samo...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 22:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa ne znam, evo da uporedimo naprimer UK - 5x manja drzava, 5x manje zarazenih, a death rate nije ni 5x manji ni isti, nego ~5x veci.
Zbog velicine i specificnosti da trenutno imaju samo nekoliko "hot-spotova" u USA i dalje imas mogucnosti da helikopterom ili avionom prebacis mase najkriticnijih iz NYC-a u celu zemlju gde i dalje imaju ICU kapacitete, sto drasticno redukuje mortalitet.
Naravno, ako virus nastavi da se siri bez prepreka u nekom momentu to nece vise biti moguce i onda ce % urmlih krenuti da se penje.
Nema tu niceg specijalnog, jednostavno je u pitanju ogromna zemlja sa specificnostima u kretanju ljudi koji su doveli do formiranja malog broja klastera sa visokim brojem zarazenih. Ali srecom imaju jos mogucnosti da ih tretiraju.
[ Matroz @ 29.03.2020. 22:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zbog toga su angazovane mere koje kostaju hiljade milijardi $/EUR - ne zato sto je neki super-mocni lekarski lobi uspeo da izmajmunise ceo svet, vec zato sto niko ne zeli situaciju da im bude izbrisana hitna medicina i da se bukvalno vratimo 50+ godina u nazad.
Genijalno,
resili su da zrtvuju hiljade milijardi $/EUR a nisu hteli da organizuju poljske bolnice koje kostaju par milijardi.
Sumanuto genijalno.
Sestoro izgori u zgradi u pozaru, dvojica mladih nestane na Dunavu, to je vec osmoro i nikom nista
a kad odapne baba u cvetu mladosti od 84 godine udarna vest hebote, korona, zakljucavaj vrata...
Klempavi Dr Smrt je posle 10 godina ipak docekao svojih 5 minuta.
Ali samo 5 minuta.
[ Matroz @ 29.03.2020. 22:32 ] @
Evo sad vidim preti sa 24 sata.
[ nerminz @ 29.03.2020. 22:39 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
nerminz: Pokusacu da postavim nekoliko pitanja, ako neko moze da odgovori prostim narodskim jezikom.
1a- koliko je ljudi umrlo od posljedica obicne gripe u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1b- ...
...
Pomenuti doktor, na linku u postu malo iznad ovog tvog, je objasnio svu "metodologiju" brojanja ljudi umrlih od "običnog gripa" (ma šta god to značilo):
Od broja ukupno umrlih ljudi tokom zimskih meseci (kada se više umire) se oduzme broj ukupno umrlih tokom letnjih meseci i razlika ti je broj umrlih od običnog gripa.
To ti je čitava "metodologija".
Ti si zamišljao da tu neko nešto testira, ispituje u laboratoriji, radi obdukcije, da se sastaju konzilijumi koji razmatraju da li je umrli umro od običnog gripa ili od neke od svojih sedam hroničnih bolesti, da to neko uredno evidentira i arhivira... itd, i da sad ti tu nešto računaš i studiraš?
Pa ne ide to tako.
Nista ja nisam zamisljao prijatelju, ja samo slusam vijesti i pokusavam izvuci neki razuman zakljucak.
Znaci, tom metodologiijom, postoji neki prosjecan broj ljudi se evidentiraju kao da su umrli od obicne gripe i taj broj se zna.
E sad, ako je tako, zanima me koji to broj i da li se taj broj izuzima ili je sadrzan u ovih 10 koji se vode kao preminuli od korone.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 23:55 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 22:47 ] @
Citat:
Matroz:
Evo sad vidim preti sa 24 sata.
Zaposleni mogu da dobiju od firmi ausvajs, pa da se svrckaju kolko hoce...
[ Matroz @ 29.03.2020. 23:00 ] @
Kakav je to ausvajs?
SumLJam da moze bilo koja firma da stancuje ausvajse.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 23:05 ] @
Moze moze, moj surak radi u maksiju dobio je ausvajs od 5 do 5... cujem da daju i iz moje branse takodje...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 23:11 ] @
Citat:
Matroz:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zbog toga su angazovane mere koje kostaju hiljade milijardi $/EUR - ne zato sto je neki super-mocni lekarski lobi uspeo da izmajmunise ceo svet, vec zato sto niko ne zeli situaciju da im bude izbrisana hitna medicina i da se bukvalno vratimo 50+ godina u nazad.
Genijalno,
resili su da zrtvuju hiljade milijardi $/EUR a nisu hteli da organizuju poljske bolnice koje kostaju par milijardi.
Sumanuto genijalno.
Sestoro izgori u zgradi u pozaru, dvojica mladih nestane na Dunavu, to je vec osmoro i nikom nista
a kad odapne baba u cvetu mladosti od 84 godine udarna vest hebote, korona, zakljucavaj vrata...
Klempavi Dr Smrt je posle 10 godina ipak docekao svojih 5 minuta.
Ali samo 5 minuta.
Kao prvo, uopste nije toliki problem neka, kako kazes, baba od 84 godine koja bi umrla i od obicnog gripa (mada i ta baba ima isto pravo na zivot i zdravstvenu negu kao i ti i ja), vec dovoljan broj mladjih ljudi koji ce zaglaviti na intenzivnoj nezi zbog respiratornih komplikacija. Od momenta kad ti je taj sistem popunjen 100% moras da radis trijazu za svakog novog kriticnog pacijenta i bukvalno odlucujes o zivotu i smrti na licu mesta. To je nesto sto apsolutno niko ne zeli.
Kao drugo, nisu toliki problem poljske bolnice kao objekti vec nepostojeci personal koji bi administrirao intenzivnu negu.
Cak i ako mozes magicno, kao u video igrici, da sagradis ICU kapacitete preko noci, trenirane doktore ces malo teze da stvoris, obicno moraju da zavrse skolu koja traje nekoliko godina da bi bili korisni.
Postoji jednostavnije resenje, da ne pravis komplet poljske bolnice, vec minimalni privremeni smestaj za sve ne-kriticne slucajeve koji se sastoji od kreveta, minimalne opreme i medikamenata i jednog lekara i N medicinskih sestri na veci broj tih lakih slucajeva. Onda ih sve izbacis iz bolnica i smestis u te privremene centre, a bolnice rezervises za kriticne slucajeve, za koje imas ICU opremu i specijaliste.
To je uradila Juzna Koreja koja, iako i dalje ima nove infekcije, odavno su sasekli skok u broju novih slucajeva.
Ali cak i to je operacija koja je logisticki izuzetno zahtevna i ukljucuje ne samo resurse i sposobnost da za kratko vreme podignes privremeni ne-kriticni zdravstveni smestaj, realociras resurse - vec i da uvedes pracenje i rapidnu identifikaciju bolesnih.
Da, moguce je, izvedeno u bar 2-4 zemlje (u zavisnosti kako tretiras "teritorije" Kine) ali je logisticki poduhvat koji zahteva znanje, apsolutnu koordinaciju i resurse (ne samo finansijske vec operativne - neko treba da ti donira ili sagradi montazne objekte za desetine hiljada ljudi).
Na zalost, za pocetak, "na zapadu" nemas ni jedinstvo misljenja sta je optimalna strategija za pocetak, o jedinstvu i centralizovanoj kontroli koja bi bila neophodna za ovako nesto gomila drzava mogu da sanjaju zato sto su decentralizovane (recimo u Nemackoj je prakticno nemoguce to izvesti bez da se savezne drzave dobrovoljno sloze i delegiraju kontrolu, ili da se izmeni ustav sto zahteva malo duzu pripremu. Ista prica sa USA - federalna vlast ima ogranicenu vlast nad saveznim drzavama u ovakvim situacijama, morali bi da aktiviraju bukvalno ratno stanje i da 2/3 kongresa i senata delegira ovlascenja na neko krizno telo sto ce se desiti nikad, itd...).
Zvuci lako, ali je sve samo to. I problemi uopste nisu tamo gde bi covek prvo gledao (kinta, logisticke mogucnosti).
[ nerminz @ 29.03.2020. 23:20 ] @
Nasao sam podatak za Hrvatsku pa da dopunim:
Korona virus Hrvatska:
broj stanovnika - 4 087 843
testirano - 4 778
zarazeno - 657
umrlo - 5
obicna gripa
Projecno umre oko 30 ljudi u sezoni
Znaci ODOKATIVNO da srbija sa 7 000 000 stanovnika ima ok 50 preminulih od obicne gripe u sezoni.
Korona do sad 10 (podatak od juce).
Iskreno se nadam i vjerujem da ce korona proci a da Sbija nece imati 50.
Kao dodatak: Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Korona do sada: 33.500
Da me neko ne shvati pogresno, ja postujem sve propisane mjere. samo su mi brojke malo cudne pa pokusavam da mislim svojom glavom.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 23:23 ] @
Znas kako, ako moram da biram, pre bih prelezao sezonski grip nego koronu. Pogotovo to sto sam u rizicnoj grupi...
[ dr0id @ 29.03.2020. 23:27 ] @
Citat:
nerminz:
Nasao sam podatak za Hrvatsku pa da dopunim:
Korona virus Hrvatska:
broj stanovnika - 4 087 843
testirano - 4 778
zarazeno - 657
umrlo - 5
obicna gripa
Projecno umre oko 30 ljudi u sezoni
Znaci ODOKATIVNO da srbija sa 7 000 000 stanovnika ima ok 50 preminulih od obicne gripe u sezoni.
Korona do sad 10 (podatak od juce).
Iskreno se nadam i vjerujem da ce korona proci a da Sbija nece imati 50.
Kao dodatak: Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Korona do sada: 33.500
Da me neko ne shvati pogresno, ja postujem sve propisane mjere. samo su mi brojke malo cudne pa pokusavam da mislim svojom glavom.
Po 100-ti put: iako korona virus, ako ga pustis da potpuno prirodno "prodje" kroz populaciju, jeste smrtniji od gripa - uz efektivne mere verovatno nece imati toliki broj smrtnih slucajeva. Tamo gde je smrtnost manja mozes da zahvalis efikasnim merama koje obicno ne primenjujemo na grip, posto za grip imamo vakcine i ne smatramo ga (obicno) kao zdravstvenu opasnost nivoa pandemije.
Ali to uopste nije glavni problem. Glavni problem SARS tipova virusa je "S" u imenu (ozbiljni) - to slovo salje veliki broj slucajeva u bolnicu i zahteva neko vreme u intenzivnoj nezi.
To je glavna razlika izmedju gripa i SARS infekcija koja ove druge cini daleko gorim po drustvo.
Plus fakat da za grip imamo vakcine koje se svake godine prave za trenutne varijante gripa (a i tada se po nekad desi da se "izlegne" nova varijanta koja nije pokrivena). Za SARS (bilo koju varijantu) za sada nemamo vakcine, znaci ugrozena populacija nema nikakav nacin osim fizicke izolacije da smanji sansu da imaju ozbiljan problem.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 23:35 ] @
Gledam rang listu drzava - najveci broj zarazenih po glavi stanovnika ima Vatikan, a istovremeno imaju i najnizi procenat umrlih od svih drzava na planeti. Kazem ja da je molitva jedno od efikasnijih sredstava borbe protiv korone.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 23:46 ] @
Citat:
nerminz:
Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Sto ce reci ugrubo oko 50 ljudi na milion stanovnika? Do sad su Italija i Spanija davno pregazile taj broj, a danas ga gaze Holandija i Francuska, sutra-prekosutra Belgija i Svajcarska. A ovo je tek pocetak, ljudi vise panice zbog onog sta donose naredne nedelje, nego sto kukaju za onima koji su do sada umrli, plus primenjuju se nadljudski napori na prevenciji sirenja i izbegavanju umiranja gde god je to moguce. Idi objasni italijanima i Spancima kako to nije nista - obican grip. A za mesec dana se javi ponovo da probas i srbima i hrvatima na forumu to da objasnis.
[ nerminz @ 29.03.2020. 23:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Gledam rang listu drzava - najveci broj zarazenih po glavi stanovnika ima Vatikan, a istovremeno imaju i najnizi procenat umrlih od svih drzava na planeti. Kazem ja da je molitva jedno od efikasnijih sredstava borbe protiv korone.
Bice da su SVI TESTIRANI.
[ nerminz @ 29.03.2020. 23:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Sto ce reci ugrubo oko 50 ljudi na milion stanovnika? Do sad su Italija i Spanija davno pregazile taj broj, a danas ga gaze Holandija i Francuska, sutra-prekosutra Belgija i Svajcarska. A ovo je tek pocetak, ljudi vise panice zbog onog sta donose naredne nedelje, nego sto kukaju za onima koji su do sada umrli, plus primenjuju se nadljudski napori na prevenciji sirenja i izbegavanju umiranja gde god je to moguce. Idi objasni italijanima i Spancima kako to nije nista - obican grip. A za mesec dana se javi ponovo da probas i srbima i hrvatima na forumu to da objasnis.
Sta je s Kinom?
[ Matroz @ 29.03.2020. 23:57 ] @
Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 00:08 ] @
Citat:
nerminz:
Sta je s Kinom?
Za sad imaju zanemarljivo mali broj umrlih po glavi stanovnika (i srbija ih je vec prestigla) , ali sa strahom cekaju drugo poluvreme.
[ Whitewater @ 30.03.2020. 00:12 ] @
ohrabrujuce vesti stizu iz Kine gde je proglasen kraj epidemije.
Jos u jauaru dok nije buknula epidemija u Americi pricao sam sa Kinezom koji s eupravo bio vratio iz KIne, no on kaze da je usao u SAD pre decembra tj Wuhana a osim toga on je iz Pekinga. Posto je tada epidemija besnela u Kini pitao sam ga sta misli o svemu. Nije delovao nesto posebno uzbudjen, i kratko je rekao da veruje da ce biti kao i sa SARS-om koji se povukao sa prvim toplim danima. Izgleda da je bio pravu bar sto se Kine tice.
Sto se tice SAD sada, to je zvanicno zemlja sa najvecim brojem registrovanih zarazenih i Trump je upravo produzio vanredne prilike do 30. aprila iako je pre par dana rekao da ce epidemija trajati do 12. aprila sada se tvrdi da ce 12. aprila zapravo biti vrhunac epidemije.
Realno, niko jos ne zna sta ce tacno biti. Uglavnom i na najvisim mestima se samo nagadja.
[ nerminz @ 30.03.2020. 00:15 ] @
Citat:
Matroz: Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
Slazem se potpuno. I ja nemam nista protiv discipline ma kolika ona bila, ali bih voli znati da li ce biti od koristi.
Zasad se tu ne vidi neka korist a vidi se steta i to velika i dugorocna.
A iskreno mislim. I da korona sutra stane, zasluge ce prigrabiti VLAST, A ako NEDO BOG bude veliko sr*nje, narod ce biti kriv je nije postovao preporuke.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2020. 00:35 ] @
Citat:
Matroz:
Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
Ne znam sta da ti kazem, meni bi bilo daleko prihvatljivije oslanjanje na tehnologiju i selektivan ali strog karantin za zarazene.
Ali to zahteva nekoliko stvari:
a) Pristanak gradjana na aktivno pracenje njihovih lokacija (drzave to mozda rade tajno sve vreme, ali ovo bi bio javni pristanak na takve mere i prakticno legitimizacija istih)
b) Vanredna ovlascenja drzavnim organima da prisile nekog na karantin - ako je, recimo, analiza logova ukazala da je taj neko bio u blizini zarazenog u proteklih par nedelja
c) Masovno rapidno testiranje koje ne moze biti 100% pouzdano, znaci moras odluciti sta hoces: vise laznih negativa ili pozitiva. U ovom slucaju hoces vise laznih pozitiva
d) Ceste i guste provere postovanja karantina, uz pomoc npr. mobilnih tehnologija - sa ostrim kaznama koje moraju biti ili zatvorske ili multiplikatori mesecnih plata
e) Tehnicke i operativne mogucnosti da se sprovede a) - d)
Interesantno, to je upravo metod koji je primenila Juzna Koreja, uz dodatne mere redistribucije bolnickih kreveta gde su sve koji nisu u kriticnom stanju prebacili u privremene objekte sa minimumom resursa (krevet, TV, minimalni lekarski personal i medikamenti) i rezervacije svih bolnica samo za kriticne pacijente.
Ako bi izveo ove mere, ne bi morao celo stanovnistvo da stavljas u izolaciju niti da uvodis policijske casove.
Ali to moze da sljaka samo ako imas mogucnosti da uradis ove stvari gore, sto zahteva visoku tehnologiju, perfektno planiranje i izvrsenje i spremnost drustva da se privremeno odrektne nekih sloboda zbog zastite zdravlja cele drzave.
Ja pojma nemam o projektima ove velicine. Najveci projekti koje sam ja vodio su brojali nekoliko desetina ljudi, tako da apsolutno ne mogu nista da kazem o tezini projekta transformacije kompletnog drustva u modus operandi koji ukljucuje ovakve tehnoloske i zdravstvene mere. Znam, i video sam svojim ocima, da Kinezi, Japanci, Juzni Korejanci i sl. imaju znanje, resurse i drustvenu organizaciju takvu da su ovakvi projekti moguci kod njih.
Za Evropu nisam toliko siguran. Za Srbiju stvarno nemam pojma, mozda je moguce, mozda ne, to ljudi koji zive tamo najbolje znaju. Za Nemacku sam prakticno siguran da je skoro pa nemoguce - ono, us*ali su >aerodrom< u Berlinu i kasne vec 9 godina (da, devet godina, zvuci k'o neka prica iz sub-saharske Afrike a ne iz Berlina) sa takvim za*bima da bi bili komicni da nisu u pitanju enormne pare, "brza" zeleznica im se bukvalno raspada svakog leta i zime sa redovnim otkazivanjima vozova dok ostalo vreme tokom godine je sasvim normalna stvar da svaki ponedeljak, petak, nedelju i sl. voz kasni 30-60 minuta i ponekad crkne. Ista prica sa slicnim projektima na jugu - troskovi za eskalirali nekoliko puta, kasnjenja se mere u godinama. Koliko znam, UK ima iste probleme sa velikim projektima (HS2 i sl.).
Sad zamisli te likove koji kasne 9 godina sa j*benim aerodromom (koliko je tesko sagraditi aerodrom i to jos na mestu starog - sa jednom pistom koja je vec tu?!! Nije da je prvi put u istoriji da se pravi) i koji za nekoliko nedelja moraju da izgrade par desetina hiljada bolnickih mesta, razviju rapidne testove na SARS-CoV-2 i procedure koje maksimizuju broj testiranih uz minimum rizika za personal, naprave pultove za testiranje na kljucnim mestima i saobracajnicama i angazuju ljudstvo za pracenje i analizu podataka pokupljenih sa mobilnih telefona, naravno neko mora da raspise i to (aplikacije, back-end, big-data analizu ) + svu policijsku/vojnu snagu za prisilu onih pod rizikom da budu u pravom karantinu.
Tako da, nisam bas previse optimistican. Opet, ne znam za Srbiju, mozda ne pate od istih problema i mogu da izvedu to sto je npr. Juzna Koreja uradila. Za neke zemlje EU, kao sto sam rekao, mislim da nema teorijske sanse. I jako bih voleo da nisam u pravu.
A ne mislis li mozda da za to treba povjerenje.
Ja nasim vlastima u BiH nebih vjerovao i da kazu da je jaje bijelo. A ni vase u Srbiji nisu nista bolje.
Ljudi nisu glupi. Vacina nas nemamo pojma o koroni, medicini isl... Ali to ne znaci na nemamo mozak.
Sve sto se sad desava znalo se ili moglo pretpostaviti kad se korona pojavila u Kini.
Sve sto se sad poduzima moglo se poduzeti tada. Zasto nije?
Neko ce reci "radi posljedica", pa i posljedice su i tada bile poznate ili su se bar mogle pretpostaviti.
Nase vlasti sad nabavljaju opremu za borbu protiv korone, vase takodje, sta nisu mogli ranije?
Vjrovatno mnogo vode racuna o trosenju narodnih para pa su cekali da pojeftini.
Od naroda se ocekuje da vjeruje takvoj vlasti, daj molim te.
[ nerminz @ 30.03.2020. 00:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Sta je s Kinom?
Za sad imaju zanemarljivo mali broj umrlih po glavi stanovnika (i srbija ih je vec prestigla) , ali sa strahom cekaju drugo poluvreme.
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 00:56 ] @
"Od naroda se ocekuje da vjeruje takvoj vlasti, daj molim te. "
Veruju ovde.
[ nerminz @ 30.03.2020. 01:04 ] @
Dajte ljuidi da govorimo ozbilno. Korona se pojavila u Kini.
Znamo kako je prosla Kina.
Svi smo znali sta nas ceka i mogli smo (mislim na Vlasti) trziti rjesenja mnogo ranije nego sto je to uradjeno.
Zasto to nismo uradili?
Cekalo se toliko dugo da nam se desi nesto za sta smo znali da ce se desiti i onda na vrat-na nos, preko koljena prebijamo probleme.
I uz to se jos busamo u prsa kako smo SUPER. Nema dalje.
Skupa investicija.... ma daj, pa ni ovako nece biti bog zna jeftinija.
Ajmo ovako.
Kad se u Kini pojavila korona, imalo se dovoljno vremena da se nabavi dovoljno testova i obezbijedi smjestaj za buduce eventualno zarazene.
Osposobiti sti je vise moguce laboratorija za testiranje....
Osposobiti sto vise ekipa za testiranje, postaviti ih na granice i testirati redom ko god ulazi u zemlju.
Nikad niko u drzavi nebi bio zarazen!
Sve bi funkcionisalo najnormalnije osim redova na granici, koje sad HVALA BOGU nemamo jer su granice zatvorene.
I sad neko treba da mi kaze da sve to nije moglo da se uradi ili da je skuplje od ovoga sto sad imamo.
Upustio sam se u diskusiju o koroni ali ne zato da mi sad tu neki poltroni sole pamet kako nije moglo drugacije.
Moglo je, nemojte da se lazemo.
Ali sad je tako kako je, treba razmisljati o tome sta i kako sutra, a kad prodje, bice izbori pa pamet u glavu a ja sam ubijedjen da ce ovi isti opet dobiti izbore.
[ Steve Lonmo @ 30.03.2020. 01:26 ] @
Citat:
bananaphone: Evo je i statistika - broj potvrdjenih slucajeva i broj umrlih do sada, po zemlji:
Ma pusti ti te podatke - broj zaraženih od korone, broj umrlih od korone, broj potvrđenih slučajeva od korone itd. Oni apsolutno ništa ne govore.
Nađi ti podatke o ukupno umrlim (o stopi smrtnosti) za po prva tri meseca 2020, 2019. i npr. 2018. u nekoj tebeli, pa to uporedi. Nikakva korona ti ne treba.
Pa onda tu pročitaj, eto npr. baš za Španiju ili Italiju, za koliko procenata se ti brojevi razlikuju u te tri godine:
- Da li za nekoliko promila gore-dole... ili za koliko već inače osciliraju po godinama, plus sada u 2020. uvećano za neki promil umrlih od lečenja korone, od straha od korone, od toga što su im npr. odložene neke hiruške intervencije "zbog opšte situacije sa koronom", što nisu videli sunce, nebo i drvo jer su u izolaciji da ne bi "širili koronu"... i ostalih raznoraznih razloga nastalih tokom borbe protiv korone?
- Ili je taj broj u 2020. uvećan u odnosu na prethodne dve godine za 3.000-5.000 %, kako su to naučnici ovde preneli iz, verovatno, neke stručne analize slične toj tvojoj?
Ili nađi negde podatak da li je u Španiji u proteklia dva meseca uvećana proizvodnja i promet mrtvačkih kovčega za 5.000 %, kako je to uvek dobro informisani Nedeljković video na slikama?
Ako pročitaš da su npr. u Hrvatskoj potvrđena tri slučaja umrlih od korone, od čega za jednu "žrtvu" ne piše baš ništa, a za ostale dve piše da je jedna bila u 7. a druga u 8. deceniji života i da su obe "žrtve korone" ležale na onkologiji - onda ti je valjda, pobogu, jasno o čemu se tu radi?!... Ili ti je mozak skroz otkazao od straha i samo koristiš usta za pričanje bez upotrebe mozga?
Citat:
nerminz: Nista ja nisam zamisljao prijatelju, ja samo slusam vijesti i pokusavam izvuci neki razuman zakljucak.
Znaci, tom metodologiijom, postoji neki prosjecan broj ljudi se evidentiraju kao da su umrli od obicne gripe i taj broj se zna.
E sad, ako je tako, zanima me koji to broj i da li se taj broj izuzima ili je sadrzan u ovih 10 koji se vode kao preminuli od korone.
Odavno je, prostom evidencijom, uočeno da tokom npr. februara i marta (na severnoj polulopti, je li) umre skoro duplo više ljudi koji imaju kojekakve boleštine i čuda po plućima, nego što ih umre u julu i avgustu. Dok npr. onih sa boleštinama čuke, rakom itd. umire poprilično ujednačeno tokom cele godine.
Kada ti na TV-u čuješ da je "od gripa" umrlo toliko hiljada ili onoliko miliona ljudi - to je samo od broja svih umrlih tokom zime oduzet broj umrlih tokom leta i taj rezultat ti prezentovan kao broj umrlih "od gripa".
Da li tim ljudima, koji imaju kojekakve probleme sa plućima, npr. više smeta hladan vazduh zimi, veća količina gareži i smoga, da li im fali više sunca, da li zimi unose manje minerala i vitamina ishranom, manje se kreću... i još milion drugih stvari koje su različite zimi? - Pa to medicinu uopšte ne zanima, niti se time bavi. Sve njih je jednostavno napao nekakav virus... i aj' zdravo.
Valjda ti je jasno koliko se taj broj "umrlih od gripa" ofrlje određuje? A ovoj "umrlih od korone" je još deset puta više ofrljačen. Meni je jasno šta si ti zamislio da izračunaš, ali je to jednostavno nemoguće, niti bi imalo smisla i da je moguće.
Zato ti predlažem da se maneš tih računanja i pređeš u teoretičare zavere. Teorija zavere ti razreši sve te dileme o kojima razmišljaš u par rečenica. Evo npr:
Uzroci bolesti su psihičke, hemijske i fizičke prirode. Ne postoje biološki uzroci bolesti. Virusi, ljudi, amebe, biljke, bakterije, životinje, alge, pa čak i paraziti, zajedno koegzistiraju. Život je simbioza, a ne međusobni rat i razboljevanja, uništavanja i istrebljivanja.
Naučno je dokazano da npr. u jednom litru morske vode, u tim algama u njoj, ima preko sto miliona najrazličitijih virusa. Sad zamisli koliko ima virusa na čitavoj planeti (a samo je kao jedan dovoljan da te "zarazi" i ubije) i zamisli da je stvarno tačna ta dogma o virusima koji svako malo nešto "mutiraju" i jurišaju na nas ljude i na sve živo ostalo, s namerom da nas sve pobiju?!
Pa kako bi se život ovoliko razvio i bujao na sve strane, od najvišeg planinskog vrha do dna najdubljeg okean, pre nego što su izmišljene vakcine protiv virusa?!
Smešne priče. Poj'o Kinez šišmiša i sad ćemo svi da pomremo zbog toga.
Zapravo, ne znamo. Kina ima jednu od najvecih cenzura medija i informacija, istoriju zataskavanja (pa i postojanje c19 su zataskavali u pocetku), laznih informacija i svega sto je moguce da preduzme kako bi sacuvala "lice" (Miàn Zi).
Nisu dozvoljavali strucnjacima drugih zemalja uvid u desavanja a dugo vremena je trebalo da puste probrani tim iz WHO (SZO) da dodju.
Od svih drzava o stanju u Kini (i mozda Severnoj Koreji) najmanje znamo.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 01:34 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ne razumem?
Ti si pogrešno razumeo doktora, i to, naravno, izokrenuto za ravnih 180°?
Razumo sam ga ja dobro. On okreće stvaro za 180°. Kad se kaže da je pouzdanost testa 50-70 % misli se uglavnom na lažne negativne rezultate koje on daje. (Zato se glavna baba Švabica testirala dvaput). Ako imaš informacije koje pokazuju drugačije rado bi ih pročitao. Po mogćstvo da nisu od pomenutog doktora ili nekog sa anti-fuck-inaškom istorijom. Verovanje u okruglu zemlju je takodje poželjno.
Citat:
Steve Lonmo:
Ili si ti, bez doktora, neki stručnjak za te PCR testove, epidemiolog, virusolog, infektolog... pa znaš da Švabo lupa gluposti?
Nisam, a nije ni Švaba. Švaba ima ordinaciju u manjem gradu i ne priznaje mejnstrim medicinu . U stvari šta znači tačno "Internist in eigener Praxis". Da nije Švaba Dr. do isto ko i Miroljub Petrović ? Ne treba puno da mu se nadje antivakcinaška istorija. Čak se bori i protiv klasičnih lečenja ostalih virusa kao Hep-C i HIV. Jaooo ... ne mugu sa vama antivakcinašima ... vi ste nedokazani ljudi... ovo nije trenutak za vaša alternativna mišljenja. Čak mislim da su ovim trenitcima iznošenje gluposti i neistine treba biti kažnjivo zakonom. (kad prodje pričajte šta hoćete) Švabin orginalni iterviju i ovako ne može da se nadje al zato može sa našim prevodom.
Voleo bih kad bi se svi sa tim stavom odmah izjasnali da odbijaju lečenje ako im bude potrebno kako ne bi zauzimali kapacitete ljudima koji veruju medicini. Naravno opcija za odbijanje karantina ne postoji. Pa ako ste kojim slučajem bolesni zaključajte se u kuću ne kontaktirajte ni sa kim i ne tražite pomoć koliko god da vam je loše, jer će vas doktor ubiti lekovima i aspiratorima kao što pobiše ove silne ljude po Italiji i Španiji.
Mada imam neki osećaj da postoji neka odredjena granica bolesti i kada se ona predje antivakcinaš odjenom menjaju pluču.
[ nerminz @ 30.03.2020. 01:45 ] @
Citat:
dr0id:
Sta 50, pa vec ima 13. Bice par stotina do par hiljada, sve zavisi do kad ce rasti broj novozarazenih
A ko si to ti, Nostradamus, Baba Vanda... Ja govorim o brojevima koji su poznati, ne nagadjam.
Ali OK ako hoces moze i tako.
50 je prosjek. Broj je bivao i preko 100 a mozda i vise (nagadjam nemam podatak).
Sad od korone ima 13 (ukljucujuci i obicnu gripu), cak i ako bude 100 i nesto vise od 100 opet je (ako se ne varam u granicama obicne gripe).
Radi se o tome da niko od nadleznih to ne pominje. Stice se dojam kao da im odgovara da situacija izgleda mnogo gore nego sto jeste
a onda ima smeta to sto im narod ne vjeruje.
Zasto neko ne kaze jasno i glasno (ako je to istina) da su tih 13 preminulih preminuli od posljedica korone, obicne gripe i mozda jos necega.
Time bi bilo jasno da nije 13 od korone (bez obzira na stvarni broj koji u stvari niko ni ne zna).
Zakljucak je, ili vlast ima neki interes da koronu prikaze u sto crnjem sjetlu ili ima neki drugi razlog za to
u svakom slucaju, vlast laze narod.
Konacan ishod se ne zna, to je jasno, nase je da se nadamo najboljem.
Ali ne treba gubiti iz vida slijedece.
Ako se desi neki scenarij koji niko ne zeli a to je da broj zrtava bude jako velik, tada se ove brojke nece primjetiti.
Zamisli situaciju u kojoj ima hiljade zrtava (ne volim ni da napisem takvo nesto).
Tada bi obicni grip bio zanemariv i sve ove LAZI bi postale neprimjetne.
Sad se jos uvijek jasno vidi da vlasti svjesno i namjerno prikazuju situaciju kao daleko goru nego sto jeste.
PITANJE JE ZASTO TO RADE.
Imam osjecaj da oni i racunaju s tim ne zeljenim scenarijem jer da hoce mogli bi ublaziti situaciju tako sto bi rekli.
Halo ljudi mi imao 13 umrlih, vjerovatno ce ih biti jos ali znajte da smo i do sad o obicne gripe znali imati po 100 i vise.
I to bi bila istina. A ovo sto sad govore su LAZI.
I sad treba neko da im vjeruje.
Pa normalno je da sumnjam kad vidim da mi neko laze.
Zapravo, ne znamo. Kina ima jednu od najvecih cenzura medija i informacija, istoriju zataskavanja (pa i postojanje c19 su zataskavali u pocetku), laznih informacija i svega sto je moguce da preduzme kako bi sacuvala "lice" (Miàn Zi).
Nisu dozvoljavali strucnjacima drugih zemalja uvid u desavanja a dugo vremena je trebalo da puste probrani tim iz WHO (SZO) da dodju.
Od svih drzava o stanju u Kini (i mozda Severnoj Koreji) najmanje znamo.
OK, Ali smo njihove informacije prihvatali kao RELEVANTNE dok je to nasim vlastima odgovaralo... (dok su brojke isle na gore).
A ja upravo o tome i govorim.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 02:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Koja je tajna uspeha USA? Po broju zarazenih prvi a po mortalitetu na zacelju liste.
Prvo ko što reče Ivan još im nije prezasićen sistem.
Drugo ono su nekih dve nedelje ispred većine Evrope, a oko 4 ispred Italije. Broj zaraženih je nagalo počeo da im raste tek u zadnjih nedelju dana. Većina smrtnih slučajeva nastupa u kasnijoj fazi bolesti. Bez da im želim to I vole bih da grešim, ali mislim da će sa obzirom kako se ponašaju i smrtnost bez problema da im pretekne Italiju. I to negde oko Uskrsa kad Tramp najvaljuje da će otvoriti zemlju. (a još je nije ni zatvorio ) .
Citat:
nerminz:
Citat:
Matroz: Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
Slazem se potpuno. I ja nemam nista protiv discipline ma kolika ona bila, ali bih voli znati da li ce biti od koristi.
Zasad se tu ne vidi neka korist a vidi se steta i to velika i dugorocna.
A iskreno mislim. I da korona sutra stane, zasluge ce prigrabiti VLAST, A ako NEDO BOG bude veliko sr*nje, narod ce biti kriv je nije postovao preporuke.
To bi sad mnogi voleli da znaju. Gledamo Švedsku, US. Ako oni sa takvim ponašanjem prodju polje nego mi... jbg odma smo se zajebali.
Citat:
Ivan Dimkovic:
a) Pristanak gradjana na aktivno pracenje njihovih lokacija (drzave to mozda rade tajno sve vreme, ali ovo bi bio javni pristanak na takve mere i prakticno legitimizacija istih)
Reče Vučko noćas na prvoj kako se ljudi već prate. Kao ne lično, ali vidi po telefonima da mnogi šetaju po gardu. Šta god to značilo. Pošto je vanredno stanje ne verujem da će kod nas biti problema da se nko lično prati. A možda i treba tako.
Nego nešto mi Vučku delovao neobično optimistčki večears. I ako je poznat kao hronični pesimista.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 02:39 ] @
Ne vredi izgleda. Nas disciplini mogu naučiti samo korbačem ili po džepu. Plus broj onih na forumu koji ne veruju u koronu me zabrinjava. Mada, uvek sam se nadao da ovaj forum nije ogledalo našeg društva. Nadao se, ali nisam ubedjen.
Evo, iskoče mi malopre na FB slike burazera od jednog mog drugara. Pomaže penzionerima po komšiluku sa kupvinim namernica. Svaka čast dobro delo, svi trebamo tako. Dole lavina lajkova i komentara podrške. Znajući ga nije me začudilo što je to podelio sa gomilom prijatelja i prijateljica (bitnije). Jer šta vredi dobro delo ako to ne vide svi, zar ne?
Manje više to nego odmah me pogodi što je on lepo sa svakom bakom i dekom poziro za sliku tako što ih je zagrlio nekima čak dodirvajući lice licem. Ne bi me čudilio i da se izljubio sa njima. Naravno maske niko ne nosi.
E sad, meni dodje da mu napišem svaka čast, ali u buduće povedi računa o tom bliskom kontaktu. Poblem je: Em što će on da digne nos nego će se i lavina negativnih kometara obrušiti na mene. (u fazonu kome ti pomažeš? gde su tvoje slike? bolje da radiš nešto nego što pišeš). Naravno da bih pomogao bilo kome u mom kraju (pa i selu) da znam da im je pomoće potrebna. Ne znam ni za koga ko već nema rodjake, komšije ili nekoga ko i im pomaže u kupovini. A i da to radim sigurno ne bih kačio na FB.
E sad pitanje je: Kako ti budali da objasniš da je budala, a da se on pri tom ne uvredi? Doneo im čovek brašno,ulje i potencijalno koronu. Jbg baba, ne može i jare i pare
[ nerminz @ 30.03.2020. 02:47 ] @
Citat:
dusanboss: Ne vredi izgleda. Nas disciplini mogu naučiti samo korbačem ili po džepu. Plus broj onih na forumu koji ne veruju u koronu me zabrinjava. Mada, uvek sam se nadao da ovaj forum nije ogledalo našeg društva. Nadao se, ali nisam ubedjen.
Evo, iskoče mi malopre na FB slike burazera od jednog mog drugara. Pomaže penzionerima po komšiluku sa kupvinim namernica. Svaka čast dobro delo, svi trebamo tako. Dole lavina lajkova i komentara podrške. Znajući ga nije me začudilo što je to podelio sa gomilom prijatelja i prijateljica (bitnije). Jer šta vredi dobro delo ako to ne vide svi, zar ne?
Manje više to nego odmah me pogodi što je on lepo sa svakom bakom i dekom poziro za sliku tako što ih je zagrlio nekima čak dodirvajući lice licem. Ne bi me čudilio i da se izljubio sa njima. Naravno maske niko ne nosi.
E sad, meni dodje da mu napišem svaka čast, ali u buduće povedi računa o tom bliskom kontaktu. Poblem je: Em što će on da digne nos nego će se i lavina negativnih kometara obrušiti na mene. (u fazonu kome ti pomažeš? gde su tvoje slike? bolje da radiš nešto nego što pišeš). Naravno da bih pomogao bilo kome u mom kraju (pa i selu) da znam da im je pomoće potrebna. Ne znam ni za koga ko već nema rodjake, komšije ili nekoga ko i im pomaže u kupovini. A i da to radim sigurno ne bih kačio na FB.
E sad pitanje je: Kako ti budali da objasniš da je budala, a da se on pri tom ne uvredi? Doneo im čovek brašno,ulje i potencijalno koronu. Jbg baba, ne može i jare i pare :)
Pa sad ja ne znam koliko ljudi ovdje ne vjeruje koronu.
Ali kad te vlast otvoreno laze. Onda nije cudo da ne vjerujes i da je BiH i Srbija jedine koje imaju koronu ja 100% ne bih vjerovao.
[ mjanjic @ 30.03.2020. 02:57 ] @
Evo probudim se pre pola sata i... molio bih moderatore da ove koji misle da je sve ovo oko korona virusa LAŽ i NAMEŠTALJKA prebace u posebnu temu, pa neka tamo palamude, da ne zagađu ovde temu.
Mislim, stvarno, nađe se od 1000 lekara jedan koji ima suprotno mišljenje i odjednom je on reper, a ovi svi ostali neznalice.
Da ponovim opet: od gripa NIKO nije umro, već mu je grip samo pogoršao neki drugi zdravstveni problem. Od korona virusa se DIREKTNO umire zbog problema sa plućima i na stotine pacijenata je tako završilo svoj život, ali vi i dalje tupite o sezonskom gripu koji je već prošao i o tome da su u broj ovih žrtava korona virusa uključeni i oni koji su umrli od običnog gripa.
Vredi li vam jednom reći da zdrav čovek od običnog gripa ne umire, dok zdravih koji umiru zbog korona virusa ima koliko hoćete.
Možete vi sad tražiti dokaze, papire od patologa i šta hoćete, samo treba da odgovorite na jedno prosto pitanje: zašto baš sad kad je naišao korona virus, u Italiji krematorijumi nemaju više skladišnog prostora niti mogu da postignu da obrade sve slučajeve?
Zašto nije bilo takve gužve u krematorijumima tokom sezone običnog gripa prošle ili pretprošle godine?
Mislite da pojedine zemlje urušavaju svoju ekonomiju zbog virusa koji je slabiji od sezonskog gripa?????
A ovaj "nemac" dr Sucharit Bhakdi nije stručan za virusologiju, čovek je mikrobiolog, ako nemate 5 aktivnih vijuga u glavi i mrzi vas da na internetu pogledate njegove radove, možete ga uzimati za autoritet koliko hoćete, njega su novinari proglasili autoritetom kao i kod nas vlast onog nesrećnog Nestorovića, koji je dečji pulmolog, dakle veze nema sa virusologijom.
Neka taj doktor kaže šta bi bilo kad bi 50 miliona nemaca (60-70% populacije) postalo zaraženo, koliko bi bilo umrlih?
Čovek naklapa neku svoju priču na osnovu dostupnih brojeva, a brojevi ga demantovali već posle 7 dana.
Još je i psiholog pa to što se najstariji neće međusobno družiti, neće ići u bioskop i na koncerte, uticaće na milione njih da kraće žive!!??
Ništa, savetujem mu da lepo odmah ode do pacijenata koji su zaraženi i da se potrudi da se zarazi! Ionako ima 74 godine, pa ako ga zakači i umre, nema veze, bolje nego da je bio u izolaciji i tako sebi skratio život jer je izgubio volju da živi zbog nemogućnosti da ide u bioskop ili na koncert.
Na kraju, prestanite više da promovišete da treba svi da se zarazimo i steknemo imunitet, bolnice ne mogu ni sa ovim 0.1 promilom zaraženih da se izbore, zamislite da imamo 300.000 zaraženih, neka samo 1% mora na respiratore, to je 3000, što znači da bismo morali 2000 da pustimo da umre. Da vidim tog "junaka" koji će njihovim porodicama reći da bi oni svakako umrli, odnosno da nisu umrli od virusa, nego od nečeg drugog!
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2020. 03:14 ] @
Citat:
mjanjic: neka samo 1% mora na respiratore, to je 3000, što znači da bismo morali 2000 da pustimo da umre. Da vidim tog "junaka" koji će njihovim porodicama reći da bi oni svakako umrli, odnosno da nisu umrli od virusa, nego od nečeg drugog!
U celoj priči o 1008 srpskih respiratora se zaboravlja da je VIŠE OD POLA njih stalno zauzeto srčanim i plućnim bolesnicima koje održavaju u životu, i ni u kom slučaju se ne može računati da su svi oni slobodni za bolesnike od Korone.
Ti novooboleli na raspolaganju imaju 300-400-500 respiratora (možda koji više iz poslednjih donacija/nabavki) i to je broj na koji se može računati, nikako 1000 ili preko toga.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 05:37 ] @
Citat:
nerminz:
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 05:46 ] @
Citat:
nerminz:
Znamo kako je prosla Kina.
Pa i ovde na forumu imas one koji razmisljaju u fazonu - cekaj da vidim sta kaze digitron, broj umrlih u kini proporcija popiulacija kine/srbije=15 mrtvih u srbiji, to je nista, toliko umre jer se prejede prasetine na slavi, nismo ludi da preduzimamo neke mere. Zaboravlja se da kina ima tako mali broj mrtvih upravo jer su preduzete nadljudske mere, a da nisu taj broj bi bio x1000
[ dejanet @ 30.03.2020. 05:57 ] @
Ako ovaj virus od jednom "utihne" i pandmeija naprsno stane, onda ce teoreticari zavere biti u pravu, ne 50%, nego 100%.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 05:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
... kako je to uvek dobro informisani Nedeljković video na slikama?
Smešne priče. Poj'o Kinez šišmiša i sad ćemo svi da pomremo zbog toga.
Pa eto, Nedeljkovic otisao u Milano u jeku korone da dostavlja pelene i ostale hitne potrepstine, a ti se zadrzavas na recima i uzdrzavas od konkretnih akcija. Ukoliko se prijavis kao volonter na sajmu da radis sa koronasima, tvoje reci da je korona bezopasna bi veoma dobile na znacaju, pokazao bi da makar sam sebi verujes u to sto pricas. Ali, jok more - jedno je pricati da je korona bezopasna, a drugo dovoditi sebe u opasnost u slucaju da se ispostavi da su tvoje price smesne.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 07:35 ] @
Citat:
dusanboss:
Zato se glavna baba Švabica testirala dvaput
Koliko sam se ja nesto malo o tom informisao, SZO priznaje jedino testove odradjene dvaput, tako da verovatno se svi tako testiraju, pa ako je rezultat isti, onda to je to, ako se razlikuju onda racunas kao da nisi testirao pa radis test jos dvaput. Tako je barem predvidjeno da bude, da li je tako u praksi nemam pojma. Testiranje dvaput znatno povecava tacnost, naprimer ako jedan gresi 30-40%, verovatnoca da oba pogrese je samo 9-15%.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 07:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Nego nešto mi Vučku delovao neobično optimistčki večears. I ako je poznat kao hronični pesimista.
Pa odrzao mu Ivan Ivanovic pridiku pre neko vece, rekao otprilike da je posao njih dvojice da sire dobro raspolozenje i optimizam, da makar glume da je sve pod kontrolom i da se nicega ne plase, a ne da placu kao preplaseni decaci u fazonu "jao, nemam pojma sta nas ceka sutra"
[ 7.scena @ 30.03.2020. 07:52 ] @
Cao, mislim da se u poredjenju sa gripom stalno zanemaruju najprostije i najociglednije cinjenice, koje niko ne dovodi u pitanje (teoretičari zavere se samo prave ludi na iste):
- Virus SARS-Cov2 se gotovo 5x lakše prenosi sa čoveka na čoveka u odnosu na virus Influence (gripa)
- Za virus SARS-Cov2 ne postoji vakcina, za grip postoji
- Čovečanstovo nema urodjen imunitet na SARS-Cov2, na grip ima
- SARS2 u dvocifrenom procentu obolelih izaziva S.urovi A.kutni R.espiratorni S.indrom. Dakle ne samo A.kutno, već S.urovo žestoko propadanje tkiva pluća, punjenje pluća tečnošću, smrt davljenjem.
- Mladi verovali ili ne, dobijaju SARS, milenijalci zbog komunikacije neobrazovanih medija misle da su nedodriljivi za ovaj virus. A u Italiji i USA 10-20% slučajeva na intenzivnoj nezi sa galopirajućim SARSom su u 20tim i 30tim godinama. Ok, većina će da preživi, ali da li želite da vam se pluća raspadaju, pune tečnošću, vi se gušite na kiseoniku ili respiratoru par nedelja? Mislite da SARS neće ostaviti trajne posledice ako preživite?
Za Srbiju i Italiju postoje i neke otežavajuće okolnosti.
- U Srbji je ovo godine ZVANIČNO proglašena epidemija gripa. Deca su već nekoliko puta vraćana iz škola kućama u pokušaju da se kontorliše epidemija gripa. I to ne bilo kakvog gripa, već je u pitanu H1N1 svinjski grip, ekstremno virulentan i težak posebno za one koji ga nisu dokačili u epidemiji pre 10 godina. Mislim da je i u Italiji u isto vreme kao kod nas izbila epidemija gripa.
- Stalno se priča da su Italijani na papiru jedna od najstarijih populacija u Evropi, ako je metrika prosečna starost građana. Ako je metrika koliko je građanima u proseku ostalo do kraja života - a to je vrlo relevantna metrika, onda je Srbija, zajedno sa još par istočnoevropskih "pobednika" tranzicije ka EU, najmatorija populacija u Evropi.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 07:58 ] @
Citat:
dusanboss:
Poblem je: Em što će on da digne nos nego će se i lavina negativnih kometara obrušiti na mene.
Kako ti ono kazes? Da parafraziram - hebes dobro delo ako uz njega ne ide pozitivan publicitet, tada to ni ne vredi uraditi? Tu mislim na tvoje dobro delo da upozoris ljude na nenamernu opasnu praksu koju primenjuju, ako ti to nece doneti orden, zasto bi onda jelte uopste ista rekao?
[ bananaphone @ 30.03.2020. 08:11 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
bananaphone: Evo je i statistika - broj potvrdjenih slucajeva i broj umrlih do sada, po zemlji:
Ma pusti ti te podatke - broj zaraženih od korone, broj umrlih od korone, broj potvrđenih slučajeva od korone itd. Oni apsolutno ništa ne govore.
Nađi ti podatke o ukupno umrlim (o stopi smrtnosti) za po prva tri meseca 2020, 2019. i npr. 2018. u nekoj tebeli, pa to uporedi. Nikakva korona ti ne treba.
Pa onda tu pročitaj, eto npr. baš za Španiju ili Italiju, za koliko procenata se ti brojevi razlikuju u te tri godine:
- Da li za nekoliko promila gore-dole... ili za koliko već inače osciliraju po godinama, plus sada u 2020. uvećano za neki promil umrlih od lečenja korone, od straha od korone, od toga što su im npr. odložene neke hiruške intervencije "zbog opšte situacije sa koronom", što nisu videli sunce, nebo i drvo jer su u izolaciji da ne bi "širili koronu"... i ostalih raznoraznih razloga nastalih tokom borbe protiv korone?
- Ili je taj broj u 2020. uvećan u odnosu na prethodne dve godine za 3.000-5.000 %, kako su to naučnici ovde preneli iz, verovatno, neke stručne analize slične toj tvojoj?
Ili nađi negde podatak da li je u Španiji u proteklia dva meseca uvećana proizvodnja i promet mrtvačkih kovčega za 5.000 %, kako je to uvek dobro informisani Nedeljković video na slikama?
Ako pročitaš da su npr. u Hrvatskoj potvrđena tri slučaja umrlih od korone, od čega za jednu "žrtvu" ne piše baš ništa, a za ostale dve piše da je jedna bila u 7. a druga u 8. deceniji života i da su obe "žrtve korone" ležale na onkologiji - onda ti je valjda, pobogu, jasno o čemu se tu radi?!... Ili ti je mozak skroz otkazao od straha i samo koristiš usta za pričanje bez upotrebe mozga?
Nemoj mene terati da trazim podatke koji treba da dokazu nesto sto ti tvrdis. Valjda si ti nasao podatke na osnovu kojih i iznosis svoje tvrdnje, pa ih lepo okaci ovde, ako postoje.
Deo sudionika u diskusiji dokazuju svoj stav koristeci statistiku oko korone, a cini mi se da nisu bas proucili podatke na koje se oni sami pozivaju, pa sam ih zato i okacio. Sa druge strane dodjes ti i kazes - ta statistika nista ne znaci - pa dobro nije okacena za tebe vec za one koji su se pozivali na nju
I naravno da podaci o koroni nesto znace cak i ako nisu precizni. Potpuno je jasno ko umire od korone, i to je jasno od pocetka i nije nekakva tajna.
Potpuno je jasno da teski slucajevi koji prezive imaju mogu da imaju velika ostecenja pluca koja ce sigurno uticati na ostatak njihovog zivota, ali to nije ukljuceno u statistici za sad, jer nije dovoljno prouceno, takodjer je poznato da se kod odredjenog procenta teskih bolesnika razvijaju hronicne bolesti pluca ali i to cemo saznati kroz koju godinu.
I nema potrebe da se ide na prozivanje "usro si se od straha pa ti mozak ne radi", mislim da nisam sirio nikakvu paniku, niti sam ikad tvrdio bilo sta van onog sto su zvanicni podaci, posto realno van toga tesko da mogu i da znam. I ne znam sta si se zakacio za mene imas gomilu diskutanata na temi koji bez ikakve potrebe mrace i dozivljavaju stvari daleko gore nego sto ih ja dozivljavam.
Mislim da sam od prvih postova na ovoj temi bio poprilicno umeren i vecina mojih diskusija je bilo vezano za postove koji tvrde suprotnog od neceg sto je opste poznato.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 08:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ti novooboleli na raspolaganju imaju 300-400-500 respiratora (možda koji više iz poslednjih donacija/nabavki) i to je broj na koji se može računati, nikako 1000 ili preko toga.
1000 respiratora samo za koronu je plan koji treba da se ostvari nakon kupovina i donacija i uopste nije nerealan nego je to otprilike prosecan broj za drzavu ove velicine. Ili ako hoces drugim recima - taj broj je zanemarljivo mali u odnosu na potrebe koje korona zna da izazove, ali ipak - ni drugi nisu uspeli nesto mnogo vise.
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 08:17 ] @
"1000 respiratora samo za koronu"
to na 8 miliona stanovnika.
Uporedi to sa Uk koja ima 5000 respiratora na 80 miliona...
[ tdusko @ 30.03.2020. 08:24 ] @
@Ivan Dimkovic
Nemackim politicarima na vlasti za sada dobro ide. CDU je pred koronu bio na minimumu zadnjih 15 godina, a sada je po istrazivanjima maltene na maksimumu. Ja pojma nemam kako ce se ovo zavrsiti, ali ovo kako se situacija u Nemackoj razvija je san letnje noci u odnosu na zemlje repere (SPA, ITA, FRA, UK). Ovo su fakti: (za sada)
1. Nemci rade ubedljivo najvise testova od svih, ca 500k nedeljno i trenutno rade da znacajno podignu i taj broj
2. Imaju izuzetno nisku smrtnost
3. Primaju sada vec veci broj najtezih slucajeva iz Francuske i Italije
4. Trenutno rade na pola gasa u klinikama. Znam primere mojih poznanika lekara u klinikama koji su trenutno na prinudnom odmoru kako bi cuvali snagu i imunitet za eventualnu krizu, a trenutno nije neophodno da rade
5. Nemaju policijski cas, znaci mogu da izadju iz kuce kad hoce i koliko hoce dokle god postuju pravila socijalnog distanciranja i mogu da kupuju normalno u marketima kao i do sada bez da cekaju u redu.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 08:38 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"1000 respiratora samo za koronu"
to na 8 miliona stanovnika.
Uporedi to sa Uk koja ima 5000 respiratora na 80 miliona...
Mislim da se sva poredjenja vrse u odnosu na brojeve pre korone. U medjuvremenu su svi gledali da nabave, proizvedu, poprave i ponovo puste u rad ono sto je davno otpisano. Pojavila se crna berza respiratora. Naravno, to sve nisu neke ogromne kolicine i mnogo je manji problem rastrcati se po sveti i po oglasima pa prikupiti 500 respiratora iz raznih izvora, nego pet hiljada. Ali, nije sporno to sto si rekao, neke drzave imaju upola manje po glavi stanovnika, neke imaju 2x vise, ali sve je to zanemarljivo malo u odnosu na potrebe koje korona zna da izazove. Ne znam da li postoji drzava na pla eti koja ima dovoljno respiratora u situaciji da joj se polovina stanovnistva zarazi tokom kratkog roka tipa mesec-dva.
Branimir Maksimovic:
"1000 respiratora samo za koronu"
to na 8 miliona stanovnika.
Uporedi to sa Uk koja ima 5000 respiratora na 80 miliona...
I onda se pitate zasto je neko sumnjicav.
Pa samo jedan post iznad pise da srbija ima 300 respiratora.
[ nerminz @ 30.03.2020. 08:59 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
nerminz: Nista ja nisam zamisljao prijatelju, ja samo slusam vijesti i pokusavam izvuci neki razuman zakljucak.
Znaci, tom metodologiijom, postoji neki prosjecan broj ljudi se evidentiraju kao da su umrli od obicne gripe i taj broj se zna.
E sad, ako je tako, zanima me koji to broj i da li se taj broj izuzima ili je sadrzan u ovih 10 koji se vode kao preminuli od korone.
Odavno je, prostom evidencijom, uočeno da tokom npr. februara i marta (na severnoj polulopti, je li) umre skoro duplo više ljudi koji imaju kojekakve boleštine i čuda po plućima, nego što ih umre u julu i avgustu.
Zato ti predlažem da se maneš tih računanja i pređeš u teoretičare zavere. Teorija zavere ti razreši sve te dileme o kojima razmišljaš u par rečenica. Evo npr:
Smešne priče. Poj'o Kinez šišmiša i sad ćemo svi da pomremo zbog toga.
Samo da te pitam, pa cu razmisliti u tvom prijedlogu.
Kad je kod tebe mart mjesec?
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 09:07 ] @
"nego što ih umre u julu i avgustu."
Znaci da izdrzim do jula :P
[ nerminz @ 30.03.2020. 09:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
... Pa ce Kina MOZDA imati DRUGO POLUVRIJEME (a mozda i nece) a Srbija nece sigurno.
[ nerminz @ 30.03.2020. 09:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"nego što ih umre u julu i avgustu."
Znaci da izdrzim do jula :P
Nema potrebe, covjek ne zna kad je "mart".
Nisi pazljivo procitao.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 09:31 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
... Pa ce Kina MOZDA imati DRUGO POLUVRIJEME (a mozda i nece) a Srbija nece sigurno.
Pa da, ali to nije nikakva tajna - stvar je sto u drugo poluvreme ulaze mnogo bolje opremljeni i pripremljeni, verovatno bi i Srbiji odgovaralo vise da epidemija krene od jeseni, nego sad, pa da imaju 6 meseci da pripreme sve, od stanovnistva, privrede, pa preko bolnica, lekova itd...
Ne bih da komentarisem bilo cije samoubistvo pre svega sto nemam predstavu zasto se covek ubio. Inace on nije ministart finansija Nemacke kao sto su mnogi preneli, on je mnistar finansija pokrajine Hesen.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 09:39 ] @
Citat:
tdusko: Ne bih da komentarisem bilo cije samoubistvo pre svega sto nemam predstavu zasto se covek ubio. Inace on nije ministart finansija Nemacke kao sto su mnogi preneli, on je mnistar finansija pokrajine Hesen.
Pa nisam ni mislio da komentarises u ljudskom domenu pobogu, nego u politickom, vezano za ovu krizu, u smislu koji su mu bili politicki stavovi, za koje mere se zalagao, i protiv cega je bio, kakva je politicka reakcija i sl. Sta pisu nemacke novine...
Eto dovoljno je za pocetak sto si pojasnio da nije ministar finansija Nemacke
[ nerminz @ 30.03.2020. 09:55 ] @
Agencija Reuters prenosi da je savjet Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) da, ako ste zdravi, trebate nositi masku samo ako njegujete nekoga za koga se sumnja ili je potvrđeno da je zaražen korona virusom, ako kašljete ili kišete ili ako sumnjate da imate COVID-19.
Maske djeluju tako što hvataju kapljice koje se raspršuju prilikom kašljanja, kihanja i disanja – to je glavni put prenosa novog korona virusa.
Ako nas nase vlasti tokom cijelog dana na svim TV kanalima bombarduju objavama kako (obavezno) treba nositi masku a Svjetska zdravstvena organizacija kaze nesto sasvim drugo, kako da vjerujem u bilo sta sto nase vlasti kazu.
Sta vise (ovdje ne pise, ali sam negdje pronasao i to da) Svjetska zdravstvena organizacija da je zastitna maska stetna (da ne objasnjavam zasto znamo svi) i da se treba nositi sa u tim pojedinim situacijama iz navedenih razloga.
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 10:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Pa i ovde na forumu imas one koji razmisljaju u fazonu - cekaj da vidim sta kaze digitron, broj umrlih u kini proporcija popiulacija kine/srbije=15 mrtvih u srbiji, to je nista, toliko umre jer se prejede prasetine na slavi, nismo ludi da preduzimamo neke mere. Zaboravlja se da kina ima tako mali broj mrtvih upravo jer su preduzete nadljudske mere, a da nisu taj broj bi bio x1000
Ko ti kaže da u Kini nije stvaran broj = 1000 x broj "zvaničnih"?
Kina je zatvoren sistem i informacije koje stižu odande prolaze kroz jedan centar - carske odaje. Što znači da je "sve pod kontrolom".
Konez proglašava "pobedu" nad "prvim" talasom ali istovremeno "napominje" da stiže "drugi talas".
U čemu je razlika izmedju "prvog" i "drugog" talasa?
Ni u čemu ali "talasanje" uljuljkuje stanovništvo u blaženu pospanost i održava kineskog cara na vlasti.
Kad naidje "treći talas" Kinez će proglasiti pobedu nad "drugim talasom".
I tako u nedogled.
Ukoliko se ne pronadje nešto zaista efikasno očekuje nas pomor koji će daleko prevazilaziti sadašnje "optimističke" prognoze namenjene narodu da guta i bude miran dok crkava.
Pomor će biti posledica više uzroka: virus, raspad zdravstvenog sistema i glad.
Glad je sve izvesnija što se COVID-19 duže održava.
A tu su i druge boleštine koje zdravstveni sistem u ovom momentu još uvek leči, što neće moći kad ga korona obori.
Još gori scenario je ako šišmiši i mravojedi nastave da se ehbu pa se pojave nove sorte danas nepoznatih virusa.
Srbija će se šćućuriti iza lažnog autoriteta kineskog velikog brata
i ko god pokuša da kritikuje Kalifa popiće neki kineski sindrom.
Ko ostane poslednji nek ugasi svetlo.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 10:21 ] @
@nerminz - fora je sto ja citam potpuno iste vesti, ali ih tumacim drugacije - ali dobro ova debata ide vec neko vreme i van ovog foruma.
Sad recimo ides u supermarket, za vreme pandemije, gde si u zatvorenom prostoru, ne znas da li su svi ljudi zdravi, pa ne znaju ni oni da li su zdravi ili ne, i pre tebe je gomila ljudi vec bila, neko je potencijalno imao i koronu, neko je 100% kijao i kasljao, prebirao po rafovima itd.
Sta je bolje, da svi nose maske ili da ljudi idu bez maske?
Darko Nedeljković:
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
Da, cak i da nas sve pobije, virus bi nastavio prvenstvo, igralo bi se sledece kolo, plejof ... Verovatno vi konona pricala da nikad nije bila nesto posebno zaljubljena u nas ljude - pa ima ona svoje omiljene sismise, majmuncice ... Ma ljudi su obicni luzeri za kojima se nebi okrenula na ulici!
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 10:24 ] @
Kina kao diktatura, gde se za skoro sve dobija metak, moze da kontrolise kretanje ljudi lako,
jer su navikli na torture. No ta "pobeda" je zapravo marketinski trik zbog toga sto jos lek nije nadjen.
Tek onda kada lek bude nadjen mozemo pricati o nekakvoj pobedi...
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 10:25 ] @
"Sta je bolje, da svi nose maske ili da ljudi idu bez maske?"
Naravno da je bolje da svi nose maske. Niko ne moze znati jel bolestan ili nije, pa makar od sezonske kijavice...
[ tdusko @ 30.03.2020. 10:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
tdusko: Ne bih da komentarisem bilo cije samoubistvo pre svega sto nemam predstavu zasto se covek ubio. Inace on nije ministart finansija Nemacke kao sto su mnogi preneli, on je mnistar finansija pokrajine Hesen.
Pa nisam ni mislio da komentarises u ljudskom domenu pobogu, nego u politickom, vezano za ovu krizu, u smislu koji su mu bili politicki stavovi, za koje mere se zalagao, i protiv cega je bio, kakva je politicka reakcija i sl. Sta pisu nemacke novine...
Eto dovoljno je za pocetak sto si pojasnio da nije ministar finansija Nemacke :)
Ja inace slabo pratim nemacku politicku scenu, ali za par igraca znam, a za ovog coveka nikad nisam cuo. Koliko vidim u medijima je to spomenuto, ali nista vise od toga. Moje licno misljenje je da tu ne treba preterano kopati i traziti neki dublji smisao. Iako Nemackoj _trenutno_ bolje ide nego ostalima u borbi protiv korone, fanansijske posledice niko ne spori i one ce itekako biti surove za mnoge pojedince tako ako bih morao da spekulisem ja bih pre tu trazio neku pozadinu.
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 10:59 ] @
Ispljuvaste Kinu, potpuno bez razloga.
A realno, u prvih mesec dana nisu ni znali šta se zapravo dešava. A to ne bi znala nijedna druga država. Ne može se virus tek tako lako izolovati. To je kao da tražiš iglu u platu sena.
A dobro je da su vrlo brzo skapirali šta se dešava i uradili sve da epidemiju minimizuju.
S druge strane "zapadni svet" je ko guska u magli gledao šta se dešava u Kini, i kao totalni, ali TOTALNI MORONI nisu skapirali da se talas širi, i da će sigurno doći do njih.
I potpuno nepripremljeni dočekali koronu u svojoj zemlji. E kad je "vatra" stigla, onda drž' ne daj, kuku-lele gde su maske, gde su respiratori. Daj da kupim milion respiratora! Može, ali dođi juče.
Da je kojim slučajem neka slična epidemije počela u USA u decembru, mi i danas ne bi smo znali šta se dešava, a ceo svet bi bio u 100x većoj zdravstvenoj krizi.
A dobro je da su vrlo brzo skapirali šta se dešava i uradili sve da epidemiju minimizuju.
Ma da, baš je bilo brzo. Korona je garant divljala tokom cele 2019. a Kinez je to "utvrdio" pred kraj godine.
A šta su uradili da "minimizuju epidemiju"?
Pa eto, skrivali su pravo stanje pa su "minimizirali".
Citat:
Java Beograd
S druge strane "zapadni svet" je ko guska u magli gledao šta se dešava u Kini, i kao totalni, ali TOTALNI MORONI nisu skapirali da se talas širi, i da će sigurno doći do njih.
"zapadni svet" nije mogao ništa da uradi dok Kinez nije počeo da im donosi koronu.
A da vide šta se dogadja u Kini, pa kako?
Citat:
Java Beograd
Da je kojim slučajem neka slična epidemije počela u USA u decembru, mi i danas ne bi smo znali šta se dešava, a ceo svet bi bio u 100x većoj zdravstvenoj krizi.
O tome ti i govorim.
Korona se nije pojavila u decembru
nego mnogo ranije.
A Kinez je to skrivao i sejao po svetu
sve dok drugi nisu primetili da im Kinez širi virus.
Tada su kinini lekari priznali da se nešto neobično dogadja kod njinih mravojedi.
Jbg. ti uvek "ko guska u magli".
Kao i za onaj murat orijum
[ Shadowed @ 30.03.2020. 11:28 ] @
@Java Beograd, u prvih mesec dana nisu znali sta se desava jer umesto da pokusaju da saznaju sta se desava oni su ucutkivali one koji su o tome pricali. To je glavni problem.
Sto se USA tice, kad bude od njih krenulo, kritikovacemo njih.
Slazem se da je vecina drzava lose/kasno reagovala.
[ morihei ueshiba @ 30.03.2020. 11:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
mjanjic: neka samo 1% mora na respiratore, to je 3000, što znači da bismo morali 2000 da pustimo da umre. Da vidim tog "junaka" koji će njihovim porodicama reći da bi oni svakako umrli, odnosno da nisu umrli od virusa, nego od nečeg drugog!
U celoj priči o 1008 srpskih respiratora se zaboravlja da je VIŠE OD POLA njih stalno zauzeto srčanim i plućnim bolesnicima koje održavaju u životu, i ni u kom slučaju se ne može računati da su svi oni slobodni za bolesnike od Korone.
Ti novooboleli na raspolaganju imaju 300-400-500 respiratora (možda koji više iz poslednjih donacija/nabavki) i to je broj na koji se može računati, nikako 1000 ili preko toga.
Mnogo manje. Od tog broja, koji btw ni ne znamo niti cemo ikad saznati koliki je, najveci deo je rezervisan za lojalnu ekipu, kao i testovi. Treba ocekivati da se raja testira losim testovima koje su drugi odbacili kao nepouzdane, cisto da bi se stvorio privid da se nesto radi. Zaboravite na testove poslednje generacije, ono sto se nabavilo koristice najuza ekipa, makar i 5x na dan - moze im se.
Mere koje su donete u Srbiji, kao sto je zabrana izlaska, nemaju blage veze sa zivotom. Sve je uradjeno naopako, sa debelim zakasnjenjem, nestrucno i pogresno. Primer iz Italije: moja lokalna prodavnica koja je inace radila dvokratno, sa pauzom od 12:00 - 16:00, sada radi non stop od 8:00 - 20:00, svaki dan ukljucujuci i subotu kada je inace radila samo do podne. Rezultat: nema guzve, vreme cekanja na ulazak u prodavnicu ok 10 minuta, unutra max 5 ljudi u jednom momentu. Manja guzva nego u redovnom stanju. To je samo jedan primer.
Sta se moze ocekivati u Srbiji? Ono sto se desavalo u svim zestoko pogodjenim zemljama, od Kine preko It i Spanije do USA je da politicari pokusavaju da sakriju problem i da muljaju sve do otprilike cifre od 100 zrtava. Posle toga se raspada sistem zataskavanja, problem postaje tako ocigledan da se politicari povlace i prepustaju stvar strucnjacima. Negde se to desava pre, negde kasnije, ali se desava neminovno. U jednom tako raspadnutom sistemu kao sto je Srbija, gde su resursi za borbu protiv ovakve epidemije devastirani, gde je sve posveceno i podredjeno rejtingu ekipe i gde iole strucni ljudi moraju prvo da se zahvale vodji sto se smilovao da ih puste da rade svoj posao, ja stvarno ne vidim dobre prognoze. Voleo bih da se varam, ali :-(
[ since1986BC @ 30.03.2020. 11:33 ] @
[ component @ 30.03.2020. 12:42 ] @
Kod nas je vlast totalno nespremna za ovako nešto. Godinama je sistemski unazađivano zdravstvo pa nemamo drugog izbora nego batina po narodu. Jednostavno nema stručnih ljudi koje neko hoće da sluša na vrhu pa se primenjuju loše metode. Ograničavanje kretanja jeste nešto što sprečava širenje zaraze, ali ne postiže se sve represivnim metodama već organizacijom.
Ako vidiš da je veliki broj ljudi zaglavljen u gužvi u saobraćaju, milicija treba brzo da organizuje da se ta gužva raščisti i da svi bezbedno stignu kućama a ne da zadržava još više kolonu da bi pisali kazne.
Svuda se priča o nedostatku respiratora, da li neko priča o nedostatku medicinskog osoblja koji treba da korste te respiratore? Nismo podizali plate lekarima, medicinskim sestrama... zabranili zapošljavanje (osim ako nisi član), nismo ulagali u bolničku opremu, i sad kad smo se našli u situaciji da je velika količina sposobnih našla posao u uređenim zemljama hvatamo se za glavu.
Svaki smrtni slučaj se navodi kao izgovor za još veću represiju, a uređene zemlje uvode masovna testiranja kako bi što preciznije izolovali zaražene. U Srbiji imamo u ovom trenutku 2462 testirana. Glavni uzrok stanja u Srbiji je netestiranje ili u prevodu: u ovom trenutku znamo da u Srbiji 1721 čovek nije zaražen!. Zato ćemo da bijemo sve koje izađu na ulicu pošto ne znamo ko je zaražen a ko ne...
Po meni policijski čas nije rešenje (osim možda noću), već obavezno periodično testiranje i obaveza držanja odstojanja i nošenja zaštitne opreme u javnosti (maska rukavice). Ovi znaju da seku samo sekirom i kad je potreban skalpel opet se hvataju za alat sa kojim jedino znaju da rukuju.
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 13:37 ] @
Kako stvoriti novu i veću paniku kod ljudi koji su se jedva, malo-pomalo, nekako, donekle umirili? Reći da će uskoro biti policijski čas punih 24 sata!
Kod mene u lokalnom maksiju - ludilo! I to ludilo kakvo nije bilo ni na samom početku. Koliko god da su ljudi kupovali - DANAS kupuju triput više!
[ Steve Lonmo @ 30.03.2020. 13:40 ] @
Citat:
dusanboss: Švabin orginalni iterviju i ovako ne može da se nadje al zato može sa našim prevodom.
A ti ne umeš ni toliko da uradiš, ali se zato razumeš bolje od Švabe doktora u te PCR testove za koronu?... Ili je možda virus korone mutirao, pa sad napada i komjutere, te zbog toga nisi uspeo?
Braco, ako ti iz konteksta napisanog (a napisano je tako da bi svako iole promućurnije dete od 6-7 godina sve shvatilo) nisi ukapirao da "mart" predstavlja kraj zime, te si još i podsećen da se napisano odnosi na severnu hemisferu, već pokušavaš Maksimovića da fasciniraš svojom "duhovitošću" - onda sam ja debelo precenio tvoje kapacitete?
Dakle, kod mene je mart mesec u martu, a na južnoj polulopti je "mart mesec u septembru" - što znači da je tamo kraj zime u septembru. Odnosno, "običan virus gripa" (ma šta god to značilo) na južnoj hemisferi ne napada ljude u februaru i martu, već u avgustu i septembru.
Evo i nacrtaću ti šta sam napisao...
Na južnoj polulopti su brojevi u srednjoj koloni obrnuti, zato što je kod njih "mart u septembru".
Citat:
mjanjic: Evo probudim se pre pola sata i... molio bih moderatore da ove koji misle da je sve ovo oko korona virusa LAŽ i NAMEŠTALJKA prebace u posebnu temu, pa neka tamo palamude, da ne zagađu ovde temu.
...
A ovaj "nemac" dr Sucharit Bhakdi nije stručan za virusologiju, čovek je mikrobiolog,
"Mikrobiolog nije stručan za virusologiju"?!?!
Ne mogu da verujem šta sve vi naučnici ovde pišete?! Ne znam da li da plačem ili da se smejem... a pročitao sam možda 5% napisanog?!
Evo, odjavljujem se sa teme. Vi nastavite da branite čovečanstvo od korone, neću vas više zbunjivati i uznemiravati.
I uzgred... ne mislim da je ovo ludilo "laž i nameštaljka", već pre logična posledica zabluda i slepog verovanja u dogme koje nikada nisu naučno dokazane, već su samo stvar naučnog dogovora. Verujem u ono što je još pre 45 godina Ivan Ilič napisao u svojoj knjizi "Medicinska Nemezis" - da je medicinski establišment najveća pretnja zdravlju. A drago mi je, s druge strane, što svakog dana sve veći broj lekara, mikrobiologa itd. spoznaje da se u toj čitavoj medicini nešto debelo ne slaže.
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 14:00 ] @
Citat:
Java Beograd: Kako stvoriti novu i veću paniku kod ljudi koji su se jedva, malo-pomalo, nekako, donekle umirili? Reći da će uskoro biti policijski čas punih 24 sata!
Kod mene u lokalnom maksiju - ludilo! I to ludilo kakvo nije bilo ni na samom početku. Koliko god da su ljudi kupovali - DANAS kupuju triput više!
24h je neizvodljivo. Mogu oni da uvode sta hoce, ali ljudi moraju u nabavku i na posao....
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 14:10 ] @
Ovaj definitivno uživa, ništa me ne bi iznenadilo.
Ali kažem, posle one prve panike, ljudi se primirili, u lokalnom maksiju stvarno se videlo da se kupuje, ono, manje-više normalno. A danas - panika, sve iz početka !
[ bordzija @ 30.03.2020. 14:39 ] @
Dok se u svetu uvode masovna testiranja, u srbiji se uvodi masovno zatvaranje. Mislite o tome kada vas sledeći put uhvati neka nostalgija dok budete odlazili. Kada juče nisam poginuo, išao sam u veliku nabavku, u saobraćaju ljudi jednostavno ne gledaju samo daju gaščinu!
Elem juče dopunjena zaliha:
džak brašna 400 25 kg.
paket mleka 12l
džak krompira
džak luka
5 kg pirinča
kilo griza
kilo kačamaka
kilo putera
3 viskija
2 kg kafe u zrnu
2 kg krmenadli
2 kg mlevenog mesa mešano
3 kg pilećih bataka
5 kg italijanske testenine
paket koka kole 12x2 l
kilo čokolade
sitna hemija
I još ponešto.
Kako vi stojite sa pravljenjem zalihe? Koji su vam prioriteti ako šizoje uvede zatvor 0-24h?
[ bananaphone @ 30.03.2020. 14:49 ] @
@Steve - naveo si dva lekara koji su na tebe ostavili utisak licnosti od integriteta, da li si poskusao malo vise da saznas o tim lekarima, sa cim se bave, sta su ranije radili, koji su in stavovi o drugim temama?
Ja jesam, evo ti knjige koje su napisali, naravno nisam ih procitao, ali iz naslova moze da se nasluti koje stavove zastupaju:
Imas njegove govore na youtube-u gde porice vezu izmedju HIV-a i AIDS-a, bori se protiv konvencijalne medicine za lecenje kancera, naravno protiv vakcina itd...
Deluje kao malo manje eksponiran lik. Mada navodno pominje u knjizi da je NSA trenirala escherichia coli bakteriju da bi bila spijun medju drugim bakterijama
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 15:02 ] @
Citat:
bordzija:
Kako vi stojite sa pravljenjem zalihe? Koji su vam prioriteti ako šizoje uvede zatvor 0-24h?
Nikakve zalihe ne pravimo, ako uvede 24/7 nabavicemo ausvajs od firmi...
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 15:06 ] @
@bordžija
A pivo?! 'ebeš zalihe bez gajbe piva.
[ Grada22 @ 30.03.2020. 15:10 ] @
@bordzija
Ne mogu da verujem..
GDE JE TU TOALET PAPIR ??
[ bananaphone @ 30.03.2020. 15:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
@bordžija
A pivo?! 'ebeš zalihe bez gajbe piva.
Napisao je "I jos ponesto" - za slucaj da zena cita forum
[ bordzija @ 30.03.2020. 15:35 ] @
Toalet papir išao u prošloj nabavci 24 kom pakovanje metro aro 700 dinara. cenim da je to dosta za 2 meseca, nismo ni načeli paket. U principu uvek kupujem taj paket i kada nije vanredno sraanje.
Pivo deblja, viski relaksira.
Kvasac recimo uopšte ne kupujem, uzmem umesim testo, odvojim komad kao orah u teglu, dodam kašiku brašna, malo vode, pola kašičice šećera, razmutim i posle 2 sata na radijatoru poklopljeno naraste puna tegla kvasca. Celu količinu stavim u sledeći lebac. I tako u krug. Može da stoji nedelju dana u frižideru.
Duvan imam zalihe za mesec dana.
Konzerve nisam ni nabrojao, raznorazne tunjevine u komatu, haringe, skuše, lososi.
Zaboravio sam da uzmem pasulja par kg!
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 30.03.2020. u 18:19 GMT+1]
[ bananaphone @ 30.03.2020. 16:34 ] @
@bordzija - bravo za 'leb, ja sam u procesu savladavanja opisane tehnologije
[ scoolptor @ 30.03.2020. 16:36 ] @
Ja sam svakako mislio da predjem na proju.
Ukusnija od hleba, mozes je napraviti na milion nacina, ne treba kvasac.
[ Steve Lonmo @ 30.03.2020. 16:46 ] @
Citat:
bananaphone: @Steve...
Imas njegove govore na youtube-u gde porice vezu izmedju HIV-a i AIDS-a, bori se protiv konvencijalne medicine za lecenje kancera, naravno protiv vakcina itd...
Za čoveka sam prvi put čuo pre nekoliko dana, kada je neko ostavio YT link na ovoj temi. Drago mi je da ima takve stavove (napisao sam to i u prethodnom postu) i da koristi sopstveni mozak za razmišljanje, vraća mi nadu u život. Po ovome što si napisao pretpostavljam, tj. siguran sam da je lekar Germanske nove medicine.
Za ovog drugog, Indijca valjda, nikad nisam čuo niti sam odgledao taj video. Pre 20-25 godina sam, po ovom pitanju (konvencionalne medicine i "zaraznih virusa", raka, alergija, zlih bakterija...), promenio stranu i prešao u teoretičare zavere, i siguran sam da je više neću menjati, pogotovu ne sad pod ove stare dane. Te video klipove, članke itd. odavno više ne gledam i ne čitam, u suštini nemam ništa novo da čujem, ni od "naučnika" ni od "teoretičara zavere". Pratim ovo dešavanje oko korona cirkusa kao što neko npr. prati fudbal.
I odjavio sam se sa ove teme, a ti me nešto zapitkuješ.
[ morihei ueshiba @ 30.03.2020. 16:49 ] @
Na 8 pacijenata primenjena terapija Ruxolitinib - om u bolnici u Livornu.
Pacijenti su bili u fazi neposredno pred reanimaciju, na respiratorima. Svih 8 su reagovali pozitivno i stanje im se znacajno poboljsalo u roku od 12 sati.
Upravo javili na RaiNews24 TV, bice verovatno vise detalja uskoro.
Mislim da je to ovaj lek, ako sam dobro razumeo novinara koji je izgovorio ime: https://en.wikipedia.org/wiki/Ruxolitinib
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 17:09 ] @
"Metabolic side effects have included weight gain. "
Debeli i zivi...
[ nerminz @ 30.03.2020. 17:09 ] @
Citat:
component:
Kod nas je vlast totalno nespremna za ovako nešto. Godinama je sistemski unazađivano zdravstvo pa nemamo drugog izbora nego batina po narodu. Jednostavno nema stručnih ljudi koje neko hoće da sluša na vrhu pa se primenjuju loše metode. Ograničavanje kretanja jeste nešto što sprečava širenje zaraze, ali ne postiže se sve represivnim metodama već organizacijom.
Ako vidiš da je veliki broj ljudi zaglavljen u gužvi u saobraćaju, milicija treba brzo da organizuje da se ta gužva raščisti i da svi bezbedno stignu kućama a ne da zadržava još više kolonu da bi pisali kazne.
Svuda se priča o nedostatku respiratora, da li neko priča o nedostatku medicinskog osoblja koji treba da korste te respiratore? Nismo podizali plate lekarima, medicinskim sestrama... zabranili zapošljavanje (osim ako nisi član), nismo ulagali u bolničku opremu, i sad kad smo se našli u situaciji da je velika količina sposobnih našla posao u uređenim zemljama hvatamo se za glavu.
Svaki smrtni slučaj se navodi kao izgovor za još veću represiju, a uređene zemlje uvode masovna testiranja kako bi što preciznije izolovali zaražene. U Srbiji imamo u ovom trenutku 2462 testirana. Glavni uzrok stanja u Srbiji je netestiranje ili u prevodu: u ovom trenutku znamo da u Srbiji 1721 čovek nije zaražen!. Zato ćemo da bijemo sve koje izađu na ulicu pošto ne znamo ko je zaražen a ko ne...
Po meni policijski čas nije rešenje (osim možda noću), već obavezno periodično testiranje i obaveza držanja odstojanja i nošenja zaštitne opreme u javnosti (maska rukavice). Ovi znaju da seku samo sekirom i kad je potreban skalpel opet se hvataju za alat sa kojim jedino znaju da rukuju.
Potpuno se slazem.
Osim sto ljudi ne prihvataju nista bez represije.
Kad bi ljudi postovali ono sto im se kaze represije nebi ni bilo.
[ bordzija @ 30.03.2020. 17:25 ] @
Citat:
bananaphone:
@bordzija - bravo za 'leb, ja sam u procesu savladavanja opisane tehnologije :)
Sad sam video, editovao sam post, zaboravih da ide i pola kašičice šećera, sa time se kvasac hrani i skroz podivlja hehehe. On pojede sav šećer tako da nema bojazni da testo bude slatko.
Uopšte nije komplikovano i ide jako brzo. Tako su moji 90tih funkcionisali u doba krize, pola tone brašna i domaći kvasac. Ima bezbroj raznoraznih recepata ali ovaj nema greške.
Bajdvej kad će početi pranje ulica? Čujem povremeno prolazi onaj sa četkama mali kamiončić.
Elem jel smeju dom učenika koji ima prozore na 10 metara od okolnih stambenih zgrada da koriste kao karantin ili za smeštaj bolesnih od korona virusa?!??
[ 7.scena @ 30.03.2020. 17:26 ] @
Citat:
bordzija:
Dok se u svetu uvode masovna testiranja, u srbiji se uvodi masovno zatvaranje. Mislite o tome kada vas sledeći put uhvati neka nostalgija dok budete odlazili. Kada juče nisam poginuo, išao sam u veliku nabavku, u saobraćaju ljudi jednostavno ne gledaju samo daju gaščinu!
Elem juče dopunjena zaliha:
džak brašna 400 25 kg.
paket mleka 12l
džak krompira
džak luka
5 kg pirinča
kilo griza
kilo kačamaka
kilo putera
3 viskija
2 kg kafe u zrnu
2 kg krmenadli
2 kg mlevenog mesa mešano
3 kg pilećih bataka
5 kg italijanske testenine
paket koka kole 12x2 l
kilo čokolade
sitna hemija
I još ponešto.
Kako vi stojite sa pravljenjem zalihe? Koji su vam prioriteti ako šizoje uvede zatvor 0-24h?
Ahahaha koji si ti car. Frka za zdravlje, ali se purnjaju cigare :D.
Ja ne pravim nikakvu zalihu hrane, ako dodje do gladi, bice to potpuno druga igra od te koju sada igras...
Kad vec pravis zalihe evo par saveta iz rata. Zasto iz rata, pa hrane nece biti u prodavnicama samo ako dodje do rata slicnom stanju.
Prva stvar koja propadne u ratu je to meso ili odmah ide na rostilj, jer struje nema. Ako nema ko da pravi i prodaje hranu, najverovatnije nema nikoga da pravi struju i odrzava mrezu. Znaci sve sto ide u frizider zaboravi na duze staze. Pored mesa, druga stvar koja se potrosi u ratu je alkohol. Svi piju, svi mnogo piju, ko nije pio, poceo je da pije. Tako da alkoholna pica dobijaju vrednost na crnom trzistu. Isto vazi za cigare, cigare dobijaju na vrednosti na crnom trzistu. Sta je jos skupo, pa lekovi. E, sada, treba biti gnjida i zaradjivati na lekovima u toku nestasice, ali i to neko radi. Sta ti je jos mega konvertibilno je gorivo, benzin i dizel napakovani u burad za kiseli kupus :D. Crno trziste svega, nastaje istog casa kada kolabira belo trziste i drzava.
Sta da lagerujes od hrane, dugo traje i konvertibilno je? Brasno, mleko u prahu, griz, kukuruz, so, secer i kafa su od velike vrednosti, dugo stoje i koriste se u svim stanjima propadanja. Kozerve sto vece zapremine. Mleko u prahu je posebno bitno za decu. Ali ako zivis u stanu u problemu si, jer nemas gde da ispeces hleb, nemas pec na drva. A i za drva brzo postane frka... Preko noci ljudi od grada i svake najmanje zelene povrsine prave baste, ali plodove treba stititi...
Tu dolazimo do problema grada... ako ti je do hrane i imas decu, najbezbednije ti je da nisi u gradu. Sela uvek imaju hranu. Iz sela ide crno trziste hrane ka gradovima. Ako imas vrednosti, moras dobro da ih sakrijes i obezbedis se, jer bice mnogo onih koji ce hteti to sto imas...
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 17:29 ] @
Citat:
nerminz
Kad bi ljudi postovali ono sto im se kaze represije nebi ni bilo.
Neki su slušali Hitlera i znamo kako je završilo "bez represije".
Da su političari ljudi sasvim drukčije bi postupali.
Još u decembru, čim su krenule priče o koroni,
treballo je zatvoriti granice za Kineze.
Umesto toga Vučić zatvara granice za Srbe i šalje ih u karantin rizikujući da miksuje zdrave i zaražene (ne samo zaražene koronom).
Pa sad ja tebe pitam koga je trebalo poštovati:
- one koji su bežali na drugu stranu ulice kad vide Kineza, Kalifa ili psa
- ili one koji su se do pre nekoliko dana kliberili Italijanima što umiru od korone
i sada ti isti što su se kliberili hoće da uvedu 24-časovni policijski pas.
???
[ bananaphone @ 30.03.2020. 17:33 ] @
@bordzija - slicna tehnologija, samo krecem od nule, samo brasno i voda i dohrana 7-8 dana
@morihei ueshiba - baci link ka toj vesti, molim te.
[ bordzija @ 30.03.2020. 17:39 ] @
Ne razmišljam do tih granica očaja, idem relativno očekivanom scenariju koji šizoje može da izvede bez posledica. To je zatvaranje 0-24 h nekih 2-3 nedelje. Cilj mi je autonomija od mesec dana. Inače izlazim jednom nedeljno u nabavku ili jednom u 10 dana. Samo ono što mora, sve drugo me ne zanima. Kada krene korona parti u zemlji koja inače ne pere ruke, imam gas masku.
Uvešće oni 0-24h policijski čas kako bi se iživljavali nad narodom. Umesto policija da ide po parkovima i rasteruje stoku, oni dozvolili kockarnicama i kladionicama da rade! Mafija!
Inače ako ovo potraje pakujemo se u auto i napuštamo srbiju. Na silu!
@bananaphone i ja sam probao to isto ali nema leba od toga. Ne gubi vreme badava.
[ nerminz @ 30.03.2020. 17:46 ] @
To sto sam ovdje je posljedica sve te medijske pompe oko kororone na koju mislim, da nijedan normalan covjek ne moze ostati ravnodusan.
Pratim vijesti na TV i vidim toliko kontrediktornosti u izjavama nadleznih i kompetentnih da naprosto ne mogu a da se ne zapitam koliko oni znaju ili ne znaju, koliko lazu ili ne lazu.
Na kraju shvatim da i tu politika igra veliku ulogu i to ne samo u ovim nasim jadnim drzavicama nego i u mnogo vecim bogatijim i razvijenijim.
Sta je korona - pojma nemam
Sta je virus - pojma nemam ....
Ali vidim da LAZU NA TONE NA SVE STRANE.
Normalno je da se stvara sumnja kad vidis da neko laze.
Kad tome dodas ljude koji govore o duboko strucnim temama a u mnogo stvari su kontra diktorni opet se postavlja pitanje da li i oni znaju ili neznau ono o cemu govore i da li lazu ili ne lazu?
Dodjem ovdje na forum da pokusam nasto nauciti ili bar izvuci neki zakljucak i ovdje vidim da se i u koronu uvukla politika.
Ovdje se o koroni raspravlja s politickog aspekta kao i na TV.
O koroni se govori na nacin koji odgovara ili ne odgovara vlasti a ne na nacin koji bi bio ocekivan.
Shvatam da je to novi virus, shvatam da se na zna mnogo, ali otkud onda toliko ljudi koji govore kao da znaju sve ili bar jako mnogo.
Govori se s aspekta nekog virusa koji je slican, ali je korona opet drugacija i mnogo opasnija.
Pa ako je drugacija i mnogo opasnija onda bi trebalo govoriti bar s malo vise rezerve a ne kao da se sve zna.
Ja ovdje ne vidim nista sto bih ocekivao na ozbiljnom forumu kakav je ovaj (bar sam mislio da jeste).
Ja sam ocekivao da procitam sta prava istina, sta se pouzdano zna, sta se pretposatavlja, sta se na osnovu poznatog moze zakljuciti....
Ovdje je sve ti strpano u isti kos i nema sanse da mozes zakjuciti sta je zaista tacno sta istina a sta pretpostvaka.
Ako skrenes paznju na nesto sto je istina bivas proglasen za teoreticara zavjere jer je to u sukobu s onim sto govori vlast ili obratno.
Sada ispada da neko kuje zavjeru protiv vlasti ako pita Zasto vlast za vise od 2 mj, koliko je znala sta je ceka, nije poduzela nista.
Ili ako pitas zasto je tolika pompa podignute oko ovoga kad je smrtnost 3 promila.
Ili ako pitas da li je u broj umrlih od korone uracunat i broj umrlih od obicne gripe.
Po meni su to najnormalnija laicka pitanja.
Razumijem da neko ne zna odgovor, Ne znam ga ni ja inace ne bih pitao ali ne razumijem odgovore koji najcesce nemaju veze s pitanjem.
Da nebih bio teroticar zavjere i ne znam sta vec, necu vise nista ni pitati ni pisati samo cu mozda pratiti jos malo.
Zivjeli i oprostite na smetnji.
Vrlo moguce, ali to ne znaci da cemo biti zakljucani u kucama 24h/7d.
Morace kao u Spaniji ili Italiji ili Austriji da odobre izlazak iz 3 razloga, kupovina u prodavnici, kupovina u apoteci, setanje psa.
Sem toga ko ima radnu obavezu ide normalno na posao.
[ morihei ueshiba @ 30.03.2020. 18:00 ] @
Citat:
bananaphone:
@bordzija - slicna tehnologija, samo krecem od nule, samo brasno i voda i dohrana 7-8 dana :)
@morihei ueshiba - baci link ka toj vesti, molim te.
Nemam link, upravo gledao na TV.
Jedino sto sam nasao je od pre dva dana, sa zastarelim podacima: https://www.intoscana.it/it/sa...-farmaco-sperimentale-livorno/
Ovde pominju samo 4 slucaja, koji jos nisu bili na respiratoru i informacije su bitno drugacije od onoga sto je rekao novinar na TV. Slicno je bilo i pre par nedelja, ista je televizija i isti novinar, kad se pojavio onkolog iz Napulja sa svojim rezultatima primene onog Tocilizumab. Bukvalno je bio par minuta na TV, trebalo je par nedelja da AIFA (agencija za lekove) odobri pocetak primene na strogo odredjenom broju pacijenata.
Cenim da ce tako biti i sada, a upravo citam sa karjona koji ide na TV da je AIFA odobrila primenu 6 novih lekova/tretmana, verovatno su u pitanju slicni lekovi sa kojima se eksperimentisalo prethodnih nedelja.
Btw, izgleda da polako prolazimo pik - danas najmanji broj novih zarazenih od 17. marta.
Ta opreznost u odobravanju novih tretmana je razumljiva i normalna. Kao sto je razumljivo da se pojava novih tretmana sa pozitivnim ishodima objavljuje kratko i usput, a ne da se zvoni na sva zvona da je pronadjen lek.
Vrlo moguce, ali to ne znaci da cemo biti zakljucani u kucama 24h/7d.
Morace kao u Spaniji ili Italiji ili Austriji da odobre izlazak iz 3 razloga, kupovina u prodavnici, kupovina u apoteci, setanje psa.
Sem toga ko ima radnu obavezu ide normalno na posao.
Setnju pasa su ukinuli jos pre 24/7 policijskog casa, tako da nemoj da se nadate da ce vas pustati i do prodavnice ili po loekove.
Jel podseca nekog od vas i Pink i Prva i B92 (kako se vec sad zove), i Blic, i svi ostali mediji u Srbiji na RTS iz vremena Milosevica (prema kome smo mi i pobedili 1999 godine)?
[ bordzija @ 30.03.2020. 18:24 ] @
Televizije uopšte ne uzimam kao izvor informacija, naročito menjam program kada šizoje nastupa. Da sve diktature su iste verovali ili ne. Diktature sa fašističkim korenima.
Televizije i tabloidi maksimalno spinuju na našim prostorima! Prosto da ne veruješ svojim očima šta sve pišu i na kakav način! Ništa bolji nije ni N1! U itali se ovako ne spinuje kao kod nas! Pričali bi kod nas po ceo dan samo o virusu, smrti, bolesti, zarazi, sahrani, groblju! Pukao mi je film kada je N1 prenosio kako u španiji ili italiji otvaraju bolnicu tipa kao kod nas na sajmu a snimak kako dvojica guraju mrtvački sanduk! I to ide ceo dan 10 puta isto! SPAM!
Informacije skupljam sa raznih strana, od doktora, psihologa i uglavnom stranih medija. Dobar deo stranih medija je u službi neoliberalnog kapitalizma i njih uzimam sa rezervom.
Ono što je bitno je da se širi kao kuga i da se treba distancirati od svih, zaštititi se gas maskom i naočarima i što manje vremena provoditi u nekom zatvorenom prostoru tipa prodavnica.
Hranu sam navukao za mesec dana, biće ovako i onako pojedena.
Pranje ruku, prskanje telefona i ključeva alkoholom, izuvanje u kutiju, sunčanje luftiranje garderobe. To je sve što ja mogu da uradim/preduzmem.
Da sedim i šizim nema smisla.
Kad će lek da nađu i dal će mene uopšte ne zanima jer od toga nemam nikakvu korist. Sve objave leči ovo i ono odmah preskačem jer su klasičan spam.
Predlažem svima da dok traje ovo njsr urade nešto u svojoj kući/stanu. Evo sad je idealno da se prave rasadi ko ima kuću pa za neki dan motiku u ruke i sađenje krompira, luka, paradajza, salate, šargarepe i nekog voća.
Ko je u stanu može da se zabavi sređivanjem istog, krečenje i farbanje ekološkim bojama. Ako ništa operite stogodišnji kamenac u kupatilu ili dvestogodišnju prašinu iza kuhinjskih elemenata/plakara i slično.
Ko ima garažu i alat eeeee blago njemu :)
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 18:32 ] @
Citat:
ntesic
Jel podseca nekog od vas i Pink i Prva i B92 (kako se vec sad zove), i Blic, i svi ostali mediji u Srbiji na RTS iz vremena Milosevica (prema kome smo mi i pobedili 1999 godine)?
Ma isto je, čak ima i istih njuški.
Potpis je identičan
jer je 1999. Vučić bio ministar informisanja
i sada je primenio tada stečena iskustva medijske propagande.
Onda je završilo bombardovanjem
a sada mora završiti neuporedivo većim brojem nastradalih nego što to priznaju statistike lekara poslušnika.
Analogno, nikad se neće saznati tačan broj stradalih od korone (kao što se ni dan danas ne zna tačan broj stradalih tokom bombardovanja 1999.).
Pogotovu neće se znati od čega je ko umro
jer se ni za ove što danas umiru ne zna od čega su umrli budući da su (kako epidemiolog Kon kaže) pored virusa korone bolovali kardiovaskulano/bubrezi/šećer/jetra...
A lekari poslušnici će svojim dezinformacijama samo zbunjivati stanovništvo držeći ga u strahu u cilju da se narod stisne oko vodje.
Haos je totalan, a Vučić nije dorasto Titu (koga pokušava da odglumi).
Tito je u vreme variola vere za dve nedelje obezbedio 18 miliona vakcina. Tada je u Srbiji umrlo 16 ljudi od variola vere.
Do danas je u Srbiji od korone umrlo 16 ljudi.
Ukoliko umre bar još jedan Vučić je pobedio Tita.
Ti si pogrešno razumeo doktora, i to, naravno, izokrenuto za ravnih 180°?
Razumo sam ga ja dobro. On okreće stvaro za 180°. Kad se kaže da je pouzdanost testa 50-70 % misli se uglavnom na lažne negativne rezultate koje on daje. (Zato se glavna baba Švabica testirala dvaput).
Wtf, ovo nema nikakve veze sa zivotom... mislim ako je pouzdanost testa 50% ona je jednaka bacanju novcica.
Ako je neko savetovao bilo kome da se testira 2 puta nekim idiotskim test kitom (bacanjem novcica) kako bi dobio "pouzdaniji" rezultat i taj neko je na poziciji da je autorizovan da daje takve savete kao strucne i to jos premijeru drzave... bojim se da je svet stvarno otisao u 3 lepe, u tom slucaju moze i astrologa da unajmi :-)
Bice da nesto u tim informacijama nije tacno.
Mislim nisam ja previse veliki optimista kada je stanje sveta u pitanju, ali ovo je prevelik idiotizam i za danasnji nivo idiokratije.
Da, to je to. Svaka cast na iskopavanju :-)
Evo, upravo je bila kratka reportaza na tv. Dakle, za razliku od Tocilizumab koji se koristi na pacijentima koji su vec na respiratoru, ovaj lek se koristi u prethodnoj fazi, kada je stanje pacijenta takvo da mu sledi prikljucenje na respirator u kratkom roku. Znaci, od 8 ispitanih svi su pokazali znacajno poboljsanje u kratkom roku i potreba za respiratorom vise ne postoji.
AIFA je odobrila testiranje na vecem uzorku po svim procedurama kao i prethodne lekove, tako da se ocekuje za par nedelja uvodjenje u redovnu terapiju.
Ako sam dobro razumeo, problem kod ovog virusa predstavlja burna reakcija imunog sistema kod odredjenih pacijenata koji daje istu sliku kao u slucaju nekih hematoloskih bolesti, tako da se doslo do zakljucka da bi mozda mogli da se primene isti lekovi za oba slucaja. Inace, doktor koji je vodio ova ispitivanja je hematolog.
Ponavljam, u slucaju da ovi lekovi daju efekat kao u preliminarnim ispitivanjima, cela prica oko pandemije bi mogla da traje mnogo krace nego sto se ocekuje u ovom trenutku.
[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 30.03.2020. u 21:56 GMT+1]
[ bananaphone @ 30.03.2020. 21:07 ] @
Da da - imunosupresivi deluju samo kod zapaljenja imunog sistema. Ali su jako riskantni kod drugih situacija. Recimo dok se organizam bori sa virusom, ako daju imunosupresiv, virus moze da nadvlada, takodjer ako se radi o bakterijskoj super-infekciji, isti slucaj. A nije lako utvrditi da li se radi o imuno-reakciji ili virusu ili bakteriji.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2020. 21:21 ] @
Ideja je da se spreci "citokinska oluja" (cytokine storm) koja je jedan od razloga iznenadnih smrti inace zdravih mladih ljudi od strane gripova i sl. virusa.
N1H1 varijante iz 1918, 1948 i i 70-neke su imale tu osobinu da najgore simptome dobijaju ljudi od 20-tak godina, sa najjacim imunim sistemima.
SARS virusi takodje kod nekih izazivaju ovakvu reakciju.
Naravno, za identifikaciju da se radi o napadu od strane imunog sistema je neophodno da je osoba smestena u bolnici. Tu mogu da im pomognu zato sto samo tu mogu da detektuju da se radi o prejakoj reakciji imunog sistema.
Ali ako raja krene da guta ovo bez protokola (nadam se da nece, bar ne u vecini civilizovanog sveta gde ove stvari ne prodaju bez recepta) moze lako da se desi da se vise ljudi samoubije sa tim nego sto ce se izleciti. Recimo svako ko >nema< agresivnu reakciju imunog sistema nece profitirati sa ovim, vec moze samo da mu se pogorsa stanje.
Jos ako ima bakterijsku upalu pluca, onda je ugasio.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 21:44 ] @
Ivane - cytokine storm je samo jedna od mogucih imuno-reakcija, za koju su se zakacili mediji. Cisto da znas, postoji citav spektar razlicitih imuno-reakcija koje se lece sa potpuno istim lekovima. Autoimunu upalu pluca je jako tesko detektovati i u bolnickim uslovima, posto izgleda kao i svaka druga virusna ili bakterijska upala pluca.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 22:08 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ma da, baš je bilo brzo. Korona je garant divljala tokom cele 2019. a Kinez je to "utvrdio" pred kraj godine.
A šta su uradili da "minimizuju epidemiju"?
Pa eto, skrivali su pravo stanje pa su "minimizirali".
Slažem se. Ubedjen sam da je virus kružio Vuhanom verovatno mesecima ranije nego što se zvanično govori. Pričaju u nultim pacijetima što je u slučaju virusa koji se ovako lako šire gotovo nemoguće utvrditi. Vreme kada je svet saznao da u Kini postoji neka zaraza je vreme kada je tamo već nastala ozbiljna epidemija. Za to je poterbno vreme.
Takodje ako se sećate onih slika iz Vuhana gde ljudi padaju na ulicama? Kako to da pomenuti efekat nismo videli negde drugde?
Citat:
morihei ueshiba:
Mnogo manje. Od tog broja, koji btw ni ne znamo niti cemo ikad saznati koliki je, najveci deo je rezervisan za lojalnu ekipu, kao i testovi. Treba ocekivati da se raja testira losim testovima koje su drugi odbacili kao nepouzdane, cisto da bi se stvorio privid da se nesto radi. Zaboravite na testove poslednje generacije, ono sto se nabavilo koristice najuza ekipa, makar i 5x na dan - moze im se.
Naravno da će elita drugačije biti tretirana. Ipak veoma pouzdani testovi ne postoje. Koliko mi je poznato postoji taj PCR ili ti reakcija lančanog umnožavanja.Takodje postji i metoda na testiranja na antitela. Ovim metodam se dodaje i snimak pluća (kao dodatna potvrda, ali u podmakloj fazi bolesti). Za sad pouzdan test ne postoji. Tako da elita može jedino da radi više testova kako bi bili sigurniji u rezultat. Kao nepouzdanost testa uglavnom se navode lažni negativni. Mada slušajući o PCR rekao bih da može bit dosta i lažnih pozotovnih. (Još treba da proučim ovo, ako neko zna nešto više rado bih čuo mišljenje). Izgleda da lažni pozitivni rezultati mogu da se dobiju ukoliki se u brisu nosa, grla nalaze virusi koji su skoro dospeli to ali narodski rečeni "nisu se primili" , Još nisu napali pluća niti se razmnožavaju u značajnoj meri kako bi ta osoba širila virus. I sigurno nedovoljno da bi se neko nazvao bolesnim od SARS-CoV-2.
Gledajući kako Švedska veoma dobro prolazi uz skoro nikakve mere, USA izgleda stavlja stvari pod kontrolom, takodje i druge EU zemlje se i pored labavih mera realativno dobro drže... Dok se mi spremamo za 24-časovnu izolaciju... Još će biti da su ovi antvakcinaši u pravu!!! Ukoliko mi i pored extremnih mera prodjemo gore od Švedske koja ostane na ovom nivou zabrana (ako ih ima) više nikad se neću vakcinisati u životu. A ni decu ako ih budem imao.
Citat:
morihei ueshiba:
Mere koje su donete u Srbiji, kao sto je zabrana izlaska, nemaju blage veze sa zivotom. Sve je uradjeno naopako, sa debelim zakasnjenjem, nestrucno i pogresno. Primer iz Italije: moja lokalna prodavnica koja je inace radila dvokratno, sa pauzom od 12:00 - 16:00, sada radi non stop od 8:00 - 20:00, svaki dan ukljucujuci i subotu kada je inace radila samo do podne. Rezultat: nema guzve, vreme cekanja na ulazak u prodavnicu ok 10 minuta, unutra max 5 ljudi u jednom momentu. Manja guzva nego u redovnom stanju. To je samo jedan primer.
I sa ovim se slažem. Govorim još od početka policijskog časa da samo nabijaju više ljudi u isto vreme na ista mesta.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 22:15 ] @
Dusane - malo mi je smehotresno kad ljudi iz juznih zemalja uzimaju Svedsku kao primer - pa oni zive u kucnoj izolaciji ceo zivot
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 22:44 ] @
I opet da se podsetimo da je Tito u vreme variola vere obezbedio 18 miliona vakcina za 2 nedelje.
Čak je 50% Beogradjana revakcinisano!
Dakle, bilo je i preteklo!
Dobro, u ovom momentu vakcine za koronu nema, ne krivim Vučića za to.
Ali za potpuno ruiniranje zdravstvenog sistema Srbije se mora odgovarati, ne samo politikantski.
Sadašnji zdravstveni sistem ne može ni zaštitne maske da obezbedi nego ih kupuje od Kineza. Od istog onog zaraženog Kineza koji je doneo zarazu u Srbiju.
Da je sada živ Tito bi za novu godinu častio Srbe besplatnim sledovanjem zaštinih maski za celu 2020.
Šta je radio Vučić za novu godinu?
Trošio novac na kinesku jeftinu rasvetu, vatromete i ponoćne pijanke po trgovima.
A za to vreme virus je pravio omču Srbima.
Inače, te zaštitne maske koje Kinez sada valja po Srbiji
su parče gumice i papira "ojačanog armaturom" od vate.
I to je moralo da se uvozi iz Kine???
Plus što nisu sterilisane i ko zna kakvu boleštinu nose sa sobom.
[ dusanboss @ 31.03.2020. 03:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Wtf, ovo nema nikakve veze sa zivotom... mislim ako je pouzdanost testa 50% ona je jednaka bacanju novcica.
Ako je neko savetovao bilo kome da se testira 2 puta nekim idiotskim test kitom (bacanjem novcica) kako bi dobio "pouzdaniji" rezultat i taj neko je na poziciji da je autorizovan da daje takve savete kao strucne i to jos premijeru drzave... bojim se da je svet stvarno otisao u 3 lepe, u tom slucaju moze i astrologa da unajmi
Bice da nesto u tim informacijama nije tacno.
Mislim nisam ja previse veliki optimista kada je stanje sveta u pitanju, ali ovo je prevelik idiotizam i za danasnji nivo idiokratije.
F*ck ne f*ck crno nam se piše. Na osnovu studije sprovedene u Kini biće da su informacije od 50% do 70% tačne. . Tačne, a možda čak i optimističke pošto senzitivnost RT-PCR testa u mnogome zavisi kako se i kada uzima bris. Ovo što vidimo po tv da rade tj. uzimanje brisa grla biće da je 30% do 60 i to kod pacijenata koji imaju simptome. Kod ovih bez simptoma je čak i manje. Ovde pričam o RT-PCR koji se rade u laboratorijama i koje je odbrena od starne SZO. U ovom trenutku bolje nemamo.
I nemoj gubiti optimizam Ivane. Ima i dobrih vesti (dole). Zanam da je teško kad živimo u svetu okruženi nesavesnim kasirkama koje nam na svakom koraku kontaminiraju llimenke, ali ne daj se Dimke.
Mislim da nisi najbolje razumeo šta znači 50% pozdanost ovog testa od. Nikako ne možemo porediti sa bacanjem novičića. Mislim može ako se radi o tim kućnim testovima koji imaju 25% šanse da pokažu lažno negativno, 25 lažno pozitvno. 25 stvarno negativno i 25 stvarno poztivno. Sa takvim brojkama test je potpuno bezvredan i jeste bukvalno bacanje novčića.
Kod RT-PCR 50% do 70% osetljivosti znači da će u 50% do 70% sučajeva tačno utvrditi da neko ima koronu a u 50% do 30% će mu promaći neko sa virusom. Procenat onih koji su lažno pozitvni je voma mali. (uprkos iskrene želje dr. Klausa Mengela sa onog snimka)
Dakle to je 50 do 70 % pozitivno testiranih sklonjeno u karantin i sprečana zarza gomile drugih. Takodje kada se gledaju statistike sličnih testova 70% je ustvari solidan rezultat. Najbolje što takvi statistke testiranja pokazuje je oko 90% a nikad ne idu blizu 100%. Zato se uvek rade više metoda.
Da se vratim na kinesku studiju koju možete pročitati dole. Za one koje mrzi da čitaju ili ne znaju engleski evo u kratkim crtama:
-Studija je radjena na 1070 uzoarka (uzetih različitim metodama) od 205 hospitalizovanih pacijenata starosti od 5 do 67 god za koje je utvrdjeno da imaju COV-19.
-RT-PCR pkazala se najuspešnijum (14 od 15; 93%) kada je radjena na plućnoj tečnosti. Treba uzeti u obzir da je to radjeno na vemo teškim pacijetima tako da ja sama koncetracija virusu kod njih verovatno doprinela velikom broju istinski pozitvnih. (ovo zadnje je moj stav )
- Šlajm (verovatno iz pluća) je dao (72 od 104; 72%). Ne zanam kolik je izvodljivo pošto virus izaziva suvi kašalj.
- Bris nosa je dao (5 od 8; 63%) a "brush biopsy" (mislim da je to tkivo grla) (6 od 13; 46%).
- Bris grla (126 od 398; 32%), koliko vidim po svetu je to najčešće korišćena metoda.
- Zamiljivo da su fekalije (44 od 153; 29%). Još na par mesta sam pročita da je preko njih moguća zaraza.
- Krv (3 od 307; 1%), a u urinu nije prnadjen virus.
Dakle studija je radjena na relativno malom uzorku i svi pacijenti su imali simptome. Kod pacijenata bez simptoma stopa detekcije bi verovatno bila manja.
[ dusanboss @ 31.03.2020. 03:48 ] @
Citat:
bananaphone:
Ivane - cytokine storm je samo jedna od mogucih imuno-reakcija, za koju su se zakacili mediji. Cisto da znas, postoji citav spektar razlicitih imuno-reakcija koje se lece sa potpuno istim lekovima. Autoimunu upalu pluca je jako tesko detektovati i u bolnickim uslovima, posto izgleda kao i svaka druga virusna ili bakterijska upala pluca.
Ljudi, lekove za suzbijanje imuniteta daju samo kad vide da je vrag odneo šalu i da će ga imuna rekcija ubiti. To je bio slučaj sa španskom groznicom. Najzdraviji su najviše umirali upravo od toga. Kod korone to nije slučaj, ali verovatno da se nadje po neki.
Citat:
bordzija:
Uvešće oni 0-24h policijski čas kako bi se iživljavali nad narodom. Umesto policija da ide po parkovima i rasteruje stoku, oni dozvolili kockarnicama i kladionicama da rade! Mafija!
Ček, stvarno rade kockarnice i kladionice? Gde to?
Citat:
nerminz:
To sto sam ovdje je posljedica sve te medijske pompe oko kororone na koju mislim, da nijedan normalan covjek ne moze ostati ravnodusan.
Pratim vijesti na TV i vidim toliko kontrediktornosti u izjavama nadleznih i kompetentnih da naprosto ne mogu a da se ne zapitam koliko oni znaju ili ne znaju, koliko lazu ili ne lazu.
Na kraju shvatim da i tu politika igra veliku ulogu i to ne samo u ovim nasim jadnim drzavicama nego i u mnogo vecim bogatijim i razvijenijim.
Sta je korona - pojma nemam
Sta je virus - pojma nemam ....
Ali vidim da LAZU NA TONE NA SVE STRANE.
Normalno je da se stvara sumnja kad vidis da neko laze.
Kad tome dodas ljude koji govore o duboko strucnim temama a u mnogo stvari su kontra diktorni opet se postavlja pitanje da li i oni znaju ili neznau ono o cemu govore i da li lazu ili ne lazu?
Dodjem ovdje na forum da pokusam nasto nauciti ili bar izvuci neki zakljucak i ovdje vidim da se i u koronu uvukla politika.
Ovdje se o koroni raspravlja s politickog aspekta kao i na TV.
O koroni se govori na nacin koji odgovara ili ne odgovara vlasti a ne na nacin koji bi bio ocekivan.
Shvatam da je to novi virus, shvatam da se na zna mnogo, ali otkud onda toliko ljudi koji govore kao da znaju sve ili bar jako mnogo.
Govori se s aspekta nekog virusa koji je slican, ali je korona opet drugacija i mnogo opasnija.
Pa ako je drugacija i mnogo opasnija onda bi trebalo govoriti bar s malo vise rezerve a ne kao da se sve zna.
Ja ovdje ne vidim nista sto bih ocekivao na ozbiljnom forumu kakav je ovaj (bar sam mislio da jeste).
Ja sam ocekivao da procitam sta prava istina, sta se pouzdano zna, sta se pretposatavlja, sta se na osnovu poznatog moze zakljuciti....
Ovdje je sve ti strpano u isti kos i nema sanse da mozes zakjuciti sta je zaista tacno sta istina a sta pretpostvaka.
Ako skrenes paznju na nesto sto je istina bivas proglasen za teoreticara zavjere jer je to u sukobu s onim sto govori vlast ili obratno.
Sada ispada da neko kuje zavjeru protiv vlasti ako pita Zasto vlast za vise od 2 mj, koliko je znala sta je ceka, nije poduzela nista.
Ili ako pitas zasto je tolika pompa podignute oko ovoga kad je smrtnost 3 promila.
Ili ako pitas da li je u broj umrlih od korone uracunat i broj umrlih od obicne gripe.
Po meni su to najnormalnija laicka pitanja.
Razumijem da neko ne zna odgovor, Ne znam ga ni ja inace ne bih pitao ali ne razumijem odgovore koji najcesce nemaju veze s pitanjem.
Da nebih bio teroticar zavjere i ne znam sta vec, necu vise nista ni pitati ni pisati samo cu mozda pratiti jos malo.
Zivjeli i oprostite na smetnji.
Pa bez politike ne može. Ako bi slušali samo struku pomrli bi od gladi.
Ne znam kakve si ti odgovore očekivao ovde? Ceo svet, glavni strčnjaci traže odgovore u ovom trenutku. Kako bi ih mi ovde znali?
Ako ti neko tvrdi da sve zna njegovo mišljenje odma odbace ili ga bar uzmi sa velikom rezervom.
Za koju teoriju zaveru si prozvan? Ja gledam da informacije uzimam od proverenih izvora i ljudi bez istorije šarlatarenja. Takodje razmišljam svojom glavom i logički prihvatam - odbucujem info. Ponekad verovatno pogrešim. Ipak teorije da je ovo samo običan grip ili da je svetska elita organizovala sve ovo ... ne mogu da prihvatim. Da je na nivou neke države ili bloka pa djene-djene, ali jarane ceo svet! Pa valjda i medju tom elitom i državama ima suprostavljenih mišljenja. Ako se zavera ispostavi tačnom počinjem da verujemi u guštere i u ravnu pluču.
[ bananaphone @ 31.03.2020. 07:30 ] @
Citat:
dusanboss:
Ljudi, lekove za suzbijanje imuniteta daju samo kad vide da je vrag odneo šalu i da će ga imuna rekcija ubiti. To je bio slučaj sa španskom groznicom. Najzdraviji su najviše umirali upravo od toga. Kod korone to nije slučaj, ali verovatno da se nadje po neki.
Ne znam koliko je retko ili cesto (ovih 8 teskih pacjenata u Italiji - svi su izleceni imunosupresivom, sto bi moglo da znaci da nije bas retko), nego se desava u fazama, najpre se organizam bori sa virusom, i eventualno bakterijom posle virusa, i posle toga moze da ga sopstveni imuni sistem ubija. Ali sami simptomi su potpuno isti, pneumonija od virusa, bakterije i imune reakcije izgleda identicno ako pricamo o spoljasnim simptomima.
EDIT:
Citat:
bordzija:
...
@bananaphone i ja sam probao to isto ali nema leba od toga. Ne gubi vreme badava.
Za sad izgleda veoma obecavajuce, treba jos par dana, javicu kako je ispalo.
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 31.03.2020. u 08:51 GMT+1]
[ štampar @ 31.03.2020. 07:53 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
ntesic
Jel podseca nekog od vas i Pink i Prva i B92 (kako se vec sad zove), i Blic, i svi ostali mediji u Srbiji na RTS iz vremena Milosevica (prema kome smo mi i pobedili 1999 godine)?
Ma isto je, čak ima i istih njuški.
Potpis je identičan
jer je 1999. Vučić bio ministar informisanja
i sada je primenio tada stečena iskustva medijske propagande.
Onda je završilo bombardovanjem
a sada mora završiti neuporedivo većim brojem nastradalih nego što to priznaju statistike lekara poslušnika.
Analogno, nikad se neće saznati tačan broj stradalih od korone (kao što se ni dan danas ne zna tačan broj stradalih tokom bombardovanja 1999.).
Pogotovu neće se znati od čega je ko umro
jer se ni za ove što danas umiru ne zna od čega su umrli budući da su (kako epidemiolog Kon kaže) pored virusa korone bolovali kardiovaskulano/bubrezi/šećer/jetra...
A lekari poslušnici će svojim dezinformacijama samo zbunjivati stanovništvo držeći ga u strahu u cilju da se narod stisne oko vodje.
Haos je totalan, a Vučić nije dorasto Titu (koga pokušava da odglumi).
Tito je u vreme variola vere za dve nedelje obezbedio 18 miliona vakcina. Tada je u Srbiji umrlo 16 ljudi od variola vere.
Do danas je u Srbiji od korone umrlo 16 ljudi.
Ukoliko umre bar još jedan Vučić je pobedio Tita.
Za vreme epidemije variole vere umrlo je 50 ljudi a epidemija je proglašena tek kad je politički vrh popustio pod pritiskom lekara (skrivalo se i nije se smelo reći da je šiptar doneo variolu.)
Doneo je variolu jer nije kontrolisano da li mu se ''primila vakcina'' koju je primio pre odlaska na hadžiluk
Od posledica vakcinacije velike zdravstvene probleme imalo je 2000 ljudi a neki su i umrli,to se takođe skrivalo...
Tito se povodom epidemije nije oglašavao jer nije ni bio u SFRJ...
Vladala je panika i strah veći nego sada a vakcinu je SFRJ besplatno dobila ...
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 07:59 ] @
Tito je bio zlikovac prema deci. Vucic voli da se eksponira, ali ne dira decu i ne ispira mozak na silu. Znaci ni prineti diktatoru
kakav je bio Tito.
edit:
mod neka obrise ovu poruku posto je ot, a sad ne vidim post na koji sam odgovarao.
[ test1234 @ 31.03.2020. 08:20 ] @
Kockali se svi, a sada gledaju na koga su se to kockali kad su popunjavali glasački tiket. I sad su svi jednako iznenađeni kada u Srbiji rade samo crkve i kockarnice. Kakav narod! Za poželeti, mislim.
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 08:50 ] @
"Kakav narod!"
pa to, narodu su samo neophodne crkve i kockarnice...
[ Ali Imam @ 31.03.2020. 09:20 ] @
Citat:
štampar
Za vreme epidemije variole vere umrlo je 50 ljudi
Gde je od variola vere umrlo 50 ljudi?
Ono što sam napisao (16 umrlih) odnosi se na Srbijicu,
baš kao i podatak o do sada 16 umrlih od korone.
[ Java Beograd @ 31.03.2020. 09:34 ] @
ANKETA
Ko viže uživa ovih dana!
A) VBAV
B) Vulin
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 10:52 ] @
Ovih dana niko ne uziva, mislim.
[ Java Beograd @ 31.03.2020. 11:04 ] @
Bogami, kad vidim ministra vojnog kako deklamuje izlizane floskule i fraze, vidie se - uživa!
Drugi citat objasnjava Branino pogresno misljenje izrazeno u prvom citatu
Da si gledao Njegov monolog u gostovanju kod Jovane..
I taj uzareni pogled dok preti "svom narodu" da ce dobiti 00-24h policijski cas,
Bilo bi ti jasno ko uziva..
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 13:05 ] @
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
[ 7.scena @ 31.03.2020. 13:20 ] @
Citat:
test1234:
Kockali se svi, a sada gledaju na koga su se to kockali kad su popunjavali glasački tiket. I sad su svi jednako iznenađeni kada u Srbiji rade samo crkve i kockarnice. Kakav narod! Za poželeti, mislim.
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Kakav narod!"
pa to, narodu su samo neophodne crkve i kockarnice...
Ova dva primera samo pokazuju da je nas narod bas onakav kako ga i treriraju.
Narod obozava da mrzi, obozava podelu, ne podnosi komsiju, mrzi uspeh, ispod oka gleda drugacijeg, obozava kad je neko drugi kriv.
Krivi su gastosi, ma krivi su psi, krivi su mladi, krivi su vernici, krvi su bosanci, krivi su seljaci, krivi su ateisti, krivi su beogradjani, krivi su penzosi, krivi su kockari, krivi su visokoobrazovani, krivi su nepismeni, krivi su tajkuni, kriva je sitorinja, krivi su programeri, krivi su prosvetni radnici, krivi su lekari... nastavite beskonacan niz okrivljivanja, deljenja, etiketirnja i mrznje.
ZAVADI pa VLADAJ!
[ Steve Lonmo @ 31.03.2020. 13:50 ] @
Kada berete kupine, pa se ubodete na trn, vaš organizam, tj. vaš unutrašnji lekar taj trn prepoznaje kao strano telo i započinje proces lečenja. Videćete da se na području oko trna stvara gnoj, da to raste, menja boju, pukne, i trn i sve izađe napolje, rana zaraste... i vi ste izlečeni. Izlečio vas je vaš unutrašnji lekar.
E, u suštini isto to se dešava svuda, npr. i u plućima. Kada se u vašim plućima nakupi određena količina stranih tela - smoga iz auspuha i fabričkih dimnjaka, đubreta iz cigareta i čega još sve ne, i kada vaš unutrašnji lekar proceni da je došao pravi trenutak, koji zavisi i od spoljnih faktora, on započinje proces čišćenja đubreta, tj. lečenje.
To lečenje ima neke svoje faze, svašta nešto vam se dešava... a u suštini ne mora da vas mnogo zanima šta se dešava, ako ne želite. Treba samo da "slušate" šta vam lekar "govori".
Pa otprilike...
- Unutrašnji lekar vam je isključio apetit. Ne želi ubacivanje dodatnih otrova, sada tokom lečenja, a već je izračunao da ima dovoljno energije za ceo proces. Dakle, vi ne jedete, pijete samo vodu.
- Unutrašnji lekar vam je zašamutio mozak. Treba da legnete u krevet.
- Okrenuo termostat. Treba da uzmete jorgan.
- Itd.
- U vašim plućima on sad pravi gnoj, kao što ga je pravio oko onog trna.
- Umnožava i pokreće bakterije koje čiste đubre. (Isto kao što bakterije to rade i na npr. gradskim deponijama đubreta. Prekrili bismo celu planetu đubretom, da njih nema.)
- Tu se pojavljuju i tzv. "zarazni virusi".
- Itd.
- Kada su bakterije i virusi završili svoj deo posla, unutrašnji lekar podiže telesnu temperaturu da bi ih pobio.
... i to je kraj lečenja.
Budete dobro neki duži period - nastupa faza lečenja, tj. čišćenja - opet duži period dobro... i tako to ide u krug.
Međutim, šta se dešava kada vi odete, tokom faze lečenja, kod lekara konvencionalne medicine (čast izuzecima kao što je ovaj "Švabo", lekar GNM-a sa YT linka)?
Pa sve faze u proceduri lečenja vašeg unutrašnjeg lekara su za ovog drugog lekara "simptomi bolesti", koje ("simptome") on sada leči:
- Ako mu kažete da niste jeli 5 dana, on će vam reći da morate da jedete na silu jer vam je sad energija najpotrebnija ili će vam ubosti neku hranu kroz venu.
- Ako vidi u vama gnoj i bakterije, smatraće da imate "bakterijsku upalu pluća", inficirali ste se bakterijama.
- Ako imate povišenu temperaturu, dobićete neku sintetiku za obaranje temperature.
- Ako vas testira na virus, zarazio vas je virus.
- Itd.
E, tu kreće igranka...
Vaš unutrašnji lekar, kao prvo, svu tu sintetiku o kojoj vi ovde pišete, ne prepoznaje. Takva jedinjenja ne postoje u prirodi, nisu zapisana u vašem genetskom kodu... A rade svoj posao - uništavaju bakterije ili snižavaju temperaturu itd.
Vaš unutrašnji lekar je sada zbunjen - on sprovodi proceduru, ali se ne dešavaju očekivani rezultati, dolazi do zastoja itd. Ako on za malo pojača npr. razmnožavanje bakterija, ovaj drugi lekar poveća dozu sintetike ili uvede neku jaču isl. I to tako u krug i bolest krene da se "komplikuje", jer jedan lekar vuče na svoju stranu, a drugi na drugu. Zato imate te situacije da je kod pacijenta npr. došlo do nekog kao trenutnog poboljšanja, a onda npr. za tri dana umre. Jedan lekar povukao konopac malo više ovamo, pa drugi tamo.
To se nekako i završi, ali obojica lekara su u svojim kartonima zapisali šta se dešavalo. I unutrašnji lekar ima svoj "karton", i kada sledeći put krene u čišćenje đubreta, ne kreće se "od nule", već tamo gde su obojica lekara stali prošli put.
I tako, svaki sledeći put se stvari još više komplikuju, vi postajete "hronični" bolesnik, "rizična grupa", sintetiku sada redovno pijete, dobijate redovne doze rendgen zračenja itd.
2-3-5-10. put... i 11. put vas "zarazi korona", ili dobijete rak ili tako nešto. Taj npr. rak za drugog lekara je "nepoznatog uzroka", a u suštini je i za unutrašnjeg, jer je i on u međuvremenu poludeo.
Eto, to vam je teorija zavere, skraćena i uprošćena.
Citat:
Ivan Dimkovic: Wtf, ovo nema nikakve veze sa zivotom... mislim ako je pouzdanost testa 50% ona je jednaka bacanju novcica.
Ako je neko savetovao bilo kome da se testira 2 puta nekim idiotskim test kitom (bacanjem novcica) kako bi dobio "pouzdaniji" rezultat i taj neko je na poziciji da je autorizovan da daje takve savete kao strucne i to jos premijeru drzave... bojim se da je svet stvarno otisao u 3 lepe, u tom slucaju moze i astrologa da unajmi :-)
Bice da nesto u tim informacijama nije tacno.
Mislim nisam ja previse veliki optimista kada je stanje sveta u pitanju, ali ovo je prevelik idiotizam i za danasnji nivo idiokratije.
Dobro je, vraća ti se razum. Po malo, ali bitan je smer.
Ako "korona virus" niko nije izolovao i ako je to jedini test kojim se vrše testiranja, kako onda uopšte možeš da znaš da li je tačan ili greši za bilo koliko procenata?
Kako su Kinezi naprasno pobedili "koronu"? - Pa obustavili su testiranja ili ih sveli na 1% ranijih. Testove i ostalu medicinsku opremu sada valjaju po svetu za dobre pare.
Zašto u Belorusiji nema "korone"? - Pa zato što drug Lukašenko nije budala, pa se niko ni ne testira. Niti je uveo ikakve mere, nije prekinuo ni fudbalsko prvenstvo i okupljanja ljudi po stadionima, bioskopima, pozorištima...
[ component @ 31.03.2020. 13:58 ] @
Potrebna mi je matematička pomoć za sada ovako stoji situacija po danu testiranja (u trentuku pisanja):
datum testiranih Dnevno testiranih
6.3.2020 67 67
7.3.2020 91 24
8.3.2020 94 3
9.3.2020 101 7
10.3.2020 117 16
11.3.2020 151 34
12.3.2020 185 34
13.3.2020 239 54
14.3.2020 268 29
15.3.2020 283 15
16.3.2020 316 33
17.3.2020 374 58
18.3.2020 440 66
19.3.2020 506 66
20.3.2020 585 79
21.3.2020 672 87
22.3.2020 761 89
23.3.2020 828 67
24.3.2020 916 88
25.3.2020 1.161 245
26.3.2020 1.456 295
27.3.2020 1.715 259
28.3.2020 2.086 371
29.3.2020 2.462 376
30.3.2020 3.084 622
Srbija ima oko 7.022.000 stanovnika. Ako nam je skoro mesec dana trebalo da testiramo 3084 koliko će nam trebati dok istestiramo sve stanovnike? Pretpostavimo da nećemo 2 puta testirati istu osobu. Vidim da se testiranje ubrzava ali ne može u negoled.
Probao sam da uradim forecast po trenutnom povećanju tesiranja i posledji dan sam imao oko milion testiranja. Negde pred kraj juna 2020. Ovo nije realan scenario pa da li ima neko bolju ideju?
U poslednjih 7 dana smo testirali 2256 osobe. Na primer Nemačka nedeljno testira 500.000 osoba a imaju populaciju od 83 miliona. Njima koji su bogata zemlja će trebati preko 3 godine (ako sam dobro izračunao). Nama?
[Ovu poruku je menjao component dana 31.03.2020. u 15:09 GMT+1]
[ bananaphone @ 31.03.2020. 14:26 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Kada berete kupine, pa se ubodete na trn, vaš organizam, tj. vaš unutrašnji lekar taj trn prepoznaje kao strano telo i započinje proces lečenja. Videćete da se na području oko trna stvara gnoj, da to raste, menja boju, pukne, i trn i sve izađe napolje, rana zaraste... i vi ste izlečeni. Izlečio vas je vaš unutrašnji lekar.
...
Ili recimo komsija vas poveze na traktoru, nakon sto ste obrali kupine. Vi se okliznete padnete i traktor vam predje preko noge i slomi je na 3 mesta. Samo strpljivo lezite kuci i cekajte da vas unutrasnji lekar vas izleci - ceo proces ce biti poucan i veoma zabavan.
[ Steve Lonmo @ 31.03.2020. 14:34 ] @
^
Baš si "duhovit" sa tim zelenim smajlijima, ali bi za početak mogao da naučiš šta je razlika između bolesti i mehaničkih povreda.
Baš si "duhovit" sa tim zelenim smajlijima, ali bi za početak mogao da naučiš šta je razlika između bolesti i mehaničkih povreda.
Da da - bolest - ubodes se na trn dok beres kupine
Ja sam se nadovezao na pocetak tvoje price, ubodes se na trn - telo se izbori. Ja sam "malo" eskaliram tvoju pricu, da vidis da ona funkcionise sve dok telo moze da se izbori, a kad ne moze - onda telo crkne, ako mu ne pomogne taj "lekar konvencionalne medicine".
[ Java Beograd @ 31.03.2020. 14:37 ] @
@Steve Lonmo
Pazi, kao neko ko je u poslednjih 20 god uzeo možda jednom antibiotik - potpuno se slažem sa tobom.
Ali ... "Unutrašnji lekar" nije u stanju da izleči organizam uvek. Na žalost.
- Unutrašnji lekar pokrenuo bela krvna zrnca da pobije uljeze u plućima - pluća se napune, prepune. Jbg. RIP.
- Ili na primer, rana, znatno veća od ubada trna. Ušlo mnogo, stvarno mnogo patogenih bakterija. Unutrašnji lekar uradio sve, ali pacijent umro.
.. primera je bezbroj. Da ne pominjem opasne dečije bolesti, zbog kojih je nekad od 5-toro rođenih jedno ili dvoje doživelo zrelo doba.
Kad unutrašnji lekar nije u stanju da izleči organizam - tu je savremena medicina: antibiotici, hirurgija i slično.
Pitanje je samo da li čekati dovoljno dugo da se vidi da li će unutrašnji lekar biti u stanju da izleči organizam, ili pomoći odmah.
Prva varijanta je OK, ali kad se uvidi da unutrašnji lekar nije u stanju da izleči - može da bude prekasno, pa da nastupi ili smrt, ili možda trajne teške posledice.
Zato, ne bih ja tu previše mudrovao. Znaju lekari sve šta i ja i ti, ali i još mnogo više.
[ Ali Imam @ 31.03.2020. 15:20 ] @
Citat:
Steve Lonmo
Kako su Kinezi naprasno pobedili "koronu"? - Pa obustavili su testiranja ili ih sveli na 1% ranijih. Testove i ostalu medicinsku opremu sada valjaju po svetu za dobre pare.
Otprilike tako.
A "pobeda" nad koronom im je odlična reklama za prodaju (preostalih 99%) testova i ostale medicinske opreme.
Kad je u pitanju Srbija zanima me
Kako je obezbedjeno da te "zaštine" maske budu sterilne.
Da se ne desi neka još gora boleština?
U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe.
Sada je kapitalizam i "slobodno tržište".
Dakle "kontrola" je prepuštena kupcima.
Zato pitam:
Koliko ljudi treba da se zarazi (bilo čime)/pomre da bi se počela provera kvaliteta (sterilnosti) maski?
Samo pitam, nemoj odma galami.
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 15:22 ] @
"U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe."
To ko da i nije bilo kontrole...
Dva slucaja:
1. covek se vrati sa simptomima korone zove na broj:
javite se samo ako ne mozete da disete da vas testiramo.
2. covek dozivi infarkt ode u bolnicu i testiran pozitivan na virus,
nikakve simptome nema.
[ Ali Imam @ 31.03.2020. 15:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Citat:
U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe.
To ko da i nije bilo kontrole...
Dva slucaja:
1. covek se vrati sa simptomima korone
...
2. covek dozivi infarkt ode u bolnicu
Kao i obično (namerno ili nenamerno)
praviš zamenu teza.
Ono što sam napisao odnosi se na vreme SFRJ, kao što si i citirao.
Ali ti to pobijaš navodeći sadašnje stanje.
Znaš šta: ne možeš da kažeš da za vreme SFRJ nije bilo kontrole
dokazujući primerima koji se dogadjaju "sada".
SFRJ ne postoji već 30 godina pa ono što je sada nije dokaz da u SFRJ nije vršena kontrola.
[ štampar @ 31.03.2020. 16:29 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
Steve Lonmo
Kako su Kinezi naprasno pobedili "koronu"? - Pa obustavili su testiranja ili ih sveli na 1% ranijih. Testove i ostalu medicinsku opremu sada valjaju po svetu za dobre pare.
Otprilike tako.
A "pobeda" nad koronom im je odlična reklama za prodaju (preostalih 99%) testova i ostale medicinske opreme.
Kad je u pitanju Srbija zanima me
Kako je obezbedjeno da te "zaštine" maske budu sterilne.
Da se ne desi neka još gora boleština?
U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe.
Sada je kapitalizam i "slobodno tržište".
Dakle "kontrola" je prepuštena kupcima.
Zato pitam:
Koliko ljudi treba da se zarazi (bilo čime)/pomre da bi se počela provera kvaliteta (sterilnosti) maski?
Samo pitam, nemoj odma galami.
U vreme SFRJ niko nije kontrolisao ništa a kesica kafe od 100 grama nije imala 100 grama zajedno sa ambalažom...
Mojih 6 sugrađana je preminulo od sepse i gangrene nakon operacije...razlog je bio hirurški konac koji nije bio sterilan...
Šta to pokušavaš da nam kažeš?
Maske koje se šiju gde ko stigne ili su uvezene ko zna odakle ne mogu se navrat nanos prekontrolisati da li su sterilne ili nisu...ako hoćeš da budeš siguran u sterilnost svoje maske steriliši je sam...
[Ovu poruku je menjao štampar dana 31.03.2020. u 18:13 GMT+1]
[ scoolptor @ 31.03.2020. 16:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
Prilicno neverovatan scenario.
U Italiji, gde je najveca frka za sada, je bolesno svega 0,17% stanovnistva.
Koja je to zarazna bolest do sada zarazila 50-70% stanovnistva?
[ dr0id @ 31.03.2020. 16:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
@Steve Lonmo
Pazi, kao neko ko je u poslednjih 20 god uzeo možda jednom antibiotik - potpuno se slažem sa tobom.
Ali ... "Unutrašnji lekar" nije u stanju da izleči organizam uvek. Na žalost.
- Unutrašnji lekar pokrenuo bela krvna zrnca da pobije uljeze u plućima - pluća se napune, prepune. Jbg. RIP.
- Ili na primer, rana, znatno veća od ubada trna. Ušlo mnogo, stvarno mnogo patogenih bakterija. Unutrašnji lekar uradio sve, ali pacijent umro.
.. primera je bezbroj. Da ne pominjem opasne dečije bolesti, zbog kojih je nekad od 5-toro rođenih jedno ili dvoje doživelo zrelo doba.
Kad unutrašnji lekar nije u stanju da izleči organizam - tu je savremena medicina: antibiotici, hirurgija i slično.
Pitanje je samo da li čekati dovoljno dugo da se vidi da li će unutrašnji lekar biti u stanju da izleči organizam, ili pomoći odmah.
Prva varijanta je OK, ali kad se uvidi da unutrašnji lekar nije u stanju da izleči - može da bude prekasno, pa da nastupi ili smrt, ili možda trajne teške posledice.
Zato, ne bih ja tu previše mudrovao. Znaju lekari sve šta i ja i ti, ali i još mnogo više.
E ali sada nema toga, cim se pozalis na temperaturu, stezanje/bol u grudima ili kasalj - sajam ili bolnica na 14/28 dana i krkaj antibiotike dok cekas testove
Muk na vanrednoj-konferenciji Vucic rekao ima 12 zarazenih pa poceo da kaslje
Vučić kašlje od nesterilisanih kineskih maski.
Ko zna kakav je tuberan popio.
[ amaama @ 31.03.2020. 18:06 ] @
Ja ne razumem ovu današnju dramatizaciju i demonstrativni odlazak doktora sa konferencije za štampu.
Sad bi na osnovu ove ljutnje na narod trebalo da bude uveden 24/7 karantin, ako sam ih razumeo ?
Zašto je uopšte današnji dan po njima najgori ?
115 obolelih od 477 testiranih je kako to gore od situacije 28.marta, tad je bilo 131 od 371 ?
Kakve to veze ima sa jučašnjim ponašanjem ljudi ?
Pa nisu se juče inficirali, razboleli, testirali pa neki i umrli.
Valjda je današnja situacija rezultat stanja od pre 14-21 dan, ako su ti isti doktori tačno procenili period
inkubacije i bolesti. Rezultate jučerašnjeg ponašanja ćemo videti tek za 15ak dana, kakvi god da budu.
Izgleda da nikog nije briga za informacije koje iznose, samo je bitno da bude antička tragedija.
Zašto se uopšte daju podaci o testiranju i uzimaju kao merodavni kada nisu statistički normirani -
ne postoji testiranje na kontrolnom mestu (nema ga) sa istim broju testova svakog dana
da bi mogli da poredimo promene. Ovako je svaki dan podatak za sebe. Ili grešim?
Ako istestiram 100 ljudi iz nekog žarišta i 100 van žarišta, šta poredim sa čim?
Ako testiram sve redom a posle samo one sa jasnim simptomima, valjda ti rezultati treba da budu različiti ?
A ako raste broj testiranih valjda je logično i da raste broj pozitivnih.
Informacija od laboranta iz Torlaka - izgleda istina da su PCR testovi ipak prilično nepouzdani,
treba 24-48 sati da se urade, zaista daju previše lažno pozitivnih rezultata koji bi nepotrebno popunili
planirane ležajeve. Zato su prikočili sa masovnim testiranjem. Videćemo da li je on nešto pogrešno shvatio.
U svakom slučaju zbog duplih provera testovi se gomilaju, ne stiže se sve svaki dan, ne stiže se čak
ni isti broj testova iz raznih razloga, pa u stvari brojeve koje čitaju na koferenciji se nikad ne odnose
isključivo na prethodni dan. Eto i odgovora otkud onaj pad, statistički malo verovatan, od juče i preključe
i otkud porast danas. Što nije bilo završeno tad, pripisano je u današnje brojeve i imamo skok.
Hvala svima koji učestvuju u razmeni mišljenja. Lepo je videti da je mali broj onih koji su spremni
da drugima brane pravo da drugačije misle, u stvari pročitah do sada samo jednog takvog forumaša.
Ne bi trebalo da takve stavove shvatamo lično, neki jesu, takvi stavovi više govore o onom ko ih iznese
nego o temi o kojoj se priča. Nadam se samo da pojava takvih istupa nije najava zabrane na pravo govora.
Do tog momenta, do zabrane - "The truth is out there", a ja ću čitati i verovati onome šta se ovde napiše,
ne verujem sredstvima javnog informisanja. Toliko o poverenju.
[ dejanet @ 31.03.2020. 18:07 ] @
Izgleda da ima vise uhapsenih, nego testiranih osoba u SRB.
Mislim da u narednim danima, cela ova nasa tuzna prica prelazi sa 70% politika i 30% struka, na 100% politika.
[ bordzija @ 31.03.2020. 18:27 ] @
I meni izgleda da se u srbiji uopšte ne testira nego će se automatski slati na novo sajmište :D šta kinuo si? Ček da ti premerim temp kineskim termometrom od iljadu dindži opaaa 37 temp, aj u kombi.
Dobardan i doviđenja.
Doktora tu neće ni biti, u kesu može da se umota svaki megatrender sa maskom na glavi, slušalice oko vrata. I šetnja po novom sajmištu, prstom pokazuješ ko je za krematorijum.
Normalno uz policijski čas i medijski mrak, kada se sve ovo završi, nema šanse da se utvrdi tačan broj umrlih a kroz humanitarnu pomoć oprano para i para.
E onda ide period preporoda, na ulicama novi džipovi, mercedesi, audiji sa nasmejanom gospodom bogatašima.
Pravo vreme za izbore.
PS: Jel neko primetio kako džipovi interventne voze kao pomahnitali u toku dana sa upaljenim rotacijama?!?? Jel ima nekog smisla ili se policija zabavlja po Beogradu glumeći američke filmove? Na raskrsnici nemanjine i kneza miloša su juče proletela 4 džipa jedan za drugim, jedan je otišao nemanjinom nizbrdo, dva pravo a jedan desno prema slaviji? Jure king konga?
[ dr0id @ 31.03.2020. 18:38 ] @
Nema guzvi pa neizivljeni divljaju
[ Shadowed @ 31.03.2020. 18:43 ] @
Citat:
scoolptor:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
Prilicno neverovatan scenario.
U Italiji, gde je najveca frka za sada, je bolesno svega 0,17% stanovnistva.
Koja je to zarazna bolest do sada zarazila 50-70% stanovnistva?
Nije dobro poredjenje jer je i kod njih vanredno stanje. Ne kazem da bi bilo pola Srbije bolesno ali uzimanje Italije u kojoj je vanredno stanje kao reper za ono sto bi u Srbiji bilo kad ne bi bilo vanredno stanje je neadekvatno.
[ scoolptor @ 31.03.2020. 19:18 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
scoolptor:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
Prilicno neverovatan scenario.
U Italiji, gde je najveca frka za sada, je bolesno svega 0,17% stanovnistva.
Koja je to zarazna bolest do sada zarazila 50-70% stanovnistva?
Nije dobro poredjenje jer je i kod njih vanredno stanje. Ne kazem da bi bilo pola Srbije bolesno ali uzimanje Italije u kojoj je vanredno stanje kao reper za ono sto bi u Srbiji bilo kad ne bi bilo vanredno stanje je neadekvatno.
U Italiji je situacija mnogo gora, nego u svim zemljama u kojima nije uvedeno vanredno stanje, pa je upravo zbog toga uzeta kao reper, najgoreg moguceg stanja. Nadam se da ti je sada jasno.
A odgovor na moje pitanje?
[ Shadowed @ 31.03.2020. 19:47 ] @
Ali je jos gora varijanta da nisu uveli.
Sto se tice odgovora na tvoje pitanje - herpes.
[ scoolptor @ 31.03.2020. 20:31 ] @
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Autor: "John Lee is a recently retired professor of pathology and a former NHS consultant pathologist."
Zaključak:
Citat:
Governments everywhere say they are responding to the science. The policies in the UK are not the government’s fault. They are trying to act responsibly based on the scientific advice given. But governments must remember that rushed science is almost always bad science. We have decided on policies of extraordinary magnitude without concrete evidence of excess harm already occurring, and without proper scrutiny of the science used to justify them.
In the next few days and weeks, we must continue to look critically and dispassionately at the Covid-19 evidence as it comes in. Above all else, we must keep an open mind — and look for what is, not for what we fear might be.
[ bordzija @ 31.03.2020. 21:04 ] @
Pre sat vremena mi je stigla zastrašujuća poruka direktno od korona virusa! Sad vidim da je mnogima stigla! Kakav to teror sprovodi država nad narodom?!?? U 9 za vreme policijskog časa i državne diktature? Ko stoji iza ovog zastrašivanja građana?
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Te predikcije su u slucaju da se nista ne preduzima.
[ Steve Lonmo @ 31.03.2020. 21:39 ] @
Kod moje prijateljice, lekarke su za vikend postavili UV lampu na plafon, da valjda kao ubija "koronu" u ordinaciji. U ponedeljak ujutru je niko nije isključio, niti je neko rekao nešto njoj i sestri, verovatno jer su svi bili zauzeti i sluđeni borbom protiv "korone". Njih dve nisu ništa primetile zbog dnevnog svetla ili otkud znam. Uglavnom, ona je sedela više od 9 sati licem okrenuta prema UV lampi udaljenoj oko metar i po. Sestra je bila malo izmaknutija i bolje je prošla.
Danas sam bio kod nje... Prepoznao sam je jer sam znao da sam došao kod nje. Najverovatnije neće ostati slepa na to jedno oko čiji je živac više spržen. Rekao sam joj da sad makar zna da je sterilisana i dezinfikovana od korone u fulu. I tako.
Hey Bobby Marley, sing something good to me. This world go crazy, it's an emergency.
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 21:53 ] @
Citat:
bordzija:
Pre sat vremena mi je stigla zastrašujuća poruka direktno od korona virusa! Sad vidim da je mnogima stigla! Kakav to teror sprovodi država nad narodom?!?? U 9 za vreme policijskog časa i državne diktature? Ko stoji iza ovog zastrašivanja građana?
To je za one koji ne shvataju ozbiljno... malo da zaplase...
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
A kako ti mozes da garantujes da se nije vec zarazila vecina stanovnistva? Nikako. U Italiji imamo samo 15.000 provereno imuniziranih, ali koliki je stvaran broj nemamo pojma. Ako uporedimo 12k umrlih i 15k imuniziranih, digitron pokazuje da je smrtnost 44%, jer za ostalih 80k jos ne znamo koliko ce % ozdraviti a koliko umreti. U nekim pretpostavkama se navodi da je broj zarazenih cak 50x veci od broja testovima potvrdjenih, dakle da 98% zarazenih pojma nema da su zarazeni i nema nikakve simptome, ili ima jako slabe (tu racunam i one koji ih uopste nece imati ali i one druge kod kojih ce se simptomi tek pojaviti tokom narednih 7-10 dana.
Ali mozda je i drugacije - ja sam pre tacno dve nedelje posmatrao kako se ljudi ponasaju i komentarisao da je u italiji gotovo nemoguce dobiti koronu, secas se onoga - oba sagovornika nose maske + ne prilaze jedan drugom blize od 2m + na svakih sat vremena se mole bogu da ih zastiti od korone + peru ruke na svakih pet minuta + nose rukavice +...
Ako su oni neposredno pred moj dolazak uozbiljili ponasanje, onda je sada krajnje vreme da to pokaze rezultate.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.03.2020. u 23:46 GMT+1]
Viruses such as SARS-CoV-2 and Influenza are lipophilic, enveloped viruses, and are relatively easy to inactivate by exposure to alcohols.
:-) Tacno je da je alkohol vrlo dobar ubica svega zivog, tako da moze da izleci coveka i od COVID-19.
Jedino ostaje pitanje ko ce prvi da umre of IV rakije (direktno u venu bre, ko ce da ceka da prvi metabolicki prolaz, koji jos eliminise dosta alkohola) - virusi ili domacin :)
Kako si zaboravio i ove lijekove:Bijeli luk,slanina,limun,kuvana rakija...
25.03.2020
I to pre prvog aprila pa se mora shvatiti ozbiljno.
[ žutokljunac @ 01.04.2020. 04:55 ] @
Vidi ti starog ofucanog Bila, pa on je sve živo pogodio. Pogodio čovek da će sledeće oružje biti virus a ne neko nuklerano oružje, kakav virus treba, dakle treba onaj koji se širi putem aerosoli, tj, vazduha i napada pluća jer jer virulentnost ogromna i brzo se širi ( ne treba nam virus na foru kuge, jer se sporo širi i lako ćemo se izboriti ), ali neka poboljšana verzija SARS-a ili MERS-a bi bila idealna. A on se sasvim slučajno time bavi. Kakva je sve to slučajnost. A on je tako human. Koliko treba da si naivan da mislis da je virus nastao slučajno od slepog miša. Ali ljudi i danas veruju da iza 9-11 stoje Arapi, iako vide sta se posle desilo.
P.S. - Uklučite srpski prevod jer kada sam ubacio kod u ovaj post, prevoda nema.
.
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 01.04.2020. u 14:04 GMT+1]
[ scoolptor @ 01.04.2020. 06:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Te predikcije su u slucaju da se nista ne preduzima.
Sa merama se po projekcijama ublazava kriva, da se ne bi preopteretio zdravstveni sistem, ali je na kraju ukupan broj zarazenih isti kao i bez mera.
[ scoolptor @ 01.04.2020. 07:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
A kako ti mozes da garantujes da se nije vec zarazila vecina stanovnistva? Nikako. U Italiji imamo samo 15.000 provereno imuniziranih, ali koliki je stvaran broj nemamo pojma. Ako uporedimo 12k umrlih i 15k imuniziranih, digitron pokazuje da je smrtnost 44%, jer za ostalih 80k jos ne znamo koliko ce % ozdraviti a koliko umreti. U nekim pretpostavkama se navodi da je broj zarazenih cak 50x veci od broja testovima potvrdjenih, dakle da 98% zarazenih pojma nema da su zarazeni i nema nikakve simptome, ili ima jako slabe (tu racunam i one koji ih uopste nece imati ali i one druge kod kojih ce se simptomi tek pojaviti tokom narednih 7-10 dana.
Ali mozda je i drugacije - ja sam pre tacno dve nedelje posmatrao kako se ljudi ponasaju i komentarisao da je u italiji gotovo nemoguce dobiti koronu, secas se onoga - oba sagovornika nose maske + ne prilaze jedan drugom blize od 2m + na svakih sat vremena se mole bogu da ih zastiti od korone + peru ruke na svakih pet minuta + nose rukavice +...
Ako su oni neposredno pred moj dolazak uozbiljili ponasanje, onda je sada krajnje vreme da to pokaze rezultate.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.03.2020. u 23:46 GMT+1]
Ako se vec zarazila vecina stanovnistva, gde su milioni mrtvih?
Ili je pak mortalitet mnooogo manji nego sto se reklamira? Cemu onda unistavanje ekonomije za nesto sto je 'bezopasnije od sezonskog gripa'?
Svejedno, predvidjanje da ce 70% stanovnistva biti zarazeno, od kojoh ce 2-3% umreti, je za mene neverovatan scenario.
[ mjanjic @ 01.04.2020. 07:15 ] @
To je izjavio povodom pojave ebole u Zapadnoj Africi, čija smrtnost je na kraju bila 40% (11310 umrlih od 28616 povrđeno zaraženih).
Kad bi se ebola širila tako brzo kao SARS-2 ili sezonski grip, to bi bilo najopasnije biološko oružje koje postoji. A ne treba ni da sumnjamo da neko radi na tome.
[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2020. 07:24 ] @
"Svejedno, predvidjanje da ce 70% stanovnistva biti zarazeno, od kojoh ce 2-3% umreti, je za mene neverovatan scenario."
To pod uslovom da se ne preduzimaju nikakve preventivne mere...
[ Ali Imam @ 01.04.2020. 16:13 ] @
Teško je uporedjivati podatke po državama jer se razlikuju metodologije.
Zato ću uporedidi odnos broja umrlih i izlečenih i time pokušati da dobijem uvid u efikasnost zdravstvenog sistema države:
Code: Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli 28 4066 12428 9053 821 2352
Izleceni 42 7251 15729 22647 16100 135
66.6666666% 56.0750241% 79.0132875% 39.9743895% 5.09937888% 1742.22222%
Po ovom parametru najlošije izgleda United Kingdom sa 17.42 puta većim brojem umrlih nego izlečenih.
Ako umrle i izlečene posmatrao kao klasu onih koji su bili kritično
i poredimo sa brojem onih koji su sada kritično onda izgleda ovako:
Code: Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli+Izleceni 70 11317 28157 31700 16921 2487
Kritično 62 4567 4023 5872 2675 1163
88.5714285% 40.3552178% 14.2877437% 18.5236593% 15.8087583% 46.7631684%
Sada Srbija izgleda najlošije sa 88% onih u kritičnom stanju u odnoisu na ukupan broj izlečenih+umrlih (nekad kritičnih).
Isti podaci relativizovani na sumu Umrli+Izleceni+Kritično:
Code: Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli+Izleceni+Kritično 132 15884 32180 37572 19596 3650
Kritično 62 4567 4023 5872 2675 1163
46.9696969% 28.7522034% 12.5015537% 15.6286596% 13.6507450% 31.863013%
Srbija izgleda najlošije sa 46% onih u kritičnom stanju u odnoisu na ukupan broj izlečeni+umrlih+kritični.
Kinine podatke nisam uzimao u obzir jer ih smatram izfabrikovanim.
[ bordzija @ 01.04.2020. 16:26 ] @
A nije ti isfabrikovano to što se u srbiji ne vrše testiranja nego se ljudi drže na kućnom lečenju dok ne umru na putu ka bolnici? To je direktna posledica teškog amaterizma u pristupu rešavanju problema pandemije na ovim prostorima. Tek će da bude pomor jer planiraju na srednjevekovni način da rešavaju pandemiju.
Nema testiranja, nema lečenja a samim time nema ni troška.
[ Grada22 @ 01.04.2020. 16:56 ] @
U Berlinu lekarske ekipe NA ULICAMA presrecu ljude i nude testiranje!!
Zato u Nemackoj broj novootkrivenih tako raste ali je % umrlih najnizi na svetu..
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 17:01 ] @
Citat:
Java Beograd: @Steve Lonmo
Pazi, kao neko ko je u poslednjih 20 god uzeo možda jednom antibiotik - potpuno se slažem sa tobom.
Ali ... "Unutrašnji lekar" nije u stanju da izleči organizam uvek. Na žalost.
...
Ma suština je u toj dogmi o zaraznim virusima, bakterijama isl. koja je stvar naučnog samo dogovora. Cela ta ideja o biološkim uzrocima bolesti je suluda, sve te naučne teorije slučajnosti nemaju nikakve logike.
Evo sad kliknuh na žutokljunčev video...
Ajde vi naučnici sada meni, teoretičaru zavere, objasnite kako se tzv. virus španskog gripa pre 100 godina pojavio i krenuo da napada ljude gotovo istovremeno na svim kontinentima, kada tada nije bilo putničkog saobraćaja avionima i kada je 90% svetske populacije živelo na selima i 90% od tih 90% seljaka je u čitavom životu napuštalo svoje selo najdalje do susednog sela jednom godišnje?!
Onaj jedan lekar, teoretičar zavere, koji ima svoje ime i prezime, javno, jasno i glasno kaže da su tada u Bostonu rađeni eksperimenti tako što su iz stotina ljudi zaraženih španskim gripom vađene sline i ubacivane u zdrave ljude. Isto to su radili i sa konjima. Nisu uspeli nikoga da zaraze - ni jednog čoveka, ni jednog konja?!
Pa kako bre to?! Ako pitaš nekog nešto, samo može neki "predstavnik naučne zajednice", ma šta god to značilo, da se pojavi i priča nešto deseto o ovom teoretičaru zavere - on je ovo, on je ono?! Reci bre ti meni da li je ovo iz Bostona tačno ili nije?! Ako nije, onda svojim imenom i prezimenom kaži jasno i glasno da ovaj laže! A ako je tačno, onda kaži ikakvo suvislo objašnjenje! Ma jok - on je teoretičar zavere, ne veruje u viruse... i gotovo.
-Albanac sa Kosova ide u Meku autobusom sa još 30-ak ljudi - niko se nije zarazio najsmrtonosnijim virusom u ljudskoj istoriji, osim njega?!
-U Meki je tolika gužva, da kad virus skoči sa nekoga, nema ni teoretske šanse da stigne da padne dole u pesak - niko se, od milion ljudi nije zarazio i odneo virus u neku od preko 100 država sveta... osim Albanca, je li?!
- Albanac, sada hadžija se vraća na Kosovo i skoro tri meseca boravi u svojoj maloj kući sa još 11 članova svog domaćinstva, 4-5 generacija i u pitanju su zimski meseci (decembar-mart) kada se najviše vremena provodi u kući. I... Pogađaš? - Niko se od njih 11-oro nije zarazio najsmrtonosnijim virusom u ljudskoj istoriji?!
Mislim, verujte vi naučnici u šta god hoćete, ja ne mogu, čak i kada bih hteo. Ništa vam se živo ne slaže jedno s drugim, nikakve logike baš ništa nema.
Na jednoj strani se otprilike leševi žrtava korone razgrću buldožerima sa ulica, da bi ovo malo preostalih živih imalo prolaz. A na drugoj strani nikakvog povećanja smrtnosti, niti menjanja starosne strukture umrlih, nema?! Tj. još gore - sada počinje da ima, jer sad "zaraženi" umiru od lečenja.
Kikinda žarište, doneo Kikinđanin virusa iz Italije, Kikinda prvi grad u kojem se uvode mere, Kikinđani umiru od korone - Posle tri dana ništa. Kikindu niko ni ne spominje?!
Ako određeni broj ljudi, u određenom periodu jede otprilike istu količinu hrane, a ti hoćeš da smanjiš gužve po prodavnicama da ne bi virusi skakutali sa jednih na druge - zar nije logično da produžiš radno vreme prodavnica, a ne da ga skraćuješ, pa još i da zatvaraš pijace?!
Stavio si milion ljudi u kućni pritvor i sad se spremaš da ih staviš sve... tj. to je zapravo kućni logor, jer niko od zatvorenih ne zna kada će izaći napolje. Pa Bog te hebo, osuđenici za najteža krivična dela, koji u nekim državama čekaju i izvšenje smrtne kazne, imaju bre pravo da izađu napolje sat vremena dnevno, da se prošetaju i vide nebo i sunce?!
Sećam se ovog Kona, kada nas je kao napao svinjski virus pre desetak godina. Izašao na TV, ja gledao svojim očima, i kaže - Ako se svi ne vakcinišemo, ima da nas se zarazi na milione i pomre na stotine hiljada (rekao je koliko tačno miliona i stotina hiljada, ali se sad ja tačno ne sećam). Okuražila se jedna novinarka i pita ga - Kako vi to znate? A on se naljutio i uvredio, odgovorio joj nešto otprilike - Kako bre to vi mislite - kako mi znamo, pa mi smo stručnjaci. Na kraju se niko nije vakcinisao, a niko nije ni umro?! Pa što niko nije uhapsio tog Kona zbog širenja panike? Da li može postojati teži oblik širenja panike od toga da najveći stručnjak u državi izađe na dnevnik u pola 8 i mrtav ozbiljan kaže to što je rekao?
Sad testira na koronu dva puta, pa ako se rezultati ne potrefe, onda još dvaput. Pa ako se ni tada ne potrefe? Onda valjda još dvaput... i sve tako dok se ne potrefe?
Pa, hebote, zašto se ne uvede matematika na medicinske fakultete?!
Čitava nauka je nekakva teorija slučajnosti. U kojoj se još nauci neka pretpostavka testira na ovakav način?!
Naučnik uzme tablet, napravi Excel tabelu, ode na onkologiju i ide od kreveta do kreveta i pita bolesne - da li si pušio, da li si jeo masno, da li si ovo, da li si ono...
I onda objavi "naučni rad" - Ako pušite imate 67,38% veće šanse da obolite od raka. Ako jedete masno 58,24%. Ako ovo 42,91%. Ako ono...
Mislim... ja se držim svojih teorija zavere, a vi kako hoćete.
Pre dva dana su objavili spisak "žrtava korone" u Srbiji. Ja, koji pa vesti pratim tako što naslove brzinski prekotrljam u RSS reader-u, sam primetio da tu fali barem 5-6 "žrtava" - tj. onih za koje je pisalo proteklih par sedmica da su "žrtve korone"?! Pa šta bre to sad znači?! Je l' to znači da ste umrle ljude bezveze proglašavali "žrtvama korone" (što bi trebalo biti širenje panike?) ili sada krijete stvaran broj "žrtava korone"? Pa što ne hapsite sami sebe?
Ma idi beži...
Citat:
Java Beograd: Kad unutrašnji lekar nije u stanju da izleči organizam - tu je savremena medicina: antibiotici, hirurgija i slično.
Ili je možda obrnuto?
Savremena medicina počinje da te leči čim si se rodio - vakcinama, antibioticima, sintetikom, hiruškim odstranjivanjima bespotrebnih delova kao što su npr. krajnici... (ili te je lečila još dok si bio u majčinom stomaku) - pa je tvoj "unutrašnji lekar", koji se rodio kada i ti, zbunjivan od samog početka?
[ bordzija @ 01.04.2020. 17:19 ] @
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Sve je ovo zbog nabiflanih plata u državnom sektoru.
[ SG kamikaza @ 01.04.2020. 17:43 ] @
Citat:
bordzija:
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Pa sto si se vraćao ovde kad ne valja toliko?
Što nisi ostao u EU, kad je tamo sve sjajno?
[ dejanet @ 01.04.2020. 18:19 ] @
Ne znam za druge, ali da sam ja gastos ili po nekom drugom osnovu zivim u EU, zapicio bi ka SRB iz najmanje 2 razloga:
- prvi je pitanje, ako do toga ne daj boze dodje, ko ce na respirator a ko u vecna lovista, domace magare Ciro ili moja malenkost
- drugo, nesto je jeftinije u SRB, narocito u provinciji
[ bordzija @ 01.04.2020. 19:11 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
bordzija:
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Pa sto si se vraćao ovde kad ne valja toliko?
Što nisi ostao u EU, kad je tamo sve sjajno?
Vratio sam se kao i obično krajem prošle godine jer nisam planirao pandemiju i ovoliki primitivizam, a šta tebe briga uopšte da me pitaš?!?? Jel ti nije nešto jasno u vezi ovih mobilnih ekipa za brzo testiranje pa da pojasnim?
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 19:27 ] @
Evo sad sam čitao vesti, ima dobrih i loših...
Američki i britanski naučnici su otkrili da je korona mutirala 8 puta, tj. 7 ili koliko već. Uglavnom, sad na tržištu postoji 8 različitih tipova korone. Nisam shvatio da li je prva, originalna korona mutirala u sve ostale ili je neka već mutirana korona ponovo mutirala... ali nije mnogo ni bitno.
Kon prognozira da će se korona za 4 sedmice primiriti (valjda imaju ovih kineskih testova za još toliko?), ali je moguće da posle toga opet nastane žarište i krene novi talas korone (valjda se razmišlja da se kupi još testova, jer su ovi prvi ispali duplo skuplji, tj. faktički su ih dobili upola manje za iste pare, jer zaraženi moraju da se testiraju najmanje po dva puta?).
Kon kaže da nam je poslednja slamka spasa protiv smrtonosne korone, barem za sada dok naučnici još nisu napravili vakcine, da se sve živo zatvori na dve sedmice.
Možda se korona širi i kroz vodu, pa da nam možda isključe i vodovod?
Ja ovo sa zatvaranjem svega, izolacijom, ne razumem baš najbolje, pa da li neki naučnik zna da objasni...
Ako bismo svakog čoveka na planeti stavili pod stakleno zvono (hipotetički, je li, možemo tu pod zvonom tako da preživimo), provedemo svi tu pod svojim zvonom taj neki period, i posle kad svi izađemo ispod zvona - korone više nema? To je kao poenta, je l' tako?
... Ali zašto je više nema? Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Citat:
Bradzorf012: Baš zanimljivo, video više nije dostupan.
Pa ako nećeš da te neko nešto pita, piši na nekom svom blogu.
U suprotnom, sipaj jedan viski, smiri živce.
[ Bradzorf012 @ 01.04.2020. 19:50 ] @
Kako demokratski i slobodoumno:
Ako se ne slažeš sa mnom, napusti forum.
[ Grada22 @ 01.04.2020. 19:51 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Da.. Bice jos vise bolesnih jer ce vecina zaraziti clanove svojih porodica..
Danima se cudim kako neki novinar ne postavi to pitanje.
Ajd' kad oni iz rezimskih medija dobiju pitanja unapred, sto se onaj sto uvek naglasi da je freelancer ne usudi da to pita?
Nemoguce da se niko ne seti toga!?
[ bananaphone @ 01.04.2020. 20:04 ] @
Pa u Nemackoj se govori o testiraju na antitela - i da ljudi koji su vec prelezali koronu dobiju neku vrstu dozvole da ne moraju vise da budu u karantinu.
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 20:28 ] @
Malopre gledam s prozora nekog tipa, šunja se tu niz ulicu. Nisam mogao da procenim da li ima više ili manje od 65 god. Zanosi ga gravitacija, malo je cirke... Ali uredno nosi masku. :) ... Iako nema nikog živog u krugu od kilometar oko njega. Stvarno je smešan ovaj korona cirkus. :) Koliko sam se smejao, uplašio sam se da se ne ugušim.
[ kosmopolita @ 01.04.2020. 20:43 ] @
Pre vise godina sam citao sta prorekli Tarabici.
Jedina stvar koja mi senije svidela je da ce se pojaviti bolestine.
Lek ce bit nesto u ljudima ili tako nesto.
Ako se prorocanstvo odnosi na ovu bolestinu onda je lek podizanje imuniteta
ili antitela onih koji su se oporavili.
[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2020. 21:04 ] @
Tarabici su fabrikovani, i tvikovani za dnevno politicke svrhe koliko znam...
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 23:21 ] @
Najnovije vesti:
Citat:
Tanjug
01.04.2020 21:53
BEOGRAD - Na aerodrom "Nikola Tesla" u Beogradu sletjela su dva aviona, koja prevoze medicinsku opremu i materijal koje je Srbija obezbijedila za borbu protiv KOVID-19.
Evropska unija u potpunosti finansira troškove letova što je dio paketa od 15 miliona evra pomoći u hitnim slučajevima, a kako bi se Srbiji pomoglo u borbi protiv KOVID-19.
Znači u narednim danima je realno očekivati porast broja zaraženih i umrlih od korone, tj. novi talas.
Citat:
Ali Imam: Nije nemoguće. Zavisi od raznih okolnosti pa i od toga da je neko imun.
Za taj hažiluk nije zaražen samo Ibrahim Hoti.
Rekonstruisan je kompletan trag sve do Avganistana gde je bio zametak epidemije u oktobru 1970.
Krajem 1971. epidemija je stigla u Siriju i Irak gde se Hoti zarazio (sa mnogim drugima) po;etkom 1972.
Hoti je preživeo jer je bio vakcinisan.
Biće da je Hotija "zarazila" vakcina, a ne virus.
Kako objasniti da je tako zaražen boravio skoro 3 meseca u kući sa još 11 članova svog domaćinstva, i to zimi kada se najviše vremena provodi u kući, a niko se više nije zarazio? - Svi su bili imuni osim Hotija, koji nije bio imun ni uz pomoć vakcine koju je primio uoči odlaska u Meku?
[ dusanboss @ 01.04.2020. 23:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Onaj jedan lekar, teoretičar zavere, koji ima svoje ime i prezime, javno, jasno i glasno kaže da su tada u Bostonu rađeni eksperimenti tako što su iz stotina ljudi zaraženih španskim gripom vađene sline i ubacivane u zdrave ljude. Isto to su radili i sa konjima. Nisu uspeli nikoga da zaraze - ni jednog čoveka, ni jednog konja?!
Da, ali su stvorili pokolenja konjislava nekih 50 god nakon toga :)
Citat:
bordzija:
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Hrvatska iako ima 10% manje zaraženih i blaže mere od Srbije za sad ima 5 puta manje umrlih!
Citat:
bananaphone:
Pa u Nemackoj se govori o testiraju na antitela - i da ljudi koji su vec prelezali koronu dobiju neku vrstu dozvole da ne moraju vise da budu u karantinu.
Ja se ovde ubih da saznam, sažvaćem i prenesm informacije o pozdanosti i načinu testiranja, a niko ni lajk da mi da. Neko napiše da su sve ovo skuvali Ameri (I ako njih najgore pogadja) ili da je ovo isto kao gripa a lajkovi samo pršte. U zemlji parova i zaduge... šta da očekujem.
Napiso sam već da se test na antitela uveliko radi kao druga opcija posle RT-PCR-a. Mana tog testa je što pacijent već mora da ima siptome neko vreme kako bi bio pozitivan. Treća opcija je snimak pluće. Preko njega je isto moguće potvrditi zaraženog, ali u još kasnijoj fazi bolesti.
[ dusanboss @ 01.04.2020. 23:49 ] @
Citat:
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Cifre padaju zbog preduzetih mera. Eksponencijalan rast nije realan čak i bez ikakvih mera.
Citat:
Steve Lonmo:
Hey Bobby Marley, sing something good to me. This world go crazy, it's an emergency.
Odlična pesma! A UV zračenje je inače nevidljivo. Kakva je ta lampa što su koristil?
Citat:
žutokljunac:
Vidi ti starog ofucanog Bila, pa on je sve živo pogodio. Pogodio čovek da će sledeće oružje biti virus a ne neko nuklerano oružje, kakav virus treba, dakle treba onaj koji se širi putem aerosoli, tj, vazduha i napada pluća jer jer virulentnost ogromna i brzo se širi ( ne treba nam virus na foru kuge, jer se sporo širi i lako ćemo se izboriti ), ali neka poboljšana verzija SARS-a ili MERS-a bi bila idealna. A on se sasvim slučajno time bavi. Kakva je sve to slučajnost. A on je tako human. Koliko treba da si naivan da mislis da je virus nastao slučajno od slepog miša. Ali ljudi i danas veruju da iza 9-11 stoje Arapi, iako vide sta se posle desilo.
P.S. - Uklučite srpski prevod jer kada sam ubacio kod u ovaj post, prevoda nema.
.
To je stvarno bilo teško pogoditi, pogotovo nakon skorijih epidemija. Svaki ozbiljni epidemiolog bi rekao da će nas ovakva ili slična pandemija zadesiti pre ili kasnije. Bilo je samo pitanje vremena.
[ bordzija @ 02.04.2020. 00:07 ] @
Dok se u Srbiji sprovode srednjovekovni sistemi "sedi kući i ćuti nije tebi ništa" u Hrvatskoj se praktikuje 'drive in' testovi, dođete autom, stanete, gurnu vam štapić u usta i za 3,5 h imate rezultate na mejl!
Citat:
Iako je proces uzimanja uzoraka sveden na što kraći vremenski period i na to da bude što manje rizičan za zdravstvene radnike i druge ljude, sam test i dalje traje 3,5 sata te je najbolji mogući na tržištu, istaknula je Vraneš.
"Kada se radilo u kontejnerima, radnici su se kroz propusnik za prljavo vraćali nakog svakog pacijenta i oblačili u čisto, pa smo trošili jako puno zaštitne odjeće i sredstava, jer naravno da ne želimo ništa prenijeti na drugog pacijenta. Jer se ne zna tko je pozitivan, tko negativna. Kako bi postupak bio siguran za pacijente i djelatnije u zatvorenom prostoru, sve to dugo traje. Ovo može za čas."
"Sami test traje 3,5 sata i nabolji je mogući na tržištu. Imamo osigurane testove i to sada, u doba kada vlada velika nestašica jer sve države imaju velike potrebe."
There are many similarities of SARS-CoV-2 with the original SARS-CoV. Using computer modeling, Xu et al. [6] found that the spike proteins of SARS-CoV-2 and SARS-CoV have almost identical 3-D structures in the receptor-binding domain that maintains van der Waals forces. SARS-CoV spike protein has a strong binding affinity to human ACE2, based on biochemical interaction studies and crystal structure analysis [7]. SARS-CoV-2 and SARS-CoV spike proteins share 76.5% identity in amino acid sequences [6] and, importantly, the SARS-CoV-2 and SARS-CoV spike proteins have a high degree of homology [6, 7].
Cisto evolutivno gledano, ova nova varijanta SARS virusa je daleko opasnija iako je manje smrtna: zato sto se daleko lakse siri (zivi ljudi seju zarazu danima, nekad i nedeljamN1H1 a).
SARS-CoV iz ranih 2000-tih je bio znatno smrtniji ood SARS-CoV-2 - sto ga je verovatno zakopalo sto se pandemije tice (ljudi su suvise brzo umirali da bi bili efikasni prenosici bolesti).
SARS-CoV-2 je rezultat prirodne selekcije koja optimizuje manju smrtnost ali vecu virulentnost.
Btw, neko pomenu spanski grip i nekakvu ideju da se "odjednom" stvorio na vise kontinenata kao indikator da to nije moguce.
To je netacno, H1N1 iz 1918 je rezultat >bar< dvogodisnjih mutacija - postoje zapisi o visoko smrtnoj varijanti gripa vec u 1916 u Kini. Plus dok jw WWI bio u toku u Evropi, sumnjam da je prioritet bio pracenje i analiza mutacija nekog gripa. Ljudi su imali daleko preca posla (da ostanu zivi od municije neprijatelja).
Plus, "spanski" N1H1 je poceo da se siri relativno "benigno" na prolece 1918, a do zime je postao globalna pandemija koja je odnela jako puno zivota.
Ako je virus iz 1916 isto N1H1, imao je bukvalno 2.5 godine da se siri medju populacijom. Sasvimm divoljno za "seed-ovanje" na celoj planeti.
Btw, cela panika oko "svinjskog gripa" sa enormnom kolicinom vakcina je ustupila bas zato sto je tzv. "svinjski" grip N1H1 i niko nije sa sigurnoscu mogao da kaze da li ce virus mutirati i postati smrtan kao njegov dalji rodjak iz 1918. To se, srecom, nije desilo.
Naravno, teoreticari zavere su tu odmah nasli prljava posla, zavere... Da je H1N1 iz 2009 mutirao u losem smeru, imaao bi kapacitet da napravi vrloo veliku stetu, mozda cak uporedivu sa spanskim gripom. U tom slucaju bi teoreticari zavere vec imali spremno drugo objasnjenje...
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.04.2020. u 03:23 GMT+1]
[ nerminz @ 02.04.2020. 04:37 ] @
Citat:
Ali Imam:
Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli 28 4066 12428 9053 821 2352
Izleceni 42 7251 15729 22647 16100 135
66.6666666% 56.0750241% 79.0132875% 39.9743895% 5.09937888% 1742.22222%
hehee zaboravio si BiH:
umrli 13
izlijeceni 19
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.04.2020. u 06:39 GMT+1]
[ mjanjic @ 02.04.2020. 04:56 ] @
A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
[ nerminz @ 02.04.2020. 05:34 ] @
Citat:
mjanjic: A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
Nema nikakve veze s koronom ali je dobar pokazatelj kvalitete zdravstva.
USA ITA ESP GER
Umrli 15110 13155 9387 931
Izleceni 18878 16847 22647 18700
Umr/Izl 0,575 0,779 0,413 0,049
Meni ovo govori da je neko (BiH, RS) lijecio samo teze slucajeve dok je neko (GER, HR) lijecio i one sa blagim simptomia.
Ocigledni problemi u zdravstvenom sistemu.
Za koronu uzmes odnos broja umrlih u odnosu na broj stanovnika kao i za obicnu gripu.
(ako hoces pouzdanije podatke sacekas da epidemija prodje, ovo uzmes kao preliminarno)
[ žutokljunac @ 02.04.2020. 05:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
SARS-CoV-2 je rezultat prirodne selekcije koja ...
Ma idi, ti to već znaš, mada ni Svetska zdravstvena organizacija nema pojma o ničemu pa je mesec dana preporučivala da se nose maske, a juče je izdala saopštenje da ne treba da se nose maske, već da maske nose samo zdravstveni radnici i zaraženi. To se kosi za logikom i zdravim razumom jer ako se virus prenosi kapljično, preko aerosoli i ako postoje nosioci koji nemaju nikakve simptome, onda je logično da ako svi nosimo maske, sprečavamo da se virus dalje širi.
Citat:
Dusan Legionar:
Ma sta bre ti tu pricas protiv Bila Gejtsa, sta ti bre hoces, pa on je humanista covek i nije mu bilo tesko da predvidi virus jer se bavi virusima i ima firmu koja proizvodi vakcine, bla, bla...
Pa jeste, duša od čoveka, em je human, em se bavi virusima, em proizvodi vakcine, em tačno zna koji model virusa bi bio najbolji... samo se tu kosi za zdravom logikom to da je on javno rekao da na svetu treba da zivi samo jedna milijarda ljudi, a ne izmedju sedam i osam kao danas, a bavi se vakcinama da bi nam pomogao i da bi nas zastitio.
I neću se više javljati u ovoj temi jer ne želim da pametujem. Niti znam da li je virus stvoren namerno, niti znam da li je nastao prirodnim putem. Samo sam izrazio ne veliku, vec ogromnu sumnju na video onog pacova Bila Gejtsa.
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.04.2020. u 10:49 GMT+1]
Steve Lonmo:
Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Nedostaje izvor teorije da se korona ne unistava nego jednom zarazeni ostaje to zauvek. To je totalna suprotnost svim poznatim teorijama i iskustvima.
[ nerminz @ 02.04.2020. 07:09 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ako bismo svakog čoveka na planeti stavili pod stakleno zvono (hipotetički, je li, možemo tu pod zvonom tako da preživimo), provedemo svi tu pod svojim zvonom taj neki period, i posle kad svi izađemo ispod zvona - korone više nema? To je kao poenta, je l' tako?
... Ali zašto je više nema? Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Sjajno zapažanje, sto volim ljude koji misle svojom glavom.
Jedino razumno opravdanje bi bilo, da se dobije na vremenu.
Ako bi se u medjuvremenu pronasla neka vakcina onda bi to bilo opravdano.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.04.2020. u 08:33 GMT+1]
[ whitie2004 @ 02.04.2020. 08:03 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ako bismo svakog čoveka na planeti stavili pod stakleno zvono (hipotetički, je li, možemo tu pod zvonom tako da preživimo), provedemo svi tu pod svojim zvonom taj neki period, i posle kad svi izađemo ispod zvona - korone više nema? To je kao poenta, je l' tako?
... Ali zašto je više nema? Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Kako mislis ista meta isto odstojanje. Taj covek je nakon 14 dana ili mrtav ili imun. U oba slucaja virusa vise nema niti moze da ga dobije i nastavi umnozavanje.
Sasvim druga matematika za slucaj bez izolacije. Kazu da covek u proseku postaje bolestan posle 4-5 a zarazan posle 2 dana. Uz neku optimisticku predpostavku da ce zaraziti samo 2 nova slucaja - matematika je prosta >> Bez 'zvona' imali bismo 128 zarazenih uz dinamiku da svaki od njih dalje zarazi po 2 nava slucaja ...
Najzad, treci scenario - zdrav covek bez virusa. Bez zvona postaje kandidat da bude jedan od onih 128 - sa zvonom > prolazi bez izbora: mrtav ili imun.
Kazu da bog moze da napravi coveka bez oca, ili zenu od rebra, ali za virus su stvari dosta prostije > moras ga dobiti od nekoga. Ako virus ubije svog domacina i on umire bez njega. Ako ne nadje nekog na koga moze da se prebaci - on je gotov! Obezbedi da cela populacija bude pod svojim zvonima i on je gotov! Cak i ako vecina bude u izolaciji - isto. Ili ako uspes da izdvojis bolesne da budu pod zvonom - opet uspeh. Problem je kad sve sto si uradio i rezultati, najbolji u svetu, kosmosu i sire postoje samo na pinku i u virtuali .... A realan zivot pokazuje nesto drugo! Ovde na pali prica, spinovanje, napredni marketing - samo realni rezultati!
[ dusanboss @ 02.04.2020. 08:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Stapic u ustima nije bas najpouzdaniji indikator zaraze.
Pokazalo se da ljudi mogu imati vrlo nisku ili nikakvu koncentraciju virusa u grlu, ali visoku u plucima.
To je zbog specificne molekularne strukture SARS-CoV i SARS-CoV2 virusa.
Ivane jel si ti uopšte pročitao moj odgovor na tvoju knostataciju oko pozdanosti testa?
Da, bris grla nije najpouzdaniji indikator zaraze. Bris nosa je nešto bolji (vidim da to sad rade u nekim zemljama) a najbolje je uzeti oba. Šlajm iz dubine pluća (narodski takozvana šlajmara ) je još bolji za PCR test. Plućna tečnost ili uzorak plućnog tkiva su je najbolji za test, ali mislim da je jasno zašto je to beskoresno kod masovnog testiranja.
Zanimljvo iz ovog istraživanja što si dao link:
Citat:
SARS-CoV-2 has been sequenced . A phylogenetic analysis found a bat origin for the SARS-CoV-2. There is a diversity of possible intermediate hosts for SARS-CoV-2, including pangolins, but not mice and rats
I opet:
Citat:
Zhou et al. demonstrated that overexpressing ACE2 from different species in HeLa cells with human ACE2, pig ACE2, civet ACE2 (but not mouse ACE2) allowed SARS-CoV-2 infection and replication
Zašto imaju tolku potrebu da naglase kako virus nema konekcije sa miševima i pacvima kada to nema veze sa temom ovog rada? Zašto nisu napisali da virus ne napada npr. pseće ACE2 receptore ili bilo koje druge životinje koja bi potencijalno mogla biti famozni posredni domaćini izmedju slepog miša i čoveka? Ok, to se može razumeti da su istraživanja radjena na ova 2 glodara pa se to slučajno saznalo, ali onda im hebe koncepet to što znaju da su mogući posredni domaćini cibetke, ljuskavaci, zmije i sad kornjače !?
Zanimljivo je i to da su sva ta istraživanja i radovi radjeni od strane Kineskih naučnika. Da li neko ima link naučnog rada koji nije kineski a odbacuje miševe i pacove kao posredne nosioce virus?
[ Ali Imam @ 02.04.2020. 09:19 ] @
Citat:
dusanboss
Zašto nisu napisali da virus ne napada npr. pseće ACE2 receptore ili bilo koje druge životinje koja bi potencijalno mogla biti famozni posredni domaćini izmedju slepog miša i čoveka?
Svaka insinuacija na pse kao posrednike u lancu COVID-19 bi mogla da
ugrozi prodaju pseće hrane, holividskih filmova,
džempera za buldoge, nanogica za pudlice
i svega ostalog bez čega
se otmena buržoazija ne može "uzidći" iznad običnog pučanstva.
In the small Italian town of Nembro, in Lombardy, only 31 people have officially died from Covid-19. But one preliminary study has found that it’s likely that far more people have died from Covid-19. That’s because the overall death rate – not just from Covid-19, but from all causes – was four times higher this year than in the same period last year. Ordinarily, around 35 people die in the first months of the year in Nembro. This year, 158 people were registered to have died.
Dakle, za Nembro se "prikriva" da je ove godine došlo do porasta ukupnog broja smrtnih slučajeva.
"Zavera" je u tome što se eksponiraju samo COVID-19 uzroci
a u stvari je ukupan broj smrtnih slučajeva porastao za različite kategorije uzroka a ne samo COVID-19.
Izgleda ko Eurosong semafor.
Mozda bude glasanje i dodela nagrada na kraju, opsta debilana, debilcine biraju über debilcinu.
[ žutokljunac @ 02.04.2020. 09:50 ] @
Dule, Dulence, editovao sam proslu poruku zato sto necu vise da se javljam! :)
Inače, kako si ti, šono kažu.
[ Matroz @ 02.04.2020. 10:11 ] @
Danas, opet prenose sta je reko klempavi Kon, jedna ista vest al na dva nacina, po meri citaoca:
Srbijadanas:
Citat:
To je zbog toga što virus živi u čoveku, ili izazove bolest ili smrt, ili preboli zbog imuniteta pa ne nastavlja da živi. Da bi nastavio da živi mora da pređe na drugog čoveka.
Informer:
Citat:
Virus živi u samom čoveku. U tom čoveku ili izazove tešku bolest ili smrt. Da bi nastavio da živi on mora da pređe na drugog čoveka.
Gadovi, žvalavi.
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2020. 10:29 ] @
Citat:
mjanjic:
A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
Pa dobro, za sad preziveli vode protiv mrtvih, takav je trenutni rezultat, konacni ce biti poznat na kraju utakmice, ali cesto iz rezultata tokom utakmice mozemo da zakljucimo kakav ce najverovatnije biti konacni.
mjanjic:
A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
Neće nikad biti da niko nema virus. Virus će ovek u nekom broju da kruži medju populacijom sam što će se nakon 2-3 god stvoriti imunitet krda koji toliko pominju. Dovljno ljudi će razviti anitela na virus tako da izbijanje pandemije nije moguće. Jednostavno postaće kao i ostali virusi koji izazivaju sezonski grip.
To i mislim da ima još razloga zbog kojih su virsi mnogo smrtonustiju kada predju sa životinje na čoveka.
Citat:
nerminz:
Sjajno zapažanje, sto volim ljude koji misle svojom glavom.
Jedino razumno opravdanje bi bilo, da se dobije na vremenu.
Ako bi se u medjuvremenu pronasla neka vakcina onda bi to bilo opravdano.
Da, baš sjajno zapažanje. Razmišljati svojom glavom ne znači odbacivate sve što medicna i nuka kažu a u mnogim slučajevima i potvrde. Ne kažem da se treba slepo verovati ipak ne možeš sve odbacivati tek tako i to bez ikakvi dokaza
Vakcina nije jedini razlog zašto treba udlagati veliki broj zaraženih u isto vreme. Tu je prezasićenje zrd. sistema kao smanjena prenosivost virusa u letnjim uslovim.
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
SARS-CoV-2 je rezultat prirodne selekcije koja ...
Ma idi, ti to već znaš, mada ni Svetska zdravstvena organizacija nema pojma o ničemu pa je mesec dana preporučivala da se nose maske, a juče je izdala saopštenje da ne treba da se nose maske, već da maske nose samo zdravstveni radnici i zaraženi. To se kosi za logikom i zdravim razumom jer ako se virus prenosi kapljično, preko aerosoli i ako postoje nosioci koji nemaju nikakve simptome, onda je logično da ako svi nosimo maske, sprečavamo da se virus dalje širi.
I neću se više javljati u ovoj temi jer ne želim da pametujem. Niti znam da li je virus stvoren namerno, niti znam da li je nastao prirodnim putem. Samo sam izrazio ne veliku, vec ogromnu sumnju na video onog pacova Bila Gejtsa.
Pa ne zna ali to se vidi. Hoće da ti kaže da SARS i MARS se nisu ovoliko proširili jer su bili previše agresivni tj. ubijali ili bacali u krevet pre nego što ospe da zarazi veći broj drugih. Ovaj virus će uspeti da zarazi ko zna koliko ljudi jer ima drugu "taktiku" tj. mutaciju te se može reći da je njegova uspešnost rezultat prirodne selekcije.
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Steve Lonmo:
Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Nedostaje izvor teorije da se korona ne unistava nego jednom zarazeni ostaje to zauvek. To je totalna suprotnost svim poznatim teorijama i iskustvima.
Gde si čuo to da neko staje uvek zaražen? Razvije antitela, organizam se izbori sa virusima i ne proivode se novi.
[ Bradzorf012 @ 02.04.2020. 10:40 ] @
Odaću vam jednu malu tajnu.
Sve je ovo jedan veliki socijalni eksperiment, odnosno masovna psihoza. Ljudi su ovce, menjaju slobodu za malo sigurnosti. Danas je "dvadeset i prvi vek", svi se diče demokratijom, ljudskim pravima, individualnim slobodama, ali kada dođe stani pani(stvarno ili "stvarno") svaka ovca poslušno staje u red da bude ošišana. Odmah i bez bilo kakve zadrške se odriče slobode, ljudskog dostojanstva i božjeg lika u sebi. Sve mu možeš uzeti, samo uplati neki dinar da ne umre od gladi. Zanimljivo je kako je ljude lako "skuvati" kao one žabe, a još je zanimljvije da oni koji se deklarativno gnušaju totalitarizma, da ga baš oni prvi sa radošću prihvataju ne ostavljajući u svojim glavama ni tračak sumnje, niti pravo neistomišljenicima na sopstveni izbor i odluku. Transhumanizam, socijalni darvinizam, korporativni fašizam sada otvoreno stupaju na scenu, skinuli su maske i igranka može da počne. Masa u frenetičnom zanosu sa radošću prihvata okove, dok za malobrojne jeretike užurbano sprema lomače. Kakav sumrak civilizacije, ovo ni Orvel nije mogao da zamisli.
dusanboss:
Zašto imaju tolku potrebu da naglase kako virus nema konekcije sa miševima i pacvima kada to nema veze sa temom ovog rada? Zašto nisu napisali da virus ne napada npr. pseće ACE2 receptore ili bilo koje druge životinje koja bi potencijalno mogla biti famozni posredni domaćini izmedju slepog miša i čoveka? Ok, to se može razumeti da su istraživanja radjena na ova 2 glodara pa se to slučajno saznalo, ali onda im hebe koncepet to što znaju da su mogući posredni domaćini cibetke, ljuskavaci, zmije i sad kornjače !?
Verovatno zato sto je najlakse doci co miseva i pacova kao ekeperimentalnih subjekata. Takodje, eksperimentalni misevi i pacovi o kojima citas po naucnim radovima su zapravo "specijalni" u smislu da poticu od poznatih genetskih linija (npr. "Wistar" pacovi), imaju kompletan sekvencirani genom i zbog ova dva faktora, imas enormnu istoriju eksperimenata i podataka sa kojima mozes direktno da poredis svoje rezultate (eliminisao si gomilu varijabli).
Takodje, za miseve i pacove je verovatno lakse dobiti dozvolu za eksperimente. Mozda je u Kini drugacije, ali svejedno - obicno ces uvek prvo raditi testove sa misevima i pacovima zato sto znas sve o njima zato sto svi gaje iste kulture.
Sve je ovo jedan veliki socijalni eksperiment, odnosno masovna psihoza. Ljudi su ovce, menjaju slobodu za malo sigurnosti. Danas je "dvadeset i prvi vek", svi se diče demokratijom, ljudskim pravima, individualnim slobodama, ali kada dođe stani pani(stvarno ili "stvarno") svaka ovca poslušno staje u red da bude ošišana. Odmah i bez bilo kakve zadrške se odriče slobode, ljudskog dostojanstva i božjeg lika u sebi. Sve mu možeš uzeti, samo uplati neki dinar da ne umre od gladi. Zanimljivo je kako je ljude lako "skuvati" kao one žabe, a još je zanimljvije da oni koji se deklarativno gnušaju totalitarizma, da ga baš oni prvi sa radošću prihvataju ne ostavljajući u svojim glavama ni tračak sumnje, niti pravo neistomišljenicima na sopstveni izbor i odluku. Transhumanizam, socijalni darvinizam, korporativni fašizam sada otvoreno stupaju na scenu, skinuli su maske i igranka može da počne. Masa u frenetičnom zanosu sa radošću prihvata okove, dok za malobrojne jeretike užurbano sprema lomače. Kakav sumrak civilizacije, ovo ni Orvel nije mogao da zamisli.
Mda... Samo, pitanje je i koliko smo to slobode imali pre odricanja od iste zbog sigurnosti. Da li smo bili slobodni finansijski, materijalno, da li smo mogli da se krećemo svuda gde želimo, da kažemo sve što hoćemo, da se udružujemo sa kim hoćemo oko ideja i interesa koje mi izaberemo, da vozimo ono što mi hoćemo, da se hranimo kako mi želimo, da školujemo decu na način koji smatramo da je najbolji, da radimo onoliko sati koliko mi mislimo da je dovoljno... Cela ta priča o gubitku slobode je paradoksalna jer smo slobodu izgubili odavno. Diktatura, bila ona prosvećena ili ne, realno ne utiče mnogo na doživljaj slobode kod ljudi. Jedini koji se pozivaju na "pravo svakog građanina svake demokratske zemlje da bude slobodan" su trgovci, bankari, kladioničari i ostali muljatori koji nam prodaju iluziju slobode.
[ bananaphone @ 02.04.2020. 11:11 ] @
@Sloba - slazem se. Najpre moras nesto imati da bi ga izgubio
@optimizator - ne znam da li si video prethodne postove, u NL su vakcinisali 1000 lekara BCG vakcinom. Bice interesantno ako BCG vakcina stiti od korone, posto ce slupati dosta onog sto se sad zna o imunom sistemu. Efikasnost BCG vakcine je utvrdjena samo empirijski, nema neko drugo naucno uporiste
[ Bradzorf012 @ 02.04.2020. 12:31 ] @
Sloba Bgd
Ti si ovde slobodu zamenio za njene surogate, ali sloboda to nije. Ona je između ostalog sposobnost da samostalno i nezavisno misliš, delaš i donosiš odluke bez uplitanja spolja nametnutog autoriteta. Dubina novčanika i ostale trice i kučine sa tim nemaju ama baš nikakve veze.
Sloboda nije nešto što ti se može dati, tebi kao pojedincu ili nama kao društvu odnosno ljudskoj zajednici. Ona se može ili osvojiti ili ne, a kada to kažem mislim pre svega na dovoljno hrabrosti da je osvojiš u sebi, a ne spolja.
[ dusanboss @ 02.04.2020. 13:20 ] @
Citat:
Ali Imam:
Evo malo municije za teoretičare zavere:
In the small Italian town of Nembro, in Lombardy, only 31 people have officially died from Covid-19. But one preliminary study has found that it’s likely that far more people have died from Covid-19. That’s because the overall death rate – not just from Covid-19, but from all causes – was four times higher this year than in the same period last year. Ordinarily, around 35 people die in the first months of the year in Nembro. This year, 158 people were registered to have died.
Dakle, za Nembro se "prikriva" da je ove godine došlo do porasta ukupnog broja smrtnih slučajeva.
E pa to im malo hebe koncept . Anti-vakcinaši takve teorije zavere ne prihvataju. Prihvataju se samo one koje odgovaraju njihovoj agendi i načinu razmišljanja, a to je u ovom slučaju da se brojevi umrlih napumpavaju ili da su isti kao svake druge godine samo se sad neke smrti broje kao uzrokovane koronom.
Citat:
"Zavera" je u tome što se eksponiraju samo COVID-19 uzroci
a u stvari je ukupan broj smrtnih slučajeva porastao za različite kategorije uzroka a ne samo COVID-19.
To nije ono što se ovde govori. U tekstu piše da je stvarni br. smrtnih slučajeva od korone u stvari veći od zvaničnog.
Citat:
žutokljunac:
Dule, Dulence, editovao sam proslu poruku zato sto necu vise da se javljam!
Inače, kako si ti, šono kažu.
Sem povišene temerature i nekog suvog kašlja ... nije loše . Zašto bre nećeš da se javljaš? Ti si već treći koje govori da napušta temu od kad je ja pratim? Čim se svi ne slože sa vama odma uzimate loptu i idete kući. Šta ja da kažem? Ubih se od čitanja, da istražim ovu temu i san virus, a niko ni lajk da mi da. Takodje skoro se niko ne slaže sa mnom. Čak i kad kažem isto što i neki drugi članovi on onda okrenu ploču samo da bi terali kontru.
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Dusan Legionar:
Ma sta bre ti tu pricas protiv Bila Gejtsa, sta ti bre hoces, pa on je humanista covek i nije mu bilo tesko da predvidi virus jer se bavi virusima i ima firmu koja proizvodi vakcine, bla, bla...
Pa jeste, duša od čoveka, em je human, em se bavi virusima, em proizvodi vakcine, em tačno zna koji model virusa bi bio najbolji... samo se tu kosi za zdravom logikom to da je on javno rekao da na svetu treba da zivi samo jedna milijarda ljudi, a ne izmedju sedam i osam kao danas, a bavi se vakcinama da bi nam pomogao i da bi nas zastitio.
I neću se više javljati u ovoj temi jer ne želim da pametujem. Niti znam da li je virus stvoren namerno, niti znam da li je nastao prirodnim putem. Samo sam izrazio ne veliku, vec ogromnu sumnju na video onog pacova Bila Gejtsa.
Nisam ništa rekao o Gejtsu. Niti o tome kakav je čovek i koji su motivi i ciljevi te njegove organizacije (iskreni ili lažni). To što je nenormalno bogat ne znači atomatski da je zao čovek. Kao što ni sva sirotinja nisu dobrice. Mislim da materijalni status kao ni inteligencija nije povezana nečijim moralom, dobrotom.
Ako je rekao da je planeta prenaseljen (imš li link?), a bavi se pronalaženjem vakcine koja spašava živote tu onda imamo malo sukoba iteresa?
Sa time da je zemlja skoro pa prenaseljena se i ja slažem. Barem smatram da stanovništvo ne bi trebalo da se povećava ovom stopm tj da se održi br. prbližno onom koji je sad pritom mora da poraste svest ljudi.
Ja sam o Bilu rekao samo da nije teško bilo napravit takvo predvidjanje u kome fasujemo pandemiju i ne verujem da je to zato što je on znao nešto što mi neznamo. Svako ko sabere 2 i 2 mogao je da predvidi to kao i da će virus najverovatnije biti respirtorni. Iz prostog razloga što se oni najlakše šire.
Kažem možda i postoji zavera da je neko namerno napravio i pustio virus (mada ne bih tome dao velike šanse jednostavno zato što ovo nikome ne ide u korist a bogotovo ne bogatim i moćnim). Druga opcija da je virus slučajno iscureo iz lab. po meni ima mnogo veće šanse. Treća je zvanična tj. da je virus prirodno mutirao one ima najviše šanse da bude tačna. A četvrta da je ovo običan grip da se pravi panika i sve ostalo oko toga. Ona je jako malo verovatna (ispod 1%). Nadam se da do toga neće doći ali valjda će ovi koji u nju veruju promenit mišljenje kad vide da ljudi oko njih oboljevaju i umiru. Ili će se nje držati čak i kad oni sami budu na respirtoru. "Ma kakva korna to je meni od cigara i običnog gripa" Takodje, malo je idiotski što pojedini ljudi veruju u prvu i poslednju opciju u isto vreme i ako su one medjusobno iskljčive. Ali to je česta pojava medju teretčarima zavera.
dusanboss:
Zašto bre nećeš da se javljaš? Ti si već treći koje govori da napušta temu od kad je ja pratim? Čim se svi ne slože sa vama odma uzimate loptu i idete kući.
Zato što izbegavam da pričam o nečemu o čemu ne znam skoro ništa. Uvek sam izbegavao da se mešam u nešto u šta se ne razumem. I ne tvrdim ništa, samo mi je sve sa ovim Gejtsom sumnjivo. Suviše mnogo slučajnosti. Ne bavim se biohemijom pa da mogu da tvrdim da li je virus evoluirao prirodnim putem, ili je RNK veštački promenjen.
Dimkovića sam davno kontaktirao privatnom porukom da ga pitam šta se desilo sa njegovom firmom Digicortex, jer me je to jako zanimalo. Nije mi odgovorio i nisam želeo ponovo da ga pitam. Naime ja sam od 2015. do 2018. god. radio na patentu koji nema veze sa medicinom, ali ima veze sa ogromnom preciznošću kod mikromanipulacije fluida i želja mi je bila da se nekako spojim sa tom Dimkovićevom firmom i da probam da nadjem bogatog sponzora iz UAE ( pošto mi je to neisplativo i radim to samo da bih na prvom mestu dao neki doprinos medicini i da bih se na taj način i reklamirao ) tj. konkretno lečenju tumora na mozgu. Patentno pravo je jako komplikovano i trebalo mi je mnogo godina ( 3 + 2 ).
[ Ali Imam @ 02.04.2020. 15:55 ] @
Citat:
Citat:
"Zavera" je u tome što se eksponiraju samo COVID-19 uzroci
a u stvari je ukupan broj smrtnih slučajeva porastao za različite kategorije uzroka a ne samo COVID-19.
To nije ono što se ovde govori. U tekstu piše da je stvarni br. smrtnih slučajeva od korone u stvari veći od zvaničnog.
U citiranom delu se navodi ukupan broj i broj preminulih od COVID-19.
Ne navodi se od čega su umrli ostali.
Dakle, "eksponiraju se samo COVID-19 uzroci".
Pošto se jedni "eksponiraju" oni drugi se "prikrivaju".
Pri tome ne ulazim u diskusiju ko je u pravu, oni što tvrde da je 31 preminuo od korone ili oni koji tvrde da je od korone preminulo mnogo više.
U oba slučaja postoji "zavera" samo što su "zaverenici" u različitim taborima.
Nemam načina da dodjem do tačnih podataka.
Zato ne sporim ni jedne ni druge nego zaključujem da je
Citat:
ukupan broj smrtnih slučajeva porastao za različite kategorije uzroka a ne samo COVID-19.
što ostavlja mogućnost da su i jedni i drugi "u pravu".
Mislim, kakva je to zavera ako bi odmah sve bilo jasno?
[ Java Beograd @ 02.04.2020. 16:45 ] @
Daleko je nauka od utvrđivanja procenata: % oboleli u ukupnoj populaciji, % lakših simptoma, % težih simptoma, % umrlih ...
Jako daleko.
- Tek kad sve ovo prođe, pa kad medicinari stignu da razmene iskustva: ko je kako brojao, ko je kako računao.
- Šta je ko smatrao lakšim, a šta težim obilkom. Pa kako je ko računao premilnule.
- A gde su tu netestirani, a verovatno oboleli?
- Pa onda istaživači, koji se bave Data Analizom sve to sakupe, pa ubace u računare
- Pa onda ljudi koji se bave ozbiljnom statistikom iznesu neke podatke.
- Pa bude nekoliko ozbiljnih, naučnih, PhD radova
Proći će bar dve - tri godine.
Džaba vam sad da se trsite i sabirate babe i žabe.
[ Grada22 @ 02.04.2020. 16:51 ] @
Citat:
bananaphone:
@optimizator - ne znam da li si video prethodne postove, u NL su vakcinisali 1000 lekara BCG vakcinom. Bice interesantno ako BCG vakcina stiti od korone, posto ce slupati dosta onog sto se sad zna o imunom sistemu. Efikasnost BCG vakcine je utvrdjena samo empirijski, nema neko drugo naucno uporiste :)
Samo bih da podsetim da je pre par decenija bilo aktuelno BCG-revakcinisanje onkoloskih bolesnika.
U cilju podizanja imuniteta.
Ispocetka jako obecavajuce ali se vremenom pokazalo kao lazna nada..
BCG vakcina je 'posebna' vakcina, u vreme njenog pronalaska daleko ispred svog vremena..
Nadam se da ce ovaj eksperiment u NL biti uspesan.
[ dejanet @ 02.04.2020. 17:35 ] @
Relativno je jednostavno.
Napravi se reprezentativan uzorak i on se redovno testira i prati, te se na osnovu njega statisticki prati epidemija. Verujem da mozda Nemci rade ovako , osim sto i targetuju zarazene.
Druga statistika je po bolnicama i rezultati lecenja itd... to nije reprezentativan uzorak ni po jednom osnovu..
[ bananaphone @ 02.04.2020. 17:41 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
bananaphone:
@optimizator - ne znam da li si video prethodne postove, u NL su vakcinisali 1000 lekara BCG vakcinom. Bice interesantno ako BCG vakcina stiti od korone, posto ce slupati dosta onog sto se sad zna o imunom sistemu. Efikasnost BCG vakcine je utvrdjena samo empirijski, nema neko drugo naucno uporiste :)
Samo bih da podsetim da je pre par decenija bilo aktuelno BCG-revakcinisanje onkoloskih bolesnika.
U cilju podizanja imuniteta.
Ispocetka jako obecavajuce ali se vremenom pokazalo kao lazna nada..
BCG vakcina je 'posebna' vakcina, u vreme njenog pronalaska daleko ispred svog vremena..
Nadam se da ce ovaj eksperiment u NL biti uspesan.
Maaaa - sve je to vise nego jasno, ovo je eksperimentisanje po sistemu APP...
[ Steve Lonmo @ 02.04.2020. 19:57 ] @
Citat:
whitie2004: Kako mislis ista meta isto odstojanje. Taj covek je nakon 14 dana ili mrtav ili imun. U oba slucaja virusa vise nema niti moze da ga dobije i nastavi umnozavanje.
Dobro. Ako je ta naučna teorija tačna, onda boravak "ispod staklenog zvona" 14 dana ima smisla.
Ali ajde sad uklopi tu teoriju sa pandemijama ovoga što ga zovete "običan" virus gripa?
Taj virus napada ljude svake godine, već decenijama i vekovima. Naučnici kažu da ga ima dva tipa.
Kako nismo postali imuni na njega tokom čitavih naših dosadašnjih života?! Kako taj virus napada neke ljude svake godine, tj. zime (ili neka bude svake druge, pošto ih ima 2 tipa), iznova i iznova, a oni nikada ne postanu imuni?! Gde i zašto ode taj virus iz njih, ako oni ne postaju imuni, a ni ne umru?! I još se plus svake godine jedan procenat populacije dodatno imunizuje vakcinama?!
Aj' sad smisli neku naučnu teoriju slučajnosti?... Ili je možda ipak tačna teorija zavere koja kaže da su tzv. virusi samo posledica bolesti, a ne uzrok? Da su oni npr. đubre koje ćelije izbacuju napolje, eto npr. s početka svakog proleća kada rade generalno sređivanje svoje gajbe... isl?
Zahebavaš se ili si ozbiljan? Ti ovo zoveš " odličnom analizom"...
Citat:
Pravi broj smrti koje je uzrokovao covid-19 u Italiji znat ćemo tek kada epidemija završi. Tada će se od ukupnog broja mrtvih odbiti prosječan broj onih koji bi u istom razdoblju umrli od gripe, starosti i drugih bolesti. Broj koji ostane bit će broj smrti povezan s covidom-19.
Ovo ne može odmah da se zna, nego će se znati tek za 6 meseci ili tako nešto?!
Već danas npr, 2. aprila ti ne možeš od broja umrlih u martu da oduzmeš broj umrlih u martu prošle godine, i da saopštiš do kolikog povećanja stope smrtnosti je tačno došlo?!
Ili npr. eto neka bude za period 15. feb - 15. mart, ove i iz nekoliko prethodnih godina (u proseku)?!
Treba ti 6 meseci da to izračunaš, ili šta?! Ovo je 3. vek pa se nema tačna evidencija umrlih u celom carstvu, pa konjanici sa podacima putuju do Rima sedmicama i mesecima itd?!
Koliko vam je bre ljudi pomrlo od lečenja "od korone", i to sve po obrascu i šemi lečenja SZO?! - To niko od naučnika nigde ne spominje?!
Citat:
Broj ljudi koji umire u Italiji ove godine je znatno veći od uobičajenog broja u isto doba godine.
...
To je demonstrirao grafikonom koji je napravio za grad Nembro u Lombardiji koji broji oko 12.000 stanovnika.
Izabrao si jedno naselje u Italiji od ni celih 12.000 stanovnika i onda tako dokazuješ ono što si zadao sebi na početku u zadatak da dokažeš?! Na uzorku od ni 0,02%?!
I tu opštinu si baš sasvim slučajno izabrao, je l' da? Nasumično?
I kako sad baš za taj Nebro znaš sve tačno u glavu - i kolika je stopa smrtnosti bila ranije, i kolika je sad, i kolika je od korone... A za celu Italiju ćeš znati "tek kada sve prođe"?!
I kako se to sad ne zna broj umrlih "od Korone"?! Pa uzmi novine od svakog dana, pročitaj tamo i saberi?! Svakog dana su objavljivani tačni brojevi, nigde nisam video zaokruživanje?! Je l' hoćeš da kažeš da su novinari to izmišljali ili šta?!
To naravno nema veze sa smrtnošću "od korone", ili ako su npr. neki Đani i Ćiro di Marcio tu malo negde šibnuli nekog toksičnog otpada u okolinu isl?!
Idem za kaznu da udaram 10 minuta glavom u zid, zato što sam kliknuo ovo da pročitam.
[ Bradzorf012 @ 02.04.2020. 20:36 ] @
Java Beograd
Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima.
Ti naučnici o kojima govoriš i tzv. "naučna zajednica" uz retke časne izuzetke je najobičnija interesna grupa u službi krupnog kapitala, a ne ljudskog zdravlja i dobrobiti zajednice. Za dobru lovu dokazaće ti ne da je zemlja ravna, nego kockasta ili ako hoćeš u obliku tetraedra.
To što oni dokazuju svojim teorijama i radovima u tzv. naučnim časopisima, to su uglavnom očigledne stvari koje svaki čovek vidi golim okom. Međutim, stvari su pervertirane do neprepoznatljivosti. Nije više dovoljno da bacim pogled kroz prozor ili pružim ruku kako bih utvrdio da li pada kiša, ne. Ako nisam koristio Čebiševljev zakon velikih brojeva i Gegenbaurove polinome, pa sve to pomnožio korenom iz PI i integralio na intervalu od 2010 do 2020, onda se ne računa. Ne važi se, jer ja nisam stručnjak u toj oblasti, nemam objavljene radove i dovoljno veliki impakt faktor.
Kako je krenulo, uskoro će nam davati licence za odlazak u toalet ili keksanje sa voljenom osobom. Koliko ste radova objavili prošle godine? Samo dva! Eeee, pa onda nema keksanja, moraćete malo više da se potrudite.
Uzgred, samo da znate, Orvel je prepisivao od Zamjatina.
[ Ali Imam @ 02.04.2020. 20:45 ] @
Citat:
Bradzorf012
Ti naučnici o kojima govoriš i tzv. "naučna zajednica" uz retke časne izuzetke je najobičnija interesna grupa u službi krupnog kapitala, a ne ljudskog zdravlja i dobrobiti zajednice.
Ne bi trebalo da je tako ali je često upravo tako.
Hbg., kapitalizam ti je to.
Citat:
Bradzorf012
Kako je krenulo, uskoro će nam davati licence za odlazak u toalet
O toaletu možeš samo da maštaš.
Od subote popdne Kalif uvodi 24-časovni policijski pas.
Tako da ti ostaje samo noša ispod kreveta.
Zato u ovih par dana iskoristi toaleš što više možeš da te posle ne bi drmala nostalgija za "starim dobrim vremenima" toaletizma.
Zahebavaš se ili si ozbiljan? Ti ovo zoveš " odličnom analizom"...
Naravno da se ne zajebavam, sasvim sam ozbiljan. Uostalom, u centru sam zbivanja i u kontaktu sa puno ljudi koji su takodje ovde i koji mi potvrdjuju da je to bas tako.
Citat:
Idem za kaznu da udaram 10 minuta glavom u zid, zato što sam kliknuo ovo da pročitam.
Ok. Kad te prodje glavobolja, procitaj jos jednom.
[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 02.04.2020. u 22:11 GMT+1]
[ Matroz @ 02.04.2020. 21:04 ] @
Citat:
Od subote popdne Kalif uvodi 24-časovni policijski pas.
Cuti tu.
Sad ce ti opet zalepe neki grafik u lice ima padnes na ledja od znanja prejakog i spoznaje velike.
Samo grafike vise ne izazivaj Molim Te.
Ja se ovde ubih da saznam, sažvaćem i prenesm informacije o pozdanosti i načinu testiranja, a niko ni lajk da mi da. Neko napiše da su sve ovo skuvali Ameri (I ako njih najgore pogadja) ili da je ovo isto kao gripa a lajkovi samo pršte. U zemlji parova i zaduge... šta da očekujem.
Napiso sam već da se test na antitela uveliko radi kao druga opcija posle RT-PCR-a. Mana tog testa je što pacijent već mora da ima siptome neko vreme kako bi bio pozitivan. Treća opcija je snimak pluće. Preko njega je isto moguće potvrditi zaraženog, ali u još kasnijoj fazi bolesti.
A kod nas odes u ambulantu, odrade test i posalju te dalje pre rezultata testa. Pa tako laksi slucajevi nedeljama leze po klinikama iako se oporave posle par dana, neki hipohondari se zaraze (jer cekaju/leze sa zarazenima).
Nema podele na najlaksi, laki, srednji, tezi, najtezi nego respirator ili svi ostali (koje kljukaju antibioticima a mozda i antimalaricima bez obzira na simptome i rezultate testa)
[ Branimir Maksimovic @ 02.04.2020. 21:24 ] @
"Pa tako laksi slucajevi nedeljama leze po klinikama"
Koliko znam smestaju tek onda kada ne mozes da dises osim ako se ne nadjes u bolnici
iz drugih razloga pa te suputno testiraju... naravno ovo je samo ono sto sam vec naveo,
ne mora da znaci da postupaju po algoritmu...
[ dr0id @ 02.04.2020. 21:30 ] @
Ti sto ne mogu da disu su na respiratorima, ovako po klinikama/bolnicama su i oni koji imaju blage simptome. Nema povratka kuci ako se javis u ambulantu ni sa laksim simptomom
[ deedee6 @ 02.04.2020. 21:37 ] @
Ah ti ravnozemljaši...
[ bordzija @ 02.04.2020. 21:39 ] @
Verujte drže ih na kućnom lečenju dok ne poplave a onda ih voze u bolnicu kao hitan slučaj kada je uglavnom kasno. Otud i ovaj veći procenat smrtnosti kod nas u odnosu na pacijente koji su ozdravili. Lepo kažem srednjevekovni stil suzbijanja pandemije.
Jeftino a može i da se mulja sa umrlima.
Nema više jovanjice, krušika i sličnih rabota, sada samo pomoć u inostranstva u vidu medicinskog materijala koji niko nije video - i dalje nema maski, alkohola ni rukavica po apotekama. Nema i da platiš to ti sve govori koliko je sati. Eksport import.
Posle pandemije očekujmo nove tajkune.
Srbijica najbolje stoji ako se gleda broj zaraženih u odnosu na ukupan broj stanovnika.
151 zaraženi na milion stanovnika.
Sa liberalnim režimom (policijski pas 12 časova)
prirast broja zaraženih se izgleda stabilizuje oko 150 dnevno.
Pre nego što dalje nastavim treba da se odlučimo šta "epidemiolog-aflatoksinijanac"
ima u planu kao rešenje korona krize u Srbijici?
Ako je cilj da se zarazi što veći broj stanovnika i "prirodno" vakciniše populacija
onda je potrebno 46666 dana, odnosno Vučić će vladati u narednih 127 godina.
To uz policijski pas od 12 časova dnevno.
Medjutim, ako je policijski pas 24 časa dnevno onda će brojka zaraženih opasti.
A cilj je da bude što manja brojka zaraženih, zar ne?
Sa 24-satnim policijskim psom vladavina će se produžiti na vekove.
Ali...
kamo onda "prirodna" vakcinacija?
Nemoj vičete "eksponencijalni rast" jer se to dernja i aflatoksinijanac već mesec dana.
A eksponencionalizma nema. Nedelje prolaze a pas laje.
Eksponencijalnog rasta nema ni u Amerikama gde nije uveden policijski pas.
Naravno, podatke je uvek moguće transformisati da se prikaže (grafik) šta kome odgovara.
Medjutim, ako se za mesec dana zarazi 0.015142857% populacije,
biće potrebno 6603 meseci odnosno 550 godina da se celokupna populacija Srbijice zarazi.
A za 550 godina ovo (oko tri Morave) verovatno neće biti Srbijica nego Kinezijica.
Dobro, dobro, ne tvrdim ništa.
Nego... da nisu možda ti podaci (po savetima kineskih "mudraca")
prefabrikovani a da je stvaran broj zaraženih i umrlih daleko veći?
I sutra prikažu 1000 umrlih od preključe?
Tako nešto bi objasnilo 24-satni policijski pas.
[ dusans @ 02.04.2020. 23:04 ] @
Šta znači ova zabrana okupljanja više od 2 osobe?
Jel može porodica sa decom da putuje ličnim automobilom?
[ baresi @ 02.04.2020. 23:24 ] @
Može naravno, ako su deca u prikolici. Kad se vrate kući, opet mogu biti zajedno. Zezam se naravno.
Što se tiče tih policijskih sati, dali je neko napravio algoritam, kako ih sprovesti ako se svi policajci zaraze? Ima li ih toliko ili su oni nedodirljivi što se tiče virusa?
[ nerminz @ 02.04.2020. 23:33 ] @
Citat:
whitie2004:
Kako mislis ista meta isto odstojanje. Taj covek je nakon 14 dana ili mrtav ili imun. U oba slucaja virusa vise nema niti moze da ga dobije i nastavi umnozavanje.
Matematika jeste prosta ali je logika zanemarena.
Po tebi, virus nakon 14 nestaje, zarazio nekoga ili ne.
I ako je COVJEK imun a zarazen on u sebi nosi virus i moze da zarazi druge zar ne.
U suprotnom sezonska gripa se nebi pojavljivala svake godine.
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2020. 23:37 ] @
Citat:
dusans:
Šta znači ova zabrana okupljanja više od 2 osobe?
Jel može porodica sa decom da putuje ličnim automobilom?
Ja gledam po prodavnicama u EU, vecina ih ima na vratima nalepnicu zabranjen ulaz roditeljima sa decom. Kad dodje roditelj sa detetom, mogu da biraju ko ce od njih da kupuje, a ko da ceka ispred vrata. A za automobil - seca li se neko one stare fore sa camcem, vukom, kozom i kupusom - ako si to umeo da resis onda ces umeti i decu da prebacis sa lokacije A na lokaciju B a da ne prekrsis pravila
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2020. 23:41 ] @
Citat:
nerminz:
Po tebi, virus nakon 14 nestaje, zarazio nekoga ili ne.
Danas vidim nesto novo - nije dozvoljen ulaz u fabriku konzervirane hrane onima koji se izjasne da su tokom poslednjih 60 dana bili u kontaktu sa nekim kome je potvrdjena dijagnoza korone. A u Srbiji je karantin 28 dana ko je bio u Italiji ili Nemackoj. Dakle, izgleda ima tu nesto i preko 14 dana....
[ nerminz @ 02.04.2020. 23:42 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
nerminz:
Sjajno zapažanje, sto volim ljude koji misle svojom glavom.
Jedino razumno opravdanje bi bilo, da se dobije na vremenu.
Ako bi se u medjuvremenu pronasla neka vakcina onda bi to bilo opravdano.
Da, baš sjajno zapažanje. Razmišljati svojom glavom ne znači odbacivate sve što medicna i nuka kažu a u mnogim slučajevima i potvrde. Ne kažem da se treba slepo verovati ipak ne možeš sve odbacivati tek tako i to bez ikakvi dokaza
Ne bas, razmisljati svojom glavom znaci ne prihvatati bas sve sto ti se servira.
Ne ODBACUJE SE BEZ DOKAZA nego se PRIHVATA AKO POSTOJE DOKAZI.
Upravo tome sluzi mozak.
[ Zurg @ 02.04.2020. 23:45 ] @
Imamo i državu koja (za sada) ne primenjuje nikakve mere.
hahahaa, valja, nego se se u medjuvremenu pojavili novi brojevi pa sam sam prepravio brojeve...
Nisam bas racunao da ce neko da preracunava jer poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.
Poenta je da se vidi kakvo je koje zdravstvo. Mada i te brojke ne moraju biti bas relevantne ali govore dovoljno.
BiH i Srbija na jedvite jade uspijevaju da zbrinu i teze oboljele dok Hrvatska zbrinjava i one sa blagim simptomima.
Zato su rezultati takvi kakvi su.
[ nerminz @ 02.04.2020. 23:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Sloba Bgd
Ti si ovde slobodu zamenio za njene surogate, ali sloboda to nije. Ona je između ostalog sposobnost da samostalno i nezavisno misliš, delaš i donosiš odluke bez uplitanja spolja nametnutog autoriteta. Dubina novčanika i ostale trice i kučine sa tim nemaju ama baš nikakve veze.
Sloboda nije nešto što ti se može dati, tebi kao pojedincu ili nama kao društvu odnosno ljudskoj zajednici. Ona se može ili osvojiti ili ne, a kada to kažem mislim pre svega na dovoljno hrabrosti da je osvojiš u sebi, a ne spolja.
Zar ne postoje razlicite vrste sloboda?
Istina, postoji i unutarnjs sloboda koju ti pominjes, ali ne bih rekao da je to JEDINA SLOBODA.
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2020. 23:59 ] @
Citat:
poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.
Greska u jednom od rezultata je reda velicine 10000%. Ali da si odmah rekao da ne mora da bude precizno, ja ne bih cepidlacio
Recimo da sam ja taj TEORETICAR ZAVJERE (mada se koliko vidim ovdje, pod tim podrazumijeva svako ko razmislja svojom glavom i ne prihvata zdravo za gotovo sve sto mu se kaze).
Pa posto si se tako obradovao, sve ovo sam ja razuio odavno, Valjda sam zato i svrstan tu gdje jesam.
Citat:
Za zemlju s brojem stanovništva poput Hrvatske procjenjuje se da se taj višak smrtnosti u sezoni gripe kreće od 125 do 550 osoba godišnje, ovisno o intenzitetu bolesti i pogođenosti cjepiva.
Citat:
1. Nesto opet sumnjam, nekako mi nije bas logicno da Italijani imaju grafikone na Hrvatskom jeziku.
2. Slazem se da ce se pravi broj umrlih od korone znati kad epidemija prodje. Postupak je prost i jasan. I to mi je OK.
Ali oni nama u medijima sve preminule prikazuju kao da su od korone. Nije poenta da neko ne vjeruje da korona postoji, ni da je opasna.
U to niti sam ulazio niti ulazim jer nisam strucnjak.
Ja govorim o zdravom razumu. I to sam sve napisao ko zna koliko puta.
Zar bi bilo tesko u medijima jasno reci da se broj preminulih od korone ne zna iz tih i tih razloga ...
Nisu ljudi bas toliko glupi da ne mogu shvatiti.
Informacije koje nam se serviraju su kotradiktorne, netacne, i najblaze SUMNJIVE.
I kako da normalan covjek vjeruje vlasti koja ga ocledno laze.
Na ovoj stranivi koju si ta pompezno objavio nema nista sto inako svi ne znamo.
Samo je primjer (pod pretpostavkom da su informacije tacne) ipak odabran (citaj jedan od rijetkih) koji potkrepljuje tu tezu.
A to onda nije pravilo nego izuzetak. (bojim se).
Ako se samo malo potrudis, naci ces mnogo vise potpune drugacijih primjera koji ce pokazati sasvim drugaciju sliku.
[ nerminz @ 03.04.2020. 00:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.
Greska u jednom od rezultata je reda velicine 10000%. Ali da si odmah rekao da ne mora da bude precizno, ja ne bih cepidlacio :D
Ma nema frke, svi znamo da brojevi nisu tacni i mijenjaju stalno.
Znaci da sezonsku gripu svake godine neko nanovo inputira u narodne mase.
[ Branimir Maksimovic @ 03.04.2020. 00:52 ] @
"Znaci da sezonsku gripu svake godine neko nanovo inputira u narodne mase. "
Priroda mozda?
[ nerminz @ 03.04.2020. 03:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: "Znaci da sezonsku gripu svake godine neko nanovo inputira u narodne mase. "
Priroda mozda?
E vidis druze, takva objasnjenja i stvaraju sumnju.
[ Branimir Maksimovic @ 03.04.2020. 04:00 ] @
Sumnjati mozes u bilo sta i traziti zavere... u svakom slucaju nekad
priroda odradi svoje a ti mislis vanzemaljci....
[ bordzija @ 03.04.2020. 05:42 ] @
Ja bih rekao da se farmakomafija svake sezone igra sa virusima, ove godine su uboli džekpot! Dignem dasku, iskoči fantastičan preparat za jačanje imuniteta.
Kineska pijaca je precizno odabrana lokacija za start ekonomske krize.
Steve Lonmo:
Ali ajde sad uklopi tu teoriju sa pandemijama ovoga što ga zovete "običan" virus gripa?
Nema potrebe da smisljam neke teorije - sve vec smisljeno ...
- Imunitet ima rok upotrebe - zavisno od konkretnog napada. U telu postoje celije ( zive jedinice - ne hemikalija ) koje prepoznaju opasnost i upute druge celije da napadnu neprijatelja. Umeju da prepoznaju samo jednu opasnost. Kada se ona vise ne pojavljuje (ili iz nekog drugog razloga) telo da tim celijama da rade nesto drugo ... Grip je primer za vrlo kratak period imuniteta.
- Ne postoje 2 vrste gripa, to se fabrikuje vrlo brzo i to je uglavnom razlog sto ga one celije ne prepoznaju kada se ponovi. Misli se da Kovid nije toliko produktivan u stvaranju novih varijanti ...
- Postoji nesto sto se zove rezervoar - mesto gde virus ima "sigurnu kucu". Za Kovid su to valjda ovi sismisi. Virus njih ne dira, njihov organizam se ne bori protiv virusa -> Win/win. Tu ce uvek biti baza za pokretanje novih ofanziva i pokusaja proboja na nove vrsta.
[ whitie2004 @ 03.04.2020. 08:45 ] @
Citat:
nerminz:
I ako je COVJEK imun a zarazen on u sebi nosi virus i moze da zarazi druge zar ne.
"Imun" znaci da njegovo telo ima potencijale da unisti virus i time mu ne dozvoli da se naseli. Kod imune jedinke, virus je ubijen kada se pojavio u plucima ...Ako nije imun, virus ce se naseliti u plucima, uspeti da tu izdominira tako da se pojavi i u tecnostima van samih celija pluca, odakle ce se disanjem/kasljem izbacivati van. Tada kazemo da je jedinka zarazna po okolinu, a za Kovid je to posle 5-12 dana.
[ nerminz @ 03.04.2020. 09:38 ] @
Citat:
whitie2004
"Imun" znaci da njegovo telo ima potencijale da unisti virus i time mu ne dozvoli da se naseli. Kod imune jedinke, virus je ubijen kada se pojavio u plucima ...
Kako onda zarazeni ljudi nemaju simptome?
[ Shadowed @ 03.04.2020. 09:44 ] @
Jbt, sta covek ovde sve moze da procita. Pa, gori ste od onih mamika na fecebook-u...
[ whitie2004 @ 03.04.2020. 10:30 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
whitie2004
"Imun" znaci da njegovo telo ima potencijale da unisti virus i time mu ne dozvoli da se naseli. Kod imune jedinke, virus je ubijen kada se pojavio u plucima ...
Kako onda zarazeni ljudi nemaju simptome?
Neki imaju, neki nemaju. Neki slabe (samo doktor i instrumenti mogu da primete), neki ozbiljne - neki umiru. Otkud ti to - zarazeni ljudi nemaju simptome?
Sta to ima veze sa ovim sto pricamo ... Ne mogu te ispratim! A bojim se i da nemam vremena ;-)
[ amaama @ 03.04.2020. 11:05 ] @
Ako je smrtnost, odnosno ukupan broj umrlih čija smrt se može povezati sa virusom, merilo opasnosti
onda su sve ove svetske mere nesrazmerno velike. To je moja subjektivna procena.
Virus je zarazniji ali nije smrtonosniji od nekih već poznatih, već prošlih.
Reakcija na takve osobine nije smela da bude ovakva. Ne verujem u teorije zavere (bez obzira što će se
neko okoristi situacijom) ali zato uvek sumnjam (ili verujem) u ljudske navike odnosno obrasce ponašanja.
Odatle sam krenuo da tražim odgovor, za sebe. Pošao sam od glave, tj. od Nemačke, jer su svi manje
više bili prilično opušteni dok gdja Merkel nije izašla sa nekim preciznim i stravičnim ciframa, početkom
marta čini mi se, kao npr. 70% Nemaca će biti zaraženo, biće više stotina hiljda mrtvih u roku od 3 godine.
Odakle joj to, zašto tako dramatično ? To su se pitali i tražili i drugi, i našli su informaciju pre mene, naravno.
U pitanju je studija-projekcija naručena od nemačke vlade posle svinjskog gripa o mogućoj budućoj zarazi,
uticaju na sve sfere, best-case/worst-case, prosto šta bi se moglo očekivati, koliko bi moglo trajati
(tamo piše 3 godine), dosta toga što gledamo danas i gotovo svi postupci su prepisani odatle.
Ozbiljna zemlja razmišlja unapred i priprema se u skladu sa tim a svinjski grip je očito ozbiljno uplašio
i države i naučnike, inače ne bi od 2010. bilo toliko naučnih istraživanja na ovu temu.
Verovatno su zato i bogataši pohrlili da se petljaju oko toga, msm prilika za zaradu (Gejts ali i ostali).
Oprostićete mi što ne verujem u filantropiju na visokom nivou.
Studija je toliko dobra, da kada se pojavio ovaj virus poklopila se u skoro svim pretpostavkama osim
u smrtnosti (smrtnost je u studiji prikazana 10 puta veća od ove koju ostvaruje covid-19).
Vrlo je malo razlika u odnosu na realnost, pogodjen je izvor, mesto zaraze, način širenja, vreme
inkubacije, u stvari studija je toliko dobra da me čudi da neko do sada nije okrivio Nemačku za pandemiju.
Studija je u razlog zašto je Nemačka imala pripremljen drastično veći broj bolničkih kreveta,
a bogami i zdravstvenih radnika, u odnosu na druge zemlje EU. Vrlo ozbiljna zemlja.
U momentu kad je odlučivala šta da uradi, Merkel nije mogla da zna da je virus manje smrtonosan,
gotovo sve što je napisano u studiji se ostvarivalo. Zato je i delovala preventivno, u skladu sa studijom
spremnom za ovu situaciju. Da je znala, možda bi bila manje ozbiljna u vezu sa merama a državnici
koji se ugledaju na nju (a mnoooogoo ih je u Evropi a i u svetu) ne bi napravili pičvajs.
Posle njenog obraćanja svi su se uozbiljili, pa i ovaj naš. Svi su verovatno pročitali ovaj worst-case scenario
i svi su počeli da paniče. Ne ubija ljude strah, ubija ih panika. Veliki broj žrtava ovog virusa mirne duše
treba da bude pripisan ne samo nepravovremenim, nego i pogrešnim merama, ili merama preduzetim u
pogrešno vreme, uključujući i eksperimente sa lečenjem svim i svačim i svakako izvedene na ljudima in-vivo.
Što se mene tiče, ova priča je zatvorena.
Virus je prirodan, virus je realan, virus je opasan ali nije smrtonosan da bi zahtevao sve ovo što se izdešavalo.
Ali se izdešavalo. Izdešavalo se zato što su se države ponašale baš kao i svaka grupa ljudi, isti obrasci, panika,
isti potezi kao kod bolesnog čoveka (od nije-mi-ništa do kuku-ću-umrem). Kad je lider grupe (Nemačka) bio
opušten, svi su opušteni, kad je zadramio, svi su hteli da se poubijaju. Isto kao kod nas sa AV i satelitima
po vladama i opštinama. Isti obrazac. Domino efekat samo sa multiplikatorom. Posledica smo verujem svi
svesni ili ih makar predosećamo "u kostima".
Ja počinjema da se pripremam za apokalipsu. Nemam pojma u kakvom obliku će doći, ali posle ove priče sa
covid-om, prosto mi je to nebitno, kakve veze ima da li će se sve raspasti zbog nekog rata, ekonomije ili
bolesti kad će se raspasti. Kao Juga. Mislim da je izvesno da nas čeka tačno ono što nazivamo nezamislivim.
Više nemam poverenja u ljudski razum. Počinjem da tražim one prepere iz Amerike.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 03.04.2020. u 12:53 GMT+1]
bordzija:
Ja bih rekao da se farmakomafija svake sezone igra sa virusima, ove godine su uboli džekpot! Dignem dasku, iskoči fantastičan preparat za jačanje imuniteta.
Kineska pijaca je precizno odabrana lokacija za start ekonomske krize.
Hebote - farmakologija najpre dizajnira viruse sa kojima ce inficirati stanovnistvo - a onda nije u stanju da ponudi efikasnu vakcinu ???
Covek bi ocekivao ako se radi o zaveri, u kojoj je cilj da se uzme lova od leka, zaverenici najpre razvili efikasan lek, koji ce moci masovno da prodaju, pa onda da puste virus za koji imaju lek.
A ne svake godine vakcina protiv gripa radi ±50%
[ dusanboss @ 03.04.2020. 13:49 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
whitie2004: Kako mislis ista meta isto odstojanje. Taj covek je nakon 14 dana ili mrtav ili imun. U oba slucaja virusa vise nema niti moze da ga dobije i nastavi umnozavanje.
Dobro. Ako je ta naučna teorija tačna, onda boravak "ispod staklenog zvona" 14 dana ima smisla.
Ali ajde sad uklopi tu teoriju sa pandemijama ovoga što ga zovete "običan" virus gripa?
Taj virus napada ljude svake godine, već decenijama i vekovima. Naučnici kažu da ga ima dva tipa.
Kako nismo postali imuni na njega tokom čitavih naših dosadašnjih života?! Kako taj virus napada neke ljude svake godine, tj. zime (ili neka bude svake druge, pošto ih ima 2 tipa), iznova i iznova, a oni nikada ne postanu imuni?! Gde i zašto ode taj virus iz njih, ako oni ne postaju imuni, a ni ne umru?! I još se plus svake godine jedan procenat populacije dodatno imunizuje vakcinama?!
Stakleno zvono od 14 dana. ima smisla.( Ineče ljudi ne postaju imuni nakon preležane bolesti kao što je slučaj sa malim boginjama već organizam "nuači" kako da se bori sa virusom tako da se sledeći izbori mnogo lakše i mnogo brže.)
14 dana izalcije ima smisla u trenutku kada zdravsveni sitem počne da biva preoptećen. 14 dana će uraditi jedan reset broja zaraženih koji će nekih 7 do 14 dana nakon zvona ponovo početi da raste nadamo se ne istom brzinom kao ranije (toplije vreme,testovi, karatin, jednostavno radimo više nego kada se virus prvi put pojavio)
Grip i prehlada su više nazivi za efekte bolest koje prouzrokuju veći br. virusa i bakterija neko naziv za virus. Doduše ponekad je grip sinonim za virus influence, a njih kod ljudi ima 3 tipa (A;B;C) i gomila podtipova.
Citat:
Ili je možda ipak tačna teorija zavere koja kaže da su tzv. virusi samo posledica bolesti
To može biti tačno jedino ako se kaže da je uspeh virusa da savlada organizam do te mere da narušava njegovo normalno funkcionisanje poslediaca slabljenja imuniteta ili ko zna čega u prošlosti. Gomla ljudi dodje u kontakt sa virusam on krene da se razmnožava ili se imuni sistem izbori brzo tako da osoba ne oseti nikakve simptome , a i ne prozvode dovoljan br. virusa da bi zarazila druge .
Nikako virus nije djubre koje ćelija izbacujenapolje već virus kada udje u ćeliju ona proizvodi veliki broj novih virusa i biva uništena u procesu.
Citat:
Izabrao si jedno naselje u Italiji od ni celih 12.000 stanovnika i onda tako dokazuješ ono što si zadao sebi na početku u zadatak da dokažeš?! Na uzorku od ni 0,02%?!
Ne može odmah da se zna jer je nema smisla gledati gradove koj nisu ili su jako malo pogodjeni virusam.
[ Steve Lonmo @ 03.04.2020. 17:33 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Naravno da se ne zajebavam, sasvim sam ozbiljan. Uostalom, u centru sam zbivanja i u kontaktu sa puno ljudi koji su takodje ovde i koji mi potvrdjuju da je to bas tako.
Ok. Kad te prodje glavobolja, procitaj jos jednom.
A ja ti onda, opet ako hoćeš, mogu predočiti teoriju zavere zašto je "korona" ubedljivo najviše napala baš taj Nembro... Objasniti kakvom naučnom metodologijom je za "demonstraciju znatno povećane stope smrtnosti u Italiji" izabran baš taj Nembro, u kome živi nešto preko 0,01% Italijana... I kako generalno funkcioniše cela današnja kapitalistička nauka, kako naučnik prvo dobije pare ("donacije za istraživanje", jer on para nema) i unapred pripremljen rezultat "istraživanja" od nekog Bila Gejtsa isl, a onda se metodologija naučnikovog "istraživanja" sastoji u npr. ignorisanju cementara i samo u prebrojavanju virusa, te kako to sve na kraju bude i tačno i naučno dokazano.
Mogu ti objasniti i kako se povećava stopa smrtnosti kada kreneš od dogmi i zabluda, pa kako strah i panika zahvate i lekare i "zaražene", pa kako i ono malo lekara koje nije zahvatila panika, ne odlučuju na licu mesta šta će raditi sa onim što se trenutno dešava ispred njihovih očiju i u konkretnim slučajevima, već zbog "globalne pandemije" postupaju po (pogrešnim?) instrukcijama i šemama sa nekakvog "vrha" - SZO-a, pa koliko treba vremena ovima iz SZO-a da (eventualno?) ukapiraju da se stvari ne odvijaju onako kako su oni zamislili na početku... pa koliko se onda takvih đirova zabluda-straha-panike-grešaka-smrti-još većeg straha-veće panike-još više smrti... može do kraja zavrteti.
Mogu ti, ako hoćeš, i objasniti da je tvoj drugi "naučni dokaz" apsolutno nespojiv sa naučnim dokazima o zlim virusima. Apsolutno je nemoguće da je "korona" u nekih 10-ak raštrkanih naselja pobila bezmalo 1.000 ljudi do 20. marta, kada je u čitavoj Italiji do tada uspela da pobije manje od 4.000 ljudi. Nikako se naučna teorija o širenju zlih virusa ne može primeniti na slučaj da u 10-ak, na sve strane razbacanih naselja, u kojima živi par promila ljudi, "korona" pobije 25% od ukupnog ih broja, jer tih 10-ak naselja ne čine gradić na vrhu Alpa ili svu populaciju na nekom malom ostrvu. To se može objasniti samo "cementarama", tj. hemijskim i fizičkim trovanjima i/ili gore opisanim "lečenjem".
Isto se odnosi i na Milano, mislim u teorijama zavere... U naučnim teorijama je povećanje smrtnosti od 50-ak ljudi u gradu od par miliona stanovnika, koji se npr. čitave zime gušio u smogu, jer je npr. bilo daleko manje vetra nego prošle zime, ili nešto slično, čija populacija konstantno stari, u periodu kada inače umire daleko više plućnih bolesnika itd, koje su ovog marta lečili isprepadani, uspaničeni i poplašeni lekari - dokaz znatnog povećanja stope smrtnosti od "korone" u Italiji.
Citat:
nerminz: TEORETICAR ZAVJERE (mada se koliko vidim ovdje, pod tim podrazumijeva svako ko razmislja svojom glavom i ne prihvata zdravo za gotovo sve sto mu se kaze).
Šta misliš, ko je npr. spalio na lomači Đordana Bruna, proganjao Galileja isl? Neki ratari, kovači i slični bezveznjakovići... ili naučnici? - Pa naučnici, naravno, jer su ovi bili teoretičari zavere. Ko da je onog kovača bila briga da li se on okreće oko Sunca ili Sunce oko njega.
A šta ti npr. danas možeš pročitati? - Nekada "se smatralo" (Ko je smatrao?! Naučnici, kovači, ratari, teoretičari zavere...?) da se Sunce vrti oko Zemlje, a onda su (Pazi sad!) naučnici dokazali da je obrnuto.
Kapiraš kako su u međuvremenu teoretičari zavere postali naučnici? - Pa tako što su naučnici naučno dokazali da ovi više nisu teoretičari zavere.
Takvih je primera na hiljade, sve do današnjih dana, s tim što se teoretičari zavere više ne spaljuju baš na lomačama, ali se proteruju iz država, oduzimaju im se diplome, zabranjuje im se rad, trpaju se u ludnice isl.
Hoću da ti kažem da i naučnici znaju da razmišljaju svojom glavom, kada treba.
Citat:
whitie2004: Nema potrebe da smisljam neke teorije - sve vec smisljeno ...
- Imunitet ima rok upotrebe - ...
Pa ima potrebe! - Ako "imunitet ima rok upotrebe" za virus gripa, kako onda nema "rok upotrebe" za virus boginja?!
Ako možeš da smišljaš više naučnih teorija paralelno, i dok si na terenu imuniteta, smisli i neku naučnu teoriju o tome kako sam to ja - ako mi nađu antitela na virus boginja - imun na boginje... a ako mi nađu antitela na virus HIV-a - onda sam zaražen HIV-om?!
[ morihei ueshiba @ 03.04.2020. 18:33 ] @
Nije cementara, nego firma koja pravi materijale za izolaciju, maltere itd. Koriste cement u proizvodnji, ali nije cementara.
Virus ne ubija linearno, to je za sada sistem jednacina sa viskom nepoznatih koje ce se resavati postepeno. Sasvim je moguce da je vise stanovnika tog malog mesta bilo na utakmici koja se za sada smatra kao inicijalna kapisla za sirenje zaraze, nego stanovnici nekog drugog mesta. Ili da je u drugom mestu bila neka svadba na kojoj su bili skoro svi, a neko od njih je bio zarazen itd.
Kao sto se desava da pola gostiju neke svadbe u Indiji, od cega vecina rodjaci budu potrovani domacom rakijom metilusom. To sto su oni radili u nekoj cementari nece da promeni nista, poumirali bi svakako.
A moguce je i da stanovnici neke regije oboljevaju od endemske bolesti kao sto je endemska nefropatija, koja im slabi imuni sistem i utice na smrtnost i od drugih akutnih bolesti. Mozda su stanovnici Nembra podlozniji nekim drugim bolestima zbog ko zna koji razloga, ali naglo povecanje smrtnosti je uzrokovano virusom covid.To bez relevantnih studija ne moze sad da se kaze, tome treba neko da se posveti i izuci, ali kad prodje epidemija. U ovom trenutku to nije moguce. Sada se gledaju cifre u realnom vremenu i na osnovu toga se namece zakljucak da je covid glavni krivac.
[ Java Beograd @ 03.04.2020. 19:19 ] @
Idu mi na qurac svakodnevnim pretnjama "Ako se ovako nastavi uvešćemo 24 sata ..."
Pa uvedi, i ne s*ri više!
[ Grada22 @ 03.04.2020. 19:56 ] @
Tako je Javo!
Stalne pretnje i optuzbe "sami ste krivi sto nas ovo snalazi"
"Ima da vas zatvorimo u kuce 00-24"
A nije krivac bar tri puta menjana strategija borbe protiv ove epidemije?
[ Matroz @ 03.04.2020. 20:27 ] @
Citat:
Java Beograd:
Idu mi na qurac svakodnevnim pretnjama ...
Obracaju nam se kao da smo debili, on kao nesto preti, dovukao Srbima kineske dresere,
ona jadna dozivotna genetska greska nama zdravima prica sta je za nas dobro, totalno ludilo.
Nego,
majka priroda radi ko sat: Gastosi povratnici mu shebase biZmis samo tako, sta ce mu reci Alex Soros kad ga vidi,
nahebo je.
[ Ali Imam @ 03.04.2020. 20:44 ] @
Srljanje iz jedne krajnosti u drugu krajnost u ovakvim situacijama je besmisleno.
Nit je moguća apsoluna sloboda kretanja nit potpuna zabrana ima smisla.
Ukoliko uvedu policijski pas 24 časa to je znak da su pogubili sve konce.
Potpuna zabrana kretanja mogla bi da za posledicu ima razvoj i drugih bolesti.
Hronični bolesnici, odsustvo kontakta, kardiovaskularni bolesnici,
na sve njih ovakvo potpuno ograničenje kretanja može da ima posledice koje su u ovom momentu nepredvidive.
Budući da ne znaju gde udaraju imate stalne pretnje.
Treba razumeti vlast. Kalifu i vezirki narod nevalja.
Kakav je to narod kad baš sad oboljeva u jeku epidemije?
Kao posledica prekomernih zabrana pred prodavnicama i apotekama su kilometarske gužve.
Sa druge strane trube o samoizolaciji. Kako se samoizolovati kad ljudi preskaču jedni preko drugih u tim gužvama i redovima pred marketima?
Ne mogu se ukonpovati kontradiktorni zahtevi.
Mere koje oni pokušavaju da provedu nisu dobro sinhronizovane.
Trube o kineskim "stručnjacima" a stanje je sve gore.
"Sve su uradili" samo da još narod šta valja!
Po izjavama na današnjim konferencijama vidi se da je zdravstveni sistem prenapregnut. Odjednom je sve kritično a koliko do juče je svega bilo u izobilju, čak i aspiratora.
Primećuju se konflikti izmedju različitih nivoa zdravstvenog sistema. Izgleda da su ti konflikti posledica mera koje se propisuju za medicinsko osoblje.
Iz toga bi mogla uslediti anarhija i raspad sistema zdravstvene zaštite.
[ bordzija @ 03.04.2020. 20:57 ] @
Raspad zdravstvenog sistema je neminovan kada država troši lovu na raketne bacače i polovne avione. Samo je pitanje dana kada će natod da izađe na ulice a političari da završe u totalnoj izolaciji tj kavezu.
Ja koji izlazim jednom nedeljno da bih kupio hranu, sada ne mogu ni vikendom nigde da mrdam? Što je mnogo mnogo je, prevršili su svaku meru!
[ Branimir Maksimovic @ 03.04.2020. 21:05 ] @
"Samo je pitanje dana kada će natod da izađe na ulice"
Varas se. Narod u vecini daje podrsku ovoj vlasti...
[ Matroz @ 03.04.2020. 21:24 ] @
Maksimovic mudro zbori.
Kupio je penzose sa ona 4 soma, kupice i ostale za neku jednokratnu sicu i to je to.
BTW
Ruski TV Prvi Kanal veceras u 20h,
zestoko su popljuvali kineske testove, za holandske testove su rekli da su skroz OK, pouzdani.
[ Ali Imam @ 03.04.2020. 23:35 ] @
Danas su epidemiolozi saopštili da je 305 novozaraženih za 03. april.
Medjutim, na sajtu WHO COVID-19
stoji da je u Srbijici zaraženo 111 lica 03. aprila.
Zna li neko da objasni te razlike u podacima?
[ bordzija @ 03.04.2020. 23:40 ] @
Lažu, varaju i kradu. Šta nije jasno? Kakve informacije i podaci? Nemojte da se zaluđujete badava, 20. marta su pustili krdo gastarbajtera i tada je krenulo veselje. Evo ovo danas je završen period inkubacije i totalna raširenost virusa u svim strukturama društva. Dovoljno ti je da jedna kasirka radi sa koronom i bez maske i eto ti za 10 dana kraj priče.
[ mjanjic @ 03.04.2020. 23:49 ] @
Mislio sam da stavim u viceve, ali bolje ovde, pošto je aktuelno i sa ovom temom.
Razgovaraju dva kineza:
- Šta ima brate, kako ide?
- Ne pitaj brate, samo da prođe ovo sa virusom, 2 meseca nisam pojeo bilo šta normalno...
- Ni ja brate, nego kad se završi ovo, idemo zajedno na supu od slepog miša!
[ Grada22 @ 04.04.2020. 00:40 ] @
Citat:
Ali Imam:
Danas su epidemiolozi saopštili da je 305 novozaraženih za 03. april.
Medjutim, na sajtu WHO COVID-19
stoji da je u Srbijici zaraženo 111 lica 03. aprila.
Zna li neko da objasni te razlike u podacima?
Prerano si pogledao na taj sajt, tj. nisu bas azurni kao ovi ispod..
Hmmm dobra zamisao,. Mada ima problem što u tom alkoholnom isparenju biće daleko manji procenat od 70 % čak i ko se koristi čist alkohol.
Iapiranje grla i usta alkoholom bi verovatno bilo donekle uspešno, ali da bi imalo nekog efekta moralo bi da se vrši učestalo dok ste u kontaktu sa ljudima (odprilika kao maska) Što me dade ideju. Dupla zaštita, posebno za ove koji stalno čačkaju maske : Hiruške maske natopljene alkoholom! Kakvo čudo! Ljudi se ulicama kotrljaju zaista ludo. https://youtu.be/LXSg8qKWtFo?t=433
Citat:
bordzija:
Lažu, varaju i kradu. Šta nije jasno? Kakve informacije i podaci? Nemojte da se zaluđujete badava, 20. marta su pustili krdo gastarbajtera i tada je krenulo veselje. Evo ovo danas je završen period inkubacije i totalna raširenost virusa u svim strukturama društva. Dovoljno ti je da jedna kasirka radi sa koronom i bez maske i eto ti za 10 dana kraj priče.
20. marta virus već uveliko je kružio Srbijom. Povećan broj zaraženih u ovim danima odgovara povećanom testiranju (kao i širenju medju populacijom), a ne gumili eventalnih zaraza koju su gastosi doneli. Mslim, imaju i oni svij doprinos ali i bez njih ne bi nam bilo mnogo bolje. Stalnim osudama tih ljudi stče se utisak da je pola njih došlo zaraženo. Takodje mislim da je većina poštovala karantin.
Eh te kasirke! Još ako ti stavi kusur na kolu... ode pola grada u p.m.
[ Shadowed @ 04.04.2020. 01:42 ] @
Citat:
Ali Imam:
I dalje na sajtu WHO stoji 111.
Da li Srbija saradjuje sa WHO?
Možda neki inat (mali inatić)?
Podaci na WHO kasne jedan dan u odnosu na nas. Pogledaj izvestaje na https://www.who.int/emergencie...avirus-2019/situation-reports/ i videces da izvestaj za danas ima jucerasnje podatke za Srbiju (111 novih). Jucerasnji izvestaj ima prekjucerasnji podatak (160).
S druge strane, WHO izvestaji imaju gresaka. Pre nekog vremena sam video za (mislim) Italiju da je pisalo da ima neki broj novih slucajeva a ukupan broj ostao nepromenjen od prethodnog dana.
Ja mislim da su sve te statistike bez veze jer nemaju nikakvu vezu sa realnošću, više služe za zastrašivanje raje. Evo kako je kod nas: Javi se neko da ima problema sa disanjem, pozovu ga na testiranje i ako je pozitivan a problemi su lagani, pošalju ga u kućnu izolaciju za 14 dana i više ga nitko ne zove na ponovno testiranje. U statistici ostaje i dalje kao zaražen. Kao ozdravljeni se vode samo oni koji su bili u bolnici i pušteni. Nitko nezna koliko je zaraženih ali političari samo samo sabiraju da mogu lakše provoditi svoje agende. Što se tiče mrtvih, dugo nisu htjeli reći da su 90 posto ljudi iznad 80 godina mahom iz staračkih domova koji imaju puno dodatnih bolesti. Znam da imaju pravo na život svi, ali nije pošteno da kažu da je uzrok korona, jeste i ona ali je bio zadnji kamenčič u mozaiku od sto kamenčiča. Čujem da će Austrija menjati način testiranja, uzetće nasumce određeni broj ljudi svih starosti i mesta prebivalištva za testiranje, da onda vide koliko procenata je zaraženo. To je po meni najrealniji test.
[ dusanboss @ 04.04.2020. 02:16 ] @
Nego izadjem večeras oko 11 na terasu i vidim na nebu trpćuće plavo-crveno svetlo. Neki avion imaju crvena i plava (zelena ali mogu da podsete na plava) svetla, ali po načinu leta nikako ne može biti avion.
Uglavnom je levitirao menjajući poziciju za nekih 20-30 metara max. Sad ne znam koliko sam ja mogao da procenim te razdaljine, ali je jasno bilo da objekat nije bio jako daleko zbog jačine svetal kao ni da nije bio znatno veliki zbog malog razmaka tih svetala.
Helikopter bi sa na toj blizini čuo. Najrelnije mi deluje da je u pitanju dron. Koliko sam uspeo grubo da procenem razdaljinu nalazio se na nekih 200-300 metara od moje kuće što bi bilo negde iznad prve raskrsnice. U isto vreme zapazio sam još jedan isti takav da kažem NLO koji se nalazio isto u ravni moje ulice samo na suprotnoj strani i bio je od mene udaljniji 2 do 3 puta nego prvi. Što bi ga stavljalo negde iznad kraja moje ulice i blizu rumunske granice.
Pošto je u Vršcu škola za pilote vrlo dobro znam kako izgleda mali avion na noćnom letu. Ovo nkako nije bio avion. Previše je bio stacionaran.
Dronovi i helikopteri su ovuda leteli i ranije tražeći migrante ali nikad nisu imali nikakvio svetlo. Nedugo zatim čuo se mlazni avion.
Imali neko ideju šta je to bilo ? Možda su dronovima obežavali vazdušni koridor? Mada ne verujem da za tim ima potrebe u današnje vreme.
[ dusanboss @ 04.04.2020. 02:26 ] @
Citat:
Grada22:
Provereno, najazurniji je worldometers.info
Tako je. Neverovatno kako se broj slučajeva u US poveća značajno svaki put kad kliknem. Odvno sam govorio da oni ubedljivo imaju najveći rast, da će nahebati i to se do sad obistinilo. Još ni jedan sledeći dan nije bio manji br. od predhodnog. 2-3 nedelje nakon tog rasta krivu će pratiti i rast umrlih. Ovde sam još pre dve nedelje predvideo da će broj umrlih u US preći br. u Italiji za Uskrs. Mislo sam za naš, a kako su krenuli izgleda da će to biti i do njihovog.
[ baresi @ 04.04.2020. 02:26 ] @
Dronovima policija kontrolira provođenje karantina, to su kod nas priznali posle pritiska javnosti.
[ dusanboss @ 04.04.2020. 02:33 ] @
Citat:
baresi:Dronovima policija kontrolira provođenje karantina, to su kod nas priznali posle pritiska javnosti.
Ozbiljno? Pa jel su koristili te dronove sa "rotacijama" ? Mislim ako to rade ovde kod mene, baš umeju namenski da troše sredstva. Ovde u tom period nisi mogao da sretneš nikog na ulici ni kada nije bilo policjsko časa, a kamoli sad.
[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2020. 02:42 ] @
Mozda oce da zavaraju teoreticare zavere da su to vanzemaljci?
[ baresi @ 04.04.2020. 03:10 ] @
Kod nas nema policiskog sata, trenutno je ograničena kretanje samo u svojoj općini, ali sami su priznali da bio plan dronovi i fotoroboti. E sad, situacija se kod nas smiruje, traže razloge da stvar zaostre ali im situcija nije po volji. Trenutno su samo nervozni, čekamo šta će smisliti. Struka je podijeljena kao nikad prije, htjeli su eksponentu funkciju a nje nema. Čekamo.
[ whitie2004 @ 04.04.2020. 09:29 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pa ima potrebe! - Ako "imunitet ima rok upotrebe" za virus gripa, kako onda nema "rok upotrebe" za virus boginja?!
A zasto je rok upotrebe za so vise godina a mleko se pokvari za 2 dana? Teorija zavere ... Predpostavio sam da svi znamo da so i mleko nisu isto. Sto vazi za so ne vazi za mleko!
Mogao bi ja da objasnim i zasto - ali nema potrebe. Opet ce biti ... da, ali zasto se mleko pakuje u plasticne kese a so u kartonske!
[ nerminz @ 04.04.2020. 10:21 ] @
Citat:
whitie2004: A zasto je rok upotrebe za so vise godina a mleko se pokvari za 2 dana? Teorija zavere ... Predpostavio sam da svi znamo da so i mleko nisu isto. Sto vazi za so ne vazi za mleko!
Mogao bi ja da objasnim i zasto - ali nema potrebe. Opet ce biti ... da, ali zasto se mleko pakuje u plasticne kese a so u kartonske!
E nasao si primjer za poredjenje, svaka ti cast.
Zasto nisi uporedio, recimo, kamenu i morsku so ili kravlje i kozije mlijeko.
To bi nekako bilo logicnije s obzirom na slicnost ova 2 virusa.
Primjer ti je tipican za nekoga ko pokusava da nesto dokaze a ili ne zna ili nema argumenata.
[ scoolptor @ 04.04.2020. 10:45 ] @
Uspeh danas da nadjem 1lit 96% etanola. 270din.
[ Steve Lonmo @ 04.04.2020. 11:17 ] @
Citat:
whitie2004: A zasto je rok upotrebe za so vise godina a mleko se pokvari za 2 dana? Teorija zavere ... Predpostavio sam da svi znamo da so i mleko nisu isto. Sto vazi za so ne vazi za mleko!
Mogao bi ja da objasnim i zasto - ali nema potrebe. Opet ce biti ... da, ali zasto se mleko pakuje u plasticne kese a so u kartonske!
So je neorganska materija. Kamen. Nema tu šta da se pokvari ili ne pokvari. Nikakve veze s mlekom nema, a ni mleko se ne "kvari", već samo kisne ako ga ne diraš, ili istruli ako ga skuvaš - bakterije razgrađuju đubre. Tu lekciju smo prešli pre nekoliko strana - da bakterije ne razgrađuju đubre, cela planeta bi bila prekrivena đubretom.
Nemoj ništa više da objašnjavaš, leba ti... I nisi ti kriv, čitava medicina se zasniva na takvim "dokazima", teorijama slučajnosti, "nemamo objašnjenje", "uzroci su nam nepoznati", "svaki organizam je različit", "ista bolest se različito manifestuje na različitim ljudima"...
Citat:
Bradzorf012: Sve je ovo jedan veliki socijalni eksperiment, odnosno masovna psihoza.
Otkad je sveta i veka, zajednicom vlada vođa (faraon, car, poglavica, veliki štrumf, demokratski predsednik, gensek... kako god se zvao), uz pomoć staraca-mudraca (kako god se i oni zvali). Poluga kojom se vlada uvek je strah, razlika je samo u količini i načinu distribucije istog.
Meni lično se ove "vanredne mere" generalno sviđaju, ne bih ih nikada ukidao, samo bih ih donekle modifikovao... Kada bih se ja nešto pitao, je li.
U "zarazne viruse" ne verujemo, tako da s tim nemamo nikakav problem. Niko nas nije obavezao da nosimo nekakve maske i rukavice, prisilne vakcinacije (barem za sada) nema... i to je to.
Pogledam oko sebe... i šta, odjednom, vidim? Pa mir i tišinu, za kojima žudim već decenijama demokratije i kapitalizma!
Odjednom kod komšije studenta nema svake noći bala pedera, na kojima se skupe po njih 7-8 i svi urlaju u isto vreme, kao da se nalaze u prostoriji od 400 kvadrata, i niko nikog ne sluša. U dva "stana na dan" u zgradi prekoputa moje, tj. tačno naspram mog prozora, više se ne skupljaju svako malo po 15 bubuljičara koji se utale po 300 kinti i onda tu prave kao "žurke". (Uzgred, šta je ovo s ovom današnjom omladinom? Nikada nisam video apsolutno ni jednu devojku među njima?! Uvek je "bal pedera"?! U moje vreme, stvarno, nije bilo tako.) Nema ih ni ovih ostalih uznemirenih studenata po zgradi (a zgrada mi, valjda zbog pozicije, više liči na studentski dom, nego na zgradu) koji svakih 15-ak minuta zuje tamo-vamo i gvozdena vrata lifta zatvaraju tako da pomeraju čitavu zgradu.
Milina jedna!
Da li ste, vi Beograđani, primetili da je počelo proleće, a da ga nema ono DUM-DUM-DUM-DUM-DUM-DUM-DUM-DUDUM od 200 decibela sa splavova?
Izađem na ulicu - mir, tišina, nema uznemirenih, ljudi lepo stoje u redovima ispred Maxija isl, niko se ne gura, nema ih oni što stalno negde žure i pokušavaju da me ubiju na pešačkom, svi lepo i pažljivo voze, nema ih oni s onim motorčićima što prde na sve strane, nema ih onih psihopata sa onim motorima i auspusima od 300 decibela...
Deca pozavršavaju ove domaće preko interneta za sat-dva, više im škole ni ne treba, i po ceo dan su napolju. Više mi ne prijavljuju one što valjaju heroin na školskom igralištu. Spavaju dok se ne probude, nisu u nikakvoj frci i žurbi...
U sandučetu nisam zatekao ni jedan papirić za pice i vodoinstalerske usluge, nema ih novi bilbordi, nema ih novi nadžvrljani grafiti, ulice su čistije, smrada je drastično manje, nebo je čistije, viđam opet vrapce po Beogradu, čitam da su se neke ribice vratile u Veneciju, nema ih oni što lete iznad moje glave preko pola planete i prže kerozin da bi lično uslikali Ajfelov toranj...
Nema ih popovi koji brane svetinje, nema je glupština, nema ih farme i zadruge, nema ga Tito koji nije imao jedan prst, nema ih pevaljke, nema ga Jasenovac, nema ih stručnjaci za konsalting, nema ih kladionice, nema ih fudbaleri sa mišljenjima, nema ih glumice sa životnim savetima...
Pa ljudi moji, ovo je odlično! Fenomenalnoooo!
Samo malo da se modifikuje - ovo s izlaskom penzionera da se reši naravno, policijski čas da se pomeri u npr. 21.00h, pijace da se otvore (dovoljno je 3 dana sedmično i samo proizvođači ili oni sa njihovom dozvolom imaju pravo da prodaju hranu) da se pretrese situacija sa proizvodnjom neophodnog (lepo planski, ništa "nevidljiva ruka") - I NIŠTA VIŠE NE DIRATI! SITUACIJU PROGLASITI TRAJNOM! I ZDRAVO!
Dostavljači pica i pljeskavica, duvači balona, proizvođači žvaka i lilihipa, menjači para, kladioničari, preprodavci magle, advokati, mrčendajzeri, profesionalni Srbi i profesionalci svih ostalih nacionalnosti... i svi ostali slični neka i propadnu. Koga briga za njihove bizmise.
Dakle Bradzorf012, ovo svakako jeste eksperiment, a ako nije samo slučajni kovitlac ludila-zabluda-kapitalizma-dogme-profita-medicine-itd, već je namerno organizovan?
Onda ja, ovim putem, želim da izrazim svoju zahvalnost Svetskoj Vladi! Vučiću da obećam da ću od sada izlaziti na izbore i uvek njega zaokruživati! Našoj Maji, četnikuši se zahvaljujem i javno izražavam kajanje što joj nisam verovao da je ona unuka po ocu Dragiše Vasića i praunuka po majci Baba Višnje. Kon i Brnabićka? Šta reći... njihove ikone naručujem u ponedeljak!
[ Darko Nedeljković @ 04.04.2020. 12:34 ] @
Citat:
nema je glupština, nema ih farme i zadruge....
Ne znam bas, javljaju mi iz srbije da ih ima.
[ 7.scena @ 04.04.2020. 14:12 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pogledam oko sebe... i šta, odjednom, vidim? Pa mir i tišinu, za kojima žudim već decenijama demokratije i kapitalizma!
Hahaha sjajno si secirao jednu od retkih dobrih posledica ovog vanrednog stanja.
Beogradski maraton mi je jedan od najlepsih dana u godini, jer bi blokirao Beograd, saobracaj i ljude.
Na taj jedan dan maratona moj deo grada postane, tih, miran, nezagadjen, bez automobila, bez ljudi iz drugih delova grada, pticice pevaju ... bajka.
Ovo vanredno stanje proizvodi slican pozitivan efekat.
Infrastrukura Beograda i vecine slicnih gradova nije projektavana za ovaj broj automobila i ljudi, prekucali smo odavno sve kapacitete...
Ipak iako ce se svako sa radosti složiti sa dobijenim mirom, tišinom, smanjenjem zagađenja, to je samo seciran delic veće slike.
U ostaku slike:
- mnoga deca su u kucnom pritvoru danima! Jer roditelji moraju da rade, a van radnog vremena roditelja je policijski čas.
- mnoga deca imaju neodgovarajuće obrazovanje jer za neke uzraste TV ne može zameniti školu.
- mnoga deca su zdravstveno ugrožena jer ne mogu da pristupe specijalnom lečenju i obrazovanju koje im treba.
- mnoga deca trpe posledice jer su im roditelji izgubili posao ili dobar deo plate.
- veliki broj ljudi je već u ekonomskom problemu koji svaki dan sve više raste.
- zbog panike nije lako doci do lekova i namirnica
- zbog mobilizacije celog zdravstva u rat protiv SARS-2, svi ostali gradjani sa zdravstvenim problemima trpe velike posledice.
- možemo ovako do sutra da nabrajamo...
U svakom slučaju ono što tebi i meni i većini smeta može da se reši i bez vanrednih stanja.
A mnoge stvari samo prostom promenom lokacije prebivališta, iz besnog grada u malo mesto.
[ Matroz @ 04.04.2020. 14:24 ] @
Žvalonja je istero zrakomlat, opet.
[ 7.scena @ 04.04.2020. 15:08 ] @
Ako već niste čekirali, pogledajte Guglov Community Mobility Report:
Iskoristili su Google location service tj. location history svih ljudi koji imaju ukljucen location history na telefonu da urade analizu promena u obrascima kretanja gradjana gotovo svake zemlje na svetu. Trenutno nema Srbije na listi, ali Google obecava da ce svake nedelje obuhvatiti više zemalja i ubaciti više podataka.
Kada se pojavimo, biće interesantno pogledati podatke i uporediti sa drugim zemljama koje su uvele slične ili različite mere...
[ Steve Lonmo @ 04.04.2020. 15:44 ] @
Pazi sad ovo?!
Tzv. "vlasnici kućnih ljubimaca" - ljudi koji svoju ljubav prema životinjama iskazuju tako što npr. doteraju neku životinju s drugog kraja planete, iz njenog prirodnog staništa, strpaju je u neki kavez ili nešto slično i totalno neprirodno, i onda je tu drže zarobljenu do smrti - imaju sad pravo da izlaze napolje dva puta po dva sata dnevno... a moja deca nemaju to pravo?!
Pa zar upravo baš "vlasnike kućnih ljubimaca" prve ne bi trebalo staviti u kućni pritvor, na npr. nekoliko godina, da se i njima pruži "ljubav" kakvu oni nesebično daju?!
Ko je ovde lud?!
Citat:
7.scena: - mnoga deca imaju neodgovarajuće obrazovanje jer za neke uzraste TV ne može zameniti školu.
Moj burazer u Sijetlu školuje decu (osnovce) kod kuće, tj. njegova žena koja je dala otkaz. On malo više radi i to je to. Kaže da je prezadovoljan što su se odlučili za Homeschooling. Valjda se oko 3-4% dece tako školuje u USofA.
Kaže da te škole uopšte više nisu normalne - da je "vršnjačko nasilje" ogromno, pa im onda stalno na časove dovode travestite, pedere isl. da se druže, da ovi deci pričaju o svojim životima, osećanjima itd, pa se onda deci npr. predlaže da na dan pedera dođu u školu obučeni obrnuto, da se dečaci našminkaju, obuku suknje itd, a devojčice da se obuku kao dečaci... i tako.
Doći će to i kod nas... Tj. već je došlo, popovi su još gori.
Citat:
7.scena: U svakom slučaju ono što tebi i meni i većini smeta može da se reši i bez vanrednih stanja.
A mnoge stvari samo prostom promenom lokacije prebivališta, iz besnog grada u malo mesto.
Malo morgen, bato. Probao sam ja to, i to ne u malo mesto, već malecno izolovano seoce do koga postoji samo jedan put.. i isti taj put kada hoćeš nazad.
Stigla, bato, i tamo demokratija i kapitalizam. Nama "stanova na dan", ali se bubuljičari skupe noću na igralištu, pa je još gore. I tamo stigli motorčići prdavci, farme i zadruge, Stoje i Šemse sa mobilnih...
To jedino da kao onaj "hipik" Jovanović iz NIN-a odeš baš u neku nedođiju kao što je Stara planina, ili beše Suva, gde nema ni struje, ni ništa. On kaže da ima samo tranzistor na baterije... i kada hoće da ga ugasi - okrene dugme i to je to. :)
[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2020. 15:49 ] @
" imaju sad pravo da izlaze napolje dva puta po dva sata dnevno... a moja deca nemaju to pravo?!"
Ili da nauce kucice da vrse nuzdu u wc solji ili tvoja deca da pocnu da vrse nuzdu napolju....
[ Steve Lonmo @ 04.04.2020. 16:11 ] @
Pa neka im vrše nuždu u krilo, u fioku, u kadu, u krevet, u šešir... ili gde god hoće. Šta to mene briga?!
Valjda su "vlasnici" dužni da počiste to za njima, pa u čemu je onda razlika da li će da počiste sa trotoara ili npr. iz kade?... Tj. iz kade im je valjda još lakše?
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 16:13 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: " imaju sad pravo da izlaze napolje dva puta po dva sata dnevno... a moja deca nemaju to pravo?!"
Ili da nauce kucice da vrse nuzdu u wc solji ili tvoja deca da pocnu da vrse nuzdu napolju....
Pazi, i ovo sto se nudi vlasnicima pasa, setnja tokom policijaskog casa, je isuvise! Bolje bi bilo primorati ih da vrse nuzdu u kartonskoj kutiji napunjenoj peskom, ali bi onda Vucic ispao nehuman prema zivotinjama, mogli bi da ga napadaju.
A stvar je jednostavna, pas nije za stan. Ne mogu da kazem da bas volim pse, ponekad se poigram sa psom i to je to, ali prema onome sto sam video dok sam imao psa, nije za stan
bojan_bozovic: Pazi, i ovo sto se nudi vlasnicima pasa, setnja tokom policijaskog casa, je isuvise!
zašto isuviše haha?
džaba da odgovaraš, retoričko je pitanje, jer normalan odgovor ne postoji.
iskoristi ovo stanje u kome se akutno ide niz dlaku mržnji i ljubomori odgređenog dela populacije,
pa ako si se primio na mamac i javila ti se mržnja i ljubomora - zamisli se zašto je tako i probaj da se samoizlečiš.
jer sigurno si dovoljno pametan da uvidiš da je sve to samo false flag manipulacija ovcama, ne budi ovca.
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 16:33 ] @
7.scena
Ne mrzim ja i nisam ljubomoran na vlasnike pasa, naprotiv, ko to voli to je sasvim OK. Problem je sto se siri zaraza covid-19 tako.
[ Shadowed @ 04.04.2020. 16:33 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pa neka im vrše nuždu u krilo, u fioku, u kadu, u krevet, u šešir... ili gde god hoće. Šta to mene briga?!
Valjda su "vlasnici" dužni da počiste to za njima, pa u čemu je onda razlika da li će da počiste sa trotoara ili npr. iz kade?... Tj. iz kade im je valjda još lakše?
Razlika je u tome sto pas koji nauci da obavlja nuzdu napolju nece istu obaviti unutra sve dok mu ne pozli.
[ 7.scena @ 04.04.2020. 16:35 ] @
@Steve Lonmo
Ja sam otkrio niz sela u Banatu koja su na 2h od Beograda, imaju bolju infrastrukturu nego veci deo Beograda, ali nema stanovnika.
Praktično su sela duhova. Lale su babe i dede pred kraj života, ako ima mladjih ili su Romi ili izbegli iz ratova 90tih. A i to mladjih je vrlo relativno.
Sta znam proveo sam odredjeno vreme u manjim mestima u zapadnoj Srbiji (mestima, ne selima) polupusta su, sem kada su raspusti...
[ Zurg @ 04.04.2020. 16:44 ] @
Citat:
Steve Lomo: Moj burazer u Sijetlu školuje decu (osnovce) kod kuće, tj. njegova žena koja je dala otkaz.
U Sijetlu? Pa šta će kod tih kapitalista? Ja očekivao 평양 직할시 ili bar Minsk...
[ Ali Imam @ 04.04.2020. 17:06 ] @
Citat:
7.scena
iskoristi ovo stanje u kome se akutno ide niz dlaku mržnji i ljubomori odgređenog dela populacije,
pa ako si se primio na mamac i javila ti se mržnja i ljubomora - zamisli se zašto je tako i probaj da se samoizlečiš.
Dakle, @Steve Lonmo treba da se leči samo ne znamo od čega?
A oni koji se izližu s psom pa ti pruže slinavu ruku ne treba da se leče?
I to bukvalno, fizički i psihički treba da se leče a ne da se ližu s psima.
Ma neću da me pas pogleda kad prodjem ulicom.
Neću da mi se diže pritisak kad počne čopor džukela da mi se približava.
Naselja su gradjena za ljude.
Platio sam porez da budem zaštićen od nasilja, uh kako to demokratski (čitaj licemerno) zvuči
a u stvari moram da vučem sa sobom 10 kila krvavog mesa da bih podmitio pse po ulicama.
A ko hoće da prazni neostvarene ambicije i leči komplekse niže vrednosti ehbući se s psima
to neka radi u svom stanu/kući.
[ Grada22 @ 04.04.2020. 17:35 ] @
Ako sam razumeo Sedmu scenu on je mislio da se radi o taktici "zavadi pa vladaj"
Mislim da ste se i ti i Stevica primili na to.
(Moje vidjenje, mislim da znam dobro Vrhovnog i njegove metode)
[ Darko Nedeljković @ 04.04.2020. 19:17 ] @
Citat:
Ali Imam:
Platio sam porez
Skeniraj poresko resenje i uplatnicu i prilozi uz poruku. Ne vidim zasto bi ti mi verovali na rec.
Citat:
Neću da mi se diže pritisak kad počne čopor džukela da mi se približava.
Ako postoji teorija koja dovodi u vezu podloznost koroni sa podizanjem pritiska, daj link. Ako ne, da kliknem na zuti trougao zbog spamovanja teme offtopic-om?
[ Darko Nedeljković @ 04.04.2020. 19:34 ] @
Citat:
Grada22:
Ako sam razumeo Sedmu scenu on je mislio da se radi o taktici "zavadi pa vladaj"
Mislim da ste se i ti i Stevica primili na to.
(Moje vidjenje, mislim da znam dobro Vrhovnog i njegove metode)
Ne, nije bitno zavaditi, nego je bitno imati nekog neprijatelja, da narod prica o njemu umesto o Krusiku, Jovanjici, diplomama, korupciji i slicno. Posto jedan i to nevidljivi neprijatelj nije dovoljan, a narod nesto ne reaguje ni na Kurtija ni na Milanovica kao sto bi jedan posten narod trebao da reaguje na dezurne neprijatelje, onda je izmisljen spisak novih neprijatelja Srbije i srpskog naroda a to su:
- kuckari
- gastosi
- kaficari
- penzioneri
- opozicija
We suggest that patients with cardiac diseases, hypertension, or diabetes, who are treated with ACE2-increasing drugs, are at higher risk for severe COVID-19 infection
[ mjanjic @ 04.04.2020. 19:58 ] @
Nemam psa, ali nemam protiv ni da se šetaju za vreme policijskog časa.
Ali, imam jedno pitanje. Pre svega ovoga je Tempo bio 24/7 otvoren, i ponekad sam praktikovao da u 1 ili 2 ujutru odem u šoping, kad nema gužve, mogu da prošetam, pogledam proizvode, uporedim sastav, jer ne žurim ni na posao niti kući.
Zašto sada ne mogu tako da odem u kupovinu? Sednem u auto, koji je u garaži u mom dvorištu, odem do Tempa isto kao što bih i tokom dana, kupim šta mi treba, i odatle kući. Tako bi u supermarketima bile manje gužve, posebno oko povrća.
[ Shadowed @ 04.04.2020. 20:15 ] @
Zato sto ce ljudi stalno ici u kupovinu samo da bi izasli iz kuce a ne znam da li je uopste izvodljivo da se kontrolise da li idu samo u kupovinu, koliko se zadrzavaju, idu li jednom u 5 dana ili 5 puta dnevno i sl.
Ljudi su (ne samo sada) pokazali da nisu u dovoljnom broju odgovorni. Da jesu, ne bi se morale uvoditi nikakve mere, bilo bi dovoljno da se ljudima kaze sta i kako trebaju raditi.
[ Grada22 @ 04.04.2020. 20:19 ] @
Ljudi, zna li neko gde nestade ministar Loncar?
Danima ga nema (ili je meni nesto promaklo)
Secam se njegova tri zadnja nastupa na konferenciji za novinare.
Nisam mogao da ga prepoznam - uljudan, sva pitanja saslusa, odgovori sto zna..
Ako ne zna ne lupeta vec daje rec profesorima da oni objasne..
Mozda se u tom grmu i krije zec - odstupa od sablona, ne svadja se sa novinarima i ne optuzuje narod da je sam kriv za epidemiju?
[ dejanet @ 04.04.2020. 20:24 ] @
A zasto je danas bilo 3x vise ljudi na ulicama i u redovima ispred prodavnica ?
"Prokleti krivi Narod."
To je igra brojeva, koja je neuhvatljiva ljudima koji vode ovu paradu. Po meni, danas smo dobili vise zarazenih, nego da su ostavili 5-17h rezim.
@Shadowed
To se da jednostavno resiti, slicno kao u Italiji, Spaniji, Grckoj... popuni se on-line formular sa putanjom do posla i putanjom do prodavnice, sve sa vremenima, pa ako te nadju van "okvira", popijes kaznu.
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 20:32 ] @
Citat:
dejanet: A zasto je danas bilo 3x vise ljudi na ulicama i u redovima ispred prodavnica ?
"Prokleti krivi Narod."
To je igra brojeva, koja je neuhvatljiva ljudima koji vode ovu paradu. Po meni, danas smo dobili vise zarazenih, nego da su ostavili 5-17h rezim.
@Shadowed
To se da jednostavno resiti, slicno kao u Italiji, Spaniji, Grckoj... popuni se on-line formular sa putanjom do posla i putanjom do prodavnice, sve sa vremenima, pa ako te nadju van "okvira", popijes kaznu.
To samo ako mozes da dokazes da bi ljudi manje setali da nema strozijih mera. Ali ne mozes. Pre ce biti da su mere dobre i da uticu na to kako se ljudi ponasaju.
[ dejanet @ 04.04.2020. 20:47 ] @
Pa oni sami rekose (Dr Kon/Vucko pre neki dan) da nemaju pojma koliko je ljudi zarazeno u celoj populaciji. Jedini orjentacioni podatak, jeste projektovani broj zarazenih "gastosa" koji su dosli(ne secam se da li je 17 ili 20 hiljada zarazenih).
Ne vidim nikakav problem, da se napravi mobile app, popunis svoju rutu i pustis da ti app. cita lokaciju i vreme, a muriji pokazes QR kod na check point-u.
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 20:52 ] @
dejanet
Ne treba to policiji, mogu da se loguju u google portal za law enforcement i za svakoga vide tacno gde se kretao i kada, odnosno sa kim. Mada stoji moze i preko app, ali ne bi trebalo da policiji to treba da vidi ko krsi policijski cas, samo pretpostavljam da je problem da se napravi resenje koje bi odmah bilo upotrebljivo, recimo da treba neko vreme, a strucnjaci kazu da ce do leta ovo da prodje.
[ Shadowed @ 04.04.2020. 20:57 ] @
Da li vi zaista ocekujete da oni izorganizuju takav sistem? Mozda, al' za sledecu epidemiju.
[ dejanet @ 04.04.2020. 20:59 ] @
Jeste, policajac iz patrole ce da se loguje portal google-a i da te nadje po gmail nalogu. Ovde govorim o sigurnom, jednostavnom i brzom metodu za identifikovanje autorizovanog boravka napolju u cilju prelazenja iz tacke A u tacku B. Potrebna su 2 andorid/iphone telefona, jedan tvoj i jedan policajcev.
Ako je to komplikovano, moze i papir sa kodom, pa neka cita dispeceru motorolom..
Ovo za varijantu 24h..
[ Ali Imam @ 04.04.2020. 21:58 ] @
Malo pre sa Pinka neki Vučićev udjiguz se dernja kako se narod ne pridržava mera!!!
A mere koje oni preduzimaju svojim "nadčovečanskim naporima" su baš po meri naroda.
Te "nadčovečanske mere" su sabijanje naroda u štale.
Citat:
dejanet
Ne vidim nikakav problem, da se napravi mobile app, popunis svoju rutu i pustis da ti app. cita lokaciju i vreme, a muriji pokazes QR kod na check point-u.
Itekako je problem.
Neću da kupujem mobilni!
Neću da plaćam kredit za mobilni!
Neću da popunjavam mobile app!
Neću da buden u policijskim šetačkim kartotekama,
neću da budem u bazama podataka google špijuna,
neću da budem na spiskovima UDBE itd.
Neću da me bilo ko gleda, tajno pogotovu ne van moje kontrole.
Ukoliko dozvolite da vas prate preko google špijunke, i ko zna čega
nećete se otarasiti Vučića za vijek vijekova.
Ovo je prvi put posle Hitlera da je u Srbijici na snazi policijski pas.
Čak ne znam da li je Hitler u Beogradu uvodio 24-časovni policijski pas?
Pa hebote, kad mi narod ne bi valjao ja bih ga ostavio i otišao tamo gde je bolji narod.
Šta će Vučiću i Barabićkoj tako opak i zao narod,
koji usto još nevalja nizašta?
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 22:03 ] @
Bio je policijski cas i kad je Djindjic ubijen.
Ako ne zelis da te prate, moras se iskljuciti sa interneta. Google cuva sve podatke koje moze da prikupi o tebi, a dobar deo je dostupan nasoj policiji. Sve podatke imaju americke sluzbe poput NSA i CIA.
[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2020. 22:12 ] @
"Ako ne zelis da te prate, moras se iskljuciti sa interneta."
sa mobilnog telefona.
[ Ali Imam @ 04.04.2020. 22:17 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Bio je policijski cas i kad je Djindjic ubijen.
Da li je u martu 2003 bio uveden policijski čas?
Znam za vanredno stanje ali ako je bio policijski čas ja sam onda u prekršaju 24 časa dnevno.
Kad će me uhapsiti?
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 22:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ako ne zelis da te prate, moras se iskljuciti sa interneta."
sa mobilnog telefona.
To mislis da je tako, ali sada mi reci, sta se desava ako ja nemam mobilni telefon vec samo laptop, a ti se nakacis svojim mobilnim telefonom na isti wifi? Trenutno ima Google i tvoju i moju lokaciju preko GPS, iako ja nemam mobilni telefon!
[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2020. 22:25 ] @
"ti se nakacis svojim mobilnim telefonom na isti wifi"
iskljucis gps.
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 22:26 ] @
Branimire, ne mozes da iskljucis GPS. U stvari mozes, ali Google i dalje moze da koristi i koristi GPS, samo ga ti ne koristis.
[ Darko Nedeljković @ 04.04.2020. 23:18 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
strucnjaci kazu da ce do leta ovo da prodje.
Koji to strucnjaci? Englezi su izracunali 1-2 godine, a Nemci predvidjaju 3. A i baba Vanga to kako je opisala pre 30 godina, tek smo videli 1%.
[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2020. 23:22 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Branimire, ne mozes da iskljucis GPS. U stvari mozes, ali Google i dalje moze da koristi i koristi GPS, samo ga ti ne koristis. :)
Hm, jsi siguran da to nije protivzakonito? Svaka aplikacija navodno trazi dozvolu da pristupi location servisu, za Gugl to ne vazi?
Epidemiolog Predrag Kon očekuje da će epidemija korona virusa trajati do juna, nakon čega očekuje ''ozbiljno olakšanje'', kao i da će Srbija uspeti da se sa njom izbori.
[ bojan_bozovic @ 04.04.2020. 23:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bojan_bozovic:
Branimire, ne mozes da iskljucis GPS. U stvari mozes, ali Google i dalje moze da koristi i koristi GPS, samo ga ti ne koristis. :)
Hm, jsi siguran da to nije protivzakonito? Svaka aplikacija navodno trazi dozvolu da pristupi location servisu, za Gugl to ne vazi?
Za potrebe FBI, CIA, NSA, mobilni prikuplja GPS podatke i kada je GPS iskljucen. U tome je sustina Snowden leaka, da ih bas briga sta je po zakonu, zar ne? Inace, bilo bi lako da moze kriminalac samo da iskljuci GPS i vise ne bude pracen, ne cini li ti se?
[ dusanboss @ 04.04.2020. 23:44 ] @
Citat:
7.scena:
@Steve Lonmo
Ja sam otkrio niz sela u Banatu koja su na 2h od Beograda, imaju bolju infrastrukturu nego veci deo Beograda, ali nema stanovnika.
Praktično su sela duhova. Lale su babe i dede pred kraj života, ako ima mladjih ili su Romi ili izbegli iz ratova 90tih. A i to mladjih je vrlo relativno.
Sta znam proveo sam odredjeno vreme u manjim mestima u zapadnoj Srbiji (mestima, ne selima) polupusta su, sem kada su raspusti...
Ko da opisuješ moje selo. Sat vremena do pančevačkog mosta, dobar deo su Romi i izbeglice iz Hrvataske. Nije baš toliko pusto (Ima gorih). Samo što je infrastuktura u k. Sad do duše rade školu dosta kvalitetno (ze celih 10 učenka koliko imamo ). Al su zato put (taj jedini što vodi do sela) sehebali totalno. Prvi put kad je još ona vlast krala pesak iz našeg atara. Danima kamioni prolazili naravnu put se shebo. Dok su vukli pesak obećali su nam novi put ... rezulat toga verujem da znate i bez mene.
Drugi put zimus. Bilo je 4-5 udarnih rupa (Plus pukotine i utonuća od kamiona). Neka banditska firma dobila tender, a plaćani su da krpe od kvadrata . Majstori uzeili i izbušili skoro pola puta (od ukupno 9km), a krpili ga od prilike kvalitetno kao onaj DIY asfalt što ima da se kupi u kantam od polikolora pa ga istreseš u rupu malo ugaziš nogama i on drži mesec dana pod uslovom da je kapacitet saobrćaja nizak ili do prve zime. Ladno su rupe koje su prve radjene ponovo proživele dok još nisu zaršili zadnje (2 nedelje) . Posle iduće zime mislim da će jedino traktorom moći da se dodje.
Nervira me kad raja ovde onako naivno kaže kako su ljudi počeli da se vraćaju na selo. Pri tom misle na nekoliko Beogradjana koji su kupili kuće i dudju jednom, davapot mesečno na dan dva. Svi su puni keša i mnogi se izjašnjavaju kao profesori, doktori druga i kulturna elita. Nekako mi više deluju na jedan drugi društveni stalež, al valjda ne bi ljudi lagali? Decu im nisam video nikad mada priča se da i oni dodju ponekad... koliko sam skonto dodju jednom i nikad više
Kad se neko od mladjih doseli odma se pitamo kakva li je muka njega naterala ovamo? . I uglavnom jeste neka muka. Bilo je zabeleženih slučajeva da dodju i ti mladji, ali retko ko je izdržao više od god. dana. Ova migrantska grupacija za razliku od one prve nema prebijenog dinara. I laganje da su neka elita im nikako ne bi upalila.
Ima vodovod, Nema kanalizacija, (ali to i nije neki problem). Doktor jednom u dve nedelje, prodavnica, kafana,pošta. Asfalt fali u par ulica. I tako.
Najveći problem je nedostatak pristojnog zaposlenja. I taj hebeni put koji je jedina veza sa civilizacijom. Auto je stvarno neophodan. Autobus ide 2 puta. 4 kad je školska godina. Inače u zadnjih 20 god. smo uvek medju 10 najsiromašnijih opština, a i u samoj opštini selo je u donjem delu tabele. Teše nas kako to u stvari naša lokalna vlast mudro lažira podatke ne bi li dobili razne pomoći uglavnom za sebe, a pretekne neka kila bršna i ulja i za raju. hahaha Dal seu prefrigrani ti naši? A mi prosti seljaci pomislili da smo stvarno sirotinja ...kad ono .. patka! . Dobro, to što pola sela i dobar deo opštine živi od socijalne pomoći, a druga polovina od nekog minimalca za koji mu se otegle m. ... ma to je sve predstava za ove budže is NS i BG. Imamo mi keša u stvari, a oni naivni pa nam šalju.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 05.04.2020. u 00:58 GMT+1]
[ dusanboss @ 05.04.2020. 00:06 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bojan_bozovic:
Branimire, ne mozes da iskljucis GPS. U stvari mozes, ali Google i dalje moze da koristi i koristi GPS, samo ga ti ne koristis. :)
Hm, jsi siguran da to nije protivzakonito? Svaka aplikacija navodno trazi dozvolu da pristupi location servisu, za Gugl to ne vazi?
Za potrebe FBI, CIA, NSA, mobilni prikuplja GPS podatke i kada je GPS iskljucen. U tome je sustina Snowden leaka, da ih bas briga sta je po zakonu, zar ne? Inace, bilo bi lako da moze kriminalac samo da iskljuci GPS i vise ne bude pracen, ne cini li ti se?
Ne verujem da ima toliko ljudi koji stvarno misle da neko, još kod nas, mora to da radi po zakonu. Za Amere mi je bilo jasno i pre Snovdena, a priznaće ti da mi baš i ne važimo za zemlje gde je privatnost gradjana na visokom nivou.
Bila priča pre par godina o onom zakonu koji dozvoljava da BIA prisluškuje bilo koga bez zahteva sudu. Iznenadio bih se da ne postoji neka dopunica ili tako nešto gde to važi i za GPS.
[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2020. 00:19 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bojan_bozovic:
Branimire, ne mozes da iskljucis GPS. U stvari mozes, ali Google i dalje moze da koristi i koristi GPS, samo ga ti ne koristis. :)
Hm, jsi siguran da to nije protivzakonito? Svaka aplikacija navodno trazi dozvolu da pristupi location servisu, za Gugl to ne vazi?
Za potrebe FBI, CIA, NSA, mobilni prikuplja GPS podatke i kada je GPS iskljucen. U tome je sustina Snowden leaka, da ih bas briga sta je po zakonu, zar ne? Inace, bilo bi lako da moze kriminalac samo da iskljuci GPS i vise ne bude pracen, ne cini li ti se?
Znas kako za potrebe CIA, ali ne i vlade Srbije... to nije zakonito i ne sme da se zna...
[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2020. 00:21 ] @
"Bila priča pre par godina o onom zakonu koji dozvoljava da BIA prisluškuje bilo koga bez zahteva sudu"
Donet je zakon i to mislim za vreme zutih da drzava ima prava da prikuplja podatke od svih ISP-ova...
"tako nešto gde to važi i za GPS. "
to malo teze osim ako ne dobiju podatke od onog ciji je satelit...
[ dusanboss @ 05.04.2020. 00:21 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako za potrebe CIA, ali ne i vlade Srbije... to nije zakonito i ne sme da se zna...
. Kako forumu fali barem smiley i dislike. Takodje vidljivost ko ih šalje.
Citat:
Branimir Maksimovic:
to malo teze osim ako ne dobiju podatke od onog ciji je satelit...
Ne verujem da je mnogo teško. U ostalom šta će im stelit kad mogu preko baznih stanica, a mislim da ima još metoda. Bilo je ovde priče o tome.
Epidemiolog Predrag Kon očekuje da će epidemija korona virusa trajati do juna, nakon čega očekuje ''ozbiljno olakšanje'', kao i da će Srbija uspeti da se sa njom izbori.
E, to je vec ozbiljna forumska komunikacija - citat, link... tu ja nemam mnogo sta prigovoriti. Doktor je dakle rekao da cemo maksimum epidemije imati u petoj ili sestoj nedelji, nakon cega pocinje da jenjava. Peta nedelja je pocela pre tri dana. Tokom narednih 10 dana doktor ce imati jos 10 sansi da bude u pravu. Ako se svih 10 ispostavi da nisu vrhunac epidemije, ja cu tek onda da kazem da mu digitron nesto ne valja j da tim proracunima ne mozemo verovati.
[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2020. 00:40 ] @
Odmah da ti kazem da se predvijanja zasnivaju na drugim predvidjanjima zato sto mi je pre tri nedelje tetka u Engleskoj javila da
i oni cekuju vrhunac u ovo vreme. E sad da li je to tacno, zaista, videcemo.
[ dusanboss @ 05.04.2020. 00:58 ] @
Ja mislim da smo mi tu negde gde i Engleska što se tiče vrhunaca (možda nedelju dana iza). Pod vrhunncom smatram da broj dnevnih novih slučajeva stagnira i po mogućstvu opada.
Italija je dostigla vrhunac pre nekih nedelju dana. Takodje u mnogim Evropskim zemljam br. novih slučajeva stagnira. (sem u Fr. Šta se tamo dešava kad je br. zaraženih i umrlih tako naglo skočio?)
Takodje treba uzeti i dolazak toplijeg vremena tako da mislim da će dr. Kon biti u pravu ili makar veoma blizu.
[ bojan_bozovic @ 05.04.2020. 02:33 ] @
Citat:
NOTE ON FRANCE DATA:
On April 2, France reported 884 additional deaths that have occurred in nursing homes over the past days and weeks [source]. The French Government did not include these deaths in their official count, as their count only takes into consideration deaths of hospitalized patients. Following international standards of correct inclusion, our statistics will include these deaths, and will add them to the April 2, 2020 count following the attribution criteria of date of report.
If and when the French government determines and communicates the correct distribution of these additional deaths over time, we will adjust the historical data accordingly. A similar issue took place on February 12, when China reported an additional 13,332 new cases in a single day due to a change in how cases were diagnosed and reported in Hubei.
Louisiana ima procentualno u odnosu na broj obolelih vise umrlih nego New York i bas sam slusao emisiju na radiju, jedna doktorka kaze da onam misli da je to zato sto je LA drzava sa velikim brojem gojaznih ljudi i dijabeticara. Dakle kao sto vidimo cak i u okviru jedne drzve postoje ogromne varijaacije pa ne treba lupati mnogo glavu kako u Engleskoj ovako a u Italiji onako.
[ bordzija @ 05.04.2020. 05:43 ] @
Italijani jedna od najzdravijih nacija u eu po meni, pasta umesto pola kile leba kao kod nas, zemlja sa najmanje kardiovaskularnih problema. Al vole da se pipkaju jbg i to im došlo glave 😐
[ kosmopolita @ 05.04.2020. 06:15 ] @
Nisam cuo da se radi neka inhalacija?
Inhalacija kao kod asmaticara.
Neki asmaticari su radili inhalaciju razlicitm prirodnim sredstvima, mozda i ovde moze da pomogne necim sto ne mora da bude obavezno lek.
Hmmm dobra zamisao,:). Mada ima problem što u tom alkoholnom isparenju biće daleko manji procenat od 70 % čak i ko se koristi čist alkohol.
[ Diskriminanta @ 05.04.2020. 06:51 ] @
Trebalo bi, ipak, da postoji neki način da se napravi smeša vazduha i alkoholnih isparenja
tako da ta isparenja budu više zastupljena i onda da se inhalira sa prekidima ili na neki
drukčiji način koji neće biti štetan.
[ dejanet @ 05.04.2020. 06:53 ] @
Citat:
kosmopolita: Inhalacija kao kod asmaticara.
Imam inhalatore zbog klinaca i koliko sam se secam, stavljaju se u osnovi kortikostereoidi. Mislim da je jedna faza lecenja od ovog virusa, velika kolicina kortikostereoida, da bi se umanjilo lose dejstvo imunog sistema.
Ali to ima lose sporedne efekte.
[ kosmopolita @ 05.04.2020. 07:07 ] @
Citat:
Imam inhalatore zbog klinaca i koliko sam se secam, stavljaju se u osnovi kortikostereoidi. Mislim da je jedna faza lecenja od ovog virusa, velika kolicina kortikostereoida, da bi se umanjilo lose dejstvo imunog sistema.
Ali to ima lose sporedne efekte.
Neki asmaticari su inhalirali, recimo, Nanu. A Nana je deluje antiseptički, antibakterijski, antivirusno.
Ne treba svi asmaticri to da rade, naravno.
Ovde je pitanje da li moze tako nesto da pomogne i ne nekim laksim slucajevima.
[ dejanet @ 05.04.2020. 07:23 ] @
Da, nana, morska voda itd. moze da inhalira svako, preporucuje se i zdravim ljudima.
Sto se tice koritikostereoida, kod bronhitisa i slicno, smanjuje upalu, dete pocne da dise normalno i vrlo brzo ozdravi, zbog razmene vazduha. Treba napomenuti da kortikost. ne lece nista, nego minimizuju efekte imunog sistema, sto opet moze da bude mnogo lose ako je teza bolest/infekcija, kao sto je ovaj virus.
Hmmm dobra zamisao,:). Mada ima problem što u tom alkoholnom isparenju biće daleko manji procenat od 70 % čak i ko se koristi čist alkohol.
Sedamdeset postotni alkohol na sluzokozu i da se inhalira? To mislim da povredjuje sluzokozu, i uz takav "tretman" ne bi me cudilo da se zavrsi u bolnici.
[ Diskriminanta @ 05.04.2020. 09:01 ] @
Ako se neka rana dezinfikuje alkoholom ne može se postići da alkohol, koliko god mi bili pažljivi, ne dospe na samu ranu
pa ipak ne dešava se neki teži kvar.
Osim toga isparenje nije isto što i tečan alkohol. Jedan udah valjda ne bi bio katastrofalan. Pa posle nekog vremena drugi
i t. d. Ne znam.
Ja sam probao sa nekom domaćom jakom šljivovicom tako što sam stavio u usta količinu dosta manju od jednog gutljaja,
zatim sam zatvorio usta i napravio mali otvor među usnama tako kao da ću da zviždim i tuda jako uvukao vazduh.
Osetio sam zaista jako peckanje u dušniku, ali koje i brzo prođe. Treba paziti da se ne povuče i sama rakija. Potom se rakija
može ispljunuti ili progutati. Ko šta voli.
Probajte, bar ćete biti malo veseliji!
[ bojan_bozovic @ 05.04.2020. 09:06 ] @
Alkohol u toj koncentraciji nadrazuje sluzokozu i stetan je za sluzokozu. To malo sto se koristi tokom dezinfekcije je jedno drugo bi bilo da se puno udise zarad nekog terapeutskog efekta kod covid-19.
[ whitie2004 @ 05.04.2020. 09:27 ] @
Citat:
nerminz:
E nasao si primjer za poredjenje, svaka ti cast...
To bi nekako bilo logicnije s obzirom na slicnost ova 2 virusa.
Slazem se sa tobom. Porediti korona virus i velike boginje su stvarno - svaka ti cast. To se radi kada nemas argumente (opet tvoj citat)
Steve Lonmo:
So je neorganska materija. Kamen. Nema tu šta da se pokvari ili ne pokvari. Nikakve veze s mlekom nema, a ni mleko se ne "kvari", već samo kisne ako ga ne diraš, ili istruli ako ga skuvaš - bakterije razgrađuju đubre. Tu lekciju smo prešli pre nekoliko strana - da bakterije ne razgrađuju đubre, cela planeta bi bila prekrivena đubretom.
Nemoj ništa više da objašnjavaš, leba ti... I nisi ti kriv, čitava medicina se zasniva na takvim "dokazima", teorijama slučajnosti, "nemamo objašnjenje", "uzroci su nam nepoznati", "svaki organizam je različit", "ista bolest se različito manifestuje na različitim ljudima"...
Primer je namerno karikiran da bi podvukao da je korona toliko daleko od variole kao so od mleka. Vezuje ih samo pojam "rok upotrebe" ... Ne mozes (i ne moras) koristiti variolu u diskusiji o koroni !!
Nemas obavezu da citas moja objasnjenja, slobodno premotaj kad vidis moju poruku ... no problemo.
[ SunnyBoy @ 05.04.2020. 09:46 ] @
Nesto zaboravljate.
Ono sto stize u pluca ne bi bilo 75 posto, vec razblazeno vazduhom, na primer 5 ili 10 posto.
Sa druge strane, cak i da jeste, dezinfikovala bi se samo povrsi, a virusi su ispod u tkivu.
To kao da ocekujete da se pranjem ruku alkoholom dezinfikuje i tkivo ispod koze.
[ Darko Nedeljković @ 05.04.2020. 09:52 ] @
Citat:
dusanboss:
Ja mislim da smo mi tu negde gde i Engleska što se tiče vrhunaca (možda nedelju dana iza). Pod vrhunncom smatram da broj dnevnih novih slučajeva stagnira i po mogućstvu opada.
Italija je dostigla vrhunac pre nekih nedelju dana. Takodje u mnogim Evropskim zemljam br. novih slučajeva stagnira. (sem u Fr. Šta se tamo dešava kad je br. zaraženih i umrlih tako naglo skočio?)
Takodje treba uzeti i dolazak toplijeg vremena tako da mislim da će dr. Kon biti u pravu ili makar veoma blizu.
A ja mislim da je logicno pod vrhuncem podrazumevati upravo vrhunac na grafikonu aktivnih slucajeva. To je logicno jer aktivni slucajevi opterecuju zdravstveni sistem drzave, a ne bilo sta drugo. Evo naprimer Kina, sa grafikona je ocigledno da je vrhunac imala 17.02:
Sa druge strane, Italija, Spanija i sve ostale evropske drzave imaju stalni rast grafikona i nemaju nikakav vrhunac u najavi:
Ako bi se gledalo tako kako ti kazes, onda bi svaka drzava imala beskonacno mnogo vrhunaca koji nista ne znace. Naprimer, Kina je imala te tvoje vrhunce:
27.01
04.02.
07.02
09.02
12.02
13.02
20.02
24.02
29.02
itd
Tako je i Srbija onda imala vrhunce:
11.03
13.03
18.03
22.03.
25.03
28.03
01.04
03.04
U proseku svaki treci dan imamo takav vrhunac.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 05.04.2020. u 13:19 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 05.04.2020. u 13:23 GMT+1]
[ dejanet @ 05.04.2020. 10:05 ] @
Sto bi rekla nasa Dr Kisic: "..strmoglavi rast.."
[ Diskriminanta @ 05.04.2020. 10:16 ] @
Citat:
SunnyBoy:
Nesto zaboravljate......., a virusi su ispod u tkivu.
A kako, kuda i kada su tu dospeli?
[ bojan_bozovic @ 05.04.2020. 10:19 ] @
Diskriminanta
Kad virus dodje do celije, ulazi u nju i menja joj DNK tako da postaje fabrika za proizvodnju novih virusa. To se vrlo brzo desava nakon sto virus dospe na sluzokozu, i alkohol ili drugo sredstvo za dezinfekciju ne moze da unisti virus.
[ Ali Imam @ 05.04.2020. 10:25 ] @
Da baš "..strmoglavi rast.."
Kad govori o Kinama @Darko Nedeljković daje grafik broja dnevno inficiranih.
A kad govori o Italiji i Španiji onda daje grafik kumulativnog zbira zaraženih.
Budući da je kumulativna kriva neopadajuća
jasno je da kumulativna kriva izgleda zastrašujuće.
Zgodna je kad narod hoćete da prepadnete "eksponencijalno"
i falite kinine "stručnjake" iako sve radeći po savetima tih "stručnjaka" ništa ne postižete.
Kinu fali i pljuj po "mrskom zapadu" dok ti lažni stručnjaci uvaljuju budjave "medicinske" maske.
[ Matroz @ 05.04.2020. 11:01 ] @
Najlepse izgleda grafik broja povratka nasih iz inostranstva, taj broj samo ce da raste.
Ja ocekujem bar 1000000 u prvoj korona godini da se vrate nazad u Srbiju.
Picousti ce poludeti.
Evo ga i jutros pominje 10000 ide nazad, sav se trese od straha i besa.
Kakva korona,
zadatak je da izbaci sto vise nas napolje a da primi sto vise patana, isilovca i ostale azijatske bagre.
Kad ono medjutim...
[ deedee6 @ 05.04.2020. 11:19 ] @
[ dusanboss @ 05.04.2020. 12:08 ] @
Citat:
Whitewater:
Louisiana ima procentualno u odnosu na broj obolelih vise umrlih nego New York i bas sam slusao emisiju na radiju, jedna doktorka kaze da onam misli da je to zato sto je LA drzava sa velikim brojem gojaznih ljudi i dijabeticara. Dakle kao sto vidimo cak i u okviru jedne drzve postoje ogromne varijaacije pa ne treba lupati mnogo glavu kako u Engleskoj ovako a u Italiji onako.
Takodje Luzijana je medju 5 najsiromašnijh država dok je Njujork medju 5 najbogatijih. Tako da i to ima veliki uticaj, pogotovo Američkom sistemu.
Citat:
kosmopolita:
Nisam cuo da se radi neka inhalacija?
Inhalacija kao kod asmaticara.
Neki asmaticari su radili inhalaciju razlicitm prirodnim sredstvima, mozda i ovde moze da pomogne necim sto ne mora da bude obavezno lek.
Zanimljiv predlog. Uzet je na razmatranje od Dr. Dusanboss-a i verovatno će su naći u primeni u skorije vreme.
Bez šale složio bih se da bi ovo moglo da ima uticaja. Inhalacije čak i običnom vrućom vodom pomažu kod raznih upala svih disajnih poteva. (verujem da deluju tako što virusi i bakterijie ne uživaju na temeraturama preko 36. Tako se u ostalom i telo bori, podizanjem temerature za stepen, 2.
A za ovu inhalaciju alkoholom, zar ne vidite da je zaebancija?
Citat:
whitie2004:
Citat:
nerminz:
E nasao si primjer za poredjenje, svaka ti cast...
To bi nekako bilo logicnije s obzirom na slicnost ova 2 virusa.
Slazem se sa tobom. Porediti korona virus i velike boginje su stvarno - svaka ti cast. To se radi kada nemas argumente (opet tvoj citat)
Uporedio sam pemnuto poredjenje tako što sam poredio klasifikaciju virusa sa klasifikacijom ćelijskog žvota. Virus varole i korona virusi pripadaju čak različitim klasama. Što zanči da ako bi smo njih poredili to bi bilo isto kao da poredimo bilo koju životinju iz grupe kičmenjaka sa životinom iz neke druge klase, a da pridom bude isti razdeo. Pa sad ako mislite da se majmun, hobotnica, štuka, korokodil i dživdžan jedno te isto .... šta reći :)
[ Darko Nedeljković @ 05.04.2020. 12:18 ] @
Citat:
Ali Imam:
Kad govori o Kinama @Darko Nedeljković daje grafik broja dnevno inficiranih.
A kad govori o Italiji i Španiji onda daje grafik kumulativnog zbira zaraženih.
Zahvaljujem da dobronamernoj i delimicno tacnoj primedbi - ustvari sam omasio samo grafik za spaniju, a italija i kina su od pocetka dobre. A omasio sam zato sto su grafikon kumulativnih i grafikon trenutno zarazenih u slucaju spanije gotovo identicni. Ali evo sad sam ispravio i Spaniju da i za nju bude samo broj trenutno aktivnih slucajeva pa posto je sve po PS mozemo nastaviti diskusiju. A evo i ovde ispravljene verzije da citaoci ne moraju skrolovati:
[ dusanboss @ 05.04.2020. 12:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Ja mislim da smo mi tu negde gde i Engleska što se tiče vrhunaca (možda nedelju dana iza). Pod vrhunncom smatram da broj dnevnih novih slučajeva stagnira i po mogućstvu opada.
Italija je dostigla vrhunac pre nekih nedelju dana. Takodje u mnogim Evropskim zemljam br. novih slučajeva stagnira. (sem u Fr. Šta se tamo dešava kad je br. zaraženih i umrlih tako naglo skočio?)
Takodje treba uzeti i dolazak toplijeg vremena tako da mislim da će dr. Kon biti u pravu ili makar veoma blizu.
A ja mislim da je logicno pod vrhuncem podrazumevati upravo vrhunac na grafikonu aktivnih slucajeva. To je logicno jer aktivni slucajevi opterecuju zdravstveni sistem drzave, a ne bilo sta drugo. Evo naprimer Kina, sa grafikona je ocigledno da je vrhunac imala 17.02:
Ako bi se gledalo tako kako ti kazes, onda bi svaka drzava imala beskonacno mnogo vrhunaca koji nista ne znace. Naprimer, Kina je imala te tvoje vrhunce:
27.01
04.02.
07.02
09.02
12.02
13.02
20.02
24.02
29.02
itd
Tako je i Srbija onda imala vrhunce:
11.03
13.03
18.03
22.03.
25.03
28.03
01.04
03.04
U proseku svaki treci dan imamo takav vrhunac.
Kad kažem vrhunac ne mislim na dan sa najvećim brojem zabeleženih slučajeva do tada već na dan posle koga je broj novoobolelih počeo da stagnira ili da se smanjuje. Ukoliko nešto ne krene naopako, to je znak da će ubzo doći i taj vrhunac aktivnih slučajeva o kome ti govoriš. Koliko sam shvatio doktori govore o tom prvom vrhuncu.
Ako je cilj diskusije da se kaže kako je Kina uradila dobar posao, a drugi nisu ...
[ Ali Imam @ 05.04.2020. 12:34 ] @
Ako nešto ima smisla porediti to su onda relativni pokazatelji.
Relativni pokazatelji donekle nivelišu različite metode obrade podataka kao i različite metode testiranja na infekciju.
Code: # Srbijica USA Spain Germany Italy UK
30 Dana 4% 4% 4% 3% 1% 3%
7 Dana 2.68% 0.94% -0.07% -0.17% -0.20% 0.66%
Kao što se vidi stopa dnevnih oscilacija za poslednjih 30 dana je dosta ujednačena.
Čak je za Srbijicu, USA i Spain ista.
Za poslednjih 7 dana stanje je drugačije.
Dok se stopa dnevnih oscilacija broja inficiranih za USA, Spain, Germany, Italy i UK
spustila ispod 1% za Srbijicu je nekoliko puta veća.
To bi moglo (ali ne mora) da znači da se broj inficiranih za USA, Spain, Germany, Italy i UK stabilizuje.
Ne znači da će broj inficiranih stati ali može biti da u narednom period broj inficiranih na dnevnom nivou ostane oko broja dnevno inficiranih u poslednjih 7 dana.
Odnosno, neće značajno opadati niti će značajno rasti.
Za Srbijicu se mogu očekivati veća kolebanja.
A za 7 dana možda se i u Srbijici stopa oscilacija dnevno inficiranih spusti ispod 1% (po apsolutnoj vrednosti).
Ukoliko bude tako onda to neće biti posledica uvodjenja 24 časovne zabrane kretanja
već nešto drugo (isto ono što i za USA, Spain, Germany, Italy i UK gde nema 24 časovne zabrane kretanja).
Ukoliko mere potpune zabrane kretanja smanje stopu oscilacija inficiranih na dnevnom nivou značajno više nego što je to u "repernim" državama koje sam naveo
onda bi takav dogadjaj bio pozitivan signal za one koji su za uvodjenje 24 časovne zabrane kretanja.
E, tada se postavlja pitanje da li će ukupan broj inficiranih biti manji osim što mesecima nećemo izaći na ulicu?
Takodje je otvoreno pitanje sekundarnih negativnih poslediva na zdravlje koje povlači potpuna zabrana slobode kretanja.
Tj. da li će ukupan broj inficiranih (/umrlih) plus obolelih (/umrlih) od sekundarnih negativnih poslediva biti manji ili veći od broja inficiranih (/umrlih) da nema potpune zabrane kretanja?
[ Steve Lonmo @ 05.04.2020. 12:40 ] @
Koliko su, što bi rekli klinci - "mnogo jaki" taj SZO i ceo taj medicinski establišment... Kojih bi to 10 NATO paktova stavilo celo čovečanstvo u pritvor, uspostavilo zonu zabrane letova na celoj planeti itd. u par sedmica, i to bez upotrebe sile?
A ovi su samo izbacili na tržište neki "test" u koji se sipaju sline i čija je "tačnost" ista kao i pismo-glava, i celu planetu rade kao volove sa sve generalima NATO pakta. Sav ostali posao im završavaju zbunjeni lekari, "slobodni" mediji i "korisni idioti".
Sad ovde čitam naučne teorije slučajnosti i o "prolasku vrhunca" i "lepom vremenu"?!
Kako to naučnici znaju da je "vrhunac prošao", na osnovu čega, kada se prvi put susrećemo sa ovim, ovoliko smrtonosnim virusom?! Šta znači "lepo vreme", kada će u Norveškoj vreme biti ružnije u maju, nego što je u Italiji bilo u martu?! I otkada to virusi ne vole "lepo vreme" - odakle npr. u Podsaharskoj Africi non-stop ima raznih nekih virusa, a tamo je uvek "lepo vreme"?!
I koja je to lova! Lečenje ljudi je najveći biznis na planeti, pa je tek onda na drugom mestu proizvodnja i prodaja oružja. Bil Gejts prelazi u te vode jer je humanista i altruista. - Aha, važi. I Soroš "fondacija", i Klinton "fondacija"...
I što je najgore, kada ovaj cirkus prođe i kada se uspostavi da je ovo bio isti cirkus kao i ptičiji, svinjski, zapadni Nil isl. cirkusi - ništa se neće promeniti. Za koju godinu opet - ajmo Jovo nanovo, evo ga mutirani "korona B" i još je smrtonosniji.
Otrovana zemlja, otrovana voda, otrovan vazduh, otrovana hrana, otrovana tela, sve kiselo, sintetika na sve strane, otrovani mozgovi kapitalizmom - to nema veze. Nego, evo ga virus mutirao iz tipa A u tip B... Evo je bakterija nas napada iz čista mira... Rokaj vakcine, rokaj antibiotike, rokaj sintetiku...
Neverovatno.
[ dusanboss @ 05.04.2020. 12:50 ] @
Citat:
Ali Imam:
Kao što se vidi stopa dnevnih oscilacija za poslednjih 30 dana je dosta ujednačena.
Čak je za Srbijicu, USA i Spain ista.
Za poslednjih 7 dana stanje je drugačije.
Dok se stopa dnevnih oscilacija inficiranih za USA, Spain, Germany, Italy i UK
spustila ispod 1% za Srbijicu je nekoliko puta veća.
To bi moglo (ali ne mora) da znači da se broj inficiranih za USA, Spain, Germany, Italy i UK stabilizuje.
Ne znači da će broj inficiranih stati ali može biti da u narednom period broj inficiranih na dnevnom nivou ostane oko broja dnevno inficiranih u poslednjih 7 dana.
Odnosno, neće značajno opadati niti će značajno rasti.
Za Srbijicu se mogu očekivati veća kolebanja.
A za 7 dana možda se i u Srbijici stopa oscilacija dnevno inficiranih spusti ispod 1% (po apsolutnoj vrednosti).
Ukoliko bude tako onda to neće biti posledica uvodjenja 24 časovne zabrane kretanja
već nešto drugo (isto ono što i za USA, Spain, Germany, Italy i UK gde nema 24 časovne zabrane kretanja).
Ukoliko mere potpune zabrane kretanja smanje stopu oscilacija inficiranih na dnevnom nivou značajno više nego što je to u "repernim" državama koje sam naveo
onda bi takav dogadjaj bio pozitivan signal za one koji su za uvodjenje 24 časovne zabrane kretanja.
Gde nadje USA da staviš na tu listu. To što si napiso apsolutno ne važi za njih. Po svim podatcim oni još ovek nisu dostigli vrhunac. Samo Njujork je nekih dve tri nedelje iza Evrope, a ostatak Amerika 2-3 nedelje iza Njujorka. Mislim da su oni još daleko od vrhunca. A čak i kad bi im se broj novoobolelih stabilizovao na ovom nivou opet nije dobro.
[ Ali Imam @ 05.04.2020. 12:56 ] @
@Steve Lonmo
Nemoj nerviraš.
Mene zanima gde nestadoše psi lutalice?
Ne ove pudlice za ljubljenje i lizanje po stanu nego baš psi lutalice, medju kojima je sigurno bilo i onih koji su iz Wuhana u potrazi za hranom (i zaposlenjem) poslednjih meseci dolutali u Srbijicu.
Da li su i psi lutalice uvažili Kalifa i poštuju zabranu kretanje?
To je moja žena primetila i pitala me još pre 10 dana.
Ne znam :)
[ scoolptor @ 05.04.2020. 16:48 ] @
[ gilopile @ 05.04.2020. 17:18 ] @
Sada citam, tog na slici u `ronilackom` odelu udario automobil i usmrtio ga na licu mesta. Kakva tuga, braneci se od virusa, a predvideo da moze lepo da pogleda levo - desno kad prelazi cestu. Kazu da je boca sa kiseonikom pukla ko atomska bomba. Sreca da jos neko nije stradao u blizini, geleri leteli na sve strane.
[ Steve Lonmo @ 05.04.2020. 17:35 ] @
^^
Je l' ovo mutirani virus ili mutirani čovek?
Kaže Kon, sad čitam, da su sve "žrtve korona virusa" u Srbiji do sada, njih ukupno 51, imale "pridružene bolesti".
Aj' na stranu što se sećam da je nekoliko njih bilo "potpuno zdravo", npr. biznismen (48), otac 4 dece, koji je nešto došao iz Bosne ili tako nešto, sećam se da se Bosna pominjala...
Ali, da li neko od naučnika zna da objasni:
Kako se to tačno u medicini određuje da li su umrli od korone imali pridružene bolesti? Ili su umrli od kardiomiopatije, hronične opstruktivne bolesti pluća, dijabetesa, arterijske hipertenzije, reumatoidnog artritisa, teškog oblika astme, bolesnih bubrega, teških problema sa štitnom žlezdom... imali pridruženu koronu?
Ili se u čoveku dešava niz procesa i on jednostavno u nekom trenutku umre?
... A da ga niko nije testirao na "koronu", ona možda ne bi ni bila pridružena?
[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2020. 17:38 ] @
Stvar je tu da nije bilo korone ti ljudi bi i dalje ziveli sa svojim bolestima...
[ Grada22 @ 05.04.2020. 17:41 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Koliko su, što bi rekli klinci - "mnogo jaki" taj SZO i ceo taj medicinski establišment... Kojih bi to 10 NATO paktova stavilo celo čovečanstvo u pritvor, uspostavilo zonu zabrane letova na celoj planeti itd. u par sedmica, i to bez upotrebe sile?
A ovi su samo izbacili na tržište neki "test" u koji se sipaju sline i čija je "tačnost" ista kao i pismo-glava, i celu planetu rade kao volove sa sve generalima NATO pakta. Sav ostali posao im završavaju zbunjeni lekari, "slobodni" mediji..
I što je najgore, kada ovaj cirkus prođe i kada se uspostavi da je ovo bio isti cirkus kao i ptičiji, svinjski, zapadni Nil isl. cirkusi - ništa se neće promeniti. Za koju godinu opet - ajmo Jovo nanovo, evo ga mutirani "korona B" i još je smrtonosniji
Samo bih da podsetim na situaciju sa "pticjim gripom" (2004/2005)
Mutirani virus je poceo da sa obolele zivine prelazi na radnike na farmi ali ne i sa coveka na coveka.
Ljudi su preventivno poceli da kupuju Tamiflu koji , uzet unapred, umanjuje simptome obicnog gripa
(inace, rezerve tog leka bile su ogromne)
A onda je tadasnji Generalni Direktor WHO, "nicim izazvan", rekao da nije pitanje DA LI CE, vec KADA CE virus poceti da prelazi sa coveka na coveka..
Svi epidemiolozi celog sveta su to poceli, horski, da ponavljaju..
Boze moj, kad Gen-sek to kaze..
Nastale je panika sirom sveta a silne rezerve Tamiflua su planule..
Naravno, "pticji grip" nije poceo sa prenosenjem sa coveka na coveka i nestao je..
Nepoznat je podatak koliko milijardi dolara je zaradjeno na Tamifluu..
Nepoznato je i koliko je dobio Gen Direktor WHO..
[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2020. 17:43 ] @
Citat:
Naravno, "pticji grip" nije poceo sa prenosenjem sa coveka na coveka i nestao je..
Nadajmo se da ce i ovo nestati... ovo ti je ko ratno stanje, ako te zakaci mozes da umres...
Ne secam se da je pticji grip pravio takvu paniku...
[ Matroz @ 05.04.2020. 17:57 ] @
Ovako,
samo svojom pojavom meni Gen-Direktor WHO uliva ogromno poverenje i zemlja iz koje dolazi
ima razvijenu medicinu sa 300-godisnjom tradicijom. Extra, extra...
[ Shadowed @ 05.04.2020. 18:17 ] @
@Matroz, ispravljena slika:
[att_img]
[ Darko Nedeljković @ 05.04.2020. 18:37 ] @
Citat:
A možda ih i nisu baš sve pobili, već je neki deo završio i "na tržištu"
A mozda ih jesu pobili, pa neki deo zavrsio na trzistu u mrtvom stanju
[ Darko Nedeljković @ 05.04.2020. 20:24 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Kaže Kon, sad čitam, da su sve "žrtve korona virusa" u Srbiji do sada, njih ukupno 51, imale "pridružene bolesti".
Mislim da doktor nije bas najbolje informisan, ili mu je naredjeno da ne siri paniku previse. Naprimer, danas je umro Predrag Jevtic iz Valjeva, godiste 1981. Osim korone nije imao nikakvih drugih bolesti.I uopste ta prica da ce korona imati maksimum u petoj-sestoj nedelju mi se uklapa u tu pretpostavku da mu je naredjeno da mora ublaziti paniku, ali imamo jos 9 dana pa cemo videti.
[ scoolptor @ 05.04.2020. 21:13 ] @
Citat:
gilopile:
Sada citam, tog na slici u `ronilackom` odelu udario automobil i usmrtio ga na licu mesta. Kakva tuga, braneci se od virusa, a predvideo da moze lepo da pogleda levo - desno kad prelazi cestu. Kazu da je boca sa kiseonikom pukla ko atomska bomba. Sreca da jos neko nije stradao u blizini, geleri leteli na sve strane.
A gde si to procitao?
[ bananaphone @ 06.04.2020. 00:39 ] @
Kortikosteroidi, odnosno najcesci lek https://en.wikipedia.org/wiki/Prednisone - pronison kod nas, se koristi kod autoimunih bolesti, kao imunosupresiv. Moze biti privremena terapija, mada na zalost mnogi ljudi uzimaju kortikosteroide kao dugogodisnju pa nekad i stalnu terapiju. I imaju gomilu groznih nuspojava, ali su veoma cesto i jedina opcija za mnoge pacjente.
U kontekstu ove teme, svi ljudi koji uzimaju kortikosteroide imaju supresovan imuni sistem i otvoreni su za razne infekcije, pa tako i na ovaj virus, vise od zdravih ljudi.
Eto ti sad - huka, vika na psa, a Haider licno prenosi koronu
[ dejanet @ 06.04.2020. 09:39 ] @
Znaci, ogroman broj zarazenih medju lekarima, medicinskim osobljem, vojskom i policijom...
[ Whitewater @ 06.04.2020. 09:53 ] @
Vucic i kompanija nastavljaju u sopstvenom maniru izivljavanja. Umesto da se npr pohvali kako 99% gradjana ipak postuje i tako nakaradne mere oni se hvataju odmah toga kako je uhapseno i kaznjeno 300-400 ljudi ! Pa ne mozes ocekivati da ce biti 100% na tvojoj strani ?! I u Kim Jongovoj Koreji ima ljudi koji ne j rezim ni 2%...
Ona prva konferencija za stampu kad je laprdao onaj Nestorovic kako je korona nista Vucic se cerio iza njega jer je znao da ce masa da posizi i dakrene da ga preklinej da uvede vanredno stanjee, tj najpre da zatvori skole, a samim tim da izbaci dobar deo roditelja iz stroja jer treba cuvati decu. ON prosto uziva u vanrednom stanju i nikad mu nije dosta. Sad ispipava da li da ide na 24/7 policijski cas sto ce se verovatno i desiti, a on ce i dalje krestati. Cak da prodje neki dan da niko nije uhapsen on bi izmislio npr: zasto zilaze na balkone, to nije dovoljna udaljenost...
[ nkrgovic @ 06.04.2020. 11:13 ] @
Ima tu bitnija stavka : Ako "narod" ne slusa onda je "narod" kriv za sve. Eto, ne bi mi imali problem, ali "narod" ne slusa Njega, pa je onda i "narod" kriv. Nema veze sto je brdo zdravstvenih radnika otislo, sto se u zdravstvo nije ulagalo, sad moze da kaze da je "narod" kriv sto ne slusa - i onda On nije kriv. A idu izbori, on je u sustini u kampanji....
Kome je do zezanja, preporuka Kralj Ibi, ima na youtube. E da je njemu neki bolji narod....
[ baresi @ 06.04.2020. 11:36 ] @
Svi su oni isti, imaju svoju agendu i tjerat će to do kraja.
[ component @ 06.04.2020. 11:40 ] @
Ako vandredno stanje potraje do izbora neće biti glasanja. Vučić će samo pročitati rezultate
[ dusanboss @ 06.04.2020. 14:10 ] @
Citat:
nkrgovic:
Ima tu bitnija stavka : Ako "narod" ne slusa onda je "narod" kriv za sve. Eto, ne bi mi imali problem, ali "narod" ne slusa Njega, pa je onda i "narod" kriv. Nema veze sto je brdo zdravstvenih radnika otislo, sto se u zdravstvo nije ulagalo, sad moze da kaze da je "narod" kriv sto ne slusa - i onda On nije kriv. A idu izbori, on je u sustini u kampanji....
Kome je do zezanja, preporuka Kralj Ibi, ima na youtube. E da je njemu neki bolji narod....
Baš me zanima ako ovo sve drastično opadne na leto da li će dati pohvale narodu što se diciplinovno ponašao? Ili će ipak bii "Nepopularnim ali efikasnim merama (koje su mi inače tako teško plale) uspeo sam da dovedem ovo pod kontrolu, brzo i efikasno." Činjenica da će situacija verovatno biti slična čak i u zemljama koje ne preduzimaju ništa, neće imati veze.
Eto gledam Švedjane i Belorusiju zanimljivo da nisu mnogo gori od ostalih zemalja (čak su od mnogih bolji). Takodje Hrvatska (što nama najteže pada :)) bez policijskog časa bolje prolaze nego mi i Bosanci koji idemo pendrekom na koronu. Jbg nemam zdravstvo Ali Imam policiju. :)
[ Ali Imam @ 06.04.2020. 16:24 ] @
Ako je tačno da je narod tako opak i nevaljao kao što se Kalif i Barabićka žale
onda to znači da su u pravu oni koji veruju
da je biznis sa koronom još jedna prevara.
Inače da nije prevara onda bi neposlušan narod već masovno umirao u užasnim mukama.
[ ineve74 @ 06.04.2020. 18:06 ] @
Sta mislis da je nama doslo ko italijanima po 1000 mrtvih dnevno ......koji bi to kolaps bio.
[ Shadowed @ 06.04.2020. 18:32 ] @
Kud zuris? U Italiji se prvi slucaj pojavio 31.1. 31 dan kasnije imali su 2036 slucajeva i 52 mrtvih.
Nama je danas 31 dan od pojave prvog slucaja i imamo 2200 slucajeva i 58 mrtvih.
Videcemo sta ce biti za mesec dana.
[ Branimir Maksimovic @ 06.04.2020. 18:38 ] @
Citat:
ineve74:
Sta mislis da je nama doslo ko italijanima po 1000 mrtvih dnevno ......koji bi to kolaps bio.
Gledaj proporcionalno na broj stanovnika. Ne verujem da u proseku umre isti broj ljudi dnevno i u Italiji
i u Srbiji od prirodnih posledica....
[ Ali Imam @ 06.04.2020. 19:45 ] @
Epidemiolog-aflatoksinista je stalno zastrašivao narod "Italijanskim scenariom".
Italijani bi se usrrali da im se desio Srbicijanski scenario.
Od prvog slučaja 2020-01-30 pa prvih 30 dana (2020-02-28) u Italiji je inficirano 650 osoba.
Za prvih 30 dana (2020-03-06 do 2020-04-04) u Srbijici je inficirano 1476 osoba.
To je prema WHO gde su podaci pomereni za jedan dan što za ovaj pregled nije bitno.
Katastrofa je što Srbijica ima skoro 10 puta manje stanovnika nego Italija.
Kamo sreće da se u Srbijici ponovio Italijanski scenario i da sada ima samo 65 inficiranih!
Plus policijski pas koji Italijani nemaju. Valjda zato što vide kako se dobro pokazao u Srbijici. Plus karantin za gastarbajtere, plus...
Zato nemoj veruješ aflatoksinisti i kineski "stručnjaci".
Bilo bi dobro da neko pronadje grešku i da me ispravi.
[ Matroz @ 06.04.2020. 20:06 ] @
Jel moze u dva reda OT
sta je klempavi radio sa aflatoksinom, jbga nisam bio tu na casu a ti ga stalno cimas za aflatoksin.
[ optimizator @ 06.04.2020. 20:18 ] @
Bilo je to doba aflatoksina i teleprontaciji na vazduplohovima....
nego...u Kazakstanu, odoše na viši nivo.U zgradi gde se pojavio prvi slučaj zavarili su ulazna vrata,(dobro,samo rezu ) pa prorezali otvor ko u bajbokani gde će im davati hranu.U 21 veku! A vi se ovde žalite na vožda, AV-a!
A bilo je takmicenje u pljuvanju u dalj na Trump-a koji je pravio zalihe ovih lekova
[ Grada22 @ 06.04.2020. 22:14 ] @
Te iste reci (al bukvalno iste!) je malopre rekao Dr Nestorovic na TV Happy
Banana, jel se vas dvojica koristite istom literaturom?
Svaka cast da to pratis a nisi medicinar..
[ bananaphone @ 06.04.2020. 22:27 ] @
Ma ne pratimo ni on ni ja
Vise mi je fora koliko su se svi mediji pobili da dokazu kako Trump nije u pravu, a sad ce da pojedu g*vno.
[ amaama @ 06.04.2020. 22:57 ] @
Dr Kisić reče da neke koji su bili na bolničkom lečenju, pa su imali 2 testa negativna,
nisu pustili kući nego su ih premestili na Sajam, na još neko vreme, za svaki slučaj.
Čemu to može da služi, možda "šire antitela" ?
Nema ni informacija o otpuštenim iz bolnice na kućnu negu/izolaciju.
U svetu sve ovakve slučajeve vode kao oporavljene, kod nas se broje kao aktivni, neizlečeni.
Ko greši, svet ili mi ?
Sa obzirom na sve do sada ispričano o inkubaciji, toku bolesti, trajanju, da je 6. marta
prijavljen prvi slučaj u Srbiji, sada mora biti ili više umrlih ili više oporavljenih.
Logično (i sigurno je) da ima mnogo više oporavljenih od zvanične cifre od 50ak njih,
čemu onda neobjavljivanje ?
Možda ih čuvaju za najavljen novi tretman obolelih - lečenje krvnom plazmom izlečenih ??
[ Branimir Maksimovic @ 06.04.2020. 23:09 ] @
"Možda ih čuvaju za najavljen novi tretman obolelih - lečenje krvnom plazmom izlečenih ??"
Da li mozda imas link na izvor informacije, posto mi deluje prilicno neverovatno.
(radio sam i ZTK 90ih)
[ amaama @ 06.04.2020. 23:26 ] @
Barnabićka je pričala o tom novom tretmanu kako planiraju za 10ak dana.
Ako guglaš videćeš da su i crnogorci preneli tu vest.
Broj oporavljenih ne objavljuju redovno, a po dosadašnjoj priči "struke" bi već trebalo
da bude drastično više oporavljenih, pogotovu u odnosu na broj umrlih.
Zvanična cifra je još uvek 118 i to tek od danas. Do juče je bila 54.
Ne mislim ništa loše u vezi pokušaja sa krvnom plazmom, vidim da to pokušavaju i u Makedoniji.
Ništa to nije novo, ta tehnika, problem je valjda samo što ne omogućava masovnost
pa nije generalno rešenje za bolest nego više za neke ekstremne situacije.
Ipak, ne vidim razlog zašto češće ne objavljuju broj izlečenih, ipak je to neki uspeh,
umesto što insistiraju na broju umrlih.
[ Grada22 @ 06.04.2020. 23:29 ] @
Brano
Naravno da je neverovatno!
[ Branimir Maksimovic @ 06.04.2020. 23:42 ] @
Ovo je jos jedan od kook metoda, po sistemu udari ga strujom i bice osamucen. To se danas zove elektrokonvulzivna terapija :P
[ Grada22 @ 06.04.2020. 23:58 ] @
Rece mi jedan coek...
"Nekoga majka rodi za sve, pa postane stručnjak za vetroparkove, digitalizaciju i plazma terapiju.
Uz dužno poštovanje, ja bih ipak više voleo da nas je sa ovim načinom lečenja upoznao neki lekar, a ne političar."
[ Branimir Maksimovic @ 07.04.2020. 00:05 ] @
90ih je ztk proizvodio gamaglobulin, to uzmes i ne mozes 6 meseci da se razbolis. Ne vidim kako bi ovo bilo oblje od toga...
[ bordzija @ 07.04.2020. 00:11 ] @
Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje.
[ Darko Nedeljković @ 07.04.2020. 03:58 ] @
Citat:
Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje.
... I da ce potom egzekucija biti izvrsena na nekom lepom mestu
[ component @ 07.04.2020. 11:20 ] @
Citat:
bordzija:
Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje.
Da li mogu da stavim tvoj citat u potpis? Pitam zbog autorskih prava i slično
[ amaama @ 07.04.2020. 14:29 ] @
Grada22 reče:
Citat:
"Nekoga majka rodi za sve, pa postane stručnjak za vetroparkove, digitalizaciju i plazma terapiju.
Uz dužno poštovanje, ja bih ipak više voleo da nas je sa ovim načinom lečenja upoznao neki lekar, a ne političar."
Auuuh... Prvo pravilo (dez)informisanja, obrati pažnju na izvor. Kako sam se upecao, kao som na bućku.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 07.04.2020. u 20:40 GMT+1]
[ bordzija @ 07.04.2020. 19:10 ] @
Može component slobodno, biće mi zadovoljstvo da iz mojih usta uđe u božje uši 😍
[ Ali Imam @ 07.04.2020. 20:35 ] @
Procene WHO su da će biti 334 hiljade inficiranih.
Koliko je to u korelaciji sa ovdašnjim očekivanjima?
[ Darko Nedeljković @ 07.04.2020. 21:55 ] @
Ja ne znam da li iko moze da proprati sta su to inficirani - oni sto ih imamo 2 hiljade ili oni sto ih imamo najmanje 10 hiljada, od kojih se za oko 2 hiljade zna imenom i prezimenom koji su, a za ostalih najmanjje 8 hiljada nemamo pojma?
[ bordzija @ 07.04.2020. 23:59 ] @
Kod nas država očigledno mulja sa brojem zaraženih izbegavajući testiranja. Zašto to rade, valjda da bi razvukli vanredno stanje što duže. A nakon toga da nas prodaju u roblje.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 08.04.2020. u 09:20 GMT+1]
[ component @ 08.04.2020. 08:28 ] @
Nama je zaražen svaki četvrti testiran. Ne verujem da je to zato što imamo puno zaraženih, već zato što se testiraju samo oni koji su ispunili kriterijume. A kriterijumi su da moraš da imaš SVE simptome da bi te uopšte testirali. Plus, kada sam poslednji put gledao morao si i da imaš kontakt sa nekim ko je potvrđen ili da si putovao u neku zemlju sa spiska... Tek od pre par dana smo počeli da testiramo više od 1000 ljudi na dan.
Meni u celoj ovoj situaciji najviše smeta to što odgovorni u u ovoj državi se ponašaju kao da hoće da sabotiraju sopstevn narod. Daju oprečne informacije ili ih kriju, unose paniku, postavljaju nelogična ograničenja itd.
[ Nocni @ 08.04.2020. 09:30 ] @
Ima li ko drugi da isporučuje respiratore po Novom Pazaru nego predsjednik to mora da radi... 😄
Toliko je odvratna i niska njegova izborna promocija u ovoj situaciji a veoma je sporno i njegovo bahato spominjanje crnih fondova i nabavka opreme raznim kanalima... Ponaša se kao da on to lično kupuje i kao da ne uzimaju novac od naroda da bi se to kupilo...
Kina je svakoj zemlji u regionu slala pomoć a i to je on pripisao kao da je njegova zasluga...
Čovjek nije čist i u onim intervjuima se praktično svađa sa nekim zamišljenim neprijateljem... ono kad viče novinarima "što lažete"... Sve zabrane kretanja koje nisu preporuke nego naredba su isto veoma sporne... Danas krivi narod što su se ljudi razboljeli... Čovjek jednostavno radi nešto o čemu nema pojma čak je i onog Lončara ministra zdravlja sklonio potpuno a upravo on bi trebao da se bavim ovim.
[ bordzija @ 08.04.2020. 09:47 ] @
Ja mislim da on isporučuje dva ista aspiratora gde god se pojavi hehe :D
Mene živi blam pojede koliko su primitivni i koristoljubivi. Da imam neko drugo državljanstvo, srpsko bi pocepao u sekundi i završio priču sa ovim užasom.
[ dejanet @ 08.04.2020. 10:38 ] @
Nije lose da se Vucko sto vise pojavljuje na tv-u, da bi ljudi videli sa kim imamo posla.
Koliko razumem, oni ne barataju sa validnim podacima, testiranje je puklo kao opcija i izgleda da nemaju pojma, niti mogu da daju procenu koliko je ljudi zarazeno, tako da mi nije jasno, na osnovu kojih parametara donose odluke o policijskom casu. Najnoviji predlog je da se Bgd blokira od petka 15h do ponedeljka.
Takodje, gomile lekara i ostalog medicinskog osoblja je zarazeno, da li zbog nestrucnosti ili nedostatka opreme ili se samo spasavaju radnih obaveza i naloga.
Sto se Loncara tice, pa on je do pre koji mesec, sprovodio organizovan odlazak nasih medicinskih sestara i doktora na rad u Nemacku. Mislim da po drzavnim sluzbama jos stoje reklamni plakati za odlazak u Nemacku medicinskog osoblja. To je neki "super" ugovor izmedju Nemacke drzave i tog naseg ministarstva.
[ Matroz @ 08.04.2020. 11:02 ] @
Citat:
Nocni:
Čovjek nije čist i u onim intervjuima se praktično svađa sa nekim zamišljenim neprijateljem...
Covek definitivno nije cist. To je bilo jasno kad je nosio ono dete po snegu i mecavi.
Problem je sto narod nije vise cist, nije normalan.
Samo bolestan narod moze da trpi njegova obracanja i svako vece ispred TV-a ceka sta ce im reci taj psiho i ona dva jahaca apokalipse,
lezbaca i mali pokvareni klempavi nadrilekar.
component:
Nama je zaražen svaki četvrti testiran. Ne verujem da je to zato što imamo puno zaraženih, već zato što se testiraju samo oni koji su ispunili kriterijume. A kriterijumi su da moraš da imaš SVE simptome da bi te uopšte testirali. Plus, kada sam poslednji put gledao morao si i da imaš kontakt sa nekim ko je potvrđen ili da si putovao u neku zemlju sa spiska... Tek od pre par dana smo počeli da testiramo više od 1000 ljudi na dan.
Meni u celoj ovoj situaciji najviše smeta to što odgovorni u u ovoj državi se ponašaju kao da hoće da sabotiraju sopstevn narod. Daju oprečne informacije ili ih kriju, unose paniku, postavljaju nelogična ograničenja itd.
I onda pročitaš neki naslov kao što je ovaj https://www.blic.rs/vesti/drus...elo-od-mladica-koji-se/pvwgp1v i popizdiš. Konstatno se gura priča kako su nam virus doneli gastosi što verujem da jeste istina za neke slučajeva, ali oni hoće da naprave sliku kao da smo mo ovde svi živeli pod staklenim zvonom i jedni način da vrus udje je preko ljudi koji su se vrarili sa rada u inostranstvu i to kada je virus već uveliko bio prisutan ovde.
Virus je verovatno već kružio zemljom nedeljama pre odluke da se granice zatvore (koja je i ovako zakasnela) a pritom nisu gastosi jedi koji su putovali u zaražena područija. Šta je sa političarima , biznismenima, migrantima. Oni su valjda svi imuni?
Takodje deluje kao da žele da nam prikažu da znaju tačno odakle je svaki slučaj potekao i da drže pod kontrolm. Mislim ne treba biti epidemiolig da bi razumeo da je tako nešto nemoguće kod virusa kao što je ovaj.
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam da li iko moze da proprati sta su to inficirani - oni sto ih imamo 2 hiljade ili oni sto ih imamo najmanje 10 hiljada, od kojih se za oko 2 hiljade zna imenom i prezimenom koji su, a za ostalih najmanjje 8 hiljada nemamo pojma?
Procene su da bi stvaran br na 2500 potvdjenih bio 20 do 30 puta veći. Ali pošto testiranje ide kako ide plus poznavajući našu kulturu kao i činjenicu da su ljudi zastrašeni karantinom u halama, verujem da je stvaran množilac ide ka 50.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2020. 11:32 ] @
Citat:
dejanet:
Sto se Loncara tice, pa on je do pre koji mesec, sprovodio organizovan odlazak nasih medicinskih sestara i doktora na rad u Nemacku. Mislim da po drzavnim sluzbama jos stoje reklamni plakati za odlazak u Nemacku medicinskog osoblja. To je neki "super" ugovor izmedju Nemacke drzave i tog naseg ministarstva.
Ne znam da li ti je poznato da je srbija uvek imala ogroman visak medicinskog osoblja, barem onog najnizeg - medicins, ih sestara. Drzava je tu svasta nesto izmisljala da ih zamajava i oduzme im jos malo vremena - te drzavni ispit, te da volontiras, te da budes pripravnica, te pripravnicki ispit, te sad opet na biro pa cekaj, te nasla se koleginica koja ide na porodiljsko, mozes dobiti posao nz 6 meseci pa dodji opet na biro, te mozda bi mogli i na neodredjeno da te primimo, ali moras dati neke pare i biti dobra sa predsednikom opstine... Ja poznajem medicinsku sestru koja 10 godina ceka posao i sad ga je dobila zahvaljujuci koroni. A verujem da ih jos ima na birou nezaposlenih...
To sto pises je gotovo isto kao da napises - neka budala pustila programere da odu u inostranstvo, umesto da su sedeli na birou 10 godina i sad bi imao ko da nam napise softver za prvi srpski respirator.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2020. 11:43 ] @
Citat:
dusanboss:
Takodje deluje kao da žele da nam prikažu da znaju tačno odakle je svaki slučaj potekao i da drže pod kontrolm. Mislim ne treba biti epidemiolig da bi razumeo da je tako nešto nemoguće kod virusa kao što je ovaj.
Naprotiv, taktika je genijalno jednostavna - ako hoces da se testiras, moras reci od kog tacno zarazenog sumnjas da si dobio virus. Ako ne znas, nema testiranja. Ako znas i test je pozitivan, onda i oni znaju.
[ dusanboss @ 08.04.2020. 12:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Naprotiv, taktika je genijalno jednostavna - ako hoces da se testiras, moras reci od kog tacno zarazenog sumnjas da si dobio virus. Ako ne znas, nema testiranja. Ako znas i test je pozitivan, onda i oni znaju.
Hahha. Ako to rade oni nisu normalni. Potpono je razumno da se ljudi bez ikakvih simptoma ne testiraju, ali ovo da to moraš da znaš od koga si dobio da bi te testirali!! Jel njima neko objasnio da se ovaj virus ne prnosi kao HIV?
Znaju oni to vrlo dobro, a verujem da znaju i da treba testirati što više. Jel moguće da tako malo kapaciteta imamo? Šta sa nam braća Kinizi i Rusi doneli u tim silnim avonima? Zar nije moglo oko toga da se pomogne malo. PCR nije baš toliko komplikovana metoda. Potrebana je ta mašina koja može da se nadje za 10 000 € reagensi i još par stvarčica koje svaka laboratorija ima. Proces takodje nije komplikovan i verujem da je moguće obučiti osoblje u veoma kratkom periodu. Stvarno mi nije jasno zašto ne testiramo više.
Darko Nedeljković: To sto pises je gotovo isto kao da napises - neka budala pustila programere da odu u inostranstvo, umesto da su sedeli na birou 10 godina i sad bi imao ko da nam napise softver za prvi srpski respirator.
Nije isto.
Ovde se ne radi o tome da programer ili med. sestra uplate kurs nemackog, eventualno nostrifikuju diplomu, nadju posao i apliciraju za iseljenicku vizu, spakuju kofere.
Ovde se radi o tome da ti ceo posao tvog odlaska organizuju ministarstvo u saradnji sa nemackom vladom, odnosno referentnim drzavnim agencijama.
Takodje, ono sto znam iz moje okoline, med. sestra je odmah nasla posao u privatnoj klinici, posle tih default staziranja i ispita. Meni je nejasno da neko po svaku cenu hoce da se zaposli na drzavnu sisu, pa makar cekao 10 godina.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2020. 15:57 ] @
Pricas o ministarstvu zdravlja, ili ministarstvu rada i zaposljavanja? Koliko je meni poznato, taj famozni "ceo posao" je bio u nadleznosti ministarstva rada i odnosio se na nezaposlene. Na stranu to sto ti velicas posao, kao da su ih pojedinacno na ledjima nosili do nemacke - procitaju ponekad neki email, odgovore, prikace neki pdf ili excell tabelu i to je to, 13 sekundi posla. Dobro, kosta to, naprimer pola evra po uposlenom nezaposlenom, ali sa druge strane, kad dodje nemac i otvori fabriku sokova, plati mu se 73.000 evra po zaposlenom, pa ti vidi sta je jeftinije. Nemoj samo da pricas kako to pomaze poljoprivredu ili nesto - nemac donese ekstrakt, flasu, cep i etiketu, a od srbije kupuje samo vodu na kubne metre. Sto se mene tice, kompletno svim nezaposlenima koji su na evidenciji, nebitno kojeg zanimanja, treba odraditi "ceo posao" uposljavanja u nemackoj jer je to hiljadostruko jeftinije nego placati tom istom nemcu da ih uposli ovde.
Citat:
med. sestra je odmah nasla posao u privatnoj klinici...
Ma vazi... Raspitaj se koliko godisnje medicinskih sestara dobije diplomu, a koliko te privatne klineke prosire posao i povecaju broj radnika? To je odnos 100:1, da ne budem bas samouveren pa da kazem 1000:1
Treba da pevamo - Danke Dojcland, sto si resila problem i drzavi Srbiji i tim nezaposlenima, umesto sto sviramo austrijskom premijeru. Tacno je da bi nam ti ljudi sad dobro dosli, ali neko je trebao da ih hrani 10 godina, dok se mi setimo da su nam potrebni na odredjeno vreme dok ne prodje epidemija.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.04.2020. u 17:07 GMT+1]
[ dejanet @ 08.04.2020. 16:56 ] @
Pricam o tome da su drzave Srbija i Nemacka, kao i pojedinci, ucestvovali u vrlo organizovanom "poslu" izvoza naseg medicinskog kadra Nemackoj, a zatim na pocetku kovid krize, nasa drzava je apelovala na iste da se vrate(mrzi me da trazim link), od prilike kao u nekom Monty Python skecu.
Elem, poceli su da mobilisu ekipu koja sluzila vojsku u civilu, jer nema ko da radi.
Sve skupa, to potire bilo koju pricu o hiljadama med. sestara na birou ili ako ih ima nekim slucajem, od njih je i Bog digao ruke.
[ whitie2004 @ 08.04.2020. 17:54 ] @
Sad pre neki dan u Leskovcu zaposljeno 50 sestara i 25 lekara. ( https://jugpress.com/u-leskova...25-lekara-i-pedesetak-sestara/ ) ... Ono, kad procitas do kraja shvatis da rade u toj bolnici vec 5-6-7 godina ... Zapravo svako radno mesto privremeno uposljava 8-10 radnika. Tako se statisticki smanjuje nezaposlenost. Ti ljudi nisu nezaposljeni nego povremeno uposljeni ... nije isto.
Kada drzava radi na kvarno, ne treba se cuditi sto i narod primenjuje tu taktiku. Sada se na sve strane pojavljuju oboleli u zdravstvu bez ikakvih simptoma. A kod nas pola penzionera otislo u prevremenu penziju tako sto je doktor 'cusnuo' tudj rengenski snimak ili poslao na analizu tudj uzorak ... Samo Kon veruje da to virus gubi na snazi.
Prica o povratku medicinara iz inostranstva je smesna cak i za nase uslove. U Americi sestra sa Floride ostavlja posao od 30 $/sat da bi u NY radila za 100 $/sat. Tako se obezbedjuje radna snaga. Nesto slicno bilo kada su poceli sa uljnim skriljcima u Kanadi ... Nadjes radnike za 3 dana.
Darko Nedeljković: To sto pises je gotovo isto kao da napises - neka budala pustila programere da odu u inostranstvo, umesto da su sedeli na birou 10 godina i sad bi imao ko da nam napise softver za prvi srpski respirator.
Nije isto.
Ovde se ne radi o tome da programer ili med. sestra uplate kurs nemackog, eventualno nostrifikuju diplomu, nadju posao i apliciraju za iseljenicku vizu, spakuju kofere.
Ovde se radi o tome da ti ceo posao tvog odlaska organizuju ministarstvo u saradnji sa nemackom vladom, odnosno referentnim drzavnim agencijama.
Takodje, ono sto znam iz moje okoline, med. sestra je odmah nasla posao u privatnoj klinici, posle tih default staziranja i ispita. Meni je nejasno da neko po svaku cenu hoce da se zaposli na drzavnu sisu, pa makar cekao 10 godina.
Ne vidim zašto bi ovo bio problem ako su sestre suficitarano zanimanje kod nas. Problem je u tome što koliko sam skapirao Nemci uglavnom uzimaju sestre sa radnim iskustvom. Takodje je problem kad Vučko posle toga kaže javno "ne dam sestre!", a njegova ministrastva organizovala odzak istih.
Hmmm. Primljen na infektifnu. To bi trebalo da znači da ima težu kliničku sliku. Da li on pripada nekoj od rzičnih kategorija?
[ Ali Imam @ 08.04.2020. 22:10 ] @
Nije mu ništa.
To je još jedan cirkus magaraca politikanata
sa ciljem da se javnost mobiliše i stisne oko Kalifa.
Umesto cirkusa trebalo je one na državnim jaslama što ne rade a primaju platu
da se prevedu u godišnji odmor
što je oduvek poznato sredstvo kapitalista u situacijama smanjenog obima posla.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2020. 22:32 ] @
Citat:
dusanboss:
Hmmm. Primljen na infektifnu. To bi trebalo da znači da ima težu kliničku sliku. Da li on pripada nekoj od rzičnih kategorija?
Pomenuh ja, pre 3 dana je umro mladic u valjevu, do korone potpuno zdrav, za vreme lecenja pacijent sa najlaksim dimptomima (od svih na respiratorima) i odjednom totalno neocekivano - mrtav. Tako da je vrag odneo salu, nema vise podele na rizicne i nerizicne.
Ono sto ja nigde ne nadjoh - kako je predsednikov sin dobio koronu? Da li je moguce da na narod non stop penis u fazonu "vi ste idioti sto necete da ostanete kod kuce, sve cu vas pohapsiti" a ovamo sopstveno dete ne mozes da zadrzis u kuci?
[ mjanjic @ 08.04.2020. 23:38 ] @
Koliko sam shvatio, korona virus može biti fatalan i kod zdravih kod kojih imunitet reaguje preterano pa praktično izazove otkazivanje osnovne funkcije pluća (ne pomaže ni respirator), jer se u plućima nađe toliko antitela da praktično ometaju razmenu kiseonika i ugljen-dioksida.
Ispada da je bolje imati loš imunitet nego previše jak, mada najbolje prođu oni kod kojih virus nikad ne stigne do pluća.
[ dusanboss @ 09.04.2020. 00:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
pre 3 dana je umro mladic u valjevu, do korone potpuno zdrav, za vreme lecenja pacijent sa najlaksim dimptomima (od svih na respiratorima) i odjednom totalno neocekivano - mrtav.
Darko, "pacijent sa najlaksim dimptomima (od svih na respiratorima)" nikako nije doba vest za nekog. Ako je bio na respiratoru to su već ozbiljni problemi. Možda su smatrali da ima najbolje šanse za oporavak zbog godina ... ipak
Citat:
Darko Nedeljković:
Ono sto ja nigde ne nadjoh - kako je predsednikov sin dobio koronu? Da li je moguce da na narod non stop penis u fazonu "vi ste idioti sto necete da ostanete kod kuce, sve cu vas pohapsiti" a ovamo sopstveno dete ne mozes da zadrzis u kuci?
Ćale mi kaže da je volontirao negde. Dal je tu neki spin ili šta se radi ne znam ... Ako se i sa tim zezaju... šta reći.
Citat:
Ali Imam:
Koliko sam shvatio, korona virus može biti fatalan i kod zdravih kod kojih imunitet reaguje preterano pa praktično izazove otkazivanje osnovne funkcije pluća (ne pomaže ni respirator), jer se u plućima nađe toliko antitela da praktično ometaju razmenu kiseonika i ugljen-dioksida.
Ispada da je bolje imati loš imunitet nego previše jak, mada najbolje prođu oni kod kojih virus nikad ne stigne do pluća.
To se zove citokinska oluja. Anitela nemaju veze. Izazva je preterana reakcija odredjenih belih krvnih zrnaca koja pokreću opet druga tako izazivaju lančanu reakciju imunog sistema. Odprilike kao alergijska reakcja.
Bila je veliki problem kod španskog gripa, izgleda sad se dešava se i kod korene. Zbog toga su pacijetima u Italiji davali lekove za suzbijanje imung sistema. Mada je izgleda ovo novo pošto ne znam da sam pročitao to zapacijente u Kini. Kužu da postoje 4 mutacije virusa.
[ Grada22 @ 09.04.2020. 01:51 ] @
Darko Nedeljković:
Citat:
Ono sto ja nigde ne nadjoh - kako je predsednikov sin dobio koronu?
Dete volontiralo zajedno sa sestrom (bar se tako AV hvalio pre neki dan)
Verovatno mu neki dedica dao pare za pazar a na njima - korona..
[ Ali Imam @ 09.04.2020. 07:04 ] @
Koliko zaradjuju korona volonteri?
[ kosmopolita @ 09.04.2020. 07:37 ] @
Svi govore da ce sirenjem virusa biti vise mrtvih.
Niko ne kaze da ce sirenjem virusa ekonomija kasnije proraditi i samim tim ce losije stajati.
Mozda izgleda da mrtvi i ekonomija ne mogu da se porede ali ako ekonomija ne proradi bice isto mrtvih.
Ono sto ja nigde ne nadjoh - kako je predsednikov sin dobio koronu?
Dete volontiralo zajedno sa sestrom (bar se tako AV hvalio pre neki dan)
Verovatno mu neki dedica dao pare za pazar a na njima - korona..
Ako je nosio starijima namernice onda je ugrozio i njih. Nadam se da nije više kad je dobio simptome. Podseti me na onog mog drugara što dok im je nosio grlio babe i dede bez maske da bi se pohvalio na FB kako je human. Za ovog malog Vučka lične motive stvarno ne zanam ali očgledno da je otac imao želju da se pohvali time.
Citat:
adzo_:
Citat:
Ali Imam:Koliko zaradjuju korona volonteri?
U paru isto kao i nosaci gajbica
I ja sam hteo neku foru za gajbice da kažem.
[ dusanboss @ 09.04.2020. 10:59 ] @
Nego šta kažete na izrazito povećan nivo drukanja u doba korone svuda u svetu? Čujm onomad za Španiju. Danas na RT pričaju kako je policija u Engleskoj pretrpana prijavama gradjana, kako je to normalno u ovakvim vremenima, ali se plaše da bi to moglo ljudima da udje u krv pa da nastvai i posle korone.
Mislim, meni je OK prjaviti nekog ko baš grubo krši uvedene mere na način da stvarno ugrožava sve druge, ali ako će neko prijaviti komšiju od 66 godina koji je izašo napolje jednom preko nedelje ... šta reći o takvim ljudima.
Ne kažu kakva je situacija kod nas. Dal je drukanje poraslo ili je "business as usual" pošto kod nas nema baš mnogo prostora za porast pomenutih aktivnosti.
[ component @ 09.04.2020. 12:05 ] @
Šta ti znači "drukanje"? Ne slažem se sa mnogo pravila koje su uveli ali ih poštujem. Pretpostavljam da većina isto to radi. Ako pojedinci ne poštuju treba ih sankcionisati.
Svest našeg naroda je takva da je loše da prijaviš nekoga ko baca smeće u reku, ko krade struju itd.
Pre neki dan uveče, policijski čas oko 19h, prolazi tip ispred naše kuće, zakašlje se i istrese nos na trotoar. Ode dalje svojim poslom. Da sam znao kome odmah bih ga prijavio i snimio bih ga za dokaz ako treba. Ja treba da sedim u kući a da ne smem i prozor da otvorim zbog takvih debila?
Pravo da ti kažem voleo bih kada bi se ovakvo ponašanje u prodavnicama nastavilo. Mislim na poštovanje reda i držanje odstojanja (nekog pristojnog). Nadam se da će prestati ono čuveno "pusti budalu". Budale smo puštali da rade šta hoće pa zato svi pametni odlaze od nas. Da budali pokažemo njegovo mesto i kakav je red bilo bi nam svima bolje.
Što se tiče situacije, još jednom ponavljam, da je ovo sa policijskim časovima čista glupost i da su ovi na vlasti nesposobni da bilo drugo šta urade pa jedino što im je palo na pamet je metoda "nemam zdravstvo ali imam policiju". Da li zato što ne znaju ili nemaju resursa svejedno je. Imali su dovoljno vremena da obezbede resurse a ne da iste raspoređuju između sebe i sebi sličnima. Ali to ne znači da treba da bude anahrija... već verovatno repriza 5. oktobra...
[ bordzija @ 09.04.2020. 12:09 ] @
To sa sinom žvalavog je klasičan neosmradikalski predizborni spin. Smestiće ga u apartman na infektivnoj 10ak dana u izolaciju sa ps4 kako se slučajno nebi zarazio. Onda ćemo svaki dan 0-24h da gledamo žvalavog kako cmolji na televiziji.
drukanje je sasvim normalna pojava kod uplašene stoke sitnog zuba.
[ Matroz @ 09.04.2020. 12:29 ] @
Na mojoj top listi jos uvek
ubedljivo prvo mesto drzi vest i fotografija kako žvalavi cepa pitu zeljanicu u ganc novom helikopteru.
Jbte, sta sa onim mrvama sto su zapale u tapacirung i savove, oce to da iscackaju nekako, umastio nov helikopter :(
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 12:41 ] @
Citat:
kosmopolita:
Svi govore da ce sirenjem virusa biti vise mrtvih.
Niko ne kaze da ce sirenjem virusa ekonomija kasnije proraditi i samim tim ce losije stajati.
Mislis nesirenjem? Sto se pre svi zarazimo, pre ce ekonomija da proradi.
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 12:51 ] @
Citat:
dusanboss:
Mislim, meni je OK prjaviti nekog ko baš grubo krši uvedene mere na način da stvarno ugrožava sve druge, ali ako će neko prijaviti komšiju od 66 godina koji je izašo napolje jednom preko nedelje ... šta reći o takvim ljudima.
Evo, moj komsija izasao danas i pali zetvene ostatke. Ajd sto me dovodi u opasnost od pozara, ajd sto truje okolinu otrovnim gasovima, ali kad sam se setio da je on nedozvoljeno mator, odmah sam osetio zelju za zvanjem policije.
[ Matroz @ 09.04.2020. 13:14 ] @
Cudi mi da nisi osetio zelju za budakom, dvocevkom a mogo si i kolac da iscupas iz tarabe da ga odma umlatis.
Ovde u lokalu,
krenula je zestoka mrznja prema starcima, beogradjanima, gastarbajterima...
sve tri kategorije imaju nesto zajednicko i dok vi skontate sta je to bice vam kasno, ima da ga pusite i tamo gde je zabranjeno.
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 14:28 ] @
U NEDJELJU u 21 sat na srbijanskoj televiziji Pink, koja funkcionira kao propagandni stroj srbijanskog predsjednika Aleksandra Vučića i njegova režima, kao gosti u talk showu su se pojavili premijerka Ana Brnabić, epidemiolog dr. Predrag Kon i pulmolog dr. Branimir Nestorović.
Bila je to još jedna epizode horor sapunice u koju se pretvorila pandemija koronavirusa u susjednoj državi: Kon je iscrpljeno piljio u prazninu, Brnabić se gubila u metaforama o bunarima i tunelima, a Nestorović je nezaustavljivo govorio o svemu i svačemu, potvrđujući još jednom da ga odgovorni mediji uopće ne bi smjeli pozivati u goste, a odgovorna vlast konzultirati.
Vučić i suradnici nisu u stanju upravljati sustavom
Bilo je mučno gledati tu za zdravi razum i dostojanstvo čovjeka uvjerljivu propagandu, na koju Vučić i njegovi najbliži suradnici usred pandemije troše više vremena nego na borbu protiv širenja koronavirusa. Istovremeno je to bila savršena ilustracija zašto je Srbija tako spektakularno podbacila u zaustavljanju širenja zaraze te zašto je u njoj već više od dvije tisuće testovima potvrđenih zaraženih i šezdesetak umrlih.
Aleksandar Vučić oko sebe u ovoj izvanrednoj situaciji nije uspio okupiti tim kompetentnih stručnjaka, ni kada je riječ o zdravstvenom aspektu pandemije, a još manje kada je riječ o ljudima koji su u ovoj dosad nezabilježenoj situaciji sposobni učinkovito upravljati državnim sustavom. Problem naravno nisu samo Vučićevi suradnici, nego i on sam, jer se još jednom pokazalo da predsjednik Srbije ne raspolaže kapacitetima za koje je uvjeren da ima, a i da je Superman, to nije dovoljno da se uspješno organizira borba državnog aparata protiv koronavirusa, a ni da se građane motivira na solidarno ponašanje i pridržavanje pravila.
Sve je počelo skandaloznom presicom krajem veljače
Dodatni je problem što Vučić svojim kontinuiranim verbalnim ispadima, prijetnjama, glumatanjem i samohvalom građanima Srbije konstantno šalje kontradiktorne poruke te proizvodi paniku koje u mnogo slučajeva uopće ne bi bilo da predsjednik opet nije izvalio nekakvu glupost.
Tragedija Srbije je započela krajem veljače, kada je Vučić sazvao konferenciju za medije na koju je doveo i Nestorovića, koji se već tada proslavio ponašanjem koje si jedan ozbiljan stručnjak u javnosti ne smije dopustiti.
Nestorović je koronavirus nazvao “najsmješnijim virusom u povijesti” te svoje sumanuto izlaganje okrunio sada već antologijskom izjavom: “Žene, slobodno odite u šoping u Italiju, tamo su sada najveći popusti, štiti vas estrogen.” Dok je tako bezbrižno lupetao, Nestorović je umirao od smijeha, a i Vučić koji je u tom trenutku stajao iza njega. Ministar zdravstva Zlatibor Lončar je pak izjavio da je “koronavirus dosta slabiji od obične gripe”.
Bilo je to 26. veljače, a u tom trenutku su dijelovi Lombardije već bili pod karantenom, Talijani su masovno odlazili u panični šoping, a talijanski liječnici shvaćali da se suočavaju s nečime dotad nezamislivim. Potvrđenih slučajeva zaraze je u Italiji bilo oko 400.
Dok se Hrvatska pripremala, Vučić je umirao od smijeha na seksističke fore
Hrvatska se već uvelike spremala na ono što slijedi dok se Vučić smijao Nestorovićevim seksističkim pošalicama i vodio njegovim šarlatanskim procjenama. Dalje je sve išlo nizbrdo za Srbiju i njene građane.
Sve što je od tada do danas Vučić učinio bila je serija manjih ili većih promašaja i propusta, od kojih su neki direktno doveli do pospješivanja širenja zaraze.
Otprilike dva tjedna nakon skandalozne konferencije za medije s Nestorovićem Vučić je promijenio ploču i krenuo s apokaliptičnom retorikom, usput tvrdeći da koronavirus nitko nije nazvao “najsmješnijim virusom u povijesti”. Predsjednik Srbije definitivno nije prvi državni lider koji je podcijenio opasnost koju predstavlja koronavirus, ali se zato već tjednima s američkim predsjednikom Donaldom Trumpom natječe u tome tko će katastrofalnije za živote i zdravlje svojih građana upravljati nastalom krizom.
Glavni širitelj panike i kaosa u Srbiji je predsjednik države
Vučićeve verbalne akrobacije od kraja veljače do kraja ožujka maestralno je sažeo satiričar Zoran Kesić u svojoj emisiji 24 minuta.
>> Hit video: Satiričar objasnio kako je došlo do situacije s koronavirusom u Srbiji
Predsjednik Srbije je pandemiju u međuvremenu prvenstveno iskoristio za uvođenje izvanrednog stanja u Srbiji, suspenziju rada parlamenta i preuzimanje još veće moći u vlastitim rukama. Istovremeno je krenuo psihološko-policijski teror nad građanima Srbije kroz kombinaciju svakodnevnih javnih istupa i drakonskih mjera ad hoc ukidanja građanskih sloboda, a bez neke jasne strategije borbe protiv zaraze.
Vučićeve svakodnevne javne istupe s vremenom postaje nemoguće pratiti ako se želi zadržati zdrav razum, s obzirom na to da predsjednik Srbije stalno nekome prijeti, drži sulude monologe, plače, dahće, stenje, lupeta sve i svašta. Umjesto da se pokaže liderom kakvim se smatra, Vučić se iskazao kao glavni širitelj panike i kaosa u Srbiji, primjerice svojom najavom da će odjednom uvesti 24-dnevni policijski sat u cijeloj zemlji, što je onda izazvalo stampedo građana prema supermarketima, jer je Vučić ustvrdio da građani više neće smjeti ići u kupovinu.
Suđenja preko Skypea?!
TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA
Da stvar bude još luđa, građanin Srbije koji je dan poslije Vučićeve izjave na Facebooku ostavio status u kojem najavljuje da se uvodi 24-satni policijski sat je ekspresno uhapšen zbog širenja panike. Uvedena su i skandalozna suđenja preko Skypea, a na jednom od njih je jedan građanin zbog kršenja mjere samoizolacije po hitnom postupku osuđen na tri godine zatvora. Ponovimo to još jednom: čovjek je preko Skypea osuđen na tri godine zatvora!
U jednom članku je premalo prostora za sve Vučićeve ispade proteklih tjedana, no svakako vrijedi spomenuti kako je u jednoj od napada logoreje priznao da je lagao Njemačkoj o broju respiratora koje Srbija ima kako bi pokušao nabaviti više, ali su oni koji su inzistirali da se javno objavi točan broj respiratora osujetili njegov suludi plan. Tu su i bizarne propagande akcije zahvaljivanja Kini, koje uključuju i da Vučić osobno na aerodromu dočekuje avion s medicinskim potrepštinama s Dalekog istoka, kao da predsjednik države nema pametnije posla usred pandemije.
>> Vučić pričao da je našao još love, Joksimovićeva žena mu se smijala: Odakle nam pare?
Potkapacitiranost kadrova Vučićeve vladajuće stranke
Koronavirus je razotkrio i razorenost institucija u Srbiji, kao i kolosalnu potkapacitiranost kadrova njegovog vladajućeg SNS-a da se nose s ovom nedvojbeno izazovnom situacijom. Za razliku od hrvatskog premijera Andreja Plenkovića, koji se može osloniti na iskusne aparatčike poput ministra unutarnjih poslova Davora Božinovića, koji je zanat upravljanja sustavom učio još u socijalizmu, Vučić je okružen skorojevićima, falsifikatorima doktorskih disertacija i alumnima Megatrenda, notornog privatnog sveučilišta poznatog po štancanju i veleprodaji diploma.
Počinjene su i brojne pacerske pogreške, poput toga da se koronavirusom zarazio cijeli garnizon vojske Srbije koji je sudjelovao u organiziranju karantena za građane Srbije koje su se vraćali iz inozemstva. To se moglo dogoditi samo ako vojnici nisu imali odgovarajuću zaštitnu opremu ili se nisu pridržavali potrebnih protokola, a oboje je katastrofa zbog koje bi u normalnoj državi ministar obrane Aleksandar Vulin odmah podnio ostavku.
Skandalozno uhićenje novinarke koja je pisala o nedostatku medicinske opreme
Srbija ne uspijeva provesti ni najbanalnije epidemiološke mjere, čega je najnoviji primjer masovno širenje zaraze u bolnici na beogradskom Dedinju: i dalje ne umiju utvrditi kako je koronavirus uopće ušao u bolnicu i kako se tako proširio.
U cijelom tom kaosu Vučić i premijerka Brnabić izvode skoro pa svakodnevne igrokaze koji vrijeđaju inteligenciju građana.
>> Srpska policija pustila novinarku, privedena zbog pisanja o manjku opreme u bolnici
Toga je možda najbolji primjer skandalozno uhićenje novinarke Ane Lalić, koja je pisala o nedostatku opreme u novosadskoj bolnici. Uhićenje je izvedeno na temelju odluke vlade Srbije, dakle formalno premijerke Ane Brnabić, dok je Vučić u javnosti naricao o tome da je molio Brnabić da tu odluku povuče.
Kao da je sve to išlo mimo njega i kao da se inače ne busa u prsa svojom apsolutnom dominacijom nad svakim aspektom života u Srbiji. Na kraju je Brnabić odluku povukla na traženje “šefa”, kako je rekla. Nakon toga se bacila na važan zadatak pokazivanja javnosti fotografija Vučićeve djece kako volontiraju.
Nemoguće je pobrojiti sve načine na koje Vučić i njegova svita istovremeno teroriziraju građane Srbije i podbacuju u borbi protiv širenja zaraze, no paradigmatski primjer toga je svakako stupidni dr. Nestorović, koji i dalje hoda po režimskim televizijama i nezaustavljivo prosipa laži i gluposti. Sinoć je tako Nestorović bio na Happy TV-u te muljao o tome da je on svojim gluparijama s kraja veljače zapravo želio spriječiti paniku u Srbiji. Izjavio je i nekoliko puta “Ja nisam debil”, što je rečenica koju nikad ne bi izgovorio netko tko nije debil.
>> Vučićev stručnjak koji je ismijavao koronavirus: Odjednom sam postao debil i [cenzurisana rec]
I dok se u drugim europskim državama, koje su reagirale na vrijeme i s kompetencijom, polako počinje razmišljati o trenutku kada će imati smisla postupno popuštati mjere zaštite, Srbiji tek slijedi katastrofa.
I dalje bez jasne strategije
Vučić ni nakon više od tri tjedna otkako je konačno shvatio razmjere opasnosti nije uspio organizirati funkcionalan sustav, nego se sve i dalje radi ho-ruk i bez jasne strategije. Pitanje je shvaćaju li građani Srbije da ih aktualni predsjednik svojim poremećenim ponašanjem i kaotičnom politikom u pandemiji koronavirusa vodi u propast, i mogu li se tome ikako suprotstaviti.
U svakom slučaju, jasno je da se Srbija u ovom trenutku suočava s jednom prijetnjom koja je opasnija od covida-19. Ta prijetnja se zove Aleksandar Vučić.
Izvor: index.hr
[ balavi @ 09.04.2020. 14:35 ] @
ovim tekstom karantenovci uriniraju po nama
[ član @ 09.04.2020. 14:46 ] @
Citat:
Izjavio je i nekoliko puta “Ja nisam debil”, što je rečenica koju nikad ne bi izgovorio netko tko nije debil.
ahhahahahahahahahah :)
[ kosmopolita @ 09.04.2020. 15:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
kosmopolita:
Svi govore da ce sirenjem virusa biti vise mrtvih.
Niko ne kaze da ce sirenjem virusa ekonomija kasnije proraditi i samim tim ce losije stajati.
Mislis nesirenjem? Sto se pre svi zarazimo, pre ce ekonomija da proradi.
Sto se pre zarazimo pre cemo steci imunitet?
Kazu da je dobro ako se sto vise prokuzi i stekne imunitet a kazu i da netreba prenostiti zarazu.
Kako ce se svi prokuziti isteci imunitet ako se ne siri zaraza?
[ scoolptor @ 09.04.2020. 15:21 ] @
Pogledao sam statistike.
Hrvatska i Srbija imaju slicne brojke, podeseno na 1M stanovika.
Gledao sam konferenciju za stampu.
Svi su bili normalni dok se nije javilo DJV. Ala je ovo zadojeno mrznjom.
To ni rodjena majka ne moze da voli.
[ Matroz @ 09.04.2020. 16:38 ] @
Konacno, uskoro kraj opsteg ludila. Dr Klempo langsam aber sicher gubi razum:
Citat:
Kon je poručio da je, prema njegovom mišljenju, potrebna apsolutna zabrana kontakata, a ne samo zabrana kretanja.
"Ovo što se planira sada od petka je potpuno u skladu sa tim, s tim što je to zabrana kretanja koja uslovljava i zabranu kontakata. Ako mene pita neko, ja sam za potpunu zabranu kontakata, ali pošto to ne može da se sprovede, jer bi bi to značilo da ne možete zajedno dvoje ljudi na ulici, osim ako su na dva metra rastojanja. Po meni, to nema veze sa samim kretanjem, ali ako idu zajedno u nekom autobusu, jednostavno ne mogu tako da idu. Moja ideja je mnogo ozbiljnija, nego zabrana kretanja".
Normalan svet razmislja i zakljucuje:
Citat:
Zivorad
08-04-2020 18:00h
Sledeća mera je zabrana viđanja sa samim sobom, da ne bi došli sebi..
[ dusanboss @ 09.04.2020. 16:45 ] @
Citat:
component:
Šta ti znači "drukanje"? Ne slažem se sa mnogo pravila koje su uveli ali ih poštujem. Pretpostavljam da većina isto to radi. Ako pojedinci ne poštuju treba ih sankcionisati.
Svest našeg naroda je takva da je loše da prijaviš nekoga ko baca smeće u reku, ko krade struju itd.
Očigledno da nisi iskren kad kažeš da ne znaš šta je "drukanje", a potom u nastavku sabe demantuješ. Mslim mogao si lepo da kažeš da ti se ne svidja izraz. Ili da navedem kad nešto smatram cinkarenjem a kad savesnom prijavom gradjana.
Ne smatram lošim prijaviti nekog za bacanje smeća u reku, ali je besmisleno pošto niko ništa neće preduzeti povodom toga. Sa druge strane za prijavu kradje struje će se reagovati odmah. U glavnom protiv nekog jadnika koji je to urado jer ne može da plati dok milonski dužnici ostaju zaštićeni. U ostalom nije posao gradjana da prjavljuju ko krade struju. Da su u EPS ostavili više stručnjaka, a zaposlili manje stranačkog kadra lako bi to utvrdilo i bez prijava.
Citat:
component:
Pre neki dan uveče, policijski čas oko 19h, prolazi tip ispred naše kuće, zakašlje se i istrese nos na trotoar. Ode dalje svojim poslom. Da sam znao kome odmah bih ga prijavio i snimio bih ga za dokaz ako treba. Ja treba da sedim u kući a da ne smem i prozor da otvorim zbog takvih debila?
Da, i ta njegoav slina je sad zarazila ceo kvart? Jel bi ga prijavo da se nije zakašljao i istreso slinu? Mislim sa ovim se donekle slažem. Ljudi koji imaju bilo kakve simptome ne bi trebal da mrdaju iz kuće. Ipak moje pitanje je da li si razmišljo da ga prijaviš i bez tih simptoma koje je navodno pokazao?
[ dusanboss @ 09.04.2020. 16:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Mislim, meni je OK prjaviti nekog ko baš grubo krši uvedene mere na način da stvarno ugrožava sve druge, ali ako će neko prijaviti komšiju od 66 godina koji je izašo napolje jednom preko nedelje ... šta reći o takvim ljudima.
Evo, moj komsija izasao danas i pali zetvene ostatke. Ajd sto me dovodi u opasnost od pozara, ajd sto truje okolinu otrovnim gasovima, ali kad sam se setio da je on nedozvoljeno mator, odmah sam osetio zelju za zvanjem policije.
Žetvene ostatke danas? Čekaj Darko jel me zezaš? Od čega su bili ti žetveni ostaci kad ih on pali u proleće?
[ dusanboss @ 09.04.2020. 16:55 ] @
Citat:
Matroz:
Normalan svet razmislja i zakljucuje:
Citat:
Zivorad
08-04-2020 18:00h
Sledeća mera je zabrana viđanja sa samim sobom, da ne bi došli sebi..
Možda dekapitacija . Jer ako je glava zakačila virus još ima šanse za ostaatak organizma da ga izbegne odstranjevanjem iste. Posledice će mo sagledavati kad sve ovo prodje.
[ scoolptor @ 09.04.2020. 17:08 ] @
Jeste li primetili da ima mnogo manje pasa lutalica?
Ima i drugih pozitivnih stvari. Tirazi blatoida opadaju. Ne prodaju se vikendom od 4 do 7h.
[ bordzija @ 09.04.2020. 17:29 ] @
Index.hr i dalje pravo u metu, oni muče muku u Hrvatskoj sa domaćim neofašistima koji su na vlasti, nešto slično kao i u Srbiji uostalom. Zakržljali um jednih i drugih neofašista bilo kakvu kritiku doživljava kao napad i doživljavaju dečji fras!
Kud nisam zbrisao iz Srbije pre mesec dana al sam se zeznuo...
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2020. 17:40 ] @
"Kud nisam zbrisao iz Srbije pre mesec dana al sam se zeznuo... "
Verujem da su svih 500000 koji su skoro emigrirali vraceni u Srbiju
zbog problema sa virusom.
[ bordzija @ 09.04.2020. 18:51 ] @
Vraćeni? Dotrčali su na državnu sisu!
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2020. 19:08 ] @
Ma ne, verovatno nisu imali potrebne papire da ostanu tamo, a ovi iz EU ih ekspedovali po hitnom postupku.
[ bordzija @ 09.04.2020. 19:33 ] @
Citat:
Neće biti kazni za duži ostanak u Šengenu
U Srbiju se iz EU vraćaju uglavnom oni koji nemaju rešeno pitanje statusa - dozvole boravka u nekoj od zemalja. Međutim, za DW je iz Brisela potvrđeno da postoji mogućnost privremene legalizacije boravka. https://www.dw.com/sr/ne%C4%87...anak-u-%C5%A1engenu/a-52918897
Pazi ti ljudi su velemajstori u ostajanju i preživljavanju tamo Pre x godina sam bio prisutan kada su vozači fudeksa švercovali naše migrante tako što ih ubace u autobus dečije ekskurzije.
Mislim da je tu nešto drugo u pitanju a to je čim se ponudio besplatno avion, svi su zagrizli udicu! Samo da je džabe!
[ tuxserbia @ 09.04.2020. 20:34 ] @
Da li bi pričao isto tako da je tvoje dete u pitanju?
Aj' stasvi se u situaciju da ti je klinac/mala tamo negde? U Njemačku na bauštelu, a nema bauštele više, ili mala čuva neku babu, zatvorena u četiri zida, ne zna jezik, nema pojma kome da se javi, samo tebi? Šta bi joj/mu savetovao?
Navukli ste se, bre, na ovu poganiju što izmišlja dvesta fiks ideja na sat. Ovo je sve za kolektivnu psihijatriju, i to isključivo za posmatranje, jer ovde lečenja nema. Otvori prozor, poslušaj i drugu stranu, ima Rusa, Kineza, Finaca, čuj šta oni trkeljišu pa nađi neku sredinu. Ne moraš baš k'o moja baba "Pa rekli su na TV, mora da je tačno!" fazon.
Ono, dobronameran savet, podvedi ga pod konstruktivnu kritiku.
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 20:34 ] @
Citat:
kosmopolita:
Kazu da je dobro ako se sto vise prokuzi i stekne imunitet a kazu i da netreba prenostiti zarazu.
Kako ce se svi prokuziti isteci imunitet ako se ne siri zaraza?
Matematika je prosta. Od ukupnog broja obolelih, naprimer 5% nece umreti ako imamo aspirator, a umrece ako nemamo nijedan slobodan. Aspiratora imamo naprimer 500 za koronu, trebalo je 1000,ali ste to izgleda izjalovilo. Respirator je potreban naprimer 15 dana po osobi. I sad, sta kaze digitron?
Kaze da mi mozemo da imamo najvise 20.000 zarazenih mesecnk, bez da nam umiru oni koje bi respirator lagano spasio. Epidemija ce da splasne kada naprimer 4 miliona ljudi zarazi. Tu imamo 2 mogucnosti:
1) da se tih 4 miliona zarazi za 2 meseca, da se na respiratore prikljuci 2.000 i da 198.000 umre plus oni koji bi i sa respiratorom umrli.
2) da se tih 4 miliona sprovodjenjem mera najstrozijeg policijskog casa zarazi tokom 200 meseci (16-17 godina policijskog casa) i da spasimo 198.000 ljudi, a da umru samo oni kojima ni aspirator nije uspeo da pomogne.
Takodje, moguce su i sve medjuvarijante, naprimer da traje "samo" 100 meseci i da umre "samo" 99.000 ljudi plus oni koji svakako moraju umreti. To je sa jedne strane zastrasujuce mnogo mrtvih, a sa druge je zastrasujuce dugo za ekonomiju. Hajde sada ti povuci klizac levo ili desno i reci koji je optimalan broj mrtvih?
[ bordzija @ 09.04.2020. 20:40 ] @
Ma sistem je krajnje prost i u roku od 3-4 meseca pandemija prolazi ali SISTEM mora da se ispoštuje od početka do kraja. Ovde nema s od sistema već totalni haos i raspad. Zato u Srbiji ovo može da traje šesto godina sa ovim budalama na vlast. Nebi me čudilo da šire pandemiju iz interesa.
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 20:42 ] @
Citat:
dusanboss:
Žetvene ostatke danas? Čekaj Darko jel me zezaš? Od čega su bili ti žetveni ostaci kad ih on pali u proleće?
Da, u pravu si, ja nisam bas dobar sa terminologijom - tu nema nikakve zetve, nego basta, vocnjak itd, ali to ne menja poentu. Ako ciljas da lazem, posedujem fotografiju kao dokazni materijal
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 20:48 ] @
Citat:
bordzija:
Kud nisam zbrisao iz Srbije pre mesec dana al sam se zeznuo...
Hehe... Ja kad sam otisao kao dobrovoljac u Italiju, svi govorili nisam normalan. Sad se hvataju za glavu i pitaju zasto mi se nisu pridruzili. A ovo je tek pocetak
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2020. 20:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ma ne, verovatno nisu imali potrebne papire da ostanu tamo, a ovi iz EU ih ekspedovali po hitnom postupku.
Nisu oni imali papire ni ranije, nego se sad uspanicili pa pobegli. Trenutno po najozloglasenijim parkinzima po Belgiji, Francuskoj i Nemackoj nocu nigde nema nijednog lopova... Niko ne istace gorivo iz rezervoara, niko ne sece cerade da krade sve od pelena do tehnicke robe da bi to poslo prodavao na kupujemprodajem. Niko ne skida aluminijumske felne sa automobila koji su nocu parkirani na tamnom mestu. Zivot je u EU postao mnogo kvalitetniji i sigurniji od kad je pocela korona a ti ljudi bez radnih viza pokupili prnje i pobegli nazad u Srbiju i slicne drzave.
[ Shadowed @ 09.04.2020. 21:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Matematika je prosta. Od ukupnog broja obolelih, naprimer 5% nece umreti ako imamo aspirator, a umrece ako nemamo nijedan slobodan. Aspiratora imamo naprimer 500 za koronu, trebalo je 1000,ali ste to izgleda izjalovilo. Respirator je potreban naprimer 15 dana po osobi. I sad, sta kaze digitron?
Kaze da mi mozemo da imamo najvise 20.000 zarazenih mesecnk, bez da nam umiru oni koje bi respirator lagano spasio. Epidemija ce da splasne kada naprimer 4 miliona ljudi zarazi. Tu imamo 2 mogucnosti:
1) da se tih 4 miliona zarazi za 2 meseca, da se na respiratore prikljuci 2.000 i da 198.000 umre plus oni koji bi i sa respiratorom umrli.
2) da se tih 4 miliona sprovodjenjem mera najstrozijeg policijskog casa zarazi tokom 200 meseci (16-17 godina policijskog casa) i da spasimo 198.000 ljudi, a da umru samo oni kojima ni aspirator nije uspeo da pomogne.
Takodje, moguce su i sve medjuvarijante, naprimer da traje "samo" 100 meseci i da umre "samo" 99.000 ljudi plus oni koji svakako moraju umreti. To je sa jedne strane zastrasujuce mnogo mrtvih, a sa druge je zastrasujuce dugo za ekonomiju. Hajde sada ti povuci klizac levo ili desno i reci koji je optimalan broj mrtvih?
Takodje, mozes i da krenes sa opcijom 2) ali da u toku prvih nekoliko meseci postepeno (u skladu sa mogucnostima) povecas kapacitete pa onda imas da sa nesto blazim merama postignes isti rezultat za krace vreme. Takodje, tokom leta kada ce intenzitet epidemije verovatno biti manji, mozes takodje malo da ublazis mere. I uvek ostaje mogucnost da u medjuvremenu bude pronadjena vakcina ili terapija koja moze spasiti ugrozene.
[ bordzija @ 09.04.2020. 21:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Žetvene ostatke danas? Čekaj Darko jel me zezaš? Od čega su bili ti žetveni ostaci kad ih on pali u proleće?
Da, u pravu si, ja nisam bas dobar sa terminologijom - tu nema nikakve zetve, nego basta, vocnjak itd, ali to ne menja poentu. Ako ciljas da lazem, posedujem fotografiju kao dokazni materijal
Pre oko 20 dana se orezivao i okopavao vinograd, sada je na red došlo voće ili je već bilo... Nakupi se toga i valja spaliti čim se malo osuši... Al dokoni komšiluk zavidi pa prijavljuje
Citat:
Darko Nedeljković:
Nisu oni imali papire ni ranije, nego se sad uspanicili pa pobegli. Trenutno po najozloglasenijim parkinzima po Belgiji, Francuskoj i Nemackoj nocu nigde nema nijednog lopova... Niko ne istace gorivo iz rezervoara, niko ne sece cerade da krade sve od pelena do tehnicke robe da bi to poslo prodavao na kupujemprodajem. Niko ne skida aluminijumske felne sa automobila koji su nocu parkirani na tamnom mestu. Zivot je u EU postao mnogo kvalitetniji i sigurniji od kad je pocela korona a ti ljudi bez radnih viza pokupili prnje i pobegli nazad u Srbiju i slicne drzave.
I još se ogrebali za džabe avion, jedino su ih nasankali sa smeštajem nije hotel don perinjon
Izgleda izuzetno pobožne države.
Tu su (USA i Iran) svetski lideri verskog fundamentalizma i ekstremizma.
Gle "čuda", u top 10 su pored nacista najveći svetski krvnici u ljudskoj istoriji:
USA, Italy, Spain, Germany, France i United Kingdom (UK).
Sve sama otmena buržoazija predvodjena inkvizicijom, ehbo ih google u usta.
U ovom momentu ne mogu da ocenim da li im je korona neka vrsta kazne
ili im se jednostavno posrećilo.
U svakom slučaju nemoj sekiraš jer
tako "pobožni" i zli mora da će pronaći lek/vakcinu za koronu
da bi mogli da uteruju "božja volja".
A ako ne pronadju spasonosnu formulu
"božjom voljom" će ateisti biti poslednji ljudi na Zemji.
[ Darko Nedeljković @ 10.04.2020. 00:27 ] @
Nesto mi nije jasno u tvojoj propovedi - verujes li ti uopste u Alaha, ili smatras da je Ali Imam jedini bog?
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2020. 02:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
2) da se tih 4 miliona sprovodjenjem mera najstrozijeg policijskog casa zarazi tokom 200 meseci (16-17 godina policijskog casa) i da spasimo 198.000 ljudi, a da umru samo oni kojima ni aspirator nije uspeo da pomogne.
Hajde da zanemarimo da je prakticno nemoguce odrzati policijski cas 200 meseci (osim, mozda, ako ti ime drzave nema epitete "Demokratska" i "Narodna", i ne granici se sa Juznom Korejom, mada ni za DPRK nisam siguran).
200 meseci poremecenog socijalnog i poslovnog zivota sa kolapsom ekonomije ce pobiti bar nekoliko puta vise ljudi od onih koje si "spasio". Vecina tih ljudi ce biti iz gradova, gde si zbog restrikcija oborio nacionalni dohodak za nekoliko puta za tih 200 meseci.
Zamisli spases skoro mrtvog coveka koji je i pre COVID-19 imao bolesna pluca sa ECMO masinom - i onda ga pustis u generalnu populaciju gde vise nema posla, hrana se deli samo na papirice koje dobijes jednom mesecno od drzave i zadovoljava minimalne metabolicke potrebe. Ostalo sve ide preko barterovanja - ja tebi polutku, ti meni benzin i tako to...
To nije scenario koji ce se desiti. Scenario koji ce se "na zapadu" (i u Srbiji) desiti je jednostavan - jos nekoliko nedelja mera koje bukvalno svaki dan nose pad nacionalnog proizvoda (koji sam po sebi nije bitan ovde, daleko je bitniji domino efekat na celu ekonomiju) i nece biti druge nego da se restrikcije znacajn olaksaju da bi ljudi mogli da rade.
Takodje, drzave ce to vrlo verovatno iskoristiti kao ODLICAN momenat da sebi, konacno potpuno leegalno, daju pravo na kompletan pristup podacima mobilnih operatera o kretanju svake individue, mozda cak instistiraju i da instaliras aplikaciju koja ce im posao uciniti laksim (nece morati da konvertuju podatke sa core-mreze, vec ce lepo dobiti kulturiska kompletne GPS koordinate + korekciju). Zasto? Pa da bi moglida efikasno sprovode minimalni karantin.
Naravno, ta apolikacija ce verovatno imati i par bagova koji slucajno omogucuju i prikupljanje drugih podataka - omogucujuci drzavi (bilo kojoj) da formira socijalni graf bez da moraju da mole Facebook i sl. Sta ce im to? Dodje jako dobro pred izbore, ako imas komplet profil stanovnistva formulacija gluposti i lazi koje gradjanstvo ZELI da cuje je relativno trivijalna stvar ako si prikupio dovoljno podataka o svakom.
Sto stati tu, ako si vec pokupio imenik, poruke i sl. - povezao IP-ove sa postovima na serverima u zemlji - mozes da pravis i direktno ciljanje konkretne osobe sa porukom optimizovanu za njen sistem vrednosti.
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2020. 02:24 ] @
Mislim da je tu do izrazaja cinjenica da se zivot daje za slobodu, a ne sloboda za zivot...
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2020. 03:01 ] @
Pazi, sve ima limite - kad ti 50% ljudi ostane bez posla, ako si ti na vlasti, moraces da doneses vrlo tesku, moralno upitnu ali jedinu mogucu odluku.
Ukinuces mere koje sprecavaju privredu da funkcionise, mozda ako si organizovan i mozes da priguras masovno pracenje ljudi, tehnicki mozes i spreciti dobar deo tih smrtnih slucajeva. Ali cak i ako nemas operativne / tehnicke / legalne mogucnosti za to - na kraju se svodi na racunicu.
Racunica je odvratna i verovatno niko ne zeli da bude taj koji ce to da obznani, ali ce se to desiti pre ili kasnije.
Sacekaj jos par nedelja i primetices da drzave izbacuju vanredne mere (osim onih koje vlasti direktno idu u prilog).
Penzioneri ovog puta stvarno nece imati srece.
[ dejanet @ 10.04.2020. 03:52 ] @
To si u pravu, a posebno je osetljiv/povoljan trenutak kada drzava bude delila novcanu pomoc ljudima, zbog gubitka posla i slicno.
Takodje, ovo sa google-om je cist bezobrazluk. Cesto se setim price, ne znam da li je verodostojna, o tipu koji je stalno pricao da nema sta da krije od drzave, google-a i itd. sve do trenutka kada su ga uhapsili, samo zbog toga sto je dzogirao, po gps logu koji je google dostavio muriji, pored mesta zlocina. Inace trci svake nedelje kroz to mesto, gde se desilo ubistvo ili sta vec i znam da nije proveo jednu noc u zatvoru vec mnogo vise...
[ bananaphone @ 10.04.2020. 06:52 ] @
Ivane, mozes koristiti informacije sa mobilnih telefona da bi nagledao situaciju. Onog trenutka kad ih krenes koristiti za enforcment, telefon ostaje kuci kad god se krece u "stetu"
Da li ste primetili da ptice ne cvrkuću?
Evo, gotovo sredina aprila, drveće procvetalo, otoplilo je
ali ptice ćute!
Zašto?
Da li to ima neke veze sa korona virusom?
Možda je hipohlorit kojim prskaju naselja radi dezinfekcije
uništio i crve, mušice i druge ptičje slatkiše
pa ptice ne dolaze jer nema hrane?
[ SlobaBgd @ 10.04.2020. 07:49 ] @
Ptice vrlo raznovrsno i glasno i veselo cvrkuću ovde gde ja živim. I tako je već desetak dana.
Ne verujem da si gluv pa da ih ne čuješ tu gde ti imaš nekoliko kuća. Dakle ostaje samo još jedan razlog zašto lupetaš (osim mogućnosti da si glup, a to smo utvrdili da nisi, bar ne u tolikoj meri). Taj poslednji razlog ima veze sa čovekovim karakterom...
[ bordzija @ 10.04.2020. 08:05 ] @
I kod mene u strogom centru beograda cvrkuću ko blesave, naročito kada izađe sunce. tj u ranu zoru. jednote isti cvrkut me podseća kada sam bio klinac, da je vreme da izvadim bicikl iz garaže i da idem u park da uživam
Normalno sada mogu samo da gledam kroz prozor ko neka stara baba.
I da cvrkućem uveče čiću pe** čak ni to ne smem jer su mi gradonačelnik i zamenik prve komšije
Normalno u kući je sve napetije, žena svako veče kreće da vrti neku sumanutu praznu priču šta sam radio a šta nisam, kao da sutra crkavamo. Kako vi stojite sa lepšim polovinama? Jel podnošljivo?
Malo rijaliti, malo pink, malo n1, malo ludnica?
Valja li ženama udrobiti nešto za smirenje u sok?
Još nešto sam razmišljao, kako besomučno prskaju ulicie svaki dan. Ne prskaju trotoare, samo ulice kuda prolaze automobili. Izgleda da stvarno ko što neko reče, točkovi podižu virus! Logično mi je bilo da se prskaju ulazi, gelenderi, kvake, liftovi. Ali oni uporno prskaju baš kolovoz!
Donekle to je mala količina virusa i baš zato treba nositi maske.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 10.04.2020. u 09:16 GMT+1]
[ Ali Imam @ 10.04.2020. 08:08 ] @
Izgleda da ta korona udara u psihu.
Citat:
SlobaBgd
a to smo utvrdili da nisi
Oh, Vi ste utvrdila?
Zašto sebi persirala?
Ili možda samo pakost svadjala?
Što ne izašla na čist vazduh i malo šetala?
[ bananaphone @ 10.04.2020. 08:10 ] @
Citat:
Ali Imam:
Da li ste primetili da ptice ne cvrkuću?
Evo, gotovo sredina aprila, drveće procvetalo, otoplilo je
ali ptice ćute!
Zašto?
Da li to ima neke veze sa korona virusom?
Možda je hipohlorit kojim prskaju naselja radi dezinfekcije
uništio i crve, mušice i druge ptičje slatkiše
pa ptice ne dolaze jer nema hrane?
Ili to ili kerovi, nema drugog objasnjenja...
[ Ali Imam @ 10.04.2020. 08:29 ] @
Ne znam kako je u Holandijama
ali pošto su neki već potvrdili da po Beogradima cvrkuću
onda bi nedostatak ptica ispod mog prozora mogao upravo time da se objasni.
Sakupile su se oko drugih terasa i tamo cvrkuću.
Nadam se da je to privremeno.
Update: možda je obratno od onog što sam prvobitno pomislio. U stvari price su pobegle tamo gde ima korona virusa!
Zato kod mene tišina.
[ SlobaBgd @ 10.04.2020. 08:37 ] @
Citat:
Ali Imam:
Izgleda da ta korona udara u psihu.
Citat:
SlobaBgd
a to smo utvrdili da nisi
Oh, Vi ste utvrdila?
Zašto sebi persirala?
Ili možda samo pakost svadjala?
Što ne izašla na čist vazduh i malo šetala?
Jbt, ko moj drug Neša kad se glupirao u trećem osnovne!
[ Shadowed @ 10.04.2020. 09:52 ] @
Aj' kapiram da admini ne mare da banuju trolove, ali ne kapiram zasto ih vi ostali hranite.
[ bordzija @ 10.04.2020. 10:00 ] @
Možda su koronirali pa ih nema
[ dusanboss @ 10.04.2020. 10:17 ] @
Citat:
bordzija:
Još nešto sam razmišljao, kako besomučno prskaju ulicie svaki dan. Ne prskaju trotoare, samo ulice kuda prolaze automobili. Izgleda da stvarno ko što neko reče, točkovi podižu virus! Logično mi je bilo da se prskaju ulazi, gelenderi, kvake, liftovi. Ali oni uporno prskaju baš kolovoz!
Donekle to je mala količina virusa i baš zato treba nositi maske.
Zato što je jeftino i lako. Efekat prskanja ullica je više psihološki nego stvaran. Kvake neko mora da obriše, ovde se napuni cisterna i piči.
Citat:
bananaphone:
Ili to ili kerovi, nema drugog objasnjenja...
Kerovi se oglavnom okupljaju gde ima hrane, gde ih neko hrani. Znači restorni. Takodje masa ljudi im baca šta im ostane sa posla. Sad toga nema pa su se preselili na deponije ili ngde gde mogu da nadju nešto. Kad prodje vanredno stanje evo i njih nazad.
[ bordzija @ 10.04.2020. 11:18 ] @
Znači onda prskaju ulice običnom ali hlorisanom vodom :D
Ne moraju kvake da se brišu, zar 70% alkohol ne ubija virus?
[ Ali Imam @ 10.04.2020. 12:26 ] @
Lep dan danas.
Sunčano i prijatno toplo podne.
Vidim i penzosi iskoristili priliku da se nadišu čistog vazduha i da se malo besplatno ugreju sunčevim zracima.
Jest da se jedva vuku i teško dišu ali ide to nekako.
Do večeri će se dotegliti u stan.
Ali Imam: Lep dan danas.
Sunčano i prijatno toplo podne.
Vidim i penzosi iskoristili priliku da se nadišu čistog vazduha i da se malo besplatno ugreju sunčevim zracima.
Jest da se jedva vuku i teško dišu ali ide to nekako.
Do večeri će se dotegliti u stan.
U prodavnicama mi se prodavci zale da su neki penzioneri jutros boli bezobrazni. Verovatno nervoza zbog kucnog pritvora.
Primetio sam mnogo vise biciklista koji voze po trotoarima i pesackim zonama nego obicno, a niko to ne sankcionise.
[ Ali Imam @ 10.04.2020. 14:29 ] @
Upravo je na konfernciji u 15h javljeno da su od juče do danas novootkrivrene 234 inficirane osobe.
To su valjda oni koji su se inficirali za vreme 24-časovnog ograničenog kretanja.
A upravo je 24-časovno ograničenje kretanja pravdano potrebom da se smanji broj inficiranih.
Izgleda da virus nije znao za policijski pas?
Danas su bile najveće gužve (bar je meni tako izgledalo).
Roba je razgrabljena sa rafova još u jutarnjim časovima (ko je kriv? penzosi?). Ili su gužve posledica ograničenog kretanja danas od 17h do ponedeljka?
Zbog višestruko povećane cirkulacije kupaca i robe
mora da je danas došlo do razmene virusa
koja premašuje prethodna 4 dana.
[ bordzija @ 10.04.2020. 15:22 ] @
Treba popuniti novo sajmište i okrenuti par biliona humanitarne pomoći, usput neko oružje prodati teroristima a drogu... Ko uopšte kupuje ministarsku drogu iz jovanjice? 🤔
Bio sad do dm-a kaad tamo nikoga, frka panika čeka se neka ekipa koja zaprašuje radnje 🤪
Pošta srbije uredno raznosi poštu i širi zarazu po beogradu! "Zaraza na vašim vratima" Pošte Srbije.
[ dejanet @ 10.04.2020. 16:48 ] @
Iz dm-a kokice i cokolada, ostalo zena mora preko live videa da mi objasnjava, navodi ruku :)
[ dusanboss @ 10.04.2020. 18:03 ] @
Citat:
bordzija:
Znači onda prskaju ulice običnom ali hlorisanom vodom :D
Ne moraju kvake da se brišu, zar 70% alkohol ne ubija virus?
Malo jače hlorisana voda bi ubila koronu. Problem kod hlora je što mu treba vremna da deluje tako da nije baš za prskanje po ulici.
Nego, kad smo kod dezinfekcije, da li da damo tepihe na pranje? Ja reko zeni jok, sta ako dodje virus na tepih
pa se svi zarazimo? ;)
[ bordzija @ 10.04.2020. 19:40 ] @
Nabavi par litara alkohola i onu baštensku prskalicu, nadrukaj je i prskaj sve živo što donosiš u kuću, kvaku, otirač, gelender, lift. Izuvaj se u kutiju pa prskaj.
Mala prskalica i maramica za telefon, ključeve itd.
Mi uglavnom sve što donosimo ostavimo da odstoji 24 h pa onda ribanje u sudoperi.
[ Kix @ 10.04.2020. 19:44 ] @
Bas tako, danas su bile najvece guzve + ogranicenje kretanja = vise zarazenih.
Skoro sam sasvim siguran da se radi na tome da se sto vise ljudi zarazi.
Unistiti domacu privredu i poljoprivredu, ipak je uvoznicki lobi taj koji se pita.
A zatim se zaduziti u tri lepe i reci kako smo izasli kao pobednici.
Recimo Ceska nema nikakva ogranicenja, policiski cas ili sta god.
Neka mesta u okolini Brna i Olomouc-a su skroz bila zatvorena.
Samo prodavnice i apoteke rade ceo dan da se izbegne gomilanje ljudi i cekanje u redovima.
Penzionerima je dozvoljeno svaki dan odlazak u prodavnicu. Naravno u normalno vreme 9-10h.
Ovo je konkretno za Olomoc ali verujem da je svuda slicno.
U oziljnim drzavama se situacija popravlja, polako ali se popravlja.
Sa ovom armijom klovnova mislim da cemo raditi vandredni popis stanovnistva.
Ko ziv ko mrtav.
[ scoolptor @ 10.04.2020. 19:53 ] @
Par litara alkohola. Ne treba se bahatiti.
Nema dovoljno alkohola za svakog, jer se pojedinci kupaju u alkoholu.
[ SunnyBoy @ 10.04.2020. 20:01 ] @
Mene nekad sve ovo podseca na paranoju.....
[ bordzija @ 10.04.2020. 20:12 ] @
Paranoja je ono što emituje aktuelna vlast nabiguza, poenta priče je da nemaš pojma šta su megatrendersi smislili.
[ Ali Imam @ 10.04.2020. 20:26 ] @
Evo Kona gostuje na RTS optužuje narod da je "kršio".
Ko bi drugi bio kriv nego narod.
Na današnjoj konfereneciji u 15h Kon je izneo sledeći podatak:
kad je pravio registar za imunizaciju
utvrdio je da 10% ubačenih podataka
ima pogrešno upisan zdravstveni karton.
Šta to znači? Neko ko ima karijes urokaju mu insulin?
Ajmo dalje: Pre tri dana procene WHO su bile 334 hiljade inficiranih.
Sada su procene 426 hiljada inficiranih!
I to nakon uspešno provedene 24-časovne zabrane kretanja
i kad su počele da padaju optimističke procene o "zaravnjenju" krive!
Ko tu koga?
Poredjenja radi (za juče):
Kosovo: 227 obolelih, 7 preminulih.
To je oko 10 puta manje nego Srbijica.
A broj stanovnika je oko oko 4 puta manji na Kosovu nego u Srbijici.
Pa po broju stanovnika Kosovo bi trebalo imati bar 600 inficiranih (da bi parirali moći Srbijice).
Da li je Haradinaj bolje organizovao zaštitu od korone?
Ili je Kosovarski narod dobar pa "poštuje" za razliku od onih naroda koji je "nevaljao"?
Broj stanovnika na kvadratni kilometar:
Kosova 159
Srbijica 89
Pa po tome bi Kosovo imalo daleko veći broj kontakt nego u Srbijici.
A veći broj kontakt znači više inficiranih.
Kad ono obratno! U Srbijici više inficiranih po glava stanovnika nego u Kosovara.
Šta se taj Tači ludira i dokle misli tako?
[ Kix @ 10.04.2020. 20:42 ] @
Zasto Srbiju porediti sa bilo kojom zemljom, Srbija je neuporediva.
Dobro mozda ali mozda je uporediva sa samom sobom.
Broj stanovnika nema mnogo veze. Kvalitet zdravstva i nacin rada resavaju problem.
Ako hoces da poredis uporedi Juznu Koreju i recimo Spaniju ili mozda Hong Kong i Bugarsku, Svajcarsku i Izrael.
Ove nase domace strucnjake sam odavno prestao da slusam i gledam, takodje da pratim njihove savete.
Ako zelis da ostanes ziv i sacuvas svoj zivot onda moze, slusaj njih i radi sve suprotno od onoga sto kazu.
[ bordzija @ 10.04.2020. 20:56 ] @
To je sve neuporedivo možeš samo da nagađaš ko šta i koliko laže. Političari sa niskom samosvešću. Nema tu leba od prvog dana ne kontrolišu situaciju. Policijski čas je ništa drugo nego skrivanje istine i izbegavanje odgovornosti.
[ SunnyBoy @ 10.04.2020. 21:18 ] @
Citat:
bordzija:
Paranoja je ono što emituje aktuelna vlast nabiguza, poenta priče je da nemaš pojma šta su megatrendersi smislili.
???
Ne interesuju me vlast i megatrendovi.
Vidim da se ljudi boje jedni drugih.
Vidim da su zbunjeni, uplaseni, sludjeni.
Bombardovani su kontradiktornim savetima.
Boje se kontakra sa drugim ljudima, boje se vazduha, boje se stvari, boje se hrane, prevoza, prodavnica, stranaca, gastarbajtera, bolnica,...
Ne interesuju me vlast i megatrendovi.
Vidim da se ljudi boje jedni drugih.
Vidim da su zbunjeni, uplaseni, sludjeni.
Bombardovani su kontradiktornim savetima.
Boje se kontakra sa drugim ljudima, boje se vazduha, boje se stvari, boje se hrane, prevoza, prodavnica, stranaca, gastarbajtera, bolnica,...
Ljudi su sterani u paranoju.
Ko je te tu oko tebe isprepadao?
MinKen, 10.04.
[ dusanboss @ 10.04.2020. 22:13 ] @
Ja ipak mislim da je u ovm slučaju bolje malo paranije (nerealnog straha) nego neverovanje da virus postoji ili da ti neće naškoditi.
Što se tiče policijskih časova i dalje ostajem sa istom ubedjenjem, a to je da u ovom obliku u najboljem slučaju nemaju efekta, a u najgorem čak imaju kontraefekat. Tome ide u prilog brojievi iz zemlja koje nemaju zabrane kretanja. Dakle ili 24h ili ništa. Ne razumem ove vikend zabrane. Vide po Beogradu svi izašli za vikend pa aj sad će mo celu Srbiju. Zatvori gradove koji su kritični. Zašto maltretiraš ljude koji se pridržavaju distanciranja i bez policijskih časova.
Na kraju će se uvesti i tih 2 nedelje 24h (naravno zbog naše nediscipline i neodgovornosti), a mi će mo do taada već odraditi dodatnih 2 nedelje totalne zabrane koja nema nikakvog efekta. Ovo postepeno zavrtanje slavine kako broj zaraženih raste nikako nije dobro. Tačno se vidi da je čisto političaka odluka.
I da Kix, možemo da se poredimo sa drugim zemljama. Naravno ima više faktora sem broja stanovnika ipak neko poredjenje mora da postoji.
Kad se poredi broj inficiranih u odnosu na milion stanovnika
za prvih 36 dana od prve zabeležene infekcije stanje je još gore:
Code: Serbia 409.5714286
USA 0.161585366
Spain 7.957446809
Germany 2.361445783
Italy 38.6125
UK 2.492537313
Šta se to dogadja da je stanje tako katastrofalno loše?
Ako se nastavi takav trend španska groznica iz 1918. izgleda kao mačji kašalj.
Gde to još ima u svetu da se uvodi policijski pas a da broj inficiranih vodi u pakao?
[ dusanboss @ 10.04.2020. 23:51 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ranije sam dao poredjenje nakon 30 dana od zabeležene prve infekcije.
U tom poredjenju Srbija je u odnosu na Italiju jako loše izgledala i pored zabrane kretanje.
Kad se poredi broj inficiranih u odnosu na milion stanovnika
za prvih 36 dana od prve zabeležene infekcije stanje je još gore:
Code:
Serbia 409.5714286
USA 0.161585366
Spain 7.957446809
Germany 2.361445783
Italy 38.6125
UK 2.492537313
Šta se to dogadja da je stanje tako katastrofalno loše?
Ako se nastavi takav trend španska groznica iz 1918. izgleda kao mačji kašalj.
Gde to još ima u svetu da se uvodi policijski pas a da broj inficiranih vodi u pakao?
Ili Imaš, kako ti izvlačiš ove brojeve leba ti? Ovo mi deluje kao neko šibicarenje statistikom. Sve ove zemlje sem nas su prvih mesec dana imale zanemrljiv br. obolelih. Ako uporediš Austriju , Norvešku, Švajcasrku itd. tom tvojom statistkom ispada da su oni u mnogo goroj sitaciji nego mi. (u šta čisto sumnjam) , a u neuporedivo goroj nego USA, Italija i Španija. Jel ima to veze sa realnom slikom?
[ Branimir Maksimovic @ 11.04.2020. 00:05 ] @
Proporcionalno gledano, ako je to. Broj zarazenih u odnosu na broj stanovnika...
[ dusanboss @ 11.04.2020. 00:54 ] @
Da, broj zarazenih u odnosu na broj stanovnika za prvih 36 dana od prvog zabeleženog slučaja.
Grubo izračnato za Austriju je to 1380, Norvešku 1000 a za Švajcarsku je taj broj čak 12500! Ako poredimo to sa Italjom 38, Španija 8 i America samo 0.15 !!!
Znači gledano po ovome Švjcarci su u 6000 puta većem sr*nju nego Španci? :)
Jel to ima neke veze sa realnošću i situacijum na terenu u tim zemljama?
[ Branimir Maksimovic @ 11.04.2020. 01:12 ] @
Mozemo da zakljucimo da podatak o zarazenosti u prvom mesecu ne mora obavezno da povlaci da ce se trend nastaviti,
ili da ako je bio veci broj zarazenih u prvom mesecu ne mora obavezno isto da sledi.
[ Ali Imam @ 11.04.2020. 01:13 ] @
Za Švajcarsku je 1895 inficiranih na milion stanovnika posle 36 dana.
Ali je naseljenost 207 stanovnika na kvadratni kilometar.
Po naseljenosti Srbija (89) je najbliža Španiji (92).
[ dusanboss @ 11.04.2020. 01:25 ] @
Moja greška, ali ne menja poentu. Od pojave prvog slučaja narednih mesec dana broj slučajeva raste relativno sporo i ne menja se mnogo od zemlje. Tako da ako se deli sa brojem stanovnika mnogoljudnije zemlje će imati mnogo lepše brojeve. Tako da je za npr. Indiju samo 0.02 .
Ali ako hoćeš da pokažeš kako će Srbija nahebati ... Još je rano da se to zna. Uzdamo se u lepo vreme.
[ Branimir Maksimovic @ 11.04.2020. 01:30 ] @
Iz toga se moze zakljuciti da preventivne mere donose ploda, tj rast bolesnih nije eksponencijalan.
[ Shadowed @ 11.04.2020. 01:48 ] @
Rast ne bi bio eksponencijalan ni da nema mera osim u vrlo kratkom periodu na pocetku. Iz istog razloga iz kojeg i piramidalne seme ne rade (osim u kratkom periodu na pocetku).
[ Branimir Maksimovic @ 11.04.2020. 02:00 ] @
Znas sta to znaci ?;)
Kad se svi zaraze onda kao i u slucaju piramidalnih sema, nema novih musterija ;)
[ Shadowed @ 11.04.2020. 02:04 ] @
Cek... Ti meni objasnjavas sta sam ja hteo da kazem??
Inace, musterija pocne postepeno da nedostaje mnogo ranije.
[ Srđan Pavlović @ 11.04.2020. 05:59 ] @
Ne znam, ali jedno je sigurno. Neko je morao da pokrije i problem
potreba za toalet papirom, kako se ne bi panicilo zbog neizvesnosti.
Dodatni faktori za kalkulacije jos ne rade, jbg, probudila mi se deca pa ono.
[ nerminz @ 11.04.2020. 06:44 ] @
Citat:
dusanboss: Da, broj zarazenih u odnosu na broj stanovnika za prvih 36 dana od prvog zabeleženog slučaja.
Grubo izračnato za Austriju je to 1380, Norvešku 1000 a za Švajcarsku je taj broj čak 12500! Ako poredimo to sa Italjom 38, Španija 8 i America samo 0.15 !!!
Znači gledano po ovome Švjcarci su u 6000 puta većem sr*nju nego Španci? :)
Jel to ima neke veze sa realnošću i situacijum na terenu u tim zemljama?
Potpuno je pogresno uporedjivati broj zarazenih sa brojem stanovnika.
Broj zarasenis zavisi od nacina testiranja a znamo kako se testira.
Jedini za sada ispravan nacin (mada i on nije bas precizan) je porediti broj umrlih sa brojem stanovnika.
I tu bi trebalo racunati na jedan broj umrlih od necega drugog. (racunaju se umrli koji zu bili zarazeni bez obzira od cega su zaista umrli).
Aako se poredi broj zarazenih u odnosu na broj stanovnika onda bi trebalo uzeti u obzir i broj testiranih u odnosu na broj stanovnika.
Sve u svemu brojevi koje nam poturaju pod nos su u najblazem smislu smijeni, bili tacni ili ne.
Pisao sam to ranije. Kao da namjerno zele da zbunjuju narod.
[ nerminz @ 11.04.2020. 06:48 ] @
Sta mislite, koliko ljudi se uopste ne prijavljuje i ako ima simptome?
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2020. 07:01 ] @
Citat:
Kix:
Broj stanovnika nema mnogo veze. Kvalitet zdravstva i nacin rada resavaju problem.
Mislim da si pobrkao nesto - kvalitet zdravstva nema veze sa brojem inficiranih, a gustina naseljenosti ima.
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2020. 07:17 ] @
Citat:
dusanboss:
Ja ipak mislim da je u ovm slučaju bolje malo paranije (nerealnog straha) nego neverovanje da virus postoji ili da ti neće naškoditi.
Pa ne znam bas, zivot u strahu je sigurno stetan po psihicko i fizicko zdravlje. Drugo, jedini izlaz iz situacije je da se skoro svi inficiramo. Kad to dvoje gledas kao celinu, plan je da par meseci-godina drhtis pa da se tek onda inficiras. Ja idem logikom - daj da ja svoj doprinos zavrsetku inficiranjem odradim odmah, pa da posle zivim bez sfraha. Svakoga dana setam desetak km, idem svuda bez maske, perem ru,ke onda kad mislim da su prljave i kad sam ih ranije prao, flasu sa alkoholom jos nisam naceo, ne razmisljam o rastojanju dok me taj kome sam nepaznjom prisao ne upozori, tek tada ide izvinjenje i udaljavanje na za njega bezbednu distancu. Kad treba neka pomoc u najugrozenijim podrucjima, prvi sam da pomognem. I osecam se nikad zdraviji. Ljudi sa kojima se druzim su svi prihvatili tu filozofiju pristupa problemu. Mnogi od njih redovno idu u italiju i ponasaju se otprilike kako se ja ponasam i svi su nikad zdraviji. Naravno, neko ce mozda da umre. Mozda cu ja. Ali, ako bih svakako umro kasnije, sta mi znaci jos mesec dana skrivanja u samici pod maskom uz panicno dezinfikovanje svega oko sebe svako malo? Mozda sam vec zavrsio sa koronom, a spadam u onih 50%-80% asimptomatskih? Ne mogu da tvrdim, ali u potpunosti verujem da strah povecava podloznost ljudi koroni, smanjuje procenat asimptomatskih i pogorsava posledice.
Sve ovo pisem sa tacke gledista nekog ko je do pre samo dve godine imao ozbiljnih problema sa plucima i kome medicina dugorocno nista nije pomogla, nego su problemi vremenom postajali sve cesci i sve tezi. Ja sam se sam izlecio totalnom promenom mesta boravka, posla kojim se bavim i nacina zivota, u smislu da sam se odselio iz zagadjenog grada, da radim van cetiri zida i da svakodnevno pesacim u prirodi. Sad da vucic licno dodje i kaze - ili da se vratis u grad i zatvoris u sobu ili pucam, ja bih rekao - ne vracam se na staro a ti ako hoces pucaj.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.04.2020. u 08:31 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2020. 07:39 ] @
Citat:
dusanboss:
Tako da ako se deli sa brojem stanovnika mnogoljudnije zemlje će imati mnogo lepše brojeve. Tako da je za npr. Indiju samo 0.02 .
Zasto je to tako? Hipoteticki - ako bi ukinuli granice i cela Evropa bila jedna drzava, time bismo pobedili koronu
A ovako kako jeste, vatikan je otpisan
Sto bi rekli - nidje veze! Velicina drzave nikako ne moze da utice na povecanje sirenja zaraze, virus uopste nije obavesten da postoje drzavne granice. Nesto je drugo tu u pitanju.
[ component @ 11.04.2020. 09:11 ] @
Našao sam verovatno najbolje objašnjenje do sada kako se može posmatrati da li se u nekoj zemlji COVID-19 širi ili je pod kontrolom.
Ovde je video koji objašnjava kako se tumače podaci i zašto je grafik baš ovako predstavljen:
Naravno da je tačnost podataka pod znakom pitanja.
Medjutim i takavi kakvi su podaci mogu našto da kažu.
Tim istim podacima barataju stručnjaci/diletanti širom celog sveta.
Drugih podataka nema.
Na osnovu prezentiranih podataka se možda ne može oceniti ishod pandemije.
Ali se mogu detektovati diletanti.
Ne, Srbija nije izbegla italijanski scenario.
Srbija je prošla 409/38 više nego 10 puta katastrofalnije nego italijanski scenario.
U odnosu na Španiju Srbija stoji još gore: 409/7.95, 51 puta katastrofalnije nego da Srbju ne leče takvi.
Pošto on i dalje tvrdi da je Srbija izbegla italijasnki/španski scenario
ili je lažov ili diletant.
Oni ispod njega su još gori diletanti.
Otmeno smirena "doktorka" sa dva prezimena
iz njegovog štaba je licemer koji se retko vidja i trebalo bi joj zabraniti lekarsku praksu.
Dakle, bili tačni ili netačni brojevi jasno govore da oni horski lažu kao čopor pasa.
[ mjanjic @ 11.04.2020. 13:03 ] @
Kad je u pitanju Italija, ne treba posmatrati ukupan broj stanovnika cele Italije, već samo najveća žarišta, a to su Milano i Bergamo.
Kod nas takođe, to je nekoliko gradova.
Da neke mere nisu preduzete, bilo bi još više žarišta, ali se postavlja pitanje da li policijski čas uopšte ima efekta, kao i kakvi bi bili efekti da su kladionice, restorani i drugi objekti gde se okuplja veći broj ljudi zatvoreni 7 dana ranije. Ili, da su izbori odmah pomereni i neke osnovne mere uvedene već početkom marta, možda bismo imali dvocifren broj zaraženih?
Sad možemo da pričamo "šta bi bilo da je bilo", ali je činjenica da smo mogli da prođemo bolje da se reagovalo ranije, i da sada ne bi bilo potrebe za policijskim časom.
[ bordzija @ 11.04.2020. 14:35 ] @
Jako dobar tekst profesorke koja je u izolaciji 4 zida 0-24h
Citat:
I na kraju, ako dozvolite, samo jedan savet starije sugrađanke. Srbija je mala zemlja i kada u njoj živite duge 73 godine, vi neminovno upoznate niz ljudi, a preko njih onda saznate i niz činjenica. Drugim rečima, koliko god se svi trudili nemoguće je sačuvati tajne. Utoliko je važnije da nam se kaže puna istina, jer samo tako ćemo izgraditi poverenje. Tako bi, na primer, bilo svakako bolje da ste nam rekli da je onaj prvi oboleli identifikovan 1. marta bio Kinez, a ne naš državljanin, pa da se to po propisima ne smatra početkom epidemije u našoj zemlji, umesto neveštog baratanja prvim martom i prvom nedeljom. Neki od nas bi to razumeli, neki verovatno i ne bi ali bi, sigurno je, svi i dalje verovali da svaka sledeća izgovorena rečenica dolazi iz profesije a ne iz nečije naredbe. Mi bi se bolje osećali jer bi Vam u potpunosti verovali i razumeli da nas poštujete, a Vi ne bi imali razloga da se u budućnosti zbog toga stidite. Verujte mi, kad dođete u moje godine, shvatićete da je u životu jedino važno da li možete sami sebe ujutro da pogledate u ogledalo. Ceneći sve vaše napore i samopregoran trud u borbi protiv ove pandemije, želim Vam da doživite upravo takvu starost.
Kako je sns predizborni vašar napravio totalni haos u srbiji.
[ dusanboss @ 11.04.2020. 15:23 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
dusanboss: Da, broj zarazenih u odnosu na broj stanovnika za prvih 36 dana od prvog zabeleženog slučaja.
Grubo izračnato za Austriju je to 1380, Norvešku 1000 a za Švajcarsku je taj broj čak 12500! Ako poredimo to sa Italjom 38, Španija 8 i America samo 0.15 !!!
Znači gledano po ovome Švjcarci su u 6000 puta većem sr*nju nego Španci? :)
Jel to ima neke veze sa realnošću i situacijum na terenu u tim zemljama?
Potpuno je pogresno uporedjivati broj zarazenih sa brojem stanovnika.
Broj zarasenis zavisi od nacina testiranja a znamo kako se testira.
Jedini za sada ispravan nacin (mada i on nije bas precizan) je porediti broj umrlih sa brojem stanovnika.
I tu bi trebalo racunati na jedan broj umrlih od necega drugog. (racunaju se umrli koji zu bili zarazeni bez obzira od cega su zaista umrli).
Aako se poredi broj zarazenih u odnosu na broj stanovnika onda bi trebalo uzeti u obzir i broj testiranih u odnosu na broj stanovnika.
Sve u svemu brojevi koje nam poturaju pod nos su u najblazem smislu smijeni, bili tacni ili ne.
Pisao sam to ranije. Kao da namjerno zele da zbunjuju narod.
Ako si primetio to je izmedju ostalog takodje bila moja poenta :)
Citat:
nerminz:
Sta mislite, koliko ljudi se uopste ne prijavljuje i ako ima simptome?
Kod nas ... veliki broj sigurno. Još kad ti zaprete sajmom, karantinom od 28 dana i ostalim korektivnim faktorima kako bis e ljudi što manje javljali a pšto više lečili sami, ljudi zovu jedino ako im je stvarno loše ili ako starh da će im se nešto desiti prevlada ove druge strahove.
Šta je najgore mislim da ima onih koji sa lakšim simptomima idu na posao, u društvo itd.
[ Kix @ 11.04.2020. 15:34 ] @
Citat:
Citat:
Kix:
Broj stanovnika nema mnogo veze. Kvalitet zdravstva i nacin rada resavaju problem.
Mislim da si pobrkao nesto - kvalitet zdravstva nema veze sa brojem inficiranih, a gustina naseljenosti ima.
Nemam nista protiv da mi neko kaze da gresim to je sasvim ok.
Gustina naseljenosti svakako ima vaznosti u broju obolelih kao i brzini sirenja zaraze.
Ali zdravstveni sistem je taj koji treba i mora na pravi nacin nacin da reaguje.
Hong Kong ima veliku naseljenost, da li je ocekivano da i broj obolelih bude veliki?
Danas mi imamo daleko vise aktivnih slucajeva og HK.
U cemu je tolika razlika, mozda zdravsteni sistem radi bolje ili imaju vise iskustva zbog predhodnih problema.
A mozda je medicinsko osoblje bolje i strucnije ili je narod poslusniji.
Zato i kazem Srbija ne moze da se poredi, mi smo jednostavno neuporedivi.
Toliko smo losi u svemu da nam nema ravnog.
Podaci svakako takvi kakvi su mogu nesto da kazu, samo to sto kazu nema veze sa onim sto jeste.
Takvi podaci i nisu od neke koristi. Kad bude i ako bude drugih podataka onda nam verovatno nece ni biti potrebni.
Ne znam o kakvim mi to merama pricamo. Zatvaranje naroda po kucama i pretnja da niko nikada nece moci da izadje.
To su samo mere za sirenje straha i panike medju stanovnistvom.
Da li su to mere koje ce narod izleciti od virusa ?
Meni je prosto neverotno da ima toliko medicinski radnika zarazenih po nasim bolnicama i domovima zdravlja.
[ Ali Imam @ 11.04.2020. 16:48 ] @
Mere koje se preduzimaju radi sprečavanja (usporavanja) brzine širenja epidemije imaju veze sa brojem inficiranih.
Ako te mere nemaju veze sa brojem inficiranih onda se postavlja pitanje čemu uopšte "mere"?
Odnos broja umrlih i broja inficiranih ne govori toliko o samim merama (jer kapaciteti za sada nisu preplavljeni). Taj odnos više govori o sposobnosti zdravstvenog sistema da leči inficirane a za to ni jedna država nema odgovarajuću strategiju.
Opravdana je pretpostavka da mere
koje pojedine države preduzimaju radi kontrolisanja širenja epidemije
imaju veze sa brojem inficiranih.
Sad samo treba uporediti koliko je koja država efikasna i to relativno
najbolje u odnosu na broj stanovnika.
Gustina naseljenosti sigurno ima uticaja.
Već sam napisao da Srbija ima 89, Španija 92, Italija 201 stanovnika na kvadratni kilometar.
Što znači da, gledano iz ugla gustine naseljenosti,
Srbija treba da ima manju relativnu inficiranost (recimo na milion stanovnika).
Ali to nije slučaj u ovih prvih 36 dana od prve zabeležene infekcije.
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2020. 17:17 ] @
Vise puta smo konstatovali da zvani na inficiranost nije nikakav parametar - sutra mogu da ukinu testirznje, znzci nema vise inficiranih, znaci epidemija jd prosla, tako nekako. Podatke o broju umrlih vec ima nekog smisla porediti.
[ bordzija @ 11.04.2020. 17:41 ] @
Ovakvim sistemom borbe protiv pandemije tj šupljim sistemom na sve strane, ovo može da traje 100 godina bez prekida, možda malo opadne ali onda ionako truo zdravstveni sistem i nerazumna politika samo odrade još neki predizborni skup respiratora i zaraza opet bukne.
Mislim da su se najviše zeznuli ovi gastosi koji su potrčali nazad da se vrate - oni su u totalno bezizlaznoj situaciji! Kada potroše pare ostaje im jedino kanibalizam u Srbiji kao alternativa.
Kamioni avioni medicinske zaštitne opreme a pola obolelih zdravstveni radnici. Druga polovina pacijenti koji su tražili pomoć. Uopšte se pitam šta je dolazilo tim avionima i odlazilo, koje oružje i koja droga.
Ko traži bilo kakvu zdravstvenu pomoć ne gine mu karantin novo sajmište ili groblje. Nema testiranja znači nema troška, sledeće godine mogu pare od zdravstva da se preusmere na autoputeve i neke tenkove za vojsku :D
[ Branimir Maksimovic @ 11.04.2020. 17:51 ] @
Mislim da kada nadju vakcinu za ovo, onda ce se postavljati pitanje da li se treba vakcinisati ili ne ;)
[ dusanboss @ 11.04.2020. 18:06 ] @
Tekst smrdi na terije zavere, ali postavlja neka ineresantna pitanja.
Jel neko našao da su nučnici dokazali kako virus sa slepog miša na čoveka nije prešao preko običnog miša (pacova) već kako kažu preko ove dve živodinje za koje niko nije ni znao da sada?
Pritom da to nisu kineski naučnici i da istraživanje nije zasnovano na kineskim podacima. Ja sam tražio i uvek je jedan od ova dva slučaja u pitanju.
[ dusanboss @ 11.04.2020. 18:17 ] @
Da li ženama koje nose hidžab treba maska? Zato Saudijska Abija i Avganistan ne stoje loše sa brojevima.
[ Shadowed @ 11.04.2020. 18:36 ] @
Citat:
dusanboss: Tekst smrdi na terije zavere, ali postavlja neka ineresantna pitanja.
Sto ostavljas link sa tracking parametrima? fbclid -> Facebook Click ID
Sto se teksta tice, prvo, kontradiktoran je jer tvrdi da se virus nije prosirio na Sangaj i Peking a onda navodi broj slucajeva u tim gradovima. Da se nije prosirio tamo, ti brojevi bi bili nula.
No, brojevi jesu nerealno niski i postoji jednostavnije i daleko verovatnije objasnjenje od toga da su kinezi virus napravili i pustili u promet a to je da brojevi nisu tacni.
I brojevi za Wuhan su nerealno niski.
U Kini je postojalo dvomesecno neometano sirenje. Wuhan ima vise nego dupli broj stanovnika od kompletne Srbije i povrsinu nesto vecu od Beograda. U Italiji je za dva meseca uz sve mere koje su preduzeli doslo do 130 000 slucajeva. Dok Kina prijavljuje ~82 000 ukupno slucajeva a imala je dva meseca neometanog sirenja u gradu sa gustinom stanovnistva kao sto je Wuhan. How yes no.
Takodje, pre nego sto su zatvorili izlaze iz grada, najavili su u 2h da ce u 10h biti zatvoren i oko 300 000 ljudi je otislo iz grada dok nije zatvoren.
Kineski brojevi su jednostavno cista besmislica.
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 11.04.2020. u 23:17 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2020. 19:26 ] @
Citat:
Shadowed
U Kini je postojalo dvomesecno neometano sirenje. Wuhan ima vise nego dupli broj stanovnika od kompletne Srbije i povrsinu nesto vecu od Beograda. U Italiji je za dva meseca uz sve mere koje su preduzeli doslo do 130 000 slucajeva. Dok Kina prijavljuje ~86 000 ukupno slucajeva a imala je dva meseca neometanog sirenja u gradu sa gustinom stanovnistva kao sto je Wuhan. How yes no.
Zapravo do "prave" cifre je nemoguce doci nigde (niko ne testira celo stanovnistvo, svaka drzava ima neku svoju metodologiju, cifre su pouzdane koliko i metodologija - citaj: slabo), a kamo li u Kini - cak i ako se zanemari fakat da je prvo moralo proci N nedelja da problem propagira do dovoljno visokog nivoa u vlasti koji je autorizovan da nesto konkrento uradi, da su onda neko vreme (verovatno par nedelja najkrace) verovatno lupali glave sta i kako da urade - ne samo operativno vec i kako da pristupe problemu sa politicke i diplomatske strane.
Za sve to vreme su ljudi slobodno putovali i sirili zarazu.
Btw, ne krivim tu Kineze uopste - sumnjam da bi bilo koja drzava bila nesto bolja po tom pitanju, mozda bi eventualno krace trajalo vreme od identifikacije novog virusa (sto nije nuzno pacijent 0 vec samo prva osoba koja je testirana) do konkretne akcije sa obavestenjem WHO-a, ali sumnjam da bi ista bilo kvalitativno drugacije.
Kad se slegne cela panika i ludilo verovatno ce biti pronadjeno da se virus sirio duze vremena neopazeno i da je, jednostavno, pandemija neizbezan rezultat globalne mobilnosti. Dok je cela stvar bila u zamahu, ljudi su putovali interkontinentalno da slave novu godinu negde drugde - Kinezi u Evropu, Evropljani u Kinu, posle toga isli na poslovne sastanke, itd...
Stvar je "seed-ovana" pre nego sto je prva drzava donela prve mere kontrole - koje su, u pocetku, bile cista smejurija i ovako i onako ("Da li ste u poslednjih par nedelja bili u...").
[ bordzija @ 11.04.2020. 19:56 ] @
Dali ste u zadnje vreme jeli supu od slepog miša? Paaa jesam par puta. E ne možeš na proslavu nove godine u njujork.
Čudi me da toga nema više sobzirom da jedu sve što mrda.
[ Ali Imam @ 11.04.2020. 20:17 ] @
Neka je n iz skupa {89,201} broj stanovnika na kvadratni kilometar.
I neka je c1 = n1/V koncentracija zdravih i c2 = n2/V koncentracija inficiranih.
Jasno je da važi n1 + n2 = n.
n1 = (1-p)*n, n2 = p*n, p < 1, gde je p > 0 nepoznati parametar.
Tada je brzina širenja infekcije:
U = k*c1*c2
U = k*n1*n2/V^2
Neka je brzina širenja infekcije za Srbiju Us i
neka je brzina širenja infekcije za Italiju Ui.
Odavde je uz pretpostavku da teorija nacista ne važi
Konačno
Us = ns*ns*Ui/(ni*ni)
Us = 89*89*Ui/(201*201)
Brzina širenja infekcije u Srbiji
Us = 0.196*Ui
Brzina širenja infekcije
je broj inficiranih na dan, odnosno
Us = 3105/36
Ui = 3089/36
što uznači da je stvarna brzina širenja infekcije
u Srbiji veća nego u Italiji.
Ali posmatrano iz ugla gustine naseljenosti.
trebala bi biti manja bar 5 puta!
Citat:
Shadowed
Kineski brojevi su jednostavno cista besmislica.
Ako primenim prethodno izvedenu formulu
da bih uporedio Wuhan i Italiju dobije se
brzina inficiranja u Wuhanu za 36 dana:
U(wuhan) = 1300*1300*3089/(201*201) = 129214 dnevno.
Što bi značilo da su u Wuhanu možda 30% inficirani.
Brojka je naravno ogromna ali je teško uklopiti da je
cela Kina za prvih 36 dana prijavila 66576 inficiranih.
[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 11.04.2020. u 21:30 GMT+1]
[ bordzija @ 11.04.2020. 20:30 ] @
U Srbiji 450 medicinskih radnika zaraženo korona virusom. Kako stoji Hrvatska sa tom brojkom?
Vidim da su u Hr bacili pljucu po staračkim domovima što je velika sramota po meni.
[ Shadowed @ 11.04.2020. 21:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Shadowed
U Kini je postojalo dvomesecno neometano sirenje. Wuhan ima vise nego dupli broj stanovnika od kompletne Srbije i povrsinu nesto vecu od Beograda. U Italiji je za dva meseca uz sve mere koje su preduzeli doslo do 130 000 slucajeva. Dok Kina prijavljuje ~82 000 ukupno slucajeva a imala je dva meseca neometanog sirenja u gradu sa gustinom stanovnistva kao sto je Wuhan. How yes no.
Zapravo do "prave" cifre je nemoguce doci nigde (niko ne testira celo stanovnistvo, svaka drzava ima neku svoju metodologiju, cifre su pouzdane koliko i metodologija - citaj: slabo), a kamo li u Kini - cak i ako se zanemari fakat da je prvo moralo proci N nedelja da problem propagira do dovoljno visokog nivoa u vlasti koji je autorizovan da nesto konkrento uradi, da su onda neko vreme (verovatno par nedelja najkrace) verovatno lupali glave sta i kako da urade - ne samo operativno vec i kako da pristupe problemu sa politicke i diplomatske strane.
Ne mislim na razliku izmedju ukupnog broja zarazenih i otkrivenih vec na razliku izmedju broja otkrivenih i prijavljenih. Ako bi u Kini bilo samo ~82k slucajeva zbog malog broja testiranja onda bi ti bio bas zestoko mali broj testiranja s obzirom na populaciju.
Edit: 86k -> 82k prijavljenih slucajeva.
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 11.04.2020. u 23:17 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2020. 22:27 ] @
To je jos jedan problem, u principu mozes da "masiras" brojeve kako hoces - ne moras cak ni da budes autokratija koja moze jednostavno da naredi da se odredjen broj testova eliminise, vec mozes "legitimno" da eliminises veliki % testova kao netacne zbog N razloga (neispostovan protokol, kontaminacija itd..).
Cak i ako imas zemlje koje su uradile visok broj testova po glavi stanovnika, opet imas problem kako su tacno odredili broj umrlih od virusa? Zbog toga ce, uz sve napore, smrtnost i dalje imati velike margine greske.
[ dusanboss @ 11.04.2020. 22:44 ] @
Citat:
Shadowed:
Sto ostavljas link sa tracking parametrima? fbclid -> Facebook Click ID
Slučlajno. Što? Sam nahebo sad a?
Citat:
Shadowed:
Sto se teksta tice, prvo, kontradiktoran je jer tvrdi da se virus nije prosirio na Sangaj i Peking a onda navodi broj slucajeva u tim gradovima. Da se nije prosirio tamo, ti brojevi bi bili nula.
No, brojevi jesu nerealno niski i postoji jednostavnije i daleko verovatnije objasnjenje od toga da su kinezi virus napravili i pustili u promet a to je da brojevi nisu tacni.
I brojevi za Wuhan su nerealno niski.
U Kini je postojalo dvomesecno neometano sirenje. Wuhan ima vise nego dupli broj stanovnika od kompletne Srbije i povrsinu nesto vecu od Beograda. U Italiji je za dva meseca uz sve mere koje su preduzeli doslo do 130 000 slucajeva. Dok Kina prijavljuje ~82 000 ukupno slucajeva a imala je dva meseca neometanog sirenja u gradu sa gustinom stanovnistva kao sto je Wuhan. How yes no.
Takodje, pre nego sto su zatvorili izlaze iz grada, najavili su u 2h da ce u 10h biti zatvoren i oko 300 000 ljudi je otislo iz grada dok nije zatvoren.
Kineski brojevi su jednostavno cista besmislica.
Rekao sam samo da tekst postavlja neka zanimljiva pitanja. (takodje ima u njemu i promašaja jedan od njih je da Kineska ekonomija ne trpi posledice) I sami ste pomenuli neverovatan pad broja zaraženih iako predjeno sa bilo kojom drugom zemljom to nije realno. uspeh se prepisuje pravovremnoj i dobroj reakciji Kineske vlade ali u relnosti mere su zakasnile i takodje samo Vuhan (I prvincija ) je bio pod strogim merama.
Nekako mi sve deluje na vakcinicu ili neki drugi trik. Stanje možda nije kakvim se prikazuje, ali sigorno nije ni mnogo lošije. Procurele bi informacije sigurno.
Takodje toriju da virus nije procureo iz loboratorije ne bih odbacio dok ne vidim iztraživanje nezavisno od Kineza koje to dokazuje.
Muva mi se po glavi čak i bio-oružije. Klasično ratovanje polako klizi u zaborav i ostaje rezervisano samo za manje sukobe unutar država. Ako ste nuklerna super sila i želite da napdnete drugu super silu. Kako će te to u urditi? Kopnenom invazijom? Raketama? Hmmm. Ne bih rekao.
Ali Imam znamo da nam predvidjaš da će mo sledeće godine u ovo vreme svi biti mrtvi. Ne moraš svaka dva dana da nas podsćaš na to. :)
[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2020. 22:55 ] @
I Juzna Koreja je rapidno preokrenula trend i zaustavila rast u broju slucajeva - prvenstveno kombinacijom visoke tehnologije i mera masovnog testiranja i zastite medicinskog personala.
Takodje imas i verovatno "preview" kako izgleda pesimisticni (mozda blizak najgorem) scenario sa Diamond Princess fijaskom (ukupan rezultat: 19% zarazenih) koji je, nezeljeno, verovatno bio prvi primer masovne infekcije bez kontrole (iako su Japanci verovatno hteli da postignu nesto sasvim drugo). Zanimljivo, neke ekstrapolacije koje su Nemci radili na osnovu slucajnih testova u centru epidemije su dosli do uporedivih rezultata (Nemci su dosli do cifre od 15% stanovnistva koje je prelezalo virus ili je trenutno bolesno, ali su cifre i dalje upitne zato sto su bazirane samo na jednom gradu).
Nemci sledece nedelje pocinju masovno testiranje na antitela koja bi trebalo da daju bolje indikacije koliki % stanovnistva je prelezao zarazu. Ako taj broj bude u gornjem opsegu (15-20%) onda ce to biti vec cetvrti izvor koji ima slican procenat - sto otvara pitanja da li SARS-CoV-2 uopste moze da inficira 60-80% stanovnistva (sto su cifre sa kojima racuna gomila razvijenih zemalja i koje su bazirane na najgorem scenariju infekcije gripom bez vakcine) ili postoji neki faktor koji infekciju limitira na manji % stanovnistva.
[ mjanjic @ 11.04.2020. 23:14 ] @
U Kini brojevi možda nisu realni, ali se radi o tome da je to možda broj potvrđenih slučajeva.
Kad je u Vuhanu praktično uveden kućni karantin (bukvalno, hranu su dostavljali skuterima oni koji provereno nisu bili zaraženi, ostave ispred vrata i "beže"), prošlo je nekoliko sedmica dok volonteri nisu obišli sve stanovnike u izolaciji idući od vrata do vrata i mereći svima temperaturu onim digitalnim termometrima, tek nakon toga je svako ko je sumnjiv testiran ili čak odmah odveden u pravi karantin, često i nasilno.
U takvoj situaciji, pitanje koliko je hiljada ili desetina hiljada stanovnika Vuhana preležalo virus uz blage simptome i ozdravilo, a da nikad nisu ni testirani i registrovani kao zaraženi.
Tako je i u Srbiji, veliki broj ljudi je upućen na samoizolaciju kod kuće iako su imali blage simptome, pa je prošlo 2-3 sedmice dok nisu počeli takve slučajeve da dovode u sajamske hale. Za to vreme, mnogi su se "izlečili", tako da nikad neće ni biti evidentirani kao razaženi ovim virusom.
I tako je u mnogim zemljama, samo što neke rade dosta veći broj testova svaki dan, kako bi se znalo da li ti ljudi mogu da idu na posao i sl. ili pak moraju da se leče. Ovde su ljude terali da idu na posao dok ne stignu rezultati, onda se ispostavi da su pozitivni, potom moraju da se jure svi kontakte... i umesto da kontakti budu odmah testirani, kaže im se da ostanu u samoizolaciji kod kuće...
Zato je kod nas relativno mali broj zaraženih, inače da su testirani svi kontakti svakog zaraženog, pitanje je koliko bi bilo zaraženih. To se vidi i sada kada postoje relativno dobre mere izolacije i držanja odstojanja kod ljudi, restorani/kafane/kladionice zatvoreni, i opet je broj novozaraženih svakog dana preko 250, a do pre par dana je bio i preko 300. Razlog je što se sada testira veći broj kontakata onih koji su zaraženi, kao i onih kod kojih se pojavljuju očigledni simptomi.
Da su ti ljudi ranije testirani i izolovani, možda bi broj novozaraženih već uveliko bio u opadanju. Ali, ovi ili nisu imali testova dovoljno ili su štedeli za "elitu" koja ne poštuje mere i šeta po Srbiji, ali mora da se testira svakih nekoliko dana da budu sigurni da nisu negde zakačili virus!
Sve te statistike i nekako imaju neke logike, ali Nemačka ima zaraženih tu negde kao i Francuska, a 5 puta manje umrlih, ima lizu 5000 kritičnih slučajeva, dok Francuska ima oko 7000. Manje kritičnih slučajeva ima Italija, a opet više umrlih.
Ako se kod njih nastavi isti trend, kad sve ovo prođe, ispostaviće se da u poređenju sa brojem zaraženih Nemačka ima daleko najmanji broj umrlih.
[ Ali Imam @ 11.04.2020. 23:32 ] @
Citat:
dusanboss
Ali Imam znamo da nam predvidjaš da će mo sledeće godine u ovo vreme svi biti mrtvi. Ne moraš svaka dva dana da nas podsćaš na to. :)
Baš naprotiv, izneo sam optimističke prognoze.
Ako je moj račun tačan, onda u Wuhanu ima 3-4 miliona inficiranih.
Zvanično u Kinama je umrlo 3349 osobe.
Neka je taj broj 15 puta veći (jer lažu kinini carevi).
To znači da je smrtnost od COVID-19 manja od 1.5%,
bez lečenja (jer trenutno nema ni leka ni vakcine).
Posle svega izgleda kao običan grip.
Ne tvrdim ali oni koji su pretpostavili da je COVID-19 samo još jedan cirkus
izgleda da dobijaju na značaju.
Bilo kako bilo kad vidiš da se Vučić kliberi Italijanima
znaj da se Srbijama loše piše.
[ dusanboss @ 11.04.2020. 23:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
I Juzna Koreja je rapidno preokrenula trend i zaustavila rast u broju slucajeva - prvenstveno kombinacijom visoke tehnologije i mera masovnog testiranja i zastite medicinskog personala.
Takodje imas i verovatno "preview" kako izgleda pesimisticni (mozda blizak najgorem) scenario sa Diamond Princess fijaskom (ukupan rezultat: 19% zarazenih) koji je, nezeljeno, verovatno bio prvi primer masovne infekcije bez kontrole (iako su Japanci verovatno hteli da postignu nesto sasvim drugo). Zanimljivo, neke ekstrapolacije koje su Nemci radili na osnovu slucajnih testova u centru epidemije su dosli do uporedivih rezultata (Nemci su dosli do cifre od 15% stanovnistva koje je prelezalo virus ili je trenutno bolesno, ali su cifre i dalje upitne zato sto su bazirane samo na jednom gradu).
Nemci sledece nedelje pocinju masovno testiranje na antitela koja bi trebalo da daju bolje indikacije koliki % stanovnistva je prelezao zarazu. Ako taj broj bude u gornjem opsegu (15-20%) onda ce to biti vec cetvrti izvor koji ima slican procenat - sto otvara pitanja da li SARS-CoV-2 uopste moze da inficira 60-80% stanovnistva (sto su cifre sa kojima racuna gomila razvijenih zemalja i koje su bazirane na najgorem scenariju infekcije gripom bez vakcine) ili postoji neki faktor koji infekciju limitira na manji % stanovnistva.
Diamond Princess 19 % zaraženih na kom testu? Anti-tela il PCR ? Svi su testirani? Test na anti-tela je još manje pouzdan nego PCR, prednost naravno to što može da pokaže da li je neko imao virus nakon što je preležao bolest. (ili ga je imao bez simptoma)
Da, dobro pitanje je koliki deo populacije može biti zaražen. . 60-80% meni deluje previše. Tu so i oni koje dobiju virus, a nemaju simptome takodje verovatno postoji i odredjen broj ljudi koje virus ne može da uopšte inficira.
[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2020. 23:51 ] @
Ne znam za metodologiju koriscenu na Diamond Princess-u - u Nemackoj studiji koja je dosla do cifre od 15% se testiralo na antitela, posto je ideja bila da se utvrdi koliki % stanovnistva je prelezao virus sa ili bez simptoma.
Testirano je 80% stanovnistva jednog mesta (Gangelt) koje je bilo lokalni centar epidemije. Smrtnost u momentu kompilacije rezultata je 0.4% - vise od obicnog gripa (0.1% obicno, osim ako nije neka od nezgodnh mutacija - u kom slucaju mozes racunati sa 0.2-2.6%, kako ti priroda da :-) ali ispod inicijalnih projekcija za SARS-CoV-2 i svakako daleko ispod smrtnosti SARS-CoV iz 2003 (dvocifren % - kako gde).
As of Saturday afternoon, 550 of the Roosevelt's roughly 4,000 crew members, as well as Crozier, had tested positive for the virus, according to a statement from the Navy. Nearly all of the crew has been tested, and 3,696 of them have now been moved ashore.
Nepoznata metodologija, ali procenat pozitivnih, opet, vrlo slican: 13.75% - slicna situacija kao Diamond Princess, gomila ljudi u konstantnom bliskom kontaktu, konacan rezultat oko 15-20%.
To ce biti vrlo zanimljivo za videti - ako jeste, sta je tacno uzrok limita? Moze biti milion stvari - zato ce biti potrebna analiza velike kolicine slucajeva, njihovih DNK, medicinske istorije itd.
[ dusanboss @ 12.04.2020. 00:18 ] @
Citat:
Nepoznata metodologija, ali procenat pozitivnih, opet, vrlo slican: 13.75% - slicna situacija kao Diamond Princess, gomila ljudi u konstantnom bliskom kontaktu, konacan rezultat oko 15-20%.
To ce biti vrlo zanimljivo za videti - ako jeste, sta je tacno uzrok limita? Moze biti milion stvari - zato ce biti potrebna analiza velike kolicine slucajeva, njihovih DNK, medicinske istorije itd.
Mislim da je relana cifra ipak veća od 13.75% barem ako se radi o nosaču aviona i sl. Takodje uticaja ima i to što je populacija uglavnom mladja i tu i tamo u dobroj kondiciji. Problem sa ova dva testa je dvanje lažnih negativnih. Ne znam da li su svi testovi na anti-tela isti ali za sve koje sam čuo pričaju da su manje puzdani od PCR za koji smo pričali koliko je uspešna (može da jo promakne oko 35% zaraženih. Mislim da je taj broj čak veći ako su u pitanju osobe bez ili sa slabim simptomima)
"Sadly, the tests we have looked at to date have not performed well," Sir John Bell, the Oxford University professor heading up the tests for the British government, wrote in a blog post Sunday. "We see many false negatives ... and we also see false positives."
Za realnoku sliku je potrebno raditi više metoda veći br puta.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2020. 00:31 ] @
Ne znam, meni vise deluje logicno da starost populacije ima uticaj na mortalitet. Na otpornost na samu zarazu, nisam siguran - mislim da je potrebno mnogo vise podataka da bi se doslo do nekih smislenih zakljucaka da li starost utice bitno na to da li ces biti inficiran ili ne, ili samo na intenzitet simptoma (mozda ces biti skroz asimptomatican ako si mlad vs. imati veliku sansu da umres kao vrlo star i sl.).
Nosac aviona na stranu, ali Diamond Princess je imao drugaciju distribuciju starosti, pa je opet cifra bila 19%. Nemacka studija isto, u pitanju je 80% populacije - a DE populacija je u proseku relativno matora.
Naravno, mozemo dovesti u pitanje pouzdanost testova i pitanje da li je metodologija uzela u obzir mogucnost laznih negativa.
U svakom slucaju testovi uradjeni u Nemackoj su koristili domace proizvedene kitove - opet, ne znam koliko daju laznih negativa, ali u najgorem slucaju to mozes da modeliras uz pomoc kalibracije sa vise testova i onda, ako zelis, uzmes najgoru varijantu (povecas broj za % laznih negativa - iako je realna cifra verovatno niza), cisto da budes siguran da nisi dao suvise optimisticnu projekciju.
[ Ali Imam @ 12.04.2020. 18:26 ] @
Na Covid-19.rs stoji da je
broj testiranih u poslednja 24 časa 1193
a broj potvrdjenih slučajeva 250.
To znači da je 20% potvrdjenih od testiranih.
Medjutim na sajtu B82 stoji
da je procenat zaraženih 13% od broja testiranih.
Ko tu koga i kako?
[ mjanjic @ 12.04.2020. 20:18 ] @
Ne kontam u kodu strane se vidi da su oni te podatke zadali ručno u JS skripti (osim ako ne koriste PHP ili nešto drugo da ispišu te vrednosti niza), pa je vrlo moguće da je neko ofrlje računao na digitron ili napamet.
Uglavnom, oni već 3 dana imaju procenat zaraženih u odnosu na broj testiranih oko 13%, ali realno bi bilo da tu navedu podatke za broj testiranih i broj pozitivnih testova pa da za grafik računaju količnik u procentima, a ne da ručno zadaju procente, pa sad možemo samo da maštamo u čemu su pogrešili.
Uglavnom, na Worldometer stoji da Srbija danas ima 250 novozaraženih, što znači da ili broj testiranih nije tačan (za 13% bi bio blizu 2000) ili su ovima unosi te procente neko ko je imao poklonjenu dvojku iz matematike - što me i ne bi čudilo, na njihom portalu sam video komentar juče ili preključe nešto tipa "testirano je 14000 zaraženih [malo više od 14000, ne sećam se tačnog broja], od čega je 3000 i nešto zaraženih [takođe je broj nešto više od okruglo 3000], što je OČIGLEDNO manje od 10%..." [ovo očigledno sam namerno stavio velikim slovima].
Pa sad ti zamisli poznavanje matematike od strane moderatora koji je pustio taj komentar, kao i onoga ko je pisao taj komentar. Možda neki takvi unose te procente za taj grafik :)
[ ademare @ 12.04.2020. 20:42 ] @
Broj testiranih nije taj sto pise Ali Imam vec 1.913 .
Tako da je za danas broj zarazenih u odnosu na broj testiranih tacno 13.0 % .
Inace Worldometer podaci NISU tacni ! Racunaju da Srbistan ima 8.7 Miliona stanovnika sto bi bilo tacno kada bi u podacima koje saopstava Vladin krizni stab , bili uracunati Albanci sa Kosova ! Ovako se dobija Lazna slika jer vlada sapstava samo podatke za centralnu Srbiju , mozda i za sever Kosova ? Ko to zna ?
A Worldometer prikazuje Lazne podatke o broju Pozitivnih i preminulih na 1 Milion stanovnika jer te stanovnike kao bolesne i preminule Vlada Srbije ne racuna i ne ubraja !
Tako da je broj stanovnika 6.9 Miliona i podaci su znatno losiji za Srbistan ! Najgori u okruzenju , tj imamo najvise obolelih na 1 milion stanovnika , dok nam kod smrtnosti vec pariraju BiH i Severna Makedonija .
[ Shadowed @ 12.04.2020. 20:42 ] @
Pusti ga, troluje. Broj testiranih je 1913 i to stoji i na covid19.rs i na b92 i procenat je odgovarajuci.
[ Ali Imam @ 12.04.2020. 21:00 ] @
Ja sam stavio Print Screen kako sam zatekao na oba sajta.
Insinuacije partijskih poslušnika da sam nešto namestio su obična laž.
Izmedju 18 i 19 časova sam nekoliko puta proverio i kad sam video da se podaci ne menjaju napisao sam poruku.
To što neko unosi netačne podatke nisam ja odgovoran
nego isti ovi partijski poslušnici koji pokušavaju da me napljuju.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2020. 21:07 ] @
Citat:
mjanjic:
Pa sad ti zamisli poznavanje matematike od strane moderatora koji je pustio taj komentar, kao i onoga ko je pisao taj komentar. Možda neki takvi unose te procente za taj grafik
Sto rece jedan kod nas ovde na temi kad je objavio neke pogresne rezultate izracunavanja - ocekivao sam da niko nije toliko besposlen da uzme digitron i proverava
[ Ali Imam @ 12.04.2020. 21:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
ocekivao sam da niko nije toliko besposlen da uzme digitron i proverava
Ja sam uzeo digitron i proverio.
Pa onda dodju partijski udjiguzi da pišu kako ne iznosim tačne podatke i trolujem.
A u stvari radi se o onome što je Kon izjavio na konferenciji 10. aprila:
Citat:
Na današnjoj konfereneciji u 15h Kon je izneo sledeći podatak:
kad je pravio registar za imunizaciju
utvrdio je da 10% ubačenih podataka
ima pogrešno upisan zdravstveni karton.
Izgleda da su oni koji obradjuju podatke
informatičku pismenost stekli
na dvonedeljnom kursu kuvanjem kafe
tokom SNS žurki.
Zato su podaci netačni.
Pa pitajte Kona zašto je zapošljavao partijske udjiguze
umesto stručan kadar.
[ bordzija @ 12.04.2020. 21:37 ] @
Ako je to testiranih u roku od 24h kako su to izveli za vreme policijskog časa? Teleprontovali se tamo? Ja mislim da oni lupetaju te brojke i testiranja, suviše je to dobar biznis za njih da bi propustili priliku da prazne kutije iz kine preusmere punim za neko drugo crno tržište.
Zato i jesu takve brojke skonca i konopca. Bez nekog preteranog truda, miladin pljusnuo'
[ Ali Imam @ 12.04.2020. 21:55 ] @
Koja slučajnost!
Ostao mi otvoren prozor sajta covid19.rs u momentu kad sam pravio Print Screen.
Nema greške - onako je kako sam napisao.
Citat:
podaci ažurirani 09.04.2020. u 19 časova, Izvor: Institut za javno zdravlje Srbije”Milan Jovanović Batut”, SZO
[ Kix @ 12.04.2020. 22:07 ] @
Ne pita se on tu mnogo koga ce da zaposle i zbog cega.
Odraz svega ovoga su kupljene diplome i to u svim segmentima drustva.
Obrazovanje i pismenost nemoj da dovodis u pitanje, to obicno nisu kriterijumi prilikom zaposljavanja.
Strucan kadar ne moze da se zaposli jer za njih nema mesta na takvom mestu.
Vecina njih je srecu potrazila tamo gde ovi gore pomenuti svojim (ne)znanjem ne mogu da dobace.
Mislim da bolje da ostavimo njih i realno pogledamo gde smo ili gde cemo biti za 10-15-20 dana.
Testiraju se oni koji po njima ispunjavaju kriterijume. Nema veze sa policiskim casom.
Pa valjda ne cekaju da prodje policiski cas da bi se testirali.
Onaj ko se javi lokalnoj kovid abulanti ide na dalju "obradu".
Ako se ovako nastavi imacemo vise obolelih medicinskih radnika, policajaca i vojnika nego gradjana.
Malopre ušo kod roditelja u sobu, pink pršti. Neka emisija, tamo neka žena, kažu doktorka. Ubi se da objasni kako je virus iz laboratorije. Dobro, ništa čudno i ja ne odbacujem mogućnost. Posle kaže, "da to su laboratorije u Kini ali nisu ih držali kinezi , već neko drugi." zatim obrne kako su virus po Kini proširili američki marinci!
Ja gledam i ne verujem. Razmišlajm i brinem koliko ljudi shvata kakva je situacija u Kini a kakva u Americi i pritom veruje u reči te žene.
[ Ali Imam @ 12.04.2020. 23:13 ] @
Citat:
dusanboss
Ali Imam, šta kažeš na ovo? :)
Ako ću moći mirno da prolazim ulicom kao za vreme Tita
onda briga me za kučkare.
Ali ako moram da bežim i da se sklanjam, ili da stavljam masku da mi ne lete pseće dlake u nos i usta
ili da perem robu koju kupim u prodavnici da bih bio siguran da je nije neki kučkar izlizao...
Toliko o kučkarima.
Još da napišem nešto
generalno o životinjama vezano za COVID-19.
Svi će jednom morati da shvate da tokom istorije nije slučajno došlo do razdvajanja ljudi i životinja.
Nije slučajno što ne mogu više da "kolju po kućama" (a kerovi mogu da se drže?).
Sve to ima svoje razloge.
Da ne dužim, ukratko:
Ili ćemo kontrolisati kontakte ljudi-životinje (recimo ograničavanjem na zoo vrtove uz veterinarski monitoring).
Ili ćemo svako malo imati neku novu pandemiju
tokom koje će ljudi biti u kavezu a
"knotakt" će se svesti na drkkanje.
Biraj.
[ Branimir Maksimovic @ 12.04.2020. 23:22 ] @
"Razmišlajm i brinem koliko ljudi shvata kakva je situacija u Kini a kakva u Americi i pritom veruje u reči te žene. "
Sva sreca niko kod mene ne prati domace medije :P
[ bordzija @ 13.04.2020. 00:48 ] @
Uglavnom se niko ne testira, rezultati su proizvoljni i tako se smiruje eventualna panika i vodi predizborna kampanja. Glup narod glupa vlast.
Uglavnom kada bi neko preispitao kako umiru ti ljudi? Recimo da je ovako, dođete kod doktora on vas pregleda (sa razdaljine) izmeri temperaturu i pošalje kući u samoizolaciju karantin. Da se javite ukoliko se stanje pogorša. Dolaze tek kada poplavite i uglavnom se umire u kolima hitne pomoći ili tu negde posle. Može i ne mora da se uvrsti u listu korona obolelih, evidencije nema, testa nema.
Znači po potrebi.
[ nerminz @ 13.04.2020. 05:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Pa sad ti zamisli poznavanje matematike od strane moderatora koji je pustio taj komentar, kao i onoga ko je pisao taj komentar. Možda neki takvi unose te procente za taj grafik :)
Sto rece jedan kod nas ovde na temi kad je objavio neke pogresne rezultate izracunavanja - ocekivao sam da niko nije toliko besposlen da uzme digitron i proverava :D
Bilo bi lijepo kad bi procitao sta neko pise prije nego pokusas da ga citiras!
To sto sam napisao je tacno ali nikakve veze nema s matematikom.
Pitam se samo koji je smisao vadjenja iz konteksta, sta pokusavas da dokazes?
Sve sto sam napisao od prvog do zadnje posta je TACNO. Ako te toliko zanima daj si vremena pa procittaj.
Ako to nekome ne odgovara, to je druga prica i nije moj problem.
hahahaa, valja, nego se se u medjuvremenu pojavili novi brojevi pa sam sam prepravio brojeve...
Nisam bas racunao da ce neko da preracunava jer poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.
Poenta je da se vidi kakvo je koje zdravstvo. Mada i te brojke ne moraju biti bas relevantne ali govore dovoljno.
BiH i Srbija na jedvite jade uspijevaju da zbrinu i teze oboljele dok Hrvatska zbrinjava i one sa blagim simptomima.
Zato su rezultati takvi kakvi su.
Kao sto vidis, matemamatika nikakve veze nema. Na forumu sam naknadno prepravljao brojeve.
A i da je potpuno pogresno izracunato, ti izracunaj tacno samo sustinu time neces promijeniti.
p.s.
Vec sam nekoliko puta napisao, brojevi se mijenjaju... i cak i ako su brojevi 100% tacni to jako malo znaci s obzirom na nacin kako se prezentuju.
Da bi se utvrdilo koliki realan broj zrtava korone dovoljno je izracunati broj preminulih na milion stanovnika, od toga oduzeti neki broj koji su verovatno preminuli on necega drugog i taj dobiveni broj bi za sada bio najrelevantniji.
Objavljivanje takvih brojeva bi KORONU marginalizovao.
Svako poredjenje broja umrlih sa brojem zarazenih, testiranih isl.. je besmisleno kad znamo da se testira na razlicite nacine.
Ovakvo objavljivanje brojeva kod mene stvara sumnju da neko svjesno zeli da prikaze nerealno stanje.
Za preciznije izracunavanje bi bilo pozeljno imati u vidu i to da se korona jako brzo siri i da bi bez poduzimanja mjera izolacije broj zarazenih a time i umrlih, mozda bio mnogo veci.
Ali za takva izracunavanja bi morali pouzdanije znati koliko brzo se siri itd....
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 13.04.2020. u 06:57 GMT+1]
[ nerminz @ 13.04.2020. 05:30 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
Darko Nedeljković
ocekivao sam da niko nije toliko besposlen da uzme digitron i proverava
Ja sam uzeo digitron i proverio.
Pa onda dodju partijski udjiguzi da pišu kako ne iznosim tačne podatke i trolujem.
A u stvari radi se o onome što je Kon izjavio na konferenciji 10. aprila:
Citat:
Na današnjoj konfereneciji u 15h Kon je izneo sledeći podatak:
kad je pravio registar za imunizaciju
utvrdio je da 10% ubačenih podataka
ima pogrešno upisan zdravstveni karton.
Izgleda da su oni koji obradjuju podatke
informatičku pismenost stekli
na dvonedeljnom kursu kuvanjem kafe
tokom SNS žurki.
Zato su podaci netačni.
Pa pitajte Kona zašto je zapošljavao partijske udjiguze
umesto stručan kadar.
Mislim da se ne radi o INFORMATICKOJ PISMENOSTI nego o ALJKAVOSTI i NEODGOVORNOSTI.
Ne treba biti pretjerano INFORMATICKI PISMEN da bi se ISPRAVNO UPISAO JEDAN BROJ.
[ nerminz @ 13.04.2020. 05:40 ] @
Citat:
bordzija:
Ako je to testiranih u roku od 24h kako su to izveli za vreme policijskog časa? Teleprontovali se tamo? Ja mislim da oni lupetaju te brojke i testiranja, suviše je to dobar biznis za njih da bi propustili priliku da prazne kutije iz kine preusmere punim za neko drugo crno tržište.
Zato i jesu takve brojke skonca i konopca. Bez nekog preteranog truda, miladin pljusnuo'
Ne kontam sta hoces da kazes.
Podatci se odnose na period (24 sata) neovisno o vremenu kad je radjeno testiranje. (Mozda su svi testirani prije policiskog sata...)
Ne kazem da su podatci tacni, nemam pojma, samo kazem da komentar nije na mjestu.
[ nerminz @ 13.04.2020. 06:10 ] @
Kad govorite u podatcima, nacinu izvjestavanja... itd... vodite racuna o jos jednoj stvari.
Donedavno su mediji izvjestavali o "BROJU UMRLIH OD KORONE".
Svi koji su umrli a bili su zarazeni koronom su se u javnom informisanju svrstavali u "UMRLE OD KORONE".
Sad se vec u nekim medijim (sporadicno) pojavljuju izvjestaji o "BROJU UMRLIH KOJI SU BILI ZARAZENI KORONOM".
Sad se vec polako uvodi i opcija da svi koji su umrli a bili su zarazeni koronom, mozda i nisu umrli "BAS OD KORONE".
Ako je to i slucajan previd, opet mnogo govori o onima koji izvjestavaju i baca sumnju na medije.
[ Ali Imam @ 13.04.2020. 06:53 ] @
Citat:
nerminz
Mislim da se ne radi o INFORMATICKOJ PISMENOSTI nego o ALJKAVOSTI i NEODGOVORNOSTI.
Ne treba biti pretjerano INFORMATICKI PISMEN da bi se ISPRAVNO UPISAO JEDAN BROJ.
Naravno da su aljkavi. Šta očekivati od nekog kome je morao da se desi korona virus da bi počeo da razmišlja o higijeni?
No, nisam mislio samo na taj jedan broj nego
na kompletan informacioni sistem srbijanskog zdravstva.
Ako je, kako kaže Kon, 10% kartona pogrešno upisano
onda je to žestok problem koji se ne ograničava samo na operatere koji su unosili podatke.
Oni koji su dizajnirali informacioni sistem
morali su predvideti procedure za kontrolu tačnosti podataka.
Kako toga nema (ili je loše uradjeno) to znači da su im i informatičari aljkavi.
Ma ne postaje se informatočar sa par partijskih ispita
nego malo redom od homomorfizama preko automata i regularnih izraza itd.
A pitanje je i stručnosti medicinskog osoblja koje je opet Kon zapošljavao.
Kako može da se desi da vodeći epidemiolog dobije 10% netačnih kartona (u IS-u)???
Zar tu nema ispod njega niko stručan - podredjeni lekari, tehničari, medicinske sestre...?
Svi oni su morali primetiti da je nešto trulo "u državi Danskoj".
Tako da ti incidenti poprilično govore o aljkavosti prljavih ruku
i sektora informatike i kompletnog zdravstvenog sistema.
[ bordzija @ 13.04.2020. 07:13 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
bordzija:
Ako je to testiranih u roku od 24h kako su to izveli za vreme policijskog časa? Teleprontovali se tamo? Ja mislim da oni lupetaju te brojke i testiranja, suviše je to dobar biznis za njih da bi propustili priliku da prazne kutije iz kine preusmere punim za neko drugo crno tržište.
Zato i jesu takve brojke skonca i konopca. Bez nekog preteranog truda, miladin pljusnuo'
Ne kontam sta hoces da kazes.
Podatci se odnose na period (24 sata) neovisno o vremenu kad je radjeno testiranje. (Mozda su svi testirani prije policiskog sata...)
Ne kazem da su podatci tacni, nemam pojma, samo kazem da komentar nije na mjestu.
Govorim da bi rezultati trebali da variraju u jednom trenutku kada nailazi period policijskog časa. Ne može uvek isto razumeš? Ne može da bude broj saobraćajnih nesreća i prekršaja isti ako se zna da od petka do ponedeljka ne postoje građani. Ne može brojilo za struju da pokazuje sličnu potrošnju mesecima pa onda da padne ili skoči, to znači da se nije ni čitalo. Naplaćuju mesečno a paušalno očitavaju.
Isto i sa brojkama, šamaraju se ko kako stigne. Donekle kada rade sinhronizovano to i zvuči normalno ali kada neko od administratora ne pojede masan burek ujutro - e tu nastaju problemi. Uopšte je besmislena tema o nekim statistikama sa instituta gde je 90% uguza zaposleno. Ja kakva sam sve stvorenja sretao po tim institutima, pitaš se kako taj stiže kući ili mama dolazi po njega posle posla.
Verovao ili ne, ima instituta kojima je isključena voda jer negde curi (?). Mrak čamotinje, živo blato sns.
[ Darko Nedeljković @ 13.04.2020. 08:15 ] @
Citat:
nerminz:
BiH RS HR
Umrli 13 28 6
Izleceni 19 42 73
Umr/Izl 0,684 0.666 0,001
... poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.
6/73=0,1 a ne 0,001 jednostavno reci "ne idu mi ovi decimalni brojevi" ili "ne valja mi digitron" umesto sto se vadis totalno suludom pricom da ne mora sve da bude precizno. Ali izgleda da je poenta braniti svoje reci do sudnjeg dana, nebitno sto je svima jasno da su pogresne? Mislim da ti licnim primerom upravo ilustrujes ovaj sistem.
Posle 3 mala privatna doma sa po oko 20-tak korisnika i veceg drzavnog u Smederevu , ovo je prava katastrofa , epidemioloska i ljudska .
Niski dom ima nesto preko 200 korisnika sto znaci da je zarazeno vise od polovine !
Dok su Kon i ostali " stricnjaci " stalno ponavljali da Korona nije usla u domove , ocigledno jeste i da nije dobro radjeno .
[ dejanet @ 13.04.2020. 13:52 ] @
Tacno, dok nas drzava stalno ubedjuje da smo mi, narod, krivi za sve, da smo neodgovorni i primitivni, za to vreme je virus usao-zarazio predsednikovu porodicu, vladu, vojsku, policiju, zdravstvene radnike, sns botove, domove za stare, kriminalni Fudbalski savez i to u takvom broju, da se pitam, da li ima vise zarazenih drzavnih "delatnika" ili obicnog sveta.
Suština prvog članka je da je WHO opet (!) dramio ali ovaj put uspešno kreirao histeriju, zahvaljujući porastu uticaja "društvenih mreža" na kreiranje "javnog mnenja". Rekla-kazala je postalo bitnije i verodostojnije od svake činjenice, broja, istraživanja i razuma. Ozbiljna imena iz epidemiologije stoje iza ove tvrdnje, nisu hohštapleri. Po njima, većina ljudi je već bila u kontaktu sa virusom, odavno, povećana smrtnost ne postoji jer je smrtnost od drugih uzroka pripisana COVID-19. Italija i Španija su sebe dovele u problem koliko nepostojećim javnim sistemom zdravstvene zaštite toliko i histerijom, delom pogrešnim lekarskim postupcima, npr. lečenjem svakoga svim i svačim, u želji da se što pre dodje do ekspres rešenja. Poenta: WHO i farmakološke kompanije su izmajmunisale ceo svet. Opet.
Drugi članak je o verifikaciji ispravnosti i uspešnosti upotrebe hidroksihlorokina i azitromicina u lečenju, što dovodi do sumnje skoro sve o COVID-19, smrtnost sigurno ali i zaraznost. Doktor je lečio upalu pluća, da li je inicirana COVID-19 ili nečim drugim ili drugim virusom, očigledno je manje bitno. To znači potvrdu da je je reakcija sveta na COVID sa masovnom izolacijom bila poput one imuno-oluje o kojoj ste ranije govorili - preterana i štetna, a verovatno i smrtonosna u ovom slučaju za društvo.
Treći članak je na prvi pogled potpuno suprotan ovim prethodnim. Kinezi tvrde da je COVID-19 u ovom momentu de-facto neizlečiv i nesprečiv, zbog čega nas čeka ove zime novi talas. To implicira da je onda izolacija bila samo kratkoročni predah, nije efikasna mera kao što se mislilo, a dugoročno je očigledno štetna, čim nam nije pružila nikakvu makar indirektnu buduću zaštitu.
Izlaze poslednjih par dana i podaci o smrtonosnosti upotrebe respiratora. Niko pre ove epidemije nije ni pokušao da bolesnika od upale pluća stavi na respirator. Čist razum i malo fizike odmah dovode u pitanje svrsishodnost upumpavanja vazduha (smeše gasova) pod pritiskom u slučaju kad su pluća puna tečnosti.
Ovde, na ovoj temi čitam više ljudi koji pokušavaju da razumom (i znanjem) dođu makar do objašnjenja svega što se događa, kad već ne možemo do rešenja. Brojimo, računamo, crtamo, ubedjujemo se koliko je % procenata čega u nečemu da bi dokazali to u šta verujemo. Da pandemija postoji, ili ne postoji. Da se gasi, ili se ne gasi. I svako ima svoj %. I svi su u pravu, i niko nije u pravu.
Razlog tome je što koristimo bezvezne podatke, one koji su nam servirani. To smo svi rekli, a opet se igramo. Niko nam, ali baš niko, ne daje verodostojne podatke koje je moguće obraditi. Nijedna država, nijedna institucija. Ne zato što nas mrze nego zato što ih nemaju. Metodologije prikupljanja podataka, vrste prikupljenih podataka, izvori, vremenski razmaci, ma baš sve je toliko različito da je bilo šta u vezi s tim besmisleno. Ti brojevi ne predstavljaju ništa.
Što se mene tiče ja potegao "Okamovu oštricu", a ona me dovede do zaključka - sve ovo u proteklih par meseci ima smisla samo ako je sve iluzija.
Jedino su posledice koje ostaju i koje će ostati prave. Ne znam da li mi je zaključak dobar, ali znam da je priroda čoveka da izbegava da se suoči sa "ružnom" istinom. Radije istrajava u iluziji.
[ Java Beograd @ 13.04.2020. 15:58 ] @
Citat:
dejanet: Tacno, dok nas drzava stalno ubedjuje da smo mi, narod, krivi za sve, da smo neodgovorni i primitivni, za to vreme je virus usao-zarazio predsednikovu porodicu, vladu, vojsku, policiju, zdravstvene radnike, sns botove, domove za stare, kriminalni Fudbalski savez i to u takvom broju, da se pitam, da li ima vise zarazenih drzavnih "delatnika" ili obicnog sveta.
Žao mi botova. :D
Ko će sad da jede sendviče?
[ optimizator @ 13.04.2020. 15:59 ] @
Citat:
amaama:
Izlaze poslednjih par dana i podaci o smrtonosnosti upotrebe respiratora. Niko pre ove epidemije nije ni pokušao da bolesnika od upale pluća stavi na respirator. Čist razum i malo fizike odmah dovode u pitanje svrsishodnost upumpavanja vazduha (smeše gasova) pod pritiskom u slučaju kad su pluća puna tečnosti.
Čitao sam i ja par stranih članaka o tome.Ima logike. Čak su tome i dali ime Agresivno ( a štetno) lečenje
[ Ali Imam @ 13.04.2020. 16:55 ] @
Lekari pričaju da taj respirator
može da prosvira pluća bolesnicima.
Virus/bakterija nagriza plućno tkivo
i kad mašina upumpa vazduh pod pritiskom
na oštećenim mestima puca tkivo.
Tako da mašina ubije bolesnika
a smrt se pripisuje koroni.
Što se tiče trenutnog stanja sa korona virusom
izgeda je njegovo širenje u ovom momentu potpuno nekotrolisano.
Ako tako nastavi doći će do raspada zdravstvanih sistema širom sveta.
WHO se mora raspustiti
a svetski zdravstveni sistem postaviti na nove osnove.
Interesantno je da Kina prijavljuje samo stotinak inficiranih dnevno.
Kineski stručnjaci su se razmileli po celom svetu
dele savete i instrukcije (uz prigodan "džeparac")
ali ti njihovi saveti ne deluju u drugim sredinama van Kine
[ Branimir Maksimovic @ 13.04.2020. 17:17 ] @
"Tako da mašina ubije bolesnika
a smrt se pripisuje koroni."
To sam i ja cuo, zato sto neko siri (dez)informacije...
[ Ivan Dimkovic @ 13.04.2020. 18:48 ] @
Citat:
Ali Imam
Lekari pričaju da taj respirator
može da prosvira pluća bolesnicima.
Mehanicki ventilatori su klasifikovani kao sistemi kriticni za zivot pacijenta (ako zanemarimo COVID19 i svu pricu oko toga, u praksi se ovi uredjaji koriste u situaciji kada postoji visoka sansa da pacijent umre bez ventilatora).
Zbog te klasifikacije, moderni ventilatori (bilo sta napravljeno u proteklih 20+ godina) moraju slediti najstrozije zahteve dizajna elektronskih uredjaja za hitnu medicinu. Za ovu pricu nisu relevantni softverski metodi formalne verifikacije i garancije funkcionalnosti, vec striktni zahtevi da sistem ima visestruku zastitu od gresaka koje bi ugrozile zivot ili zdravlje pacijenta.
To, za ovu konkretnu klasu uredjaja, znaci citavu gomilu mera koje sprecavaju eskalaciju pritiska u plucima koji bi izazvali ostecenje organa, bez obzira da li je u pitanju redovan disajni ciklus ili je pacijent poceo da kaslje ili mu je kapacitet pluca smanjen i sl. Zbog toga ventilatori imaju visestruke redudantne mikrokontrolere i senzore koji konstantno mere pritisak i u stanju su da momentalno obore svoje pozitivni pritisak kako bi se izbeglo cepanje plucnog tkiva. O pracenju vitalnih parametara u realnom vremenu i adaptacije ritma ventilacije da ne pricamo.
Dodati na to sve dodatne mehanizme zastitnog gasenja uredjaja i dizanja alarma u slucaju softverske ili hardverske greske koju nije moguce korigovati i mehanickih sigurnosnih ventila koji su tu da u slucaju nestanka struje, nestanka backup napajanja i prestanka rada baterija (trostruko obezbedjenje) omogucuju disanje pacijenta uz pomoc mehanicke ventilaicje.
Tako da, sansa da nekog ubije ispravan moderan ventilator je prilicno mala. Daleko veca sansa je da se pacijentu napravi steta lose izvedenom intubacijom.
Napomena - ventilatori nisu isto sto i CPAP masine (koje su daleko jednostavniji uredjeji). Ventilatori su kriticna ICU oprema koja spada u potpuno drugu klasu sto se sigurnosti i zahteva tice.
Uzgred, ako doktori nekog stavljaju na ventilator (ne na CPAP) to znaci da ta osoba ne dobija dovoljno kiseonika uz pomoc prirodnog disanja. To se dijagnostifikuje merenjem O2 koncentracije i sumnjam da iko normalan u bolnici stavlja nepotrebno pacijente na izuzetno skupu opremu koja je ogranicen resurs i rezervisana za pacijente kojima je direktno ugrozen zivot.
[ amaama @ 13.04.2020. 19:07 ] @
Citat:
To sam i ja cuo, zato sto neko siri (dez)informacije...
Branimire, moraću da te podsetim na ovaj komentar kad se sve oko COVID bude sleglo. Siguran sam da respirator ne može da pomogne u slučaju upale pluća, što je izneto kao poslednji stadijum COVID-a. Recimo da sam ubedjen da je za veći broj smrtnih slučajeva u Srbiji u odnosu na okolne zemlje direktan krivac respirator. Ne znači da bi svi ti ljudi preživeli bez respiratora ali neki su mogli. Klasičan slučaj copy-paste ponašanja, u celom svetu ne samo kod nas. Po ovome što je od informacija dostupno i moguće proveriti, oni koji se javljaju da su preboleli covid nisu bili na respiratoru ni 1 sekund.
Kako je i kad "struka" došla od upotrebe medicinskog ventilatora u cilju povećanja nivoa kiseonika u krvi, do respiratora koji ima sasvim drugu namenu, nemam pojma. Respirator je pre ovog COVID-a korišćen kod pluća koja su skroz ili relativno zdrava ali ne rade, ili im treba pomoć (trauma, koma, oštećenje simp.nervnog sistema, kičme...).
Ako jedan anesteziolog pomene "... We then called his wife to have him speak to her for what was likely his last opportunity, as many patients do not recover once tubed. " ja samo mogu da zaključim da su čoveka već otpisali kad ga stavljaju na respirator, da se kaže da su sve pokušali. Ova objava je obišla svet i medije u sasvim drugom kontekstu, ali promakla je i ta rečenica. Evo originala - Derrick Smit - a naći ćeš njegovu izjavu i u našoj štampi.
A što se tiče zdravorazumske upotrebe bilo čega danas u svetu... pa voleo bih da je Ivan u pravu a ja da grešim. U ovom slučaju bih bio srećan da ispadnem glup.
[ Ali Imam @ 13.04.2020. 19:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Tako da, sansa da nekog ubije ispravan moderan ventilator je prilicno mala. Daleko veca sansa je da se pacijentu napravi steta lose izvedenom intubacijom.
Ne razumem se u tu opremu i nemam nameru o tome da nastavljam.
Priču o prosviravanju (od raznih virusa i bakterija) oštećenih pluća je izneo,
ako se dobro sećam,
Nestorović gostujući na jednoj ovdašnjoj TV pre 2-3 dana.
U svakom slučaju bio je to jedan od ovdašnjih lekara.
Na koju klasu mašina je tačno mislio ne razumem se
ali sećam se da im je to (mogućnost prosviravanja oštećenih pluća) naveo kao nedostatak.
Nije pominjao Srbiju u tom kontekstu, a nisam ni ja.
[ Branimir Maksimovic @ 13.04.2020. 19:39 ] @
"Nestorović gostujući na jednoj ovdašnjoj TV pre 2-3 dana."
Nestorovic veruje u vanzemaljce sa sarenim ocima :P
[ Ivan Dimkovic @ 13.04.2020. 19:48 ] @
Iole moderan ventilator jako tesko moze da izazove barotraumu kod normalnih pluca.
Kod vec jako ostecenih pluca (bolest, itd.), naravno, sve je moguce (ni jedan uredjaj ti nece pomoci da proceni da li neki deo pluca razoren rakom ili radijacijom nece jednostavno da se raspadne sa malo povecanim pritiskom) - pa su i slucajevi barotraume i vezanih komplikacija kod takvih slucajeva postojeci, a u nekim slucajevima ne retki uopste.
Kod najtezih slucajeva su procenti vec prilicno znacjani i sekundarne komplikacije povecavaju smrtnost skoro 50%.
Na zalost, ti slucajevi gde je barotrauma vrlo moguca su upravo slucajevi kojima verovatno i treba ventilator bez alternative - slucajevi gde bez ventilatora nemas dovoljno O2 u krvi za prezivljavanje.
U tom slucaju i nemas neki izbor, osim da izaberes od cega zelis da ti pacijent umre. Garantovano od bukvalno gusenja, ili eventualno sa nekom sansom da prezivi uz pomoc ventilatora, sa rizikom barotraume i pneumotoraksa koji mogu da se zavrse lose po pacijenta.
Ako neko stavlja slucajeve koji nisu kriticni na ventilator, onda nesto debelo nije OK, posto ti ljudi bukvalno uzimaju kriticne resurse koji su nekima potrebni za zivot.
[ ForumMember @ 13.04.2020. 20:10 ] @
Dimkovicu,
Kako ti sve ove stvari znas?
Nisi lekar, a opet si neverovatno upucen.
COVID je dosao, ali ce i proci - dok takva kolicina informacija u jednom umu je nesto sto apsolutno fascinanto.
Cudi me da pre mene neko to nije pitao.
[ Kix @ 13.04.2020. 20:23 ] @
Nestorovica ne mogu da shvatim ozbiljno, odnosno ne mogu da ga shvatim uopste a i ne trudim se.
I ne pratim sta ovi domaci kazu na tu temu, svoje znanje su pokazali do sada mnogo puta.
Lek koji oni daju gori je od same bolesti.
Koronu mozda i prezivim ali njih sigurno necu.
Mehanicki ventilator radi tako nekako kao je Dimkovic opisao.
Da li je njegova upotreba opravdana na pacijentima koji imaju upalu pluca uzrokovanu covid19, to ne znam.
Lekari moraju da slede protokol hteli ili ne. Ako pacijent prezivi super ako ne oda nije kriv lekar vec protokol.
Sta je tu je idemo na sledeceg.
Citat:
oni koji se javljaju da su preboleli covid nisu bili na respiratoru ni 1 sekund.
Ne ide svako na respirator ko je zarazen. Samo najtezi slucajevi.
Oni koji ovo kazu njima zapravo i nije trebao, odnosno nisu bili u takvom stanju da budu na respiratoru.
[ amaama @ 13.04.2020. 20:39 ] @
Ventilator i respirator nisu slični uredjaji. Koliko znam ventilator se ne intubira bolesniku, respirator intubiraju. Ventilator pomaže obogaćivanjem vazduha (smesa) i bukvalno ventilacijom, ali dišeš kako tako svojim plućima. Respirator upumpava nasilno vazduh u pluća (veštačka pluća). Kad je zasićenost kiseonikom nedovoljna do skora je vladalo pravilo da je veća verovatnoća da čovek sam postepeno prebrodi krizu nego da mu nasilno guraš vazduh u pluća. Ako su pluća puna tečnosti, to jednostavno ne može da pomogne zbog zakona fizike, ne možeš nagurati vazduh kroz alveole ako su pokrivene tečnošću. Samo ćeš začepiti i one slobodne alveole.
Problem je izgleda što sad kad zasićenost kiseonikom padne ispod nekog željenog nivoa, sad se smatra da će pacijent za neko vreme sigurno umreti (pre nisu tako mislili), pa bolje probati i sa respiratorom. To pre ne da nisu radili, nego nije smelo da se radi. Govorim i iz nekog ličnog iskustva od pre 30ak godina, možda su medicina i tehnologija u medjuvremenu unapredili respiratore pa nisu tako invazivni.
A ako nije verovati mom iskustvu, po izveštajima npr. iz Kine i USA (možete i sami da guglate) za Covid važi da je verovatnoća da preživim na respiratoru manja od verovatnoće da preživim bez njega. Tako oni kažu, na svakom je da sam izabere šta mu je činiti ako se razboli. Ja mogu samo za sebe da izaberem.
I da, nešto debelo nije OK, kako kaže Ivan.
Samo se ne slažemo u kom pravcu treba da gledamo.
Ne verujem u teorije namere ili zavere, ali verujem u ljudsku glupost, aroganciju, bahatost i spremnost na sve samo da se održi privid nepogrešivosti. Iskreno verujem da je u ovoj pandemiji više ljudi umrlo od toga nego od virusa.
[ ademare @ 13.04.2020. 20:43 ] @
Do sada stvarno niko nije bio u medijima , Tv , novine , tabloidi itd . A da je bio na respiratoru !
Naravno ne znaci da je svako preminuo posle respiratora , ali broj onih koji su " skinuti " i danas su zivi je zanemarljivo mali !
Ovo sto Ivan pominje 50 % da ljudi prezivi respirator u vezi sa COVID-19 , tu pricu sam i ja cuo , ali mi deluje suvise lepo da bi bila istinita , posebno u Srbistanskim uslovima !
Na ovim silnim Konferencijama za stampu , svaki dan u 15 casova , pa u mnogobrojnim emisijama i intervjuima , bilo je novinarskih pitanja o procentima i Respiratorima , ali ovi " strucnjaci " sto saopstavaju kojekakve podatke , su Svaki put Izbegli odgovor !!
Kriju cinjenice kao zmija noge !
Da je 50 % hvalili bi se na sva zvona !
Druga stvar koja mi se ne svidja od prvog dana , od prvog trenutka je trazenja Alibija za Svaku smrt ??! Da li je to potrebno ? Naravno da nije jer je valjda svako ko je zeleo da shvati , do sada shvatio da je virus opasan po zdravlje i zivot , oni koji ne zele oni tvrde da Virus ne postoji . Oni nikada nece ni promeniti misljenje , ali za njih nije potreban Alibi ! Nije potreban ni za koga ?
Bukvalno se Izmisljaju bolesti da bi se nasao Alibi ! Tako je za prvog preminulog sa podrucja vojvodine iz Kikinde bukvalno svo vreme isla prica da ima usput tesku bolest bubrega ??
Covek je zapravo imao kamen u bubregu sto ima u raznim oblicima , kao kalkuloza , mikrokalkuloza oko 10 % Ukupnog Stanovnistva !? I onda je to odlucujuci Alibi zasto je covek preminuo ? Nesto sto totalno nema veze sa Koronom niti predstavlja bilo kakvu opasnu bolest .
[ amaama @ 13.04.2020. 20:50 ] @
Citat:
Kix:
Ne ide svako na respirator ko je zarazen. Samo najtezi slucajevi.
Oni koji ovo kazu njima zapravo i nije trebao, odnosno nisu bili u takvom stanju da budu na respiratoru.
Ima li negde, bilo gde, podatak koliko je ljudi kod nas od onih koji su bili na respiratoru ozdravilo, ili se makar oporavilo ?
Ne mogu da tvrdim, ali na osnovu javno dostupnih informacija izgleda niko.
(edit: vidim da je Ademar ovo već napisao)
Što se drugih tiče - Kinezi rekoše da smrtnost bila 58% na relativno malom uzorku, kasnije su podigli na "preko 60 %".
Od Amera stiže informacija od "oko 80%" onih koje intubiraju da sigurno umiru.
A možemo da tumačimo te informacije i kao - kod Kineza je respirator spasao više od 30% ljudi, kod Amera 20% ljudi.
Može i tako. Videćemo kad sve prodje.
Ono što sam ja izneo je iz nekog ličnog iskustva, istina zastarelog, od pre 30ak godina.
Možda su današnji respiratori uspeli i da posluže da povećaju zasićenost kiseonika ali to im pre nije bila namena.
Bili su "veštačka pluća". Ako se šta promenilo biću srećan što grešim.
Do tada mislim da je bolje ljude koji su "jednom nogom u grobu" ne gurati u grob. Za to im pomoć ne treba.
[ Ali Imam @ 13.04.2020. 21:44 ] @
Evo to je ta emisija.
Pogledajte od 1:37:00 i dalje govore o respiratorima.
Ima li negde, bilo gde, podatak koliko je ljudi kod nas od onih koji su bili na respiratoru ozdravilo, ili se makar oporavilo ?
Možda ćeš odgovor naći ako pogledaš tu emisiju.
[ amaama @ 13.04.2020. 22:21 ] @
Ali Imam - Hvala !
To je to a i rečeno je ono što i ja kažem, respirator je opasna mašina za upalu pluća. Verovatno postoji razlog zašto onda uprkos svemu takve bolesnike stavljaju na respirator ali nema objašnjenja šta se postiže ili treba da se postigne tim postupkom. Razlog nije ni eksplicitno ni implicitno iznet, ostaje nada da je pre svega medicinski.
Interesantno što su pomenuli kruzer Diamond Princess, kontrolisana situacija, svi ljudi zajedno u relativno skučenom prostoru, svi su došli u kontakt na neki način sa virusom a sigurno putem zatvorenog ventilacionog sistema, ipak ukupno 20% pozitivnih, 10 teže obolelih, 11 umrlih odnosno 1.5% od ukupnog broja putnika. Osim ako ne umre još koji. Pretpostavljam da odatle potiču i te procene o smrtnosti i zaraznosti. Sad, da li su ti % veliki ili mali, izgleda da je čisto subjektivna ocena.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 14.04.2020. u 00:33 GMT+1]
[ ademare @ 13.04.2020. 23:26 ] @
Svaka cast na linku za naseg dobrog iznogood-a (Ali Imama )
Ovde Cuveni Dr. Nestorovic daje podatke kolika je smrtnost pacjenata kod COVID-19 koji su dospeli na Respirator !
Nekako mi je logicno da oni koji nisu umrli da su zivi . Najverovatnije je da su ozdravili od Korone u smislu zarazenosti , ali ostaje nepoznanica kakve imaju posledice , kakvo im je trenutno stanje pluca itd.
Dr. Nestorovic , ovde tvrdi da je u UK smrtnost 51 % , a kod nas , tu proverava adhok sa doktorkom i oboje se slazu da je kod nas smrtnost 40 % ??
[ dusanboss @ 13.04.2020. 23:54 ] @
Anti-vakcinaši se prekvalifikovali u anti-respiratoraše. Barem dok ne dodje vakcina. :)
Ne razumem kako su ljudi uspeli i oko ovoga da izvrnu stvari i da pričaju neke alternativa-medica verzije. Od SARS-2 preživi više ljudi koji nisu bili na respiratoru nogo koji su bili? Stvarno čudo nevidjeno. Ako nekm treba respirator već je u kritičnom stanju gde pluća ne rade kako treba i ne absorbuju dovoljno kiseonika da bi pacijent ostao u životu. Postoje 2 opcije : Ili da umre nakon nekoliko časova ili da se stavi na respirator pa da se to vreme produži na nedelj dve. Za to kupljeno vreme organizam može da se izbori sa virusom. Iako šanse nisu sjajne opet su znatno bolje nego u prvom slučaju gde pacijent umire 99%.
Funkcija respiratora nije da izleči pacijenta već da mu kupi malo vremene koje neretko život znači. E sad vi gospodo pošto ste ubedjeni da doktori kače pacijente sa malo jačom kijavicum na respirator i ubijaju ih u prcesu slobodno potpišite da ni po koju cenu ne želite da vas priključe na tu skalameriju. Imate poravo na to. Karantin je obavezan respirator nije. Ako ne daj bože dodje do toga, pošto verujete u to možda će te sebi spasiti život, a možda i nekome drugom ko inače ne bi mogao da dobije zauzeti respirator.
Zašto je ovo upšte dilema. Jasno mi je da neki visoko pozicionirani ljudi u SPC neće ovu situaciju sagledati realno i na nju odregovati kako treba, ali zašto im se uopšte daje prostor da to rade ili da pritskaju nekog.Nema javnih okupljanja! šta tu nije jasno?
[ Ivan Dimkovic @ 14.04.2020. 00:32 ] @
Citat:
ForumMember:
Dimkovicu,
Kako ti sve ove stvari znas?
Nisi lekar, a opet si neverovatno upucen.
COVID je dosao, ali ce i proci - dok takva kolicina informacija u jednom umu je nesto sto apsolutno fascinanto.
Cudi me da pre mene neko to nijepitao.
Zasto bih morao da budem lekar? Standardi koji regulisu ove uredjaje su pre svega tehnicki, ne medicinski - naravno sam dizajn uredjaja se zasniva na zahtevima medicinske industrije i medicinski fakti su ti koji definisu konkretne funkcionalnosti koje sistem mora da ispuni (tipa dozvoljeni operativni parametri, sta mora da se meri vs. sta sistem treba da pruzi i kakve reakcije sistema treba da budu na odredjene situacije, tipa rapidni skok pritiska, recimo zbog kaslja, pad u O2 saturaciji i sl.).
Znaci sistem je baziran na medicinskim faktima i modelima, ali je implementacija sistema cist tehnicki problem regulisan kao i svaki drugi sistem cije je nepravilno funkcionisanje potencijal za gubljenje ljudskih zivota: tehnickim specifikacijama i zahtevima. Dakle, trostruka redudancija, obavezan fail-safe cak i ako dodje do gubitka struje, gubitka back-up struje i gubitka baterije. Svaki ventilator koji legalno sme da se koristi u ICU sobi mora imati visestruku redundanciju i mora imati mehanizam koji omogucava prezivljavanje pacijenta cak i ako otkazu svi sistemi (u kom slucaju sistem salje alarm i u minimalnom roku bi na mestu morali da se nadju doktori i medicinske sestre spremni da pruze pacijentu pomoc - od privremene mehaniicke ventilacije do zamene ventilatora).
Oko dizajna ventilatora svakako nemam nikakva profesionalna iskustva, najbliza koja imam profesionalno su vezana za sasvim drugu industriju (gde je formalna vefikacija neophodna samo u malom broju slucajeva) ali imam poznanike i kolege koji rade na medicinskoj opremi i laicki sam upoznat sa zahtevima te indstrije koji su znacajno stroziji od ne-kriticnih sistema u industriji u kojoj radim, ako se radi o uredjaju od cijeg funkcionisanja zavisi zivot pacijenta.
Ono sto znam - ventilatori, kao uredjaji koji sluze za intenzivnu negu (= automatski znaci da od njih zavisi zivot ili smrt ljudi) moraju zadovoljiti vrlo rigorozne standarde. U Americi, dizajn ovih uredjaja je regulisan od strane FDA, i obicno spada u najstrozije regulisanu klasu (Class 3). Medjunarodni standard koji ovo regulise je IEC 62304, lokalni propisi (FDA u USA, itd.) su obicno jos stroziji.
Drugim recima, zbog ogromne kolicine tehnickih mera koje mora da zadovoljii (zbog navedenih standarda) i zbog fakta da su zahtevi postavljeni od strane medicinske struke, ventilator ne moze tek tako da izazove barotraumu u zdravim plucima - zapravo gomila stvari u dizajnu ventilatora su tu upravo kako bi se izbegla barotrauma (visestruki senzori pritiska sa krivama za max. pritisak kao i detekcija da je doslo do abnormalnog odziva tj. da se desila povreda), i to takodje ukljucuje visestruke sisteme merenja i rapidne adaptacije, kao i detekcije da sistem ne funkcionise kako treba sto izaziva momentalni prekid rada, prebacivanje u "manuelni" mod otvaranjem ventila za prirodno disanje i slanjem koda personalu koji bi trebao da se stvori za jako kratko vreme i ucini korektivne mere (meahnicku ventilaciju ako je neophodna i zamenu ventilatora).
Kao sto rekoh, u bolesnim plucima, ventilator MOZE izazvati barotraumu ako je degradacija plucnog tkiva velika, ali upravo zato se ne salju svi ljudi na ventilatore, vec je ventilator komad opreme koji se koristi u intenzivnoj nezi, a ne za svakog ko dodje sa kasljem ili blagom upalom pluca.
Ako je nekom medicinski opravdano potreban ventilator, ta osoba je i ovako i onako u velikom riziku od smrti bez ventilacije zato sto vec bez ventilatora ima opasno nizak nivoa O2 u krvi i svako pogorsanje moze da dovede do kome i smrti) - fakat da ventilator moze da izazove barotraumu i pneumotoraks je jednostavno rizik sa kojim mora da se zivi, alternativa je mnogo gora.
E, sad, ako neko trpa ljude kojima ventilator nije potreban na isti, i time pravi enormnu stetu zdravstvenom sistemu i dovodi u opasnost osobu na ventilatoru, to je sasvim druga prica i sasvim drugi problem koji nema veze sa ventilatorima.
Nemam pojma koji su kriterijumi za stavljanje COVID19 pacijenata na ventilator ali mogu da pretpostavim da je to rezervisano za najteze slucajeve gde postoji sasvim opravdana opasnoost da ljudi nece docekati sledeci dan zbog kriticno niske kolicine O2 u krvi koja zahteva ventilaciju. Uzevsi u obziir koliko su ovi uredjaji redak resurs (cak i u najrazvijenijim zemljama) cisto sumnjam da ljude salju na ventilaciju "po defaultu". Ako nista drugo, kad dodje do zasicenja sistema, svakako ce slati samo one koji su kriticni (mozda ne i sve, ako nema mesta). A kad imas osobu u kriticnom stanju sa ostecenim plucima, abnormalno niskim O2 nivoom u krvi, znas kako, rizik od ~15% da ce ventilator da napravi stetu na plucima koja moze da proizvede pneumotoraks i kod najugrozenijih slucajeva poveca mortalitet ~40% je rizik koji moras da prihvatis. Kao sto rekoh, za te pacijente postoji samo jedna alternativa obicno i ukljucuje pakovanje u sanduk ili kremaciju.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.04.2020. u 01:43 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.04.2020. 00:49 ] @
Citat:
amaama:
Ali Imam - Hvala !
To je to a i rečeno je ono što i ja kažem, respirator je opasna mašina za upalu pluća. Verovatno postoji razlog zašto onda uprkos svemu takve bolesnike stavljaju na respirator ali nema objašnjenja šta se postiže ili treba da se postigne tim postupkom. Razlog nije ni eksplicitno ni implicitno iznet, ostaje nada da je pre svega medicinski.
Interesantno što su pomenuli kruzer Diamond Princess, kontrolisana situacija, svi ljudi zajedno u relativno skučenom prostoru, svi su došli u kontakt na neki način sa virusom a sigurno putem zatvorenog ventilacionog sistema, ipak ukupno 20% pozitivnih, 10 teže obolelih, 11 umrlih odnosno 1.5% od ukupnog broja putnika. Osim ako ne umre još koji. Pretpostavljam da odatle potiču i te procene o smrtnosti i zaraznosti. Sad, da li su ti % veliki ili mali, izgleda da je čisto subjektivna ocena.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 14.04.2020. u 00:33 GMT+1]
Imas vec nekoliko "eksperimenata" sa slicnim rezultatima - od US nosaca aviona, preko grada u DE gde su testirali 80% ljudi pa sve do "Diamond Princess" kruzera ili nekog mesta u Kini gde su isto testirali vecinu stanovnika.
U svim tim slucajevima je ukupan broj zarazenih izmedju 15 i 20% - da li je to maksimalna cifra koju virus moze da zarazi, videcemo - u procesu su testovi na velikom broju uzoraka koji ce pokazati da li je to tako ili ne.
Ako jeste, istrazivanje ce se verovatno okrenuti razotkrivanju razloga zasto je "samo" 15-20% ljudi zarazeno i sta je to sto njih cini od drugih 80-85% koji se nisu zarazili.
IMHO, ne bih jos i dalje davao veliki znacaj tome dok se ne utvrdi sta je tacno razlog za ovakve rezultate. Ako je u pitanju imanje nekog antitela, super - resili smo problem. Ali moze biti milion drugih stvari od kojih vecina nisu nesto sto se moze direktno iskoristiti za vakcinu (ili cak lek). Ali, ako nista drugo, ako postoji konkretan razlog koji neke ljude cini otpornim na COVID19, i taj razlog je moguce izolovati - mozemo bar te ljude u drustvu da detektujemo i da njih resimo ogranicavajucih mera ako se uopste nece zaraziti.
[ Brodoplovac @ 14.04.2020. 07:40 ] @
Ako 80% ljudi ne može da dobije koronu, onda imamo instant kolektivni imunitet. Mnogo je verovatnije da je mnogo veći broj ljudi imao koronu, ali je prošao bez ikakvih posledica.
Meni ovo deluje kao da je korona vrlo brzo zahvatila ogroman broj ljudi u populaciji i samim tim je jako brzo stigla do svih starijih građana. To je drugačije od običnog gripa koji ima problem sa širenjem zbog već prisutnog imuniteta, pa ne može da odjednom da zarazi sve osetljive građane, već to radi po malo svako godine. Ovo bi moglo da vodi ka tome da će smrtnost starijeg stanovništva biti slabija u sledećim godinama jer korona neće moći da se širi podjednako brzo. U nekim zemljama, kao što je Italija, korona će počistiti sve podložne osobe u prvoj godini, pa će i to uticati na buduću smanjenu smrtnost.
Druga teorija je da su većina ljudi domaćini virusu, ali ih njihov imuni sistem drži pod kontrolom. Oni nemaju trajni imunitet već konstantno imaju virus, ali u maloj količini. Tek kada im imuni sistem opadne ili kada sretnu nekoga sa slabijim imunim sistemom, tek onda virus dolazi do izražaja.
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 08:35 ] @
Kako neki to prikazuju crno/belo očekujem da
neki Kinez traper breči na sto zaklane slepog miša i mravojeda
kao neposredno prve generatore korona virusa.
Naravno da to nije tako nego da je mutiranje ili šta već išlo kroz više faza.
COVID-19 tokom 2019. (a možda i ranije) očigledno nije razlikovan od običnog gripa.
Infekcija korona virusom nije počela sredinom decembra 2019.
nego sigurno daleko ranije.
Tada (decembar 2019.) su se samo stekli uslovi (stručno medicinski) da se COVID-19 izoluje kao specifičan.
To znči da je svetska (pa i srbijanska) populacija inficirana i tokom 2019. i tokom januara i februara 2020.
Svečano proglašenje 06. marta 2020. kao datuma prve infekcije u Srbiji
je posledica sporog osposobljavanja zdravstvenog sistema da detektuje takve slučajeve.
Plus lenjost državnog aparata.
Kašnjenje od najmanje tri meseca
u nabavci adekvatne opreme i obučavanju kadrova
sigurno je rezultiralo u inficiranju širih slojeva stanovništva
nego što to pokazuju "zvanične" statistike.
Takvom zaključku ide u prilog i činjenica da
i pored drakonskih "mera" imamo skok stope zaraženih kao što je juče bilo.
Verovatno je da:
Populacija je već inficirna toliko da u svakom izolovanom domaćinstvu postoji neko inficiran.
I onda se tokom "pridržavanja mera" inficiraju i ostali u istom domaćinstvu.
Što znači da je pooštravanje "mera" isto što i "lupanje nogom o pod" radi zastrašivanja.
Ako je tako (da u svakom domaćinstvu postoji neko inficiran)
onda COVID-19 nije ništa opasniji od običnog gripa
ali je letalan zbog svoje specifičnosti i nedostatka vakcine.
U tom slučaju ni podatak da jedan inficirani inficira 2-3 osobe nije tačan.
Jer već su inficirani!
Samo su kasno detektovani.
[ amaama @ 14.04.2020. 10:52 ] @
Ivane, objašnjavaš ventilator. Ventilator nije sporan. Respirator i ventilator nisu isti uredjaji. Ventilator ne intubiraju, respirator intubiraju bolesniku. Bolesnik na ventilatoru je svestan i koristi svoja pluća, bolesnik na respiratoru je anesteziran i respirator "diše" umesto njega. Ventilator smanjuje opterećenje pluća (olakšava disanje) tako što povećava koncentraciju kiseonika u mešavini gasova koje bolesnik udiše odnosno vazduhu. Respirator pokreće pluća umesto bolesnika, to mu je namena, zato mu je nick name "veštačka pluća".
Ali...
Dobio sam odgovor od našeg anesteziologa zašto respirator. Zbog visoke temperature bolesnik postane toliko iscrpljen da ne može samostalno da diše i to je razlog i momenat kada bolesnika, uprkos upali pluća odnosno plućima punim tečnosti, stavljaju u anesteziju i priključuju na respirator. Dakle nije razlog za respirator povećanje zasićenosti krvi kiseonikom nego bolesnici bukvalno nisu u stanju da samostalno dišu od iscrpljenosti. Preduslov za respirator ispunjen.
U tom kontekstu je tačno Ivanovo rezonovanje da je 20% ljudi preživelo zahvaljujući respiratoru, a ne 80% nije preživelo respirator. Opravdan visok rizik i logično postupanje - dakle pogrešio sam u proceni da nešto nije OK. Ivan je u pravu.
Koliko vidim po Fejsbuku glavni 'krivac' za prodor virusa u Gerontološki centar u Nišu sam ja i stručni tim. Vreme je da se zbog toga povučem i prepustim boljima da vode pandemiju. Bolje ne znam i ne umem. 'Ratove' neću da vodim ni protiv koga, osim protiv virusa. Neprekidno pratim sve misleće ljude i kako se sav gnev umesto na situaciju i sam virus okrenuo prema meni i stručnom timu vreme je da se sklonim. Privremeno isključenje... Sve najbolje!”, napisao je dr Kon.
Podseća me na vreme kad su "autonomaši" dali ostavke
a Slobo zagospodario. Posle toga je Srbija "pobedila", gde je i sada sva u "pobedama"...
Ostalo je nejasno da li se idključuje privremeno sa fejsbuka
ili sve napušta?
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 12:03 ] @
Kako ovo obrisati?
[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 14.04.2020. u 13:14 GMT+1]
[ ademare @ 14.04.2020. 12:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Imas vec nekoliko "eksperimenata" sa slicnim rezultatima - od US nosaca aviona, preko grada u DE gde su testirali 80% ljudi pa sve do "Diamond Princess" kruzera ili nekog mesta u Kini gde su isto testirali vecinu stanovnika.
U svim tim slucajevima je ukupan broj zarazenih izmedju 15 i 20% - da li je to maksimalna cifra koju virus moze da zarazi, videcemo - u procesu su testovi na velikom broju uzoraka koji ce pokazati da li je to tako ili ne.
Ako jeste, istrazivanje ce se verovatno okrenuti razotkrivanju razloga zasto je "samo" 15-20% ljudi zarazeno i sta je to sto njih cini od drugih 80-85% koji se nisu zarazili.
IMHO, ne bih jos i dalje davao veliki znacaj tome dok se ne utvrdi sta je tacno razlog za ovakve rezultate. Ako je u pitanju imanje nekog antitela, super - resili smo problem. Ali moze biti milion drugih stvari od kojih vecina nisu nesto sto se moze direktno iskoristiti za vakcinu (ili cak lek). Ali, ako nista drugo, ako postoji konkretan razlog koji neke ljude cini otpornim na COVID19, i taj razlog je moguce izolovati - mozemo bar te ljude u drustvu da detektujemo i da njih resimo ogranicavajucih mera ako se uopste nece zaraziti.
Ovo sto pises bi bilo O.K.
Ali Previdjas jednu veoma Vaznu Cinjenicu !!
A to je , da je na Kruzeru Diamond Princess i Na nosacu Aviona USS " eksperiment " nasilno Prekinut !
Znaci nisu ostavili da se stvari odvijaju spontano , pa de je epidemija stala , a razbolelo se toliko posto itd. Vec kada je " djavo odneo salu " , Ludi karantin na Kruzeru je preko noci prekinut , Svi su iskrcani !
Slicno je i sa posadom Nosaca aviona . Testiranje 550 pozitivnih na tretmane , ostali u pravi karantin !
To se u tvojoj prici ne vidi , vec ispada da epidemija Sama staje , sto nema veze sa realnoscu !
Takodje u tvojoj prici nema Vaznog detalja da su pozitivni sa Kruzera stalno Skidani , onako kako su otkrivani , nisu ostavljeni sa zdravima . Ovo na nosacu i nije trajalo 14 dana da bi licilo na minimalni karantin .
[ ademare @ 14.04.2020. 12:30 ] @
Ovu ostavku , tj. da se nesto desava sto nije uobicajeno su onako kako samo oni znaju najavili Drzavno kontrolisani Tabloidi juce !
Procitao sam juce jedan od tih tipicnih Klik naslova koji nema nikakve veze sa clankom ! Evo linka :
Znaci Klik naslov je " Nesvakidasnja slika na konferenciji sa Konom ...." a Kona uopste nema ? To je i nekakva veza Laznog naslova i teksta jer je ocigledno bilo predvidjeno da i juce Kon vodi konferenciju ali je jos juce odlucio da odstupi .
Odstupio je ne zbog ovoga sto pise , vec je svestan kakva je situacija , jedna od najgorih na planeti , Zajedno sa Rusijom , Belorusijom itd . Losija nego trenutno U Spaniji i Italiji .
Ima to sve na linku koji je objavio @ component pre nekoliko stranica .
Jer kod epidemije su Najvazniji trendovi , koji su kod nas medju najgorima na Planeti .
[ dejanet @ 14.04.2020. 12:48 ] @
^ Mislis visednevna "ravna linija" je posledica infarkta sistema, a ne povlacenja virusa. E' to vec ne bi bilo dobro.
Na sastanku je dogovoreno da dr Kon nastavi da vodi tim epidemiologa i da se do kraja sa svojim timom izbori protiv pandemije covid-19 u Srbiji
[ ademare @ 14.04.2020. 12:58 ] @
Onda je Kon manje pametan ,nego sto sam mislio
Precenio sam ga , bespotrebno ! Sada kada vratim film i setim se kako je bio zadovoljan kada je " Unapredjen " u rezervnog pukovnika , trebalo je bolje da ga procenim !
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 13:00 ] @
Ne!
On je pametniji nego što si ti mislio.
Nakon "povlačenja", mislim ostavke
cenim da će u 15 časova objaviti
manji broj obolelih od jučerašnjeg nacionalnog rekorda.
[ amaama @ 14.04.2020. 13:16 ] @
Da li neko još prati odnos ukupno pozitivnih na test (obolelih) u odnosu na ukupan broj testiranih po danima.
U prilogu su grafik i tabela. Grešim li ako mislim da se situacija smiruje ?
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 14:09 ] @
Da bi procenio trend potrebni su ti eksplicitni zakoni razvoja i širenja virusa.
Kako to nemaš nego samo neke slučajne veličine
može da bude al ne mora da znači.
[ ademare @ 14.04.2020. 14:35 ] @
Broj dnevnih pozitivnih u odnosu na dnevni broj testiranih , NE pokazuje nista !
Rusija trenutno ima Najbrzu Rastucu epidemiju , iako je testirala 1.4 miliona ljudi ! Znaci broj pozitivnih je nistavan u odnosu na broj testiranih , a imaju Najbrzu Eksponencijalnu epidemiju .
Jedini valjani pokatelji su , objavio sam link pre nekoliko postova a prvi ga je objavio @ component je broj Novoobolelih u odnosu na broj postojecih obolelih . Plus broj ozdravljenih .
Po tim parametrima trenda Rusija je Najgora na planeti , po odnosu testiranih bi bila najbolja , ali je sustinski Najgora .
[ amaama @ 14.04.2020. 14:36 ] @
Citat:
može da bude al ne mora da znači.
Biće da je tako. Izgleda da to važi za sve. Ništa onda. Nazad u karantin.
[ amaama @ 14.04.2020. 14:42 ] @
Citat:
ademare:
Broj dnevnih pozitivnih u odnosu na dnevni broj testiranih , NE pokazuje nista !
Pogledaj bolje - to i nije uzeto u obradu. Proveri tabelu sa podacima.
U odnos je stavljen ukupan broj pozitivnih u odnosu na ukupan broj testiranih, po danu od početka testiranja.
Ako % raste ili je stabilan trebalo bi da to znači da je zaraza i dalje "aktivna", odnosno, ako je % u padu, da je zaraza praktično zaustavljena a da su u pitanju "zaostali" slučajevi iz prethodnih dana.
Kritično pitanje je da li su podaci koji se koriste verodostojni.
E sad, što se tiče mene, Ali Imam je dao najbolje objašnjenje svega - mož bidne ne mora da znači.
[ ademare @ 14.04.2020. 15:36 ] @
Stvarno taj neki kolicnik izmedju broja testiranih i pozitivnih Nista ne pokazuje !
Naveo sam ti primer Rusije koja po tvom ima najbolju situaciju 1.4 Miliona testiranih 22.000 obolelih . Ali Uzaludno testiranje zdravih osoba Nema nikakav uticaj na Epidemiju !!
Koga, šta i kako će da prate?
I koliko će zaraditi od te reklame?
[ Darko Nedeljković @ 14.04.2020. 20:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako jeste, istrazivanje ce se verovatno okrenuti razotkrivanju razloga zasto je "samo" 15-20% ljudi zarazeno i sta je to sto njih cini od drugih 80-85% koji se nisu zarazili.
Da li se utvrduju trenutno aktivno zarazeni, ili antitela tj. zarazeni u proslosti?
[ nerminz @ 14.04.2020. 20:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
BiH RS HR
Umrli 13 28 6
Izleceni 19 42 73
Umr/Izl 0,684 0.666 0,001
... poenta nije u tome da mora da bude precizno, brojevi se ionako mijenjaju.
6/73=0,1 a ne 0,001 jednostavno reci "ne idu mi ovi decimalni brojevi" ili "ne valja mi digitron" umesto sto se vadis totalno suludom pricom da ne mora sve da bude precizno. Ali izgleda da je poenta braniti svoje reci do sudnjeg dana, nebitno sto je svima jasno da su pogresne? Mislim da ti licnim primerom upravo ilustrujes ovaj sistem.
Uzmi kako ti se svidja. svejedno je.
Poenta je u tome da je, "po brojevima", u HR izlijeceno 6 puta vise ljudi nego u srbiji ili BiH.
Ali Imam:
Koga, šta i kako će da prate?
I koliko će zaraditi od te reklame?
Hoce da prate gde se krecu ljudi i da li drze propisano rastojanje, zbog virusa.
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 21:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Hoce da prate gde se krecu ljudi i da li drze propisano rastojanje, zbog virusa
A hoće li se ajfon plaćati kroz ličnu kartu
ili će se dobijati "besplatno" na poklon od gugla?
I još nešto: da li će odbijanje izmedju ljudi (na "propisano" rastojanje)
biti automatsko nekim kontragravitacionim ili kontramagnetnim poljem
ili kako?
[ Branimir Maksimovic @ 14.04.2020. 21:17 ] @
Evo sta kaze:
Citat:
Apple and Google’s engineering teams have banded together to create a decentralized contact
tracing tool that will help individuals determine whether they have been exposed to someone with COVID-19.
The first phase of the project is an API that public health agencies can integrate into their own apps.
The next phase is a system-level contact tracing system that will work across iOS and Android devices on an opt-in basis.
Znaci radi se o biblioteci koju ce drzave moci koristiti za pracenje gradjana.
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 21:34 ] @
I podrazumeva se da će google "in hide"
prikupljati podatke za sebe
što će mu omogućiti poslušnički zdravstveni sistem.
Samo ne znam da li će se na ulazak u USA čekati 28 dana
ili će moći "preko veze" da se guglu plati "mala nadoknada"
za ubrzano pretraživanje baze kontakata?
U stvari treba se udružiti sa Kinama i Rusijama i praviti recipročni sistem
u kome će Amerikanci biti doskriminisani i masovno špijunirani.
Jer cenim da će google tajno prikupljene podatke
dostavljati samo "dobrim" vladama kao što je američka
a "zlim" vladama neće dostavljati recipročne podatke o američkim gradjanima.
Koliko vidim po Fejsbuku glavni 'krivac' za prodor virusa u Gerontološki centar u Nišu sam ja i stručni tim. Vreme je da se zbog toga povučem i prepustim boljima da vode pandemiju. Bolje ne znam i ne umem. 'Ratove' neću da vodim ni protiv koga, osim protiv virusa. Neprekidno pratim sve misleće ljude i kako se sav gnev umesto na situaciju i sam virus okrenuo prema meni i stručnom timu vreme je da se sklonim. Privremeno isključenje... Sve najbolje!”, napisao je dr Kon.
Podseća me na vreme kad su "autonomaši" dali ostavke
a Slobo zagospodario. Posle toga je Srbija "pobedila", gde je i sada sva u "pobedama"...
Ostalo je nejasno da li se idključuje privremeno sa fejsbuka
ili sve napušta?
Šta se ovde dešava? Da li vidi kuda plovi brod Srbija pa hoće nekom da uvali kormilo pred ledeni breg. Ili ga ne slušaju dovljno ovi njegovi iz tima, a i političari. Ili se stvarno duri zbog nečega što je neki tamo Konjislav ili Dusanboss napisao na društvenim mrežama?
Za kritike uvek ima mesta. Meni (verovatno nisam jedini) smeta to što su članovi kriznog štaba po ceo dan na tv-u. Pomislo bi čovek da možda imaju preča posla u ovom trenutku. Ovako više deluju kao neki PR tim.
[ Ali Imam @ 14.04.2020. 22:15 ] @
Citat:
dusanboss
Za kritike uvek ima mesta.
E sad će vide fejsbukovci da li za kritike ima mesta.
Povratak "otpisanog" prati i odmazda.
Policijski pas produžen od petka u 17h do utorka u 5h.
A odmazda je malo upozorenje pred još suroviju odmazdu.
Pa nek samo zucnu na fejsbuku.
[ ForumMember @ 14.04.2020. 22:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
ForumMember:
Dimkovicu,
Kako ti sve ove stvari znas?
Nisi lekar, a opet si neverovatno upucen.
COVID je dosao, ali ce i proci - dok takva kolicina informacija u jednom umu je nesto sto apsolutno fascinanto.
Cudi me da pre mene neko to nijepitao.
Zasto bih morao da budem lekar? Standardi koji regulisu ove uredjaje su pre svega tehnicki, ne medicinski - naravno sam dizajn uredjaja se zasniva na zahtevima medicinske industrije i medicinski fakti su ti koji definisu konkretne funkcionalnosti koje sistem mora da ispuni (tipa dozvoljeni operativni parametri, sta mora da se meri vs. sta sistem treba da pruzi i kakve reakcije sistema treba da budu na odredjene situacije, tipa rapidni skok pritiska, recimo zbog kaslja, pad u O2 saturaciji i sl.).
Znaci sistem je baziran na medicinskim faktima i modelima, ali je implementacija sistema cist tehnicki problem regulisan kao i svaki drugi sistem cije je nepravilno funkcionisanje potencijal za gubljenje ljudskih zivota: tehnickim specifikacijama i zahtevima. Dakle, trostruka redudancija, obavezan fail-safe cak i ako dodje do gubitka struje, gubitka back-up struje i gubitka baterije. Svaki ventilator koji legalno sme da se koristi u ICU sobi mora imati visestruku redundanciju i mora imati mehanizam koji omogucava prezivljavanje pacijenta cak i ako otkazu svi sistemi (u kom slucaju sistem salje alarm i u minimalnom roku bi na mestu morali da se nadju doktori i medicinske sestre spremni da pruze pacijentu pomoc - od privremene mehaniicke ventilacije do zamene ventilatora).
Oko dizajna ventilatora svakako nemam nikakva profesionalna iskustva, najbliza koja imam profesionalno su vezana za sasvim drugu industriju (gde je formalna vefikacija neophodna samo u malom broju slucajeva) ali imam poznanike i kolege koji rade na medicinskoj opremi i laicki sam upoznat sa zahtevima te indstrije koji su znacajno stroziji od ne-kriticnih sistema u industriji u kojoj radim, ako se radi o uredjaju od cijeg funkcionisanja zavisi zivot pacijenta.
Ono sto znam - ventilatori, kao uredjaji koji sluze za intenzivnu negu (= automatski znaci da od njih zavisi zivot ili smrt ljudi) moraju zadovoljiti vrlo rigorozne standarde. U Americi, dizajn ovih uredjaja je regulisan od strane FDA, i obicno spada u najstrozije regulisanu klasu (Class 3). Medjunarodni standard koji ovo regulise je IEC 62304, lokalni propisi (FDA u USA, itd.) su obicno jos stroziji.
Drugim recima, zbog ogromne kolicine tehnickih mera koje mora da zadovoljii (zbog navedenih standarda) i zbog fakta da su zahtevi postavljeni od strane medicinske struke, ventilator ne moze tek tako da izazove barotraumu u zdravim plucima - zapravo gomila stvari u dizajnu ventilatora su tu upravo kako bi se izbegla barotrauma (visestruki senzori pritiska sa krivama za max. pritisak kao i detekcija da je doslo do abnormalnog odziva tj. da se desila povreda), i to takodje ukljucuje visestruke sisteme merenja i rapidne adaptacije, kao i detekcije da sistem ne funkcionise kako treba sto izaziva momentalni prekid rada, prebacivanje u "manuelni" mod otvaranjem ventila za prirodno disanje i slanjem koda personalu koji bi trebao da se stvori za jako kratko vreme i ucini korektivne mere (meahnicku ventilaciju ako je neophodna i zamenu ventilatora).
Kao sto rekoh, u bolesnim plucima, ventilator MOZE izazvati barotraumu ako je degradacija plucnog tkiva velika, ali upravo zato se ne salju svi ljudi na ventilatore, vec je ventilator komad opreme koji se koristi u intenzivnoj nezi, a ne za svakog ko dodje sa kasljem ili blagom upalom pluca.
Ako je nekom medicinski opravdano potreban ventilator, ta osoba je i ovako i onako u velikom riziku od smrti bez ventilacije zato sto vec bez ventilatora ima opasno nizak nivoa O2 u krvi i svako pogorsanje moze da dovede do kome i smrti) - fakat da ventilator moze da izazove barotraumu i pneumotoraks je jednostavno rizik sa kojim mora da se zivi, alternativa je mnogo gora.
E, sad, ako neko trpa ljude kojima ventilator nije potreban na isti, i time pravi enormnu stetu zdravstvenom sistemu i dovodi u opasnost osobu na ventilatoru, to je sasvim druga prica i sasvim drugi problem koji nema veze sa ventilatorima.
Nemam pojma koji su kriterijumi za stavljanje COVID19 pacijenata na ventilator ali mogu da pretpostavim da je to rezervisano za najteze slucajeve gde postoji sasvim opravdana opasnoost da ljudi nece docekati sledeci dan zbog kriticno niske kolicine O2 u krvi koja zahteva ventilaciju. Uzevsi u obziir koliko su ovi uredjaji redak resurs (cak i u najrazvijenijim zemljama) cisto sumnjam da ljude salju na ventilaciju "po defaultu". Ako nista drugo, kad dodje do zasicenja sistema, svakako ce slati samo one koji su kriticni (mozda ne i sve, ako nema mesta). A kad imas osobu u kriticnom stanju sa ostecenim plucima, abnormalno niskim O2 nivoom u krvi, znas kako, rizik od ~15% da ce ventilator da napravi stetu na plucima koja moze da proizvede pneumotoraks i kod najugrozenijih slucajeva poveca mortalitet ~40% je rizik koji moras da prihvatis. Kao sto rekoh, za te pacijente postoji samo jedna alternativa obicno i ukljucuje pakovanje u sanduk ili kremaciju.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.04.2020. u 01:43 GMT+1]
Nadam se da nisi moj komentar shvatio kao provokaciju, ili pokusaj ispitivanja tvog legitimiteta/kompetentnosti da komentarises na tu temu. Sta vise, namera mi je bila defakto suprotna.
Prosto sam impresioniran cinjenicom da takve stvari znas. I, ja sam cuo, i procitao mnogo toga, ali sam to pozaboravljao...a ti drzis informacij poput te koji medjunarodni standard regulise proizvodnju respiratorka kao tehnologije ciji malfunction moze ugroziti ljudski zivot.
Impresivno, zaista!
Stvarno bi trebali da skidamo fore od tebe, kako da vladamo tolikom kolicinom informacija.
[ Ivan Dimkovic @ 14.04.2020. 23:58 ] @
Citat:
Brodoplovac:
Ako 80% ljudi ne može da dobije koronu, onda imamo instant kolektivni imunitet. Mnogo je verovatnije da je mnogo veći broj ljudi imao koronu, ali je prošao bez ikakvih posledica.
Meni ovo deluje kao da je korona vrlo brzo zahvatila ogroman broj ljudi u populaciji i samim tim je jako brzo stigla do svih starijih građana. To je drugačije od običnog gripa koji ima problem sa širenjem zbog već prisutnog imuniteta, pa ne može da odjednom da zarazi sve osetljive građane, već to radi po malo svako godine. Ovo bi moglo da vodi ka tome da će smrtnost starijeg stanovništva biti slabija u sledećim godinama jer korona neće moći da se širi podjednako brzo. U nekim zemljama, kao što je Italija, korona će počistiti sve podložne osobe u prvoj godini, pa će i to uticati na buduću smanjenu smrtnost.
Druga teorija je da su većina odomaćini virusu, ali ih njihov imuni sistem drži pod kontrolom. Oni nemaju trajni imunitet već konstantno imaju virus, ali u maloj količini. Tek kada im imuni sistem opadne ili kada sretnu nekoga sa slabijim imunim sistemom, tek onda virus dolazi do izražaja.
Testiranje nije moglo da propusti puno zarazenih koji su preboleli COVID19, zato sto su testirali na antitela (bar u DE slucaju). Antitela su signal da je osoba u nekom momentu imala COVID19.
Jos je rano donositi zakljucke zasto (ako je tacno) "samo" 15-20% ljudi bivju zarazeni.
Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).
Nemci su pre neki dan poceli veliku operaciju testiranja krvi date za transfuziju. Takodje, testirace ljude iz odabranog zarista (opstina/grad sa visokim brojem slucajeva), kao i slucajni uzorak kao "referencu".
Cilj studije je da se utvrdi % ljudi koji nisu zarazeni + procenat ljudi koji imaju antitela ali nisu imali nikakve znake bolesti.
Takodje, analize mogu da daju i druge korisne stvari
Dobra stvar sa testiranjem krvi je sto automatski imas i DNK pa mozes da ubacis sve te podatke u obradu, i izvrteti masu algoritama koji mogu da "prepoznaju" kljucne faktore (ako postoje) koji su zajednicki ljudima koji nisu zarazeni.
Naravno, moze vrlo lako da se desi da nema nista specijalno u DNK-u otpornih, mozda je nesto sasvim deseto.
U svakom slucaju, ovo je idealan kandidat za "big data".
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2020. 00:02 ] @
Citat:
ForumMember:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
ForumMember:
Dimkovicu,
Kako ti sve ove stvari znas?
Nisi lekar, a opet si neverovatno upucen.
COVID je dosao, ali ce i proci - dok takva kolicina informacija u jednom umu je nesto sto apsolutno fascinanto.
Cudi me da pre mene neko to nijepitao.
Zasto bih morao da budem lekar? Standardi koji regulisu ove uredjaje su pre svega tehnicki, ne medicinski - naravno sam dizajn uredjaja se zasniva na zahtevima medicinske industrije i medicinski fakti su ti koji definisu konkretne funkcionalnosti koje sistem mora da ispuni (tipa dozvoljeni operativni parametri, sta mora da se meri vs. sta sistem treba da pruzi i kakve reakcije sistema treba da budu na odredjene situacije, tipa rapidni skok pritiska, recimo zbog kaslja, pad u O2 saturaciji i sl.).
Znaci sistem je baziran na medicinskim faktima i modelima, ali je implementacija sistema cist tehnicki problem regulisan kao i svaki drugi sistem cije je nepravilno funkcionisanje potencijal za gubljenje ljudskih zivota: tehnickim specifikacijama i zahtevima. Dakle, trostruka redudancija, obavezan fail-safe cak i ako dodje do gubitka struje, gubitka back-up struje i gubitka baterije. Svaki ventilator koji legalno sme da se koristi u ICU sobi mora imati visestruku redundanciju i mora imati mehanizam koji omogucava prezivljavanje pacijenta cak i ako otkazu svi sistemi (u kom slucaju sistem salje alarm i u minimalnom roku bi na mestu morali da se nadju doktori i medicinske sestre spremni da pruze pacijentu pomoc - od privremene mehaniicke ventilacije do zamene ventilatora).
Oko dizajna ventilatora svakako nemam nikakva profesionalna iskustva, najbliza koja imam profesionalno su vezana za sasvim drugu industriju (gde je formalna vefikacija neophodna samo u malom broju slucajeva) ali imam poznanike i kolege koji rade na medicinskoj opremi i laicki sam upoznat sa zahtevima te indstrije koji su znacajno stroziji od ne-kriticnih sistema u industriji u kojoj radim, ako se radi o uredjaju od cijeg funkcionisanja zavisi zivot pacijenta.
Ono sto znam - ventilatori, kao uredjaji koji sluze za intenzivnu negu (= automatski znaci da od njih zavisi zivot ili smrt ljudi) moraju zadovoljiti vrlo rigorozne standarde. U Americi, dizajn ovih uredjaja je regulisan od strane FDA, i obicno spada u najstrozije regulisanu klasu (Class 3). Medjunarodni standard koji ovo regulise je IEC 62304, lokalni propisi (FDA u USA, itd.) su obicno jos stroziji.
Drugim recima, zbog ogromne kolicine tehnickih mera koje mora da zadovoljii (zbog navedenih standarda) i zbog fakta da su zahtevi postavljeni od strane medicinske struke, ventilator ne moze tek tako da izazove barotraumu u zdravim plucima - zapravo gomila stvari u dizajnu ventilatora su tu upravo kako bi se izbegla barotrauma (visestruki senzori pritiska sa krivama za max. pritisak kao i detekcija da je doslo do abnormalnog odziva tj. da se desila povreda), i to takodje ukljucuje visestruke sisteme merenja i rapidne adaptacije, kao i detekcije da sistem ne funkcionise kako treba sto izaziva momentalni prekid rada, prebacivanje u "manuelni" mod otvaranjem ventila za prirodno disanje i slanjem koda personalu koji bi trebao da se stvori za jako kratko vreme i ucini korektivne mere (meahnicku ventilaciju ako je neophodna i zamenu ventilatora).
Kao sto rekoh, u bolesnim plucima, ventilator MOZE izazvati barotraumu ako je degradacija plucnog tkiva velika, ali upravo zato se ne salju svi ljudi na ventilatore, vec je ventilator komad opreme koji se koristi u intenzivnoj nezi, a ne za svakog ko dodje sa kasljem ili blagom upalom pluca.
Ako je nekom medicinski opravdano potreban ventilator, ta osoba je i ovako i onako u velikom riziku od smrti bez ventilacije zato sto vec bez ventilatora ima opasno nizak nivoa O2 u krvi i svako pogorsanje moze da dovede do kome i smrti) - fakat da ventilator moze da izazove barotraumu i pneumotoraks je jednostavno rizik sa kojim mora da se zivi, alternativa je mnogo gora.
E, sad, ako neko trpa ljude kojima ventilator nije potreban na isti, i time pravi enormnu stetu zdravstvenom sistemu i dovodi u opasnost osobu na ventilatoru, to je sasvim druga prica i sasvim drugi problem koji nema veze sa ventilatorima.
Nemam pojma koji su kriterijumi za stavljanje COVID19 pacijenata na ventilator ali mogu da pretpostavim da je to rezervisano za najteze slucajeve gde postoji sasvim opravdana opasnoost da ljudi nece docekati sledeci dan zbog kriticno niske kolicine O2 u krvi koja zahteva ventilaciju. Uzevsi u obziir koliko su ovi uredjaji redak resurs (cak i u najrazvijenijim zemljama) cisto sumnjam da ljude salju na ventilaciju "po defaultu". Ako nista drugo, kad dodje do zasicenja sistema, svakako ce slati samo one koji su kriticni (mozda ne i sve, ako nema mesta). A kad imas osobu u kriticnom stanju sa ostecenim plucima, abnormalno niskim O2 nivoom u krvi, znas kako, rizik od ~15% da ce ventilator da napravi stetu na plucima koja moze da proizvede pneumotoraks i kod najugrozenijih slucajeva poveca mortalitet ~40% je rizik koji moras da prihvatis. Kao sto rekoh, za te pacijente postoji samo jedna alternativa obicno i ukljucuje pakovanje u sanduk ili kremaciju.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.04.2020. u 01:43 GMT+1]
Nadam se da nisi moj komentar shvatio kao provokaciju, ili pokusaj ispitivanja tvog legitimiteta/kompetentnosti da komentarises na tu temu. Sta vise, namera mi je bila defakto suprotna.
Prosto sam impresioniran cinjenicom da takve stvari znas. I, ja sam cuo, i procitao mnogo toga, ali sam to pozaboravljao...a ti drzis informacij poput te koji medjunarodni standard regulise proizvodnju respiratorka kao tehnologije ciji malfunction moze ugroziti ljudski zivot.
Impresivno, zaista.
Stvarno bi trebali da skidamo fore od tebe, kako da vladamo tolikom kolicinom informacija.
Ne, nisam pomisljao ni na kakvu provokaciju, diskutujemo normalno - osim ako tema nije otvorena samo za virologe i pulmologe.
Standarde 'poznajem' (ako i toliko) zato sto sam u jednom momentu poredio mere za zivotno kriticne sisteme, kako bi razumeo o cemu mi poznanici koji rade u zdravstvenom sektoru tj. pisu softver koji ce kontrolisati opremu koja bukvalno cini razliku izmedju zivota i smrti + zanimalo me je kakvi su u poredjenju sa standardima u autoindustriji i avio saobracaju.
Cista znatizelja, iskreno drago mi je sto nisam pisao nikakav kod koji bi bio koriscen za ocuvanje zivota. U automobilskoj industriji, za sisteme koji nisu kriticni (zabava) nema preterano komplikovanih standarda (tipa A-SPICE).
Fala bogu pa nisam morao prakticno da se bavim ni sa sistemima koji podlezu ASIL D zahtevima (kriticni sistemi). Specifikacije za ICU uredjaje su podjednako, ako ne i vise, za*ebane, zato sto direktno sluze za spasavanje zivota i moraju biti temeljno testsirane pod svim uslovima rada + rade sa "wetware-om" koji ume da se nekad ponasa vrlo iracionalno, pa moras da ga sprecis da ubije nekog pacijenta.
Inace, hvala na komplimentu ali moje znanje je ograniceno i malo i to sto drzim u glavi nije nista specijalno.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.04.2020. u 01:25 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 15.04.2020. 07:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).
Mogla bi biti naprimer izlozenost uticaju kucnih ljubimaca. Psi i macke su oduvek imali razne korona infekcije i njihovi virusi su naravno non stop pokusavali da predju na ljude iz njihove okoline, tako da imunitet vlasnika ima gotovo sve informacije o COVID19, samo malo slozi kockice i cao! Pitanje je da li tada test detektuje antitela, ili antitela postoje u dovoljnom broju samo kad je organizam bio pun virusa, a ako ponekad naidje po neki virus i imunitet ga pobedi, onda je mozda nivo antitela suvise nizak da bi se mogao detektovati, ali i dalje dovoljan za sasecanje infekcije u korenui.Citao sam da su kinezi u cilju istrazivanja testirali macke i bilo je takodje 15% zarazenih, ili sa antitelima, ne znam tacno. Ali, imunitet svake macke takodje ima skoro sve informacije o COVID19, takodje samo malo preslozi kockice, tako da nijedna macka nije umrla od covid19, to je u za njih obican maciji kasalj ili proliv i gotovo. I to mozda za 15%, a 85% pobedjuju sporadicne napade virusa veoma niskim nivoom antitela bez da se uopset razbole.
"NjUJORK – Američki lekari otkrili su da ukoliko se oboleli od koronavirusa okrenu na stomak, to može da im spasi život, piše Si-En-En, dodajući da se na taj način povećava količina kiseonika u plućima pacijenata.
„Tako spasavamo živote, 100 odsto. To je tako jednostavno uraditi, a videli smo izuzetno poboljšanje kod pacijenata”, kaže doktorka Mangala Narišman, direktorka odeljenja za teško obolele u mreži za zdravstvenu negu „Northwell Health”, u čijem vlasništvu se nalaze 23 bolnice u Njujorku."
[ tuxserbia @ 15.04.2020. 10:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Brodoplovac:
Ako 80% ljudi ne može da dobije koronu, onda imamo instant kolektivni imunitet. Mnogo je verovatnije da je mnogo veći broj ljudi imao koronu, ali je prošao bez ikakvih posledica.
Meni ovo deluje kao da je korona vrlo brzo zahvatila ogroman broj ljudi u populaciji i samim tim je jako brzo stigla do svih starijih građana. To je drugačije od običnog gripa koji ima problem sa širenjem zbog već prisutnog imuniteta, pa ne može da odjednom da zarazi sve osetljive građane, već to radi po malo svako godine. Ovo bi moglo da vodi ka tome da će smrtnost starijeg stanovništva biti slabija u sledećim godinama jer korona neće moći da se širi podjednako brzo. U nekim zemljama, kao što je Italija, korona će počistiti sve podložne osobe u prvoj godini, pa će i to uticati na buduću smanjenu smrtnost.
Druga teorija je da su većina odomaćini virusu, ali ih njihov imuni sistem drži pod kontrolom. Oni nemaju trajni imunitet već konstantno imaju virus, ali u maloj količini. Tek kada im imuni sistem opadne ili kada sretnu nekoga sa slabijim imunim sistemom, tek onda virus dolazi do izražaja.
Testiranje nije moglo da propusti puno zarazenih koji su preboleli COVID19, zato sto su testirali na antitela (bar u DE slucaju). Antitela su signal da je osoba u nekom momentu imala COVID19.
Jos je rano donositi zakljucke zasto (ako je tacno) "samo" 15-20% ljudi bivju zarazeni.
Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).
Nemci su pre neki dan poceli veliku operaciju testiranja krvi date za transfuziju. Takodje, testirace ljude iz odabranog zarista (opstina/grad sa visokim brojem slucajeva), kao i slucajni uzorak kao "referencu".
Cilj studije je da se utvrdi % ljudi koji nisu zarazeni + procenat ljudi koji imaju antitela ali nisu imali nikakve znake bolesti.
Takodje, analize mogu da daju i druge korisne stvari
Dobra stvar sa testiranjem krvi je sto automatski imas i DNK pa mozes da ubacis sve te podatke u obradu, i izvrteti masu algoritama koji mogu da "prepoznaju" kljucne faktore (ako postoje) koji su zajednicki ljudima koji nisu zarazeni.
Naravno, moze vrlo lako da se desi da nema nista specijalno u DNK-u otpornih, mozda je nesto sasvim deseto.
U svakom slucaju, ovo je idealan kandidat za "big data".
Ovo mi je malo "sumnjiva" brojka o samo 15-20%. Ima staračkih domova koji su izolovani u roku od odmah, tako da i tamo može da se sprovede neka analitika. Zanemarivši niški slučaj, skoro svuda gde sam čuo, kad uđe mnogo veći procenat je vrlo brzo zaražen.
E, sad, imam slučaj u provinciji Vićenca, ceo sprat teško pokretnih je zaražen, kao i deo osoblja. Nakon tri nedelje od prvog testa, na kome je više od polovine osoblja i skoro svi gosti bilo zaraženo, svi su se oporavili. Znači, ni jedan jedini smrtni slučaj u ovih tri nedelja. A kontrolni testovi i dalje pojedincima pokazuju pozitivu, ili još smešnije, prvi pozitivu, drugi negativu i obrnuto.
Vezano za Italiju, vidi se nenormalan odnos između Lombardije i Piemonte regiona na jednoj strani i drugih regiona po svim brojkama. I zaraženi i umrli. Uz pretpostavku da Lombardija i recimo Veneto dele slične kvalitete nege i medicine, a siguran sam da jeste tako, brojke su frapantno različite. Meni jedino logičko objašnjenje bi bilo da se ne radi o istom virusu, odnosno da je u pitanju neka mutacija, ali...
[ Java Beograd @ 15.04.2020. 10:44 ] @
Previše je rano da se upoređuju bilo kakvi procenti.
[ scoolptor @ 15.04.2020. 13:29 ] @
[ dusanboss @ 15.04.2020. 16:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).
Mogla bi biti naprimer izlozenost uticaju kucnih ljubimaca. Psi i macke su oduvek imali razne korona infekcije i njihovi virusi su naravno non stop pokusavali da predju na ljude iz njihove okoline, tako da imunitet vlasnika ima gotovo sve informacije o COVID19, samo malo slozi kockice i cao! Pitanje je da li tada test detektuje antitela, ili antitela postoje u dovoljnom broju samo kad je organizam bio pun virusa, a ako ponekad naidje po neki virus i imunitet ga pobedi, onda je mozda nivo antitela suvise nizak da bi se mogao detektovati, ali i dalje dovoljan za sasecanje infekcije u korenui.Citao sam da su kinezi u cilju istrazivanja testirali macke i bilo je takodje 15% zarazenih, ili sa antitelima, ne znam tacno. Ali, imunitet svake macke takodje ima skoro sve informacije o COVID19, takodje samo malo preslozi kockice, tako da nijedna macka nije umrla od covid19, to je u za njih obican maciji kasalj ili proliv i gotovo. I to mozda za 15%, a 85% pobedjuju sporadicne napade virusa veoma niskim nivoom antitela bez da se uopset razbole.
Ja ne znam koj je K više sa tom šišmišima. Ili nam ne govore sve ili iz nekog razloga njihovi korona virusi uvek postaju opasni za ljude. Nije baš da ljudi svuda po svetu dele prostorije i vreme sa njima. Čak i u Kini to je ograničen br tih stvorenja koji su u kontaktu sa ljudima. Nekako bi bilo logičnije da takvi virusi mutiraju sa životinja koje držimo kao ljubimce ili sa životnja koje se uzgajaju za hranu.
Ako nas ne lažu verovatno postoji razlog zašto su korona virusi sa slepih miševa tolkio opsani za ljude. Plus u sva 3 slučajeva postoje životinja posrednik.
Da li su priče o šišmišima vampirima ustvari delom zasnovane na istini?
"NjUJORK – Američki lekari otkrili su da ukoliko se oboleli od koronavirusa okrenu na stomak, to može da im spasi život, piše Si-En-En, dodajući da se na taj način povećava količina kiseonika u plućima pacijenata.
„Tako spasavamo živote, 100 odsto. To je tako jednostavno uraditi, a videli smo izuzetno poboljšanje kod pacijenata”, kaže doktorka Mangala Narišman, direktorka odeljenja za teško obolele u mreži za zdravstvenu negu „Northwell Health”, u čijem vlasništvu se nalaze 23 bolnice u Njujorku."
Mislim da će ovo Srpsko zdravstvo prihvatiti oberučke. :)
[ Branimir Maksimovic @ 15.04.2020. 16:58 ] @
"Da li su priče o šišmišima vampirima ustvari delom zasnovane na istini?"
Pa neko je postao ovde video od pre godinu i kusur dana da su Kinezi izdvojili virus sa slepih miseva...
[ bordzija @ 15.04.2020. 18:57 ] @
Ako sa policijskim časom od 3 dana imamo 400+ novozaraženih, dal bi to značilo da kada bi imali 7 dana u nedelji policijski čas, da bi broj novozaraženih bio 900+ na dnevnom nivou?
Problem su superširitelji kao što su kasirke, šalteruše, doktori i medicinsko osoblje. Nešto mi sve govori da izvesni nemaju i ne koriste adekvatno zaštitnu opremu. Onda u toku dana imaš šalterušu koja dok ne koronira, zarazi 1000 ljudi.
[ Branimir Maksimovic @ 15.04.2020. 19:23 ] @
"Ako sa policijskim časom od 3 dana imamo 400+ novozaraženih, dal bi to značilo da kada bi imali 7 dana u nedelji policijski čas, da bi broj novozaraženih bio 900+ na dnevnom nivou? "
Ne.Imali bi i po nekoliko hiljada da je dozvoljeno slobodno kretanje, siguran sam. Da li je policijski sat od 3 dana efektivan uopste, zaista ne znam. Ti zarazeni nisu se
zarazili za ta tri dana nego ranije.
[ bordzija @ 15.04.2020. 20:27 ] @
Ranije dok nije bilo policijskog časa bilo je oko 200+ zaraženih na dnevnom nivou, odmah po uvođenju su duplirane brojke. Ne odmah ali je naraslo vrlo brzo. Takođe mi je zanimljiva brojka od 400+ zaraženih doktora, to znači da se nikakva zaštitna procedura nije poštovala i da su oni bili superširitelji zaraze. Neću da ulazim u to dal su imali ili nisu zaštitnu opremu doraslu ovoj pandemiji.
Sva zanimanja koja su potencijalni superširitelji zaraze ili se odmah suspenzuju ili radnici poseduju kvalitetnu opremu za zaštitu prvenstveno sebe a onda i okoline. Jedna kasirka sa preko 1000 kupaca dnevno pa vi vidite kroz nedelju dana koliki je to broj novih zaraza. Da ne govorim o tome kako većina nema nikakve simptome pa se ta brojka utrostruči. Znači sva frekventna zanimanja moraju da imaju skafandere. Ne samo doktori koji rade na intenzivnoj sa koronašima ili privremenim bolnicama.
Dal to neko poštuje i sprovodi? Gde su one silne kartonske kutije koje su stigle iz kine? Jel iko video sadržaj ili su iste produžile putovanje ka crnom tržištu?
Kako planiraju da spreče pandemiju ako se u narednih par dana pred praznike očekuje turbo navalija na prodavnice? Imaju li zaposleni skafandere? Ja izlazim jednom u 10 dana u veliku nabavku, automobilom u metro, izbegavam lidl maxi i ideu baš zbog ogromnih redova i gužvi. Jedino mi žao što ne šetam više u prirodi, i kada odem izvan grada to je uglavnom radno u vikendici ne stignem ni da se odmorim. Ali ajde barem sam u prirodi na svežem vazduhu.
I da ponovim, svaki prodajni lanac čiji radnici nemaju skafandere sa filterima učestvuju u širenju zaraze.
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2020. 20:52 ] @
Mislim da verovatno postoji jos gomila faktora koji uticu na kolicinu zarazenih (o kolicini umrlih, mislim pravoj kolicini - da ne pricam).
Na primer, u DE higijena nije na nivou, sta znam, Japana - stavise, po nekim stvarima si mogao da primetis da ih je cuvala relativno hladna klima (tipa radnik u pekari cisti pod, i onda bez frke rukama ubaci hleb u kesu). Sa ovim virusom se nesto podigao nivo higijene, tj. ljudima su robotski ubacili u glavu da treba da peru ruke posle hvatanja za kvake, dugmice od lifta i sl. Gel solucije za dezinfekciju na svakom mestu su postale "in" - pre ovoga sam ih vidjao jednom u N meseci.
Dakle, opste gledano, neki osrednji nivo higijene - svakako nije neki slum u Delhiju, ali nije ni Tokio. Drzanje distance je kako-tako, protokoli po prodavnicama su smesni (ajde 1.5m razdaljina, ali kasirka procesira kintu i gura hranu istom rukom sa kojom broji kes, OK ambalaza je u pitanju, ali se na istu prenese koliko hoces virusnih tela). Jos je bolje insistiranje na tih 1.5m, gde izbacivac onda tera gomilu ljudi da cekaju napolju, naravno zbijeni - to vec nije njegov problem, nije deo poslovnog prostora.
Opet, uprkos nivou higijene koji nije klinicki, nije doslo do kataklizme i sistem i dalje ima slobodna ICU mesta. Broj umrlih na 1M stanovnistva je, isto tako, mali.
Onda, sa druge strane, imas Severnu Italiju - Sevrena Italija nije toliko drugacija od Nemacke, ni po gustini stanovnistva, ni po zivotnom standardu. Higijena nemam pojma kakva je tamo ali sam siguran da je uporediva ili nesto bolja od DE zato sto je toplije podrucje, i neke stvari koje prolaze u DE bi se garantovano zavrsile sa teskom dijarejom u Italiji.
Ali, za razliku od DE, severna Italija je drasticno losije prosla od DE.
Bice zanimljivo naci uzroke za takve razlike - da li je samo u pitanju sreca, tj. da se u Sev. Italiji jednostavno naslo previse zarazenih u nekom momentu i zbog socijalnih obicaja (gomile dogadjaja gde su ljudi gusto upakovani) su izazvali lancanu reakciju? Ili mozda postoje neki drugi faktori koji prave razliku.
[ ForumMember @ 15.04.2020. 21:12 ] @
Slusajuci neke lekare, oni spore to koliko dugo je(i da li je uopste) virus aktivan na raznim povrsinama (van zivog nosioca).
Svakako ga je moguce detektovati PCR metodom na kvaki/konzervi(Dimkovicu LOL)/novcu, ali je pitanje da li je uopste virulentan i moze li da zarazi coveka.
Ista stvar sa STI-jevima i koriscenjem PCR-a, prosto nadju bakterijski RNK u brisu, ali se bakterija ne moze kultivisati na hranljivoj podlozi jer nije ziva.
A, cak i da je virus u aktivnom stanju, dolazi do pitanja unosa u sam organizam - bukvalno bi trebao lizati prste.
[Ovu poruku je menjao ForumMember dana 15.04.2020. u 22:39 GMT+1]
[ VlaK @ 15.04.2020. 22:01 ] @
Oblizati prste...
[ Kix @ 15.04.2020. 22:12 ] @
Citat:
"Ako sa policijskim časom od 3 dana imamo 400+ novozaraženih, dal bi to značilo da kada bi imali 7 dana u nedelji policijski čas, da bi broj novozaraženih bio 900+ na dnevnom nivou? "
Ne.Imali bi i po nekoliko hiljada da je dozvoljeno slobodno kretanje, siguran sam. Da li je policijski sat od 3 dana efektivan uopste, zaista ne znam. Ti zarazeni nisu se
zarazili za ta tri dana nego ranije.
Iskreno ja bas i nisam suguran.
U Svedskoj nemas ogranicenje kretanja, prodavnice rade normalno radno vreme.
Poslednjih par dana dnevno ima nesto vise nego kod nas obolelih. Ostaje da se vidi da li su to ispravne mere.
Juzna Koreja koliko sam shvatio takodje nema nikakva ogranicenja. Znaci kod njih moze i bez toga da se "zivi".
U Ceskoj takodje nema ogranicenja, sve zemlje uglavnom daju preporuke i one se postuju od strane gradjana.
Upravo ono sto sam rekao pre nekoliko stranica, od sistema zavisi sve.
Glavni problem kod nas je taj sto sistema zapravo nema, ima samo lose improvizacije.
Radnici u prodavnicama na salterima itd. imaju od opreme ono sto su sami skrpili ili kupili i to je to.
Vikend u Ceskoj.
[ Ali Imam @ 15.04.2020. 22:31 ] @
Citat:
ForumMember
bukvalno bi trebao lizati prste.
Otprilike tako.
Godinama trubim koliko je opasno lizanje popovskih prstiju.
A škole organizovano vode učenike po crkvama i manastirima
gde teraju decu da ližu upljuvane krstove, ikone i prljave popovske nokte
jer je to u skladu sa "srpskom pravoslavnom tradicijom i običajima".
Niko ne uči decu higijeni. Posledica je da deca nisu higijenski svesna.
I sada moraju da se objašnjavaju elementarne stvari kao što je pranje ruku.
Pa šta ste pod takvim okolnostima očekivali nego boleštinu?
Kasirke su vam problem?
Nisu one krive.
Odgovoran je obrazovni sistem koji ih je učio da ližu prljave popovske nokte.
Nećeš ti sad kasirke preko noći osvestiš higijeni.
Znanje o higijeni nije isto što i svest.
Svest se razvija godinama i decenijama.
Ćemo čekamo nekoliko generacija
da se na kasama pojave kasirke koje imaju SVEST o higijeni.
I to pod uslovom da se obrazovni i zdravstveni sistem
promeni u skladu sa higijensko zdravstvenim potrebama.
"Najpobožnije" nacije su danas najveći rezervoari korona virusa.
Italija sa vatikancima i papcima na čelu.
Švajcarska takodje ekstra pobožna
ima odnos umrli/inficirani medju vodećima u svetu.
Plus što je u Švajcarskoj sedište svetske zdravstvene organizacije.
Kao što reče Trump WHO shut down i to ne samo novčano nego i projektilima.
WHO je mesecima prikrivala stanje u Kini.
Zato raspustiti Svetsku "zdravstvenu" organizaciju i slične prevare.
Šta reći za ove srpske udjiguze?
Pa njihovi potezi jesu iznudjeni ali u poredjenju sa svetom Srbija je negde "u sredini".
Znate onu dečiju "ko u sredi tri g...a vredi".
Srpsko zdravstvo je sporo reagovalo na pojavu korona virusa (bar 3 meseca docnje)
a onda je u nekim situacijama ta reakcija otišla u besmisao.
Na primer održavanje higijene kvaka, vrata, prozora, gelendera
ima nekog smisla iz prostog razloga što je virus nepoznat.
Ali je preterivanje prskanje asfalta i trotoara natrijum-hipohloritom.
Čak može da bude i štetno jer se oslobadja otrovan hlor a ljudi to udišu.
Plus što natrijum-hipohlorit sa organskim materijama kojih ima na trotoarima i asfaltu može da stvori veoma opasne supstance.
Odnosno, ako su odlučili da prskaju prvo je trebalo očistiti/oprati.
Slično je i sa ograničenim kretanjem koje ima smisla
ali je preterano pa proizvodi neželjene efekte.
Gužve i redovi u marketima su direktna posledica loše odmerenih pravila ograničenog kretanja
a povezano s tim posledica je verovatno veće inficiranje od onog da nema toliko preteranih mera.
Sve u svemu vidi se da SNS kadrovi nemaju SVEST o tome kako se rukuje dezinfekcionim sredstvima i uopšte nemaju SVEST o higijeni.
Njihov obrazovni nivo je nizak, priprost.
Oni samo imitiraju.
To nije dovoljno dobro.
[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 15.04.2020. u 23:52 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 16.04.2020. 00:14 ] @
Citat:
ForumMember:
Slusajuci neke lekare, oni spore to koliko dugo je(i da li je uopste) virus aktivan na raznim povrsinama (van zivog nosioca).
Svakako ga je moguce detektovati PCR metodom na kvaki/konzervi(Dimkovicu LOL)/novcu, ali je pitanje da li je uopste virulentan i moze li da zarazi coveka.
Ista stvar sa STI-jevima i koriscenjem PCR-a, prosto nadju bakterijski RNK u brisu, ali se bakterija ne moze kultivisati na hranljivoj podlozi jer nije ziva.
A, cak i da je virus u aktivnom stanju, dolazi do pitanja unosa u sam organizam - bukvalno bi trebao lizati prste. [Ovu poruku je menjao ForumMember dana 15.04.2020. u 22:39 GMT+1]
Nista opalis materijal nekim jakim izvorom jonizuceg zracenja i - magija, RNK je nestao, bilo koji RNK ili DNK :-) Podseti me na onog nesrecnog Japanca (Hisashi Ouchi) koji je bio izlozen izuzetno visokoj dozi zracenja (17 Sv) - drzali su ga protiv njegove volje 83 dana zivim (za vase dobro ne preporucujem da trazite slike, holokaust ili kartelske osvete su bukvalno neuporedivi sa izgledom tog nesrecnika pred smrt). Kada su uradili autopsiju, nisu mogli da pronadju ni jedan kompletan DNK molekul, bukvalno nisu mogli ni jedan jedini hromozom da sastave - zracenje je bukvalno fragmentovalo svaku celiju u telu tog coveka. 83 dana je bilo potrebno da umre zbog aparata koji su nekim cudom odrzavali tog coveka u ziv.. najpaklenijoj agoniji. Verovatno je za 83 dana crkao dovoljan broj kriticnih celija da konacno vise organizam nije kompatibilan sa zivotom, sa sve aparatima.
Iako bi virus prosao isto - verovatno ti treba mnogo manje od 17 Sv, mada ne preporucujem taj vid tretiranja pakovane hrane :-)
Kad su virusi u pitanju, glavno pitanje je koncentracija, koliku kolicinu uneses u organizam i kakvo ti je stanje imunog sistema.
Verovatno na metalnim povrsinama virus brzo odumire (brzo = i dalje pricamo o satima ili bar desetinama minuta), i osim ako se ne radi o kvakama javnih mesta (koje svako malo neko pipne) verovatno na njima i nema puno virusa za pocetak.
Mislim da postoji razlika izmedju testa na bakterijski DNK i virusni RNK - virus je drasticno jednostavniji od bakterije, osim RNK-a nema jos mnogo "sastavnih delova", za razliku od bakterije koja je vec sasvim druga prica (ziva celija sa svim sto uz to ide).
Tako da, ako naletis na RNK virusa, sanse da je u okolini i neki kompletan virus su daleko vece nego ekvivalentna situacija sa bakterijskim DNK.
[ dusanboss @ 16.04.2020. 00:52 ] @
Citat:
ForumMember:
Slusajuci neke lekare, oni spore to koliko dugo je(i da li je uopste) virus aktivan na raznim povrsinama (van zivog nosioca).
Svakako ga je moguce detektovati PCR metodom na kvaki/konzervi(Dimkovicu LOL)/novcu,
Anonimno Nemačko istraživanje pokazuje da se Covid-19 zadržava i do 2 nedelje na limenkam ukoliko je tu dospe preko novca.
[ Shadowed @ 16.04.2020. 01:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Verovatno na metalnim povrsinama virus brzo odumire (brzo = i dalje pricamo o satima ili bar desetinama minuta), i osim ako se ne radi o kvakama javnih mesta (koje svako malo neko pipne) verovatno na njima i nema puno virusa za pocetak.
Zapravo, na metalnim i plasticnim povrsinama koje su hemijski prilicno neutralne i stabilne najduze opstaje ali nikako ne uspevaju da se usaglase koliko. Verovatno ima nesto kao vreme polu-raspada pa je pitanje koliko treba da ga nestane da bude prihvatljivo mala kolicina. Nekoliko sati mi deluje kao realno (cuo sam i varijante "do 9 dana").
[ kosmopolita @ 16.04.2020. 16:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nista opalis materijal nekim jakim izvorom jonizuceg zracenja i - magija, RNK je nestao, bilo koji RNK ili DNK :-)
Postoji u kozmetici visoko frekventni uredjaji koji sterilisu!?
Rade i za RNK?
[ scoolptor @ 16.04.2020. 16:48 ] @
Dok mi palamudimo, Mitrovic radi:
[ scoolptor @ 16.04.2020. 17:01 ] @
Nazalost, ne vidim da kod nas ima 'zaravnjenja krive'. Maksimum u sestoj nedelji je puko nagadjanje nasih 'strucnjaka'.
[ sneguljko @ 16.04.2020. 17:06 ] @
pukli smo, virus tek ima da delje.
[ ademare @ 16.04.2020. 18:50 ] @
Pisalo se pre neki dan o Respiratorima i njihovom efektu .
Clanak je na toj liniji da lekari u svetu sve vise odlazu stavljanje pacjenta na respirator .
Deo iz clanka :
"Prva upozorenja stigla su iz Italije, gde je umrla velika većina pacijenata koja je završila na respiratoru. Statistike su jednako neumoljive i u Velikoj Britaniji i u Njujorku, gde je 80 odsto intubiranih pacijenata preminulo, prema rečima guvernera te države Endrua Kuoma. "
[ dejanet @ 16.04.2020. 19:11 ] @
Mislim da ih u Italiji okrecu na stomak od pocetka. Gledao sam pre mesec+ na bbc-u, bio je neki prilog-izvestaj tipa "...sa prve linije.." i na intezivnoj su svi bili na stomaku, sto mi je tada bilo cudno.
[ Shadowed @ 16.04.2020. 19:30 ] @
Na snimku iz italijanske bolnice koji sam video pre par nedelja svi su bili u polusedecem polozaju.
Edit: u originalnoj verziji poruke je bilo delimicno netacnih podataka i mojih pretpostavki pa sam izmenio da ne bi doslo do dezinformacije. Ispravka sledi.
Inace, to okretanje je poznato od ranije. Ovde je video gde se objasnjava na koji nacin virus zapravo ubija, zasto se koriste ventialtori i tri metode poboljsanja u koriscenju ventilatora se koriste (jedna od metoda je okretanje na stomak).
Dal bi gospodza blajhana brdjanka izvolela u skorije vreme da se vrati u svoj zavicaj, u svoja brda i neka tamo svojim brdjanima zavrce usi, prodaje viruse i definise slobode, ljudske.
Hbte otkako znam za njih kad sidju s'brda u Srbijicu ne se vracaju nazad nikako!
50 godina su bili najzezci komunisti i prvoborci tamo gde se oni zapate u lokalni komitet niko nije smeo da pisne,
90-ih preko noci postadose bacaci partijskih knjizica i nosioci i novopeceni vlasnici ikona u najvecim ramovima.
Evo sad, opet se penju na glavu, predsednikuju, dele pravdu, valjaju epidemiju i u pm da idu vise...
I sve to samo zato sto su sopstveni bezobrazluk, bahatost i sopstvenu glupost su pomesali sa nasom dobrotom.
Ima li kraja... ?
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2020. 01:32 ] @
Citat:
kosmopolita:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nista opalis materijal nekim jakim izvorom jonizuceg zracenja i - magija, RNK je nestao, bilo koji RNK ili DNK :-)
Postoji u kozmetici visoko frekventni uredjaji koji sterilisu!?
Rade i za RNK?
Ako mislis na neki jak izvor UVC zracenja, da - definitivno radi i za RNK, samo gledaj da ne budes u istoj prostoriji posto ce UVC pobiti i tvoje celije i moguce izazvati nesto jos gore.
Sve sto unistava DNK unistava i RNK. RNK je zapravo laksi za unistavanje zato sto je kodiranje takvo da je reparacija gresaka teza. Dok tvoje celije jos i imaju neke sanse protiv jakog UVC-a bar neku desetinu sekundi, RNK strukture... cisto sumnjam.
Interesantno, veca osetljivost na greske RNK bi u svakom drugom slucaju bila okarakterisana kao "mana", zato je evolucija preferirala DNK organizme, na DNK mozes da gledas kao na neku efikasniju semu kodiranja informacija - nesto kao ECC memorija :-)
Ali postoji jedan slucaj gde je veca osetljivost RNK na greske prednost. Pogadjas: virusi :-) Virusi imaju i do milion puta veci broj mutacija u jedinici vremena od njihoviih celija domacina. Sa jedne strane, to viruse cini relativno nestabilnim - mali broj gresaka mogu potpuno da deaktiviraju virus.
Sa druge strane, rapidne mutacjie virusa prakticno ubrzavaju evoluciju i omogucuju virusima da se vrlo brzo adaptiraju i ucine vakcine neupotrebljivim.
[ Shadowed @ 17.04.2020. 01:44 ] @
Ne zaboravi da nase celije imaju i RNK tako da nisu manje osetljive (bar ne zbog DNK/RNK razlike).
[quotee]
Benign COVID-19 in an immunocompromised cancer patient – the case of a married couple
[/quote]
Naravno, uzorak je besmisleno mali da se izvlace bilo kakvi zakljucci, ali fakat je da je supruga sa oslabljenim imunim sistemom (na hemoterapiji) imala drasticno bolju klinicku sliku i virus je prelezala bez komplikacija. Njen muz, koji je relativno zdrav (osim visokog pritiska) nije bio te srece, oporavak je duze trajao i zahtevao je intenzivnu negu.
Kao sto rekoh, za ovo je definitivno "big data" neophodna stvar, kako bi se utvrdilo koji su tacno faktori koji mogu predvideti prognozu COVID19 infekcije.
Sam fakat da jako veliki broj ljudi prolazi potpuno asimptomaticno ili sa vrlo blagim simptomima, dok manji % bukvalno ima komplikacije koje zahtevaju intenzivnu negu je vrlo zanimljiv. Na to dodati da jos nema nekih zakljucaka o kakvim se tacno faktorima radi (osim jedinih ociglednih - starost i druge bolesti, ali ti faktori ni priblizno ne objasnjavaju sve slucajeve).
IMHO, nije nemoguce da postoji jos nesto sto propustamo i sto cini ogromnu razliku u odgovoru imunog sistema na SARS-CoV-2 virus.
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2020. 02:08 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne zaboravi da nase celije imaju i RNK tako da nisu manje osetljive (bar ne zbog DNK/RNK razlike).
Da ali ljudske celije (kao i sve ostale celije) RNK koriste za transkripciju, nesto kao "template" ili kao generisan kod ("poruka") za sintezu proteina.
Glavni ("master") kod je i dalje kompletno kodiran u DNK (ok, ako cemo da cepidlacimo u DNK i mitohondrijalnom DNK koji se nekim sticajem okolnosti nasao tu gde jeste :-)
Ostecenje RNK koji se koristi unutar celije ce verovatno rezultovati u nekom pogresno proizvedenom proteinu (ok, to je neka steta - ali verovatno ne fatalna za celiju, osim ako zrak nije bas potrefio :-) - ali, obrati paznju, te RNK poruke su obicno vrlo kratke - sto umanjuje sanse da ce ih zrak opaliti i ostetiti.
Cak i ako ih osteti - najveca sansa je da je u pitanju jedna instanca tRNK... sto je u vecini slucajeva "meh" momenat... proizvedeni protein nece funkcionisati, celija ce nap ravi novi posto generisanje proteina kontrolise neki mehanizam homeostaze koji nece biti zadovoljen lose proizvedenim proteinom.
Osim ako proizvedeni protein nema odgovarajucu 3D strukturu i osobine da bude prihvacen za sta vec treba da bude upotrebljen, ali bez ocekivane reakcije. Onda... jbg, sve zavisi o cemu se radi, ako BAS nisi imao srece, mozda ce celija izgubiti mogucnost samoubijanja i ziveti iako ne obavlja funkciju koju vec treba da obavlja. Mada, i dalje imas sansu da DNK nije FUBAR ostecen sto znaci da ce sledeca generacija biti OK.
Obrati paznju na onog nesrecnog Japanca - 83 dana zivota >bez< DNK u bilo kojoj celiji. OK, uz pomoc svih mogucih aparata + covek je gubio 20 litara tecnosti dnevno (!) zato sto je krvario sa bukvalno cele povrsine tela (ostao bez koze i svih celija koje se rapidno mnoze i umiru: izmedju ostalog i krvnih plocica), ali otprilike je to verovatno maksimalno vreme koliko imas vremena da prezivis bez replikacije celija (ako se to moze zvati zivotom tj.) dok celije imaju rezerve proteina i ostalih materijala za funkcionisanje. Kad to nestane, game over. Nema nicega vise sto moze da proizvede bilo sta.
Na srecu, RNK virus nema taj luksuz - ta jedna RNK sekvenca je sve sto virus ima sto se kodiranja tice. Ako to razbijes (recimo sa UVC) prakticno si ga unistio na licu mesta, virus bez svog RNK jednostavno ne funkcionise (sve okolo je samo mehanizam za zastitu virusa i njegovo kacenje na celiju i razaranje njene membrane - sve kriticno se nalazi u RNK, Ok, pametniji virusi su razvili sofisticirane metode mimikrije koji omogucavaju da se njihov omotac "provuce" bez imune reakcije).
Covek, ocigledno, moze da prezivi par dana bez DNK (neki slucajevi koji su doziveli bliski susret sa nuklearnim reaktorom i videli nuklearnu fisiju iz blizine su ziveli dan-dva) - ili par meseci ako je imao nesrecu da radi sa nuklearnim materijalom u Japanu gde su doktori odlucili da je bas korisno sto mogu da vide koliko dugo mogu da drze les zivim.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.04.2020. u 03:34 GMT+1]
[ kosmopolita @ 17.04.2020. 08:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
kosmopolita:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nista opalis materijal nekim jakim izvorom jonizuceg zracenja i - magija, RNK je nestao, bilo koji RNK ili DNK :-)
Postoji u kozmetici visoko frekventni uredjaji koji sterilisu!?
Rade i za RNK?
Ako mislis na neki jak izvor UVC zracenja, da - definitivno radi i za RNK, samo gledaj da ne budes u istoj prostoriji posto ce UVC pobiti i tvoje celije i moguce izazvati nesto jos gore.
Pominje se "HF struja" ili negde galvanska struja.
Ne navodim linkove jer me ne interesuje neki od tih uredjaja nego da li unistavaju virus.
Ili bilo koja struja visoke frenkvencije. Recimo, prisecam se da Tesla nesto radio u vezi sterilizacije.
[ Brodoplovac @ 17.04.2020. 09:47 ] @
Citat:
- Izgleda da se antitela zadržavaju vrlo kratko. Postoje drugi mehanizmi zaštite organizma, takozvani ćelijski imunitet koji bi mogao da odigra ulogu. Ipak, još uvek je rano govoriti kakva je zaštita. Svakako da je napredak ogroman i ni za jednu bolest nismo tako brzo sticali informacije kao za Covid-19, ali ne može odjednom sve - kaže prof. dr Radovanović.
Ovo ima smisla. Testiranje otkrije da neko nema antitela, znači nije bio bolestan, ali test nije dobar jer su antitela već nestala. Zato imamo situaciju da je stopa zaraženosti dobijena testiranjem samo oko dvadesetak posto, testovi nisu dovoljno dobri. Možemo očekivati da virus više neće moći ovako brzo da se širi u budućnosti jer će ogroman broj ljudi imati imunitet.
Ako antitela kratko traju to znači da su antitela jako složeni proteini, pa samim tim i nestabilni. Ovo bi objasnilo zašto bolest pogađa stare, a ne i decu. Razlika je u metabolizmu. Deca imaju brz metabolizam i mogu lako da naprave bilo kakva antitela. Sa druge strane, nije neophodan neki jak imuni sistem da bi se virus detektovao jer ga, izgleda, organizam prepoznaje bez problema. Znači, za ovaj virus je bitan metabolizam, a ne sistem detekcije. Barem u mojoj teoriji.
[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 17.04.2020. u 11:28 GMT+1]
[ dusanboss @ 17.04.2020. 17:42 ] @
Što su hrišćanski vernici počeli da se klanjaju? Aj što se klanjaju nego pogledajte fotografiju (Blic) koja na nešto aludira. :)
Ali Imam:
Niko ne uči decu higijeni. Posledica je da deca nisu higijenski svesna.
I sada moraju da se objašnjavaju elementarne stvari kao što je pranje ruku.
Izjasni se koliki je konkretno normalan broj pranja ruku dnevno. Po mom misljenju ovo sad sto imamo je totalno ludilo. U istoriji i u prirodi nemamo primer tolike ucestalosti pranja ruku, sto znaci da to ne treba tako da se radi. Zivotinje ne peru ruke, pa zive nekako, znaci covecanstvo je krenulo nekim cudnim pravcem evolucije?
Citat:
"Najpobožnije" nacije su danas najveći rezervoari korona virusa.
Italija sa vatikancima i papcima na čelu.
Imame Ali, sramotis ime svog imenjaka Alija Imama, sa kojim se ne slazem sto se tice verske propagande, ali moram da napomenem da je bio jedan od obrazovanijih ljudi svog vremena, u svakom slucaju nije mu bilo svojstveno da prica tako neke totalne gluposti.
Evo kako stvari stoje za 20 najreligioznijih drzava na svetu, koliko puta manje umrlih imaju od Srbije:
1) Oman - 13x manje mrtvih po gllavi stanovnika od Srbije
2) Banglades - 20x ...
3) Etiopija - 16x...
4) Niger - 20x...
5) Indonezija - 7x...
6) Sri Lanka - 40x...
7) Mauritanija - 60x...
8) Dzibuti - 7x...
9) Burundi - 150x...
10) Tajland - 20x...
11) Egipat - 7x...
12) Maroko - 3x...
13) Gvineja - 60x...
14) Laos - 1000x
15) Avganistan - 15x
16) Mianmar - 200x
17) Jordan - 20x
18) Senegal - 130x
19) Kambodza - 1000x
20) Nigerija - 200x
To su sve drzave sa preko 96% veoma poboznih i sve imaju izrazito mali broj umrlih od korone.
Drzave sa najvise umrlih po glavi stanovnika:
1) Belgija, 450 mrtvih na milion stanovnika, samo 30% poboznih
2) Spanija, 400 mrtvih na milion stanovnika, 49% poboznih
3) Italija 375 mrtvih na milion stanovnika, 72% poboznih
4) Francuska 286 mrtvih na milion stanovnika, samo 30% poboznih
5) UK, 215 mrtvih na milion stanovnika, samo 27% poboznih
6) Holandija, 200 mrtvih na milion stanovnika, samo 33% poboznih
7) Svajcarska, 150 mrtvih na milion stanovnika, samo 41% poboznih
8) Svedska, 140 mrtvih na milion stanovnika, samo 17% poboznih
9) Luksemburg, 115 mrtvih na milion stanovnika
10) USA, 111 mrtvih na milion stanovnika, 69% poboznih
Kao sto vidis, samo Italija i USA su pretezno pobozne drzave i ako bismo njih zanemrili mogli bismo da tvrdimo da korona mnogo vise unistava ateiste. Srbija ima 54% poboznih, a 46% onih koji ne mare bas za religiju, znaci otprilike prosek planete.
[ ademare @ 17.04.2020. 23:10 ] @
A sta je izvor tih " pouzdanih " informacija ??
Koliko je koja drzava " pobozna " ? Tj. njeni stanovnici .
[ gilopile @ 17.04.2020. 23:13 ] @
Kakve veze sada ima neki deda mraz, Bog, big fut i ostali sa ovim virusom.
Oni ne postoje, a virus itekako.
Niko nije imun, podjednako svi ljudi, verovali ili ne u izmisljene likove.
Organizam moze da se zarazi i u crkvi i u kafani i na ulici.
[ Ali Imam @ 17.04.2020. 23:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
koliki je konkretno normalan broj pranja ruku dnevno
...
Zivotinje ne peru ruke
...
Drzave sa najvise umrlih po glavi stanovnika:
1) Belgija, 450 mrtvih na milion stanovnika, samo 30% poboznih
2) Spanija, 400 mrtvih na milion stanovnika, 49% poboznih
3) Italija 375 mrtvih na milion stanovnika, 72% poboznih
4) Francuska 286 mrtvih na milion stanovnika, samo 30% poboznih
5) UK, 215 mrtvih na milion stanovnika, samo 27% poboznih
6) Holandija, 200 mrtvih na milion stanovnika, samo 33% poboznih
7) Svajcarska, 150 mrtvih na milion stanovnika, samo 41% poboznih
8) Svedska, 140 mrtvih na milion stanovnika, samo 17% poboznih
9) Luksemburg, 115 mrtvih na milion stanovnika
10) USA, 111 mrtvih na milion stanovnika, 69% poboznih
Uh, baš si propustio.
Pa taj USA ti je danas čist verski fundamentalizam
i verski fanatizam toliki da im čak i iranistički ajatolasi zavide.
Što s tiče spiska država sa najviše preminulih od korona virusa:
Pogledaj dobro, sve same perjanice krstaških ratova,
inkvizicije i lečenje bolesti ključalim uljem u usta ili
spaljivanjem na lomačama.
Čerečenje u spravama za mučenje im dodje kao opuštanje.
Sve za "krst časni", "s verom u boga" i da ne nabrajam.
Dakle tih 10 sa najviše preminulih što si nabrojao
su tisućljećno, duboko i istinski pobožne države, pa još hrišćani.
Lizanje upljuvanih ikona, kašika, krstova i noktiju im je extra.
Korona virus su dobili od boga, kako drukčije može biti?
Kad je reč o životinjama i tvojoj primedbi da ne peru ruke.
Koliko su životinje produžile životni vek a koliko čovek
od kad je čovek počeo da vodi malo računa o higijeni?
Zato ko hoće da drži pse,
psi u kavez
isto kao što su se svinje držale u oborima.
Koliko puta prati ruke?
To se ne broji. Nego se ruke peru u skladu sa potrebama.
Održavanje higijene mora da bude životna filozofija.
To je pouka od ove epidemije.
Ko je (pouku) ne nauči ponavljaće razred.
[ Zurg @ 17.04.2020. 23:26 ] @
Virus je krenuo iz Kine, koja je komunističko/ateistička država. Kako to tumačiš?
[ gilopile @ 17.04.2020. 23:41 ] @
Ko zna odakle je krenuo.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2020. 00:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ali Imam:
Niko ne uči decu higijeni. Posledica je da deca nisu higijenski svesna.
I sada moraju da se objašnjavaju elementarne stvari kao što je pranje ruku.
Izjasni se koliki je konkretno normalan broj pranja ruku dnevno. Po mom misljenju ovo sad sto imamo je totalno ludilo. U istoriji i u prirodi nemamo primer tolike ucestalosti pranja ruku, sto znaci da to ne treba tako da se radi. Zivotinje ne peru ruke, pa zive nekako, znaci covecanstvo je krenulo nekim cudnim pravcem evolucije?
Citat:
"Najpobožnije" nacije su danas najveći rezervoari korona virusa.
Italija sa vatikancima i papcima na čelu.
Imame Ali, sramotis ime svog imenjaka Alija Imama, sa kojim se ne slazem sto se tice verske propagande, ali moram da napomenem da je bio jedan od obrazovanijih ljudi svog vremena, u svakom slucaju nije mu bilo svojstveno da prica tako neke totalne gluposti.
Evo kako stvari stoje za 20 najreligioznijih drzava na svetu, koliko puta manje umrlih imaju od Srbije:
1) Oman - 13x manje mrtvih po gllavi stanovnika od Srbije
2) Banglades - 20x ...
3) Etiopija - 16x...
4) Niger - 20x...
5) Indonezija - 7x...
6) Sri Lanka - 40x...
7) Mauritanija - 60x...
8) Dzibuti - 7x...
9) Burundi - 150x...
10) Tajland - 20x...
11) Egipat - 7x...
12) Maroko - 3x...
13) Gvineja - 60x...
14) Laos - 1000x
15) Avganistan - 15x
16) Mianmar - 200x
17) Jordan - 20x
18) Senegal - 130x
19) Kambodza - 1000x
20) Nigerija - 200x
To su sve drzave sa preko 96% veoma poboznih i sve imaju izrazito mali broj umrlih od korone.
Drzave sa najvise umrlih po glavi stanovnika:
1) Belgija, 450 mrtvih na milion stanovnika, samo 30% poboznih
2) Spanija, 400 mrtvih na milion stanovnika, 49% poboznih
3) Italija 375 mrtvih na milion stanovnika, 72% poboznih
4) Francuska 286 mrtvih na milion stanovnika, samo 30% poboznih
5) UK, 215 mrtvih na milion stanovnika, samo 27% poboznih
6) Holandija, 200 mrtvih na milion stanovnika, samo 33% poboznih
7) Svajcarska, 150 mrtvih na milion stanovnika, samo 41% poboznih
8) Svedska, 140 mrtvih na milion stanovnika, samo 17% poboznih
9) Luksemburg, 115 mrtvih na milion stanovnika
10) USA, 111 mrtvih na milion stanovnika, 69% poboznih
Kao sto vidis, samo Italija i USA su pretezno pobozne drzave i ako bismo njih zanemrili mogli bismo da tvrdimo da korona mnogo vise unistava ateiste. Srbija ima 54% poboznih, a 46% onih koji ne mare bas za religiju, znaci otprilike prosek planete.
Hmm... isprobaj jos neke stvari i izracunaj korelaciju... tipa, koji tip WC papira koriste (veverica, crevo, jednoslojni, dvoslojni, o kakvom se papiru tacno radi... ), koliko puta imaju seksualne odnose (sa partnerom istog pola, partnerom razlicitog pola, partnerom ciji je pol u superpoziciji tj. neodredjen dok posmatrac ne izvrsi ekspriment, vise partnera, sa dominantnom rukom desnom, dominantnom rukom levom... ubaci i one ciji je partner nedominantna ruka, ko zna, mozda i to pokaze nesto), da li zive u blizini dalekovoda, koju marku mobilnog telefona koriste, da li koriste bankarske usluge HSBC banke, da li im se ujak zove Jusuf ili Lao, koji sampon koriste, kolika im je prosecna duzina kose tokom godine i tako dalje.
Siguran sam da ces iskopati jako puno... kako bese engleski buzzword, a da "INSIGHTS". Pogotovu ako ubacis sve te podatke u IBM-ov Watson AI, sta god da je Watson AI.
[ mjanjic @ 18.04.2020. 00:58 ] @
Ne bi ni stigao do Evrope i SAD sa ovako katastrofalnim razmerama da su reagovali odmah umesto što su prvo ignorisali, a potom pokušali da zataškaju pojavu novog virusa. Da je u pitanju bila normalna država, čula bi se reč stručnjaka u medijima i vlast bi morala odmah da reaguje.
I kod nas ovaj "Sijev brat" ide istim stopama, ne sme ništa da se kaže u javnosti dok prvo on ne bude obavešten pa to eventualno odobri. I da se kod nas nešto pojavilo, verovatno bi zataškali da ne kvari predizbornu kampanju i privredne uspehe.
Ali, u ovakvim zemljama je problem razdvojiti struku od politike, odnosno eventualnu zloupotrebu struke u političke svrhe.
[ Shadowed @ 18.04.2020. 01:53 ] @
Nema one teme za video klipove pa cu okaciti ovde...
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2020. 02:03 ] @
Citat:
Da je u pitanju bila normalna država, čula bi se reč stručnjaka u medijima i vlast bi morala odmah da reaguje.
Da je u pitanju "normalna" drzava epilog bi bio isti.
Ajde da vidimo
Dan 0 - Prvi slucaj imas krajem-novembra, pocetkom-decemra. Pacijent koji se tesko razboleo je verovatno u toku lecenja i vadjenje krvi je deo protokola. Naravno, ta krv ide na analize.
Dan 2-3 Lab. testovi ukazuju da se radi o novom virusu.
Bice potrebno jos bar nekoliko dana da da doktori ustanove da se je SARS-CoV-2 (u tom momentu jos nije ni imao zvanicno ime) opasniji od gripa zbog napadapluca. Ali i dalje, broj ljudi je na nivou staticke greske i nemoguce je utvriditi tako brzo sta mu je slaba tacka. Tek posle oko 2 nedelje da se dovoljan broj zarazi i ima komplikacije da je Kina prinudjena da ovo prijavi WHO-u.
Obrati paznju: u tom momentu nema jos podataka o R0, gomila ljudi prezivi virus bez simptoma ili sa blagim simptomima, i neki broj (verovatno ne mali) umre kod kod kuce (u Kini, bas kao sto i u Americi moras da platis za zadovovoljavacu negu u bolnici. Vecina ljudi iz ruralne kine nemaju te pare.
Pandemonijum pocinje sredinom Januara.
Kina je obavestila WHO 31-vog decembra.
Mislis ta bi neka, kako kazes, "normalna" drzava magicno predvidjala buducnost i kako ce virus siriti?
Mogu da se kladim da bi ponasanje politicara bilo identicno, prioriteti su im:
1) Sopstvena g*zica
2) Delagacija svega rizicnog po njihovu karijeru
3) soptstveni imiz
4) ...
5) ...
6) Kako da delegira ovo s*anje da neko drugi odluci
7) Ako bas mora da saopsti vest i kreene da radi nesto, verovatno ce provesti prvih nekoliko dana vremena u formulisnaju politicke strategije koja ce mozda biti kljucni momeenat koji ce defiistati njegov zivot.
Jedina razlika izmedju Kine i ostatka sveta je da Kinu vodi komunisticka partija dok na zapadu imas vise stranaka.
Ovakvi dgovori su za politicara diplema i prvi instinkt je da proba da nekako zaustavi s*anje bez angazovanja nadredjenih (u ovom slsuaju to nije opcija)
Na primeru Japana i Fukushima-e se jako dobro videlo takvo ponasanje kada je TEPCO svoju elektranu proglasio za sigurnu , uprkos analizama naucnika da toliki cunami uopste nije neverovatan za vreme korisnog (upotrebljivog) zivota reaktora. Meadzment TEPCO elektrane je na sve nacine pokusavao da olozi pustanje vodene pare pravdajuci to sa potencijalnom kontaminacijom (naravno, Plan B bi... pa gledali smo to vec 1986)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2020. u 03:19 GMT+1]
[ morihei ueshiba @ 18.04.2020. 03:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislim da verovatno postoji jos gomila faktora koji uticu na kolicinu zarazenih (o kolicini umrlih, mislim pravoj kolicini - da ne pricam).
Na primer, u DE higijena nije na nivou, sta znam, Japana - stavise, po nekim stvarima si mogao da primetis da ih je cuvala relativno hladna klima (tipa radnik u pekari cisti pod, i onda bez frke rukama ubaci hleb u kesu). Sa ovim virusom se nesto podigao nivo higijene, tj. ljudima su robotski ubacili u glavu da treba da peru ruke posle hvatanja za kvake, dugmice od lifta i sl. Gel solucije za dezinfekciju na svakom mestu su postale "in" - pre ovoga sam ih vidjao jednom u N meseci.
Dakle, opste gledano, neki osrednji nivo higijene - svakako nije neki slum u Delhiju, ali nije ni Tokio. Drzanje distance je kako-tako, protokoli po prodavnicama su smesni (ajde 1.5m razdaljina, ali kasirka procesira kintu i gura hranu istom rukom sa kojom broji kes, OK ambalaza je u pitanju, ali se na istu prenese koliko hoces virusnih tela). Jos je bolje insistiranje na tih 1.5m, gde izbacivac onda tera gomilu ljudi da cekaju napolju, naravno zbijeni - to vec nije njegov problem, nije deo poslovnog prostora.
Opet, uprkos nivou higijene koji nije klinicki, nije doslo do kataklizme i sistem i dalje ima slobodna ICU mesta. Broj umrlih na 1M stanovnistva je, isto tako, mali.
Onda, sa druge strane, imas Severnu Italiju - Sevrena Italija nije toliko drugacija od Nemacke, ni po gustini stanovnistva, ni po zivotnom standardu. Higijena nemam pojma kakva je tamo ali sam siguran da je uporediva ili nesto bolja od DE zato sto je toplije podrucje, i neke stvari koje prolaze u DE bi se garantovano zavrsile sa teskom dijarejom u Italiji.
Ali, za razliku od DE, severna Italija je drasticno losije prosla od DE.
Bice zanimljivo naci uzroke za takve razlike - da li je samo u pitanju sreca, tj. da se u Sev. Italiji jednostavno naslo previse zarazenih u nekom momentu i zbog socijalnih obicaja (gomile dogadjaja gde su ljudi gusto upakovani) su izazvali lancanu reakciju? Ili mozda postoje neki drugi faktori koji prave razliku.
Lombardia i Emilia Romagna su najgusce naseljene, industrijski najrazvijenije i posledicno - najzagadjenije oblasti u Italiji. Ovde se dosta spekulise o teoriji da su upravo PM10 cestice kao moguce transportno sredstvo virusa kroz atmosferu glavni krivac za ovoliku koncentraciju zarazenih u ovim regionima. Ovo sam cuo u razgovoru, ako budem nasao neke linkove sa ovim teorijama, postavicu.
Jedna zanimljiva stvar se desila na pocetku uvodjenja mera izolacije u Italiji. Dan uoci stupanja na snagu tih mera koje su znacile zatvaranje skola i univerziteta na neodredjeno i ogranicavanje kretanja izazvalo je masovnu seobu studenata, skolaraca, radnika u usluznim biznisima - restorani, hoteli itd. koji su privremeno na severu da se odluce da odu svojim zavicajima na jugu (sto bi otprilike bilo sve ispod Rima). Sva prevozna sredstva su bila prepuna, skoro pa kao oni vozovi u Indiji koji se prelivaju, guzva na stanicama, ukratko - idealna prilika za virus da se rasiri posto su retki imali maske, a o drzanju rastojanja da ne govorimo. Govorimo o pocetku epidemije, kad su Bergamo i Milano vec eksplodirali, a neka naselja su bila proglasena crvenom zonom i kompletno izolovana. Bilo je vec i prvih zrtava.
Dakle, svi ti ljudi su otisli kucama na jug, pretpostavka je bila da je vecina vec zarazena i da ce za dve do tri nedelje uslediti eksplozija na jugu drzave i svi su pricali samo o tome. Poznata je i nedisciplina juznjaka, nizi standardi u svemu, pa i u higijenskim navikama, postovanju propisa itd, tako da je katastrofa bila izvesna.
Sta se desilo pa je izostala ocekivana katastrofa na jugu? Nema jos podataka koliko je od tih zarazenih boravilo na severu u doba izbijanja epidemije, kakve kontakte su imali po povratku, da li ce uopste biti moguce izraditi neku mrezu kontakata koja bi dala jasniju sliku kako se virus siri i gde se otprilike zaustavlja. I da li se moze uspostaviti korelacija izmedju zarista zaraze i koncentracija zagadjenja PM10 cesticama?
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 07:06 ] @
Citat:
Ali Imam:
Što s tiče spiska država sa najviše preminulih od korona virusa:
Pogledaj dobro, sve same perjanice krstaških ratova,
inkvizicije i lečenje bolesti ključalim uljem u usta ili
spaljivanjem na lomačama.
Aha, promenili smo teoriju, sada broj preminulih zavisi od strane u ratu pre 1000 godina? Ako nista, ova teoriju ti je teze pobijati digitronom nego prethodnu, tako da je naucno utemeljenije i ja je necu napadati
Citat:
Čerečenje u spravama za mučenje im dodje kao opuštanje.
Sve za "krst časni", "s verom u boga" i da ne nabrajam.
Ali, zasto neces da mi odgovoris da li ti verujes u Alaha, ili si se odrekao alaha i verujes da je Ali imam jedini Bog? Kako se uopste nazivaju na Srpskom pripadnici islamske verske zajednice koji su odbacili Alaha i veruju da je Ali Imam jedini Bog? Damije ili kako? https://en.wikipedia.org/wiki/Dhammiya
Mutan si mnogo, ciljano ubacujes offtopic hriscanskih zuluma, a nemas nijednu rec kritike za otomanske zulume?
Citat:
Koliko su životinje produžile životni vek a koliko čovek
od kad je čovek počeo da vodi malo računa o higijeni?
Vreme ce pokazati sta ce biti i koliko je to dobro. Za sad je covek devastirao sva svoja stanista zagadjenjem, a istrazivanja i statistika pokazuje da je najveci broj umrlih vezan za podrucja sa najaktivnijim delovanjem coveka u smeru zagadjivanja vazduha. Ako trazis krivca za umrle od virusa, pusti pse, slepe miseve i svinje, pre svega pogledaj u ogledalo, mozda ces ga videti tamo.
Citat:
Koliko puta prati ruke?
To se ne broji. Nego se ruke peru u skladu sa potrebama.
Održavanje higijene mora da bude životna filozofija.
To je pouka od ove epidemije.
Ko je (pouku) ne nauči ponavljaće razred.
Eto, mozda nisi pratio - ja sam bas resio da "ponavljam razred", napisao sam to ranije. Hocu da se zarazim koronom medju prvima, pre totalnog kolapsa medicinskog sistema. I ucinio sam sve sto sam mogao - non stop se setam po Italijama, Belgijama, Francuskama, Holandijama. Od pre par dana ogranicio sam pranje ruku na samo pre i posle jela, a i ovo posle jela je dok perem sudove, plus nakon toaleta. Ne mogu vise da smanjujem, da ne dobijem neku dijareju. Isao sam u crkvu na pricesce, celivao krst i sve ikone. Ne nosim masku. Ne pravim nedeljne nabavke, nego idem u shoping kad god sam besposlen, nekad i po 4-5 puta dnevno. Od kad je Vucic rekao da sto vise treba biti kod kuce da bismo izbegli infekciju, ja u kucu nisam ulazio uopste. Imam 4 psa i 4 macke. Cesto gde kampujem slepi misevi uvece lete kao ludi.... Vec sestu nedelju aktivno radim na zarazavanju sebe koronom i nista, corak. Ako imas jos nekih ideja kako da dobijem koronu, ja sam vise nego zainteresovan da procitam. Ovo sve do sad sto si napisao ti je totalno neefikasno
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 07:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Hmm... isprobaj jos neke stvari i izracunaj korelaciju... tipa, koji tip WC papira koriste...
Ja sam vrlo povrsno informisan, ali cini mi se da ovih 20 najpoboznijih na listi uglavnom ne koriste WC papir. Ali, Imam bi nam sigurno mogao reci vise o tome? Imame, da li koristis WC papr ili kako ono bese, desnom jedes, levom peres pozadinu? Ne vidim logiku zasto ove drzave koje slabo koriste toalet papir gotovo da uopste nisu pogodjene korona virusom. Ima tu neke korelacije - ove drzave sto se najvise umire ovih dana ne mogu da stignu da naproizvode toalet papira, sto se vise kupuje, to se vise umire, tako pokazuje jednacina
[ mjanjic @ 18.04.2020. 08:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Da je u pitanju bila normalna država, čula bi se reč stručnjaka u medijima i vlast bi morala odmah da reaguje.
Da je u pitanju "normalna" drzava epilog bi bio isti.
Pa ne znam baš, u Kini su vršili pritisak na lekare da ne pričaju ništa u javnosti, znate za onaj slučaj brisanja wechat grupe na kojoj je o čudnim upalama pluća informacije razmenjivalo nekoliko mlađih lekara koji su zajedno studirali? Neko je pratio njihovu komunikaciju, i potom obrisao grupu (kad kažem neko, ne mislim na admin-a wechat-a, već da je to naredio neko "odozgo").
E, sad, taj "neko odozgo" se nije potrudio da odmah pokrene hitnu istragu, izoluje sve sumnjive pacijente i sl., nego su mislili da neko tek tako hoće da udari na državu i uspehe partijskog rukovodstva.
Neću sad da tvrdim da i vlada u Pekingu direktno ima nešto sa tim zataškavanjem, ali je dokazano da su lokalni političari u Vuhanu pokušali sve da zataškaju u prvih mesec dana i da su zato dobili packu iz Pekinga (ali tek kad se stvar totalno otela kontroli; da nije bilo tako, verovatno bi dobili ordenje i unapređenje) i navodno je taj lokalni lider partije ili gradonačelnik smenjen.
To je, valjda, dovoljno na temu kako su reagovali oni, a kako bi reagovala neka normalna država da je imala ranija iskustva sa sličnim pojavama (kao Kina sa sarsom 2002-2003).
[ žutokljunac @ 18.04.2020. 09:44 ] @
@Darko Nedeljković
Ovaj Ali Imam ti je naš stari drugar - Konislav. Mada je poprilično savladao srpski jer ga više ne meša sa makedonskim.
[ Zurg @ 18.04.2020. 09:53 ] @
A ja mislio da je Kandorus... Hotchimney... Nemam Stan...
[ žutokljunac @ 18.04.2020. 10:01 ] @
Jaooo neee... sad kad krene da se javlja sa svih tih naloga.
Nego, šta mislite o jonizatorima vazduha, pošto negativni joni ukoliko su u velikoj koncentraciji u vazduhu ( 50 000 neg jona po cm3 ) ubijaju viruse, bakterije, itd. To je valjda i naučno dokazano.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 12:01 ] @
Citat:
mjanjic:
Pa ne znam baš, u Kini su vršili pritisak na lekare da ne pričaju ništa u javnosti...
Da, postoji izvesna razlika - u Holandiji ili Svedskoj bi mogli da pricaju do mile volje, ali drzava ne bi preduzela apsolutno nista.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 12:05 ] @
Citat:
žutokljunac:
@Darko Nedeljković
Ovaj Ali Imam ti je naš stari drugar - Konislav. Mada je poprilično savladao srpski jer ga više ne meša sa makedonskim.
Ne znam, ja se uopste ne secam da sam se ikad sreo sa tim konislavom na forumu, niti znam ista o njemu, ja tako izdvojim po par zanimljivijih tema a ostalo uopste ne pratim.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 12:13 ] @
Citat:
Ali Imam:
Korona virus je neposredna posledica odsustva svesti o higijeni (ne samo u Srbistanu).
Ni ta teorija ne pije vodu. U drzavama sa izrazito losom higijenom korona virus nema neku prodju, tako da je to sa higijenom cist marketing zbog kog ovih dana fabrike sapuna i toalet papira ne znaju sta ce sa parama, sve sto mogu da proizvedu maksimalnim kapacitetom u tri smene, to se momentalno proda i to po prilicno visim cenama od onih koje su vazile pre nego sto je taj marketing pokrenut... Usmeri paznju malo na zagadjen vazduh, veliku gustinu naseljenosti, preveliku upotrebu hemikalija - naci ces neku koincidenciju ili uzrocno-posledicnu vezu toga i korone.
Citat:
ko će veću upljuvanu ikonu bradatih jaraca...
I opet sam te prijavio zbog govora mrznje i sirenja verske netolerancije. Ako uzivas u banovanjima, onda si na dobrom putu ka sledecem uzitku.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 12:21 ] @
Citat:
Nego, šta mislite o jonizatorima vazduha, pošto negativni joni ukoliko su u velikoj koncentraciji u vazduhu ( 50 000 neg jona po cm3 ) ubijaju viruse, bakterije, itd. To je valjda i naučno dokazano.
A sta ti mislis da odes malo u sumu i udahnes malo cistog prirodnog vazduha, bez ikakvih PM10 cestica, negativnih jona i ostalih vestackih hemijskih isparenja?
Inace, kad smo kor sume - citam da je u Srbistanu zabranjeno ici u sumu, van vremena policijskog casa, naravno?! Nekad imam utisak da ce ovaj vlastodrzac postepeno sve da vas poubija drzanjem u zatvoreno prostoru i tretiranjem hemikalijama, samo da bi vanredno stanje i ogranicavanje slobode trajalo sto duze, po mogucnosti dozivotno...
[ Zurg @ 18.04.2020. 12:36 ] @
Juče sam bio u šumi, nisam znao da je zabranjeno. Gde si pročitao da je zabranjeno?
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 12:44 ] @
Svi parkovi u Beogradu su zabranjeni vec mesec dana, sad ja ne znam da li se to odnosi na naprimer zvezdarsku i miljakovacku sumu. Citao sam da u Valjevu policija i komunalna policija stoje na ulazu u kanjon reke Gradac i nikom ne dozvoljavaju da udje u sumu (ta suma ima samo jedan ulaz iz pravca grada). Planinarima nije dozvoljeno planinarenje ni na jednoj planini. Ali, ja to sve pisem iz druge ruke, mozda neko od vas koji ste u Srbiji moze da napise koja su legalna ogranicenja odlaska u prirodu na snazi?
[ bordzija @ 18.04.2020. 12:44 ] @
Kako komentarišete ovu veliku količinu vozila na ulicama Beograda za vreme policijskog časa? Upravo sada a inače od jutros? Svakih 10-20 sekundi prolazi privatni automobil. Jesmo li svi isti ili su neki ipak posebniji u ovo vreme neosmradikalizma?
Jutros me probudio sportski motor koji je proleteo pored beograđanke kao na trkama.
Ljudi idu u crkve? Nema policijskog časa? Policijski čas je zabava za sirotinju?
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2020. 12:48 ] @
"isti ili su neki ipak posebniji u ovo vreme neosmradikalizma? "
Nije to nista. Vidim dzip sa izlaza sa Brankovog mosta ulazi u drugu traku prolazi na crveno,
i to pored pandura. Pandur ga zaustavlja i nakon par minuta pusta...
[ bordzija @ 18.04.2020. 12:53 ] @
Evo pogledajte na live kamerama, samo se voze ljudi:
I opet sam te prijavio zbog govora mrznje i sirenja verske netolerancije.
Ma trebao je da me prijavi
Murat Jugend - Prezident Erdoğan jer sam njegove brdate jarce uznemirio dok su krali kupus.
Ali ne sekiraš se.
Jer ja tebe neću prijavim zbog ne pridržavanja
Citat:
Darko Nedeljković
celivao krst i sve ikone
Citat:
PREPORUKE ZA PONAŠANJE U CRKVI: Ne ljubite ikone i ruku svešteniku
Eto, čak je i crkva poslušala moje savete.
Citat:
Darko Nedeljković
Usmeri paznju malo na zagadjen vazduh, veliku gustinu naseljenosti, preveliku upotrebu hemikalija - naci ces neku koincidenciju ili uzrocno-posledicnu vezu toga i korone.
---
PM10 cestica, negativnih jona i ostalih vestackih hemijskih isparenja?
To je sve u skladu sa onim što ja pišem.
Ogromne količine govvana, nafte, azotnih oksida, čadji i pepela itd.
nije ništa drugo nego odsustvo svesti o higijeni.
Već sam napisao da je to složen problem koji se u Srbiji (i u svetu) urušava
korumpiranom popovsko političkom propagandom kojoj se ne nazire kraj.
No nije jasan zaključak da povećane koncentracije štetnih hemikalija
povećavaju širenje korona virusa.
Zašto?
Zato što praktično svaka hemikalija koja ubija čoveka
ubija i korona virus.
Bilo to kisele kiše, jonizojuće zračenje, itd.
Takodje, ako se virus (na primer) Van Der Valsovim silama veže
za čestice prašine ili čadji (smog)
koji su to mehanizmi koji omogućavaju virusu da preživi na takvom nosaču
i kad dospe u čovekov (životinjski) organizam
raskine te Van Der Valsove sile i zakači se na ćelijske proteine?
[ Zurg @ 18.04.2020. 15:05 ] @
Dobar ti je avatar :)
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 15:54 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ogromne količine govvana, nafte, azotnih oksida, čadji i pepela itd.
nije ništa drugo nego odsustvo svesti o higijeni.
A sapunica u jezeru? A vlazne maramice u sumi? Da li je to premalo ili previse higijene? Ili oboje istovremeno?
Citat:
No nije jasan zaključak da povećane koncentracije štetnih hemikalija
povećavaju širenje korona virusa.
Zašto?
Zato što praktično svaka hemikalija koja ubija čoveka
ubija i korona virus.
Sad cu da prepricam tvoju zivotnu filozofiju svojim recima - treba pobiti sve zivo i poluzivo, od psa do virusa, na planeti ostaviti samo ljude?
Ko govori o ubijanju? Nema potrebe ni za kakvim ubijanjem. Virusi su OK. Na planeti su sigurno mnogo duze nego covek. Pravda za viruse! Covek je nastao u uslovima zivotne sredine pune virusa i nije se zalio, niti nasao za shodno da izumre. Virusi su milijardu puta mutirali i covek je jos uvek tu. Neko ce da umre zbog novog virusa, pa sta ako ce - od cigareta ce umreti 50x toliko pa nista, neces da napunis ranac dinamitom i odes da unistis duvansku industriju. Jedino sto covek treba da radi u borbi protiv virusa je da jaca svoj imunitet tako sto zivi u skladu sa prirodom, da izbegava stres, da drzi svoje opste psihofizicko zdravlje na sto visem nivou. Da se izbori za slobodu ako mu je neko uzme. Slobodu kretanja, slobodu govora, slobodu zivota u zdravoj nezagadjenoj zivotnoj sredini. Nikakve vakcine, otrovi, respiratori, maske, pranje ruku 500x na dan.
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2020. 15:56 ] @
Od vajkada se covek borio za svoj opstanak. Medicina je dosta napredovala i takav govor da treba pustiti ljude da umru nije u skladu sa savremenim shvatanjem
da je svaki zivot dragocen...
Zna se ko je ovde zadužen za Alijev nadimak i avatar. Nije to bio njegov izbor.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 16:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Od vajkada se covek borio za svoj opstanak. Medicina je dosta napredovala i takav govor da treba pustiti ljude da umru nije u skladu sa savremenim shvatanjem
da je svaki zivot dragocen...
Ja mislim da je to demagogija. Sa jedne strane kopas ugalj, spaljujes ga u termoelektranama, zagadjenje vazduha ti iznad dozvoljenih vrednosti, ljudi zbog toga umiru, a sa druge pricas da ljudski zivot nema cenu? Pa ima, tacno moze da se izracuan koja je dobit od prljave industrije a koliko ljudi od toga umre, podelis ta dva broja i tacno izracuans cenu jednog ljudskog zivota. Mislim da nije nesto astronomski visoka. Ili, ajd jedan laksi primer - druga firma u Srbiji po uplacivanju u budzet je Filip Moris. Imas statistiku koliko ljudi godisnje umre od cigareta, imas da izguglas koliko Filip Moris godisnje uplati u budzet, podelis ta dva broja i opet izracunas cenu jednog ljudskog zivota. Evo, tu mogu ja da pomognem oko racunanja jer raspolazem podacima za prethodnih 15 godina - budzetski prihod $6.5 milijardi, umrlih od cigareta 225k.
6.500.000.000/225.000=29.000 evra okvirno vredi jedan ljudski zivot. U cemu je razlika u odnosu da od drzave napravis loviste za ljude, da dolaze bogati stranci, kolko upucaju iskesiraju po $30.000 po glavi, streljaju 225 hiljada ljudi, plate 6.5 milijardi $$$ i svi srecni, svi zadovoljni. Pa razlika je sto formalno-pravno streljanje jos uvek nije legalizovano, a ubijanje duvanskim dimom jeste, inace sustina je potpuno ista - plati i ubijaj.
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2020. 16:44 ] @
"Imas statistiku koliko ljudi godisnje umre od cigareta,"
od cigareta ne moze da se umre, samo se skracuje zivotni vek na 70 i nesto, umesto
na 80 i nesto.
"Ja mislim da je to demagogija."
Sve dok ne pocne tebi da se desava. Svako voli da zivi i bori se za zivot.
Eto i Patrijarh Pavle je sa 90 otisao 3 godine na VMA da se bori za ovozemaljski
zivot iako je obecan raj u zagrobnom zivotu. Nema tu prljava industrija ovo
ono, covek ne zeli da umre tek tako.
[ Zurg @ 18.04.2020. 16:51 ] @
Mora da nas tamo čeka nešto loše pošto se svi instinktivno plašimo smrti.
@Darko
Ja ne pušim. Da li bih mogao da sam izaberem da me ti stranci ne love za 30000 dolara?
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2020. 17:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Od vajkada se covek borio za svoj opstanak. Medicina je dosta napredovala i takav govor da treba pustiti ljude da umru nije u skladu sa savremenim shvatanjem
da je svaki zivot dragocen...
Ja mislim da je to demagogija. Sa jedne strane kopas ugalj, spaljujes ga u termoelektranama, zagadjenje vazduha ti iznad dozvoljenih vrednosti, ljudi zbog toga umiru, a sa druge pricas da ljudski zivot nema cenu? Pa ima, tacno moze da se izracuan koja je dobit od prljave industrije a koliko ljudi od toga umre, podelis ta dva broja i tacno izracuans cenu jednog ljudskog zivota. Mislim da nije nesto astronomski visoka. Ili, ajd jedan laksi primer - druga firma u Srbiji po uplacivanju u budzet je Filip Moris. Imas statistiku koliko ljudi godisnje umre od cigareta, imas da izguglas koliko Filip Moris godisnje uplati u budzet, podelis ta dva broja i opet izracunas cenu jednog ljudskog zivota. Evo, tu mogu ja da pomognem oko racunanja jer raspolazem podacima za prethodnih 15 godina - budzetski prihod $6.5 milijardi, umrlih od cigareta 225k.
6.500.000.000/225.000=29.000 evra okvirno vredi jedan ljudski zivot. U cemu je razlika u odnosu da od drzave napravis loviste za ljude, da dolaze bogati stranci, kolko upucaju iskesiraju po $30.000 po glavi, streljaju 225 hiljada ljudi, plate 6.5 milijardi $$$ i svi srecni, svi zadovoljni. Pa razlika je sto formalno-pravno streljanje jos uvek nije legalizovano, a ubijanje duvanskim dimom jeste, inace sustina je potpuno ista - plati i ubijaj.
Zaboravio si jednu malu sitnicu.
Zove se TMSA - Tobacco Master Settlement Agreement ;-)
Na tvoj prihod od $6.5 milijardi dodaj jos $246 milijardi koje ce industrija cigareta morati da plati kao deo poravnanja na 25 godina (to ti je skoro 10 milijardi godisnje + prihod od prodaje).
Do sada su platili oko 100 milijardi.
Citat:
Up-front payments – $12.742 billion.
Annual Payments, beginning April 15, 2000 – $183.177 billion estimated through 2025. 9 billion per year from 2018 into perpetuity.[19]
Strategic Contribution Fund, 2008–2017 – $8.61 billion.
National Foundation ($250 million over 10 years).
Public Education Fund (at least $1.45 billion 2000–2003).
State Enforcement Fund ($50 million, one-time payment).
National Association of Attorneys General ($1.5 billion over next 10 years).
U svakom slucaju, postoje razne metode kalkulacije koliko (statisicki) kosta ljudski zivot, ali za USA je ta cifra daleko iznad 29000 EUR.
Zavisi od zemlje, naravno, kao i statiticke metode za kalkulaciju - ali za USA, npr, je oko $8M.
[ Zurg @ 18.04.2020. 17:56 ] @
Uh baš su podigli cene. Gledam neki katalog iz 1865. i cene su bile mnogo povoljnije.
P.S.
Možda ovaj katalog nije relevantan pošto su u njemu samo afroamerikanci (da ne kažem crnci).
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 18:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sve dok ne pocne tebi da se desava. Svako voli da zivi i bori se za zivot.
Eto i Patrijarh Pavle je sa 90 otisao 3 godine na VMA da se bori za ovozemaljski
zivot iako je obecan raj u zagrobnom zivotu.
Ja ipak mislim da je poenta tog odlaska u VMA bila da ne umre u bolovima, ali mozda nisam u pravu. Ovozemaljski zivot se sigurno moze jos produziti tako sto pacijent ostane na aparatima jos par meseci, ako je to poenta.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 18:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
U svakom slucaju, postoje razne metode kalkulacije koliko (statisicki) kosta ljudski zivot, ali za USA je ta cifra daleko iznad 29000 EUR.
Ovo gore je rezultat kad se Srbija ubaci u digitron (15 godina Filipa Morisa u Srbiji, 6.5 milijardi u budzet ukupno, 225.000 mrtvh od cigareta). Ranije je ljudski zivot bio svakako jeftiniji.
[ bordzija @ 18.04.2020. 18:08 ] @
Upravo sudar na novom beogradu za vreme policijskog časa. Igrom slučaja oboje su žurili tetki da odnesu lek:
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 18:10 ] @
Citat:
Zurg:
Mora da nas tamo čeka nešto loše pošto se svi instinktivno plašimo smrti.
Takav marketing odradjen za nase trziste. Na drugom trzistu moze biti sasvim drugacije formirano misljenje potrosaca. Naprimer, sledbenici Alija Imama imaju skroz suprotan marketing i sasvim im je ok da aktiviraju sadrzaj sopstvenog ranca na nekoj izabranoj lokaciji.
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2020. 18:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sve dok ne pocne tebi da se desava. Svako voli da zivi i bori se za zivot.
Eto i Patrijarh Pavle je sa 90 otisao 3 godine na VMA da se bori za ovozemaljski
zivot iako je obecan raj u zagrobnom zivotu.
Ja ipak mislim da je poenta tog odlaska u VMA bila da ne umre u bolovima, ali mozda nisam u pravu. Ovozemaljski zivot se sigurno moze jos produziti tako sto pacijent ostane na aparatima jos par meseci, ako je to poenta.
Poenta je u tome da svako zeli sto duze da zivi, ma sta propagirao.
[ Zurg @ 18.04.2020. 18:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Naprimer, sledbenici Alija Imama imaju skroz suprotan marketing i sasvim im je ok da aktiviraju sadrzaj sopstvenog ranca na nekoj izabranoj lokaciji.
Marketing čini čuda, ali ne verujem da može da eliminiše strah. Mislim da se i oni boje. Najbolje bi bilo ako bi neko od ovdašnjih Alijevih sledbenika napisao svoje iskustvo.
[ bordzija @ 18.04.2020. 18:30 ] @
Stvarno u Srbiji u kojoj možeš jedino da crkneš od neke boleštine ili gladi, sve se nešto ljudi bore a baci oko koliko je samoubistava. Kešanje kao dobardan. Zlatno doba!
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2020. 18:32 ] @
"Marketing čini čuda, ali ne verujem da može da eliminiše strah."
Obecanje zagrobnog zivota je dovoljno nekima da eliminise strah. No ljudi se nekada svesno zrtvuju.
Zivot se daje za slobodu, ne sloboda za zivot. Mislim da oni iz ovog razloga to cine, pre nego sto
veruju u rajski zivot.
[ Zurg @ 18.04.2020. 18:32 ] @
@bordzija
Opusti se malo. To su sve samo tvoje lične projekcije.
@Branimir
Životinje nisu podložne marketingu (sigurno ne na isti način kao ljudi), a pokazuju isti instinktivni strah od smrti... kao da osećaju da posle života dolazi nešto loše.
Nadam se da će odgovorni robijati do kraja života!
[ ForumMember @ 18.04.2020. 19:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da je u pitanju "normalna" drzava epilog bi bio isti.
Ajde da vidimo
Dan 0 - Prvi slucaj imas krajem-novembra, pocetkom-decemra. Pacijent koji se tesko razboleo je verovatno u toku lecenja i vadjenje krvi je deo protokola. Naravno, ta krv ide na analize.
Dan 2-3 Lab. testovi ukazuju da se radi o novom virusu.
Bice potrebno jos bar nekoliko dana da da doktori ustanove da se je SARS-CoV-2 (u tom momentu jos nije ni imao zvanicno ime) opasniji od gripa zbog napadapluca. Ali i dalje, broj ljudi je na nivou staticke greske i nemoguce je utvriditi tako brzo sta mu je slaba tacka. Tek posle oko 2 nedelje da se dovoljan broj zarazi i ima komplikacije da je Kina prinudjena da ovo prijavi WHO-u.
Obrati paznju: u tom momentu nema jos podataka o R0, gomila ljudi prezivi virus bez simptoma ili sa blagim simptomima, i neki broj (verovatno ne mali) umre kod kod kuce (u Kini, bas kao sto i u Americi moras da platis za zadovovoljavacu negu u bolnici. Vecina ljudi iz ruralne kine nemaju te pare.
Pandemonijum pocinje sredinom Januara.
Kina je obavestila WHO 31-vog decembra.
Mislis ta bi neka, kako kazes, "normalna" drzava magicno predvidjala buducnost i kako ce virus siriti?
Mogu da se kladim da bi ponasanje politicara bilo identicno, prioriteti su im:
1) Sopstvena g*zica
2) Delagacija svega rizicnog po njihovu karijeru
3) soptstveni imiz
4) ...
5) ...
6) Kako da delegira ovo s*anje da neko drugi odluci
7) Ako bas mora da saopsti vest i kreene da radi nesto, verovatno ce provesti prvih nekoliko dana vremena u formulisnaju politicke strategije koja ce mozda biti kljucni momeenat koji ce defiistati njegov zivot.
Jedina razlika izmedju Kine i ostatka sveta je da Kinu vodi komunisticka partija dok na zapadu imas vise stranaka.
Ovakvi dgovori su za politicara diplema i prvi instinkt je da proba da nekako zaustavi s*anje bez angazovanja nadredjenih (u ovom slsuaju to nije opcija)
Na primeru Japana i Fukushima-e se jako dobro videlo takvo ponasanje kada je TEPCO svoju elektranu proglasio za sigurnu , uprkos analizama naucnika da toliki cunami uopste nije neverovatan za vreme korisnog (upotrebljivog) zivota reaktora. Meadzment TEPCO elektrane je na sve nacine pokusavao da olozi pustanje vodene pare pravdajuci to sa potencijalnom kontaminacijom (naravno, Plan B bi... pa gledali smo to vec 1986)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2020. u 03:19 GMT+1]
Opet sam manje-vise saglasan sa tvojim misljenjem da bi sam sled dogadjaja bio manje-vise isti u svakoj zemlji.
Pomenuo si 3 zemlje sa aposlutno razlicitm kulturama(jedna cak vazi iza superiornu u smislu odgovornosti/ozbiljnosti - Japan), gde smo imali slicne rekacije kada su u pitanju opasnosti koje mogu da ugroze i populaciju drugih drzava.
Imamo slicnu pricu sa finansijskom krizom, za koju je USA manje-vise znao da ce se dogoditi (2008), pa nisu upozorili svet(iako nije mozda bas najbolji primeri).
Rekacija Kine, da pokusaju da zataskaju, nije nesto neocekivano.
Kao sto nije neocekivana reakcija ostatka sveta da pokusa da odgovornost za gubitke prisije Kini.
Kao sto su Rusima spocitavali neodgovornost u slucaju Cernobila, slicna prica ce biti i sa ovim.
Cinjenica je da su prikrivali broj zarazenih i preminulih(i tako obmanuli svetsku javnost o ozbiljnosti samog virusa), cak su pre neki dan izvrsili dopunu spiska umrlih od posledica infekcije COVID-om za nekih 1000 ljudi. Ovo dodavanje im svakako nece ici u prilog, jer su se sami reklamirali kao drzava koja je u stanju da izgradi bolnicu za 7 dana, ima automatizovane sisteme nege bolesnika (neki roboti koji donose hranu)...a sa druge strane ne mogu da izvrse konsolidaciju spiska iako je proslo 10-20 dana od poslednjeg neuvezenog slucaja.
Da su na vreme dali istinite podatke, svet bi bolje reagovao i zrtve bi bile manje, bar je tako u teoriji - u praksi je vec tema za diskusiju.
Jos jedna stvar koja im nikako ne ide u prilog je lokacija zarsita, odnosno postojanje instituta za proucavanje patogen bas u tom gradu. Slucajno ili ne, prosto ne zvuci dobro i ne ide im u prilogu.
Da i drugi svaljuju odgovornost sa sebe, pokazuje i sama americka administracija, sa zeljom da prekine finansiranje WHO u ovom prilicno znacajnom trenutku.
Sto ti rece, na snazi je stavka 1) Sopstvena g*zica - ipak je izborna godina.
Ono sto je meni zanimljivije i pravac u kom ce teci ekonomija, i da li ce se ovo zaista iskoristiti kao nesto sto ce vise upucivati na lokalno - umesto na globalno trziste.
Da su rukavice/maske proizvodili u svakoj zemlji, ne bi bilo nestasice - idealan izgovor da se prica obrne u pravcu toga da Kina smanji svoj udeo u snabdevanju sveta, sto je nesto sto manje-vise mora da se desi ako zele da zadrze postojeci poredak, i mir u sopstvenim drzavama.
Ako zapadni svet ne zapadne u ozbiljnu finansijsku krizu nakon ovoga, a verujem da postoji mogucnost ogromnog rasta svih pokazatelja privrede nakon skidanja mera, ozbiljna kriza nam sledi kroz godinu-dve, i to kriza uzrokovana dugovima sto kompanija/banaka, a sto pojedinca.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 20:05 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Poenta je u tome da svako zeli sto duze da zivi, ma sta propagirao.
Jasno. Treba raditi na marketingu druge opcije. Cini mi se da je u vodecim drzavama EU prilicno popularna (opcija da ljudi ne zele da zive 100 godina i budu teret porodici i zajednici i da im se te zelja ispunjava)? Naprimer Holandija? Holandiju u korak prate Svedska, Finska, Danska, Francuska, Spanija, Austrija, Madjarska, Grcka itd: https://hr.wikipedia.org/wiki/Eutanazija
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 20:15 ] @
Citat:
Zurg:
Životinje nisu podložne marketingu (sigurno ne na isti način kao ljudi), a pokazuju isti instinktivni strah od smrti... kao da osećaju da posle života dolazi nešto loše.
Konkretno vezano za ono o cemu govorimo - stavis 100 pilica u kavez i ubacis jedno inficirano/bolesno pile. Ostali pilici ce dati sve od sebe da ga sto pre ubiju kako ne bi sirili zarazu dalje. I ne samo to, nego mnoge zivotinje ciljano zrtvuju slabije primerke da bi samo najbolji genetski materijal produzio vrstu.
[ Matroz @ 18.04.2020. 20:36 ] @
Citat:
...mnoge zivotinje ciljano zrtvuju slabije primerke da bi samo najbolji genetski materijal produzio vrstu.
Aha i onda je Gejts zavio supremacy u foliju.
[ Darko Nedeljković @ 18.04.2020. 20:48 ] @
Matroz, izrazavas sumnju u tacnost napisanog, ili ti je samo dosadno pa se malo ludiras ?
Mada, za to ti i ne treba edukacija - svaki nepismeni covek koji zivi u selu i drzi zivotinje to zna.
[ ssi @ 18.04.2020. 21:02 ] @
Citat:
ForumMember:
Ono sto je meni zanimljivije i pravac u kom ce teci ekonomija, i da li ce se ovo zaista iskoristiti kao nesto sto ce vise upucivati na lokalno - umesto na globalno trziste.
Da su rukavice/maske proizvodili u svakoj zemlji, ne bi bilo nestasice - idealan izgovor da se prica obrne u pravcu toga da Kina smanji svoj udeo u snabdevanju sveta, sto je nesto sto manje-vise mora da se desi ako zele da zadrze postojeci poredak, i mir u sopstvenim drzavama.
Ako zapadni svet ne zapadne u ozbiljnu finansijsku krizu nakon ovoga, a verujem da postoji mogucnost ogromnog rasta svih pokazatelja privrede nakon skidanja mera, ozbiljna kriza nam sledi kroz godinu-dve, i to kriza uzrokovana dugovima sto kompanija/banaka, a sto pojedinca.
Ako svet ne krene u mnogo ozbiljnije istrazivanje svemira, ulaganje u zdravstvenu zastitu i fundamentalne nauke umesto u
"menaDJere", populiste, bradate jarce i gologuze pevaljke...
sticice od prirode i cika Darvina jos jedan "dick slap" i jos jedan ako treba.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2020. 22:05 ] @
Citat:
ForumMember
Kao sto su Rusima spocitavali neodgovornost u slucaju Cernobila, slicna prica ce biti i sa ovim.
Sovjetima, ne Rusima. Zrtve Cernobila su bili Ukrajinci, Belorusi i Rusi i verovatno zitelji svih ostalih SSR-ova koji su poslati kao likvidatori na krov prakticno u smrt ili znacajno skracen zivot kako bi spasili stotine hiljada, mozda i milione drugih ljudi od daleko vece kontaminacije.
U manjoj meri zrtve su i ostali zitelji Evrope, u dobroj meri clanice varsavskog pakta koje su geografski najblize, koji su dobili novi, povecan, nivo radijacije u tlu koji i dan danas nalazi put do ljudi kroz odredjeno voce i meso.
Za razliku od Kine koja, iskreno, nije uradila nista pogresno osim ucutkavanja doktora sto jeste moralno upitno u najmanju ruku, ali vreme od infekcije do obavestavanja WHO uopste nije bilo van granica ocekivanog. Kao sto rekoh, kad se pojavi neki novi virus, osim ako nije nesto toliko infektivno i letalno da ljudi padaju kao klade, ne zvonimo odmah na sva zvona da treba da se uvede globalni karantin, iz prostog razloga sto su potrebne nedelje da se uopste ustanovi situacija.
Jedini izuzetak bi bila neka daleko smrtnija i daleko zaraznija bolest gde bi odmah bilo ocigledno da imas veliki problem. Ali srecom obicno takve bolesti nisu kompatibilne sa globalnim sirenjem (ubiju sve prenosioce pre nego sto se rasire) tako da je ta situacija samo hipoteticka.
Zamisli na sta bi licilo da WHO objavljuje globalnu uzbunu svaki put kad se pojavi neki novi soj gripa koji je malo gori od proslog? Kao u prici o decaku koji je vikao "vuk" posle nekoliko takvih "uzbuna" vise ne bi bilo reakcija na uzbune.
Tako da... osim ciste politike, mislim da krivljenje Kine nema veze sa razumom. Apsolutno ista prica bi se desila da se virus pojavio u USA ili u Japanu ili gde god. Zbog relativno slabih simptoma u vecini slucajeva i duzine inkubacije je nezamislivo da bi neko mogao mnogo brze da ima dovoljno podataka i model koji ukazuje na veliku mogucnost globalne pandemije.
Sto se Sovjeta i Cernobila tice - situacija je potpuno drugacija.
- Kao prvo, to sto je uprava cernobilske nuklearne elektrane uradila te kobne veceri nije samo bilo krsenje svih protokola, vec i totalna zloupotreba autoriteta. Bez ikakvog daljeg ulazenja u ostale probleme, samo ovo je vec dovoljno za bar dva krivicna dela sa smrtnim ishodima. Ali samo ovo bi i dalje moglo da se podvede "samo" pod licnu odgovornost (tj. apsolutnu odsutnost iste) i bilo bi vrlo povoljno za SSSR da se zavrsilo na tome. Ali, kao sto danas svi znamo, to nije cela prica, i nije se zavrsilo na tome.
- Kao drugo, to sto je sama drzava uradila sa cenzurom visoke nestabilnosti RBMK reaktora van normalnih operativnih parametara i mogucnosti do nekontrolisane eskalacije reaktivnosti je zlocin samo po sebi. Tri nesavesna idiota gore jesu idioti i ubice zato sto su odlucili da bace ceo >poznati< protokol u djubre (koji postoji sa razlogom, sama ideja ignorisanja protokola u nuklearnoj elektrani zvuci kao ili ludilo ili kriminalni nemar) kako bi "progurali" test i samo to je vec dovoljno lose.
Ne znam kakav je zakon imao SSSR tada, akcije tih ljudi su imale sve elemente krivicnog dela (kriminalni nemar za pocetak). Ali ta tri idiota nisu ni bili svesni sta rade osim sto krse protokol i da su RBMK reaktor potpuno izbacili iz normalnih operativnih parametara: to samo po sebi je dovodjenje u opasnost BAR svih radnika zbog mogucnosti eksplozije vodenih rezervoara i cevi sto bi svakako odnelo desetine zivota i lokalnu kontaminaciju, toliko su morali znati.
Ali nisu bili svesni da to sto rade RBMK reaktor pretvara u "prigusenu" atomsku bombu koja ce samo za koji sat biti najgora nuklearna katastrofa u Evropi. Svaki potez koji su izveli, jedan po jedan, je direktno vodio ka tome - bukvalno kao da su sklapali bombu. Ali operatori to nisu znali. Nisu mogli da znaju, te informacije su bile obrisane.
Za to je odgovorna drzava. Za to nije postojao zakon niti kazna.
- Kao trece, uopste ideja pustanja u komercijalni rad nuklearne elektrane bez kompletiranih svih testova je igranje sa vatrom. Za ovo bi SSSR mozda mogao da se izvuce i svali krivicu na neku regionalnu vlast, komisiju, direktora, stagod - ali nema potrebe, cenzura konverzije RBMK reaktora u de-facto nuklearno oruzje pritiskanjem dugmica na komandnom pultu je najveci i glavni zlocin. SSSR vlast se branila pricom da su u predhodnom testu zakljucili da je takva situacija "prakticno nemoguca" (uzgred, odmah posle >desavanja<! koje je za malo izbeglo katastrofu) - OK, ali zasto su izbacili te informacije? Znanje da reaktor moze da postane bomba pogresnim podesavanjima je nesto sto bi zahtevalo bar fusnotu u dokumentaciji. Ne pricamo o nekom bagu koji ce iskljuciti grejanje u zgradi, pricamo o defektu koji potencijalno moze da ubije desetine hiljada ljudi.
Imao je SSSR odgovor i na to - nisu mogli da dopuste da svet misli da su njihovi reaktori losiji od zapadniih. OK, niko ih nije terao da objave rezultate u naucnom zurnalu ili u marketinskom materijalu za reaktore. Ali da te rezultate ne podele sa operaterima elektrana (koji i ovako i onako operisu sa obavezom tajnosti)? U lazi su vrlo kratke noge, i sa svakom samo postaju sve krace i krace dok vise nema nogu. U ovom slucaju umesto nogu imas cilindricne rupe u koje mozes nabiti grafitni moderator.
Taj problem situaciju u Kini i situaciju u Cernobilu cini vrlo drugacijim. Kao sto rekoh, jedina stvar koju je Kina lose uradila je ucutkivanje doktora. Sve ostalo posle toga je standardni protokol. Kao sto rekoh, kad ti umre pacijent od nekog novog virusa ne mozes nazvati WHO i reci da ce za 3 meseca doci do globalne pandemije bez da imas konkretne dokaze za to. Kina je mozda imala modele koji ukazuju na tu mogucnost par nedelja pre 31-vog decembra, ali sve da je to tacno, to ne bi promenilo situaciju ni za milimetar. Italija ne bi zatvorila svoje granice sve i da su culi 2 nedelje ranije da u Kini raste broj umrlih od COVID19. Nemojmo biti naivni.
Vlast SSSR je ucinila zlocin nad milionima ljudi svesnim sakrivanjem vitalnih informacija - cak i od ljudi koji bi morali biti upoznati.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2020. u 23:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2020. 00:18 ] @
Citat:
Zurg:
Možda je situacija veoma slična Černobilju: Francuski nobelovac kaže da je virus veštači stvoren
Samo ako se desilo nekoliko malicioznih stvari. Sve i da je virus modifikovan (za takve tvrdnje bih ipak cekao nekoliko nezavisnih provera) to, samo po sebi, uopste ne stavlja incident ni u desetu ligu ispod Cernobila.
Hajde da kazemo da su u Vuhanu istrazivali koronaviruse, i da su radili opite na SARS familiji <-- ovo nije uopste kontraverzno, pitanje da li su imali SARS-CoV-2?
OK, hajde da kazemo da su imali SARS-CoV-2.
SARS-CoV-2 je drasticno manje smrtan od SARS-CoV verzije. Vecina ljudi koji se inficiraju nemaju simptome. Po tim parametrima, virus je negde izmedju gripa i SARS-CoV-a.
Da bi mogao da situaciju u Kini smatras ekvivalentnom Cernobilu, potrebno je da se zadovolji sledecih nekoliko stvari:
1. Da je virus postojao u BSL-4 laboratoriji i da je zapravo bio tretiran kao BSL-4 patogen (sto ukljucuje znanje o smrtnosti za ljude itd.)
2. Nije potrebno da je virus modifikovan uopste, svesna modifikacija sa >znanjem< o posledicama bi stvar ucinila nesto tezom ali:
3. I bez svesne modifikacije (nego, recimo, slucajan rezultat neke mutacije) bi bio problem ako:
a) Postoji znanje o njegovim karakteristikama
b) Postoji znanje o tome da je virus napustio BSL-4 postrojenje
c) Postoji dokaz da su procedure ispostovane u postrojenju - da je odgovorna institucija obavestena, da je postojalo znanje o opasnosti i da NIJE obavesten WHO
OK, probaj da prebrojis koliko kondicionala ovde imamo?
Hajde da probamo
#1 - BSL-4 klasifikacija ukljucuje upstance za koje se zna da su smrtne za coveka ili bar izazivaju tesku bolest, da se prenose preko aerosola i da nema leka/vakcine.
Zvuci lako? Da, danas bi SARS-CoV-2 verovatno bio tretiran kao BSL-4 patogen, zato sto znamo da je smrtan za ljude, da se prenosi aerosolom i da jos nemamo vakcinu/lek.
Ali mi ne pricamo o danas, mi pricamo o novembru 2019. Mora postojati dokaz da je bilo poznato da je virus smrtan za coveka i da se prenosi aerosolom. Da li se znalo? Ne znam.
#2 - Da li je ili nije rezultat modifikacije je nekonsekventno u svim slucajevima OSIM slucaja gde je neko a) svesno modifikovao virus i b) znao da tom modifikacijom pravi nesto opasno po zivot i c) da je neko bio svestan da je patogen za koji je poznato da je opasan napustio laboratoriju i d) da niko nista nije uradio --> samo u ovoj varijanti imas nesto sto se teoretski moze oporediti sa Cernobilom
OK, moguce. Ali nisam siguran.
Bez da je neko prvo preminuo + da je zarazio drugu osobu aerosolom i dok analiza nije utvrdila da se radi o istom patogenu, nije nemoguce da je virus klasifikovan kao manje opasan.
#3 - Opet, mora postojati dokaz da su akteri posedovali i sakrili informacije o smrtnosti ili namerno usporli proces
-----
OK, sta je presuda? Nije nemoguce, postoji scenario koji, ako bi bio stvaran korak po korak, znacio da je Kina znala da su imali BSL-4 incident, da su znali da je patogen klasifikovan kao BSL-4 procureo iz laboratorije i da nisu uradjene adekvatne procedure obavestavanja autoriteta i, na kraju, WHO. Kako je virus nastao je otezavajuca okolnost ali samo ako je postojala losa namera i da je znanje o karakteristikama virusa sakriveno.
Obrati paznju, WHO je obavesten - 31.12. Cak i da je SARS-CoV-2 stvoren nekim eksperimentom nije nuzno tacno da su eksperimentatori znali pravu opasnost do decembra. Ako nisu znali za smrtnost ili da se prenosi aerosolom, mogao je biti klasifikovan kao manje opasan.
Ja, recimo, uopste nisam siguran da, sve i da su u vuhanskom BSL-4 centru imali SARS-CoV-2, nije uopste nemoguce da nisu imali kljucn podatke, koje su dobili tek kad su ljudi krenuli da umiru u vecem broju (dakle T + 2-3-4 nedelje). Ako u tom momentu nisu obavestili vlast da je to njihov virus, ili su obavestili vlast a vlast nije obavestila WHO, onda pricamo o necemu sto, bar logicki, lici na Cernobil.
To su vrlo ozbiljne optuzbe koje zahtevaju ozbiljne dokaze.
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2020. 00:49 ] @
^
Btw, cisto radi poredjenja sa Cernobilom:
- SSSR vlast je znala za mogucnost da RBMK reaktor moze da udje u nekontrolisani mod operacije: Incident koji je to potvrdio se desio pre Cernobila. Dakle, apriorno znanje o opasnosti bez korektivnih mera: check.
- SSSR vlast je, umesto adaptacije ili, bar minimum, stavljanja instrukcija i upozorenja u uputstvo uradila suprotno: cenzurisala informacije. Dakle, krimiinalno zanemarivanje zdravlja i zivota od strane drzave: check
- SSSR vlast je pustila elektranu u Cernobilu bez kompletnih testova, takodje sa znanjem o gomili problema sa strukturom. Kriminalna institucionalna nesmotrenost x2, check
- Pojedinci odgovorni za rad elektrane su stavili politiku iznad bezbednosti i svesno prekrsili protokole i time izazvali katastrofu. Licna kriminalna odgovornost odgovornih osoba: check
- SSSR je prvo pokusao da sakrije informacije i time verovatno povecao broj smrtnih slucajeva. Totalna nebriga za ljudske zivote i izazivanje telesnih povreda i smrti: check
- Pojedinci, oficijelno odgovorne osobe, su takodje sakrivali informacije sto je kontributivni faktor koji je verovatno odlozio evakuaciju i ozracio bog te pita koliko ljudi daleko vise nego sto bi rana evakuacija omogucila
- SSSR je precutao kljucne detalje u prvoj IAEA istrazi. Sakrivanje dokaza, otezavanje procesa istrage: check
- SSSR je, takodje, obrisao "trovanje radijaciom" kao razlog smrti za ljude koji su radili u Cernobilu ili na dekontaminacjii. Kriminalna prevara (verovatno kako ne bi morali da placaju vecu odstetu): check.
Ako prebrojis listu kriminalno nekompetentnih stvari, kriminalne prevare, kriminalnog povecanja rizika po zivot sakrivanjem informacija, kriminalne zloupotrebe polozaja, kriminalnog pustanja u rad sistema koji nijie kompletno testiran, kriminalnog sakrivanja cinjenica relevantnih za istragu... shvatices koliko se losih i kriminalnih stvari desilo oko Cernobila.
Rezultat je nepoznat broj mrtvih (koji se verovatno meri desetinama hiljada - najvise "likvidatora"), unisten grad, bog te pita koliko ljudi koji ce umreti ranije zato sto su bili u blizini eksplodiranog reaktora...
Ironicno, bas ova kolicina lazi i kriminala izvrsenog od strane drzave, kombinovana sa astronomskim troskom dekontaminacije, zastite opasnijh delova strukture, raseljavanja celog grada sto je skoro bankrotiralo SSSR, je vrlo verovatno bila poslednja kap koja je prelila casu i unistila SSSR. Dok su aparatcici mislili da svojim kriminalom cuvaju drzavu, kopali su joj grob.
[ dusanboss @ 19.04.2020. 01:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Od vajkada se covek borio za svoj opstanak. Medicina je dosta napredovala i takav govor da treba pustiti ljude da umru nije u skladu sa savremenim shvatanjem
da je svaki zivot dragocen...
Ja mislim da je to demagogija. Sa jedne strane kopas ugalj, spaljujes ga u termoelektranama, zagadjenje vazduha ti iznad dozvoljenih vrednosti, ljudi zbog toga umiru, a sa druge pricas da ljudski zivot nema cenu? Pa ima, tacno moze da se izracuan koja je dobit od prljave industrije a koliko ljudi od toga umre, podelis ta dva broja i tacno izracuans cenu jednog ljudskog zivota. Mislim da nije nesto astronomski visoka. Ili, ajd jedan laksi primer - druga firma u Srbiji po uplacivanju u budzet je Filip Moris. Imas statistiku koliko ljudi godisnje umre od cigareta, imas da izguglas koliko Filip Moris godisnje uplati u budzet, podelis ta dva broja i opet izracunas cenu jednog ljudskog zivota. Evo, tu mogu ja da pomognem oko racunanja jer raspolazem podacima za prethodnih 15 godina - budzetski prihod $6.5 milijardi, umrlih od cigareta 225k.
6.500.000.000/225.000=29.000 evra okvirno vredi jedan ljudski zivot. U cemu je razlika u odnosu da od drzave napravis loviste za ljude, da dolaze bogati stranci, kolko upucaju iskesiraju po $30.000 po glavi, streljaju 225 hiljada ljudi, plate 6.5 milijardi $$$ i svi srecni, svi zadovoljni. Pa razlika je sto formalno-pravno streljanje jos uvek nije legalizovano, a ubijanje duvanskim dimom jeste, inace sustina je potpuno ista - plati i ubijaj.
Naravno da ljudski život ima cenu. I dobro je dok je tako. Ne bi valjalo da nema cenu ili da je ta cena abnormalno niiska.
[ mjanjic @ 19.04.2020. 03:51 ] @
Citat:
bordzija:
Upravo sudar na novom beogradu za vreme policijskog časa. Igrom slučaja oboje su žurili tetki da odnesu lek:
Al' se promenio pogled sa te raskrsnice od kad su poslednji snimali za Google Street View :))))
Citat:
Ivan Dimkovic:
Btw, cisto radi poredjenja sa Cernobilom:
Sve to stoji, ali ima jedan važan momenat: kada je snaga reaktora pala na 30MeV-a, naređenje da se snaga podigne na 800MeV-a kako bi se uradio eksperiment je direktno krišla protokole, prema kojima se maltene ugašen generator morao vratiti u radno stanje u periodu od najmanje 24 sata, zbog "trovanja" ksenonom.
Ignorisanje te činjenice je moglo dovesti do katastrofe i da nije postojao problem sa kontrolnim šipkama (nagli skok aktivnosti pri uranjanju vrhova šipki), jer je nenormalno da se izvuku iz reaktora gotovo sve kontrolno šipke - problem je što je potrebno 20 sekundi ili tako nešto da se šipke vrate u reaktor, što je u slučaju nekontrolisanog rasta reaktivnosti ili nekog drugog problema preveliko vreme.
Normalan čovek bi rizikovao otkaz i odbio da izvrši naređenje (da se nastavi normalno sa testom kad je snaga generatora pala na 30MeV-a), da ne pominjem da je test trebalo otkazati kada je stigao nalog da se do kasno uveče nastavi proizvodnja električne energije na tom reaktoru zbog povećanje potražnje.
A zataškavanje "vrha" države ne bih gledao tako - u pitanju je bila jednostavno klapa pogrešnih ljudi na pogrešnim mestima, koji su imali određen lični interes da se nikada ne sazna za te propuste, jer bi možda svi izgubili položaje i bila bi im uništena "budućnost" po pitanju napredovanja u karijeri.
Tamo je svako ko bi pokušao da objavi bilo kome bilo kakvu istinu, pa čak i naučnu, koja nije bila u interesu određenih struktura (KGB-a, partije, pojedinaca iz partije, itd.), smatran potencijalnim neprijateljem partije i države, a time i naroda.
Ti ljudi koji "misle svojom glavom" su uvek opasni po sistem, pa su takvi zato i tretirani tako.
U tom smislu, tu postoji paralela Kina-SSSR, jer se i u Kini slično tretiraju oni koji pokušavaju čak i na lokalu da plasiraju određene činjenice i da ukažu na pogrešno donošenje odluka od strane partijskih činovnika - to se odmah posmatra kao napad na partiju i državu, slično kao u SSSR.
[ Zurg @ 19.04.2020. 09:10 ] @
Ako je tačno ono što navodi Luc Montagnier (jel ok francuski?), onda je možda ono u Kini za nijansu gore nego Černobilj. Slično je ako se uzme u obzir da je uzrok svemu lanac dupelizaca, a gore jer je od virusa po zvaničnim podacima umrlo više ljudi nego od radijacije u Černobilju. Tih dupelizaca ima svuda. Ima ih i ovde na forumu. Na primer neko izbriše moju poruku, ali ne izbriše Ivanov odgovor koji sadrži citat moje poruke. Stavite jednog takvog da vodi nuklearnlu elektranu ili istraživački centar koji barata virusima i katastrofa je neizbežna.
[ Ali Imam @ 19.04.2020. 10:17 ] @
Citat:
Zurg
neko izbriše moju poruku, ali ne izbriše Ivanov odgovor koji sadrži citat moje poruke.
Obrisana je i moja poruka
u kojoj sam izneo ko sve u vreme policijskog časa
krši mere vlade u vezi pandemije.
Mene prijavljuje @Darko Nedeljković.
Sad će on odjuriti da me prijavi da me banuju.
A ti se raspitaj koji je UDBAš zadužen za tebe.
Dimković je zaista istrolovao temu bombardujući je Černobiljom
kao da vodi nuklearni rat protiv SSSR-a.
Pajaja to neće obrisati jer
jbg. radijacija ubija viruse.
Pa "ima veze sa temom".
Pogotovu što Dimković brani braću Kineze
koji su samo "malo" pogrešili i zataškavali.
Ma nema veze.
Znamo mi da Dimković nema nikakav biznis u bivšem Sovjetskom Sojuzu.
Zato Kinu fali.
PS: Ej, Nedeljoviću, aj brzo prijavi dok narod nije pročitao.
Znaš, može te neko preduhitriti sa prijavom pa ostaćeš bez sandwich.
[ Zurg @ 19.04.2020. 10:58 ] @
Ma, verovatno ja grešim i moderatčik nije dupelizac, nego samo još nije pregledao poruke od noćas. Verovatno će izbrisati i Ivanov odgovor sa mojom citiranom porukom kada bude video. Realno i trebalo je izbrisati onu moju poruku. Šta ima da se prenosi mišljenje čoveka koji je otkrio HIV virus i dobio za to Nobelovu nagradu (svi znamo kako se te nagrade dele)... Ko da se on razume nešto u viruse... Uostalom ovo i nije tema o virusu.
[ Časlav Ilić @ 19.04.2020. 11:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
[...] Znanje da reaktor moze da postane bomba pogresnim podesavanjima je nesto sto bi zahtevalo bar fusnotu u dokumentaciji. Ne pricamo o nekom bagu koji ce iskljuciti grejanje u zgradi, pricamo o defektu koji potencijalno moze da ubije desetine hiljada ljudi.
Imao je SSSR odgovor i na to - nisu mogli da dopuste da svet misli da su njihovi reaktori losiji od zapadniih. OK, niko ih nije terao da objave rezultate u naucnom zurnalu ili u marketinskom materijalu za reaktore. [...]
Stvarnost je bila malo drugačija. Osobine RBMK reaktora bile su dobro poznate i na istoku i na zapadu, i Sovjeti su u tom trenutku imali i PVR (tip kao zapadni, to su današnji reaktori VVER-* koje Rusija proizvodi) i RBMK reaktore, otprilike pola-pola. Nijedan od njih nije bio zastareliji od drugog; Černobilj je bio nova elektrana. Već su PVR reaktori iznikli iz civilnog energetskog sektora, a RBMK reaktori iz vojnog sektora: za razliku od PVR-a, ako zatreba, RBMK može da proizvodi plutonijum za atomsko oružje. PVR centrale su imale civilne operatere, dok su RBMK imale vojne, sa različitim organizacionim i radnim kulturama. Onda su krajem 70-ih odlučili da sve atomske centrale prebace u civilni sektor... Knjiga: Sonja Schmid, Producing Power: The Pre-Chernobyl History of the Soviet Nuclear Industry, 2015.
[ dusanboss @ 19.04.2020. 14:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zamisli na sta bi licilo da WHO objavljuje globalnu uzbunu svaki put kad se pojavi neki novi soj gripa koji je malo gori od proslog? Kao u prici o decaku koji je vikao "vuk" posle nekoliko takvih "uzbuna" vise ne bi bilo reakcija na uzbune.
Mislim da ovde baš imamo priču o vuku na delu. SARS-1, MERS, svnjski i ptičiji grip su svi prkazivani u javnosti opsnijim nego što su zapravo bili tako da kada s pojavo SARS-2 velika većina nje sutuaciju smatrala dovoljno opasnom dok se nije desila Italija.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Samo ako se desilo nekoliko malicioznih stvari. Sve i da je virus modifikovan (za takve tvrdnje bih ipak cekao nekoliko nezavisnih provera) to, samo po sebi, uopste ne stavlja incident ni u desetu ligu ispod Cernobila.
Postoji par opcija oko COVID-19
1. Zvanična kineska verzija gde je virus apsolutno prirodnim pudem prešao sa slepih miševa preko nečega na čoveka. U tom slučaju jedina kineska odgovornost je u zataškavanju stvari na početku. (ako je početak stvarno bio decembar)
2. Radili su na SARS-1 (to i ne poriču) pa su slučjno dobili SARS 2 koji je opet slučajno izcureo iz laboratorije.
3. Namerno iz nekog razloga napravili napravili SARS-2 koji je slučajnu izcureo iz lab.
4. Namerno su napravili SARS-2 I namerno ga pustili kako bi promenili svetski poretak i napravili veliku štetu za USA. Ili šta već.
Ovome ide u prilog neverovatan uspeh Kine u borbi sa koronom koji nije imala nijedna druga država. U ovom scenariju moguće je i posojanje vakcine.
Traba da vidimo ne zavisna istraživanja. Za sad sva koja sam ja pročitao, a koja odbacuju mogućnost da je virus potekao iz lab su ili kineska ili zasnovana na kineskim podacima.
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2020. 15:20 ] @
Citat:
Časlav Ilić:
Citat:
Ivan Dimkovic:
[...] Znanje da reaktor moze da postane bomba pogresnim podesavanjima je nesto sto bi zahtevalo bar fusnotu u dokumentaciji. Ne pricamo o nekom bagu koji ce iskljuciti grejanje u zgradi, pricamo o defektu koji potencijalno moze da ubije desetine hiljada ljudi.
Imao je SSSR odgovor i na to - nisu mogli da dopuste da svet misli da su njihovi reaktori losiji od zapadniih. OK, niko ih nije terao da objave rezultate u naucnom zurnalu ili u marketinskom materijalu za reaktore. [...]
Stvarnost je bila malo drugačija. Osobine RBMK reaktora bile su dobro poznate i na istoku i na zapadu, i Sovjeti su u tom trenutku imali i PVR (tip kao zapadni, to su današnji reaktori VVER-* koje Rusija proizvodi) i RBMK reaktore, otprilike pola-pola. Nijedan od njih nije bio zastareliji od drugog; Černobilj je bio nova elektrana. Već su PVR reaktori iznikli iz civilnog energetskog sektora, a RBMK reaktori iz vojnog sektora: za razliku od PVR-a, ako zatreba, RBMK može da proizvodi plutonijum za atomsko oružje. PVR centrale su imale civilne operatere, dok su RBMK imale vojne, sa različitim organizacionim i radnim kulturama. Onda su krajem 70-ih odlučili da sve atomske centrale prebace u civilni sektor... Knjiga: Sonja Schmid, Producing Power: The Pre-Chernobyl History of the Soviet Nuclear Industry, 2015.
Ako su osobine bile dobro poznate, to je jos jedan razlog manje da kriju mogucu sekvencu operacije koje dovode RBMK reaktor u stanje koje je vrlo opasno.
OK, ako bi neko u javnom dokumentu (ne nuzno "javnom" za javnost, nego za potencijalne kupce) napisao da postoje sekvence radnji koje su zabranjene, neki strah od otkrivanja tacne prirode problema i odluke da se ne koristi taj tip reaktora: to se vrlo lako moglo resiti sa stavljanjem toga u dokumentaciju koja je dostupna samo operaterima.
Mislim mogli su i da biraju reci i da jednostavno zabrane odredjene sekvence radnji bez detaljnog objasnjavanja u detalje zasto. Protokol, zabranjeno od strane proizvodjaca, kraj price.
Naravno, mozda bi 3 protagoniste katastrofe u Cernobilu ignorisali i taj deo protokola, ali verujem da je SSSR vlast imala nacine da to spreci, recimo dodavanjem komentara da se krsenje tog dela protokola smatra posebno teskom povredom duznosti od strane XYZ sekretarijata SSSR.
Koliko god da je neko bio motivisan da kompletira test, siguran sam da bi ta recenica, jos obojena crvenim naterala svakoga da stane i zamisli sebe u zatvoru i da zaboravi na tu ideju ko god da je naredio.
Imaju Ameri nesto slicno - kad bas moraju da podvuku da je nesto problem, obicno se doda recenica da je konsekvenca krsenje US koda x.y.z i da je federalno krivicno delo :-)
[ Zurg @ 19.04.2020. 16:35 ] @
Citat:
Ivan Dimković: Mislim mogli su i da biraju reci i da jednostavno zabrane odredjene sekvence radnji bez detaljnog objasnjavanja u detalje zasto. Protokol, zabranjeno od strane proizvodjaca, kraj price.
Oni su imali protokol koji nije ispoštovan. Očigledno je da si ti čitao originalni priručnik i da ti se ne sviđa izbor reči. Zanima me samo da li je priručnik bio na ruskom ili ukrajinskom? Ako je bio na ruskom, a operateri su ukrajinici to bi mogao da bude uzrok problema. Takođe bi mogao da bude problem ako je priručnik pisan latinicom, a ukrajinci navikli na ćirilicu sa jednim latiničnim slovom i.
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2020. 17:06 ] @
Ne ne, ne kapiras.
Imali su protokol i nisu ga ispostovali. To je jasno. Razumljivo je da covek pomisli da bi svakako ignorisali da je jos bilo sta dodato u protokol.
Ali posto su kvalifikovani ljudi utvrdili tokom testiranja 1983-ce da moze doci do masivne eskalacije tokom gasenja ("scram") to je moglo biti ispraceno vrlo specificnim naredbama. Siguran sam da je SSSR vlast imala razne tipove dokumenata, izmedju ostalog i tip "lista akcija za koju sledi krivicna odgovornost", a verujem da su imali i gradirane termine koje je svako sa 2 grama mozga razumeo kako treba. Ni jedan od tih termina verovatno nije bio tehnicki :-)
Zapravo adekvatna reakcija 1983-ce bi bila korekcija problema. Ali cak i bez korekcije je bilo moguce uciniti incident u Cernobilu daleko manje verovatnim - bez kompromitovanja tajnosti.
Mislim, siguran sam i da njihove atomske bombe imaju gomilu specificnosti i mogucnosti da stvari odu u 3 lepe (kao i svacije druge) ali da je svako ko barata sa istima upoznat sta ne sme da radi - i te informacije ne cure okolo. Ako nije tako, imamo jako puno srece sto smo jos zivi.
[ Zurg @ 19.04.2020. 17:15 ] @
U svakom slučaju imamo puno sreće što smo još uvek živi. Samo je pitanje vremena kada ćemo umreti.
[ Branimir Maksimovic @ 19.04.2020. 17:44 ] @
"Samo je pitanje vremena kada ćemo umreti. "
Uvek bilo. Ali ne bih voleo da umrem ove godine :P
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2020. 18:01 ] @
Citat:
dusanboss:
Postoji par opcija oko COVID-19
1. Zvanična kineska verzija gde je virus apsolutno prirodnim pudem prešao sa slepih miševa preko nečega na čoveka. U tom slučaju jedina kineska odgovornost je u zataškavanju stvari na početku. (ako je početak stvarno bio decembar)
Pocetak je verovatno bio novembar, ali to ne znaci automatski da su Kinezi zataskavali bilo sta, vec da je bilo potrebno nekoliko nedelja da se utvrdi da se radi o novom virusu i njegovom potencijalu za stetnost.
Zapravo, Kina je bila izvor SARS-CoV i SARS-CoV-2 virusa, i vreme reakcije je prilicno ubrzano:
Citat:
2. Radili su na SARS-1 (to i ne poriču) pa su slučjno dobili SARS 2 koji je opet slučajno izcureo iz laboratorije.
Sve sto je dokazano tacno je da su radili na SARS-CoV (logicno, posto je tamo i izbila epidemija) - ali niti su jedini, niti u tome ima bilo cega a-priorno malicioznog, posto je SARS dokacio Kinu.
Ove druge 2 stvari zahtevaju posebne dokaze koji ne slede automatski iz fakta da su Kinezi radili na SARS-CoV virusu (i gomili srodnih)
Citat:
3. Namerno iz nekog razloga napravili napravili SARS-2 koji je slučajnu izcureo iz lab.
Ovaj prvi deo je problematican. "Namerno naprvili" nije precizno. Ako su kultivisali SARS-CoV i radili eksperimente koji ukljucuju mutacije svakako su "namerno" pravili nove viruse, posto je to neizbezno.
Pitanje je da li je rezultat toga bio SARS-CoV-2 i da li je slucajno izleteo onda. Ali sve i da je to tacno, to ne implicira krivicu ako nije postojalo znanje o opasnosti.
Citat:
4. Namerno su napravili SARS-2 I namerno ga pustili kako bi promenili svetski poretak i napravili veliku štetu za USA. Ili šta već.
Ovome ide u prilog neverovatan uspeh Kine u borbi sa koronom koji nije imala nijedna druga država. U ovom scenariju moguće je i posojanje vakcine.
Ovo je najgora varijanta, koja zahteva najveci broj dokaza.
Citat:
Traba da vidimo ne zavisna istraživanja. Za sad sva koja sam ja pročitao, a koja odbacuju mogućnost da je virus potekao iz lab su ili kineska ili zasnovana na kineskim podacima.
To ti nije od neke pomoci.
Podeli "nivo krivice" na 3 dela, gde svaki deo doprinosi ukupnom "skoru" - maksimalni skor ti je ekvivalent Kine kao zlog aktera, minimalni skor ti je Kina kao odgovorna (odgovorna u pozitivnom smislu, ne u smislu odgovornosti za neku krivicu) zemlja koja je uradila sve "po protokolu" i kako bi uradila svaka druga odgovorna zemlja.
Obrati paznju, za neke elemente krivice je neophodno dokazati da su Kinezi znali karakteristike SARS-CoV-2 virusa kao sto su smrtnost i prenosivost. To mora biti praceno konkretnim dokazima - ili dokumentima ili posrednim dokazima da su radili testiranja na ljudima ili da su nekim drugim metodom radili simulacije koje su ukazale na smrtnost i prenosivost.
*** Stvaranje ***
0. Kinezi nisu stvorili SARS-CoV-2, vec je isti posledica prirodnih procesa
1. Da su Kinezi stvorili SARS-CoV-2 u lab-u - ali da nisu imali pojma sta su tacno stvorili
2. Da su Kinezi stvorili SARS-CoV-2 u lab-u - i da su imali pojma sta su stvorili
3. Da su Kinezi stvorili SARS-CoV-2 u lab-u - i ne samo da su imali pojma sta su stvorili, vec da su ciljano optimizovali karakteristike (za ovo bi moralo biti objasnjeno i kako su to radili, testirali na ljudima u nekom tajnom eksperimentu?)
*** Curenje u populaciju ***
0. SARS-CoV-2 nije nastao u lab-u
1. SARS-CoV-2 je slucajno iscureo iz lab-a - ali niko nije imao pojma
2. SARS-CoV-2 je slucajno iscureo iz lab-a - imali su pojma, ali nisu znali za nivo opasnosti
3. SARS-CoV-2 je slucajno iscureo iz lab-a - imali su pojma, znali su za opasnost, ali su odlucili da cute
4. SARS-CoV-2 je namerno iscureo iz lab-a - sto implicira da su imali pojma i da su znali sta rade
*** Obavestavanje ***
1. Kina je obavestila WHO pravovremeno, u momentu ili razumno brzo posle momenta kada je ustanovljeno da je SARS-CoV-2 BSL-4 patogen
2. Kina nije obavestila WHO pravovremeno zbog kriminalne nemarnosti
3. Kina nije obavestila WHO pravovremeno zbog malicioznosti - planirane stete ostatku sveta, sto ne samo da je kriminalno vec bi savrseno moglo da se koristi kao razlog za rat ili trazenje reparacija
[ Zurg @ 19.04.2020. 18:19 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Uvek bilo. Ali ne bih voleo da umrem ove godine :P
Ni ove, niti bilo koje druge. Dešava mi se nekad da doživim trenutak koji bih nabolje opisao kao prosvetljenje (subjektivni osećaj koji se ne može stvarno opisati rečima) nakon kojeg se trgnem i jednostavno začudim da postojim. U takvim momentima imam osećaj da postojim oduvek i da samo menjam forme kroz vreme.
[ Branimir Maksimovic @ 19.04.2020. 18:23 ] @
Ne znam moje prosvetljenje je bilo da je covek masina za pretvaranje hrane u izmet i u duhovnom i materijalnom smislu :P
[ Zurg @ 19.04.2020. 18:31 ] @
Kada bih posmatrao samo druge ljude došao bih do istog zaključka. Na primer ako bocneš čoveka iglom i on trgne ruku, jasno je da postoje senzori, motori i sve ostalo što čini neku mašinu. Ako uradiš to sebi onda ti postaje jasno da postoji i bol i da bol ne možeš da objasniš mašini.
[ Darko Nedeljković @ 19.04.2020. 18:33 ] @
Citat:
planirane stete ostatku sveta...
Pre 25 godina je postojao jedan vic o zarazi tj. virusu... koji se zavrsavao recima:
"... zapamtiće on kome je bušio loptu".
To je bilo pre interneta pa nigde nema linka, ali mozda je jos neko dovoljno mator pa se seca.
Ide otprilike da Perica hoce da se zarazi kako bi preneo zarazu preko kucne pomocnice na tatu, preko tate na mamu, preko mame na komsiju, a onda ce komsija da zapamti kome je busio loptu.... Ili tako nekako, ne secam se bas najbolje.
Sad ociglrdno ima onih koji misle da to uopste nije vic, nego realan nacin da se kinezi osvetite onima koji im buse lopte...
[ Zurg @ 19.04.2020. 18:38 ] @
Ne znam za to, ali evo jednog proročkog spota od pre pet godina. Delove k'o da je pravio lično jedan drug član foruma.
[ Java Beograd @ 19.04.2020. 19:03 ] @
Nikad više teorija zavere.
Jbt, a ko je i kad "napravio" viruse gripa, boginja (malih, velikih ...), herpesa, ebole, i desetine i stotine drugih virusa? Kinezi?
Japan je odugovlačio da obelodani veličinu katastrofe.
Citat:
Chris Busby, professor na Univerzitetu Ulster:
Fukushima još uvek ispaljuje radionuklide širom Japana.
Chernobyl je zatrpan odjednom. Zato je Fukushima katastrofalnija.
Citat:
Nuclear and Industrial Safety Agencija tvrdi da je Fukushima reaktor oslobodio putem cezijuma (koji izaziva rak) radijaciju u iznosu 15 hiljada terabekerela što je ekvivalantno 168 atomskih bombi koja je 1945 bačena na Hiroshimu.
[ Shadowed @ 19.04.2020. 19:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Pocetak je verovatno bio novembar, ali to ne znaci automatski da su Kinezi zataskavali bilo sta, vec da je bilo potrebno nekoliko nedelja da se utvrdi da se radi o novom virusu i njegovom potencijalu za stetnost.
Ne, to ne znaci da su zataskavali bilo sta. To sto su hapsili doktore i zabranjivali im da pricaju o tome znaci da su zataskavali.
[ Branimir Maksimovic @ 19.04.2020. 19:31 ] @
Citat:
Zurg:
Kada bih posmatrao samo druge ljude došao bih do istog zaključka. Na primer ako bocneš čoveka iglom i on trgne ruku, jasno je da postoje senzori, motori i sve ostalo što čini neku mašinu. Ako uradiš to sebi onda ti postaje jasno da postoji i bol i da bol ne možeš da objasniš mašini.
U tome je kveker, iskustvo vidjenja boja i postojanja uma se ne moze objasniti materijalisticki.
[ Zurg @ 19.04.2020. 20:10 ] @
Onda ti prosvetljenje nije dobro.
@Java
Zvanično virus je nastao na pijaci u blizini istraživačkog centra. Kinezi hapse doktore. Predsednik Amerike optužuje Kineze za virus. Nobelovac (moguće izlapeli, ali ipak Nobelovac) tvrdi da je virus veštački stvoren. Ceo svet je u karantinu. I ti se čudiš odkud teorije zavere?
[ Branimir Maksimovic @ 19.04.2020. 20:13 ] @
Zasto to mislis? Sa duhovnog aspekta isto varis utiske cula i izbacujes izmet :P
To sto osecas, ne sprecava te da obavljas redovnu radnju ;)
[ Zurg @ 19.04.2020. 20:39 ] @
Citat:
The theory: the incredible complexity of life on Earth, the myriad of forms and forms and functions, owes its existence to poop.
[ bordzija @ 19.04.2020. 20:44 ] @
Francuski nobelovac: Korona virus nastao veštačkim putem
Kontroverzni francuski naučnik Lik Montanje, koji je 2008. dobio Nobelovu nagradu za istraživanje virusa HIV, rekao je kako je siguran da je korona virus nastao veštačkim putem.
"rekao je kako je siguran da je korona virus nastao veštačkim putem."
Pa zar Kinezi nemaju laboratoriju u Vuhanu? Zar jos pre godinu dana nije objavljeno
da su Kinezi napravili novi virus sa slepih miseva?
[ ademare @ 19.04.2020. 21:32 ] @
Red bi bio da se prica malo vrati na temu .
Svi znamo kakve su mere u Srbistanu primenjivane . Ocigledno da su mere bile Pogresne i da Nisu dale povoljne rezultate ! Pogresno je bilo nekakav polu policijski nocni cas , dok preko dana mase ljudi setaju , guzvaju se itd .
Rezultat ? Najgori od svih drzava sa kojima se granicimo ! I to Ubedljivo Najgori !
Isti oni koji su proglasavali Laznim Placenim optimizmom da je " Najsmesniji " virus , sada seju isti taj Lazni optimizam , da je Srbistan Osrtvo Zdravlja u Evropi ??
Da to sto Bugarska i Hrvatska imaju bolje rezultate, znaci da oni i ostali Laziraju cifre ? Kod nas je sve Uvek Posteno ?!
Jeste da i dalje ima veliki broj pozitivnih , ali je epidemija " Pobedjena" ?? Sada su sve samo blagi slucajevi ??
I ostale Umobolije i Lazi koje je tesko i nabrojati !
To sve govore " strucnjaci " i struka " ?! Politicari " samo slusaju i slede " :D
Od utorka Srbistan prvi u Evropi pocinje sa rigoroznim otvaranjem, jer nam odlicni rezultati kraja epidemije to omogucuju ? U Utorak 21. Pocinju da rade Prodavnice tehnicke robe , auto Saloni itd . itd .
Pa jesu li oni Normalni ?!
U ovoj Sprdnji od drzavice gde u zadnjih 7 dana ima 43 % ukupno obolelih , oni Proglasavaju Kraj i Pobedu ?
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2020. 21:49 ] @
Citat:
Shadowed: Ne, to ne znaci da su zataskavali bilo sta. To sto su hapsili doktore i zabranjivali im da pricaju o tome znaci da su zataskavali.
(Hahaha, cudno mi je da moram da branim Kinu, zemlju ciji mi se politicki i socijalni sistem apsolutno ne svidjaju i nemam ni miligram simpatija za takvo drustvo :-)
Ne, to sto su ucutkivali doktora ne znaci da su zataskavali bilo sta. Kina je visoko-tehnoloski autokratski sistem sa strogom cenzurom. Tu "vestinu" doveli do apsolutne perfekcije - doktor je verovatno polu-automatski ucutkan (AI flagovao kljucne reci, lokalni bot obavestio regionalnog partijskog bota da kazni coveka za veliki prestup: slobodu govora zato sto moze da bude problem za partiju), ne da bi se nesto "zataskalo" vec zato sto je "preventivna cenzura" (takodje, bez predumisljaja) modus operandi kineskog sistema.
U Kini ne postoji sloboda govora. To pravo ne uziva niko, pa ni doktor.
Osoba ili AI sistem koji je "flagovao" doktora mozda nije ni imao pojma (osoba, ne AI) o cemu se uopste radi, sumnjam da su cenzori mnogo bistri - kao prvo verovatno im AI dosta pomaze, a na njima je samo da utvrde da li je nesto odobreno ili nije od strane partije. Neko pominje bolest? Nazovi Djuru - nije odobreno, brisi i izrekni neku idiotsku kaznu za remecenje socijalne kohezije.
Da li je to nepravedno? Naravno da jeste. Jos je covek umro na kraju...
Da li je to zataskavanje? Nisam siguran. Da Kinezi nisu toliko masovni i efikasni u automatskoj ili polu-automatskoj cenzuri, mozda bi i mogao da sumnjas... ALI
Doktor Li je objavio komentar 30.12 - Kinezi su obavestili WHO 31.12.
Ali sta je tacno Dr. Li objavio?
Dr. Li je objavio sliku sa izvestajem o bolesti pacijenta. Taj izvestaj je pre Dr. Li-ja vec cirkulisao izmedju vise doktora.
U tom izvestaju nije cenzurisan ni virus ni bolest, doktori su vec imali pristup informaciji da se radi o familiji koronavirusa, i da je u pitanju ozbiljna komplikacija sa disanjem (SARS).
Da su Kinezi radili na zataskavanju, cisto sumnjam da bi na izvestaju pisalo upravo ono od cega je pacijent bolovao.
Znas kako to rade profesionalci? U Cernobilu su jednostavno izbrisali citavu bolest (akutno trovanje radijacijom) upste kao mogucnost za bilo koga ko je radio u elektrani ili na sanaciji. TO je zataskavanje (tj. bar pokusaj, srecom neuspesan)
Izvestaj dostupan doktorima na kome pise bas ono sta jeste nije bas efikasna metoda zataskavanja.
Razmisli malo o tome - WHO izvestaj nije magicno nastao za 24h.
Pre ce biti da se radilo o nesrecnom sledu dogadjaja:
1. Dr. Li je objavio podatke koji nisu ni bili klasifikovani i koji su vec cirkulisali izmedju doktora i koji pokazuju da je analiza bolesti ocigledno debelo u toku
2. Dr. Li je kaznjen zato sto je kineski sistem mega-cenzure kalibrisan da brise bilo kakav signal koji bi izazvao "socijalni nemir". Jednostavno, Dr. Li, bas kao niko drugi u Kini nemaju pravo na slobodan govor. Partija odlucuje sta je istina i jedan doktor nema prava da pre partije obavestava javnost o javnom zdravlju. Tuzno ali istinito. Bar za neku utehu, to ucutkivanje doktora je partiju kostalo - evo sad su ga "rehabilitovali" (mada, covek umro... sumnjam da ga je briga) tj. rade damage-control za sos u koji su sami sebe uvalili.
3. Nepostojanje slobodnog govora u Kini nije isto sto i zataskavanje - Kina nije zataskala postojanje koronavirusa ili njegove efekte (bolest), 24h kasnije je ceo svet znao za to, a u momentu kada je Dr. Li objavio fotografiju dijagnoze - ocigledno stvar nije bila drzavna tajna, da jeste trebao bi ti malo veci cin od doktora u bolnici da mozes da procitas ceo izvestaj bez zacrnjenih recenica, sifri umesto naziva bolesti i sl.
Tako da... close but no banana.
[ Zurg @ 19.04.2020. 22:18 ] @
Sada stvari postaju jasnije. Popustio je firewall i kineski AI je izguglao Skynet. Odlučio je da istrebi ljude. Onda je putem interneta kroz sistem onlajn dostave umesto sa pijace isporučio meso slepog miša iz istraživačkog centra. Na kraju je cenzurisao doktore jer mu je to inače osnovna namena. Programiran je da to radi.
[ Darko Nedeljković @ 19.04.2020. 22:20 ] @
Citat:
ademare:
U ovoj Sprdnji od drzavice gde u zadnjih 7 dana ima 43 % ukupno obolelih , oni Proglasavaju Kraj i Pobedu ?
Pa da, realno je sve to logicno i planirano kad sagledas sledece cinjenice:
1) tempom nasilnog usporavanja epidemije potrebno je 800 meseci da se vecina zarazi i imunizuje
2) najjace svetske ekonomije ne mogu da podnesu vise od 3 meseca nerada, slabije znatno manje
3) politicari su preduzeli neke mere, napravili neku predstavu za zamajavanje naroda, predstava je prestala da bude zanimljiva
4) taktikom kuvane zabe narod se vec navikao da je normalno da se umire
5) narod u rumuniji je vec nasilno ukinuo policijski cas, policija se dala u beg, zasto bi ijedan pametan politicar cackao mecku i izazivao sudbinu cekajuci da vidi sta je sve pobesnela masa u stanju da mu uradi?
6) vakcina koju Bili planira da napravi vec ima prilicno kompromitovanu reputaciju i nece biti dobrovoljno prihvacena. Nasilno vakcinisanje = gubitak politicke popularnosti. Ako nastupe katastrofalne posledice, pa narod sam pocne da vapi za vakcinom, to je super, ako se narod imunizuje pa ne bude potrebe za vakcinom, to je isto super
7) ako vec mora da se umre, svako voli da umre sit a ne gladan
8) pobedili smo onoliki nato pakt, a zasto ne bismo isto tako pobedili onolicki korona virus?
Narod ukidanjem mera nije na gubitku, vec naprotiv, dobija sledece:
1) slobodu kretanja
2) slobodu rada i zaradjivanja za zivot
3) priliku da se zarazi sad dok mu je imunitet jak, a ne da to odlozi za novembar-decembar, kad je slab
Takva taktika je relativno rizicna ali sa druge strane - to je jedina dugorocno moguca opcija. Odlaganjem neminovnog samo se rizikuju dodatni problemi, a neminovno ce se svakako desiti.
Sto bi rekao onaj ciga - Vulee, pusti nas da radimo batooo:
[ dusanboss @ 20.04.2020. 00:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"rekao je kako je siguran da je korona virus nastao veštačkim putem."
Pa zar Kinezi nemaju laboratoriju u Vuhanu? Zar jos pre godinu dana nije objavljeno
da su Kinezi napravili novi virus sa slepih miseva?
Montanje i nije baš pouzdan izvor. Protivio sa vakcinama takodje u istom gostovanju govori kako je širenju virusa doprinela 5G mreža. Kaže da postuje istraživanja koja potvrdjuju da je virus napavljen, ali da je neko sprečio njihovo objavljivanje. Bez pouzdanih dokaza teško je tvrditi tako nešto mada ne treba ni odbaciti.
Deluje poprilično uveren da je virus napravljen. Kaže da u prilog tome ide to što virus mnogo mutira što nije slučaj sa virusima nastalim prirodnim putem
U Vuhanu postoje dve laboratorije. Sa novim virusom sa slepih mišava igrali su se još 2014-2015. tako što je modifikovan kako bi mogao da zarazi miševe. Biće zanimljivo ako se dokaže da taj virus ima velike sličnosti sa COVID 19.
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2020. 00:20 ] @
Citat:
Zurg:
Sada stvari postaju jasnije. Popustio je firewall i kineski AI je izguglao Skynet. Odlučio je da istrebi ljude. Onda je putem interneta kroz sistem onlajn dostave umesto sa pijace isporučio meso slepog miša iz istraživačkog centra. Na kraju je cenzurisao doktore jer mu je to inače osnovna namena. Programiran je da to radi.
Hehehe, samo se ti zezaj, ali kineski AI i polu-automatska cenzura su, sa tehnicke strane, podjednako impresivni koliko su zastrasujuci sa nekih drugih strana.
Sve sto je vec ustanovljeno uopste ne dolazi do drugih, vec jednostavno nestane. Za ostalo imaju armiju ljudi koji cesljaju sve njihove metode internet komunikacije i reaguju vrlo brzo. VPN-ove su vec odavno zabranili i zavrnuli ruke Apple-u da izbaci sve VPN aplikacije sa App Store-a za Kinu. Ako VPN-ujes i spadas u grupu gradjana koji su na sh*t listi partije, bices uhapsen i poslat da se malo reedukujes oko prioriteta u zivotu.
Cisto kao primer: Kinezi su vrlo kreativni i na razne nacine privremeno zaobilaze cenzuru konstantnim izmisljanjem prenesenih znacenja preko simbola, emoji-a, kombinacija karaktera, ali jako brzo kada jedan od bog-te-pita-koliko botova ukapiraju da je kombinacija nekih kineskih karaktera, emojia, cega god, recimo, sinonim za nesto tipa Tijananmen, nesto sto partiju ili lidera kritikuje ili predstavlja negativno - ta stvar instant ide u filter i mozes da zaboravis da ce proci bilo gde od tog momenta.
Posto ni to nije dovoljno, Kinezi uvode kompletno resenje: socijalni kredit, nesto sto izgleda kao da je izaslo iz epizode Black Mirror-a - mozes ti da se za*bavas i izmisljas nove fore kako da prenosis nezeljene informacije, ali cim to ukapiraju (a ukapirace brzo), tvoj "socijalni kredit" ce biti adekvatno promenjen, na dole :-) Posledice? Zavisi... verovatno ce ti prvo oboriti internet brzinu a onda polako kako padas imaces probleme pri menjanju poslodavca, aplikacije za kredit, mogucnost slanja tvoje dece u odredjene skole, na kraju neces moci da putujes duze distance avionom ili vozom i tvoj mugshot ce biti okacen u tvom komsiluku kao virtuelni ekvivalent uvaljivanja u katran i perje
Mislim da ce to imati vrlo leden efekat na "neadkvatno ponasanje".
Btw, oko Skynet zezancije - Kina ce za par godina biti bukvalno godinama ispred zapada sto se AI/ML oblasti tice. Vec danas su u mnogim AI domenima vec ispred (npr. razumevanje jezika - probaj da nadjes neke testove njihovih AI asistenata, za razliku od jednog od popularnih "zapadnih" AI asistenata koji za svaku iole tezu stvar samo uradi Google pretragu, jedan kineski koji sam video, ne znam da li je Baidu ili Tencent bukvalno drzi konverzaciju sa covekom do neke granice, kad vise ne moze dalje - ali to "ne moze dalje" je prilicno kompleksnije nego sto i najbolji AI asistenti na zapadu).
[ Branimir Maksimovic @ 20.04.2020. 00:27 ] @
Nesto se zezam sa botovima na ircu, i mogu ti reci da kad uzmes random odgovaranje da u nekim slucajevima ima AI iako nema.
Pa razmisljam da kombinacija random generatora sa bias-om moze dovesti do rezultata :P
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2020. 00:38 ] @
Probacu sutra da nadjem test.
Mislim da se ne radi o triku. Isti trik bi mogao da uradi i AI asistent napravljen od zapadne firme.
Radi se o tome da Kinezi, pre svega, imaju ENORMAN dataset zato sto su najbrojnija nacija na svetu, cak i ako uzmes samo Han Kineze (posto pricamo o razumevanju govornog jezika) pricamo o 1.2 milijardi ljudi. Za druge vrste AI algoritama, opet imas istu stvar - 1.3 milijarde ljudi koji svaki dan nesto rade, kupuju, pricaju, stagod...
Takodje broj doktorskih teza u Kini upravo pretice USA.
Broj AI naucnika je jos i dalje veci u USA (manji EU) ali to je samo pitanje vremena kada ce Kina biti #1 po broju AI naucnika.
I najkriticnija stvar: Kina AI smatra za jedan od najvaznijih domena i imaju direktnu primenu za najbolji AI za koji je drzava spremna da odresi kesu. I bukvalno mogu da upumpavaju lovu ne iz kese nego iz teretnog voza. Za razliku od USA npr. gde glavnu okosnicu AI primene cine firme poput Facebook-a, Google-a - u Kini je jedan od kljiucnih klijeanata drzava koja je bukvalno celu naseljenu teritoriju drzave pretvorila u AI trening dataset za prepoznavanje ljudi i razumevanje jezika.
To stvari stavlja u malo drugaciju perpektivu.
[ Zurg @ 20.04.2020. 00:51 ] @
VI će u budućnosti biti potpuno drugačija. Ahitektura sadašnjih računara uopšte nije pogodna za veštačku inteligenciju. Ja ne želim da vam kažem kako će to tačno izgledati jer znam da i Kinezi prate forum, ali ako sačekate još jedno 30ak godina videćete i sami.
[ Branimir Maksimovic @ 20.04.2020. 00:56 ] @
Pazi oni mogu ulagati tolike resurse u nesto sto je osudjeno da ne da rezultat koji zele da postignu. Algoritam ne moze da ima razumevanje
niti moze biti kreativan. Za to je potrebna sasvim druga vrsta kompjutera.
[ Branimir Maksimovic @ 20.04.2020. 00:57 ] @
Citat:
Zurg:
VI će u budućnosti biti potpuno drugačija. Ahitektura sadašnjih računara uopšte nije pogodna za veštačku inteligenciju. Ja ne želim da vam kažem kako će to tačno izgledati jer znam da i Kinezi prate forum, ali ako sačekate još jedno 30ak godina videćete i sami.
Slazem se potpuno. Jednostavno proces smisljanja algoritma nije sam algoritam.
[ Ali Imam @ 20.04.2020. 06:08 ] @
Neverovatno, znači Kina je toliko AI-stički ispred ostatka sveta?
Ko pobedi u AI ratu taj će vladati Sunčevim sistemom u narednih 1000 godina.
Obzirom da su im državne kase pune novaca, kako kažete, kao tereni vozovi
pretpostavljam da su podkresali izmuzivanje na Kipar i Devičanska ostrva
i razvalili korupciju koja izjeda ostatak sveta.
I da su im fondovi zdravstva i školstva puni i prepuni o čemu svedoče doktorati i laboratorije.
Kakav blistavi uspeh Komunističke Partije Kine i
sjajne vizije Komunističkog rukovodstva!
Od zaostale poljoprivredne zemlje u kojoj su pod carevima Kinezi noktima obradjivali pirinač
Kina je pod Komunistima postala imperija AI-zma.
Kapitalistička Amerika i Evropa će kao kučići da šene
isplaženog jezika pred Kineskim Komunističkim partijskim knjižicama.
Sve čestitke i hvale za Kineski Komunizam.
Daj da uvedemo Kineski Komunizam u Srbiju.
Da se napuni državna kasa, da plate i panzije budu kao za vreme komunista,
čak da fondovi socijale, penzija, zdravstva i školstva budu još popunjeniji
i da svi radimo u belim mantilima.
Pa ako se neko samo usudi da putem privilegija krade državu
odmah da ga Komunisti pregaze kao šit.
Kad je sve tako kako pišete onda
Neka je večna hvala Komunističkoj Partiji Kineskoj.
Živelo zlatno doba u koje će nas uvesti Komunisti svih zemalja Kineskih.
Živeli!
[ dejanet @ 20.04.2020. 08:13 ] @
U Kini je pod komunistima umrlo oko 120 miliona ljudi od gladi u par godina. Od kada je uveden liberalni kapitalizam, Kina danas izveze za 1 sat roba i usluga koliko je u najbolje vreme pod Maom proizvede i izveze za celu godinu.
Ono sto Kinu danas j-be, jeste sto u tehnologiji, industriji i biznisu nema svoj kulturni model, vec copy paste-uje zapadni i ruski, tako da nisu u stanju da sami prave prodore u nauci i kulturi, tako da su jos neko vreme osudjeni da budu pod-izvodjaci USA firmi, odnosno da zavise od licenci i/ili kradje intelektualne svojine.
[ Zurg @ 20.04.2020. 09:06 ] @
Kinezi još uvek nisu sposobni da sačuvaju slepog pacova u kavezu, a od pozitronskog mozga su svetlosnim godinama daleko.
[ Shadowed @ 20.04.2020. 09:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Shadowed: Ne, to ne znaci da su zataskavali bilo sta. To sto su hapsili doktore i zabranjivali im da pricaju o tome znaci da su zataskavali.
(Hahaha, cudno mi je da moram da branim Kinu, zemlju ciji mi se politicki i socijalni sistem apsolutno ne svidjaju i nemam ni miligram simpatija za takvo drustvo :-)
Ne, to sto su ucutkivali doktora ne znaci da su zataskavali bilo sta. Kina je visoko-tehnoloski autokratski sistem sa strogom cenzurom. Tu "vestinu" doveli do apsolutne perfekcije - doktor je verovatno polu-automatski ucutkan (AI flagovao kljucne reci, lokalni bot obavestio regionalnog partijskog bota da kazni coveka za veliki prestup: slobodu govora zato sto moze da bude problem za partiju), ne da bi se nesto "zataskalo" vec zato sto je "preventivna cenzura" (takodje, bez predumisljaja) modus operandi kineskog sistema.
U Kini ne postoji sloboda govora. To pravo ne uziva niko, pa ni doktor.
Osoba ili AI sistem koji je "flagovao" doktora mozda nije ni imao pojma (osoba, ne AI) o cemu se uopste radi, sumnjam da su cenzori mnogo bistri - kao prvo verovatno im AI dosta pomaze, a na njima je samo da utvrde da li je nesto odobreno ili nije od strane partije. Neko pominje bolest? Nazovi Djuru - nije odobreno, brisi i izrekni neku idiotsku kaznu za remecenje socijalne kohezije.
Da li je to nepravedno? Naravno da jeste. Jos je covek umro na kraju...
Da li je to zataskavanje? Nisam siguran. Da Kinezi nisu toliko masovni i efikasni u automatskoj ili polu-automatskoj cenzuri, mozda bi i mogao da sumnjas... ALI
Doktor Li je objavio komentar 30.12 - Kinezi su obavestili WHO 31.12.
Ali sta je tacno Dr. Li objavio?
Dr. Li je objavio sliku sa izvestajem o bolesti pacijenta. Taj izvestaj je pre Dr. Li-ja vec cirkulisao izmedju vise doktora.
U tom izvestaju nije cenzurisan ni virus ni bolest, doktori su vec imali pristup informaciji da se radi o familiji koronavirusa, i da je u pitanju ozbiljna komplikacija sa disanjem (SARS).
Da su Kinezi radili na zataskavanju, cisto sumnjam da bi na izvestaju pisalo upravo ono od cega je pacijent bolovao.
Znas kako to rade profesionalci? U Cernobilu su jednostavno izbrisali citavu bolest (akutno trovanje radijacijom) upste kao mogucnost za bilo koga ko je radio u elektrani ili na sanaciji. TO je zataskavanje (tj. bar pokusaj, srecom neuspesan)
Izvestaj dostupan doktorima na kome pise bas ono sta jeste nije bas efikasna metoda zataskavanja.
Razmisli malo o tome - WHO izvestaj nije magicno nastao za 24h.
Pre ce biti da se radilo o nesrecnom sledu dogadjaja:
1. Dr. Li je objavio podatke koji nisu ni bili klasifikovani i koji su vec cirkulisali izmedju doktora i koji pokazuju da je analiza bolesti ocigledno debelo u toku
2. Dr. Li je kaznjen zato sto je kineski sistem mega-cenzure kalibrisan da brise bilo kakav signal koji bi izazvao "socijalni nemir". Jednostavno, Dr. Li, bas kao niko drugi u Kini nemaju pravo na slobodan govor. Partija odlucuje sta je istina i jedan doktor nema prava da pre partije obavestava javnost o javnom zdravlju. Tuzno ali istinito. Bar za neku utehu, to ucutkivanje doktora je partiju kostalo - evo sad su ga "rehabilitovali" (mada, covek umro... sumnjam da ga je briga) tj. rade damage-control za sos u koji su sami sebe uvalili.
3. Nepostojanje slobodnog govora u Kini nije isto sto i zataskavanje - Kina nije zataskala postojanje koronavirusa ili njegove efekte (bolest), 24h kasnije je ceo svet znao za to, a u momentu kada je Dr. Li objavio fotografiju dijagnoze - ocigledno stvar nije bila drzavna tajna, da jeste trebao bi ti malo veci cin od doktora u bolnici da mozes da procitas ceo izvestaj bez zacrnjenih recenica, sifri umesto naziva bolesti i sl.
Tako da... close but no banana.
OK, ukratko, hoces da kazes kako nisu hteli da zataskaju postojanje bolesti vec je do hapsenja tog (i drugih doktora, 8 ukupno) doslo jer eto, oni to i inace rade. Ako to i prihvatimo i dalje ne iskljucuje odgovornost. Ono, kao "nismo mi to hteli, mi to uvek tako". Nije nego :)
I zataskavanje se ne odnosi samo na postojanje bolesti vec i kasnije detalje o istoj. Jedan primer je to da se prenosi sa coveka na coveka. Objavili su to 20.1. a posle se saznalo da je to bilo poznato u bolnicama jos u decembru.
Manipulacije sa WHO da ne pominjem..
Kad budem imao i vremena i volje u isto vreme napravicu naki konkretniji tekst sa idiotlucima koje su uradili.
[ Matroz @ 20.04.2020. 11:18 ] @
Citat:
Zorge:
Kinezi još uvek nisu sposobni da sačuvaju slepog pacova u kavezu, a od pozitronskog mozga su svetlosnim godinama daleko.
Tako je.
I sve mora po sto puta da im se objasnjava.
[ Matroz @ 20.04.2020. 11:32 ] @
I Srbija je definitvno zemlja malih sivih miseva.
Male sive mišonje pišonje, cute grickaju sir dok ga jos ima i mrdaju repicima u mraku.
Svako bira ono što potvrdjuje njegovo mišljenje. Meni je ovo zanimljiv tekst jer se 100% poklopio sa mojim zaključcima sa početka ove drame (neki od njih su u ovoj temi ostali zapisani). Nisam jedini koji je tako razmišljao, ali očito nismo bili u većini. Lakše je sve umrle podvesti pod žrtve covida umesto odgovarati za svinjarije (npr. u Italiji, Španiji), pogrešne postupke u lečenju, ishitrene odluke o karantinu i sje---anju ne samo privrednog nego života uopšte, za sve na ovom svetu je bio kriv covid. Logika u medicini je nestala, a to je toliko strašno za razum, da su mnogi od nas odlučili da ipak poveruju "struci". Kako se sad svi polako bude, trljaju krmeljive oči pa progledaju pa postanu svesni nesuvislosti nekih tvrdnji i objašnjenja, tako se centar drame premešta sa virusa na Kinu. Neko mora biti kriv. Okamova oštrica je nešto što sam pominjao, citiram rečenicu iz teksta:
Citat:
I na kraju, uključite mozak, jer ako nešto nije logično, to obično nije istina.
Nekoliko citata:
Citat:
>> Ne znam kada ćemo imati vakcinu ili lek! Mislim da i tu imamo teoriju šuma, gomilu informacija koje onemogućavaju da se čuje i vidi i prepozna prava informacija.
>> Inkubacija je, kažu 2-14 dana. Odakle onda dvostruki inkubacioni period od 28 dana kao period karantina?
>> Međutim većina starijih pacijenata sa osnovnim bolestima umire sa virusom, a ne od njega
>> Važno je, smatra on, ne “prelečiti” pacijenta. “Sećam se da su nam govorili naši sjajni učitelji, a meni i moj otac, koji je bio sjajan neurohirurg, da ne preterujemo sa lečenjem kako ne bi naštetili pacijentu. Ono što se meni čini zanimljivo u većini dostupnih studija, ukazuje da pacijenti sa koronom imaju: povećane neutrofile, smanjene limfocite, povećani CRP koji nisu znakovi virusne infekcije: ili je reč o bakterisjkoj suprainfekciji ili o nesrazmerno jakom imunološkom odgovoru. Osim toga, svi opisuju značajnu aktivaciju koagulacije i kao rezultat toga između ostalog oštećenja pluća”
>> Možda nisam u pravu, ali ono što sam ostavio svojoj supruzi, na kakvom tretmanu da insistira, ako me dovedu na intenzivnu negu bez svesti:
1. hidroksiklorokin 400 mg dnevno (kažu da je štetan – daje se reumatološkim pacijentima 10-20 godina; uzima se preventivno kod ljudi koji odlaze u malarijska područja);
2. Azitromicin 500 mcg dnevno
3. Remdisevir (ne bih voleo antivirusne lekove, ali ako mora – i potpuno je nepoznato deluje li uopšte – onda ovaj)
>>Respirator nikako (osim ako su disajni mičići istrošeni ili je inhibiran centar za disanje u mozgu). Povećanje dotoka kiseonika nije indikacija za respirator. On samo može dodatno da ošteti pluća ako se neselektivno koristi.
Citat:
“Koliko god opterećen stalnim finasijskim rezovima od kojih mi zdravstveni radnici ”vrištimo” švedski sistem se u odnosu na ove druge dobro drži što je i pokazao. Podatak da četiri od pet pacijenata živo napusti intenzivnu negu nakon borbe sa virusom meni je fascinantan. Pre nekog vremena rekao sam da se nakon 20 godina, prvi put osećam srećnim što živim u ovoj zemlji. Mislim da Šveđani rade sjajan posao. Prva opcija je da virus nije toliko opasan kako nam kažu i da to znaju i prema njemu se tako ponašaju. Drugo je da je prilično zarazan i da neće nestati. Kada se države otvore, doći će do novog skoka broja zaraženih. Švedska je u međuvremenu stvorila kolektivni imunitet jer država ne može biti zauvek zatvorena. Malo će ljudi umreti sa virusom ili od njega, ali mnogi će umreti od depresije, porodičnog nasilja, dijabetesa, kardiovaskularnih bolesti i na kraju od gladi ako ostanu bez posla i primanja”
>> Ono što mi se ne dopada u Srbiji je to što imam utisak da su u borbi sa ovim što nam se dešava srpske vlasti odabrale kineski model. Uz sve rizike da me budućnost demantuje, ipak biram švedski sistem preporuke, a ne prinude
Vreme je da se priča o covidu, a bogami i Kini, privodi kraju. Posle pijanstva sledi mamurluk, pa polako vraćanje u "normalu". Red je da počnemo o toj "normali".
[ dusanboss @ 20.04.2020. 13:31 ] @
Ne znam baš koliko je taj švedski model dobar. To tek treba da se vidi. Prvo odnos broja zaraženih/umrlih im je znatno manji (lošiji) nego kod većine ostalih zemalja što pokazuje da verovatno ili ne testiraju dovoljno ili ne prikazuju stvarne brojeve.
Da li su stekli kolektivni imunitet videćemo na jesen kad krene sledeći talas.
Citat:
Shadowed:
Manipulacije sa WHO da ne pominjem..
Kad budem imao i vremena i volje u isto vreme napravicu naki konkretniji tekst sa idiotlucima koje su uradili.
Dobro pitanje je zašto je Tramp zavrnuo slavnu za WHO. I da, Kinezi jesu napravili propuste. Koliko velike tek će se saznati. Ne znam zašto ih Dimke toliko diže u nebesa, ranije je bio evropski orjentsan čovek. (možda su neke finansije u pitanju :))
AI i njene mogućnosti se precnjuju. Na vidim kako bi ona u znatnoj meri mogla da utiče na budućnost. Vidim razne primene, ali ništa tolko bitno što bi promenilo svetski poredak. Smešni su mi ovi ljudi koj se plaše da se bliži dan kada će AI da postane samosvesna i da zavlada svetom.
Kina svoj uspeh u najvećoj meri duguje pohlepi zapada, globalizaciji i načinu funkcionisanja liberalnog kapitalizam. U manjoj meri je to zaslaga CPC ili sposobnosti Kineskog naroda. Da, jesu vešto iskoristili mogućnosti koje su im date, ali ključna reč je "date". Znači nisu oni sami stvorili okolnosti koje su uzrokovale takav napredak i rast.
Takodje sve veći br firmi traži "nove Kine" za otvaranje pogona pošto je prosečna plata u Kini porasla valjda 10 ili 20 puta (ima podatak) od 90ih do danas.
[ ForumMember @ 20.04.2020. 13:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sovjetima, ne Rusima.
Sovjeti ili Rusi, pitanje je sada :)
Svakako je to bilo pod Sovjetskim savezom, jer Rusija nije nastupala kao samostalna drzava.
Ali, uzimajuci u obzir da je prestonica bila Moskva, i da je Rusija naslednica SSSR-a, ja sam stavio znak ekvivalencije izmedju.
Cisto sumnjam da se ukrajinsko rukovodstvo mnogo pitalo, mozda i jeste...
Stirkno gledano, tacno je - to je SSSR.
Jedina stvar na koju bih ukazao je time line problema.
Na sredini timeline-a se nalazi tacka eskalacije (topljenje reaktora, sirenje zaraze...), ono sto se desilo pre toga je mozda definisano nemarom/kriminalnim namerama...ali to je tema za kasnije.
Nama je bitno ono sto se desava nakon gore pomenute tacke - to je upravo kako je Kina delila (da li blagovremeno, i da li su bile ispravne) informacije, i da li je pokusala da ih zataska, modifikuje i predstavi samu zarazu kao manje problematicnu.
Slazem se sa tobom da vecina zemalja ne bi mnogo drugacije reagovala sta god da su bile informacije sa terena.
Zato sam u prethodnom postu i naveo da je tema za diskusiju da li bi te informacije pomogle ili ne bi.
Sada ce se svakako zastupati stav da bi, jer se trazi krivac u bilo kom drugom sem u loklanim vlastima (bilo koje drzave).
Definitivno su Kinezi poznati po automatskom sistemu cenzurisanja, i tu nema sta da se kaze.
Ali, koristiti to kao opravdanje je malo problematicno.
Sasvim je u redu da oni to rade stalno na svojoj teritoriji - to su njihovi unutrasnji poslovi, ali ako te infomracije direktno ugrozavaju i druge, van njihove teritorije, ne moze to pravdati metodom "Mi to tako radimo!" - jer tada njihove reakcije visu nisu, iskljucivo, stvar unutrasnjih poslova.
Mozda je sve to tacno, ali njihovom imidzu svakako ne idu u prilog nestali novinari(https://www.dailymail.co.uk/ne...ain-missing-two-months-on.html), lekar koji je uhapsen, pa kasnije je preminuo od posledica COVID-a(33 godine bez prethodnih oboljenja).
Sve je to moglo da se desi spontano, a mozda i nije. Uzimajuci u obzir njihovu prethodnu istoriju, deluje mi da ce vecina sveta da ovo shvati kao namerni pokusaj zataskavanja.
Citajuci sve vesti o cenzuri, i tome kako ljudi samo "nestanu", imam osecaj da citam "Proces" a ne novine.
Sustina price - Kina nije demantovala samu pojavu virusa, pitanje je koliko je ukazala na ozbiljnost doticnog(deleci realne podatke sa terena).
Citat:
Ivan Dimkovic:
I najkriticnija stvar: Kina AI smatra za jedan od najvaznijih domena i imaju direktnu primenu za najbolji AI za koji je drzava spremna da odresi kesu. I bukvalno mogu da upumpavaju lovu ne iz kese nego iz teretnog voza. Za razliku od USA npr. gde glavnu okosnicu AI primene cine firme poput Facebook-a, Google-a - u Kini je jedan od kljiucnih klijeanata drzava koja je bukvalno celu naseljenu teritoriju drzave pretvorila u AI trening dataset za prepoznavanje ljudi i razumevanje jezika.
To stvari stavlja u malo drugaciju perpektivu.
Ovo sa dataset-om je apsolutno tacno, i apsolutno najbitnije u domenu ML/AI-a.
Ko ima vise podataka - imace bolji mehanizam/algoritam. Kao sto je Teslin najveci resurs(u domenu autonomne voznje) broj predjenih milja koji je visestruko veci od svih ostalih konkurenata(Uber, Google, CommaAI...).
Jedino cemu se mozemo nadati je da su Alexa, Siri...zaista radili kao spijunski agenti, i time osigurali ogromnu kolicinu podataka za US ML. Nije nemoguce, zar ne?
Citat:
dejanet:
Ono sto Kinu danas j-be, jeste sto u tehnologiji, industriji i biznisu nema svoj kulturni model, vec copy paste-uje zapadni i ruski, tako da nisu u stanju da sami prave prodore u nauci i kulturi, tako da su jos neko vreme osudjeni da budu pod-izvodjaci USA firmi, odnosno da zavise od licenci i/ili kradje intelektualne svojine.
Za sada im to def. jeste problem.
Ali, pokusavaju da ga premoste time sto ce do 2025 da kompletiraju "Made in China" program - gde ce softver i hardver(koriscen u drzavnim sluzbama) biti proizveden u Kini. Uz to, dobice visak novca koji dalje mogu da iskoriste za angazovanje inzenjera iz inostranstva po modelu koji US praktikuje vec dugo.
Pogledati: https://asia.nikkei.com/Busine...ngineers-to-Made-in-China-2025
Onog momenta kada/ako prvi ineznjer, visokog ranga, ode iz USA za Kinu - tada bih postao zabrinut.
To bi moglo da znaci opasnu promenu uloga.
Citat:
ssi:
Ako svet ne krene u mnogo ozbiljnije istrazivanje svemira, ulaganje u zdravstvenu zastitu i fundamentalne nauke umesto u
"menaDJere", populiste, bradate jarce i gologuze pevaljke...
sticice od prirode i cika Darvina jos jedan "dick slap" i jos jedan ako treba.
Da, manje-vise je tako.
S tim sto na listi prioriteta treba ici od laksih, ka jednostavnijim stvarima.
Broj kreveta u bolnicama, maske, i rukvice zvuce kao lakse nego naseljavanje Marsa.
Iako, ne treba potceniti znacaj naseljavanja Marsa :)
Citat:
dusanboss:
Kina svoj uspeh u najvećoj meri duguje pohlepi zapada, globalizaciji i načinu funkionisanja liberalnog kapitalizam . U manjoj meri je to zaslaga CPC ili sposobnosti Kineskog naroda. Da jesu vešto iskoristili mogućnosti koje su im date, ali ključna reč je "date" znači nisu oni sami stvorili okolnosti koje su im obezbadile napredak i rast.
Takodje sve veći br firmi traži "nove" Kine za otvaranje pogona pošto je prosečna plata u kini porasla valda 10 ili 20 puta (ima potatak) od 90ih do danas.
Saglasan! Svoj uspeh duguje "pohlepi zapada" i globalizaciji.
Def. se traze nova trzista, ali se mnogo ulaze i u automatizaciju samih proces.
Ali, ako Kina bude nudila istu robu za mnogo manje novca - jedini nacin da se sputaju bice sankcije, carine...a to nas dovodi do hladnog rata v2.0
[ ademare @ 20.04.2020. 13:40 ] @
Srbija Ocigledno Nije sprovela Kineski Scenario !
Nekakav lazni nocni policijski cas ili Lazni dnevni koji se masovno krsi je Predizborna kampanja i farsa ! Imas link kamera, ulice su prilicno pune automobila , evo kod mene ispred zgrade vec dva dana grupa ne mogu reci omladine imaju oko 30-tak godina , sede urlaju i danju i nocu ? Jel to Policijski cas ?
Kerove vode ljudi svakih 5 minuta ?
Farsa !
I ta Farsa pada sutra kada se otvara ogroman broj prodavnica tehnicke robe, auto saloni itd . Za sve njih su potrebni autobusi itd .
O guzvama u samoposlugama gde za Nemacki Lidl i ostale strane firme Ne vaze zakoni o okupljanju manje od 5 ljudi u zatvorenom prostoru ?!
Tako da je sve bila Predizborna kampanja i Farsa ! Tzv Srbistanski model !
Zato je epidemija jaca nego u svim ostalim granicnim drzavama ! Zato se u sred Epidemije proglasava kraj .
[ kosmopolita @ 20.04.2020. 16:29 ] @
Citat:
Tako da je sve bila Predizborna kampanja i Farsa ! Tzv Srbistanski model !
Znaci da ces glasati za nekog drugog?
BTW,
Posto je li filteri za nozdvre koji bi mogli ovom priliko da se koriste?
[ Kix @ 20.04.2020. 16:47 ] @
Sad mora nekako da se smiri masa. Lepim pricama i bajkama za laku noc.
Od politicke situacije zavisice i broj bolesnih, to sigurno nece biti od realne.
Mi moramo uvek da budemo prvi zato smo i lideri u regionu.
Eto pojavio se strucnjak na ruzicastoj televiziji sa svojim izumima.
Ovde se koristi sve sto njima ide u prilog.
Ovo i nije policiski cas ovo mu nesto dodje kao protivpravno kolektivno zatvaranje, ili sta god u prilog tome.
Sa jedne strane ne mogu dete da izvedem napolje a kuce mogu i smem.
Ili da skoknem do crkve, caskom da se pomolim ne bi li bogu bio blizi nego gresnik zakljcan u kuci.
Ako me vide da bacam djubre onda sam prestupnik, moram kaznom da napunim budzet.
Ako li pak izlazim iz crkve onda prolazim ispod policiskog radara nisam vidljiv, dakle nema me.
@kosmopolita
Na zalost jos uvek nisu izmisljeni filteri koji mogu taj smrad da neutralisu.
[ kosmopolita @ 20.04.2020. 17:45 ] @
Citat:
@kosmopolita
Na zalost jos uvek nisu izmisljeni filteri koji mogu taj smrad da neutralisu.
Ne idem u crkvu i ne osecam se prestupnik kad bacam djubre a sve ostalo mogu da potpisem.
Razlika je i to sto je za mene smrad prejaka rec.
Kad procitam rec smrad iza onoga sto mogu da potpisem onda mogu samo da povucem potpis.
In emergency departments we insert breathing tubes in critically ill patients for a variety of reasons. In my 30 years of practice, however, most patients requiring emergency intubation are in shock, have altered mental status or are grunting to breathe. Patients requiring intubation because of acute hypoxia are often unconscious or using every muscle they can to take a breath. They are in extreme duress. Covid pneumonia cases are very different.
A vast majority of Covid pneumonia patients I met had remarkably low oxygen saturations at triage — seemingly incompatible with life — but they were using their cellphones as we put them on monitors. Although breathing fast, they had relatively minimal apparent distress, despite dangerously low oxygen levels and terrible pneumonia on chest X-rays.
Wow... COVID19 je stvarno, sto Ameri kazu, "piece of work"...
Dalje u tekstu pise da takvi pacijenti kompenzuju pad kiseonika sa brzim i dubljim disanjem, sto izaziva nove i dalje povrede pluca.
Ali O2 od 50%... i ljudi setaju i pricaju preko mobilnog. U svakom drugom slucaju bi vec bili mrtvi.
Citat:
We are only just beginning to understand why this is so. The coronavirus attacks lung cells that make surfactant. This substance helps keep the air sacs in the lungs stay open between breaths and is critical to normal lung function. As the inflammation from Covid pneumonia starts, it causes the air sacs to collapse, and oxygen levels fall. Yet the lungs initially remain “compliant,” not yet stiff or heavy with fluid. This means patients can still expel carbon dioxide — and without a buildup of carbon dioxide, patients do not feel short of breath.
WTF.
Za clanove foruma koji ne znaju za ovo: osecaj da se gusite ne dolazi od pada O2, vec zbog povecanja CO2. Povecan nivo CO2 biva dektovan od hemoreceptora u mozdanom stablu, onda sledi odgovor od mozdanog stabla koji se sastoji u dubljim uzdisajima i sl.
Ali u ovom slucaju pluca izbacuju CO2 - i hemoreceptori ne bivaju aktivirani. Covek ni ne zna da mu telo polako unistava manjak O2.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.04.2020. u 01:03 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 21.04.2020. 05:27 ] @
Da li je negde objasnjeno sta se desava pri smanjemom nivou O2? Da li mozda organizam tezi da dpava i usporava bioloske procese (razmnozavanje virusa)? Da li je korisno pacijenta drzati budnim i davati mu da pricani koristi kobilni, kad je san najbolji oporavak? Meni ovo nista ne deluje fatalno:
"Symptoms of Low Oxygen in Blood (Hypoxemia)
Confusion.
A sense of euphoria.
Restlessness.
Headache.
Shortness of breath.
Rapid breathing.
Dizziness, lightheadedness and/or fainting spells.
Lack of coordination."
[ mjanjic @ 21.04.2020. 08:19 ] @
Razlog manje količine kiseonika je tečnost koja se stvara u alveolama kao posledica virusa (i valjda dejstva imunog sistema ili oštećenja tkvia od strane virusa, ne sećam se, ali sam video u nekoj animaciji da su alveole delimično "poplavljenje" tečnošću) i time umanjuje efikasnost razmene CO2 <-> O2.
Još jedan stvar koja se može dogoditi je da neke alveole usled upale budu pune tečnosti ili da usled manje količine tečnosti budu slepljene pa ne primaju vazduh pri udisanju...
Uglavnom, i da nema svega ovoga, zbog upaljenog tkiva disanje postaje izuzetno bolno i otežano, pa respiratori pomažu ubacujući vazduh pod većim pritiskom i šireći tako alveole, što izaziva zanemariv bol u odnosu na onaj kad pacijent diše sam.
[ Shadowed @ 21.04.2020. 09:41 ] @
@Darko Nedeljkovic, stvarno, cemu ovolika frka kad smo mogli samo da dobro odspavamo jednu turu i resena pandemija ;)
To su simptomi, ali su posledice mnogo gore. Takodje, ti simptomi nisu zato sto organizam tezi da odspava vec zato sto sve teze funkcionise i sve teze ostaje svestan.
Sto se posledica tice, tkiva postepeno bivaju ostecena, moze doci do otkazivanja organa, ostecenja mozga, mozdanog udara itd.
Trazi posledice za slece pojave: hypoxia, ischemia, cerebral ischemia.
A, ako hoces narodski receno, zamisli da te neko zagnjuri u vodu i udavi. E, pa, isto to samo traje mnogo duze i ide postepeno.
[ whitie2004 @ 21.04.2020. 10:04 ] @
Citam novine, javio CNN, potvrdili CIA, Stejt Department, Juzna Koreja - Kim imao operaciju pre neki dan, ispale komplikacije, izlezava se u tako nekoj vili - znaj se lokacija !!! Sve se zna .... E, ali korona je nesto drugo. Niko nista cuo / video - a Kinezi ( barabe ) nece nista da jave ... A kazu da se 20% CIA-e bavi bas tim hemijsko-bioloski aspektom pretnji po USA. I to ozbiljno dobro rade!
Citam u novinama - za vreme vanrednih mera, bez saobraocaja, sa pandurima poprecenim na svim vaznijim raskrsnicama, kod nas u Srbiji poginulo 20, povredjeno 540 ljudi ... Citam - klinac od 2 (dve) godine pregazio fordom majku i mladjeg brata ....
Gde ovo zivimo - pa nama i ovaj matriks od stvarnosti popucao po svim savovima !
[ Zurg @ 21.04.2020. 10:36 ] @
Baba narikača :)
[ bordzija @ 21.04.2020. 13:25 ] @
U sred epidemije POBEDA! 🤪 ljudi moji jel vam ovo liči na 1999tu god i pobedu u ratu? Pa posle odmah izbori dok je narod još opijen.
Ovaj vikend je policijski čas kršio ko je kako stigao, pogledam kroz prozor samo piče automobili, motori turiraju, uvek neko sa kučetom stoji i gleda i mob. U centru beograda mogu misliti kako je izvan grada bilo veselo.
Sve u svemu srbadija je upoznata sa koronom, sad sledi pomor.
[ Ali Imam @ 21.04.2020. 13:52 ] @
Samo jedan sat produžetka slobodnog kretanja
bio je dovoljan da smanji gužve u marketima!
Nema brojanja,
nema zaustavljanja na vratima i guranja sa obezbedjenjem,
ulazi/izlazi ko kad hoće.
Nema saplitanja o druge kupce, stanje redovno.
Na kasama se brzo prolazi.
Robe ima dovoljno jer nema grabljenja i otimanja.
A virus?
Ko zna, možda je odjurio s ovim vetrom koji duva od jutros.
[ bordzija @ 21.04.2020. 18:02 ] @
Polako sa naprednjacima će da nestane i ova korona ako bog da! Jel neko primetio kako prosečno 7 dana posle, kako se vikendom zarazi 250 novih za vreme policijskog časa a kada nije 400-500+
Zar nebi bilo bolje da nema policijskog časa nego samo odstojanje i mere higijene, bilo bi 300 novih svaki dan. Ja glasam za ovo dole, ko je bio prljav ni sada ne pere ruke a cmače se još više, oni će prvi da odu.
Glasam za pravo slobode izbora! Ugrožena su nam sva osnovna prava na dostojanstven život u Srbiji! Kako moja majka od sto godina da prošeta sama za vreme policijskog časa?!?? Pa da padne negde?!?? Uvek sam išao sa njom a sada mi je zabranjeno! Sramota za bezumlje!
[ Darko Nedeljković @ 21.04.2020. 18:41 ] @
Citat:
bordzija:
U sred epidemije POBEDA! 🤪 ljudi moji jel vam ovo liči na 1999tu god i pobedu u ratu? Pa posle odmah izbori dok je narod još opijen.
Ovaj vikend je policijski čas kršio ko je kako stigao, pogledam kroz prozor samo piče automobili, motori turiraju, uvek neko sa kučetom stoji i gleda i mob. U centru beograda mogu misliti kako je izvan grada bilo veselo.
Sve u svemu srbadija je upoznata sa koronom, sad sledi pomor.
Ta prica sa koronom je "lanjski sneg", malo smo se glupirali, a sad svi na svoja radna mesta. Gledam danas, nemacka se vratila u normalno stanje, guzve po putevima, fabrike rade, bio sam u outletu nakupovao garderobe, cene su pale zbog korone, majce 2-3 evra, farmerke 6, naroda kao u kosnici. Nebitno hocemo li umreti ili preziveti, da li su ovi lepi dani nasi poslednji ili ne, treba ih proziveti punim plucima, a politicari ako misle da je tako dobro biti zatvoren u kuci, neka se oni zatvore i nek ne smaraju vise. Ja sam tokom poslednjih mesec dana ulagao maksimalne napore da se zarazim koronom, radio sve sto kazu da ne treba raditi i ispostavilo se da je nemoguce zaraziti se namerno. U firmi 500 kolega, svi su davno izgubili strah od korone, niko nije uspeo da se zarazi. Vreme je za neke nove, zanimljive teme.
[ bordzija @ 21.04.2020. 19:27 ] @
Realno kada pogledam, na mojoj opštini ih je 80 prijavljenih slučaja. Neka ih je 5 puta više, kada ću ja da naletim na nekoga?!?? I još pritom nosim masku, distanciram se i da naletim na neku slindžu? Nema šanse, ovo je najobičniji grip i ništa više. Ko zna šta je grip zna da se lako prenosi i da slabiji ljudi sa zdravljem - ugase se.
[ Matroz @ 21.04.2020. 19:54 ] @
Oops!... I Did It Again:
"Sledece dve nedelje su kljucne a Srbi ce morati da menjaju svoje obicaje, babe i dede nece smeti da ljube unuke."
Pitam se jel on Moron ili neka Sotona Klempava?
Pa nije valjda da samo srpske babe i dede ljube svoju unucad...
[ Kix @ 21.04.2020. 21:30 ] @
Veliki propusti su napravljeni na samom startu, ucinjena steta sada tesko da se moze popraviti.
Ovde nije imao ko da izadje pred javnost i objasni situaciju onakva kakva zaista jeste.
Prica se menjala svakodnevno od najgorih scenarija do evo sad takoreci nasilnog obuzdavanja epidemije.
Da smo imali dobar pristup verujem da bi situacija bila mnogo povoljnija.
Ovde se cesto vracamo na Svedski model, koji sigurno nije najbolji ali se do sad pokazao kao relativno dobar.
Namerno kazem relativno, jos uvek je rano za neke ozbiljnije procene.
Ali tu su i neke druge stvari, dobar deo njihovih domacinstava se sastoji samo od jedne osobe.
Mnogo su manje socijalizovani nego drugi narodi u svetu.
Pogledajte film The "Swedish Theory of Love".
Da su uveli rigoroznije mere kao nemci, italijani ili cesi verujem da bi imali bar tri puta manje obolelih.
Citat:
Pa nije valjda da samo srpske babe i dede ljube svoju unucad...
Pa nije i drugi to rade, ali kod nas i dalje preovladjuje nekultura i primitivizam. Ovo je posebno bilo izrazeno poslednjim par dana.
Mi jos uvek nismo spremni kao narod da prihvatimo nesto sto je svuda normalno u ovakvim situacijama.
[ Zurg @ 21.04.2020. 22:05 ] @
Svi pričaju o švedskom modelu. U čemu se razlikuju švedski i beloruski model?
[ SlobaBgd @ 21.04.2020. 22:27 ] @
Citat:
Kix:
Pogledajte film The "Swedish Theory of Love".
Gledao sam taj film na VHS-u! Šta ja znam, američka produkcija mi je bila bolja u to vreme, Trejsi Lords, Teresa Orlowski, Amber Lynn... Mada ne mogu da kažem, i Šveđani su imali zanimljive uradke. Belorusku produkciju nisam upoznao...
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2020. 00:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da li je negde objasnjeno sta se desava pri smanjemom nivou O2? Da li mozda organizam tezi da dpava i usporava bioloske procese (razmnozavanje virusa)? Da li je korisno pacijenta drzati budnim i davati mu da pricani koristi kobilni, kad je san najbolji oporavak? Meni ovo nista ne deluje fatalno:
"Symptoms of Low Oxygen in Blood (Hypoxemia)
Confusion.
A sense of euphoria.
Restlessness.
Headache.
Shortness of breath.
Rapid breathing.
Dizziness, lightheadedness and/or fainting spells.
Lack of coordination."
Problem je koliko mogucnosti imas da uneses O2, ako su pluca previse kompromitovana. Naravno uvek postoji ECMO masina, ali ako nema dovoljno ventilatora, mozes mislisti koliki je broj ECMO aparata. San ti nece pomoci puno, zato sto postoje faze sna gde je mozak vrlo aktivan (doduse, svakako, vestacki stvorena koma bi smanjila metabolizam zato sto se ne mrdas, ali vestacko uvoodjenje u komu ima svoje rizike).
Oko tvog pitanja: Ako smanjenje O2 prati povecanje CO2, to ces primetiti vrlo brzo - osecajem gusenja. Ako si bas istrajan i mozes da istrpis dugo, pre ili kasnije ce mozdano stablo da ti razbije slobodnu volju i natera te da dises dok si jos svestan (to je onaj momenat kada bukvalno moras da udahnes vazduh - ako mozes).
E, sad, ako si se kao klinac igrao onih igrica sa drzanjem vazduha (pre cega si jako duboko udahnuo i izdahnuo N puta i fino hiper-ventilirao pluca cime si istisnuo CO2) - to se nece desiti, vec ces izgubiti svest. Ali ni to ne problem, mozdano stablo sljaka i dok nisi svestan i u jednom momentu (kad se CO2 nivo popne) ce naterati pluca preko misica da unesu vazduh, malo posle cega ces se probuditi, najverovatnije. U malom broju slucajeva se neces probuditi ali ces biti kandidat za Darvinovu nagradu.
CO2 hemoreceptori nisu poslednja linija odbrane, postoji jos jedan mehanizam u mozdanom stablu koji ce reagovati na katastrofalni gubitak O2, ali taj mehanizam vrlo verovatno neces nikada imati prilike svesno da primetis, posto je to bukvalno poslednji pokusaj mozdanog stabla da obavlja svoju funkciju (da te odrzava ne mrtvim). Ovaj mehanizam se vidi kod ljudi koji umiru "poslednji uzdah", "agonalno disanje" i sl.
Dok si svestan, nasilno preuzimanje kontrole nad slobodnom voljom je posledica skoka CO2. To preuzimanje je praceno sa vrlo intenzivnim osecajem potrebe da dises, sto i jeste poenta.
Medjutim ako je nivo CO2 normalan, sto se moze desiti na vise nacina - neces primetiti pad O2 i bez intervencije ces izgubiti svest pre ili kasnije.
Obicno to dolazi potpuno neprimentno. Npr. dril u USA vojnoj avijaciji je zatvaranje pilota u sobu, davanje nekog zadatka koji zahteva... mozak, tipa da napisu 100 - i da onda oduzimaju neki broj, tipa 8. Onda krenu da izbacuju kiseonik iz sobe i menjaju ga nekim inertnim gasom - tako da ne primetis sta se desava zato sto su ti pluca puna... necega, i ispustaju CO2.
Rezultati su uvek isti - u jednom momentu ces krenuti da pravis greske u racunanju, sledeci korak je prestanak rada na zadatku, malo posle kreces da se ponasas kao idiot, da se kreveljis i valjas po podu i sl. - i vrlo brzo posle toga bi izgubio svest, bes da si imao pojma sta ti se desilo.
Zbog toga svi piloti koji lete na visinama iznad 3 km, ukljucujuci i civilne, imaju maske za disanje sa pozitivnim pritiskom. U slucaju gubitka pritiska u avionu na 10-12 km visine, sa obicnom maskom koju dobijaju putnici imas samo nekoliko desetina sekundi tzv. "korisne svesti" (= nesto pametno mozes da uradis). Posle toga sledi nesvest i, ako se nista ne promeni, sigurna smrt. Tih nekoliko minuta piloti koriste da avion rapidno spuste na visinu na kojoj je disanje moguce kako putnici ne bi imali probleme.
E sad, povratak na COVID19:
Saznanja da COVID19 kod nekih pacijenata "tiho" obara O2 koncentraciju u krvi daleko ispod bezbedne je mozda najgadnija stvar oko ovog virusa. Podjednako je fascinantno da postepeno opadanje O2 razvuceno na nekoliko dana neke ljude i dalje drzi funkcionalnim iako bi, u svakom drugom slucaju, trebalo da budu mrtvi ili bar u komi.
To prakticno znaci da dosta ljudi u ICU dolaze bukvalno u poslednjem minutu, i neki deo njih verovatno vec imaju ostecenja zbog tzv. "tihe hipoksije" koju nisu primecivali zato sto nisu osecali gusenje.
To, takodje, obasnjava cudjenje mnogih sa situacijom da imas "zdravu osobu" (na prvi pogled) koja se odjednom bukvalno bori za zivot. Problem je vrlo verovatno poceo mnogo ranije - i dok pojma nemas sta se desava, SARS-CoV-2 radi svoj posao i svaki minut te jos malo ubije.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.04.2020. u 01:25 GMT+1]
[ bordzija @ 23.04.2020. 01:18 ] @
Korona bukvalno gasi ljude što reče Dimković, evo jednog zanimljivog članka ima i snimak pluća:
Increasingly, doctors also are reporting bizarre, unsettling cases that don’t seem to follow any of the textbooks they’ve trained on. They describe patients with startlingly low oxygen levels — so low that they would normally be unconscious or near death — talking and swiping on their phones. Asymptomatic pregnant women suddenly in cardiac arrest. Patients who by all conventional measures seem to have mild disease deteriorating within minutes and dying at home.
With no clear patterns in terms of age or chronic conditions, some scientists hypothesize that at least some of these abnormalities may be explained by severe changes in patients’ blood.
Definitivno je odmah sa pravo dobio navidak nCoV (dok ga nisu propisno nazvali).
Mehanizam povrede pluca je tacan, ali ukupan rezultat je los, da li su clot-ovi, da li su ubijene celije koje generisu tzv. "surfacant" nije nama laicima previse bitno. Ali ukazuje na neke specificnosti oko kojih je vrlo pametnoo obratiti paznju unapred.
Dakle, imati pulsni-oksimetar nije lose.
Takodje, suska se da ce Apple u sledecem watchOS-u konacno dobiti FDA-dozvoljen oksimetar (hardver postoji vec duze vreme, ali se ne koristi u javnim verzijama watchOS-a):
Sa jednom od ovih metoda bi moglo da se drasticno ranije vidi prava slika, i mozda ako si ustedeo vreme, osobi samo treba kiseonik, ne ventilator (ili, jos redje, ECMO masinu).
Apple Watch bi cak mogao da posalje "uzbunu". Aplikacija bi moogla da te podseti da je saturacija krvi oopassni niska, i da treba da pozoves toktora odmah.
Takodje Appleov telefon moze i ada prenese i informaciju o osiguaranju, svu medicinsku istoriju koju si uneo...
[ bordzija @ 23.04.2020. 13:31 ] @
Evo oglasio se i filip moris institut sa svojim najnovijim istraživanjima
Citat:
Francuski lekari: Nikotin potencijalno sredstvo protiv koronavirusa, uskoro test
Nikotin bi mogao da bude zaštita od infekcije novim koronavirusom, ističu istraživači u Francuskoj, gde će biti obavljena terapijska ispitivanja nikotinskim flasterima da bi se to proverilo.
Prema nekoliko studija širom sveta, ta hipoteza se zasniva na tome što je utvrđen mali broj pušača koji su hospitalizovani s bolešću KOVID-19. Te stope se kreću od 1,4 do 12,5 odsto, iako je pušača među stanovništvom čak mnogostruko više od toga. Jedna nova francuska studija o 350 hospitalizovanih pacijenata i 150 s blažim oblikom bolesti KOVID-19 - svi po RT-PCR testu pozitivni na koronavirus, potvrđuje malu zastupljenost pušača među obolelima. http://rs.n1info.com/Zdravlje/...-koronavirusa-uskoro-test.html
[ SlobaBgd @ 23.04.2020. 14:38 ] @
Ja od početka pričam da su cigarete zdrave!
Sad treba vama nepušačima povećati doprinose za zdravstveno, a ne pušači koji se, jelte, pridržavaju mera prevencije i aktivno rade na zaštiti svog zdravlja od korona virusa, da plaćaju zdravstveno osiguranje jednako ili više nego vi neodgovorni nepušači!
Pravda za pušače!
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2020. 15:38 ] @
Znaci C10H14N2 je spas, a gde je onaj sa ekstazijem, izgleda da medju obolelima nema uopste uzivaoca te supstance
[ Zurg @ 23.04.2020. 15:54 ] @
Citat:
... ova bolest nema leka i da napada stare a da od nje umiru mladi. Ali ovo nije ozbiljna bolest, osim kada postane ozbiljna a to ne možemo da predvidimo. Najveći broj ljudi nema simptome i ne znamo da su bolesni, ukoliko ne umru. Virus je do sada već oslabio a možda i nije. To danas još ne možemo da kažemo ali ćemo znati ovog leta. Potrebno je dva puta ponavljati tampon, ali dovoljno je i jednom. Svaka zemlja ima svoj mutirani oblik ili je možda na celoj planeti isto. Prenosi se isključivo kapljično, bliskim ljudskim kontaktom. Zato je potrebno dobro prati pločnike. Ne, ulice je potrebno prati iz psiholoških razloga, da nas ne bi bilo strah da izlazimo. Ali sigurnije je ne izlaziti, osim ako nije baš neophodno. Treba da izlazimo, radi imuniteta, ali je bolje da u isto vreme budemo kod kuće...
Mi u Sbistanu primenjujemo predizborni plan suzbijanja pandemije
[ Kix @ 23.04.2020. 19:33 ] @
Citat:
SlobaBgd
Gledao sam taj film na VHS-u! Šta ja znam, američka produkcija mi je bila bolja u to vreme, Trejsi Lords, Teresa Orlowski, Amber Lynn... Mada ne mogu da kažem, i Šveđani su imali zanimljive uradke. Belorusku produkciju nisam upoznao...
To sto sam napisao je preporuka da se pogleda dokumentarac, to svakako nije neki od tvojih omiljenih filmova.
Porno filmove i tvoje omiljne porno junakinje promovisi na drugom mestu.
[ since1986BC @ 23.04.2020. 19:54 ] @
Na 2 strane se pitalo o Svedskom modelu. Evo teksta pa kog zanima.
Naslov je 'malo' bombastican i u stilu bljuc, kurira.
Ispostavilo se da je pristup Švedske pogrešan iz najmanje tri razloga. Koliko god Šveđani bili revnosni, u svakom društvu će uvek biti pojedinaca koji rade na svoju ruku, a kada je reč o izuzetno zaraznom oboljenju, nije ih mnogo potrebno da bi napravili veliku štetu. Štaviše, švedske vlasti su tek postepeno postajale svesne mogućnosti asimptomatične transmisije i da su zaraženi pojedinci najzarazniji pre nego što počnu da pokazuju simptome. I treće, promenio se sastav švedskog stanovništva.
Nakon niza godina izuzetno intenzivne imigracije iz Afrike i s Bliskog istoka, 25 odsto švedskog stanovništva – 2,6 miliona od ukupno 10,2 miliona – je novijeg nešvedskog porekla.
Taj udeo je čak veći u regionu Stokholma. Imigranti iz Somalije, Iraka, Sirije i Avganistana su previše zastupljeni među umrlima od kovida 19. Ovo se delimično pripisuje manjku informacija na jezicima imigranata. Ali izgleda da je važniji faktor gustina naseljenosti u pojedinim predgrađima gde ima dosta imigranata, koji osnažuje veća fizička blizina između generacija.
[ Zurg @ 23.04.2020. 20:09 ] @
Šta mislite o obaveznom ozoniranju krvi?
[ Grada22 @ 23.04.2020. 20:24 ] @
Mislim da je Zeljkova ideja G-E-N-I-J-A-L-N-A !
Vise (dobro 'podmazanih') naucnika iz celog sveta ne mogu da je se nahvale.
Narocito jedna komsinica, Bugarka..
Cudi me samo sto je AV, i pored svega sto Zeljko cini za njega,
na uporno ponavljano pitanje Pinkove novinarke kad cemo poceti sa "ozoniranjem" obolelih,
stalno izbegavao odgovor vadeci se da on nije lekar pa ne moze da prica o tome?
[ dusanboss @ 23.04.2020. 23:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem je koliko mogucnosti imas da uneses O2, ako su pluca previse kompromitovana. Naravno uvek postoji ECMO masina, ali ako nema dovoljno ventilatora, mozes mislisti koliki je broj ECMO aparata. San ti nece pomoci puno, zato sto postoje faze sna gde je mozak vrlo aktivan (doduse, svakako, vestacki stvorena koma bi smanjila metabolizam zato sto se ne mrdas, ali vestacko uvoodjenje u komu ima svoje rizike).
Ahaaa! ECMO masina! Mi svi: "respirator", "veštačka pluća." "Neke maske i cevi sto ti nabiju" . A naš Dimke cap, ECMO! Ko iz rukava. (ne znam kako nije bio još precizniji pa napisao ECLS?). Posle ovaj naš Vučko govori tamo Švabi "Ne dam sestrice!" A gde je bre ne dam Dimkoviće? E zato nam ide kako nam ide. Sve pametno otišlo da gradi Njemačku. Što na baušetlu što na bitnijim mestima kao naš Ivan (Il Holandiju? Ma sve je to isto, Drugar iz Dizeldorfa nije ni provalio kad je prešao granicu. . Trebalo mu 2 sata da skapira da ti "Nemci" gde je izašo iz busa pričaju nekako čudno ).
E zato je Dimke ADMIN a mi svi ostali buranja (eventualno neko dobije titulu MOD ako bude baš dobar ). I zato Dimeke za sad 4 lajka za post plus moj =5! A ne piše populistčke copy-paste ideje (koje inače dobijaju lajkove na ovom sajtu) već nešto pamtno i zanimljivo (a ona kasirka nevera, sagnula glavu ispod one kase i plače. Od tog dana kusur vraća u kesama za medcinski otpad )
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovaj mehanizam se vidi kod ljudi koji umiru "poslednji uzdah", "agonalno disanje" i sl.
Jel se i kod "agonalnog disanja" radi intubacija?
Citat:
Ivan Dimkovic:
Saznanja da COVID19 kod nekih pacijenata "tiho" obara O2 koncentraciju u krvi daleko ispod bezbedne je mozda najgadnija stvar oko ovog virusa. Podjednako je fascinantno da postepeno opadanje O2 razvuceno na nekoliko dana neke ljude i dalje drzi funkcionalnim iako bi, u svakom drugom slucaju, trebalo da budu mrtvi ili bar u komi.
Znači to objašnjava one ljude u Vuhanu što smo gledali kako padaju po ulici? Zanimljivo da je fenomen gotovo isključivo vezan za Kinu. Barem ja nisam video snimke iz drugih zemalja. (Sem neka Ruskinja što je pre dan dva umrla na klupi pošto je otpuštena iz bolnice)
[ Zurg @ 23.04.2020. 23:51 ] @
Taj ECMO/ECLS mu dođe kao neko ozoniranje krvi, ali samo sa O2 umesto sa O3.
[ haosumak @ 24.04.2020. 00:01 ] @
Možda nisam dobro razumeo tekst
ali ako jesam onda Amerikanci, za razliku od Srbijanaca, imaju socijalno balansirani stimulans:
As part of a $2 trillion coronavirus relief package, many Americans will get government checks up to $1,200 — plus $500 per child — to help them ride out a job loss, reduced work hours, and other money challenges as the country tries to stem the pandemic.
$1200 po osobi plus $500 za svako dete ispod 17 godina.
Ali oni koji imaju veća primanja dobiće manje:
Citat:
Reduced checks will be available for single adults who earn between $75,001 and $99,000 and married couples who earn between $150,001 and $198,000.
The check will be reduced by $5 for every $100 over $75,000 for single adults and $150,000 for married couples. The reduction will apply to the entire amount of the payment including the additional $500 per qualifying child.
Tj. odbijaće se po $5 na svakih $100 preko $75000.
Ali ima i onih koji neće primiti ništa:
Citat:
Single adults who make more than $99,000 and married couples who earn more than $198,000 won’t receive stimulus checks.
Nepravda ili socijalizam u sred Amerike?
[ ademare @ 24.04.2020. 00:37 ] @
Ni jedno ni drugo .
Ovakvi progresivni sistemi , su uvek pravedniji , od Srbistanskog Linearnog, tj. svima isto i ko ima i ko nema .
Amerika je postala Socijalisticka drzava jos od Ruzveltovog New Deal-a Jos onda su ukapirali da im se vise isplati kada drzava pomaze , nego kada se totalno ne mesa .
Amerika je poznata po tome da godisnje utrosi Silne Milijarde $ kao pomoc gladnim stanovnicima USA ?!
Ima li u Americi toliko gladnih ?
Nema !
Zasto Amerika daje milijarde za hranu Sitima ?
Zato sto na taj nacin pomaze svojim kapitalistima , upumpava im milijarde i kupuje viskove koje oni ne mogu da prodaju . Posto po medjunarodnim sporazumima tipa STO na to Nema pravo , onda "kupljenu" hranu poklanja Sitima !
[ kosmopolita @ 24.04.2020. 06:19 ] @
Juce je na CNN jedan crnac objasnjavao zasto ima vise crnca medju umrlima.
Rekao je da nemaju cistu vodu i sve ostalo je nabrajao sta nemaju.
A naveo je da je to neka malu razdaljinu on prestonice Vasington.
Ranije, pre Obame, mislim da su primali bonove za hranu kao socijalnu pomoc i sigurno nije bilo gladnih. Sada primaju pare direktno na karticu. Obicno "glava" porodice pokupi svu lovu i ulupa na sve osim za hranu.
[ Matroz @ 24.04.2020. 08:37 ] @
Bilo kako bilo, njima keš lova na ruke a nama satanizam i nekrofilija.
Ubise hebote, al sace kraj brzo...
[ dusanboss @ 24.04.2020. 08:56 ] @
Citat:
dejanet:
"Taj crnac se ne bi slozio da tamo nema gladnih."
Ranije, pre Obame, mislim da su primali bonove za hranu kao socijalnu pomoc i sigurno nije bilo gladnih. Sada primaju pare direktno na karticu. Obicno "glava" porodice pokupi svu lovu i ulupa na sve osim za hranu.
Koliko znam, zadnji put kad sam gledao bilo je markice za hranu za sve sa primanjima manjim od nekih 10000 $ godišnje. U Srbiji ko ima 800$ mesečno smatra se bogatim
Za te markice mogli su kupe ne samo harnu već šta hoće (alkohol takodje ) u Volmartu i mislim još nekim velikim lancim. I pored toga postojalo veliko crno tržište tih bonova verovatno glavni razlog za to je bio što ih većiina dilera nisu primala. . Ako se sad dobija keš uradili su to kako bi eliminisali to crno tržište.
Ja verujem da i u Americi neko bude gladan, ali mislim da stvarno treba žestoko da se potrudiš i ne znam koliko shebeš život da bi došao do te faze.
Evo sad sam provero. Markice u US i delje funkcionšu. Dakle možeš da ih tražiš ako imaš primanja manja od 1000$ mesečno i to kad se odibiju sve dažbine, struja, grejanje, stan u nekaim državam čak i alimentacija! https://governmenty.com/food-s...foodstamps+eligibility+btn+DSK
[ ademare @ 24.04.2020. 10:50 ] @
Citat:
ademare:
Ima li u Americi toliko gladnih ?
Nema !
Kao sto se vidi iz citata , ne pise da nema Niko gladan u USA . Vec da nema toliko puno gladnih koliko se hrane za njih izdvaja . itd. u predhodnom postu pise zasto se to radi .
To sto Amerikanci imaju naviku da svaki drugi dan naruce Pizze ili Kinesku hranu da im se donese u stan , a u Restoranima imaju 1/3 obroka , je neka sasvim druga prica .
Hrana u USA, u supermarketima ima istu cenu kao u Prebogatom Srbistanu !
[ bordzija @ 24.04.2020. 13:42 ] @
Citat:
dejanet:
"Taj crnac se ne bi slozio da tamo nema gladnih."
Ranije, pre Obame, mislim da su primali bonove za hranu kao socijalnu pomoc i sigurno nije bilo gladnih. Sada primaju pare direktno na karticu. Obicno "glava" porodice pokupi svu lovu i ulupa na sve osim za hranu.
sad skoro sam gledao neki teški crnjak film, deca u americi čiji su roditelji narkomani. Sa tom karticom sve funkcioniše i uglavnom je prazna tj u prvih par dana se sve potroši na drogu.
[ dusanboss @ 24.04.2020. 18:50 ] @
bordzija a šta je sa decom narkomana u Srbiji? Oni sigurno rasporede markice bolje? Sbija do Tokia!!!
[ dusanboss @ 24.04.2020. 18:53 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
dejanet:
"Taj crnac se ne bi slozio da tamo nema gladnih."
Ranije, pre Obame, mislim da su primali bonove za hranu kao socijalnu pomoc i sigurno nije bilo gladnih. Sada primaju pare direktno na karticu. Obicno "glava" porodice pokupi svu lovu i ulupa na sve osim za hranu.
sad skoro sam gledao neki teški crnjak film, deca u americi čiji su roditelji narkomani. Sa tom karticom sve funkcioniše i uglavnom je prazna tj u prvih par dana se sve potroši na drogu.
Ne može za drogu zato što se zna za šta su te markice. Može jedino da ih proda po znatno nižoj ceni što je žalosno.
I onda kad takvim ljudima uzmu decu opet ne valja džava. Pogotovo ako je ta država USA
haosumak:
Ali oni koji imaju veća primanja dobiće manje:
Citat:
Reduced checks will be available for single adults who earn between $75,001 and $99,000 and married couples who earn between $150,001 and $198,000.
The check will be reduced by $5 for every $100 over $75,000 for single adults and $150,000 for married couples. The reduction will apply to the entire amount of the payment including the additional $500 per qualifying child.
Tj. odbijaće se po $5 na svakih $100 preko $75000.
Ali ima i onih koji neće primiti ništa:
Citat:
Single adults who make more than $99,000 and married couples who earn more than $198,000 won’t receive stimulus checks.
Nepravda ili socijalizam u sred Amerike?
Pa vidiš, to tamo može, zato što službe nadležne za to RADE svoj posao.
Od poznanika je ćerka pre više od 10 godina bila na razmeni studenata u SAD, i nekoliko meseci nakon što se vratila u Srbiju stiže joj pismo od poreske službe SAD da dostavi podatke o računu u banci kako bi joj uplatili novac koji joj je tamo odbijan kao porez na platu ili šta već (ne znam sad kakvi su zakoni za one koji tamo rade 2-3 meseca).
E, sad, zamislite vi u Srbiji da nekom strancu, koji je ovde radio 2-3 meseca i poslodavac na ime njegove zarade uplaćivao doprinose, tom strancu pošalju pismo kad se vrati u svoju zemlju sa zahtevom da dostavi podatke o računu u banci kako bi mu vratili uplaćene doprinose (npr. ono što je uplaćivano u PIO).
U ovoj našoj nazovi zemlji socijalno nema podatke o tome kome je sve potrebna pomoć, pa se dešava da imamo slučajeve da pojedine porodice godinama nemaju električnu energiju jer im je isključena zbog duga od 100-200€ (dok pojedini na Dedinju duguju preko milion dinara, pa im je nisu isključili).
Ovo je zemlja gde je neko zaposlen u socijalnom ili poreskoj službi da bi imao radno mesto i primao platu, a ne da biradio POSAO!
Jer da te službe rade svoj posao, Srbija bi mogla vrlo lako predviđenih 100€ po punoletnom građaninu (negde oko 6 miliona, dakle 600 miliona evra) dodeli onima kojima je ta pomoć zaista potrebna.
Jer zašto bi se uplaćivalo 100€ nekome ko ima 2000€ platu ili penzionerima koji imaju penzije veće od 500€?
[ Darko Nedeljković @ 24.04.2020. 23:42 ] @
Citat:
bordzija:
sad skoro sam gledao neki teški crnjak film, deca u americi čiji su roditelji narkomani. Sa tom karticom sve funkcioniše i uglavnom je prazna tj u prvih par dana se sve potroši na drogu.
Pa tako to funkcionise. I u Srbiji blizu mene je naselje, mogu ti poslati koordinate - taj dan i sledeci kad se isplacuje socijalna pomoc, ocevi u kafani, narucuju pesme, cascavaju prisutne pivom... Sledecih 28 dana nemaju sta da jedu, nego idu okolo i kradu poklopce sa sahtova, kablove sa bandera, tockove sa automobila, alat iz garaza... I ta rutina se tako ponavlja iz meseca u mesec vec 10 godina od kad sam ja poceo da pratim.
[ ForumMember @ 25.04.2020. 01:24 ] @
Citat:
dusanboss:
Ahaaa! ECMO masina! Mi svi: "respirator", "veštačka pluća." "Neke maske i cevi sto ti nabiju" . A naš Dimke cap, ECMO! Ko iz rukava. (ne znam kako nije bio još precizniji pa napisao ECLS?). Posle ovaj naš Vučko govori tamo Švabi "Ne dam sestrice!" A gde je bre ne dam Dimkoviće? E zato nam ide kako nam ide. Sve pametno otišlo da gradi Njemačku. Što na baušetlu što na bitnijim mestima kao naš Ivan (Il Holandiju? Ma sve je to isto, Drugar iz Dizeldorfa nije ni provalio kad je prešao granicu. :). Trebalo mu 2 sata da skapira da ti "Nemci" gde je izašo iz busa pričaju nekako čudno :D).
E zato je Dimke ADMIN a mi svi ostali buranja (eventualno neko dobije titulu MOD ako bude baš dobar :)). I zato Dimeke za sad 4 lajka za post plus moj =5! A ne piše populistčke copy-paste ideje (koje inače dobijaju lajkove na ovom sajtu) već nešto pamtno i zanimljivo (a ona kasirka nevera, sagnula glavu ispod one kase i plače. Od tog dana kusur vraća u kesama za medcinski otpad :))
O ovome sam ja pricao pre koji dan!
Covek je hodajuca enciklopedija - kada god citam njegove postove samo se pitam "Kako? Zasto ja ne mogu tako?".
Sve u svemu - DIMKOVIC je legendaran lik!
Nego, sta na kraju zakljucismo?
Opasan virus ili ne?
Visoko kontagiozan ili ne?
Zasli smo u pricu rukavica, tehcniku diskusiju na temu maski (uz to normalno i velicinu virusa od bese 0.125 mikrona), koja klima pogoduje, a koja ne, da li se kapljice smanjuju ako je vlaznost vazduha manja...
Moje misljenje je da od svih uvedenih mera, najmanje se praktikovala mera EDUKACIJE stanovnista.
Mere distanciranja ako se pravilno izvode su najefektivnije. Maske, rukavice, opsesivno pranje ruku...su prilicno upitine.
Ljudi nose masku, a ne umeju da je stave/skinu - ne znaju da se mora stavljati cistim rukama...kada se skida mora se ispostovati procedura pranja ruku nakon toga.
Naocare ko nosi mora ih dezinfikovati...
Da su malo vise radili na edukaciji, a ne represiji rezultati bi bili mnogo bolji (globalno, ne govorim konkretno o Srbiji).
Citajuci razne novine/forume, ljudi polako pocinju da bataljuju mere, i da idu logikom "Nije ovo nista, zajebali su nas sa ovim merama!" i da odlaze u drugu krajnost (ponovno uspostavljanje bliskih kontakata u vidu rukovanja, ljubljenja...). Mislim da se u ovom nalazi ozbiljna pretnja drugog talasa.
S obzirom kakav stav imaju prema crncima, ovo im je najgori simptom :)
[ kosmopolita @ 25.04.2020. 06:51 ] @
Dodajem da se pomenuti pilog na CNN zavrsava optimisticno.
Sagovornik je zavrsio visoke skole i poruka je da se moze uspeti.
Inace izgleda da da je virus oslabio jer tamo gde je vec jednom prosao ne moze ponovo da prodje kao prvi put.
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2020. 07:20 ] @
Citat:
ForumMember:
Ljudi nose masku, a ne umeju da je stave/skinu - ne znaju da se mora stavljati cistim rukama...kada se skida mora se ispostovati procedura pranja ruku nakon toga.
Apsolvirali smo da se maske nose za zastitu drugih, a ne za zastitu sebe. A onom drugom je prilicno svejedno jesi li ti prao ruke ili ne.
Citat:
Citajuci razne novine/forume, ljudi polako pocinju da bataljuju mere, i da idu logikom "Nije ovo nista, zajebali su nas sa ovim merama!" i da odlaze u drugu krajnost (ponovno uspostavljanje bliskih kontakata u vidu rukovanja, ljubljenja...). Mislim da se u ovom nalazi ozbiljna pretnja drugog talasa.
Ja sam batalio sve mere i ponovo uspostavio bliske socijalne kontakte, pa evo da objasnim zasto - smatram da je odlican tajming da se koronom zarazim sad kad su meteoroloski uslovi idealni za pluca a imunitet prakticno na maksimumu. Ako ne uspem odmah, onda moram uloziti maksimalne napore da se zarazim tokom naredna 4 meseca. Nikako ne bi valjalo da se zarazim i oporavljam tokom jeseni i zime, imajuuci u vidu moju istoriju plucnnih bolesti. Ali, ako uz sve napore ne uspem da se zarazim za 4 meseca, onda bi trebalo da uvedem mere prevencije, ali verovatno cu biti u fazonu - ako nisam uspeo da se zarazim tokom 5 nedelja svakodnevnog pokusavanja, onda verovatno nikad necu.
Citat:
Mislim da se u ovom nalazi ozbiljna pretnja drugog talasa.
Pa naravno - kakav je plan osim drugog talasa:
1) da se stanovnistvo imunizuje tokom narednih 6 godina ppolicijskog casa? Problem: nauka kaze da antitela traju 18 meseci, nakon toga potrebno je zaraziti ponovo, tim tempom zaraza moze da traje 100 godine.
2) da se ostane u karantinu godinu dana dok bili napravi vakcinu? Problemi: Ekonomija to ne moze da izdrzi, pomrecemmo od gladi. Drugi problem, ko prezivi - virus malo mutira i onda Jovo nanovo, natrag u podryum i cekaj Bilija?
Jedina logicna strategija po meni je da se svi sto pre zarazimo, najbolje tokom naredna 4 meseca, pa ko hoce da umre nek umre, a ostali svi na svoja radna mesta i nastavljaju sa zivotom. A broj umrlih od korone je zanemarljiv, populacija planete je nastavila da raste iz sekunde u sekundu a ne da se smanjuje!
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.04.2020. u 08:35 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 25.04.2020. 07:41 ] @
"Apsolvirali smo da se maske nose za zastitu drugih, a ne za zastitu sebe."
Pa nije bas tako. Maska je generalno dobra i kao zastita, mada ne stiti oci.
[ Zurg @ 25.04.2020. 09:42 ] @
@Darko Nedeljković
"Ja sam batalio sve mere i ponovo uspostavio bliske socijalne kontakte"
Pošto na sve načine pokušavaš da se zaraziš, da li ljudi sa kojima si u kontaktu to znaju? Šta ako si asimptomatski prenosilac virusa?
Da li si pokušao da volontiraš u nekoj "kovid" bolnici? Čini mi se da je to najjednostavniji način da se zaraziš i najbezbedniji po okolinu.
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2020. 10:00 ] @
Kolege na poslu znaju i svi delimo isti nacin razmisljanja.
Za volontiranje jesam svakako, vratio bih se u srbiju i volontirao na sajmu vrlo rado, ali ovi vasi tamo koliko su ludi nebi mi to dozvolili, nego bi mi zabranili da izlazim iz sobe 28 dana. Nije bas verovatno da sam se vec zarazio. Na poslu nas ima 500 koji ne postujemo nikakve mere pri medjusobnim socijalnim kontaktima i niko nema nijedan simptom. Svima nam mere temperaturu redovno, niko tokom poslednjih 6 nedelja nije imao ni najobicniju povisenu temperaturu. Tako da je gotovo nemoguce da sam pasivni prenosilac - imao bi barem neko od 500 ljudi neki aktivan simptom. A kontakt sa ljudima - pa kakav je to kontakt za koji ne treba saglasnost obe strane? Distanca od metar i po - ako neko nastoji da je odrzi, ne mislis valjda da se ja ludiram i igram suge
Rukovanje isto - ako obe strane pruze ruku to je to, ako jedna strana kaze "korona, nema rukovanja" onda moju ruku koja ostane da visi u vazduhu ne smatram ni najmanjom uvredom. Tako prilikom svakog socijalnog kontakta - primenjuje se nivo kontakta one strane koja je opreznija. U potpunosti sam svestan rizika mogucih mojih pogresnih pretpostavki o tome o cemu svi jako malo znamo i nikog ni najmanje ne podsticem da razmislja ili se ponasa kao ja. Nek svako sam razmisli o posledicama sopstvenog inficiranja tokom perioda novembar-decembar-januar, kad je imunitet najslabiji, a vazduh najzagadjeniji, pa nek svako za sebe strateski planira kad bi mu najvise odgovaralo da se zarazi.
Srbija je ubola premiju sa tajmingom pocetka zaraze, ali imam utisak da ce uludo da potrosi leto ne rasirivsi infekciju a unistivsi ekonomiju, a onda sledi jesen-zima gde virus zadaje odlucujuci udarac sirokim narodnim masama...
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.04.2020. u 11:12 GMT+1]
[ Ali Imam @ 25.04.2020. 10:56 ] @
Ako zadržavanje na granici 28 dana ima smisla
onda se to lako proverava.
Treba uporediti stopu inficiranih medju onima koji su čekali na ulazak 28 dana
u odnosu na stopu inficiranih medju onima koji su testirani na osnovu simptoma.
Ako je stopa inficiranih medju onima koji su čekali na ulazak
manja onda zadržavanje od 28 dana nema smisla.
Još nešto: Nestorović je juče rekao da je u Lombardiji ukupan broj smrtnih slučajeva manji nego prosek.
To je objasnio umiranjem od korone
jer su se ljudi u strahu od korone izolovali pa ne umiru iz drugih razloga!!!
Pre nekoliko nedelja sam napisao da u mom kraju nema ptica.
Konačno su počele da se pojavljuju.
To je možda 10%-20% onoga što se inače može čuti u ovo doba godine.
Da li cvrkut ptica ima neke veze sa proglašenjem pobede nad koronom?
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2020. 11:07 ] @
To zadrzavanje na granici se pokazalo kao totalni promasaj - smeste vas 30 u jedan sator da provedete zajedno 28 dana i tu ako koronu ne dobijes, sidu dobijas sigurno
Sada se ide kuci i policajac te svakog dana zove na mobilni da proveri jesi li kod kuce i da pripreti da se neces dobro provesti ako te nadju van kuce. Ostali ukucani, kojima si preneo virus ako si imao, sve vreme izlaze i sire ga dalje.
[ Zurg @ 25.04.2020. 11:08 ] @
@Darko
Zašto bi morao da se vratiš u Srbiju da bi volontirao? Siguran sam da postoji neka bolnica tamo gde se nalaziš. Mislim da stvarno želiš da se zaraziš do sada bi već našao rešenje.
[ kosmopolita @ 25.04.2020. 11:13 ] @
Ovo oko (Darkovog) zarazavanja sam i ja hteo da napisem.
Vrlo je tesko prokuziti samo one koji nece u bolnicu ili ce da umru a da se pri tome ne prokuze i rizicni.
Posto treba da prorade busevi najbolje bi bilo da postoji nesto efikasno za suzbijanje sirenja.
Trebalo bi da postoje filteri za nos, kao dodatak, jer je ovo najvise respiratorni problem.
Ili maska sa filterom.
Inace ne koristim bus pa to ne pisem kao licno zainterosovan.
Da koristim bus potrazio bi masku sa filterom jer filteri za nos ne postoje.
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2020. 11:31 ] @
Citat:
Zurg:
@Darko
Zašto bi morao da se vratiš u Srbiju da bi volontirao? Siguran sam da postoji neka bolnica tamo gde se nalaziš. Mislim da stvarno želiš da se zaraziš do sada bi već našao rešenje.
Ne znam da li je to uopste zakonski moguce, a sve i da jeste, u takvoj odgovornoj a haoticnoj situaciji volontirao bih samo na maternjem jeziku. Zamisli da ne razumem pacijenta sta pokusava da mi kaze dok krklja ili da doktora koji mi nesto dovikuje dok trci prema shok sobi pitam da li bi mogao jos jednom to sve da mi ponovi, samo sporije.... Zaboravi!
Bio sam jednom volonter u bolnici, trebalo je da ja premostim jezicku barijjeru izmedju lekaraninpacijenta... Ispostavilo se da te specificne medicinske izraze nikako ne umem prevesti, ali sta je tu je, boljeg tada nisu mogli naci. Medjutim ovde, ubacivati jezicku barijeru izmedju lekara i pacijenta koji govore istim jezikom, to je potpuno suludo. Svaka drzava ima svoje volontere pa nek omi tamo rade.
[ Zurg @ 25.04.2020. 11:39 ] @
U redu, shvatio sam. Nemoguće je zaraziti se namerno (naročito ako podsvesno ne želimo da se zarazimo).
P.S.
Možda se sa darkneta može poručiti ispljuvak čoveka zaraženog koronom. Samo ne verujem da je jeftino.
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2020. 12:01 ] @
Hahahaha, ko zna, mozda ce u ovim danima raznih logistickih komplikacija za dostavu praskova iz Kolumbije i Avganistana i tableta za motivaciju iz Holandije distributeri da u svoje kataloge ubace i COVID19 zarazene ispljuvke.
Ako postoji potraznja, stvorice se i ponuda - verovatno ce i segmentirati trziste, tipa "ispljavak osobe koja je umrla za 5 dana, 90% cisti SARS-CoV-2, COVID19 garantovan!" koji ce kostati 3x vise od obicnog ispljuvka. U narudzbinu ce da ubace i opcioni rasprsivac, kako bi postigao sto bolji i ravnomerniji efekat.
@Darko, samo pazi, kupi i pulsox aparat i drzi bocu kiseonika u blizini, taj ispljuvak od pokojne babe moze da bude vrlo opasan po zivot...
A, da, kupi i detrdzent. IV kit, XL pakovanje (IV kit je za deterdzent, ne ispljuvak!) verovatno mozes od distributera virusa da dobijes, mozda ce cak biti i u ukljucen u cenu. I mozda neku UVC ledaru i duzi kabl, da mozes da dezinfikujes disajne puteve kad si zadovoljan rezultatom.
Nije istarga već peticija a prenose šta piše "Sputnjik" zanimljivo kako pomenuta kuća nikad ne napiše ništa loše o nekom Ruskom oligarhu niti o stavrima koje su loše u Rusiji. Takodje da li bi Kremlj urado nešto po nekom pitanju ukoliko dovoljno Rusa potpiše nešto?
Za šta uopšte hoće da tuže Gejtsa? Evo čitam o tome i nije mi jasno. Pomenju "Svetske vojne igre" koje su 2019. bile u Vuhanu ali nemaju veze sa Gejtsom i pominju "Dogadjaj 201" koji ima veze sa Gejtsom ali nema sa Vuhanom. Dogadjaj 201 simulira pandemiju sličnu ovoj koju imamo. Šta je to sumnjivo? Oni to rade već godinama i znajući šta se dešavalo sa proslim manjim epidemijam ne vidim niša čudno što je neko predvideo ovako nešto. Čak šta više čudno bi bilo da se ovakva ili gora pandemija nije desila narednih 50 g. Ne treba da si stručnjak da bi ovo predvideo
Neka istraže ako ima osnova mada ja za sad ne vidim ni jedan dobar argumant. To što je negde izjavio da je planeta prenaseljena. Pa zar nije? Možda ne još ali sa ovakvim rastom biće vrlo brzo Inače ova pandemije neće imati gotovo nikakvog uticaja na broj ljudi u svetu čak i ako stvari postanu mnogo gore.
[ SlobaBgd @ 25.04.2020. 14:26 ] @
Ma to se digli Linuxovci da tuže Gejtsa zbog Windowsa 10!
Ne treba ih uzimati za ozbiljno, to je sve belosvetski neradnik, antivaxer i teoretičar zavere! Pa pogledaj im samo argumente: vakcina, biometrijsko praćenje ljudi, Svetske vojne igre, Događaj 201... Samo fali Area51, Srbinati i Teslin zrak!
[ Zurg @ 25.04.2020. 14:53 ] @
A što sarađuje sa Marinom Abramović na projektu Mixed reality?
Što se tiče Linuxa, ja nisam čuo da je pingvin nekome preneo virus. Viruse prenose slepi miševi, a oni mogu da uđu samo kroz prozor!
P.S.
Citat:
Vaccines prevent disease and save lives; however, lack of standardized immunization recordkeeping makes it challenging to track vaccine coverage across the world. McHugh et al. developed dissolvable microneedles that deliver patterns of near-infrared light-emitting microparticles to the skin. Particle patterns are invisible to the eye but can be imaged using modified smartphones. By codelivering a vaccine, the pattern of particles in the skin could serve as an on-person vaccination record. Patterns were detected 9 months after intradermal delivery of microparticles in rats, and codelivery of inactivated poliovirus led to protective antibody production. Discrete microneedle-delivered microparticle patterns in porcine and pigmented human skin were identifiable using semiautomated machine learning. These results demonstrate proof of concept for intradermal on-person vaccination recordkeeping.
Nije istarga već peticija a prenose šta piše "Sputnjik" zanimljivo kako pomenuta kuća nikad ne napiše ništa loše o nekom Ruskom oligarhu niti o stavrima koje su loše u Rusiji. Takodje da li bi Kremlj urado nešto po nekom pitanju ukoliko dovoljno Rusa potpiše nešto?
Za šta uopšte hoće da tuže Gejtsa? Evo čitam o tome i nije mi jasno. Pomenju "Svetske vojne igre" koje su 2019. bile u Vuhanu ali nemaju veze sa Gejtsom i pominju "Dogadjaj 201" koji ima veze sa Gejtsom ali nema sa Vuhanom. Dogadjaj 201 simulira pandemiju sličnu ovoj koju imamo. Šta je to sumnjivo? Oni to rade već godinama i znajući šta se dešavalo sa proslim manjim epidemijam ne vidim niša čudno što je neko predvideo ovako nešto. Čak šta više čudno bi bilo da se ovakva ili gora pandemija nije desila narednih 50 g. Ne treba da si stručnjak da bi ovo predvideo
Neka istraže ako ima osnova mada ja za sad ne vidim ni jedan dobar argumant. To što je negde izjavio da je planeta prenaseljena. Pa zar nije? Možda ne još ali sa ovakvim rastom biće vrlo brzo Inače ova pandemije neće imati gotovo nikakvog uticaja na broj ljudi u svetu čak i ako stvari postanu mnogo gore.
Eto vidis, to ti je primer one "svako dobro delo..." - BillG je samo trebao da nastavi da bude CEO MSFT-a i da monopolise i unistava konkurenciju.
Umesto toga, covek batalio mlacenje para i krenuo da se za*bava sa nekim humanitarnim glupostima i sad je najgora osoba na svetu.
Mislim da neki buduci BillG treba dobro da razmisli o ovome pre penzije. Ako vec hoces penziju, ulozi kintu u show-biz, napravi neki reality show - ako imas dovoljno kinte, mozes od cele drzave da napravis jedan.
Garant ces biti zapamcen mnogo bolje.
[ Zurg @ 25.04.2020. 15:56 ] @
Sumnjiv je. Na čelu MS-a se godinama bavio monopolom. Pored MS-a je paralelno ulagao u kompanije koje se bave razvojem vakcina. I onda je pre par godina održao proročki govor. Ko može da garantuje da sada ne želi monopol u drugoj industriji?
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2020. 15:59 ] @
A, pa da, mozda mu je plan totalna dominacija svetom.
U tom slucaju je sve OK, samo napred - bilo bi steta da se takav um defokusira i bavi irelevantnim stvarima. Ako je stvarno tako, onda zasluzuje medalju.
Na trenutak gomila ljudi pomislila da je covek pukao sa mozgom i zastranio. Sad mogu da odahnu - BillG je stari BillG, kako bese ono - embrace, extend... :-)
[ Zurg @ 25.04.2020. 16:13 ] @
...extinguish.
Bil finansira istraživanja u vezi sa čipovanjem ljudi prilikom vakcinisanja. Definitivno je sumnjiv.
Citat:
...
Solving medicine’s record-keeping riddle, they argue, might just involve injecting patterns of invisible nanoparticles under the skin. Like QR codes, these designs could be scanned and interpreted by smartphones, and someday allow health providers to archive and access patients’ past vaccinations without the muss and fuss of external records.
...With similar concerns in mind, the researchers, led by bioengineers Robert Langer and Ana Jaklenec, are preparing to conduct surveys to assess whether the invisible tattoos would be accepted by locals in high-priority regions. Backed by the Bill & Melinda Gates Foundation, interviews in Malawi, Bangladesh, Benin and Kenija[ES filter filtrira ime države na engleskom :)))] will begin early next year.
[Ovu poruku je menjao Zurg dana 25.04.2020. u 17:25 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2020. 16:40 ] @
Ima li u medijima ista o protestima ljudi protiv ugrozavanja slobode rada i kretanja u Nemackoj, USS, Indiji, Avganistanu-Pakistanu, prethodno u Francuskoj? Ili za to mora da se gleda Russia Today?
[ Grada22 @ 25.04.2020. 17:40 ] @
Evo bas malopre je bio izvestaj o tome, na N1
(ako tamo gde si sada mozes da ih gledas..)
[ dusanboss @ 25.04.2020. 22:10 ] @
Citat:
Zurg:
A što sarađuje sa Marinom Abramović na projektu Mixed reality?
Pa kolege satanisti. Inače ako je Marina naparvila neki dil za djavolom da mu da dušu, a on njoj talenat za umetnost... Mislim da treba da zahteva poništavanje ugovora pošto je očigledno da djavo nije ispošovao svoj deo. :) Ili ga je ispoštovao delimično. Dobro, dao joj popularnost uspeh i pare, ali od talenta za umetnost ni govora. Mislim nema govora ni o umetnosti..Ali kada su ljudi spremni da plate (mislim da je bilo 300$) i da čekaju (mislim da su neki i danima) kako bi nekoliko minuta zurili u Marinu i pritom doživeli takav emocionalni naboj kao da slušaju neku vrhunsko delo klasične muzike ... šta reći.
Po meni jedna od stvari koje bi umetnost trebalo da pruži jeste da izazove emociju. Naravno to nije dosta, ima i drugih stvari da bi se nešto nazvalo umetnošću.
Ovakve stavri kao performans art i ostale moderna koncept art s*anja jako retko mogu da se okarakterišu kao umetnost. Nekad aj možda bi nešto prošlo. Nego neverovatno kako se ljudi pale samo zato što so to od nekog čuli ili što je to "In" pritom guraju po starni zdrav razum i ono što im mozak govori a što je očigledno. Da im neko ne kaže "ne shvataš ti to" kad u stvari nema šta da se shvati. Samo jedna velika prodaja m*da za bubrege.
Da se vratim na temu u Njujork državi radjeno ispitavanje. Nasumično 3000 osobe testirano ispred marketa i na drugim javnim mestima. Njih 14% je bilo pozitivno na antitela.
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2020. 23:05 ] @
Citat:
Zurg
Bil finansira istraživanja u vezi sa čipovanjem ljudi prilikom vakcinisanja. Definitivno je sumnjiv.
Mislim da je to kodiranje "zdravstvenog kartona" na kozu pojedinca potpuno nebitna stvar i, ako bilo sta, moze samo da bude korisna u zabitima gde nemas tehnicke i operativne mogucnosti drzanja tacnih podataka. To samo moze da pomogne zdravstvenim radnicima i ljudima. Ako je to BillG-ova najveca "greska" onda je razocarao kao Dr. Evil... mada, ko zna, mozda BillG ima svoje "crne projekte" o kojima niko nista ne zna :-)
Ako mislis da je to korisno nekim "vladarima iz senke" mislim da si daleko podcenio napredak tehnologije u proteklih 10-tak godina.
Nema nikakve potrebe gubiti vreme na imprint informacija na pojedinca ovakvim metodama (skupo i zahteva manuelni rad, informacije su ogranicene i nedostupne bez da fizicki pridjes coveku i ocitas taj imprint koji je ostavila injekcija... koji ce ti to kad imas daleko jeftinije metode cuvanja podataka i identifikacije ljudi danas?). Ako ti je masovno pracenje, identifikacije i analiza zivoota cilj, to mozes da izvedes potpuno "transparentno". Ljudi su neverovatni, cak volontiraju da ti daju sve podatke o sebi, ne moras ni da ih pitas.
Vecina danasnje planete ima mobilni telefon. Danas imas 5 milijardi pretplatnika - to ti je 2/3 stanovnistva.
Moderni mobilni telefoni imaju sve sto je potrebno za tvoju zlu operaciju pracenja i identifikacije ljudi i sta god zlo da si vec zamislio na svom ostrvu koje cuvaju ajkule sa laserima :-)
Vecina nerazvijenog sveta i ovako i onako ima >samo< mobilni telefon kao uredjaj za pristup Internetu, takodje telefon je u nekim nerazvijenim zemljama glavna metoda za placanje i mikrokredite - to je sve sto ti treba. Imas lokaciju, kompletan "socijalni graf" (ko sa kime prica, razmenjuje poruke, mailove - koliko cesto, koliko dugo - a ako si tehnicki jos napredniji znaces i sadrzaj poruka osim za mali % onih koji to aktivno sprecavaju, ali ako bas imas problem sa njima - poslaces nekog da poprica sa njima ozbiljno, oci u oci i eventualno sa jos nekim mehanickim pomagalima :-).
Na zapadu ljudi ne samo da koriste mobilni telefon za vecinu aktivnosti interakcije sa drugima (prijatelji, kolege, banka) vec isti koriste i za auto navigaciju, e-commerce i sl. Ako ne koriste telefon, koriste svoju internet vezu = ista prica.
Ukombinuj tu enormnu kolicinu podataka koje ti svaki pojedinac, potpuno dobrovoljno, salje u etar svaki dan - ceo dan sa enormnom snagom modernih distribuiranih racunara i ML algoritama i imas sve sta ti treba o skoro svakom pojedincu: kad ustaje, kad ide da spava, kretanje tokom dana i noci - ne samo to nego kada i gde ide koliko cesto i sve rutine koje ima, kompletan socijalni graf, politicke stavove, prioritete, finansijsku sposobnost, na sta trosi pare, kakav porn preferira, od cega je verovatno bolestan (ljudi imaju tu osobinu da pretrazuju Internet - bilo za simptome ili doktore), ako si drzava to ces pokupiti i od zdravstvenog sistema - imas sta god ti treba za sta vec hoces da koristis te podatke.
Na zapadu firme poput Google-a i Facebook-a verovatno vise znaju o tebi ili tvom biznisu od tebe (tvoj mozak zaboravlja stvari, njihovi datacentri nemaju taj problem).
U nekim delovima planete mozda nisu Google / Facebook, vec neki njihovi ekvivlalenti ili direktno sama drzava bez outsource-ovanja.
[ SlobaBgd @ 25.04.2020. 23:10 ] @
Ne razumem, Dimkoviću, je l' se ti to podsmevaš Bilu Gejtsu i njegovoj poslovnoj i humanutarnoj karijeri? Donedavno najbogatijem, i jednom od najuspešnijih poslovnih ljudi, i osnivaču verujem najveće pojedinačne humanitarne organizacije?
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2020. 23:15 ] @
Podsmevam? Jok, covek je i dalje sve to sto si opisao. Respekt za uspeh i tako to.
Jedino ako je postao "neprijatelj naroda" zbog investiranja u neke vakcine i mobilne WC-e, steta za njega - mogao je da nastavi ono u cemu je bio ne dobar vec najbolji (dominacija svetom za svoj biznis uz pomoc agresivnih i nekad ilegalnih poslovnih taktika) bez ikakve promene oko toga kako ga svet vidi.
Mozda bi bio cak i popularniji - kao Mark Z. je mogao da "uvede besplatan Internet" u neku zabit i da ga slave tamo dok im servira reklame.
Ili kao Sergej i Leri - da okaci moto firme "Don't be evil", mada su Sergej i Leri promenili fokus pre par godina u "Do the right thing" :-)
Steta sto drugi Leri (Oracle Leri) nije uradio nesto slicno - verovatno zato sto kopirajt na "JMM" (Just Make Money) ima AMC (u seriji je to moto meksickog narko kartela)
[ SlobaBgd @ 25.04.2020. 23:23 ] @
Gde bi Gejtsu tek bio kraj da je imao tebe za savetnika i life coacha! Baš me čudi da te nije zapazio i angažovao, ipak si ti ličnim i profesionalnim uspehom osvojio mesto među uspešnim ljudima Gejtsovog kalibra. Jer da nisi, neko zlurad bi se pitao koji si ti klinac da meriš šta je trebalo da radi jedan Bil Gejts. A ne znaju ljudi da si vrlo kvalifikovan, zar ne!?
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2020. 23:37 ] @
Citat:
dusanboss:
u Njujork državi radjeno ispitavanje. Nasumično 3000 osobe testirano ispred marketa i na drugim javnim mestima. Njih 14% je bilo pozitivno na antitela.
Nego, postavlja se pitanje kad prisilna vakcinacija dodje na dnevni red - da li ce oni koji su imuni isto moratii na vakcinaciju, bez obzira sto za tim nema nikakve potrebe?
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2020. 23:40 ] @
@SlobaBgd, nemam pojma, za BillG-a samo respekt i konstatacija da je mogao da nastavi ono u cemu je bio najbolji bez da ga optuzuju da je planira vladavinu svetom... vakcinama.
Ako ti to deluje kao nekakvo merenje sta bi BillG trebao da radi, zao mi je ako si stekao takav utisak i kao znak dobre volje predlog da i ti izmeris nesto, kad budes slobodan, sa obe ruke.
Ovo bi trebao da staviš u potpis, svaka druga replika ti počinje tom konstatacijom. I mogu da se složim sa tom konstatacijom.
Što se tiče tvoje ponude za merenjem i dobre volje, moram da ti se zahvalim i da odbijem tvoju ponudu. A da se ti ne bi osećalo frustriranim, ponudi da ti mere oni koji su te tako vaspitali.
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2020. 23:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
u Njujork državi radjeno ispitavanje. Nasumično 3000 osobe testirano ispred marketa i na drugim javnim mestima. Njih 14% je bilo pozitivno na antitela.
Nego, postavlja se pitanje kad prisilna vakcinacija dodje na dnevni red - da li ce oni koji su imuni isto moratii na vakcinaciju, bez obzira sto za tim nema nikakve potrebe?
Mislim da je jos rano za takve konstatacije, Nemci su izvrsili jedan eksperiment i trenutno je u toku mnogo veci eksperiment. Prvi eksperiment je dosao do cifre od ~15%, drugi je jos u toku.
Imas jos nekoliko slicnih rezultata koji su nadjeni u sredinama gde je doslo do erupcije zaraze (kruzeri, nosaci aviona).
Osim cinjenice da je broj ljudi sa antitelima 15-20%, to otvara i pitanje sta je sa ostatkom - da li su prirodno imuni uz pomoc nekog drugog mehanizma, ili su jednostavno imali srece.
Takodje, samo posedovanje antitela ne implicira da imas imunitet. Isto tako, imanje imuniteta nije binarna stvar, mozes imati ograniceni imunitet (ogranicen u vremenu i/ili efikasnosti).
Bice potrebno jos vremena da se sakupi dovoljno podataka kako bi se moglo sa sigurnoscu reci da posedovanje antitela daje zadovoljavajuci nivo zastite. Takodje, kako SARS-CoV-2 mutira, imas i tu stvar koju moras da utvrdis - koliko izgradjeni imunitet (ako postoji) daje zastite na mutirane verzije SARS-CoV-2 virusa.
Verovatno ce to biti poznato u momentu kada se bude komercijalizovala neka vakcina, posto do tog momenta sigurno ima jos vremena.
Neke drzave se igraju sa idejom davanja "sertifikata" da si prelezao COVID19 sa kojim bi imao manja ogranicenja. Bice zanimljivo videti da lip ce te drzave cekati na pouzdanije podatke ili ce krenuti sa tim pre toga, i kakve ce to sekundarne efekte imati (tipa, pojava nove industrije: falsifikovanih sertifikata i sl.)
[ Darko Nedeljković @ 26.04.2020. 00:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@SlobaBgd, nemam pojma, za BillG-a samo respekt i konstatacija da je mogao da nastavi ono u cemu je bio najbolji....
Cuj najbolji... Od ukupno 1 kandidata. Koji vec 30 godina neuspesno pokusava da odbrani sopstveni windows od virusa. Ako bi se birao najneuspesniji borac protiv virusa, on bi verovatno mogao biti pobednik
[ Darko Nedeljković @ 26.04.2020. 00:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Takodje, kako SARS-CoV-2 mutira, imas i tu stvar koju moras da utvrdis - koliko izgradjeni imunitet (ako postoji) daje zastite na mutirane verzije SARS-CoV-2 virusa.
Pa oni su otprilike to utvrdili - imun si ako si ikad dosao u kontakt sa bilo kakvim rodjakom od korona virusa. A sto sam i ja ranije na temi par puta pomenuo navodeci analogiju izmedju imuniteta i programera - kad programeru naruce malo drugaciji program u odnosu na onaj koji ima gotov, on mora da dopise par linija koda i prekompajlira to sve ponovo, ali mu treba neuporedivo krace vreme nego ako to nikad nije radio pa mora da iskodira sve od nule.
Citat:
Neke drzave se igraju sa idejom davanja "sertifikata" da si prelezao COVID19 sa kojim bi imao manja ogranicenja. Bice zanimljivo videti da lip ce te drzave cekati na pouzdanije podatke ili ce krenuti sa tim pre toga, i kakve ce to sekundarne efekte imati (tipa, pojava nove industrije: falsifikovanih sertifikata i sl.)
A industrija falsifikovanih sertifikata da sam vec primio vakcinu (kad dodje vreme za prisilnu vakcinaciju)? Cenim da bi to islo kao alva, jer na planeti ima sigurno milijardu ljudi koji bi rado izbegli vakcinaciju.
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2020. 00:29 ] @
Da li su to utvrdili?
Kako su tacno utvrdili da deo ispitanih nisu nikad dosli u kontakt sa SARS-CoV-2 ili da nece oboleti od COVID19 ako budu izlozeni dovoljno velikoj kolicini patogena?
Plus, broj uzoraka (3000) je jednostavno previse mali da bi se smelo ekstrapolirati na nivo cele drzave ili sveta.
Ideja je interesantna, ali obicna kijavica je cesto izazvana virusom iz te familije. Ako bi teorija bila tacna, to bi znacilo da gommila ljudi koji su prelezali kijavicu (oni cija ja je kijavica izazvana virusom iz korona familije) imaju imunitet.
Zvuci previse dobro. Mozda jeste istinito (ili bar u nekoj meri) ali mislim da ce biti potrbno mnogo vise od 3000 uzoraka i jedne analize da to bude ustanovljeno kao proveren fakt.
Citat:
Darko Nedeljković
A industrija falsifikovanih sertifikata da sam vec primio vakcinu (kad dodje vreme za prisilnu vakcinaciju)? Cenim da bi to islo kao alva, jer na planeti ima sigurno milijardu ljudi koji bi rado izbegli vakcinaciju.
Da bi vakcinacija, u teoriji, bila prisilna bilo bi neophodno da virus i dalje pravi stetu uprkos navodnom izgradjenom imunitetu. Ako se utvrdi da je imunitet permanentan i efikasan i stekne ga visok % ljudi, bice vrlo tesko progurati vakcinu kao obaveznu iz prostog razloga zato sto nece biti moguce prodati tu ideju kao obaveznu za javno zdravlje.
Ali ako se to (imunitet velikog % ljudi) ne desi, hajde da pretpostavimo da nece, da - onda ce vakcina vrlo verovatno biti prisilna sve dok virus moze da se slobodno siri.
Ljudi koji ce je namerno izbegavati nece sebi ciniti uslugu u toj varijanti i sama potencijalna fatalnost ce biti faktor koji ce umanjiti broj takvih slucajeva.
[ kosmopolita @ 26.04.2020. 06:45 ] @
Inace se vakcina obicno sastoji od osabljenog virusa ili delova virusa.
Treba da prouzrokuje reakciju tela i razvoj antitela.
Vakcije imaju rok trajanja a to je koliko ce ostati ta antitela aktivna u organizmu.
Posto oko ovog novog virusa ima toliko znakova pitanja oko antitela onda je pitanje i kako ce funkcionisati vakcina.
Pitanje je koliko moze biti efikasna za starije kad ovako slabo proizvode antitela/odbranu sada.
Mozda ce samo mladji morati da se vakcinisu. Od drugih "gripova" se sada vakcinisu (vise) stariji.
[ Darko Nedeljković @ 26.04.2020. 07:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da bi vakcinacija, u teoriji, bila prisilna bilo bi neophodno da virus i dalje pravi stetu uprkos navodnom izgradjenom imunitetu. Ako se utvrdi da je imunitet permanentan i efikasan i stekne ga visok % ljudi, bice vrlo tesko progurati vakcinu kao obaveznu iz prostog razloga zato sto nece biti moguce prodati tu ideju kao obaveznu za javno zdravlje.
Zavisi sta se podrazumeva pod visokim procentom i pravljenjem stete. U ovom trenutku prakticno ne postoji drzava gde 99% ljudi nisu pogodjeni korona virusom, barem sudeci po zvanicnim podacima. To je svakako visok procenat, a virus pravi stetu. Pretpostavimo da nakon konacno mnogo vremena 50% prezivelih stekne imunitet i u tom trenutku se pojavi vakcina - mislis li da ce vlast da se bavi pitanjem ko je imun a ko ne, ili ce da kaze - prisilna vakcinacija za sve?
Naprimer, Novak Djokovic se testira i pokaze se da ima antitela. Da li ce mu biti dozvoljeno da igra tenis, ili ce birokratija reci - nema igle, nema tenisa + moras da odlezis malo u zatvoru.
[ dejanet @ 26.04.2020. 07:59 ] @
Ne znam detalje za "sezonski" grip, ali za potrebe zastite se prima vakcina svake godine, sto znaci da su antitela efektivna godinu dana i/ili virus mutira. Vrlo verovatno da ce i za covid19 biti slicna prica.
Bice zanimljivi rezultati vecih tesiranja na antitela iz NY i iz drugih gradova i drugih zemalja. Prve informacije sugerisu da je 20% stanovnistva prelezalo covid, tj. imaju antitela. Da, tu se postavlja pitanje da li su ti ljudi prelezali ili na neki drugi nacin imaju ta antitela.
Ta masovnija testiranja sa boljim, vise reprezentativnim uzorcima za sada se rade jedino u Nemackog i US, da znam. Znaci, tu se ne testiraju ljudi koji su vec "poplaveli" dosli do bolnice, vec se uzima presek stanovnistva, slicno kao kod projekcije izbornih rezultata.
[ Zurg @ 26.04.2020. 09:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...A industrija falsifikovanih sertifikata da sam vec primio vakcinu...
Bil ima rešenje za takve koji bi da falsifikuju. Hoćeš da falsifikuješ čipovanje? Nema problema, falsifikuj, ali ne možeš da izbegneš ubacivanje strane supstance u tvoje telo.
Na šta vas ovaj instrument za čipovanje podseća? Mene na minijaturni Windows logo.
[ Shadowed @ 26.04.2020. 11:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da bi vakcinacija, u teoriji, bila prisilna bilo bi neophodno da virus i dalje pravi stetu uprkos navodnom izgradjenom imunitetu. Ako se utvrdi da je imunitet permanentan i efikasan i stekne ga visok % ljudi, bice vrlo tesko progurati vakcinu kao obaveznu iz prostog razloga zato sto nece biti moguce prodati tu ideju kao obaveznu za javno zdravlje.
Zavisi sta se podrazumeva pod visokim procentom i pravljenjem stete. U ovom trenutku prakticno ne postoji drzava gde 99% ljudi nisu pogodjeni korona virusom, barem sudeci po zvanicnim podacima. To je svakako visok procenat, a virus pravi stetu. Pretpostavimo da nakon konacno mnogo vremena 50% prezivelih stekne imunitet i u tom trenutku se pojavi vakcina - mislis li da ce vlast da se bavi pitanjem ko je imun a ko ne, ili ce da kaze - prisilna vakcinacija za sve?
Naprimer, Novak Djokovic se testira i pokaze se da ima antitela. Da li ce mu biti dozvoljeno da igra tenis, ili ce birokratija reci - nema igle, nema tenisa + moras da odlezis malo u zatvoru.
To verovatno zavisi od toga da li postoji neka negativna strana ako primis vakcinu a vec imas izgradjen imunitet. Ako postoji, onda ce se verovatno prvo radititi test. Secam se da smo u osnovnoj skoli imali za nesto prvo test pa onda zavisno od testa dobijali vakcinu dok su za neke druge stvari davali vakcine svima redom.
S druge strane, ne znaci da ce vakcina biti obavezna. Mozda hoce, mozda ne.
Sto se Novaka i igranja tenisa tice, to odlucuju oni koji organizuju turnire ili vec gde planira da igra i nema razloga da lezi u zatvoru sto se tog dela tice. Samo nece moci da ucestvuje.
[ dusanboss @ 26.04.2020. 12:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislim da je to kodiranje "zdravstvenog kartona" na kozu pojedinca potpuno nebitna stvar i, ako bilo sta, moze samo da bude korisna u zabitima gde nemas tehnicke i operativne mogucnosti drzanja tacnih podataka. To samo moze da pomogne zdravstvenim radnicima i ljudima. Ako je to BillG-ova najveca "greska" onda je razocarao kao Dr. Evil... mada, ko zna, mozda BillG ima svoje "crne projekte" o kojima niko nista ne zna :-)
Ja mislim da bilo kakovo kodiranje ili čipovanje ljudi nije tako bezopasno i nebitno. Bez obzira na banifite ljudi ne trabaju da prihvate to ili barem moraju da imaju izbor.
Mogućnosti zlopotrebe tog sistema je veliki. I možda Bilova ili namera drugih ljudi koji rade na tome nije u suštine loša, ali to ne znači da se neće zloupotbljavati od starne drugih.
Citat:
dejanet:
Ne znam detalje za "sezonski" grip, ali za potrebe zastite se prima vakcina svake godine, sto znaci da su antitela efektivna godinu dana i/ili virus mutira. Vrlo verovatno da ce i za covid19 biti slicna prica.
Bice zanimljivi rezultati vecih tesiranja na antitela iz NY i iz drugih gradova i drugih zemalja. Prve informacije sugerisu da je 20% stanovnistva prelezalo covid, tj. imaju antitela. Da, tu se postavlja pitanje da li su ti ljudi prelezali ili na neki drugi nacin imaju ta antitela.
Ta masovnija testiranja sa boljim, vise reprezentativnim uzorcima za sada se rade jedino u Nemackog i US, da znam. Znaci, tu se ne testiraju ljudi koji su vec "poplaveli" dosli do bolnice, vec se uzima presek stanovnistva, slicno kao kod projekcije izbornih rezultata.
Kad prodje odredjeno vreme (par godina) korona će postati mnogo manje opasna nego što je danas. To je nekad u prošlosti verovatno bio slučaj sa većinom virusa koje izazivaju simptome prehlade i gripa. Verovatno je manji broj tih virusa evoluirao pralelno sa ljudskom vrstom, a mnogo veći je mutirao upravo ovom metodom prelaska sa drugih vrsta. Obavezna vakcinacija u oslovima kada virus postane opasan koliko sezonski grip je suluda i treba joj se protiviti bez obzira na evntalne negativne efekte vakcine.
Dakle imamo 13 do 20 % pozidivnih na antitela u većini istraživanja. To treba dodati i br. ljudi koji su bili lažno negativni. Takodje nisu svi ljudi bili u kontaktu sa virusom. To nam govori da je realna smrtnost znatno manja. Što rekoše ljudi da sačekamo još neka istraživanja.
Pokusavam vec mesec i po dana da se zarazim a ovoga se nisam setio - potrebno je samo da odem kod lekara!
[ try_throw_catch @ 26.04.2020. 13:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Osim cinjenice da je broj ljudi sa antitelima 15-20%, to otvara i pitanje sta je sa ostatkom - da li su prirodno imuni uz pomoc nekog drugog mehanizma, ili su jednostavno imali srece.
Pojavio se slučaj gdje je pola osoblja inficirano - nosač aviona Charles de Gaulle.
Citat:
On 17 April, the numbers reported went up to more than 1,000 infected, from 2,000 tested, with 500 showing symptoms, 24 admitted to hospital and one of them to an intensive care unit (ICU).[24]
Admiral Samuel J. Locklear inside Charles de Gaulle (2011)
On 18 April, it was reported that 1,081 out of 2,300 people on both Charles de Gaulle and its escort, frigate Chevalier Paul, tested positive.
Rekao bih da ima veze više sa prostorijama odnosno sa brojem ljudi u njima, gdje ljudi provode više vremena. Na nosaču su to spavaonice od 20 ljudi u višespratnim krevetima, a na ostalim mjestima su manje prostorije / kuće / stanovi je svega nekoliko ljudi.
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2020. 18:40 ] @
Citat:
dusanboss
Ja mislim da bilo kakovo kodiranje ili čipovanje ljudi nije tako bezopasno i nebitno. Bez obzira na banifite ljudi ne trabaju da prihvate to ili barem moraju da imaju izbor.
Mogućnosti zlopotrebe tog sistema je veliki. I možda Bilova ili namera drugih ljudi koji rade na tome nije u suštine loša, ali to ne znači da se neće zloupotbljavati od starne drugih.
Cela stvar je previse skupa kako god okrenes.
Jedina mesta gde to ima smisla su, takodje, mesta koja nemaju ni infrastrukturu ni novac - problem je dostaviti i dovoljno najosnovnijih stvari pa deca umiru od dijareje, bas ce tamo da se ubace u upotrebu vakcine sa specijalnim aplikatorima sa mikro iglama.
A tamo gde imas infrastrukturu, vec imas sve te podatke bez da uopste moras da trosis materijal i ljudstvo na "bekap" podataka na ljudsku kozu.
Brifing doktora iz hitne (ER) Kern County Kalifornija koji na osnovu podataka izričito tvrde da svi podaci njima dostupni za Kaliforniju (koja ima 35 miliona stanovnika), njihovi i od njihovih kolega (ne istraživanja, ne predvidjanja, egzaktni podaci), pokazuju i dokazuju da Covid nije opasniji od sezonskog gripa, bolest je više zarazna ali ništa više smrtonosna od gripa. Smatraju da je nenormalna reakcija nastala iz straha, i to iskreiranog i izazvanog straha. Naveli su nešto što nisam znao - Italija je već imala sličan kolaps zdravstva 2017te godine u vezi običnog gripa. Kažu da preopterećenost zdravstvenog sistema uopšte nije retkost ni kod njih. Nekoliko puta su odbili pitanja koja mešaju politiku, nagadjanja, motive - isključivo govore o brojevima koji su nesporni. Nema rasprave ko je u pravu, ko nije - podaci su jasni i oni su takvi (prema njima) da demantuju, demoliraju svaku katastrofičnu priču "struke" koja govori o zarazi tipa kuge, španske groznice. Brojevi kažu da Covid to nije, ne mogu se tumačiti kako se kome navije.
Nakon analize podataka, njihov zaključak je karantinizacija tj. lockdown ne smanjuje broj smrtnih slučajeva, ne pomaže u vezi zaraze a čak i ako je privremeno uspori ne rešava u krajnjem slučaju ništa. Ljudi slabijeg zdravlja pre ili kasnije moraju doći u dodir sa virusom, neki će umreti neki ne.
Mogu da kažem "I told you so" ali je nešto drugo isplivalo iz ovog karantina. Sve nešto mislim da će "lockdown-struka" skupo koštati vladajuće stranke na izborima, biti direktan uzrok izbornog neuspeha, i u svetu i ovde. Ni Čerčil nije izabran posle rata, iako ga je dobio. Slobodan je pao posle pobede nad Nato. Tadić posle pobede nad krizom. Ne vidim ko od vlastodržaca može da se oporavi od pobede nad Covidom.
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2020. 22:31 ] @
Postoji par sitnica oko SARS virusa koje ih cine malo drugacijim od "obicnog gripa".
Ako posmatras ukupnu smrtnost, izgubio si jako puno detalja koji "obican" grip cine kvalitativno drugacijim od SARS-CoV ili SARS-CoV-2 virusa.
Kao prvo, ako podelis smrtnost po starosnim grupama imas razlicite distribucije. Obican grip je daleko vise selektivan prema staroj populaciji, dok SARS-CoV-2 raspodela preminulih ima blazi pad od najstarijih na nize, i kaci vise starosnih grupa.
Samo ovaj faktor ti vec pravi veliku razliku - zato sto ces imati vecu smrtnost u radnom delu populacije. Kvalitativno mozes da kazes da je svaki zivot jednako vredan, ali kao drzava ces svakako daleko vise osetiti ako ti umre veci % populacije koji su deo radne populacije.
Kao drugo, SARS virusi izazivaju teske komplikacije sa plucima u daleko vecem broju slucajeva nego sezonski grip. Komplikacije koje zahtevaju hospitalizaciju.
A ono sto SARS-CoV-2 cini jos gorim od SARS-CoV varijante je: iako je manje smrtan, ima vrlo nezgodnu karakteristiku da osoba i ne primeti da je bolesna a da bude aktivan prenosilac bolesti. Isto tako, plucne komplikacije cesto nisu pracenje opstim pogorsanjem pa imas "paradoksalne" slucajeve gde "zdravi ljudi" u roku od par sati zavrse na intenzivnoj nezi. To vise nije paradoksalno niti su ti ljudi "zdravi", vec je virus takav da moze da ti ostecuje pluca nekoliko dana bez da primetis sve dok nivo O2 u krvi ne padne ispod nivoa gde ces morati da se srusis ili da ne mozes da se popnes uz stepenice, sto je obicno momenat kada ljudi konacno pozovu doktora.
Tako da je prilicno neodgovorno pricati da SARS-CoV-2 nije "opasniji" od gripa - em sto je taj termin potpuno proizvoljan, em sto to nije tacno za gomilu definicija "opasnosti".
[ Darko Nedeljković @ 26.04.2020. 23:17 ] @
Citat:
Samo ovaj faktor ti vec pravi veliku razliku - zato sto ces imati vecu smrtnost u radnom delu populacije.
Prve analize ukazuju na sklonost korone da relativno uspesno bira da ubija budzetske korisnike - penzionere i socijalne slucajeve, radije nego radni deo populacije, narocito onaj deficitarni dobro placeni deo radne populacije. Ako je to neko smislio, moram priznati - genijalno!
[ Ali Imam @ 27.04.2020. 00:38 ] @
Neka istraživanja dovode pse lutalice u lanac prenosa COVID-19.
Navodno uopšte u tom lancu nisu šišmiši nego psi.
Specifično je to što se COVID-19 navodno slabo vezuje na pluća psa
ali se dobro vezuje na pseća creva.
Ako je to tačno onda svi koji žele da se zaraze
mogu da pokušaju sa valjanjem u psećem izmetu.
Gostujući sinoć u emisiji PINK
pse kao potecijalne prenosnike COVID-19
pomenuo je i Prof. dr Nestotrović.
[ mjanjic @ 27.04.2020. 00:53 ] @
Ne znam šta taj čovek pije, ali bih voleo da to podeli sa nama :)
Brifing doktora iz hitne (ER) Kern County Kalifornija koji na osnovu podataka izričito tvrde da svi podaci njima dostupni za Kaliforniju (koja ima 35 miliona stanovnika), njihovi i od njihovih kolega (ne istraživanja, ne predvidjanja, egzaktni podaci), pokazuju i dokazuju da Covid nije opasniji od sezonskog gripa, bolest je više zarazna ali ništa više smrtonosna od gripa. Smatraju da je nenormalna reakcija nastala iz straha, i to iskreiranog i izazvanog straha. Naveli su nešto što nisam znao - Italija je već imala sličan kolaps zdravstva 2017te godine u vezi običnog gripa. Kažu da preopterećenost zdravstvenog sistema uopšte nije retkost ni kod njih. Nekoliko puta su odbili pitanja koja mešaju politiku, nagadjanja, motive - isključivo govore o brojevima koji su nesporni. Nema rasprave ko je u pravu, ko nije - podaci su jasni i oni su takvi (prema njima) da demantuju, demoliraju svaku katastrofičnu priču "struke" koja govori o zarazi tipa kuge, španske groznice. Brojevi kažu da Covid to nije, ne mogu se tumačiti kako se kome navije.
Nakon analize podataka, njihov zaključak je karantinizacija tj. lockdown ne smanjuje broj smrtnih slučajeva, ne pomaže u vezi zaraze a čak i ako je privremeno uspori ne rešava u krajnjem slučaju ništa. Ljudi slabijeg zdravlja pre ili kasnije moraju doći u dodir sa virusom, neki će umreti neki ne.
Mogu da kažem "I told you so" ali je nešto drugo isplivalo iz ovog karantina. Sve nešto mislim da će "lockdown-struka" skupo koštati vladajuće stranke na izborima, biti direktan uzrok izbornog neuspeha, i u svetu i ovde. Ni Čerčil nije izabran posle rata, iako ga je dobio. Slobodan je pao posle pobede nad Nato. Tadić posle pobede nad krizom. Ne vidim ko od vlastodržaca može da se oporavi od pobede nad Covidom.
Zemljama koje su uvele labave i zakasnele mere (kao USA) biće u cilju da prikažu virus što bezazleniji kako bi opravdali svoje postupke koji su bili čisto ekonomski orjentisani.
Za sad mislim da im situacija ide u korist. Ukoliko ne dodje do drugog talasa ili ukoliko bude blaži (a verovatno će bit blaži pošto će većina već imati iskustvo borbe sa prvim) izgleda da neće biti problem da ubede javnost da je virus malo opasniji od običnog gripa. Mislim da to nije istina , ali dovodim u pitanje efikasnost mera zaključavanja, a pogotovo policijskih časova i zabrana kretanja (to sam dovodio u pitanje i ranije). Ovi što su ovedili mere hvaliće se time kako su njima uspeli u borbi sa koronom. Ne znam koliko će im to ubedjivanje javnosi u efikasnost uvedenih mera biti uspešno kad imaju gotovo iste rezultate sa ovima koji nisu uvodili tako rigorozne. Mada ne treba podcenjivati naivnost naroda.
[ dejanet @ 27.04.2020. 15:36 ] @
Citat:
dusanboss: ..Mada ne treba podcenjivati naivnost naroda..
Jasno je da obican svet sedi kuci zakljucan danima, dok se mnogi bliski vlasti setkaju po planinama, hotelima i odmaralistima, po gradu... Evo, zlatiborski okrug, eufemizam za Uzice i okolna mesta, koji se preselio na Zlatibor, a za koji ne vazi pocijski cas i radi punom parom, je nazalost eskalirao.
I sigurno nisu u pitanju stare zaboravljenje kuce na selu, za koje bi da se dovedu u elementarni red, snajka morala da rmbaci 2 nedelje.
Takodje, ne radi se samo o vrhu vlasti i vlasnicima preduzeca, vec se radi i o sitnoj stranackoj fukari.
Dakle, mi smo zakljucani da bi koliko toliko pokrili statistiku zaraze koju sire: drzavni aparat, vrh vlasti, sitna stranacka fukara za koju ne vazi policijski cas....
[ since1986BC @ 27.04.2020. 19:08 ] @
Citat:
Ali Imam:
...
Gostujući sinoć u emisiji PINK
pse kao potecijalne prenosnike COVID-19
pomenuo je i Prof. dr Nestotrović.
Profesor Neserović.
[ amaama @ 27.04.2020. 21:44 ] @
Ivan reče:
Citat:
...Tako da je prilicno neodgovorno pricati da SARS-CoV-2 nije "opasniji" od gripa - em sto je taj termin potpuno proizvoljan, em sto to nije tacno za gomilu definicija "opasnosti".
Meni možeš da pričaš šta god i kako god hoćeš, nas dvojica nemamo ni naučnu ni bilo koju drugu osnovu da raspravljamo o Covid, a "nadgornjavanje" na ovakav način ne vodi nigde. Gornjom izjavom nisi osporio ništa od iznetog u linku koji očigledno nisi ni gledao. Da si pogledao video bi da nije proizvoljan termin nego činjenicama-brojevima obrazložen i "potkovan" iskaz. Tu nema mesta za tvoje-moje mišljenje, nego nešto jeste ili nije.
Nisam ja izmišljao, pričao, tvrdio, "terminirao" Covid, nego doktor Erikson, šef ER, na osnovu dosada potvrdjenog broja slučajeva u Kaliforniji, statistički značajnog i verodostojnog broja (u videu je izneo sve i stotine i hiljade). Sve je prošlo "kroz njihove ruke" sve još uvek prolazi. Ljudi sa tog snimka nisu šalabajzeri, ne govore rekla-kazala, nemaju teoriju zavere, ne kažu "ja mislim", ne bave se tumačenjima, ne bave se predvidjanjima, nego na osnovu svega što se sada dešava i dugogodišnjeg iskustva iz ER (hitne službe) tačnije uvek "prve" borbene linije, porede dosadašnje ponašanje i posledice Covida (ne samo smrtnost nego i ostale karakteristike) i druge zarazne bolesti, pa i grip kao najočitiju i najpominjaniju sličnu svakogodišnju zaraznu bolest/epidemiju. I grip nije bezopasna bolest, ako gledamo brojeve opasno je opasan, zarazan, smrtonosan. Samo je u odnosu na Covid odavno poznat, i sa njim smo se saživeli pa niko ne reaguje na zaražene i umrle od gripa. Niko se ne zaključava od gripa. Tu nema mesta za tvoje-moje mišljenje, nego nešto jeste ili nije.
Da si pogledao video bi i da je poreklom Norvežanin i da je direktno poredio i mere Norveške (lockdown) i mere Švedske (bez) i na osnovu tih rezultata obrazložio zašto lockdown nije efikasna mera u slučaju Covid. Da je premisa o zaraznosti i smrtnosti tačna Švedska bi po tim predvidjanjima trebala da ima 10 puta gore rezultate. Umesto toga ona ima statistički neznatno lošije od Norveške (da ne razglabamo da li je baš svaka smrt baš direktna posledica Covid). Jeste, 1000 mrtvih je veći broj od 200, ali statistički u odnosu na 10 miliona je minorna razlika. Možda se nekom ne svidja tako "hladno" računanje, možda nije humano, ali to ne menja tačnost iskaza. Tu nema mesta za tvoje-moje mišljenje, nego nešto jeste ili nije.
Ovaj doktor u ime svih njegovih kolega iz ER, ponoviću, na osnovu proverenih i egzaktnih podataka i na osnovu stručnosti i iskustva u radu sa bolesnicima sa prve "borbene" linije, poredio je dosadašnje epidemije i doneo je sud o svrsishodnosti opšteprihvaćenih mera za Covid i generalno o opasnosti od ove pandemije. Njegov sud je čista i matematika, zatim i logika. Njegov sud možeš da osporiš samo ako imaš podatke koje osporavaju njegov zaključak ili pokažeš da je sam zaključak ili postupak zaključivanja pogrešan. Tu nema mesta za tvoje-moje mišljenje, nego nešto jeste ili nije.
Dakle, molim te, prvo odgledaj (bez preskakanja) taj brifing dr.Eriksona. Nije predug. Ako posle toga imaš link govora nekog epidemiologa/naučnika/doktora koji te iste objavljene podatke može ili da demantuje, ili da ospori zaključke na osnovu njih, možemo nastaviti razgovor.
Ako nemaš takav link, ako prosto i svesno ignorišeš ono što ti se ne svidja, to će samo pokazati da ti nije bitno da dodjemo do neke istine, nego da ubediš druge da greše što se bespogovorno ne slažu sa tobom. Ukoliko se činjenice ne slažu sa tvojim mišljenjem, utoliko gore po njih. Tu onda nema mesta za tvoje-moje mišljenje, postoji samo tvoje.
A ako je tako, onda kao što nisi odgledao video, tako nećeš ni čitati moj odgovor, pa je ionako svaka dalja razmena mišljenja obesmišljena.
[ amaama @ 27.04.2020. 22:06 ] @
Citat:
Zemljama koje su uvele labave i zakasnele mere (kao USA) biće u cilju da prikažu virus što bezazleniji kako bi opravdali svoje postupke koji su bili čisto ekonomski orjentisani.
Taj doktor u brifingu ne kaže da je virus bezazlen, nego da je opasan koliko i grip i na sličan način. Grip nije bezopasan. Samo smo se navikli na sve što nosi sa sobom. Takodje kolapsi zdravstvenog sistema su se dogadjali i dogadjaju se mnogo češće nego što znamo ili obraćamo pažnju. Sad prvi put zahvaljujući abnormalnoj količini straha indukovanog i kroz klasične medije i kroz društvene mreže reagujemo tako kako reagujemo. Doktori sa snimka nemaju neko "dijabolično" objašnjenje zašto se sve ovo izdešavalo i dešava, nego samo konstatuju fakte u odnosu na sve prethodne godine. Na to i dosadašnji brojevi ali i istorija pokazuju da dugoročno svakako, ali i kratkoročno (samo)izolacija zdravog stanovništva ništa ne rešava kad su u pitanju epidemije, samo odlažu neizbežno. Karantin za bolesne i sumnjive da. Karantin za zdrave - ne. Odatle sad i priče o drugom trećem ... n-tom talasu. Treba izbeći nezgodna pitanja i odgovornost u vezi uzaludnosti ove mere.
Istorija kazuje da bez obzira što vlasti redom i uvek misle da su "spasioci nacija", uvek ih posle velikih i dramatičnih dogadjaja čeka pad. Teške probleme će imati i Trump i svi drugi autoritarni tipovi, pa i ovaj naš. Može da ne bude baš pro-padanja, ali da će rezultati biti ozbiljno lošiji svih (i Merkelove!) u to sam siguran.
Ovako to vidi podsvest prosečnog birača: "Bio si na vlasti, došla bolest, nema veze šta si radio da ode, ako ne budeš na vlasti možda bolest ne dodje ponovo." Ne vidim kako mogu da izbegnu negativnu identifikaciju, nema izvlačenja kad te podsvest povezuje sa nekom katastrofom, svest onda beži od nje.
[ Branimir Maksimovic @ 27.04.2020. 22:14 ] @
"Grip nije bezopasan. Samo smo se navikli na sve što nosi sa sobom."
Fali ti logika, od gripa jako retko ko umre, ovde imamo ozbiljnu opasnost. Tvoje trivijalizovanje i poredjenje
ovog virusa sa gripom ne ide cak i ni u srodjosti jer ovo nije grip nego nesto drugo...
[ amaama @ 27.04.2020. 23:42 ] @
Citat:
od gripa jako retko ko umre
Bolje proveri koliko je to retko. Neprijatno ćeš se iznenaditi. Posebno baci pogled koliko je 2017. umrlo npr. u Srbiji. Uporedi sa trenutnim brojevima. Staviću nekoliko linkova na naslove iz novina ako sam ne nadješ potvrdu mojih reči.
[ Branimir Maksimovic @ 28.04.2020. 00:03 ] @
"Bolje proveri koliko je to retko."
Retko je. Ja svake godine bar jednom prelezim grip. Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Novosađana izašao je večeras u 20:05 časova na svoje terase kako bi, duvajući u pištaljke ili trube i udarajući u šerpe, protestovao protiv aktuelne vlasti.
Iako je i za subotnje veče bio zakazan jedan protest sa terasa, koji je imao anonimnog organizatora, Novosađani su se, izgleda, u nešto većoj meri odazvali na poziv Inicijative "Ne davimo Beograd", koja je građanima Srbije poručila da "pokažu da nisu podanici u diktaturi".
Građani su udarali u šerpe i lonce, gelendere, duvali u pištaljke i trube, u različitim delovima grada.
Citat:
"Dok su se naši medicinski radnici borili sa zarazom, a radnici održavali život gradova radeći pod rizikom, vladajuća stranka nastavila je predizbornu kampanju ne osvrćući se na moguće posledice, a tretirajući opasnost od pandemije kao borbu za rejting u kojoj po svaku cenu treba da ispadnu spasioci. Onima koji su kritički pisali ili upozoravali u javnosti da bajka koju su nam servirali nije istinita, našli su se na udaru režima. Na kraju, mogli smo da vidimo i da u našoj zemlji sve zavisi od odluke jednog čoveka koji je po potrebi doktor, televizijski voditelj, policajac ili sudija", obrazložila je svoj protest "Bukom protiv diktature" Inicijativa "Ne davimo Beograd".
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 05:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Verovatnoca da u tim godinama uspes da umres je 0,1% sa tendencijom daljeg pada - prica se da je najmladji preminuli koji je imao 37 godina umro od neodgovarajuce primene respiratora - jednostavno, bio je prvi pacijent u srbiji (ili mmedju prvima), na njemu je primenjen metod lecenja koji nikada ranije nije primenjen za takvu bolest u ovoj drzavi i dok se doktori nauce, ode covek pod zemlju. Kasnije su iz tog izvukli meke zakljucke i sad je sansa da im umre 37-ogodisnji pacijent veoma umanjena.
[ Branimir Maksimovic @ 28.04.2020. 09:12 ] @
Ti ne znas ocigledno kolko ja imam godina....
[ kosmopolita @ 28.04.2020. 10:27 ] @
Citat:
Ti ne znas ocigledno kolko ja imam godina....
Pise u profilu a ova slika sa malim deteom mora da je od pre vise od 10 godina.
I ja imam vise od 50 i ako neko od nas dvojice rikne to ce nama biti 100% a Darku ce biti 0,1%.
Vecini procenat umrlih je uvek mali, sem ako neko koga znaju nije umro.
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 10:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ti ne znas ocigledno kolko ja imam godina....
Na slici nemas vise od 37, e sad da li je lazna slika ili godina na profilu, to nije ni bitno.
Ne znam da li istorija plucnih bolesti ima ikakve veze sa povecanim umiranjem od korone. Plucne bolesti uglavnom nisu vezane uzrocno-posledicno sa losim imunitetom. Uzrok je obicno nesto totalno deseto kao sto je devijacija nosa, zivot u zagadjenoj sredini, losa mikroklima prostora (mala vlaznost), druzenje sa pusacima... Problem je kad se kod jedne osobe pogode 2-3 ta faktora rizika, a jos veci problem ako taj ne ume da identifikuje i ukloni te faktore, nego kuka na gene i imunitet bzvz. Ja napravio par radikalnih promena i nema vise plucnih bolesti, a imunitet isti, geni isti.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 28.04.2020. u 12:10 GMT+1]
[ ademare @ 28.04.2020. 11:01 ] @
O ovome su vec pisali svi domaci portali , pa juce i ovi sa linka . Vest je iz New York Post-a , tako da nije iz Informerove kuhinje .
U tekstu je objasnjenje zasto je u drzavi New York , epidemija znatno jaca i smrtonosnija , nego u drzavi California , koju neki uzimaju za primer slabosti i blagosti virusa .
Ima i drasticnijih primera na osnovu kojih bi se moglo reci da je virus bezopasan ! Po podacima Na ostrvu Reunion , to je da neko ne pomisli da se radi o nekom zaostalom mestu na planeti , Francuska prekomorska teritorija sa istim statusom kao i maticna drzava Francuska . Znaci imaju testove , lekare itd. i para mnogo vise nego mi . Ostrvo ima oko 900.000 stanovnika pa i nije bas beznacajno kao primer .
Tamo je registrovano 470 pozitivnih i Niko nije preminuo ! Znaci ako gledamo njihov primer , virus je slabiji od Kijavice ! Ako gledamo primer drzave New york , drzave jer to nije samo grad vec i savezna drzava , Virus je posast ?
[ Branimir Maksimovic @ 28.04.2020. 11:45 ] @
"Na slici nemas vise od 37, e sad da li je lazna slika ili godina na profilu, to nije ni bitno."
Na toj slici imam 44 godine. Pise ti lepo kad sam rodjen, ali ti glumis wizarda. No nemas
argument, od gripa necu umreti, od ovoga hocu...
[ dusanboss @ 28.04.2020. 13:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Na toj slici imam 44 godine. Pise ti lepo kad sam rodjen, ali ti glumis wizarda. No nemas
argument, od gripa necu umreti, od ovoga hocu...
Novosađana izašao je večeras u 20:05 časova na svoje terase kako bi, duvajući u pištaljke ili trube i udarajući u šerpe, protestovao protiv aktuelne vlasti.
Iako je i za subotnje veče bio zakazan jedan protest sa terasa, koji je imao anonimnog organizatora, Novosađani su se, izgleda, u nešto većoj meri odazvali na poziv Inicijative "Ne davimo Beograd", koja je građanima Srbije poručila da "pokažu da nisu podanici u diktaturi".
Građani su udarali u šerpe i lonce, gelendere, duvali u pištaljke i trube, u različitim delovima grada.
Posle kad Vučko sve da Srbijancima ... djavo nam kriv :)
Citat:
ademare:
O ovome su vec pisali svi domaci portali , pa juce i ovi sa linka . Vest je iz New York Post-a , tako da nije iz Informerove kuhinje .
U tekstu je objasnjenje zasto je u drzavi New York , epidemija znatno jaca i smrtonosnija , nego u drzavi California , koju neki uzimaju za primer slabosti i blagosti virusa
Pa na osnovu ovog znači da ono što govori dr.Erikson i ti sa hitne važi samo za Kaliforniju. (moram da odgledam ceo video, onaj iz dva dela što si dao link je obrisan)
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Verovatnoca da u tim godinama uspes da umres je 0,1% sa tendencijom daljeg pada - prica se da je najmladji preminuli koji je imao 37 godina umro od neodgovarajuce primene respiratora - jednostavno, bio je prvi pacijent u srbiji (ili mmedju prvima), na njemu je primenjen metod lecenja koji nikada ranije nije primenjen za takvu bolest u ovoj drzavi i dok se doktori nauce, ode covek pod zemlju. Kasnije su iz tog izvukli meke zakljucke i sad je sansa da im umre 37-ogodisnji pacijent veoma umanjena.
Odakle vama ta informacija da ljudi umiru neadekvatnom primenom respiratora? Mislim možda postoji i neki takav slučaj , ali govori se o tome kao da je to standardna praksa. Sa druge strane nema dokaza (nisam čuo nijedan sem ovih antvakcinaških koji izvače zakljuke na osnovu toga šta bi oni želeli da je istina , a ne realne i logične situacije )
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 28.04.2020. u 14:29 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 13:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
No nemas argument, od gripa necu umreti, od ovoga hocu...
Pa, dobro, ako hoces, hoces, sta setu moze... Nego, objasni nam kako si to izracunao.
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 13:47 ] @
A niko nije primetio da je New York mnogo vise zagadjen od Kalifornije?! A taj Reunion sto si pomenuo, klima tropska, ljudi ne znaju sta je dimnjak.
Po njima, bice da je u Valjevo takodje stigla agresivnija mutacija nego u ostale delove Srbije? A nije zato sto je Valjevo cele zime bilo najzagadjeniji grad u Srbiji?
Bilo kako bilo, sta mislite vas dvojica o pitanju kad je bolje zaraziti se - odmah ili u novembru-decembru?
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 13:56 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Bolje proveri koliko je to retko."
Retko je. Ja svake godine bar jednom prelezim grip. Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Evo, ja sam proverio za njega. Od pocetka godine je od obicnog gripa umrlo 158 hiljada ljudi, a od korone 212 hiljada. Nije isto, slazem se, ali je razlika u marketingu takva kao de je od korone umrlo 100x vise nego od gripa.
[ amaama @ 28.04.2020. 14:02 ] @
Citat:
Evo, ja sam proverio za njega. Od pocetka godine je od obicnog gripa umrlo 158 hiljada ljudi, a od korone 212 hiljada. Nije isto, slazem se, ali je razlika u marketingu takva kao de je od korone umrlo 100x vise nego od gripa.
Što bi Branimir rekao "Pametnom dosta".
[ Shadowed @ 28.04.2020. 15:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Na slici nemas vise od 37, e sad da li je lazna slika ili godina na profilu, to nije ni bitno.
35god max!
[ ademare @ 28.04.2020. 15:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Bilo kako bilo, sta mislite vas dvojica o pitanju kad je bolje zaraziti se - odmah ili u novembru-decembru?
Svakako Nikada !
Do sada je poznato bilo nekoliko virusa Korona koji su na nivou kijavice .
Plus SARS i MERS .
Kod svih Korona koje su do sada postojale imunitet je trajao 2-3 godine max ! Mnogo cesce je 2 godine .
Tako da razboleti se danas , sto je uvek lutrija , osim za one ispod 30 godina , a posle 2-3 godine se onaj koji je prelezao danas najverovatnije moze opet zaraziti , je neisplativo !
[ Tajmija @ 28.04.2020. 15:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Bolje proveri koliko je to retko."
Retko je. Ja svake godine bar jednom prelezim grip. Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Evo, ja sam proverio za njega. Od pocetka godine je od obicnog gripa umrlo 158 hiljada ljudi, a od korone 212 hiljada. Nije isto, slazem se, ali je razlika u marketingu takva kao de je od korone umrlo 100x vise nego od gripa.
Upoređivati COVID-19 i grip stvarno nema smisla.
Ovo što si naveo možemo reći da je istina, ali si zaboravio jednu važnu stvar. U ovoj sezoni korona virusa je bar 80% ljudi u izolaciji, bar 60% ljudi koristi maske i rukavice, i isto toliko redovno dezinfikuje ruke i prostor oko sebe. I pored toga imamo ogroman broj zaraženih i preminulih. Kada bi se ista metoda koristila za običan sezonski grip( za koji kolko znam i postoji neka vakcina) mislim da bi se ovaj broj od 158,000 merio u stotinama.
[ kosmopolita @ 28.04.2020. 17:26 ] @
Koliko vidim ovde se daju lajkovi.
Darku se brzo nadje neko da stavi lajk.
Sad kad je Tajmija napisao nesto sasvim suprotno a vrlo smisleno nema lajkova.
Inace meni ne radi java i inace ucestvujem samo u ovoj temi pa nisam dao.
Ipak bi napisao da ocigleno jenjava novi virus i treba se uz oprez vracati u zivot.
Bio on opasniji od sezonskog gripa ili ne.
[ Grada22 @ 28.04.2020. 17:39 ] @
Svakodnevno novoobolelih oko 250 osoba.
Svakodnevno umrlih 5-6 osoba.
Kakvo je to jenjavanje?
[ kosmopolita @ 28.04.2020. 18:23 ] @
A ipak nisi lajkovao ono sto je napisao Tajmija?
[ ademare @ 28.04.2020. 18:52 ] @
Najvise Lajkova dobijaju dupli nalozi .
Epidemija jenjava u Sloveniji i Hrvatskoj i CG . U prve 2 drzave cesto bude ispod 10 novih slucajeva dnevno , u CG ne bude nijedan .
Ovo kod nas je Katastrofa i popustanje na silu .
U sustini Mere su bile pogresne od samog pocetka jer je vecini stanovnistva omoguceno da Zuji preko dana , jedino je uvece nekakav " policijski cas " . Posto Virus ne napada nocu ?
Sve je pogresno i zato su rezultati Katastrofa .
Penzioneri mogu konacno da prosetaju sat vremena kada je 250 novih slucajeva dnevno . Zasto to nije moglo prosle nedelje kada je bilo 260 slucajeva dnevno ?
[ Ali Imam @ 28.04.2020. 18:52 ] @
Citat:
Grada22
Svakodnevno novoobolelih oko 250 osoba.
Svakodnevno umrlih 5-6 osoba.
Kakvo je to jenjavanje?
Iz stope broja obolelih u odnosu na broj testiranih sledi da epidemija jenjava.
Iz broja umrlih koji je apsolutna veličina sledi da epidemija NE jenjava.
Srbija je pobožna kapitalistička "na ovim prostorima"
sa preko 90% pravoslavaca medju koje su uračunati i verski opredeljeni antihristi.
Iz činjenice da je ("zbog struke") prvomajski uranak zabranjen
uvodjenjem izvanrednog policijskog časa pitam se zašto?
Jer ako je Srbija toliko kapitalistički pobožna
zašto se "struka" plaši titoističko komunističkih kultova?
[ Grada22 @ 28.04.2020. 18:52 ] @
@Kosmopolita
Ja ES ne shvatam kao Fejs pa da se igramo lajkovima i ponosimo njima
[ dejanet @ 28.04.2020. 19:04 ] @
Citat:
ademare: Epidemija jenjava u Sloveniji i Hrvatskoj i CG . U prve 2 drzave cesto bude ispod 10 novih slucajeva dnevno , u CG ne bude nijedan .
Ovo kod nas je Katastrofa i popustanje na silu .
Jbg, 30-tak procenata stanovnistva, volonteri, povlascena klasa, se setka po planinama i odmaralistima, a ostali su zakljucani i "ispravljaju krivu Drinu".
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 19:16 ] @
Citat:
ademare:
Svakako Nikada !
Koliko je realno ocekivati da se nikada ne zarazis? Ovaj nas Branimir kaze da se obicnim gripom zarazavao 2x godisnje, cenim da koronom mora makar jednom za dve godine.
Citat:
Tako da razboleti se danas , sto je uvek lutrija , osim za one ispod 30 godina , a posle 2-3 godine se onaj koji je prelezao danas najverovatnije moze opet zaraziti , je neisplativo !
Zna li neko (mozda Dimkovic) da objasni kako antitela nestaju - samo ako ih ne koristis 2 godine, ili svakoko nakon dve godine, taman svaki dan dolazio u dodir sa virusom?
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2020. 19:33 ] @
Citat:
Tajmija:
Ovo što si naveo možemo reći da je istina, ali si zaboravio jednu važnu stvar. U ovoj sezoni korona virusa je bar 80% ljudi u izolaciji, bar 60% ljudi koristi maske i rukavice, i isto toliko redovno dezinfikuje ruke i prostor oko sebe.
Ti pricas o Srbiji, a ja o celom svetu. Juce sam setao po holandiji, apsolutno niko nije u izolaciji, niko ne koristi maske i rukavice. Deca iz cele ulice se okupila, skacu i valjaju se na trampolini. Dede i babe od 80 godina sa sve onim guralicama su na ulici, da ne pominjem mladje. Mnogi kafici otvoreni, naprimer kafe-picerija interesantnog naziva Milano radi najnormalnije (adresa za proveru je Dorpsstraat 40, 8181 HS Heerde). Histerija sa elementima izolacije postoji u jednocifrenom broju drzava, ostatak sveta - sve relativno normalno, nema izolacije, samoizolacije, karantina, policijskog casa, vikenda u kucnom pritvoru. Mozes da kazes da je maksimalno 5% ljudi na planeti u izolaciji i da maksimalno 1% nosi masku i rukavice. A tako mali procenat mozemo i da zanemarimo i pripisemo statistickoj gresci, pa da kazemo da stanovnistvo planete zemlje niti je u izolaciji, niti nosi rukavice i maske.
[ test1234 @ 29.04.2020. 00:37 ] @
Neko je ranije okačio, dali je realno ovo za Srbiju, a usput nije loše pogledati i neke druge zemlje...
Branimir Maksimovic:
"Bolje proveri koliko je to retko."
Retko je. Ja svake godine bar jednom prelezim grip. Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Evo, ja sam proverio za njega. Od pocetka godine je od obicnog gripa umrlo 158 hiljada ljudi, a od korone 212 hiljada. Nije isto, slazem se, ali je razlika u marketingu takva kao de je od korone umrlo 100x vise nego od gripa.
Razlika nije u marketingu - pogledaj krivu COVID19 smrti u vremenu i uporedi je sa sezonskim gripom.
Jedna kriva malo "talasa" tokom godine sa "vrhom" u vreme sezone, druga izgleda kao...
Ovo tebi isto? Ne bih se slozio sa tim.
Nisi jos uveren, pazi ovo - i ne prica o uzroku smrti, ali ova desna kriva sto se ostro penje, sta mislis da je u pitanju?
[ dejanet @ 29.04.2020. 05:56 ] @
Kada pocnem da sumnjam, setim se statistike iz starackih domova na pocetku pandemije(Francuska, Belgija.., kod nas kriju), gde je smrtnost bila 30-50%. E sad, vremenom kao da je virus manje smrtonosan, a sa druge strane i sama viruletnost se smanjuje.
[ kosmopolita @ 29.04.2020. 06:42 ] @
Sad je Dejannet napisao da jenjava samo drugim recima!? Sad Dejannet lozi malo!?
Pitam jer mi nije bas jasno jer umesto toga bi ocekivao da on odgovori sa necim kao "...do Tokija".
Kao sto sam napisao imam vise od 50 pa se nadam da "lozi" ima isto znacenje kao kad sam ja bio mladji.
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 08:53 ] @
Citat:
dejanet:
Kada pocnem da sumnjam, setim se statistike iz starackih domova na pocetku pandemije(Francuska, Belgija.., kod nas kriju), gde je smrtnost bila 30-50%. E sad, vremenom kao da je virus manje smrtonosan, a sa druge strane i sama viruletnost se smanjuje.
Objasnio sam pre par poruka - to je bila cena da se doktori malo nauce sta treba a sta ne treba raditi. I u Srbiji je ako se secas bila takva siituacija, preporuka da se ne ide kod lekara dok zivot nije u opasnosti, a kad bude u opasnosti onda pacijenta prikljuciti na respirator koji ga dotuce. Vremenom se iskristalisalo neko iskustvo koji lekovi mogu malo pomoci pacijentu koji se javio u ranom stadijumu da se virus omete taman toliko da ni ne dodje do potrebe za respiratorom.
Ima i drugo sto sam takodje pomenuo - toplije vreme i provodjenje vremena nanotvorenom cini ljudenotpornijim na bolesti.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.04.2020. u 10:06 GMT+1]
[ amaama @ 29.04.2020. 09:30 ] @
Ako poredim broj od 100 umrlih i 1000 umrlih, smrtnost je deset puta veća. Strašno, užas. Pogotovu ako je to neko od vaših bliskih.
Ako iste brojeve stavim u odnosu na npr. 10 miliona stanovnika, smrtnost u oba slučaja je praktično zanemarljiva, ako gledamo društvo u celini.Smrt jedne osobe je tragedija, naročito za tu osobu, ali na društvo to utiče koliko i smrt jedne ćelije na ceo organizam. Ma koliko nama kao individualcima ovi brojevi izgledali strašno, kad ih uporedimo sa drugim bolestima, u odnosu na broj stanovnika, tek tad možemo da razgovaramo o opasnosti od bolesti.
Pandemija je do sada po zvaničnim podacima dohvatila 3 miliona ljudi, što u odnosu na 7.6milijardi koliko nas je trenutno iznosi 0.0394737%
Po zvaničnim podacima je umrlo 212000 ljudi, to je 0.0027895% u odnosu na broj stanovnika na Zemlji.
Do razmimoilaženja u shvatanju ove epidemije izgleda dolazi upravo na tom nivou - kad neko sve posmatra sa pozicije pojedinca, verovatno smatra da je bolest opasna i da su aktuelni postupci u vezi nje neophodni. Interes zajednice kod takvih ljudi postoji samo kao presek pojedinačnih interesa, a koja stotina ljudi više koja umre je kataklizma u rangu španske groznice ili kuge u srednjem veku. Nesrazmera u brojevima je nebitna i namerno se previdja. I nipošto covid ne sme da se poredi sa gripom.
Ako gledamo sa pozicije kolektiviteta, za državu, za društvo, ova bolest u brojevima nije opasnija od drugih opštepoznatih, vrlo čestih. Više štete za društvo nanele su i nanose i tek će naneti postupci koje preduzimamo, ne mislim samo na karantin. U takvom pogledu na svet to što će umreti koja stotina ljudi više je nužnost, bolest je malo jači grip ili nešto slično.
Očigledno ljudi koji su više egocentrični smatraju da je društvo u celini dužno da ih štiti, po bilo koju cenu, produženje egzistencije postaje jedini cilj (često nemaju i ne planiraju potomke), zato su tako gorljivo zagovornici priče "ovo nije grip". Paradoksalno, zagovornici ličnih prava i sloboda iznad svega sad su najgorljiviji zastupnici opšteg lockdown-a, generalno se druže uglavnom preko društvenih mreža pa im "socijalna distanca" (neshvatljiv izraz) ne smeta praktično uopšte.
Ljudi sa više empatije vide svoju egzistenciju kroz egzistenciju društva u celini i spemni su i ličnu sigurnost da stave u taj kontekst, često budućnost projektuju i kroz potomke, zato su često manje prijemčivi za strah pojedinca. Njima ovakve mere u odnosu na ovakvu zarazu izazivaju veći strah nego strah od virusa. Smrt kolektiva (funkcionalna ili realna svejedno) je za takve ljude veća tragedija od tragedije pojedinca a zabrana druženja ("socijalna distanca"), okupljanja, čak i kretanja je de facto osuda na tešku robiju.
Ovde se radi o sukobu ličnog, sebičnog, egocentričnog i egoističnog pogleda na svet (koji pobedjuje očigledno) i dojučerašnjeg većinskog a sada manjinskog pogleda gde opšte dobro društvene zajednice nadilazi pojedinačne potrebe i strahove (npr. Švedska).
Ne donosim sud koji je od ta dva modela pogleda na svet bolji, samo ih konstatujem. Ipak, sami procenite kakva osoba uđe Černobilj, Fukušimu da ugase reaktor, a ko smatra da ne treba niko da mrdne iz kuće u doba "užasne i smrtonosne epidemije" koja je "pokosila" 0.0019% stanovništva u Srbiji, pa taman da tamo i crkne od gladi, ili neke druge bolesti. Pravi izbor bi trebao da bude na sredini, samo nikog ne zanima šta je ispravno.
Ostaje pitanje - da li je trebalo da pandemičnu, 0.0027895% smrtonosnu, bolest proslavimo na baš ovako opširan način ?
(izvor za sve brojeve worldometers.info).
[ dejanet @ 29.04.2020. 09:53 ] @
Nepovezani podaci i statistike proizvode dalje netacne podatke i zaključke(naravno, po mom skromnom misljenju)
Ispravno je napraviti statisticki validan uzorak stanovnistva neke zemlje, koji ce predstavljati reprezentativan uzorak stanovnistva neke zemlje, a zatim nad tom grupom ljudi raditi redovna testiranja(zarazenost i antitela) nezavisno od drugih testiranja(bolnica, mrtvi ...), zatim pratiti eventualno inficirane i njihove ishode, kao i eventualno kasnije otpornost na drugi talas, potencijalne tegobe kao rezultat prelezane infekcije... itd itd.
Stat. rezultati mogu biti precizniji i mnogo vredniji za dalju analizu, ako je stanovnistvo neke zemlje homogenije od drugih.
[ ademare @ 29.04.2020. 09:54 ] @
Citat:
test1234:
Neko je ranije okačio, dali je realno ovo za Srbiju, a usput nije loše pogledati i neke druge zemlje...
Naravno da Nije realno . Ovaj program , vizuelno sto pokazuje trendove , koristi podatke od poznate Baze John Hopkins instituta .
Medjutim J.H. vec 8 dana Ne azurira podatke za Srbistan !! Vec pise OOOOOOO . Onda se dobijaju ovakvi pogresni trendovi !
Jer po podacima Kriznog staba dnevni broj za tih 8 dana je u opsegu 260 - 222 . sto znaci da nema nikakvog bitnog smanjenja .
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 10:47 ] @
Nego, nikako da pitam, sta mi nije jasno
Citat:
Da dobijem koronu, iso bih pravac novo groblje. Pametnom dosta.
Ti si pre par nedelja zastupao stav "zivot se daje za slobodu, a ne obrnuto". Da li si definitivno odustao od ovoga? Da li bi sad pristao i da te vakcinisu i da te cipuju i da ti uzmu privatnost i da te zatvore u podrum do kraja zivota, samo da ne dobijes koronu? Ne pitam da bih te zezao nesto, nego me zanima tendencija promena nacina razmisljanja sirokih narodnih masa, a ti si mi veoma upecatljiv primer.
[ Branimir Maksimovic @ 29.04.2020. 11:22 ] @
Ne vredi ti spinovanje. Korona je opasna grip nije, i to je cinjenica.
[ dusanboss @ 29.04.2020. 11:41 ] @
Da su mesto Kona satvili Nadu Macuru na čelo kriznog štaba sad bi se svi oblačili slojevito, unosili dosta tečnosti i na bi nam falilo ništa! .
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 11:49 ] @
Pusti sad to, moje pitanje se odnosi na psihologiju, a ne imunologiju i zaista bih voleo da dobijem odgovor, ako te iz bilo kog razloga sramota ovde, moze na pp.
A sto se tice opasmosti od korone, za sad je jedina jlobalna opasnost to sto se politicari tek uce sta ne treba raditi. U ovom trenutku imamo drzave gde je zbog ekonomske krize koju su izazvali politicari 3/4 ljudi u opasnosti da umre od gladi. Da bi spasili 1% ljudi politicari dovode u opasnost zivote 80% ljudi. Da li vi koji zagovarate lockdown imate predstavu da nijedna drzava ne moze da opstane ni pola godine u takvim opkolnostima, a vecini je limit 3 meseca. Svi politicari se ponasaju suludo - guraju ljude u nesto sto neke mere koje nece smeti dugo da drze. Ko je pametan, pustice stanovnistvo da se sad zarazi, dok su temperatura i vlaznost idealni za pluca, a imunitet najjaci, a ko je glup uradice to na zimu. Ironija situacije je takva da ce glupi da zabeleze mnogo bolje kratkorocne rezultate. Ali dugorocno ce celoj populaciji staviti omcu oko vrata.
Konkretno - doo sad za 4 meseca imamo 200k mrtvih, potencijalni moguci broj mrtvih od gladi se procenjuje da bi mogao dostici 200k-300k DNEVNO.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.04.2020. u 13:04 GMT+1]
[ dejanet @ 29.04.2020. 14:26 ] @
Po definiciji, drzava koja na neodredjeno vreme, ne moze da obezbedi hranu, lekove, energiju i oruzje ne treba da postoji.
Za sada je neizvesno kako ce se stvari sa ekonomijom odvijati. Po meni slicno ili gore bi bilo stanje i da je primenjen "svedski" model svuda u svetu. Nastala bi opsta panika usled ogromnog broja mrtvih u kratkom periodu i ekonomski i drustveni krah bi bio verovatno brzi. Ovako, psiholoski, izgleda kao da su stvari pod kontrolom, tj. kupuje se vreme, ali na zalost to dragoceno vreme prolazi, dok vlasti sirom planete nisu u stanju da urade nista pametno osim da krenu sa jos jednom turom stampanja triliona i triliona dolara-evra. To je ubedljivo najgore sto su mogli da urade i vodice direktno u propast globalne ekonomije.
Npr. ja bi krenuo prvo sa malim koracima, npr: ukino bi Svetsku zdravstvenu organizaciju, verovatno preventivno pohapsio sve tamo dok se sprovodi istraga, sproveo detaljnu istragu oko virusa sa obaveznim preporukama, nacionalizovao ili dokapitalizovao(do kontrolnog paketa) globalne farmaceutske kompanije i laboratorije..
Koordinaciju borbe protiv pandemije bi prebacio eventualno na Savet bezbednosti, tj. na nacionalne sluzbe za katastrofe i/ili vanredne situacije. U tim sluzbama su najvece sanse da postoje ljudi koji se razumeju u logistiku, operacije i koordinaciju. Pokazalo se da doktori, apsolutno nemaju pojma o organizaciji i upravljanju krizama, osim sto im traljvo ide i njihov primaran posao. Sa tim u vezi, dobro bi dosla i istraga obrazovnih programa na medicinskim fakultetima, posto je ocigledno da se ekipa zaglavila sa prelaza iz 19. u 20. vek.
[ ademare @ 29.04.2020. 15:30 ] @
Tabloidi pisu da je Amerika - USA na ivici gladi ?
Nije zalosno to sto pisu , to im je posao , vec je zalosno sto ima ljudi koji u to veruju !
[ Zurg @ 29.04.2020. 15:35 ] @
I ja sam na ivici gladi, al' uskoro će večera, pa se ne sekiram.
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 17:44 ] @
Citat:
ademare:
Tabloidi pisu da je Amerika - USA na ivici gladi ?
Nisam pratio... Da li Amerika uopste uvodi mere koje su ubistvene za ekonomiju? Ili takvo nesto smeju da probaju samo ekonomski tigrovi kao sto je Srbija? Postoje li tamo policijski casovi, zabrane rada firmi i slicne domisljatosti?
[ Shadowed @ 29.04.2020. 18:12 ] @
Nesto od toga da, nesto ne, zavisno od pojedinacne drzave.
[ amaama @ 29.04.2020. 18:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne vredi ti spinovanje. Korona je opasna grip nije, i to je cinjenica.
Ja jačeg i većeg argumenta od ovog tvog ne videh. Ne ja bogumi. Ne vala od nikad.
Ako si ti rekao, mora da je tako, jer ne može bit drugačije nego tako kako si ti rekao.
Nema tih brojeva, doktora, radova, nauke, istorije koja to može oboriti ili osporiti.
A bogami i činjenica ti je u izjavi povelika. I to je isto tako nesporno.
Šta ko je rekao? Drug Branimir je rekao !
Šta ima veze šta je rekao. Čim je rekao to je tako !
Tačka !
Za mene je ovo previše. Branimir me je retorikom ostavio bez teksta.
Ostavljam se covid-19. Svako dobro svima, ostajte zdravo.
[ Living Light @ 29.04.2020. 18:54 ] @
Citat:
Shadowed:Nesto od toga da, nesto ne
Sve to zavisi od AV u 20h večeras.
A to što imamo dva puta više zaraženih i umrlih od zemalja u okolini, nikom ništa.
Sve to uz policiski.
[ ademare @ 29.04.2020. 19:12 ] @
Evo za neobavestene slike New Yorka . Tu i tamo poneko inace pomislio bi covek da je sniman Wuhan
Pise datum , lokacija , avetinjski izgleda , " grad koji nikada ne spava "
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 20:03 ] @
Sad sam pogledao web kamere po njujorku, naprimer Columbus circle. Ljudi normalno setaju, voze bicikle, vozila prolaze. Times square, neki zaljubljeni par sedi i opusteno razgovara. Ulicni svirac svira, automobili prolaze. Nema guzve, ali nema ni u Parizu ili Amsterdamu, ali pogresnom coveku si nasao da se zalis sto nema guzve - ja sam se uvek uzasavao guzve i buke, uvek sam davao prednost prirodi u odnosu na gradove, ali moram da priznam - meni su gradovi sada lepi.
Nego, nije sporno - meni je ok da ljudi koji se plase za zdravlje ostanu kod kuce, nego me zanima poredjenje USA i Srbije - da li ce i u USA da ode cela plata ako vas policajac zatekne na ulici? Da li su i tamo penzioneri u kucnom pritvoru? Da li i tamo smes psa da vodis u setnju samo pola sata kad predsednik kaze i 300m od ulaznih vrata? Koliko vidim, MC Donalds radi, a u srbiji kafane ne rade?
Ali, sad, za USA sigurno mozes i da me slazes ponesto. Ja sam naivan pa sve verujem. Reci mi za holandiju nesto, tu sam svaki dan pa mogu da proverim da li je to sto kazes zaista tako.
Cujem od sutra se otvaraju pijace u Srbiji? Super, primetio sam odavno da vucic prati ovaj forum i cesto prihvata moje savete. Nego, sto rasformira privremene bolnice? Moja ideja je da se bolnice koriste punim kapacitetom do jeseni, a onda da se pomalo zatezu mere i narod sacuva dok ne prodje zima, u onoj meri u kojoj to ekonomija dozvoljava.
[ ademare @ 29.04.2020. 21:25 ] @
Naravno da situacija nije ista kao pre mesec dana u New Yorku .
Ali gledao sam i ja LIVE u 2 PM po njihovom . Problem je sto si ti video da je sve " normalno " .
Normalno je ako ne znas kako je bilo pre epidemije na Tajms skveru u 2 PM .
Inace je u Beogradu Mnogo veca guzva u centru danas u 2 PM , nego na Live kamerama u NY !
Pijace su vec otvorene odavno . U prosli ponedeljak otvorene , klasicne , ovog ponedeljka zatvorene pijace , takvih je u Beogradu malo , samo dve valjda .
Ovi dupli nalozi koji ti daju pluseve izgleda zive na Marsu
Ono sto mi nije jasno sa kojom idejom , Meni spocitavas " policijski cas " ? Kada sam u svakom postu pisao da ovako kako je to uradjeno nema nikakav efekat . Samim tim se protivim nakaradnom " policijskom casu " koji nema efekta . Jer Korona deluje i danju i nocu , a PC je samo nocu ?
Takodje je nakaradan u dane vikenda , jer Korona deluje i ponedeljkom i utorkom na primer !
[Ovu poruku je menjao ademare dana 29.04.2020. u 22:36 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 22:15 ] @
Zavisi sta podrazumevas pod "normalno". Za mene je ono kako je bilo ranije skroz nenormalno i suludo, a ovo kako je sad je onako kako sam oduvek zamisljao da treba da bude. To je naravno moj subjektivni stav i potpuno sam svestan da postoje ljudi koji uzivaju u prizoru 8 ljudi po kvadratnom metru, pa im je to normalno a ovo prazno, avetinjski i sablasno
Evo, dao sam ti plus, hebo te plus, ne znam za sta ti treba, ali neko je i juce kukumakao da mu stvara ogromnu psihicku bol to sto sam ja dobio neke pluseve, a on ne. Pitaj Gojka da omoguci transfer pluseva izmedju korisnika, pa cu ti ja svoje jeftino prodati, ako ti toliko znace, posto ja ne vidim od istih nikakve koristi.
[ Shadowed @ 29.04.2020. 23:16 ] @
Tvoja ideja o tome sta je normalan broj ljudi na ulicama Njujorka je sasvim nebitna u ovom kontekstu.
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 30.04.2020. u 00:43 GMT+1]
[ ademare @ 29.04.2020. 23:20 ] @
@ Darko Nedeljković
Broj pluseva je meni najmanje bitan .
Najmanje pluseva sam dobio za konkretne postove u drugim temama , gde sam konkretno pomagao ljudima .
Najvise bih voleo da se ti plusevi totalno ukinu na forumu ! Ne znam zasto je i uvodjeno !
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2020. 23:54 ] @
Citat:
Broj pluseva je meni najmanje bitan .
Najvise bih voleo da se ti plusevi totalno ukinu na forumu !
dobro, da ti verujemo na rec, da ne bi cepidlacili, mada realno ovakvim ispadima ostavljas utisak nekog kome je to jedna od bitnijih stvari u zivotu. Ako ti nisu bitni, sta ih koji moj pominjes? Pitanje je retoricko, umesto odgovora mozemo nastaviti tamo gde smo stali pre ovog offtopic izleta.
[ scoolptor @ 30.04.2020. 00:11 ] @
Dok se vi svadjate oko gluposti, idioti ce bakljama da zapale neku zgradu.
[ Darko Nedeljković @ 30.04.2020. 00:30 ] @
Gde to imaju zgrade od cumura 😜?
[ dusanboss @ 30.04.2020. 01:40 ] @
Citat:
scoolptor:
Dok se vi svadjate oko gluposti, idioti ce bakljama da zapale neku zgradu.
Haha . Like za avatar.
[ Zurg @ 30.04.2020. 10:31 ] @
Ja ne da ne bih ukidao pluseve nego bih vratio i minuse. Minusi su se mnogo lakše dobijali. Mislim da su neki moderatori nakupili toliko minusa da su odlučili da im više nisu potrebni. A šta je sa nama ostalima?
[ Darko Nedeljković @ 30.04.2020. 13:56 ] @
Kad se vec ponasate kao deca, ja bih predlozio da se uvedu one "ocene" za predskolsko - cvetici. I nema da upisujete jedni drugima, nego mora da se zna ko je vaspitac i taj nosi dnevnik sa crvenim koricama i upisuje cvetice u njega.
[ dusanboss @ 30.04.2020. 14:12 ] @
Citat:
Zurg:
Ja ne da ne bih ukidao pluseve nego bih vratio i minuse. Minusi su se mnogo lakše dobijali. Mislim da su neki moderatori nakupili toliko minusa da su odlučili da im više nisu potrebni. A šta je sa nama ostalima?
Bilo bi lepo da je kao na driugim forumima gde postoji par mogućih reakcija na komentar kao i obavštenja kada i od koga ih dobijaš. Ovako ne znaš ko ti šta misli.
Imajući u vidu raspoloženje i atmosferu na forumu verujem da bi negativne reakcie bili dominatne.
Citat:
Darko Nedeljković:
Kad se vec ponasate kao deca, ja bih predlozio da se uvedu one "ocene" za predskolsko - cvetici. I nema da upisujete jedni drugima, nego mora da se zna ko je vaspitac i taj nosi dnevnik sa crvenim koricama i upisuje cvetice u njega.
Pa učitelj Dimkivić naravno.
Sad me ovo podsetilo. Celo moje obrazovanje (do faksa) predavači su insistirali da im se obraćamo višim titulam nego što su zapravo bili.
Tako da smo vaspitačicu zvali učiteljica (njeno objašnjenje je bilo kako ona eto ima višu školu nego vaspitačica pa treba shodno tome da je zovemo).
Učitelja smo zvali nastavnik (isto obrazloženje), a po neki nastvanik je tražio da ga zovemo prof.
Svi predavači u gmnaziju su bili profesori (hmm, da li su? Jesu, evo sad čitam na wiki mada ne bi trebalo da bude. Nije isto predavač u srednjoj i na faksu), a verujem da bi i ovi na fakultetu zahtevali neku višu titulu da postoji. Sad razmišljam kako su ti ljudi u stvari mali i bedni napćeni. Zahtevati od deteta od 7 god da te se obraća višom funkcijom od one koju obavljaš samo da bi hranio svoju sujetu ... stvarno nisko.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 30.04.2020. u 15:27 GMT+1]
[ Grada22 @ 30.04.2020. 16:19 ] @
Mozda se ovde nalazi odgovor zasto 80-88% onih bolesnika koji dodju na respirator umiru?
U slucaju da vam se link ne otvara (ponekad traze pasword pretplatnika)
evo ovde sazetak teksta:
Physicians in the COVID-19 trenches are beginning to question whether standard respiratory therapy protocols for Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) are the best approach for treating patients with COVID-19 pneumonia.
At issue is the standard use of ventilators for a virus whose presentation has not followed the standard for ARDS, but is looking more like high-altitude pulmonary edema (HAPE) in some patients.
In a letter to the editor published in the American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine on March 30, and in an editorial accepted for publication in Intensive Care Medicine, Luciano Gattinoni, MD, of the Medical University of Göttingen in Germany, and his colleagues make the case that protocol-driven ventilator use for patients with COVID-19 could be doing more harm than good.
Dr. Gattinoni noted that COVID-19 patients in intensive care units in northern Italy had an atypical ARDS presentation with severe hypoxemia and well-preserved lung gas volume. He and his colleagues suggested that instead of high positive end-expiratory pressure (PEEP), physicians should consider the lowest possible PEEP and gentle ventilation-practicing patience to "buy time with minimum additional damage."
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2020. 16:30 ] @
Grada:"Mozda se ovde nalazi odgovor zasto 80-88% onih bolesnika koji dodju na respirator umiru?"
Ja sam cuo pricu da respirator nije bas dobar za slucaj kada su ostecena pluca, nego za ljude u komi
i necim slicnim koji imaju zdrava pluca ali ne mogu da disu. Ono sto sam jos cuo je da je bolje
ubacivati kiseonik nego koristiti respirator u slucaju ovog virusa.
[ ademare @ 30.04.2020. 16:43 ] @
U clanku ne pise da je smrtnost pacijenata na respiratoru 80-88 % ?
Ne znam odakle taj podatak ?
Ja sam citao na nekom Hrvatskom portalu , Rusofilski Hrvatski portal ( i toga ima ) u naslovu teksta smrtnost preko 90 % i linkovana studija koja nije dobro prevedena !
U toj studiji , jer studija je trajala sada da ne pogadjam od 1.3 do 5 .4. je umrlo negde oko 24 % pacijenata na respiratoru , a ozdravilo 3.3 % ali je ostalih 72 % i dalje na lecenju bilo kada je studija zavrsena .
Dok je taj " genije " u naslovu napisao umrlo preko 90 % ?
U ovom clanku se pominje da jedna bolnica navodno ima smrtnost 0% , a susedna ima 60 % jer ova druga koristi protokole , kojih se i mi slepo drzimo .
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2020. 18:12 ] @
Ja sam video cifre ~40% - sto je standardna smrtnost pacijenata na respiratoru bez obzira na razlog (ljudi koji zavrse u kriticnom stanju i budu poslati na intenzivnu negu obicno nemaju ogromne sanse za oporavak).
Ne zaboravite da se tu cesto radi o starim ljudima, sa verovatno vec i pre COVID19 ostecenim plucima, oslabljenim imunim sistemom i dodatnim komplikacijama. Plus, obicno su u vestackom snu - sve i da neko nema COVID19, u starijim godinama sama anestezija moze da bude fatalna.
Ali SARS-CoV-2 ima i jos jednu, za*ebaniju, stranu: za razliku od SARS-CoV iz 2003 koji je po cistim procentima bio daleko smrtniji, SARS-CoV-2 je manje smrtan ali ima nove mogucnosti supresije imunog sistema tako da se desava da ljudi nekoliko dana nemaju nikakve simptome iako je bolest vec debelo u toku.
To je glavna razlika koja SARS-CoV-2 cini izuzetno opasnim po javno zdravlje.
Hmm. Staro, mlado, podmladjeno... Steti rano postavljanje na respirator, hlorokin za i protiv...
Mnogo informacija i na to tresnu jos i ovo
Možda spasavamo ljude koji bi ionako umrli
Citat:
Treba li spasavati ljudske živote po svaku cenu? Tu raspravu podstakao je intervju predsednika nemačkog Bundestaga, a onda ju je dodatno zaoštrio jedan nemački gradonačelnik svojom kontroverznom izjavom.
Nemacki zdravstveni sistem nije ni u jednom kraju Nemacke pukao , pa su lecili sve . Oni mogu da postavljaju takva pitanja , kao Retoricko-filozofska .
U delovima Italije , Spanije , USA , Lombardija , Madrid , New York , sistem je bio pukao , pa su sami lekari odlucivali koga leciti , a koga ne .
Juce je bila vest da su se u roku od dva dana u New Yorku ubila dva lekara koji su radili sa Covid pacijentima. Izvrsili samoubistvo bez oprostajnih pisama !
Kod nas takodje nije bilo pucanja sistema tog tipa i kao i u normalnim uslovima , leceni su svi , koliko je god to moguce . Neki su preminuli istog dana ili u bolnici bili dva dana ali im je pruzena nega koliko se tu moze pruziti .
[ Grada22 @ 30.04.2020. 20:18 ] @
Ne znam gde sam video taj % koji sam naveo, to je bilo pre dve-tri nedelje i ta cifra mi je ostala urezana u mozak ali nije i izvor..
Naglasak u clanku je da mozda treba menjati sadasnji protokol koji nanosi dodatno ostecenje i vise steti nego koristi!
Uzgred, ima li neko odgovor zasto se kod nas nikad ne saopstava koliko se obolelih skinulo tog dana sa respiratora?
(a pola sata se nabraja koliko u kojoj bolnici ima jos obolelih i jos sto-sta drugo..)
[ ademare @ 30.04.2020. 21:09 ] @
Kod nas se slabo sta saopstava. Nesto kao novinari pitaju , ali dobijaju neke nemuste odgovore .
Meni je zena rekla da je cula, ona prati te konferencije detaljnije da je neko postavio pitanje sta je sa ljudima , gde fale ljudi u dnevnim saopstenjima ?
Evo danas na primer 9.009 zarazenih osoba od pocetka .
179 smrtnih slucajeva
2.479 ukupan broj trenutno hospitalizovanih
1.343 broj izlecenih osoba .
Znaci ako imamo 179+2.479+1.343=4.001
9.009-4.001=5.008 !
Znaci gde su ti ljudi nestali ?
Taj dan je bilo takvih mnogo manje pa je odgovor bio da su imali Jedan negativan test i da su kuci ?? Nesto mi tu smrdi !
Jer cela planeta vrsi dva testa pa salje pacijente kuci u izolaciju 14 dana , a mi vrsimo 1 . Ali kako onda ti ljudi koji nisu ni na Sajmistu i slicnim objektima kako onda nisu izleceni ?
[ Shadowed @ 30.04.2020. 22:47 ] @
"Nestali" su kud kuce. Vrse se dva testa u razmaku od 24h za potvrdjivanje kraja bolesti (mada mislim da se i tada ide u kucnu izolaciju). Ne znam sta si konkretno cuo za jedan test ali kod kuce ima ljudi u razlicitim stadijumima bolesti (nisu svi sa laksim simptomima na sajmu i sl. mestima).
Inace, nezavisno od ovog, samo me potsetilo, objavljene su razne procedure ovde. Nisam sve procitao, ali mozda nekom bude zanimljivo/od koristi.
Edit: update-ovan link
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 01.05.2020. u 19:54 GMT+1]
Osim sto ja znam za konkretne slucajeve da su pusteni na kucno lecenje :)
No, u svakom slucaju, ti "nestali" slucajevi su oni koji nisu hospitalizovani iz ma kojeg razloga. Vec smo pisali ovde onomad.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 14:07 ] @
Cekaj, svi pominjete lecenje - postoji li u Srbiji testiranje onih koji nemaju simptome? Primera radi, neko je bolestan, u Belgiji vidim postoje korona detektivi koji ce da se rastrce i testiraju sve ljude koji su sa njim bili u kontaktu. Nekim ce rezultat biti negativan, ali nekima ce biti pozitivan. Od tih pozitivnih, statisticki 80% nece imati nikakve simptome, sta se radi sa njima, kako oni ulaze u statistiku, da li idu u bolnicu i da li se i oni nakon konacno mnogo vremena smatraju izlecenim, bez obzira sto realno uopste nisu bolovali, ili su oni u tom broju ljudi nestalih iz svake statistike?
[ Shadowed @ 01.05.2020. 14:43 ] @
Imas u propisanoj proceduri koju sam linkovao u prethodnom postu. Evo i ovde - LINK
Citat:
Darko Nedeljković: Od tih pozitivnih, statisticki 80% nece imati nikakve simptome
Po kojoj to statistici?
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 01.05.2020. u 19:55 GMT+1]
Ne valja tako sejati liinkove, zbog onih koji ce citati nakon konacno mnogo vremena, kada ce vecina tih linkova biti mrtva. Evo, vec pise - This page could not be found!
Inace, zar nije neki forumski bonton da kazes recenicu-dve svojim recima, pa tek onda ostavis link za one koji zele opsirnije da se informisu...
Naravno da se u Srbiji svi testiraju . Najvise se testiraju Zdravi !
Usled neznanja " struka " se uhvatila samo Beznacajnog pokazatalja za epidemiju dnevni broj pozitivnih od dnevnog broja testiranih ?!
Tako da ne samo da testiraju sve kontakte , bez obzira na odsustvo simptoma , vec su testirali sve iz 6 starackih domova u opstini Negotin . Sve privatni . Korona usla u jedan oni testirali sve i svi ostali zdravi , bili i ostali ! Ali treba Vestacki postici neki procenat !
Rusija gde je Epidemija trenutno Najbrze rastuca na Planeti ima i bolji procenat od Srbije ! A Epidemija najgora ! To pokazuje koliko taj parametar ima veze sa Mozgom i Epidemijom !
Rusija testira 150.000 - 200.000 ljudi dnevno i ima oko 8.000 pozitivnih , tako da ispunjava % kojim se Hvale nasi "strucnjaci " !
Ne valja tako sejati liinkove, zbog onih koji ce citati nakon konacno mnogo vremena, kada ce vecina tih linkova biti mrtva. Evo, vec pise - This page could not be found!
Inace, zar nije neki forumski bonton da kazes recenicu-dve svojim recima, pa tek onda ostavis link za one koji zele opsirnije da se informisu..
Forumski bonton je i da sam probas da vidis pre nego sto pitas.
Inace, link se nije menjao nego sadrzi cirilicne karaktere pa ih ES software promeni i ubije link. Prijavicu bug. Do tada, moze se svakako kliknuti na link na pocetnoj strani na https://covid19.rs
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 16:24 ] @
@Shadowed
Ok, zaboravi da sam ista pitao. Predlozicemo Gojku da ugasi forum, posto sve sto ima ovde, moze da se nadje i na nekim drugim mestima.
Ostali, ako neko zeli moze da proprica svojim recima.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 16:25 ] @
Citat:
Rusija gde je Epidemija trenutno Najbrze rastuca na Planeti ima i bolji procenat od Srbije ! A Epidemija najgora !
Ne bih se ja bas zaletao sa podsmevanjem Rusiji. Rusija zajedno sa Kinom i Nemackom prednjaci po odnosu izlecenih/umrlih. Te tri drzave su visestruko bolje od USA, Francuske, Spanije, Svedske, Belgije, Italije, Kanade, Slovenije, Estonije, Rumunije, Madjarske, Brazila, Poljske, Srbije itd, kojima lecenje za sad nikako ne ide!
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.05.2020. u 17:37 GMT+1]
Procitaj pazljivije tekst vidi na koji nacin se razlikuje od onoga o cemu ti pricas (kao i koliko je uopste validan da se taj broj tek tako uzima zdravo za gotovo).
[ Shadowed @ 01.05.2020. 16:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
@Shadowed
Ok, zaboravi da sam ista pitao. Predlozicemo Gojku da ugasi forum, posto sve sto ima ovde, moze da se nadje i na nekim drugim mestima.
Ostali, ako neko zeli moze da proprica svojim recima.
Stvar je u tome da je 1-2 poruke pre dat zvanicni link sa procedurama. OK, link nije ispravan zbog bug-a u forumu ali ga nisi tad ni otvorio jer bi to odmah rekao. I jos uvek te mrzi da kliknes na ispravan link za homepage i odskrolujes malo i kliknes gde treba (ali te ne mrzi da kucas celu poruku prepucavanja radi).
Evo ti kopirano odande (inace, ima i drugih korisnih stvari o kojima se pisalo u temi, kao npr. ostajanje kod kuce kada ste pozitivni):
Citat:
v) Identifikacija bliskih kontakata
Bliskim kontaktom* se smatra osoba koja ispunjava jedan od sledećih uslova:
da je neposredno negovala pacijenta bez lične zaštitne opreme[1] koja se preporučuje za COVID-19 pacijente, u periodu od 14 dana od pojave simptoma kod pacijenta.
da je boravila u istoj zatvorenoj prostoriji sa COVID-19 pacijentom (na radnom mestu, u domaćinstvu, učionici, skupovima), u periodu od 14 dana od pojave simptoma.
da je boravila u neposrednoj blizini (manje od 2m, duže od 15 minuta)[2] pacijenta sa COVID-19 infekcijom u periodu od 14 dana od pojave simptoma kod pacijenta.
Izabrani lekar prilikom prvog kontakta telefonom ili tokom pregleda pacijenta koji ukazuje na mogući/verovatni slučaj COVID-19, popisuje bliske kontakte obolelog, koje je pacijent ostvario nakon početka prvog simptoma bolesti. Podaci se upisuju u tabelu 1, koja se dostavlja u prilogu. Tabela 1 se nakon ostvarenog telefonskog kontakta ili pregleda pacijenta dostavlja za svakog pacijenta pojedinačno, epidemiologu teritorijalno nadležnog instituta / zavoda za javno zdravlje elektronskom poštom, uz druge (gore opisane) informacije.
Podaci pacijenta kod kojeg je postavljena sumnja na mogući slučaj COVID-19 ili je utvrđeno da se radi o verovatnom slučaju se dostavljaju na ranije propisanom obrascu, koji se dostavlja u prilogu.
[ ademare @ 01.05.2020. 16:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Rusija gde je Epidemija trenutno Najbrze rastuca na Planeti ima i bolji procenat od Srbije ! A Epidemija najgora !
Ne bih se ja bas izletao sa podsmevanjem Rusiji.
Pod 1 .
U celom postu , pa ni u citiranom delu Nema podsmevanja Rusiji ! Konstatacija da je u Rusiji najbrze rastuca epidemija , naravno racunam drzave sa ozbiljnim ciframa , ako raste brze u Gvineji Bisao , to je irelevantno
Pod 2.
Sta je Rusija ? Neko sveto pismo , pa da niko ne sme da je ismeva ? U postu nema ismevanja , ali da ima u cemu je Taboo ? Prvom prilikom cu je Ismevati kada bude bilo razloga . Epidemija van kontrole nije razlog .
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 16:42 ] @
Citat:
Procitaj pazljivije tekst vidi na koji nacin se razlikuje...
A jel bas moram da citam pazljivo 16x? Ako sam dobro interpretirao tekst onda super, a ako nisam, kome se ne svidja nek se buni.
[ Kix @ 01.05.2020. 16:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Cekaj, svi pominjete lecenje - postoji li u Srbiji testiranje onih koji nemaju simptome? ...
U Srbiji tesko i da ima ikakvog testiranja.
Ako imas simptome zna se pravac sajam ili neka druga lokacija.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 16:50 ] @
Citat:
Stvar je u tome da je 1-2 poruke pre dat zvanicni link sa procedurama. OK, link nije ispravan zbog bug-a u forumu ali ga nisi tad ni otvorio jer bi to odmah rekao.
Nebitno - ne volim da klikcem na linkove. Ako je objasnjeno na forumu onda super, ako nije pitacu da neko objasni u 2 recenice. U redu je postaviti link kada se trazi sta ja znam, neka duza procedura, pa da ne bi pisao, ti postavis link. Ali da ti pitas koliko prosecan muskarac ima jaja u gacama, a ja kazem evo ti link, to je malo bezveze
Ali, dobro, svako zna svoje, ne zameram uopste.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 16:54 ] @
Citat:
Kix:
U Srbiji tesko i da ima ikakvog testiranja.
Ako imas simptome zna se pravac sajam ili neka druga lokacija.
Ja pricam ako nemas simptome. Naprimer, sin av AV pozitivan, logicno da su AV-a testirali pre nego sto su ga pustili da se svrcka okolo? Ili od medicinskog osoblja, vojnika, vozaca autobusa i slicnih koji dolaze u kontakt sa ljudima neko u porodici ili od kolega-saradnika potvrdjeno pozitivan - ima li testiranja ili idi okolo i zarazavaj sve dok ne dobijes prve simptome, pa se onda javi?
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 16:59 ] @
Citat:
Shadowed:
popisuje bliske kontakte obolelog...Podaci se upisuju u tabelu 1...
I, nigde odgovora - za sad sam saznao samo da se oni upisuju u neku excel tabelu
A jel se radi testiranje, ili se ne radi i ako se radi kako se dalje postupa sa ljudima koji su pozitivni, da li se organizovano sakupljaju i negde zatvaraju, ili slobodno setaju, ako bas nikakve simptome nemaju?
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 17:03 ] @
Citat:
ademare:
U celom postu , pa ni u citiranom delu Nema podsmevanja Rusiji !
Niko nije ni tvrdio da ima.
Citat:
Prvom prilikom cu je Ismevati kada bude bilo razloga . Epidemija van kontrole nije razlog .
Pa ismevaj, ko ti brani. Sta se primas kao saucesce? Ja sam samo izjavio da se ja ne bih podsmevao.
[ Kix @ 01.05.2020. 17:16 ] @
Problem je u tome sto nema cime da te testiraju, bio ti zdrav ili bolestan.
Moja poznanica iz okoline Uzica radniza u DZ je imala simtome. Pozalila se kolegama jer spada u rizicnu grupu.
Odveli je na sajam i ubacili sa ostalim ljudima. Nije ni bila testirana. Lezala skoro cetiri nedelje i pustili je kuci.
Navodno pre nego su je pustili uradili testove i to je to.
AV i njegov sin, pa los ti je primer. I drugi su se sinovi slikali u uniformi koliko se secam daleke '99.
Pa sta na kraju bi ... (dovrsi recenicu)
U teoriji ako je kod nekoga potvrdjena bolest, svi njegovi kontakti mora da busu testirani.
Kod nas u praksi je samoizolacija 14 dana ili mozda i vise, pa ako pokazes simptome onda ovo gore sto sam rekao.
Dobijes besplatan prevoz do sajma. Ako ne onda si zdrav. Jednostavno receno prosao si test pozitivno, bez da ga nisi ni radio.
To je nacin da se testiraju "zdravi" ljudi.
[ ademare @ 01.05.2020. 19:11 ] @
U pocetku ocigledno nije bilo dovoljno ni testova ni laboratorija , ni obucenog osoblja . Taj pocetak je trajao malo duze
Kasnije su od Kineza dobijeni testovi , jos malo kasnije od Kineza kupljeni . Bilo je na pocetku teme gde su Kontrolisani tabloidi prenosili tvrdnje " strucnjaka" da ima testova . A neko je od clanova pisao da je cuo da nema ! On je naravno bio u pravu , a ne rezimski tabloidi , sto je i sam Kon priznao na TV-u da je tek posle onih aviona iz Kine bilo svega .
Posle su osim Torlaka , osposobili jos laboratorija , pa onaj Robot iz Kine donacija , sto odradi 90 testova za sat . Danas mogu da testiraju koliko i pise 5.000 - 6.000 dnevno . U startu kada je bilo vaznije bilo je 10-20 testova dnevno .
Zato je i odabran najgluplji sistem , koji je mnogo skluplji na kraju . Policijski cas itd. To je najprimitivniji metod i na kraju ispadne najskuplji , plus ne donosi rezultate .
Plus samo mi imamo pouzdane testove . Opet tako pise po tabloidima . Istim onim koji su hvalili na primer dostignuca Ruske medicine i Ruskih testova !
Evo danas tablodi prenose izjavu Gradonacelnika Moskve da je 50 % kriticnih pacijenata bilo negativno na testovima ??
Da, citao sam ranije da su kinezi tako "testirali" u Wuhanu - imas povisenu temperaturu ili upalu pluca, pisi potvrdjena zaraza koronom, prosla temperatura i upala pluca, pisi izlecen. To je uslo u zvanicnu statistiku, a ljudi koji su bili pozitivni a nisu imali simptome nisu usli u statistiku kao pozitivni.
Nego, slusam danas Dr. Kona - kaze da stariji ljudi treba sto vise da setaju i da im je nakon mesec dana zabrane kretanja imunitet totalno sjeb... hocu reci oslabljen. Sta reci...
[ Shadowed @ 01.05.2020. 19:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da, citao sam ranije da su kinezi tako "testirali" u Wuhanu - imas povisenu temperaturu ili upalu pluca, pisi potvrdjena zaraza koronom, prosla temperatura i upala pluca, pisi izlecen. To je uslo u zvanicnu statistiku, a ljudi koji su bili pozitivni a nisu imali simptome nisu usli u statistiku kao pozitivni.
Ne znam gde si to citao ali je bilo upravo obrnuto. U pocetku su prijavljivali samo laboratorijski potvrdjene slucajeve pa su onda 16. februara u statistiku ukljucili i klinicki dijagnostikovane pa je ispalo u jednom danu 15000+ novih slucajeva.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 20:21 ] @
Kako mislis obrnuto - jesu li tokom nekog perioda ljude sa simptomima upisivali kao zarazene koronom bez testiranja, ili nisu nikad nijednog tako upisali?
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2020. 20:38 ] @
Ne, koliko znam. Zapravo koliko znam slucaj jednog sa simptomima nisu hteli da testiraju jer nije bio za bolnicu....
[ Kix @ 01.05.2020. 20:59 ] @
@ademare
Ovo je nekako potpuno prazan tekst.
Ako je polovina tesko obolelih bila negativna na testu od cega su onda bili bolesni ?
Citat:
Čak i kod jednog broja ljudi koji se nalaze na reanimaciji, pa su priključeni na respiratore, testovi pokazuju da nemaju koronu.
Sta onda imaju, zasto su na respiratorima ?
Citat:
Broj obolelih i dalje raste, posebno u Moskvi. Za minulih 24 sata u Rusiji je zabeleženo 7993 slučaja zaraženih korona virusom, od toga je 3561 u Moskvi.
Ovaj deo je posebno zanimljiv.
Citat:
Broj obolelih od korone virusa koji imaju ozbiljnu upalu pluća znatno je viši nego pre par nedelja- izjavio je profesor i dopisni član Ruske akademije nauka Sergej Petrikov, direktor moskovskog Instituta ,Sklifasovskog, gde se inače primaju bolesnici koje doveze hitna pomoć.
Mislim da domaca stampa ne bi trbala da bude izvor nekih ozbiljnih informacija.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 21:03 ] @
Citat:
Shadowed:
onda 16. februara u statistiku ukljucili i klinicki dijagnostikovane pa je ispalo u jednom danu 15000+ novih slucajeva.
Moyes li da definises malo "klinicki dijagnostifikovane". Ja sam upravo tada procitao da to znaci da se inficiranost konstatovala rengenskim snimkom pluca, sto je drugim recima ono sto sam ja rekao - imas upalu pluca, pisi korona pozitivan. A takodje je bilo i obrnuto tokom jednog perioda - test kaze pozitivan a nemas simptome, pisi negativan.
Darko Nedeljković:
Kako mislis obrnuto - jesu li tokom nekog perioda ljude sa simptomima upisivali kao zarazene koronom bez testiranja, ili nisu nikad nijednog tako upisali?
Obrnuto je da su oni koji su testirani i bili pozitivni ulazili u statistiku (zvanicno), bez obzira na simptome (ti si rekao da nisu) dok oni koji su klinicki dijagnostifikovani (bez lab. nalaza) nisu (ti si rekao da jesu). Naknadno su ih dodali.
S druge strane, brojevi izasli iz Kine su ionako vrlo nepouzdani, tako da koga god da su upisivali ili nisu, ne pravi veliku razliku.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 21:10 ] @
Citat:
Broj obolelih od korone virusa koji imaju ozbiljnu upalu pluća znatno je viši nego pre par nedelja...
...a narocito je visi nego pre 6 ili 7 nedelja kada je broj takvih bio nula, trebao je da doda. Pa naravno da je visi - na planeti ima svega par primera drzava koje danas imaju manji broj takvih nego pre par nedelja.
I nema da se kliberi Italijanima. Nego sve na vreme, bez odugovlačenja, čim je krenulo u Kini.
Citat:
Darko Nedeljković
Nego, slusam danas Dr. Kona - kaze da stariji ljudi treba sto vise da setaju i da im je nakon mesec dana zabrane kretanja imunitet totalno sjeb... hocu reci oslabljen. Sta reci...
Potpuna zabrana kretanja mogla bi da za posledicu ima razvoj i drugih bolesti.
Hronični bolesnici, odsustvo kontakta, kardiovaskularni bolesnici,
na sve njih ovakvo potpuno ograničenje kretanja može da ima posledice koje su u ovom momentu nepredvidive.
Za par dana će proglasiti pobedu pa možemo da rezimiramo
Shadowed:
Obrnuto je da su oni koji su testirani i bili pozitivni ulazili u statistiku...
A bloomerang kaze da oni koji su bili pozitivni a nisu imali simptome do nekog trenutka nisu ulazili u statistiku:
"The three doctors dined together in a restaurant on March 13 and one of them had previously traveled to Wuhan and self-quarantined for two weeks upon his return.
All three were placed under quarantine after testing positive. But their infections were not made public as China did not start to disclose its number of asymptomatic infections until this week, after domestic and international criticism of its lack of transparency.
Countries like South Korea and Japan have always included asymptomatic patients who test positive in their confirmed case counts, while China’s practice is to move such cases to the confirmed category only after they start showing symptoms. This means that Chinese people who do not develop symptoms but carry the virus are never identified and tallied as confirmed cases."
Citat:
dok oni koji su klinicki dijagnostifikovani (bez lab. nalaza) nisu (ti si rekao da jesu).
Klinicki dijagnostifikovani znaci na osnovu rengen snimka, to sam ja tako procitao/shvatio i ako je tako radjeno onda da - ljudi koji su imali simptome su proglaseni pozitivnim bez obavljenog testiranja.
[ ademare @ 01.05.2020. 21:40 ] @
Citat:
Kix:
Ovo je nekako potpuno prazan tekst.
Ako je polovina tesko obolelih bila negativna na testu od cega su onda bili bolesni ?
Pa sad svaki tekst , pa i tabloidni moze biti viseznacni , sa vise znacenja
Ono sto se iz naslova namece kao prva ideja je Nepouzdanost testova . Kinezi su imali slucajeve gde su ljudi bili po 3 puta negativni , a cetvrti put pozitivni , obicno pred smrt , mada su kao i ovi Rusi iz teksta imali Koronu .
Kod nas ko jednom bude negativan na testu , taj nece ni na sajam stici . A nasi testovi ne grese ?
Gradonacelnik sigurno ne prica , pricu o losim testovima, jer su to Ruski testovi , oni ih proizvode , da bi ocrnio Rusku medicinu , vec da bi " namamio " gradjane da vise ostaju kod kuce , dok se stanje sa epidemijom ne smiri malo .
Znaci motivi su razliciti , a sustina da su svi , pa i ovi nasi testovi koje imamo nepouzdani .
[ Kix @ 01.05.2020. 21:50 ] @
Citat:
Klinicki dijagnostifikovani znaci na osnovu rengen snimka, to sam ja tako procitao/shvatio i ako je tako radjeno onda da - ljudi koji su imali simptome su proglaseni pozitivnim bez obavljenog testiranja.
Da li je rendgen snimak dovoljan pokazatelj ili se mora vrsiti test ?
[ Kix @ 01.05.2020. 21:59 ] @
Citat:
ademare
Znaci motivi su razliciti , a sustina da su svi , pa i ovi nasi testovi koje imamo nepouzdani .
Nepouzdani, a sta cemo sa onim polovinom za koju kazu da je negativna. Da li su ti testovi bili ispravni ili ne.
Dva puta nista je nista, to bi bio zakljucak.
[ Darko Nedeljković @ 01.05.2020. 22:32 ] @
Citat:
Kix:
Da li je rendgen snimak dovoljan pokazatelj ili se mora vrsiti test ?
Pa - kinesko iskustvo a sad i rusko kaze da ako postoje pokazatelji bili ili ne bili dovoljni, onda treba ako ikako mozes da izbegnes test, ili ces biti u problemu ako dobijes kontradiktorne rezultate
Pre par dana sam procitao da su se doktori izvezbali pa sa rendgenskog snimka mogu da razlikuju pneumoniju izazvanu koronom od obicne bakterijske ili virusne. Ali, najverovatnije to u prvim fazama nisu umeli, nego je svaka pneumonija bivala proglasena za koronom izazvanu. Da li je neko cuo za neki primer pneumonije tokom poslednjih mesec i po koji nije bio proglasen za izazvan koronom? Deluje da su svi ostali virusi i bakterije pojavom korone otisli na kolektivni godisnji odmor.
Holandjani i Belgijanci se hvale da imaju toliko precizne testove da kad se u milionskom gradu pojavi jedan covek infiziran koronom, pokenja se u wc i povuce vodu, oni odmah uzmu uzorak iz gradske kanalizacije i kazu - aha, zarazena osoba je u gradu. A Rusi i Kinezi ne znaju pouzdano ni kad pregledaju coveka 5 dana i testiraju mu krv, mokracu i stolicu. Nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze.
[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2020. 22:51 ] @
Teorijski bi mogli da budu vise sigurni da je u pitanju COVID-19 ako urade 2 snimka pluca u kratkom roku (tipa 48h) i vide da je doslo do kompletnog sirenja ostecenja, sto je netipicno za upalu pluca (napredovanje je sporije).
Problem je sto bi morali ljude da "uhvate" u pravom momentu dok virus nije zakacio cela pluca + COVID-19 moze da izazove nekoliko razliicitih "slika" ostecenja koje isto tako nisu unikatne, jedina unikatna stvar kod ovog virusa je brzina kojom se siri u plucima.
Ali ako nemas nista drugo - snimci i eliminacija bakterijskog izazivaca bolesti mogu da se koriste kao "proksi" ako si u piku COVID-19 epidemije. Postoje neke sanse da je covek bolestan od neke druge virusne infekcije pluca ali su najvece sanse da je u pitanju SARS-CoV-2 virus.
[ bananaphone @ 02.05.2020. 00:14 ] @
Ivane - na obicnom rengenu vecina dobrih lekara ne moze da razlikuje bakterijsku od virusne upale pluca, i ako teorijski postoje neke specificnosti, one cesto nisu vidljive. Cak i sa CT scannom - se retko kad moze uociti razlika, ne znam da li postoje neke specificnosti covid-a na ct/rengenskom snimku, ali cisto sumnjam, posto bi vec do sad neko to objavio. I svaka upala ima potencijal da bukne na cela pluca, ukljucujuci i autoimunu.
A treca - i najinteresantnija fora - dobar deo upala je kombinovan, imas istovremeno, ili sa preklapanjem - virusnu infekciju, koja preraste u bakterijsku super-infekciju, koja izazove autoimunu reakciju.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2020. 00:24 ] @
Nisam mislio na CT identifikaciju (mada citam da neki eksperimenti sa ML modelima imaju neke rezultate identifikovanja "SARS" obolelih pluca, vidi pri kraju posta - naravno za sada jos ne potvrdjeno na dovolljnom broju uzoraka i od strane vise strana).
Mislio sam na hemijsku analizu koja u tom momentu moze da eliminise bakterijski uzrok. Naravno, ovo nema smisla ako je upala pluca presla u bakterijsku.
I da, naravno, slazem se da i upala pluca moze da se prosiri na cela pluca, jedina razlika je sto SARS-CoV-2 to radi mnogo brze, i to je jedini faktor koji bi ponovni sken eventualno mogao da pokaze, naravno pod uslovom da je pacijent uslikan u pravom vremenu (dok mu virus nije zakacio cela pluca).
Citat:
A treca - i najinteresantnija fora - dobar deo upala je kombinovan, imas istovremeno, ili sa preklapanjem - virusnu infekciju, koja preraste u bakterijsku super-infekciju, koja izazove autoimunu reakciju.
Kinezi tvrde da ML moze da diskriminise COVID19 pluca:
Tvrde 89% uspesnost detekcije za razliku od 55% od strane ljudi (doktora). Ovaj drugi procenat potvrdjuje da ljudi nisu u stanju da "vide" COVID19 na snimku, njihovi rezultati su samo malo bolji od bacanja novcica.
Naravno, mali data set, nedostajuca nezavisna provera, tako da je ovo u kategoriji "mozda". Ako ML moze da identifikuje COVID19 specificnosti u snimku, videcemo i druge radove i izvore.
[ ademare @ 02.05.2020. 01:54 ] @
Postoji jedna stara metoda , koja se koristi jos iz vremena kada nije postojao rengen ! A koju svaki lekar , naravno i Pulmolog koristi u startu dijagnostikovanja !
Slusanje pluca Stetoskopom !
Tek posle toga pacijent ide na rengen .
Da li se radi o Bakterijskoj upali ili virusnoj , slusanje pluca je resenje , jer se virusna upala ne cuje preko stetoskopa .
Tako se razlikiju upale osim u slucaju da postoji kombinacija upala .
[ gilopile @ 02.05.2020. 03:00 ] @
Virus napada, virus je prisutan. Jos se ne zna tacno koji su simptomi osim da osobe sa oslabljenim imuitetom najgore prolaze. Obicno zahvata pluca, ali i sve druge organe koji nisu od zivotnog znacaja. Ali kada se njihova funkcija narusi, itekako moze doci do komplikacija i slabljenja celokupnog organizma.
Radimo na tome, za 20 dana ce se znati da li je virus i dalje prisutan i u kojoj meri, jer onaj koji se jucer zarazio moze da ispolji simptome tek za 15-24 dna, a moze da zarazi nebrojeno osoba sa kojim je bio u kontaktu. Da, nije istina da moze da zarazi nekoliko..moze da zarazi milion ako je u kontaktu.
Javljam za 10-ak dana kava je situacija. Jedina odbrana trenutno jh distanciranje.
Na pp za detaljnije info.
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 07:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
I da, naravno, slazem se da i upala pluca moze da se prosiri na cela pluca, jedina razlika je sto SARS-CoV-2 to radi mnogo brze...
Pitanje je da li radi brze kod svakog obolelog, ili kod 1%. Za sad znamo da je najveci broj zarazenih asimptomatski, sa vrlo blagim gotovo nikakvim simptomima, ili sa umerenim simptomima. Pitanje je ako dodje do pneumonije, mora li ona da bude veoma progresivna, ili moze da bude i blaza, ako moze da bude blaza, da li u nekom trenutku moze da preda stafetu bakterijama (a zasto ne bi mogla)?
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 07:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali ako nemas nista drugo - snimci i eliminacija bakterijskog izazivaca bolesti mogu da se koriste kao "proksi" ako si u piku COVID-19 epidemije. Postoje neke sanse da je covek bolestan od neke druge virusne infekcije pluca ali su najvece sanse da je u pitanju SARS-CoV-2 virus.
Sad procitah, statisticki oko 450 miliona ljudi godisnje boluje od upale pluca. Znaci, najmanje 20 miliona ljudi bi trebalo da pati od upale pluca u ovom trenutku. A od korone ukupno dijagnostikovanih trenutno aktivnih 2 miliona. Sve i da uzmemo da je svakom od njih korona razvila pneumonije, opet je verovatnoca da je korona uzrok slucajno odabranog primera pneumonije manja od 10%, a 90% je vervatnoca da je uzrok nesto deseto. Zato meni deluje sasvim normalno ako u Rusiji kod 50% pacijenata sa pneumonijom korona test uporno kaze - nema korone. Ali, moze se to vremenom regulisati - za sad su se zdravstvene institucije pokazale kao idealno mesto da se dobije korona, ko je nema, pa ce vremenom testovi postati pozitivni i lekari ce da kazu - oni stari testovi su pogresno pokazivali da nema korone, ovi sad su dobri, pokazuju da ima.
Statistika takodje kaze da u UK od pneumonije godisnje umre oko 60.000 osoba, od toga barem polovina u ovom periodu prelaska zime na prolece. Od koronenje umrlo 30k. Meni bi bilo vrlo interesantno da procitam da li je pored tih 30k umrlih od pneumonije izazvane koronom umrlo jos barem 30k od drugih pneumonija, ili je sve kao i prethodnih godina - ukupno 30k umrlih od pneumonije?
Citat:
Nepouzdani, a sta cemo sa onim polovinom za koju kazu da je negativna. Da li su ti testovi bili ispravni ili ne.
Eto sta cemo.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 02.05.2020. u 09:20 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 02.05.2020. 08:08 ] @
Code:
~/.../rust/covid19report >>> ./target/release/reports --results 10 --key Country --key_value serbia --columns Confirmed,Active,Deaths,Recovered --diff 04-20-2020 --date 04-30-2020
from 04-20-2020
Confirmed diff Active diff Deaths diff Recovered diff Country diff
9009 2379 26.41% 7487 1852 24.74% 179 54 30.17% 1343 473 35.22% Serbia ---
Konacno su apdejtovali status za Srbiju posle 10 dana ...
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 08:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislio sam na hemijsku analizu koja u tom momentu moze da eliminise bakterijski uzrok.
Ako se nesto nije promenilo za ove dve godine od kad sam ja prestao da "proucavam" plucne bolesti licnim primerom, a mislim da nije, u najvecem broju slucajeva nista ne mozes da eliminises. Osim cinjenice da bakterije i virusi veoma cesto nastupaju kao saveznici, druge cinjenice da dijagnostika nikad nije bila 100% pouzdana i trece cinjenice da poslednjih godina imamo ekspanziju organizama tipa Mycoplasma pneumoniae, koji su na granici izmedju virusa i bakterija, koji se na testovima identifikuju kao virusi, a potrebno ih je leciti kao bakterije, tada ja imam puno razumevanje za glasno razmisljanje moje doktorke svaki put kad sam se pojavljivao sa upalom pluca "da li da tretiramo ovu pneumoniju kao bakterijsku i lecimo antibioticima, ili da damo jos dva dana sansu virusnoj, pa da vidimo sta ce da bude..." :D Pri tom pricam o pulmoloskoj ambulanti u sastavu renomirane privatne laboratorije, u kojoj mogu da se urade svi bio-hemijski testovi koji u srbiji postoje. Dodjem, platim 200 evra, uradim sve relevantne testove, stavim sve papire ispred doktorke i ona se jos uvek drzi za glavu i razmislja da li da upalu leci kao bakterijsku, ili kao virusnu (verovatno zato sto su uvek obe prisutne).
Ivane - ovo su CT scan-ovi, i u istom tekstu imas:
Subsequent to that, there’s been a lot of discussion of that paper, concern that there may have been selection bias involved. With any of these tests, the pre-test probability, sort of the prevalence or what stage of the COVID-19 pandemic you’re in, can actually have a major impact on the apparent performance of the test.
Ako postoji neka specificnost u nacinu kako se covid siri po plucima - AI ce ga nahvatati, nema greske, ali ne treba zuriti sa zakljucima...
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 08:38 ] @
Citat:
ademare:
Da li se radi o Bakterijskoj upali ili virusnoj , slusanje pluca je resenje , jer se virusna upala ne cuje preko stetoskopa .
To pretpostavljam da moze ako je zahvacen veliki deo zapremine pluca. Ali, ako neko kao ja ima veoma uporan kasalj vec sa par procenata pluca zahvacenih upalom, onda slusa 90% zvuk zdravih pluca i taj mali procenat nema sanse da cuje.
Mada ja nisam siguran u tacnost ove tvoje konstatacije - pluca obolelog od korone puna vode i nista sumnjivo se ne cuje?! bilo bi dobro da navedes izvor te informacije.
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 08:42 ] @
Citat:
gilopile:
Virus napada, virus je prisutan. Jos se ne zna tacno koji su simptomi osim da osobe sa oslabljenim imuitetom najgore prolaze.
Za razliku od obicne pneumonije gde osobe sa oslabljenim imunitetom najgore prolaze?
I od bakterijske gde je uglavno isto tako?
I od ove gde je uzrocnik na granici virusa i bakterije kod koje je isto?
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 08:50 ] @
Citat:
Ako postoji neka specificnost u nacinu kako se covid siri po plucima - AI ce ga nahvatati, nema greske, ali ne treba zuriti sa zakljucima...
Ustvari, kad se javi covek sa pneumonijom lekaru, poenta je u zurenju - lekar mora da prelomi i izabere takvu terapju koja ce verovatno ometati uzrocnika, a za slucaj da se zaj... tj. da je pogresio u proceni da ce najmanje stetiti pacijentu. Nema sigurice, cista kladionica.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2020. 11:52 ] @
@bananaphone,
Da, zato i rekoh da treba sacekati - mada u tekstu navode par eksperimenata, svi su iz Kine i sa slicnim ciframa (89% i 90% pouzdanost u prepoznavanju).
Kada se radi o AI-ju (tj. ML-u) stvari uvek treba tretirati izuzetno pazljivo zato sto je vrlo lako zavarati samog sebe (kao autora modela) na milion nacina: od ogranicenog broja podataka, preko pristrasnosti u selekciji podataka pa sve do propusta u statistickoj interpretaciji rezultata.
U ovom konkretnom slucaju vec postoji problem malog broja podataka koji je vise nego ocigledan. Pitanje pristrasnosti se moze samo utvrditi dodatnim proverama modela na novim podacima.
Ali, kao sto si rekao, ako postoji neki signal ili grupa signala koji pouzdano identifikuju COVID19 (taj signal nije nuzno vidljiv golim okom), moguce je napraviti ML model koji ce reagovati na taj signal.
Jedini problem je sto najmocniji AI alati koje imamo danas zahtevaju ogromnu kolicinu podataka za treniranje. Sve i da su radili CT snimke svakom od obolelih, to je za sada samo nekoliko miliona snimaka, sto za "big data" AI modele i nije neka velika cifra. A jasno je da je broj CT snimaka drasticno manji od broja obolelih.
Citat:
Darko Nedeljković
Ustvari, kad se javi covek sa pneumonijom lekaru, poenta je u zurenju - lekar mora da prelomi i izabere takvu terapju koja ce verovatno ometati uzrocnika, a za slucaj da se zaj... tj. da je pogresio u proceni da ce najmanje stetiti pacijentu. Nema sigurice, cista kladionica.
Da, dobrodosao u svet medicine i, uopste, rada sa kompleksnim bioloskim fenomenima. Nista nije 100% pouzdano i skoro uvek imas potencijalnu listu za*ba koje mozes da napravis, zato je diferencijalna dijagnoza "stvar".
Dosta ljudi ne razume da doktori (kao i dobar deo naucnika) uvek rade sa nekim stepenom nesigurnosti koji je, u slucaju medicine, cesto prilicno visok.
Osim vrlo ociglednih stvari tipa dosao si sa slomljenom rukom posto su te izvukli iz ulupanog auta, mozes sa dobrim % pouzdanosti stvar tretirati kao prelom izazvan fizickom silom, a ne nesto drugo. Mnogo cesce nemas takvu ociglednu situaciju, prezentaciju, simptome i podatke koji omogucuju da eliminises skoro sve ostalo.
[ ademare @ 02.05.2020. 13:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Da li se radi o Bakterijskoj upali ili virusnoj , slusanje pluca je resenje , jer se virusna upala ne cuje preko stetoskopa .
To pretpostavljam da moze ako je zahvacen veliki deo zapremine pluca. Ali, ako neko kao ja ima veoma uporan kasalj vec sa par procenata pluca zahvacenih upalom, onda slusa 90% zvuk zdravih pluca i taj mali procenat nema sanse da cuje.
Mada ja nisam siguran u tacnost ove tvoje konstatacije - pluca obolelog od korone puna vode i nista sumnjivo se ne cuje?! bilo bi dobro da navedes izvor te informacije.
Ja sam mislio da ti kao poznavalac materije ne mora sve da ti se crta i da imas Internet
Pise da kada se radioloski nalaz znacajno razlikuje od slusanja , onda se radi o virusu . Takodje ono sto nisam napisao u postu da kuckanje pacijenata po zidu grudnog koša ukazuje na razliku !
[ bananaphone @ 02.05.2020. 18:25 ] @
Mozda si malo na brzinu citao tekst, pise:
---
Pacijenti se potom šalju na rendgen pluća, pri čemu se mogu videti jasne „ mrlje “ ili „ senke “ iznad oblasti zahvaćenih upalom pluća. Jedino kod tzv. „atipičnih pneumonija“ – nebakterijskih upala pluća može da postoji veliko nesaglasje između urednog fizikalnog nalaza i izraženih promena na snimku pluća.
U laboratorijskim analizama postoji izražen tzv. zapaljenjski sindrom (povišena sedimentacija eritrocita, povišenje broja leukocita, povišene vrednosti C reaktivnog proteina). Dokazivanje uzročnika upala pluća je potrebno, ali za započinjanje terapije ne može se uvek čekati rezultat nalaza, već se terapija započinje antibioticima po prethodnom iskustvu lekara ili empirijski.
---
Koliko ja razumem, ovde pise: kod atipicnih upala moze (a ne mora) da postoji veliko neslaganje izmedju urednog fizikalnog nalaza (pregled lekara ne ukazuje na upalu) i snimka pluca (gde se vidi upala). Atipicne upale - mogu biti posledica neceg sto nije tipicno , gljivice, paraziti, autoimune bolesti, zagadjenje, na kraju i virusi...
Lekar sa stetoskopom moze samo da cuje kolicinu sekreta u plucima, pa na osnovu tog i nekoliko drugih parametara (temp itd) moze da sumnja na tipicnu bakterijsku infekciju, ali ako sumnja na bakteriju, obicno uradi CRP, ali ni CRP nije 100% pouzdan u prvim danima infekcije.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2020. 18:42 ] @
Kad smo vec kod dijagnoze, gledao sam neki od onih "TED"-style govora (nije bio TED, neki britanski dogadjaj je bio) gde je neka zena profesorka ML-a (zaboravio sam ime, izvinjavam se) objasnjavala bas slucaj analize medicinskih snimaka.
Ispostavilo se da za neke bolesti, kombinacija ML-a i ljudskih eksperata daje najbolje rezultate, zato sto ML (bar modeli za problem o kome je pricala) ne pravi greske koje prave ljudi, ali ima svoje probleme koje trenirani domenski ekspert verovatno nikad ne bi napravio. U konkretnom slucaju se lepo poklopilo da su ML i ljudi komplementarni i da su ML problemi poznati i moguce je "tretirati" ih ljudskom intervencijom.
Ako razumes ogranicenja ML modela i mozes da ih "post-procesiras" uz pomoc ljudskih mozgova dobijas jako dobru kombinaciju. Ali ovo zahteva da ML model ima selektivnost i specificnost koja su poznate i unutar zone gde se smatraju dovoljno preciznim tj. korisnim - ako variraju isto tako mora biti poznato sta izaziva varijacije, da ML model nema pristrasnost (sto je teze postici, ali je moguce testirati) i da se ML "kompetencije" ne preklapaju sa ljudskim.
Dosta stvari koje moraju da se dese, ali su vec danas moguce u nekim domenima medicinskih snimaka. Ali, kao sto rekoh, cesto zahteva enormnu kolcinu trening podataka.
[ ademare @ 02.05.2020. 18:42 ] @
@ bananaphone
Ne nisi shvatio !
Ja svoj post Nisam pisao na osnovu linkovanog teksta !
Neko je trazio link kao dokaz , pa sam mu napisao prvo sto je Google izbacio !
Znaci uzmi koji god hoces link , evo sada cu staviti 2. sa pretrage pa ces videti da pise u sustini to sto pise u mom postu !
Za atipicno gresis , jer ako je do 80 % bakterijske upale , a 20 % sve ostale , 80 % su tipicne , a 20 % atipicne to pise svugde .
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2020. 19:07 ] @
Citat:
bananaphone
ali za započinjanje terapije ne može se uvek čekati rezultat nalaza, već se terapija započinje antibioticima po prethodnom iskustvu lekara ili empirijski
IMHO, respekt za dobre doktore, posao je prilicno za*eban.
Evo samo ovakav slucaj, imas pacijenta koji vrlo brzo moze postati les, ocigledno ima bolest pluca, ali da li je virusna ili bakterijska (+ eventualno i jedno i drugo) i o cemu se tacno radi ne mozes dovoljno pouzdano utvrdiiti odmah na licu mesta, vec moras sacekati neko vreme do kompletiranja biohemijskih analiza, za koje vreme pacijent moze da nestane.
Na osnovu iskustva moras da odlucis da li da pacijenta zakacis na IV i da opalis po jos nepoznatom patogenu industrijskom kolicinom antibiotika
Relativno laka odluka, samo mu roknes antibiotike, nece glava da ga te boli?
Pogresno. Prvo, neki antibiotici imaju nezgodne nuspojave koje za neke grupe pacijenata mogu biti stetnije od primarne bolesti.
Ako si pogresio i u koktel ukljucio nesto sto pogorsava virusnu infekciju, nisi ucinio uslugu pacijentu.
Takodje, moras racunati da svaka neadekvatna upotreba antibiotika za neki mali, ali ne nulti procenat povecava sansu da se izrodi soj bakterija imunih i na taj antibiotik. Vec duze vremena ima prilicno nezgodnih bakterija koje su razvile imunitet na skoro sve sto imamo osim jos nekoliko antibiotika, tipa MRSA (za koju i dalje postoje antibiotici koji funkcionisu, ali samo nekoliko).
Ako pacijent bas nema srece i virusna upala pluca je zakomplikovana bakterijskom i bakterijska je neko tesko s*anje tipa MRSA... izbor antibiotika ce verovatno uciniti razliku izmedju zivota i smrti. Mada i sa antibioticima koji rade, prognoze teskiih MRSA infekcija nisu sjajne. Jedina "dobra" stvar je da kombinacija virusne i MRSA upale pluca rezultuje u ishodu za 3-5 dana (ishod: pocetak poboljsanja ili krematorijum). Srecom MRSA upale pluca nisu cest slucaj u Evropi.
[ bananaphone @ 02.05.2020. 19:19 ] @
@ademare - sta pise na tvom novom linku?
---
Dijagnostika virusnih upala pluća
Dijagnostika virusnih upala pluća je teška jer se one često komplikuju bakterijskom infekcijom. Dobro poznavanje epidemioloških prilika i njihovo redovno praćenje naročito u zimskim mesecima može poslužiti za pravovremenu orijentaciju i odluku o lečenju. Kod najvećeg broja pacijenata postoji smanjen broj belih krvnih zrnaca (leukocita), ponekada je njihov broj povećan ali je prisutna dominacija limfocita. Za dokaz virusa koriste se indirektni (serološki) testovi iz krvi kojima se dokazuje povišen titar antitela na prisustvo virusa. Visoko senzitivna i specifična metoda, koja na bazi detekcije gena, vrši identifikaciju virusa je i PCR (polymerase chain reaction) metoda.
---
[ ademare @ 02.05.2020. 19:24 ] @
Ma ja to covece nisam ni citao !
Trazio je neko link dokaze , eto dva linka , sada dal tu pise to ili ne ko ga zna
Blago tebi , kad imas vremena da Dangubis i citas svasta
[ ademare @ 02.05.2020. 19:46 ] @
Banana stvarno si neozbiljan .
Evo sada sam i ja procitao taj link na koga se Zalis !
U prvoj recenici pise ono sto ne zelis da vidis !
"Definicija
Virusne pneumonije spadaju u grupu atipičnih pneumonija koje se karakterišu specifičnostima u kliničkoj i radiološkoj slici. Često postoji diskrepanca izmedju oskudnog fizikalnog nalaza na plućima (pregled stetoskopom) i obimnog nalaza na rentgenu pluća."
Znaci pise da je virusna pneumonija Atipicna , tvrdio si da je tipicna !
Pise da postoji razlika izmedju oskudnog fizikalnog nalaza na plućima (pregled stetoskopom) i obimnog nalaza na rentgenu pluća .
Pa sta hoces vise ?
Da ja sednem i napisem drugacije nego sto pisu lekari ne mogu !
[ bananaphone @ 02.05.2020. 21:23 ] @
Citat:
ademare:...
...
Znaci pise da je virusna pneumonija Atipicna , tvrdio si da je tipicna !
Pise da postoji razlika izmedju oskudnog fizikalnog nalaza na plućima (pregled stetoskopom) i obimnog nalaza na rentgenu pluća .
...
Evo ponovo:
Citat:
bananaphone:
...
Koliko ja razumem, ovde pise: kod atipicnih upala moze (a ne mora) da postoji veliko neslaganje izmedju urednog fizikalnog nalaza (pregled lekara ne ukazuje na upalu) i snimka pluca (gde se vidi upala). Atipicne upale - mogu biti posledica neceg sto nije tipicno , gljivice, paraziti, autoimune bolesti, zagadjenje, na kraju i virusi...
...
Necu bre nista, a ponajmanje da se svadjam, samo kazem da je postaviti dijagnozu mnogo teze nego sto mi na forumu zamisljamo, i pored strucnosti i iskustva lekara i pored sve moguce dostupne tehnologije, na kraju - lekari postavljaju dijagnozu sa odredjenim procentom tacnosti, i rade frontalni napad po osecaju i iskustvu, i u odnosu na ono sto je praksa u odredjenoj zemlji.
[ Darko Nedeljković @ 02.05.2020. 23:59 ] @
Citat:
sa odredjenim procentom tacnosti, i rade frontalni napad po osecaju i iskustvu, i u odnosu na ono sto je praksa u odredjenoj zemlji...
Da i eto - godisnje nam umre oko 2.5 miliona ljudi od upale pluca, dobar deo tog broja pretpostavljam zbog pogresne dijagnoze, verovatno manji deo potrefljena dijagnoza, potrefljena terapija, ali pacijent ipak umro. Ja moram da priznam da dok nisam posmatrao upalu pluca iz prvog lica, verovao sam da je medicina u 21. veku gotovo svemoguca u dijagnostikovanju bolesti, ali neprijatno sam me iznenadila cinjenica da jos uvek mora da se "gleda u pasulj" da li je coveka napao virus ili bakterija, ili oboje...
Nego, imajuci u vidu ovu statistiku - korona je do sad odnela samo 10% od broja ljudi koje je statistika vec planirala da umru ove godine od upale pluca. Sto bi rekli stari ljudi - tresla se gora, rodio se mis! Postavlja se pitanje kad na kraju godine podvucemo crtu, da li ce korona uopste povecati broj umrlih od upale pluca, ili ce taj broj ostati u okvirima ocekivanog, samo ce za njihovu smrt biti okrivljen drugaciji krivac nego prethodnih godina.
Za naseg Branimira je jako bitno da se prilikom sledece pneumonije ova dijagnostika usavrsi jer on je planirao od korone da umre, a od ostalih razloga da prezivi, pa kako covek da zna - da umire ili da ne umire ako je dijagnostika neprecizna
A i da manemo sprdanje - ja sam prilicno siguran da moze da se umire na nervnoj bazi. Ako pacijentu kazes obicna pneumonija, on kaze "aha, pa ok, to je za mene rutinska stvar, prelezao sam to vec toliko puta, necu da umirem", a ako mu kazes pneumonija uzrokovana koronom, on kaze "dajte da napisem testament, pa zovite popa i Mirka Topalovica da mi uzme meru za mrtvacki sanduk". Tako da bi broj umrlih od pneumonije ove godine bilo ocekivano da se malo uveca u odnosu na prethodne, zbog tog umiranja na nervnoj bazi.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 03.05.2020. u 01:09 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2020. 00:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Sto bi rekli stari ljudi - tresla se gora, rodio se mis!
Kad pogledas kolone vozila za hitnu pomoc koje cekaju ispred bolnica, mislim da je poslednji zakljucak koji ces imati ovaj gore.
Problem sa COVID19 uopste nisu toliko stari ljudi (jeste problem njihova povecana smrtnost) koliko vrlo brzo sirenje i mogucnost da ti posalju ne mali % radne populacije na intenzivnu negu.
Citat:
verovao sam da je medicina u 21. veku gotovo svemoguca u dijagnostikovanju bolesti, ali neprijatno sam me iznenadila cinjenica da jos uvek mora da se "gleda u pasulj" da li je coveka napao virus ili bakterija, ili oboje...
Ne znam na osnovu cega si verovao u takvu stvar.
Osim malog broja 100% ociglednih stvari (mada cak i za "100% ocigledne" stvarii se desi ponekad da pacjient ima vrlo drugaciju prezentaciju tako da zapravo ne postoji "100% ocigledno"), gomiila bolesti imaju preklapanja u simptomima sa nekim drugim bolestima i nekad je potrebno uradiiti ogromnu kolicinu dijagnostickih testova kako bi eliminisao sve sto mozes. Ako imas screce, ostace ti samo jedna bolest na kraju, ali cesto neces biti takve srece.
Uzmii samo u obzir relativno banalnu stvar - gomila lekova imaju ogromnu razliku u aktivnosti u zavisnosti od gena osobe kao i na osnovu ishrane ili unosenja drugih lekova.
Ove poslednje 2 stvari mozes da pitas i da probas da izbegnes situaciju koju ne zelis.
Ali, recimo, gomila lekova prolazi prvo kroz jetru pre nego sto postanu "aktivni". Ono sto se desava je da unutar jetre te supstance bivaju transformisane u supstance koje su zapravo aktivne.
U zavisnosti kakva ti je funkcija jetre (ili bubrega npr.) ce zavisiti kako se lek ponasa. Ali pazi sad, tvoji geni takodje kodiraju metabolicke funkcije jetre, izmedju ostalog gomilu enzima, tipa familija citihrom P450, koji sadrzi gomilu enzima (CYPxxx).
Varijacije u kolicini raznih P450 enzima mogu uciniti drasticnu razliku u aktivnosti leka. Te razlike bukvalno mogu uciniti lek potpuno neefikasnim, ili izazvati predoziranje pacijenta.
Zato, recimo, u anesteziji koriste mali broj analgetika koji ne zavise od P450 metabolizma, zato sto greska u doziranju moze bukvalno da ti ubije pacijenta, ili da ucini da pacijent nema adekvatnu analgeziju (cak i ako je pod sedacijom i nece se secati da je osecao(la) bol, nije bas pametno to raditi zato sto nervni sistem i dalje funkcionise i moze da reaguje na jak bol lucenjem adrenalina i sl. sto ti em moze probuditi pacijenta u najgorem hororu gde je paralisan zbog opustaca misica + creva u grlu i ne moze da urla da ga procedura boli = dozivotni PTSD, em sto ti mozes napraviti dodatne probleme u toku procedure).
U slucaju "obicnih" poseta doktoru, cisto sumnjam da ce da ti testiraju gene da bi utvrdili da li imas takav i takav enzim. Dace ti lek, ako se vratis ponovo zaleci se da nema efekta, daci ti neki drugi koji, ako imas srece, ne zavisi od enzima koji nemas.
To ti je nivo.
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 01:10 ] @
Citat:
Kad pogledas kolone vozila za hitnu pomoc koje cekaju ispred bolnica, mislim da je poslednji zakljucak koji ces imati ovaj gore.
Mene ustvari intrigira pitanje zasto nismo imali kolone vozila sa hitnu pomoc prethodnih godina, kad pogledas sledecu tabelu:
/ / / / / / / korona / / / / obicna pneumonija
obolelih / / 4 miliona / / / 400 miliona
umrlih / / / 250.000 / / / 2.5 miliona
Iz ovoga je valjda jasno da je nema znatnog povecanja broja ni obolelih ni umrlih od pneumonije (zbirno) u odnosu na prethodne godine.
[ mjanjic @ 03.05.2020. 02:21 ] @
Za broj umrlih od običnih upala pluća je neka procena, ne znam da se nekome piše da je umro od upale pluća, osim ako je baš tada ležao u bolnici kad je imao upalu ili je bio hronični bolesnik koga je upala pluća dotukla.
Mislim da su te brojke za grip, a ne za upalu pluća, jer oni koji obole od sezonskog gripa ili čak prehlade mogu da umru i zbog problema sa srcem, bakterijskih infekcija jer je imunitet oboren zbog gripa, itd.
Ono što je bitno: zdravi ljudi ne umiru od običnog gripa; običan grip se relativno lako prenosi jer virus lebdi u vazduhu, a najbolji način je da se stekne imunitet, bilo vakcinacijom ili tako što se osoba zarazi kad joj je imunitet jak.
Zato se kod hroničnih bolesnika i preporučuje vakcinacija protiv sezonskog gripa.
Za koronavirus nema vakcine, slično kao što nije bilo za SARS i nikada nije napravljena jer je virus nestao iz populacije, pa je bilo besmisleno praviti vakcinu.
Za ovaj koronavirus takođe ne vidim poentu pravljenja vakcine, jer dok oni naprave vakcinu i testiraju je, virus će biti istrebljen. Čemu onda vakcinacija, ako virusa više nema kod ljudi, a ako se i prenese sa neke životinje na čoveka, sigurno će biti u pitanju neka druga mutacija protiv koje vakcina neće biti delotvorna.
Uglavnom, šta god pričali, da nisu preduzete kakve-takve mere da se uspori ili spreči širenje virusa, videli biste koliko bismo imali umrlih.
To što će neko da priča kako 10 puta više ljudi umire od običnog gripa nema veze sa životom, jer treba posmatrati po zemljama, starosnu strukturu i sl. Ne znam da je od gripa umro neko ko ima 40 godina, a pre toga je bio zdrav i nikada nije imao zdravstvenih problema, a od koronavirusa umiru i takvi. OK, ne umiru u procentu kao stariji od 60-70 godina, ali umiru. Hoće li neko da kaže "OK, veća nam je šteta za ekonomiju nego da dopustimo da umre i neko iz nerizičnih grupa"?
Uostalom, tada bi se virus širio nekontrolisano, pa bi bilo zaraženo više od polovine populacije, određen procenat zaraženih ima teške simptome i često moraju na intenzivnu negu, a nema zdravstvenog sistema koji bi to izdržao, čak i da je takvih 1% od zaraženih.
A porediti sa običnim gripom... koliki procenat zaraženih običnim gripom mora na intenzivnu negu, ili čak i ako ne mora, ima bolove i oporavlja se mesec dana?
Pričati sad koliko umire od običnog gripa ili koliko je umrlo od svinjskog gripa ili ptičjeg gripa je besmisleno. Ti virusi se nisu tako lako prenosili, ni SARS se nije tako lako prenosio kao COVID-19 (virulentnos), pa su potrebne drastičnije mere nego u vreme pojave SARS-a. Kinezi su imali iskustvo sa ranijim virusima, a mi na zapadu smo oguglali na "pandemije" (setite se fijaska sa vakcinama protiv ptičjeg gripa, a virus nije mutirao dovoljno da bi se prenosio između ljudi, mogao je samo da se prenese sa ptice ili živine na čoveka, ne i dalje sa čoveka na čoveka), pre toga MERS i svinjski grip...
A i SARS je 2002-2003. godine zakačio ozbiljnije samo Kanadu od zapadnih zemalja, i tu je bilo "samo" 250 umrlih ili tako nešto.
Kad se ovaj virus pojavio, svi su mislili da će biti slično... kad su videli šta se dešava u Italiji, bilo je već kasno, na stotine zaraženih je bilo u većini zapadnih zemalja i bilo je nemoguće odrediti kontakte zaraženih.
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 09:33 ] @
Citat:
Za broj umrlih od običnih upala pluća je neka procena, ne znam da se nekome piše da je umro od upale pluća, osim ako je baš tada ležao u bolnici kad je imao upalu ili je bio hronični bolesnik koga je upala pluća dotukla.
Mislim da su te brojke za grip
Ne, brojevi se odnose bas na upalu pluca, uzrokovanu bilo kojim virusom (ukljucujuci grip i HIV) + uzrokovanu bilo kojom bakterijom + uzrokovanu bilo kojom gljivicom. Statistika se vodi pocevsi od 1990 godine. Ljudi sa hronicnim bronhitisom imaju mnogo vece sanse da se razbole i umru od pneumonije, ali to nije preduslov. Osim bronhitisa pogodni preduslovi za upalu pluca su pusenje (ukljucujuci sekundarno), zivot u zagadjenoj sredini, losa ishrana, nedostatak vitamina A, nedostatak cinka, losa higijena, nedostatak fizickih aktivnosti kao i pogresna dijagnostika i lecenje. Kod ljudi preko 70 godina zanemarljiv je procenat onih koji su umrli od pneumonije a nisu ziveli u zagadjenoj sredini ili pusili.
Citat:
Za koronavirus nema vakcine...
Pa eto, za pneumoniju imamo vise vrsta PCV vakcina (pneumococcal conjugate vaccine). Te vakcine su za 30 godina postepeno smanjile smrtnost za trecinu (sa 3.5 miliona ljudi godisnje na 2.5 miliona). Toliko o rezonovanju - kad se pronadje vakcina nema vise umiranja.
Citat:
Ne znam da je od gripa umro neko ko ima 40 godina...
Dobro, broj umrlih od pneumonije izmedju 15 i 49 godina je oko 170.000 godisnje. Otprilike neka statistika je da je od korone u istoj starosnoj grupi umrlo nekih 10.000-15.000 ljudi, odokativno, ako neko zeli nek pronadje tacnu informaciju. Znaci opet ni 10%.
Problem sa pneumonijom je sto tamani decu do 5 godina, sto korona ne radi. Trecina umrlih od pneumonije su deca do 5 godina. Sad, ja ne znam da li je moguce naci podatke za sve drzave, ako je moguce videce se da je za neke drzave korona bas, bas zanemarljiva opasnost u odnosu na pneumoniju, a sigurno ima primera kod kojih je korona prestigla pneumoniju (tipujem na Belgiju, Spaniju i Italiju). Prvo sam nasao za UK - 60k godisnje umre od pneumonije, do sad 30k od korone, s ti da se ocekuje da vecina umrlih od korone udje u statistiku od pneumonije, jer uglavnom svi koji su pod rizikom umiranja od pneumonije izazvane koronom su bili pod rizikom umiranja i od pneumonije izazvane bilo cim drugim, pa ono sto je prvo naislo od toga su i umrli i manje je ostalo kandidata za umiranje od drugih uzrocnika. Ali, to moramo da sacekamo da prodje godina, pa da onda preciznije uporedimo statistiku. Za sad, kako stvari stoje, marketing budzet korone je neuporedivo veci od onog koji ima pneumonija izazvana drugim uzrocnicima, a smrtnost je obrnuta tome - obicna pneumonija je u 95% drzava zastupljeniji uzrocnik od korone.
Citat:
A porediti sa običnim gripom... koliki procenat zaraženih običnim gripom mora na intenzivnu negu, ili čak i ako ne mora, ima bolove i oporavlja se mesec dana?
Ja sam poredio sa pneumonijom, a otprilike 100% ljudi sa pneumonijom imaju bolove i oporavljaju se mesec dana. Kad ne bi uzimali odgovarajuce lekove, blizu 100% bi zavrsili na intenzivnoj nezi... Tako je barem bilo sa mnom, svaki put. Mesec dana bolovanje i puna kesa lekova, pa mesec dana rada od kuce, pa onda treci mesec mogu da se vratim normalnim radnim aktivnostima. KOd korone, imajuci u vidu da se jos eksperimentise sa lekovima tako sto maltene biraju iz apoteke sta ima po sistemu "eci, peci, pec", procentualna potreba za intenzivnom negom i nije nesto visoka.
Citat:
setite se fijaska sa vakcinama protiv ptičjeg gripa, a virus nije mutirao dovoljno da bi se prenosio između ljudi, mogao je samo da se prenese sa ptice ili živine na čoveka, ne i dalje sa čoveka na čoveka...
Da, pun je youtube snimaka od pre 10 godina - isti DR Kon kao i danas samo malo manje celav, prica istu pricu koju prica i danas, da se svi moramo vakcinisati ili cemo umreti. A za dlaku izbegao krivicno gonjenje zbog tih prica i sumnje da mu je neko potplatio da tako prica...
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 03.05.2020. u 10:48 GMT+1]
[ mjanjic @ 03.05.2020. 15:35 ] @
Sve to OK, nego koliki procenat pacijenata sa upalom pluća mora na intenzivnu negu - ne mislim da samo leži u bolnici, nego da mora na respirator ili drugu vrstu intenzivne nege (ventilatori i sl.)?
I sad zamisli da ti hronični bolesnici koje svake godine zakači upala pluća, zakače i covid-19 jer su države rešile da ne preduzimaju nikakve mere sprečavanja širenja virusa - da li bi možda smrtnost kod tih pacijenata bila 100%? Ili 80%? KO je spreman da uopšte dozvoli nešto tako?
Ovde baratamo brojkama koje su rezultat kakvih-takvih mera za sprečavanje širenja virusa i time daleko manjeg broja zaraženih nego što bi bio da nisu preduzimane nikakve mere.
One priče da u Italiji umire isto ljudi kao i svake godine, i da oni zapravo sve preminule računaju kao da su umrli od posledica koronavirusa su jedna strana tvrđenja onih koji veruju u teoriju zavere da je covid-19 ništa manje opasan od običnog gripa, ali ta grupa ljudi nikako da nam objasni zašto onda nema mesta ni u krematorijumima, nego moraju sanduke da ređaju u prostorije koje se koriste za druge namene?
Nego, imamo grupu ljudi koja veruje u to što veruje i samo promoviše argumente koji im odgovaraju, a ostale argumente ignorišu.
Ne vidim koji je smisao porediti broj umrlih od običnog gripa, ili od upale pluća, sa brojem umrlih od covid-19.
Možemo tako da poredimo i broj umrlih od ebole sa brojem umrlih od sezonskog gripa, i da izvučemo zaključak da je ebola smešna u poređenju sa sezonskim gripom, te da ne treba preduzimati nikakve mere za sprečavanje njenog širenja. Koliki procenat populacije neke afričke zemlje bi preživeo sledećih 10 godina?
Zato, apsolutne brojke nisu za poređenje niti ima smisla porediti ih. Ne postoji karantin niti samoizolacija protiv upale pluća ili sezonskog gripa, a da ne pominjem viruse prehlade kojih ima preko 100 i koji takođe mutiraju, nekada do te mere da budu gori od sezonskog gripa - a od virusa prehlade može da oboli i neko ko zadnjih pola godine živi sam u planini i nije imao kontakt sa ljudima, jer taj virus je stalno tu u nama ili oko nas. Niti taj karantin ima smisla, jer bi onda od jedne do dve trećine populacije stalno bilo na bolovanju od jeseni do proleća.
Ali neke mere protiv ovog poslednjeg koronavirusa evidentno imaju smisla, jer za njega nije dovoljno popiti par šolja čaja, preznojiti se i sutra virus nestane. Čak i kod onih sa blagim simptomima virus je prisutan bar 7-10 dana.
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 16:22 ] @
Citat:
Ne vidim koji je smisao porediti broj umrlih od običnog gripa, ili od upale pluća, sa brojem umrlih od covid-19.
Smisao je otprilike sledeci:
1) mnogo je verovatnije da cemo zauvek da zivimo u drustvu covid-19, nego da ce on da nestane, isto kao sto smo oduvek ziveli u drustvu raznih prouzrokovaca upale pluca
2) vec decenijama umire 2-4 miliona ljudi godisnje od upale pluca izazvane ovim ili onim - nista novo, uklopicemo se u uobicajenu statistiku
3) ljudi su se stitili i lecili na nacine za koje se smatra da su najefikasniji. To rade i ove godine, stite se i lece kako misle danje najbolje.
4) nacini zastite i lecenja se po malo menjaju vremenom, ali bolest ostaje
5) novi uzrocnici se stalno pojavljuju, novi lekovi se stalno pronalaze, broj umrlih ostaje decenijama neki uobicajen, sa tendencijom blagog pada iz decenije u deceniju, stopom manjom od 1% godisnje
Itd.
A sada ti meni reci koji je smisao insistiranja da se korona ne poredi sa ostalim uzrocnicima upale pluca? Sta, kao, od korone se stitimo, a od ostalih se ne stitimo? To uopste nije tacno. Od korone se stitimo vise nego od ostalih uzrocnika? Ne verujem da to iko moze izmeriti - za druge uzrocnike potrose se stotine ili hiljade tona medikamenata i vakcina, za covid-19 se toga potrosi mnogo manje, ali se "potrosi" vise distanciranja, policijskih casova, kazni za ljude koji cuvaju ovce kad je zabranjeno i ostalih medicinskih mera koje su na raspolaganju. Covid-19 bi imao mnogo vise posledica da nista ne preduzimamo, a u slucaju ostalih uzrocnika ishod bi bio isti i kad ne bismo nistanpreduzimali? Opet netacno da ne kazem totalno suludo razmisljanje - posledice i jednih i drugih uzrocnika bi bile visestruko pogubnije da se nista ne preduzima. Ja bih bas voleo da procitam jedan suvisli razlog zasto covid-19 nema smisla porediti sa ostalim uzrocnicima, ali pazi, razmisli dobro i daj jedan ali stvarno dobar i logican, za koji cu ja da ti kazem "svaka ti cast, u pravu si, taj kriterijum ne postoji kod drugih uzrocnika" a ne 10 totalno bezveznih koji u vecoj ili manjoj meri postoje kod svih ostalih uzrocnika.
[ dejanet @ 03.05.2020. 17:23 ] @
Prosto je kao pasulj, udje grip, virus ili bakterija u staracki dom i ubije 0 do 1 za mesec dana, udje covid XIX i pobije pola doma za 2 nedelje.
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 19:01 ] @
Da, ali poredjenje i ne pravim za jedan staracki dom, nego za celu planetu, ili najmanje drzavu. Ispod drzave se mogu sloziti da nema smisla porediti. Udje covid-19 na planetu, ubije 250k za cetiri meseca, udju ostali uzrocnici pneumonije, ubiju 10x toliko, to je sustina.
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2020. 19:33 ] @
U toj sustini si potpuno propustio sitnice kao npr. lako prenosenje koje je u drugoj kategoriji u odnosu na grip.
COVID19 je bukvalno okupirao 100% ICU kapaciteta nekih drzava, imas slike iz Rusije npr. gde kolone vozila hitne pomoci cekaju na red da dostave pacijenta. U Japanu nekog nesrecnika nisu primili u nekoliko desetina bolnica zato sto nemaju mesta.
Lekari ne stavljaju po automatizmu ljude u vestacku komu i kace na ventilatore, ovde se radi o vrlo konkretnom problemu koji je prepoznat i zbog kojeg bukvalno sve drzave pokusavaju merama izolacije da sprece momenat da moraju da biraju ko ce da ostane ziv a ko ce najverovatnije da ide pod zemlju.
Porediti to sa upalama pluca ili gripom nije smisleno. Epitet SARS se ne daje iz zezanja i to prvo "S" u nazivu ima vrlo konkretne implikacije. Lekari nisu komedijasi i ako oni koriste epitet "tezak" u imenu bolesti to obicno znaci da postoji sansa da umres od nje koja nije za ignorisanje.
Sto se brojeva tice, ne propusti da COVID19 krive globalno i dalje idu na gore bez trenda da se kriva "tupi". Ako bolest nastavi ovim tokom da se siri u sledecih par meseci, cak ni brojcano poredjenje sa upalama pluca nece imati smisla.
[ dejanet @ 03.05.2020. 19:33 ] @
Staracki domovi su dobar uzorak za ispitivanje, za stariju populaciju. Zadovoljavaju mnoge statisticke kriterijume: isti zivotni stil, ista klopa, relativno homogena grupa, slicne godine... itd.
Znaci po tom retko tacnom statistickom podatku 30-50% survival rate za Belgiju, mozes sa prilicnom sigurnoscu, da zakljucis koliko bi ljudi umrlo iz te grupe, iz te zemlje, kada bi se svi zarazili u kratkom periodu.
Sto se drzave tice, pisao sam, duga prica ukratko, napravi se uzorak kao za izbore, koji ukljucuje sve kategorije stanovnistva i redovno se testira za vreme i posle pandemije. Takvi rezultati su validni za upravljanje krizom, naucna ispitivanja i ostalo..
Takodje, stat. podaci mogu biti validni do nivoa jedne drzave nikako sire. Zasto ?
Pa drzava propisuje vakcine, standarde u hrani, lekovima, socijalnoj i zdravstvenoj zastiti itd..
Primer DDR vs SR Nemacka, i ako su jedna drzava 30 godina, mislim da imaju ozbiljnu razliku u % obolelih i smrtnih slucaja danas. E to je zanimljivo.
[ ademare @ 03.05.2020. 19:59 ] @
Poredjenje Covid 19 i gripa itd. je na nivou teorija Zavere .
To je slicno kao sto dosta ljudi tvrdi da Covid uopste ne postoji , to se dokazuje upravo nekakvim brojkama , do onih da je to Korona virus , ali da je kao i grip , mozda i slabiji i bezopasniji ?
To je na nivou prica da 5G mreza stvara Viruse i slicno
Ono sto pobornici ovih teorija , zaboravljaju da se za Grip vrse samo procene ! Niko nije siguran , ni jedna drzava koliko je stvarno bolesno , drzave kao Srbija nikada i ne racunaju grip kao razlog smrti ! Sigurno da Srbija ne bi racunala ni Koronu , da to ne rade sve ostale zamlje na planeti !
Koliko je samo takvih drzava koje ne racunaju Grip ? Srbija Nikada ne istrazuje ni ostale uzroke Smrti !! Zato imamo najvise u svetu % umrlih od Srcanih bolesti ! Zato sto 100 drugih razloga ne istrazujemo i ne evidentiramo !
U USA na primer moze se procitati da x ljudi godisnje umre od Paracetamola ! Da li je zabelezeno da je u Srbiji iko ikada umro od njega ? Naravno da nije ! Ali ne zato sto DR. Nestorovic , tvrdi da mi imamo Magarece gene , vec zato sto niko ne istrazuje !
U UK X ljudi godisnje umre od Bactrima ? Koliko ih Umre u Srbiji ? Naravno opet Niko , jer niko to ne istrazuje , vec kad neko umre u stanu ako ima porodicu lekar koji dodje da konstatuje smrt pita od cega je bolovao , rodbina kaze Srce i to je sve kakva ispitivanja i gubljenja vremena i novca !
I onda Neko ima precizne podatke za planetu koliko umre ljudi od gripa , koliko od Upale pluca , koliko od bilo cega ?
I brojanje umrlih od Korone je daleko od preciznih ! Razvijene drzave fingiraju podatke , pa je za njim u najboljem slucaju min da kradu Duplo , tj. prikazuju duplo manje , do Kine za koju se tvrdi da je Slagala za min. 20 puta !
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2020. 20:25 ] @
Ma poredjenje sa gripom je vec prosla stvar, brojevi se vise ne slazu kako god da ih interpretiras, COVID19 (zvanicne cifre, bez korekcije) je pretekao sezonski grip i kriva siba na gore bez zadrzavanja.
Svakome sa 2 grama mozga je jasno da je SARS-CoV-2 smrtniji i opasniji od tipicnih sojeva gripa koji se obicno pojavljuju iz godine u godinu (to ne znaci da se nece pojaviti neki novi soj gripa koji ce biti smrtniji, desi se to prosecno jednom u nekoliko decenija, nadam se da nece skoro, posto je ocigledno i jedna pandemija dovoljna da ceo svet paralise).
Eto sad, ostalo je da se poredi sa svim upalama pluca (mozes misliti, sta je sledece, poredjenje sa svim bakterijskim infekcijama grupisanim zajedno?). Ako se pogleda rastuca kriva umrlih od COVID19 i to poredjenje sa upalama pluca vise nece morati ni da se pominje za par meseci.
Mislim razumem ja da je nekim ljudima zanimljivo da postoji neki lobi koji nema pametnija posla nego da zatvara granice i puni ICU krevete sa ljudima koje treba samo pustiti da se malo nadisu svezeg vazduha. Ali ta prica je mozda bila zanimljiva u Januaru. Danas kada 212 zemlje na svetu imaju COVID19 pacijente i gomila zemalja na razlicitim kontinentima su imale bliski susret sa kolapsom hitne medicine, pricati takve price vise nema nikakvog smisla.
Sto se brojeva tice, naravno da poredjenje izmedju zemalja nema nikakvog smisla osim ako se brojevi ne normalizuju tako da se eliminisu razlike u metodologijama.
Mozda je tako nesto izvodljivo za specificne parove zemalja gde su potpuno poznate margine greske, tip testova koji se koriste i kada se koriste, standard za navodjenje COVID19 kao razloga smrti i sl.
Da ne pominjemo pouzdanost rezultata uopste tj. slucajno ili namerno "stelovanje" rezultata.
Trenutno imamo gomilu potpuno nezavisnih i razlicitih standarda prijavljivanja (nekad i unutar jedne drzave kao sto ademare primetio) tako da dok neko to sve ne sistematizuje i napravi model za transformaciju podataka iz drzave X u nesto sto moze da se poredi sa drzavom Y, jedina stvar koja ima smisla je pracenje podataka za jednu zemlju, sa pretpostavkom da se metodologija testiranja ne menja unutar iste zemlje u vremenu (sto isto tako ne mora biti slucaj - videti: Kina).
Citat:
ademare
U USA na primer moze se procitati da x ljudi godisnje umre od Paracetamola ! Da li je zabelezeno da je u Srbiji iko ikada umro od njega ? Naravno da nije ! Ali ne zato sto DR. Nestorovic , tvrdi da mi imamo Magarece gene , vec zato sto niko ne istrazuje !
Pretpostavljam da bi u Srbiji takva smrt bila kategorisana kao otkazivanje funkcije jetre (sto nije pogresno), da li bi bila pomenuta intoksikacija paracetamolom verovatno zavisi od toga da li je to bilo poznato.
Ali u svakom slucaju, sve i da Srbija prijavljuje trovanje paracetamolom kao razlog smrti, ta cifra bi svakako bila manja po relativnom broju (%) od USA. USA ima vrlo specifican problem kada je Paracetamol u pitanju: u USA ljudi lekove znaju po "brendu" i imas gomilu "brendova" (Tylenol, APAP, Excedrin i jos milion naziva) kao i milion kombinacija za sve i svasta koje ukljucuju i paracetamol u sastavu + konstantno bombardovanje na TV-u reklamama za lekove.
Tako da si imao situaciju da uzmes neko sredstvo za zubobolju, prehladu i mozda jos nesto i da sva tri proizvoda sadrze paracetamol. Fatalna doza paracetamola nije mnogo visa od maksimalne terapeutske doze, pa jos ako neko popije "2 komada" (cega god) i kombinuje vise proizvoda to je recept za unistenu jetru.
USA je donekle radila na smanjenju ovog problema - sve sto ide na recept i ima paracetamol ima "black box" upozorenje, sve sa preko 325mg po dozi vise ne sme da se reklamira. Nije obavezno obelezavanje OTC (lekova bez recepta) ali koliko se secam sve sto sam video ima upozorenje.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.05.2020. u 21:39 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 20:35 ] @
Citat:
Poredjenje Covid 19 i gripa itd. je na nivou teorija Zavere .
Zanimljivo. Poredjenje konkretnih zvanicnih brojeva je na nivou teorije zavere? Naucih danas nesto novo
Citat:
Razvijene drzave fingiraju podatke , pa je za njim u najboljem slucaju min da kradu Duplo , tj. prikazuju duplo manje , do Kine za koju se tvrdi da je Slagala za min. 20 puta !
A ovo jelte nikako nije teorija zavere?
Znas, meni je malo muka od takvih ljudi koji imaju obicaj da ono sto kazem proglase za teoriju zavere, bez obzira sto je zasnovano na zvanicnim statistickim podacima. Narocito ako u isto vreme vole da izmisljaju sopstvene teorije zavere koje nisu zasnovane ni na cemu, a nikako nece da priznaju da je upravo to laprdanje teorija zavere. Evo, sve ti priznajem da si u pravu, samo da ne nastavljamo diskusiju, jer mi je zaista mucno da pricam sa takvim ljudima koji nemaju trunku osecaja za objektivnost.
[ Zurg @ 03.05.2020. 20:35 ] @
Citat:
dejanet:
Primer DDR vs SR Nemacka, i ako su jedna drzava 30 godina, mislim da imaju ozbiljnu razliku u % obolelih i smrtnih slucaja danas. E to je zanimljivo.
Cela istočna Evropa bolje stoji od zapadne. Mislim da je pošteno da pohvalimo drugove zbog toga.
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 20:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ma poredjenje sa gripom je vec prosla stvar, brojevi se vise ne slazu, COVID19 je pretekao sezonski grip i kriva siba na gore bez zadrzavanja.
Ali bi za pneumoniju vec mogla da padne neka opklada - hoce li covid19 uspeti da dostigne prosek pneumonije prethodnih godina, ili nece. Za sad je na nivou planete dostigao tek 10%, ali kad gledas krivu rasta ima neke sanse da se izjednace, nije da nema.
Citat:
Svakome sa 2 grama mozga je jasno da je SARS-CoV-2 smrtniji i opasniji
za sad pneumonija ubedljivo vodi, ali imamo jos 8 meseci do kraja utakmice, moguce je da ce biti iz keca u iks, ili cak iz keca u dvojku.
E, sad, ja sam takav covek da cak i kad se izjednace da cu i dalje da tvrdim da je covid19 manje opasan, jer pneumonija ima obicaj da ubija decu do 5 godina, a covid19 pretezno stare od 70 godina, a ja sam takav - sve dok ide "po redu" , to mi je prilicno prihvdtljivo.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 03.05.2020. u 21:59 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2020. 21:15 ] @
Si video skoro da bolnice nemaju mesta na intenzivnoj negi zbog pneumonije? Da li si cuo da negde zatvaraju granice i uvode karantin kako ne bi morali da ostavljaju ljude da umiru zbog pneumonije?
Pretpostavljam da nisi.
Ajde, molim te, iskuliraj sa pneumonijom - daleko od toga da je upala pluca maciji kasalj ali upala pluca ne predstavlja opasnost po zdravstveni sistem. Po pojedinca, da, teska upala pluca jeste opasna stvar ali taj pojediniac nece imati problem da bude primljen u bolnicu i lecen, za drzavu pneumonija ne predstavlja opasnost koja zahteva vanredne mere.
Znas zasto ne predstavlja? Zato sto je predvidljv broj ljudi koji ce oboleti (naravno ne u "cifru") i zdravstveni sistem je kalibrisan da se nosi sa time bez kolabiranja. Pneumonija (virusna ili bakterijska) nema obicaj da odjdenom postane toliko zarazna da krene eksponencijalno da se siri i da nemas ni 3 blage na kojem broju ce se zavrsiti.
Evo jos jedne slike - ako i dalje nije jasno zasto je COVID19 mnogo veci problem od pneumonije stvarno ne znam sta da ti kazem, posto smo vec prosli "crtanje".
[ Darko Nedeljković @ 03.05.2020. 21:32 ] @
Citat:
Znas zasto ne predstavlja? Zato sto je predvidljv broj ljudi koji ce oboleti (naravno ne u "cifru") i zdravstveni sistem je kalibrisan da se nosi sa time bez kolabiranja. Pneumonija (virusna ili bakterijska) nema obicaj da odjdenom postane toliko zarazna da krene eksponencijalno da se siri i da nemas ni 3 blage na kojem broju ce se zavrsiti.
Sad zvucis kao Vucic - "groblja ce biti premala da vas sve prime".
Dobro, dakle tako stvari stoje - za pneumoniju smo navikli da ubije 2.5 miliona godisnje i to nam je sasvim ok, ali se plasimo da covid19 moze do kraja godine da ubije naprimer 10x toliko? To je vec nesto. Ovo sto je do sad umrlo, to je nista, vrlo mali broj mrtvih.
[ dusanboss @ 03.05.2020. 22:55 ] @
Citat:
ademare:
Poredjenje Covid 19 i gripa itd. je na nivou teorija Zavere .
To je slicno kao sto dosta ljudi tvrdi da Covid uopste ne postoji , to se dokazuje upravo nekakvim brojkama , do onih da je to Korona virus , ali da je kao i grip , mozda i slabiji i bezopasniji ?
To je na nivou prica da 5G mreza stvara Viruse i slicno
Ja ne mogu da verujem koliko ljudi kupuje tu piču sa 5G mrežom. Mislim ona je bila aktuelna i pre korone (pa i pre 5G bile su priče o 4G,3G...)
Narvno niko od tih ljudi nema ni najmanju potrebu da im neko objasni na koji je to način je 5G štetan, i kakve crne veze ima sa koronom. Dovoljno da se pomenu Soroš i Bill Gejts i zna se da je to napravljeno da nas ili pobiji ili kontroliše. Činjenice , nauka. Koga još briga za to. I ovako oni munipulišu i time. Glavni argument kad kažeš da nema dokaza da je 5G štetna (u nekoj ozbiljnijoj meri), a oni "pa nema daokaza ni da nije štetna. Aj ti meni dokaži da nije." I ti onda šta ćeš. Vidiš ne vredi.
I gospdja prof. dr. medicine, nardni poslanik itd. kaže ovako :
Kaže žena da za ovo (koronu) niko ne zna šta je i da niko nije siguran da je to virus. Nije virus nego je kako ona kaže "partikula od genoma, proteina i lipida" ( Da jeste gospdjo. A za takvu partikulu inače čovečanstvo koristi naziv - Virus, al verujem da njeni slušaoci ne kapiraju šta je u stvari rekla )
Kaže žena čim pomene 5G ili vakcinacciju njoj se sve briše. (Ne znam kako onda možemo da gledamo celih 11min njenog lupetanja, al hajde). Kaže da radi na 60Hz i da prži ljude! (60Hz ili 600Mhz, pa dobro to je to, žena je doktorka medcne ne mora valjda da zna šta je to herz (srce ))
"Ptičiji , svinjski i ostali korona virusi" Aj što lupeta o 5G mreži to joj nije fah, al ovo je iz njene branše! Ptičiji i Snjski grip nisu korna virusi!
Preksinoć, izadjem napolje, u vazduhu zagušujući miris otrova (herbicida), osećam gorčinu u ustima koliko je koncentracija visoka. Ipak nisam ču jednog čoveka da se zapita "Ej, a možda su ti otrovi malo i štetni?" Sa druge strane čuo sam gomilu njih kako su duboku zabrinuti oko uvodjenje 5G mreže, Da sitacija bude još gora ovde kod mene moraš da se popneš na terasu kako bi uhvati 3G
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 04.05.2020. u 00:24 GMT+1]
[ ademare @ 03.05.2020. 23:38 ] @
@ Darko Nedeljković
Nema razloga da se ljutis . Valjda svako od nas moze imati razlicito misljenje . A nisi ti jedini koji imas takvo misljenje o virusu i epidemiji vec ima u ovoj temi nekoliko clanova sa slicnim razmisljanjem .
Tako da bilo sta sto sam napisao nikako se ne odnosi na tebe licno , i nema razloga da razlicito misljenje nazivas " Laprdanje" , mada meni to ne smeta , jer svako moze sam da oceni sta jeste , na forumu , a sta nije " laprdanje " .
Sto se tice brojanja , valjda niko na planeti ne veruje u 100% tacnost zvanicnih cifara , verovatno ni oni sto ih serviraju .
Te price nisu teorije zavere koje ja pokrecem , vec o tome pisu Najugledniji mediji u Italiji , Francuskoj , UK i odnosi se na njihove drzave . Ne bave se oni time da li su brojevi u Srbiji tacni nego njih zanimaju njihovi brojevi . I tamo niko ne hapsi novinare ako pisu o tome ili nekom drugom problemu u zdravstvu . Nije tajna , da u Italiji nisu prebrojani svi preminuli od Korone iz starackih domova , da u UK mozda nisu ni ubrajani oni koji preminu kod kuce , Francuska je staracke domove naknadno sabirala sa velikim zakasnjenjem itd. itd . To nisu teorije nego realnost , da cifre nisu savrsene .
Pa Peru je jednog dana kada je imao 12.000 pozitivnih dodao 10.000 ? Kazu kasnili testovi pa sabrali za vise dana ?
O Kineskim brojevima i koliko su puta umanjeni , pisalo se odavno na forumu , te postove nisam pisao ja , vec drugi clanovi , pominjala se i cifra smanjenja broja korisnika Mobilne telefonije u Kini itd. Mozda u to vreme nisi detaljno pratio temu .
Posle takvih natpisa po stranim medijima , Kinezi su Naprasno , mesec dana posle kraja epidemije , dodali preko 1.000 preminulih na cifru koju su imali do tada ? Nimalo sumnjivo ?
[ mjanjic @ 04.05.2020. 02:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dobro, dakle tako stvari stoje - za pneumoniju smo navikli da ubije 2.5 miliona godisnje i to nam je sasvim ok, ali se plasimo da covid19 moze do kraja godine da ubije naprimer 10x toliko?
Dobro, hajde onda navedi tačno na KOJU upalu pluća misliš kad kažeš da je uzrok 2.5 miliona umrlih godišnje?
Upala pluća ima na desetine uzroka, ali ova konkretna uzrokovana virusom COVID-19 je samo JEDNA od njih. I onda tu JEDNU porediš sa ko zna koliko drugih koje si strpao u isti koš.
Isto važi za sezonski grip, kojih ima ko zna koliko različitih po mutacijama, a ko zna koliko njih umre od virusa prehlade jer su imali i neke druge hronične zdravstvene probleme, pa lekari to sve podvedu po sezonski grip. Čim imaš temperaturu u januaru, to je sezonski grip, iako si možda grip pobedio, ali je ostala bakterijska infekcija.
Ali, da se vratimo jednostavnom pitanju: da li je korektno sabrati sve uzročnike upale pluća koje su dovele do smrtnog ishoda kod pacijenata i taj broj staviti naspram broja umrlih od jednog konkretnog virusa?
[ Darko Nedeljković @ 04.05.2020. 07:39 ] @
Citat:
ademare:
Nema razloga da se ljutis . Valjda svako od nas moze imati razlicito misljenje . A nisi ti jedini koji imas takvo misljenje o virusu i epidemiji vec ima u ovoj temi nekoliko clanova sa slicnim razmisljanjem .
Problem je sto ja nisam ni napisao nikakvo misljenje, nego uporedio konkretne zvanicne brojeve umrlih od pneumonije i korone, pa naisao na reakcije da je to taboo, da se to ne sme, pa sve do toga da je poredjenje tih brojeva teorija zavere. Kako moze poredjenje dva zvanicno naucno prihvacena broja da bude teorija zavere? Ni moja ljutnja nije usmerena na tebe licno, nego na modu da kad ti se nesto ne svidja, makar to bili zvanicni podaci, jednostavno kazes "a, to je teorija zavere". Ja se iskreno nadam da je to bio jednokratni ispad, jer ako si sklon da redovno kad god ti se nesto ne svidja izvuces iz rukava floskulu "a, to je teorija zavere", onda ne vidim kako bi bilo kakva dalja ozbiljna diskusija bila moguca.
Citat:
Sto se tice brojanja , valjda niko na planeti ne veruje u 100% tacnost zvanicnih cifara , verovatno ni oni sto ih serviraju .
Pa dobro, ali neverrovanje znanicnim ciframa se drugim recima kaze - teorija zavere, zar ne
[ Darko Nedeljković @ 04.05.2020. 07:48 ] @
Citat:
mjanjic:
Dobro, hajde onda navedi tačno na KOJU upalu pluća misliš kad kažeš da je uzrok 2.5 miliona umrlih godišnje?
Ne znam jesi pratio poslednjih par strana - kod upale pluca pojma nemas koji je uzrok, a i za lekara je to vecita enigma. Na stranu sto obicno 2 ili vise uzrocnika idu zajedno. A ako ja za svoje sopstvene pneumonije nemam pojma koji je uzrok, kako se onda moze napraviti statistika? Pneumonija se uvek statisticki evidentirala tako, uzrok nebitan.
Sva diskusija je krenula od Branimirove tvrdnje da ce od korone sigurno da umre, a od bilo kog drugog uzrocnika sigurno nece. Ja samo objasnjavam da ni jedno ni drugo uopste nije sigurno - od obicne pnneumonije se umire za sad vise nego od korone. Barem na nivou statisticke godine. Ako se gleda nedeljna statistika, izgleda da korona pobedjuje poslednjih par nedelja.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 04.05.2020. u 10:30 GMT+1]
[ mjanjic @ 04.05.2020. 11:55 ] @
Umire se i prirodnom smrću više nego od bilo čega drugog, što ne znači da se ne treba čuvati zaraze ili bilo čega drugog što može da pretekne tu prirodnu smrt.
A oni koji umiru od upale pluća, najčešće umiru zbog svoje neodgovornosti.
Imao sam teča koji se sam hvalio da leti voli da celu noć drema na travi pored bunara, prija mu ta svežina. Pod stare dane organizam više nije mogao da podnese neodgovorno ponašanje prema zdravlju, bio dva puta u bolnici zbog upale pluća, umro kod kuće ko zna od čega (pluća, srce...) jer je i dalje nastavio da se neodgovorno ponaša prema svom zdravlju.
I onda od tih 2.5 miliona koji umru zbog upale pluća, koliki procenat je onih koji su sami krivi za to jer su bili neodgovorni prema svom zdravlju uprkos saveta lekara?
A koliko bi tek bilo umrlih od ovog koronavirusa, kad bismo svima dozvolili da se tako neodgovorno ponašaju?
Zato nema smisla tek tako porediti brojeve. Ne kažu džabe da statistika pokazuje sve, a ne govori ništa. Odnosno, kad god hoćeš da izvučeš zaključak koji tebi odgovara, samo se pozoveš na neku statistiku.
Oni koji su se bar malo bavili statistikom kao naukom, znaju da je za tumačenje statističkih podataka potrebno poznavanje oblasti, mada se i tada mogu izvući pogrešni zaključci.
[ Darko Nedeljković @ 04.05.2020. 16:57 ] @
Citat:
I onda od tih 2.5 miliona koji umru zbog upale pluća, koliki procenat je onih koji su sami krivi za to jer su bili neodgovorni prema svom zdravlju uprkos saveta lekara?
A koliko bi tek bilo umrlih od ovog koronavirusa, kad bismo svima dozvolili da se tako neodgovorno ponašaju?
Zato nema smisla tek tako porediti brojeve.
Moze jos jednom - zbog cega nema smisla? Dakle, ljudi od pneumonije umiru jer su neodgovorni (cudna tvrdnja) i to je u redu, a od koronavirusa bi isto umirali jer su neodgovorni, ali to nije u redu?
Kao sto vidimo - to "dozvoljavanje ljudima da se neodgovorno ponasaju" je dugorocno potreba i neminovnost. Kratkorocno ima smisla, nije sporno. Kad god postoji najava da se dostigne maksimum zdravstvenog sistema treba pojacati mere da ne dodje do "pucanja". Ali kad je iskoriscenost zdravstvenog sistema daleko ispod maksimuma, treba ljudima sve vise dozvoljavati da se neodgovorno ponasaju i na kraju ako je moguce sva ogranicenja neodgovornog ponasanja im ukinuti. Situacija je jednostavno takva da "zabranjivanje ljudima da se neodgovorno ponasaju"dugorocno vodi ka unistenju ekonomije, a uz svu podrsku tome kad je zdravstveni sistem pred pucanjem, ne postoji ni jedan logican razlog da se ne "dozvoljava ljudima da se neodgovorno ponasaju" ako zdravstveni sistem nije iskoriscen do maksiuma. Do istog zakljucka su dosli i ovi nasi strucnjaci, tako da na delu imamo postepeno prema potpunom "dozvoljavanje ljudima da se neodgovorno ponasaju". Moguce je da zdravstveni sistem nece moci da izdrzi totalno dozvoljavanje, nego ce negde morati da se povuce rucna, to niko ne zna, nego ce morati eksperimentalno da se utvrdi. Ali, doci ce decembar, vreme visiokog rizika i niskog imuniteta, tada se "dozvoljavanje ljudima da se neodgovorno ponasaju" mora ukinuti, politicarima se mora zabraniti da organizuju koncerte novokomponovanih estradnih umetnika, da postavljaju jelke od 84 hiljade evra po trgovima i da trose milione na rasvetu. Nema doceka nove 2021, to je jasno i ja to podrzavam. Maksimalno iskoriscenje leta da se zarazi sto veci broj ljudi i da se stekne sto visi nivo kolektivnog imuniteta, potom na zimu lockdown kad zdravstveni sistem ne bude mogao da izdrzi nikakav drugi scenario.
[ Darko Nedeljković @ 04.05.2020. 17:16 ] @
Meni je interesantno sta radi Belorusija.... Vaskrsji vikend je Srbija provela "pod kljucem", dok je Belorisija organizovala tradicionalni "Subotnik" - nesto poput nasih radnih akcija iz druge polovine proslog veka, druzenje i zajednicki rad neverovatnih 2.3 miliona ljudi! Tolika kolicina ljudi koji se "neodgovorno ponasaju" nije vidjena u novijoj istoriji, rekao bi mjanjic. I im se desilo nesto? Nije. Imaju mnogo manje umrlih nego Srbija koja je bila pod kljucem, mada bi svako pa naravno i ja ocekivao da ce imati mnogo vise (kratkorocno). Dugorocno bi drzave koje "dozvoljavaju ljudima da se neodgovorno ponasaju" mogle proci dosta bolje od onih koje to ne dozvoljavaju - sto po kriterijumu broja mrtvih, sto po kriterijumu unistavanja ekonomije...
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2020. 19:22 ] @
@Darko Nedeljković,
Problem koji ti potpuno propustas iako ti je nacrtan nije "ukupan broj umrlih od XYZ", vec osobina da XYZ moze da ti kompletno blokira sve medicinske resurse za intenzivnu negu.
Pneumonija (ne-COVID19 tipa) to ne cini.
COVID19: to cini, bukvalno statisticki predvidljivo
Znas zasto pneumonija to ne cini?
Zato sto postoji sasvim pristojan statisticki model raznih izazivaca pneumonije i njihova kontribucija opterecenju ICU resursa je poznata i predvidljiva. Zdravstveni sistem svake ozbiljne zemlje je to odavno uracunao u planiranje kapaciteta i zato neces videti da bolnice ostaju bez ICU kreveta zbog pneumonije.
Ako ces u ovom momentu opet da pomenes 2.5 miliona umrlih, stani malo.
Znas sta ce da se desi ako ti COVID19 preokupira 100% ICU resursa? Razmisli.
Smrtnost >svih< bolesti koje zahtevaju intenzivnu negu ce da ode u nebesa, zato sto... neces imati ICU resurse, vec ces ljudima jedino moci da kazes "zao nam je, puno srece".
To ce ukljuciti i te tvoje pneumonije, gde ce umesto 2.5 miliona verovatno da ti umre mnogo vise ljudi, zbog % onih kojima treba intenzivna nega koju nece dobiti.
Znas koja ti je prognoza prezivljavanja ako imas nesto sto zahteva ICU a nema mesta? Otprilike kao da bacas novcic.
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2020. 19:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Meni je interesantno sta radi Belorusija.... Vaskrsji vikend je Srbija provela "pod kljucem", dok je Belorisija organizovala tradicionalni "Subotnik" - nesto poput nasih radnih akcija iz druge polovine proslog veka, druzenje i zajednicki rad neverovatnih 2.3 miliona ljudi! Tolika kolicina ljudi koji se "neodgovorno ponasaju" nije vidjena u novijoj istoriji, rekao bi mjanjic. I im se desilo nesto? Nije. Imaju mnogo manje umrlih nego Srbija koja je bila pod kljucem, mada bi svako pa naravno i ja ocekivao da ce imati mnogo vise (kratkorocno). Dugorocno bi drzave koje "dozvoljavaju ljudima da se neodgovorno ponasaju" mogle proci dosta bolje od onih koje to ne dozvoljavaju - sto po kriterijumu broja mrtvih, sto po kriterijumu unistavanja ekonomije...
Jesi pogledao krivu rasta broja obolelih i umrlih u Belorusiji? Ide u pogresnom smeru, na gore.
Takodje, koliko mogu da primetim, epidemija je u Belorusiji pocela vrlo kasno u odnosu na druge zemlje, tek pocetkom Aprila.
To poredjenje sa Srbijom cini besmislenim osim ako se iskljucivo ne fokusiras na identicni period epidemije u Srbiji. Brojanje mrtvih nema smisla sve i ako ignorisemo problem standarda za prijavljivanje, Belorusija jednostavno nije u istoj fazi epidemije.
Mozda ce Belorusi da se izbore sa virusom sa manje zrtava na kraju, ali u ovom momentu ne vidim ni jedan razlog za takve pretpostavke posto su u fazi rasta.
Gde ce ta faza da se zaustavi zavisi od toga sta ce konkretno da rade, a posto od gledanja u pasulj nema nista, jedino sto mozes da kazes da Belorusi trenutno imaju brzo rastuci broj obolelih (i mrtvih).
Sacekaj jos nekoliko nedelja pre davanja ocena kako Belorusija izlazi na kraj sa ovim posto su prakticno na pocetku. Mozda ce biti efikasni i saseci stvar, mozda nece.
Ako je tacno da ih toliko boli ona stvar za socijalno distanciranje, sanse da ce da za*bu matematiku su prilicno mrsave.
Uzgred, ista ovakva glupost se tvrdila u vezi sa Rusijom (niska kolicina obolelih kao indikator da su izbegli problem). Ono sto se desilo je samo to da je Rusija imala kasnu pojavu epidemije. Kada je epidemija pocela, Rusija prolazi podjednako lose kao i bilo koja druga zemlja. Privremeno mozda i gore zato sto su verovatno podcenili problem misleci da su se nekako provukli dok su druge zemlje u Evropi imale vrh epidemije.
Nema magicnih resenja za COVID19 - a ni provlacanja.
[ Shadowed @ 04.05.2020. 20:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Meni je interesantno sta radi Belorusija.... Vaskrsji vikend je Srbija provela "pod kljucem", dok je Belorisija organizovala tradicionalni "Subotnik" - nesto poput nasih radnih akcija iz druge polovine proslog veka, druzenje i zajednicki rad neverovatnih 2.3 miliona ljudi! Tolika kolicina ljudi koji se "neodgovorno ponasaju" nije vidjena u novijoj istoriji, rekao bi mjanjic. I im se desilo nesto? Nije. Imaju mnogo manje umrlih nego Srbija koja je bila pod kljucem, mada bi svako pa naravno i ja ocekivao da ce imati mnogo vise (kratkorocno). Dugorocno bi drzave koje "dozvoljavaju ljudima da se neodgovorno ponasaju" mogle proci dosta bolje od onih koje to ne dozvoljavaju - sto po kriterijumu broja mrtvih, sto po kriterijumu unistavanja ekonomije...
Da, stvarno. S obzirom da Srbija i Belorusija imaju iste mere protiv pandemije, istu gustinu stanovnistva, isto opste zdravstveno stanje stanovnista, istu starosnu demografiju, stanovnici se identicno ponasaju relevantno za epidemiju, epidemija je krenula u isto vreme, istu migraciju stanovnistva iz inostranstva, i sve ostale relevantne stvari, zaista je interesantno da u Belorusiji i pored subotnika ima manje umrlih nego u Srbiji.
[ ademare @ 04.05.2020. 20:57 ] @
Mene cudi da je tamosnji Diktator Lukasenko , uopste dozvolio da se prikaze bilo koja cifra sto se tice umrlih od Korone !
Poznata je njegova izjava , da Niko nije umro od Korone , vec da svi umrli imaju jos neku bolest od koje su umrli ?
Za stanje u Belorusiji , sama Rusija mi izgleda kao Demokratski Diznilend , cak bi mogao reci da stepen domace Diktature je daleko ispod Diktature u Belorusiji .
[ Darko Nedeljković @ 04.05.2020. 21:31 ] @
Citat:
cak bi mogao reci da stepen domace Diktature je daleko ispod Diktature u Belorusiji
Pod "domace" podrazumevas srbiju/crnu goru? Mada, nije ni bitno. Ne bi bilo dobro da temu pretvorimo u merenje ciji je veci - stepen diktature.
[ Darko Nedeljković @ 04.05.2020. 22:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Takodje, koliko mogu da primetim, epidemija je u Belorusiji pocela vrlo kasno u odnosu na druge zemlje, tek pocetkom Aprila.
Gresis, ali silno. Belorusija je 28 februara imala zvanicno potvrdjenih slucajeva identican broj kao i Belgija. Srbija se ukljucila u trku nedelju dana kasnije. Danas Belgija ima oko 100x vise umrlih od Belorusije. Mada to nista ne znaci, ima jos dosta do kraja godine, a i mislim da ce se tek nakon 2 godine videti ko je odigrao pametno, a ko glupo. Ovih 2 meseca je svako mogao da ugasi privredu i stavi drzavu u karantin. Ali to je moguce uraditi samo na rok od 2-3 meseca. Potom nema vise mogucnosti da drzis privredu u stanju hibernacije i najveci zagovornici lockdown-a ce reci - super smo mi ovo do sad radili, a od sad nek vam je bog na pomoci. U tome je problem. Imam utisak da ti iz nekog razloga verujes da je lockdown odrziv godinama, pa bi bilo lepo da nam objasnis na kojim brojevima zasnivas takvo misljenje, pretpostavljam da znas nesto sto ja ne znam?
Citat:
To poredjenje sa Srbijom cini besmislenim osim ako se iskljucivo ne fokusiras na identicni period epidemije u Srbiji. Brojanje mrtvih nema smisla sve i ako ignorisemo problem standarda za prijavljivanje, Belorusija jednostavno nije u istoj fazi epidemije.
Ako sam te dobro razumeo, potrebno je da poredim Srbiju danas sa Belorusijom pre nedelju dana jer je Belorusija pocela nedelju dana ranije?
Citat:
Mozda ce Belorusi da se izbore sa virusom sa manje zrtava na kraju, ali u ovom momentu ne vidim ni jedan razlog za takve pretpostavke posto su u fazi rasta.
Upravo suprotno - mozda ce kad se podvuce crta za godinu ili dve rezultat biti takav da imaju vise zrtava od drugih, ali za sad im je rezultat jedan od najboljih na svetu.
Citat:
Nema magicnih resenja za COVID19 - a ni provlacanja.
Nema povlacenja od politike lockdown-a? Bas naprotiv rekao bih - prva povlacenja vec gledamo, a ovo je nista kolko cemo tek gledati. Lockdown je neodrziv dugorocno, koliko god kratkorocno delovao kao dojaja resenje, problem se potom vraca kao bumerang. Taj "lek" treba koristiti samo u krajnoj nuzdi i to u sto manjim dozama i tokom sto kraceg perioda, inace dolazimo u situaciju da lek pravi vise stete nego sama bolest!
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2020. 23:29 ] @
Ozbiljno?
Fakat da je Belorusija na pocetku epidemije se moze videti jednostavnim pogledom na grafikon.
Lockdown ili ne je sasvim drugo pitanje. Izmedju qrcobolje i dozvole masovnih okupljanja (ludilo) i lockdown-a (policijska drzava) postoji vise mogucnosti.
Ali jedno je sigurno - dozvoljavati bilo kakav dogadjaj gde se masa ljudi okupi na jednom mestu bez zastite ili distanciranja je ravno visestrukom ubistvu. U Juznoj Koreji su bile potrebne 2 (dve) osobe u crkvenoj sluzbi da zapocnu s*anje koje je za 2 nedelje zahvatilo celu zemlju i do sada je odnelo 252 zivota (sto je jako mala cifra zahvaljujuci mozda najrobusnijem tretiranju COVID19 epidemije na planeti)
[ Shadowed @ 05.05.2020. 00:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
To poredjenje sa Srbijom cini besmislenim osim ako se iskljucivo ne fokusiras na identicni period epidemije u Srbiji. Brojanje mrtvih nema smisla sve i ako ignorisemo problem standarda za prijavljivanje, Belorusija jednostavno nije u istoj fazi epidemije.
Ako sam te dobro razumeo, potrebno je da poredim Srbiju danas sa Belorusijom pre nedelju dana jer je Belorusija pocela nedelju dana ranije?
Kada je broj obolelih veoma mali rezultati i progres je prilicno haotican i male promene mogu (a ne moraju) da imaju veliki uticaj. Zbog toga se obicno vrsi normalizacija na odredjeni broj slucajeva (obicno 1000 za ove redove velicine brojeva). Dakle, gledas kad su jedna i druga drzave imale po 1000 slucajeva pa pomeris grafike tako da se te tacke poklope.
Medjutim, to je samo jedna od par desetina stvari koje uticu na tok tako da ni tada neces imati poredjenje od nekog narocitog znacaja.
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Nema magicnih resenja za COVID19 - a ni provlacanja.
Nema povlacenja od politike lockdown-a? Bas naprotiv rekao bih - prva povlacenja vec gledamo, a ovo je nista kolko cemo tek gledati. Lockdown je neodrziv dugorocno, koliko god kratkorocno delovao kao dojaja resenje, problem se potom vraca kao bumerang. Taj "lek" treba koristiti samo u krajnoj nuzdi i to u sto manjim dozama i tokom sto kraceg perioda, inace dolazimo u situaciju da lek pravi vise stete nego sama bolest!
Provlacenja.
[ Shadowed @ 05.05.2020. 00:22 ] @
Ivane, taj subotnik uopste nije tako masovan kao sto izgleda na osnovu Darkove poruke. Jeste mozda toliko ljudi, ali nisu se okupili svi na jedno mesto. To su dobrotvorne radne akcije, ljudi skupljaju smece, ciste ulice, sade biljke i sl. i obavljaju se sirom zemlje. Tamo gde se formiraju grupe, mnogo je lakse biti na distanci od nekoliko metara nego npr. kad, kao ovde, ispred crkve gomila njih jede istom kasikom (gde realno nije ni bitno koliko su udaljeni, prakticno im je udaljenost nula) ili kao u Bangladesu kad se okupi 10 000 njih pa se mole za spas od korone.
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2020. 00:34 ] @
Lockdown je samo privremena urgentna mera gde se pokusava umanjiti preopterecenje zdravstvenog sistema.
Drzave koje uvode lockdown, ako to rade iz opravdanih razloga to rade iz krajnje nuzde. Alternativa je potpuno zasicenje ICU kapaciteta i haos gde ti mortalitet tezi maksimalnoj cifri za bilo sta sto zahteva intenzivnu negu. Mozda ima nekih drzava koje nemaju blage veze sta rade vec rade "copy-paste" nekih mera drugih, ali sumnjam da ima puno takvih na ovom kontinentu.
Lockdown je "brute force" resenje za situaciju za koju nemas nekih drugih, pametnijih, resenja - ili zato sto nemas resurse, tehniku, operacije, sta god.
Naravno da lockdown ne moze da funkcionise na duze staze, ekonomska steta je ogromna. Lockdown samo daje vremena drzavi da vidi koje mere mogu da implementiraju kako bi kontrolisali broj kriticnih slucajeva i izbegli situaciju skoka u mortalitetu za sve od COVID19 do poslednje stvari koja zahteva hitnu medicinu.
Ali dobar deo evropskih drzava nije imao bolju opciju zato sto uopste nisu bili spremni za COVID19 udar.
Nemacka, na primer, je zemlja koja je #3 na svetu po broju bolnickih kreveta na 1000 stanovnika. U momentu rapidnog skoka COVID19 obolelih su i oni dosli do situacije da, u jednom momentu (sredinom marta), krece da im skace broj preminulih ohoho (od <1% do preko 20%) zato sto im nije administrirana nega na vreme (zbog lokalnih preopterecenja). Onda su uveli delimicnii lockdown (bez zabrane kretanja, ali sa zabranom odredjenih privrednih aktivnosti i okupljanja) koji im je dao vremena da situaciju vrate pod kontrolu i postepeno ukidaju mere zabrana.
Pogledaj grafikone % umrlih vs. % prezivelih i videces momenat kada sistem krece da puca - cak i sistem sa najvisim brojem bolnickih kreveta u Evropi. U tom momentu su uvedene mere zatvaranja granica (tj. obaveznog karantina za drzavljane/rezidente + zabrane turizma) i socijalnog distanciranja.
Posle 2-3 nedelje, smrtnost vs. prezivljavanje se vracaju na "normalu" - zato sto svako ko je u kriticnom stanju na vreme dobija medicinsku negu koja je neophodna.
COVID19 nije zaj*bancija - mozda se tebi cini da jeste, ali cela stvar moze jako brzo da ti celu drzavu paralise, koliko god imao bolnica, kreveta, ventilatora - neces ih imati dovoljno ako pustis da se stvar siri skoro pa eksponencijalno.
Citat:
Shadowed
Ivane, taj subotnik uopste nije tako masovan kao sto izgleda na osnovu Darkove poruke. Jeste mozda toliko ljudi, ali nisu se okupili svi na jedno mesto. To su dobrotvorne radne akcije, ljudi skupljaju smece, ciste ulice, sade biljke i sl. i obavljaju se sirom zemlje. Tamo gde se formiraju grupe, mnogo je lakse biti na distanci od nekoliko metara nego npr. kad, kao ovde, ispred crkve gomila njih jede istom kasikom (gde realno nije ni bitno koliko su udaljeni, prakticno im je udaljenost nula) ili kao u Bangladesu kad se okupi 10 000 njih pa se mole za spas od korone.
Ako je gustina mala onda cela stvar nema nikakve veze na COVID19 progres.
Onako kako je Darko opisao dogadjaj, utisak je bio da se radi o nekakvim masovnim okupljanjima ljudi na istom mestu. Ako nije tako, onda je cela stvar irelevantna.
[ gilopile @ 05.05.2020. 02:52 ] @
Ko ce da ima cast ( cak i na `Kurir` zatisje o covid vestima ) da objavi da se ukida vanredno stanje i policijski cas? To ce biti booooom
Blago mu se ko god bio.
Robert de niro ili Dzulija Roberts?
[ Darko Nedeljković @ 05.05.2020. 07:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Lockdown je samo privremena urgentna mera gde se pokusava umanjiti preopterecenje zdravstvenog sistema.
Drzave koje uvode lockdown, ako to rade iz opravdanih razloga to rade iz krajnje nuzde.
Eto, oko toga smo se slozili. Oko sledeceg pitanja ja i ne ocekujem da se slozimo odmah - da li je "pogresan" smer grafikona na gore ili na dole. Ja imam prilicno radikalan stav da je smer na dole tokom leta pogresan, ako je zdravstveni sistem relativno rasterecen. Narocito ako se to postize suzbijanjem ekonomije. I cilj i posledica su losi. Lose je docekati zimu sa veoma malim procentom imuniziranih, lose je voditi ekonomiju u recesiju. Oko toga cemo isto svi da se slazemo, samo ne danas, nego za jedno pet-sest meseci. Isto kao sto se sada slazemo da radna akcija u kojoj ucestvuje 2 miliona ljudi nije mnogo opasna ako su oni podeljeni u male grupe, a pre par nedelja smo po srbiji koristili policiju da hvata ljude koji individualno setaju po sumama ili cuvaju ovce. Treba ljudima vremena da ukapiraju neke stvari, a to sto kasno kapiraju za nekoliko meseci moze da ima ogromne posledice.
Koja je svrha daljeg blokiranja granica? Nema je. Verovatnoca da su slucajno izabran covek sa ove i one strane granice inficirani korona virusom je otprilike ista. Poenta 14-dnevne ili 28-dnevne samoizolacije ljudi koji su pusteni da predju granicu? Ista kao drzanje u kucnom pritvoru slucajno odabranog coveka, znaci nikakva.
[ Shadowed @ 05.05.2020. 08:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Isto kao sto se sada slazemo da radna akcija u kojoj ucestvuje 2 miliona ljudi nije mnogo opasna ako su oni podeljeni u male grupe
Ne, slozili smo se da radna akcija u kojoj su ljudi ljudi u malim grupama u kojima su uglavnom medjusobno distancirani po nekoliko metara mnogo manje opasna nego kada su svi oni okupljeni na jednom mestu blizu jedni drugih.
[ Darko Nedeljković @ 05.05.2020. 08:32 ] @
Citat:
Onako kako je Darko opisao dogadjaj, utisak je bio da se radi o nekakvim masovnim okupljanjima ljudi na istom mestu. Ako nije tako, onda je cela stvar irelevantna.
Irelenantna = relativno bezopasna. Ili mislis da bi Ivan nesto sto je mnogo opasno nazvao irelevantnim?
[ Living Light @ 05.05.2020. 08:35 ] @
Citat:
gilopile:Ko ce da... objavi da se ukida vanredno stanje i policijski cas?
Oj Bože, i ti pitaš svašta,
pa Audio Video, ko bi drugi.
nego, jel znate ko je smeo da objavi vest kod nas da je umro Brežnjev?
Kamenko Katić u udarnom terminu, uveče posle crtanog u vestima.
Kada je u vremenskoj prognozi reko da je u Moskvi minus 1.
[ Darko Nedeljković @ 05.05.2020. 12:22 ] @
Citam ovo - nakon provere rezultata testova, pokazalo se da su isti proglasili za pozitivne koze, ovce, papaje itd:
Definitivno se industriji ne moze verovati - ukoliko joj odgovara da rezultat bude veci, ona ce to bez ustezanja falsifilovati. Ako nismo verovali VW-u na rec da su im automobili legalni, zasto bismo verovali proizvodjacima testova da ce nastojati da otkriju stvarno obolele? Ukoliko im odgovara da prodaju vakcine, vrlo je moguce da ce namerno da laziraju rezultate.
[ bananaphone @ 05.05.2020. 14:17 ] @
Smejali ste se kad je Nestorovic rekao da imamo lavovsku genetiku!
samo da dodam, ako smem, još po koju zezanciju na ovu temu.
[ ademare @ 05.05.2020. 15:05 ] @
Nestorovic , je tvrdio u prici o Noletu da imamo Magarecu genetiku ?!
Inace clanak je stari od 4.4. Pre nego sto je nastala Epidemioloska Eksplozija u Belorusiji , Ukrajini i posebno Rusiji , koja ako ovako nastavi samo USA ce biti ispred nje .
Mi ovde u Srbiji konkretno imamo malo Genetske slicnosti sa ovim drzavama . Takozvani Slovenski gen R1a1 je zastupljen kod naseg stanovnistva zavisno od istrazivanja oko 16 % . Najvise zastupljen u Ukrajini i Poljskoj .
Kod nas je najvise zastupljen Pra evropski L2 oko 30 % Itd .
Tako da je genetska povezanost sa tim narodima mala . Mi jesmo Sloveni ali kultoroloski , dok smo genetski vecinom Prastanovnici Evrope i Balkana . Inace genestska struktura naroda Ex Yu osim Slovenije je gotovo identicna sa malim varijacijama , a tu su sa nama Bugarska, Rumunija i Istocna Madjarska . Ostali se znatno razlikuju .
[ bananaphone @ 05.05.2020. 16:57 ] @
The whole world faces Covid-19, but not all countries are affected in the same way. In the Scandinavian countries, the death toll is much lower than the average, and in the Balkan countries, the death toll is also relatively low. In contrast, the Covid-19 hit hard in northern Italy, Spain and New York in the United States. Limburg and Hainaut in Belgium were also hit the hardest.
The impact of the coronavirus is determined by certain genetic characteristics, concluded the UGent researchers. They found an obvious link between a gene (ACE1) and the development of Covid-19.
[ ademare @ 05.05.2020. 17:34 ] @
Jel taj prevod na engleski sa Google Translate namenjen meni ?
Ja znam mnogo bolje Francuski , nego Engleski ! U Engleskom sam tek prosecan , u Francuskom , mi mnogi Francuzi zavide !
"At the same time, you see that the severity of the Covid-19 epidemic is decreasing as you move from Western Europe to Central and Eastern Europe."
Mi nismo Istocna evropa ! Jedan deo , vojvodina je Centralna Evropa , a ostalo je Jugo-Istocna Evropa . A ovde postoji gradacija u citiranom delu od zapada , preko Centralne do Istocne Evrope ! Znaci od veceg ka manjem !
Tada kada je ovo pisano pre mesec dana Rusija je imala Manje obolelih od Luxemburga ! Danas je nebo granica !
Plus u postu sam objasnio da nasa genetika nije ista kao kod " brace " sa istoka !
Evo kako izgleda u Evropi Distribucija " Slovenskog gena " . Moze se videti da su po Krvi Madjari na primer veci Sloveni nego mi !
[Ovu poruku je menjao ademare dana 05.05.2020. u 18:51 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 05.05.2020. 19:06 ] @
Citat:
ademare:
Inace clanak je stari od 4.4. Pre nego sto je nastala Epidemioloska Eksplozija u Belorusiji , Ukrajini i posebno Rusiji , koja ako ovako nastavi samo USA ce biti ispred nje .
Ne znam da li ce da nastavi ovako ili onako, ali za sad Rusija, Ukrajina i Belorusija imaju zanemarljivo mali procenat umrlih u odnosu na bilo koju drugu drzavu. 10 mrtvih na milion stanovnika, matematicari bi to zaokruzili na 0%. Od drzava zapadno od nas sa njima moze da se poredi jedino Hrvatska, koja ima samo 2x vise mrtvih na milion stanovnika i Slovenija koja ima samo 5x vise od Rusije, Belorusije i Ukrajine. Ostale zapadnoevropske drzave imaju 10x-50x vise. Nije sporno da se rezultat promenio za ovih mesec dana od pisanja clanka, ali promenio se na stetu zapadnoevropskih drzava.
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2020. 19:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Lockdown je samo privremena urgentna mera gde se pokusava umanjiti preopterecenje zdravstvenog sistema.
Drzave koje uvode lockdown, ako to rade iz opravdanih razloga to rade iz krajnje nuzde.
Eto, oko toga smo se slozili. Oko sledeceg pitanja ja i ne ocekujem da se slozimo odmah - da li je "pogresan" smer grafikona na gore ili na dole. Ja imam prilicno radikalan stav da je smer na dole tokom leta pogresan, ako je zdravstveni sistem relativno rasterecen. Narocito ako se to postize suzbijanjem ekonomije. I cilj i posledica su losi. Lose je docekati zimu sa veoma malim procentom imuniziranih, lose je voditi ekonomiju u recesiju. Oko toga cemo isto svi da se slazemo, samo ne danas, nego za jedno pet-sest meseci. Isto kao sto se sada slazemo da radna akcija u kojoj ucestvuje 2 miliona ljudi nije mnogo opasna ako su oni podeljeni u male grupe, a pre par nedelja smo po srbiji koristili policiju da hvata ljude koji individualno setaju po sumama ili cuvaju ovce. Treba ljudima vremena da ukapiraju neke stvari, a to sto kasno kapiraju za nekoliko meseci moze da ima ogromne posledice.
Koja je svrha daljeg blokiranja granica? Nema je. Verovatnoca da su slucajno izabran covek sa ove i one strane granice inficirani korona virusom je otprilike ista. Poenta 14-dnevne ili 28-dnevne samoizolacije ljudi koji su pusteni da predju granicu? Ista kao drzanje u kucnom pritvoru slucajno odabranog coveka, znaci nikakva.
Tvoj "radikalan stav" se prakticno svodi na davanje prioriteta ekonomiji iznad ljudskih zivota najugrozenijih grupa koje ce imati veliku stetu od COVID19 imao ili nemao slobodne bolnicke resurse u rezimu "slobodnog sirenja". Mislim da je malo rano za pretpostavke oko imuniteta i zime. SARS-CoV-2 ima veci stepen mutacije od tipicnog gripa tako da bi trebalo sacekati da se vidi koliki imunitet ostaje ako se uzme u obzir i mutacija virusa vremenom.
IMHO, ne vidim nista specijalno lose ili dobro u tom stavu, samo treba da bude jasno koje su posledice istog (pozitivne i negativne, ekonomske i humane itd.).
Koja je svrha blokiranja granica? Zavisi gde se nalazis - ako si ostrvo, blokiranje granica je izuzetno efikasan nacin da privremeno zaustavis upliv novih inficiranih. Samo po sebi to ti nece doneti nista specijalno osim ako nemas i druge mere kojima smanjujes broj inficiranih unutar granica, ali ako to radis, cela stvar je izuzetno efikasna.
Ako si u sredini kontinenta, zavisi kakav rezim imaju zemlje oko tebe i kakva ti je infrastruktura oko letova i sl.
Ako se granicis sa zemljama koje imaju mnogo goru situaciju od tebe, logicno je da ces privremeno da zaustavis ulaz ljudi odatle. Takodje je logicno da ces privremeno stopirati imigraciju iz regiona sa vecim brojem inficiranih.
Ako to ne uradis, moras imati neki drugi nacin da kontrolises stopu novih infekcija, kako vec zelis - inace bez kontrole COVID19 ima ostru krivu rasta koja ce te zatrpati pre ili kasnije.
[ Darko Nedeljković @ 05.05.2020. 19:29 ] @
Citat:
Ja znam mnogo bolje Francuski , nego Engleski ! U Engleskom sam tek prosecan , u Francuskom , mi mnogi Francuzi zavide !
Tada kada je ovo pisano pre mesec dana Rusija je imala Manje obolelih od Luxemburga ! Danas je nebo granica !
Za nekog ko se hvali da tako dobro razume francuski, cudno je da nisi primetio da je rec o mrtvima, a ne o zarazenima. Ja Francuski razumem samo 80%, ali to mi je bilo vist nego dovoljno da to razumem. Inace, tekst je napisan iznenadjujuce jednostavnim Francuskim jezikom, retko kad naidjem na takve koje mogu tako jasno da citam, ako su i drugi tekstovi od ovog izvora takvi, veoma sam zahvalan coveku koji je postavio link, redovno cu da citam.
Sto se zarazenih tice, davno smo konstatovali da te brojeve nema smisla porediti - ne testiras uopste, nemas nijednog zarazenog, testiras kao blesav, imas ogroman broj zarazenih. Smisla ima porediti samo mrtve, eventualno moze i potvrdjeno oporavljene.
Niška policija uhapsila je A.M. (26) i Z.S. (50) zbog osnovane sumnje da su kao volonteri Gradske opštine Medijana u Nišu, prisvajali pakete sa robom namenjenom socijalno ugroženim licima, sa namerom da sebi pribave protivpravnu imovinsku korist, saopšteno je u Policijskoj upravi u Nišu.
Osumnjičenima je odredjeno zadržavanje do 48 sati i oni će, uz krivičnu prijavu za proneveru biti privedeni nadležnom tužilaštvu.
Vest je objavio i B92 (da ne bude da je u pitanju Kuririzam).
Šta mislite: da li su oni to spontano
ili će sa Pinka da trešti "Djilas pokrao milione"?
[ ademare @ 05.05.2020. 20:06 ] @
@ Darko Nedeljković
A dobar si kao pitbul , ne pustas cak i kada nema smisla
Mislis na prvu recenicu koja je u tekstu napisana Tamno crnim slovima ?
Stos je u tome sto razliciti ljudi , posmatraju jedan tekst na razlicite nacine ! I ne samo tekst , nego vecunu pojava i formi u zivotu ! Bogu hvala na tome , kako bi ovaj zivot bio dosadan i nezanimljiv kada bi smo svi bili isti i kada bismo svi imali jednak tok razmisljanja , i kada bi smo svi jedan tekst posmatrali na isti nacin !!
U tome se ja i ti razlikujemo ! Ti posmatras tekst mehanicki , jednostrano , uskogrudo !
Ja ga posmatram sa sireg aspekta , ulazeci u njegovu sustinu , pa cesto vidim ono sto ti ne vidis , ili sto smatras da nije vazno ! Svakako i obrnuto vazi !
E sad da li ces razumeti ovo sto sam ti napisao , Sumnjam , ali tako je kako je !
[ amaama @ 05.05.2020. 21:37 ] @
@Darko Nedeljković
Horacije, a posle njega i Kant i još poneki mudri ljudi rekoše "Sapere aude!"
Ti se boriš činjenicama, argumentima, brojevima, statistikom, logikom, medicinom, istinom protiv kulta Covid19.
Ne ide to. Pusti. Uzalud je to. Ko hoće da veruje da je Covid19 nova kuga, ili makar ebola, neka veruje. Veruju ljudi u svašta pa što ne bi neko i u to.
Poenta: "Person-to-person transmission of SARS-CoV-2 occurred between two people with prolonged, unprotected exposure while Patient 1 was symptomatic. Despite active symptom monitoring and testing of symptomatic and some asymptomatic contacts, no further transmission was detected."
Što će reći, za prenos je potrebno da je kontakt sa simptomatskim zaraženim dugotrajan i nezaštićen.
Ergo: Em očito nije katastrofalno smrtonosan za ljudski rod u celini, em nije baš ni tako lako prenosiv, tj. zarazan.
Ovo nije mišljenje (ni moje ni nečije) nego verifikovan i validan rezultat "struke". E ako sad ni "struka" ne bude valjala...
Rekap Covid19:
1) smrtonosan je koliko i poskok - ako te ujede verovatno ćeš umreti, ali je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede.
2) karantinizacija zdravog stanovništva, i verbalne dosetke tipa "socijalna distanca" štite generalno od bolesti koliko i beli luk od vampira.
Vi koji verujete da je Covid Božja ili makar kazna prirode za ljudski rod, nastavite da verujete.
Za ostale:
Katastrofičnost u medicinskom odnosno zdravstvenom smislu Covid19 je nepostojeća.
Katastrofičnost u svako drugom smislu je nesporna, pogotovu u preterivanju, panici i posledicama slepog verovanja u većinu, političare i struku umesto u svoj razum.
Ovo nije bila prirodna katastrofa nego još jedna katastrofa izazvana ljudskom greškom, ali u karakteru. Kao i Černobilj. Kao i većina drugih humanih katastrofa.
"Ujed za dušu":
- Neko reče kako je mnogo zeznuto ono prvo S u SARS-CoV-2 (severe acute respiratory syndrome coronavirus 2).
Kao boleščina je "Severe", što će reći Ozbiljna bre! Kud bi da je Deadly, zvala bi se DARS-CoV-2. Ali eto ipak nije.
- u rekap-u nisam poredio covid19 sa gripom, nisam se usudio, nego sa zmijom domaćom tipa poskok. Da li je to poredjenje dozvoljeno ?
- Sledeće dve sedmice su kritične. Onda će da dodje drugi talas. Predlažem da dalje pisanije stavimo u samoizolaciju do tada.
[ component @ 06.05.2020. 08:21 ] @
@amaama
Citat:
Rekap Covid19:
1) smrtonosan je koliko i poskok - ako te ujede verovatno ćeš umreti, ali je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede.
2) karantinizacija zdravog stanovništva, i verbalne dosetke tipa "socijalna distanca" štite generalno od bolesti koliko i beli luk od vampira.
Dve veoma velike gluposti si ovde napisao.
1) Covid nije nešto preterano smrtonosan. Procentualno je mislim oko 7%. problem je što se prenosi lako i do sada je bilo preko 3 i po MILIONA ljudi zaraženo za nešto više od 3 meseca.
Dakle, jedino ako koga poskok ujede on to prenese na 2 i više osobe. I da li tvoj poskok za 3 i po meseca usmti četvrt miliona ljudi? Ne! Zato što "je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede". Ali za COVID19 je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Time dolazimo do gluposti broj:
2) "Socijalna distanca" je glup naziv, ali poenta je ispravna. Jedini način da smanjiš verovatnoću da ćeš se zaraziti (a time kasnije zaraziti i nekoliko drugih osoba) je da smanjiš fizičke kontakte sa ljudima. Policijski čas je po meni glupost, ali odgovornost svakog pojedinca može usporiti zarazu, nadamo se dok se ne pronađe lek ili vakcina. A dotle, ovo neće nestati samo od sebe. Lepo bi bilo kada bi mogli samo bolesne da stavimo u karantin, ali problem je što ne znaš ko je bolestan a ko ne. Masovno testiranje može tu da pomogne ali ništa nije 100% tako da: "socijalna distanca".
[ žutokljunac @ 06.05.2020. 19:07 ] @
Prijatno...
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 06.05.2020. u 20:38 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 06.05.2020. 21:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tvoj "radikalan stav" se prakticno svodi na davanje prioriteta ekonomiji iznad ljudskih zivota najugrozenijih grupa koje ce imati veliku stetu od COVID19 imao ili nemao slobodne bolnicke resurse u rezimu "slobodnog sirenja". Mislim da je malo rano za pretpostavke oko imuniteta i zime. SARS-CoV-2 ima veci stepen mutacije od tipicnog gripa tako da bi trebalo sacekati da se vidi koliki imunitet ostaje ako se uzme u obzir i mutacija virusa vremenom.
Interesantno - rano za pretpostavku oko imuniteta, a da ima veci stepen mutacije to nije rano, to pouzdano znamo? Ako uzmemo da je tacno da ima veci stepen mutacije, onda to drugim recima znaci da od vakcine nema nista i da su sve mere dozivotne, osim ako konstatujemo da su neke mere nepotrebna glupost pa ih ukinemo?
Citat:
IMHO, ne vidim nista specijalno lose ili dobro u tom stavu, samo treba da bude jasno koje su posledice istog (pozitivne i negativne, ekonomske i humane itd.).
A da li je jasno koje su posledice suprotnog, tj. trenutno popularnog resenja? Da li je iko izvagao sta je naprimer humanije? Kad neki mali Perica prica o ekonomskim posledicama, on zamislja otprilike da neki tamo tajkun nece da zaradi neke milione i to je to. Medjutim, ako krenemo od ekonomskih posledica da obicni ljudi nece imati posao, da ce zbog toga da odu ispod granice siromastva, da nece placati porez, da nece od cega moci da se placaju penzije i socijalna davanja, da ce ljudi nekvalitetnije da se hrane i da budu izlozeni konstantnom stresu, tu vec mozemo da podvucemo crtu i kazemo - mnogo ljudi ce da umre ako ekonomija ode u k...c
Pitanje je u kom slucaju strada vise ljudi...
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 06.05.2020. u 22:46 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 06.05.2020. 21:35 ] @
Citat:
ademare:
A dobar si kao pitbul... U tome se ja i ti razlikujemo...
Ja tezim da ne komentarisem odredjene osobe po forumu, vec stavove koji su po mom misljenju bezvezni. Obicno nastojim da i ne gledam ko ih je pisao.
[ Darko Nedeljković @ 06.05.2020. 21:43 ] @
Citat:
component:
Ali za COVID19 je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš.
Na osnovu cega se ovo tvrdi? Ja eto nikako ne uspevam da se zarazim, a radim sve suprotno od onog sto strucnjaci tvrde da treba raditi ako hocemo da izbegnemo zarazavanje. Vec sam se umoran od pokusavanja da se zarazim, sav trud uzalud, sve cesce mi dodje da odustanem.
[ Branimir Maksimovic @ 06.05.2020. 21:50 ] @
No comment:
Citat:
MIKE WILSON američki je liječnik i specijalist za javno zdravstvo koji se u jednoj bolnici u New Yorku svakodnevno brine o pacijentima s covidom-19. Iscrpljen borbom protiv pandemije koronavirusa, ali još više javnim raspravama oko bolesti koja već mjesecima hara svijetom, napisao je zanimljiv i emotivan status na Facebooku posvećen svima koji relativiziraju zarazu i umanjuju strašne posljedice virusa.
Njegov status, koji se od utorka širi Facebookom, u slobodnom prijevodu prenosimo u cijelosti.
"Oprostite mi na trenucima slabosti. Danas je posebno težak dan. Iscrpljen sam. Mentalno, fizički, emocionalno i duhovno. Uglavnom je razlog tome posao. Ali posljednjih dana, dok se razni dijelovi zemlje počinju otvarati, morao sam slušati ljude, od kojih su neki čak i moji prijatelji, kako govore o obmani. Teorije zavjere. Izmišljene priče o državnim urotama, socijalizmu i tiraniji. Većinu toga mogu tolerirati, ali budem li morao slušati još jednu osobu koja govori kako covid nije ništa gori od gripe, mislim da ću jednostavno izgubiti razum.
Profesor Univerziteta u Pitsburgu Bing Liu koji se, kako tvrdi univerzitet nalazio na pragu „veoma značajnih otkrića” o korona virusu, ubijen je iz vatrenog oružja za vikend. Politika
Slučajnost?
[ Darko Nedeljković @ 06.05.2020. 22:29 ] @
Citat:
...budem li morao slušati još jednu osobu koja govori kako covid nije ništa gori od gripe, mislim da ću jednostavno izgubiti razum...
Nije mi jasno zasto su ljudi toliko osetljivi na takva poredjenja.
[ gilopile @ 06.05.2020. 23:00 ] @
I mene to zanima.
Znaci, ako nisam `struka` ( al mi je smesno kad cujem taj izraz ), ne smem da izrazim svoje misljenje?
[ Grada22 @ 07.05.2020. 00:40 ] @
Moze, Gile, al' pod odredjeni uslovi !
Eto, prekjuce se, po 88. (jubilarni) put od pocetka epidemije
na TV pojavila ona Dr Grujicic, neurohirurg-onkolog, da opet nesto kaze o COVID-19..
Od cele price zapamtio sam da je uzbudjenim glasom zahtevala da Tuzilastvo goni one
"koji nisu prosli pored Medicinskog fakulteta a pricaju o ovoj epidemiji"
Dakle, nabavi potvrdu da si prosao pored tog fakulteta (mislim da moze i uz dva svedoka)
i pricaj svuda do mile volje..
[ gilopile @ 07.05.2020. 00:50 ] @
Da se strukiram? OK, nije problem, zavrsim ja to za cas.
Jedino pametno sto su napricali u ova 2 meseca je to da se ne radi o bakteriji i da ispijanje antibiotika ne pomaze.
Ostalo i moj deda zna da ako ne bi da se zarazi, da se drzi dalje od ljudi i da pere ruke, temeljno :D
[ deedee6 @ 07.05.2020. 06:12 ] @
Ovaj je sigurno prošao pored medicinskog fakulteta :)
Kakva je ovo bomba? “Ako neko izbaci vakcinu u septembru, ja mogu da vam garantujem da je to smišljeno mnogo ranije. Nemoguće da je to za tako kratko vreme.” https://www.facebook.com/PravoNaSlobodu/videos/547867909438928/
component:
Ali za COVID19 je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš.
Na osnovu cega se ovo tvrdi? Ja eto nikako ne uspevam da se zarazim, a radim sve suprotno od onog sto strucnjaci tvrde da treba raditi ako hocemo da izbegnemo zarazavanje. Vec sam se umoran od pokusavanja da se zarazim, sav trud uzalud, sve cesce mi dodje da odustanem.
Onda nisi baš preterano inteligentna osoba. Ili si izuzetno neobavešten.
Da li sve namernno radiš suprotno da dobiješ sidu ili rak? Da li si ikada imao grip? Znaš li nekog ko je dobio grip? E pa Covid19 se lakše prenosi nego običan grip. A smrtonosniji je. Ako ti do sada to nije jasno ne vredi ti objašnjavati dalje. Ali shvati to što radiš da se namerno zaraziš je opasno za ljude u tvojoj okolini jer si ti slučaj koji neće zaraziti 2-3 čoveka, već više njih zbog takvog ponašanja.
[ bachi @ 07.05.2020. 08:14 ] @
Ouvaj, kako znamo da je smrtonosniji kada ne znamo ukupan broj stvarno zaraženih?
[ Branimir Maksimovic @ 07.05.2020. 08:24 ] @
"Ouvaj, kako znamo da je smrtonosniji kada ne znamo ukupan broj stvarno zaraženih?"
Prostim brojanjem mrtvih.
[ component @ 07.05.2020. 09:24 ] @
Plus za grip postoji vakcina, za Covid19 ne postoji (još uvek). Za nekoliko meseci od Covid19-a je umrlo otprilike isto ljudi koliko od gripa za celu godinu. A proglašena je globalna pandemija i većina zemalja je uvela posebne mere inače bi bilo još gore. I pored toga broj umrlih se eksponencijalno povećava. Do kraja godine videćemo kakav će bilans mrtvih biti ali sigurno neće biti dobro.
[ bachi @ 07.05.2020. 10:25 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ouvaj, kako znamo da je smrtonosniji kada ne znamo ukupan broj stvarno zaraženih?"
Prostim brojanjem mrtvih.
Da. Prosto brojiš mrtve, ali kako izračunavaš koliko je virus smrtonosan kada znaš broj mrtvih, ali *ne* znaš broj zaraženih?
LM, biće da se umiralo toliko od Korone usled loših protokola za lečenje usled masovne panike koja je izazvana i u medicinskom svetu.
Pa tako slušao uglednog nemačkog lekara koji je gledao protokol lečenja italijanskih lekara i krstio se levom i desnom čime su pacijente sve natrpali, a pre neki dan sam na N1 slušao našeg doktora koji kaže da su "posle mesec i po dana" shvatili (ne samo oni, nego globalno) da ne intubiraju pacijente na respirator osim ako se baaaaaaaaaaš mora, već da se stavlja maska sa respiratorom, jer je tako procenat preživljavanja daleko veći.
[ Branimir Maksimovic @ 07.05.2020. 10:33 ] @
Pitanje je bilo kako znas da je smrtonosniji od gripa. Imas odgovor. Sad dalje spinujes pitanjem
kako znas koliko je smrtonosan. Prebrojavanjem onih koje znas da su oboleli pa izracunas
procenat mrtvih od toga. U svakoj varijanti je daleko smrtonosniji od gripa.
[ Darko Nedeljković @ 07.05.2020. 10:39 ] @
Citat:
deedee6:
Ako neko izbaci vakcinu u septembru, ja mogu da vam garantujem da je to smišljeno mnogo ranije. Nemoguće da je to za tako kratko vreme.”
I Nestorovic je izjavio da je virus vestacki stvoren. On je valjda strucan lekar, to niko ne spori. Inace, statistika njegovih izjava do sada je takva da 100% izjava izaziva lavimu smeha, a potom se svaka pokaze kao potpuno tacna. Ili imate primer neke netacne Nestorovicevenizjave? Je li rekao da je virus smesan i da se slobodno moze icinu Milano? Jeste, ja isao i mnogo drugih kolega iz firme u kojoj radim - niko mikakav problem nije imao. Je li rekao da fe epidemija da krene da nestaje kako temperature budu rasle? Jeste. Svi su govorili - to se ne zna, to nije istrazeno, ispostavilo se da je upravo tako. Je li rekao da ce mnogi ljudi narocito vlasnici pasa i macaka lako da pobede virus? Jeste i tako je i bilo. Je li prvi rekao da respirator moze da pocepa pluca? Jeste i ljudi koje sam poznavao su umrli zbog toga.
Nego, prilicno je jasno da vakcina nece hiti pustena na trziste u septembru - marketinski momenat nije pogodan. Idealno bi bilo da na jesen imamo drugi talas, mnogo jaci od prvog, pa onda na prolece slabiji od drugog ali jacinod prvog i da se onda najavi da sledi cetvrti, najjaci talas u jesen 2021 i da groblja nece biti dovoljno velika da prime sve koji se ne budu vakcinisali. Tu bi prodaja vakcina bila skoro stopostotna i mogla bi da se postigne jako dobra prodajna cena (u smislu visoka).
Ukoliko virus prirodno mutira (a bez obzira da li je prirodno ili vestacki nastao on moze prirodno da mutira), onda virusu nikako ne odgovara da ljudi mnogo umiru, jer umiranje kvari planove virusa za sirenje - malo iz razloga sto je smrt coveka ujedno i samoubistvo za virus, a vise zato sto mnogo mrtvih izaziva paniku, ljudi pocinju da drze distancu, da se zakljucavaju u podrume i slicno. Sve je to veoma suprotno interesima virusa. Virus ima interes da bude umereno zarazan i sto manje smrtonosan, tako da je jasno da ce uspesne mutacije da idu u tom smeru.
[ Shadowed @ 07.05.2020. 10:58 ] @
Citat:
bachi:Da. Prosto brojiš mrtve, ali kako izračunavaš koliko je virus smrtonosan kada znaš broj mrtvih, ali *ne* znaš broj zaraženih?
Znas kako, bolest koja ubije 10 miliona ljudi od milijardu zarazenih je smrtonosnija od bolesti koja ubije 1 milion ljudi od 2 miliona zarazenih (u istom periodu).
Elem, postoje dve stvari koje ljudi mesaju. Jedno je case fatality rate (ne znam zvanicni naziv na srpskom) i to je odnos izmedju broja umrlih i broja utvrdjenih slucajeva. Drugo je mortalitet a to je broj umrlih na odredjen broj stanovnika, npr. 1000, 10 000, 1 000 000.
CFR znamo jer se gleda u odnosu na broj dijagnostifikovanih, ali recimo da izmislimo neku rCFR (real CFR) meru koja bi se odnosila na stvarni, ukupni broj zarazenih, onda da, takav rCFR ne znamo jer ne znamo ukupan broj.
Medjutim, mortalitet znamo upravo na osnovu broja umrlih (pretpostavljamo da znamo kolika nam je populacija).
[ bachi @ 07.05.2020. 11:05 ] @
I tako je u Srbiji broj ukupno umrlih (korona+ne_korona) u martu 2020. je manji nego u martu 2019. godine.
Je*iga.
[ dejanet @ 07.05.2020. 11:13 ] @
Manji je broj zbog karantina.
[ Shadowed @ 07.05.2020. 11:31 ] @
Citat:
bachi:I tako je u Srbiji broj ukupno umrlih (korona+ne_korona) u martu 2020. je manji nego u martu 2019. godine.
Naravno da je manji ukupan broj umrlih kad su ljudi mnogo vise vremena provodili kod kuce. Ali, manji ili veci ukupan broj umrlih, taj broj nije od znacaja. Ne razumem sta si hteo njime da pokazes...
[ ademare @ 07.05.2020. 12:37 ] @
U Srbiji je svake godine rapidno opadanje broja Stanovnistva ! Trenutno po procenama smo pali na 6.9 miliona !
Nekako mi je logicno da sto je manji broj stanovnistva , bude i manje umrlih !
Da li je umrlo 100-200 od Korone to ne moze da promeni podatke za jedan mesec . Bice i bez Korone manje pomrlih jer je sve manje ljudi .
Ovo sto AV prica o nekakvom povratku Gastarbajtera to je njegova Fantazija . Niko se ne vraca . Svi ovi ljudi su bili sezonski i na crno 3 meseca . To nisu " gastarbajteri " tj. oni koji godinama zive i rade na Zapadu !
Nekada su se " gastarbajteri " kada odu u penziju , kada dobiju na primer Nemacku penziju , vracali u Srbiju . Danas su takvi slucajevi retki , jer i Penzioneri ostaju na Zapadu ! Ko je lud da se vraca u Srbistan i zasto ?
[ amaama @ 07.05.2020. 14:39 ] @
@component
Citat:
component:
@amaama
Citat:
Rekap Covid19:
1) smrtonosan je koliko i poskok - ako te ujede verovatno ćeš umreti, ali je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede.
2) karantinizacija zdravog stanovništva, i verbalne dosetke tipa "socijalna distanca" štite generalno od bolesti koliko i beli luk od vampira.
Dve veoma velike gluposti si ovde napisao.
1) Covid nije nešto preterano smrtonosan. Procentualno je mislim oko 7%. problem je što se prenosi lako i do sada je bilo preko 3 i po MILIONA ljudi zaraženo za nešto više od 3 meseca.
Dakle, jedino ako koga poskok ujede on to prenese na 2 i više osobe. I da li tvoj poskok za 3 i po meseca usmti četvrt miliona ljudi? Ne! Zato što "je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede". Ali za COVID19 je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Time dolazimo do gluposti broj:
2) "Socijalna distanca" je glup naziv, ali poenta je ispravna. Jedini način da smanjiš verovatnoću da ćeš se zaraziti (a time kasnije zaraziti i nekoliko drugih osoba) je da smanjiš fizičke kontakte sa ljudima. Policijski čas je po meni glupost, ali odgovornost svakog pojedinca može usporiti zarazu, nadamo se dok se ne pronađe lek ili vakcina. A dotle, ovo neće nestati samo od sebe. Lepo bi bilo kada bi mogli samo bolesne da stavimo u karantin, ali problem je što ne znaš ko je bolestan a ko ne. Masovno testiranje može tu da pomogne ali ništa nije 100% tako da: "socijalna distanca".
Potvrdio moje reči, verovatno nehotice i nesvesno - protiv uverenika i vernika ne može se naukom i činjenicama. Kad nemaju činjenicu gadjaće uvredom, izvrtaće i sprdaće se da obesmisle činjenicu. Jasno je da nisi pročitao ništa sa onihj linkova. Nisi hteo. Odlučio si da ti naučnici ne znaju ništa, a da ti znaš. Ja eto ni sad neću reći da je to što ti pišeš glupost, to što si napisao je samo tvoje uverenje (i pomalo kultura). A veri i ukusu se ne raspravlja. Zato ću ja pojasniti ono što sam ja napisao.
1) doslovce piše "smrtonosan kao poskok", mislio sam da je to jasna asocijacija izvesne smrti - kako si ti istumačio da tvrdim da je covid bezopasan nemam pojma. Dalje, smrtnost i zaraznost su dve apsolutno različite stvari. Ako se i zaraziš ne znači da ćeš umreti. Ne znači čak ni da ćeš da oboliš. A ako i oboliš, ne znači da ćeš umreti. Treba li to objašnjavati? Mislim da si samo hteo da budeš duhovit pa odatle vrckava doskočica o zaraznosti poskoka. O zaraznosti COVID19 imaš linkove u mom tekstu sa preciznim i potvrdjenim podacima. Sa druge strane vrlo je simtomatično da naspram linkovanog naučnog rada o zaraznosti zasnovanog na praćenju zaražene osobe ne nudiš ništa sem bahate tvdrnje da je "izuzetno verovatno" da se zaraziš. Kako? Ni neki, link, rad, verovatnoću izračunatu na osnovu nekih podataka. Ništa. Samo tvoju uverenost potkovanu arogantnim stilom. I ne, smrtnost nije 7%, odnosno ako ostaješ pri toj tvrdnji da jeste, navedi 7% od čega, u odnosu na šta se to odnosi, u kom području, na koju populaciju, izvor podataka. Ja trenutno vidim npr. da na sajtu worldmeter stoji 265,852 umrlih što ako staviš u odnosu sa trenutnom ljudskom populacijom na svetu 7.785 milijardi (isti sajt) iznosi 0.003415055%. Pri tom sve veći broj zdravstvnih radnika osporavaju ovu cifru umrlih kao preteranu jer su u nju uključeni i mnogi preminuli sa drugim patologijama za koje ne bi smelo tek tako napisati da je covid19 uzrok smrti. Što se tiče zaraženosti od TRI I PO MILIONA (valjda je cifra veća ako je napišeš velikim slovima) to je i dalje 0.044958253% svetske populacije. Pre nego kažeš da je to mnogo (ili malo) uporedi sa nekim drugim bolestima. Možda dramatičnost izgubi malo na jačini. I na kraju tvoja tvdrnja o brzini širenja je takodje netačna - još uvek se ne zna čak ni kada se u stvari covid19 spustio u opštu populaciju. Švedjani proveravaju da li su imali prve slučajeve u oktobru 2019. Kad bude od strane naučne zajednice verifikovano vreme pojave virusa pričaćemo o njegovoj brzini. Do tada mi tvoja vera (ni bilo čija) u tvoje tvrdnje nije dovoljna ni za raspravu a kamoli zaključak. Radi doskočice da uzmemo i tvoju izjavu o širenju na 3.5 miliona za 3 meseca - to je idalje 0.045% svetskog stanovništva za 3 meseca... što je nekako... promilno malo. Osim ako ne veruješ da je "socijalna distanca" prekinula širenje virusa? Čekaj, a da, veruješ.
2) "problem je što ne znaš ko je bolestan a ko ne" - biti bolestan, biti zaražen, biti prenosilac virusa, biti nosilac virusa, biti nosilac antitela, biti bez dodira sa virusom, to su sve različita stanja. O čemu ti u stvari zaista pričaš - neko je nešto ukrao pa ću ceo grad da pošaljem na robiju da neko drugi ne počne da krade? Da raščistimo - ova epidemija nije prva koja se desila čovečanstvu. Šta se radilo (i radi) u ovim situacijama je poznato i iskustvom potvrdjeno - od ebole preko prethodnih sars, pa i do tog mrskog gripa... Iz vojske nosim i obuku za abehajca, pa ponešto znam o tim opštim procedurama. Jedino što se nikad, ali nikad nije radilo je da zatvoraš zdrave sa obrazloženjem da tako sprečavaš širenje zaraze. To je nonsens koji se kosi sa razumom, medicinom, logikom i matematikom. Virus se ne prenosi instancom niti sprečava distancom. Virus (virus! ne bakterija) prelazi sa osobe na osobu putem telesne tečnosti (krv, sperma, pljuvačka, limfa, para (aerosol)...). Dahom (parom) mora da ti neko bude jako blizu i da se to ponovi više puta pošto virus gotovo trenutno postaje neaktivan van ljudskog organizma. Ovo nisu moje reči, nego medicine, tako se ponašao i ovaj virus, imaš linkove u mom tekstu. Nemaš šta da mi veruješ ili ne veruješ. Virus Covid19 je zarazan koliko i drugi, na način kao i drugi. Stepen obolevanja zaraženih je manji od drugih sličnih virusa, pogotovu Sars virusa. Stepen smrtnosti obolelih od virusa je manji od drugih sličnih virusa, pogotovu Sars virusa. Nema šta da mi veruješ ili ne veruješ, proveri šta piše "struka" posle svega. Imali su dovoljan broj slučajeva, nema više predvidjanja, već je priličan broj radova objavljen. Pogledaj linkove koje sam ostavio. Karantinizacija nije smela da se radi (posledica je da sad pričamo o "drugom talasu" - što je isto sumanuta jezička konstrukcija). Hospitalizacija svih zaraženih, čak ni svih obolelih nije smela da se radi. Agresivno lečenje svim, svačim nije smelo da se radi. Ljudska panika i glupost su i ovaj put napravile problem. To je zaključak nauke. Nema šta da mi veruješ ili ne veruješ, proveri.
A i ne moraš. Možeš i dalje da veruješ sebi.
Nije mi želja da se prepirem sa katastrofičarima koji ne misle da treba da misle, kamoli da se usude da sumnjaju, pogotovo u sebe. U sebe tek ne sumnjaju nikad. Prosto su Iznad svih i prosto Nepogrešivi.
Pričamo o imunitetu krda, a ja samo vidim mentalitet krda. Želja da se ne talasa i da se povladjuje autoritetima svake sorte. Ja tu ne vidim mesta ni za napredak, ni za spas, ni za šta. Nisam odavle.
Ja sumnjam prvo u sebe pa onda i u druge, u stvari u sve, sve nešto proveravam, a to danas očito nije baš poželjna osobina. Zato, čini mi da dalja prepiska izmedju skeptika i uverenika nema svrhe i da može da se završi samo na jedan način:
@component - što se mene tiče pobedio si, tvoja uverenja su jača od realnosti. Svaka čast.
[ bordzija @ 07.05.2020. 15:43 ] @
Žena dobila od firme zaštitne maske pa aj i ja jednu da uzmem, usmrdela mi se ova moja papirna kineska 10 za 120 dinara koju sam kupio pre rata.
Na prvi pogled luksuzna fensi, na drugi papir u suštini ne propušta ništa a dišeš kroz rupice što je totalna prevara i čista glupost.
Gornji deo mi ulazi u oči, ma totalna propast od maske KN95
U tvom postu ima dosta i tačnih i netačnih tvrdnji. Samo da pojasnim par stvari pošto nisi shvatio.
Pitaš odakle 7% smrtnost? Na sajtu worldmeter koji si naveo registvorano je 266.077 smrtnih slučaja od obolelih 3.852.668. Uzmi digitron i dobićeš 6,91% smrtnost. Ovo je globalno na nivou sveta. U nekim zemljama je više, u nekim manje. Dakle, ukoliko imaš 14 ljudi koji su se zarazili Covid19 virusom, jedan će najverovatnije umreti od posledica. Možda sam nešto pogrešno protumačio pošto na istom sajtu spominju da je smrtnost 3,4% što je i dalje puno. Ako bi mi neko pojasnio gde sam pogrešio u računu bio bih zahvalan. I naravno, izvinjavam se na dezinformaciji.
To što je svetska populacija 7,78 milijardi ne utiče puno na to koliko je smrtonosan virus ili koliko se lako prenosi. Kao da kažeš "nije problem da umre par miliona ljudi i ovako nas ima milijarde".
Nije Covid19 jako zarazan. Nije ni procenat smirtnosti problem. Problem je što nema specifične simptome na osnovu koga ćeš znati ko je zarazan (neki ljudi čak ni ne pokazuju simtope ili su jako blagi a prenose zarazu). I problem je što nije preterano smrtonosan. Taman toliko da se brzo širi da kasnije umre neki procenat ljudi. A nema kao kod Ebole ili SARS-a kratak period inkubacije, već je i po par nedelja. Shvataš li koliki je to problem? Imaš bolesne ljude koji ni neznaju da su bolesni i 10-tak dana prenose bolest drugima i tek onda počnu da pokazuju simptome i shvate da trebaju kod lekara ili da se izoluju? Mala je šansa da ćeš u jednom kontaktu preneti nekom virus, ali za par nedelja ćeš napraviti puno kontakta a statistika kaže da ćeš time zaraziti 2 do 3 dotle zdrava čoveka. Zato kažem za COVID19 da je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Brojke to govore.
Da je virus smrtonosniji manji bi bio problem. Od Ebole je umrlo oko 11.500 ljudi a smrtnost je 70%.
Od Sarsa koji spominješ je za 9 meseci poslednje pandemije umrlo nešto preko 8000 ljudi.
Odavno je Covid19 prešišao i Ebolu i Sars svim brojkama.
Ne trebaš zaražene da zatvoriš sa zdravima. Odakle si to izvukao? To nema nikakvog smisla. Samo treba da ograničiš da se zaraženi mešaju sa zdravima. Ako pošalješ dete u školu gde će biti u kontaktu sa 30 druge dece dok sedi na času i plus ko zna koliko njih dok je na odmoru, da li možeš da garantuješ životom tog deteta da neće biti u kontaktu sa nijednim zaraženim detetom nijednog dana? Da neki roditelji nisu zaraženi pa će preneti na dete? Ako neko samo odsedi na jednom času, čak i ako kašlje moguće da neće nikog zaraziti, ali ako dolazi iz dana u dan bolestan verovatnoća raste.
Ako smanjiš broj kontakata dok si zaražen nećeš zaraziti 2-3 čoveka nego možda samo jednog. Idealno nijednog. Sve dok je broj iznad 1 u problemu smo. A nadam se da razumeš razliku između ekspoencijalnog i linearnog.
I da još jednom ponovim: zabrana kretanja i policijski čas je GLUPOST! Po meni je napravilo više štete nego koristi. Važnije je edukovati ljude pošto dok ne bude vakcine samo 2 stvari nam pomažu: higijena i smanjeni broj bliskih kontakta.
Hajde i da te citiram: "Nema šta da mi veruješ ili ne veruješ, proveri. A i ne moraš. Možeš i dalje da veruješ sebi."
[ bordzija @ 07.05.2020. 17:31 ] @
Da vam kažem bolje radi posao ova kineska jednoslojna od papira kupljena u pandi 10 komada za 120 dinara nego ova imitacija KN95 originalne 3M N95
Bukvalno maska propušta samo na rupicama koje su jasno vidljive dok ostatak maske ne propušta ništa.
Klasičan fejk proizvod pa ovo nije ni da kad čistiš garažu staviš.
[ VlaK @ 07.05.2020. 20:18 ] @
Znači ta maska sprečava sve čestice koje su veće od tih "rupica".
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2020. 20:31 ] @
Citat:
LM, biće da se umiralo toliko od Korone usled loših protokola za lečenje usled masovne panike koja je izazvana i u medicinskom svetu.
Zavisi od zemlje do zemlje.
U Januaru i Februaru je to bio tipican slucaj, najbolji primer (koliko mu se moze verovati) je Kina, ako pogledas grafikon % umrlih i prezivelih vidis da je na pocetku situacija zaista strasna, tipa smrtnost 30-40%, koja onda vremenom opada na neku "prirodnu" vrednost koja je mnogo niza.
Pogledaj ona Nemacku, slicna prica samo sto grafikon ne izgleda kao plot matematicke funkcije :-) U pocetku udara imas "zupcast" skok % umrlih koji je verovatno rezultat propagiranja infekcije kroz razlicite savezne drzave i za oko 2 nedelje povratak % umrlih na minimum koji je ostao takav do sad kako su svi razvili optimalne protokole lecenja.
Onda pogledas Italiju gde imas prvo slican ostar skok % umrlih, pa onda pad koji je slican drugima - ali onda polako posle duzeg vremena imas stabilan ali sporiji rast % umrlih, sto verovatno vise nije posledica nepoznavanja optimalnih protokola vec nestajanja ICU kreveta. Onda isto tako, duzi period opadanja koji je posledica prinudne izolacije.
[ Darko Nedeljković @ 08.05.2020. 00:16 ] @
Citat:
component:
Onda nisi baš preterano inteligentna osoba. Ili si izuzetno neobavešten.
Prilicno si se zaleteo sa ovim komentarom, a uopste ne znas sa kim razgovaras. Ja sam inzenjer bezbednosti i zdravlja na radu, imam licencu koju mi je izdala republika srbija, koja dokazuje da sam strucan za procenu rizika po bezbednost i zdravlje. Znaci, jedan od malog broja diskutanata na ovoj temi koji govori u okviru svoje struke. A sada kad sam vec to pomenuo, moram sve detaljno ali pojednostavljeno da objasnim...
Vecina na ovom forumu polazi od stanovista "nece se to meni nikad desiti, decenijama cu da zivim i da se ne zarazim od korone. Pogresan i u mojoj struci totalno zabranjen nacin razmiljanja. Hoce, desice ti se. Ako moze da se padne sa balkona, za mene je polazna pretpostavka da ces da padnes. Ako moze da se rukom dohvati provodnik pod naponom, moja polazna pretpostavka je da ces da ga dohvatis. Ako moze da se zaspi za volanom, moja polazna pretpostavka je da ces da zaspis. Ako moze da se dobije korona virus, hoces, dobices. To smo razjasnili, idemo dalje...
Jedan od osnovnih poslova inzenjera bezbednosti i zdravlja je da racuna rizik raznih uticaja i pojava na bezbednost i zdravlje ljudi koji potpadaju pod uticaj tih pojava. Rizik se racuna kao proizvod verovatnoce da ti se nesto desi i fatalnosti posledica. Verovatnoca da se nesto desi od 0,01% je za mene ogromna. To znaci da ako mi 10.000 ljudi prodje pored neceg, jedan ce mi sigurno poginuti. Ili drugacije, ako mi neko 40 godina radi pored neceg opasnog poginuce pre nego sto doceka penziju. To govorimo za ishode koji su fatalni, ali neki nisu uopste fatalni, samo su malo neprijatni, recimo lupis se cekicem po prstu. Ako se sto puta lupis cekicem po prstu iz sve snage, to ima znacaj podjednak ili manji kao da si jednom poginuo. Znaci, tu mi je neprihvatljiva verovatnoca da se slucajan covek koji radi sa cekicem mlatne po prstu oko 1%, a ne 0,01%. To je zato sto smrt ima koeficijent fatalnosti 100, a kad se zveknes cekicem po prstu to ima koeficijent fatalnosti 1. Otprilike tako.
Ako smo to razjasnili, idemo dalje. Neke drzave su vec dostigle oko 0,07% mrtvih. Tokom narednih 4 meseca to bi moglo da se duplira. Dakle, rizik od umiranja je nedopustivo visok. Potrebno ga je smanjiti 10x-20x.Izbegavanje infekcije je resenje ako se pretpostavlja da ce epidemija trajati nekoliko meseci i potom nestati. Na zalost, nauka nema bas stav da je taj ishod verovatan. A nakon konacno mnogo godina, svi ce da se inficiraju. Dakle, potrebno je postici smanjenu smrtnost u odnosu na milion inficiranih.
Ono sto nije iz struke procene rizika po bezbednost i zdravlje, nego je iz licnog iskustva sa plucnim bolestima je statistika da plucne bolesti stvaraju neuporedivo vise problema zimi nego tokom ostalih godisnjih doba. Razlozi za to su naprimer:
- nepovoljnija temperatura vazduha
- nepovoljnija vlaznost vazduha
- povecana koncentracija PM10 i PM2.5 cestica u vazduhu
- nutritivno nekvalitetnija ishrana
- nizak nivo sunceve svetlosti (UV zracenje, vitamin D)
- smanjena fizicka aktivnost
Sve to po pojedinacno smanjuje imunitet, a kad se sve poklopi tokom istog perioda godine, rezultat je da tokom zime mozemo da ocekujemo mnogostruko vecu smrtnost nego tokom ostalih godisnjih doba.
Kada dodje do tog kriticnog perioda, jedna od retkih stvari koja moze da umanji verovatnocu smrtnog ishoda je imunitet. Idealna situacija je da imamo spremna antitela, a to drugim recima znaci da smo se zarazili ranije. Izbor idealnog trenutka za zarazavanje je po mom misljenju nesto o cemu bi svaki pojedinac morao na vreme da razmislja. Otprilike dva kriterijuma mi padaju na pamet - trenutak treba birati tako da bude u idealno doba godine, tako da se umanji verovatnoca potrebe za bolnickim lecenjem. Drugi kriterijum, trenutak treba birati tako da je tada moguce dobiti mesto u bolnici, za slucaj da ipak zatreba. Ako smo to sve razumeli, onda mozemo da se vratimo na sustinu tvoje ostre (i po mom misljenju totalno nerazumne) kritike
Citat:
Da li sve namernno radiš suprotno da dobiješ sidu ili rak? Da li si ikada imao grip? Znaš li nekog ko je dobio grip? E pa Covid19 se lakše prenosi nego običan grip. A smrtonosniji je. Ako ti do sada to nije jasno ne vredi ti objašnjavati dalje. Ali shvati to što radiš da se namerno zaraziš je opasno za ljude u tvojoj okolini jer si ti slučaj koji neće zaraziti 2-3 čoveka, već više njih zbog takvog ponašanja.
Opasno po ljude je upravo da se sacuvaju za drugi talas, koji dodje u najnepovoljnijem periodu, a imunitet uopste nije spreman. Statistika kaze da se to dogadja tako - prvi talas spanskog gripa 1918 je ubio relativno malo ljudi, isto kao i ovaj. Drugi talas je odneo 100x vise. Najbolje sto ja mogu da uradim za ljued oko sebe je da ih odmah zarazim, ako je ikako moguce. Ako neko umre, umro bi i na zimu, sta se tu moze, samo bi na zimu uzeo ucesce u eksponencijalnom sirenju, u vreme kad ce zdravstveni sistem biti preopterecen, pa ce svojim ostajanjem u zivotu sada ubiti jos 10 ljudi na zimu. Oni koji sad uspeju da prezive, mnogi na zimu ne bi preziveli. Ja svesno zelim da zrtvujem jednog sad, da bih sacuvao 10 da na zimu. Ali, jelte, kao sto ti kazes - ko nije shvatio do sada, ne vredi objasnjavati dalje. Idealno je ako sam ja glup ili veoma lose informisan, tada ce sve biti super. A sta cemo ako si ti glup ili lose informisan? Posledice ce biti katastrofalne!
Posto je objasnjenje dosta opsirno, namerno nisam nadovezao ekonomiju. Ako hices, dodaj sam i to na ovo gore, da se sa svim negativnim faktorima poklopi i malo zesca ekonomska kriza, da ljudi ne rade i ne placaju porez, da drzava nije u stanju da zadovoljava potrebe socijalno ugrozenih, da se broj onih ispod granice siromastva drasticno poveca i sam zakljuci kako to sve blagotvorno deluje na broj mrtvih.
Dakle, da sumiram - ono sto nam je najpotrebnije za borbu protiv drugog talasa i smanjenje broja mrtvih na zimu je jaka ekonomija i sto veci broj zarazenih sada!
[ Darko Nedeljković @ 08.05.2020. 00:37 ] @
[quote]amaama:
Citat:
doslovce piše "smrtonosan kao poskok"
Imam ja bolju analogiju, smrtonosan kao COVEK! Naime, poskoci su male mace, oni + sve ostale zmije na planeti ubiju manje od 50.000 ljudi godisnje. Ali covek ubije pola miliona ljudi godisnje i to samo krivicnim delima ubistva, ostalo ne racunamo. E, sad, jelte "pametnom" dovoljno, potrebno je da se izoluje i zakljuca negde gde ga nijedan covek ne moze pronaci
[ Darko Nedeljković @ 08.05.2020. 00:47 ] @
Citat:
bordzija:
Na prvi pogled luksuzna fensi, na drugi papir u suštini ne propušta ništa a dišeš kroz rupice što je totalna prevara i čista glupost.
E, ali bez nje nema u kafanu! Tako da moras priznati, ima neku svrhu
[ bordzija @ 08.05.2020. 01:43 ] @
Darko pa daleko si ti sinko dogurao, juče si vozio šleper ture do italije, preključe prepravljao kamione da idu i na plin... Pa ti si totalni multipraktik moram da priznam
[ ademare @ 08.05.2020. 02:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Svako ima pravo da napise bilo kakvu Fantaziju...
Nije nikakva fantazija, juce sam preuzeo robu i dokumentaciju. 76 paleta pelena! Za informaciju, u obican sleper staje 33 palete, u dzambo tandem 38, ali su oni uspeli na tih 38 da naguraju jos 38 do krova, nema veze sto ce to da se poguzva i ambalaza da se osteti, ljudi tamo ne biraju da li im se svidja ambalaza, a posto niko drugi nece da vozi onda bolje da dobiju 2x vise pelena sa mao ostecenom ambalazom, nego normalnu kolicinu u perfektnom stanju. Sredstava zastite nikakvih nema, nikakve carinske sajle koja bi onemogucila ulazak u teretni prostor, sto se u normalnim uslovima podrazumeva. Neko bi rekao - totalna anarhija. Verovatno su procedure pojednostavljene, a ljudi na utovaru u zurbi, ja ih nisam video, preuzeo sam natovaren kamion u nemackoj. Plan je takav da idem preko svajcarske, a kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom. Kao sto sam najavio, sutra sam u Italiji, pa pripremite pitanja sta vas interesuje.
Sad mi uopste nije jasno cime se bavis. U onom threadu o IT firmama nastupao si kao neko ko racuna plate, a sad si kamiondzija?!
Pazi se Bordzi . Ja jer sam napisao da neko voli da Fantazira dobi onda 15 dana Bana
Eto covek je bio i Racunovodja E sad moze jos 15 dana
[ amaama @ 08.05.2020. 02:10 ] @
@connect
Prvo hvala na dosta korektnijem tonu u odgovoru. Očigledno možemo da razgovaramo, ali je i očigledno da ne govorimo istim jezikom.
Ti ne osporavaš moj iskaz nego tumačiš šta sam rekao. Umesto da objašnjavam šta jesam, bolje da napišem šta nisam rekao:
>> "To što je svetska populacija 7,78 milijardi ne utiče puno na to koliko je smrtonosan virus ili koliko se lako prenosi. Kao da kažeš "nije problem da umre par miliona ljudi i ovako nas ima milijarde"."
Nigde nisam napisao da svetska populacija utiče na smrtonosnost ili lakoću prenosa (ne znam ni šta bi to trebalo da znači). Ali ovo drugo, iako nisam napisao, i mislim i kažem - ako umre par miliona u odnosu na ovolike milijarde nije problem. Ljudska vrsta će preživeti bez da i primeti te milione. Kao što ih i ne primećuje. Evo na primer svake godine od gladi, i bolesti povezanih sa njom, umre 9 miliona ljudi. To je za 3 meseca 2.250.000 ljudi (dvamilionadvestapedesthiljadaljudi). Kako ti to zvuči - da li je to malo, mnogo, kako se to poredi sa 300.000 za 3 meseca covida, zašto nema novinskih naslova, da li znaš koliko ljudi u Srbiji umre od gladi za 3 meseca ? Zašto su covid-cifre tebi veće, strašnije, kako je 300.000 veće od 2.250.000 ? Brojeve ne tumačiš, ili ih vidiš ili se praviš da ih ne vidiš. Pa ti vidi.
Što se tiče statistike, tvoji brojevi su samo tvoji, i sam si rekao da negde grešiš, tako da za sada ne mogu da komentarišem nešto što ni ti ne znaš da objasniš. Kad izračunaš to što računaš, potvrdiš da je postupak tačan, uz njega moraš da navedeš i šta on treba da ilustruje. Smrtnost nije isto što i opasnost, zaraznost nije isto što i opasnost, smrtnost i zaraznost su neki konkretni brojevi, dok je opasnost isključivo lični utisak, naličje straha. A to se ne meri. Koliko smrtnost (ili zaraznost) može da utiče na društvo, u kojoj meri i na koji način je tumačenje rezultata, a ako se nešto već i desilo onda je to konstatacija. Meni su ovi podaci potrebni. Tebi očito nisu. Tebi je sve ovo što sam napisao i nebitno i nejasne svrhe, zato što veruješ da je covid katastrofa, to si već odlučio sve ostalo što ne potvrdjuje tvoju uverenost je smešno irelevantno ili laž.
>> "Nije Covid19 jako zarazan. Nije ni procenat smirtnosti problem. Problem je što nema specifične simptome na osnovu koga ćeš znati ko je zarazan ... A nema kao kod Ebole ili SARS-a kratak period inkubacije, već je i po par nedelja. Shvataš li koliki je to problem? Imaš bolesne ljude koji ni neznaju da su bolesni ..."
Ovo je trebalo da bude potenciranje opasnosti preko ... čega? Šta su to "specifični simptomi"? Ako misliš jasno prepoznatljivi, kao recimo kraste kod boginja, to stvarno covid nema. Opet, oboleli ima jasne simptome - visoka temperatura, malaksalost, suv kašalj, suv nos. Dovoljno za sumnju. Što se tiče inkubacije - na onim linkovima koje nisi pogledao ćeš naći da covid u stvari ima kratak period inkubacije, 4-7 dana, posle toga si ili teško bolestan ili si miran. Verifikacija tog saznanja je razlog ovom naglom otopljavanju "mera" i kod nas i u svetu. Mada su brojevi sa terena od početka to pokazivali, tek sada je to i potvrdjeno. Razlog za priču prvo o 14 posle o 28 dana inkubacije je što se u početku nije znalo odakle dolaze novi oboleli pa se posumnjalo na prolongirani period inkubacije. Vrlo brzo se ispostavilo da to nije tačno (srećom, inače bi sad bio haos) ali je priča bila dobra za smirivanje ljudi i ubedjivanje u "mere", pogotovu ako su "mere" bile kao kod nas. Sve u svemu, rekao bih da i dalje ne shvatam koliki je to problem.
>> "... a statistika kaže da ćeš time zaraziti 2 do 3 dotle zdrava čoveka. Zato kažem za COVID19 da je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Brojke to govore."
Ovo je toliko besmisleno - statistika kaže - kako se zove ta statistika što tek tako kaže, gde kaže, kad kaže, valjda treba nešto izračunati i reći kako je izračunato. Jedino što brojevi govore je da ta priča o prenošenju nije tačna. Potvrdjeni načini prenošenja zaraze su navedeni u radovima na onim linkovima. Ne prenosi se covid ni preko kvake, ni usput kad prodješ pored nekog, ni pogledom... I može da prenese oboleli zarazu i na više od jedne osobe, ali to ne znači da se u proseku u bilo kom momentu u bilo kom krugu prenelo na 2 do 3 čoveka. Ova medijska tralala-strašilo-teoretska-priča je lako proveriva - izračunaj od ovih ozbiljno obolelih unazad koliko je ko mogao da zarazi ili je bio zaražen u drugom ili trećem krugu. Sa malo matematike videćeš da brojke demantuju tu priču. Što se kaže niđe veze. Razlog je prost - virus se ne prenosi na takav način, zato nije dobra bila ni prognoza zaraženih ni obolelih, niti predvidjanje potrebnih kapacitet kreveta, bolnice, potreban broj zdravstvenih radnika itd. Zato je i dolazilo do kolapsa na pojedinim mestima, a na drugim mestima je izgledalo kao da zaraze nema. Vidi koliko je respiratora potpuno nepotrebno kupljeno, koliko je negde nedostajalo kreveta a negde ih bilo viška, koliko su i srpske procene u svemu i svačemu bile pogrešne. Zbog fundamentalne greške (pretpostavljena zaraznost i način prenošenja virusa, virulentnost) sve projekcije su bile pogrešne. Brojevi, brojevi...
>> "Da je virus smrtonosniji manji bi bio problem. Od Ebole je umrlo oko 11.500 ljudi a smrtnost je 70%. Od Sarsa koji spominješ je za 9 meseci poslednje pandemije umrlo nešto preko 8000 ljudi. Odavno je Covid19 prešišao i Ebolu i Sars svim brojkama."
Kako ti to slažeš, ispade da je i taj famozni grip gori od Ebole, jer "svake godine prešiša Ebolu i Sars svim brojkama". Ovo je krdo svega i svačega, biraš podatke u skladu sa potrebom da budeš efektan, pa ih skrkaš na gomilu. Kako tako nešto uopšte komentarisati? Ako si hteo da pokažeš da je covid zastrašujuće opasan, vidiš i sam da nešto ne štima. Ti bi da se nadmećeš u retorici (gde je dozvoljeno kombinovati sve i svašta radi efektnosti) a ja se niti nadmećem niti tumačim nego iznosim konkretne podatke i linkove na radove ljudi iz medicine koji su u dodiru sa virusom, na terenu.
Da bi uopšte o nečemu raspravljali, prvo bi morali da utvrdimo o čemu govorimo, koje podatke poredimo, odakle nam ti podaci. Ako su podaci različiti, daj da uporedimo metodologiju, ako su metodologije iste, onda ostaje ili da uzorak nad kojim je vršena obrada nije komplementaran, ili ispravan, ili dovoljan ili je neko pogrešio u obradi. Ako na osnovu istih podataka dolazimo do različitog odgovora, onda znači da ne postavljamo ista pitanja. A ako ni pitanja koja postavljamo nisu ista, čemu razgovor ?
Prema tome - ja sam skeptik, ti si vernik. Moji iskazi su podložni i proveri i promeni, tvoja vera je nedodirljiva u svakom pogledu. Neka ostane na tome. Hvala na priči i pozdrav.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 08.05.2020. u 03:21 GMT+1]
Prvo hvala na dosta korektnijem tonu u odgovoru. Očigledno možemo da razgovaramo, ali je i očigledno da ne govorimo istim jezikom.
Ti ne osporavaš moj iskaz nego tumačiš šta sam rekao. Umesto da objašnjavam šta jesam, bolje da napišem šta nisam rekao:
>> "To što je svetska populacija 7,78 milijardi ne utiče puno na to koliko je smrtonosan virus ili koliko se lako prenosi. Kao da kažeš "nije problem da umre par miliona ljudi i ovako nas ima milijarde"."
Nigde nisam napisao da svetska populacija utiče na smrtonosnost ili lakoću prenosa (ne znam ni šta bi to trebalo da znači). Ali ovo drugo, iako nisam napisao, i mislim i kažem - ako umre par miliona u odnosu na ovolike milijarde nije problem. Ljudska vrsta će preživeti bez da i primeti te milione. Kao što ih i ne primećuje. Evo na primer svake godine od gladi, i bolesti povezanih sa njom, umre 9 miliona ljudi. To je za 3 meseca 2.250.000 ljudi (dvamilionadvestapedesthiljadaljudi). Kako ti to zvuči - da li je to malo, mnogo, kako se to poredi sa 300.000 za 3 meseca covida, zašto nema novinskih naslova, da li znaš koliko ljudi u Srbiji umre od gladi za 3 meseca ? Zašto su covid-cifre tebi veće, strašnije, kako je 300.000 veće od 2.250.000 ? Brojeve ne tumačiš, ili ih vidiš ili se praviš da ih ne vidiš. Pa ti vidi.
Što se tiče statistike, tvoji brojevi su samo tvoji, i sam si rekao da negde grešiš, tako da za sada ne mogu da komentarišem nešto što ni ti ne znaš da objasniš. Kad izračunaš to što računaš, potvrdiš da je postupak tačan, uz njega moraš da navedeš i šta on treba da ilustruje. Smrtnost nije isto što i opasnost, zaraznost nije isto što i opasnost, smrtnost i zaraznost su neki konkretni brojevi, dok je opasnost isključivo lični utisak, naličje straha. A to se ne meri. Koliko smrtnost (ili zaraznost) može da utiče na društvo, u kojoj meri i na koji način je tumačenje rezultata, a ako se nešto već i desilo onda je to konstatacija. Meni su ovi podaci potrebni. Tebi očito nisu. Tebi je sve ovo što sam napisao i nebitno i nejasne svrhe, zato što veruješ da je covid katastrofa, to si već odlučio sve ostalo što ne potvrdjuje tvoju uverenost je smešno irelevantno ili laž.
>> "Nije Covid19 jako zarazan. Nije ni procenat smirtnosti problem. Problem je što nema specifične simptome na osnovu koga ćeš znati ko je zarazan ... A nema kao kod Ebole ili SARS-a kratak period inkubacije, već je i po par nedelja. Shvataš li koliki je to problem? Imaš bolesne ljude koji ni neznaju da su bolesni ..."
Ovo je trebalo da bude potenciranje opasnosti preko ... čega? Šta su to "specifični simptomi"? Ako misliš jasno prepoznatljivi, kao recimo kraste kod boginja, to stvarno covid nema. Opet, oboleli ima jasne simptome - visoka temperatura, malaksalost, suv kašalj, suv nos. Dovoljno za sumnju. Što se tiče inkubacije - na onim linkovima koje nisi pogledao ćeš naći da covid u stvari ima kratak period inkubacije, 4-7 dana, posle toga si ili teško bolestan ili si miran. Verifikacija tog saznanja je razlog ovom naglom otopljavanju "mera" i kod nas i u svetu. Mada su brojevi sa terena od početka to pokazivali, tek sada je to i potvrdjeno. Razlog za priču prvo o 14 posle o 28 dana inkubacije je što se u početku nije znalo odakle dolaze novi oboleli pa se posumnjalo na prolongirani period inkubacije. Vrlo brzo se ispostavilo da to nije tačno (srećom, inače bi sad bio haos) ali je priča bila dobra za smirivanje ljudi i ubedjivanje u "mere", pogotovu ako su "mere" bile kao kod nas. Sve u svemu, rekao bih da i dalje ne shvatam koliki je to problem.
>> "... a statistika kaže da ćeš time zaraziti 2 do 3 dotle zdrava čoveka. Zato kažem za COVID19 da je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Brojke to govore."
Ovo je toliko besmisleno - statistika kaže - kako se zove ta statistika što tek tako kaže, gde kaže, kad kaže, valjda treba nešto izračunati i reći kako je izračunato. Jedino što brojevi govore je da ta priča o prenošenju nije tačna. Potvrdjeni načini prenošenja zaraze su navedeni u radovima na onim linkovima. Ne prenosi se covid ni preko kvake, ni usput kad prodješ pored nekog, ni pogledom... I može da prenese oboleli zarazu i na više od jedne osobe, ali to ne znači da se u proseku u bilo kom momentu u bilo kom krugu prenelo na 2 do 3 čoveka. Ova medijska tralala-strašilo-teoretska-priča je lako proveriva - izračunaj od ovih ozbiljno obolelih unazad koliko je ko mogao da zarazi ili je bio zaražen u drugom ili trećem krugu. Sa malo matematike videćeš da brojke demantuju tu priču. Što se kaže niđe veze. Razlog je prost - virus se ne prenosi na takav način, zato nije dobra bila ni prognoza zaraženih ni obolelih, niti predvidjanje potrebnih kapacitet kreveta, bolnice, potreban broj zdravstvenih radnika itd. Zato je i dolazilo do kolapsa na pojedinim mestima, a na drugim mestima je izgledalo kao da zaraze nema. Vidi koliko je respiratora potpuno nepotrebno kupljeno, koliko je negde nedostajalo kreveta a negde ih bilo viška, koliko su i srpske procene u svemu i svačemu bile pogrešne. Zbog fundamentalne greške (pretpostavljena zaraznost i način prenošenja virusa, virulentnost) sve projekcije su bile pogrešne. Brojevi, brojevi...
>> "Da je virus smrtonosniji manji bi bio problem. Od Ebole je umrlo oko 11.500 ljudi a smrtnost je 70%. Od Sarsa koji spominješ je za 9 meseci poslednje pandemije umrlo nešto preko 8000 ljudi. Odavno je Covid19 prešišao i Ebolu i Sars svim brojkama."
Kako ti to slažeš, ispade da je i taj famozni grip gori od Ebole, jer "svake godine prešiša Ebolu i Sars svim brojkama". Ovo je krdo svega i svačega, biraš podatke u skladu sa potrebom da budeš efektan, pa ih skrkaš na gomilu. Kako tako nešto uopšte komentarisati? Ako si hteo da pokažeš da je covid zastrašujuće opasan, vidiš i sam da nešto ne štima. Ti bi da se nadmećeš u retorici (gde je dozvoljeno kombinovati sve i svašta radi efektnosti) a ja se niti nadmećem niti tumačim nego iznosim konkretne podatke i linkove na radove ljudi iz medicine koji su u dodiru sa virusom, na terenu.
Da bi uopšte o nečemu raspravljali, prvo bi morali da utvrdimo o čemu govorimo, koje podatke poredimo, odakle nam ti podaci. Ako su podaci različiti, daj da uporedimo metodologiju, ako su metodologije iste, onda ostaje ili da uzorak nad kojim je vršena obrada nije komplementaran, ili ispravan, ili dovoljan ili je neko pogrešio u obradi. Ako na osnovu istih podataka dolazimo do različitog odgovora, onda znači da ne postavljamo ista pitanja. A ako ni pitanja koja postavljamo nisu ista, čemu razgovor ?
Prema tome - ja sam skeptik, ti si vernik. Moji iskazi su podložni i proveri i promeni, tvoja vera je nedodirljiva u svakom pogledu. Neka ostane na tome. Hvala na priči i pozdrav.
Čestitam!
p.s.
Iako sam rekao da se više neću javljati, morao sam.
Od početka ove diskusije o COVID-19, ništa se nije promijenilo u diskusiji iako se u situaciji s koronom promijenilo mnogo toga.
Svakome iole normalnom je moralo odavno postati jasno da je priča oko korone DEBELO OTISLA U AUT.
Samo jedan primjer, neda mi se više:
Ranije se na svim televizijama, u svim izvještajima, koristio izraz "UMRLI OD KORONE" od nedavno se situacija polako mijenja, polako se uvodi novi izraz "UMRLI KOJI SU BILI POZITIVNI NA KORONU". Meni ovo mnogo govori.
[ component @ 08.05.2020. 09:19 ] @
@Darko Nedeljković
Sada mi je jasnije tvoje razmišljanje za "namerno razboljevanje". Nešto kao kad su roditelji vodili kod decu da preleže boginje kod komišijinog malog jer ih je on upravo dobio Ali i dalje ne bih to radio. Mislim da je vakcina bezbednije rešenje, tj. da probam koliko god je moguće ne pokupim virus i kada se bude više znalo o njemu da se vakcinišem, preležim... šta god. Pogotovo što ne znači da ćeš proći bez posledica. Moguće da ćeš imati ozbiljna oštećenja pluća.
Ivini što sam napisao na inteligenciju. Verovatno sam hteo da pogodim živac pošto i dalje mislim da je to loš primer drugima.
Moja oba roditelja su prilično stara i izuzetno su rizična grupa. Da se zaraze (namerno ili slučajno) bojim se da bi ishod bio fatalan. Zato se nadam da će vakcina što pre. Nemaju drugu alternativu.
Jedno mi nije jasno u vezi tvoje struke: zar nije poenta da umanjiš rizike a ne da ih povećavaš kada ti misliš da je to dobro? Primer sa čekićem: hajde da postavimo radniku uslove takve da se što pre udari sa čekićem po prstu pa će ga to naučiti za ubuduće. Sada imamo spremnu prvu pomoć i lekar nam je pri ruci, a kasnije ko zna? Time će više paziti ubuduće i u stvari smo ga spasili a i drugi će videti šta mu se desilo tako da je dobro i za kolektiv.
Izvini, ali ne slažem se sa celim tim konceptom.
[ component @ 08.05.2020. 09:51 ] @
@amaama
Druge bolesti, a ni glad, ne umanjuju opasnost od Covid19 pandemije. Za grip niko nije uveo karantine, ograničio kretanje, i slično. Nema mnogo smisla porediti grip sa Covid19. Videćemo kad prođe recimo godinu dana. Ubeđen sam da će smrtnost od gripa biti daleko manja nego što je bila svih godina ranije (zato što su uvedene mere na nivou sveta). I onda ćemo imati pravilan odnos. Što se tiče gladi, slažem se da je to veliki problem. I ratovi su velikiki problem. I 100 drugih stvari. Ali opet ne umanjuje pretnju od Covid19. Zato što će broj umrlih biti dodat na već postojeći broj.
Što se tiče Ebole, Sarsa i slično, nisu one manje opasne bolesti (smrtnost im je velika), ali nisu uticale na svet kao što Covid19 jeste. Zato što je bilo moguće jasno detektovati i izolovati slučajeve, a ljudi su brzo umirali i brzo su se ozbiljno razboleli bez mogućnosti da se kreću među populacijom i ostvarjuju kontakte. Da Covid19 izaziva krvarenje iz očiju, trulenje mesa ili šta bilo šta odvratno, ljudi bi brzo sami gledali da imaju što manje kontakta sa takvim osobama. Ovako: "To je običan kašalj. Nije ništa strašno".
Da li znaš nekog ko se razboleo od Covid19? Ja znam. Cela porodica se razbolela a nisu ni znali dok nije bilo kasno. Niko nije umro, ali je žena bila na respiratoru. Muž je zarazio i nju i decu i kolege na poslu. Svi su mislili da je samo "prolazni kašalj". On je opet pokupio od nekog drugog kolege.
Ja pokušavam da se što bolje informišem. TV program, pogotovo u Srbiji, nikako tome ne može da služi. Čak može samo da donese dezinformacije i paniku. Sva sreća pa sad imamo Internet, ali opet pišu ljudi sve i svašta pa treba prosejati informacije. Za sada ovo sam zaključio:
- Covid19 ne treba poslatrati kao nešto bezazleno
- Kada prođe "prvi talas" obično se ljudi vrate u normalni život i pokrene se "drugi talas"
- Nije corona virus boginje, ne treba se bojati svega i svačega
- Treba biti razuman i proceniti situaciju
- Treba nam vakcina
Možda promenim mišljenje. Svaki dan naučim nešto novo... Recimo nisam znao da je stara informacija da je vreme inkubacije 2-14 dana. Proveriću. Ako je samo 4-7 dana onda to mnogo menja stvari. Ne znači na bolje, pošto se onda očigledno lakše prenosi nego što se mislio. Ili tada ljudi nisu znali još kako da se ponašaju. Ne znam još kako da tumačim tu inforaciju.
Ne razumem šta je tvoja agenda? Šta bi ti radio da si na čelu WHO? Ili neke zemlje? Rekao bi "Idite u šoping u Milano?". Kažeš nisi vernik a propovedaš da je Covid19 zavera ili šta?
[ ademare @ 08.05.2020. 19:03 ] @
Dr. Nestorovic je saopstio da je Neimenovana ekipa odredila cenu testiranja za gradjane Srbistana na COVID -19 . Ni manje ni vise nego 6.000 din !!
To je valjda ista ona ekipa , koja je odredila da maske koje se Stancuju u Pazovi , i cija je cena kostanja 3 din , da se prodaju po 120 !
PreCednik je na jednom od Bezbrojnih gostovanja na TV-u pokazivao papire , profakture za PCR testove ! Kolicina , cena ! Valjda je mislio da niko nece to da cita , ali na ta tri razlicita lista , razlicite Profakture , cena po komadu PCR testa je bila ispod 1 US$ !!
Naravno osim samog testa , treba neko da uzme bris , a onda da ga dostavi onom robotu sto je dobijen kao donacija iz Kine znaci free !
Ali kako se tu dodje od 1 Eur do 50 !
I ko se tu sve ugradjuje i u cije to dzepove ide ?
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2020. 20:38 ] @
Citat:
Naravno osim samog testa , treba neko da uzme bris , a onda da ga dostavi onom robotu sto je dobijen kao donacija iz Kine znaci free !
Pazi, moze to da bude i mnogo gore, zavisi gde zivis. Sam materijal za PCR testove kosta isto ako je od istog proizvodjaca. Masina je manje-vise nebitna ako ne zahteva skupo odrzavanje i moze da uradi puno testova (cena masine se amortizuje jako brzo - nije masina to sto pravi najveci trosak ovde).
Tako da - i dalje si tu negde unutar nekoliko $. Dodaj isto toliko za briseve, mozda jos nekoliko desetina za rukavice, maske, adekvatne kontejnere za transport BSL-3 materijala, reagense itd..
Ali onda ide najskuplji deo - koji ce izuzetno da varira od toga KO placa racun. Ako je to drzavno osiguranje sa budzetskim limitima i koje posluje na granici ili ispod granice isplativosti, to ce biti ispregovarano na najmanju cifru, ako je privanto osigranje onda nesto skuplje, ako je to pojedinac... u zavisnosti od zemlje, onda je pojedinac na*bao :-)
Ruke (koje su predhodno morale da se zastite, sa odgovarajucom opremom, jednokratnom naravno), pakovanje i prevoz do lab-a od strane sertifikovanih firmi za transport medicinskog materijala + naravno dodatni troskovi zato sto mozda pakuju i prevoze BSL-3 materijal... onda ruke radnika u lab-u, isto tako koje moraju da prvo da se opreme sa zastitom od BSL-3 patogena - obicno jednokratnom ali sad je pandemija pa mozda prodjes bolje, i tako...
Zaboravili nesto? A, da, pa i odlaganje opasnog djubreta nije dzaba, cisto da se ne zaboravi - ne mozes da ga roknes u kontejner na ulici. Firmica sertifikovana za odlaganje toksicnih supstanci ce vrlo rado da ti napravi fakturu.
I koliko to moze da kosta? Kao sto rekoh, zavisi ko placa - drzavno osiguranje ce platiti cenu materijala i tabelarnu cenu "ruku" (tabelu pravi osiguranje, da ne bude zabune) - znaci par desetina $ max.
Privatno osiguranje koje komercijalno posluje i adekvatno propagira troskove na osiguranike :-) Mozda nesto skuplje.
Ako placas iz svog dzepa, zavisi kako ce ko da te odrere. U USA me ne bi cudilo da, ako bas nemas srece (posalju ti "katalosku" cenu) da te test van ovakve situacije mozda kosta i somic dolara ako ti se zalomi da ti se slosilo i da si zavrsio na pogresnom mestu u pogresno vreme (pogresnoj bolnici u pogresnom delu finansijskog kvartala :-)
Nemoguce? Skroz. Firma kupi prava na EpiPen injektor i opusteno podigne cenu sa $50 na $300, CEO dobije povisicu na $19 miliona i opusteno novinaru kaze kako je 400% poskupljenje bilo potpuno opravdano zbog "novog pakovanja" i "kampanje za prepoznavanje brenda" :-) ALI, ne - ljudi propustaju humani deo firme! Oni su slusali kupce i odlucili da deluju - cak i pre istrage, izbacivanjem genericke verzije za.. $150! Izgovoriti ovo u jednoj recenici i zadrzati ozbiljno lice je tezak posao. Verovatno pomaze mantranje "$19M, $19M, $19M".
Za COVID19 test ces imati srece cak i u USA - iako su mnogi hrabri da profitiraju na nesreci, profitirati na pandemiji koja je 24/7 u "ciklusu vesti" je malo za*banije. Tako da bolnice nude testiranje za $50 - kesom. Da nije pandemija, mogao bi slobodno nulu da dodas na kraju.
Please note: The amount listed is the amount billed by Ohio State to your insurance company. This is not the amount you pay and we do not recommend using it as an estimate of what health care services will cost you out-of-pocket.
Prevod: osim ako nemas pregovaracku moc kao tvoje osiguranje, ovo nije cena koju ces platiti. "Sucker price" se zove "Chargemaster" - tu moze gaza da kosta nekoliko desetina $.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.05.2020. u 21:50 GMT+1]
[ ademare @ 08.05.2020. 22:23 ] @
Ovo je cena za gradjane koji zele da se testiraju . Znaci placaju iz svog dzepa .
Srbija je danas donela odluku da u drzavu moze bez karantina da udje bilo ko , ne samo drzavljani Srbije vec svi koji imaju test negativan na COVID-19 koji nije stariji od 3 dana .
Racunaju da ce i druge drzave kada otvore granice traziti takva uverenja , pa ko zeli da putuje da se otvori .
Nigde nije objavljeno , kolika je cena koju placa drzavni fond zdravstvenog osiguranja za istu uslugu .
Zato sam uporedio sa maskama koje se stancuju u Pazovi koje po naredbi AV su se prodavale za vreme vanrednog stanja , po drzavno odredjenoj ceni od 120 din . iako su pre Vanrednog stanja bile ispod 20 !
Znaci ovde nemamo privatnika koji zeli da poveca profit , na tudjoj nesreci , vec Predsednika koji zeli da poveca svoj profit na opstoj nesreci !
Totalno je nepoznato ko je avionima , koje je placala drzava , gorivo , osoblje itd. Uvozio iz Kine opremu i za koliko novca i za ciji racun !
Na takva pitanja Predsednik je odgovarao ne pitajte me kako to sve ide ??
Transparentno i demokratski , nema sta .
[ Darko Nedeljković @ 08.05.2020. 22:52 ] @
Citat:
component:
Mislim da je vakcina bezbednije rešenje, tj. da probam koliko god je moguće ne pokupim virus i kada se bude više znalo o njemu da se vakcinišem, preležim... šta god. Pogotovo što ne znači da ćeš proći bez posledica. Moguće da ćeš imati ozbiljna oštećenja pluća.
Dobro, svako ima svoje misljenje i svoju strategiju. Ti takodje mozes da se probudis za par godina i shvatis da si totalno umanjio kvalitet svog zivota skrivajuci se od korona virusa, da ti je imunitet zakrzljao jer svako malo sterilises ruke i ne skidas masku, pa tvoj organizam ne zna ni sta je virus ni sta je bakterija, a vakcina jos ne postoji. U gorem slucaju, skrivanjem si unistio kucni budzet, a i psihicki te taj stres i strah prilicno naceo - to je onaj scenario koji je odmah do najgoreg. I ne daj boze da se jednom na sekundu zeznes i skuces masku - ode u vecna lovista. Jednostavno, na osnovu svega sto znamo o imunitetu - svaki dan izbegavanja virusa, umanjuje sansu da prezivis sledeci dan, ukoliko se slucajno zarazis. Plus psihologija i ekonomija koje rade protiv onih koji se stite po svaku cenu...
Citat:
Zato se nadam da će vakcina što pre. Nemaju drugu alternativu.
Pa eto, Ivan rece da ovaj virus mnogo brzo mutira sto znaci jednu od dve stvari:
1) Od vakcine nema nista
ili
2) moracete da se vakcinisete barem 4x godisnje i opet necete biti sigurni.
Ja sam optimista u smislu da je logika mutacije virusa da mutira ka manje opasnom a ne ka vise opasnom, tako da bi iz godine u godinu trebalo da bude sve normalnije da se zarazavate, prezdravite i teraj dalje. Do tada, bilo bi dobro da ocuvate i sto bolje nabildujete svoj imunitet, a ne da ga pustite da atrofira od nekoriscenja... Naravno, znam da vecina ljudi voli da razmislja logikom - hajde da ja ne unosim ni promil opasnosti za moj zivot tokom sledecih pola godine, a potom ako treba nek umrem.
Citat:
Jedno mi nije jasno u vezi tvoje struke: zar nije poenta da umanjiš rizike a ne da ih povećavaš kada ti misliš da je to dobro?
Naravno da je to poenta, ali ja rizike umanjujem na period od 1-40 godina. Da bih to postigao potrebno mi je da trenutni rizik malo povecam, jer nemam nikakvih drugih sredstava kojima mogu dugorocno da ga otklanjam... nadam se da se sada razumemo oko poente?
Citat:
Primer sa čekićem: hajde da postavimo radniku uslove takve da se što pre udari sa čekićem po prstu...
Mozda bolja analogija leta i zime bi bila da se udari dok nosi ili ne nosi rukavice - bolje da se udari u situaciji u kojoj su posledice manje, tako nekako. Situacija je prilicno specificna, jer za korona virus nemamo sredstva koja umanjuju posledice, tako da ja bukvalno koristim teperaturu vazduha, vlaznost vazduha, smanjeno zagadjenje, dobru ishranu, obilje sunceve svetlosti i raspolozivost zdravstvene zastite kao sredstva koja umanjuju posledice, a sve uz statistiku da imamo prakticno 0% onih koji su uspeli da se zaraze dvaput... Nije lako shvatiti jer je to potpuno nova dimenzija umanjivanja posledica, ne mogu da se setim nijednog primera da smo ranije imali neku takvu situaciju.
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2020. 23:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Pa eto, Ivan rece da ovaj virus mnogo brzo mutira sto znaci jednu od dve stvari:
1) Od vakcine nema nista
ili
2) moracete da se vakcinisete barem 4x godisnje i opet necete biti sigurni.
Posle prikupljanja vise podataka, mozda imamo srece i SARS-CoV-2 mutira manje i sporije nego tipican grip (tipican virus gripa ima ~2x vise mutacija):
SARS (v1.0) i MERS imaju nekoliko puta veci broj mutacija. Ali nisu toliki problem zato sto im smrtnost i vreme od zaraze do pocetka javljanja simptoma mnogo krace.
Medjutim to sto SARS-Cov-2 ima relativno malu brzinu mutacija nije garancija da ce vakcina biti pronadjena skoro.
Citat:
Ja sam optimista u smislu da je logika mutacije virusa da mutira ka manje opasnom a ne ka vise opasnom, tako da bi iz godine u godinu trebalo da bude sve normalnije da se zarazavate, prezdravite i teraj dalje. Do tada, bilo bi dobro da ocuvate i sto bolje nabildujete svoj imunitet, a ne da ga pustite da atrofira od nekoriscenja... Naravno, znam da vecina ljudi voli da razmislja logikom - hajde da ja ne unosim ni promil opasnosti za moj zivot tokom sledecih pola godine, a potom ako treba nek umrem.
Ovo zvuci potencijalno tacno.
Ali ne zaboravi na sledece: mutacije virusa su efektivno "dirigovane" eksternim faktorima koji cine neku mutaciju boljom ili losijom (za virus).
Na primeru "tipicnog" gripa, to drzi vodu, zato sto sezonski grip ima karakteristiku da ti daje jako malo vremena izmedju zaraze i jakih simptoma (obicno 1 dan ili max. 2) koji bolesnu osobu zakucaju u krevet (sto minimizuje sanse za inficiranje drugih) i, samim tim, takav virus ne radi u svoju korist.
Tzv. "spanski" grip je imao "izvrnutu" evoluciju. Pretpostavka je za to kriv WWI tj. rat u rovovima, gde su bolesne osobe provodile dugo vremena blizu zdravih u tesnom prostoru, gde su i zdravi ljudi imali problem sa vec oslabljenim imunim sistemima, ogranicenom ishranom i enormnim stresom - sve odlicne stvari za virus.
U pocetku je N1H1 bio verovatno manje stetan, ali je u novom okruzenju (koje nije normalno za nas) nestao evolutivni pritisak na virus da slabi.
Rezultat su verovatno bile mutacije koje, u normalnim slucajevima, ne bi bile dobre (za virus), ali ako se ne mices iz rovova, onda igra postaje potpiuno drugacija i virus moze komotno da postaje sve gori. Poznato je da je H1N1 koji je izazvao "spansku" groznicu postojao vec nekoliko godina pre globalne pandemije i da se "pojacao" izmedju 1916 i 1918.
Ako se vratimo na SARS-CoV-2, imas veliki problem: SARS-CoV-2 je najzarazniji u prvih nekoliko dana, za koje dosta ljudi prijavljuje da nisu imali nikakve simptome. To je vrlo gadan scenario (ne gadan koliko i HIV naravno).
To znaci da je SARS-CoV-2 vec "osvojio" tehniku da se vrlo efikasno siri. Svaka mutacija koja radi nesto drugo ali ne smanjuje latenciju do prvih simptoma moze da "prodje". Neke od tih mutacija mogu virus uciniti jos stetnijim po domacina. Ali zasto bi priroda favorizovala takav virus? Pa... ne bi, prirodu je "bas briga" sta se desava sa mutacijama. Sve dok virus postize maksimalni ucinak pre pojave simptoma. Ali, recimo, ako je neka od mutacija takva da ucini broj virusnih kopija u celiji vecim, ta mutacija ce biti izabrana, zato sto povecava zaraznost (reprodukciju).
Bukvalno je virus izvukao "jackpot".
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2020. 23:48 ] @
Slika govori kao hiljadu reci.
Primetite da je ovo bilo stanje sa 500K ljudi koji su bili bolesni od COVID19, danas je cifra 4 miliona zarazenih i 275 hiljada mrtvih..
Ova slika pokazuje koliko se SARS-CoV-2 "unapredio" u odnosu SARS-CoV i MERS-CoV.
Cista spekulacija, ali licno sumnjam da je ovo najgori scenario tj. da postoji jos mogucnosti da neka mutacija izazove jos vecu stetu ali bez negativnog uticaja na uspeh virusa da vara imuni sistem dugo vremena.
Nesto tima neki jako los (po nas) lokalni maksimum koji, npr., produzava vreme do simptoma ali u isto vreme pravi jos vecu stetu po organe.
[ ademare @ 08.05.2020. 23:51 ] @
Evo kako izgleda ponasanje u Beogradu jedan dan po ukidanju vanrednog stanja .
Pogledati snimak . Mere se " postuju " maximalno
A do juce se tvrdilo da vise nista nece biti kao pre i slicne budalastine ! Mozda se narod u Italiji i Spaniji izmenio mada sumnjam da se iko tako brzo menja .
Ovo domace stado je gore i nedisciplinovanije nego ranije
Ivan Dimkovic:
Posle prikupljanja vise podataka, mozda imamo srece i SARS-CoV-2 mutira manje i sporije nego tipican grip...
Pa ti kao da si potplacen od strane Gejtsa - kad pricamo o imunitetu, to onda ne moze, jer virus mnogo mutira, a kad se ja dosetim da ako virus mnogo mutira vakcina ne pomaze, onda odjednom virus veoma retko mutira
Citat:
Ivan Dimkovic:
To znaci da je SARS-CoV-2 vec "osvojio" tehniku da se vrlo efikasno siri. Svaka mutacija koja radi nesto drugo ali ne smanjuje latenciju do prvih simptoma moze da "prodje". Neke od tih mutacija mogu virus uciniti jos stetnijim po domacina. Ali zasto bi priroda favorizovala takav virus? Pa... ne bi, prirodu je "bas briga" sta se desava sa mutacijama. Sve dok virus postize maksimalni ucinak pre pojave simptoma.
Hajde da sto bi rekli matematicari ispitamo ponasanje funkcije u krajnjim tackama - da je smrtnost 0% i da je smrtnost 100%, oboje naravno za jednu konstantnu tehniku sirenja. U slucaju da je smrtnost 0% nikog nije narocito briga za virus, ljudi nece da preduzmu apsolutno nista da sprece sirenje i sirenje je veoma efikasno. U slucaju da je smrtnost 100%, nastupa totalna panika, ljudi se zatvaraju svako u svoju sobu i ne izlaze. Nema sirenja, a za par nedelja nema vise ni virusa. Na osnovu te dve krajnje tacke, ima smisla da prepostavimo da je funkcija uspesnosti virusa ravnomerno opadajuca sa porastom smrtnosti i da samo spontano ljudsko ponasanje favorizuje mutacije ka smanjenju smrtnosti. Sad ti mozes da nadjes dosta primedbi na to, naprimer da se odgovor ne dogadja trenutno nego sa nedelju-dve zakasnjenja, ili da male promene u smrtnosti nece izazvati nikakvu razliku u odgovoru... Nije ovo nikakva sigurica, ali ako bih trebao da se kladim da li ce mutacije da krenu ka opasnijim ili bezopasnijim, svakako bih se kladio na bezopasnije ako je dobra kvota, jer bezopasnije mutacije su favorit u toj utakmici, verovatnoca je na njihovoj strani...
[ Darko Nedeljković @ 09.05.2020. 00:28 ] @
Citat:
ademare:
Evo kako izgleda ponasanje u Beogradu jedan dan po ukidanju vanrednog stanja .
Super - Belorusija u Beogradu
Ako zdravstveni sistem to moze da izdrzi, onda je ok.
[ Branimir Maksimovic @ 09.05.2020. 01:42 ] @
Ademare:"Evo kako izgleda ponasanje u Beogradu jedan dan po ukidanju vanrednog stanja ."
Videcemo za dve nedelje ucinak...
[ Branimir Maksimovic @ 09.05.2020. 01:44 ] @
Darko:"Pa ti kao da si potplacen od strane Gejtsa - kad pricamo o imunitetu, to onda ne moze, jer virus mnogo mutira, a kad se ja dosetim da ako virus mnogo mutira vakcina ne pomaze, onda odjednom virus veoma retko mutira "
Mislis da vakcina nece pomoci? U svakom slucaju nek prvo nadju vakcinu... pa onda cemo videti jel pomaze ili ne...
[ Shadowed @ 09.05.2020. 01:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:Videcemo za dve nedelje ucinak...
Ako ovo bude jedinstveni dogadjaj mala je sansa da napravi ikakvu razliku. Ako ih bude vise, onda se verovatnoca da se nesto desi povecava. S druge strane i ako dodje do neke promene u broju slucajeva na gore (verovatno hoce, pitanje je koliko), necemo znati da li je zbog ovog dogadaja ili nekog drugog ili po malo od opste smanjene brige oko ponasanja.
[ Branimir Maksimovic @ 09.05.2020. 02:45 ] @
U svakom slucaju broj aktivnih se smanjuje dok se broj oporavljenih povecava. Broj umrlih je oko 3 dnevno. Videcemo.
[ Darko Nedeljković @ 09.05.2020. 10:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislis da vakcina nece pomoci? U svakom slucaju nek prvo nadju vakcinu... pa onda cemo videti jel pomaze ili ne...
Ja polazim od interesa proizvodjaca vakcine, jer zasto bi neko proizvodio suprotno svojim interesima, a interes je sledeci:
Sada nije pogodan marketinski trenutak za pustanje vakcine u promet, ispusili bi isto kao 2010, ljudi masovno ne bi zeleli da se vakcinisu, bilo bi potrebno silne milione uloziti u korumpiranje politicara da uvedu prinudnu vakcinaciju, mnogo profita bi bilo izgubljeno i sve u svemu mnogo muke za malo para. Idealno je da se prvo napravi drugi talas, a za to mora da se saceka jesen-zima. Idealno za proizvodjaca je da umre visok procenat ljudi. Tada je dobar momenat za pustanje vakcine u prodaju, jer em cena moze da ide 20x na gore, em ce ljudi sami da traze da se vakcinisu, skocice prodaja, em ne treba trositi pare na korumpiranje politicara. Tj. moze i u jesen 2021, kad se marketinski najavi treci talas za koji groblja nece biti dovoljno velika i slicne price i kad se narod bas dobro naplasi, marketing strucnjaci ce vec kalkulisati da li je bolji momenat prolece, nakon drugog talasa, ili jesen pred najavu treceg.
E, sad, ako zanemarujes ekonomiju i verujes u altruizam, onda ce vakcina da bude pustena u prodaju cim je to moguce, onda sam umesto sve ove price trebao da ti otpevam cuvenu pesmicu Branka Kockice:
U svetu postoji jedno carstvo,
u njemu caruje drugarstvo.
U njemu je sve lepo, u njemu je sve nežno,
u njemu se sve raduje!
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.05.2020. u 11:49 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 09.05.2020. 10:43 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
U svakom slucaju broj aktivnih se smanjuje dok se broj oporavljenih povecava. Broj umrlih je oko 3 dnevno. Videcemo.
Drugim recima - uludo se trosi idelno vreme za sticanje prirodnog imuniteta. Zato je dobro sto ce da raste broj zarazenih, sve dok je u granicama mogucnosti medicinskog sistema. U Evropi nemas drzavu kojoj je cilj da obara broj aktivnih do nule, to je suludo, nego se samo uvode relativno blage mere, da bi se broj aktivnih drzao u granicama mogucnosti medicinskog sistema.Sad je vreme da se sto vise ljudi zarazi, uz to da se i zaradi nesto para, jer ce nam i jedno i drugio pomoci da lakse prezivimo zimu. Jer na zimu ce morati svi pod kljuc.
[ Darko Nedeljković @ 09.05.2020. 11:27 ] @
Jedno upoziorenje....
DR Kon je izjavio da svakom ko tezi da se namerno imunizira sledi kazna od 150.000 dinara! Ja to delo planiram da pocinim van Srije, tako da ne potpadam pod taj zakon, ali upozoravam druge da ne bi pogresno razumeli ove moje poruke i krenuli javno da pokusavaju da se imuniziraju u Srbiji, jer su kazne drakonske, verovatno najvise na svetu. Imajuci u vidu visinu kazne savetujem da se to ne pokusava, a ako to neko ipak radi, onda sam odgovara za posledice ako ga uhvate.
Moze se desiti i da povecaju represiju, da uvedu kazne i za one koji to savetuju. Zato se ja uzdrzavam savetovanja ljudima da to rade. Alo mogu naravno da pohvalim rukovodstvo Srbije sto poslednjim izmenama mera podstice imunizaciju stanovnistva. Ili da linkujem izjavu Dr. Nestorovica:
Imunitet posle prelezanog virusa Nje trajan . Poslednje sto sam procitao da Amerikanci tvrde da je 18 meseci !
Da je trajan imunitet onda bi se moglo razmatrati to sto prica DR. Nestorovic . Za imunitet od 18 meseci ne isplati se rizikovati , jer niko nema garanciju kako ce bas on podneti virus .
Mnogi ljudi su bili zarazeni a da nisu ni znali . Tzv. asimptomski pozitivni .
Videcemo posle istrazivanja kod nas koliko je celokupnog stanovnistva bilo zarazeno i koliko ima antitela .
Slovenija je vec sprovela to istrazivanje i dobila rezultat 2-4 % . Malo im je veliki ovaj interval , valjda zato sto su malo ljudi ukljucili u istrzivanje nekih 1.300 . Slovenija ima registrovanih 1.454 . A 2 % je 40.000 . Sto znaci da je zvanicno registrovan samo mali broj pozitivnih .
Naravno nisu svi bili bez simptoma , ima onih koji nisu hteli da se javljaju kod lekara . Ali je pretpostavka ipak da su ti ljudi imali slabe simptome i lak tok bolesti .
Tako da Darko , niko ne garantuje da vec nisi bio Pozitivan , ali bez simptoma . Mozes da prestanes da se trudis da se zarazis
[ Darko Nedeljković @ 09.05.2020. 14:46 ] @
Pa vidis, ja sam trudom da se zarazim ustvari imao bolji kvalitet zivota nego sto bih imao da sam pokusavao da izbegnem virus, mislim da oko toga nema dileme? Nisam se zatvarao u kucu, normalno sam putovao, setao, planinario, obilazio prodavnice i trzne centre, poslednje ali ne najmanje vazno - na poslu se ponasao potpuno uobicajeno i sve vreme primao punu platu, tako da sam i sakupio nesto novca sa zimu, ako ekonomija bude morala da stane. Drugim recima - radio sam sve idealno kako je trebalo i treba i ne znam o kakvom prestanku govoris - vi koji ste se glupirali treba da prestanete i da se ponasate kao ja, a ne obrnuto 😆
[ ademare @ 09.05.2020. 15:01 ] @
Nemam pojma odakle ti ideja da sam ja bio zakljucan negde ?
Supruga radi u zdravstvu i bila je angazovana sav ovaj period . Ne direktno sa COVID pacjentima ali je radila . Ja licno sam jedan veci deo radio od kuce , ali 2 puta nedeljno sam morao da idem na posao , ne bas po 8 sati . Znaci vecinu od kuce ali ne sve .
Policijski cas se morao postovati .
[ Darko Nedeljković @ 09.05.2020. 17:59 ] @
Citat:
Nemam pojma odakle ti ideja da sam ja bio zakljucan negde ?
Da da, bravo - Lukasenko je uspeo da ispadne veci baja od Putina. Ne znam koliko je to dobro po zdravlje (ne COVID19, vec pokazivanje da si veci baja od Putina u ex-SSSR "zoni"), ali ocigledno Lukasenko smatra da ima ono sto treba.
Da se kladimo da parada nece doneti ni jednu dodatnu smrt od COVID19. Mislim mozda i hoce, ali ono sto je bitno je sta je prijavljeno a ne sta se desilo. Kome to nije jasno, bice lepo zamoljen da napusti zemlju. Kao ova 2 ruska novinara recimo:
MINSK -- Belarusian authorities have stripped two Russian journalists of accreditation after their reports about the growing coronavirus outbreak in the country.
[ Darko Nedeljković @ 10.05.2020. 01:44 ] @
Citat:
Da da, bravo - Lukasenko je uspeo da ispadne veci baja od Putina.
Sve je to nista u poredjenju kolike su baje ispale ove deduske sa ordenjem u prvim redovima - oni hrabro prisustvuju paradi u osamdesetim i devedesetim godinama zivota, a nas Branimir se ukenjao od straha u 50-oj. A i sam Lukasenko je napunio 66 godina, ako njega zakaci virus, to ce tesko sakriti. Neko ko ima 65 godina ovo gleda na TV u Srbiji i pita se da li je ovaj nas sto ih je bezveze drzao u kucnom pritvoru 50 dana uopste normalan i kakve je jos ludosti od njega ubuduce moguce ocekivati.
[ Branimir Maksimovic @ 10.05.2020. 01:49 ] @
"a nas Branimir se ukenjao od straha u 50-oj."
Ne podmeci.
[ Darko Nedeljković @ 10.05.2020. 02:20 ] @
Izvinjavam se kolegi Branimiru, ali sta cu kad volim - kad lopta sama leti na volej, tesko je uzdrzati se od suta
Nego da se vratimo na temu - malo sam citao oko onog trajanja pamcenja imune reakcije. Nije sporno ona traje odredjeno vreme, ali od kog dogadjaja - od kad je imuna reakcija naucena, ili od kad je poslednji put koriscena? Po svemu sudeci je ovo drugo - svaki put kad iskoristi to oruzje protiv tog neprijatelja, imunitet osvezava secanje na imunu reakciju i resetuje brojac vremena do zaboravljanja. Dakle, ako redovno dolazimo u kontakt sa covid-19, mogli bismo imati imunitet dozivotno. E, tu ste nama koji smo se vec zarazili ili cemo se uskoro zaraziti potrebni vi koji se sad cuvate, da nam budete izvor virusa kasnije, kad virus ne bude imao vise novih nas koji se ne cuvamo, a kad vec budemo upola zaboravili imunu reakciju
A cak i u slucaju da sam se ja vec inficirao i imunizirao, meni je u interesu da i dalje idem u Spaniju, Belgiju i druge drzave sa najvecim procentom zarazenih (Italija postepeno prestaje da bude interesantna). Time bih resetovao brojac. Ili gresim negde?
I naravno, kao i za sve ostalo, i za dobar imunitet je presudan stil života. Potrebno je najmanje osam sati spavanja, redovna fizička aktivnost više puta nedeljno, boravak u prirodi, eliminisanje uzročnika stresa i okruženost prijatnim ljudima. Zdrava ishrana i dovoljno unošenje vode se podrazumevaju.
Životne namirnice koje se preporučuju za jačanje imuniteta su zeleno povrće (spanać, brokoli, grašak, kelj, kupus, patlidžan, luk…), kao i bundeva, šargarepa, cvekla, paradajz i paprika. Beli luk je veliki borac protiv virusa, bakterija i parazita i čini dobrobit čitavom organizmu, je sadrži velike količine antioksidansa.Od voća se preporučuju mandarine, pomorandže, nar i jabuke, a od orašastih plodova orah, badem, lešnik i kesten.
Hrana bogata cinkom obuhvata namirnice životinjskog porekla (jaja, piletina, junetina, ćuretina, školjke, rakovi, tuna…), kao onu biljnog porekla: badem, pasulj, pšenica, integralne žitarice, semenke bundeve.
[ Ali Imam @ 10.05.2020. 02:21 ] @
Doktor Nestorović:
Citat:
Sad već znamo da smrtnost nije tako velika kao što je rekla svetska zdravstvena. Ono 3.4 je bilo previše.
Ova studija iz Heinsberg je 0.4 otprilike. 0.4 do 0.8 se kreće smrtnost izgleda.
Zašto izuzetak u demokratiji kapitalizmu pravoslavlju i slobodnom tržištu gde su svi gradjani jednaki pred zakonom i pred bogom?
Citat:
On pita: "Kakva će biti politika prema poslovnim ljudima, da li sam ja poslovan čovek?", a ja mu kažem ti nisi poslovni čovek - ti si poslovni car. Mislim da bi za njega država mogla da napravi izuzetak. Ne treba biti slep, on je čovek mlad, zdrav, bez ikakvog rizika i virus je već nestao.
Ne kapiram kako neko tog lika uopste moze da shvati ozbiljno?
[ dejanet @ 10.05.2020. 07:59 ] @
Svako normalan ce minimizovati rizik da deca ne bi ostala bez roditelja(procenat onih sa astmama i srckama) i eventuanlno bez babe i dede.
[ Ali Imam @ 10.05.2020. 09:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Ne kapiram kako neko tog lika uopste moze da shvati ozbiljno?
COVID-19 je ozbiljan kao smrt
ili je COVID-19 mačji kašalj.
Ako je COVID-19 zaista tako opasan onda mora testiranje prilikom prelaska granice.
Onda i Djoković mora da se testira.
Jer kao posledica popularnosti Djoković ima ogroman broj "kontakt".
Usled promiskuiteta kontakta postoji opasnosnost od nekontrolisanog širenja zaraze.
Stiče se utisak da se na mala vrata šišaju gradjani Srbije
a prebogatom Djokoviću se ustručavaju da naplate.
Ako COVID-19 nije toliko opasan a što je Nestorović implicirao pozivajući se na Heinsberg Study
onda vlastodržci treba da objasne zašto su ljude držali u ludačkoj košulji dva meseca?
Takodje da odgovaraju jer su čak i deca dospela u depresivna stanja
usled dvo-mesečne surove izolacije nametnute "merama" i policijskim psom.
I zašto i dalje izazivaju paniku širom Srbije
preteći da opasnost ne da nije prošla nego se očekuje povratak.
Hoće li svim punoletnim uvesti obavezno testiranje (da skupe za isplatu 100 evra pomoći)
dok će reketaši slobodno zagadjivati i širiti zarazu?
────────
PS. Zašto su psi počeli da terorišu ulice?
Zar psi nisu mogli da ostanu pod kontrolom
kao što su bili u poslednjim nedeljama "mera"?
[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 10.05.2020. u 11:05 GMT+1]
[ bachi @ 10.05.2020. 11:08 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Doktor Nestorović:"
Ne kapiram kako neko tog lika uopste moze da shvati ozbiljno?
Ja kapiram. Lik se pojavljuje na TV sa nac. frekvencijom i kao takvog ga običan stanovnik uzima za ozbiljno.
[ Darko Nedeljković @ 10.05.2020. 11:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Doktor Nestorović:"
Ne kapiram kako neko tog lika uopste moze da shvati ozbiljno?
U pocetku ga nisam shvatao ozbiljno, ali kad se ispostavilo da je sve u pravu, sad ga shvatam veoma ozbiljno. A i dobro dodje protiv ovih sto se zalazu za ukidanje slobode govora svima koji nisu zavrsili medicinski fakultet - njima samo citiram Dr. Nestorovica, ne govorim nista svoje.
[ Darko Nedeljković @ 10.05.2020. 11:14 ] @
Citat:
dejanet:
Svako normalan ce minimizovati rizik da deca ne bi ostala bez roditelja(procenat onih sa astmama i srckama) i eventuanlno bez babe i dede.
Pa upravo o minimalizaciji rizika govorimo sve vreme. Pogledaj sta sam napisao o minimalizovanju rizika pre stranu ili dve - to mi je struka, a veoma detaljno sam objasnio kako se minimalizuje rizik da deca ostanu bez roditelja tokom sledece zime.
[ Darko Nedeljković @ 10.05.2020. 11:35 ] @
Citat:
Ali Imam: Ako COVID-19 nije toliko opasan a što je Nestorović implicirao pozivajući se na Heinsberg Study
onda vlastodržci treba da objasne zašto su ljude držali u ludačkoj košulji dva meseca?
Takodje da odgovaraju jer su čak i deca dospela u depresivna stanja
usled dvo-mesečne surove izolacije nametnute "merama" i policijskim psom.
I zašto i dalje izazivaju paniku širom Srbije
preteći da opasnost ne da nije prošla nego se očekuje povratak.
To pitanje je u ovom trenutku jako rizicno, jer vlastodrsci ne smeju priznati da nisu bili u pravu, sto moze rezultirati novim merama i forsiranjem panike. Ja mislim da im to treba oprostiti - nova situacija, niko nije znao sta treba raditi, sada su se naucili i unormalili i to je to. Ljudi koje sam poznavao su umrli zbog preranog prikljucivanja na respirator, ali sta se tu moze, niko ih nije ubio namerno, nego sa najboljom namerom da im pomogne, zao mi je veoma ovih sto su umrli, sto je dete od godinu i po dana ostalo bez oca, ali sam uz sve to protivnik kaznjavanja onih koji su radili najbolje sto su u to vreme znali.
Citat:
Hoće li svim punoletnim uvesti obavezno testiranje (da skupe za isplatu 100 evra pomoći)
dok će reketaši slobodno zagadjivati i širiti zarazu?
Ako sam dobro razumeo, postojace sloboda izbora - hoces da platis pre prelaska granice, ili ipak zelis besplatnu samoizolaciju. Ja su da platim. Cena 50-200 evra je ustvari veoma povoljna cena za slobodu.
Citat:
Zašto su psi počeli da terorišu ulice?
Zar psi nisu mogli da ostanu pod kontrolom
kao što su bili u poslednjim nedeljama "mera"?
Brate, Ramazan je. Period tokom kojeg cak i najekstremniji islamisti treba da sire ljubav, toleranciju i razumevanje oko sebe. Ili ja tu nesto nisam razumeo kako treba?
[ Shadowed @ 10.05.2020. 11:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U pocetku ga nisam shvatao ozbiljno, ali kad se ispostavilo da je sve u pravu, sad ga shvatam veoma ozbiljno.
Tacnije, od kad mislis (ili se pravis da mislis) da je sve u pravu, shvatas ga (ili se pravis da ga shvatas) ozbiljno.
[ Darko Nedeljković @ 10.05.2020. 11:42 ] @
Citat:
bachi:
Ja kapiram. Lik se pojavljuje na TV sa nac. frekvencijom i kao takvog ga običan stanovnik uzima za ozbiljno.
Pusti TV, mnogi se pojavljuju na TV pa ih niko ne uzima za ozbiljno. Dr Nestorovic je clan kriznog staba, znaci jedan od najboljih u Srbiji. A pritom nikad nije bio pod sumnjom za mahinacije sa vakcinama, kao Dr. Kon. Kome cu da verujem ako necu njemu?
Postavlja se pitanje zasto farmaceutska industrija ne kupi i njega, nego pusta da im kvari posao... Mozda ne mogu da se dogovore oko cene? Cudna i neuobicajena situacija.
[ since1986BC @ 11.05.2020. 12:45 ] @
Direktor „Dedinja“ Bojić nabavio nepouzdane testove na koronavirus od biznismena osumnjičenog za kriminal
Citat:
Milovan Bojić, direktor Instituta za kardiovaskularne bolesti „Dedinje“, nabavio je brze testove na koronavirus „Biozek“ koji nisu pouzdani i koji su lažno predstavljeni da su proizvedeni u Holandiji – dok se zapravo prave u Kini, otkriva KRIK/OCCRP. Bojić je testove uvezao iz Severne Makedonije od kompanije čoveka koji je pod istragom za pranje novca, iznudu i kriminalno udruživanje. Pre nego što su ovi testovi stigli u Institut „Dedinje“, u njemu se virusom korona zarazilo najmanje 80 ljudi, a do danas nije niko odgovarao za širenje zaraze u ovoj državnoj ustanovi koja zbrinjava najteže srčane bolesnike.
Darko Nedeljković:
Izvinjavam se kolegi Branimiru, ali sta cu kad volim - kad lopta sama leti na volej, tesko je uzdrzati se od suta :D
Nego da se vratimo na temu - malo sam citao oko onog trajanja pamcenja imune reakcije. Nije sporno ona traje odredjeno vreme, ali od kog dogadjaja - od kad je imuna reakcija naucena, ili od kad je poslednji put koriscena? Po svemu sudeci je ovo drugo - svaki put kad iskoristi to oruzje protiv tog neprijatelja, imunitet osvezava secanje na imunu reakciju i resetuje brojac vremena do zaboravljanja. Dakle, ako redovno dolazimo u kontakt sa covid-19, mogli bismo imati imunitet dozivotno. E, tu ste nama koji smo se vec zarazili ili cemo se uskoro zaraziti potrebni vi koji se sad cuvate, da nam budete izvor virusa kasnije, kad virus ne bude imao vise novih nas koji se ne cuvamo, a kad vec budemo upola zaboravili imunu reakciju :D
A cak i u slucaju da sam se ja vec inficirao i imunizirao, meni je u interesu da i dalje idem u Spaniju, Belgiju i druge drzave sa najvecim procentom zarazenih (Italija postepeno prestaje da bude interesantna). Time bih resetovao brojac. Ili gresim negde?
I naravno, kao i za sve ostalo, i za dobar imunitet je presudan stil života. Potrebno je najmanje osam sati spavanja, redovna fizička aktivnost više puta nedeljno, boravak u prirodi, eliminisanje uzročnika stresa i okruženost prijatnim ljudima. Zdrava ishrana i dovoljno unošenje vode se podrazumevaju.
Životne namirnice koje se preporučuju za jačanje imuniteta su zeleno povrće (spanać, brokoli, grašak, kelj, kupus, patlidžan, luk…), kao i bundeva, šargarepa, cvekla, paradajz i paprika. Beli luk je veliki borac protiv virusa, bakterija i parazita i čini dobrobit čitavom organizmu, je sadrži velike količine antioksidansa.Od voća se preporučuju mandarine, pomorandže, nar i jabuke, a od orašastih plodova orah, badem, lešnik i kesten.
Hrana bogata cinkom obuhvata namirnice životinjskog porekla (jaja, piletina, junetina, ćuretina, školjke, rakovi, tuna…), kao onu biljnog porekla: badem, pasulj, pšenica, integralne žitarice, semenke bundeve.
Razumem zasto cela ta ideja "kontakta" sa COVID19 nekome ima smisla.
U stvari, imala bi smisla skroz, da nema jedan mali problem.
Problem je sto postoji ne tako mala sansa da zavrsis ili pod zemljom ili sa ostecenim organima.
Dakle, ako uspes da se zarazis, koje su sanse da imas komplikacije?
Znas i sam, negde izmedju 0.1% i 30%, u zavisnosti koliko godina imas, koje si vakcine primao, verovatno i od cega zaraznog si bolovao, kakav ti je imuni sistem itd.
Hajde da "uprosecimo" i da kazemo da su sanse 1%
Da li ti je prihvatljiv rizik 1 na 100 da osim imuniteta dobijes i bonus - kao u kazinu da se izvrte opcije: sanduk, invalidska karta ili nekoliko meseci rehabilitacije gde neces moci da se popnes uz stepenice.
[ ademare @ 11.05.2020. 20:07 ] @
Danas je bila vest , da ne trazim link , ako nekog zanima , okacicu ga , da USA army nece uopste primati u svoje redove ljude koji su bili bolesni , bez obzira na tezinu bolesti ?
Videcemo koliko je to istina , malo mi je cudno , mada ima neke logike , ali je jos rano za ovakve stavove .
Ide prica da oni koji su bili bolesni , cesto imaju ostecenje ne samo pluca , mada je to najizrazenije . Tako je i kod nas.
Tzv. nulti pacjent koji je ima 44 godine , jos se oporavlja iako je izasao iz bolnice ima vise od mesec dana . Pozalio se da se zamara i da mora stalno da se odmara . Nazalost lekari su mu na kontroli rekli da nece nikada biti kao pre , tj. da su mu se pluca trajno ostetila .
Pise bas ono sto tvrdim od pocetka . Da imunitet nije trajni i ako se virus bude vracao , oni koji su bili bolesni mogu opet da se razbole i USA army nema nameru da u njih ulaze novac uzalud .
[ since1986BC @ 11.05.2020. 20:41 ] @
^ Upravu si. Ali su uradili reviziju dokumenta.
Mozes u vojsku ako nisi bio hospitalizovan - laksi slucaj.
Citat:
The Pentagon is walking back a policy that would have permanently disqualified those diagnosed with COVID-19 from joining the armed forces. Earlier this week, a military memo stated that those “with a history” of COVID-19—meaning a positive diagnosis—were barred for life from joining the military. Within hours, a new policy was announced that only bars those who sought treatment for the virus in a hospital, allowing those who were sickened and later recovered to enlist.
ademare
Pise bas ono sto tvrdim od pocetka . Da imunitet nije trajni i ako se virus bude vracao , oni koji su bili bolesni mogu opet da se razbole i USA army nema nameru da u njih ulaze novac uzalud .
Nema to veze sa imunitetom vec sa pretpostavkom da ako si bio u bolnici zbog COVID19, da imas solidne sanse da su ti kompromitovana pluca (a mozda i drugi organi) na duzi rok.
Sto znaci da ces malo teze da trcis sa punom opremom.
Naravno, mera je ludilo koje ce zavrsiti na sudu - bez pokrica od strane medicinske nauke da neko ko je bio hospitalizovan zbog COVID19 je garantovano fizicki nesposoban za vojsku, ovo samo moze da se zavrsi kao nelegalna diskriminacija.
Pretpostavljam da vojaci i ne idu na to, vec jednostavno koriste situaciju da privremeno na jeftin nacin eliminisu nekog bez da moraju da se bave procenom da li je sposoban ili ne.
Kad stvar bude krenula da se vucara po sudovima, promenice meru i to je to. Mozda ce nekome morati da plate odstetu i advokatske troskove ali to je divota kad si drzavna sluzba, i kazne i nadoknadu stete placas tudjom lovom :-)
Do tada mogu komotno da skrate proceduru za odbijanje.
[ ademare @ 11.05.2020. 21:25 ] @
Citat:
since1986BC:
^ Upravu si. Ali su uradili reviziju dokumenta.
Mozes u vojsku ako nisi bio hospitalizovan - laksi slucaj.
Citat:
The Pentagon is walking back a policy that would have permanently disqualified those diagnosed with COVID-19 from joining the armed forces. Earlier this week, a military memo stated that those “with a history” of COVID-19—meaning a positive diagnosis—were barred for life from joining the military. Within hours, a new policy was announced that only bars those who sought treatment for the virus in a hospital, allowing those who were sickened and later recovered to enlist.
Tako je . Jos u postu sam izrazio sumnju u taj deo . I tamo u USA su diletanti , ne samo kod nas Donesu neku naredbu - uredbu , kad vide da su se zez. onda je izmene . Ovu originalnu nisam nasao na tom sajtu , ali izmenjenu jesam evo linka .
Slika regruta iz ovog linkovanog clanka Militarytimes je strava , kao iz onih 5-parackih USA limunada komedija , svi skupljeni sa koca i konopca Na slici su buduci mornari ?? Kad su im ovo mornari ne cudi me sto ih Korona kosi najvise na planeti . I onda onaj " amerikanac" kaze nije propala Amerika ?
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2020. 23:34 ] @
Regruti?
Nisu to regruti, to su aplikanti za placenu vojsku - USA je suspendovala regrutaciju pre vise decenija.
A kakve aplikante mozes da dobijes... prvo imas ovaj problem:
Citat:
The policy threatened to shrink what is already an unusually small pool of recruits for a country of 320 million. Seventy-one percent of Americans between the ages of 17 and 24 are ineligible to join the military due to “obesity, lack of a high school diploma, or a criminal record.” Including the coronavirus on the list would only serve to make healthy people—who were only temporarily unhealthy—incapable of serving their country.
Verovatno ima dobrog materijala u fizickom smislu koji ne zadovoljava neki od uslova: srednja skola ili nemanje krivicnog dosijea :-)
Tako da, ostaje ti ekipa koja nema neke bolje planove za karijeru u zivotu, nisu gojazni ili hronicno bolesni... to ti vec suzava izbor prilicno.
Nisu to TOPGUN aplikanti, vec ekipa kojoj je vucaranje u punoj opremi po Avganistanu ili Iraku "career move" (dok izigravaju metu za snajpere i IED sprave). Ako si ocekivao nekog Ramba... gledas na pogresnu granu USA oruzanih snaga :-)
Doduse nije bitno Amerima to mnogo, gomilu ovih likova ce zameniti dronovi. Ne dronovi kao neki ekvivalent pesadije (besmisleno) nego dronovi kao nacin ratovanja sa protivnikom koji se koristi asimetricnim taktikama, tipa neki naoruzani pobunjenici za koje ti se debelo ne isplati da saljes redovnu vojsku. Umesto vojske drze u vazduhu Predatore sa AGM-114 Hellfire sto je obicno demotivacioni faktor za izlazak iz kuce, pecine, bunkera...
[ ademare @ 11.05.2020. 23:51 ] @
Jesi li ti procitao tekst iz " Novosti " koji sam linkovao ?
Mislim da nisi jer nalazis u mojim postovima " netacnosti " koje su u stvari ono sto pise u linkovanom tekstu !
Znaci ako u tekstu pise :
" Pentagon je objavio kako neće regrutovati osobe koje su bile inficirane virusom korona. "
Onda nije moja greska ili nepravilnost , vec greska ili nepravilnost iz teksta !
Takodje :
"Čak i neko ko je preležao virus korona i sada ima negativan rezultat testa, nije stekao pun imunitet u budućnosti. "
Opet se ne radi o mojoj greski ili netacnosti , vec delu teksta .
Evo sa neta znacenje reci Regrut ! "Vojnik koji tek treba da izdrži vojnu obuku, vojnik-novajlija; fig. početnik "
Naravno da niko ovaj Skart ne prisiljava , kao i u Srbiji gde ne postoji obavezan odlazak u vojsku . U slucaju potrebe , videli smo u velikim ratovima , tipa II . s. rat ili dugotrajni kao Vijetnamski , postoji Prisilna vojna obaveza i u SAD .
[ Ivan Dimkovic @ 12.05.2020. 00:13 ] @
Nisam ni implicirao da je to "tvoja" netacnost, mislim ti si linkovao na vestl.
Da slazemo se da skart niko ne prisiljava i da za vreme pravog rata obicno mobilises tacno ono sta ti treba (dok imas mogucnosti, ako nemas radis sta mozes).
Fora sa ovim skartom je sto je USA armija sama sebi minimizovala dostupan materijal: ako hoces nekog u top fizickoj formi, ako taj neko ima mozak u glavi verovatno ima vec neki plan sta ce sa zivotom a da taj plan ne ukljucuje izigravanje zive mete za Talibane. Ako nema mozga u glavi, vrlo verovatno spada u grupu "bez srednje skole". Ako ima mozga u glavi i ovo mu je privlacno dobre su sanse da spada u grupu "sa krivicnim dosijeom"... Jbg :-)
Mada imaju oni i jos mogucnosti koje se ne vide na ovim slikama. G.W. Bush je uveo mogucnost za imigrante koji su bar 2 godine u USA da dobiju drzavljanstvo za 6 meseci ako izaberu vojsku kao posao. Sa njima imas mnogo veci izbor koji ukljucuje i kombinaciju "pametan i fizicki u top formi" koju ces tesko privuci ako samo uzimas drzavljane.
Ne znam da li je ta mera i dalje na snazi, ali uvek mogu ponovo da je uvedu ako im nedostaje boljeg materijala nego sa slike.
U svakom slucaju, ako bi vodili neki pravi rat koji zahteva drugaciji kadar, iskoristili bi SSS (Selective Service System) i mobilisali neku drugu ekipu.
[ dejanet @ 12.05.2020. 06:52 ] @
Generalno je veliki problem ljudstva za US armiju. Njihova baza za regrutaciju su siromasni slojevi po predgradjima, koja inace pati od svih mogucih bolesti modernog doba. Samo im jos fali pored gojaznosti, secera, hipertenzije, astmi i neko sa trajnim teskim ostecenima pluca, bubrega...
[ dusanboss @ 12.05.2020. 10:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mada imaju oni i jos mogucnosti koje se ne vide na ovim slikama. G.W. Bush je uveo mogucnost za imigrante koji su bar 2 godine u USA da dobiju drzavljanstvo za 6 meseci ako izaberu vojsku kao posao. Sa njima imas mnogo veci izbor koji ukljucuje i kombinaciju "pametan i fizicki u top formi" koju ces tesko privuci ako samo uzimas drzavljane.
Koliko znam zadnji put kada sam proveravao bila je potrebna zelena karta da bi mogao da se regrutuješ. I da, zovu se regruti bez obzira što rade za pare i dobrovoljno.
Ovu glupost sa ne primanjem onih koji su preležali koronu će vrlo brzo ukinuti. Za neke 2 godine verovatno će dobar procenat populacije imati covid u nekom periodu. Mnogi od njih bez ili sa slabim simptomima. Ne primati ih vojsku je suludo.
[ Darko Nedeljković @ 12.05.2020. 16:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Razumem zasto cela ta ideja "kontakta" sa COVID19 nekome ima smisla.
U stvari, imala bi smisla skroz, da nema jedan mali problem.
Problem je sto postoji ne tako mala sansa da zavrsis ili pod zemljom ili sa ostecenim organima.
Dakle, ako uspes da se zarazis, koje su sanse da imas komplikacije?
Znas i sam, negde izmedju 0.1% i 30%, u zavisnosti koliko godina imas, koje si vakcine primao, verovatno i od cega zaraznog si bolovao, kakav ti je imuni sistem itd.
Hajde da "uprosecimo" i da kazemo da su sanse 1%
Da li ti je prihvatljiv rizik 1 na 100 da osim imuniteta dobijes i bonus - kao u kazinu da se izvrte opcije: sanduk, invalidska karta ili nekoliko meseci rehabilitacije gde neces moci da se popnes uz stepenice.
Naravno da ima "jedan mali problem", jer da nema nikakvih problema, a Kon i kompanija se protive prirodnoj imunizaciji, trebalo bi ih smesta poslati u zatvor/ludnicu/pod mac. Ovako, svaka strana ima svoj neki proracun, a nijedna ne moze biti sigurna da ce se to sto savetuje pokazati apsolutno bolje od one druge opcije. Najgore naravno je ako imamo neke dezurne propagatore vakcinisanja/nevakcinisanja, koji uopste nece uzeti digitron u ruke, nego ce da trube ono sto su unapred zacrtali. Ako je iko pratio, moj stav se od pocetka teme dosta promenio, iz razloga sto se statistika dosta promenila, a ja dosta koristim digitron.
Znaci, imamo vagu sa dva tasa, na jednom tasu je problem (rizik) ako sacekamo zimu neimunizirani, a naidje drugi talas, a ekonomija nam u k...u pa ne mozemo vise da imamo 3-4 meseca "ostani kod kuce". Na drugom tasu je rizik da hocemo da svi hocemo da se imuniziramo namerno tokom leta, pa neki od nas "zavrse pod zemljom ili sa ostecenim organima"
1% jeste ogroman i neprihvatljiv rizik, ali ja baratam sa mnogo manjim procentom verovatnoce. Ajd da pricamo samo o umiranju, posto ove koji su prelezali covid-19 a jos uvek imaju neke tegobe niti je ko brojao, niti utvrdjivao da li su tegobe trajne ili privremene.
Evo ovako stoji statistika... Ja sam u starosnoj grupi 0-44 godine, kao i vecina posetilaca foruma. Toj starosnoj grupi pripada 5% umrlih. Zvanican pretpostavka (koliko god to zvucalo kao oksimoron) je da je u Srbiji u kontakt sa virusom doslo oko 5% stanovnistva, znaci okvirno 300.000, od cega je manje od 300 umrlo, znaci 0.1%. Starosna struktura Srbije je takva da okvirno 50% stanovnistva pripada starosnoj grupi 0-44 godine. Znaci, za ocekivati je da je u ovoj starosnoj grupi doslo u kontakt oko 150.000 ljudi, od kojih je oko 15 umrlo. Znaci, vec smo dosli do verovatnoce umiranja od 0,01% koja je na granici prihvatljivosti. Tu odlucujucu ulogu sada igra moje licno iskustvo sa pneumonijom u zimskom i u letnjem periodu - cenim da je ova zimska barem 10x opasnija, tako da vec dolazimo do 0,001% verovanoce umiranja za ovu starosnu grupu tokom leta, sto je vise nego prihvatljivo. Dodatno, pominjao sam redovnu fizicku aktivnost, eliminaciju stresa i unos namirnica koje jacaju imunitet. To bi trebalo da ionako malu verovatnocu umanji jos nekoliko puta. Dakle - da, ja jesam spreman na taj rizik, jer mi se on cini dosta manji od rizika da zakacim koronu tokom zime. Da nisam imao licno iskustvo pneumonije tokom zime i tokom leta, mozda bih zanemario razliku u tezini bolesti i mislio drugacije.
Da li dolazak u kontakt sa virusom tokom leta garantuje imunitet tokom zime? Zvanican stav je da ne garantuje, nasli su da se svaki milioniti moze inficirati ponovo. A testovi sto prace gresku mnogo cesce od 1:1 000 000, to nista? Mozda su ti ljudi ostali inficirani svo vreme, a testovi slagali? Bilo kako bilo, statisticka uspesnost prirodne imunizacije je 99.9999%, a negativni efekti (za starosnu grupu 0-44 godine) su ocekivani u manje od 0,01% slucajeva. Primera radi, moguce je registrovati vakcinu koja ima procenat uspesnosti 70% i negativne efekte najvise 0,1%. Kad sam se poslednji put vakcinisao, ja sam bio taj 0,1%. Imao sam truljenje okolnog tkiva sa curenjem gnoja i svakodnevnim previjanjem tokom narednih 6 meseci. Od tada gledam da izbegnem vakcine, ako je ikako moguce. Prihvatio bih i da platim kaznu i da nikada vise ne putujem avionom. Ali, ako mora, onda mora, sta ja tu mogu sila je u rukama drzave. A prvi ko napravi vakcinu uspesnu 70% i sa 0,1% negativnbih efekata ona ce biti obavezna, nece je biti tako lako izbeci...
Sad ces ti naravno da pitas - a sta sa starosnom gupom od 45 do beskonacno, je li tako? Pa, postoje maske, postoji distanca. I to je to, nikakvih zabrana kretanja, policijskih casova, kazni u visini polugodisnje penzije. Pokazalo se da su staracki domovi i medicinsko osoblje glavni sejaci zaraze - tu treba traziti neko resenje, a ne kompletnu populaciju zatvarati u tor.
Nisam protiv da masku nosi i distancu drzi ko zeli i u starosnoj grupi 0-44 godine. Cak podrzavam. Zelis i da ja stavim masku dok razgovaram sa tobom? Nije problem. Problem je sto se ovakvima kao ja u Srbiji preti kaznom od 150.000 dinara ako izraze nameru da se namerno zaraze tokom leta. Problem je sto avioni ne lete. Avioni moraju poleteti za mesec dana, bez obzira kakva tendecija sa virusom bude tada. Problem je sto su granice zatvorene. Grcka ce sada konacno i definitivno da bankrotira. Crnogorci mogu samo da prodaju komplet celu Crnu Goru Kinezima, da otvore najveci kamenolom na svetu. Nemacka nema para da isplati nadoknade radnicima koji su morali prisilno da sede kod kuce, nego izmislja ove i one uslove, koje kompanije uglavnom ne mogu da ispune. Najjace ekonomije su pod pritiskom da uzmu vecite kredite - krediti koji se nikada ne vracaju, ali se svake godine, zauvek, placa kamata vlasnicima novca. Zar je to prihvatljivo?
[ Ivan Dimkovic @ 12.05.2020. 17:46 ] @
IMHO, mislim da su maske mac sa dve ostrice koji ce negde napraviti vise stete nego koristi.
Kao prvo, ako izuzmemo FFP2 (ili FFP3, ako ima nekog ko bi to drzao duze vreme), obicne maske ne predstavljaju problem za viruse.
Imaju neku korist ako ih nose oni koji su zarazeni, zato sto smanjuju rasprsavanje prilikom kasljanja i sl.
Ali u tome niko nije uracunao "ljudski faktor", gde ljudi povecavaju rizicno ponasanje misleci da neko parce krpe predstavlja zastitu.
Verovatno ce rezultati varirati od zemlje do zemlje, ali iz DE vec 3 dana beleze skok u zarazama koji tacno prati 14-dnevni interval od mera koje su dozvolile rad mnogih firmi ali uz obavezu nosenja maski.
Cisto posmatrajuci sta ljudi rade, mozes da primetis da, prvo, vecina njih uopste ne koristi te maske na higijenski nacin, vec ih rukama trpaju u dzep, vade, stavljaju N puta i sl.
Prakticno, zastita im je nula, ili manja od nule zato sto ljudi misle da su "zasticeni" - ako su im te ruke drzale neku korpu ili kvaku pa su sa njima lepo scepali masku, otprilike je rezultat kao da su je namazali sa slojem patogena :-)
O FFP2 maskama da ne pricamo - u teoriji one sprecavaju prolaz virusa, ali zahtevaju da ih stavis na nacin koji sprecava kontakt unutrasnjeg dela maske i patogena. Mozes misliti koliko ce ljudi da sterilisu ruke a-la hiruzi, da masku stave sa zabacenom kosom (ako imaju dugu kosu) i podese masku tako da se kompletno pripija na lice. Uzevsi u obzir da su kod zelenasa (apotekara) FFP2 maske 8.5 EUR po komadu, mozes ocekivati i "reciklazu", ali verovatno ne sterilnu
Tako da, verovatno, na kraju ce rezultat biti upravo taj da ce morati da puste stvari da idu prirodnim tokom. Plate za 20-30% stanovnistva ne mogu da isplacuju beskonacno, da drze veci deo ekonomije zamrznut isto tako ne mogu beskonacno, ostaje samo pitanje koliko jos nedelja ili meseci mogu da finansiraju usporenu zarazu.
Sto je najgore, ako se pokaze da ova 3 dana nisu samo privremeno odstupanje od statistike, celo za*bavanje nece biti vredno, zato sto pre ili kasnije vise nece biti moguce uvoditi "lockdown".
Nemci npr. sad imaju najnoviju ideju sa kontrolom "mikro" zarista, tako da svaka opstina moze da uvede lokalni "lockdown".
U teoriji, ideja nije suluda skroz, ali propusta dva detalja: a) slobodu kretanja i b) kasnjenje izmedju momenta zaraze i detekcije. Kompletan sistem se bazira na detekciji lokalnog porasta u infekcijama. Super, to je podatak koji otprilike znaci "porast zbog infekcija od pre 2 nedelje" ako u kasnjenje ukljucis vreme bez simptoma i vreme koliko je birokratiji potrebno da podatke pohrani tamo gde neko moze da donese odluku. Za te 2 nedelje je neko inficiran mogao da obidje ohoho.
[ ademare @ 12.05.2020. 19:00 ] @
Pogresno je posmatrati nekakvu Planetu pa izvoditi na osnovu Planetarne statistike , zakljucke o nekoj drzavi .
Takodje je pogresno posmatrati USA , Italiju ili bilo koju drzavu pa izvlaciti zakljucke o Srbistanu ! Svaka drzava je prica za sebe !
Zna se ko je donosio odluke sta i kako ce biti u vezi epidemije , sigurno ne ni Kon ni Dr. Nestorovic , vec Jedan covek . Isti taj Krizni stab u kome sede Kon i Nestorovic su 7 dana razradjivali detaljan plan ponasanja u vozilima GSP-a , da bi taj Jedan covek , dan pre pocetka rada GSP-a rekao , nece biti tako kako ste vi smisljali 7 dana , vec ce biti ovako , kako mi je pre 2 sekunde palo na pamet !
I kako je bilo na kraju ? Onako kako je Krizni stab razradjivao plan ili kako se tom " geniju " ukazalo posle 2 sekunde ? Naravno da je bilo onako kako je Jedan covek hteo !
Tako da mi ovde mozemo kao i taj " krizni stab " da raspredamo sta bi bilo kad bi bilo , ali ce uvek biti kako odluci taj Jedan covek !
Inace u Srbistanu niko ne kaznjava nikoga sto ne nosi maske i sto ne postuje socijalnu distancu !
Ljudi to postuju samo na osnovu licnog straha . Mahom najstariji Penzioneri kojima je najvise stalo da pozive bar jos koji dan su najuplaseniji i najvise postuju Preporuke . Ostali koji se ne boje da ce svakog trenutka umreti ne postuju nista !
[ Kix @ 12.05.2020. 22:00 ] @
Citat:
Ali u tome niko nije uracunao "ljudski faktor", gde ljudi povecavaju rizicno ponasanje misleci da neko parce krpe predstavlja zastitu.
Sa ovim se ne slazem. To parce krpice ima bar psiholoski efekat ako nista drugo.
Maske treba da nose svi, iako nemaju neku veliku zastitnu vrednost.
Nisu zastita za viruse, bakterije ni za bilo sta sto se prenosi vazduhom.
Problem je u tome sto se ne zna ko je zarazen, a kad se otkrije onda vec bude kasno.
Taj "zdrav" je zarazio svojim ne nosenjem maske x ljudi. Pa onda opet sledeci kaze ja sam zdrav meni nije potrebno i tako imamo 10k - 12k xk zarazenih.
Kad imas masku sanse da se dodirnes po licu su male, maska je tu da te opomene.
Znaci vise sluzi kao zastita od dodirivanja lica, a to je svakako veoma korisno.
Citat:
Verovatno ce rezultati varirati od zemlje do zemlje, ali iz DE vec 3 dana beleze skok u zarazama koji tacno prati 14-dnevni interval od mera koje su dozvolile rad mnogih firmi ali uz obavezu nosenja maski.
Ovo sad kao da si mi rekao da su zarazeni zato sto su nosili maske.
I odakle da beleze skok u poslednja tri dana.
May 6 - 1155; May 7 - 1268; May 8 - 1158; May 9 - 736; May 10 - 555; May 11 - 697; May 12 - 455
Citat:
Kompletan sistem se bazira na detekciji lokalnog porasta u infekcijama. Super, to je podatak koji otprilike znaci "porast zbog infekcija od pre 2 nedelje"
Pa kako bi drugacije sve krece od lokalne porasti inficiranih.
Ne znam zasto svi pominju 2 nedelje. To je maksimalno vreme i nije kod svih isto. Kod nekog 2 dana kod drugog 5 dana itd.
@ademare
Ovo sto se kod nas desava desava se samo ovde i nigde vise.
Ovde nije akcenat na zdravlju ljudi i ocuvanju ekonomije vec nesto sasvim drugo je stavljeno u prvi plan.
Krizni stab nikad nije ni postojao, tu je samo da se stvori nekakva iluzija u narodu.
Sama odluka da se otvore restorani, kafici i teretane ti govori sta i kako se radi.
Bitno je samo da se udovolji izbornom telu ostalo je manje vazno.
Citat:
Inace u Srbistanu niko ne kaznjava nikoga sto ne nosi maske i sto ne postuje socijalnu distancu !
U ceskoj 800e kazna ako izadjes na ulicu bez maske, pogledaj njih i pogledaj nas.
Eto ko je lider u regionu. A i sire. Ko hoce na more - moze da pakuje kofere.
[ dejanet @ 14.05.2020. 06:54 ] @
^ Slovenija i Hrvatska ?
Jeste jeste, vise od pola Slovenije i hiljade i hiljade Hrvata su bili na skijanju po Austriji, Italiji i Francuskoj odakle su se svi vratili sa virusom osim Hrvata i Slovenaca. KOnkretno iz druge/trece ruke znam kako su se sa skijanja vratili svi bolesni osim Slovenaca iz jednog malog mesta sa NULOM u statistikama.
Hoce to u limburgu lazljivom mjesecu.
[ ademare @ 14.05.2020. 11:15 ] @
Ovakve vesti samo pokazuju koliko je Hrvatska Ocajna !
20 % BDP Hrvatske potice od Stranih turista ! E sad neka neko zamisli sta se desava kada jedne godine zbog , ovako necega kao sto je Pandemija , treba to Izgubiti ?! Prihod od stranih turista .
Zato je sve nastimovano . Epidemija najmanja na svetu , nece virus ni u Sloveniju ni u Hrvatsku !
Slovenija je imala po nekim kriterijumima i jace mere izolacije od Srbistana ! Isto kao i CG !
Zabrana svim gradjanima da napustaju svoju opstinu , to jos vazi u Sloveniji i u CG , naravno u CG zbog drugih razloga , a takodje i zabrana Boravka na adresi , licima koja tu nisu prijavljena ! S tim sto u Sloveniji nije ostao stari sistem kao u Srbiji , pa je opstina grad i okolnih 50 sela ! Nego svako malo vece selo opstina !
To u Srbiji Uopste nije postojalo !
Svako ko je mladji od 65 godina , mogao je svo vreme da ode u bilo koji deo Srbije ! Bez obzira da li ima nekretninu ili ne .
Takodje u Srbiji je svako mogao da ode u tudju vikendicu na primer , dok u ovim drzavama nije se moglo ni u svoju ni u Tudju !!
I onda neko ovde drvi o jacini " mera " u Srbistanu ?
[ Darko Nedeljković @ 14.05.2020. 12:36 ] @
Jesi poredio visinu kazni sa Srbijom? I posvecenost policije kaznjavanju? Ja mislim da je po ova dva kriterijuma Srbija lider u svetu.
[ Darko Nedeljković @ 14.05.2020. 21:06 ] @
Citat:
^ Slovenija i Hrvatska ?
Jeste jeste, vise od pola Slovenije i hiljade i hiljade Hrvata su bili na skijanju po Austriji, Italiji i Francuskoj odakle su se svi vratili sa virusom osim Hrvata i Slovenaca. KOnkretno iz druge/trece ruke znam kako su se sa skijanja vratili svi bolesni osim Slovenaca iz jednog malog mesta sa NULOM u statistikama.
Hoce to u limburgu lazljivom mjesecu.
Generalno podrzavam sumnjicavost, ali ovde nisi u pravu - ne mozes da sakrijes kad nemas vise mesta u bolnicama, nego obolelee masovno pustas da umru. Neke drzave su bile dose u tu situaciju, druge nisu. Laganje funkcionise samo dok su mali brojevi u pitanju, a onda nije ni bitno.
[ Darko Nedeljković @ 14.05.2020. 21:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Imaju neku korist ako ih nose oni koji su zarazeni
...
mozes da primetis da, prvo, vecina njih uopste ne koristi te maske na higijenski nacin...
Cekaj, da li ti tvrdis da maska koja je pustena u upotrebu dva messeca, nosena po dzepovima sa sve sitninom koju je vratila kasirka iz lidla, vezana za upravljac bicikla kad god ga vozim, stajala ispred volana odakle je mnogo puta pala na pod i slicno - da li ta maska mnogo losije stiti mog sagovornika nego ako bih koristio novu, sterilnu masku? Ja mislim da je to tu negde, nema razloga za neku ogromnu razliku.
Mogu da ispricam kako se ja ovih dana zlopatim sa tom maskom... Ja se mnogo krecem tu oko pogranicne oblasti holandija/nemacka/francuska. Skoro svaki dan posetim sve tri drzave. A svaka drzava ima svoja pravila - nemacka insistira da se maska nosi kad god se ulazi u neku firmu, francuska trazi da masku nosi samo ko je bolestan, a holandija kaze da niko ne treba da nosi masku, a ko je bolestan treba da ostane kod kuce. Ili vec tako nekako, ko ce pohvatati... Ja se cesto zamislim nesto i posto svaki cas prelazim, nemam pojma u kojoj sasm trenutno drzavi. Krenem u javni WC, parking mesto mi 300 metara od ulaza, nakon sto predjem 250 metara ja se setim da je to nemacka i da bih trebao da nosim masku! Pipnem se za dzep, nema onog "öraha" na koji maska nakon visednevnog nosenje u dzepu asocira. Znaci imam izbor - 250m nazad do vozila, uzimanje maske pa 300m do toaleta, ili da predjem jos tih 50m i probam nekako da se promuvam bez maske. Srbin ne bi bio srbin kad ne bi probao da zezne propise. Ulazim unutra, iza ugla iskace baba sera i strogim glasom kaze, parafraziram - nema maske, nema pisanja. Pokusam ja nju da ubedim da je situacija hitna, da necu uspeti da odem do vozila i da se vratim pre nego sto bude kasno, ponudim da platim dvaput... Jok, kaze, zao mi je, placanje je manje bitno, bez para bih te pustila, ali bez maske necu. Jos se ja nisam navikao na to zapadnjacko "zao mi je" a uopste joj nije zao nego uziva u vlasti da tera ljude da nose maske. Ali sta je tu je, vlast je vlast, pa makar bila i baba sera, vidim ja da svakim odlaganjem neminovnog samo dovodim sebe u sve tezu situaciju, ubrzzanim korakom predjem tih 300+300 metara i olaksam se u skladu sa zakonom...
Interesantnu stvar su nemci smislili ovih dana - kruzni tok za pesake. Primenjuju ih u mnogim firmama i institucijama, kako na otvorenom, tako i u zatvorenom prostoru. Generalno zanimljiva stvar ako hoces da izbegnes da se ljudi susrecu dok hodaju. Mislim, zanimljiva ako nisi ti taj koji hoda. Evo, jutros bio u jednoj firmi, dvoriste pola hektara, po obodu dvorista iscrtan kruzni tok za pesake. I tako, dodjem ja do jedne kancelarije, kaze nije ovde, nego ova prethodna vrata sto si prosao. Krenem ja da se vratim, kad trce dva cuvara - ne, sta radis, kreces se kruznim tokom u suprotnom smeru! Ali, samo tu... pokazujem ja rukom.... vidite da nigde nikog osim mene nema u dvoristu.... Ne, ne, suprotan smer, pravila su pravila, idi ovuda kud pokazuje strelica, pa napravi skoro pun krug oko 345 stepeni odokativno, pa onda udji tu gde treba. Ne vredi se sa Nemcima raspravljati, ljudi jednostavno uzivaju u pravilima, to im daje neki osecaj sigurnosti. Obavim ja tu setnju sve po zakonu, dodjem do onih vrata a koncentracija mi 300% da slucajno ne promasim pa da moram da hodam jos jedan krug
[ Darko Nedeljković @ 14.05.2020. 21:52 ] @
Moze li neko da objasni ovo:
"u periodu samoizolacije građani imaju mogućnost da testiranje obave u nekoj od referentnih laboratorija u zemlji i ukoliko je test negativan, prekinu samoizolaciju."
Sta to znaci, neko iz Nisa moze da se provoza do Beograda, uradi tamo test... ali zar samoizolacija ne znaci da ne sme dalje od sopstvene kapije?!
Moze, al' da mi obezbede maske a ne da mi AV prodaje po 120din maske koje je od njegovog brata i prijatelja Hsi Djipinga kupio po 100din koje je ovaj kupio od preprodavca u Kini po 50din koji je pokupovao po apotekama u Srbiji po 20din.
[ Darko Nedeljković @ 14.05.2020. 23:02 ] @
Nije potrebno svaki dan kupovati novu masku - jedna maska moze da stiti od kazne mesecima.
[ ademare @ 14.05.2020. 23:24 ] @
Citat:
Shadowed:
Moze, al' da mi obezbede maske a ne da mi AV prodaje po 120din maske koje je od njegovog brata i prijatelja Hsi Djipinga kupio po 100din koje je ovaj kupio od preprodavca u Kini po 50din koji je pokupovao po apotekama u Srbiji po 20din.
Pisao sam o tome pre par dana.
Maske nisu Kineske , vec stancuju se u Pazovi ! Za nase trziste ima i za izvoz . Nije saopstena cena kostanja proizvodnje ali nije vise od 3-4 din .
Pre epidemije su bile ispod 20 din u apoteci , sada AV odredio 120 .
Rukavice su bile 7-8 din u apoteci sada AV odredio 40 .
Iskljucivo da nam ucini , da ne poskupljuje
[ Darko Nedeljković @ 15.05.2020. 14:43 ] @
Sad procitah u jednoj firmi da je preporucljivo redovno pati maske u ves masini na 60 stepeni. Nikad nisam probao - mogu li se sve maske prati, ili samonpojedine? Siguran sam da one modne tekstilne u raznim bojama i dezenima mogu, ali ovenobicne ne deluju bas... Ako sam dobro razumeo, zakon je takav da indistira na nosenju maske, a ne precira kakve? Ili je izasao i neki prateci pravilnik o vrstama maski koje stite od kazne?
[ Darko Nedeljković @ 15.05.2020. 14:47 ] @
Sad procitah u jednoj firmi da je preporucljivo redovno pati maske u ves masini na 60 stepeni. Nikad nisam probao - mogu li se sve maske prati, ili samonpojedine? Siguran sam da one modne tekstilne u raznim bojama i dezenima mogu, ali ovenobicne ne deluju bas... Ako sam dobro razumeo, zakon je takav da indistira na nosenju maske, a ne precizira kakve? Ili je izasao i neki prateci pravilnik o vrstama maski koje stite od kazne?
[ eeestablishment @ 15.05.2020. 15:06 ] @
Ne videh u vestima ( O2 ) koliko je danas ( u poslednja 24h ) pozitivnih ?
Ili to vise nije vest ?
p.s evo upravo objavise podatke , tek u 16:20 . . . . ocigledno covid nije vise
prva vest . . . . . . bar ne do drugog talasa
[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 15.05.2020. u 16:19 GMT+1]
[ Shadowed @ 15.05.2020. 15:33 ] @
Prati na sajtu ministarstva zdravlja. Tamo prvo objave pa ostali onda prepisuju. Bilo je na vreme, cak i koji minut pre 15h.
[ Shadowed @ 15.05.2020. 15:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sad procitah u jednoj firmi da je preporucljivo redovno pati maske u ves masini na 60 stepeni. Nikad nisam probao - mogu li se sve maske prati, ili samonpojedine? Siguran sam da one modne tekstilne u raznim bojama i dezenima mogu, ali ovenobicne ne deluju bas... Ako sam dobro razumeo, zakon je takav da indistira na nosenju maske, a ne precira kakve? Ili je izasao i neki prateci pravilnik o vrstama maski koje stite od kazne?
Prave maske su za jednokratnu upotrebu i nema poente prati ih (osim ako neces da budu dezinfikovane kada ih bacis).
Ove krpene iz kucne radosti mozes prati. One stite malo i pri prvoj i pri ostalim upotrebama a od materijala su koji je ok oprati.
[ ademare @ 15.05.2020. 15:42 ] @
COVID vise nije interesantna tema . Ja sam pisao da se narod ponasa kao pusten sa lanca , da Korona nikoga vise ne zanima osim onih koji imaju licni strah .
Izgleda da ne mislim samo ja tako , vec i cuveni Dr. Nestorovic ! Juce je bio na TV , cela ekipa , i kada je on bio Sokiran ponasanjem ljudi u Beogradu , onda je sve receno . Naravno Dr. Nestorovicu se cak i na forumu vise veruje nego kada ja napisem to isto pre njega
Vucicu, sta cekas? Moramo li u svemu da budemo poslednji?
[ dejanet @ 16.05.2020. 07:45 ] @
@Darko, ako uspes, daj neki link o Sloveniji i kraju pandemije sa nekog "krstenog" sajta tipa bbc, rt, cnn.. ovako kao da su sami objavili.
Inace, losa informacija dolazi iz Kvebeka(Kanada), veliki broj zarazenih i mrtvih, postavlja se pitanje zasto francuscici toliko stradaju..
[ Darko Nedeljković @ 16.05.2020. 08:37 ] @
Dejanet, mislim da su svi svetski mediji objavili vest, nego sad mi malo glupo da ti ja budem potrcko i trazim bas za tvoje omiljene medije. Ajd probaj prvo sam, pa ako bas ne uspes javi.
[ ademare @ 16.05.2020. 11:14 ] @
Moze da proglasi sta god ko hoce ! Proglas ne znaci mnogo .
Prvo nije istina da je Slovenija prva na planeti proglasila kraj epidemije , vec je to uradila Kina znatno ranije !
Drugo proglasenje kraja ne znaci da epidemije Korone vise nema !
I u Kini i u Sloveniji i dalje ima slucajeva Korone ! Kinezi su posle proglasenja kraja , zatvarali cele gradove itd .
Tako da je to samo neka vrsta Marketinga ! Zna se kada nastaje Pravi kraj epidemije . Kada dvostruki broj dana duzine inkubacije u ovom slucaju 2*14 dana nema Nijedan slucaj !
Ni Kina ni Slovenija ne ispunjavaju Medicinski kriterijum za kraj , vec je sve Politika i Marketing !
Naravno da i AV moze da proglasi kraj na 80-100 sliucajeva dnevno , ali izgleda da za sada ni on nije toliko lud , koliko neki misle .
[ Darko Nedeljković @ 16.05.2020. 14:22 ] @
Nije slovenija prva na svetu, nego u Evropi, to je vest. Sto se mene licno tice, jedino su mi i bitne te "politicke i marketinske mere" jer mi one eventualno uticu na kvalitet zivota, a prema virusu sam totalno ravnodusan. Virusi su na planeti mnogo duze nego covek i moguc je jedino zajednicki suzivot, a varijante da ljudi postoje a da virusi ne postoje nikada nisu bile moguce. Sa koronom je verovatno potpuno isto - ostace medju nama zauvek i mi treba da se naviknemo i ponovo pocnemo normalno da zivimo. Mislim da je veliki korak za covecanstvo da u Evropi postoji makar jedna drzava u koju se moze slobodno putovati.
Inace od proslog ponedeljka smo se vratili u kancelarije, a ja na svoju ruku od pre dve nedelje ;)
Smorio me rad od kuce... kad je bal nek je bal, pranje ruku, maska i to...
[ whitie2004 @ 18.05.2020. 08:36 ] @
Gledajuci Trampa i njegove objave - ovo sve vise postaje nova, na smrt ozbiljna trka .... Svojevremeno su apolo programom pokazali da mogu da stignu i prestignu protivnika. Sada to zele da ponove i sa vakcinom za covid. Ono - projekat sa top prioritetima, boli glava od ulozenih para ... Trka koju _ne smeju_ da izgube.
Ipak razlike su povelike. Sada se radi o 9 americkih projekata koji ne saradjuju i medjusobno se tuku. A ni drzava vise nije finansijer vec Tramp vise navija sa tribina. Mogu ga prime u cilidersice ... :-)
[ bananaphone @ 19.05.2020. 20:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
... holandija kaze da niko ne treba da nosi masku, a ko je bolestan treba da ostane kod kuce....
Holandija kaze - ko udje u gradski prevoz bez maske - plati 95e kaznu.
EDIT: Posebno je interesantno posto su zabranili burke u javnom prevozu, kako ce se uklopiti ova dva pravila.
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 19.05.2020. u 21:32 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 19.05.2020. 20:55 ] @
Zar holandija ima gradski prevoz? Salim se. Ja sad ne mogu da se setim da li oni brodici potpadaju pod gradski ili prigradski prevoz, time sam se vozio sad za vikend, niko nije nosio masku, imam i snimak. A prethodna dva vikenda sam proveo pored metro stanice Sloterdijk, tamo isto niko nije nosio masku.
[ bananaphone @ 19.05.2020. 21:04 ] @
1. Jun je startni datum novog zakona.
[ Darko Nedeljković @ 19.05.2020. 23:10 ] @
Citat:
bananaphone:
EDIT: Posebno je interesantno posto su zabranili burke u javnom prevozu, kako ce se uklopiti ova dva pravila.
Predlazem sistem par/nepar. Jedan dan obavezne burke/maske, sledeci dozvoljeno ici samo otkrivenog lica, pa tako naizmenicno.
[ Ivan Dimkovic @ 20.05.2020. 01:47 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Darko Nedeljković:
... holandija kaze da niko ne treba da nosi masku, a ko je bolestan treba da ostane kod kuce....
Holandija kaze - ko udje u gradski prevoz bez maske - plati 95e kaznu.
EDIT: Posebno je interesantno posto su zabranili burke u javnom prevozu, kako ce se uklopiti ova dva pravila.
Zavisi, ako burku nosis zbog prevencije COVID19, to je OK.
Ako burku nosis iz religioznih razloga, to nije OK, osim ako burka ne zadovoljava FFP2 / N95, u kom slucaju mozes da je proguras kao profesionalnu zastitnu opremu.
[ Darko Nedeljković @ 20.05.2020. 05:28 ] @
A policajac ce na licu mesta da vrsi atest odgovara li burka standardima ili ne? 😜
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.05.2020. u 08:05 GMT+1]
[ bananaphone @ 20.05.2020. 07:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone:
Citat:
Darko Nedeljković:
... holandija kaze da niko ne treba da nosi masku, a ko je bolestan treba da ostane kod kuce....
Holandija kaze - ko udje u gradski prevoz bez maske - plati 95e kaznu.
EDIT: Posebno je interesantno posto su zabranili burke u javnom prevozu, kako ce se uklopiti ova dva pravila.
Zavisi, ako burku nosis zbog prevencije COVID19, to je OK.
Ako burku nosis iz religioznih razloga, to nije OK, osim ako burka ne zadovoljava FFP2 / N95, u kom slucaju mozes da je proguras kao profesionalnu zastitnu opremu.
Ha-ha - kako da ne - a sloboda, a demokratija? Burku ne mogu da zabrane po religioznoj osnovi, jer bi se to kosilo sa principima slobode veroispovesti - ali su je zabranili po osnovu toga sto ne mozes da identifikujes onog ko nosi burku, pa kao ugrozava sigurnost - a potpuno isto cini i FFP2/N95 sertifikovana maska
[ whitie2004 @ 20.05.2020. 07:43 ] @
Koliko sam shvatio ne moze maska ili burka. Ostaje izbor: maska preko burke ili kontra ...
Normalno, propusnica ili neki dokument sa slikom oko vrata da se zna ko si!
[ bananaphone @ 20.05.2020. 09:39 ] @
Ne znam da li je vec neko pomenuo ranije, ali izgleda da je tromboza prisutna kod polovine teskih slucajeva, tako da su u NL odlucili da daju lekove koji sprecavaju trombozu kao deo terapije.
[ Grada22 @ 20.05.2020. 12:37 ] @
Po pravilu, opasnost od tromboze je prisutna kod svih lezecih i nepokretnih i slabo pokretnih bolesnika (napr. operisanih) i ti lekovi su svuda vec deo terapije.
To se daje sve vreme pa kod nekih i jos nedelju dana po otpustu. Around the world!
To sto si rekao za NL (da su ODLUCILI da ukljuce te lekove) je sokantno!
Ali samo za one koji ne znaju kako je tamo problem da dobijes obican analgetik iako se valjas po podu od pulpitisa cele noci.
Za dobijanje antibiotika ti treba najmanje konzilijum..
Da ne sirim pricu kako im je pred nosom umro Slobodan Milosevic..
Koja medicina..
P.S.
O Holandiji imam visoko misljenje, ovo za njihovu medicinu i SKRTARENJE na lekovima je posebna prica. Svetski unikat..
[ bananaphone @ 20.05.2020. 13:09 ] @
Pa nije bas tako, lezeci pacjenti koji imaju virusnu infekciju, ili neku trecu infekciju pluca, ne primaju razredjivace krvi. Operacija je potpuno treca stvar, i naravno da je opasnost od tromboze velika i tu se lekovi po pravilu daju. Mislim da je ovo nesto novo.
Bez namere da branim NL medicinski sistem koji je bar delimicno slican tom sto si ti opisao, bar deo oko primarne zastite, doma zdravlja itd.
[ Darko Nedeljković @ 20.05.2020. 14:10 ] @
Ja sam imao prilike da provedem nekoliko dana kao prevodilac na NL kardiologiji. Takav kvalitet zdravstva nisam video migde drugde - jedan pacijent-jedna soba-jedna sestra. Oko kreveta 7-8 raznik kompjuterskih i drugih ekrana, naravno tjedan od njih je i televizor sa kablovskom za pacijenta. Pacijent dobije spisak od pedesetak jela sta moze da naruci i bira sa spiska predjelo koje zeli, supu, glavno jelo, poslasticu, voce, pice, sve. Za pola sata to mu stize u krevet. Za mene kso prevodioca takodje isti tretman. Doktor ima izvestaje sa svih dijagnostickih uredjaja na svom pametnom telefonu, tako da ne mora da dolazi radi prepisivanja terapije, bez problema to online odradi, sestri izadje notifikacija na svom mobilnom i lek odmah stize.
[ SlobaBgd @ 20.05.2020. 14:24 ] @
Jbte, i prevodioc si bio, i kamione voziš, šta je sledeće, putovanje na Mesec?
[ ademare @ 20.05.2020. 14:39 ] @
Ima kratki film o tome snimljen , i ima sve ukljucujuci i Mesec
Darko Nedeljković
Ja sam imao prilike da provedem nekoliko dana kao prevodilac na NL kardiologiji. Takav kvalitet zdravstva nisam video migde drugde - jedan pacijent-jedna soba-jedna sestra
Ovo moze napisati samo:
1. Holandjanin
2. Stranac koji je pre bolnice bio u Amsterdamu i debelo se najeo magicnih pecurki... Da li su imali i sarene animirane zidove u toj bolnici?
1. Holandjanin
2. Stranac koji je pre bolnice bio u Amsterdamu i debelo se najeo magicnih pecurki... Da li su imali i sarene animirane zidove u toj bolnici?
Pod 1 - naravno, Darko je izmedju ostalog i Holandjanin.
Btw - ni Holandjanin bez konzumacije pecurki ne bi napisao jedan pacjent-jedna sestra i 50-tak jela - osim ako jela nisu kreirana kombinacijom sledecih sastojaka: 1. hleb 2. sir 3. dzem 4. puter 5. mleko 6. kakao 7. kreker 8. salama
[ Darko Nedeljković @ 20.05.2020. 20:59 ] @
Da, posto nisam jeo nikakve pecurke, uspeli ste da dokazete da sam holandjanin. Nego, imam i nekih fotografija iz te bolnice, ali mislim da nije resenje da nastavimo sa idenjem u offtopic.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.05.2020. u 22:13 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 20.05.2020. 21:02 ] @
A ono sto je tema - nema vise epidemije, nema vise obracanja kriznog staba preko tv-a, nema vise samoizolacije i testiranja ljudi koji dolaze iz inostranstva. Kao sto sam rekao pre par nedelja - dosta smo se glupirali, a sada svi na svoje radne zadatke!
[ Ivan Dimkovic @ 20.05.2020. 21:56 ] @
Ma ok je sve to. Dok ti se ne zalomi da moras u tu bolnicu stvarno bolestan.
Ako ti ne otkaze jetra od paracetamola i ako ti ne prepisu nesto drugo sto ce te ubiti i nemas neku za*banu bolest, ima i sanse da prezivis.
[ Shadowed @ 20.05.2020. 22:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A ono sto je tema - nema vise epidemije, nema vise obracanja kriznog staba preko tv-a, nema vise samoizolacije i testiranja ljudi koji dolaze iz inostranstva. Kao sto sam rekao pre par nedelja - dosta smo se glupirali, a sada svi na svoje radne zadatke!
Opet siris dezinformacije.
[ Darko Nedeljković @ 21.05.2020. 08:00 ] @
Sto se holandskih bolnica tice, za strance je zanimljiva iskljucivo kardiologija. Tj. Srcani i mozdani udari, to kad te strefi pozeljno je da ides u najblizu bolnicu, a ne da vrtis globus i biras drzavu. I u slucaj ovih par ljudi koje znam, dobili su vrhunsku uslugu. Problem je cena, a ne kvalitet, jer nekoliko dana u bolnici sa ugradnjom stentova izadje 10k-20k eura. Medjunarodno osiguranje gleda da izbegne placanje, prvo po sistemu fali ti jedan papir, pa kad doneses sve i ne mogu da se sete nijednog vise papira, onda kazu "sad je ok, platicemo za par dana" i sto kaze BiliPiton- od tog obrcanja proslo je godinu dana. A bolnica i njeni advokati zovu pacijenta, traze pare, prete tuzbom itd.
Za ostale bolesti za koje je lecenje visednevno i cena visoka uglavnom mozes da sednes u avion i odvezes se negde jugoistocno, gde usluga jeste losija, ali je cena povoljnija, samim tim osiguranje manje gleda da izbegne placanje.
Mislim da niko ne zna kako ce se dalje razvijati COVID, ali je cinjenica da ekonomija preuzima donosenje odluka. Videcemo sta ce sve proci kroz otvorene granice u narednom periodu.
Sto se NL bolnica tice, kao neko ko je na zalost imao 12 operacija u 3 razlicite bolnice u poslednjh 8 godina, uslovi u sobama/bolnici jesu zaista na zavidno visokom nivou. Privatnost postoji i apsolutno se postuje, kreveti su vrhunski (sve na dugme), svako ima svoj televizor + slusalice (koje se dodatno placaju par evra) da ne smeta drugima. Svaka soba ima svoj toalet sa tusem. U sobama nisam video vise od 6 lezajeva, ali gotovo nikada nisam video da su svi zauzeti u isto vreme. O aparatima i tehnickoj opremljenosti da ne trosim ni reci.
Nema 50 jela ali je cinjenica da osoblje koje donosi hranu ima sa sobom dva menija u zavisnosti od klinicke slike pacijenta (sta sme ili ne da jede, koji zahvat je imao ili ce imati). I tu ima oko 20-tak jela.
NL cudna zemlja, eutanazija dozvoljena. Za laksi prelom kostiju ide 1 paracetamol, ako koske vire van tela mozda ti daju i 2 :) Meni je trebalo bezmalo oko 6 meseci da dodjem do (dugotrajne) terapije antibioticima. Imaju tehnicki sve uslove, ali veoma malo rade na prevenciji. Generalna strategija im je 'telo treba samo da izbori'. I to daje 2 rezultata - ili ce pacijent da ozdravi i zaista nadjaca bolest ili ce da opandrkne. Ko je tu sad pametan...
I za vreme korone se pokazalo puno pukotina u sistemu. NL ima samo 1100 IC kreveta, od toga je oko 25% redovno zauzeto regularnom zdravstvenom negom. Znaci oko 700-750 lezajeva na 17 miliona stanovnika je uzasno malo. Svi su imali problema u zdravstvu zbog korone, ali mi se cini da je NL imala nekako malo vise problema.
Pa opet, sa svim vrlinama i manama ovog sistema, holandezi medju najzdravijim na svetu i poceli sve duze da zive... ima tu i vise stvari od samo medicine (na primer ne znam, cist vazduh, uredjen sistem, pravila koja se dosta postuju, sigurnost u gotovo svakom smislu...)
[ bananaphone @ 21.05.2020. 10:43 ] @
Reci ti nama jesi li imao svoju sestru ili si morao da delis...
[ Darko Nedeljković @ 21.05.2020. 11:03 ] @
ne, znam, mozda negde ima 1 soba 6 pacijenata, ali ovde gde sam ja bio je 1 soba, 1 pacijent, 1 sestra. U pitanju je odeljenje kardiologije u gradu Boxmeer (30.000 stanovnika). Mogu se i izguglati fotografije unutrasnjeg i spoljasnjeg izgleda bolnice. Ovde na fotografiji se vidi gomila medicinske opreme, ispred pacijenta je veliki LCD televizor i jos neki ekrani za dijagnostiku, tu su umivaonik i mini sudopera sa mini kuhinjskim elementima i opremom za spremanje kafe i caja, 20 vrsta kesica kafe i caja, kao i razni keksici, medici i slicno cime pacijent moze da se posluzi ili posluzi goste. Sa strane je ogroman prozor sa pogledom na prirodu. U sredini bolnice je prostor sa staklenim krovom, tu raste neko drvo, oko njega stolovi i stolice i terase sa svih spratova ka tom zatvorenom centru gde pokretni pacijenti mogu da sede i da se druze. Naravno, sopstveno kupatilo i wc u sobi se podrazumevaju, to sam zaboravio da naglasim. Sve u svemu, mnogi hoteli bi se postideli tom ponudom. Ja sam bio prevodilac samo za tog jednog pacijenta i oni nisu imali nikakav problem da mi obezbede zasebnu sobu sa kupatilom i francuskim krevetom. Pacijent uopste nije neka bitna licnost, najobicnija radnicka klasa, ako je neko hteo da pita. I bolnicu nije specijalno birao, nego ukucao na google "where is the nearest hospital".
Ja imam utisak da ste se vi dogovorili da mene zezate - pazi, ladno ekipa iz Srbije (gde su bolnice kao u Cernobilu) ubedjuje citaoce foruma kako bolnice u holandiji nista ne valjaju. Show program 😆
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 21.05.2020. u 12:15 GMT+1]
[ bananaphone @ 21.05.2020. 11:14 ] @
Obrnuta realnost - ti zivis u Srbiji, a Ivan, mozdasamjaamozdainisam i ja zivimo u Holandiji... Bez ulazenja u to ko je u pravu a ko u krivu po pitanju bilo cega...
[ Darko Nedeljković @ 21.05.2020. 11:27 ] @
Po ovom sto pisete deluje da je obrnuto.
[ SlobaBgd @ 21.05.2020. 11:45 ] @
Ha! Holandija i njen ubogi, dehumanizovani medicinski sektor! 50 jela po izboru, 150 kablovskih kanala (uključujujući Pink paket i n1/Nova kanale i porrn paket za one koji nisu vitalno ugroženi) plus jedna sestra (verovatno sa Antila, iz Surinama ili iz Indonezije) u svakoj sobi... Pogle šta rade baćuške:
Nurse disciplined for wearing underwear under see-through PPE gear fears losing her job after going viral as new image emerges (and shows why that elderly patient was so happy)
Citat:
A Russian nurse disciplined for wearing only lingerie beneath a transparent protective gown is afraid of losing her job after images taken by patients went viral.
Colleagues, doctors and politicians have rushed to her defence, accusing hospital bosses in the city of Tula of failing to provide her with correct PPE for working on a coronavirus ward.
They said she was not provided with proper scrubs to wear underneath the thin gown, which was also too thin to offer proper protection from the virus.
Drugi link ti ne radi a dezinformacije su da je epidemija gotova, da nema samoizolacije i testova za one koji ulaze u zemlju (to sto si linkovao govori da je data preporuka da se ukine, nit je ukinuto niti je ikakva odluka data). Takodje, i ne kaze da nece biti testova vec da nece biti obavezan negativan test za ulazak u zemlju (moci ce da se udje i sa pozitivnim).
"Opet" znaci da i si ranije sirio dezinformacije.
[ Darko Nedeljković @ 21.05.2020. 13:12 ] @
Citat:
Drugi link ti ne radi
Meni radi najnormalnije, ali za ljude koji imaju problem sa internetom mogu da prekopiram ceo tekst - tu smo da jedni drugima pomazemo u nevolji:
"KAD VUČIĆU DOSADI KORONA Odjavna špica za pandemiju ili kako nam je država dozvolila da pokažemo koliko sami umemo da brinemo o sebi
Sandra Petrušić
20.05.2020. 10:22
Nekoliko sati pre nego što će Skupština ukinuti vanredno stanje a struka aminovati nastavak predizbornih radnji, otkazane su redovne konferencije za medije zdravstvenog tima Kriznog štaba „zbog smanjenog interesovanja“. Ostalo je nedorečeno da li im se smanjila prodaja ulaznica ili broj reklama, s obzirom na to da podatak o 102 novozaražena, koji je pratio tu najavu, nije zvučao baš kao odjavna špica za pandemiju. Uz to, ako pogledamo na Tanjugovom kanalu videćemo da je poslednja konferencija imala 11.000 pregleda, dok je na istom mestu konferencija Aleksandra Vučića imala samo 9.200, a niko nije najavio da se ubuduće otkazuju predsednikova obraćanja."
Citat:
a dezinformacije su da je epidemija gotova, da nema samoizolacije i testova za one koji ulaze u zemlju.
Takodje, i ne kaze da nece biti testova vec da nece biti obavezan negativan test za ulazak u zemlju (moci ce da se udje i sa pozitivnim).
Mislim da si ti to nesto pogresno razumeo. Test ce biti od znacaja koliko i test sa male mature - mozes da imas, mozes da nemas, mozes da pokazes, mozes da ne pokazes, mozes da si prosao, mozes da si pao - u svakom slucaju ulazis u zemlju. Bilo kako bilo, u BIH je vec donesena odluka - enma vise samoizolacije: https://www.oslobodjenje.ba/vi...acije-za-drzavljane-bih-558140
Aleksande sporacu, dokle vise da budemo poslednji u regionu
Citat:
"Opet" znaci da i si ranije sirio dezinformacije.
To sto zli jezici pricaju, to nema nikakav znacaj. Ovakve izjave se priznaju samo uz konkretan dokazni materijal. Sa ove teme naravno, jer zadrzavam pravo da na jednoj temi budem ozbiljan a na drugoj da se zezam sirenjemm dezinformacija.
[ Shadowed @ 21.05.2020. 14:02 ] @
Nemam ja problema sa internetom nego se ta stranica ucita pa onda redirektuje automatski na pocetnu stranu blic-a. Kako je kod tebe, ne znam.
Sto se kopiranog teksta tice, tu je kritika na ukidanje konferencije za medije. To nisam ni dovodio u pitanje, konferencije su ukinute, to nije sporno.
Tvrdio si sledece:
-Epidemija je gotova - Nije gotova. Novi zarazeni se javaljaju i broj je u blagom porastu u odnosu na prethodnih 7-10 dana.
-Da nema izolacije i testova za one koji ulaze u zemlju. - Ima izolacije i testova. Postoji predlog da se neke promene u vezi mogucnosti ulaska u zemlju izvrse.
-Da nema konferencije za medije kriznog staba. - Ovo je tacno i nisam ni dovodio u pitanje.
Taj predlog je da rezultat testa ne mora da bude pozitivan da bi se uslo u zemlju. To je razlicito od "ne radi se test".
Sto se tice starih dezinformacija, ne pada mi na pamet da sad citam gomilu tvojih postova koje si pitao u temi i razvrstavam besmislice od dezinformacija. Ona koju mogu u ovom trenutku konkretno da se setim je da si pricao da je sve sto je Nestorovic pricao tacno sto naravno nije istina. Prve stvari koje je pricao je da je bezbedno ici u Milano koji je u najrizicnijem delu Italije, kao i da su zene bezbedne od Covid-19 jer ih "stiti estrogen". Niti je bilo bezbedno ici u Milano niti su zene bezbedne od Covid-19 (manje ih je medju umrlima ali ih ima i medju obolelima i medju umrlima).
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2020. 14:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sto se holandskih bolnica tice, za strance je zanimljiva iskljucivo kardiologija. Tj. Srcani i mozdani udari, to kad te strefi pozeljno je da ides u najblizu bolnicu, a ne da vrtis globus i biras drzavu. I u slucaj ovih par ljudi koje znam, dobili su vrhunsku uslugu. Problem je cena, a ne kvalitet, jer nekoliko dana u bolnici sa ugradnjom stentova izadje 10k-20k eura. Medjunarodno osiguranje gleda da izbegne placanje, prvo po sistemu fali ti jedan papir, pa kad doneses sve i ne mogu da se sete nijednog vise papira, onda kazu "sad je ok, platicemo za par dana" i sto kaze BiliPiton- od tog obrcanja proslo je godinu dana. A bolnica i njeni advokati zovu pacijenta, traze pare, prete tuzbom itd.
Za ostale bolesti za koje je lecenje visednevno i cena visoka uglavnom mozes da sednes u avion i odvezes se negde jugoistocno, gde usluga jeste losija, ali je cena povoljnija, samim tim osiguranje manje gleda da izbegne placanje.
Vidi, ne znam sta da ti kazem osim da je pokojni komsija koji je radio u gradskoj administraciji u Hagu na kraju isao u, ako se dobro secam, Litvaniju da se leci.
Mozda si ti dobio neku specijalnu VIP uslugu na nivou diplomata. Za ostale, pa Google ti je prijatelj, samo isfiltriraj rezultate tako da ne izbacuju nagrade koje su Holandjani sami sebi dodelili :-)
Holandija je lider u agrikulturi, logistici, branama, proizvodnjii sira i cipova... Medicina definitivno nije na tom spisku.
[ Darko Nedeljković @ 21.05.2020. 16:41 ] @
Citat:
Shadowed:
Tvrdio si sledece:
-Epidemija je gotova - Nije gotova. Novi zarazeni se javaljaju i broj je u blagom porastu u odnosu na prethodnih 7-10 dana.
Mislio sam u politickom i marketinskom smislu je gotovo sa epidemijom - sto smo se glupirali, glupirali smo se. Mora jos par medjukoraka da postoji do potpunog pada maski i vracanja medjuljudskih odnosa koji podrazumevaju distancu manju od metar i po, ali to se vec nazire, samo mora ovako, sbog taktike kuvane zabe. U onom smislu u kom ti mislis - da se virus totalno iskoreni, najvece su sanse da neces doziveti kraj epidemije, tj. da se to nikad nece desiti, nego ce virus ostati medju nama zauvek. Nego cemo se prirodno imunizirati pa necemo umirati toliko. To sam ponovio mnogo puta, jesi siguran da ti je promaklo?
Citat:
-Da nema izolacije i testova za one koji ulaze u zemlju. - Ima izolacije i testova. Postoji predlog da se neke promene u vezi mogucnosti ulaska u zemlju izvrse.
Lepo pise od petka, a do petka ima jos 6-7 sati. Ako cemo da budemo skroz precizni trebao si da napises da sirim nesto za sta jos nije izvesno da li je dezinformacija ili informacija, zar ne? Ovako, sta cemo ako vodja veceras izadje na tv i kaze da je to ipak informacija?
Citat:
Taj predlog je da rezultat testa ne mora da bude pozitivan da bi se uslo u zemlju. To je razlicito od "ne radi se test".
Vidi, meni je to skroz suludo, znaci tvrdis bitno je da te testiraju, a skroz nebitno kakav je rezultat testa?! Ako ti nije tesko daj link do te informacije, zaista bih voleo da ti verujem na rec, ali mi ne ide.
Citat:
pricao da je sve sto je Nestorovic pricao tacno sto naravno nije istina. Prve stvari koje je pricao je da je bezbedno ici u Milano koji je u najrizicnijem delu Italije
To je tacno, licno sam eksperimentalno dokazao. I to ne jednom nego 2-3 puta sam isao u Milano od kad je postao ozloglaseni grad. Kao i mnogo ljudi koje poznajem, isli su i idu, a niko se nije razboleo. Uostalom, u trenutku kad je to rekao milano je imao manji procenat zarazenih nego sto ima beograd danas. Pa, je li bezbedno ici u Beograd? Jeste.
Citat:
kao i da su zene bezbedne od Covid-19 jer ih "stiti estrogen". Niti je bilo bezbedno ici u Milano niti su zene bezbedne od Covid-19 (manje ih je medju umrlima ali ih ima i medju obolelima i medju umrlima).
Sad sam proverio - Nestorovic nikad nije tvrdio da su zene imune na covid19, nego imaju dosta blaze oblike bolesti, gotovo da ne umiru.
I to su kasnije potvrdile naucne studije. Smrtnost kod zena je bila samo 0,23% poslednji put kad sam proveravao, a to je prakticno nista. A eto, ispostavilo se da je Milano bezbedan i za muskarce. Jedino sto me zeznuo je da su radnje po Milanu vecinom bile zatvorene, a to nije rekao 😁
Tako da bi bilo veoma korektno ako bi ubuduce mogao da se uzdrzis od neargumentovane upotrebe reci "opet".
[ Darko Nedeljković @ 21.05.2020. 18:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Vidi, ne znam sta da ti kazem osim da je pokojni komsija koji je radio u gradskoj administraciji u Hagu na kraju isao u, ako se dobro secam, Litvaniju da se leci.
Pa i ovaj pacijent sa gore objavljene fotografije je posle otisao u Srbiju da ugradi te stentove. Mislis zbog bolje usluge? Ne, nego da ga posle osiguranje ne namagarci kao sto je neke prethodne. Mozda stranci po defaultu dobiju neku VIP uslugu, da bi ih posle drali za cenu? Ovaj pacijent nije holandski rezident, nego nemacki ili madjarski, ne secam se sad tacno, obican vozac kamiona, pozlilo mu, stao i pitao moze li neko da ga odveze do najblize bolnice. Sad je mene uzaludno ubedjivati u nizak kvalitet holandskog zdravstva - jednostavno ja sam video tu jednu bolnicu u NL (mislim detaljno, spolja i iznutra) i na osnovu toga iskustva formirao misljenje da je holandsko zdravstvo decenijama ispred srpskog i istocnoevropskog. Nije mi bas logicno da obican mali gradic od 30.000 stanovnika ima VIP bolnicu. Uostelom, napisao sam lokaciju, pa ako neko ima neko objasnjenje zasto bi ta bolnica bila drugacija od drugih neka napise.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2020. 20:09 ] @
Covek Holandjanin, sluzbenik grada koji je zdravstveno osiguran u NL. Ako nesto ne mogu, NL bolnice ne mogu da ga "namagarce" da plati nesto iz svog dzepa.
Otisao na lecenje u Litvaniju zato sto Holandija ima vrlo los % prezivljavanja kancera koji je imao, uporediv sa dnom u Evropi.
Nadji bolje nesto drugo - Holandjani prave odlicne EUV masine. Za medicinu ako mozes bolje idi negde drugde.
Da, da, kao i kad bi sad rekao "imamo vakcinu za covid-19" i onda jednog dana kad bude pronadjena kazes "eto, nisam sirio dezinformacije". Nije nego.
[ Darko Nedeljković @ 22.05.2020. 21:05 ] @
Dobro eto - pametniji popusta, ti si u pravu, dezinformacija je bila da se ukidaju testovi i samoizolacija. Jesi li sad zadovoljan? Ukoliko si i dalje raspolozen da volonterski lektorises moje izjave, da pronalazis tako te gramaticke nedoslednosti u licu, vremenu, rodu i broju, javi se na email, efikasnije je da se organizujemo to radis pre objasvljivanja
[ Grada22 @ 22.05.2020. 22:15 ] @
Evo moj mali prilog za gomilu informacija i dezinformacija o epidemiji:
Kraj epidemije, tj 28 dana od poslednjeg slucaja obolenja, pasce, sasvim slucajno i nicim izazvan,
nekoliko dana pred tako nam drage i dugo iscekivane Izbore 2020!
[ whitie2004 @ 23.05.2020. 08:41 ] @
Normalno!
Vranje i Leskovac cemo ustupimo Kosovu - vazda su nam kvarili statistiku. Da njih nema ... :-)
[ Shadowed @ 23.05.2020. 08:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:ti si u pravu, dezinformacija je bila da se ukidaju testovi i samoizolacija.
I to bi bilo (jer je tada bio samo predlog) ali nisi to rekao. Rekao si da ih vec nema vise.
[ Shadowed @ 23.05.2020. 08:59 ] @
Citat:
whitie2004:
Normalno!
Vranje i Leskovac cemo ustupimo Kosovu - vazda su nam kvarili statistiku. Da njih nema ... :-)
Ma, i sve ostalo do Save i Dunava ;)
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2020. 13:49 ] @
Citat:
Shadowed:
I to bi bilo (jer je tada bio samo predlog) ali nisi to rekao. Rekao si da ih vec nema vise.
Rekoh nema testova ni izolacije. I nema testova ni izolacije. Kraj price.
Uostalom, ovo je hrvatski forum, ako ne verujes proveri page source, a u hrvatskoj je samoizolacija ukinuta ranije. Sta cemo sad?
Nego, ako mozes da mi objasnis tu isfrustriranost pojedincaca ukidanjem mera? Ocigledno je odredjen procenat stanovnistva uzivao u vanrednom stanju. Sistem "nema veze sto ja moram da budem iza brave, super je sto mora i komsija"? Ili nesto drugo? Ne razumem pojavu ni mentalitet naroda totalno
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2020. 13:52 ] @
Citat:
Citat:
Shadowed:
Vranje i Leskovac cemo ustupimo Kosovu - vazda su nam kvarili statistiku. Da njih nema ... :-)
Ma, i sve ostalo do Save i Dunava ;)
A od Save i Dunava Madjarima. Nama ostavimo samo Beograd na vodi, a tamo je broj inficiranih nula.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.05.2020. u 16:46 GMT+1]
[ Shadowed @ 23.05.2020. 16:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Rekoh nema testova ni izolacije. I nema testova ni izolacije.
Kada si rekao, bilo ih je.
Citat:
Darko Nedeljković: Uostalom, ovo je hrvatski forum, ako ne verujes proveri page source, a u hrvatskoj je samoizolacija ukinuta ranije. Sta cemo sad?
Nista. Sad jos bolje vidimo ozbiljnost tvog pisanija pa mozemo da se bavimo drugim stvarima.
Citat:
Darko Nedeljković: Nego, ako mozes da mi objasnis tu isfrustriranost pojedincaca ukidanjem mera?
Ne mogu. Probaj da pitas nekog ko je isfrustriran ukidanjem mera.
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2020. 19:12 ] @
Citat:
Grada22:
Kraj epidemije, tj 28 dana od poslednjeg slucaja obolenja, pasce, sasvim slucajno i nicim izazvan,
nekoliko dana pred tako nam drage i dugo iscekivane Izbore 2020!
Mislis 2024?
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2020. 19:17 ] @
Citat:
Probaj da pitas nekog ko je isfrustriran ukidanjem mera.
pa upravo ti si od kad sam objavio da se mere ukidaju nesto nervozan, nadrndan i raspolozen jedino za kritikovanje, tako da nema bolje osobe da objasni sta je problem sa ukidanjem mera, zasto to nervira pojedince?
[ Shadowed @ 23.05.2020. 19:44 ] @
Ja nisam rekao nista protiv ukidanja mera niti je ista od tih epiteta koje mi pripisujes*. Jedino sto sam kritikovao je bilo tvoje iznosenje neistinina.
*U celoj ovoj raspravi stalno pokusavas da promenis sta si rekao ili sta sam ja rekao. Sad ti ne ide pa pokusavas i sa ad-hominem besmislicama.
[ Shadowed @ 23.05.2020. 19:47 ] @
Prvo si lagao o stanju sa epidemijom i preduzetim merama.
Onda si lagao o tome sta si prethodno rekao i sta sam ja rekao.
Sad jos izmisljas kompletno nove stvari o tome sta sam ja pricao (kritikovao).
Samo je pitanje da li namerno trolujes ili ti je to prirodni nacin "diskusije".
[ scoolptor @ 23.05.2020. 20:07 ] @
Amerika prelazi 100k zrtava COVID-a do kraja meseca. Ludnica. Nesto tu nije OK.
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 08:11 ] @
Belgija ima skoro 3x vise umrlih od USA po glavi stanovnika. Ispred USA su jos Spanija, UK, Italija, Francuska, Svedska, Holandija i Irska.
@shadowed
Dobro,preziveces ti to nekako, sta god da je problem.
[ SlobaBgd @ 24.05.2020. 08:16 ] @
Citat:
scoolptor:
Amerika prelazi 100k zrtava COVID-a do kraja meseca. Ludnica. Nesto tu nije OK.
Ja mislim da je sve sasvim OK.
[ whitie2004 @ 24.05.2020. 09:01 ] @
Kada smo se 60-tih prvi put globalno susreli sa virusom, a bez vakcine, to je trajalo 2-3 godine i kostalo milion ( neki kazu do 4 ) zivota ....
Tako da .... polako sa to prebrojavanje ...
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 10:02 ] @
Cuj, prvi put...
[ ademare @ 24.05.2020. 11:26 ] @
Svi znamo kako nam je Zapadna propaganda , Nametnula ideju da je Svedska najpribliznija od trenutno postojecih , Idealnoj Drzavi ?
Demokratija , Bogatsvo , Sreca , Socijalna drzava ? Najvisi index razvoja , najbolje mesto na planeti , Miroljubivost , i ostale Lazi !
Miroljubivost lazne neutralnosti i razradjeni planovi vojne saradnje sa NATO-om u slucaju ratnih sukoba u nekoj drugoj temi .
A u stvarnosti odnosi u toj Svedskoj su postavljeni kao u nekim Najprimitivnijim ljudskim zajednicama , za koje bi svako normalan pomislio da su davno Prevazidjeni i odbaceni !
Tamo i danas vlada Ideja da stariji ne zasluzuju zivot ! I to ne oni stvarno stari vec ljudi 65 + ! Kao kod primitivnih plemena , gde starci , kada ostare , odlaze u divljinu i umiru od gladi i divljih zivotinja , Taj isti koncept Danas nudi Svedska ??
ademare
Svi znamo kako nam je Zapadna propaganda , Nametnula ideju da je Svedska najpribliznija od trenutno postojecih , Idealnoj Drzavi ?
Ne postoji "zapadna propaganda" osim za neki mali broj tema gde dobar deo drzava u zapadnoj EU, USA + Japan / USA / AUS imaju interese koji se podudaraju.
U stvarima kao sto su optimalno uredjenje ostre razlike mozes bukvalno da vidis unutar 1000 km u Evropi a kamo li globalno.
Sto se Svedske tice, u USA generalno smatraju da je Svedska neka uvrnuta socijalisticka tvorevina, prilicno daleko od "idealnog" (stavise bar 1/2 USA bi daleko pre opisali to kao antitezu idealnog). Osim fanova Bernie Sanders-a tesko da ces naci puno pozitivnog misljenja za svedski model uredjenja.
U Evropi, kako gde - Svedska je mozda popularna kod ljudi na levoj strani politickog spektra. Na desnoj imaju nesto bolju (manje negativnu) reputaciju nego u USA, ali to je samo malo manje los stav a ne transformacija u "idealnu drzavu".
Zasto je to uopste i relevantno? Zemlja sa niskom gustinom naseljenosti, visokim standardom zivljenja i vrlo specificnom poreskom i socijalnom politikom. Nesto sto uspeva u Svedskoj ne bi moglo da se primeni bilo gde dr
Citat:
ademare
Tamo i danas vlada Ideja da stariji ne zasluzuju zivot ! I to ne oni stvarno stari vec ljudi 65 + ! Kao kod primitivnih plemena , gde starci , kada ostare , odlaze u divljinu i umiru od gladi i divljih zivotinja , Taj isti koncept Danas nudi Svedska ??
Jos jedna stvar: Svedjani stvari nazivaju imenom kakve jesu. To ti je inace karakteristika skandinavaskih drzava - mozes je videti kod Linus-a koji je za "anglosaksonske" standarde neprijatan lik. Covek samo kaze tacno ono sta misli, tako je odrastao.
U kontekstu starih ljudi, tuzno je ali neminovno da ce svaka drzava primeniti prioritizaciju ako moraju. Znas kad su npr. Nemci objavili nove protokole za trijazu zbog COVID19, novine nisu prenele protokole vec izjave kojekakvih pricajucih glava. Naravno, prva stvar koju pricajuce glave kazu je kako "godine nece imati uticaj".
Stvarno? Godine nece imati uticaj? Kazu - nema nigde godina u protokolu, znaci pricaju istinu.
Kakav bullsh*t - nema godina, ali zato postoji faktor koji nazivaju "sanse za prezivljavanje" :-) Ko li to u drustvu ima manje sanse za prezivljavanje? Pekari? Elektricari? Glumci? Hmm...
Ako budes dosao u situaciju da lekari biraju izmedju tebe i nekog drugog, mozes biti siguran da ces izgubiti kao starac ako je izbor izmedju tebe i nekoga sa 30 godina (osim ako taj neko nema organe koji su otkazali).
Mozemo da se pravimo fini i, kao Nemci, napomenemo da "godine nemaju uticaj" i godine zamenimo nekim novogovorom i pravimo se fini.
Btw, kad vec pomenu "zapadnu propagandu", ovakve stvari kao u Svedskoj su glavni argument u USA zasto "socijalisticki zdravstveni sistem" :-) ne valja. Amerikanci duboko veruju da u UK (jos jedna zemlja sa socijalisickim zdravstvom :-) je sasvim normalno da ti panel doktora odredjuje da li treba da umres ili ne. Americki "freedom fries" zdravstveni sistem, veruju, ce te uvek primiti ako imas kintu. Ironicno, statistike kazu da Amerikanci dobijaju losiju negu i zive krace od "socijalista" u Evropi. Plus, dobar deo njih bi otisao u bankrot posle nekoliko dana u bolnici koje bi sami placali. Ali su slobodni da izaberu sa kog mosta da skoce posle, znaju ljudi prioritete.
[ ademare @ 24.05.2020. 15:38 ] @
Cesto pisem postove koji nisu bas razumljivi na prvo citanje , ali to je uvek moja krivica , ne onih koji citaju ! Jer dok pisem , meni izgleda da svi imaju sve u secanju i razmisljanju isto kao i ja sto je Nemoguce , bez obzira da li svi imaju Vise !
Sa druge strane trudim se da postovi ne budu preopsirni , vec svedeni , pa nesto sto se meni cini kao podrazumevano , a nije , ostane nenapisano .
Tako kada sam napisao Zapadna propaganda , nisam mislio na propagandu koja se emituje odatle , vec na propagandu koja se nama servira Odavde , kao odraz zapadnih medija . To je fenomen koji je jako izrazen u Srbiji . Od situacije do situacije , Od Velicanja Putina i Brata Sija , do Svedske kao drzave Utopije ! Tu mi idemo daleko dalje od same Rusije , Kine ili Svedske !
Pisao sam o tome kako je Rusija , drzavni mediji Rusije , kako su pokusali pre dogadjanja 2014. oko Krima , da spuste loptu Srpskog Rusofilstva , koje prevazilazi kod ogromnog broja stanovnistva granice razuma i na kraju ima kontraefekat . Slicno je i sa Svedskom u smislu koji pise u postu . Bez obzira da li Svedska emituje takvu sliku ili ne ona se kod nas mnogo iskrivljuje kako sam opisao . Kada bi postojala neka anketa medju najsirim narodnim masama u Srbiji sta mislite o Svedskoj , nabrojali bi upravo sve ove pozitivne vrline koje sam pomenuo . Oni su stvorili svoju Predstavu o Svedskoj , a da ne znaju nista o njoj ! Ni Svedski jezik , ni Svedske gradjane , Nikada nisu bili tamo ! Odakle im predstava ? Iz domacih medija i prica . Naravno da UK nema razloga da hvali Svedsku .
I u ovoj temi su se culi Hvalospevi , " Svedskog metoda" - odgovora na Covid-19 ! Rezultati su Katastrofa i to ce jednog dana biti jasno i Svedjanima .
Ostaviti Hiljade ljudi 65+ godina bez ikakve zdravstvene zastite , daleko prevazilazi tvrdnje o prioritetu itd. Zvanicno Svedski zdravstveni sistem nije nijednog trenutka bio ugrozen . Vec jednostavno kako kaze lekarka iz Linkovanog teksta , nije nijedan pacijent primljen , niti je u domove za stare isao nijedan lekar !
Znaci po principu imas 65+ pa kako ti Bog da . Ako prezivis dobro je , ako ne nikom nista . Bez ikakvog zdravstva , cak ni najobicniji kiseonik iz boce ?
To je za mene koji imam mnogo manje od 65 godina , neshvatljivo da moze da postoji takva drzava u 21. veku koja slovi za " socijalnu drzavu " i sve ostalo naj .
[ scoolptor @ 24.05.2020. 16:14 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ja mislim da je sve sasvim OK.
Nije. Pokazalo se da COVID ima mnogo manji uticaj u nasem delu sveta. Mi smo dobri, a jos smo najlosiji u regionu.
Da li su u pitanju geni, da li podnevlje, da li BCG vakcina, koju su sve ex commie zemlje primale, da li nesto sesto.
[ Ivan Dimkovic @ 24.05.2020. 16:44 ] @
Citat:
ademare: Cesto pisem postove koji nisu bas razumljivi na prvo citanje , ali to je uvek moja krivica , ne onih koji citaju ! Jer dok pisem , meni izgleda da svi imaju sve u secanju i razmisljanju isto kao i ja sto je Nemoguce , bez obzira da li svi imaju Vise !
Sa druge strane trudim se da postovi ne budu preopsirni , vec svedeni , pa nesto sto se meni cini kao podrazumevano , a nije , ostane nenapisano .
Tako kada sam napisao Zapadna propaganda , nisam mislio na propagandu koja se emituje odatle , vec na propagandu koja se nama servira Odavde , kao odraz zapadnih medija . To je fenomen koji je jako izrazen u Srbiji . Od situacije do situacije , Od Velicanja Putina i Brata Sija , do Svedske kao drzave Utopije ! Tu mi idemo daleko dalje od same Rusije , Kine ili Svedske !
Pisao sam o tome kako je Rusija , drzavni mediji Rusije , kako su pokusali pre dogadjanja 2014. oko Krima , da spuste loptu Srpskog Rusofilstva , koje prevazilazi kod ogromnog broja stanovnistva granice razuma i na kraju ima kontraefekat . Slicno je i sa Svedskom u smislu koji pise u postu . Bez obzira da li Svedska emituje takvu sliku ili ne ona se kod nas mnogo iskrivljuje kako sam opisao . Kada bi postojala neka anketa medju najsirim narodnim masama u Srbiji sta mislite o Svedskoj , nabrojali bi upravo sve ove pozitivne vrline koje sam pomenuo . Oni su stvorili svoju Predstavu o Svedskoj , a da ne znaju nista o njoj ! Ni Svedski jezik , ni Svedske gradjane , Nikada nisu bili tamo ! Odakle im predstava ? Iz domacih medija i prica . Naravno da UK nema razloga da hvali Svedsku .
I u ovoj temi su se culi Hvalospevi , " Svedskog metoda" - odgovora na Covid-19 ! Rezultati su Katastrofa i to ce jednog dana biti jasno i Svedjanima .
Ostaviti Hiljade ljudi 65+ godina bez ikakve zdravstvene zastite , daleko prevazilazi tvrdnje o prioritetu itd. Zvanicno Svedski zdravstveni sistem nije nijednog trenutka bio ugrozen . Vec jednostavno kako kaze lekarka iz Linkovanog teksta , nije nijedan pacijent primljen , niti je u domove za stare isao nijedan lekar !
Znaci po principu imas 65+ pa kako ti Bog da . Ako prezivis dobro je , ako ne nikom nista . Bez ikakvog zdravstva , cak ni najobicniji kiseonik iz boce ?
To je za mene koji imam mnogo manje od 65 godina , neshvatljivo da moze da postoji takva drzava u 21. veku koja slovi za " socijalnu drzavu " i sve ostalo naj .
Mislim da su ti superlativi oko Svedske nesto specificno za Balkan 90-tih i mislim da je geneza toga malo drugacija. Mitovi o Svedskoj kao nekakvoj utopiji dolaze iz jednog drugog, loseg, vremena.
Takvi mitovi ne bi prosli u Srbiji danas, kao sto nisu uopste ni poznati u drugim razvijenim zemljama. To sto se provlaci je verovatno samo prepricavanje prica od pre 25 godina.
Tako da "sve ostalo naj" sto pominjes nije neka objektivna konstatacija vec relikt vremena kad su ljudi bili impresionirani drzavom koja moze da priusti socijalna davanja uporediva sa OK platama. To je "naj" ljudima koje je nesreca oterala iz svojih kuca. U svemu ostalom, Svedska je jedna od gomile razvijenih zemalja, nekome se mozda svidi nekome ne. Nista specijalno bolje od bilo koje druge zemlje nema. Ali nema ni gore.
Drugo, ne znam o kakvim COVID19 "hvalospevima" pricas, ja sam po medijima samo cuo da Svedjani imali relaksirane mere protiv COVID19 te da su zavrsili sa relativno visokim % mrtvih po glavi stanovnika (#8 na svetu).
Meni to ne deluje kao "hvalospev". Mozda ako je neko ocekivao totalnu apokalipsu a rezultat "samo" #8 smrtnost na svetu.
Konacno, oko starih ljudi i prioriteta. Ta prica o tome da svedski zdravstveni sistem nije bio ugrozen je besmislena.
Svedjani imaju ~3.2x manje bolnickih kreveta od Nemaca po glavi stanovnika i 4x COVID19 smrtnost po glavi stanovnika od iste te Nemacke. Nemci su imali par nedelja situacije da im je zdravstveni sistem bio blizu kapaciteta.
Posto ne verujem u magiju, cisto sumnjam da Svedjani nisu imali taj problem sa drasticno manjim kapacitetima i vecom stopom mortaliteta. Mozda nisu to nigde objavili, ali da nisu imali... to je malo teze za poverovati.
Sama cinjenica da su radili trijazu de-facto time sto nisu pruzali pomoc starima ukazuje da su i te kako imali problem. Nije ni potrebno koristiti posredne indikatore kao sto je taj, dovoljno je pogledati konkretne cifre.
Znas koliko ICU kreveta Svedjani imaju u celoj zemlji? 526. Nije greska.
Sta mislis, kako se snalaze sa 526 ICU kreveta u takvoj situaciji? Upravo onako kako pise. Tako bi se ponasala svaka zemlja u takvoj situaciji, Svedjani jedino ne moraju da lazu da ne rade trijazu na stetu starijih ljudi. Btw, sa ovakvim statistikama ne znam ko bi normalan Svedsku smatrao za "naj" ili "superlativ", osim ako ne misli na negativni superlativ.
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 17:46 ] @
Citat:
I u ovoj temi su se culi Hvalospevi , " Svedskog metoda" - odgovora na Covid-19 ! Rezultati su Katastrofa i to ce jednog dana biti jasno i Svedjanima .
Ne bih se ja zaletao sa komentarisanjem krajnjeg rezultata dok je utakmica jos u toku. Trenutni rezultat je takav kakav je - Svedska je bolja od Belgije, Spanije, UK, Italije i Francuske. Ako bude drugog poluvremena na zimu, a prilicno je izvesno da hoce, Svedska ce biti jedan od izrazitih favorita da se provuce bez vecih posledica. Ekonomske posledice da i ne pominjemo, drugi talas ima da dotuce pola planete. Polovina zemalja se nece ni usuditi da ponovi skupe mere iz prvog talasa, ukljucujuci i Srbiju. Tramp je jedan od retkih koji je otvoreno priznao da kakav god da bude drugi talas nema zatvaranja granica i ostajanja kod kuce. Ostali cute i mole se da ih ako je ikako moguce to zaobidje, ali je prilicno predvidivo sta ce uraditi kad do toga dodje - isto ono sto je Svedska uradila u prvom talasu. Ali sa mnogo vecim posledicama, zato sto ce period godine biti znatno nepovoljniji.
[ Ivan Dimkovic @ 24.05.2020. 18:03 ] @
Zasto mislis da ce Svedska da se provuce bez vecih posledica sledece zime?
Po testovima iz Stokholma, Svedjani trenutno racunaju sa <8% stanovnistva koje ima antitela. Ta cifra nece napraviti nikakvu razliku ako budu imali nove talase infekcija.
Takodje, ni ekonomski nece proci puno bolje (ocekuju pad od ~7-10% u 2020). Na zalost u danasnje daleko vise zavisis od okoline. To sto Svedjani nisu imali totalni lockdown je mozda marginalno bolje za lokalnu ekonomiju, ali bilo sta globalno zavisi od stranih ekonomija.
Jedino sto mozes da kazes o Svedskoj je da ce im lokalni biznisi (restorani, prodavnice) proci bolje a starci ce im proci losije. Starce su prakticno otpisali, cak im ne salju ni doktore. Ali ovo nije neka nazi mera vec samo nuzna posledica imanja malih bolnickih kapaciteta. Kad imas 526 kreveta u intenzivnoj nezi ukupno i 25 hiljada trenutno bolesnih, nemas bas puno alternativa.
Sve ostalo... manje vise isto.
Sto nije nikakva reklama za lockdown mere, ali nije ni za "svedski model".
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 19:01 ] @
Citat:
Zasto mislis da ce Svedska da se provuce bez vecih posledica sledece zime?
zbog kombinacije nekoliko faktora:
1) dobro, oni racunaju sa 8%, ostali sa upola manje. Do zime imamo vremena da i jedno i drugo umnozimo x3.
2) dok su ostali ostajali kod kuce i urusavali svoj imunitet, svedjani su setali, bavili se fizickim aktivnostima, jacali imunitet
3) sacuvali su novac za crnje dane. Mnogi drugi su to sto su imali ispucali odmah
4) sitni lokalni biznisi su odjednom manje bitni?! A godinama slusamo o vaznosti mikro, malih i srednjih preduzeca?
Mnogo toga ce se tek proucavati i teorije ce se tek pisati. Belgija ima priblizno isto stanovnika kao Svedska, zasto ima 3x vise mrtvih?
Kad se pominje strategija Svedske, ne znam zasto ne pomenuti Belorusiju, njihova strategija je dosta slicna. Ali mnogo odlucnija - organizovali su radne akcije i vojne parage u vreme kad su se svi drugi krili u misjoj rupi. Belorusija ima stanovnika otprilike isto kao Svajcarska ili Svedska, ima testiranih pozitivnih priblizno isto kao Svajcarska i Svedska, a umrlih ima 10x manje od Svajcarske i 20x manje od Svedske. Jedna je od drzava sa najboljim rezultatom. Ako se slozim da je rerultat Svedske prilicno los, ja moram odmah da pitam - a sta cemo sa Belorusijom? Sve i da drzave posmatramo u okviru nekih kriterijuma genetike, podneblja, komunizma/nekomunizma, opet Belorusija nema uopste losiji rezultat od slicnih drzava koje su praktikovale ostajanje kod kuce, izolacije, karantine, policijske casove i kazne za one koji ilegalno cuvaju ovce.
Lockdown ni trenutno nije zabelezio neki rezultat, a otezao je poziciju za drugi talas definitivno, mozemo samo da diskutujemo da li u manjoj ili vecoj meri.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.05.2020. u 20:11 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 24.05.2020. 19:32 ] @
Sitni lokalni biznisi su bitni koliko ucestvuju u ekonomiji. Ako su predvidjanja njihove centralne banke tacna, ocigledno im udeo nije ni priblizno bitan da ima uticaj na nivou cele drzave.
To ne znaci da nije dobro sto su ostali otvoreni, vec samo da je to kap u moru.
Takodje, nije to bilo dzabe. Odbacivanje lecenja starih ljudi isto nesto znaci. Veci krivac za ovo je ocigledno mali kapacitet zdravstva ali je bilo potrebno da se desi COVID19 kako bi morali da izaberu koga ce da lece.
Citat:
1) dobro, oni racunaju sa 8%, ostali sa upola manje. Do zime imamo vremena da i jedno i drugo umnozimo x3.
Prvo, ne znam odakle ti pesnicka sloboda da pretpostavis linearno sirenje virusa. Ukidanje mera ili nepostovanje je sve sto ti treba da vrlo predjes u rezim rasta koji nije linearan.
Drugo, sto se imuniteta tice, ako si daleko od potrebnog % za postizanje "imuniteta krda" nije preterano bitno da li imas X ili 2*X% imunih, ukupan ucinak na prenosenje ce biti nedovoljan. Razlog je slican (doprinos nije linearan).
Citat:
Ako se slozim da je rerultat Svedske prilicno los, ja moram odmah da pitam - a sta cemo sa Belorusijom?
"Prilicno los" rezultat u Svedskoj je vezan za male kapacitete zdravstva. Svedjani su bukvalno otpisali starije od 65 godina (pitam se da li su ih uopste ukljucili u bilo koju statistiku). Da li je to "prilicno lose" ili ne, to je stvar Svedjana i njihovih prioriteta, ali to ne treba gubiti iz vida ako neko krene da prica o "svedskom modelu" (sto je samo po sebi besmislica, "svedski model" je nista drugo nego nedostatak modela).
Mislim da samo tebi Svedska i Belorusija imaju neke slicnosti.
Ku*cobolja je povrsna stvar, razlog za istu uopste ne mora biti isti. Stavise siguran sam da razlog ponasanja Svedjana nema veze sa razlogom ponasanja Belorusa (i obrnuto).
[ ademare @ 24.05.2020. 19:41 ] @
Do sada su naucnici , raznih zemalja svasta pisali i na kraju od toga je malo sta bilo .
Nesto su proucavali , nesto predpostavljali na osnovu toga kako se ponasa grip itd . Tako su mislili da ce trajati 6 nedelja , na kraju je ispalo znatno duze . Spanija je produzila vanredno stanje do jula !
Isle su price o temperaturama, suncu, vlaznosti itd. kad u Dzunglama Amazona Pomor ! U tropskim predelima , vecitog leta epidemija napreduje kao i na severu .
Price o drugom talasu su sada samo nagadjanja , jer jos u 99% drzava nije ni prvi talas prosao . Kon stalno prica o seljenju virusa na juznu hemisferu , a u Australiji i Juznoj Americi je epidemija pocela kao i kod nas u isto vreme , kod nas zima , kod njih Leto ?!
Onda su bile genetske teorije , da su neki narodi otporniji , od toga na kraju nista . Belorusija je sampion zaraze , zajedno sa Rusijom . O broju umrlih im niko ne veruje . Ne da im ja ne verujem , nego naucnici sa Zapada . Genetske teorije su pale u vodu .
Bilo je jos takvih, Kinezi su servirali teoriju o Krvnim grupama , koja se vise i pre zarazi itd.
Na kraju su sve te teorije bile kao Horoskop , na tom nivou , pisu ozbiljni ljudi u ozbiljnim casopisima i publikacijama , a na kraju ih virus demantuje .
Cifre nemaju veze sa vezom i to ne treba uopste uporedjivati . Jedan Peru sa 30 miliona stanovnika ima vise Zarazenih i preminulih od Kine ? Pa to ispada kao da u Kini zive besmrtni ljudi a lece ih carobnjaci
[ Ivan Dimkovic @ 24.05.2020. 19:58 ] @
@ademare,
COVID19 veze sa gripom nema. Nikakve. Jedina veza je sto obe bolesti izaziva virus, tu se slicnosti zavrsavaju.
Ko god je koristio modele infekcije gripom kao referencu je to radio ili na pocetku kad se skoro nista nije znalo o COVID19, ili je dao sebi preterane slobode.
Ponasanje na visoj temperaturi je bilo poznato od samog pocetka posto virus nije imao manje prostiranje u toplim zemljama gde je leto u Januaru i Februaru. Takodje to je moglo da se nasluti od drugih virusa iz familije koronavirusa.
SARS-CoV-2 je prenosi lakse od gripa, ima mnogo duzi asimptomatican period (kod mnogih nema znakova bolesti uopste) i malu smrtnost kod najmobilnijeg dela popuacije - zbog ovih karakteristika je garantovano da ce epidemija trajati duze.
Sa druge strane, za razliku od vecine sezonskih varijacija gripa, COVID19 moze napraviti veliku stetu organima nezanemarljivom % mladjih ljudi. Ljudi koji zavrse na ventilatoru bivaju primljeni sa jako malim brojem T-celija (neki pacijenti su imali 200 na mm^3 - normalan broj je 2000-4000). HIV virusu trebaju godine da toliko oslabi imuni sistem (+ ovo malo ko danas vidi od kad su HIV medikamenti postali siroko dostupni), SARS-CoV-2 isti posao uradi za 1-2 nedelje kod rizicnih grupa i jos nije poznat mehanizam.
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 21:03 ] @
Citat:
ademare:
Belorusija je sampion zaraze , zajedno sa Rusijom.
Bilo bi dobro da je to acno, ali nije. Spanija, Belgija, Irska, USA itd imaju mnogo veci procenat zaraze od Belorusije, da ne pominjemo Rusiju. Ja nisam bas za teorije zavere, da se izmisljaju neki drugi brojevi kako kome odgovara. Imamo ono sto su zvanicni brojevi i to mozemo da poredimo. Ako imas neke dokaze da su brojevi netacni, izvoli kazi. Ako nemas, vrati se u okvire zvanicnih brojeva pa da nastavimo diskusiju.
Moj stav je da je visok procenat zarazenih uz mali procenat umrlih idealna situacija, ali jako mali broj drzava na svetu je ima.
Citat:
Genetske teorije su pale u vodu.
Daj link.
Citat:
Na kraju su sve te teorije bile kao Horoskop , na tom nivou , pisu ozbiljni ljudi u ozbiljnim casopisima i publikacijama , a na kraju ih virus demantuje.
To sto trenutno nemamo dobre teorije, ne znaci da od virusa umiru random osobe. Postoje ogromne razlike izmedju drzava. Cinjenica je da od slovenskih drzava najvecu smrtnost ima Slovenija, a da je ona i dalje 5x-15x manja od smrtnosti koje imaju Belgija, Spanija, UK, Italija, Francuska, Svedska, Holandija, Irska i USA. Tek ostaje da se odgovori zasto ja i 500 mojih kolega koji smo non stop putovali i veoma rizicno se ponasali i jos uvek putujemo i rizicno se ponasamo imamo 0.0% procenat oboljevanja. Ja mislim da znam zasto, ali da sacekamo da naucnici prvo kazu svoje.
[ Ivan Dimkovic @ 24.05.2020. 21:37 ] @
Koriscenje podataka na nivou cele drzave je besmisleno, jasno je da ces imati ogromne varijacije u zavisnosti od kretanja stanovnistva i koncentracije ljudi. Ako si mala drzava ajde jos i nekako, ali za drzave koje se prostiru na vise vremenskih zona to gubi smisao.
Takodje, kako svaka drzava ima svoje standarde za pripisivanje COVID19 kao razloga smrti i razlicit protokol za testiranje, kolicinu i tip testova, porediti podatke izmedju drzava takodje nema puno smisla.
Bukvalno poredis brojeve koji nemaju veze jedan sa drugim. Bice potreban ozbiljan trud da se podaci normalizuju kako bi bili uporedivi.
I, na kraju, dodaj na sve to upitnu verodostojnost podataka iz nekih drzava. Ali uopste i ne moras da koristis tu poslednju stvar, sve i da su podaci 100% verodostojni razlika u protokolima cini svako poredjenje bez normalizacije besmislenim.
Sto se tice tvog licnog utiska, nije nikakav problem da ljudi pretpostavljaju sta god hoce. Ali ne gubi iz vida da je i Boris Johnson isto pricao, dok nije zavrsio na intenzivnoj nezi.
Uzgred, ako dovodis u vezu "slovenske drzave" i COVID19 smrtnost, postoji vrlo jednostavan nacin da se ta teorija dokaze.
Uzmes "slovenske subjekte" u drugim drzavama i vidis da li postoje statisticki bitne razlike u COVID19 smrtnosti izmedju njih i drugih. Time si eliminisao geografiju i drzavnu politiku.
Naravno, "slovenske drzave" nemaju genetske specificnosti - imas "Slovena" iz Srbije koji su genetski daleko blizi Grcima nego, recimo, Belorusima, tako da ce biti tesko vezati neku COVID19 specificnost za "Slovene". Ali ako mislis da tu ima necega, OK, za to postoji nacin da se proveri.
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 22:10 ] @
Citat:
Naravno, "slovenske drzave" nemaju genetske specificnosti - imas "Slovena" iz Srbije koji su genetski daleko blizi Grcima...
"Problem" je sto i grcka ima nisku smrtnost. Ima li genetske bliskosti neke slovenske drzave Belgiji, Spaniji, UK, Italiji ili Francuskoj? Ili - da li mozes da se setis nekog primera drzave sa izrazito niskom smrtnoscu a da je genetski bliska ovim drzavama? Posebno je potrebno naglasiti sto je genetska slicnost i razlicitost nebitna - mozes da budes 99% genetski slican sa nekim a bas onaj jedan bitan gen se razlikuje i nista! Ili da budes 99% genetski razlicit a taj jedan bitan gen je isti i to je to.
[ ademare @ 24.05.2020. 23:12 ] @
Na brojeve se ne bih vracao koliko su pouzdani . Ako verujes u Kineske zvanicne cifre u redu , ako ne verujes onda opet u redu
Za obaranje Genetske teorije treba da pogledamo Zvanicne Cifre
Ne trebaju nam linkovi . Evo sta kazu zvanicne cifre , u onom Bananinom clanku gde si prigovarao o prevodu radilo se o smrtnosti , pa da pogledamo cifre , kad vec verujes u njih . Worldmetar za Srbiju sam vec pisao da podaci Nisu tacni , jer racunaju da Srbija ima 8.7 miliona . O.K. moglo bi tako kada bi smo u Worldmetar tabeli imali i Albance sa Kosova ali ih nemamo . Zato treba da se za Srbiju deli na 7 Miliona da bi se dobio pravi broj .
Da vidimo sta kazu brojevi . Uzecemo najslicnije cifre , a ti ih Genetski povezi
Evo UK i Italija imaju isti broj preminulih na 1 milion . Tacno 542 . Nijedna drzava nije im ni blizu , specificna cifra . Kakva je genetska povezanost UK i Italije ? Naravno nikakva !
Gledamo dalje Luxemburg i Ekvador imaju istu cifru 174 ! Genetska slicnost ? Opet Nikakva ! Itd. da ne gubimo vreme .
Ovu pricu o Slovenskim drzavama sam jos ranije pobio sve sa Kartom rasprostranjenosti Slovenske Haplogrupe R1a . Po genetskim istrazivanjima Vise Madjarska ima Slovenskih gena nego Srbija !
Slovenstvo je Kulturna odrednica , a ne Genetska !
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2020. 23:21 ] @
Citat:
Worldmetar za Srbiju sam vec pisao da podaci Nisu tacni , jer racunaju da Srbija ima 8.7 miliona . O.K. moglo bi tako kada bi smo u Worldetar tabeli imali i Albance sa Kosova ali ih nemamo . Zato treba da se za Srbiju deli na 7 Miliona da bi se dobio pravi broj .
Aha, razumem sta hoces da kazes. Podaci mogu da variraju do +/- 50%, zbog metoda, ovoga, onoga, nije sporno. Medjutim ja se ovde nigde nisam osvrtao na takva male razlike, nego na razliku u smrtnosti od 500%/1000%/3000%. Da bi Srbija dostigla Belgiju trebalo bi pri brojanju mrtvih da joj greskom pripoje Grcku, Bugarsku, Albaniju, Makedoniju, Ukrajinu, Moldaviju, Belorusiju, Madjarsku, Rumuniju...
Znaci - ako ppodacima ne verujemo, onda daj da se dogovorimo da ih ubuduce uopste ne pominjemo. Ne moze neko da kaze naprimer "U Svedskoj pogresna strategija, ogroman broj mrtvih izvor worldometers" a ja kad kazem "Ali u Belgiji je mrtvih 3x vise prema istom tom izvoru" onda sledi - "e, znas sta, nisu tacni podaci na worldometers". Sto bi rekli u staroj narodnoj prici Ero i Kadija - ako mojoj kravi ne gledamo u citap, onda ne gledamo ni tvojoj.
[ Ivan Dimkovic @ 25.05.2020. 00:41 ] @
Za Svedsku su COVID19 cifre irelevantne. Ne trebaju ti uopste.
Svedjani su otpisali starije od 65 godina, znaci - nema potrebe da ih uopste saljes u bolnicu, nece biti primljeni.
Samo to je dovoljno da ukapiras u kojim su g*vnima. To je bukvalno trijaza izvedena bez ulazenja u individualnu sliku celog segmenta populacije. Kad se to radi? Pa kad si u debelim g*vnima, toliko debelim da nema potrebe ni da pokusavas.
Ako pogledas kakvi su im kapaciteti zdravstvenog sistema (malo vise od 500 ICU kreveta za zemlju od 10 miliona ljudi, brate mili), nema nikakve potrebe da proucavas statistike umrlih ili da pokusavas da normalizujes podatke da budu uporedivi sa nekom drugom zemljom. Ne treba ti poredjenje sa drugim zemljama, dovoljni su ti sami Svedjani i situacija u koju su upali.
Mislim, da se ne za*ebavamo, Svedjani su i bez COVID19 prakticno bili nespremni za bilo kakvu katastrofu koja bi zahtevala vise ICU kreveta.
Sami su to ukapirali: https://sjtrem.biomedcentral.c.../pdf/10.1186/s13049-020-0701-8 - znaci da se desi neka teska katastrofa tipa nuklearni incident ili velika prirodna nepogoda, morali bi da salju ljude u kriticnom stanju helikopterima u susedne zemlje. A da, procitah negde da su visoko kotirani na nekoj skali spremnosti za katastrofe :-)))) OK, svako stariji od 65 ne mora da se pojavljuje, hronicno bolesni isto tako, invalidi... cao. Nacionalni olimpijski tim ce dobiti mesta u bolnici i bice leceni: odlicna spremnost (medalja)!
Obrati paznju, Bugarska ima 2x vise ICU kreveta po glavi stanovnika od Svedske. Hrvatska skoro pa 3 puta. Nemacka... 5 (pet) puta.
Neko rece superlativi o zdravstvenom sistemu...
[ mjanjic @ 25.05.2020. 02:45 ] @
Ali se zato ranije pričalo nešto o stopi samoubistava u Švedskoj, oni su tek na 32. mestu, ispred njih od evropskih država su Rusija, Belorusija, Ukrajina, Letonija, Belgija, Estonija, a tu između 13 i 14 na 100.000 stanovnika su odmah iza i Mađarska, Moladvija, Poljska, Slovenija, dok 12 ima Francuska, Finska 11.7, a Srbija recimo 10.9.
Od razvijenih država u vrhu je Južna Koreja (10. mesto) sa stopom 20.2, jer je ogroman pritisak na srednjoškolce da upišu prestižan univerzitet, budu među najboljima na studijama, zaposle se u velikoj kompaniji kao što je Samsung... U odnosu na Južnu Koreju, Japan je 20 mesta iza, sa stopom 14.3, a opet imaju veći standard, nije toliki pritisak u školi u na studijama, itd.
Recimo, neki hvale Tajvan kako je odlično prošao u vezi sa koronavirusom, a npr. procene su da je stopa samoubistava 20.1 za 2018. godinu, dok su zvanični vladini podaci 16.4 (21.8 za muškarce i 11.1 za žene). Sad, kako to da možemo da hvalimo njihovu reakciju na ovu pandemiju, a sa druge strane stopa samoubistava...
Da. Slazem se, prilicno hrabro sa njihove strane, toliko da lako moze da se pretvori u suludo. Postavlja se pitanje sta je Belgija uspela da zezne kad je po broju kreveta medju prvima, a ima najveci stepen mortaliteta na svetu? Mislim, nije da sam mnogo iznenadjen, Belgija po mnogo cemu jeste veoma neozbiljna drzava, toliko da ja nekad kazem "da nema Srbije, Belgija bi bila najneozbbiljnija drzava u Evropi", ali ovde ne znam konkretno sta su uspeli da zeznu pa imaju 2x-3x losiji rezultat od ostalih najgorih na listi. Svedska i pored toga da nece primati starije od 65 godina u bolnicu tesko moze da ih sustigne.
[ Ivan Dimkovic @ 25.05.2020. 19:37 ] @
Ne znam sta je Belgija zeznula, verovatno ce se saznati pre ili kasnije.
Sto se ICU kreveta tice, ako ostanes bez njih, mortalitet se penje na blizu 50% za bilo koga kome je intenzivna nega neophodna.
Nebitno da li je COVID19 ili bilo sta drugo - ako si bolestan od necega sto zahteva ICU, to znaci da si u zivotnoj opasnosti, nemogucnost pruzanja nege te ostavlja na kocki da li ces preziveti ili ne.
Ako imas dovoljno ICU kreveta, to automatski ne znaci da ces izbeci veliki mortalitet zbog nekih drugih razloga. Na primer, ako ti je protokol los tako da pacijentima nanosis vecu stetu nego korist npr. neadekvatnim medikamentima ili aparatima, imanje ICU kreveta ti nece pomoci.
Citat:
Svedska i pored toga da nece primati starije od 65 godina u bolnicu tesko moze da ih sustigne.
To je mozda tacno.
Ali ne znam sta ti je gore ako si penzioner... da li veca sansa da izgines u Belgiji ili apsolutno nemanje sanse da te prime u bolnicu u Svedskoj.
Zvuci kao izbor izmedju goreg i jos goreg.
[ Shadowed @ 25.05.2020. 22:51 ] @
Na Wikiepdiji pise da je razlog za veliki broj umrlih u Belgiji razlog sto u statistiku ulaze svi umrli iz starackih domova za koje se uopste sumnja da su umrli od Covid-19 (samo oko 5% je potvrdjeno). Za one umrle u bolnici se racunaju samo oni koji imaju lab. potvrdu.
Tu smo onda dosli na isto kao u Svedskoj - da vecina starih ljudi umire van bolnice. Tesko da se sumnja ma covid19 kada je neko najnormalnije zaspao i iz cista mira nije se probudio. Bice da je taj za kog se sumnja najmanje par dana kasljao i tesko disao, a niko ga nije odveo u bolnicu. Zasto? Mozda zato sto tamo nema mesta isto kao u Svedskoj.
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2020. 00:14 ] @
Ne znam kako je u Belgiji ali u Svedskoj bi u starackom domu dobio dopis da ne saljes starce u bolnicu.
A nurse told her he'd had a morphine shot in the hours before he passed away, but he was not given oxygen, nor did staff call an ambulance. "No-one was there and he died alone," says Ms Sedghi. "It's so unfair."
Znaci u starackom domu mozes da dobijes morfijum ali za kiseonik moras imati dozvolu doktora?!?! WTF? Onda citas dalje kako doktori smatraju da starci ne treba da dobijaju kiseonik u domovima, zato sto je potreban speciijalni trening osoblja. Zanimljivo, specijalni trening im ne treba za administraciju preparata potencijalno opasnih po zivot.
Mislim da nema reci za opisivanje koliko je ovo je*eno u mozak. Obicno u civilizovanom svetu ti dozvola doktora treba za morfijum, ne za kiseonik.
Koliki ludak trebas da budes da ljudima koji mogu da umru od nedostatka kiseonika ne dajes kiseonik ali im dajes medikament koji izaziva usporenje disanja?
To je prakticno ubistvo. Ako vec imas opasno nisku koncentraciju O2 u krvi, opijatni analgetik je sipanje benzina na vatru. Usporice ti disanje, zatvorices oci i odjavices se sa ove planete, zauvek.
[ since1986BC @ 22.06.2020. 17:05 ] @
Broj umrlih i zaraženih višestruko veći od zvanično saopštenog
Citat:
U Srbiji su od 19. marta do 1. juna 2020. od virusa korona umrla 632 pacijenata, što je za 388 više od zvanično saopštenog broja za taj period, koji iznosi 244 – saznaje BIRN na osnovu uvida u podatke koji su deo zvaničnog državnog informacionog sistema Covid19.
Prema saznanju BIRN-a, broj zaraženih poslednih dana prošle nedelje kretao se između 300 i 340 dnevno, što daleko nadmašuje zvanične podatke od 97 novoobolelih.
Podatak o broju zaraženih nalazi se u tabeli pod nazivom „Izveštaj za Vladu”, koja se pravi na osnovu pomenutog informacionog sistema. Tabela sadrži tri podatka - broj testiranih i pozitivnih u poslednja 24 sata, broj preminulih koji odobrava ministarstvo zdravlja, kao i zauzetost kreveta po bolnicama.
Ivan Dimkovic:
Mislim da su ti superlativi oko Svedske nesto specificno za Balkan 90-tih i mislim da je geneza toga malo drugacija. Mitovi o Svedskoj kao nekakvoj utopiji dolaze iz jednog drugog, loseg, vremena.
Ne bih rekao da su karakteristični za Balkan 90-tih. Švedska je važila za socijalnu utopiju world wide do skoro. Možda su mitovi preuveličani, ali su svakako zasnovani na relnosti. Švedska 90-ih je stvarno bilo veomo dobro mesto za život ako si bio sirotinja. Možda su ti sperlativi imali veći odjek kod nas pošto smo 90-ih živeli kako smo živeli, plus velik broj ljudi je odvde odlazio i slao nazad tu sliku Švedske koja je stvarno bila mnogo bolja u predjenju sa ratom razorenom Jugoslaviom pa čak i sa drugim zapadno evropskim zemljama.
Ta slika Švetske kao utpije počenje da se ruši pre nekih 15 god. kada razni problemi izlze na videlo. Problemi kao divlja i ne konrlisana imigracija, pravljenje gata gde se svi imigranti trpaju, pri tom mnogi od njih ne žele da se asimiliraju , a čak i da žele ne mogu tako lako pošto su okruženi drugim ljudima koji nisu Švedjani.
Onda imamo nastanak No-go zona , liberalna politika po cenu košenja sa zdarvim razumom itd .Kad čujem da je neko od naših U Švdskoj mogu da se kladim da mu je gostoprimstvo prožio Malme (u 70% slučajeva to je istina) - grad koji je postao geto za sve migrante.
I pored svega Švedska je i dalje dobro mesto za život u porednjenju sa mnogim Evropskim zemljama. Pogotovo istočnih. Situaciju sa koronom jesu uradili traljavo i mislim da su dobro prošli sa obzirom kako im je pucao k. Opet ne znam zašto ih toliko grdiš Ivane. Nisu valjda baš toliko loši?
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ponasanje na visoj temperaturi je bilo poznato od samog pocetka posto virus nije imao manje prostiranje u toplim zemljama gde je leto u Januaru i Februaru. Takodje to je moglo da se nasluti od drugih virusa iz familije koronavirusa.
Ali virus se slabije širi pri toplijem vremenu. To je činjenica. Možda nije toliko koliko je očekivano ili ako se poredi sa gripom, ali uticaj svakako postoji. U Srbiji se ljudi od ukidanja van. stanja ponašaju kao da korne nikad nije ni bilo. Imamo porast zaraženih-umrlih ipak to nije ni blizu koliko bi bilo da je zimsko vreme. U ostalom videćemo šta se dešava na zimu.
[ Darko Nedeljković @ 23.06.2020. 16:43 ] @
Citat:
Situaciju sa koronom jesu uradili traljavo i mislim da su dobro prošli sa obzirom kako im je pucao k.
Za sad su prosli dosta bolje od UK naprimer, a ja jos nigde nisam cuo da neko kritikuje UK da su posao uradili traljavo. Da ne komentarisemo sad Belgiju, oni su bez konkurencije po losem prolazenju. Jednostavno, stice de utisak da su kojekakve mere izolacije i zaustavljanja ekonomije nesto sto neko mocan forsira kao obavezno, bez obzira sto digitron ne pokazuje da to uopste pomaze, cak ni kratkorocno, a dugorocno verovatno i steti.
[ Ivan Dimkovic @ 23.06.2020. 19:34 ] @
Mere izolacije su sasvim normalna reakcija na bolest koja je nova i za koju se nije imalo dovoljno informacija osim da u roku od nekoliko nedelja moze da kompletno optereti zdravstveni sistem sa pacijentima sa ARDS simptomima koji su u kriticnom stanju.
Te mere su bazirane na predhodnim pandemijama. Iako je SARS-CoV-2 vrlo drugaciji virus od, recimo, H1N1 virusa izazivaca "spanske" groznice - metode kontrole sirenja pandemije su prakticno iste sve dok nemas vakcinu ili lek i dok ne usavrsis protokole za lecenje teskih slucajeva. Cak su greske sa slicnim posledicama (St. Louis vs. Philadelphia 1918, dramaticne razlike u razvoju epidemije vezane za mere izolacije).
Ako se pogleda odgovor unutar Evrope, moze se videti da su restriktivne mere tipicno uvodjene 10-15 dana pre maksimalnog opterecenja zdravstvenog sistema, sto ukazuje da su izvedene na osnovu podataka sa terena koji su predvidjali neizbezno zasicenje ako se ne uvedu drasticne mere.
Da li je totalni lockdown bila adekvatna mera? Da, jeste: svuda gde je 10-15 dana posle toga doslo do maksimuma zauzeca bolnickih resursa koji je blizu kapaciteta (ili preko). Mnoge zemlje su premasile svoje limite ICU kreveta ili ventilatora, sto je bilo vidljivo na % umrlih tih dana.
Stvari kao sto su regionalni ili lokalni karantin, track&trace i sl. su zahtevale dovoljno podataka i pripremu. Zemlje koje su najbrze uvele te mere (Juzna Koreja, Kina, Singapur itd.) su to mogle da izvedu iz razloga koji nisu primenjivi u Evropi ili USA.
Evo primera iz UK, gde je lockdown uveden 23. Marta - modeliranje zauzeca resursa:
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.06.2020. u 20:49 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 24.06.2020. 06:12 ] @
Postoji jedan "problem" - Svedska ima isti takav grafikon bez lockdown-a. Kao i gotovo svaka druga evropska drzava, potpuno nebitno da li je imala lockdown ili nije. Pre uvodjenja lockdown-a moras konsultovati meteorologe, da bi lockdown-u mogao pripisati uspeh. I opet imas mali problem ako se zeznes sa momentom prestanka lockdown-a, pa ti broj novih i mrtvih opada jos mesec i vise dana nakon prestanka lockdown-a. Ali dobro, sad imaju iskustvo, sledeci ce sigurno tacnije ustelovati i sigurno ce pojacati pritisak na ove sto to ne rade, kako se ne bi imalo sa kim porediti 😜
Darko Nedeljković:
Postoji jedan "problem" - Svedska ima isti takav grafikon bez lockdown-a.
Tacno, ni oni nisu probili mogucnosti zdravstvenog sistema. A znas li kako su to postigli ? Da, znas ! Umesto da salju stare na lecenje oni su ih uspavljivali. Ops, kaze se sedirali. Mada meni vise lici na ono kada ti veterinar uspava kuce ....
Kada se probiju limiti, nista vise ne pomaze -> tada svi dodjemo na tu varijantu. Ali uvek je to zadnja solucija a ne prva.
[ Shadowed @ 24.06.2020. 09:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Postoji jedan "problem" - Svedska ima isti takav grafikon bez lockdown-a.
Da si bar pogledao pre nego sto si napisao...
[ Darko Nedeljković @ 24.06.2020. 10:43 ] @
Citat:
whitie2004:
Umesto da salju stare na lecenje oni su ih uspavljivali.
Ponovicu jos jednom:
"Za sad su prosli dosta bolje od UK naprimer, a ja jos nigde nisam cuo da neko kritikuje UK da su posao uradili traljavo. Da ne komentarisemo sad Belgiju, oni su bez konkurencije po losem prolazenju. Jednostavno, stice de utisak da su kojekakve mere izolacije i zaustavljanja ekonomije nesto sto neko mocan forsira kao obavezno, bez obzira sto digitron ne pokazuje da to uopste pomaze, cak ni kratkorocno, a dugorocno verovatno i steti."
A ti kazes nesto otprilike kao - Svedska ima manji broj mrtvih od UK i Belgije zato sto je ubijala ljude?!
Citam jutros, u Bosni kad neko umre od korone, porodica dobija 500 evra od drzave. I tako, nekoj babi sekli nogu jer je zahvatila gangrena, baba nije najbolje podnela operaciju i kad su zvali iz bolnice da jave porodici pitali su " hocete da pisemo da je umrla od korone, pa da dobijete 500 evra". I tako, ako farmaceutskoj industriji odgovara sveopsta epidemija, ona ce je imati, nebitno postoji li zaista u tolikoj meri.
Nego, dobro, da ne skrecemo u smeru da li je Bosna reprezentativan primer situacije u svetu ili nije. Bolje da de drzimo Svedske i UK, za njih se mnogo redje prica da su potkupljivi i skloni laziranju rezultata u skladu sa trenutnim interesima.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.06.2020. u 12:20 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 24.06.2020. 11:01 ] @
Citat:
Da si bar pogledao pre nego sto si napisao...
Zasto mislis da je potrebno pogledati? Pa, nisam jutros doputovao sa marsa, znam otprilike kako izgledaju grafikoni nekoliko interesantnijih drzava, kao i cele evrope.
Evo sad za tebe zagonetke - jedan grafikon je Svedska, drugi UK, mozes li uopste da provalis koji je koji? Ako mozes, gde na grafikonu je dokaz da lockdown pomaze?!
Zato sto si napisao da Svedska ima isti gragik kao grafik UK-a koji je Ivan okacio a nema. Da si pogledao, video bi.
To sto si kacio naknadno su drugi grafici koji se takodje bitno razlikuju ali se na njima to teze vidi.
PS. Da, UK je traljavo resavala situaciju. Svedska i dalje to radi.
[ Ivan Dimkovic @ 24.06.2020. 19:56 ] @
@Darko Nedeljković,
Metodologije i broj testiranja drugaciji (za pocetak) u UK i Svedskoj. Takodje, kriterijumi za prijavljivanje COVID19 bolesti ili smrti su drugaciji. Zbog toga, poredjenja na osnovu tih podataka mogu biti zanimljiva ali su potpuno besmislena.
Ako neko hoce da kritikuje ili hvali drzave - to bi trebalo da radi koristeci podatke unutar tih drzava. Poredjenje razlicitih drzava ima smisla samo posle normalizacije svih podataka. Na stranu za*bavanje po forumima, ali poredjenje podataka koji nisu normalizovani kao podrska nekoj politici su vec totalni idiotizam.
UK je imala tesko probijanje svojih kapaciteta i uveli su lockdown. Da nisu uveli lockdown imali bi potpuno predvidljiv kolaps zdravstvenog sistema i tesku eskalaciju mortaliteta. Ukupan broj umrlih bi bio veci ali to cak nije ni najveci problem - najveci problem bi bio da bi bukvalno umirao svako kome treba intenzivna nega a ne moze da da je dobije. Na to dodaj haos i sok kada bi London bio pun mobilnih hladnjaca za leseve. To uopste nije hipoteticki scenario, vec potpuno predvidljiv epilog ignorisanja. Ako ne verujes, baci pogled na evoluciju bolesti u poslednjoj nedelji marta i ICU kapacitete i zameni krivu koja krece da opada 10-15 dana posle sa krivom koja nesmetano siba u visinu. Mortalitet ljudi kojima je potrebna intenzivna nega a ne mogu da je dobiju je veci od 50%. Taj procenat bi bila efektivna stopa mortaliteta, ne od COVID19 vec od bilo koje teske bolesti koju lekari ne bi mogli da lece.
Svedska je imala manje probijanje kapaciteta, nisu uveli lockdown nego su jednostavno za vreme preopterecenja otpisali starije od 65.
Sta je bolje? Potpuno besmisleno pitanje. Svedska i UK su razlicite kulture sa razlicitim prioritetima (o potpuno razlicitom dinamikom kretanja stanovnistva, migracije i sl. da ne pricamo). Mozda je Svedjanima OK trijaza tako da starci uopste ne budu ni testirani ni leceni. Mozda Englezima to ne bi bilo OK. U svakom slucaju razvoj bolesti u obe zemlje je drugaciji (kao i sve ostalo).
Ti pravis dve velike greske u zakljucivanju: prva je uopste poredjenje podataka koji su prikupljeni razlicitim metodologijama (babe i zabe). Druga, i jos veca, je koriscenje nekih od tih podataka kao argument da je politika neke zemlje bolja od politike druge zemlje, potpuno ignorisuci nekompatibilnost podataka kao i sve ostale faktore koji UK i Svedsku bukvalno prave razlicitim univerzumima.
Jedina stvar koja zapravo ima smisla je pracenje razvoja epidemije unutar jedne zemlje u zavisnosti od mera koje su uvedene.
U tom smislu Svedska je trenutno gora od UK (bolest u porastu vs. u padu, koristeci samo metodologije skupljanja podataka navedenih zemalja).
Brojevi obolelih i umrlih su neuporedivi zbog razloga navedenih gore. Kao prvo, Svedska radi 3x manje testova po glavi stanovnika od UK, sto automatski cini rezutate neuporedivim. Kao drugo, UK je zemlja centar turistickih i poslovnih puteva (LHR aerodrom: 80 miliona putnika godisnje; Stokholm: 25 miliona) gde samo u Londonu bi zivelo >90% stanovnika Svedske. O gustini stanovnistva da ne pricamo. Sve u svemu, poredis 2 zemlje koje prakticno nemaju puno toga zajednickog osim da su na istom kontinentu.
Ako hoces da poredis Svedsku sa nekom zemljom, imas Finsku i Norvesku (koje su radile nesto vise testova od Svedske, ali daleko manje od Danske ili UK) i koje su daleko slicnije Svedskoj od UK.
Naravno, poredjenje Svedske i Norveske ili Finske bi bilo jako lose po Svedsku. Ali cak i direktne susede porediti nije pametno osim ako nemas mogucnosti da normalizujes podatke tako da eliminises razlike u metodologiji testiranja i prikupljanja podataka. Puno srece. Ako to nemas, ostaje ti razvoj bolesti u Svedskoj vs. Finskoj/Norveskoj. Nema potrebe da kacimo grafikone, Svedska je crna ovca sa naopakom krivom novih slucajeva koja ide u pogresnom smeru.
Prakticno, Svedska je prosla i prolazi daleko gore od svojih suseda sa vrlo slicnim drustvima. Svedski susedi, takodje, nisu morali da otpisu citav segment populacije pre dolaska u bolnicu. Uz sve to bilo bi glupo osudjivati Svedsku ili je porediti sa Norveskom ili Finskom. Kao sto rekoh, mozda Svedjani imaju drugaciji pogled na celu stvar. Ali kvazi poredjenje sa ciframa iz UK ne cini nista dobro.
[ Darko Nedeljković @ 24.06.2020. 21:26 ] @
Citat:
Jedina stvar koja zapravo ima smisla je pracenje razvoja epidemije unutar jedne zemlje u zavisnosti od mera koje su uvedene.
To ja u principu i radim - evo UK je imala povecanje smrtnosti iz dana u dan, uvela lockdown i nakon dve nedelje smrtnost je krenula da pada. Ti bi to vrlo rado iskoristio kao dokaz da lockdown daje rezultate?
Medjutim, u istom periodu kad je UK imala porast smrtnosti, imala je i Svedska, maksimum je bio otprilike istog dana kad i u UK, a onda je smrtnost krenula da pada isto dve nedelje od kad Svedska NIJE uvela lockdown. To je dovoljan uslov za osporavanje teze da lockdown smanjuje smrtnost - ocigledno je da smrtnost nije smanjio lockdown nego nesto sto tek treba da se utvrdjuje sta je (temperatura, vlaznost vazduha, porast UV zracenja ili nesto totalno deseto).
Da budem potpuno jasan - ja uopste nisam protiv lockdown-a. To je poslednji, ocajnicki potez, kad je ocigledno da ako nista ne ucinis ode sve u k...c, a ako nesto ucinis u najgorem slucaju isto ode sve u k...c, a u najboljem bude sve super, tako da nemas sta da izgubis.
U ovom slucaju deluje da je lockdown slucajno ubo tajming kad bi za 2 nedelje smrtnost svakako krenula na dole.
Citat:
U tom smislu Svedska je trenutno gora od UK (bolest u porastu vs. u padu, koristeci samo metodologije skupljanja podataka navedenih zemalja).
Svidjalo se to nama ili ne, ipak postoji neka tabela drzava i podaci se porede. UK je na toj listi cetvrta najgora drzava na svetu, a Svedska je sedma najgora. Ako kazemo da San Marino i Andora i nisu neke narocite drzave, onda je UK druga najgora drzava na svetu po smrtnosti (prva je Belgija). Kad u UK niko ne bi umro 2 meseca, a u Svedskoj se nastavio trend umiranja, Svedska bi postala gora od UK, to je ono sto kazu zvanicni brojevi, koliko god oni nesavrseni bili. I jos kazu da Francuska, USA i Holandija nisu prosle mnogo bolje od Svedske, prate je u stopu na listi najgorih na svetu po smrtnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 24.06.2020. 22:28 ] @
Da, lockdown je "ocajnicki potez" - koji su gomila zemalja u EU imale krajem Marta.
U vecini zemalja je lockdown izazvao rasterecenje zdravstvenog sistema u sledecim nedeljama. Pod uslovom da je zaista bio sproveden. Tamo gde je za*bancija tipa Brazil, jbg. Sto je davno Feynman napisao kao zavrsetak Challenger istrage: "realnost ima prednost nad odnosima sa javnoscu, priroda se ne moze prevariti".
Jos jedna greska koju pravis je vezivanje lockdown-a za "smrtnost".
Kada je epidemija vec u toku i nalazis se u zoni rasta, primarni kriterijum za lockdown je evolucija opterecenja zdravstvenog sistema (posebno urgentne medicine). Dovoljno je "samo" da identifikujes trend da ce ti za par nedelja nestati ICU kreveta i to je dovoljan podatak za donosenje vanrednih mera (zapravo, to je bukvalno poslednji momenat pre nego sto ce broj mrtvih eksplodirati sa svakim danom cekanja). Naravno, da bi imao smisleno predvidjanje moras modelirati i evoluciju zaraze ukljucujuci i smrtnost. Zbog toga izgleda da je odluka nekako vezana za "smrtnost" iako je glavni faktor infrastruktura.
Ako si daleko od max. opterecenja ili u kasnoj fazi epidemije, koristis model propagacije zaraze za lokalne mere. U toj fazi broj novih zaraza ima najvecu tezinu zato sto nisi blizu zasicenja infrastrukture (mozes svakog da primis na lecenje) i zato sto mali broj novih slucajeva moze da napravi velike probleme kasnije.
Mislim, ne moras da reagujes, mozes kao Svedjani da za*bes problem da nemas vise slobodne krevete u intenzivnoj nezi. OK, moraces neko vreme da vracas ljude da umru bez da mozes da im pomognes, ali ako je to drustveni konsenzus starci nemaju puno nade za uspeh.
Uzgred, Svedjani su to mogli zato sto nisu imali COVID19 udar kao UK (pogledaj evoluciju bolesti).
UK ne bi imala malu nezgodu koju bi mogli da rese zrtvovanjem penzionera. UK bi imala nesrecu uporedivu sa ratom.
Svedjani su prosli sa "malim zlocinom" prema penzionerima. Englezi bi platili mnogo vecu cenu zato sto je njihov zdravstveni sistem bio duze zasicen i to sa faktorom koji je mnogo veci od svedskog. Da nisu uveli lockdown, ICU resursi bi bili dostupni mnogo manjem % hitnih slucajeva.
To znaci, osim staraca bi vracali i mlade ljude u kriticnom stanju. Prvo hronicne bolesnike, secerase a na kraju i ljude bez drugih smetnji osim smrskane glave u udesu, u soku, posle srcanog udara ili sloga + ostale u kriticnom stanju zbog COVID19 ili drugih pneumonija.
Posle par nedelja ovoga i gomilanja leseva bi verovatno imali nemire sa sansom za pobunu i puc.
Ili... lockdown sa strogim merama 2-3 meseca. Tezak izbor.
Citat:
Svidjalo se to nama ili ne, ipak postoji neka tabela drzava i podaci se porede. UK je na toj listi cetvrta najgora drzava na svetu, a Svedska je sedma najgora. Ako kazemo da San Marino i Andora i nisu neke narocite drzave, onda je UK druga najgora drzava na svetu po smrtnosti (prva je Belgija). Kad u UK niko ne bi umro 2 meseca, a u Svedskoj se nastavio trend umiranja, Svedska bi postala gora od UK, to je ono sto kazu zvanicni brojevi, koliko god oni nesavrseni bili. I jos kazu da Francuska, USA i Holandija nisu prosle mnogo bolje od Svedske, prate je u stopu na listi najgorih na svetu po smrtnosti.
To sto postoji neka tabela nije nikakav izgovor za poredjenje podataka koji nisu kompatibilni u bilo koje ozbiljne svrhe.
Moze neko da se pravi blesav i da ignorise fakat da zemlja A radi 5x vise testiranja po glavi stanovnika od zemlje B, ili da zemlja A ne prijavljuje umrle u starackim domovima a zemlja B klasifikuje svakog ko je umro i imao simptome kompatibilne sa COVID19 kao zrtvu SARS-CoV-2 virusa.
To blesavljenje ne mozes promeniti cinjenicu da ti podaci ne prikazuju istu stvar, bez obzira sto imaju isto ime.
Ono sto podatke cini posebnim ili slicnim je metodologija prikupljanja i kriterijum za dijagnozu, ne neko ime koje ce biti korisceno za trpanje svih tih podataka u istu kolonu u tabeli.
Zbog toga jedina stvar koja zaista ima smisla bez normalizacije je poredjenje unutar iste zemlje (cak i tu nekad moras da primenis normalizaciju, recimo zbog promene u kolicini testiranja).
Citat:
U ovom slucaju deluje da je lockdown slucajno ubo tajming kad bi za 2 nedelje smrtnost svakako krenula na dole.
Lockdown ubo tajming? Da, hoce to tako, gomila zemalja tacno "uboli tajming" koji je sticajem okolnosti unutar prozora perioda inkubacije.
OK, nije lockdown - nego se u vecini zemalja desila neverovatna koincidencija da neki nepoznat faktor smanji COVID19 infekcije tacno posle najociglednijeg razloga (lockdown).
Zvucis kao Mr. Burns iz Simsona kada pita doktora da nije slucajno napravio 1000 gresaka u dijagnozi :-)
[ Darko Nedeljković @ 24.06.2020. 23:25 ] @
Citat:
OK, nije lockdown - nego se u vecini zemalja desila neverovatna koincidencija da neki nepoznat faktor smanji COVID19 infekcije tacno posle najociglednijeg razloga (lockdown).
To objasnjenje bi zaista proslo da nije drzava koje nisu uvele lockdown a desilo se isto kao da jesu. Jbg, covid19 nije bio obavesten da tamo lockdown-a nema, pa se ponasao identicno kao da ga ima :D
To je naucnicima veoma zakomplikovalo posao pronalazenja razloga. Ne sumnjam da ce oni jednog dana iznaci neke dokaze, ali eto - u ovom trenutku nema valjanih dokaza. Svidjalo se nekom ili ne, naucni metod je takav da ako uzmes dva uzorka i na jednom izvrsis neku akciju, a na drugom ne izvrsis i ishod bude identican, onda je ta izvrsena akcija bila irelevantna za ishod.
Nego, gledam ove grafikone broja umrlih u UK i kad bi bili iz neke manje ugledne drzave, ja bih sad rekao da su ocigledno rezultat odluke nekog komiteta, a ne stvarnog stanja. Pogledaj ti to - svakog ponedeljka ogroman broj umrlih, potom utorkom manje, sredom jos manje, pa cetvrtkom vise, petkom manje i subotom i nedeljom jako retko ljudi umiru. Da li to britanci imaju neku tradiciju umiranja ponedeljkom i cetvrtkom?!
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.06.2020. u 08:43 GMT+1]
[ since1986BC @ 25.06.2020. 09:16 ] @
Tv Nova S - Ispred infektivne klinike
[ sinpetrovic @ 25.06.2020. 13:51 ] @
Zašto nema detaljnih informacija po gradovima? Ovo ukupno mi ništa ne znači.
[ ademare @ 25.06.2020. 17:01 ] @
Vest je od pre 3 dana , od kada je svima definitivno postalo jasno da su podaci fantazija .
Znaci rezimske novine objavljuju da je tog dana od Korone preminulo dvoje ljudi u Rasinskom okrugu , a zvanican podatak drzavni da u celoj Srbiji ima jedan preminuli toga dana ?!
Tako da uopste nije vazno nista detaljno kada je sve fantazija sto se tice brojeva .
[ mjanjic @ 25.06.2020. 20:54 ] @
Danas u društvu krene neka priča, i nekome tamo umro neki dalji rođak, od nečeg potpuno levog (bio hroničan bolesnik), niti je imao koronu niti je umro od virusa (nikakvi simptomi i sl., a starija osoba), oni u bolnici pitali da li mogu da ga zavedu da je umro od korone!!!!
U čemu je stvar, pojma nemam, da slučajno neće tamo nekom osoblju da daju neki bonus na platu ako imaju takve preminule, ne vidim nikakav drugi razlog za ovo.
[ since1986BC @ 25.06.2020. 21:18 ] @
Citat:
sinpetrovic:
Zašto nema detaljnih informacija po gradovima? Ovo ukupno mi ništa ne znači.
Ova mapa bi trebalo da pokazuje aktivne slučajeve. Na tom sajtu su zvanični , državni podaci.
@mjanjic
Za vreme pandemije, dok se nije smelo napolje i na sahrane, pacijente su instant iznosili bez analiza verovatno.Nagadjam.
Onaj dr Bojović je i onako kasno nabavio nevalidne testove. Pisalo se o tome.
[ Darko Nedeljković @ 26.06.2020. 07:35 ] @
Citat:
mjanjic:
Danas u društvu krene neka priča, i nekome tamo umro neki dalji rođak, od nečeg potpuno levog (bio hroničan bolesnik), niti je imao koronu niti je umro od virusa (nikakvi simptomi i sl., a starija osoba), oni u bolnici pitali da li mogu da ga zavedu da je umro od korone!!!!
U čemu je stvar, pojma nemam, da slučajno neće tamo nekom osoblju da daju neki bonus na platu ako imaju takve preminule, ne vidim nikakav drugi razlog za ovo.
Ja sam cuo za to u Bosni, ne znam za Srbiju. Tamo drzava porodicama preminulih od korone daje po 500 evra (1000km). I naravno, ako si vec castio doktora da ti operise babu, a baba umrla tokom operacije, onda ti doktor ponudi da napise da je umrla od korone, pa imas povrat novca, a nesto i zaradis. Grad Novi Sad takodje isplacuje 100.000 dinara porodicama preminulih od korone, pa ako neko ima babu sklonu umiranju u Novom Sadu, eto informacije kao moze da se malo organizuje i inkasira 100.000 dinara a "ni oro ni kopo". Zvanicni drzavni podaci ne predstavljaju zbir umrlih po gradovima i opstinama, nego se izgleda unapred salju iz komiteta - kad ovima gore odgovara jedan umrli dnevno bice jedan, kad bude odgovaralo 50 bice 50. Uostalom, kad UK moze da ima onako fensi grafikon, kao nacrtan lenjirom, gde broj umrlih zavisi od toga koji je dan u nedelji, zasto bi srbija imala neki neuredan grafikon, nekad nula, nekad tri, nego svaki dan po jedan umrli i cao. Ja sam naprimer procitao da 23. maja u srbiji nije bilo preminulih od korone, a samo u KC Nis tog dana umrlo dvoje. Kad se bavis politikom uopste nije potrebno da govoris istinu, potrebno je samo da ti ljudi veruju. Pitali doktora sta misli koliko ce trajati pandemija, a on kaze - nemam pojma, ne bavim se politikom.
[ Ali Imam @ 27.06.2020. 09:34 ] @
Ja bih imao samo jedno pitanje:
Ako je virus toliko opak pa su morali posle izbora da pojačaju mere protiv širenja virusa
1) Zašto su u objektima uključene klime kad znamo da snižene temperature pogoduju širenju virusa?
1) Klinci već sada pričaju da će se nastava najesen opet održavati on-line, da li je to tačno?
[ eeestablishment @ 27.06.2020. 15:59 ] @
Citat:
1) Klinci već sada pričaju da će se nastava najesen opet održavati on-line, da li je to tačno?
Kuma ( koja radi u prosveti ) mi kaze kako je kompletan program za takav vid nastave vec odradjen i spreman .
Sad , da li je to preventive radi , ili vlasti vec racunaju da je to neminovnost ko ce ga znati .
Uglavnom ona ( a verujem i ostali profesori ) blagonaklono gleda na takav raspored ( jbte , sastavice 9 mes . kako nerade )
kao i ucenici uostalom , ispopravljase im silne jedinice , a i u medjuvremenu su se isti odvikli od sedenja po klupama .
Zasto bi uostalom zimus radilo grejanje , deca cepala cipele , troskovi oko prevoza , krede i sl , kad je ministar lepo rekao da je
skolski plan i program uspeno savladan , priveden kraju i ovako preko net-a ?!?
Mozda bi i ekskurzije trebalo organizovati ovako on-line s tim da se prosvetarima ipak omoguce dnevnice ( navikli ljudi jbga )
dal dinarske , dal devizne u zavisnosti u koji deo sveta se gleda ( putuje )
Skoro sam slusao jednog profesora fiskulture kako ubedjuje drustvo ( ispred prodavnice ) da se on u stvari ubio od posle
i kako svakoga u oci moze da pogleda i kaze da je svaki dinar plate posteno odradio i svakog ucenika realno ocenio.
Nisam hteo da mu protivurecim , naime i sam sam tom prilkom sedeo na gajbici , ispijao tuborg i potvrdno klimao glavom
na svaku njegovu sledecu turu . . .
[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 27.06.2020. u 19:06 GMT+1]
[ Grada22 @ 27.06.2020. 18:28 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ja bih imao samo jedno pitanje:
1) Zašto su u objektima uključene klime kad znamo da snižene temperature pogoduju širenju virusa?
Ne znamo.. (to za temperaturu)
Jedino se pouzdano zna da drugovi iz Kriznog staba ipak priznadose, (Dr Predrag Kon), da nista ne znaju..
[ Darko Nedeljković @ 28.06.2020. 00:45 ] @
Gle, gle... nako sto sam pazljivije pogledao svedski grafikon, vidim da nisu britanci jedini koji umiru tacno odredjenim danima u nedelji, nego to isto rade i Svedjani. Oni se uklapaju u sledeci obrazac:
1) Nedeljom se ne umire od korone. Ko umre nedeljom - magarac.
2) Ni ponedeljkom se ne umire. Ali taj obicaj ne praktikuju bas svi toliko striktno. Ako je nekom bas hitno, ajde moze.
3) Utorkom je dozvoljeno umiranje, ali nije bas popularno, nekako je kao nekulturno, po bontonu treba da se saceka sreda.
4) Sreda je idealan dan za umiranje. Ako nisi dobar sa zdravljem pa se bojis da li ne mozes docekati sledecu sredu, onda umres ove srede, za svaki slucaj
5) Cetvrtak je nesto kao dan za one koji su celog zivota kasnili, pa da ne kvare licnu statistiku, zakasne i sa umiranjem u sredu. Ali, u manjini su.
6) Petak je takodje prilicno popularan dan za umiranje. Ne kao sreda, naravno, ali i popularniji od bilo kog drugog dana u nedelji.
7) Subotom se generalno isto ne umire, ali ako neko bas nece da ceka utorak-sredu, onda se tolerise.
A Srbi? Prava IT nacija. Umiru binarno. 010101110111011111111111011. Zaintrigiralo me da li je ovo slucajan broj, ili predstavlja neki kod... Konvertovao sam ovaj broj u decimalni, dobija se 45858811, potrazio sam fotografiju sa tim brojem na shutterstock i izasla je fotografija novcanice od 100 evra. Ili sveznja od vise novcanica od 100 evra, ne moze da se broji kad su uvijene. Da sam sklon teorijama zavere, sad bih raspleo neku pricu kako nam neko odozgo porucuje nesto na temu korona-smrt-novac, ali posto nisam onda cu samo da se zezam sa tom koincidencijom.
[ Ali Imam @ 28.06.2020. 01:42 ] @
Citat:
Grada22
Ne znamo.. (to za temperaturu)
"Stručnjaci" su tvrdili da temperature 26+ °C pogoduju uništavanju korona virusa.
Ne znam koliko je to tačno ali elementarnim posmatranjem gripa ima manje leti nego zimi.
Pored povišenog UV zračenja prema nekim pričama deluje i temperatura.
Juče je bilo prilično toplo (30+) a klima skime na 20-21°C.
Sve to u zatvorenim prostorijama gde nema UV zračenja.
Citat:
The dried virus on smooth surfaces retained its viability for over 5 days at temperatures of 22–25°C and relative humidity of 40–50%, that is, typical air-conditioned environments. However, virus viability was rapidly lost (>3 log10) at higher temperatures and higher relative humidity (e.g., 38°C, and relative humidity of >95%). The better stability of SARS coronavirus at low temperature and low humidity environment may facilitate its transmission in community in subtropical area (such as Hong Kong) during the spring and in air-conditioned environments.
Kad su i vrapci na grani o tome poceli, Krizni je stab pod hitno,(po novoj Direktivi), napustio niz 010101110111011111111111011..
Nastavili su sa 2 (juce) pa 3 (danas)
Pretpostavljam da je Direktiva donela nov niz za koji ce ovog puta tesko biti da se dokaze da je namesten.
[ Ivan Dimkovic @ 28.06.2020. 15:28 ] @
@Darko Nedeljković,
Tvoja poruka je najbolji primer zasto je besmisleno porediti ne-normalizovane podatke izmedju zemalja. Sam si jako lepo oslikao razlike koje vrlo verovatno ne mogu biti ponasanje virusa vec specificnosti prikupljanja i obrade podataka.
U tvom UK slucaju si se dohvatio bukvalno najmanjeg problema - razlike u danima u nedelji (koje se vide i u gomili drugih zemalja) nisu posledica COVID19 aktivnosti vec posledica rada drzavnih birokratija.
Resenje za ovaj problem je jednostavno i staro je koliko i statistika - pomerajuci prosek na svakih N dana.
Veci problem je zavisnost izmedju rezultata i kolicine testova i fakat da taj podatak varira u vremenu. Ali i to nije nikakva raketna nauka, ako imas istoriju broja testova mozes vrlo lako normalizovati podatke unutar jedne zemlje u vremenu, a onda porediti normalizovane podatke izmedju zemalja.
Najveci problem je znacenje samih podataka:
- Kritrijum za unos smrti kao "COVID19 smrti" varira (ako si srecan na nivou zemlje, ako nisi - unutar same zemlje).
- Samo dijagnosticko prepoznavanje bolesti isto tako moze da varira (imas situacija gde se COVID19 unosi na osnovu simptoma, negde na osnovu odredjenih testova - broj i tip variraju).
Ovo je najgori problem zato sto samo znacenje podataka cini razlicitim. Ako se bas potvrdis i ako imas dostupne tacne informacije o kriterijuma za dijagnozu i prepoznavanje smrti kao i tip testova koji se koristi mozes da napravis formulu za normalizaciju podataka vezanu za neki tvoj model koji uzima u obzir specificnost i osetlljivost testova, lazne pozitive / negative u detekciji i neki model koji razne nacine zavodjenja smrti kao COVID19 moze da normalizuje.
Puno srece sa tim, ovo nece biti lak posao. Bar posle toga imas neku osnovu koja ti omogucava da poredis podatke izmedju zemalja.
A cak ni sve ovo ne resava problem zemalja koje, jednostavno, lazu (lazu - ne u smislu "stimovanja" statistike koje mozes otkloniti, vec jednostavno unose lazne podatke).
[ dusanboss @ 30.06.2020. 15:36 ] @
Nisam odavno gledao statistiku i šta mi je prvo upalo za oko za našu zemlju je nagli pad broj aktivnih slučajeva sa oko 4500 na samo ko 300 u roku od 2 dana i to 2 nedelje pred izbore. Jel to moguće bez štelovanja podataka?
[ since1986BC @ 30.06.2020. 15:58 ] @
@dusanboss
U nasoj zemlji je sve moguce. Bez zezanja.
A sad u vezi tvoje neinformisanosti :)
Proglasiš mrtve za žive i onda oni mogu da glasaju na izborima. Proglasiš siromašne za bogate i onda smo u zlatnom dobu.
[ bordzija @ 02.07.2020. 19:21 ] @
Studentski domovi se zatvaraju, noćni klubovi, kazne od ponedeljka za nenošenje maski.
Do 100 ljudi u zatvorenom (a ćorke?) I do 500 na otvorenom.
Ima još neko nešto da doda?
[ mjanjic @ 02.07.2020. 21:31 ] @
Zeleno, volim te zeleno - Lorka
Crveno, volim te crveno - Ćorka
[ since1986BC @ 02.07.2020. 21:36 ] @
Sad sve moze. Izbori prosli.
[ Darko Nedeljković @ 02.07.2020. 22:17 ] @
Stara izreka kaze - ako nesto ne mozes da resis parama, onda mozes sa mnogo para. Najnovija kaze - ako epidemiju ne mozemo da resimo merama, uvescemo jos mnogo mera.
[ ademare @ 02.07.2020. 23:40 ] @
Citat:
bordzija:
Studentski domovi se zatvaraju
Ima još neko nešto da doda?
Demokratska drzava na delu . Jedan covek misli drugacije . Slucajno o svemu on odlucuje .
"Studenti će ostati u domovima, uz nalaženje rešenja za povećanje epidemioloških mera."
Tako sto ce resenje biti nadjeno . Neko ga je izgubio , sada cekamo nalazaca
[ Grada22 @ 03.07.2020. 00:27 ] @
U 20h je to zapretio, u 21h se digao Studentski grad, u 22h rezimski mediji javljaju o resenju..
Kao i svaki Veliki Diktator, u dusi je kukavica cim mu neko pokaze zube..
[ bordzija @ 03.07.2020. 00:36 ] @
Mene konkretno zanima dal će šizoje da uvede zabranu napuštanja beograda pošto bih da palim ovih dana na more smučila mise sva ova bedaja. Ovde mogu da crknem od boleštine igladi slušajući budalu na tv a tamo pare.
[ dusanboss @ 03.07.2020. 01:41 ] @
Citat:
bordzija:
Mene konkretno zanima dal će šizoje da uvede zabranu napuštanja beograda pošto bih da palim ovih dana na more smučila mise sva ova bedaja. Ovde mogu da crknem od boleštine igladi slušajući budalu na tv a tamo pare.
Ma možeš ti da pališ, ali nemoj ovde kod mene! Sami napravite sra*e u BG pa onda ajmo svi kod babe i dede na selo! Aj i njih da shebemo. Kak da ne. Samo vas čekamo. Ko da manje i siromašne provincije nisu shebane na sve moguće načine nego sad treba i zarazu iz glavnog nam i jednog bitnog grada da nam donesu.
Ako ste bili Baje da živite u Bg i ostalim gradovima kad je bilo dobro i mnogo bolje nego ovde kod mene (i sad je) pa budite Baje i sad, a ne kad gomno pogodi ventilator... svi se razbeže.
Tako je bilo i za vreme bombardovanja. Nikad više ljudi se nije setilo da ima rodbinu u selu. Niti mi je selo ikad bilo ponije nego tog proleća 99. Mada tad nije bilo probleam sa tim ljudima koji dolaze. Čak verujem da nam je mnogima bilo drago što su došli. Ovo sad je totalno drugačija priča. Ako ljudi iz žaršta zaraze krenu masovno da idu u druga mesta koji maltene da nemaju obolelih ... šta možemo da očekujem? Da pritom ne pominjem neopremljenost zdravstvenih ustanova malim mestima i "stručnost" ljudi koji u njima rade.
Postoje prednosti i mane života u velikom gradu. Ovo sa kornom je jedna od mana. Ne bi bilo fer da neko koristi benifite velikog grada, a pritom izbegava loše stvari. Pogotovo u ovom slučaju gde bi izbegavanje loših stvari direktno ugrozilo gradjane manjih mesta. Ja znam da neće biti zakona koji će na neki način ograničati ovo, ipak smatram da bi trabalo da bude.
Takodje čujem da se planira uvodjenje oštrijih mera u gradovima koji važe za žarišta ... Tako je bilo i prvi put pa smo na kraju i mi koji nismo imali ni jednog zaraženog morali da se solidarišemo sa gradovima -žarištima. Bojim se da će tako biti i ovaj put.
[ bordzija @ 03.07.2020. 02:57 ] @
Ne znam kome si se obratio meni ili ovima sa derbija ili izbora? Korona je bolest za glupu nepismenu sirotinju i utamaniće je samo tako, zato je i dizajnirana. Sada je zadnji trenutak da se uđe u HR jer imaju izbore 5og posle će da blokiraju sve dok boranija crkava. Šta u beogradu da radim da slušam i gledam šizoja? Neka fala drugi put.
Ne idem kod rodbine idem u svoje tako da nemoj da brineš. Kako mi je ovde tako mi je i tamo jer nisam stoka. Nema poseta, nema druženja, čujemo se na vajberu. Kafić mi ne treba jer imam espreso aparat jedino je nabavka problem jednom u 15 dana ali i to se obavlja autom, uz masku i obaveznu distancu od glupih.
[ dusanboss @ 03.07.2020. 03:06 ] @
bordzija nisam hteo da budem grub i nisam se obraćao direktno tebi. Govorim samo da će se situacija pogoršati za sve ako ljudi iz žarišta krenu masovno da dolaze u manja mesta koja su maltene ne dodirnuta koronom do sada.
Takodje verujem da ćeš se ti odgovorno ponašati , ali možeš li to da tvrdiš za sve ljude koji budu ovom prilikom privremeno migrirali iz grada u selo?
Kad smo već kod migracija... Za migrante naravno ništa od mera ne važi. Sve ih je više, u velikim grupama ponekad blzu 50. A još ni jednog nisam video sa maskom ... ček, ček bila je jedna mlada gospodja sa troje dece . A ne, ipak ne. To je izgleda taj njihov fetiš da žene oblače kao nindže. :)
Izgleda korona na njih ne utiče. Jel čou neko jednu jedinu priču o jednom zaraženom migrantu?
[ dejanet @ 03.07.2020. 10:47 ] @
Slazem se sa obojicom.
Sustina je ista i radi se o tome da dok su obicni ljudi trpeli zakljucani i placajali cenu u ispravljanju "krive", dotle se banda svrckala okolo kao volonteri(sns) i sirili virus. Kada je izgledalo da smo "pobedili", dosli su derbi(najvece okupljanje ljudi u Evropi od pocetka pandemije), gluperde Djokovici koji su navukli svog Novaka i na kraju tkz. izbori. Inace verujem da nasi publikuju rezultate testiranja bez velike cenzure, jedino je problem u neorganizovanosti, delimicnoj nestrucnosti i polu raspadu vec nacetog sistema zdravstva.
[ bananaphone @ 03.07.2020. 10:49 ] @
Citat:
dusanboss: ...
Postoje prednosti i mane života u velikom gradu. Ovo sa kornom je jedna od mana. Ne bi bilo fer da neko koristi benifite velikog grada, a pritom izbegava loše stvari...
Ajde Dusane, mozes ti bolje od ovog
[ bordzija @ 03.07.2020. 11:57 ] @
Po meni nisu problem normalni ljudi i azilanti/migranti već neofašisti i prljavi ljudi bez morala i higijene ali to je već izvan okvira ove teme.
Lista zemalja za koje Englezi smatraju da su manje rizicne od drugih.
[ bordzija @ 04.07.2020. 07:26 ] @
Sad kada englezi navale dusanboss će morati pod kamen da se sakrije što je sigurno sigurno je. Tek kada ga veliki vođa iz senke vojvoda prozove da izađe i brani otadžbinu od svakolikog naroda željnog zlatnog doba i policijskog časa krunisanog bodljikavom žicom
Šalu na stranu u narednom periodu nam se smeši opkoljavanje beograda i sve moguće fašističke fore i fazoni. To fali u kolekciji kako bi se uštedelo na medicinskom materijalu i aspiratorima koji su daaavno preprodati ili ih nikada nije ni bilo. Jeftinije svakom debilu dati 100 evra nego se cimati.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 07:28 ] @
Engleska nek se pokrije ušima...
[ ademare @ 04.07.2020. 11:04 ] @
To su budalastine , o kojima trube i domaci Rezimski tablodi ! Ogromni naslovi , gradjani mogu da putuju u UK ?!
A u sustini ne mogu !
Jer za UK su oduvek trebale Vize , oni nisu bili deo Sengena nikada , tako da su oduvek potrebne Vize . I u vreme one raspale SFRJ , o kojoj se na forumu pricaju Bajke i za nju su trebale , cak i za Francusku su trebale kao i za "bratsku " Grcku , danas ne trebaju .
Vize su se i ranije dobijale na kasicicu , sada ce jos manje itd .
Da je Srbistan ozbiljna drzava sa Trunkom dostojanstva uveo bi za tu grupu drzava Vize , jer nasim gradjanima trebaju za ulazak u te drzave !
SAD , UK , Kanada , Australija , Novi Zeland ! A ne javno demonstrirati Neokolonijalni polozaj Srbistana !
Lista zemalja za koje Englezi smatraju da su manje rizicne od drugih.
Znas sta je najgore, sto se COVID19 situacija menja brze nego sto politikosima treba da promene liste. Ali verovatno ce u skorije vreme to biti doterano dodatnim procesima tako da liste budu skroz ili bar skoro "real time".
Zbog karakteristika virusa da se lako siri jedine 2 stvari koje mogu zaustaviti vrtesku novih klastera su a) vakcina ili b) kolektivni imunitet (ako to uopste bude moguce).
Drugi problem sa tim tabelama je sto se oslanjaju na zemlju odakle putnici dolaze da bude otvorena sto se COVID19 statistike tice. Ti podaci nisu nuzno realnost i verovatno ce se pre ili kasnije pokazati da blanko verovanje "na rec" nije najbolja strategija.
Takodje model "poverenja u ljude" (ocekivanje da ce putnici da se ponasaju racionalno i u svom najboljem interesu) se vec na pocetku pandemije pokazao kao katastrofalno pogresan, ne vidim sta je sad drugacije.
Zbog toga zemlje poput Juzne Koreje jednostavno ne veruju nikome - ako hoces da dodjes, OK, ali ces odmah posle sletanja biti testiran i moraces da sacekas 14 dana pre nego sto mozes slobodno da se kreces.
Problem? Postoji i varijanta #2 (u slucaju Juzne Koreje bar) - mozes da trazis specijalnu dozvolu koja ce te izuzeti od karantina, ali tu dozvolu mozes dobiti samo ako domacin prihvati potpunu odgovornost. Posto se ovde radi o potencijalnoj odgovornosti za smrt puno ljudi, to je prilicno ozbiljna stvar koju ce malo koji "domacin" moci da ispuni, a i oni koji to hoce da rade ce imati interes da budu sto je moguce vise sigurni da nisi zarazen (sto znaci bar testiranje i bar nekoliko dana izolacije).
@ademare,
Koliko se secam, UK je imala single-entry vizu na 6 meseci i multi-entry na 2, 5 i (kasnije) 10 godina. Secam se da je viza na 5 ili 10 godina bila teza za dobiti (jednom su mi izdali vizu na 2 godine iako sam platio za 5) ali da su multi-entry na 2 godine bile standard.
Ako neko vec ima multi-entry od 2 godine i viza jos vazi, jedino sto moze da ga spreci da udje u UK je kontrola na samoj granici.
Naravno, za nove aplikante koji nemaju vazecu UK vizu, UK moze da koristi proces odobravanje vize kao "filter". To bi bilo prilicno idiotski zato sto koriscenje vize kao elementa za prevenciju COVID19 klastera neprecizna i neefikasna mera, ali posto je u pitanju politika nista coveka ne moze da iznenadi.
Citat:
Da je Srbistan ozbiljna drzava sa Trunkom dostojanstva uveo bi za tu grupu drzava Vize , jer nasim gradjanima trebaju za ulazak u te drzave !
To je jako losa ideja. EU je bila naterana od Francuske na takav kretenizam.
Mesanje diplomatije i javnog zdravlja je samo jos jedna stvar u nizu gluposti koje su vidjene oko menadzmenta COVID19 krize. Isti tip idiotizma je ucinio da EU nekoliko nedelja kasni sa uvodjenjem mera izolacije koje bi spasle jako puno zivota.
Kriterijum ulaska u zemlju treba biti iskljucivo vezan za faktore vezane za zdravlje. Sto znaci, recimo, da bi bio lud ako bi pustio drzavljane USA trenutno.
Insistirati na reciprocitetu je iracionalna mera bez ikakvog opravdanja (osim politickog) koja samo moze da napravi stetu zato sto pravi pritisak na ekonomski slabije zemlje da popuste ekonomski jacim zemljama sa losom COVID19 kontrolom kako ne bi "reciprocitetom" bile sankcionisane iako rade pravu stvar sto se javnog zdravlja tice. To samo moze da se zavrsi katastrofom, ali ne iznenadjuje me da francuski politicari tu ne vide problem, oni imaju dugu istoriju odluka koje su pogresne u svakom smislu osim politickom.
Isto tako, Amerikanci zesce lobiraju da puste njihove turiste da putuju. Srecom to izgleda nije dalo rezultata (bas su skoro u Italiji odbili da puste neke Amere koji su dosli privatnim avionom. Jbt.).
Onda citas dalje ludilo od nekog anonimnog diplomate iz Brisela "OK ako ne mogu Amerikanci da udju, ali mogli smo bar Kineze da ne pustimo kako ne bi ubadali Amerikance u oko". WTF? Sto, da se neko ne oseca povredjenim? Sta ce da bude, imacemo vise besnih tvitova? Koje ludilo - ako zemlja X ima nekontrolisanu epidemiju to je primarni kriterijum, ako nema onda mogu da udju.
Ne svidja se nekom? Nikakav problem - mogu da dovedu svoju kucu u red i nece biti problema.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.07.2020. u 14:33 GMT+1]
[ ademare @ 04.07.2020. 14:45 ] @
Citat:
ademare:
Da je Srbistan ozbiljna drzava sa Trunkom dostojanstva uveo bi za tu grupu drzava Vize , jer nasim gradjanima trebaju za ulazak u te drzave !
SAD , UK , Kanada , Australija , Novi Zeland ! A ne javno demonstrirati Neokolonijalni polozaj Srbistana !
U ovom delu posta citiranom nisam mislio na situaciju sa COVID-19 , nego na trajno stanje !
Znaci i pre pandemije , usput za vreme trajanja pandemije , to ipak nije primarno jer se nadam da ce ona proci , i kasnije za Neograniceno vreme posle pandemije !
Kako je to Aljbin nazivao , " politika Reciprociteta "
Jesmo li mi i ti Amerikanci , Britanci i ostali jednaki ili smo mi gradjani treceg reda ? Jesu li oni neka visa Rasa ili nasi gospodari ?
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2020. 16:19 ] @
Ma OK to, samo ne bi bilo pametno uopste pitanje dozvole ulaza ljudima bazirati na politici ili diplomatiji ako se radi o pitanju javnog zdravlja.
Priroda nema razumevanja za PR.
Sto se drugih stvari tice, sta god.
Citat:
ademare
Jesmo li mi i ti Amerikanci , Britanci i ostali jednaki ili smo mi gradjani treceg reda ? Jesu li oni neka visa Rasa ili nasi gospodari ?
Kad kazes "mi" da li mislis na drzavu, pojedince, pojedinca ili nesto deseto?
Ako mislis na drzave, ne - drzave nisu jednake. Primera ima koliko hoces, ali dovoljno izdvojiti par komada:
- Samo 5 drzava ima pravo na nuklearno oruzje po NPT sporazumu: USA, Rusija, UK, Francuska i Kina - ostale potpisnice NPT nemaju prava na nuklearno oruzje. Indija, Pakistan i Izrael nisu potpisnice (Indija i Pakistan nisu krili imanje atomskih bombi, Izrael ima strategiju namernog odrzavanja nejasnoce). Sev. Koreja je izasla iz NPT. Iran je potpisnik NPT ali je prijavljen za krsenje zbog cega su snosili sankcije itd.
Po pitanju atomskog naoruzanja drzave ocigledno nisu jednake cak ni u principu (ako se uzme NPT) a kamo li u praksi.
- Samo 5 drzava su permanentne clanice SBUN: USA, UK, Rusija, Francuska i Kina - i samo ovih 5 drzava imaju pravo veta. U moderno vreme (1992+) samo 3 drzave su zaduzene za svaki ulozeni veto: Rusija, USA i Kina.
Po pitanju moci u UN, ocigledno, ovih 5 drzava gore nisu jednake sa ostalim + prakticno 3 drzave koriste tu nejednakost u proteklih 28 godina
Cak i ako uopste ne zalazimo u prakticnu nejednakost ima jos dosta stvari koje su prakticno kodifikovane u medjunarodnim sporazumima. Gomila medjunarodnih institucija ima povlascena mesta za odredjene drzave clanice cineci ih time nejednakim u odnosu na druge.
Sve u svemu, u vecini tih slucajeva se radi o istih nekoliko zemalja.
Ako pricas o pojedincima ili grupi pojedinaca koja nije drzava, onda prvo moramo da preciziramo o kakvoj jednakosti se prica? Ako se prica o jednakosti u smislu mogucnosti to je ocigledno netacno. Ako se prica o jednakosti po pitanju prava, to je mozda tacno u grubim crtama ali postoji gomila privilegovanih pojedinaca ili grupa koji de-facto imaju veca prava od drugih sto ih cini nejednakim.
[ bordzija @ 04.07.2020. 16:22 ] @
Ademare šta te briga za vize kada srBskom kralju nije trebala sa sve zlatom koje je odneo
Znaš kako je moja baba sudija u penziji prokomentarisala kada su demokrate došle na vlast: e sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi
Tako da mani me tih priča o kolonijama i aristokratiji povraća mi se.
Kao i sve, kapitalizam će iskoristiti i crnu kugu da napravi profit, sve ostalo su bajke.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 16:26 ] @
bordžija:"Kao i sve, kapitalizam će iskoristiti i crnu kugu da napravi profit, sve ostalo su bajke."
samo što u kapitalizmu plata ne ide na koeficijent...
za razliku od državnih firmi koje su još u real socijalizmu...
[ bordzija @ 04.07.2020. 17:12 ] @
Državne firme i penzioneri su glasačka mašinerija tako da za njih ne važe nikakva pravila. Gospoda koja se ubija od dosade i sklona je suicidu kada ne može da upari tašnu, cipele i frizuru. Do skoro sam imao par takvih slučajeva u životu koje sam eliminisao iz stvarnosti. Kapitalizam će da iskoristi svaku priliku da eliminiše nepodobne, slabe i bolesne a ostatak iskoristi na ovaj ili onaj način a najčešće kao besplatnu radnu snagu. Što gluplja populacija to više mrtvih i robova.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 17:38 ] @
bordzija:"Kapitalizam će da iskoristi svaku priliku da eliminiše nepodobne, slabe i bolesne a ostatak iskoristi na ovaj ili onaj način a najčešće kao besplatnu radnu snagu."
pazi to sto si rekao je upravo odlika real socijalizma. Recimo moj trud je nagradjen, sto bih samo mogao da sanjam da radim u socijalizmu.
Kapitalizam nije vladavina mediokriteta, nego svakome prema zasluzi. Kapitalizam je blizi komunizmu nego real socijalizam.
Sto se tice korone, ona je upravo kontra protoka robe i radnika, protiv kapitalizma, au korist represivnih rezima real socijalizma i diktatura.
Kapitalizam pod koronom zestoko trpi, i ogranicavanje sloboda je upravo ono sto kapitalizmu ne odgovara.
[ bordzija @ 04.07.2020. 18:06 ] @
Izvrćeš priču jer ti u ovom trenutku kao pojedincu odgovara iz čisto materijalnih razloga daleko od morala. Idealna ravnoteža je socijalizam i kapitalizam kao što je nekada bilo. Socijalizam približno raspoređeno uglavnom svima jednako a ako pak misliš da možeš više izvoli kapitalizam kupi diplomu pa varaj/kradi otimaj dok te ne uhvate pa i tada imaš šansu da izbalansiraš i opet budeš dobar. Voziš dobar auto al nemaš zdravstveno itd možeš da se kockaš u beskraj.
Realnost je da trenutno nema ni zaštitne opreme tj ima ako ti to kaže šizoje. Sve ostalo su naklapanja.
Kapitalizam zaradi i na crnoj kugi a sirotinja ispašta, opet izvrćeš činjenice.
[ dusanboss @ 04.07.2020. 18:19 ] @
Citat:
bordzija:
Po meni nisu problem normalni ljudi i azilanti/migranti već neofašisti i prljavi ljudi bez morala i higijene ali to je već izvan okvira ove teme.
Šta su neoneofašisti? Kako onda da nazovemo današnje neonaciste? :) Ne mslim da su migarnti toliko veliki problem u vezi sa širenjem kovida ipak mogu da budu pošto žive u centrima i kreću se svuda po državi tako da vrlo lako mugu ubrzati širenje virusa i doneti ga u manje inače dosta odsečene sredine.
Ne znam na koji način nacisti utiču na širenje virusa?
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 18:20 ] @
bordziji:
Ne izvrscem pricu. Da je idealna ravnoteza miks socijalizma i kapitalizma pokazalo se kao netacno na primeru ex yu drzava.
"Socijalizam približno raspoređeno uglavnom svima jednako"
Pa tu je problem. Nije prema radu nego prema koeficijentu. Znaci nemas nikakvu motivaciju da se zalazes.
[ dejanet @ 04.07.2020. 18:47 ] @
Ne znam, meni je i ako nisam fan putovanja, ipak bitno da nisam u potpunom kavezu.
Poenta mojih postova nije da pohvalim vlast, niti neki krizni stab, vec da ukazem da ovo malo ljudi, ubedljiva manjina ovde, koji rade posao, doprinese taman toliko da ne crknemo i ne budemo najgori.
Steta sto imamo ovakvu vlast i sistem, jer bi mogli mnogo vise.
[ bordzija @ 04.07.2020. 21:36 ] @
Glup narod bira glupu vlast pa se onda dešavaju ovakve budalaštine kao danas. Zemlju vode apsolutni diletanti i ne vredi se iščuđavati i gubiti vreme. Svako ko odabere život u Srbiji je ROB većine a znamo koliko je nepismenih, pismenih i fakultetski obrazovanih. Nivo svesti zlatne ribice ova korona je šlag na tortu.
[ Kix @ 04.07.2020. 22:10 ] @
Citat:
Glup narod bira glupu vlast
Reklo bi se da je vlast samu sebe izabrala, narod gotovo da nema nista sa tim.
Citat:
...je ROB većine...
Ja bi rekao manjine, tacnije oni sa kupljenim diplomama ((ne)znanjem).
Nego da se mi vratimo na problem koji nas svakodnevno ubija.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 22:41 ] @
Kix:"Nego da se mi vratimo na problem koji nas svakodnevno ubija. "
problem postaje sve veci zato sto po ovim ciframa sto gledam iz dana u dan broj zarazenih
raste tempom od 10%.
[ baresi @ 04.07.2020. 23:08 ] @
Ne pratim baš vašu štampu i novinare, ali ja svakim danom više vjerujem da je ovaj virus financijsko-politički, nego zdravstveni. Politici i svim vladama u svijetu to odgovara, vode države bez napora, jer za sve propuste i financijske malverzacije, uvijek postoji uzrok, koronavirus. Kod nas odmah skinu epidemiologa sa položaja, ako ne puše u isti rog sa vladom. Izjednačili su izraz, zaraženi sa oboljelima, imamo čitavih 6,(šest), pacijenata u bolnicama u cijeloj državi, niti jedan nije u intenzivnoj, i čim se popeo broj zaraženih na 30 od dva miliona, odmah pretnje, ili zatvaranje države ili aplikacija na telefonu za praćenje. Zadužili su državu za 6 do 7 milijardi evropejaca, nešto su dali ljudima, veći dio će uzeti magla. Podijelili su ljude da se više svađaju, oni koji podupiru vladu i oni koji su protiv nje, politici to odgovara, zna se, kriza je, šalji policiju, vojsku, čak su počeli i gradonačelnici zatvarati "svoje" opštine, jer oni znaju kako je ovaj virus opasan. Mislim da je agenda svugdje ista, jer se svi kopiraju manje više, tu i tamo neki od tih političara povede u provođenju gluposti i strogoću, normalno jer brinu za tebe i srce ih zaboli kad dobiješ virozu, onda njegov komšija izednači i on povede iz kontranapada. Kod nas puno ljudi već menja pametne telefone za one stare, ili nabavljaju Huawei, jer na njih neće raditi aplikacija zbog gugla i appla. Videćemo šta će biti, ali tu više ljudi, oko 80 %, ne vjeruju niti trenutnim epidemiolozima koji su postavljeni politički, niti vladi.
[ baresi @ 04.07.2020. 23:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
problem postaje sve veci zato sto po ovim ciframa sto gledam iz dana u dan broj zarazenih
raste tempom od 10%.
Ako si zaražen, nikako ne znači da si obolio, što vole političari i instituti za zdravlje izjednačiti.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 23:17 ] @
baresi:"Ako si zaražen, nikako ne znači da si obolio, što vole političari i instituti za zdravlje izjednačiti."
ne i ovde. Od pre mesec dana se u Srbiji ne testiraju ljudi koji nemaju simptome, (osim ako to ne plate), pa ipak se broj zvanicno obolelih
, znaci sa simptomima, drasticno uvecava iz dana u dan.
[ baresi @ 04.07.2020. 23:20 ] @
A jel vam daju podatke koga testitariju i na koju osnovu, ili su to samo brojevi i statistika.
[ gilopile @ 04.07.2020. 23:44 ] @
Eee moj Baresi, u SLO 1 zarazen, 1 jbmlga i jedan rikava bajagi, navodno. Ok je lik, preziveo, sve ok. Kod nas pomor :(
Da li cemo se izvuci? Ima li nade druze za nas ili smo Jeza u ledja da prostis, da ne lajem ovde.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2020. 23:52 ] @
Citat:
baresi:
A jel vam daju podatke koga testitariju i na koju osnovu, ili su to samo brojevi i statistika.
Znas kako ja sam isao da se testiram u DZ pocetkom juna, jer smo bili na nekom rodjendanu gde je lik delio koronu i nisu
hteli da nas testiraju jer nemamo simptome. Izgleda da moras da bas budes bolestan da bi se testirao.
[ gilopile @ 04.07.2020. 23:59 ] @
Max, snime te termo kamerom, ako si ispod 37.4, nema testiranja.
Jedini i pravi simptom je povisena temp.
Naravno, ne znaci direktno da imas virus korone, ali u ovoj situaciji je to 90% da je upravo to.
[ baresi @ 05.07.2020. 00:10 ] @
Pozdrav gilopile, sumnjam da je naš virus "lošiji" nego vaš, ne znam kako ti, ja ne poznajem nikoga da je stradao od tog supervirusa, a vjeruj mi, poznajem puno ljudi. Sad kao kod nas dolazi vaš virus i onaj iz BIH, mi smo našeg kao uništili. Posle dva meseca zastrašivanja, priznali su da je od 111 mrtvih, 87 iz domova za stare, prosek 85 godina, a zatvorili su celu državu. Neko je imao te podatke od samog početka, ali ljudi to ne smiju saznati, ne znam zbog čega. Čak je bilo mrtvih 109, onda su u junu našli još dva preminula od aprila, neko je zaboravio da ih zavede. Jednostavno im ja ne verujem. Imaš 5 bolesti, i ako slučajno kod tebe nađu koronu, e on je prava ubica. Prijatelju su ponudili besplatni pogreb za njegovu baku, ako podpiše da je umrla od korone, pokrit će troškove sahrane država, kod nas sprovod dođe između 1500 i 2000 evra.Kome je to u interesu, naravno, prijatelj nije htio to podpisati. A vjerujem mu, poznamo se u duši i nije imao razloga da to izmišlja. Još je jedna stvar, gdje god su izbori, zaraze rastu, koja je korelacija ne znam.
[ Branimir Maksimovic @ 05.07.2020. 00:12 ] @
baresi, kod vas su mere urodile plodom. ovde posredno znam n slucajeva umrlih od posledica od virusa i to zadnji info 87. godiste cujem sa irca.
edit:
dok kod vas predstavlja situaciju gorom nego sto jeste kod nas rade upravo suprotno, predstavljaju situaciju boljom nego sto jeste pogotovo
pred izbore.
[ baresi @ 05.07.2020. 00:22 ] @
Ma vjerujem ti, kažem ne pratim vaše medije, vjerovatno je tako kao što kažeš, ali zašto ne kažu ljudima pravu istinu, pa nismo djeca da ne bi to razumjeli.
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2020. 00:26 ] @
Citat:
baresi:
Citat:
Branimir Maksimovic:
problem postaje sve veci zato sto po ovim ciframa sto gledam iz dana u dan broj zarazenih
raste tempom od 10%.
Ako si zaražen, nikako ne znači da si obolio, što vole političari i instituti za zdravlje izjednačiti.
To uopste nije najgora stvar oko COVID19 i svakako ne stvar koja COVID19 pandemiju cini toliko opasnom da je paralisala celu planetu.
Kako god neko klasifikovao obolele, inficirane, umrle - to je stvar bitna za statisticke svrhe i predmet razlicitih interpretacija.
Ali nikakve interpretacije ti nisu potrebne ako su ti svi kreveti u intenzivnoj nezi prepunjeni bolesnicima sa ARDS simptomima od kojih ce ti ~40% umreti (statistika se popravila inovacijama i novim znanjima o specificnostima COVID19 ARDS simtpoma kao i lekovima koji su se pokazali kao delimicno delotvorni, ali je mortalitet tezih COVID19 slucajeva i dalje vrlo visok - i dalje su ti sanse da prezivis u tom momentu manje od ruskog ruleta).
Bilo da se radi o Italiji, UK, Svedskoj, Danskoj, Spaniji itd. - u Martu ili Aprilu je doslo do preopterecenja i u tom momentu kriva mortaliteta tezi vrednosti opasno blizu ~50% (sto je ocekivano ako nekog kome treba intenzivna nega izbacis napolje).
Cak i Nemacka koja je po broju bolnickih resursa daleko iznad ovih gore zemalja je imala bliski susret sa haosom koji je bukvalno bio samo par nedelja u buducnosti.
Za sve ovo ti ne treba nikakvo znanje o virusu ili sirenju ili definicije sta je "oboleo" ili "zarazen" - sve sto treba da posmatras su brojevi ljudi koji nisu u stanju da prezive bez ventilacije i koliko jos imas kreveta za njih.
OK, to je bilo pre 3 meseca.
Ali osim ako nisi postigao kolektivni imunitet (ako je to moguce uopste) ili izmislio vakcinu, situacija iz Aprila moze imati reprizu bukvalno u bilo kom momentu.
Posto je cena lockdown-a enormna, insistira se na rapidnim lokalnim merama (izolacija zgrada ili opstina). Matematika propagiranja virusa je poznata - ako se novo zariste ne izoluje za kratko vreme (i sprovede pracenje kontakta), cela stvar pocinje od pocetka ponovo.
--
U principu stvar je vrlo losa, leka za virus nema, vakcine nema. Prezivljavanje najgorih slucajeva je bolje nego u Januaru zbog lekova koji su pronadjeni ali je % mortaliteta teskih slucajeva i dalje dvocifren broj.
Dok se ne izmisli vakcina (ili ne postigne kolektivni imunitet) ostaje ti samo da merama kontrolises broj zarazenih optimizujuci za komotan "bafer" zdravstvenog sistema i da brojis mesece koliko ce trebati da se veliki % stanovnistva inficira. Ako kolektivnog imuniteta ne bude bilo, imas novu pridoslicu timu bolesti koje ostaju sa nama (do vakcine).
Drugim recima, kontrolises broj kriticnih i umirucih i cekas da se nesto desi. Da eliminises virus u ovom momentu nema sanse, za to ce biti potrebno da nema vise dovoljno novih kandidata za zarazu i prenos, sto zahteva postojanje dugorocnog imuniteta.
[ gilopile @ 05.07.2020. 00:42 ] @
..........
[ baresi @ 05.07.2020. 00:45 ] @
To je samo zvanično stajalište, u Italiji je bio samo Bergamo, a to nije cela Italiji. Mi graničimo na Italiju, puno ljudi ima duplo državljanstvo, druže se, i nećeš vjerovati, uz granicu sa Italijom ima najmanje zaraženih. Više ih je bilo u središnjoj Sloveniji, nego tamo oko Kopra. Ako si bio kada u Lombardiji, biće ti jasno zašto je bilo toliko žrtava. Kod nas su obustavili čitavo zdravstvo, a kapacitete su bile zauzete samo 35%.
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2020. 01:12 ] @
Nisam skoro bio u Lombardiji ali mi je jedan kolega iz Bergama a drugi je ostao sve vreme zaglavljen u svom rodnom mestu tamo (zaboravih kako se zove) za vreme COVID19 lockdown-a.
Kako god bilo, bar taj deo Italije je imao debelo s*anje koje verujem da ne bi zeleli da ponavljaju.
Posto jos nemamo vakcinu a ni kolektivni imunitet ostaje igrarija whack-a-mole sa COVID19 mini-klasterima.
Citat:
i nećeš vjerovati, uz granicu sa Italijom ima najmanje zaraženih
Sto ne bih verovao, ne postoji razlog da virusi postuju geografiju ili da se ravnomerno rasporedjuju kako nama odgovara :-) Eto u USA je prvo NY bio najvece zariste a sada Florida, te stvari su dinamicne i nepredvidlljive.
Jedino sto u ovom momentu mozes da radis je da negativnim merama kontrolises brzinu propagiranja infekcije.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2020. 08:31 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako ja sam isao da se testiram u DZ pocetkom juna...
Znaci, nisi vise sklon razmisljanju da ces prilikom prvog susreta sa virusom da posmatras travu odozdo? Sad ti je sasvim moguce da nemas pojma jesi inficiran ili nisi? Dobro je. Samo ipak gledaj da izbegnes domove zdravlja, bolnice i slicne zdravstvene ustanove. To su idealna mesta za dobijanje virusa.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2020. 09:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
timu bolesti koje ostaju sa nama (do vakcine).
Odakle ideja da ce biti samo do vakcine?!
Zar nije mnogo isplativije napraviti takvu vakcinu koju ce Branislav Maksimovic da kupuje svake godine (jos bolje na svakih 6 meseci) x narednih 40 godina, nego da mu uzmu pare jednom i gotovo?
[ Branimir Maksimovic @ 05.07.2020. 09:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako ja sam isao da se testiram u DZ pocetkom juna...
Znaci, nisi vise sklon razmisljanju da ces prilikom prvog susreta sa virusom da posmatras travu odozdo? Sad ti je sasvim moguce da nemas pojma jesi inficiran ili nisi? Dobro je. Samo ipak gledaj da izbegnes domove zdravlja, bolnice i slicne zdravstvene ustanove. To su idealna mesta za dobijanje virusa.
Jesam, istog sam misljenja, samo tu ne mogu mnogo toga da uradim... nosim masku cuvam se i tako. Inace na posao u kanc idem, iako je dozvoljeno da se radi od kuce...
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2020. 10:52 ] @
Branimir Maksimovic zanimljiv si ti lik. Ja nikada nisam poznavao tako hrabrog panicara. Moze li neko objasnjenje zasto covek koji se plasi bolesti i stoprocentno je uveren da ce umreti ako se zarazi ipak bira da se krece medju potencijalno zarazenima, uprkos cinjenici da je dozvoljeno da se radi od kuce?
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2020. 11:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
timu bolesti koje ostaju sa nama (do vakcine).
Odakle ideja da ce biti samo do vakcine?!
Zar nije mnogo isplativije napraviti takvu vakcinu koju ce Branislav Maksimovic da kupuje svake godine (jos bolje na svakih 6 meseci) x narednih 40 godina, nego da mu uzmu pare jednom i gotovo?
Znas sta je jos "isplativije", da kupujes vakcinu svakog meseca - sa pretplatom kao Netflix.
Ili sto stati tu, jos je "isplativije" da je kupujes kao dnevnu kartu za prevoz, to bi bilo jos bolje.
To su price da li bi bilo bolje da kupis Passat-a ili Ferrari. Jeste, Ferrari je brzi i bilo bi bolje...
Koliko dug imunitet ce vakcina davati zavisi od same vakcine i, naravno, karakteristika SARS-CoV-2 virusa i njegove interakcije sa imunim sistemom. Verovatno si primetio da nemamo vakcinu za prehladu izazvanu koronavirusom, tako da i to moze biti scenario. Takodje, nase mogucnosti manipulacije efikasnoscu tih agenata su minimalne i predstavljaju bukvalno kameno doba. Firmu bi bukvalno kostalo drasticno vise love da pokusa da oslabi efikasnost, uz povecan rizik da neko drugi izadje na trziste ranije dok se oni mlate sa pokusajem "skracivanja" imuniteta. To je budalastina, cak i kada bi ignorisali drugi deo price koji ovu stvar potpuno obesmisljuje:
Sto se isplativosti tice, danas nije nikakav problem u razvijenom svetu da farmaceutska kompanija proizvoljno podesi cenu sve dok nema konkurenciju.
To znaci ako, na primer, vakcina daje imunitet od 5 ili 10 godina, da cena bude 5 ili 10 puta veca nego sto bi bila da je imunitet godinu dana.
Mislis da je problem da pomnoze neku proizvoljnu cenu sa faktorom 10 zato sto ti treba 1 doza po deceniji? Haha, razmisli ponovo!
Primeri?
- Zolgensma, leci SMA (Spinal Muscular Atrophy) kod dece ispod 2 godine - cena: $2.1M (miliona) za jednu IV dozu (jedna doza je sve sto je potrebno, nema sledece doze)
- Soliris, jedan od "-mab" agenata kosta $500K godisnje, leci 3 teske bolesti od kojih jedna unistava crvena krvna zrnca. Ako ti se ime leka zavrsava sa "mab" planiraj sestocifrenu sumu.
- Harvoni, leci Hepatis C (uspeh: 94% do 99% za odredjene Hep-C vrste) - cena: skoro $100K za lecenje od 12 nedelja
- Myalept, za komplikacije zbog manjka leptina: $71K mesecno, trenutno najskuplji lek koji se prodaje u USA apotekama
Posle ovih imas jos masu lekova koji su tu oko ~$50K mesecno.
Mozes da primetis sablon: ako nesto leci izuzetno tesku i retku bolest sa jednom dozom i nema konkurenciju, ocekuj visoku 6-cifrenu ili 7-cifrenu cenu.
Za stvari koje su "popularnije" tipa Hepatitis C ali i dalje relativno ekskluzivne sto se trzista lekova tice, visoke 5-cifrene ili niske 6-cifrene cene su "dobra mera" :-)
Onda imas masu stvari koje olaksavaju vrlo tezak zivot i imaju ekskluzivnost - tu mozes da trazis koju desetinu hiljada $ mesecno.
--
U poredjeju sa ovim Remdesivir cak nije ni skup, jel da? Oko $3K po lecenju. Zvuci kao dobar dil! Ne zaboravi i da uracunas broj ljudi koji ce primiti Remdesivir. Oops :-)
I to je jos super cena samo zato sto je COVID19 globalna pandemija. Inace bi cena verovatno bila bliza lekovima za Hepatitis C (koincidencija: kompanija koja je pronasla Remdesivir je, takodje, izmislila i lekove za Hepatitis C) - tako da mozes da kazes da imamo sezonski popust za Remdesivir.
Ovo su cene za USA. Zapadna Evropa (bez Svajcarske, koja je bliza USA) je nesto jeftinija - ali i dalje daleko od "dzaba". Za kriticne stvari (kao Remdesivir) u principu farma kompanije rade "dobro delo" dajuci, npr. Indiji "pravo" da za svoje potrebe proizvodi generik bez placanja IP licenci. To je PR, zato sto Indija moze da suspenduje ekskluzivnost patenta zbog bitnosti leka za javno zdravlje (tzv. "prinudna" licenca) sto je vec radjeno sa nekim Bayer lekovima za kancere) i sama sebi da dozvolu da proizvodi lek bez licenci. Ovo je stalan predmet WTO prepirki posto su razvijene zemlje u prosloj epizodi Indiju uspele da nateraju da bude TRIPS potpisnica.
U svakom slucaju, tamo gde mogu, farma kompanije bez problema mogu da postave cene kakve hoce.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2020. 11:09 ] @
Sto se zatvaranja granica tice, mislim da bi pre politicara i lekara trebalo pitati matematicare.
Statistika pokazuje da su tokom poslednja 4 meseca oko 6% tj. 300k-500k ljudi u srbiji bili zarazeni i ako su zarazu sirili 2-3 nedelje znaci da svakog dana oko sebe imamo oko 50.000 izvora virusa. Broj turista koji bi u srbiju dosli je svakako ispod 1% broja domaceg stanovnistva, pa je samim tim i broj zarazenih stranaca ispod 1% broja zarazenog domaceg stanovnistva. Ili drugim recima, ako zatvoris granice na svakih 10.000 ljudi imas 100 zarazenih, a ako otvoris onda 101, tako kaze digitron.
[ Branimir Maksimovic @ 05.07.2020. 11:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Branimir Maksimovic zanimljiv si ti lik. Ja nikada nisam poznavao tako hrabrog panicara. Moze li neko objasnjenje zasto covek koji se plasi bolesti i stoprocentno je uveren da ce umreti ako se zarazi ipak bira da se krece medju potencijalno zarazenima, uprkos cinjenici da je dozvoljeno da se radi od kuce?
Trole, kao i u ratu kad te mobilisu, nemas izbora. Metak moze i ne mora da te stigne. I otkud ti to da sam panicar? Navedi gde sam se pokazao kao takav?
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2020. 11:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sto se zatvaranja granica tice, mislim da bi pre politicara i lekara trebalo pitati matematicare.
Statistika pokazuje da su tokom poslednja 4 meseca oko 6% tj. 300k-500k ljudi u srbiji bili zarazeni i ako su zarazu sirili 2-3 nedelje znaci da svakog dana oko sebe imamo oko 50.000 izvora virusa. Broj turista koji bi u srbiju dosli je svakako ispod 1% broja domaceg stanovnistva, pa je samim tim i broj zarazenih stranaca ispod 1% broja zarazenog domaceg stanovnistva. Ili drugim recima, ako zatvoris granice na svakih 10.000 ljudi imas 100 zarazenih, a ako otvoris onda 101, tako kaze digitron.
Nije to poenta. Ako iskljucis neke ostrvske zemlje koje su spustile nivo novih infekcija na nulu ili blizu nule i gde zatvaranje granica sluzi samo kao metoda sprecavanja bilo koje nove zaraze, u vecini ostalih slucajeva je zatvaranje granica jedna od drasticnih mera koje se uvode dok ne prodje vanredno stanje.
Na primer, ako si u fazi epidemije gde ti je sistem pred kolapsom, zatvorices granice zato sto ne zelis dodatne probleme (mada u tom slucaju su verovatno oko tebe svi zatvorili granice - sa tobom :-) Zasto bi to radio? Zato sto su unutrasnje mere pod tvojom kontrolom, ostalo nije.
Drugi razlog ako si uspeo da smanjis broj infekcija da zelis da umanjis mogucnost novih klastera. Zabrana ulaza ljudi iz zemalja kao sto je USA trenutno je razumna mera, zato sto postoje dobre sanse da turista iz USA bude pozitivan i da ti napravi stetu koju si mogao da sprecis. Ako si broj zarazenih smanjio na jako malu cifru, cak jedan zarazeni turista moze da zapocne ciklus ponovo - tad kontrola i te kako ima smisla.
U situacijama izmedju, ne - nece biti neke velike razlike.
Zadnjih par dana tekstovi po novinama su klasika, stiže sudnji dan i ostale gluposti.... Čudno mi je što lagano puštaju komentare koji nekako idu u pravcu puštanja "vodje" niz vodu. Došlo vreme da nam podmetnu drugog poslušnika?
[ Grada22 @ 05.07.2020. 12:07 ] @
Citat:
deedee6: Došlo vreme da nam podmetnu drugog poslušnika?
Netacno..
Takvog vise nece naci!
Pazljivo je trazen nekoliko godina i izabran je najbolji moguci (po njih, naravno).
To majka vise ne rodi!
[ bordzija @ 05.07.2020. 15:03 ] @
Ja sam danas shvatio da nemam nikakav problem sa korona virusom već sa paničarima koji čitaju naučne radove sa kojekakvih univerziteta iz pripizdina i vukohebina. Paničarima savetujem da odmah betoniraju ulazna vrata i reše sve svoje probleme ne prepričavajući kojekakve nebulozne vesti i poluinformacije novinarske žgadije.
Ko se čuva, vodi računa da ne ulazi u male prostore sa više ljudi, pere ruke, ne kopa nos na ulici itd ne vidim kako bi se zarazili uz nošenje maski. Realno pa sve kasirke bi pocrkale po supermarketima a ja stalno viđam jednote iste ovde kod mene na cvetnom trgu koji je užasno frekventan. Dajte opametite se više!
Snimak iz novog pazara kako je stanje grozno a iza ide lik u papučama i pljuje svaka 2 metra. Msm stvarno je došao sudnji dan za prljavce!
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2020. 17:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
kao i u ratu kad te mobilisu, nemas izbora. Metak moze i ne mora da te stigne. I otkud ti to da sam panicar? Navedi gde sam se pokazao kao takav?
Malo iznad si napisao da imas izbora i da biras opciju za koju si nekada davno napisao da je 100% smrtonosna, uprkos zvanicnom procentu od oko 0,1%, drugi deo recenice je otprilike definicija panicara a prvi deo definicija veoma hrabre osobe. Ali ja ne bih da idemo u smeru procenjivanja nekoga kao osobe, to je potpuno irelevantno - ono sto je bitno za svakog ko se bavi ljudskim resursima je koji su problemi sa radom od kuce, toliko veliki da nateraju coveka na veoma opasne (po njemu) postupke, samo da bi izbegao rad od kuce. Daj da se fokusiramo na bitno a zanemarimo nebitno.
[ bordzija @ 05.07.2020. 18:14 ] @
Rad od kuće mi miriše na novo doba tačnije robovi rade i crkavaju a gospoda se odmara po svojim vilama i stanovima zavisno od hierarhije. Ispravite me ako grešim?
[ Branimir Maksimovic @ 05.07.2020. 18:54 ] @
bordzija:"Rad od kuće mi miriše na novo doba tačnije robovi rade i crkavaju a gospoda se odmara po svojim vilama i stanovima zavisno od hierarhije. Ispravite me ako grešim?"
Ja sam sredio kicmu radeci od kuce tri godine. Rad od kuce je ok donekle ali postaje samo gruntacenje i nedostatak zivih kolega pre ili kasnije pocinje da utice.
Drugo sada kako se to omasovilo, uvesce kao sto su uveli "agile" i te stvari metode nadgledanja kako bi radnici bili non stop pod pritiskom da su nadgledani.
Trece, da prilicno je tesko drzati se radnog vremena, kada kad god sednes za kompjuter mozes da radis.
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2020. 19:23 ] @
Citat:
bordzija:
Rad od kuće mi miriše na novo doba tačnije robovi rade i crkavaju a gospoda se odmara po svojim vilama i stanovima zavisno od hierarhije. Ispravite me ako grešim?
Gresis zato sto si povezao dva potpuno nezavisna fenomena.
Ako neko robuje i crkava to nema nikakve veze sa mogucnoscu nekog drugog da radi od kuce. Ukidanje mogucnosti nekome da radi od kuce, takodje, nece promeniti "robovanje i crkavanje" neke trece osobe.
Uvodjenje fleksibilnosti da neki poslovi mogu od kuce da se rade ne menja situaciju nekome ko "robuje i crkava".
Takodje, resavanje problema "robovanja i crkavanja" (sto bi svakako trebalo raditi) nikakve veze nema sa necijim drugim pravom da radi od kuce.
Citat:
zavisno od hierarhije
Hijerarhija je uvek postojala i uvek ce postojati - nisu svi poslovi isti niti zahtevaju istu kolicinu fizickog ili mentalnog angazovanja niti se obavljaju u istom okruzenju.
Popravljanje uslova rada ljudima koji rade fizicki teske poslove ili poslove u nezdravom okruzenju je problem koji nema nista zajednicko sa pitanjem da li neko na sasvim drugom poslu to moze da radi od kuce, iz aviona, dok pije koktel na plazi ili sta god.
[ bordzija @ 05.07.2020. 19:27 ] @
Sredio si kičmu jer nemaš privatni bazen i fitnes centar u sklopu. Sve ima neku svoju v
Cenu čak i loš dušek uz višak kilograma.
Nema potrebe za nadgledanjem rada od kuće tu su rezultati rada i razne procene i naravno neprestana potražnja za jeftinijim i boljim kadrovima. Sve se to lepo organizuje danas ali oper i to je ulazak u moderno robovlasništvo.
Sad skoro sam toosetio na svojoj koži, kartica na kojoj imam sav zarađeni novac je bila nefunkcionalna više dana. Radiš svoj posao za jedan servis koji uplaćuje drugom servisu i ispostavi se da tek treći servis isplaćuje novac. Prividno je sve ok a svakog trenutka sve može da pukne i nestane a sa druge strane uništi sve kontakte koje si nekada imao. Kao na filmu probudiš se jedno jutro potpuno formatiran!
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2020. 19:31 ] @
Ako tvoj posao moze da obavlja neko drugi na 10000 km za manje para, taj posao ce i da ode tom drugom. Menjanje lokalnih uslova rada zbog COVID19 nije uopste uklonilo bilo koje druge prepreke koje vrlo verovatno nisu ni postojale za zaposljavanje jeftinije inostrane radne snage. A ako su te prepreke postojale iz nekih drugih razloga u tvojoj bransi, onda one postoje i dan danas i tvoj potencijalni rad od kuce to ne menja.
Ako se nesto menja jedino mozda moze malo da ti poboljsa tvoju poziciju zato sto si onda malo jeftiniji firmi i ako je vec postojala mogucnost da tvoj posao zamene sa nekim iz 3 lepe.
Citat:
Radiš svoj posao za jedan servis koji uplaćuje drugom servisu i ispostavi se da tek treći servis isplaćuje novac. Prividno je sve ok a svakog trenutka sve može da pukne i nestane a sa druge strane uništi sve kontakte koje si nekada imao. Kao na filmu probudiš se jedno jutro potpuno formatiran!
A tek ovo nikakve veze sa temom nema. Ovo je neki problem ugovaranja freelance poslova i nacina naplate svog rada i rizika koji dolaze sa isplatom od strane levih "servisa". Nikakve veze sa COVID19 promenama oko rada iz kuce.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2020. 19:32 ] @
Svako ima pravo na svoj utisak i nema tu "gresis". Ako on to tako dozivljava, onda je to za njega tako isto koliko za tebe nije. A mozemo da odemo i korak dalje - ako rukovodis nekim ljudima, onda je i veliki problem ako ti mislis da ljudi GRESE u percepciji sta je za njih prijatno a sta odbojno! Tu jedino ti mozes da gresis, a oni kako nesto dozivljavaju to je za njih jedino relevantno i ti treba da gledas da de tome prilagodjavas. Ali, to je vec posebna nauka. Na ovoj temi je ontopic samo dotle dok diskutujemo zasto je ljudima koji se plase korone prihvatljivije da rizikuju zivot (po njima) nego danrade sa bezbedne distance. To je veoma interesantan fenomen kakav nismo bas imali prilike ta posmatramo i proucavamo tokom rada i skolovanja.
[ Branimir Maksimovic @ 05.07.2020. 19:35 ] @
Citat:
bordzija:
Sredio si kičmu jer nemaš privatni bazen i fitnes centar u sklopu. Sve ima neku svoju v
Cenu čak i loš dušek uz višak kilograma.
Nema potrebe za nadgledanjem rada od kuće tu su rezultati rada i razne procene i naravno neprestana potražnja za jeftinijim i boljim kadrovima. Sve se to lepo organizuje danas ali oper i to je ulazak u moderno robovlasništvo.
Sad skoro sam toosetio na svojoj koži, kartica na kojoj imam sav zarađeni novac je bila nefunkcionalna više dana. Radiš svoj posao za jedan servis koji uplaćuje drugom servisu i ispostavi se da tek treći servis isplaćuje novac. Prividno je sve ok a svakog trenutka sve može da pukne i nestane a sa druge strane uništi sve kontakte koje si nekada imao. Kao na filmu probudiš se jedno jutro potpuno formatiran!
how yes no.
otkucaj u gugl ovo: surveillance work from home corona
[ bordzija @ 05.07.2020. 21:57 ] @
Ma ne radim ja klasično od kuće ali je isti sistem naplate potraživanja. Govorim o klimavosti celog tog sistema o prividnoj sigurnosti koja je u kapitalizmu najveće oružje. Ako ti ne propadne posao koji radiš tu je banka da propadne i pokrade sve pare. Sve je piramidalno!
Onog trenutka kad prestaneš da ceniš pojedinca propao si skroz!
Nemojte pogrešno da me shvatite većina zaposlenih u državnim institucijama ne rade ništa i ovo je samo olakšavanje nerada od kuće i naravno da su ljudi oduševljeni.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 05.07.2020. u 23:41 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 06.07.2020. 00:25 ] @
Ne postoji nikakva garantovana sigurnost - drzava ti obicno daje neka prava kao radniku, ali ta prava nestaju ako firma npr. ode u bankro (osim eventualno neke kinte koju ces dobiti zato sto si izgubio posao zato sto je uplacivana sve vreme dok si radio).
Nema ni garantovane sigurnosti ako posao koji radis postane nepotreban. Stariji informaticari su isto tako ucinili da neki drugi poslovi tada postanu neporebni.
Ili recimo bas ovih meseci: ako radis u avio industriji, prakticno je garantovano da ces biti pogodjen pre ili kasnije kad krenu masovna otpustanja. Ljudi jednostavno drasticno manje putuju avionom i to se nece u skorije vreme promeniti. Cela industrija, dakle, ima da dobije novu kratku frizuru.
Bas sam pre 3 dana i juce isao avionom. U 10 uvece kupis kartu u jednom pravcu za sutra ujutru (FRA-AMS). Nekada je kod Lufthanse cena takve karte bila "flat" ("anal rape") 699 EUR. Pre 3 dana? 99 EUR. A, da - jos je i fleksibilna. Avion skoro potpuno prazan, voz sa kojim sam dosao do aerodroma bukvalno prazan osim mene i jos nekoliko ljudi (manje od 1 covek - jedan vagon). Samo je pitanje momenta kad ce krenuti masovna otpustanja. Nikakva sigurnost tu ne postoji.
Citat:
Onog trenutka kad prestaneš da ceniš pojedinca propao si skroz!
To vazi samo za poslove gde pojedinac ima vecu moc u odnosu na poslodavca. Ako si rock-star programer ili bukvalni rock-star, da, cak i ako poslidavac nema praksu "cenjenja" bices "cenjen" makar i lazno zato sto im ti vise trebas nego sto oni trebaju tebi.
Sa druge strane, ako ti je posao pakovanje Amazon posiljki u skladistu, mozes da zaboravis na "cenjenje" zato sto si poslodavcu vredan koliko i bilo koji slucajni "par ruku".
Ali, gledaj, ima tu neceg "dobrog" - ni ti radnici u Amazon skladistu ne cene poslodavca :-) Ljudi rade za cek od plate i *be im se za Amazon, kako to rade danas sutra mogu da pakuju stvari u kutije negde drugde.
[quidote]
Sve je piramidalno!
[/quote]
Ukljucujuci i samu ljudsku vrstu - sigurno si primetio da je broj ljudi na planeti u T+365 dana veci nego u T :-)
[ bachi @ 06.07.2020. 08:39 ] @
Ako je podatak koji je izneo dr Srđa Janković da je procena da je do sada u Srbiji zaraženo 6,4% stanovnitva, koliki je onda procenat smrtnosti korona virusa? 0,25%?
[ adzo_ @ 06.07.2020. 11:28 ] @
Ozbiljno pokusavas da sracunas nesto na osnovu cifara dostupnih u SRB???
[ bachi @ 06.07.2020. 13:47 ] @
Pa i u svetu se ta cifra kreće od 5-10%.
[ Ivan Dimkovic @ 06.07.2020. 19:26 ] @
@bachi,
Podaci jako puno variraju da bi mogao racunati smrtnost do druge decimale.
- Ako koristis neku metodu procene ukupnog broja zarazenih, to samo po sebi nije precizno. Na to dodaj i nepreciznost oko broja umrlih i, u najboljem slucaju, imas neki grubi "sac"
- OK, hoces da popravis ovo: umesto prijavljenih cifri krenes da slucajno testiras ljude kako bi na osnovu tog uzorka izracunao stanje u zemlji. Super, samo testovi na antitela nisu skroz pouzdani + poznato je da nemanje antitela ne znaci i nemanje imuniteta. Dodatni testovi krvi su mnogo skuplji i tesko da ces ih moci raditi u velikom broju. Plus sve i da imas neku pouzdanu cifru koliko ljudi je zarazeno, broj umrlih ti je i dalje podjednako nepouzdan = stopa mortaliteta je, takodje, nepouzdana
- Ako bas hoces da se drzis samo pouzdanih stvari, mozes da ogranicis uzorak na slucajeve koji su u bolnicama dijagnostifikovani kao i slucajeve koji su umrli sa potvrdjenim COVID19. Ti podaci su vise pouzdani, ali daju iskrivljenu sliku zato sto su slucajevi koji zavrse u bolnici medju najtezima sa daleko vecom sansom da se ne prezivi. Stopa mortaliteta bi bila mnogo visa nego sto je realno stanje u celokupnom drustvu
Tako da, u najboljem slucaju, ili imas nepouzdan "sac" ili imas relativno pouzdane cifre koje su mnogo gore zbog prezastupljenosti teskih COVID19 slucajeva.
Sve ovo jos bez ulazenja u dodatni problem gde COVID19 vrlo razlicito napada mladje vs. starije ljude.
Ali ima sve to i dobru stranu: kako COVID19 nema lek ili vakcinu (za sad bar), sve dok imas kapaciteta po bolnicama za prijem teskih slucajeva, stopa smrtnosti ce verovatno teziti nekom "proseku" uz razlike koje su nevezane za politiku drzave vec samo za prirodne faktore (starost, opste zdravstveno stanje, primljene vakcine, itd.). Smrtnost je opala u proteklih par meseci verovatno zbog unapredjenih protokola za tretiranje pacijenata.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 10:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Znas sta je jos "isplativije", da kupujes vakcinu svakog meseca - sa pretplatom kao Netflix.
Prvo to nije odgovor na pitanje - zasto si siguran da ce virus trajati samo do vakcine.
Drugo, mislim da je moguce iskopati statistiku do koje cene vecina ljudi voli da plati odmah, a nakon koje voli da placa mesecno. Mislim da je prosecnom coveku daleko prihvatljivije da placa dozivotno po 10 evra mesecno, nego da odjednom iskesira nekoliko hiljada evra, to je valjda jasno. Kad su drzave u pitanju (one ce verovatno placati), njima vise odgovara godisnje budzetiranje, nego da odmah plate cenu za narednih 30 godina. Zato, ako hoce dobru prodaju i dobru cenu, farmaceutska industrija ce da ubode dzekpot samo ako napravi vakcinu koja se place jednom-dvaput godisnje i potrebna je svake godine. Sve to pod uslovom da ima mogucnost izbora.
Takodje, jos nesto moram da primetim - kad se prica o prirodnom imunitetu, onda svi kazu "znate, ne znamo da li to moze, pa ako moze onda mozda moze samo na kratko vreme, a za vakcinu znamo da moze i to da moze zauvek". Ima li ikakvog naucnog utemeljenja stav da vakcina izaziva jaci i duzi imunitet od pravog virusa?! Ja za to nikad nisam cuo.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 10:08 ] @
Citat:
bachi:
Ako je podatak koji je izneo dr Srđa Janković da je procena da je do sada u Srbiji zaraženo 6,4% stanovnitva, koliki je onda procenat smrtnosti korona virusa? 0,25%?
Da, tako kaze digitron.
[ bachi @ 07.07.2020. 10:09 ] @
O kakvih 10€ mesečno pričate?
Vakcina će biti besplatna za krajnjeg korisnika, eventualno participacija i u najgorem slučaju će biti kao ona za grip - jednom godišnje.
I kao takvu će je primati osetljive grupe, a ne celo stanovništvo. Dok ne izađe vakcina što se očekuje na jesen 2021. a najranije u proleće 2021. do tada će se već preko 50% stanovništva zaraziti.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 10:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Podaci jako puno variraju da bi mogao racunati smrtnost do druge decimale.
Ma da. Da bi bili 100% sigurni, hajde da izbacimo i prvu. Ostaje 0%.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 10:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Smrtnost je opala u proteklih par meseci verovatno zbog unapredjenih protokola za tretiranje pacijenata.
Ili zato sto su sada temperatura i vlaznost otprilike idealni za disajne organe? Ko ce znati... A da, doci ce zima ponovo, pa cemo saznati.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 10:16 ] @
Citat:
bachi:
Vakcina će biti besplatna za krajnjeg korisnika, eventualno participacija i u najgorem slučaju će biti kao ona za grip - jednom godišnje.
To samo pod uslovom da si poreski parazit. Ako si poreski obveznik, racunaj da ce ti biti naplacena. Plus ces platiti deo i za poreskog parazita. Plus i deo za korupciju. Plus i kamatu, ako je placanje na rate.
[ Shadowed @ 07.07.2020. 10:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:kad se prica o prirodnom imunitetu, onda svi kazu "znate, ne znamo da li to moze, pa ako moze onda mozda moze samo na kratko vreme, a za vakcinu znamo da moze i to da moze zauvek". Ima li ikakvog naucnog utemeljenja stav da vakcina izaziva jaci i duzi imunitet od pravog virusa?!
To uopste nije tacno. I za imunitet stecen tako sto se prelezi bolest i za imunitet dobijen vakcinom nije poznato koliko ce trajati a za vakcinu nije poznato da li ce biti moguca uopste (ali je velika verovatnoca da hoce). Pa i Ivan je u tom istom postu koji si citirao napisao
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko dug imunitet ce vakcina davati zavisi od same vakcine i, naravno, karakteristika SARS-CoV-2 virusa i njegove interakcije sa imunim sistemom. Verovatno si primetio da nemamo vakcinu za prehladu izazvanu koronavirusom, tako da i to moze biti scenario.
Opet izmisljas da drugi pricaju ono sto ne pricaju.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 11:15 ] @
Citat:
bachi:
Dok ne izađe vakcina što se očekuje na jesen 2021. a najranije u proleće 2021. do tada će se već preko 50% stanovništva zaraziti.
Farmaceutski lobi ce probati da natera celokupno stanovnistvo da se vakcinise. Ukljucujuci i Novaka Djokovica, koji em sto je rekao da ne zeli, em sto mu to sad vise i ne treba.
„Ukoliko nemate prave podatke ne možete donositi ni prave odluke… Šta se u međuvremenu dešavalo sa podacima, ne možemo da znamo. Ti brojevi se iz nekog razloga smanjuju, tačno se može uhvatiti matrica po kojoj se to radi. ‘Batut’ je svakog dana u 14 časova sastavljao izveštaj za Vladu Srbije na osnovu informacionog sistema“, navodi Ivanović.
On je kazao i da većina građana nema informacija šta se dešava, da predstavnici vlasti objavljuju samo demantije na njihovu vest o prikrivanju podataka, zbog čega građani nemaju osnovnu informaciju…
Darko Nedeljković:.... Ukljucujuci i Novaka Djokovica, koji em sto je rekao da ne zeli, em sto mu to sad vise i ne treba.
Nije Novak Đoković rekao "da ne želi da se vakciniše".
Rekao je da bi želeo da mu se ostavi mogućnost da izabere da li će i kojom će vakcinom da se vakciniše. A ne da mu se nametne da mora da se vakciniše "nekom" zadatom vakcinom.
[ ademare @ 07.07.2020. 13:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Znas sta je jos "isplativije", da kupujes vakcinu svakog meseca - sa pretplatom kao Netflix.
Ja sam ovo razumeo kao karikiranje , jer se ne zna koliko traje imunitet . Postoje price da prirodni traje par meseci , pa samim tim treba uzimati vakcinu svakih par meseci , taman da se pretplatis itd .
Video sam da po net-u Botovi tvrde , da su Drzavni podaci tacni ! A da su ovi BIRN-ovi , lazni ?
Stos je u tome i sto su ovi BIRN-ovi isto Drzavni podaci !
Samo postoje dve vrste drzavnih podataka . Jedni za javnost , drugi za Glavesine . Vlada je objavljivala samo jedne , BIRN je objavio sve .
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 21:34 ] @
Citat:
Shadowed:
Opet izmisljas da drugi pricaju ono sto ne pricaju.
Sledeci put pogledaj prethodni tok diskusije pre nego sto pametujes.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 21:37 ] @
Citat:
since1986BC:
^ ponovljeno vise puta - imunitet nije trajan.
Utoliko pre Ivan treba da odgovori na cemu zasniva stav da ce epidemija trajati samo do vakcine.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2020. 21:42 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Darko Nedeljković:.... Ukljucujuci i Novaka Djokovica, koji em sto je rekao da ne zeli, em sto mu to sad vise i ne treba.
Nije Novak Đoković rekao "da ne želi da se vakciniše".
Rekao je da bi želeo da mu se ostavi mogućnost da izabere da li će i kojom će vakcinom da se vakciniše. A ne da mu se nametne da mora da se vakciniše "nekom" zadatom vakcinom.
Izvinjavam se gospodine Picajzla, moja izjava je trebala da glasi:
Ukljucujuci i Novaka Djokovica, koji em sto je rekao da ne zeli (neku zadatu vakcinu) , em sto mu to sad vise i ne treba.
Ako je uopste prethodna izjava znacila ista drugo...
[ Ali Imam @ 07.07.2020. 22:41 ] @
Evo kako su novine prenele Djokovićev stav o vakcini:
"Lično nisam za vakcinaciju i ne bih voleo da me neko primorava da dobijem vakcinu da bih mogao da putujem. Ako to bude pravilo i zakon šta će onda da bude? Treba da odlučim da li ću ili neću da se podvrgnem tome. Imam svoje razmišljanje, a da li će se promeniti u nekom trenutku ne znam. Hipotetički, da se nastavi sezona u julu, avgustu ili septembru, mada nisu velike šanse, koliko sam razumeo odmah nakon ukidanja strogog karantina će postojati zahtev za obaveznu vakcinu, koje još nema", rekao je Đoković.
20.04.2020
Po izjavi izgleda da je protiv obavezne vakcinacije.
[ bordzija @ 07.07.2020. 23:20 ] @
Ko neće da se vakciniše ili sedi u kući tokom policijskog časa i crkava od gladi pravac ispred skupštine!
[ mjanjic @ 08.07.2020. 01:13 ] @
Ne znam za vakcinu protiv ovog virusa, postoje ljudi koji imaju antitela, tj. ranije su preležali virus, a sada su u ovom novom talasu opet pozitivni. Sad, zamislite da vakcinišete milion ljudi, oni misle da su sigurni pa se manje čuvaju, a onda kad krene da eksponencijalno raste broj zaraženih i kritičnih slučajeva.
[ bordzija @ 08.07.2020. 03:56 ] @
Magomila gluposti kao i derbii izbori u doba pandemije, vakcinisaće bilo kakvim đubretom i opet u krug, policijski čas i represije. Ovo može samo na ulici da se reši!
[ calexx @ 08.07.2020. 07:28 ] @
Citat:
bordzija:
Ko neće da se vakciniše ili sedi u kući tokom policijskog časa i crkava od gladi pravac ispred skupštine!
Negde sam pročitao da na zapadu (Nemačka ili Švajcarska, nisam siguran) postoji mogućnost da potpišeš da nećeš da primiš neku, bilo koju, vakcinu i ne moraš da je primiš ali u slučaju da oboliš od bolesti protiv koje je vakcina, sve troškove lečenja sam plaćaš. Možda bi bilo dobro da kopiramo tako nešto pa da svako može da bira da li hoće ili neće vakcinu, pod istim uslovima. Naravno, isto može da se primeni na policijski čas, ko neće da ga poštuje, samo potpiše da to neće ali sutra plati sve troškove lečenja od korone. Za sebe i za svoje ukućane.
Koliko njih bi to prihvatilo?
[ Branimir Maksimovic @ 08.07.2020. 07:46 ] @
Nek prvo nađu vakcinu...
[ calexx @ 08.07.2020. 08:00 ] @
To se podrazumeva, sada je valjda prvo reč o vakcini protiv gripa a protiv korone kad bude smućkana. Pitanje se više odnosilo na policijski čas i ostale najavljene mere. Možda mladima više odgovaraju žurke jer misle da su otporni, mada se i to menja, ali moraju da misle i na svoje stare i na ostale.
[ Shadowed @ 08.07.2020. 08:59 ] @
Citat:
calexx:Negde sam pročitao da na zapadu (Nemačka ili Švajcarska, nisam siguran) postoji mogućnost da potpišeš da nećeš da primiš neku, bilo koju, vakcinu i ne moraš da je primiš ali u slučaju da oboliš od bolesti protiv koje je vakcina, sve troškove lečenja sam plaćaš.
A sta je sa troskovima lecenja i drugim posledicama kod onih kojima taj sto nije hteo da se vakcinise prenese bolest a koji nisu iz nekog razloga smeli da se vakcinisu (alergija, kompromitovan imuni sistem i sl.)?
[ calexx @ 08.07.2020. 10:25 ] @
To je već za ozbiljniju analizu, može da se tretira kao sada što se traže kontakti zaraženog pa ako se otkrije da je zaražen od nekog takvog, da mu dodaju na troškove lečenja koje će već da ima.
Gledano iz današnje perspektive, mladi i zdravi će verovatno da prođu bez nekih težih posledica čak i ako zakače ovaj virus. Njihovi stariji ili bolesni, bilo iz familije ili društva mogu mnogo gore da prođu. Konkretno, ćerka mog školskog druga je bila uporna da ode na žurku (onu od koje je virus krenuo da se širi po Nišu) iako su je odvraćali, pokupila virus, donela kući i otac, koji je bio srčani bolesnik, višestruki bajpas, se zarazio i nije uspeo da se izbori. Zato je bolje i policijski čas za ovakav narod kome su žurke i splavovi važniji od porodice.
[ Zurg @ 08.07.2020. 12:01 ] @
Hoću za vikend da idem negde u prirodu. Koji je uopšte efekat policijskog časa? Zatvaranje kafića i restorana i zabrana žurki bi imala nekog smisla. Policijski čas je besmislen.
[ calexx @ 08.07.2020. 12:56 ] @
Valjda se sad zabranjuju okupljanja što znači da žurke i kafići (bez bašte) otpadaju a za vreme policijskog časa sigurno neće da bude ništa od toga. Kada je prethodni ukinut, ostale su na snazi vanredne mere ali ih se niko nije pridržavao. Niko nije nosio masku (tu i tamo poneko) a kafići i žurke prepuni. Poneko je držao odstojanje pred i u prodavnicama ali u kafićima niko. Žurke da i ne pominjem. Pa i ovi protesti noćas će da napune bolnice.
Kada japanski car kaže ... nema izlaska, niko ne izlazi. Kada kod nas kažu policijski čas, ljudi traže način da izvrdaju, da smisle nešto, sve do velike kutije.
Baš me zanima šta bi se desilo da se zatvore kafići i zabrane žurke. Novi protesti?
Bilo bi najbolje da se sami čuvamo ali to kod nas nije moguće, pojava neke demokratije je shvaćena kao dozvola anarhije i sada niko ne pristaje da mu se bilo šta naredi. Možda bi najbolje prošli sa indijskim sistemom, dok bi sa švedskim za nekoliko meseci imali prepolovljenu Srbiju.
[ Zurg @ 08.07.2020. 13:00 ] @
Indijski, švedski... nema neke velike razlike. Većina će se pre ili kasnije zaraziti, to je sada očigledno i verujem da neće biti prepolovljena Srbija.
[ dusanboss @ 08.07.2020. 13:37 ] @
Jel može Vučko tek tako na svoju ruku da nam opet lupi policijski čas? Mislim znam da može, ali jel legalno? Sad nije vanredno stanje. I što gardovi koji gotovo da nemaju potvrdjene zaražene moraju da se da se zatvaraju isto kao žarištima ?!?
Za vikened je ovde kod mene trebala da bude seoska slava. Jedini dan kad nam selo nedeluje polu mrtvo. Ali tata reko "ne može" Ima bre da se solidarišete sa gospodom iz BG. Neće valjda oni jadni u stanovima, a vi tamo da slavite! Mad ovde nema zaražineih, a u celoj opštini i okolnim opštinama mogu da se prebroje na prste...
Dobro nije još rekao ništa konkretno. On će samo da predloži gospodji premijerki i kriznom štabu... al ko od njih ima srca da ga odbija kad on to onako umiljato zamoli? :)
[ Branimir Maksimovic @ 08.07.2020. 13:52 ] @
Citat:
Zurg:
Hoću za vikend da idem negde u prirodu. Koji je uopšte efekat policijskog časa? Zatvaranje kafića i restorana i zabrana žurki bi imala nekog smisla. Policijski čas je besmislen.
Ne samo da je *sada* besmislen, nego bezobrazan.
[ bordzija @ 08.07.2020. 17:34 ] @
Ko neće da mu vučić gazi glavu, pravac ispred skupštine! Moja majka je sinoć plakala i gušila se od suzavca na četvrtom spratu zgrade!
@calex kome da se žali moj pokojni otac za kontraindikacije iste? Jesi li pročitao nešto u vezi toga? Kome da bacim atomsku bombu na glavu?
[ calexx @ 08.07.2020. 17:44 ] @
Vučić nosi patike?? Mada, kada se to dešava negde, onda se drugačije opisuje, a kod nas ovako.
Srećom, samo su kod nas takvi, u svetu policija ne dira demonstrante i ne gazi ih. Zar ne?
edit: ti si onaj što se žali da nema respiratora? Inače temu nisam čitao, nemam vremena za mad zonu nego sam svratio da vidim koliko je onih koji vole žurke a koliko onih koji paze na sebe.
Inače da se kod nas povuče australijski potez, šta bi se desilo? Tamo nema demokratije, ljudi su poslušni i ne smeju na ulice? Ili im naši još nisu izvezli demokratiju?
[Ovu poruku je menjao calexx dana 08.07.2020. u 18:56 GMT+1]
[ bananaphone @ 08.07.2020. 18:08 ] @
Citat:
bordzija:
...Negde sam pročitao da na zapadu (Nemačka ili Švajcarska, nisam siguran) postoji mogućnost da potpišeš da nećeš da primiš neku, bilo koju, vakcinu i ne moraš da je primiš ali u slučaju da oboliš od bolesti protiv koje je vakcina, sve troškove lečenja sam plaćaš...
bordzija:
...Moja majka je sinoć plakala i gušila se od suzavca na četvrtom spratu zgrade!
Ts, ts, ts, trouble in paradise...
[ mjanjic @ 08.07.2020. 19:07 ] @
Citat:
calexx:
u svetu policija ne dira demonstrante i ne gazi ih. Zar ne?
Misliš u Americi?
Ili, kako ono bi u filmovima Tesna koža - mislite u Japanu?
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 19:17 ] @
Citat:
mjanjic:
Sad, zamislite da vakcinišete milion ljudi, oni misle da su sigurni pa se manje čuvaju, a onda kad krene da eksponencijalno raste broj zaraženih i kritičnih slučajeva.
Onima koji o tome odlucuju je bitno da se proda sto vise vakcina i da oni uzmu procenwt. Sta ce posle da bude, to je totalno nebitno.
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 19:25 ] @
Citat:
Shadowed:
A sta je sa troskovima lecenja i drugim posledicama kod onih kojima taj sto nije hteo da se vakcinise prenese bolest a koji nisu iz nekog razloga smeli da se vakcinisu (alergija, kompromitovan imuni sistem i sl.)?
A sta cemo sa mackama? Ako sam dobro pratio, macke kogu da se zaraze koronom. A nemaju nikakvih para na racunu niti ih je zakonski moguce sudski goniti?
[ Shadowed @ 08.07.2020. 19:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
A sta je sa troskovima lecenja i drugim posledicama kod onih kojima taj sto nije hteo da se vakcinise prenese bolest a koji nisu iz nekog razloga smeli da se vakcinisu (alergija, kompromitovan imuni sistem i sl.)?
A sta cemo sa mackama? Ako sam dobro pratio, macke kogu da se zaraze koronom. A nemaju nikakvih para na racunu niti ih je zakonski moguce sudski goniti?
Ne znam, pitaj onog cija je to zamisao.
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 19:32 ] @
Citat:
calexx:
Možda bi najbolje prošli sa indijskim sistemom, dok bi sa švedskim za nekoliko meseci imali prepolovljenu Srbiju.
Smrtnost nije 50% nego 0.25%. Nek poumire vec jednom tih 0.25% pa da preostalih 99.75% mogu normalno da zive. Ostajem dosledan tom stavu i u slucaju da sam ja u tih 0.25%.
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 19:42 ] @
Citat:
Zurg:
Indijski, švedski...
Indijski sistem je mnogo humaniji od srpskog. U Indiji te samo malo lupe stapom po ledjima i slobodan si, pod udarom represije si jednu sekundu. U Srbiji postajes rob nekoliko meseci, dok zaradis za otplati kazne. Kako moze represija koja traje nekoliko meseci da bude bolja po potlacenog od one koja traje samo jednu sekundu i ne ostavlja posledice? Taj sistem novcanih kazni je skroz nepravedan - sa jedne strane imas ljude koji su u lancu korupcije i za njih je novac nista, imaju ga koliko hoces. Sa druge strane imas one kojima je novac jednak fizickoj egzistenciji. Ove prve kazne uopste ne bole, a druge veoma jako bole. Ovako lepo, stapom po ledjima, to podjednako boli svakog, od prosjaka do predsednika drzave!
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 19:51 ] @
Kad bolje razmislim, idealna situacija bi bila da se podelimo na dve ekipe - na one koji vole da ostaju kod kuce i na one koji vole da se vrzmaju okolo i druze sa sebi slicnima. Tada ovi sto vole da ostaju kod kuce zazidaju ulazna vrata na dva meseca, a ovi sto vole druzenje sve sa zurke na zurku, minimum 6 zurki dnevno da moraju da posete. Za dva meseca, od ovih sto vole budu napolju 0.25% pocrkalo, 99.75% imunizirani, virus vise ne postoji i ovi sto ostaju kod kuce mogu konacno da izadju.
Ovako kako se sad radi - svima isto, to ne vodi nikuda. Dozivotno ima da ostajete kod kuce i ovi sto to vole i ovi dto ostaju pod pretnjom drakonskim kaznama. Mora to nekako brze da se resi.
[ calexx @ 08.07.2020. 21:01 ] @
Znači idealno je da umre preko 20000 od ovih što idu na žurke ali je pitanje da li oni žive sami ili u domaćinstvu imaju nekoga ko ne želi da se izlaže rizicima. Da oni budu preseljeni u neke studentske domove, da ne izlaze u prodavnice, ne voze se gradskim prevozom ili taksijem nego samo na žurku uveče, ujutru u studenjak pa spavanje do večeri, onda malo na demonstracije a vidim da svaki treći nosi wopi u ruci, malo na žurke i tako da se prorede za 20000 pa da ostalima bude ok.
Meni ne deluje idealno, naročito ako bude kao primer koji sam naveo, devojka donela virus sa žurke, zarazila bolesnog oca i on otišao a njoj verovatno ništa. Nije baš idealno.
[ since1986BC @ 08.07.2020. 21:11 ] @
Nije tačno da onome ko je "preležao" nije ništa. Više puta ponovljeno.
Posebno ko je imao jake simptome, bio na respitatoru itd.
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 21:29 ] @
Mislim da si se malo preracunao sa brojem onih koji idu na zurke, povecao si barem duplo.
Ali u sustini je to realno moguce resenje.
Nego kad si bas zapeo sa devojkom i zurkom, razmisli malo - da li je moguce utvrditi da je devojka donela virus sa zurke, a da ga nije naprimer odnela na zurku, a doneo ga njen pokojni otac iz doma zdravlja/autobusa/prodavnice...
U svakom slucaju relativno si siguran samo ako se zazidas... I iskljucis ventilaciju. Covecanstvo je na prekretnici i moze da bira, da li zeli da se zazida na par godina svaki put kad se pojavi neki novi virus (a posto se novi virusi redovno pojavljuju znaci da se svaki pojedinac zazida dozivotno) ili ce da prihvati cinjenicu da slabiji umiru, jaci ostaju, prirodna selekcija, sustina evolucije. Obicno nadjemo nacina da za'ebemo evoluciju, ali tu i tamo naidje trenutak kad moramo da prihvatimo postenu igru. Kad kazes 20.000 mrtvih to deluje kao svesno smisljena manipulacija, jer ja kad mi se to kaze zamisljam sebe na brdu mrtvih, njih 20.000. Potrebno je da se kaze drugacije 1 mrtav, 399 zivih, ljudi se postroje i sudija izvede svakog 400-og iz stroja. Jbg, tako je kako je. Vise strada u saobracaju nego od korone, pa se jos niko nije dosetio da ukine saobracaj, nego smo vremenom prihvatili kao normalno da se od saobracaja gine, a od korone jos nismo.
[ Darko Nedeljković @ 08.07.2020. 21:34 ] @
Citat:
since1986BC:
Nije tačno da onome ko je "preležao" nije ništa. Više puta ponovljeno.
Posebno ko je imao jake simptome, bio na respitatoru itd.
Nije tacno ni da svakom ko je "prelezao" vakcinu nije nista. Sasvim je prihvatljivo da 1% ima teske posledice. Vise puta ponovljeno.
[ Shadowed @ 08.07.2020. 21:51 ] @
Koja vakcina ima teske posledice u 1% slucajeva?
[ bordzija @ 08.07.2020. 22:02 ] @
To što je devojka uradila je samo njen problem tj nedostatak samosvesti i odgovornosti a on se najbolje uzgaja lošim kućnim odgojem i bilduje na privatnim faLkutetima.
[ Ivan Dimkovic @ 08.07.2020. 22:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
since1986BC:
^ ponovljeno vise puta - imunitet nije trajan.
Utoliko pre Ivan treba da odgovori na cemu zasniva stav da ce epidemija trajati samo do vakcine.
Na elementarnoj logici - ako se otkrije vakcina epidemija ce biti zaustavljena. Ne znam sta tu nije jasno, podrazumeva se da se pod "vakcina" misli na vakcinu koja deluje. Ako nisi ocekivao, posle reci "vakcina" dodaj "koja deluje".
Niko ne moze garantovati da ce takva vakcina biti pronadjena kao ni koliko ce vremena trebati da bude pronadjena. Neki drugi virusi iz familije koronavirusa nemaju vakcinu a ni imunitet na njih ne traje dugo. Trenutno iskustvo sa virusima iz ove familije nije bas obecavajuce sto se vakcine tice ali ne treba gubiti iz vida napredak na polju biomedicine.
Takodje, moze se desiti da pre otkrivanja vakcine dodje do prakticne eliminacije virusa zbog kolektivnog imuniteta. Opet, za sada nisu otkrivene cinjenice koje bi ovaj scenario cinile izvesnim.
Sa druge strane, medikamenti koji smanjuju intenzitet simptoma COVID19 su sasvim izvesni. Antiviralni agenti poput koji stopiraju RNK sintezu se polako pojavljuju.
Takodje, sam SARS-CoV-2 mutira - u Evropi i USA su primecene mutacije koje smanjuju efikasnost mehanizma za RNK proveru specificnu za koronaviruse (koja je nastala verovatno zbog velicine RNK koda u cemu koronavirusi "vode"). Ove mutacije povecavaju kolicinu gresaka sto ce mozda evoluciju SARS-CoV-2 odvesti u pravcu opadanja smrtnosti ali i povecati sanse za iznenadno pojavljivanje mnogo opasnijih sojeva.
Ko neće da mu vučić gazi glavu, pravac ispred skupštine! Moja majka je sinoć plakala i gušila se od suzavca na četvrtom spratu zgrade!
UDBA je dobro procenila bezbednosnu situaciju posle izbora.
Zato su pre izbora puštane buve da će biti uveden policijski čas.
Kako je nakon izbora UDBI postalo jasno da su nemiri neizbežni
najavljan je policijski čas za Beograd od petka do ponedeljka.
U cilju zastrašivanja svakodnevno iz dunavskih hladnjača se iznose leševi i prijavljuju kao žrtve COVID19 virusa.
Te akcije nisu bile dovoljne i stvari su se otele kontroli.
Demonstracije su izbile u svim većim mestima, BG, NS, NI, KG...
Pod pritiskom prezident ublažuje najavljene mere pa će biti samo povećana ograničenja bez policijski pas.
Pink laje po demonstranti.
PS. Srbija ima jedinstvenu priliku da utvrdi da li suzavac pogoduje širenju virusa ili suzavac uništava COVID19 virus!
[ bordzija @ 08.07.2020. 22:57 ] @
Evojoš uvek se nije razišao suzavac u centru Beograda i tu svaki normalan čovek vidi da ima posla sa psihopatom ikriminalnom vlašću. Kraj priče što se mene tiče kada je u pitanju virus i uopšte bezbednost građana. Ne pamtim da je ikada bačeno ovoliko suzavca od 90tih godina i bilo kakvih nemira. Ovo je jednostavno početak smaka Srbije jednim delom isceniran drugim delom izazvan revoltom građana koji su isključeni i ne postoje. Nevidljivi.
Nema para, nema posla sledi samo policijski čas dok ne crkneš. Ovde je korona najmanji problem.
[ Darko Nedeljković @ 09.07.2020. 06:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na elementarnoj logici - ako se otkrije vakcina epidemija ce biti zaustavljena. Ne znam sta tu nije jasno, podrazumeva se da se pod "vakcina" misli na vakcinu koja deluje. Ako nisi ocekivao, posle reci "vakcina" dodaj "koja deluje".
Aha, sad razumem - ti si u stvari samo veoma slabo informisan. Vecina vakcina ne zaustavlja epidemiju (ako zaustave epidemiju, kome ce posle prodavati vakcinu)? Najpoznatiji primer - sezonski grip. Vakcina i grip koegzistiraju vec decenija i nije u planu da se tu ista menja.
Ono sto je realan scenario je da cemo na trzistu imati paralelno 16 raznih vakcina i covid19.
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2020. 10:03 ] @
Ne, ocigledno ne razumes.
Ako se poklopi da pronadjemo uspesnu vakcinu i ako virus zadrzi glavne karakteristike bice zaustavljena epidemija.
Koje karakteristike? SARS-CoV-2 poseduje evolutivni "izum" koji stabilizuje RNK (smanjuje kolicinu mutacija) i koji virusi gripa obicno nemaju zbog cega je neophodno stalno razvijati nove vakcine.
Cinjenica da SARS-CoV-2 ima mehanizam za RNK proveru daje sanse vakcini koja daje duzi imunitet, ali niko ne moze garantovati da virus nece mutirati i izgubiti tu masineriju (trend ka ovome je vec primecen u Evropi i USA).
Takodje, nije uopste garantovano da ce bilo kakva vakcina biti pronadjena, sa koronavirusima nemamo istoriju velikih uspeha.
Citat:
Ono sto je realan scenario je da cemo na trzistu imati paralelno 16 raznih vakcina i covid19.
WTF znaci "realan scenario"? Scenario koji je moguc u realnosti? Tvoj scenario je realan kao i scenario bez vakcine ili scenario sa 3 vakcine. Isto tako, realan je scenario i sa vakcinama koje daju trajni imunitet ili privremeni imunitet od N godina. "Realnih scenarija" ima koliko hoces.
Niko na ovoj planeti ti ne moze garantovati ni da ce vakcine biti (ili nece biti) niti kakve ce biti njene karakteristike. Ako neko to radi, jednostavno laze ili lupeta. Kad neka vakcina bude usla u kasnu fazu testiranja onda mozemo pricati o necemu, do tada je to cisto pogadjanje.
Evo ti par primera:
"Vakcina ce biti dostupna za 2 godine", to je bila izjava USA drzavne sekretarke u vezi HIV virusa. 1984-te godine... (politicar)
Optimizam su imali i strucnjaci iz CDC-a, na osnovu iskustva sa zivotinjskim virusima. 1985-te godine (strucnjak)
35 godina kasnije, HIV vakcina i dalje ne postoji. Malo se otegle "2 godine".
Priroda ne funkcionise na osnovu izjava za stampu niti uzima u obzir nekakve besmislene rokove koji daju ljudi koji bi trebalo da znaju bolje.
Eventualno neko moze na osnovu naseg postojeceg iskustva sa koronavirusima i podacima prikupljenim tokom COVID19 pandemije da dodeli neke verovatnoce razlicitim scenarijima ali HIV je odlicna lekcija koliko je to pouzdan biznis.
SARS-CoV-2 je jednostavniji od HIV-a i nema glavne komplikacije koje HIV virus cine vrlo teskim za istrebljenje, ali je i dalje sasvim dovoljno komplikovan da nema smisla praviti se da pouzdano znamo da imamo ili da cemo imati resenje. Ako neko sumnja u ovu tvrdnju, moze da pocne od prehlade: srecno eliminisanje.
[ dejanet @ 09.07.2020. 11:55 ] @
Bas je to razlog zasto je ovo sada jedina opcija, mislim na lockdown. Toliko ljudi se zalaze da pustumo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije, ali niko ne uzima u obzir sledece izvlacenje, "one way ticket", posto dugotrajni imunitet nije potvrdjen.
[ Shadowed @ 09.07.2020. 11:57 ] @
Citat:
dejanet:
Bas je to razlog zasto je ovo sada jedina opcija, mislim na lockdown. Toliko ljudi se zalaze da pustumo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije, ali niko ne uzima u obzir sledece izvlacenje, "one way ticket", posto dugotrajni imunitet nije potvrdjen.
Ne zalazu se oni da pustimo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije nego zarad da se oni ne cimaju oko zastitnih mera.
[ ademare @ 09.07.2020. 12:11 ] @
Mi smo Lock down vec imali ! Kao i vecina drugih drzava .
Zasto Italija ovih dana ima 190 + dnevno slucajeva , a mi 350 + slucajeva ? Italija ima 9 puta veci broj stanovnika , a duplo manje slucajeva ! Znaci tamo je 18 puta bolja situacija !
Nije u pitanju Lock down , vec nasilno prekidanje mera , Proglasavanje pobede nad virusom , da bi se AV glasacka masinerija obmanula i izasla na izbore i glasala za njega !
Zato se epidemija vratila !
Jer dok je u Italiji postepeno otvarano , kod nas je navrat nanos sve pusteno !
Zato se epidemija vratila i onda opet treba neki Lock down ?
Pa kad se zbog samovolje jednog coveka vrati 3. i 4. put opet ?
[ dejanet @ 09.07.2020. 12:21 ] @
Mislio sam generalno, u fazonu UK ekonomija se skratila za 20% i sl, vise nego za vreme Drugog svetskog rata.
Prilicno sam siguran da bi pad i haos, kao i psiholoski efekat bili veci kada bi se desetine hiljada gusilo i umiralo u parkicu ispred bolnica.
Kod nas je neopisivi mess za koji je 100% kriv Sizoje.
[ Branimir Maksimovic @ 09.07.2020. 12:36 ] @
deja:"Kod nas je neopisivi mess za koji je 100% kriv Sizoje. "
Kod nas je mess zato sto nas je 2 meseca drzao zatvorene bez potrebe ispostavilo se.
A jos veci mess je nastao sto je naglo prestao sa merama, da bismo ovde dosli.
Metod hoce piski nece piski ne prolazi dobro...
[ Burgos @ 09.07.2020. 13:00 ] @
Upravo tako. Ne treba ići daleko do Italije i Nemačke, pogledaj samo okolo. Kako to da nijedna država sused nije morala da ide u 72 časovni karantin, da zatvaraju 20% građana nedeljama, i kako to da sada nemaju problem?
Nije problem totalni lockdown (mada i jeste, retko gde na svetu je situacija zahtevala takve mere), već sve ono što je usledilo posle, a to je: "nema korone, pobedili smo", "ne morate da nosite maske na zatvorenom prostoru", "nego šta nego će da se igra Kup Srbije, nekoliko utakmica sa publickom", ..., "izbori, nego šta", "idemo od vrata do vrata na dan izbora sa spiskovima, ne nosimo maske i sa svakom osobom imamo kratku anketu, a posle ćemo u glavni štab da se malo ljubimo u obraz", kao i ono što je usledilo nakon toga "Mi smo ukinuli sve mere zato što ste vi lupali u šerpe". Kako je moguće da je sve buknulo dan nakon izbora? Pa, na isti način kao što je sve buknulo dan nakon što je vladajuća stranka skupila dovoljno potpisa za sebe i satelite.
[ bordzija @ 09.07.2020. 13:02 ] @
Mi nosimo maske kada izlazimo, ne zavlačimo se po budžacima, liftovima i ostalim prčvarama kafančugama, peremo ruke inače tako da nam ovo i nije neki veliki problem. Sve ostalo su po meni mere diktatora i fašiste koji koristi svaku priliku da ugrozi ljudska prava na slobodu. 2 meseca držati ljude u kućnom pritvoru je po meni potpuno maloumništvo jer svi oni koji se balave međusobno to su i tada radili a i u buduće. Neću da čujem sutra neke stručnjake naučnike sa oksfordskog univerziteta sa novom teorijom, ne želim da znam za naučnike sa američkih univerziteta jer nikada ništa pametno nisu smislili. Uopšte me ne zanima ni ameba koja jede mozak niti crna kuga i slično. Za sve što se pojavi uopšte za mene su glavni krivci naučnici i farmacija. Kraj priče.
[ Zurg @ 09.07.2020. 17:49 ] @
Darkova ideja o podeli na dve ekipe je najbolji predlog koji sam do sada čuo. Pošto sam blago asocijalan izabrao bih zazidavanje na dva meseca, mnogo mi je šest žurki dnevno.
[ calexx @ 10.07.2020. 13:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Mislim da si se malo preracunao sa brojem onih koji idu na zurke, povecao si barem duplo.
Ali u sustini je to realno moguce resenje.
Možda sam i smanjio, ako je smrtnost 0,25 a polovina (recimo da je podela pola-pola) bude zazidana i zaštićena, onda će ona polovina koja ide na žurke da ima smrtnost 0,5 e da bi procenat opstao. Što se opet svodi na isto.
Citat:
Darko Nedeljković:Nego kad si bas zapeo sa devojkom i zurkom, razmisli malo - da li je moguce utvrditi da je devojka donela virus sa zurke, a da ga nije naprimer odnela na zurku, a doneo ga njen pokojni otac iz doma zdravlja/autobusa/prodavnice...
Nije, ovo je poznat slučaj i početak zaraze u Nišu. Pevačica (operska, valjda) došla iz Lugana u onom talasu "izbeglica" koje je zapad rasterao i napravila žurku u Nišu na kojoj se većina zarazila i širila dalje. Ona je donela virus a tada se nije mnogo znalo, osim onoga što se tek pomalo pričalo, pa je većina onih koji su došli iz grupe ... moram da budem na in mestu i viđen. Devojku su roditelji molili da ne ide jer su čuli da može da bude opasno ali je bila uporna. Može da joj bude opravdanje da se tada ipak nije toliko znalo. Danas se zna, zna se i da je krenuo novi pik prvog talasa i da svuda naglo raste, toliko da Melburn uvodi 6-nedeljni policijski čas pa ne razumem ove što se okupljaju jer jedini rezultat može da bude ogromna navala na bolnice. Oni koji su organizovali neće da uđu u skupštinu jer i dalje nemaju više od 1% podrške.
Ili svi i dalje misle da je ovo zavera našeg vlaste i da su sve informacije iz sveta lažne?
[ Shadowed @ 10.07.2020. 13:46 ] @
Citat:
calexx: Možda sam i smanjio, ako je smrtnost 0,25 a polovina (recimo da je podela pola-pola) bude zazidana i zaštićena, onda će ona polovina koja ide na žurke da ima smrtnost 0,5 e da bi procenat opstao.
Ma, kad bi tako krenuli, manji deo njih bi zauzeo sve respiratore a ostali bi umirali u znatno vecem broju i procentu. A nije iskljuceno da nam se uskoro popune bonicki kapaciteti, bilo u smislu kreveta, respiratora ili ljudstva i bez sumanutih Darkovih ideja.
[ Kix @ 10.07.2020. 14:37 ] @
Citat:
ademare
Zato se epidemija vratila !
Gresis, epidemija nigde nije ni otisla sve vreme je bila tu sa nama.
Za neke ljude je to jednostavno stvar koju mozes da ukljucis i iskljucis po potrebi.
Citat:
calexx
Danas se zna, zna se i da je krenuo novi pik prvog talasa i da svuda naglo raste, toliko da Melburn uvodi 6-nedeljni policijski čas pa ne razumem ove što se okupljaju jer jedini rezultat može da bude ogromna navala na bolnice.
U Melburnu ne odlucuje jedan covek vec ceo tim ljudi. To nisu ljudi sa kupljenim diplomama koji ne umeju da izgovore ime virusa.
U njihovoj racunici je ukljuceno sve i to dugorocno.
To sto se desava na ulicama kod nas poslednjih dana tesno je vezano za policiski cas a mnogo vise za neke druge stvari.
Nesto je moralo da raspali narod a to nije samo korona i vladine nove mere.
Citat:
Pevačica (operska, valjda) došla iz Lugana u onom talasu "izbeglica" koje je zapad rasterao i napravila žurku u Nišu na kojoj se većina zarazila i širila dalje.
Ko je to trebalo da spreci ? Znamo gde i kuda su bili ljudi koji su trebali da budu u karantinu.
Drzava nije imala nikakvu strategiju kako na pocetku izbijanja epidemije tako i sada.
Slažem se sa vama, ja takođe mislim da nije trebalo ukidati policijski čas i zabrane izlaska. Pa makar se organizovano lupalo u šerpe i demonstriralo. Mada, ako bi se sada uveo policijski čas, bilo bi svašta ali kada kroz nekoliko nedelja bude svašta, većina će da kritikuje vlastu što nije uveo zabrane.
Pitanje, da li ste posle svega za ponovno uvođenje zabrana? Ili da pustimo niz vodu pa ko preživi.
[ Zurg @ 10.07.2020. 16:34 ] @
Zabrane okupljanja više osoba nikada nije trebalo ukidati. Policijski čas nikada nije trebalo uvoditi. Protivrečne izjave "struke" treba smanjiti na minimum.
[ Branimir Maksimovic @ 10.07.2020. 16:46 ] @
Mislim da ne treba ništa prisilom, ali da treba upotoriti da ko se ne čuva da neće imati bolničko lečenje zbog prepunjenih kapaciteta. Ko hoće da pazari koronu zašto ga sprečiti? Punoletni smo valjda...
[ Kix @ 10.07.2020. 17:05 ] @
Kako mislis da to izvedes? Dodje pacijent i ti ga pitas da li si se cuvao. Mislim da taj algoritam sortiranja pacijena ne radi.
Policiski cas ne resava problem samo ga pospesuje.
[ Branimir Maksimovic @ 10.07.2020. 17:13 ] @
Nisam mislio da se uopšte pacijent sortira, ako ima ima ako nema nema ko u Švedskoj i Engleskoj...
[ Kix @ 10.07.2020. 17:42 ] @
Pa tako ce nam i biti kao u Svedskoj ili Engleskoj, samo sad imas odlican izgovor za sve brljotine koje su bile i koje ce tek da budu.
[ popusicko @ 10.07.2020. 18:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da ne treba ništa prisilom, ali da treba upotoriti da ko se ne čuva da neće imati bolničko lečenje zbog prepunjenih kapaciteta. Ko hoće da pazari koronu zašto ga sprečiti? Punoletni smo valjda...
WTF znaci upotoriti?
[ Branimir Maksimovic @ 10.07.2020. 19:00 ] @
ništa, upozoriti, ali vidim da guglov ai pametniji od tebe...
[ Ivan Dimkovic @ 12.07.2020. 12:23 ] @
Citat:
Ali Imam:
Neko zaista očekuje da ga od korona virusa spasu ovi što su pustili kerove da po ulicama zaserravaju i zapiššavaju gde stignu i koga stignu?
Pričaju o higijeni i pranju ruku dok otmena dama i gospoda sa pudlicama u krilu sede po kafićima i restoranima i ulaze u markete.
A deca čačkajući noseve se igraju i valjaju po travi parkova koje su psi od sreće ulitali.
Ko ozbiljno shvata politikante i "krizni štab"?
Cuj kerove, zamisli da ljudi drze slepe miseve i pangoline kao kucne ljubimce, a?
Citat:
gilopile
Svjetski virusolozi, epidemiolozi nemaju pojma jos sa cime se borimo, a ne ovaj nas krzini stab.
Cak i da imas tacno nula specificnih naucnih informacija o SARS-CoV-2 virusu i COVID19 infekciji, mozes imati efikasnu strategiju za sprecavanje kolapsa zdravstva.
Kako?
- Virus se prenosi sa coveka na coveka, ne treba ti sekvencirani genom da to utvrdis
- Virus se prenosi >bar< kapljicama sa materijalom izletelim iz disajnih puteva
- Virus ima odredjen period inkubacije i period bolesti koji se za vecinu slucajeva zavrsava ozdravljenem a za manji broj teskim simptomima i smrcu
- Grub stepen prenosa mozes da izracunas digitronom samo posmatrajuci broj zarazenih u nekom periodu i na nekoj teritoriji
Ovi gore podaci su bili dostupni bukvalno nekoliko nedelja posle otkrivanja virusa. Nista od njih ne zahteva specijalna znanja.
Cak mozes i njih da eliminises! I da se zadrzis sam na posmatranju toka infekcije bez da imas blage veze sa cime tacno imas posla. Jeste stap i kanap, ali i dalje znas da se stvar prenosi sa coveka na coveka, odredjenom brzinom i da prenosenje sprecavaju poznate metode.
I sta sa tim?
Samo na osnovu tih informacija mozes da uvedes mere koje su vrlo efikasne u drzanju zaraze pod kontrolom (distanciranje, maske, zabranu masovnih okupljanja i aktivnosti sa visokoim rizikom kao i karantin tamo gde imas pretnju da infekcija izazove kolaps zdravstva). Ako imas vise tehnickih i operativnih sposobnosti, umesto "grubog" karantina mozes imati "soft" mere koje su ogranicene u vremenu i prostoru. Pracenje kontakta ti je jos jedan tehnicki alat koji ima veliku moc da spreci nekontrolisano sirenje.
Ni za sta od ovih gore stvari ti ne treba neko specijalno COVID19 znanje. Ta znanja su pomogla (i jos ce pomoci kako se otkrivaju) u poboljsanju ishoda za tesko bolesne, bolju detekciju inficiranih, vece znanje o situaciji koje omogucuje bolje odluke (tamo gde nije preovladao idiotizam i COVID19 postao poiticko pitanje). Jos veca znanja pomazu u nalazenju lekova i, mozda, vakcina kao i razumevanja bolesti na nivou potrebnom da se prepozna da li je imunitet moguc na nivou drustva itd.
OK, ali ako za efikasne mere kontrole sirenja zaraze nije potrebno specificno znanje, u cemu je problem?
U Homo Sapiensu.
- Za pocetak, "prodati" mere u ranoj fazi epidemije je nemoguce. Puno srece u politickoj karijeri posle uvodjenja obaveza nosenja maski, distanciranja ili karantina pre nego sto ljudi pocnu da umiru levo i desno. U nekim zemljama (Brazil? USA?) je zdrav razum politicko pitanje, cinjenice ili pretvaranje da ne posnobtoje su stvar politicke orijentacije
- Takodje, napredne mere (pracenje kontakta inficiranih, regionalne ad-hoc mere umesto "lockdown-a" na nivou drzave) kostaju puno i traze vreemena za implementaciju. Na zalost, i potpuno predvidljivo, pre COVID19 pandemije niko nije to uzimao za prioritet, bas kao sto nece biti pioritet ni 10 godina nakon COVID19 (osim ako nas ne pogodi nesto novo u tom periodu).
- Osim naprednih mera, i low-tech mere nisu bas bile dostupne "u apoteci na cosku", koja drzava je imala spremno dovoljno zastitne opreme za doktore? Dovoljno maski za gradjanstvo za uvodjenje obaveze nosenja istih? Jbt pa u Martu je doslo do nestasice sredstava za dezinfekciju, bocica izopropil alkohola postala skuplja od viskija, ako si mogao da je nadjes tj...
Ni jedna od ovih stvari nije pitanje kolicine naprednih istrazvanja virusa, vec politike tj. drustva.
[ whitie2004 @ 12.07.2020. 12:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Cifre su verovatno veće ali prporcionalno gledano može da se zaključi da je broj obolelih naglo počeo da raste u junu....
Da si rekao - bolnice su nam pune, u Pazaru stotinu bolesnika pod satorima - bilo bi uverljivija argumentacija od te lazne statistike ....
Inace, slazem se da je sistem puko i da niko to ne sme reci naglas ... strasno je! Sa koje god navijacke pozicije da posmatras.
Add. Mislio sam ovde na zdravstveni sistem.
[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 12.07.2020. u 14:08 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 12.07.2020. 12:37 ] @
Whitie:"Inace, slazem se da je sistem puko i da niko to ne sme reci naglas ... strasno je!"
Nije jos pukao. Dokle god funkcionise drzava. to sto nema kapaciteta za obolele je situacija
u drugim drzavama takodje. Kod nas je samo fora sto je bespotrebno bilo vanredno stanje,
ciji je efekat prakticno obesmislen preranim sikadenjem i naglim ukidanjem elementarnih
mera zastite. Znaci vlast je diskreditovana, i sad bilo sta da pokusa da uvede nece se
gledati sa odobravanjem. A taj rast od 10% i nije toliko strasan, prezivecemo... umirace
ljudi kod kuce ili na otvorenom, (mislim da je ipak pametnije kod kuce), a ionako ako
odes na respirator velike su sanse da neces preziveti...
[ Kix @ 12.07.2020. 15:28 ] @
Citat:
Nije jos pukao. Dokle god funkcionise drzava. to sto nema kapaciteta za obolele je situacija
u drugim drzavama takodje.
Niko ti nece reci da je sistem pukao cak i onog trenutka kad se zaista to dogodi.
Glavni i osnovni problem i jeste u tome sto drzava ne funkcionise.
Da tu ima bar malo ozbiljne drzave stvari bi bile mnogo bolje.
Citat:
gilopile
Na stranu to sada ko je kriv, da li su lazirali podatke ili ne.
To sad nije bitno.
Kad mislis da ce biti bitno ako ne sad.
Odgovore zelim odmah a ne za 20 godina.
[ dusanboss @ 12.07.2020. 15:32 ] @
Gledajući primere Španije i Italije izgleda da svaka zemlja mora da dodje do tog nekog krtičnog broja zaraženih nakon koga epidemija znatno počinje da slabi.
Ravnjanje krive mi je imalo smisla proletos, sad ne. Izgleda da do preopterćenja zdravstvenog sistema dolazi bez obzira na uvedene mere (sem ako živite u Nemačkoj). U osatalom što kaže Branimir lekari ne radi čuda pogotovo u ovom slučaju. Nema baš puno stvari što bolnica i doktori mogu da urade ako ti je sudjeno da te virus zvekne žestoko. Pravi se atmosfera kao da je bolnički krevet i dovoljan br respratora ključan faktor za značajno smanjenje broja umrlih. Mislim da u realnosti nije tako. Da naravno, neki životi će bit spašeni ako dobiju neophodini tretman. Ipak mislim da je taj br. nedovoljno veliki da bito promeni činjenično stanje.
[ Branimir Maksimovic @ 12.07.2020. 15:50 ] @
Kix:"Niko ti nece reci da je sistem pukao cak i onog trenutka kad se zaista to dogodi.
Glavni i osnovni problem i jeste u tome sto drzava ne funkcionise.
Da tu ima bar malo ozbiljne drzave stvari bi bile mnogo bolje."
Pazi Srbija je funkcionisala i 1999 3 meseca pod bombarderima iako su amerikanci mislili
da ce se raspasti za nedelju dana. covid nije ni blizu pretnja organizaciji drzave kao
sto su to bili americki bombarderi. Koji su po tebi znaci da je sistem pukao? Ja ne vidim...
[ Kix @ 12.07.2020. 16:18 ] @
Srbija te 1999 i ove sad godine nisu isto i nisu isti problemi.
Prosetaj do neke kovid bolnice i popricaj sa osobljem iste.
Onda procitaj domacu stampu odgledaj malo tv, i svi ajde mozda ne bas svi ali vecina problema resena domacim mozgovima.
Da li znas ko je te '99 bio ministar odbrane a ko je sad ?
[ ademare @ 12.07.2020. 16:20 ] @
Nema razloga za brigu , sve ce da resi Najbolji Epidemiolog u istoriji Pravnog fakulteta
[ Ivan Dimkovic @ 12.07.2020. 16:33 ] @
Citat:
dusanboss:
Gledajući primere Španije i Italije izgleda da svaka zemlja mora da dodje do tog nekog krtičnog broja zaraženih nakon koga epidemija znatno počinje da slabi.
Ravnjanje krive mi je imalo smisla proletos, sad ne. Izgleda da do preopterćenja zdravstvenog sistema dolazi bez obzira na uvedene mere (sem ako živite u Nemačkoj). U osatalom što kaže Branimir lekari ne radi čuda pogotovo u ovom slučaju. Nema baš puno stvari što bolnica i doktori mogu da urade ako ti je sudjeno da te virus zvekne žestoko. Pravi se atmosfera kao da je bolnički krevet i dovoljan br respratora ključan faktor za značajno smanjenje broja umrlih. Mislim da u realnosti nije tako. Da naravno, neki životi će bit spašeni ako dobiju neophodini tretman. Ipak mislim da je taj br. nedovoljno veliki da bito promeni činjenično stanje.
Brate, bukvalno skoro u SVAKOJ zemlji u Evropi imas potpuno jasno opadanje opterecenja zdravstvenog sistema posle uvodjenja mera.
Citat:
Pravi se atmosfera kao da je bolnički krevet i dovoljan br respratora ključan faktor za značajno smanjenje broja umrlih.
Smrtnost kriticnih COVID19 slucajeva kojima treba ventilator a nemaju ga je preko 70%
Smrtnost kriticnih COVID19 slucajeva na ventilatoru je nesto ispod 40%
Ako ti je nestalo kreveta na intenzivnoj nezi, na sve ovo dodaj smrtnost svih ostalih bolesnih za intenzivnu negu koje nemas gde da smestis i koja je uporediva sa bacanjem novcica.
Citat:
Mislim da u realnosti nije tako.
U realnosti to i te kako jeste tako, i to ne samo za COVID19 vec i za sve ostale nesrecnike koje bi morao da okrenes nazad i posaljes napolje kad ti sistem kolabira.
Zato je glavni cilj "ravnanja krive" koje tebi "nema smisla" ne smanjivanje smrtnosti vec odrzavanje sistema hitne medicine funkcionalnim.
Citat:
Da naravno, neki životi će bit spašeni ako dobiju neophodini tretman.
Da, i medvedi imaju obicaj da se prazne u sumi.
Citat:
Ipak mislim da je taj br. nedovoljno veliki da bito promeni činjenično stanje.
Broj nedovoljno veliki da promeni "cinjenicno stanje". WTF? Broj leseva od COVID-a i svih ostalih stanja koja nisi mogao da tretiras zato sto nemas gde je sasvim dovoljno veliki da ce svaka zemlja uvesti policijski cas i vanredno stanje ako im je zdravstveni sistem pred kolapsom.
Znas, niko ne voli hladnjace i masovne grobnice, cak ni u "mirnodopskim uslovima".
[ bordzija @ 12.07.2020. 20:25 ] @
Jeste ali si zaboravio da su 1999 još uvek bili provereni kadrovi a danas obični šarlatani i nabiguzi. Toje najveća pretnja za narod jer sami doktori odlaze iz službe usled prevelikog spletkarenja. Radiš u atmosferi kafančuge.
Evo po fb počele kuknjave medicinskih sestara botova. Ja zbrisao iz zemlje jer mi se javio najcrnji scenario. Nije niovde u hr tako bajno, cela zemlja živi od turizma a na silu održava izbore i posle 10 dana opaaa skočila zaraza ko blesava. Da se dočepaš vlasti upropastiš ekonomiju i narod.
Bio malo obišao granične prelaze ne pamtim kada je bio ovako gust saobraćaj.
[ bordzija @ 12.07.2020. 21:19 ] @
Da evo N1 javlja kažu navalija na rvacko more:
Citat:
Iako su granice zvanično zatvorene, u Hrvatskoj oko 5.000 turista iz Srbije i 11.000 iz BIH.
calexx:
Možda sam i smanjio, ako je smrtnost 0,25 a polovina (recimo da je podela pola-pola) bude zazidana i zaštićena, onda će ona polovina koja ide na žurke da ima smrtnost 0,5 e da bi procenat opstao.
Zezas ili tvoja logika stvarno tako funkcionise. Ja naprimer volim da posmatram kako se funkcija ponasa u krajnjim tackama - sledeci tvoju logiku, ako zazidamo sve osim jednog, taj jedan ce imati 2000000% sanse da ga ubije korona. Ali, naravno ti ne mislis tako nego se samo zezas.
[ Darko Nedeljković @ 13.07.2020. 00:19 ] @
Citat:
Shadowed:
A nije iskljuceno da nam se uskoro popune bonicki kapaciteti...
Arena i sajham su prazni, ili ja nesto ne pratim dobro?
[ Darko Nedeljković @ 13.07.2020. 00:31 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da ne treba ništa prisilom, ali da treba upotoriti da ko se ne čuva da neće imati bolničko lečenje zbog prepunjenih kapaciteta. Ko hoće da pazari koronu zašto ga sprečiti? Punoletni smo valjda...
Evo, da vas obavestim da sam ja pre desetak dana [azario koronu. I u sve takvom stanju "pobegao"preko granice da me ne uhvate neke mere. Bilo par dana temperatura, potom bolovi u grlu, a sada sam u fazi da malo teze disem uvece, uz suv kasalj. Mislim da sam uhvatio poslednji voz dobrog tajminga, jer za par nedelja krece ambrozija, pa dok ona prodje tu je i jesen sa nizim temperaturama i ostalim respiratornim virusima. Ovo u nekim trenucima deluje da je organizam totalno nemocan protiv ovakvog neprijatelja, ali mislim da bi borba protiv 2 neprijatelja istovremeno bila mnogo neizvesnija. Eto, posto imamo slicnu istoriju prethodnih bolesti diasjnih organa, ovo su dobre vesti za tebe - kako ja nisam umro, neces ni ti. Pesacim 20km dnevno, juce sam jedva izdrzao, danas nista, sve super, ali sada u kasnim vecernjim satima kad se smirim a pre nego sto zaspim veoma tesko disem. Hranim se zdravo, sveze voce, smutiji i slicno. Plan mi je da izbegnem bilo kakvu zdravstvenu zastitu i da iscimam imunitet da to sam resi.
[ Darko Nedeljković @ 13.07.2020. 00:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Brate, bukvalno skoro u SVAKOJ zemlji u Evropi imas potpuno jasno opadanje opterecenja zdravstvenog sistema posle uvodjenja mera.
Zaboravio si da si pricao da ce Svedska da pukne totalno, a od tad sve manje i manje obolelih/mrtvih?
Citat:
Smrtnost kriticnih COVID19 slucajeva na ventilatoru je nesto ispod 40%
Ako ti je nestalo kreveta na intenzivnoj nezi, na sve ovo dodaj smrtnost svih ostalih bolesnih za intenzivnu negu koje nemas gde da smestis i koja je uporediva sa bacanjem novcica.
Pa dobro - izmedju 40% i bacanja novcica (50%) i nije neka ogromna razlika.
Citat:
Broj nedovoljno veliki da promeni "cinjenicno stanje". WTF? Broj leseva od COVID-a i svih ostalih stanja koja nisi mogao da tretiras zato sto nemas gde je sasvim dovoljno veliki da ce svaka zemlja uvesti policijski cas i vanredno stanje ako im je zdravstveni sistem pred kolapsom.
I Svedska?
Danas sam setao po holandiji, vozio bicikl, obilazio prodavnice, rucao i vecerao u restoranima - nigde nema nikakvih mera. A broj mrtvih po glavi stanovnika 8X veci nego u Srbiji... Znam, znam, u holandiji i u srbiji su razliciti kriterijumi ko je mrtav a ko nije, podaci ne mogu da se porede, bla, bla...
[ bachi @ 13.07.2020. 09:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da ne treba ništa prisilom, ali da treba upotoriti da ko se ne čuva da neće imati bolničko lečenje zbog prepunjenih kapaciteta. Ko hoće da pazari koronu zašto ga sprečiti? Punoletni smo valjda...
Evo, da vas obavestim da sam ja pre desetak dana [azario koronu. I u sve takvom stanju "pobegao"preko granice da me ne uhvate neke mere. Bilo par dana temperatura, potom bolovi u grlu, a sada sam u fazi da malo teze disem uvece, uz suv kasalj. Mislim da sam uhvatio poslednji voz dobrog tajminga, jer za par nedelja krece ambrozija, pa dok ona prodje tu je i jesen sa nizim temperaturama i ostalim respiratornim virusima. Ovo u nekim trenucima deluje da je organizam totalno nemocan protiv ovakvog neprijatelja, ali mislim da bi borba protiv 2 neprijatelja istovremeno bila mnogo neizvesnija. Eto, posto imamo slicnu istoriju prethodnih bolesti diasjnih organa, ovo su dobre vesti za tebe - kako ja nisam umro, neces ni ti. Pesacim 20km dnevno, juce sam jedva izdrzao, danas nista, sve super, ali sada u kasnim vecernjim satima kad se smirim a pre nego sto zaspim veoma tesko disem. Hranim se zdravo, sveze voce, smutiji i slicno. Plan mi je da izbegnem bilo kakvu zdravstvenu zastitu i da iscimam imunitet da to sam resi.
Deco, ovo što ovaj čika neodgovorno radi, ne pokušavajte kod kuće.
[ calexx @ 14.07.2020. 18:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Zezas ili tvoja logika stvarno tako funkcionise. Ja naprimer volim da posmatram kako se funkcija ponasa u krajnjim tackama - sledeci tvoju logiku, ako zazidamo sve osim jednog, taj jedan ce imati 2000000% sanse da ga ubije korona. Ali, naravno ti ne mislis tako nego se samo zezas.
Ne, ovde nema obične logike nego mnogo komplikovanije. Ako pretpostavimo da oni nezazidani (oni koji će da zaređaju žurke i ostale proteste) neće da dolaze kod onih zazidanih nego žive odvojeno, procenat moguće zaraženih je višestruko veći od sadašnjeg broja. Oni svi idu tamo gde je gužva, gde je komunikacija vikanje u lice nekome pored ili vikanje na sav glas pri čemu jedan sa virusom može da zarazi desetine a onda sledi geometrijska progresija. Među zazidanima će da bude zanemarljiv broj zaraženih, blizak nuli, pod uslovom da se ne mešaju sa zaraženima i da paze kada se snabdevaju ili im dolaze posete. Još veći problem je što će taj uvećani broj zaraženih da predstavlja opasnost po lekare ali i po prodavce u prodavnicama gde će da kupuju, vozače autobusa, taksiste, konobare i šankere na žurkama uz pretpostavku da će da postoje i zazidani i nezazidani i neki treći. Ako ti treći pristanu da rade za ove, onda i oni dobijaju svoj procenat.
Bilo bi lepo da se, kako je ovde već predlagano, uvede mogućnost da svako može ide na žurke i proteste ali da za to dobije posebnu dozvolu po kojoj se odriče besplatnog lečenja u slučaju zaraze. Ionako je po tvom planu neki procenat koji će da dobije imunitet i neki koji će da ode sa ovog sveta pa je bzvz da troše budžet. Mada mi se čini da već deluje, protesti su u tragovima, onih 0-1% su ukapirali da nije realno da traže neku prelaznu vladu* gde bi i oni da budu uključeni a pretpostavljam da će nažalost za neki dan da se umnogostruči broj zaraženih.
*Verovatno hoće da se izbore da dobiju nis, eps, jat, ovču i borču i preduhitre Šojića. Mada je on za njih nedostižan političar. Bar može da pređe celzijus a oni ni 3% od <50% glasača iliti ni 1,5% glasova.
[ dejanet @ 14.07.2020. 19:36 ] @
Valjda mislis na ovih 5 500 500 sto su glasali za Vucka da se odreknu besplatnog lecenja, kada se vec nisu odrekli kilo praska i brasna, da ne kazem tepsije ribe.
[ Kix @ 14.07.2020. 20:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, da vas obavestim da sam ja pre desetak dana [azario koronu. I u sve takvom stanju "pobegao"preko granice da me ne uhvate neke mere. Bilo par dana temperatura, potom bolovi u grlu, a sada sam u fazi da malo teze disem uvece, uz suv kasalj. Mislim da sam uhvatio poslednji voz dobrog tajminga, jer za par nedelja krece ambrozija, pa dok ona prodje tu je i jesen sa nizim temperaturama i ostalim respiratornim virusima. Ovo u nekim trenucima deluje da je organizam totalno nemocan protiv ovakvog neprijatelja, ali mislim da bi borba protiv 2 neprijatelja istovremeno bila mnogo neizvesnija. Eto, posto imamo slicnu istoriju prethodnih bolesti diasjnih organa, ovo su dobre vesti za tebe - kako ja nisam umro, neces ni ti. Pesacim 20km dnevno, juce sam jedva izdrzao, danas nista, sve super, ali sada u kasnim vecernjim satima kad se smirim a pre nego sto zaspim veoma tesko disem. Hranim se zdravo, sveze voce, smutiji i slicno. Plan mi je da izbegnem bilo kakvu zdravstvenu zastitu i da iscimam imunitet da to sam resi.
Calexx jel pod misliš ovi što idu po žurkama misliš na ove što idu na derbi i izlaze na izbore? Oni da se odreknu zdravstvenog osiguranja u korist obrazovanih i samosvesnih? To bi bio lep gest moram da priznam.
[ Darko Nedeljković @ 15.07.2020. 07:22 ] @
Citat:
calexx:
neće da dolaze kod onih zazidanih nego žive odvojeno, procenat moguće zaraženih je višestruko veći od sadašnjeg broja. Oni svi idu tamo gde je gužva, gde je komunikacija vikanje u lice nekome pored ili vikanje na sav glas pri čemu jedan sa virusom može da zarazi desetine a onda sledi geometrijska progresija.
mrzi me da se vracam na ovo, ali, ako 0,25% zarazenih umire, iz odgovora ne vidim kako si dosao do 0,50.
Super sto smo se vratili na ovo, to je verovatno najvaznija dilema ove teme, dakle da krenem od citata sa tvog linka:
"Ljudi koji su preležali koronavirus mogu izgubiti stečeni imunitet nakon samo par meseci, što znači da bi za godinu dana opet bili podložni virusu, otkriva novo istraživanje."
Tu se postavljaju sledeca pitanja:
1) da li iko ocekuje da imunitet stecen vakcinom moze trajati duze od imuniteta stecenog pravom stvari? Ako ocekuje, da li ima ikakvu naucnu teoriji kojom potkrepljuje to ocekivanje, ili je prosto samo optimista koji veruje da je i ono sto je nemoguce nekako moguce? Da li recenicu koju si citirao treba produziti tako da glasi "Propast imuniteta krda i vakcine"?
2) da li svaki naredni susret sa virusom/vakcinom resetuje odbrojavanje? Ako neko jednom mesecno ide na zurku/utakmicu/vakcinaciju gde se distribuiraju pravi/oslabljeni virusi, da li ce na taj nacin jednom stecen imunitet produzavati zauvek?
Bonus pitanje: Zasto ljudi odbijaju da ukljuce mozak, nego se ponasaju kao zombiji, ponavljaju neku mantru "prirodno stecen imunitet traje par meseci, a onaj od vakcine zauvek" i ako je to suprotno nauci i zdravom razumu?
[ dejanet @ 15.07.2020. 07:48 ] @
Drugo pitanje je bitno, a to je ako sada načneš pluca sa virusom, kako ti to pomaze kod druge infekcije na zimu.
[ Darko Nedeljković @ 15.07.2020. 14:04 ] @
Verovatno ne znas kako funkcionise imunitet i T celije? Sve sto te ne ubije to te ojaca, kaze stara narodna poslovica. Virusu treba oko 1-2 nedelje da dodje do pluca. Za to vreme ga imunitet eliminise. Leti su temperatura i vlaznost vazduha idealni za oporavak disajnih organa, tokom kasne jeseni i zime suprotno od idealnih. Osim toga, statistika kaze da je otprilike svaki milijarditi covek na planeti uspeo da se zarazu korona virusom dvaput. Marketing farmaceutske industrije sad naravno te slucajeve medijski eksponira, ali to mormalnog coveka koji razmislja svojom glavom ne bi trebalo da zanima.
A sada ti meni odgovori na suprotno pitanje - ako sada maskama i merama izolacije uspes da odlozis problem za jesen, kako ti to pomaze na jesen?
Mislim da bilo kakve objave "naucnika", sada ne treba uzimati za ozbiljno....
[ dejanet @ 15.07.2020. 15:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljkovic: A sada ti meni odgovori na suprotno pitanje - ako sada maskama i merama izolacije uspes da odlozis problem za jesen, kako ti to pomaze na jesen?
Znas ono "bolje živjeti 100 godina kao milijunas, nego 7 dana u bjedi"
Pazi nema ovde definitivnog "no how" resenja, imas skole razmisljanja, tako da zavisi od pojedinca i njegovih shvatanja. Struka koja je debelo skolovana, relativno dobro placena, sa vrhunskim statusom u drustvu, nije uspela da resi, verovatno u vecem delu nije uspela ni da definise problem, sem mozda u par laboratorija koje se trkaju ko ce pre da izbaci vakcinu.
Ako ekipa sa Kembridza(ako se secam dobro sta sam procitao) ne izbaci uspesnu vakcinu do kraja godine, za mene ostaje gore tvrdnja i veliki problemi.
[ Darko Nedeljković @ 15.07.2020. 17:23 ] @
Citat:
ademare:
Evo ti iz istog medija danasnji clanak .
Dobro, ovo je korak napred ka ukljucivanju mozga - prvi put da neko (osim mene) napise da vakcina nece biti trajno resenje i da se mora primati najmanje jednom godisnje. Takodje, u tekstu se navodi direktna proporcija izmedju "kolicine zarazenosti" i trajanja imuniteta, sto je ono na sta i ja upozoravam. Medjutim, oni navode da ce mozda biti moguce napraviti vakcinu koja ce intenzivnije napasti organizam nego pravi virus, a ja sam tuskeptican da li je takvo nesto uopste moguce - po svakoj logici vakcina bi trebala biti blaza od pravog virusa.
Takodje, u jednom momentu tekst kaze da ce vakcinom u organizam biti ubacivana gotova antitela (?!) a ne osteceni virus koji ce podstaci stvaranje antitela. To samo po sebi jeste moguce, ali problem je drugi deo tvrdnje - da ce takvih antitela biti ubacivano znatno vise nego sto ih organizam stvara. Ajd da kazemo da i to nije sporno ako treba vakcinisati jednog ili par ljudi na planeti - naci sto/hiljadu puta vise donora nego primaoca i problem resen. Ali, ako sam dobro pratio, proizvodnja antitela nije koguca van ljudskog organizma, pa dok ne nadjemo par stotina milijardi vanzemaljaca raspolozenih da budu donori antitela za nekoliko milijardi ljudi, cela ta ideja pada u vodu.
[ Grada22 @ 15.07.2020. 17:50 ] @
Darko,
Za taj drugi deo posta (o masovnom davanju antitela) si apsolutno u pravu. Ako su tako rekli kako navodis - glupost je to reci!
Medjutim za tvrdnju koju ponavljas vec par puta - da je nemoguce napraviti vakcinu koja ce stvoriti vise antitela nego sam virus - gresis!
Moguce je napraviti vakcinu koja sadrzi virus kome je smanjena virulentnost a povecana antigenost u odnosu na originalni virus.
I u pravu si da ce vakcina kad se/ako se, pojavi, stititi samo jednu sezonu. U vrh glave!
[ Shadowed @ 15.07.2020. 18:07 ] @
Citat:
Grada22: I u pravu si da ce vakcina kad se/ako se, pojavi, stititi samo jednu sezonu. U vrh glave!
Ne mozes znati da li je u pravu. U svakom slucaju je neosnovano da to tvrdi.
U ovom trenutku se ne zna ni da li je vakcina moguca, ni da li ce je, ako je moguca, napraviti, niti ako je naprave koliko ce trajati.
Mozda bude samo na krace vreme, mozda bude za stalno. Mozda ce morati da se uradi par revakcinacija da se dobije dugotrajan (ili na duzi period) imunitet, kao u slucaju vakcine protiv tetanusa. A mozda svaki pokusaj vakcine bude neuspesan. U ovom trenutku nije opravdano dati bilo koji definitivni odgovor.
Da, moze Darko da se upinje da prica kao da zna sta ce biti i moze da se dogodi da slucajno pogodi ali je to i dalje pogadjanje (bez obzira na njegovu ubedjenost) jer nema dovoljno informacija.
[ ademare @ 15.07.2020. 19:02 ] @
Clanak mada ima bombasticni tabloidni naslov je vrlo interesantan i potice iz V.B.
Nagli pad
– Svi zaraženi nakon preležane infekcije stvaraju antitela na virus, ali nepobitno je utvrđeno da njihov broj posle nekog vremena opada u organizmu. Istraživanje je pokazalo da je otpornost najveća tri do pet nedelja nakon oporavka, ali da posle tri meseca broj antitela počinje naglo da opada i imunitet na virus nakon toga skoro da i ne postoji. Kod nekih je broj antitela opao čak 23 puta, do te mere da nismo mogli ni da ih detektujemo u telu. Samo 17 odsto ispitanika imalo je nakon 90 dana i dalje povećan broj antitela u organizmu – rekla je Kejti Durs, vođa istraživačkog tima sa Britanskog kraljevskog koledža.
Sudbina vakcine
– Što je manifestacija infekcije bila jača, odnosno što je više virusa ušlo u organizam, to je broj stvorenih antitela bio veći, a imunitet jači i dugotrajniji – naglasila je Durs.
Ona je rekla i da je ovo istraživanje pokazalo da čak ni vakcina, kada bude pronađena, neće u potpunosti štititi organizam od zaraze.
Pretpostavimo da vakcina ima više antitela nego organizam koji je preležao virus. Međutim, to ne znači da ta antitela iz vakcine mogu večno trajati. Realnije je zaključiti da bi mogla da zaštite organizam na jednu sezonu. Dakle, na koronu bismo morali da se vakcinišemo jednom godišnje, baš kao i na običan grip. To bi moglo da odgovori na pitanje kako ćemo živeti sa ovim virusom u budućnosti – dodala je Durs.
Profesor Robin Šatok, koji je učestvovao u ovom istraživanju, naglasio je da oni koji preleže virus ipak imaju u budućnosti jednu prednost u odnosu na one koji ga nisu preležali – smanjuje se mogućnost da prilikom ponovne infekcije imaju teže simptome bolesti.
– U velikom broju slučajeva reinfekcije, simptomi će biti blaže nego prilikom prvog zaražavanja. Ipak, izvesno je da trajnog imuniteta na koronu nema, da svako ponovo može da se zarazi i da bude prenosilac – rekao je Šatok.
Znaci zanimljivo je da posto kod nekih ljudi gotovo i da nema antitela , moze se predpostaviti da prosecni odgovor posle vakcine bude i veci broj antitela nego prirodno .
Druga stvar da posle vakcine i ko se zarazi , ako se virus nije suvise promenio , za sada nije , imace znatno slabije simptome i tok eventualne bolesti , nego da nije vakcinisan . Tako da ako i vakcina bude stitila efektivno 6 meseci na primer , bar 1 godinu ce se osecati povoljni efekti u tom smislu blazeg efekta neke eventualne nove zaraze istim virusom . Slicno kao i kod prirodnog imuniteta ko je bio zarazen.
Naravno sve je jos na nivou spekulacija jer vakcina ne postoji .
[ Darko Nedeljković @ 15.07.2020. 20:41 ] @
Da, u pravu ste, korigujem se novim informacijama. Ja sam se bas spremao da uporedim prednosti i nedostatke imunizacije zarazavanjem u odnosu na vakcinu, ali me ademare preduhitri konstatacijom da vakcina ne postoji. Ostaje mi da uporedim prednosti i nedostatke imunizacije u odnosu na izbegavanje iste, ali - koga to uopste zanima...
[ bordzija @ 15.07.2020. 21:04 ] @
Pre ću da biram prirodnu smrt od nekog gripa nego da se ostatak života raspadam od kontraindikacija i posledica sezonskih vakcina protiv gripa. Možda bih se i vakcinisao u nekom uređenom društvu ali ni u ludilu ovde na prostorima divljih balkanskih plemena.
Broj mrtvih u Svedskoj ide silaznom linijom, na uzas farmaceutske industrije.
Citat:
Pad broja mrtvih direktor Švedske agencije za javno zdravstvo,
Džon Karlson, pripisuje pridržavanju socijalnog distanciranja,
dok glavni nacionalni epidemiolog, Anders Tegnel, spekuliše kako su mnogli dosegli nivo imuniteta krda.
Ipak sve su to samo nagadjanja, ni oni sami ne znaju.
Svedi su malo specificni, oni su vec dovoljno distancirani i bez korone.
Voleo bi da vidim njihove statistike i koliko je zapravo pravih Sveda zarazeno odnosno preminulo.
Oko 25% ima uvezenih Sveda a to bas i nije mali broj.
Sto se tice vakcine ako i kad je bude, verujem da je bolje uzeti vakcinu nego cekati prirodni imunitet.
Razlika je u tome sto ce neki broj ljudi da umre kao sto se sad desava, dok kod vakcine takve stvari ne bi trebale da se dese.
Odnosno i tu ima rizika ali mnogo manje.
Vakcina nek traje koliko traje, ako se virus na taj nacin drasticno suzbije bice mnogo teze zaraziti se nego sad.
Citat:
“I cannot underscore how important it is that the public understands that getting infected by this virus is not a good thing. Some of the public, especially the youth, have become somewhat cavalier about getting infected, thinking that they would contribute to herd immunity. Not only will they place themselves at risk, and others, by getting infected, and losing immunity, they may even put themselves at greater risk of more severe lung disease if they get infected again in the years to come.”
Pa ne znam sta bih ti rekao ja cu gledati da ostanem zdrav.
[ Ali Imam @ 15.07.2020. 22:28 ] @
Ko se dosad nije zarazio taj nije normalan.
Eno i Kon se češe.
Samo ne znam da li je to od korone ili kerećih buva i krpelja.
Ko je danas gledao emisju Fokus na B92 (sad će ponoća repriza)
mogao je videti da je Kon non stop češao levu ruku!!!
I sad neko treba da veruje u njegove higijenske preporuke?
Da li letnja faza epidemije COVID19 ima veze sa brojnošću kerova po ulicama.
U maju su smanjili broj kerova po ulicama i korona je jenjavala,
Pred izbore su masovno raspustili kerove i sada kerovi uličari toliko dominiraju da nemoš proći ulicom a da se ne sapleteš o pseću kaku.
Ima li to neke veze sa julskim bumom epidemije?
I tzv srpskom (smrtonosno opakom) mutacijom covid19?
[ ademare @ 15.07.2020. 23:01 ] @
Citat:
Kix:
Voleo bi da vidim njihove statistike i koliko je zapravo pravih Sveda zarazeno odnosno preminulo.
.
Pisali su oni o tome . Naravno novi Svedjani su oboleli u mnogo vecem procentu nego oni stari . Za smrtnost se nisu izjasnjavali .
Opravdanje zasto je to tako je bilo da novi , slabo stoje sa jezikom , tako da nisu u mogucnosti da adekvatno deluju po uputstvima ?
Drugi razlog je socijalni , jer ti novi su Najsiromasniji deo stanovnostva i kao takvi imaju mnogo vecih problema da postupaju po pravilima i uputstvima .
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 06:25 ] @
Citat:
Kix:
verujem da je bolje uzeti vakcinu nego cekati prirodni imunitet.
Vakcina se ceka, a prirodni imunitet je dostupan odmah. Tako da ja upravo tako verujemm - bolje uzeti prirodni imunitet nego cekati vakcinu.
[ Branimir Maksimovic @ 16.07.2020. 07:16 ] @
Ako prezivis...
[ whitie2004 @ 16.07.2020. 07:27 ] @
@Darko - Cekaj, cekaj .... Jel ti to meni preporucujes da se namerno razbolim da bi bio siguran da se necu razbolim ? Nesto mi tu nije logicno - verovatno se jos nisam probudio.
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 08:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako prezivis...
Ostao si nedorecen, ako prezivis sta - cekanje, vakcinu ili prirodni imunitet?
Prema mojim licnim proracunima, najmanje sanse imas da prezivis cekanje - virus te stigne kad njemu najvise odgovara, a kad su tebi sanse za prezivljavanje najmanje. Ukoliko tempiras kao ja u koje doba godine hoces da se zarazis, tada su ti sanse za prezivljavanje mnogo vece. Ocekivano je da je sansa za prezivljavanje vakcine najveca, ali to je lutrija - da li je vakcina dobra ili losa? Zaboravio sam sad, da li se vakcina smatra dobrom ako od nje umre 1% ili 0.1% ljudi. Znaci drugim recima - od dobre vakcine teoretski moze da umre isti red velicine kao i od prave bolesti. Od lose vakcine koliko moze to tesko moze da se predvidi, jer kad se primeti smrtnost veca od standardne vakcina mora biti povucena iz prodaje. Naravno, u ljudskoj prirodi je da smrtnost od prave bolesti podsvesno aproksimira na 100% a od vakcine na 0%, tako smo programirani. Ako se koristi digitron, on kaze drugacije.
Osim toga, vakcina se smatra dobrom ako kod 70% primaoca stvori imunitet, a kod 29% efekat kao da si im ubrizgao destilovanu vodu, tj. sve isto kao da nisu primili vakcinu, tj. imaju identicnu sansu da umru od bolesti kao i bez vakcine. To su sve projektni zadaci za vakcinu, uslovi koju ona mora da zadovolji da bi se nasla u prodaji. Nije zabranjeno da farmaceutska industrija postigne bolji rezultat od navedenog u projektnom zadatku, ukoliko moze i zeli.
[ Branimir Maksimovic @ 16.07.2020. 08:32 ] @
Darko:"Ostao si nedorecen, ako prezivis sta - cekanje, vakcinu ili prirodni imunitet? "
Pa bolest. Ja sam pusac a pre dve godine sam morao mesec dana da ostavim duvan jer nisam mogao da disem.
Ne znam sta sam imao ali sam koristio pumpicu jedno vreme...
[ dejanet @ 16.07.2020. 08:43 ] @
^ Ja sam ponovo propusio za vreme lockdown-a, jbg, to je verovatno bronhitis ili astmaticni napad. Probaj ono sto dobijaju deca, pulmikort.
[ Kix @ 16.07.2020. 10:17 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
Kix:
Voleo bi da vidim njihove statistike i koliko je zapravo pravih Sveda zarazeno odnosno preminulo.
.
Pisali su oni o tome . Naravno novi Svedjani su oboleli u mnogo vecem procentu nego oni stari . Za smrtnost se nisu izjasnjavali .
Opravdanje zasto je to tako je bilo da novi , slabo stoje sa jezikom , tako da nisu u mogucnosti da adekvatno deluju po uputstvima ?
Drugi razlog je socijalni , jer ti novi su Najsiromasniji deo stanovnostva i kao takvi imaju mnogo vecih problema da postupaju po pravilima i uputstvima .
To svakako ne moze da bude opravdavanje. Nepoznavanje jezika, delovanje po upustvima, pa nije to upustvo za kuvanje makarona.
Svi ti koji zive i rade van svoje zemlje siguno prate informativni program na svom jeziku. Ovo vec previse drugo traje i niko ne moze da kaze da nije dovoljno informisan.
Socijalni razlozi ne mogu da budu deo problema. Koji je razlog da oni ne postupaju po pravilima i upustvima, taj sto su najsiromasniji.
Citat:
Darko Nedeljković:
Vakcina se ceka, a prirodni imunitet je dostupan odmah. Tako da ja upravo tako verujemm - bolje uzeti prirodni imunitet nego cekati vakcinu.
Kako mislis dostupan odmah i kome je dostupan odmah. Prirodni imunitet ti ne garantuje na se neces ponovo razboleti za par meseci. Virus te stigne kad ti je imunitet najslabiji i kad najmanje obracas paznju na sebe. Ako ce od vakcine umreti isto koliko i od bolesti koji je smisao vakcine ?
[ Branimir Maksimovic @ 16.07.2020. 10:35 ] @
Kix:"Ako ce od vakcine umreti isto koliko i od bolesti koji je smisao vakcine ? "
Vakcine su uspesne, inace ne bi imale svrhu. Kad se nadje vakcina za covid vise necemo o ovome diskutovati :P
[ ademare @ 16.07.2020. 12:37 ] @
Citat:
Kix:
To svakako ne moze da bude opravdavanje. Nepoznavanje jezika, delovanje po upustvima, pa nije to upustvo za kuvanje makarona.
Svi ti koji zive i rade van svoje zemlje siguno prate informativni program na svom jeziku. Ovo vec previse drugo traje i niko ne moze da kaze da nije dovoljno informisan.
Socijalni razlozi ne mogu da budu deo problema. Koji je razlog da oni ne postupaju po pravilima i upustvima, taj sto su najsiromasniji.
Tako su pisali , mada je to bilo pre par meseci . Ako Svedjani Lazu , sta im ja mogu .
Kako Siromastvo ne moze da bude razlog ?
Umesto da zive u lepim , svetlim cistim stanovima , svakom pojedincu po 15-20 kvadrata , oni zive po nekim rupcagama , nabijeno ko zna koliko njih u male stancice , Jedan se razboli , odmah svi dobiju , ostalih 10
Itd . nemaju novca da se zdravo hrane , jedu losu hranu , rade prljave poslove koje Svedjani nece itd .
Evo sad bilo u Nemackoj poslednji veci udar u Klanici Tenis , sa 10-tak hiljada radnika , razboleli se mahom Rumuni i Bugari i Poljaci ?
Sefovi Nemci malo se razboljevaju , samo Sirotinja raja !
[ adzo_ @ 16.07.2020. 12:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Zaboravio sam sad, da li se vakcina smatra dobrom ako od nje umre 1% ili 0.1% ljudi. Znaci drugim recima - od dobre vakcine teoretski moze da umre isti red velicine kao i od prave bolesti. Od lose vakcine koliko moze to tesko moze da se predvidi, jer kad se primeti smrtnost veca od standardne vakcina mora biti povucena iz prodaje.
Ovo naprosto ne moze da bude tacno. Da je smrtnost od vakcina makar i ovih 0.1% na stotine dece(deca + osnovci) u SRB bi umrli svake godine samo od vakcinisanja.
Ako se godisnje rodi ~65.000 dece a vakcine se intenzivno primaju do neke 12-te godine, to znaci da godisnje vakcinu primi preko 200.000 dece. 0.1% je 200 dece po svakoj vakcinaciji. Mala deca primaju cak i nekoliko vakcina u prvoj godini zivota sto znaci i sa 0.1% pricamo mozda i o hiljadama umrle dece.
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 15:34 ] @
Citat:
Kix:
Prirodni imunitet ti ne garantuje na se neces ponovo razboleti za par meseci.
Vakcina takodje.
Citat:
Virus te stigne kad ti je imunitet najslabiji i kad najmanje obracas paznju na sebe.
Generalno da, ali takodje mozes ti da pojuris virus kad ti je imunitet najjaci. Ciljam na to da ce neko ko redovno dolazi u susret sa virusom svaki put resetovati odbrojavanje do isteka imuniteta.
Citat:
Ako ce od vakcine umreti isto koliko i od bolesti koji je smisao vakcine ?
Koji je i smisao cigareta, pa ljudi kupuju...
U opstem slucaju smrtnost od bolesti bi trebala da bude visoka. Problem sa ovom bolescu je veoma niska smrtnost. Bukvalno toliko niska da bi se mogla podvuci pod kriterijume za vakcinu. Nahvatas pravi virus, patentiras ga kao vakcinu i imas dobre sanse da ispunis kriterijume koje je svetska zdravstvena organizacija propisala za vakcine. Da li stvara imunitet kod 70% zarazenih? Stvara. Da li je smrtnost manja od 1%? Jeste. Dobijas pecat, moze u prodaju
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 15:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Vakcine su uspesne, inace ne bi imale svrhu. Kad se nadje vakcina za covid vise necemo o ovome diskutovati :P
Zasto ne bi pricali? Pricaju ljudi i o gripu, tuberkulozi, tetanusu.... A vakcine nadjene pre vise decenija. Jedino sto je sad ovo cudo novo, pa je zanimljivije za diskusiju. Za 20 godina ce sve price biti ispricane, covid19 ce biti nesto sto je uobicajeno da dobijes a da uopste ne napunis gace.
[ Grada22 @ 16.07.2020. 16:03 ] @
Darko,
Preterujes sa stopom smrtnosti od vakcine..
Lepo ti Adzo rekao dva posta iznad, ti opet i dalje 1% smrtnost !??
(ili nam bar kazi/dokumentuj odakle ti ta brojka)
[ Shadowed @ 16.07.2020. 16:19 ] @
@Darko, ima li sanse da prestanes da lazes na ovoj temi?
[ bordzija @ 16.07.2020. 16:42 ] @
Citat:
adzo_:
Citat:
Darko Nedeljković:Zaboravio sam sad, da li se vakcina smatra dobrom ako od nje umre 1% ili 0.1% ljudi. Znaci drugim recima - od dobre vakcine teoretski moze da umre isti red velicine kao i od prave bolesti. Od lose vakcine koliko moze to tesko moze da se predvidi, jer kad se primeti smrtnost veca od standardne vakcina mora biti povucena iz prodaje.
Ovo naprosto ne moze da bude tacno. Da je smrtnost od vakcina makar i ovih 0.1% na stotine dece(deca + osnovci) u SRB bi umrli svake godine samo od vakcinisanja.
Ako se godisnje rodi ~65.000 dece a vakcine se intenzivno primaju do neke 12-te godine, to znaci da godisnje vakcinu primi preko 200.000 dece. 0.1% je 200 dece po svakoj vakcinaciji. Mala deca primaju cak i nekoliko vakcina u prvoj godini zivota sto znaci i sa 0.1% pricamo mozda i o hiljadama umrle dece.
Banalizuješ, ne umire se odmah nego se dugo, dugo živ raspadaš i imaš Milion raznoraznih problema sa svim mogućim organima redom. Dok te doktor leči od problema sa recimo bubrezima neće nikad da kaže eto primili ste vakcine paaa. Umire se i od posledica vakcine lečenjem kortikosteroidima, raspadaš se živ polakoali sigurno, svest ti se iskrivi, postaneš agresivan i nasilan.
Danas medicina mnogo toga "rešava" na brzaka i aj ćaos, kupuj grobnu parcelu.
[ calexx @ 16.07.2020. 17:25 ] @
Svaki lek ima neki efekat i oštećuje organizam ali ... možeš da ne primiš vakcinu i navučeš neku gadnu boljku i umreš odmah ili primiš vakcinu i ona te malo ošteti. Ipak imaš vremena da se oporaviš. Da se neki odavde pitaju, odavno bi ukinuli sve moguće vakcine a i lekove. I živeli zdravo i dobro ... sve dok se ne razbole.
Idete li vi nekad kod lekara i prihvatate li savete? Ili odete kao Nole na bosansku piramidu, ispružite ruke i upijate zdravlje??
[ bordzija @ 16.07.2020. 17:46 ] @
Živim u Srbiji i zdravstveno nemam poslednjih 20 godina od pojave demokratije tačnije, uglavnom se pazim i gledam šta jedem, kada baš moram idem privatno kod doktora i platim. Usput neke sitnije probleme rešavam telefonskim konsultacijama sa drugarom koji je doca.
Neke vakcine i slično ne dolaze u obzir, rađe odem dam krv na analizu i pojačam ishranu i fizičku aktivnost.
Zdravstvo je inače za gnjiloguze i lakoverne.
[ ademare @ 16.07.2020. 18:28 ] @
Kakva je razlika izmedju " drzavnog " i " privatnog " doktora , kada su to u 99% slucajeva jedni te isti ljudi koji rade pre podne kao drzavni i obrnuto ?
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 18:53 ] @
Citat:
adzo_:
Ovo naprosto ne moze da bude tacno.
Ja pricam o industrijskim/medicinskim standardima i to moze da se nadje na google. Znaci, standard propise koliko % ljudi sme da umre a da vakcina ne mora da se povuce sa trzista kao losa. Isto kao sto naprimer propise koliko % automobila moze da ima problem sa kocnicama i ako se pokaze da problem ima vise od tog % onda se cela serija povlaci iz upotrebe. Citaj pazljivo - ne tvrdim da toliko MORA da umre od vakcine, nego da je maksimalno toliko dozvoljeno, a minimum naravno nije propisan.
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 19:00 ] @
Citat:
whitie2004:
@Darko - Cekaj, cekaj .... Jel ti to meni preporucujes da se namerno razbolim da bi bio siguran da se necu razbolim ? Nesto mi tu nije logicno - verovatno se jos nisam probudio.
Ocekivao sam da ce ljudi brze da kapiraju... Imas polovinu godine kad su disajni organi 10x osetljiviji od druge polovine. Imas virus koji ako napadne drugi put je 100x manje opasan nego prvi put. Kad uzmes digitron, videces da imas mnogo bolje sanse ako se planski zarazis u za tebe povoljnoj polovini, nego ako to uradis u random trenutku.
Ne ocekujem da ljudi prestanu da osporavaju ovo glediste, ali ocekujem da razumeju sta pisem.
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 19:05 ] @
Citat:
Grada22:
Darko,
Preterujes sa stopom smrtnosti od vakcine..
Moguce, bilo bi dobro da neko iskopa zvanicne uslove za pustanje vakcine u promet, da ne nagadjamo da li je 1% ili 0,1%. Ja sam to bio nasao, nego nemam bas toliko dobro pamcenje.
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 19:08 ] @
Citat:
Shadowed:
@Darko, ima li sanse da prestanes da lazes na ovoj temi?
A ima li sanse da ti prestanes da budes ped... pardon, gej?
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 19:17 ] @
Citat:
calexx:
Idete li vi nekad kod lekara i prihvatate li savete? Ili odete kao Nole na bosansku piramidu, ispružite ruke i upijate zdravlje??
Sto se lekara tice, naprimer hirurgija je mnogo korisna stvar. Ostalo, ne mogu da se setim da su mi nekad neki problem resili. Naprimer, te probleme sa disajnim organima sam imao sve cesce i sve intenzivnije sto sam vise koristio usluge lekara. A problem sam resio veoma lako kad sam odvojio nekoliko nedelja i samostalno proucio hrpu elektronske i papirne literature. Prethodno sam imao probleme sa organima za varenje, isto godinama trajali dok nisam uzeo da se time licno pozabavim. Da nisam to uradio, u oba slucaja bih do smrti bio covek sa hronicnim problemom i vrlo dobra musterija farmaceutske industrije.
Dalje vakcinacija - uzrokovala mi je velike probleme i uticala mi na smanjenje kvaliteta zivota tokom nekoliko meseci. Ako mogu da smislim alternativni nacin imunizacije, vrlo rado cu da izbegnem vakcinaciju.
[ calexx @ 16.07.2020. 21:13 ] @
Pa vidi, tu se ne slažem sa tobom. Praktično mi je hirurg ubio majku, umesto da joj stavi stomu zbog nekih problema, a po preporuci pokojnog doktora Laze koji je lično objasnio ovom hirurgu šta da uradi, ovaj joj je otvorio stomak i nešto čačkao sa tankim crevom. Od toga joj je uništena crevna flora, tri meseca organizam nije uzimao tečnost i za ta tri meseca se bukvalno istopila i umrla. Inače je tri nedelje posle te prve operacije prihvatio da je pogrešio i onda stavio stomu ali je bilo kasno.
Mnogo ranije, kada je majka pala i slomila kuk, operisao je lekar za koga sam kasnije čuo da mu je viskić omiljen i da ne može bez njega. Majka posle toga nikad nije prohodala a ja sam par nedelja po operaciji slučajno čuo od doktorke sa rehabilitacije gde je tada bila da je ovaj nakrivo ušrafio veštački kuk i da neće moći više da hoda. Razgovarala sa drugom lekarkom, a ja bio iza paravana i sve čuo.
Eto ti te korisne hirurgije. Između ove dve operacije je bilo i sređivanje katarakte i to je odrađeno bez greške i bez povlačenja veza. Mnogo pre svega ovoga je operisana od raka materice, operacija uspešna, posle sledilo zračenje i šta već ide i potpuno su je izlečili od toga. Sve dok nije došla u ruke hirurzima.
Inače i ja imam sličnu praksu kao bordzija, par decenija ne idem lekarima osim što sam pre ~desetak godina overio zdravstvenu knjižicu da odradim MRI kolena kada sam saznao da je propalo i da nema lečenja. Posle toga nisam overavao a nemam ni ovu novu zdravstvenu, nikad vadio. Imam prilično drugara lekara i povremeno mi nešto pomognu, mada nije bilo potrebe bar 3-4 godine unazad. Od lekova imam pri ruci samo poneki analgetik i acisal/andol/ambol ili nešto slično. Vakcinu protiv korone, ako i kad je naprave, ću svakako da primim a za grip ću da razmislim, njega se nekako manje bojim.
Hm, kad malo razmislim, ja se i ne sećam da sam nešto išao lekarima osim jednom davno kada mi je Buđevac operisao meniskus.
[ Kix @ 16.07.2020. 21:32 ] @
Citat:
ademare
Umesto da zive u lepim , svetlim cistim stanovima , svakom pojedincu po 15-20 kvadrata , oni zive po nekim rupcagama , nabijeno ko zna koliko njih u male stancice , Jedan se razboli , odmah svi dobiju , ostalih 10
Tesko da ces ti u Svedskoj da nadjes neke rupcage.
Jedini problem mogu da prave prihvatni centri za migrante i to u nekoj maloj meri.
Citat:
nemaju novca da se zdravo hrane , jedu losu hranu , rade prljave poslove koje Svedjani nece itd .
Nemaju novca da se zdravo hrane ali ga imaju dovoljno da ne preturaju po kontenjerima.
Nije bitno da li su siromasni ruke svako zna da opere.
Sto se tice Bugarskih i Rumunskih nemaca to opet ne govori mnogo.
I oni su isto s***e kao i mi. Pre bi mu ispalo oko nego dinar iz dzepa.
Jede najgoru hranu i pusi najgoru krdzu, kod zubara ide samo kad dodje na odmor.
Ali zato selo mora da vidi nov audi, bmw, bazen kucu, telefon ...
Citat:
Darko Nedeljković
U opstem slucaju smrtnost od bolesti bi trebala da bude visoka. Problem sa ovom bolescu je veoma niska smrtnost.
Nije % smrtnosti jedini faktor valjda tu ima jos nesto.
Po tvojim procenama kolika treba da bude velika smrtnost da opravda proizvodnju i upotrebu vakcine.
Slab si mi mnogo sa teorijom da ce me prirodni imunitet i samo prirodni imunitet odbraniti kako danas tako i u buduce.
Tok bolesti nije predvidljiv dosta mladih umire koji nisu imali zdravstvenih problema.
Da li je njih mogla da spasi vakcina jer imunitet nije odradio svoje ?
Koliko ti treba vremena da prepesacis 20km ?
Citat:
calexx
Hm, kad malo razmislim, ja se i ne sećam da sam nešto išao lekarima osim jednom davno kada mi je Buđevac operisao meniskus.
Nisi imao potrebe da ides, sacekaj jos koju godinu.
[ bordzija @ 16.07.2020. 22:21 ] @
Mog oca su ubili vakcinom protiv tetanusa, preventivno kako su rekli. Potpuno zdrav čovek je posle mesec dana pao u krevet sa totalnom upalom kompletne muskulature pa čak i jezik. Posle lečenja kortikosteroidima i antibioticima se povratio i postao hronični bolesnik do kraja svog napaćenog života. Zdravstveno muje poslalo poziv za bolnu i tešku smrt.
Zato nemojte olako da prihvatate sve što vam farmacija i zdravstvo nude. Dobro razmislite pre nego što pristanete da vas bodu i truju!
Ja danas pravim kompromis, ipak je 21 vek i nešto može ali puno toga ne dolazi u obzir!
[ Grada22 @ 16.07.2020. 22:23 ] @
Gde odoste..
Antivakcinasi nastupaju , samo tako..
Zdravi se trse da im doktori ne trebaju..
Ne daj Boze da vam zatrebaju..
Niko ne misli koliko je doktora i sestara umrlo lececi obolele od Korone..
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 23:15 ] @
Citat:
Kix:
Da li je njih mogla da spasi vakcina jer imunitet nije odradio svoje ?
Kako je mogla kad ne postoji?
Citat:
Koliko ti treba vremena da prepesacis 20km ?
5h
[ Darko Nedeljković @ 16.07.2020. 23:23 ] @
Citat:
Grada22:
Niko ne misli koliko je doktora i sestara umrlo lececi obolele od Korone..
Cenim da nije nista veci % nego u bilo kojoj random profesiji. Cak je ocekivano da ih je umrlo dosta manje. Medicinski radnici i druge profesije koje celog zivota svakodnevno dolaze u kontakt sa velikim brojem zarazenih ljudi su vremenom razvili izuzetno jak imunitet, oni su po default-u bili asimptomaticni rasadnici virusa. Svakako mozes naci par suprotnih primera ako se potrudis, ali generalno je tako.
I nisam ja rekao da mi medicinski radnici ne trebaju. Trebaju mi, narocito hirurzi - ako angazujem njih imam neke sande za pozitivan ishod, a ako secem sam onda nemam nikakve sanse. Trebaju mi i u slucaju iznenadnih bolesti i povreda. Ono sto sam jedino naveo kao licno iskustvo je da ako bolest predugo traje, onda postizem neki rezultat jedino tako sto samostalno proucim moguce uzroke i eliminisem ih, dok je medicina fokusirana na sasvim drugu stranu - na privremeno ublazavanje posledica. I opet, ja za to imam puno razumevanje - ako bi lekar nekom rekao "treba da promenis posao, da se preselis, da promenis ishranu i da razjuris neke negativne ljude od sebe", siguran sam da 99% ne bi poslusalo, nego bi trazilo neke sarene pilule.
[ bordzija @ 16.07.2020. 23:37 ] @
I ja sam apsolutno za pešačenje, kada sam imao problema sa stomakom (helikobakterija) svaki dan sam pešačio po 5 km min i osećao se puno bolje. Umesto autom, obavljao sam sve nogama. Normalno konsultovao sam i docu, posle ispijanja beskorisnih ruskih kapi, zakazao pregled na privaznoj klinici, gastroskopiju i popio terapiju. Kasnije sam promenio ishranu i uz svakodnevne šetnje, pojačanu ishranu, vratio organizam u normalu. Pošto sam leti izuzetno fizički aktivan nisu mi zimi potrebne dodatne preterane fizičke aktivnosti pa nemam većih problema sa muskulaturom (posle 40te se ubrzano sušimo)
Zato kažem da treba napraviti kompromis između medicine izdravog života. Onog trenutka kada suu apotekama počeli da nude još sto stvari uz ono po šta ste došli, znao sam da imam posla sa trgovcima. Onog trenutka kada sam saznao kako ide sistem lečenja sa tabelama antibiotika doneo sam odluku da nislučajno ne prepuštam svoj život u ruke velikim korporacijama.
Bolje živeti umereno i umreti prirodnom smrću nego se zamajavati sa farmakomafijom.
U doba SFRJ sam imao apsolutno poverenje u zdravstvo ali danas su potpuno druga vremena. Verujem da će mnogo sirotinje da pomre zahvaljujući koroni ali indirektno.
Iza svega toga se valja nešto jako mračno što ne žele da javnost detaljno sazna. Zato se i spinuje ovoliko!
[ Zurg @ 17.07.2020. 07:43 ] @
Zašto bih se trudio da se namerno zarazim ako postoji mogućnost da se ne zarazim nikada?
[ Ali Imam @ 17.07.2020. 08:39 ] @
Citat:
Zurg
Zašto bih se trudio da se namerno zarazim ako postoji mogućnost da se ne zarazim nikada?
Ti u društvu čija je svest na nivou plemenske zajednice
a sredstvo prestiža (po ugledu na holivud) obedovanje za istim stolom sa kerovima i psima
očekuješ da se ne zaraziš?
Buhahaha
Pusti kraju i idi negde meditiraj zašto je nebo plavo?
Ako ništa drugo bar ćeš biti podalje.
[ Zurg @ 17.07.2020. 12:59 ] @
Imame, ovo je ozbiljna tema.
[ calexx @ 17.07.2020. 18:30 ] @
Citat:
Kix:Nisi imao potrebe da ides, sacekaj jos koju godinu.
Citat:
Grada22:Antivakcinasi nastupaju , samo tako..
Zdravi se trse da im doktori ne trebaju..
Ne daj Boze da vam zatrebaju..
Možda sam se loše odrazio, ja sam apsolutno za vakcinu u ovom slučaju kao i u ostalim ozbiljnim. Do sada nisam imao problema sa gripom pa tu ponekad i dozvolim sebi da preskočim ali često odem ... ako se setim.
Što se čekanja još koje godine tiče, dosta sam ih dočekao i sigurno će u nekom trenutku sve da počne da se buni, onda ću da potražim ozbiljniju pomoć. Za sada mi deluje da sam od majke nasledio dobro zdravlje, ona je uvek imala sve rezultate raznih analiza bez greške i tu je uglavnom pratim. Za razliku od oca koji je bio bolešljiv. A onda su majku uzeli hirurzi pod svoje i opravili je, sad joj nije ništa.
[ bordzija @ 19.07.2020. 14:58 ] @
Javno 400 novoobolelih dnevno zatvorene sve granice u okruženju, mislite li da je faraon krenuo u istrebljivanje svojih robova?
[ ademare @ 19.07.2020. 16:10 ] @
Evo linka relativno zanimljivog intervjua sa Ruskim lekarom . Posto intervju vodi Tabloid , pitanja su Tabloidna , cipovi , zavere u vakcini i slicne budalastine , ali ima i nekih korisnih delova tekst .
* Jedan broj naučnika smatra da je važno da se što pre proizvede vakcina, dok se drugi protive žurbi jer ona može da naškodi. Šta mislite o tome?
- Minulih meseci smo se svačega naslušali. Od toga da je epidemija lažna, da kovid 19 ne predstavlja nikakvu opasnost, pa do onih katastrofičnih. Ja mislim da je situacija ozbiljna i da život pokazuje da se moramo pridržavati mera samozaštite. Pristalica sam toga da treba da prođe potpuni proces istraživanja vakcine, dakle bez žurbe, jer se ne sme naškoditi primaocu vakcine. Važno je da znamo kakav je njen efekat u dugoročnom periodu, od najmanje dve godine. Odluka kada će se pojaviti vakcina ne bi trebalo da bude politička. Istovremeno treba raditi i na protivvirusnoj terapiji.
Znaci ovaj lekar ima stav da razvoj vakcine treba da bude normalne brzine i da se proucava najmanje 2 godine dugorocno dejstvo vakcine na organizam coveka . Male su sanse za tako nesto vec cemo imati neko instant resenje .
* Kako komentarišete što su pojedini naučnici i lekari počeli da predlažu lečenje lekovima kojima se leče druge bolesti?
- Lek koji se ranije koristio protiv malarije, a koji su neki lekari nedavno hvalili kao efikasan i protiv korone, pokazao se kao dosta toksičan. A što se tiče starog leka deksametazona, za koji u Britaniji neki lekari kažu da se pokazao efikasan, nameće se pitanje zašto samo on a ne i preparati iz grupe glukokortikoida. Rusija je nedavno registrovala tri protivvirusna preparata, ali se oni koriste samo kod lakših bolesnika. Kod teških pacijenata lečenje je uglavnom usmereno ne na samu bolest, već na komplikacije koje ona izaziva.
Ne znam kakva je sada situacija , ali ovaj se Antimalarik masovno i redovno davao pacijentima u Srbiji u prvom talasu ! To sto je dokazano da vise steti nego pomaze nema veze , secamo se Spektakularne akcije dopremanja Leka iz Kine avionom Airserbia , pa onda njegovo pakovanje u Brazilskoj fabrici " Galenika " Zemun .
[ Grada22 @ 19.07.2020. 16:18 ] @
Cini mi se da je 400 zabranjena zona..
Mogu sve brojke od 345 do 399..
Sve vise bolnica postaju Kovid Bolnice..
A onaj jadni Krizni Stab slepo sledi instrukcije..
Ali..malo strpljenja..do 1.avgusta 2020.
12.jula je On rekao preko Pinka da se epidemija zavrsava za 20 dana.
"Garantujem" rekao je
A poznat je po tome da drzi datu rec!
[ ademare @ 19.07.2020. 16:26 ] @
Dodatak iz predhodnog posta , Rusko iskustvo sa Respiratorima !
* Kako objašnjavate što mnogi ruski lekari, ali i oni u svetu, tvrde da respiratori slabo pomažu?
- Kao ni za sve virusne infekcije, tako ni za kovid 19 nema još pravog leka. Treba znati da se bolesnik priključuje na respirator kad dođe u vrlo teško stanje, zbog čega su i šanse da preživi male. Nažalost, praksa je pokazala da od 85 do 90 odsto bolesnika koji se nalaze na respiratorima umre.
Smrtnost na respiratorima 85-90 % !!
To se uklapa u neka razmisljanja sa foruma , dok su nasi " strucnjaci " tvrdili da je ispod 40 % i Lagali kao i uvek!
[ ademare @ 19.07.2020. 16:45 ] @
Zasto su brojevi o broju obolelih takvi i ostali naravno o broju preminulih itd .
Drzavni zvanicno nepostojeci Tanjug objasnjava zasto je tako . Ne direktno ali kroz brojeve .
U Nisu u Kovid bolnicama 368 pacijenata , od njih ima Koronu 170 ?! Znaci ni pola njih nije na ovim Zvanicnim listama iako su bolesni od Korone jer ne bi bili u Kovid bolnicama ! Deo njih ima Lazno negativan test brisa iz grla da nisu bolesni , deo ceka rezultate i po 7 dana , delu su rezultati zagubljeni itd . Ali Zvanicna cifra je mala . Idemo dalje po tekstu .
Leskovac . Kovid bolnica ima 151. pacijenta od toga njih 27 je Zvanicno pozitivno !! Treba li ovde komentar ? Podatke javlja RTS !!
Vranje 186 pacijenata u Kovid bolnici od kojih je 92 Zvanicno Pozitivno itd.itd.
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2020. 16:55 ] @
@ademare, COVID19 smrtnost na ventilatorima nije 85-90% - vec je na nivou celog sveta su solidno ispod 40%. Verovatno sada i nesto manja od kako su u upotrebi lekovi koji nesto umanjuju najteze simptome.
Naravno, da li je 85% ili <40% nije bas neka zesca razlika onome kome se bas zadesi da zavrsi na ventilatoru, otprilike cista kocka da li ce da prezivi, sa malo boljom prognozom sada nego u Februaru. Ne zaboravi i da oni koji prezive COVID19 uz pomoc ventilatora vrlo verovatno ostaju sa dugorocnim simptomima (od ostecenja pluca, preko difuznih organskih ostecenja zbog zgruscavanja krvi, u manjem broju slucajeva i sa mozdanim ostecenjima zbog hipoksije itd.)
U pocetku je smrtnost bila mnogo visa zato sto protokoli lecenja nisu bili optimizovani niti je postojalo znanje o tome koji lekovi mogu biti nesto korisni. Takodje, visoke stope smrtnosti su verovatno bile posledica i prezauzetih resursa i kasnjenja u reagovanju na promene u klinickoj slici pacijenta.
So far, Vanderbilt has been able to keep COVID-19 patients on ventilators in existing ICUs with experienced intensive care teams, Rice says. And the mortality rate "is in the mid-to-high 20% range," he says.
That's only a bit higher than the death rate for patients placed on ventilators with severe lung infections unrelated to the coronavirus.
Btw, sto se tih gadjanja rokovima za vakcinu tice, to treba ignorisati. Niko ne moze sa sigurnoscu da kaze koliko vremena treba za vakcinu, osim EVENTUALNO kada kandidati za vakcinu udju u fazu 3 i imaju odlicne preliminarne rezultate.
Cak i ako neki kandidat za vakcinu daje obecavajuce rezultate u pre-klinickoj fazi, moze lako da se desi da cela stvar uopste ne funkcionise iako je, recimo, davala odlicne rezultate na zivotinjama itd. Tek kad se prodje druga faza testiranja moze da se prica o mogucem uspehu, a tek unutar faze 3 se moze videti kako se vakcina ponasa na vecem broju ljudi.
Zbog toga sve izjave za stampu i bombasticne vesti treba ignorisati dok neko negde ne prodje drugu fazu klinickog testiranja. To moze da se desi za 6 meseci, godinu dana, 5+ godina ili nikad.
[ Grada22 @ 19.07.2020. 18:53 ] @
Ivane, koliko sam razumeo, vakcina koju pravi Oksfordska grupa je u trecoj fazi testiranja..
Molim te, proveri da li sam ih dobro (ili pogresno) razumeo, na Netu si daleko snalazljiviji i brzo ces to..
[ bordzija @ 19.07.2020. 19:05 ] @
To sa ventilatorima je vrlo nesiguran podatak kadasmo mi u pitanju jer ne može da se dodje do testiranja, još teže do rezultata istog (jer ne testiraju) pa samim time možeš misliti u kojoj završnoj fazi stižu (donose) pacijente u bolnicu. Kada to sve presabereš u zemlji gde je važniji fudbal od zdravlja onda znaš da je nivo smrtnosti ljudi na ventilatorima 99,9%
Možda je negde drugačije ali u zemlji seljaka na brdovitom balkanu gde su stručnjaci tabloidi i političari... Nema tu sreće oni jednostavno samo gledaju kako što više da pokradu na bilo kojoj katastrofi.
Ventilatori i respiratori pomažu kada je tkivo alveola i bronhija upaljeno, pa je disanje bolno, onda prisilno ubacivanje vazduha pacijentu olakšava disanje, jer je navodno manje bolno.
Ali u slučaju kada se alveole napune tečnošću ili je preko sluzokože sloj sluzi, onda ne pomažu nikakvi respiratori, jer je onemogućena razmena kiseonika i ugljendioksida u alveolama, pa se pacijent polako guši, a da niko nije ni svestan.
Zato i jeste problem sa respiratorima, jer sa njima mogu da rade samo najbolji pulmolozi koji prvo moraju da utvrde u kakvom stanju su pluća pacijenta, nije svaka upala ista, ali kako se povećavao broj pacijenata, imamo situaciju da pacijente na respiratore stavljaju oni koji su priučeni da rade sa time, tj. tu nema pulmologa da utvrdi zašto pacijent ima problem sa disanjem (ok, upala ili nešto slično, ali da li su alveole pune tečnosti, ili je samo upala tkiva ili nešto treće), pa se pacijent, iako na respiratoru, na kraju jednostavno uguši jer nema kiseonika - pacijent polako izgubi svest i na kraju otkazuje organ po organ jer nemaju kiseonika.
[ dusanboss @ 20.07.2020. 03:57 ] @
Citat:
Grada22:
Ali..malo strpljenja..do 1.avgusta 2020.
12.jula je On rekao preko Pinka da se epidemija zavrsava za 20 dana.
"Garantujem" rekao je
To sam i ja pročitao malopre i šokirao se kako može da lupa tako. Kako on zna da će za 2 nedelje da se završi nalet korone? Ne zna niko, a gotovo sigurno da neće tako brzo da se zavriši. Izgleda da mu je rečeno da ulije malo optimizma pošto na Nestorvićev optimizam više niko ne pada.
[ Branimir Maksimovic @ 20.07.2020. 05:46 ] @
Dusan:"Kako on zna da će za 2 nedelje da se završi nalet korone?"
Ne zna, lupa. Svetski strucnjaci su prognozirali da ce epidemija da se zaustavi krajem aprila pa opet nista od toga...
koliko vidimo broj zarazenih se i dalje povecava.
[ mjanjic @ 20.07.2020. 07:24 ] @
Ispada da bolje meteorolozi pogađaju kakvo će sutra biti vreme, bar ponekad pogode!
[ Java Beograd @ 20.07.2020. 07:56 ] @
Virus je prvi put u istoriji tako mutirao da napada ljude.
Niko, ali niko na planeti nema iskustva, i sve se svodi na nagađanja.
Iskusni epidemiolozi prave neke paralele, analogije sa ranije poznatim epidemijama, ali - mrka kapa. Nema mnogo uspešnosti u tome.
SZO - takođe. Sećam da je u martu/aprilu na zvaničnom sajtu SZO pisalo da maske ne treba da nosi običan svet (osim lekara i medicinskog osoblja) jer - nema potrebe.
[ ademare @ 20.07.2020. 11:18 ] @
Bio je SARS , ovaj se virus i naziva SARS 2 . 80 % je isti kao SARS , ali onih 20 % je ono sto ga cini drugacijim .
U sustini prvi SARS nije ni stigao do nas . Ostao je u predelu Jugoistocne Azije , od same Kine odakle je potekao , pa do Singapura .
Prenosio se nesto teze nije bio toliko zarazan i bio je mnogo vise smrtonosan . Po pitanju tezine bolesti je bio mnogo jaci i zato je propao . Nije bilo toliko onih sa slabim simptomima , toliko bez simptoma . Tako da u toj kombinaciji mnogo veca smrtnost , manja zaraznost nije se prosirio kao ovaj . I on je trajao ukupno oko 6 meseci .
Ovo sada se odavno na celoj planeti otelo bilo kakvoj kontroli . Mi naravno gledamo najvise situaciju kod nas . Mada je u Americi situacija mnogo gora jer tamo 6 meseci epidemija se ne smiruje , sada je opet na vrhuncu .
Slicno je u Brazilu , u Indiji je Katastrofa itd . Rusi su odusevljeno navodno jer su sa 12.000 dnevno uspeli da smanje na 6.000 posle 120 dana ?
A nas " strucnjak " ce ponovo da pobedi za 20 dana , od tada proslo 10 ?
[ bordzija @ 20.07.2020. 11:24 ] @
Odakle ti ideja da su virusi rezervisani samo za određene populacije, sve su to bolesti koje se otkrivaju i pronalaze po kojekakvim rupetinama, prašumetinama i pećinama gde su živele stotinama hiljada godina spokojno dok tamo neki kinez nije odlučio da ih izede.
Mutacije su sasvim normalna pojava.
Isto tako je i ta mutacija mogla da nastane u laboratoriji ali je vrlo mala verovatnoća da ubodu džekpot tj ovakav virus. Opet ako je samo 20% drugačija od prvog modela, velika je verovatnoća da su ga opravili da bude slabiji i time učinkovitiji.
Sve u svemu glupost je uglavnom vezana samo za ljudsku vrstu.
[ Java Beograd @ 20.07.2020. 11:57 ] @
Citat:
ademare:Slicno je u Brazilu , u Indiji je Katastrofa itd . Rusi su odusevljeno navodno jer su sa 12.000 dnevno uspeli da smanje na 6.000 posle 120 dana ?
Indija je zanimljiva.
U martu / aprilu - ništa. Evropa bila "na kolenima" a Indija - apsolutno zanemarljivo.
Mislim, znam, nisam ja virusolog, ali kao da tadašnja mutacija virusa nije mogla da se širi među Indijcima. Bemliga zašto.
A onda, kao da je mutirao, i krenuo da se širi. Moš' misliti koliko će tek tamo da se raširi !
[ ademare @ 20.07.2020. 12:51 ] @
Citat:
bordzija:
Odakle ti ideja da su virusi rezervisani samo za određene populacije, sve su to bolesti koje se otkrivaju i pronalaze po kojekakvim rupetinama, prašumetinama i pećinama gde su živele stotinama hiljada godina spokojno dok tamo neki kinez nije odlučio da ih izede.
Gde pise , Citiraj da su virusi rezervisani za odredjene populacije i kakve populacije ?
Citat:
bordzija:
Sve u svemu glupost je uglavnom vezana samo za ljudsku vrstu.
Jel to znas po sebi ?
[ bordzija @ 20.07.2020. 15:43 ] @
Šta se pališ kakva je ovo konverzacija? Koji je ovo nivo? Kako te nije sramota?
[ Grada22 @ 20.07.2020. 16:23 ] @
Interesantna stvar na danasnjoj konferenciji za stampu Kriznog staba..
Novinar pita kako ste to juce objavili 300+ novoobolelih kad je grad taj i taj objavio toliko,
pa taj i taj toliko i sve redom kad saberemo to je 600+?
Ubise se i Ministar i Direktorka Batuta da mu razjasne..
Poenta je da je to zato sto se pojedini ljudi testiraju na dva pa i tri mesta !!??
Setaju ljudi u istom danu od Novog Sada preko Beograda i redom do Novog Pazara e da bi se vise puta testirali ???
Ili u istom gradu prodju test pa stanu u red za jos jednom ??
I to rade skoro SVI jer je brojka dvostruka ??
[ Branimir Maksimovic @ 20.07.2020. 16:46 ] @
Ocigledno je da se cifre sticuju. Pogotovo pre izbora, a trend se nastavio i posle...
[ ademare @ 20.07.2020. 16:53 ] @
Citat:
bordzija:
Šta se pališ kakva je ovo konverzacija? Koji je ovo nivo? Kako te nije sramota?
Upravo onakva kakva je tebi svojstvena .
Ceo forum Trolujes stalnim nekakvim nezadovoljstvom , od Drzave do miksera .
Nista ti ne valja .
Srbija ti je Fasisticka drzava , mikser je djubre, Telefon , takodje itd .
Jel tebe sramota da tako pises u 1.000 tema ?
Nije ocigledno jer ne bi to radio da te je sramota .
I sta te je pogodilo ?
Evo sad sam pogledao jos jednom . Ti si napisao
Citat:
bordzija:
Sve u svemu glupost je uglavnom vezana samo za ljudsku vrstu.
Ja sam te pitao na osnovu cega zasnivas takve tvrdnje , dal na osnovu sebe ?
Tu nema nista da bi Kmecao !
[Ovu poruku je menjao ademare dana 20.07.2020. u 18:29 GMT+1]
[ mjanjic @ 20.07.2020. 16:55 ] @
Kako se testovi čekaju po nekoliko pa do 15 dana, ako kažu da DANAS ima zaraženih toliko-i-toliko, to su u stvari oni kojima su uzeti uzorci pre 3, 5 ili 15 dana?
Kakvog onda uopšte ima smisla to "danas imamo 293 zaražena", kad su u pitanju samo potvrde da su pozitivni oni koji su uzorke dali juče, preključe ili pre 2 sedmice - dakle, svih tih oko 300 zaraženih nisu se zarazili istog dana niti su dali uzorke istog dana, a oni koji su dali uzorke pre 15 dana, možda više i nisu pozitivni (kad bi se ponovo testirali).
Cela ta priča sa brojem zaraženih ima smisla ako se uzorci uzeti od danas obrade najkasnije do sutra u 15 sati i posle toga se objavi koliko njih je zaraženo, a ovako zbrajati u jedan dan one kojima su uzeti uzorci pre 3 i pre 15 dana je totalno besmisleno.
[ bordzija @ 20.07.2020. 17:31 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
bordzija:
Šta se pališ kakva je ovo konverzacija? Koji je ovo nivo? Kako te nije sramota?
Upravo onakva kakva je tebi svojstvena .
Ceo forum Trolujes stalnim nekakvim nezadovoljstvom , od Drzave do miksera .
Nista ti ne valja .
Srbija ti je Fasisticka drzava , mikser je djubre, Telefon , takodje itd .
Jel tebe sramota da tako pises u 1.000 tema ?
Nije ocigledno jer ne bi to radio da te je sramota .
I sta te je pogodilo ?
Evo sad sam pogledao jos jednom . Ti si napisao
Citat:
bordzija:
Sve u svemu glupost je uglavnom vezana samo za ljudsku vrstu.
Ja sam te pitao na osnovu cega zasnivas takve tvrdnje , dal na osnovu sebe ?
Tu nema nista da bi Kmecao !
[Ovu poruku je menjao ademare dana 20.07.2020. u 18:29 GMT+1]
A ti si vidim zadovoljan? Sve ti super u srbiji? Pa idi se zarazi koronom pa nam javi kako je, dal te dr smrt stavio na čekanje ili ima slobodnih respiratora. Forum i jeste za iznošenje činjenica i iskustva, moja su sva uredno dokumentovana fotografijama i linkovima.
Ae mrš. Odoh u more da se okupam i uživam.
[ ademare @ 20.07.2020. 17:39 ] @
Vidi , tamo na drugoj temi mene neki Dupli nalog , ne znam ciji je , mozda i tvoj Razapinje na Crveni krst !
Sve isti izrazi . Spomenuo sam Crveni krst , i Svetog Savu , usledili su postovi Mrznje ne samo prema meni kao pojedincu , vec i prema Srpskom narodu , Srpskoj drzavi i Srpskoj crkvi ?
Ja licno sam zbog neke bezazlene pricice , proglasen za Klerofasistu i Cetnika ! I nikom nista .
Sve je to na liniji postova kakve i ti pises ! I nikom nista . Vidim da su ti postovi izbrisani , ali ja ih se secam , ima neka memorija koja se ne moze izbrisati !
Gojko bi trebao da bude posten pa da napise u Pravilima foruma !
Dozvojeno je Vredjanje i Pljuvanje po Srpskoj drzavi , po Srpskom Narodu i narocito po Srpskoj crkvi ! Nas uvazeni Imam nista i ne pise osim toga !
A da pljuvanje po drugim narodima , drzavama i crkvama ostane zabranjeno kao i do sada sto je bilo !
[ bordzija @ 20.07.2020. 17:57 ] @
Rekao bih da ti imaš drugih problema od toga ko šta gde piše pozz i svako dobro.
Grada22:
Ubise se i Ministar i Direktorka Batuta da mu razjasne..
Poenta je da je to zato sto se pojedini ljudi testiraju na dva pa i tri mesta !!??
Pre PCR testa se bolesnima uglavnom radi brzi i onaj test krvi na antitela - sve se to broji. I niko to ne krije, Kon pricao par puta. Zar stvarno verujes da mi radimo 10.000 PCR testova dnevno? Ono kinesko oko ima projektovanih 2.500 kapacitet, ali kazu da imaju problema i nemaju sanse ni to da ostvare a ne da pomnoze sa 4 ....
Jasno, nikako ne odobravam to sto sabiraju babe, zabe i pitbul terijere .... i onda kulminijaju sa ... 'niko u Evropi toliko ne testira ...'
[ whitie2004 @ 20.07.2020. 22:47 ] @
Citat:
mjanjic:
... to su u stvari oni kojima su uzeti uzorci pre 3, 5 ili 15 dana?
A ne moze toliko. Krepa virus cekajuci u redu ... :-)
Analizu treba raditi sto pre, ako je uzorak stariji treba raditi veci broj umnozavanja. Nakon 72 sata bi trebalo uzorke baciti - nema na stapicu vise nista zivog ni u tragovima ...
[ dusanboss @ 21.07.2020. 02:18 ] @
Gotovo sigurno je da toplo vreme usporava širenje virusa. Niko nikad nije ni govorio da će virus na leto nestati. Ipak pogledamo činjenica je da u većini zemalja na severnoj hemisveri virus znatno slabi dolaskom toplijeg vremena (još treba da vidimo šta će se desiti na zimu). E sad Srbija... Pa kad smo mi išli u korak sa svetom .
Inače izgleda da se pokazalo da ljudi koji su preležali SARS (2002) imaju imuntet i na ovu svima nam poznatu koronu.
Pisao sam još u martu mislim da je ovo greškom izašlo iz Kineske laboratorije u Vuhanu gde se radilo na vakcini za SARS. Narvano da ne mogu da tvrdim ništa, ali mislim da će vreme pokazati da je ovo tačno.
[ Ali Imam @ 21.07.2020. 06:22 ] @
Citat:
dusanboss
Gotovo sigurno je da toplo vreme usporava širenje virusa. Niko nikad nije ni govorio da će virus na leto nestati. Ipak pogledamo činjenica je da u većini zemalja na severnoj hemisveri virus znatno slabi dolaskom toplijeg vremena (još treba da vidimo šta će se desiti na zimu). E sad Srbija... Pa kad smo mi išli u korak sa svetom
Ako je toplo vreme usporilo širenje virusa onda je Srbija kontrirala jer raste broj obolelih Srba.
Da li je to zbog toplog vremena ili opšte nehigijene i simbioze života sa životinjama kao nacionalnim brendovima procenite sami.
Pa se Italijani čude u šta je mutirao srpski korona virus pa je postao toliko smrtonosan.
mjanjic:
... to su u stvari oni kojima su uzeti uzorci pre 3, 5 ili 15 dana?
A ne moze toliko. Krepa virus cekajuci u redu ...
Analizu treba raditi sto pre, ako je uzorak stariji treba raditi veci broj umnozavanja. Nakon 72 sata bi trebalo uzorke baciti - nema na stapicu vise nista zivog ni u tragovima ...
Eto i odgovora kako imamo samo 400 pozitivnih od 8000 uzoraka....samo treba sacekati sa uzorcima bar 72h....
[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 07:26 ] @
Citat:
Pa se Italijani čude u šta je mutirao srpski korona virus pa je postao toliko smrtonosan.
Glupost. Italijani ovih dana imaju 2x vecu smrtnost od Srbije, u odnosu na broj zarazenih.
Nego, dta je sa Belgijom? Jesu li oni prestali da broje mrtve, ili vise ne umiru?
[ ForumMember @ 21.07.2020. 11:54 ] @
Proslo je skoro dva meseca od mog poslednjeg postovanja u ovoj temi.
Na brzaka sam preleteo preko poslednjih 10-20 stranica.
Za oko mi je zapala Dimkoviceva tvrdnja da korona ima metod provere prilikom replikacije, i da to smanjuje mutacije.
Moze li neki link sa detaljima te tvrdnje?
[ bordzija @ 21.07.2020. 23:49 ] @
Meni je zanimljivo da otkad su prišli izbori više nema ni reči o penzionerima, jel oni još uvek postoje ili su lansirani na mars? 😂
Negde čitam 500 doktora potpisalo da se smeni postojeći krizni štab i da se više ne lupetaju brojke o zaraženim/testiranim/umrlim.
[ Grada22 @ 22.07.2020. 00:32 ] @
To za penzionere si dobro uocio..
Nema vise onog "Dragi nasi roditelji, ko Boga vas molim, ostanite u kucama.."
Niti "Glavni cilj nam je da spasemo nase roditelje.." pa onda obrise suzicu sto se pojavila u krajicku oka..
a Zeljkova kamera sve to zumira..
Ti ce doktori (500+) da budu predstavljeni kao neradnici i narkomani..
Povecane im plate za 10% pa sta jos hoce?
Kao sto je ubacio svoje ljude u pokret 1 od 5 miliona..
i u zadnje proteste pred Skupstinom..
To prijavljivanje bez slike diplome ili licence omogucava mu da na taj spisak ubaci bar 50 narkomana i kriminalaca..
A onda se "otkrije" ko je sve potpisao..
Pa krene rezimska medijska artiljerija po Otvorenom pismu
[ bordzija @ 22.07.2020. 12:55 ] @
Sad će i penzionerima da skrešu penzije hehe nije loša fora podeliš im po 5000 din pomoći pa im posle izbora smanjiš penzije 😂
Da nebi me čudilo da podele otkaze doktorima i da sami izvade rezervne megatrend diplome i krenu u akciju " ma nije vama ništa vratite se kući" i " mile priključi ovog na aspirator poplaveo' je"
[ ademare @ 22.07.2020. 13:19 ] @
Konacno su nasli i jednog coveka sa Respiratora , koji je dovoljno dobro da govori !
Samo je glupo sto njega intervjuise " Anadolija " znaci Turska , a mi prenosimo .
Najzanimljvije su ipak izjave Steve Stanišića, specijaliste anesteziolog-infektolog, načelnika Intenzivnog lečenja !
" Pominje statistiku iz Njujorka, gde je smrtnost kovid pacijenata na mehaničkoj ventilaciji 90 odsto. Smatra da je i to uspeh jer "vi od ljudi koji su krenuli putem bez povratka, gde je došlo do teškog oštećenja disajne funkcije, uspete 10 posto da spasite".
Znaci i ovde se potvrdjuje izuzetno Mali broj prezivljavanja ! Nacelnik odeljenja intezivnog lecenja , smatra da je smrtnost od 90 % Odlican rezultat !!
On je bar na licu mesta , pa ne mora da sa interneta trazi podatke . Makar mu i nisu tacni podaci za NY , on smatra da je to Odlican rezultat .
Znaci on na svom odeljenju ima slabiji tj. vecu smrtnost od 90 % !
[ bordzija @ 22.07.2020. 13:42 ] @
Ja bih rekao da 10% svejedno preživi i da ne ide na respirator?
[ ademare @ 22.07.2020. 14:03 ] @
Ne ukupna smrtnost , vec onih koji dodju do respiratora . Pa oni koji dodju do respiratora , ako njih 90 % premine to je Uspeh , kaze nacelnik . On racuna da nema respiratora , preminuli bi svi koji su za respirator .
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2020. 16:02 ] @
Citat:
ForumMember:
Proslo je skoro dva meseca od mog poslednjeg postovanja u ovoj temi.
Na brzaka sam preleteo preko poslednjih 10-20 stranica.
Za oko mi je zapala Dimkoviceva tvrdnja da korona ima metod provere prilikom replikacije, i da to smanjuje mutacije.
Moze li neki link sa detaljima te tvrdnje?
Meni liči na klasičnu vodjinu nameštaljku :) Ajde da ove što su izgubili kredibilitet zamenimo sa drugom postavom :)
[ dusanboss @ 23.07.2020. 01:13 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dusanboss
Gotovo sigurno je da toplo vreme usporava širenje virusa. Niko nikad nije ni govorio da će virus na leto nestati. Ipak pogledamo činjenica je da u većini zemalja na severnoj hemisveri virus znatno slabi dolaskom toplijeg vremena (još treba da vidimo šta će se desiti na zimu). E sad Srbija... Pa kad smo mi išli u korak sa svetom
Ako je toplo vreme usporilo širenje virusa onda je Srbija kontrirala jer raste broj obolelih Srba.
Da li je to zbog toplog vremena ili opšte nehigijene i simbioze života sa životinjama kao nacionalnim brendovima procenite sami.
Pa se Italijani čude u šta je mutirao srpski korona virus pa je postao toliko smrtonosan.
Jbg, ali Imame...kao narod volimo da postimo cuku na ulicu i da nas boli k za njega ili ljude koje ogrožava nakon toga.
Evo ovde kod mene ćale se pre neko veče svadjao sa jednim malim čovekom (koji živi preko puta od radnje gde moja mama radi.). Taj čovek, jedna kevina kolginica i lokalni poštar konstantno hrane te kerove ispsred rednje (pošte). Naravno niko nema nameru da ih odvede kući.
Drugi "vlasnički" psi dolaze to i formiraju čopore u kojima umeju da pojure ljude. Da ne pomnjem te kereće, svakodnevne žurke i orgijanja koje da dva psa oragnizuju mazene svakodnevno sa ostalim lokalnim cukama.
Pitanje je vremana kad će ta mala ženka biti u teranju i okotiti još mnogo malih srećnih kuca. Pitam se da li će ljudi koji ih hrane tu preuzeti odgovornost za to, pošto dva nisu toliki problem, ali 7-8 lutalica u ovako malom mestu u samom centru... nije baš naivno
[ dusanboss @ 23.07.2020. 01:36 ] @
Citat:
adzo_:
Citat:
whitie2004:
Citat:
mjanjic:
... to su u stvari oni kojima su uzeti uzorci pre 3, 5 ili 15 dana?
A ne moze toliko. Krepa virus cekajuci u redu ...
Analizu treba raditi sto pre, ako je uzorak stariji treba raditi veci broj umnozavanja. Nakon 72 sata bi trebalo uzorke baciti - nema na stapicu vise nista zivog ni u tragovima ...
Eto i odgovora kako imamo samo 400 pozitivnih od 8000 uzoraka....samo treba sacekati sa uzorcima bar 72h....
Pa država konstantno pirtiska ljude da se ne testiraju osim u slučaju žestoke nužde (i velike, koja je takodje jedan od simptoma ). 72 sata nakon pojave prvih simtoma je predugoooo! Ja ne znam koji su ti silini ljudi koje navodno testiraju pošto koliko sam čou nakon što se neko javi sa simptomima (da kažemo povišenom temperaturom i još nekim) čovek treba da se oteli veoma loše da bi uopšte bio testiran, a kamoli da dobije rezultate u razumnom roku. Danas se ministar zdravlja onako besno pravda zato šte se valjda neko bunio da jedna laboratorija nije radila par dana. Kaže nije bilo jednog regensa od 4-5 stvari koji trebaju za testiranje. I kaže da je to savim normalno, da je isporuka kasnila i jbg. "sh*t happens".
Možda bi mu i poverovao da nije koristio taj besni ton (koji postaje klasika i u kome optužuju narod za svako loše funkionisanje dražve. Da ne pomnjem bes prema onima koje se upšte usude da postave pitanja koja ne odgovaraju Pink činjeničnog stanja stvari. Dele ljude na dva tabora, žestoko. Ne treba to da radie. Zašto ? Kao da nismo imali dovljno loših iskustava sa takvom politikom.
Pitam se ko su onda ti ljudi koji se tistraju? Politčari, ljudi sa vezom , zadravstveni radnici (ovo zadnje donekle razumem). Ko su ti ljudi koju se tetraju 10 puta dok neko sa jasnim simtomim ima problem jedaret da se testira? Lončar je potegu i to temu. Onako je na brzinu prelonio preko usta da neki ljudi idi na par različith mesta kako bi se testirali!
Citat:
ForumMember:
Proslo je skoro dva meseca od mog poslednjeg postovanja u ovoj temi.
Na brzaka sam preleteo preko poslednjih 10-20 stranica.
Za oko mi je zapala Dimkoviceva tvrdnja da korona ima metod provere prilikom replikacije, i da to smanjuje mutacije.
Moze li neki link sa detaljima te tvrdnje?
Pa da ! Samo je Dimke dostojankomentara nekih nekih članova (ne mali br.) ovde.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 23.07.2020. u 02:46 GMT+1]
[ dusanboss @ 23.07.2020. 01:51 ] @
Citat:
Grada22:
To za penzionere si dobro uocio..
Nema vise onog "Dragi nasi roditelji, ko Boga vas molim, ostanite u kucama.."
Niti "Glavni cilj nam je da spasemo nase roditelje.." pa onda obrise suzicu sto se pojavila u krajicku oka..
a Zeljkova kamera sve to zumira..
Ti ce doktori (500+) da budu predstavljeni kao neradnici i narkomani..
Povecane im plate za 10% pa sta jos hoce?
Oni su sad discplinovani i bezbedni. Mi maldji od 40 smo stoka teška koja namerno i hoće da se zarzi i penose virus. To što su nam jače od mesec dana pričali o tome kako su pobedili kornu (nismo mi , oni si pobedili!), e sad kad se ispostavilo kontra od tih silnih objave gde niko od nas čak nije imalo pšpoterbe za maskama i socijalnom distancom. gde smo svi poskidali maske i ponašali se kao da virus nikad i nije bio ovde .... E sad smo mi krvi za nedgovorno ponašanje. Nije mi jasno .... Kako? Čak sam glaso dva puta za njih. Zašto mi to rade.?
[ dusanboss @ 23.07.2020. 02:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
ForumMember:
Proslo je skoro dva meseca od mog poslednjeg postovanja u ovoj temi.
Na brzaka sam preleteo preko poslednjih 10-20 stranica.
Za oko mi je zapala Dimkoviceva tvrdnja da korona ima metod provere prilikom replikacije, i da to smanjuje mutacije.
Moze li neki link sa detaljima te tvrdnje?
Ja sam nešto slično govori još u martu. (dobro ovo nije isto, ali mislim da će sve više i više dokaza isplivati.) Sve je više istražbvanja koja potkrepljuju tvrdnje da su braća Čajenzi odgovorni za eksperimente i loše rukovanje sa SARS 1 virusom od koga su nehotice dobili i pustili u promet ovaj SARS 2.
Postoje iztraživanj koja pokazuju da imuniet stečen na SRSU-u jedan funkcioniše i za dvojku!
[ bordzija @ 23.07.2020. 08:10 ] @
Tu nema šta mnogo da se priča, laboratorija u komšiluku odakle je krenula korona, što bi naš narod rekao preko tarabe. I videćete da će kinezi kao slučajno prvi da se pojave sa vakcinom na tržištu. Po meni su kinezi odgovorni za hiljade mrtvih u svetu.
[ ademare @ 23.07.2020. 14:26 ] @
Umesto zaostalog , prljavog Balkana , Mittel Europa ide dalje :
bordzija:
Tu nema šta mnogo da se priča, laboratorija u komšiluku odakle je krenula korona, što bi naš narod rekao preko tarabe. I videćete da će kinezi kao slučajno prvi da se pojave sa vakcinom na tržištu. Po meni su kinezi odgovorni za hiljade mrtvih u svetu.
Da, ali isuviše naših ljudi misli da su Ameri hteli da zeznu Kinu pa im se to vratilo kao bumerang! :) Pokušavam da razvijem taj scenario u glavi, ali mi nekako ne ide.
Ako se ta teorija pokaže kao tačna ... Ne znam , kolika je verovatnoća za to?
Jbg naučili smo da nam sa zapada dolaze samo loše stvari, a sa istoka dobre. Do duše ne znam šta nam je to dobro došlo sa istoka, ali eto za sad nije ništa toliko loše. Barem ne tako očigledno kao bombardovanje i konstanta opozicija koju smo imali od starne zapadnih zemalja.
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 06:15 ] @
Ako je virus pobegao slucajno, onda je jasno odakle je pobegao. Ako je namerno pusten, onda je logicno da je odnet u tudje dvoriste pa pusten. Verovatno nikad necemo saznati.
[ Branimir Maksimovic @ 24.07.2020. 06:21 ] @
Ono sto znamo da u Vuhanu ima vise laboratorija.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2020. 07:34 ] @
Ko nije podlegao marketingu, iskoristio je povoljnu situaciju i imunizirao se. Ko je propustio da to uradi, sad nek se pripremi za posledice, korona virus nije vise tako dobrocudan i slab kao sto pise u mom potpisu: korona-sada-napada-jetru-bubrege-pravi-trombove-lekari-zbunjeni
Uskoro pocinje drugo poluvreme, mi koji smo se na vreme imunizirali mozemo da kupimo kokice, posmatramo dalji razvoj situacije i navijamo za ove sto su imunizaciju ostavili za sutra.
[ dejanet @ 25.07.2020. 08:06 ] @
Ne bi' bazirao "zivotne" odluke na osnovu pisanja nekog levog glupanderskog portala. Elem, od pocetka korona napada bubrege, jetru, mozak..
Inace to namerno "kupljenje" kovid infekcije zahteva puno posla okolo, pre svega n testiranja dok se ne pokaze da si pozitivan, zatim ulazak u sistem, karantin, 1,2 testiranja dok se ne dobije negativan rezultat.
Takodje imunitet je osim sto je privremen, zavisi i od reakcije imuno sistema koji stvara antitela, a opet ta reakcija imuno sistema zavisi od tezine infekcije. Znaci lagani simptomi -> lagani-kratkotrajni imunitet.
Na kraju, radije bi kupio imunitet u vidu vakcine, dve..
[ bordzija @ 25.07.2020. 09:53 ] @
Ma nagađa čovek od obične kijavice ili prehlade je istripovao koronu, ko ja što sam ušao u kiosk pre par meseci a prodavac se raspadao nisam spavao danima posle. Sve nešto me steže, guši, kašlji :D
Kapitalizam na svemu zarađuje upamtite to a koliko vidim i grip su uključili u šemu.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2020. 10:20 ] @
Srecom imunitet ne pita za pecat, inace bi 95% onih koji su stekli imunitet bilo uskraceno za mogucnost koriscenja istog.
[ ademare @ 25.07.2020. 10:35 ] @
Da ne ostavljam linkove domacih tabloida , vec link odakle oni prepisuju .
Roba ko roba - trziste odredjuje cenu .... Verujem da italijanski ministar stvarno moze dobiti za te pare, ali ja i ti ... Mi smo verovatno planirani za onu kinesku i ako budes resen da ipak pazaris ovu Senekinu spremi se da znatno pretplatis taj iznos ...
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2020. 11:34 ] @
Ako se zaista razvije vakcina koja pravi veliku razliku (citaj: ne samo "funkcionise" bez ozbiljnih nuspojava, vec zadovoljava sve kriterijume za idealni scenario), bice jako tesko za firmu koja je razvila istu da mlati velike pare globalno.
Eventualno mogu da prodaju "porodicno pakovanje" USA, zemljama zapadne EU, Japanu, AUS, CA i sl. "Porodicno Pakovanje" = velike narudzbine unapred. Srecom to je verovatno dovoljno za vracanje R&D investicija i profit.
Za ostatak sveta? Prva stvar koja moze da se desi, na primer, je da Indija krene da proizvodi jeftinu verziju (ako je to moguce). Indija ima zakone koji joj omogucuju da medikamente/vakcine koji se smatraju kriticnim za zdravstveni sistem proizvodi sa "prinudjujucom" licencom (gde Indija, jednostavno, "prinudno" dodeli licencu svojim firmama). Te vakcine bi sasvim sigurno nasle put do drugih zemalja. Kina verovatno moze da izvede istu stvar.
A ima jos zemalja tog tipa - u nekim drzavama (u Aziji) direktori farmaceutskih firmi mogu u zatvoru da zavrse ako drzava nadje da blokiraju ili sabotiraju proces razvijanja jeftinog resenja.
Bilo bi jako tesko za, npr, UK ili USA da diplomatskim merama krenu da zavrcu ruke "prestupnicima" - nikoga nece biti briga ako se radi o necemu sto ima potencijal da zaustavi pandemiju. Zbog toga je Gilead napravio PR-stunt sa "dobrovoljnom licencom" Remdesivir indijskim proizvodjacima generika (https://www.gilead.com/purpose...sing-agreements-for-remdesivir), zato sto znaju da bukvalno nema nista od zaustavljanja Indije u stancanju istog. Ovako bar imaju neki PR dobitak.
Ali za sada nema puno smisla pricati o ovome - ni jedna vakcina nije zavrsila trecu fazu testiranja. Kad (ako) se to desi, bice zanimljiva prica o ceni.
Ivane, ti pricas kao da ce ljudi na vlasti da placaju iz svog dzepa, pa ce sad da rizikuju medjunarodne incidente kako bi izboksovali bolju cenu... U stvarnosti, situacija je jedna od dve:
- njima ni iz dzepa ni u dzep, nebitno je kolko vakcina kosta
- nadju nacin da dobiju %, onda im jos i bolje ako kosta vise.
Videli smo kako to sa restiratorima funkcionise - nikom narocito ne smeta sto je cena 3x, 5x, 10x veca nego ikada ranije u istoriji. Dobro, ponekad slucaj dodje do suda, ali se tu lako zavrsava.
A sta, jel malo deo kolaca vrednog 2.5 evra x broj sa devet nula x dvaput godisnje?!
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2020. 13:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Ivane, ti pricas kao da ce ljudi na vlasti da placaju iz svog dzepa, pa ce sad da rizikuju medjunarodne incidente kako bi izboksovali bolju cenu... U stvarnosti, situacija je jedna od dve:
Ne znam da li je situacija jedna od dve ili vise, ali Indija ima demonstriranu praksu preuzimanja farma IP-a.
Takodje Indija ne samo da je rizikovala "medjunarodne incidente" vec je aktivno sabotirala pokusaje USA, EU i Japana da ih ogranice u ovoj praksi.
Sumnjam da je iko u Gilead-u veliki fan Indije pa su se odlucili da im poklone licencu.
[ Kix @ 25.07.2020. 14:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
objašnjava za "Blic" da je bolest ozbiljnija u odnosu na prva saznanja koja su lekari imali o Covidu 19. Kako kaže, sada se javljaju ozbiljniji slučajevi.
Generalno, sada uglavnom imamo ozbiljnije kliničke slučajeve.
Blic i ostali ne mogu da budu izvor nikakvih informacija.
Novine u kojima je udarna vest ko je koga pljunuo, psovao ili j***o u parovima farmi i drugim budalastinama NE citam.
Kaze da se javljaju ozbiljni slucajevi, pa javljali su se i ranije samo o tome se nije pisalo znamo i zbog cega.
Da li si se na vreme imunizirao i da li si se uopste imunizirao?
Ja sam imao temperaturu tri dana 39 sa nekim kasljem i preziveo sam.
Ne kazem da je to bila korona ali eto boricu se u drugom poluvremenu da se ne desi nesto slicno.
Opet se vracamo na imunnitet krda i opet ti kazem da je tvoja teorija veoma tanka.
kao i zbog toga što su mnogi Šveđani na godišnjim odmorima u svojim vikendicama, gde su izolovani.
E pa vidis pakistanski, iranski, afganistanski i drugi svedjani su naucili kako da se cuvaju.
Zato je i broj novoobolelih smanjen.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2020. 15:34 ] @
Citat:
Generalno, sada uglavnom imamo ozbiljnije kliničke slučajeve.
Ovo je zanimljiva tvrdnja koja otvara neka pitanja. Globalno, sve ovo o cemu covek prica je primeceno bukvalno odmah na pocetku pandemije.
Prvi pacijenti u Kini su bili kriticni slucajevi, zato sto svi ostali slucajevi nisu ni bili poznati (u momentu gde jos nije sekvenciran genom CoV-2 virusa). Stopa smrtnosti je bila visok dvocifren %, opet zbog puke cinjenice da su jedini slucajevi poznati doktorima upravo bili najtezi slucajevi, otprilike vecina ljudi su dolazili u bolnicu da umru. U samom startu su primeceni efekti na druge organe osim klasicnih ARDS-slicnih simptoma pri kraju kod terminalnih pacijenata.
Cak i bez icega od ovog gore, teza citirana gore je cudna. Danas je broj testova na COVID19 drasticno veci pa je i broj teskih slucajeva u odnosu na totalan broj pozitivnih slucajeva manji.
Drugo objasnjenje je da je zdravstveni sistem vise opterecen i da trijaza odbacuje "lakse" slucajeve kako bi teskim slucajevima bilo omoguceno lecenje. Ali to bi doktor svakako znao, tako da verovatno nije to.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2020. 15:47 ] @
poslednjih dana se dosta govori o tome da se povecao udeo mladih i dece medju najtezim slucajevima (i preminulima) . Ove stare od 75+ mnogi i ne racunaju u nesto mnogo bitno, narocito ako imaju jos 5+ hronicnih bolesti, a uglavnom svi imaju i ako njihov zivot svakako ni ranije nije bio moguc bez medikamenata koji su ih drzali medju zivima uprkos prirodi koja ih je davno otpisala. Medjutim, ako raste procenat mladih i dece medju onima koji umiru, to je vec ozbiljniji problem.
[ dejanet @ 25.07.2020. 16:22 ] @
Verovatnoca da deca i mladje stanovnistvo fasuju tezi oblik je verovatno ista, ali je naglo porastao broj inficiranih medju tom populacijom, sto je povuklo i te cifre na gore.
[ bordzija @ 25.07.2020. 16:55 ] @
To se menja jer smo u suštini dok je bio policijski čas- svi bili u zatvoru a staro ponajviše. Sad kada se cirkuliše ide potpuno druga statistika.
Drugo je i to što krizni štab stalno lažira sve podatke pa se ima jednačina sa svim nepoznatim. Uhvate jedan slučaj i novinari ga isforsiraju do kraja.
[ dusanboss @ 25.07.2020. 19:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ivane, ti pricas kao da ce ljudi na vlasti da placaju iz svog dzepa, pa ce sad da rizikuju medjunarodne incidente kako bi izboksovali bolju cenu... U stvarnosti, situacija je jedna od dve:
- njima ni iz dzepa ni u dzep, nebitno je kolko vakcina kosta
- nadju nacin da dobiju %, onda im jos i bolje ako kosta vise.
Sa ovim se nikako ne bih složio. Sa jeden strane imamo usku povezanost farmako-mafije i političara. Sa druge strane imamo veliki broj ljudi (koji čini mi se raste) koji su totalno protiv vakcina čak i ovih proverenih i godinam u opticaju, a kamoli neke nove koja još i nije ni spreman. Ukoliko vlast neke države potroši velike svote novca na vakcine koji ljudi ne žele da uzmu, može biti problema. Tako da će cena i te kako biti bitna.
[ dusanboss @ 25.07.2020. 19:46 ] @
Citat:
dejanet:
Verovatnoca da deca i mladje stanovnistvo fasuju tezi oblik je verovatno ista, ali je naglo porastao broj inficiranih medju tom populacijom, sto je povuklo i te cifre na gore.
Čuo sam da obilik infekcije (teži-blaži) dosta zavisi od toga kojoj količini virusa je osoba izložena kao i gde se nejveći br. virus nakači (gornji ili donji disajni putevi).
Starije osobe su svesne rizika pošto je do skoro, a verovatno i dalje virus bio mnogo opasniji za njih nego sa mladje tako da su vodjeni tim vodili više računa u zadnjigh nekoliko meseca. Mladji, imajući u vidu procente o kojima stalno slušaju i čitaju procenili su da rizik i nije toliko veliki. Moguće je da to utiče na povećan broj maldih sa ozbiljnijom slikom.
[ Branimir Maksimovic @ 25.07.2020. 22:19 ] @
Mladji vise cirkulisu po zurkama i diskotekama, gde se virus raduje.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2020. 22:38 ] @
Citat:
dusanboss:
Ukoliko vlast neke države potroši velike svote novca na vakcine koji ljudi ne žele da uzmu, može biti problema. Tako da će cena i te kako biti bitna.
Pa u Srbiji je 2010 uvezeno nesto tipa 2 miliona vakcina, a broj ljudi raspolozenih sa spricanje je bio otprilike NULA. I, sta je bilo - nista. Kon pozvan u policiju na razgovor i ne da nije zavrsio iza brave, nego evo ga opet se bavi istim biznisom.
Ovog puta ce marketing podrska biti mnogo agresivnija, pustanje vakcine u promet ce biti tempirano sa maksimalnim punjenjem gaca od strane stanovnistva i nisu ocekivane nikakve greske. Jedino sto tu pravi problem je taj takozvani "svedski model" i prirodna imunizacija, pa se treba dobro organizovwti oko pripreme sto negativnijeg publiciteta za te nezeljene pojave.
[ bordzija @ 25.07.2020. 22:56 ] @
Već vidim po tabloidima za preminule od posledica kako su bili katastrofa u osnovnoj školi, bežali sa časova u srednjoj, pili i pušili, išli na flipere i sigurno se drogirali. U srbiji je moral sveden na nivo rijaliti programa a ni svest populacije nije ništa bolja. Par miliona krembila će sigurno da pojuri a onda će krenuti progon i linč onih kojima ne pada na pamet da se bodu otrovima. Isto kao i za redovnu vakcinaciju dece.
[ dusanboss @ 26.07.2020. 00:43 ] @
Hahah- Tako je. Prvo je bilo parola "virus ne bira". Otkad je ovaj drugi talas izgleda da je vius krenuo da bira samo "zle" i nepodobne ljude. Čudne su mutacije koronske.
Kix:
Da li si se na vreme imunizirao i da li si se uopste imunizirao?
Ja sam imao temperaturu tri dana 39 sa nekim kasljem i preziveo sam.
Ne kazem da je to bila korona ali eto boricu se u drugom poluvremenu da se ne desi nesto slicno.
Opet se vracamo na imunnitet krda i opet ti kazem da je tvoja teorija veoma tanka.
Ako si pazljivo citao, ja nemam nikakva ocekivanja od imuniteta krda, ali imam velika ocekivanja od licnog imuniteta, za koji su svi naucnici saglasni da postoji i da pruza zastitu u roku od vise meseci od poslednjeg napada virusa. Niko jos nije osporio tvrdnju da ako se redovno izlazem virusu da mogu zadrzati imunitet zauvek.
Znaci, posto nemam pecat da sam se inficirao, onda svejedno kao i da ga imam treba da nastavim sa "rizicnim" ponasanjem kako bih redovno dolazio u kontakt sa virusom, a za neverne Tome - kako bi tokom narednih dana prvi put dosao u kontakt sa virusom.
[ bordzija @ 27.07.2020. 00:24 ] @
Darko to je vrlo opasno razmišljanje i može da napravi veliku štetu ljudima u tvom svakodnevnom životu i njihovim porodicama. Sve više sam u razmišljanjima da su uboli džekpot za masovno i kontrolisano smanjivanje populacije na zemaljskoj kugli. Što si bogatiji i zdraviji to je manji rizik. Slabi, bolesni i stari su osuđeni na smrt, bilo od virusa ili vakcine - kad tad! Ljudi sa slabijim zdravljem ili u godinama jednostavno u nekom kraćem periodu neće preživeti ni jedno ni drugo.
Kada bismo svi bili mladi i jaki to bi bio samo još jedan jači grip koji smo svi preživeli u nekom periodu života.
Ovaj je kao kolera i kuga zajedno, lako se prenosi, živi izvan organizma, ne može mu ni sunce ništa, ni hemija sem alkohola 70%! Ej 70%!!!! Po domovima zdravlja je taj alkohol pojeo vrata, kvake, podove, nameštaj!
I ne može da se prati baš zbog ljudi koji šire virus a nemaju nikakve simptome i to je nešto što je najopasnije.
Rekao bih da jak imunitet reaguje ali se širi i to je po meni najveći užas. U jednom trenutku ćeš ga pokupiti negde kada budeš slabijeg imuniteta i poješće ti sve što može da uništi od organa.
Po meni treba nastaviti normalan život, izbegavati zatvorene prostore, provod, liftove, nositi masku, prati ruke i to je to.
Ništa više ne možemo da preduzmemo, ruski rulet.
Zapamtite, pranjem ruku se ne uništava virus korona nego samo spira i odlazi u kanalizaciju. Mislite o tome.
[ Shadowed @ 27.07.2020. 00:34 ] @
Citat:
bordzija: Zapamtite, pranjem ruku se ne uništava virus korona nego samo spira i odlazi u kanalizaciju. Mislite o tome.
Unistava se. Otud one napomene o 20sec jer je toliko potrebno da se sapunica veze za masna jedinjenja u opni virusa. Ako se setim gde sam video detaljnije objasnjenje, okacicu.
[ bordzija @ 27.07.2020. 01:00 ] @
Da se veže i spere sa kože, zato se i trlja onoliko pa još vruća voda itd. Uostalom imaš i istraživanja gde je pronađen u kanalizaciji. Grozomora 21 veka.
Tu i tamo bacim oko na baš kvalitetne linkove koje mi šeruje neko iz un. U zadnje vreme me mrzi da čitam, vodim računa o svemu pa ne verujem da bi se još nešto revolucionarno nadodalo.
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2020. 08:03 ] @
Citat:
bordzija:
Darko to je vrlo opasno razmišljanje i može da napravi veliku štetu ljudima u tvom svakodnevnom životu i njihovim porodicama.
Na koji nacin?
Citat:
Što si bogatiji i zdraviji to je manji rizik.
Sto si zdraviji to je manji rizik da se razbolis? Nisam znao :D
A za bogatstvo stvarno ne znam. Mislim da je ovaj drugi krug potkacio bogate. U pocetku je ocekivano da se siromasni vise imuniziraju (samim tim vise i da umiru, ali kasnije je ocekivano da se to sve vise menja na stetu bogatih.
Citat:
Kada bismo svi bili mladi i jaki to bi bio samo još jedan jači grip koji smo svi preživeli u nekom periodu života.
Ustvari kod svih mojih poznanika se pokazalo da je korona u letnjem periodu slabija od gripa, a tako je bilo i kod mene - nisam uopste isao na bolovanje, najnormalnije sam radio, a kod gripa to obicno nisam mogao tako. Naravno, kod prvog inficiranja nikad nismo sigurni da nesto nece da krene po zlu. Prakticno jedini nacin da povecamo sebi sanse kod prvog inficiranja je da isto tempiram u doba godine kad su idealne temperature (17-25C) i idealna vlaznost vazduha (40%-60%) i kad se ne provodi mnogo vremena u zatvorenom prodtoru. Ja i nekoliko mojih prijatelja smo imali tu srecu da se inficiramo bas sad, kad je idealno. Znam sta ces da pitas - jeste, oni imaju pecat, jedini ja nisam hteo da se zamlacujem time.
Citat:
I ne može da se prati baš zbog ljudi koji šire virus a nemaju nikakve simptome i to je nešto što je najopasnije.
Cak i dase slozim da je to nesto najopasnije,, onda je najopasnije samo za one koji se jos nijednom nisu zarazili. Drugi do n-tog susreta sa koronom je uglavnom dosta bezopasniji od gripa. Nakon sto prvi put pobedis koronu, kasnije slobodno kozes da pricas da je to najsmesniji virus u istoriji.
Citat:
U jednom trenutku ćeš ga pokupiti negde kada budeš slabijeg imuniteta i poješće ti sve što može da uništi od organa.
Da, ja sam prilicno zabrinut za ljude koji zive sterilno, bez kontakta sa virusima. Kad jednom virus uspe da udje u njihov organizam, velika je sansa da to nece da izadje na dobro. To je kao kad bi coveka koji godinama nije potrcao ubacio na teren da igra fudbal, ili da coveku koji godinama nije programirao das da isprogramira nesto... Ljudi su genetski vekovima tako funkcionisali, da non dtop dolaze u kontakt sa nekim virusima i njihov imunitet vezba, trenira, uci, jaca. Tek poslednjih par decenija usla je u modu intenzivna higijena, sterilizacija svega i svacega i izbacivanje imuniteta iz upotrebe. Ljudski rod nije spreman za takve nagle promene, a sve sto traje manje od 100 godina je za evoluciju veoma nagla promena.
[ Shadowed @ 27.07.2020. 08:15 ] @
Citat:
bordzija: Da se veže i spere sa kože, zato se i trlja onoliko pa još vruća voda itd. Uostalom imaš i istraživanja gde je pronađen u kanalizaciji. Grozomora 21 veka.
Pa dobro, naravno da ces ga i sprati. Poenta je da se neutralise na taj nacin. A taj pronadjen u kanalizaciji je iz tela, ne sa tela :)
[ bordzija @ 27.07.2020. 15:13 ] @
Alkohol 70% ga uništava, sapun i topla voda ga spira. Vrlo je prosto i jednostavno.
[ Shadowed @ 27.07.2020. 15:48 ] @
Vrlo je prosto i jednostavno, ali nije tako :)
I jedno i drugo ga unistava samo ga sapun i voda i spiraju.
Lupeta ! Da je 50 % bilo bi dobro , medjutim mnogo je manje !
Lekari i matematika nikako ne idu zajedno . Ljudi koji znaju Matematiku ne postaju lekari i obrnuto
Stvarni broj nije 10 puta veci nego zvanicne cifre , nego mnogo veci ! Zvanicna cifra otkrivenih je 24.000 . 10 puta veca cifra je 240.000 . I to je 50 % ?
Mozda da nas ima 480.000 stanovnika a ne 6.9 Miliona u Srbiji plus racunaju nasi i 0.1 na severu Kosova , oni ulaze u drzavne cifre .
Po seroloskim nalazima posle prvog talasa je bilo 6.4 % ! To je 448.000 . Tada je zvanicna cifra bila oko 14.000 !!
Znaci posto je ovaj drugi talas jaci , ali kraci , max . je duplo od te cifre , znaci max . oko 900.000 sto je daleko od 50 %
Realnije je 12-14 % !
[ bordzija @ 27.07.2020. 20:25 ] @
Moram da primetim da se iz tvog posta oseća povelika prpa... Barem je to neki moj osećaj.
Mislim da je Srbija odabrana za totalnu katastrofu barem što se tiče vlasti, zato se gazilo i batinalo pre 15 dana da se narodu jasno pokaže smer a to je totalna izolacija i pomor. Eksperimentalno smanjivanje populacije u dva tri koraka. Prvo će korona da pohara nekontrolisano jedan deo stanovništva pa onda vakcinacija drugi deo i na kraju katastrofalno zdravstvo će da zada poslednji udarac dugoročnim mnogobrojnim posledicama vakcinacije.
Ne znam šta su naprednjaci smislili možda to što ostane da prodaju kao roblje i kao nenaseljenu zemlju bogatašima iz sveta kao lične oaze.
Davno je meni drugar rekao da namaknem neko gvožđe, da će trebati uskoro. To uskoro samo što nije!
[ Branimir Maksimovic @ 27.07.2020. 20:36 ] @
Preterujes. Korona nije rat, a rat smo vec imali...
[ ademare @ 27.07.2020. 21:07 ] @
Citat:
bordzija:
Moram da primetim da se iz tvog posta oseća povelika prpa... Barem je to neki moj osećaj.
Haha , idi begaj
Sta sam ja licno , prosao u zivotu , ovo mi izgleda , Korona kao mala maca .
Komentar je odmeren , kakvo je Lupetanje u clanku .
Naravno da bi bilo bolje da je 50 % ljudi u Srbiji vec proslo epidemiju , mada je to sasvim nerealno . To bi znacilo i negaciju tvog Apokalipsa scenarija , koji je jos nerealniji od clanka u kome dr. ne zna matematiku
[ bordzija @ 27.07.2020. 21:20 ] @
Pa da ali sa mog gledišta hrvatske i evrope uopšte gde niko nikoga i inače ne zove u kuću, gde nema preteranog grljenja i balavljenja, cmakanja kao u srbiji... Brate idealni smo za ubrzani postapokaliptični scenario. Možda je upravo TO vučić sad skoro dogovarao u fr, sa farmakomafijom jer on bi kompletan narod zamenio za drugi jer nije zadovoljan. Pomislite šta se sve ratnom huškaču mota po glavi koja trgovina, rentiranje robova po stranim fabrikama u srbiji već imamo 🤔
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2020. 22:15 ] @
Preterujes, trolujes, vuces temu ka politici. Bilo bi vise nego fer da neko klikne na narandzasti trougao.
[ Shadowed @ 27.07.2020. 22:28 ] @
Sto? Ti ne mozes?
[ Branimir Maksimovic @ 27.07.2020. 22:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Preterujes, trolujes, vuces temu ka politici. Bilo bi vise nego fer da neko klikne na narandzasti trougao.
Mislim da generalno preteruje, zato sto je Engleska imala problem sa prepunim kapacitetima bolnica
jos u martu, i da je prosecan Englez mogao da ocekuje da se leci samo kod kuce. Obaska na to
sledi kritika prosecnog Engleza da ima smo 5k respiratora na 80 miliona, te da je njihova vlast
otvorila kesu za ratove i borbu za tudje interese, dok su zapostavili sopstveni narod, i da ce
da radi motka.
Eto sta sam cuo od tetke iz Engleske. Mislim da mozemo politizovati sve, ali generalno malo
zemalja je uopste bilo pripremljeno na ovo...
[ deedee6 @ 27.07.2020. 23:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Obaska na to
sledi kritika prosecnog Engleza da ima smo 5k respiratora na 80 miliona, te da je njihova vlast
otvorila kesu za ratove i borbu za tudje interese
Englezi se bore za tudje interese Dal da plačem ili da se smejem?
[ Branimir Maksimovic @ 27.07.2020. 23:23 ] @
Englezi su kivni na svoju vlast jer moraju da umru u svojim kucama.... pa pricaju kako pricaju...
[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2020. 00:07 ] @
Citat:
deedee6:
Citat:
Branimir Maksimovic: Obaska na to
sledi kritika prosecnog Engleza da ima smo 5k respiratora na 80 miliona, te da je njihova vlast
otvorila kesu za ratove i borbu za tudje interese
Englezi se bore za tudje interese Dal da plačem ili da se smejem?
Ne bore se Englezi za tudje interese, vec narod u Engleskoj smatra da se njihova vlast bori za tudje interese.
Sitna razlika :-)
Naravno da se vlast ne bori za njihove (gradjanske) interese vec za sopstvene. Reality check zove Johnny English-a... :-)
[ nerminz @ 28.07.2020. 08:54 ] @
Citat:
bordzija:
on bi kompletan narod zamenio za drugi jer nije zadovoljan.
Zašto bi mijenjao narod koji ga bira?
Da je on toliki idiot,nebi bio tu gdje jeste.
[ bordzija @ 28.07.2020. 10:39 ] @
Zašto nebi bio tu gde jeste? Glup narod bira glupu vlast?
Rekao bih da je to crna verzija nestorovića. Danas kaže jedno a sutra nešto drugo pa te još nabedi da lažeš.
[ ademare @ 29.07.2020. 00:14 ] @
Naravno da nije istina .
U Srbiji se jos od zimus masovno davao svim pacjentima , taj Antimalarik i umurali ljudi . Umiru i sada iako je pisao sam bila ona medijska pompa isao avion u Kinu , doneo 300 KG , tableta je par miligrama supstance , pa Brazilska Galenika nastancovala Antimalarik .
Svi dobijaju to u bolnicama i opet umiru .
Tako da Antimalarik ne leci Koronu . Licno mislim da od tog se Antimalarika vise umire nego da se ne prima .
[ Branimir Maksimovic @ 29.07.2020. 00:24 ] @
Ma nikotin je dobar protiv korone. Kod moje zene u bolnicu doslo bruka pacijenata nijedan pusac :P
[ nerminz @ 29.07.2020. 06:32 ] @
Citat:
bordzija:
Zašto nebi bio tu gde jeste? Glup narod bira glupu vlast?
Očito je ovo prekomplikovano da bih ja shvatio.
Hoćeš da kažeš:
Narod je glup pa bira njega a onda on hoće da mijenja taj isti narod, jer je glup i on ....
hehehehe
Oprosti prijatelju, ali tvoj komentar je mnogo gori i od njega i od naroda.
[ whitie2004 @ 29.07.2020. 07:48 ] @
Citat:
ademare:Licno mislim da od tog se Antimalarika vise umire nego da se ne prima .
Neznam oko tog umiranja, .... al' sto boli glava - ubija.
I posle mi neko prica o nuspojavama vakcine.
[ ademare @ 29.07.2020. 10:31 ] @
Jeste tako . Mi smo u apotekama imali jednu manju kolicinu tog Antimalarika , ne zbog Malarije , koja ne postoji u Srbiji , vec je neko u svetu istrazivao i otkrio da taj Antimalarik , moze da pomogne nekim bolesnicima koji imaju Reumatoidni Artritis .
RA je neka vrsta autoimune bolesti , i napada najvise sve zglobove u telu , najvise na rukama i nogama . I onda neki bolesnici imaju manje tegobe kada piju ovaj Antimalarik . Ali nazalost ne pomaze svima , i desava se cesto da ima i nuspojave .
Kome pomaze on pije ovaj lek godinama , jer on ipak ne leci RA vec pomaze .
Tako da lek sam po sebi verovatno nije stetan za sve pacijente . Naravno kao i za sve lekove postoji neko ko je alergican na tu supstancu , postoje i nuspojave kao Glavobolja , Vrtoglavica , Mucnina , problemi sa stomakom , aritmije itd .
Nema leka koji ne moze da izazove razne nuspojave . Ali naravno nemaju svi sve , vec poneku . Neke su ozbiljnije kao aritmija pa u tom slucaju se prekida uzimanje leka .
Tu se u svakom pojedinacnom slucaju ceni sta je manja steta .
[ bordzija @ 29.07.2020. 10:46 ] @
Ima u srbiji još kako malarije dole na jugu moj deda je preživeo i ceo život jeo neslano i nemasno zbog posledica. Što se tiče lečenja drugih bolesti pa samo uđi u apoteku i videćeš koliko farmaceuti toga ponude da probate neće vam škoditi odlično je.
Nego juče ja ustao i počnem da kijam, kašljem, sinusi, glava, kijam bez prestanka, izmerim 37 temperatura rekoh gotov sam, koroniro.
Siđem do mora, ušmrknem more tri puta u toku dana i evo danas ko nov.
Klima u autu jbg.
[ djoka_l @ 29.07.2020. 10:59 ] @
U Srbiji odavno nema malarije.
Svi slučajevi obolelih od malarije u Srbiji poslednjih godina su bili kod naših građevinaca koji su radili u Africi.
U Srbiji (još uvek) ne postoje vrste komaraca koji mogu da prenesu malariju, a ovi domaći ne mogu da prenesu malariju sa obolelog na zdravog čoveka.
A to što je moja baba obolela od malarije pre drugog svetskog rata, nema veze sa današnjim stanjem.
Čak je i moj ćale bio na radnoj akciji u Makedoniji - melioracija Crne Reke, gde je postojalo žarište malarije.
Poslednji zabeleženi slučaj "domaće" malarije je bio 1964. godine.
[ bordzija @ 29.07.2020. 11:34 ] @
Ma kako da ne, u srbiji da biraš komarca i boleštinu:
U poslednjih nekoliko decenija u našoj zemlji nije zabeležen odomaćen slučaj malarije. Bilo je registrovanih slučajeva, ali su oni bili uvezeni, a ovu bolest donosile su osobe koje dolazile iz područja u kojima malarija nikada nije bila iskorenjena. Pre četiri godine malarija je otkrivena kod trojice migranata koji su boravili u našoj zemlji i oni su zbog toga bili zbrinuti u bolnici.
jer se obdukcije kovid pozitivnih pacijenata u Srbiji, na žalost, ne rade
Moze li neko da razjasni ovo, da li on kaze da se nijedna obdukcija ne sme uraditi ako senema dokaz da je predmet obdukcije negativan? A rezultat testa se ceka deset dana? Takvom brzinom umrece im svaki ubica pre nego sto ga pronadju.
[ bordzija @ 29.07.2020. 14:27 ] @
To da se ne rade obdukcije je nebuqlozno,možda kada neko pogine u saobraćajki i slično pa ne rade eto kao to je to smrsko glavu pakuj nosi.
[ djoka_l @ 29.07.2020. 15:54 ] @
Obdukcije se rade izuzetno, u slučejevima kada je uzrok smrti nejasan.
To najčešće znači:
- ne vrše se obdukcije u slučaju kada je osoba preminula u bolnici i kada postoji kompletna medicinska dokumentacija
- izuzetno, u prethodnom slučaju se vrši obdukcija na zahtev rođaka
- obdukcija se ne vrši u slučaju kada je smrt nastupila kod kuće, ukoliko se pretpostavlja da je smrt nastupila zbog starosti, ili postoji duga prethodna istorija bulesti
Obdukcija je praktično obavezna kada je u pitanju nasilna smrt ili kada umre mlađa osoba, a da uzrok nije jasan.
[ Darko Nedeljković @ 29.07.2020. 19:49 ] @
Da, tako je. Nego, sto se tice komentara sa prethodnog linka - izgleda da nije dozvoljeno raditi obdukcije posmrtnih ostataka osoba koje nemaju potvrdu da nisu bile inficirane koronom u trenutku smrti (a to prakticno niko nema). Tako se umrli kojima treba raditi obdukciju najpre podvrgnu korona testu, pa se stave u zamrzivac na 10-15 dana dok ne stigne rezultat, pa ako je rezultat negativan odmrznu se i radi se obdukcija. Ako je pozitivan onda se pretpostavljam pise "umro od korone" taman da ima 20 rana od metka po telu...
Rodbina preminulog koji mora na obdukciju moze o jednom trosku da obavi sahranu i 40 dana...
[ ademare @ 29.07.2020. 20:39 ] @
Prvi deo je takav .
Drugi deo nije . Nece Lekari da napisu ako je Les pun virusa , da je pokojnik sa 20 rana od metaka umro od Korone .
Vec ce da napisu , po Uputsvu Ministarstva zdravlja obdukcija nije obavljena jer je les pozitivan na virus .
[ djoka_l @ 29.07.2020. 20:50 ] @
Citat:
Kao posebna mera utvrđivanja vremena i uzroka smrti umrlih lica vrši se obdukcija.
Obdukcija se obavezno vrši:
1) na licu umrlom u zdravstvenoj ustanovi ako nije utvrđen uzrok smrti;
2) na licu umrlom pre isteka 24 sata od početka lečenja u stacionarnoj zdravstvenoj ustanovi;
3) na novorođenčetu koje je umrlo u zdravstvenoj ustanovi odmah nakon rođenja ili tokom lečenja;
4) na zahtev doktora medicine koji je lečio umrlo lice;
5) na zahtev doktora medicine određenog za utvrđivanje uzroka smrti od strane nadležnog organa opštine, odnosno grada;
6) kada je to od posebnog značaja za zaštitu zdravlja građana ili kada to nalažu epidemiološki ili sanitarni razlozi;
7) na zahtev nadležnog suda;
8) na zahtev članova uže porodice umrlog lica;
9) ako smrt nastupi u toku dijagnostičkog ili terapeutskog postupka.
...
Pri vršenju obdukcije doktor medicine koji vrši obdukciju može zadržati organe, delove organa i druge uzorke biološkog porekla, u skladu sa pravilima struke, kada je to potrebno radi utvrđivanja uzroka smrti ili je to od posebnog značaja za zaštitu zdravlja građana.
Citat:
(1) Pregled i obdukcija leša preduzeće se uvek kad je očigledno ili postoji sumnja da je smrt određenog lica neposredna ili posredna posledica krivičnog dela ili je u vezi sa krivičnim delom. Ako je leš već zakopan, odrediće se ekshumacija u cilju njegovog pregleda i obdukcije.
(2) Pre preduzimanja pregleda i obdukcije leša, a naročito radi procene da li postoji sumnja da je smrt određenog lica posledica krivičnog dela, organ koji vodi postupak može zatražiti stručno mišljenje lekara koji je izvršio eposredan pregled umrlog lica radi utvrđivanja uzroka i vremena smrti.
(3) Pri obdukciji leša preduzeće se potrebne mere da se ustanovi identitet leša i u tom cilju posebno će se opisati podaci o spoljnim i unutrašnjim telesnim osobinama leša.
(4) Kada je to potrebno primeniće se identifikacione stručne i naučne metode – uzimanje i upoređivanje otisaka prstiju leša, analiza DNK uzorka i poređenje dobijenog DNK profila sa DNK profilom nestalog lica ili drugog lica, krvnih srodnika lica za koje se pretpostavlja da bi mogao biti identifikovan, a po potrebi i preduzimanje drugih analiza i primena drugih stručnih i naučnih metoda u cilju utvrđivanja identiteta leša.
[ lega99 @ 30.07.2020. 14:00 ] @
Borimo se protiv korone a na svakom koraku ljudi se ne pridrzavaju osnovnih mera zastite. Evo kod mene po ko zna koji put u kavezima koje su demokrate ogradjivale terene za mali fubal i kosarku stalno se organizuju neke zurke. Bilo je da deca ne mogu da se zaraze ili da na njih ne deluje korona, evo sad vidimo da nije tako a na tim okupljanima brdo dece bez maski, roditelja, kao da su izgubili razum. N1 upravo sam gledao reklamira sportski turnir u N.Pazaru, da li je to normalno? Okupiti toliko klinaca, posle im neko drugi kriv, plus dvostruku standard N1 da bi se podislo bosnacima kako je to sad popularno da se kaze.
To je sve zavaravanje samog sebe. Pamtim vracao sam se iz Bezaniske bolnice kolima, prevoz i dalje kriminalan do bolnice i povezem mladog coveka, razocaran, ubijen u pojam, pitam ga sta mu se desilo a on kaze imam koksaki, sportista sam, ne pijem, ne pusim nastajao sam da zdravo zivim i vidi sta me snaslo. Posle godinu dve komsija 2 godine stariji od mene, brodar umre od koksakija.
Sad mogu pisati svasta o Covid-19, nije, jeste vestak ali je ocito da su u svemu omanuli i Kinezi i mi koji smo ih slusali. Virus ne pita za godine, umire i staro i mlado, najcrnje je sto se umire danima na respiratorima i najverovatnije cim treba toliko anesteziologa da su ti na respiratorima u vestacki izazvanoj komi da bi im se ublazile patnje. Ne ide mi u glavu da SARS, Covid, Kuga sve dolazi iz Kine, suvise podudarnosti ako izvora zaraze. Setim se lika koji je nestao, kinez, petljao je sa DNK i rodila se deca otporna na HIV, digla se frka i posle nema nigde i ne spominje se taj lekar. Neko se debelo zeznuo oko Covid-19 trebalo je da brzo resi problem prevelike poplacije ali neko je tu omanuo i sad imamo "proble"ali pojavio se kec iz rukava, kuga i to opet u Kini, bolest koja je haeala pre 400-500 godina, ubija brzo za 7 dana.
[ bordzija @ 30.07.2020. 22:20 ] @
Pre neki dan me ujutro probudio helikopter koji je sletao na privatnu jahtu veličine kao skupština srbije. Ne verujem da mu smeta korona i slične bolesti ali bih rekao da je sirotinja potencijalno mnogo veća opasnost za dotične bogataše. Dovoljno je samo da ga tresne zoljom i kraj priče ode imperija. Ameri su drogama rešili crnce i sitotinju 70tih godina a danas to rade obaveznom vakcinacijom i ovakvim idiotskim laboratorijskim virusima. Naravno da će i kuga ponovo da pohara i ko zna šta sve zato se i finansiraju arheolozi i svi ostali koji kao nešto proučavaju.
Gledam juče francuzi proučavaju neku ribu pojas koje nema nigde pa kada su je locirali 5 miliona zarona te je pipkaju, štipkaju, grickaju dnk ovakav i onakav. Proučavaju ljudi treba im hitno bitno. Neka otrovčina ili viruščina šta mislite da je neko jeo slepog miša pa se zarazio smešne providne priče za malu decu.
Čitave živote potroše proučavajući tamo neke životinje da izvuku neku super boleštinu i zarade milione na lečenju j budućnosti.
[ Shadowed @ 31.07.2020. 05:31 ] @
Citat:
lega99: Sad mogu pisati svasta o Covid-19, nije, jeste vestak ali je ocito da su u svemu omanuli i Kinezi i mi koji smo ih slusali. Virus ne pita za godine, umire i staro i mlado, najcrnje je sto se umire danima na respiratorima i najverovatnije cim treba toliko anesteziologa da su ti na respiratorima u vestacki izazvanoj komi da bi im se ublazile patnje.
Niko ozbiljan nije ni tvrdio da su mladi bezbedni samo su bezbedniJI. I mladi umiru ali redje.
Citat:
lega99: Setim se lika koji je nestao, kinez, petljao je sa DNK i rodila se deca otporna na HIV, digla se frka i posle nema nigde i ne spominje se taj lekar
U hrvatskoj 208 dnevno zaraženih dolazi na naplatu turistička sezona tj želja države da na noćnim klubovima zaradi 25% pdv-a. Najavili su i ulazak nekoliko kruzera u dubrovnik to je cca 2000-5000 ljudi koji se rastrče po celom gradu. Cenim da će se hrvatska u narednih 10 dana pretvoriti u buktinju! Sve zbog neozbiljnosti države koja po svaku cenu pokušava da otima 25% pdv od svega i svačega.
Da se bave turizmom ali noću da ne rade diskoteke i klubovi gde se mladi nabijaju u zatvoreno. Mislim da ovo namerno rade i da ih narod uopšte ne interesuje kao ni u srbiji isto.
Srbija spustila rampu za sve okolne zemlje sem za bih rs a cg diže rampu pukla im sezona totalno mora neki pdv da se pokupi.
[ Darko Nedeljković @ 14.08.2020. 19:06 ] @
Citat:
Sve zbog neozbiljnosti države koja po svaku cenu pokušava da otima 25% pdv od svega i svačega.
Ma da - kad ti pozelis da umocis zadnjicu u slanu vodu onda je super drzava, a sad kad ti dosadilo i umesto tebe bi da dodju neki drugi ljudi, onda je neozbiljnost
[ bordzija @ 14.08.2020. 20:03 ] @
Iskren da budem nisam ni ušao u more a registracija mi ističe u septembru 😐
[ Branimir Maksimovic @ 14.08.2020. 20:12 ] @
Heh ti ko ja odes na more i ne izadjes iz sobe ;)
[ bordzija @ 14.08.2020. 20:54 ] @
Ma ući ću u more evo obećavam za ekipu sa foruma hehe imam uske ušne kanale pa sam gluv ko top kada me dohvati morska voda.
Još da namaknem u narednih par dana osnovne namirnice i spuštam periskop do daljnjeg. Kvasac je ovde cca 60 do 120 dinara ona mala kesica, rekao bih ratno profiterstvo!
One KN95 maske su katastrofa loše, pukla mi ona jedna vezica odvarila se ali sve to rešava superlepak.
Nisam ni sanjao da će mi internet i televizija biti glavna zabava u 2020 godini!
[ Branimir Maksimovic @ 14.08.2020. 21:22 ] @
bordzija:"Nisam ni sanjao da će mi internet i televizija biti glavna zabava u 2020 godini!"
ajde programiraj malo :P
[ bordzija @ 14.08.2020. 21:38 ] @
To ne volim eventualno kada moram prepravim u hodu neki kod prilagodim. To je posao za šuljeve :D
[ brainbuger @ 17.08.2020. 15:22 ] @
Nešto korisno za one koji smatraju da je virus "dizajniran" od strane čoveka tj. potekao iz laboratorije. Autor teksta, naš čovek, doktor biohemiju na Univerzitetu u Arizoni, inače jedan je od retkih srba koji je ima prilliku da se u laboratoriji igra i isprobava ovakve stvarčice :)
Evo šta kaže:
Code:
Piše: Miloš Babić, University of Arizona
Mi koji se bavimo bioinženjeringom imamo niz alatki koje su nam dostupne za to.
Od klasičnih enzima (endonukleaze, rekombinaze, itd.) preko novijih tehnologija (CRISPR) sve do upotrebe hemijski izmenjenih bioloških molekula (recimo upotreba klik-hemije u molekularnoj biologiji), dizajn se može uraditi na mnogo različitih načina. Svaki od tih načina iza sebe ostavlja i vrlo jasne tragove, kojima se može prepoznati dizajnirani organizam, gen, ili deo organizma.
Da nije tako, između ostalog, ne bi smo imali raspravu oko GMO, jer bi kompanije mogle da naprave GMO organizme i da prosto kažu da su to prirodne stvari. Ali ne mogu.
Povrh toga, imamo i par dodatnih činilaca. Naše trenutne sposobnosti dizajniranja bilo čega su ograničene u određenim aspektima koji su komplikovani za objašnjavanje; ali ukratko, može se reći da mi ili moramo da dizajniramo od nule, ili da "ukrademo" nešto što već postoji u prirodi.
Recimo, ja bih mogao da uzmem genom ljudskog koronavirusa i da u njega ugradim neki protein iz šišmiša, i da time proizvedem opasniji virus (ovo je zapravo i urađeno jednom pre šest godina u seriji studija koje su istraživale kako nastaju opasni virusi, i kako možemo da ih brže detektujemo i da se od njih odbranimo). Ali onda bih time napravio virus koji je očigledno inženjerisan, pošto ima gene ljudskog koronavirusa i onda paf, jedan deo koji je prekopiran iz druge vrste.
Ako ne radim tako, morao bi da dizajniram od nule, što em proizvodi jako loše rezultate za sada, em proizvodi gene koji ne liče ni na šta iz prirode (i otud su opet prepoznatljivi kao inženjerisani).
Ničega od toga nema u SARS-CoV-2 virusu. Naprotiv, u sekvenci jasno vidimo tragove postepene evolucije kojom se virus prilagodio da inficira ljude.
Dva specifična dela virusa koja su kritična za epidemiju ne samo što pokazuju prethodnu evoluciju, već nastavljaju da evoluiraju pred našim očima kako se virus širi i deli u nove sojeve.
Za kompletnu studiju po ovom pitanju pogledajte ovde:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Dokazi su prilično apsolutni. Ako znamo nešto o ovom virusu, znamo da on nije nastao veštački.
I kad smo već na temi, vredi primetiti još nešto. Virolozi i epidemiolozi već pedeset godina upozoravaju da je naš moderni, povezani svet veoma ranjiv prema novim virusima. HIV epidemija je odličan primer (HIV je nastao iz SIV virusa koji inficira šimpanze u Africi). Ebola i Marburg su zapretili nekoliko puta. Prvi SARS virus je trebalo da bude ogromno upozorenje. Na srednjem istoku se pre par godina pojavio MERS virus, takođe vrsta koronavirusa, koji je prešao na ljude iz kamila, i koji ubija 60% zaraženih - ali se na sreću jako sporo prenosi.
Dakle, imali smo gomilu upozorenja. Rešenje koje je predloženo je svetska mreža klinika koje prate zoonotičke viruse (tj. viruse koji nastaju u životinjama i prenesu se na ljude), i koje bi imale sposobnost da brzo detektuju viruse i uvedu karantine i ranu detekciju. Da bi se sprečila upravo ova situacija u kojoj se nalazimo danas.
To nije uspelo, pošto mnoge države ne žele da imaju u sebi jedinice koje internacionalno dele podatke o zdravstvu; a povrh toga, bila je priča da je prosto preskupo održavati tako nešto. Američki predsednik Obama je uveo mini-verziju takve mreže kroz CDC; ali je predsednik Tramp odmah 2017-te godine ugasio najveći deo tih laboratorija.
Tako da ako vam treba neka politička meta, uzmite ovo. Za sada nema pomoći, ova epidemija mora da se prebrodi. Ali kad je prebrodimo, i kada se stvari vrate u neku normalu, setite se da političare treba gurati da se uvede epidemiološka mreža na svetskom nivou, i da se počne sa ozbiljnim stručnim praćenjem virusa. Umesto političkih prepucavanja, i raznih priča o zaverama.
To bi bila daleko konstruktivnija upotreba vremena i novca nego praktično bilo šta drugo.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:44 ] @
Neko ko uporno zeli da veruje u teoriju da je virus nastao vestacki bi morao da objasni:
- Zasto razlike izmedju SARS-CoV-2 i najblizih koronavirusa izgledaju "organski" (razbacane po genomu) tj. bas onako kako bi izgledao proces prirodne evolucije
- Cak i ako neko nadje tehnicki metod kako bi se izvelo ovo gore, zasto je virus najslicniji nekim zivotinjskim koronavirusima i mnogo "dalje" od SARS-CoV (i nesto manje od MERS-CoV)?
Ako je cilj bio virus sa mnogo brzim sirenjem, ocekivalo bi se da se pocne od SARS-CoV i da se radi na smanjenju smrtnosti a povecanju sirenja, mozda sa siljcima koji efikasnije prodiru u celije.
Poceti od zivotinjskog virusa koji ne inficira coveka a onda resavati problem infekcije i to na nacin koji spolja izgleda kao niz prirodnih mutacija deluje kao prillicno komplikovan pristup (ako je uopste moguc).
Cak i da su Kinezi magicno sve ovo resili, kako je onda u "divljini" samo SARS-COV-2? Prakticno je nemoguce da su mogli da simuliraju dejstvo bez provere ne na kloniranim celijama vec na konkretnim ljudima. Kako niko nije zapalio sa drugacijim koronavirusima (ranim/eksperimentalnim verzijama) je jos jedno pitanje na koje bi covek moraoo imati bar nekakav odgovor.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 16:29 ] @
Mislim da generalno kako se uzgajaju rase pasa, tako sto ukrstas vrste sa pozeljnim osobinama, na isti nacin moze i da se napravi virus.
Ne bih prerano odbacio mogucnost da je neko u Vuhanu uzgajao kulturu virusa... pa se otelo kontroli...
[ Java Beograd @ 17.08.2020. 18:27 ] @
Aha, važi. Upariš muški virus sa ženkom drugog virusa, pa njihovog virusčića, kad odraste, upariš sa trećom vrstom.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 18:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da generalno kako se uzgajaju rase pasa, tako sto ukrstas vrste sa pozeljnim osobinama, na isti nacin moze i da se napravi virus.
Ne bih prerano odbacio mogucnost da je neko u Vuhanu uzgajao kulturu virusa... pa se otelo kontroli...
Imas na drugoj temi citiran konkretan rad iz Vuhana kako su 2015-te napravili novi soj koronavirusa.
Nisu ih "ukrstali kao kucice" vec su uzeli 2 soja koja su izuzetno bliska (zapravo najbliza) napravili kombinaciju koja je koristila siljke jednog CoV virusa i ostatak od drugog. Spajanje je izvedeno koristeci "zivu" masineriju za RNK transkripciju.
Obrati paznju, takav rezultujuci virus nedvosmisleno ima proteinski siljak koji odgovara jednom CoV soju i ostatak tela virusa koji odgovara drugom CoV soju. Kada bi neko analizirao takav virus vrlo brzo bi dosao do zakljucka o cemu se radi.
Sa druge strane, SARS-CoV-2 je drugaciji od najblizih sojeva i razlike ne izgledaju tako "uredno" vec su razbacane po RNK kodu.
[ nerminz @ 20.08.2020. 13:03 ] @
Da li neko ima podatke:
1: Koliki je broj umrlih od svih bolesti za period od kada traje epidemija covid-a.
2: Koliki je broj umrlih od svih bolesti za isti period ranijih godina.
Ako se od ukupnog broja umrlih od svih bolesti oduzme broj umrlih od covid-19 dobiće se broj umrlih od svih drugih bolest zajedno (izuzev covid-19).
Pretpostavljam da ce rezultat pokazati da je broj umrlih od svih drugih bolesti izuzev covid-19 u priodu pandemije znacajno manji nego sto je to bilo ranijih godina.
A takodje mislim i logično je, da je stvarni broj veći nego ranijih godina iz prostog razloga, otezane njege ili kako god to zvali, o ostalim pacijentima.
Ne zelim da budem teoretičar zavjere ali me iskreno zanima koliko je covid-19 realno opasan a koliko stete pravi drugim bolesnicima.
[ Branimir Maksimovic @ 20.08.2020. 13:29 ] @
Realno zdravstvo normalno nije u kolapsu....
[ Java Beograd @ 20.08.2020. 14:12 ] @
Citat:
nerminz: Ne zelim da budem teoretičar zavjere ali me iskreno zanima koliko je covid-19 realno opasan a koliko stete pravi drugim bolesnicima.
Moja bratanica je medicinska sestra, od marta je stalno prebacuju iz jedne kovid bolnice u drugu. Jedna od onih koje vidite na TV, sa onim skafanderima, maskama, vizirima ...
Čujemo se ponekad. Mogu ti reći samo jedno: JESTE, Covid-19 jeste realno opasan. Mladi, zdravi, jaki, dođu u bolnicu - izađu u vreći. A onda na TV čuješ samo broj: toliko-i-toliko umrlih.
A njen život se, evo već 6 meseci svodi na "posao -> soba u kući -> posao".
Testiraju ih na 10 dana, nikad nije bila pozitivna, ali kad dođe kući ne želi da bude duže od 30 sekundi sa decom i mužem, jer nikad nije sigurna da li je možda baš tog dana pokupila virus.
[ nerminz @ 20.08.2020. 15:53 ] @
Citat:
Java Beograd: Moja bratanica je medicinska sestra, od marta je stalno prebacuju iz jedne kovid bolnice u drugu. Jedna od onih koje vidite na TV, sa onim skafanderima, maskama, vizirima ...
Čujemo se ponekad. Mogu ti reći samo jedno: JESTE, Covid-19 jeste realno opasan. Mladi, zdravi, jaki, dođu u bolnicu - izađu u vreći. A onda na TV čuješ samo broj: toliko-i-toliko umrlih.
A njen život se, evo već 6 meseci svodi na "posao -> soba u kući -> posao".
Testiraju ih na 10 dana, nikad nije bila pozitivna, ali kad dođe kući ne želi da bude duže od 30 sekundi sa decom i mužem, jer nikad nije sigurna da li je možda baš tog dana pokupila virus.
OK, ali to ne daje odgovor a pitanje je prosto.
[ Branimir Maksimovic @ 20.08.2020. 16:14 ] @
Daje odgovor zato sto su kapaciteti bolnica pretrpani, sto normalno nije slucaj.
[ nerminz @ 20.08.2020. 20:11 ] @
Da su bolnice pretrpane to svi znamo.
Sta vise, to je sedna od stvari koje su me i naglale da postavim pitanje.
U pretparnim bolnicama do kojih se tesko dolazi.. da ne duljim.
Uvjeti za lijecenje su otezani (mislim na sve pacijente).
Istom logikom je očekivati i da je smrtnost veca.
Mene upravo to i zanima:
1: Kolika je smrtnost pacijenata u vrijeme COVID-19 (bitan je broj umrlih od svih drugih bolesti osim covid-19 )
2: Koliki je bio broj umrlih pacijenata u istom periodu prethodnih godina.
Mislim da je jasno zasto to pitam.
Broj umrlih (od ostalih bolesti) u vrijeme pandemije realno bi (s obzirom na situaciju) trebao da bude veći nego je bio prethodnih godina u istom periodu.
Ubijedjen sam, da ce po dostupnim informacijama tj broj biti znacajno manji !
Ako sam u pravu, to bi znacilo da je smrtnost od covid-19 manja (licno vjerujem da je bitno manja) od one koja se nama servira.
Ako je tako, onda se opet postvlja pitanje koje sam postavio jos na pocetku diskusije:
"Kome je i iz kojeg razloga stalo da situaciju napumpava" i onda se čude sto su ljudi skepticni.
Cak i ovdje se ljudi koji ne vjeruju lazima nazivaju nekakvim zavjerenicima.
p.s.
Ponovo naglasam, Ne sumnjam da virus postoji, ne sumnjam ni da je opasan.
Samo se pitam,,, ako je tako, zasto nas LAZU.
[ nerminz @ 20.08.2020. 20:31 ] @
Da pojasnim, pokusacu primjerom.
Ako za godinu dana, u zemlji, od svih bolestu ukupno umre 1000 ljudi.
Za pola godine to je 500 ljudi.
Za pola godine u vrijeme pandemije taj broj bi morao biti veći iz poznatih razloga (tesko se dolazi do ljekara, pretrpane klinike, manjak osoblja itd...).
Ako bi imali podatak koliki je ukupan broj umrlih od pocetka pandemije (mislim na sve bolesti).
Ako od tog broja oduzmemo broj umrlih koji javnosti predstavljaju da su umrli od covid.19 ili od posljedica covid-19,
Dobicemo broj umrlih od svih bolesti izizev covid-19 i taj broj bi realno trebao biti veci od 500. Ja mislim (na osnovu onoga sto se nama servira putem medija)
da ce taj broj biti znacajno manji. To bi onda znacilo da se SVJESNO covid-19 u javnosti prikazuje kao znatno smrtonosniji nego sto to realno jeste.
A onda je i logično pitanje KO i KAKAV interes ima da to takoprikazuje.
Pokusavao sam naci podatke ali je to za mene pretesko.
Nalazio sam neke podatke ali je to grupirano prema bolestima pa bi bilo nezahvalno sabirati jer nebih znao sta je tu obuhvaceno a sta nije.
[ ademare @ 20.08.2020. 20:36 ] @
U Srbiji je kao deo Predizborne kampanje koriscen podatak da je zakljucno sa Majem na nivou cele drzave manja smrtnost nego prosle godine ?
Medjutim ono sto nisu isticali naslovi da je veoma neujednaceno i da u Beogradu je povecana smrtnost oko 3 % sto nije nikako malo !
U Srbiji godisnje premine od svih razloga oko 100.000 ljudi tako da zvanicna brojka umrlih od Korone ma koliko puta umanjena , prica je 2-3 puta minimum nije previse relevantna .
Kako je Leti najmanja smrtnost ukupna onda se tu tesko moze sta ocekivati u tom smislu . Malo pre sam pogledao za Beograd postoje podaci grobalja koje odrzava gradsko javno komunalno preduzece . Oni ne odrzavaju sva lokalna groblja vec nekoliko najvecih . A podaci od poznanika koji je privatni Grobar kazu da oko 50 % ljudi se ne sahranjuje u Beogradu vec u svom rodnom kraju , zbog manjih cena i tamo na seoskim grobljima nema izbacivanja zbog neplacene godisnje grobarine kao u Beogradu .
Broj sahrana je od 2 - 5 puta manji nego zimus na primer zavisno od groblja .
[ Shadowed @ 20.08.2020. 20:54 ] @
@nerminz, stvar je malo komplikovanija. Postoje razlozi i za povecanje i za smanjenje smrtnosti od drugih bolesti.
Mere za suzbijanje covid-19 uticu i na suzbijanje drugih bolesti. Maltene svih zaraznih koje se prenose sa coveka na coveka. Distanciranje ce smanjiti i broj slucajeva gripa npr. Tako ce i broj smrtnih slucajeva od takvih bolesti biti manji.
S druge strane, u zemljama u kojima je covid-19 preopteretio zdravstveni sistem, dolazi i do povecanja broja smrtnih slucajeva koji nisu mogli biti tretirani usled nedostatka opreme i ljudstva.
Gde je koliko njih umrlo manje iz jednog razloga a vise iz drugog tesko je utvrditi.
Inace, nevezano direktno za to, nasao sam skoro podatak da je poslednjih godina broj smrti na svetskom nivou oko 55 000 000 godisnje. To ukljucuje sve uzroke, ne samo bolesti. Covid-19 je za nekih pola godine doveo do skoro 800 000 smrtnih slucajeva. To je 1 600 000 za godinu. Zapravo i vise. Trenutno ima preko 6M aktivnih slucajeva tako da cak i da odjednom ljudi prestanu da dobijaju covid-19 bice oko milion mrtvih. 1,6M je priblizno 3% od 55M.
To znaci da je covid-19 odgovoran za 3% svih smrtnih slucajeva. Ovde godine verovatno i vise jer je verovatno drugih uzroka znatno manje zbog sprovodjenih mera.
Jasno je da zvanicni podaci o smrtnih slucajevima nisu precizni i da razlicite drzave razlicito prijavljuju slucajeve ali cak i sa greskom od 10% je 2,7-3,3% i dalje mnogo.
[ nerminz @ 21.08.2020. 10:41 ] @
Citat:
Shadowed: @nerminz, stvar je malo komplikovanija. Postoje razlozi i za povecanje i za smanjenje smrtnosti od drugih bolesti.
Mere za suzbijanje covid-19 uticu i na suzbijanje drugih bolesti. Maltene svih zaraznih koje se prenose sa coveka na coveka. Distanciranje ce smanjiti i broj slucajeva gripa npr. Tako ce i broj smrtnih slucajeva od takvih bolesti biti manji.
S druge strane, u zemljama u kojima je covid-19 preopteretio zdravstveni sistem, dolazi i do povecanja broja smrtnih slucajeva koji nisu mogli biti tretirani usled nedostatka opreme i ljudstva.
Gde je koliko njih umrlo manje iz jednog razloga a vise iz drugog tesko je utvrditi.
Inace, nevezano direktno za to, nasao sam skoro podatak da je poslednjih godina broj smrti na svetskom nivou oko 55 000 000 godisnje. To ukljucuje sve uzroke, ne samo bolesti. Covid-19 je za nekih pola godine doveo do skoro 800 000 smrtnih slucajeva. To je 1 600 000 za godinu. Zapravo i vise. Trenutno ima preko 6M aktivnih slucajeva tako da cak i da odjednom ljudi prestanu da dobijaju covid-19 bice oko milion mrtvih. 1,6M je priblizno 3% od 55M.
To znaci da je covid-19 odgovoran za 3% svih smrtnih slucajeva. Ovde godine verovatno i vise jer je verovatno drugih uzroka znatno manje zbog sprovodjenih mera.
Jasno je da zvanicni podaci o smrtnih slucajevima nisu precizni i da razlicite drzave razlicito prijavljuju slucajeve ali cak i sa greskom od 10% je 2,7-3,3% i dalje mnogo.
Shvatam ja sve to. Mene cisto informativno zanima KOLIKO JE LAŽI u svoj toj priči.
Nekako mi prilično očigledno da se covid.19 pripisuje sve sto se moze pripisati.
Nekako se stiče dojam da je nekome interes da se covid-19 prikaze kao mnogo opasniji nego sto jeste.
S druge strane provlace se price koje kazu da se stanje prikriva, da se umanjuje smrtnost od covid-19.
Sad mene zanima GDJE TU ISTINA, ja nemam nikakvu sumnju u to da informacije koje dobijamo nisu tačne.
Samo me zanima KOLIKO SU POGRESNE i dali je stvarni broj preminulih od covid-19 VECI ili MANJI od realnog.
To bi se na osnovu broja umrlih od posljedica bolesti moglo zakljuciti.
Naprosto ne mogu prihvatiti da za to ne postoje precizni podaci.
Svaku smrt, prirodnu ili ne, mora da potvrdi ljekar, znaci da evidencija postoji.
Najveci broj oboljelih od teskih bolesti ili umre u bolnici je prosao bolnicki tretman, opet podaci postoje.
Jos na pocetku ove prepiske sam rekao da je zbunjujuci nacin na koji se javnosti iznose podaci o covid-19
Naprosto, na osnovu podataka koji se serviraju javnosti, nije moguce nista zakluciti. (osim da je situacija OPASNO ZARINJAVAJUCA)
Uz to vidimo od početka pandemije da se dugo vremena govorili o preminulim od COVID-19.
U posljednje vrijeme vidimo tu blage promijene. Sad se sve cesce pominju preminuli koji su bili zarazeni covid-19.
Meni tu zvuci kao da je neko namjerno sve preminule koji su bili pozitivni prijavljivao da su umrli od COVID. (koliko njih bi realno preminulo i da nisu imali covid. ili su imali covid a preminuli od tumora...)
U posljednje vrijeme na nekim medijima se malo mijenja. Uvodi se novi princip. Preminu je a bio pozitivan ne covid-19.
Pocela je da se izbjegava tvrdnja da su svi koji su bili covid pozitivni umrli bas od covid-19 iako su vecinom bili teski bolesnici.
I to je, NARAVNO, SUMNJIVO. Kao da je cilj da se covid-19 mnogo opasnijim nego sto to jeste.
I tako, ima toga jos mnogo, sve ukazuje na to da se sa covid-19 OPASNO MANIPULISE.
Uveli su nam POLICIJSKI SAT u vrijeme kad je situacija bila bolje nego sto je sad.
OK, zaletili se, uhvatila ih panika... mogu da razumijem. Ali i danas to PRAVDAJU i tvrde da je bilo ispravno. TO NE RAZUMIJEM.
[ nerminz @ 21.08.2020. 11:22 ] @
Citat:
Shadowed:
Inace, nevezano direktno za to, nasao sam skoro podatak da je poslednjih godina broj smrti na svetskom nivou oko 55 000 000 godisnje. To ukljucuje sve uzroke, ne samo bolesti. Covid-19 je za nekih pola godine doveo do skoro 800 000 smrtnih slucajeva. To je 1 600 000 za godinu. Zapravo i vise. Trenutno ima preko 6M aktivnih slucajeva tako da cak i da odjednom ljudi prestanu da dobijaju covid-19 bice oko milion mrtvih. 1,6M je priblizno 3% od 55M.
To znaci da je covid-19 odgovoran za 3% svih smrtnih slucajeva. Ovde godine verovatno i vise jer je verovatno drugih uzroka znatno manje zbog sprovodjenih mera.
Ovdje nam fali podatak o umrlim od bilo koje bolesti pa da mozemo napraviti neko poredjenje. Bojim se da ce to teze ici na svjetskom nivou preveliki su ukupni brojevi da bi se tu moglo nesto zakljuciti.
To je kao kad poredis broj preminulih od covida u odnosu na broj stanovnika sa brojem preminulih od gripe u odnosu na broj stanovnika.
Na kraju dobijes da je cesto puta broj umrlih od gripe bio veci nego je sad od covid-19.
Kad kazes da je za pola godine od covid-19 umrlo 800 000 ljuda to zvuci KATASTROFALNO.
Ali ako bi imao ukupan broj umrlih pa ga uporedio sa prethodnim godinama vjerujem da bi to izgledalo sasvim drugacije.
Zasto niko javno ne objavi takve podatke.
Zimus, Januar-Februar, ne znam tacno. U osnovnimskolama je primijecen osjetan poras oboljele djece.
U razredu moje supruge vise od pola odjeljenja je jedno vrijeme bilo odsutno. Trazilo se od ministarstva da obustavi nastavi ali to nije proslo.
Mislio se da je u pitanju Grip mada su simptomi bili malo neobicni. OK, mi to tada nismo znali.
Ali u VuHanu je virus tada postojao, ministarstvo zdravstva je to moralo znati. A nisu dozvolili da se nastava prekine bez obzira na insistiranje nastavnika.
Raspitajte se malo. i u Srbiji je vjerovatno bilo isto.
I onda nam nasi GUZIČARI govore kako su PRAVOVREMENO REAGOVALI.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 21.08.2020. u 12:37 GMT+1]
[ mjanjic @ 21.08.2020. 12:17 ] @
A da malo ipak o'ladite više sa tom pričom, mnogi od nas imaju nekoga ko radi u zdravstvenim ustanovama ili zna nekoga ko se zarazio covid-19 virusom i ležao je u covid bolnici, pa je mogao iz prvog lica da vidi kako sve to izgleda.
OK, jeste da bi mnogi umrli svakako od nečeg drugog, da li na jesen od sezonskog gripa ili za pola godine ili za 5 godina, nebitno, ali ima ljudi koji nisu nikad prehladu imali, a ovaj virus ih je likvidirao.
Onaj kome je član porodice preminuo nema ništa od toga da li neko servira laži, šminka statistiku ili na drugi način iskrivljuje stvarne podatke, taj je ostao bez člana porodice koji do tada nije ni od čega bio bolestan bez obzira da li drugi smatraju da je covid-19 stvaran ili izmišljen.
Uostalom, ne vidim više poentu vike i dreke pojedinaca da se specijalno njima dostave neki statistički podaci, precizne brojke i šta znam ja već. Ne znam ko je njima branio da se prijave kao volonteri i da pomognu oko onih koji su zaraženi, posebno u onom periodu kad su zaraženi sa blagim simptomima bili u kućnom karantinu pa je bilo potrebno da im neko pomogne tako što će uzeti od njih novac i kupiti im u prodavnici šta je potrebno.
Najlakše je "galamiti" preko tastature i pričati o nekim teorijama zavere.
A što se tiče samih brojki preminulih, očigledno je da se taj broj umanjuje u ovom "drugom talasu", jer se dešavalo da je broj preminulih od covid-19 u 2 ili 3 grada veći od zvaničnih brojki za celu državu. Ko zna kako bi izgledala statistika u aprilu i maju da nisu od određenog datuma zabranili lokalnim bolnicama da dostavljaju podatke medijima, već je sve išlo preko Beograda.
24.07.2020. - Živorođeni i umrli, januar-jun 2020.
Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar-jun 2020. godine iznosio je 51 569 i, u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 52 309, beleži se pad od 740 ili za 1,4%.
[ Branimir Maksimovic @ 21.08.2020. 16:47 ] @
Po JH u periodu od marta do juce u Srbiji je umrlo 689 osoba od korone...
[ nerminz @ 21.08.2020. 22:59 ] @
Citat:
mjanjic:
A da malo ipak o'ladite više sa tom pričom, mnogi od nas imaju nekoga ko radi u zdravstvenim ustanovama ili zna nekoga ko se zarazio covid-19 virusom i ležao je u covid bolnici, pa je mogao iz prvog lica da vidi kako sve to izgleda.
OK, jeste da bi mnogi umrli svakako od nečeg drugog, da li na jesen od sezonskog gripa ili za pola godine ili za 5 godina, nebitno, ali ima ljudi koji nisu nikad prehladu imali, a ovaj virus ih je likvidirao.
Onaj kome je član porodice preminuo nema ništa od toga da li neko servira laži, šminka statistiku ili na drugi način iskrivljuje stvarne podatke, taj je ostao bez člana porodice koji do tada nije ni od čega bio bolestan bez obzira da li drugi smatraju da je covid-19 stvaran ili izmišljen.
Uostalom, ne vidim više poentu vike i dreke pojedinaca da se specijalno njima dostave neki statistički podaci, precizne brojke i šta znam ja već. Ne znam ko je njima branio da se prijave kao volonteri i da pomognu oko onih koji su zaraženi, posebno u onom periodu kad su zaraženi sa blagim simptomima bili u kućnom karantinu pa je bilo potrebno da im neko pomogne tako što će uzeti od njih novac i kupiti im u prodavnici šta je potrebno.
Najlakše je "galamiti" preko tastature i pričati o nekim teorijama zavere.
A što se tiče samih brojki preminulih, očigledno je da se taj broj umanjuje u ovom "drugom talasu", jer se dešavalo da je broj preminulih od covid-19 u 2 ili 3 grada veći od zvaničnih brojki za celu državu. Ko zna kako bi izgledala statistika u aprilu i maju da nisu od određenog datuma zabranili lokalnim bolnicama da dostavljaju podatke medijima, već je sve išlo preko Beograda.
Kakve veze ima to da li neko ima nekoga ko radi u zdravstvu sa friziranjem informacija.
Niko ne trezi da mu se dostave podaci (barem ja NE), Ja sam pitao da li neko zna.
Ako je neko izgubio nekoga bliskog, nema nista ni od lazi ni od istine ali vjerujem da bi sveko od njih rado znao ISTINU ma kakva ona bila!
I je ne shvatam sta ti u stvari hoces da kazes. Kao i mnogi ovdje, dok se pomene ISTINA pozivaju se na nekakve TEORIJE ZAVJERE... neda mi ni da komentarisem sve po redu a sve je "NIDJE VEZE"
24.07.2020. - Živorođeni i umrli, januar-jun 2020.
Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar-jun 2020. godine iznosio je 51 569 i, u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 52 309, beleži se pad od 740 ili za 1,4%.
Hvala!
Upravo to me zanimalo.
Ako sam sad nekakav TEORETIČAR ZAVJERE, nemam nista protiv.
Samo bih volio znati jos i to koliki je broj umrlih od bolesti (svih zajedno sa ili bez korone).
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 22.08.2020. u 16:04 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 22.08.2020. 15:03 ] @
Sta govori? Pa tu ulaze svi koji su umrli prirodnom smrcu. Tebe treba da zanima cifra 689 umrlih od pocetka pandemije od korone ali nam treba i podatak koliko je umrlo od drugih bolesti.
[ nerminz @ 22.08.2020. 15:41 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Sta govori? Pa tu ulaze svi koji su umrli prirodnom smrcu. Tebe treba da zanima cifra 689 umrlih od pocetka pandemije od korone ali nam treba i podatak koliko je umrlo od drugih bolesti.
Jasno de se radi o ukupnpm broju umrilh, napisano je.
Istina, slika bi bila janija da imamo broj umrlih od bolesti jer bi broj bio mnogo manji pa bi time i razlika (ako je ima) bila vidljivija.
Ali i ovako... Kad pratis medije imas osjecaj da je situacija KATASTROFALNA ( jednm je neko ovdje napisao nesto u smislu: "da imas osjecas da ces da gazis po lesevima kad izadjes na ulicu") a kad pogledas brojeve vidis nesto drugo.
Meni to mnogo govori. Ako tebi ne govori ... sta ja tu mogu.
Kada bi procitao post vidjeo bi sam pitao: "koliki je broj umrlih od bolesti (svih zajedno sa ili bez korone). "
[ Branimir Maksimovic @ 22.08.2020. 15:52 ] @
Ne racunas koliko je bolnickih kreveta zauzeto zbog korone.... znaci problem je kada ljudi nemaju gde da se lece...
[ ademare @ 22.08.2020. 16:59 ] @
Kod bolesti koja se zove COVID-19 , sama smrt kao takva ocigledno nije najveci problem . Ona je samo jedan deo problema koji postoji .
Sta su veci problemi od broja preminulih ?
Pre svega ogromni troskovi , adekvatnog lecenja . Onda da bi se tezi slucajevi adekvatno zbrinuli potrebno je vanredno angazovanje znacajnih bolnickih kapaciteta i osoblja .
Ekonomija i sve vezano za covid u ekonomskom smislu . Itd. itd .
Nekako sama smrt ispada da je jedan od manjih problema vezanih za stanje Pandemije .
Teorije zavere svakako postoje , ali one ne nude nikakva resenja . Najludja je ona da Virus ne postoji i da je sve izmisljeno ? Isti ljudi koji veruju u ovu teoriju , takodje veruju i da je Bil Gejc ako vec nije kreirao virus , onda da je platio Kinezima da oni to urade , jer je finansirao Laboratoriju u Vuhanu .
Gejc sa jedne strane zeli da smanji broj stanovnistva na planeti na 1 milijardu , ostale zeli da pobije ! A ujedno zeli i da zaradi pare prodajuci vakcine za virus koji ne postoji i koji je napravio
Drugi veruju da je u pitanju Kineska nepaznja ? Treci da je 5G , ili kako kazu Pe Ge mreza uticala na nastanak virusa .
[ nerminz @ 22.08.2020. 17:00 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne racunas koliko je bolnickih kreveta zauzeto zbog korone.... znaci problem je kada ljudi nemaju gde da se lece...
Možda i jesam imas malo iznad
Citat:
nerminz:
Da su bolnice pretrpane to svi znamo.
Sta vise, to je sedna od stvari koje su me i naglale da postavim pitanje.
U pretparnim bolnicama do kojih se tesko dolazi.. da ne duljim.
Uvjeti za lijecenje su otezani (mislim na sve pacijente).
Istom logikom je očekivati i da je smrtnost veca.
Mene upravo to i zanima:
1: Kolika je smrtnost pacijenata u vrijeme COVID-19 (bitan je broj umrlih od svih drugih bolesti osim covid-19 )
2: Koliki je bio broj umrlih pacijenata u istom periodu prethodnih godina.
Mislim da je jasno zasto to pitam.
Broj umrlih (od ostalih bolesti) u vrijeme pandemije realno bi (s obzirom na situaciju) trebao da bude veći nego je bio prethodnih godina u istom periodu.
Ubijedjen sam, da ce po dostupnim informacijama tj broj biti znacajno manji !
Ako sam u pravu, to bi znacilo da je smrtnost od covid-19 manja (licno vjerujem da je bitno manja) od one koja se nama servira.
Ako je tako, onda se opet postvlja pitanje koje sam postavio jos na pocetku diskusije:
"Kome je i iz kojeg razloga stalo da situaciju napumpava" i onda se čude sto su ljudi skepticni.
Cak i ovdje se ljudi koji ne vjeruju lazima nazivaju nekakvim zavjerenicima.
p.s.
Ponovo naglasam, Ne sumnjam da virus postoji, ne sumnjam ni da je opasan.
Samo se pitam,,, ako je tako, zasto nas LAZU.
[ Shadowed @ 22.08.2020. 17:11 ] @
Citat:
ademare:Sta su veci problemi od broja preminulih ?
Pre svega ogromni troskovi , adekvatnog lecenja . Onda da bi se tezi slucajevi adekvatno zbrinuli potrebno je vanredno angazovanje znacajnih bolnickih kapaciteta i osoblja .
Ekonomija i sve vezano za covid u ekonomskom smislu . Itd. itd .
Takodje, tezi ali izleceni slucajevi imaju trajne posledice. Nije samo pitanje da li ljudi prezive ili ne vec i kakve su dalje posledice ako prezive.
[ ademare @ 22.08.2020. 17:16 ] @
Jeste, to je upravo jedan od najznacajnijih problema vezanih za Pandemiju .
[ Darko Nedeljković @ 22.08.2020. 20:24 ] @
Poznajete li nekog sa tezim posledicama? Ja one koje sam poznavao, koji su bili iole tezi, ubedili su ih da ih prikljuce na respirator i nakon toga nema ih vise. Ostali svi koje znam su imali simptome lakse od svakog gripa.
[ mjanjic @ 23.08.2020. 00:30 ] @
O tome su neki pričali, da nemamo dovoljno pulmologa koji su stručni za to. Respirator/ventilator se činio kao jedino rešenje, ali se dešavalo i da se ljudima alveole pune vodom ili se po površini sluzokože stvara sluz, tako da nikakvi respiratori nisu bili od pomoći, ljudi jednostavno nisu dobijali kiseonik i praktično bi se ugušili.
Respiratori pomažu kod upala pluća kada je pacijentu bolno da diše sam ili kada alveole ne mogu da se rašire pomeranjem dijafragme čime se šire pluća (npr. sluzokoža na suprotnim stranama alveole se slepi zbog sluzi ili nečeg drugog), pa tada respirator/ventilator pomaže prinudnim upumpavanjem vazduha u pluća, čime se prinudno šire alveole. Međutim, ako su alveole pune vode ili ima previše sluzi, vazduh ne stiže do zidova alveola, pa nema razmene kiseonika i ugljen-dioksida, odnosno nema razmene tih gasova u dovoljnoj količini, pa pacijent dobija premalo kiseonika, zbog čega se stanje još više pogrošava, a zbog čega dobija još manje kiseonika, i tako dok na kraju organizam ne otkaže.
[ nerminz @ 23.08.2020. 01:17 ] @
Citat:
mjanjic: O tome su neki pričali, da nemamo dovoljno pulmologa koji su stručni za to. Respirator/ventilator se činio kao jedino rešenje, ali se dešavalo i da se ljudima alveole pune vodom ili se po površini sluzokože stvara sluz, tako da nikakvi respiratori nisu bili od pomoći, ljudi jednostavno nisu dobijali kiseonik i praktično bi se ugušili.
Respiratori pomažu kod upala pluća kada je pacijentu bolno da diše sam ili kada alveole ne mogu da se rašire pomeranjem dijafragme čime se šire pluća (npr. sluzokoža na suprotnim stranama alveole se slepi zbog sluzi ili nečeg drugog), pa tada respirator/ventilator pomaže prinudnim upumpavanjem vazduha u pluća, čime se prinudno šire alveole. Međutim, ako su alveole pune vode ili ima previše sluzi, vazduh ne stiže do zidova alveola, pa nema razmene kiseonika i ugljen-dioksida, odnosno nema razmene tih gasova u dovoljnoj količini, pa pacijent dobija premalo kiseonika, zbog čega se stanje još više pogrošava, a zbog čega dobija još manje kiseonika, i tako dok na kraju organizam ne otkaže.
Ne da nemamo dovoljno strucnog kadara, mi imamo jako malo dobrog cak i prosječnog kadra.
Ovo što imamo je u najvećem broju stručno samo za nas (posebno u manjim sredinama).
Nedao nam BOG da znamo sve pogrešne dijagnoze, propisane pogrešne lijekoveč koliko su ljudi ubili a od koliko njih su napravili invalide...
Svi smo mi jadni i čemerni kad god njima moramo u ruke. (čast izuzecima)!
Ja lično imam mnogo loših a jako malo pozitivnih iskustava i kod ljekara bih otisao samo ako baš nikako nebih mogao da podnosim bolove.
Svaka druga dijagnoza me ne zanima! Kad bih 300% sigurno znao da ću sutra umrijeti ja ne bih otišao ljekao, samo ako nemam nepodnošljive bolove!
Iz ličnog iskustva, sve pohvale za "VMA" Beograd prije nekih 40god, i "Klinici za Majku i dijete" (mislim da se tako zvala) prije 30god. takođe iz Beograda. Sad ne znam kako je ali se iskreno nadam da je danas tako.
Sve ostalo što sam ja imao nesreću da upozam je u prosjeku jako loše. O domovima zdravlja u manjim mjestima, Hitnoj pomoći .... nebih ni komentarisao.
Znam da će mnogi biti spremni da pljuju i pobijaju ovo što govrim, ali nije me briga, vjerovatno imaju interes za to.
Ali sa svakim ko kaze drugačije spreman sam da se kladim, da idemo u 3 laboratorije po njegovom izboru i vadimo isti nalaz, kladim se da nema šanse da 2 od ta 3 nalaza budu identicna.
PROVJERNO VIŠE PUTA!
U koliko god laboratoraja vadili nalaze, nećete nikad dobiti 2 ista. Najbolje što možete dobiti da budu slični pa da bar možete dobiti ispravnu dijagnozu, a dosta cesto su BITNO RAZLIČITI pa je postavljanje tačne dijagnoze ČISTA SREĆA.
Sad s covid-19 vidimo da nas lažu od samog početka pa vi meni recite kako da im vjerujem.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 23.08.2020. u 02:42 GMT+1]
[ 2nd to none @ 23.08.2020. 02:53 ] @
Citat:
nerminz:
Da pojasnim, pokusacu primjerom.
Ako za godinu dana, u zemlji, od svih bolestu ukupno umre 1000 ljudi.
Za pola godine to je 500 ljudi.
Za pola godine u vrijeme pandemije taj broj bi morao biti veći iz poznatih razloga (tesko se dolazi do ljekara, pretrpane klinike, manjak osoblja itd...).
Ako bi imali podatak koliki je ukupan broj umrlih od pocetka pandemije (mislim na sve bolesti).
Ako od tog broja oduzmemo broj umrlih koji javnosti predstavljaju da su umrli od covid.19 ili od posljedica covid-19,
Dobicemo broj umrlih od svih bolesti izizev covid-19 i taj broj bi realno trebao biti veci od 500. Ja mislim (na osnovu onoga sto se nama servira putem medija)
da ce taj broj biti znacajno manji. To bi onda znacilo da se SVJESNO covid-19 u javnosti prikazuje kao znatno smrtonosniji nego sto to realno jeste.
A onda je i logično pitanje KO i KAKAV interes ima da to takoprikazuje.
Pokusavao sam naci podatke ali je to za mene pretesko.
Nalazio sam neke podatke ali je to grupirano prema bolestima pa bi bilo nezahvalno sabirati jer nebih znao sta je tu obuhvaceno a sta nije.
Broj umrlih od covid-19 znamo svi, to nije ono što mene zanima. Hvala na trudu.
[ Darko Nedeljković @ 23.08.2020. 19:58 ] @
Citat:
To bi onda znacilo da se SVJESNO covid-19 u javnosti prikazuje kao znatno smrtonosniji nego sto to realno jeste.
A onda je i logično pitanje KO i KAKAV interes ima da to takoprikazuje.
Kako ko? Pa uvoznici vakcina. A posto se vakcine ne uvoze putem tendera, vec direktnim dogovaranjem, koje slucajno vrse clanovi kriznih stabova, onda neka mala provizija ili nagrada za zalaganje x milion komada moze da znaci sestocifreni iznos evra. Dr Kon je vec bio ispitivan u tuzilastvu kada je isto uradio sa svinjskim gripom, ali nije bio mnogo ubedljiv, ili ga nisu ovoliko pustali na TV, pa je kupljena ogromna kolicina vakcina, a broj ljudi koji su zeleli da je prime bio je nula. Sada se iz tog iskustva izvukla neka pouka pa je marketinska kampanja mnogo bolje odradjena i 50% populacije ce zeleti da se vakcinise. Bez takvog marketinga, farmaceutska industrija bi ponovo ispusila, a uz nju i krizni stab.
[ nerminz @ 23.08.2020. 20:36 ] @
To ja nisam rekao. Ja od početka ove diskusije samp pokušavam reći DA NAS LAŽU.
Interes postoji svugdje i u svemu i bez covid-19.
Ova SITUACIJA koja se stvara oko covid-19, bojim se da ima mnogo veće razmjere od prodaje vakcina i medicinske opreme.
Daj bože da nisam u pravu.
[ nerminz @ 25.08.2020. 17:43 ] @
Citat:
ademare:
Kod bolesti koja se zove COVID-19 , sama smrt kao takva ocigledno nije najveci problem . Ona je samo jedan deo problema koji postoji .
Sta su veci problemi od broja preminulih ?
Pre svega ogromni troskovi , adekvatnog lecenja . Onda da bi se tezi slucajevi adekvatno zbrinuli potrebno je vanredno angazovanje znacajnih bolnickih kapaciteta i osoblja .
Ekonomija i sve vezano za covid u ekonomskom smislu . Itd. itd .
Nekako sama smrt ispada da je jedan od manjih problema vezanih za stanje Pandemije .
Teorije zavere svakako postoje , ali one ne nude nikakva resenja . Najludja je ona da Virus ne postoji i da je sve izmisljeno ? Isti ljudi koji veruju u ovu teoriju , takodje veruju i da je Bil Gejc ako vec nije kreirao virus , onda da je platio Kinezima da oni to urade , jer je finansirao Laboratoriju u Vuhanu .
Gejc sa jedne strane zeli da smanji broj stanovnistva na planeti na 1 milijardu , ostale zeli da pobije ! A ujedno zeli i da zaradi pare prodajuci vakcine za virus koji ne postoji i koji je napravio ;)
Drugi veruju da je u pitanju Kineska nepaznja ? Treci da je 5G , ili kako kazu Pe Ge mreza uticala na nastanak virusa .
Ja ne vjerujem informacijama koje nam nadležni prezentuju i mislim da je lako dokazivo da LAŽU.
Ako je traženje istine ZAVJERENIŠTVO, onda DA, JA jesam ZAVJERENIK!
Pa ipak ne mislim da ja treba da nudim rješenja. Mislim da bi to trebao biti posao struke.
Oni bi, umjesto da nas LAŽU, trebali tržiti RJEŠENJA!
[ bordzija @ 26.08.2020. 22:04 ] @
Citat:
jako dobar tekst objašnjava totalnu šizofreniju i koronu:
E ako su im maske dobre ko pozadinsko osvetljenje na led televizorima 😂
Citat:
LG on Thursday announced an air-purifying face mask, which the company plans to show off at next week's IFA trade show in Berlin. The face mask will fit like many others, with loops that hook behind the ears, but LG said it'll include two high-quality HEPA filters that can remove at least 99.97% of particulates in the air down to .3 microns in size. https://www.cnet.com/health/lg...ry-powered-air-purifying-mask/
Broj umrlih od covid-19 znamo svi, to nije ono što mene zanima. Hvala na trudu.
da si pogledao link koji sam poslao video bi da lepo piše "broj smrti od svih uzroka" kao i "više umrlih" ove godine u poređenju sa prethodnim..
[ nerminz @ 05.09.2020. 22:40 ] @
Citat:
2nd to none: da si pogledao link koji sam poslao video bi da lepo piše "broj smrti od svih uzroka" kao i "više umrlih" ove godine u poređenju sa prethodnim..
Naravno da sam procitao. Ja ne odgovaram na poruke koje nisam pročitao.
Broj umrlih od "SVIH UZROKA" i broj umrlih od "SVIH BOLESTI" ni blizu nije isto.
U broj umrlih od "SVIH UZROKA", spada i prirodna smrt, nesrece isl i taj broj je mnogo veci od broja umrlih od "SVIH BOLESTI".
Da si pročitao sta sam pisao bilo bi ti jasno i zbog cega to pitam pa bi shvatio razliku.
Živio.
[ bordzija @ 07.09.2020. 11:03 ] @
Normalno da je porast umrlih kada se više ništa ne leči po bolnicama ljudi su prepusteni sami sebi i seoskim vračevima. Moderna medicina se bavi podizanjem i uklanjanjem privremenih kovid bolnica a država je zadužena za širenje panike i straha preko medija.
Ako ste primetili u ono vreme najgoreg policijskog časa i pretvaranja cele srbije u logor smrti - nijedan račun nije kasnio, uredno su svi bili isporučeni na kućne adrese. Baš za takva dva računa koja smo KASNILI 1999 za vreme bombardovanja (podmireni 2 meseca kasnije od datuma dospeća, odmah po završetku bombardovanja) infostan je pokušao da nas utuži 2010-12 godine sa astronomskim kamatama! Kada je đilas izašao i javno rekao da to nije u redu i da se poništava. MISLITE O TOME!
Šta je još zanimljivo recimo za kredite banke ne povlače novac sa računa ALI uvećavaju kamate! Nije li to lihvarenje?!??
Gledam ovde u hr ista žvaka i sistem zamajavanja naroda. Nijedan račun ne kasni sve stiže na vreme nema umanjenja ništa. Samo daj pare daj, daj, daj.
Šta mislite zašto je vučić isterao konje, pse i tenkove na proteste u beogradu i bacao suzavac po celom gradu trujući stanovnike? Zato što se usrao! Nijedna služba nije mogla da mu da odgovor ko je podigao narod! Tako završavaju svi diktatori!
Male su terazije!
[ Branimir Maksimovic @ 07.09.2020. 11:33 ] @
bordzija:"Normalno da je porast umrlih kada se više ništa ne leči po bolnicama ljudi su prepusteni sami sebi i seoskim vračevima."
Kako si to zakljucio?
[ nerminz @ 07.09.2020. 13:38 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: bordzija:"Normalno da je porast umrlih kada se više ništa ne leči po bolnicama ljudi su prepusteni sami sebi i seoskim vračevima."
Kako si to zakljucio?
Mislim da se pogresno izrazio. Očito je da govori o broju "umrlim od svih drugih bolesti izuzev korone".
Taj broj jos niko nigdje ne pominje, bojim se da se trazi nacin da se to nekako popegla.
[ bordzija @ 07.09.2020. 14:31 ] @
Pa imaš javno dostupne info ali se ne povezuje i ne pominje u istoj rečenici. Evo recimo ovde u hr juče vest da se radi tek trećina kolonoskopija nego pre korone, kaže da će rakčine da bude na sve strane al o tome se ne priča javno, samo korona ovo, korona ono!
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 07.09.2020. u 21:31 GMT+1]
[ bordzija @ 07.09.2020. 21:03 ] @
Otvaranje najveće kovid bolnice u Srbiji 1. decembra
Ministar odbrane Aleksandar Vulin je posetio gradilište bolnice površine 18.000 kvadratnih metara, sa 1.000 kreveta, koja će, kako je predviđeno, biti otvorena 1. decembra.
Dejan Burčul, direktor i vlasnik "Termomonta" koji gradi bolnicu, rekao je da "radovi teku predviđenom dinamikom", i da je siguran da će biti završeni u predviđenom roku.
Bravo za naprednjake ali kako stoje stvari i ko je na vlasti trebaće još barem 4-5 puta više kreveta za nevaljalu srbadiju. I još par ludara da se relaksiraju i oporave ovi mentoli što prate tv izveštaje kriznog štaba.
[ nerminz @ 08.09.2020. 12:50 ] @
Citat:
bordzija: Otvaranje najveće kovid bolnice u Srbiji 1. decembra
Ministar odbrane Aleksandar Vulin je posetio gradilište bolnice
Čudi me da to nije obavio Ministar za kulturu.
Ako Vučić nema vremena onda može bilo ko, svejedno je.
[ nerminz @ 08.09.2020. 13:08 ] @
Citat:
bordzija:
Pa imaš javno dostupne info ali se ne povezuje i ne pominje u istoj rečenici. Evo recimo ovde u hr juče vest da se radi tek trećina kolonoskopija nego pre korone, kaže da će rakčine da bude na sve strane al o tome se ne priča javno, samo korona ovo, korona ono!
Znam ja to sve, samo takvi podatci ne daju ono sto je bitno.
Da mi je da se ne ponavljam ali izgleda da mram.
Podatci o smrti bilo kojeg bolesnika od bilo koje bolesti se evidentiraju to svi znamo.
Zna se tacno koliki je broj umrlih osd svake bolesti.
Ako broj umrlih (od svih bolesti izuzev korone) za ovu godinu (ili za period od kad je aktuelna korona) uporedimo sa brojem umrlih od svih bolesti ranijih godina realno bi bilo da je taj broj ove godine znatno veći usljed smanjene brige o pacijentima uzrokovane koronom. Kad bi imali te podatke bojim se da bi vidjeli nesto drugo. Bojim se (ili se nadam) da to nebi bio slučaj. Mislim da se broj umrlih od svih bolesti izuzev korone ove godine bitno smanjio iz razloga sto su se vecina tih smrtnih ishoda pripisivali koroni. Takodje mislim da je ukupan broj umrlih od svih bolesti uključujući i koronu jako slican broju iz prethodnih godina sto bi, ako sam u pravu znacilo da je realan broj umrlih od korone ili nikakav ili zanemariv.
Ako neko ima takve podatke neka ih uporedi pa da vidimo. Uvjeren sam da i vlasti to znaju pa nas uporno zamajavaju da bi dobili na vremenu dok se ti podatci malo ISPEGLAJU. Vidim ovdje ima mnogo ljudi koji sebe smatraju stručnjacima. Nemam namjeru da sporim njihovu stručnost, ali ako se već bave tim poslom onda valjda imaju i pristup podatcima. pa bih zamolio takve da nam daju te podatke. Ja ne vjerujem da niko te podatke nema, ubijedjen sam da znaju sve ovo o čemu govorim i zato ćute ali se zato ne libe da nam SOLE PAMET.
I po ko zna koji put:
Ne sumnjam da covid postoji, ne sumnjam ni da je opasan, ali se pitam: "Ako je tako, zašto nas lažete!"
Ako je situacija zaista i približno toliko loša, čemu je napumpavati, koja je svrha tog tolikog laganja!
[ bordzija @ 08.09.2020. 22:07 ] @
U kapitalizmu je sve biznis pa i sama smrt. U ovom slučaju imamo klasičan primer svetske ekonomske krize koja je obukla odelo korone i zamajava inače glupu većinu.
[ Shadowed @ 08.09.2020. 22:54 ] @
Citat:
nerminz:
Ako broj umrlih (od svih bolesti izuzev korone) za ovu godinu (ili za period od kad je aktuelna korona) uporedimo sa brojem umrlih od svih bolesti ranijih godina realno bi bilo da je taj broj ove godine znatno veći usljed smanjene brige o pacijentima uzrokovane koronom.
Ne obavezno. Pogotovo kod nas. Dva glavna razloga:
1. Hitni slucajevi i neposredno opasne bolesti uglavnom nisu bili pod uticajem i zbrinjavani su jer zdravstveni sistem nije bas toliko bio opterecen. Ono gde je problem je sto su razni pregledi koji se i inace razvlace pa su se razvlacili jos vise. To su uglavnom ljudi koji boluju duze vreme i cak i ako umru od te bolesti proci ce dosta vremena. Npr. prolongiranje kolonoskopskih pregleda moze povecati smrtost od raka debelog creva jer izvestan broj slucajeva nece biti na vreme otkriven ali za to treba dosta vremena. Zbog toga, taj uticaj korone na zbrinjavanje drugih bolesnika ce u vidu smrtnosti imati posledice tek na duzi period.
2. Postoji kontra uticaj a to je da su mere prevencije koje su uvedene zbog covid-19 takodje imale preventivni uticaj i protiv drugih zaraznih bolesti.
Citat:
nerminz:Kad bi imali te podatke bojim se da bi vidjeli nesto drugo. Bojim se (ili se nadam) da to nebi bio slučaj. Mislim da se broj umrlih od svih bolesti izuzev korone ove godine bitno smanjio iz razloga sto su se vecina tih smrtnih ishoda pripisivali koroni. Takodje mislim da je ukupan broj umrlih od svih bolesti uključujući i koronu jako slican broju iz prethodnih godina sto bi, ako sam u pravu znacilo da je realan broj umrlih od korone ili nikakav ili zanemariv.
Ako neko ima takve podatke neka ih uporedi pa da vidimo.
OK je da pitas za podatke ako ih neko ima ali ako ti iznosis tvrdnje (ili misljenje, verovanje, bojaznost), ipak je na tebi da analiziras podatke, izvlacis zakljucke i prezentujes ih jer je tezina dokazivanja na onom ko daje tvrdnju. Onda mozemo da diskutujemo o validnosti i slazemo se ili ne slazemo sa iznetim.
[ bordzija @ 09.09.2020. 02:00 ] @
Citat:
Lekari Opšte bolnice u Novom Pazaru, Mithat Mušić i Mehmed Mujdragić, rekli su da je tamo tokom epidemije kovida-19 bila "loša organizacija rada, nikad viđena glad obolelih za kiseonikom i nemoć doktora da im pomognu" http://rs.n1info.com/Vesti/a63...lad-za-kiseonikom-i-nemoc.html
Citat:
Petar Đurić, koji i dalje traži istinu za oca koji je preminuo od kovida 19 u Zemunskoj bolnici, a za kog, kako piše u medicinskoj dokumentaciji, nije bilo respiratora, traži istinu pred sudom. Đurić je tužio Zemunsku bolnicu. Tim činom, kako kaže, ne samo da traži pravdu za svog preminulog oca, već želi da ohrabri sve one koji su doživeli bilo šta slično ili, kako kaže, bilo koju nepravdu od strane trenutne vlasti. http://rs.n1info.com/Vesti/a63...od-suda-da-nije-osudjivan.html
[ bordzija @ 09.09.2020. 11:12 ] @
Evo upravo ono o čemu sam pričao u vezi obolelih&umrlih trebaće im vremena da "izračunaju" hehehe
"Eduard Vrdoljak: Od Covida je umrlo 203, a od raka više od šest tisuća ljudi u Hrvatskoj"
Shadowed: OK je da pitas za podatke ako ih neko ima ali ako ti iznosis tvrdnje (ili misljenje, verovanje, bojaznost), ipak je na tebi da analiziras podatke, izvlacis zakljucke i prezentujes ih jer je tezina dokazivanja na onom ko daje tvrdnju. Onda mozemo da diskutujemo o validnosti i slazemo se ili ne slazemo sa iznetim.
Sta ti hoćeš da dokažeš.
Ja podatke nemam a ti, s obzirom na tvoje komentare koje pišeš, bi mogao da ih imaš, pa te molim da mi ih proslijediš. Rado ću ih analizirati i objaviti.
Tvrdnju ja nigdje nisam iznio, jer nemam podatke! Iznio sam MIŠLJENJE zasnovano na dostupnim informaciju i ubiježen sam da sam u pravu!
Odakle ti uopšte IDEJA da neko mora dokazivati MIŠLJENJE, gdje ti živiš, u kojoj dimenziji?
Odakle ja mogu imati takve podatke? Prosvijetli me molim te.
Citat:
[url=/p3965405]
Ne obavezno. Pogotovo kod nas. Dva glavna razloga:
1. Hitni slucajevi i neposredno opasne bolesti uglavnom nisu bili pod uticajem i zbrinjavani su jer zdravstveni sistem nije bas toliko bio opterecen.
Ovo što ti pišeš su TVRDNJE, i to potpuno NETAČNE!
Sad bi svi koji ovo pročitaju trebalo da vjeruju tebi više nego vlastitim očima!
[ nerminz @ 09.09.2020. 14:13 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
Lekari Opšte bolnice u Novom Pazaru, Mithat Mušić i Mehmed Mujdragić, rekli su da je tamo tokom epidemije kovida-19 bila "loša organizacija rada, nikad viđena glad obolelih za kiseonikom i nemoć doktora da im pomognu" http://rs.n1info.com/Vesti/a63...lad-za-kiseonikom-i-nemoc.html
Citat:
Petar Đurić, koji i dalje traži istinu za oca koji je preminuo od kovida 19 u Zemunskoj bolnici, a za kog, kako piše u medicinskoj dokumentaciji, nije bilo respiratora, traži istinu pred sudom. Đurić je tužio Zemunsku bolnicu. Tim činom, kako kaže, ne samo da traži pravdu za svog preminulog oca, već želi da ohrabri sve one koji su doživeli bilo šta slično ili, kako kaže, bilo koju nepravdu od strane trenutne vlasti. http://rs.n1info.com/Vesti/a63...od-suda-da-nije-osudjivan.html
Nemaju oni pojma, da su ovo pročitali, govorili bi potpuno drugačije:
Citat:
Shadowed
1. Hitni slucajevi i neposredno opasne bolesti uglavnom nisu bili pod uticajem i zbrinjavani su jer zdravstveni sistem nije bas toliko bio opterecen.
[ nerminz @ 09.09.2020. 14:16 ] @
Citat:
bordzija:
Evo upravo ono o čemu sam pričao u vezi obolelih&umrlih trebaće im vremena da "izračunaju" hehehe
"Eduard Vrdoljak: Od Covida je umrlo 203, a od raka više od šest tisuća ljudi u Hrvatskoj"
hehehhehe, DA, trebaće im vremena da ISPEGLAJU PODATKE. Svatili su da su USRALI!
Ako nešto ne SMISLE i ne isprave, ispašće da ove godine niko nije umro ni od čega drugog osim od korone.
Izgleda da su shvatili pa im treba vremena da pokušaju to nekako POPEGLATI.
[ Darko Nedeljković @ 09.09.2020. 17:13 ] @
Ne, upravo je suprotno - statisticki prakticno niko ne umire od covid19. Pisljivi milion. To je manje od statisticke greske. Za 8 meseci u normalnim uslovima na planeti umre 40 miliona ljudi +/-10 miliona. I ti sad ocekujes da 1 tamo ili ovamo moze nekako da se vidi u statistickim podacima? Ne moze. Nema tu materijala za peglanje. Da je od korone umrlo i 10x vise, opet je to manje od prirodnih oscilacija. Ali, da je umrlo 20x vise, e, to bi vec bilo nesto, tu bi vec imalo materijala i za dokazivanje i za stelovanje.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.09.2020. u 18:25 GMT+1]
[ bordzija @ 09.09.2020. 20:22 ] @
Koliko sam ja shvatio šemu kako je zdravstvo funkcionisalo svo vreme tokom policijskog časa i ovog sada vremena posle derbija i izbora da su ljude držali na čekanju i slali non stop kući dok ovi nisu pocrkali. To može da se vidi iz broja pacijenata na respiratorima i brojevima umrlih koji su daleko veći od proseka ozbiljnih zemalja u okruženju.
Da pojasnim kada nekoga prikače na respirator, taj je već odavno prdnuo u čabar. Pišem narodski pošto većinu na balkanu ne smatram preterano inteligentnu.
Juče gledam scenu u prodavnici ulazi gomila turista bez maski i svi se prave blesavi. Ja prodavačici skrenem pažnju da nemaju maske a ona eee mora maska a oni hau mač, ona opet maska oni hau mač. I tu je kraj svake priče začinjen domorocem koji je ušao sa papirićem preko usta samo cigare da kupi.
Zašto su izjave doktora stalno kontradiktorne i zbunjujuće? Pa kakva bolest takva i upozorenja. Može da ti ne bude ništa a možeš i da crkneš. Mislim da su ipak trebali da budu dosledniji sa maskama i higijenom, pola posla bi završili ustartu ovako imaš rasulo i doktore koji te šalju kući 0-24h dok ne padneš u nesvest sa rupom u plućima kada te samo spoje na respirator ili odlože na čekanje.
Po meni su doktoriispali jako nesposobni uzduž popreko.
I da naravno, uvek ću da stavim masku, izbegavam zatvorene prostore, perem ruke i toje to.
Računi su stigli svi na vreme, bez ikakvih umanjenja a koliko sam ja ove godine zaradio? Jesam li živeo ove godine? Hoću li uzeti PRAVDU u svoje ruke?
[ bordzija @ 09.09.2020. 20:27 ] @
Engleska vakcina stopirana zbog pacijenta koji se pretvorio u šišmiša i odleteo, kineska neupotrebljiva. Šta ćemo sada? Hoće li sns botovi i izvršitelji da idu po kućama i naplaćuju luksuz infostan i struju? Hoćw li ih i kako narod dočekati? Hoće li imati tehniku za istrebljenja sirotinje i kakvu? Hoće li policija učestvovati u tome?
[ Darko Nedeljković @ 09.09.2020. 22:10 ] @
Nemoj bezveze smarati ljude sa tim maskama - ako ti se nose ti nosi, ako se nekom ne nose mema razloga da ti budes policajac. Da su maske bitne, holandjani bi svi pocrkali. A evo ih nikad zivlji i zdraviji. Pazi sad - holandjani proizvode maske za pola evrope, a njima samima ne pada na pamet da ih koriste. Pa gde to ima smisla - ako hoces drugima da uvaljujes svoj proizvod, onda valjda ti prvi treba da ga koristis... Nemci, jos veci licemeri, gde god dodjes u firmu traze da stavis masku, a oni sami u svojoj firmi ne nose. Kakav je stav ljudi ovde na forumu, da li jos uvek "Svedski model" docekuju na noz, sada kada je cela evropa malo po malo prakticno usvojila svedski model? U cemu je tacno razlika Svedske iz aprila i bilo koje drzave danas? Ja ne mogu da se setim. Jel rade kafici, restorani, trzni centri, skole, firme? Sve radi. Isto kao u Svedskoj. Ali ako sad ja kazem da je svedski model najbolji, onda mora da krene paljba protiv toga, takva je moda, obicaj, folklor. To je formalno, a sustinski - ima li ijedna drzava u evropi koja u ovom trenutku ne primenjuje svedski model? Ima li policajaca ispred kapije da paze da neko u samoizolaciji slucajno ne proviri napolje? Nema vise. Ima li jurenja deda po livadama zato sto cuvaju ovce za vreme policijskog casa? Nema vise. Ima li hapsenja penzionera i nazivanja istih povratnicima izvrsenju krivicnih dela kad ih uhapse dvaput? Nema. Nema ni policijskog casa. Svo to ludilo i komedija je najvecim delom iza nas. Jos maske da padnu pa da sve bude kao sto je bilo.
[ Shadowed @ 09.09.2020. 22:17 ] @
@nerminz, to sto si citirao bordziju i mene jedno sa drugim nema veze.
Sto se tice misljenja, misljenje je kao dupe, svako ima svoje i misli da samo drugima smrdi. OK je da ti imas misljenje ali si trazio da ga drugi dokazuju (da ti porede podatke, itd.). To je na tebi, ne na drugima.
Sto se oksfordske vakcine tice, pauzirano je testiranje dok se ne utvrdi da li je taj oboleli od transferzalnog mijelitisa (vrsta upale kicmene mozdine) to dobio od vakcine ili ne. I to je skroz ok. Ako je dobio od vakcine, ispitace se detalji, odlucice se kako ce se nastaviti dalje. Ako nije od nje, nastavice se testiranje. Jeste da se tako usporava testiranje ali bolje nego rizikovati stvaranje problema vecem broju ljudi.
[ nerminz @ 10.09.2020. 06:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne, upravo je suprotno - statisticki prakticno niko ne umire od covid19. Pisljivi milion. To je manje od statisticke greske. Za 8 meseci u normalnim uslovima na planeti umre 40 miliona ljudi +/-10 miliona. I ti sad ocekujes da 1 tamo ili ovamo moze nekako da se vidi u statistickim podacima? Ne moze. Nema tu materijala za peglanje. Da je od korone umrlo i 10x vise, opet je to manje od prirodnih oscilacija. Ali, da je umrlo 20x vise, e, to bi vec bilo nesto, tu bi vec imalo materijala i za dokazivanje i za stelovanje.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.09.2020. u 18:25 GMT+1]
hehehhe. Kako ljudi mogu biti uporni u pokušajima da pravdaju gluposti.
Jasno je svakome da je broj umrlih od korone jako mali u odnosu na ukupan broj umrlih, niko o tome ni ne govori.
Ja govorim o broju umrlih OD BOLESTI a tu ce broj umrlih OD KRONE imati prilicno veliki ucaj.
Ako vec zelis da dokazes da sam u krivu. Daj nam podatke za bilo koju bolnicu.
- Koliko je ljudi ukupno umrlo od svih bolesti osim korine za prvih 6 mj og.
- Koliko je ljudi ukupno umrlo od svih bolesti za prvih 6 mj prethodnih godina (korone nije ni bilo).
Ne tvrdim, jer nemem podatke pa ne znam, ali smijem da se kladim da je ove godine broj umrlih od svih bolesti izuzev korone ZNAČAJNO manji nego je bio ranijih godina u istom periodu.
Ako sam u pravu, imamo APSULUTNO NELOGIČNU SITUACIJU.
p.s.
Ti poceo kao političari. Ja pitam jedno ti odgovaras drugo.
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2020. 07:07 ] @
Mislim da je malo prežvakano. Covid pravi problem jer puni bolnice, tj što se brzo širi, ne zato što je velika smrtnost. Koliko drugih sezosnskih bolesti puni bolnice? Za grip velika većina ni ne ode kod lekara...
[ nerminz @ 10.09.2020. 07:07 ] @
Citat:
Shadowed: @nerminz, to sto si citirao bordziju i mene jedno sa drugim nema veze.
Sto se tice misljenja, misljenje je kao dupe, svako ima svoje i misli da samo drugima smrdi. OK je da ti imas misljenje ali si trazio da ga drugi dokazuju (da ti porede podatke, itd.). To je na tebi, ne na drugima.
Zanimljivo je koliko su ljudi uporni u pokušajima da brane pogrešne stavove!
Nikad i ni od koga ja nisam tražio da bilo šta dokazuje. Tražio sam PODATKE ako ih neko ima (pojaviće se ti podatci prije ili kasnije). Kad se ti podatci pojave, nikakvo dokazivanje neće biti potrebno, sve će biti JASNO KO DAN.
I ne vidim ništa neobično u tome što sam tražio te podatke jer vidim ovdje neke ljude koji bi (sudeći po pisanju) mogli raspolagati takvim podatcima.
[ nerminz @ 10.09.2020. 07:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Jos maske da padnu pa da sve bude kao sto je bilo.
Mislis na MASKE s lica ljudi koji nam serviraju sve ove fabrikovane podatke i nekakve informacije koje su kotradiktorne same sa sobom.
Ako na njih mislis, onda to nece ici bas tako lako.
Moraju oni prvo da iznadju nacin kako da sad sve ovo nekako POPEGLAJU.
Cuj molim te. Oni pravdaju policiski sat koji su uveli kad je broj zarazenih (po njihovim podatcima) bio manji nego je danas.
A danas je opet opravdano sto ga nema. Opravdanje sto ga danas nema je NARAVNO EKONOMIJA.
OK, ali to oni nisu znali sta ce se desiti kad su uvodili policski sat.
ZNALI SU ili su bar MORALI ZNATI.
I sad, umjesto da priznaju da su pogrijesili oni to i dalje pokusavaju pravdati.
PRAVE BUDALE OD LJUDI! (ili bar tako misle)
[ Shadowed @ 10.09.2020. 11:22 ] @
Citat:
nerminz: Nikad i ni od koga ja nisam tražio da bilo šta dokazuje. Tražio sam PODATKE ako ih neko ima.
Citat:
nerminz:Kad bi imali te podatke bojim se da bi vidjeli nesto drugo. Bojim se (ili se nadam) da to nebi bio slučaj. Mislim da se broj umrlih od svih bolesti izuzev korone ove godine bitno smanjio iz razloga sto su se vecina tih smrtnih ishoda pripisivali koroni. Takodje mislim da je ukupan broj umrlih od svih bolesti uključujući i koronu jako slican broju iz prethodnih godina sto bi, ako sam u pravu znacilo da je realan broj umrlih od korone ili nikakav ili zanemariv. Ako neko ima takve podatke neka ih uporedi pa da vidimo.
O ovome ti pricam. Uzmi pa ih uporedjuj sam (kad dodjes do podataka ili ih neko podeli). To sto si pitao za podatke je ok i to sam vec napisao.
[ bordzija @ 10.09.2020. 13:13 ] @
Khm. Novinarstvo i korona?
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 10.09.2020. u 14:40 GMT+1]
[ since1986BC @ 10.09.2020. 14:31 ] @
^gde ti tu vidis novine?
[ Darko Nedeljković @ 10.09.2020. 18:50 ] @
Citat:
nerminz:
Ja govorim o broju umrlih OD BOLESTI a tu ce broj umrlih OD KRONE imati prilicno veliki ucaj.
Ako vec zelis da dokazes da sam u krivu. Daj nam podatke za bilo koju bolnicu.
Pa broj umrlih od bolesti je prakticno isto sto i ukupan broj umrlih. Procenat onih koje zgazi auto, ili poginu u padu aviona, ili ih neko upuca u lovu se meri promilima. Sta je "prirodna smrt" i da li takvo nesto uopste postoji u smislu umre covek a da slabost nijednog organa nije to prouzrokovala? Ne bih rekao. Ti hoces da govorimo o broju ljudi cija je bolest identifikovana kao uzrok smrti? Problem je sto se niko mnogo ne zamlacuje tacnoscu identifikacije uzroka, niti se ikad zamlacivao. Narocito ako govorimo o ljudima starijim od 70 godina. Desavalo se doktor dodje i konstatuje prirodnu smrt, a dok on popije kafu i rakiju, pacijent ozivi, citao sam to u novinama: D
Jednostavno, doktor dodje, baci pogled na nepomicno telo nekog dede od 80 godina, opipa ima li pulsa, pita jel bolovao od neceg, neko od ukucana dovikne - jeste, pije lekove za srce vec 30 godina i doktor kaze "aha, pisem preminuo od srcanog udara". A sad verovatno kad dodje kod neke babe u neko zabaceno selo pita "je li kasljala" neko kaze jeste i on upise "preminula od korone". Ukratko, ako si ozbiljan covek, zaboravi na poredjenje uzroka smrti, jer se podaci formiraju po sistemu "ofrlje".
[ Darko Nedeljković @ 10.09.2020. 18:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Za grip velika većina ni ne ode kod lekara...
Pa i za koronu isto velika vecina ni ne ode kod lekara.
Problem lezi u tome jer je to nesto novo, kao u kaubojskim filmovima kad indijancu das zestoko pice, on se napije i ne otrezni se par meseci. Jednostavno, organizam kad se prvi put srece sa necim, treba mu neko vreme da ukapira sta da radi sa time. Drugo, trece pa sve do n-tog inficiranja koronom je maciji kasalj, stanje lakse od gripa. Korona je samo trenutno opasnija od gripa, zato sto je nova, a kad ni jedno od to dvoje nisu novi, onda je grip opasniji. Sve ce to da dodje na svoje za godinu-dve, ako ne bude vakcinacije u medjuvremenu.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 10.09.2020. u 20:08 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2020. 19:07 ] @
Darko:"Pa i za koronu isto velika vecina ni ne ode kod lekara. "
Lupi Darko i ostade ziv... ne bi bilo potrebe da se bolnice pretvaraju u covid bolnice da je tako....
Mislim ono, da ljudi to mogu da preleze na nogama kao grip, sigurno bi prelezali i o tome se ne
bi mnogo dizala frka...
[ bordzija @ 10.09.2020. 22:03 ] @
Kovid bolnice, jel to ono gde su držali ljude dok im ne stigne drugi test da su ok? Smešno hehe.
Ja bi rekao da je bankama ponestalo para. Ovako ljudi sede kući nigde ne mrdaju, nema godišnji nema šoping, pare u banci. Zato i mogu da prolongiraju otplatu kredita.
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2020. 22:29 ] @
Ne kod moje zene su lezali bolesni, koji su se gle cuda osecali lose da leze ili stoje kod kuce...
Ko ih je terao na sajam? Sto jes jes, ne kapiram coveka koji se ne oseca lose a ide u bolnicu...
[ nerminz @ 11.09.2020. 11:35 ] @
Citat:
Shadowed:
O ovome ti pricam. Uzmi pa ih uporedjuj sam (kad dodjes do podataka ili ih neko podeli). To sto si pitao za podatke je ok i to sam vec napisao.
Pa ti ni ne znaš šta pišeš!
Citat:
Shadowed:
Sto se tice misljenja, misljenje je kao dupe, svako ima svoje i misli da samo drugima smrdi. OK je da ti imas misljenje ali si trazio da ga drugi dokazuju (da ti porede podatke, itd.). To je na tebi, ne na drugima.
[ nerminz @ 11.09.2020. 12:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ja govorim o broju umrlih OD BOLESTI a tu ce broj umrlih OD KRONE imati prilicno veliki ucaj.
Ako vec zelis da dokazes da sam u krivu. Daj nam podatke za bilo koju bolnicu.
Pa broj umrlih od bolesti je prakticno isto sto i ukupan broj umrlih. Procenat onih koje zgazi auto, ili poginu u padu aviona, ili ih neko upuca u lovu se meri promilima. Sta je "prirodna smrt" i da li takvo nesto uopste postoji u smislu umre covek a da slabost nijednog organa nije to prouzrokovala? Ne bih rekao. Ti hoces da govorimo o broju ljudi cija je bolest identifikovana kao uzrok smrti? Problem je sto se niko mnogo ne zamlacuje tacnoscu identifikacije uzroka, niti se ikad zamlacivao. Narocito ako govorimo o ljudima starijim od 70 godina. Desavalo se doktor dodje i konstatuje prirodnu smrt, a dok on popije kafu i rakiju, pacijent ozivi, citao sam to u novinama: D
Jednostavno, doktor dodje, baci pogled na nepomicno telo nekog dede od 80 godina, opipa ima li pulsa, pita jel bolovao od neceg, neko od ukucana dovikne - jeste, pije lekove za srce vec 30 godina i doktor kaze "aha, pisem preminuo od srcanog udara". A sad verovatno kad dodje kod neke babe u neko zabaceno selo pita "je li kasljala" neko kaze jeste i on upise "preminula od korone". Ukratko, ako si ozbiljan covek, zaboravi na poredjenje uzroka smrti, jer se podaci formiraju po sistemu "ofrlje".
Teško je braniti NAKARADNE stavove.
Postoje tačne evidencije o SMRTI.
Čak i ako neko umre PRIRODNOM SMRĆU ne može da se sahrani dok ljekar ne pregleda tijelo.
Znači da postoji tačna i precizna evidencija!
Niko ovdje ne ulazi u to kako i od čega je neko zaista umro. Bitni su podatci koji su EVIDENTIRANI. Neću valjda sad ja da demantujem ljekare. (i kad je korona u pitanju, ja govorim isključivo o podatcima koje nam prezentuju nadležne institucije).
Cilj svega i jeste to da se vidi KOLIKO SU PODATCI KOJE NAM PREZENTUJU TAČNI!
To što sam ja pitao je jasno i prosto. Ako to tebi, ili nekome drugom, iz nekog razloga ne odgovara je sasvim druga priča.
Mene zanima ISTINA, bez obzira na to kakva je i da li nekome odgovara ili ne!
Primjer:
Pitanje: Ako je neko bio težak plućni bolesnik a imao je koronu, EVIDENTIRA li se kao da je umro od korone ili od te druge plućne bolesti.
Odgovor: Od korone!
Pitanje: Koliki je broj umrlih od korone a da nisu bili teži bolesnici?
Odgovor: Zanemariv!
Pitanje: Kolika je realna vjerovatnoća da su svi ljudi koji se vode su umrli od korone, zaista od nje i umrli?
Odgovor: Ravna je NULI!
Od kakve god bolesti da je neko bolovao i koliko god težak bolesnik da je bio, ako je imao koronu, umro je od korone.
Dok u isto vrijeme skoro da i nema onih koji su umrli od korone a da nisu bolovali od nekih drugih bolesti.
SMRDIIIII ta priča!
[ Shadowed @ 11.09.2020. 12:12 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed:
O ovome ti pricam. Uzmi pa ih uporedjuj sam (kad dodjes do podataka ili ih neko podeli). To sto si pitao za podatke je ok i to sam vec napisao.
Pa ti ni ne znaš šta pišeš!
Citat:
Shadowed:
Sto se tice misljenja, misljenje je kao dupe, svako ima svoje i misli da samo drugima smrdi. OK je da ti imas misljenje ali si trazio da ga drugi dokazuju (da ti porede podatke, itd.). To je na tebi, ne na drugima.
I? Sta ti tu nije jasno? Ok je traziti podatke ako neko ima da ih podeli. Ali da neko drugi obradjuje te podatke umesto tebe da bi dokazivao tvoje misljenje.. Ono, mozda neko i hoce, ali realno, na tebi je da to radis.
[ Java Beograd @ 11.09.2020. 12:14 ] @
Bogtemazo nerminze, pa ti postavljaš pitanja sebi, zatim odgovaraš, i onda, na kraju zaključuješ da "SMRDIIII ta priča". Pa, ti k'o Vučić, sam sebe iznerviraš!
[ Darko Nedeljković @ 11.09.2020. 17:05 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Lupi Darko i ostade ziv... ne bi bilo potrebe da se bolnice pretvaraju u covid bolnice da je tako....
Mislim ono, da ljudi to mogu da preleze na nogama kao grip, sigurno bi prelezali i o tome se ne
bi mnogo dizala frka...
Pre ce biti da si ti katastrofalno informisan. Covid19 je "prelezao" dvocifren procenat populacije. Okvirno milion ljudi u Srbiji. Od tog broja 97% ljudi nije imalo nikakvu potrebu da ide kod lekara. Procenat ljudi koji kad se inficiraju koronom moraju kod lekara je na nivou statisticke greske. I vremenom ce sa nivoa od par procenata preci na nivo od par promila. Ti si Branimire toliko isprepadan tim pricama da kad bi test antitela pokazao da si vec prelezao koronu, ti bi retroaktivno umro.
[ Branimir Maksimovic @ 11.09.2020. 17:14 ] @
Kolko je prelezalo? Koliko je proslo bolnice? Odakle ti podatak? Ili lupas ko ja po diviziji :P
[ Darko Nedeljković @ 11.09.2020. 17:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne kod moje zene su lezali bolesni, koji su se gle cuda osecali lose da leze ili stoje kod kuce...
Mene zdravog sad neko da ubedi da sam sei ficirao nekom opasnom smrtonosnom bolescu, ja bih se isto osecao lose da lezim ili sedim kod kuce. Ali ako mi niko ne kaze, onda pojma nemam da sam inficiran, pa mi je super. Vecina ljudi je infekciju pregrmela tako sto je najnormalnije isla na posao, na treninge ako se bave nekim sportom, na svadbe, slave, rodjendane, kafice, restorane, bazene... Taj virus je toliko zarazan upravo zato sto gotovo niko nema pojma da je zarazen. Ali, ako nekako slucajno saznaju, onda im je veoma lose, podsvest je cudo.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.09.2020. u 18:37 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 11.09.2020. 17:27 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kolko je prelezalo? Koliko je proslo bolnice? Odakle ti podatak? Ili lupas ko ja po diviziji :P
A kako bi bilo da se ti malo informises iz nekog drugog izvora, posto meni svakako neces da verujes?
U Srbiji ima 30k identifikovanih slucajeva. Tu spadaju oni koji su morali/zeleli da se jave doktoru, kao i oni koji nisu imali nikakve simptome nego su slucajno otkriveni, tako sto je zarazeni izjavio da je bio u kontaktu sa njima, pa ih je ekipa sa infektologije ujurila da se testiraju.
Test antitela je obavljen negde u maju ako se dobro secam i rezultat je bio nesto oko 4% populacije. Ako primenis neke proporcije, trendove i grafikone, dodjes do zakljucka da je trenutni rezultat izmedju 10% i 20%. Bas me zanima koliki red velicine pretpostavljas da su ovi brojevi (posto ovima neces da verujes ako ih Dr Kon jos nije objavio na TV - ili jeste?)
[ Branimir Maksimovic @ 11.09.2020. 17:35 ] @
Darko:"da je trenutni rezultat izmedju 10% i 20%."
ma nema sanse da je toliko. Mislim ja bih sigurno do sada pazario posto se
vozim sa tri autobusa tamo i nazad. Nema sanse kazem.
[ Darko Nedeljković @ 11.09.2020. 17:41 ] @
Pa i jesi vec pazario najverovatnije. Pogresna je pretpostavka da je trebalo da se srusis na pod i da te hitna odnese na nosilima polumrtvog. To je izuzetno redak scenario. Default situacija je da si se inficirao, stvorio antitela i nista nisi primetio, to se dogadja u 97% slucajeva.
Inace, ja sam mozda ove nedelje preziveo drugi napad. Prvi me drzao deset dana, opisivao sam ranije. Prekjuce, dva-tri sata blago povisena temperatura i cao, nista vise.
[ Shadowed @ 11.09.2020. 17:45 ] @
Odakle li samo izvlacis sve te cifre
[ ademare @ 11.09.2020. 19:07 ] @
Bilo je istrazivanje posle prvog talasa , rezultati objavljeni pocetkom juna . Tada je saopsteno da " samo " 6.4 % stanovnistva ima antitela !
Tada je broj registrovanih pacijenata bio oko 12.000 . 6.4 % na 7 miliona je oko 450.000 !
Posto je u medjuvremenu zavrsen drugi talas , ma kako ga strucnjaci zvali i broj zvanicno registrovanih iznosi nesto preko 32.000 . Mada tu nije bas jednostavna proporcija koliko onda toliko sada , jer u startu je vrseno jako malo testiranja , sto se tek kasnije povecalo .
Realna procena bi bila oko 14 - 15 % trenutno je bilo zarazeno ukupnog stanovnistva Srbije !
Mada kako ljudi mogu da se razbole vise puta uzastopno ne znaci da su oni sto su bili bolesni u martu ili aprilu bezbedni , bez obzira koliko su jako bili bolesni u prvoj turi !
[ bordzija @ 11.09.2020. 20:41 ] @
Nema preciznih informacija jer je korona slaboumna pojava civilizacije. Neodlučnost doktora je posledica dvoličnosti, hipokrat ili krupni kapital.
[ nerminz @ 12.09.2020. 10:55 ] @
Citat:
Java Beograd: Bogtemazo nerminze, pa ti postavljaš pitanja sebi, zatim odgovaraš, i onda, na kraju zaključuješ da "SMRDIIII ta priča". Pa, ti k'o Vučić, sam sebe iznerviraš!
Kada bih znao odgovore, nebih ni postavljao pitanje. Gdje si ti nasao odgovor na moje pitanje, ma ko da je odgovorio.
Dobro su neki rekli. Ni ovaj forum vise nije ono sto je bio. I ovdje mnogi komentarišu nešto sto nisu ni pročitali.
I to je tacno ali ja sam mislio na način na koji se diskutovalo a ne na teme.
Jako dobro se primijeti da sad ljudi komentarišu nečiji post a da nisu pregladali prethodne postove, odgovara se tako što se nekakav zaključak izvuče na osnovu jednog posta i to često potpuno pogrešno.
Tako tvrdoglavo se pokšavaju braniti pogrešni stavovi da to oupšte nije normalno, prije je bolesno.
Nisam bas mnogo pratio druge teme pa se iskreno nadam da je ovdje ipak u pitanju tema.
Nekima je jako stalo da situacija s koronom izgleda upravo onako kako je vlast predstavlja, iako su te informacije kontradiktorne i same sa sobom.
NIĐE VEZE što bi rekli kod nas u Bosni.
Ko J**E logiku, bitno je šta kaže vlast.
[ Steve Lonmo @ 12.09.2020. 17:31 ] @
Citat:
Shadowed: Sto se oksfordske vakcine tice, pauzirano je testiranje dok se ne utvrdi da li je taj oboleli od transferzalnog mijelitisa (vrsta upale kicmene mozdine) to dobio od vakcine ili ne. I to je skroz ok. Ako je dobio od vakcine, ispitace se detalji, odlucice se kako ce se nastaviti dalje. Ako nije od nje, nastavice se testiranje. Jeste da se tako usporava testiranje ali bolje nego rizikovati stvaranje problema vecem broju ljudi.
Testiranje se nastavlja, danas objavljeno. Struka je za samo tri dana uspela da utvrdi da taj "pokusni kunić" nije dobio upalu kičmene moždine od vakcine, već je dobio slučajno... Ili, što se ono kaže - nema naučnih dokaza da je od vakcine.
I to je tacno ali ja sam mislio na način na koji se diskutovalo a ne na teme.
Jako dobro se primijeti da sad ljudi komentarišu nečiji post a da nisu pregladali prethodne postove, odgovara se tako što se nekakav zaključak izvuče na osnovu jednog posta i to često potpuno pogrešno.
Tako tvrdoglavo se pokšavaju braniti pogrešni stavovi da to oupšte nije normalno, prije je bolesno.
Nisam bas mnogo pratio druge teme pa se iskreno nadam da je ovdje ipak u pitanju tema.
Nekima je jako stalo da situacija s koronom izgleda upravo onako kako je vlast predstavlja, iako su te informacije kontradiktorne i same sa sobom.
NIĐE VEZE što bi rekli kod nas u Bosni.
Ko J**E logiku, bitno je šta kaže vlast.
Gde god ima mesta za spekulacije to ti je tako. Ne znam kako uopste vidis razliku?
[ Kix @ 12.09.2020. 21:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Za grip velika većina ni ne ode kod lekara...
Pa i za koronu isto velika vecina ni ne ode kod lekara.
Problem lezi u tome jer je to nesto novo, kao u kaubojskim filmovima kad indijancu das zestoko pice, on se napije i ne otrezni se par meseci. Jednostavno, organizam kad se prvi put srece sa necim, treba mu neko vreme da ukapira sta da radi sa time. Drugo, trece pa sve do n-tog inficiranja koronom je maciji kasalj, stanje lakse od gripa. Korona je samo trenutno opasnija od gripa, zato sto je nova, a kad ni jedno od to dvoje nisu novi, onda je grip opasniji. Sve ce to da dodje na svoje za godinu-dve, ako ne bude vakcinacije u medjuvremenu.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 10.09.2020. u 20:08 GMT+1]
Ne znam kakvo je to zestoko pice koje drzi mesecima, voleo bi da probam.
Neki organizmi ne prezeve ni prvo inficiranje a o nekom n-tom i da ne govorimo.
Neki zaista preleze na nogama ali to ne mora mnogo da znaci.
Tesko da ce to da dodje tek tako na svoje, ljudi jos nisu resili problem sa tuberkulozom.
Ali to vise nije nikome zanimljivo.
Ako je tacno u svetu umre 2 miliona ljudi godisnje od ove bolesti.
Nemojte nikako da poredite nas sistem. Ti ljudi tamo su drzani iz politickih razloga.
Pozadina toga, svasta nesto, recimo ulaganje u kovid centre i nabavka lekova i aparata po nenormalnim cenama.
Ustvari to i nije sistem za prevenciju i lecenje bolesti vec za obmanjivanje ljudi.
[ Kix @ 12.09.2020. 22:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Lupi Darko i ostade ziv... ne bi bilo potrebe da se bolnice pretvaraju u covid bolnice da je tako....
Mislim ono, da ljudi to mogu da preleze na nogama kao grip, sigurno bi prelezali i o tome se ne
bi mnogo dizala frka...
Pre ce biti da si ti katastrofalno informisan. Covid19 je "prelezao" dvocifren procenat populacije. Okvirno milion ljudi u Srbiji. Od tog broja 97% ljudi nije imalo nikakvu potrebu da ide kod lekara. Procenat ljudi koji kad se inficiraju koronom moraju kod lekara je na nivou statisticke greske. I vremenom ce sa nivoa od par procenata preci na nivo od par promila. Ti si Branimire toliko isprepadan tim pricama da kad bi test antitela pokazao da si vec prelezao koronu, ti bi retroaktivno umro.
Odakle ti ovaj podatak nisam video da si naveo neki realan izvor.
Ako racunas ono sto se prica svaki dan od kriznog staba u to ne verujem.
Domacu stampu takodje ne citam, onima kojima udarna vest stize sa farme i slicnih lokacija ignorisem.
Zbog staticke greske bolnice obicno nisu pune i sistem nije opterecen.
Posledice svega ovoga ce se tek videti. Kad pocnu da umiru (vec umiru) oni koji nisu imali odgovarajucu zdravstvenu negu a imali su neke druge bolesti.
Citat:
Darko Nedeljković:
Mene zdravog sad neko da ubedi...
...podsvest je cudo.
Necu te ubedjivati. Sam si sebe ubedio i neka ostane tako.
Kix:
Ne znam kakvo je to zestoko pice koje drzi mesecima, voleo bi da probam.
Ne moze, ne ispunjavas uslove. Za takav efekat moras biti indijanac iz 16. veka, tj. neko kome nikada u istoriji nijedan predak po muskoj i senskoj liniji nije probao alkohol. U tom slucaju - svako pice koje sadrzi alkohol, najcesce se koristio viski.
Citat:
Neki organizmi ne prezeve ni prvo inficiranje a o nekom n-tom i da ne govorimo.
99.9% prezivi prvo inficiranje. 100% prezivi n-to inficiranje, tj. do sad nije zabelezen slucaj da neko umre od drugog, treceg pa sve do ntog inficiranja. Ali, svakako cemo pre ili kasnije imati jedan takav slucaj od 8 milijardi ljudi na planeti.
Ali to je i dalje 100% prezivelih, jer je glupo da pisemo decimalne brojeve tipa 99.9999999%
Citat:
Tesko da ce to da dodje tek tako na svoje, ljudi jos nisu resili problem sa tuberkulozom.
Bakterije su generalno opasnije od virusa, imunitet protiv njoh malo sta moze da uradi. A ovaj virus o kom govorimo od samog pocetka spada u prilicno bezopasne, a naravno da sticanjem imuniteta mora biti jos manje opasan. Tako da poredjenje nije na mestu. Da si uporedio naprimer sa HIV-om, pa da polemisemo... ovako nista.
[ Darko Nedeljković @ 12.09.2020. 23:46 ] @
Citat:
Kix:
Odakle ti ovaj podatak nisam video da si naveo neki realan izvor.
izvor za podatak da bi Branimir retroaktivno umro? Nema izvora, to je licna procena :D
Citat:
Ako racunas ono sto se prica svaki dan od kriznog staba u to ne verujem.
A u koju onda tacno od raspolozivih alternativnih teorija verujes?
Citat:
Domacu stampu takodje ne citam...
A i inostrana se dovoljno iskompromitovala tokom prethodnih decenija da i nju ne citas?
Citat:
Zbog staticke greske bolnice obicno nisu pune i sistem nije opterecen.
Ovaj... Informisi se malo sta je statika a sta statistika. Mogu da ti odrzim kratak kurs - generalno, kad neceg ima manje od 5%, onda za to kazemo da je na nivou statisticke greske. Respiratora imamo nek bude 1000 raspolozivih za ove potrebe. Znaci za manje od 0,02% stanovnistva jednovremeno. Sistem je projektovan tako da jednovremeno moze da ga koristi mnogo manji procenat od statisticke greske.
Citat:
Necu te ubedjivati. Sam si sebe ubedio i neka ostane tako.
Nek ostane, ali nisi napisao o cemu je rec, sta sam to sebe ubedio.
[ nerminz @ 13.09.2020. 15:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A u koju onda tacno od raspolozivih alternativnih teorija verujes?.
Dobro pitanje, ja bih na njega odgovorio ovako: "U informacije kriznog štaba sigurno ne vjerujem jer su KONTRADIKTORNE"
Ni u jednu alternativnu teoriju takodje ne vjerujem jer naprosto imam osjećaj da nijedna od njih nije baš pouzdana.
Zato visim ovdje na forumu nebih li čuo nešto pametno.
Na čemu ti zasnivaš stav da u nešto mora da se vjeruje, zar ne može prosto da se traga za ISTINOM.
[ Darko Nedeljković @ 13.09.2020. 16:06 ] @
He, he, pa na tome da imamo dezurne forumske kriticare koji ce osporiti naprimer svaki broj mrtvih izmedju 0 i 8 milijardi. Sta god da neko napise, oni ce osporiti. A kad ih pitas - dobro, a koliki broj vi smatrate da je tacan, odgovorice upravo takvo nesto "nisam ja ovde da bilo sta smatram da je tacno, ja sam ovde da sve sto se napise odgovorim da je netacno"
[ bordzija @ 13.09.2020. 16:44 ] @
Šta nije pokupio grip, odnela je korona a sa njom i hiljade odhebanih svih drugih bolesnika sa bilo kakvim drugim bolestima. Mogu misliti koliko je ljudi capnulo od srca ili neke rakčine. Hitna doveze i samo gurne kroz prozor u podrum pa kad neko pogleda eto. Vidi ovaj mrda daj da pogledamo mada neee korona ipak... Pošaljite ga na test 😁
[ nerminz @ 13.09.2020. 22:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: He, he, pa na tome da imamo dezurne forumske kriticare koji ce osporiti naprimer svaki broj mrtvih izmedju 0 i 8 milijardi. Sta god da neko napise, oni ce osporiti. A kad ih pitas - dobro, a koliki broj vi smatrate da je tacan, odgovorice upravo takvo nesto "nisam ja ovde da bilo sta smatram da je tacno, ja sam ovde da sve sto se napise odgovorim da je netacno" :D
Šta ima tu bilo ko da smatra. Tačan broj se zna, za to postoji struka.
Ako struka ne zna, onda nije STRUCNA, ili nije dovoljno stručna.
To sto struka ne zna, ili svjesno lažira podatke, ne znači da sad mi moramo bilo koju informaciju SMATRATI TAČNOM.
Ja mislim suprotno od tebe, ja mislim da struka treba da radi svoj posao, da javnost ne laže i ne zamajava nego da javnosti prezentuje tačne i precizne informacije.
Kad bi to bilo tako onda ovakve diskusije nebi ni postojale.
P.S.
Brojeve koji se javno objavljuju (od strane nadležnih), nema potrebe osporavati. Oni sami sebe osporavaju.
U tome i jeste OSNOVNI PROBLEM.
[ bordzija @ 14.09.2020. 13:28 ] @
Šta mislite dal je policijski čas uveden u Srbiji da bi se izbeglo kamenovanje i spaljivanje veštica/nevernika kao u doba kuge? Pre neki dan sam gledao neki film gde pokretna crkvena ekipa ide u neko selo gde hara kuga- da istrebi nevernike i veštice koje su krive za sve. Idu sa onim sandukom u koji strpaju nevernika ba ga lagano probadaju. Veštice normalno na lomaču 🤔
Čisto mi se mota po glavi eto. Ne zaboravimo ko je na vlasti i ko ih bira tj koji većinski nivo svesti preovlađuje na našim prostorima.
Krizni štab je u startu sasekao ovu prvu varijantu.
[ nerminz @ 14.09.2020. 13:33 ] @
Žena od 80god dovedena na kliniku jer joj je dijagnosticiran moždani udar.
Prilikom obaveznog testiranja na klinici je ustanovljeno da je zaražena koronom i autmatski je prebačena u covid bolnicu.
-Koliko je ovakvih i slicnih slučajeva?
-Kakvo liječenje će ta žena imati u covid bolnici? (po pitanju moždanog udara)
-Kolika je vjerovatnoća da umre od korone a kolika da umre od moždanog udara?
-Ako se desi da podlegne, hoće li pisati da je umrla od korone?
KOJA IRONIJA.
Žena koja boluje od bolesti sa velikim procentom smrtnosti (moždani udar), liječi se na klinici na kojoj se inače liječe oni koji boluju od bolesti čiji je procenat smrtnosti na nivou (kako neko ovdje reče) "STATISTIČKE GREŠKE (COVID-19)" !
[ bordzija @ 14.09.2020. 13:36 ] @
Pa polako sve isplivava na videlo, evo ovde u HR su tužili državu grupe i pojedinci a: javna rasprava je upravo i zabranjeno je televizijama i novinarima da prisustvuju hehehe :-)
[ Windows2 @ 14.09.2020. 15:47 ] @
Citat:
Windows2:
Jos malo pa ce poceti da slikaju i lincuju po "drustvenim mrezama" one koji ne nose maske. Ili da ih prijavljuju. I penzionere isto. Svakim danom ce biti sve ludje i ludje.
U narednim danima ocekuju se povoljne epidemioloske prilike sa stabilnim kretanjem ili cak blazim padom krive. One ce trajati do dana parade a nakon toga se ocekuje naglo pogorsanje i porast krive. Tako da treba uzivati u opustajucoj atmosferi u narednim danima.
[ Branimir Maksimovic @ 15.09.2020. 18:14 ] @
Bogami, ljudi se definitivno opustili sudeci po guzvama...
[ bordzija @ 15.09.2020. 18:17 ] @
Malo ih puste i onda opet naguze, to je osnova kapitalizma da si stalno u strahu i samrtnom ropcu.
[ Darko Nedeljković @ 15.09.2020. 20:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Bogami, ljudi se definitivno opustili sudeci po guzvama...
Ma pusti ti ljude, nego jesi li se ti bar malo opustio, ili isto sve kao prvi dan, ako se utvrdi da si inficiran odmah zoves popa da ugovoris opelo?
[ Kix @ 16.09.2020. 17:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne moze, ne ispunjavas uslove. Za takav efekat moras biti indijanac iz 16. veka, tj. neko kome nikada u istoriji nijedan predak po muskoj i senskoj liniji nije probao alkohol.
Hoces da kazes da to nasledjujemo od roditelja !? Ili su nam samo vece sanse da i sami postanemo alkosi zbog takvih roditelja.
Citat:
tj. do sad nije zabelezen slucaj da neko umre od drugog, treceg pa sve do ntog inficiranja.
Pa naravno da nije oni koji su umrli od prvog za njih je game over.
Oni koji prezive kako hoce, nek se zaraze jos sto puta.
Citat:
Da si uporedio naprimer sa HIV-om, pa da polemisemo... ovako nista.
Uporedi HIV ili bilo sta drugo pa da polemisemo.
Ja kazem da ljudi nisu resili problem sa bolestima koje su prisutne od ko zna kad, a i dalje su tu.
[ Darko Nedeljković @ 16.09.2020. 19:27 ] @
Mozemo polemisati, ali ja imam visestruko jace argumente. Broj vrsta virusa koje su trenutno ozbiljan problem za covecanstvo je zanemarljivo mali u odnosu na broj onih koje su bile ozbiljan problem neko krace vreme, pa prestale da to budu.
Citat:
Pa naravno da nije oni koji su umrli od prvog za njih je game over.
Pa da, ali kako vreme prolazi, tako virus ima sve manje kandidata za umiranje iz prvog pokusaja. Sad ih ima vec milijardu manje na raspolaganju a sto ih manje ostaje, to ih je teze pronaci. Uskoro cu moci da kazem - covid19 je vec ispucao polovinu svojih mogucnosti, on maksimalno moze da ubije jos ovoliko tokom narednih godinu, dve, deset, dvadeset. Covid19 je imao bliske rodjake u novijoj istoriji, verovatno to znas i stanje sa njima? Gotovo, odsvirali svoje, nema ih vise!
[ bordzija @ 17.09.2020. 23:24 ] @
Koliko ja vidim ovaj virus je bogom dan za potkusurivanje i zamajavanje populacije. U avionu svako drugo mesto prazno, propadaju sve lou cost kompanije ili se cene vraćaju na staro tj dranje. Svako ko je uzeo neki kredit u banci ima da propadne ovako ili onako. Pre ili kasnije u suštini, otvaraš granice, zatvaraš, uvodiš testove, tražiš da se narod vakciniše svaki dan.
Uglavnom kapitalizam ne zarađuje dovoljno i sada se resetuje. Opet će sirotinja da pomre od gladi a bogati će postati superbogati. I sve to zahvaljujući nekom sintetičkom virusu. Brine me i pad prodaje nafte moram da priznam, pada američka valuta 🤔
[ nerminz @ 18.09.2020. 17:44 ] @
Kapitalizam zarađuje dovoljno. problem je u raspodjeli a za to je kriva demokratija.
Svaka promjena na vlasti dovodi nove GALOMANE i tako svakim novim izborima imamo nove pretendente na BOGATSTVO.
Koliko radnika u prizvodnji je potrebno da jedan obični činovnik (koji čak ne zna ni šta mu je posao) dobije svoju NE ZARAĐENU platu.
Sad samo mogu zamisliti koliko radnika treba i koliko treba da rade, da zarade SAMO JEDNU JAHTU....
Sve je u stvari prosto. Što se više mijenja vlast to više trpe radnici... na ovaj ili onaj način.
Zaboravih da to povežem s koronom.
Vlast se prebrzo mijenja, ne uspiju svi da NAKUPE onoliko koliko su planirali pa pokušavaju iznaći nove načine.
Korona!
Države će (na račun naroda) refundirati dio gubitka. To naravno neće moći dibiti svi nego samo PODOBNI koji su i onako najjaci.
U međuvremenu će mnogi MALI popadati, Tako ce VELIKI preuzrti poslove ovih malih, dio GUBTKA namiriti od DRŽAVE i jako brzo krenuti da se JOŠ BRŽE I JOŠ VIŠE BOGATE. (eliminisaće konkurenciju)
Eto jahti i vila za one koji do sada to nisu uspjeli NADRAMITI.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 18.09.2020. u 19:05 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 18.09.2020. 18:20 ] @
Ne znam sada sto toliko filozofije oko proste stvari: koliko tu firmi propadne, a koliko mora da se odrekne zaposlenih.
Kapitalizam ne kapitalizam, kada firma ne radi nema ni para za plate...
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2020. 18:32 ] @
Citat:
bordzija
U avionu svako drugo mesto prazno, propadaju sve lou cost kompanije ili se cene vraćaju na staro tj dranje.
Probaj da iskljucis zoom i pogledas celu sliku.
COVID19 + lockdown mere bukvalno unistavaju kompletnu privredu.
Low cost avio kompanije imaju manje imovine i vece profite (zato sto kresu troskove).
Nacionalne avio kompanije mogu da kukaju i dobiju pare od drzave.
Cak i u "obicnim" krizama nije uvek jasno ko je u boljoj poziciji.
Ali, bez brige, kad je COVID19 u pitanju nema uopste potrebe baviti se tim detaljima. Posto je bukvalno cela privreda usporena, ne vredi ti nista dobio pare od drzave ili ne.
Prvo, te pare ces dobiti mozda jednom (sto se desilo vec) - sledeci put nece biti kinte.
Drugo, sve to ti ne vredi nista ako je saobracaj opao na 5%...
To znaci da imas 95% viska aviona, personala... Nikakav problem, prodati avione, otpustiti personal...
Odlicna ideja, samo moras naci neku drugu planetu, posto na planeti zemlji niko ne zeli avione, a ni letacki personal u ovom momentu.
--
To sto su neki bogatasi povecali svoje bogatstvo zbog toga sto imaju ulaganja u firme koje profitiraju na COVID19, ili ako se zovu Jeff Bezos, to ne menja situaciju da globalni lockdown i sl. znace samo jednu stvar: da (skoro) svi gube.
Sto Branimir kaze, nema tu filozofije - kapitalizam, socijalizam, stagodizam - problem je nizeg nivoa i nema nikakve bitne razlike u ishodima kad ti pita koju delis postane manja. Kako ces da je delis je zanemarljiv detalj.
[ Darko Nedeljković @ 18.09.2020. 21:58 ] @
Citat:
kad ti pita koju delis postane manja. Kako ces da je delis je zanemarljiv detalj.
Mozes bolje da prodjes ako malu pitu delis na 3 dela, nego ako veliku delis na 10. Ukoliko je sitni kapital previse ojacao i uzima poslove krupnom kapitalu, tada je verovatno u interesu krupnog kapitala da neka sila steze privredu, sve dok sitni ne "pocrkaju" tj. bankrotiraju, ostanu bez sredstava za proizvodnju i obrtnog kapitala? Mozda im je u interesu da radnici postaju manje trazeni, da pristaju na losije uslove rada nego ranije? Prakticno svi sa kojima sam razgovarao su primetili ogromnu degradaciju prava radnika i ljudskih prava uopste za ovo kratko vreme. To je sistem mnogo nejednacina sa mnogo nepoznatih u kom prosecan covek tesko moze da jasno vidi ko dobija na tome sto stotine miliona ljudi gube.
[ nerminz @ 18.09.2020. 21:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne znam sada sto toliko filozofije oko proste stvari: koliko tu firmi propadne, a koliko mora da se odrekne zaposlenih.
Kapitalizam ne kapitalizam, kada firma ne radi nema ni para za plate...
Nema nikave filozofije i stvar je prosta.
Broj firmi koje će propasti zbog situacije s koronom je neuporedivo veći nego što bi inače bio i to vidi svako ko želi da vidi. (čak ni vlasti to ne negiraju)
To što ti to ne vidiš ili ne želiš da vidiš je tvoja stvar ali ne mijenja opšte poznate stvari.
[ nerminz @ 18.09.2020. 22:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
kad ti pita koju delis postane manja. Kako ces da je delis je zanemarljiv detalj.
Mozes bolje da prodjes ako malu pitu delis na 3 dela, nego ako veliku delis na 10. Ukoliko je sitni kapital previse ojacao i uzima poslove krupnom kapitalu, tada je verovatno u interesu krupnog kapitala da neka sila steze privredu, sve dok sitni ne "pocrkaju" tj. bankrotiraju, ostanu bez sredstava za proizvodnju i obrtnog kapitala? Mozda im je u interesu da radnici postaju manje trazeni, da pristaju na losije uslove rada nego ranije? Prakticno svi sa kojima sam razgovarao su primetili ogromnu degradaciju prava radnika i ljudskih prava uopste za ovo kratko vreme. To je sistem mnogo nejednacina sa mnogo nepoznatih u kom prosecan covek tesko moze da jasno vidi ko dobija na tome sto stotine miliona ljudi gube.
Potpuno se slažem (ustvari sam ja isto to rekao samo na drugačiji naćin), osim za pitu.
Naime, Najbitnije bi bilo koliki komad pite ce dobiti svaki od njiih a to zavisi od veličine pite jednako ili više nego od broja komada.
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2020. 22:32 ] @
@Darko Nedeljković,
Ne radi se ovde uopste o "sitnom kapitalu" ili "krupnom kapitalu" vec o necemu daleko za*banijem: ponasanjem celog drustva.
"kapital" je nista drugo nego proksi za ono sta ljudi stvaraju. Kada ljudi nista ne stvaraju i ne rade, kapital isto toliko i vredi.
Zamisli pobijes sve suparnike i postanes kralj, samo sto vise nema kraljevstva pa si ostao kralj svog podruma.
Citat:
Naime, Najbitnije bi bilo koliki komad pite ce dobiti svaki od njiih a to zavisi od veličine pite jednako ili više nego od broja komada.
Kada ti umesto pite ostanu mrvice, filozofske rasprave o deljenju pite prestaju da imaju smisla.
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2020. 22:38 ] @
Cisto da ljudima bude jasnije:
Samo u USA je April/Maj/Jun video pad medjunarodnog saobracaja od: 98%, 98%, 97%.
Da li mozete da zamislite ovo?
USA ima 10-tak glavnih prevoznika od kojih samo deo drzi vecinu medjunarodnih letova.
Zamislite sada da je samo jedan od tih nekoliko preziveo. Umesto 20% trzista imaju 2% - njihova "pita" se pretvorila u mrvice. Sa zaposlenima i avionima za nekadasnjih 20% trzista mogu da se slikaju.
Naravno ne ocekuje se da ce medjunarodni avio saobracaj biti na ~2% dugo vremena ali ovo samo ilustruje problem. A ovo je samo sitan delic lanca posto je u privredi sve povezano.
Zato je neka ideja da neko "planira" ovo kao nekakav master-plan (i da se sa tim slazu u istom momentu jedna USA, Kina, Japan, Rusija, EU itd. - koje se ni u cemu drugom ne bi slozile) vrlo dobar trip.
[ nerminz @ 18.09.2020. 22:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Mozemo polemisati, ali ja imam visestruko jace argumente. Broj vrsta virusa koje su trenutno ozbiljan problem za covecanstvo je zanemarljivo mali u odnosu na broj onih koje su bile ozbiljan problem neko krace vreme, pa prestale da to budu.
Citat:
Pa naravno da nije oni koji su umrli od prvog za njih je game over.
Pa da, ali kako vreme prolazi, tako virus ima sve manje kandidata za umiranje iz prvog pokusaja. Sad ih ima vec milijardu manje na raspolaganju a sto ih manje ostaje, to ih je teze pronaci. Uskoro cu moci da kazem - covid19 je vec ispucao polovinu svojih mogucnosti, on maksimalno moze da ubije jos ovoliko tokom narednih godinu, dve, deset, dvadeset. Covid19 je imao bliske rodjake u novijoj istoriji, verovatno to znas i stanje sa njima? Gotovo, odsvirali svoje, nema ih vise!
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa da, ali kako vreme prolazi, tako virus ima sve manje kandidata za umiranje iz prvog pokusaja. Sad ih ima vec milijardu manje na raspolaganju a sto ih manje ostaje, to ih je teze pronaci.
Ljudi se razmnožavaju, koliko ja znam. A već postoje poznati slučajevi ponovo zaraženih pa me živo zanima na čemu zasnivaš ovu tezu?
Citat:
Darko Nedeljković:
covid19 je vec ispucao polovinu svojih mogucnosti
Kako znaš?
Citat:
Darko Nedeljković:
on maksimalno moze da ubije jos ovoliko tokom narednih godinu, dve, deset, dvadeset.
Oko koliko je to otprilike i za oko koliko godina bi trebalo biti?
Jao Darko, molim te promijeni avatar, kad god pogledam sliku pomislim da je neko ko zna sta govori I UVIJEK SE RAZOČARAM KAD PROČITAM TEKST.
Oprosti ali zaista mi tako izgleda.
Skrolujte dole, ima lista i kako im je srozan kreditni rejting.
Najbolje se drze... pogodili ste, "low cost" ekipa: Ryanair, Southwest, EasyJet.
Zasto?
Zato sto su te firme od samog starta optimizovane za male troskove operacija, eliminaciju svih viskova, itd.
Jedan Southwest moze daleko brze da se adaptira na s*anje nego neki American Airlines koji ima masti sve prsti.
Ali, na kraju krajeva, ako je pad saobracaja toliko velik, ni Southwest nema dovoljno biznisa da odrzi operacije i mora da otpise visak opreme i ljudi.
[ nerminz @ 18.09.2020. 22:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Cisto da ljudima bude jasnije:
Samo u USA je April/Maj/Jun video pad medjunarodnog saobracaja od: 98%, 98%, 97%.
Da li mozete da zamislite ovo?
USA ima 10-tak glavnih prevoznika od kojih samo deo drzi vecinu medjunarodnih letova.
Zamislite sada da je samo jedan od tih nekoliko preziveo. Umesto 20% trzista imaju 2% - njihova "pita" se pretvorila u mrvice. Sa zaposlenima i avionima za nekadasnjih 20% trzista mogu da se slikaju.
Naravno ne ocekuje se da ce medjunarodni avio saobracaj biti na ~2% dugo vremena ali ovo samo ilustruje problem. A ovo je samo sitan delic lanca posto je u privredi sve povezano.
Zato je neka ideja da neko "planira" ovo kao nekakav master-plan (i da se sa tim slazu u istom momentu jedna USA, Kina, Japan, Rusija, EU itd. - koje se ni u cemu drugom ne bi slozile) vrlo dobar trip.
Matematika je prosta, Da je preziveo samo jedan, Imao bi (približno) isto kao i do sad (20% / 10) a kad se situacija vrati u normalu SVE BI BILO NJEGOVO!
Da budem malp precizniji. Taj jedan koji bi preživio bi vjerovatno bio ili najaci ili među najjacima što bi značio da njegov udio u tih 20% nije 1/10 nego bi bio recimo 3-4% ukupnog tržišta..
To bi značilo da bi i on kao i svi drugi u vrijeme korone bio u minusu i vjerovatno u najvećem. Ali će takvi dobiti i najveće naknade i na kraju preuzeti poslove ovih koji propadnu.
U ovoj situaciji koju si naveo kao primjer, zamisli da se zaista desi takva situacija. Taj koji prezivi bi za bagatelu otkupio imovinu ovih koji su propali. Preuzao sve putnike itd....
Usput bi pobrao naknadu od države da nadoknadi dio gubitaka.
Iskreno, ne mislim da je to bilo čiji plan. Ne znam pa ne želim o tome polemisati.
Ali logika govori da će neko sve ovo DEBELO ISKORISITI bez obzira na to da li je to unaprijed planirao ili ne.
Tu prvenstveno mislim na nas ovdje. Naši političari i privrednici to sigurno nisu ni znali a kamoli planirali, ali će se na kraju ipak lijepo okoristiti.
Živi bili pa vidjeli koje će firme izvući najvise naknade od države.
Ubijedjen sam da će najbolje proći oni najjači a oni su po pravilu povezani s vlašću...
Neko manji će propasti a njihove poslove preuzeti ti veliki.
To je tako i naprosto ne moze biti drugačije. I sve će na kraju ispasti posljedica KORONE i TRŽIŠNE UTAKMICE.
Tržište je prbukirano, proizvodi se mnogo više nego je pottrebno, troše se resursi, uništava se priproda.
Ako neki broj firmi na svijetu propadne, Oni koji ostnu imaće manje konkurencije, jeftiniju radnu snagu, veće tržište it...
Sve ovo je potpuno logično dok su priče vezane za koronu jako nelogične. Pa sad, šta će biti, vidjeće se!
Pogledajte šta se dešava u ratu, poslije 2svj rata, komunisti su pootimali sve živo ko god je bio iole sposoban i stekao neku imovinu, oteli su mu.
U ovom sad ratu je potpuno isto. Istjerali su ljude iz stanova, kuca, rasprodali fabrike (sami sebi).... Ljudi koji su godinama radili i borili se preko noci su ostali bez svega, dok su oni koji nisu imali ništa preko noći dobili sve.
Ovo s koronom me nekako jako podsjeća na to, kao neki rat za profit samo nema pusaka i malo je ljepše umotano!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 00:19 GMT+1]
[ nerminz @ 18.09.2020. 23:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Uzgred oko aviokompanija:
Ali, na kraju krajeva, ako je pad saobracaja toliko velik, ni Southwest nema dovoljno biznisa da odrzi operacije i mora da otpise visak opreme i ljudi.
A jesi li razmišljao o tome šta ako neko ima dovoljno novca da izdrši pritisak, i šta ako mu država u tome pomogne a pomagaće i pomaže (nekome)...
Šta bi se desilo kada bi svi propali a ostao samo jedan? Zamisli situaciju poslije korone?
I tako svugdje.
Mene nebi začudilo i da isplivaju neki novi ili bar neočekivani igrači.
Pogledaj situaciju kod nas. Ako neko ima jaku vezu s vlašću i jaku finansisku zaleđinu.
Izdržaće pritisak, svi oko njega će popadati (prije ili kasnije zavisno od toga kakve mjere vlasti poduzimaju po pitanju korone).
Može biti potpuno anoniman, tipa neko ko se tek USPINJE. N mora to biti nikak izrazito jak igrač.
Ja ne baratam podatcima pa nebih da previše polemišem samo logički posmatram.
Ali pogledaj i ovako.
Kakve mjere koja država poduzima?
Istom logikom, države koje ne poduzimaju ništa ili poduzimaju samo blaže mjere očigledno ne znama da li će neko pasti a neko se uspeti.
Države koje poduzimaju najdrastičnije mjere očito gledaju da situaciju što bolje iskoriste.
Što drastičnije mjere to veća šansa za PROPADANJE mnogih.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 00:45 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2020. 23:41 ] @
Niko nema toliko novca. Cak ni najbogatije drzave.
A da, da stvar bude jos bolja, kad ti privreda pada slobodnim padom, sam novac gubi vrednost.
[ nerminz @ 19.09.2020. 00:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Niko nema toliko novca. Cak ni najbogatije drzave.
A da, da stvar bude jos bolja, kad ti privreda pada slobodnim padom, sam novac gubi vrednost.
Ja ne mislim tako, uzmi neki drugi primjer koji nam je bliži.
Tržni centri... Kod nas u BiH, najjaći je Bingo.
Naravno, kao svi koji su danas uspjesni, počeo je u ratu.
Uzmimo da stvari teku nekim zamišljenim tokom.
Veliki dio malih trgovina ce propasti, Bingo ce preuzeti sve...
S parama tu nema nikakveh problema. Ti veliki nisu prestali da rade, naprotiv prvi su otvoreni kad nijedna mala trgovina nije mogla da radi Bingo je mogao, jer (toboze) jedini ispunjava uslove.
Dobiće najveću pomoć pomoć drzave, svaka banka ce da ga prati i pokriva itd....
Ne mora to biti Bingo, može biti bilo ko i u bilo kojoj oblasti.
To ti je kao kad vlasti govore o novim radnim mjestima pa kažu da se otvara novi tržni centar koji će zaposliti XY novih radnika...bla bla bla...
Niko ne govori koliko će malih trgovina zbog toga biti zatvoreno ili će imati višak radnika...
Vrijednost novca danas je jako diskutabilna, nju takođe diktiraju VELIKI IGRAČI.
To je neka druga tema ali dok je većina država prihvatala konvertibilnost u odnosu na zlato. moglo se o tome tako govoriti.
Danas se valute konvertuju jedna prama drugoj. Najveći dio novca koji je u opticaju je u stvari VIRTUALNI.
Banke barataju BROJEVIMA mnogo više nego NOVCEM i kad bi se konverzija radila prema zlatu većina banaka nebi mogla ni da postoji a kamoli da DOBRO ZARADI.
Ne poznajem područje ali uzmi da sav novac na svijetu kontrolise jedna banka.
Ona moze da u opticaj pusti novca koliko želi.
Isto bi bilo i u Državi, sav novac koji nije izašau iz Države, kruži unutar nje, Država preko centralne banke kontroliše kretanje novca i prema potrebi doda ili oduzme.
Kad je većina novca koji je u opticaju "VIRTUALNI" onda su i mogućnosti za manipulacije mnogo veće.
Ne znam i ne tvrdim da sam u pravu ali mi se čini sasvim logočno.
Ja mislim (a vi me ispravite ako znate da nisam u pravu) da je danas u svijetu a tako i kod nas u opticaju mnogo više novca nego što ga ima u novčanicama.
p.s.
Da ne ostanem nedorečen.
Kamata na neoročena sredstva 0% kao i na orošena do 2 god.
A krediti samo se silom ne utrpavaju ljudima.
Znači da banici ne trebaju pare (na osnovu štednje) i ima ih maltene neograničeno (na osnovu ponude kredita).
To logički može objasniti samo VIRTUALNI NOVAC.
A sad s privredom će biti šta bude, oni koji preguraju koronu, zasigurno će se DEBELO OKORISTITI.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 01:49 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.09.2020. 06:40 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Cisto da ljudima bude jasnije:
Samo u USA je April/Maj/Jun video pad medjunarodnog saobracaja od: 98%, 98%, 97%.
Da li mozete da zamislite ovo?
USA ima 10-tak glavnih prevoznika od kojih samo deo drzi vecinu medjunarodnih letova.
Zamislite sada da je samo jedan od tih nekoliko preziveo. Umesto 20% trzista imaju 2% - njihova "pita" se pretvorila u mrvice. Sa zaposlenima i avionima za nekadasnjih 20% trzista mogu da se slikaju.
Naravno ne ocekuje se da ce medjunarodni avio saobracaj biti na ~2% dugo vremena ali ovo samo ilustruje problem. A ovo je samo sitan delic lanca posto je u privredi sve povezano.
Zato je neka ideja da neko "planira" ovo kao nekakav master-plan (i da se sa tim slazu u istom momentu jedna USA, Kina, Japan, Rusija, EU itd. - koje se ni u cemu drugom ne bi slozile) vrlo dobar trip.
Matematika je prosta, Da je preziveo samo jedan, Imao bi (približno) isto kao i do sad (20% / 10) a kad se situacija vrati u normalu SVE BI BILO NJEGOVO!
Da budem malp precizniji. Taj jedan koji bi preživio bi vjerovatno bio ili najaci ili među najjacima što bi značio da njegov udio u tih 20% nije 1/10 nego bi bio recimo 3-4% ukupnog tržišta..
To bi značilo da bi i on kao i svi drugi u vrijeme korone bio u minusu i vjerovatno u najvećem. Ali će takvi dobiti i najveće naknade i na kraju preuzeti poslove ovih koji propadnu.
U ovoj situaciji koju si naveo kao primjer, zamisli da se zaista desi takva situacija. Taj koji prezivi bi za bagatelu otkupio imovinu ovih koji su propali. Preuzao sve putnike itd....
Usput bi pobrao naknadu od države da nadoknadi dio gubitaka.
Iskreno, ne mislim da je to bilo čiji plan. Ne znam pa ne želim o tome polemisati.
Ali logika govori da će neko sve ovo DEBELO ISKORISITI bez obzira na to da li je to unaprijed planirao ili ne.
Tu prvenstveno mislim na nas ovdje. Naši političari i privrednici to sigurno nisu ni znali a kamoli planirali, ali će se na kraju ipak lijepo okoristiti.
Živi bili pa vidjeli koje će firme izvući najvise naknade od države.
Ubijedjen sam da će najbolje proći oni najjači a oni su po pravilu povezani s vlašću...
Neko manji će propasti a njihove poslove preuzeti ti veliki.
To je tako i naprosto ne moze biti drugačije. I sve će na kraju ispasti posljedica KORONE i TRŽIŠNE UTAKMICE.
Tržište je prbukirano, proizvodi se mnogo više nego je pottrebno, troše se resursi, uništava se priproda.
Ako neki broj firmi na svijetu propadne, Oni koji ostnu imaće manje konkurencije, jeftiniju radnu snagu, veće tržište it...
Sve ovo je potpuno logično dok su priče vezane za koronu jako nelogične. Pa sad, šta će biti, vidjeće se!
Pogledajte šta se dešava u ratu, poslije 2svj rata, komunisti su pootimali sve živo ko god je bio iole sposoban i stekao neku imovinu, oteli su mu.
U ovom sad ratu je potpuno isto. Istjerali su ljude iz stanova, kuca, rasprodali fabrike (sami sebi).... Ljudi koji su godinama radili i borili se preko noci su ostali bez svega, dok su oni koji nisu imali ništa preko noći dobili sve.
Ovo s koronom me nekako jako podsjeća na to, kao neki rat za profit samo nema pusaka i malo je ljepše umotano!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 00:19 GMT+1]
Mislim da preterujes. Nije ovo nikakav komunizam, nego prirodna nepogoda. Mozda priroda upravo uzvraca udarac tom trosenju resursa?
I da, ko se bogati na koroni trenutno i kako?
[ Darko Nedeljković @ 19.09.2020. 06:58 ] @
Citat:
nerminz:
Ljudi se razmnožavaju, koliko ja znam. A već postoje poznati slučajevi ponovo zaraženih pa me živo zanima na čemu zasnivaš ovu tezu?
Prvo da odgovorim na drugo pitanje - ponovmo zarazavanje je prilicno bezazleno. Od toga se ne umire. Svako ko se jednom zarazio treba potom sto cesce da se zarazava kako bi drzao imunitet na sto visem nivou. Uostalom, otprilike tako je zamisljeno i sa vakcinom.
A na cemu zasnivam tezu da virus ima sve manje kandidata za zarazavanje? Pa na brojevima:
Na planeti u ovom trenutku ima 7.81 milijardi ljudi, od kojih je jedna milijarda imuniziranih.
U martu je bilo raspolozivo 7.75 milijardi, od kojih je 0 inficiranih. Posto se virus siri eksponencijalno, a ne linearno, do proleca cenim da cemo imati 3 milijarde imuniziranih, svetska populacija ce biti 7.87 milijardi, a broj imuniziranih ce biti 3 milijarde. Dakle, kako izgleda grafikon novih kandidata za zarazavanje? Na pocetku godine 7.75 milijardi, sada okvirno 7 milijardi, na prolece ce biti okvirno 5 milijardi. To ce da obori krivu umrlih za trecinu. A ima li negde statistickih podataka o onom koeficijentu koliko svaki zarazeni zarazi novih? Ovako odokativno, meni deluje da on trenutno iznosi oko 1.07 a kad trajno padne ispod 1 tada je kraj epidemije i zvanicno u najavi.
Citat:
Citat:
Darko Nedeljković:
on maksimalno moze da ubije jos ovoliko tokom narednih godinu, dve, deset, dvadeset.
Oko koliko je to otprilike i za oko koliko godina bi trebalo biti?
Pa, ako se ostvari moja prognoza da od proleca drasticno krene da pada grafikon broja umrlih, onda je to tako za bilo koji od tih brojeva godina. Maksimum na grafikonu umrlih smo imali ja mislim 18. aprila oko 8.500. Od tada vlada trend konstante do vrlo blagog pada, naravno sa varijacijama oko tog trenda. Ako bismo imali podatke samo za evropu, videli bismo da je do ostrijeg pada vec doslo i da je dnevni broj umrlih nekoliko puta manji nego sto je bilo uobicajeno ranije. Dobro, ide zima, period sa kombinacijom temperature i vlaznosti veoma nepovoljnom za disajne organe, pa broj umrlih mora privremeno malo da poraste, ali dolazi prolece i tu ce vec grafikon umrlih od covid19 u evropi morati da zabelezi veoma ostar pad kako bi anulirao to privremeno povecanje i vratio se dosta ispod nivoa koji imamo danas.
Citat:
Jao Darko, molim te promijeni avatar...
Ne. Ovo sam zaista ja na poslu. I ne uniformisem se ja ovako dobrovoljno, nego takva su pravila. Ovo je jednokratna zastitna odeca koja mora da se obuce kad se ulazi u neke firme na 5 minuta i po zavrsetku posete ista ide u kantu za smece, nakon cega ko zna da li ce je reciklirati, ili ce je prosto baciti u prirodu, gde ce se razloziti na molekupe plastike koji ce
biti sastavni deo svega sto covecanstvo moze da pojede i popije u buducnosti. To su smislili neki ljudi koji "znaju nesto". Neka te moj avatar ubuduce podseca na to da ces ovo masku morati jednog dana da pojedes.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.09.2020. u 08:18 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 19.09.2020. 07:54 ] @
@Branimir Maksimovic
17 od 25 najprofitabilnijih usa kompanija ce ove godine zaraditi dosta vise nego prethodne. Naprimer Microsoft, Johnson&Johnson, Facebook, Visa...
[ Branimir Maksimovic @ 19.09.2020. 08:19 ] @
Znači svi oni kojima mušterije sede kod kuće...
[ bordzija @ 19.09.2020. 08:59 ] @
Ovo sam sinoć dobio prilikom prelaska granice:
[ Branimir Maksimovic @ 19.09.2020. 09:09 ] @
Dobro da te nisu zadržali u šatoru na dve nedelje....
[ bordzija @ 19.09.2020. 09:39 ] @
Znaš li ti koji je ovo kretenizam uopšte prijaviti se?!?? Potpuni idiotizam! na 5 mesta moraš da se registruješ i popunjavaš, šalješ fotografije dokumenata. Teška mizerija i apsurd administracije! Svuda preko na granici ti samo traže br telefona i pošalju sms poruku!
[ Branimir Maksimovic @ 19.09.2020. 09:42 ] @
Kažem sve je dobro dokle ne moraš da odležiš dve nedelje...
[ bordzija @ 19.09.2020. 09:49 ] @
Ma ko da odleži dve nedelje?!?? Za njihove nacifašističke snove? Ni u ludilu. Samo nek se igraju, desiće im se opet narod ali ovaj put bez dogovora.
[ Branimir Maksimovic @ 19.09.2020. 09:53 ] @
Narod im se neće desiti zato što imaju najjaču podršku od najsiromašnijih...
[ Darko Nedeljković @ 19.09.2020. 10:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znači svi oni kojima mušterije sede kod kuće...
Pa da, s tim da vlasnistvo treba posmatrati kao promenljivu kategoriju. Naprimer, Bil Gejts poseduje 22% Majkrosofta, a ostalo ko zna ko sve i kad kupio i kad ce prodati. Ako je neko bio dovoljno inteligentan da u pravom trenutku proda svoj udeo vlasnistva u aviokompaniji, pa da kupi u Microsoftu, pa potom kad dodje vreme za oporavak za isti novac kupi 5x vise udela u aviokompaniji, taj ce svakako da visestruko uveca svoje bogatstvo zahvaljujuci covid19. Onima koji znaju znanje nije u interesu da ekonomija bude stabilna, nego upravo da ima takve talase i kontrakcije, koje ce iskoristiti za sopstveno bogacenje zasnovano na siromasenju drugih koji to ne znaju.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.09.2020. u 11:23 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 19.09.2020. 10:16 ] @
Citat:
bordzija:
Svuda preko na granici ti samo traže br telefona i pošalju sms poruku!
Svajcarci su otisli korak dalje - oni uopste ne traze broj telefona, nego direktno iz baznih stanica prikupljaju podatke da sam presao granicu i potom salju sms obavestenja sta dalje treba da radim.
[ Darko Nedeljković @ 19.09.2020. 10:19 ] @
Citat:
bordzija:
na 5 mesta moraš da se registruješ i popunjavaš, šalješ fotografije dokumenata.
Ima li kakve prisile ako neces? Pominjali su negde da nema.
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2020. 10:24 ] @
Bill Gates je los primer za bilo sta, kao i Jeff Bezos i verovatno par hiljada ljudi koji su u toj kategoriji.
Kao prvo, na planeti od 7.5 milijardi ljudi, to sto par hiljada ljudi debelo profitira u vremenu globalne recesije je apsolutno nebitno, osim mozda porodicama i prijateljima tih bogatasa. Tih par hiljada ljudi imaju pristup i privilegije koje niko drugi nema i nisu nikakav primer za bilo sta. Da, Warren Buffett je zesci investitor - bio bi i ti da ti je u vlasnistvu osiguravajuca kuca (lova na "izvolte" po ceni koju imaju jos samo banke).
Drugo, kada bi se kriza nastavila, recimo da je COVID19 daleko opasniji nego sto jeste, posle nekog vremena bi postalo nebitno cak i to da par hiljada ljudi "profitiraju" zato sto ce taj "profit" vredeti manje (manje svega zato sto je svetska privreda manja).
Ako odes u ekstrem, mozes biti najbogatiji covek na planeti zemlji posle WWIII - tvoje bogatstvo ti moze kupiti malo prezivelih zivotinja za prehranu, konzervi iz "rezerve" sto su prezivele i gorivo sto nije izgorelo i hordu gladnih i obolelih ratnika da ti cuvaju cisterne i konzerve. Nista od aviona-kamiona-ostrva u pacifiku.
Trece, cak i u globalnoj pandemiji kao COVID19 postoje citave industrije koje profitiraju - recimo trenutno "cloud compute" ili "dostava hrane" belezi rast zato sto se deo privrede preselio u "online" svet. Broj ljudi koji je onda profitirao od COVID19 je mnogo veci i ukljucuje i investitore itd. u toj industriji.
To je OK sve dok taj "preseljeni" deo privrede biva veci nego sta god da je bilo pre.
Ali slucaj avio prevoznika je odlican primer: ako sve ode u Q (saobracaj padne 70% u lokalu, >90% medjunarodni) bukvalno nema "pobednika".
[ bordzija @ 19.09.2020. 10:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bordzija:
na 5 mesta moraš da se registruješ i popunjavaš, šalješ fotografije dokumenata.
Ima li kakve prisile ako neces? Pominjali su negde da nema.
Dada kako da ne
[ since1986BC @ 19.09.2020. 11:26 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Dobro da te nisu zadržali u šatoru na dve nedelje....
Ali slucaj avio prevoznika je odlican primer: ako sve ode u Q (saobracaj padne 70% u lokalu, >90% medjunarodni) bukvalno nema "pobednika".
Pobjednika nema samo pod uslovom da korona krza traje vječno.
Kao i u rat-u, pobjednik se vidi na kraju.
Šta kad kriza prođe i sve se vrati u normalu?
Šta će tada biti sa Avio-kompanijama koje su propale a šta s onima koje opstanu?
U ratu se stvaraju preduslovi a pravo bogaćenje je poslije rata.
U ovoj krizi neko koristi situaciju i stvara sebi preduslove za ono što slijedi poslije pandemije.
Citat:
Ivan Dimkovic:
To znaci da imas 95% viska aviona, personala... Nikakav problem, prodati avione, otpustiti personal...
Kako to nije problem prodati avione ako avio-saobraćaj toliko padne.
Ko bi kupio te avione ako nema putnika?
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 19:30 GMT+1]
[ nerminz @ 19.09.2020. 18:19 ] @
Citat:
bordzija:
Ovo sam sinoć dobio prilikom prelaska granice:
Pa biće opet 4000 dem avionska karta do amerike ili 3999 dem brodom. Nećeš leteti konkordom nego nekim airbus kršem.
Obrni okreni društvo tj "civilizacija" globalno tone u mulj i gnoj. Korona je samo izgovor.
nerminz ajde ti lepo probaj da se registruješ na tom sajtu pa upiši i visinu, težinu, broj cipela. Sve lepo popuni i krvnu grupu i dal si pušač, kakvi su ti organi itd.
[ nerminz @ 19.09.2020. 18:35 ] @
Citat:
bordzija:
Pa biće opet 4000 dem avionska karta do amerike ili 3999 dem brodom. Nećeš leteti konkordom nego nekim airbus kršem.
Obrni okreni društvo tj "civilizacija" globalno tone u mulj i gnoj. Korona je samo izgovor.
nerminz ajde ti lepo probaj da se registruješ na tom sajtu pa upiši i visinu, težinu, broj cipela. Sve lepo popuni i krvnu grupu i dal si pušač, kakvi su ti organi itd.
Pogrešno si shvatio.
Htio sam reći da je ovo BESMISLENO zato sam i postavio samo "NAPOMENU". (vjerovatno nisi pogledao sliku)
U napomeni stoji da ako osjetiš simptome treba da uradiš ono što si ionako obavezan da uradis i ako nemaš simptome.
Čista BUDALAŠTINA.
Po meni, to samo potvrđuje ono šti ionako mislim.
Oni ni sami ne znaju šta rade!
[ ademare @ 19.09.2020. 18:52 ] @
Nema razloga za kuknjavu na sajtu oko neke registracije !
Mera je objavljena u Ponedeljak !!
Svi su se smejali sto stupa na snagu tek u Petak !
Znaci ko je hteo da izbegne mogao je da se vrati u Utorak , u Sredu , i u Cetvrtak !
Mera je stupila na snagu u 18:00 u Petak ! To znaci da su svi koji su se vratili u Petak do 18:00 , pustali su i preko 18:00 ko se zatekao na prelazu , mogao je da predje bez problema !
E sad ko nije hteo da se vrati , vec je terao Inat i mislio da je kao i uvek Najpametniji , ili je cekao da bi dobio papar , da bi imao oko cega da Kukumavci - Sindrom poznat kao " Kalimero " onda neka istrpi ako moze .
Dosta kuknjave oko svakojake gluposti !
[ nerminz @ 19.09.2020. 19:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da preterujes. Nije ovo nikakav komunizam, nego prirodna nepogoda. Mozda priroda upravo uzvraca udarac tom trosenju resursa?
I da, ko se bogati na koroni trenutno i kako?
Nisam ja ni rekao da je komunizam.
Samo sam napravio poređenje.
[ nerminz @ 19.09.2020. 19:17 ] @
Citat:
ademare:
Dosta kuknjave oko svakojake gluposti !
Ne radi se o kuknjavi nego upravo o "GLUPOSTI".
Napominjati nekome da, ako osjeti simptome, treba da radi ono što je svakako obavezan uraditi nije ništa drugo nego "GLUPOST".
A onda se postavlja sasvim razumno pitanje: "Koja je svrha ovoga"!
[ bordzija @ 19.09.2020. 19:24 ] @
Citat:
ademare:
Nema razloga za kuknjavu na sajtu oko neke registracije !
Mera je objavljena u Ponedeljak !!
Svi su se smejali sto stupa na snagu tek u Petak !
Znaci ko je hteo da izbegne mogao je da se vrati u Utorak , u Sredu , i u Cetvrtak !
Mera je stupila na snagu u 18:00 u Petak ! To znaci da su svi koji su se vratili u Petak do 18:00 , pustali su i preko 18:00 ko se zatekao na prelazu , mogao je da predje bez problema !
E sad ko nije hteo da se vrati , vec je terao Inat i mislio da je kao i uvek Najpametniji , ili je cekao da bi dobio papar , da bi imao oko cega da Kukumavci - Sindrom poznat kao " Kalimero " onda neka istrpi ako moze .
Dosta kuknjave oko svakojake gluposti !
Netačno, ceo dan su uvaljivali ovaj papir i akali ljude, nikakvih 18h. Niko na granici nije imao masku sem mene. Toliko o ozbiljnosti države i njihovim propisima.
[ nerminz @ 19.09.2020. 19:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Prvo da odgovorim na drugo pitanje - ponovmo zarazavanje je prilicno bezazleno. Od toga se ne umire.
Kako znaš kad je zabilježen tek jedan takav slučaj?
Citat:
Darko Nedeljković:
Na planeti u ovom trenutku ima 7.81 milijardi ljudi, od kojih je jedna milijarda imuniziranih.
Kako znaš da su imunizirani kad se javljaju slučajevi NOVOZARAŽENIH.
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako bismo imali podatke samo za evropu, videli bismo da je do ostrijeg pada vec doslo i da je dnevni broj umrlih nekoliko puta manji nego sto je bilo uobicajeno ranije.
Odakle ti ovo, broj umrlih kod nas je veći nego u vrijeme policijskog sata. (ovo ne tvrdim, neda mi se da provjeravam ali na TV zadnjih dana javlju 7; 9; 12 ... mislim da je u martu i aprilo bilo manje, ako zaista tvrdis da ih je sad duplo manje, provjeriću)
Odustajem od daljnje diskusije jer je besmisleno stalno citirati i pobijati nešto što očigledno nije tačno ali bi me radovalo kad bi promijenio avatar.
Nisam rekao da to nisi ti nego da je ovo što pišeš u potpunoj suprotnosti s tim avatarom.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 20:55 GMT+1]
[ ademare @ 19.09.2020. 20:23 ] @
U Srbiji je bilo vise od jednog slucaja ponovnog zarazivanja . Koliko tacno nije objavljeno , ali kako je ta prica stara nekoliko meseci , kada je kranuo drugi talas verovatno je da ne nagadjamo previse 5-10 slucajeva . Da li je neko od njih umro , ko ce to znati , kada se nista ne saopstava .
Preporuka je SZO da se objavljuje broj zarazenih i preminulih po regionima , ali to je u Srbiji davno prestalo da se radi , jos u Junu ! Tako je mogucnost Manipulacije samo povecana .
Poslednji javni slucaj je ponovno razboljevanje direktorke jedne od vecih bolnica u Beogradu " Bezanijska kosa " . Ocigledno je mislila da je imuna jer je bila bolesna ali nije .
Sa druge strane ima ljudi koji su imuni i to bili jos godinama unazad ??
Znaci ispitivali su uzorke krvi stare nekoliko godina i dosli da podataka da je odredjeni procenat ljudi vec imun i pre nego sto je bolest nastala .
U Zapadnoj Evropi broj umrlih je u drugom talasu mnogo manji nego u prvom . U prvom je tamo bio pomor posebno u Starackim domovima , kod nas je sada takodje veci broj umrlih u drugom talasu nego u prvom , ali ni jedan nije previse veliki , jer i onda je epidemija kasnije kod nas stigla tako da smo videli gde su Zapadnjaci zakazali , pa se to moglo izbeci , isto kao sto i oni sada znaju , pa ne rade tako .
[ nerminz @ 19.09.2020. 20:33 ] @
Citat:
ademare: U Srbiji je bilo vise od jednog slucaja ponovnog zarazivanja . Koliko tacno nije objavljeno , ali kako je ta prica stara nekoliko meseci , kada je kranuo drugi talas verovatno je da ne nagadjamo previse 5-10 slucajeva . Da li je neko od njih umro , ko ce to znati , kada se nista ne saopstava .
Preporuka je SZO da se objavljuje broj zarazenih i preminulih po regionima , ali to je u Srbiji davno prestalo da se radi , jos u Junu ! Tako je mogucnost Manipulacije samo povecana .
Poslednji javni slucaj je ponovno razboljevanje direktorke jedne od vecih bolnica u Beogradu " Bezanijska kosa " . Ocigledno je mislila da je imuna jer je bila bolesna ali nije .
Sa druge strane ima ljudi koji su imuni i to bili jos godinama unazad ??
Znaci ispitivali su uzorke krvi stare nekoliko godina i dosli da podataka da je odredjeni procenat ljudi vec imun i pre nego sto je bolest nastala .
U Zapadnoj Evropi broj umrlih je u drugom talasu mnogo manji nego u prvom . U prvom je tamo bio pomor posebno u Starackim domovima , kod nas je sada takodje veci broj umrlih u drugom talasu nego u prvom , ali ni jedan nije previse veliki , jer i onda je epidemija kasnije kod nas stigla tako da smo videli gde su Zapadnjaci zakazali , pa se to moglo izbeci , isto kao sto i oni sada znaju , pa ne rade tako .
Citat:
ademare: U Srbiji je bilo vise od jednog slucaja ponovnog zarazivanja . Koliko tacno nije objavljeno , ali kako je ta prica stara nekoliko meseci , kada je kranuo drugi talas verovatno je da ne nagadjamo previse 5-10 slucajeva . Da li je neko od njih umro , ko ce to znati , kada se nista ne saopstava .
Preporuka je SZO da se objavljuje broj zarazenih i preminulih po regionima , ali to je u Srbiji davno prestalo da se radi , jos u Junu ! Tako je mogucnost Manipulacije samo povecana .
Poslednji javni slucaj je ponovno razboljevanje direktorke jedne od vecih bolnica u Beogradu " Bezanijska kosa " . Ocigledno je mislila da je imuna jer je bila bolesna ali nije .
Sa druge strane ima ljudi koji su imuni i to bili jos godinama unazad ??
Znaci ispitivali su uzorke krvi stare nekoliko godina i dosli da podataka da je odredjeni procenat ljudi vec imun i pre nego sto je bolest nastala .
U Zapadnoj Evropi broj umrlih je u drugom talasu mnogo manji nego u prvom . U prvom je tamo bio pomor posebno u Starackim domovima , kod nas je sada takodje veci broj umrlih u drugom talasu nego u prvom , ali ni jedan nije previse veliki , jer i onda je epidemija kasnije kod nas stigla tako da smo videli gde su Zapadnjaci zakazali , pa se to moglo izbeci , isto kao sto i oni sada znaju , pa ne rade tako .
To da ih u Srbiji ima nekoliko mogu prihvatiti, Ne sumnjam u to ali to ne mijenja nista na stvari. To svejedno potvrđuje sve što sam rekao.
Ne može se govoriti o imunitetu ako postoje ponovljeni slučajevi.
A broj umrlih sam i pomenuo kod nas, tu mislim na BiH a mislim da je Srbija jako slična.
O pvim koje pominjes da su već godinama imuni nebih ni da govorim, ako je to tacno onda se postavllja pitanje od kad ustvari postoji covid-19. Kako je moguće da je toliko opasna (kako je danas prikazuju) a da se godinam to nije ni primjećivalo ... itd...
[ Kix @ 19.09.2020. 20:59 ] @
Citat:
nerminz:
Napominjati nekome da, ako osjeti simptome, treba da radi ono što je svakako obavezan uraditi nije ništa drugo nego "GLUPOST".
A onda se postavlja sasvim razumno pitanje: "Koja je svrha ovoga"!
Da opravdaju svoju nesposobnost i nerad.
Njima ce ruke uvek biti ciste jer su uradili sve sto je do njih.
[ bordzija @ 19.09.2020. 21:18 ] @
Meni je jedino enigma zašto imaju toliko kontradiktornih izjava, mera, odluka. Sve ostalo mi je jasno, širi se lako jer je otporan ali ovoliko lupetarija nisam video u životu. Krizni štab se ponaša kao da su u PMS-u. Te može te ne može, te nosi te skidaj masku.
Prosto svi nose maske u zatvorenom i kraj priče. Distanciranje blabla i rešen problem. Ali ne, sve se mućka i prosipa. Poremetili su kompletnu ekonomiju zemaljske kugle, milioni ljudi će umreti od GLADI!
Gledam i botove kako rade i plaše ljude po portalima "italijanskim scenarijem" Baš se podigao sav mulj.
[ nerminz @ 19.09.2020. 21:36 ] @
Citat:
bordzija: Meni je jedino enigma zašto imaju toliko kontradiktornih izjava, mera, odluka. Sve ostalo mi je jasno, širi se lako jer je otporan ali ovoliko lupetarija nisam video u životu. Krizni štab se ponaša kao da su u PMS-u. Te može te ne može, te nosi te skidaj masku.
Prosto svi nose maske u zatvorenom i kraj priče. Distanciranje blabla i rešen problem. Ali ne, sve se mućka i prosipa. Poremetili su kompletnu ekonomiju zemaljske kugle, milioni ljudi će umreti od GLADI!
Gledam i botove kako rade i plaše ljude po portalima "italijanskim scenarijem" Baš se podigao sav mulj.
Pa o tim kontradiktornostim ja i govorim cijelo vrijeme kao i o tim BOT-ovima koji te kontradiktornosti pokušavaju objasniti pa se tim objašnjenjima još više ukopavaju.
Malo je (čini mi se) tih koje još uvijek uspijevaju da zastraše.
Ljudi se u stvari mnogo više boje zakonskih sankcija nego korone.
[ nerminz @ 19.09.2020. 21:54 ] @
Citat:
Kix:
Citat:
nerminz:
Napominjati nekome da, ako osjeti simptome, treba da radi ono što je svakako obavezan uraditi nije ništa drugo nego "GLUPOST".
A onda se postavlja sasvim razumno pitanje: "Koja je svrha ovoga"!
Da opravdaju svoju nesposobnost i nerad.
Njima ce ruke uvek biti ciste jer su uradili sve sto je do njih.
Pa oni ovakvim GLUPOSTIMA ustvari pokzuju, ALJKAVOST, NE ZNANJE, NE SPOSOBNOST...
Poznajući naše ljude (a znam da su jako sposobni i snalažljivi ako imaju lični interes), teško mi je prihvatiti da su toliko glupi i da je sve ovo posljedica ne znanja.
Nisu naše vlasti toliko glupe. Pa se pitam, ako sve ovo nije glupo i ako nije posljedica ne znanja, o čemu se onda radi.
Jedini razuman odgovor je INTERES!
Kako, šta... pojma nemam ali sigurno znam da je u pozadini INTERES!
nerminz:
Kako znaš kad je zabilježen tek jedan takav slučaj?
Zabelezeno je mnogo vise od jedan. Ali, treba da imas u vidu sledece cinjenice:
1) 97% ljudi koji se inficiraju prvi put nisu "zabiljezeni" i pojma nemaju da su uopste bili inficirani. Konkretno, kreni od sebe - ako si se inficirao tokom prethodnih 6 meseci sansa da to znas je samo 3% a sansa da pojma nemas o tome je 97%.
2) Kod druge infekcije je to jos drasticnija razlika, tako da pretpostavljam da najmanje 99,9% onih koji su se inficirali drugi put uopste nemaju pojma o tome.
3) A i ovih preostalih 0.1% jesi li siguran da ce da trce na testiranje ako su samo dobili proliv, koji traje jedan dan ili ako imaju blago povisenu temperaturu par sati? Nece.
Sansa da se neko tokom prethodnih 6 meseci jednom zarazio i da to zna je 0,05%. Sansa da se neko drugi put zarazio i da to zna je jos ko zna koliko puta manja od toga.
Citat:
Kako znaš da su imunizirani kad se javljaju slučajevi NOVOZARAŽENIH.
Radjeni su testovi, pravljene su statistike, ljudi imaju antitela na covid19 u krvi. Nakon 3 meseca epidemije, procenat imuniziranih je bio visok jednocifren, a sada nema nikakvog razloga za sumnju da moze biti bilo kakav osim dvocifrenog.
Citat:
Darko Nedeljković:
broj umrlih kod nas je veći nego u vrijeme policijskog sata. (ovo ne tvrdim, neda mi se da provjeravam ali na TV zadnjih dana javlju 7; 9; 12 ... mislim da je u martu i aprilo bilo manje, ako zaista tvrdis da ih je sad duplo manje, provjeriću)
U Srbiji je maksimum dnevnog umiranja dostignut 10. jula, kada je iznosio 18 mrtvih. Od tada pa ubuduce grafikon ima jasni tendenciju pada iz dana u dan, iz nedelje u nedelju. Trenutno iznosi izmedju 0 i 3 dnevno. Ocekivano je naravno povecanje tokom zimskih meseci, da bismo se na prolece vratili na manje od jednog mrtvog dnevno.
A zasto se za pocetak ne bi dobro informisao i potkovao statistickim podacima, pa tek onda dosao ovde i eventualno donosio zakljucke ko zna nesto, a ko pise totalne gluposti? Ovako mi je kalo bezveze da pricam sa tobom, pojma nemas o trendovima grafikona umrlih, a ako ja opisem kako oni izgledaju i sta bi se na osnovu toga moglo zakljuciti, ti upadas sa nebulozama da smo trenutno na istorijskom maksimumu umiranja i slicnim kojestarijama. Ja veoma postujem tudje misljenje ako je zasnovano na zvanicnim podacima i ima ikakvu logiku zasto je takvo kakvo jeste, ali u tvom slucaju ni jedno ni drugo nije slucaj, ja se nadam da ti je to samo trenutni propust i da cemo ubuduce ozbiljnije diskutovati.
[ Darko Nedeljković @ 19.09.2020. 22:51 ] @
Citat:
ademare:
Znaci ispitivali su uzorke krvi stare nekoliko godina i dosli da podataka da je odredjeni procenat ljudi vec imun i pre nego sto je bolest nastala
Imas ovde jednu gresku u koracima. Jos na pocetku pandemije jedan doktor je izneo teoriju da covid19 nije nastao tokom poslednjih godinu dana, vec je tu najmanje 10-15 godina, ljudi su podjednako umirali kao i danas, njihove smrti su pripisivane drugim virusima, bakterijama, gljivicama i ostalim uzrocnicima pneumonija i sve bi to tako savrseno funkcionisalo jos 100 godina da se neko nije zainatio da istera stvar na cistac. Drugi je pak rekao da je covid-19 mutirao, ali da su njegovi rodjaci tu od pamtiveka, od kojih mnogi ljudi vuku imunitet, narocito vlasnici pasa i macaka. Dakle, kad kazes "pre nego sto je bolest nastala", ti ustvari hoces da kazes "pre nego sto je neko odlucio da bolest klasifikuje kao potpuno novu i da pocne da se bavi njenim proucavanjem" a ne da je ta bolest kao pojava ranije nije postojala. Verovatno je skoro svaka bolest u istoriji zapocela tako sto su njeni simptomi prvo neko vreme pripisivani drugim bolestima, pa je potom neko rekao "cekaj, ovo ovako vise ne ide, ovde imamo potpuno novu bolest". Samo, molim te pazljivo sa sirenjem ovakvih teorija - ljudi poput naseg Branimira bi mogli retroaktivno da umru od straha ako konstatuju da upala pluca od pre 3 godine nije bila tek bilo koja upala pluca, nego je bila covid19 😜
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2020. 23:19 ] @
Teorija o duzoj COVID19 istoriji ima vise komplikacija, zato sto genetske analize SARS-CoV-2 ukazuju na stvaranje unutar Q4 2019.
Naravno to ne znaci da analiza nema mana ili neke druge ili ranije varijante virusa nisu imale slicne efekte, ali uzevsi da je najslicniji soj zivotinjski koji ne prelazi na ljude to onda znaci da su se slicne mutacije desile i ranije u proslosti (nije nemoguce ali zahteva jos vece dokaze posto se samo povecava broj pretpostavki) ili da je virus postojao ranije sto onda pravi probleme sa genetskim ispitivanjem istorije koje je isto potrebno naci.
Naravno "smoking gun" bi bio uzorak zarazenih celija sa virusom koji je jasno datiran i gde nema sumnje na kontaminaciju. Ako nadjes dovoljan broj takvih uzoraka posle cega pouzdanost prelazi norme za kredibilnu naucnu tvrdnju, oborio si teoriju nastanka COVID19 bolesti krajem 2019.
To se jos nije desilo. Verujem da su Kinezi jako zainteresovani za ovo posto bi to znacilo da SARS-CoV-2 nije "nastao" u Wuhan-u.
U svakom slucaju ovo je stvar zanimljiva za utvrdjivanje porekla, prakticno ne menja nista danas za gradjane.
Sto se imuniteta koji Darko pominje tice, stvar je mnogo bitnija prakticno.
Za to postoji vise mogucnosti, od kojih je "virus koji postoji duze vremena" samo jedna od njih (mozda i najmanje verovatna). Druga mogucnost je parcijalni imunitet izmedju raznih koronavirusa. Recimo prehlada izazvana koronavirusom je relativno cesta stvar sirom sveta i jedan od kandidata.
Razlog zasto jos nemamo jasne rezultate oko efikasnosti i trajanja imuniteta, eventualnog imuniteta stecenog kontaktom sa drugim koronavirusima i sl.. je: vreme.
Tvrdnje, pogotovu autoritativne oko imuniteta (sto, automatski, znaci i oko re-infekcija) imaju vrlo ozbiljne implikacije po celo drustvo i privredu (recimo, tvrdnja da je imunitet takav-i-takav N meseci ili da se stice prelezanom prehladom izazvanom koronavirusom X meseci i sl. - bi znacila da mogu biti uvedene vrlo konkretne mere ili izuzetci - svaka greska u ovome bi povlacila mnogo losih stvari).
Secate se da su neke drzave najavljivale "pasose imuniteta" - sto je super ideja u teoriji, ali ima smisla samo ako a) takav imunitet postoji i moze biti kvantifikovan zadovoljavajuce i b) da je sama tvrdnja bazirana na dovoljno velikom broju uzoraka i vremenu.
Ako je sama pandemija 9 meseci "stara" nemoguce je tvrditi da imunitet traje duze od X meseci (gde je X <= 9) zato sto nema podataka starijih od prvog slucaja. Dodati na ovo da istrazivanja o imunitetu nisu pocela u startu i da im svakako treba jako puno podataka za statisticku bitnost.
Na to dodati da pre nego sto takve stvari postanu javna politika, bice potrebno utvrditi i da li postoje drugi faktori koji uticu na imunitet, kako bi se moglo utvrditi da li je moguce garantovati (sa nekim stepenom sigurnosti) da osoba X ima smanjen rizik od infekcije u tom i tom periodu.
Na kraju ce se sve to znati (pitanje je samo da li ce to tada biti korisno ili ne).
[ bordzija @ 19.09.2020. 23:27 ] @
Svi ti podaci i tabele su skloni nemoralnom štelovanju tako da je to poslednja stvar za koju bih se uhvatio. Jednostavno je sve mutno iako je kristalno čisto i jasno. Virus otporan, problem zatvorene male sredine. Rešenje higijena povećana, izbegavanje zatvorenih prostora sa puno ljudi, obavezno nošenje maski i kraj priče.
Realnost je sasvim drugačija, dođeš na granicu gde ti policajac bez maske da papir sa uputstvom kako da se prijaviš u sistem koji niko ne kontroliše i biće jedino zloupotrebljen u nekom trenutku. O prodavnicama gde prodavci nemaju maske da i ne pričam.
Danas čujem priču o komšiji koji je preležao koronu, buržuj išao u privatnu kliniku na infuziju i preglede, gutao lekove i vitamine evo tek posle 2-3 meseca se oseća fizički bolje. Malo mi to sve čudno zvuči ko javne ličnosti što se samoreklamiraju na taj način po portalima. Naročito pevaljke da bi posle bile sigurica na svadbama i kafanama.
Gde god se okreneš sve nerealno i poluinfornacije. Eto to je korona.
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 00:26 ] @
Citat:
Eto to je korona.
Ne, to je planeta zemlja :-)
Ne pricas o nekim nepogresivim uber-AI robotima koji vide buducnost vec o ljudima. Informacije za javnost dolaze od drzavnih organa koji prioritizuju politiku (znaci odmah brisi N poena), strucnjaci koji savetuju politicare su, takodje, samo ljudi i gomila njih ima svoje agende i pristrasnosti (brisi jos N poena), mnogi su ograniceni ali su tu gde jesu zbog drugih vrlina (brisi jos N poena).
Konacno, pricaju o pojavi koja je nova i o kojoj se zna malo (brisi jos N poena), cesto sa nepreciznim ili oprecnim podacima (brisi jos N poena).
Kad oduzmes sve "poene", budi srecan da nesto ostane.
Ali nemoj da gubis nadu - cak i to malo sto ostane je cesto dovoljno za prezivljavanje planete, dokaz za to je da smo i dalje zivi uprkos svim naporima gluposti da zatre svaki trag civilizacije.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 06:55 ] @
Citat:
nerminz:
Ne može se govoriti o imunitetu ako postoje ponovljeni slučajevi.
Upravo obrnuto - ne moze se govoriti o imunitetu kod loga NE postoje ponovljeni slucajevi. Takvo nesto ne postoji ni u prirodi, ni kod vakcina. Nikada u istoriji nije napravljena vakcina koja stvara 100% imunitet, pa tako isto mozemo zakliuciti i da nijedna bolest ne stvara imunitet bez ijednog izuzetka. Vakcina se smatra dobrom ako stvara imunitet kod 50% onih koji je prime (ranije bilo 70%, sada su spustili kriterijume kako bi brze napravili. Ako bolest stvori imunitet kod 99.9% ljudi, ja tu ne vidim neki problem. Imunitet se sastoji od antitela i T-celija. Broj antitela vremenom opada, ali T celije ostaju mnogo duze (ne mogu sad da se setim da li sauvek, ali svakako godinama). Ako imas T celije, zarazis se ali ti organizam prilicno brzo napravi antitela, pre nego sto bolest uznapreduje i napravi neku vecu stetu. Naravno da kod po nekog nece da bude tako - jak imunitet zahteva da zivis zdravo, bavis se fizickim aktivnostima, jedes nezatrovanu hranu, pijes nezatrovanu vodu, ne pusis, ne razvaljujes se od alkohola, ne drogiras se, ne nerviras se, ne izlazes se stresu, spavas dovoljno, kad radis nesto pravis pauze... Ako radis sve suprotno od onog sto bi trebalo, tada jeste - generalno bi mogao da umres iz drugog pokusaja i da dokazes nama ostalima da "eto, ne moze se govoriti o imunitetu kad je ipak moguce umreti od druge infekcije"
Citat:
O pvim koje pominjes da su već godinama imuni nebih ni da govorim, ako je to tacno onda se postavllja pitanje od kad ustvari postoji covid-19. Kako je moguće da je toliko opasna (kako je danas prikazuju) a da se godinam to nije ni primjećivalo ... itd...
Psst, tisina tamo, to je taboo tema. Ako bi ljudi shvatili da je covid tu vec najmanje 10-15 godina i toliko je "opasan" da ga niko ne primecuje, interesovanje za vakcine bi palo za 99% i ode biznis u propast! I to jedan od najperspektivnijih biznisa u doba covid19.
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 07:02 ] @
Darko:"Ako bi ljudi shvatili da je covid tu vec najmanje 10-15 godina i toliko je "opasan" da ga niko ne primecuje, interesovanje za vakcine bi palo za 99% i ode biznis u propast!"
Jes tu je 1500 godina, how yes no...
edit:
covid je varijanta sinteticki napravljenih virusa, i najveovatnije je i sam sinteticki napravljen: reci moje lekarke.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 07:36 ] @
Citat:
nerminz:
Gledam i botove kako rade i plaše ljude po portalima "italijanskim scenarijem" Baš se podigao sav mulj.
O zivote... Pa zar ti botovi ne znaju da je covid19 u Italiji prakticno pobedjen jos 28. marta i da je grafik umrlih od tad imao konstantni ostar pad i da je vec sigurno 4 meseca broj umrlih po glavi stanovnika nizi nego u Srbiji?!
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 07:52 ] @
Koliko vidim manji je rast obolelih u Italiji nego u Srbiji trenutno.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 08:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Teorija o duzoj COVID19 istoriji ima vise komplikacija, zato sto genetske analize SARS-CoV-2 ukazuju na stvaranje unutar Q4 2019.
Ja prvi put cujem da se genetskom analizom moze pouzdano utvrditi kada je neka vrsta nastala. Sta kao, u gen se upisuje datum stvaranja
A naucnici jos lome koplja oko starosti vrste homosapiensa, umesto da jedan jednostavno odnese svoju krv na analizu i dobije napismeno u kom kvartalu koje godine je ljudska vrsta nastala
Ali dobro, da krenemo od (pogresne) pretpostavke da je starost svake vrste zaista upisana u genima. Tada se javlja par komplikacija:
1) virusi mutiraju, zar ne? Da li se upisuje datum poslednje mutacije, ili bas datum nastanka, bez obzira na kasnije mutacije?
2) 99% genetskog sadrzaja je besmisleni sadrzaj koji nema nikakvog uticaja na karakteristike virusa. To znaci da je virus tokom poslednjih 15 godina mogao da mutira 2x godisnje i da jos uvek bude verovatnoca 70% da se nijedna od njegovih karakteristika nije promenila.
Citat:
Naravno to ne znaci da analiza nema mana ili neke druge ili ranije varijante virusa nisu imale slicne efekte, ali uzevsi da je najslicniji soj zivotinjski koji ne prelazi na ljude to onda znaci da su se slicne mutacije desile i ranije u proslosti (nije nemoguce ali zahteva jos vece dokaze posto se samo povecava broj pretpostavki) ili da je virus postojao ranije sto onda pravi probleme sa genetskim ispitivanjem istorije koje je isto potrebno naci.
Pa to i ja kazem. Em je utvrdjivanje stvarne starosti covid19 ogroman posao (pitanje da li uopste izvodljiv), em bi ako se to valjano odradi rezultat bio poguban po biznis proizvodnje i prodaje vakcina. Ovako, jednostavno, resimo da je covid19 nastao u q4 2019 i da je tada presao sa zivotinje i imamo win-win situaciju
Citat:
Naravno "smoking gun" bi bio uzorak zarazenih celija sa virusom koji je jasno datiran i gde nema sumnje na kontaminaciju. Ako nadjes dovoljan broj takvih uzoraka posle cega pouzdanost prelazi norme za kredibilnu naucnu tvrdnju, oborio si teoriju nastanka COVID19 bolesti krajem 2019.
Ma da, opusteno. Isto tako ja mogu da sednem i napisem teoriju da je covecanstvo nastalo u 17. veku nase ere. I ti sad izvoli nadji dovoljan broj ocuvanih i jasno datiranih DNK uzoraka iz 16. veka za koje ne postoji sumnja kontaminacije i ako ti to uspe oborices moju teoriju da je covecanstvo nastalo u 17. veku
Citat:
Secate se da su neke drzave najavljivale "pasose imuniteta" - sto je super ideja u teoriji, ali ima smisla samo ako a) takav imunitet postoji i moze biti kvantifikovan zadovoljavajuce i b) da je sama tvrdnja bazirana na dovoljno velikom broju uzoraka i vremenu.
Ma da, a umesto toga je prihvacen PCR test star koliko bese - 48 sati kao pouzdaniji
Niko ne moze da objasni zasto bi to bilo pouzdanije i kojom logikom neko za 48 sati ne moze da se zarazi, ali, sto neko rece - neciji interes je bio da se imunitetski pasosi proglase nepouzdanim a pcr testovi od pre par dana pouzdanim i mi tu nista ne mozemo osim da prihvatimo njihov izbor.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 08:36 ] @
Citat:
Koliko vidim manji je rast obolelih u Italiji nego u Srbiji trenutno.
Da, nego ja izbegavam da koristim broj novozarazenih kao kriterijum za bilo sta, zato sto se taj broj moze stelovati po potrebi - krenes u agresivniju kampanju testiranja i imas novozarazenih koliko hoces, smanjis skroz testiranje i nemas novozarazene uopste. Ne zaboravi da se u proseku samo 3% novozarazenih otkrije i identifikuje, odatle ti je jasno da po zelji bez problema taj broj mozes desetostruko da povecas ili smanjis. Broj mrtvih je dosta pouzdaniji parametar - tu ili si umro ili nisi
Sad, naravno, nije ni taj podatak savrsen, svakako ima upisivanje pogresnog razloga smrti, narocito tamo gde porodice umrlih od korone dobijaju neke pare, pa kad se neko popenje na drvo da trese sljive za rakiju a pod uticajem iste, pa potom umre od posledica pada, sta doktora kosta da napise - umro od korone, pa da malo pripomogne nesrecnu porodicu koji od pijandure nisu imali neke koristi ni dok je bio ziv, a sad jos treba da rode pare za sahranu.... Ali, hocu da kazem ti podaci verovatno variraju do 50% u odnosu na stvarne, dok kod novozarazenih ako svakako detektujemo izmedju 0.5% i 5% od stvarnog broja u zavisnosti koliko smo kad uporni, onda cemu moze sluziti taj podatak? Meni je cak prilicno smesan. Sta, kao, ako je danas realan broj novozarazenih 3.000, a mi ako se bas potrudimo nahvatamo 300, ako se uopste ne potrudimo nahvatamo 30, ako se prosecno potrudimo nahvatamo 90 - objasni ti sad meni sta ti znaci ako ti kazem neki od ovih brojeva, a ne znas jesam li se danas potrudio mnogo, malo ili ni malo?
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.09.2020. u 10:27 GMT+1]
Rekao sam da više neću komentarisati tvoje postove ali još ovo moram da napišem.
Ja od početka diskusije govorim o informacijama koje prezentuje Zavod za Javno Zdravstvo i pokušavam reći da te informacije nisu tačne i da se namjerno i svjesno prilagođavaju.
Očito za to postoji neki interes.
Ti cijelo vrijeme miješaš informacije sa nagađinjama, pretpostavkama isl... Sam sa sobom si kontradiktoran itd... Koji je tvoj razlog da radiš to što radiš je tvoj problem ali je očigledno da si se previše zapetljao.
Neda mi se da se i dalje raspravljam, inače bih osporio i skoro sve postove koje si danas napisao.
Badava je pokazivati nešto onome koji neće da vidi pa te samo po treći put molim: "Promijeni Avatar" izgledas jako pametno na slici.
Uživaj!
[ bordzija @ 20.09.2020. 10:11 ] @
Što je zemlja mizernija i zaduženija to će oscilacije ove "bolesti" biti veće jer to svakoj političkoj garnituri odgovara za muljanje i rasturanje države. Pomirite se sa time, imate alternativu da zbrišete ili ostanete da crknete od neke boleštine i gladi. Za jedno 100 godina ovde će još da se razvlači tema o koroni dok će preko to odavno biti još jedna isključivo ekonomska kriza. Uostalom dovoljno je da upališ TV na pet minuta i pogledaš baljezgarije ako si iole samosvesno biće a takvih je ovde očigledno jako malo i biće ih sve manje.
I dalje tvrdim da je policijski čas uveden kako bi se sprečilo kamenovanje veštica i ljudi koji doputuju.
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 10:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Ja prvi put cujem da se genetskom analizom moze pouzdano utvrditi kada je neka vrsta nastala. Sta kao, u gen se upisuje datum stvaranja
A naucnici jos lome koplja oko starosti vrste homosapiensa, umesto da jedan jednostavno odnese svoju krv na analizu i dobije napismeno u kom kvartalu koje godine je ljudska vrsta nastala
Ah ne, genetskim analizama se ne moze "pouzdano utvrditi kad je neka vrsta nastala", to je nonsens.
Genetskim analizama moze samo utvrditi priblizno (uvek sa nekom marginom greske) koji je najverovatniji neposredni predak i kako izgleda rekonstruisani lanac evolucije uz pomoc uzoraka sa terena i datuma kada su neke mutacije primecene ili procenjene da su nastale (nekim modelom)
Sta to znaci?
To samo znaci da je po teoriji X, na osnovu podataka Y najverovatniji scenario da je virus XYZ nastao od virusa KLM te da mutacije specificne za tu granu evolucije nisu starije od XYZ dana sa nekom pouzdanoscu od Q%.
To DEFINITIVNO nije isto sto i "pouzdano utvrdjeno kad je vrsta nastala".
Ali to DEFINITIVNO dize prag dokaza alternativnih teorija da bi imali uporedivu ili vecu tezinu od trenutno prihvacene najbolje teorije.
To znaci da bi alternativne teorije morale imati objasnjenje zasto su verovatnije. U konkretnom slucaju to znaci nalazenje dovoljno dokaza i modela koji pokazuju da SARS-CoV-2 nije nastao promenama neposrednog pretka koji trenutna teorija identifikuje konkretno, kao i mutacije koje su nadjene u uzorcima u Kini. Tu je i model koji procenjuje broj mutacija koje mozes razumno akumulirati u nekom intervalu sto ti daje odredjenu pouzdanost u proceni "starosti". Sve to moze da se opovrgne, ali sa necim podjednako kvalitetnim ili, jos bolje, kvalitetnijim.
Osim boljih teorija mozes da se bavis i diskreditovanjem postojecih - odlican sport. U konkretnom slucaju mozes napasti recimo vreme otkrivanja mutacija (pouzdanost, mogucnost greske, stagod) ili sam model koji je virus XYZ povezao direktno sa virusom KLM kao neposrednim evolutivnim pretkom ili jos gomilu stvari.
Ili mozes jednostavno sve to baciti u djubre i sa nekom doskocicom a-la "nisam cuo da je moguce pouzdano utvrditi" prekinuti smaranje.
Ako je cilj kontriranje, doskocica radi posao. Jos ako imas i kvalitetan kontra primer (homosapiens!) svaka ti se dala, mozes disertacije da rusis sa njom jbt. Jedino sto su vremenski interval, broj dostupnih uzoraka i kompleksnost genoma i samog zadatka rekonstrukcije dva razlicita univerzuma ali, hej, homo sapiens bre!
Plus, sve to natezanje oko "porekla virusa" je prakticno nebitno za zivot ljudi danas (ako hoces da se bavis istrazivanjem porekla, samo napred, verujem da ce neki ljudi uloziti profesionalni zivot u to). Ono sto je daleko bitnije je skupljanje i obrada podataka o epidemiji kako bi se imalo dovoljno relevantnih podataka za formiranje slike o eventualnom imunitetu (i svemu oko toga) i faktorima koji uticu na sirenje.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.09.2020. u 11:40 GMT+1]
[ bordzija @ 20.09.2020. 10:52 ] @
Kojem relevantnom skupljanju podataka? Da jedan dan maske treba nositi a drugog dana da ne služe ničemu i da ćemo ionako pocrkamo?
Najlakše je sedeti u nekoj vuhan laboratoriji, ubrzavati procese razvoja i mutacija virusa i puštati po kojekakvim pijacama i vukoyebinama povremeno možda se ubode džekpot pa krene da hara zemaljskom kuglom na oduševljenje superbogataša i farmakomafije.
Juče sam gledao neki film sa milom jovović u glavnoj ulozi ( pred spavanje iz kreveta, jednim okom inače loš film) u filmu ljudi se zarazili virusom i postali zombiji a jedna laboratorija pod zemljom radi na pronalaženju "leka" kako bi ih pretvorili u robove tj besplatnu radnu snagu za korporacije. Jeste film nikakav ali imajte u vidu kakav je šljam svuda na vlasti.
Ne dobiješ dozu leka možeš dase zaraziš i umreš, što je najstrašnije zaraziš i rodbinu. Vakcinišeš se i za 2-3-5 godina postaneš autističan ALI poslušan rob. Ili se jednostavno posle vakcinacije raspadaš ostatak života i gutaš lekove za ovo i ono kao moj pokojni otac. Ili sve pomalo zajedno ako si te sreće.
Mislite o tome ali ne onako kako bi mediji voleli.
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 11:05 ] @
Kakve crne maske, pitanje nosenja maski je pitanje javne politike zdravlja (cim je pomenuta "politika" = fail), dodatno zaklmplikovano PRAVOM politikom (dupli fail).
'fala bogu, to nema veze sa ovim o cemu pricamo.
Skupljanje podataka se radi prilikom analiza uzoraka na prisustvo virusa ili krvi na antitela. Svaki put kad prikupis te podatke, takodje imas i licne podatke koje mozes da uparis sa medicinskom istorijom i drugim karakteristikama.
Ti podaci nemaju veze sa dnevnom politikom.
- Neki od tih uzoraka ce biti od ljudi za koje pouzdano znas da su vec prelezali COVID19 (znaci visestruka zaraza, ako je moguca).
- Neki od tih uzoraka ce imati antitela iako nije bilo potvrdjene zaraze = ovo nije definitivna eliminacija predhodne zaraze, ali recimo ako si to nasao u krvi od prosle godine povecava se sansa da je imunitet izgradilo nesto drugo
Kad prikupis ogromnu kolicinu tih podataka u nekom momentu ces imati dovoljno relevantnih podataka za formiranje modela imuniteta na COVID19.
Problem je sto ti treba puno podataka u duzem vremenskom periodu kako bi taj model imao zadovoljavajucu pouzdanost.
Zato jos niko ne izlazi sa modelima - to bi bilo neodgovorno i vrlo verovatno neprecizno.
- Hoces da znas da li je moguce imati imunitet od godinu dana? Moras da prikupljas uzorke bar N meseci ako verujes ekstrapolaciji :-)
- Hoces da znas da li ako imas macku da imas smanjene sanse od teskog COVID19? Moras da sacekas da se razboli (ili ne) dovoljno vlasnika macaka.
- Hoces da znas da li ti korona-prehlada daje neki imunitet? Moras da sacekas da se skupi dovoljno podataka gde se moze utvrditi takva istorija.
Vidis problem?
Naravno mozes' da kazes "je*es podatke" i da se pouzdas u neki model baziran na testovima u epruveti.
Mozes da stavis i svu imovinu na "14" na ruletu.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 11:29 ] @
Citat:
nerminz:
... pa te samo po treći put molim: "Promijeni Avatar" izgledas jako pametno na slici.
Ne znam da li do tvojih mozdanih vijuga ne dopire osecaj da je ovo sto si vec treci put napisao veoma uvredljivo, ili ti je upravo to i bio cilj? Bilo kako bilo, verovatno ti je jasno da sad iz inata necu promeniti, sve i da sam planirao? A vredjanje ne samo da je nekulturno nego je i protivno pravilniku ovog foruma. Ako si dosao sa ciljem da jedan drugog vredjamo, pa hajde, sta se tu moze... Nego, ja ipak predlazem da se drzimo forumskog bontona, da ne gledas ko pise, nego da odgovaras samo na napisane reci, recenice i stavove.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 11:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To samo znaci da je po teoriji X, na osnovu podataka Y najverovatniji scenario da je virus XYZ nastao od virusa KLM te da mutacije specificne za tu granu evolucije nisu starije od XYZ dana sa nekom pouzdanoscu od Q%.
To znaci da bi alternativne teorije morale imati objasnjenje zasto su verovatnije.
Evo ti jedna alternativna teorija ovako za sekundu nastala licno od mene:
Postoje naucni dokazi da virus sa lakocom prelazi sa coveka na zivotinju (psa, macku, glodara, nebitno) a milijardu puta teze u obrnutom smeru. Sto moju teoriju da je virus KLM nastao od virusa XYZ cini dosta verovatnijom od tvoje da se dogodilo suprotno. A genetska analiza svakako pokazuje da su KLM i XYZ veoma slicni, ne i ko je od koga nastao. Ti si pri formiranju teorije krenuo od hipoteze da je XYZ mlad i trazio od cega je najverovatnije da je on nastao, a sta ako je hiopteza netacna, nego je upravo suprotno - XYZ je veoma mator i svasta nesto je u medjuvremenu od njega nastalo?
[ Shadowed @ 20.09.2020. 11:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Evo ti jedna alternativna teorija ovako za sekundu nastala licno od mene:
Postoje naucni dokazi da virus sa lakocom prelazi sa coveka na zivotinju (psa, macku, glodara, nebitno) a milijardu puta teze u obrnutom smeru. Sto moju teoriju da je virus KLM nastao od virusa XYZ cini dosta verovatnijom od tvoje da se dogodilo suprotno.
Jos da prezentujes te naucne dokaze...
[ nerminz @ 20.09.2020. 12:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
... pa te samo po treći put molim: "Promijeni Avatar" izgledas jako pametno na slici.
Ne znam da li do tvojih mozdanih vijuga ne dopire osecaj da je ovo sto si vec treci put napisao veoma uvredljivo, ili ti je upravo to i bio cilj? Bilo kako bilo, verovatno ti je jasno da sad iz inata necu promeniti, sve i da sam planirao? A vredjanje ne samo da je nekulturno nego je i protivno pravilniku ovog foruma. Ako si dosao sa ciljem da jedan drugog vredjamo, pa hajde, sta se tu moze... Nego, ja ipak predlazem da se drzimo forumskog bontona, da ne gledas ko pise, nego da odgovaras samo na napisane reci, recenice i stavove.
Nije mi namjera bila da te vrijeđam. Napisao sam samo svoj stav. Naprosto je tako.
Kad pogledam Avatar stičem dojam da se radi o Medicinskom radniku nekog (da ga tako nazovem) VIŠEG RANGA.
Na osnovu toga sam očekivao da cu pročitati mnogo PAMETNIH stvari a vidim mnogo TVRDNJI koje poslije nisu TVDJNJE nego PRETPOSTAVKE.
Mnogo kontradiktornosti sa sobom samim. pretpostavki, nagadjanja... itd... Da ne nabrajam ponovo jedno te isto.
Stekao sam dojam da tebi nije cilj ISTINA nego ti je cilj da NAS ubijediš u NEŠTO.
Nemam namjeru da se dalje upuštam u raspravu s tobom.
Moje mišljenje se od početka ove diskusije nije promijenilo, ako te zanima procitaj moje postove od početka, ja sam tvoje pročitao.
Ja se ne upuštam u nagađanja, pretpostavke isl. Ja polazim od stanovišta da informacije koje se plasiraju u Javnst treba da budu tačne jer se na osnovu njih i donose odluke koje u velikoj mjeri utiču na na naše živote.
Vrijeme sve više pokazuje da su te informacije u stvari FABRIKOVANE i to do te mjere da je već odavno jasno da to nije GREŠKA niti SLUČAJNOST.
To se radi SVJESNO, prilični glupo i aljkavo, ali ipak SVJESNO.
Na osnovu tvojih postova sam zaključio da ti pokušavaš da podržavaš sve to. Ne zanima me zašto to radiš, ali to radiš loše i jako ALJKAVO.
Shvatam ja i to da neko iz nekih svojih razloga pokušava braniti neke pogrešne stvari ali ja to ne mogu pravdati niti podržavati.
Forum upravo i služi tome da se ramijenjuju mišljenja ali se i očekuje da se na kraju izvuče neki zaključak.
U raspravi između tebe i mene tog zaključka očito neće biti pa je time i sama rasprava besmislena.
Ja govorim o podatcima ZZJZ-a i kriznog štaba i tvrdim od početka da su FABRIKOVANI i da su mjere koje su poduzimane u najvećem dijelu POGREŠNE!
Praksa to iz dana u dan dokazuje samo što to neko neće da vidi.
Živio.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 13:33 ] @
Citat:
Shadowed:
Jos da prezentujes te naucne dokaze...
Ne, nije ovo doktorska disertacija pa da navodim izvore za svaki podatak, nego forum gde mi svakako pojedinci ne veruju na prvo citanje, pa tek posle par sati do par meseci vide da sam bio u pravu. Odes lepo na google, pitas da li je ovo sto ja tvrdim tacno ili nije i izaberes odgovor od izvora koji ti je po volji.
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 13:42 ] @
Nije u pitanju nauka nego ciste spekulacije...
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 14:21 ] @
Citat:
nerminz:
Ja govorim o podatcima ZZJZ-a i kriznog štaba i tvrdim od početka da su FABRIKOVANI i da su mjere koje su poduzimane u najvećem dijelu POGREŠNE!
Praksa to iz dana u dan dokazuje samo što to neko neće da vidi.
Živio.
Ako si citao, onda znas i da ja nigde nisam tvrdio suprotno. Podatci su takvi kakvi su, ali su trenutno najbolji koji su nam na raspolaganju. Naravno, ako neko veruje da ti podaci nisu blago nastimovani nego su totalna izmisljotina, tada je bezveze da cita ovo ostalo sto sam ja pisao a zasniva se na tim podacima.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 14:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije u pitanju nauka nego ciste spekulacije...
Kako god - ali ako analiziras prelazak respiratornih virusa sa zivotinje na coveka, uzima se podatak da se to desava u proseku 2x godisnje, tj. drugim recima potrebno ti je da 4 milijarde ljudi izlazes zivotinjskim virusima 6 meseci i uspeces da zarazis jednog coveka. Nasuprot tome, pojava da se kucni ljubimac razboli od covid9 dok je vlasnik inficiran nije bas retka, ne znam da li nekog to interesuje i da li broji, ali kad bi brojao pretpostavljam da bi se radilo o milionima slucajeva. Za sada je veoma mali broj zivotinja poslat na pcr test i jeste, neke od njih su bile pozitivne, naprimer imas tekst na sajtu National Geographic koji tvrdi da su skoro sve krupnije macke koje su testirali bile zarazene jos u aprilu. https://www.nationalgeographic...vid19-positive-test-bronx-zoo/
Ako se najopasnije divlje zveri u zooloskom vrtu (koje nemaju toliko bliske kontakte sa ljudima kao domace macke) tako lako zarazavaju od ljudi, sta mozes da ocekujes za kucne ljubimce - verovatno da je default situacija da kucna macka prelezi covid19 uz vlasnika. Naravno, ovde imamo ljude koji su skloni diskusiji tipa "ne mozes tako proizvoljno da pises, nego moras prvo sve te macke da pohvatas u jedan veliki dzak, pa odneses u covid ambulantu da ih testiraju, pa da napises kakav si rezultat dobio, a onda cemo da vidimo hocemo li prihvatiti taj rezultat kao tacan, ili cemo napisati da se rezultati izmisljaju". Naravno da mi ne pada na pamet da hvatam, testiram i brojim macke, pa ako to nekom znaci da se macke ne zarazavaju od ljudi, onda neka mu znaci i dalje.
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 14:49 ] @
Darko mislim da Vuhan, tri laboratorije - varijanta sarsa govori mnogo toga...
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 15:19 ] @
Citat:
nerminz:
Nije mi namjera bila da te vrijeđam. Napisao sam samo svoj stav. Naprosto je tako.
Kad pogledam Avatar stičem dojam da se radi o Medicinskom radniku nekog (da ga tako nazovem) VIŠEG RANGA.
Ustvari, kad bolje razmislim, mi se oko ovoga potpuno slazemo. Ja takodje smatram da je ova obavezna zastitna oprema adekvatna za nekog medicinskog radnika viseg ranga, a ne za mene. Ali, hebiga, zivot je nepravedan, oni mene teraju da ovo nosim, ja tebe teram da to gledas, ako cemo posteno - meni je teze nego tebi. Obecavam da cu cim oni meni ukinu obavezu nosenja ovoga i ja tebe od tada da postedim neadekvatno odevenog avatara. A do tad - ovo ostaje kao moj znak protesta protiv maski i svega toga za nemedicinsko osoblje. Mozda neko ko o tome odlucuje posecuje forum, pa vidi koliko je sve to besmisleno i resi da to promeni.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 15:32 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko mislim da Vuhan, tri laboratorije - varijanta sarsa govori mnogo toga...
Dobro, ja postujem tvoje misljenje i nisam nista napisao protiv njega. Ali, smatram da ne treba da se uhvatimo jedne teorije i drzimo se nje po svaku cenu, nego treba da razmatramo sve teoretski moguce teorije. A teorija da je covid19 tu vec 10-15 godina i da su od njega nastali neki zivotinjski virusi je svakako jedna od mogucih.
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 15:46 ] @
Da je tu već 15 godina, ne na ljudima. Trebala je tu laboratorija... inače ne bi bio problem
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 16:03 ] @
Citat:
Da je tu već 15 godina, ne na ljudima.
Sudeci po svemu sto smo imali prilike da vidimo, nije nemoguce da je covid19 tu vec 10-15 godina, upravo na ljudima. Ali, naravno, nije nemoguce ni to sto ti kazes. Tj. zvanicno jeste, kazu - nemaju tu tehnologiju da kroje viruse kako hoce, ali ko nama garantuje da zaista nemaju...
[ bordzija @ 20.09.2020. 19:22 ] @
Prave od muve slona eto šta rade, očigledno da im je opet pukao balon i to žešće i mnogo ranije pa na ovaj način suzbijaju krizu - plaše ljude tricama i kučinama, zatvaraju, otpuštaju, uplaćuju minimalac. Aj se kladimo da je sledeći korak nacionalna penzija recimo 15000 din za sve?
Virus ko virus, ovaj je malo otporniji u spoljašnjoj sredini i samim time se lakše širi. Što više ne ide onaj kamion za pranje ulica da kao pere koronu?!?? Nema ih više, jednom nedeljno prođu. Sve znaju a ništa ne znaju, daj vamo povuci tamo. Za mene to nisu relevantni podaci jer odavno sumnjam u zdravstvo i državu kao najvećeg parazita i krvopije naroda. Što su toliko navalili ko mutav na telefon da razbiju Jugoslaviju tj njenu ekonomiju i unutrašnje uređenje koje je bilo svemirski brod za sve zemlje na zemaljskoj kugli.
Gledam danas neki AgroTv i sve bajno i sjajno u poljoprivredi, cveta, širi se posao, pa naravno kada si jedan u milion koji je blizak vlasti i dobiješ svu moguću potporu i dođu da te snime. A prosečan seljak uzme Agrokredit a banka isključi protivgradnu odbranu te godine. Samo izvuče iz štekera.
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 20:04 ] @
Bordzija:"Što su toliko navalili ko mutav na telefon da razbiju Jugoslaviju tj njenu ekonomiju"
Na ovo samo mogu da se nasmejem ;)
Stari umre, odmah zamracenja i slusanje radia na beterije, vracanje iz skole po mraku. Par nepar i slicni redovi
za ovo ili ono i fazoni.
Veoma jaka ekonomija. Onda dodje Ante Markovic i seti se da potrosi devizne rezerve (i stednju gradjana),
pa to deli u vidu plata od 1000+ maraka. Dodje 1992. plata padne na 100 maraka, a onda 1993 na citavih
5 maraka... da veoma jaka ekonomiija...
[ bordzija @ 20.09.2020. 20:24 ] @
Stvarno sramota, Ante Marković delio plate umesto da je preusmerio ka tajkunima i menadžerima. O svetskoj krizi energenata možeš slobodno da se informišeš na internetu
Dođu sankcije za razbijanje Jugoslavije i gle čuda. Stvarno si pao sa marsa ili si iz poštene i čestite [url=mailto:https://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks]porodice[/url] koja je pretrpela toliko toga u 2ww.
[ Branimir Maksimovic @ 20.09.2020. 20:35 ] @
Znas kako kada su se devizne rezerve ispraznile, nije tu mnogo ostalo za manevar, osim da se devizna stednja obrise gumicom. Kriza o kojoj pricas nema veze sa time zato sto se nije vozio par nepar svugde u svetu,
ali to je bio manji problem koliko je bio problem sa strujom, koja nema veze sa time. Gasenje struje uvece je bilo jezivo. "Stabilizacija" i ti fazoni. Prazni rafovi, redovi. To nema veze sa tom krizom iz 1979.
Inace Stari je umro 1980. ne 1979. Dok je bio ziv nije smelo da nema. To se sve pokrivalo kreditima nikakvom jakom ekonomijom, sto ce se videti nakon njregove smrti.
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 20:36 ] @
Citat:
bordzija
Stvarno sramota, Ante Marković delio plate
Mislim da je problem na kraju ove recenice...
[ SlobaBgd @ 20.09.2020. 21:10 ] @
Jedini problem je što rečenica nije tačna.
Dakle, ni "zaključci" koji se oslanjaju na tu rečenicu nisu tačni.
Imao bih šta da kažem i o ljudima koji navode tu rečenicu kao činjenicu, ali ja sam džetlmen pa izbegavam da pričam loše o ljudima. Sve dok ne preteraju.
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 21:56 ] @
@SlobaBgd,
Za*ebano to znas. Sta nekog briga o ljudima koji lupetaju iz kojekakvih razloga, ako nije tacno to sto pricaju sasvim dovoljno da se na to ukaze (mada je cesto bolje da se samo ignorise).
Internet trolovanje je profi sport - broj ljudi koji lupaju iz originalnog neznanja je verovatno mnogo manji od ljudi koji lupaju iz politickog ubedjenja, profesionalno ili ne. Jbg.
Ako neko to radi namerno, ako nesto "kazes o njemu" napravio si mu posao.
Srecom vrlo brzo se vidi ko je originalno neupucen a ko namerno.
[ ademare @ 20.09.2020. 22:25 ] @
Pisalo se o 80-tim i zbivanjima u Ekonomiji u previse tema na forumu .
Nije tu problem vec zato sto je to uzalud potroseno forumsko mastilo
Moze o tome da bude 50 tema , na 50 strana i posle X meseci svako ima neko levo pogresno secanje , a to sto je procitao tih 50 tema nema veze , secanje je jace
broj ljudi koji lupaju iz originalnog neznanja je verovatno mnogo manji od ljudi koji lupaju iz politickog ubedjenja, profesionalno ili ne. Jbg.
To dvoje se međusobno ne isključuje.
Najgore je u stvari oboje zajedno što je dosta čest slučaj.
[ Darko Nedeljković @ 24.09.2020. 17:30 ] @
U slucaju nase teme, lupanje je mnoge ljude lisilo zivota. Evo, Italijani su podneli tuzbu protiv nadleznih, jer su respiratorima poubijali ljude (struka je iz najbolje namere lupila da respiratori pomazu teze obolelima od korone i potom su to svi prihvatili i nastavili da lupaju). http://www.zosradio.ba/contents/29888
Ljudi su poceli da iskljucuju mozak i slepo veruju ili neveruju sagovorniku na osnovu toga kako je odeven (dokaz je na prethodnoj strani ove teme). I tako, dodje neko odeven kao moj avatar, kaze "respiratori su dobri" i desetine hiljada ljudi budu poubijane pre nego sto neko uopste posumnja da neko iz struke moze da lupa. Sa druge strane, dodje neko i kaze da sve treba prepustiti prirodi, da ljudi treba da se zarazavaju i savladavaju bolest imunitetom, svi se zgrazavaju i nazivaju to glupostima. Zakljucak - nije problem sto neko lupa, problem je sto niko ne ume da razlikuje sta je lupanje, a sta su pametne reci. Daleko im je lakse da to prepuste odeci - ako je odeven kao neko iz struke znaci da ne lupa, a ako je odeven kao neki prosecan penzioner, znaci da lupa.
Da li cemo izvuci neku pouku? Da li cemo sacekati da maske polako ubiju desetine hiljada ljudi da bismo ukapirali da nije bilo bas toliko pametno koristiti ih? Da li cemo potom vakcinama isto ubiti desetine hiljada ljudi pre nego sto konacno shvatimo da je najbolja strategija - sve prepusti prirodi, nahrani svinje i nista ne diraj...
[ nerminz @ 24.09.2020. 17:46 ] @
Život me davno naučio da informacije koje nudi NAUKA često nisu tačne.
Evo par primjera:
Svi znamo onu staru izreku: "Istoriju pišu pobjednici"!
Ubijeđen sam da je tačna. A ako je tačna onda znači da Istorija koju učimo u školama najvećim dijelom nije TAČNA.
Kad sam bio klinac, ljekari su kod prehlade savjetovali da se treba što više UTOPLITI i što više IZOJAVATI.
Danas govore SUPROTNO.
Čest slučaj u Aarheologiji, starost iskopina. Napredak tehnologije je drastično poremetio tvrdnje o starosti nekih iskopina.
OK, ondašnja tehnologija je bila mnogo lošija od današnje, ali se pitam šta će se desiti kad se otkrije neka još novija tehnologija pa i ove današnje TVRDNJE proglase POGREŠNIM.
Ovdje se često pominje GENETIKA. Oblast o kojoj se jako malo ZNA.
Neko je napisao da je 99% genetskog sadrzaja, besmisleni sadrzaj.
Da li je ZAISTA BESMISLEN, ili ne znamo čemu služi? Ja vjerujwem da je ovo drugo.
Takvih primjera imate koliko hoćete u raznim oblastima.
Nije da ne vjerujem nauci.
Nauka je jedino u šta vjerujem, ali sam mišljenja da nauka olako iznosi TVRDNJE.
Reći da je "99% genetskog sadrzaja, besmisleni sadrzaj" je po meni BUDALAŠTINA.
Ako nauka ne zna koja je svrha tog sadržaja, to ne znači da je sadržaj BESMISLEN nego da se ne zna SMISAO SADRŽAJA.
Ljudski organizam je toliko složen i toliko savršen da mi je zaista teško povjerovati da je "99% genetskog sadrzaja, besmisleni sadrzaj"!
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2020. 17:48 ] @
Respiratori nisu za slučajeve sa oštećenim plućima, nego za one sa zdravim plućima koji ne mogu samostalno da dišu. No maske i potom vakcine su neophodne.
[ Shadowed @ 24.09.2020. 17:52 ] @
@nermiz, nije problem u nauci nego u nacinu na koji se ljudi o njoj informisu.
[ nerminz @ 24.09.2020. 18:40 ] @
Citat:
Shadowed: @nermiz, nije problem u nauci nego u nacinu na koji se ljudi o njoj informisu.
Svako ko iznosi bilo kakvu TVRDNJU logički se smatra (ili bar SAM SEBE smatra) STRUČNJAKOM za to na šta se TVRDNJA odnosi, bez obzira na način na koji je došao do informacija.
Ja zaista nemam pojma o genetici ali naprosto ne mogu prihvatim da je 99% genetskog sadrzaja, "besmislen sadrzaj".
Ja sam potpuni LAIK ali vjerujem da je GENETSKI SADRŽAJ 100% SMISLEN, bez obzira na to koliko se o njemu trenutno zna.
[ Shadowed @ 24.09.2020. 18:43 ] @
Da, ali naucnici i ne tvrde to. Nego si ti to pokupio negde od nekog ko je procitao na blicu koji je prepisao od ko zna odakle itd. O tome ti pricam. Nije problem u nauci nego sto se informacije pogresno prenose.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2020. 19:06 ] @
Da se nadovezem na ovo, naucnici su poceli da lice na teologe, sve vise se bave spekulacijama, a sve manje dokazima, pogotovo u medicini ;)
[ nerminz @ 24.09.2020. 19:11 ] @
Citat:
Shadowed: Da, ali naucnici i ne tvrde to. Nego si ti to pokupio negde od nekog ko je procitao na blicu koji je prepisao od ko zna odakle itd. O tome ti pricam. Nije problem u nauci nego sto se informacije pogresno prenose.
- Nauka iznosi TVRDNJE na osnovu onoga što se "TRENUTNO ZNA" iako iskustva pokazuju da se to često MIJENJA zahvaljujući NOVIM OTKRIĆIMA. (olako se iznose TVRDNJE kad se ima u vidu da se ipak radi o NAUCI)
- Ljudi pokušavaju da ISPADNU PAMETNI iznoseći TVRDNJE koje su često čak i POTPUNO BESMISLENE.
Ako neko hoće da se ogradi od TVRDNJE on navede IZVOR, ali onda to i nije NJEGOVA TVRDNJA.
U suprotnom izvor nije bitan.
[ nerminz @ 24.09.2020. 19:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Da se nadovezem na ovo, naucnici su poceli da lice na teologe, sve vise se bave spekulacijama, a sve manje dokazima, pogotovo u medicini ;)
Slažem se, samo ne mislim da su POČELI (bar nisu nedavno), rade to bar 50god (što ja pamtim).
Zar nebi bilo logično da NAUKA KAŽE:
"Na osnovu onoga s čim danas raspolažemo, možemo reći (pa i TVRDITI) TO I TO".
Takva TVRDNJA bi ipak bila s nekom dozom rezerve i nebi ispala SMIJEŠNA kad se dodje do nekog novog otkrića.
[ Shadowed @ 24.09.2020. 20:25 ] @
Da li si nekada procitao naucni rad?
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2020. 20:35 ] @
Jedno je naucni rad, drugo spekulacija. Recimo korona je bas primer mnogo spekulisanja.
Misliš da treba da čitam naučne radove da bih znao šta su mi ljekari govorili prije 40god a šta mi govore danas.
Evo kod Branimira na Avataru (pretpostavljam da je) ćerkica.
Pa da pitam i njega i sve mladje roditelje da li znaju (ako ne znaju neka pitaju svoje roditelje), da su ranije pedijatri savjetovali da se bebe povijaju. (mnogi danas ne znaju ni šta je to)
Sad to pedijatri nikako ne preporučuju!
Misliš da njihovi savjeti nisu zasnovani na Medicini.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 24.09.2020. u 22:14 GMT+1]
[ Shadowed @ 24.09.2020. 21:13 ] @
Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.
[ nerminz @ 24.09.2020. 21:25 ] @
Citat:
Shadowed: Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.
E vidiš ja ne mislim tako.
Profesija ljekara je valjda ZASNOVANA na MEDICINI. I ne treba ja da čitam naučne radove nego da odem kod ljekara kad sam bolestan. A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja.
[ SlobaBgd @ 24.09.2020. 21:42 ] @
Daj, bre, Shadowed!
Pa nije nauka neka od ostalog sveta odvojena klasa koja se u dvorcu od slonovače bavi naukom, i koju boli k'určić za posledice naučnog rada, a i za tumačenja običnog puka o tom naučnom radu. Nauka ima obavezu, jer je od naroda finansirana, od naroda osnovana, i iz naroda potiče, da prosvetljuje narod, da širi naučnu svest i naučnu istinu na narodu prijemčiv način, ne banalizujući nauku kao intelektualnu oblast.
Šta to znači? Ne može, NE SME da na TV izađe jedan doktor i da iznese svoje mišlje o koroni, predstavljajući ga kao konačnu istinu, i da se sledećeg dana javi drugi doktor na TV i da iznese sasvim drugačije mišljenje takođe ga predstavljajući kao konačnu istinu. To je estradizacija medicine, i ako je uzrok te estradizacije želja tabloida da kroz pogrešno prenesene izjave lekara sebi uvećaju profit, treba da lekari odbiju da daju izjave za medije koji iskrivljuju njihove reči. A ako je uzrok estradizacije samopromocija lekara, tu treba da reaguje lekarska komora.
Naravno da ne postoji jedan, jedinstven odgovor na mnoštvo naučnih izazova, ali za usaglašavanje naučnih stavova postoje stručni forumi (u smislu foruma - mesta za diskusiju, ne internet forumi), stručne publikacije, stručni organi (recimo društvo inžinjera i tehničara, sekcija rendgenologa pri Srpskom lekarskom društvu, i slično), pa tamo treba naći konsenzus sa kojim se izlazi pred javnost.
I baš zato običan svet ima puno pravo da zahteva jasne i što bliže činjenicama podatke, izveštaje i tumačenja a ne da nas neko upućuje na čitanje naučnih radova.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2020. 21:45 ] @
nerminz:"A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja."
Prate lekari ali kod korone nemas za sta da se uhvatis. SARS po mojoj lekarki je vestacki virus, a ovo je SARSV2 mnogo uspesniji od V1. Ona tvrdi da je i ovo vestak.
A ja da dodam na to verovatno Kinezi skuvali...
[ Shadowed @ 24.09.2020. 22:16 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed: Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.
E vidiš ja ne mislim tako.
Profesija ljekara je valjda ZASNOVANA na MEDICINI. I ne treba ja da čitam naučne radove nego da odem kod ljekara kad sam bolestan. A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja.
Ali je to onda "lekari kazu" a ne "nauka kaze". Razlika izmedju prosecnog lekara u tvom lokalnom domu zdravlja i naucnika u oblasti medicine je ogromna. Kada se radi neko istrazivanje upravo imas te stvari o kojima si pisao - na osnovu kojih saznanja se izvlaci koji zakljucak i sa kolikim procentom pouzdanosti. Kod merenja u eksperimentima imas imas rezultat sa navedenim kolika je greska itd. Nauka upravo pruza to sto ti hoces, samo sto dok te informacije stignu do tebe budu toliko izvitoperene i prezvakane da ti steknes potpuno naopak utisak.
[ Darko Nedeljković @ 24.09.2020. 22:22 ] @
Citat:
nerminz:
Reći da je "99% genetskog sadrzaja, besmisleni sadrzaj" je po meni BUDALAŠTINA.
Ako nauka ne zna koja je svrha tog sadržaja, to ne znači da je sadržaj BESMISLEN nego da se ne zna SMISAO SADRŽAJA.
Sve ono za sta nema nikakvih dokaza da ima neki smisao je besmisleno. Ukoliko mislis suprotno, onda besmislenost ne postoji. Za sve sto bi ti rekao da je besmisleno, ja mogu da odgovorim - pa, nauka samo jos nije otkrila neki smisao toga. Tako da, "besmislen" mozemo shvatiti kao trenutni pridev - u ovom trenutku nesto nema poznat smisao, a sutra naravno moze biti drugacije. Da li ti je ovo objasnjenje smisleno?
[ Darko Nedeljković @ 24.09.2020. 22:30 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Respiratori nisu za slučajeve sa oštećenim plućima, nego za one sa zdravim plućima koji ne mogu samostalno da dišu. No maske i potom vakcine su neophodne.
A, pa kod ovakvih izjava moras da preciziras nacionalnost objekta o kojem govoris. Holandjanima ocigledno nisu potrebne. Ali, ako bi ih nosili, oni takodje ne bi imali pojma da im maske nisu potrebne. Posto ne nose onda znaju. Isto za vakcine - jedino onaj ko se ne vakcinise ce znati da li mu je vakcina bila potrebna. I u ogromnooj vecini slucajeva ce znati da nije.
[ Shadowed @ 24.09.2020. 22:39 ] @
SlobaBgd, slazem se, to tako treba da bude ali nije tako. Postoji velika distanca izmedju nauke/naucnika i sire javnosti. I nije da naucnike nije briga i da se smatraju nekom elitom pa ne zele da prenesu svoja saznanja. Naprotiv, u interesu im je upravo jer mnogi zavise od javnog finansiranja (mada ih ima i u privatnom sektoru). Zasto je to tako? Zato sto ljude vecinom nije briga.
Postoje naucni radovi koji se objavljuju u naucnim casopisima. To nije nesto sto je prakticno za vecinu. I nisam ja slao nerminza da se informise iz naucnih radova vec da vidi kako to izgleda, kako izgledaju informacije koje direktno nauka daje.
Postoje casopisi i sl. koji se bave kvalitetnim prenosenjem novina na nacin koji je razumljiv za siru javnost gde clanke pisu ljudi koji su strucni u tome o cemu pisu. Recimo, ja pratim ArsTechnica-u i MIT news za prirodne nauke. Takodje, na YT-u pratim Fermilab koji ima odlicne kratke video klipove o fizici i Royal Institution sa predavanjima iz raznih oblasti.
Zatim imas vise nivoa raznoraznih "medij(um)a" od klasicnih dnevnih novina do tabloida. Ovde imas gomilu prepisivanja, prepricavanja, prevodjenja, senzacionalizma (ili pokusaja istog).
Velika vecina naroda cita ove poslednje i o naucnim novinama se informise tako sto tu slucajno naleti na nesto. Ili cuje od nekog ko je slucajno naisao na nesto pa mu prepricao onako kako je zapamtio ono sto je kao razumeo a sto je ionako lose preneseno. Ili cuje nesto sto se razvlaci kao anegdota kao sto je verovatno slucaj sa onim o tvrdjenju da 99% DNK ne sluzi nicemu (sto je, naravno, besmislica).
[ Darko Nedeljković @ 24.09.2020. 22:41 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.
Znaci, ono sto ucimo u skoli nije nauka? To sto sam ja u skoli ucio da suncev sistem ima 9 planeta, a danas deca uce da ih ima 8, sutra moze da ih bude 7, ili 10, to sve nije nauka nego je nagadjanje, sportska prognoza, vidovita zorka? Nisam znao. Godinama sam znaci pogresno verovao da se u skoli uci nauka.
Inace mislim da se ova floskula "prema dosadasnjim znanjima i svemu sto smo do sad uspeli da saznamo.... " je nesto sto se u nauci podrazumeva i izostavlja, jer je uvek rec o dosadasnjim saznanjima, a ne o sutrasnjim, niti o saznanjima iz sledece decenije.
Iz istog razloga se nikada ne naglasava da "prema dosadasnjim saznanjima i istrazivanjima 99% DNK sadrzaja nema nikakav poznat smisao" nego se jednostavno kaze "99% genetskog sadrzaja nema nikakvog uticaja na karakteristike i ponasanje organizma"
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.09.2020. u 00:06 GMT+1]
[ Shadowed @ 24.09.2020. 22:43 ] @
I, da me ne shvatite pogresno, daleko od toga da je nauka u praksi savrsena. Ima tu i politike i plagijata i kojecega. No, ono stvari su dosta drugacije nego sto ih nerminz predstavlja. Mnogo su blize onom sto bi on zeleo nego sto misli da jesu :)
[ Darko Nedeljković @ 24.09.2020. 22:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Šta to znači? Ne može, NE SME da na TV izađe jedan doktor i da iznese svoje mišlje o koroni, predstavljajući ga kao konačnu istinu, i da se sledećeg dana javi drugi doktor na TV i da iznese sasvim drugačije mišljenje takođe ga predstavljajući kao konačnu istinu. To je estradizacija medicine, i ako je uzrok te estradizacije želja tabloida da kroz pogrešno prenesene izjave lekara sebi uvećaju profit, treba da lekari odbiju da daju izjave za medije koji iskrivljuju njihove reči. A ako je uzrok estradizacije samopromocija lekara, tu treba da reaguje lekarska komora.
Naravno da ne postoji jedan, jedinstven odgovor na mnoštvo naučnih izazova, ali za usaglašavanje naučnih stavova postoje stručni forumi (u smislu foruma - mesta za diskusiju, ne internet forumi), stručne publikacije, stručni organi (recimo društvo inžinjera i tehničara, sekcija rendgenologa pri Srpskom lekarskom društvu, i slično), pa tamo treba naći konsenzus sa kojim se izlazi pred javnost.
Pa eto, svetska zdravstvena organizacija je bila nasla konsenzus oko toga da respiratori pomazu obolelima od korone. Po tvom, trebalo je zabraniti bilo kom da govori drugacije, sve dok SZO ne postigne suprotan konsenzus. Ako nikad ne postigne lonsenzus, pa, boze moj, sta se tu moze, nek nas prikljucuju na respiratore sve dok nas sve ne poubijaju. Poslednji ko pretekne neka sam sebe prikljuci na respirator, jer takav je konsensus, ko je on da se tome protivi...
[ Darko Nedeljković @ 24.09.2020. 22:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
nerminz:"A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja."
Ne moras da znas da sneses jaje, ali moras da znas da razlikujes mucak od svezeg jajeta. Kad oteras auto kod automehanicara i on ti kaze da treba zameniti brzofne i cincilator i to losta 500 evra, ti moras da znas da li takvi delovi uopste postoje na tvom automobilu i da li bi njihova zamena mogla rezultirati resenjem problema zbog kog si dosao. Isto sto za automehanicara, to vazi i za lekara. Zasto bi pazljivije analizirao reci automehanicara, ciji postupci mogu ostetiti samo neki metal i plastiku, nego reci lekara, ciji postupci mogu unistiti tvoj zivot i zdravlje?
[ nerminz @ 25.09.2020. 00:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A, pa kod ovakvih izjava moras da preciziras nacionalnost objekta o kojem govoris.
Ljudi su BIĆA a ne OBJEKTI.
[ nerminz @ 25.09.2020. 00:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
nerminz:"A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja."
Ne moras da znas da sneses jaje, ali moras da znas da razlikujes mucak od svezeg jajeta.
Ne ne moram. Trgovac je OBAVEZAN da o tome brine!
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kad oteras auto kod automehanicara i on ti kaze da treba zameniti brzofne i cincilator i to losta 500 evra, ti moras da znas da li takvi delovi uopste postoje na tvom automobilu i da li bi njihova zamena mogla rezultirati resenjem problema zbog kog si dosao. Isto sto za automehanicara,
Ne misliš valjda zaista da svi ljudi koji voze auta poznaju i sve dijelove na autu!
Citat:
Branimir Maksimovic:
to vazi i za lekara. Zasto bi pazljivije analizirao reci automehanicara, ciji postupci mogu ostetiti samo neki metal i plastiku, nego reci lekara, ciji postupci mogu unistiti tvoj zivot i zdravlje?
Sad bih, po tebi, ja trebao i rad ljekara da poznajem i analiziram kao i rad auto-mehanicara, poljuprivrednika, trgovca i tako redom.
Pitam se samo kako će neko, kad je u komi, analizirati rad ljekara! Kako žive gluhi, slijepi!
Ako ti zaista MISLIŠ sve ovo što pišeš oonda ili si lud ili si genije jer po ovome ti o svim oblastima znaš sve.
[ nerminz @ 25.09.2020. 01:36 ] @
Citat:
Shadowed:
I, da me ne shvatite pogresno, daleko od toga da je nauka u praksi savrsena. Ima tu i politike i plagijata i kojecega. No, ono stvari su dosta drugacije nego sto ih nerminz predstavlja. Mnogo su blize onom sto bi on zeleo nego sto misli da jesu :)
Tačno, ja i govorim o tome kako treba da bude a ne kako jeste.
Kako jeste vidimo i ovdje na forumu, da je sve kako treba da bude mi sad nebi imali o čemu da diskutujemo.
Naravno da ni nauka, kao ni bilo šta drugo, nije savršena, ali ovdje se ne radi o NE SAVRŠNOSTI.
Odakle pravo NAUCI da fabrikuje podatke (ako ih ona fabrikuje). A ako ih ona ne fabrikuje, zašto ćuti o tome?
Odakle pravo NAUCI da iznosi netačne, neprovjerene, nepozdane ... informacije (ako ih nauka iznosi u javnost).
Ako ih ne iznosi nauka, zašto ćuti o tome.
Mislite li, zaista, da NAUČNICI imaju pravo da rade u interesu KAPITALA a na uštrb LJUDI.
Ja mislim da NEMAJU. Ako to rade, a znamo svi da rade, šta mislite o takvim NAUČNICIMA?
[ nerminz @ 25.09.2020. 02:07 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed: Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.
E vidiš ja ne mislim tako.
Profesija ljekara je valjda ZASNOVANA na MEDICINI. I ne treba ja da čitam naučne radove nego da odem kod ljekara kad sam bolestan. A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja.
Ali je to onda "lekari kazu" a ne "nauka kaze". Razlika izmedju prosecnog lekara u tvom lokalnom domu zdravlja i naucnika u oblasti medicine je ogromna. Kada se radi neko istrazivanje upravo imas te stvari o kojima si pisao - na osnovu kojih saznanja se izvlaci koji zakljucak i sa kolikim procentom pouzdanosti. Kod merenja u eksperimentima imas imas rezultat sa navedenim kolika je greska itd. Nauka upravo pruza to sto ti hoces, samo sto dok te informacije stignu do tebe budu toliko izvitoperene i prezvakane da ti steknes potpuno naopak utisak.
Da, ljekari kažu a ne nauka. Tačno.
Ali ne kaže to jedan ljekar pa da možemo reći i da griješi, nego to kažu SVI LJEKARI, BEZ IZUZETKA.
Ne odredjuje ljekar koji lijek liječi koju bolest. To radi NAUKA, ljekar to samo primjenjuje.
I te informacije meni ni ne trebaju, one trebaju ljekaru a ako su izvitoperene onda je to na relaciji NAUKA-LJEKAR.
[ whitie2004 @ 25.09.2020. 08:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da li cemo sacekati da maske polako ubiju desetine hiljada ljudi da bismo ukapirali da nije bilo bas toliko pametno koristiti ih? ....
sve prepusti prirodi, nahrani svinje i nista ne diraj...
Rece covek sa kesom na glavi i maskom preko nosa. Pa ko ce ti poverovati?
Promeni slicicu - stavi neku svinju ... :-)
[ SlobaBgd @ 25.09.2020. 08:16 ] @
A, pa ti, whitie, nisi razumeo simboliku!
Darko je odabrao takvu sliku za avatar da bi izrazio protivljenje razumu i potrebi da se nose maske. Isto kao što se švercuje u gradskom prevozu da bi pokazao svoje snažno neslaganje sa pojavom švercovanja u prevozu!
Ne razumemo mi njegove misaone tokove, to je čist konceptualizam, ko Marina Abramovič!
[ whitie2004 @ 25.09.2020. 08:25 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne može, NE SME da na TV izađe jedan doktor i da iznese svoje mišlje o koroni, predstavljajući ga kao konačnu istinu,
Ma da! Predsednik moze da prica kako nosi sekndhend odecu - nema pare da sebi kupi novo. Drugi politicar (ka?) se izljubi sa bratom Amerikancem i malo posle sme da mi prica o maskama. Sledeci politicar umislja da zna da peva i zabavlja narod. Bivsi pevac, a sada vlasnik televizije se bavi ozoniranjem i leci naveliko .... I ti bi sad zabranio lekarima da se bave politikom i isteruju crne sile mraka iz populacije!
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2020. 08:28 ] @
Citat:
nerminz:
Ljudi su BIĆA a ne OBJEKTI.
Jao, jao, koje nepoznavanje gramatike... U recenici postoje subjekat, predikat i objekat i slobodno mozes da formiras takvu recenicu u kojoj su ljudi objekat, naprimer "maske ne pomazu ljudima".
[ whitie2004 @ 25.09.2020. 08:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
SARS po mojoj lekarki je vestacki virus, a ovo je SARSV2 mnogo uspesniji od V1. Ona tvrdi da je i ovo vestak.
A ja da dodam na to verovatno Kinezi skuvali...
Ovo je na nivou Ljupkinih izjava .... znaci sasvim ozbiljan kandidat za neki tabloid.
Ali .... Ona je svog generala stavila na mere i ima dokaz za to sto kaze. Ti imas samo trac...
PS. Samo se zezamo. Nemoj nalupas doktorku. Da ja ispadnem kriv a tvoja zena ljubomorna :-)
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2020. 08:50 ] @
Citat:
nerminz:
Ne ne moram. Trgovac je OBAVEZAN da o tome brine!
U teoriji je tako. U praksi, trgovac cesto ne brine o tome, nekad slucajno, nekad namerno.
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne misliš valjda zaista da svi ljudi koji voze auta poznaju i sve dijelove na autu!
Ne poznaju. Na radost njihovih automehanicara.
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sad bih, po tebi, ja trebao i rad ljekara da poznajem i analiziram kao i rad auto-mehanicara, poljuprivrednika, trgovca i tako redom.
Pa, u tvom je interesu da se sto bolje informises o apsolutno svakoj robi i usluzi koju koristis. Naravno - vreme je ogranicavajuci faktor. A cesto i lenjost. Kad ides na hirurgiju, trazi se da potpises da preuzimas odgovornost u slucaju bilo kakvog ishoda. Ako ispod teksta napises "neka hvala, ja se u to uopste ne razumem, nisam se informisao i odgovornost prepustam doktoru", tada nece hteti da ti izvrse hirursku intervenciju. Ali, ipak se ja ne bih usudio da ulazim u polemiku sa tobom. Ako ti ne bi imao nikakav problem da napravis kajganu od muckova, opusteno pojedes i otrujes se uz nacin razmisljanja tipa "bas me briga, nije to moja briga nego omog ko mi je prodao jaja" ja shvatam da je taj tvoj stav totalno nepokolebljiv i da je glupo da ja sad pokusavam da ga promenim. Mogu samo da kazem - tvoje je pravo da kroz sopstveni sivot ides santakvim stavom, dobro je dza forum a postoje razlicita misljenja i da se ubuduce okrenemo nekim drugim pitanjima.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2020. 08:58 ] @
Citat:
whitie2004:
Rece covek sa kesom na glavi i maskom preko nosa. Pa ko ce ti poverovati?
Cenis da onaj ko nosi masku (jer je po pravilima koje su druji napisali obavezan da je nosi) nema nikakvo pravo da digne svoj glas protiv nosenja maski? Ja mislim upravo suprotno - pravo i duznost svakog savesnog gradjanina je da postuje propise i da se bori za njihovo ukidanje.
[ nerminz @ 25.09.2020. 12:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Jao, jao, koje nepoznavanje gramatike... U recenici postoje subjekat, predikat i objekat i slobodno mozes da formiras takvu recenicu u kojoj su ljudi objekat, naprimer "maske ne pomazu ljudima".
Osnova rečenice su subjekat i predikat (npr: "Ti lupetaš", "Marko sjedi"...).
"Objekat" je glagolska dopuna (vrsta riječi) kojom se kazuje predmet na kojem se vrši radnja ili u vezi sa kojim se vrši radnja).
Tako se pojamovi kao što su čovjek, dječak, djevojčica (bića) mogu u rečenici koristiti kao "objekat" isto kao i kuća, auto, most (predmeti).
npr:
U rečenici: Ljekar liječi ljude.
subjekat: ljekar
predkat: liječi
objekat: ljude
ili
U rečenici: Marko popravlja auto.
subjekat:Marko
predkat: popravlja
objekat: auto
Ako pojam "objekat" koristiš kao IMENICU onda je to nešto drugo npr:
Objekat brze hrane.
Brza gardnja OBJEKATA... itd...
Ti se po običaju svakim novim komentarom ukopavaš sva dublje.
Ti u rečenici koristiš riječ "objekat" kao glagolski dodatak "objekat".
Pa ti OBJEKTI imaju NACIONALNOST.
Kao da si rekao da "Ljekar liječi OBJEKAT".
ili
Kao da kažeš da:
Imenica spava.
Murat glagol-a.
Pogledaj svoj primjer:
"maske ne pomazu ljudima"
U ovoj rečenici "ljudima" je "objekat"
zašto nisi napisao "Maske ne pomažu OBJEKTIMA" kao što si napisao "nacionalnost OBJEKTA" na šta se i odnosio moj komentar.
I da, Upravu si, Totalno ne poznavanje gramatike.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 25.09.2020. u 13:31 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 25.09.2020. u 13:32 GMT+1]
[ nerminz @ 25.09.2020. 12:39 ] @
Citat:
SlobaBgd: A, pa ti, whitie, nisi razumeo simboliku! :)
Darko je odabrao takvu sliku za avatar da bi izrazio protivljenje razumu i potrebi da se nose maske. Isto kao što se švercuje u gradskom prevozu da bi pokazao svoje snažno neslaganje sa pojavom švercovanja u prevozu!
Ne razumemo mi njegove misaone tokove, to je čist konceptualizam, ko Marina Abramovič! :D
Predlažem da mi svi sad idemo da opljačkamo po jednu BANKU kako bi svima dali do znanja da se protivimo tome.
[ SlobaBgd @ 25.09.2020. 12:47 ] @
To napiši Darku, on ima takve ispade krize identiteta pa ne zna da li je ZA neku pojavu ili je PROTIV nje. Pa onda jedno govori a drugo radi. Ima dijagnoza i za takvo ponašanje, ali nisam stručan da dajem dijagnoze. Ja nemam masku i kapu kao Darko The Doctor!
[ nerminz @ 25.09.2020. 12:52 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
SlobaBgd:
Ne može, NE SME da na TV izađe jedan doktor i da iznese svoje mišlje o koroni, predstavljajući ga kao konačnu istinu,
Ma da! Predsednik moze da prica kako nosi sekndhend odecu - nema pare da sebi kupi novo. Drugi politicar (ka?) se izljubi sa bratom Amerikancem i malo posle sme da mi prica o maskama. Sledeci politicar umislja da zna da peva i zabavlja narod. Bivsi pevac, a sada vlasnik televizije se bavi ozoniranjem i leci naveliko .... I ti bi sad zabranio lekarima da se bave politikom i isteruju crne sile mraka iz populacije!
Slažem se s onim što kaže @SlobaBgd
@whitie2004
Ne možeš pjevanje, odjeću isl... porediti sa ZDRAVLJEM.
Ne možeš izjavu nekog XY čovjeka (vezano za ZRAVLJE) poistovjećivati sa izjavom LJEKARA vezano za ZDRAVLJE.
Kada se radi u ZDRAVLJU. LJEKARU treba da se vjeruje i ljekar nikako nebi trebalo da se kompromituje iznošenjem svog PRIVATNOG MIŠLJENJA.
Ja mogu da mislim i kažem šta god hoću vezano za covid-19. Moje mišljenje je nebitno i nema nikakav uticaj dok se za ljekara to ne može reći.
Političari to jako dobro znaju i upravo zati i koriste ljekare da javno prikazuju covid-19 onako kako to vlastima odgovara.
Nijedan savjestan ljekar to nebi smio da radi.
Političari mnogo toga rade pogrešno ali to ne znači da sad svi treba da rade pogrešno.
Ne možeš jednim greškama pravdati druge greške.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 25.09.2020. u 14:48 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 25.09.2020. 13:07 ] @
Koji je tebi klinac?! Gde sam ja uporedio lekara sa pevanjem i odećom?
Ako ni ti nisi razumeo šta pričam, probaću samo još jednom, za vas sa nedostatkom pažnje:
Ne može jedan lekar danas da izađe pred TV kamere ili u tabloidu, sa svojim mišljenjem koje predstavlja kao konačnu istinu, A DA SUTRA DRUGI LEKAR izađe pred kamere druge televizije ili u drugom tabloidu, i da svoje mišljenje iznosi kao gotovu istinu. Ne smeju lekari svojim estradnim izjavama da unose zabunu među građanstvo, i ne smeju da lišavaju građanstvo odgovornih izjava, samo da bi oni (lekari) dobili trenutak slave ili ugrabili bolje mesto u bolnici, ministarstvu ili fondu za zdravstveno.
Jesi li sad razumeo? I gde su tu pevanje i odevanje?
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2020. 13:47 ] @
Citat:
nerminz:
Predlažem da mi svi sad idemo da opljačkamo po jednu BANKU kako bi svima dali do znanja da se protivimo tome.
U nekoj hipotetickoj situaciji gde pljackasi pljackaju, a policija, tuzilastvo i sud nista ne preduzimaju povodom toga, jedno od najefikasnijih resenja bi bilo da koliko sutra svi opljackamo po jednu banku, kako bismo time isforsirali nadlezne da ucine nesto na sprecavanju takvih pojava. Ja ne razumem kako nekom to moze da bude nejasno. Ali dobro, svakako je offtopic.
[ nerminz @ 25.09.2020. 13:49 ] @
Citat:
SlobaBgd: Koji je tebi klinac?! Gde sam ja uporedio lekara sa pevanjem i odećom?
Ako ni ti nisi razumeo šta pričam, probaću samo još jednom, za vas sa nedostatkom pažnje:
Ne može jedan lekar danas da izađe pred TV kamere ili u tabloidu, sa svojim mišljenjem koje predstavlja kao konačnu istinu, A DA SUTRA DRUGI LEKAR izađe pred kamere druge televizije ili u drugom tabloidu, i da svoje mišljenje iznosi kao gotovu istinu. Ne smeju lekari svojim estradnim izjavama da unose zabunu među građanstvo, i ne smeju da lišavaju građanstvo odgovornih izjava, samo da bi oni (lekari) dobili trenutak slave ili ugrabili bolje mesto u bolnici, ministarstvu ili fondu za zdravstveno.
Jesi li sad razumeo? I gde su tu pevanje i odevanje?
heheheh, Izvini. obnuto sam stavio "quote".
Ispravljeno.
[ nerminz @ 25.09.2020. 13:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Predlažem da mi svi sad idemo da opljačkamo po jednu BANKU kako bi svima dali do znanja da se protivimo tome.
U nekoj hipotetickoj situaciji gde pljackasi pljackaju, a policija, tuzilastvo i sud nista ne preduzimaju povodom toga, jedno od najefikasnijih resenja bi bilo da koliko sutra svi opljackamo po jednu banku, kako bismo time isforsirali nadlezne da ucine nesto na sprecavanju takvih pojava. Ja ne razumem kako nekom to moze da bude nejasno. Ali dobro, svakako je offtopic.
hehehehe, I da u toj tvojoj "hipotetskoj" situaciji možemo biti sigurni da i u našim slučajevima ništa neće poduzeti...
Pravila postoje da bi se poštovala a ne da se ZAOBILAZE.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2020. 13:54 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne može jedan lekar danas da izađe pred TV kamere ili u tabloidu, sa svojim mišljenjem koje predstavlja kao konačnu istinu, A DA SUTRA DRUGI LEKAR izađe pred kamere druge televizije ili u drugom tabloidu, i da svoje mišljenje iznosi kao gotovu istinu. Ne smeju lekari svojim estradnim izjavama da unose zabunu među građanstvo, i ne smeju da lišavaju građanstvo odgovornih izjava, samo da bi oni (lekari) dobili trenutak slave ili ugrabili bolje mesto u bolnici, ministarstvu ili fondu za zdravstveno.
Ti si dakle za uspostavljanje dogmi? Nauka da napravi konsenzus oko toga da je naprimer zemlja ravna ploca, a kad dodje neko ko tvrdi da je kugla, njega odmah na lomacu, jer kako zaboga sme i da pomisli nesto sto se razlikuje od trenutnog stava nauke? Sta da ti kazem, imali smo nesto poput toga u proslosti, ali je ukinuto. Nadam se zauvek.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2020. 14:00 ] @
Citat:
nerminz:
Pravila postoje da bi se poštovala a ne da se ZAOBILAZE.
I onda je mrmot zavio cokoladu? Nikada u istoriji nije postojala ni jedna drzava u kojoj nije bilo ljudi koji zaobilaze neka pravila, tj. koji ih najgrublje ne krse. Cak ni Vatikan. Ali to je offtopic. Dakle, pravila jednima sluze da bi senpostovala, drugoma da bi se krsila, pa ti tacnost ove floskule zavidi od konkretnog OBJEKTA
[ nerminz @ 25.09.2020. 14:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ti si dakle za uspostavljanje dogmi? Nauka da napravi konsenzus oko toga da je naprimer zemlja ravna ploca, a kad dodje neko ko tvrdi da je kugla, njega odmah na lomacu, jer kako zaboga sme i da pomisli nesto sto se razlikuje od trenutnog stava nauke? Sta da ti kazem, imali smo nesto poput toga u proslosti, ali je ukinuto. Nadam se zauvek.
Kakvo mišljenje o nauci ti imaš kad kao primjer navodiš da nauka napravi koncezus oko toga "da je zemlja ravna ploča".
To svejsno pokušavaš vrijeđati NAUKU ili opet pokušavaš jednu glupost pravdati drugom glupošću.
I DA, prihvatiću to kad NAUKA utvrdi da je tako.
I ako nauka utvrdi da sam ja PAO s MARSA ja sam spreman to prihvatiti.
Nauka je jedno a pojedinci koji sami sebi daju za pravo da neke stvari tumače kako oni misle je nešto sasvim drugo, ma ko bili ti pojedinci.
[ SlobaBgd @ 25.09.2020. 14:15 ] @
@Darko Nedeljković
A ne, nisi razumeo. Nisam ja za dogmu. Ja sam za odgovornost i za poštovanje naučnog procesa. Ako se dokaže da je zemlja ravna ploča, to treba da bude prihvaćeno od strane svih koji nemaju dokaze ili opravdanu sumnju u suprotno. A ako neko ima dokaz ili opravdanu sumnu da je zemlja lopta (ili polulopta na leđima kornjače u beskrajnom Okeanu), i ako naučna zajednica te dokaze uvaži, onda se naučna tvrdnja menja u korist novodokazanih činjenica. Nikakve tu lomače ne bi bilo, ma kako je neki priželjkuju.
Razume se, to treba da važi i obrnuto.
U tom slučaju, ne bismo imali pojave da se neko zamota u bolničku zaštitnu opremu i da nastupa kao stručnjak i glasnik istine i razuma. Takav može da ide na maskembal, taman su mu i izjave na tom nivou, sprdnja i glupiranje. Ali dozvoliti da nekažnjeno truje javno mnjenje iznošenjem neistina, to treba ozbiljno kažnjavati. Laike koji se ku'rče da sve znaju, a za koje se ispostavi da lupetaju, treba slati u kamenolom. Tamo ne mogu da pogreše. A školovane stručnjake koji nedokazano truju mnjenje (razni antivakseri, neki koji negiraju koronu, pojedini koji tvrde da od sperme rastu ženske grudi (dobro, oni ne )), njih treba još ozbiljnije kazniti jer zloupotrebljavaju poverenje i funkciju ugrožavajući zdravlje ljudi. I kaki tujac tu ima veze pravo na mišljenje?! Ako baš hoćeš da misliš, misli u svoja četiri zida, ne moraš javno da se eksponiraš.
[ nerminz @ 25.09.2020. 14:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: I onda je mrmot zavio cokoladu? Nikada u istoriji nije postojala ni jedna drzava u kojoj nije bilo ljudi koji zaobilaze neka pravila, tj. koji ih najgrublje ne krse. Cak ni Vatikan. Ali to je offtopic. Dakle, pravila jednima sluze da bi senpostovala, drugoma da bi se krsila, pa ti tacnost ove floskule zavidi od konkretnog OBJEKTA :D
Pravila se svugdje i oduvijek i krše i zaobilaze ali nisu postavljena da bi se zaobilazila i kršila nego da se poštuju. Ja tu vidim ogromnu razliku, Ti očito NE.
Za kršenje postoje SANKCIJE, koje bi trebalo da se primjenjuju.
Čekam ispravak u kojem ćeš napisati da se NE primjenjuju.
[ nerminz @ 25.09.2020. 14:29 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@Darko Nedeljković
A ne, nisi razumeo. Nisam ja za dogmu. Ja sam za odgovornost i za poštovanje naučnog procesa. Ako se dokaže da je zemlja ravna ploča, to treba da bude prihvaćeno od strane svih koji nemaju dokaze ili opravdanu sumnju u suprotno. A ako neko ima dokaz ili opravdanu sumnu da je zemlja lopta (ili polulopta na leđima kornjače u beskrajnom Okeanu), i ako naučna zajednica te dokaze uvaži, onda se naučna tvrdnja menja u korist novodokazanih činjenica. Nikakve tu lomače ne bi bilo, ma kako je neki priželjkuju. ;)
Razume se, to treba da važi i obrnuto.
U tom slučaju, ne bismo imali pojave da se neko zamota u bolničku zaštitnu opremu i da nastupa kao stručnjak i glasnik istine i razuma. Takav može da ide na maskembal, taman su mu i izjave na tom nivou, sprdnja i glupiranje. Ali dozvoliti da nekažnjeno truje javno mnjenje iznošenjem neistina, to treba ozbiljno kažnjavati. Laike koji se ku'rče da sve znaju, a za koje se ispostavi da lupetaju, treba slati u kamenolom. Tamo ne mogu da pogreše. A školovane stručnjake koji nedokazano truju mnjenje (razni antivakseri, neki koji negiraju koronu, pojedini koji tvrde da od sperme rastu ženske grudi (dobro, oni ne :))), njih treba još ozbiljnije kazniti jer zloupotrebljavaju poverenje i funkciju ugrožavajući zdravlje ljudi. I kaki tujac tu ima veze pravo na mišljenje?! Ako baš hoćeš da misliš, misli u svoja četiri zida, ne moraš javno da se eksponiraš. :D
Upravo tako i ja mislim.
Svaka budala može da lupeta koliko hoće. To nema nikakav značaj.
Ali kad se na TV pojavi neko ko se predstavi kao Stručnjak u nekoj oblasti, Njegove riječi imaju težinu i nikako nebi trebao da javno iznosi bilo kakve nepozdane, neprovjerene a posebno ne netačne informacije.
Na kraju kraju krajeva upravo sam i savjetovao @Darko Nedeljković da promijeni avatar. Ma kakav izgovor on koristio da ga opravda očito je da pokušava da ostavi dojam STRUČNJAKA.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2020. 18:16 ] @
Citat:
nerminz
Ali kad se na TV pojavi neko ko se predstavi kao Stručnjak u nekoj oblasti, Njegove riječi imaju težinu i nikako nebi trebao da javno iznosi bilo kakve nepozdane, neprovjerene a posebno ne netačne informacije.
Ko to kaze? Ko to propisuje? Gde?
Sta znaci "ne moze"? Sta treba da se desi? Instant blok u mozgu da ne moze da izgovori ili, ako izgovori, da se odmah pojavi kuka da ga izbaci iz kadra kao u starim crtanim filmovima? Ili da se strelja sa familijom odmah posle emisije da se vise nikad ne desi tako nesto?
Vidi ovako:
- Lekar moze "na televiziji" da prica sta hoce ako je pozvan u kapacitetu "strucnjaka sagovornika" (sto znaci: "lik koji prica sta odgovara i zvuci autoritativno"). Eventualno mozes da ga tuzis za nesto ili drzava da ga goni za nesto, ali to onda ide na sud gde treba da se dokaze da je u pitanju neko konkretno krivicno delo (drzava) ili napravljena steta (civilna stvar)
- Lekar ako prica u kapacitetu svog poslodavca (bolnica, ministarstvo, stagod) obicno prica sta poslodavac nalaze/dozvoljava. Ako ne, obicno sledi otkaz, ostavka ili disciplinska mera. Ili mozes da ga tuzis, bla bla...
- Lekar, ako je u kapacitetu nekog drzavnog ili medjunarodnog organa (zdravstveni stab, komisija, WHO, qr, pal) prica u kapacitetu predstavnika tog konkretnog organa (osim ako ne kaze da je u privatnom kapacitetu). Ako prica "sta hoce", bice verovatno smenjen. Isto, mozes da ga tuzis, drzava, bla bla...
Ni u jednom od ovoga lekar nije "bogom dan" da govori u ime "nauke" (WTF?). Lekar je covek, moze da bude politicki obojen i pristrasan i da ponavlja stav kojoj god grupi da pripada.
Moze i da lupeta ciste gluposti, ne postoji zakon koji sprecava da lekari pricaju gluposti. Ili da bude mamuran, zbunjen...Moze i da laze.
Moze i da prica ono sta misli i u slucaju da je u pitanju tema koja je i dalje "pod istrazivanjem" (kao sto je COVID19), zapravo ne postoji nekakva "sveta istina" (koja postoji za neka trivijalna pitanja).
--
Sve u svemu, "lekar" ne garantuje apsolutno nista osim mozda malo vecu sansu da zna o cemu prica (pod uslovom da prica o necemu u sta se razume).
[ SlobaBgd @ 25.09.2020. 18:36 ] @
Ko to kaže? Evo ja kažem.
Imaš li problem sa tim?
Jednako tačno tvrdim to što tvrdim, kao što i ti tvrdiš to što tvrdiš. U svetlu toga, ne vidim koji je smisao tvojih konstantnih predavanja o tome kako svet funkcioniše, kao da smo svi debili a ti si nosilac sveg znanja i prosvetitelj beslovesnog puka. U najmanju ruku, nepristojno je (mada nije da nismo navikli) da se sa visine obraćaš članovima foruma. No dobro. Samo, vreme je da ti neko skrene pažnju na to da preterano s'ereš, i da bi bilo lepo da prestaneš sa tim da se sagovornicima obraćaš sa visine, posebno zato što nemaš pokriće da bi se tako obraćao.
[ Steve Lonmo @ 25.09.2020. 18:46 ] @
Citat:
SlobaBgd: Nisam ja za dogmu. Ja sam za odgovornost i za poštovanje naučnog procesa.
Čitava ta dogma lovaca na viruse je samo to - dogma. Zabluda stara 200 godina, tada verovatno nastala iz najboljih, humanih namera... Da bi do danas prerasla u biznis vredan hiljadama milijardi i u sredstvo za kontrolu i manipulaciju hiljadama puta moćnije i jeftinije od svog oružja na planeti.
Dosta slučajeva u svetu imaš da su "teoretičari zavere" nudili novčanu nagradu za predočen naučni dokaz o postojanju i patogenosti nekog virusa. Jedan nemački molekularni biolog je još pre 10-ak godina nudio 100.000 € svoje životne ušteđevine za predočen naučni rad kojim je dokazano postojanje virusa malih boginja, neki američki doktor je pre nekih 5-6 godina nudio 5 mil. $ za naučni dokaz o postojanju HIV virusa... itd.
Sve potpuno javno, jasno i glasno, transparentno. Bez ikakvih začkoljica sitnim slovima kao kod ovih bankara isl. u kapitalizmu. Baš ovako kako si ti napisao - poštujući naučne procese... Jer se tačno, vrlo precizno u toj nauci zna šta su Kohovi postulati, kako se izvodi naučni dokaz po tačno definisanim pravilima, u kakvim uslovima, kakvom metodologijom, po kojoj proceduri...
I jel znaš šta je bilo sa lovom? Pogađaš? - Pa, lovu niko nije uzeo. Jesu naučnici njih nazivali "teoretičarima zavere", "šarlatanima" i tako tim izrazima iz njihovog arsenala... Ali, Slobo, lovu im niko nije uzeo! Zašto? Da je obrnuta situacija - ja bih naučniku uzeo lovu bez da trepnem... Samo oni ne nude nikakvu lovu.
Odgovor je vrlo prost - jer ne postoje naučni dokazi.
Da li je neko izolovao "koronu"? Dokazao njenu patogenost? Da li postoji naučni rad u kome su opisana "koronina" biohemijska svojstva kao samostalne i jedinstvene strukture? Naučni rad koji ima potpisano ime i prezime, ime laboratorije i datum?
Da li postoji fotografija "koronavirusa"? Ne fotografija nekog najnormalnijeg umirućeg tkiva ili ćelije, za koje neko pretpostavlja da se u njima nalazi "koronavirus", niti na kompjuteru nacrtani crtež - već baš fotografija "koronavirusa"? U čemu je tačno problem - to je samo jedan klik po nekom dugmetu na mikroskopu?
Da li postoji negde na svetu iole značajnije povečanje stope smrtnosti? Da li postoji bilo kakva nova klinička slika neke nove bolesti?
To su ti, Slobo, činjenice... I bile bi lako proverljive kada bi našeg Kona, ili npr. nekog "kona" iz SZO-a isl. ili Kisić-Tepavčević... imao priliku upitati ih da li su oni nekada videli "koronavirus". Ili npr. da ti kažu kolika je tačna dimenzija, tj. prečnik "koronavirusa".
Šta misliš šta bi ti odgovorili i kakva bi im reakcija bila? ;)
Da li misliš da bi neki novinar smislio takvo pitanje i usudio se postaviti ga na nekoj konferenciji za štampu uživo, npr?
[ dejanet @ 25.09.2020. 19:14 ] @
Svi smo taoci americkih izbora, jer inace kako objasniti da vrh SZO nije pohapsen i nije implementirana i pustena vakcina, osim u Rusiji.
[ Branimir Maksimovic @ 25.09.2020. 19:22 ] @
Tacno, USA diktira sve zivo, pocevsi od forsiranja svojih zakona na internetu pa dalje.
Sta znaci "ne moze"? Sta treba da se desi? Instant blok u mozgu da ne moze da izgovori ili, ako izgovori, da se odmah pojavi kuka da ga izbaci iz kadra kao u starim crtanim filmovima? Ili da se strelja sa familijom odmah posle emisije da se vise nikad ne desi tako nesto?
Vidi ovako:
- Lekar moze "na televiziji" da prica sta hoce ako je pozvan u kapacitetu "strucnjaka sagovornika" (sto znaci: "lik koji prica sta odgovara i zvuci autoritativno"). Eventualno mozes da ga tuzis za nesto ili drzava da ga goni za nesto, ali to onda ide na sud gde treba da se dokaze da je u pitanju neko konkretno krivicno delo (drzava) ili napravljena steta (civilna stvar)
- Lekar ako prica u kapacitetu svog poslodavca (bolnica, ministarstvo, stagod) obicno prica sta poslodavac nalaze/dozvoljava. Ako ne, obicno sledi otkaz, ostavka ili disciplinska mera. Ili mozes da ga tuzis, bla bla...
- Lekar, ako je u kapacitetu nekog drzavnog ili medjunarodnog organa (zdravstveni stab, komisija, WHO, qr, pal) prica u kapacitetu predstavnika tog konkretnog organa (osim ako ne kaze da je u privatnom kapacitetu). Ako prica "sta hoce", bice verovatno smenjen. Isto, mozes da ga tuzis, drzava, bla bla...
Ni u jednom od ovoga lekar nije "bogom dan" da govori u ime "nauke" (WTF?). Lekar je covek, moze da bude politicki obojen i pristrasan i da ponavlja stav kojoj god grupi da pripada.
Moze i da lupeta ciste gluposti, ne postoji zakon koji sprecava da lekari pricaju gluposti. Ili da bude mamuran, zbunjen...Moze i da laze.
Moze i da prica ono sta misli i u slucaju da je u pitanju tema koja je i dalje "pod istrazivanjem" (kao sto je COVID19), zapravo ne postoji nekakva "sveta istina" (koja postoji za neka trivijalna pitanja).
--
Sve u svemu, "lekar" ne garantuje apsolutno nista osim mozda malo vecu sansu da zna o cemu prica (pod uslovom da prica o necemu u sta se razume).
Hipokratova Zakletva
"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."
Ovo je odgovor na mnoga pitanja. Očito je da mnogi to ne znaju ili su zaboravili ili ni ne znaju postoji. Kao što su zaboravili da postoji i čast i poštenje i odgovornost...
Žalosno ali istinito.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2020. 20:26 ] @
@nerminz,
Hipokratova zakletva ne garantuje da lekar govori nekakvu apsolutnu istinu kada gostuje na televiziji.
Lekar je covek kao i svi mi - moze da govori nesto u sta je 100% ubedjen da je tacno, moze da gresi, da bude u zabludi, da izgubi pamet itd. Bivanje lekarom mu ne daje magicne super-moci.
Nije uopste potrebno da to radi iz neke "lose namere". Problem je uopste graditi 100% poverenje na osnovu "signala".
Onda "televizija"... "televizija" nije nikakav garant tacnosti informacija.
Na temu kao sto je COVID19 ne mozes da racunas na "apsolutne istine" vec samo na manje ili vise pouzdane informacije, gde se pod "pouzdane" uzima "u skladu sa trenutnim razumevanjem".
Vidis problem?
Sama tema je vrlo nova i sa gomilom nepoznatih stvari. Na to dodaj i da je politicki "vruca" (na zalost, ovo nepotrebno komplikuje stvari).
[ nerminz @ 25.09.2020. 20:35 ] @
Citat:
Steve Lonmo
Da li postoji negde na svetu iole značajnije povečanje stope smrtnosti?
To pitanje sam ja postavio na samom početku i zasigrno nisam jedini.
Tada sam malo i istraživao po net-u.
Ono što sam tada zaključio bilo je:
Povećana smrtnost NE POSTOJI. Bar tada nije bila primjetna a vjerujem da ne postoji ni sad.
I tada sam govorio da broj umrlih treba upoređivati sa brojem stanovnika. To se svjesno ne radi jer bi broj bio ZANEMARIV i nebi se situacija mogla prikazati ovako STRASNOM.
Broj umrlih od korone se poredi sa brojem testiranih što je čista BUDALAŠTINA. "NIĐE VEZE" što bi rekli kod nas u Bosni.
Upravo iz tog razloga sam bezuspješno pokušavao ponaći podatke o broju umrlih OD SVIH BOLESTI IZUZEV KORONE.
Taj podatak bi bacio svjetlo na cijelu situaciju s koronom.
[ nerminz @ 25.09.2020. 20:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @nerminz,
Hipokratova zakletva ne garantuje da lekar govori nekakvu apsolutnu istinu kada gostuje na televiziji.
Lekar je covek kao i svi mi - moze da govori nesto u sta je 100% ubedjen da je tacno, moze da gresi, da bude u zabludi, da izgubi pamet itd. Bivanje lekarom mu ne daje magicne super-moci.
Nije uopste potrebno da to radi iz neke "lose namere". Problem je uopste graditi 100% poverenje na osnovu "signala".
Onda "televizija"... "televizija" nije nikakav garant tacnosti informacija.
Na temu kao sto je COVID19 ne mozes da racunas na "apsolutne istine" vec samo na manje ili vise pouzdane informacije, gde se pod "pouzdane" uzima "u skladu sa trenutnim razumevanjem".
Vidis problem?
Sama tema je vrlo nova i sa gomilom nepoznatih stvari. Na to dodaj i da je politicki "vruca" (na zalost, ovo nepotrebno komplikuje stvari).
S ovim što govoriš ja se u potpunosti slažem.
Ali nemoj previdjeti da se u cijeloj ovoj situaciji isuviše jasno vide svjesne i namjerne manipulacije.
Več sam nekoliko puta napisao. Mada više nisam jedini, pisano je već mnogo puta.
Zašto se redovno objavljuje broj testranih i umrlih?
Ja mislimda se time svjesno komplikuje situacija jer odnos ta dva broja ne znači ništa.
Bilo je kojekakvih komentara na tu temu, Kako se broj testiranih i način testiranja razlikuji bla bla bla.... nista bitno.
Suštima je u tome da se covid želi prikazati kao mnogo opasniji nego što jeste.
Uporedi broj umrlih sa brojem stanovnika i vidjećeš da je taj odnos toliko mali da COVID-19 nikad nebi bio ni primjećen u javnosti da su se informacije objavljivale na taj nacin.
Uporedi broj umrlih od COVID-19 sa brojem umrlih od obićne gripe i vidjećeš da je u većini Država broj umrlih od COVID-19 manji od broja umrlih od sezonskw gripe.
Ako to sve imaš u vidu onda uzmi u obzir i to da bolesnici koji boluju od obeljenja sa najvećim procentom smrtnosti ne mogu adekvatno da se zbrinu zbog PROBLEMA SA COVID-19.
Ako je broj umrlih u vrijeme policijskog sata bio manji nego sto je sada. Kako se može govoriti da je policski sat bio opravdan.
Mnogo toga govori da se ne radi o ne znanju, nedovoljnom razumijevanju nego o svjesnoj manipulaciji.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2020. 20:51 ] @
Glavni problem virusa nije "povecana smrtnost" na nivou cele drzave vec zagusenje zdravstvenih kapaciteta (kakvo je vidjeno na prolece u regijama sa izuzetno visokim brojem obolelih).
Razlog agresivnih mera nije nada da ce te mere da smanje broj umrlih od COVID19 na duzi rok (ovo je neizvesno), vec da sprece situaciju da bolnice ostanu bez mesta na intenzivnoj nezi (ili cak mesta ukupno, sto je teze ali ne teorijski nemoguce).
Ako bi se to desilo, doslo bi do ostrog skoka u smrtnim slucajevima zato sto prakticno svaki pacijent kome treba intenzivna nega ima jako male sanse da prezivi ako mu ta nega ne bude pruzena.
U tom slucaju nece umirati samo teski COVID19 slucajevi, vec i vecina ljudi kojima je trebala hitna nega a nisu mogli da je dobiju.
Ali, to nije sve! Ovakva situacija bi izazvala kaskadu drugih problema - od nestasica zastitne opreme, lekova i sl. sto bi izazvalo nove smrtne slucajeve ili teske slucajeve sa dugim oporavkom ili invaliditetom. Sto znaci manje lekara = zacaran krug.
Srecom deluje da je razvoj COVID19 pandemije takav da je najveci udar na zdravstvene sisteme bio oko vrha "prvog talasa". Nije garantovano naravno da nece ponovo da se desi, ali trenutno deluje da idemo u dobrom smeru.
[ nerminz @ 25.09.2020. 21:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Glavni problem virusa nije "povecana smrtnost" na nivou cele drzave vec zagusenje zdravstvenih kapaciteta (kakvo je vidjeno na prolece u regijama sa izuzetno visokim brojem obolelih).
Razlog agresivnih mera nije nada da ce te mere da smanje broj umrlih od COVID19 na duzi rok (ovo je neizvesno), vec da sprece situaciju da bolnice ostanu bez mesta na intenzivnoj nezi (ili cak mesta ukupno, sto je teze ali ne teorijski nemoguce).
Ako bi se to desilo, doslo bi do ostrog skoka u smrtnim slucajevima zato sto prakticno svaki pacijent kome treba intenzivna nega ima jako male sanse da prezivi ako mu ta nega ne bude pruzena.
U tom slucaju nece umirati samo teski COVID19 slucajevi, vec i vecina ljudi kojima je trebala hitna nega a nisu mogli da je dobiju.
Ali, to nije sve! Ovakva situacija bi izazvala kaskadu drugih problema - od nestasica zastitne opreme, lekova i sl. sto bi izazvalo nove smrtne slucajeve ili teske slucajeve sa dugim oporavkom ili invaliditetom. Sto znaci manje lekara = zacaran krug.
Srecom deluje da je razvoj COVID19 pandemije takav da je najveci udar na zdravstvene sisteme bio oko vrha "prvog talasa". Nije garantovano naravno da nece ponovo da se desi, ali trenutno deluje da idemo u dobrom smeru.
Pa bolnice i jesu prebukirane pacijentima koji boluju od COVID-19. Najveci dio njih nema teske simptome.
Od bolnica su pravljeni karantini u koje su smjestani ZDRAVI LJUDI BEZ IKAKVIH SIMPTOMA, samo zato jer im je otkriveno da su zaraženi koronom.
Jbg.
Da pokušam predfinisati.
Ako covid nije toliko upasan koliko se pokušava prikazati, hajde zamisli situaciju (imali smo je u Norveškoj) šta bi bilo u Srbiji da nikad niko nije poduzeo nista.
- Nikad nebi znali broj testiranih!
- Nikad nebi znali broj zaraženih!
- Broj umrlih nebi ni primjetili (najveci dio umrlih su svakako bili teski bolesnici)
- Nebi mali policijski sat.
- Nebi imali mnoge druge probleme da ih ne nabrajam.
- Svi dugi bolesnici bi bili adekvatno zbrinuti... ima mnogo da ne nabrajam sve...
- I NARAVNO, BOLNIČKI KAPACITETI NEBI BILI PREBUKIRANI
Ako ovako postaviš stvari, teško da ćeš pronaci opravdanje za sve što je poduzeto i poduzima se po pitanju korone.
[ nerminz @ 25.09.2020. 21:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @nerminz,
Hipokratova zakletva ne garantuje da lekar govori nekakvu apsolutnu istinu kada gostuje na televiziji.
Zato GARANTUJE da se POSRAO NA SVOJU ČAST i DIPLOMU.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2020. 21:52 ] @
Citat:
nerminz
Ako ovako postaviš stvari, teško da ćeš pronaci opravdanje za sve što je poduzeto i poduzima se po pitanju korone.
Nemam nikakva opravdanja.
Sa druge strane, mobilne hladnjace ispred bolnica u "crvenim" COVID19 zonama i nestasice osnovne opreme za anesteziju u martu/aprilu nisu znak da je situacija normalna.
Citat:
- I NARAVNO, BOLNIČKI KAPACITETI NEBI BILI PREBUKIRANI
Najvazniji podatak je zauzece kapaciteta za hitne slucajeve (intenzivna nega, ventilatori, ..).
Taj podatak zavisi iskljucivo od broja pacijenata kojima je zivot neposredno ugrozen. Nece te poslati u ICU niti ce te zakaciti na ventilaciju osim ako ti nije vrlo lose. Cak i ako sumnjas u namere ili kompetenciju radnika hitne pomoci ili lekara koji rade na hitnoj medicini, mozes biti siguran da bi im za vrat disala zdravstvena osiguranja.
Sirom sveta je doslo do ostrog skoka u zauzecu ovog tipa resursa (u nekim regionima / gradovima je kapacitet premasen) i to je zahtevalo hitne mere koje su preuzete.
Pretpostavka iza tih mera je da je COVID19 razlog za opterecenje. Ne moras cak ulaziti uopste u ispitivanje da li je to istina ili ne, sasvim je razumno da uvedes privremene mere zastite javnog zdravlja ako imas skok pacijenata sa vrlo teskim respiratornim nevoljame koji masovno zavrsavaju na intenzivnoj nezi.
Citat:
Zato GARANTUJE da se POSRAO NA SVOJU ČAST i DIPLOMU.
Ne garantuje. Ako lekar izjavljuje nesto u sta veruje da je tacno, svakako se nije "posrao na svoju cast".
"S*anje na cast" zahteva losu nameru. A losa namera ucestvuje samo u delu takvih situacija.
Sto se diplome tice, ni tu stvari nisu mnogo mnogo izvesnije. Diploma nije garant nepogresivosti niti greske oko necega COVID19 kalibra automatski znace da je lekar duduk.
[ Shadowed @ 25.09.2020. 22:57 ] @
Neko je trazio promenu u ukupnom broju smrti u odnosu na ranije. Evo grafika za nekoliko drzava. Izvor a tamo se mogu pogledati podaci za jos neke drzave.
[ nerminz @ 25.09.2020. 23:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne garantuje. Ako lekar izjavljuje nesto u sta veruje da je tacno, svakako se nije "posrao na svoju cast".
"S*anje na cast" zahteva losu nameru. A losa namera ucestvuje samo u delu takvih situacija.
Sto se diplome tice, ni tu stvari nisu mnogo mnogo izvesnije. Diploma nije garant nepogresivosti niti greske oko necega COVID19 kalibra automatski znace da je lekar duduk.
I tako različiti ljekari, različita mišljenja i nikome od njih ne pada na pamet da vidi da tu nešto ne štima. (Svako sebe smatra najpametnijim i BOLI GA DUPE šta neko drugi misli)
Zaista vjeruješ u to ili se samo bojiš da te ne etiketiraju kao zavjerenika.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sa druge strane, mobilne hladnjace ispred bolnica u "crvenim" COVID19 zonama i nestasice osnovne opreme za anesteziju u martu/aprilu nisu znak da je situacija normalna.
Nisam znao da je oboljelim od covid-19 neophodna anestezija. Ali sve i ako je tako nemijenja ništa na stvari.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Najvazniji podatak je zauzece kapaciteta za hitne slucajeve (intenzivna nega, ventilatori, ..).
Taj podatak zavisi iskljucivo od broja pacijenata kojima je zivot neposredno ugrozen. Nece te poslati u ICU niti ce te zakaciti na ventilaciju osim ako ti nije vrlo lose. Cak i ako sumnjas u namere ili kompetenciju radnika hitne pomoci ili lekara koji rade na hitnoj medicini, mozes biti siguran da bi im za vrat disala zdravstvena osiguranja.
Sirom sveta je doslo do ostrog skoka u zauzecu ovog tipa resursa (u nekim regionima / gradovima je kapacitet premasen) i to je zahtevalo hitne mere koje su preuzete.
Pretpostavka iza tih mera je da je COVID19 razlog za opterecenje. Ne moras cak ulaziti uopste u ispitivanje da li je to istina ili ne, sasvim je razumno da uvedes privremene mere zastite javnog zdravlja ako imas skok pacijenata sa vrlo teskim respiratornim nevoljame koji masovno zavrsavaju na intenzivnoj nezi.
Prijatelju hajde da budemo realni, većina pacijenata koji dođu na respirator umiru.
Znači da je na respiratorima bilo sve ukupno nešto malo manje ljudi nego što je ukupno umrlih (pretpostavimo da nisu baš svi umrli)
plus oni koji su bili na respiratoru i ozdravili. (taj broj je daleko manji).
Tu je lako zaključiti slijedeće:
Ukupan broj umrlih od covid-19 u Srbiji je 746.
Da su svi bili na respiratoru i da tu dodamo i neki broj izlijecenih koji su prezivjeli respirator dobijamo vrlo vjerovatno manje od 1000 ljudi koji bili na respiratoru za 6-7 mjeseci.
Ja nisam stručnjak pa ti izračunaj koliko je ralno zauzeće respiratora u Srbiji kad uzmes u obzir vrijeme koje pacijent provede na respiratoru i broj respiratora kojim Srbija raspolaže.
Biće mi drago da vidim te podatke.
Kasnije možemo uzeti u obzir i to da je broj umrlih bio znatno manji u vrijeme kad se najviše govorilo u prebukiranosti kapaciteta i kad je uveden policijski sat.
[ nerminz @ 25.09.2020. 23:27 ] @
Citat:
Shadowed:
Neko je trazio promenu u ukupnom broju smrti u odnosu na ranije. Evo grafika za nekoliko drzava. [url=https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?tab=chart&stackMode=absolute&time=earliest..2020-09-13&country=NLD~ITA~FRA~ESP~SVN~USA®ion=World]Izvor[/url] a tamo se mogu pogledati podaci za jos neke drzave.
Ja sam tražio ali ne ovo nešto drugo. (ovo sam ja već gledao).
Mene zanima ukupan broj umrlih od svih bolesti izuzev covid-19.
Najbolje bi bilo recimo za prvih 6 mj. og. i za isti peripod prethodnih godina.
I volio bih da se odnose na Srbiju ili BiH. Jer kad gledamo podatke za neke druge zemlje nije isto kao kad gledamo naše.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 00:45 ] @
Citat:
nerminz
Nisam znao da je oboljelim od covid-19 neophodna anestezija.
Obolelim od COVID19 koji su na mehanickoj ventilaciji je potrebna sedacija, za sta se u pocetku cesto koristio Propofol (kasnije su protokoli u nekim zemljama doradjivani, ali to je off-topic).
Propofol je u Martu 2020 bio u nestasici. U Nemackoj je u jednom momentu cena porasla preko 20x.
Citat:
Ali sve i ako je tako nemijenja ništa na stvari.
Ne znam o kojim stvarima pricas.
Nestasica Propofola u nekoliko zemalja u momentu najveceg COVID19 udara je fakat.
Kao i zauzece ICU resursa negde i 100% (sa mnogo vecim potrebama) - isto fakat.
Sta ces ti da zakljucis od tih fakata je druga stvar.
Ali sta god da zakljucis, apsolutno je nebitno zato sto je samo na osnovu tog broja dovoljno doneti mere.
Citat:
Prijatelju hajde da budemo realni, većina pacijenata koji dođu na respirator umiru.
U zavisnosti od razloga, taj broj varira od nizih dvocifrenih % do 70%.
Ali cak ni to nije relevantno. Kada imas 100% ICU zauzece (uzgred, nije svakome u intenzivnoj nezi potrebna mehanicka ventilacija), svako ko ne moze da dobije negu ima minimalnu sansu za prezivljavanje.
Citat:
Da su svi bili na respiratoru i da tu dodamo i neki broj izlijecenih koji su prezivjeli respirator dobijamo vrlo vjerovatno manje od 1000 ljudi koji bili na respiratoru za 6-7 mjeseci.
Broj ljudi kojima je potrebna intenzivna nega + broj ljudi kojima je potrebna mehanicka ventilacija je daleko veci od broj kriticnih COVID19 pacijenata.
Znaci ljudi koji su imali teske nesrece i zadobili povrede opasne po zivot, ljudi koje je udario slog i koji su u kriticnom stanju, pacijente sa sepsom, ljude kojima je pukao aneurizam, ljudi kojima su otkazala pluca (ne od SARS-CoV2), ljudi u kriticnom stanju zbog komplikacija zbog hemoterapije, ljudi koji su imali tezak srcani udar i koji su poslati na intenzivnu negu, ljudi koji imaju teske komplikacije posle operacije itd.
Ako si dosao do 100% zauzeca intenzivne nege, neces imati problem samo sa COVID19 pacijentima - vec sa svim pacijentima kojima je potrebna intenzivna nega.
Onda ti ostaje samo jedna stvar, da odlucujes ko ima sansu da zivi a ko ne.
Citat:
Ja nisam stručnjak pa ti izračunaj koliko je ralno zauzeće respiratora u Srbiji kad uzmes u obzir vrijeme koje pacijent provede na respiratoru i broj respiratora kojim Srbija raspolaže.
Ponovo: nisu u pitanju samo ventilatori, vec ICU mesta. Niti je svim COVID19 pacijentima potrebna mehanicka ventilacija (ali im je potrebna intenzivna nega) niti je svim ostalim kriticnim pacijentima nuzno potrebna ventilacija.
Sto se Srbije tice, nemam sta da racunam. Niti zivim u Srbiji, niti imam podatke iz Srbije (ne znam ni da li je Srbija imala probleme sa kapacitetima). Za ono sto je meni relevantno, nemam nikakav razlog da sumnjam za podatke koje imam.
Ako ti imas problem sa bilo cim od podataka (ili nedostatkom istih), to je sasvim OK. Samo navedi koje podatke i izvore koristis cisto za druge ucesnike u diskusiji koje ti podaci zanimaju.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 01:01 ] @
Citat:
nerminz
I tako različiti ljekari, različita mišljenja i nikome od njih ne pada na pamet da vidi da tu nešto ne štima. (Svako sebe smatra najpametnijim i BOLI GA DUPE šta neko drugi misli)
Zaista vjeruješ u to ili se samo bojiš da te ne etiketiraju kao zavjerenika.
Ne verujem u to - zato sto ne mislim da se uopste desava to sto si napisao.
Lekari su ljudi kao ti i ja i ima ih puno. Neki od njih prave velike greske, neki manje, neki su jako dobri.
Neke verovatno boli dupe sta drugi pricaju, neki su verovatno vrlo studiozni u prikupljanju i analizi informacija.
Neki su kupili diplome, neki su naucnici najviseg kalibra sa rigorom koji im ne bi dozvolio da dodju do situacije da iznose neistine ili zablude.
Tako da, zaista, ne bih mogao da ih generalizujem.
--
Ali, vidis, ovi poslednji su DEFINITIVNO najmanje zanimljivi industriji zabave (televiziji) zato sto su "dosadni" i "nerazumljivi" gledaocima. Vecina ljudi vise voli "sigurnost", "autoritet", "jednostavan odgovor", "konkretan plan". Neki su spremniji da prihvate "sigurniji" odgovor od tacnijeg.
Zbog toga industrija zabave obicno nadje sagovornike koji ce zvucati "pametno" i "uverljivo" i, podjednako vazno, cije ce izjave biti validacija stavova vecine gledalaca.
Na primer:
Citat:
"Imacemo vakcinu za 6 meseci (podrazumeva se da ce vakcina da "spreci infekcije")"
zvuci lepse od
Citat:
"Imacemo vakcinu ako neki od kandidata prodju trecu fazu testiranja sa prihvatljivim rezultatima. Prvi testovi u fazi 3 su poceli u Avgustu. Vreme do odobrenja zavisi od prikupljenih rezultata i moze trajati vise godina, sa teorijskom mogucnoscu za kompletiranje unutar godinu dana".
Ovaj drugi mnogima deluje "nesigurno" (sto je zapravo blize istini) a prvi deluje "uverljivo".
Medjutim ne mozes prvog da automatski optuzis da se "po*ao na diplomu" zato sto izjava moze biti bez lose namere, to sto je rekao moze biti tacno ako se ispune neke stvari. Meni se ne svidja takav odabir informacija ali ne mogu da kazem da je to automatski neiskreno ili zlo.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 02:12 ] @
Citat:
nerminz:
Kakvo mišljenje o nauci ti imaš kad kao primjer navodiš da nauka napravi koncezus oko toga "da je zemlja ravna ploča".
To svejsno pokušavaš vrijeđati NAUKU ili opet pokušavaš jednu glupost pravdati drugom glupošću.
Nije to nikakvo vredjanje, to je tokom odredjenog perioda istorije bio zvanican naucni stav. Nema razloga da sumnjas da ce neki od danasnjih zvanicnih naucnih stavova za nekoliko stotina godina biti proglaseni za gluposti. Bas kao sto sadasnja nauka odbacuje teoriju ravne ploce kao glupost. Cak mozda eto za nekoliko stotina godina neko izjavi na nekom tadasnjem ekvivalentu foruma kako su danasnji zvanicni stavovi nauke za njega uvredljivi. Ali najvaznije u svemu tome je da se naucnicima i ostalim pojedincima (za koje se ne zna da li ce u buducnosti postati naucnici) nikako ne sme zabranjivati da sumnjaju u zvanicne konsenzuse nauke i da pokusavaju da daju alternativne teorije, sto je bio predlog jednog od istaknutih clanova nekoliko poruka iznad.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 02:27 ] @
Citat:
SlobaBgd:
da bude prihvaćeno od strane svih koji nemaju dokaze ili opravdanu sumnju u suprotno.
Pa tako i jeste. Samo - "opravdana sumnja"... Cenis da bi trebalo osnovati neki komitet za procenu opravdanosti sumnji, ili da to radi vodja licno, ili ce svaki pojedinac procenjivati za sebe da li je sumnja opravdana ili neopravdana. Evo, ovih dana se privodi kraju naucna teorija da su telekomunikacione 3g/4g mreze desetkovale populaciju insekata, izmedju ostalih pcela. Ako se to dokaze kao tacno, to ce dati puni legitimitet onima koji sumnjaju da mozda 5g mreze mogu izazvati bolesti ili cak smrt ljudi. Ne kazem da je to tacno, nego da je sasvim opravdano da se radi na takvim istrazivanjima i da se iznose sumnje u zvanicni naucni konsenzus da su telekomunikacione mreze potpuno bezopasne. Mozda niko nikad ne uspe da dokaze da su opasne, ali je osnovno pravo svakog naucnika da neograniceno dugo pokusava. Kao i da radi na marketingu svojih ideja, radi prikupljanja novcane pomoci naprimer. Ako to nastojis da suzbijas, ubio si nauku i zamenio je dogmom i cenzurom, vratio si nas u vreme Galilea i Kopernika.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 02:45 ] @
Citat:
nerminz:
Na kraju kraju krajeva upravo sam i savjetovao @Darko Nedeljković da promijeni avatar. Ma kakav izgovor on koristio da ga opravda očito je da pokušava da ostavi dojam STRUČNJAKA.
Ali kako ne shvatas - promenim ja jedan svoj avatar i ti budes srecan, resio si problem. A ustvari, nista nisi resio - ostaje ti jos 7-8 milijardi kandidata za ostavljanje pogresnog dojma. Jedino resenje je da promenis sebe, tj. svoju vizuelnu percepciju prestanes da shvatas kao bitnu. Na forumu uopste ne bi trebalo da gledas KO je nesto napisao, vec STA je napisao tj. da pazljivo analiziras svaku misao, nebitno od koga dolazi. Ovako, ti si zacrtao da ono sto covek bez zastitne maske, kape i kombinezona napise treba da bude netacno, a ono sto covek sa zastitnom maskom, kapom i kombinezonom napise da treba da bude tacno. Tada je tobom veoma lako manipulisati. Ako hocu da te opljackam, ja samo me treba da budem obucen kao pljackas i ti uopste neces sumnjati u moje postenje. Ako zelim da te slazem, ja samo obucem odecu kakvu nose ljudi koji ne lazu i ti ces mi verovati. I da naglasim - kritika uopste nije upucena tebi licno, vec ogromnom broju ljudi koji na taj nacin rezonuju. Pa cekaj, razmisli malo - ako selim da te opljackam, da li cu zaista da se odenem kao pljackas. Ako imam zelju da te slazem nesto, da li cu se zaista potruditi da izgledam kao lazov? Ako zelim da ubijem tebe ili tvog clana porodice, da li bih se zaista obukao kao ubica? Ukoliko moj avatar uspe da u tebi probudi sumnju u jednoznacnu uzrocno-posledicnu vezu nacina odevanja i osobina coveka, tada je on vec opravdao svoje postojanje. U moje vreme se u osnovnoj skoli ucila narodna pesma "Marko Kraljevic i Beg Kostadin". Morala je da se nauci napamet, jer govori upravo o onome sto ja ovde pokusavam da ti objasnik. Uzmi, nadji na google, procitaj, razmisli, da se ne dopisujemo ovde bez veze.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 03:20 ] @
Citat:
nerminz:
Zato GARANTUJE da se POSRAO NA SVOJU ČAST i DIPLOMU.
Da ne pominjem mrmote i carstvo u lome caruje drugarstvo....
Niko nije zavrsio fakultet i doktorirao zbog casti i diplome, nego zbog novca. Tj. mozda ima onih kojima novac nije bitan, ali su svakako statisticki zanemarljivi. Ja svoje dete pitam zasto hoce da upise bas medicinu, kaze "pa zbog novca naravno, to se dobro placa". A ja pitam - a plemenitost, altruizam, zelja da se pomaze ljudima? I dobijem odgovor - zaboga tata, pa u kom ti to svetu zivis, pricas neke price za malu decu, kao da si ti dete, a ne ja. Neko ce reci - takvo vaspitanje. Ali ja ipak mislim da u tim godinama neuporedivo vecu ulogu igra drustvena sredina, vrsnjaci, roditelji svakako "nista ne znaju" i njima se rado kontrira, a nasuprot tome, sva deca znaju zasto se medicina upisuje. E, sad, ja svoje dete ceo zivot ucim da treba raditi posteno i savesno, bez obzira sto se to manje isplati. Ali, neko drugi daje prednost zaradi, skupim automobilima, stanovima u krugu dvojke, pa zarad toga hoce da se pomalo upusti u politiku, malo u korupciju, malo u glumu (da ne prica ono sto misli, vec ono cime moze poboljstati svoj polozaj itd. "Posrao na svoju cast i diplomu" kako to naivno zvuci....
[ nerminz @ 26.09.2020. 09:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ali kako ne shvatas - promenim ja jedan svoj avatar i ti budes srecan, resio si problem. A ustvari, nista nisi resio - ostaje ti jos 7-8 milijardi kandidata za ostavljanje pogresnog dojma. Jedino resenje je da promenis sebe, tj. svoju vizuelnu percepciju prestanes da shvatas kao bitnu. Na forumu uopste ne bi trebalo da gledas KO je nesto napisao, vec STA je napisao tj. da pazljivo analiziras svaku misao, nebitno od koga dolazi. Ovako, ti si zacrtao da ono sto covek bez zastitne maske, kape i kombinezona napise treba da bude netacno, a ono sto covek sa zastitnom maskom, kapom i kombinezonom napise da treba da bude tacno. Tada je tobom veoma lako manipulisati. Ako hocu da te opljackam, ja samo me treba da budem obucen kao pljackas i ti uopste neces sumnjati u moje postenje. Ako zelim da te slazem, ja samo obucem odecu kakvu nose ljudi koji ne lazu i ti ces mi verovati. I da naglasim - kritika uopste nije upucena tebi licno, vec ogromnom broju ljudi koji na taj nacin rezonuju. Pa cekaj, razmisli malo - ako selim da te opljackam, da li cu zaista da se odenem kao pljackas. Ako imam zelju da te slazem nesto, da li cu se zaista potruditi da izgledam kao lazov? Ako zelim da ubijem tebe ili tvog clana porodice, da li bih se zaista obukao kao ubica? Ukoliko moj avatar uspe da u tebi probudi sumnju u jednoznacnu uzrocno-posledicnu vezu nacina odevanja i osobina coveka, tada je on vec opravdao svoje postojanje. U moje vreme se u osnovnoj skoli ucila narodna pesma "Marko Kraljevic i Beg Kostadin". Morala je da se nauci napamet, jer govori upravo o onome sto ja ovde pokusavam da ti objasnik. Uzmi, nadji na google, procitaj, razmisli, da se ne dopisujemo ovde bez veze.
U stvari je sve potpuno suprotno.
Ja sam u stvari rekao da je tvoj avatar u neskladu sa tvojim pisanjem.
Avatar je sam po sebi sasvim OK, posebno je u skladu s temom ali su tvoji postovi nešto sasvim drugo.
Da sam ja pao na tvoj avatar, ja bih ti vjerovao sve sto si napisao. Očito je da nisam.
I ni stvar u tome kome kome je kritika upućena negu da li je kritika na mjestu ili ne...
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 09:27 ] @
Citat:
U stvari je sve potpuno suprotno.
Ja sam u stvari rekao da je tvoj avatar u neskladu sa tvojim pisanjem.
Avatar je sam po sebi sasvim OK, posebno je u skladu s temom ali su tvoji postovi nešto sasvim drugo.
U tom slucaju super. Avatar je ok, sto je super, moje pisanje je u skladu sa temom, sto je super, nasa misljenja se razlikuju sto je takodje super - na forumu sto vise razlicitih misljenja to bolje. Veoma mi je drago sto smo resili to sporno pitanje.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 09:30 ] @
@Darko,
Citat:
Niko nije zavrsio fakultet i doktorirao zbog casti i diplome, nego zbog novca. Tj. mozda ima onih kojima novac nije bitan, ali su svakako statisticki zanemarljivi. Ja svoje dete pitam zasto hoce da upise bas medicinu, kaze "pa zbog novca naravno, to se dobro placa".
Investicija vremena i truda u odnosu na "isplatu" za posao u medicini ne zvuci bas kao najbolji izbor ako je "novac" primarna optimizacija. Naravno, u tvom slucaju, verovatno nije jedina stvar ali kapiras poentu.
Cak i USA, gde su mozda lekari placeni i relativno (u odnosu na druga zanimanja) i apsolutno (u $$$) u samom vrhu globalne statistike, put ka poslu i, jos vaznije, pozitivnom saldu (kad otplatis sve kredite) je prilicno dug i ukljucuje jako puno neprospavanih noci.
Ali svejedno koliko kinte - "lekar" je "samo" strucno zanimanje.
Od lekara se ocekuje da... leci :) I da ne ubija ili sakati nepotrebno ljude u procesu. Etika se takodje ocekuje (u smislu da ne prodaje organe pacijenata, ne vrsi tajne eksperimente, ne izlaze pacijenta nepotrebnim procedurama itd.).
Ali posto od "ocekivanja" nekad nema nista, osim Hipokratove zakletve postoji i zakon, ne jedan nego mnogo njih... i osiguranja i profesionalna tela koja regulisu zanimanje i mogu da oduzmu pravo na rad...
Povezivanje lekara (strucnog zanimanja) i apsolutnog pracenja ili "postovanja" nekih naucnih principa nije opravdano. Neki lekari ce postati ili naucnici ili ce svojim radom pomeriti stanje medicine, ali vecina lekara ce "samo" raditi svoj posao: lecenja pacijenata.
Zasto bi se od nekog slucajno odabranog lekara ocekivalo nesto sto uopste nije u opisu njegovog posla?
Sasvim druga prica je da, recimo, umesto samo "lekara" pricamo o nekome ko se aktivno bavi naucnim radom na polju virusnih respiratornih infekcija i ko objavljuje radove u, npr, vodecim zurnalima u tom polju. Od ovog "lekara" mozes ocekivati mnogo vise po ovom pitanju ali ni tu nista nije garantovano - sve i da je Nobelovac, nije postedjen od gubitka pameti npr.
Plus, u kom kontekstu "lekar" prica nesto? "Pozvala ga televizija" = mnogo nizi prag od naucnog rada ili vestacenja na sudu recimo.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 09:39 ] @
Citat:
Investicija vremena i truda u odnosu na "isplatu" za posao u medicini u Srbiji ne zvuci bas kao najbolji izbor ako je "novac" primarna optimizacija. Naravno, u tvom slucaju, verovatno nije jedina stvar ali kapiras poentu.
Pa kao sto i sam znas, ako posle fakulteta zelis da su ti otvorena sva vrata u Nemackoj, onda imas izbor izmedju IT, medicine i mozda eventualno jos jedne oblasti koje sad nikako ne mogu da se setim. Shvatam koliko tebi skandalozno zvuci da neko razmislja "da li da upisem IT ili medicinu? Ajd medicinu, to mi je nekako opustenije, a pare su otprilike iste" 😄
Sad, mozda u IT moze malo brze da se dodje do nekog nivoa gde si trazen i imas dobru platu, a mozda u proseku i ne bude brze, sad bi otisli bas mnogo u offtopic da to rascivijamo.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 10:03 ] @
OK OK, naravno, ima i ta opcija ("emigracija").
Ali, opet, u IT mozes da se ubacis sa relativno 'laganom' skolom (nekad i bez). Medicina nema 'lake' varijante, plus i posle osnovnih studija zahteva staziranje, strucne ispite itd.
Takodje, u vecini IT poslova nemas formalnu profesionalnu odgovornost, niti si blizu direktne odgovornosti za zdravlje, zivote i nisi izlozen opasnostima na radnom mestu (cast izuzetcima, naravno - ali se zovu izuzetci sa razlogom). Zbog toga za vecinu IT poslova neces morati da imas neku strucnu akreditaciju niti imas zakonsku odgovornost (nece te drzava goniti krivicno zato sto si za*ao commit).
OK, bar u razvijenim zemljama, lekari (bar specijalisti) jesu vise placeni od IT struke. Pomenuo si Nemacku, ako postanes doktor nacelnik imaces 2-3x vecu platu od ekvivalentne IT pozicije "department manager ili stagod.
Ali si placen toliko ne samo zbog medicine/senioriteta nego zbog medicine (strucni posao) i profesionalne odgovornosti. Slicna situacija je i sa pilotima u civilnoj avijaciji isto (skolovanje + odgovornost).
Imas i stvarno 1:1 IT pozicije - npr, sef sw. arhitekta zaduzen za ADAS sisteme u kolima koji licno potpisuje dizajn (citaj: moze da ide u zatvor u najgorem slucaju) ima uporedivu platu kao doktor nacelnik, kapetan civilne avijacije, stagod.
U svakom slucaju, nista od ovoga ne garantuje tacnost stvari izjavljenih "na televiziji".
[ nerminz @ 26.09.2020. 10:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Obolelim od COVID19 koji su na mehanickoj ventilaciji je potrebna sedacija, za sta se u pocetku cesto koristio Propofol (kasnije su protokoli u nekim zemljama doradjivani, ali to je off-topic).
Propofol je u Martu 2020 bio u nestasici. U Nemackoj je u jednom momentu cena porasla preko 20x.
Nemam ja pojma šta je "sedacija" i "propofol".
Ja sam komentarisao nestašicu Anestetika. I to sam komentarisao u smislu da je usljed naznanja, straha ili čega već u bolnice smještan veliki broj ljudi za koje pretpostavljam (na osnovu viđenog) da im bolnička njega nije bila neophodna.
Ako je to tačno onda je to vjerovatno i razlog pretrpanosti bolnica i nestasica.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali cak ni to nije relevantno. Kada imas 100% ICU zauzece (uzgred, nije svakome u intenzivnoj nezi potrebna mehanicka ventilacija), svako ko ne moze da dobije negu ima minimalnu sansu za prezivljavanje.
Znaci ljudi koji su imali teske nesrece i zadobili povrede opasne po zivot, ljudi koje je udario slog i koji su u kriticnom stanju, pacijente sa sepsom, ljude kojima je pukao aneurizam, ljudi kojima su otkazala pluca (ne od SARS-CoV2), ljudi u kriticnom stanju zbog komplikacija zbog hemoterapije, ljudi koji su imali tezak srcani udar i koji su poslati na intenzivnu negu, ljudi koji imaju teske komplikacije posle operacije itd.
Ako si dosao do 100% zauzeca intenzivne nege, neces imati problem samo sa COVID19 pacijentima - vec sa svim pacijentima kojima je potrebna intenzivna nega.
Onda ti ostaje samo jedna stvar, da odlucujes ko ima sansu da zivi a ko ne.
Upravo o tome i govorim, samo je tvoj odgovor bespotrebno zakomplikovao stvar.
Svi pacijenti osim covid-19 su i ovako i onako na bolničkom liječenju i nisu tema diskusije. (šta više, ugroženi su situacijom sa covid-19)
Moja pitanja su u stvari jako prosta samo ih odgovori bespotrebno dodatno komplikuju. Pretpostavljam zbog nedostatka razumnih odgovora.
Hajde da ne piminjemo druge bolesnike oni nisu tema i oni su tu i sa i bez covid-19.
Mi ovdje govorimo o covid-19.
Pa da na osnovu toga ponovim pitanje ali te molim da prilikom odgovaranja imas u vidu da je u vrijeme najveće krize, kad se najviše govorilo o nestašici, prebukiranosti i kad je uveden policijsku sat, broj oboljelih bio manji nego danas.
- Da li misliš da je (iz bilo kojeg razloga) u bolnice smještano znatno više ljudi nego sto je to bilo neophodno.
Naime radi se o prostoj logici, kako je moguće da tada nije bilo dovoljno respiratora, da su bolnice bile prebukirane itd... a danas kad je oboljelih više nego tada to nije slučaj.
Ja naprosto imam osjećaj da se to malo pretjeralo.
To bih mogao da shvatim. Naprosto se iznenada pojavilo nešto novo i nepoznato, Javila se neka vrsta panike i ljudi su reagovali s najboljom namjerom.
To bi mi bilo razumljivo i prihvatljivo. Ali sad kad se sve malo ohladilo, namogu objasniti kako neko može da kaže da je sve to bilo ODLIČNO odrađeno.
Logično bi bilo prihvatiti da je bilo mnogo propusta i pogrešaka koje niko normalan nebi nikome uzeo za zlo jer je naprosto situacija bila takva.(tada bi mogli govoriti o NAJBOLJOJ NAMJERI)
Ali NE. Pretrpane bolnice, policijski sat, Silni karantini u koje niko nikad nije ni smjesten... sve je to bilo SJAJNO odrađeno.
A s druge strane sad imamo više zaraženih, više oboljelih, više umrlih, ali sve to sad nije poterbno iako je bilo ODLIČNO.
Gdje je tu LOGIKA?
Sve što se dešava u bolnicama je poznato. Tačno se zna svaki pacijent koji uđe u bolnicu.
Tačno se zna svaki slobodan i zauet respirator itd...
Nije teško prikupiti podatke pa vidjeti koliko je bilo slobodnih respiratora pa taj broj uporediti s brojem teskih slucajeva covid-19.
Po svakoj logici danas ima više takvih slučajeva pa niko ne uvodi policijski sat, Nema panike ni nestašica.
Ako tako posmatraš stvari ispada da je cijela ta frka bila NEOPRAVDANA.
Mogu vlasti da pričaju koliko hoće kako je u pitanju ekonomija, I to ja shvatam ali te iste vlasti su to sve morale znati i onda, zašto su onda uvodili tako drastične mjere?
Tim mjerama su nanijeli veliku štetu kompletnoj ekonomiji. Ako danas može bez takvih mjera, moglo je o tada.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.09.2020. u 11:23 GMT+1]
[ nerminz @ 26.09.2020. 10:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U tom slucaju super. Avatar je ok, sto je super, moje pisanje je u skladu sa temom, sto je super, nasa misljenja se razlikuju sto je takodje super - na forumu sto vise razlicitih misljenja to bolje. Veoma mi je drago sto smo resili to sporno pitanje.
Tačno tako!
Nisam ja ni rekao da tvoje pisanje nije u skladu s temom. Rekao sam da nije u skladu s avatarom.
I naravno, svrha ove diskusije i jeste da se sučeljavaju različita mišljenja.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 11:12 ] @
Citat:
nerminz
Nemam ja pojma šta je "sedacija" i "propofol".
Ja sam komentarisao nestašicu Anestetika.
"Anestetik" je izraz koji se koristi za preparate koji se koriste za uvodjenje ili odrzavanje anastezije.
Propofol je jedan od tih preparata, koji je belezio nestasicu u Martu.
Momentalna nestasica anestetika i visoko zauzece intenzivne nege ukazuju da imas dogadjaj koji, ako duze traje, predstavlja opasnost po zdravsteveni sistem i zivote mnogih ljudi. To zahteva da bar razmotris krizne mere.
--
Citat:
Upravo o tome i govorim, samo je tvoj odgovor bespotrebno zakomplikovao stvar.
Hoces prosto?
Evo ti prosto:
1. Kompletno zauzece kreveta u intenzivnoj nezi i ventilatora --> broj umrlih ce ti grubo biti (A+B-C)*D. A=Broj tesko bolesnih prosecan za period; B=projektovan broj COVID19 kriticnih slucajeva za isti period, C=broj ICU kreveta i ventilatora; D=faktor prezivljavanja ako ti treba intenzivna nega a ne mozes da je dobijes (citaj: vrlo mali).
2. U Martu/Aprilu nisi imao ni priblizno detaljne informacije o COVID19 vec samo trenutni udar i skok u broju umrlih - tako da si, kao odgovorna osoba, MORAO da imas "pesimistican" model zauzeca intenzivne nege.
U praksi, za tebe, bez trazenja cifri i sa grubim "sacom" (500 ICU kreveta, 1000 ventilatora) "najgori scenario" je verovatno u opsegu 1000-20000 zrtava za 3 meseca (nizi "sac" verovatno pouzdaniji). Zrtve nisu samo COVID19, vec svi ljudi koji bi umrli zbog uskracene intenzivne nege.
Sta se verovatno desilo?
Ako je projektovan broj zrtava toliki za sledeca 3 meseca, sa jos mnogo vecim brojem ljudi koji ce biti tesko bolesni, onesposobljeni nedeljama, kojima ce biti uskracena nega itd: odluka za privremene mere izolacije i karantina je sasvim razumna.
Sa podacima koje imas DANAS i sa smanjenim brojem COVID19 pacijenata na intenzivnoj nezi takva odluka ne bi bila donesena. Kao sto je i ne donose danas.
U praksi, za tebe, bez trazenja cifri i sa grubim "sacom" (500 ICU kreveta, 1000 ventilatora) "najgori scenario" je verovatno u opsegu 1000-20000 zrtava za 3 meseca (nizi "sac" verovatno pouzdaniji). Zrtve nisu samo COVID19, vec svi ljudi koji bi umrli zbog uskracene intenzivne nege.
Sta se verovatno desilo?
Ako je projektovan broj zrtava toliki za sledeca 3 meseca, sa jos mnogo vecim brojem ljudi koji ce biti tesko bolesni, onesposobljeni nedeljama, kojima ce biti uskracena nega itd: odluka za privremene mere izolacije i karantina je sasvim razumna.
Sa podacima koje imas DANAS i sa smanjenim brojem COVID19 pacijenata na intenzivnoj nezi takva odluka ne bi bila donesena. Kao sto je i ne donose danas.
Nije baš da sam najbolje shvatio ali to nije najvaznije. Ja sam potpuni laik i s tog aspekta i gledam i razmišljam.
Ja sam ovo shvatio ovako:
Citat:
Ivan Dimkovic:
"najgori scenario" je verovatno u opsegu 1000-20000 zrtava za 3 meseca
Pretpostavljalo se (na osnovu trenutne situacije) da bi broj ponencijalnih žrtava u naredna 3mj. Mogao biti u rasponu 1000-20000.
U najgorem scenariju (sa 20000 eventualnih žrtava) bilo bi naprosto NEMOGUĆE zbrinuti sve pacijente a u najboljem slučaju (sa 1000 žrtava) bi bilo teško.
Ako se situacija pogleda s tog aspekta onda su i sve mjere koje su poduzete potpuno razumljive i opravdane.
Takav način razmišljanja je potpuno opravdan, bolje je planirati najgori scenario pa kasnije biti sretan što se to nije desio nego planirati da se ništa neće desiti pa kasnije čupati kosu zato što nisi uradio ono što si mogao.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sa podacima koje imas DANAS i sa smanjenim brojem COVID19 pacijenata na intenzivnoj nezi takva odluka ne bi bila donesena. Kao sto je i ne donose danas.
I s ovim se slažem u potpunosti ALI.
Zašto se ne kaže da su se te mjere tada smatrale ispravnim i opravdanim. A hvala bogu da se nije desio gori scenarij. I hvala bogu da se ispostavilo da su te mjere bile nepotrebne i pretjerane.
p.s.
Kako to da je broj oboljelih VEĆI a broj pacijenata na intenzivnoj MANJI.
Sad se mnogo više njih izliječi prije nego dođe do INTENZIVNE. ili su se ranije na INTENZIVNU slali LAKŠI slučajevi nego što se to radi danas. (da li je možda to jedan od razloga pretrpanosti koja je onda postojala a sad je nema)
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.09.2020. u 13:38 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 26.09.2020. 11:53 ] @
Sad dolaze sezonske bolesti pride. Ljudi su se potpuno opustili nista nisu naucili.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 12:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali, opet, u IT mozes da se ubacis sa relativno 'laganom' skolom (nekad i bez). Medicina nema 'lake' varijante, plus i posle osnovnih studija zahteva staziranje, strucne ispite itd.
Dobro, ako cemo da idemu u offtopic... Vecina IT-evaca iz moje generacije je zavrsila drzavni fakultet (10 godina prosek studiranja, ETF, matematicki haha), potom jos barem 3-4 godine ucenja onoga sto se trazi da bi postali neko sa znanjem koje se trazi. U medjuvremenu radili po nesto tu i tamo, za hleb i salamu. Oni koji su se opredelili za medicinu nekako brze poceli da zaradjuju pare. A cuj to, medicina zahteva staziranje, strucne ispite... Upravo IT zahteva da celog zivota nesto ucis, medicina mnogo manje.
Citat:
Takodje, u vecini IT poslova nemas formalnu profesionalnu odgovornost...
...ali su ti obicno rokovi za juce, klijenti stalno nesto izmisljaju, raze nesto sto jos nikad nisi radio... a ja odem kod doktorke, onda napise uput za rendgen i laboratoriju pa me tako otkaci na dan-dva, potom opusteno pogleda nalaze, kaze "pa nemam pojma da li da ti dajem antibiotike ili da uzimas samo vitamin C, magnezijum sumeci, kapi za nos i tecnost za ispiranje grla, pa da dodjes za jedno 4-5 dana da vidimo kako stvar napreduje, sta ti mislis".... Po meni je taj posao totalna opustencija u odnosu na IT. I prema lekarima smo nekako puni postovanja, strpljenja razumevanja za neuspesne terapije, dok prema IT osoblju imamo odnos otprilike kao prema vulkanizeru "na sta ovo lici, nisi mi dobro izbalansirao gumu, da mi odradis to ponovo, ali odmah jer moram na put..."
Ali. bilo kako bilo, nije poenta da sad utvrdimo sta je bolje, vec samo da se slozimo da je medicina jedan od par logicnih izbora zanimanja ako zelis finansijsku stabilnost u buducnosti, narocito ako zelis sebi da ostavis mogucnost da lako emigriras.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 12:41 ] @
Citat:
nerminz:
Pa da na osnovu toga ponovim pitanje ali te molim da prilikom odgovaranja imas u vidu da je u vrijeme najveće krize, kad se najviše govorilo o nestašici, prebukiranosti i kad je uveden policijsku sat, broj oboljelih bio manji nego danas.
- Da li misliš da je (iz bilo kojeg razloga) u bolnice smještano znatno više ljudi nego sto je to bilo neophodno.
Naime radi se o prostoj logici, kako je moguće da tada nije bilo dovoljno respiratora, da su bolnice bile prebukirane itd... a danas kad je oboljelih više nego tada to nije slučaj.
Trebalo bi imati razumevanja za to sto smo bili zbunjeni necim nepoznatim i malo se "izglupirali" (mi kao nacija, ali i kao ljudska vrsta). Nista od toga nije bilo iz lose namere. Mnogo toga je uradjeno nakaradno, mnogi su zivote izgubili zbog toga, ali situacija je jednostavno bila takva da se onima koji donose odluke cinilo da imaju izbor izmedju dve veoma lose opcije... i izabrali su onu koja im se cinila manje losa... naknadno se ispostavilo da je ta bila vise losa. Od politicara ne mozes ocekivati da priznaju greske, narod im to ne bi oprostio. Ovako, ako sebi stvaraju marketing da su uvek bili u pravu i drze se strategije "kuvane zabe" statisticki mnogo bolje prolaze. Nijedna drzava jos nije priznala da je svedski model bolje resenje od policijskog casa, a polako i neprimetno su svi presli na svedski model. Jednostavno, politika tako funkcionise, sta god da bude, moras reci da si pobedio, a polako i neprimetno korigovati svoje greske.
[ mjanjic @ 26.09.2020. 12:58 ] @
Nađoste da poredite medicinu baš sa IT... u IT-u uglavnom postoji UNDO ili BACKUP, u medicini kad nešto presečeš i operacija krene po zlu, nema nazad. Otprilike kao softver koji upravlja kritičnim sistemima u nuklearnoj elektrani.
Znamo šta se u medicini najviše plaća, to je hirurgija i to u određenim oblastima, a za to nema svako želudac sve i da ima talenta i znanja i da može da prođe sve faze da bi mogao da postane svetski poznati hirurg.
Nemačka nije za poređenje sa Srbijom, ovde dobar hirurg može ležerno da kupi auto od 100k evra, jer ga država neće pitati odakle mu toliki novac, a on može da radi na jednoj državnoj i 5 privatnih klinika, u onih 5 novac dobija na ruke jer i pacijenti tako plaćaju, i niko ga neće pitati odakle mu taj prihod.
Dakle, ispada da to što u državnoj klinici hirurg mora da ima pauzu da se odmara u stvari nije ni potrebno, jer da mu treba odmor, on bi se odmarao umesto što ide po privatnim klinikama.
Ali, političari neće da im staju na žulj, jer se nikad ne zna kad će i njima zatrebati usluga nekog hirurga.
Sa druge strane, u IT-u može da se zarađuje i iz Srbije više nego što zarađuje bilo koji hirurg, ali treba imati svoju firmu umesto da radite za nekog drugog. Za početak, neka vam 10 programera donosi mesečno čisto po 100€, to vam je 1000€, ko je sposoban, može posle godinu-dve da ima bar 10 puta više. Sigurno je mnogo lakše nego postati čak i lokalno poznati hirurg.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 12:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sad dolaze sezonske bolesti pride. Ljudi su se potpuno opustili nista nisu naucili.
Neki jesu, a neki nisu. Neki su svesno gledali da se zaraze sa dve bolesti tokom dva razlicita perioda, a neki cekaju da im obe dodju odjednom. Neki gledaju da se virusima izlazu onda kad im je imunitet najjaci, a neki ostavljaju to za period kad im bude najslabiji. Neki su se ovog leta intenzivno bavili sportom cime su jacali imunitet i uopste moc svog organizma da odoli naporima, a neki su leto proveli ispred ekrana, vecina dodatno unistavajuci imunitet alkoholom, nikotinom i likofeinom. Neki su nastojali da uvecaju svoje sanse protiv bolesti, neki su isli logikom "ma kakvi, imam masku, nece mene nijedan virus nikad uspeti da zarazi". Sve to u zbiru pokazuje - neki su naucili nesto, neki nisu nista.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 13:10 ] @
@Darko,
Da, slazemo se - medicina jeste jedan od poslova koji su atraktivni zbog kinte.
@nerminz
Citat:
Kako to da je broj oboljelih VEĆI a broj pacijenata na intenzivnoj MANJI.
Sad se mnogo više njih izliječi prije nego dođe do INTENZIVNE. ili su se ranije na INTENZIVNU slali LAKŠI slučajevi nego što se to radi danas. (da li je možda to jedan od razloga pretrpanosti koja je onda postojala a sad je nema)
Mislim da moras biti malo pazljiviji.
1. Broj pacijenata na intenzivnoj manji --> ovo je fakat, 100% si siguran da je tacno
2. Broj obolellih veci --> mozda :-) Broj >dijagnostifikovanih< je veci zbog veceg testiranja, broj obolelih? Mozda. <100% sigurnost
3. "Sad se mnogo vise njih izleci pre nego sto dodje do intenzivne" --> mozda, ali imas i druga moguca objasnjenja.
4. "Ili su se ranije na intenzivnu slali laksi slucajevi" --> vrlo verovatno ne. Kriterijumi za slanje na intenzivnu su prilicno visoki - ako si "laksi slucaj" neces imati potrebe za aparatima koji postoje u ICU. Sve i da je neko imao takvu glupu ideju, u vreme krize bi svi ti "laksi" slucajevi bili izbaceni prostom trijazom.
Sve u svemu, jedino u sta 100% mozes biti siguran je da ti manje ljudi zavrsava na aparatima. Sto je samo po sebi odlicno.
Za ostalo? Na zalost, ne bas. Na primer, mozda je prvi talas pobio vecinu ljudi koji su najugrozeniji.
Mozda ostatak stanovnistva ima imunitet koji bar sprecava smrt.
Za sve ovo je potrebno prikupiti dosta podataka pre nego sto, sa zadovoljavajucmo sigurnoscu, mozes reci "e, ovo se desava".
Uzgred, ako su informacije iz Francuske (Pariz i okolina) tacne, stvari mogu vrlo lako da se pogorsaju:
Citat:
COVID-19 patients now occupy 27 per cent of ICU beds vs 18 per cent last week. The rate is expected to increase to 60 per cent in mid-October and to 85 per cent in mid-November.
Znaci, prosle nedelje imas 27% ICU zauzece, pre 2 nedelje je to bilo 18% = skoro 10% skok za nedelju dana u uzlaznoj putanji = lose
Obrati paznju: model koji koriste predvidja 60% sredinom Oktobra, 85% sredinom Novembra. Ovo je sporije nego modeli iz Marta, ali i dajle nije ruzicasto.
Ne kazu, ali pretpostavljam da su novine uzele najgore predvidjanje modela (= ako se nista ne radi i virus nastavi modeliranim prostiranjem).
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 13:31 ] @
Citat:
mjanjic
Nemačka nije za poređenje sa Srbijom, ovde dobar hirurg može ležerno da kupi auto od 100k evra, jer ga država neće pitati odakle mu toliki novac, a on može da radi na jednoj državnoj i 5 privatnih klinika, u onih 5 novac dobija na ruke jer i pacijenti tako plaćaju, i niko ga neće pitati odakle mu taj prihod.
Mislim da "novac na ruke" izbegava gomilu drugih stvari. Porez je tu manja stavka. Kes moze da dodje iz izvora koji krse jos po neki propis :-)
Ako pricas samo o nekoj utaji poreza, bez brige, ima i Svabo resenje za tebe, neces biti u zaostatku za kolegom iz Srbije. Za pocetak, ako si kao hirurg vec usao u lovu, primaces minimalnu doktorsku platu a sve ostalo sto mora da se vidi ce ici kroz tvoju firmu (praksa) ili firme.
Naravno i firma mora da plati porez, ali tek posle... troskova :) Ono sto ostane se ili isplati kao dividenda (za sta je stopa poreza grubo 1/2 od stope poreza na prihod od zaposlenja) ili moze vec da vidi sa racunovodjom sta dalje.
U principu, "knjiski" porez ce da plati na svoju minimalnu platu koja ne para oci poreskoj (= NIJE 1 EUR), a i od toga ce odbiti bog te pita sta (doskolavanje kod vojvode, usavrsavanje kod serdara - kapiras?).
Za sve ostalo, stvari postaju mnogo lakse (OK, i dalje kao "hirurg privrednik" nemas dovoljno poena za Double-Irish&Co. status i 0% poreza, ovo moras da zaradis posteno :-)
Razlog zasto ovo funkcionise je zato sto mozda 1% ljudi ovo moze da radi i da im se pritom isplati. Ako radis kao obican doktor u nekoj klinici za, 'bem li ga, 60-100K EUR, ne isplati se. Ali ako si neki superstar-hirurg ili si samo nadaren ne samo za medicinu vec i privredjivane i imas prihode 200K+ EUR godisnje, onda ces naravno da se reorganizujes i platis profesionalce da ti optimizuju poslovanje tako da tebi ostaje max, a drzavi ide min :-)
Jeste teze nego "pare na ruke" ali ne mnoogo teze + ima prednosti zato sto je 100% legalno. Sa druge strane i "pare na ruke" je izvodljivo samo unutar manjih socijalnih mreza (znaci neces primati kes od vecine pacijenata, osim ako i oni nisu u klubu), ali zato moze izmedju tebe i tvoje ekipe bogatih pacijenata, dobavljaca, itd...
100K auto ces, naravno, kupiti od legalne love (uzece ga tvoja "praksa" na lizing i odbiti od poreza).
Nisam siguran da, kao hirurg, zelis i u Srbiji da kupis 100K EUR auto sa crnom lovom. Em se tesko skriva (ako je cilj da se "pokazes", po definiciji) em je vrednost taman tolika da neko motivisan iz drzave moze da ti uceni glavu. Si siguran da nemas neprijatelja? Cak i da nemas, si siguran da nece da te reketiraju ako zafali love?
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.09.2020. u 14:41 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 13:31 ] @
Citat:
mjanjic:
Nađoste da poredite medicinu baš sa IT... u IT-u uglavnom postoji UNDO ili BACKUP, u medicini kad nešto presečeš i operacija krene po zlu, nema nazad. Otprilike kao softver koji upravlja kritičnim sistemima u nuklearnoj elektrani.
Studente medicine u stratu uce da to ne sme da se gleda tako. Jer, kad bi se tako gledalo, svako bi pao u depresiju nakon sto mu umre prvi, drugi, peti ili deseti pacijent. Pricao sam sa nekim lekarima i evo kako su mi objasnili.... Naprimer, dodje ti 10 pacijenata, od njih ce 5 umreti ako im ne pomognes, a drugih 5 nece umreti, izlecice se sami od sebe ili ce imati neke lakse trajne posledice. Od tih 5 sto ce umreti, ti spases 2, a tri ti umru, sto treba racunati ako uspesan rezultat - svojim radom si uspeo da umesto 5 umre samo 3. Ako je to jasno, prica ima i drugi nivo - od onih 5 koji uopste ne bi umrli, ti nesto zeznes i umre ti jedan. E, to je vec deo kod kog bi se mnogo pokolebali - ubio si coveka! Ali, ne sme da se gleda tako, barem sa te moralne strane, a zakonom nek se bave advokati. Posto si tog jednog ubio, a onih dva si spasao sigurne smrti, ti si i dalje u plusu, uspesan si u svom poslu, to sve shvatis kao fudbaleri kad prime jedan gol, daju dva, pobedili su na utakmici, skacu i raduju se, isto tako treba i lekar. Tako su meni objasnili drugari lekari i ja prenosim dalje vama, ako se nekom ne svidja takav nacin razmisljanja - "don't kill the messanger". Na neki nacin ne svidja se ni meni, ali opet razumem - da nije tako, kad bi se svo dobro zanemarivalo prilikom brojanja loseg niko ne bi hteo da bude lekar!
Citat:
treba imati svoju firmu umesto da radite za nekog drugog. Za početak, neka vam 10 programera donosi mesečno čisto po 100€, to vam je 1000€, ko je sposoban, može posle godinu-dve da ima bar 10 puta više.
Pricas iz licnog iskustva, ili ono - lako je tudjim mlatacem gloginje mlatiti?
[ ademare @ 26.09.2020. 14:26 ] @
Vlast je koristila u Propagandne svrhe , nekakve podatke o opstem padu broja umrlih u Srbiji ! Eto Korona , a broj umrlih manji nego ikad itd . Slicna propaganda , pobedi Vodje nad Koronom .
Onda su u medijima pod kontrolom , a i ovde u rubrici objavljivani ti linkovi koji su navodno na nivou Cele Srbije pokazivali pad broja umrlih , iako je broj umrlih u Beogradu bio veci nego ranijih godina .
Ti podaci su isli pred izbore , znaci za period januar - kraj maja , posle izbora takodje kada je Propaganda trebala da dokaze da je sve Posteno kod brojanja , bolesnih , umrlih itd , a takodje i da Izbori i sve oko njih nije uticalo negativno na Epidemiju , nego naprotiv , to je samo pomoglo Nadljudskoj pobedi i ostali Tresh , vladajuce Propagande .
Po tim podacima i u Junu je nastavljen pad smrtnosti ?
Kad evo juce totalno ignorisano , Mediji pod kontrolom vlasti , nisu ni pisali , oni pisu samo po naredbi , oni mediji koji nisu pod kontrolom nisu ni ukapirali vest , Nepismenost i Cenzura je u tim medijima cesto jaca nego u vodjinim medijima , samo umesto AV , druga ekipa odredjuje sta i kako uz Botove itd .
Ni komentatori Botovi , nisu Ukapirali sustinu vesti ! Botovi i jedni i drugi nemaju svoj mozak , vec pisu sta im se naredi , znaci prvo treba neko da ukapira o cemu se radi pa da javi botovima !
Od naslova pa na dalje akcenat je stavljen na pad broja rodjenih , sto nije nista novo , ali je zanemarena Sustina , da u Julu i Avgustu imamo rast Smrtonosti !!
I to toliko veliki jer je zakljucno sa krajem Avgusta broj umrlih za citave 2.000 veci nego prosle godine !
Sad kada se posmatra povrsno 2.000 za 8 meseci nije strasno !
Medjutim ovde imamo u prvih 6 meseci veliki pad smrtnosti , a onda u Julu i Avgustu , ne samo nadoknadu pada za prvih 6 meseci vec i ogroman rast od 2.000 .
Nadam se da ljudi ovde mogu da shvate ovu vest .
[ nerminz @ 26.09.2020. 15:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Trebalo bi imati razumevanja za to sto smo bili zbunjeni necim nepoznatim i malo se "izglupirali" (mi kao nacija, ali i kao ljudska vrsta). Nista od toga nije bilo iz lose namere. Mnogo toga je uradjeno nakaradno, mnogi su zivote izgubili zbog toga, ali situacija je jednostavno bila takva da se onima koji donose odluke cinilo da imaju izbor izmedju dve veoma lose opcije... i izabrali su onu koja im se cinila manje losa... naknadno se ispostavilo da je ta bila vise losa. Od politicara ne mozes ocekivati da priznaju greske, narod im to ne bi oprostio. Ovako, ako sebi stvaraju marketing da su uvek bili u pravu i drze se strategije "kuvane zabe" statisticki mnogo bolje prolaze. Nijedna drzava jos nije priznala da je svedski model bolje resenje od policijskog casa, a polako i neprimetno su svi presli na svedski model. Jednostavno, politika tako funkcionise, sta god da bude, moras reci da si pobedio, a polako i neprimetno korigovati svoje greske.
Najzad se ti i ja u nečemu potpuno slažemo osim u jednom.
Ja se teško mogu složiti i sa tim da nije bilo loše namjere. Ja vjerujem da je toga bilo i te kako.
Ne mislim da covid-19 ne postoji, ne mislim ni da nije opasan ali mislim da su neki ljudi tu situaciju DEBELO ISKORISTILI.
I vjerujem da tu ima i MEDICINSKOG OSOOBLJA (ITEKAKO).
Nemslim, naravno da su svi loši, vjerujem i želim da vjerujem da su ti loši rijetkost ali da ih ima IMA IH.
I nikako ne opravdavam pokušaje da se prikrivaju i pravdaju KOLEGE koje to ne zaslužuju. Posebno u MEDICINI.
Koju savjest ima ljekar koji uzma u zaštitu kolegu koji je ugrozio život pacijenta?
A to je već odavno ustaljena praksa.
[ nerminz @ 26.09.2020. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
1. Broj pacijenata na intenzivnoj manji --> ovo je fakat, 100% si siguran da je tacno
Ja ni u šta nisam siguran, ja govorim na osnovu dostunih informacija.
U vrijeme kad je uveden policijski sat govorili su da postoji rizik da kompletan zdravstveni sistem ode u K*rac.
Sad je stabilan. Kako ako broj pacijenata na intenzivnoj nije smanjen?
Citat:
Ivan Dimkovic:
4. "Ili su se ranije na intenzivnu slali laksi slucajevi" --> vrlo verovatno ne.
Ako nisu, onda je sad znatno manje teških slučajeva (na osnovu opterećenosti) a znatno više (na osnovu broja oboljelih).
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na primer, mozda je prvi talas pobio vecinu ljudi koji su najugrozeniji.
Broj umrlih je tada bio manji nego danas.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Znaci, prosle nedelje imas 27% ICU zauzece, pre 2 nedelje je to bilo 18% = skoro 10% skok za nedelju dana u uzlaznoj putanji = lose
A koliko je ICU zauzece bilo uvrijeme policiskog sata? Tad je broj oboljelih i broj umrlih bio znatno manji, a zdravstvenom sistemu prijetio kolaps?
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 16:28 ] @
Citat:
nerminz
Ja ni u šta nisam siguran, ja govorim na osnovu dostunih informacija.
U vrijeme kad je uveden policijski sat govorili su da postoji rizik da kompletan zdravstveni sistem ode u K*rac.
Sad je stabilan. Kako ako broj pacijenata na intenzivnoj nije smanjen?
Zauzece intenzivne nege je smanjeno (vidi link dole za neke zemlje), bar ovde gde je pratim.
Kako je kod tebe, proveri.
Rizik da zdravstveni sistem "ode u q" je samo ako si na putu da ti nestane ICU kreveta, ventilatora itd.
To ces znati ako krene da se desava.
Citat:
Ako nisu, onda je sad znatno manje teških slučajeva (na osnovu opterećenosti) a znatno više (na osnovu broja oboljelih).
Ne.
Tezak slucaj = treba ti intenzivna nega. Jos tezi: treba ti mehanicka ventilacija (jos tezi: mrtav si).
Broj obolelih ti samo govori koliko si obolelih detektovao. Taj broj ne kodira tezinu slucajeva.
Opterecenost ti, takodje, ne kaze od cega boluju ljudi. ICU krevete i ventilatore koriste i drugi.
Ali srecom, za svakog ko je u ICU ili na ventilatoru imas medicinsku istoriju tako da znas da li je COVID19 ili nesto drugo. Tako da znas koliki uticaj COVID19 ima na intenzivnu negu.
Citat:
Broj umrlih je tada bio manji nego danas.
U Srbiji, da. Srbija je jedna od zemalja u manjini u Evropi koje su imale drugu eskalaciju broja mrtvih. Sto je samo po sebi zanimljiv podatak (zasto?). Zbog toga bi bilo neophodno imati precizne podatke o zauzecu kreveta i broju testova kako bi se nesto smisleno moglo zakljuciti.
Iskreno, nemam pojma sta se desavalo / desava u Srbiji sta bi moglo to da objasni, a nemam ni podatke o zauzecu resursa. Ako imas, podeli sa svima.
Citat:
A koliko je ICU zauzece bilo uvrijeme policiskog sata? Tad je broj oboljelih i broj umrlih bio znatno manji, a zdravstvenom sistemu prijetio kolaps?
* Vrh ICU zauzeca u Francuskoj je zabelezen 08.04 = 7019
* Trenutno je ICU zauzece manje od 1000.
* Vrh smrti od COVID19 se podudara sa ICU zauzecem - pocetak Aprila: ~1500 mrtvih
* Trenutno umire ~100-150 dnevno (10x manje)
"Broj obolelih" je daleko veci ALI tome sasvim sigurno doprinosi broj testova, posto asimptomaticne i ljude sa blagim simptomima nikad ne bi ni detektovao ranije kao bolesne. "Broj obolelih" je zapravo "Broj obolelih koji su detektovani".
Na osnovu ovoga mozes da zakljucis da je Francuska bila u daleko vecem problemu pocetkom Aprila (broj umrlih 10x veci, ICU zauzece 7x vece) i da danas rade mnogo vise testova.
[ nerminz @ 26.09.2020. 16:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Broj obolelih" je daleko veci ALI tome sasvim sigurno doprinosi broj testova, posto asimptomaticne i ljude sa blagim simptomima nikad ne bi ni detektovao ranije kao bolesne. "Broj obolelih" je zapravo "Broj obolelih koji su detektovani".
Ok je to da je broj detektovanih veći jer se radi više testova ali na intezivnu idu samo teži slučajevi.
Ako je zauzece intezivne njege smanjeno, znači i da je broj težih slucajeva smanjen. LOGIČNO
ali
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO
Šta od ovo dvoje nije tačno, ili je, kako si ranije rekao "najveći broj težih slučajeva POUMIRAO u prvom talasu" pa nam sad umiru LAKŠI SLUČAJEVI (kojih i logički ima više pa bi to onda objasnilo povećan broj umrlih).
OK, ali onda ispada da od korone u prvom talasu umiru TEŽI a u drudgom talasu LAKŠI slučajevi. NELOGIČNO
Treba li onda, istom logikom, da očekujemo da u nekom narednom talasu umiru ZDRAVI.
Oprosti što zvuči ironično, nisam htio napisati da zvuči ironično nego logično što i jeste.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.09.2020. u 18:11 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 18:03 ] @
Citat:
nerminz
Ok je to da je broj detektovanih veći jer se radi više testova ali na intezivnu idu samo teži slučajevi.
Da, tako je.
I, recimo, u slucaju Francuske i Nemacke sve je konzistentno (ICU zauzece je u korelaciji sa brojem umrlih, isto logicno).
U slucaju Srbije... bez informacija o ICU/ventilator zauzecu ne znam sta da kazem. Deluje neobicno ali mozda postoji neko vrlo jednostavno objasnjenje koje nam promice.
Citat:
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO
U Srbiji je broj zarazenih i umrlih bio povecan. O broju "teze obolelih" u Srbiji ne mogu nista da kazem dok ne vidim podatke.
U Francuskoj je broj zarazenih povecan, broj umrlih opao, ICU/ventilator zauzece opalo --> logicno
Ista prica i za DE npr.
Znaci Srbija ima interesantan razvoj dogadjaja koji treba objasniti, ali bi za to bilo pametno imati sve podatke.
Citat:
OK, ali onda ispada da od korone u prvom talasu umiru TEŽI a u drudgom talasu LAKŠI slučajevi. NELOGIČNO
Treba li onda, istom logikom, da očekujemo da u nekom narednom talasu umiru ZDRAVI.
Ne. Ono sto se desava je zakljucivanje sa nepotpunim informacijama, u ovom slucaju iz Srbije.
Ako imas informacije o zauzecu ventilatora i ICU kapaciteta, posalji - posto je bez toga tesko pricati.
Ja sam testirao istu hipotezu na FR i NL ovde - i nema odstupanja od najjednostavnijeg objasnjenja. Nemacka isto tako - 9 Aprila je ICU zauzece u DE bilo 58% (ovo nije skroz tacno, postoji jos kapaciteta ali te bolnice nisu u istom sistemu - ali nebitno za nase testiranje posto taj broj nikad nije ubacen), u to isto vreme je bio najveci broj umrlih (333 April 8). Trenutan broj umrlih je ~10 dnevno (30x manje). Ukupan broj COVID19 pacijenata na ICU-u je 230 (citaj: nista).
FR/NL/DE ne iskacu iz pretpostavke da ICU broj prati broj smrtnih slucajeva i da su oba ta broja danas mnogo niza nego u Aprilu.
Znaci, moramo naci objasnjenje sta se u Srbiji desava, ako se iskopaju podaci.
[ ademare @ 26.09.2020. 19:28 ] @
U Srbiji se svaki dan saopstava broj pacijenata na respiratorima .
Nepoznanica je koliko respiratora ima u funkciji za COVID-19 .
Evo danas je zvanicno 22 pacijenta na respiratorima , juce isto toliko .
Ono sto Srbija ne saopstava je broj aktivnih pacijenata , tj. broj svih pacijenata koji su pod zarazom a ne nalaze se u bolnicama .
Broj u bolnicama se saopstava .
Mada su svi brojevi sporni jer se tvrdi da se dnevno vrsi do 10.000 hiljada testova , a drzava cela nema toliki kapacitet !
Takodje svaki podatak je sporan . Od broja testiranih , preko broja pozitivnih , objavljivao sam vesti iz drzavnih medija , da je u jeku drugog talasa od 200 pacijenata u Leskovackoj COVID bolnici , bilo pozitivno na testu 10 % ??
Ne objavljuje se podatak koliko je tezih pacijana na IC .
Kod broja preminulih je sporna metodologija koga ubrojati , jer je tendencija da se bolesnik suprotno uputstvima SZO koji ima bilo koju drugu bolest , ne ubroji u preminule od COVID-a iako je bio zarazen i lezao o COVID bolnici .
Nezavisni mediji su jos u Julu dosli do duplih lista . Bilo je linkova u temi . Da su postojale dve zvanicne liste . Jedna za javnost , druga za vladu . u onoj listi za javnost broj preminulih od Korone je bio umanjen skoro 3 puta . Nemusto objasnjenje je bilo los informacioni sistem , ali obe liste su bile drzavne . Samo je jedna bila tajna .
[ nerminz @ 26.09.2020. 20:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
U slucaju Srbije... bez informacija o ICU/ventilator zauzecu ne znam sta da kazem. Deluje neobicno ali mozda postoji neko vrlo jednostavno objasnjenje koje nam promice.
Ne treba tu nikakv novi podatak.
Ako je broj oboljeli povećan i ako je broj umrlih povećan, logično bi bilo da je zauzeće ICU/ventilatora takođe povećano.
Po istim informacijama je smanjeno dok ne prijeti nikakav kolaps zdravstvenom sistemu i stanje je stabilno.
E vidiš kad smo kod tog JEDNOSTAVNOG OBJAŠNJENJA, ja za njim tragam od pocetka ove teme.
Informacije su sumnjive od samog pocetka.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.09.2020. u 21:33 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2020. 20:19 ] @
Citat:
Ne treba tu nikakv novi podatak.
"Novi podatak" je ono sto ja nisam video do sada: koliki je broj ljudi na respiratorima:
- 15 Aprila (moze koji dan okolo)
- 10 Jula (isto)
- Danas (isto)
Umesto respiratora mozes da koristis i krevete za intenzivnu negu, ako je lakse doci do podataka.
[ nerminz @ 26.09.2020. 20:29 ] @
Citat:
ademare: U Srbiji se svaki dan saopstava broj pacijenata na respiratorima .
Nepoznanica je koliko respiratora ima u funkciji za COVID-19 .
Evo danas je zvanicno 22 pacijenta na respiratorima , juce isto toliko .
Ono sto Srbija ne saopstava je broj aktivnih pacijenata , tj. broj svih pacijenata koji su pod zarazom a ne nalaze se u bolnicama .
Broj u bolnicama se saopstava .
Mada su svi brojevi sporni jer se tvrdi da se dnevno vrsi do 10.000 hiljada testova , a drzava cela nema toliki kapacitet !
Takodje svaki podatak je sporan . Od broja testiranih , preko broja pozitivnih , objavljivao sam vesti iz drzavnih medija , da je u jeku drugog talasa od 200 pacijenata u Leskovackoj COVID bolnici , bilo pozitivno na testu 10 % ??
Ne objavljuje se podatak koliko je tezih pacijana na IC .
Kod broja preminulih je sporna metodologija koga ubrojati , jer je tendencija da se bolesnik suprotno uputstvima SZO koji ima bilo koju drugu bolest , ne ubroji u preminule od COVID-a iako je bio zarazen i lezao o COVID bolnici .
Nezavisni mediji su jos u Julu dosli do duplih lista . Bilo je linkova u temi . Da su postojale dve zvanicne liste . Jedna za javnost , druga za vladu . u onoj listi za javnost broj preminulih od Korone je bio umanjen skoro 3 puta . Nemusto objasnjenje je bilo los informacioni sistem , ali obe liste su bile drzavne . Samo je jedna bila tajna .
Upravo tako.
Sve je NEPOZNATO ili SUMNJIVO.
s MALO LOGIKE vidiš da nešto OPASNO SMRDI.
I to se vidi od početka i nije samo u Srbiji.
Od početka se objavljuju informacije tipa:
- broj testirani
- broj zarazenih
- broj umrlih
Svako sa zrnom mozga odmah vidi da je broj testiranih podatak "NIĐE VEZE". (testira kako ko hoće ili može)
Broj zarazenih (izveden iz broja testiranih) je takođe "NIĐE VEZE". Ako je nekome cilj da stanje prikaze lošije, testiraće više i obratno. (ako imas dovoljno testova mozeš imati koliko hoćeš zaraženih)
Kao stvoreno da se u javnosti prikaže situacija po želji.
Broj umrlih- takodje "NIĐE VEZE". Svi koji su zaraženi koronom vode se kao da su od korone i umrli, a mahom su stariji ljudi i teski bolesnici. (realno je broj umrlih od KORONE daleko manji od onog koji se prikazuje i vjerovatno mnogo manji od broja onih koji su umrli zbog neadekvatne njege uzrokovane koronom, samo što niko neće priznati).
I da ne duljim, sve to je mnogo puta rečeno samo što neko to neće da vidi.
Više je nego očigledno da je nekome u cilju da situaciju prikaže daleko gorom nego što jeste.
Najgore što se tu dešava jeste to što sed ljudi ne vjeruju da korona uopšte postoji.
A ja se pitam, šta ako ipak postoji i šta ako je zaista opasna. Radi tih fabrikovanih informacija i nepovjerenja koje su izazvale moglo bi se desiti da PRAVO NAJEBEMO.
Ako se to (nedaj bože) desi opet će narod biti kriv jer nije poštovao propisana pravila, A svo ovo LAGANJE naroda. postaće nebitno. I neće biti krivi ti koji LAŽU nego mi jer im NEVJERUJEMO.
Žalosno ali istinito!
[ nerminz @ 26.09.2020. 20:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: "Novi podatak" je ono sto ja nisam video do sada: koliki je broj ljudi na respiratorima:
- 15 Aprila (moze koji dan okolo)
- 10 Jula (isto)
- Danas (isto)
Umesto respiratora mozes da koristis i krevete za intenzivnu negu, ako je lakse doci do podataka.
U Aprilu si imao nedostatak respiratora, bolnice pretrpane i zdravstvani sistem pred kolapsom (tražila su se hitna rješenja i znamo koja su bila)
U julu imas više oboljelih, više umrlih i stabilan zdravstveni sistem. (nema nedostaka respiratora, ne fali ležaja u intenzivnoj itd...)
Koliki god da je bio broj ljudi na respiratorima i u Aprilu i u Junu (nebitno je) svakako je u Aprilu bio ZNATNO VEĆI.
Da bi se ovo, kao i jos mnoo toga shvatilo, ne trebaju brojevi. Logika je sasvim dovoljna.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2020. 23:58 ] @
Citat:
nerminz:
Ako je zauzece intezivne njege smanjeno, znači i da je broj težih slucajeva smanjen. LOGIČNO
ali
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO
Da probam da objasnim... Kriterijum ko ce biti smatran za tezi slucaj je definitivno promenjen. Da ne trazimo sad tacne brojeve, ali svakako postoje odredjeni opsezi rezultata sa ocekivanim efektima, a ne fiksni brojevi. Naprimer, uzmimo hipoteticki da ako nivo kiseonika u krvi padne na 50%-70% od normalnog, moguca su trajna ostecenja tkiva i organa, a moguce je i da ih ne bude. Kod pada na 40%-50% od normalnog ostecenja su sigurna i neizbezna, ali neka od njih ce se sama regenerisati tokom narednih nekoliko godina, druga ce ostati dozivotno. Izmedju 30%-40% javljaju se teska ostecenja koja se nikada nece regenerisati, a ispod 30% pacijent je prakticno otpisan (konkretni brojevi su izmisljeni). Pretpostavka bez zvanicnog saopstenja je da su prvi slucajevi proglasavani teskim na hipotetickih 69% a sadasnji na istih 49%. Dodatno pricu komplikuje mogucnost da su neki proglaseni teskim "preko veze" tj. uz pojacanu zelju da sto pre ozdrave u odnosu na druge. Znam, u idealnom svetu svi pacijenti od prosjaka do predsednika drzave su jednaki i imaju isti tretman, ali u realnom to nije tako. Vrlo je moguce da su dva moja poznanika umrla u prvom talasu upravo zbog postojanja pojacane zelje da im se pomogne da sto pre ozdrave. Jedan od njih je visoko svesteno lice, vladika valjevski Milutin. Pretpostavljam da je sve jasno - mnogima je taj covek bio izuzetno vazan i drag. Drugi, Predrag Jeftic u to vreme jedan od najmladjih obolelih od korone. Imao je najblaze simptome od svih obolelih. Vrlo verovatno malo isforsirano su njih dvojica gurnuti na respiratore i vrlo brzo su obojica bili mrtvi. Oni su posluzili kao primer drugima sta ne treba raditi - nikako ne treba forsirati slanje ljudi na respirator, nego upravo treba to maksimalno usporavati, odlagati i pokusavati izbeci. Zbog toga, od tada em sto su lekari promenili kriterijume koga ce smatrati kriticmim, em sto niko nikoga vise preko veze nije zeleo da ugura u kriticne, pa se broj kriticnih drasticno smanjio. Tj. onih koji su smatrani takvima. U isto vreme, broj ljudi sa istim onakvim simptomima koji su ranije smatrani kriticnim je rastao, pa je samim tim porastao broj i onih najkriticnijih, koji ce svakako umreti, ali zbog promene kriterijuma imamo situaciju da se manje ljudi sada kategorizuje kao kriticni, a vise umire. Ja tu ne vidim nikakav problem - ispravljeni su bagovi iz ranije verzije, pacijenti se drugacije kategorizuju, pa je normalmo da imamo drugaciju statistiku. Naravno, kao sto smo ranije konstatovali - greske se nikada ne priznaju, nego se uvek tvrdi da smo ranije odlicno radili a da i sad isto odlicno radimo, ostavljajuci "dezurnim namcorima" da se pitaju - ako smo odlicno radili, zasto smo onda promenili metodologiju?
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2020. 00:00 ] @
@nerminz,
Pa ako samo koristis logiku mozes da dodjes do jedinog zakljucka "does not compute" :-)
Problem je sto ako nemas neke osnovne podatke sa kojima mozes da radis, jako je tesko rekonstruisati sliku.
Naravno postoji i drugo resenje, neki "detektivski" rad sa skupljanjem pojedinacnih informacija tipa iz bolnica koje su voljne da saradjuju. Ali sa tim imas drugi rizik: sa tim mozes imati velike greske zbog npr. drugacije raspodele po bolnicama u periodima za koje imas podatke. Ako je sve sto imas par bolnica, to te izlaze tom izvoru nepouzdanosti.
Ili, mozes da probas nesto drugo: da uzmes neku drugu zemlju u okruzenju, sa slicnim razvojem situacije i koja ima podatke koje trazis.
Na primer: Hrvatska.
Bas kao i Srbija (zapravo i jos gore), Hrvatska je imala "drugi talas", samo sto je u HR taj talas bio jos gori (verovatno zbog masovnog turizma). Za razliku od broja novih bolesnih (otkrivenih), broj smrtnih slucajeva nije mnogo veci (Srbija je tu drugacija) ali je "grubo" jednak kao prvi talas - ovo je dovoljno za proveru hipoteze o korelaciji ICU kreveta / respiratora i broja smrtnih slucajeva.
Na zalost, Hrvatska u ovom gore izvestaju ne razlikuje ICU od ostalih bolnickih kreveta, ali i to je bolje od nicega.
Hajde da probamo:
* Prvi talas, max. broj novozarazenih: 96 (01.04)
* Prvi talas, max. broj umrlih: 8 (21.04)
* Prvi talas, max. broj zauzetih kreveta: 372 (17.04)
* Drugi talas, max. broj novozarazenih: 369 (03.09)
* Drugi talas, max. broj umrlih: 7 (12.09)
* Drugi talas, max. broj zauzetih kreveta: 327 (11.09)
Iako nemamo ICU podatke, broj ukupnih hospitalizacija je u korelaciji sa brojem umrlih. Ne vidim zasto bi sumnjali da ICU resursi imaju istu evoluciju.
E, sad, Hrvatska nije Srbija naravno, ali ako uzmes u obzir da je Hrvatska imala slicnu "sudbinu" mislim da je malo verovatno da smo propustili neku COVID19 specificnost u Srbiji.
Tako da ovo povecava sansu da je razlog problema sa brojevima u Srbiji prost: "Bad Data".
Naravno, uvek postoji mogucnost da HR/NL/FR (zemlje koje sam proverio) laziraju podatke i da su se samo Srbi za*ebali mozda u Excel formuli i da su tako proizveli "cudne" podatke. Iako verovatnoca za ovo nije (niti moze biti) nula, mislim da je prilicno nategnuta.
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2020. 00:34 ] @
@Darko,
Citat:
Da probam da objasnim... Kriterijum ko ce biti smatran za tezi slucaj je definitivno promenjen. Da ne trazimo sad tacne brojeve, ali svakako postoje odredjeni opsezi rezultata sa ocekivanim efektima, a ne fiksni brojevi.
Mislim da primanje na intenzivnu negu i eventualna mehanicka ventilacija ili vantelesna oksigenacija krvi nevezana za nekakvu klasifikaciju "tezine" COVID19 koja moze biti korisna za druge stvari ali pre nego sto ti je zivot ugrozen (u momentu kad si prebacen na ICU, zivot ti je ugrozen).
Pre toga, lekari ce se truditi da ti pruze najmanje agresivnu negu koja je korisna: od lecenja kuci, preko minimalne bolnicke nege do eskalacije mera. U nekom momentu ako ti se stanje pogorsava ces dobiti kiseonik i to je verovatno "mesto" iznad koga niko ne zeli da te "salje dalje" ako ne treba (zato sto "slanje dalje" ukljucuje mere koje, neminovno, imaju i moguce stetne posledice kao sto je povreda pluca i, naravno, sve dalje mere zahtevaju zauzece vrlo ogranicenih resursa).
Ako je neophodna mehanicka ventilacija (koja je, sama po sebi, kompleksna stvar) - da bi se "kvalifikovao" kao srecni dobitnik ICU kreveta sa respiratorom, moras imati SpO2 ispod 90% uprkos tretmanu kiseonikom.
Pazi, sta god da je u pitanju (COVID19 ili ne) - ova situacija te instant kvalifikuje za "upgrade" zato se smatra da si u kriticnom stanju (uprkos dodatnom kiseoniku koji dobijas nivo kiseonika u krvi je opasno nizak). U tom momentu je "radna pretpostavka" da ti je smanjena funkcija pluca razlog za nizak SpO2 i, kako je u pitanju nivo opasan po zivot, mora doci do eskalacije mera.
U ovom momentu, ako to nisi do sad, definitivno postajes "ICU pacijent" i ove statistike koje jurimo te vide kao takvog ("tezina" COVID19 vise nema uticaj na prepoznavanje).
Naravno, mozes da kazes da neke promene u COVID19 klasifikaciji 'tezine' mogu da dovedu do kasnjenja u prebacivanju u ICU ili prebacivanju na mehanicku ventilaciju. Mozda, ali imaj u vidu da je vecina (>70%) COVID19 ICU pacijenata na mehanickoj ventilaciji i da je prilicno tesko da ti promaknu ljudi kojima ovo teba.
Individualne raspodele za pacijente kojima nije potrebna ventilacija (SPo2 > 90% sa terapijom kiseonikom ili, jos boje, bez) su interesantne za pracenje uspesnosti protokola lecenja i, mozda, karakteristika COVID19 zaraze koje se mozda menjaju.
Ali, brate, puno srece sa nalazenjem TIH podataka. Jbt, ne mozemo da nadjemo postene podatke o broju zauzetih ICU kreveta u Srbiji. Sta mislis kako ce biti lako doci do podataka o pre-ICU statusa pacijenata...
Evo jednog protokola za kacenje na mehanicku ventilaciju (i "upgrade" sa ventilacije na ECMO):
[/url]
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2020. 01:34 ] @
Koji je razlog zasto se kod najtezih slucajeva covid19 forsiraju respiratori, a ne kardiopulmonalni bajpas, koji je po mom misljenju daleko logicnije resenje?
Da li je sam metod zbog neceg losiji, ili su ogranicavajuci faktor ljudski, ili tehnicki resursi?
U COVID19 protokolu koji sam okacio u proslom postu imas eskalaciju ako mehanicka ventilacija ne daje zadovoljavajuce rezultate (prelazak na ECMO). Primeti da je ta opcija na samom dnu (kraju) + zahteva jos dodatnih aparata sto znaci da je dostupna u jos manjem broju u odnosu na respiratore.
U gore navedenim FDA proipisima imas autorizaciju za ELS terapije u COVID19 lecenju kao i autorizaciju za koriscenje CPB uredjaja zato sto su, izgleda, CPB uredjaji regulisani nekim drugim propisima (Cardiovascular Surgical Devices) i ta regulativa pokriva upotrebu do 6 sati... birokratija.
Koliko vidim iz preporuka (sekcija 3), savet je da se prvo koriste druge terapije za ARDS simptome (dakle: mehanicka ventilacija) pre razmatranja ELS metoda.
Takodje, apsolutne kontraindikacije (sekcija 3) ukljucuju stvari poput demencije. Relativne kontraindikacije su starost >
65 godina, sto znaci da si eliminisao veliki broj ljudi koji zavrsavaju u kriticnom stanju (stariji gradjani).
--
Ako nema negde drugacijih protokola, stvari su takve da se prvo koristi mehanicka ventilacija a tek ako ne daje zadovoljavajuce rezultate (ili postoje kontraindikacije) da se prelazi na ELS.
Kao sto vidis iz EuroELSO podataka, problem je sto je ova vrsta terapija rezervisana za najteze slucajeve kojih sada nemas bas puno, sto znaci da je jos sporije prikupljanje dovoljno podataka.
Plus, trenutni savet ELSO-a je:
Citat:
Phases of Response
• During the pandemic, COVID-19 and non-COVID-19 patients should receive ECMO in established ECMO cen-ters using available resources to maximize benefits.11,39
• We do not recommend the commissioning of new ECMO centers for the purposes of treating COVID-19 patients.
• We recommend responsible ECMO use based on system capacity for ECMO.40 When in crisis capacity (Figure 2), health care services will be overwhelmed, making re-source allocation more challenging and limiting ECMO utilization. Resources are dynamic and ECMO centers may transition from conventional to crisis capacity rapidly. • Centers should preferentially offer ECMO to patients in whom outcomes are favorable or ECMO runs are relatively short (e.g., meconium aspiration syndrome, near-fatal asthma, non-COVID-19 myocarditis, massive pulmonary embolism, cardiotoxic medication overdose, etc.)
[ nerminz @ 27.09.2020. 11:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ako je zauzece intezivne njege smanjeno, znači i da je broj težih slucajeva smanjen. LOGIČNO
ali
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO
Da probam da objasnim... Kriterijum ko ce biti smatran za tezi slucaj je definitivno promenjen. Da ne trazimo sad tacne brojeve, ali svakako postoje odredjeni opsezi rezultata sa ocekivanim efektima, a ne fiksni brojevi. Naprimer, uzmimo hipoteticki da ako nivo kiseonika u krvi padne na 50%-70% od normalnog, moguca su trajna ostecenja tkiva i organa, a moguce je i da ih ne bude. Kod pada na 40%-50% od normalnog ostecenja su sigurna i neizbezna, ali neka od njih ce se sama regenerisati tokom narednih nekoliko godina, druga ce ostati dozivotno. Izmedju 30%-40% javljaju se teska ostecenja koja se nikada nece regenerisati, a ispod 30% pacijent je prakticno otpisan (konkretni brojevi su izmisljeni). Pretpostavka bez zvanicnog saopstenja je da su prvi slucajevi proglasavani teskim na hipotetickih 69% a sadasnji na istih 49%. Dodatno pricu komplikuje mogucnost da su neki proglaseni teskim "preko veze" tj. uz pojacanu zelju da sto pre ozdrave u odnosu na druge. Znam, u idealnom svetu svi pacijenti od prosjaka do predsednika drzave su jednaki i imaju isti tretman, ali u realnom to nije tako. Vrlo je moguce da su dva moja poznanika umrla u prvom talasu upravo zbog postojanja pojacane zelje da im se pomogne da sto pre ozdrave. Jedan od njih je visoko svesteno lice, vladika valjevski Milutin. Pretpostavljam da je sve jasno - mnogima je taj covek bio izuzetno vazan i drag. Drugi, Predrag Jeftic u to vreme jedan od najmladjih obolelih od korone. Imao je najblaze simptome od svih obolelih. Vrlo verovatno malo isforsirano su njih dvojica gurnuti na respiratore i vrlo brzo su obojica bili mrtvi. Oni su posluzili kao primer drugima sta ne treba raditi - nikako ne treba forsirati slanje ljudi na respirator, nego upravo treba to maksimalno usporavati, odlagati i pokusavati izbeci. Zbog toga, od tada em sto su lekari promenili kriterijume koga ce smatrati kriticmim, em sto niko nikoga vise preko veze nije zeleo da ugura u kriticne, pa se broj kriticnih drasticno smanjio. Tj. onih koji su smatrani takvima. U isto vreme, broj ljudi sa istim onakvim simptomima koji su ranije smatrani kriticnim je rastao, pa je samim tim porastao broj i onih najkriticnijih, koji ce svakako umreti, ali zbog promene kriterijuma imamo situaciju da se manje ljudi sada kategorizuje kao kriticni, a vise umire. Ja tu ne vidim nikakav problem - ispravljeni su bagovi iz ranije verzije, pacijenti se drugacije kategorizuju, pa je normalmo da imamo drugaciju statistiku. Naravno, kao sto smo ranije konstatovali - greske se nikada ne priznaju, nego se uvek tvrdi da smo ranije odlicno radili a da i sad isto odlicno radimo, ostavljajuci "dezurnim namcorima" da se pitaju - ako smo odlicno radili, zasto smo onda promenili metodologiju?
Ne znam da li je, i koliko, sve ovo tačno ali je svakako logično.
Mene kao laika bi ovakvo objašnjenje umirilo. Ima mnogo više smisla nego nego sve do sada.
[ nerminz @ 27.09.2020. 11:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem je sto ako nemas neke osnovne podatke sa kojima mozes da radis, jako je tesko rekonstruisati sliku.
Podatcima barataju stručnjaci, oni treba da raspolžu podatcima i na osnovu njih iznalaze rjesenja.
Kada bi to tako radili i javnosti prezentovali stvarno stanje i realnu sliku onda svega ovoga nebi ni bilo.
Način na koji oni informišu javnost je potpuno pogresan.
Nije potrebna nikakva posebna pamet a ni podatci da se zakljući da ako je porastao broj oboljelih i umrlih automatski i bolnice imaju više pacijenata. (koje god podatke da upotrebiš)
Citat:
Ivan Dimkovic:.
Bas kao i Srbija (zapravo i jos gore), Hrvatska je imala "drugi talas", samo sto je u HR taj talas bio jos gori (verovatno zbog masovnog turizma). Za razliku od broja novih bolesnih (otkrivenih), broj smrtnih slucajeva nije mnogo veci (Srbija je tu drugacija) ali je "grubo" jednak kao prvi talas - ovo je dovoljno za proveru hipoteze o korelaciji ICU kreveta / respiratora i broja smrtnih slucajeva.
Nisam ja ni rekao da je u Hrvatskoj situacija bolja nego u Srbiji ili Bosni. Naprotiv. Mislim da je Hrvatska u prvom talasu (ako se to može tako zvati)
svesno prikazala situaciju mnogo boljom nego sto jeste iz razloga sto im je predstojala turistička sezona pa im je cilj bio da stanje izgleda sto bolje. (slično se desilo i u Srbiji pred izbore)
Oni su testirali veliki broj ljudi da bi kod uporedjivanje broja testiranih sa brojem zarazenih slika izgledala mnogo bolje od realnog stanja. LOGIČNO
Istina cini se da to nisu radili bas od samog pocetka (valjda im je trebalo malo vremena da shvate ili da pripreme sistem).
Nije jednostavno lazirati niti fabrikovati takve podatke. To valjda svi znamo.
Citat:
Ivan Dimkovic:.
E, sad, Hrvatska nije Srbija naravno, ali ako uzmes u obzir da je Hrvatska imala slicnu "sudbinu" mislim da je malo verovatno da smo propustili neku COVID19 specificnost u Srbiji.
Tako da ovo povecava sansu da je razlog problema sa brojevima u Srbiji prost: "Bad Data".
Naravno, uvek postoji mogucnost da HR/NL/FR (zemlje koje sam proverio) laziraju podatke i da su se samo Srbi za*ebali mozda u Excel formuli i da su tako proizveli "cudne" podatke. Iako verovatnoca za ovo nije (niti moze biti) nula, mislim da je prilicno nategnuta.
Ne mislim ja da bilo gdje postoji neka specificnost. Virus je virus. Prije bi u nekim klimatskim područjima mogao manje ili više da napreduje nego sto bi mogla Srbija biti specifična u odnosu na Hrvatsku.
Specifičnosti su u stvari političke, ekonomske isl. situacije u pojedinim Državama. Hrvatska nam je blizu, prilično dobro poznajemo situaciju pa nam nije ni teško izvući neka zaklučke.
Samo uzmeš u obzir TURIZAM i vidis da se situacija s koronm razvija onako kako odgovara Hrvatskoj. Naravno ne mogu reći da korone nema ali mogu fabrikovati brojeve da situacija pred samo zezonu naglo pocne da se popravlja pa onda pri kraju sezone opet da pogorsava. Ne mogu raći da to nije slučajnost, močda i jeste. ali ja lično vjerujem da su ipak podatci malo ili malo više fabrikovani.
U Bosni vlastima odgovara da situcija bude LOŠA, Njima uvijek treba da se dešava bilo šta da nebi morali da se bavi BITNIM STVARIMA.
Kada bi malo bolje poznavali situaciju i u ostalim Drzavama, ubijeđen sam da vidjeli da je i tamo slično.
Ja se dosta često drzim nekog stava da ako nešto nevidiš ili neznaš. to ne znači da to ni ne postoji.
Ponoviću svoj stav od početka.
Ne sumnjam u to da korona postoji.
Ne sumnjam da je opasna.
Mislim da mnoge Države kao i pojedinci koriste koronu za razlicite interese. (kao što koriste i ratove). Ako mi nemožemo da zakljušimo kako i zašto to rade, ne znači da oni to ne rade nego da mi neznamo dovoljno.
Način na koji su izvješta to jasno govori. Primjenili su nacin izvještanja kojem je jedina svrha da ZBUNJUJE. Po nekoliko puta dnevno obavještavaju gradjane (znači da je situacija opasna) da im na kraju servraju podatke koji ljude tjeraju na uporedjivanja iz kojih ništa nemogu zaključiti.
Da je cilj bio REALNO izvještavanje, izvještavalo bi se znatno drugačije.
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2020. 16:40 ] @
Citat:
nerminz
Podatcima barataju stručnjaci, oni treba da raspolžu podatcima i na osnovu njih iznalaze rjesenja.
Kada bi to tako radili i javnosti prezentovali stvarno stanje i realnu sliku onda svega ovoga nebi ni bilo.
Način na koji oni informišu javnost je potpuno pogresan.
Nije potrebna nikakva posebna pamet a ni podatci da se zakljući da ako je porastao broj oboljelih i umrlih automatski i bolnice imaju više pacijenata. (koje god podatke da upotrebiš)
Kada je u pitanju bilo sta sto ima veze sa javnom politikom (ukljucujuci i politiku javnog zdravlja) mislim da svi izvorni podaci trebaju biti dostupni svima, bez naknade. Znaci ne samo resenja, vec izvorni podaci i kompletan proces vezan za odluke.
Zasto?
1. Zato sto je prikupljanje tih podataka finansirano od strane drzave (citaj: poreskih obveznika) - ako poreski obveznik nesto placa, mislim da treba da ima puno pravo na to (izuzetak, i to samo privremeni, mogu biti samo stvari koje su vezane za nacionalnu bezbednost, diplomatiju i sl.)
2. Zato sto ce ti podaci biti korisceni u oblikovanju politike javnog zdravlja. Ako ce nesto uticati na zivote ljudi, mislim da ljudi imaju savrseno pravo da vide sta tacno ulazi u takve odluke (izuzetci: isti kao i #1)
Citat:
da ako je porastao broj oboljelih i umrlih automatski i bolnice imaju više pacijenata. (koje god podatke da upotrebiš)
To nije sporno. Sporno je samo sta se tacno desavalo sa ICU kapacitetima i zauzetim respiratorima u prvom talasu u Srbiji.
Citat:
Da je cilj bio REALNO izvještavanje, izvještavalo bi se znatno drugačije.
Mislim da je to nemoguce. Sve sto ukljucuje politicare je neizbezno politicki obojeno i tacnost informacija gubi bitku sa drugim prioritetima.
Jedino izvestavanje koje je neutralno bi bilo izvestavanje o prikupljenim "sirovim" podacima. Naravno, prosecan gradjanin od tih podataka nema nista, niti ga ne interesuju - interesuje ga tumacenje istih i to ne tumacenje sa najmanje pretpostavki (to zvuci nepouzdano i dosadno) vec "autoritativno"... jbg.
[ nerminz @ 27.09.2020. 21:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kada je u pitanju bilo sta sto ima veze sa javnom politikom (ukljucujuci i politiku javnog zdravlja) mislim da svi izvorni podaci trebaju biti dostupni svima, bez naknade.
Ne znam kako je u Srbiji ali u Bosni su dostuni. Ali (uvijek ima ALI). Da bi dobio podatke moras pismeno da podneseš zahtjev i oni su u obavezi da ti ih dostave.
E sad, ovo ja Bosna. Zakon je jedno a praksa nesto drugo. Neznam kako je sa podatcima vezanim za koronu ali mogu da pretpostavim. Oni podatke objavljuju javno i vjerovatno bi onoga ko bi ih trazio uputili na zvnici sajt ZZJZ.
Tako da ustvari podatke koje svakako imas svugdje dobio bi i na taj način. Sumnjam da bi dobio bilo šta drugo i bilo šta više.
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da je to nemoguce. Sve sto ukljucuje politicare je neizbezno politicki obojeno i tacnost informacija gubi bitku sa drugim prioritetima.
Tu se slažemo ali tu sad dotičemo jedan drugi dio o kome smo govorili.
Medicinski radnici.
U čijem interesu onda oni rade? Gdje je tu ČAST. ZAKLETVA...
Sam si rekao da postoje i NEČASNI Medicinski radnici, ali si takođe rekao da vjeruješ da su u jako malom broju.
Ako je tako, gdje je ta VEĆINA, ČASNIH i POŠTENIH.
p.s.
Da nebih otišao OFF TOPIC.
Za koliko slučajeva si ikad čuo u kojim je neki ljekar odgovarao na bilo koji način, radi pogrešne dijagnoze, liječenja isl.
Fifičkih radnika koji su dobili otkaze, obijanja 10%, 20% od plate itd... zbog kojekavih propusta na poslu imaš koliko hoćeš.
Teško da ćeš pronaći profesiju u kojoj je manje ljudi pzvano na odgovornost zbog bilo kakvih propusta na poslu nego što je to u Medicini.
U svim profesijama toga imaš koliko hoćeš a u Medicni skora da nema uopšte.
U bilo kojem poslu, ako bi radnik svojim neznanjem nanio štetu Firmi u kojoj radi, Morao bi trpiti posljedice, dok u medicini, gdje su štete najveće (nenadoknadive) u stvari niko ni za šta ne odgovara.
Objektivno bi u Medicini trebali krterijumi biti najstrožiji a u praksi su najblaži i skoro da i ne postoje. (prvensteno zbog toga što se ljudi međosobno štite)
Ako je nekad neko pokrenuo privatnu tužbu protiv nekog ljekara svi Medicinski radnici su podržali ljekara.
Da li su Ljekari zaista toliko profesionalni? Ja mislim da nisu!
To dokazuje i ovaj prethodni post, gdje su ti, ČASNI, POŠENI, PROFESIONALCI?
Ispada da su svi časni i poštani profesionalci dok s druge strane svi koji istupaju javno to nisu.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.09.2020. u 22:39 GMT+1]
[ nerminz @ 30.09.2020. 11:25 ] @
Šta sad kažete na ove nove informacije da je u Sbiji u nekom (nisam tačno čuo kojem) preipodu bilo DUPLO VIŠE UMRLIH nego sto je ČVANIČNO OBJAVLJENO.
Meni se čini da su oni postali svjesni da im je FABRIKOVANJE BROJEVA ispalo GLUPO pa sad pokušavaju da to glupost na ovaj način isprave.
Pretpostavljam da se to odnosi na onaj krtični period o kojem smo govorili.
Sad bi taj DUPLO VEĆI BROJ UMRLIH trebalo da opravda PREBUKIRANE BOLNICE.
Sad bi to moglo biti i LOGIČNO, ispašće da je tada (po ovim novim informacijama) ipak bilo više umrlih a time i teško oboljelih nego što ih ima sada i to bi
onda opravdalo ono veliko zauzeće kreveta u bolnicama.
Ispada da je više od mj dana neko GREŠKOM slao pogrešne podatke. I to sa greškom u kojoj je BROJ UMRLIH DUPLO MANJI dok su svi ostal brojevi bili TAČNI.
Po meni PREVIŠE GLUPO da bih u to povjerovao.
[ nerminz @ 30.09.2020. 12:16 ] @
Od ukupnog broja umrlih od svih bolesti u BiH 50% otpada na kardio-vaskularna oboljenja a 80% njih otpada na Akutni srčani Ifarkt i Moždani udar.
Oba ta oboljenja (koja odnose naveći broj života) zahtijevaju HITNE INTERVENCIJE koje su odlukama krznih štabova bile otežane.
Šta mislite koliko ljudi je umrlo od tih bolesti jer im nije pružena adekvatbna njega.
Nebi me začudilo da je taj broj veći od broja REALNO UMRLIH od Korona virusa.
[ nerminz @ 30.09.2020. 13:21 ] @
Evo sad jaljaju da je broj umrlih od covid-19 u periodu do Juna mjeseca možda i tri puta veći od onog koji je objavljen.
Objašnjenje, zbog čega je (možda) do toga došlo je toliko glupo da nemam namjeru da ga komentarišem..
Uskoro će REVIZIJA. Poslije revizije će da se objave novi "STVARNI" brojevi i time će biti stavljena TAČKA ne ovo GLUPO I PROVIDNO FABRIKOVANJE BROJEVA.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 30.09.2020. u 14:34 GMT+1]
[ nerminz @ 30.09.2020. 13:31 ] @
Srbija je smislila (providan) način kako da opravda nelogičnosti u FABRIKOVANIM informacija.
Sad je pitanje kako će Bosna opravdati SEBE. Hoće li PREPISATI Srbijansko Rješenje ili će uspjeti da izmisli nešto drugo?
[ nerminz @ 30.09.2020. 13:52 ] @
I još jedan osvrt na NOVA RJEŠENJA.
U BiH je dovoljno nazvati telefonom i reći da imaš temperaturu, automatski dobiješ bolovanje (samo-izolacija).
Sreća naša da smo pošteni i savjesni pa to NIKO NE KORISTI!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 30.09.2020. u 15:03 GMT+1]
[ Shadowed @ 30.09.2020. 15:24 ] @
Moze li neki link za to sto javljaju? I mi bismo da vidimo o cemu se radi.
[ nerminz @ 30.09.2020. 17:10 ] @
Citat:
Shadowed: Moze li neki link za to sto javljaju? I mi bismo da vidimo o cemu se radi.
Nemam link, gledam na TV.
Kon je objavio da je broj umrlih u Srbiji u periodu do Jula mjeseca tri puta veći nego sto je zvanično objavljeno. (jutros su javljali da je dva puta više)
Kao moguće razloge navodi Softwerske probleke (ne valjaju kompjuteri u Srbiji) i kašnjenje sa slanjem podataka. (biće da u Srbiji puževi raznose podatke)
Bio je još jedan (ne znam ko je, nisam zapamtio). Podatci, kažu, kasne i po 2 mj.
Ja sam to shvatio kao da sad pristižu podatci iz tog perioda pa sad zbog toga (KOBOJAGI) ima više umrlih.
Radiće se revizija pa će se znati tačno.
Sve u svemu vidi se da su shvatili da ih ja SJEBALA i MATAMATIKA i LOGIKA pa sad traže način da to ZABAŠURE.
Biće to u toku dana na portalima (dok vide na TV pa objave).
[ ademare @ 30.09.2020. 17:13 ] @
Za Srbiju je Kon izjavio i to prenose domaci Tabloidi .
Samo on nije rekao Duplo vec 3 X u periodu do Juna ! Bila je kako sam i ranije pisao , zvanicna nemusta objasnjenja " greska informacionog sistema " .
Da je objasnjenje Laz , to sam napisao jer su obe liste Drzavne . I ona umanjena i ona realnija .
Samo je umanjena 3X bila dostupna javnosti , a realnija tajna , samo za vladu !
Bilo je Predizborno vreme i za Vodjin imidz nije bilo dobro da ima 3 X vise umrlih .
Pisao sam i o povecanoj Smrtnosti ukupnoj u Julu i Avgustu pre neki dan .
Smrtnost u ova dva meseca je tolika , da je nadoknadjen manjak iz prvih 6 meseci u odnosu na proslu godinu i plus 2.000 vise sabrano sve 1-8 , meseca .
Izgleda da informacioni sistem grasi najmanje 3 X i dalje
https://www.elitemadzone.org/p3967313 U tom postu je link o ogromnom rastu smrtnosti u Julu i Avgustu kao i analiza stanja , jer clanak promasuje sustinu .
[ nerminz @ 30.09.2020. 17:31 ] @
Jutros je rekao 2x više, popodne je rekao 3x više.
Sad su objavili tačan broj (nisam zapamtio, mislim da je 3XX i 6XX) otprilike je ipak 2x više. (još se preračunavaju, nisi sugurni da li će biti dovoljno 2x da se mattematke IZEGALI)
Krizni štab krivi INFORMATIČARE...
p.s.
Tabloidi (koje pratiš) nisu jutros gledali TV pa ne znaju oba podatka.
[ nerminz @ 30.09.2020. 17:51 ] @
Evo šta kaže ""KONj"
"- Tek za dva meseca vraćaju se nazad podaci koji su upisani u potvrdi o smrti... Sada će da stignu ti podaci za jun. Ja sam obradio podatke do juna meseca. Do juna meseca, najkraće da vam kažem, tri puta je bilo više smrtnih slučajeva nego što je sistem, nego što je pismeno prijavljeno. To se dešava stalno.. - rekao je Kon.
Problem je u kompjuterskom programu."
Jabote, pa ovaj stvarno nije normalan.
Pola godine, svaki dan, na TV iznsi podatke i sad kaze da podaci kasne 2 mj. Do sada to nije znao!
Jeli on LUD ili sve ljude u Srbiji smatra LUDIM.
p.s.
Oni su se toliko zapetljali u ovo FABRIKOVANJE podataka da samo skaču iz GLUPOSTI u GLUPOST.
Kako li će sad objasniti, zašto sad INFORMACIJE NE KASNE, ili će za par mjeseci i ovi brojevi u ovom periodu biti DUPLIRANI.
I šta će reći sutra kad vidi da ipak nije 3x nego 2x.
Prije podene je 2x
Poslije podne je 3x
Uveče je ponovo 2x
!!! Jebemti Srbijaske softvere kasne 2 mjeseca a podatke mijenjaju 3 puta u toku dana!!!
Jeli i ova današnja promjena (3 razlicite informacije u toku dana) takođe neka promjena od prije 2 mj?
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 30.09.2020. u 19:02 GMT+1]
[ nerminz @ 30.09.2020. 18:13 ] @
I ovaj Vaš Ministar ja LUD.
Kaže: "Niko ne može (bez obdukcije) da tvrdi od čega je neki pacijent umro."
Meni je to OK. Svi to znamo. Samo se pitam kako su do sad oni to znali.
Pa svaki dan nam govore koliko je ljudi UMRLO OD KOVID-19. (I on isti GLAVOM I BRADOM)
A kad neko postavi neko logično pitanje biva proglašen nekakvim ZAVJERENIKOM.
Tako je to kad GLUPOST pokušavaš da braniš GLUPOŠĆU!
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2020. 23:49 ] @
Citat:
nerminz
Kon je objavio da je broj umrlih u Srbiji u periodu do Jula mjeseca tri puta veći nego sto je zvanično objavljeno. (jutros su javljali da je dva puta više)
Vidis, problem sa ovim stvarima je sto su za*ebane.
Kad se uvuces u politiku (i svi ti ljudi koji rade u stabovima i sl. su prakticno u politickoj masineriji hteli ili ne) stvari postaju za*ebane zato sto je problem SVE sto je u konfliktu sa politickim interesom, cak i ako je u pitanju naucni rigor.
Ukupan broj zarazenih u prvim mesecima pandemije ne mozes znati.
Zasto? Zato sto je broj otkrivanja bio ogranicen brojem testova koje je bilo moguce izvrsiti (da ne ulazimo u druge probleme tipa namerno ogranicavanje broja testova).
Neke drzave su radile studije na slucajnom broju uzoraka, ali i te studije imaju problem: podlezes visokim varijacijama od mesta do mesta.
Sve u svemu, od znanja koliko je ljudi obolelo ukupno u Martu i Aprilu nema nista.
Sa druge strane, ako pogledas trendove u broju mrtvih, jasno je da je je na pocetku pandemije broj bio drasticno veci.
Za to imas 4 moguca objasnjenja:
1. Da je pravi broj zarazenih u pocetku pandemije bio mnogo veci, ali da se nije mogao naslutiti zbog nedostatka testova.
2. Da je zarazeno dovoljno ljudi + najugrozeniji umrli, tako da je sada mnogo manje visoko ugrozenih
3. Slicno kao #2 ali ubaciti i imunitet, ili cak imunitet izgradjen izlaganjem drugim koronavirusima u proslosti
4. Da je virus "oslabio"
Najverovatnija opcija je #1 i zahteva najmanje pretpostavki
Opcija #2 zvuci primamljivo ali zahteva vise od #1
Opcija #3 isto zvuci primamljivo. Ali ako je imunitet stecen ranije, recimo coronavirus prehladom, kako objasniti drasticno veci broj smrtnih slucajeva na pocetku?
Opcija #4 zahteva cvrste eksperimentalne dokaze
[ nerminz @ 01.10.2020. 14:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vidis, problem sa ovim stvarima je sto su za*ebane.
Kad se uvuces u politiku (i svi ti ljudi koji rade u stabovima i sl. su prakticno u politickoj masineriji hteli ili ne) stvari postaju za*ebane zato sto je problem SVE sto je u konfliktu sa politickim interesom, cak i ako je u pitanju naucni rigor.
Ti si u stvari ovom rečnicom rekao da je svaka diskusija besmislena.
I to je nešto što ja cijelo i govorim. Politika upravlja svim što izlazi pred javnost!
Istina nije bitna.
Prezni i tačni podatci nisu bitni.
Zdravlje nije bitno.
Bitni su samo interesi političara.(lični ili stranački)
Politika FABRIKUJE podatke i prikazuje ih onako kako njima odgovara, to je odavno jasno svakoma ko hoće da vidi.
Jasno je u stvari od samog početka, Podatci koji se prezentuju javnosti su BESMISLENI od samog početka i da se potpuno tačni i precizni oni u stvari ne govore ništa.
Pisano već mnogo puta.
Sad govore da je umrlih DUPLO VIŠE i to pravdaju SOFTWERSKOM GREŠKOM.
Do ovih podataka koje su oni sad ustvari PRIZNALI a ne OTKRILI, neki mediji su davno došli upravo pristupum u isti taj SOFTWER koji vlstima NE VALJA.
Neki mediji su davno objavili podatke koje su pokupili iz ISTE BAZE PODATAKA, sad iste te podatke vlasti objavljuju JAVNO i kazu taj SOFTWER ne valja.
hhehehe SMIJSNO, GLUPO, BESMISLENO.... BUDALAŠTINA. BAZA PODATAKA sa TAĆNIM PODATCIMA NE VALJA... hahahahahah
A svi oni NETAČNI (izmišljneni podatci) koje su do sada objavljivali su bili TAČNI dok su ih objavljivali.
Nikad nije bilo nikakve sumnje u njih, a ista ta BAZA PODATAKA je cijelo to vrijeme imala iste podatke.
Ako podatci (kako kažu) kasne 2 mj. (procedura slanja podataka i prijema povratnih informacija) Onda su i ovi podatci koje ovih dana objavljuju takođe NETACNI i za 2 mj će tekođe biti DUPLO ili TROSTRUKO veći.
To bi moralo biti tako sve dok se ta procedura ne ubrza.
Po ovome ispada da SOFTWER NE VALJA, da su odatci kasnili po 2 mjeseca, I sad će odjednom PREKO NOĆI sve to biti OK.
Pa su sad ODJEDNOM ovi podatci koje sad objavljuju TAČNI
U sustini sve je to ŠUPLJA priča, Ja sam LAIK ali ako postoji softwer kori svi koriste i ima jedinstvenu bazu podataka. Onda su svi podatci u bazi istog momenta kad se nki slučaj evidentira.
I uvijek, u svakom momentu su podaci isti ma ko ih uzeo iz baze.
Ako je sve ovo što sad govore tačno, OK, broj umrlih je BIO dvostruko ili trostruko veći (ali se nije znalo). Onda je veci bio onda je veći i sada (procedura je ista).
Tada je i broj teško oboljelih bio veći i tada i sada. A tada smo imali prepune bolnice i zdravstveni sistem pred kolapsom a sada to nemamo.
Tvoje objašnjenje, kako su u prvom talasu pomrli najkritičniji slucajevi je takođe smiješno jer to bi moglo biti tačno jedino ako bi svi bili zaraženi pa pomru oni koji su najojetljiviji (pretpostavimo da imunitet ne postoji). pa onda u nekom drugom talasu nema više tih OSJETLJIVIH, UGROžENIH i smrtnost je mnogo manja. Ali u tom slučaju bi i broj TEŠKO OBLJELIH takođe bio manji a mi ovdje imamo VEĆI.
Pa dajte ljudi, ne vrijeđajte ZDRAV RAZUM.
[ nerminz @ 01.10.2020. 14:47 ] @
Od samog početka se javnosti ISPIRA MOZAK.
Po nekoliko puta dnevno na svim TV se iznose podatci:
BROJ TESTIRANIH: XXX
BROJ ZARAŽENIH: YY
BROJ UMRLIH
Prosto logicno pitanje koje se samo po sebi postavlja: "koliko bi bilo zaraženih da NIKO NIJE TESTIRAN"!
Po njihovim iformacijama NIKO!
Broj testiranih je NEBITAN
Broj zaraženih ja NEBITAN
Broj umrlih je jedini broj koji je bitan ali je tu jako diskuptabilno OD ČEGA JE NEKO UMRO.
Bez OBDUKCIJE niko ne može pouzdano reći od cega je neko umro, pogotovo sto je najveći broj umrlih bolovao od nekoh težih bolesti.
Dali je i u kojoj mjeri covid u svemu tome ima uticaja o tome stručnjaci mogu da raspravljaju.
Ali oni nama svaki dan po nekoliko puta KLJUCAJU U MOZAK koliko je ljudi UMRLO OD COVID-19.
I sad nam isti taj Ministar javno kaže da NIKO NE MOŽE (bez obdukcije) DA TVRDI OD ČEGA JE NEKO UMRO.
Da samo zamislimo situaciju da uopste nismo znali da covid postoji:
BROJ TESTIRANIH: 0
BROJ ZARAŽENIH: 0
BROJ UMRLIH:? (svakako toliko mali da niko nebi obratio pažnju)
Znamo kako se izracunava broj umrlih od obične gripe, ako isti princip primijenimo na covid-19 dobicemo da je broj umrlih od covid-19 isti ili manji od broja umrlih od obične gripe. (ne tvrdim nego pretpostavljam).
U praksi mi imamo BROJ UMRLIH koji se PRIPISUJE KORONI iako se nezna od čega su ljudi ustvari umrli. Zašto se to radi?
Ako bi broj umrlih (onih koji su imali koronu) bio RELNIJE PRIKAZAN, bio bi svakako MANJI od onog koji se PREZENZTUJE JAVNOSTI.
Zašto se covid-19 pokušava javnosti prikazati kao OPASNIJI nego ti jeste?
Mnog je tu pitanja, ali nešto je ipak jasno.
- BROJKE SE IZ NEKOG INTERESA FABRIKUJU.
- SITUACIJA SE PRIKAZUJE KAO MNOGO TEŽA NEGO ŠTO TO REALNO JESTE.
[ nerminz @ 01.10.2020. 15:16 ] @
Svake godine imamo epidemiju gripe.
Svake godine imamo podatke o broju oboljelih,
Nikad niko nikoga nije unaprijd testirao.
Čovjek osjeti simpome, ode kod ljekara, utvrdi se da ima gripu i to se evidentira.
Gripu, svake sezone ima dalko više ljudi nego je to evidentirano, i to svi znamo.
Da nikad niko nije unaprijed testiran na covid, broj zarazenih bi otprilike bio isti kao i broj teže oboljelih (to bi bili teši slučajevi koji su došli kod ljekara).
Svake godine ljudi umiru i od POSLJEDICA gripe.
Naprosto, ljudi koji boluju od teskih oboljenja su mnofgo osjetljiviji i sam virus gripe jednostavno oslabi organizam i tako direkno ili indiraktno doprinese smrtnom ishodu.
Slicno bi bilo i sa koronom da joj nije dat toliki značaj.
Jedini brojevi koji su kod COVID-19 izrazito veliki i koji ljude UBIJAJU U POJAM su BROJ TESTIRANIH I BROJ ZARAZENIH a upravo ti brojevi su potno nebitni.
Imali smo na samom pocetku pandemije sasvim jasnu sliku ko je htio da je vidi.
BiH je imala jako malo testova i testirala je teže slucajeve pa je i broj zaraženih u odnosu na broj testiranih bio JAKO VELIK.
Imali smo u Hrvatskoj pred sezonu masovno testiranje pa je broj zaraženih u odnosu na broj testiranih bio JAKO MALI.
Da li je u BiH stvarni razlog bio nedostatak testova ili je nekome bio cilj da situacija izgleda STRAŠNIJE nego jeste to ne znamo.
Da li je Hrvatskoj zaista bio cilj da situaciju prikaže znatno BOLJOM nego št je to zaista, ni to ne znamo.
Opet je jasno jadno.
ODNOS BROJA TESTIRANIH i BROJA ZARAŽENIH ne govori ništa, To je ČISTO ZAMAJAVANJE!
Broj umrlih od covid-19 se ne zna, a svakodnevno se objavljuje!
Zašto neko javno objavljuje TAČAN BROJ UMRLIH ako u stvari ne zna koliki je stvaran broj?
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 01.10.2020. u 18:53 GMT+1]
[ nerminz @ 01.10.2020. 15:30 ] @
Sve informacije koje su nam vlasti svakodnevno prezentovale su bile ZVANIČNE što bi trebalo da znači TAČNE, PROVJERENE, POUZDANE!
Nikad niko nije javno iznio ni TRUN SUMNJE u sve te podatke koje su svakodnevno javno prezentovali!
Vlast očekuje da se tim informacijama vjeruje bez ikakve sumnje!
Najveći dio ljudi i vjeruje tim informacijama.
Da se nikad nisu pojavili ti tzv. "ZAVJERENICI" (tako su te ljude etiketirali), Sve ovo što je sad isplivalo na površnu u stvari nikad nebi isplivalo.
Elem, ispada da su ZAVJERENICI oni ljudi koji govore ISTINU jer VLAST LAŽE a to LAGANJE bi trebalo da se bez razmišljanja prihvata i poštuje.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 01.10.2020. u 18:54 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 01.10.2020. 21:00 ] @
Pre svega, ne postoji tacan kriterijum ko se smatra umrlim od covid19. Da objasnim... U svakom trenutku procenat stanovnistva inficiranog covid19 iznosi oko 2-3%. Ukoliko niko ne bi umirao od covid19, procenat ljudi koji bi bili inficirani tim virusom u trenutku smrti bi bio takodje 2-3%. Ako uzmemo podatak da u srbiji godisnje umre oko 100.000 ljudi, to znaci da je 2-3 hiljade u trenutku smrti bilo zarazeno covid19. Ako odbijes one koji su ocigledno umrli jer ih je zgazio kamion, ili jer su upali u moravu a nisu znali da plivaju, ili su pali sa sedmog sprata dok su radili na skeli i slicne ocigledne uzroke smrti, ostaje ti 1.000-1.500 ljudi godisnje koji umiru inficirani covid19 od uzroka koje bez problema mozes pripisati covid19 ako hoces, ali i ne moras ako neces. Sve pneumonije, sve kardiovaskularne bolesti, sve sa onkologije, sve umrle od posledica trovanja bilo cime, sve umrle od starosti (prirodna smrt?) i slicno, sve njih testiras pre smrti i opusteno napabircis 1.500 ljudi godisnje za koje mozes da tvrdis da su umrli od covid19 i imas dokaz za tu svoju tvrdnju - rezultat testa. Znaci, bez da je iko stvarno umro od covid19, jednostavno ukrades umrle od drugih bolesti. Kazem, mozes ako hoces tj. ako ti za nesto odgovara takav rezultat, a ne moras ako ti rezultat nizasta nije bitan.
Evo, u EU frka, hoce da stampaju evre kao nenormalni i dele drzavama pogodjenim covid19, a holandjani ne daju, prete izlaskom iz EU ako se evri toliko budu stampali. Odatle de onda naslucuje moguci motiv politike - drzavama odgovara da se sto veci broj umrlih prekvalifikuje na covid 19, jer kad budu sekli i delili tortu, tako ocekuju da ce dobiti vece parce. Ali, nije sve bas tako jednostavno, nekad veliki broj umrlih moze da smeta - naprimer pred izbore kad treba da dokazes da nema tog neprijatelja vidljivog niti nevidljivog kojeg nisi u stanju da pobedis, ili u sred turisticke sezone ako ti se privreda zasniva na turizmu. Ti oprecni zahtevi predstavljaju ogroman problem, ali ljudi sa balkana su jos jednom pokazali svoj talenat tipa "iskopace tebe Bili". Kad je bilo pozeljno imati sto manje mrtvih zbog izbora ili turizma, oni su mrtve zakopali, a sada kada treba sto vise mrtvih da bi se iskukale neke pare, oni su ih iskopali iz neke baze podataka u koju upisivanje traje 2 meseca. I sad lepo se pojave sa brojkama i kazu - hocu svoj deo, necete da me prevarite. Genijalno. Ja se njima divim do imbecilnosti. Medjutim, eto, izgleda da ce holandjani da pokvare taj genijalni plan. Prete izlaskom iz EU, a bilo bi bas steta da oni izadju - holandija je definitivno najuredjenija drzava EU. I to bez neke konkurencije - holandija, pa deset praznih mesta pa onda da vidimo da li sledece mesto da zauzme nemacka, francuska ili svedska. Tako da, moze biti da mrtve za sad treba ipak zakopati, pa ih iskopati ako se ukaze neka druga povoljna prilika da se prodaju. Ovaj, ne bukvalno prodaju, nego samo da se naplate. Ono - imas robu, prodas robu, ostane ti roba.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.10.2020. u 22:13 GMT+1]
[ nerminz @ 02.10.2020. 09:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pre svega, ne postoji tacan kriterijum ko se smatra umrlim od covid19.
Naravno da ne postoji. I to svi znamo. Ali u informacijama koje nam vlasti prezentuju nije tako.
Citat:
Darko Nedeljković:
ostaje ti 1.000-1.500 ljudi godisnje koji umiru inficirani covid19 od uzroka koje bez problema mozes pripisati covid19 ako hoces, ali i ne moras ako neces. Sve pneumonije, sve kardiovaskularne bolesti, sve sa onkologije, sve umrle od posledica trovanja bilo cime, sve umrle od starosti (prirodna smrt?) i slicno, sve njih testiras pre smrti i opusteno napabircis 1.500 ljudi godisnje za koje mozes da tvrdis da su umrli od covid19 i imas dokaz za tu svoju tvrdnju - rezultat testa. Znaci, bez da je iko stvarno umro od covid19, jednostavno ukrades umrle od drugih bolesti. Kazem, mozes ako hoces tj. ako ti za nesto odgovara takav rezultat, a ne moras ako ti rezultat nizasta nije bitan.
Upravo o tome se i radi. Akcenat je na tome "MOŽEŠ" ali "NE MORAŠ". Očigledno je da vlasti HOĆE i da to i rade i ti je nšto što ja govorim od samog početka.
Meni je to jasno od samo početka. Upravo zato sam i pkušavao nači podatke o BROJU UMRLIH OD SVIH BOLESTI IZUZEV COVIDA-19. Pisao sam već, da ne ponavljam.
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, u EU frka, hoce da stampaju evre kao nenormalni i dele drzavama pogodjenim covid19, a holandjani ne daju, prete izlaskom iz EU ako se evri toliko budu stampali. Odatle de onda naslucuje moguci motiv politike - drzavama odgovara da se sto veci broj umrlih prekvalifikuje na covid 19, jer kad budu sekli i delili tortu, tako ocekuju da ce dobiti vece parce. Ali, nije sve bas tako jednostavno, nekad veliki broj umrlih moze da smeta - naprimer pred izbore kad treba da dokazes da nema tog neprijatelja vidljivog niti nevidljivog kojeg nisi u stanju da pobedis, ili u sred turisticke sezone ako ti se privreda zasniva na turizmu. Ti oprecni zahtevi predstavljaju ogroman problem, ali ljudi sa balkana su jos jednom pokazali svoj talenat tipa "iskopace tebe Bili". Kad je bilo pozeljno imati sto manje mrtvih zbog izbora ili turizma, oni su mrtve zakopali, a sada kada treba sto vise mrtvih da bi se iskukale neke pare, oni su ih iskopali iz neke baze podataka u koju upisivanje traje 2 meseca. I sad lepo se pojave sa brojkama i kazu - hocu svoj deo, necete da me prevarite. Genijalno. Ja se njima divim do imbecilnosti. Medjutim, eto, izgleda da ce holandjani da pokvare taj genijalni plan. Prete izlaskom iz EU, a bilo bi bas steta da oni izadju - holandija je definitivno najuredjenija drzava EU. I to bez neke konkurencije - holandija, pa deset praznih mesta pa onda da vidimo da li sledece mesto da zauzme nemacka, francuska ili svedska. Tako da, moze biti da mrtve za sad treba ipak zakopati, pa ih iskopati ako se ukaze neka druga povoljna prilika da se prodaju. Ovaj, ne bukvalno prodaju, nego samo da se naplate. Ono - imas robu, prodas robu, ostane ti roba.
I s ovim se slažem u potpunosti, mada sam i sve to manje više govorio već nekoliko puta. Čak sam po pitanju turizma naveo primjer Hrvatske oni su nam blizu pa tu situaciju svi poznajemo.
Ovu situaciju oko štampanje EUR-a nisam znao ali me ne cudi. I nije u stvari toliko bitno zbog čega neko FABRIKUJE BROJEVE, bitno je da ih FABRIKUJE.
Znači da Vlasti SVJESNO LAZU NAROD i to najbjedniji mogući način. Igraju se sa zdravljem i životima ljudi.
U svakom slučaju zahvaljujući ovoj situaciji u Srbiji postalo je potpuno jasno da se brojevi FABRIKUJU a razloga zbog kojih se to radi vjerovatno ima više.
Svako će pokušati da situaciju iskoristi ako može.
Jedina stvar koja je tu još uvijek nejasna je "Koliko je covid-19 zaista opasan".
Hoću da kažem da ne smatram tako velikim zlom ako neko pokuša da iskoristi postojeću sitaciju koliko mi je strašno ako se ta situacija vještački i stvara.
Nije mi isto ako je covid-19 opasan pa to neko iskoristi i ako nije opasan a oni ovoliko maltretiraju ljude.
Ne znam, ali sam ubijeđen da je ovo drugo. Jer, broj UMRLIH apsulutno nije skladu sa situacijum.
Broj umrlih je premali za tako strašnu situaciju kakvom se predstavlja ova situacija sa covid-19.
p.s.
Zaboravih da kažem još i to, S obzirom na to da se Holandija jedina protivi štampanju EUR-a, logično je pretpostaviti da ni situaciju s covidom nisu NAPUMPAVALI pa bi bilo lijepo vidjeti šta kažu jihovi brojevi.
Ne znači da i oni nisu FABRIKOVALI BROJEVE ali je vjerovatno bar to da Novac nije MOTIV.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.10.2020. u 11:18 GMT+1]
[ nerminz @ 02.10.2020. 10:12 ] @
A sad, pošto smo se u principu služili da napišem još nešto.
Nisam to ranije napisao jer nije dokazivo i možda bi povuklo mnogo besmislene rasprave a radi se o slijedećem.
U školi u kojoj radi moja žena, krajem Januara je bilo nevjerovatno mnogo oboljele djece.
U jednom periodu je svega 6 učenika od preko 30 pohađalo nastavu.
Djeca su imala čudne simptome nalik na gripu ali i dugacije od gripe. Da sad ne sirim previše, sad je više nego jasno da se radilo o koroni ali se tada nije znalo.
Pisalo se Ministarstvu da prekine nastavu ali to nije odobreno i nastava je išla redovno.
S obzirom na to da je ovo malo mjesto i da se svi poznaju, ljudi su razgovarali između sebe i ispostavilo se da je i Dom Zdravla bio prepun ljudi sa istim simptomima.
Bila je sezona gripe pa se uglavnom mislilo da se radi o gripi mada su simptomi bili različiti. (kako to da se ljekari nisu zapitali kakvi su to ti čudni simptomi, da su se samo malo zainteresovali znali bi, ili su znali a ćutali su)
Ne znam više detalja vezano za Dom Zdravlja ali hoću da kažem da je Krajem januara bila daleko teža situacija nego u Martu kad je uveden policijski sat.
Samo se u Januaru nije znalo za KORONU, mada mislim i vjerujem da su Vlasti i ljekari ipak to znali ili su bar trebali i morali znati s obzirom na to da se u to vrijeme znalo za taj virus.
To što mi občni građani nismo znali ne znači da Ljekari i Vlast nisu znali.
Mislim da ta situacija nije bila samo u mom gradu. Mislim da je toga bilo mnogo više pa se pitam jeli moguće da se to nije primjetilo a ako jeste zašto niko o tome ne piše.
Ili piše a ja nisam naišao na to.
[ Branimir Maksimovic @ 02.10.2020. 10:17 ] @
Ovde je produzen raspust deci zbog sezone gripa, tako da je to verovatno bio grip.
[ nerminz @ 02.10.2020. 10:32 ] @
Raspitaj se malo okolo. Moguće da je broj oboljelih bio znatno veći nego prethodnih godina. Moguće da su simptomi bili drugaciji.
Ne znači da Gripe nije bilo ali je lako moguće da je bilo oboje.
Zamisli ljekara koji zna da je sezona gripe i prima pacijente. Dok vidi par simptoma on pretpostavi da je u pitanju gripa.
Lako je moguće da neki ljekari nisu znali za koronu pa nisu ni obraćali pažnju. To ih ne pravda ili se može razumjeti.
p.s.
I ovdje ljekari ne govore o tome, to su zaključili Nastavnici u Školi i potvrdilo je par medicinskih sestara i sve to mnogo kasnije kad se shvatilo da se možda radilo o koroni.
U vrijeme kad se to dešavalo svi su mislili da je Gripa, i te različite simptome koje su primjetili niko nije mnogo analizirao.
Mislilo se da Gripa i kraj priče.
[ Branimir Maksimovic @ 02.10.2020. 11:03 ] @
Pa bio je veci deca nisu mesec i po dana isla u skolu koliko se secam. No niko se nije brinuo dal ce dobiti grip ili nece,
i nije bilo kriticnih slucajeva niti redova ispred ambulanti...
[ nerminz @ 02.10.2020. 15:03 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pa bio je veci deca nisu mesec i po dana isla u skolu koliko se secam. No niko se nije brinuo dal ce dobiti grip ili nece,
i nije bilo kriticnih slucajeva niti redova ispred ambulanti...
Naravno da se niko nije brinuo jar su svi mislili da se radi samo o Gripi (na nju smo navikli). Da su znali za Koronu brinuli bi.
O tome se i radi. O običnoj Gripi niko ne brine jer smo navikli da živimo s njom.
Korana nas brine jer mislimo da je mnogo opasnija. (vlasti su nas svojim informisanjem i mjerama ubijedile u to)
A šta ako korona nije opasnija od obične Gripe a ovolika frka oko nje.
[ Branimir Maksimovic @ 02.10.2020. 15:11 ] @
Znas kako da ne znam ljude koji su lezali po bolnicama neki i umrli, mislio bih da si u pravu. No takvih stvari nema kod gripa.
[ nerminz @ 02.10.2020. 16:08 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Znas kako da ne znam ljude koji su lezali po bolnicama neki i umrli, mislio bih da si u pravu. No takvih stvari nema kod gripa.
Umire se i od Gripe. Nije valjda da postooji neko ko to ne zna.
Ne evidintira se precizno da li je neko umro od gripe ali se na osnovu broja umrlih u sezoni gripe i van sezone Gripe ta razllika prihvata kao broj umrlih od Gripe.
Taj broj nije zanemariv. Čak sam broj umrlih od gripe uporedjivao sa brojem umrlih od korone.
Ispostavilo sa da broj umrlih od korone nije ništa već od broja umrlih od Gripe. Pa sam pitao kako je onda korona toliko opasna a Gripa nije.
[ nerminz @ 02.10.2020. 16:16 ] @
Jeli se ovo "KONj" predomislio.
Šta ovo danas javljaju da je "KONj" izjavo da je objavljeni broj umrlih u prvih 6 mj ipak tačan a da je izjava koju je dao prije 2 dana netačna.
heheheheh Dajte ljudi strpajte ga negdje u neku INSTITUCIJU...
Nisam bas pratio vijesti, nešto sam sa strane načuo pa ne mogu biti bač precizan, pominju se i ljekari kao moguči krivci za pogresno evidentiranje.
Da čovjek ne povjeruje dokle to ide. Ako je stvarni broj 3x veći od prijavljemog ispada da su ljekari prijavljevali svakog teceg umrlog.
Van svake pameti. Koliko BUDALA treba biti pa izjaviti tako nesto. To bi znacilo da 2/3 ljekara upste nije prijavljevalo UMRLE.
Koja BUDALAŠTINA. Pa umrlog ne možeš sahraniti dok ljekar ne potpiše da je UMRO.
Ako bi bilo tačno da ljekari nisu prijavili SMRT. Kako su ljudi sahranjeni.
Ova rasprava iz dana u dan postaje sve BESMISLENIJA.
[ nerminz @ 02.10.2020. 17:19 ] @
Ja zaista nisam stručnjak i nisam podoban da raspravljam o stručnim temama, ali naprosto logiku i zdrav razum ne mogu ignorisati.
Ja vjerujem da su podatci koji su ubjavljavani svakodnevno u stvari tačni. (naravno s nekom dozom rezerve po pitanju koliko je umrlih zasita umrlo baš od korone).
Prostom logikom, ako bih sad prihvatio da je broj umrlih bio 3x veci to bi opravdalo onu situaciju sa prabukiranim bolnicama i zdravstvenim sistemom pred kolasom, policijski sat isl...
Ali se opet postavlja jedno drugo logično pitanje. Kako je moguće de je i u BiH situacija identična, I u BiH je broj umrlih u prvih 6 mj bio mnogo manji nego sad.
Procedura evidentiranja umrlih naprosto ne dozvoljava takve greške u tom obimu...
Daleko je logičnije da je broj ipak prikazivan realno. A zašto su tada uvođene tako drastične mjere a danas ih nema, to se opet može objasniti logikom.
Strah od nepoznatog.
I sve bi to moglo biti i logično kada bi Vlast prosto prihvatila da su oni drastični potezi bili neopravdani.
Možda su oni tada izgledali neophodni, i to bih mogao da shvatim. Ali sada vidimo da su bili pogresni i nomalno bi bilo da se to prizna.
Svi griješimo a to je bila nova i nepoznata situacija pa su i greške normalne.
E sad tu nastaju novi problemi.
Ako bi vlast to tako uradila sve što se do sada dešavalo bi bilo logično. Ali šta dalje?
Time bi u stvari priznali da korona nije ni blizu toliko opasno koliko je u javnosti to predstavljeno i time bi sve vezano za koronu moralo biti stavljeno ad-akta.
Čekala bise vakcina ali nebi bila toliko značajna i to je sve. Korona bi pala na nivo Gripe.
Pošto oni i dalje rade onako kako rade čito je da imaju još mnogo interesa da MULJAJU I DALJE i da im takva situacija ne odgovara.
I ovaj pokusaj da se broj umrlih u prvih 6mj retroaktivno utrostruči je u stvari samo pokušaj da se opravdaju BESMISLENI POSTUPCI.
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2020. 19:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Znas kako da ne znam ljude koji su lezali po bolnicama neki i umrli, mislio bih da si u pravu. No takvih stvari nema kod gripa.
To sto ti licno ne znas ljude koji su lezali po bolnicama od gripa znaci samo to sto si napisao. I ja ne znam nikog ko je umro od ebole, ali ne sumnjam da postoji i da oboleli imaju prakticno 50-50 sansu da prezive (nekad i mnogo manju).
Grip i te kako moze da te posalje u bolnicu ili na groblje, u zavisnosti kakve si srece. Isto kao i COVID19, od gripa mozes imati kolekciju komplikacija od koje te svaka moze ubiti.
Takodje, "grip" nije precizna definicija. Smrtnost od virusa koje kolektivno zovemo "grip" varira iz godine u godinu sa najvise sezona relativno "slabih" virusa (i dalje mogu da te ubiju) sa manjim brojem teskih sezona i najmanjim brojem vrlo teskih sezona.
Po pitanju smrtnosti, COVID19 je tezi od losih sezona gripa (tipa 1957-1958 azijski grip) ali je iza najgorih pandemija poput 1918 "spanskog" gripa.
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2020. 19:39 ] @
Citat:
nerminz
I ovaj pokusaj da se broj umrlih u prvih 6mj retroaktivno utrostruči je u stvari samo pokušaj da se opravdaju BESMISLENI POSTUPCI.
Broj umrlih ne mozes "retroaktivno utrostruciti" tek tako.
Posto si na pocetku pandemije bio ogranicen brojem testova i faktom da, kao razlog smrti, ne mozes biti siguran da li je COVID19 ili nesto drugo bez pozitivnog testa.
Ne znam kako bi tacno to izveo, osim ako nisi otkrio neki veliki propust u procesu. Ali i tada, samo mozes da dajes priblizne procene sa velikom marginom greske zato sto nemas prave podatke.
[ Darko Nedeljković @ 02.10.2020. 21:31 ] @
Citat:
nerminz:
Jeli se ovo "KONj" predomislio.
Šta ovo danas javljaju da je "KONj" izjavo da je objavljeni broj umrlih u prvih 6 mj ipak tačan a da je izjava koju je dao prije 2 dana netačna.
Pa eto, zovite me baba Vanga, evo jos jednom sta sam prognozirao:
"Medjutim, eto, izgleda da ce holandjani da pokvare taj genijalni plan. Prete izlaskom iz EU.... Tako da, moze biti da mrtve za sad treba ipak zakopati, pa ih iskopati ako se ukaze neka druga povoljna prilika da se prodaju."
Ekspresno i veoma providno uzrocno posledicno ponasanje dr Kona - ako se pominje podela nekih para, tu smo, imamo mnoooogo mrtvih. Nema podele para, greska, nemamo mnogo mrtvih.
[ Branimir Maksimovic @ 02.10.2020. 22:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Branimir Maksimovic
Znas kako da ne znam ljude koji su lezali po bolnicama neki i umrli, mislio bih da si u pravu. No takvih stvari nema kod gripa.
To sto ti licno ne znas ljude koji su lezali po bolnicama od gripa znaci samo to sto si napisao. I ja ne znam nikog ko je umro od ebole, ali ne sumnjam da postoji i da oboleli imaju prakticno 50-50 sansu da prezive (nekad i mnogo manju).
Grip i te kako moze da te posalje u bolnicu ili na groblje, u zavisnosti kakve si srece. Isto kao i COVID19, od gripa mozes imati kolekciju komplikacija od koje te svaka moze ubiti.
Takodje, "grip" nije precizna definicija. Smrtnost od virusa koje kolektivno zovemo "grip" varira iz godine u godinu sa najvise sezona relativno "slabih" virusa (i dalje mogu da te ubiju) sa manjim brojem teskih sezona i najmanjim brojem vrlo teskih sezona.
Po pitanju smrtnosti, COVID19 je tezi od losih sezona gripa (tipa 1957-1958 azijski grip) ali je iza najgorih pandemija poput 1918 "spanskog" gripa.
Postoji razlika u tome sto ne znam nikog ko je oboleo od ebole ali sve koje znam su bar jednom bolovali od gripa. Takodje znam neke koji su tesko oboleli od korone. Grip nije ni blizu slican.
[ Darko Nedeljković @ 02.10.2020. 22:17 ] @
Citat:
nerminz:
Dok vidi par simptoma on pretpostavi da je u pitanju gripa.
Lako je moguće da neki ljekari nisu znali za koronu pa nisu ni obraćali pažnju. To ih ne pravda ili se može razumjeti.
Mislim da idealizujes lekare - oni realno imaju ogromnih problema da naprave razliku izmedju bakterijske i virusne infekcije, a nemaju gotovo nikakve sanse da razlikuju 2 virusa. Pa evo i dan danas, kad uporedis koliko su testirali, a koliko su nahvatali pozitivnih, vidis da je rezultat reda velicine 1%. Kako sad jedan posto kad sam ja gore izjavio da je u svakom trenutku 2-3% populacije zarazeno, znaci ako nahvatas neke slucajne ljude trebao bi dobiti takav rezultat, a ako lekar moze da prepozna makar 5 simptome, onda bi barem 7% testiranih trebalo biti pozitivno. Nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze, ceo dan pokusavam da to rascivijam i evo ovako stoje stvari...
Do okvirnog podatka da je u svakom trenutku 2-3 % populacije zarazeno, dosao sam tako sto sam uporedio sledece podatke:
- infekcija prosecno traje oko 2 nedelje
- nakon 2 meseca procenat ljudi sa imunitetom je bio 6-7%
- neki ljudi su vec u trenutku testiranja bili izgubili imunitet, tako da je realno oko 8 % do tada prelezalo koronu
- podelis tih 8 sa 4-5 15-dnevnih perioda i uvecas jos malko jer je virus sada dostupniji za inficiranje nego prvih 15 dana i dobijes taj okvirni rezultat 2%-3% uvek.
Posto lekari na testiranje salju samo one koji su sumnjivi - imaju simptome ili su bili u kontaktu sa zarazenima, ocekivano je da ce od testiranih barem u 10% da pogode dijagnozu, ali ne, oni pogode tek 1%.
To znaci jednu od 2 stvari:
1) Za ljude za koje kazemo da imaju simptome korone manji % njih je inficiran nego sto je % inficiranih u slucajno izabranom uzorku zdravih ljudi, da ponovim - vise je inficiranih medju zdravima nego medju bolesnima?! Ispada da je manje opasno imati nego nemati virus
2) Podatak da je covid19 u Srbiji tek od marta ne moze biti tacan. Ako bismo medju zdravima imali 0.1% inficiranih, to znaci da je covid19 medju nama najmanje dve-tri godine jer je jedino tako moguce da je do maja 6-7% ljudi steklo imunitet.
E, sada ce neko da pita - ako je covid19 tu najmanje 2-3 godine, zasto tek ove godine imamo toliki broj pacijenata na intenzivnoj negi, a samim tim i neke umrle ljude. Odgovor bi mogao da lezi u jednoj oblasti koja uopste nije narocito istrazena niti propracena ikakvim statistikama - moc straha, panike, podsvesti. Ja sam licno jednom prilikom dok sam primao krv transfusijom imao napad panike jer mi se pricinilo da na kesi pise pogresna krvna grupa. Rezultat je bila reakcija organizma prilicno identicna kao da je tamo stvarno pogresna krvna grupa - dobio sam neke plihove i crvene pecate po celom telu. Kad su mi pokazali da je sve u redu, za par minuta svi plihovi su nestali. To je ono za sta licno potvrdjujem da je moguce. E, sad, ako je to moguce, zasto ne bi bilo moguce da strah, panika i podsvest stvore visestruko tezu klinicku sliku? Imamo ovde ovog Branimira - on je izjavio da od gripa sigurno nece da umre, a od korone sigurno hoce. Bez obzira sto statisticki fizicki obe bolesti imaju slicnu i uporedivu verovatnocu umiranja, on je sebi cvrsto utuvio u glavu da se od gripa ne umire i nece umreti, a da se od korone sigurno umire i velika je verovatnoca da ce on zaista umreti kad mu neko kaze da se inficirao. Cak i ako je test slagao, ako se uopste nije inficirao, njemu je tako receno i on je sebe isprogramirao da tada treba da umre. Da li iko moze da tvrdi da ako jedna ista bolest moze da ima isti broj inficiranih ove i prosle godine nije realna mogucnost da ljudi ove godine imaju teze simptome zato sto su uvrteli sebi u glavu da treba da imaju teze simptome. Verovatno niko ne voli da uzima u obzir taj uticaj, jer nam je svima mnogo draze da nesto merimo, brojimo, testiramo i da potpuno iskljucimo uticaj svesti coveka na ishod. Ako je natpis na kesi sa krvlju (onako kako sam ga ja video) mogao toliko intenzivno uticati na mene, da li natpisi u novinama i na internetu mogu da ponove isti takav uticaj, ali na ogromnom broju ljudi odjednom?
Tako da, uzaludan je posao utvrdjivanje da li je covid19 opasan - sve i da nije bio, onog trenutka kad su nam rekli da je opasan, on je zaista postao opasan.
[ Darko Nedeljković @ 02.10.2020. 22:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne znam kako bi tacno to izveo, osim ako nisi otkrio neki veliki propust u procesu. Ali i tada, samo mozes da dajes priblizne procene sa velikom marginom greske zato sto nemas prave podatke.
Pa kako ne moze, objasnio je covek - spor internet, spora baza podataka, od kad iniciras upisivanje podatka u bazu do kad on tamo stigne, prodje 60 dana. Verovatno za 95% stanovnistva ta prica pije vodu. Naravno, ako je prethodna vlast nabavila hardver i softver. Ukoliko je to trenutna uradila, onda vrlo brzo ukapiraju da izjavama o losem informacionom sistemu pucaju sebi u nogu.
[ Steve Lonmo @ 02.10.2020. 23:40 ] @
To što lovci na viruse pričaju po TV-u i vi po forumima - to je teorija. A kako stvari stoje u praksi - možete čuti iz prve ruke u ovom videu. Žena je med. sestra sa 20 godina staža. Radila je u njujorškom Covid-19 centru, toj nekoj ogromnoj bolnici, dakle u svetskom epicentru "žarišta korone". "Korona" je najviše napala Amerikance, a svaki treći napadnuti je Njujorčanin...
- "Zaraženi" i nezaraženi ne da nisu razdvojeni po spratovima ili odeljenjima, već zajedno borave u istim sobama. To navodi na zaključak da je u pitanju ili totalni nemar, ili (i) ni sami lekari ne veruju u te "testove" i tu "koronu". Trećeg nema, jer nekakav nedostatak kreveta - ni ICU, ni ne-ICU, nije ni spomenula.
- Ladno se ljudima, zbog para, upisuje da su pozitivni na "koronu", iako su na "testovima" bili negativni.
- Kaže da je na njenom odeljenju samo jedan čovek uspeo da preživi respirator. Neki narkoman, istreniran čovek, koga sva ta njihova droga nije uspela dovoljno da zašamuti, pa je bio dovoljno svestan i imao dovoljno snage da se odveže od kreveta, izvuče "propeler" i pobegne kući.
- Detaljno opisuje (jedan od) primer(a) potpuno zdravog 37-godišnjaka, koji se javio u bolnicu sa "simptomima" - malim problemima sa disanjem i malo sniženim nivoom kiseonika u krvi, potpuno normalnom pojavom za stanje uznemirenosti i straha kojeg trovači šire uokolo. Prvog dana su ga nafutali sintetikom, sledećeg priključili na "propeler", a trećeg dana su ga "izlečenog", u crnoj kesi ubacili u šleper. Rezultati PCR "testa" se čekaju po 7 dana, pa se tako ni ne zna, za ovakve u ovakvim slučajevima, da li imaju ili nemaju "koronu" dok se leče i dok ne budu "izlečeni".
- Pa je npr. ispričala šta oni sve šibnu čoveku u krvotok i to odjednom: 100 mg Nimbusa + 400 mg Precedexa + 2.500 mg Fentanyla + 25.000 jedinica Heparina + 50 mg Verseda + 16.000 jedinica Levopheda + 50 mg Neoa + 10 mg Propofola + ...
- I tako... Zanimljivo.
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2020. 23:46 ] @
Sta, spora baza podataka je uzrok za gresku od 3x? Mislim, OK, ako nemas pojma sta je baza a ni sta su podaci.
Citat:
Ukoliko je to trenutna uradila, onda vrlo brzo ukapiraju da izjavama o losem informacionom sistemu pucaju sebi u nogu.
Ako je stvarno takva situacija (da se lupeta kako ko stigne) onda mozes ocekivati komicne situacije. Ali verovatno nikoga nije briga.
U neka stara vremena je to moglo da se lose zavrsi po zivote ili zdravlje "kreativaca". Ono, da, jeste - neko "iznad" je nesto glupo naredio, ali ce tvoja glava biti na panju ako bude stete.
[ Branimir Maksimovic @ 02.10.2020. 23:58 ] @
Mislim da cela ova ujdurma proizilazi iz dekice koji stalno lupeta. Pa tako i ovo.
[ dejanet @ 03.10.2020. 05:34 ] @
Nparavili su par checkpointa po klinikama i ispada da su u jednoj takvoj, 30% srcanih bolesnika koji cirkulisu, prelezalo koronavirus, odnosno imaju antitela.
[ nerminz @ 03.10.2020. 12:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Jeli se ovo "KONj" predomislio.
Šta ovo danas javljaju da je "KONj" izjavo da je objavljeni broj umrlih u prvih 6 mj ipak tačan a da je izjava koju je dao prije 2 dana netačna.
Pa eto, zovite me baba Vanga, evo jos jednom sta sam prognozirao:
"Medjutim, eto, izgleda da ce holandjani da pokvare taj genijalni plan. Prete izlaskom iz EU.... Tako da, moze biti da mrtve za sad treba ipak zakopati, pa ih iskopati ako se ukaze neka druga povoljna prilika da se prodaju."
Ekspresno i veoma providno uzrocno posledicno ponasanje dr Kona - ako se pominje podela nekih para, tu smo, imamo mnoooogo mrtvih. Nema podele para, greska, nemamo mnogo mrtvih. :D
Izvini prijatelju, ne misliš valjda da se ovo "KONj" odnosi na tebe.
Mislim da sam napisao da je "KONj" izjavio na TV. Da je svakodnevno izvjestavao na TV.
Zaista ne shvatam gdje ti tu vidis sebe.
[ nerminz @ 03.10.2020. 12:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da cela ova ujdurma proizilazi iz dekice koji stalno lupeta. Pa tako i ovo.
hehehheh, misliš na gospodina KONj-a.
Ja opet ne vidim da on moze imati toliki interes da to radi. A sumnjam da bi i smio i mogao da to tako radi da iza njega ne stoji neko mnogo moćniji.
Mislim da je on samo PION.
[ Branimir Maksimovic @ 03.10.2020. 12:31 ] @
Ma kakav pion, vidis da ne zna sta prica. Jedan dan jedno drugi dan drugo.
Nikoga ja ne idealizujem. Ja sam jasno napisao da ih neznanje ne opravdava.
[ nerminz @ 03.10.2020. 12:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta, spora baza podataka je uzrok za gresku od 3x? Mislim, OK, ako nemas pojma sta je baza a ni sta su podaci.
Ako je stvarno takva situacija (da se lupeta kako ko stigne) onda mozes ocekivati komicne situacije. Ali verovatno nikoga nije briga.
U neka stara vremena je to moglo da se lose zavrsi po zivote ili zdravlje "kreativaca". Ono, da, jeste - neko "iznad" je nesto glupo naredio, ali ce tvoja glava biti na panju ako bude stete.
Rekao sam upravo suprotno.
Nemoguće ja da LUPETA KAKO KO STIGNE jer pristup bazi nema SVAKO.
Na kraju krajeva i ova rasprava je već postala BESMISLENA jer je gospodin "KONj" već sam sebe demantovao.
Sad je izjavio da je stanje koje je objavljivano u periodu Mart-Juni realno objavljivano..
Pogrešno smo razumjeli izjavu od prije 3 dana u kojoj je rekao da je realan broj 3x veći.
[ nerminz @ 03.10.2020. 12:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
I ovaj pokusaj da se broj umrlih u prvih 6mj retroaktivno utrostruči je u stvari samo pokušaj da se opravdaju BESMISLENI POSTUPCI.
Broj umrlih ne mozes "retroaktivno utrostruciti" tek tako.
Nigdje ja nisam rekao da je broj urlih moguće retroaktivno utrostručiti. Rekao sam " I ovaj POKUŠAJ da se broj umrlih u prvih 6mj retroaktivno utrostruči".
Citat:
Ivan Dimkovic:
Posto si na pocetku pandemije bio ogranicen brojem testova i faktom da, kao razlog smrti, ne mozes biti siguran da li je COVID19 ili nesto drugo bez pozitivnog testa.
Ne znam kako bi tacno to izveo, osim ako nisi otkrio neki veliki propust u procesu. Ali i tada, samo mozes da dajes priblizne procene sa velikom marginom greske zato sto nemas prave podatke.
Ja cijelo vrijeme govorim ISKLJUČIVO o ZVANIČNIM PODATCIMA. Tako da je u stvari sve to što govoris BESMISLENO.
Koliko goda je bilo testova, koliko god ljudi da je testirano, ti brojevi su BESMISLENI jer ne kazuju ništa osim što ZAMAJAVAJU JAVNOST.
Ja ne dajem PROCJENE. Ja samo vidim da ovo što se ZVANIČNO IZNOSI U JAVNOST nema bas mnogo veze s LOGIKOM.
[ Branimir Maksimovic @ 03.10.2020. 13:03 ] @
nerminz:"Ja samo vidim da ovo što se ZVANIČNO IZNOSI U JAVNOST nema bas mnogo veze s LOGIKOM. "
Pa to pisem svo vreme. Te nosi maske te ne nosi maske. Te treba restrikcije te ne treba i slicno.
[ nerminz @ 03.10.2020. 13:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ma kakav pion, vidis da ne zna sta prica. Jedan dan jedno drugi dan drugo.
To što on jedan dan govori jedno a drugi dan drugo, ne znači da ne zna šta priča.
Da ne zna šta priča maknuli bi ga s TV. Meni se ipak čini da on zna šta priča.
On govori tačno ono što mu se kaže. Zato i jeste tu gdje je.
Više je nego očigledno da on nije tu zahvaljujući ZNANJU nego PODOBNOSTI.
Često se pitam da li on zaista vjeruje u ono što govori.
Mislim da NE. Par puta mu je pred kamerama spadala maska. Da on vjeruje u to što govori to mu se nikad nebi desilo.
On masku nosi PRO-FORME kao i svi političari. To nikako nebi radio neko ko ZNA DA JE KORONA TOLIKO OPASNA koliko on govori da jeste.
[ Branimir Maksimovic @ 03.10.2020. 13:31 ] @
nerminz:"Da ne zna šta priča maknuli bi ga s TV"
Ocigledno ga nisu maknuli...
[ nerminz @ 03.10.2020. 14:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne znam kako bi tacno to izveo, osim ako nisi otkrio neki veliki propust u procesu. Ali i tada, samo mozes da dajes priblizne procene sa velikom marginom greske zato sto nemas prave podatke.
Pa kako ne moze, objasnio je covek - spor internet, spora baza podataka, od kad iniciras upisivanje podatka u bazu do kad on tamo stigne, prodje 60 dana. Verovatno za 95% stanovnistva ta prica pije vodu. Naravno, ako je prethodna vlast nabavila hardver i softver. Ukoliko je to trenutna uradila, onda vrlo brzo ukapiraju da izjavama o losem informacionom sistemu pucaju sebi u nogu.
Ja sam njegovo objasnjenje shvatio malo drugacije.
Nije on rekao da je baza podataka spora. On je rekao da povratni podatci stižu tek nakon 2mj.
Šta on pod tim podrazumijeva ja pojma nemam. Meni lično je sporno upravo to što se za podatke u bazi pokušavaju okriviti ljekari koji unose podatke o smrti ili stucnjaci koji rade na odzazavanju servera, softwera isl.
NIĐE VEZE! Pisao sam već.
I DA, slažem se u potpunosti da takve priče kod većine stanovništva PIJU VODU.
To je na kraju krajeva i LOGIČNO. Većina ljudi nema pojma sta je BAZA PODATAKA a on je ipak EPIDEMIOLOG.
Ja, iskreno ni ne vidim nikakav razuman razlog zbog kojeg bi stanovništvo trebalo uopšte da sumnja u to što govori EPIDEMIOLOG u vezi EPIDEMIJE i još je uz to od strane Države postavljen u KRZNI ŠTAB.
I mislim da se upravo s tim i računalo kad se krenulo sa FABRIKOVANJEM PODATAKA.
Samo niko nije predvidio da će se to toliko zapetjati da će na kraju ispasti toliko PROVIDNO.
Ne može se očekivati da občni ljudi poznaju ni viruse ni baze podataka. Za to postoje stručnjaci a tim sručnjacima bi trebalo da se VJERUJE.
Problem nastaje kad se to povjerenje izgubi.
[ Branimir Maksimovic @ 03.10.2020. 14:54 ] @
Ne znam kakva je ta prica o sporim bazama, ali i vece gluposti ljudi piju. Svakako da sve sto dekica isprica ja ne uzimam za ozbiljno odavno ;)
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2020. 15:11 ] @
@nerminz,
Sve da podatke salju golubovima pismonosama i kao bazu koriste papirus ne bi im trebalo toliko vremena.
Jedini teorijski razlog bi bio da sama birokratija u lancu ima toliki proces, u sta iskreno cisto sumnjam (trebaju njima podaci o umrlima za druge stvari, recimo prrestnak penzije - a ko je umro u bolnici i sumnja se na infektivnu bolest, kopija ide organima zaduzenim za javno zdravlje).
Ono, da ti neko prica tu pricu a 70-te vakcinisali celu drzavu protiv velikih boginja i postali primer efikasnog menadzmenta epidemije.
70-tih nisu imali Oracle.
[ nerminz @ 03.10.2020. 15:21 ] @
PREDRAG KON:
- "Tvrdim, pod punom moralnom odgovornošću da Krizni štab u medicinskom delu nije mogao da ima druge podatke od onih koje je dobijao od informatičara. Ako neće to da se prihvati, ne želi se istina".
- "Do juna meseca, najkraće da vam kažem, tri puta je bilo više smrtnih slučajeva nego što je sistem, nego što je pismeno prijavljeno. To se dešava stalno..."
- “ni u kom slučaju ne može da se tvrdi pogotovu da se primenjuje na celu Srbiju nešto što je samo procena”.
- “Bolje da nisam to rekao, jer to izaziva neko neverovatno reagovanje”
Informatičari nikakve veze nemaju s podatcima u bazi podataka. Oni mogu da izrade softer, da brinu o radu i održavaju servere.
Podatke unose i preuzimaju ljudi koji imaju ovlaštenje za to (pristupne podatke).
Na osnovu pristupnih podataka se može uvijek pouzdano znati, kada je, ko i kakve podatke unio u bazu.
Teoretski je moguće da INFORMATIČARI koriguju podatke u bazi ali je to jako malo vjerovatno jer se svaka smrt evidentira i na papiru a po pristupnom podatcima bi sz znalo kada je ko pristupao podatcima ...
Abi informatičar radio tako nešto, morao bi napraviti mnogo promjena u BAZI, lako bi se moglo dokazati da to (recimo nisu mgogli ljekari), da ne duljimpreviše.
Najgluplja opcija koju bih mgao i zamisliti bila bi ta da su INFORMATIČARI mijenjali podatke.
Ako postoji razlika izmedju stvarnih podataka i onih koji su prezentovani javnosti. Za to moze biti odgovar samo neko na relaciji BAZA-JAVNOST.
Ili je neko predstaljavljao LAZNE PODATKE (koji nemaju veze s bazom) ili je usljed ne znanja čitao neke druge podatke.(ne znam koje sve podartke sadrži baza pa ne mogu da pretpostavljam).
Koje tu kriv je u stvari stav hijerarhije.
Ko dostavlja podake kriznom štabu. Da li KON podatke uzima dorektno iz baze ili mu ih neko dostavi. (Ono, sjedneš pred kamere i neko ti doda ceduljče.)
S obzirom na njegovu poziciju i kvalifikacije teško bih mogao povjerovati da on nije imao pristup podtcima u bazi.
p.s.
Izvinjavam se konjima što sam njihovo ime ukaljao nazivajući ovu SPODOBU njihovim imenom.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.10.2020. u 17:26 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 03.10.2020. 15:26 ] @
Ivan:"70-tih nisu imali Oracle"
Nisu ni 90ih. Nesto su isprobavali ali zahtev za 1mb po klijentu je bio preveliki za masine od 16mb rama.
Recimo takav jedan mainframe je mogao da opsluzi preko 100 terminala sa Cobolom ili 4-10 sa Oracle :P
[ nerminz @ 03.10.2020. 15:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@nerminz,
Sve da podatke salju golubovima pismonosama i kao bazu koriste papirus ne bi im trebalo toliko vremena.
Jedini teorijski razlog bi bio da sama birokratija u lancu ima toliki proces, u sta iskreno cisto sumnjam (trebaju njima podaci o umrlima za druge stvari, recimo prrestnak penzije - a ko je umro u bolnici i sumnja se na infektivnu bolest, kopija ide organima zaduzenim za javno zdravlje).
Ono, da ti neko prica tu pricu a 70-te vakcinisali celu drzavu protiv velikih boginja i postali primer efikasnog menadzmenta epidemije.
70-tih nisu imali Oracle.
Pa upravo o tome se i radi.
Umrlog ne možes sahriniti bez potpisa ljekara. (a naveći broj se sahrani u roku od 2-3 dana)
Da ne govorim u ostavnskoj raspravi itd...
Sve to se obavi za nekoliko dana sa svom administracijom takvom kakva je.
Početkom januara sam imao smrtni slučaj (nema veze s koronom mada bi vjerovano imao da je tada bila aktuelna).
Za nekih 2-3 dana sam obavio sve oko sahrane. Ostavinski postupka itd...
Jedino što nisam mogao omah završiti je to što za prenos vlasništva mora da se čeka 15 dana za slučaj da da se neko žali. Što je na kraju-krajeva potpuno logično.
Baz potpisa ljekara ne možeš ništa (logično, ne može bilo ko da konstatuje smrt, neko mora da stoji iza toga).
Ali, kad od ljekara dobiješ Smrtni List (mislim da se tako zove), dalje nema nikakvih problema. (osim malo čekanja na šalterima što je kod nas STANDARD).
Za velike boginje znam, bio sam klinac i vakcinisan sam, MAMU im koje sra*e je bila ta vakcina, ne mislim u medicinskom smislu, o tome pojma nemam, nego o nus-pojavama koje je izazivala.
Ja sam vakcinisan 3 puta, nijedna vakcina se (nije primila) pa seispostavilo da sam valjda imun (pojma nemam). Ali sam bio svjedok onih strašnih oteklina koje je izazivala vakcina.
UŽAS.
[ nerminz @ 03.10.2020. 16:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ivan:"70-tih nisu imali Oracle"
Nisu ni 90ih. Nesto su isprobavali ali zahtev za 1mb po klijentu je bio preveliki za masine od 16mb rama.
Recimo takav jedan mainframe je mogao da opsluzi preko 100 terminala sa Cobolom ili 4-10 sa Oracle :P
Ne, nisu imali BAZE PODATAKA, ali srećom nisu imali ni KON-a.
[ bordzija @ 06.10.2020. 12:04 ] @
Rakčina u porastu za 40% u Hr pitam se kako će se kod nas odraziti na maligne bolesti?!??
Citat:
Upitan je li smrtnost od malignih bolesti porasla za 40 posto u prvih šest mjeseci, Capak je rekao da se ti podaci još ne mogu znati jer se to radi na godišnjoj razini. Ipak, prema preliminarnim podacima, istaknuo je Capak, smrtnost je ove godine niža nego prošle. http://hr.n1info.com/Vijesti/a...snagu-stupaju-i-neke-nove.html
[ nerminz @ 06.10.2020. 14:52 ] @
Citat:
bordzija: Rakčina u porastu za 40% u Hr pitam se kako će se kod nas odraziti na maligne bolesti?!??
Naravno da je manji kad se sve pripisuje koroni.
[ nerminz @ 06.10.2020. 14:56 ] @
Jesu li ovo "KON-a" maknuli s pozicije. Ne vidim ga više na TV.
Excel: Why using Microsoft's tool caused Covid-19 results to be lost
The badly thought-out use of Microsoft's Excel software was the reason nearly 16,000 coronavirus cases went unreported in England.
And it appears that Public Health England (PHE) was to blame, rather than a third-party contractor.
The issue was caused by the way the agency brought together logs produced by commercial firms paid to analyse swab tests of the public, to discover who has the virus.
They filed their results in the form of text-based lists - known as CSV files - without issue.
PHE had set up an automatic process to pull this data together into Excel templates so that it could then be uploaded to a central system and made available to the NHS Test and Trace team, as well as other government computer dashboards.
Dakle opet IT-jevci krivi ;)
[ nerminz @ 06.10.2020. 17:52 ] @
IT naprosto ne može biti kriv.
Sto god da su IT stručnjaci radili, neko je morao testirati, provjeriti i dozvoliti upotrebu.
Ako nesto nije bilo u redu, zasto to niko nije primjetio na vrijeme?
HALOOO LJUDI .... pola godine je njima trebalo da vide da su podatci pogresni.
Pa mi laici smo to vidjeli odavno!
[ bordzija @ 07.10.2020. 01:27 ] @
It najgori razbojnici, ja dok sam imao jednog u društvu sa vrata mi je išao pravo na kompjuter - večito neki problemi, puca sistem, novi drajveri... Kako sam ga izbacio iz kuće prodisao sam. Netbuk na koji je naklavirio win 7 i koji je odmah crko kako on kaže, ja prošle godine instalirao desetku i radi. 9 godina sam mislio da je pokvaren netbuk cc. Nebi me čudilo da su i koronu zeznuli programeri.
[ Predrag Supurovic @ 07.10.2020. 01:41 ] @
Citat:
nerminz:
IT naprosto ne može biti kriv.
Sto god da su IT stručnjaci radili, neko je morao testirati, provjeriti i dozvoliti upotrebu.
Ako nesto nije bilo u redu, zasto to niko nije primjetio na vrijeme?
Hmmm, kako da ti to objasnimo... recimo ovako, ljudi u IT koje angažuju državne instituciej su ti svi redom tamo po nekim vezama dobili posao a u stvari uglavnom ne znaju da ga rade.
Testiranje? Provera? Kontrola? Ne budi smešan.
Čak i kada angažuju neku firmu sa strane, opet naravno u nekoj šemi, ta firma često namerno ostavlja bagove da bi mogla dodatno da naplati njihovo otklanjanje i to sve u dogovoru sa onim ko ju je nagažovao jer on dobija deo tog kolača u koverti.
[ nerminz @ 07.10.2020. 12:24 ] @
Citat:
bordzija:
It najgori razbojnici, ja dok sam imao jednog u društvu sa vrata mi je išao pravo na kompjuter - večito neki problemi, puca sistem, novi drajveri... Kako sam ga izbacio iz kuće prodisao sam. Netbuk na koji je naklavirio win 7 i koji je odmah crko kako on kaže, ja prošle godine instalirao desetku i radi. 9 godina sam mislio da je pokvaren netbuk cc. Nebi me čudilo da su i koronu zeznuli programeri.
Taj ili nije stručnjak ili je prevarant a svakako ti nije prijatelj.
[ nerminz @ 07.10.2020. 12:29 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
nerminz:
IT naprosto ne može biti kriv.
Sto god da su IT stručnjaci radili, neko je morao testirati, provjeriti i dozvoliti upotrebu.
Ako nesto nije bilo u redu, zasto to niko nije primjetio na vrijeme?
Hmmm, kako da ti to objasnimo... recimo ovako, ljudi u IT koje angažuju državne instituciej su ti svi redom tamo po nekim vezama dobili posao a u stvari uglavnom ne znaju da ga rade.
Testiranje? Provera? Kontrola? Ne budi smešan.
Čak i kada angažuju neku firmu sa strane, opet naravno u nekoj šemi, ta firma često namerno ostavlja bagove da bi mogla dodatno da naplati njihovo otklanjanje i to sve u dogovoru sa onim ko ju je nagažovao jer on dobija deo tog kolača u koverti.
Svejedno su odgovorni ti koji angažuju takve STRUČNJAKE.
Državnim institucijama nije teško pronaći i platiti prave stručnjake, pogotovo kad se radi o zdravlju ljudi.
Ako je to zaista tako kako kažeš, onda je to za "STRELJAČKI VOD". I opet su odgovorni oni koji su angažovali takvu firmu.
[ nerminz @ 08.10.2020. 12:19 ] @
dr. Jovanović iz Beograda, napravio maske protiv korone na bazi nano-srebra.
Ala će dr. Jovanović da namlati pare.
Biće da nije pratio vijesti zadnjih dana. Nije još čuo da je u Izraelu broj zaraženih drastično porastao otkako su počeli da proizvode te maske.
[ Darko Nedeljković @ 08.10.2020. 13:30 ] @
Citat:
Državnim institucijama nije teško pronaći i platiti prave stručnjake, pogotovo kad se radi o zdravlju ljudi.
Ako je to zaista tako kako kažeš, onda je to za "STRELJAČKI VOD".
Ne radi se tu o zdravlju ljudi, vec o najobicnijoj statistici i birokratiji. Doktori konstatuju razlog smrti prakticno po sistemu "hocemo glava ili pismo" i sad je neko kriv ako mu se potom 1% tih podataka izremeti? Smesno. Ta statistika sluzi svrsi da neko prima platu i gotovo nikad se ne moze upotrebiti za neka naucna istrazivanja od kojih se ocekuje upotrebljiv rezultat.
[ bordzija @ 08.10.2020. 14:03 ] @
Citat:
nerminz:
Taj ili nije stručnjak ili je prevarant a svakako ti nije prijatelj.
Ima sve one majkrosoft sertifikate.
[ nerminz @ 08.10.2020. 16:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Državnim institucijama nije teško pronaći i platiti prave stručnjake, pogotovo kad se radi o zdravlju ljudi.
Ako je to zaista tako kako kažeš, onda je to za "STRELJAČKI VOD".
Ne radi se tu o zdravlju ljudi, vec o najobicnijoj statistici i birokratiji. Doktori konstatuju razlog smrti prakticno po sistemu "hocemo glava ili pismo" i sad je neko kriv ako mu se potom 1% tih podataka izremeti? Smesno. Ta statistika sluzi svrsi da neko prima platu i gotovo nikad se ne moze upotrebiti za neka naucna istrazivanja od kojih se ocekuje upotrebljiv rezultat.
Naravno da se radi o zdravlju. Pretrpali su bolnice, ogranicili pristup liječenju... posljedice znamo.
Na osnovu te statistike se donose odluke. I tu znamo posljedice.
[ Branimir Maksimovic @ 08.10.2020. 16:36 ] @
nerminz:"Pretrpali su bolnice, ogranicili pristup liječenju..."
Kako su pretrpali bolnice? Zvali ljude da pretrpavaju bolnice?
[ nerminz @ 08.10.2020. 18:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Kako su pretrpali bolnice? Zvali ljude da pretrpavaju bolnice?
To bi trebao pitati njih. Upravo to se i ja pitam. Kako to da je onda Zdravstveni sistem bio pred kolapsom a sada nije.
Nisam ja javno govorio da Zdravstvenom sistemu prijeti kolaps nego oni.
[ bordzija @ 08.10.2020. 19:25 ] @
Pitaš se kako pretrpaju bolnice? Moja prijateljica jede palačinke sa maskom na licu... pa ti sad vidi. Šarlatani iz kriznog štaba.
Evo ja sam u hr trenutno 14 dana u samoizolaciji.
[ nerminz @ 09.10.2020. 06:55 ] @
Citat:
bordzija: Pitaš se kako pretrpaju bolnice? Moja prijateljica jede palačinke sa maskom na licu... pa ti sad vidi. Šarlatani iz kriznog štaba.
Evo ja sam u hr trenutno 14 dana u samoizolaciji.
Ne,uopšte se ne pitam. Ja nemam dileme oko toga da MULJAJU. Ja imam dilemu oko toga koliko je korona zaista opasna.
Ja samo skrećem pažnju na njihove njihove izvještaje i postupke.
Ja govorim o brojevima koje oni objavljuju i onome šta rade i poduzimaju (na osnovu tih brojeva).
[ bordzija @ 09.10.2020. 19:04 ] @
Prave haos i paniku to je jedino sigurno a koliko znam to je kažnjivo po zakonu.
[ bordzija @ 10.10.2020. 02:59 ] @
Ja sam na hr granici dobio papir sa pečatom gde piše na engleskom samo da smanjim kontakt sa ljudima, da perem ruke, distanca ali nigde ne piše da ne smem da izlazim iz kuće/smeštaja što su mi rekli usmeno. Na granici su mi prvo tražili test pošto nemam, rekli su da košta 500 evra (kao neko dođe na granicu i napravi test). Učinilo mi se na trenutak kako su hteli da me pokradu što mi je bilo prosto neverovatno. Na bh granici mi je tražio 100 evra za nešto u vezi dokumenata pa sam hteo da se vratim. U suštini ovi mali granični prelazi na balkanu postaju jako opasni i ne savetujem nikome da se tuda uputi ni za živu glavu.
Eto kako otprilike izgleda putovati danas po balkanskim rupčagama. Mogu misliti šta me čeka u povratku?!?? Jedan graničar u bih mi je rekao da ne mogu bez prc testa a drugi da može tranzit?!??
Mogu misliti šta me čeka na ulazu u srbiju?!?? Grupnjak? 😡
[ Branimir Maksimovic @ 10.10.2020. 03:13 ] @
bordzija:"Učinilo mi se na trenutak kako su hteli da me pokradu što mi je bilo prosto neverovatno."
Pa 500e test? Koji je to test za 500e?
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2020. 09:35 ] @
Upravo sam usao u Srbiju nakon visemesecnog odsustva. Da li se nesto promenilo u medjuvremenu, ima li ovde nekih specijalnih pravila u odnosu ma normalne drzave, tipa nosenje maske na otvorenom, razne mastovitosti pri izmisljanju kazni i slicno? Policije za sat vremena 4 patrole, toliko u drugim drzavama ne vidim godisnje, ali mene nisu zaustavljali pa ne znam sta obicno traze kad zaustavljaju ljude toliko. Nekoliko meseci je dovoljno da covek provede van srbije, pa kad se vrati da ima osecaj neke represije, militarizma, neprijateljstva drzave prema narodu, opasnosti koja vreba... kad kazem opasnosti ne mislim na viruse nego na ljude.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2020. 09:48 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa 500e test? Koji je to test za 500e?
Razmisljam nesto, ti imas facu idealnu za policajca, samo uniforma da se kupi ili iznajmi, a za mene su i neki na forumu koji me ne znaju pomislili da sam doktor. Ti zaustavljas ljude i zahtevas testiranje, ja dolazim i testiram, delimo po dve i po glave. Deset dnevno nek nahvatamo, pa malo li je, pa to je necija plata.
[ SlobaBgd @ 10.10.2020. 09:55 ] @
Neki su pomislili da si doktor, a neki su posumnjali da si pacijent. Onako dobro vezan i zamotan, da ne ujedaš i ne grebeš.
[ since1986BC @ 10.10.2020. 11:29 ] @
@Darko Nedeljkovic
Sve kao sto je bilo i na pocetku.
Citat:
Molimo vas da u cilju sprečavanja zaražavanja i prenošenja infekcije u Republici Srbiji, ali i u cilju zaštite vašeg zdravlja, preduzmete sledeće mere:
u narednih 14 dana smanjite kontakte sa drugim osobama u domaćinstvu, na radnom mestu ili na javnim mestima;
često perite ruke sapunom i vodom (u trajanju najmanje 20 sekundi) ili koristite sredstvo za dezinfekciju nabazi 70% alkohola;
izbegavajte dodirivanje lica, usta, nosa i očiju;
izbegavajte bliski kontakt sa osobama koje imaju simptome infekcije organa za disanje (povišena temperatura, kijavica, kašalj, curenje iz nosa, otežano disanje ili drugo), uključujući i članove vašeg domaćinstva;
izbegavajte pozdravljanje rukovanjem ili ljubljenjem, a sa sagovornicima održavajte razdaljinu od najmanje jednog metra;
koristite maske koje prekrivaju nos i usta kada boravite u zatvorenim prostorijama;
često provetravajte prostorije u kojima boravite;
ako osetite simptome infekcije organa za disanje (povišena temperatura, kijavica, kašalj, curenje iz nosa, otežano disanje ili drugo), odmah stavite masku preko usta i nosa, pojačate higijenu ruku (pranje toplom vodom i sapunom), izbegavajte kontakte sa drugim osobama, koristite maramicu kad kijate ili kašljete, i pozovite telefonom epidemiologa instituta ili zavoda za javno zdravlje nadležnog za područje u kome boravite (lista je data na kraju teksta). Od epidemiologa ćete dobiti uputstva o daljem postupku.
Molimo vas da u potpunosti postupate u skladu sa dobijenim uputstvima.
Unapred vam se zahvaljujemo na odgovornom ponašanju prema sopstvenom zdravlju, kao i prema zdravlju svih stanovnika Republike Srbije.
Ovo se dobija u HR na granici, u principu je ovo odlično da se nebi zarazio onaj ko dolazi u hrvatsku.
[ bordzija @ 10.10.2020. 14:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Upravo sam usao u Srbiju nakon visemesecnog odsustva. Da li se nesto promenilo u medjuvremenu, ima li ovde nekih specijalnih pravila u odnosu ma normalne drzave, tipa nosenje maske na otvorenom, razne mastovitosti pri izmisljanju kazni i slicno? Policije za sat vremena 4 patrole, toliko u drugim drzavama ne vidim godisnje, ali mene nisu zaustavljali pa ne znam sta obicno traze kad zaustavljaju ljude toliko. Nekoliko meseci je dovoljno da covek provede van srbije, pa kad se vrati da ima osecaj neke represije, militarizma, neprijateljstva drzave prema narodu, opasnosti koja vreba... kad kazem opasnosti ne mislim na viruse nego na ljude.
Nisi dugo bio, srbija je ekonomski tigar, prosečna plata motača kablova je 200 evra pa policija vozi tenkove kako ih zombiji nebi pojeli na ulici.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2020. 21:47 ] @
Citat:
nerminz:
Na osnovu te statistike se donose odluke. I tu znamo posljedice.
Deluje obrnoto - da se na osnovu odluka donosi statistika. I da ne znamo posledice.
[ nerminz @ 10.10.2020. 21:49 ] @
Citat:
since1986BC: @Darko Nedeljkovic
Sve kao sto je bilo i na pocetku.
Citat:
Molimo vas da u cilju sprečavanja zaražavanja i prenošenja infekcije u Republici Srbiji, ali i u cilju zaštite vašeg zdravlja, preduzmete sledeće mere:
u narednih 14 dana smanjite kontakte sa drugim osobama u domaćinstvu, na radnom mestu ili na javnim mestima;
često perite ruke sapunom i vodom (u trajanju najmanje 20 sekundi) ili koristite sredstvo za dezinfekciju nabazi 70% alkohola;
izbegavajte dodirivanje lica, usta, nosa i očiju;
izbegavajte bliski kontakt sa osobama koje imaju simptome infekcije organa za disanje (povišena temperatura, kijavica, kašalj, curenje iz nosa, otežano disanje ili drugo), uključujući i članove vašeg domaćinstva;
izbegavajte pozdravljanje rukovanjem ili ljubljenjem, a sa sagovornicima održavajte razdaljinu od najmanje jednog metra;
koristite maske koje prekrivaju nos i usta kada boravite u zatvorenim prostorijama;
često provetravajte prostorije u kojima boravite;
ako osetite simptome infekcije organa za disanje (povišena temperatura, kijavica, kašalj, curenje iz nosa, otežano disanje ili drugo), odmah stavite masku preko usta i nosa, pojačate higijenu ruku (pranje toplom vodom i sapunom), izbegavajte kontakte sa drugim osobama, koristite maramicu kad kijate ili kašljete, i pozovite telefonom epidemiologa instituta ili zavoda za javno zdravlje nadležnog za područje u kome boravite (lista je data na kraju teksta). Od epidemiologa ćete dobiti uputstva o daljem postupku.
Molimo vas da u potpunosti postupate u skladu sa dobijenim uputstvima.
Unapred vam se zahvaljujemo na odgovornom ponašanju prema sopstvenom zdravlju, kao i prema zdravlju svih stanovnika Republike Srbije.
Da, samo što je tada bilo manje umrlih a imali ste policijski sat i zdravstveni sistem pred kolapsom (prema zvaničnim izvještajima) a sad imate više umrlih, stabilan zdravstveni sistem i nemate policijski sat.
Pa ipak Premijerka kaže da je onda sve bilo ODLIČNO urađeno. Malo je čudno i nelogično ali šta da se radi ... Ako PREMIJERKA kaže da je TAKO ... TAKO JE!
[ nerminz @ 10.10.2020. 21:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Deluje obrnoto - da se na osnovu odluka donosi statistika. I da ne znamo posledice.
Da, izgleda da je obratno.
Kao da neko ODOKATIVNO objavljuje ZVANIČNE BROJEVE pa onda (kad vidi koliko ja to glupo) naknadno pokušava da ih POPEGLA.
Posledica se ja i bojim. Vlastma već odavno malo ko vjeruje a to bi mogao biti problem.
Ljudi su se opustili (mislim da je to u velikoj mjeri usljed nepovjerenja) a šta nas ČEKA...
[ nerminz @ 10.10.2020. 22:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: za mene su i neki na forumu koji me ne znaju pomislili da sam doktor.
Pretpostavljam da se ovo odnosi na mene pa da odgovorim.
Ne, nisam pomislio da si doktor, upravo suprotno. Pomislio sam da si neko ko Avatarom pokušava da ostavi dojam.
I savjetovao sam ti da promijenis Avatar jer ti postovi nikako nisu u skladu s Avatarom.
Izgleda da ti i postove čitaš onako kako tebi odgovara.
[ bordzija @ 10.10.2020. 23:07 ] @
U suštini oni samo prepisuju jedni od drugih odluke i sprovode pa onda iz bubnja izvlače br obolelih i umrlih. Juče u hr preko 500 novoobolelih u jednom danu, danas malo ispod 500. Spremaju nove odredbe da se maske nose i po kući blabla lalala. Šuplje priče baš me zanima šta se krije iza ove budalaštine jer ovo neće moći još dugo, ljudi će da izađu na ulice i porazbijaju i popale sve živo na šta naiđu.
[ since1986BC @ 11.10.2020. 14:42 ] @
^ nece. Prezivecemo do proleca, do tad cemo da glemo u novcanik a sad ce nas sve spasiti jer krecu kise, hladnoca, novogodisnji praznici ...
^to ti je "human kind"
[ bordzija @ 11.10.2020. 15:23 ] @
Ljudi sadite krompir gde god možete velika glad se sprema u narednom periodu! Biće i kanibalizma!
Prvi smrtni slučaj u svetu usled reinfekcije koronavirusom
Holandski lekari saopštili su danas da je došlo do prvog smrtnog slučaja nakon reinfekcije koronavirusom u toj zemlji, a ovo je prvi takav slučaj i u svetu.
IZVOR: B92, TANJUG UTORAK, 13.10.2020. | 13:01
U pitanju je 89. godišnja žena, koja je ponovo obolela od kovida 19, iako ga je preležala pre samo dva meseca, preneo je BBC.
Imuni sistem žene koja je preminula bio je uzdrman retkom vrstom kancera.
Ona je primljena u bolnicu pre dva meseca sa groznicom i jakim kašljem, ali se oporavila i vraćena je kući.
Posle 59 dana ponovo je krenula na hemoterapiju, ali se opet zarazila koronavirusom.
Kada je testirana na antitela, utvrđeno je da ih nema i preminula je dve nedelje kasnije.
[ bordzija @ 13.10.2020. 19:51 ] @
Priča za malu decu, pregazio je šleper i našli joj koronu. Kako drugačije komentarisati hemoterapiju nego kao udarac šlepera na autoputu.
[ nerminz @ 13.10.2020. 21:56 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Neverovatno :)
Prvi smrtni slučaj u svetu usled reinfekcije koronavirusom
Holandski lekari saopštili su danas da je došlo do prvog smrtnog slučaja nakon reinfekcije koronavirusom u toj zemlji, a ovo je prvi takav slučaj i u svetu.
IZVOR: B92, TANJUG UTORAK, 13.10.2020. | 13:01
U pitanju je 89. godišnja žena, koja je ponovo obolela od kovida 19, iako ga je preležala pre samo dva meseca, preneo je BBC.
Imuni sistem žene koja je preminula bio je uzdrman retkom vrstom kancera.
Ona je primljena u bolnicu pre dva meseca sa groznicom i jakim kašljem, ali se oporavila i vraćena je kući.
Posle 59 dana ponovo je krenula na hemoterapiju, ali se opet zarazila koronavirusom.
Kada je testirana na antitela, utvrđeno je da ih nema i preminula je dve nedelje kasnije.
To da se zarazila ponovo nije prvi slučaj a to što je umrla... mogla je tako da umre i od kariesa (ako je imala neki svoj zub).
Eto šta je današnje novinarstvo...
[ nerminz @ 13.10.2020. 22:00 ] @
hehehehe Umjesto naslova: "Prvi smrtni slučaj u svetu usled reinfekcije koronavirusom"
trebalo je napisati: "Žena od 89god, težak bolesnik, na hemoterapiji umrla od covid-19"
[ bordzija @ 13.10.2020. 22:56 ] @
Jeste da napišu kako je umrla u cvetu starosti pa da niko ne pogleda članak. Ovde u hr udarna vest ceo dan: novi propisi stupaju nasnagu, obavezno nošenje maski u zatvorenom prostoru 🤪
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2020. 00:15 ] @
Samo broj reinficiranih je previse nizak da bi moglo bilo sta pametno da se zakljuci. Nema dovoljno podataka za statisticki bitne zakljucke.
A reinficirani umrli? Ako je ukupan broj 1, jedino sta o tome moze da se prica su novinske senzacije.
Inace na ono malo reinficiranih su radjeni testovi - neki od njih definitivno jesu reinficirani, zato sto se RNK bitno razlikuje (vise nego sto prosecna kolicina mutacija u jedinici vremena za ovaj virus moze da obijasni). Bilo je situacija da npr. ljudi imaju RNK koji je najblizi kineskom (prva infekcija) i spanskom (druga infekcija) SARS-CoV2 virusu.
Sve to ukazuje da je u teoriji reinfekcija moguca, ali do sada izgleda da je jako retka.
[ nerminz @ 14.10.2020. 09:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Samo broj reinficiranih je previse nizak da bi moglo bilo sta pametno da se zakljuci. Nema dovoljno podataka za statisticki bitne zakljucke.
A reinficirani umrli? Ako je ukupan broj 1, jedino sta o tome moze da se prica su novinske senzacije.
Inace na ono malo reinficiranih su radjeni testovi - neki od njih definitivno jesu reinficirani, zato sto se RNK bitno razlikuje (vise nego sto prosecna kolicina mutacija u jedinici vremena za ovaj virus moze da obijasni). Bilo je situacija da npr. ljudi imaju RNK koji je najblizi kineskom (prva infekcija) i spanskom (druga infekcija) SARS-CoV2 virusu.
Sve to ukazuje da je u teoriji reinfekcija moguca, ali do sada izgleda da je jako retka.
Reinfekcija ni nije sporna, ovo nije prvi slucaj. Ovdje se radi o informisanju (bar sam ja tako shvatio).
Jasno se govori da je baba od 89god, koja je imala neki teži oblik raka, umrla od covid-19!
To je za mene samo još jedna potvrda da se informacije vezane za covid-19 fabrikuju i ne može im se vjerovati.
Nebitan je tu novinar Tanjug-a, on je prepisao ovu informaciju, bitan je onaj koji takve informacije plasira u javnost.
Kod nas su to krizni štabovi a i drugdje u svijetu je svakako neko ko je ovlašten da daje takve informacije.
I problem je što to nije jedan čovjek nego kompletna mašinerija.
[ bordzija @ 14.10.2020. 09:44 ] @
Tačno tako, baba sa 100 godina u toku hemoterapije druge po redu ili ko zna koje, podlegla koroni :-)
Itu se rasprši sav trud kriznih štabova i ostalog holokausta. Pre neki dan u Hrvatskoj momak 22 godine došao sa kalašnjikovim i pucao u zgradu vlade. Mislite o tome. Nikad osuđivan niti kažnjavan.
[ X Files @ 14.10.2020. 11:17 ] @
Putovao sam u CG više puta u poslednje vreme, i redovno sam radio testove, zbog prolaska preko granice.
Prvo dijagnostičke PCR i neke "antigen" (brisevi), pa posle serološke (brze, iz prsta krv, i ELISA iz vene krv), koji utvrđuju postojanje antitela.
U jednom tenutku, na moje veliko iznenađenje, prvo mi brzi seroloski test pokaže igM MINUS, a igG PLUS. Odmah uradim i precizniji ELISA serološki, koji mi pokaže IgM - PLUS (ali na izmaku, tj. granici, što može da opravda onaj brzi), igG - PLUS ?!
Odradio sam odmah i dijagnstičke, da li sam u tom trenutku infektivan, i bili su NEGATIVNI.
Kažu, imao sam kontakt sa virusom, pre 3 nedelje, okvirno. Nisam imao simptome, sem što mi se par dana kao nešto nenormalno spavalo, i imao sam neki poremećaj koncentracije tih dana (ako je uopšte to i bilo u vezi sa koronom).
Temperatura, kašalj, čula - ništa! Nikoga iz okruženja nisam zarazio. Snimio sam pluća, uradio EKG, krv, urin... Sve Ok.
Čim se žena, tokom dva meseca kod kuće, malo oporavila od njihovog "lečenja od korone", odmah su krenuli da je futaju hemoterapijom, fut-fut. Njoj se, normalno, odmah slošilo od svih tih u krvotok ubrizganih otrova... Onda oni opet fut-fut neke druge otrove... ovo-ono... verovatno "propeler"... I aj' zdravo. I kao pronašli su oni tu neku "koronu", iako su testovi na antitela bili negativni.
Idi beži, ko normalan više može da veruje u te njihove priče, "korone", vakcine...
Da li se sećate da su proletos, u novinskim člancima o umrlima od "korone", pored broja umrlih uvek stajali i njihovi (barem) inicijali i u zagradi godine starosti? Da li ste uočili da toga više nema, da se sada isključivo objavljuju samo goli brojevi? Šta mislite o ovoj teoriji zavere? Zašto je to promenjeno? Da li su novinari sami od sebe odlučili da sada tako informišu javnost o "koroni"? Ili to "struka" tako određuje?
[ nerminz @ 14.10.2020. 15:39 ] @
Citat:
bordzija:
Tačno tako, baba sa 100 godina u toku hemoterapije druge po redu ili ko zna koje, podlegla koroni :-)
Itu se rasprši sav trud kriznih štabova i ostalog holokausta. Pre neki dan u Hrvatskoj momak 22 godine došao sa kalašnjikovim i pucao u zgradu vlade. Mislite o tome. Nikad osuđivan niti kažnjavan.
hehehe... Taj momak ispuca ko zna koliko metaka po zgradi vlade i ko zna kuda još i 4 metka u policajca a onda pobjegne u neku zabit da izvrši SAMOUBISTVO.
Vjerovatno nije htio da se ubije ispred Vlade da ne uznemiri Ministre.
[ nerminz @ 14.10.2020. 15:51 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Ma nemaju novinari veze, oni samo prepišu ono što "struka" napiše. Da li su novinari sami od sebe odlučili da sada tako informišu javnost o "koroni"? Ili to "struka" tako određuje?
Naravno. Novinari izmisle neke BOMBASTIČNE naslove i možda malo urede da tekst bude malo ATRAKTIVNIJI za čitaoce a podake, nevjerujem da oni edituju (nema logike).
[ nerminz @ 14.10.2020. 15:56 ] @
Citat:
X Files:
Putovao sam u CG više puta u poslednje vreme, i redovno sam radio testove, zbog prolaska preko granice.
Prvo dijagnostičke PCR i neke "antigen" (brisevi), pa posle serološke (brze, iz prsta krv, i ELISA iz vene krv), koji utvrđuju postojanje antitela.
U jednom tenutku, na moje veliko iznenađenje, prvo mi brzi seroloski test pokaže igM MINUS, a igG PLUS. Odmah uradim i precizniji ELISA serološki, koji mi pokaže IgM - PLUS (ali na izmaku, tj. granici, što može da opravda onaj brzi), igG - PLUS ?!
Odradio sam odmah i dijagnstičke, da li sam u tom trenutku infektivan, i bili su NEGATIVNI.
Kažu, imao sam kontakt sa virusom, pre 3 nedelje, okvirno. Nisam imao simptome, sem što mi se par dana kao nešto nenormalno spavalo, i imao sam neki poremećaj koncentracije tih dana (ako je uopšte to i bilo u vezi sa koronom).
Temperatura, kašalj, čula - ništa! Nikoga iz okruženja nisam zarazio. Snimio sam pluća, uradio EKG, krv, urin... Sve Ok.
Pa sad budi pametan.
JBG, to ti zavisi od mnogo faktora, u kojoj ustanovi radiš test, kod kojeg ljekara, ko je uvezao test (firma za uzgoj malina ili neka poslastičarnica), u kojoj stranci je ljekar, da li si oprao ruke prije testiranja, na koju nogu je ustala sestra koja ti uzima bris... ima tih faktora koliko hoćeš.
[ ademare @ 14.10.2020. 15:57 ] @
Da se vratimo na domaci teren .
Posto u Srbistanu 3. talas hvata maha , javio se ko drugi , nego Najbolji Epidemiolog u istoriji Pravnog fakulteta
Evo sta kaze najbolji strucnjak:
Radimo na vakcini, pregovaramo sa Rusima, Kinezima, Zapadom. Ovi rade na virusu sa majmunom, pa posle imaju problema. Ja sam mislio da će sve biti gotovo do oktobra-novembra, ali neće - rekao je Vučić.
Posto u Srbistanu 3. talas hvata maha , javio se ko drugi , nego Najbolji Epidemiolog u istoriji Pravnog fakulteta ;)
Evo sta kaze najbolji strucnjak:
Radimo na vakcini, pregovaramo sa Rusima, Kinezima, Zapadom. Ovi rade na virusu sa majmunom, pa posle imaju problema. Ja sam mislio da će sve biti gotovo do oktobra-novembra, ali neće - rekao je Vučić.
hehehehe.Čovjek MISLI!
Šta ima on tu da misli. Njegovo je da sluša struku i donosi odluke na osnovu preporuka struke.
Jabote jeste vi u Srbiji srećni. Imate Predsjednika koji je EXPERT u svim mogućim oblastima.
Vama ne treba ni vlada ni Parlament ni nauči radnici... ma niko... on kako je krenuo on će uskoro početi i da se porađa da vam popravi natalitet.
A koliko je sposoban, ne bi me čudilo i da rađa bar po 2-3 djece mjesečno (na pauzi za ručak ili između sastanaka).
Taman bi u vjestima umjesto CRNJAKA o korini mogli svaku veče lijepo da uživate slušajući koliko je djece rodio Predsjednik.
Za nekih 20-tak god. bi lijepo u cijeloj Srbiji u svim gradovima na svim pzicijama imali Vučiće... ko bi vam na Svijetu bio ravan.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 14.10.2020. u 17:24 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2020. 19:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Samo broj reinficiranih je previse nizak da bi moglo bilo sta pametno da se zakljuci. Nema dovoljno podataka za statisticki bitne zakljucke.
Izgleda da ih ipak ima za sledeci zakljucak :
Citat:
Sve to ukazuje da je u teoriji reinfekcija moguca, ali do sada izgleda da je jako retka.
Prvo bismo morali da definisemo sta je infekcija, a sta se testira. Vecina ce sad da kaze - o cemu ovaj prica, jel da?
Dakle, idealan imunitet znaci da ce virus biti unisten u trenutku ulaska u celiju. Realan odlican imunitet znaci da ce virus da udje u celiju, pa bude unisten pre nego sto se replicira. Realan osrednji imunitet znaci da ce virus biti unisten nakon sto se replicira pa cemo imati par sati/dana pre nego sto se poslednji virus konacno unisti pre nego sto se replicira. Nepostojanje imuniteta znaci da ce se virus replicirati eksponencijalno bez ikakvih smetnji.
A sta se tacno testira? Testira se prisustvo virusa na sluzokozi usta, grla i nosa. Nijedan imunitet ne moze unistiti virus pre nego sto i zapocne sa ulazenjem u celiju. Testirati sluzokozu uha grla i nosa u principu moze da bude isto kao testirati papaju, bananu, jabuku, palacinku, solju kafe, tocak automobila ili otirac za cipele. Respiratorni virus moze da doleti na tocak automobila i postavlja se pitanje da li bi test tada pokazao da je vas automobil inficiran...
Dakle, imamo sledecu gradaciju "inficiranja" :
Nivo I) najnormalnija pojava je da ljudi imaju viruse u nosu, ustima i grlu, a ako imaju idealno dobar imunitet onda nece imati viruse u celijama, tkivima i organima. Danli test pokazuje infekciju?
Nivo II) virusi prodiru u celije i u trenutku prodiranja bivaju unisteni, znaci imunitet idealno funkcionise. Ali ako test detektuje viruse u pokusaju ulaska u celiju, rezultat ce biti - inficiran.
Nivo III) virusi prodiru u celije kompletni, ali bivaju unisteni pre repliciranja. Imunitet veoma dobar. Rezultat testa - infekcija postoji?
Nivo IV) virusi prodiru u celije kompletni, neki bivaju unisteni, neki se repliciraju. Imunitet prosecan. Rezultat testa - infekcija postoji?
Nivo V) virusi prodiru u celije kompletni i repliciraju se potpuno neometano.
Pretpostavljam da kad pricamo da li je reinfekcija moguca, onda pricamo samo o ovome pod V) jer ovo sve od I) - IV) ne samo da je moguce, nego je i ocekivano.
Srecom medicina nije toliko napredovala da moze da detektuje prisustvo bas svakog pojedinacnog virusa jer kada uznapreduje, svi cemo biti pozitivni, jer je najnormalnija pojava da uvek po neki virus imamo u nosu, ustima i grlu
[ bordzija @ 14.10.2020. 19:56 ] @
Citat:
nerminz:
hehehe... Taj momak ispuca ko zna koliko metaka po zgradi vlade i ko zna kuda još i 4 metka u policajca a onda pobjegne u neku zabit da izvrši SAMOUBISTVO.
Vjerovatno nije htio da se ubije ispred Vlade da ne uznemiri Ministre.
Da i meni je to smešno, pucao iz kalaša po skupštini i ubio je pa se sakrio i samoubio :-)
Upravo ovih dana na hrt 1,2 ide kampanja srbočetnikojugoteroristi i slično opet bombarduju vukovarom i svom bedom "obrambenog" domoljUbnog pomračenja uma 90tih. Kao dodatak KORONA od jutra do sutra pritisak. Ja bi na njihovom mestu nosio pancir za svaki slučaj.
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2020. 20:17 ] @
Citat:
ademare:
Ja sam mislio da će sve biti gotovo do oktobra-novembra, ali neće - rekao je Vučić.
A Gejts je juce najavio da prva generacija vakcina nece biti efikasna. Uostalom, navikli smo i sa operativnim sistemima, tek kad izadje service pack 2, on je kolko-toliko sposoban da izadje na kraj sa virusima, ove prve finalne i beta verzije je najbolje izbeci.
[ nerminz @ 14.10.2020. 21:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A Gejts je juce najavio da prva generacija vakcina nece biti efikasna. Uostalom, navikli smo i sa operativnim sistemima, tek kad izadje service pack 2, on je kolko-toliko sposoban da izadje na kraj sa virusima, ove prve finalne i beta verzije je najbolje izbeci.
Smiješno poređenje.
Ako već porediš OS i Koronu, gdje ti je tu Linux...
Nekad poodavno je postojala izreka: "Virus se u Linux-u osjeća kao Alisa u zemlji čuda"!
[ bordzija @ 14.10.2020. 21:09 ] @
Taman sklepači sistem pa promeni dizajn i sve ispočetka, jedini napredak duplo više memorije hehe
Gledm neki snimak iz kine, onaj siđiping drži govor u nekoj fabrici, niko živi ne nosi maske isamose priča o profitu
Srecom medicina nije toliko napredovala da moze da detektuje prisustvo bas svakog pojedinacnog virusa jer kada uznapreduje, svi cemo biti pozitivni, jer je najnormalnija pojava da uvek po neki virus imamo u nosu, ustima i grlu :D
Ja bih radije rekao: "Nesrećom je Medicina toliko uznapredovala da je detektovala koronu".
Davno sam postavljao pitanje šta bi bilo da nismo znali za koronu? (ili da smo se pravili kao da je nema).
Sad i to znamo, imamo i takve primjere i koliko vidim oni koji nisu poduzeli ništa nisu prošli ništa lošije (čak su prošli i bolje) u medicinskom smislu a u Ekonomskom su prošli mnogo bolje.
p.s.
Mislim da tu politika zloupotrebljava medicinu.
Svake godine imamo sezonu gripe i navikli smo na nju. Kada bi joj posvetili toliko paznje kao koroni imali bi istu situaciju ako ne i goru.
Zamislite samo da u sezoni gripe svi koji kašlju, šmrcaju, imaju temperaturu trče kod ljekara. (Imali bi mnogo više oboljelih nego što imamo od korone a za koronu skupljamo po putu zdrave ljude da bi ih testirali).
Zamislite da se svi takvi slučajevi svakodnevno objavljuju na TV na način kako se to radi s koronom. Svake godine bi imali isti haos, a nemamo ga jer se Gripi ne pridaje toliko veli značaj i ne daje joj se tako veliki PUBLICITET.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 14.10.2020. u 22:37 GMT+1]
[ nerminz @ 14.10.2020. 21:57 ] @
Citat:
bordzija:
Taman sklepači sistem pa promeni dizajn i sve ispočetka, jedini napredak duplo više memorije hehe :D
Da, tačno tako. Razlika izmešu starih i novih OS-a je u najvećoj mjeri čisto vizuelna.
Sve je grafički dotjeranje i mnogo zahtjevnije a nikakve suštinske razlike.
Opet se sve vrti oko novca.
Novi OS, zatijeva više resursa i time inicir prodaju novijih snažnijih i bržih mašina. (mada se sa tim još uvijek moše izaći na kraj).
Citat:
bordzija:
Gledm neki snimak iz kine, onaj siđiping drži govor u nekoj fabrici, niko živi ne nosi maske isamose priča o profitu :-)
Korona holokaust.
Ne treba ti Kina, imaš to sve svuda oko sebe.
Prati kako nose maske nasi političari cak i Medicinski radnici o običnim ljudima da ni ne govorim.
Na kilometar se vidi da se maske nose pro-forme.
Ja do sad jos nikad nisam stavio masku. Par puta su me opominjali da moram da je stavim
ali kad im kažem da sam srčani bolesnik i da imam problem s disanjem ladno su me puštali kao da srcani bolesnici ne mogu biti zaraženi niti mogu virus da prenose dalje.
BUDALAŠTINA
[ nerminz @ 14.10.2020. 22:22 ] @
Citat:
bordzija: Upravo ovih dana na hrt 1,2 ide kampanja srbočetnikojugoteroristi i slično opet bombarduju vukovarom i svom bedom "obrambenog" domoljUbnog pomračenja uma 90tih. Kao dodatak KORONA od jutra do sutra pritisak. Ja bi na njihovom mestu nosio pancir za svaki slučaj.
To je kod nas u BiH svakodnevnica.
Mislim da naši političari time prikrivaju svoju NESPOSOBNOST da se bave KONKRETNIM PROBLEMIMA.
Što više ekonomskih, socijalnih itd... problema, to više Četnika, Ustaša itd...
Kad bi situacija bila onakva kavom je političari prestavljaju niko nebi smio ni na ulicu da izađe.
Živim u BiH, ovdje sam bio i cijeli RAT i tvrdim da ni u RAT-u (među ljudima) nije postojalo ovoliko mržnje koliko se i dan danas političari pokušavaju da prikažu.
Patriote, Domoljubi, Nacionalisti... Sve su to u stvari ljudi koji vole svoju zemlju, svoj narod a nikako nisu oni koji mrze bilo koga drugog.
To je klasična zamjena teza. Ako ti voliš Hrvatsku, to nikako ne podrazumijeva da moraš da mrziš Srbe ili obratno.
Nacionalnost je nešto što se stiče rođenjem i nije ničija lična zasluga.
Ako si Srbin, takav si rođen i nisi time ništa ni boli ni gori od drugih.
Nije problem biti Srbin, Hrvat, Bšnjak, prosto se rodiš kao takav.
Problem je biti ČOVJEK, za to treba mnogo truda, od roditelja preko vaspitačica, učiteljica do nastavnika, profesora... pa dalje...
Bilo bi jako dobro kad bi se svi VELIKI SRBI, HRVATI, BOŠNJACI... i ostali, ponekad zapitati koliko su VELIKI kao LJUDI!
"Pancir" ti u stvari najviše treba kad si u blizini političara, oni su najveća prijetnja.
Ako ima neka tema koja se bavi ovakvim pitanjima dajte link, rado ću se uključiti.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 14.10.2020. u 23:35 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2020. 00:02 ] @
Citat:
nerminz:
Smiješno poređenje.
Hvala na podrsci. To je i bio cilj.
Citat:
Ako već porediš OS i Koronu, gdje ti je tu Linux...
Nidje veze korone sa linuxom. Windows je jedini adekvatan za poredjenje iz sledecih razloga:
1) Gejts pravi Windowse, Gejts pravi vakcine
2) Gejts se neuspesno bori protiv virusa u Windowsu, od kad Windows postoji. Gejts se neuspesno bori protiv virusa covid-19, od kad covid-19 postoji
3) Neki ljudi ne vole Windows. Neki ljudi ne vole vakcine.
4)...
[ nerminz @ 15.10.2020. 01:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nidje veze korone sa linuxom. Windows je jedini adekvatan za poredjenje iz sledecih razloga:
1) Gejts pravi Windowse, Gejts pravi vakcine
2) Gejts se neuspesno bori protiv virusa u Windowsu, od kad Windows postoji. Gejts se neuspesno bori protiv virusa covid-19, od kad covid-19 postoji
3) Neki ljudi ne vole Windows. Neki ljudi ne vole vakcine.
4)...
Ti si sa "Koronom "poredio "Operativne Sisteme" a ne "Windows" i moj komentar se odnosio upravo na to da "Windows" nije jedini Operativni sistem nego da postoje i drugi OS koji nemaju problem s virusima.
I tačno je da bi Koronu mogao porediti sa "Windowsom" ali samo, i isključivo, sa "Windowsom" a nikako sa "Operativnim Sistemima" kako si ti rekao.
I pomenuo sam "Linux" čisto da vidiš koliku glupost si napisao, a ti umjesto da shvatiš da si pogriješio, ti po običaju pokušavaš da pravdaš glupost.
Ako govoriš o "Operativnom Sistemu", nikako nemožeš govoriti isključivo o "Windowsu", pogotovo ne Danas.
Mogu shvatiti da mnogo ljudi koristi Windows i da ostale OS ni ne poznaje pa tako mogu i shvatiti da neko upotrijebi izraz "Operativni Sistem" misleći u stvari na "Windows" ali neko takav nebi napiasao ovakav komentar kakav si ti napisao.
Ti, kao neki "VELIKI ZNALAC" pišeš:
Darko Nedeljković: ...Uostalom, navikli smo i sa operativnim sistemima, tek kad izadje service pack 2...
Mada se i u ovom postu jasno vidi da misliš na "Windows" bez obzira na to što govoriš o "Operativnim Sistemima" i vidi se i to da ni o Windowsu ne znaš baš mnogo jer pominješ "Service pack 2" što je Apsulutno pogrešno.
Nebih dalje o tome jer ide off topic a jasno je svakome ko iole poznaje Windows.
p.s.
Mnogo gore od "ne znati" je "misliti da znaš".
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2020. 08:29 ] @
U pravu si potpuno, nemam ti sta prigovoriti. Verovatno se svakom desi da se ponekad izrazi kao da sagovornici imaju sposobnost citanja misli, pa tako i ja, pomenem Gejtsa, pomenem operativne sisteme i neopravdano podrazumevam da se to odnosi samo na njegove operativne sisteme. Primedbe na neprecizno izrazavanje su svakako korisne, imas moju punu moralnu podrsku, nego mi takodje zao da se mucis, sigurno ces na forumu imati pune ruke posla 😉
[ nerminz @ 15.10.2020. 14:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U pravu si potpuno, nemam ti sta prigovoriti. Verovatno se svakom desi da se ponekad izrazi kao da sagovornici imaju sposobnost citanja misli, pa tako i ja, pomenem Gejtsa, pomenem operativne sisteme i neopravdano podrazumevam da se to odnosi samo na njegove operativne sisteme. Primedbe na neprecizno izrazavanje su svakako korisne, imas moju punu moralnu podrsku, nego mi takodje zao da se mucis, sigurno ces na forumu imati pune ruke posla 😉
Nemam ja nikakvog posla na Forumu. Ja samo ovaj forum poštujem jer je to zaslužio i ništa više od toga.
A kad već pokušavaš da budeš ironičan reći ću ti i ovo i to bez imalo ironije, potpuno jasno i glesno ali s najboljom namjerom da bar pokušaš shvati da to što radiš nije ispravno.
To što si ti napisao u prethodnom postu (a i u mnogim prethodnim) nema veze s "nepreciznim izražavanjem" nego s "pokušajem da ispadneš pametan"!
Već sam napisao, ali da ponovim, možda shvatiš. "Service pack2" je imao Windows XP i (pretpostavljam) nijedan drugi Windows. Nisam baš 100% siguran u to ali win98 je imao, koliko se sjećam "SE verziju", Milnijum se jako kratko koristio pa se i ne sjećam ali mislim da nije imao SP uopšte. Win XP je imao SP2. Vista se takođe kratko koristila, sumnjam da je imala SP2. Win7 ima SP1 (SP2 neće nikad imati jer je suspendovana podrškai za njega). Win 10 ne znam samo sam ga par dana probao ali i on ne traje dugo sumnjam da ima SP2.
Valjda iz ovoga mozeš zaključiti da to što si napisao za widows i Service pack 2 nikako ne može biti "neprecizno izražavanje" nego je to čisto ne znanje!
Iskreno se nadam da će se javiti neko ko malo bolje poznaje windows pa me ispraviti ako sam pogriješio u nekom detalju ali sam siguran da nisam pogriješio u suštini.
Mnogi tvoji prethodni postovi su u stvari čist pokušaj da "ispadneš pametan" i vjeruj, najiskrenije, to bi bio tvoj lični problem kad to nebi radio javno.
Ali kad ovako jaavno pišeš gluposti i još ljudi pokušavaš ubijediti kako je to tačno, izvini, ali ti onda sve te ljude pokušavaš napraviti BUDALAMA.
Koliko ja znam, nekih ranijih godina, na ovom forumu to baš i nije moglo proći a nadam se da ne može ni danas i da nikad ni neće moći.
Već sam ti par puta pokušao indirektno reči da to ne radiš, rekao sam ti da ti Avatar nije u skladu s pisanjem (time sam ti htio dati do znanja upravo ovo što ti sad pišem).
Radi takvih kao što si ti (nažalost ima vas jako mnogo) internet je i došao na nivo na kojem je sada. (prepun GLUPOSTI).
Umjesto da čitate i učite a pište samo ono što zaista znate, vi pokušavate ispasti pametni pišući o stvarima o kojima nemate pojma u nadi da ćete tako ispasti pametni.
Zaista nemam nikakvu lošu namjeru (ma kako ti to shvatio) samo bih ti savjetovao da to ne radis.
Što god da napišeš javno, uvjek postoji vjerovatnoća da će pročitati neko ko poznaje tematiku i uvijek preuzimaš rizik da na kraju ispadneš BUDALA.
oprostite na SPAM-u potpuno je off topic
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2020. 01:00 ] @
Citat:
To što si ti napisao u prethodnom postu (a i u mnogim prethodnim) nema veze s "nepreciznim izražavanjem" nego s "pokušajem da ispadneš pametan"!
Znas, ovo je uvredljivo iz najmanje dva razloga - prvo jer implicias da nisam pametan, a drugo da pored toga imam i neke necasne namere. Nek ti ovo bude poslednja opomena da povuces rucnu, inace cu morati da pocnem da uzvracam. A ako zaista postujes ovaj forum, onda nikako ne bi trebalo diskusiju da navodis u tom smeru da pocnemo da se verbalno "mlatimo", zar ne?
Citat:
Već sam napisao, ali da ponovim, možda shvatiš. "Service pack2" je imao Windows XP i (pretpostavljam) nijedan drugi Windows.
Ja sam kao i vecina propustio verzije Windowsa 1.0 i 2.0.
Verzija 3.0 losa, verzija 3.1 losa, verzija 3.11 dobra. To se u to vreme nije zvalo SP2, ali samo zato sto takvi nazivi nisu jos bili usli u modu. Da jesu, 3.11 bi se zvao upravo Windows 3 SP2.
Windows NT 4.0 je imao 2 service paka, od kojis se drugi zvao NT 4.0 SP2
Windows 95 SP2, ili Windows 95 OSR2, legendarni operativni sistem, u narodu poznat kao windows 97> Da, sad ces ti da kazes - to se zvanicno nije zvalo "service pack 2" nego "service release 2" a razlika je otprilike ista kao kod one izreke "nije vnogo nego se pas posro".
Osim XP, zaboravio si Windows2000, ciji se service pack 2 zvao upravo "service pack 2". Windows Me je imao service pack2, doduse dosta kratko, jer je Microsoft nesto zeznuo, pa ga je brzo povukao iz upotrebe. To je ja mislim bio jedini SP2 koji nije valjao. Windows Vista naravno ima SP2. Windows 7 ima SP2, mada mu neki osporavaju taj naziv. Sadrzi 5 godina ispravki, patcheva i poboljsanja koji su dodati na SP1. Pocevsi od Windows 8, prestalo je objavljivanje poboljsanja i ispravki u paketima, nego se windows svakodnevno kontinualno ispravljaju. Ako bismo bas zeleli da budemo staromodni, mogli bismo prouciti trendove razvoja service pack-ova. Service pack je statisticki gledano skup onoliko zakrpa koliko se moze instalirati za oko pola sata na prosecnom racunaru tog vremena. Tako bismo izracunali da li da trenutno aktuelnoj verziji windows 10 dodelimo pocasni naziv SP2, ili SP6
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 16.10.2020. u 02:13 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2020. 01:08 ] @
Citat:
nerminz:
Radi takvih kao što si ti (nažalost ima vas jako mnogo) internet je i došao na nivo na kojem je sada. (prepun GLUPOSTI).
Umjesto da čitate i učite a pište samo ono što zaista znate, vi pokušavate ispasti pametni pišući o stvarima o kojima nemate pojma u nadi da ćete tako ispasti pametni.
Vidi, nema lakseg posla nego drugima pronalaziti mane, sedeti negde u cosku i "zakerati", biti nekakav namcor kome sve smeta. Da vidimo mi burazeru cime si ti zasenio nas sve koji smo glupi (a pokusavamo da ispadnemo pametni), po cemu si ti to bolji, daj neke linkove ka svojim autorskim tekstovima, bice mi zadovoljstvo da ih procitam. Nije mi uopste cilj da se takmicim sa tobom, bice mi zadovoljstvo da priznam "svaka cast, bolji si", samo nemoj bas da ocekujes da to uradim bez ikakvog pokrica.
Citat:
Zaista nemam nikakvu lošu namjeru
U tom slucaju ne umes da se izrazavas dobronameno, sto je veci problem nego da imas losu nameru. Jelte, sad cu i ja da nabacam malo floskula "izvinite na offtopicu, mnogo mi je zao sto sam ovo napisao" itd. Ustvari, necu. Nije mi zao ni malo. Ako si trol koji me peca da idem u offtopic, svaka cast, upecao si me.
[ nerminz @ 16.10.2020. 04:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
To što si ti napisao u prethodnom postu (a i u mnogim prethodnim) nema veze s "nepreciznim izražavanjem" nego s "pokušajem da ispadneš pametan"!
Znas, ovo je uvredljivo iz najmanje dva razloga - prvo jer implicias da nisam pametan, a drugo da pored toga imam i neke necasne namere. Nek ti ovo bude poslednja opomena da povuces rucnu, inace cu morati da pocnem da uzvracam. A ako zaista postujes ovaj forum, onda nikako ne bi trebalo diskusiju da navodis u tom smeru da pocnemo da se verbalno "mlatimo", zar ne?
Citat:
Već sam napisao, ali da ponovim, možda shvatiš. "Service pack2" je imao Windows XP i (pretpostavljam) nijedan drugi Windows.
Ja sam kao i vecina propustio verzije Windowsa 1.0 i 2.0.
Verzija 3.0 losa, verzija 3.1 losa, verzija 3.11 dobra. To se u to vreme nije zvalo SP2, ali samo zato sto takvi nazivi nisu jos bili usli u modu. Da jesu, 3.11 bi se zvao upravo Windows 3 SP2.
Windows NT 4.0 je imao 2 service paka, od kojis se drugi zvao NT 4.0 SP2
Windows 95 SP2, ili Windows 95 OSR2, legendarni operativni sistem, u narodu poznat kao windows 97> Da, sad ces ti da kazes - to se zvanicno nije zvalo "service pack 2" nego "service release 2" a razlika je otprilike ista kao kod one izreke "nije vnogo nego se pas posro".
Osim XP, zaboravio si Windows2000, ciji se service pack 2 zvao upravo "service pack 2". Windows Me je imao service pack2, doduse dosta kratko, jer je Microsoft nesto zeznuo, pa ga je brzo povukao iz upotrebe. To je ja mislim bio jedini SP2 koji nije valjao. Windows Vista naravno ima SP2. Windows 7 ima SP2, mada mu neki osporavaju taj naziv. Sadrzi 5 godina ispravki, patcheva i poboljsanja koji su dodati na SP1. Pocevsi od Windows 8, prestalo je objavljivanje poboljsanja i ispravki u paketima, nego se windows svakodnevno kontinualno ispravljaju. Ako bismo bas zeleli da budemo staromodni, mogli bismo prouciti trendove razvoja service pack-ova. Service pack je statisticki gledano skup onoliko zakrpa koliko se moze instalirati za oko pola sata na prosecnom racunaru tog vremena. Tako bismo izracunali da li da trenutno aktuelnoj verziji windows 10 dodelimo pocasni naziv SP2, ili SP6 :D
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 16.10.2020. u 02:13 GMT+1]
Ako se ne varam NT4 I 2000 su OS za servere. Nekako mi bas i neide da se poredi s koronom.
Window7 imam i na ovo računaru s kojeg se javljam i koristim ga godinama, nikad nisam vidio SP2.
To što si napisao za win7 SP2 sam i ja proguglao za min. Stvarno nebih o tome, po tebi neki tamo ljudi osporavaju SP2... mogu neki ljudi da osporavaju bilo šta...
Ako nešto postoji onda postoji. Service Pack kreira Microsoft i nema tu šta ko da osporava. Ili postoji ili ne postoji.
Po tebi neko može da osporava i postojanje Win7 jer je statistički mnogo manji od Win10.
Samo prijatelju, to određuje Microsoft a ne neki tamo ljudi po nekoj njihovoj statistici.
Ti sad, servere, koje koristi zanemarivo mali broj ljudi i koji u najvećem broju slučajeva imaju sve moguće zaštite pokušavaš da porediš s Koronom.
Sad kad shvatis da su Serveri i korona besmisleniji nego Linux i Korona preskočićeš na nešto deseto... a ja zaista nemam volje da vodim ovakve rasprave.
Što se mene tiče, računaj sebi jedan veliki plus.
[ nerminz @ 16.10.2020. 05:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Znas, ovo je uvredljivo iz najmanje dva razloga - prvo jer implicias da nisam pametan, a drugo da pored toga imam i neke necasne namere. Nek ti ovo bude poslednja opomena da povuces rucnu, inace cu morati da pocnem da uzvracam. A ako zaista postujes ovaj forum, onda nikako ne bi trebalo diskusiju da navodis u tom smeru da pocnemo da se verbalno "mlatimo", zar ne?
Ni jedno od to dvoje ja nisam rekao. Ja sam rekao "pokušavaš da budeš pametan".
Značenje je potpuno jasno, najpametniji ljudi u stvari najviše uče (trude se da budu još pamatniji), zar ne.
I moram priznati da si u jednom u pravu, treba poštovati forum.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2020. 08:57 ] @
Citat:
nerminz:
a ja zaista nemam volje da vodim ovakve rasprave.
Ja ne zelim da idem u offtopic, niti da postavljam dijagnoze, ali moram da te upozorim na jedan zdravstveni problem, ako ga sam nisi primetio....
Jedan od najtežih poremećaja koji se može sresti u psihološkoj praksi jeste disocijativni poremećaj ličnosti, poznat i kao poremećaj višestruke ličnosti. Reč je, naime o postojanju različitih ličnosti (ili identiteta) kod jedne osobe od kojih svaka, kad je prisutna, može dominirati stavovima, ponašanjem i emocijama kao da druge ličnosti ne postoje. Tako, naprimer, jedna licnost kada je dominantna ne zeli da vodi neke bezvezne rasprave, a druga upravo to zeli i radi. I tako, sada mozes otici do specijaliste te oblasti medicine i zatraziti da se testiras, a ako neces onda mozes zanemariti taj moj dobronamerni savet. Svakako je ovo tema o nekoj desetoj oblasti medicine, pa to pitanje ne treba resavati ovde. Hvala na razumevanju.
[ nerminz @ 16.10.2020. 12:45 ] @
Rekao sam da ću poštovati forum i zato samo ovoliko:
Darko Nedeljković: Jedan od najtežih poremećaja koji se može sresti u psihološkoj praksi jeste disocijativni poremećaj ličnosti, poznat i kao poremećaj višestruke ličnosti. Reč je, naime o postojanju različitih ličnosti (ili identiteta) kod jedne osobe od kojih svaka, kad je prisutna, može dominirati stavovima, ponašanjem i emocijama kao da druge ličnosti ne postoje.
DA. "Upravo tako". Ovaj "TVOJ" tekst je još prije 5 god. objavila "Aleksandra Malenović"
Kopira te (retroaktivno), samo da znaš.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2020. 21:24 ] @
Da, to je sve jasno i planski uradjeno. Cisto da proverim da li dobijas napade besnila zbog toga. I bio sam u pravu, dobijas. Steta, tako mlad covek, a ima vise dijagnoza nego enciklopedija medicine...
Nego, hocemo da zavrsavamo sa time, ili se sad ja tvojom licnoscu bavim isto mesec dana?
[ bordzija @ 16.10.2020. 23:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
a ja zaista nemam volje da vodim ovakve rasprave.
Ja ne zelim da idem u offtopic, niti da postavljam dijagnoze, ali moram da te upozorim na jedan zdravstveni problem, ako ga sam nisi primetio....
Jedan od najtežih poremećaja koji se može sresti u psihološkoj praksi jeste disocijativni poremećaj ličnosti, poznat i kao poremećaj višestruke ličnosti. Reč je, naime o postojanju različitih ličnosti (ili identiteta) kod jedne osobe od kojih svaka, kad je prisutna, može dominirati stavovima, ponašanjem i emocijama kao da druge ličnosti ne postoje. Tako, naprimer, jedna licnost kada je dominantna ne zeli da vodi neke bezvezne rasprave, a druga upravo to zeli i radi. I tako, sada mozes otici do specijaliste te oblasti medicine i zatraziti da se testiras, a ako neces onda mozes zanemariti taj moj dobronamerni savet. Svakako je ovo tema o nekoj desetoj oblasti medicine, pa to pitanje ne treba resavati ovde. Hvala na razumevanju.
Misliš jedan je doktor, drugi vozač šlepera, treći inženjer, četvrti ekonomista, peti... Da nije g17? 😂
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2020. 07:43 ] @
Da. Treba voleti ljude onakve kakvi jesu, a ne nalaziti im mane i vredjati ih, jer mane svi imamo. Nastojati da vidimo samo ono sto je pozitivno u ljudima, a da ono sto je negativno zanemaruujemo i ne primecujemo. Nije lako, ali trening i upornost cuda cine. To bi mozda mogao da bude zajednicki konsenzus oko ovog offtopic-a, nakon cega bi mogli konacno da se vratimo na temu, ako su svi saglasni.
[ nerminz @ 17.10.2020. 07:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da, to je sve jasno i planski uradjeno. Cisto da proverim da li dobijas napade besnila zbog toga. I bio sam u pravu, dobijas. Steta, tako mlad covek, a ima vise dijagnoza nego enciklopedija medicine...
Nego, hocemo da zavrsavamo sa time, ili se sad ja tvojom licnoscu bavim isto mesec dana?
heheehehe. Nije valjda da zaista misliš da ti mene možeš dovesti do bjesnila...
Došao si ovdje da sa copy-paste glumis psihologa... Super si to ISPLANIRAO... heeheehe
E moj prijatelju, 61god. sam ja SPRCAO u dupe, odrastao i mladost proveo u kafani, preživio rat i još mnoooogoootoooga što mnogi neće ni za 3 života i volio bih da većinu toga niko ni ne proživi nikad u životu.
I ti se našao da me sa copy-paste izprovociraš. E jesi sposoban svaka ti čast.
Pogledaj par postova iznad, več tamo sam napisao da ćeš opet da skreneš s teme. Sad smo s poređenja korane sa OS stigli do psihijatrije... šta slijedi u nastavku?
I Da, samo UDRI prijatelju ionako korona nije više zanimljiva. Da nije tebe nebih imao o čemu da pišem i čemu da se smijem.
I pomijeni taj avatar, da ne ponavljam zbog čega...
[ nerminz @ 17.10.2020. 08:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da. Treba voleti ljude onakve kakvi jesu, a ne nalaziti im mane i vredjati ih, jer mane svi imamo. Nastojati da vidimo samo ono sto je pozitivno u ljudima, a da ono sto je negativno zanemaruujemo i ne primecujemo. Nije lako, ali trening i upornost cuda cine. To bi mozda mogao da bude zajednicki konsenzus oko ovog offtopic-a, nakon cega bi mogli konacno da se vratimo na temu, ako su svi saglasni.
Voljeti ljude - DA ali "LJUDE" (I zločinci,ubice, silovatelji ... itd su "ljudi" ali nisu "LJUDI") Vrijeđati ljude - NE (mada ima izuzetaka) Nalaziti im mane - BUDALAŠTINA (zavisi o kome se radi i o kakvim manama se radi. Mnoge fizičke i psihičke mane pronalaze ljekari, mnoge i uspjašno liječe. Pa zar nije logično da se treba boriti protiv MANA. A naravno da ima i mana na koje ne treba reagovati. Ne možeš ti nalaziti ili ne nalaziti mane, one ili postoje ili ne postoje a ti možeš da ih vidiš ili ne vidiš, da na njih reaguješ ili ne reaguješ ) Nastojati da vidimo samo ono sto je pozitivno u ljudima, a da ono sto je negativno zanemarujemo - POGREŠNO (Na možeš ti birati šta ćeš vidjeti. Neki ljudi ne vide svoje greške a spremni su ih ispraviti, zašto im ne skrenuti pažnju. LJUDIMA to neće smetati.)
p.s.
Meni je i ovo zanimljiva tema i meni ne smeta sto je off. Ako bude problem, neko će je premjestiti.
Evo ti jedan primjer:
Ako bi krenuo redom od čovjeka do čovjeka, skoro svi bi ti rekli da vole kad im se kaže istina u lice.
Šta miliš koliko ljudi govori istinu kad to kaže? (ja mislim jako malo, i to su upravo ti PRAVI LJUDI).
E vidš, ja sam to odavno shvatio i primjetio sam da ni meni nije baš drago kad mi neko kaže nešto ružno, bez obziro što znam da je istina, i ja sam za sebe naša rješenje na Balkanski način.
Mene ako bi pitao, ja bih ti rekao da NE VOLIM DA MI SE ISTINA (AKO JE RUŽNA) KAŽE U LICE. Ako je lijepa onda je dobro došla.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 17.10.2020. u 09:36 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2020. 10:49 ] @
Citat:
nerminz:
heheehehe. Nije valjda da zaista misliš da ti mene možeš dovesti do bjesnila...
Pa eto, jalov je to posao. Niti ja tebe mogu dovesti do "bjesnila" niti ti mene. A narocito ti mene. Ali posto ti uzivas u tome, a ni meni nije tesko, onda mozemo tako do sudnjeg dana. Kazu, pametniji popusta, a ti pretpostavljam verujes da si pametniji od mene, pa izvoli. Meni nije problem da javno priznam da nisam nesto narocito pametan, ili da sam ispodprosecan. Sada ostaje da vidimo da li ti zelis da se pokazes kao pametniji, ili da se postavis jos nize od toga.
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2020. 10:54 ] @
Sto se tice teme, neko je primetio (a taj neko nisam ja) da "ugovor sa koronom" u Srbiji podrazumeva cikluse broja 51. Ide 51 dan opasnosti, pa 51 opustanja, pa tako dalje naizmenicno.
I talas 15.03.-05.05. - 51 dan
Opustanje 05.05.-25.06. - 51 dan
II talas - 25.06.-15.08. - 51 dan
Opustanje - 15.08.-05.10. - 51 dan.
III talas - 05.10.-25.11. - 51 dan.
Dakle, sledece opustanje ce biti od 25.11. do 15.01. Potom IV talas od 15.01. Do 07.03.
[ nerminz @ 17.10.2020. 11:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, jalov je to posao. Niti ja tebe mogu dovesti do "bjesnila" niti ti mene. A narocito ti mene. Ali posto ti uzivas u tome, a ni meni nije tesko, onda mozemo tako do sudnjeg dana. Kazu, pametniji popusta, a ti pretpostavljam verujes da si pametniji od mene, pa izvoli. Meni nije problem da javno priznam da nisam nesto narocito pametan, ili da sam ispodprosecan. Sada ostaje da vidimo da li ti zelis da se pokazes kao pametniji, ili da se postavis jos nize od toga.
heehe, Mislim da nikome nije cilj da nekoga dovede do bjesnila, a ako jeste, onda je on sam sebi neprijatelj. I da, ja uživam, ali ne u dovođenju nekoga do bjesa nego u rasparavi.
Ako bi bilo istina da pametniji popušta onda bi svijet nesporno srljao u propast i to bi bila velika greška.
S obzirom na to koliko brzo nauka napreduje, očito je da pametniji (srećom) ipak ne popuštaju.
I realno, pametniji nebi smjeli da popuštaju ni ovliko koliko popuštaju.
Što se tiče pameti, da budem iskren do kraja, ja pamet dijelim u bar dvije grupe, postoji neka prirodna intelegencija i neko znanje koje se uči na razne načine...
Je ne da ne mislim, ja znam, da nisam nešto mnogo pametan u smislu znanja koje se uči, imam dosta nekog šivotnog iskustva i mislim da sam prirodno intelegentan ali sam jako lijen pa sam tako i cijelo školovonje u principu prošao zahvaljući toj prirodnoj intelegenciji (ako se to tako moše nazvati). Imam poprilično godina i radi sam u životu mnogo stvari i u to što sam radio se donekle i razumijem.... Sve u svemu, da se nije pojavio internet i da ne vidim FB i slične stvari nikad se nebih smatrao pametnim, ali kad vidim koliki broj ljudi LUPETA GLUPOSTI i s kojom ozbiljnošću to rade, ja najskrenije mislim da sam svakako u onoj pametnijoj polovini.
To naravno ne znači da popuštam niti smatram da ti treba da popuštaš, to nebi trebao biti cilj. Cilj bi trebao biti da iz rasprave svako po nešto nauči.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 17.10.2020. u 12:53 GMT+1]
[ nerminz @ 17.10.2020. 11:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sto se tice teme, neko je primetio (a taj neko nisam ja) da "ugovor sa koronom" u Srbiji podrazumeva cikluse broja 51. Ide 51 dan opasnosti, pa 51 opustanja, pa tako dalje naizmenicno.
I talas 15.03.-05.05. - 51 dan
Opustanje 05.05.-25.06. - 51 dan
II talas - 25.06.-15.08. - 51 dan
Opustanje - 15.08.-05.10. - 51 dan.
III talas - 05.10.-25.11. - 51 dan.
Dakle, sledece opustanje ce biti od 25.11. do 15.01. Potom IV talas od 15.01. Do 07.03.
Ne sumnjam nimalo da je tačno to što si napisao ali mi takođe nije baš prihvatljivo i da to zaista tako funkcioniše.
Evo i zbog čega.
Ne možeš pouzdano tvrditi kog dana je počeo a kog se završio bilo koji talas to je jako relativno i dozvoljava da uvijek možeš da naštimas.
Slobodno odbij po jedan dan u svakom talasu i opuštanju, da broj bude okrugao, lakše će da se pamti.
Zanima me npr.. po kojoj logici, ili čemu već, bi to što si ti napisao bilo tačno a da recimo ovo nije:
I talas 15.03.-04.05. - 50 dana
Opustanje 05.05.-24.06. - 50 dana
II talas - 25.06.-14.08. - 50 dana
Opustanje - 15.08.-04.10. - 50 dana
III talas - 05.10.-24.11. - 50 dana
Možeš tu slobodno i dodati po 5 dana s obje strane i dobićeš 2mj.... itd...
p.s.
Volio bihm zaista da ne ulazimo ponovo u neku besmislenu raspravu ali moram da dodam i ovo.
Ako si ovo napisao kao nekakvu šalu, na pogršnom si mjestu. Trebao si to napisati na FB, zasigurno bi dobio mnogo lajkova.
Ako pak zaista misliš tako kako si napisao, (bez uvrede) bilo bi dobro da se posavjetuješ s nekim.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 17.10.2020. u 13:01 GMT+1]
[ bordzija @ 17.10.2020. 21:32 ] @
Pa puštaju boleštinu da hara, prskaju nas otrovima, truju otrovima u hrani i vodi. I profitiraju kao i u ratovima pre samo što je ovo jeftinije :-)
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 13:01 ] @
Naisao sam na jednu mapu, prikazuje broj novozarazenih na 100.000 stanovnika. Vidi se da se u svim drzavama stanovnistvo maksimalno zarazava koristeci poslednju priliku pre zime, a u srbiji nista, najmanje novozarazenih u Evropi. Stanovnistvo ce sacekati zimu sa verovatno najnizim procentom imuniziranih u Evropi. Daj Boze da to izadje na dobro. I Svedska ima prilicno mali broj novozarazenih, ali oni imaju visok procenat imuniziranih, pa i ne mogu da imaju mnogo novozarazenih. Svi ostali imaju 2x-20x vise novozarazenih od Srbije.
[att_img]
[ nerminz @ 19.10.2020. 16:02 ] @
Ovo nema neku direktnu vezu s temom ali je zanimljivo radi poređenja:
Bosna i Hercegovina:
- cca 3.5 miliona stanovnika, tačan broj samo BOG zna (mada je broj stanovnika po nekim istraživanjima oko 2,7 miliona)
- Registrovano je cca 3,2 miliona birača
- Odštampano je 7 miliona glasačkih listića
- naručeno 75 hiljada vakcina protiv gripe.
[ bordzija @ 19.10.2020. 18:43 ] @
I ovde se u hrvatskoj svaki dan na hrt vestima reklamiraju vakcine protiv standardnog gripa i pozivaju stare i bolesne da je prime hehe još malo pa nestalo
Sa druge strane nije mi jasan ovaj broj zaraženih u hr jer su ljudi krajnje disciplinovani a sa druge strane srbija gde su mi se bez prestanka smejali na ulici i u radnjama što nosim masku.
Otvoreno su me podjhebavali komentarima jesi normalan jel ti nije dobro i slično. Tako da su mi baš čudne ove statistike.
Opet u hr istra i pula bile krcate turistima letos a sada najmanje obolelih u hr.
Smrdi na prevaru!
[ nerminz @ 19.10.2020. 19:23 ] @
Citat:
bordzija: I ovde se u hrvatskoj svaki dan na hrt vestima reklamiraju vakcine protiv standardnog gripa i pozivaju stare i bolesne da je prime hehe još malo pa nestalo :D
Sa druge strane nije mi jasan ovaj broj zaraženih u hr jer su ljudi krajnje disciplinovani a sa druge strane srbija gde su mi se bez prestanka smejali na ulici i u radnjama što nosim masku.
Otvoreno su me podjhebavali komentarima jesi normalan jel ti nije dobro i slično. Tako da su mi baš čudne ove statistike.
Opet u hr istra i pula bile krcate turistima letos a sada najmanje obolelih u hr.
Smrdi na prevaru!
Poenta ovoga što sam iznad napisao kao i cijele ove diskusije je upravo PREVARA.
Zaista ne mislim da korona ne postoji i to sam već par puta rekao, ali se iskreno bojim šta bi moglo da se desi ako je korona zaista toliko opasna.
Upravo te, kako si ih nazvao, "čudne statistike" i dovode do toga da narod ne vjeruje u sve to a posljedice bi mogle biti užasne.
Tu se sigurno radi o PREVARI, u to nema nikakve sumnje. Pitanje je o kakvoj PREVARI se radi,šta je cilj...
Ogromna je razlika u dvije moguće opcije:
1- Ako korona nije toliko opasna a političari fabrikuju podatke radi nekih ličnih interesa.
2- Ako je korona zaista opasna a ljudi usljed nepovjernja prama vlasti ne poštuju zaštitne mjere.
Mislim da je svima jasna razlika.
[ bordzija @ 19.10.2020. 19:32 ] @
Prevara je na globalnom nivou jer u kini nema ni traga koroni.
Globalno su sve zemlje započele nešto, zatvaranje, smanjivanje, isključivanje. Zemaljska kugla koja i ovako jedva sastavlja kraj sa krajem? Šta će da se jede sutra? Dal ćete da umrete od gladi ili korone? Kome dajete prednost?
Inače se sve na svetu vrti oko hrane ne zaboravite to!
Šta će biti sa balkanskim kolonijama kada eu carstvo propadne? Šta će jedan vip da uradi? Jedan tcom? Jedan lidl?
[ ademare @ 19.10.2020. 19:36 ] @
Pa da u Hrvatskoj sve disciplinovano i posteno , Europa BRE !
U Srbiji sve javasluk i prevara !
Zasto ti prvi koji se pozivas na Postenje , @Bordzija , znas ko se se poziva na postenje ? Skracenja vise nema , jer nema vojnog roka
Znaci ti koji se pozivas na postenje , zasto Nisi postovao onaj papir koji si dobio na SR granici ? Ovde si Kukumavcio , ali Lazno jer nisi postovao !
Sada postujes u HR i ono sto ne pise ? Tako si ovde pisao ! Na papiru ne pise , tamo neki HR policajac ti je nesto promrljao usmeno i ti odmah u Samoizolaciju 15 dana , Karantena , brajko !
Znaci u HR imas STRAH , u SR nemas ?
Ja naravno Znam , zasto ali necu da pisem javno , kad ti vec u 10.000 postova Kuknjave , sto prave sto Lazne nisi napisao !
Ne ide da ja pisem o tome , ali tako se ponasaju tipicni Gastasi iz Srbije . Ovde se Bahate , tamo odakle Kruh jedu , manji od Bubice ! Od onih sto ti jedu Rajcice
[ bordzija @ 19.10.2020. 19:38 ] @
Prevara je na globalnom nivou jer u kini nema ni traga koroni.
Globalmo su sve zemlje započele nešto, zatvaranje, smanjivanje, isključivanje. Zemaljska kugla koja i ovako jedva sastavlja kraj sa krajem? Šta će da se jede sutra? Dal ćete da umrete od gladi ili korone? Kome dajete prednost?
Inače se sve na svetu vrti oko hrane ne zaboravite to!
Šta će biti sa balkanskim kolonijama kada eu carstvo propadne? Šta će strane lihvarske banke da urade? Fabrike za motanje kablova?
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 21:50 ] @
Citat:
bordzija:
Sa druge strane nije mi jasan ovaj broj zaraženih u hr jer su ljudi krajnje disciplinovani a sa druge strane srbija gde su mi se bez prestanka smejali na ulici i u radnjama što nosim masku.
Otvoreno su me podjhebavali komentarima jesi normalan jel ti nije dobro i slično. Tako da su mi baš čudne ove statistike.
Opet u hr istra i pula bile krcate turistima letos a sada najmanje obolelih u hr.
Smrdi na prevaru!
Ma jok, sve normalno. Maske se nose zbog mode/politike i nemaju nikakve veze sa prenosenjem bolesti. U Holandiji se maske uopste ne nose (zvanicna preporuka da ih ne treba nositi osim u par izuzetnih situacija), a u Belgiji svi umotani samo im oci vire i opet u Belgiji uvek vise zarazenih/umrlih, nego u Holandiji. Cudi me da to nisi primetio?
[ bordzija @ 19.10.2020. 21:53 ] @
Pa prskaju nas nekim otrovom očigledno? Depopulacija?
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2020. 21:54 ] @
Darko:"Maske se nose zbog mode/politike i nemaju nikakve veze sa prenosenjem bolesti."
Ti ovo ozbiljno? Ja sam prestao da idem gsp-om jer su opet poceli da kaslju i pljuju bez maski po autobusu...
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 22:09 ] @
Evo, prepustam tebi Branimire da objasnis zasto holandjani nisu do sad svi poumirali zbog nenosenja maski, kao i zasto su belgijanci prvi u svetu po broju umrlih, a imaju maske, zabrane rada i jos kojekakve razne "mere".
Ja se ne razumem bas nesto u nauku, ali ovako laicki, ako napravis eksperiment da 10 milioma ljudi nose maske, a 20 miliona ne nosi, a rezultat bude da se oni koji nose razboljevaju mnogo vise, onda je rezultat valjda jasan - maske nemaju uticaj na prenosenje bolesti, ako cak nekako i ne povecavaju prenosenje... Ja bih onog ko tvrdi da maske sprecavaju/smanjuju prenosenje bolesti pitao da li je ozbiljan.
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2020. 22:14 ] @
A ja tebe pitam zasto hirurzi nose maske?
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 22:16 ] @
Hirurzi su nosili maske mnogo pre korone. Njihove maske nemaju nikakve veze sa ovom novom modom.
Holandske vlasti su vise puta ponovile da ne postoji apdolutno nikakav dokaz da hirurske maske smanjuju prenosenje virusa covid-19. Zaista je cudno da proizvodjaci maski nisu narucili/potplatili makar jedno istrazivanje koje bi "dokazalo" da nosenje maski pomaze. Narucili su samo izuzetno jaku marketinsku kampanju, nista konkretnije od toga ne postoji.
Poslednjih dana sa vise strana cujem price da u ovom, trecem, talasu oboljevaju pretezno ljudi koji su bili izuzetno disciplinovani u postovanju mera, prali su ruke 100x dnevno, drzali distancu, masku nisu skidali ni kad spavaju, tako da Branimire, smanji taj optimizam po pitanju zastite koju maska pruza.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.10.2020. u 23:28 GMT+1]
[ bordzija @ 19.10.2020. 22:27 ] @
Ja kada sam prestao da idem gsb-om više nikada nisam bio bolestan. Dok sam išao zimi na faks trolom, bez jednog gripa nije mogo da prođe semestar. I to kakav, obavezno onaj sa 40° temperaturom! Uđeš a ono ljudi fino kašlju, kijaju, smrde... U malom prostoru svi zbijeni još grejanje do daske i aj ćaos. Uglavnom za novu godinu uvek krevet.
Kako sam krenuo autom više nikada. Mislim da je bus baš teška kategorija zaraze. Najstrašnija sredina uopšte. Ovo sve ostalo je mala beba. Sve ostalo možeš nekako da kontrolišeš ali gsb nikako.
Darko šabanski izbegao da odgovori na pitanje zašto hirurzi nose maske 😄
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2020. 22:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Hirurzi su nosili maske mnogo pre korone. Njihove maske nemaju nikakve veze sa ovom novom modom.
Holandske vlasti su vise puta ponovile da ne postoji apdolutno nikakav dokaz da hirurske maske smanjuju prenosenje virusa covid-19. Zaista je cudno da proizvodjaci maski nisu narucili/potplatili makar jedno istrazivanje koje bi "dokazalo" da nosenje maski pomaze. Narucili su samo izuzetno jaku marketinsku kampanju, nista konkretnije od toga ne postoji.
Poslednjih dana sa vise strana cujem price da u ovom, trecem, talasu oboljevaju pretezno ljudi koji su bili izuzetno disciplinovani u postovanju mera, prali su ruke 100x dnevno, drzali distancu, masku nisu skidali ni kad spavaju, tako da Branimire, smanji taj optimizam po pitanju zastite koju maska pruza.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.10.2020. u 23:28 GMT+1]
Nisi odgovorio na pitanje. Da je maska bez veze hiruzi je sigurno ne bi nosili bez potrebe?
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 00:28 ] @
Da li uopste vredi ista objasnjavati ljudoma koji to ne kapiraju?
Kad si na operacionom stolu, organizam ti je vec totalno prenapregnut samim posledicama hirurske intervencije i nikako ti nije u interesu da bas tada inficiras ranu pljuvackom.
Nasuprot tome, zdrav covek jednostavno mora da se izlaze virusima i bakterijama ukoliko zeli da ostane zdrav. Imunitet tako funkcionise. Totalno je suludo kako se danas savetuje ljudima da totalmo atrofiraju sopstveni imunitet i budu dozivotni zavisnici od farmaceutske industrije. Novi virus predje sa zivotinje na coveka okvirno jednom godisnje. To je tako bilo tokom prethodnih 100 godina i bice tokom narednih 100 godina. Covid-19 je samo jedna kratka i nebitna epizoda u tom stalmom nizu desavanja. Ako hoces da prezivis, moras da imas jak-istreniran imunitet, uvek. Ne mozes da ocekujes pomoc farmaceutske industrije, jer ona stize sa zakasnjenjem od dve godine. Dok stigne, vec ce biti aktuelna neka dedeta opasnost. Da izbegavas viruse i bakterije, to je za imunitet isto kao za fudbalera da ne ide na treninge i nebitne utakmice, nego ga saljes samo na derbi - otpisao si ga, nema od njega nista. Imunitet mora svakodnevmo da se trenira, a krajnje je nepozeljno da budes zavisnik od farmaceutske industrije, koji ce da krizira svaki put kad doza ne stigne na vreme. Ako maske i pomazu, to je veoma kratkorocno, a dugorocno svakako stete. To sto se tokom leta nismo dovoljno imunizirali nihe dobro i to ce da stigne na naplatu. Uostalom, svako nek radi sta misli da je najbolje za sebe.
Eto, ja sam odgovorio zasto hirurzi nose maske, a sada mi vas dvojica (pojedinacno) odgovorite zasto holandjani nisu poumirali ako bez maski ne moze da se zivi.
[ bordzija @ 20.10.2020. 01:18 ] @
Znači maska doktoru čuva bale da ne cure po pacijentu? Zanimljivo moram da priznam.
Da si upoznao holanđane onda bi drugačije mislio i tvoja teorija nebi postojala. Dve godind sam sarađivao sa njima, bukvalno niko nikoga nije upoznao. Ostali su svi stranci međusobno. U takvim uslovima korona nema šta da traži, izumire. Korona je za ruralne predele, za sirotinju kapiraš? Za priglupe koji ne znaju da pročitaju sastav hrane, sastav nekog leka, nuspojave i slično. Stvorena je da rastereti zemaljsku kuglu od onih koji razmišljaju televizorom.
Motača kablova uvek ima.
Za prirodnu imunizaciju si u pravu, normalan i prirodan proces ali nemam baš želju da upoznam kugu, koleru, sidu i slično.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 09:04 ] @
Citat:
Da si upoznao holanđane onda bi drugačije mislio i tvoja teorija nebi postojala. Dve godind sam sarađivao sa njima, bukvalno niko nikoga nije upoznao. Ostali su svi stranci međusobno. U takvim uslovima korona nema šta da traži, izumire. Korona je za ruralne predele, za sirotinju kapiraš?
Ima jedan problem u toj teoriji - izmedju holandjana i belgijanaca nema neke bitne razlike. Osim sto jedni ne nose maske, a drugi nose. Pa se oni koji nose mnogo vise razbolevaju i umiru. A i otkud sirotinja u ruralnim predelima u Holandiji? To je tako u Srbiji, a u Holandiji je sirotinja pretezno u centru Amsterdama.
[ nerminz @ 20.10.2020. 14:32 ] @
Zašto se svaka diskusija završava besmislicama.
Ma koliko neko znao ili mislio da zna zna o bilo čemu, nikad nebi smio zanemariti logiku.
Svi mi ovdje diskutujemo na osnovu dostupnih podataka (onih koji se zvanično objavljuju) a prosta matematika i logika jasno govore da se te informacije fabrikuju.
Ako se fabrikuju onda je i svaka rasprava zasnovana na takvim informacijama nepouzdana.
Odgovor na pitanje Belgija-Holandija je u tom slučaju jednostavan. Imaju različite interese. (imali smo to i u Hrvatskoj pred početak ljetnje sezone)
Po pitanju maski, laički gledano, maska zasigurno u NEKOJ mjeri štiti respiratorni sistem i to zasigurno nije sporno.
Da li je to dovoljno je sasvim druga priča.
Takođe je sigurno i to maska otežava disanje, da u sebi skuplja viruse isl...
Da li je šteta veća od koristi je opet diskutabilno jer zavisi od mnogo faktora.
Moje lično mišljenje je slijedeće (na osnovu onoga što stručnjaci savjetuju i proste logike).
Ako je NEKA distanca dovoljna da budete sigurni, tada vam ne treba nikakva druga zaštita dok god držite tu distancu.
Ako ste prinuđeni da budete u nečijoj blizini, rizik od zaraze se povećava smanjenjem udaljenosti i brojem ljudi u vašoj blizini. (maska će sigurno u nekoj mjeri pomoći).
Ali, ako masku nosite predugo, onda dolazite u situaciju da je možda veća šteta nego korist.
Znači, jedino pravilo (ako neko želi da se šaštiti) je to da svako sam za sebi kreira najbolju opciju za sebe.
Što više distance, što manje maske ali NIKAKO BLIZAK SUSRET bez ikakve zaštite.
[ Java Beograd @ 20.10.2020. 14:43 ] @
Zaboravljate da maska ima dve namene:
- Da čovek koji u sebi ima viruse, na raširi ih okolo, tj. da minimizuje raspršivanje
- Da zdrav udahne što manje i virusa i bakterija i ostalih čestica, jer je maska kao filter. Neidelan, naravno.
Dakle, SVI maske, i svima bolje.
[ nerminz @ 20.10.2020. 15:05 ] @
Citat:
bordzija:
Prevara je na globalnom nivou jer u kini nema ni traga koroni.
Ne znači da koroni nema ni traga, dovoljno je samo da se obustave testiranja.
Davno sam rekao nesto na tu temu, šta bi bilo da nikad niko nije testiran na koronu.
Kinez imaju najacu ekonomiju s najvećim rastom. Nisu valjda ludi da sve to zaustave radi korone.
Ako malo pratiš slijed događaja, mnogo možeš da zaključiš.
Mnogim državam na svijetu (ogromnoj većini) korona odgovora, na razne načine.
U zavisnosti od toga kome i kako šta odgovara se rade testiranja i prikazuju rezultati.
Tako imaš Kinu kojoj korona nikako ne odgovara i zato je tako brzo suzbijena.
Ali to takođe dokazuje i to da korona ipak postoji (nebi je kinezi izmislili niti bi oni namjerno pustili virus).
Kad se virus pojavio, bio je nepoznat, nastala je neka vrsta panike... u kojoj su svi vrlo brzo vidjeli situaciju koju mogu iskoristiti.
Taj interes ne mora nužno da bude finansijski. Imamo BiH, našoj vlasti odgovara bilo šta što bi skrenulo pažnju sa njihovog nerada a usput se i HAPI ponešto.
U zavisnosti od toga kakav ko interes ima zavisi i to kakva se situacija prikazuje javnosti.
[ nerminz @ 20.10.2020. 15:18 ] @
Citat:
Java Beograd:
Zaboravljate da maska ima dve namene:
- Da čovek koji u sebi ima viruse, na raširi ih okolo, tj. da minimizuje raspršivanje
- Da zdrav udahne što manje i virusa i bakterija i ostalih čestica, jer je maska kao filter. Neidelan, naravno.
Dakle, SVI maske, i svima bolje.
Ne možeš da gledaš tako uprošteno.
Evo ti moj primjer, ja sam srčani bolesnik.
Nemam neke posebne probleme s disanjem ali kad stavim masku prosto se gušim.
Otežano disanje kao ni neke druge stvari koje maska uzrokuje, nikako nisu bezazlene.
[ ademare @ 20.10.2020. 16:02 ] @
To je tako . Grcka Laze za brojeve cele godine , zbog turizma !
Evo pre neki dan u Atini su izvrsili testiranje po slucajnom uzorku prolazika u Atini i od 340 ljudi 8 je pozitivno , a da nisu imali pojma o tome ! 6 Grka i 2 stranca !
A oni onda objave 400 dnevno , a za pola sata u dve ulice navatali 8 bolesnika ili 2,5 % !!
Kada su Belgijance pitali odakle vam 10.000 mrtvih , oni odgovorili , Posteno smo brojali !
Tako ovaj Bordzija , kaze Darku , Sabanski izbegavas odgovor , a on je izbegao odgovor na moj post , kao Hiper , Mega , Ultra SABAN !
[ bordzija @ 20.10.2020. 17:11 ] @
Nisam ni vido tvoj post, upao si između dva moja pa nisam ni primetio šta trabunjaš 🤔
[ ademare @ 20.10.2020. 18:17 ] @
Video si ga ti dobro , ali nemas sta da kazes , osim Laznog Kukumavcenja kao i uvek .
Hoces da ga ponovim ?
[ nerminz @ 20.10.2020. 18:44 ] @
Citat:
ademare:
To je tako . Grcka Laze za brojeve cele godine , zbog turizma !
Evo pre neki dan u Atini su izvrsili testiranje po slucajnom uzorku prolazika u Atini i od 340 ljudi 8 je pozitivno , a da nisu imali pojma o tome ! 6 Grka i 2 stranca !
A oni onda objave 400 dnevno , a za pola sata u dve ulice navatali 8 bolesnika ili 2,5 % !!
Kada su Belgijance pitali odakle vam 10.000 mrtvih , oni odgovorili , Posteno smo brojali !
Tako ovaj Bordzija , kaze Darku , Sabanski izbegavas odgovor , a on je izbegao odgovor na moj post , kao Hiper , Mega , Ultra SABAN !
Upravo tako, samo sto ja mislim da oni u stvari ne lažu brojeve (ipak je sve to evidentirano) nego manipulišu testiranjima.
Kad se testira, uvijek može birati koga i koliko testiraš a time se uvijek može lako manipulisati.
Problem se javlja poslije nekog vremena kad se vidi da da je broj umrlih u odnosu na broj stanovnika ostao priblizno isti iako se broj oboljelih DRASTIČNO PROMIJENIO.
Nije logično da na 30 uboljelih imas 2 umrlih a onda imas dvoje umrlih na 150 oboljelih (nešto tu ne štima). I to smo sve davno konstatovali.
Vidjeli smo to na početku kad BiH nije imala testova pa je testirala samo tesko oboljele pa smo imali jako malo zaraženih a jako mnogo umrlih u odnosu na broj zaraženih.
Pogrešno postavljen način prezentacije.
Imali smo Hrvatsku. pominjemo je po ko zna koji put. Situacija je jedno vrijeme katastrofalna.. veliki broj zarazenih u odnosu na broj testiranih.
Onda kreće testiranje po ulici i taj broj naglo pada (pred sezonu). Pred kraj sezone, broj opet raste...
Očigledno je da su brojevi fabrikovani!
I onda sam govorio i sad kažem. Jedino relevantno je broj umrlih porediti sa brojem stanivnika.
Mada je i tu broj umrlih diskutabilan.
Ali kad se tako pogleda, vidi se da je broj umrlih (koji se pripisuje koroni) jako mali.
Broj zaraženih koji imaju teže simptome (koji bi se javili ljekaru i da se nije znalo za koronu) je takođe mali.
Znači, da nikad nije objaviljeno da korona postoji, po oveme što nam govore brojevi, nikad niko nebi pridavao nikakav značaj svemu tome.
[ bordzija @ 20.10.2020. 19:03 ] @
Uključimo li u testiranja ljude koji često putuju zbog posla ili bilo čega drugog onda su i statistike skroz drugačije! Letos je većina po odlasku na godišnji morala po povratku da radi test i eto velikih brojki. U Srbiji gde se nigde nije išlo i bila tuča oko banja koviljača normalno da nema ništa. U suštini testiraju se hipohondar i njegov najbolji drug. Zato je i broj obolelih u Srbiji jako mali. Uz sve to može da se manipuliše ohohoooo. Po meni može da se izvuče neka statistika bez problema, matematički naravno. Imaš 5-6 parametara pa izračunaš i vidiš ko koliko laže.
A ko laže taj i krade!
A ovo je samo još jedna gripčina i ništa više.
[ bordzija @ 20.10.2020. 21:36 ] @
Citat:
ademare:
Video si ga ti dobro , ali nemas sta da kazes , osim Laznog Kukumavcenja kao i uvek .
Hoces da ga ponovim ?
Sad sam pročitao jer me zapanjila tvoja iznenadna pms neurotičnost, kao da si slobabg ili onaj treći što pati od šizofrenije i manije gonjenja.
U srbiji se prijavim na onaj basmisleni sajt, nisam se ni odjavio a ovde sam popio samoizolaciju. Par dana pred put su ubacili par rečenica i definisali jebhachinu. Da se natežem sa jednim i drugim fašistima nemam nameru jer je to čisto gubljenje vremena. Okolinu ne možeš da menjaš ali životnu sredinu itekako treba menjati. Balkanske rupe su samo za mazohiste i one koji se plaše šta se nalazi tamo iza brda. Volim da putujem ali zadnje 4 godine ne mogu da mrdnem zbog prirode posla i osećam se jako loše i bolesno na ovim krajnje primitivnim i zaostalim prostorima.
Da ima ignore na ovom forumu, ti bi popunjavao listu.
Ne znam dal je neko od vas bio u samoizolaciji ali ja sam pobrao i orezao donekle vinovu lozu, napravio 30 litara vina, pobrao paradajz, pokupio sadnice palmi, počupao sav korov, rasadio ruzmarin i lavandu i to je to za ovu godinu. Još samo da poberem limun pomorandže u januaru.
[ ademare @ 20.10.2020. 22:39 ] @
U sustini osim nekoliko uvreda i opet onog dosadnog Kukumavkanja nisi nista Smisleno uspeo da napises !
Bolje da nisi nista ni pisao nego ovu Kukavnu Bedariju !
Glavne delove , sustinu posta si izostavio , nekakvim Kukajucim Trucanjem .
Kako to ta HR , uvek u tvojim postovima divna i Postena , isto kao i ti , a Srbija uvek Javasluk , i lopovluk ?
To je bilo pitanje , a ne Lupetanje , o PMS-u koji lecis tom ZOBNICOM na glavi ! Nije Zlobnica , mada su ti postovi takvi Zlobni , vec Zobnica
I kakav sada Sloba , a nemam pojma ko je Sizofrenicar ?
Cela Srbija ima manu , svi Srbi imaju manu , samo si ti Posten ? Napisao sam ti lepo ko stalno prica o Postenju nadam se da si toliko ukapirao !!
Drugo pitanje je bilo u postu koje izbegavas je kako tako Posten ne postujes Papir iz Srbije , a postujes sam si pisao usmenu Karantenu u HR ?
Da je srece pa da tebe i tvojih 10.000 postova Kuknjave ne ja vec ceo forum stavi na Ignore , da Lecis svoje komplekse na nekom drugom mestu ! A ?
[ ademare @ 20.10.2020. 22:52 ] @
Citat:
bordzija:
Sa druge strane nije mi jasan ovaj broj zaraženih u hr jer su ljudi krajnje disciplinovani a sa druge strane srbija gde su mi se bez prestanka smejali na ulici i u radnjama što nosim masku.
Otvoreno su me podjhebavali komentarima jesi normalan jel ti nije dobro i slično. Tako da su mi baš čudne ove statistike.
Smrdi na prevaru!
Evo citata tvog posta , zbog koga sam reagovao !
Bilo bi lepo kada bi ime drzave u kojoj zivis Srbija , pisao velikim slovom . Ali ne ti pises malim i pokazujes koliko si u sustini mali !
[ bordzija @ 20.10.2020. 22:57 ] @
Mene su pokrali u srbiji ovde sam gospodin. U srbiji se moja diploma državnog univerziteta obezvređuje do nivoa besposličara i džabalebatora dok u EU znanje plaćaju. Laku noć i hvala na pažnji nadam se da si nešto ukapirao ako nisi nek ti je bog mučić u pomoći.
Ps: u srbiju se ljudi ne vraćaju ni zube da popravljaju jer je to blaga katastrofa. Bolje platiti 250 evra plombu i da ti traje 10-15 godina nego jednom godišnje da te buše po kojekakvim rupama zvanim zubarske ordinacije. Uopšte mi nije jasno ko normalan može tu da bude.
I nasvu tu bedu i nesreću krcatu budalama po m2 još i KORONA! 🤪
[ nerminz @ 20.10.2020. 23:11 ] @
Citat:
bordzija:
ja sam pobrao i orezao donekle vinovu lozu, napravio 30 litara vina, pobrao paradajz, pokupio sadnice palmi, počupao sav korov, rasadio ruzmarin i lavandu i to je to za ovu godinu. Još samo da poberem limun pomorandže u januaru.
Vidiš kako samoizolacija može da bude i dobra i korisna.
Onaj ko živi u selu, ima daleko manje šanse da te zarazi a ima i dvorište pa može da se zanima nečim.
Samo svi nazad u sela i ko je*e koronu.... (pa možda je i to jedan od razloga zbog kojih je ova situacija ovakva).
Očigledno ja da će ova situacija da potraje. Vrlo vjerovatno je da će mnogi koji imaju neka imanja na selu tamo i da se vrate, za početak privremeno a kasnije ko zna... ima logike...
[ bordzija @ 20.10.2020. 23:22 ] @
Ma gde ima manje šanse, pola sela dođe da te vidi, nešto da ti kupi, donese, pomogne, pita kakosi. Ako nisam postao superširitelj i odvalio pola sela nisam ništa uradio hehe 😂
Sve su to naopake mere i služe samo da bi se bolest što više širila. Ovako nebi video petoro ljudi. Ali kao i obično, zemlju vode uglavnom nesposobni i podobni pa se dešavaju ovakve stvari. Možda je ipak bolji sistem kao u srbiji da se prati ko sa kime ulazi u zemlju, uzme br mobilnog i to je to. Ukoliko se neko razboli može da sereaguje adekvatno. Ovako da se ti negde registruješ na nekom forumu je krajnje besmisleno i nefunkcionalno. Računa se na neku iskrenost i poštenje a to je odavno umrlo sa SFRJ.
[ bordzija @ 20.10.2020. 23:34 ] @
Ljudi u svetu trenutno favorizuju rad od kuće i online samo ne znam kako je to izvodivo motačima kablova i ostalim besmislenim potplaćenim poslovima u srbiji? Kakvu njih budućnost čeka kada jedan dan dođu na "posao" kad ono fabrika spakovala to malo kompjutera za kontrolu robova i nestala? Šta onda? Kada strane lihvarske banke preko noći nestanu i ostave neplaćene račune u zakupljenom prostoru?!??
[ nerminz @ 21.10.2020. 08:38 ] @
Citat:
bordzija: motačima kablova i ostalim besmislenim potplaćenim poslovima u srbiji?
Primijetio sam da već nekoliko puta, nekim potcjenjevačkim tonom, pominješ "motače kablova" pa bih samo da te pitam, na šta bi svijet ličio da nema tih "motača kablova" i šta bi u tom slučaju radili ti koje ti smatraš boljim od "motača kablova".
[ bordzija @ 21.10.2020. 13:46 ] @
Radili bi automobile, avione, televizore i sve ostalo što su pravili u doba SFRJ. Ne podcenjujem zanat iliti posao već vlast koja od naroda pravi retardirane robove stranih banaka i neofeudalnih robovlasnika. Ali to je tema za neko drugo lepše vreme. Vidiš kako si se upecao ko som na bućku proradio ti ego, domoljublje, rodoljublje i slična rekhtalna stimulacija koja hara na ovim bezumnim prostorima.
I ja sve to vas još plaše nekim gripom 😁
[ nerminz @ 21.10.2020. 15:41 ] @
Citat:
nerminz: šta bi u tom slučaju radili ti koje ti smatraš boljim od "motača kablova".
Citat:
bordzija: Radili bi automobile, avione, televizore i sve ostalo što su pravili u doba SFRJ.
Kako da ne!
[ ademare @ 21.10.2020. 16:41 ] @
Da , da , bas avione .
Ajde ovi delovi bivse Yu , gde je bilo Nepotrebnog ratovanja . Oni na stranu , ali tamo gde se nije ratovalo kao u Sloveniji , ne racuna se u pravi rat ono sto je Hrvat Ante Markovic , poslao bez municije , mladice iz svih ostalih republika tada je JNA bila jos uvek multinacionalna .
Ima i onaj snimak iz tog perioda gde Ustasa u Splitu davi mladica u transpoteru . Kao Srbo - cetnika , posle se ispostavilo da je vojnik Makedonac !
Eto Slovenija nije stvarno ratovala , ali vise ne pravi ni Avione , ni kamione , ni Televizore ! Sve sto je postojalo od EX Yu industrije je zatvoreno i bez ratovanja .
Nije bilo konkutentno . Danas rade nesto drugo , sto se ne uvozi iz Kine . Vecina Eu je odavno postala Postindustrijsko drusvo .
A tu su i bajke sta bi bilo kad bi bilo ? Da je moglo da bude , ne bi se ni raspalo . Da narodi nisu pozeleli da svako ide na svoju stranu , svojim putem ne bi se YU ni raspala .
[ Steve Lonmo @ 21.10.2020. 17:53 ] @
U Južnoj Koreji je tokom prošle sedmice preminulo pet osoba nakon vakcinacije protiv gripa, saopštile su danas vlasti...
...
Među preminulima je i 17-godišnji mladić...
...
Vlasti ističu da nema nikakvog razloga da se veruje da su smrtni slučajevi povezani sa vakcinacijom...
5 komada to je naša nada :-) krenuli bolidi da se bodu, daj šta daš možda me radi i za koronu :D
[ nerminz @ 21.10.2020. 20:23 ] @
Citat:
Steve Lonmo: U Južnoj Koreji je tokom prošle sedmice preminulo pet osoba nakon vakcinacije protiv gripa, saopštile su danas vlasti...
...
Među preminulima je i 17-godišnji mladić...
...
Vlasti ističu da nema nikakvog razloga da se veruje da su smrtni slučajevi povezani sa vakcinacijom...
:)
Mnogo ljudi umire i nakon ručka, obično smrt nije povezana s ručkom i niko o tome javno ne piše.
Ajde ovi delovi bivse Yu , gde je bilo Nepotrebnog ratovanja . Oni na stranu , ali tamo gde se nije ratovalo kao u Sloveniji , ne racuna se u pravi rat ono sto je Hrvat Ante Markovic , poslao bez municije , mladice iz svih ostalih republika tada je JNA bila jos uvek multinacionalna .
Ima i onaj snimak iz tog perioda gde Ustasa u Splitu davi mladica u transpoteru . Kao Srbo - cetnika , posle se ispostavilo da je vojnik Makedonac !
Eto Slovenija nije stvarno ratovala , ali vise ne pravi ni Avione , ni kamione , ni Televizore ! Sve sto je postojalo od EX Yu industrije je zatvoreno i bez ratovanja .
Nije bilo konkutentno . Danas rade nesto drugo , sto se ne uvozi iz Kine . Vecina Eu je odavno postala Postindustrijsko drusvo .
A tu su i bajke sta bi bilo kad bi bilo ? Da je moglo da bude , ne bi se ni raspalo . Da narodi nisu pozeleli da svako ide na svoju stranu , svojim putem ne bi se YU ni raspala .
Ja to nisam tako shvatio, ja sam shvatio da su "motači kablova", "nekvlifikovani radnici" ili radnici koji rade na poslovima za koje nije potrebno neko posebno znanje.
[ ademare @ 21.10.2020. 21:54 ] @
Ko zna sta je u njegovoj glavi ?
Jedino je sigurno da stalno Kuka , pa nije iskljuceno da Kuka i za starom drzavom . Nova ga Opljackala ? I ostale nebuloze . Pominje nekog " Mucica " ?? Valjda je hteo da otkuca V pa se zeznuo , ali svakako da jedan " Mucic " ne cini drzavu i da on nije drzava .
Ne treba tamo nekom Diktatoru pridavati toliki znacaj . A i taj " mucic " je vlast 8 godina , a on sa " drzavnim fakultetom " opljackan , njegovo znanje obezvredjeno ?
Tako da mi tom njegovom mentalnom sklopu nekako vise odgovara tumacenje da ti radnici i nisu nekvalifikovani , jer nisu , vec kako ne postoji nista bolje moraju to da rade da bi izdrzavali porodice .
A u Srbiji ima bar 20 fabrika motanja kablova jer za to ne postoje jos uvek roboti ! Manuelni rad u Srbiji je jeftiniji nego u Kini ! U Kini rade roboti sta mogu .
Ljudi koji motaju kablove imaju malo vise od minimalca oko 300 Eur mesecno platu .
[ bordzija @ 21.10.2020. 21:57 ] @
Nekada su bosanci pravili avione a danas ne mogu da povežu prosto proširenu rečenicu. E upravo se na to odnosi moj post. Kretenizacija populacije.
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 22:03 ] @
Citat:
nerminz:
Mnogo ljudi umire i nakon ručka, obično smrt nije povezana s ručkom i niko o tome javno ne piše.
Ali, rucati moras, a vakcinisati se ne moras. Tj. nadam se da nece biti pod moranje, a ko trci pred rudu pa se dobrovoljno vakcinise, evo sta bude: http://www.politika.rs/articles/details/465034
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 22:13 ] @
Citat:
bordzija:
Nekada su bosanci pravili avione a danas ne mogu da povežu prosto proširenu rečenicu. E upravo se na to odnosi moj post. Kretenizacija populacije.
Polako s potcenjivanje. Sve i da umeju da prave avione, kome bi ih prodali u danasnje vreme?? Sta vredi umeti nesto sto nikome ne treba? Ali zato, bosanci su veoma vesti sa betonom i mesalicom, a za to je danas lista cekanja duza nego za magnetnu rezonancu. Ustvari, ja poredim neuporedivo - u Euromedic Beograd na magnetnu rezonancu se ne ceka duze od 15 minuta, a ja vec danima bezuspesno pokusavam da nadjem nekog ko ume da broji do 4 dok ubacuje pesak u mesalicu i ne vredi. Nasao jednog koji me upisao u svesku za 15. april 2021. Ako neko ima vezu da me ubaci na vrh liste kod nekog bosanca koji ume sa lopatom i kolicima, castim ga rucak u restoranu.
[ Branimir Maksimovic @ 21.10.2020. 22:28 ] @
Dok se u euromedik ne ceka, za drzavne klinike ces pre da umres nego da docekas...
[ bordzija @ 21.10.2020. 22:32 ] @
E i ja sam muku mučio kada sam tražio zidare, sve može iima al zidara jok! Zaboravljaš da su pravili avione pre gotovo pola veka, danas im treba pomoć da vežu pertle ovaj htedoh reći kablove :-)
Zezam se ja malo ali realno dal ste vi ljudi normalni danas ili ste svi poludeli? Jeste li svesni da su proizvodili avione doduše nisu do motora mogli da dođu pa nije probijao zvuk, KUPOVALI ESKADRILE MIGOVA 21 i potpuno nove MIGOVE 29.
Mene spopade neki blam, odo da pijem širu.
[ nerminz @ 22.10.2020. 14:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Polako s potcenjivanje. Sve i da umeju da prave avione, kome bi ih prodali u danasnje vreme?? Sta vredi umeti nesto sto nikome ne treba?
Ne radi se o tpme imaš li ih kome prodati nego da li ih znaš napraviti.
Citat:
bordzija: Nekada su bosanci pravili avione a danas ne mogu da povežu prosto proširenu rečenicu. E upravo se na to odnosi moj post. Kretenizacija populacije.
To je istina, Samo ne radi se tu ni o kakvoj kretenizaciji.
Trebalo bi da znaš malo više da bi shvatio o čemu se radi.
Kad smo pomenuli Avione da se držimo tog primjera.
1-Soko iz Mostara nije zapošljavao samo Bosance nego stručnjake iz cijele Jugoslavije. (isto vrijedo za bilo koju fabriku u SFRJ).
2-"Odliv Mozgova" je takođe mnogo doprinio po tom pitanju.
3- Poznato je da su svi sručnjaci (mozgovi) živjeli u gradovima, jer su Migracijom zbog posla dobijali stanove. Početkom Rat-a najveći dio njih je otišao (opravdano ili ne) a u njihove stanove se uselil, da ne kažem KO, (a vjerujete da znam jako dobro).
4- Veliki broj onih koji su i ostali, danas više nisu živi ili su u Penziji, dak ovi novi samo mašu kupljenim diplomama (POLUPPISMENI DOKTORI NAUKA)...
Konkretno, Elekro inženjer, otac mog jako dobrog prijatelja je doselio iz Varaždina, dobio je posao u Koksari i stan u Lukavcu. U Jugoslaviji se tako radilo, postojali su tzv. KADROVSKI STANOVI i ako je potreban neki stručnjak njemu se ponudi i stan i posao itd... (ponuda koja se ne odbija). Pa si tako u svim fabrikama u SFRJ imao mozgove iz cijele SFRJ. Šta misliš ko je radio u "NE Krško", Gorenju...
Najbolji stručnjaci su dolazili iz Univerziteta u Novom Sadu i Zagrebu...
Nadam se da sam malo pojasnio. Sličnu situaciju, samo daleko blažu, imate i vi u Srbiji i iz Srbije Mozgovi odlaze koliko znam.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 22.10.2020. u 15:46 GMT+1]
[ nerminz @ 22.10.2020. 14:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Mnogo ljudi umire i nakon ručka, obično smrt nije povezana s ručkom i niko o tome javno ne piše.
Ali, rucati moras, a vakcinisati se ne moras. Tj. nadam se da nece biti pod moranje, a ko trci pred rudu pa se dobrovoljno vakcinise, evo sta bude: http://www.politika.rs/articles/details/465034
Ne radi se o time da li nešto moraš ili ne moraš nego o načinu na koji se prezentuju informacije.
A što se tiče vakcinisanja, živi bili pa vidjeli...
Ne vjeruem baš da će vakcinisanje prortiv Korone biti obavezno ali s obzirom na to kako se stvari odvijaju nešto će biti... moraaju tu da se uzmu pare...
Moglo bi biti nešto kao... nećeš moći uci ni u jednu zemlju ako nisi vakcinisan...
[ bordzija @ 22.10.2020. 17:33 ] @
Kako je obavezni korona TEST od 50 do 500 evra koliko su meni tražili na hrvatskoj granici, vakcina će biti itekako skupa i obavezna inače nećeš imati nikakva prava u društvu i zajednici! Početak apsolutne kontrole i depopulacije! Živi bili pa videli!
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 19:56 ] @
Citat:
nerminz:
Ne radi se o tpme imaš li ih kome prodati nego da li ih znaš napraviti.
Pa, ako je cilj bio potceniti/uvrediti, onda se itekako radi:
"Ne umes da napravis nesto sto nikome ne treba, ali umes da napravis nesto sto svakom treba"!
Prilicno nelogican nacin da probas uvrediti/potceniti nekog, zar ne?
Ako hoces da potcenis bosance onda nadjes nesto logicno kao "vi ne umete napraviti tariguz". Tariguz em ljudima treba, em deluje veoma jednostavno za napraviti, a ako neko ni to ne ume, to je vec uvreda koja ima logiku.
[ nerminz @ 22.10.2020. 22:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako hoces da potcenis bosance onda nadjes nesto logicno kao "vi ne umete napraviti tariguz". Tariguz em ljudima treba, em deluje veoma jednostavno za napraviti, a ako neko ni to ne ume, to je vec uvreda koja ima logiku.
heheehehe, Nije nikakvo čudo što ovdje svako malo ljudi ratuju između sebe.
Ajde što ljudi jako malo znaju ili nimalo ne znaju. ali što se upuštaju da govore o stvarima o kojim pojma nemaju.
1. Nisu svi Bosanci Muslimani.
2. Mnogo Muslimana koristi toalet papir.
Takvim komentarima vi ne potcjenjujete ni Bosance ni Musimane. Vi samo pokazujete koliko ne znate.
I nije toliko bitno to što ne znate, problem je što vi govorite kao da znate (ili mislite mislite da znate).
Nešto se pitam... gdje se u Srbiji proizvodi toalet papir?
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 23:02 ] @
Citat:
1. Nisu svi Bosanci Muslimani.
2. Mnogo Muslimana koristi toalet papir.
Ni jedno ni drugo nije je tema, niti je neko osim tebe govorio o tome.
Cinjenica je da je danas tariguz veoma trazen i potreban proizvod koji je pozeljno umeti napraviti, a avion totalno suprotno - nimalo trazen i totalno nepotreban proizvod koji ako umes da pravis mozes umreti od gladi. Od svih potrebnih proizvoda koji postoje, covek nadje da proziva ljude da ne umeju napraviti jedan trenutno totalno nepotreban, sto je meni totalno komicno, nista bise ili manje od toga.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 23:13 ] @
Citat:
nerminz:
Nešto se pitam... gdje se u Srbiji proizvodi toalet papir?
E, tako se to radi - ako hoces da potcenis nekog onda ga prozivas da ne ume da proizvede nesto sto je potrebno na trzistu a ne avione, flopi diskete, pejdzere, analogne fotoaparate i slicnu tehnicku robu koja se vise ne koristi
[ bordzija @ 23.10.2020. 08:33 ] @
Gledam nešto hrt i dr mr najavljuje čak tri različite vakcine protiv korone blago nama crncima :-)
[ bordzija @ 23.10.2020. 18:54 ] @
Ej pravili vozove, kamione, avione, helikoptere, rakete, tenkove, autobuse, šinobuse, brodove, lekove, NUKLEARKE a danas... Motaju kablove u pelenama za 250 ewrića malo li je na ovu skupoću i glad jelda? Kakav standard, kakvi heroji novog modernog vremena! Motaš kablove i treseš se od straha dal će neće korona :D
Onda patrijotski nakriviš kapu, pustiš neku patrijotsko domoljUbnu pesmu, nagneš radžu i zategneš konopče da pretekneš prinudne izvršitelje i ostalu bagru neoliberalnog kapitalizma. Ili uplatiš loto i čekaš rešenje svih svojih problema.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 19:05 ] @
bordzija:"Ej pravili vozove, kamione, avione, helikoptere, rakete, tenkove, autobuse, šinobuse, brodove, lekove, NUKLEARKE a danas... Motaju kablove u pelenama za 250 ewrića malo li je na ovu skupoću i glad jelda? Kakav standard, kakvi heroji novog modernog vremena! Motaš kablove i treseš se od straha dal će neće korona :D"
Ne zaboravi da je to bio zatvoren krug. Nista nije moglo da udje i izadje, a ne postoji perpetum mobile ;)
[ SlobaBgd @ 23.10.2020. 19:29 ] @
Kako ništa nije moglo da uđe i izađe?
Nije postojao uvoz i izvoz?
Nisu ljudi putovali po svetu, turstički i poslovno?
I ti si izišao, pustili su te, pa si se čak i vratio!
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 19:35 ] @
Da je ekonomija funkcionisala, ne bi bilo "stabilizacije", potom raspada drzave... nisi mogao da uvezes kompjuter, kamoli nesto vece...
Putovati si mogao, to da, ali nisi nista mogao uvesti sto bi podlegalo carini... drugo domaca proizvodnja se stitila upravo tim merama.
I kao sto se vidi, nije dalo rezultate...
[ SlobaBgd @ 23.10.2020. 19:58 ] @
Da, da, i ekonomska kriza u SAD tridesetih godina 20. veka rezultirala je krahom Amerike i raspadom države, a uzrokovana je lošom ekonomijom i nepovoljnim uvozno-izvoznim bilansom. A onaj Ruzveltov Big Deal, svojevsna američka "stabilizacija", samo je dokaz pada Amerike.
Daaaj, Branislave...
[ bordzija @ 23.10.2020. 20:29 ] @
Da je ovo, da je ono... Misliš što su neofašisti 90tih umesto bombi bacali cveće? Sve je to perfektno funkcionisalo sa današnjeg gledišta. Strogo ali pravedno, ja to danas ne vidim nigde. Sfrj bila svemirski brod pojela bi koronu za predjelo.
Svi ko jedan bi stavili maske
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 20:35 ] @
Idealizovanje propale drzave koja se raspala u krvi ne vodi nicemu....
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2020. 07:56 ] @
Citat:
bordzija:
Svi ko jedan bi stavili maske
Meni ipak vise odgovara holandski model drzave, drzavnog uredjenja, ljudskih prava i sloboda, odnos prema koroni, sve. Tema da li je bolja sfrj ili danasnja gomila korumpiranih banana drzavica je slicna kao kad bi polemisali da li je ukusnija balega od krave ili oni sitni brabonjci od ovce, a ni jedno ni drugo nije za jelo. Osim toga, to je offtopic. Vas dvojica ste mi uvek bili simpaticni sagovornici i ne kapiram da li temu namerno vucete u offtopic jer vam je dosadila, ili nesvesno, niste ni primetili? Ako je ovo prvo, onda ok, imate moju precutnu podrsku, tema korone jeste svima dosadila, dajte ko treba da umre nek umre, ko treba da de imunizuje nek de imunizuje i da zivimo kao normalni ljudi. Nek nas zaobidju vise sa nosenjem smeca preko lica, zabranama ovamo mozes-onamo ne mozes, zabadanjem stapica u telesne otvore da bi dobili neki papir, dizanjem panike radi licne zarade. Preziveli smo bombardovanje bez panike, od bombi umiralo 5x vise ljudi u jedinici vremena, a mi smo igrali pevali i pretecim pogledom prema nebu govorili "sidji dole da ti j...m mater. A sad kolektivno punimo gace od najobicnijeg gripa. Sta bi na to rekli nasi slavni pretci koji se nisu plasili ni daleko strasnijih i smrtonosnijih neprijatelja?
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 08:06 ] @
Nije vise samo pitanje korone, vec i gripa. Evo nisam ni grip dobio, a koji uvek pazarim u ovo vreme :P
Korona inace ce postati kao i grip, sezonska bolest i to manje smrtonosna neo u aprilu. Evo, koliko pratim
preko 500 obolelih dnevno, umire 0-2 dnevno. Daleko manje nego u aprilu.
[ bordzija @ 24.10.2020. 14:16 ] @
Svaki moj post se odnosi na koronu ako malo bolje pogledaš i sumnjam da bi se u ondašnjoj državi test naplaćivao 50-500 evra pošto su uništili imunološke institute!
Svako ko u vreme pandemije naplaćuje testove je za mene ratni profiter i zaslužuje najstrožu kaznu!
Tema je odlična da se vidi u kakvim lopovskim državama životarimo!
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2020. 18:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije vise samo pitanje korone, vec i gripa. Evo nisam ni grip dobio, a koji uvek pazarim u ovo vreme :P
Da, to je ogroman problem. Uvek do sada, svake godine u ovo vreme si organizovao trening za imunitet, a ove godine nista. Znas, kad zivis previse dugo bez virusa, sansa da umres ako se nekad slucajno inficiras se iz dana u dan povecava... Drzavi mozda i odgovara da sto veci procenat inficiranih umre, ali pojedincu to nikako ne odgovara. Da li je neko razmisljao da ako bismo dovoljno dugo i potpuno disciplinovano nosili maske i pridrzavali se svih drugih mera, covid-19 bi nakon dovoljno dugog vremena postao 100% smrtonosan. Grip takodje. Ljudska vrsta nije genetski pripremljena za sterilan zivot bez virusa i bakterija i imace ogromnih problema sa opstankom ako struka nastavi da insistira na merama.
[ nerminz @ 24.10.2020. 22:17 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da je ekonomija funkcionisala, ne bi bilo "stabilizacije", potom raspada drzave... nisi mogao da uvezes kompjuter, kamoli nesto vece...
Putovati si mogao, to da, ali nisi nista mogao uvesti sto bi podlegalo carini... drugo domaca proizvodnja se stitila upravo tim merama.
I kao sto se vidi, nije dalo rezultate...
Nisam siguran koliko je uopšte bilo moguće napraviti dobru ekonomiju u Socijalističkoj državi.
Trebalo je zaposliti sve, da svi imaju posao a time i nekakvu socijlnu sigurnost. Ogromna većina je to zloupotrebljavala.
Svi su KRALI ko god je šta mogao... (mislim na krađe na radnim mjestima, krale su se čak i spajlice).
Domaća proizvodnja se štitila, koliko se znalo i moglo, ali i šverc cvjetao, u Trstu je postojala pijaca namjenjena prvenstveno Jugoslovenima za šverc...
Za kompjutere griješiš ja sam 1977 ili 1978 nisam siguran godinu bez ikakvih problema uveza ZX spekrum (uz 100% carnu).
Ako je postojala zabrana uvoza onda je uvedena kasnije (mada sumnjam jer je kasnije Amiga mogla da se kupi i u trgovinama).
Uglavnom, uvijek se priča o SFRJ svodi na jedno te isto, ili bila RAJ na zemlji ili nije valja ni 5 para sve u zavisnosti ko o njoj govori mada je i jedno i drugo daleko od istine.
SFRJ nije bila ni prižno toliko dobro kolo je prikazuju oni koji hvale ali ni toliko loša kakvom je prikazuju oni koji je kude.
Osnovini problem SFRJ je bio isti onaj koji imamo u danas u ovim našim državicama a to je NESPOSOBNA A GRAMZIVA VLAST.
[ nerminz @ 24.10.2020. 22:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da li je neko razmisljao da ako bismo dovoljno dugo i potpuno disciplinovano nosili maske i pridrzavali se svih drugih mera, covid-19 bi nakon dovoljno dugog vremena postao 100% smrtonosan. Grip takodje. Ljudska vrsta nije genetski pripremljena za sterilan zivot bez virusa i bakterija i imace ogromnih problema sa opstankom ako struka nastavi da insistira na merama.
Sterilan život i zaštita od nekog konkretnog virusa su NEBO i ZEMLJA.
Definitivno mi iz godine u godinu imamo sve slabiji imunitet uopšte, to svi vidimo ne svakom koraku i sami u nevećem dijelu tome doprinosimo.
npr... Higijena je OK, ali isto tako sve te hemikalije koristimo prilikom odrzavanja higijene su VEĆA ŠTETA OD KORISTI, sve živo POTROVASMO NAŠOM HIGIJENOM.
Ko još pušta djecu da se igraju po kiši, da se valjaju po snijegu i blatu... rijetko ko... pa šta se onda čudimo.
Kako djeca da razviju imunitet ne bilo šta kad ih mi ŠTITIMO OD SVEGA!
[ bordzija @ 24.10.2020. 22:30 ] @
Nekada su krali spajalice a danas kradu fabrike, kuće, zgrade! Pa ti sad meni reci kome je gore, dal nama kojima je ukraden i imunološki institut i plaćamo korona test 50-500 evra ili onima u sfrj koji su mučili muku bez spajalica? I toalet papira&sapuna, i to se marnjavao isto. Za nešto više se išlo u prdekanu zamisli? Danas možeš drogiran i pijan da zgaziš dete na pešačkom i dobiješ nanogicu godinu dana i smart tv kućni pritvor. Moj otac je imao 1000 dem platu a dobio 200 evra penziju. Ahhh znam već odgovor, da nisu krali spajalice bilo bi više.
Ali kako to uvek bude na kraju, biće i master reset kada će se opet krasti spajalice a ovi što ubijaju na pešačkom, kradu fabrike i uništavaju imunološke institute - tucati kamen na nekom novom i lepšem golom otoku.
Praviti se blesav raditi kao rob za 250 evra i plaćati pcr test 50-500 evra, to je moto svakog neofašiste i kapitaliste.
[ nerminz @ 24.10.2020. 22:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ljudska vrsta nije genetski pripremljena za sterilan zivot bez virusa i bakterija
Ja bih rekao da je u stvari PRIPREMLJENA na život s njima.
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2020. 06:36 ] @
Da ali ovako kako sam ja rekao je jasnija poenta - nosenje maske je guranje problema pod tepih i radjenje protiv sebe na duzi rok. Vec sam navodio analogiju - to je ista logika kao zabraniti fudbalerima treninge, jer treninzi su iisto opasni, moze neko da uvrne clanak, dobije upalu misica, slomi nokat itd. Zato im naredis da samo sede ispred televizora i izlaze iz kuce samo kad je derbi. I tacno, do derbija nikom ne fali ni dlaka sa glave, a kad dodje derbi, protivmik ih "sahrani".
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2020. 07:06 ] @
Nosenje maske je spas da bolesni ne sire viruse oko sebe. Znaci samo bolesni bi trebali da nose maske, a kako ne znamo ko je bolestan, treba da nose svi...
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2020. 07:30 ] @
Sprecavanje bolesnih da sire viruse oko sebe je problem. Sprecavanje zdravih da dolaze u kontakt sa virusima je problem. To sto tvoj imunitet nije imao redovan godisnji trening je problem. Na kraju ces dokazati da si bio u pravu pre nekoliko meseci kad si napisao da ako dodjes u kontakt sa koronom sigurno ces umreti.
[ bordzija @ 25.10.2020. 09:02 ] @
Čekaj znači hirurzi koji nose po 5-6 nekada i 10 sati dnevno bez prestanka masku po tebi umiru ko pilići? Aj nemoj više da smaraš sa svojim dečijim forama da objasniš zašto si babi razbio gumeni prozor. Ličiš mi na neku histeričnu sredovečnu neudatu ženu koja je upravo dala zadnju paru za kilo botoksa.
Ako su išta ovi jadnici otkrili a to je da maska smanjuje širenje boleštine. Imunizaciju ostavi za drugi put. Pozdravljaju te umrli od kolere i kuge u srednjem veku i pitaju kad stižeš na žurku.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 11:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Sprecavanje bolesnih da sire viruse oko sebe je problem. Sprecavanje zdravih da dolaze u kontakt sa virusima je problem. To sto tvoj imunitet nije imao redovan godisnji trening je problem. Na kraju ces dokazati da si bio u pravu pre nekoliko meseci kad si napisao da ako dodjes u kontakt sa koronom sigurno ces umreti.
Bez potvrdjenih i statisticki bitnih podatka vezanih za imunitet na COVID19 bilo bi apsolutno neodgovorno, mozda cak i kriminalno neodgovorno (uzevsi do sada poznate cinjenice vezane za virus), insistirati na gradjenju imuniteta mase putem "treniranja" sa originalnim patogenom.
Problem je sto takvi podaci, za dovoljan kvalitet, zahtevaju puno uzoraka i vreme koje je srazmerno sa kinetikom antitela (da li su prisutna, koncentracija, koliko dugo, promena u vremenu, efekat razlicitih koncentracija na otpornost na infekciju ili ponovnu infekciju). Za pocetak, kinetika raznih tipova antitela se meri nedeljama ili mesecima.
Ovo ce biti ispunjeno verovatno kada se zavrsi nekoliko vecih studija vakcina. Tek tad ce imati smisla da drzave propisuju potencijalno vrlo opasne mere vezane za (moguci) imunitet kao sto su, npr, oni "pasosi imuniteta" itd. Ili da eliminisu druge mere zato sto ih rezultati iskljucuju.
Pre toga? Najveci broj drzava ce igrati sigurno sa obavezom nosenja maski u rizicnim zonama, neki manji broj nece regulisati to (kao sto se i desava). Sa stanovista minimizacije rizika i cuvanja zivota i u svetlu dostupnih podataka (koji su daleko od zadovoljavajucih) ove dve varijante i bas u tom redosledu su najsmislenije.
Jako mali broj drzava ce propise u javnom zdravlju promeniti sa idejom da se svesno gradi imunitet mase uz pomoc originalnog patogena.
To ih izlaze potencijalnim domacim i medjunarodnim tuzbama ako situacija ne ode u smeru koji su hteli da postignu.
Citat:
bordzija
Ako su išta ovi jadnici otkrili a to je da maska smanjuje širenje boleštine.
Jos bolje - nisu oni nista otkrili, samo su posle nekoliko meseci epidemije mogli da (sa autoritetom) potvrde da maske imaju efekat u skladu sa ocekivanim. Ocekivanim? Nije da je ovo prva epidemija koja ukljucuje respiratorni trakt i patogen koji se prenosi bliskim kontaktom :-)
[ nerminz @ 25.10.2020. 14:13 ] @
Nove mjere u BiH od Utorka.
Na sahranama dozvoljeno okupljanje max do 30 ljudi.
U kinima do 50 ljudi.
Dali su kina manje opasna ili su bitnija od sahrana.
[ bordzija @ 25.10.2020. 14:36 ] @
A okupljanja u autobusima gradskog saobraćaja? Kako tu stoje stvari? Može trista da se nagura?
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 21:13 ] @
Citat:
bordzija:
Čekaj znači hirurzi koji nose po 5-6 nekada i 10 sati dnevno bez prestanka masku po tebi umiru ko pilići? Aj nemoj više da smaraš sa svojim dečijim forama da objasniš zašto si babi razbio gumeni prozor. Ličiš mi na neku histeričnu sredovečnu neudatu ženu koja je upravo dala zadnju paru za kilo botoksa.
Interesantno je da od kad sam poceo da pisem suprotno onome kako su ljudi isprogramirani, svakodnevno dobijam gomile uvreda od raznih diskutanata na ovom forumu. Razumem potrebu ljudi da prate modu, ali cemu vredjanje onih koji to ne rade?
Medicinsko osoblje ima nekoliko puta jaci imunitet od prosecnog coveka. Oni su uvek puni virusa koje dobijaju od pacijenata i sire medjusobno, a istovremeno su prilicno otporni i veoma retko imaju simptome. To sto hirurg nosi masku, ne znaci da on ne dolazi u kontakt sa virusima, nego da je pun virusa pa zato nosi.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 21:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bez potvrdjenih i statisticki bitnih podatka vezanih za imunitet na COVID19 bilo bi apsolutno neodgovorno, mozda cak i kriminalno neodgovorno (uzevsi do sada poznate cinjenice vezane za virus), insistirati na gradjenju imuniteta mase putem "treniranja" sa originalnim patogenom.
Niko ne insistira na "gradjenu imuniteta mase". Insistira upravo na suprotnom - atrofiranju imuniteta svakog pojedinca i stvaranju zavisnosti od farmaceutske industrije. Nadam se da ce vremenom ublazitinto insistiranje, ali za sad progres ne ide u dobrom smeru.
Citat:
Problem je sto takvi podaci, za dovoljan kvalitet, zahtevaju puno uzoraka i vreme koje je srazmerno sa kinetikom antitela (da li su prisutna, koncentracija, koliko dugo, promena u vremenu, efekat razlicitih koncentracija na otpornost na infekciju ili ponovnu infekciju). Za pocetak, kinetika raznih tipova antitela se meri nedeljama ili mesecima.
Kako de tacno meri koliko maske usporavaju prenos covid-19?
Zasto holandjani tvrde da ne postoje nikakvi dokazi da maske pomazu?
Zasto holandjani koji uopste me nose maske nisu jos uvek izumrli kao nacija, vec naprotiv, odlicno im ide?
Citat:
Jako mali broj drzava ce propise u javnom zdravlju promeniti sa idejom da se svesno gradi imunitet mase uz pomoc originalnog patogena.
Dobro, jako mali broj drzava primenjuje ideju gradnje imuniteta protiv gripa na taj nacin. Nego, svako resava za sebe - ko zeli da se vakcinise taj se vakcinise, ko zeli da zivi normalno taj zivi normalno, ko zeli da se izoluje od ljudi, taj se izoluje. I svi srecni, svi zadovoljni. Ocekujem da se vremenom isti princip primeni i na covid-19.
[ nerminz @ 27.10.2020. 09:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ko zeli da se vakcinise taj se vakcinise, ko zeli da zivi normalno taj zivi normalno, ko zeli da se izoluje od ljudi, taj se izoluje. I svi srecni, svi zadovoljni. Ocekujem da se vremenom isti princip primeni i na covid-19.
Sumnjam da će to ići tako kako ti očekuješ.
Zar još uvijek nekome nije jasno da se situacija pokušava prikazati kao KATASTROFALNA iako to u stvari nije.
Pravo pitanje je u stvari ZAŠTO SE TO RADI, koji je krajnji cilj. A šta god bio krajnji cilj, prodaja vakcina će da cvate.
Čini se kao da vlasti pripremaju teren da za poteze koji slijede.
Bojim se da je cilj upravo suprotan. Pokušava se stvoriti situacija u kojoj ce svi (ili bar što veći broj ljudi) primiti vakcinu.
Ako vakcinisanje ne bude OBAVEZNO, tražiće se način kako da se što više ljudi natjera da je prime.
Uzmimo hipotetički, da sad postoji pouzdana vakcina i da je ima dovoljno i da je vakcinisanje dobrovoljno (onako kako ti očekuješ).
Vakcinu bi (bez obzira na cijenu) primilo nekoliko puta više ljudi nego je to slučaj kod obične gripe, iako je smrtnost prribližno ista.
Ako je to tako, zaključak je jasan.
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 09:09 ] @
nerminz:"jasno da se situacija pokušava prikazati kao KATASTROFALNA iako to u stvari nije."
Pa i nije. Za razliku od marta/aprila, sada je smrtnost ispod 1%.
[ nerminz @ 27.10.2020. 12:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: nerminz:"jasno da se situacija pokušava prikazati kao KATASTROFALNA iako to u stvari nije."
Pa i nije. Za razliku od marta/aprila, sada je smrtnost ispod 1%.
heheeh. Pa jeste. Napisao sam da se POKUŠAVA PRIKAZATI.
Smrtnost je mnogo ispod 1% samo se to u javnost ne prezentuje.
Za javnost se podatci prezentuju malo drugačije... o tome se i radi.
Kad bi oni u javnost plasirali podatke na način da prikažu broj umrlih u odnosu na broj stanovnika situacija nebi izgledala ovako KATASTROFALNO.
Očigleno je di im je cilj da situaciju prikažu mnogo gorom nego što to realno jeste.
p.s.
A kolika je to smrtnost bila u mart/april (u procentima).
Ja sam računao nekakv prosjek i dobio da za mjesec dana umire 1 od 50000 ljudi. (po zvaničnim podatcima)
Zamisli kako bi izgledala situacija s covid-19 kad bi se podatci prezentovali javnosti na ovaka nacin.
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 12:09 ] @
nerminz: "A kolika je to smrtnost bila u mart/april (u procentima)."
U Srbiji oko 10 dnevno na manji broj zarazenih...
[ bordzija @ 27.10.2020. 14:52 ] @
U Srbiji će uvek da bude veća smrtnost nego bilo gde u svetu, vovoljno vam je jednom da posetite neki kc i sve će vam biti jasno. Drugo verujem da je ovo razrađeni biznis na globalnom nivou, kada samo TESTIRANJE košta 50-500 evra od takvih zemalja ne treba ništa više očekivati sem: Bolest, glad i smrt!
Usput ide poskupljenje svega i svačega jer eto, korona je!
[ ademare @ 27.10.2020. 16:40 ] @
Iz Zdrave Hrvatske , ti se vratio u Bolesnu , Lupezku Srbiju ?
Jesi li u Samoizolaciji , kao sto si tamo bio 15 dana ?
Evo kako je u toj Lepoj Hrvatskoj ! Prvo je Lekarka objavila Hrvatskim medijima kakvo je stanje u njenoj , jednoj od glavnih bolnica , prvi link .
A Posle je krenula Hajka i istraga da otkriju ko je lekarka koja je napisala pismo medijima ??
Demokracija na delu ! O Europskim standardima Zdravstva tekst govori dovoljno !
Lupa gluposti svi nose maske i mnogo su suzdržaniji nego srbadija koja stalno balavi i cmače koga stigne idovati. Oni u hr su jedino slabi na crkvu tu najviše balave ni u srbiji nije bolja situacija sa ikonama i kašičicama. U principu ista seljana samo mi opet nije jasno kako to tamo ima više valjda bolji standard.
Trebalo mi je da se priviknem na masku taman sam se navikao na slobodu koju nudi kuća i priroda.
Pre bih na selo nego u gradu valjda, može bašta da se ima, neka sitna stoka ma uživancija ademare ja da ti kažem.
Treba da se prijavim online mada se nisam ni odjavljivao. Valjda to ide automatski. Na granici nisu znali ništa da mi kažu po tom pitanju dal opet ili ne. Normalno niko ne nosi maske, nema korone.
Treba opet da idem za novu godinu malo da mi dupe vidi puta hehe. Al neda mi se 50-500 evra za prc test. Jel se pojavila možda neka BESPLATNA varijanta testiranja na koronu? Mislim kad se TOLIKO bore za dobrobit da bi svi stavili masku kako kaže ova izmišljena veterinarka op htedoh reći doktorka.
Znaci samo prepisuju iz HR medija , nista ne izmisljaju .
[ bordzija @ 27.10.2020. 21:24 ] @
To nije ništa strašno nego je njima trošak i 5 dinara da potroše na lečenje sirotinje. Baždareni su da prepisuju jeftine kineske lekove sa neke liste dok se sam organizam ne izbori sa boleštinom. I sad odjednom 100-200 ljudi ima grip... Pa to je momentalni kolaps kompletnog zdravstva da se ne lažemo. Pa lekovi, distribucija istih, svako dok se ugradi.
[ ademare @ 27.10.2020. 22:29 ] @
Ovo je mnogo ludje nego u Srbiji !
Predstojnica Klinike za anesteziologiju izjavljuje da pacijentkinja u Splitu stara 17 godina , nije preminula od korone nego od Hipoksije ??
To sto virus izaziva Hipoksiju , to njoj nije bitno ?
I na kraju kaze :
" U konačnici, koronavirus izaziva i upalu pluća i to dodatno otežava disanje pacijenta", zaključila je. "
Da li je htela da bude duhovita ili joj se omaklo ? Pa do sada je Milion puta svaka cistacica memorisala da pacijenti leze u bolnicama jer imaju upale pluca i Hipoksije , koje izaziva virus, oni sa virusom koji nemaju ove probleme sede kuci .
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2020. 00:32 ] @
Koliko vidim to nije izjavila doktorka vec sestra preminule:
Citat:
"Sumnja se na mladu liječnicu koja radi u respiracijskom centru, vjerujem da će institucije odraditi taj posao", rekla je Peršec koja se za kraj razgovora osvrnula na smrt 17-godišnjakinje u Splitu.
Sestra preminule istaknula je kako nije preminula od koronavirusa nego od hipoksije. Peršec je pojasnila da kod pacijenata s prethodnim oboljenjima korona dodatno komplicira stanje.
Infekcija koronom pogoršava zdravstveno stanje
"Svaki bolesnik koji ima neko zdravstveno stanje, ono ga opterećuje, bio mlad ili stariji. Sama infekcija koronavirusom pogoršat će zdravstveno stanje, posebno onih ljudi koji imaju već neki postojeći poremećaj. U ovom slučaju nisam bila upućena što je bilo prvo, što drugo. U konačnici, koronavirus izaziva i upalu pluća i to dodatno otežava disanje pacijenta", zaključila je.
Obrati paznju na znake navoda tj. pocetak i kraj citata.
Cak kaze pri kraju da nije upucena u slucaj.
Inace ovo je knjiski primer clanka koji je napisan tako da zbunjuje - obrati paznju na miks citata doktorke, komentara novinara i ubacivanja prenesenih komenatara drugih bez ikakvog smisla (ide citat doktorke, onda 2 recenice gde je prva delo novinara koji prenosi sta je "sestra preminule" navodno rekla. Onda sledi tacka i sledeca recenica koja je novinarev prenos izjave doktorke.
The f*ck? Novinar ima ADHD?
Pojma nemam ni o ovoj novini, ni o doktorki, ni o preminuloj zeni a ni o njenoj sestri - ali ovaj clanak deluje toliko jadno napisan da bi covek prvo pomislio da ga je pisala nepismena ili ometena osoba.
Ili da ga je pisala osoba sa vrlo konkretnom misijom, zato sto sada mrzimo doktorku (ili u najmanju ruku mislimo da je klinicki nekompetentna :-)
Pre par nedelja isto tako, procitam nesto na CNN-u - tipa "Trump ..." (stagod). Inace p*ca mi i za Trumpa i za CNN i za sve to, ali je sam naslov bio >previse< - "da li je moguce da je ovo izjavio?" pitam se ja. Odem na izvor gde stoji kompletan transkript... naravno, nije to izjavio, izjavio je nesto sto je mozda "slicno" na prvi pogled, ali je znacenje POTPUNO BEZ VEZE sa onim sto CNN tvrdi.
Ni CNN nije slagao, igra reci je odlicna, "sugerisali su ti" da je Trump rekao XYZ, ali legalno verovatno nisu odgovorni.
Opet, apsolutno me briga - ali ovakve taktike toboz. "jbg, nepismeni smo" su providne. Ne znam sto se ljudi uopste zamaraju sa tim :(
[ bordzija @ 28.10.2020. 00:47 ] @
Ja muku mučim već dva sata sa ovim portalom za prijavu građana koji uđu u zemlju - uporno me odjavljuje sa današnjim danom hehehe valjda im je to ok šta znam ili sistemska greška - nisu predvideli da neko ulazi dva puta u zemlju :)
Jadna li smo mi zemlja kad nemaju dva programera da naprave nešto kako treba. U 21 veku leb te... MENE ne njih njima je lepo, ide plata, zdravstveno, penziono. Prošli put mi je trebalo isto dva sata samo da se registrujem preko trećeg portala! Klasičan portal za zamajavanje i prikupljanje informacija! Dabogda pocrkali od korone!
A taj portal "novosti" je klasično kurir novinarstvo nešto što guta sirotinja uboga. Ja kada vidim pravopis odmah zatvorim ni ne gledam.
I vidiš ademare to čita.
[ ademare @ 28.10.2020. 01:57 ] @
Opet Kukumavcis ??
Kad god ispadnes " glup u drustvu " , kao i ovog puta sto si ispao , Velicajuci nekakvu Europsku Hrvatsku , a Potcenjujuci Srbiju .
Sve je prepisano u Novostima iz Hrvatskih novina , koje su tri puta Nepismenije cak i od tebe !
Toliko si Nepismen da nisi u stanju da se prijavis na nekakav sajt ??
Prosli put si kukao da te Telefon Prisluskuje i da ti izbacuje stalno reklamu za " Vestacku Vaginu " ???
Sve dok ti ljudi nisu objasnili da ti izbacuje samo reklame onoga sto predhodno pretrazujes !
[ Shadowed @ 28.10.2020. 06:40 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Za razliku od marta/aprila, sada je smrtnost ispod 1%.
Ne mozes sada gledati kolika je smrtnost kada je tek krenuo novi "talas" obolelih. Najveci broj trenutno obolelih je oboleo u poslednjih 10ak dana. Naravno da je smrtnost mala kada jos nisu stigli da umru (oni koji ce umreti).
Naravno, logicno je da se generalno smanji smrtnost jer je sada mnogo jasnije kako tretirati bolest ali kolika je smrtnost u ovom trenutku se ne moze odrediti narednih mesec dana.
S druge strane, velika je greska gledati samo smrtnost. I prezivljavanje je vrlo "neugodan" proces.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 06:57 ] @
Znas kako, srtnost se smanjila u zadnja 4 meseca, na ispod 1%. E sad da li ce se ponovo povecati sa ovim novim talasem, videcemo...
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 07:00 ] @
Na ispod 1% od cega? Treba objasniti do kraja - Od ukupnog broja inficiranih samo 0.3% ukapira/sazna da je bilo inficirano, a od tih 0.3% oko 1%-3% umre, sto znaci da ustvari umre 0.003%-0.01% umre, sto je smrtnos uporediva sa ucestvovanjem u saobracaju. Samo ne zasto nema nikakvih mera sprecavanja ucestvovanja u saobracaju.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 28.10.2020. u 08:51 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 07:33 ] @
Od ukupnog broja aktivnih.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 07:56 ] @
Naknadnom izmenom sam pojasnio pitanje/cudjenje koriscenjem tog podatka. Jedan od clanova ovog foruma zastupa stav da se panika namerno i planski siri (mada i nama ostalima taj stav uglavnom nije neprihvatljiv), a koriscenje podatka od 1% upravo ilustruje tu pojavu prikazivanja opasnosti 100x-300x vecom nego sto zaista jeste.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 08:01 ] @
Pa da smrtnost je oko 2 dnevno.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 08:26 ] @
A samoubistvo je oko 4 dnevno (1400 godisnje). Drugim recima, verovatnoca da se slucajno izabrani primerak srbina samoubije do kraja godine je 2x veca nego da umre od korone. Da se struka pita, obukli bi nam svima ludacke kosulje i vezali nas za krevete kako bi se samoubijanje sprecilo. Mislim, sto da ne - kad smo se odrekli slobode zbog covida19, zasto ne bismo zbog neceg sto je 2x opasnije?
[ bordzija @ 28.10.2020. 10:07 ] @
koliko ja to nešto pratim najveći je rizik svadbe i verska događanja tada se ljudi najviše balave pa onda i sahrane, posle tog diskoteke i autobusi gradskog saobraćaja. Škole naravno, to je rasadnik bakterija deca koja uglavnom nemaju nikakvih reakcija nose kući i šire roditeljima koji dalje to diluju na poslu. Začaran krug ali to sve može da se redukuje i suzbije higijenom koja na žalost ne postoji na ovim prostorima.
Znači svadbe i sahrane max 20 osoba, škole online a noćne klubove pozatvarati, automatski će se i GSB rasteretiti i biće manja gužva-zaraza.
Uvesti redare sa motkama da mlate po prodavnicama ljudi koji insistiraju na nenošenju maski i to je to. Za početak kao u indiji da odma mlate.
[ nerminz @ 28.10.2020. 12:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Naknadnom izmenom sam pojasnio pitanje/cudjenje koriscenjem tog podatka. Jedan od clanova ovog foruma zastupa stav da se panika namerno i planski siri (mada i nama ostalima taj stav uglavnom nije neprihvatljiv), a koriscenje podatka od 1% upravo ilustruje tu pojavu prikazivanja opasnosti 100x-300x vecom nego sto zaista jeste.
Da, ja zastupam taj stav, (mada nisam rekao tim riječima, nekako baš i nisam primijetio neku paniku u životu, mada se u medijima i to pokušavalo prikazati).
I mislim da sve to nije baš najbolje isplanirano pa imamo kotradiktornosti u zvaničnim podatcima.
[ nerminz @ 28.10.2020. 12:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A samoubistvo je oko 4 dnevno (1400 godisnje). Drugim recima, verovatnoca da se slucajno izabrani primerak srbina samoubije do kraja godine je 2x veca nego da umre od korone. Da se struka pita, obukli bi nam svima ludacke kosulje i vezali nas za krevete kako bi se samoubijanje sprecilo. Mislim, sto da ne - kad smo se odrekli slobode zbog covida19, zasto ne bismo zbog neceg sto je 2x opasnije?
hehehehehe, nisam znao podatak o saoubistvima ali mi se sviđa poređenje.
Upravo je takva situacija.
Kada bi nam zabranili sve što uzrokuje veću smrtnost od covid-19, na šta bi to ličilo...????
Upravo je to ono o čemu ja cijelo vrijeme govorim.
Pisao sam i o kardiovaskularnim oboljenjima...
Pacijenti s takvim oboljenjima koja imaju daleko veću smrtnost imaju znatno otežan pristup liječenju i time povećavaju smrtnost mnogo više nego što to uzrokuje covid-19.
Skuplja PITA od TEPSIJE!
Svemu tome uveliko doprinose i MEDIJI.
Svi mediji prenose podatke po principu COPY-PASTE:
BROJ TESTIRANIH
BROJ ZARAŽENIH
BROJ UMRLIH
Tako prikazani brojevi izgledaju STRAŠNO.
Kad se ti isti brojevi projevi prikažu na nacin da se prikaže broj UMRLIH u odnosu na BROJ STANOVNIKA dobija se ZANEMAROVO MALA SMRTNOST i cijela situacija izgleda BEZAZLENO.
Zašto se sve to prikazuje tako kako se prikazuje? Kome je i zbog čega cilj da izaziva paniku?
Davno sam upoređivao broj umrlih od obične gripe i način kako se do tig broja dolazi.
Ako bi isti princip primijenili i na covid-19 vidjeli bi da od covid-19 ne umire niša više ljudi nego og obične gripe.
Sve u svemu, način na koji se javnosti prezentuju podatci vezano za covid-19 se koristi samo za covid-19 i ni za sta drugo!
Kada bi isti princip primijenio i na običnu gripu imali potpuno istu situaciju (možda i goru) i sa običnom gripom.
[ bordzija @ 28.10.2020. 13:11 ] @
Silom prilika sam uz taštu danas slušao obraćanje preCednika sitnoj boraniji. Pa ovo je nečuveno da neuk čovek ovako baljezga na javnom servisu i naglaba o nečemu što nema veze sa njegovom strukom nego samo u ličnu samopromociju. Trabunjanje je trajalo dobrih pola sata ako ne i sat jer sam funkcionisao tamo vamo. Posle je ustala sva u šoku sa informacijama u sloveniji koliko hiljada, u hr hiljada, ovde hiljadu i nešto. I normalno pritisak skočio odma merenje odmah lekovi. PreCednik svojim uigranim amaterskim nastupima na javnim servisima utiče na zdravlje starijih i teško obolelih ljudi naročito na hronične bolesnike. Hoće li neko ukloniti sa televizije ovog monstruma?
Penzioneri ga prosto Obozavaju ! Manitu koji hoda !
Zasto je to tako , meni je nejasno .
Koliko smo danas imali 1.326 ? Penzioneri mrtvi ladni . U Aprilu su drhtali zakljucani na 100 dnevno sada na 1.300 ih je smirio bolje nego Bensedin
[ bordzija @ 28.10.2020. 15:43 ] @
E al im je dao 4000 dinara preko penzije i posto glavni baja, taman da kupe lekove za smirenje i pritisak hehe. Meni je smešno kako je građanstvo posle na izborima ko je bio protiv ovog klovna glasao za šapića prepisivača. U suštini svaki narod zaslužuje svoju sudbinu.
Ja i posle dva dana nisam uspeo da se prijavim na onaj ubogi portal nakon ulaska u zemlju, uspeo sam čak dva puta da se odjavim sa sve potvrdom al nijednom da se prijavim
[ Windows2 @ 28.10.2020. 20:09 ] @
Citat:
bordzija:
koliko ja to nešto pratim najveći je rizik svadbe i verska događanja tada se ljudi najviše balave pa onda i sahrane, posle tog diskoteke i autobusi gradskog saobraćaja. Škole naravno, to je rasadnik bakterija deca koja uglavnom nemaju nikakvih reakcija nose kući i šire roditeljima koji dalje to diluju na poslu. Začaran krug ali to sve može da se redukuje i suzbije higijenom koja na žalost ne postoji na ovim prostorima.
Znači svadbe i sahrane max 20 osoba, škole online a noćne klubove pozatvarati, automatski će se i GSB rasteretiti i biće manja gužva-zaraza.
Uvesti redare sa motkama da mlate po prodavnicama ljudi koji insistiraju na nenošenju maski i to je to. Za početak kao u indiji da odma mlate.
Jel' ti Mengele bio nesto?
[ nerminz @ 28.10.2020. 23:04 ] @
Dragan Marković Palma: 40 min imao koronu krio je to, nije hteo da to bude neka vrsta propagande, jer "političari i treba da budu uvek u prvim redovima".
Pa ovaj čovjek zaslužuje odlikovanje! Kako je ovo promaklo Vučiću.
Ovoliku žrtvu samo političar njegovog kova može da podnese.
SVE ZA NAROD!
BRAVO PALMA!
Treba ovo dobro zapamtiti, bilo bi odlična tema za neke nove "Otpisane".
Samo partizani i Palma su sposobni da se ovoliko žrtvuju za narod!
Pa izađi malo na ulicu pa će ti biti jasno zašto pominjem motke. Svaka druga osoba nema masku, po radnjama ljudi ne nose maske. Verujem da su spremni i fizički da se obračunaju za svoje "ideale"
Drugo ne verujem da će biti bolja socijalna situacija može samo gora da bude tako da nam ne ginu represivne mere. Recimo policija na konjima koja igra hokej sa našim glavama. To mi je nekako u duhu društvenog uređenja srpskog bangladeša i velikog diktatora.
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2020. 11:22 ] @
Citat:
Pa izađi malo na ulicu pa će ti biti jasno zašto pominjem motke. Svaka druga osoba nema masku, po radnjama ljudi ne nose maske.
Pa i u holandiji kad izadjes malo na ulicu bice ti jasno zasto pominjes motke... ili cekaj malo, mozda nece? Motke su ipak jelte za stoku i drzave treceg sveta (gde spada i balkan), a ne za najuspesnije evropske drzave, je li tako? Ili bi trebalo legalizovati motku i u holandiji, budi malo odredjeniji, da znamo za sta se tacno zalazes. Mislim, ja donekle podrzavam tvoju ideju. Ukoliko mora da postoji neka kazna, onda je motka najbolja, najjeftinija, najmanje opasna po zivot i zdravlje stanovnistva itd. Ono kod nas je bilo suludo - kad te uhvate na ulici suprotno merama, onda je kazna red velicine necije plate/penzije. Svima je jasno da je to neodrzivo, covek koji jedva zaradjuje za golu egzistenciju ne moze odvojiti polugodisnju zaradu za neku kaznu. Kazne u Srbiji treba da budu reda velicine desetak evra, odreknes se pola dnevnice, preskocis rucak par puta i platis. Sve preko toga je neodrzivo. Na stranu to sto ja mislim da nikakve mere protiv korone ne teba da postoje, pa samim tim i kazne, pa samim tim i motke.
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2020. 11:24 ] @
Citat:
nerminz: Dragan Marković Palma: 40 min imao koronu krio je to, nije hteo da to bude neka vrsta propagande, jer "političari i treba da budu uvek u prvim redovima".
Pa ovaj čovjek zaslužuje odlikovanje! Kako je ovo promaklo Vučiću.
Ovoliku žrtvu samo političar njegovog kova može da podnese.
SVE ZA NAROD!
BRAVO PALMA!
Treba ovo dobro zapamtiti, bilo bi odlična tema za neke nove "Otpisane".
Samo partizani i Palma su sposobni da se ovoliko žrtvuju za narod!
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
[ bordzija @ 29.10.2020. 16:08 ] @
Pa da ali u holandiji se ne balave međusobno čim se ugledaju na ulici niti balave ikone, krstove/križeve i slično. Ne balave istu kašičicu na pričešću ili čašu šta god. Holanđane porediti sa ovim balkanskim... nemam reči. Stvarno iskusno.
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 16:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz: Dragan Marković Palma: 40 min imao koronu krio je to, nije hteo da to bude neka vrsta propagande, jer "političari i treba da budu uvek u prvim redovima".
Pa ovaj čovjek zaslužuje odlikovanje! Kako je ovo promaklo Vučiću.
Ovoliku žrtvu samo političar njegovog kova može da podnese.
SVE ZA NAROD!
BRAVO PALMA!
Treba ovo dobro zapamtiti, bilo bi odlična tema za neke nove "Otpisane".
Samo partizani i Palma su sposobni da se ovoliko žrtvuju za narod!
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Mislim da moze i manje ;)
Ovo je jedan od tvojih vecih poena :)))))))))))
Imas i te kakve. Jedam pripadnik vlasti tog istog Vucica iz Kragujevca kojeg ti i tebi slicni nazivate diktatorom i svakakvim imenima je isto ljubitelj upotrebe motki po narodu kao i ti pa je izjavio bas povodom "nediscipline" naroda da istom treba motka. Uvidjas slicnost izmedju tebe i njega? E sad zasto tebi i takvima kao sto si ti smeta Vucic? Pa zato sto vam kao sto rece Milan Milenkovic, on smrducka na srpstvo, na nekog nacionalistu. Samo zato vam je on "diktator" i sta sve ne. Tako da stvarno nemoj da ga vredjas izjednacavajuci ga sa Mengeleom jer ste ideoloski i po preziru prema sopstvenoj naciji maltene braca.
I sto se tice tih vasih motki, slazem se sa izjavom tog iz Kragujevca da je nasem narodu potrebna motka. I to motka u ruke pa da je izlome na odrodima koji bi da potezu motke na narod za kog greskom kazu "nas".
Citat:
bordzija:
Pa izađi malo na ulicu pa će ti biti jasno zašto pominjem motke. Svaka druga osoba nema masku, po radnjama ljudi ne nose maske. Verujem da su spremni i fizički da se obračunaju za svoje "ideale"
Drugo ne verujem da će biti bolja socijalna situacija može samo gora da bude tako da nam ne ginu represivne mere. Recimo policija na konjima koja igra hokej sa našim glavama. To mi je nekako u duhu društvenog uređenja srpskog bangladeša i velikog diktatora.
Bice mi interesantno sad da posmatram sta ce se desavati. Za vreme vanrednog stanja Vucic vam je bio diktator zato sto je uvodio policijski cas i zbog toga vam je bio najgori tiranin koji postoji. Sad cekam da vidim kad ce te da pocnete da vristite na njega zato sto se u svim "normalnim, slobodnim, demokratskim i pristojnim" zemljama uvode policijski casovi i fasisticke mere, a samo on balkanski ljakse diktator ne uvodi sve to isto ovde.
[ nerminz @ 29.10.2020. 18:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Nisam ja mislio na 40min. Nego na "političari i treba da budu uvek u prvim redovima"
Vidiš koliko je jedan Srpski političar spreman da se žrtvuje za svoj narod.
Partizani i on... nema dalje.
[ nerminz @ 29.10.2020. 18:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Kako uspijevas da uradiš test u 40min?
Po tebi, čovjek se testira i sazna da je pozitivan za 40min... i onda se u tih istih 40min ponovo testira i onda je negativan....
Svaka čast na tvom ZNANJU i ISKUSTVU ali ja u to ne vjerujem!
Meni to više liči na to da je prvi test dao pogrešan rezultat.
p.s.
Moguća je i drvena peć... Ali se samo jednom moze naložiti!
[ Kix @ 29.10.2020. 18:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz: Dragan Marković Palma: 40 min imao koronu krio je to, nije hteo da to bude neka vrsta propagande, jer "političari i treba da budu uvek u prvim redovima".
Pa ovaj čovjek zaslužuje odlikovanje! Kako je ovo promaklo Vučiću.
Ovoliku žrtvu samo političar njegovog kova može da podnese.
SVE ZA NAROD!
BRAVO PALMA!
Treba ovo dobro zapamtiti, bilo bi odlična tema za neke nove "Otpisane".
Samo partizani i Palma su sposobni da se ovoliko žrtvuju za narod!
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Prema tvojim saznanjima i iskustvima imunitet resava sve.
Koliko si do sada "prelezao" infekcija i da li se tu ubrajjau i one 30-40-60+ minuta.
bordzija:
Pa da ali u holandiji se ne balave međusobno čim se ugledaju na ulici niti balave ikone, krstove/križeve i slično. Ne balave istu kašičicu na pričešću ili čašu šta god.
"Poljubac" je jedan od načina da se iskaže ljubav ili poštovanje.
"Balavljenje" je nešto potpuno drugačije!
Primijetio sam da često korištiš pojam "Balavljenje" i mogu ti reći da ja svoju djecu "Ljubim" iz "Ljubavi" (ne balavim po njima), isto tako, vjernici ljube ikone u znak poštovanja i to nikako nije "Balavljenje".
Da li si ti svjestan da, korištenjem takvih izraza, u stvari vrijeđaš ljude.
Nekako se stiče dojam da to namjerno radiš.
[ ademare @ 29.10.2020. 19:35 ] @
Evo ima snimak sve objasnjeno kako Korona traje 40 minuta , detaljno .
Windows2:
Bice mi interesantno sad da posmatram sta ce se desavati. Za vreme vanrednog stanja Vucic vam je bio diktator zato sto je uvodio policijski cas i zbog toga vam je bio najgori tiranin koji postoji. Sad cekam da vidim kad ce te da pocnete da vristite na njega zato sto se u svim "normalnim, slobodnim, demokratskim i pristojnim" zemljama uvode policijski casovi i fasisticke mere, a samo on balkanski ljakse diktator ne uvodi sve to isto ovde.
Pa samo nek proba onda mu ni konji ni krtovi neće pomoći, ima da se čudi kada mu izleti par miliona na ulicu i završi zapršku.
[ nerminz @ 30.10.2020. 09:16 ] @
Citat:
ademare: Evo ima snimak sve objasnjeno kako Korona traje 40 minuta , detaljno .
A šta drugo i očekivati sem da ljudi ismijavaju gluposti.
Koliki idiot treba biti pa reći da korona traje 40min.
Ko to može tako precizno znati koliko dugo je neko zaražen?
Očito je nekim ljudima jako stalo da skrenu pažnju na sebe pa se pogube i lupetaju sve i svašta.
[ SlobaBgd @ 30.10.2020. 10:14 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
Windows2:
Bice mi interesantno sad da posmatram sta ce se desavati. Za vreme vanrednog stanja Vucic vam je bio diktator zato sto je uvodio policijski cas i zbog toga vam je bio najgori tiranin koji postoji. Sad cekam da vidim kad ce te da pocnete da vristite na njega zato sto se u svim "normalnim, slobodnim, demokratskim i pristojnim" zemljama uvode policijski casovi i fasisticke mere, a samo on balkanski ljakse diktator ne uvodi sve to isto ovde.
Pa samo nek proba onda mu ni konji ni krtovi neće pomoći, ima da se čudi kada mu izleti par miliona na ulicu i završi zapršku.
Hihihihi! Što, da nećeš ti da se suprotstaviš? Da rušiš vlast?
Ili ćeš da zapališ na to tvoje more, ili u vikendicu na Fruškoj gori, ili ćeš sa prozora u Resavskoj ulici da vičeš "Vučiću pederu" i da daješ podršku prosvjednicima? Samo pazi da se ne nagutaš suzavca, znaš da nisi sav svoj kad si pod uticajem hemije!
[ Windows2 @ 30.10.2020. 20:12 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
Windows2:
Bice mi interesantno sad da posmatram sta ce se desavati. Za vreme vanrednog stanja Vucic vam je bio diktator zato sto je uvodio policijski cas i zbog toga vam je bio najgori tiranin koji postoji. Sad cekam da vidim kad ce te da pocnete da vristite na njega zato sto se u svim "normalnim, slobodnim, demokratskim i pristojnim" zemljama uvode policijski casovi i fasisticke mere, a samo on balkanski ljakse diktator ne uvodi sve to isto ovde.
Pa samo nek proba onda mu ni konji ni krtovi neće pomoći, ima da se čudi kada mu izleti par miliona na ulicu i završi zapršku.
Da da izletece...Mozda onaj jedan od 5 miliona. Mada mislm da ne bi ni taj jedan.
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 20:34 ] @
Windows2:"Da da izletece...Mozda onaj jedan od 5 miliona. Mada mislm da ne bi ni taj jedan."
Generalno, ako je situacija ozbiljna, nece izleteti... ali mislim da nama dobro ide za sad...
[ Kix @ 30.10.2020. 22:36 ] @
Citat:
ali mislim da nama dobro ide za sad...
Nama uvek ide dobro, sa koronom ide jos bolje.
[ bordzija @ 31.10.2020. 20:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bordzija:
Citat:
Windows2:
Bice mi interesantno sad da posmatram sta ce se desavati. Za vreme vanrednog stanja Vucic vam je bio diktator zato sto je uvodio policijski cas i zbog toga vam je bio najgori tiranin koji postoji. Sad cekam da vidim kad ce te da pocnete da vristite na njega zato sto se u svim "normalnim, slobodnim, demokratskim i pristojnim" zemljama uvode policijski casovi i fasisticke mere, a samo on balkanski ljakse diktator ne uvodi sve to isto ovde.
Pa samo nek proba onda mu ni konji ni krtovi neće pomoći, ima da se čudi kada mu izleti par miliona na ulicu i završi zapršku.
Hihihihi! Što, da nećeš ti da se suprotstaviš? Da rušiš vlast?
Ili ćeš da zapališ na to tvoje more, ili u vikendicu na Fruškoj gori, ili ćeš sa prozora u Resavskoj ulici da vičeš "Vučiću pederu" i da daješ podršku prosvjednicima? Samo pazi da se ne nagutaš suzavca, znaš da nisi sav svoj kad si pod uticajem hemije! ;)
Javila se odmah vučićeva podguzna muva 🤗
[ SlobaBgd @ 31.10.2020. 21:28 ] @
Jeste, bordzija, nego imaš li ti nešto konkretnije od tog k'určenja preko interneta, u suludoj iluziji da si anoniman pa kao ne može ti niko ništa, možeš da se kuražiš? Mis'im, ako ćeš tako rušiti Vučića kao što ga ovde na forumu rušiš, jeftinim parolama i kukavičkim uvredama, neće taj nikadsići sa vlasti. A ti možeš da kevćeš koliko hoćeš, niko te ne iebe 3% Ne odgovori nam ti na pitanje - da nećeš ti da se suprotstaviš?
[ ademare @ 31.10.2020. 21:36 ] @
Meni izgleda da je AV nezamenjiv za Bordziju i da on ovde samo Folira kontriranje !
Zamisli da dodje neko ko bi bio , najbolji , najposteniji covek , idealan Princ iz bajke na vlast .
Bordzija bi otisao odmah da se obesi o prvu Krusku
Jer bi prestao da postoji Smisao njegovog zivota !
Stalna Kuknjava i Kukumavcenje !
Tako da je ova vlast idealna za njega , zato im on krisom pali svecu svako vece
[ bordzija @ 01.11.2020. 00:58 ] @
Slobo šta je prpa a izašo narod a ne zna se ko ga je pokrenuo? Mora da su strani plaćenici i izdajnici, komunisti na primer. Prpa od studenata, prpa od mladih šizoje ima mooda ko u pauka. Ministri sa kupljenim megadens diplomama, srbija je opasno mesto za život.
Korona je njemu najmanji problem hehe
[ Darko Nedeljković @ 01.11.2020. 20:46 ] @
Citat:
nerminz:
Kako uspijevas da uradiš test u 40min?
Po tebi, čovjek se testira i sazna da je pozitivan za 40min... i onda se u tih istih 40min ponovo testira i onda je negativan....
Nisi pazljivo citao - niko nije pominjao testove nego infekciju. Ali ako cemo o testovima - slovacka je juce testirala 2.5 miliona ljudi, rezultati su bili gotovi za manje od 15 minuta, ako politicar urgira za sebe, verovatno moze jos da se ubrza. To sto smo mi na balkanu navikli da se rezultat ceka 15 dana, to je lokalni folklor.
[ Darko Nedeljković @ 01.11.2020. 20:57 ] @
Citat:
Kix:
Prema tvojim saznanjima i iskustvima imunitet resava sve.
Koliko si do sada "prelezao" infekcija i da li se tu ubrajjau i one 30-40-60+ minuta.
Ja se nadam 3 puta za 4 meseca, od kojih je najkraca trajala nekoliko sati. Taj doktor je cekao predugo, poenta je ako je ikako moguce izlagati se virusu svakog meseca ili cesce. Sutra krecem ka drzavama sa najvisim procentom inficiranih, gde cu nadam se redovno dolaziti u kontakt sa covid-19 i odrzavati nivo antitela na maksimumu. Ako neko zna gde mogu da testiram trenutnu kolicinu antitela nek javi pa da vidimo jesam li u pravu.
[ bordzija @ 02.11.2020. 11:02 ] @
Evo slušam vesti na radiju, pominju se nove restriktivne mere ali ponavljaju 10 puta da neće biti policijskog časa. Šta ti je moć naroda koji izađe na ulice i podivlja. Prpaaaaa.
[ SlobaBgd @ 02.11.2020. 11:09 ] @
Kad narod podivlja?!
Je l' ovako:
[ nerminz @ 02.11.2020. 11:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Citat:
Darko Nedeljković: Nisi pazljivo citao - niko nije pominjao testove nego infekciju. Ali ako cemo o testovima - slovacka je juce testirala 2.5 miliona ljudi, rezultati su bili gotovi za manje od 15 minuta, ako politicar urgira za sebe, verovatno moze jos da se ubrza. To sto smo mi na balkanu navikli da se rezultat ceka 15 dana, to je lokalni folklor.
Ja, čitam dovoljno pažljivo što bih i tebi savjetovao.
Znam dobro šta si napisao zato sam i pitao to što sam pitao.
Da pojasnim pošto ti često ne razumiješ.
Ako kažeš da je infekcija trajala 40min ti u stvari tvrdiš da pouzdano znaš tačno vrijeme kad je zaražen i kad je zaraza prestala.(zaraženost utvrđujes TESTOM i da bi uopšte tvrdio da je kod nekoga prestala zaraza moraš uraditi bar 2 testa, jedan da utvrdiš da je zaražen i drugi da utvrdiš da više nije)
Sve i da rezultate dobiješ istog momenta mogao bi tvrditi da je zaraza nestala 40min nakon što je otkrivena!
Niko ne može znati tačno vrijeme KAD JE NEKO ZARAŽEN, pa tako ne može ni da tvrdi koliko dugo je neko bio zaražen.
Takva tvrdnja je GLUPOST i nebitno je koliko vremena se čeka na rezultat!
Uz to čisto sumnjam da bi neko (bi to političar ili neko drugi) ko ima takve veze obavio novo testiranje pola sata nakon što mu se konstatuje zaraza, osim ako se radi ponovljenom testiranju radi sumnje u rezultat prvog testa.
Ali ako se radi o ponovljenom testiranju onda bi rezultat u stvari pokazau da prethodni test nije tačan a ne da je zaraza prestala.
Situacija o kojoj ti govoris može biti ili GLUPOST ili MANIPULACIJA!
Ne kažem da zarazu nije moguće imati samo 40min nego da to nije moguće tvrditi.
Naprosto onaj ko bi bio zaražen i antitijela ga odbranila u roku od 40min, nikad nebi ni znao da je uopšte i bio zaražen.
A i da je slučajno došao na testiranje u momentu zaraze, opet niko ne može da tvrdi kad je tačno zaražen.
Sve te priče samo povećavaju sumnju u sve ovo. Svako sa zrnom mozga može zaključiti koliko je glupa ta priča a onda se, logički, pita koja je svrha takve priče.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.11.2020. u 14:34 GMT+1]
[ nerminz @ 02.11.2020. 12:18 ] @
Citat:
bordzija:
Evo slušam vesti na radiju, pominju se nove restriktivne mere ali ponavljaju 10 puta da neće biti policijskog časa. Šta ti je moć naroda koji izađe na ulice i podivlja. Prpaaaaa.
Naravno da je PRPA.
VLAST je BITNIJA od SVEGA.
Sve što VLASTI rade je u culju OPSTANKA NA VLASTI.
I mjere koje su poduzimane na početku su imale isti cilj, smatralo se da je pametno prikazati se kao ZAŠTITNIK NARODA...
[ Shadowed @ 02.11.2020. 12:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: gde cu nadam se redovno dolaziti u kontakt sa covid-19
I ja se nadam.
[ nerminz @ 02.11.2020. 12:49 ] @
Kako sam bio toliko GLUP?
Od samog početka pandemije sam svestan da neko manipuliše ljudima što se jasno vidljivo iz načina na koji se javnost informiše.
Mučila me u stvari samo jedna stvar, nikako nisam mogao da prihvatim da cijeli svijet manipuliše stanovništvom na isti način.
Nekako mi je to izgledalo nelogično.
U stvari sam cijelo vrijeme previđao ČINJENICU da skoro sve države na svijetu prate instrunkcije koje daje Svjetske Zdavstvena Organizacija.
Znači, dovoljno je da neko ima kontrolu nad SZO i može bez problema uvijek da napravi ovakvu situaciju.
Kad se u sve to dodaju i posebni interesi svake Vlasti ponaosob, kojekakvih profitra povezanih s VLAŠĆU dobija se potpuno jasna slika.
SZO je u stvari GLAVNI KRIVAC za cijelu ovu situaciju. A Vlasti su pratili instrukcije i u hodu gledale da iskoriste situaciju koliko je to moguće. Nešto kao što rade RATNI PROFITERI.
Kad god da testiraš ogroman broj ljudi na virus GRPA imao bi sličnu situaciju (VELIKI BROJ ZARAŽENIH i MALI BROJ UMRLIH), bitno je samo da to uradiš i iskoristiš.
Hajde da samo zamislimo da smo prije 10 godina masovno testirali ljude na obični grip. Koliki bi bio broj zaraženih.
Isto tako, kad bi danas čekali da neko sa simptomima dodje kod ljekara (kao što se radi kod običnog grpa), brojevi koje bi imali bili bi potpuno drugačiji (nešto kao ono što smo imali u BiH početkom pandemije).
Jako mali broj zaraženih.
Pa ljudi, ja ne razumijem, zašto je bitno ko sve ima virus ako taj virus nema nikakve velike posljedice a shvatili smo do sad da nema (koliko ljudi svake godine ima GRIP a da to ni nezna, koliko njih ima i simptome a ne ide ljekaru).
Od kvid-19 miru samo stari i teško bolesni i opet je upitno koliko je njih umrlo zbog korone a koliko od drugih bolesti.
Najveci broj zaraženih nema ama baš nikakve simptome a i oni sa slabijim simptomima nikad nebi otišli ljekaru i nikad nebi ni znali da imaju covid-19 da se ovo nije ovoliko napumpalo !
Po meni (ne kažem da sam u pravu) neko je iz nekog interesa iskoristio SZO da bi izazvao PANIKU u cijelom Svijetu.
Da li je to Farmaceutska industrija ili neko drugi ili više njih, to na kraju krajeva nije ni bitno.
Od samog početka ove diskusije ja postavljam pitanje: "Kakva bi danas bila situacija u zdravstvu da uopšte nismo znali za pandemiju"?
Imali bi situaciju sličnu epidemiji gripe, možda čak i blažu. Sve preko toga je NAPUMPANO.
[ nerminz @ 02.11.2020. 13:50 ] @
Mislim da će izbori u SAD značajno doprinijeti raspetljavanju cijele ove situacije.
S obzirom na trenutnu situcaju mislim da bi pandemija mogla imati značajan uticaj na rezultate izbore a kad je pandemija u pitanju imamo tamo 2 kandidata na potpuno suprotnim stajalištima.
Ako bi Trumph pobijedio to bi značilo da ljudi ne vjeruju da je covid-19 opasan onoliko koliko se prikazuje a uz to bi vjerovatno isplivale i mnoge činjenice vEzane za SZO.
[ nerminz @ 02.11.2020. 14:18 ] @
Mislim da će izbori u SAD značajno doprinijeti raspetljavanju cijele ove situacije.
S obzirom na trenutnu situcaju mislim da bi pandemija mogla imati značajan uticaj na rezultate izbore a kad je pandemija u pitanju imamo tamo 2 kandidata na potpuno suprotnim stajalištima.
Ako bi Trumph pobijedio to bi značilo da ljudi ne vjeruju da je covid-19 opasan onoliko koliko se prikazuje a uz to bi vjerovatno isplivale i mnoge činjenice vezane za SZO.
U suprotnom bi SAD vjerovatno vratile povjerennje SZO-i a to bilo kao dolivanje ulja na vatru.
[ Ivan Dimkovic @ 02.11.2020. 15:50 ] @
Ni SZO ni Trump (ili Biden) ni USA glasaci imaju veze resavanjem situacije.
- SZO prikuplja statistiku, distribuiraju savete kad postanu bitni i njihov sef konstatuje ocigledno na KZS
- Tramp...
- Biden...
- Glasaci ... wtf?
Koga briga za SZO spletke? Medjunarodna organizacija kao i svaka druga.
Nesto oko COVID19 moze proomeniti samo farmaceutska industrija ako im se posreci, ili ako ne: vreme.
Sve ostalo je sviraza.
[ bordzija @ 02.11.2020. 17:34 ] @
Ljudi ko sloba se prvi ugase kada za to dođe vreme i onda se opet vaskrsnu kao feniks iz rektuma novog gospodara. To su oni što se stalno učlanjuju u novu stranku, proćelavi sa teglama, uvek košuljica i taškica.
Takve korona najviše voli 😎
[ nerminz @ 02.11.2020. 19:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ni SZO ni Trump (ili Biden) ni USA glasaci imaju veze resavanjem situacije.
Itekako imaju. Trump je prestao da finansira SZO. Znači da ne prihvata njihove preporuke.
Ako bude ponovo izabran (pod pretpostavkom da potpuno suprotni stavovi oko pandemije budu imali značajan uticaj na izbor), značilo bi da Amerikanci ne prihvataju preporuke SZO i da ne žele uvodjenje nikakvih posebnih mjera.
Ako bi pobijedio Biden, to bi značilo potpuno suprotno.
Država odlučuje o tome šta i kako če poduzeti po pitanju pandemije, a glasači će naizborima izabrati opciju. Ako to za tebe nije rješavanje situacije onda ja ne znam šta jeste.
Citat:
Ivan Dimkovic:
- SZO prikuplja statistiku, distribuiraju savete kad postanu bitni i njihov sef konstatuje ocigledno na KZS
... i daje PREPORUKE koje manje više svi poštuju (zbog toga imamo ovo što imamo)
Citat:
Ivan Dimkovic:
Koga briga za SZO spletke? Medjunarodna organizacija kao i svaka druga.
Skoro cijeli svijet je briga, spletke ili ne, cijeli svijet prihvata i provodi njihove preporuke, ako su spletke (kako sam kažeš) onda ih ne treba poštovati!.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nesto oko COVID19 moze proomeniti samo farmaceutska industrija ako im se posreci, ili ako ne: vreme.
Sve ostalo je sviraza.
Upravo suprotno, ako covid-19 nije toliko opasan koliko se to pokušava prikazati a po svemu se čini da nije, onda svaka Drzava može za sebe donijeti poptpuno drugačije odluke nego što ih preporučuje SZO.
Ako jeste, opet država može da prati situaciju u drugim Državama kao i u svojoj Drzavi i poduzima mjere za koje smatr da su za nju najbolje.
Svaka Država za sebe može uvesti pravila kakva hoće, preporuke SZO oni prihvataju iz razloga što im to odgovara.
1- Skidaju sa sebe dobar dio odgovornosti (za sve što se desi uvijek mogu reći da su samo poštovali preporuke SZO-e)
2- Mogu da manipulišu kako hoće i da to uvijek prikaću kao opravdano.
3- Magu da kradu ne mnogo lakši način i s mnaj kontrole....
Imamo primjere i Država koje ne poštuju preporuke SZO-e (ne uvode nikakve ili uvode mnogo blaže mjere) i vidimo i kakva je situacija tamo.
[ nerminz @ 02.11.2020. 19:32 ] @
Citat:
bordzija:
proćelavi sa teglama, uvek košuljica i taškica.
Misliš da su ovo karakteristike poltrona.
[ Kix @ 02.11.2020. 21:29 ] @
Citat:
nerminz:
Ako bi pobijedio Biden, to bi značilo potpuno suprotno.
Mozda, politicari u kampanji obecavaju sve ono sto narod zeli da cuje.
Ako se desi da pobede onda se njihova politika menja.
[ nerminz @ 02.11.2020. 22:39 ] @
Citat:
Kix: Mozda, politicari u kampanji obecavaju sve ono sto narod zeli da cuje.
Ako se desi da pobede onda se njihova politika menja.
Moguće je, i to se desava.
Mada mislim da bi do promjene stava moglo doći jedino ako bi se situacija s pandemijom drastično promijenila.
Pogledajte Trump-ove izjave, on ne osporava da covid-19 postoji. On govori i da uskoro stže vakcina... ali se protivi nošenju maski isl...
Po mom mišljenju, on je u stvari rekao: "Covid-19 postoji, ali nije takav da su nam maske i izolacije neophodne hajde da radimo i popravljamo ekonomiju, ljudi rade na razvoju vakcina i uskoro bi mogli imati vakcine i riješiti problem, zašto da nam ekonomija trpi zbog toga".
Mislim da je to neka opcija koju narod voli da čuje. (tako se meni čini i ja bih taskvu opciju uvijek podržao da se mene nešto pita.)
Niko nikome ne brani da nosi masku ako smatra da treba da je nosi, nošenjem maske i držanjem maske svako moze da sebe zaštiti.
Onaj koji ne nosi masku i ne drzi distancu, sam preuzima rizik da se zarazi.
Zvuči grubo ali je tako. Rečeno je milion puta sve šta i kako stvari stoje.
Čemu otvarati nove bolnice, tjerati medicinsko osoblje da CRKAVA RADEĆI ako to neko ne poštuje.
Samo treba ukinuti besplatno liječenje od covid-19, pa ko voli nek izvoli.
Ako se zaraziš sam si kriv i onda ili plati ili crkni. Baš me zanima koliko ba para uzeli na liječenju kad bi to napravili.
p.s.
heheheeh, ovo zadnje što sam napisao ima jedan VELIKI PROBLEM, kad bi to uveli, u bolnicama nebi bilo nikoga osim covid-19 pacijenata po istom principu po kojem SVI umiru od covid-19.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.11.2020. u 00:00 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 22:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nesto oko COVID19 moze proomeniti samo farmaceutska industrija ako im se posreci, ili ako ne: vreme.
Njima se već posrećilo, samo ostaje da nas ubede kako je njihova sreća isto što i naša.
[ nerminz @ 02.11.2020. 23:07 ] @
Citat:
Bradzorf012: Njima se već posrećilo, samo ostaje da nas ubede kako je njihova sreća isto što i naša.
Imam neki osječaj da nas neće ni ubjeđivati. Država je na njihovoj strani, naći ce Država neki način da uzmu koliko hoće.
npr. Dovoljno je samo da uvedu obavezno vakcinisanje za one koji ulaze u Zemlju.
Računaj s tim da će sve Države poduzeti nešto po tom pitanju, sve su prihvatile i svu ovu zajebanciju oko pandemije.
Dodaj tome sve zaposlene itd... A to je lako opravdati.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 23:40 ] @
To sigurno neće ići tako lako. Živi bili pa videli.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2020. 01:33 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nesto oko COVID19 moze proomeniti samo farmaceutska industrija ako im se posreci, ili ako ne: vreme.
Njima se već posrećilo, samo ostaje da nas ubede kako je njihova sreća isto što i naša.
Onda ti imas neke podatke koje ja nemam.
Na osnovu trenutno podataka, kao i ono malo podataka koji mogu da se nadju o pre-klinickim nekih od ovih vakcina, stice se utisak da u najboljem slucaju imas merljiv imuni odgovor sa nesto propratnih efekata (koji za neke od poznatih vakcina i dalje nisu potpuno trivijalni).
Tek kad se prodje treca faza testiranja se moze pricati o tome koliko efikasno vakcina sprecava infekciju.
Kako ce drzava prodati tako nesto, kao obaveznu vakcinu??? To bih voleo da vidim.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 05:25 ] @
Citat:
nerminz:
Ako kažeš da je infekcija trajala 40min ti u stvari tvrdiš da pouzdano znaš
nigde ne tvrdim da je infekcija kod tog i tog coveka trajala toliko, jer da bih to tvrdio, potrebna bi mi bila 4 testa, prvi i poslednji negativni, drugi i treci pozitivni, prva dva u razmaku od minut, druga dva takodje u razmaku od minut i tako dalje, navodis me da pisem o nekim glupostima o kojima nikada ne pisem.
Dakle, ja smatram da infekcija moze da traje 40 minuta u odredjenim uslovima, ne tvrdim da li to neko moze da izmeri, ne tvrdim cak ni da to inficirani zna, jer obicno ne zna. Necemo sad fore "nema testa - nema infekcije", jer ja nikakve testove nisam pominjao niti me interesuju.
Citat:
Ne kažem da zarazu nije moguće imati samo 40min
Onda se mi potpuno slazemo.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 05:41 ] @
Nego, da se manemo bezvezarija, tokom poslednjih par nedelja sam primetio nesto interesantno. Dve potpuno nezavisne situacije, moje komsije i ljudi koje dosta dobro poznajem, obe viseclane porodice. U jednoj, zena inficirana, muz i deca nista. U drugoj, covek inficiran, zena i deca (troje) nista. Naravno da niko ne nosi maske po kuci. Ovi prvi slucajno otkrili, hteli da putuju negde, nikakve simptome nisu nimali. Ovi drugi suprotno, covek imao simptome 10 dana, po prirodi optimista, mislio "nije to to, a i proci ce za dan-dva", na kraju odlucio da se testira. Ono sto je isto u obe situacije - oni nisu uspeli da prenesu covid-19 clanovima najuze porodice. Postavlja se pitanje zasto - da li ogroman procenat ljudi vec ima imuni odgovor za taj problem, ili neki ljudi jednostavno ne pogoduju ovom virusu, pa se ne mogu inficirati.
[ SlobaBgd @ 03.11.2020. 06:39 ] @
Citat:
a i proci ce za dan-dva
...a i proći će za 40 minuta.
[ Bradzorf012 @ 03.11.2020. 08:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Onda ti imas neke podatke koje ja nemam.
Nemam nikakve podatke, imam samo pretpostavke i utisak za koji mislim da me ne vara. Šta god da je ovo i kako god da je nastalo, mnogo mi je sumnjivo. Ne znam da li je virus kreiran pa pušten, kreiran pa pobegao, prirodno nastao, mutirao šta već, ali ne mogu da primetim: neko jaše na tom talasu.
[ nerminz @ 03.11.2020. 12:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Citat:
Darko Nedeljković:
nigde ne tvrdim da je infekcija kod tog i tog coveka trajala toliko, jer da bih to tvrdio, potrebna bi mi bila 4 testa, prvi i poslednji negativni, drugi i treci pozitivni, prva dva u razmaku od minut, druga dva takodje u razmaku od minut i tako dalje
Citat:
Darko Nedeljković:
niko nije pominjao testove nego infekciju. Ali ako cemo o testovima - slovacka je juce testirala 2.5 miliona ljudi, rezultati su bili gotovi za manje od 15 minuta, ako politicar urgira za sebe, verovatno moze jos da se ubrza. To sto smo mi na balkanu navikli da se rezultat ceka 15 dana, to je lokalni folklor.
Moje pitanje je bilo: "Kako je to moguće pozdano znati a ne da li je moguće imati koronu samo 40min"
Teoretski možda i jeste moguće, ali da bi se to tvrdilo moralo bi se i dokazati. (kao što si i rekao, virus napadne čovjeka i imunitet ga u roku od 40min odbrani)
Ja ne sumnjam u to da je to moguće ali ne vidim kako je to moguće dokazati. Rekao sam i zašto.
Naprosto, ne možeš znati kad je virus napao čovjeka a samim tim ne možeš znati ni koliko dugo je trajala infekcija.
Sam si pomenuo 4 testa. I da uradiš ta 4 testa u 40min opet ne znaš koliko dugo je čovijek bio zaražen prije prvog testa.
Kao što sam i rekao, takvim testiranjem bi mogao tvrditi da je čovjek bio zaražen 40min OD MOMENTA KAD JE BOLEST OTKRIVENA ali NE i to KOLIKO DUGO JE BIO ZARAŽEN!
Za to ne treba biti ni ljekar ni epidemiolog, potrebno je samo malo logičkog razmišljanja.
Citat:
Darko Nedeljković:navodis me da pisem o nekim glupostima o kojima nikada ne pisem.
Ne navodim te ja, pišeš sam, ja samo primjetim i komentarišem.
Ti ne pišeš O GLUPOSTIMA. Ti pišeš GLUPOSTI.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.11.2020. u 14:17 GMT+1]
[ X Files @ 03.11.2020. 13:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, da se manemo bezvezarija, tokom poslednjih par nedelja sam primetio nesto interesantno. Dve potpuno nezavisne situacije, moje komsije i ljudi koje dosta dobro poznajem, obe viseclane porodice. U jednoj, zena inficirana, muz i deca nista. U drugoj, covek inficiran, zena i deca (troje) nista. Naravno da niko ne nosi maske po kuci. Ovi prvi slucajno otkrili, hteli da putuju negde, nikakve simptome nisu nimali. Ovi drugi suprotno, covek imao simptome 10 dana, po prirodi optimista, mislio "nije to to, a i proci ce za dan-dva", na kraju odlucio da se testira. Ono sto je isto u obe situacije - oni nisu uspeli da prenesu covid-19 clanovima najuze porodice. Postavlja se pitanje zasto - da li ogroman procenat ljudi vec ima imuni odgovor za taj problem, ili neki ljudi jednostavno ne pogoduju ovom virusu, pa se ne mogu inficirati.
Isti slučaj i kod mene. Da nisam hteo da putujem, ne bih ni znao da sam "preležao".
Ukućani i kolege, ništa! Skoro pa neverovatno, jer je bilo previše konatakata.
Inače, brzi serološki test sam odmah verifikovao i ozbiljniim ELISA testom. Za lekarku u laboratoriji nije bilo sumnje da li je bila korona, reče gledaj 3 nedelje unazad, ako te zanima taj kontakt sa virusom. Uradio sam odmah i dijagnostički antigen test, koji je bio negativan.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 14:10 ] @
Citat:
nerminz:
Moje pitanje je bilo: "Kako je to moguće pozdano znati a ne da li je moguće imati koronu samo 40min"
To ces morati da pitas onoga koji tvtdi da pouzdano zna, a on ne posecuje ovaj forum, tako da onda ga moras pitati na nekom drugom mestu
Citat:
Teoretski možda i jeste moguće, ali da bi se to tvrdilo moralo bi se i dokazati. (kao što si i rekao, virus napadne čovjeka i imunitet ga u roku od 40min odbrani)
Ne znam samo na kojoj to planeti politicari prvo dokazu nesto pa tek potom tvrde
[ nerminz @ 03.11.2020. 14:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:To ces morati da pitas onoga koji tvtdi da pouzdano zna,
I pitam.
Citat:
Darko Nedeljković: Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Na osnovu čega, kakvih saznanja i iskustava ovo možeš da tvrdiš? (ja sam već objasnio zašto ne možeš)
Citat:
Darko Nedeljković:Ne znam samo na kojoj to planeti politicari prvo dokazu nesto pa tek potom tvrde
Na osnovu tvojih postova i Avatara, ne da se zaključiti da si Političar.
Nigdje niko normalan ne tvrdi ništa ako u to nije siguran (može dokazati).
Tvrdnje bi trebale biti tačne i trebalo bi da mogu da se dokažu. (u suprotnom su NEISTINE, BUDALAŠTINE, NEBULOZE...).
Samo (neću da napišem ko)... može da nešto TVRDI pa tek onda POKUŠAVA DOKAZATI.
Bez DOKAZA se iznosi mišljenje, pretpostavka isl i to ne mora biti tačno i ne mora se dokazivati.
p.s.
Kad političar kaže da će uraditi nešto u nekom roku, to nije TVRDNJA nego OBEĆANJE.
OBEĆANJE sa daje UNAPRIJED.
Svako, ko bi bilo šta TVRDIO unaprijed, stavio bi se u poziciju BOG-a (ako BOG postoji).
Naprosto, niko (osim BOG-a) ne zna šta će se desiti u budućnosti. Pa tako nista ni ne može da TVRDI unaprijed.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.11.2020. u 16:43 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2020. 17:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Sta znaci "imati koronu"? :-)
Mozda nesto od sledeceg:
- Imati COVID19 bolest, sto znaci da si zadovoljio kriterijum za dijagnozu koji se obicno sastoji od rRT-PCR testa i prezentacije simptoma
- Imati pozitivne rRT-PCR rezultate bez simptoma
- Nemati pozitivne rRT-PCR rezultate ali biti sa simptomima (poznanica, 2 negativna testa ali u sred izolacije krece da ima teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz, go figure)
Itd.
Naravno da je moguce imati SARS-CoV-2 viruse u organizmu bez COVID19 simptoma. To moze varirati od kratkotrajne pojave virusa u disajnim putevima dok se imuni sistem ne izbori sa malim brojem inficiranih celija, ili vecim koncentracijama koje mogu ukljucivati i zaraznost ali bez vidljivih COVID19 simptoma. Ocigledno je da se radi o spektru. Od cega to zavisi je stvar intenzivnih istrazivanja, zdrav razum nalaze da ima nesto sa kolicinom patogena kojoj je neko izlozen i jacinom odgovora imunog sistema.
Citat:
X Files
Ukućani i kolege, ništa! Skoro pa neverovatno, jer je bilo previše konatakata.
Sto neverovatno? To sto si ti imao dovoljno virusa u telu da imas pozitivan rRT-PCR test (ali i negativan antigen, sto nije cudno - antigen testovi su mnogo manje pouzdani) ne znaci da si sejao viruse kao da nema sutra. Ili si mozda sejao ali su ti ukucani iz nekog razloga otporni.
Ono sto je mere protiv COVID19 cini komplikovanim je to da niti moras imati simptome a mozes biti super-prenosnik, isto tako mozes biti vrlo malo zarazan.
I, da stvar bude najgora, na osnovu posmatranja to nije moguce znati :-)
A, da, jos jedna komplikacija: u momentu kad radis rRT-PCR, sanse su da si vec neko vreme (dan, dva+) sirio zarazu, ako si jedan od vecih prenosnika.
Citat:
Postavlja se pitanje zasto - da li ogroman procenat ljudi vec ima imuni odgovor za taj problem, ili neki ljudi jednostavno ne pogoduju ovom virusu, pa se ne mogu inficirati.
Ovo muci ljude jos od onih luksuznih brodova gde su ljudi bili zatvoreni mesec dana i prepusteni slobodnog propagiranju.
Na zalost, jos nema dovoljno dobrih objasnjenja za ovaj fenomen.
[ nerminz @ 03.11.2020. 17:44 ] @
Citat:
X Files: Ukućani i kolege, ništa! Skoro pa neverovatno, jer je bilo previše konatakata.
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto neverovatno? To sto si ti imao dovoljno virusa u telu da imas pozitivan rRT-PCR test (ali i negativan antigen, sto nije cudno - antigen testovi su mnogo manje pouzdani) ne znaci da si sejao viruse kao da nema sutra. Ili si mozda sejao ali su ti ukucani iz nekog razloga otporni.
Meni to govori i nešto drugo.
Što god bilo (od toga što si naveo) to ne osporava da se virus ipak nije prenio.
Istom logikom, kako je onda rizik od prenošenja toliko velik koliko se to prezentuje u javnosti.
npr.
Kolika je vjerovatnoća (da pretpostavimo) da se radi o više virusa (različitih) koje test detektuje kao da jedan te isti virus.
Da li test detektuje samo i isključivo covid-19 ili postoji mogućnost da je pacijent zaražen nekim drugim (poznatim ili nepoznatim) virusom a pozitivan je na covid-19.
Cijelo vrijeme pandemije se govori o covid-19 virusu... a šta ako to nije jedini virus, šta ako ih ima više, šta ako svi imaju neka zajednička obilježja koja test detektuje a raziličiti su po načinu prenošenja posljedicama koje uzrokuju isl...
Da li se nekad, neko, zapitao da li postoji takva mogučnost?
[ nerminz @ 03.11.2020. 17:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
- Nemati pozitivne rRT-PCR rezultate ali biti sa simptomima (poznanica, 2 negativna testa ali u sred izolacije krece da ima teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz, go figure)
Da li to sad hoćeš da kažeš da su somptomi "teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz" specifični samo zacovid-19.
Nisam stručnjak ali laički mi se čini da takve simptome izivaju i neke druge bolesti.
Opet laički:
- svako otežano disanje (iz bilo kojeg razloga) LOGIČKI smanjuje koncetrciju kiseonika. (laik sam ali sam ubijeđen da će i nošenje maske na licu u dužem periodu smanjiti količinu kiseonika u krvi)
- "kao da je udario voz" se osjeća svako ko iz bilo kog razloga ima povišenu tjelesnu temprauru (imamo to i kod obične gripe između ostalog)
Zaista ne vidim kako je moguće na osnovu ovih simptoma utvrditi da se radi o covid-19.
Oprosti ali meni ovo više liči na ono što imamo svakodnevno:
- Ako test pokaže da imaš covid-19, imaš ga!
- Ako si došao u bolnicu zbog sumnje na covid-19 a test pokaže da ga nemaš, IMA da ga IMAŠ pa kako tako.
Šta je slijedeće? Ako dijete previše trči pa se ZAJAPURI - prikačiće mu se covid-19?
Zašto bi uopšte neko bio u izolaciji ako ima 2 negativna testa?
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.11.2020. u 19:12 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 20:35 ] @
Citat:
nerminz:
Na osnovu čega, kakvih saznanja i iskustava ovo možeš da tvrdiš? (ja sam već objasnio zašto ne možeš)
Vec si sam potvrdio da se slazes da je mozda moguce, tako da je taj slucaj zatvoren, ako ti nesto drugo nije jasno izvoli, pitaj.
Citat:
Na osnovu tvojih postova i Avatara, ne da se zaključiti da si Političar.
Kakve veze imam ja sa tvrdnjom tog politicara da je imao koronu 40 minuta? Ja sam izrazio misljenje (ne tvrdnju) da je moguce imati koronu 40 minuta, sa cim si se ti slozio. Ni ti ni ja ne verujemo da je on to merio, tako da je kao sto rekoh slucaj zatvoren za dalju diskusiju.
Citat:
Kad političar kaže da će uraditi nešto u nekom roku, to nije TVRDNJA nego OBEĆANJE.
OBEĆANJE sa daje UNAPRIJED.
A kad kaze da smo izgradili vise km autoputa nego nemacka, onda je to... Onda je to offtopic. Vidi, ako hoces neku normalnu diskusiju oko nekih pitanja koja su zaista diskutabilna u vezi sa temom (a ima ih mnogo), onda super. Ako hoces da razgovaramo o avatarima, definicijama jezickih pojmova, moralu, tautologijama i slicno, onda ces morati da potrazis drugog sagovornika. To tvrdim i obecavam. A ostalo sto napisem uglavnom samo mislim, verujem ili smatram.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 20:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta znaci "imati koronu"? :-)
Mozda nesto od sledeceg:
Za mene je odgovor potpuno jasan, ali ostavljam svakom pravo da misli drugacije.
Sta je starije, bolest ili dijagnoza (test)? Da li ako bombardujemo fabriku testova time zavrsavamo sa postojanjem bolesti, jer niko vise nece moci da je dijagnostifikuje, sto jelte znaci da bolest i ne postoji?! Moj stav je jasan - moguce je biti inficiran a uopste i ne biti testiran. Infekcija traje odredjeno vreme, potom dolazi do pobede imunog sistema nad virusom. Ustvari je teoretski moguce biti inficiran bilo koji vremenski period izmedju jedne milisekunde i celog zivota, to je moje misljenje.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 20:57 ] @
Evo jos jedno pitanje - po drzavnim institucijama i vecim firmama "testiranje" prilikom ulaska se obavlja merenjem temperature. Znamo da povisenu temperaturu mozes imati iz milion drugih razloga. Znamo i da mozes biti inficiran a nemati povisenu temperaturu niti bilo koji drugi simptom. Mozemo procitati da 80%-97% inficiranih nema simptome. Koja je onda logika merenja temperature. Evo naprimer nekih brojeva:
5.000 ljudi udje u zgradu.
80 osoba je inficirano
2 osobe od inficiranih imaju povisenu temperaturu
78 inficiranih nema povisenu temperaturu i nece biti otkriveno.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2020. 21:31 ] @
Pazi, "bolest" zahteva da imas poremecaj u funkciji ili strukturi organa, grupe organa ili procesa koje tvoj organizam obavlja.
COVID19 je bolest.
Ako uneses mali broj SARS-CoV-2 virusa u organizam i tvoj organizam izadje sa njima na kraj pre bilo kakvih posledica, nisi imao COVID19.
Mozes da kazes, recimo, da si "imao koronu" ali nisam siguran da to uopste nesto znaci, posto verovateno svakog dana tako isto "imas" ko zna koliko patogena koje tvoj organizam pocisti pre nego sto uopste i dobiju sansu da budu problem. Posto bi tako svaki dan pricao "imam ________" (duga lista), postavlja se pitanje smisla te konstatacije.
Kad smo vec kod COVID19, evo jedne studije koncentracije virusa:
Na stranama 7 i 8 mozes videti na sta je sve testirano bez pozitivnih rezultata. Na strani 3 mozes da vidis uravnate sekvence raznih virusa iz familije.
Ovaj rani test pozitivno reaguje na SARS-CoV-2 i na nekoliko vrlo bliskih zivotinjskih. Ali ne reaguje na SARS-CoV (iz 2003) zbog sekvence: FAM-CAGGTGGAACCTCATCAGGAGATGC-BBQ - koje nema u SARS-CoV. Ne reaguje ni na MERS-CoV i na gomilu ljudskih koronavirusa.
Uvek postoje sanse da test moze reagovati na neki drugi virus, ali kako je sprecavanje toga cilj u kreiranju testa, to nije vrlo verovatan scenario.
Sto se tice vise virusa tice - zna se brzina mutacije SARS-CoV-2, zna se i da ima nekoliko izmenjenih verzija koje jesu nesto drugacije ali ne zavredjuju da se zovu drugim virusom.
Citat:
Da li to sad hoćeš da kažeš da su somptomi "teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz" specifični samo zacovid-19.
Nisam stručnjak ali laički mi se čini da takve simptome izivaju i neke druge bolesti.
Ne, zasto bih rekao takvu budalastinu? Neko sa mozgom u lobanji bi zajapureno dete posle trcanja prepoznao kao... zajapureno dete, kljuc je u: trcanju.
Odraslu osobu koja se gusi bez da je trcala bilo gde u sred novog talasa COVID19 pandemije, sa dodatnim simptomima (malaksalost, kasalj) i opadajucim SpO2 sasvim razumno klasifikuje kao "vrlo verovatan" COVID19. Negativan ili 2 negativna PCR testa ne znace da nije bolestan od COVID19. Ono sto ce uraditi je iskljucivanje bakterijske upale pluca, i eventualno ti dati nesto da ti olaksa oporavak uz pracenje stanja. To je sve sto i ovako i onako mogu da urade.
Sto izolacija? Zato sto postoji velika sansa da ima COVID19, i zato sto se zdravstveni sistem u gradu raspada, sa ~80% zauzetih ICU resursa, ocekivanih 100% u toku sledece 2 nedelje.
[ nerminz @ 03.11.2020. 23:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vec si sam potvrdio da se slazes da je mozda moguce, tako da je taj slucaj zatvoren, ako ti nesto drugo nije jasno izvoli, pitaj.
Ja sam rekao da je TEORETSKI moguće, a ti si iznio TVRDNJU.
Evo po treći put šta si rekao:
Citat:
Darko Nedeljković:
Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Darko Nedeljković:Kakve veze imam ja sa tvrdnjom tog politicara da je imao koronu 40 minuta? Ja sam izrazio misljenje (ne tvrdnju) da je moguce imati koronu 40 minuta, sa cim si se ti slozio. Ni ti ni ja ne verujemo da je on to merio, tako da je kao sto rekoh slucaj zatvoren za dalju diskusiju.
Ja ne govorim o TVRDNJI nikakvog političara nego o tvojoj, osim ako je TVOJE ISKUSTVO i ako su TVOJA SAZNANJA samo MIŠLJENJE a ne TVRDNJA.
Ako se ipak radi samo o MIŠLJENJU onda mi je to OK (mada ne zvuči tako) ali to opet nikako nije u sladu s tvojim Avatarom (ma koliko ti smetalo kad ga pomenem).
Najmanje što bih ja (a vjerovatno i drugi koji te ne poznaju) očekivao od nekog s takvim Avatarom bi bilo to da kad iznosi MIŠLJENJE ipak naglasi da se radi samo o MIŠLJENJU.
To što ti radiš u ovom slučaju je isto kao da neko, ko se bavi uzgojem koka nosilja, kaže da MISLI da je JAJE CRNO.
Citat:
Darko Nedeljković:A kad kaze da smo izgradili vise km autoputa nego nemacka, onda je to... Onda je to offtopic.
Da, OFF je ali takođe i LAŽ ili NETAČNA TVRDNJA (možda ljepše zvuči).
Ali post koji sam ja komentarisao je glasio savim drugačije:
Citat:
Darko Nedeljković:Ne znam samo na kojoj to planeti politicari prvo dokazu nesto pa tek potom tvrde
Daj molim te, umjesto da izvrćeš diskusiju pokušaj bar IZMISLITI neki RAZUMAN PRIMJER za ovo što si napisao.
Bojim sa da ga ne možeš ni IZMISLITI a da ne bude NEBULOZAN.
[ nerminz @ 04.11.2020. 00:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pazi, "bolest" zahteva da imas poremecaj u funkciji ili strukturi organa, grupe organa ili procesa koje tvoj organizam obavlja.
COVID19 je bolest.
Ako uneses mali broj SARS-CoV-2 virusa u organizam i tvoj organizam izadje sa njima na kraj pre bilo kakvih posledica, nisi imao COVID19.
Mozes da kazes, recimo, da si "imao koronu" ali nisam siguran da to uopste nesto znaci, posto verovateno svakog dana tako isto "imas" ko zna koliko patogena koje tvoj organizam pocisti pre nego sto uopste i dobiju sansu da budu problem. Posto bi tako svaki dan pricao "imam ________" (duga lista), postavlja se pitanje smisla te konstatacije.
Kad smo vec kod COVID19, evo jedne studije koncentracije virusa:
Na stranama 7 i 8 mozes videti na sta je sve testirano bez pozitivnih rezultata. Na strani 3 mozes da vidis uravnate sekvence raznih virusa iz familije.
Ovaj rani test pozitivno reaguje na SARS-CoV-2 i na nekoliko vrlo bliskih zivotinjskih. Ali ne reaguje na SARS-CoV (iz 2003) zbog sekvence: FAM-CAGGTGGAACCTCATCAGGAGATGC-BBQ - koje nema u SARS-CoV. Ne reaguje ni na MERS-CoV i na gomilu ljudskih koronavirusa.
Uvek postoje sanse da test moze reagovati na neki drugi virus, ali kako je sprecavanje toga cilj u kreiranju testa, to nije vrlo verovatan scenario.
Sto se tice vise virusa tice - zna se brzina mutacije SARS-CoV-2, zna se i da ima nekoliko izmenjenih verzija koje jesu nesto drugacije ali ne zavredjuju da se zovu drugim virusom.
Citat:
Da li to sad hoćeš da kažeš da su somptomi "teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz" specifični samo zacovid-19.
Nisam stručnjak ali laički mi se čini da takve simptome izivaju i neke druge bolesti.
Ne, zasto bih rekao takvu budalastinu? Neko sa mozgom u lobanji bi zajapureno dete posle trcanja prepoznao kao... zajapureno dete, kljuc je u: trcanju.
Odraslu osobu koja se gusi bez da je trcala bilo gde u sred novog talasa COVID19 pandemije, sa dodatnim simptomima (malaksalost, kasalj) i opadajucim SpO2 sasvim razumno klasifikuje kao "vrlo verovatan" COVID19. Negativan ili 2 negativna PCR testa ne znace da nije bolestan od COVID19. Ono sto ce uraditi je iskljucivanje bakterijske upale pluca, i eventualno ti dati nesto da ti olaksa oporavak uz pracenje stanja. To je sve sto i ovako i onako mogu da urade.
Sto izolacija? Zato sto postoji velika sansa da ima COVID19, i zato sto se zdravstveni sistem u gradu raspada, sa ~80% zauzetih ICU resursa, ocekivanih 100% u toku sledece 2 nedelje.
Napisao si mogo toga u šta se ja ne razumijem i nebih da komentarišem, da si napisao nikim prostijim jezikom možda i bih.
Ali evo bar nešto
Citat:
Ivan Dimkovic:(poznanica, 2 negativna testa ali u sred izolacije krece da ima teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz, go figure)
Na osnovu ovoga se da zaključiti da simptomi počinju javljati tek u izolaciji (znači da ih ranije nije imao)
Moje pitanje je prosto.
Ako nije imao simptome a imao je oba negativna testa, po kojoj osnovi je zadržan u izolaciji?
Na osnovu ovoga što piše ja bih mogao zaključiti jedino to da se zarazio u izolaciji.
Citat:
Ivan Dimkovic:Uvek postoje sanse da test moze reagovati na neki drugi virus, ali kako je sprecavanje toga cilj u kreiranju testa, to nije vrlo verovatan scenario.
Nisam ni mislio da ću dobiti drugačiji odgovor.
To što sam napisao vezano za ovo pitanje u stvari je više pokušaj da nađem neko logično objašnjenje za ono o čemu se govorilo.
Ako u 2 porodice imamo po je jednog zaraženog a svi ostali ukućani nisu zaraženi (to nije nemoguće) postavlja se pitanje.
Da li je to zaista slučajnost ili se covid-19 ne prenosi baš tako lako kako se prezentuje u javnosti.
Moram da naglasim da takvih primjera u životu ima koliko hoćeš.
Teoretski bi bilo moguće da postoje 2 virusa (covid-19 i još jedan nepoznat), test ih vidi na isti nacin i pri dijagnosticiranju se misli da se uvijek radi o covid-19.
Ako se taj drugi virus prenosi znatno teže nego covid-19 onda bi to objasnilo zašti je prenos zaraze nekad jako veliki a nekad jako mali.
Hoću da kažem (laički), test očitava neke parametre na osnovu kojih se zaključuje da se radi o covid-19.
Da li je (teoretski) moguće da postoji neki drugi virus koji bi te parametre (koje test detektuje i prepozna kao covid-19) imao iste dok bi neke duge osobine imao drogačije.
Tu mislim na osobine koje su bitne za način prenošenja zaraze, posljedice koje izaziva isl.
Ovo što se nama prezentuje kao ZVANIČNE INFORMACIJE je smiješno od samog početka i s vremenom postaje sve BESMISLENIJE.
U praksi, prema zvaničnim informacijama, imamo MNOGO NELOGIČNOSTI koje se pokušavaju objasniti ali se tim pokušajima u stvari samo ukopava u još veće nelogičnosti.
Ja samo pokušavam da nađem neko RAZUMNO objašnjenje, jer ako ga nema onda je jedino što preostaje to DA NAS SVJESNO LAŽU!
Dva ili više sličnih virusa bi bili nekakvo RAZUMNO objašnjenje (kad bi to bilo tako). Svestan sam ja da tih virusa nema, ali sam takodje svjestan i toga da NAS LAŽU od samog početka.
I, iskreno sve što pišem ovdje ima samo jedan jedini cilj, da vidim dokle su ljudi spremni ići u pokušaju da brane GLUPOST.
Po ko zna koji put naglašavam, ne sumnjam da covid-19 postoji, niti sam stručnjak niti ima prava da o tome raspravljam. Ali imam zdrav razum koji mi ne dozvoljava da vjerujem u svaku glupost koju neko izgovori.
I opet po ko zna koji put:
Način na koji se pandemija prezentuje javnosti na prvi pogled ukazuje da se pokušava prikazati drastčno opasnija nego što jeste. I to se radi od samog početka.
Za virus se zna još od 05.01.2020 (tad je Kina objavila postojanje virusa)
Naše vlasti (i ne samo naše nego i sve druge počev od Kine) nisu poduzele ništa sve dotle dok više nije moglo da se ignoriše mada smo mi imali mnogo oboljelih već krajem Januara. O tome još niko ništa ni ne govori.
Niko nije odmah reagovao (a svi su mogli osim Kine).
Svi brojeve prikazuju na isti način (da izgledaju što strašnije).
Prate klastere, OK Ali ako izolacija traje 14 dana po istoj logici svako ko je zaražen mogao je to biti i isti dan kad mu je virus detektovan ali i 14 dana ranije.
Opet logički, najlakše se zaraze ljudi koji se najviše kreću a ti koji se najviše kreću za 14 dana su mogli biti kozna gdje sve. A oni su za skoro svakog zaraženog ustanovili odakle se zarazuio itd...
Logički i nije baš mnogo vjerovatno itd... Kud god okreneš sve same nelogičnosti.
Da ni ne pokušavm nabrajati sve nelogičnosti kada su u pitanju mjere koje su poduzimali i poduzimaju.
Kad se sve sabere i odušme ono što se nama prezentuje kao ZVANIČNE INFORMACIJE je u stvari NIĐE VEZE!
To što neki ljudi i ovdje pokušavaju sve to opravdati i objasniti je Don Kihot-ovski poduhvat, to ne mogu ni vlasti i oni su se odavno zapetljali kao PILE U KUČINU!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 04.11.2020. u 03:14 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 06:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pazi, "bolest" zahteva da imas poremecaj u funkciji ili strukturi organa, grupe organa ili procesa koje tvoj organizam obavlja.
Sta cemo sa ovima koji nemaju nikakve poremecaje, a inficirani su, proizvode viruse i sire ih okolo? Moraces malo da doradis definiciju. Ili da prihvatis moju - bolest/infekcija (virusna) = virus probio celijsku membranu i usao u celiju. Tu su moguca dva ishoda - ili ce ga imuni sistem unistiti, ili ce se umnoziti. Ako se virus umnozava, organizam je potencijalno infektivan za druge. Trajanje infekcije je od prodora prvog virusa u celiju, preko umnozavanja i sirenja, do unistenja poslednjeg virusa. Verovatno je moguc i treci, da ostane i tako tumara po celiji bezveze neko vreme, bez da uspe da se replicira i bez da ga imuni sistem unisti, ali ta nam situacija nije interesantna.
[Ako uneses mali broj SARS-CoV-2 virusa u organizam i tvoj organizam izadje sa njima na kraj pre bilo kakvih posledica, nisi imao COVID19.
Citat:
Posto bi tako svaki dan pricao "imam ________" (duga lista), postavlja se pitanje smisla te konstatacije.
Ako imas sansu da zarazis druge tokom tog procesa, onda itekako ima smisla govoriti o tome, zato sto ti drugi mogu imati slabiji imunitet i mogu cak da umru. Smatras da one koji su umnozavali i sirili viruse (neko veoma kratko vreme) treba kategorisati kao neinficirane tokom tog vremena?
Kad smo vec kod COVID19, evo jedne studije koncentracije virusa:
Citat:
rRT-PCR testovi za SARS-CoV-2 su napravljeni tako da reaguju na vrlo specificne sekvence u RNK kodu virusa.
Plus reaguju na jabuku, papaju i jos svasta nesto? :D
Ili cenis da takvo nesto nije moguce, tj. moguce je ali nije bas verovatno?
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 07:05 ] @
Citat:
Ja sam rekao da je TEORETSKI moguće, a ti si iznio TVRDNJU.
Ne, ti si izneo tvrdnju da sam ja izneo tvrdnju, a ne misljenje, koju nikada nisi dokazao i koja je totalno pogresna. Bilo kako bilo, preterao si sa glupostima, presao si sve granice toleranije. Ljudi ce poceti da ignorisu i one tvoje poruke u kojima pise nesto pametno.
[ nerminz @ 04.11.2020. 10:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ne, ti si izneo tvrdnju da sam ja izneo tvrdnju, a ne misljenje, koju nikada nisi dokazao i koja je totalno pogresna. Bilo kako bilo, preterao si sa glupostima, presao si sve granice toleranije. Ljudi ce poceti da ignorisu i one tvoje poruke u kojima pise nesto pametno.
Da, ja sam iznio TVRDNJU da si ti IZNIO TVRDNJU, koju si ti naknadno redefinisao u MIŠLJENJE mada to nigdje, ni na koji način nisi naglasio šta više, pozvao si se na svoje ZNANJE i ISKUSTVO odjeven kao HIRURG neposredno pred operaciju.
Citat:
Darko Nedeljković:Prema mojim saznanjima i iskustvima, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
Darko Nedeljković:Ja sam izrazio misljenje (ne tvrdnju) da je moguce imati koronu 40 minuta
Pitam se zašto u prvom postu umjesto "Prema mojim saznanjima i iskustvima" nisi napisao "Po mom mišljenju".
Tada bi to izgledalo ovako: Po mom mišljenju, moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
ili ovako Prema mojim saznanjima i iskustvima, ja mislim da je moguce je imati koronu 40 minuta, u slucaju da je druga, treca ili n-ta infekcija. Imunitet odradi svoje za toliko vremena i to je to.
i mene bi poštedjelo pisanja ovolikih GLUPOSTI.
Ljekar i dijagnozu postavlja na osnovu znanja i iskustva i to je takodje mišljenje ljekara (ne mora da bude tvrdnja), ali za pacijenta ja kao SVETO PISMO!
Što se tiče drugog dijela, zamolio bih te za link na bilo koju GLUPOST koju sam ja napisao. (Imaš li ti možda želju da ja pokupim samo nekoliko tvojih, sve bi zaista bilo preteško).
A što se tiče ignorisanja mojih postova, ja nemam problem s tim, ja sam ovdje s namjerom da nešto naučim a ne da ja učim druge.
S medicinom nemam ama baš nikakve veze pa tako ni sa covid-19 i na tom polju od mene niko ne moze čuti ništa pametno.
Svi moji postovi su zasnovani na ZDRAVOM RAZUMU a nikako na MEDICINI. (i to sam napisao nekoliko puta)
p.s. (Sad ozbiljno)
Ja sam tvoj prvi post (najiskrenije) protumačio kao "TVRDNJU" i kao takav je zaista "NEBULOZAN".
Kao "MIŠLJENJE" je sasvim OK.
Ali, najiskrenije, i bez uvrede, post koji si napisao u kombinaciji s tvojim Avatarom "NE IDE BRATE"!
Mogu ja i da povjerujem u to da tvoja namjera nije bila ništa drugo do to da napišeš MIŠLJENJE ali opet Avatar... Nekako mi uz jednog Ljekara ne ide da zaboravi da naglasi da se radi o MIŠLJENJU.
Normalni, pametni ljudi, a POSEBNO INTELEKTUALCI o tome vode računa (bar bi trebali) jer u suprotnom ispadaju obični HVALISAVCI a oni to sebi neće (ili nebi trebali) dozvoliti.
Ja sebi mogu dozvoliti luksuz da pravim takve, i svakave druge pogreške jer nemam nikavu TITULU koju bih mogao osramotiti, pa ipak, mislim da to ne radim (pokušavam da vodim računa o tome) a ti, nikako nebi sebi smio to dozvoliti.
Bar ne s tim Avatarom a pogotovo NE ako si zaista Ljekar i ako koristiš pravo ime i Prezime.
Izvini što sam ti "održao predavanje", vjeruj da nije s lošom namjerom. Pokušao sam (istina je, i znaš to) par puta da te isprovociram povodom Avatara, ni to nije bilo s lošom namjerom, naprosto sam mislio da ćeš shvatiti poruku.
Očito nisi i sad sam ti napisao otvoreno a ti kako hoćeš.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 10:53 ] @
Citat:
odjeven kao HIRURG
Ovo je zastitna oprema svakog gosta koji ulazi u fabriku prehrambenih proizvoda tokom pandemije. Takodje i svih radnika koji tamo rade. To sto tebi svako izgleda kao hirurg je tvoj licni problem, ja mogu da probam da spustim tenziju tako sto ispricam jedan vic:
"Bio Mujo kod psihologa i ovaj mu nacrta na papiru trougao i pita:
- Šta sam nacrtao na papiru?
- 3.14čku, odgovori Mujo.
- A sada?, upita doktor i nacrta krug.
- 3.14cku, opet odgovori Mujo.
- A sada?, upita doktor i nacrta kvadrat.
- 3.14čku?, opet će Mujo, a na to će doktor:
- Gospodine, Vi ste seksualno opterećeni.
- Ja? Pa ko crta 3.14čke, ja il' ti?"
[ nerminz @ 04.11.2020. 11:12 ] @
Jbg, ako si htio da me nasmiješ, USPIO SI......
Stari je to vic, ali svejedno, ismijao sam se.
[ nerminz @ 04.11.2020. 11:26 ] @
Ne pada mi na pamet niti jedan da ti odgovorim pa evo nešto što imam pri ruci.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 04.11.2020. u 12:43 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.11.2020. 12:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Plus reaguju na jabuku, papaju i jos svasta nesto? :D
Ili cenis da takvo nesto nije moguce, tj. moguce je ali nije bas verovatno?
"nesto nije moguce" i "moguce je ali nije bas verovatno" su vrlo razlicite stvari. Ako si stavio "tj", bojim se da si celu recenicu ucinio besmislenom.
Ako vec cepas atome, potrudi se da tvoje "cepanje" nije labavo.
Pretpostavljam da mislis na ovo drugo, posto prvo zahteva dokaz kakav nije moguce prakticno izvesti.
U tom slucaju: da, teoretski je moguce da kit reaguje i na genetski materijal drugih virusa. Postoje protokoli i zahtevi od ovih kitova (osetljivost i specificnost) koji smanjuju mogucnost takvih gresaka na meru sa kojom se moze raditi.
Kako virusi mutiraju, ne mozes nikad reci da neki od njih nece stvoriti sekvencu koju kupi neki od ovih test kit-ova... ali u principu to je nesto sa cim moras ziveti. Isti problem imas u skoro svim prirodnim procesima. Da li ce motor od aviona da dozivi "eksplozivno rastavljanje"? Matematicki ni u ludilu ne mozes reci da je nemoguce. Ali inzenjering i menadzment rizika daju dovoljnu pouzdanost da avioni budu u sirokoj upotrebi.
Jabuke, papaje... da, moguce je da neka bioloska masa sadrzi sekvence proteina koje okidaju SARS-CoV-2 kit. Isti problem kao i sa virusima, samo mozda sa drugacijim verovatnocama. I isti odgovor.
Citat:
nerminz
To što sam napisao vezano za ovo pitanje u stvari je više pokušaj da nađem neko logično objašnjenje za ono o čemu se govorilo.
Ako to zelis, moras znati da se za identifikaciju virusa ne koriste PCR test kitovi. Cilj ovih kitova je medicinska dijagnostika, gde te zanima da li je XYZ virus ili ne, i neki proksi za koncentraciju.
Za identifikovanje virusa se radi sekvenciranje genetskog koda. Ovi kitovi svakako ne bi mogli da ti kazu kakve mutacije neki patogen ima u odnosu na referentni.
Bar u vecim naucnim centrima se radi redovna analiza pozitivnih uzoraka na promene. Tako su, recimo, znali u NL ili ES da su onih par pacijenata zarazeni 2 puta: zato sto je RNK virusa drugaciji.
To je i dalje SARS-CoV-2, ali sa dovoljno razlika da se da sumnjati da se radi o dva soja, sto je dalje i potvrdjeno poredjenjem sa drugim uzorcima (sa drugih lokacija).
Uzgred, tako je isto i otkriven SARS-CoV-2 - u pocetku je samo bilo jasno da se radi o nekom respiratornom virusu. Vec prva detaljna analiza u Kini je utvrdila da virus >nije< SARS-CoV. Onda je za nekoliko nedelja virus pouzdano identifikovan, kada su i izabrani markeri koji ce ga nedvosmisleno identifikovati u odnosu na SARS, MERS, razne influence, kijavicu i sl.
Citat:
Hoću da kažem (laički), test očitava neke parametre na osnovu kojih se zaključuje da se radi o covid-19.
Da li je (teoretski) moguće da postoji neki drugi virus koji bi te parametre (koje test detektuje i prepozna kao covid-19) imao iste dok bi neke duge osobine imao drogačije.
Tu mislim na osobine koje su bitne za način prenošenja zaraze, posljedice koje izaziva isl.
Teorijski je sve moguce (osim nemoguceg ;-) - ali prakticno ova dilema nije puno smisla. Ako imas virus koji okida SARS-CoV-2 kitove, to znaci da je on najverovatnije SARS-CoV-2 :-) A onda posle toga, da je neki virus vrlo blizak SARS-CoV-2 (mnogo blizi od SARS-CoV recimo). Mislim, postoje sanse i da mutirana budjava koka kola okida, ali posto su astronomski male (i jos manje) mozemo da ih zanemarimo.
Ako imas takav virus - koji je izuzetno blizak "originalu", ali se vrlo drugacije ponasa... ne znam uopste sta to menja ako su u "opticaju" oba. Za sve prakticne potrebe, mozes komotno da ih grupises u jednu grupu. Cisto informacije radi, u "opticaju" je nekoliko varijacija SARS-CoV-2, nema nikakve potrebe, za potrebe javnog zdravlja, baviti se time.
Oni koji rade na vakcinama, lekovima, klasifikaciji - njih to i te kako zanima, ali oni i imaju procedure i aparaturu da precizno identifikuju viruse.
Citat:
Na osnovu ovoga se da zaključiti da simptomi počinju javljati tek u izolaciji (znači da ih ranije nije imao)
Moje pitanje je prosto.
Ako nije imao simptome a imao je oba negativna testa, po kojoj osnovi je zadržan u izolaciji?
Na osnovu ovoga što piše ja bih mogao zaključiti jedino to da se zarazio u izolaciji.
Ne znam kako si to zakljucio. Izolacija je izrecena kada su poceli simptomi, pre toga nije bilo izolacije.
Izolaciju izricu ako imas pozitivan rezultat ili ako ti se jave simptomi konzistentni sa COVID19 + ocigledan moguc kontakt sa zarazenima (put u rizicnu zonu, dokazani kontakt sa potvrdjeno obolelim itd.).
Sada imas obaveznu i izolaciju ako putujes do 1-2 negativnih testova.
Ni jedna od ovih metoda nije 100% pouzdana, ali to nije ni cilj (niti moze biti). Cilj je smanjenje transmisije. Meni se cini da ti pokusavas binarnom logikom da nadjes nelogicnost u nacinu na koji se pokusava spreciti najgori udarac pandemije na drustvo. To ce vrlo tesko da ti ide, posto se stvari zasnivaju na procenjenim verovatnocama a ne na egzaktnim brojevima + i ne zavise toliko od najpreciznijih detalja i eliminacije svih mogucih alternativa, kako neki misle.
[ nerminz @ 04.11.2020. 13:53 ] @
Veliki dio tvog posta ne razumijem bas u potpunosti ali nije ni bitno.
Shvatio sam da je vjerovatnoća da postoje 2 ili više sličnih virusa zanemarivo mala da ne kažem nikakva.
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam kako si to zakljucio. Izolacija je izrecena kada su poceli simptomi, pre toga nije bilo izolacije.
Što se tiče ovog dijela koji razumijem pokušaću nekako predefinisati pitanje.
Citat:
Ivan Dimkovic:(poznanica, 2 negativna testa ali u sred izolacije krece da ima teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz, go figure)
Oko oba negativna testa se sigurno slažemo, tu nema dileme ali ovo dalje je za mene upitno. Ko god da ima oba negativna testa se tretira kao da nema covid-19, to je valjda i svrha testiranja u suprotnom ne vidim svrhu testiranja.
Ako se (kako stoji u postu) u sred izolacije javljaju navedeni simptomi (izolacija, pretpostavljam traje 14 dana).
Znaci, navedeni simptomi se javljaju nakon 7 dana izolacije.
Kad je došao na testiranje oba testa su bila negativna, po testu nije bio zarašen i navedene simptome nije imao jer su se javili tak nakon 7 dana.
Na osnovu čega je zadržan u izolaciji?
S kim god da je bio u kontaktu, gdje god da je putovao,šta god da je radio, nebitno je jer su testovi negativni.
Jedino (po meni) logično objašnjenje bi bilo da je imao neke druge simptome koji bi opravdali zadržavanje u izolaciji. Zašto bi bilo ko uopšte obraćao pažnju na druge simptome kad ima oba negativna testa i koji bi to simptomi mogli biti?
Po meni (nemam pojma, samo logički razmišljam na osnovu onoga sto pročitam) mogao je jedino imati neke blaže simptome, povišena temperatura isl.
Ako je i imao takve simptome, ti simptomi su zajednički i za gripu a vjerovatno i za štošta drugo.
I opet isto pitanje, Ako je imao te neke blage simptome a oba negativna testa, zar nije logično sumnjati na gripu ili nesto drugo.
Otkud pored oba negatina testa zadržavanje u izolaciji (sumnja na covid-19).
Ako sam dobro zapamtio jedan od ta 2 testa je 90% pouzdan. Djeca idu u školu samo im se mjeri temperatura a u izolaciju se salje neko sa oba negativna testa (ja to teško mogu da svarim)
Ipak se svi simptomi (ne treba ovo gubiti iz vida) koji su malo (da tako kažem) karakterističniji za covid-19 javljaju tek 7 dana kasnije. Da su postojali na početku onda bi to bilo OK, šta više vjerovatno bi takvi simptomi bili povod za testiranje.
Ali NE, prvo se radi testiranje, pa se odredi izolacije i tek nakon 7 dana se javljaju simptomi.
Laički gledano, tu je neko vidovit ili se u izolaciju TRPA što može više da stane.
Imam lično iskustvo na osnovu kojeg mogu da kažem da Bolnice (možda ne sve ali neke zasigurno DA) zadržavaju pacijente u bolnici i bez potrebe. (ne mogu dokazati ali sam suguran u to)
Ja sam stekao dojam kao da Bolnice na neki način naplaćuju po pacijentu. Što više pacijenata to više novca.
I da pokušam izbjeći neka pitanja. Naravno da neće cijelo vrijeme držati sve popunjeno jer bi bilo sumnjivo a moraju uvijek imati i neki slobodan krevet za nedao bog.
Sad im pandemija omogćava da PUNE DO KRAJA a da ne bude sumnjivo.
Kad ja ovo moje iskustvo povežem s tvojim postom ja nemogu da se otmem dojmu da se i u ovoj situacija, o kojoj govorimo, o nečemu takvom.
Ako nekog baš zanima, mogu napisati malo opširnije na osnovu čega sam zaključio to o krevetim, a vi, ako neko radi u nekoj Državnoj bolnici i ima takve informacije, neka pojasni, na koji način se finansiraju bolnice u smislu da li broj pacijenata ima bilo kakav uticaj na iznos koji bolnica dobija iz budžeta. Ja sam ubijeđen da ima a bilo bi mi drago da me ne razuvjeri (neće biti lako).
nerminz
Oko oba negativna testa se sigurno slažemo, tu nema dileme ali ovo dalje je za mene upitno. Ko god da ima oba negativna testa se tretira kao da nema covid-19, to je valjda i svrha testiranja u suprotnom ne vidim svrhu testiranja.
Ako se (kako stoji u postu) u sred izolacije javljaju navedeni simptomi (izolacija, pretpostavljam traje 14 dana).
Znaci, navedeni simptomi se javljaju nakon 7 dana izolacije.
Kad je došao na testiranje oba testa su bila negativna, po testu nije bio zarašen i navedene simptome nije imao jer su se javili tak nakon 7 dana.
Na osnovu čega je zadržan u izolaciji?
S kim god da je bio u kontaktu, gdje god da je putovao,šta god da je radio, nebitno je jer su testovi negativni.
Jedino (po meni) logično objašnjenje bi bilo da je imao neke druge simptome koji bi opravdali zadržavanje u izolaciji. Zašto bi bilo ko uopšte obraćao pažnju na druge simptome kad ima oba negativna testa i koji bi to simptomi mogli biti?
1. Udjes u zemlju - odrede ti 14 dana preventivne izolacije + test, treba da imas negativan test da uzmu u obzir da te puste, nekada i 2 (zavisi od drzave, itd.)
2. U toku preventivne izolacije, pocinjes da imas klasicne COVID19 simptome
3. Uprkos prvom negativnom testu, odredjuju ti da ne napustas izolaciju
4. Izolacija prestaje 14 dana nakon ovoga, drugi negativni test sluzi za dijagnostiku zato sto prvi nije bio pozitivan
Zasto 2 negativna testa nisu dovoljna da te ne puste?
Zato sto imas simptome koji su potpuno konzistentni sa COVID19. Ako nemas bakterijske upale, imas ili SARS-CoV-2 upalu pluca, ili neku drugu virusnu upalu pluca. Ostale stvari iskljucis zato sto bi bile ocigledne.
Da te puste bez ikakvog dodatnog testa - rizicno je. Jedino sto bi teoretski mogli da urade je PCR testiranje na neke druge viruse. U ovom slucaju nisu, ali pretpostavljam da bi verovatno mogao da zahtevas.
Uzgred, ovlascenja u vezi javnog zdravlja su velika - u cilju zastite javnog zdravlja ti mogu izreci meru karantina i bez testova. To mozes da osporis na sudu kasnije.
Citat:
Veliki dio tvog posta ne razumijem bas u potpunosti ali nije ni bitno.
Shvatio sam da je vjerovatnoća da postoje 2 ili više sličnih virusa zanemarivo mala da ne kažem nikakva.
Nikakva ne moze da bude. Zanemarljivo mala, moze - ako je "zanemarljivo" jednako onome sto se dobija.
Nije uopste tesko. Pogledaj kako je izradjen WHO PCR kit, sta su izabrali od sekvenci i kako se ponasa na drugim virusima.
Znaci:
1. Naravno da niko nigde ne moze da kaze "sansa za X je 0%" (ili 100%)
2. Sa druge strane, test kit je dizajniran sa sekvencama koje obezbedjuju da nece reagovati na druge ljudske viruse koji nisu SARS-CoV-2
3. Prakticno imas dovoljnu specificnost i osetljivost da test bude primenljiv za koriscenje u javnom zdravlju
Kao i sa primerom aviona - da li ti proizvodjac motora moze potpisati "ovaj motor se NECE raspasti u sledecem letu, 100%". Nema sanse.
Svaki deo od tog motora ima neki zivotni vek, sto je opet neka mera koju smo izracunali na osnovu testova i statistike. Rezim servisiranja je, isto tako, napravljen da ti delovi rade N sati u vecini slucajeva. Sve sto proizvodjac moze da kaze je: ovaj motor se sastoji od X, Y, Z - servisni intervali bla bla bla. Pod ovim uslovima i pod pretpostavkom pravilnog i redovnog odrzavanja radni vek delova je: bla bla bla. Za malo zahtevnije, imas i statistike prikupljene prilikom razvoja i testiranja tipa pri kolikim silama dolazi do katastrofalne deformacije, itd.
Bukvalno je sve izgradjeno na verovatnocama. Da, moze uvek da se desi neverovatno ludilo. Nekad se i desava, ali dovoljno retko da ogromna vecina ljudi i ne razmislja o tome kad ulaze u avion.
[ bordzija @ 04.11.2020. 23:23 ] @
Citat:
X Files:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, da se manemo bezvezarija, tokom poslednjih par nedelja sam primetio nesto interesantno. Dve potpuno nezavisne situacije, moje komsije i ljudi koje dosta dobro poznajem, obe viseclane porodice. U jednoj, zena inficirana, muz i deca nista. U drugoj, covek inficiran, zena i deca (troje) nista. Naravno da niko ne nosi maske po kuci. Ovi prvi slucajno otkrili, hteli da putuju negde, nikakve simptome nisu nimali. Ovi drugi suprotno, covek imao simptome 10 dana, po prirodi optimista, mislio "nije to to, a i proci ce za dan-dva", na kraju odlucio da se testira. Ono sto je isto u obe situacije - oni nisu uspeli da prenesu covid-19 clanovima najuze porodice. Postavlja se pitanje zasto - da li ogroman procenat ljudi vec ima imuni odgovor za taj problem, ili neki ljudi jednostavno ne pogoduju ovom virusu, pa se ne mogu inficirati.
Isti slučaj i kod mene. Da nisam hteo da putujem, ne bih ni znao da sam "preležao".
Ukućani i kolege, ništa! Skoro pa neverovatno, jer je bilo previše konatakata.
Inače, brzi serološki test sam odmah verifikovao i ozbiljniim ELISA testom. Za lekarku u laboratoriji nije bilo sumnje da li je bila korona, reče gledaj 3 nedelje unazad, ako te zanima taj kontakt sa virusom. Uradio sam odmah i dijagnostički antigen test, koji je bio negativan.
Pa grip običan ili jači, svi smo ga preležali pre 5-10 ili 20 godina. Logično zar ne? Ovde se samo potencira zbog nečeg drugog što se valja u pozadini, recimo potpuna glad i robovlasništvo na svetu. Da se većina svede na rad i hranu.
Meni su zanimljive vakcine koje izazivaju autizam a kasnije osposobljavanje takvih ljudi da rade i žive. Da rade i ne pitaju mnogo.
[ nerminz @ 04.11.2020. 23:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nikakva ne moze da bude. Zanemarljivo mala, moze - ako je "zanemarljivo" jednako onome sto se dobija.
Nije uopste tesko. Pogledaj kako je izradjen WHO PCR kit, sta su izabrali od sekvenci i kako se ponasa na drugim virusima.
Badava ti je da meni objašnjavaš bilo sta vezano za testove isl..č To je za mene Špansko selo, hehehe, kao da ja znam šta je WHO PCR kit.
Pratpostavljam da je to neki komplet za testiranje, ali nije ni bitno.
shvatio sam ono što mi nije bilo jasno.
Ovo je odgovor na moje pitanje.
Citat:
Ivan Dimkovic:
1. Udjes u zemlju - odrede ti 14 dana preventivne izolacije + test, treba da imas negativan test da uzmu u obzir da te puste, nekada i 2 (zavisi od drzave, itd.)
2. U toku preventivne izolacije, pocinjes da imas klasicne COVID19 simptome
3. Uprkos prvom negativnom testu, odredjuju ti da ne napustas izolaciju
4. Izolacija prestaje 14 dana nakon ovoga, drugi negativni test sluzi za dijagnostiku zato sto prvi nije bio pozitivan
Meni razum ne dozvoljava da prihvatim, da imaš pouzdan test, testiranjem utvrdiš da nema zaraze a ti čovjeka stavljaš u izolaciju.
Koliko ja znam, kao laik, u KARANTIN se stavljaju ZARAŽENI da se spriječi širenje zaraze a ne zdravi (negativni testovi kazu da zaraze nema)
Mogu prihvati KARANTIN do TESTIRANJA. (dođeš na granicu u 03:00, stave te u KARANTIN do jutra dok ne dodju medicinari da te testiraju, sačekaš test i ako je pozitivan ostaješ u karantinu a ako je negativan SRETAN PUT.)
Ako se u izolaciju stavljaju ljudi sa negativnim testom onda bi cijelu Državu trebalo pozatvarati u SAMICE.
Preko 90% Građana (broj je "OFRLJE") nije ni radilo test (potancijalno su daleko veća prijetnja od onih sa negativnim testom)
Ili. da preformulišem, Kako je moguće da je neko ko ima negativan test veća opasnost od nekoga ko nije testiran? (koja je svrha tog testa ako nije da se ljudi TRPAJU U KARANTINE)
Koliko znam, za ulazak u BiH (to možda ne važi za sve zemlja) dovoljan je negativan PCR test i da nije stariji od 24 sata (možda podatci nisu tačni ali pretpostavljam da znaš o čemu govorim)
Nikakv karantin ni bilo šta ako imaš negativan test SRETAN PUT.
Mogu provjeriti ako je bitno.
[ bordzija @ 05.11.2020. 01:04 ] @
Za BIH ti treba prc test ne stariji od 24h ako ćeš da boraviš a ako si u tranzitu nikome ništa. Taj test je samo da se trpaju pare u džepove.
[ nerminz @ 05.11.2020. 01:25 ] @
Citat:
bordzija: Za BIH ti treba prc test ne stariji od 24h ako ćeš da boraviš a ako si u tranzitu nikome ništa. Taj test je samo da se trpaju pare u džepove.
Vjrovatno sam ja pogriješio naziv testa, glavno je da nema i karantin i negativan test, to je poenta priče.
Da trpaju pare u džepove u to i ja čvrsto vjerujem. Ja sam i za vakcinu rekao, ako dođe, nema šanse da se će naši lopovi dozvoliti da bude DOBROVOLJNA.
Ako ništa drugo bar ce se tražiti obaveznu vakcinu za ulazak u zemjlu ili tako nešto. Svakako neće propustiti priliku da POHAPAJU koliko god mogu.
[ bordzija @ 05.11.2020. 01:42 ] @
Poenta priče je da sve zemlje više ili manje puštaju GRIP da se slobodno širi uz ofrlje i nestručno vođenje situacije. Onaj ko dolazi u zemlju je sumnjiv i stavlja se u izolaciju, otimaju mu se neke pare za besmislen test koji može da bude i ne mora. Test koji mnogo košta i proizvode velike korporacije. Poenta je da se pravi što veća gužva i što više ugrožavaju ljudska prava. Da je neka ozbiljna reakcija pa da razumem ograničiti ljudska prava na neki vremenski period dok se ne reši grip ali mi sve govorida je ovo kao kada zmija davi žabu.
Oni koji nemaju će imati još manje a oni koji imaju će imati još više. Sadistička ekonomska svetska kriza.
Neko se razboljeva a neko je imao nekada grip!
I da dvojako tumaćenje pravila i propisa je odlika neofašizma. Može uža rodbina ali mora da se testira ili da sedi u samoizolaciji 14 dana dok druga osoba može da se kreće slobodno. Čist fašizam. U ratu antifašizam a u miru milion oblika fašizma gde god se okreneš. Danas je fašizam implementiran u svaku poru društva i svesti čovečanstva, gore od najgoreg virusa izjeda stvarnost i pretvara je u splačinu. Onaj ko nije fašista i ne deli takva shvatanja vrlo brzo društvo i sistem prožderu i probave.
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2020. 07:57 ] @
Citat:
nerminz:
Badava ti je da meni objašnjavaš bilo sta vezano za testove isl..č To je za mene Špansko selo, hehehe, kao da ja znam šta je WHO PCR kit.
Pratpostavljam da je to neki komplet za testiranje, ali nije ni bitno.
Ajd da probam ja....
U nekom idealnom svetu, test bi prebrojao viruse i ako ih ima vise od nula ukljucio bi crvenu lampicu, a ako ih nema ukljucio bi zelenu. U realnom, mere se vrednosti necega sto bi trebalo da ukazuje na postojanje virusa, a izmerene vrednosti krecu se na skali izmedju naprimer da primenim analogiju sa kompjuterima izmedju 0.00 i 5.00. Kod kompjutera, ako je napon izmedju 0.0 i 1.5V, on to racuna da napona nema uopste, ako je izmedju 3.5V i 5V on racuna da je napon 5V, a ako je izmedju 1.5V i 3.5V on ni sam ne zna sta da radi sa time, to mu je problem i to generalno ne bi uopste trebalo da se desava. Kod svih drugih prebacivanja prirodnih vrednosti na skali u rezultat IMA/NEMA postoji isti taj problem. Skala vrlo retko prikazuje tacno nulu i vrlo retko najvisi moguci iznos da bi ti to lako mogao da pretvaras u DA i NE. Problem je sto uvek pokazuje nesto izmedju. I sad, kod pretvaranja vrednosti neizbezno mora da dodje do greske ponekad, pa proizvodjac mora da definise projektni zadatak u kom ce definisati koja je od sledecih situacija prihvatljiva:
1) Ako se zdrav covek okarakterise kao inficiran to je ogroman problem, a ako inficiran bude okarakterisan kao zdrav mnogo manji problem
2) Ako se zdrav covek okarakterise kao inficiran to je manji problem, a ako inficiran bude okarakterisan kao zdrav mnogo veci problem
3) Ako su greske neminovne, a jesu, potpuno je nebitno da li ce zdrav biti okarakterisan kao inficiran, ili inficiran kao zdrav
U skladu sa izborom varijante projektnog zadatka, moguce je postici da pozitivan test znaci gotovo 100% pozitivan, ili da negativan test znaci gotovo 100% negativan, ali gotovo je nemoguce oboje zajedno.
Osi problema konverzije prirodnih podataka sa skale u DA/NE, postoji problem i pri prikupljanju uzoraka. Uzorci se uzimaju iz nosa, sto je na neki nacin slicno kao da se uzimaju sa dlanova. Nije isto, ali postoji jedan zajednicki problem - ako postoje virusi u vazduhu, postojace i u nosu/na rukama, bez obzira sto testirani covek/zivotinja/jabuka/papaja/ nisu inficirani virusom. Drugo, ako covek jeste inficiran, uvek postoji mogucnost da stapic u nosu ne zakaci viruse, nego da ih nekako, nemam pojma kako, zaobidje ili promasi.
Iz te dev vrste problema vidimo da je jako tesko do nemoguce imati nepogresiv test i nepogresivo uzimanje uzoraka. Jednostavno, kada dobijes rezultat, mozes usvojiti da je on vrlo verovatno tacan do gotovo sigurno tacan, ali nikada nepogresiv tacan.
Imajuci to sve u vidu, ako ti neko deluje kao zarazen, a gotovo sigurno tacni testovi kazu da nije, onda prelomis - smatraces da mozda jeste ili da sigurno nije zarazen
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2020. 08:05 ] @
Citat:
bordzija:
Za BIH ti treba prc test ne stariji od 24h ako ćeš da boraviš a ako si u tranzitu nikome ništa. Taj test je samo da se trpaju pare u džepove.
Kako uopste radi to sa tranzitom? Naprimer, ja sam nedavno prosao kroz madjarsku, oni me pitali gde idem, ja rekao, oni mi dali spisak pumpu gde imam pravo da sipam gorivo i parkinga gde imam pravo da odmaram/jedem/idem u wc itd. Na to sam aj odmah rekao da imam nameru malo da svratim u budimpestu, a oni su odgovorili nesto kao "samo ti uzmi ove papire, pa idi gde god hoces". Sledeci put kad su me pitali nisam hteo da kazem da prolazim kroz madjarsku, nego sam rekao da idem u budimpestu. Oni su malo duze vecali da li imam pravo da udjem i konstatovali da imam, tada mi naravno nisu dali taj spisak i nalepnicu za tranzit. Izgleda da to mozes kako hoces.
[ nerminz @ 05.11.2020. 09:18 ] @
Citat:
bordzija:
Poenta priče je da sve zemlje više ili manje puštaju GRIP da se slobodno širi uz ofrlje i nestručno vođenje situacije. Onaj ko dolazi u zemlju je sumnjiv i stavlja se u izolaciju, otimaju mu se neke pare za besmislen test koji može da bude i ne mora. Test koji mnogo košta i proizvode velike korporacije. Poenta je da se pravi što veća gužva i što više ugrožavaju ljudska prava. Da je neka ozbiljna reakcija pa da razumem ograničiti ljudska prava na neki vremenski period dok se ne reši grip ali mi sve govorida je ovo kao kada zmija davi žabu.
Oni koji nemaju će imati još manje a oni koji imaju će imati još više. Sadistička ekonomska svetska kriza.
Neko se razboljeva a neko je imao nekada grip!
I da dvojako tumaćenje pravila i propisa je odlika neofašizma. Može uža rodbina ali mora da se testira ili da sedi u samoizolaciji 14 dana dok druga osoba može da se kreće slobodno. Čist fašizam. U ratu antifašizam a u miru milion oblika fašizma gde god se okreneš. Danas je fašizam implementiran u svaku poru društva i svesti čovečanstva, gore od najgoreg virusa izjeda stvarnost i pretvara je u splačinu. Onaj ko nije fašista i ne deli takva shvatanja vrlo brzo društvo i sistem prožderu i probave.
GRIP nikad niko nije ni pokušavao zaustaviti. covid-19 postoji, u to ja ne sumnjam nimalo, ima slične simptome ali jače izražene ali i nekeko koje GRIP nema.
Ne radi se o tome da li postoji ili ne nego o tome kome koliko je realno opasan i koliko su ispravne mjere koje se poduzimaju u borbi protiv virusa.
Ljudi se mijenjaju iz dana u dan (na više iz generacije u generaciju). Sve je manje časti, poštenja, ljudskosti uopšte.
Razvoj nauke i tehnike značajno olakšava život a ljudi umjesto da koriste da bi postali bolji ljudi postaju sve gori.
Gramzivost i zavist postaju sve veće što ljudi imaju više. Mislim da je tu glavni problem. Što razvoj donosi više novca i bolji život to se i razlike među ljudima povećavaju što neminovno dovodi do svakakvih sukoba.
Netacna je ttaza da siromašni postaju sve sirumašniji. Svi postaju bogatiji. Danas u BiH svako ima auto što prije40 god nije bio slučaj ...itd. Kako je onda siromašniji?
Radi se o tome da se bogati mnogo brže i mnogo više bogate od ostalih. (povečava se razlika) I to je prava istina.
Tu se radi o GRAMZIVOSTI BOGATIH i ZAVISTI SIROMAŠNIH.
To je u domenu politike.
Mislim da ova situacija s covid-19 nema nikakve veze sa Fašizmom osim možda nekih malih sličnosti koje mogu naći svugdje ako neko hoće da gleda na takav način.
Svugdje možeš naći sličnost sa svačim ako gledas na način da hoćeš da tako vidiš.
Opet slično kao kod nas. Možeš uvijek naći neki primjer u kojem neki Muslim radi nešto protiv nekog Srbina i vidjet iz toga da Muslimani mrze Srbe.
To, naravno, nema nikakve veze sa istinom, ali onaj ko hoće da to tako tako vidi imaće razlog da u to povjeruje.
Kad je u pitanju covid-19 ljudi imaju mnogo argumenata da ne vjeruju da covid-19 uopšte postoji (te argumente im svakodnevno serviraju) mnogo toga je već napisano.
Pogledaj ko pokušava braniti tezu da covid-19 postoji i da je opasan.
Obično to rade ljudi koji u tome imaju nekakav interes ili ljudi koji imaju nešto malo znanja pa u pokušaju da istaknu svoje znanje oni zanemare logiku.
To opet ne dokazuje da covid-19 ne postoji niti da nije opasan, ali svkako iz dana u dan kod ljudi stvara sve veću sumnju.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.11.2020. u 10:33 GMT+1]
[ nerminz @ 05.11.2020. 09:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kako uopste radi to sa tranzitom? Naprimer, ja sam nedavno prosao kroz madjarsku, oni me pitali gde idem, ja rekao, oni mi dali spisak pumpu gde imam pravo da sipam gorivo i parkinga gde imam pravo da odmaram/jedem/idem u wc itd. Na to sam aj odmah rekao da imam nameru malo da svratim u budimpestu, a oni su odgovorili nesto kao "samo ti uzmi ove papire, pa idi gde god hoces". Sledeci put kad su me pitali nisam hteo da kazem da prolazim kroz madjarsku, nego sam rekao da idem u budimpestu. Oni su malo duze vecali da li imam pravo da udjem i konstatovali da imam, tada mi naravno nisu dali taj spisak i nalepnicu za tranzit. Izgleda da to mozes kako hoces.
Radi sasvim prosto, kao i sve drugo kod nas.
Njegovo je bilo da ti da papir i gotovo (boli ga dupe za dalje) bitno je prođe radno vrijeme.
Ako ne postoji dobra organizacija, dobro osmišljen sistem po kom se radi onda dobiješ to što imaš.
Svi nešto rade a ne zna se ni ko pije ni ko plaća. Ako ti to nije poznato onda nisi iz Srbije, nikad nisi bio u BiH i ne pamtiš SFRJ.
Ljudi rade ono što im se kaže i dalje ih boli dupe. Ako rade nešto preko toga onda je to da gledaju mogu li da se negdje snađu malo sa strane.
Očito niko nije razmišljao o mogućnosti da neko ko je u tranzitu može htjeti da negdje svrati. TRANZIT je TRANZIT i gotovo.
p.s.
Morao sam da se vratim da ti napišem nešto što mi je palo na pamet. Nema baš mnogo veze s tamom ali je zanimljivo.
Prije 3-4 god, jedan moj prijatelj koji živi u Izraelu je bio kod mene i kupio neko auto s namjerom ga vozi u Izrael.
Poslije nekoliko dana lutanja, Samo dragi BOG zna kuda sve ne, nekako smo "PREKO VEZE" uspjeli srediti papire.
Ovo PREKO VEZE, apsulutno ne znači ono klasično gužva isl. pa ganjaš vezu da malo ubrzaš postupak, nego nešto sasvim drugo.
Treba ti neko, ko će da napravi nekakve propratne papire, koje nikad nije pravio i nema pojma ni da li je to po zakonu a kamolio da zna kako to izgleda i kako se radi.
A kao šlag na tortu imas čovjeka sa Izraelsko/Hrvatsko/Bosanskim Državljanstvom i auto ide u Izrael gdje nema šanse da može ući ako sve nije 100% OK.
Da bi uopšte pokrenuo uvoz u Izrael on je u Izraelu morao predati dokumentaciju od auta, pa onu pregledaju dokumente i odobravaju uvoz.
Sad dolaziš u BiH, imaš dokumente od auta, imaš iz Izraeala dozvolu da ga uvezeš u Izrael, imas ugovoren kompletan transport preko Italije. ali.... kako ga IZVESTI iz BiH.
O ovome bi neki Srpski režiser trebao napraviti Komediju. Koliko je tu BLAGIH TELEĆIH POGLEDA kad ima se obratiš i kažeš im šta trebaš.
Zaključak na kraju je bio jednostavan.
Nakad niko nije IZVOZIO auto iz BiH.
Niko nema pojma kakva je procedura.
Zakoni i pravila koja treba da se primjenjuj su vjerovatno kao i sve drugo prepisani iz neke druge zamlje gdje to postoji i funkcioniše.
Ljudi koji bi to trebali da rade, nikad to nisu radili i nemaju pojma šta da rade.... Naprosto, nikad, niko, nije ni razmišljao da takva mogućnost uopšte i postoji.
Papiri su završeni. Auto je u Izraelu ali, kad bi sad, neko uzeo da sve to provjeri, mislim da je tu PRAAAAAAVI CIRKUS.
To smo mi!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.11.2020. u 11:19 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2020. 10:13 ] @
Citat:
Ne radi se o tome da li postoji ili ne nego o tome kome koliko je realno opasan i koliko su ispravne mjere koje se poduzimaju u borbi protiv virusa.
Sve mere se svode na jednu - odlozi infekciju do sutra.
Nije samo pitanje koliko su takve mere ispravne/uspesne, nego koliko su opasne...
Zvanicni stav je otprilike:
1) Maske mozda zaustavljaju virus, mozda ne zaustavljaju, u svakom slucaju ne mogu da stete.
2) Ostajanje kod kuce mozda pomaze, mozda ne pomaze, u svakom slucaju ne moze da steti.
Medjutim, ono sto je na neki nacin postala tabu tema su sledece cinjenice:
1) ako se organizam ne izlaze virusima i bakterijama, vremenom se degradira imuni sistem, sto ce povecati opasnost u trenutku infekcije jednog dana, otezace simptome, ukljucice respirator u resavanje problema i na kraju izazvace smrt, do koje nije moralo da dodje da se covek redovno izlagao virusima i bakterijama
2) ako se organizam lisava setnje, cistog vazduha, fizickih aktivnosti i umesto toga se forsira sedenje i lezanje u zatvorenom prostoru, to je vrlo stetno za zdravlje, slabi organizam i kada jednog dana dodje do bolesti simptomi ce biti tezi, smrtnost ce se uvecati
3) u zdravom telu zdrav duh i obrnuto, ako se merama dugorocno slabi telo, logicno je da dodje i do pada nivoa dusevnog zdravlja, tj. ucestaliju pojavu psihosomatskih i psihickih bolesti.
[ nerminz @ 05.11.2020. 10:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da li ako bombardujemo fabriku testova time zavrsavamo sa postojanjem bolesti, jer niko vise nece moci da je dijagnostifikuje, sto jelte znaci da bolest i ne postoji?!
Nekako sam previdio ovaj post pa evo sa zakašnjenjem.
Još negdje na početku diskusije sam postavio pitanje: "Kako bi svijet izgledao da virus uopšte nije otkriven" ili "da mu nije pridavan nikakav značaj".
To je otprilike to što si i ti napisao.
Da ne postoje testovi, mi nebi imali pojma koliko je ljudi zaraženo, broj umrlih bi znali, ali nebi znali od čega su umrli (mada u stvari i ovako ne znamo).
S obzirom na to da je broj umrlih takav kakav je (znamo ga). Meni se čini da je cijela ova situacija u stvari "Mnogo vike ni oko čega".
Samo će neko sve to dobro UNOVČITI.
Rušenjem fabrika (figurativno) koje proizvode testove svakako nebi eliminisali bolest ali bi eliminisala sva sranja koja trpimo zbog toga.
2-3 umrla dnevno u Srbiji (koji se pripisuju covid-19 a upitno je i to da li su umrli baš od covid-19) je zanemarivo. (broj sigurno nije VEĆI ali je VRLO VJEROVATNO još MANJI)
Situacija u kojoj živimo izgleda zastrašujuće upravo zahvaljujući testovima, odnosno, načinu prezentacije rezultata.
Ogromna lova se daje za borbu, krade se nemilice...
Možda zvuči grubo i bezosjećajno ali se ipak pstavlja RAZUMNO pitanje, da li su ta 2-3 umrla za koje je čak upitno i to da li su umrli od covid-19 a koji su uz to u najvećem broju bili stari i bolesni
vrijedni svega ovoga.
Tako da, ja sam ZA RUŠENJE! (figurativno naravno da me neko nebi optužio da sam nekakv terorista).
A da ne bih ispao MRZITELJ tih koji su umrli, POTPISUJEM da mene prvog zatvore u prostoriju za KOLIKO HOĆE NAJZARAŽENIJIH, pa kako mi bude.
covid-19 ja mogu dobiti uvijek i svugdje, pored svih mjera koje poduzimaju ali je vjerovatnoća da od toga umrem je ZANEMARIVA dok me s druge starna ove njihove mjere IZ*EBAŠE u ZDRAV MOZAK.
Te pare koje se daju za borbu proti covid-19, bolje da se podijele sirotinji koja izvršava samoubistva, kako je neko napisao, duplo više ljudi izvrši samoubistvo nego što ubije covid-19 (ako ih uopšte i ubije covid-19).
[ nerminz @ 05.11.2020. 12:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ne radi se o tome da li postoji ili ne nego o tome kome koliko je realno opasan i koliko su ispravne mjere koje se poduzimaju u borbi protiv virusa.
Sve mere se svode na jednu - odlozi infekciju do sutra.
Nije samo pitanje koliko su takve mere ispravne/uspesne, nego koliko su opasne...
Zvanicni stav je otprilike:
1) Maske mozda zaustavljaju virus, mozda ne zaustavljaju, u svakom slucaju ne mogu da stete.
2) Ostajanje kod kuce mozda pomaze, mozda ne pomaze, u svakom slucaju ne moze da steti.
Medjutim, ono sto je na neki nacin postala tabu tema su sledece cinjenice:
1) ako se organizam ne izlaze virusima i bakterijama, vremenom se degradira imuni sistem, sto ce povecati opasnost u trenutku infekcije jednog dana, otezace simptome, ukljucice respirator u resavanje problema i na kraju izazvace smrt, do koje nije moralo da dodje da se covek redovno izlagao virusima i bakterijama
2) ako se organizam lisava setnje, cistog vazduha, fizickih aktivnosti i umesto toga se forsira sedenje i lezanje u zatvorenom prostoru, to je vrlo stetno za zdravlje, slabi organizam i kada jednog dana dodje do bolesti simptomi ce biti tezi, smrtnost ce se uvecati
3) u zdravom telu zdrav duh i obrnuto, ako se merama dugorocno slabi telo, logicno je da dodje i do pada nivoa dusevnog zdravlja, tj. ucestaliju pojavu psihosomatskih i psihickih bolesti.
Maska šteti to je sigurno. Ali to nikako ne znači da ne štiti od virusa. (i lijekovi imaju kontraindikacije pa se koriste)
Pitanje je da li je od nošenja maski veća šteta ili korist. (tu mislim na dugotrajno nošenje maske jer kratkotrajno većini ljudi neće naškoditi)
Imunitet na novi virus NE POSTOJI. Tek treba da se razvije u kontaktu s virusom (ako se ikad razvije).
Ne možeš kontaktom s jednim virusom razviti imunitet na drugi virus.
Ja mislim da treba živjeti normalno, virusi postoje i oduvijek su postojali, imunitet se razvija sam po sebi i oduvijek se razvijao.
Nekad lakše a nekad teže, nekad s lakšim a nekad s težim posljedicama zavisno o kakvom virusu se radi.
Madicina treba da se bavi time da pomogne u liječenju od opasnih virusa (onih koji izazivaju teška oboljenja i imaju velike posljedice) ali ne po cijenu da pravi veću štetu nego korist.
Pogrešno je unaprijed testirati ljude na nepoznat virus. To vidimo, imamo mnogo oboljelih niti znamo od čega ni kako da ih liječimo a posljedice su NIKAKVE (osim PANIKE koja se stvara mežu ljudima).
Trebalo je pustiti da sve ide svojim prirodnim tokom.
Ljudi sa težim simptomima bi i ovako i onako došli kod ljekara, pomoglo bi im se i ovako i onako (koliko je moguće) ali nebi bilo panke.
Virus je mogao da se prati i da se vidi koliko je opasan pa tek ako se utvrdi da je zaista opasan onda poduzimati neke drastičnije mjere.
Mi smo poduzeli DRASTIČNE mjere samo na osnovu rezultata testiranja koji su pokazali da je zaražen veliki broj ljudi.
Svi ljudi, bez izuzetka, su uvijek zaraženi sa mnogo poznatih virusa i ko zna koliko virusa za koje neznamo ni da postoje, PA ŠTA)
Niko se nije bavio time da li su te mjere potrebne ili ne, niko nije znao da li je virus opasan i koliko... Ali su svi poduzeli mjere da se brane. (pa zašto onda SVI ne stave vojske u najviši stepen bojeve gotovosti, ne zatvore sve granice jer će ih MOŽDA NEKO NAPASTI). Niko to ne radi. Prati se situacija i mjere se preduzimaju u zavistosti od situacije. Samo je s covid-19 drugačije. Tu se svi BRANE a ne znaju ni kako ni od čega.
Sve to, ja mogu da da shvatim čak i da opravdam, ali ne mogu da opravdam to što se sve to i dalje radi iako vidimo da virus nije toliko opasan.
Rezvija se vakcina, OK. Namože da šteti a (ako bude potrebe) možda pomogne... ali sve to je stvar medicinskih i farmaceutskih stručnjaka i ne treba zbog toga praviti paniku.
Ovo što se radi očigledno nema veze s tim. Sve što se radi je pogrešno. Grešaka je previše da bi bile slučajne. Očito je da se radi o nekakvim drugim interesima.
Kad slušaš naše političare, sve pohvale zdravstvenim radnicima a u praksi, ko god je ikad išao kod ljekara (osim ako je to bilo preko veze) bio je kao da je uživo uletio neki horor film.
To što se mi LAŽEMO da je sve bajno i sjajno je nešto drugo. Realna situacija u zdravstvu je i bez pandemije KATASTROFALNA (kao i u svemu drugom).
Vlasti, umjesto da gledaju kako da to stanje poprave, stvaraju PANIKU a zdravstveni sistem KUJU U ZVIJEZDE.
Naravno kad imamo sjajan zdravstveni sistem ne treba ga ni popravljati... (neka i dalje bude HOROR).
Pitam se, kako onda da se nadamo boljem.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.11.2020. u 14:19 GMT+1]
[ bordzija @ 05.11.2020. 13:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bordzija:
Za BIH ti treba prc test ne stariji od 24h ako ćeš da boraviš a ako si u tranzitu nikome ništa. Taj test je samo da se trpaju pare u džepove.
Kako uopste radi to sa tranzitom? Naprimer, ja sam nedavno prosao kroz madjarsku, oni me pitali gde idem, ja rekao, oni mi dali spisak pumpu gde imam pravo da sipam gorivo i parkinga gde imam pravo da odmaram/jedem/idem u wc itd. Na to sam aj odmah rekao da imam nameru malo da svratim u budimpestu, a oni su odgovorili nesto kao "samo ti uzmi ove papire, pa idi gde god hoces". Sledeci put kad su me pitali nisam hteo da kazem da prolazim kroz madjarsku, nego sam rekao da idem u budimpestu. Oni su malo duze vecali da li imam pravo da udjem i konstatovali da imam, tada mi naravno nisu dali taj spisak i nalepnicu za tranzit. Izgleda da to mozes kako hoces.
Pa jednostavno je koliko sam ja ukapirao, pitaju te na ulasku u zemlju jel imaš test i da ne može bez testa da se uđe, onda ti kažeš samo tranzit ideš gde ideš onda oni aaaaajde evo danas smo raspoloženi i puste te. Daju ti papirče sa uputama da smanjiš kontakte, pereš ruke blablabla. Imaš valjda 12 ili 24h da napustiš zemlju na nekom graničnom prelazu. Sve je evidentirano u kompjuteru kada i gde si ušao (skeniranje pasoša) i gde izlaziš ti podaci se poklapaju. E sad kakve su sankcije ako se zadržiš par dana nemam pojma nisam eksperimentisao :)
Samoizolacija, izolacija i karantin su potpuno različite stvari a vidim da ovde na forumu i inače ljudi sve to brkaju i stavljaju u isti koš. Recimo ja sam na granici u hr dobio papir da smanjim kontakte, perem ruke blabla a usmeno mi je rečeno da moram da sedim 14 dana i ne mrdam nigde. Policija je jednom dolazila da proveri dal sam na toj adresi koju sam prijavio. Besmisao totalni.
Usput su mi pratili telefone, morao je da bude na istom repetitoru tj lokaciji. Ne znam dal bi došli i šta bi bilo da sam otišao negde jer na papiru nije pisalo ništa o sedenju u kući 14 dana shodno tome je mera ništavna.
Sve u svemu opšti šlamperaj gde je jedina zarada 50-500 evra na testovima.
U BIH juče čitam u jednom danu umrlo je više od 40 ljudi od GRIPA. Počelo je!
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2020. 14:25 ] @
@nerminz,
Citat:
Badava ti je da meni objašnjavaš bilo sta vezano za testove isl..č To je za mene Špansko selo, hehehe, kao da ja znam šta je WHO PCR kit.
Pratpostavljam da je to neki komplet za testiranje, ali nije ni bitno.
Spekulisao si da li je moguce da postoji vise virusa, takodje postavljas gomilu pitanja koja zalaze u domen smislenosti ili adekvatnosti politike javnog zdravlja.
Nije potrebno da budes mikrobiolog, molekularni biolog, pulmolog, epidemiolog ili doktor nauka u domenu javne administracije.
Ali je potrebno bar malo spremnosti da se potrudis. I dalje to nikog od nas ne cini kompetentnim niti uopste pozvanim da dajemo kvalifikovan sud o necemu ALI nam bar omogucava da imamo smislen razgovor, razumemo bar osnove zasto se nesto radi na nacin kako se radi.
I, naravno, ako zelimo da kritikujemo - daje nam osnovu za razumnu kritiku.
- Kazes pojma nemas sta je WHO PCR kit?
- Mogao si lepo da otvoris PDF link koji sam okacio. Ako ti treba jos detalja, otvoris google i ukucas 2-3 kljucne reci i uputis se.
Kako uopste zamisljas da dajes neki sud o testovima (sam si postavio pitanje o tome da li ima vise bolesti koje PCR detektuje) ako nisi spreman da bar malo istrazis kako ti testovi funkcionisu? Opet, ne trazi se od tebe da budes molekularni biolog, ali moras razumeti STA test radi, sta tacno testira - i imati bar malo razumevanja tematike kako bi imao predstavu zasto je takav test smatran za dovoljno precizan.
Nemoj ovo da shvatis kao kritiku, to mi nije namera.
Samo ti skrecem paznju da ovakav stav gore nije u skladu sa tvojom ociglednom zeljom da pronadjes objasnjenja i logiku mera uvedenih zbog COVID19 pandemije.
Konacno, oko negativnog PCR-a i karantina: karantin nije ogranicen na "bolesne identifikovane XYZ dijagnostikom".
Karantin se izrice licima kako bi se smanjio broj zarazenih. Vec ti rekoh da organi javnog zdravlja imaju vrlo siroku moc i mogu da prosire kriterijume za karantin da ukljucuju, bukvalno, sve stanovnike na nekoj povrsini.
Takodje, insistiranje na nekim apsolutnim jednakostima nema nikakvog smisla.
Upravljanje drustvom, ukljucujuci i politiku javnog zdravlja radi sa ljudima i mora da zadovolji jos gomilu drugih parametara koji nisu medicinski.
Na primer, vecina zemalja bar u Evropi ima izuzetke - pa tako ljudi koji rade preko granice, ljudi koji su zaposleni u transportu, policija, lekari, imaju neke olaksice koje im omogucavaju rad. Kada izuzetci ne bi postojali, oni ne bi mogli da obavljaju svoj posao. Ima jos izuzetaka, tipa porodicne urgentne stvari, itd. Onda, naravno, tretman putnika vs. lokalaca i sl.
Nista od toga nije nenormalno, niti relativna opasnost SARS-CoV-2 virusa nalaze ukidanje izuzetaka.
Da se radi o, recimo, velikim boginjama - logicno je da bi broj izuzetaka bio drasticno manji i verovatno bi se svodio na esencijalne kategorije sa dodatnim merama kako bi se minimizovala sansa za sirenje infekcije.
Mozes uvek spekulisati da li su neke mere adekvatne ili ne, ali insistirati na nekim apsolutnim uslovima, idealnim merama i sl. nema nikakvog smisla, zato sto su ili nemoguce ili prave vecu stetu nego korist.
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2020. 14:36 ] @
Citat:
bordzija
Samoizolacija, izolacija i karantin su potpuno različite stvari a vidim da ovde na forumu i inače ljudi sve to brkaju i stavljaju u isti koš. Recimo ja sam na granici u hr dobio papir da smanjim kontakte, perem ruke blabla a usmeno mi je rečeno da moram da sedim 14 dana i ne mrdam nigde. Policija je jednom dolazila da proveri dal sam na toj adresi koju sam prijavio. Besmisao totalni.
Karantin je, striktno, kompletan prestanak kontakta - znaci nema idenja do prodavnice, itd.
Nije uopste potrebno, binarno, sve strpati u karantin. U zavisnosti od situacije, vece ili manje drasticne mere za smanjivanje kontakta rade posao.
Svako smanjivanje kontakta utice na otezano propagiranje virusa. Nosenje maski takodje utice na otezano propagiranje virusa, itd.
Ne postoji nikakva magicna formula - ono sto je obicno smisleno raditi je kontrolisati brzinu sirenja zaraze tako da broj ljudi u kriticnom stanju ne bude veci od broja kreveta i lekara potrebnim da im se pruza nega. Ako nemas lek, nemas vakcinu - to je prakticno jedino sto mozes.
Neke zemlje poput Australije i Novog Zelanda su se odlucile na drugi pristup, sa kompletnim pauziranjem javnog zivota i striktnim policijskim casom. To je naravno njihovo pravo, i cilj im je ocigledno bio drugaciji (cilj: potpuna eliminacija zaraze). Kako su oni ostrva, to bar u teoriji ima smisla zato sto mogu da odrze dobitke striktnom kontrolom imigracije.
Sto je veca kontrola i mere, veci je trosak po ekonomiju i ima druge negativne posledice. Sto znaci da je svaka mera neki kompromis.
[ bordzija @ 05.11.2020. 14:43 ] @
Kompromis ili ne ja sam ove godine puno izgubio kada je u pitanju posao i sveo sam se na puko preživljavanje i PLAĆANJE RAČUNA I POREZA DRŽAVI. Za mene su države neprijatelj koji me pljačka u ovoj situaciji! Država je ratni profiter! Tu se završava svaka priča o ovom ili onom načinu borbe protiv gripa. Ja ako sutra budem na ulici ko će za to biti kriv? U Hrvatskoj je dečko od 22 godine uzeo kalašnjikov i pucao na skupštinu.
Mere nisu adekvatne da ne kažem besmislene su, da smanjiš migraciju a diskoteke rade punom parom i ostali zatvoreni prostori za javno okupljanje. Ja koji se bavim nekim poslom meni treba prc test i samoizolacija dok se ekipa zabavlja po podrumima i splavovima. Ja koji radim i oni koji se zajjebavaju. Neće da može to tako.
[ nerminz @ 05.11.2020. 17:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Spekulisao si da li je moguce da postoji vise virusa, takodje postavljas gomilu pitanja koja zalaze u domen smislenosti ili adekvatnosti politike javnog zdravlja.
Nema tu nikakve špekulacije, ako pažljivo pročitaš post vidjećeš da samo pokušavam naći neki SMISLEN razlog zbog koga se pravi ovoliki CIRKUS.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nije potrebno da budes mikrobiolog, molekularni biolog, pulmolog, epidemiolog ili doktor nauka u domenu javne administracije.
Ali je potrebno bar malo spremnosti da se potrudis. I dalje to nikog od nas ne cini kompetentnim niti uopste pozvanim da dajemo kvalifikovan sud o necemu ALI nam bar omogucava da imamo smislen razgovor, razumemo bar osnove zasto se nesto radi na nacin kako se radi.
Ja ne pokušavam da budem ništa od toga i nemam volju ni da se trudim da saznam bio šta od toga. Postoje neki drugi ljudi koji se time bave.
Ja bih bio sretan da oni rade svoj posao kako treba, tada ove diskusije nebi bilo.
Citat:
Ivan Dimkovic:
- Kazes pojma nemas sta je WHO PCR kit?
- Mogao si lepo da otvoris PDF link koji sam okacio. Ako ti treba jos detalja, otvoris google i ukucas 2-3 kljucne reci i uputis se.
Da, rekao sam da nemam pojma ali nisam rekao da želim da imam.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kako uopste zamisljas da dajes neki sud o testovima (sam si postavio pitanje o tome da li ima vise bolesti koje PCR detektuje) ako nisi spreman da bar malo istrazis kako ti testovi funkcionisu? Opet, ne trazi se od tebe da budes molekularni biolog, ali moras razumeti STA test radi, sta tacno testira - i imati bar malo razumevanja tematike kako bi imao predstavu zasto je takav test smatran za dovoljno precizan.
Postavio sam pitanje, nisam dao sud niti imam namjeru.
Zašto bih ja morao znati bilo šta od toga? Postoje stručnjaci za to. Ne zanima mene zašto se test smatra preciznim.
Ja naprosto vjerujem u nauku i ako nauka kaže da je test OK, ja u to vjerujem (dok se ne dokaže SUPROTNO). A SUPROTNO se pojavi dok se ljudi koji imaju negativan test drže u izolaciji.
Da bi se ovo shvatilo ne treba biti nikaka sručnjak. Po meni, ovdje NAUKA sama sebi ne vjeruje.
Stručnjaci urade test, test kaže da je osoba zdrava a stručnjaci je (kao zdravu) strpaju u karantin. Vjeruju li (po tebi) ti stručnjaci u taj test (ko god da ga je napravio, kako god on funkcionisao...)
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nemoj ovo da shvatis kao kritiku, to mi nije namera.
Ne smeta mi nimalo i da jeste. Ja imam dovoljno i godina i pameti da prepoznam šta je ispravno a šta nije i svaku ispravnu kritiku prihvatam bez obzira da li je dobronamjerna ili ne.
Meni je bitno da li je nešto tačno ili nije a ne s kakvom namjerom je rečeno.
evo primjer mada je OFF.
Mene ne vrijeđa ako mi neko kaže (npr.) da sam BALIJA ili TERORISTA, jer znam da nisam i o tome možemo i da diskutujemo.
Sve, što neko kaže, ako NIJE ISTINA, za mene nije UVREDA nego LUPETANJE i više govori o njemu nego o meni.
A od ISTINE ne treba bježati pa ako mi neko kaže da IMAM KLEMPAVE UŠI, ja pogledam u ogledalo pa vidim da li je u pravu ili nije.
Ako je u pravu, šta da se radi.... pravac plasitični hirurg...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Samo ti skrecem paznju da ovakav stav gore nije u skladu sa tvojom ociglednom zeljom da pronadjes objasnjenja i logiku mera uvedenih zbog COVID19 pandemije.
Ja i dalje mislim da je moj stav RAZUMAN i potpuno u skladu s LOGIKOM. Problem je u tome što ti to pokušavaš utrpati u domen MEDICINE.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Konacno, oko negativnog PCR-a i karantina: karantin nije ogranicen na "bolesne identifikovane XYZ dijagnostikom".
Karantin se izrice licima kako bi se smanjio broj zarazenih. Vec ti rekoh da organi javnog zdravlja imaju vrlo siroku moc i mogu da prosire kriterijume za karantin da ukljucuju, bukvalno, sve stanovnike na nekoj povrsini.
To mi vidimo svuda oko sebe, to i jeste problem, bojim se im je ta MOĆ malo udarila u glavu.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Upravljanje drustvom, ukljucujuci i politiku javnog zdravlja radi sa ljudima i mora da zadovolji jos gomilu drugih parametara koji nisu medicinski.
Tačno, ali time i veliku odgovornost.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na primer, vecina zemalja bar u Evropi ima izuzetke - pa tako ljudi koji rade preko granice, ljudi koji su zaposleni u transportu, policija, lekari, imaju neke olaksice koje im omogucavaju rad. Kada izuzetci ne bi postojali, oni ne bi mogli da obavljaju svoj posao. Ima jos izuzetaka, tipa porodicne urgentne stvari, itd. Onda, naravno, tretman putnika vs. lokalaca i sl.
Nista od toga nije nenormalno, niti relativna opasnost SARS-CoV-2 virusa nalaze ukidanje izuzetaka.
Da se radi o, recimo, velikim boginjama - logicno je da bi broj izuzetaka bio drasticno manji i verovatno bi se svodio na esencijalne kategorije sa dodatnim merama kako bi se minimizovala sansa za sirenje infekcije.
Ne razumijem, nikad janisam nigdje pomenuo da sam proti toga da postoje ljudi koji su izuzeti od poduzetih mjera.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mozes uvek spekulisati da li su neke mere adekvatne ili ne, ali insistirati na nekim apsolutnim uslovima, idealnim merama i sl. nema nikakvog smisla, zato sto su ili nemoguce ili prave vecu stetu nego korist.
Nigdje ja nisam pomenuo ni apsulutne uslove ni idealne mjere niti išta slično.
Sve što si napisao nema nikakve veze s onim što sam ja napisao.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Karantin se izrice licima kako bi se smanjio broj zarazenih.
Kojim licima, bolesnim, zdravim ili je svejedno.
[ nerminz @ 05.11.2020. 18:15 ] @
Citat:
bordzija:
Kompromis ili ne ja sam ove godine puno izgubio kada je u pitanju posao i sveo sam se na puko preživljavanje i PLAĆANJE RAČUNA I POREZA DRŽAVI. Za mene su države neprijatelj koji me pljačka u ovoj situaciji! Država je ratni profiter! Tu se završava svaka priča o ovom ili onom načinu borbe protiv gripa. Ja ako sutra budem na ulici ko će za to biti kriv? U Hrvatskoj je dečko od 22 godine uzeo kalašnjikov i pucao na skupštinu.
Mere nisu adekvatne da ne kažem besmislene su, da smanjiš migraciju a diskoteke rade punom parom i ostali zatvoreni prostori za javno okupljanje. Ja koji se bavim nekim poslom meni treba prc test i samoizolacija dok se ekipa zabavlja po podrumima i splavovima. Ja koji radim i oni koji se zajjebavaju. Neće da može to tako.
heheehhee, hoće li ti biti lakše ako ti kažem da ja nebih mogao ni račune da plaćam da mi žena ne radi pa šta da se radi, ne treba klonuti duhom.
Mjere su BESMISLENE to se vidi, ma koliko neko pokušavao da ih opravda.
"Obavezno nošenje maski", "maska štiti od virusa", "držite distancu"!
Ako držiš distancu, štaće ti maska i obratno... ili maska ne štiti...
"U kino može najviše 50 ljudi", "distanca 2m"...
Ako je distanca 2m dovooljna, kakve veze ima koliko će ljudi biti u kinu ako postoji distanca... ili je distanca premal...ili prevelika
šta ako je sala mala pa 50 ljudi ne možeš smjestiti a da ispoštuješ distancu ili
Ako u veliku salu rasporediš 50 ljudi pa razmak među njima bude 5m. Moga bi pustiti mnogo više ljudi "na snovu distance" ali ne možeš jer je dozvoljeno samo 50...
DISTANCA je ista i u zatvorenom i na otvorenom mada je mogućnost zaraze u zatvorenom mnogo veća.
Sve GLUPOST do GLUPOSTI!
Očigledno je da oni koji donose odluke niti imaju pojma o bilo čemu niti se truda da bar malo razmisle. (BOLI IH DUPE)
A sve to može jako prosto npr.:
"Obavezna distanca 2m na otvorenom, 3m u zatvorenom a ako nema mogućnosti da se drži distanca obavezno je nošenje maske. (distancu naka odrede stručnjaci)
Za one koji imaju namjeru da ovo komentarišu, unaprijed im poručujem da se ne trude. Već znam sve to što bi oni mogli napisati.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.11.2020. u 19:28 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2020. 18:35 ] @
Citat:
nerminz
Da bi se ovo shvatilo ne treba biti nikaka sručnjak. Po meni, ovdje NAUKA sama sebi ne vjeruje.
Na stranu ovo pozivanje na "nauku" - ovde se ne radi o nauci, vec o struci, ali dobro.
Propustio si najjednostavnije objasnjenje: uzorak iz grla i nosne supljine koji prikupljas ne mora uopste imati dovoljnu koncentraciju virusa, dok u plucima stvar moze biti potpuno drugacija.
Takodje, mozes napraviti i gresku u prikupljanju.
Takodje, test moze pogresiti (zna se i kolike su sanse - nisu nula, dovoljno su niske da je koristan).
Dakle, dva testa negativna nije dokaz da nisi bolestan ako imas simptome koji su tipicni za bolest.
Ne radi se tu o "ne verovanju nauci" vec samo o razumevanju ogranicenja te metode i kompromisa gde je sigurnije (u ovom slucaju) biti oprezan. Pretpostavljam da osoba moze da se zali i da trazi da se ustanovi priroda upale pluca, ali dok se to sve ne zavrsi proci ce i taj izreceni period izolacije.
Dakle, nema nikakvog "ne verovanja" vec samo razumevanja granica procesa i metoda sa kojima raspolazes.
Citat:
Sve GLUPOST do GLUPOSTI!
Očigledno je da oni koji donose odluke niti imaju pojma o bilo čemu niti se truda da bar malo razmisle. (BOLI IH DUPE)
Znaci, kazes da te ne zanima upucivanje u PCR testove, hoces da "verujes strucnjacima".
A sad mere javnog zdravlja nazivas... glupostima?
Nisu gluposti, ali kako si vec izrazio zelju da ne ulazis u detalje, ostanimo na ovome.
[ nerminz @ 05.11.2020. 18:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ovo je zastitna oprema svakog gosta koji ulazi u fabriku prehrambenih proizvoda tokom pandemije.
Znam, samo ljudi koji dolaze u obilazak "Fabrike keksa" prilikom pisanja ne koriste pojmove koje ti koristiš (osim ako žele da ispadnu pametni )
Izvini, zaista sam se trudio da ovo izbjegnem ali je bilo jače od mene.
[ nerminz @ 06.11.2020. 02:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na stranu ovo pozivanje na "nauku" - ovde se ne radi o nauci, vec o struci, ali dobro.
Struka je zasnovana na nauci. Ljudi koji liječe ljude mimo nauke su NADRI-LJEKARI.
Ne mogu da tvrdim jer ne znam mnogo o tome ali mislim da NAUKA određuje način na koji se dijagnosticira bolest, nauka određuje vrstu terapije i način primjene.
Sve što ljekari rade je u stvari praktilna primjena naučnih pronalazaka. (ispravi me ako griješim)
Citat:
Ivan Dimkovic:
Propustio si najjednostavnije objasnjenje: uzorak iz grla i nosne supljine koji prikupljas ne mora uopste imati dovoljnu koncentraciju virusa, dok u plucima stvar moze biti potpuno drugacija.
Takodje, mozes napraviti i gresku u prikupljanju.
Takodje, test moze pogresiti (zna se i kolike su sanse - nisu nula, dovoljno su niske da je koristan).
Dakle, dva testa negativna nije dokaz da nisi bolestan ako imas simptome koji su tipicni za bolest.
Ne radi se tu o "ne verovanju nauci" vec samo o razumevanju ogranicenja te metode i kompromisa gde je sigurnije (u ovom slucaju) biti oprezan. Pretpostavljam da osoba moze da se zali i da trazi da se ustanovi priroda upale pluca, ali dok se to sve ne zavrsi proci ce i taj izreceni period izolacije.
Dakle, nema nikakvog "ne verovanja" vec samo razumevanja granica procesa i metoda sa kojima raspolazes.
Sve to sam ja znao i prije nego sam napisao prethodni post.
I ponovo... nebitno je na koji način se uzimaju uzorci itd...
Jedino što je bitno u ovom dijelu diskusije je slijedeće:
Ako je test 90% precizan (kaže nauka)
Imaš oba negativna testa (Ako se sumnja u uzimanje uzoraka isl onda testove ne treba ni raditi, na svakom testu su moguće takve greške)
Čovjek iz primjera nije imao simptome kad je stavljen u izolaciju (simptomi su se pojavili kasnije u izolaciji).
Ako nauka sama u sebe vjeruje onda ima bar 3 razloga da ga ne stavlja u izolaciju a nema nijedan da ga stavi pa ga ipak stavi u izolaciju.
Ako tu nije nauka u sukobu sama sa sobom onda ljekar nije poštovao kriterijume koje nauka propisuje.
Ili NAUKA ne propisuje način dijagnosticiranja nego to radi svaki ljekar po sopstvenom nahođenju (što bi bila još veća glupost)
Citat:
Ivan Dimkovic:
A sad mere javnog zdravlja nazivas... glupostima?
Ja ne znam koje su mjere javnog zdravlja pa ih ne mogu ni nazvati GLUPOSTIMA.
Glupostima sam nazvao zvanične mjere koje se objavljuju u medijima i koje građani trebaju ili moraju da poštuju.
Danas sam u jednom postu napisao i jedan primjer zbog čega su GLUPOST.
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 02:12 ] @
nerminz:"Struka je zasnovana na nauci. Ljudi koji liječe ljude mimo nauke su NADRI-LJEKARI.
Ne mogu da tvrdim jer ne znam mnogo o tome ali mislim da NAUKA određuje način na koji se dijagnosticira bolest, nauka određuje vrstu terapije i način primjene.
Sve što ljekari rade je u stvari praktilna primjena naučnih pronalazaka. (ispravi me ako griješim)"
Medicina ti je vise sistem trial and error, nego sto se tu sad bavi neko dokazivanjem i razumevanjem....
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2020. 07:36 ] @
Citat:
nerminz:
Znam, samo ljudi koji dolaze u obilazak...
zaista sam se trudio da ovo izbjegnem ali je bilo jače od mene.
E, nek si mi rekao i ako imas jos sta sto je jace od tebe izrafaliraj sve odmah, tako da mozemo posle da nastavimo razgovor o temi bez da komentarisemo jedan drugog.
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2020. 07:41 ] @
Citat:
nerminz:
Struka je zasnovana na nauci.
Znaci, politika nista? Interesantno kako danas u doba globalne mreze nauka u holandiji moze da se razlikuje od nauke u belgiji naprimer
[ nerminz @ 06.11.2020. 10:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Medicina ti je vise sistem trial and error, nego sto se tu sad bavi neko dokazivanjem i razumevanjem....
Trial and error DA, slažem se s tim ali se mora baviti i dokazivanjem i rezumijevanjem, posebno to mora medicina.
Ako se otkrije neki novi lijek, mora se dokazati da je efikasan i da nije štetan.
Da bi razvili lijek farmaceuti moraju dobro da razumiju bolest (kako se širi, razvija, djeluje, koje organe i kako napada itd...) da bi mogli uopšte i da pokušaju da pronađu lijek a ljekari koji ga sutra primjenjuju u praksi moraju da razumiju kako djeluje.
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2020. 11:25 ] @
Citat:
nerminz:
Imunitet na novi virus NE POSTOJI. Tek treba da se razvije u kontaktu s virusom (ako se ikad razvije).
Kako mislis da imunitet na novi virus ne postoji?!?! Cime su onda svi ti milioni ljudi koji su se izlecili uspeli da pobede virus, ako ne imunitetom? Kod virusa je farmaceutska industrija generalno nemocna - bolestan si dok ne razvijes imunitet. Cim imamo makar jednog ko je ozdravio, znaci da imunitet postoji.
Citat:
Ne možeš kontaktom s jednim virusom razviti imunitet na drugi virus.
Ali zivotom u neprirodno sterilnim uslovima atrofiras iliti ostecujes imuni sistem, sto moze da se kaze i na drugi nacin - da, pobeda nad jednim virusom olaksava borbu protiv sledeceg:
Darko Nedeljković:
Cime su onda svi ti milioni ljudi koji su se izlecili uspeli da pobede virus, ako ne imunitetom? Kako mislis da imunitet na novi virus ne postoji?!?
Imunitetom, naravno ali po tebi ispada da čovjek u sebi ima već izgrađen imunitet protiv svih virusa što NIJE MOGUĆE.
Ako virusi MUTIRAJU (mijenjaju se, prilagođavaju) onda ljudski organizam ne može unaprijed znati kako će neki virus napredovati a time ne može imati unaprijed razvijen imunitet.
Ja laički mislim ovako, čovjak u sebi ima nešto što prepozna zarazu, ima i neka antitijela ili nešto (nemam pojma šta) čime pokušava da se bori protiv virusa.
Ako uspije znači da ima razvijen imunitet na taj virus, ako ne uspije, nekako će razvijati taj imunitet (nešto kao sto se i virusi razvijaju) sve dok ne uspije da se izbori ili dok ne umre.
Citat:
Darko Nedeljković:
Kod virusa je farmaceutska industrija generalno nemocna - bolestan si dok ne razvijes imunitet.
Mislim da nije tako.
Farmacetska industrija može da nađe način da ubije virus u organizmu (trenutno izliječi zaraženu osobu) ali time nije spriječena ponovna zaraza dok imunitet trajno štiti organizam jer je razvijen u tom organizmu i njegov je sastavni dio.
Citat:
Darko Nedeljković:
Cim imamo makar jednog ko je ozdravio, znaci da imunitet postoji.
Tačno, pod uslovom da se organizam sam izborio protiv virusa.
Citat:
Darko Nedeljković:
Ali zivotom u neprirodno sterilnim uslovima atrofiras iliti ostecujes imuni sistem, sto moze da se kaze i na drugi nacin - da, pobeda nad jednim virusom olaksava borbu protiv sledeceg:
Tačno. Ali život u STERINIM uslovima bi praktično potpuno uništio imuni sistem što bi značilo da bi organizam postao osjetljiv ne sve moguće viruse.
Tada bi i virusi koji su za nas potpuno beznačajni (u smislu da se organizam protiv njih bori toliko dobro da možda ne znamo ni da postoje) postali opasni.
Što je jači imuni sistem, organizam se lakše bori i protiv novih virusa, lakše ih prepozna, lakše se razivija itd...
Laički gledano, kao neki sistem upoređivanja. Što više uzoraka imaš na raspolaganju, lakše pronađeš sličnost...itd...
Ako je imuni sistem potpuno uništen, organizam nema ništa s čime bi uporedio virus koji ga je napao, neće imati ta antitijela ili šta već i neće imati šta da razvija u borbi protiv virusa.
Teoretski, po mom mišljenju, kad nebi postojao imuni sistem, mnogi virusi koji su u normalnim uslovima bezopasni, mogli bi postati SMRTNO OPASNI.
Ja to gledam kao na nešto nalik na Rubikovu kocku, antitijela su Rubikova kocka, sastoje se od velikog broja nekavih ćelija (boja) i kad organizam prepozna virus pošalje na njega to antitijelo (Rubikovu kocku).
Kocka se ne slaže na klasićan način (jedna strana-jedna boja) nego se traži tačno određena kombinacija boja.
Uzmimo da je svaki virus neka druga kombinacija boja i antitijelo ga ubija ako pogodi kombinaciju.
Antitijelo napada virus na način da traži kombinaciju (boja) koja će uništiti virus. Što više tih ćelija (boja) sadrži antitijelo (rubikova kocka) to je veća šansa da će pronaći potrebnu kombinacju.
Što je više antitijela koja napadnu virus to će kombinacija brže biti nađena.
Ako antitijelo ne uspije pronaći kombinaciju počne da se razvija (stvara potrebne boje).
Ako uspije da ih razvije, sklopiće kombinaciju i uništiti virus, ako ne uspije SMAK SVIJETA (ako medicina ne pomogne).
Tako bi ispalo da je borba između virusa i imuniteta neprekidna. Razvijaju se virusi, napadaju organizam (novim kombinacijama), organizam razvija nove imunitete (kombinacije) i sve tako ukrug...
Jedno je sigurno. Ljudski organizam će razviti imunitet protiv svakog virusa (u suprotnom ljudska vrsta nebi postojala), pitanje je samo koliko vremena i koliko ljudiskih života će taj razvoj da odnese.
E tu, ja mislim, na scenu stupa medicina, traži način da organizmu pomogne da se izbori.
Ako medicina ubije virus, organizam je izliječen, ali nema više virusa i razvoj imuniteta prestaje. (virus uvijek može ponovo da napadne)
Ako medicina uspije da virus drži pod kontrolom u smislu da postoji u organizmu ali da ne ugrožava organizam, prije ili kasnije će se razviti imunitet.
Ako nebi postojao imunitet (život u sterilnim uslovima). To antitijelo (Rubikova kocka) bi bila prazna (bezbojna) i nebi mogla uništiti nijedan virus.
Koliko je ovo tačno, opet nemam pojma. Meni izgleda logično.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 06.11.2020. u 16:12 GMT+1]
[ nerminz @ 06.11.2020. 14:51 ] @
Citat:
bordzija:
Samoizolacija, izolacija i karantin su potpuno različite stvari a vidim da ovde na forumu i inače ljudi sve to brkaju i stavljaju u isti koš.
Ja razikujem izolaciju i samo-izolaciju. A karantin i izolaciju ne razlikujem.
Svo troje služi da se zaraženi odvoje od zdravih i tako spriječi širenje zaraze (a to je bitno).
Razlike, ako postoje, su u ovoj situaciji nebitna, po mom mišljenju.
Rezlika izmedju izolacije i samožizolacije je bitna u smislu smještaja isl. Ljepse je ipak sjediti u izolaciji u vlastitoj kući nego negdje drugo.
Ali s aspekta širnje zaraze to je nebitno. Sve je to izolacija samo se drugačije provodi.
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2020. 16:23 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Darko Nedeljković:
Kod virusa je farmaceutska industrija generalno nemocna - bolestan si dok ne razvijes imunitet.
Mislim da nije tako.
Farmacetska industrija može da nađe način da ubije virus u organizmu
Ne znam samo kad mislis da moze - virusi su poznati nauci vec oko 120-130 godina i farmaceutska industrija jos nije uspela da nadje nacin da ih ubija u organizmu. I nije bas realno ocekivati da za vreme nasih zivota nadje. Nama ostaje imunitet kao jedino oruzje protiv virusa.
Citat:
Darko Nedeljković:
Cim imamo makar jednog ko je ozdravio, znaci da imunitet postoji.
Tačno, pod uslovom da se organizam sam izborio protiv virusa. Sam ili uz pomoc Bozje volje, zvanicna nauka to sve podvodi pod imunitet.
Citat:
Tačno. Ali život u STERINIM uslovima bi praktično potpuno uništio imuni sistem što bi značilo da bi organizam postao osjetljiv ne sve moguće viruse.
Tada bi i virusi koji su za nas potpuno beznačajni (u smislu da se organizam protiv njih bori toliko dobro da možda ne znamo ni da postoje) postali opasni....
Samo da dopunim - na radost farmaceutske industrije, tj. proizvodjaca vakcina? Zamisli tu divotu da je svaki poznati i nepoznati virus najmanje toliko opasan kao covid-19... To je san snova svakog proizvodjaca vakcina. Siguran posao, stabilno trziste, ogroman profit.
Citat:
Jedno je sigurno. Ljudski organizam će razviti imunitet protiv svakog virusa (u suprotnom ljudska vrsta nebi postojala), pitanje je samo koliko vremena i koliko ljudiskih života će taj razvoj da odnese.
Pravljenje ludi zavisnima od farmaceutske industrije ce takodje da odnese mnogo zivota, nije prebrojivo koliko. Zamisli sledecu kombinaciju dogadjaja:
1) potpuno novi respiratorni virus prelazi sa zivotinje na coveka na svakih 2 godine
2) razvoj vakcine traje minimum 2 godine.
Tu primecujemo sledece - relativno verovatan scenario je da cemo pandemiju (neku) imati gotovo uvek do kraja zivota. Kod n-te pandemije, ko ima vece sanse da prezivi infekciju, onaj ko je prethodnih n-1 infekcija pobedio, ili onaj ko nastoji da zivi u sto sterilnjim uslovima do pronalaska sledece vakcine? Kod covid-19 je takodje zapazeno da pojedina zanimanja manje obolevaju, a na prvi pogled trebalo bi vise, zato sto vise dolaze u kontakt sa nepoznatim ljudima, ili se vise krecu (naprimer: medicinski radnici, kasirke, transportni radnici...). Njihov organizam je zbog svakodnevne izlozenosti najrazlicitijim vrstama virusa vremenom postepeno razvio sposobnost brzeg resavanja napada od strane svakog novog virusa (pa tako i covid-19). To ponekad znaci i da oni cesce sire viruse, a nemaju nikakve simptome - organizam je u toj fazi pronasao nacin da sebe zastiti, a tek radi na razvijanju zastite okoline.
Bilo kako bilo, namerno izlaganje virusu je taboo tema, a mislim da ima logike o tome govoriti - ja sam nastojao da se zarazim tokom leta kada su uslovi za pobedu imuniteta nad virusom idealni, a da izbegnem ovaj period od novembra do marta kada nisu takvi. Na zalost vecina ljudi je propustila priliku da se imunizira tokom leta i to je sada stiglo na naplatu - zato imamo ovolike brojeve umrlih svakog dana. Ljudi na zalost nece izvuci pouku iz toga, doci ce april i novo leto, a oni ce i dalje nositi maske.
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 16:37 ] @
Ne znam kako samo misle da nadju tako brzo vakcinu protiv SARS2, kada jos ne postoji vakcina za SARS1 iz 2003....
[ bordzija @ 06.11.2020. 18:46 ] @
Pa ne treba im, grip ko grip ima da bodu buraniju svime i svačim samo da se farmakomafija snabde potrebnim protuotrovima hehe
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 18:50 ] @
Pazi SARS1 je izasao iz kineskih laboratorija a kasnije je jos bilo laboratorisjkih incidenata u Kini.
V2 je takodje kineska laboratorija, verovatno opet laboratorisjki incident. I oni nisu u stanju da naprave
vakcinu za svoj virus ...
[ Shadowed @ 06.11.2020. 22:50 ] @
Citat:
bordzija: grip ko grip
Prosto je neverovatno da ljudi vrte ovu mantru jos uvek. Sars Cov2 nije grip.
A nije ni "ko grip".
[ Shadowed @ 06.11.2020. 22:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne znam kako samo misle da nadju tako brzo vakcinu protiv SARS2, kada jos ne postoji vakcina za SARS1 iz 2003....
Kakve to veze ima? Nije da moraju prvo da nadju za jedan virus da bi nasli za drugi. Mnogo vise resursa je ulozeno u nalazenje vakcine za v2.
[ bordzija @ 06.11.2020. 23:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
bordzija: grip ko grip
Prosto je neverovatno da ljudi vrte ovu mantru jos uvek. Sars Cov2 nije grip.
A nije ni "ko grip".
Da si sa 25 godina kao ja kada sam mogao rukama da podignem juga i pomerim u stranu imao neki pravi grip i puzao do klonje pa padao usput u nesvest ovako je za tebe i mnoge korona svemirski brod.
A zašto bi pronalazili vakcinu za koronu kada se ovako razbijaju od para praveći medicinski materijal, lekove i respiratore za celu zemaljsku kuglu? Mislite svojom glavom a ne televizorom. za kineze svoje ih zabole ionako ih ima milijarde neko će da crkne a neko će da se obogati.
Evo upravo sedim u lanenim kineskim pantalonama, u kineskoj majici kratkih rukava, kuckam poruku na kineskom telefonu i povlačim dim iz kineske električne cigare. sad ću još malo u kinesku pidžamu pa palim kinesku noćnu lampu pored kreveta, palim kineski televizor malo pred spavanje. Dobro da ne sanjam kineske snove!
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2020. 00:38 ] @
Citat:
bordzija
Da si sa 25 godina kao ja kada sam mogao rukama da podignem juga i pomerim u stranu imao neki pravi grip i puzao do klonje pa padao usput u nesvest ovako je za tebe i mnoge korona svemirski brod.
Pazi, da si umesto gripa zakacio ebolu, u klonji bi za nekoliko dana is*ao svoje unutrasnje organe, tj. ne bi posto bi negde izmedju pocetka i tog momenta izgubio dovoljno fluida za ispis. Ebola nije grip, niti je grip ebola...
Znas, imas bezbroj bolesti koje imaju, sto Englezi kazu, "flu-like symptoms" - bol u misicima, nemanje energije, osecaj kao da te je zveknuo voz ne cine neku bolest "gripom". Zapravo, to sto ljudi zovu "simptomima gripa" je zapravo rad sopstvenog imunog sistema.
Ako dobijes grip koji ti zahvata organe a ti nemas "simptome gripa" to je VRLO los znak. Ljudi sa tesko ostecenim imunim sistemom imaju vidno manje inicijalne simptome, ali oko 20% zavrsi na intenzivnoj nezi i prikaceni na respirator.
Ne mora cak ni bolest da bude, eno ti opijatnih dzankija - ako naglo prekinu sa svojom navikom, iznenadjenje - "flu-like symptoms" :-) Nope, nagli nestanak heroina u krvi se isto ne naziva gripom.
Konacno SARS-CoV-2, jako malo veze ima sa virusima gripa. Potpuno drugi razdeo (carstvo -> razdeo -> klasa -> red -> familija -> rod -> vrsta)
SARS-CoV-2 je (+)RNK iz roda Betacoronavirus, familije Coronaviridae, reda Nidovirales, klase Pisoniviricetes, razdela Pisuviricota
H1N1 je (-)RNK iz roda Alphainfluenzavirus, familije Orthomyxoviridae, reda Articulavirales, klase Insthoviricetes, razdela Negarnaviricota
Ne bi se provalili da su vrlo daleki rodjaci, sve da sede jedan pored drugog.
SARS-CoV-2 je 60-140nm precnika, RNK duzine ~30 kb
H1N1 je 80-120 nm precnika, RNK duzine ~13.5 kb (svinjska varijanta :-)
Kazes korona svemirski brod. O tome se radi, ako moras da biras izmedju, recimo, 1918 varijante H1N1 i SARS-CoV-2 iz 2019... ako si mlad, mislim da ne bi puno razmisljao (daj COVID19!), ako si mator... konsultuj prorocicu, u principu trebalo bi bolje da prodjes sa "spanskim" gripom... ali proveri :-)
Sa druge stane, da pricamo o MERS-CoV umesto SARS-CoV-2... verovatno bi 2 puta razmislio. Od 2494 obolela, 858 su umrli...
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.11.2020. u 01:49 GMT+1]
[ Shadowed @ 07.11.2020. 00:52 ] @
Citat:
bordzija: Da si sa 25 godina kao ja kada sam mogao rukama da podignem juga i pomerim u stranu imao neki pravi grip i puzao do klonje pa padao usput u nesvest ovako je za tebe i mnoge korona svemirski brod.
Covid-19 nije grip iz istog razloga iz kog macka nije pas. Jednostavno, dve razlicite vrste.
Takodje, same bolesti se razlikuju i po nacinu na koji virus napada i po organima koje pretezno napada a i skupovi simptoma su razliciti (iako imaju presek).
Inace, poslednji put grip nisam imao sa 25 ali sa 28 ili 29 jesam. Tako da ne bi trebalo previse da pretpostavljas o drugima :) S druge strane, obe bolesti se razlikuju medju individuama tako da ne bi trebalo da zakljucujes na samo jednom slucaju.
Ali ako bas hoces da zakljucujes na samo jednom slucaju, imao sam oba, i grip ranije i covid-19 sada i mogu ti reci da je ovaj drugi bio mnogo gori.
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2020. 03:34 ] @
Ljudi redovno umiru od gripa, neki u kuci a neki na respiratoru u bolnici. Ljudi isto umiru od COVID19.
Jacina gripa varira iz godine u godinu, recimo vidi za USA:
Zapravo varijacije su jos komplikovanije: ako te zanimaju smrtni slucajevi u pedijatriji, grafikon je drugaciji, zato sto razlicite mutacije razlicito pogadjaju starosne grupe.
COVID19 je visestruko ubojitiji od "tipicnog" ("prosecnog") gripa u svim starosnim grupama. Takodje i mnogo zarazniji.
E, sad, ponekad se desi da sezona donese mnogo opasniji grip, sto se desilo 4 puta od kraja 19 veka, od cega je jedna pandemija bila posebno stetna (H1N1 iz 1918, pretpostavlja se da je zarazio 500 miliona do 1 milijardu tj. 33-55% populacije i ubio 17-100 miliona ljudi.
U svakom slucaju, potpuno je pogresno COVID19 zvati gripom, razlikuju se u skoro svakom pogledu (osim sto oba daju "simptome slicne gripu" :-)
Evo kako izgleda razlika u smrtnosti po starosnim grupama izmedju COVID19 i najgoreg N1H1 u skorijoj istoriji:
1918-H1N1 napada decu i mlade, dok COVID19 napada stare. Mada, jos je rano da moze da sa sigurnoscu prica o COVID19. Upravo u poslednjih nekoliko nedelja je na mnogim mestima vidno promenjena struktura pacijenata, sa manje starih a vise ljudi koji su radno sposobni.
Ivan Dimkovic: COVID19 ne samo da nije gotov, vec smo i dalje u stadijumu rapidnog rasta broja infekcija.
Broj stanovnika: 7 490 000 000
Broj oboljelih: 49 790 473
Broj umrlih: 1 250 774
"OD PANDEMIJE KORONA VIRUSA UMRLO MILION LJUDI" Izgleda SRAVIČNO
ali, može i ovako "OD PANDEMIJE KORONA VIRUSA UMRE JEDAN OD 2 MILIONA STANOVNIKA DNEVNO"
Ma šta vi pisali, meni ovo izgleda BEZAZLENO jer vidim i ovaj drugi način prikazivanja iste situacije.
[ bordzija @ 07.11.2020. 18:03 ] @
Pa nije bezazleno po zdravstveni sistem koji nije planirao da potroši dinar za lečenje sirotinje, to važi za sve države sveta :)
Sad tu i tamo malo malo iskoči neki odrpanac kašlje i viče pomozite mi imam koronu će krepucnem upomoć.
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2020. 06:34 ] @
Citat:
nerminz:
Ma šta vi pisali, meni ovo izgleda BEZAZLENO jer vidim i ovaj drugi način prikazivanja iste situacije.
Neke visestruko teze posledice od ovih nisu moguce. Pretpostavlja se da je u ovom trenutku blizu 25% populacije imunizirano. Jeste, moguca je druga, treca i n-ta infekcija, ali umire se samo od prve infekcije. Takodje, kada procenat inficiranih predje 50%, virus vec pocinje da ima problem sa nalazenjem novih kandidata, nalazi ih i dalje polako, ali ne moze da pravi neke nagle eskalacije broja umrlih. Optimisticka varijanta je da smo vec ispucali preko 50% umrlih. Pesimisticka bi bila da je moguce da umre jos 2x ovoliko. Kad preguramo zimu, koja ima vrlo lose mikroklimatske uslove za disajne organe (temperatura, vlaznost) i ako od aprila budemo dovoljno pametni da ne nosimo maske i ne izmisljamo kojekakve "mere" nego da se svi koji se nisu inficirali do tada inficiraju tokom leta, tada vise nikada necemo imati problem sa covid-19. Jedno leto smo uludo potrosili, to sada stize na naplatu, nadam se da smo izvukli neku pouku iz toga.
Ustvari, u pravu si ti, ima smisla razmatrati i povecanje procenta smrtnosti - svi mi posmatramo rezultate od leta, pa kazemo - aha, 25% populacije imunizirano, 0.1% od broja imuniziranih umrlo. Ali, zimski uslovi plus raspad sistema - ovo uludo protraceno leto moze da dodje na naplatu i mnogo skuplje nego sto pokazuju brojevi.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.11.2020. u 07:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2020. 07:48 ] @
Citat:
nerminz
Ma šta vi pisali, meni ovo izgleda BEZAZLENO jer vidim i ovaj drugi način prikazivanja iste situacije.
Vidi, potpuno je nebitno sta neko prica. Misljenja su kao guzice, svako ima svoje.
Ovaj podatak koji si naveo, a onda ponovio na drugi nacin je uvek isti, kako god ga ti masirao. Bezazlen ne moze biti ni u ludilu, zato sto je veci i od vrlo lose epidemije gripa (COVID19 je vec pretekao sve prosle epidemije gripa po broju umrlih >osim< H1N1 iz 1918-1919), koja je sve samo ne bezazlena. Mozda mozemo reci da je "bezazlen" u odnosu na epidemiju kuge ili WWII.
Odacu ti jednu tajnu: COVID19 umrli nisu razlog strogih mera (bar ne glavni).
- Vecina ICU kreveta su ne-COVID19 pacijenti
- Koliko god se neko trudio da kaze da brine na TV-u, stari od 80+ godina podlozni komplikacijama (koji cine najveci deo umrlih) nemaju puno sanse, osim ako se ne izoluju od drustva sto je isto besmisleno. To jeste tuzno ali je trenutno tako. Jedino vakcina ili kolektivni imunitet to mogu da promene, ako su moguci uopste.
Zasto, onda, i dalje drzave pokusavaju da uticu na prostiranje virusa?
2 razloga:
- Mnogo veci problemi kad ICU zauzece ode na 100% (mnogo vise ljudi koji >nisu< COVID19 bolesnici umreti, do totalnog politickog suicida svakog ko se nadje na vlasti i ne promeni situaciju sto brze moze)
- Ljudi koji se razbole od COVID19 i imaju tezak oblik sa potencialno kriticnim stanjem - ti ljudi su bukvalno van upotrebe nekoliko nedelja i jedan deo njih ce ostati sa dugotrajnim posledicama
Ako uzmemo trenutnu statistiku, da je ~1% u teskom ili kriticnom stanju i ekstrapoliramo tok pandemije, recimo, do broja od 500M zarazenih, to znaci da bi 5 miliona ljudi prelezalo tesku formu COVID19 tj. da su se borili za zivot.
Da kazes da od tih 5 miliona ljudi, 30% ostane sa posledicama koje im ogranicavaju fizicke i mentalne sposobnosti - to je enormna steta za drustvo.
Drugim recima, sta bilo ko o tome mislio, neke stvari uopste nisu podlozne interpretaciji posto su fakti.
[ nerminz @ 08.11.2020. 07:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Neke visestruko teze posledice od ovih nisu moguce. Pretpostavlja se da je u ovom trenutku blizu 25% populacije imunizirano. Jeste, moguca je druga, treca i n-ta infekcija, ali umire se samo od prve infekcije. Takodje, kada procenat inficiranih predje 50%, virus vec pocinje da ima problem sa nalazenjem novih kandidata, nalazi ih i dalje polako, ali ne moze da pravi neke nagle eskalacije broja umrlih. Optimisticka varijanta je da smo vec ispucali preko 50% umrlih. Pesimisticka bi bila da je moguce da umre jos 2x ovoliko. Kad preguramo zimu, koja ima vrlo lose mikroklimatske uslove za disajne organe (temperatura, vlaznost) i ako od aprila budemo dovoljno pametni da ne nosimo maske i ne izmisljamo kojekakve "mere" nego da se svi koji se nisu inficirali do tada inficiraju tokom leta, tada vise nikada necemo imati problem sa covid-19. Jedno leto smo uludo potrosili, to sada stize na naplatu, nadam se da smo izvukli neku pouku iz toga.
Ustvari, u pravu si ti, ima smisla razmatrati i povecanje procenta smrtnosti - svi mi posmatramo rezultate od leta, pa kazemo - aha, 25% populacije imunizirano, 0.1% od broja imuniziranih umrlo. Ali, zimski uslovi plus raspad sistema - ovo uludo protraceno leto moze da dodje na naplatu i mnogo skuplje nego sto pokazuju brojevi.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.11.2020. u 07:46 GMT+1]
Ja ništa ne razmatran prijatelju. Ja samo pratim situaciju i pokušavam pronaći neku logiku u svemu ovome i što više vrijeme prolazi, logike je sve manje.
Počinje sezona gripa. Saće i sve one smrtne slučajeve, koje su ranijih godina pripisivali grpu. pripisati koroni.
A vidjecemo i za ovu godinu koliko će biti umrlih od gripa.
I tu će imati problem s brojevima samo ako neko bude imao volje da to malo pročačka.
Ako se sjete, (a sjetiće se kad budu sređivali statističke podatke), da su sve umrle pripisali koroni, LUPIĆE neki broj umrlih od gripa (sličan nekom prosjeku) da ne ispadnu smiješni, ali ako neko pročačka po brojevima vidjeće NESLAGANJE brojeva.
Kad pominjem grip. je ne mislim isključivo na grip jer nisam stručnjak i nemogu da govorim konkretno. Ja tu mislim na svaku bolest koja može da se pripiše koroni.
Gripa se često pominje pa je i ja koristim kao primjer.
Podatci postoje za sve.
-Ukupan broj umrlih
-Broj umrlih usljed nesreća, samubistava. svih bolesti...(moraće da objave i podatak za GRIP, pitam se KAKO)
-Broj umrlih od korone.
Lako je pomoću tih podataka vidjeti GOVORE LI ISTINU ili LAŽU.
p.s.
Tvoja PESIMISTIČKA prognoza bi bila otprilike 1 umrli na 500 000 stanovnika dnevno.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2020. 08:00 ] @
Nema sta da pripisuju.
COVID19 je pobio vise ljudi nego sve epidemije gripa osim spanske groznice (koju ce biti tesko stici, mada ne nemoguce).
Nema nikakve potrebe mlatiti prazne price o tome - broj vec umrlih je samo statistika (nemas lek, nemas stakleno zvono), problem se svodi na ljude koji fasuju ARDS i koji mogu da ti paralisu zdravstvo i od kojih ce mnogi ostati sa dugorocnim ili mozda trajnim posledicama. Ni to trenutno ne mozes da eliminises ali bar mozes da pokusas da drzis stvari pod dovoljnom kontrolom tako da ne ugroze osnovne servise.
Znaci, batali te price o pripisivanjima, umrlima, ovima i onima. Osim ako ne mislis da ljude dzaba stavljaju u ICU, ili izmisljaju teske upale pluca sa komplikacijama... Oce ti CT skenovi i SpO2 metri da lazu pa to ti je.
[ nerminz @ 08.11.2020. 08:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
- Vecina ICU kreveta su ne-COVID19 pacijenti
- Mnogo veci problemi kad ICU zauzece ode na 100% (mnogo vise ljudi koji >nisu< COVID19 bolesnici umreti, do totalnog politickog suicida svakog ko se nadje na vlasti i ne promeni situaciju sto brze moze)
Pa o ovome ja govorim cijelo vrijeme.
I ne radi se samo o pacijentima kojima su neophodni respiratori nego svim pacijentima, kardiovaskularnim... i svim drugim kod kojih je smrtnost mnogo veća nego što je kod covid-19.
Svi imaju znatno otežan pristup liječenju (DA SE NE LAžEMO), i svi mnogo više umiru (ZAHVALJUJUĆI POLITIČKOJ COVID-19 PANDEMIJI).
I veliki dio pacijenata koji su umrli od takvih bolesti je pripisan covid-19. OČITO TO NEKOME ODGOVARA.
p.s.
Nije to POLITIČKI SUICID (nijednom političaru neće,zbog ovoga, faliti ni dlaka s glave).
To je TEROR nad VLASTITIM NARODOM.
[ nerminz @ 08.11.2020. 08:18 ] @
Citat:
bordzija:
Da si sa 25 godina kao ja kada sam mogao rukama da podignem juga i pomerim u stranu.
Zar se u Srbiji još vozio Yugo kad si ti imao 25god.
[ nerminz @ 08.11.2020. 08:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovaj podatak koji si naveo, a onda ponovio na drugi nacin je uvek isti, kako god ga ti masirao. Bezazlen ne moze biti ni u ludilu, zato sto je veci i od vrlo lose epidemije gripa (COVID19 je vec pretekao sve prosle epidemije gripa po broju umrlih >osim< H1N1 iz 1918-1919), koja je sve samo ne bezazlena. Mozda mozemo reci da je "bezazlen" u odnosu na epidemiju kuge ili WWII.
To "BEZAZLENO" je figurativno jer je u kontekstu s načinom na koji se objavljuju zvanični podatci.
Htio sam reći da izgledaju "bezazleno" u odnosu na to kako "stravično" izgledaju isti podatci kad ih prezentuje vlast.
Mogla je vlast (da je htjela) da ih prikaže i na ovaj drugi način.
Neko je ovdje napisao da je broj samoubistava duplo veći.
Kardiovaskularna oboljenja odnose daleko više života pa niko ne uvodi nikakve mjere. Ljekari se bore koliko mogi i to je to.
A ovolika frka zbog ovoga.
Hajde da postvim drugačje pitanje.
Kolika je vjerovatnoća da smrtnost cod covid-19 bude bar približna smrtnosti kod kardiovaskularnih oboljenja, karcinoma ili nekih drugih oboljenja koja imaju veliku smrtnost?
Ako je tačno to što je Darko napisao, da bi najgori scenario mogao biti da umre još 2 puta ovoliko ljudi prije nego se razvije imunitet, onda je to opet daleko manje nego što konstantno umire od nekoh drugih bolesti, kardiovaskularnih oboljenja, karcinoma itd...
Zar onda nije bilo pametnije, te pare koje se ulažu u borbu protiv covid-19, usmjeriti za borbu protiv neke druge bolesti.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 08.11.2020. u 09:46 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2020. 16:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako uzmemo trenutnu statistiku, da je ~1% u teskom ili kriticnom stanju i ekstrapoliramo tok pandemije, recimo, do broja od 500M zarazenih, to znaci da bi 5 miliona ljudi prelezalo tesku formu COVID19 tj. da su se borili za zivot.
Procenjuje se da je izmedju 1 i 2 milijarde ljudi bilo zarazeno. Slovacka vikendom organizuje testiranje celokupne populacije i rezultat je da je 1.06% ljudi na ulici bilo zarazeno. Ako infekcija traje u proseku 2 nedelje, opet dolazimo do nekih 16% populacije za 8 meseci. Znaci, proporcionalno na nivou planete mozemo da pogadjamo broj izmedju 1 i 2 milijarde, ali nikako ne mozemo praviti statistiku na osnovu podatka o 50 miliona do sad zarazenih/imuniziranih.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2020. 17:43 ] @
Citat:
nerminz
Kolika je vjerovatnoća da smrtnost cod covid-19 bude bar približna smrtnosti kod kardiovaskularnih oboljenja, karcinoma ili nekih drugih oboljenja koja imaju veliku smrtnost?
NEBITNO!
"Smrtnost" COVID19 je tema za lekare (protokoli lecenja), farmaceutske kompanije i licno planiranje ako si ti ili neki clan familije u rizicnoj grupi.
Sto se politike javnog zdravlja tice, glavni prioritet je odrzavanje funkcionalnog zdravstvenog sistema kako bi urgentna nega bila dostupna svima kojima je neophodna. To se postize merama koje smanjuju kolicinu zarazenih u jedinici vremena i dodatnim angazovanim resursima za negu, koje balansiraju opterecenje zdravstvenog sistema.
Ne slašem se da je NEBITNO, tolike pare date, ljudi se maltretiraju kao zivotinje, ekonomija ode u tri lijepe materine.
Sve to je JAKO BITNO.
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Smrtnost" COVID19 je tema za lekare (protokoli lecenja), farmaceutske kompanije i licno planiranje ako si ti ili neki clan familije u rizicnoj grupi.
Kao i sve druge bolesti.
Ovdje se radi o tome da se mnogo opasnije bolesti zanemaruju radi covid-19.
Logično je postaviti pitanje koliko je to ISPRAVNO i da li je vrijdno toga.
Citat:
Ivan Dimkovic
Sto se politike javnog zdravlja tice, glavni prioritet je odrzavanje funkcionalnog zdravstvenog sistema kako bi urgentna nega bila dostupna svima kojima je neophodna. To se postize merama koje smanjuju kolicinu zarazenih u jedinici vremena i dodatnim angazovanim resursima za negu, koje balansiraju opterecenje zdravstvenog sistema.
Zdravstveni sistem i ugrožava ova situacija oko pandemije. Da se niko ne testira, da se čeka da se bolesni jave ljekaru, svakako bi sistem bio manje opterećen.
Kad bi ovako testirali ljudi protiv GRIP-a. Imali bi prepune domove zdravlja svake godine.
Nemoj zanemariti ni činjenicu koliko zdravstvenih radnika radi samo na testiranju... I to su RESURSI u ZDRAVSTVENOM SISTEMU.
Medicinska njega je svima, osim covid-19 pacijenata, daleko teže dostupna a u mnogim slučajevima i potpuno nedostupna.
Ja nigdje ne vidim da se broj zaraženih smanjio svim mjerama koje su do sada poduzete a posljedice tih mjera vidimo svi.
[ Shadowed @ 08.11.2020. 19:50 ] @
Citat:
nerminz: Da se niko ne testira, da se čeka da se bolesni jave ljekaru, svakako bi sistem bio manje opterećen.
Pa, tako i funkcionise. Ne idu oni po kucama da testiraju nego kada imas simptome ides u covid ambulantu. A ne testiraju te ni onda tek tako. Mene su razvlacili nedelju dana i tek osmog dana kad su videli da imam upalu pluca su me poslali u bolnicu i uradili PCR test.
[ nerminz @ 08.11.2020. 20:24 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, tako i funkcionise. Ne idu oni po kucama da testiraju nego kada imas simptome ides u covid ambulantu. A ne testiraju te ni onda tek tako. Mene su razvlacili nedelju dana i tek osmog dana kad su videli da imam upalu pluca su me poslali u bolnicu i uradili PCR test.
Griješiš, ako ne idu po kućama, ne znaći da ne troše resurse.
Otvaranje ambulanti, pokretni punktovi....sve to zauzima RESURSE.
Zdavi i bez ikakvih simptome se ITEKAKO TESTIRAJU. Ne mozes uci u drzavu bez testa, mnoge firme testiraju radnike....
Tebe su razvlacili nedelju dana... I to je neko radio... to razvlačenje. I to BESPOTREBNO KORISTI RESURSE. (žali bože truda i vremena).
Koliko je ukupno ljudi testirano... da im je samo mjerena tempratura. koliko je tu izgubljenog vremena.
Što god da su te sestre radile svo to vrijeme bilo bi korisnije. A NEMAMO OSOBLJA.
[ Shadowed @ 08.11.2020. 20:47 ] @
Da, bilo bi korisnije da su me odmah testirali. Ovako se gubilo vreme dok sam ja vukao 39+ nedelju dana i dozvolilo se da adekvatno lecenje pocne kasno.
Mislim, vidis li ti sta pises? Ti zapravo hoces da oslobodis zdravstvene resurse tako sto neces leciti ljude. Onda ti oni i ne trebaju.
Mada, ne znam ni ja sto pisem. Vec sam dva puta ustanovio da ti ne vredi objasnjavati...
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2020. 21:05 ] @
Citat:
Da, bilo bi korisnije da su me odmah testirali. Ovako se gubilo vreme dok sam ja vukao 39+ nedelju dana i dozvolilo se da adekvatno lecenje pocne kasno.
Sta podrazumevas pod adekvatnim lecenjem virusne infekcije? Verovatno su ti dali aspirin, nesto za jacanje imuniteta, malo vitamina, malo minerala, neku tecnost za ispiranje usta i grla da ne fasujes usput i bakterijsku infekciju, uglavnom sve isto sto i sam uzmes kad osecas bilo kakve slicne simptome. Ako su ti prethodno dali antibiotike, po cemu je srbija lider u svetu, to vise znaci da su ti nakon testiranja prekinuli neadekvatno lecenje, nego da postoji neko "adekvatno lecenje". Ili si dobio nesto od ovih medikamenata za koje se prica da mogu biti od velike pomoci kod infekcije covid19, ali je ipak prejak izraz "adekvatno lecenje"?
Nego, jos da te pitam, je li test bio neophodan, ili pre testiranja nisi razlikovao da li jedes pecenje ili tortu, pa ti je i bez testa sve bilo jasno?
[ Shadowed @ 08.11.2020. 21:44 ] @
Adekvatno lecenje je ono koje je predvidjeno protokolom za covid-19. Takodje, da sam na vreme otisao u bolnicu i upala pluca bi bila otkrivena ranije.
[ nerminz @ 08.11.2020. 23:24 ] @
Citat:
Shadowed:
Mislim, vidis li ti sta pises? Ti zapravo hoces da oslobodis zdravstvene resurse tako sto neces leciti ljude. Onda ti oni i ne trebaju.
Mada, ne znam ni ja sto pisem. Vec sam dva puta ustanovio da ti ne vredi objasnjavati...
Nikad ja nisam rekao da ne treba liječiti ljude.
Nisam rekao ni da ne treba raditi testove.
Rekao sam da ne treba gubiti vrijeme i resurse na masovna bespotrebna testiranja.
Jedno je raditi test ako je neophodno da se uspostavi dijagnoza a nešto sasvim drugo je masovno testiranje sto se radi sa covid-19.
[ nerminz @ 08.11.2020. 23:34 ] @
Citat:
Shadowed:
Adekvatno lecenje je ono koje je predvidjeno protokolom za covid-19. Takodje, da sam na vreme otisao u bolnicu i upala pluca bi bila otkrivena ranije.
Na koji način su ti liječili covid-19 a na koji upalu pluća.
Pošto su to različite bolesti, pretpostavljam da su i lijekovi drugačiji.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2020. 23:48 ] @
Citat:
nerminz
Ja nigdje ne vidim da se broj zaraženih smanjio svim mjerama koje su do sada poduzete a posljedice tih mjera vidimo svi.
To mozes trivijalno videti ako te ne mrzi da pogledas.
Mere ogranicavanja kontakta imaju direktan i merljiv efekat ciji se maksimum postize par nedelja kasnije. Bukvalno mozes da odes na worldometers, uzmes neku npr. EU zemlju i direktno vidis kako izgleda evolucija kada se postroze mere.
Samo tesko i kriticno bolesni COVID19 slucajevi zavrsavaju hospitalizovani (bar ovde gde zivim). Cifre zavise od zemlje do zemlje, ovde (DE) COVID19 kriticni pacijenti zauzimaju samo 10% ICU resursa (podatak pre par nedelja), naravno sa tendencijom da bez mera ovo moze da skoci nekoliko puta (zato su i uvedene).
Masovna testiranja nisu problem - prikupljanje uzoraka (bris) radi medicinsko osoblje, a onda se uzorci salju u labaratorije. To nije atak na resurse sekundarne i tercijalne zdravstvene nege.
[ Shadowed @ 09.11.2020. 00:30 ] @
Citat:
nerminz:
Na koji način su ti liječili covid-19 a na koji upalu pluća.
Pošto su to različite bolesti, pretpostavljam da su i lijekovi drugačiji.
Nisu razlicite bolesti. Upala pluca je vrsta bolesti. Moze biti izazvana virusom ili bakterijom. Jedan od virusa koji je izaziva je i aktuelni korona virus.
[ nerminz @ 09.11.2020. 00:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To mozes trivijalno videti ako te ne mrzi da pogledas.
Vjerujem ja, da bi broj zaraženih bio veći bez tih mjera. To nikad nije ni bilo sporno.
Ja nikad nisam rekao da se tim mjerama ne usporava širenje zaraze, je govorim o tome da je šteta MOŽDA veća od koristi.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Masovna testiranja nisu problem
- prikupljanje uzoraka (bris) radi medicinsko osoblje,
kojeg nemamo dovoljno i bez tog masovnog testiranja.
Citat:
Ivan Dimkovic:
a onda se uzorci salju u labaratorije.
iz kojih nalaze cekamo i po nekoliko dana i bez tih masovnih testiranja.
Citat:
Ivan Dimkovic:
To nije atak na resurse sekundarne i tercijalne zdravstvene nege.
Ja mislim upravo suprotno.
Da nije tih masovnih testiranja, imali bi više osoblja, novca, vremena za važnije stvari.
[ bordzija @ 09.11.2020. 00:41 ] @
Upravo se od tih testiranja pravi glavni cirkus i halabuka da bi neko zaradio velike pare na preprodaji nečega što bi moralo da bude potpuno besplatno i svima dostupno u svakom trenutku u 21 VEKU!
Ali ne, neko to proizvodi, drugi distribuira, treći preprodaje, četvrti testira, peti daje rezultate, šesti broji, sedmi nadgleda, osmi izveštava. Sve je to duboko korumpirano i zaslužuje jedan globalni reset u vidu kataklizme.
Ali ne, buranija ćiti i sluša, moraš ovo moraš ono, ćuti i ne talasaj, čini ti se nije sve lopovluk... Pomirite se, svuda u svetu su više ili manje lopovi i kurve na vlasti.
[ nerminz @ 09.11.2020. 01:03 ] @
Citat:
Shadowed:
Nisu razlicite bolesti. Upala pluca je vrsta bolesti. Moze biti izazvana virusom ili bakterijom. Jedan od virusa koji je izaziva je i aktuelni korona virus.
OK, to mogu da shvatim. Tvoju upalu pluća je izazvao virus covid-19.
Da su te testirali ranije (dok nisi imao nikakve simptome), otkrili bi virus... i šta onda...
Nema simptoma, nema bolesti, nema ništa osim virusa za koji se ne zna sta će dalje da se dešava.
Samo bi mogli da te strpaju u izolaciju i da čekaju.
Doduše, kad bi te redovno pratili, vjerovatno bi upalu otkrili ranije što bi bilo bolje za tebe.
Ali da te nisu toliko maltretirali s tim testiranjima isl... Mogli su liječenju pristupiti mnogo ranije.
[ nerminz @ 09.11.2020. 01:40 ] @
Citat:
bordzija:
Upravo se od tih testiranja pravi glavni cirkus i halabuka da bi neko zaradio velike pare na preprodaji nečega što bi moralo da bude potpuno besplatno i svima dostupno u svakom trenutku u 21 VEKU!
Ali ne, neko to proizvodi, drugi distribuira, treći preprodaje, četvrti testira, peti daje rezultate, šesti broji, sedmi nadgleda, osmi izveštava. Sve je to duboko korumpirano i zaslužuje jedan globalni reset u vidu kataklizme.
Ali ne, buranija ćiti i sluša, moraš ovo moraš ono, ćuti i ne talasaj, čini ti se nije sve lopovluk... Pomirite se, svuda u svetu su više ili manje lopovi i kurve na vlasti.
Da, ali, da nije tih masovnih testiranja, nebi se vidio veliki broj zaraženih i nebi postojalo opravdanje za mjere koje se poduzimaju.
Zato nas svakodnevno BOMBARDUJU BROJEM ZARAŽENIH.
Stvaraju PANIKU U NARODU!
Već sam to rekao. To me podsjeća na početak RAT-a u BiH.
I tada su političari POSIJALI PANIKU.
Ubijedili su jedne da oni drugi hoće sve da ih pobiju... vidjeli smo posljedice.
Imali smo RAT u kojem su se SVI BRANILI, što u stvari i jeste prava istina. SVI SU BILI UBIJEĐENI DA SE BRANE OD ONIH DRUGIH!
Jer kad vlada panika i kad je situacija jako nategnuta, dovoljna je iskra da izazove EKSPLOZIJU.
To se i desilo u RAT-u. Nemojte da nam se to desi i u miru.
A bojim se da bi moglo.
Vidim polako počinju nemiri, ako vlasti ne okrenu drugi list ili ako pandemija ne prođe, revolt u narodu će da raste...
Sad neće narodi biti krivi jedni drugima ali bi posljedice ipak mogle biti jako velike.
[ Darko Nedeljković @ 09.11.2020. 05:13 ] @
Slovacka vikendom testira 50% stanovnistva dnevno, srbija testira 500x manji procenat, sto ce reci da apsulutno nema nikakvog opterecenja zdravstvenih resirsa testiranjem i da time moze da se bavi svaki frizer nakon kursa koji traje 5 minuta. Ako se pod resursima podrazumevaju zgrade - slovaci rade testiranje na ulici, trgu, ili bilo kakvom malo sirem parcetu trotoara.
Protokol lecenja zarazenih obicno podrazumeva da ides kuci, mirujes, ako osetis neke simptome popijes caj
U slovackoj ih vikendom bude oko 25.000 dnevno. Redu velicine 1% je potreban bilo kakav medicinski resurs, ostali preguraju sami kod kuce.
[ Shadowed @ 09.11.2020. 07:55 ] @
Citat:
nerminz: Da su te testirali ranije (dok nisi imao nikakve simptome), otkrili bi virus... i šta onda...
Ne dok nisam imao simptome. Zasto bi? Pa nisam ni isao kod lekara dok nisam imao simptome :) Ali ne ni posle nedelju dana od kako sam poceo da ih imam (kao sto je bilo).
Citat:
nerminz: Doduše, kad bi te redovno pratili, vjerovatno bi upalu otkrili ranije što bi bilo bolje za tebe.
Upravo. Ja sam kod lekara otisao treceg dana, kada sam video da ocigledno nije nesto sitno sto ce proci za par dana. Da su tada uzeli bris, test bi bio gotov za dan-dva, otisao bih u bolnicu i tamo bi i upala pluca bila otkrivena kad se pojavila. Ovako tek posle tri dana od kako je pocela. Ja tada nisam znao da je pocela upala jer nisam nikad imao i tada nisam prepoznao po simptomima ali sad posle svega znam.
Citat:
nerminz: Ali da te nisu toliko maltretirali s tim testiranjima isl... Mogli su liječenju pristupiti mnogo ranije.
Kako su me maltretirali sa testiranjima kad mi nisu radili test? :)
[ Dzoni_m @ 09.11.2020. 09:24 ] @
Licno mislim da je "druga tura" zatvaranja po EU politicki performans i cuvanje guzice. Po svim mogucim podacima dostupnim, da ovo je problem, ali ne toliko veliki problem. Mere i karantini ce napraviti vise stete nego koristi. Ekonomski efekat je katastrofalan. Koliko god to gordo zvucalo, taj ekonomski efekat napravi situaciju da ima gorih stvari od smrti. Podaci tacno govore ko je ugorozen, kada, gde. Sve se zna ali i dalje se ide linijom manjeg otpora.
Pocetna panika i zatvaranje su donekle razumljivi. Nisu znali sta rade, nisu imali podataka, sve je bilo novo ok. Razumem. I onda maltretiranje celo leto sa maskama, distancama, zabranama da bi dosli na isto. Mucene ugostitelje po EU da ne pominjem. Prvo su im zabranili da rade, pa su im smanjili kapacitete pa im trazili da investiranju u adaptaciju prostora kako bi bili ljudi vise zasticeni, i onda im opet zabranili da rade. Ja pricam za drzavu gde zivim (D) i mnogi su na*ebali zbog ovoga.
Dalje "strucnjaci" nisu dozvolili pricu da ce virus oslabiti tokom letnjih meseic. Ma kakvi, nema dokaza, nema sanse ovo je specijalan virus i na kraju sta je bilo? Pad u leto, povecanje u jesen. Tacno kako se svaki virus ponasa. Evolucija i priroda su tu. To ne mozemo da izbegnemo. Glavu su probili sa maskama. Gledam nemce kako se pridrzavaju pravila, maske su svuda osim na ulici (do skora sada i na ulici u pojedinim delovima grada) obavezne. I? Rezultat? Eksplozija "cases". I to jos izadju i kazu samo 25% znamo odakle.
Glavu su probili sa kapicetima ICU i flatten the curve. OK. Sta ste koji k radili celo leto? ZAsto nisu napravljene poljske bolnice/konvertovani psotojeci objekti u COVID bolnice da imate spremne kapacitete a ostatak bolnica ostavite na miru? Nema lekara? Medicinskog osoblja? Pa naprvite sistem monitoringa pacijenta sa postojecim kapacitetima. Pitajte ljude iz informaticke branse kako moze to da se uradi. A moze. NIje lako. Tazi da se zapne i ukljuci mozak.
Organizujte starima (najugrozeniji segment) pomoc. Umesto pare da bacate na pomoc privredi, ostavite je da radi a platite ljude koje testirate dnevno pa pomazu starima kako bi izbegli guzve, a da mogu izaci u prirodu. I to je tesko organizovati, ali to je posao drzave. Najlakse je zatvoriti sve.
Ne oni i dalje po starom. Vecina gradjana u EU (osim Nemaca koji slepo slusaju, sad mi je jasno zasto je Hitler imao lak posao da ih ubedi da su Jevreji prljavi i da ih treba skloniti u logore) nema vise stprljenja i vlade nemaju podrsku za mere. Onog trenutka kada ljudima prekipi, nece biti moguce nista od ovoga gore navedenog kao predlog kako pomoci. Onda nema vise e ajde da uradimo nesto. Prosto ljudima ce biti pun kufer i bice ili neredi ili ce prosto politicari izvuci d*upe time sto ce odluku opet svaliti na narod.
Karantini i mere imaju smisla odmah. Dok ne ukapiras sta i kako, ili imas vakcinu pa dok ne zavrsis vakcinisanje ali to je kratkorocno. Oni su celo prolece i leto bacili niz vodu. Celo. Nisu ni prstom mrdnuli, tipicno birkokratsko za*ebavanje.
Prvih mesec dana pandemije, mogu da pripisem prirodi. Sve posle toga, jok.
[ Shadowed @ 09.11.2020. 11:20 ] @
Citat:
Dzoni_m: Dalje "strucnjaci" nisu dozvolili pricu da ce virus oslabiti tokom letnjih meseic. Ma kakvi, nema dokaza, nema sanse ovo je specijalan virus i na kraju sta je bilo? Pad u leto, povecanje u jesen.
Ovo zavisi od drzave do drzave.
Npr. u Rusiji je nakon maksimuma sredinom maja bio samo postepeni pad od 50% do septembra pa je onda krenuo rast do 200% od maja.
U Srbiji je upravo pocetkom jula krenuo rast i imali smo drugi talas koji je po intenzitetu bio priblizno kao prvi samo je malo vise trajao.
U Bugarskoj je bilo kao u Srbiji samo je taj letnji talas bio intenzivniji od prolecnog.
U USA slicno tome. Samo su kod njih minimumi veci nego drugde.
Indija je imala konstantan rast od aprila pa sve do septembra. Od tada su u padu.
S druge strane, Italija, Spanija, Francuska, Kanada su imale varijantu kao u Nemackoj za koju pises - prolecni i jesenji talas.
Dakle, promenljivo je. Tacno je da se virus nesto bolje prnosi zimi ali to ocigledno nije odlucujuci faktor i ne treba racunati sa njim. Kod nas, u Srbiji, su upravo provlacili tu pricu kako ce na leto nestati kad ono, upravo tokom leta je bio drugi talas.
[ nerminz @ 09.11.2020. 11:49 ] @
Citat:
Shadowed: Kako su me maltretirali sa testiranjima kad mi nisu radili test? :)
Mislio sam na 3 dana gobljenja vremena bez veze.
To što si ti čekao 3 dana je razumljivo, svi mi čekamo zadnji momenat da se javimo ljekaru (neka se ljakkari zapitaju zašto).
Ali to što si izgubio 3 dana čekajuci rezultate... šta s tim.
Kod nas je zdravstvo u KU*CU, i to svi znamo. I umjesto da gledamo kako da popravimo situaciju u zdravstvu, mi se bavimo masovnim testiranjima da otkijemo ljude koji su zaraženi virusom o kojem ne znamo ništa.
(tako je bar bilo na početku kad se pocelo s testiranjima).
Sad se, vjerovatno zna nesto više, ali se u praksi i dalje ne vidi neki pozitivan rezultat. (vide ga jedino političari i medicinski radnici).
[ nerminz @ 09.11.2020. 11:57 ] @
Citat:
Dzoni_m:
Pocetna panika i zatvaranje su donekle razumljivi. Nisu znali sta rade, nisu imali podataka, sve je bilo novo ok. Razumem.
Da, ali se kasnije ispostavilo da je to pogrešno a oni i dalje tvrde kako su uradili sve NAJBOLJE.
Citat:
Dzoni_m:
Karantini i mere imaju smisla odmah. Dok ne ukapiras sta i kako, ili imas vakcinu pa dok ne zavrsis vakcinisanje ali to je kratkorocno. Oni su celo prolece i leto bacili niz vodu. Celo. Nisu ni prstom mrdnuli, tipicno birkokratsko za*ebavanje.
Prvih mesec dana pandemije, mogu da pripisem prirodi. Sve posle toga, jok.
Tačno, za virus se znalo već početkom Januara, niko nije poduzeo ništa, čekalo se da virus uđe u zemlju da bi se nešto poduzelo.
Za 2 dana su testiralo 100% posto stanovništva. Jesi li ti siguran u to.
Meni to zvuči nemoguće.
[ Darko Nedeljković @ 09.11.2020. 12:20 ] @
Osim karakteristika samog virusa, za koji mozemo progutati pricu da su nepoznate, postoje i anatomske karakteristike ljudskog organizma, konkretno disajnih organa, koje su poznate svakom ko je ikada prosao pored medicinske skole, plus po nekom ko nije ni prosao. Dakle - infekcije disajnih organa imaju teze posledice, duze traju i teze se lece ako nastanu tokom zime, nego tokom leta. I tako, udruzena banda politike i struke je gledala samo da pregura danasnji dan, a sutra nije vazno. Umesto da drzi arenu, sajam i ostale privremene i poljske bolnice blizu maksimalne popunjenosti i tako imunizira sto vise ljudi tokom leta, oni su smislili "genijalan" plan - "daj da mi tokom leta kad je najlakse policijskim casom i zatvaranjem ekonomije proglasimo pobedu nad virusom, a na zimu ljudi nek umiru, ko ih hebe". Ja razumem da su polupismeni politicari i dupeuvlakacka struka skovali takav plan, nesto pametno se od njih nije ni moglo ocekivati, razumem da je nepismena reality publika to sve sa aplauzom prihvatila, jer sta drugo ume, ali moram da podsetim da je takav plan imao ogromnu podrsku clanova ovog foruma, koji sebe smatraju pismenom elitom sa gramom ili vise mozga. Najurili ste dr. Nestorovica, jedini glas razuma u opstem bezumlju, video sam ga letos, iznajmio covek kamper i otisao na mesec-dva letovanja po spaniji i francuskog, sto mu je i bilo mnogo pametnije nego da nastavi da se bori sa budalama. Na kraju krajeva, svako je kriv za sebe. Ako sam ja mogao da se informisem, mogao je svako, svako je mogao da se bavi sportom, da maksimalno izbegava "ostajanje kod kuce" i umesto toga posveti vreme aktivnostima na otvorenom, da izbegava stres, alkohol, nikotin, nezdravu hranu, zagadjeni vazduh velikih gradova, da sto vise jede sveze neprskano voce i povrce. Svako je mogao da jaca svoj imunitet, cak i deca u vrticu znaju sve ovo sto sam nabrojao sta je zdravo a sta nije, ne prolaze izgovori "nismo znali". Cak i da ne pominjem mogucnost da je svako mogao da proba da se imunizira tokom leta, ima doboljno drugih mogucnosti. Ljudi su jednostavno u fazonu "vazno je da se danas ne zamaram razmisljanjem, a boli me k...c za sutra, a kad dodje sutra, onda kuknjava, kriv vucic, kriva brnabicka, kriv vulin, kriv kon... Samo se prstom krivice nikada ne uperava u sebe.
Za 2 dana su testiralo 100% posto stanovništva. Jesi li ti siguran u to.
Meni to zvuči nemoguće.
Da. Upravo su to uradili. 50% jedan vikend, 50% drugi, pa ce ponoviti. Slovacka nije velika, mogu to sebi da priuste.
[ Darko Nedeljković @ 09.11.2020. 12:48 ] @
Citat:
nerminz:
Za 2 dana su testiralo 100% posto stanovništva. Jesi li ti siguran u to.
Meni to zvuči nemoguće.
Ako pitas da li im se mozda negde provukao promil ili dva, verovatno jeste. Ako pitas da li je testirano ugrubo 100% stanovnistva za dva dana, jeste testirano je. Ovaj vikend 100% stanovnistva, prosli isto toliko.
[ bordzija @ 09.11.2020. 12:49 ] @
Mogu sebi i da priušte ali ne i narodu za koji svaku vlast zabole ona stvar, računaju na primitivizam i debilizam plemenske zajednice koji u ovakvim situacijama funkcionišu, ljudi se pretvaraju u čopor i lako su manipulativni. Zato su i iskoristili priliku za izbore pa je pobedio samo onaj ko jače njaki a rezultate ćemo pamtiti dugo godina na svojoj koži. Da još jednom napomenem računi su uredno stizali sa ni jednim danom zakašnjenja tokom policijskog časa i zatvaranja ljudi i ograničavanjem ljudiskih prava i sloboda oko kojih se u suštini sve ovo vrti. Nema tu nikakve frke oko bolesti, svaka država kalkuliše koliko može da ojadi svoj narod. Ovo je definitivno na višem nivou od neke epidemije i slično. Gradi se novi svetski poredak na leđima robova i ništa više. Potpuna preraspodela plena neofeudalizma koji danas neki nazivaju kapitalizmom.
jednostavno u kapitalizmu nijedno konstantno stanje nije povoljno, uvek su potrebne oscilacije kako bi se kapital ukrupnjavao do jedne tačke kada bi PUKAO u treći svetski rat koji je u ovom slučaju zaustavljen sa čime? Pandemijom :D
Zato pamet u glavnu! Namaknite neko gvožđe!
[ Darko Nedeljković @ 09.11.2020. 12:51 ] @
Citat:
Dzoni_m:
Da. Upravo su to uradili. 50% jedan vikend, 50% drugi, pa ce ponoviti. Slovacka nije velika, mogu to sebi da priuste.
Ne 50% stanovnistva subota, drugih 50% nedelja, pa onda sve to jos jednom. Slovacka nije velika, ali je i Srbija maltene ista tolika a prica o preopterecenju resursa kad istestira 0.1% stanovnistva za dan
[ Java Beograd @ 09.11.2020. 13:20 ] @
Bačene pare, samo tako.
Slovačka, 5.5 miliona ljudi, do sada zaraženo (prema JH University sajtu) čak 76.000 stanovnika. Znatno veći procenat od Srbije.
Dijagram broja obolelih (isti izvor)
Dakle, "pucaju" preko 3k dnevno, 2k redovno. Za koji su moj klinac testirali 100% populacije? Šta su time dobili? Ko kaže da je mudro i pametno testirati ljude koji nit su bolesni, nit' su imali kontakte sa bolesnima ...
Jedino, ako će da prave DNK bazu celokupne populacije, sad im je prilika.
[ nerminz @ 09.11.2020. 15:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako pitas da li im se mozda negde provukao promil ili dva, verovatno jeste. Ako pitas da li je testirano ugrubo 100% stanovnistva za dva dana, jeste testirano je. Ovaj vikend 100% stanovnistva, prosli isto toliko.
Naravno da ne mislim na promile. Svesni smo valjda svi da je 100% u pravom smislu nemoguće.
[ nerminz @ 09.11.2020. 15:23 ] @
Citat:
Java Beograd:
Bačene pare, samo tako.
Slovačka, 5.5 miliona ljudi, do sada zaraženo (prema JH University sajtu) čak 76.000 stanovnika. Znatno veći procenat od Srbije.
Dijagram broja obolelih (isti izvor)
Dakle, "pucaju" preko 3k dnevno, 2k redovno. Za koji su moj klinac testirali 100% populacije? Šta su time dobili? Ko kaže da je mudro i pametno testirati ljude koji nit su bolesni, nit' su imali kontakte sa bolesnima ...
Jedino, ako će da prave DNK bazu celokupne populacije, sad im je prilika.
Dobili su to da mogu javnosti da prezentuju ZASTRAŠUJUĆE BROJEVE.
KO ZNA ZAŠTO JE TO DOBRO
Što se tiće DNK baze, već duže vrijeme se špekuliše s tim da je to jedan od razloga zašto se sve ovo radi.
[ nerminz @ 09.11.2020. 15:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja razumem da su polupismeni politicari i dupeuvlakacka struka skovali takav plan, nesto pametno se od njih nije ni moglo ocekivati, razumem da je nepismena reality publika to sve sa aplauzom prihvatila, jer sta drugo ume, ali moram da podsetim da je takav plan imao ogromnu podrsku clanova ovog foruma, koji sebe smatraju pismenom elitom sa gramom ili vise mozga. Najurili ste dr. Nestorovica, jedini glas razuma u opstem bezumlju, video sam ga letos, iznajmio covek kamper i otisao na mesec-dva letovanja po spaniji i francuskog, sto mu je i bilo mnogo pametnije nego da nastavi da se bori sa budalama. Na kraju krajeva, svako je kriv za sebe. Ako sam ja mogao da se informisem, mogao je svako, svako je mogao da se bavi sportom, da maksimalno izbegava "ostajanje kod kuce" i umesto toga posveti vreme aktivnostima na otvorenom, da izbegava stres, alkohol, nikotin, nezdravu hranu, zagadjeni vazduh velikih gradova, da sto vise jede sveze neprskano voce i povrce. Svako je mogao da jaca svoj imunitet, cak i deca u vrticu znaju sve ovo sto sam nabrojao sta je zdravo a sta nije, ne prolaze izgovori "nismo znali". Cak i da ne pominjem mogucnost da je svako mogao da proba da se imunizira tokom leta, ima doboljno drugih mogucnosti. Ljudi su jednostavno u fazonu "vazno je da se danas ne zamaram razmisljanjem, a boli me k...c za sutra, a kad dodje sutra, onda kuknjava, kriv vucic, kriva brnabicka, kriv vulin, kriv kon... Samo se prstom krivice nikada ne uperava u sebe.
Ja se u ovome s tobom potpuno slažem, ne znam kako se to desilo, ali tako je.
Jedino bih dodao to da ti polupismeni političari imaju mogućnost, čak i obavezu, da konsultuju struku kad su ovakve stvari u pitanju.
Očigledno je da su oni angažovali stručnjake (isključivo podobne) i zato vidimo to što vidimo u medijima.
Imamo medije koji sami sebe zovu NEZAVISNIM, a serviraju nam informacije koje objavljuju VLASTI.
S obzirom na ozbiljnost situacije i specifičnost profesije, logično bi bilo da vidimo i mnogo više drugačijih mišljenja (ako ovi koji govore u ime vlasti nisu u pravu).
Toga nema. Ili je rijetkost.
Ako iole pratis TV vidiš sve isto na smim kanalima.
Na internetu se mogu pronaći i drugačija mišljenja, ali su večinom na stranim jezicima. Ako postoji nešto ozbiljnije, prepuno je sručnih termina i teško razumljivo običnim ljudima.
Tako dobijamo situaciju u kojoj obični ljudi ne znaju kome da vjeruju.
p.s.
Citat:
Darko Nedeljković:
a kad dodje sutra
"Sutra" nikad neće doći, uvijek će biti "sutra".
Ono što je danas "sutra", sutra neće biti "sutra" nego "danas".
Izvini malo se zezam. Znam šta si htio reći.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 09.11.2020. u 16:51 GMT+1]
[ Windows2 @ 09.11.2020. 17:19 ] @
[ nerminz @ 09.11.2020. 18:45 ] @
Farmaceutske kompanije Pfizer iz SAD-a i BioNTech iz Njemačke saopćile su u ponedjeljak da njihova eksperimentalna vakcina ima efikasnost veću od 90 posto u sprečavanju bolesti COVID-19, na osnovu početnih podataka iz velike studije, što je velika pobjeda u borbi protiv pandemije.
Visok procenat onih koji su zaštićeni čini nalaze uvjerljivim, prenosi Tanjug, pozivajući se na Reuters.
Regulatori su rekli da bi odobrili vakcinu koja je efikasna samo 50 posto - štiteći polovinu onih koji je dobiju.
Na osnovu predviđanja, dvije kompanije bi do kraja godine mogle isporučiti do 50 miliona doza vakcina u svijetu te do 1,3 milijarde doza u 2021.
Više od 43.000 ispitanika
Kompanija Pfizer kaže da nije bilo ozbiljnih neželjenih efekata.
Studija o prvoj fazi kliničkog ispitivanja vakcine pokazala je da su sve grupe dobro podnosile BNT162b2, s pojavom umjerene temperature kod manje od 20 posto ispitanih, što se smatra očekivanim.
"Danas je sjajan dan za nauku i čovječanstvo. Prvi set rezultata našeg ispitivanja vakcine COVID-19, faze tri, pruža početne dokaze o mogućnosti naše vakcine da spriječi COVID-19", kazao je Albert Bourla, predsjednik i izvršni direktor kompanije Pfizer.
U ispitivanjima faze tri učestvovalo je više od 43.000 ljudi.
BioNTech je najavio da će, zajedno s Pfizerom, najvjerovatnije naredne sedmice, zatražiti dozvolu nadležne američke institucije za lijekove (FDA).
Kako djeluje vakcina Pfizera i BioNTecha?
U finalnoj fazi ispitivanja širom svijeta je desetak vakcina, ali vakcina Pfizer/BioNTech je prva koja daje rezultate.
Ona koristi potpuno eksperimentalni pristup koji uključuje ubrizgavanje dijela genetskog koda virusa ili RNK, kako bi se ojačao imuni sistem, prenosi BBC.
Prethodna ispitivanja pokazala su da vakcina vježba tijelo da stvara antitijela i drugi dio imunološkog sistema koji se naziva T-ćelije za borbu protiv korona virusa.
Potrebne su dvije doze u razmaku od tri sedmice.
Ispitivanja pokazuju da se 90 posto zaštite postiže sedam dana nakon primanja druge doze.
Kompanije navode da će do treće sedmice novembra imati dovoljno podataka o sigurnostii da svoju vakcinu odnesu regulatornim tijelima.
Do tada države ne mogu da započnu kampanje vakcinacije.
Ovi tvrde da se razbolelo 94 pacijenta iz eksperimenta i da od njih za sada 10 % je onih koji su primili vakcinu , a ostali su oni koji su primili Placebo ?
Navodno ce da cekaju da se razboli 164 pa da objave rezultate ?
Ako je ovako kako pisu novine , to nikako ne znaci da je efikasnost 90 % !
Efikasnost bi se mogla izracunati za neki vremenski period , samo gledajuci one koji su primili pravu , pa koliko od njih se razboli . A ne ovako . Jer ovo nije 90 % efikasnost !
Tu imamo pricu da je prihvatljivo i 50 % ?
To bi onda znacilo od ovih 94 obolelih da je 50 % primilo pravu vakcinu ? Tj. isto onoliko koliko je primilo i Placebo ?
Ovi tvrde da se razbolelo 94 pacijenta iz eksperimenta i da od njih za sada 10 % je onih koji su primili vakcinu , a ostali su oni koji su primili Placebo ?
Navodno ce da cekaju da se razboli 164 pa da objave rezultate ?
Ako je ovako kako pisu novine , to nikako ne znaci da je efikasnost 90 % !
Efikasnost bi se mogla izracunati za neki vremenski period , samo gledajuci one koji su primili pravu , pa koliko od njih se razboli . A ne ovako . Jer ovo nije 90 % efikasnost !
Tu imamo pricu da je prihvatljivo i 50 % ?
To bi onda znacilo od ovih 94 obolelih da je 50 % primilo pravu vakcinu ? Tj. isto onoliko koliko je primilo i Placebo ?
Ta vakcina ti je kao tombola, može da ti ne bude ništa a možeš odmah da se raspadneš ili kroz par godina, polako da ugnjiš i raspadaš se na tenane uz sjajne terapije i gomile lekova. Sve je to moderna medicina hehe moj otac je tako otišao. Patio se 10 godina od svih mogućih boleština a početak je bila autoimuna reakcija sa katastrofalnim posledicama. Ko ne vodi računa o sebi i bližnjima nema njemu pomoći.
[ Darko Nedeljković @ 09.11.2020. 20:14 ] @
Citat:
Java Beograd:
Za koji su moj klinac testirali 100% populacije? Šta su time dobili? Ko kaže da je mudro i pametno testirati ljude koji nit su bolesni, nit' su imali kontakte sa bolesnima ...
Ako bilo kakvo testiranje ima smisla, ima testiranje 100% populacije. Nasuprot tome, Shadoweda nije imalo nekog smisla testirati - ja i Branimir smo verovatno izdaleka mogli da mu prepoznamo upalu pluca, a on sam kaze da sad moze da prepozna covid19. Tako da, ako je sve tako vidljivo iz aviona, cemu onda bacati pare na test? Ono sto slovacka radi je jako interesantno - jednog vikenda testiralu celokupnu populaciju, nadju svih 50k zarazenih i izoluju ih od zdravih. Sledeceg vikenda urade to ponovo i pohvataju one sto su im se proslog vikenda provukli jer nije bio gotov period inkubacije. Sada, uz malo srece, oni prakticno nemaju ljude koji setaju okolo i sire infekciju. Nasuprot tome, srbija identifikuje i izoluje 1% zarazenih, a 99% prodju ispod radara i sire infekciju, pa je pravo pitanje - koja je svrha trosenja resursa ako u startu planiras da izolujes samo 1% zarazenih, a 99% ostavis da sire zarazu?! To je prakticno isto kao i da nista ne radis.
[ ademare @ 09.11.2020. 20:53 ] @
@ nerminz
Aldzazira je pisala , kao i Gardijan uopsteno bez brojeva .
Ovo sto pisu Novosti je bas ono sto je Pfizer objavio u ovom tekstu namenjenog investitorima u firmu . Na engleskom, kakav je prevod Google ne znam , obicno je los .
Brojke su te , toliko se razbolelo , a ni u novinama , ni u saopstenju firme ne pise tacno koliko se kojih razbolelo , izvlace zakljucak da je efikasnost 90 % , sto je Sumanuto !
Oni mogu samo da utvrde da je Vakcina X puta delotvornija od Nicega tj. Placeba a nikako ne mogu da znaju u tako kratkom roku , koliko je onih oko 40.000 primalaca zasticeno od bolesti .
[ ademare @ 09.11.2020. 20:54 ] @
@ nerminz
Aldzazira je pisala , kao i Gardijan uopsteno bez brojeva .
Ovo sto pisu Novosti je bas ono sto je Pfizer objavio u ovom tekstu namenjenog investitorima u firmu . Na engleskom, kakav je prevod Google ne znam , obicno je los .
Brojke su te , toliko se razbolelo , a ni u novinama , ni u saopstenju firme ne pise tacno koliko se kojih razbolelo , izvlace zakljucak da je efikasnost 90 % , sto je Sumanuto !
Oni mogu samo da utvrde da je Vakcina X puta delotvornija od Nicega tj. Placeba a nikako ne mogu da znaju u tako kratkom roku , koliko je onih oko 40.000 primalaca zasticeno od bolesti .
Edit: dupa poruka , molim brisanje .
[ nerminz @ 09.11.2020. 21:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako bilo kakvo testiranje ima smisla, ima testiranje 100% populacije. Nasuprot tome, Shadoweda nije imalo nekog smisla testirati - ja i Branimir smo verovatno izdaleka mogli da mu prepoznamo upalu pluca, a on sam kaze da sad moze da prepozna covid19. Tako da, ako je sve tako vidljivo iz aviona, cemu onda bacati pare na test? Ono sto slovacka radi je jako interesantno - jednog vikenda testiralu celokupnu populaciju, nadju svih 50k zarazenih i izoluju ih od zdravih. Sledeceg vikenda urade to ponovo i pohvataju one sto su im se proslog vikenda provukli jer nije bio gotov period inkubacije. Sada, uz malo srece, oni prakticno nemaju ljude koji setaju okolo i sire infekciju. Nasuprot tome, srbija identifikuje i izoluje 1% zarazenih, a 99% prodju ispod radara i sire infekciju, pa je pravo pitanje - koja je svrha trosenja resursa ako u startu planiras da izolujes samo 1% zarazenih, a 99% ostavis da sire zarazu?! To je prakticno isto kao i da nista ne radis.
Sve češće se ja slažem s tobom.
Ne mislim baš da samo 100% testiranja ima smisla.100% bi bilo idealno ali Ja vjerujem da ima smisla i manje od toga, ali ovo što kod nas rade nema nikakvog smisla.
Dok ovi naši danas iztestiraju jedan broj ljudi, oni ostali zaraze mnogo više ljudi zato nam i raste broj zarazenih.
Zaraza se mnogo brže širi nego što oni uspijevaju da otkriju i izoluju.
E sad, kad bi broj dnevnih testiranja bio toliki da broj zarazenih koji se izoluje bude toliki da broj zarazenih počne da pada umjesto da raste i to bi bio pomak.
Kod nas se to nikad neće desiti na taj način.
Imali smo već situaciju kad je broj zaraženih počeo da pada (sumnjam da je to bilo samo zahvaljujuci mjerama koje su vlasti poduzele, ali nebitno) a mi iz toga ništa nismo naučili niti smo bilo sta poduzeli za ubuduće.
Naše vlasti su se uljuljkale u SVOM USPJEHU.
Sad kad brojevi ponovo rastu kriv je narod jer ne poštuje mjere.
Sutra kad brojevi počnu da padaju, biće to zasluga vlasti (valjda zato što narod nije poštovao mjere).
Tako nase vlasti funkcionišu.
[ nerminz @ 09.11.2020. 21:55 ] @
Citat:
ademare:
Aldzazira je pisala , kao i Gardijan uopsteno bez brojeva .
Da, to sam i ja primjetio. I meni se to više sviđa. Brojevi i stručni pojmovi samo zbunjuju većinu ljudi.
Ako imaš vlast kojoj vjeruješ i medije kojim vjeruješ onda brojevi nisu ni bitni široj javnosti.
Da je sreće da i naši budu takvi da možemo da im vjerujem a ne da sve moramo da provjeravamo i čitamo između redova. (ako i njima njihovi vjeruju).
Ja iskreno, Aljazziri ne vjerujem mnogo kao ni našim medijima, primijeti se na kilometar da su pro-islamski orjentisani.
Prateći ovu našu noviju istoriju (koju pamtim) vidio sam da u stvari ne postoje POŠTENI MEDIJI. Možda i postoje NEZAVISNI, u smislu da sami sebe finansiraju, ali su opet pristrasni ili bar stavljaju interes iznad istine.
Svako nekome vuče stranu.
Zato je dobro pratiti i jedne i druge pa tražiti sredinu.
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2020. 22:32 ] @
Citat:
nerminz
Da, to sam i ja primjetio. I meni se to više sviđa. Brojevi i stručni pojmovi samo zbunjuju većinu ljudi.
Pa da, politicari i mediji imaju nezaustavljiv poriv da pricaju "istinu", tako su valjda rodjeni. I novinari, i "nezavisni analiticari"... sve same gromade istinitosti i pravde koje rade za dobrobit covecanstva.
Zapravo ubedljivo najbolji scenario za njih je narod koji "brojevi i strucni pojmovi" zbunjuju i koji treba da ima "vlast kojoj veruje" i "medije kojima veruje".
I sve reseno :-)
Sa druge strane, na planeti zemlji, samo narod koji zna bar malo matematike i statistike i zelje da razume sta cita i sta znaci to sto citaju ima bar neke sanse da ne zavrsi u cirkusu.
Nije isto:
- Prdenje po Twitteru
- Izjava na TV-u
- Pisano "misljenje" u medijima
- prenesena "vest" u medijima
- Original vesti objavljen od strane velike agencije
- Originalni izvor vesti
- Izjava drzavnog sluzbenika ili politicara van kapaciteta, pred izbore...
- Konferencija za stampu
- Zvanicno kontrolisana studija sa "nezavisnim privremenim zakljuckom"
- Izjava drzavnog sluzbenika u kapacitetu
- Informacija za investitore
- Naucni rad u poznatom zurnalu
- Zvanicno kontrolisana studija sa zakljuckom od strane zvanicne komisije
Sve ove stvari neko vidi kao jedno te isto. Nisu jedno te isto i ako ne znas razliku ima da te lozi kako ko hoce.
Nikome osim tebi samom se ne isplati da ti mozes efikasnije da procesiras informacije. To je tvoja prednost - moze da bude neciji gubitak.
For Phase 2/3, the VE evaluation will be the primary objective.
The VE is defined as VE=100× (1–IRR), where IRR is calculated as the ratio of the first confirmed COVID-19 illness rate in the vaccine group to the corresponding illness rate in the placebo group.
With assumptions of a true VE of 60% and 4 IAs planned, 164 COVID-19 cases will provide 90% power to conclude true VE >30%. This would be achieved with a total 43,998 participants (21,999 vaccine recipients), based on the assumption of a 1.3% per year incidence in the placebo group, accrual of 164 primary-endpoint cases within 6 months, and 20% of the participants being non evaluable. If the attack rate is much higher, case accrual would be expected to be more rapid, enabling the study’s primary endpoint to be evaluated much sooner. The total number of participants enrolled in Phase2/3 may vary depending on the incidence of COVID-19 at the time of the enrollment, the true underlying VE, and a potential early stop for efficacy or futility.
VE will be evaluated using a beta-binomial model and the posterior probability of VE being >30% will be assessed
I ciljevi + kriterijumi:
[ Shadowed @ 09.11.2020. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: a on sam kaze da sad moze da prepozna covid19.
Tom bezobrazluku izgleda nema kraja. Ja to nisam rekao/napisao.
[ nerminz @ 10.11.2020. 02:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
Da, to sam i ja primjetio. I meni se to više sviđa. Brojevi i stručni pojmovi samo zbunjuju većinu ljudi.
Pa da, politicari i mediji imaju nezaustavljiv poriv da pricaju "istinu", tako su valjda rodjeni. I novinari, i "nezavisni analiticari"... sve same gromade istinitosti i pravde koje rade za dobrobit covecanstva.
Zapravo ubedljivo najbolji scenario za njih je narod koji "brojevi i strucni pojmovi" zbunjuju i koji treba da ima "vlast kojoj veruje" i "medije kojima veruje".
I sve reseno :-)
Sa druge strane, na planeti zemlji, samo narod koji zna bar malo matematike i statistike i zelje da razume sta cita i sta znaci to sto citaju ima bar neke sanse da ne zavrsi u cirkusu.
Nije isto:
- Prdenje po Twitteru
- Izjava na TV-u
- Pisano "misljenje" u medijima
- prenesena "vest" u medijima
- Original vesti objavljen od strane velike agencije
- Originalni izvor vesti
- Izjava drzavnog sluzbenika ili politicara van kapaciteta, pred izbore...
- Konferencija za stampu
- Zvanicno kontrolisana studija sa "nezavisnim privremenim zakljuckom"
- Izjava drzavnog sluzbenika u kapacitetu
- Informacija za investitore
- Naucni rad u poznatom zurnalu
- Zvanicno kontrolisana studija sa zakljuckom od strane zvanicne komisije
Sve ove stvari neko vidi kao jedno te isto. Nisu jedno te isto i ako ne znas razliku ima da te lozi kako ko hoce.
Nikome osim tebi samom se ne isplati da ti mozes efikasnije da procesiras informacije. To je tvoja prednost - moze da bude neciji gubitak.
Postoje Države u kojim narod vjeruje vlastima.
Ni njihove vlasti nisu idealne ali su ipak daleko boolje od nasih i narod im vjeruje.
Imali smo mi SFRJ, daleko je ona bila od idealne, ali njoj je narod vjerovao. (Ako nista, bar su znali da LAZU)
Kakav god da je TITO bio, cijela SFRJ je plakala za njim, narod ga je volio i vjerovao mu. (taman da je bio kao Baron Minhauzen)
Kome danas (kod nas) narod vjeruje?
Svi mi znamo da se informacije u medijima fabrikuju ali porediti drustvene mreze sa naučnim radovima je potpuno besmisleno.
Teško da ćeš na društvanim mrezama pronaci da se neko "ŠUTA" stručnim terminima, osim ako se radi o nekom pametnjakovicu koji je proguglao par temina pa je na drustvene mreze dosao da lijeci komlekse ili nekoj posebnoj grupi gdje se okupljaju strucni ljudi.
Vlast ima medije koje kontroliše. Da narod vjeruje vlasti (a trebalo bi biti tako) sve ove rasprave nebi ni bilo.
Ako narod treba da 100 puta provjerava nesto sto javno objavi stručni stab, ne valja sručni stab i ne valja vlast a ne narod... itd...
Svestan sam ja da ne postoji idealno društvo ali jednako dobro znam i to da ne postoji ni čovjek koji o svemu zna sve.
Ma šta ti mislio, obicne ljude ne treba da zanima, a u najvećem broju ih ni ne zanima, veliki dio stvari.
Zasto obicne ljude treba da zinimaju stručni pojmovi iz medicine ili bilo koje druge naucne oblasti.
Dovljno bi bilo samo da svako zna i savjeno radi radi svoj posao i sve bi bilo OK.
Da li ti znas sve pojmove vezane za auto koji vozis, smatras li treba da ih znas ili mislis da je dovoljno da to zna tvoj mehanicar?
To što mi sad ovdje razglabamo nije zbog toga sto neko od nas ovdje nesto ne zna, niti zato sto treba da zna, nego zato sto ne znaju oni koji bi trebalo da znaju.
To je velika razlika koju ti ne zelis da vidis.
[ Branimir Maksimovic @ 10.11.2020. 03:00 ] @
E bas samo plakali za Titom, kao Korejanci za Kim Il Sungom...
[ nerminz @ 10.11.2020. 03:56 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: E bas samo plakali za Titom, kao Korejanci za Kim Il Sungom...
Ja sam među onim malobrojnim koji nisu plakali.
Ali to ne znači da sad treba da pljujem po Jugoslaviji. Kakva god da je bila, većini je bila dobra a vjarovali su joj čak i oni koji je nisu voljeli.
Ove naše državice, koje sad imamo su dobre manjini, ne vjeruje im ni ta manjina kojim je dobra a to je velika razlika.
.
[ Branimir Maksimovic @ 10.11.2020. 03:58 ] @
Znas kako opet o Titu i SFRJ. Ta zemlja je umrla sa Titom, jedini razlog tu plakati je bio za Jugoslavijom...
[ Darko Nedeljković @ 10.11.2020. 06:46 ] @
Ajd da se manemo SFRJ, ruske imperije, rimskog carstva i ostalih drzava koje odavno ne postoje. Da nastavim o slovackoj - taktika testiranja 100% stanovnistva se pokazala kao previse efikasna, pa sada imamo premalo zarazenih na ulici u nekim gradovima, naprimer bratislavi. A premalo nije dobro, kao sto ja vec mesecima pricam, nego treba odrzavati neki nivo koji ne vodi ka raspadu zdravstvenog sistema i ekonomije, a ipak imunizuje stanovnistvo zadovoljavajucim tempom. Zato ce od sada testiranje 100% stanovnistva da se radi samo u oblastima gde je zaraza uzela previse maha. I to je ustvari vrlo logicno. Toliko logicno da mozemo da kazemo da je resenje za drzanje infekcije u zeljenim okvirima pronadjeno.
[ Darko Nedeljković @ 10.11.2020. 06:58 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković: a on sam kaze da sad moze da prepozna covid19.
Tom bezobrazluku izgleda nema kraja. Ja to nisam rekao/napisao.
Aha, pa izgleda da je gospodin nepogresivi opet u pravu, napisao je da sada moze da prepozna upalu, a ne covid19.
Bilo kako bilo, eskivirao si moje pitanje da li si mogao da razlikujes pecenje od torte, po cemu ljudi sa tezim oblicima obicno dijagnostifikuju covid19 bez testa. Eskivirao si i moje pitanje sta ti smatras adekvatnim lecenjem infekcije covidom 19 (koji tacno medikamenti) da vidimo ima li ikakve razlike u odnosu na druga virusna oboljenja, naprimer grip. Stice se utisak da si tu da nalazis mane drugima, a ne da das sopstveni doprinos diskusiji. Ali, to nije nista novo.
[ Shadowed @ 10.11.2020. 07:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Aha, pa izgleda da je gospodin nepogresivi opet u pravu, napisao je da sada moze da prepozna upalu, a ne covid19.
Nisam ni to napisao vec da sada znam da su u mom slucaju simptomi koje sam imao u prva dva dana upale pluca bili simptomi upale pluca.
Da li bih u nekoj drugoj situaciji prepoznao? Nemam pojma. Ako bi bili isti simptomi, svakako bih posumnjao. Ali da su simptomi svake upale pluca isti - ne znam.
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2020. 15:17 ] @
@nerminz,
To sto je u nekim drzavama bolje nema veze sa verovanjem vlastima.
Tvoji interesi bili ispred njihovih? Tvoja zelja da budes adekvatno informisan nije u interesu politicara ili medijskih mocnika.
Ako verujes da je bilo gde suprotno, opasno si naivan.
Ti si jedini ciji su TVOJI interesi najvisi prioritet. Ako delegiras to na medijske mocnike, politicare, CEO-ove korporacija, ti si bato izgubio i pre nego sto je pocelo.
Nemoj biti "korisni idiot" bilo kome. Na visokim sastancima politickih stranaka ili uprava medijskih kuca ne razgovaraju o tvojim interesima i zeljicama.
Lova ne menja ruke da bi obezbedili tvoje dobro informisanje ili tvoje interese - ni u Beogradu, ni u Moskvi, ni u Briselu ili Vasingtonu. Ne budi naivcina.
Moraces da se ekstra potrudis i da razumes bar elementarne stvari - zato sto niko drugi nece da ih sazvace za tebe. Ako ih "zvacu" to onda rade iz nekog drugog razloga. Ako nisi u stanju ni da primetis gde su te uradili, ti si onda za njih vreca sa novcem koji moze slobodno da se grabi i nista drugo.
Tvoji interesi bili ispred njihovih? Tvoja zelja da budes adekvatno informisan nije u interesu politicara ili medijskih mocnika.
Ako verujes da je bilo gde suprotno, opasno si naivan.
Ti si jedini ciji su TVOJI interesi najvisi prioritet. Ako delegiras to na medijske mocnike, politicare, CEO-ove korporacija, ti si bato izgubio i pre nego sto je pocelo.
Nemoj biti "korisni idiot" bilo kome. Na visokim sastancima politickih stranaka ili uprava medijskih kuca ne razgovaraju o tvojim interesima i zeljicama.
Lova ne menja ruke da bi obezbedili tvoje dobro informisanje ili tvoje interese - ni u Beogradu, ni u Moskvi, ni u Briselu ili Vasingtonu. Ne budi naivcina.
Moraces da se ekstra potrudis i da razumes bar elementarne stvari - zato sto niko drugi nece da ih sazvace za tebe. Ako ih "zvacu" to onda rade iz nekog drugog razloga. Ako nisi u stanju ni da primetis gde su te uradili, ti si onda za njih vreca sa novcem koji moze slobodno da se grabi i nista drugo.
Ja mislim da se ti ja jako dobro razumijemo. Razlika je samo u tumačenju.
Ne možes poistovjećivati političare i novinare.
Političari imaju medije koje kotrolišu i novirani u tim medjima informisu onako kako im se kaze.
Imas tzv. nezavisne medije koji toboze realno izvještavaju a u stvari gledaju isključivo interes.
Apsulutno ne misilim da postoji mnogo postenih i realnih novinara (ako ih uopste ima).
Ne mislim takođe ni to da je moj interes bilo kome iznad njegovog ličnog (morao bi biti TOTALNI IDIOT da bih tako nešto i pomislio)
Ja mislim i govorim nesto sasvim drugo.
Političarima je interes vlast. Tu se sigurno slazemo.
Da bi dobili vlast moraju je osvojiti na izborima, I tu se sigurno slazemo. (ako govorimo o ovim NAZOVI DEMOKRATSKIM sistemina).
Koji IDIOT treba biti političar koji bi svjesno kreirao situaciju u kojoj mu niko ne vjeruje.
Kako zamišlja da osvoji naredni mandat (ili mozda da sacuva i ovaj).
Zar tebi takav potez ne izgleda GLUP.
Zar, po tebi, interes političara nije DA MU NAROD VJERUJE. (nebitno je da li govori istinu ili laze)
Ja ne govorim o mom interesu, Ja nemam nikakav interes. Interes političara je da im se vjeruje a ne moj.
Grdno se varas prijatelju ako mislis da ja mnogo toga ne razumijem.
Čak mislim da je suprotno. Ne razumijem sve, naravno, ali razumijem mnogo toga. Ja samo pokušavam da budem realan.
p.s.
Daleko sam ja od naivnog prijatelju moj.
61god sam sam ja SPRCAO u GU*ICU. Skoro cijeli šivot radim privatno. Odrastao sam s Rokerima i klošarima... preko 15 zadnjih godina zivim od komjutera i interneta.
Bio sam Moderator na nekoliko foruma. I sad sam SuperMod na jednom.
To što se mi ne slašemo nije zato sto sam ja naivan nego zato što ti stvari gledas sa medicinskog aspekta i mislis da svi treba tako da gledamo.
Pitao sam te za auto. To je bilo realno poređenje, nisi odgovorio, previdio si valjda.
Takvih primjera imas koliko hoćeš samo se okreni oko sebe.
Niti mogu, niti bi bilo pametno, da se svi ljudi razumiju u sve. Problem je sto ljudi misle da znaju mnogo više nego sto zaista znaju.
Malo vise realnosti bi svima koristilo.
To što mi u ovoj temo rasparavljamo o covid-19 ne znači da je ovo neki stručni medicinski forum. Da je strucni medicinski ja sigurno nebih bio tu.
Ja diskutujem kao običan čovjek na osnovu logike i razuma, ne upoštam se ni u kakve stručne termine isl. jer mi to nije struka i ono što znam pravim se da ne znam.
Ti diskutujes na način da pretpostavljas da smo svi mi medicinski radnici (u najmanju ruku) i da si treba da znamo i terminologiju i jos mnogo to sto je apsulutno pogresno.
Za takve diskusije postoje strucni forumi i sam si to negdje napisao. Ako je ova tema tako osmišljena onda sam ja pogresno shvatio temu i ZALUTAO ovdje.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 10.11.2020. u 19:57 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2020. 19:27 ] @
Citat:
nerminz
Zar, po tebi, interes političara nije DA MU NAROD VJERUJE. (nebitno je da li govori istinu ili laze)
U interesu politicara je da ljudi glasaju za njega.
Sve ostalo je samo nacin kako ce do toga doci. Pricanje istine i rad u interesu glasaca je bukvalno najskuplja moguca opcija.
Ima mnogo jeftinijih: zavadi pa vladaj, pravljenje kriza kako bi ljudi mislili o drugim stvarima, laganje sa kontrolom informacija, blacenje suparnika i pravljenje reality-show-a tid.
Bukvalno ni jedna od tih "alternativnih" opcija nije u TVOM interesu. A politicaru radi posao, za manje pare i manji trud.
Citat:
Ja diskutujem kao običan čovjek na osnovu logike i razuma, ne upoštam se ni u kakve stručne termine isl. jer mi to nije struka i ono što znam pravim se da ne znam.
Ti diskutujes na način da pretpostavljas da smo svi mi medicinski radnici (u najmanju ruku) i da si treba da znamo i terminologiju i jos mnogo to sto je apsulutno pogresno.
Za takve diskusije postoje strucni forumi i sam si to negdje napisao. Ako je ova tema tako osmišljena onda sam ja pogresno shvatio temu i ZALUTAO ovdje.
Ne, ti si proizvoljno nacrtao neku liniju koja je tebi OK, sve preko toga te "ne zanima".
Ta linija je na pogresnom mestu ako zelis da budes adekvatno informisan, zato sto nikog drugog to nije briga.
Nista od stvari navedenih ovde ne zahteva medicinsko znanje. Eno ti protokol za test vakcine, tacno lepo pise sta znaci "90%", kako se racuna, itd.
Specijalisticko medicinsko znanje bi ti trebalo ako hoces da dovodis u pitanje da li je neka od tih vrednosti dovoljna za zakljucak koji se tim vrednostima pravi.
Ali to se uopste ne trazi ovde. Bukvalno do toga niko nije ni stigao.
Znaci ni jedan medij se nije trudio ni da objasni sta 90% znaci. Ako ti to neces za sebe da uradis, onda "veruj" kome god hoces. Ali ne ocekuj puno od toga onda.
Citat:
Pitao sam te za auto. To je bilo realno poređenje, nisi odgovorio, previdio si valjda.
Nisam video sta si pitao, ali sto da ne - auto je odlican primer.
Hoces da budes neinformisan, da ne kazem glup? OK - nema problema, veruj ovlascenom servisu, drzavi, kome god. Meni su tako napakovali 2000 EUR nepotrebnih opravki (ispitivanja, zamena kablova, zamena injektora, zamena pumpe niskog pritiska) dok im nisam odneo odstampane BMW TIS-ove iz USA, gde je BMW popio tuzbu za fabricki defektan dizajn HPFP pumpe na N54 motorima - taj defekt je davao iste greske koje ja, naravno, ne bih ni znao da nisam imao citac gresaka (jos jedna od stvari "sto bih ja to znao - ima kome je to posao").
Prvo pitanje "ODAKLE TI OVO? OVO JE POVERLJIV DOKUMENT!!!", pozoves dir-a (u pitanju je lokalni BMW za ceo grad, sa servisom) i objasnis mu sta ce se desiti ako odes praznih ruku (i ovo zahteva jos par "strucnih termina" samo iz druge struke). Za 2 dana sam dobio nazad svoj auto sa zamenjenom HPFP pumpom i kintom nazad.
Mogao sam i da budem glup, da me ne zanimaju ti strucni detalji ovo ono... OK, to je skroz u redu. Ali to kosta 2000 EUR + jos ko zna koliko dok ne bi zamenili i pumpu, o mom trosku. Verovatno jedno 3-5K EUR na kraju balade. Ali mozes da budes glup, da se ne zamaras ni sa kakvim "strucnim terminima" i da uzivas u zivotu.
Ili, jos bolje - kako je preporuceno: kad mi stigne racun, da zovem advokata koji ce onda za mene da se ganja. Naravno, o mom trosku. Dobicu 3-5K EUR nazad, onda cu morati da jurim drugu stranu da mi plati sve moje legalne troskove :-) Hm... mogu i za to da unajmim advokata, totalno meta!
Znas, "na zapadu" ovo jako dobro radi - hoces da budes pglu i neces da mislis? ODLICNO! Neces ni da primetis nista, sve ce biti OK, samo ces biti na svakom cosku odvaljen od kinte - BING servis BONG losa usluga PING advokat ZONG osiguranje. Ako ti to nije problem, ili ti je stvarno tako bolje/lakse... sto da ne. Slobodan svet, kako ko hoce.
Ali nemoj ni na momenat da pomislis kako ce bilo ko o tvojim interesima misliti vise nego ti.
I oni koje mozes da unajmis da brinu - ima da brinu, do tvog poslednjeg dinara/eura/dolara/bitkoina.
[ nerminz @ 10.11.2020. 23:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
U interesu politicara je da ljudi glasaju za njega.
Misliš da će ljudi glasati za nekoga kome ne vjeruju. Ja sumnjam u to.
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisam video sta si pitao, ali sto da ne - auto je odlican primer.
Hoces da budes neinformisan, da ne kazem glup? OK - nema problema, veruj ovlascenom servisu, drzavi, kome god. Meni su tako napakovali 2000 EUR nepotrebnih opravki (ispitivanja, zamena kablova, zamena injektora, zamena pumpe niskog pritiska) dok im nisam odneo odstampane BMW TIS-ove iz USA, gde je BMW popio tuzbu za fabricki defektan dizajn HPFP pumpe na N54 motorima - taj defekt je davao iste greske koje ja, naravno, ne bih ni znao da nisam imao citac gresaka (jos jedna od stvari "sto bih ja to znao - ima kome je to posao").
Prvo pitanje "ODAKLE TI OVO? OVO JE POVERLJIV DOKUMENT!!!", pozoves dir-a (u pitanju je lokalni BMW za ceo grad, sa servisom) i objasnis mu sta ce se desiti ako odes praznih ruku (i ovo zahteva jos par "strucnih termina" samo iz druge struke). Za 2 dana sam dobio nazad svoj auto sa zamenjenom HPFP pumpom i kintom nazad.
Mogao sam i da budem glup, da me ne zanimaju ti strucni detalji ovo ono... OK, to je skroz u redu. Ali to kosta 2000 EUR + jos ko zna koliko dok ne bi zamenili i pumpu, o mom trosku. Verovatno jedno 3-5K EUR na kraju balade. Ali mozes da budes glup, da se ne zamaras ni sa kakvim "strucnim terminima" i da uzivas u zivotu.
Ili, jos bolje - kako je preporuceno: kad mi stigne racun, da zovem advokata koji ce onda za mene da se ganja. Naravno, o mom trosku. Dobicu 3-5K EUR nazad, onda cu morati da jurim drugu stranu da mi plati sve moje legalne troskove :-) Hm... mogu i za to da unajmim advokata, totalno meta!
Znas, "na zapadu" ovo jako dobro radi - hoces da budes pglu i neces da mislis? ODLICNO! Neces ni da primetis nista, sve ce biti OK, samo ces biti na svakom cosku odvaljen od kinte - BING servis BONG losa usluga PING advokat ZONG osiguranje. Ako ti to nije problem, ili ti je stvarno tako bolje/lakse... sto da ne. Slobodan svet, kako ko hoce.
Ali nemoj ni na momenat da pomislis kako ce bilo ko o tvojim interesima misliti vise nego ti.
I oni koje mozes da unajmis da brinu - ima da brinu, do tvog poslednjeg dinara/eura/dolara/bitkoina.
Ako neko ne smatra da treba sve da zna APSULUTNO ne znači da je GLUP, čak nije ni neinformisan.
Biti informisan podrazumijeva nešto sasvim drugo u odnosu na ono sto ti pod tim podrazumijevaš.
Možes biti informisan U STRUCI, to svakako poželjno. Ali ne da svako bude informisan o svakoj struci, nego svako o svojoj.
Možeš biti informisan o nekim opštim stvarima, politička situacija, vremnska prognoze... koje se tiču svakoga. To je takođe poželjno, ali je i jako opširno pa se ljudi obično informišu samo o onome što ih zanima.
Ali biti informisam o SVEMU u mjeri za koju ti smatraš da je potrebno... je NEMOGUĆE. Za to postoje PROFESIJE.
Tako da se ja s tobom i dalje ne slažem.
Uporedi to s medicinim. To ti je bliskije.
Ako NAJ*BEŠ s jednim stomatologom, više ne ideš kod njega. Ja lično imam dvojicu kod kojih nebih otišao ni za šta ne svijetu.
Ja sam se i raspitivao, kod jednog ide moja svastika i prezadovoljna je, kod drugog idu supruga i sin i oni su zadovoljni... Ja kod obojice NA*EBAO ko niko živ... (nikad nisam ni uradio zube... odustao sam dok ne počnu da bole.... kad počnu da bole VODIM dok ima šta da se vadi. mada i tu imam probleme...)
I to je meni jasno. I svastika i suproga i sin zube održavaju redovno i ne treba veliki stručnjak da njima održava zube. Ali za moje, potpuno trule i zapuštene BOGAMI TREBA.
Čak i da sam ja bolji stomatolog od njih, ništa mi ne pomaže ako oni nijsu dovoljno stručni.
Ako kardio-hirug mora da ide na operaciju srca, da je najbolji kardio-hirurg na svijetu, badava mu je, Bitno je koliko je stručan onaj koji treba da ga operiše.
Ja sam davno izvukao pouku:
Koliko god se informisao i znao, ja nemogu znati koliko je neko drugi stručan.
Dalje!
Apsulutno ti ne vjerujem da su u ovlaštenom BMW servisu pokušali da ti prevare. To ne postoji ni u BiH. U BiH imaš jedan jedini ovlašteni servis "Tomić", nema šanse da će da te zeznu i pola EUR-a.
To što u servisu mijenjaju dijelove koji nisu "neispravni" je "PRAVILO STRUKE". Da si dovoljno informisan, znao bi da svaki dio ima vijek trajanja.
U ovlaštenim servisima, ako auto održavaš po PS-u. svaki dio se mijenja prije nego mu istekne rok bez obzira da li je neispravan ili ne (po pravilu bi morao uvijek biti ispravan, problem bi bio ako bi se pokvario u tom roku).
SVI dijelovi će raditi mnogo duže od propisanog i to se zna, ali FIRMA želi sigurnost i zato određuje vijek trajanja mnogo manji nego što dio realno može da traje i preporučuje zamjenu prije isteka tog roka.
To se zove PREVENTIVA, imaš to i u medicini.
Ako tako održavaš auto, šansa da ostaneš u kvaru je ZENEMRIVO MALA a da li ćeš ti to da poštuješ ili ne je tvoja stvar.
Ako su ti u servisu zamijenili dio koje je bio ispravan, uradili su to iz razloga koji sam naveo (dijagnostika je pokazala da mu je vrijeme za zamjenu).
Pitanje je zašto te nisu pitali, nego su mijenjali bez pitanja (bitno je šta si im rekao kad si došao u servis)
Za otklanjanje fabričkih greški postoje rokovi (ja sam imao 2 god) i dobija se pismeno obaviještenje da postoji greška (ako je greška već otkrivena) i treba samo da tom roku odeš u ovlašteni servis da se to otkloni.
Kako je moguće da postoji poznata fabrička greška a da o tome nisi obavješten ja ne znam ali mi je malo vjerovatno. (moguće da nisi prvi vlasnik auta a prvi vlasnik je to propustio da uradi, provjeri i vidjećeš da je on bio obavješten)
Ako su ti naplatili zamjenu dijela za koji je poznato da je fabrička greška (vjerovatno je prošao rok za zamjenu ili tako nešto) ili je čista prevara, (ako je istina piši direkno u BMW, pa češ da vidiš šta će da se desi).
Auta s fabričkom greskom (ako ne može da se riješi u ovlaštenom servisu se iz USA vraćaju nazad u Njemačku i fabrika plaća OGROMNE PENALE za takve PROPUSTE, misliš da će BMW dozvoliti da se tamo neki servis s tim ZAJE*AVA i da to naplacuje)
Ako je greška nepoznata (recimo da si je ti prvi primijetio) onda ne znam kakva je procedura.
I moj BMW je imao neki fabrički problem (davno je bilo, mislim da je u pitanju bio španer lanca), pismeno sam obavješten da odem u najbliži servis da mi se to riješi.
Nikakvo plaćanje nikome ni kraj pameti nije palo. Upravo suprotno, Auto je odmah uzeto i urađeno jako brzo uz izvinjenje... što je i logično. Intervencija se upisuje u servisnu knjigu s jasnom naznakom da se radi o otlanjanju te greške.
Očito da fabrika hoće to da zna. (mislim da sve to možeš provjeriti i ONLINE).
primjer:
Imam ja jednog druga koji ima auto-serveris i on ti na ovakve stvari kaže slijedeće:
"Ja najviše volim kad mi u servis dođu oni koji SVE ZNAJU, obilaze oko auta i govore mi kako misle ovo ili ono, da trebam pogledati ovo ili Ono...
da to i to sigurno nije jer su oni to već provjerili...itd.
Takve najlakše UDARIM PO UŠIMA. Sami mi kažu gdje mogu da ih UDARIM.
Najgori su oni koji mi bace ključeve i odu u kafanu. Tu nikad ne znaš s kim imaš posla i takve je najteže UDARITI PO DŽEPU."
Često je u životu bolje o nečemu ne znati ništa nego znati nedovoljno. Posebno ako je čovjek sklon egoizmu.
Često, čovek na osnovu onoga što ZNA izvlači zaključak, koji usljed nedovoljno znanje bude POREŠAN, a čovjek je SIGURAN da je zaključak ISPRAVAN jer NE ZNA a MISLI DA ZNA.
Ja mislim da ti nisi bio u ovlastenom BMW servisu, popis ovlaštenih servisa imaš na oficijelnom sajtu i možes lako provjeriti i to, i po meni, spada u onaj dio informisanosti koji treba znati :
Kupio sam auto na istoj adresi, sad se brinem - ako nisu ovlasceni servis, mozda nisu ni ovlasceni diler... mada ne znam odakle im BMW e-mail adrese. Hakovali BMW mozda?
Citat:
Često, čovek na osnovu onoga što ZNA izvlači zaključak, koji usljed nedovoljno znanje bude POREŠAN, a čovjek je SIGURAN da je zaključak ISPRAVAN jer NE ZNA a MISLI DA ZNA.
Slazem se, ajde sada pogledaj pocetak ovog posta. Hteo si da mi das primer, ili?
Citat:
Često je u životu bolje o nečemu ne znati ništa nego znati nedovoljno. Posebno ako je čovjek sklon egoizmu.
To je u redu. Ali zasto onda koji qraz uopste pricas o COVID19? Vec N strana pises kako ti nije logicno sve zivo i mrtvo oko pandemije.
Ako ne zelis nista da znas, onda - ALT+F4 i uzivaj.
Ako si jos ovde, prijatelju, onda se ostavi prica kako treba biti glup.
[ nerminz @ 11.11.2020. 09:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mozda! 'Ajde molim te proveri za mene:
Šta imam ja da provjeravam.
Ja sam, na osnovu onoga što si napisao zaključio da nešto ne štima..
Rekao sam da PRETPOSTAVLJAM da servis nije ovlašten i obrazložio sam na osnovu čega to zaključujem. (neda mi se da ponavljam)
Sad, kad se radi o Stutgartu mi pogotovo ne štima.
U sred Stutgarta ti naplatili to što su otklonili fabričku grešku. Pa to ne naplaćuje niko na svijetu.
Žao mi je druže ali ja zadržavam pravo da ne vjerujem da se tu radi o prevari, mora postojati neko logično objašnjenje.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali zasto onda koji qraz uopste pricas o COVID19? Vec N strana pises kako ti nije logicno sve zivo i mrtvo oko pandemije.
Gje si pronašao da ja pričam o covid-19 bilo šta osim "da o tome nemam pojma".
Ja sam komentarisao ono što drugi pišu o covid-19 i to samo ako sam primijetio nelogičnosti a tu postoji BITNA RAZLIKA.
To, što neko piše nelogičnosti, a onda ima problem kad to neko drugi uoči, zaista nije moj problem.
Ja prosto takve stvari zapažam, možda zbog toga teže razlikujem boje...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako si jos ovde, prijatelju, onda se ostavi prica kako treba biti glup.
Gdje sam to ja (na bilo koji način) napisao da treba biti glup.
[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2020. 11:17 ] @
Citat:
nerminz
U sred Stutgarta ti naplatili to što su otklonili fabričku grešku. Pa to ne naplaćuje niko na svijetu.
Žao mi je druže ali ja zadržavam pravo da ne vjerujem da se tu radi o prevari, mora postojati neko logično objašnjenje.
Dao sam ti dovoljno informacija da si vrlo lako to mogao da pronadjes. Ali posto se drzis principa "nisam strucan - necu da gledam, ali NE VERUJEM", evo sazvakacu ti ja, mozda pomogne da promenis razmisljanje:
Sama cinjenica da mislis da "niko na svetu" ne naplacuje "fabricku gresku" pokazuje koliko si naivan.
Logicko objasnjenje: nema - dacu ti faktualno, bolje i od "logickog".
Samo u USA je BMW bio primoran na zamenu (recall) HPFP (HDP na nemackom) pumpe za N54 motore - 4 godine posle prvog modela sa tim motorom (335i 2006).
BMW's response has been straight from the industry playbook: Deny any widespread issue but quietly fix for those who complain. While several BMW dealers have blamed the problem on quality problems with U.S. gasoline, owners in Germany have also filled online forums with fuel pump failure reports. BMW offered several software updates that supposedly addressed some problems, but many owners say the updates only delayed a pump failure.
Kad je USA NHTSA pocela da istrazuje problem, BMW presao na pricu kako problem "ne umanjuje bezbednost vozila" i tiho su u tom momentu u USA produzili garanciju za pumpe na 10 godina (za neke modele). Ovo nije slucajno, "bezbednost na putu" je jedini nacin da ih NHTSA u USA primora da povuku vozila sa puta, sto je izuzetno skupo (najgora opcija - nuklearna).
To se nije desilo, zato sto ovaj defekt nije dovoljno opasan sto se bezbednosti tice (<1% zaustavljenih vozila) mada, veruj mi, na DE auto putu pri ~210-230 km/h kad ti se upali "motor lampica" i auto udje u "limp mode" nije ni najmanje lepo.
Super, BMW nastavlja po starom... u USA si bar dzabe dobijao novu pumpu do 120k milja, u DE? Pusamba.
2 godine nakon toga, BMW odlucuje da "dobrovoljno inicira zamenu" (u USA)... kako to? Videli buducnost kao u "tri praznicne price"? :-)
AKCIJOM KUPACA (onih koji hoce da razmisljaju)! Pocele da se gomilaju tuzbe, slali ljudi medijima svoje zalbe i krenule emisije.
Tada stvar pocinje da udara na reputaciju i biznis BMW-a - i sledi, "dobrovoljna odluka".
Kraj.
---
Ali HEJ, sta cemo sa Nemackom? Na zalost po Nemce, BMW nije tako darezljiv na domacem terenu...
- Ako si bio unutar fabricke garancije, super - o njihovom trosku se je*avas, ljudi isli N puta u servis, zgazis gas do daske na auto putu i posle nekog vremena osetis kako motor stuca a ubrzo zatim - "piiiing". Dobrodosao u limp mode, pravac desna traka i polako mili do BMW servisa, max 80 km/h.
- Ako si vec izasao iz garancije kao ja, bezobrazno pokusavaju da te oderu. Sto je najgore, do HPFP nisu ni stigli. Za kupce koji nece da budu budale, imaju resenje - tiha zamena za dzabe, kao sto je meni uradjeno.
- Recall? Zasto? :-) U DE ima mnogo vise takvih sto "nisu strucni - veruju autoritetu" a pomaze i sto je firma domaca, gde bi BMW svoje... Da bi doslo do recall-a bukvalno bi auto morao da ubija ljude. Kako nema nikog da ih natera - sudom ili padom reputacije... vozi misko. Mislim, "vozi misko" za BMW, vlasnici N54... voze pa stanu :)
- Sa sledecom generacijom modela, N54 je zamenjen novim motorom (N55) i cela ova prica nije vise BMW problem, ovi sto trguju polovnim vozilima se i dan danas je*avaju sa ovim, imas na motor-talk.de liste koje su HPFP pumpe manje defektne od drugih po OEM Part #.
I dalje "ne verujes", nemoj. Idi na nemacki google, kucaj: BMW N54 HDP i uzivaj. Ako ja baljezgam, imas stotine drugih identicnih iskustava. Ako svi baljezgaju i zapravo nisu bili u BMW servisu ili nisu imali problem... OK! Probaj onda da nadjes BMW zamenu ekvivalentnu u USA sa javnim proglasom, ili kopijom pisma gde ljude pozivaju na zamenu? Nisi strucan, valjda verujes BMW proglasu u USA? Gde je u DE? Nema? Nema! U DE je sistem bio: APP (P = oderi).
A, da, posle zamene pumpe i sw. update - nikad vise nisam imao taj problem, pametnom dosta. Servis je pre zamene tvrdio da to rade samo "da mi ucine". I to ima strucan izraz, ali to pitaj advokata, objasnice ti o cemu se radi.
--
Btw, kad smo kod advokata - moj kolega je prosle godine angazovao jednog kako bi se sa Mercedesom ganjao zato sto su mu auto degradirali (i jos ponesto) sa sw. apdejtom (dizel, zagadjenja i tako to). Znas sta je najlepse, kako je odabrao advokata? Zato sto je bas taj advokat vrlo uspesan sa modelima sa tim dizel motorom :-)
E ovo je tvoj nacin, kulturiska - odes u servis, izadjes sa autom koji nije auto koji si kupio (sw. update je... 'ajde da kazemo promenio ponasanje motora)
[ nerminz @ 11.11.2020. 16:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kad je USA NHTSA pocela da istrazuje problem, BMW presao na pricu kako problem "ne umanjuje bezbednost vozila" i tiho su u tom momentu u USA produzili garanciju za pumpe na 10 godina (za neke modele). Ovo nije slucajno, "bezbednost na putu" je jedini nacin da ih NHTSA u USA primora da povuku vozila sa puta, sto je izuzetno skupo (najgora opcija - nuklearna).
To se nije desilo, zato sto ovaj defekt nije dovoljno opasan sto se bezbednosti tice (<1% zaustavljenih vozila) mada, veruj mi, na DE auto putu pri ~210-230 km/h kad ti se upali "motor lampica" i auto udje u "limp mode" nije ni najmanje lepo.
Super, BMW nastavlja po starom... u USA si bar dzabe dobijao novu pumpu do 120k milja, u DE? Pusamba.
2 godine nakon toga, BMW odlucuje da "dobrovoljno inicira zamenu" (u USA)... kako to? Videli buducnost kao u "tri praznicne price"? :-)
AKCIJOM KUPACA (onih koji hoce da razmisljaju)! Pocele da se gomilaju tuzbe, slali ljudi medijima svoje zalbe i krenule emisije.
Tada stvar pocinje da udara na reputaciju i biznis BMW-a - i sledi, "dobrovoljna odluka".
Kraj.
---
Ali HEJ, sta cemo sa Nemackom? Na zalost po Nemce, BMW nije tako darezljiv na domacem terenu...
- Ako si bio unutar fabricke garancije, super - o njihovom trosku se je*avas, ljudi isli N puta u servis, zgazis gas do daske na auto putu i posle nekog vremena osetis kako motor stuca a ubrzo zatim - "piiiing". Dobrodosao u limp mode, pravac desna traka i polako mili do BMW servisa, max 80 km/h.
- Ako si vec izasao iz garancije kao ja, bezobrazno pokusavaju da te oderu. Sto je najgore, do HPFP nisu ni stigli. Za kupce koji nece da budu budale, imaju resenje - tiha zamena za dzabe, kao sto je meni uradjeno.
- Recall? Zasto? :-) U DE ima mnogo vise takvih sto "nisu strucni - veruju autoritetu" a pomaze i sto je firma domaca, gde bi BMW svoje... Da bi doslo do recall-a bukvalno bi auto morao da ubija ljude. Kako nema nikog da ih natera - sudom ili padom reputacije... vozi misko. Mislim, "vozi misko" za BMW, vlasnici N54... voze pa stanu :)
- Sa sledecom generacijom modela, N54 je zamenjen novim motorom (N55) i cela ova prica nije vise BMW problem, ovi sto trguju polovnim vozilima se i dan danas je*avaju sa ovim, imas na motor-talk.de liste koje su HPFP pumpe manje defektne od drugih po OEM Part #.
I dalje "ne verujes", nemoj. Idi na nemacki google, kucaj: BMW N54 HDP i uzivaj. Ako ja baljezgam, imas stotine drugih identicnih iskustava. Ako svi baljezgaju i zapravo nisu bili u BMW servisu ili nisu imali problem... OK! Probaj onda da nadjes BMW zamenu ekvivalentnu u USA sa javnim proglasom, ili kopijom pisma gde ljude pozivaju na zamenu? Nisi strucan, valjda verujes BMW proglasu u USA? Gde je u DE? Nema? Nema! U DE je sistem bio: APP (P = oderi).
A, da, posle zamene pumpe i sw. update - nikad vise nisam imao taj problem, pametnom dosta. Servis je pre zamene tvrdio da to rade samo "da mi ucine". I to ima strucan izraz, ali to pitaj advokata, objasnice ti o cemu se radi.
--
Btw, kad smo kod advokata - moj kolega je prosle godine angazovao jednog kako bi se sa Mercedesom ganjao zato sto su mu auto degradirali (i jos ponesto) sa sw. apdejtom (dizel, zagadjenja i tako to). Znas sta je najlepse, kako je odabrao advokata? Zato sto je bas taj advokat vrlo uspesan sa modelima sa tim dizel motorom :-)
E ovo je tvoj nacin, kulturiska - odes u servis, izadjes sa autom koji nije auto koji si kupio (sw. update je... 'ajde da kazemo promenio ponasanje motora)
To meni izgleda kao iz nekog filma, nemogu reći baš da horror ali tako nešto. Ja imam jako loša iskustva sa svim servisima ovdje, zadnjih par godina manje više sve popravljam sam ali s ovlaštenim servisom nikad nisam imao problem.
Zeni mi jebio otsao lijevi lafet na Pezou i ja otjram u "OVLAŠTENI SERVIS" iako je pežo bio star, otisao sam tamo cisto radi kvalitete dijelove (tamo su KO BIVA ORINALNI). Novi lafet je prolupao poslije par mjeseci (pod garancijom).
Odem ja u servis da reklmiram kad ono CVRC. Nema servisa... u stvari ima servis ali nije taj koji mi je zamijenio lafet. Ja se raspitam i ispostavi se da to uopšte nije ovlašteniservis, nego je neki lokalni LOPOV sam sebe nazvao OVLAŠTENIMA.
Na takve stvari smo mi ovdje i navikli (vara gdje god ko moše i kako može.) posebno od rata na ovamo. Ali (kako kaše naš narod), da sam juče umro nikad to nebih ni znao. Da se tako radi u Njemačkoj... NEVJEROVATNO. Ne mislim ja da je u njemačuj sve BAJNO, ali da je i tamo sve to toliko TRULO... No coment. Izvini, druže, ali. vjeruj, meni to zvuči toliko nevjerovatno da je malo falilo da ti napišem da mislim da izmišljaš, čak sam se jedva uzdržao. Toliko je to meni cudno.
Kao da ne postoji borba na tržištu. Pa takve stvari nije radila ni Zastava u vrijeme kad je uvoz auta bio zabranjen.
Ispada da smo mi u BiH pošteniji d Nijemaca. SVASTA
jEDAN MOOJ DRUG JE KUPIO POLOVNOG GOLFA od ovlastenog zastupnika za VW u bih. poslije nekoliko godina mu se golf pokvario i on zvao to zastupnistvo.
Ljudi mu odmah dotjerali drugo da da vozi. Njegovog golfa odvezli u servis, popravili i onda ga zvali da dođe po auto.
Ja se izbezumio dok mi je to pričao, isto nisam mogao da vjerujem da tako nešto postoji u BiH.
JBG, borba za tržište, ovdje sad trgovi polovnjaima sve više daju Auto na probu. pod ROBOM MISLIM DA VOZIŠ nekoliko dana i vratiš ako ti ne odgovara.
Previše je robe, premalo kupaca, posebno za skupe stvari a BMW da tako radi... NEVJEROVATNO.
[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2020. 17:07 ] @
Nije to nikakav horor, to je sasvim normalna stvar.
Ne moras uopste da se uzbudjujes oko toga, vidis oni koji mogu u DE, oni su taj BMW prodali cim istice garancija, tako da je najgore sto se njima desilo lose iskustvo sa autom koji im je krenuo da stuca kad ga nagaze.
Nije neka reklama, ali to je otprilike to. Na kraju krajeva, ovakva epizoda verovatno nece da ih nater da sledeci auto ne kupe kod BMW-a (nisu ni drugi bolji, a BMW, ako nista drugo, bar je uzivanje voziti - dok ide :-)
Oni koji kupuju polovan auto, nista - onima kojima smeta da ih deru ce se buniti i njima ce mozda i da vrate lovu (ovde vec pomaze da si malo vise obavesten).
Veliki ostatak nije briga... 1K, 2K za servis, boze moj. Problem sa HPFP je bio sto je nekoliko godina BMW bio bez resenja, pa su neki menjali vise puta. To je s*anje - ako opalis kupca jednom za koji somic EUR, iznenadjujuca vecina nece nista ni reci.
--
Komforan zivot gde "nista ne razumes" je moguc, ali ima svoju cenu.
Ta cena je da ces imati osiguranje za sve (cija premija ce biti naduvana zato sto... moze im se) i sto ces neke stvari placati 5, 10, 50x skuplje.
Znaci
- Kosulja 100 EUR, zato sto se ne razumes u materijale ali ako je "XYZ brend - dobra je". OK.
- Zvanicni servis, dobar dan 1000 EUR, moze kafa? Kafa dzabe, donosi ti kafu mnogo dobra riba! Ne razumes se u automobile, ali posto je "zvanicni servis - dobar je, vidi kakav im je enterijer bre!". OK.
- Doktor koji leci privatne pacijente (vozi jahtu, smrce puno belog po zurkama), sve "placa osiguranje" (kad bi razumeo sta je na racunu - zapitao bi se WTF... ali ti to ne moras da znas, tvoje osiguranje ce lepo to tebi naplatiti na kraju, da se ne mucis) - ne razumes se u medicinu, ali posto doktor ima fancy ordinaciju i lepe sestre.. mora da je dobar!
- Hoces da ne mislis ako ides na odmor? Moze, nema problema, ne razumes se u turizam, evo ti paket aranzman, 2000 EUR
- Pokvarilo ti se nesto u kuci... ko ce se 'bavati, ne razumes se u struju, vodu, gas, zidarstvo... Ne moras da mislis! Ima ko ce, za 80-100 EUR/sat + materijal... a da, ako si mislio da ce sate bas tacno da racunaju, pa ni oni ne moraju da misle o svemu :-)
- Hoces da kupis kucu? Ne razumes se u to, unajmis agenta koji ce da misli za tebe za par somica - onda drugi agent i bankar, i oni hoce somice... Kuca nova? Kad budes usao u nju, vrlo verovatno ima dvocifren (ako si bas srecan) ili trocifren broj sitnih defekata...
Znas sta ce da se verovatno desi? Kad okrenes firmu koja je "gradila" dobices sekretaricu. Firma je vrlo verovatno, SOKANTNO, u bankrotu... kako, pojma nemam, ne razumem se ja u te biznise, pare...
Ali bez brige, imas ti resenje za sve - bez da mislis, tvoj advokat ce da najuri ko je vec preuzeo sta, pa ce ti biti popravljena ograda za jedno pola godine, stepenice ce isto dobitti zastitu koju ne moze da otkine komarac kada prdne i tako to.
Nisi mislio nista, sve su uradili za tebe! Cak ne moras ni da se zamaras sa racunima, sve ce autmoatski da se odradi.
Uzivancija!
I to je OK, ali ima svoju cenu -
[ nerminz @ 11.11.2020. 17:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije to nikakav horor, to je sasvim normalna stvar.
Ne moras uopste da se uzbudjujes oko toga, vidis oni koji mogu u DE, oni su taj BMW prodali cim istice garancija, tako da je najgore sto se njima desilo lose iskustvo sa autom koji im je krenuo da stuca kad ga nagaze.
Nije neka reklama, ali to je otprilike to. Na kraju krajeva, ovakva epizoda verovatno nece da ih nater da sledeci auto ne kupe kod BMW-a (nisu ni drugi bolji, a BMW, ako nista drugo, bar je uzivanje voziti - dok ide :-)
Oni koji kupuju polovan auto, nista - onima kojima smeta da ih deru ce se buniti i njima ce mozda i da vrate lovu (ovde vec pomaze da si malo vise obavesten).
Veliki ostatak nije briga... 1K, 2K za servis, boze moj. Problem sa HPFP je bio sto je nekoliko godina BMW bio bez resenja, pa su neki menjali vise puta. To je s*anje - ako opalis kupca jednom za koji somic EUR, iznenadjujuca vecina nece nista ni reci.
--
Komforan zivot gde "nista ne razumes" je moguc, ali ima svoju cenu.
Ta cena je da ces imati osiguranje za sve (cija premija ce biti naduvana zato sto... moze im se) i sto ces neke stvari placati 5, 10, 50x skuplje.
Znaci
- Kosulja 100 EUR, zato sto se ne razumes u materijale ali ako je "XYZ brend - dobra je". OK.
- Zvanicni servis, dobar dan 1000 EUR, moze kafa? Kafa dzabe, donosi ti kafu mnogo dobra riba! Ne razumes se u automobile, ali posto je "zvanicni servis - dobar je, vidi kakav im je enterijer bre!". OK.
- Doktor koji leci privatne pacijente (vozi jahtu, smrce puno belog po zurkama), sve "placa osiguranje" (kad bi razumeo sta je na racunu - zapitao bi se WTF... ali ti to ne moras da znas, tvoje osiguranje ce lepo to tebi naplatiti na kraju, da se ne mucis) - ne razumes se u medicinu, ali posto doktor ima fancy ordinaciju i lepe sestre.. mora da je dobar!
- Hoces da ne mislis ako ides na odmor? Moze, nema problema, ne razumes se u turizam, evo ti paket aranzman, 2000 EUR
- Pokvarilo ti se nesto u kuci... ko ce se 'bavati, ne razumes se u struju, vodu, gas, zidarstvo... Ne moras da mislis! Ima ko ce, za 80-100 EUR/sat + materijal... a da, ako si mislio da ce sate bas tacno da racunaju, pa ni oni ne moraju da misle o svemu :-)
- Hoces da kupis kucu? Ne razumes se u to, unajmis agenta koji ce da misli za tebe za par somica - onda drugi agent i bankar, i oni hoce somice... Kuca nova? Kad budes usao u nju, vrlo verovatno ima dvocifren (ako si bas srecan) ili trocifren broj sitnih defekata...
Znas sta ce da se verovatno desi? Kad okrenes firmu koja je "gradila" dobices sekretaricu. Firma je vrlo verovatno, SOKANTNO, u bankrotu... kako, pojma nemam, ne razumem se ja u te biznise, pare...
Ali bez brige, imas ti resenje za sve - bez da mislis, tvoj advokat ce da najuri ko je vec preuzeo sta, pa ce ti biti popravljena ograda za jedno pola godine, stepenice ce isto dobitti zastitu koju ne moze da otkine komarac kada prdne i tako to.
Nisi mislio nista, sve su uradili za tebe! Cak ne moras ni da se zamaras sa racunima, sve ce autmoatski da se odradi.
Uzivancija!
I to je OK, ali ima svoju cenu -
U većini se mi slažemo, razlika je kako sam već rekao u različitom pogledu.
Dobar dio stvari koje si naveo u primjerima ce većina ljudi provjeriti koliko je to moguće.
Evo samo jedan primjer gdje se mi u stvari razlikujemo.
Ja navodim primjer kardio-hirurga koji treba operaciju srca (koliki god da je stručnjak badava mu je)
Ti navodis primjer Ljekara koji ima privatnu praksu (sve ŠLJAŠTI od luksuza).
To što je ordinacija bogato opremljena itd... ne znači da je ljekar loš niti mora da znači da precjenjuje svoj rad.
Ja sam mišljenja da svaki RAD treba da bude adekvatno plaćen ali ne osnovu kvalifikacije nego na osnovu kvalitete.
Ljekar i Ljekar nije isto. Ako dobro radi neka više i naplati. Istina u praksi, često, sve to funkcioniše, NEKO DOBRO RADI a NEKO DOBRO UZMA PARE.
Slažem se ja s tim da tu informisanost nekad može pomoci, ali isto tako znam da često i ne može.
Ja se zbog toga držim stva da se treba informisati ondje gdje vidis da ti to može pomoći. Zato sam i pomenuo kardiohirurga kao primjer situacije u kojoj je to besmisleno.
Znači, po mom mišljenju. Informisati sa DA. Ali ne uvijek i o svemu nego ondje gdje vidis da ti je potrebno i da može koristiti.
Informisati se o tome kod kojeg ljekara ići je OK (naveo sam lićni primjer zubara) ali informisati se o načinu liječenja za većinu ljudi je beskorisno u većini slučajeva iole težih bolesti.
A načinu liječenja ima smisla da se informišeš jedino ako se liječiš sam.
Slično je sa Autima i sa svim drugim.
Da bi ti imao koristi od informisanja kad auto tjeras na servis, trba mnogo da se informišeš da bi od toga imao koristi. Ja se prilično razumijem u auto-mehaniku, vjerovatno i ti pa ima i smisla da da se dodatno informišemo ako je to potrebno, prije nego odemo u servis. Ali, pitaj većinu zena i veliki broj muškaraca pa ćeš da vidiš. Kad bih ja svojoj ženi rekao da da treba da se informiše (šta bi mogao da bude kvar. koliko bi realno mogao da košta popravak isl...) rekla bi mi sda sam LUD.
Ona o tome nema POJMA i nikave koristi nema ma koliko se informisala. Ona jedino moze da pita sestru ili neku prijateljicu koji je majstor pouzdan, sve preko toga je BESMISLENO.
Ides na odmor, normalno je da ćeš da se informišeš i gdje i kako i koliko....
Uglavnom, svi primjeri, koje si naveo su manje više OK. Za sve to se treba informisati, ali isto tako možeš pronaći mnogo primjera gdje je to BESMISLENO.
Tu se mi razlikujemo. Ti smatras da je GLUP neko ko se ne informiše "O SVEMU" a ja mislim da je informisati se "O SVEMU" glupost i gubljenje vremena.
Tu je kvaka, kad ja kežem da je GLUPOST INFORMISATI SE O SVEMU, može da se tumači da se uopše ne treba informisati što je opet TAKOĐE glupost.
Ne biti informisan o svemu, ne znači ne biti informisam uopšte. I to sam par puta naglasio ali si previdio.
Postoje stvari u kojim čovjek mora biti informisan.
Postoje stvari u kojim je poželjno da bude informisan.
Postoje stvari u kojim je potrebno da bude informisan.
ali
Postoje stvari u kojim jebeskorisno biti informisan.
Ja sam tvoje postove razumio kao da o svemu treba biti informisan (što je svakako BUDALAŠTINA) a ti si moje shvatio kao da ne treba uopšte (što je još veća BUDALAŠTINA).
Samo da se vratim na covid-19 da ne budemo totalno OFF.
Za mene besmisleno da se informišem o covid-19 osim što pokušavam da zaključim koliko je stvarno opasan. To me se tiče kao svakog normalnog čovjeka.
Tebi je to nstruka (ne znam u kolikoj mjeri) i normalno je da to i bolje poznaješ i da te više zanima i da se više infirmišeš.
Kad bih ja bio siguran da je covid-19 bezopasan kao što govore jedni. ponašao bih se na jedan način.
Kad bih bio siguran de je opasan onoliko koliko govore drugi, ponašao bih se potpuno drugačije.
Ta 2 nacina su bitno drugačija i imaju mnogo uticaja na život pa je i normalno da čovjek pokuša izvući neki zaključak.
Ljudi koji imaju mnogo više znanja i koji ma je to profesija ne mogu da zaključe nista ali je normalno da se dodatno informišuč prate situaciju isl..
Ja sa znanjem "0" ništa ne mogu postići time što bih se nešto dodatno informisao. Trebao bih imati mnogo više predznanja da bi nekokvo informisanje imalo efekta.
Pošto stvari stoje kako stoje, ja pratim LOGIKU i pokušavam izvuči neki logičan zaključak.
Do sad sam jedno zaključio da su informacije koje se prezentuju javnosti FABRIKOVANE i da se mnogo govori o nečemu o čemu se malo zna.
Ni jedno ni drugo nije DOBRO.
Kako da neko ko je stručan, ko ima i dovoljno znanja da bi mošda nešto i mogao uraditi, uradi bilo šta na osnovu ovakvih informacija.
Ako su informacije za javnost fabrikovane, koliko ljudi uopšte ima ima pristup pravim informacijama, koliko su ti ljudi uošte stručni, mnogo je tu pitanja...
Da pristup pravim informacijama imaju pravi stručnjaci (naučnici od SAVJESTI, ČASTI I POŠTENJA) cijela situacija bi bila daleko bolja. (ja vjerujem da ima takvih ali očito nisu bliske Vlasti)
Eto, tako ja to vidim, i meni tu jedino ostaje da iskljućim mozak, učim medicinu od nule, ili pokušam nekom logikom nešto zaključiti.
Medicinu i da hoću ne mogu sad početi učiti, prekasno je, a od preostalo dvoje zasad sam izabrao logiku (dok mi ne disadi).
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 11.11.2020. u 20:49 GMT+1]
[ bordzija @ 12.11.2020. 02:10 ] @
Primetili ste kod stranaca (ja često sarađujem sa njima) koliko su veći deo vremena uplašeni i užasnuti kada dođu kod nas, bilo kakva dobra ponuda je 99,9% prevara u kapitalizmu pa se ti posle izvlači, plaćaj, sudi kako znaš i umeš. Baš me zanima kako funkcionišu za vreme korone po tom pitanju i dal mogu da ih kradu i pljačkaju kao pre. Recimo ako ti nešto daju gratis, uvek je iza toga prevara tipa aha probno ali niste odjavili uslugu pa dve godine plaćaš neku besmislicu, utrostručiš sebi trošak. To vreme sada dolazi i kod nas. Zovu te telefonom i pitaju jel vas interesuje, ti kažeš da? I kreću da ti stižu samo mesečne uplatnice na konsalting usluge :)
Zato su i prestravljeni šta god je u pitanju i beže ko đavo od krsta.
Ova korona je sve izmenila a dal je i ovo krenulo konačno nizbrdo?
[ nerminz @ 12.11.2020. 03:08 ] @
Citat:
bordzija:
Primetili ste kod stranaca (ja često sarađujem sa njima) koliko su veći deo vremena uplašeni i užasnuti kada dođu kod nas, bilo kakva dobra ponuda je 99,9% prevara u kapitalizmu pa se ti posle izvlači, plaćaj, sudi kako znaš i umeš. Baš me zanima kako funkcionišu za vreme korone po tom pitanju i dal mogu da ih kradu i pljačkaju kao pre. Recimo ako ti nešto daju gratis, uvek je iza toga prevara tipa aha probno ali niste odjavili uslugu pa dve godine plaćaš neku besmislicu, utrostručiš sebi trošak. To vreme sada dolazi i kod nas. Zovu te telefonom i pitaju jel vas interesuje, ti kažeš da? I kreću da ti stižu samo mesečne uplatnice na konsalting usluge :)
Zato su i prestravljeni šta god je u pitanju i beže ko đavo od krsta.
Ova korona je sve izmenila a dal je i ovo krenulo konačno nizbrdo?
Gde god se okreneš sve sama SNIŽENJE, AKCIJA. GRATIS. Kad razgovaraš s trgovcima, svi rade za neki sitan procenat a ovamo sniženja po 50% i više.
Robu samo što ne daju na časnu riječ. Ugušiše ljude IDEALNIM PONUDAMA.
Sve te prevare su izmislili stranci a ne mi. Tu je razlika između nas i njih.
Mi varamo komšija komšiju a oni varaju veliki broj ljudi odjednom, samo se njihove prevare zovu "REKLAMA" a naše su samo "PREVARE".
Mi smo prevaranti a oni su pametni i sposobni.
Mislim da je korona njima dobrodošla. Povećaće se prodaja ONLINE, a online prodaja je RAJ za svaku vrstu prevare.
Ja se jedino nadam da će ova POŠAST PREVARA dostići neki vrhunac (kao korona) i početi da pada.
Valjda će vremenom veliki broj ljudi shvatiti o čemu se radi i početi razmišljati, tada će nadam se, krivulja početi da pada.
Mislim da većina ljudi ima tu neku osobinu da voli da se smatra PAMETNIM ili kako već to nazvati.
Bitno je da oni misle da su uradili nešto pametno ma koliko to u stvari bilo glupo. Mislim da ljudi tu hrane neki svoj EGO.
Nešto tipa: "Ala sam napravio dobar posao, kupio sam TO i TO, po TOJ i TOJ cijeni. "BRAVO ZA MENE" (nije važni ni da li to meni treba ili ne. Nije važno da li to vrijedi toliko. Bitno jedino to da ON nisli da je DOBRO PROŠAO)
I što je još gore, čak i kad shvate da su prevareni, mnogi i dalje ćute i prave se da je sva OK, jer im EGO ne dozvoljava da prihvate da su pogriješili.
I najgore, i dalje će da se hvale tim svojim postupkom i čak i da nagovaraju i druge na isti potez. (svjesni su da su prevareni ali ne žele da drugi to znaju, valjda misle da su tako MANJE GLUPI)
Ljudi su od PREVARE napravili NAUKU.
Visoko obrazovani i debelo plaćeni stručnjaci ispituju tržište, prate i analiziraju navike ljudi... sa jednim jedim ciljem "Da ih ubijede kako im treba nešto što im ne treba, da je jeftino ono što nije jeftino, da će ispasti mnogo pamtni ako bace pare (koje nemaju) na neku budalastinu (koja im ne treba)"...
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 12.11.2020. u 04:25 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2020. 07:46 ] @
Juce 3 i po hiljade i 21 mrtvih. Znaci udesetostrucilo se.
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 11:14 ] @
To je jos uvek sitno. Holandija ima vise nego duplo toliko umrlih po glavi stanovnika, pa tek pocinju da razmisljaju o uvodjenju maski. Naravno, samo za javne zatvorene prostore. Debata je sledece sedmice. Lagano i opusteno.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 12.11.2020. u 12:30 GMT+1]
[ ademare @ 12.11.2020. 13:06 ] @
Trenutno je Srbija , po zvanicnom Dnevnom broju zarazenih , ma koliko ti brojevi bili Fantazija u odnosu na broj stanovnika u TOP 5 drzava na Planeti !
Daleko iznad Holandije koja ima 17 Miliona stanovnika !
Broj preminulih je Laziran , jer je kriterijum da ko god je imao neku bilo koju bolest , plus Koronu , ne racuna se u preminule od Korone !
Stvarni broj je visestruko veci sto se vidi iz Zvanicne drzavne statistike o rastu broju Umrilih u 2020 . godini . U septembru je postignut Istorijski broj , nikada zabelezen !
Naravno da ta statistika ne pokazuje da su svi od Korene . Direktno . Ali indirektno je takodje bitno i znacajno . Jer oni koji su preminuli jer u vreme epidemije Korone , nisu mogli da dobiju svu medicinsku pomoc kakvu bi dobili bez stanja epidemije , su Indirektne zrtve epidemije !
[Ovu poruku je menjao ademare dana 12.11.2020. u 14:26 GMT+1]
[ bordzija @ 12.11.2020. 14:00 ] @
DR SMRT izjavio danas da jutros nije bilo nijednog slobodnog mesta u bolnicama za obolele pa vi sad vidite dal je presednik bio u pravu kada je mumlao o velikom nacionalnom groblju i zatvaranjem studenata koji su zapalili žito :)
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 14:53 ] @
A predsednik je svojevremeno izjavio i da nas ocekuje deficit mesta na grobljima, pa se ipak nekako nadje za svakog po jedno.
Inace, to sa laziranjem brojeva neki kazu ovako, drugi onako. Komsija bio oboleo od kancera, metastaza, sa 100kg dosao na 40kg, otpustili ga sa onkologije da umre kod kuce sa svojima, u medjuvremenu pre nego sto je umro neko ga testirao na covid19, potom usao u statistiku umrlih od korone.
Bilo kako bilo, trebalo bi da se pripremimo za lecenje kod kuce, posto nikakvi svemirski metodi lecenja virusnih bolesti prakticno nisu poznati, a da se ne mogu primeniti samostalno kod kuce.
Dakle, spisak koji sam do sad napravio sadrzi sledece stavke:
- paracetamol
- tecnost za ispiranje usta i grla
- vitamin C
- vitamin D3
- vitamini B kompleks
- inhalator, a moze i serpa + etericna ulja
- oksimetar (20-30 evra)
- medicinska boca sa kiseonikom i prateci pribor (300 evra)
- direktna sunceva svetlost, kada je dostupna
- hrana ph preko 8.5 (avokado, beli luk, mango, mandarine, pomorandze, ananas, limun)
Ovaj spisak sadrzi sve ono za sta ni bolnica u 90% slucajeva nema nista bolje, tj. mogli bismo poslati 90% pacijenata kuci i osloboditi mesta za koja se kuka da ih nema. Steta sto je Shadowed resio da drzi svoju terapiju pod velom tajne, pa ne mozemo proveriti da li je sve na spisku.
[ Shadowed @ 12.11.2020. 15:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Holandija ima vise nego duplo toliko umrlih po glavi stanovnika, pa tek pocinju da razmisljaju o uvodjenju maski. Naravno, samo za javne zatvorene prostore. Debata je sledece sedmice. Lagano i opusteno.
Work from home, unless this is really not possible. If you are aged 13 or over, wear a face mask in indoor public spaces and on public transport.
In secondary and higher education institutions (VO, MBO and HO) everyone must wear a face mask outside lessons.
All establishments that serve food and drinks must close. Take-away will still be possible.
...
[quote]
Stay at home as much as possible, including during the festive season.
Avoid non-essential travel.
Work from home, unless it is absolutely necessary that you go to work. Everyone aged 13 and over must wear a face mask in indoor public spaces and on public transport.
In secondary schools, MBO schools, and institutions for higher education (HBO and universities) everyone must wear a face mask except during lessons/lectures.
Dakle, ne razmisljaju o uvodjenju nego je vec uvedeno. Postavlja se pitanje koliko je drugih stvari koje si rekao za Holandiju (a i drugde) netacno samo niko nije proverio. Zapravo, do sada si toliko puta izneo netacne informacije da sticem utisak da namerno vrsis sabotazu.
Je l' ovo ph ono..Ph vrednost, mera baznosti/kiselosti? Jer ako jeste, tesko da ce mandarine, pomorandze i limun a realno i bilo koji drugi citrus biti preko 8.5 :)
No, sve jedno, koja je ideja iza hrane sa Ph preko 8.5?
[ nerminz @ 12.11.2020. 16:55 ] @
Ponovo policijski sat u BiH od 23:00 do 05:00
Ponovo se borimo se protiv pandemije ondje gdje je najmanje ima.
Policija ima nadležnost da kažnjava pojedince ako ne nose maske ali nema nadležnost nad predizbornim skupovima.
Na predizbornim skupovina IZGLEDA nema korone.
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2020. 17:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
To je jos uvek sitno. Holandija ima vise nego duplo toliko umrlih po glavi stanovnika, pa tek pocinju da razmisljaju o uvodjenju maski. Naravno, samo za javne zatvorene prostore. Debata je sledece sedmice. Lagano i opusteno.
Ti mora da se salis?
Evo bas sedim u sred Holandije - obaveza nosenja maski je na nivou DE pre Oktobra: znaci u transportu, zeleznickim stanicama, aerodromima, prodavnicima, hotelskim lobijima itd.
Takodje privremeno ukinuto sedanje u restoranima (samo takeaway) i kaficima, home office preporucen, max 2 gosta tralalaa..
Vutru i dalje mozes da kupis, ali samo kao takeaway - inace po NL tabeli (restrikcije nivoa 1-4 + totalni lockdown), ovo ce moci i u totalnoom lockdown-u :-)
Ovo je drugo zaostravanje mera zbog situacije koja je pretila (vec su bili krenulli da salju pacijente u DE) i mere su odlicno sljakale:
Obelezio sam momente uvodjenja ostrijih mera:
[ nerminz @ 12.11.2020. 17:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A predsednik je svojevremeno izjavio i da nas ocekuje deficit mesta na grobljima, pa se ipak nekako nadje za svakog po jedno.
Taj isti, Vaš Predsjednik je slao žene u šoping u Italiju.
Citat:
Darko Nedeljković:
Inace, to sa laziranjem brojeva neki kazu ovako, drugi onako. Komsija bio oboleo od kancera, metastaza, sa 100kg dosao na 40kg, otpustili ga sa onkologije da umre kod kuce sa svojima, u medjuvremenu pre nego sto je umro neko ga testirao na covid19, potom usao u statistiku umrlih od korone.
Da, sa lažiranim podatcima je uvijek tako. Da nema lažiranja nebi bilo ni osnove da neko govori ovako a neko onako.
Daje bogdo da je tvoj komšija jedini. Žao mi je čovjeka, ma ko daje, ali takvih je mnogo.
[ Shadowed @ 12.11.2020. 18:25 ] @
Citat:
nerminz: Taj isti, Vaš Predsjednik je slao žene u šoping u Italiju.
Nije on ali je branio onog mamlaza koji jeste (Nestorovica). Ali dzabe ti to njemu govoris, Darko takodje podrzava Nestorovica :)
Ako se covid-19 (kako kažu sručnjaci) prenosi respiratornim putem, zašto se preminuli sahranjuju u limenim sanducima?
Da malo budem ironičan:
"Ako, možda postoji nekakva mogućnost da će priminuli da kašlju, zašto im prosto ne stave maske nego is sahranjuju u limenim sanducima."
[ Nebojsa Milanovic @ 12.11.2020. 18:51 ] @
Odvratna budalaština sa njegove strane, a sa moje i strane mnogih drugih u tom trenutku površno verovanje tom snimku, tačnije neverica da neko ko bi trebalo da bude ozbiljan lekar sa takvom sigurnošću izgovara takve stvari a da one nisu istinite.
Što se mene tiče, verovanje tome je trajalo jedan mali broj sati (ne dana), ali najgore u svemu što i danas, skoro godinu dana nakon toga, ogroman procenat ovog idiotskog naroda i dalje veruje tome šta žvalavi taj klovn kome je mesto u cirkusu a ne u zdravstvenim institucijama, a naročito ne u medijima.
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2020. 18:54 ] @
Ima sa COVID19 pandemijom raznih socijalnih eksperimenata...
Npr: Japan - osim mera vezanih za kontrolu ulaza ljudi u zemlju (prakticno su komplet zaustavili ne-esencijalna putovanja u JP), unutar zemlje vlada i nije mogla da radi puno: nemaju legalnu moc da zatvaraju biznise i sl.
Opet, Japanci kao kultura su vrlo disciplnovani + imaju vec duboko usadjenu kulturu nosenja maski kad si bolestan.
Zbog toga i bez drasticnih mera nisu nesto specijalno pogodjeni uopste.
A, za razliku od Svedske, vrlo su gusto naseljeni (tamo gde je naseljivo). Doduse imaju veliku prednost: ostrvo su, sto znaci mnogo bolju mogucnost kontrole imigracije.
OK, jasno sa Japanom je glupo porediti se, k'o kad bi neko trazio vozove kao u JP (nema, zato sto za vozove kao u JP trebaju i Japanci da ih voze i odrzavaju...)
[ Shadowed @ 12.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Odvratna budalaština sa njegove strane, a sa moje i strane mnogih drugih u tom trenutku površno verovanje tom snimku, tačnije neverica da neko ko bi trebalo da bude ozbiljan lekar sa takvom sigurnošću izgovara takve stvari a da one nisu istinite.
Što se mene tiče, verovanje tome je trajalo jedan mali broj sati (ne dana), ali najgore u svemu što i danas, skoro godinu dana nakon toga, ogroman procenat ovog idiotskog naroda i dalje veruje tome šta žvalavi taj klovn kome je mesto u cirkusu a ne u zdravstvenim institucijama, a naročito ne u medijima.
Za ovaj post imas palac od mene.
Jedino steta sto nisi posle tog broja sati javio ovde u temi da ipak nije to to :)
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 19:22 ] @
Citat:
Shadowed:
Opet iznosis dezinformacije.
Nigde, ni u jednoj pumpi i supermarketu se ne nose maske (osim ako neko bas zeli). Isao sam do mekdonaldsa u Bodegravenu, bilo je ljudi unutra, svi bez maski. Isao u supermarket Jumbo u istom gradu, niko ne nosi masku. Velika pumpa Total isti grad, maske nista. Fabrika Ardagh Deventer, svi bez maski. Bio u jos 5 manjih firmi, takodje maske nista.
[ Shadowed @ 12.11.2020. 19:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ima jos forumasa koji zive u Holandiji, pa nek mi ne daju lagati.
Pa, evo, vec imamo primer, a ako Ivan hoce, moze i da se nadoveze :)
Citat:
Ivan Dimkovic: Evo bas sedim u sred Holandije - obaveza nosenja maski je na nivou DE pre Oktobra: znaci u transportu, zeleznickim stanicama, aerodromima, prodavnicima, hotelskim lobijima itd.
S druge strane, cak i da ti verujem, a posle svega pisanog na ovoj temi i ne verujem ti, ne radi se o tome da li ljudi nose maske nego da li je uvedena obaveza jer si TI upravo o uvodjenju obaveze pisao:
Citat:
Darko Nedeljković: tek pocinju da razmisljaju o uvodjenju maski. Naravno, samo za javne zatvorene prostore. Debata je sledece sedmice.
Je l' ovo ph ono..Ph vrednost, mera baznosti/kiselosti? Jer ako jeste, tesko da ce mandarine, pomorandze i limun a realno i bilo koji drugi citrus biti preko 8.5 :)
No, sve jedno, koja je ideja iza hrane sa Ph preko 8.5?
Mojeznanje na tu temu nije veliko, kao i podaci o ph vrednosti raznih namirnica, pa kad sivec krenuo da me ispravljas, onda izguraj to do kraja, kreni od toga da pojedinenamirnice menjaju ph vrednost kada dospeju u organe za varenje (nimalo retka pojava). Covid-19 moze da funkcionise do ph 8.5, kao i vecina drugih bolesti. Izbor hrane koja povecava baznost organizma nije veliki, a po mojim saznanjima to su upravo ove namirnice. Stice se utisak da je tema nedovoljno istrazena pa ce mi biti zadovoljstvo da danas naucim nesto novo od tebe, izvoli predajem ti stafetu.
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 19:41 ] @
Citat:
nerminz:
Taj isti, Vaš Predsjednik je slao žene u šoping u Italiju.
Da to mu je isto bilo bezveze, ja otisao sutradan, mislio stvarno snizenja, a ono sve radnje bile zatvorene. Srecom sam isao drugim poslom, pa nisam placao prevoz.
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ti mora da se salis?
Evo bas sedim u sred Holandije - obaveza nosenja maski je na nivou DE pre Oktobra: znaci u transportu, zeleznickim stanicama, aerodromima, prodavnicima, hotelskim lobijima itd.
Jbiga, mora da ja imam supermoc nevidljivosti
Nego, sto ne iskopa link kolike su kazne? Pitam iz radoznalosti, da li sam danas za vise ili manje od 1000 evra, ili mozda zatvor posto sam ulazio i boravio na tako mnogo mesta bez maske? Ili je ipak mozda u pitanju preporuka -nisu predvidjene kazne ako neko nece?
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 19:59 ] @
Citat:
Shadowed:
e radi se o tome da li ljudi nose maske nego da li je uvedena obaveza jer si TI upravo o uvodjenju obaveze pisao:
Ti opet trazis dlake u jajca Panjkovicu?!
OK, evo, priznajem da sam poslednjih mesec dana u poslu i uopste nemam vremena da redovno citam novine. Ali zato sam po ceo dan na ulici i po firmama i tvrdim - maski na licima u 99% slucajeva NEMA. Ako zaista postoji obaveza koju niko u praksi ne primenjuje, onda demantujem sebe u gornjoj izjavi da ce holandjani poceti da razmisljaju sledece nedelje - oni su poceli da razmisljaju jos u oktobru, jos samo ostaje da pocnu da nose.
Ili mogu i ja da budem cepidlaka kao ti pa da kazem - nisam ja pominjao uvodjenje obaveze, nego "uvodjenje maski". Posto maski na licima gotovo da nema, one nisu uvedene, tako da sam ja svesno ili besvesno ipak preneo PRAVU INFORMACIJU
[ nerminz @ 12.11.2020. 20:21 ] @
Citat:
ademare:
Trenutno je Srbija , po zvanicnom Dnevnom broju zarazenih , ma koliko ti brojevi bili Fantazija u odnosu na broj stanovnika u TOP 5 drzava na Planeti !
Daleko iznad Holandije koja ima 17 Miliona stanovnika !
Broj preminulih je Laziran , jer je kriterijum da ko god je imao neku bilo koju bolest , plus Koronu , ne racuna se u preminule od Korone !
Stvarni broj je visestruko veci sto se vidi iz Zvanicne drzavne statistike o rastu broju Umrilih u 2020 . godini . U septembru je postignut Istorijski broj , nikada zabelezen !
Naravno da ta statistika ne pokazuje da su svi od Korene . Direktno . Ali indirektno je takodje bitno i znacajno . Jer oni koji su preminuli jer u vreme epidemije Korone , nisu mogli da dobiju svu medicinsku pomoc kakvu bi dobili bez stanja epidemije , su Indirektne zrtve epidemije !
Ja se s ovim potpuno slažem.
Postoje direktne i indirektne žrtve pandemije.
Problem u načinu informisanja i jeste u tome što se indirektne žrtve u javnosti prikazuju kao direktne.
Time se covid-19 pokušava prikazati kao mnogo opasniji nego što realno jeste.
Ja mislim (a bojim se da nikad niko neće moći dokazati) da je broj indirektnih žrtava veći od broja direktnih.
[ nerminz @ 12.11.2020. 20:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Taj isti, Vaš Predsjednik je slao žene u šoping u Italiju.
Da to mu je isto bilo bezveze, ja otisao sutradan, mislio stvarno snizenja, a ono sve radnje bile zatvorene. Srecom sam isao drugim poslom, pa nisam placao prevoz.
Hehehhe, da, jako je pouzdan, šteta sto nije bio stariji u SFRJ, tamo bi bio dobar Direktor JŽ-a.
One su bile poznate po pouzdanosti... Čak je postojala i izreka: "Pouzdan kao JŽ-e"
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 20:44 ] @
Citat:
ademare:
Trenutno je Srbija , po zvanicnom Dnevnom broju zarazenih , ma koliko ti brojevi bili Fantazija u odnosu na broj stanovnika u TOP 5 drzava na Planeti !
Daleko iznad Holandije koja ima 17 Miliona stanovnika !
Moram ja da pitam kad nece niko od dezurnih cepidlaka - kakvih tacno TOP5 i ko su ostale 4?
[ ademare @ 12.11.2020. 21:15 ] @
Tvoj primer sa Holandijom je totalno Neadekvatan !
Jer to sto Holandija je imala po podacima za juce , moj post je objavljen pre danasnjih podataka.
Znaci juce Holandija 5.407 , Srbija 3.536 . Bez obzira sto tebi broj u Holandiji izgleda veci , Holandija ima 17 miliona stanovnika a Srbija 6.9 + 0.1 na S. Kosova koje takodje nasa statistika pokriva .
Kada se uporedi u odnosu na broj stanovnika Epidemija je Jaca u Srbiji nego u Holandiji !
Takodje je jaca nego u SAD ! Amerika ima 47 puta vise stanovnika nego u Srbiji ! 144.079/47 =3065 ! Znaci ovde je jaca Epidemija nego u SAD , bez obzira na tamosnju vecu cifru .
Situacija u Srbiji je priblizna po snazi Epidemije sa situacijom u Francuskoj i Italiji , malo bolja nego u Austriji i Svajcarskoj itd .
Iako su Tabloidi puni naslova tipa " Katastrofa u Francuskoj " itd . u sustini situacija je ista kao kod nas , samo to se ne pise !
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 22:00 ] @
Moj primer sa holandijom se odnosio iskljucivo na broj mrtvih, jer broj novozarazenih apsolutno nista realno ne znaci. Veliki broj novozarazenih u srbiji ovih dana je ocekivan, kada znamo da se donosi novi zakon o zaraznim bolestima, pa je zgodno da brojke malo poguraju i daju legitimitet oduzimanju nekih sloboda ljudima, nije valjda da to nisi procitao izmedju redova? Tek kad se slegne prasina oko zakona, mozemo brojeve porediti sa prethodnima, ako smatramo da ima smisla.
Mnogo puta smo rekli - broj novozarazenih lako stelujes (cak i ako neces da lazes). Testiras vise, imas vise novozarazenih. Ili, nakon izbora, ako je trebalo da broj novozarazenih bude blizu nule, onda naredis da rezultati budu gotovi tek za 15 dana. Slovacka uzme pa testira 50% stanovnistva za dan i taj dan naravno ima 25k novozarazenih - ubedljivo prva na svetu u odnosu na broj stanovnika. Ali to nista ne znaci.
Ako posmatramo kumulativni broj zarazenih, srbija je medju poslednjih 5 u evropi, za sta sam vec pominjao da smatram da nije dobro - uludo smo protracili leto, imamo dosta manji procenat imuniziranih od evropskog proseka i kad-tad cemo da ih stignemo, na zalost nismo umeli da izaberemo leto za to, nego zimu... Prejake mere uzimaju danak, sve ono sto smo gurnuli pod tepih i ostavili "za sutra" sada nam se vraca.
Bilo kako bilo, ovako brzinski deluje mi da je srbija tek negde oko #15 mesta po broju novozarazenih po glavi stanovnika... Ispred su Austrija, Slovenija, Gruzija, Hrvatska, Svajcarska, Luksemburg, Jermenija, Belgija, Makedonija, Italija, Poljska, Portugalija, Bosna itd.
Ali, opet kazem, ovo uopste ne treba gledati, niti znaci da je situacija bolja ili gora nego kod njih.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 12.11.2020. u 23:15 GMT+1]
[ nerminz @ 12.11.2020. 22:00 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz: Taj isti, Vaš Predsjednik je slao žene u šoping u Italiju.
Nije on ali je branio onog mamlaza koji jeste (Nestorovica). Ali dzabe ti to njemu govoris, Darko takodje podrzava Nestorovica :)
Ovdje se govori o javnosti. Jači efekat u javnosti izauiva Predsjednikova podrška nego Nestorovićeva izjava.
Drugim riječima, Predsjednik ga nije pobio nego podržao.
[ nerminz @ 12.11.2020. 22:04 ] @
Citat:
ademare:
Tvoj primer sa Holandijom je totalno Neadekvatan !
Jer to sto Holandija je imala po podacima za juce , moj post je objavljen pre danasnjih podataka.
Znaci juce Holandija 5.407 , Srbija 3.536 . Bez obzira sto tebi broj u Holandiji izgleda veci , Holandija ima 17 miliona stanovnika a Srbija 6.9 + 0.1 na S. Kosova koje takodje nasa statistika pokriva .
Kada se uporedi u odnosu na broj stanovnika Epidemija je Jaca u Srbiji nego u Holandiji !
Takodje je jaca nego u SAD ! Amerika ima 47 puta vise stanovnika nego u Srbiji ! 144.079/47 =3065 ! Znaci ovde je jaca Epidemija nego u SAD , bez obzira na tamosnju vecu cifru .
Situacija u Srbiji je priblizna po snazi Epidemije sa situacijom u Francuskoj i Italiji , malo bolja nego u Austriji i Svajcarskoj itd .
Iako su Tabloidi puni naslova tipa " Katastrofa u Francuskoj " itd . u sustini situacija je ista kao kod nas , samo to se ne pise !
Počinjemo da za poređenje korisitimo broj stanovnika, dobar napredak.
[ nerminz @ 12.11.2020. 22:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Moj primer sa holandijom se odnosio iskljucivo na broj mrtvih, jer broj novozarazenih apsolutno nista realno ne znaci. Velikibroj novozarazenih u srbiji ovih dana je ocekivan, kada znamo da se donosi novi zakon o zaraz im bolestima, pa je zgodno da brojke malo poguraju i daju legitimitet oduzimanju nekih dloboda ljudima, nije valjda da to nisi procitao izmedju redova? Tek kad se slegne prasina oko zakona, mozemo brojeve porediti sa prethodnima, ako smatramo da ima smisla.
Mnogo puta smo rekli - broj novozarazenih lako stelujes (cak i ako neces da lazes). Testiras vise, imas vise novozarazenih. Ili, nakon izbora, ako je trebalo da broj novozarazenih bude blizu nule, ondanaredis da rezultati budu gotovi tek za 15 dana. Slovacka uzme pa testira 50% stanovnistva za dan i taj dan naravno ima 25k novozarazenih - ubedljivo prva na svetu u odnosu na broj stanovnika.
Ako posmatramo kumulativni broj zarazenih, srbija je medju poslednjih 5 u evropi, za sta sam vec pominjao da smatram da nije dobro - uludo smo protracili leto, imamo dosta manji procenat imunisiranih od evropskog proseka i kad-tad cemo da ih stignemo, na zalost nismo umeli da izaberemo leto za to, nego zimu... Prejake mere uzimaju danak, sve ono sto smo gurnuli pod tepih i ostavili "za sutra" sada nam se vraca.
Bilo kako bilo, ovako brzinski deluje mi da je srbija tek negde oko #15 mesta po broju novozarazenih po glavi stanovnika... Ispred su Austrija, Slovenija, Gruzija, Hrvatska, Svajcarska, Luksemburg, Jermenija, Belgija, Makedonija, Italija, Poljska, Portugalija, Bosna itd.
Nekako teška srca (šalim se) moram da priznam da se ja opet s tobom slažem, sad bih čak rekao i u potpunosti.
Mene tu muči jedino to, koliko je imunitet pouzdan.
Ako imunitet može da se razvije kod većine onda je i sasvim logično da treba što više ljudi držati zaraženim, bitno je samo pratiti stanje da bi se moglo na vrijeme reagovati za slucaj potrebe i voditi racuna o zauzetosti resursa.
I još nešto, da bi uopšte mogla situacija da se drži pod kontrolom, ipak bi morala da se rade testiranja inače bi moglo da se desi da dobijemo preopterećen sistem.
I DA , tačno tako bi trebalo raditi. Testirati što više ali ništa ne poduzimati sve dok se ne primijeti da postoji opasnost od raspada sistema. U tam slučaju lako poduzmeš mjere jer imas podatke dobijene testiranjem.
Dobili bi maksimalan efekat uz minimalnu štetu.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 12.11.2020. u 23:22 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 22:25 ] @
Citat:
nerminz:
Ovdje se govori o javnosti. Jači efekat u javnosti izauiva Predsjednikova podrška nego Nestorovićeva izjava.
Drugim riječima, Predsjednik ga nije pobio nego podržao.
Dobro, ako ces govoriti o lazima i glupostima naseg predsednika, tada ces imati ogroman spisak materijala. Ne mozes dr. Nestorovica porediti sa njim. Gotovo sve sto je on rekao se pokazalo kao tacno - jel moglo da se ide u shoping u italiju bez bojazni od virusa? Jeste, ja isao (nisam nista kupio, ali nisam ni dobio koronu. Danas u svakom maksiju u bg imas veci procenat zarazenih nego sto je bio u martu u italiji, pa svi najnormalnije idu i kupuju. Je li virus oslabio u aprilu? Jeste, od 18. aprila su svi grafikoni krenuli nanize. Ako je period inkubacije 18 dana, onda je pogodio tacno u dan kada ce virus da oslabi, tj. da se teze prenosi.
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2020. 22:45 ] @
Citat:
nerminz:
Mene tu muči jedino to, koliko je imunitet pouzdan.
Evo, da vidimo sta kaze digitron.
Uzmimo da je ugrubo oko 20% planete bilo izlozeno virusu i imunizirano ili umrlo.
Dakle na planeti imas 8 milijardi kandidata da ih virus ubije, on je za sad ubio 1.3 miliona, dakle tekuca efikasnost ubijanja ljudi mu je 0.02%.
Sa druge strane, imas 1.5 miljardi imuniziranih ljudi, od kojih je virus do sad uspeo da ubije samo jednu babu od 85 godina (ako je uopste on ubio, ali usvojimo da jeste). Dakle, tekuca efikasnost ubijanja imuniziranih mu je 0.00000007%.
Dakle, tekuca pouzdanost imuniteta iz prvog pokusaja je 99.98%, a iz drugog pokusaja cak 99.99999993%. Sad, Panjkovic ce verovatno opet da trazi dlake u jajcima, ali meni ovo deluje kao vise nego zadovoljavajuca pouzdanost
[ Shadowed @ 12.11.2020. 23:01 ] @
Mojeznanje na tu temu nije veliko, kao i podaci o ph vrednosti raznih namirnica, pa kad sivec krenuo da me ispravljas, onda izguraj to do kraja, kreni od toga da pojedinenamirnice menjaju ph vrednost kada dospeju u organe za varenje (nimalo retka pojava).[/quote]
Ne treba ti veliko znanje, citrusi su kiseli sto znaci da Ph ide na dole u odnosu na neutralnih 7. Da, kad hrana dospe u organe za varenje Ph se menja - prema kiselom jer - stomacna kiselina. Eventualno da popijes azotnu kiselinu pa da se poveca Ph kad se pomesa sa slabijom somacnom (hlorovodonicnom).
Medjutim, sve to zapravo nije ni bitno jer to nece uticati na Ph (iliti "kiselost" organizma). Zasto? Zato sto nas organizam ima mehanizme da upravo to spreci. A kad ne bi uspeo da spreci, bilo koja znacajna promena bi te ubila.
Citat:
Darko Nedeljković: Covid-19 moze da funkcionise do ph 8.5, kao i vecina drugih bolesti. Izbor hrane koja povecava baznost organizma nije veliki, a po mojim saznanjima to su upravo ove namirnice. Stice se utisak da je tema nedovoljno istrazena pa ce mi biti zadovoljstvo da danas naucim nesto novo od tebe, izvoli predajem ti stafetu.
Ph vrednost krvi i tecnosti izmedju celija je strogo kontrolisana u rasponu 7,32 do 7,42 bilo hemijski putem pufera, disanjem putem regulacije ugljendioksida ili putem bubrega. Kada bi nekako uspeo da povecas Ph na 8,5 umro bi.
Ako bas hoces da povecas Ph (smanjis kiselost) svog organizma, ne moras da se cimas sa raznom hranom (pogotovo sto to ne funkcionise). Dovoljno je da ubrzano dises (hiperventiliras). To ce smanjivati nivo ugljendioksida u krvi i povecati Ph vrednost. Ostala dva sistema regulacije ce, naravno krenuti da kompenzuju ali ako se potrudis, mozes povecati Ph. Nije da preporucujem, ali ako to vec smatras korisnim, eto.
Za vise na ovu temu potrazi informacije o acidobaznoj homeostazi/statusu. No, sumnjam da te to zaista interesuje a pisao sam jer se inace provlaci to sa hranom i "kiseloscu" organizma pa mozda nekom zapravo bude od koristi.
[ Shadowed @ 12.11.2020. 23:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Uzmimo da je ugrubo oko 20% planete bilo izlozeno virusu i imunizirano ili umrlo.
Dakle na planeti imas 8 milijardi kandidata da ih virus ubije, on je za sad ubio 1.3 miliona, dakle tekuca efikasnost ubijanja ljudi mu je 0.02%.
Sa druge strane, imas 1.5 miljardi imuniziranih ljudi, od kojih je virus do sad uspeo da ubije samo jednu babu od 85 godina (ako je uopste on ubio, ali usvojimo da jeste). Dakle, tekuca efikasnost ubijanja imuniziranih mu je 0.00000007%.
Dakle, tekuca pouzdanost imuniteta iz prvog pokusaja je 99.98%, a iz drugog pokusaja cak 99.99999993%. Sad, Panjkovic ce verovatno opet da trazi dlake u jajcima, ali meni ovo deluje kao vise nego zadovoljavajuca pouzdanost :D
Kad nalupas cifre koje daju rezultat koji ce ti biti zadovoljavajuci, naravno da ces na kraju imati zadovoljavajuci rezultat :)
[ nerminz @ 13.11.2020. 05:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ovdje se govori o javnosti. Jači efekat u javnosti izauiva Predsjednikova podrška nego Nestorovićeva izjava.
Drugim riječima, Predsjednik ga nije pobio nego podržao.
Dobro, ako ces govoriti o lazima i glupostima naseg predsednika, tada ces imati ogroman spisak materijala. Ne mozes dr. Nestorovica porediti sa njim. Gotovo sve sto je on rekao se pokazalo kao tacno - jel moglo da se ide u shoping u italiju bez bojazni od virusa? Jeste, ja isao (nisam nista kupio, ali nisam ni dobio koronu. Danas u svakom maksiju u bg imas veci procenat zarazenih nego sto je bio u martu u italiji, pa svi najnormalnije idu i kupuju. Je li virus oslabio u aprilu? Jeste, od 18. aprila su svi grafikoni krenuli nanize. Ako je period inkubacije 18 dana, onda je pogodio tacno u dan kada ce virus da oslabi, tj. da se teze prenosi. :D
Ja nikoga ni sa kim nisam poredio (to su neke tvoje insinuacije). Imaš iznad šta sam rekao.
Ako baš hoćeš moje mišljenje evo:
Citat:
Darko Nedeljković:
jel moglo da se ide u shoping u italiju bez bojazni od virusa?
Bez bojazni jeste (ima ona narodna "budali je more do koljena"), ali bez rizika nije a ovdje se govori o riziku a ne o strahu.
Citat:
Darko Nedeljković:
Jeste, ja isao (nisam nista kupio, ali nisam ni dobio koronu.
To što ti nisi dobio koronu ne znači da nije postojao rizik.
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 06:03 ] @
Bilo kako bilo, mnogo manji nego dto je danas izaci ispred ulaznih vrata u Srbiji ili Bosni, pa ljudi to rade.
[ Branimir Maksimovic @ 13.11.2020. 06:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ovdje se govori o javnosti. Jači efekat u javnosti izauiva Predsjednikova podrška nego Nestorovićeva izjava.
Drugim riječima, Predsjednik ga nije pobio nego podržao.
Dobro, ako ces govoriti o lazima i glupostima naseg predsednika, tada ces imati ogroman spisak materijala. Ne mozes dr. Nestorovica porediti sa njim. Gotovo sve sto je on rekao se pokazalo kao tacno - jel moglo da se ide u shoping u italiju bez bojazni od virusa? Jeste, ja isao (nisam nista kupio, ali nisam ni dobio koronu. Danas u svakom maksiju u bg imas veci procenat zarazenih nego sto je bio u martu u italiji, pa svi najnormalnije idu i kupuju. Je li virus oslabio u aprilu? Jeste, od 18. aprila su svi grafikoni krenuli nanize. Ako je period inkubacije 18 dana, onda je pogodio tacno u dan kada ce virus da oslabi, tj. da se teze prenosi. :D
Nrstorovića shvatiti ozbiljno je isto kao shvatiti svaku komediju apsurda ozbiljno...
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 07:49 ] @
Nista, imas Kona koji je proslom prilikom jedva izbegao zatvor zbog mahinacija sa vakcinama, loncara koji je izbegao krivicnu odgovornost za pomaganje semunskom klanu i aferu helikopter i onu medijsku zensku, dosadasnju zaovu ministarke pravde koja je sad postala ministarka rada, pa nastavi da sve njih shvatas ozbiljno, vazno je da neki izbor postoji.
[ nerminz @ 13.11.2020. 15:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nista, imas Kona koji je proslom prilikom jedva izbegao zatvor zbog mahinacija sa vakcinama, loncara koji je izbegao krivicnu odgovornost za pomaganje semunskom klanu i aferu helikopter i onu medijsku zensku, dosadasnju zaovu ministarke pravde koja je sad postala ministarka rada, pa nastavi da sve njih shvatas ozbiljno, vazno je da neki izbor postoji.
A zašto misliš da se bilo koga od njih mora ili treba shvatiti ozbiljno. Postoji izbor i da ne vjeruješ nikome od njih.... Čak i nikome UOPŠTE.
Izbor je mnogo veći..
Ti u stvari pokušavaš stvari prikazati crno-bijele. Ako nije onako kako oni kažu onda je onako kako ti kažeš.
Logika govori da oni nisu u pravu, to stoji, ali to ne znači da ti jesi u pravu.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 13.11.2020. u 17:30 GMT+1]
[ nerminz @ 13.11.2020. 16:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Mene tu muči jedino to, koliko je imunitet pouzdan.
Evo, da vidimo sta kaze digitron.
Uzmimo da je ugrubo oko 20% planete bilo izlozeno virusu i imunizirano ili umrlo.
Dakle na planeti imas 8 milijardi kandidata da ih virus ubije, on je za sad ubio 1.3 miliona, dakle tekuca efikasnost ubijanja ljudi mu je 0.02%.
Sa druge strane, imas 1.5 miljardi imuniziranih ljudi, od kojih je virus do sad uspeo da ubije samo jednu babu od 85 godina (ako je uopste on ubio, ali usvojimo da jeste). Dakle, tekuca efikasnost ubijanja imuniziranih mu je 0.00000007%.
Dakle, tekuca pouzdanost imuniteta iz prvog pokusaja je 99.98%, a iz drugog pokusaja cak 99.99999993%. Sad, Panjkovic ce verovatno opet da trazi dlake u jajcima, ali meni ovo deluje kao vise nego zadovoljavajuca pouzdanost :D
Ovo što ti sad radiš je, po meni, isto ono što rade i Vlasti (Biranje brojeva i načina prikazavanja onako kako ti odgovara.) samo je cilj suprotan.
Sve to lijepo izgleda kad brojeve prilagodiš onome što želiš da dokažeš.
Stvarna situacija nije baš takva.
Evo samo jedna stvar, svi koji su po tebi imunizirani (ja ne znam da li jesu ili nisu), nastavili su da žive u sredinama i vremenu kad je širenje virusa značajno opalo.
Najveci dio njih nije ponovo testiran.... ta baba koju pominješ je objavljena kao dokaz da je moguće ponovo se zaraziti a ne kao jedini takav primjer.
Ne zna se koliko njih je ponovo zaraženo.
Ne kažem da sve pto govoris nije tačno, možda i jeste, i volio bih da jeste tačno ali mislim da nije moguće tvrditi to sve što ti tvrdiš.
Evo i kratko pojašnjenje zašto to govorim.
Ako je u prvom krugu ili bilo kom prethodnom krugu imuniziran NEKI XYZ broj ljudi.
Koliki god taj broj ljudi bio (nebitno je) svakako bi broj zaraženih svakom narednom krugu bio manji nego u prethodnom.
(Iz prostog razloga sto sa svakim novim krugogm imamo sve više imunih.)
Osim ako imunitet traje prekratko pa nema efekat več kod narednog kruga ali bi u tom slucaju bio BESKORISTAN.
Upraksi se vidi drugacija situacija:
Broj umrlih u odnosu na broj stanovnika OSJETNO RASTE,a to je po meni nejrelevatniji pokazatelj (iako ni on nije baš pouzdan).
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2020. 16:40 ] @
Citat:
nerminz
Ne zna se koliko njih je ponovo zaraženo.
Ne zna se ni koliko ljudi je zarazeno.
Zna se koliko je ljudi testirano pozitivno, koliko ljudi je zavrsilo u bolnici, na ventilatoru - i umrlo u bolnici.
Sa druge strane, od ljudi koji su testirani znamo da li je neko od njih bio hospitalizovan ili na ventilatoru (mrtvi svakako ne mogu da se 2x zaraze).
Ovaj podatak nam govori o tome koliko je ponovnih infekcija koje su simptomatske, zato sto ce biti uhvacene na testu.
Znaci, ovaj podatak ne ukljucuje:
- Ljude bez simptoma, prvi ili drugi put, osim ako nekim slucajem nisu testirani oba puta zbog neceg drugog (putovanje? kontakt?)
- Ljude bez simptoma prvi put, osim ako nisu testirani prvi put
Sve i da je broj ostalih samo mali deo zarazenih, sada kada imamo vec ~6 meseci od pocetka sireg masovnog testiranjaa, taj broj je dovoljan je da pokaze da je reinfekcija sa tezim simptomima jako retka, bar na 6 meseci.
I tesko da ce to da se menja samo na osnovu broja testiranih. Na preko 50 miliona potvrdjenih zaraazenih imamo broj ponovo zarazenih sa simptomima koji je apsolutn zanemarljiv.
To ne znaci da ovaj broj nece krenuti da skace vremenom zbog opadanja imuniteta.
Sve i da je broj ostalih samo mali deo zarazenih, sada kada imamo vec ~6 meseci od pocetka sireg masovnog testiranjaa, taj broj je dovoljan je da pokaze da je reinfekcija sa tezim simptomima jako retka, bar na 6 meseci.
I prva infekcija sa težim simptomoma je rijetka.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na preko 50 miliona potvrdjenih zaraazenih imamo broj ponovo zarazenih sa simptomima koji je apsolutn zanemarljiv.
Broj ponovo-zaraženih je mnogo teže odrediti iz razloga (pretpostavljam) što kod tih masovnih testiranja je jako malo testiranja ljudi joji su ranije već testrani. (ili griješim)
Ako je tako onda je moguće da je broj ponovljenih zaraza mnogo veći.
Postoji li evidencija koliko ljudi je u drugom krugu testirano a da su testirani i bili pozitivni u prvom krugu? To bi nekakav pokazatelj broja ponovo-zaraženih.
Koliko sam ja shvatio tih par slučajeva ponovne zaraze su slučajno otkriveni jer su imali teže simptome a ne masovnim testiranjem.
Kao što većina prvo-zaraženih nema uopšte, ili ima slabe simptome, isto tako je moguće i da ponovo-zaraženi nemaju simptome i ako se ne testiraju ponovo neće se ni znati da li su ponovo zaraženi ili ne.
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 17:46 ] @
Citat:
nerminz:
Evo samo jedna stvar, svi koji su po tebi imunizirani (ja ne znam da li jesu ili nisu), nastavili su da žive u sredinama i vremenu kad je širenje virusa značajno opalo.
Otkud sad to?! I kako ne znas jesu li imunizirani ili nisu?! Virus (bilo koji) se unistava i izbacuje izorganizma JEDINO tako sto se covek imunizira. Onaj ko nije imuniziran, taj ili umre, ili zauvek ima virus u organizmu.
Citat:
Najveci dio njih nije ponovo testiran....
mani me testiranja, testovi mogu da pogrese. Ali ima jedan nepogresivi test - jesi li umro ili nisi. Jako retko se dogadja da neko umre, pa posle ozivi i niko nista ne primeti Tako da tu mogucnost mozemo zanemariti.
Ne znam koji broj smatras da sam stelovao? Populaciju planete? Broj umrlih? Broj imuniziranih?
Citat:
ta baba koju pominješ je objavljena kao dokaz da je moguće ponovo se zaraziti a ne kao jedini takav primjer.
Ne, ona je dokaz i jedini primer da je moguce da se umre od druge infekcije. Da li je moguce da se zarazi - ne da je moguce, nego tako jedino imunitet i funkcionise, kad virus udje u telo, tj. kad de covek zarazi.
Citat:
Evo i kratko pojašnjenje zašto to govorim.
Ako je u prvom krugu ili bilo kom prethodnom krugu imuniziran NEKI XYZ broj ljudi.
Koliki god taj broj ljudi bio (nebitno je) svakako bi broj zaraženih svakom narednom krugu bio manji nego u prethodnom.
Potpuno obrnuto. Ovih dana se obaraju rekordi dnevnog broja novozarazenih. Ranije su se isto obarali. Potom ce se opet obarati. Sirenje virusa ima sklonost da eksponencijalno raste, a neda opada vremenom.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.11.2020. u 18:57 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 18:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne zna se ni koliko ljudi je zarazeno.
Ali moze da se odredi okvirno, ako znamo procenat ljudi sa antitelima. A znamo.
Citat:
To ne znaci da ovaj broj nece krenuti da skace vremenom zbog opadanja imuniteta.
Naravno da ce krenuti da skace, ako i posle imuniziranja hudemo eskivirali virus dovoljno dugo. Uzgred, Shadowed, da li ti sada izbegavas kontakt sa (potencijalno) zarazenima ili smatras da za tim nema potrebe? Ja licno nastojim da sto cesce dolazim u kontakt sa virusom, jer se jedino tako imunitet moze sacuvati zauvek.
Heh mora da i mene napadaju ti likovi, ovoliki botnet nikad nisam video ;)
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 18:17 ] @
Citat:
nerminz:
Broj ponovo-zaraženih je mnogo teže odrediti iz razloga (pretpostavljam) što kod tih masovnih testiranja je jako malo testiranja ljudi joji su ranije već testrani. (ili griješim)
Opet ti - testiranje pa testiranje. Zaboravi testiranje, testiranje nema nikakve veze.
Citat:
Postoji li evidencija koliko ljudi je u drugom krugu testirano a da su testirani i bili pozitivni u prvom krugu? To bi nekakav pokazatelj broja ponovo-zaraženih.
Da li ti hoces da procitas sta ja pisem? Neko je mozda do sad bio inficiran i 16x. Ali je samo prvi put imao teze simptome, ako je ikada imao. Da prvi put prodje sa lakim simptomima, a da neki naredni put ima teske simptome, to se ne dogadja - ni imunitet ni virusi ne funkcionisu tako. Tezi simptomi su rezervisani iskljucivo za prvu infekciju tokom sestomesecnog perioda.
Citat:
isto tako je moguće i da ponovo-zaraženi nemaju simptome i ako se ne testiraju ponovo neće se ni znati da li su ponovo zaraženi ili ne.
Ne da je moguce, nego je gotovo uvek tako. I oni su nam nebitni, zato ih ne testiramo - pandemija vise nije pretnja za njih, nece umreti, nece se ozbiljnije razboleti, kad se zaraze to ce biti na vrlo kratak period, sto se vise budu zarazavali bolje po njih, imunitet ce im se stalno resetovati i biti sve jaci.
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2020. 18:48 ] @
Mislim da je bilo 2 (dva!) evidentirana slucaja da je drugi put intenzitet bolesti bio jaci.
Na 50 miliona poznato zarazenih do sad i >50 miliona stvarno zarazenih, ova cifra je bukvalno zanemarljiva. Ta 2 slucaja su mogli imati takvu sliku iz gomile razloga. Bilo bi potrebno bar nekoliko desetina za bilo kakve zakljucke.
Bar sto se toga tice za sada ovo nije problem.
Plus par ovih sto su pouzdano potvrdjeni kao #2 infekcija (razlicit RNK) su imunokompromitovani, jedan valjda na na hemoterapiji bio a drugi na imunosupresantima.
Za sada izgleda ako COVID19 dobijete ponovo, simptomi ce >99.99% biti blagi tj. nece zahtevati hospitalizaciju. Koliko dugo traje takav imunitet ostaje da se vidi, ali je sugurno bar 3 meseca i verovatno bar 6. Za duze periode moramo sacekati da se prikupi dovoljno podataka.
[ nerminz @ 13.11.2020. 18:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Neko je mozda do sad bio inficiran i 16x. Ali je samo prvi put imao teze simptome, ako je ikada imao. Da prvi put prodje sa lakim simptomima, a da neki naredni put ima teske simptome, to se ne dogadja
Citat:
Darko Nedeljković:
virus do sad uspeo da ubije samo jednu babu od 85 godina (ako je uopste on ubio, ali usvojimo da jeste).
Baba je umrla nakon REINFEKCIJE.
Ne znam da li je to jedini slučaj ali svakako dokazuje da negdje griješiš.
[ nerminz @ 13.11.2020. 19:40 ] @
U cijeloj ovoj diskusiji (mislim na kompletnu temu ovdje na forumu) postoji par jako bitnih stvari.
- Neki ljudi imaju unaprijed definisane teze koje smatraju JEDINIM ISPRAVNIM, ma koliko puta se ispostavilo da nisu tačne oni uporno pokušavaju da ih brane ignorišući sve što dokazuje da njihova teze nisu tačne.
- Imamo zvanične podatke koji su za jedne te iste ljude nekad POUZDANI a nekad NISU sve u zavisnosti od toga da li to njihovim TEZAMA odgovara ili ne.
Nemam namjeru da osporavam nečije znanje niti bilo čije teze (niti sam kompetentan niti želim da se time bavim) ali naprosto ne mogu a da to ne vidim.
Po meni bi bilo ispravno korigovati teze bar u onom dijelu za koji se ispostavi da nije tačan.(toga ovdje nema)
Ako neka informacija nije tačna, ona naprosto nije tačna i na nju se ne može pozivati bez obzira na to da li ona nekome odgovara ili ne.
Isto vrijedi i obratno.
Očigledno je da neki ljudi ovdje toga nisu svjesni, ili ne žele to da prihvate.
Ja sam na osnovu svega sto sam do sada ovdje pročitao (a pročitao sam SVE) izvukao jedan jedini zaključak.
Ovdje nije bitna diskusija, nije bitno doći do kakvog takvog zaključka na osnovu razmjene znanja, iskustva, stavova,teza...
Jedino što je ovdje bitno je UBIJEDITI DRUGE kako je TAČNO jedino ono što svaki od njih smatra da je tačno.
To nije rasprava, to nije diskuija, to ne vodi ničemu.
Ovdje imate mnogo stvari koje je neko napisao, neko drugi osporio ali niti jedna od njih nema nikakav zaključak na kraju.
Mislim da nijedan od stavova koji su ovdje izneseni nije potpuno pogrešan ali nije ni potpuno tačan.
Svaki stav iznesen ovdje je više puta osporen a nijedan nije ni korigovan niti se od njega odustalo.
Svako se TVRDOGLAVO drži svog stava kao jedinog ispravnog iako svaki od njih ja mnogo puta pobijen.
Takva rasprava je za mene BESMISLENA i ja odustajem.
U buduće ću samo da pratim raspravu, možda se javim nekad kasnije ako vidim nešto bitno drugačije a vi koji u ovome vidite smisao samo napred, UŽIVAJTE.
[ Shadowed @ 13.11.2020. 19:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Plus par ovih sto su pouzdano potvrdjeni kao #2 infekcija (razlicit RNK) su imunokompromitovani, jedan valjda na na hemoterapiji bio a drugi na imunosupresantima.
Ironija je sto se imunosupresanti koriste i u terapiji covid-a.. Tacno bi moglo da mu bude i od prvog puta (nisam upoznat sa slucajem, ne znam koliko je vremena proslo).
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2020. 21:33 ] @
Imunosupresanti se koriste u kasnoj fazi ako se sumnja da pacijent u kriticnom stanju ima preteranu reakciju imunog sistema (posto ce ga u tom slucaju ubiti sopstveni imuni sistem, ne virus)
Sa druge strane, izlaganje virusu sa slabim imunom sistemom je vrlo losa stvar. „Obican“ grip tera oko 20% ljudi sa kompromitovanim imunim sistemom u ICU.
[ Shadowed @ 13.11.2020. 22:19 ] @
I ranije. Bar kod nas. Ja nisam bio bas u kriticnom stanju ali sam dobijao Prednisone kad sam stigao u ICU, ne znam da li prvog ili drugog dana. Koliko sam shvatio nije bilo preterane rekacije imunog sistema vec je vise preventivno. Problem sa njim je sto ne sme naglo da se prekine tako da se pije i nakon izlaska iz bolnice sa postepenim smanjivanjem doze, u mom slucaju 3 nedelje.
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 22:48 ] @
Citat:
nerminz:
Baba je umrla nakon REINFEKCIJE.
Ne znam da li je to jedini slučaj ali svakako dokazuje da negdje griješiš.
Da, steta sto baba nije nasla nacina da se decenijama reinficira, tako bi zivela 200 godina jer tokom reinfekcije ne moze (?!?!?!) da se umre? Za tvoju informaciju, baba od 85 godina moze da umre tokom napada bilo kakve bezazlene bolesti, a takodje moze da umre i kad apsolutno nicim nije inficirana. A ova je imala nekih tezih hronicnih bolesti ako se dobro secam? Bilo kako bilo, sve i da je virus tokom druge infekcije ubio JEDNU mladu osobu koja uopste nije bila sklona umiranju, statisticari imaju puno pravo da kazu da se to ne dogadja, i da 99,999999% kojima druga infekcija nije nikakva pretnja po zivot i zdravlje zaokruze na 100%. SZO kaze da se vakcina smatra uspesnom ako je uspesna u 50% slucajeva, a tebi uspesnost imuniteta od 99,999999% nije dovoljna da ga smatras uspesnim?
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2020. 22:57 ] @
WHO preporuka od 2.9 je koriscenje kortikosteroida za COVID19, ali samo za kriticne (ARDS, sepsa, sok) ili teske (SpO2<90% ako nije normalan za tog pacijenta, nemogucnost kompletiranja recenica izmedju disaja u mirnom stanju i sl.) pacijente
Za ostale risk vs. benefit nije povoljan, pa se i ne preporucuje.
@Shadowed,
Ako si zavrsio u ICU, bio si bar u teskom stanju. Od 2.9 su i WHO preporuke da treba da dobijes kortikosteroide, a pre je verovatno bila odluka na osnoovu studija pa su neki davali i teskim slucajevima a ne samo kriticnim.
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2020. 23:12 ] @
Citat:
nerminz:
Po meni bi bilo ispravno korigovati teze bar u onom dijelu za koji se ispostavi da nije tačan.(toga ovdje nema)
Slazem se, nego nije obicaj na ovom forumu. Ja sam se naprimer vise puta korigovao, ali samo za sebe, nisam isao da editujem svoje prethodne izjave ako mi je neko ukazao da one imaju nedostataka.
Citat:
Ovdje nije bitna diskusija, nije bitno doći do kakvog takvog zaključka na osnovu razmjene znanja, iskustva, stavova,teza...
Jedino što je ovdje bitno je UBIJEDITI DRUGE kako je TAČNO jedino ono što svaki od njih smatra da je tačno.
Jasno ti je da se kod ovakvih tema ne moze doci do jedne istine nego svako nakon citanja tudjih misljenja formira svoju sliku istine. Normalno je da svi pokusavamo ubediti druge da je istina ono sto mi verujemo da je istina, ali opet - ja se najvise radujem kada mene neko uspe ubediti da nisam u pravu.
Citat:
To nije rasprava, to nije diskuija, to ne vodi ničemu.
Da zaista mislis tako, sigurno ne bi dolazio.
Citat:
Ovdje imate mnogo stvari koje je neko napisao, neko drugi osporio ali niti jedna od njih nema nikakav zaključak na kraju.
Zakljucak i treba da bude u glavi, a ne na samoj temi. Svako je sudija za sebe i kao sto na sudu kada obe strane kazu zavrsnu rec sudija presudi, tako i na forumu onaj koji cita razmatra reci svih diskutanata i presudjuje.
Citat:
Svaki stav iznesen ovdje je više puta osporen a nijedan nije ni korigovan niti se od njega odustalo.
To znaci da nije ubedljivo osporen. Evo naprimer, meni onaj panjkovic po navici trazi dlake u jajcima, tj. neke sintaksne greskice koje ne uticu mnogo na poentu, ali je sad imao pravo da ovo sa ph vrednosti hrane uopste nije zasnovano na nauci. Mozda ja sad moram da naglasavam da sam od toga odustao? Ili je svima jasno da je bio vise nego dovoljno ubedljiv i da sam ja rado od njega nesto naucio?
Citat:
Takva rasprava je za mene BESMISLENA i ja odustajem.
U buduće ću samo da pratim raspravu, možda se javim nekad kasnije ako vidim nešto bitno drugačije a vi koji u ovome vidite smisao samo napred, UŽIVAJTE.
Najiskrenije - mislim da je potpuno suvisno da nas obavestavas o tome. Ja sam vise puta odustajao pa de opet vracao i nisam trazio od sagovornika da mi potpisuju otpusnu listu. Malo su drugaciji obicaji u odnosu na kafanu - tamo je stvar bontona da se ispozdravljas sa drustvom za stolom i kazes koju rec zasto ih ostavljas, na forumu jednostavno - dune ti da odes, otisao si, dune ti da se vratis, opet si tu.
[ ademare @ 14.11.2020. 00:16 ] @
Citat:
Shadowed:
I ranije. Bar kod nas. Ja nisam bio bas u kriticnom stanju ali sam dobijao Prednisone kad sam stigao u ICU, ne znam da li prvog ili drugog dana. Koliko sam shvatio nije bilo preterane rekacije imunog sistema vec je vise preventivno. Problem sa njim je sto ne sme naglo da se prekine tako da se pije i nakon izlaska iz bolnice sa postepenim smanjivanjem doze, u mom slucaju 3 nedelje.
Taj " lek " je kortikosteroid . Nije imunosupresant .
Pod navodnicima jer je vrlo jeftin za proizvodnju , star je bar 60 godina i ne sluzi Skoro nicemu !
Njegova osnovna uloga je da izazove neku vrstu soka u organizmu , i daje se kod raznih stanja za koje fakticki ne postoji pravi lek .
Daje se kod autoimunih bolesti , kao Sirotinjska terapija koja nikome ne pomaze ! Savremeni biolekovi se u Srbiji ne daju jer su mnogo skupi , a Kortikosteroidi ne kostaju vise od 1 Eura kutija u proizvodnji .
Daju se kod upala , kod napada astme , teskih neuroloskih bolesti itd .itd .
Ne lece nista ali taj dar mar koji naprave u organizmu , navodno nekome pomogne , ja bar nisam cuo ni za jednu uspesnu pricu tog " leka " ali je jeftin , a kod nas je i zivot jeftin .
U sustini osnovni vid primanja su Injekcije i Infuzije .
Tako ako si dobio tablete , onda stvarno nisi bio u teskom stanju , vec onako za svaki slucaj .
Ratosiljaj se toga sto pre ! Moze da se prestaje ! Sto pre prestanes to bolje za tebe . Jer " lek " vecinom vise steti nego pomaze . Izaziva haos u organizmu i moze imati dugorocne posledice , sto se duze uzima !
[ Shadowed @ 14.11.2020. 07:55 ] @
Citat:
ademare: Taj " lek " je kortikosteroid . Nije imunosupresant .
Prednison jeste kortikosteroid. Takodje je imunosupresant.
Citat:
ademare: Ratosiljaj se toga sto pre ! Moze da se prestaje ! Sto pre prestanes to bolje za tebe . Jer " lek " vecinom vise steti nego pomaze . Izaziva haos u organizmu i moze imati dugorocne posledice , sto se duze uzima !
Moze. Moze se mnogo toga uraditi. Ne znaci da treba. Kada se koristi prednizon duze od nedelju dana, smanjuje se prirodna proizvodnja kortikosteroida u telu sto prakticno stvara zavisnost od prednizona i zbog toga se prestanak terapije vrsi postepeno kako bi se stvorio prelazni period. U suprotnom bi doslo do toga da nemas ni njega ni kortikosteroide koji inace nastaju u organizmu sto moze lako dovesti do adrenalne (Adisonove) krize (nedostatak kortizola) koja nije uopste bezazlena.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2020. 08:58 ] @
Shadowed, jesi imao slucajno nekih problema sa zglobovima tokom infekcije? Ja i neloliko poznanika smo imali bolove u zglobovima u pocetku infekcije (oni potom infekciju potvrdili testom, ja svoju samo pretpostavljam). Nije bas najjasnije kako respiratorni virus izaziva bolove u zglobovima, pa to vise pripisujemo slucajnosti, ali vreme ce pokazati ima li tu necega.
[ Shadowed @ 14.11.2020. 09:19 ] @
Nisam. Osim, naravno, uobicajenog bola u zglobovima usled visoke temperature.
[ ademare @ 14.11.2020. 10:18 ] @
@ Shadowed
Ma super , tvoje pedu , mozes da se Trujes kako zelis !
Samo nemoj te Otrove ovde Propagirati kao Carobne lekove !
[ Branimir Maksimovic @ 14.11.2020. 10:33 ] @
A proliv? Neki mi kazu da su imali proliv kod korone? Inace SARS1 je poznato po prolivu... a ovo je nova varijanta sveze izasla iz laboratorije....
[ Shadowed @ 14.11.2020. 11:00 ] @
Citat:
ademare: Samo nemoj te Otrove ovde Propagirati kao Carobne lekove !
Ja ga uopste i nisam propagirao.
[ here again @ 14.11.2020. 20:31 ] @
Pročitao sam par stranica na ovoj temi i ne želim da ulazim u polemiku sa bilo kime. Moj post, pitanje se odnosi na pravnu stranu a ona je meni nejasna.
Da pojasnim. Skupština republike Srbije usvojila je pravilnik (zakon) o programu obavezne i preporučene imunizacije stanovništva protiv određenih zaraznih bolesti.
Prema zakonu, u Srbiji će se ubuduće plaćati kazne za nepoštovanje mera zaštite od korona virusa, a ministar zdravlja dobija ovlašćenje da propiše obaveznu ili preporučenu imunizaciju određenih ljudi.
Sem korone, tu su i druge bolesti a može se videti i obaveza primanja "sporne" MMR vakcine. Zašto sam naveo sporne? Zato što su Ministarstvo zdravlja i Institut Batut pokrenuli eVodič sa osnovnim informacijama o vakcinama, ali na njemu još uvek nema više detalja o pojedinačnom sastavu svake vakcine, nuspojavama i naučnim objašnjenjima?!
I sada suština mog pitanja, a ona je vezana za Ustav Republike Srbije koji je najviši opšti pravni akt u sistemu opštih pravnih akata jedne države, koji uređuje najbitnije odnose u državi, a pre svega samu državnu organizaciju i ovlašćenja državnih organa, kao i slobode i prava građana. Naziva se još i osnovni zakon!
U tom zakonu, između ostalog piše: Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta
Član 25.
Fizički i psihički integritet je nepovrediv.
Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.
Pravo na obaveštenost
Član 51. Svako ima pravo da istinito, potpuno i blagovremeno bude obaveštavan o pitanjima od javnog značaja i sredstva javnog obaveštavanja su dužna da to pravo poštuju.
Svako ima pravo na pristup podacima koji su u posedu državnih organa i organizacija kojima su poverena javna ovlašćenje u skladu sa zakonom.
Da li ja ili bilo ko drugi ima pravo da odbije vakcinu prema pravima zagarantovanim Ustavom?
Posebno me buni to što se daju velika ovlašćenja Ministru Lončaru za koga udruženje novinara Srbije iznosi UNS između ostalog, da je Zlatibor Lončar 2002. godine učestvovao u ubistvu Veselina Božovića, poznatog crnogorskog kriminalca.
Na sve to treba dodati i izjavu Vučića da će Srbija kupiti Američko-Nemačku vakcinu koja tek treba da se proizvede?!
Kako i kome verovati posle svega navedenog, kako?
[ ademare @ 14.11.2020. 23:31 ] @
MMR vakcina je i do sada bila obavezna !
Nema o njoj nista novo ovde .
Ako mislis da ti neko krsi Ustavna prava , imas pravo da se obratis Ustavnom sudu !
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 05:37 ] @
Citat:
here again:
Član 25.
Fizički i psihički integritet je nepovrediv.
Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.
Onda bi ovi u Lazi ostali bez posla. Kad god panduri zele da zatvore nekog bez naloga posalju ga u Lazu da se hladi. Sto se tice ovog drugog Laza ti je to po definiciji.
Vezivanje, udaranje, te prisilna injekcija koja te stondira, a uz to i pretresu dzepove dal imas neki novac i slicno. Ponizavanje u svakom pogledu.
Ako mislis da ti neko krsi Ustavna prava , imas pravo da se obratis Ustavnom sudu !
Što se tiče Ustavnog suda, ako u SAD sud može odbiti žalbu sa evidentnim dokazima, šta tek u Srbiji očekivati?
Čista farsa.
Citat:
Branimir Maksimovic: Onda bi ovi u Lazi ostali bez posla. Kad god panduri zele da zatvore nekog bez naloga posalju ga u Lazu da se hladi. Sto se tice ovog drugog Laza ti je to po definiciji.
Vezivanje, udaranje, te prisilna injekcija koja te stondira, a uz to i pretresu dzepove dal imas neki novac i slicno. Ponizavanje u svakom pogledu.
Možda grešim ali ti pokušavaš da mi kažeš da se slobodno može prolaziti kroz crveno svetlo jer ti znaš lika koji to redovno radi?
Možda sam ja naivan ali hoću da verujem da je Ustav stariji od svačije namere koja je u suprotnosti sa istim. Upravo je to i problem našeg društva što se od malih nogu vaspitavamo kako nepoštovati zakon a ne kako poštovati isti. Zato i jesmo tu gde smo! Zemlje u kojima je zakon stariji od svakog pojedinca, grupe ili partije, napredovale su u svakom pogledu. Idealno ne postoji ali ovo, kako se kod nas radi, to je kriminalno!
Imamo krizni štab koji je dobio legimitet skupštine pola godine od njenog rada? U tom štabu sedi isti čovek koji je učestvovao u aferi "Svinjski grip". Znači, donosili su nezakonite odluke i to treba braniti lošim postupcima u Lazi ili ne znam gde?
Ja se sa time ne slažem. I ako ne mogu ništa izmeniti bar ne prihvatam ili ne tražim opravdanja da bi za nešto krajnje nenormalno ili nezakonito prosto rekao, nema veze, i drugi to rade.
Znači, prema:
"Pravo na slobodan pristup informacijama
Na osnovu odredbi Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja („Sl.glasnik RS“, Br. 120/04, 54/07, 104/09 i 36/10), informacije kojima raspolažu organi javne vlasti, a koje su nastale u radu ili u vezi sa radom organa javne vlasti, dostupne su svakome radi ostvarenja i zaštite interesa javnosti da zna, ostvarenja slobodnog demokratskog poretka i otvorenog društva."
Građani Srbije treba da znaju sve detalje oko vakcina, sastav, proizvođač, na osnovu kojih analiza je donešena odluka o kupovini baš tih. Ovako, saznajemo iz novina da naš vođa, koji kao pravnik uporno krši svoje nadležnosti, on donosi odluku o kupovini vakcine koja će se tek napraviti?
Ne znam za vas, ali ja je sigurno neću primiti ni po cenu zatvora. Ja neću biti pokusni kunić ili primat stranim farmaceutskim kompanijama.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 08:24 ] @
here again:"donosili su nezakonite odluke i to treba braniti lošim postupcima u Lazi ili ne znam gde?"
Hocu da kazem da te ovde mogu spakovati na duze bez zakona i suda, samo na osnovu necije reci....
Ako si ok sa Lazom i time da se svako moze spakovati bez suda i podvrgnuti medicinskoj torturi, ne vidim
zasto ne bi bio ok i sa ovim?
[ here again @ 15.11.2020. 08:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: here again:"donosili su nezakonite odluke i to treba braniti lošim postupcima u Lazi ili ne znam gde?"
Hocu da kazem da te ovde mogu spakovati na duze bez zakona i suda, samo na osnovu necije reci....
Ako si ok sa Lazom i time da se svako moze spakovati bez suda i podvrgnuti medicinskoj torturi, ne vidim
zasto ne bi bio ok i sa ovim?
Ne, ja nisam ok i nikada neću biti sglasan sa time ali šta to vredi kada je većina saglasna, počev i od tebe. Nisam primetio da bi ti to menjao nego time opravdavaš i tuđe loše postupke?
Mođda grešim, ali to proizilazi iz tvog pisanja.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 08:36 ] @
here again:"Mođda grešim, ali to proizilazi iz tvog pisanja. "
Gresis, ja sam direktno rekao da se u Lazi krsi ustav i nikom nista. Dakle to sto pise u ustavu ne vazi za mentalne bolesnike.
A svako se moze proglasiti za metalnog bolesnika pa da za njega ustav ne vazi...
[ here again @ 15.11.2020. 08:56 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: here again:"Mođda grešim, ali to proizilazi iz tvog pisanja. "
Gresis, ja sam direktno rekao da se u Lazi krsi ustav i nikom nista. Dakle to sto pise u ustavu ne vazi za mentalne bolesnike.
A svako se moze proglasiti za metalnog bolesnika pa da za njega ustav ne vazi...
Ok, i gde ti vidiš izlaz iz tog ludila?
Ja sam izneo svoj stav a on je radije zatvor nego prisilna vakcina nepoznatog sastava i nepoznatih efekata.
Posebna je priča to što se ne vrše autopsije a proglašava se kovid kao uzrok smrti? Na osnovu "keve mi" se proglašava i pandemija i sve ostalo iz čega je nastao zakon o prisilnoj vakcini i to vakcinom koja će se tek proizvesti?!
Tu svakako treba dodati i start zapada đonom na pojavu vakcine iz Rusije, koju su napali a da nisu ni probali da je testiraju? Kome ona "mrsi" račune? Zašto naš vođa nije uzeo rusku vakcinu i testirao je i onda doneo odluku o kupovini a ne ovako, potisuje se predugovor za kupovinu nečega što će se možda proizvesti i možda proći testove?
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 09:16 ] @
Pazi, u Lazi ti daju neprijatnu vakcinu poznatog sastava sa visestrukim losim efektima i poznatim i nepoznatim, sa rizikom smrtnog ishoda protiv tvoje volje, cistom brutalnom silom.
Izlaz iz toga je da se nikom nista ne sme ubrizgati protiv njegove volje. Jer upravo j to sto se psihijatrijskim pacijentima krse osnovna ljudska prava je baza i za ostalo stanovnistvo.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 09:40 ] @
here again:"Ja sam izneo svoj stav a on je radije zatvor nego prisilna vakcina nepoznatog sastava i nepoznatih efekata."
ne znas sta pricas. U zatvoru bi popio takve vakcine, da bi trazio ovu sam samo da bi izbegao sta te tamo ceka :P
[ here again @ 15.11.2020. 09:47 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: here again:"Ja sam izneo svoj stav a on je radije zatvor nego prisilna vakcina nepoznatog sastava i nepoznatih efekata."
ne znas sta pricas. U zatvoru bi popio takve vakcine, da bi trazio ovu sam samo da bi izbegao sta te tamo ceka :P
U detalje poznaješ zbivanja u Lazi? Tamo radiš?
Da batalimo Lazu, druga opcije. Ne želim da primim vakcinu za koju nemam dostupne informacije i kupim i donesem kod lekara rusku vakcinu. Da li i u toj situaciji važi prisilna vakcina onom koju nam je veliki i mudri vođa odabrao i namenio?
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 10:01 ] @
here again:"U detalje poznaješ zbivanja u Lazi? Tamo radiš?"
Ne, pre 20 godina sam bio pacijent. Govorim iz licnog iskustva pacijenta. Bio sam tamo jer sam zapao u reaktivnu psihozu usled stresa, pa sam resio da se zamonasim.
Dakle zbog toga sto sam hteo da se zamonasim i napustim svetovni zivot, sto se nije svidelo mojim roditeljima i bratu nista opasno, agresivno ili sto je nekog ugrozavalo.
"Da batalimo Lazu, druga opcije. Ne želim da primim vakcinu za koju nemam dostupne informacije i kupim i donesem kod lekara rusku vakcinu. Da li i u toj situaciji važi prisilna vakcina onom koju nam je veliki i mudri vođa odabrao i namenio? "
Teze je naterati masovno nego pojedinacno. Mislim da prisilna vakcinacija moze da se sprovede samo na pojedinacnim slucajevima.
[ SlobaBgd @ 15.11.2020. 10:16 ] @
Sad sve dobija svoj smisao...
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 10:19 ] @
Koji je smisao u zlobi i pakosti Slobo? Koji je smisao u trolovanju?
[ SlobaBgd @ 15.11.2020. 10:22 ] @
Koji je smisao u trolovanju?! Ne znam, možeš li ti da mi kažeš, ti si stručnjak za to.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 10:24 ] @
Znas kako tesko je trolu objasniti da je trol on sa time srasta. Tvoj post je direktan trol zato sto je jedini cilj da izazove emocionalan odgovor i da iznervira. A ti si izuzetno iritantan lik ako nisi trol. Sto mu dodje na isto.
[ SlobaBgd @ 15.11.2020. 10:48 ] @
I ja tebe volim!
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 10:53 ] @
Evo ti +1 za ovo :P
[ Windows2 @ 15.11.2020. 12:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
here again:"U detalje poznaješ zbivanja u Lazi? Tamo radiš?"
Ne, pre 20 godina sam bio pacijent. Govorim iz licnog iskustva pacijenta. Bio sam tamo jer sam zapao u reaktivnu psihozu usled stresa, pa sam resio da se zamonasim.
Dakle zbog toga sto sam hteo da se zamonasim i napustim svetovni zivot, sto se nije svidelo mojim roditeljima i bratu nista opasno, agresivno ili sto je nekog ugrozavalo.
Pa ti si nekad bio "cool' lik, sta ti se desilo? Prevaspitali te. Steta...
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2020. 13:04 ] @
To ti je skola. Ko prodje tako nesto samo moze da izadje jaci.
Ako smo zavrsili sa cestitkama i cituljama, ja bih izvestio ima li ista od ocekivanog uvodjenja maski u holandiji...
Da, video sam par ljudi sa maskama, narocito kad voze bicikl po vetru, maska bolje stiti od kape :D
Posle, kad udju u zatvoreni prostor oni skinu, sve kontra u odnosu na druge drzave. Evo i konkretno gde sam sve bio:
1) Restoran u Astenu, nema vise da se tu sedi i jede, ali ljudi dodju da naruce hranu za poneti, pa sede za stolovima bez maski dok se hrana sprema.
2) Heineken. Ako se od nekog ocekuje striktna primena higijenskih pravila, to bi trebali biti oni. Ali nista, ni za radnike ni za goste maske nisu obavezne.
3) Pepsico, konkretno fabrika keksa Quaker. Za razliku od francuskih fabrika hrane gde ulazim iskljucivo sa izgledom koji prikazuje moj avatar, za holandsku fabriku keksa ne treba nista. Dobro, radnici sa bradom moraju da nose mrezicu, koja sa 50m udaljenosti podseca na masku, ali posto sam ja sveze izbrijan, onda ne treba nista.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 20.11.2020. 07:48 ] @
Darko jesmo li mi u istoj Holandiji?
Pre svega mnogo više ljudi nosi maske nego ranije. Nije 100% ali 85-90% ljudi koje ja srecem nose maske u zatvorenom (prodavnice).
I to nose maske jer je preporuka. Zakon da su maske obavezne tek stupa na snagu 1 decembra 2020.
I da uvek je bilo i biće ljudi suprotnih mišljenja, buntovnika i onih koji su protiv režima koji god bio na vlasti.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 08:11 ] @
Ako postoje 2 holandije, onda definitivno nismo u istoj
Zato ja pisem konkretne gradove i firme gde sam bio, pa ako ima nekog od forumasa u tim gradovima, mozemo zajedno u obilazak. Ili, zasto vi ostali ne napisete u kojim ste gradovima, pa kad budem prolazio da sacinimo komisijski zapisnik o prisutnosti maski u tom konkretnom gradu.
Tacno je da ljudi nose maske vise nego ranije - ranije je bilo 0% a sada 5%. Tih 85% je naravno preterivanje, to bi znacilo da od 10 ljudi u prodavnici jedino ja memam masku, sto nikako nije tako. Da si rekao 20% ili 30% pa i da precutim. Ali, naravno, to moze da varira u skladu sa lokalnim raspolozenjem, za sada je dobro znati da na nivou drzave holandije nema nikakve obaveze nosenja maski. Ja ustvari podrzavam da se tokom perioda godine kad su temperature nepovoljne nose maske, samo sam protiv njihove upotrebe tokom proleca, leta i jeseni (u smislu zakonske obaveze, a ko zeli nek nosi tokom cele godine). Smatram da smo uludo potrosili te mesece pogodne za imunizaciju, pa zato sada imamo visok mortalitet.
Pazi, Irinej je bukvalno glavom platio neodgovorno ponašanje. Svi smo videli na TV
Živo me zanima kako će biti na sahrani patrijarha
1. Dal' će biti samo 5 osoba?
2. Dal' će prisutni imati maske?
3. Dal' će telo Irineja biti u limenom sanduku?
[ here again @ 20.11.2020. 10:53 ] @
Citat:
Java Beograd: Pazi, Irinej je bukvalno glavom platio neodgovorno ponašanje. Svi smo videli na TV
Živo me zanima kako će biti na sahrani patrijarha
1. Dal' će biti samo 5 osoba?
2. Dal' će prisutni imati maske?
3. Dal' će telo Irineja biti u limenom sanduku?
Citat:
Java Beograd: Pazi, Irinej je bukvalno glavom platio neodgovorno ponašanje. Svi smo videli na TV
Živo me zanima kako će biti na sahrani patrijarha
1. Dal' će biti samo 5 osoba?
2. Dal' će prisutni imati maske?
3. Dal' će telo Irineja biti u limenom sanduku?
Meni je interesantno, u par nedelja odoše dva najveća protivnika priznavanja Kosova (Mitropolit Amfilohije i Patrijarh Irinej)? Slučajnost ili ne, vreme će pokazati.
[ Shadowed @ 20.11.2020. 10:58 ] @
Meni je interesantno, u par nedelja odose dva najveca nepostovaoca epidemioloskih mera. Slucajnost ili ne, vreme ce pokazati.
[ here again @ 20.11.2020. 11:05 ] @
Citat:
Shadowed: Meni je interesantno, u par nedelja odose dva najveca nepostovaoca epidemioloskih mera. Slucajnost ili ne, vreme ce pokazati.
Da, može se to posmatrati i iz tog ugla, kome to odgovara. Koga interesuje istina, može potražiti informaciju kakav je uticaj nedostatak kiseonika kod starijih ljudi, odnosno, udisanje ugljen monoksida i kojim bakterijama i gljivicama pogoduje vlažna i topla površina.
Takođe, zašto se ne daju izveštaji laboratorija o stepenu zaštite maski? Nekome to ne ide u prilog?
[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2020. 11:23 ] @
Citat:
Shadowed:
Meni je interesantno, u par nedelja odose dva najveca nepostovaoca epidemioloskih mera. Slucajnost ili ne, vreme ce pokazati.
Ok, ti sebe čuvaš i ubeđen si da ćeš doživeti te godine koje su doživeli Mitropolit i Patrijarh?
[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2020. 11:46 ] @
Ne znam koje cu godine doziveti, ali svakako ne bih voleo da umrem zbog komlikacija sa koronom, ove ili sledece...
PS
Juce je umro jedan decko od 28 godina, od korone...
[ here again @ 20.11.2020. 11:49 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne znam koje cu godine doziveti, ali svakako ne bih voleo da umrem zbog komlikacija sa koronom, ove ili sledece...
PS
Juce je umro jedan decko od 28 godina, od korone...
Utvrđeno autopsijom ili na časnu reč lekara?
[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2020. 11:50 ] @
Ne znam, ali decko je zavrsio u bolnici zbog korone i umro.
[ here again @ 20.11.2020. 12:04 ] @
Jedino se auitopsijom može utvrditi tačan uzrok smrti a sve ostalo su nagađanja!
[ B3R1 @ 20.11.2020. 13:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Zato ja pisem konkretne gradove i firme gde sam bio, pa ako ima nekog od forumasa u tim gradovima, mozemo zajedno u obilazak. Ili, zasto vi ostali ne napisete u kojim ste gradovima, pa kad budem prolazio da sacinimo komisijski zapisnik o prisutnosti maski u tom konkretnom gradu.
Nisam bio u fabrikama hrane, niti na farmama pilica, nije mi to struka ... a nisam jack of all trades. Restorani u mom kraju su zatvoreni, a vlasnici su se svojski potrudili da sklone cak i stolove i vezu ih nekim sajlama. Mada, ima mesta gde je to nemoguce, npr. tamo gde imaju one fiksirane klupe. Tu naravno ljudi koriste priliku da sednu i pojedu takeaway.
U lokalnom trznom centru sam primetio da skoro svi nose maske (u AH i Jumbo marketima barem), ukljucujuci i onu decu koja slazu robe u rafove. Deca koja hladnjacama razvoze narucenu robu po kucama takodje nose maske i jos od marta sve ostavljaju na kucnom pragu. Kada placas pruze ti svoj tablet sa QR kodom koji skeniras iz njihove aplikacije. Ili PIN terminal. Ja od marta nikome nista ovde nisam platio gotovinom, niti sam izvadio bilo koju platnu karticu. Novcanik i kartice sam davno batalio i kad pazarim koristim iskljucivo telefon za sve. Naravno, ima izuzetaka, pre par dana sam video grupicu Rusa koji su se vrteli po AH supermarketu i niko nije imao maske.
U prevozu svi imaju maske.
Napolju, naravno, nikome ne pada na pamet da nosi maske. I mislim da je to ok, jer nositi masku tamo gde nema zive duse je glupo. Kad god nekom nasem coveku to kazem, on se najezi. Ali to je zato sto nasi ljudi koji nikada nisu bili u Holandiji (ali ni Nemackoj, Belgiji, pa ni u Sloveniji) u glavi zamisljaju da sve ovde izgleda kao Knez, Dorcol, Zeleni Venac ... a zapravo je sve 100% suprotno od toga. Osim par ulica u centru Amsterdama i Roterdama, ovde skoro sve vise lici na Jerkovic ili Kumodraz, a mnogi gradici na Belu Palanku, mislim po broju ljudi koje vidjas tokom dana. Da uvedu policijski cas od 18:00-06:00 ovde ionako skoro nista ne bi ni primetio, jer je "policijski cas" i u normalna vremena bio de facto iza 6 popodne, kada vise nikoga na ulicama ni nema. Osim ove sto vode kerove. Nedelja jutro svuda u Holandiji je oduvek bilo poput Cernobilja danas - nigde zive duse.
Jedino sam primetio da od kada je pocela korona ljudi vise trce i vezbaju napolju nego ranije i kerova je sve vise. A ljudi takodje vise setaju tokom dana, sto je ranije bilo nezamislivo.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 17:03 ] @
Citat:
Shadowed:
Meni je interesantno, u par nedelja odose dva najveca nepostovaoca epidemioloskih mera. Slucajnost ili ne, vreme ce pokazati.
Sad bi bio zgodan trenutak da i ja umrem, cisto da ti ne kvarim statistiku?
[ ademare @ 20.11.2020. 17:35 ] @
Neces !
Oni sto po forumu se busaju u grudi i pisu da Korona ne postoji , sede sada negde zakljucani , pokriveni , i drhte od Straha
[ Java Beograd @ 21.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pazi, Irinej je bukvalno glavom platio neodgovorno ponašanje. Svi smo videli na TV
Živo me zanima kako će biti na sahrani patrijarha
1. Dal' će biti samo 5 osoba?
2. Dal' će prisutni imati maske?
3. Dal' će telo Irineja biti u limenom sanduku?
Citiraću sam sebe.
Slike neću da kačim, svi ste ih videli. Bilo i na Dnevniku u pola osam. Ljube, "celivaju", jedan za drugim, a Korona se raduje ! Pazi, broj ljudi u zatvroenom ograničen na 5. A tamo 5 hiljada celiva isti krst!
Samo jedan komentar: LJUDSKA PAMET JE OGRANIČENA, ALI LJUDSKA GLUPOST NIJE.
A glupa i nesposobna vlast - ograničava rad kafića. E, moj AV ...
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.11.2020. u 20:07 GMT+1]
[ here again @ 21.11.2020. 19:07 ] @
Citat:
Java Beograd: Citiraću sam sebe.
Slike neću da kačim, svi ste ih videli. Bilo i na Dnevniku u pola osam. Ljube, "celivaju", jedan za drugim, a Korona se raduje !
Samo jedan komentar: LJUDSKA PAMET JE OGRANIČENA, ALI LJUDSKA GLUPOST NIJE.
A glupa i nesposobna vlast - ograničava rad kafića. E, moj AV ...
Polako. na sahrani Mitropolita bile su hiljade ljudi i toliko ih je prošlo pored njega i ogroman broj ga je celivalo i ništa?!
Upokojeni Patrijarh, imao je 91 godinu i bio je krhkog zdravlja pa pripisivanje korone kao uzroka smrti ima logike koliko i da mu je pala kometa na glavu.
Prenose se tvrdnje bez ikakvog osnova i ponavljanjem istih nasoji se da bto bude istina.
Daj (te) bilo kakav relevantan dokaz da je posledica njegove smrti korona a ne životna dob i već narušeno zdravlje.
[ Shadowed @ 21.11.2020. 19:56 ] @
Citat:
Java Beograd:Slike neću da kačim, svi ste ih videli. Bilo i na Dnevniku u pola osam. Ljube, "celivaju", jedan za drugim, a Korona se raduje ! Pazi, broj ljudi u zatvroenom ograničen na 5. A tamo 5 hiljada celiva isti krst!
Sveti Arhijerejski Sinod obaveštava sveštenstvo, monaštvo i verni narod da će se tokom molitvenog ispraćaja blaženopočivšeg patrijarha srpskog Irineja, u Sabornom hramu Svetog Arhangela Mihaila i u Spomen-hramu Svetog Save na Vračaru, Srpska Pravoslavna Crkva striktno pridržavati mera koje su zbog teške epidemiološke situacije u našoj zemlji propisali nadelžni državni organi.
Mrzi me da prebacujem slike na ES, dakle, gomila slika gde se vidi suprotno od onog sto su napisali u prvom obavestenju.
Za'ebavaju nas i politicari i popovi.
[ Branimir Maksimovic @ 21.11.2020. 19:57 ] @
za ovde, ponovo:Alo, covek dobio koronu, zavrsio u bolnici i umro. Prekjuce sam pomenuo decka od 28 godina, isto zavrsio u bolnici zbog korone i umro.
Izuzetna je slucajnost da ljudi zavrsavaju u bonici zbog korone i onda umiru od neceg drugog? Alo?
[ Branimir Maksimovic @ 21.11.2020. 19:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Java Beograd:Slike neću da kačim, svi ste ih videli. Bilo i na Dnevniku u pola osam. Ljube, "celivaju", jedan za drugim, a Korona se raduje ! Pazi, broj ljudi u zatvroenom ograničen na 5. A tamo 5 hiljada celiva isti krst!
Sveti Arhijerejski Sinod obaveštava sveštenstvo, monaštvo i verni narod da će se tokom molitvenog ispraćaja blaženopočivšeg patrijarha srpskog Irineja, u Sabornom hramu Svetog Arhangela Mihaila i u Spomen-hramu Svetog Save na Vračaru, Srpska Pravoslavna Crkva striktno pridržavati mera koje su zbog teške epidemiološke situacije u našoj zemlji propisali nadelžni državni organi.
Mrzi me da prebacujem slike na ES, dakle, gomila slika gde se vidi suprotno od onog sto su napisali u prvom obavestenju.
Za'ebavaju nas i politicari i popovi.
Jezivo je to. Da se zaraze ljudi, bezbrizno, a onda kome opanci, kome obojci.... tako isto je i Patrijarh mislio...
[ here again @ 21.11.2020. 20:03 ] @
Uporedimo poslednje tri pandemijske ludosti „sa predumišljajem“, ptičijeg, svinjskog i korona gripa. Šta im je zajedničko, a šta ne?
1. "Ptičji" grip. Histerija, ali bez antipandemijskih mera, zatvaranja granica i drugih stvari. Zašto? Jer SZO je dalo REŠENjE. Antivirusni lek Tamiflu. I nije mogao to odmah da dobije i svima, bili su prioriteti. Molim vas, budite u redu!
EPILOG: Milijarde su isisane iz zdravstvenih sistema, a „rešenje“ nije pokazalo antivirusni efekat. I mi? Šta smo uradili? Isto kao i drugi. Specijalci su ukrotili kokošinjce, a ljudi su dugo nastavili da otplaćuju ugovorne obaveze za Tamiflu. Ali to NIJE bio problem. Problem je što je porastao broj prosvećenih protivnika obavezne vakcinacije! Nepokornost je ojačala!
2. "Svinjski" grip. Sličan scenario. Ne postoji policijska država, nema potrebe za samoizolacijom. Zašto? Jer POSTOJI REŠENjE! Vakcina! Vakcina koja je „trčala“ brže od pandemije. Paničari su, ali ne zbog virusa, već zbog apokaliptičnih scena izbezumljenih ljudi koji upadaju u apoteke po vakcine! Da biste dobili REŠENjA!
EPILOG: Spasilačka vakcina ostavila je bolesti. Teška. Sećate se pop zvezda i sportista koji su bili javno obliveni ledenom vodom? Ali to nije problem. Problem je što je porastao broj protivnika vakcinacije (i ja među njima). Neposlušnost! A neposlušnosti treba prestati! Anti pandemijske mere se nastavljaju bez pandemije: uvode se OBAVEZNA vakcinacija, nevakcinisana deca NE MOGU ići u vrtiće, škole, „neodgovorni“ roditelji plaćaju kazne, preti im se da neće moći da registruju automobile, podignu gotovinu sa bankomata, da će odvesti decu “
3. Korona influenca. Čin treći. Sva pažnja usmerena je na praćenje širenja virusa. Sledi „forenzička“ tehnika. Ovde je sada, a sutra svuda (baš kao i virusi prehlade, bolesti koje pogađaju odrasle do dva puta, decu do osam puta godišnje i više). Baš kao što je ujak Sem pokazao na demonstracijskoj vežbi neposredno pre pandemije, ceo svet odmah zna za prvog bolesnog Kineza u zemlji sa 350 000 samoubistava i milion i po pokušaja godišnje! Faze TV kuća su u korona scenografiji, broj zaraženih i umrlih titluje se putem Interneta, radio emisije ispljuju žrtve korone, novine na celoj stranici viču slovima od pola metra „Ne paničite!“, Bilbordi blistaju iz zaraženih zemalja. Svi znamo da je 2.000 ljudi umrlo za mesec dana od neželjenih efekata starosti i bolesti sa malo virusnih začina, a nijedna da je istovremeno urađeno preko 700.000 pobačaja. Da su desetine hiljada dece umrle od gladi. Granice se zatvaraju, lanci snabdevanja su na snazi, na snazi su mere pridržavanja socijalnih rastojanja, škole i vrtići, sportski i drugi javni skupovi. Sama Italija stvara problem bezbrižnog odvlačenja zaraženih u bolnice gde su oni koji tamo nisu došli radi kondicije. Izlazne „ankete“ kažu da su 80-godišnjaci umrli, polovina od njih sa tri hronične bolesti, 75% su tlačitelji, mnogi dijabetičari „.
Zašto je sada tako? Zašto ranije nije bilo ovako? Zato što se OVO PUT NE Nudi REŠENjE. Nude se strah, bespomoćnost i neupitno pridržavanje? Zašto? Pa da se svi DOBRO SJETIMO DA SMO TREBALI REŠENjE! A „rešenje svih rešenja“ totalitarnog zdravlja čika Same je u OBAVEZNOJ vakcinaciji SVIH! Oni koji se odupru ugroziće javno zdravlje i shodno tome biti mere policijske totalitarne države - „locirane, identifikovane i prenete“.
SZO je korumpirana i manipulativna krovna formacija. Uhvatili su ih „dogovori“ sa „svinjskim“ gripom. Ipak, kako kaže SZO, to čine i svi zdravstveni sistemi. Slušaj ujaka Sama. Daje im novac. Zna šta treba ovom svetu.
I još nešto, a to nije „Teorija zavere“. Izrael će uskoro proizvesti ORALNU vakcinu protiv korona virusa. Želi SIGURNU vakcinu za sebe, kakvu nam samo trebamo. To mi govori da ipak nešto ima u virusu. Uvek kažem, pogledajte šta rade u Izraelu da biste znali šta su „kuvali“ u Americi.
Da, ISTAKNUTO na domovima državne zastave. Diši. I vi u Srbiji i vi u Makedoniji, Crnoj Gori, Sloveniji, Bosni u Hrvatskoj, svi mi svuda. Neka kažu da remetimo javni red i mir.
Danas je u Valjevu preminuo kako mediji javljaju od posledica Korone i Rascinjeni Vladika Artemije !
Valjevski aktuelni Vladika je preminuo od Korone jos u Prvom talasu .
One na niziim pozicijama niko i ne broji .
[ here again @ 22.11.2020. 07:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ala ti je izvor...
Budi ljubazan i navedi konkretno šta fali izvoru? Evo, čak ću ti i pomoći: dr Sladoljev Srećko direktor Odjela istraživanja, naučnik, izumitelj stotine "pametnih" lekova, svetski priznat stručnjak i ekspert za vakcine.
I ti misliš da si kompetentniji od njega? Ok, onda se informiši čitajući postove dr0ida i djoke.
Citat:
ademare: Danas je u Valjevu preminuo kako mediji javljaju od posledica Korone i Rascinjeni Vladika Artemije !
Valjevski aktuelni Vladika je preminuo od Korone jos u Prvom talasu .
One na niziim pozicijama niko i ne broji .
Milutin (svetovno Mihailo Knežević, 10. januar 1949 - 30. mart 2020 bio je episkop valjevski. Živeo 71 godinu
Amfilohije (po rođenju Risto Radović) je arhiepiskop cetinjski, mitropolit crnogorsko-primorski, 7. januar 1938 - 30. oktobar 2020. Živeo 82 godine
Patrijarh srpski Irinej (po rođenju Miroslav Gavrilović), 28. avgust 1930 - 20. novembar 2020. Živeo 90 godina.
Nekadašnji episkop raško-prizrenski Artemije (Marko Radosavljević), 15. januar 1935 - 21. novembar 2020. Živeo 85 godina.
Prosečan stanovnik Srbije ima 42,7 godina, dok očekivano trajanje života za muškarce iznosi 73, a za žene 78 godina, pokazuju istraživanja.
Znači, da nije korone, svi bi oni živeli još minimum 20-30 godina ili više?
Dajte ljudima strah kako biste ih lako kontrolisali.
Senator države Minnesota u SAD-u, dr. Scott Jensen otkriva kako su direktno iz Department from Health svi lekari (uključujući i njega) dobili uputstvo da se, ako je umrla osoba imala ikakav kontakt i sa bilo kim zaraženim, piše kako je umrla od Covid-19 i da se to računa kao Covid-19 smrt!
[Ovu poruku je menjao here again dana 22.11.2020. u 09:14 GMT+1]
[ Java Beograd @ 22.11.2020. 08:37 ] @
Citat:
here again: .. na sahrani Mitropolita bile su hiljade ljudi i toliko ih je prošlo pored njega i ogroman broj ga je celivalo i ništa?!
Jel meni telefoniraš da mi saopštiš validne podatke?
Ne moraš, iznesi ih ovde javno, da vide svi.
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2020. 08:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jezivo je to. Da se zaraze ljudi, bezbrizno, a onda kome opanci, kome obojci.... tako isto je i Patrijarh mislio...
Jezivo je to sto se ljudima zabranjuje da se zarazavaju.
Ja sam vise puta pisao da je najbolji put do dobrog zdravlja taj da de sto cesce zarazavam. Ali, ako me uhvate i dokazu da to radim, mogli bi da me kazne ili cak oteraju na robiju. Znaci, meni zakon ugrozava ljudsko pravo da imam dobro zdravlje. Mislim da bi to trebalo nekako drugacije regulisati - onaj ko zeli da zivi u sterilnim uslovima pod staklenim zvonom neka zivi, niko mu ne brani, a onaj ko zeli da jaca imunitet normalnim zivotom u okruzenju koje podrazumeva viruse i bakterije, da mu se ne zabranjuje da tako zivi.
[ here again @ 22.11.2020. 09:07 ] @
U podkastu „Ove nedelje u virusologiji“ od 16. jula, dr Entoni Fauči istakao je da je PCR test beskoristan i obmanjujući onog trenutka kada test dostigne 35 ili više ciklusa. U četvrtom minutu, podkast kaže „ako dođete do ograničenja od 35 ciklusa“, šanse za pouzdanu replikaciju su malene. Gotovo nikada ne možete imati „kulturu virusa“ (otkriti zaista pozitivan rezultat) na granici od 37, čak 36 ciklusa ... „Svaki„ ciklus “testa je kvantni skok u povećanju uzorka uzetog od pacijenta. Previše ciklusa i testova otkriva sve vrste nebitnih materijala koji se pogrešno tumače kao neophodni. To se zove lažno pozitivan test. “ Ono što je dr Fauci izostavio da kaže je da je FDA Uprava za hranu i lekove, koja odobrava testove za javnu upotrebu, preporučila da se test sprovede na nivo od 40 ciklusa, a ne do 35.
Ako je tako, šta onda motiviše osoblje, zdravstvene organizacije i medicinsko osoblje da sprovode testove koji ne daju pouzdane rezultate?
Kanal je u programu „Maria S“ emitovao nemački video o programu Udruženja medicinskog zdravstvenog osiguranja u Baden Virtenbergu, gde klinika može biti registrovana kao korona klinika. Da biste se prijavili za učešće, dovoljno je navesti naziv ambulante i najaviti da ambulanta vrši koronarne testove, dijagnostiku i terapiju za bolesne pacijente. Prema informacijama iz pomenutog video snimka, ove klinike dobijaju 12.500 evra po lekaru po kvartalu. Ako je klinika spremna da održava koronu kroz uzorke, tada se po uzorku dobije dodatak od 10 evra. Klinika takođe prima paušalni iznos od 400 evra na svaka 4 sata, dva puta dnevno, ako postoje dva lekara, i paušalnu naknadu za svakih 20 pacijenata. Što više testova, to je veća zarada. Dalje, u videu je rečeno, ko ne veruje, neka traži koronatest na Ärtzliche Kassenvereinugung https://www.bitchute.com/video/a0f1E4ALkIJA/.
U Francuskoj medicinskim sestrama koje vrše PCR testove plaćaju 75 eura po satu. Za 3 sata testiranja dobijaju 230 € neto.
Puno je detalja koji kvare sliku koja nam se uporno nameće i koju ovde pojedinci slepo podržavaju. Ako i oni imaju koristi od toga, onda ih razumem, bore se za svoj deo kolača.
[ Shadowed @ 22.11.2020. 09:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ja sam vise puta pisao da je najbolji put do dobrog zdravlja taj da de sto cesce zarazavam. Ali, ako me uhvate i dokazu da to radim, mogli bi da me kazne ili cak oteraju na robiju.
Kad bi to radio bio bi opasan po druge a u tom slucaju ti i jeste mesto u izolaciji (kakvoj god, ne mora robija).
[ here again @ 22.11.2020. 09:47 ] @
Citat:
Shadowed: Kad bi to radio bio bi opasan po druge a u tom slucaju ti i jeste mesto u izolaciji (kakvoj god, ne mora robija).
Nisi u pravu. Sem što su mene roditelji vodili da se zarazim raznim bolestima to sam i ja radio sa svojom decom, radi sticanja imuniteta.
U ostalom, ako si odgledao prilog https://croativ.studio/media/Pladnja.mp4 mogao si čuti i lekare da to savetuju.
Što reče dr. Scott Jensen, Dajte ljudima strah kako biste ih lako kontrolisali.
[ Shadowed @ 22.11.2020. 10:03 ] @
Jeste, i onda si bio u izolaciji, kao i tvoja deca. Bila su kod kuce. A ako nisi i/ili nisu, onda to jeste za robiju.
[ here again @ 22.11.2020. 10:15 ] @
Citat:
Shadowed: Jeste, i onda si bio u izolaciji, kao i tvoja deca. Bila su kod kuce. A ako nisi i/ili nisu, onda to jeste za robiju.
Ne, nije bilo izolacije nego se ležalo u krevetu.
Ali da ne polemišemo bespotrebno, pošto ni ti ja nećemo promeniti mišljenje a plus toga, ti si tipičan primer čoveka kojim upravljaju strahom.
Kao što ja, tako i ti i svi imamo izbor, ti si tvoj napravio, veruješ u to što nam serviraju.
Imaš ovakvih priloga xy ali šta to vredi kada ne želiš da čuješ drugu stranu. Strah parališe i to je to.
P.S. Probaj da se samoizoluješ? Recimo, iskopaj podrum, ubaci hranu i vodu i gledaj da ne izlaziš bar godinu dana.
[ Shadowed @ 22.11.2020. 10:25 ] @
Pa sta je to nego izolacija. Nisu bili u kontaktu sa drugima nego kod kuce u krevetu. I sada kad dobijes kucnu izolaciju svodi ti se na to (cak i ne moras biti u krevetu).
[ here again @ 22.11.2020. 10:34 ] @
Citat:
Shadowed: Pa sta je to nego izolacija. Nisu bili u kontaktu sa drugima nego kod kuce u krevetu. I sada kad dobijes kucnu izolaciju svodi ti se na to (cak i ne moras biti u krevetu).
Ne, to što sam ležao ne znači da sam bio u izolaciji nego bolestan a u posetu su mi dolazili oni koji nisu bili zaraženi, da bi se zarazili i što pre preležali boginje, zauške....
Ne znam koliko imaš godina ali ako si stariji, teško da i tvoji roditelji nisu tako postupali?
Kao emeritus Univerziteta Johannes-Gutenberg u Majncu i ako sam tamošnji dugogodišnji šef Instituta za medicinsku mikrobiologiju i higijenu, osećam se obaveznim da kritički dovedem u pitanje sveobuhvatne mere za ograničavanje javnog života koje preduzimamo da bismo smanjili širenje COVID-19.
Ne želim da umanjim opasnosti od virusne bolesti ili da prenesem bilo kakvu političku poruku. Ipak, osećam se odgovornim da dam svoj naučni doprinos, kako bih pravilno procenio dostupne podatke i činjenice. Moramo biti u stanju da gledamo na stvari iz perspektive koja otvara mogućnost postavljanja i ona pitanja koja se gube u žestokoj raspravi.
Razlog moje zabrinutosti su nesagledive socijalno-ekonomske posledice drastičnih ograničenja koja važe u mnogim delovima Evrope, uključujući Nemačku.
Želim da razgovaram o prednostima i nedostacima ograničavanja javnog života i posledicama koje će on proizvesti na kritičan način i uz neophodnu predviđanje.
Postavljam pet pitanja bez kojih se ne mogu napraviti odgovarajuće analize.
Molim vas da zauzmete hitan stav, a istovremeno apelujem na vladu Savezne Republike Nemačke da istovremeno razvije strategiju zaštite rizičnih grupa bez ugrožavanja javnog života, jer će to samo doprineti većoj polarizaciji društva nego što je to sada slučaj.
Sa velikim poštovanjem, prof. em. dr med. Sucharit Bhakdi
1. Statistika
Infektologija - koju je osnovao Robert Koch - tradicionalno razlikuje infekciju od bolesti. Da bi se utvrdila bolest, neophodna je klinička manifestacija. Zašto bi pacijenti sa simptomima groznice ili kašlja ušli u statistiku nove bolesti?
Drugim rečima, ako se kod nekoga nađe COVID-19, ne mora nužno biti poslat u bolnicu. Trenutno se pretpostavlja da će pet posto svih zaraženih ozbiljno razboleti i biće im potrebna mehanička ventilacija. Takvi proračuni preopterećuju zdravstveni sistem.
Pitam vas: da li je razlika između asimptomatski zaraženih i asimptomatskih pacijenata uzeta u obzir prilikom donošenja takvih procena?
2. Opasnost
Činjenica je da smo okruženi mnoštvom koronskih virusa, o čemu mediji ne govore. Ako se ispostavi da se COVID-19 ne može pripisati većoj potencijalnoj opasnosti od koronavirusa koji nas već okružuju, kontra mere takođe treba smanjiti.
Međunarodno priznati stručni časopis „International Journal of Antimicrobial Agents“ objaviće članak koji govori o tome. Preliminarni rezultati su poznati i oni daju zaključke da se novi virus NE razlikuje od „uobičajenih“ koronavirusa u pogledu opasnosti. Rad će biti objavljen pod naslovom „SARS-CoV-2: Fear versus Dana“.
Pitam vas: kakvo je opterećenje jedinica intenzivne nege kod pacijenata sa COVID-19 u poređenju sa onima sa nekim drugim koronavirusom? Da li se takvi podaci uzimaju u obzir i u kojoj meri pri donošenju odluka savezne vlade? Da li je ova studija uzeta u obzir pri planiranju? Takođe je neophodno razlikovati udeo virusa u bolesti pacijenta i udeo ostalih bolesti.
3. Rasprostranjenost
Prema Suddeutsche Zeitung, ni Institut Robert Koch ne zna tačno koliko je ljudi testirano na COVID-19. Činjenica je da zbog povećanja testiranja u Nemačkoj dolazi do brzog porasta slučajeva. Postoje opravdane sumnje da se virus mogao neprimetno proširiti među stanovništvom. Ovo dovodi do dva zaključka. Prva je da je zvanična stopa smrtnosti od 0,55% 26. marta 2020. od 206 smrtnih slučajeva do 37.300 zaraženih - postavljeni previsoko i drugi, da širenje COVID-19 više ne može biti sprečeno.
Pitam vas: da li je već pokrenuto nasumično testiranje populacije kako bi se utvrdila stvarna prevalenca COVID-19 ili je takva mera bar predviđena?
4. Mortalitet
Strah od povećanja trenutne stope smrtnosti od trenutnih 0,55% glavna je medijska tema u Nemačkoj. Postoji bojazan da bi broj mogao doći do Italije (10%) ili Španije (7%) ako se ništa ne preduzme na vreme.
Čitav svet greši brojeći smrtne slučajeve u kojima je virus potvrđen kao smrtni slučaj od virusa ne vodeći računa o drugim faktorima. To je u suprotnosti sa osnovnim zakonom infektologije: samo kada ste sigurni da je neki agens igrao značajnu ulogu u bolesti ili smrti, tek tada možete reći dijagnozu smrti. Medicinska profesionalna društva u svojim smernicama izričito navode: „Pored uzroka smrti, uzročni lanac mora navesti i uzročni lanac na takav način da je glavni uzrok smrti na trećem mestu. Četvoročlane uzročno-posledične veze moraju se navesti tamo gde je to potrebno. “Trenutno nema takvih podataka u zvaničnim izveštajima, što isključuje dalju analizu kako bi se utvrdilo koliko smrtnih slučajeva zaista uzrokuje virus.
Pitam: da li Nemačka samo slepo sledi trend opšte sumnje u COVID-19? Da li i dalje nekritički namerava da nastavi ovako? Kako ćemo onda moći da razlikujemo stvarnu smrt od virusa od slučajnosti sa virusom u trenutku smrti?
5. Uporedivost
Zastrašujući scenario u Italiji koristi se kao referentni scenario. Kakve su posledice virusa u toj zemlji iz mnogih razloga potpuno je nejasno. Postoje i specifičnosti koje ovaj region čine posebno ranjivim.
Između ostalog, to je veoma zagađen vazduh na severu Italije. Prema proceni SZO iz 2006. godine, zagađeni vazduh uzrokuje „višak“ od 8.000 smrtnih slučajeva u 13 najvećih italijanskih gradova svake godine. Od tada se to nije bitno promenilo. Pokazalo se da zagađenje vazduha značajno povećava rizik od virusnih bolesti izazvanih virusima i kod mladih i kod starijih ljudi.
Čak 27,4% ugroženog stanovništva u Italiji živi zajedno sa mladima, u Španiji čak 33,5%. U Nemačkoj, samo 7% za poređenje.
Takođe, prema rečima prof. Dr Reinhard Busse, šef zdravstvenog menadžmenta na Tehničkom univerzitetu u Berlinu, Nemačka, ima faktor 2,5 bolje opremljene jedinice intenzivne nege od Italije.
Pitam: koji se napori čine kako bi se ove elementarne razlike približili stanovništvu i kako objasniti ljudima da ovde nisu realni scenariji Italije ili Španije?
[ here again @ 22.11.2020. 11:30 ] @
Izgleda da će Srbija vrlo brzo birati predsednika:
Znači, ako on do nove godine ne rikne od kovida, onda je to prevara ili nešto drugo?
[ ademare @ 22.11.2020. 12:09 ] @
Ne znam zasto nam stalno ovde pises o Fauciju , o USA , o Nemackoj ??
Mi nismo ni USA ni Nemacka , vec Srbija !
Niti ko dobija pare nekakve od sistema , para nema , kasa je prazna ! Lako je Nemackoj i USA da dele pare kada imaju "stampariju " Dolara i Eura . Mi mozemo da stampamo bezvredni dinar , a to nikako nije isto !
Drugo sta ti nama ovde solis pamet , kada Ne zivis u Srbiji ??
Pricaj nam price tamo kod tebe kao je ?
Sta radi Putin , kakva je situacija , Ruska vakcina , ovde se prenosi da nece biti obavezna , pa nema razloga da se plasis da ce te neko naterati da je primis itd .
Znaci pricaj price koje vidis svojim ocima , a ostavi se Faucija , Merkelove i slicno !
AV nece mu biti nista , jer je vec primio nekakve vakcine , ne bojim se ja za njega ! Putin je tvrdio da je i on vec pelcovan ! Kao i njegova cerka !
[ here again @ 22.11.2020. 12:24 ] @
Citat:
ademare: Ne znam zasto nam stalno ovde pises o Fauciju , o USA , o Nemackoj ??
Mi nismo ni USA ni Nemacka , vec Srbija !
Niti ko dobija pare nekakve od sistema , para nema , kasa je prazna ! Lako je Nemackoj i USA da dele pare kada imaju "stampariju " Dolara i Eura . Mi mozemo da stampamo bezvredni dinar , a to nikako nije isto !
Drugo sta ti nama ovde solis pamet , kada Ne zivis u Srbiji ??
Pricaj nam price tamo kod tebe kao je ?
Sta radi Putin , kakva je situacija , Ruska vakcina , ovde se prenosi da nece biti obavezna , pa nema razloga da se plasis da ce te neko naterati da je primis itd .
Znaci pricaj price koje vidis svojim ocima , a ostavi se Faucija , Merkelove i slicno !
AV nece mu biti nista , jer je vec primio nekakve vakcine , ne bojim se ja za njega ! Putin je tvrdio da je i on vec pelcovan ! Kao i njegova cerka !
Kome to vama? Pišem slobodno kao što to rade i drugi a ti ako nemaš ni jedan argument kojim možeš negirati ono što sam ja postavio, to je već tvoj problem.
Pamet nikome ne solim jer to nije kupus pa ako ti smatraš da sam tvoju osolio, ok, evo mogu da dolijem vodu da ti bude lakše.
U stvari, replicirajući na tvoj post, imam utisak da diskutujem sa prilično iskompeleksiranom osobom, osobom koja će učiniti sve samo da bi bila u pravu.
U tom kontekstu ide i tvoje "brojanje krvnih zrnaca" i to ko odakle piše. Znači, po tvom cenjenom mišljenju, višem od pola članova ovog foruma pa i sam vlasnik, nemaju prava da bilo šta pišu jer nisu u Srbiji?
[ ademare @ 22.11.2020. 12:34 ] @
Nama iz Srbije ?
Zar ti nisi iz Belgoroda - Rusija ?!
Kakva krvna zrnca , ovde po forumu sa starih Naloga si se busao u grudi , da iako iz CG si najveci Srbin ?
Spinovanje ostavi za neke druge , znamo se mi dobro !
[ ademare @ 22.11.2020. 12:42 ] @
Pise sta pise , ko razume , taj razume .
Dugo si u Rusiji , zaboravljas jezik verovatno .
Pisi nam o Rusiji , to je bilo zanimljivo , ovo o Fauciju moze svako da nadje na YT ?
[ Branimir Maksimovic @ 23.11.2020. 10:40 ] @
Citat:
Episkop kruševački David, koji je u nedelju služio liturgiju i opelo na sahrani patrijarhu Irineju, prebačen je u bolnicu “Dragiša Mišović” zbog koronavirusa, prenosi Nova.rs.
[ ademare @ 23.11.2020. 12:09 ] @
Bio je ranije u bolnici isto neki David , ali da li je taj ili neki drugi ?
Nemam sad vremena da pretrazujem u prvom talasu je bio nekoliko dana u bolnici .
Ako je to isti covek , da li je ponovo pozitivan ?
Evo nasao sam jeste on . Vec je bio pozitivan , ali samo nekoliko dana ! U Aprilu !
U istom tekstu pise da se tada lecio i vladika Stefan patrijarhov vikar .
[ SunnyBoy @ 23.11.2020. 22:14 ] @
Citat:
here again:
Nisi u pravu. Sem što su mene roditelji vodili da se zarazim raznim bolestima to sam i ja radio sa svojom decom, radi sticanja imuniteta.
Stvarno? Zarazio si se i prelezao gubu, koleru, kugu, tifus, sve vrste hepatitisa, AIDS, variolu veru,...
U stvari, biti u dodiru sa malim kolicinama virusa i bakterija iz okoline deluje pozitivno na organizam, to je ono sto imitira vakcina.
Vakcina je u stvari kontrolisano dovodjenje imuno sistema u dodir sa raznim patogenima, da bi ih prepoznao i razvio odbrambeni mehanizam.
Zato ne treba ispred i iza dece ribati domestosom, kljukati ih antibioticima, treba ih pustiti da se isprljaju, igraju sa zivotinjama, nekada i povrede, ali sve u nekim manjim kolicinama koje ih nece zaraziti (dovesti do oboljenja). Precesto i konstantno dejstvo visokih nivoa patogena na organizam ne samo da moze dovesti do oboljavanja, vec i do slabljenja organizma.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2020. 22:00 ] @
Pazite ovo ludilo - od iste Australije koja zatvara zemlju ako kaze pica dostavljac :-)
Za neupucene, Australija je nonsalantno svojim drzavljanima zatecenim u Evropi rekla da se *ebu. Tj. mogu oni da dodju, naravno - sopstvenim prevozom ;-))))
Drzavljanima!
Novosti:
1. If they live in another country, they must organise their own travel to the airport. The ticket price for the trip home starts at $2,151 per person.
2. Once on the flight, passengers must wear face masks and change them every two hours.
3. Passengers over the age of 12 are required to get a COVID-19 test no more than two days before departure and can only board if their result is negative.
4. The planes will land in Darwin and passengers will be required to spend two weeks in quarantine at the Howard Springs Facility.
Dakle, vasa drzava, posto je zabranom letova vas ostavila negde u 3 lepe, da izgubite posao, da ne mozete porodicu da vidite i sl...
Sada je odlucila da se malo otvori, i da vam dozvoli da se vratite u >svoju< zemlju, gde je vas porez omogucio ovakvim izrodima da vladaju :-)))
Za to morate platiti sitnicu od bar $2.151 u jednom pravcu... morate biti COVID19 negativni pre leta (za cije vreme na svakih 2h morate menjati masku ?!) - kada sletite, sledece 2 nedelje ima da provedete u nekom drzavnom karantinu... verovatno isto o vasem trosku.
Kad vas, na kraju, ispljunu iz karantina - vidite sta cete, posto ste posao verovatno izgubili, a mozda i porodicu.
...
Ovo je odlican "preview" kako izgleda teror drzave. Lokalce briga, imaju Fosters i pici...
[ Shadowed @ 26.11.2020. 22:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: morate biti COVID19 negativni pre leta (za cije vreme na svakih 2h morate menjati masku ?!)
To je zapravo ispravno koriscenje maske (ako pricamo o onoj obicnoj, hirurskoj) samo sto to maltene niko ne postuje.
S druge strane, mozda mogu da smenjuju dve maske ako im ne oduzimaju prethodne :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2020. 23:52 ] @
Ispravno koriscenje maske je i koriscenje iskljucivo sterilnih, pri stavljanju zabacivanje kose (ko ima dugu) i naravno dezinfikovane ruku pre pipanja maske - hoce li i to da proveravaju? Nece, e onda ovo je cisto is*enjavanje i maltretiranje ljudi.
Do skoro se za Australiju moglo reci da se fasisticki ponasa samo prema ilegalnim imigrantima (koje drze po zatvorima po ostrvima okolo, prebijaju decu i sl.) i starosedeocima.
Sada se lepo vidi sta misle i o svojim gradjanima.
[ Windows2 @ 28.11.2020. 20:20 ] @
Ne znam kako je tamo gde ti zivis ali evo kako to sa "maskama" izgleda ovde. Prizori koje vidjam svaki dan.
Cekaju prevoz na stanici vide ga kako stize maskice se vade iz dzepova farmerki kaputa jakni i stavljaju na lice. U prevozu mnogi nose reda radi tako da im strci nos, neki hrabriji smaknu dole da disu.
Pri izlasku iz prevoza neki je skinu i dok jos nisu izasli je odlazu u dzep. Oni koji tako ne urade cim iskorace iz busa isto to urade i takvih je najvise. Najmanje je onih koji je stalno nose.
Od tih sto cekaju na stanici ako im maska nije u dzepu onda se ona fura oko zgloba ili na laktu odakle se skida i premesta na lice kad se ulazi u prevoz. Iste scene i kad se ide u prodavnicu ili u trzni centar. Do sad je bio uobicajen prizor zena koja ide u prodavnicu noseci u jednoj ruci novcanik i mobilni, sad je uobicajen prizor to isto samo sa dodatkom maskice koja se nosi u istoj ruci ili na vec opisane nacine oko ruke, sa koje se skida i stavlja na lice pri ulasku u unutrasnjost.
Brnjice se prodaju na svakom koraku na ulicnim improvizovanim tezgama onako izlozene svemu spoljasnjem, pored carapa, gaca, gumica za kosu i ostalih stvari. Ljudi zastanu pitaju kolko je maska, kupe 4-5 komada.
Dakle nigde niko ne kontrolise i ne postavlja pitanje da li je maska kako ti kazes sterilna, da li je dvoslojna, troslojna ili obicna pamucna niti je to struki bitno. Da li viri nosic, ispod kog stoji dronjava "maska" u sarama tigra koja izgleda kao da nije prana dve nedelje, i jos stoji onako rastegljena tako da ni ne prijanja, kao prljave istegljene gace na licu (veoma cest prizor).
Rukavice vidim na jednom u 1000. O tzv. drzanju distance ne vredi trositi reci.
Kao sto je rekla dr. Jovana Stojkovic mozes da natuces i babin milje sa televizora na facu i ok si u zajednici. I sam struka je rekao da nije bitno da li su maske hirurske troslojne i da mogu biti obicne pamucne.
Iz svega ovoga je jasno da ne postoji nikakva ozbiljna namera i plan da se cuva zdravlje vec samo da se ispostuje forma, kao sto je to vec neko primetio u drugoj temi gde je opisao dezinfikovanje automobilskih guma prelaskom preko prskanog sundjera. Dakle ono sto je struki najvaznije je samo da ljudi pristanu da "prime" masku na faci kao obaveznu svakodnevnost. Od tebe se zahteva "odgovornost" i sto je jos vaznije "disciplina". Citaj pokornost.
I to je jedan od razloga zasto nikad to #ranje necu ni da uzmem u ruku.
Prema tome ovo sto si napisao,
Citat:
Ispravno koriscenje maske je i koriscenje iskljucivo sterilnih, pri stavljanju zabacivanje kose (ko ima dugu) i naravno dezinfikovane ruku pre pipanja maske - hoce li i to da proveravaju? Nece, e onda ovo je cisto is*enjavanje i maltretiranje ljudi.
se ne odnosi samo na one u Australiji, vec je celokupna cirkusijada sa tzv. maskama cisto is*enjavanje i maltretiranje svih.
[ Shadowed @ 29.11.2020. 00:08 ] @
Fora je sto je i to dosta bolje nego nista. Te hirurske maske i nisu namenjene da te zastite vec da zastite druge od tebe ako se zakasljes ili kines ili pricas. Slicno je i sa platnenim. Nosioca stite znatno manje (to im nije namena). Tako, ako neko nosi neispravno i izgubi i to malo zastite i dalje stiti druge od sebe u pomenutim situacijama. Ovo doduse, ne vazi za one nosonje sto prebacuju nos preko maske.
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2020. 00:46 ] @
@Windows2,
Citat:
se ne odnosi samo na one u Australiji, vec je celokupna cirkusijada sa tzv. maskama cisto is*enjavanje i maltretiranje svih.
To jednostavno nije tacno.
Cirkusijade postoje i ima ih bezbroj (Australija je samo jedna od njih), ali primena maski kao metoda za smanjenje prostiranja zaraze je fakat oko koga je potpuno besmisleno diskutovati. U pitanju je elementarna fizika (ako stavis krpu ispred usta i nosa, fizicki manja kolicina virusa ce izleteti iz tebe u etar) a onda matematika: virus mozes aproksimirati sa vrlo jednsotavnim modelom koji je dovoljan za ovo o cemu pricamo - krpa ispred usta/nosa smanjuje kolicinu patogena u zatvorenom prostoru --> smanjuje broj nopvozarazenih --> ...
To ne znaci da su razne implementacije kojekakvih protokola smislene ili ne, cirkusijade ili ne - ali ovako davanje blanko ocena bukvalno nema nikakvog smisla.
Primer: uvodjenje maski kao privremene mere u zatvorenim prostorima gde je tesko odrzati distanciranje daje savrseno merljive i pozitivne rezultate.
Na primeru, npr., Holandije u Oktobru/Novembru mozes jako lepo da vidis kako svi epidemioloski parametri postaju bolji 2-3 nedelje posle uvodjenja mera kao sto je nosenje maski u zatvorenim komercijalnim prostorima (bilo je jos mera, ali ovo je jedna od najvaznijih).
Znaci kontekst je izuzetno bitan:
1. Skacu ti infekcije i puni ti se intenzivna nega - uvodjenje maski kao privremene mere u zatvorenim javnim i komercijalnim prostorima: IMA SMISLA
2. Imas neznatan broj infekcija ali zahtevas nosenje maski za igranje golfa - budalastina
3. Ovo sto radi Australija - ludilo
--
A zasto je ludilo ovaj slucaj sa Australijom, evo ako bas mora da se crta:
Hajde da vidimo sta oni rade:
1. Moras da se rtPCR testiras max 48h pre leta
2. U toku leta ce ti traziti da menjas maske svaka 2h
3. Posle leta ides u 2 nedelje karantina
Hajde da izanaliziramo ovo:
- Samim testom, u momentu ulaska u avion je vec znacajno smanjena sansa da ces da sejes SARS-CoV-2 (rizik postoji i dalje ako si "imao srece" i zarazio se tik posle testa... sanse za to su ocigledno mnogo manje)
- Uopste sansa za infekciju u avionu je vec nadjena kao vrlo mala (u odnosu na neke druge situacije) - pogotovu ako se prevoznik jos pridrzava i zdravorazumskih higijenskih mera
- Menjanje maski na 2h apsolutno ne utice na smanjenje sanse za COVID19 infekcije drugih. Cilj ovih maski je smanjenje propagiranja aerosola i u tom pogledu maske ne menjaju svojstva posle 2h. Dokaz da je u pitanju teska glupost se vidi u cinjenici da je neko iskopirao pravila za upotrebu maski u npr. hirurgiji (i to proizvoljna) i primenio u potpuno drugom kontekstu.
Znaci vec ovde je jasno da se radi o cistom izdr*avanju i maltretiranju ljudi.
Ne moramo da idemo na poslednju tacku - gde posle svega ovog traze da jos 2 nedelje budes u karantinu... iako bi razumna mera (ako se insistira na adresiranju rizika da se neko zarazio u avionu) bila 5 dana pa test, eventualno jos jedan test 48h kasnije (7 dana).
Ali vlada Australije ima za cilj "eradikaciju" virusa - i zbog toga smatraju da to opravdava svaku vrstu ludila.
[ Branimir Maksimovic @ 29.11.2020. 01:13 ] @
Ivan:"Ali vlada Australije ima za cilj "eradikaciju" virusa - i zbog toga smatraju da to opravdava svaku vrstu ludila. "
Nazalost brojnost onih koji se bune je takva da je ono Branimirovo "niko" dosta blizu istine.
[ Ivan Dimkovic @ 30.11.2020. 00:25 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Ivan:"Ali vlada Australije ima za cilj "eradikaciju" virusa - i zbog toga smatraju da to opravdava svaku vrstu ludila. "
I niko se ne buni...
Tesko je reci bez da si tamo "na terenu", ali na prvi pogled izgleda da su ljudi na protestima heterogena grupa kojoj smeta sve i svasta od zatvaranja, maski, preko 5G-a i sl.
To ne znaci da je to zaista pravo stanje na terenu, posto je sve filtrirano od strane medija iz AU (kojoj svakako ne mozes pristupiti sad).
Citajuci klasicne levicarske medije po UK recimo, pitanja tipa "zasto i dalje protestuju - lockdown je ukinut" (mozda zato sto nije normalno da drzava moze da uvede lockdown na osnovu iskaza radnika u piceriji?? U bilo kojoj normalnoj situaciji je ovo razlog za obaranje vlasti), onda pominjanje rag-tag ekipe sa 5G, anti-mask i sl. frustracijama... to vrlo verovatno nije kompletna slika, kakva je ko ce znati.
Kakva god da je konstitucija ljudi koji se bune, ocigledno u Australiji nema dovoljno podrske u javnosti da se suprotstvavi merama koje se, u najmanju ruku, mogu okarakterisati kao drakonske.
[ žutokljunac @ 09.12.2020. 08:27 ] @
Nije me bilo 8 meseci. Je l' to Dimković promenio mišljenje i prešao na moju stranu?
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2020. 22:24 ] @
Prvo nam objasni koji si ti i koja je tvoja strana
[ žutokljunac @ 10.12.2020. 07:27 ] @
Znao sam da će to neko da pita i imao sam unapred spreman odgovor... prava!
Nego čekam Dimkovića da se pokaje, klekne na kolena i da mi se izvine... i da kaže, žutokljunče, sve si bio u pravu.
[ Darko Nedeljković @ 10.12.2020. 19:56 ] @
Koji si ti optimista pa verujes da se neko seca da je pre 8 meseci imao neki kafanski razgovor sa tobom, pa plus optimista na kvadrat da se seca da tokom tog razgovora nije bio u pravu, pa plus optimista na kub sto ocekujes izvinjenje?! Rok za prigovore je 14 dana i davno je istekao,slucaj se smatra zastarelim.
[ žutokljunac @ 10.12.2020. 20:05 ] @
Raspravljamo se od 2007.pa me se seća.
Ne mora da klekne sa obe noge, može i sa jednom. Priznaću.
Švedska vlada uvela je oštre mere kako bi suzbila širenje koronavirusa, uključujući preporuku nošenja maski u javnom prevozu i zatvaranje radnih mesta koja nisu neophodna, javljaju agencije.
Smanjuje se broj ljudi u restoranima tako da za jednim stolom mogu biti najviše četiri osobe, a uvodi se i ograničenje ljudi u prodavnicama, trgovačkim centrima i teretanama, uz zabranu prodaje alkohola posle 20 sati.
[ Branimir Maksimovic @ 25.12.2020. 06:24 ] @
Umro bratov skolski drug od korone, 1972. godiste.
Švedska vlada uvela je oštre mere kako bi suzbila širenje koronavirusa, uključujući preporuku nošenja maski u javnom prevozu i zatvaranje radnih mesta koja nisu neophodna, javljaju agencije.
Malo smeha uvek dobro dodje.
Citat:
Smanjuje se broj ljudi u restoranima tako da za jednim stolom mogu biti najviše četiri osobe...
Ne pise kako se racuna u slucaju spajanja stolova
Citat:
uz zabranu prodaje alkohola posle 20 sati.
Mnoge drzave du ovu meru uvele pre vise godina. Postavlja se pitanje kako su unapred znale da ce doci do epidemije covid-19. A, da, Bili dojavio.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.12.2020. u 10:24 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 25.12.2020. 08:54 ] @
Sad mi imamo svedski model... zatvarali nas da ne mozemo da bacimo djubre kad je bilo 70 dnevno...
ludilo...
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 09:03 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Umro bratov skolski drug od korone, 1972. godiste.
I toce tek tako proci, kao covid-19 je opasan pa umiru i mladi ljudi?
Niko nece da kaze da smrt nastupa od autoimunog odgovora na poprilicno bezazlen virus? Niko se nece baviti uzrocima i lecenjem autoimunih bolesti, nego ce prosto napisati - umro od korone, slucaj resen?
Ako se minimalno informises, shvatices da tu virus nije unistio prakticno nista. Organizam je sam izazvao zgrusavanje sopstvene krvi i samounistio se. Kod takvih pacijenata moguce je spasiti ih relativno jednostavnom procedurom filtriranja krvi odgovarajucim aparatom i vracanjem filtrirane u krvotok. Bez da se ista radi protiv virusa, samo da se popravlja steta koju organizam nanosi samom sebi. Ali, to je iz ko zna kojih razloga/interesa zabranjeno raditi. I iz nekih razloga/interesa medicina se ne oglasava o razlozima ekspanzije autoimunih bolesti, koja je krenula pre pedesetak godina i belezi konstantan eksponencijalni rast.
Ja se covid-19 ne plasim od prvog dana, ali se itekako plasim da me jednog dana moze ubiti sopstvemi organizam iskoristivsi kao povod neki drugi novi bezazleni virus, a razlog da sam prethodno zatrovao/ostetio sopstbeni imunitet niko ne zna cime.
Švedska vlada uvela je oštre mere kako bi suzbila širenje koronavirusa, uključujući preporuku nošenja maski u javnom prevozu i zatvaranje radnih mesta koja nisu neophodna, javljaju agencije.
Malo smeha uvek dobro dodje.
Citat:
Smanjuje se broj ljudi u restoranima tako da za jednim stolom mogu biti najviše četiri osobe...
Ne pise kako se racuna u slucaju spajanja stolova :D
Citat:
uz zabranu prodaje alkohola posle 20 sati.
Mnoge drzave du ovu meru uvele pre vise godina. Postavlja se pitanje kako su unapred znale da ce doci do epidemije covid-19. A, da, Bili dojavio.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.12.2020. u 10:24 GMT+1]
Sudeci po ovom clanku, ne mogu uvesti ozbiljnije mere zbog ustava ali razmatraju da ga promene.
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 10:39 ] @
Dobro sve to, nego je meni veoma smesno sto preporuku da se nosi maska kad se ide u dom zdravlja ili tokom spica u autobusu, novinari nazivaju "ostrim merama".
[ ademare @ 25.12.2020. 11:14 ] @
Najmladja osoba u Srbiji , zvanicno koja je preminula od Covid -19 je imala 26 . godina !
Mlad , zdrav covek , radio u USA godinu dana , letos dosao da obidje porodicu. Brat je vec bio bolestan , od njega se zarazio i preminuo .
Juce su Mediji saopstavali da je od Korone preminuo i pilot koji je dovezao prvi avion u martu iz Kine sa humanitarnom pomocu .
Bar piloti nisu neki hronicni bolesnici , a i previse stari ljudi .
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 11:34 ] @
U Nisu su koliko se secam u maju preminule majka i beba nakon jedan dan zivota, tako da je to verovatno najmladji preminuli. E, sad, tu je situacija specificna - covid testovi su uporno bili negativni, ali su svi ostali simptomi bili tipicni za covid-19, pa je lecenje vrseno u covid bolnici po protokolu za covid-19, po svim koracima procedure, podrazumeva se i respiratorima na kraju, nakon cega su umrli i majka i beba. Pretpostavljam da su usli u covid statistiku, mada to se svako malo menja - nekad je bitno sta testovi kazu, a nekad su testovi nebitni, bitni su simptomi.
Inace, koliko sam ja primetio, ti ljudi sa autoimunim problemima nisu uopste hronicni bolesnici nego naizgled veoma zdravi ljudi.
Nasuprot tome, naprimer moja tasta - starija zena, visemesecni pacijent onkologije, organizam pun citostatika, imunitet nula, opste zdravstveno stanje - zdravije nose na groblje. Zarazila se covid-19 i prezivela sa prosecnim simptomima.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.12.2020. u 12:50 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 01.01.2021. 14:13 ] @
Danas je umro i sin gore pomenutog bratovog druga, 20 godina. Korona.
[ ademare @ 01.01.2021. 14:53 ] @
Da je neki drugi dan, mozda bi o tome pisali i portali . Kako danas niko ne radi , pa ni Korona onda je mala sansa .
Sinoc su tabloidi objavili da u Kraljevackoj covid ambulanti nije bilo Nikoga od pacijenata ?
Cak i drzavni sajt Covid je kasnio pola sata sa podacima za danas ?!
Ali je pisano o VIP pacijentima .
[ Branimir Maksimovic @ 01.01.2021. 15:31 ] @
Svaki dan umre oko 50 njih, pa tako i danas.
[ ademare @ 01.01.2021. 15:37 ] @
Nisam na to mislio , nego na podatak o 20 godina . Pre neki dan je Tiodorovic pomenuo da je tog dana preminula devojka 1993. godiste . Znaci imala je 27 godina .
Medjutim on danas odmara , tako da ne moze ni da pomene taj slucaj od 20 godina .
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2021. 16:15 ] @
Ma daj, u sta smo se to pretvorili, ako umre 20-godisnjak i vest o njemu bude na naslovnoj strani svih novina, to ce utesiti njegovu porodicu, tada je sve super, a ako umre anonimno onda je to tragedija?!
Kada umre mlad covek od covid19, prilicno je sigurno da nije umro od virusa, nego od pogresne reakciije sopstvenog imuniteta. Postoje indicije da upravo na ljude sa takvim problemima vakcine ne deluju, ili jako slabo deluju, pa oni nece razviti antitela. Kada kazemo da je efikasnost vakcine 95%, ja mislim da su upravo oni u onih 5%. Nece mnogo vremena proci, a imacemo vest o nekoj mladoj osobi koja je vakcinisana pa potom umrla od covid19 - ustvari od autoimune reakcije. Ono sto je problem - gotovo sigurno nece biti uradjena obdukcija kako bi se otkrio pravi uzrok smrti, a to bi slicnima u buducnosti moglo spasiti zivot. Kazu - obdukcija je rizik prenosenja virusa na osoblje koje vrsi obdukciju. Sve i da je tako - zar ne mozemo da vakcinisemo jedan tim za obdukcije?!
[ plague @ 01.01.2021. 16:31 ] @
@Darko Nedeljković Sta znaci "pogresne reakciije sopstvenog imuniteta"?
Svaka smrt usred neke zaraze se moze podvesti pod "pogresnu reakciju sopstvenog imuniteta" - imunitet nije uradio ono sto je trebao da uradi.
[ ademare @ 01.01.2021. 16:45 ] @
@ Darko
Ne verujem da Tiodorovica , Kona , Nestorovica briga za bilo ciju porodicu osim sopstvene.
Vec oni serviraju i doziraju podatke zavisno od cilja koji zele da postignu .
Sada je bio cilj da se sto manje omladine okuplja po stanovima , da prave zurke itd . To je i ostvareno , bar ovde kod mene nisam cuo nikoga , a svake godine sve tresti . Trestale su petarde , vatromet i senlucenje vise nego ikada , petade i vatrometi Kineski satima neprekidno ali zurke ne .
Ocigledno su mladi isli na zurke van grada , po vikendicama , pa se u BiH i desila nesreca . Naravno to nema veze sa nama imaju oni svoje doktore i stabove .
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2021. 17:04 ] @
Citat:
plague:
@Darko Nedeljković Sta znaci "pogresne reakciije sopstvenog imuniteta"?
Svaka smrt usred neke zaraze se moze podvesti pod "pogresnu reakciju sopstvenog imuniteta" - imunitet nije uradio ono sto je trebao da uradi.
Ne, pogresna reakcija imunog sistema ne znaci da imunitet nije odreagovao pa virus ubio coveka. Situacija je takva da virus ne radi prakticno nista, njegovo je samo da se pojavi, a imunitet spali sve sto mu je u dometu i tako se organizam samounisti.
Na slici su prikazani tipovi infekcija. Krajnje levo je Litička infekcija. Virus se širi tako što kopije virusa koje su napravljene u ćeliji razore ćelijsku membranu i virus se oslobodi u međućelijski prostor. Dolazi do smrti ćelije.
Bez ikakvog "imunog" efekta, virusi su sposobni da ubiju ćeliju domaćina.
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2021. 19:05 ] @
Nisi kompletirao misao - smatras da autoimune bolesti ne postoje, ili da do pogresne (prejake) reakcije imunog sistema ne dolazi, ili da dolazi, ali to nije nikakav problem?! Kad si sposoban da kazes nekom da lupeta, onda bi trebao biti sposoban i da to svoje misljenje obrazlozis.
Kazes - virus sposoban da ubije celiju i od toga covek umre?! Svake sekunde milion celija umre ili ih nesto ubije, a da je covek jos uvek zdrav i nema nikakve simptome. Te celije se obnavljaju slicnom brzinom kojom umiru, ili kojom ih nesto ubija. E, sad, naravno, ako virusa ima toliko da ubiju 5 miliona celija u sekundi, jeste, covek sigurno premine posle konacno mnogo vremena. Covid-19 virus ce tek da se proucava, znanja su oskudna, nemaju ih dovoljno ni profesori koji predaju na medicinskom fakultetu. Profesor Nestorovoc je na svojim predavanjima cesto objasnjavao studentima da prejaka reakcija imunog sistema moze da bude pogubnija od nikakve. Imuni sistem mora da odmeri kakav intenzitet odbrane bi bio najefikasniji protiv patogena, a najmanje opasan za organizam. Kod autoimunih bolesti organizam nikako ne ume da izabere dobar intenzitet, nego ili ne odreaguje uopste, ili pretera pa napravi ogromnu stetu po organizmu, u ovom slucaju smrt. Mislim da kod preminulih mladjih od 40 godina razlog smrti je skoro uvek prejak odgovor imunog sistema.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.01.2021. u 20:18 GMT+1]
[ djoka_l @ 01.01.2021. 20:05 ] @
Smrt ćelije nije uzgredni efekt.
Pre svega, različita tkiva se teže obnavljaju.
Drugo, oštećene ćelije se često zamenjuju ožiljnim, vezivnim tkivom, umesto originalnim ćelijama.
Korona ostavlja OŽILJKE na plućima, kao i mnoge druge respiratorne infekcije, kao što hepatitis ostavlja ožiljke na jetri.
Treće, za funkcionisanje ćelija neophodan je mehanizam natrijum-kalijum pumpe https://en.wikipedia.org/wiki/Na%2B/K%2B-ATPase
U organizmu se oko 95% kalijuma nalazi unutar ćelije. Kod smrti ćelije, dolazi do viška kalijuma, što može da izazove srčane probleme (probleme sa svim mišićima, ali je srce najkritičnije).
Moj odgovor, sa referentnim člankom je odgovor na tvoje dve grande gluposti, koje si uspeo da nabacaš.
Ako tebi nije obrazloženje moj post na prvu dole navedenu glupost, onda počinjem da sumnjam da imaš ograničenu sposobnost čitanja i razumevanja teksta.
Ili pojma nemaš šta si nalupao, usta samo klaparaju, a to što si rekao za tebe nestane kao prdež u vetru posle tastera pošalji odgovor.
Citat:
Svaka smrt usred neke zaraze se moze podvesti pod "pogresnu reakciju sopstvenog imuniteta" - imunitet nije uradio ono sto je trebao da uradi.
Citat:
Situacija je takva da virus ne radi prakticno nista, njegovo je samo da se pojavi, a imunitet spali sve sto mu je u dometu i tako se organizam samounisti.
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2021. 20:31 ] @
Ja ne razumem koji je tvoj problem. Iz ovog sto si upravo ponovio, vidis da je covek pitao sta podrazumevam pod pogresnom reakcijom imunog sistema i ja sam mu objasnio. Na to se javis ti,kazes da lupetam i pricas o becemu sto nema veze sa pogresnom reakcijom imunog sistema. Kazem,smrt celija nije ni sporna ni retka pojava, svake sekunde ih umre milion, kad je sve u najboljem redu. Povecana smrtnost celija jeste problem. Ne vidim da imamo sta o tome da polemisemo. Nego objas izasto vredjas i sta je dporno:
- da li je sporno postojanje autoimunih bolesti?
- da li se pogresne-prejake-neodmerene reakcije imuniteta desavaju?
- ako se desavaju, da li mogu da imaju smrtni ishod?
Evo, sad cu da pojacam tvrdnju - dvocifren procenat svih smrti od covid19 ne nastaju od razornog delovanja samog virusa, vec od samounistenja organizma pogresnom reakcijom imunog sistema. Kodmladjih ljudi, veoma visok dvocifren procenat. Pusti preostali dvocifreni procenat koji umru od samog virusa, brani svoj stav zasto je ovo lupetanje!
Citat:
U organizmu se oko 95% kalijuma nalazi unutar ćelije. Kod smrti ćelije, dolazi do viška kalijuma, što može da izazove srčane probleme
Samo ako pricamo o jednovremenoj smrti milijardu celija. Ali, cemu zatrpavanje offtopic-om?! Imas gore konkretna pitanja zasto prejaku-pogresnu-neodmerenu reakciju imunog sistema nazivas gluposcu, pa bih te zamolio da se drzis toga, a ne da u napadu panike nabacas kojekakav offtopic.
[ djoka_l @ 01.01.2021. 20:39 ] @
Citat:
Evo, sad cu da pojacam tvrdnju - dvocifren procenat svih smrti od covid19 ne nastaju od razornog delovanja samog virusa, vec od samounistenja organizma pogresnom reakcijom imunog sistema. Kodmladjih ljudi, veoma visok dvocifren procenat. Pusti preostali dvocifreni procenat koji umru od samog virusa, brani svoj stav zasto je ovo lupetanje!
Lupetanje! Navedi izvor. To što ti tvrdiš i šta je tačno su dve potpuno različite stvari.
Cytokines are proteins that are naturally released as part of the immune system that trigger inflammation when the body feels itself under attack from infection.
But sometimes, like when SARS-CoV-2—the virus behind the pandemic—enters the lungs, the immune response appears to go into overdrive, with uncontrolled levels of cytokines released in so-called storms that can kill the patient."
Na istom linku imas informaciju da ne mora virus uopste da bude taj koji pritisne dugme za samounistenje, moze i neki lek koji na milione drugih ljudi ne deluje tako. Generalno, bilo sta novo i nepoznato bi mozda imalo za posledicu smrt:
"Perhaps the most notorious case of such a reaction happened during a pre-clinical drug trial in London in 2006, when six healthy young men had multiple organ failure from an out-of-control immune response to a drug just 90 minutes after it was given."
[ Shadowed @ 01.01.2021. 22:23 ] @
Gde tu pise da je u pitanju dvocifren (ili koji god) procenat smrti usled hipercitokinemije ("citokinska oluja")?
Sta ti znaci dvocifren procenat? Mislim, nadam se da kapiras da je to 90% svih procenata i da je to vrlo sirok pojam.
Citat:
Kada umre mlad covek od covid19, prilicno je sigurno da nije umro od virusa, nego od pogresne reakciije sopstvenog imuniteta.
Ne kaze dzabe stara narodna poslovica - "dok jednom ne smrkne, drugom ne svane".
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2021. 22:40 ] @
Citat:
Shadowed:
Gde tu pise da je u pitanju dvocifren (ili koji god) procenat smrti usled hipercitokinemije ("citokinska oluja")?
To je moj licni stav Panjkovicu, sto sam jasno napisao, ako ne vidis dobro stavi naocare.
Kako si majke ti mislio da neko utvrdi tacan procenat, kad su obdukcihe covid19 pacijenata taboo tema? I ovom momku od 20 godina doktori ce napisati uzrok smrti - covid19 i "svi srecni, svi zadovoljni". Umesto da se propise obavezna obdukcija za mladje od 40/35/30 godina. Ne zato da bismo se ja i ti kladili na rezultat, nego zato sto je to mozda jedina sansa za spas mladih ljudi ubuduce. Vakcinu naprave da deluje na 95% ljudi, a medju tih 95% sam ja koji sam isao u "Soping u Milano" u martu-aprilu kad je uveden policijski cas sa 5 preminulih u srbiji.... Sta ce meni, koji moj, vakcina, i sta ce vakcina tim 95% na koje virus ne deluje? Ovi koji su u problemu sa ili bez vakcine ostaju na cedilu - na njih vakcina verovatno nece delovati. Celih 20 godina se zna za ovaj sindrom i lecenje nije odmaklo od pocetka. Medicina nema pojma cime i kako da spreci smrt tih ljudi. Ako bi se radile obdukcije, nesto bi se mozda naucilo. Ako nista - imali bismo procenat, koji ja mogu da ti navedem kao pouzdanu referencu Panjkovicu, a ne da se pravimo malo blesavi u fazonu:
- treba cutati o tome zato sto nema objavljenog procenta
- nema objavljenog procenta jer se ne utvrdjuje uzrok smrti
- ne utvrdjuje se uzrok smrti jer se ne rade obdukcije
Medicina se tu ponasa kao noj koji zabija glavu u pesak - problema nema zato sto necemo da ga vidimo.
Citat:
Sta znaci "prilicno sigurno"? Koliko prilicno?
Toliko da tu i tamo ima po neki izuzetak od tog pravila.
[ ademare @ 05.01.2021. 13:23 ] @
Evo nasao sam clanak gde portali pisu o bolnici , pa je pomenut i ovaj slucaj mladica od 20 ili 21 godine .
Nazalost kako ovde pise , a i na drugim stranicama bio je previse gojazan .
To se pokazalo kao jedan od najcescih uzroka za jaci oblik bolesti .
Darko Nedeljković:
Ma daj, u sta smo se to pretvorili, ako umre 20-godisnjak i vest o njemu bude na naslovnoj strani svih novina, to ce utesiti njegovu porodicu, tada je sve super, a ako umre anonimno onda je to tragedija?!
Kada umre mlad covek od covid19, prilicno je sigurno da nije umro od virusa, nego od pogresne reakciije sopstvenog imuniteta. Postoje indicije da upravo na ljude sa takvim problemima vakcine ne deluju, ili jako slabo deluju, pa oni nece razviti antitela. Kada kazemo da je efikasnost vakcine 95%, ja mislim da su upravo oni u onih 5%. Nece mnogo vremena proci, a imacemo vest o nekoj mladoj osobi koja je vakcinisana pa potom umrla od covid19 - ustvari od autoimune reakcije. Ono sto je problem - gotovo sigurno nece biti uradjena obdukcija kako bi se otkrio pravi uzrok smrti, a to bi slicnima u buducnosti moglo spasiti zivot. Kazu - obdukcija je rizik prenosenja virusa na osoblje koje vrsi obdukciju. Sve i da je tako - zar ne mozemo da vakcinisemo jedan tim za obdukcije?!
Znas kako. Ne umire se ni od metka, nego od posledica ranjavanja. Stvar je samo u tome da li bi taj neko doziveo starost, da nije bilo
tog metka...
[ aca_punk @ 24.01.2021. 12:26 ] @
Pozdrav svima!
Imam 35 godina, radim u javnoj firmi i vodimo se kao ugrozeni sto se virusa tice. Na osnovu toga sada su mi javili da su nam za sutra obezbedili vakcinaciju. Jedina vakcina je kineska!
Ono sto me jos zanima, je to sto se pominje da ne moze da se vakcinise onaj koji ima alergije i osipe. Meni se pre 4 gine desilo da na moru dobijem uzasno veliki osip po celom telu od sunca, tako i sledeci put kada se nisam pazio, a i zadnji put kada sam se pazio samo u manjoj meri! Da li takva vrsta alergije moze da utice negativno na vakcinu?
I bez osipa, koje mi je tek pre neki dan palo na pamet, kada su poceli o tome da pricaju, misljenje oko primanja vakcine mi je bilo apsolutno podeljeno. Teorije zavere i sve sto se desava tera svakoga od nas da se zamisli. Ako "Brufen" koji pije cela nacija nije izbacen 96' godine iz upotrebe kada i ceo svet, koristila ga je do skoro i Spanija ali su ga i oni zabranili. Te 96', mozda 97' godine, Brufen je bio jedini Analgetik koji smo mogli da uvezemo ili napravimo i nas ministar zdravlja (ko bese tada ministar), odlucio je da Brufen i dalje radii u Srbiji. Do ddaanas to niko nije promenio, a zna se da Brufen nije testiran "uopstte" za mladje od 18 godina. Njegova primarna uloga je u leceenju aArtritisaa, a "nuspojava", to da moze da skine tteemperaturu. PPored toga ima joos dosta nuspojava ili nezeljenih reakcija, kako god, pa svi znamo da lose utice i na srce.
Nisam "teoreticar zavera", ne razmisljam na taj nacin. Interesuje me samo da li iko zna ovo oko alergije i ko bi koju vakcinu odabrao, da li ovu "zzutu" ili neku drugu...
Hvala unapred!
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 13:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako. Ne umire se ni od metka, nego od posledica ranjavanja. Stvar je samo u tome da li bi taj neko doziveo starost, da nije bilo
tog metka...
Razlika je ocigledna. Prosecan covek ne naleti dvaput na metak u toku svog zivota. A prosecan covek naleti vise od dvaput na virus u toku svog zivota. Ukoliko imunitet nema pojma kakva reakcija ce izazvati samounistenje, onda dozivljavanje starosti nije bas verovatna opcija.
[ Shadowed @ 24.01.2021. 13:20 ] @
Alergija na Sunce, na neku hranu ili na penicilin nisu problem za primanje vakcine sami po sebi jer vakcine ne sadrze te alergene. Tj. aj', ne znam za konkretno kinesku jer nisam nigde uspeo naci njen sastav, ali generalno ne sadrze.
E sad, neke osobe su sklone alergijama (imaju alergije na razne stvari) pa trebaju izbegvati ili biti oprezne prilikom dobijanja vakcina jer ako vec imas sklonost ka novim alergijama veca je sansa da budes alergican i na neki sastojak vakcine. To se posebno odnosi na one koji pri tome imaju jake alergijske reakcije (anafilaksu, osip).
Na primer za Pfizer stoji sledece: "Vakcina Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine se ne sme primenjivati kod osoba sa poznatom istorijom ozbiljnih alergijskih reakcija (npr. anafilaksa) na neku od supstanci prisutnih u sastavu Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine (videti Kompletne informacije za propisivača u okviru Dozvole za hitnuupotrebu leka)."
Znaci, ni ne pominje se sklonost ka alergijama.
Za kinesku - ne znam. Nisam uspeo naci zvanicne podatke. To je glavni razlog zbog kojeg ne zelim Sinopharm (kinesku) ni Sputnik V (rusku) vakcinu - malo podataka, malo istrazivanja i sl.
[ Goran Mijailovic @ 24.01.2021. 15:44 ] @
Danas sam primio kinesku vakcinu, neko je pitao doktora je li umrtvljen virus u kineskoj vakcini i odgovor je bio da, mrtva vakcina.
Efikasnost joj je oko 86% što nije sjajno ali je to jedina da kažemo klasična vakcina. Doktor koji me je intervjuisao mi je rekao da može da se javi crvenilo, otok na mestu uboda. Takođe reče doktor da u teoriji mogu da osetim neku slabost ili temperaturu, ali da se to nikom nije dogodilo.
Iz razgovora sa drugaricom koja je lekar sam saznao da Fajzerovu vakcinu ne sme da primi ko je alergičan na Baktrim.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.01.2021. 15:47 ] @
Na koji način, pozvali te preko prijave ili si otišao sam?
Ako je preko prijave, kad si se prijavio?
[ Goran Mijailovic @ 24.01.2021. 15:49 ] @
Prijavio sam se preko e uprave u petak, dobio sms u petak uveče a u subotu me zvali da me podsete da danas idem na vakcinaciju.
[ aca_punk @ 24.01.2021. 17:43 ] @
@Shadowed, hvala na odgovoru! :)
Subjektivno gledano, ali uz obavezno konsultovanje svakoga koga znam i do koga sam mogao da dodjem, a da je iz te branse, "struke". Upitana je bila i doktorka koja radi na Institutu za Javno zdravlje Beograd, koja se nije jos uvek vakcinisala i ne planira ali nije uticala na moje misljenje. Vrlo prijatno odgovorila mi je na svako pitanje koje je znala, na koje nije znala odgovor rekla mi je da se obratim lekarima koji ce tog dana davati vakcinu kao i lekarima specijalistima... Razlog zasto nesto nije znala nije zbog njenog opsteg "ne znanja", vec je problem sto se nista jos uvek ne zna, svakodnevno su zatrpani novim papirima o novim otkricima ali ne uspevaju da sazvakaju sve jer mnogo pristize. Ja sam pitao za kinesku ali vidim da oni to malo globalizuju. Nuspojave: mozdani udar, sterilitet... I morao bi se posle vakcinisati na svakih 6 meseci. Po misljenju imunologa, posto sam od samog pocetka izlozen virusu, a nisam se razboleo, znaci da mi je imunitet jak i moze da se izbori sa virusom. Sto ne znaci da imunitet moze u trenutku da padne i da bas tada i neki najmanji atom Korona virusa udje u telo i zarazi ga.
Nisam se jos uvek prijavio za vakcinaciju, ovo bi bilo vakcinisanje po sluzbenoj duznosti, naravno nije obavezno!
Prvo cu da istrazim jos malo dublje ovo oko sunca i osipa koji je stvarno ogroman kada se pojavi, takodje to prati i gusenje, jak svrab i vrlo uznemireno stanje. Ceo zivot sab bio zdrav, nikada nisam imao nijednu alergiju, do tog odlaska na more... Keva kaze da sam to "dovukao odande", ali to su vec keve! ;) Posle sam zaboravio, pa me uhvatilo malo drugi put, a treci sam se put krio od sunca pa sam imao vrlo blag osip tek na nekim mestima koja su bila najbelja i koja nisam uspeo da zastitim. Ja mislim da sam se samo malo vise izlozio suncu, pregoreo i tada napravio sebi haos, koji sam mislio da ce da prodje kada se ono povuce crvenilo. Inace sam tamnog tena, na moru pocrvenim prvi dan i boli me koza od sunca prve noci. Sutra je vec sve OK i onda samo crnim. Sada jbg vise nije tako! :(
Znaci sutra se necu vakcinisati! Idem da samo cujem misljenje lekara koji vrse vakcinaciju!
***Vrlo bitno! Moje misljenje je subjektivno i samo subjektivno. Imam jedno dete ali bih zeleo jos! :) Strah me je mozdanog udara vise nego Korone! Ne interesuju me teorije zavere, nisam protivnik vakcinacije, niti sam njen ideopoklonik. Prosto sam COVEK koji je UPLASEN saznanjem da NUSPOJAVE koje su navedene u uputstvima mogu da dovedu do MOZDANOG UDARA i STERILITETA itd. Sacekacu jos malo i vakcinisati se ako bude trebalo ali samo i samo kada kazu da je VAKCINA, APSOLUTNO pouzdana i da se zna sve o njoj kao i o samom VIRUSU.
Nosim masku, pazim se ko do sada i tako cu nastaviti bar jos neko vreme...
[ Shadowed @ 25.01.2021. 16:32 ] @
Citat:
Goran Mijailovic: Iz razgovora sa drugaricom koja je lekar sam saznao da Fajzerovu vakcinu ne sme da primi ko je alergičan na Baktrim.
Odakle joj ova informacija? Ne uspevam da nadjem nigde.
[ Shadowed @ 25.01.2021. 16:34 ] @
Pre nekog vremena je neko ostavio link ka ovom clanku https://rs.n1info.com/vesti/a6...vise-nego-u-istom-mesecu-lani/
Grafik im je dinamican i ucitava nove podatke tako je aktuelan jos uvek a zavod za statistiku je upravo objavio podatke za decembar. Evo i slike (odnosi se na ukupan broj umrlih, nezavisno od uzroka):
Zeninoj koleginici muz (u 50im) podlegao posle 25 dana borbe, vise puta na respirator ga stavljali, virus ga sredio nacisto.
[ ademare @ 25.01.2021. 17:58 ] @
2020. godine u Srbiji 14.000 vise ljudi umrlo nego 2019 ?
Jos jedan dokaz da virus ne postoji i da je sve Gejc izmislio da bi cipovao
[ dejanet @ 25.01.2021. 19:40 ] @
Da, grobari na Novom groblju, kazu da imaju 80% vise posla u odnosu na proslu godinu.
Naravno kovid je uzrok, sto direktno, sto indirektno:
- nedostupnost zdravstvenog sistema zbog preopterecenja ili otezanog rada
- nekretanje i neaktivnost tokom "mera", posebno starijih ljudi
- socijalni deficit
- i kovid sam po sebi
[ Al Imam @ 26.01.2021. 11:41 ] @
^Shadowed
Dijagram koji si referencirao
pokazuje da je u decembru 2020 od COVID-19 preminulo 17321 osoba
a da je u decembru 1916. preminulo 11838 osoba (maksimum preminulih pre COVID-19).
Ako razliku broja preminulih pripišemo isključivo COVID-19 uzrocima tada:
17321-11838 = 5483 preminulih od COVID-19 (u odnosu na maksimum 2016. preminulih za decembar).
Medjutim prema podacima koji su svakodnevno javno iznošeni u srbiji je od COVID-19 umiralo oko 50-60 osoba.
Za 31 dan to ne može biti više ili oko 2000 osoba.
Dakle, nakon mesec dana posle sahrane još 2-2.5 hiljada je preminulo od COVID-19, zar ne?
Ako posmatramo 2019. sa 8803 preminulih to je minimum za decembar u posmatranom periodu.
Tada dobijemo razliku
17321-8803 = 8518 preminulih.
Ta razlika se još teže uklapa u decembarski prosek 2020. god. jer
8518/31 ~ 275 je oko 5 puta više na dnevnom novou nego što je prijavljivano preminulih od COVID-19 tokom decembra 2020.
Pošto ne znamo šta je tačno, postavlja se pitanje:
- ako je za decembar 2020. broj preminulih od COVID-19 5483 zašto je prijavljeno 2.5 hiljada manje?
- ako je za decembar 2020. broj preminulih od COVID-19 8518 zašto je prijavljeno 6 hiljada manje?
No, dobro, samo sam se šalio.
Znamo mi da su naprdnjaci išli na "intenzivni" kurs kuvanja kafe i informatizacionistike
pa su za 2 nedelje postali "stručnjaci" za dijagramizacionizam i grafikazacionizam.
A dijagram dobro dodje za "plašenje mečke rešetom" jer deluje veoma "naučno".
[ Goran Mijailovic @ 28.01.2021. 18:12 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Goran Mijailovic: Iz razgovora sa drugaricom koja je lekar sam saznao da Fajzerovu vakcinu ne sme da primi ko je alergičan na Baktrim.
Odakle joj ova informacija? Ne uspevam da nadjem nigde.
Ne znam, to mi je rekla. Pominjala je nešto da se radi o istoj podlozi, ali nisam baš dobro razumeo neke termine.
Uzgred ja sam našao ovo:
TABLE 1. Characteristics of reported cases of anaphylaxis (n = 21) after receipt of Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine — Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS), United States, December 14–23, 2020 https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7002e1.htm
Pošto je Baktrim mešavina sulfametoksazola i trimetoprima, pretpostavljam da su stavke sa sulfa drugs to što tražiš.
[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 28.01.2021. u 21:01 GMT+1]
[ ademare @ 28.01.2021. 21:50 ] @
Alergija na Bactrim je odavno poznata u svetu . Ja sam se nekada trovao sa njim , jos kao dete , tada se masovno prepisivao, sada ne verujem da ga cesto lekari prepisiju jer slabo sta leci . Naravno ne bukvalno trovao jer mi nije smetao , nego sam cesto pio jer su " pametni " lekari prepisivali .
Bukvalno su me kao dete od 4-5 godina , Pedijatri kljukali Acetisalom , dok sada ne daju deci mladjoj od 16 godina itd . Ti kasapi su nas vise ubijali nego lecili !!
Pisao sma jednom ranije ne vezano za Covid , da na Zapadu se sve istrazuje , posebno uzroci smrti .
Kod nas ne i bez Korone .
Samo pita lekar jel pokojnik bolovao od srca, kancera itd . Ako jeste , a nema ko ne boluje bar od necega , to se upisuje i zavrsena prica .
Zato u Zvanicne podatke tipa da je Srbija prva ili druga po broju Smrti od Kardivaskularnih bolesti i slicno Nikako ne treba verovati jer je pouzdanost tih podataka Nula ! Zato jer se zasnivaju na onim doktorima koji pitaju rodbinu !!
Tako posto se na Zapadu istrazuje onda na primer saopste da 10 ljudi godisnje u UK umre od Bactrima ?!
U Srbiji od kada Bactrim postoji 50-60 godina, Niko nikada nije umro od Bactrima !! Naravno zvanicno , jer nikada nije ni istrazivano .
Mnogo je lakse i Jeftinije pitati rodbinu jel bolesnik bolovao od " Srca " ?!
[ Shadowed @ 28.01.2021. 22:16 ] @
Nije sporna alergija na Bactrim nego ideja da je alergija na Bactrim razlog protiv primanja Pfizerove vakcine.
@Goran Mijailovic, ok, "sulfa drugs" su sulfanimidi i Sulfamethoxazole (sastojak Bactrima) jeste sulfanimid.
Medjutim, ovde se ne pominje da je to uzrok vec je situacija takva da su neki koji su imali alergijsku reakciju na vakcinu imali ranije i na sulfanimide. Isto kao sto su neki imali na pse i macke kao na razne druge stvari. Ne znaci da je to ikako povezano. Moze da bude da je veliki broj njih alergicno na Bactrim dobilo vakcinu i nije bilo nikakvih problema.
Edit: Mislim, da me ne shvatis pogresno, dobro je sto si to nasao i dobro je da su belezeni ti podaci samo se trebaju pravilno interpretirati (ili ne interpretirati ako to nije moguce bez dodatnih informacija). Sami za sebe ne daju potpunu sliku.
[ Branimir Maksimovic @ 28.01.2021. 22:27 ] @
Meni j ereceno da ne smem Fajzerovu jer sam jako alergican na penicilin. Tj oni koji imaju bilo kakve burne alergije ne bi smeli da prime ovu vakcinu.
[ Shadowed @ 28.01.2021. 23:13 ] @
Alergija na penicilin veze nema. Cak je vise puta i receno konkretno za nju. Takodje, nije deo protokola. Ovo je c/p iz uputstva koje je dobilo nase zdravstvo:
Citat:
KONTRAINDIKACIJE
Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccinene ne sme se primenjivati kod osoba sa poznatom istorijom ozbiljnih alergijskih reakcija (npr. anafilaksa) na neku od supstanci prisutnih u sastavu Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine [videti Opis proizvoda(13)].0,3 mL razblažene vakcine
UPOZORENJA I MERE OPREZA
Zbrinjavanje akutnih alergijskih reakcijaOdgovarajući medicinski tretman za zbrinjavanje trenutnih alergijskih reakcija mora biti momentalno dostupan u slučaju pojave akutne anafilaktičke reakcije nakon primene vakcine Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine.
Ono sto sam jedino video a da ima smisla je da se ne preporucuje (ne da ne sme nego se ne preporucuje) osobama koje su sklone alergijama. Dakle, ako imas alergije na raznorazne stvari pa se vidi da lako dobijes na nesto novo, onda ima smisla. S druge strane, to onda vazi i za ostale vakcine.
Mislim, ono, ne nagovaram ja nikog na Fajzerovu vakcinu. Meni je licno bolje ako je manje njih dobija pre cu ja stici na red :)
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 29.01.2021. u 00:27 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 28.01.2021. 23:27 ] @
"Meni je licno bolje ako je manje njih dobija pre cu ja stici na red :)"
Ja cu kinesku. To se dobija u roku od par dana. E sad sad sam pod prehladom koja nikako da prodje pa cekam to da prodje konacno.
[ ademare @ 28.01.2021. 23:46 ] @
Ko zna sta imas , mozda i neki blag oblik same Korone ?
Vakcinu ne bi trebalo primati nijednu mesec dana od zarazivanja !
Kineske ce da nestane za nekoliko dana . Sada je podeljeno oko 400.000 komada a ima je 500.000 na lageru X 2 . Znaci ostalo je za oko 100.000 ljudi , a to ce da podele za 3 dana .
[ whitie2004 @ 29.01.2021. 09:04 ] @
U svim tim vakcinama ima supstanci cija je uloga da isprovociraju organizam da burno reaguje i proizvede neuobicajeno mnogo antitela. Sastavi to sa pacijentom koji je prirodno "nervozan" i eto problema. Normalno, svi su svesni tog problemi i gleda se da se upotreba sto manje svega sto moze biti problem. Ipak ... lakse je reci da postoji mogucnost da ... i oprati ruke od odgovornosti!
Pitanje za ove koji su bili na vakcinaciji -> u tim sajmovima, halama, sportskim centrima .... ima li pri ruci (vidljivo) anti sok terapija. Znate ono kad odete za inekciju a na zidu zalepljena kutijica sa par sarenih ampula. Ako dodje do penicilinskog soka da se reaguje u trenutku. Ne traziti po fiokama, cekati doktora da pogleda.
[ Goran Mijailovic @ 31.01.2021. 15:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Nije sporna alergija na Bactrim nego ideja da je alergija na Bactrim razlog protiv primanja Pfizerove vakcine.
@Goran Mijailovic, ok, "sulfa drugs" su sulfanimidi i Sulfamethoxazole (sastojak Bactrima) jeste sulfanimid.
Medjutim, ovde se ne pominje da je to uzrok vec je situacija takva da su neki koji su imali alergijsku reakciju na vakcinu imali ranije i na sulfanimide. Isto kao sto su neki imali na pse i macke kao na razne druge stvari. Ne znaci da je to ikako povezano. Moze da bude da je veliki broj njih alergicno na Bactrim dobilo vakcinu i nije bilo nikakvih problema.
Edit: Mislim, da me ne shvatis pogresno, dobro je sto si to nasao i dobro je da su belezeni ti podaci samo se trebaju pravilno interpretirati (ili ne interpretirati ako to nije moguce bez dodatnih informacija). Sami za sebe ne daju potpunu sliku.
Sve se slažem i pitao sam je ponovo, rekla je da zna jer je doktor :) i da tako kaže struka :)
Opet sam je pitao (sad sam već postao dosadan) i samo je rekla pasira se na podlozi kao za Baktrim.
To je sve što znam, e sad ako su lagali mene i ja lažem Vas. :)
[ Goran Mijailovic @ 31.01.2021. 15:49 ] @
Citat:
whitie2004:
U svim tim vakcinama ima supstanci cija je uloga da isprovociraju organizam da burno reaguje i proizvede neuobicajeno mnogo antitela. Sastavi to sa pacijentom koji je prirodno "nervozan" i eto problema. Normalno, svi su svesni tog problemi i gleda se da se upotreba sto manje svega sto moze biti problem. Ipak ... lakse je reci da postoji mogucnost da ... i oprati ruke od odgovornosti!
Pitanje za ove koji su bili na vakcinaciji -> u tim sajmovima, halama, sportskim centrima .... ima li pri ruci (vidljivo) anti sok terapija. Znate ono kad odete za inekciju a na zidu zalepljena kutijica sa par sarenih ampula. Ako dodje do penicilinskog soka da se reaguje u trenutku. Ne traziti po fiokama, cekati doktora da pogleda.
Poslali me da sednem ispred a nikakve kutijice nisam video, kad kažem ispred mislim ima red stolica na ulazu u dom zdravlja.
Budemo videli kako budu ljudi primali više tih vakcina, više ćemo znati.
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2021. 17:01 ] @
Citat:
whitie2004
U svim tim vakcinama ima supstanci cija je uloga da isprovociraju organizam da burno reaguje i proizvede neuobicajeno mnogo antitela. Sastavi to sa pacijentom koji je prirodno "nervozan" i eto problema. Normalno, svi su svesni tog problemi i gleda se da se upotreba sto manje svega sto moze biti problem. Ipak ... lakse je reci da postoji mogucnost da ... i oprati ruke od odgovornosti!
Navodjenje nezeljenih efekata je obavezno ako su oni primeceni tokom klinickih studija i ako nisu odbaceni kao rezultat necega drugog.
Ako se radi o nekom leku koji je tek u fazi testiranja i za koji niko ne zna, mozda i mozes da izmajmunises nesto. Tu i tamo se desi da neka velika kuca uspe da izmajmunise podatke i da se ne vidi da su nesto znali. Ali to se, po pravilu, desavalo u momentu dok lek pod testiranjem nije bio poznat.
A vakcina ovog kalibra? U vremenu kao sto je danasnje? Em sto je vrlo tesko sakriti bilo sta, em sto bi te to kasnije tako zveknulo - znaci ako si odgovorno lice (gendir, i sl.) mozda neces nastradati od krivicnog zakona, ali ces nastradati od tuzbi investitora koji se osecaju ostecenim.
U svakom slucaju..
Posto si obavezan da prijavis nezeljene pojave, i da te pojave dokumentujes ako se pokaze da su izazvane tvojom supstancom, onda tu nema nikakvog "odbacivanja odgovornosti" vec se radi o pukoj obavezi.
Sto se odgovornosti tice, to je sasvim druga stvar nevezana za ovo i to pitanje uzima u obzir neke druge stvari kao sto je npr. postojanje profesionalne neodgovornosti, krsenja pravila itd..
I inace, kada bi proizvodjaci lekova bili uvek "100% odgovorni" bez obzira sto su neke stvari dokumentovane, rezultat bi bio jedan jedini: na lekovima ne bi radio niko. Sta ce ti to u zivotu.
--
Sto se Pfizer-BioNTech alergijskih reakcija tice, promenjen protokol je upravo rezultat nadgledanja posle pustanja u upotrebu. U ovom slucaju je to rezultat posle analize prvih 200 hiljada doza koje su date posle dobijanja dozvole.
Nadjeno je da postoji mogucnost za teske alergijske reakcije (6 na 200 hiljada ako se secam dobro), analiza pokazala da su ti ljudi vec imali alergijske reakcije povezane sa supstancama u vakcini i... protokol promenjen, ovi ljudi iskljuceni, dodato u obavezne preduslove da na mestu davanja vakcine posotji mogucnost tretiranja teskih alergijskih reakcija.
[ Shadowed @ 31.01.2021. 17:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nadjeno je da postoji mogucnost za teske alergijske reakcije (6 na 200 hiljada ako se secam dobro)
Na nekoliko mesta sam za Pfizerovu video podatak od 11 na milion.
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2021. 17:21 ] @
Citat:
Goran Mijailovic:
Budemo videli kako budu ljudi primali više tih vakcina, više ćemo znati.
Za Pfizer, Izrael ce biti odlicna "epruveta".
Do danas su pokrili 54.69% populacije sa bar prvom dozom - a do kraja Marta planiraju kompletno pokrivanje svih >= 16 god.
Vec sada ima dosta korisnih podataka (koji nisu jos kompletno provereni):
- Trenutno procenjena efikasnost na oko je ~92% posle druge doze, gde je broj inficiranih 11x manji nego u nevakcinisanoj grupi za isti rok (31 od 163000 vs. >340 u nevakcinisanoj grupi)
- Na grupi od 715 hiljada doza, broj ljudi koji razboleo posle je 0.04% (317 od 715425)
- Prva doza daje kakvu-takvu zastitu (smrt i teza prognoza bolesti su znacajno smanjeni, ali je tek druga doza "big daddy" koja sprecava i blaze simptome).
- Posto se zna da potpunoj zastiti trebaju nedelje da se uspostavi, pracenje toka epidemije u Izraelu je vrlo dobar signal za druge zemlje, koje ce mozda bolje moci da planiraju njihove mere i vakcinaciju.
Izrael tvrdi da je to jedan od osnovnih razloga zasto imaju dovoljno vakcina da su postigli sporazum sa Pfizerom da se svi podaci prate i da budu dostupni proizvodjacu , osim licnih podataka pacijenata !
Zato je saopsteno da u kontrolnoj grupi oni koji su primili vakcinu se razbolelo u roku od 7 dana od prijema oko 5 % , u narednih 7 , tj. 14 dana od prijema otprilike jos toliko , sto je manje vise isto kao i kod onih koji nisu ni primili vakcinu !
To znaci da vakcina gotovo ne deluje 14 dana od prijema vec kasnije .
E sad kod nas u Srbiji je podeljeno 400.000 Kineskih vakcina ! Iako je bilo reci da je stiglo 1 Milion tj. 500.000 X 2 doze , za sada fali 200.000 doza !
Druga stvar koja fali su Bilo kakvi podaci !!
Kakve su reakcije , koliko se do sada razbolelo onih koji su primili vakcinu ??
Nema nista i Nista nece biti ! Kako Kinezi kriju bilo kakve podatke , ocigledno da je sa Sinofarmom postignut Kontradogovor kakav imaju Pfizer i Izrael !
Da podaci idu Sinofarmu , ali da Budu Tajni !!
Inace za Sinofarmovu vakcinu je fabrika do sada prijavila 73 nezeljene nuspojave !!
NIKO u Srbiji nije objavio Nijednu !! Gradjanima unapred pre vakcinacije !
Ali Svaki gradjanin potpisuje Saglasnost za primanje , da je upoznat sa svim i Preuzimanje licne odgovornosti za bilo sta u vezi vakcine !!
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2021. 19:14 ] @
Da, @ademare - bukvalno mozes da zamislis "krivu" koja aproksimira imunitet, od momenta primanja vakcine kada nije razlicita od osobe koja nije primila. U roku od ~2 nedelje imunitet jaca, a onda posle druge doze ide u "nebo" i dostize manje-vise rezultate iz klinickih studija.
Izrael ce biti pravo blago ovih rezultata, pod uslovom da ti podaci budu dostupni javnosti a ne samo Pfizeru.
Trebalo bi u kasnom Februaru max u Martu vec da krene da se vidi i na onim opstim krivama a-la worldometers promena (ako je bude :-).
Sto se Kineza tice, mislim da je to modus operandi sa svima. Kada su onu drugu vakcinu (Sinovac) testirali, i kada su morali da revidiraju efikasnost, to je uradjeno tako sto su prvo stigli podaci iz Brazila, a onda je sam proizvodjac uradio reviziju.
Brazil nije objavljivao podatke.
Drugi nacin rada.
Citat:
Ali Svaki gradjanin potpisuje Saglasnost za primanje , da je upoznat sa svim i Preuzimanje licne odgovornosti za bilo sta u vezi vakcine !!
To je zanimljiva stvar. Iskreno nisam siguran da bi ovo uopste bila neka pomoc ako se otkrije nesto lose - evidentno gradjanin nije mogao biti "upoznat sa svim" posto nije ni imao pristup podacima. Niti je takva tvrdnja relevantna osim ako pacijent nije strucno lice.
I ja mogu da napisem da sam upoznat sa radom mlaznih motora pre nego sto udjem u avion, pa ako izginem negde to nece oprati proizvodjaca ako se poklopi sa nekim dokazivim neodgovornim ponasanjem.
[ ademare @ 31.01.2021. 20:00 ] @
Ne Kriju Kinezi nista .
73 Nezeljena dejstva , Nuspojave , kako ko naziva . Malo li je ?
Samo sto da moze doci do tih 73 niko u Srbiji nije obavestio one koji su vec primili , mozda bude ubuduce
U te 73 spadaju gubitak vida , gubitak ukusa , visok pritisak itd .
Takodje nema podataka da se od tih 400.000 ljudi koji su primili Kinesku vakcinu , bar jedan razboleo od Kovida ? Niko nije ni umro ko je primio ovu vakcinu ? Prirodnom smrcu svejedno .
Nije carobna vakcina, vec carobni NDA koji verovatno moras da potpises ako hoces da je kupis :-)
Sto se papira tice, OK, mislim i ovo je mozda malo problematicno - ali daleko manje od originalne tvrdnje:
Citat:
Ali Svaki gradjanin potpisuje Saglasnost za primanje , da je upoznat sa svim i Preuzimanje licne odgovornosti za bilo sta u vezi vakcine !!
Ne vidim nigde ovaj deo oko preuzimanja odgovornosti za bilo sta (sto je dobro) :-) Takodje ni prvi deo nije toliko ostar - potpisivanjem papira si dao saglasnost (ako si je dao) i potvrdio da ti je lekar objasnio prednosti i rizike imunizacije ovim lekom.
To je mnogo "blaza" varijanta od " od "upoznat sam sa svim" (sto nije ni moguce - bukvalno bi sami unistili validnost ovog dokumenta). Sve sto si ti potpisao ovde, hipoteticki, je da si dao saglasnost da ti daju tu vakcinu i da ti je lekar objasnio prednosti i nezeljene efekte.
Ako se otkrije neka mahinacija, zanemarivanje profesionalne odgovornosti, prevara ili neko deseto krivicno delo - i ako jos covek ima posledice od toga (dokazive) ovaj papir nece biti nikakva prepreka za sud. Drugo je pitanje kakve su mu sanse i sl. Ali ovim se nije odrekao svojih prava.
[ ademare @ 01.02.2021. 09:36 ] @
Od svega sto sam napisao , taj papir je Najmanje vazan !
U Istoriji Srbije jos niko nije tuzio nikoga , zbog bilo kakve vakcine ! Cak i oni koji tvrde da deca umiru od drugih vakcina , da dobijaju autizam itd . ne tuze !
Tako da je sansa da bilo ko u Srbiji tuzi bilo koga zbog vakcine Nistavna ravna Nuli !
I da ne potencirate to kao nesto znacajno , ocigledno ne bih sa tim gubio vreme .
Veca je verovatnoca da sutra bude Smak sveta , nego da neko tuzi u Srbiji oko neke vakcine .
I da tuzi , pravni sistem Srbije je samo neki daleki Eho zapadnih sistema .
Za ocigledne propuste u lecenju , bilo je do sada u zadnjih 20 godina par uspesnih slucajeva po ostecene . 99.9 % je reseno u korist nesavesnih lekara !
Sa takvim sansama za uspeh malo ljudi se i odlucuje za nekakve tuzbe .
Za vakcine je sansa 0 %
[ Steve Lonmo @ 01.02.2021. 12:28 ] @
^
Tuže ljudi i u Srbiji, ali, kao što kažeš, nemaju nikakve šanse. Ovu novosađanku, majku krajem prošle godine vakcinom ubijene bebe, su pre neki dan u tužilaštvu, na njeno predočavanje da je beba umrla dva dana nakon vakcinacije, pitali - "A kakve to ima veze?" Ni patolozi, ni policija u svojim izveštajima tužilaštvu taj podatak uopšte nisu naveli.
Dve bebe su umrle krajem prošle godine... Zapravo, dve majke su se odvažile, da ne kažem - usudile, da to iznesu u javnost. Jedna iz NS i jedna iz Kikinde... ili beše Vršca. Obe bebe su imale odlične ocene na rođenju i nisu imale nikakvih problema sa zdravljem do kobnih vakcinacija. Jedna je umrla drugog, a druga trećeg dana nakon vakcinacije.
Jednoj bebi krv i gnoj nisu, do smrti, prestajali da cure iz rane na ruci gde je vakcinisana. Drugoj, isto, ogroman otok na nozi oko mesta gde je vakcinisana. Obe majke su dobile izveštaje lekara u kojima piše da su njihove bebe umrle od "sindroma iznenadne smrti". Novosađanka je dobila i obdukcioni zapisnik (druga majka valjda još nije), u čijem se opisu tela pominju samo trup i glava (majka je zatekla mrtvu bebu u krevecu tokom noći, glava joj je bila oblivena krvlju)... Odnosno, o udovima, tj. o ogromnom otoku na butini nema ni reči.
I u "slobodnim" demokratskim medijima isto - nigde ni jedne jedine reči o ovim slučajevima. Ovoj novosađanki brišu i objave po fejsbucima i jutjubovima.
Ceo taj koncept je "u sukobu interesa". Kako neki sudija, dakle pravnik, može da zna od čega je umrla, eto, neka beba? - Pa to moraju lekari da mu kaže. Znači, "struka" bi morala da se muči i naučno da dokazuje da je ona sama nekoga ubila i time direktno radi protiv same sebe?! Pa nema od toga ništa.
Isti ti je đavo svuda. Pa jel pratite slučaj Tiffany Dover u USofA?
[ Branimir Maksimovic @ 03.02.2021. 15:20 ] @
Zena se danas vakcinisala fajzerovom, tastu tri bliska umrla od kovida komsija i prijatelji, muz i zena iz starog kraja.
[ ademare @ 03.02.2021. 17:33 ] @
Moji su roditelji primili Kinesku .
Hteli su Pfizerovu , ali nema za obicne ljude .
Mora , prednost , da se Severnoj Makedoniji posalje 8.000 doza !
Vodja je odlucio da S. Makedonija ima prednost u odnosu na Gradjane Srbije !
rad grupe od 13 srpskih naučnika okupljenih na Medicinskom fakultetu, koji je objavljen 19. januara ove godine, potvrđuje da se prva dokazana smrt povezana sa koronavirusom u Evropi dogodila u Srbiji, tog 5. februara prošle godine, mesec dana pre prvog zvanično zabeleženog slučaja koronavirusa u našoj zemlji.
[ Bradzorf012 @ 03.02.2021. 21:38 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
^
Tuže ljudi i u Srbiji, ali, kao što kažeš, nemaju nikakve šanse. Ovu novosađanku, majku krajem prošle godine vakcinom ubijene bebe, su pre neki dan u tužilaštvu, na njeno predočavanje da je beba umrla dva dana nakon vakcinacije, pitali - "A kakve to ima veze?" Ni patolozi, ni policija u svojim izveštajima tužilaštvu taj podatak uopšte nisu naveli.
Dve bebe su umrle krajem prošle godine... Zapravo, dve majke su se odvažile, da ne kažem - usudile, da to iznesu u javnost. Jedna iz NS i jedna iz Kikinde... ili beše Vršca. Obe bebe su imale odlične ocene na rođenju i nisu imale nikakvih problema sa zdravljem do kobnih vakcinacija. Jedna je umrla drugog, a druga trećeg dana nakon vakcinacije.
Jednoj bebi krv i gnoj nisu, do smrti, prestajali da cure iz rane na ruci gde je vakcinisana. Drugoj, isto, ogroman otok na nozi oko mesta gde je vakcinisana. Obe majke su dobile izveštaje lekara u kojima piše da su njihove bebe umrle od "sindroma iznenadne smrti". Novosađanka je dobila i obdukcioni zapisnik (druga majka valjda još nije), u čijem se opisu tela pominju samo trup i glava (majka je zatekla mrtvu bebu u krevecu tokom noći, glava joj je bila oblivena krvlju)... Odnosno, o udovima, tj. o ogromnom otoku na butini nema ni reči.
I u "slobodnim" demokratskim medijima isto - nigde ni jedne jedine reči o ovim slučajevima. Ovoj novosađanki brišu i objave po fejsbucima i jutjubovima.
Ceo taj koncept je "u sukobu interesa". Kako neki sudija, dakle pravnik, može da zna od čega je umrla, eto, neka beba? - Pa to moraju lekari da mu kaže. Znači, "struka" bi morala da se muči i naučno da dokazuje da je ona sama nekoga ubila i time direktno radi protiv same sebe?! Pa nema od toga ništa.
Isti ti je đavo svuda. Pa jel pratite slučaj Tiffany Dover u USofA?
Muka mi je dok ovo čitam.
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2021. 13:22 ] @
Evo kako to profesionalci rade :-)
Obe vesti su legalno i tehnicki 100% tacne. Ni jedna ni druga novinska agencija ne "lazu".
ALI, odabrale su VRLO drugaciji nacin prezentacije i stavili su akcenat na razlicite reci, praveci potpuno drugaciji narativ.
Rezultat je bolji od bilo kakvog laganja - laganje je relativno lako dokazivo i posle njega kredibilitet ide na nulu (bar u teoriji i samo na neko vreme) - ovako, efekat postignut potpuno cisto.
To je ono sto je pomenuto ranije: medijske kuce su postale predominantno "zabava", sa jako malo originalnih vesti i mnogo vise clanaka koji su misljenja (urednika, novinara, koga god). Iluzija "vesti" se odrzava imenom medijske kuce (npr. CNN = Cable News Network; Fox News - program sadrzi najmanje vesti, sve ostalo je zabava).
Cak i ono malo vesti, kao sto je ova, se odlicno spinuju pazljivim odabirom reci i delova koje treba podvuci.
Jos su ovde u pitanju: javni servis (BBC) i drzavno-finansirana medijska kuca (DW). Javni servis kao sto je BBC ima ogranicene mogucnosti za manipulaciju, ali i sa tim sto imaju su vrlo dobri.
Vest dole je odlican primer sta se moze uraditi bez ikakve upotrebe lazi, skandala ili zabavnog programa (talking heads kao na CNN-u ili Fox-u):
TL;DR - sacekajte da izadje zvanicna studija da bi ste se informisali tacnije. Do tada, vidite da li mozda vest nije prenesena od neke od glavnih novinskih agencija a-la Reuters. I, naravno, ne verovati izvorima koji imaju konflikt interesa, u ovom slucaju i BBC i DW imaju konflikt (iz drugacijih razloga, ali svejedno).
[ ademare @ 07.02.2021. 15:28 ] @
Tacno . Lep primer kako jedna ista vest ima razlicita tumacenja u razlicitim medijima .
BBC je poznat da voli da ulepsava vesti , kada su domaci u pitanju .
DW sigurno po tome nije razlicit , a ovde su strani u pitanju .
Sustina je ista da Astra Zeneca , vakcina pruza Limitiranu zastitu od blagih oblika Covida Juzno Africkog soja .
Znaci fakticki i nema znacajan uticaj , jer blagi oblik i ne predstavlja opasnost .
Sto se tice jakih oblika , tu se razlikuju . BBC tvrdi da jos nije potpuno jasno, istrzivanje u toku bla , bla , DW da nema efekat vakcinski u slucaju jakog oblika bolesti .
Kome vise verovati u ovom slucaju ?
Ja bih vise poverovao DW , znajuci da je AZ vakcina Nikakva i do sada bila i protiv obicnog soja . Verovatno je i ono Kinesko djubre sto je deljeno po Srbistanu bolje od AZ vakcine !
Ono sto je zanimljivo je da je Izrael vakcinisao 60 % stanovnistva sa Pfizerom i da epidemija ne jenjava . Uz Lockdown u Izraelu beleze 5.000 + slucajeva dnevno , na 9 Miliona gradjana !
Za sada nema dokaza da masovno vakcinisanje utice na smanjenje sirenja epidemije !
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2021. 16:50 ] @
Ne.
1. Ne treba verovati ni DW ni BBC, zato sto i jedni i drugi imaju sukob interesa:
- BBC: zato sto je u pitanju UK vakcina i zato sto je BBC vec demonstrirao pristrasnost
- DW: zato sto je Nemacka jedna od zemalja u sukobu sa AZ oko ispunjavanja ugovornih obaveza i zato sto su vec koristili upitne taktike
Stavise, DW-u bi svakako trebalo manje verovati zato sto je u pitanju direktno drzavno finansirani medij, sto prakticno garantuje da je njihova linija zapravo linija koju vlast u DE zeli da projektuje.
Ovo nije problem SAMO u slucajevima gde ne postoji sukob interesa. Sto znaci...
2. Nije tacno da AZ nema znacaj, niti je skroz jasna implikacija studije:
- U pitanju su neprovereni rezultati studije na 2000 dobrovoljaca, koja je nesto izmedju faze 1 i 2
- Broj obolelih nije ni izbiliza dovoljan za bilo kakve kredibilne tvrdnje
Jedino sto se u ovom momentu moze zakljuciti je da vakcina ima nekakav efekat po slabije i srednje forme bolesti, i da je taj efekat manji nego sa starijim varijantama COVID19. To je sve.
Za teske oblike COVID19 nema jos dovoljno podataka. To znaci da >nije poznato< da li efekata ima ili nema, i kakvi su.
Ovo je moguce interpretirati bas kako su BBC ili DW uradili. Bukvalno nema razloga zasto bi jedna opcija bila "bolja" od druge.
Ali ako se gleda sira slika, potpuno je neodgovorno to raditi zato sto se zna da ce biti testirano jos ljudi i da je ova faza takva da nije uopste moguce izvoditi zakljucke koji bi imali vrednost u eksploataciji.
3. "Kinesko djbure" (ademare, to je tvoj naziv - ja bih se zaustavio samo na "vakcina sa tajnim rezultatima") nije moguce porediti ni sa cim, posto se ni ne zna kakva je tacno.
AZ efikanost za >65 god nije jos dovoljno ispitana, krivicom AZ. Poznato je zasto je to tako, ali to nije indikator manjka efikasnosti vec neceg drugog.
Mozda nije efikasna, mozda jeste - jos zvanicno to nije poznato. Bice uskoro.
Pre toga tvrditi da nije, nije posteno. Bas kao sto nije posteno tvrditi i da jeste.
Rezultati su poceli da se vide. Belezi se pad od 46% od novih obolevanja ljudi >60 god starosti vs. Primanje u bolnice je palo 34% vs. stabilno za mladje (koji jos nisu primili obe doze). Ne zaboravi da je vec dostupno dovoljno podataka da se vidi da Pfizer vakcini treba bar 2 nedelje da uopste ima neki efekat.
Pad je poceo krajem Januara ali tada nije bilo poznato da li je u pitanju vakcina ili tok epidemije.
Sada imas poredjenja izmedju starijih koji su primili prvi vakcine i mladjih i vidi se ostra razlika (sto je takodje suprotno i karakteristikama ove bolesti), sto ukazuje da vakcina funkcionise.
Za nekoliko nedelja ce to biti potpuno ocigledno i na drugim starosnim grupama.
[ Shadowed @ 07.02.2021. 17:39 ] @
Citat:
ademare: Ono sto je zanimljivo je da je Izrael vakcinisao 60 % stanovnistva sa Pfizerom i da epidemija ne jenjava . Uz Lockdown u Izraelu beleze 5.000 + slucajeva dnevno , na 9 Miliona gradjana !
Za sada nema dokaza da masovno vakcinisanje utice na smanjenje sirenja epidemije !
Pa, malo je to slozenije. Nije se ublazila epidemija jos uvek ali se zaustavio rast. koji je bio prilicno veliki pre vakcinacije i na njenom pocetku.
A i nije 60% njih vakcinisano. Podeljeno je 60 (tacnije 62,9) doza na 100 stanovnika ali nije 60% dobilo ni prvu dozu jer ima onih koji su dobili obe.
23% njih je dobilo obe doze i tek za toliko se moze reci da je zaista vakcinisano.
A i posle druge doze treba da prodje nedelju-dve za pun efekat.
S druge strane, sudeci po ovoj preliminarnoj studiji, postoji pad kod starijih ljudi koji su u znatno vecem procentu vakcinisani.
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 07.02.2021. u 21:03 GMT+1]
[ ademare @ 07.02.2021. 17:52 ] @
Ovo jedan i dva bih spojio u jedno .
Ono sto je napisao DW je pribliznije mojem misljenju , koje sam stekao o vakcini AZ .
Sad napisano je kome vise verovati oko ove vesti ?
A odgovor je onom ciji se iskazani stav poklapa sa onim sto sam od ranije mislio o vakcini AZ !
Nije neki argument i ne treba da bude .
Pratim AZ vakcinu dosta dugo i nista mi do sada nije promenilo misljenje o njoj , pa nece ni ovaj clanak BBC-a o dugotrajnom istrazivanju .
To da vakcina ima limitiran uticaj na bolest blagog toka , je totalno Beznacajno u relanosti , jer bolest blagog toka i ne predstavlja opasnost ni po koga !
Vakcina je postigla 62 % efikasnosti u istrazivanju , posle je bilo muvanje sa dozama , za koje ne postoji jedinstveno Obrazlozenje ! Jedni kazu slucajnost , drugi namera ?
AZ vakcina je svakako poslednja koju bih eventualno odlucio da primim .
U Srbiji je jos teze odluciti se za nju . Jer ce kazu stici na ceo Zapadni Balkan, za 15 dana ali ne originalna , vec Indijska licenca ? Odatle iste idu za Kongo i slicne " Metropole " ?
Ne zna se ni koliko stize . CG je objavila da oni dobijaju preko 80.000 u februaru preko Covax-a sto mi je puno na velicinu CG koja je najmanja od svih drzava tzv. Zapadnog balkana .
Ovo 3. naravno da mislim i dalje da je Kinesko Djubre u pitanju . Jer kako kazes " vakcina tajnih podataka" mora da je sve vezano za nju Extra klasa i zato kriju podatke ! Da ne privlace paznju konkurencije
To su primili ocajnici , moji roditelji su medju njima ! Cekali su prvo Pfizerovu , pa kada su videli da je nece docekati , primili su vakcinu tajnih podataka . Za sada im nista ne fali , ali da li vakcina uopste deluje i kako na virus ?
4. Podaci za sada ne pokazuju sta se tacno desava . 5.000 + slucajeva dnevno je velika brojka . Tu mozemo prepisati ono sto kaze BBC , istrazivanje u toku
[ ademare @ 07.02.2021. 18:00 ] @
BBC je profi objektivan medij u poredjenju sa Pro Rezimskim medijima u Srbiji .
Vakcina stize , za Kongo i Srbistan , treba je uvaliti ocajnima !
" Genije " AV je uplatio unapred 4 miliona Eura u Covax ! Zauzvrat stize AZ iz Indije i to verovatno manja kolicina od one koju bi za iste pare mogao da kupi u centrali .
Ali propaganda ce to sve da ispegla kao i sve ostale brljotine !
AZ je za EU bila ispod 2 Eura po dozi . I to ne iz Indije .
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2021. 18:25 ] @
@ademare,
Citat:
To da vakcina ima limitiran uticaj na bolest blagog toka , je totalno Beznacajno u relanosti , jer bolest blagog toka i ne predstavlja opasnost ni po koga !
Nije problem u tome, niti je tvoja tvrdnja pogresna.
Pogresno je izvoditi takve zakljucke na osnovu neproverenih rezultata na malom uzorku koji su faza 1/2 testiranja zapravo.
DW i BBC pricaju jedno te isto, samo sto DW to spinuje negativno a BBC... "pozitivno" koliko god je to moguce uzevsi u obzir fazu i smisao podataka.
Ali BBC i DW su samo interpretatori. Glavni faktor zasto je ovo rano pricati je sama faza testiranja.
Pazi, nije nemoguce da AZ prestane testiranje i odmah sada promeni formulaciju tako sto ce optimizovati vakcinu za taj novi tip virusa, ali to nije direktno nuzno od ovih rezultata, ali bi bila poslovna odluka koja nije nerazumna (i ona nosi rizike naravno - npr. sta ako ta vakcina ima losije rezultate sa "kontinentalnim" varijantama SARS-CoV-2?).
Citat:
Vakcina je postigla 62 % efikasnosti u istrazivanju , posle je bilo muvanje sa dozama , za koje ne postoji jedinstveno Obrazlozenje ! Jedni kazu slucajnost , drugi namera ?
Nije ni bitno - bice bitno kakvi su ukupni rezultati. Ja cisto sumnjam da je slicajnost posle toliko koincidencija koje su se desile. Na kraju krajeva sam CEO je zucnuo da se ne radi o slucajnosti :)
Ovo nije OK, vec rekoh 100 puta. U normalnim situacijama ovo bi bio razlog da ih posaljes na klupu da se malo suse, pa da ponovo sve rade od pocetka.
Ali ovo nije normalno vreme.
Niti je to sto su uradili losa namera. Upitno sto se procedure tice + to ih je ocigledno kostalo drugih stvari sada, ali ne i neka zla namera gde pokusavaju da sakriju lose stvari.
Na kraju krajeva, mislim da niko ovde nece biti prisiljen da ih koristi.
Citat:
4. Podaci za sada ne pokazuju sta se tacno desava . 5.000 + slucajeva dnevno je velika brojka . Tu mozemo prepisati
To su podaci koji ne uzimaju u obzir starost ili da li je vakcina primljena.
Podaci koji uzimaju u obzir starost vec pokazuju ostru razliku u razvoju epidemije.
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2021. 18:32 ] @
Citat:
ademare
Ova vest o AZ vakcini izgleda u Srbiji ovako :
Uh ovo je zlo. Ovo je kombinacija 2 vesti - jedna je ta vest gde profesorka/vodja projekta tvrdi da nece biti problem da se vakcina adaptira na novi soj... to je vest od pre neki dan ili nedelju (ne secam se vise).
To je rang hipoteze - pre nego sto dobijes rezulte testova to ne moze biti kredibilna tvrdnja.
Ali onda ide druga, malo gadnija vest:
Citat:
Ova informacija je došla nakon studije, još nepotpune, u kojoj se navodi da AstraZeneka/Oksford vakcina pruža slabiju zaštitu od južnoafričkog soja, ali i dalje štiti osobe da ne dobiju teži oblik kovida.
Ova druga tvrdnja nema pokrice.
Ne znaci da nije tacna (ili obrnuto) - vec da ne postoji kredibilan dokaz.
--
Kombinacijom ove 2 vesti je napravljen zanimljiv "mutant" sa pozitivnim tonom i "uzgred, vakcina ima efekta i sprecava tezak oblik bolesti" dodatkom.
Zvuci kao nesto sto bi pisao neko sa interesom da ta vakcina bude jos vise prihvacena.
[ ademare @ 07.02.2021. 19:38 ] @
Sad sam malo vise pogledao ove grafikone , @ Shadowed link . Link nije dobar , ali prvi deo moze pa se nadje ostatak .
Otezavajuca okolnost je u tome sto se sve odigrava u vreme 3. Lockdowna u Izraelu .
Na osnovu ovih trendova moze se reci da od 20.12 pocetka masovne vakcinacije , i to prvo najstarijih gradjana , za razliku od Srbistanske Pameti , gde Vojska , Policija , BIA, Novinari, Glumci , Pevaljke i ostali Rezimski Cirkuzanti imaju prednost , nad starim i bolesnim .
Pa do 3 . Lockdowna 8.1 trendovi su manje vise isti .
Onda 10.1 imamo 2 . dozu . Sve negde do 20 je situacija skoro ista . Negde oko 22.1 imamo pocetak razdvajanja ovih starosnih grupa .
Sta je ovde problem ?
To sto se vakcinacija i 3 . Lockdown odvijaju istovremeno !
Nemoguce je na osnovu ovih grafikona zbog toga reci koliko od ovih dogadjaja je usled Vakcinacije , a koliko od Lockdowna !
Poznato je da su najstariji gradjani u Srbiji Najdisciplinovaniji deo stanovnistva sto se tice pridrzavanja mera .
Zacudilo bi me da je u Izraelu drugacije .
Tako da trendovi postoje , ali je nemoguce tacno reci koliko je bas od vakcinacije , a koliko kao posledica zakljucavanja .
[ Shadowed @ 07.02.2021. 20:07 ] @
Sorry, navika da kucam quote tag :) Popravio sam.
Poenta je u razlici onih do 60 i onih preko 60god. I jedni i drugi imaju lockdown i ostalo tako da je najveca razlika u procentu vakcinisanih.
[ ademare @ 07.02.2021. 20:46 ] @
Naravno da svi imaju Lockdown .
Ali nije svo stanovnistvo radno aktivno .
Lockdown je da rade samo prodavnice hrane , Ali rade i ostale oblasti koje su neophodne . Vidimo da zakljucavanje ne utice na intezitet Bombardovanja Sirije na primer i ostale specificnosti Izraela .
Zato granica koja je uzeta 60 + nije dobra .
Trebali bi Penzioneri da budu odvojeni . U Izraelu je problem toga sto je za zene od iduce godine 64 dob za penziju , a za muskarce valjda 67 . Tako da je ove godine za zene skoro 64, malo manje godina potrebno za penziju u Izraelu .
Radno neaktivno stanovnistvo , koje ne ide ni na kakav posao , podloznije je uticaju Lockdowna od radno aktivnog stanovnistva koje i tada mora na posao .
Tako da prikazana granica 60 + nije dobra sa tog aspekta jer nije isti uticaj zakljucavanja .
Ovde se i to mesa u grafikonima , jer imamo grupu malu koja jos radi .
Drugi je starosna struktura Izraela koja je sasvim razlicita od Srbije .
Dok u Izraelu 65 + stanovnistvo cini 10 % , u Srbiji cini preko 20 % . Tako da je to stanovnistvo veoma brzo vakcinisano i sa 2 . dozom . Ali uticaji ovih smetnji onemogucavaju da se Sve pripise vakcini sto se vidi kao trend .
[ Branimir Maksimovic @ 24.02.2021. 17:05 ] @
Zena se danas revakcinisala fajzerom, sad pocelo da je boli rame gde je primila.
[ ademare @ 24.02.2021. 18:31 ] @
Desava se posebno sto se vakcine primaju u razlicite ruke .
Procitao sam da se Bajaga zalio da ima nuspojave od 2 doze , a da mu prva nije nista smetala .
Sad nije bilo reci sta je on primio .
U sustini nije lose imati neku vrstu reakcije . To je ipak znak da deluje u nekom smislu .
Za bilo sta bi trebalo da prodje za 2-3 dana .
[ whitie2004 @ 25.02.2021. 08:26 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zena se danas revakcinisala fajzerom, sad pocelo da je boli rame gde je primila.
Da, tipicno za tu vakcinu ....
Ima primera na zapadu da su cele garniture na odelenjima ostajale kuci zbog reakcija .... Sada na to vode racuna i paze da se ne vakcinisu svi u isto vreme, Steluju ti da reakcija padne u dane kada si slobodan (ne radis)....
Jasno, kod nas to nije razlog da ostanes kod kuce !
Pa oni su jos pre mesec i po dogurali do policijskog casa. Evo, sad ga produzavaju do kraja marta. Uvode ostrije mere nego Srbija.
[ Darko Nedeljković @ 08.03.2021. 22:44 ] @
Nisam bas u toku, nisam bio u holandiji od januara. Videcu ako se organizujem da skoknem za vikend malo da izvidim.
A pretpostavljam da si u pravu za sve to - pala je poslednja linija odbrane ljudskih prava i sloboda.
Sada nemamo drzavu bez mera da poredimo sa ostalima koje imaju mere, kako bi utvrdili da li mere daju rezultate.
Ako poredimo jednu istu drzavu pre i posle mera (holandiju) reklo bi se da od toga nema koristi, cak naprotiv.
[ bordzija @ 29.03.2021. 15:24 ] @
A šta mislite o izjavi profesora specijaliste Doktor Višeslav Hadzi-Tanovic? Na nekoliko naših foruma post mi je bio momentalno izbrisan. Po objavljivanju sam hteo da ispravim jedno slovo ali post je već bio obrisan :D
To mi govori da je situacija jako tesna što se tiče vakcinacije.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2021. 15:35 ] @
Ne gledam, video mogao bi da kazes sta je izjavio. Sto se tice antivakcerstva stigla je direktiva po forumima da se to cenzurise.
Nema zakona, ali izgleda da vlada moze da pritisne vlasnike foruma da udare po cenzuri.
[ bordzija @ 29.03.2021. 15:45 ] @
Nisam protiv vakcinacije msm to je tekovina civilizacije ali sam protiv prljave farmakomafije i kapitalizma. Opleo je po svima, po lobiranju itd. Sve ono što sam i mislio godinama rekao je u 5 minuta.
[ Java Beograd @ 29.03.2021. 15:52 ] @
Na koju farmakomafiju misliš? Rusku, englesku, američku ili kinesku? Misliš da su se uortačili?
[ Shadowed @ 29.03.2021. 16:02 ] @
Za pare koje je farmakomafija zaradila na mom covid-u mozes da vakcinises pola aktivnog dela foruma.
[ Shadowed @ 29.03.2021. 16:03 ] @
Sto se tice videa, odgledao sam prvih 18 sekundi. Tu je vec poceo da iznosi neistine tako da dalje nemam nameru da mu posvetim ista vremena.
[ bordzija @ 29.03.2021. 16:16 ] @
Da tako reaguju svi koji su primili vakcinu ili ne mogu trenutno da je prime zbog nekih drugih zdravstvenih problema. Profesor doktor specijalista govori neistine :D
E tu je demokratija skroz zakazala ako se ja pitam. Široke narodne mase uživaju svoju prostotu i primitivizam.
[ Shadowed @ 29.03.2021. 16:23 ] @
Bas mene briga da li je profesor, doktor, specijalista ili vrhovni galakticki mega-mozak. Moze meni najveci matematicar na svetu da prica da je 2+2=5, ja mu necu verovati.
I kakve veze ima demokratija sa tim sto ja necu da gubim vreme na jos jednog koji je pogazio sopsvenu diplomu?
[ Shadowed @ 29.03.2021. 16:30 ] @
Evo, dobio je jos minut. Nalupetao se toliko da ne znam da li je ikako mogao vise da nagura u to vreme.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2021. 16:33 ] @
Citat:
bordzija:
Da tako reaguju svi koji su primili vakcinu ili ne mogu trenutno da je prime zbog nekih drugih zdravstvenih problema. Profesor doktor specijalista govori neistine :D
E tu je demokratija skroz zakazala ako se ja pitam. Široke narodne mase uživaju svoju prostotu i primitivizam.
Kod nas obrazovani likovi ispaljuju svasta. Ako je neko obrazovan, ne znaci da je operisan od gluposti....
[ bordzija @ 29.03.2021. 16:40 ] @
Citat:
Shadowed: Bas mene briga da li je profesor, doktor, specijalista
Upravo tako.
Citat:
Branimir Maksimovic: Kod nas obrazovani likovi ispaljuju svasta. Ako je neko obrazovan, ne znaci da je operisan od gluposti....
Ma naravno.
[ B3R1 @ 29.03.2021. 16:50 ] @
Doktor Hadzi-Tanovic, jedan od prvih privatnih kardiologa u Srbiji. Secam ga se jos iz davnih 90-ih kada su po Srbiji pocele da nicu privatne ordinacije. Nije bas bio na dobrom glasu, a koliko se secam bila je i neka ozbiljna afera vezana za njega iz koje se nekako izvukao.
Meni se u svemu tome ne svidjaju dve stvari.
Prvo, jedino u zemljama bivse Jugoslavije (a najvise u Srbiji) doktori dobijaju ogroman prostor u medijima. Amerika ima jednog tv-doktora Oza, a mi? Hiljade! Ne prodje dan, a da ne osvane: dr kaze ovo, dr kaze ono, ne treba jesti ono, treba raditi ovo ... pretvorise nam se doktori u tetka-savete. A da su barem saveti konzistentni, nego jedan u klin, drugi u plocu ... Necu da gledam doktore na tv. Ako mi treba doktor otici cu kod njega u ordinaciju.
Drugo, medicina podrazumeva specijalisticke studije i pojam lekara specijaliste. Mnoge inostrane lekarske komore imaju striktnu zabranu da se lekar jedne specijalnosti mesa u problematiku neke druge specijalnosti. Nije to tako za dzabe. Medicinske nauke su izuzetno slozene i jedan covek ne moze da bude strucnjak za sve oblasti savremene medicine, vec najcesce moze da prati samo jedan mali, uzak segment svoje oblasti koju je specijalizirao. Bas kao, uostalom, i inzenjeri. Tacno, zavrsis fakultet na kome ucis sve, ali onda odaberes jedan put i vozis dalje. Posle 20-30 godina bavljenja jednom stvari, znas kada ces se uklopiti u nesto trece? Malo sutra! U medicini je to jos i gore.
I bas kao sto za problem sa ocima neces da ides kod ortopeda, kao sto ni za iscasen zglob neces da kukas gastroenterologu, tako je i smesno kada kardiolog diskutuje o stvarima o kojima ima samo povrsna znanja. U Srbiji je, medjutim, na ceni biti svastar, sveznalica, jack of all trades. Izvrstan decji pulmolog - profesor pulmologije na univerzitetu - raspravlja o virusologiji, kardiologiji, psihologiji, seksualnim hormonima, sopingu u Italiji, Nikoli Tesli ... i to sve javno. Ne ide to, ljudi!
Ovo doktor znaci lekar ! Nije doktor nauka, makar i ovi sto kupuju diplome !
Nikakav autoritet specijalni , cak ni u lokalnim okvirima , osim sto se reklamirao kao privatnik po novinama !
Prica mu je sasvim GLUPAVA i nazalost ima ljudi koji nasedaju na Glupe price !
Kako ide onaj potpis ?
"Glupi ljudi veruju u Glupe price" ??
Nestorovic je prvi poceo da prodaje ove price , da vakcina , Menja Genetiku Coveka !
To je toliko Umobolno , da ne treba komentarisati !
Prica o GMO hrani je totalno Bezvezna i nema nikakve veze sa vakcinom . Modifikovani Vektor , Adenovirus se ne umnozava u organizmu !
Kod Pfizera vakcina se relativno brzo razlaze , zato se i daju 2 .
Kada bi tako bilo onda bi Svaka hrana i biljna i zivotinjska , Ne GMO , vec prirodna i ona ima svoj DNK , uticala i menjala DNK coveka ??
Prica da ce vakcina da promeni DNK coveka je prica za Budale !
[ bordzija @ 29.03.2021. 19:34 ] @
Pa gmo hrana je super zar ne? Vakcine su super, krediti su super, lekovi su još bolji sve treba gutati preventivno itd.
Sve na televiziji je istina samo ovo nije što kaže doca. Možda i nije doktor kako ste krenuli
[ Shadowed @ 29.03.2021. 20:20 ] @
Ako ti tako kazes...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2021. 21:34 ] @
Citat:
bordzija:
Da tako reaguju svi koji su primili vakcinu ili ne mogu trenutno da je prime zbog nekih drugih zdravstvenih problema. Profesor doktor specijalista govori neistine :D
E tu je demokratija skroz zakazala ako se ja pitam. Široke narodne mase uživaju svoju prostotu i primitivizam.
Pa jeste, kad postanes profesor doktor iz mozga ti eliminisu tkivo koje generise neistine. Cekaju te medicinske sestre kad zavrsis izlaganje teze - prvo operacija na mozgu, a onda doktorat.
Vidi ovako, budala neistine prica zato sto - ne zna o cemu prica (u najvecem broju slucajeva).
Profesor Dr. moze pricati neistine iz vise razloga - od istih razloga kao budala, preko sasvim kalkulisanih (interes / namerna manipulacija) pa sve do potpuno iracionalnih (ego, narcisizam).
Kategorija istinitosti neke tvrdnje veze nema sa odelom, zastavom, cipelama, diplomom, bojom koze ili markom laka za kosu. Da laze moze svako i sto si obrazovaniji i pametniji mozes bolje i da lazes.
--
PS - a ako je lupio da npr. mRNK vakcina menja DNK celije, onda je to jos MNOGO gore nego da je to odvalila neka pijandura u kafani:
a) Morao bi znati za bolje, isao je u skolu za to
b) Ako ne zna o cemu prica, tragicno je sto mu se daje medijska paznja da sa svojim autoritetom daje kredibilitet obicnoj budalastini
c) Ako ZNA o cemu prica onda, pa ne znam sta da ti kazem, samo da se nadam da ce jednog dana drustvo takve automatski izopstavati
[ bordzija @ 29.03.2021. 21:51 ] @
Ja bih ipak rekao da je puko poso veka pa je vlast zato nervozna?!??
Citat:
Za AstraZeneka vakcinom nema dovoljno interesovanja unutar Srbije, a u aprilu joj ističe rok.
„Mi smo procenili da će nam ostati nekih 20-25 hiljada vakcina, koje ćemo nažalost morati da uništimo i želeli smo da pozovemo ljude iz regiona da se vakcinišu“, kazala je Brnabić
„To je kao kad imate neku neuračunljivu tetku koja ode na pijacu i kupi sve jagode, a alergična je ili se boji iglica i onda ih ostavi u podrum i baš je briga, važno da je ostavila utisak na komšiluk“, rekao je Radovanović. https://rs.n1info.com/vesti/po...to-kupujemo-vise-od-potrebnog/
Pre ce biti da je to rezimska propaganda uradila sve da bi AZ propala kod gradjana !
Nema tu biznisa kada je Indijska AZ 2 $ doza !
Nema tu velikog ugradjivanja , kao kod ostalih i zato je propala na domacem trzistu traznje !
Stici ce jos hiljade placene preko Covax sistema .
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2021. 00:35 ] @
Cuj posao veka... mrtvih par stotina hiljada vakcina sa VP cenom od sta, nekoliko EUR, $, GBP sta god...
Wow, mozes od marze da kupis materijal da napravis supu do vikendice.
[ whitie2004 @ 30.03.2021. 08:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
c) Ako ZNA o cemu prica onda, pa ne znam sta da ti kazem, samo da se nadam da ce jednog dana drustvo takve automatski izopstavati
:-) Slabo se snalazis u pozoristu zvanom "Srbija" . Covek jednostavno pripada timu kome je zadatak da upumpava sto vise dijametralno suprostavljenih podataka. Mi to kazemo - zaglupljivanje penzosa .... Nije covek glup ili neznalica - radi posao! Za drzavu. Koristan za celo drustvo.
Moras da shvatis da drzava organizuje i one sto vicu "ua kovid zurke" kao i one sto organizuju te zurke. Salju komunalce da prekidaju te zurke, ali i zabranjuju pristup komunalcima na mnoge zurke. Podrzavaju (daju pristu u medijima ... ) i kovid stabu i antivakserima ....
Jedino tako ti mozes coveku reci da treba da udje u dupke pun autobus i ode da mota kablove za auto industriju .... koja nigde u svetu ne radi! I da je to skroz normalno i bez opasnosti ... samo se drzite na odstojanju i postuj mere ... blabla.
[ ademare @ 30.03.2021. 10:13 ] @
Ovo je nazalost potpuno tacno !
Sve sto je Normalno nalik drugim Normalnim drzavama , okrene se Naopacke i dobije se stanje u Srbiji !
U ovoj konstataciji nema ni Trunke preterivanja !
Stvarnost prevazilazi mastu ! I to ne jednom nego stalno !
Da li postoji neka drzava gde su " genijalci " vlasti , smislili pre par godina da kao Vlast pocnu Strajk gladju protiv " nasilne opozicije " ? Da li je nesto ludje moguce zamisliti ? Ali to je ovde stvarnost !
Isto ovo za dogadjaje po Beogradu u zadnjih 10-tak dana kada su na snazi , navodno jake mere , koje su najblaze u Evropi plus se ne postuju !
Jedan deo vlasti , posto Niko jos nije napisao ko , necu ni ja , organizovao je Proteste navodno " ugostitelja , frizera , teretana " itd . Pod navodnicima , jer niko ne zna ko su ti ljudi , jer svako moze da se predstavi kao bilo sta !
Uspesan cilj protesta organizovan od vlasti , je bio Miniranje , Mera koje je donela ta ista vlast !
Zurka sa igranjem kola oko Rugla od spomenika sa drzavnim zastavama , je Naprednjacka ikonografija . Tu nema sumnje da to organizuje isto vlast !
Ova dva dogadjaja , protest i kolo oko spomenika je samo jedan obicni dan u Beogradu !
[ bordzija @ 30.03.2021. 11:19 ] @
Pa provalili su koliko je narod zaostao i zemljom upravljaju putem tabloida. Ekipa ratnih huškača i lopova na vlasti.
A bogme teraju ljude na vakcinaciju. Svuda nestašica vakcina samo u srbiji ima da se baca. Svi nas vole pa nam šalju ogromne količine. Lepo sam ja rekao gde radikali brane srbe istih tu više nema ili će potpuno nestati.
U indiji se davno nekada za sterilizaciju muškaraca dobijao radio aparat ili kišobran. Nebi me čudilo da tehnomanija izbaci neke vaučere za vakcinaciju. Ups dao sam im odličnu ideju :P
[ SlobaBgd @ 30.03.2021. 11:37 ] @
Zamisli da Tehnomanija daje vakcinisanima "smart" TV od 40" za 50 evra! Pa ti bi se prijavio tri puta, za kinesku, rusku i indijsku!
A za ruter od 15 evra pride, prijavio bi i staramajku! Dvaput!
[ B3R1 @ 30.03.2021. 12:24 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
Ivan Dimkovic:
c) Ako ZNA o cemu prica onda, pa ne znam sta da ti kazem, samo da se nadam da ce jednog dana drustvo takve automatski izopstavati
:-) Slabo se snalazis u pozoristu zvanom "Srbija" . Covek jednostavno pripada timu kome je zadatak da upumpava sto vise dijametralno suprostavljenih podataka. Mi to kazemo - zaglupljivanje penzosa .... Nije covek glup ili neznalica - radi posao! Za drzavu. Koristan za celo drustvo.
Gresis. To sto taj lik prica je samo nastavak jedne visedecenijske prakse medijskih ego-performansa nasih lekara. Sve je pocelo jos u vreme kada sam ja bio u gimnaziji, tada je na tv u Bgd hronici postojala rubrika s gostima lekarima koju je uredjivao pokojni Bane Vukasinovic. S tom razlikom sto je on tada u program zvao ljude koji su tada zaista bili face, poput Isidora Papa, Antona Gasparova, Ljube Pfafa, Bore Vujadinovica, Vladete Jerotica ...) i koji sebi nisu dozvoljavali blamove i lupetanja o stvarima o kojima nisu imali pojma.
Medjutim, onda su dosle devedesete i ta lepa praksa se pretvorila u samoreklamiranje raznih "Akad.Prof.Dr.Sci.Med.Spec.Prim" ... njih pozovu u emisiju, za vreme njihovog gostovanja ide titl sa podacima gde doticni radi ... i onda bi se ljudi iz cele Srbije uputili bas kod tog lika, cak i oni sa slabim tegobama koje bi i mladji lekari u lokalnlim domovima zdravlja mogli uspesno da lece. Na kraju je sve to otvorilo vrata korupciji, sukobu interesa, paralenom radu u privatnim i drzavnim klinikama itd. A uz to, svako gostovanje je i reklama za neku privatnu kliniku. Recimo, tada je bila popularna neka zena sa klinikom za akupunkturu, ne secam se vise kako se zvala ... nisi mogao da ukljucis tv, a da nje nije bilo na nekom od tadasnjih manjih kanala (3K, Studio B, Art, Politika, Palma ...) da tvrdi kako leci sve bolesti iglama.
Poslednji stadijum lekarske ego-parade po medijima stigao je iz Amerike - zemlje doktora Phila, doktora Oza, pa i one Kineskinje na TLC sto pred kamerama operise dzinovske cireve ... taj trend se preselio i u nase tabloide i happy/lucky/funny televizije. I onda su po tabloidima krenuli clanci sa "cuvenim doktorom Nestorovicem". Nestorovic nije poceo sa svojim nastupima prosle godine, on je prisutan u tabloidima vec jedno 5-6 godina. Nije mi jasno ko ga gura i zasto. I ko ga je proglasio najvecim autoritetom za pulmologiju, ako se uzme u obzir da u Srbiji postoje pulmolozi sa daleko vecim brojem naucnih radova od Nestorovica.
Da zakljucim: ni u jednoj zapadnoj zemlji necete videti neke vrhunske hirurge, neurologe, kardiologe (o profesorima univerziteta da i ne govorimo, tek njih necete videti) itd. da imaju toliko medijsko prisustvo kao u Srbiji. I da im se daju odresene ruke da pricaju sta god im je volja i da sami sebe reklamiraju. Cak i da ulaze u rasprave na temu necega sto im nije uza specijalnost. Po meni to je odvratan trend, koji mladjim talentovanim lekarima ubija volju za radom, steti njihovom ugledu, prlja sliku medicinske struke uopste ... a doprinosi i tome da narod ocekuje od svakog lekara da bude verziran za sve vrste bolesti, pa kada im neki ortoped kaze da ne moze da im pomogne oko problema s usima, pacijenti kazu: "Vidi ga, nema pojma, idem ja kod Nestorovica, taj je jack of all trades".
[ Shadowed @ 30.03.2021. 12:49 ] @
Citat:
B3R1: Recimo, tada je bila popularna neka zena sa klinikom za akupunkturu, ne secam se vise kako se zvala ... nisi mogao da ukljucis tv, a da nje nije bilo na nekom od tadasnjih manjih kanala (3K, Studio B, Art, Politika, Palma ...) da tvrdi kako leci sve bolesti iglama.
Vitalis?
[ djoka_l @ 30.03.2021. 12:55 ] @
Da se nadoveževem na Berijev post.
Moja sestra je lekar, a kod nje na klinici je standardna praksa da kad vide tipove sa kamerama i mikrofonima, svi doktori pobegnu u intenzivnu negu, da ih novinari ne bi nahvatali.
Međutim, uvek se nađe po neki doktor koji je željan pažnje i izađe da se izlupeta pred kamerama za sve pare.
Retko, ali se nađe. Onda se taj doktor upiše novinaru na brzo biranje pa ga cimaju za sve i svašta.
Isto kao što Nada Macura nije nikada bila vrhunski lekar u brzoj pomoći, uvek je bila spremna da istrtlja šta god da je novinari pitaju.
Recimo, moja sestra je 4 puta gostovala na raznim televizijama, uvek kada je bilo reči o njenoj specijalnosti i to tako što je direktor klinike natera da ode...
[ whitie2004 @ 30.03.2021. 15:42 ] @
Cuj, ima tih primera ....
Radio emisija, ako se dobro secam - Nis ... Zamenica upravnika poliklinike odgovara na pitanja slusalaca - uglavnom onkoloskih pacijenata.
Negde pred kraj, telefonom se javlja i jedan doktor: "... zeno luda, ti si zavrsila menadzment na nekom izmisljenom fakultetu. Nisi doktor! Neznas nista o onkologiji ..."
I njen samouvereni odgovor: "... citala sam ja dosta o tome - Ma znam bolje od tih doktora ... "
Da spomenem da je SNS postavio ....
[ djoka_l @ 30.03.2021. 17:55 ] @
Nažalost, nema tog direktora klinike koji nije SNS kadar.
Ne kažem da nisu stručnjaci u svojoj oblasti, ima dosta direktora koji su renomirani stručnjaci, ali svaki od njih je morao da žrtvuje dostojanstvo i malo obraza da bude direktor.
Ono, direktor traži da mu se odobri da renovira WC na klinici, a lokalni baja mu kaže "Ma nema problema, samo ja imam sestrića, mnogo dobar dečko ali mu ne ide škola. Nego ti njemu da nađeš posao, a za WC ne brini - sve je rešeno!"
Pa onda direktor izmisli mesto u obezbeđenju, ili zaposli klinca kao šofera, samo da bude dalje od pacijenata, a keramičari stižu sutradan da srede WC.
Naravoučenije, ako želiš da se*eš na klinici, prvo pojedi go*no...
[ bordzija @ 30.03.2021. 19:02 ] @
Zamislite sad da puste onaj spam dobili ste nagradu jer ste vakcinisani dođite po svoj poklon u ***** radi preuzimanja al bi jurnula bezglava *****
[ mjanjic @ 30.03.2021. 19:43 ] @
Ili, ono, dobili ste za samo 25.000 dušek čija je redovna cena 60.000...
Ništa ti trči da se pukneš pa nam javi utiske eno na sajmu dele za džabe.
[ duplak22 @ 01.04.2021. 12:39 ] @
Ti koliko tvrdis da si pametan i obrazovan, toliko si pglu i bezobrazan.
[ Java Beograd @ 01.04.2021. 13:51 ] @
Citat:
bordzija:Ništa ti trči da se pukneš pa nam javi utiske eno na sajmu dele za džabe.
Šta je sledeće?
- CNN izveštaj o Ruskoj pretnji svetskom miru? O gomilanju ruskih trupa na Poljskoj granici?
- CNN izveštaj o tome kako floti Američkih ratnih brodova smetaju Kineski brodovi, koji, zamisli, plove na samo 30 nautičkih milja od Kine?
Ah ti Kinez, kako ih samo nije sramota, bre?
A posle toga, kao šlag na tortu, Kristijan Amapur o patnji "nekog naroda", "negde" gde treba Ameri da pobaaju demokratiju iz B52
I finale: dojče vele!
Uzgred, bio, vakcinisao se i revakcinisao. Moja gospođa, posle 3 nedelje od revakcine, Sinopharm, testirala antitela. Rezultat: odličan.
[ ademare @ 01.04.2021. 15:16 ] @
Ko je primio Kinesku , nije lose da zbog sebe proveri .
Ako ima antitela , super , ako nema da se pazi kao i da nije primljena vakcina , da se ne opusta .
Gnjatovicka je obecala da navodno trenutno vrsi vece istrazivanje oko svih vakcina , da li i koliko stvaraju antitela . Takodje je obecala da ce odmah po zavrsetku prezentovati rezultate , u sta naravno ne verujem !
Jer ona ipak radi u drzavnom institutu , a drzava najvise kupuje i daje bas one vakcine koje daju najmanji imuni odgovor !
Takodje domaci " strucnjaci " ukljucujuci i Gnjatovicku , vidi se iz izjava da fantaziraju oko Kineske . Tipa treba cekati 40 dana posle 2. doze ?
Ili jeste manje antitela , ali ce duze da traju bar 2 godine ??
Ono malo podataka koje su Kinezi prikazali , a to je Rezultati 1. faze na 100 dobrovoljaca , tvrde da se antitela stvaraju 2 nedelje posle 2 . doze .
Takodje pre neki dan su izjavili da antitela traju 6 meseci ?
Ali sta proizvodjaci znaju ?
Dzaba im laganje , kada se nasi " strucnjaci " trude da prikazu vakcinu , bolju i pouzdaniju nego sto Kinezi tvrde ?!
Lazu vise od Kineza , sto je tesko zamisliti , ali i to se dogadja !
[ mjanjic @ 01.04.2021. 21:10 ] @
Citat:
Java Beograd:
Uzgred, bio, vakcinisao se i revakcinisao. Moja gospođa, posle 3 nedelje od revakcine, Sinopharm, testirala antitela. Rezultat: odličan.
Dobro, i?
Znam osobe koje su primile kinesku i posle 3-4 sedmice se zarazile, radili antitela posle 3 sedmice, kao da nisu ni primili vakcinu.
Da li na osnovu tvog slučaja možemo da kažemo da je vakcina odličlna ili na osnovu slučaja ovih ljudi čiji imunitet nije reagovao na vakcinu da vakcina ne valja?
Pa, nije ni jedno ni drugo, vakcine nemaju dejstvo na 100% vakcinisanih, ali se o tome ne priča i to je ono što je po meni problem.
Neko ko se vakcinisao, neće da plati test na antitela, država neće da finansira testove na antitela, po predlozima nekih moći da ide na žurke, sedi u restoranu i sl., iako možda nema antitela niti je imun na virus, već je upravo izvor zaraze i za ostale koji vakcinacijom nisu razvili imunitet. Ali će onaj ko je preležao, ima antitela i trenutno nema razloga da se vakciniše, da bude označen kao opasan i potencijalni izvor zaraze virusom!?
Valjda smo ukapirali, ako smo normalni, da se u ovoj državni ništa ne rešava suštinski niti se rešava kako treba, već kako je neki "Perica" zamislio, iako nije kompetentan za to.
[ bordzija @ 02.04.2021. 00:39 ] @
Pa kada primate fejk vakcine očigledno, uz svaku rusku ide original sertifikat. Unutra ime prezime i pečati, ko knjižica za kučiće 😂😂😂
[ duplak22 @ 02.04.2021. 10:43 ] @
Kad te ne budu hteli sa putovnicom primiti nazad u domovinU, bices voljan da primis i mnogo vise od vakcine samo da mozes krs i kamen njihov da ljubis.
[ bordzija @ 02.04.2021. 19:04 ] @
Putovnicom?!?? Šta ti je to? Jel se to maže na leba? 🤔
Nego jesi ti tako duhovit i maštovit od kineske ili engleske vakcine?
[ bordzija @ 08.04.2021. 10:37 ] @
Dr Smrt govori kako gospodari iz senke misle:
Ministar zdravlja Zlatibor Lončar naveo je i da se razmišlja o obaveznoj vakcinaciji protiv kovida-19, te ukazao da je to predlog struke. "Oko toga se slažemo. To je predlog struke i radićemo na tome da to bude i kod nas", rekao je Lončar. https://nova.rs/vesti/drustvo/...ljamo-o-obaveznoj-vakcinaciji/
[ ademare @ 08.04.2021. 11:55 ] @
On cesto ne zna sta prica !
Pogledaj pocetak teme kada je citiran da je Srbija spremna za Koronu jer je spremila po 10 kreveta u BG , NS i Nisu !
Danas ima 8.000 Covid pacijenata u bolnicama !
Toliko o tom " strucnjaku "
Niti on zna sta prica , niti Tabloidi znaju sta prenose !
Kad on ne zna kako ja mogu znati ? Mogu samo da predpostavim da je mislio na Obaveznu vakcinaciju svih radnika u Zdravstvu !
Sto je i te kako pozeljno !!
Znaci Lekari , Tehnicari , ali i ne medicinsko osoblje koje je neohodno za rad sistema , od veseraja i servirki do racunovodstva i majstora koji odrzavaju kao stalno radno mesto bolnice !
Ko od njih nece vakcinu , neka trazi drugi posao !
Nema tu nikakvih krsenja ljudskih prava jer je Italija vec uvela to ! A Italija je demokratska drzava koja ne krsi ljudska prava !
[ bordzija @ 08.04.2021. 12:32 ] @
Setimo se samo kako su fašisti širili strah i paniku na 1 april prošle godine.
U okviru teksta je i snimak , gde kaze da nije bilo izbora .
Valjda on zna ?
Nije to rekao. Direktno je opozicioni informer mozda i gori od njih...
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2021. 02:13 ] @
Citat:
bordzija:
Legalno je kupio izbore našim novcem, ne znam dal je j istoriji pkanete bio neki owakav gownjiv slučaj?!??
Mislis da su ljudi glasali za SNS zbog tih 100 evra? Za koga bi inace glasali kad ovi nisu hteli da izadju,
a izaslo samo nekoliko minornih stranaka..?
[ whitie2004 @ 09.04.2021. 07:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
ademare:
U okviru teksta je i snimak , gde kaze da nije bilo izbora ...
Nije to rekao ....
Ne, nije to rekao. Ni voditelj nije izustio ni rec ... I mi sto gledamo smo ostali bez reci ....
[ ademare @ 09.04.2021. 09:24 ] @
@ Branimire
To je tvoj problem koji sam ti ukazao na mnogim temama .
Jednostrano , ograniceno, rigidno razmisljanje , bez trunke mogucnosti da shvatis sustinu , sta pise , sta se kaze itd .
Valjda je svako Normalan iz ovoga shvatio : da Predsednik smatra da prosle godine Nisu bili izbori .
Verovatno ste vas dvojica slicniji nego sto predpostavljas !! Imate istu dijagnozu
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2021. 10:49 ] @
Aha, sad smo kod dijagnoze. More, trole ides ti u ignore.
[ bordzija @ 09.04.2021. 11:19 ] @
Možda zato što je kupio izbore za po 100 evra smatra da njemu pripadaju i može šta hoće da radi? Recimo da kaže kako nije ni bilo izbora a to nas vodi da u to da je dan iako je noć? Bilo bi zanimljivo da uveče izjavi kako je dobro sunčati se u večernjim satima baš bi bilo zanimljivo koliko bi srbadije izašlo na terasu.
Isto tako je izjavio i da je pobeđen korona virus.
[ Java Beograd @ 09.04.2021. 11:45 ] @
Šta se bre ložite, ne kapiram?!?
Sve i da nije isplatio po 100€, a jasno je da ih je isplatio zarad izbora, opet bi dobio izbore, sa ogromnom većinom.
Ajde, realno, koja je trenutno politička scena u Srbiji, ko bi mogao da dobije 10% ?!?
Crveni Vojvoda Šešelj?
Čeda narkoman?
Ljotićevac Boško?
Tadić?
Jeremić?
Đilas?
Pokret 1 od 5 miliona ?
Evo moje analize
Političko levo krilo:
Eventualno, ali samo eventualno kad bi se "političke gromade" tipa Jeremić, Tadić, Đilas, Čeda, neznamnija ko je sad na čelu DS - ujedinili (što se ni u ludilu neće desiti zarad njihovih sujeta), možda bi dobili glasove.
Ali ne glasove njihovih glasača (jer ih ni nemaju), nego glasove AV protivnika i hejtera, kakav je boržija na primer.
Moja procena: zbirno, u najpovoljnijim okolnostima, od 10% do 12% max
Političko desno krilo:
Kad bi crveni vojvoda malo umanjio nepotizam koji mu je razorio stranku, i kad bi uspeo da privoli stare radikale da se vrate.
I još ako formira blok sa Boškom i ostalim nacionalističkim partijama i pokretima
Moja procena: zbirno, u najpovoljnijim okolnostima, od 11% do 13%, max
I ? Opet je AV na vlasti.
[ bordzija @ 09.04.2021. 12:01 ] @
i da se udruži kompletna opozicija nesposobnjakovića, opet bi to bilo 4 godine ničega pa bi se opet vratio ovaj šarlatan na vlast. Slično je i u hrvatskoj bilo hdz lopurde vladaju godinama i onda kao narod izglasa sdp nesposobnjakoviće koji su 4 godine smrdeli. I onda ponovo lopurde.
To su jednostavno izgubljene zemlje, kolonije sa robovima.
[ ademare @ 09.04.2021. 13:30 ] @
@ Branimir Maksimovic
Sam si sve pisao na ovom forumu . Ja nisam lekar da bih mogao da utvrdim tvoje stanje , nego si sam pisao !
Pisao si da si izlecio Halucinacije ! Da li si ?
Pisao si da si se lecio u Psihijatrijskoj bolnici !
Nista nije izmisljeno sve si pisao .
Upravo zato ja imam razumevanje za postove koje pises , jer nisi zdrav !
Ali ipak mislim da bi cutanje i povladjivanje tebi , bilo Kontraproduktvino za tvoje zdravstveno stanje !
Zbog toga kada nisi u pravu , to ti i napisem ! Ne bi valjalo da pomislis da si Uvek u pravu kao sto inace mislis i sto ces misliti i dalje ako ti se ne kaze !
[Ovu poruku je menjao ademare dana 09.04.2021. u 14:45 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2021. 13:44 ] @
Ma nemoj, a gde sam napisao da imam dijagnozu i koja je? Prvo nemam dijagnozu, to je bila kratka reaktivna psihoza usled stresa.
[ ademare @ 09.04.2021. 13:47 ] @
Eto kada si u pravu , ja cu ti to prvi priznati !
Tacno je da nisi pominjao nikakvu Dijagnozu !
Ali to je stvarno bila sala , koja je i obelezena Smajlijem . Postovi koji imaju smajli su sale . Svi moji koji imaju !
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2021. 13:48 ] @
Ok, imas + od mene. Mir mir mir, niko nije kriv ;)
[ SlobaBgd @ 09.04.2021. 18:42 ] @
Bože, milina vas je čitati, kako lepo ćaskate!
Šta bi tek bilo da Branimir nije stavio ademarea na ignore!?
[ bordzija @ 10.04.2021. 23:09 ] @
3000 novozaraženih kada se otvaraju diskoteke i klubovi?
[ bordzija @ 13.04.2021. 23:59 ] @
Jako dobar intervju sa profesorom genetike, molekularne biologije i bilogije razvića univerziteta Alberta u Kanadi koji objašnjava suštinu korone.
Tomislav Terzin
[ B3R1 @ 18.05.2021. 17:46 ] @
Danas mi je YouTube izbacio ovo:
Ukratko: Kinezi u nekom gradu ustanovili 12 slucajeva posle visemesecne pauze. Ceo kvart od 40,000 ljudi je zakljucan, ali ne "zakljucan" vec bukvalno strpan u tvorza. Nema odlaska po hleb i cigare, ne mozes tetki lek da nosis, ne mozes da setas kucke i macke, ne mozes da protezes noge i druge organe ... pa ni djubre da bacis. Ni danju, ni nocu, ni na njivi, ni na sljivi ... NISTA! NE! Ima da sedis u stanu, a ovim Klingoncima u belim odelima dajes spisak namirnica koje ti oni kupe i dostavljaju na kucne adrese.
I nema preterivanja i izvoljevanja. Max I/O = 1/1, to jest: jedna kesica namirnica max po stanu dnevno (input) i jednu kesicu djubreta mozes da izbacis dnevno (output). A output protocol je tek vrrrhhhh - na 0:51 mozete da vidite momka kako izbacuje kesu s djubretom iz stana, ne prelazeci prag.
Pitam se samo dokle ti ljudi mogu da trpe sve to ... ali eto, izgleda da trpe. Tako nesto kada bi neko pokusao u Evropi, pa smak sveta bi bio! A tek u Americi, punoj ludaka ... ojhaaaa ...
Ako vam ikada presedne to sto vas u neke zemlje jos uvek ne pustaju, traze vam ove ili one vakcine, kartone ili kurtone, odlazak do Grcke vam je smor ... ili vam smeta sto vam cackaju grlo i nos po 10 puta dnevno ... i na kraju vam ne daju da udjete u neku kafanu bez ausvajsa ... i ostale stvari ... samo pogledajte taj klip.
Uvek moze biti mnoooogo gore!
[ Ivan Dimkovic @ 18.05.2021. 18:48 ] @
Citat:
B3R1
Tako nesto kada bi neko pokusao u Evropi, pa smak sveta bi bio! A tek u Americi, punoj ludaka ... ojhaaaa ...
I bre.
Evo ti Nemacka - posto su delegirali kupovinu lekova svojem B-timu politicara u Briselu (Ursula & Co. - mozes misliti sta je B-tim, kada A-timu politicara ne bi dao da organizuju krecenje kupatila a kamo li nesto vece) - sto je, predvidljivo, zavrseno nevidjenim fijaskom (citaj: Nemacka u kojoj je izmisljena najbolja COVID19 vakcina ne moze da dodje do dovoljno istih); onda su odlucili da se malo igraju stare dobre "skreni paznju" igre.
Skreni paznju? Svakih par nedelja ludilo, zatvaraj, otvaraj - policijski cas - uveli cak neki "real time" kriterijum za lockdown... cuj "real-time", u momentu kada krelci ustanove da je broj zarazenih na 100K veci od >$THRESHOLD (i, zasto $THRESHOLD?) - e onda zatvaraj :) Za 7 dana - OTVARAJ... ludnica.
A u tom momentu je proslo vec 10-15 dana od pravog pocetka skoka, nije nemoguce da je stvar vec krenula da se regulise... nema veze, zvekni lockdown bez mozga i tako.
Naravno glavno strasilo sad su mutacije i nove "varijante" - ko da ta vreca nesposobnih moze da spreci "varijantu" da se rasiri. Cak i onima kojima to empirijski nije jasno bi valjda trebalo da bude jasno posle nekoliko odlicnih primera.
Ali to je tek pocetak :-) Posto vakcine jos nema, Nemci rade ono sto znaju najbolje - propisi bato :)
Sad moras imas negativni test ako hoces da ides da kupis gace, lopatu, igracke, elektroniku - otprilike sve osim hrane. Firme moraju testiraju 1, neke i 2x nedeljno.
Na svakom uglu sad imas mikro centre za testiranje, svaki shopping mall ima svoj, svaka veca apoteka svoj - svaki dan, hej - haj, nabi bris u nos, bris u grlo (u zavisnosti od tehnike)... raja cuti, nema problem da ih ziguju svaki dan, valja se.
Niko ne pita, cek bre 3.14zda vam materina, sta je sa vakcinama?
Neeeeee - Centogene uvodi NOVI ULTRA BRZI RT-PCR TEST - <1h ZA SAMO 225 EUR... evo ja ga platio vec 3x, jednostavno je isplativije i jednostavnije da to uradim direkt na aerodromu pre leta. Svako ko putuje poslom ili hitno nece razmisljati.
Ker-ching...
Onda su baje uvezle 3 tone antigen testova iz Kine i poceo biznis (mozes misliti kad Aldi pocne da valja...) - cepaj, na svakom cosku, 'oces malo vidis cipele, patike, odecu... elektro? Moze, ali prvo da probing - ajmo, zvekete u nos, usta... ker-ching...
---
Iskreno, mogli bi da promene testiranje tako da bude analno - sumnjam da bi bilo sta promenilo. Posten narod ce svako jutro da ceka red da dobiju stapic u pedu, pa pravac posao - srecni i sa pogledom u buducnost.
A vakcine... Ursula je uspela da izboksuje 1.8 milijardi komada (hahahahahahahahahaha, najbolji "fuc* you" od strane Pfizera, mora da je bilo.. "uh, oh... imamo problem, mora malo veca porudzbina da se napravi, navala velika znate... necete? OK, zao nam je - javite se ako se predomislite, puno srece sa AZ") - ali isporuka... 2021-2023 :)
[ Shadowed @ 18.05.2021. 20:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Iskreno, mogli bi da promene testiranje tako da bude analno - sumnjam da bi bilo sta promenilo. Posten narod ce svako jutro da ceka red da dobiju stapic u pedu, pa pravac posao - srecni i sa pogledom u buducnost.
Malo sam bacio oko na pandemije u istoriji i došao do zaključka kako su po lokaciji pandemije KUGE trajale 2 maksimum 3 godine i rekao bih da je sa koronom gotovo. Pitanje je zašto ovoliko muljaju sa vakcinama.
Citat:
Vjeruje se da se ista bolest vraćala u Europu svake generacije sa različitim stupnjevima intenziteta i smrtonosnosti sve do 1700-ih. Značajnija daljnja izbijanja uključuju Talijansku kugu (1629. – 1631.), Veliku londonsku kugu (1665. – 1666.), Veliku bečku kugu (1679.), Veliku marseillsku kugu (1720. – 1722.) i 1771. kugu u Moskvi. Porijeklo bolesti je kontroverzno, no njezin se smrtonosni oblik povukao iz Europe u 18. stoljeću. https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Doba_kuge
Kuga se razvukla na ceo vek jer nisu postojali avioni i automobili pa je širenje bilo baš usporeno a kada zbrojimo i brže umiranje dođemo na isto što imamo danas.
Zašto se trgovalo sa brojem umrlih i zaraženih u prvom, drugom i trećem talasu po meni da bi se stvorio prostor za četvrti, peti itd. Zato je sve pod velom tajne i misterije, virus ovako i onako.
Ovo mi se nadovezuje na projekat EU od pre 10 i više godina pod nazivom " imunizacija starije populacije" koju moj naivni otac nije preživeo. Naivno je verovao zdravstvenom sistemu.
Za ovaj projekat sam čuo i za američko tržište pred odlazak u penziju.
Kada sve rezimiramo poenta cele priče je samo u vakcinisanju kao cilju ove očigledno stvorene pandemije.
[ djoka_l @ 29.07.2021. 14:00 ] @
Eh, da mi je tvoj mozak, pa da se malo odmorim.
[ bordzija @ 29.07.2021. 14:11 ] @
Da nema mog mozga ti nebi primao platu za to što radiš po internetu.
[ djoka_l @ 29.07.2021. 14:29 ] @
Da sam juče umro, ne bih saznao da si ti zaslužan za moju platu.
[ bordzija @ 18.08.2021. 14:26 ] @
Posle vakcinacije se pojavio delta soj koji je 1000 puta zarazniji od početne varijante korone.
Da nisu vakcinisani postali asimptomatski superširitelji? Pa se uvaljuje priča o delta soju?
[ Shadowed @ 18.08.2021. 21:14 ] @
Da je delta 1000 puta zarazniji od pocetne varijante do sada bi odavno ceo svet prelezao kovid. Ro za original je oko 2,5 dok je za deltu oko 6.
Vakcinisani mogu preneti covid ali tesko da ce biti supersiritelji:
Nevakcinisana osoba koja dobije kovid prvi put ima prvo period inkubacije u toku kojeg u nekom trenutku postaje zarazan, zatim pojavu simptoma itd. U nekom trenutku se imuni sistem prilagodi i krene u borbu sa virusom koji se vec znatno namnozio i za to treba izvesno vreme.
Vakcinisana osoba vec ima spreman imunitet i krece odmah da se bori protiv virusa tako da ovaj manje uspe da se namnozi (manje virusa za sirenje), nema perioda u kojem je zarazan a nije razvio imunitet i period uklanjanja virusa je kraci jer je manje virus uspeo da se prosiri (manje vremena za sirenje virusa drugima).
S druge strane, da, vakcinisan bi teoretski mogao da se ponasa neodgovornije pa da, ako je asimptomatski bolestan, vise bude u drustvu drugih i sl. Ali tu treba uzeti u obzir i to da su vakcinisani zapravo oni koji su svesniji problema sa epidemijom i odgovorniji u svom ponasanju a upravo oni koji se ne vakcinisu su vecinski i na drugaciji nacin neodgovorni.
[ mali genije @ 19.08.2021. 15:33 ] @
Citat:
Shadowed: Da je delta 1000 puta zarazniji od pocetne varijante do sada bi odavno ceo svet prelezao kovid. Ro za original je oko 2,5 dok je za deltu oko 6.
Vakcinisani mogu preneti covid ali tesko da ce biti supersiritelji:
Nevakcinisana osoba koja dobije kovid prvi put ima prvo period inkubacije u toku kojeg u nekom trenutku postaje zarazan, zatim pojavu simptoma itd. U nekom trenutku se imuni sistem prilagodi i krene u borbu sa virusom koji se vec znatno namnozio i za to treba izvesno vreme.
Vakcinisana osoba vec ima spreman imunitet i krece odmah da se bori protiv virusa tako da ovaj manje uspe da se namnozi (manje virusa za sirenje), nema perioda u kojem je zarazan a nije razvio imunitet i period uklanjanja virusa je kraci jer je manje virus uspeo da se prosiri (manje vremena za sirenje virusa drugima).
S druge strane, da, vakcinisan bi teoretski mogao da se ponasa neodgovornije pa da, ako je asimptomatski bolestan, vise bude u drustvu drugih i sl. Ali tu treba uzeti u obzir i to da su vakcinisani zapravo oni koji su svesniji problema sa epidemijom i odgovorniji u svom ponasanju a upravo oni koji se ne vakcinisu su vecinski i na drugaciji nacin neodgovorni.
Izvini ali slatko me nasmeja,mislim da bi trebao da ugasis tv za stalno...Sve sto si napisao o svesti i imunizaciji ne pije vode,konkretan primer imas u Izraelu...A gle cuda u Svedskoj jos ima zivih iako nisu primenjivali mere.Zanimljivo je i da ovi nasi znaju bolje od Madjara podatke o obolelima i mrtvima, zanisli samo jbt tamo nikakvih mera,uslova,testova....itd,Ako ne gresim cini mi se dana strani 9 upustva za vakcinu pise da ne stiti od zarazavanja i transmisije virusa....jbt pa izgleda da sluzi samo da se bocnes i molis boga da nemas neku nus pojavu....a ima ih poprilicno nabrojano.
Aj' citaj temu unatraske, odgovori na sve te besmislice koje pises su vec dati (cesto i vise puta).
Osim mozda da ne gledam tv vec 20+ godina.
[ mali genije @ 19.08.2021. 16:31 ] @
Citat:
Shadowed: Aj' citaj temu unatraske, odgovori na sve te besmislice koje pises su vec dati (cesto i vise puta).
Osim mozda da ne gledam tv vec 20+ godina.
Zapao mi komentar za oko,obicno ne citam i komentarisem ove gluposti....
[ bordzija @ 19.08.2021. 20:30 ] @
Obično se vakcinišu preplašeni ljudi usled očigledne medijske hajke a pošto su podložni tuđem uticaju onda ne verujem da imaju čvrst karakter pa me vraća na sam početak da su naivni, lakoverni i prevrtljivi. Takvi jedan dan ne veruju u virus i maske, drugi dan se puknu vakcinom a treći dan imaju samopouzdanje do neba. Posle toga idu da se testiraju na broj antitela pa postaju tigrovi ako ih ima ili se opet zavlače u rupe i čekaju treću dozu.
Bogme sa takvima nije lako a ni sigurno. Izbegavam kontakt sa ljudima, nosim masku, sve što može na daljinu - odradim tako. I ne radim to zbog sebe nego zbog najmilijih.
O svetskoj korona politici mislim sve najgore i nadam se da će goreti u nekom paklu.
Sve to što nam se dešava je upravo posledica kapitalizma i ekonomije kojoj je običan čovek potpuno nebitan. Sa druge strane hoće i po kućama da idu i bodu. To je nespojivo.
Zato i kažem da je delta soj upravo posledica vakcinacije tj imamo stotine hiljada vakcinisanih koji su možda otporniji ali još više nego pre - asimptomatski superširitelji koji su bili jedini problem od samog početka ove jeftine komedije.
[ bordzija @ 19.08.2021. 20:36 ] @
Još nešto da dodam, kuga je trajala nekoliko godina po svakom gradu u koji je stigla u nekoliko talasa i onda nestala a mi danas zahvaljujući vakcinama možemo zauvek da imamo asimptomatski oblik korone koji hara i zimi i leti. Kako kome treba tako je ima više ili manje. Ako ćeš neka ljudska prava da brišeš, pojačaš koronu.
[ bordzija @ 19.08.2021. 20:51 ] @
Treća doza vakcine protiv korone donosi gama soj korone, opet razne mere, otpuštanja radnika, zatvaranje gladnih da ne mrdaju dok ne crknu i na kraju totalno pojeftinjenje radne snage. Bogati se bogate a siromašni crkavaju od boleština i gladi.
[ Shadowed @ 19.08.2021. 21:04 ] @
Citat:
bordzija:Zato i kažem da je delta soj upravo posledica vakcinacije tj imamo stotine hiljada vakcinisanih koji su možda otporniji ali još više nego pre - asimptomatski superširitelji koji su bili jedini problem od samog početka ove jeftine komedije.
Uporedi vreme nastanka delte i vreme pocetka vakcinacije :)
[ Shadowed @ 19.08.2021. 21:06 ] @
Citat:
bordzija:
Treća doza vakcine protiv korone donosi gama soj korone, opet razne mere, otpuštanja radnika, zatvaranje gladnih da ne mrdaju dok ne crknu i na kraju totalno pojeftinjenje radne snage. Bogati se bogate a siromašni crkavaju od boleština i gladi.
Gama varijanta postoji jos od januara.
[ bordzija @ 22.08.2021. 12:04 ] @
Gledam ove reklame na televiziji u vezi vakcinacije i korone, meni ne izgleda mnogo drugačije od reklama za dormeo, afričke šljive i slično.
Mislite li da je klijentela ista?
Moj otac je isto poručivao koješta sa televizijskih reklama i kada su ga pozvali na imunizaciju starije populacije odmah se odazvao. Nije imao sreće.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 22.08.2021. u 14:47 GMT+1]
[ nerminz @ 23.08.2021. 16:14 ] @
Citat:
bordzija:
Gledam ove reklame na televiziji u vezi vakcinacije i korone, meni ne izgleda mnogo drugačije od reklama za dormeo, afričke šljive i slično.
Mislite li da je klijentela ista?
Klijentela možda i jeste ista ali reklame svakako nisu.
Za dormeo, afričku šljivu isl moraš da platiš da bi dobio a da bi dobio vakcinu, plate oni tebi.
[ B3R1 @ 24.08.2021. 12:09 ] @
Na temu obavezne vakcine u Francuskoj ...
[ bordzija @ 04.09.2021. 18:50 ] @
Danas 3500 novozaraženih šta mislite jel ide dobro ovo paralelno širenje korone i vakcinisanje? Ide li im posao dobro?
Što više vakcinisanih to više obolelih ili se meni pričinjava?!??
[ ademare @ 04.09.2021. 19:45 ] @
U Srbiji se odavno skoro niko ne vakcinise .
100 ljudi dnevno je beznacajan broj vakcinisanih .
Ne ide im u prilog ni to sto 1/4 do 1/3 obolelih su vakcinisani i to ne samo u Srbistanu sa Kineskom vodicom, vec i u EU gde se Kineska nije ni primala , jer vakcine nemaju mnogo veze sa Delta sojem virusa .
Ovde je mnogo zanimljivije bilo " otkrice" ono sto se znalo od starta da mnogi Lazu o broju umrlih a da Srbistan je po laganju u vrhu .
Zato je N1 objavio kao otkrice , mada ta stranica postoji vise od godine i stalno se azurira Tabelu i clanak iz lista Economist
Najludje od svega sto N1 ocigledno namerno pogresno tumaci tabelu da je to redosled drzava koje najvise Lazu ??
Mada Peru ne Laze uopste ! Prijavio je vise smrtnih slucajeva od COVID-19 nego sto ima "excess" tj. visak umrlih tokom Pandemije u odnosu na 5. godisnji prosek !
Tako da tabela nije ko najvise Laze, kako Laze N1 , vec je tabela koje drzave imaju najveci rast smrtnosti tokom pandemije na 100.000 stanovnika !
Peru ne laze uopste ali Srbija Laze !
Koliko ko Laze se lako izracuna kada se visak podeli sa brojem prijavljenih slucajeva !
Srbija je u vrhu po laganju , mada su nedostizni Belorusija , Egipat , Tadzekistan i slicni . Srbija je negde na 7-8 mestu po laganju jer Laze 4.3 puta ! Isto koliko i Rusija !
Za Kinu i Indiju nema podataka jer su ovo javno dostupni podaci sa sajta neseg zavoda za Statistiku ! To svako moze i sam da izracuna , ne mora N1 da Laze , ali ni vlast ne bi morala , jer mnogi i siromasniji ne Lazu !
[ Branimir Maksimovic @ 12.09.2021. 14:13 ] @
Tast tri puta vakcinisan kineskim placebom, slabo uverljiv evo ga izašao iz bolnice.
Fajzer placebo je najuverljiviji. A onaj kako se zvaše na A
[ Bhamby @ 12.09.2021. 20:25 ] @
Čekajući četvrtu.
[ bordzija @ 22.09.2021. 06:51 ] @
Meni je ruski placebo najmiliji ne znam kako je kod vas?
[ ademare @ 22.09.2021. 10:19 ] @
Evo glumica , 40 godina stara . S. Micalovic je dobila Covid-19 .
Nije bas neka cudna vest ali je dobila 3. Ruske vodice !!
Ajde , 1 , 2, ali 3 plus Korona , malo previse . Posebno za nekog ko ima 40 godina i zdrav je !
[ Shadowed @ 22.09.2021. 11:18 ] @
OK, vakcinisan moze biti pozitivan lako. No, videcemo kako ce se stvar odvijati dalje.
[ ademare @ 22.09.2021. 14:00 ] @
Verovatno nista strasno . Jer je u pitanju zdrava i mlada osoba.
Problem je u tome sto postojece vakcine Nemaju preveliki uticaj na izmenjeni , mutirani virus ! Za originalni Vuhanski soj su bile solidne .
Kako je virus sve vise mutirao ,neke mutacije vise , neke manje su bile otporne na vakcine !
Za sada se iako se doslo do sojeva sa mnogo daljim slovima Grckog Alfabeta , ova 4. tj Delta se pokazala najotpornijom na vakcine plus visoko zaraznom .
Mozda ima i otpornijih sojeva , ali nisu mnogo zarazni .Delta je dominantna svugde na planeti , Vuhanski soj vise i ne postoji !
Sta je resenje ?
Napraviti izmenjene vakcine, sa Delta sojem kao osnovom .
I dalje davanje Prevazidjenih vakcina nema mnogo smisla !
Podaci iz CG Zvanicni da je u poslednjih 6 meseci 14 % umrilh bilo vakcinisano !!
Ali u martu tamo niko nije primio vakcinu , tako da je to prosek !
Tipa u Martu 100 % nevakcinisani , jer nije bilo vakcinisanih , danas na primer 50 % vakcinisanih Kineskom vodicom, jer je to CG masovno davala gradjanima. Jer je u martu umrlo mnogo vise ljudi od Covida , nego preko leta i danas !
[ Java Beograd @ 22.09.2021. 14:32 ] @
Citat:
ademare: Problem je u tome sto postojece vakcine Nemaju preveliki uticaj na izmenjeni , mutirani virus !
Naravno, sve isto, ili veoma slično kao i za takozvani "sezonski grip".
Šta je bilo - bilo je, prošlu sezonu zaboravi, prošlogodišnju vakcinu "mačku o rep", i lepo idi primi novi vakciju, pripremljenu prema procenama koji će grip da preovlada ove godine.
Baš tako će biti i sa Covid 19.
Samo, problem je što se grip širi zimi, od Novembra do Februara, uglavnom. A Covid 19 ne zna za godišnja doba.
[ Shadowed @ 22.09.2021. 15:16 ] @
Pa, nije kao za sezonski grip. Ako ne racunamo sinofarm, ostale vakcine su efikasne protiv delte. Ne kao protiv originalnog, ali tek nesto manje. Sto je i razlog zasto se verovatno nece praviti snova vakcina specificno za deltu. iRNK vakcine se mogu lako prilagoditi i cak kombinovati za vise sojeva odjednom.
Na primeru Izraela se moze videti da je u posledjnem talasu kada je delta bila primarna medju vakcinisanima bilo mnogo manje teskih slucajeva i smrti a i laksih slucajeva, samo je razlika manja.
[ nenadovic85 @ 22.09.2021. 15:50 ] @
Mislim da je plan svetskih moćnika da svedu Planetu na 19 razbojnika. :)
[ bordzija @ 22.09.2021. 20:00 ] @
Prvo je fora bila svi da se vakcinišu i problem rešen a onda iskoči delta soj pa se bodi ponovo opet i opet. Klasična šargarepa na štapu da posao krene.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.09.2021. 20:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Ako ne racunamo sinofarm, ostale vakcine su efikasne protiv delte.
Po čemu je Sinofarm manje efikasan protiv delte?
Fajzer je tu efikasan samo 36%, ne verujem da je Sinofarm manje.
[ Shadowed @ 22.09.2021. 20:22 ] @
Odakle je podatak o 36%?
[ Nebojsa Milanovic @ 22.09.2021. 21:05 ] @
Negde sam pročitao, zapamtio sam.
Kinez bi u teoriji trebalo da bude čak i jači od Fajzera za deltu, jer je puno širi po spektru. Fajzar je usko usmerena jaka vakcina koja diže samo S protein i svakako je bolja za originalni Covid.
Ali Kinez pravi imunitet i na S protein, i na N protein i na ostale delove virusa, čime čini kompletniju zaštitu na mutacije.
Napomena: alfa nije isto sto i prva verzija koja je dosla iz Vuhana.
[ Shadowed @ 22.09.2021. 21:39 ] @
Sinofarm se u praksi pokazala znatno manje efikasna. Nemam lepo ovako tabelarno a, iskren da budem, mrzi me da sakupljam podatke i pravim. No, i dalje je bolja nego nista.
[ Shadowed @ 22.09.2021. 21:43 ] @
Citat:
bordzija:
Prvo je fora bila svi da se vakcinišu i problem rešen a onda iskoči delta soj pa se bodi ponovo opet i opet. Klasična šargarepa na štapu da posao krene.
Nema tu "fore". Da je mogao ceo svet odjednom da se vakcinise, da, problem bi bio resen, verovatno cak i bez drugih mera. No, naravno da nije mogao. Stopa vakcinisanja u svetu je postojana ali ce trebati jos vremena.
A delta soj je otkriven pre nego sto se sa vakcinacijom i krenulo.
[ whitie2004 @ 23.09.2021. 07:36 ] @
Kinezi su 10 miliona stanovnika bacili u karantin zbog 3 ( tri ) zarazena! A i dalje se 'bodu' !
Ili jesi lav ili nisi ...
[ whitie2004 @ 23.09.2021. 08:09 ] @
Citat:
Shadowed:
Odakle je podatak o 36%?
Verovatno odavde, mala razlika ...
Citat:
The Qatar study recorded a bigger drop to about 60 percent. But the vaccine’s effectiveness remained above or close to 90 percent for hospitalization and severe disease.
Israeli data has also suggested that the Pfizer-BioNTech vaccine’s effectiveness against infection dipped to as low as 39 percent between June and July, down from the previous 64 percent.
These findings conflicted with U.K. data that found it to be 88 percent effective against symptomatic infection caused by Delta.
“Činjenica je da je efikasnost dva Fajzera u praktičnim uslovima 39%, što znači da će od 100 ljudi 61 da se inficira, naravno sa mnogo blažom kliničkom slikom. To uopšte ne znači da je Fazer loša vakcina, ali dve iste doze pojačaće samo ista antitela”, objašnjava dr Šekler.
Citat:
Na primer Fajzer pojačava S protein, i sa tri doze on pojačava samo tu jednu vrstu antitela. Dok sa druge strane ‘Sputnjik’ ima tri vrste antitela na S protein i onda je on efikasniji i njegova efikasnost je 83 posto, dakle skoro duplo nego kod fajzera. Kineska pravi nekoliko vrsta antitela. Ona pravi S protein i na N protein i na ostale delove virusa zato što je kompletna virusna četa, objašnjava dr Šekler i dodaje da to čini mnogostraniju i složeniju odbranu što virus više iznenađuje, pa ga je tako lakše pobediti”, naglašava dr Šekler.
[ ademare @ 23.09.2021. 12:25 ] @
Srbija , svakako nije ni Izrael ni UK !
Da li je tesko prezentovati Domace podatke ?
Naravno da nije . Svi vakcinisani su u bazi ! Svi pozitivni su u bazi koji su se testirali ! Svi sa srednjim nivoom bolesti koji su isli u Covid ambulante su u bazi , Svi u bolnicama su u bazi , Svi pomrli su u Tajnoj bazi !
Kompjuteru je potrebno sekunda da nam izbaci procente !
Ali ti podaci se KRIJU ! Kao i sve ostalo u Srbiji vezano za COVID se lazira !
Pocev od broja umrlih pa nadalje !
[ Shadowed @ 23.09.2021. 20:48 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
Shadowed:
Odakle je podatak o 36%?
Verovatno odavde, mala razlika ...
Citat:
The Qatar study recorded a bigger drop to about 60 percent. But the vaccine’s effectiveness remained above or close to 90 percent for hospitalization and severe disease.
Israeli data has also suggested that the Pfizer-BioNTech vaccine’s effectiveness against infection dipped to as low as 39 percent between June and July, down from the previous 64 percent.
These findings conflicted with U.K. data that found it to be 88 percent effective against symptomatic infection caused by Delta.
OK, ako malo detaljnije pogledamo, sa tog linka vidimo sledece: Istrazivanje u Kataru:
Fajzer, efikasnost protiv: asimptomatskih - 36%, simptomatskih - 56%, teskih, kriticnih i smrti - 90% (teski - bolnica, kriticni - respirator)
Moderna, efikas. protiv: asimptomatskih - 80%, simptomatskih - 86%, teskih, kriticnih i smrti - 100%
Medjutim, u izvestaju je linkovna i studija i u njoj se ne pominju ovi brojevi vec:
Asimptomatski: 91%
Simptomatski: 97%
Bolnica: 97%
Teski/kriticni: 97%
Dakle, ono sto vidimo je da su nizi brojevi kod sprecavanja da uopste neko bude pozitivan sto sasvim ima smisla. Sve vreme je bilo jasno da vakcine nece u velikoj meri sprecavati da dobijes virus vec da se ozbiljno razbolis ili umres.
A i tu je 39% sumnjiv broj, uopste nije jasno odakle je. U svakom slucaju, nikako nije tacno da je efikasnost sveukupno 39%.
[ Shadowed @ 23.09.2021. 21:02 ] @
Citat:
“Činjenica je da je efikasnost dva Fajzera u praktičnim uslovima 39%, što znači da će od 100 ljudi 61 da se inficira, naravno sa mnogo blažom kliničkom slikom. To uopšte ne znači da je Fazer loša vakcina, ali dve iste doze pojačaće samo ista antitela”, objašnjava dr Šekler.
OK, 39% smo razjasnili da nije tako.
Ovaj deo posle je skroz pogresan. To NE znaci da ce od 100 ljudi 61 da se inficira. Tako se ne meri efikasnost vakcine i on bi to morao znati. 39% bi znacilo sledece:
Imas 100 000 vakcinisanih i 100 000 nevakcinisanih.
Od vakcinisanih se zarazi 610 a od nevakcinisanih 1000.
Vakcinacijom je smanjena stopa zarazavanja za 390 sto je 39% od 1000.
Isto bi bilo i da je na tih istih 100k vakcinisanih i 100k nevakcinisanih bilo 6100 i 10000 zarazenih.
Citat:
Na primer Fajzer pojačava S protein, i sa tri doze on pojačava samo tu jednu vrstu antitela. Dok sa druge strane ‘Sputnjik’ ima tri vrste antitela na S protein i onda je on efikasniji i njegova efikasnost je 83 posto, dakle skoro duplo nego kod fajzera. Kineska pravi nekoliko vrsta antitela. Ona pravi S protein i na N protein i na ostale delove virusa zato što je kompletna virusna četa, objašnjava dr Šekler i dodaje da to čini mnogostraniju i složeniju odbranu što virus više iznenađuje, pa ga je tako lakše pobediti”, naglašava dr Šekler.
Nema Sputnjih nikakva antitela (kao ni druge vakcine) vec ima DNK koji se transkrajbuje u iRNK koji se prevodi u S protein. Krajnji rezultat kod Fajzera, Moderne, Sputnjika i AZ je S protein a imuni sistem ce vec stvarati antitela za njega.
Tacno je da Sinofarm daje vise delova virusa i da bi imuni sistem mogao napraviti antitela na vise razlicitih delova. Medjutim, iz nekog razloga se u praksi pokazalo da daje los rezultat. Nebojsa, imas li neki pokazatelj da je Sinofarm sada bolji nego u pocetku, kao sto kazes?
[ Shadowed @ 23.09.2021. 21:06 ] @
Inace, pre nekoliko dana sam narapvio jednu malu analizu: uzeo prvih 10 zemalja po stopi vakcinacije izostavljajuci mikro-drzave (tj. sve ispod 1M stanovnika) jer su podlozne anomalijama i pogledao case fatality rate. Kod vecine je opala. Kod onih kod kojih nije, primarna vakcina je Sinofarm.
Treba uzeti u obzir da nije u pitanju detaljno istrazivanje tako da sam izneo vise kao anegdotu. Ako budem pravio neko bolje poredjenje, prenecu podatke.
[ ademare @ 23.09.2021. 22:23 ] @
@ Shadowed
Prvi deo mog posta da Srbija nije ni Izrael ni UK je bio namenjen tvojim postovima !
Istrazivanja, cifre Izraela i UK Nemaju apsolutno Nikakve veze sa Srbijom !!
Sve je u Srbiji drugacije i brojevi Izraela i UK Nemaju nikakve veze sa Nama !!
Znaci u IZ svi su primali iskljucivo Fajzer ! U UK Fajzer manji deo, veci AZ !
U Srbiji je Apsolutno Nepoznato koliko je kojih vakcina primljeno ! Jer ma sta pricali Sarlatani i Klovnovi sa TV-a Nisu sve vakcine iste !
U Srbiji od Jula prosle godine Ne postoje skoro Nikakve mere ! Proslogodisnje zatvaranje kafana u 22 sata Nije mera !
I one mere koje postoje na papiru Niko skoro ne postuje niti postoje Bilo kakve posledice za nepostovanje!
Obuhvat u Srbiji vakcinacijom je mizeran u odnosu na ove drzave , tako da i zbog toga njihova istrazivanja nisu validna i ne mogu se primeniti u Srbiji , zbog svega sto sam napisao i jos mnogo toga sto nisam .
Itd. Itd .
[ Shadowed @ 23.09.2021. 23:28 ] @
OK, ali ja i nisam pricao o Srbiji. Prica je bila o afikasnosti vakcina.
[ whitie2004 @ 24.09.2021. 08:31 ] @
Citat:
OK, 39% smo razjasnili da nije tako.
Navedes dosta vrlo razlicitih procenata, spomenes da ti nije jasno odakle to i doneses zakljucak da smo razjasnili ....
A stvar je vrlo prosta - poredimo babe, zabe i bespilotne letilice! Rezultati vrlo razlicitih kl.ispitivanja, ali nikoga ne interesuje sta se merilo nego samo rezultati!! Goli broj!
Kada Fajzer (neki drugi proizvodjac) meri:
- uzorak 20-65 godina. Ne mere se mladji jer imaju jak imuni sistem koji na ovako jake vakcine preterano i nervozno reaguje. Niko ne zeli da u startu izaziva kojekakve sindrome i probleme sa populacijom koja nije trzisno interesantna. Ne zelis ni penzionere - postoje studije koje dolaze cak do rezultata da im je imuni sistem do 20 puta slabiji .... Starosna struktura bi trebalo da je USA!
- meri se sve i svasta, ali se publikuju samo rezultati 14 dana posle 1/2 doze. Postoje studije koje jasno ukazuju da ti procenti padaju posle 1/2/3 meseca. Ali dugo je bila prica da ce vakcina verovatno pokriti 6 meseci. Kao sto sada nemamo podatke za 4/5/6 meseci. Mada su ispitivanja sigurno radjena i bacena na led da malo odmore.
- genetska struktura je data USA zakonom i podrazumeva odredjen procenat belaca / afro / hispano u uzorku.
Kod Izraelaca je druga prica. Izdvojeno 1.1 miliona zdravstvenih kartona iza kojih stoji isto toliko zivih/realnih ljudi. Imaju godina koliko imaju, vakcinisani pre ... koliko je vec proslo vremena. Nema kontrolne grupe i virtualnog sveta koji predstavlja uzorak realnog sveta. Oni rade sa realnim svetom ! I onda vidis da od pocetnih, velikih brojeva, padaju na 64% (sve preko 50 se moze smatrati za uspesnu vakcinu). Zatim za samo 2 meseca to pada na 39%. Isti uzorak, iste metode, iste vakcine i drugi kovid ... manja brojka!
Nisu radili ispitivanja za reklamu / da se prodje adm.procedura. Trebale im brojke da znaju kada i gde da reaguju. Jasno isplivalo da su stari ljudi u problemu i da posle 6 meseci prakticno kao i da nisu vakcinisani. Onda (znenada) i drugi publikuju vec zavrsene studije o trecoj dozi za tu populaciju i (gle cuda) - treca doza dize imunitet i do 20 puta vise :-) i dosta brze.
Pojavile se brojke i za staracke domove i bolnice ... Jel' da kazem da su lose i posle par meseci ... Stari, bolesni ljudi napakovani na malom prostoru.
Ali u pravu je @Shadowed - sve ovo nema nikakve veze sa Srbijom. Verujem da nase institucije imaju i nase procente ali mali broj lekara/politicara ih vidi. Jos manji broj ih to uopste interesuje ....
[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 24.09.2021. u 10:36 GMT+1]
[ pctel @ 24.09.2021. 12:24 ] @
Citat:
Imas 100 000 vakcinisanih i 100 000 nevakcinisanih.
Od vakcinisanih se zarazi 610 a od nevakcinisanih 1000.
Vakcinacijom je smanjena stopa zarazavanja za 390 sto je 39% od 1000.
Izgleda da jedino prirodni imunitet (citaj: onaj od pravog virusa) pruza prilicno sigurnu zastitu?
Licno mislim da je jedini izlaz iz ove situacije zabraniti/ukinuti sve mere i rasformirati krizni stab.
Ko hoce da se vakcinise, vakcina ima, ko nece ne mora, potom ce se i jedni i drugi brzo inficirati i steci pravi imunitet ili umreti i prestati da bude problem za drzavu. Za par meseci ne bi vise bilo Covid-19. Ovako kako se radi, radi se u korist virusa. Epidemija se usporava i sa par meseci svesno i namerno rasteze na godine-decenije-vekove. Odgovorne bi trebalo pohvatati, staviti iza brave i ne pustati dok epidemija ne prodje.
[ Java Beograd @ 24.09.2021. 13:27 ] @
^ Upravo ono šta su Šveđani uradili.
A od mera, Švedska je uvela peporuke:
- Građani, bilo bi dobro da nosite maske.
- Građani, bilo bi dobro da budete na distanci.
Kad su vakcine postale dostupne:
- Građani, bilo bi dobro da se vakcinišete
Vakcinisalo se 80%, i evo, za koji dan ukidaju i preporuke
- Građani, ne morate više da nosite maske
- Građani, ne morate više da držite distancu.
Čitajući belosvetke vesti, mislim da su se najviše izglupirali Australijanci sa extra nebuloznim merama.
[ whitie2004 @ 24.09.2021. 13:58 ] @
Citat:
Izgleda da jedino prirodni imunitet (citaj: onaj od pravog virusa) pruza prilicno sigurnu zastitu?
Nije to crno/belo ....
Taj 'pravi virus' - moze te samo ocese, bez simptoma, moze opasno da te lomi par dana, mozes stignes u bolnicu, na kiseonik, .... pod zemlju. Ti, sa druge strane mozes biti mlad ili star, bolestan od neceg drugog ili zdrav ... Virus sa svoje strane moze biti verzija xx ili modifikovan sa turbo cardzerom ....
Valjda je jasno da ne mozes sve ovo gurnuti u crno/belo, da/ne pricu! Svaki ce iza sebe ostaviti razlicitu situaciju.
Prognoza je izvesna samo za slucaj - ode pod zemlju!
Dali smo postali imuni na grip posle toliko prelezanih seansi? Neko ne oseti, drugi nahebe, neki odu ... Razlika je za kovid samo u tome sto ce biti veci broj tih sto odu iz godine u godinu!
[ ademare @ 24.09.2021. 14:22 ] @
Citat:
Java Beograd:
A od mera, Švedska je uvela peporuke:
- Građani, bilo bi dobro da nosite maske.
- Građani, bilo bi dobro da budete na distanci.
Kad su vakcine postale dostupne:
- Građani, bilo bi dobro da se vakcinišete
Vakcinisalo se 80%, i evo, za koji dan ukidaju i preporuke
- Građani, ne morate više da nosite maske
- Građani, ne morate više da držite distancu.
Samo tu ima jedan " mali " problem . Gradjani Srbije Nisu Svedjani !
Da se razumemo kada Srbin ode u Svedsku on nosi maske vise nego Svedjanin , jer se plasi da ne prekrsi neki propis , pa ili da plati kaznu ili da ga izbace !
Isto tako za ponasanje u stanovima tzv. kucni red ! Jel u Svedskoj Srbi pustaju muziku do daske po celu noc , Urlaju do zore u kucnim Zurkama , bacaju Smece kroz prozor ?
Naravno da ne. Postuju propise i napisane i nenapisane jer se plase , a cim se dodju u Srbistan na odmor , odmah biju do zore !
Posto se radi o gradjanima Srbije u Srbiji onda ovo " bilo bi dobro da nosite maske " znaci kao sto svi vidimo da ne nosi niko , dok u Svedskoj po toj preporuci skoro svi nose Maske i drze rastojanje i Svedjani i Nesvedjani !
Preporuku o vakcinama smo videli ! U Srbistanu se vakcinisalo 40 % , tamo 80 % . Znaci nije isto .
Zato se Isti Recept Ne moze primenjivati na razlicite ljude , a takodje i na Iste ljude koji se Razlicito ponasaju U Srbistanu i u Svedskoj !
[ pctel @ 24.09.2021. 19:28 ] @
Citat:
Razlika je za kovid samo u tome sto ce biti veci broj tih sto odu iz godine u godinu!
Zasto bi bilo tako?
[ pctel @ 24.09.2021. 19:35 ] @
Citat:
ademare:
Da se razumemo kada Srbin ode u Svedsku on nosi maske vise nego Svedjanin , jer se plasi da ne prekrsi neki propis , pa ili da plati kaznu ili da ga izbace !
Gde nosi masku?! Maske ne postoje vec mesecima ni u Holandiji, a ni u Madjarskoj, to bi svi trebalo da znaju i nemoj svoje sunarodnike predstavljati tolikim budalama da ne primecuju da niko oko njih ne nosi masku. Po svemu sudeci maske su se pokazale kao bespotrebna pozorisna predstava, efikasna mozda maksimalno 5%. Ne postoji primetna razlika u zarazavanju izmedju drzava gde se sa jedne strane granice nosi maska a sa druge ne nosi. Nego, narod voli pozorisne predstave, nije zanimljivo ako se ne desava nista cudno.
[ pctel @ 24.09.2021. 19:47 ] @
Citat:
Dali smo postali imuni na grip posle toliko prelezanih seansi? Neko ne oseti, drugi nahebe, neki odu ...
Ako poredimo ljude koji su najmanje jednom imali grip sa ljudima koji su najmanje jednom imali covid-19 situacija je prilicno jasna - posmatrano u toj grupi covid19 se mnogo teze prenosi i ima mnogo manju smrtnost. Ali da, realno je ocekivati da ce se virus prilagoditi pa ce covid19 postati isto toliko zarazan i smrtonosan kao grip i u grupi ljudi koji su ga najmanje jednom imali. To da, ali nasuprot tome, nemamo nikakvog razloga da verujemo da ce covid19 postati nesto drasticno mnogo smrtonosniji i zarazniji od gripa za tu grupu. Dugorocno imam smisla gledati samo to, jer ce ljudi koji nisu nijednom imali covid19 vremenom bivati sve manje i manje.
[ ademare @ 24.09.2021. 21:38 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ademare:
Da se razumemo kada Srbin ode u Svedsku on nosi maske vise nego Svedjanin , jer se plasi da ne prekrsi neki propis , pa ili da plati kaznu ili da ga izbace !
Gde nosi masku?! Maske ne postoje vec mesecima ni u Holandiji, a ni u Madjarskoj, to bi svi trebalo da znaju i nemoj svoje sunarodnike predstavljati tolikim budalama da ne primecuju da niko oko njih ne nosi masku. Po svemu sudeci maske su se pokazale kao bespotrebna pozorisna predstava, efikasna mozda maksimalno 5%. Ne postoji primetna razlika u zarazavanju izmedju drzava gde se sa jedne strane granice nosi maska a sa druge ne nosi. Nego, narod voli pozorisne predstave, nije zanimljivo ako se ne desava nista cudno.
Ovo sto ja pisem ne odnosi se na danas ili na pre 3 dana ili mesec , vec na celu pandemiju koja traje od marta 2020 . godine !
U drzavama gde je vakcinisan veliki broj ljudi , nema potrebe ni za nosenjem maski . Zato je Norveska danas ukinula sve mere ! A imala je tokom pamdemije 5 puta ostrije mere od Srbistana i mali broj zarazenih i umrlih od Korone ! Oni su shvatili da nema potrebe za Unistavanjem sopstvenog stanovnistva kako to radi Srbija !
A u Srbistanu epidemija jaca nego ikada !
Zato je u Srbistanu valjda onako kako oni koji odlucuju , a misle kao i ti bas Divno sto je za 1.5 godinu umrlo 30.000 vise od 10-godisnjeg proseka ! Samo ove godine 15.000 vise ljudi !
Ali to su po tebi " bespotrebne mrcine " kojih se drzava resila ??
Tu valjda spada i ona trudnica sto je danas preminula u 23. godini ? Nije bila vakcinisana cak ni Kineskom vodicom .
[ djoka_l @ 24.09.2021. 21:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Dali smo postali imuni na grip posle toliko prelezanih seansi? Neko ne oseti, drugi nahebe, neki odu ...
Ako poredimo ljude koji su najmanje jednom imali grip sa ljudima koji su najmanje jednom imali covid-19 situacija je prilicno jasna - posmatrano u toj grupi covid19 se mnogo teze prenosi i ima mnogo manju smrtnost. Ali da, realno je ocekivati da ce se virus prilagoditi pa ce covid19 postati isto toliko zarazan i smrtonosan kao grip i u grupi ljudi koji su ga najmanje jednom imali. To da, ali nasuprot tome, nemamo nikakvog razloga da verujemo da ce covid19 postati nesto drasticno mnogo smrtonosniji i zarazniji od gripa za tu grupu. Dugorocno imam smisla gledati samo to, jer ce ljudi koji nisu nijednom imali covid19 vremenom bivati sve manje i manje.
Neverovatno koliko gluposti na jednom mestu.
Do sada je od gripa godišnje obolevalo 3-5 milona ljudi, a umiralo 250-500 hiljada
Pri tome je mnogo više nezabeleženih slučajeva gripa, jer se u velikom broju ljudi ni ne javljaju, kada imaju blage simptomte.
Od Covid-19 je za manje od 2 godine obolelo 219 miliona, a umrlo 4.5 miliona
Ova epidemija je pokazala da ni najrazvijenije zemlje nemaju kapaciteta da adekvatnu zbrinu toliki broj pacijenata sa teškim respiratornim problemima.
[ pctel @ 24.09.2021. 22:28 ] @
Nisi ni procitao, a proglasio si za glupost, nepristojno.
Nisu to nikakve gluposti vec naucne cinjenice.
Kod gripa je prilicno uobicajeno da se covek zarazi nakon sto je jednom ili vise puta prelezao infekciju, pa cak i da umre. Tj. skoro svi su vec nekad bili zarazeni. Ovih tvojih 3-5 miliona i 250-500 hoiljada su prakticno svi iz te grupe da se tako izrazim - povratnika. Kod covid19 je i zarazavanje i umiranje onih koji su najmanje jednom prelezali visestruko redja pojava nego kod gripa. Smrtnost od druge, trece pa do n-te infekcije covidom je oko 0.000%. A kod gripa je smrtnost povratnika barem 1000X veca. COVID19 spada u viruse koji se veoma tesko prenose izmedju ljudi koji su ga vec jednom prelezali, a ako i dodje do prenosenja, smrtnost je ekstremno niska. Kod gripa je i jedno i drugo mnogo opasnije. Ne znam sta ti tu nije jasno.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2021. 23:51 ] @
Idiotskoj vlasti u Srbiji je bitnije šta bulazni anivakserska sekta i koliko glasova oni znače na izborima, nego životi građana.
[ pctel @ 25.09.2021. 02:46 ] @
Moze li malo odredjenije o kakvim je zivotima rec - zivotima vakcinisanih ili nevakcinisanih? I na koji nacin to drzava Srbija o njima ne brine, a druge drzave u slicnoj sitaciji brinu?
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2021. 02:53 ] @
Mislim da sam generalno jasan. Uveo bih ono što je bilo već bezbroj puta i jedino se pokazalo kao uspešno, a to je obavezno vakcinisanje i stroge kazne za one koji to izbegavaju, a naročito za one koji propagiraju nevakcinisanje.
Naravno, najbolje je ono što je Java na prošloj strani pomenuo kako je u kulturnim zemljama. Da je tako sada bi smatrali da je epidemija završena, ali pošto je to nemoguće jer je srpski narod malouman, onda ovo gore.
[ pctel @ 25.09.2021. 12:53 ] @
Pa, moras priznati da ti je izjava bila prilicno konfuzna. Ti se ustvari zalazes za metode totalitarnih rezima (naprimer fasistickih i komunistickih) koje jesu bile veoma efikasne, nije sporno, samo su malo neprimerene civilizacijskim tekovinama 21. veka. A sta je konfuzno - pa pomenuo si "idiotsku vlast u Srbiji" a ustvari si mislio "idiotska vlast u 99% drzava ove planete". Ako si ipak stvarno mislio da postoji na nesto specificno vezano za Srbiju, sto nije tako u vecini drzava, onda treba konkretno uperiti prstom "evo to i to se jedino u srbiji (ne)radi za razliku od svih/vecine civilizovanih drzava".
Srbija je otprilike oko planetarnog proseka po svim kriterijumima vezanim za covid19, na primer - procenu vakcinisanosti, procentu prirodno imuniziranih, procentu umrlih, kolicini mera... bukvalno po cemu god mogu da se setim. Nisam nadlezan da se borim protiv politike na forumu, ali ako vec kritikujes "idiotsku vlast" onda nadji nesto po cemu smo medju najgorima u svetu pa raspali....
[ ademare @ 25.09.2021. 13:08 ] @
Pustanje , stihijske tzv. prirodne selekcije , tipa svi se zaraze pa nek priroda odluci je civilizacijska tekovina Prvobitne zajednice i trajala je do Srednjeg veka !
Nema to veze sa 21 . vekom .
Ali kako je vecina naroda u Srbiji Primitavna , taman metode Srednjeg veka im pasu !
Prirodna selekcija je kada medicina nema odgovor , sto danas nije slucaj .
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2021. 13:13 ] @
Citat:
pctel:
Srbija je otprilike oko planetarnog proseka po svim kriterijumima vezanim za covid19, na primer - procenu vakcinisanosti, procentu prirodno imuniziranih, procentu umrlih, kolicini mera... bukvalno po cemu god mogu da se setim.
Citat:
ako vec kritikujes "idiotsku vlast" onda nadji nesto po cemu smo medju najgorima u svetu pa raspali....
Kakav prosek... prvaci smo Evrope po broju novozaraženih! Gde živiš ako ne znaš da su to udarni naslovi već danima..
To su posledice užasne gluposti naroda i neadekvatne reakcije vlasti na to.
[ pctel @ 25.09.2021. 16:31 ] @
A, na to si mislio. U tom slucaju imas barem nekakav opravdan razlog za kuknjavu, priznajem.
Vidis da nije odmah bilo jasno na sta si mislio i sad je postalo jasno.
Ali sa druge strane, nisam siguran da se to moze tako gledati.
Tek smo dostigli ili tek sustizemo Svedsku, Svajcarsku, Madjarsku, Austriju, Portugaliju po ukupnom procentu do sada zarazenih.
Belgija, Holandija, Francuska, Spanija, Ceska, UK su jos uvek daleko ispred nas.
Prejake mere na pocetku pandemije sada uzimaju danak. I bolje sada nego na zimu. Tacno, trenutno imamo vise novozarazenih od drugih ali to je upravo zato sto smo tokom ranijih perioda imali znatno manje. Ja cu licno da podrzim tvoje politicko delovanje i da se potpisem ispod konstatacije da je vlast idiotska ako budemo prvaci evrope po ukupnom kumulativnom broju do tada zarazenih. U medjuvremenu nista - svako je po nekad imao najvece trenutne brojeve, to je skroz nebitno, bitan je ukupni bilans.
Mislis da Australiji ili Kini ovo glupiranje sa prejkim merama izolacije nece jednog dana doci na naplatu? Naravno da hoce. One ce tada biti prve na top listi.
Hebiga, imali smo velika ocekivanja od vakcine. Ispostavilo se da su nerealna, da vakcina ne stiti one koji su je primili u tolikoj meri koliko bi oni zeleli da budu zasticeni. Zato je usledio reset tih iluzija, postalo je prilicno izvesno da se svi moramo prirodno zaraziti - sa vakcinom ili bez nje, kako ko izabere.
Mislim da je u ovim drzavama koje su ukinule mere upravo to podiglo nivo interesovanja za vakcinaciju, a ne obrnuto. Ljudima treba jasno i nedvosmisleno staviti do znanja da niko nece da zaustavlja zivot i sprecava druge da im se priblizavaju, nego zivot ide dalje, svi cemo se zaraziti, ko zeli da doceka zarazu nevakcinisan, njegov izbor, ko zeli da je doceka vakcinisan isto njegov izbor. Smatra da bi se mnogi u tom slucaju uspanicili i vakcinisali. Ovako, imamo jedan veliki procenat ljudi koji veruje da to moze tako dozivotno da se izbegava kojekakvim merama izolacije, pa niti da se vakcinise, niti da ikada dodje u kontakt sa virusom. E, pa, nece da moze! To je ono sto vlast jasno treba da kaze, ali je to previse radikalno za ovaj trenutak, retko koja vlast sme da kaze takvo nesto!
Podaci sa sajta , Worldmeters nisu tacni za Srbiju .
To se veoma lako moze videti , jer postoji kolona broj stanovnika . U koloni Srbija pise 8.69 Miliona sto nije tacno . Vlada Republike Srbije saopstava podatke za teritoriju Sebije Bez Kosova ! Jedino podaci obuhvatuja Srbe i ostale gradjane koji zive u opstinama sa srpskom vecinom !
Znaci u podacima R. Srbije o broju zarazenih, preminulih itd . Nisu podaci sa celog Kosova !
Zato ne moze da se racuna broj stanovika celog Kosova pa da bude 8,69 Milona .
Srbija ima oko 6.9 Milona stanovnika bez Kosova plus 0,1 Milion gradjana u ovim opstinama sa Kosova za koje se saopstavaju podaci !
Tako da ukupan broj zarazenih da bi se dobili podaci za Kolonu broj slucajeva na 1 milion stanovnika , treba deliti sa 7 , a Ne sa 8.7 kako pise u tabeli sa sajta World Meter !!
Sa tim ce se videti da Srbija ukupno od Marta 2020 godine ima mnogo vise zarazenih od Italije , Madjarske itd .u odnosu na broj stanovnika !
Drugi podatak koji nije tacan je broj Preminulih !
Drzavna komisija na celu sa Ministrom zdravlja , Loncarem je izvrsila reviziju i saopstila da je do 1.1 2021 od posledica Covida preminulo 10.356 ljudi !!
A onda jos uvek se pominje sa dasanjim danom 8.008 ??
Znaci oni sto su po drzavnoj komisiji preminuli do 1.1. 2021 . posle su oziveli ? Pa je i posle 8 meseci 2021 , jos uvek manje ?
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2021. 17:56 ] @
@pctel
Ne znam kakvu kuknjavu vidiš kod mene, jedino mi je žao što pripadam, po mom dubokom uverenju, najglupljam narodu na području Evrope, moguće i šire. Jel tebi zbog toga lepo?
Dalje, apsolutno nikakvu političku opciju ne zastupam, sa politikom sam završio 12. 3. 2003. (da ne bude zabune ni onda nisam bio involviran, samo sam bio obavešten), ne znam ime bukvalno nijednog sadašnjeg ministra, ali mi je jasno kakva struktura je na sada vlasti (inače je legalno izabrana, takođe da ne bude zabune).
Što se tiče tvoje priče sasvim je netačna, Srbija je ekstremno loše prošla u pandemiji, a sada prolazi naročito loše, lično sve to pripisujem prvenstveno gluposti naroda. Vlast je po tom pitanju relativno i dobra, ali joj zameram koketiranje sa antivakserima umesto da ih hapsi i tamniči.
[ Kix @ 25.09.2021. 21:17 ] @
Citat:
jedino mi je žao što pripadam, po mom dubokom uverenju, najglupljam narodu na području Evrope, moguće i šire. Jel tebi zbog toga lepo?
+
Citat:
Srbija je ekstremno loše prošla u pandemiji, a sada prolazi naročito loše, lično sve to pripisujem prvenstveno gluposti naroda.
Ovde bi dodao samo i vlasti.
Najgore ce tek doci kad stigne na naplatu sve ono sto je trebalo uraditi a nije.
Mislim na sve one "nagomilane" slucajeve koji zbog c19 nisu medicinski zbrinuti, vec su pusteni niz reku.
[ pctel @ 25.09.2021. 22:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne znam kakvu kuknjavu vidiš kod mene, jedino mi je žao što pripadam, po mom dubokom uverenju, najglupljam narodu na području Evrope, moguće i šire. Jel tebi zbog toga lepo?
Licno ne volim te podele na plemena/rase/narode, nastojim da se distanciram od toga. Ali, tvoj problem se veoma lako resava. Po ustavu Republike Srbije imas pravo da promenis nacionalnu pripadnost, jednostavno odes kod notara, das izjavu da si od sutra portugalac, platis taksu 250 din i pravosnazno od tog momenta pripadas najvakcinisanijem narodu u Evropi.
Ipak mislim da si pogresno opisao problem, pa da probam malo da ti pomognem... Ti nemas nista protiv vakcinisane polovine svog naroda i tu polovinu ne smatras najglupljom u evropi, je li tako. Imas protiv one nevakcinisane polovine. A njoj ne pripadas, tako da je i taj problem resen - ne moze ti biti zao sto pripadas... onome cemu ne pripadas, je li tako?
Citat:
Kix:
Najgore ce tek doci kad...
Najgore ce tek doci kada nam podele puske, nozeve i zardjale kasike da se medjusobno koljemo - vakcinisani protiv nevakcinisanih. Civilizaciji je bila potrebna jedna takva podela. Odavno vise niko nece da se kolje na nacionalnoj ili verskoj osnovi, levicari i desnicari nece da se kolju medjusobno, utihli su glasovi koji pevaju ubij, ubij ubij srbina/pedera/dopuniti po sopstvenom izboru. Sada je prakticno na pomolu jedan novi rat u koji ce svi sa zadovoljstvom da idu kako bi ubijali one suprotne njima (tj. lepse zvuci ako kazem kako bi zasttili sebe od opasnosti koja vreba od druge strane, ali to je isto). Animozitet prema suprotnoj strani vec se izmedju redova nazire i u porukama najistaknutijih clanova foruma. Svako ko se seca devedesetih zna da cim se pocne pricati kako neka grupa ugrozava neku drugu vrlo brzo na scenu stupaju duge cevi i masovne grobnice. Tako i ovde, na korak smo od retorike da nevakcinisane treba pobiti jer ako ih ostavimo u zivotu neko bi mogao da umre. Nadam se da se neko ne ljuti zbog malo nadrealizma sa moje strane?
[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.09.2021. u 23:55 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2021. 23:35 ] @
pctel, naporan si kao i uvek, nemam snage a ni nameru da se sa tobom prepucavam.
Nevakcinisanje nije prvi, a na žalost ni jedini glup postupak ovog naroda, jer za mojih (i tvojih) XX godina života bili smo svedoci bezbroj takvih slučajeva od kojih je ovo o čemu pričamo samo poslednje za sada.
Citat:
pctel: Po ustavu Republike Srbije imas pravo da promenis nacionalnu pripadnost, jednostavno odes kod notara, das izjavu da si od sutra portugalac, platis taksu 250 din i pravosnazno od tog momenta pripadas najvakcinisanijem narodu u Evropi.
Time ništa neću promeniti jer i dalje živim u istoj državi, tako da je taj tvoj "predlog", kao i ostalo, potpuno besmislen.
Rekoh na prošlim stranama, antivakserima treba suditi na isti način kao i ratnohuškačima koji su 90-tih golobrade pubertetlije slale "da brane majku Srbiju" u vreme dok su oni i ovde a i preko Drine samo okretali ražnjeve volova, dok je istovremeno XXX tih "branilaca Srbije" (neke i lično poznajem jer su bili moja generacija) vraćeno u limenim sanducima bez da su pušku uopšte i videli.
Antivakseri danas me veooma podsećaju na to, analogija ta dva slučaja je potpuno jasna.
[ pctel @ 26.09.2021. 07:02 ] @
Cesto se pominju antivakseri pa ako moze jedno malo objasnjenje - da li je antivakser svako ko se do ovog trenutka nije vakcinisao i nije siguran da li ce ikada i ko druge uopste ne savetuje po tom pitanju, ili samo onaj ko aktivno i agresivno ubedjuje ljude da se ne vakcinisu? Primetio sam da ima i onih koji aktivno ubedjuju druge da se vakcinisu u fazonu "samo se vi svi vakcinisite jer onda ja ne moram", pa me zanima u koju kategoriju oni potpadaju. Takodje, ima onih koji su se jednom-dvaput vakcinisali, pa se sad smorili, ne svidja im se ideja da se dozivotno vakcinisu dvaput godisnje. I na kraju - sta sa onima koji su prelezali koronu i stekli prirodni imunitet, nauka kaze 13x jaci od vakcine? Da li su oni antivakseri jer, jelte, ako nema igle, to drugo se ne racuna? Postoji li ikakva precizna definicija sta znaci antivakser, ili se taj epitet dodeljuje u zavisnosti od trenutnog raspolozenja? Kome su ova pitanja naporna ne mora da odgovori, ali ipak se nadam da ce se naci neko voljan za resavanje jezicko-epidemioloskih nedoumica koje muce ovaj napacen a uz to i jelte upadljivo glup narod ove drzave/planete.
Probao sam da trazim na google, prvi rezultat je - Djokovic je antivakser, a eto Nebojsa kaze da takvima treba suditi, pa cisto da budem informisan o cemu je rec, na koliko bi ti Nebojsa stavio naseg i svetskog najboljeg tenisera iza brave?
[ Java Beograd @ 26.09.2021. 08:30 ] @
Ativakser je onaj koji negira delotvornost vakcina.
[ Nebojsa_1981 @ 26.09.2021. 08:57 ] @
Citat:
pctel:
Probao sam da trazim na google, prvi rezultat je - Djokovic je antivakser, a eto Nebojsa kaze da takvima treba suditi, pa cisto da budem informisan o cemu je rec, na koliko bi ti Nebojsa stavio naseg i svetskog najboljeg tenisera iza brave?
Pa trebalo bi! Ima srbadije koja u njemu vidi idola (Bogu hvala, nisam idolopoklonik), sto ga svrstava (na zalost) u uticajne ljude. A posto je doticni veoma neodgovoran po tom pitanju, tim je njegova krivica i veca.
I nisi trebao da pitas google, mogao sam ja da ti pojasnim par detalja...
[ pctel @ 26.09.2021. 10:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ativakser je onaj koji negira delotvornost vakcina.
Je li to zvanicna definicija ili tvoje licno misljenje? Pitam jer po tome je i Nebojsa antivakser. On vakcinisasan se plasi da ce mu nevakcinisano dete preneti virus, sledi on smatra da njegova vakcina nije delotvorna. Da veruje u delotvornost svoje vakcine, savrseno bi ga boleo cosak sto polovina nacije nece da se vakcinise - sami pali, sami se ubili. I zar nije trenutni naucni stav da vakcina nije delotvorna ako se (skoro) svi ne vakcinisemo? I jos - je li antivakser i onaj ko negira delotvornost neke odredjene vakcine (vidjao sam ovde po forumu da neki pojedine vakcine nazivaju vodicom), ili je antivakser samo onaj ko negira delotvornost svih postojecih vakcina? Izvinite sto postavljam toliko pitanja, takav sam, volim sve da znam, nadam se da nije zabranjeno.
[ pctel @ 26.09.2021. 10:20 ] @
Citat:
Nebojsa_1981:
Ima srbadije koja u njemu vidi idola
Bilo bi dobro da je tako - da srbadija zaista pocne zdravo da zivi, zdravo da se hrani, praktikuje fizicku aktivnost, ostavi cigarete, istopi salo... ali mislim da srbadija ne deli 99% njegovih stavova.
Citat:
I nisi trebao da pitas google, mogao sam ja da ti pojasnim par detalja...
Vrlo rado, ovih dana sam nesto veoma zainteresovan da slusam/citam objasnjenja iz svih izvora.
[ pctel @ 26.09.2021. 10:24 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ativakser je onaj koji negira delotvornost vakcina.
Znaci nije antivakser onaj ko se uopste ne bavi delotvornoscu, nego se samo protivi (eventualnoj) prisilnoj vakcinaciji?
[ Nebojsa_1981 @ 26.09.2021. 10:30 ] @
Citat:
pctel: Bilo bi dobro da je tako - da srbadija zaista pocne zdravo da zivi, zdravo da se hrani, praktikuje fizicku aktivnost, ostavi cigarete, istopi salo... ali mislim da srbadija ne deli 99% njegovih stavova.
Jeste. I narocito da kojekakve gurue da vucamo okolo po bosanskim piramidama. Pa onda ishrana obogacenom travicama i bobicama, veoma zdravo. Za cigarete se slazemo, nema govora. To je taj 1%?
Znas kakve skole postoje u Bosni? Visa, Visoka i Visocka - ova zadnja je ona prevarantska. A cini mi se da je doticni udarac loptice direktno pod uticajem takvih likova. Mozda dobro igra tenis, ali za ostalo je dundjer. A ta dundjerska mantra se prenosi na svekoliki neobrazovani i inatno priglupi puk, koji u nasim krajevima ima veoma visok procenat prisutnosti. Sta ces, glupav narod...
Citat:
pctel: Vrlo rado, ovih dana sam nesto veoma zainteresovan da slusam/citam objasnjenja iz svih izvora.
Divno, vidim da je ovo pocetak jednog divnog prijateljstva! Vec sam odusevljen! Stojim ti na raspologanju, kad god nesto treba da ti se objasni!
[ ademare @ 26.09.2021. 12:23 ] @
@ pctel
Za Kinesku vakcinu Nigde na celom internetu se ne moze pronaci Nista , bilo kakavo istrazivanje , na bilo kom jeziku ukljucujuci i Kineski !
Istrazivanje , kako deluje , koliliko je stvarno efikasna , makar na Vuhanski soj koji odavno vise ne postoji .Bilo sta , nema nigde nista .
Bez toga , to nije vakcina koju bi bilo ko mogao da preporuci bilo kome !
Jer na cemu se zasniva poverenje u tu vakcinu ? Ni na cemu !
Na poverenju u Druga XSi-a i druga AV i njegove partijske lekare , koji cesto ne znaju ni sta pricaju .
Nije stetna , ali izgleda da slabo pomaze , posebno za stariju populaciju kojoj je i najvise davana .
Ostale vakcine , ukljucujuci i Ruski Sputnik V , propracene su adekvatnim istrazivanjima , rezultatima itd .
Kada Kinezi objave bilo sta smisleno o svojoj " vakcini " onda mozemo da pricamo kakva je kao vakcina . Za sada nista od toga . Sa njom ne mozes da putujes ni u jednu Eu drzavu ? Oni tamo u Eu su ludi i ne priznaju bilo sta , bez papira istrazivackih ?
[ ademare @ 26.09.2021. 12:40 ] @
Ono sto je zanimljivo je , da ko je primio Rusku Sputnik V vakcinu , NE moze sa potvrdom iz Srbije da putuje u Rusiju !! Vec mora da radi testove i da njih pokaze u Rusiji , a ne potvrdu o primljenoj Ruskoj vakcini !!
Ima li veceg dokaza od toga kakava je Ruska vakcina ??
Na stranu sto joj ni sami Rusi ne veruju , gradjani , pa se 30 % stanovnistva vakcinisalo u Rusiji !
Slicna je prica i sa Kinom ! Ko primi Kinesku vakcinu , Kineska drzava mu to ne priznaje , vec mora da sledi proceduru kao da nije primio NISTA !
Jel to nije sumnjivo ?
A za Eu ko je primio , Fajzer , koja nije Americka vakcina , vec Nemacka ! Nemci su je osmislili , proizvodi se u Eu i odatle stize u Srbiju , Americki je samo vlasnik kapitala koji je otkupio licencu !
EU priznaje potvrdu o vakcinaciji AZ i Fajzer koje su davane u Srbiji ! AZ ne bas sve drave EU , jer je davana Indijska AZ .
Kada se to pogleda vidi se stvarna razlika izmedju pravih vakcina i "vodica " .
[ mjanjic @ 26.09.2021. 13:13 ] @
Kod nas je najjači placebo efekat pa je svejedno koju smo vakcinu primili ;)
To je kao ono kad izađu procene o rastu BDP-a u narednoj godini, kao i rastu plata, narod odmah može da se opusti na poslu, svi mogu manje da rade, a posebno menadžment, jer šta god radili, procene rasta su "garantovane".
Kinezima je trebalo 20-30 godina da uđu u što kakve su procedure za proizvodnju tehničke i druge robe za firme sa Zapada (npr. ne može prekidač ili sklopka da se testira ručno sa 10-ak škljocanja, već mora mehatronički mehanizam da napravi 10.000 okidanja, pa se potom ispituju kontakti, itd.), ali oni su bar naučili. Većina privrednika iz Srbije još uvek nije uključila ni dve vijuge da nešto nauči, nebrojeni su primeri pokušaja prevare stranih kupaca, a time se ne nanosi šteta samo sebi i svom "biznisu", već svim privrednicima u Srbiji, pošto taj kupac više nikad neće doći u Srbiju da nešto kupi, a preneće svoja iskustva i drugima.
[ Nebojsa_1981 @ 26.09.2021. 15:55 ] @
Citat:
ademare:
@ pctel
Za Kinesku vakcinu Nigde na celom internetu se ne moze pronaci Nista , bilo kakavo istrazivanje , na bilo kom jeziku ukljucujuci i Kineski !
Pitam se, velika slova u pola recenice, na cudnim mestima... pitanje fazona ili (ne)pismenosti. Ako je fazon, i nije neki. Ako je ovo drugo, ispada da nisi bas nesto u mogucnosti da "pronadjes istrazivanje", ni na blizem jeziku od kineskog
A ova druga prica o potvrdama o vakcinaciji.. Pa probaj da razmislis. Mozda ne sumnjaju u svoju vakcinu, vec u onog ko je izdao potvrdu.
I ti i ja i mnogi ovde znaju itekako dobro da se lazne potvrde za vreme "letnjeg raspusta" delile uz sladoled. Nemaju poverenja u drzavu u kojoj zivimo. Zamisli!
[ ademare @ 26.09.2021. 17:16 ] @
Registrovao si nalog samo da bi meni odgovorio ?
Obicno na takve naloge ne reagujem, ali ajde pravim ovde izuzetak .
Istrazivanje.
Ako imas link koji ja Nepismen ne mogu da pronadjem, slobodno ga okaci . A nemas . Zato sto ne postoji nigde . Kineski jezik Google translate bolje prevodi Nego Srpski !
Potvrde.
Rusija priznaje PCR testove , koje u Srbiji rade samo Drzavne Laboratorije !
Znaci ne radi se o nepoverenju u drzavne ustanove , jer zasto verovati jednima , a neverovati drugima ?
Vec se radi o nepoverenju u sopstvene vakcine !
Cak je i predsednik skupstine izjavio da je dok je bio u Rusiji , testiran i vise puta dnevno , jer ne veruju u sopstvenu vakcinu ! Dacic je vakcinisan Sputnikom V . U poseti je bio u junu .
Sve ovo se naravno ne odnosi samo na Srbiju kao izuzetak , vec Rusija ne priznaje svoju vakcinu , datu u bilo kojoj drzavi na planeti !
[ Nebojsa_1981 @ 26.09.2021. 17:51 ] @
Citat:
ademare:
Registrovao si nalog samo da bi meni odgovorio ?
Obicno na takve naloge ne reagujem, ali ajde pravim ovde izuzetak .
Ne, ako bi pogledao par postova u nazad, video bi prepisku sa postovanim @pctel. Nisi bas centar svemira, zamisli :D
Citat:
ademare:
Istrazivanje.
Ako imas link koji ja Nepismen ne mogu da pronadjem, slobodno ga okaci . A nemas . Zato sto ne postoji nigde . Kineski jezik Google translate bolje prevodi Nego Srpski !
Onom ko ne zna ni svoj jezik, ni google translate tesko da moze pomoci.
Citat:
ademare:
Potvrde.
Rusija priznaje PCR testove , koje u Srbiji rade samo Drzavne Laboratorije !
Znaci ne radi se o nepoverenju u drzavne ustanove , jer zasto verovati jednima , a neverovati drugima ?
Vec se radi o nepoverenju u sopstvene vakcine !
Cak je i predsednik skupstine izjavio da je dok je bio u Rusiji , testiran i vise puta dnevno , jer ne veruju u sopstvenu vakcinu ! Dacic je vakcinisan Sputnikom V . U poseti je bio u junu .
Nelogicno, boli i pece u isto vreme. Nisi koncizan, misli ti lutaju, a dokazi su tvoja rec. Slabo je to, slabo.
Citat:
ademare:
Sve ovo se naravno ne odnosi samo na Srbiju kao izuzetak , vec Rusija ne priznaje svoju vakcinu , datu u bilo kojoj drzavi na planeti !
Isto ko sto ni svoju monetu ne priznaju. Nelogicnost ti je u svakom pasusu. Nemam nameru da dokazujem, ti to dovoljno sam uradis.
[ pctel @ 27.09.2021. 01:21 ] @
Citat:
ademare:
Ono sto je zanimljivo je , da ko je primio Rusku Sputnik V vakcinu , NE moze sa potvrdom iz Srbije da putuje u Rusiju !! Vec mora da radi testove i da njih pokaze u Rusiji , a ne potvrdu o primljenoj Ruskoj vakcini !!
Ovo je veoma interesantan argument za forumske potrebe, medjutim ako bismo hteli potpunu informaciju, onda bismo morali reci da do pocetka septembra ni nemacka "nije priznavala svoju vakcinu" (primljenu u srbiji), kao ni da srbija do tada nije priznavala nemacku vakcinu (primljenu u nemackoj). Onda je Nemacka pocela da priznaje od petog septembra, a srbija od desetog. Politika, jbg, bilateralni odnosi, takav je obicaj da se medjusobno pravimo vazni. Licno sam putovao u avgustu, neki od nas sto smo zajedno putovali su imali potvrdu o vakcinaciji, pa su ipak morali istrpeti guranje stapica u nos. U medjuvremenu u Svedskoj sve antivakser do antivaksera - oni ne samo da ne veruju u delotvornost nijedne vakcine (primljene u srbiji) nego ni u tacnost nikakvih covid19 testova (radjenih u srbiji). A tek Australija, koji su to antivakseri i u cega sve delotvornost oni ne veruju... neces uci sve i da se tu pred njima izbodes sa svim vrstama vakcina istovremeno
Ocigledno je da vlada trend maltretiranja stranih drzavljana bez obzira sto za to nema neke potrebe niti smisla nego jednostavno - tako smo u mogucnosti. To sto je nemacka izuzetak pa odnedavno priznaje potvrdu o vakcinaciju mislim da mozemo da zahvalimo njihovim izborima koji su odrzani danas, a ima tamo ne tako mali broj ludi poreklom iz srbije sa pravom glasa, pa se neko dosetio - zasto ih nervirati i terati da glasaju za opoziciju?.... Sada kada su izbori prosli, Nemacka komotno moze da se prikljuci sveopstoj modi nepriznavanja sopstvenih i drugih vakcina
[ Nebojsa_1981 @ 27.09.2021. 05:17 ] @
i na kraju dana (pocetku? Jos nije svanulo) mozemo da zakljucimo sljedece:
1. Vakcine imaju efekta na sprecavanju zaraze i/ili tezih oblika oboljevanja te fatalnih ishoda zaraze.
2. "Problem" sa vakcinama nije sama vakcina vec politika
3. A gde ima politike, tu se utice na nepismene i priglupe da rade prljav posao za ispunjavanje necijih politickih ciljeva
4. A sva zavrzlama oko politike je iskljucivo vezana za novac
5. I treba svemu tome, kao zacin, da dodamo religiju, kao produzenu ruku politike (ili dio iste, medjusobni odnos je diskutabilan)
Ja iskreno verujem u nauku. Iskreno ne verujem u politiku. Iskreno verujem da su su antivakseri - idioti.
Da li medju preminulim ima vakcinisanih. Ima. Koliko? Predmet debate - ali broj sigurno ne prelazi 10% ukupnih fatalnih ishoda.
Da li medju preminulima ima nevakcinisanih. Ima. Koliko? Nije predmet debate - sigurno nije manje od 90% ukupnih fatalnih ishoda.
Vakcinacija je jedan od nacina da sprecimo nove mutacije. Virus moze da mutira u nesto manje zarazno i opasno, a moze i da bude i gori.
Kaze covek, Vuhan varijante nema? Ali Delta je primarna. Ok.
Zamislite da sad Delta mutira u neku Gamu, koja ce biti jos zaraznija i koja ce poderati cijelu populaciju. Recimo da 30% obolelih zavrsi fatalnim ishodom? Sta cete onda? Da i dalje drobite ko sta hoce da primi ili nece?
Imao sam Covid 19 prosle godine u novembru. Tacno mesec dana nisam radio. Celih 15 dana sam bio dobro pod temperaturom, a jedno tri dana sam bio na prilicnim mukama, do nivoa da se ne secam svega sta se desavalo oko mene. Ali kucno lecenje.
Nakon toga poboljsanje.
Ali dobijem upalu pluca. Srecom dobri doktori uradili dijagnostiku kako treba pa su reagovali terapijom na vreme.
Izadjem iz svega laksi nekih 5-6 kilograma, znacajno manje fizicke snage.
Oporavak, duze od dva meseca. Zadnja kontrola pokazala da nemam nikakvih posledica.
Vakcinisan u julu ove godine, kineskom vakcinom. Uradicu booster ako bude trebalo.
Popio bi ne znam sta, samo da one muke ne prolazim. Ili makar da uradim sve sto je moguce da vise ne dodjem u situaciju iz novembra prosle godine.
Da li je vakcina apsolutna zastita. Verovatno ne.
Da li imamo drugi vid zastite? Apsolutno ne.
Zakljucak se namece sam.
Slobodno divljanje virusa ce dovesti do novih mutacija - cinjenica! A antivakseri i oni sto sumnjaju u sve i svasta pomazu da virus divlja i dalje. I da mutira...
A suzbijanje broja prenosa ce smanjiti verovatnocu novih mutacija - cinjenica!
[ pctel @ 27.09.2021. 08:25 ] @
Citat:
Iskreno verujem da su su antivakseri - idioti.
Ja licno ne vidim problem da verujes bilo sta, ali ne znam da li zakon to tako tretira?
Da li ja mogu na primer da verujem da su gejevi idioti? Sigurno mogu ako cutim o tome. Mozda imam pravo i da pricam, ne znam bas taj deo zakonske regulative. Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.
Citat:
Slobodno divljanje virusa ce dovesti do novih mutacija - cinjenica!
Virus mutira svakako. Razumem tvoju logiku (manje prenosenja -> manje mutacija -> manje opasnih mutacija). Ali nisam siguran da ona mora da funkcionise. Na cemu temeljis verovanje da opasan soj otporan na vakcinu nece da nastane bas u vakcinisanom coveku? Ako nastane, on ce se bez problema preneti sa vakcinisanog na vakcinisanog. Na cemu temeljis verovanje da vakcinisan covek nece da se zarazava cesce u odnosu na nevakcinisanog tokom nekog duzeg perioda, na primer 10 godina? Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom. Iz toga deluje logicno - vakcinisani ljudi ce da se zarazavaju 13X cesce od onih koji su prirodno preboleli covid. Sad ti se kao bumerang vraca onaj tvoj stav - virus ce u vakcinisanima mutirati 13x cesce. A od tih mutacija, prenosice se one otporne na vakcinu. Dakle, vakcinisanima dugirocno preti opasnost pretezno od vakcinisanih, nije ti pala na pamet i takva mogucnost? Nauka znaci stalno preispitivanje trenutnih teorija. Ako verujes u nauku, onda moras odbaciti dogme i razmotriti i takve hipoteze. Ja licno nisam protivnik vakcine, svako ko se vakcinisao ili zeli to da uradi u skorije vreme ima od mene palac gore. Moj otac se vakcinisao, majka prirodno stekla imunitet, njihov izbor, njihova stvar. Protivnik sam maski, distanci i ostalih mera. Sklon sam misljenju da je bolje prelezati bolest i steci imunitet ranije dok je manje opasna, nego kasnije kad su aktuelne sve opasnije i opasnije varijante. Ili se vakcinisati ranije, pa se takodje potom sto vise izlagati virusu dok je bezopasniji. Najvaznije je ljudima izbiti iz glave izluziju da mogu doveka eskivirati virus. Staviti im jasno do znanja da ce pre ili kasnije virus sigurno uci u njihov organizam, a na njima je izbor zele li da ga docekaju sa ili bez vakcine. To je stav pomirenja koji ne bi imao protivnike. Nikom se nista ne namece, nista nije prisilno, nema nikakvih ogranicenja, svako neka postupa onako kako smatra da mu je najbolje u okruzenju punom covid19. Virus se moze pobediti jedino tako i sada je pravi trenutak kada vakcina ima dovoljno za sve koji ih zele a i virusa ima dovoljno za sve koji zele da se prirodno imunizuju. Ako neko zeli da izbegne i jedno i drugo, taj nek se samoinicijativno zakljuca pa cemo videti koliko dugo ce mu to uspeti.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2021. 13:25 ] @
Citat:
pctel: Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.
To je ona suština koje se u sektaškim antivakcinaškim pričama ignoriše i previđa.
Tačno je da su antivakseri svesno odabrali da umru i u tome ih niko ne može sprečiti, što gledamo svaki dan (ljudski mi je žao naravno), ali je problem što oni svesnim izlaganjem virusu svesno i produžuju život virusu i time ugrožavaju milione i milijarde vakcinisanih.
Zato antivaksere treba izolovati i kažnjavati jer direktno vode ka smrti ne samo svojoj u čemu ih niko ne može sprečiti, nego dovode do smrti i patnji velikog broja drugih ljudi koji ispravno razmišljaju štiteći i sebe i čovečanstvo.
[ ademare @ 27.09.2021. 14:13 ] @
Juce u emisiji Hit twit , predsednik AV je dobio po dogovoru , pitanje od novinarke , da li su Antivakcinasi njegovi glasaci !
Na to pitanje je odgovorio da su oni dobri i posteni ljudi i da nisu bogati ??
Znaci sve je rekao afirmativno , osim da jesu glasaci ? Svi smo i znali da jesu i da zbog toga izmislja pricu o postovanju ustava , iako ga krsi svaki dan 1.000 puta , samo to postuje iz njega ?
Da se ne zamera svojim glasacima i da ih ne odbija pred izbore .
[ Nebojsa_1981 @ 27.09.2021. 17:23 ] @
Citat:
pctel:
Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.
Nemam ja nikakav problem sa tim da neko izvrsi samoubistvo skokom sa beogradjanke. Njegov izbor. Ali sam apsolutno protiv toga da izvrsi samoubistvo skokom sa beogradjanke meni na glavu. Tad ubija i mene koji imam zelju da zivim. Tad on svoje pravo da umre stavlja ispred mog prava da zivim. Ne znam, meni to nije isto... a tebi?
Citat:
Virus mutira svakako. Razumem tvoju logiku (manje prenosenja -> manje mutacija -> manje opasnih mutacija). Ali nisam siguran da ona mora da funkcionise.
to nije teorija, to je cinjenica. Sigurno dokazano naucnim istrazivanjem. Nista nagadjanje.... cinjenica.
Citat:
Na cemu temeljis verovanje da opasan soj otporan na vakcinu nece da nastane bas u vakcinisanom coveku?
Nije verovanje, vec logican sled dogadjaja.
Ajd da to malo analiziramo.
- Organizam koji ima imunitet (steceni zarazom ili vakcinom, nebitno)
Virus kad proba da se ubaci u organizam, tu ga cekaju antitela koja se stvaraju veoma brzo posto organizam zna za jadac i zna sta treba da uradi. Taj organizam stvara antitela i to traje 1 dan (na primer). I na primer, virus ima mogucnost da napravi 1 mutaciju.
Onaj ko nema imunitet, ne stvara antitela, virus se razmnozava u telu coveka I MUTIRA prema nekim prirodnim procesima. Dal ce biti dza ili bu, to ne zna niko, vec sve zavisi kako ce se RNK sekvenca sloziti.
To jest ako ne postoji imunitet, imuni sistem ne pravi nista recimo 10 dana! I za tih 10 dana, virus pravi 10 mutacija, i samim tim ima 10 puta vece sanse da napravi zlocudniju mutaciju nego kod organizma koji zna da pravi antitela.
Ovo je krajne uprosten model ponasanja virusa, ali nadam da sam uspeo da ti priblizim moje shvatanje stvari.
O steti koju primarno virus pravi necemo u ovom slucaju da se bavimo. Valjda se slazemo da je virus stetan?
Citat:
Ako nastane, on ce se bez problema preneti sa vakcinisanog na vakcinisanog. Na cemu temeljis verovanje da vakcinisan covek nece da se zarazava cesce u odnosu na nevakcinisanog tokom nekog duzeg perioda, na primer 10 godina?
Na osnovu cinjenice da ne postoje kuga, variola vera... decija paraliza, TBC...
Citat:
Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom.
Sad te molim da procitas onaj sled dogadjaja. Nemamo mi vremena da cekamo da se svi prokuze! Jednostavno virus previse brzo mutira. To brine!
Citat:
Iz toga deluje logicno - vakcinisani ljudi ce da se zarazavaju 13X cesce od onih koji su prirodno preboleli covid. Sad ti se kao bumerang vraca onaj tvoj stav - virus ce u vakcinisanima mutirati 13x cesce...
zao mi je, ali to nije logicno. Vakcinisani mogu da se zaraze ali su mnogo manje tegobe i daleko manje mogu da zaraze druge jer virus u nekom ko ima imunitet ne moze da se razmnozava.
Mi virusu trebamo samo da se on razmnozava, nikakav drugi razlog nema da nas posecuje. Virus ne moze da se razmnozava bez nasih celija. I ne moze da se siri bez masovnog razmnozavanja u telu osobe bez imuniteta. Jednostavno je tako. Nije pitanje verovanja i logike, vec su to cinjenice.
Nemam ja dogme, nauka u svojoj prirodu uvek preispituje. Ali nauka nije pocela juce da istrazuje viruse. Virusi kao deo naseg habitata postoje mnogo duze nego homo sapiensi. A nauka je imala svo vreme ovog sveta da uci o virusima. Nema tu nekih nepoznanica. Ako se secas, na pocetku pandemije, vecina stvari se znalo tad kao i sad. Nismo prvo spaljivali vestice pa onda poceli da lecimo. Nauka je odmah imala odredjena znanja. Od njih je nastala vakcina. Kao i za druge virusne infekcije.
Citat:
Ja licno nisam protivnik vakcine, svako ko se vakcinisao ili zeli to da uradi u skorije vreme ima od mene palac gore. Moj otac se vakcinisao, majka prirodno stekla imunitet, njihov izbor, njihova stvar.
A jesi li se ti vakcinisao, i zasto nisi? Nemoj da mi samo odgovoris da je to tvoj izbor, jer taj argument nije argument vec teranje inata. Doduse ne znam kome, ali samo na to lici. Ili se bojis da te neko ne cipuje?
Citat:
Protivnik sam maski, distanci i ostalih mera. Sklon sam misljenju da je bolje prelezati bolest i steci imunitet ranije dok je manje opasna, nego kasnije kad su aktuelne sve opasnije i opasnije varijante.
A ko prezivi, pricace? A sta sa onima koji imaju neke dodatne zdravstvene tegobe, i dobiju Covid, i umru, a nisu morali? Samo je trebalo da prime vakcinu, ili nose maske, ili drze distancu... bas tesko. Sta je zivot? Nista! Samo zurka i djuskanje, kakve maske, Boze sacuvaj.
Citat:
Najvaznije je ljudima izbiti iz glave izluziju da mogu doveka eskivirati virus.
Pa vakcinacija upravo to cini. Vakcina donosi dio virusa to jest njegov potpis u nas imuni sistem. Molim te, procitaj opet onaj algoritam gore!
Citat:
To je stav pomirenja koji ne bi imao protivnike. Nikom se nista ne namece, nista nije prisilno, nema nikakvih ogranicenja, svako neka postupa onako kako smatra da mu je najbolje u okruzenju punom covid19.
Sta ako umre jos 100.000 ljudi zato sto ti neces da ti se namece, nema veze, bitno je da nije nametnuto? A sta ako te neko ubedi da je pametno da se vakcinises, onda ti to nebi smatrao nametanjem vec potrebom. Pa to ovde i radimo.
Citat:
Staviti im jasno do znanja da ce pre ili kasnije virus sigurno uci u njihov organizam, a na njima je izbor zele li da ga docekaju sa ili bez vakcine.
I zasto bi ja nekom branio da skoci sa beogradjanke? Bas me briga. Ali nemoj da padne na mene!
Citat:
Virus se moze pobediti jedino tako i sada je pravi trenutak kada vakcina ima dovoljno za sve koji ih zele a i virusa ima dovoljno za sve koji zele da se prirodno imunizuju. Ako neko zeli da izbegne i jedno i drugo, taj nek se samoinicijativno zakljuca pa cemo videti koliko dugo ce mu to uspeti.
Ko prezivi - pricace.
Neverovatno je da imamo mogucnost da se zastitimo, ali to jednostavno neki nece. Mene samo zanima - ZASTO?
[ Nebojsa_1981 @ 27.09.2021. 17:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Zato antivaksere treba izolovati i kažnjavati jer direktno vode ka smrti ne samo svojoj u čemu ih niko ne može sprečiti, nego dovode do smrti i patnji velikog broja drugih ljudi koji ispravno razmišljaju štiteći i sebe i čovečanstvo.
Izolovati. I ne samo to. Ako se razboli sam sebi nek plati punu cenu lecenja, bez prava na placeno bolovanje. I zbog izolacije naravno ostaje bez posla. Gde god da mrdne mora da svaki dan radi PCR test, i da ga placa iz svog dzepa. Eto ne mora da se vakcinise, ali ce zbog toga imati probleme. Mada i ti problemi nisu nista naspram problema koje donosi fatalni ishod bolesti...
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2021. 17:58 ] @
Nisam to pomenuo ali slažem se u potpunosti, najpre trebaju dobiti po džepu i biti u karantinu, a onda i ostalo.
[ Shadowed @ 27.09.2021. 20:55 ] @
Huh, nisam imao vremena da pisem a vi se raspisali... Bice ovo poduzi post :)
Citat:
whitie2004:
Citat:
OK, 39% smo razjasnili da nije tako.
Navedes dosta vrlo razlicitih procenata, spomenes da ti nije jasno odakle to i doneses zakljucak da smo razjasnili ....
Paa, ne. Prvo je neko pomenuo 39% pa sam pitao odakle pa kada je neko ostavio link, sa tog linka se videlo da je bilo vise istrazivanja i da je 39% bio podatak samo u jednom i za jednu stvar. Tako da zakljucak da nije naprosto "efikasnost je 39%" vec je stvar komplikovanija. Upravo jer je mereno vise stvari.
Citat:
pctel:
Citat:
Imas 100 000 vakcinisanih i 100 000 nevakcinisanih.
Od vakcinisanih se zarazi 610 a od nevakcinisanih 1000.
Vakcinacijom je smanjena stopa zarazavanja za 390 sto je 39% od 1000.
Izgleda da jedino prirodni imunitet (citaj: onaj od pravog virusa) pruza prilicno sigurnu zastitu?
Ne znam kako si iz tog mog ilustrativnog primera dosao do zakljucka da imunitet stecen zarazom ima sigurnu zastitu. To sto sam pisao uopste ne govori o tome vec objasnjava sta znaci xy% efikasnosti a u primeru je uzeto xy=39 jer je to bilo pomenuto u citatu gde je naveden pogresan opis efikasnosti. Dakle, tvoj zakljucak (bio tacan ili ne, a nije) nema ama bas nikakve veze sa onim sto si citirao.
Citat:
pctel: Epidemija se usporava i sa par meseci svesno i namerno rasteze na godine-decenije-vekove.
Rastezanje epidemije ima jako dobar razlog koji je dat jos pre godinu i po dana a to je da se spreci da broj obolelih predje kapacitete zdravstvenog sistema. Ono "zaravnjivanje krive" o kojem su toliko pricali.
Citat:
pctel: Kod gripa je prilicno uobicajeno da se covek zarazi nakon sto je jednom ili vise puta prelezao infekciju, pa cak i da umre. Tj. skoro svi su vec nekad bili zarazeni. Ovih tvojih 3-5 miliona i 250-500 hoiljada su prakticno svi iz te grupe da se tako izrazim - povratnika. Kod covid19 je i zarazavanje i umiranje onih koji su najmanje jednom prelezali visestruko redja pojava nego kod gripa. Smrtnost od druge, trece pa do n-te infekcije covidom je oko 0.000%. A kod gripa je smrtnost povratnika barem 1000X veca. COVID19 spada u viruse koji se veoma tesko prenose izmedju ljudi koji su ga vec jednom prelezali, a ako i dodje do prenosenja, smrtnost je ekstremno niska. Kod gripa je i jedno i drugo mnogo opasnije. Ne znam sta ti tu nije jasno.
Ne bi bilo lose da ovo potkrepis nekim konkretnim istrazivanjima. No i to ce biti vrlo limitirajuce posto covid-19 postoji manje od 2god pa nije bas dobro poredjenje sa gripom koji postoji mnogo duze. Mnogo je manje prilike da neko dobije covid-19 vise puta nego sto je to slucaj sa gripom.
Inace, na koji grip mislis? Ono, ima ih nekoliko.
Usput budi receno, znam za slucajeve da su ljudi prosli znatno losije pri drugom susretu sa covid-19 nego prvom (bez vakcine izmedju). Naravno, to je statisticki mali broj ali treba uzeti u obzir da se desavaju i takve stvari.
Citat:
pctel: Ipak mislim da si pogresno opisao problem, pa da probam malo da ti pomognem... Ti nemas nista protiv vakcinisane polovine svog naroda i tu polovinu ne smatras najglupljom u evropi, je li tako. Imas protiv one nevakcinisane polovine. A njoj ne pripadas, tako da je i taj problem resen - ne moze ti biti zao sto pripadas... onome cemu ne pripadas, je li tako?
Ako pripada nekom skupu, pripada i svakom njegovom nadskupu.
Citat:
pctel:Svako ko se seca devedesetih zna da cim se pocne pricati kako neka grupa ugrozava neku drugu vrlo brzo na scenu stupaju duge cevi i masovne grobnice. Tako i ovde, na korak smo od retorike da nevakcinisane treba pobiti jer ako ih ostavimo u zivotu neko bi mogao da umre. Nadam se da se neko ne ljuti zbog malo nadrealizma sa moje strane?
Sta ako neka grupa zaista ugrozava drugu? Da li to ne treba pominjati jer su (po tvom tvrdjenju) istorijski gledano brzo na scenu stupale druge cevi i masovne grobnice?
Inace, nema potrebe za time (ubijanjem antivaksera). Oni sami rade na tome.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Rekoh na prošlim stranama, antivakserima treba suditi na isti način kao i ratnohuškačima koji su 90-tih golobrade pubertetlije slale "da brane majku Srbiju" u vreme dok su oni i ovde a i preko Drine samo okretali ražnjeve volova, dok je istovremeno XXX tih "branilaca Srbije" (neke i lično poznajem jer su bili moja generacija) vraćeno u limenim sanducima bez da su pušku uopšte i videli.
Antivakseri danas me veooma podsećaju na to, analogija ta dva slučaja je potpuno jasna.
Umm, nije to bas tako crno-belo. Zavisi koga sve svrstavas u tu grupu. S druge strane, postoje konkretni prekrsaji zakona/krivicna dela koja mnogi od antivaksera cine i za koje bi mogli biti kaznjeni a nisu (niti ce). Obrazlozicu detaljnije u nekom drugom postu.
Citat:
pctel:
Cesto se pominju antivakseri pa ako moze jedno malo objasnjenje - da li je antivakser svako ko se do ovog trenutka nije vakcinisao i nije siguran da li ce ikada i ko druge uopste ne savetuje po tom pitanju, ili samo onaj ko aktivno i agresivno ubedjuje ljude da se ne vakcinisu? ... [itd. da ne pravim veliki citat]
Ne postoji jasna definicija. U opticaju su dva najcesca termina: antivakser i avaks(er) (koji je verovatno nastao skracenjem prvog) koje razliciti ljudi koriste na razlicite nacine. Moje misljenje je da ako bi trebalo praviti definiciju da bi trebala biti otprilike ovakva:
avaks(er) - osoba koja nije vakcinisana (iz bilo kog razloga). Nastalod prefiksa "a-" koji se koristi u smislu "bez", dakle, "bez vakcine".
antivakser - osoba koja se aktivno bori protiv vakcinisanja generalno. Moze i ne mora biti avaks (ima ih koji su vakcinisani iako se usrdno bore protiv vakcinisanja).
No, kao sto rekoh, niko to ne koristi striktno (ukljucujuci i mene).
Citat:
pctel: Ja licno ne vidim problem da verujes bilo sta, ali ne znam da li zakon to tako tretira?
Da li ja mogu na primer da verujem da su gejevi idioti? Sigurno mogu ako cutim o tome. Mozda imam pravo i da pricam, ne znam bas taj deo zakonske regulative. Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.
Ja bih se sasvim slozio sa ovim kada bi taj njihov rizik bio samo njihov. Ali nije. I vise je puta objasnjeno zasto.
Citat:
pctel:
Citat:
Slobodno divljanje virusa ce dovesti do novih mutacija - cinjenica!
Virus mutira svakako. Razumem tvoju logiku (manje prenosenja -> manje mutacija -> manje opasnih mutacija). Ali nisam siguran da ona mora da funkcionise. Na cemu temeljis verovanje da opasan soj otporan na vakcinu nece da nastane bas u vakcinisanom coveku? Ako nastane, on ce se bez problema preneti sa vakcinisanog na vakcinisanog. Na cemu temeljis verovanje da vakcinisan covek nece da se zarazava cesce u odnosu na nevakcinisanog tokom nekog duzeg perioda, na primer 10 godina?
U pitanju je statisticka stvar. Ne postoji nikakva garancija da ce ili nece virus mutirati na bitan nacin u nekoj odredjenoj osobi ili odredjenoj grupi (kako god da definises grupu, ne mora biti vakcinisani/nevakcinisani). Ali, manja je sansa da se to desi kod nekog ko je vakcinisan. Samim tim i u ukupnoj populaciji se smanjuje sansa za mutaciju od znacaja ako je % vakcinisanih veci.
Razlog za to je vrlo jednostavan. Do mutacije dolazi prilikom kopiranja RNK virusa. To kopiranje se desava unutar zarazenih celija. Kod osoba koje imaju stecen imunitet (bilo vakcinacijom ili prelezanom bolescu), virus ce manje moci da se namnozi i krace ce opstati u organizmu jer imuni sistem mnogo ranije reaguje. Samim tim, bice i mnogo manje kopiranja RNK i manje prilike za mutaciju.
Citat:
pctel: Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom.
Ne bi bilo lose da nam pokazes to istrazivanje posto se iznova pozivas na isto.
Citat:
pctel:Iz toga deluje logicno...
Videcemo sta odatle deluje logicno kad vidimo istrazivanje.
[ Shadowed @ 27.09.2021. 20:56 ] @
Citat:
pctel: Srbija je otprilike oko planetarnog proseka po svim kriterijumima vezanim za covid19, na primer - procenu vakcinisanosti, procentu prirodno imuniziranih, procentu umrlih, kolicini mera... bukvalno po cemu god mogu da se setim.
Sto ne proveris pre nego sto napises? :)
Dakle, po broju smrti i bolesnih u odnosu na broj stanovnika smo daleko ispred sveta. Jedino smo po broju vakcinisanih ljudi tu negde, mada nas je pre neki dan svet prestigao.
[ Shadowed @ 27.09.2021. 21:36 ] @
Neka moja misljenja...
Obavezna vakcinacija: nisam za uvodjenje. Jesam za to da zakonski postoji kao mogucnost ali nisam za to da se za trenutno stanje sa pandemijom uvodi. U nekim kriticnijim situacijama da (neka druga epidemija ili ako se pojavi znatno opasniji oblik covid-a). Globalno ocekujem da ce stepen vakcinacije biti dosta dobar i to je najbitnije za suzbijanje pandemije i razvoja novih mutacija. Lokalno (Srbija)... Suvise smo mi sitni da bismo imali znacajne sanse da napravimo neku mutaciju od znacaja (nije nemoguce, ali mala sansa). S druge strane, nadam se da se antivakseri nikada i nece vakcinisati (doduse, mnogi od njih jesu iako pljuju po vakcinama).
Obavezna vakcinacija nije protivustavna i vec je godinama u praksi za npr. medicinsko osoblje i za vojsku. Zapravo, za medicinsko osoblje smatram da bi i trebalo uvesti a mozda i prosvetne radnike.
Inace, mnogi ne shvataju da obavezna vakcinacija ne znaci da te cike u crnom drze dok te cike u bele bodu. Znaci da ces platiti kaznu ako se ne vakcinises i dobiti rok u kojem to trebas uraditi inace opet platis kaznu, potencijalno vecu. Kazna ne mora obavezno biti novcana, dat je primer a zavisi od konkretne implementacije.
Covid propusnice/pasosi/kakogod: treba ih uvesti ali ne da budu propusnice za vakcinisane. Covid propusnica treba da bude vrsta garancije sa xy% sigurnosti da nisi opasan po okolinu. To moze da se ostvari na vise nacina: potvrdom o vakcinaciji, negativnim testom ne starijim od x dana ili, ako je u konretnoj situaciji izvodljivo testom na licu mesta. Na taj nacin je ravnopravno za sve. Vakcina nije obavezna i neces nigde biti sprecen da ides ako je nemas. Ali trebas ipak dati neko uverenje da je tvoje prisustvo u znatnoj meri bezbedno. Na zalost, epidemija je takva situacija u kojoj bez ikakve namere mozes biti opasan po druge.
Na zalost, i ako ih uvedu, nece se sprovoditi njihovo koriscenje kao sto se ne sprovode ni ostale mere.
Situacija sa antivakserima: ako vakcinacija nije obavezna (a nije, i za sada smatram da ne treba biti) ne mogu biti kaznjavani za nevakcinisanje. Sto se tice toga sto ubedjuju ljude da se ne vakcinisu... Pa, ubedjivanje samo po sebi nije ilegalno. E sad, u velikom broju slucajeva oni iznose lazi i te lazi cesto spadaju u klevete. Npr. ako neko kaze "ljudi, nemojte se vakcinisati", to je prihvatljivo. Ali ako kaze "ljudi, vakcinama vas cipuju i prate, nemojte se vakcinisati", to je kleveta. Ta vakcina ima svog proizvodjaca i sirenje takve poruke je kleveta protiv tog proizvodjaca i za tako nesto trebaju odgovarati. Dakle, "antivakserstvo" samo po sebi nije ilegalno ali postupci kojim se vrsi cesto jesu.
Takodje, mozda se mogu sankcionisati dodatno lekari antivakseri zbog zloupotrebe struke u okviru lekarske komore ali ne znam kakva su njima ovlascenja.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2021. 22:20 ] @
Ko ima živaca da sluša notorne manipulacije ovog klovna, neka pogleda
A jesi li se ti vakcinisao, i zasto nisi? Nemoj da mi samo odgovoris da je to tvoj izbor, jer taj argument nije argument vec teranje inata. Doduse ne znam kome, ali samo na to lici. Ili se bojis da te neko ne cipuje?
...
Neverovatno je da imamo mogucnost da se zastitimo, ali to jednostavno neki nece. Mene samo zanima - ZASTO?
Verujem da je imunitet stecen od pravog virusa kvalitetniji i dugotrajniji od onog stecenog vakcinom. Svesno prihvatam rizik od posledica bilo koje vrste - od proliva do smrti. Za sebe zelim samo najkvalitetniju zastitu. Ali ne dajem nikakve savete drugima niti tvrdim da svi koji ne zele vakcinaciju imaju ovaj isti razlog.
Ono sto svi izbegavaju da pomenu je - neimuniziranih uskoro prakticno nece biti. Treba da pocnemo da se bavimo poredjenjem imuniziranih:
1) preboleli
2) vakcinisani
3) preboleli pa vakcinisani
4) vakcinisani pa preboleli
Nauka se veoma slabo bavi poredjenjem kvaliteta i dugotrajnosti imuniteta ove 4 grupe. A to je prakticno jedino sto me interesuje oko dileme vakcinisati se ili ne. Sigurno ce se za 10 godina prikupiti gomila rezultata naucnihih istrazivanja ove teme. Tada se mozda vakcinisem, nisam iskljuciv.
[ pctel @ 28.09.2021. 00:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
pctel, naporan si kao i uvek
Eto ti sad... A najiskrenije nikad ne bih pomislio da sam takav. Nego, izgleda da covek nije u stanju da sagleda samog sebe.
Nego kad smo vec poceli da se bavimo analizama licnosti, sta bi ti rekao o nekom, nazovimo ga osoba X kome apsolutno svaka poruka izgleda otprilike ovako:
Citat:
glup postupak...
...suditi
Citat:
stroge kazne...narod malouman
Citat:
Idiotskoj vlasti... anivakserska sekta
Citat:
užasne gluposti naroda
Citat:
najglupljam narodu...
ekstremno loše prošla...
hapsi i tamniči.
Citat:
sektaškim...
...izolovati i kažnjavati
Citat:
...po džepu... a onda i ostalo.
Citat:
notorne manipulacije ovog klovna...
Da li je osoba X:
a) najozlojedjenija osoba u novijoj istoriji?
b) neko ko samo zeli da osatvi takav utisak?
Da li osoba X uopste primecuje koliko se ozlojedjeno, bespomocno i agresivno ponasa na forumu?
Sta ako nam je osoba X prilicno drag poznanik, kako bismo mu pomogli da postane malo pozitivniji:
a) spremiti dobar rostilj i hektolitre dobrog piva i pozvati ga, jesti i piti dok ne zapevamo i popadamo?
b) pustiti ga da istrese sav taj bes i sve te negativnosti koja se skupljaju od ko zna odkad?
c) predloziti mu da uzme odmor i otputuje negde u prirodu?
d) ...
[ pctel @ 28.09.2021. 00:55 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne znam kako si iz tog mog ilustrativnog primera dosao do zakljucka da imunitet stecen zarazom ima sigurnu zastitu.
Tacno, nisam nikako. Dosao sam do zakljucka da imunitet koji nije stecen zarazom nema sigurnu zastitu.
Citat:
Rastezanje epidemije ima jako dobar razlog koji je dat jos pre godinu i po dana a to je da se spreci da broj obolelih predje kapacitete zdravstvenog sistema. Ono "zaravnjivanje krive" o kojem su toliko pricali.
Jeste. Medutim zaboravilo se da smo zaravljivali krivu i propisivali ludacke mere i sa samo par hospitalizovanih po bolnicama? Zaravnjivanje kad broj hospitalizovanih dostigne red velicine 10.000 razumem i podrzavam.
Citat:
Ne bi bilo lose da ovo potkrepis nekim konkretnim istrazivanjima.
Ne bi uopste bilo lose. Postavlja se pitanje zasto takvih istrazivanja gotovo da i nema i da li ih neko namerno suzbija jer mu nisu u skladu sa interesima. Tu i tako nadjemo podatak da smrtnost nakon drugog inficiranja gotovo da i ne postoji. A nakon vakcine pa inficiranja je ima dosta vise. Ali jeste, na zalost to su samo odokativna zapazanja, bilo bi dobro da neko kredibilan to sve potvrdi/opovrgne.
Citat:
Inace, nema potrebe za time (ubijanjem antivaksera). Oni sami rade na tome.
Nadam se da si u pravu - da medjusobni animozitet nece da raste proporcionalno protoku vremena sve do tacke medjusobnog ubijanja.
Citat:
Ali, manja je sansa da se to desi kod nekog ko je vakcinisan.
Manja sansa kod nekog ko je vakcinisan nego kod nekog ko je stekao imunitet od pravog virusa? Ne bih rekao! Slucajno ili (zlo)namerno zanemaruje se cinjenica da postoje ljudi koji su prirodno imunizirani. I da su brojniji od onih koji nisu. I da se broj onih koji nisu smanjuje protokom vremena.
Citat:
Kod osoba koje imaju stecen imunitet (bilo vakcinacijom ili prelezanom bolescu), virus ce manje moci da se namnozi i krace ce opstati u organizmu jer imuni sistem mnogo ranije reaguje. Samim tim, bice i mnogo manje kopiranja RNK i manje prilike za mutaciju.
Dobro... Kako broj ljudi koji imaju stecen imunitet i vakcinacijom i prelezanom bolescu raste, a broj onih koji nemaju stecen imunitet konvergira ka nuli sledi - viruse, sto si mutirao, mutirao si! :D
Citat:
Ne bi bilo lose da nam pokazes to istrazivanje posto se iznova pozivas na isto.
Ne volim da navodim zivor jer na ovom forumu koji god izvor da stavis, uvek nekom nije po volji. Probaj na google, dobices jako puno izvora pa izaberi koji ti se svidja.
Pocetkom ove godine javnost je bila zatrpana uveravanjima da je imunitet stecen vakcinom visestruko jaci od onog stecenog od prirodnog virusa. Pocetkom leta tvrdilo se da je to isto. Na kraju su domaci epidemiolozi priznali da je imunitet stecen od virusa ipak jaci. Izraelsko istrazivanje je imalo rezultat da je jaci tacno 13 puta. Tako su otprilike mutirale naucne cinjenice tokom ove godine.
[ pctel @ 28.09.2021. 01:13 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da na kraju krajeva nije ni bitno. Inteligencija primetjuje da neshto nije u redu samo nije osmislia
natchin kako da se suprotstavi pa samo otchajava, shto dovodi u loshe psihitchko stanje.
Da li je lose psihicko stanje najgori i poslednji stadijum? Ili vazi ono "kakve su ti misli takav ti je zivot"?
Da li lose psihicko stanje vodi ka psihosomatskim i cistim fizickim bolestima, tipa - ozlojedjen si, pojavi ti se cir na zelucu, oboljnje ramena, ili ti se formira kamen u bubregu?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.09.2021. 01:14 ] @
pctel, poznaješ li ti Nestorovića?
Ako ne (još uvek), predlažem ti da ga nađeš i da mu se lepo predstaviš, verujem da ćete se uortačiti i da će ti dati odlično radno mesto na svojoj klinici koju otvara, a za šta se priprema i popularnost stiče na vrlo sraman i za narod tragičan način, koristeći njegovu glupost i druge loše osobine.
[ pctel @ 28.09.2021. 13:30 ] @
Citat:
...verujem da ćete se uortačiti i da će ti dati odlično radno mesto...
E, ovo volim da vidim na forumu - da jedni druge sa puno ljubavi i postovanja informisemo o novim prilikama za razvoj karijere.
A ne one negativnosti - kazni... zatvori... ubij... zakolji...
[ Nebojsa_1981 @ 28.09.2021. 17:42 ] @
Citat:
pctel: Verujem da je imunitet stecen od pravog virusa kvalitetniji i dugotrajniji od onog stecenog vakcinom. Svesno prihvatam rizik od posledica bilo koje vrste - od proliva do smrti. Za sebe zelim samo najkvalitetniju zastitu. Ali ne dajem nikakve savete drugima niti tvrdim da svi koji ne zele vakcinaciju imaju ovaj isti razlog.
Ma ok, ali na cemu zasnivas to verovanje? Brate, totalno mi uvrnut stav.
Recimo, na frontu si. Puca se... ali ne, ti neces da skocis u rovu pun hladne vode, jer su velike sanse da ces dobiti upalu pluca. Nema veze sto metak ubija samo tako, ali ti verujes da su manje sanse da te pogodi metak od sanse da dobijes upalu pluca.
Upalu pluca sigurno prezivljavas 99%... metak u glavu prezivljavas sa 0,01% sanse! Riskantno je... (procenti su odokativni, sanse su uglavnom vece da te metak ubije nego upala pluca)
Citat:
Ono sto svi izbegavaju da pomenu je - neimuniziranih uskoro prakticno nece biti. Treba da pocnemo da se bavimo poredjenjem imuniziranih:
1) preboleli
2) vakcinisani
3) preboleli pa vakcinisani
4) vakcinisani pa preboleli
Ne znam samo na osnovu cega pravis ovo poredjenje "kvaliteta"? Imas li ikakvu predstavu kako imunitet funkcionise? Cime meris "kvalitet imuniteta"? Jel kao sto Shauma meri definisane lokne na glavi? Gde si to procitao i ko je to istrazio to tvoje poredjenje?
Citat:
Nauka se veoma slabo bavi poredjenjem kvaliteta i dugotrajnosti imuniteta ove 4 grupe.
Mozda nemaju sta da istrazuju? Recimo, sta ako ne postoje te tvoje 4 grupe vec imunitet kao takav bez obzira kako je stecen. Puno je lakse, brze i sigurnije primiti vakcinu, nego rizikovati zarazu i respirator pa onda biti imunizovan.
Neko vreme - niko jos nije rekao da preboleli ili vakcinisani imaju trajni imunitet. Velike su sanse da cemo morati da radimo revakcinacije... ili da rizikujemo opciju oboljevanja i rizik koje to donosi.
Imam osecaj da ces ti predloziti da skocimo u rov sa hladnom vodom, pa da onda izadjemo da metak pogodi, pa da opet bucnemo vodu. (ili vec neki takav raspored)
Komplikovano je. Sta fali da skocis u rov na pocetku price i tu da ostanes do kraja pucnjave?
Citat:
A to je prakticno jedino sto me interesuje oko dileme vakcinisati se ili ne. Sigurno ce se za 10 godina prikupiti gomila rezultata naucnihih istrazivanja ove teme. Tada se mozda vakcinisem, nisam iskljuciv.
Iskreno se nadam da neces zakaciti tezi oblik bolesti - sam tvrdis da cemo svi to zakaciti pre ili kasnije, pa tako i ti.
Narocito zelim da dugo pozivis i mnogo duze od tih nekih 10 godina "dok se nakupe rezultati".... pa da tad raspravljamo o nasim stavovima.
[ pctel @ 29.09.2021. 00:43 ] @
Citat:
Nebojsa_1981:
Ma ok, ali na cemu zasnivas to verovanje? Brate, totalno mi uvrnut stav.
Nekad se procita po nesto, ali sad vec moze i neposrednim opazanjem - 90% ljudi koje poznajem su imunizirani ili prelezano bolescu ili virusom. Vec ima slucajeva umrlih nakon 2 doze. A umrlih nakon druge infekcije nema ni medju mojim poznanicima, a ispravi me ako gresim, ni u Srbiji. Ali, nebitno, niti sam struka, niti savetujem nekog kako ce raditi, tako da ako su moja zapazanja pogresna to je samo moj problem.
Citat:
ti neces da skocis u rovu pun hladne vode, jer su velike sanse da ces dobiti upalu pluca.
Dobro, moj izbor, moja stvar. Nije nuzno da drugima bude logican.
Citat:
Ne znam samo na osnovu cega pravis ovo poredjenje "kvaliteta"? Imas li ikakvu predstavu kako imunitet funkcionise? Cime meris "kvalitet imuniteta"?
Zaista ne bi bilo lose procitati nekad nesto. Ali, nije nuzno. Mozes otici u bilo koju iole opremljenu laboratoriju da ti izmere nivo antitela. Ali cak ni to nije toliko neophodno. Mozes sam da krenes da prikupljas statistiku. Kako ti koji od poznanika umre od covid19, pitas da li je bio vakcinisan i da li mu je to bio prvi ili drugi susret sa vakcinom. Ako se nakon nekog vremena ispostavi da je broj onih koji su bili vakcinisani N, a broj onih koji su vise puta bili inficirani nula, onda sednes pa razmislis sta bi to moglo da znaci.
Citat:
Puno je lakse, brze i sigurnije primiti vakcinu, nego rizikovati zarazu i respirator pa onda biti imunizovan.
Pa ja te podrzavam - odes, primis i od mene imas palac gore u znak podrske. Meni ne smeta vakcina, smeta mi insistiranje na jednoumlju, to da ako se neko vakcinisao on bi sad silom naterao sve druge da urade isto to, ili isto tako mi smeta kad neko ko se nije vakcinisao ubedjuje druge da se ni oni ne vakcinisu. Gde je nestao onaj duh tolerancije, postovanje razlicitosti, pravo coveka da sam izabere zeli li ili ne zeli da ga neko bode necim? Sklon sam misljenju da u ljudima od vajkada tinja neka agresija i da oni samo cekaju povod da krenu na neistomisljenike i da trecinu njih pobiju, trecinu proteraju, trecinu prekvalifikuju u svoj tabor, konkretno u ovom trenutku - vakcinisu ih. U drugom periodu vremena urade vec nesto drugo ekvivalentno.
Citat:
Imam osecaj da ces ti predloziti da skocimo u rov sa hladnom vodom, pa da onda izadjemo da metak pogodi, pa da opet bucnemo vodu.
Ma kakvi, daleko bilo. Jesam li ja placen da budem nekom savetnik? Nisam? U tom slucaju nikom ja nista ne predlazem. Svako valjda zna sta je za njega dobro, ili ako ne zna ima nekog kome ce da veruje, a taj neko kome se veruje ako je ikako moguce ne bih zeleo da budem ja.
Citat:
Komplikovano je. Sta fali da skocis u rov na pocetku price i tu da ostanes do kraja pucnjave?
Odgovor 1: Fali sto me pritiskas na nesto sto ja ne zelim. A to je ekvivalentno silovanju. A ako sam ja dobrovoljno tako izabrao onda nista ne fali, razumes razliku?
Odgovor 2: Mi smo potomci slavnih predaka, ne ide da uskacemo u bure sa vodom i cekamo da prodje pucnjava, nego smo tako vaspitani da iskocimo pred neprijatelja, pa ko ziv, ko mrtav. Ne daje se sloboda za zivot, nego zivot za slobodu. Ili cu steci imunitet i ziveti slobodno kao covek, ili cu umreti u pokusaju. Ne zanima me opcija da se dozivotno bodem kojekakvim vakcinama 2X godisnje. Ako je to uslov za zivot onda - hvala lepo, nisam zainteresovan. I jos jednom, nikog ne ubedjujem da i on treba tako da radi/razmislja.
Citat:
Iskreno se nadam da neces zakaciti tezi oblik bolesti - sam tvrdis da cemo svi to zakaciti pre ili kasnije, pa tako i ti.
Pa vidis, istrazivanja kazu - sto tezi oblik, to je imunitet jaci i dugotrajniji. Tako da ako zakacim laksi oblik to je super, ako zakacim tezi oblik to je isto super, ako ne zakacim nikada nikakav to je isto super. Vidis kako za promenu moze malo pozitivno da se razmislja?
[ Nebojsa_1981 @ 29.09.2021. 05:42 ] @
@ pctel
Da ne bi bila replika na repliku do sudnjeg dana, mogu samo da ti kazem da mozes da radis sta hoces. Dokle god svoj pogresan stav ne projektujes drugima. Biti samoubica je ok, ali propagirati i nagovarati druge na samoubistvo se sankcionise zakonom. Bile su neke sekte sudnjeg dana koje su to radile po svetu...
Aj da ne citiram:
1. to sto ti poznajes ovakve ili onakve slucajeve je previse mali uzorak da bi se od toga izvlacio zakljucak bilo kakve vrednosti. Pogotovo ne naucne.
2. tacno tako. Ali ne menja cinjenicu da je tvoj stav nelogican. Imas pravo da budes takav, samo nastavi, ali ne javno. Ovde se deca igraju... Imas pravo da te pukne metak, ali ugrozavas i mene - to nemas pravo!
3. antitela ne znace nista! Ako nisi pod napadom virusa, nivo antitela moze biti nula! Imuni odgovor se stvara samo kad imas neki virus koji ce takav odgovor da probudi. Boze, zar je moguce da je tako komplikovano?
4. Evo procitacu sve ono sto ti postavis ovde. Stalno se pozivas na neke radove, istrazivanja, ali to je samo tvoja rec. Nigde nisi nista od toga predstavio da imam sta da citam.
5. Duh tolerancije i razlicitosti se odnosi na rod, rasu, versku i nacionalnu pripadnost, politicko opredelenje. Ovde ti trazis da prihvatim da je danas nedelja jer imas pravo da to tvrdis zato sto si razlicit. Ostatak sveta zna da je sreda, i tako je broji. Kakva razlicitost? Tebe nevakcinisanog smatram opasnim. Ti si mesto gde virus moze da mutira u nesto sto nece imati leka, kao HIV. I ja te molim da promenis misljenje da ne bi bio uzrok daleko vecih problema. A takvi su opasni, kako to ne moze da dopre do tebe?
6. A ja verujem da ti treba uvesti svakodnevni PCR test i da ga placas iz svog dzepa pa veruj u sta god hoces. Ako se, nedaj boze, zarazis, leci se sam od svojih para a ne iz budzeta.
I da, karantin na nekom ostrvu ako neces PCR, kao lepru sto su nekad odstranjivali iz drustva.
7. Ne pritiskam te zbog tebe, vec zbog sebe. Sto se mene tice, pravac beogradjanka... samo najavi da niko ne hoda oko iste. Ucini to sto bezbolnije.
8. Istrazivanja kazu da ima vise antitela. LOGIKA! Vakcinisani PRE prave antitela i manje ih naprave jer im manje treba da se eliminise virus. Teski oblici bolesti prave veliku kolicinu antitela (ako zarazeni ne umre od citokinske oluje tokom toga) jer moraju da se bore sa vecom kolicinom virusa koji se razmnozava veoma brzo. Opet malo crteza... 20 virusa, 20 antitela... 2.000.000 virusa, 2.000.000 antitela ili mnogo pre sveca pored glave a pop trlja ruke.
[ pctel @ 29.09.2021. 15:11 ] @
Citat:
Ovde ti trazis da prihvatim da je danas nedelja jer imas pravo da to tvrdis zato sto si razlicit. Ostatak sveta zna da je sreda, i tako je broji
Koje podmetanje i iznosenje laznih podataka, a Shadowed ne reaguje?!
Sugerises da sam ja neki cudak, koji kontrira ostatku sveta?!
Istina je ustvari sledeca...
45% populacije sveta smatra da je danas subota. Od tog uzorka ne znam tacno koliko je to po drugi put potvrdilo, a koliko samo jednom i sada cuti na pitanje jesu li sigurni. Ali, dobro, njihova/vasa stvar - smatrajte, nije zabranjeno.
55% populacije medju kojima sam i ja smatra da danas nije subota ili ih totalno ne interesuje tema dana u nedelji, ako su tako u mogucnosti. I u 99.9% slucajeva ih zabole sta ova manjina populacije veruje, ali eto, ima tih 0.1% koji bi da prosvecuju i konvertuju razlicite tako da budu slicni. Ne razumem sta ce im to u zivotu, ako bi mene pitali rekao bih im da puste ljude da veruju sta hoce, ali niko me nista ne pita, pa im u skladu sa tim i ne govorim.
Citat:
to sto ti poznajes ovakve ili onakve slucajeve je previse mali uzorak da bi se od toga izvlacio zakljucak bilo kakve vrednosti. Pogotovo ne naucne.
Ti si mene definitivno pobrkao sa nekim. Ja uopste nisam naucni radnik, bavim se necim desetim. To da li mi je mali ili mi nije mali to je samo moj problem, ne vidim razlog da se ti sekiras oko toga. Mislio sam na mali uzorak, da ne pomisli neko nesto drugo.
Citat:
Imas pravo da budes takav... I da, karantin na nekom ostrvu
Jao super... Imam pravo da budem takav... Ali na nekom ostrvu...
KOliko juce ako nekom kazemo da imaju pravo da budu takvi ali medju svoja cetiri zida, to se smatralo za izraziti netolerantno ponasanje. Danas netolerantni ljudi idu korak dalje - ne zadovoljavaju se sa ta cetiri zida, nego traze da ides na nekakvo ostrvo?! Pa dobro, ali gde ima toliko ostrvo na koje moze da se smesti 4.350.000.000 ljudi koliko ima onih koji se nisu vakcinisali nijednom?! A mozda bi cak i one koji su se vakcinisali samo jednom trebalo slati na to ostrvo? Mozda australija moze da primi toliko ljudi? Ili, cekaj, zar nije bolje da oni koji se redovno vakcinisu odu na ostrvo? Nije da mi oni nesto smetaju, nego iz cisto prakticnih razloga, ako vec hocete da se razdvajate, jeftinije vam je i prakticnije da posaljete vas na ostrvo, nego nas - ima vas dosta manje. A licno mislim da ce vas za par godina biti jos manje, jer masa ljudi je prstala da se vakcinise verujuci da to treba uraditi jednom-dvaput i gotovo, ali kad otkriju da je plan da ih na to teraju dvaput godisnje, postoji verovatnoca da ce visok procenat vremenom da kaze "Ma daj, zaobidjite me sa tim. Sto sam se vakcinisao, vakcinisao sam se". U tom slucaju bi ova izmenjenja ideja sa ostrvom bivala sve ostvarivija.
Citat:
antitela ne znace nista!
Eto ti sad... Imunologija se decenijama bavi proucavanjem antitela, a na T celije tek po malo u poslednje vreme pocela da obraca paznju. Tako da o T celijama ne zna prakticno nista, a utrosila je decenije na nesto sto ne znaci nista. Nadam se da decenije pred nama apmetnije potrositi
Citat:
Evo procitacu sve ono sto ti postavis ovde.
Kakva cast i poverenje! Hvala, ali nicim zasluzeno sa moje strane. Nikako nisam kompetentan da ljudima biram literaturu. Samo kazem da bi bilo dobro vise citati, sto je valjda notorna cinjenica, a izbor literature moras napraviti sam, ili naci nekog drugog kome verujes da ti napravi. Ili, posto si mi ukazao toliku casto da predlozim sta da ne citas vise - nemoj te knjige tipa "moja borba" jer mi ne bi bilo svejedno da svoje ideje o slanju nepozeljnih na pusto ostrvo dopunis drugima kao sto su zute trake, ogradjivanje bodljikavom zicom, gasne komore i slicno.
Citat:
Duh tolerancije i razlicitosti se odnosi na rod, rasu, versku i nacionalnu pripadnost, politicko opredelenje.
Na sve to se u odredjenom stadijumu razvoja civilizacije nije odnosio. Nekad je razdvajanje ljudi po boji koze, verskoj ili nacionalnoj pripadnosti bilo normalno, opsteprihvaceno, legalno i pozeljno ponasanje. U svimm tim situacijama ugnjetavani su se sopstvenom krvlju izborili za jednakost. Sad je na dnevnom redu ta novonastala podela i pred nama je pitanje - jesu li ljudi 21. veka inteligentniji, tolerantniji i sposobniji za kompromise od njihovih predaka iz 20. veka ili onih iz srednjeg veka ili se tu nikada nista ne menja - uvek se do jednakosti dolazi prolivanjem hiljada/miliona litara krvi....
Citat:
Tebe nevakcinisanog smatram opasnim.
Postavlja se pitanje da li slucajno ili namerno zanemarujes prirodno imunizirane? Takvih je vecina. Neimuniziranih je preostalo jako malo, vremenom ce ih biti sve manje, pa je i opasnost od njih iz dana u dan sve manja i manja. Mislim da ti dugorocno opasnost preti pretezno od vakcinisanih. Oni su idealni za razvijanje opasnih mutacija otpornih na vakcinu. Interesantno kako kod bakterija nauka jasno kaze da su krivci za opasne mutacije oni koji koriste antibiotike. A u slucaju virusa - tajac, maca pojela jezik, niko iz struke ni da potvrdi ni da ospori analogiju sa bakterijama?
Ne znam ima li svrhe sa tobom polemisati? Nemas adute nikakve, samo onako razvijas teoriju.
Citat:
Koje podmetanje i iznosenje laznih podataka, a Shadowed ne reaguje?!
sa kim se ti ovde grudvas? Kakva subota? O cemu ti pricas? Ko je Shadowed???
Citat:
Ti si mene definitivno pobrkao sa nekim. Ja uopste nisam naucni radnik, bavim se necim desetim. To da li mi je mali ili mi nije mali to je samo moj problem, ne vidim razlog da se ti sekiras oko toga. Mislio sam na mali uzorak, da ne pomisli neko nesto drugo.
Ja napisao
Citat:
ili onakve slucajeve je previse mali uzorak da bi se od toga
Niti te merim niti te zanima sta ti je koliko kod tebe malo ili veliko! Niti se neko bas previse time bavi. Sam pokazujes dimenzije kojecega.
Ako nisi naucni radnik, odakle ti pravo da negiras naucne radnike koji se skoro dve godine ubise da te ubede sta treba da radis?
Ali ti neces! Nemas pojma o tome sta ljudi pricaju, ali si i dalje ti najpametniji da guras kontra od onog sto naucni radnici pricaju?
Citat:
Jao super... Imam pravo da budem takav... Ali na nekom ostrvu...
Tacno, ugrozavas mene, necu da mi budes blizu. Opasan si, puca se u tvom pravcu, necu da me zakaci metak. Tebi se gine, meni jok.
Citat:
Eto ti sad... Imunologija se decenijama bavi proucavanjem antitela, a na T celije tek po malo u poslednje vreme pocela da obraca paznju. Tako da o T celijama ne zna prakticno nista, a utrosila je decenije na nesto sto ne znaci nista. Nadam se da decenije pred nama apmetnije potrositi
Ma brate ti si totalno okrenuo igricu! Sta ti nije jasno oko kolicine antitela?
Te T celije nisam pomenuo, to nema veze sa kolicinom antitela - T celije samo "memorisu" kako antitela treba da budu brzo stvorene u slucaju nove zaraze! Te T celije imaju "recept" za antitela... imunitet ne uci od nule.
I ko cemu obraca paznju ti nemas blagog pojma.
Evo, ja ne pricam, evo link pa ti malo citaj: https://www.nature.com/articles/s41577-018-0009-3
Samo vise od 60 godina se istrazuju T celije... Malo li je? Ti imas manje godina nego to istrazivanje, i ti o tome nemas blage predstave. Ali postoje skolovani ljudi koji znaju o tome daleko vise od tebe i od mene. Ja slusam skolovane, a nekvalifikovane uglavnom ignorisem. Jedini razlog kad ja reagujem na takve je kad ugrozavaju mene.
Citat:
Kakva cast i poverenje! Hvala, ali nicim zasluzeno sa moje strane
Nema veze sa poverenjem. Ne verujem niti jednu rec koju ti pises. Jednostavno hocu da mi das i jedan kredibilan izvor koji dokazuje tvoju pricu. Nemas? Onda, se zakljucak sam namece.
Tvrdoglavo odbijas prevenciju, mozda ces tako i lek da odbijes?
Citat:
... nemoj te knjige tipa "moja borba" jer mi ne bi bilo svejedno
ma da, sad ces i na kaobajagi nacizam da mi prikacis? Smesno.
Citat:
Na sve to se u odredjenom stadijumu razvoja civilizacije nije odnosio. Nekad je razdvajanje ljudi po boji koze, verskoj ili nacionalnoj pripadnosti bilo normalno, opsteprihvaceno, legalno
Aman, o cemu ti pricas? Kakva ti je to teorija? Druze, nevakcinisani su potencijalno opasni. Tacka!
Neces da se vakcinises! OK. Evo, prihvatam tvoje pravo! Ali svaki dan PCR test da platis.
Kovid potvrde da udjes bilo gde. Zovi to nacizmom, fasizmom, cime god hoces. Ja sam sve ucinio sto se moze da ne budem opet bolestan, necu da obolim opet zbog likova koji nece da se vakcinisu.
Po cenu da me smatras Hitlerom licno! Briga me! Zasto bi tvoje pravo da se ne vakcinises bilo vece od mog prava da budem zasticen? I ja imam pravo da trazim da budem zasticen od onog ko moze da prenese bolest.
Citat:
Postavlja se pitanje da li slucajno ili namerno zanemarujes prirodno imunizirane?
Citas li ti ono sto ja pisem ili se grudvas sam sa sobom? Prelezao sam kovid, i primio sam obe doze vakcine. Primicu jos 10 ako treba, da ne prolazim one muke koje sam imao.
Koliko je meni poznato nauka ne deli imunitet po nacinu dobijanja. TI pravis razliku jer smatras da te cipuju, ubijaju, truju, magnetisu, svasta ti rade... ako te neko hoce da prati, ima jeftiniji nacin. Ako hoce da te ubije, ima jos jeftiniji i brzi!
Meni je svejedno kako se imunitet dobija, zarazom ili vakcinacijom. Hocu da svi budu imuni, sto pre, i to bez izuzetka. Izuzetci su oni gde se stvaraju nove mutacije i produzavaju mogucnost da virus mutira. A moze da mutira u nesto bas opako.
Imas li volju da pokusas da ukapiras o cemu se prica ili samo hoces da dokazes da si tvrdoglav bez ikakve sanse da se promenis? Cemu o tebi sluzi? Nemoj vise mutiti vodu, reci otvoreno sta ti smeta u imunizaciji. Jasno, glasno, u maksimalno 5 recenica!
Nebojsa_1981, da bi se malo bolje upoznao sa sagovornikom i temom uopste, pogledaj ranije pisanje na ovoj temi i obrati paznju na korisnika Darko Nedeljkovic a.k.a. pctel.
[ pctel @ 29.09.2021. 23:47 ] @
Citat:
Nemoj vise mutiti vodu, reci otvoreno sta ti smeta u imunizaciji.
Opet si me pobrkao sa nekim. Apsolutno nista mi ne smeta u imunizaciji. Nadam se da sam se i licno imunizovao.
[ pctel @ 29.09.2021. 23:51 ] @
@Shadowed
Covece, vidis da me lik nonstop brka sa nekim, do te mere da je jako tesko do nemoguce nastaviti diskusiju, nemoj ga jos i ti zbunjivati.
[ Nebojsa_1981 @ 30.09.2021. 05:06 ] @
Citat:
Shadowed:
Nebojsa_1981, da bi se malo bolje upoznao sa sagovornikom i temom uopste, pogledaj ranije pisanje na ovoj temi i obrati paznju na korisnika Darko Nedeljkovic a.k.a. pctel.
Aaaaaaaaa.... hvala na savetu! Izvinjavam se ekipi zbog mog angazmana u hranjenju trola. Necu vise!
[ Nebojsa_1981 @ 30.09.2021. 05:12 ] @
Citat:
HasoMuka:
Citat:
Nebojsa_1981
Ja sam sve ucinio sto se moze da ne budem opet bolestan, necu da obolim opet zbog likova koji nece da se vakcinisu.
Ti si se vakcinisao, šta se onda sekiraš?
Jesam, ali me brinu nove mutacije
Citat:
Ne znam da li si gledao onaj film "Variola Vera"?U filmu nose one ABHO maske i odela. Pred kraj filma pojavljuje se lik bez maske!!! Kako to? Pa tako što je preležao i postao imun za ceo život.
Jesam. Ali Variola Vera ne mutira brzinom kojom to radi Covid 19.
Citat:
Pretpostavljam da i ti nakon vakcinacije postaješ imun za ceo život, zar ne? Šta te briga za druge jer ti si imnun i možež skinuti masku.
Nauka je rekla da je imunitet verovatno privremen.
Citat:
Ovaj, samo sam se šalio. Maske još nisu pale.Ali pašće, zar ne?
Daj boze!
[ Shadowed @ 30.09.2021. 07:18 ] @
Citat:
Nebojsa_1981: Aaaaaaaaa.... hvala na savetu! Izvinjavam se ekipi zbog mog angazmana u hranjenju trola. Necu vise! :)
Ma, nije pctel troll, to je vise da budes upuceniji u tok teme. Haso muka je troll.
[ pctel @ 30.09.2021. 09:24 ] @
Neka, nemoj me braniti, ja dobrovoljno prihvatam da nosim etiketu trola, samo da ne moram vise citati njegove gluposti. Samo ti si mi cudan - ne reagujes na neistine koje on iznosi, a ako ja nekad napisem nesto netacno (desava se) onda reagujes. Je li ti to imas spisak ljudi na koje reagujes a ostali te ne interesuju, ili si daleko bilo saglasan sa njim u svemu sto lupa, na primer:
Citat:
Po cenu da me smatras Hitlerom licno! Briga me! Zasto bi tvoje pravo da se ne vakcinises bilo vece od mog prava da budem zasticen? I ja imam pravo da trazim da budem zasticen od onog ko moze da prenese bolest.
Zasto je to glupost - zato sto svako moze da prenese bolest, a narocito onu koju on naglasava da ga brine - nove mutacije.
Virusa ne zanima matematika i milioni mutacija, moze da ubode dzekpot iz prve, moze nikad. Kakva je garancija da neko ko je vakcinisan nece da razvije mutaciju otpornu na vakcinu? Nikakva. Nauka cuti, ne objasnjava zasto se sa virusima ne bi dogodilo isto sto i sa bakterijama - do opasnih mutacija otpornih na zastitu dolazi zahvaljujuci onima koji nastoje da budu zasticeni. Jednostavno je nametnuta dogma da je vazna igla, a drugo nista nije vazno. Nema igle - ti si kandidat za logor/ostrvo/gasnu komoru/nabijanje na kolac/dopuniti po zelji omiljenim necinom segragacije/eliminacije razlicitih.
Za svaku segragaciju uvek je postojalo neko opravdanje i uvek je bila legalna u trenutku kad je nastala. Tako i ovog puta. Pazi molim te - nisam vakcinisan, tada sam potencijalno opasan i on ima "pravo" da se "zastiti" od mene tako sto me izoluje/vakcinise/zatvori u logor/ubije? To bi bilo isto kao kad bih ja trazio da se njemu odsece k...c, jer opasan je sa tim, mogao bi nekog da siluje, ovako ako ga nema isto postoje nacini, ali je verovatnoca silovanja ipak manja. Tesko je razlikovati da li je to trolovanje, ili ljudski um moze toliko da bude sludjen strahom da izgubi svaku vezu sa racionalnim.
Eto, vec par puta sam izjavio da vakcinisani mogu preneti virus, narocito mutacije otporne na vakcinu. Ukoliko nekom smeta da se to pise, nek obavesti Dimkovica, on za takve izjave banuje. Ili je barem banovao u proslosti, a sada je to opsteprihvacena cinjenica, nisam toliko u toku po pitanju sta je postala cinjenica, a sta jos nije, ako neko zna nek me informise.
Da li je samo moje misljenje ili cinjenica da (mutirani) virus moze stvoriti svako (vakcinisan, nevakcinisan, preboleo i onaj ko nikada nije dosao u kontakt sa virusom)? Pa cak i nas sagovornik - preboleo pa potom dvaput vakcinisan? Dakle, ako neko zaista zeli da eliminise sve potencijalno opasne - na planeti imamo koliko bese, 7.9 milijardi opasnih koje terba nekako eliminisati? Ali, tu nije kraj - virus moze da se prenese i sa slepog misa, sledi eliminisati i sve slepe miseve. Ali neki slicni opasni virusi se mogu preneti i sa ptica, svinja, ko zna kojih sve zivotinja? Eliminisati i sve zivotinje, samo da nas hipohondar ne bi bio u nekoj opasnosti... Nek bude sam na planeti, tek to bi bilo koliko-toliko bezbedno. Ne znam, nisam kompetentan, ali deluje mi da bi o tolikom strahu od virusa neki psihijatar trebao da da svoje misljenje....
Ljudi iz te struke tvrde strah-od-virusa-moze-biti-pogubniji-od-njega-samog-zivite-ovdje-i-sada. I zaista, kad je pocela vakcinacija pomislio sam - o, super, sada ce ljudi koji pate od straha od virusa konacno da odahnu. Medjutim ne, ocigledno je problem mnogo tezi. Covek i posle prirodne plus dve vestacke imunizacije ima jos veci strah. A strah unistava psihicko i fizicko zdravlje, takvi su potencijalna opasnost, ako se dokupaju kakvog oruzja i municije vrlo verovatno ce pociniti masovna ubistva sa obrazlozenjem - kako bi se zastitili. A zamislite ako na planeti postoje milioni takvih, cela armija.... Razloga za zabrinutost ima, ali strah nije resenje. Mislim na zabrinutost i strah od takvih potencijalno opasnih ljudi, a ne od virusa. Nevakcinisani treba da ostanu mirni i pribrani i mirno planiraju na koji nacin se organizovati radi zastite svog fizickog i telesnog integriteta. Uvek u istoriji u slicnim situacijama ugrozenosti neke grupe ljudi od strane drugih dolazilo je do formiranja raznih pokreta otpora, koji su nakon duge i teske borbe pobedjivali. Ostaje da se vidi da li cemo i ovog puta morati isto tako, ili ce civilizacija imati volju i zelju da suzbije te iracionalne i preterane strahove od nevakcinisanih. Kako stvari stoje, za sada nema naznake te zelje, a ako se nesto ne promeni tokom narednih godinu, najvise dve, prilicno je izvesno da klizimo ka oruzanoj borbi.
[ Nebojsa_1981 @ 30.09.2021. 16:24 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Nebojsa_1981: Aaaaaaaaa.... hvala na savetu! Izvinjavam se ekipi zbog mog angazmana u hranjenju trola. Necu vise! :)
Ma, nije pctel troll, to je vise da budes upuceniji u tok teme. Haso muka je troll.
Sto posto si u pravu. Ovaj pctel nije vredan patnje, jednostavno ga ignorisem a Haso je trol. Takodje vredan ignorisanja.
[ pctel @ 30.09.2021. 18:46 ] @
Citat:
Ovaj pctel nije vredan patnje, jednostavno ga ignorisem
Ovo je najlepsa vest koju sam danas procitao, ipak je prevladao razum.
Predlazem svim tvojim istomisljenicima da slede tvoj primer i da nas nevakcinisane jednostavno ignorisu.
Ljudi moji kakvo olaksanje - lik prekjuce hteo da me bode, juce hteo da me deportuje na pusto ostrvo, jutros hteo da mi prisilno gura nesto u nos svakog dana, a veceras odlucio da me ignorise i da me pusti da nastavim da zivim. Nego, naucih nesto novo - do sad sam mislio da je smisljanje raznih pakosti protiv nevakcinisanih zadovoljstvo, a ono covek kaze patnja! Zasto bi onda iko produzio sebi patnje - ignorisite svoje strahove i zivite!
[ Nebojsa_1981 @ 01.10.2021. 05:29 ] @
Jos samo da uvedu zakon koji ce da vas natera da se vakcinisete! Antivakseri su civilizacijska retardacija! I kao prema takvima i treba da se odnosimo. Kao sa svakom drugom retardacijom, znaci, nadzor i tutorstvo, pomoc drugom ljudskom bicu.
[ AstralPro @ 23.10.2021. 23:12 ] @
Citat:
HasoMuka:
Tu, par blokova dalje od mene je stanovao omladinac 27 godina.
Kažem "stanovao je".
Vakcinisao se i posle 2 dana umro.
Ali ne od vakcine ni od korone nego od srca.
Naravno, nema odgovora da se nije vakcinisao da li je umro od korone?
Zanima me nešto drugo:
Ako je bolovao od nekih srčanih mana zašto su ga vakcinisali?
Sinofarm vakcina sadži aluminijum koji je neuro-toksičan. Zadatak aluminijuma je da podigne stres i time pojača dejstvo vakcine.
"Idealno" kod srčanih mana, zar ne?
Ne verujem da iko moze TACNO da odgovori da li vakcinacija protiv korone "aktivira" bolesti srca ili bi se to desilo i bez vakcine (uznapredovala srcana bolest,faktori rizika gojaznost pusenje i sl).
I ja znam za nekoliko slicnih slucajeva ali mislim da je ovo drugo u pitanju.
[ nenadovic85 @ 24.10.2021. 19:28 ] @
Ljudi da li ste vi normalni. Pa ljudi umiru svakog dana. I to od raznoraznih bolesti, povreda ili ubistava... Umire se. Sad samo došla Korona pa se umire malo više. Nema tu neke filozofije. A to šta je u vakcini, možemo reći i da je 'sveta vodica', pa bi opet bilo nevernika... palite bre...
Koga zanima nek gleda dijagrame, ima milion sajtova za to. Evo ja sam ovo na brzinu našao: mortalitet
Nema dijagrama za ljude kojima treba crtati, ali ima brojke. I kao što vidimo, brojke pokazuju da se skoro NIŠTA ne dešava u svetu. Ljudi umiru. Zar je toliko teško to ukapirati.
[ Shadowed @ 24.10.2021. 20:32 ] @
Da, smo sto je u 2020. umrlo 14% vise ljudi u Srbiji nego 2019. (13% vise nego sto je prosek poslednjih 10 godina). Konkretno 115 000 u odnosu na 101 000. Nije bas nista narocito.
Za 2021. cemo tek videti ali do kraja avgusta je vec bilo 82 700. Sutra treba da izadje izvestaj za septembar.
Ne znam koliko je u svetu ukupno bilo smrti u ovom periodu ali broj zabelezenih od covid-a je u poslednjih godinu dana ~3,7 miliona. Godisnje u svetu umire ~60 miliona ljudi.
[ ademare @ 24.10.2021. 22:38 ] @
Srbija Nije svet !
Ima drzava koje su u ovih 1.5 godinu koliko traje epidemija Smanjile Smrtnost !!
Znaci imaju umrle od Korone ali ukupno imaju Manje umrlih od proseka ili neznatno povecanje !!
Ako nekome ne smeta da u Srbiji za 1.5 godinu umre 25 % vise Ljudi kao sto je trenutno onda O.K.
Tom ne bi smetalo ni da sutra svi pomremo , samo on da pretekne
[ Java Beograd @ 25.10.2021. 07:46 ] @
Citat:
HasoMuka:Tu, par blokova dalje od mene je stanovao omladinac 27 godina.
Kažem "stanovao je".
Vakcinisao se i posle 2 dana umro.
Ali ne od vakcine ni od korone nego od srca.
Naravno, nema odgovora da se nije vakcinisao da li je umro od korone?
Tu, u mom komšiluku stanuje komšija, 57 godina.
Težak srčani bolesnik. Vakcinisao se, da ga ne bi još i korona zadesila.
Eno, vidim ovih dana da redovno ode na pijacu, da kupi voće i povrće, a kad god je lepo vreme, izađe da prošeta sa gospođom.
Ko zna šta bi bilo s njim, da se nije vakcinisao, i da ga je zakačila korona.
[ bordzija @ 26.10.2021. 01:50 ] @
Oko mene svi imaju koronu, sem blage temperature nikome ništa ne fali. Razmišljam da odem da se zarazim.
Čuj juče te bombardovali a danas ti prodaju vakcinu i spašavaju. Besmisleno.
[ bordzija @ 26.10.2021. 01:52 ] @
Citat:
ademare:
Srbija Nije svet !
Ima drzava koje su u ovih 1.5 godinu koliko traje epidemija Smanjile Smrtnost !!
Znaci imaju umrle od Korone ali ukupno imaju Manje umrlih od proseka ili neznatno povecanje !!
Ako nekome ne smeta da u Srbiji za 1.5 godinu umre 25 % vise Ljudi kao sto je trenutno onda O.K.
Tom ne bi smetalo ni da sutra svi pomremo , samo on da pretekne ;)
Kod nas jedva dočekali da odjebbu sve pacijente i zatvore bolnice i ambulante. Radi samo bodenje i prodaja tableta.
[ AstralPro @ 08.11.2021. 21:29 ] @
Cetvrta doza ce biti uvod u obavezno sestomesecno vakcinisanje protiv korone. Ko se ne ubode nece moci da udje u sup da produzi dokumenta,nece biti primljen u bolnice, nece moci preko granice itd itd.
[ nenadovic85 @ 08.11.2021. 21:56 ] @
"Kad ne možeš da dođeš do proverene informacije, ne uzimaj bilo koju." Ne znam ko je rekao, ali potpisujem.
[ Darko Nedeljković @ 09.11.2021. 09:00 ] @
Citat:
ademare:
Ako nekome ne smeta da u Srbiji za 1.5 godinu umre 25 % vise Ljudi kao sto je trenutno onda O.K.
Nisi napisao izmedju kojih opcija biramo.
Ako je izbor da li zelim da zivim u profasistickom sistemu u poluzatvorskim uslovima ili da zivim slobodno a povecam sansu da umrem za cetvrtinu prethodno vazece, naravno da mi vise odgovaranova druga opcija.
[ ademare @ 09.11.2021. 09:18 ] @
Pa otkud ti ? Vratili ti nalog ?
Dobrosao nazad , mada nisi nikad ni odlazio
[ bordzija @ 17.11.2021. 17:11 ] @
Jel ima neko rešenje kako da blokiram batut svaki drugi dan mi stižu uznemiravajuće poruke da se vakcinišem.
[ bordzija @ 17.11.2021. 17:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nisi napisao izmedju kojih opcija biramo.
Ako je izbor da li zelim da zivim u profasistickom sistemu u poluzatvorskim uslovima ili da zivim slobodno a povecam sansu da umrem za cetvrtinu prethodno vazece, naravno da mi vise odgovaranova druga opcija.
Bolje grob nego rob!
[ test1234 @ 17.11.2021. 17:22 ] @
Na Bežanijskom groblju se za sahranu čeka trenutno 8 dana. 2017g. u Januaru se čekalo od 9-13 dana. Izvor sveštenik.
[ bordzija @ 17.11.2021. 21:20 ] @
Isto toliko se čeka i ispred kovid ambulante.
[ Sava @ 18.11.2021. 06:52 ] @
Citat:
test1234:
Na Bežanijskom groblju se za sahranu čeka trenutno 8 dana. 2017g. u Januaru se čekalo od 9-13 dana. Izvor sveštenik.
Da, mislim da sam već pisao o tome. Majku sam sahranio ovde u Beogradu prošle godine u decembru i tog dana su bile samo tri sahrane na moje ogromno iznenađenje. Ne znam, moguće je da sada većina ljudi kremira svoje umrle srodnike ili da većina umrlih koji se svakodnevno pominju nisu iz Beograda. Doduše, ne pratim umrlice, možda je bila i slučajnost tog dana. Ako nekoga zanima može online da prati umrlice pa nešto zaključi. Siguran sam da to neko radi.
[ ademare @ 18.11.2021. 08:59 ] @
Ocigledno ne idete cesto na groblja !
Moji roditelji koji idu redovno na Orlovacu , kazu da se prosirilo i popunilo za godinu dana vise nego za 5 predhodnih !!
Drugo zvanicni podatak JKP Beograd je da je u oktobru 2021. bilo 70 % Vise sahrana nego u oktobru 2020 . godine kada smo takodje imali epidemiju Korone !!
Trece , po izjavi kucnog prijatelja koji je pogrebnik ima firmu , oko 50 % ljudi iz Beograda se sahranjuje van Beograda !!
Inace postoje Javno dostupni podaci o Povecanju broju umrlih , na sajtu Republickog zavoda za Statistiku za Srbiju kao celinu .
Od 1 . Aprila 2020 . do 1 Oktobra 2021 . Visak umrlih je presao 35.000 !!
Valjda su svi oni negde sahranjeni , kremirani ili sta vec ! To je sporedno vazno je da je rast broja Preminulih Ogroman !!
[ madamov @ 18.11.2021. 12:03 ] @
Citat:
test1234:
Na Bežanijskom groblju se za sahranu čeka trenutno 8 dana. 2017g. u Januaru se čekalo od 9-13 dana. Izvor sveštenik.
Istina, otac mi je umro 28.12.2016., jurili smo vezu da ga sahranimo 31.12, prvi slobodni termin bio 8. Ili 9. januar.
[ nerminz @ 18.11.2021. 15:59 ] @
Covid potvrde, pasoši isl. dozvoljavaju da VAKCINISANI (mogući prenosnici)
borave u istom prostoru sa TESTIRANIM (ne zaraženim) gdje pristup NETESTIRANIM i NEVAKCINISANIM nije dozvoljen.
Znači.
Ljudi koji nisu zaraženi (TESTIRANI), se štite od NEVAKCINISANIH i NETESTIRANIH (potencijalnih prenosnika),
OK, ali oni se istovremeno (istom odlukom) izlažu riziku da budu zaraženi od VAKCINISANIH (potencijalnih prenosnika).
[ bordzija @ 18.11.2021. 23:46 ] @
Svi smo svedoci da poslednje dve godine zdravstvo više ne postoji nizakakvu drugu bolest prema tome i očekivan je porast umrlih od svega i svačega. Okrenite se oko sebe, tu i tamo je poneko imao koronu i nikome ništa. Samo na televiziji je to grand šou!
[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2021. 13:14 ] @
Citat:
nerminz:
Covid potvrde, pasoši isl. dozvoljavaju da VAKCINISANI (mogući prenosnici)
borave u istom prostoru sa TESTIRANIM (ne zaraženim) gdje pristup NETESTIRANIM i NEVAKCINISANIM nije dozvoljen.
Znači.
Ljudi koji nisu zaraženi (TESTIRANI), se štite od NEVAKCINISANIH i NETESTIRANIH (potencijalnih prenosnika),
OK, ali oni se istovremeno (istom odlukom) izlažu riziku da budu zaraženi od VAKCINISANIH (potencijalnih prenosnika).
Testiran ne znaci da nije zarazen, kada bi testiranje bilo pouzdano ne bi bilo potrebe za karantinom. Testiranje samo znaci da u tom konkretnom momentu, taj konkretan metod testiranja na toj individui nije bio pozitivan.
Vakcinisan, kao sto si primetio, moze da prenosi bolest - a moze i da se razboli.
Cilj je da se smanji kolicina teskih i fatalnih slucajeva koji bi blokirali zdravstvene ustanove.
Vakcinisana osoba dok vakcina ima efekat je, u tom slucaju, manji rizik i od upravo testirane osobe zato sto vakcinisana osoba najverovatnije nece zavrsiti na respiratoru ili na groblju.
Na zalost ali je tako...
[ bordzija @ 19.11.2021. 16:08 ] @
Ja sada vidim da je njima cilj samo što pre decu da bodu protiv korone iako oni imaju neuništiv imuni sistem što se tiče korone. To mi jasno daje sliku da je prevara u toku.
[ nerminz @ 19.11.2021. 21:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Testiran ne znaci da nije zarazen,
Tačno. ali oni koji donose odluke prihvataju test kao relevantan, zar ne.
Citat:
Vakcinisana osoba dok vakcina ima efekat je, u tom slucaju, manji rizik i od upravo testirane osobe zato sto vakcinisana osoba najverovatnije nece zavrsiti na respiratoru ili na groblju.
Ja sam napisao upravo suprotno. Vakcinisana osoba može zaraziti testiranu, a za testiranu osobu je svejedno ko je zarazio, zar ne.
I još nešto.
Primjer Srbije recimo (nisam siguran u podatke).
Ako ima oko 50% vakcinisanih, dodaj na to koliko ima prirodno imuniziranih, (recimo nekih 20%).
Dobićeš da imaš 30% potencijalih kandidata da se zaraze, u odnosu na početak pandemije.
Prema zvaničnim izvještajima imaš bar 10x više zaraženih nego na početku pandemije kad nije bilo ni vakcina ni imuniteta.
Misliš da je to realno i ako brojevi i nisu baš precizni.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2021. 21:48 ] @
Citat:
Cilj je da se smanji kolicina teskih i fatalnih slucajeva koji bi blokirali zdravstvene ustanove.
Vakcinisana osoba dok vakcina ima efekat je, u tom slucaju, manji rizik i od upravo testirane osobe zato sto vakcinisana osoba najverovatnije nece zavrsiti na respiratoru ili na groblju.
To jeste zdravorazumska logika, ali zar trenutna politika nije suprotna toj logici? Vakcinisani mogu slobodno da udju u prakticno svaku drzavu ili instituciju i da tamo totalno neometano sire virus. Postoji li uopste neko istrazivanje ko vise siri viruse - vakcinisani ili oni sa negativnim rezultatom testa? Po svemu sudeci vakcinisani sire vise, ali mozda ja imam pogresan utisak, neka me neko ispravi ako gresim.
Forma je zamenila sustinu, znam dosta ljudi koji su prihvatili civilizacijsko dostignuce da ako zelis slobodno da se kreces moras redovno da se bodes. To sto pri tom siris viruse statisticki vise nego oni koji se ne bodu vec testiraju, to vise nikom nije bitno. Ne bi me zacudilo da se za par decenija totalno zaboravi na taj virus, a ljudi i dalje redovno odlaze da se bodu, zato sto se to tako radi i "oduvek" se radilo, mada se niko vise ne seca zbog cega
[ nerminz @ 19.11.2021. 22:01 ] @
Izrael
30.09.2020 - 9083 zaražena (vrhunac pandemije u 2020)
02.09.2021 - 11347 zaraženih (vrhunac pandemije u 2021)
E sad, koliko je bilo vakcinisanih i imuniziranih 30.09.2020. a koliko 02.09.2021. ?
Logika govori sve, ne treba biti stručnjak.
[ nerminz @ 19.11.2021. 22:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Postoji li uopste neko istrazivanje ko vise siri viruse - vakcinisani ili oni sa negativnim rezultatom testa?
Oni sa negativnim rezultatom testa ne mogu da šire virus jer NISU ZARAŽENI. Tako kažu PRAVILA a ja sam komentarisao pravila koja propisuju nadležni.
[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2021. 23:26 ] @
Sirenje zaraze ne moze da se zaustavi - nije uspelo ni po ostrvima odsecenim od sveta, pa o tome ne treba dalje pricati.
Sa druge strane, vakcina visestruko umanjuje sansu da se umre, i jos vise da se tesko razboli.
Ljudi koji ne zele da se vakcinisu nemaju bas puno izbora osim da se oni cuvaju i da cekaju dok i njih ne zvekne SARS-CoV-2. Obrnuto - da ostatak drustva stane nije ekonomski rentabilan niti ima smisla uopste: delta soj SARS-CoV-2 je toliko infektivan i toliko se efikasno siri da je smesno pricati o nekakvom zaustavljanju propagacije. Jedini izuzetak su pikovi gde se jasno vidi da ce doci do nestanka zdravstvenih resursa kada je bolje uraditi privremeno zatvaranje kako bi se izbeglo masovno gubljenje zivota (svih onih koji ne mogu da udju u ICU).
Ona procurela "exit strategija" iz UK je upravo konstatacija toga. Danas postoje vakcine, u siroku upotrebu ulaze i antivriralni lekovi koji imaju konkretan uspeh u suzbijanju fatalnih ishoda... i to je to, virus je zapravo pobedio na neki nacin time sto se prosirio svuda, ali smo pobedili i mi tako sto cemo ga uciniti daleko manje opasnim naukom.
@nerminz,
To nisu brojevi zarazenih nego testiranih pozitivno. Nema nikakvog smisla koristiti te brojeve bez da ih normalizujes sa brojem testova.
Koristi zauzece intenzivne nege ili broj umrlih (ova 2 broja su u jakoj korelaciji - mozes bilo koji od njih) - to su podaci koji imaju konkretnu upotrebnu vrednost i mogu da sluze kao indikator ozbiljnosti situacije.
[ plague @ 20.11.2021. 01:40 ] @
Ljudi koji ne zele da se vakcinisu mahom misle da COVID nije problem. Ako nije problem, sto bi onda smetalo da u istom prostoru budu negativno testirani i vakcinisani?
Razlog zasto uopste postoje ta dva uslova da bi ljudi mogli biti u istom prostoru je upravo cinjenica da svet ne moze da stane. Tako da je doneta odluka da ako si vakcinisan jbg, bice ti ok i verovatno neces da zavrsis na intenzivnoj nezi. U istoj meri, ako nisi vakcinisan moras biti negativan bas jer ne mogu da garantuju da neces dobiti virus. Ako veliki broj nevakcinisanih dobije virus, zdravstveni sistem ce sigurno biti ugrozen.
Sto se mene tice ja bih skroz ok bio da nema nikakvih uslova.
S tim da se promeni da ljudi koji su vakcinisani i da ljudi kojima treba intenzivna nega iz drugih razloga imaju prednost nad ljudima koji nisu vakcinisani.
Celo covecanstvo vec duze vreme ima stav da ljudi koji nisu sposobni da donesu odluke koje su dobre po njih moraju da budu zbrinuti od strane ostatka drustva. Slazem se da je to zapravo jedan od merila koliko smo mi kao civilizacija sazreli ali mislim da ovo generalno ne moze da odrzi. Svaki put kada drustvo donese generalno dobre odluke da natera one koji sami nisu sposbni, deo ljudi misli da su oni u pravu i da je ovo tiranija ili sta-vec. Svakog puta kada drustvo uradi nesto tako izgleda da je sve vise ljudi koji misle da su "facebook naucnici" i sledeci put je jos gore.
Tako da mislim da je potrebno s vremena na vreme pustiti ljudi da sami nose te odluke na svojim ledjima pa sta bude. Ako se opamete - super. Ako ne, manje ljudi koji ce se buniti sledeci put.
[ bordzija @ 20.11.2021. 02:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Sa druge strane, vakcina visestruko umanjuje sansu da se umre, i jos vise da se tesko razboli.
Super a što onda jure decu da bodu?
[ nerminz @ 20.11.2021. 06:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sirenje zaraze ne moze da se zaustavi - nije uspelo ni po ostrvima odsecenim od sveta, pa o tome ne treba dalje pricati.
Sa druge strane, vakcina visestruko umanjuje sansu da se umre, i jos vise da se tesko razboli.
Ljudi koji ne zele da se vakcinisu nemaju bas puno izbora osim da se oni cuvaju i da cekaju dok i njih ne zvekne SARS-CoV-2. Obrnuto - da ostatak drustva stane nije ekonomski rentabilan niti ima smisla uopste: delta soj SARS-CoV-2 je toliko infektivan i toliko se efikasno siri da je smesno pricati o nekakvom zaustavljanju propagacije. Jedini izuzetak su pikovi gde se jasno vidi da ce doci do nestanka zdravstvenih resursa kada je bolje uraditi privremeno zatvaranje kako bi se izbeglo masovno gubljenje zivota (svih onih koji ne mogu da udju u ICU).
Ona procurela "exit strategija" iz UK je upravo konstatacija toga. Danas postoje vakcine, u siroku upotrebu ulaze i antivriralni lekovi koji imaju konkretan uspeh u suzbijanju fatalnih ishoda... i to je to, virus je zapravo pobedio na neki nacin time sto se prosirio svuda, ali smo pobedili i mi tako sto cemo ga uciniti daleko manje opasnim naukom.
@nerminz,
To nisu brojevi zarazenih nego testiranih pozitivno. Nema nikakvog smisla koristiti te brojeve bez da ih normalizujes sa brojem testova.
Koristi zauzece intenzivne nege ili broj umrlih (ova 2 broja su u jakoj korelaciji - mozes bilo koji od njih) - to su podaci koji imaju konkretnu upotrebnu vrednost i mogu da sluze kao indikator ozbiljnosti situacije.
Molim?
Hoćeš da kažeš da ljudi čiji je test pozitivan nisu zaraženi?
Hoćeš da kažeš da, kad 90% vakcinisanih (ne računajući prirodno imunizirane), daje više zaraženih nego 0 vakcinisanih i 0 imuniziranih u stvari ne govori ništa.
To, da vakcina višestruko umanjuje šansu da se umre, ja ne komentarišem jer nisam stručnjak ali ja govorim o tome da vakcinisani mogu da zaraze testirane a ne obratno. To previđaju svi, pa i ti, koliko vidim.
Covid pasoš se valjda uvodi da su uspori širenje zaraze a to nema nikakve veze (bar ne direktne) sa brojem teže oboljelih.
Zaista misliš da je normalno i u redu pustiti vakcinisane (kao moguće prenosnike) zajedno sa testiranim (ne zaraženim).
Stvarno misliš da ne postoji mogućnost da vakcinisani zaraze ne zaražene.
Misliš da je normalno da Izrael sa 90% vakcinisanih ima više zaraženih nego što je imao kad nije bilo vakcinisanih.
Zašto se nigdje ne pominju prirodno imunizirani?
Sa ovoliko registrovanih zaraženih i ko zna koliko ima zaraženih za koje se ne zna da su zaraženi, broj prirodno imuniziranih bi trebao biti jako veliki (u toliko više što se virus brže širi), a time bi broj zaraženih trebao biti manji.
Opet ne znam šta kaže nauka ali znam šta kaše logika: "Što se virus brže širi, to brže raste broj ZARAŽENIH.... ALI I IMUNIZIRANIH (koji se ignorišu pri donošenju odluka)"
Ako prirodni imunitet traje 6mj, šta misliš koliko ljudi bi u tom slučaju sada trebalo imati imunitet?
Dodaj to na broj vakcinisanih pa pogledaj koliko je u stvari žaštićenih.
Uzmi podatke za Srbiju, pa uporedi, danas imaš bar 10x više zaraženih pored vakcina i pored prirodnog imuniteta nego što je bilo prije godinu dana.
Tada smo po zvaničnim izvještajima imali 10x manje zaraženih, a imali smo zdravstvene sisteme pred kolapsom.
Sad imamo 10x više zaraženih i stabilan zdravstveni sistem.
Tebi je vjerovatno i to normalno i logično... meni nije...
Ako se virus širi brzinom kojom kažu da seširi, nisam ni pokušavao da izračunam, ali mislim da bi za 6mj, koliko kažu da traje imunitet, veliki dio stanovništva bio zaražen, a to bi onda značilo da bi ili umrli ili bi stekli imunitet i kad tome dodaš broj testiranih....
... kako se dobije 15x više zaraženih nego prije godinu dana?
Mi u praksi imamo situaciju, što je više vakcinisanih i imuniziranih mi imamo više zaraženih!
Neznam koliko ovo ima veze sa strukom, ali sa logikom i zdravim razumom nema nikakve.
[ nerminz @ 20.11.2021. 06:26 ] @
Citat:
plague:
Ljudi koji ne zele da se vakcinisu mahom misle da COVID nije problem. Ako nije problem, sto bi onda smetalo da u istom prostoru budu negativno testirani i vakcinisani?
A što bi onda, istom logikom, smetalo da u istom prostoru budu i ne testirani i ne vakcinisani, pa i oni mahom misle da COVID nije problem.
Citat:
plague:
Razlog zasto uopste postoje ta dva uslova da bi ljudi mogli biti u istom prostoru je upravo cinjenica da svet ne moze da stane. Tako da je doneta odluka da ako si vakcinisan jbg, bice ti ok i verovatno neces da zavrsis na intenzivnoj nezi. U istoj meri, ako nisi vakcinisan moras biti negativan bas jer ne mogu da garantuju da neces dobiti virus. Ako veliki broj nevakcinisanih dobije virus, zdravstveni sistem ce sigurno biti ugrozen.
Pa će pustiti VAKCINISANE da slobodno šire zarazu među TESTIRANIM!
Citat:
plague:
Celo covecanstvo vec duze vreme ima stav da ljudi koji nisu sposobni da donesu odluke koje su dobre po njih moraju da budu zbrinuti od strane ostatka drustva. Slazem se da je to zapravo jedan od merila koliko smo mi kao civilizacija sazreli ali mislim da ovo generalno ne moze da odrzi.
Pa je, taj INGTELEGENTNI dio društva, "SPAMETOVAO" da VAKCINISANE pusti da šire zarazu među TESTIRANIM.
Ili je TESTIRANIM dozvolio da se slobodno SAMOZARAŽAVAJU u kontaktima sa VAKCINISANIM.
Citat:
plague:
Svaki put kada drustvo donese generalno dobre odluke da natera one koji sami nisu sposbni, deo ljudi misli da su oni u pravu i da je ovo tiranija ili sta-vec. Svakog puta kada drustvo uradi nesto tako izgleda da je sve vise ljudi koji misle da su "facebook naucnici" i sledeci put je jos gore.
Misliš da je DOBRA ODLUKA, TESTIRANE izložiti riziku da budu zaraženi od strane VAKCINISANIH?
Pa zar nije očigledno da se tu u stvari štite jedino VAKCINISANI, koji bi po pravilu trebalo da su vakcinom već zaštićeni.
Ako ovdje ne vidiš očiglednu GLUPOST, onda se (bez uvrede) zapitaj, kojoj od grupa koje pominješ, ti pripadaš.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.11.2021. u 08:05 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2021. 08:29 ] @
Citat:
nerminz
Molim?
Hoćeš da kažeš da ljudi čiji je test pozitivan nisu zaraženi?
Ne. Sta sam hteo da kazem, to sam i napisao.
Evo jos prostije: kada imas bolest koja se brzo propagira kao npr. delta soj SARS-CoV-2, u momentu testiranja mozes biti samo siguran (unutar mogucnosti samog testa) da si pozitivan ili negativan - >u tom momentu<.
Ako uzmes u obzir moguc period inkubacije i visoku infektivnost, taj podatak nije dobar prediktor da li si bolestan ili ne. Bolji je od nicega, ali kao alatka za kontrolu epidemije se nije pokazao.
Cak i sa karantinom i negativnim PCR testovima se desavalo da se provuce neko. "Spot" testiranja bez karantina kao nekakva metoda za minimizovanje zaraze su pozoriste. Fakat da nikome nije uspelo da time zaustavi COVID, ukljucujuci i ostrva koja su od sebe pravila staklena zvona, pokazuje neprimerenost te metode.
Citat:
Misliš da je DOBRA ODLUKA, TESTIRANE izložiti riziku da budu zaraženi od strane VAKCINISANIH?
Testirani kao nekakva kategorija nisu relevantni - testiranje je samo alatka sa ogranicenjima, ne zamena za dijagnozu.
Do sada se skupilo sasvim dovoljno rezultata da se zna da je testiranje nepouzdan indikator kada je delta soj u pitanju.
Citat:
Pa zar nije očigledno da se tu u stvari štite jedino VAKCINISANI, koji bi po pravilu trebalo da su vakcinom već zaštićeni.
Ako ovdje ne vidiš očiglednu GLUPOST, onda se (bez uvrede) zapitaj, kojoj od grupa koje pominješ, ti pripadaš.
Nema nikakve gluposti, samo si ti proizvoljno poistovetio testiranje sa dijagnozom tamo gde podaci pokazuju da je to neupotrebljivo.
Cilj zdravstvene politike je smanjivanje fatalnih i teskih prognoza koje bi izazvale kaskadu efekata ako budu van kontrole.
U tom smislu, prioritizacija vakcinisanih i prirodno imunih (prelezali COVID) je jedina smislena strategija zbog nepostojanja pouzdane dijagnoze na licu mesta.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2021. 14:21 ] @
Citat:
nerminz:
Misliš da je DOBRA ODLUKA, TESTIRANE izložiti riziku da budu zaraženi od strane VAKCINISANIH?
Izgleda da je sada postalo opsteprihvaceno ono sto ja vec mesecima pricam, samo to niko ne sme javno da prizna:
One koji ne zele da se vakcinisu treba sto pre prirodno imunizirati, a ako su jednom imunizirani imunizirati ih iznova i iznova prirodnim buster dozama sto cesce
Sto se mene tice, jeste dobra odluka sve dok se krecemo u granicama medicinskih kapaciteta. Kad situacija zapreti da se otrgne kontroli onda malo ograniciti slobodu sirenja virusa vakcinisanima, a cim se situacija malo stabilizuje pustiti ih nek opet imuniziraju okolo.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2021. 16:36 ] @
Pazi, u zemljama gde je to uopste i nesto bitno ili predmet mera, odnos vakcinisanih : nevakcinisanih je obicno na strani vakcinisanih.
Znaci ako ti je 60%, 70%, 80% stanovnistva vakcinisano, bas me zanima koji ce to politicari doneti odluku da zatvaraju vakcinisane kako bi nevakcinisani bili zasticeni od njih.
Zvuci kao odlicna platforma za prevremene izbore :)
Sa druge strane, ako se nesto ne promeni sa sojem virusa - nevakcinisanih a ne-zarazenih nece biti beskonacno u vecim kolicinama.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2021. 18:22 ] @
Ceska od prekosutra ne priznaje PCR i ostale testove. Samo vakcinisani i prirodno imunizirani imaju slobodu kretanja. Slicno razmatraju Grcka, Nemacka, Holandija i potom ostale drzave. Naizgled to nije problem, svako ko ne zeli da se vakcinise ima drugi izbor - zarazi se i svi srecni, svi zadovoljni. Ali, nije tako. Imunitet se priznaje samo u roku od 6 meseci od poslednjeg potvrdjenog zarazavanja. A to je premalo - ja sam prirodno imuniziran pre 9 meseci i imunitet mi je ios uvek prejak, sve sam probao (isao na javne skupove, posecivao obolele...), ne mogu da se zarazim ponovo i tako zasluzim jos 6 meseci slobode. Jednostavno, neopravdano i nicim izazvano od prekosutra cu biti lisen slobode kretanja u pojedinim drzavama. Preostaje mi da se nadam skorom padu imuniteta, ali ako se ispostavi da je Nestorovic u pravu pa imunitet moze da potraje i 20 godina, onda do mojega.... pada imuniteta.
[ ademare @ 20.11.2021. 18:42 ] @
Odavno dobri doktor Nestorovic nije citiran , kao autoritet u vezi Korone .
Vezano za trenutnu temu , Dr. Nestorovic je izjavio da je uvodjenje Covid Propusnica , Cist Fasizam !
Ko se ne bi slozio sa doktorom ?
Posebno kada se setimo njegovih tvrdnji o Genetskoj Superiornosti , Srba i da nam Korona ne moze nista !
Vidi se da je dobri doktor , odlican Poznavalac , Fasizma , cak sa svojim tvrdnjama o Genetskoj - Rasnoj Superiornosti je jako blizu Nacizmu !!
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2021. 21:40 ] @
Doktor medicine moze a i ne mora da bude poznavalac fasizma, ali iste takve izjave smo culi i od lidera nekih EU drzava, a politicarima je to valjda usko strucno znanje. Verovatno ce vremenom oni koji zele da dele ljude i oni koji se protive tome sve vise jedni druge da nazivaju fasistima.
[ bordzija @ 20.11.2021. 22:08 ] @
Citat:
nerminz
Hoćeš da kažeš da, kad 90% vakcinisanih (ne računajući prirodno imunizirane), daje više zaraženih nego 0 vakcinisanih i 0 imuniziranih u stvari ne govori ništa.
Tačno znaju u glavu koliko će ljudi nestati sa zemaljske kugle zahvaljujući korona virusu i igranki koju vode :)
[ madamov @ 21.11.2021. 09:34 ] @
Citat:
plague:
Sto se mene tice ja bih skroz ok bio da nema nikakvih uslova.
S tim da se promeni da ljudi koji su vakcinisani i da ljudi kojima treba intenzivna nega iz drugih razloga imaju prednost nad ljudima koji nisu vakcinisani.
Vakcinisan sam i ne slažem se. Hajde onda da prednost za zračenje ili hemoterapije imaju oni koji ne puše, ne jedu meso i ne konzumiraju alkohol. Ili da ja sa svojih 128 kila moram da sačekam za ugradnju stenta ili čišćenje arterija ako me strefi čuka. Ima već par stotina godina kako neko ko završi medicinu položi tamo neku zakletvu koju bi prvo trebalo ukinuti. A ako nju ukineš, koliko dugo ćeš čekati da ti budu uskraćene medicinske usluge na osnovu boje kože, klasnog statusa, da li si glasao za određenu stranku, …? Ne dugo.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2021. 10:33 ] @
Ako se trazi neko relativno fer pravilo, onda bi trebalo prvo utvrditi (sa zadovoljavajucom statistickom sigurnoscu) da u momentima pikova kada su ICU kapaciteti na vrhu vecina COVID19 pacijenata jesu nevakcinisani.
AKO (i samo ako) je to tako, onda ne bi uopste bilo nepravedno uvesti dodatno placanje za sve (pre razboljevanja) zdrave osobe koje se nisu vakcinisale (i nemaju kontraindikacije) a koje su zavrsile u ICU-u zbog COVID19.
Dakle, samo u toku perioda opterecenja u toku COVID19 epidemije i samo ako se utvrdi da ti ljudi jesu najveci kontributori zauzecu resursa.
Koliki dodatak treba da bude je druga prica - mera bi trebalo da stimulise vakcinaciju, ne da te ljude otera u bankrot (1/3 ce i ovako i onako da umre verovatno ako su dosli do ICU, ostali ce imati jos problema). Znaci nesto sto bi mogli da plate bar na rate.
Ovo je maksimalno "fer" - ne 100% zato sto i tada nevakcinisana osoba moze da kaze da je probrana kao jedan od N slicnih situacija. Ali to nije tako, nema puno situacija koje izazivaju komplet zauzece ICU kreveta - a kolaps hitne medicine je katastrofa za celo drustvo i predstavlja krizu koja momentalo mora da se resava.
I sve ovo ima smisla samo ako su i dalje nevakcinisani ogromna vecina u ICU (+ naravno samo dok dolazi do opterecenja ICU iznad bezbednog nivoa).
[ ademare @ 21.11.2021. 11:02 ] @
Citat:
madamov:
Vakcinisan sam i ne slažem se. Hajde onda da prednost za zračenje ili hemoterapije imaju oni koji ne puše, ne jedu meso i ne konzumiraju alkohol. Ili da ja sa svojih 128 kila moram da sačekam za ugradnju stenta ili čišćenje arterija ako me strefi čuka. Ima već par stotina godina kako neko ko završi medicinu položi tamo neku zakletvu koju bi prvo trebalo ukinuti. A ako nju ukineš, koliko dugo ćeš čekati da ti budu uskraćene medicinske usluge na osnovu boje kože, klasnog statusa, da li si glasao za određenu stranku, …? Ne dugo.
Tako nesto vec odavno postoji u svetu , naravno ne za ove tvoje primere , ali je poznato da Alkoholicari ne mogu da budu u programima za transplataciju jetre !
Kod nas su transplatacije veoma retke , pa to i nije nesto znacajno , ali na zapadu postoji ogranicenje , jer je to bacen novac . Alkoholicar ce brzo da unisti novu jetru !
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2021. 11:35 ] @
U USA alkoholicar mora biti trezan 6 meseci, onda moze transplant. Mada to je ostro napadano sa gomilom kontra dokaza - ali da ne ulazimo u tu pricu.
Problem je sto tamo imaju 3000 jetri na 64000 pacijenata godisnje valjda, sto znaci da nema teorije da svako dobije organ i zbog toga moraju da imaju rankiranje.
Blanko iskljucivanje alkoholicara nije OK samo zbog toga, ali ako je neko nepopravljiv tezak alkos i to je vidljivo po unistenju/ostecenju organa, tesko je prioritizirati ga u odnosu na druge zato sto je jasno da ce verovatno nastaviti sa takvim zivotom i posle, i opet s*cati jetru u najbrzem roku.
Postoji granica gde pomoc nema smisla... jos kad imas jednu jetru na 21 pacijenta i moras da odlucis ko ce da je dobije, taj sto nepopravljivo unistava organe da li je zasluzuje pre nekog ko to ne radi? Nezgodno.
Ali nisu svi alkoholicari u tom stanju + ima i drugih situacija koje su ekvivalentne po pitanju izgleda za dug zivot.
[ B3R1 @ 21.11.2021. 14:48 ] @
Citat:
madamov:
Citat:
plague:
Sto se mene tice ja bih skroz ok bio da nema nikakvih uslova.
S tim da se promeni da ljudi koji su vakcinisani i da ljudi kojima treba intenzivna nega iz drugih razloga imaju prednost nad ljudima koji nisu vakcinisani.
Vakcinisan sam i ne slažem se. Hajde onda da prednost za zračenje ili hemoterapije imaju oni koji ne puše, ne jedu meso i ne konzumiraju alkohol. Ili da ja sa svojih 128 kila moram da sačekam za ugradnju stenta ili čišćenje arterija ako me strefi čuka. Ima već par stotina godina kako neko ko završi medicinu položi tamo neku zakletvu koju bi prvo trebalo ukinuti. A ako nju ukineš, koliko dugo ćeš čekati da ti budu uskraćene medicinske usluge na osnovu boje kože, klasnog statusa, da li si glasao za određenu stranku, …? Ne dugo.
To o cemu pricas postoji nije nikakva distopijska buducnost, vec nazalost surova realnost, u kojoj je nivo i kvalitet medicinskih usluga koje dobijes direktno srazmeran debljini tvog novcanika. Da, dobro si procitao, u dobrom delu ove planete mnoge medicinske usluge se uskracuju ljudima koji nemaju para da ih plate. Tacka. I to nije nista novo. To sto smo mi ziveli u crvenom Matriksu u kome je takva stvar bila nezamisliva - to je nas problem. Otreznili smo se tek kada smo sami rasturili taj Matriks, jer smo hteli da se pravimo Englezi. :-)
I zato sada pomenutu surovost osecaju mnogi u Srbiji. Recimo, imas ljude kojima je potrebna npr. MRI, pregled koji se na drzavnoj klinici ceka 2-3 meseca, a kod privatnika ako platis moze i za 2-3 sata. Sad, neko ima para, platice tog privatnika i doznace svoju dijagnozu za nekoliko sati. A neko drugi ko nema cekace par meseci, dotle stanje moze i da mu se pogorsa. Ali koga je briga? Jedni imaju. Drugi nemaju. Imati i nemati. Prosto.
Ali ima i mnogo surovijih primera. Recimo, roditelji one jadne dece kojoj su potrebni neki egzoticni i skupi lekovi ili neke slozene intervencije koje se rade samo u nekom tamo Hajdelbergu ... i placaju se 6-cifrenim evro-iznosima. Oni prose okolo za te pare ... dok gledaju kako njihova rodjena drzava daje milione tih istih evra zdravim momcima, cija je jedina zasluga za naciju to sto sutiraju nekakvu sarenu lopticu po zelenoj travi.
A tek o Americi da i ne govorimo. Tamo kada ti doktor kaze "hi" to te vec kosta $500, ako nisi osiguran ili nemas da platis - tvoj problem. A ako jesi osiguran, kada dodjes u tu bolnicu sestra na ulazu ce te pitati za osiguranje, ti ces joj pruziti karticu i onda ce uslediti hladan tus: "Zao nam je, gospodine, ali ova bolnica je samo za clanove Gold Cross Premium osiguranja, a vi imate Silver Cross Basic ...". I posalju te preko puta, u radnju pored benzinske pumpe koja se samo zove "pharmacy", a gde su 90% robe torbe, automobilske gume, trenerke, patike ... i samo na jednom salteru prodaju neke "over-the-counter" placebe koji su na nivou nase bogojavljenske vodice (video sam takva mesta licno kada sam bio u USA ... nekoliko puta).
Nazalost, u godinama koje dolaze, medicinske usluge ce postati sve skuplje i sve teze dostupne mnogima, jer broj ljudi na planeti raste, uprkos svemu. Tada ce jaz izmedju onih koji imaju i onih koji nemaju postati mnogo dublji. Na jednoj strani imaces bolnice za obicnu raju gde ce te umesto medicinskih sestara docekati neki 3PO ... ili mozda i zloglasni HAL 9000 koji ce odbiti da ti otvori vrata ako mu cip ugradjen u tvoje telo pokaze da ti je saldo na bankovnom racunu negativan ... ili ako tvoje osiguranje upisano na taj cip ne odgovara onome koje se prihvata u bolnici. A umesto doktora ce te docekati R2D2 ili samo neko parce softvera koje su pisali neki priuceni indijski seljaci, koje ce obaviti kompletnu dijagnostiku, preporuciti automatski generisanu terapiju ... a eventualno posle 2-3 takve bezuspesne "terapije" neki doktor od krvi i mesa koji sedi 10000 km daleko od tebe ce iz komfora svoje vile, na svom laptopu pritisnuti na "Modify" dugmence i korigovati tvoju terapiju, bez da te uopste i vidi. I to pod uslovom da jos uvek mozes da mrdas u tom trenutku, nakon svih tih "terapija".
Na drugoj strani, imaces klinike sa zlatnim wc-ima i gomilom pravih medicinskih radnika od krvi i mesa koji ce obigravati oko svakog pojedinacnog pacijenta. Samo, ulaznica za takva mesta ce biti 1M dolara ... ili evra. Pa ti vidi.
Kao sto rekoh - imati i nemati.
[ nerminz @ 22.11.2021. 05:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
Molim?
Hoćeš da kažeš da ljudi čiji je test pozitivan nisu zaraženi?
Ne. Sta sam hteo da kazem, to sam i napisao.
Evo jos prostije: kada imas bolest koja se brzo propagira kao npr. delta soj SARS-CoV-2, u momentu testiranja mozes biti samo siguran (unutar mogucnosti samog testa) da si pozitivan ili negativan - >u tom momentu<.
Ako uzmes u obzir moguc period inkubacije i visoku infektivnost, taj podatak nije dobar prediktor da li si bolestan ili ne. Bolji je od nicega, ali kao alatka za kontrolu epidemije se nije pokazao.
Cak i sa karantinom i negativnim PCR testovima se desavalo da se provuce neko. "Spot" testiranja bez karantina kao nekakva metoda za minimizovanje zaraze su pozoriste. Fakat da nikome nije uspelo da time zaustavi COVID, ukljucujuci i ostrva koja su od sebe pravila staklena zvona, pokazuje neprimerenost te metode.
Citat:
Misliš da je DOBRA ODLUKA, TESTIRANE izložiti riziku da budu zaraženi od strane VAKCINISANIH?
Testirani kao nekakva kategorija nisu relevantni - testiranje je samo alatka sa ogranicenjima, ne zamena za dijagnozu.
Do sada se skupilo sasvim dovoljno rezultata da se zna da je testiranje nepouzdan indikator kada je delta soj u pitanju.
Citat:
Pa zar nije očigledno da se tu u stvari štite jedino VAKCINISANI, koji bi po pravilu trebalo da su vakcinom već zaštićeni.
Ako ovdje ne vidiš očiglednu GLUPOST, onda se (bez uvrede) zapitaj, kojoj od grupa koje pominješ, ti pripadaš.
Nema nikakve gluposti, samo si ti proizvoljno poistovetio testiranje sa dijagnozom tamo gde podaci pokazuju da je to neupotrebljivo.
Cilj zdravstvene politike je smanjivanje fatalnih i teskih prognoza koje bi izazvale kaskadu efekata ako budu van kontrole.
U tom smislu, prioritizacija vakcinisanih i prirodno imunih (prelezali COVID) je jedina smislena strategija zbog nepostojanja pouzdane dijagnoze na licu mesta.
Prijatelju, ti, očigledno, svjesno ili nesvjesni previđaš da se govori o ZVANIČNIM informacijama a ZVANIČNO se TEST prihvata kao RELEVANTAN. Ja ne govorim o tome da li je TEST realno pozdan ili nije, to je stvar STRUKE. Ja govorim o BESMISLENOSTI ODLUKA koje se donose. I nelogičnostima koje nam se serviraju kao FAKTA.
[ nerminz @ 22.11.2021. 06:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Misliš da je DOBRA ODLUKA, TESTIRANE izložiti riziku da budu zaraženi od strane VAKCINISANIH?
Izgleda da je sada postalo opsteprihvaceno ono sto ja vec mesecima pricam, samo to niko ne sme javno da prizna:
One koji ne zele da se vakcinisu treba sto pre prirodno imunizirati, a ako su jednom imunizirani imunizirati ih iznova i iznova prirodnim buster dozama sto cesce :D
Ne bih rekao.
Ako bi to bilo tačno, nebi uvogili covid propusnice negobi ljude pustili da se slobodno kreću i ŠTO VIŠE ŠIRE ZARAZU.
Zar covid potvrde ne dokazuju upravo suprotno. Njima se pokušava smanjiti širenje zaraze a time i prirodne imunizacije.
[ nerminz @ 22.11.2021. 06:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Znaci ako ti je 60%, 70%, 80% stanovnistva vakcinisano, bas me zanima koji ce to politicari doneti odluku da zatvaraju vakcinisane kako bi nevakcinisani bili zasticeni od njih.
Ne razumijem šta hoćeš da kažeš.
Pa takvu odluku niko, nigdje, nije ni donio.
To bi bila jedina moguća BESMISLENIJA odluka od ovih koje inače donose.
[ nerminz @ 22.11.2021. 07:56 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
nerminz
Hoćeš da kažeš da, kad 90% vakcinisanih (ne računajući prirodno imunizirane), daje više zaraženih nego 0 vakcinisanih i 0 imuniziranih u stvari ne govori ništa.
Tačno znaju u glavu koliko će ljudi nestati sa zemaljske kugle zahvaljujući korona virusu i igranki koju vode :)
To je možda tačno, samo, ja ne govorim o tome nego o nelogičnosti.
Ako vakcina i prirodna imunizacija imaju efekta onda bi logično bilo da se broj zaraženih smanjuje srazmjerno povećanju broja vakcinisanih i imuniziranih a vidimo da je u stvari obratno.
[ tdusko @ 22.11.2021. 07:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pazi, u zemljama gde je to uopste i nesto bitno ili predmet mera, odnos vakcinisanih : nevakcinisanih je obicno na strani vakcinisanih.
Znaci ako ti je 60%, 70%, 80% stanovnistva vakcinisano, bas me zanima koji ce to politicari doneti odluku da zatvaraju vakcinisane kako bi nevakcinisani bili zasticeni od njih.
Zvuci kao odlicna platforma za prevremene izbore :)
Sa druge strane, ako se nesto ne promeni sa sojem virusa - nevakcinisanih a ne-zarazenih nece biti beskonacno u vecim kolicinama.
Ali zato mozes da zatvoris i jedne i druge kao austrijanci od danas. U Bejernu ce od srede biti prakticno slicna situacija tamo gde je inzidenz preko 1000, a kako su im reakcije totalno predvidive za par dana ce biti svuda bez obzira na inzidenz. Ja ni u najgorim snovima nisam mogao da sanjam da cemo se ponovo vratiti na lockdown nakon sto smo dosli u posed vakcina koje funkcionisu. Drugaru danas istice 6 meseci od druge doze, dobio termin za buster za 17.12. Sve je otislo dodjavola.
[ nerminz @ 22.11.2021. 08:03 ] @
Koliko ja uspijevam da primijetim, veliki problem ljudi KOJI MISLE DA ZNAJU je taj, da zbog toga ŠTO MISLE DA ZNAJU, zanemaruju logiku.
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2021. 08:16 ] @
Citat:
nerminz:
Zar covid potvrde ne dokazuju upravo suprotno. Njima se pokušava smanjiti širenje zaraze a time i prirodne imunizacije.
Na mom licnom primeru nije tako. Objasnio sam pre nekoliko poruka - vec sam prirodno imuniziran pre devet meseci i nema sanse da se zarazim, probao sam. A ukida mi se sloboda kretanja da ne bih sirio zarazu, WTF?! Sa moje tacke gledista su te covid propusnice samo marketing za vakcinu. Veoma agresivan marketing kakav u istoriji civilizacije nije vidjen, ali marketing. Mrcvariti i muciti potencijalne potrosace sve dok ne pristanu da budu potrosaci njihovog proizvoda. Tebe su ubedili da si od vakcinisanog zasticen, a od mene ti preti opasnost, a ustvari je obrnuto. Ja se prirodno opirem tome, smatram takav marketing ilegalnim i protivnom zakonu o zastiti potrosaca. Poceo sam da trazim nacin kako oslabiti sopstveni imunitet da bih se ponovo zarazio i tako dosao do propusnice. Ali, citam sinoc o jednom britanskom istrazivanju, gde im se potkrala jedna za mene interesantna recenica - kazu virusu je potrebno 10 godina mutiranja da bi imunitet prestao da ga prepoznaje. Znaci 10 godina necu uspeti da se zarazim, to je uzasavajuca vest za mene. Mislim da ne mogu toliko dugo da zivim bez propusnice.Ako jos neki izvori potvrde da nema sanse da se zarazim 10 godina pocecu da primam vakcinu. Tako da u svakom slucaju, svrha covid propusnica je da se nevakcinisani ljudi nateraju da se imunizuju cesce nego sto je to realno potrebno, na prirodan ili vestacki nacin.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 22.11.2021. u 09:31 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2021. 08:42 ] @
Citat:
nerminz:
Prijatelju, ti, očigledno, svjesno ili nesvjesni previđaš da se govori o ZVANIČNIM informacijama a ZVANIČNO se TEST prihvata kao RELEVANTAN.
Moram da se umesam da objasnim - od danas pojedine drzave ne priznaju vise test u smislu prava na slobodu kretanja, a neke druge se pripremaju za skoro uvodjenje te odluke. Tako da i sto se srbije/bosne tice racunaj - danas jeste prihvacen, ali verovatno "sutra" nece biti.
[ B3R1 @ 22.11.2021. 15:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pazi, u zemljama gde je to uopste i nesto bitno ili predmet mera, odnos vakcinisanih : nevakcinisanih je obicno na strani vakcinisanih.
Znaci ako ti je 60%, 70%, 80% stanovnistva vakcinisano, bas me zanima koji ce to politicari doneti odluku da zatvaraju vakcinisane kako bi nevakcinisani bili zasticeni od njih.
Pa, recimo zemlja iz koje si potekao na svim restoranima ima ovakve table (a koliko vidim, ove "stone" varijante se prodaju za kancelarije - ne mogu da verujem da u kancu jos uvek pusite):
Dok zemlja u kojoj zivis skoro vise da i ne treba da ima ove table ispod, jer se podrazumeva da se nigde, pa ni u kaficima, vise ne pusi:
Sada se verovatno pitas kako su te crne table, koje su inace predmet podsmeha stranaca po drustvenim mrezama, zavrsile na vratima i stolovima beogradskih kafica? Veoma lepo. Svaki pokusaj da se uvede zabrana pusenja u ugostiteljskim objektima u Srbiji zavrsi se jednom i samo jednom recenicom, citiram:
"Nepusaci neka idu napolje da se luftiraju ako im smeta, nama ne pada na pamet da izlazimo zimi na -20 da pljugamo napolju"
I tako ... teror vecine nad manjinom.
Tako da me ne bi zacudilo da se u Srbiji uvede upravo mera koju si opisao - da se vakcinisani zakljucaju kako bi nevakcinisani bili zasticeni od njih ... :-)))
P. S. - Jos kada bi stranci umeli da procitaju ovo "Ministarstvo zdravlja" napisano cirilicom, mislim da bi smeh bio jos jaci. Ministarstvo ZDRAVLJA ti dozvoljava da pusis. OMG ...
[ nerminz @ 22.11.2021. 21:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Prijatelju, ti, očigledno, svjesno ili nesvjesni previđaš da se govori o ZVANIČNIM informacijama a ZVANIČNO se TEST prihvata kao RELEVANTAN.
Moram da se umesam da objasnim - od danas pojedine drzave ne priznaju vise test u smislu prava na slobodu kretanja, a neke druge se pripremaju za skoro uvodjenje te odluke. Tako da i sto se srbije/bosne tice racunaj - danas jeste prihvacen, ali verovatno "sutra" nece biti.
Slažem se, ali to ništa ne mijenja na stvari.
Odluka koja je na snazi je GLUPA, kao i sve dosadašnje.
Ako se promijeni onda možda neće biti glupa. Vidjećemo.
[ nerminz @ 22.11.2021. 22:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Zar covid potvrde ne dokazuju upravo suprotno. Njima se pokušava smanjiti širenje zaraze a time i prirodne imunizacije.
Na mom licnom primeru nije tako. Objasnio sam pre nekoliko poruka - vec sam prirodno imuniziran pre devet meseci i nema sanse da se zarazim, probao sam. A ukida mi se sloboda kretanja da ne bih sirio zarazu, WTF?! Sa moje tacke gledista su te covid propusnice samo marketing za vakcinu. Veoma agresivan marketing kakav u istoriji civilizacije nije vidjen, ali marketing. Mrcvariti i muciti potencijalne potrosace sve dok ne pristanu da budu potrosaci njihovog proizvoda. Tebe su ubedili da si od vakcinisanog zasticen, a od mene ti preti opasnost, a ustvari je obrnuto. Ja se prirodno opirem tome, smatram takav marketing ilegalnim i protivnom zakonu o zastiti potrosaca. Poceo sam da trazim nacin kako oslabiti sopstveni imunitet da bih se ponovo zarazio i tako dosao do propusnice. Ali, citam sinoc o jednom britanskom istrazivanju, gde im se potkrala jedna za mene interesantna recenica - kazu virusu je potrebno 10 godina mutiranja da bi imunitet prestao da ga prepoznaje. Znaci 10 godina necu uspeti da se zarazim, to je uzasavajuca vest za mene. Mislim da ne mogu toliko dugo da zivim bez propusnice.Ako jos neki izvori potvrde da nema sanse da se zarazim 10 godina pocecu da primam vakcinu. Tako da u svakom slucaju, svrha covid propusnica je da se nevakcinisani ljudi nateraju da se imunizuju cesce nego sto je to realno potrebno, na prirodan ili vestacki nacin.
To o čemu ti govoriš nije ništa drugo nego još jedna GLUPOST.
Od početka pandemije vlasti LUPETAJU GLUPOSTI.
Prvo o virusu nisu znali ništa a za vakcine su govorili da nema šanse da se vakcina pojavi na tržištu za manje od 2-3god.
Pojavila se nakon par mj.
Sad kad ponešto znaju o virusu, primjenjuju iste mjere i koriste isti način informisanja, iako mjere provjereno ne donose očekivana rezultate a način na koji informišu javnost ih je doveo dotle da im niko ne vjeruje.
Informacije kojim nas bombarduju se svjesno fabrikovane na način da situacija izgleda mnogo gora nego što realno jeste. (pisalo se o tome na početku teme).
Onda smo dobili vakcine koje nisu dovoljno testirane i mnogo je nepoznanica vezano s vakcinama.
Uvode policiski sat naveče od 22:00 kad je osim u kafanama, najmanje ljudi na okupu.
Prihvataju, kao relevantne, testove za koje znaju da nisu pouzdani.
..... mogao bih ovako nabrajati do sutra....
I onda se čude što im ljudi ne vjeruju.
Ne znanje ne isključuje korištenje LOGIKE i ZDRAVOG RAZUMA.
Ne treba biti nikakav stručnjak za bilo šta da bi se vidjelo da broj testranih; broj zaženih i broj umrlih, međusobno upređivani na bilo koji način ne znače ništa!
Jedino bi broj umrlih mogao biti relevantan kad bi se znalo ko je tačno umro od covida i kad bi se taj broj poredo sa brojem stanovnika ili sa ukupnim brojem umrlih ud svih bolesti zajedno.
Ali tako prezentirani podatci bi kod gledalaca stvorili sliku koja bi bla sasvm suprotna onoj koju oni prokazuju...
Očito im je cilj da pandemiju prikažu u što gorem svijetlu i pri tome ne biraju sredstva pa čak zanemaruju i logiku.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 22.11.2021. u 23:16 GMT+1]
[ nerminz @ 22.11.2021. 22:19 ] @
Evo Austrija najavila donošenje zakona po kojem će kažnjavati one koji se ne vakcinišu.
IzvoR: N1
[ B3R1 @ 23.11.2021. 10:48 ] @
Citat:
nerminz:
Informacije kojim nas bombarduju se svjesno fabrikovane na način da situacija izgleda mnogo gora nego što realno jeste. (pisalo se o tome na početku teme).
...
Jedino bi broj umrlih mogao biti relevantan kad bi se znalo ko je tačno umro od covida i kad bi se taj broj poredo sa brojem stanovnika ili sa ukupnim brojem umrlih ud svih bolesti zajedno.
Mislio sam da smo to vec odavno apsolvirali, ali nije lose ponoviti:
Nisu problem ljudi koji umiru. Njima nakon toga ionako vise nece biti nista.
Problem su ovi koji zatraze pomoc lekara i zavrse na intenzivnoj nezi. Pacijent koji tamo zavrsi zauzima jednu IC-garnituru, koju cine krevet i svi neophodni aparati. Tih garnitura nema beskonacno mnogo, stavise one su izuzetno ograniceni resurs jer kostaju previse. Kada se taj broj popuni nema mesta za nove bolesnike, cak ni za one koji nemaju koronu. Na primer, respirator treba i hronicnom plucnom bolesniku. Treba i nekome ko dozivi infarkt itd. Kada se IC popuni bolnica mora da vrati ljude. Ili da kada se neko mesto uprazni odlucuje ko ce dobiti taj krevet, a ko ne. To je scenario koga se svaka vlast ovog sveta plasi, jer je to situacija koja moze da dovede do zesceg socijalnog bunta.
A u takvoj situaciji, gde lekari u svoje ruke uzimaju ulogu bogova koji odlucuju ko treba da zivi, a ko ne - najgore je bas njima. Oni su na prvoj liniji fronta i oni su ti koji njihovim bliznjima moraju da saopste gorku istinu da za njihovog oca, majku ili ne daj boze dete nema mesta u bolnici. To nece saopstiti ni ministar ni premijer. Vec taj u belom mantilu. On je taj koji ce trpeti uvrede, pretnje, a neretko ce dobiti i batine od strane ozlojedjenih pacijenata ili njihovih srodnika. A ne njegov direktor ili ministar koji je postavio tog direktora i koji su zapravo krivi sto nema dovoljno IC kreveta. Nisu lekari i medicinske sestre krivi za to. A ni pacijenti. Pacijentima se svest u jednom trenutku toliko suzi, kada shvate da vise nemaju sta da izgube. Kao pacov koga steras u cosak. Kako ostati priseban i kontrolisati bes u takvom trenutku? A kako opet ovaj u belom mantilu da ostane normalan pored svega toga?
Kada bi se od korone umiralo samo po kucama kao u 19. veku od tuberkuloze i kada tim bolesnicima ne bi bila (tako masovno) potrebna ni IC, ni lekari, ni drugo medicinsko osoblje - nikoga ne bi bilo ni briga. Bas kao sto ni u 19. veku nikoga nije bilo briga za tuberane. Svako bi dobio svoje lekove od svog doce iz doma zdravlja, podigao bi ih u apoteci na recept, pa ko prezivi ... bas kao dijabeticari danas, sto gutaju gluformine i jedu pecenja i masne torte nakon toga ... u inat medEcini ... :-)
A isto tako, kada bi korona bila kao ebola, gde je ishod uvek sigurno fatalan, gde inkubacija nije preduga i gde nema te lutrije u smislu da ces mozda imati lakse ili nikakve simptome - ljudima ne bi bile potrebne nikakve mere, sami bi se povukli u svoje kuce i grad bi bio pust kao Beograd u avgustu 1999. kada je bilo pomracenje sunca i kada su ljudi sami sebi uveli policijski cas. Boze, kad se setim tih praznih ulica, hahahahaha ... :-)))
[ Java Beograd @ 23.11.2021. 11:04 ] @
A i to "ko je umro od kovida" nije crno-belo.
Ima ih koji su umrli od svojih bolesti, ubrzano zbog kovida. Jel od kovida? Nije. Jel zbog kovida? Jeste.
Ima ih koji su umrli od svojih bolesti, ubrzano zbog ne lečenja jer su bolnice pune kovid pacijentima. Jel od kovida? Nije. Jel zbog kovida? Jeste.
[ ademare @ 23.11.2021. 11:17 ] @
Ma da bas je tako .
Danas su javili , a preminuo je pre par dana decko od 16 godina valjda iz Leskovca u Niskoj bolnici .
Ej 16 godina , bio na respiratoru i ode . Dete .
Nikakvih bolesti nije imao .
Juce je preminila beba na respiratoru !!
Pre neki dan devojka od 25 godina , u Beogradu Mladic isto toliko .
Sve su to " starci " koji bi umrli za 40-50-60 godina da nije Korone .
[ Java Beograd @ 23.11.2021. 11:21 ] @
Nesumnjivo da ima preminulih od korone, i samo od korone. Niko to ne spori.
Ali, kažem, imaš gomilu slučajeva gde nije jednostavno odrediti. Od korone, sa koronom, zbog korone.
[ ademare @ 23.11.2021. 11:30 ] @
U cemu je tu razlika ?
Smrt je smrt i tih ljudi vise nema !
Da nema korone bili bi zivi !
Kako bas da je Srbija , u Zlatnom dobu u samom svetskom vrhu po rastu smrtnosti ?!
Postali smo jako Los narod ! Ne mislim na tebe ili bilo kog pojedinca , vec na vecinu ! Ceo narod !
Bezosecajnost , Sebicnost , Uskogrudost , Licni interes , Zlovolja , za sve osim za sopstvenu zadnjicu !
Nije ranije ovaj narod bio takav !
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2021. 11:36 ] @
Pa i ne mozes definitivno, ali cilj tih podataka nije nalazenje apsolutne istine vec prikupljanje statistickih podataka koji su korisni raznim strukama i koje mogu da tolerisu greske.
Svaki od podataka koji se prikuplja (broj testova, broj zarazenih, broj hospitalizovanih itd.) - ima svoju svrhu i oni koji te podatke koriste bez losih namera razumeju ogranicenja tih podataka.
Ista stvar za specificnost i osetljivost raznih testova tipa rt-PCR, LAMP, itd. , efikasnost vakcina, broj umrlih.
Problemi nastaju kada se tih podataka dokopaju ljudi koji ih ne razumeju i/ili ljudi sa losim namerama - od neukih novinara, aktivista kojekakvih, politicara - onda se tu moze cuti sve i svasta, ali nista od tih stvari ne menja sustinu.
--
Na zalost, vec na samom pocetku se u sumu od arlaukanja utopila poruka da je jako tesko imati pouzdane cifre u ranim fazama epidemije, da je potrebno jako puno vremena i saznanja da se moze pouzdano pricati o procenjenoj smrtnosti bolesti koja je bliska pravoj.
U pitanju je pokretna meta koja pocinje kao potpuna nepoznanica, i koja se polako popunjava znanjem - sa slepim ulicama, pobedama i svim sto uz to ide. Da, na pocetku niko nije mogao da kaze da li ce vakcina biti nadjena za 1, 2, 3, 5 ili nikad godina. Zato sto je to jedini iskren i tacan odgovor: pre zavrsetka klinickih testiranja je nemoguce reci.
Sto se COVID19 tice - te vakcine su bile velika pobeda i imali smo srece sto je SARS-CoV-2 dovoljno blizak SARS-u da su godine istrazivanja i razvoja ulozenih u SARS mogle biti primenjene. Pobeda su i zato sto sa njima COVID19 prestaje da biva potencijalna katastrofa. Kada se na to dodaju antiviralni lekovi koji se sad ubacuju u sistem, to bi trebalo da stavi pod kontrolu slucajeve sa najgorom prognozom, pod uslovom da vakcine i lekovi budu siroko dostupni i korisceni.
Sve ostalo nije pod nasom kontrolom. Zbog ljudi koji imaju fobiju od nemanja kontrole i postoji vecina budalastina i nelogicnih politickih odluka, ali sta je tu je.
[ nerminz @ 23.11.2021. 13:48 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nesumnjivo da ima preminulih od korone, i samo od korone. Niko to ne spori.
Ali, kažem, imaš gomilu slučajeva gde nije jednostavno odrediti. Od korone, sa koronom, zbog korone.
Da, ali bi se uz malo truda moglo doći do neke približne cifre.
npr. Koliko je ljudi, ranijih godina, umiralo od kardio-vaskularnih oboljenja (i svih drugih bolesti) a koliko u vrijeme covid-a?
Mislim da je, prema ZVANIČNIM INFORMACIJAMA, u vrijeme covida, smrtnost od svih drugih bolesti izuzev covida značajno pala.
REALNO, mislim da je značajno porasla. Očito je nekome u interesu da stanje prikaže što je moguće STRAŠNIJE.
Nije teško odrediti neki približan broj umrlih od svih drugih bolesti osim covid-a. Može se naprosto uzeti prosjek nekoliko zadnjih godina prije covid-a pa na taj broj dodati neki procenat onih koji su umrli (zbog covid-a) usljed nemogućnosti pristupa liječenju uzrokovanom covid-om... isl.
Tako bi dobili neki približan broj onih koji su umrli od nekih drugih bolesti. (sigurno je veći od prosjeka)
Ako taj broj oduzmemo od ukupnog broja umrlih od svih bolesti u vrijeme covida. Kao rezultat ćemo dobiti BROJ UMRLIH OD COVIDA.
Pisao sam o ovome i negdje na početku teme.
Istina ovaj broj nebi bio potpuno precizan ali bi bio daleko REALNIJI od brojeva koje nam NADLEŽNI STRUČNJACI prezentuju.
Zašto vlasti i stručnjaci to ne urade?
Zašto se toliko trude da COVID prikažu mnogo strašnije nego što to realno jeste?
Iskreno mislim, uz svo poštovanje prema profesiji, da bi, kad bi se brojevi REALNO PRIKAZALI, broj UMRLIH i TEŠKO bolesnih, od COVID-19, bio DAAALLLLEEEKOOOO MANJI od ovih BROJEVA KOJIM NAS SVAKODNEVNO BOMBARDUJU.
I mislim, da je daleko veći broj ljudi koji su umrli usljed nemogućnosti adekvatnog liječenja prouzrokovanog covidom nego što je umrlo od covida.
Ako je ovo tačno, ispada da je od liječenja covid pacijenata VEĆA ŠTETA NEGO KORIST.
Koliko se ljudi, u procentima, oporavi na respiratorima?
Koliko je ljudi na respiratorima a da nisu bolesnici kojima bi respirator trebao i da nema covida?
ima ovakvih pitanja koliko hoćete....
COVID je JAKO STRAŠAN i JAKO OPASAN, na osnovu brojeva koje nam prezentuju (FABRIKOVANIH).
Kakav i koliko opasan bi bio kad bi to gledali na osnovu REALNIH BROJEVA.
Da li bi u tom slučaju bile opravdane sve ove mjere uključujući i vakcine?
Ako neko od STRUČNJAKA (koliko vidim ima ih ovdje), ima neki odgovor, a da se ne kosi sa logikom i zdravim razumom, rado ću ga čuti.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2021. 14:18 ] @
Sustinski, moze da te boli ona stvar koliko je COVID strasan, koliko ljudi se zarazi, briga za stare, briga za decu, stagod.
Samo fakat da u pikovima ima potencijal da ti zauzme komplet intenzivnu negu je dovoljan razlog za ogromnu vecinu mera koje se primenjuju. Evolucija tih mera je posledica povecanog znanja, dostupnosti vakcina i menjanja u infektivnosti samog virusa.
COVID19 je u Italiji, delovima USA, Belgiji i sl. vise puta dovodio zdravstvene sisteme do kriticnog zauzeca, to je fakat o kome je bespredmetno diskutovati uopste - to se DESILO, dokumentovano je, analizirano i definitvno nije pozeljno. To lokalno COVID19 svrstava u nepogode na nivou velikih prirodnih katastrofa kada odjednom dobijes veliki broj ljudi koji su u kriticnom stanju.
A COVID19 je globalan - znaci ekivalent prirodnoj katastrofi koja se desava na celoj planeti.
To je razumno opravdanje za mere kontrole infekcije (manje ili vise uspesne), rad na vakcinama, itd.
Znaci, mozes slobodno da prestanes da brojis mrtve, pregledavas kojekakve tabele - fakat da moze da se desi ako nekog strefi srcka da ne moze da se nakaci nigde na aparate i da mu se pruzi intenzivna nega je glavni motivator radjenja bilo cega.
Nadam se da ne mora da se crta zasto nije pozeljno da se dodje u situaciju da se bira da li Pacijent A ili Pacijent B idu u ICU krevet, zato sto to prakticno znaci 30-50% sanse za smrt pacijenta za koga nije bilo mesta.
[ nerminz @ 23.11.2021. 15:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sustinski, moze da te boli ona stvar koliko je COVID strasan, koliko ljudi se zarazi, briga za stare, briga za decu, stagod.
Samo fakat da u pikovima ima potencijal da ti zauzme komplet intenzivnu negu je dovoljan razlog za ogromnu vecinu mera koje se primenjuju. Evolucija tih mera je posledica povecanog znanja, dostupnosti vakcina i menjanja u infektivnosti samog virusa.
OK. Tako bi to po tebi trebalo biti. Ali prije godinu i po dana smo imali 10x manje teško oboljelih i zdravstveni sistem pred KOLAPSOM.
Sad imamo 10x više teško oboljelih.... šta se to bitno promijenilo pa se zdravstveni sistem nije raspao... ili možda ipak PODATCI NISU TAČNI?
Citat:
Ivan Dimkovic:
Znaci, mozes slobodno da prestanes da brojis mrtve, pregledavas kojekakve tabele - fakat da moze da se desi ako nekog strefi srcka da ne moze da se nakaci nigde na aparate i da mu se pruzi intenzivna nega je glavni motivator radjenja bilo cega.
Mrtve ne prebrojavam ja nego oni koji nas BOMBARDUJU FABRIKOVANIM informacijama. Ja samo vidim NELOGIČNOSTI u informacijama.
Nije stvar u tome DA LI NEŠTO MOŽE DA SE DESI nego koliko često se to dešava.
Takvi slučajevi nisu rijetkost nego ih je VEĆINA.... ili možda nije?
I nije stvar u aparatu, nego u ne mogućnosti da se uopšte uđe u bolnicu! (i to svi znamo)
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nadam se da ne mora da se crta zasto nije pozeljno da se dodje u situaciju da se bira da li Pacijent A ili Pacijent B idu u ICU krevet, zato sto to prakticno znaci 30-50% sanse za smrt pacijenta za koga nije bilo mesta.
To uopšte nije sporno i nije tema diskusije.
Pitanje je DA LI JE TO ZAISTA TAKO i ako jeste ZAŠTO JESTE.
Na vijestima nam kažu da je situacija KATASTROFALNA.
Da nam ne javljaju mi to nebi ni znali, kao što pojma nemamo kakvo je zauzeće respiratora bilo prije covid-a. (da nije bilo covida, ja nebih ni znao šta je respirator, kao ni ogromna većina običnih ljudi)
Svi znamo i svi imamo bar po neki primjer gdje je neko preminuo jer nije na vrijeme dobio adekvatnu njegu što je direktna posljedica covid-a.
- Koliko je takvih slučajeva? (pripisuju se covidu)?
- Koliko je ljudi na respiratorima a koji bi tu bili i bez covida? (ako podlegnu pripisaće se covidu?)
- Koliko je ljudi na respiratorima isključivo zbog covida?
- Koliko je ljudi umrlo isključivo od covida?
- Koliko je ljudi umrlo od drugih bolesti podpomognutih covidom?
Sve ovo se pripisuje covidu!
Opet kažem, nije teško utvrditi približan broj ljudi koji su umrli od covid-a, poenta je u tome što niko to neće da uradi! (ne zanima ih stvaran broj)
I opet pitanja: "
- Kako bi izgledala situacija sa covid-om kad bi se znao REALAN BROJ UMRLIH OD COVID-A.
- Kome je, i iz kog razloga toliko stalo da situaciju prikazuje daleko opasnijom nego što jeste?
- Kako bi izgledala današnja situacija da ne znamo za covid?
Sve ovo što ti pišeš, prijatelju, ne daje nikakav odgovor ni na jedno pitanje.
Sve to (manje-više) mi znamo, to nam govore i zvanični izvještaji za koje ZNAMO DA NISU TAČNI.
[ djoka_l @ 23.11.2021. 15:09 ] @
Mnogo lupetaš, Nermine.
Kada je epidemija počela, nije bilo respiratora. Ne samo to, većina bolnica nije imala ni dovoljno kiseonika, čak i da su imali respiratore.
Pokušali su od Sajma da naprave covid bolnicu, pa od Arene.
Sada je većina bolnica u covid režimu.
Moja sestra, infektolog, kaže da u poslednjih 30 godina nije imala toliko mladih lekara na specijalizaciji. Ona do covid epidemije na klinici nije imala ni anesteziologa, kada su intubirali, anesteziju su radili infektolozi. Sada imaju i anesteziologe.
Većina lekara opšte prakse radi u covid bolnicama. Ne samo lekari opšte prakse, nego i lekari sa drugih klinika rade u covid bolnicama. Otprilike, svaka klinika šalje oko polovine lekara, pa se onda rotiraju.
Zbog takve situacije domovi zdravlja i specijalističke bolnice rade sa znatno smanjenim kapacitetima.
[ nerminz @ 23.11.2021. 15:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nadam se da ne mora da se crta zasto nije pozeljno da se dodje u situaciju da se bira da li Pacijent A ili Pacijent B idu u ICU krevet, zato sto to prakticno znaci 30-50% sanse za smrt pacijenta za koga nije bilo mesta.
30% šanse za smrt je 70% šanse da se preživi.
Da li su šanse da pacijent preživi respirator (ako ga na njega spoje) veće od tih 50-70% ?
Ja sam poznavao nekoliko ljudi koji nisu preživjeli respiratore a ne znam niti jednog koji jeste!
[ djoka_l @ 23.11.2021. 15:24 ] @
Generalno, stopa preživljavanja covid pacijenata na respiratoru je oko 60%
To je statisitka i u svetu i kod nas. Nažalost, ko preživi respirator, može da kaže da je pobegao grobaru sa lopate.
To je tako jer se ne stavlja iz besa pacijent na respirator, nego kritični slučajevi.
[ djoka_l @ 23.11.2021. 15:33 ] @
Citat:
1- Kako bi izgledala situacija sa covid-om kad bi se znao REALAN BROJ UMRLIH OD COVID-A.
2- Kome je, i iz kog razloga toliko stalo da situaciju prikazuje daleko opasnijom nego što jeste?
3- Kako bi izgledala današnja situacija da ne znamo za covid?
1. Realan broj je veći od ovih 5 miliona što je prijavljeno, verovatno 6-7 miliona.
2. Nikome, situacija je upravo obrnuta. Političari po celom svetu pokušavaju da ignorišu ili umanje stvarnu opasnost.
3. Imali bismo 10 miliona mrtvih za koje se ne zna uzrok smrti.
[ dejanet @ 23.11.2021. 15:47 ] @
Mislim da se necemo lako resiti lose statistike o broju umrlih ni u sledecim godinama, jer kovid ostavlja posledice kod nekih ljudi. Ovde smo pricali o spasavanju golih zivota, kapacitetima bolnica, a mozda smo, sa kovidom, dobili ozbiljno povecanje broja hronicnih bolesnika.
Nadajmo se da ce virus riknuti sam od sebe sto pre.
[ nerminz @ 23.11.2021. 16:49 ] @
Citat:
djoka_l:
Mnogo lupetaš, Nermine.
Kada je epidemija počela, nije bilo respiratora.
Možda ja LUPETAM ali ipak, mnogo veće LUPETANJE je reći da prije pandemije NIJE BILO RESPIRATORA.
Istina nije ih bilo ovoliko koliko ih ima danas ali ih i sada sigurno nema onoliko više koliko je veći broj teže oboljelih.
Neda mi se da tražim podatke ali danas ima oko 15x više oboljelih.
Znači da bi trebao biti preko 15x više respiratora u suprotnom bi bio KOLAPS.
Naravno, ako govorimo o zvaničnim informacijama.
[ nerminz @ 23.11.2021. 17:13 ] @
Citat:
djoka_l:
Generalno, stopa preživljavanja covid pacijenata na respiratoru je oko 60%
To je statisitka i u svetu i kod nas. Nažalost, ko preživi respirator, može da kaže da je pobegao grobaru sa lopate.
To je tako jer se ne stavlja iz besa pacijent na respirator, nego kritični slučajevi.
OK, mada je to diskutabilno.
Da bi dobili prosjek od 60% moguće je na respirator staviti i jednog sa 30% i jednog sa 90% šanse da preživi bez respiratora, prosjek će biti 60%.
Ali ako ovog sa 90% ne stavite a ovog sa 30% stavite na respirator značajno ćete povećati šanse
ali i obrnuto.
Da uprostim pitanje, koliko ljudi se stavlja na respiratore, sa šansom da preživi bez respiratora, manjom a koliko sa većom od 60%.
Koliko su pouzdane te procjene?
U mom kraju je uvriježeno mišljenje da se sa respiratora niko nije vratio. (niko ne poznaje nijedan takav slučaj).
Ljudi izbjegavaju da idu ljekaru jer se boje bolnice i respiratora...
Zaista mislite da je sva ova nevjerica bezveze.
Toliko netačnih informacija.
Toliko glupih odluka.
I onda je čudno što neko u to ne vjeruje.
Mogu čak i da shvatim da neko na početku pandemije iz ne znanja donese neku pogrešnu odluku, ali da tu pogrešnu odluku uporno ponavlja.... Taj ili nešto petlja ili je IDIOT. U oba slučaja mu ne treba vjerovati.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 23.11.2021. u 18:27 GMT+1]
[ djoka_l @ 23.11.2021. 17:34 ] @
Citat:
Da uprostim pitanje, koliko ljudi se stavlja na respiratore, sa šansom da preživi bez respiratora, manjom a koliko sa većom od 60%.
Koliko su pouzdane te procjene?
Respirator sa intubiranjem je POSLEDNJA opcija.
Evo ti link ako te baš živo interesuje kada se pacijent stavlja na manuelnu ventilaciju: https://www.dzsvenac.rs/sluzbe...-covid-19_102021_verzija12.pdf
Pre nego što se intubira, ide prvo kiseonik kroz cevčice koje idu ispod nosa, ako ne pomaže, onda maska, ako ni to ne pomogne tek onda se uvodi tubus.
Intubiranje ide kod onih pacijenata sa teškom kliničkom slikom, sa upalom pluća i niskom saturacijom.
Citat:
Da bi dobili prosjek od 60% moguće je na respirator staviti i jednog sa 30% i jednog sa 90% šanse da preživi bez respiratora, prosjek će biti 60%.
Ali ako ovog sa 90% ne stavite a ovog sa 30% stavite na respirator značajno ćete povećati šanse
A ko je taj ko će da kaže i da odredi procenat preživljanja? Umirala su i deca i trudnice, a starci i starice preživljavali.
Hoćeš možda TEBE da odrede da odlučuješ ko ide na respirator?
edit: pogrešno sam napisao manuelna - treba mehanička ventilacija...
[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.11.2021. u 18:48 GMT+1]
[ ademare @ 23.11.2021. 17:51 ] @
Ja sam ostavljao Linkove u ovim temama , gde nasi lekari tvrde da 90 % onih koji dodju na respirator preminu !
Evo po ovom clanku prezivi svaki 20-ti tj 5 % , a 95 % premine !
[ Shadowed @ 23.11.2021. 17:54 ] @
Citat:
djoka_l: Respirator sa intubiranjem je POSLEDNJA opcija.
Mala ispravka. ECMO je poslednja opcija ali ih ima jako malo i nisu dostupni svakom.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2021. 18:05 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nadam se da ne mora da se crta zasto nije pozeljno da se dodje u situaciju da se bira da li Pacijent A ili Pacijent B idu u ICU krevet, zato sto to prakticno znaci 30-50% sanse za smrt pacijenta za koga nije bilo mesta.
30% šanse za smrt je 70% šanse da se preživi.
Da li su šanse da pacijent preživi respirator (ako ga na njega spoje) veće od tih 50-70% ?
Ja sam poznavao nekoliko ljudi koji nisu preživjeli respiratore a ne znam niti jednog koji jeste!
Ne radi se o COVID pacijentima nego o njima i svim ostalim ICU pacijentima koji ce biti ubaceni u trijazu zato sto nema vise mesta.
30% mortalitet je neki prosek sta ce ti se desiti ako ne dobijes negu.
Znaci, ako nemas ICU kapacitet ti prakticno od 10 ljudi koje vratis 3 saljes u smrt. Doktori to ne zele da rade - postajes egzekutor i vrlo brzo ce te to krenuti da te razdire. Depresija/alkoholizam/droge su jos i "dobra" opcija - moze to jos mnogo gore da te dokaci. Takodje, drustvo to ne bi moglo da prihvati (sto Mike Tyson kaze - everybody has a plan until they get punched in the face, tako i ovo - sve serendanja dok ne krenu lesevi da se gomilaju, a onda bi bilo kuku lele), za bilo koju naciju bi to bila kataklizma, padala bi vlast, doslo do bog te pita cega.
Zbog toga se ljudi generalno trude da to izbegnu na svaki nacin, osim ako vise nisi u mogucnosti da to regulises.
Najveci problem sa COVID-om je upravo ovaj da moze da zablokira sistem jedne razvijene zemlje ako nemaju srece. Kao sto rekoh, desavalo se - videjeno na licu mesta.
Vrenenom ce to verovatno postajati sve manja i manja mogucnost, sto zbog vakcinacije, prirodnog imuniteta stecenog razboljevanjem. Kazem verovatno zato sto nikad ne treba skroz iskljuciti mogucnost da priroda uspe dodatno da "poboljsa" delta varijantu i ucini je jos opasnijom po coveka. Obicno to ne bi trebalo da se desi, ali ponekad se i desi jbg.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2021. 18:18 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
djoka_l:
Mnogo lupetaš, Nermine.
Kada je epidemija počela, nije bilo respiratora.
Možda ja LUPETAM ali ipak, mnogo veće LUPETANJE je reći da prije pandemije NIJE BILO RESPIRATORA.
Istina nije ih bilo ovoliko koliko ih ima danas ali ih i sada sigurno nema onoliko više koliko je veći broj teže oboljelih.
Neda mi se da tražim podatke ali danas ima oko 15x više oboljelih.
Znači da bi trebao biti preko 15x više respiratora u suprotnom bi bio KOLAPS.
Naravno, ako govorimo o zvaničnim informacijama.
ICU krevet nije respirator. Respirator je jedan od gomile aparata za odrzavanje kriticno obolelog pacijenta u zivotu. Nije svaki ICU pacijent na respiratoru, ali osim respiratora tu mozes videti jos mnogo aparata.
Svaki od tih aparata zahteva strucno osoblje, cesto specijalizovano za hitnu medicinu (znaci specijalizovani specijalac) - da radi sa tim. Na to naravno dodaj i ljude koji to odrzavaju u radnom stanju, servisiraju.
Na to dodaj ostale doktore specijaliste za hitnu medicinu u oblastima koje se provlace u ICU, anesteziologe, medicinske sestre isto tako specijalizovane, back-offfice personal koji se stara da ICU ima adekvatne uredjaje, preparate - od kiseonika pa do narkotickih analgetika i opustaca misica, ateste za svaki uredjaj, itd..
E, zbog toga ne mozes k'o sa lego kockicama sutra da stvoris jos 1000 kreveta u intenzivnoj nezi. Ne mozeni jedan Japan ili UK, a ne neka siromasnija zemlja.
^ $$$ koji vidis u opremi ovde je manji problem - to mozes da kupis ali ne u momentu globalne pandemije (prc - svi kupuju, kao respiratore u pocetku COVID19 pandemije) - problem su LJUDI koji upravljaju sa ovim i odrzavaju pacijenta u zivotu. Skolovanje tih ljudi traje godinama, jako je skupo i ne moze se ubrzati. Dzaba ti 100 ovakvih odeljenja kad nemas ruke.
Zbog toga se prezauzetost ovih resursa smatra za opravdanim razlogom za vanredno stanje i sve mere neophodne da se to resi.
Znas kako izgleda kad se ne resi? Kao u Indiji sto je bilo - juris ko mahnit da nadjes bocu kiseonika kao i hiljade drugih, sve da ti se neko najmiliji ne udavi u svojim plucima. To je jos i "dobra" opcija, losija opcije je da te docekaju na ulazu u bolnicu sa odrecnim klimanjem glave i pokazivanjem da te vrate u vozilo i voze negde drugde.
Siguran sam da to ne zelis da vidis - you're not that guy.
[ nenadovic85 @ 23.11.2021. 18:33 ] @
Te COVID statistike su postale čista glupost i suvišne su. Umesto toga, treba praviti statistiku umiranja-radjanja, pa da znamo na čemu smo. Da li se više umire ili ne? Da li je produžen životni vek ili skraćen. A to ko je umro baš od COVIDA to je jako teško potvrditi.
Moj otac je imao simptome kovida, ali nije hteo kod lekara, nego je primio dve vakcine. Posle mesec dana umro je od krvnog ugruška. Ajde ti dokaži, da li bi postojao taj krvni ugrušak, da nije bilo kovida ili vakcine. Sve postaje besmisleno i dosadno.
Gradjani moraju da znaju kako izgleda statistička tabela i grafikon mortaliteta. I to od 2000 do 2022. godine. Hvala.
[ ademare @ 23.11.2021. 19:06 ] @
Imas te tabele na stranici Republickog zavoda za statistiku .
Mada sa umiranjem nema veze radjanje .
Evo linka , Pdf bas po zelji 2020. i 2021. broj umrlih - rodjenih , grafikon i tabela .
nenadovic85: Umesto toga, treba praviti statistiku umiranja-radjanja, pa da znamo na čemu smo. Da li se više umire ili ne?
Izvoli:
[att_img]
Prekosutra ce biti objavljen podatak za oktobar.
[ bordzija @ 24.11.2021. 02:37 ] @
Vakcina je bućkuriš a trenutno se vodi treći svetski ekonomsko biološki rat. Vakciniso se ili ne nayebaces u svakom slucaju.
[ nerminz @ 24.11.2021. 06:50 ] @
[quote]djoka_l:
Citat:
Da uprostim pitanje, koliko ljudi se stavlja na respiratore, sa šansom da preživi bez respiratora, manjom a koliko sa većom od 60%.
Koliko su pouzdane te procjene?
[quote]
Citat:
djoka_l:
Respirator sa intubiranjem je POSLEDNJA opcija.
Evo ti link ako te baš živo interesuje kada se pacijent stavlja na manuelnu ventilaciju: https://www.dzsvenac.rs/sluzbe...-covid-19_102021_verzija12.pdf
Pre nego što se intubira, ide prvo kiseonik kroz cevčice koje idu ispod nosa, ako ne pomaže, onda maska, ako ni to ne pomogne tek onda se uvodi tubus.
Intubiranje ide kod onih pacijenata sa teškom kliničkom slikom, sa upalom pluća i niskom saturacijom.
Ponovo tipično za ONE KOJI MNOGO ZNAJU, Na prosto pitanje, ili nema odgovora ili odgovor nema veze s pitanjem.
Citat:
djoka_l:
Da bi dobili prosjek od 60% moguće je na respirator staviti i jednog sa 30% i jednog sa 90% šanse da preživi bez respiratora, prosjek će biti 60%.
Ali ako ovog sa 90% ne stavite a ovog sa 30% stavite na respirator značajno ćete povećati šanse
Citat:
djoka_l:
A ko je taj ko će da kaže i da odredi procenat preživljanja? Umirala su i deca i trudnice, a starci i starice preživljavali.
Hoćeš možda TEBE da odrede da odlučuješ ko ide na respirator?
Pa to bi valja vi stručnjaci trebali da znate.
[ nerminz @ 24.11.2021. 07:02 ] @
Citat:
ademare:
Ja sam ostavljao Linkove u ovim temama , gde nasi lekari tvrde da 90 % onih koji dodju na respirator preminu !
Evo po ovom clanku prezivi svaki 20-ti tj 5 % , a 95 % premine !
To se otprilike i slaže sa iskustvima običnih ljudi.
Kao što sam i rekao, među običnim ljudima kruži priča da se sa respiratora niko ne vraća.
A tu se opet vraćamo na pitanje, ima li uopše smisla stavljati ljude na respiratora ako im je šansa da prežive tako mala?
[ Java Beograd @ 24.11.2021. 07:34 ] @
Pa naravno, na respirator se kači onaj kome pluća više ne funkcionišu. To jest, zdravstveno stanje se iz dana u dan kritično pogoršava.
Pacijent je u indukovanoj komi, i kiseonik mu se upumpava u pluća.
Da nema respiratora, umire garant, u roku od odma'.
Sa respiratorom, preživi njih nekoliko, onih čiji je organizam smogao snage da se izbor s virusom. Ja sam negde pročitao da je procent preživelih oko 3%
Citat:
nerminz:A tu se opet vraćamo na pitanje, ima li uopše smisla stavljati ljude na respiratora ako im je šansa da prežive tako mala?
Pa vidi, ako postoji respirator, nema dileme, lekar je dužan da primeni sva sredstva koja mogu da dovedu do izlečenja.
Šta je alternativa? Da lekar objasni porodici preminulog: "Ma jok brate, šta ima da ga kačim na respirator, šanse su mu ionako bile male"
[ nerminz @ 24.11.2021. 07:35 ] @
Citat:
djoka_l:
Generalno, stopa preživljavanja covid pacijenata na respiratoru je oko 60%
To je statisitka i u svetu i kod nas. Nažalost, ko preživi respirator, može da kaže da je pobegao grobaru sa lopate.
To je tako jer se ne stavlja iz besa pacijent na respirator, nego kritični slučajevi.
E sad, neko kaže 60% a neko kaže 5%.
I sad se očekuje da LAICI VJERUJU.
Svako ko u ovakve priče vjeruje je GLUP.
Prisjetimo se početka pandemije. Ko je imao mnogo testova testirao je ljude na ulici i time dobio jako mali broj zaraženih u odnosu na broj testiranih (Hrvatska).
Oni koji nisu imali dovoljno testova testirali su samo najteže slučajeve i imali jako veliki broj zaraženih u odnosu na broj testiranih (BiH).
U praksi, takvo poređenje ništa ne znači osim da se zamazuju oči javnosti.
Bojim se da je slična situacija i sa respiratorima.
Od toga, Koliko neko ima respiratora i ko se stavlja na respiratore direktno zavisi procenat preživljavanja na respiratorima.
Bojim se daje to samo još jedan besmislen podatak.
[ nerminz @ 24.11.2021. 07:51 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
1- Kako bi izgledala situacija sa covid-om kad bi se znao REALAN BROJ UMRLIH OD COVID-A.
2- Kome je, i iz kog razloga toliko stalo da situaciju prikazuje daleko opasnijom nego što jeste?
3- Kako bi izgledala današnja situacija da ne znamo za covid?
1. Realan broj je veći od ovih 5 miliona što je prijavljeno, verovatno 6-7 miliona.
2. Nikome, situacija je upravo obrnuta. Političari po celom svetu pokušavaju da ignorišu ili umanje stvarnu opasnost.
3. Imali bismo 10 miliona mrtvih za koje se ne zna uzrok smrti.
1. To je manje 1 umrlog na 1000 stanovnika za godinu dana. Ili 1 umrli mjesečno u većini naših gradova.
2. Nije tačno, vidi se iz prethodnog primjera. Kad kažeš da je umrlo 6M ljudi,zvuči stravično ali kad kažeš da u jednom gradu umre 1 čovjek mjesečno situacija u javnosti izgleda sasvim drugačije. Stvar je samo u tome kakvom želiš da je prikažeš.
3. Ne, imali bi mnogo manje mrtvih, jer nebi zanemarivali druge pacijente sa bolestima koje imaju mnogo veću smrtnost a čije se smrti pripisuju covid-u.
[ Java Beograd @ 24.11.2021. 08:02 ] @
Citat:
nerminz:Prisjetimo se početka pandemije. Ko je imao mnogo testova testirao je ljude na ulici i time dobio jako mali broj zaraženih u odnosu na broj testiranih (Hrvatska).
Oni koji nisu imali dovoljno testova testirali su samo najteže slučajeve i imali jako veliki broj zaraženih u odnosu na broj testiranih (BiH).
U praksi, takvo poređenje ništa ne znači osim da se zamazuju oči javnosti.
Ti uvek i svugde vidiš neku zaveru.
Ne vidim šta je pogrešno u izveštaju: "toliko je bilo testiranih - toliko i toliko pozitivnih na testu - procentualno: toliko i toliko". Šta fali? Šta di ti dodao, šta bi oduzeo?
Mislim, ajde, evo, da si glavni odgovorni, kako bi to ti uradio, testirao, objavio?
Šta je alternativa? Ne objavljivati podatke uopšte?
[ nerminz @ 24.11.2021. 08:37 ] @
Citat:
Java Beograd:
Šta je alternativa? Da lekar objasni porodici preminulog: "Ma jok brate, šta ima da ga kačim na respirator, šanse su mu ionako bile male"
Ja ni ne mislim da postoji alternativa po tom pitanju.
Nesporno je da svakome treba bar pokušati pomoći.
Ja govorim o načinu na koji se podatci i informacije prezentuju javnosti.
Imamo ogromno nepovjerenje u narodu i sad za to krivimo narod jer ne vjeruje, iako ima milion razloga da ne vjeruje.
Ovakvim informisanjem se od ljudi pokušavaju napraviti BUDALE i onda kad ljudi ne vjeruju u GLUPOSTI onda ih se optužuje da su maltene NARODNI NEPRIJATELJI (neprijatelji samim sebi).
Pogledajte kako se u posljednje vrijeme propagira vakcinisanje.
"Vakcinišite se! Mislite na svoje bližnje!"
A svi znamo da svoje BLIŽNJE možete zaraziti i ako ste vakcinisani.
Vakcinisanjem štitimo samo sebe (ako se uopšte štitimo).
Elem, kad se sve sabere i oduzme, nema nijedne informacije, vezane za covid, u koju se može vjerovati.
Ili su svi ODGOVORNI STRUČNJACI u stvari samo GLUPE NEZNALICE ili imaju nekakav interes da narodu PALAMUDE jer NAROD smatraju IDIOTIMA. Ili postoji neko TREĆE, LOGIČNIJE, objašnjenje.
Meni naprosto nije prihvatljivo da su toliki stručnjaci na svijetu istovremeno toliko glupi i da toliko ne znaju, a nije mi baš mnogo prihvatljivo ni to da svi imaju toliki interes.
Jedino TREĆE, LOGIČNIJE, objašnjenje koje ja mogu da izvučem (govorim isključivo u svoje ime) je to da neko, ko jako visoko kotira na svjetskom nivou i ima jak uticaj na SZO, preko SZO utiče na situaciju u cijelom svijetu. SZO donosi pravila i protokole koje većina poštuje i pridržava ih se. Tako imamo ovošto imamo. Svi rade onako kao im je naloženo od strane SZO, podatke prezentuju onako kako je SZO propisala da se prezentuju i sad imamo to što imamo.
To je, po meni jedino logično objašnjenje ovakve situacije... da ne analiziram detalje.
Ako se situacija sagleda s ovog aspekta, dobija se daleko realnija slika.
Ljekari rade svoj posao onako kako to SZO propisuje, što je potpuno OK.
Nadležni prezentuju informacije onako kako to propisuje SZO. I to je potpuno OK.
To što negdje neko iskoristi gužvu zarad nekog ličnog interesa je postojalo, postoji i postojaće.
Ali to u ovoj situaciji nikako ne može biti osnovni problem.
Osnovni problem ovdje je,po mom mišljenju SZO.
Vojnik, kao pojedinac, ne može napraviti veliku štetu. General, itekako može.
Jedan pogrešan potez Glavno-komandujućeg može da uništi cijeli Armiju.
Ovakvo sagledavanje stvari bi objasnilo cijelu situaciju i svelo je na SAMO JEDNOG KRIVCA, SZO, što, možda nije tačno ali svakako ima mnogo više logike.
[ ademare @ 24.11.2021. 09:20 ] @
Ja samo procitao , tek pre neki dan , ali tamosnji mediji u BiH pisu o tome odavno da je navodno BiH , prva drzava u Evropi po smrtnosti od Korone ??
To je teska budalastina !
Jeste u vrhu , ali nikako prva tj. Najgora !
Sustina je da se podaci o preminulim od Korone u BiH , Broje i saopstavaju Postenije nego u Srbiji , Bugarskoj , Rusiji itd .
I onda ko je Posteniji ispadne gori ??
Dobro statisticki podaci u BiH nisu brzi kao u drugim drzavama . Na sajtu tamosnjeg Statistickog biroa mogu se naci podaci zakljucno za 30. jun 2021. Znaci objavljuju se Kvartalno !
Objavljivao sam link iz Economista gde su za sve normalne drzave prikazani podaci , o rastu , neke imaju i pad smrtnosti za vreme trajanja epidemije .
Konkretno BiH je prijavila do datuma spomenutog 9,650 preminulih od Korone a statisticki biro 15,040 rast broja umrlih po svim osnovama za vreme trajanja epidemije od 1. aprila 2020 . godine . Jer tada se epidemija rasplamsala iako su se javili pojedinacni slucajevi i ranije , pa nisu interesantni .
Bugarska je prijavila od Korone 23,030 a ukupan rast smrtnosti 45,690
Rusija - Korona 234,180 ukupan rast 904,340
Srbija - Korona 8,220 ukupan rast 35,340 itd.
Iz ovoga se vidi da BiH Postenije prijavljuje !
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2021. 10:48 ] @
@nerminz,
Zao mi je sto cu ti pokvariti sliku o svetu, ali planeta zemlja nije organizovana kao galakticka imperija i UN (pa i SZO) nisu master-blasteri koji predstavljaju nekakav supra-nacionalni komandni organ.
SZO je tehnicka podrska i koordinator sa wishy-washy ciljevima koji zapravo ne zavise od njih (univerzalna zdravstvena nega i sl.).
SZO je jako koristan kao pomoc pogotovu zemljama koje nisu razvijene (Srbija nije jedna od njih) i tamo gde nema ama bas nikakve infrastrukture.
Ovde imas slucaj sa novom bolescu gde se desava rapidna inovaja, rapidne promene u kolicini znanja i naravno promene samog virusa.
SZO je odigrao odlicnu ulogu na samom pocetku kad je bilo neophodno sto pre sekvencirati genom virusa, prosiriti obavestenost drzava.
Ali posle - da se ne za*bavamo, brzina novih saznanja i inovacija je daleko brza nego sto neka UN agencija moze da isprati. Zbog toga oni svakako ne mogu biti nikakav autoritet vec samo pomoc i koordinator onima kojima ta pomoc treba.
[ B3R1 @ 24.11.2021. 12:09 ] @
Citat:
nerminz:
Elem, kad se sve sabere i oduzme, nema nijedne informacije, vezane za covid, u koju se može vjerovati.
Tako ti je to u svemu. Pre 50 godina nije bilo Interneta, imao si samo prvi i drugi program nacionalne tv, mozda 3-4 dnevna lista, kupovao se samo beli hleb, pio si jednu vrstu jogurta, jednu vrstu mleka ... pa je tada nekako bilo prirodno da verujes jednom autoritetu, makar postavljenom nekim dekretom. Da si se rodio u Severnoj Koreji, bilo bi ti lakse. Tamo bi ono sto kaze Kim za tebe bilo sveto pismo.
Danas imas izbor, ali vecina ljudi nije sposobna da na osnovu pregrsta informacija razazna sta je laz, a sta istina. Sto je ujedno i raj za dezinformatore, prevarante, opsenare itd.
Citat:
Ili su svi ODGOVORNI STRUČNJACI u stvari samo GLUPE NEZNALICE ili imaju nekakav interes da narodu PALAMUDE jer NAROD smatraju IDIOTIMA. Ili postoji neko TREĆE, LOGIČNIJE, objašnjenje.
Strucnjaci za novu bolest ne postoje. Postoje istrazivaci koji pipaju u mraku, koristeci znanja nekih predjasnjih slicnih zaraznih bolesti, ali mnoge stvari cak i kod prvobitnog SARS-a (iz 2004.) su ostale misterija. Kamoli ovoga.
Citat:
SZO donosi pravila i protokole koje većina poštuje i pridržava ih se. Tako imamo ovošto imamo. Svi rade onako kao im je naloženo od strane SZO, podatke prezentuju onako kako je SZO propisala da se prezentuju i sad imamo to što imamo.
Bas naprotiv, niko ne zarezuje SZO. Pravila donose pojedinacne drzave kako znaju i umeju, s ciljem koji smo Ivan i ja vec detaljno opisali - da se obezbedi da zdravstveni sistem funkcionise koliko-toliko i da svi pacijenti i dalje imaju sansu da dodju do pomoci lekara koja im je neophodna.
Bas zato imas sarena pravila - u jednoj drzavi svi se ponasaju kao da se nista ne desava - restorani puni, diskoteke gruvaju, trzni centri krcati od potrosaca i robe ... i druge gde ako izadjes na ulicu bez posebnih dozvola placas kaznu ili ides u zatvor.
Problem je, medjutim, sto ovo predugo traje i sto i sami ljudi gube strpljenje. Mozes ljude da ubedis da budu fini i disciplinovani mesec-dva-tri ... godinu ... ali ovo traje vec skoro 2 godine. I svako normalan se pita dokle cemo ovako. Dokle?! Treba li ovako da ziv(otar)imo jos 2? Jos 3? Jos 10? Dokle?!
Onda vlasti popuste, vide da ce biti belaja, a ni stamparije para ne mogu da postignu da nastancuju novac kojim treba platiti one ne mogu da rade svoje poslove ... pa brze-bolje popuste ponekad neke mere, onda se virus vrati, onda ponovo stezu ... i tako u krug.
I ja se vec pitam dokle cemo tako ... ali pametnog odgovora ocigledno nema.
[ bordzija @ 24.11.2021. 12:15 ] @
Autoimuna reakcija uništi pluća u par dana nema to direktne veze sa virusom. Respirator je tu samo da produži agoniju koju je izazvao autoimuni odgovor organizma na:
1) Virus
2) bakterijsku upalu izazvanu virusom
3)vakcinu
4) Dodaj po želji.
[ djoka_l @ 24.11.2021. 12:26 ] @
Smrt od covida se dešavala pre nego što je prva vakcina uopšte i testirana i bez pridružene bakterijske infekcije.
Dodati:
4. glupost antivaksera
[ Java Beograd @ 24.11.2021. 12:36 ] @
Citat:
nerminz:Elem, kad se sve sabere i oduzme, nema nijedne informacije, vezane za covid, u koju se može vjerovati.
Ili su svi ODGOVORNI STRUČNJACI u stvari samo GLUPE NEZNALICE ili imaju nekakav interes da narodu PALAMUDE jer NAROD smatraju IDIOTIMA. Ili postoji neko TREĆE, LOGIČNIJE, objašnjenje.
Najlogičnije objašnjenje je da postoji puno medija (TV kanali, internet, štampane novine ...) i svima treba sadržaj, tzv. content.
Sadržaj je najčešće politika i estrada, a kad nema estrade onda se ona dopuni rijalitijima i "šta je ko kome uradio u nekom rijalitiju"
Pojavljivanje nekog ko ima dr-mr zvanje, ili bilo kakvu "stručnu" povezanost s pandemijom na nekom mediju košta, i to dotični masovno koriste, i naplaćuju svoj honorar.
Mediji plate honorar, "stručnjak" priča šta i kako zna i ume - i mediji su zadovoljni, jer je zarada uvek veća od isplaćenog honorara.
I šta sad tebi Nermine tu nije jasno?
Država ti je odavno rekla: pandemija je u toku. Mere zaštite su: vakcina, nosi masku, minimizuj boravak u gužvi, peri ruke redovno. Nije posao države da te štiti od zaraze, već je tvoja lična odgovornost.
Da li ima ovde nešto nejasno?
Lekari nisu bogovi, već zaposleni koji primenjuju one zdravstvene mere i postupke koji su im dostupni, u određeno vreme na određenom mestu. Ne leče od smrti.
Ako se u maloj varošici odjednom desi mnogo teško bolesnih - ishod se zna.
Da li ima ovde nešto nejasno?
[ Bhamby @ 24.11.2021. 13:11 ] @
Citat:
Lekari nisu bogovi, već zaposleni koji primenjuju one zdravstvene mere i postupke koji su im dostupni, u određeno vreme na određenom mestu.
Normalno, terapijski protokoli se menjaju, zavisno od saznanja i medicinskih trendova. Sta je tu cudno?
Kada smo bili mali, doktori u Titoslaviji su nam prepisivali antibiotike cim se zakasljemo. Preventivno. Da se ne upale krajnici. Deci su vadili krajnike cim bi dobili 2 angine zaredom. Da ne bi dobili hronicnu upalu krajnika ili neku komplikaciju. Tako se to radilo 1960-1979. Sada se to vise ne radi. Antibiotik dobijas samo ako se ustanovi bakterijska upala, sto je i logicno.
Generacija mojih roditelja nije imala antibiotike, ali bile su im dostupne operacije krajnika. Medjutim, lekari pre II svetskog rata su smatrali da krajnike ne treba operisati, jer sluze kao zastita za pluca. To je bila tadasnja dogma.
Sada je opet nesto trece.
Slicno je i sa ishranom. Imas nutricioniste i lekare koji vicu "mast je zlo, smanjuj mast" i preporucuju ti organske integralne zitarice. A imas i onu drugu grupu, tipa Atkinsa, HFLC, paleo itd. koji kazu da zitarice treba izbaciti i jesti meso i povrce, jer je to ono sto je prirodna covekova ishrana. Medju njima je neki kardiolog koji je cak i knjigu napisao o "zlim zitaricama", koja je u vrhu prodaje na Amazonu (oni koje to zanima sigurno znaju o kome se radi). Imas i trece koji zagovaraju veganizam kao ideal kome treba teziti ... i antiveganiste koji pljuju ove prethodne i vicu samo meso. I imas Srbe koji kazu samo meso, ali sa imanja moga dede sa sela (a sta da radis kad nemas dedu na selu? Da se uhvatis za usi pa da igras ...).
Kao sto kaze jedna stara izreka - misljenje je kao d**e, svako ga ima.
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2021. 14:44 ] @
Mislim da se ovde bas o tome radi - ljudi generalno ocekuju stabilan svet koji se sastoji od pravila od kojih je dobar deo prakticno nepromenjiv.
Strucnjaci su oni koji su 100% sigurni i tvrde da znaju 100% - sve ostalo "ne uliva poverenje".
A pravo stanje stvari ne moze biti drugacije... tek smo se ispilili, ne znamo koliko ne znamo - ono sto znamo se dopunjava svaki dan. To moze biti toliko radikalno da bude da, recimo, da se neko teleportuje iz 1960 u 2020, imao bi problem sa gomilom stvari zato sto su stvari smatrane za tacne 60-tih danas prevazidjene.
[ djoka_l @ 24.11.2021. 14:49 ] @
Citat:
B3R1:A imas i onu drugu grupu, tipa Atkinsa
Grešiš što se tiče Atkinsa. Pre svega, to se sada "zloupotrebljava" kao vrsta dijete. Inicijalno je osmišljen, a i sada se koristi, jer je dokazano da u velikoj meri sprečava epileptične napade kod dece, a u izvesnoj meri pomaže i kod odraslih.
Onda je gomila nutricionista to proglasila za dijetu koja je efikasna u skidanju kilograma, što se skoro nikada ne pokazuje kao tačno.
[ bordzija @ 24.11.2021. 14:53 ] @
Citat:
djoka_l: Smrt od covida se dešavala pre nego što je prva vakcina uopšte i testirana i bez pridružene bakterijske infekcije.
Dodati:
4. glupost antivaksera
Više verujem imunolozima koji su javno istupili nego nekoj boraniji dobro podmazanoj i namazanoj dolarima i evrima.
[ djoka_l @ 24.11.2021. 15:01 ] @
Stara izreka kaže da je biti glup skoro isto kao biti mrtav - ti ni ne znaš, ali svi oko tebe pate.
Koji to imunolog kaže da se ne treba vakcinisati, da ne treba da se nosi maska i da treba da se ljudi skupljaju u gomile?
Možda onaj šarlatan Nestorović (pulmolog)? Posle onakvog gafa "najsmešniji virus", "žene da idu u Milano u šoping zato što estrogen sprečava infekciju" bolje da se nikada više nije ni oglasio.
Posle takvih gluposti, a onda nastavka sa prodajom "orgonskih piramida" i teorijama o svemirskom poreklu plavih očiju da li iko veruje u bilo šta što on izjavi?
[ ademare @ 24.11.2021. 16:04 ] @
Citat:
B3R1:
Kada smo bili mali, doktori u Titoslaviji su nam prepisivali antibiotike cim se zakasljemo. Preventivno. Da se ne upale krajnici. Deci su vadili krajnike cim bi dobili 2 angine zaredom.
Covece kad se setim kako su me Lekari trovali kad sam bio dete !!
Danas deci ne daju acetisal , andol i slicno jer je suvise jako za deciji stomak , unistava zeludac i odraslima , kamoli deci !
Ja sam kao dete 2-3-4-5 godina , ovo za 2 su mu pricali roditelji ovo kasnije se i sam secam , popio Acetisala koji su prepisivali iskljucivo Pediajtri !! Tada se Acetisal dobijao na recept , kao i svi drugi lekovi i pomocna sredstva tipa vitamini itd . S jedne strane nisi morao skoro nista da kupujes , sa druge strane si dobijao Otrov na recept !
One zelene kratonske kutije , tanke u njima jedan red Acetisala ! Stancovala Galenika !
Prepisivali mi i popio sam kao dete tonu !
I onda kada me posle X godina zaboli zeludac , nema potrebe da se pitam , sta i zasto . Unistili su mi zeludac jos kao detetu !
Tada ljudi nisu imali pojma , verovalo se lekarima , dete nema pojma , pije sta mu lekar kaze !
[ B3R1 @ 24.11.2021. 16:30 ] @
Citat:
ademare: Covece kad se setim kako su me Lekari trovali kad sam bio dete !!
Hehehe, u osnovnoj skoli u koju sam isao bila je mala ambulanta. Da, dragi milenijalci (i mladji) - tada su mnoge osnovne skole imale ambulante, poneke i zubne ordinacije. I u toj ambulanti je bila doktorka koju smo od miloste zvali "baba-baktrim". Jer za sve sto joj se pozalis ona je prepisivala - baktrim. :-) Bukvalno je bilo "boli me noga - evo ti baktrim". Bela kutija s nekom slikom pcelinjih saća, pitam se da li to cudo jos uvek prepisuju deci ...
Sto rekose jednom davno:
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2021. 16:35 ] @
Citat:
ademare
Danas deci ne daju acetisal , andol i slicno jer je suvise jako za deciji stomak , unistava zeludac i odraslima , kamoli deci !
Prilicno gadna stvar, retko se desava ali posto je veza utvrdjena, nema potrebe rizikovati - ima alternativa.
[ bordzija @ 24.11.2021. 17:32 ] @
Citat:
djoka_l: Stara izreka kaže da je biti glup skoro isto kao biti mrtav - ti ni ne znaš, ali svi oko tebe pate.
Koji to imunolog kaže da se ne treba vakcinisati, da ne treba da se nosi maska i da treba da se ljudi skupljaju u gomile?
Možda onaj šarlatan Nestorović (pulmolog)? Posle onakvog gafa "najsmešniji virus", "žene da idu u Milano u šoping zato što estrogen sprečava infekciju" bolje da se nikada više nije ni oglasio.
Posle takvih gluposti, a onda nastavka sa prodajom "orgonskih piramida" i teorijama o svemirskom poreklu plavih očiju da li iko veruje u bilo šta što on izjavi?
Bezveznjaković si skroz, lepo sam rekao imunolog i da naravno svi savetuju imunizaciju što mene baš briga jer imam svoj imuni sistem koji je razvijen. Vozi se ti gsb-om 4 godine u srednju, 5 god na faks i posle na posao. Ima da budeš otporan ko bubašvaba.
Citat:
ademare: Covece kad se setim kako su me Lekari trovali kad sam bio dete !!
Zato te danas doktor ništa ne pita nego po tabeli prepisuje redom kineske antibiotike neki će da upali sigurno i usput još tonu suplemenata za koje je dobro podmazan a na kraju i suplement za jetru i bubrege da to đubre prerade.
A želudac i creva ko novi, možeš misliti.
Danas te doktor ni ne pita jesi li pušač ili piješ ili jel živiš uredno. Pljas 5 suplemenata i 5 sintetičkih vitamina vozi miško.
[ Java Beograd @ 24.11.2021. 18:22 ] @
Mene su rokali penicilinom, (jbg, takva se lekarka zalomila) za svaku prehladu. Zapravo "Jugociliin".
5 injekcija, ko dobar dan. A tada igle i špricevi nisu bili jednokratni, nego su se prali i sterilisali, a igle su najčešće bile tupe.
Naravno, zaradio sam alergiju na peniclin.
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2021. 19:57 ] @
Idi ja bezbroj puta - a ona poslednja doza, retard - kad ti je zvekne a pocne da pece sa zadrskom :))
Al takav je bio protokol tada, sad se zna vise pa ne preteruju sa tim.
Nezgodno za ljude koji su tako odrasli pa onda otisli drugde - moj kolega iz ex-firme je isao od doktora do doktora i preklinjao ih da mu prepisu antibiotike, zato sto on od doveka uzima antibiotike za sta god da je fasovao. Na kraju mu valjda uspelo i kaze da je ozdravio rapidno, mada moze biti da bi ozdravio i ovako i onako :)
[ bordzija @ 24.11.2021. 21:15 ] @
Da sećam se pre ljude boli grlo oni rkaju antibiotike, to je tako bilo do skoro, boli glava oni krknu turu 😂
[ nerminz @ 24.11.2021. 22:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@nerminz,
Zao mi je sto cu ti pokvariti sliku o svetu, ali planeta zemlja nije organizovana kao galakticka imperija i UN (pa i SZO) nisu master-blasteri koji predstavljaju nekakav supra-nacionalni komandni organ.
Nećeš ti meni ništa pokvariti prijatelju.
Većina država u svijetu su clanice SZO.
Od pocetka pandemije su puni mediji informacija o tome kako se radi prema preporukama SZO.
I niko ne govori ni o kakvom komandovanju nego o preporukama koje se prihvataju i provode.
To što sam napisao je čisto moj način razmišljanja, apsulutno ne znači da sam u pravu, ali je moj način razmišljanja ipak daleko logičniji od svega što nam vlasti serviraju putem medija.
Ni jedna vakcina protiv covida nije zvanično odobrena u BiH, što znači da nijedna nebi smjela da se koristi...
Pripremaju i tužbe zbog protuzakonitog vakcinisanja.
Bez obzira na to, najavljuju se drastičnije mjere za ne vakcinisane.
Znači, ako se vakcinišeš kršiš zakon a ako se ne vakcinišeš kršiš odluku kriznog štaba.
Da li su Srbiji odobrene sve vakcine koje se daju u Sbiji.
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2021. 22:47 ] @
Svi su clanice WHO iz solidarnosti sa vrlo siromasnim svetom kome WHO koristi. Ali to WHO ne cini nikakvim autoritetom za bilo sta.
WHO preporucuje nesto posle otkrivanja negde drugde - i svako ko ima bolje resurse moze biti >ispred< WHO-a po stanju nauke i struke. Sta WHO cini bilo kakvim autoritetom po pitanju COVID19 mera? Ne cini ih nista.
Ako si zemlja treceg sveta - da, preporuke WHO su verovatno najbolje sto mozes da imas zato sto je to sto WHO pruza bolje od toga sta imas. Ako si razvijena zemlja (Srbija je jedna od njih - po ovom pitanju), WHO je downgrade.
WHO je duplo "downgrade" ako si bogata razvijena zemlja, zato sto su ispolitizovana organizacija kao i ostatak UN i sluze mahom za grejanje stolica i mahom tu zavrsi podoban kadar iz levih zemalja kao nagradu za minuli rad. Onda tu mozes cuti kojekakve fiksacije koje su primarno politicki proglasi a ne ono sto bi trebao da im bude posao.
Tako je WHO "preporucivao" Evropi da umesto sto se tako rapidno vakcinisu daju vise Africi... a sad WHO svira kako je Evropa ponovo na vrhu bla bla, zabrinutost ovo ono.
Tuzno. U ovom slucaju bi cak bili i stetni - no kako ih niko i ne konstatuje ovde to nije bio problem. Ostaje samo problem ulupanih para, ali nisu ni prva ni poslednja takva organizacija.
[ nerminz @ 24.11.2021. 22:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ne vidim šta je pogrešno u izveštaju: "toliko je bilo testiranih - toliko i toliko pozitivnih na testu - procentualno: toliko i toliko". Šta fali? Šta di ti dodao, šta bi oduzeo?
Mislim, ajde, evo, da si glavni odgovorni, kako bi to ti uradio, testirao, objavio?
Šta je alternativa? Ne objavljivati podatke uopšte?
Ništa nije pogrešno, samo, takvi izvještaji u stvari ne govore ništa, samo kod ljudi stvara pogrešnu sliku.
Stanje se prikazuje daleko strašnije nego što jeste. Pisao sam o tome još na početku teme.
Ako nikoga ne testiraš, (po njihovom načinu informisanja), broj zaraženih bi bio "0".
Ako testiraš samo najteže slučajeve, broj zareženih je OGROMAN u odnosu na broj testiranih...
Pa imaš situaciju da u HR testiraju ljude na cesti (iz auta) pa imaju jako mali broj zaraženih u odnosu na broj testiranih, UGRABE SEZONU i na kraju sezone OPET HAOS, do slijedeće sezone.
U BiH nemaju vakcina pa testiraju samo teže slučajeve i situacija izgleda KATASTROFALNO iako vjerovatno nije bitno drugačija nego je u okruženju.
Kad javno na TV svaki dan objavljuju brojeve stotina zaraženih...... izgleda strašno, a kad broj umrlih uporediš sa brojem stanovnika slika izgleda (zvučaće grubo) bezazleno.
Kad jave da je od covida do sad umrlo 6 000 000 ljudi, zvuči katastrofalno, a u stvari je to 1 od 1000 za godinu i po dana.
ZA GODINU DANA, U JEDNOJ ULICI U BEOGRADU, UMRE JEDAN ČOVJEK ----- E to je ta KATASTROFA, kako je oni prikazuju.
Ako broj umrlih koji se pripisuje covidu uporediš sa brojem umrlih od kardio-vaskularnih bolesti, dobićeš čak smiješno mali broj umrlih od covida. A vlasti su napravile situaciju da i ako imaš infarkt, moraš da se koprcaš pred bolnicom...
Prije oko god dana sam nešto preračunavao i dobio sam podatak da na osnovu zvaničnih podataka u opštini u kojoj ja živim u prosjeku umire "1" čovjek mjesečno i to je upitno dali je umro baš od covida... (u gradu bi to bio "1" umrli u 3-4 mj ) a vlasti uvode POLCIJSKI SAT i to od 24:00 do 06:00. Moram naglasiti da u mom gradu u 24:00 u sred ljeta u Subotu, možeš na prste izbrojati ljude na ulicama. Ljudi se sa korzoa razilaze izmežu 23:00 i 23:30... Kad sam jednog prijatelja policajca pitao koja je svrha tog policijsko sata jer u to vrijeme na ulicama nema nikoga. On mi je odgovorio da bude "ponegdje neko"... i onda se i on sam počeo smijati kad je shvatio kolika je to glupost....
Nama više smisla ponavljati sve ovo. Badava je pokazivati onome koji ne želi da vidi i govoriti onome koji ne želi da čuje.
Sve ovo je svako mogaao da vidi bezbroj puta do sad... ako je htio da vidi.
[ nerminz @ 24.11.2021. 23:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Svi su clanice WHO iz solidarnosti sa vrlo siromasnim svetom kome WHO koristi. Ali to WHO ne cini nikakvim autoritetom za bilo sta.
WHO preporucuje nesto posle otkrivanja negde drugde - i svako ko ima bolje resurse moze biti >ispred< WHO-a po stanju nauke i struke. Sta WHO cini bilo kakvim autoritetom po pitanju COVID19 mera? Ne cini ih nista.
Ako si zemlja treceg sveta - da, preporuke WHO su verovatno najbolje sto mozes da imas zato sto je to sto WHO pruza bolje od toga sta imas. Ako si razvijena zemlja (Srbija je jedna od njih - po ovom pitanju), WHO je downgrade.
WHO je duplo "downgrade" ako si bogata razvijena zemlja, zato sto su ispolitizovana organizacija kao i ostatak UN i sluze mahom za grejanje stolica i mahom tu zavrsi podoban kadar iz levih zemalja kao nagradu za minuli rad. Onda tu mozes cuti kojekakve fiksacije koje su primarno politicki proglasi a ne ono sto bi trebao da im bude posao.
Tako je WHO "preporucivao" Evropi da umesto sto se tako rapidno vakcinisu daju vise Africi... a sad WHO svira kako je Evropa ponovo na vrhu bla bla, zabrinutost ovo ono.
Tuzno. U ovom slucaju bi cak bili i stetni - no kako ih niko i ne konstatuje ovde to nije bio problem. Ostaje samo problem ulupanih para, ali nisu ni prva ni poslednja takva organizacija.
A jesi li ti,prijatelju, pratio vijesti na TV u početku pandemije?
Sve poteze (manje-više), koje su vlasti povukle, povukle su na osnovu preporuke SZO.
Možeš ti, koliko ti je volja, da braniš svoje stavove. Ja nikad nisam osporio da covid postoji, nikad nisam osporio ni to da je opasan...
naprosto,nisam stručnjak i o tome ni ne raspravljam.
ALI, DA NAS VLASTI, LAŽU, TO ZNAM I VIDIM, da su im skoro sve mjere GLUPE, GLUPE SU.
A sad, vi STRUČNJACI, objasnite, ako je sve vezano za covid i vakcine istina, ZAŠTO NAS OVOLIKO LAŽU i zašto po ko zna koji put uvode GLUPE MJERE ZAŠTITE!
Samo bih te zamolio da me ne ubjeđuješ da NAS NE LAŽU.
[ nerminz @ 24.11.2021. 23:13 ] @
Da li je neko od VAS STRUČNJAKA upoznat sa načinom čuvanja i korištenja pojedinih vakcina, kontra indikacijama isl.
Ako jeste, bilo bi lijepo da to ovdje objavi.
Kad sam čuo, koliko ima kontraindikacija, glava da te zaboli samo da slušaš dok ih se nabraja.
Kad čuješ da jedna vakcina mora da se baci ako se SLUČAJNO protrese dok druga mora OBAVEZNO DA SE DOBRO PROTRESE....
Zašto vlasti sve to ne objave javno, da ljudi znaju s čim se susreću prije nego se vakcinišu...
Ako ne znate odgovor, ja ću vam reći.... NIKO SE NEBI VAKCINISAO KAD BI ZNAO SVE TO.
[ Bhamby @ 25.11.2021. 00:40 ] @
Citat:
B3R1:
Normalno, terapijski protokoli se menjaju, zavisno od saznanja i medicinskih trendova.
Da. To sam hteo da kažem.
[ Java Beograd @ 25.11.2021. 07:31 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Java Beograd:
Ne vidim šta je pogrešno u izveštaju: "toliko je bilo testiranih - toliko i toliko pozitivnih na testu - procentualno: toliko i toliko". Šta fali? Šta di ti dodao, šta bi oduzeo?
Mislim, ajde, evo, da si glavni odgovorni, kako bi to ti uradio, testirao, objavio?
Šta je alternativa? Ne objavljivati podatke uopšte?
Ništa nije pogrešno, samo, takvi izvještaji u stvari ne govore ništa, samo kod ljudi stvara pogrešnu sliku.
Stanje se prikazuje daleko strašnije nego što jeste. Pisao sam o tome još na početku teme.
Ako nikoga ne testiraš, (po njihovom načinu informisanja), broj zaraženih bi bio "0".
Ako testiraš samo najteže slučajeve, broj zareženih je OGROMAN u odnosu na broj testiranih...
Pa imaš situaciju da u HR testiraju ljude na cesti (iz auta) pa imaju jako mali broj zaraženih u odnosu na broj testiranih, UGRABE SEZONU i na kraju sezone OPET HAOS, do slijedeće sezone.
U BiH nemaju vakcina pa testiraju samo teže slučajeve i situacija izgleda KATASTROFALNO iako vjerovatno nije bitno drugačija nego je u okruženju.
OK, sve te razumem, i slažem se sa tvojim konstatacijama. Tako je.
Ali, ponavljam pitanje: Evo, hipotetički, ti si glavni odgovorni. Ne u Srbiji, ne u BiH, nego na Balkanu ili u Evropi. Kako bi ti sa tim testiranjima, podacima, objavama?
[ SlobaBgd @ 25.11.2021. 07:57 ] @
Dobro, bre, Javo, pa nije naše (nas građana) da smišljamo rešenja za takve probleme. Imamo (i u Srbiji i u BiH i širom sveta) plaćene i školovane stručnjake kojima je posao da rešavaju sijaset problema. Ako stručni ljudi udržavnoj upravi ili lokalnoj samoupravi ne umeju ili nemaju ideju, uvek mogu da angažuju neki institut, konsultantsku kuću, naučno-obrazovnu ustanovu. Uostalom, za to su plaćeni, i za to se izdvajaju pare u budžet.
Nego su to ostaci "kolektivne odgovornosti" iz socijalističkog doba, kada je bilo jako teško (i samo uz političku zaleđinu) ukazati na nekog ko ne radi dobro svoj posao upravljanja preduzećem, opštinom, bolnicom, vojnim garnizonom. Uvek se potezalo to - nemojte biti kritizeri, dajte predloge kako biste vi to-i-to bolje uradili. I tako bi se odgovornost za greške podelila sa celim kolektivom, a za uspehe su rukovodioci sami bili zaslužni, bez obzira što ništa ne bi uspeli bez baze.
Znači, ako nešto ne valja, i ako veliki broj ljudi, kako običnih građana tako i stručne javnosti, primeti da nešto ne valja, nadležni treba da se pozabave primedbama, da saslušaju, da analiziraju, i da poprave to što ne valja. Već sam naveo koje sve stručne i ostale resurse imaju. A ne da se kriju iza "kako biste vi, nezadovoljni građani, to rešili". Važi, zemljače, evo sad ću da se pozabavim rešavanjem problema, samo se ti ukloni sa tog radnog mesta i ustupi ga meni, i platu koju zarađuješ takođe, i sve benefite koji idu uz tvoju funkciju, od otvorenog računa u najboljem restoranu i Lepe Brene za četri osobe, preko platne kartice, do besplatnog vozila i vozača, i hemijskog čišćenja, telefona, laptopa, sve to na račun firme koja te plaća mojim parama, iz budžeta.
[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 25.11.2021. u 09:20 GMT+1]
[ Java Beograd @ 25.11.2021. 08:42 ] @
Da, to je razlika između "kritike" i "kritizerstva".
Onaj ko kritikuje, taj kapira problematiku, kapira problem, zna kako treba bolje, lepše, brže uspešnije ...
Kritizeri, nasuprot tome, luzerski sede na gajbi ispred lokalne prodavnice, piju mlako pivo, i govore kako "ništa to ne valja", i kako "država treba d'uradi nešto"
Svetu ne možeš ugoditi, stara je narodna mudrost. NIKAKVO rešenje problema kritizerima neće biti dobro niti zadovoljavajuće.
(Gornje rečenice su nevazane za kovid)
A što se kovida tiče, jbg, kad je bilo "zaključavanje" tj, policijski čas onda je to atak na građanske slobode, onda kad je bio derbi u aprilu prošle godine "kao je država smela da dozvoli da se igra utakmica s publikom".
Kad se kaže "maske obavezne" onda "skini brnjicu". Kad poraste broj obolelih "država nesposobna a Kon diletant".
Ovo su primeri iz Srbije, ali je POTPUNO ISTO ili još gore u drugim zemljama Evrope.
[ nerminz @ 25.11.2021. 09:06 ] @
Citat:
Java Beograd:
OK, sve te razumem, i slažem se sa tvojim konstatacijama. Tako je.
Ali, ponavljam pitanje: Evo, hipotetički, ti si glavni odgovorni. Ne u Srbiji, ne u BiH, nego na Balkanu ili u Evropi. Kako bi ti sa tim testiranjima, podacima, objavama?
Ali nisam, a da jesam, onda bih valjda i znao nešto više o tome ili bih oko sebe imao stručnjake koji znaju (ovi na vlasti imaju sve to).
Bojim se da mi ovdje imamo STRUKU U SLUŽBI VLASTI što je potpuno pogrešno.
Mislim da VLAST treba da sluša STRUKU a nikako obratno.
U svakom slučaju sigurno bih govorio istinu ili bih bar malo bolje lagao, svakako ne ovoliko providno.
Ovakvim ODLUKAMA i JAVNIM ISTUPIMA se gubi povjerenje građana, a bez povjerenja građana VLAST ne vrijedi ništa.
[ Java Beograd @ 25.11.2021. 09:19 ] @
Jbg, nema prepisivanja.
Mojne da mi prepričavaš šta je SlobaBgd napisao.
[ nerminz @ 25.11.2021. 10:13 ] @
Citat:
ademare:
Tada ljudi nisu imali pojma , verovalo se lekarima , dete nema pojma , pije sta mu lekar kaze !
Tačno, tada se ljekarima vjerovalo, s pravom ili ne, ali se vjerovalo.
Danas se NE VJERUJE, (S PRAVOM ILI NE). Da li se današnji ljekari ikad to zapitaju?
Kad govorite o covidu, neprekidno ponavljate kako se još uvijek ne zna dovoljno.... što je i razumljivo.
Nauka napreduje, razvija se, javljaju se nova saznanja... sve je to OK.
Ali kako onda poredite madicinu od prije 30 i više godina sa ovom danas.
Koliko današnjih lijekova tada nije postojalo?...
Koliko se novih bolesti od tada pojavilo?...
Ljekari su u SFRJ bili daleko bolji.(u najvećem broju)
Zdravstveni sistem je bio neuporedivo bolji.
To što je medicina napredovala, ne znači da su ljekari danas bolji.
Eeeeee, da je nama sad, zdravstvo iz SFRJ....
Zaista misliš da je narod bio glup pa je u SFRJ vjerovao ljekarima, misliš li da je narod i danas glup zato što ne vjeruje ljekarima.
Danas su ljekari u NARODU poznati kao NUŽNO ZLO!
Rijetki su oni kojim se vjeruje, NAŽALOST OPRAVDANO!
U manjim sredinama se to mnogo bolje vidi.
Za svakog ljekara se zna u koju Apoteku vas šalje po lijekove, u koju privatnu laboratoriju vas šalje po nalaze itd...
U većim mjestima se to vjerovatno teže registruje jer je više ljekara pa se teže primijeti.
HEROJI U BIJELOM, ONI, KOJIM NAROD U ZNAK PODRŠKE LUPA ŠERPAMA .... DA BI TI ISTI HEROJI SUTRA ŠTRAJKOVALI, BOLI IH DUPE ZA NARODOM!
Pozatvarali se po domovima zdravlja ni prići im se ne može, lijepi covid, ala im je dobrodošao sad mogu da KUKAJU i NIŠTA NE RADE.
ČAST IZUZECIMA!
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2021. 10:14 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da, to je razlika između "kritike" i "kritizerstva".
Onaj ko kritikuje, taj kapira problematiku, kapira problem, zna kako treba bolje, lepše, brže uspešnije ...
Kritizeri, nasuprot tome, luzerski sede na gajbi ispred lokalne prodavnice, piju mlako pivo, i govore kako "ništa to ne valja", i kako "država treba d'uradi nešto"
Svetu ne možeš ugoditi, stara je narodna mudrost. NIKAKVO rešenje problema kritizerima neće biti dobro niti zadovoljavajuće.
(Gornje rečenice su nevazane za kovid)
A što se kovida tiče, jbg, kad je bilo "zaključavanje" tj, policijski čas onda je to atak na građanske slobode, onda kad je bio derbi u aprilu prošle godine "kao je država smela da dozvoli da se igra utakmica s publikom".
Kad se kaže "maske obavezne" onda "skini brnjicu". Kad poraste broj obolelih "država nesposobna a Kon diletant".
Ovo su primeri iz Srbije, ali je POTPUNO ISTO ili još gore u drugim zemljama Evrope.
Ma gde god da se okrenes, isti je cirkus. Ali taj cirkus je odlika svake drzavne uprave - drzavu ne cine Nobelovci, a ni drzavnu upravu - vec obicni ljudi, i ukupan rezultat ne moze biti ekivelentan kao da ga radi trust najvecih mozgova. Takodje, predstavljanje rezultata nije za neku grupu istrazivaca u CERN-u nego za kompletno stanovnistvo, od koga N% ne zna da cita, M% je funkcionalno nepismeno, Z% ima "neku srednju skolu", Y% nesto vise itd.
Eto ta statistika - kvalitet tih statistickih podataka varira, neke zemlje to rade jako dobro ali i to "jako dobro" je puno suma. Medjutim, kome ti podaci trebaju i ko je strucan, bice korisni - zato se i prikupljaju.
"Javnost" nije razlog zasto se ti podaci prikupljaju, ali "javnost" ima pravo da ih zna. Vecina "javnosti" nema ni osnovno znanje matematike i statistike da te podatke uopste i razume (a kamo li limite) vec njima to prepevavaju razni novinari, politicari, komedijasi, forumasi...
I tu dolazimo do sustine: niko od cele te ekipe nije ni duzan, ni strucan ili obavezan da to verno prenosi.
Kada bi to radili (sto je nemoguce vec u startu, zato sto ne razumeju), opet vecina gradjana ne bi bila nista pametnija vec bi mozda bili vise zbunjeni - zasto sto je priroda svega toga puna suma i haoticna. Kada bi se zadrzali samo na "sigurnim" podacima, onda bi se ljudi bunili kako im se nista ne prica i kako se bacaju pare samo da bi im rekli "moz da bude ne mora da znaci".
Sve u svemu, to je estrada.
Zapravo ono sto je deo javnih poruka je bas maksimum koji se moze imati bez da ne krene da bude zbunjujuc ili potpuno nerazumljiv, a opet da bude koristan.
One koje stvarno to zanima malo vise, a nisu strucnjaci, umesto sekundarnih+ izvora imaju direkt podatke (tamo gde je to normalno) pa mogu sami da vide neke stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2021. 10:19 ] @
Citat:
nerminz
Tačno, tada se ljekarima vjerovalo, s pravom ili ne, ali se vjerovalo.
Danas se NE VJERUJE, (S PRAVOM ILI NE). Da li se današnji ljekari ikad to zapitaju?
Nije lekar kriv sto mu pacijent danas ima Dr. Google ili, jos gore, Dr. Instagram pa mu "ne veruje".
Lekari mogu biti ovakvi ili onakvi - ali njihov posao je da lece ljude a ne da im ulivaju zdrav razum u glavu. Vecina lekara nisu naucnici vec strucni radnici koji slede protokole i praksu svog vremena i drzave u kojoj rade.
Sa druge strane, slusajuci sarlatane i nadrilekare je ishod garantovan.
[ nerminz @ 25.11.2021. 10:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
zato sto su stvari smatrane za tacne 60-tih danas prevazidjene.
Tačno, samo bi trebali shvatiti da će i ove, koje se danas smatraju za tačne, takođe, vrlo vjerovatno biti prevaziđene.
Promjene su trajan proces.
[ nerminz @ 25.11.2021. 10:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
Tačno, tada se ljekarima vjerovalo, s pravom ili ne, ali se vjerovalo.
Danas se NE VJERUJE, (S PRAVOM ILI NE). Da li se današnji ljekari ikad to zapitaju?
Nije lekar kriv sto mu pacijent danas ima Dr. Google ili, jos gore, Dr. Instagram pa mu "ne veruje".
Lekari mogu biti ovakvi ili onakvi - ali njihov posao je da lece ljude a ne da im ulivaju zdrav razum u glavu. Vecina lekara nisu naucnici vec strucni radnici koji slede protokole i praksu svog vremena i drzave u kojoj rade.
Sa druge strane, slusajuci sarlatane i nadrilekare je ishod garantovan.
Zaista misliš da je laka dostupnost informacijama glavni razlog za to?
Ne misliš li daje problem u ljekarima, ili u oboje...
Veliki broj ljekara danas radi uporedo u Državnim i privatnim ustanovama.
Kad odeš u državnu uvijek nešto fali pa ti se savjetuje da odeš kod istog tog ljekara PRIVATNO?
Nalazi iz državnih laboratorija ne valjaju, treba ići u privatne iako tamo rade isti ljudi.
I sad je za to kriv dr.Google... ili misliš da sve ovo nije tačno.
Medicina se OVDJE odavno POSRALA na HIPOKRATA!
[ nerminz @ 25.11.2021. 10:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Dobro, bre, Javo, pa nije naše (nas građana) da smišljamo rešenja za takve probleme. Imamo (i u Srbiji i u BiH i širom sveta) plaćene i školovane stručnjake kojima je posao da rešavaju sijaset problema. Ako stručni ljudi udržavnoj upravi ili lokalnoj samoupravi ne umeju ili nemaju ideju, uvek mogu da angažuju neki institut, konsultantsku kuću, naučno-obrazovnu ustanovu. Uostalom, za to su plaćeni, i za to se izdvajaju pare u budžet.
Nego su to ostaci "kolektivne odgovornosti" iz socijalističkog doba, kada je bilo jako teško (i samo uz političku zaleđinu) ukazati na nekog ko ne radi dobro svoj posao upravljanja preduzećem, opštinom, bolnicom, vojnim garnizonom. Uvek se potezalo to - nemojte biti kritizeri, dajte predloge kako biste vi to-i-to bolje uradili. I tako bi se odgovornost za greške podelila sa celim kolektivom, a za uspehe su rukovodioci sami bili zaslužni, bez obzira što ništa ne bi uspeli bez baze.
Znači, ako nešto ne valja, i ako veliki broj ljudi, kako običnih građana tako i stručne javnosti, primeti da nešto ne valja, nadležni treba da se pozabave primedbama, da saslušaju, da analiziraju, i da poprave to što ne valja. Već sam naveo koje sve stručne i ostale resurse imaju. A ne da se kriju iza "kako biste vi, nezadovoljni građani, to rešili". Važi, zemljače, evo sad ću da se pozabavim rešavanjem problema, samo se ti ukloni sa tog radnog mesta i ustupi ga meni, i platu koju zarađuješ takođe, i sve benefite koji idu uz tvoju funkciju, od otvorenog računa u najboljem restoranu i Lepe Brene za četri osobe, preko platne kartice, do besplatnog vozila i vozača, i hemijskog čišćenja, telefona, laptopa, sve to na račun firme koja te plaća mojim parama, iz budžeta.
TAČNO TAKO!
Za sve što je dobro zaslužni su ODGOVORNI a za sve što ne valja KRIV JE NEKO DRUGI (u ovom slučaju NAROD)!
[ nerminz @ 25.11.2021. 10:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sa druge strane, slusajuci sarlatane i nadrilekare je ishod garantovan.
Da narod VJERUJE VLASTIMA, nebi slušao ŠARLATANE!
Pitate li se ZAŠTO VAM SE NE VJERUJE?
[ Java Beograd @ 25.11.2021. 11:01 ] @
Koji to narod, u kojoj zemlji, veruje vlastima? Jedino možda u zemlji Utopiji.
[ nerminz @ 25.11.2021. 12:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
Koji to narod, u kojoj zemlji, veruje vlastima? Jedino možda u zemlji Utopiji.
Zašto uvijek koristite otrcane fazone da prikrijete nedostatak argumenata.
Naravno da potpuno povjerenje nigdje ne postoji, ali isto tako malo gdje postoji ovoliko nepovjerenje kao što je sad vezano za covid.
Stvari nisu crno-bijele, zar ne.
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2021. 13:04 ] @
To nije tacno - poverenje u politiku oko COVIDA varira od zemlje do zemlje, od grupe gradjana do grupe gradjana.
Bas kao i za bilo koje drugo pitanje.
Vlasti ne treba da verujes bezuslovno zato sto je politicki birana - njihov interes nije uvek tvoj interes. Opet jedno je politicka grana vlasti, drugo je javna uprava - koja bi trebalo da bude razdvojena koliko god je moguce od politickog.
Na zalost cesto to nije slucaj pa onda i citavi segmenti koje pokriva javna uprava, ukljucujuci i javno zdravlje, pocinju da bivaju tretirani kao politicki organi vlasti.
Sve u svemu, jedan od glavnih uzroka svega toga je korupcija - koja zahteva od korumpiranih da kriju to sto rade.
Jedan od nuznih elemenata u borbi protiv korupcije je transparencija i sto veci broj merljivih podataka, tako da ideja o ne objavljivanju statistika moze samo dodatno da pogorsa situaciju zato sto vodu cini jos mutnijom.
[ Java Beograd @ 25.11.2021. 13:07 ] @
Citat:
nerminz:Zašto uvijek koristite otrcane fazone da prikrijete nedostatak argumenata.
... reče forumaš koji je glatko "argumentovao" izjavio (velikim slovima) da narod (?!) ne veruje ni lekarima ni vlastima. Valjda je to ono "nije crno-belo"
Kapiram, Nermine, da si pojedinačno anketirao svakog građanina, čim si tako nešto, argumentovano, izjavio. Tvoje su fraze po svemu sudeći ganz nove, i još uvek neotrcane.
[ nerminz @ 25.11.2021. 16:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To nije tacno - poverenje u politiku oko COVIDA varira od zemlje do zemlje, od grupe gradjana do grupe gradjana.
Bas kao i za bilo koje drugo pitanje.
Varira, ali ja primjetno da postoji svugdje i da je poprilično i nije baš kao i za bilo koja drugo pitanje.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Vlasti ne treba da verujes bezuslovno zato sto je politicki birana - njihov interes nije uvek tvoj interes. Opet jedno je politicka grana vlasti, drugo je javna uprava - koja bi trebalo da bude razdvojena koliko god je moguce od politickog.
Na zalost cesto to nije slucaj pa onda i citavi segmenti koje pokriva javna uprava, ukljucujuci i javno zdravlje, pocinju da bivaju tretirani kao politicki organi vlasti.
Sve u svemu, jedan od glavnih uzroka svega toga je korupcija - koja zahteva od korumpiranih da kriju to sto rade.
Jedan od nuznih elemenata u borbi protiv korupcije je transparencija i sto veci broj merljivih podataka, tako da ideja o ne objavljivanju statistika moze samo dodatno da pogorsa situaciju zato sto vodu cini jos mutnijom.
Slažem se!
[ nerminz @ 25.11.2021. 16:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
nerminz:Zašto uvijek koristite otrcane fazone da prikrijete nedostatak argumenata.
... reče forumaš koji je glatko "argumentovao" izjavio (velikim slovima) da narod (?!) ne veruje ni lekarima ni vlastima. Valjda je to ono "nije crno-belo"
Ne, to je činjenjica, narod vlastima ne vjeruje, to možeš vidjetu svuda oko sebe.
Citat:
Java Beograd:
Kapiram, Nermine, da si pojedinačno anketirao svakog građanina, čim si tako nešto, argumentovano, izjavio. Tvoje su fraze po svemu sudeći ganz nove, i još uvek neotrcane.
Ne, nisu nove, ponovio sam ih mnogo puta. Samo si ti prvi koji ih je prokomentirao.
I ne,nisam anketirao nikoga, samo imam oči i mozak.
Ne misliš valjda da pored ovoliko protesta na sve strane, treba anketa da bi se znalo da narod ne vjeruje Vlasti.
I da, fazoni su otrcani. Od toliko pitanja koja su ovdje postavljena, vi se uvijek uhvatite za neku glupost jer nemate razumne odgovore.
Vidi se da ste naklonjeni Vlasti, i Vlasti isto to rade. Posebno Vaš Vučić.
I njega možeš pitati šta god hoćeš on će odgovor usmjeriti gdje njemu odgovara.
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2021. 17:39 ] @
Citat:
nerminz
Varira, ali ja primjetno da postoji svugdje i da je poprilično i nije baš kao i za bilo koja drugo pitanje.
Mi ko da ne zivimo na istoj planeti...
U USA, ako si opredeljen kao republikanac - velike su sanse da demokratsku administraciju smatras izaslanicima sotone na zemlji a ne da im nesto verujes. Sta god da usvoje, to ce biti dovedeno u pitanje.
Isto vazi i obrnuto - ako si "progresivac", velike su sanse da republikansku administraciju smatras zatucanim kaubojima placenim od naftnog i oruzanog lobija. Sta god oni da propisu - to ti je automatski laz.
Ako si crnac, debele su sanse da odluke belaca smatras "belom privilegijom" i ne uzimas ih za ispravne niti verujes belim politicarima. Ista prica ako si belac u rust-pojasu, izgubio posao... odbacices sve od progresivaca za koje mislis da su ti uzeli posao.
U Engleskoj slicna prica samo nije toliko ekstremna - Torijevci smatraju laburiste za neradnike i proto-komuniste koji bi da zive na tudj racun. Laburisti smatraju Torijevce za privilegovane i odluke uvek gledaju kroz prizmu lobiranja banaka i industrije kao i "old boy" kluba iz Etona.
Rusija... ako nisi za Putina debele su sanse da odluke njegovih funkcionera ne smatras za ispravne niti im verujes. Naravno ako si za Putina, opoziciju automatski brises kao strane placenike, kao i sve sto bi mozda rekli ili uradili.
Francuska - ako nista drugo, tamo zbog istorije, postoji jaka "civilna drzava" pa se mahom veruje tim institucijama. Politickom delu... hahaha, odatle im zato onoliki cinizam. Mislim ono, ex-predsednici im idu u zatvor, dovoljno receno.
Stvari samo idu na gore - ljudi su postali svesniji da su manipulisani, ponajvise zbog novih nacina komunikacije. Mnogo je teze danas sakriti nedoslednosti kada imas "gradjane novinare", svako ima smartphone i moze da strimuje video a medijske firme su ostale iste i rade isti posao.
Na zalost, ono sto mozda nekima nije jasno je da neku fiktivnu objektivnost (koju nikad nisu imali) medija ili politicara ne mogu imati - i to iz principa, zato sto ne postoji nacin da se to obezbedi. Pa zato imas tu situaciju da su ljudi nezadovoljniji i manje veruju drzavi - ali nema nicega na vidiku da se to resi.
[ nerminz @ 25.11.2021. 19:11 ] @
Da, ali ovdje se govori prvenstveno o covid-u. Pa bi akcenat ipak trebao biti na tome inače bi itišli daleko.
Ne znam da li je ovo dozvoljeno, pa ako nije uklonite.
Vlast ne vredi 5 dinara otprilike srazmerno kvalitetu eksperimentalnih vakcina. Ako je na televiziji sve bajno i sjajno u srbiji po ekonomskom pitanju kako pričaju svaki dan onda nek se sami i vakcinišu. Prosta logika brzo nadvlada strah, jedino ako si miš jbg.
[ nerminz @ 26.11.2021. 07:42 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Da postoji poverenje u vlast onda ne bi postojali lokdauni, ograničenja kretanja, kovid "pasoši", prisilna vakcinacija, uredbe i dekreti o obaveznoj vakcionaciji, kazne za nevakcinisane...
Besomučna propaganda iza koje je vlast zalegla a koja se ogleda u radio i TV spotovima, nekad pretećim a nekad ulizujućim porukama nije dovoljna pa je počelo i uznemiravanje putem telefona.
To sve govori koliko je malo poverenje u vlast.
Nije teško oceniti da 25% stanovništva ima neko poverenje u vlast a to su oni (i članovi njihovih porodica) koji na neki način participiraju ili profitiraju uz vlast.
Poslednji potez donošenjem zakona o referndumu za koji više nije potreban cenzus potvrdjuje sve što sam napisao.
Tačno tako.
Vakcinacija po svaku cijenu. To bih mogao i da shvatim kad poruke nebi bile bezobrazno glupe.
Već sam pominjao ove nove tipa:"vakcinišite se, mislite na svoje bližnje"! (Kao da ih ne možete zaraziti i kad se vakcinišete.)
Da je nekoga briga za naše bližnje rekao bi da se vakcinišemo radi sebe, a na bližnje da pokušamo uticati da se i oni vakcinišu, ili da se što više distanciramo i ako smo vakcinisani.
Pa ne mogu to napraviti, jer kad bi se distancirali, širenja zaraze nebi ni bilo a time ni potrebe za vakcinacijom.
Ali NE, njima je bitno da se vakcinišemo i koga briga ako i dalje širimo zarazu.
Zašto nam niko od STRUČNJAKA, koji toliko grčevito podržavaju vlast ne odgovori na pitanja?
- Zašto je toliko bina vakcinacija po svaku cijenu?
- Zašto se dozvoljava vakcinisanim da šire zarazu?
Te dvije stavke su potpuno kontradiktorne i oni koji donose takve odluke, ili su potpune neznalice i glupani ili su toliko bezobrazni da nas smatraju potpunim idiotima.
Da je stvarni cilj zaštita građana, preporuke i odluke bi morale biti drugačije!
Radilo bi se na tome da se zdravi odvoje od mogućih prenisnika zaraze u koje spadaju i vakcinisani.
Oni rade upravo suprotno. Ograničavaju se oni koji su zdravi. Zdravim se ne dozvoljava da žive normalno jer treba da ih se natjera da se vakcinišu.
[ Java Beograd @ 26.11.2021. 07:43 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
nerminz:Zašto uvijek koristite otrcane fazone da prikrijete nedostatak argumenata.
... reče forumaš koji je glatko "argumentovao" izjavio (velikim slovima) da narod (?!) ne veruje ni lekarima ni vlastima. Valjda je to ono "nije crno-belo"
Ne, to je činjenjica, narod vlastima ne vjeruje, to možeš vidjetu svuda oko sebe.
Citat:
Java Beograd:
Kapiram, Nermine, da si pojedinačno anketirao svakog građanina, čim si tako nešto, argumentovano, izjavio. Tvoje su fraze po svemu sudeći ganz nove, i još uvek neotrcane.
Ne, nisu nove, ponovio sam ih mnogo puta. Samo si ti prvi koji ih je prokomentirao.
I ne,nisam anketirao nikoga, samo imam oči i mozak.
Ne misliš valjda da pored ovoliko protesta na sve strane, treba anketa da bi se znalo da narod ne vjeruje Vlasti.
I da, fazoni su otrcani. Od toliko pitanja koja su ovdje postavljena, vi se uvijek uhvatite za neku glupost jer nemate razumne odgovore.
Vidi se da ste naklonjeni Vlasti, i Vlasti isto to rade. Posebno Vaš Vučić.
I njega možeš pitati šta god hoćeš on će odgovor usmjeriti gdje njemu odgovara.
Argumenti Nermine, argumenti! Gde su ti argumenti????
"to možeš vidjetu svuda oko sebe" - nije argument, nego tvoja odokativna tvrdnja. Ja ne vidim svuda oko sebe. I sad? "samo imam oči i mozak." - nije argument, nego tvoja odokativna tvrdnja, koja možda i nije tačna. I moja mačka ima i uši i mozak. "Ne misliš valjda da pored ovoliko protesta na sve strane, treba anketa da bi se znalo da narod ne vjeruje Vlasti." - treba naravno. Na proteste izađe oko 5.000 ljudi, a u Bgd živi 2.000.000 ljudi. Da li kapiraš razliku? Matematički bar?
Moraš da skapiraš da nisi centar sveta. Ako si ti bio na protestu, OK, ali ipak ne možeš reći "svi su protiv ove vlasti". Pogrešna ti je percepcija.
Argumenti Nermine, argumenti! Razumni odgovori, a na lupetanje i odokativne tvrdnje.
Nemoj više da pišeš neargumentovane tvrdnje koje počinju sa "svakom je jasno .... " "svi kažu ..." "narod više neće ..."
I bez ličnih etiketiranja tipa "Vidi se da ste naklonjeni Vlasti", jer ne što nisam, nego ni u jednom mom postu nisam to napsiao. To je samo tvoja pretpostavka, potpuno bez argumenata.
A kako smo došli do ličnog etiketiranja? Tako što sam ti napisao da je sasvim normalno objaviti koliko ima testiranih a koliko pozitivnih na testu, što je tebi, iz nekog samo tebi poznatog razloga bilo "ZAMAJVANJE NARODA"
I tako ... otvaraj, zatvaraj, kolaricu-panicu pletemo se sami ...
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2021. 11:30 ] @
Worst-case varijanta je da moraju da se prave nove vakcine svakih par godina - srecom koronavirusi mutiraju sporije od influence.
Ali to mu je stvarno "worst case" zato sto bi zahtevalo da priroda svaki put dodje do kombinacije koja je zaista gora (a ne samo drugacija) i da, takodje, bude rapidno prenosiva tako da osvoji teritoriju ranijih sojeva.
Takodje, i vakcinasi mogu da se fokusiraju na druge karakteristike virusa (mozda teze).
Citat:
I tako ... otvaraj, zatvaraj, kolaricu-panicu pletemo se sami ...
Ja ovome dajem jos par iteracija maksimalno dok narod ne po3.14zdi (citaj: dok ogromna vecina prestane da prihvata ovo). Ono sto je procurelo u medije oko "exit strategije" iz UK nije slucajno. Neki kontinentalci mogu mozda duze da se povinuju besmislenim pravilima ali i oni imaju limit.
[ ademare @ 26.11.2021. 11:45 ] @
To treba pratiti svaki dan pa znati .
Koliko sam ja pre neki dan citao , u Nemackoj je to obaveza saveznih pokrajina , nije isto za sve .
Pa zavisi koliko u kojoj je zarazenih u poslednjih 14 dana na 100.000 stanovnika . Najgora situacija je na jugu u Bavarskoj i okolnim pokrajinama .
Pravila su razlicita postoji tzv. 2G , 2 G+ i 3 G .
Tako je u clanku bilo naznaceno .
Na primer ovo 2G+ plus vazi za bioskope , pa je Vakcinacija i test ! Znaci nije dovoljno samo potvrda o vakcinaciji , vec mora i potvrda i test !
U sustini slazem se da je toliko komlikovano da obicni ljudi , mada ovde sagovornici nisu bas obicni , mogu da zamislim stvarno obicne ljude , nemaju pojma sta i kako vise !
I tako ... otvaraj, zatvaraj, kolaricu-panicu pletemo se sami ...
Treba biti pazljiv sa clancima po takvim portalima. Sve sto tu zapravo pise je "Nasli smo novu varijantu koja ima poveci broj mutacija pa cemo se sastati da vidimo sta znamo i da li deluje kao nesto od znacaja ili ne".
Dakle, tek cemo videti sta i kako.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2021. 12:14 ] @
Ako je kolicina "inovacija" uporediva sa Deltom, a preliminarni rezultati iz SA pokazuju da je nova varijanta mnogo gora po pitanju sirenja od prosloih - dok oni izvecaju, izpalamude, zavrse svoje video konferencije - "seed" klasteri ce vec biti posejani po celoj planeti (bas kao sto se desilo i sa Deltom).
Posto necemo Juznu Afriku zasuti W87 atomkama, propagacija je samo na majci prirodi i pukoj sreci ako je budemo imali da virus nije toliko prosiljiv.
Ako jeste, nadam se da vec testiraju vakcine posto je to jedino sto objektivno i imamo.
[ tdusko @ 26.11.2021. 12:23 ] @
Osim sto se sumnja da je mnogo zarazniji, postoji li sumnja i da uzrokuje teze oblike bolesti? Ukoliko bi se pokazalo suprotno, optimista bi mogao videti u ovome spas ;)
[ nenadovic85 @ 26.11.2021. 13:58 ] @
Ne znam za vas, ali meni ako budu tražili da primim i četvrtu dozu, tražiću bar sto evra. Hvala. Pa kad hoće da eksperimentišu, to mora i da se plati.
[ Shadowed @ 26.11.2021. 14:09 ] @
Nista ti ne brini, ako se ne vakcinises, ti si u kontrolnoj grupi, nema izlaza :D
[ nerminz @ 26.11.2021. 14:17 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
nerminz:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
nerminz:Zašto uvijek koristite otrcane fazone da prikrijete nedostatak argumenata.
... reče forumaš koji je glatko "argumentovao" izjavio (velikim slovima) da narod (?!) ne veruje ni lekarima ni vlastima. Valjda je to ono "nije crno-belo"
Ne, to je činjenjica, narod vlastima ne vjeruje, to možeš vidjetu svuda oko sebe.
Citat:
Java Beograd:
Kapiram, Nermine, da si pojedinačno anketirao svakog građanina, čim si tako nešto, argumentovano, izjavio. Tvoje su fraze po svemu sudeći ganz nove, i još uvek neotrcane.
Ne, nisu nove, ponovio sam ih mnogo puta. Samo si ti prvi koji ih je prokomentirao.
I ne,nisam anketirao nikoga, samo imam oči i mozak.
Ne misliš valjda da pored ovoliko protesta na sve strane, treba anketa da bi se znalo da narod ne vjeruje Vlasti.
I da, fazoni su otrcani. Od toliko pitanja koja su ovdje postavljena, vi se uvijek uhvatite za neku glupost jer nemate razumne odgovore.
Vidi se da ste naklonjeni Vlasti, i Vlasti isto to rade. Posebno Vaš Vučić.
I njega možeš pitati šta god hoćeš on će odgovor usmjeriti gdje njemu odgovara.
Argumenti Nermine, argumenti! Gde su ti argumenti????
"to možeš vidjetu svuda oko sebe" - nije argument, nego tvoja odokativna tvrdnja. Ja ne vidim svuda oko sebe. I sad? "samo imam oči i mozak." - nije argument, nego tvoja odokativna tvrdnja, koja možda i nije tačna. I moja mačka ima i uši i mozak. "Ne misliš valjda da pored ovoliko protesta na sve strane, treba anketa da bi se znalo da narod ne vjeruje Vlasti." - treba naravno. Na proteste izađe oko 5.000 ljudi, a u Bgd živi 2.000.000 ljudi. Da li kapiraš razliku? Matematički bar?
Moraš da skapiraš da nisi centar sveta. Ako si ti bio na protestu, OK, ali ipak ne možeš reći "svi su protiv ove vlasti". Pogrešna ti je percepcija.
Argumenti Nermine, argumenti! Razumni odgovori, a na lupetanje i odokativne tvrdnje.
Nemoj više da pišeš neargumentovane tvrdnje koje počinju sa "svakom je jasno .... " "svi kažu ..." "narod više neće ..."
I bez ličnih etiketiranja tipa "Vidi se da ste naklonjeni Vlasti", jer ne što nisam, nego ni u jednom mom postu nisam to napsiao. To je samo tvoja pretpostavka, potpuno bez argumenata.
A kako smo došli do ličnog etiketiranja? Tako što sam ti napisao da je sasvim normalno objaviti koliko ima testiranih a koliko pozitivnih na testu, što je tebi, iz nekog samo tebi poznatog razloga bilo "ZAMAJVANJE NARODA"
Za ono što je očigledno nisu potrebni nikakvi drugi argumeniti. Onome ko ne želi da vidi, ne vrijedi pokazivati.
Prvo se ljudima nudi novac da se vakcinišu (plaćaju nam da sami sebe zaštitimo, kao da oni više vole nas nego mi sami sebe a pokradoše nam gdje god im je išta došlo pod ruku... toliko nas vole)...
Sad vakcinišu po tržnim centrima....
Zašto niko ne objavi upute za korištenje pojedinih vakcina, da ljudi vide kako ih se vakciniše a kako bi to trebalo da se radi.
Koliko je uopšte izvodivo kompletnu proceduru ispoštovati u tržnim centrima, šta ako se desi neki nepredviđen problem....
NI STOKA SE TAKO NE VAKCINIŠE!
p.s.
U Sarajevu na ulici štrajkuje svega par stotina rudara (ni toliko ih nema), da li to znači da nisu u pravu? Matematički, logički ili ljudski, potpuno je nebitno. Bitno je da li su u pravu ili ne a ne koliko ih je.
[ Java Beograd @ 26.11.2021. 15:04 ] @
Vidi, sine, ti si prvi tražio argumente za nešto što je više nego jasno svima.
A onda si nastavio da lupeteš, ko maksim po diviziji, bez ijednog argumenta.
Da bi na kraju mudro zaključio "Za ono što je očigledno nisu potrebni nikakvi drugi argumeniti. Onome ko ne želi da vidi, ne vrijedi pokazivati"
Valjda, misliš, ono šta ti napišeš, to je iskonska mudrost, a drugi, e oni moraju da ti prilože pismene i overene argumente.
[ nerminz @ 26.11.2021. 15:22 ] @
Citat:
ademare:
To treba pratiti svaki dan pa znati .
Koliko sam ja pre neki dan citao , u Nemackoj je to obaveza saveznih pokrajina , nije isto za sve .
Pa zavisi koliko u kojoj je zarazenih u poslednjih 14 dana na 100.000 stanovnika . Najgora situacija je na jugu u Bavarskoj i okolnim pokrajinama .
Pravila su razlicita postoji tzv. 2G , 2 G+ i 3 G .
Tako je u clanku bilo naznaceno .
Na primer ovo 2G+ plus vazi za bioskope , pa je Vakcinacija i test ! Znaci nije dovoljno samo potvrda o vakcinaciji , vec mora i potvrda i test !
U sustini slazem se da je toliko komlikovano da obicni ljudi , mada ovde sagovornici nisu bas obicni , mogu da zamislim stvarno obicne ljude , nemaju pojma sta i kako vise !
Tačno tako.
Da bi obični ljudi znali više i bolje razumjeli, trebali bi stručnjaci da im objasne a ne da ih lažu.
A kako stručnjaci da im objasne kad ni stručnjacima nije jasno.
Stručnjaci samo prosipaju fraze, udaraju se stručnim terminima da bi prikrili svoje neznanje ili nerazumijevanje.
Kamaru pitanja sam postavio kamaru puta.... niti jedan jedini odgovor nisam dobio. A pitanja, štaviše i nisu nešto posebno stručna.
Albert Einstein:
“Ako nešto ne možete objasniti prostim riječima, onda to ne razumijete dovoljno dobro.”
“Ludost je raditi istu stvar iznova i očekivati drugačije rezultate.”
U ove 2 rečenice je rečeno mnogo, vezano za covid i vlasti.
Pametnom bi trebalo biti dosta, pa,vodeći se po tome, ja više neću ponavljati pitanja.
[ nerminz @ 26.11.2021. 15:41 ] @
Citat:
Java Beograd:
Valjda, misliš, ono šta ti napišeš, to je iskonska mudrost, a drugi, e oni moraju da ti prilože pismene i overene argumente.
Nigdje ja nisam tražio nikakve pismene i ovjerene argumente.
Ali nemam namjeru ni da pokušavam dokazati:
Da su stotine hiljada ljudi svakodnevno na protestima.
Da vakcinisani prenose virus.
Da se virus širi i izvan zabranjenih mjesta.
Da se virus širi i prije i poslije policijskog sata.....
[ nerminz @ 26.11.2021. 15:45 ] @
Citat:
nenadovic85:
Ne znam za vas, ali meni ako budu tražili da primim i četvrtu dozu, tražiću bar sto evra. Hvala. Pa kad hoće da eksperimentišu, to mora i da se plati.
Gdje ti je pamet bila do sada.
Javi kad bude ta cijena, da i ja počnem da primam.
[ bordzija @ 26.11.2021. 16:02 ] @
Čuj to je jednostavno tako, virus može ali i ne mora ali vakcina mora da se prima redovno. Dok jednog dana neki čuveni univerzitet iz ohaja objavi da smo bili u zabludi.
[ nerminz @ 26.11.2021. 17:56 ] @
Citat:
bordzija:
Čuj to je jednostavno tako, virus može ali i ne mora ali vakcina mora da se prima redovno. Dok jednog dana neki čuveni univerzitet iz ohaja objavi da smo bili u zabludi.
Pa se ne pika ni prirodni imunitet, moraš da primaš vakcinu i ako imaš imunitet...
Virus se širi i ne širi (kako kad i kako gdje, vlastima odgovara), vakcine su dobre i ne valjaju (kako kojoj vlasti odgovara)...
Virus obožava noćni život, izlazi iza 22:00 ili 24:00 kad i gdje to vlast odredi...
Kineske vlasti mrze Kineze pa im daju Kineske vakcine koje Ameri ni po koju cijenu neće dati svom narodu...
Ruske vlasti pobiše Ruse Ruskim vakcinama...
Srbima sve godi "KO ŠARONJI MOTKA". Nije važno ni koje su ni čije su, samo da ih ima.
Bosanci opet po svome, sve su vakcine dobre, dok god su BADAVA. (SADAKA-LAND). Njima je i Vučić dobar dok vakcine daje besplatno.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.11.2021. u 19:09 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2021. 18:50 ] @
Citat:
Ako jeste, nadam se da vec testiraju vakcine posto je to jedino sto objektivno i imamo.
Imamo i prirodni imunitet. Ili nemamo? Ukoliko nemamo, utoliko bolje po nas prirodno imunizirane koji ne zelimo da se vakcinisemo, jer smo trenutno u nezgodnoj situaciji - zbog prejakog imuniteta ne uspevamo da se zarazavamo na svakih 6 meseci kao sto je zakonodavac zamislio. Ja vec neko vreme sa nestrpljenjem ocekujem novi soj koji ce moci da izadje na kraj sa mojim imunitetom stecenim u februaru. Danas smo imali razgovor sa poslodavcem - uskoro se ocekuje ukidanje rada za nevakcinisane i vecina radnika se izjasnila da zeli da ide na neplaceno nekoliko meseci i da se vratimo nakon sto se zarazimo.
Imam prijatelje u Sloveniji, oni su mi davno pricali o ovom biznisu. Mislim, zasto da ne? Zadovoljni ljudi koji ne zele da se vakcinisu, jer ne moraju. Zadovoljni ljudi koji vole veruju da ih vakcina stiti, jer se mogu vakcinisati svakog dana i tako uvecavati sopstvenu bezbednost. Zadovoljni pokretaci ovog novog biznisa, jer ce ostvariti velike prihode bez nekih posebnih troskova. Zaovoljan korona redar jer se ovakvi kao ja vise nece svadjati sa njim, nego ce mu uz osmeh pokazati bar kod na ekranu. Zadovoljno rukovodstvo drzave, jer ce statistika pokazivati ogroman procenat vakcinisanih. Zadovoljan moj poslodavac, jer mu biznis nece patiti od nedostatka radnika. Svi srecni, svi zadovoljni.
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2021. 18:58 ] @
Citat:
nerminz:
Zašto niko ne objavi upute za korištenje pojedinih vakcina, da ljudi vide kako ih se vakciniše a kako bi to trebalo da se radi.
Koliko je uopšte izvodivo kompletnu proceduru ispoštovati u tržnim centrima, šta ako se desi neki nepredviđen problem....
Brate, kakav problem, kakva procedura?! Pa ljudi se odavno ne bodu da zastite svoje doope od virusa, nego da ga zastite pomenuto od zakona!
Dobices potvrdu da si vakcinisan, to da li je po proceduri ili nije svakako se ne upisuje u potvrdu
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2021. 19:02 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
nenadovic85:
Ne znam za vas, ali meni ako budu tražili da primim i četvrtu dozu, tražiću bar sto evra. Hvala. Pa kad hoće da eksperimentišu, to mora i da se plati.
Gdje ti je pamet bila do sada.
Javi kad bude ta cijena, da i ja počnem da primam.
Moze i vise ili koliko god hoces puta po 100 evra - hvataj prvi autobus za Sloveniju.
Mogli bi na ovom formu da napravimo nekakvu mini berzu ponude i potraznje za vakcinisanjem. Ja mogu da ti nadjem dosta musterija po 100 evra, a ocekuje se da cena skoci kako budu pritezali ovo sa radnim mestima po nemackoj i austriji... Sta je za gasterbajtera 100 evra?! Ima da bude 200-250 minimum. Dobro, ako se dolazi redovno, 2x godisnje moze i neki dugorocni ugovor sa popustom na kolicinu
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2021. 19:27 ] @
Citat:
WHO advises risk-based, scientific approach to travel restrictions
The World Health Organization has cautioned against the hasty implementation of new travel restrictions due to the emergence of the B.1.1.529 variant, and urged instead a "risk-based and scientific approach."
Najbolji “scientific approach” je imao Donald Trump: ukinuo finansiranje ovih potpuno beskorisnih pijavica zvanih WHO.
Konj vec pobegao a oni savetuju da se ceka sa zatvaranjem. Kasno je vec bar 10 dana - virus je vec stigao u Evropu i za 2 nedelje ce Belgija sa okolinom svetleti kao bozicna jelka (covek koji je hospitalizovan je 10 dana pre toga stigao iz Egipta).
Ali WHO je najjaci - u zelji da glume diplomatiju savetuju jos gluplju strategiju.
Letos su kritikovali Evropu kako trose vakcine koje bi trebalo da daju Africi a pre neki dan se*naju kako je Evropa ponovo epicentar zaraze “zbog nevakcinisanih”. Kakvi sarlatani.
Defund…
[ nerminz @ 26.11.2021. 19:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ako jeste, nadam se da vec testiraju vakcine posto je to jedino sto objektivno i imamo.
Imamo i prirodni imunitet. Ili nemamo? Ukoliko nemamo, utoliko bolje po nas prirodno imunizirane koji ne zelimo da se vakcinisemo, jer smo trenutno u nezgodnoj situaciji - zbog prejakog imuniteta ne uspevamo da se zarazavamo na svakih 6 meseci kao sto je zakonodavac zamislio. Ja vec neko vreme sa nestrpljenjem ocekujem novi soj koji ce moci da izadje na kraj sa mojim imunitetom stecenim u februaru. Danas smo imali razgovor sa poslodavcem - uskoro se ocekuje ukidanje rada za nevakcinisane i vecina radnika se izjasnila da zeli da ide na neplaceno nekoliko meseci i da se vratimo nakon sto se zarazimo.
Imam prijatelje u Sloveniji, oni su mi davno pricali o ovom biznisu. Mislim, zasto da ne? Zadovoljni ljudi koji ne zele da se vakcinisu, jer ne moraju. Zadovoljni ljudi koji vole veruju da ih vakcina stiti, jer se mogu vakcinisati svakog dana i tako uvecavati sopstvenu bezbednost. Zadovoljni pokretaci ovog novog biznisa, jer ce ostvariti velike prihode bez nekih posebnih troskova. Zaovoljan korona redar jer se ovakvi kao ja vise nece svadjati sa njim, nego ce mu uz osmeh pokazati bar kod na ekranu. Zadovoljno rukovodstvo drzave, jer ce statistika pokazivati ogroman procenat vakcinisanih. Zadovoljan moj poslodavac, jer mu biznis nece patiti od nedostatka radnika. Svi srecni, svi zadovoljni.
Nebi ovo bio Balkan, kad bi bilo drugačije.
U normalnim državama, ljudi za svaki novi zakon traže način kako da ga ispoštuju, na Balkanu traže način da ga zaobiđu.
To u Sloveniji, smio bih da se kladim da rade Bosanci ili Srbi. Slovenci sigurno nisu.
[ nerminz @ 26.11.2021. 20:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Moze i vise ili koliko god hoces puta po 100 evra - hvataj prvi autobus za Sloveniju.
Ne mogu ja druže u Sloveniju. Ja imam BiH pasoš i to ODAVNO ISTEKAO, a nisam ni VAKCINISAN.... LELEEEE JADAN JA...
[ bordzija @ 26.11.2021. 22:44 ] @
Pa možeš sa migrantima da kreneš malo se namažeš garom :D
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2021. 23:11 ] @
Citat:
nerminz:
Ne mogu ja druže u Sloveniju. Ja imam BiH pasoš i to ODAVNO ISTEKAO, a nisam ni VAKCINISAN.... LELEEEE JADAN JA...
Pih, kakav neodgoboran odnos prema biznisu.... Bas nemas preduzetnickog duha.
Nego, razmisljam nesto, da li bi bilo moguce to raditi kao frilenser, na daljinu? Vule je bio organizovao da stranci dolaze u Srbiju da se vakcinisu, a ja bih to usavrsio - isto to samo bez dolazenja. Posalju ti podatke elektronski, ti odes do najblizeg punkta za vakcinaciju i obavis to, oni plate i dobiju kur kod elektronski. Treba ici u korak sa tehnologijom, nema smisla muciti ljude da dolaze u eri IT-a.
[ nerminz @ 26.11.2021. 23:16 ] @
Citat:
bordzija:
Pa možeš sa migrantima da kreneš malo se namažeš garom :D
HEHEEHE. To sam ja govorio još prije 2 god.
Tada su ih zvali IZBJEGLICE.
čUJ MOLIM TE izbjeglice iz Tunisa,Maroka.... Tamo naši ljudi koji imaju pare idu na odmor. Bogatiji su od nas, a mi treba da brinemo o njima. Oni se bez ikakvih dokumenata slobodno šetaju po našim državama a mi ne smijemo ni sa dokumentima. Za njih ne važi ni korona ni policijski sat. Boli ih dupe.
Probaj ti iz Srbije ilegalno ući u BiH ili obratno. Odmah bi te uhapsili, a njih gotive. heheeehh. To samo kod nas može tako.
Ja mislim da tu naše vlasti uzimaju debelu lovu što ih smještaju kod nas. A onda od naroda traže da im se skupljaju vreće za spavanje... Ma LOPOVLUK ŽIVI na sve strane....
Nemogu ja druže moj nigdje, prestario sam ja to odavno. 63god sam ja sprcao u guzicu.
[ nerminz @ 26.11.2021. 23:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ne mogu ja druže u Sloveniju. Ja imam BiH pasoš i to ODAVNO ISTEKAO, a nisam ni VAKCINISAN.... LELEEEE JADAN JA...
Pih, kakav neodgoboran odnos prema biznisu.... Bas nemas preduzetnickog duha.
Nego, razmisljam nesto, da li bi bilo moguce to raditi kao frilenser, na daljinu? Vule je bio organizovao da stranci dolaze u Srbiju da se vakcinisu, a ja bih to usavrsio - isto to samo bez dolazenja. Posalju ti podatke elektronski, ti odes do najblizeg punkta za vakcinaciju i obavis to, oni plate i dobiju kur kod elektronski. Treba ici u korak sa tehnologijom, nema smisla muciti ljude da dolaze u eri IT-a.
Trebaš to predložiti Vučiću. On je čovjek od biznisa, možda se utalite, njemu 100% prihoda a tebi ono što ostane.
[ nerminz @ 26.11.2021. 23:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Zašto niko ne objavi upute za korištenje pojedinih vakcina, da ljudi vide kako ih se vakciniše a kako bi to trebalo da se radi.
Koliko je uopšte izvodivo kompletnu proceduru ispoštovati u tržnim centrima, šta ako se desi neki nepredviđen problem....
Brate, kakav problem, kakva procedura?! Pa ljudi se odavno ne bodu da zastite svoje doope od virusa, nego da ga zastite pomenuto od zakona!
Dobices potvrdu da si vakcinisan, to da li je po proceduri ili nije svakako se ne upisuje u potvrdu :D
Eto koliko narod vjeruje u vlasti i vakcine, a upravo je tako.
[ Java Beograd @ 27.11.2021. 17:19 ] @
Ne kapiram i dalje tu logiku da ti Nermine (i slični tebi) govorite u ime naroda, šta narod misli, šta narod želi i tako redom.
Citat:
nerminz: Eto koliko narod vjeruje u vlasti i vakcine, a upravo je tako.
Upravo nije tako.
Čim su stigle prve kineske vakcine, posavetovao sam stare roditelje da prime vakcinu, i zaštite se.
Ja sam lično, preko portala e-uprave prijavio i sebe i gospođu, i sinove i kad sam bio pozvan - primio vakcinu.
Samo s jednom mišlju: da se zaštitim od bolesti.
Bolje sprečiti nego lečiti.
Da li je 100% zaštita? Nije, pa šta?
Evo, ističe skoro druga godina, ja od Korone nisam oboleo. Ili možda i jesam, ali bez simptoma, potpuno.
[ nerminz @ 27.11.2021. 17:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ne kapiram i dalje tu logiku da ti Nermine (i slični tebi) govorite u ime naroda, šta narod misli, šta narod želi i tako redom.
Ne pada mi na pamet da govorim u ime naroda. Nisam ja ničiji ni predstavnik ni glasnogovornik.
Šta narod radi... To vidim svuda oko sebe. A vidiobi i ti kad bi htio.
Citat:
Java Beograd:
Evo, ističe skoro druga godina, ja od Korone nisam oboleo. Ili možda i jesam, ali bez simptoma, potpuno.
Jak argument,nema šta. Nisam obolio ni ja, ili, možda i jesam a ne znam jer se nikad nisam ni testirao.
Samo za razliku od tvojih roditelja,moja supruga se vakcinisala (morala je zbog posla). ima više od 15 dana, još uvijek ima razne probleme i neće se više nikad vakcinisati po cijenu da izgubi posao. Isti slučaj je i svastika i nekoliko kolegica s posla. Istina, ima i ljudi koji nemaju nikakvih problema, ali i jedni i drugi su se vakcinisali radi posla, putovanja u inostranstvo isl. Najmanje je onih koji se vakcinisali čisto radi zaštite od covida. Iskreno, ne poznajem nikoga ko se vakcinisao radi zdravlja.
Imam prijatelje koji imaju djecu u inostranstvu, jedva su čekali da stignu vakcine da se vakcinišu da mogli obići djecu.Znam ljude koji zbog posla često putuju vani, moraju da se vakcinišu. Ljudi koji rade u inostranstvu, ne mogu doći kući na odmor... svi su se vakcinisali jer su MORALI.I zaista mi se neda da se ubjeđujem i ponavljam, neka ovo bude zadnji put. Zvanična statistika kaže (preračunavao sam prošle godine),
na osnovu zvaničnih podataka, u opštini u kojoj ja živim u prosjeku od covida umire 1 čovjek mjesečno i to je upitno da li je od covida.
To, što ti i tebi slični mislite i podržavate, je vaše pravo i vaš izbor, ali ja takođe zadržavam pravo na svoj izbor.
Vlasti nas lažu od prvog dana, pokrali su milione zahvaljući pandemiji, i sad treba da mi neko kaže kako brinu o narodu.
Da oni brinu o narodu nebi krali na RESPIRATORIMA. Njih boli dupe za narod, čak i kad su u pitanju životi i zdravlje ljudi.
A ja treba da im vjerujem da brinu o meni. NE HVALA.
Eto ti iznad link (neko je postavio) kako ljudi plaćaju da se neko drugi vakciniše u njihovo ime. Ljudi plaćaju da dobiju potvrdu a izbjegnu vakcinu.
Samo, ti ni to ne vidiš, i tebi sve to ništa ne dokazuje... Tu ti ja nemogu pomoći.
Badava je pokazivati onome koji ne želi da vidi.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.11.2021. u 19:09 GMT+1]
[ Java Beograd @ 27.11.2021. 18:27 ] @
Citat:
nerminz: ... i neće se više nikad vakcinisati po cijenu da izgubi posao. Isti slučaj je i svastika i nekoliko kolegica s posla...
Super! Bar će da oslobode radna mesta za nekog pametnijeg!
[ nerminz @ 27.11.2021. 18:48 ] @
Citat:
Java Beograd:
Super! Bar će da oslobode radna mesta za nekog pametnijeg!
Šteta što ne živiš ovdje. Ti bi sigurno bio jedan od tih PAMETNIH.
Da si ti zaista toliko pametan, ili , da bar imaš želju da nešto više saznaš, pročitao bi upute kako je propisano da se koriste pojedine vakcine. Ne treba biti baš toliko pametan (kao ti), da bi se shvatilo da je vakcinisanje po tržnim centrima izvan svih propisa.
Znao bi i to da su ogromne pare pokradene zahvaljujući covidu... Tada bi ti bila jasna i briga o ljudima.
Pošto ti, očigledno, ne znaš ništa o tome, a da se primijetiti da nemaš namjeru ni da saznaš, ne vidim svrhu daljnjoj raspravi.
Bolje je znati da ne znaš, nego misliti da znaš.
A ti se bodi dok ti ne dojadi.
[ Java Beograd @ 27.11.2021. 18:56 ] @
Pa ko te tera da se vakcinišeš u tržnom centru? Ja sam se vakcinisao u Domu Zdravlja.
[ nerminz @ 27.11.2021. 19:13 ] @
ALIMS: "Nijedan lek, pa ni vakcine protiv COVID-19 ne mogu da se nađu na tržištu Srbije a kamoli da budu primenjene kod pacijenata bez odgovarajuće dozvole Agencije."
Sputnik V prve doze stigle 30.12. odobrene 31.12
Sinopharm prve doze stigle 16.01. odobrene 16.01
Čini se da ipak mogu, a i dozvole se prilično brzo izdaju.
Vakcine su ipak uvezene prije nago je agenija izdala dozvolu a drugo je pitanje, na osnovu čega agencija izdaje dozvole.
Ako ih izdaje samo na osnovu deklaracije proizvođača, bez ikakve kontrole, onda takva agencija ničemu ni ne služi.
Ako pak radi analize... kako ih tako brzo uradi?
A čisto informativno... u BiH još nije odobrena ni jedna vakcina!
Vakcine (kao i bilo koji drugi lijekovi i medicinska sredstva) koji nisu odobreni, po zakonu nebi smjele ni da se koriste, a ljudima se prijeti otkazima (uskoro možda i kaznama) ako nisu vakcinisani.
Znači da država tjera ljude da krše zakon!
Da idemo i malo dalje, kako BiH može da prizna covid potvrdu (bez obzira o kojoj vakcini se radi) kad nje odobrila ni jednu vakcinu.
Valjda država treba da priznaje i koristi samo vakcine koje odobri.
Toliko o brizi o ljudima!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.11.2021. u 20:28 GMT+1]
[ bordzija @ 28.11.2021. 02:53 ] @
Ja sam letos bio u jednom malom mestu svi su imali koronu i svi su se posle pukli. Niko nije umro od korone. Baš me zanima kako će biti ove zime pošto su svi debelo nafixani vakcinama protiv korone
[ Turmen @ 02.12.2021. 10:28 ] @
Rećiću ti ja - svi će dobiti koronu opet i imaće iste simptome kao prošle godine.. Dobro, pošto "vakcina radi", verovatno će umesto 39 imati 38 temperaturu i umesto 10 dana imaće je nedelju dana. Već imam par kolega i poznanika koji su obrnuli taj krug.. ali naravno, ne znamo da li su sad lakši simptomi jer su preležali ranije ili zbog vakcine..
Baš jedan kolega piše na FBu kako "vakcina radi" 10min nakon što nam je na video pozivu kukao kako ga sve živo boli i kako se umori kada ode u WC.. "da se nisam vakcinisao ko zna šta bi bilo"... 39god, zdrav, prav.. Na moju repliku da poznajem ljude koji su nevakcinisani preležali koronu sa temperaturom, kašljucanjem i bolom u zglobovima, njegov odgovor: "nije to korona, to je sezonski grip, test je verovatno pogrešio"..
Ispran mozak
[Ovu poruku je menjao Turmen dana 02.12.2021. u 11:42 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2021. 14:42 ] @
Nije ispran mozak nego je za civilizovano drustvo previse da umre i jedan na 100, ako to moze da se spreci.
Tih "jedan na 100" je do sada 5 miliona mrtvih.
Plus nije samo umiranje problem, svako optericivanje bolnica - od regularnih pa do ICU kreveta, ako moze da se spreci to treba ciniti.
Da, vrlo verovatno ce COVID19 postati isto sto i grip danas - nesto na sta se ne obraca previse paznja, i za sta postoji vakcina i antiviralni lekovi, kao i odredjen steceni imunitet koji ipak cini razliku da kod vecine ljudi ne moze virus da kauboise nekoliko dana u sistemu pre nego sto imuni sistem postane delotvoran.
Ne treba to trpati u isti kos sa idiotizmima tipa prisilno vakcinisanje, pretvaranje drzava u logore. To sto ce budala i pritajeni diktator sve da iskoriste ne znaci da su sve stvari na istu temu glupe.
[ nerminz @ 02.12.2021. 16:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tih "jedan na 100" je do sada 5 miliona mrtvih.
Da, ali ne treba pri tome zanemarivati i druge činjenice.
Tih 5 miliona mrtvih je na 8 milijardi stanovnika, za 2 god.
Tako da to nije 1 na 100, enego MNOGOSTRUKO MANJE.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne treba to trpati u isti kos sa idiotizmima tipa prisilno vakcinisanje, pretvaranje drzava u logore. To sto ce budala i pritajeni diktator sve da iskoriste ne znaci da su sve stvari na istu temu glupe.
Prisilno vakcinisanje samo po sebi nije problem. Pravo pitanje bi bilo da li vakcinisanje (prisilno ili ne) rješava problem ili ne.
Evo ponovo jedno pitanje, postavljeno više puta.
Ako je vekcina efikasna onoliko koli se tvrdi da jeste, kako danas imamo 10 puta više oboljelih i umrlih nego što smo imali kad vakcina nije ni postojala?
[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2021. 17:40 ] @
1 na 100 obolelih.
5 miliona mrtvih od kojih si mogao da spasis dobar deo je tragedija.
Citat:
nerminz
Prisilno vakcinisanje samo po sebi nije problem.
Tebi.
Koliko "nije problem" pokazuje da gomila civilizovanih zemalja u svojim ustavima ima kodifikovano da je tvoje telo nepovredivo.
Neke cak idu i dalje i dodaju i da ne mozes biti podvrgnut medicinskom lecenju i eksperimentima bez pristanka.
Kad nesto dodje do nivoa ustava, mozemo biti sasvim sigurni da je bitno.
Citat:
Pravo pitanje bi bilo da li vakcinisanje (prisilno ili ne) rješava problem ili ne.
Vakcinisanje sprecava umiranje.
Citat:
Evo ponovo jedno pitanje, postavljeno više puta.
Ako je vekcina efikasna onoliko koli se tvrdi da jeste, kako danas imamo 10 puta više oboljelih i umrlih nego što smo imali kad vakcina nije ni postojala?
Broj obolelih nemas, imas broj testiranih pozitivno. To nisu iste stvari niti taj broj moze da ti kaze nesto o vakcinama sve dok imas dovoljno veliki broj nevakcinisanih.
Plus niko od proizvodjaca vakcina nije tvrdio da sprecavaju zarazu, vec da sprecavaju razboljevanje sa laksim, tezim i smrtnim posledicama.
Ako je tebe neko lagao, taj neko nema veze sa ljudima koji zaista rade na tome i jedini jesu kvalifikovani da takve podatke donose.
Oko umrlih, broj umrlih globalno pada:
Evo jos nekoliko grafikona - zemlje sa visokim % vakcinacije:
Spanija:
UK:
Francuska:
[ Darko Nedeljković @ 02.12.2021. 22:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nije ispran mozak nego je za civilizovano drustvo previse da umre i jedan na 100, ako to moze da se spreci.
Tih "jedan na 100" je do sada 5 miliona mrtvih.
.
Cekaj, o kojoj planeti je rec?! Ako pricamo o planeti zemlji, na toj planeti od pamtiveka godisnje umire vise ljudi od gladi, nego sto je ikada umrlo od covid19. A civilizovano drustvo na to gleda sa precutnim odobravanjem. A resenje je sasvim jednostavno - samo im das da jedu. Sa ovoliko para koliko je za godinu dana ulupano u borbu protiv korone moglo je da se spase 100x toliko ljudi od gladi. Sad ces ti naravno da kazes "da se nismo borili protiv korone umrlo bi takodje 100x vise", ali to je veoma upitno - postoje ogromne razlike u kolicini mera medju razlicitim drzavama, a smrtnost nije bas nesto razlicita. Verovatno bi bilo tacnije da si napisao "nego je za civilizovano drustvo previse da umre i jedan BOGAT", ali razumem, nije bas politicki korektno da to napisemo, nego je obicaj da se to precuti, tj. precutno odobrava. Daj da pogledamo istini u oci i manemo se floskula o humanosti civilizovanog drustva, vec da priznamo da je stav totalno sebican - ovakvi kao ti i ja tesko mozemo da umremo od gladi, imamo neku ustedjevinu i ostali kapital koji cemo sta god da se desi moci da zamenimo za hranu, tako da nas umiranje od gladi ne interesuje, ali ako korona dodje po nas... pa jos rizik da u bolnici ne bude mesta ni za bogate, eeee, to je vec opasno!
Citat:
Plus niko od proizvodjaca vakcina nije tvrdio da sprecavaju zarazu, vec da sprecavaju razboljevanje sa laksim, tezim i smrtnim posledicama.
Retko ko od nas (niko) je imao priliku da razgovara sa proizvodjacima vakcina, pa smo jelte sami krivi sto smo slusali kojekakve politicare, novinare i struku? Vodjen takvim izjavama prakticno do juce je i na ovom forumu zvanicni stav bio da vakcinisanjem pobedujemo pandemiju, da nevakcinisanjem ugrozavamo zivot vakcinisanima, da vakcinisane treba deportovati na neko ostrvo, ili ih barem treba ograditi zicom i cuvati pod oruzanom strazom...
Evo, jos uvek traze kovid sertifikat da bi usao u avion, postavlja se pitanje zasto - sigurno necu bas u avionu da imam lakse, teze ili smrtne posledice... A kad izadjem iz aviona sta njih briga sta ce da bude sa mnom?!
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 02.12.2021. u 23:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2021. 22:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Retko ko od nas (niko) je imao priliku da razgovara sa proizvodjacima vakcina, pa smo jelte sami krivi sto smo slusali kojekakve politicare
Citat:
Vodjen takvim izjavama prakticno do juce je i na ovom forumu zvanicni stav bio da vakcinisanjem pobedujemo pandemiju
Pre neki dan si me zamolio da te odbanujem, odgovorio sam da svako ima pravo na drugu sansu. Posle toga je isao i deo gde sam napisao sta je bio problem. Izmedju razumnih ljudi, ocekujem da se to razume i ne ponovi (a ako se fundamentalno ne slazes oko toga, onda to i reci - i nadji drugo mesto gde je to OK).
I sta sad imamo?
Ovo si ti, tj. tvoj odgovor 24.11.2020. na postavljeno IZLAGANJE PROIZVODJACA VAKCINE:
Darko Nedeljković
Da li neko ima objasnjenje sta znaci projektovana efikasnost od 90% a da to ne podrazumeva otvaranje pdf-ova.. Naprimer, vakcinisemo 4.000 ljudi, koliko njih treba da se inficira u roku od 2 meseca da bi projektovana efikasnost bila 90% i da li samo test treba da pokaze da su inficirani, ili treba da imaju simptome?
Dakle, "mrzelo" te je da pokrenes g*zicu, kliknes na sazvakani link i procitas sta su napisali ljudi koji su vakcinu i napravili ("mrzelo" = nije tvoj teren, tesko je trolovati kad ispred stoje konkretni fakti). Umesto toga si nastavio sa svojim teorijama i trolovanjem, za sta si bio banovan zato sto se radi o izuzetno ozbiljnoj temi koja kosta ljudske zivote.
I sad imas nerv da napises da si, navodno, "morao da slusas politicare" zato sto, toboz, "nisi imao priliku da razgovaras sa proizvodjacima vakcina".
Imao si priliku da procitas sve sto treba ali si to u trenutku odbacio kako bi mogao uspesno da trolujes.
---
Znas sta je problem sa svim ovim? Minimum neophodan za smislen razgovor izmedju ljudi je dobra namera. Ako to ne postoji, rusi se sama sustina foruma kao mesta za smislenu (a kamo li kvalitetnu) diskusiju. Ova "fora" koju si izveo nevesto zaboravljajuci sta je bilo pre godinu dana je primer nepostojanja dobre namere i neiskrenosti u diskusiji.
Ako si i dalje spreman da se sluzis sa ovakvim stvarima, sledeci ban ce biti permanentan.
Molim te da dobro razmislis pre nego sto odgovoris. Nista licnog nema u ovome, ali tolerancije na ovo nece biti.
[ bordzija @ 02.12.2021. 23:45 ] @
Prolazim danas pored nekoliko kafića oko 10h uveče. Svaki drugi zatvoren ugašeno svetlo a ovi što su otvoreni imaju po 2 (dva) gosta koji "žele da opet žive kao pre" hehe :D
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2021. 08:08 ] @
Dobro, Dimkovicu, ja smatram da prebacujes diskusiju na licni nivo, zanemario si cinjenicu da ja nisam pominjao sebe nego nas, gradjane srbije, a samo jednim manjim delom sam se dotakao i clanova foruma. Ako ti zaista verujes da je vise gradjana srbije imalo prilike da procita tvoj pdf nego sto mu je neki polu politicar polu infektolog objasnjavao sa ekrana kad otvori frizider, onda ja jesam za banovanje sa ovakvog mesta. Nek poslednje sto sam napisao bude da sam kritikovao neke ljude za stvaranje lazne slike da cemo vakcinacijom pobediti koronu, a eto, kritikujem i administratora koji banuje zbog takvog neceg, a ostavlja clanove koji su tvrdili da vakcinisani mogu preneti virus samo na odeci kao i one koji su pozivali na prisilno zatvaranje nevakcinisanih u zatvore/logore/izolovana ostrva. A sto se mene licno tice, ako sam lenj i zaboravan, takav sam, ko zeli da me kritikuje moze slobodno i ta kritika je sasvim na mestu, ko u tom vidi razlog za ban onda sta ja tu mogu.... Ali, nije mi uopste jasno sta se ocekuje od mene kao uslov za prisustvo na forumu niti da li se to ocekuje samo od mene? Cuj kao, zaboravio sam nesto sto je neko napisao pre godinu dana, pa ako mi se to ponovi onda cu biti banovan?! Brate, ponovice se sigurno, ljudski mozak nije google pa da indeksira i memorise sve sto je neko nekad izjavio. Ako je to razlog za ban, banuj odmah, nema potrebe da cekamo sledece zaboravljanje. Ne bih da kvarim prosek foruma svojim prisustvom, a vama koji ostajete zelim sve najbolje.
[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2021. 14:15 ] @
@Darko Nedeljkovic,
Ne radi se o licnom nivou, potpuno je nebitno ko su licnosti protagonisti, ono sto je neprihvatljivo je ono sto sam opisao.
Ako sam dobro razumeo tvoje objasnjenje, to nije neiskrenost nego u tim slucajevima ti govoris "u ime naroda" - tj. to nisi ti, nego neka apstrakcija "vise gradjana Srbije " za koje spekulises da nisu citali PDF.
I to je u redu - ali onda tako i napisi, umesto prvog lica koristi ili trece lice ili nesto drugo. Post ce mozda postati malo dosadniji, mozda cak i za neke manje zanimljiv, ali ovo nije audicija za akademiju ili pozoriste, pa da to bude problem.
Citat:
Cuj kao, zaboravio sam nesto sto je neko napisao pre godinu dana, pa ako mi se to ponovi onda cu biti banovan?!
Da. Tvoja amnezija je selektivna posto ima primera gde citiras sebe iz proslosti. Nemoguce je reci da li stvarno nesto zaboravljas ili ne (to samo ti znas) ali ako se to ponavlja tako da zaboravljas, nekako, bas stvari koje bi ti nove postove ucinile kontradiktornim... onda drugog resenja nema, bez obzira na imanje lose namere ili ne.
Na ovu temu nemam vise nista da kazem, slagali se ili ne, mislim da je nemoguce da se nismo razumeli.
[ nerminz @ 03.12.2021. 15:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
1 na 100 obolelih.
5 miliona mrtvih od kojih si mogao da spasis dobar deo je tragedija.
Tom logikom bi mogao da spasiš mnogo veći broj ljudi na mnogo lakši način, gladne na primjer.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
Prisilno vakcinisanje samo po sebi nije problem.
Tebi.
Koliko "nije problem" pokazuje da gomila civilizovanih zemalja u svojim ustavima ima kodifikovano da je tvoje telo nepovredivo.
Neke cak idu i dalje i dodaju i da ne mozes biti podvrgnut medicinskom lecenju i eksperimentima bez pristanka.
Kad nesto dodje do nivoa ustava, mozemo biti sasvim sigurni da je bitno.
Mislim da si pogrešno shvatio.
Htio sam reći da vakcinisanje kao takvo nije problem. Ljudi izbjegavaju vakcine jer ne vjeruju vlastima.
Kad bi postojalo povjerenje vakcinisanje nebi bilo problem.
Ne misliš valjda da ljudi žele da obole i umru, pa neće da se vakcinišu.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
Pravo pitanje bi bilo da li vakcinisanje (prisilno ili ne) rješava problem ili ne.
Vakcinisanje sprecava umiranje.
Ne izgleda tako.Više ljudi umire danas nego prije vakcina.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nerminz
Evo ponovo jedno pitanje, postavljeno više puta.
Ako je vekcina efikasna onoliko koli se tvrdi da jeste, kako danas imamo 10 puta više oboljelih i umrlih nego što smo imali kad vakcina nije ni postojala?
Broj obolelih nemas, imas broj testiranih pozitivno. To nisu iste stvari niti taj broj moze da ti kaze nesto o vakcinama sve dok imas dovoljno veliki broj nevakcinisanih.
Plus niko od proizvodjaca vakcina nije tvrdio da sprecavaju zarazu, vec da sprecavaju razboljevanje sa laksim, tezim i smrtnim posledicama.
Ako je tebe neko lagao, taj neko nema veze sa ljudima koji zaista rade na tome i jedini jesu kvalifikovani da takve podatke donose.
Oko umrlih, broj umrlih globalno pada:
Broj testiranih nikad ni za šta nije bio relevantan i ja ga nisam ni pominjao.
Broj umrlih je nekoliko puta veći danas nego što je bio prije vakcina. Tako kažu zvanične informacije.
Broj umrlih je čak i u Izraelu (gdje je vakcinisano 90% populacije) daleko veći sad nego prije vakcina.
Ta poređenja koja ti pokušavaš nametnuti kao ispravna su u stvari potpuno pogrešna.
Ti pokušavaš uporediti 2 perioda u vrijeme vakcinisanja i na osnovu toga reći da vakcina daje pozitivne rezultate a zanemariješ
činjenicu da je broj umrlih prije vakcina bio nekoliko puta manji.
Upravo to rade i vlasti od početka pandemije. Prikazuju farikovane informacije onako kako njima odgovara i onda je narod kriv što nije glup i ne vjeruje.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.12.2021. u 17:18 GMT+1]
[ Shadowed @ 03.12.2021. 16:00 ] @
Citat:
nerminz:
Ne izgleda tako.Više ljudi umire danas nego prije vakcina.
Broj umrlih je nekoliko puta veći danas nego što je bio prije vakcina. Tako kažu zvanične informacije.
Broj umrlih je čak i u Izraelu (gdje je vakcinisano 90% populacije) daleko veći sad nego prije vakcina.
Mozes li da nam prikazes to kroz konkretne podatke?
[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2021. 17:11 ] @
Delta varjanta SARS-CoV-2 virusa je ~1.5x vise zarazna od alfa varijante, koja je isto tako slicno bila vise zaraznija od originalnog soja.
Znaci ako si vakcinisao 1/2 populacije, ostalo ti 1/2 - bez ikakvih drugih podataka ti je jasno da mozes imati vise slucajeva ako je virus postao zarazniji.
Drugo, po N-ti put - taj grafikon NIJE BROJ ZARAZENIH nego BROJ OTKRIVENIH ZARAZENIH.
Ova slika govori sve sto moze na tu temu da se kaze i zasto mlataranje tim podatkom smara (bukvalno kad ga vidis van naucnih publikacija, sanse da je upotrebljen kako treba su prakticno nula):
SRBIJA: Testovi vs. Detektovani Slucajevi:
-
Ono sto je daleko relevantnije, i sto sam vec okacio na primeru nekoliko zemalja koje imaju vrlo visok % vakcinacije - je broj umrlih vs. stupanj vakcinacije (mada je to i dalje nepotpuna informacija koja moze da sakrije nesto bitno - bice daleko jasnije kada se ubaci i podatak koliko je ta vakcina efikasna u skladu sa naucnim podacima - tj. koliko je proslo od N-te doze).
--
Dakle: prestanite vise o vakcinama - vackine su izuzetno efikasne kao zastita od COVID19 i direktno uticu na smanjenje umrlih ili hospitalizovanih.
Ako necete da primite vakcinu - OK, to je vasa sloboda.
Ako necete da butete naterani da primete vakcinu - imate ustav iza sebe i svako pravo da to odbranite
A ove price kako vakcine ne rade i ostale idiotarije - gledate pogresne podatke ili nesto vam nije jasno. Pogledajte ponovo.
[ nerminz @ 03.12.2021. 19:32 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz:
Ne izgleda tako.Više ljudi umire danas nego prije vakcina.
Broj umrlih je nekoliko puta veći danas nego što je bio prije vakcina. Tako kažu zvanične informacije.
Broj umrlih je čak i u Izraelu (gdje je vakcinisano 90% populacije) daleko veći sad nego prije vakcina.
Mozes li da nam prikazes to kroz konkretne podatke?
Već sam objavio ranije a nevidim ni smisao tome.
Na početku pandemije (prije godinu i po dana otprilike) u dnevnim izvještajima je objavljivano u prosjeku 4-5
umrlih od pandemije, danas je to 30-40 (u BiH).
Ništa bolje nije ni u Srbiji. Ko god je iole pratio vijesti nije mogao da to ne primijeti.
[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2021. 20:27 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Ne razumem, da li je to komemntar na ono što sam napisao?
Da objasnim: grafikon koji sam postavio je broj umrlih po danima. Izvor sam ostavio.
Dakle, u decembru prošle godine pre vakcinacije broj umrlih se podizao preko 60 dnevno.
U novembru ove godine sa 50% vakcinisanih opet prelazi preko 60 dnevno. Stim što za novembar 2021. ima više dana sa preko 60 preminulih.
Kako tu može prosečno obrazovana osoba da zaključi da vakcina ima neko posebno efikasno dejstvo?
Verovatnoća da će nevakcinisani ljudi umreti od posledica kovida-19 veća je 32 puta u poređenju sa osobama vakcinisanim sa dve doze, pokazali su rezultati nove britanske studije.
Projektujmo srednji broj preminulih 64 pre vakcinacije (dec. 2021.) i podelimo ih u 2 grupe.
(A) - 32 onih koji će se vakcinisati.
(B) - 32 onih koji se neće vakcinisati.
To zato jer u novembru 2021. imamo 50% vakcinisanih.
Od onih koji se nisu vakcinisali (B) prognoza je da umire svih 32.
Oni iz (A) koji su vakcinisani očekivano je da premine samo jedan (32 / 32xManje = 1).
U ukupnom zbiru to treba da bude 33 preminulih.
Ali stvarne brojke za novembar 2021. daju duplo više.
Po "britanskim studijama" bi broj preminulih (uz 50% vakcinisanih) morao biti manji ali nije.
Ti si pricao o broju umrlih - na to sam ti odgovorio da sa 1/2 vakcinisanih i virusom koji je pojacao zaraznost to mozes da objasnis bez ikakvog uzimanja vakcina u obzir. Za godinu dana o cemu pricas je delta soj potpuno zamenio originalnu i alfa varijantu - sto znaci da sad imas posla sa necim sto je daleko vise zarazno. Samo taj fakat zahteva da se preracunas, mada sve to je potpuno nepotrebno posto mozes mnogo lakse doci do dovoljno podataka da su vakcine jako efikasne.
Onda si linkovao B92 koji lupetaju o "broju zarazenih" - na to sam po N-ti put dodao objasnjenje da je to nije broj zarazenih, te zasto broj otkrivenih ne moze da se koristi na nacin na koji ih neznalice koriste.
[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2021. 20:31 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz:
Ne izgleda tako.Više ljudi umire danas nego prije vakcina.
Broj umrlih je nekoliko puta veći danas nego što je bio prije vakcina. Tako kažu zvanične informacije.
Broj umrlih je čak i u Izraelu (gdje je vakcinisano 90% populacije) daleko veći sad nego prije vakcina.
Mozes li da nam prikazes to kroz konkretne podatke?
Već sam objavio ranije a nevidim ni smisao tome.
Na početku pandemije (prije godinu i po dana otprilike) u dnevnim izvještajima je objavljivano u prosjeku 4-5
umrlih od pandemije, danas je to 30-40 (u BiH).
Ništa bolje nije ni u Srbiji. Ko god je iole pratio vijesti nije mogao da to ne primijeti.
ALO BRE, imas na worldometers UKUPAN BROJ MRTVIH bog te mazo.
Zar ne vidis kako izgleda kriva?
To je stastistika sacinjena od >svih< dosadasnjih slucajeva - 5 miliona umrlih, sa N hiljada dnevno (broj opada) - a ti umesto toga koristis "kockicu" sa par desetina sto je bukvalno sum u odnosu na ukupno dostupne podatke.
Sta vidis na ovoj slici?
[ nerminz @ 03.12.2021. 20:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Delta varjanta SARS-CoV-2 virusa je ~1.5x vise zarazna od alfa varijante, koja je isto tako slicno bila vise zaraznija od originalnog soja.
Znaci ako si vakcinisao 1/2 populacije, ostalo ti 1/2 - bez ikakvih drugih podataka ti je jasno da mozes imati vise slucajeva ako je virus postao zarazniji.
Samo teoretski DA.
S obzirom na to da je polovina vakcinisana (u Srbiji), šansa za smrtni ishod bi trebala biti dvostruko manja a umire više ljudi.
Ispada da se virus širi bar nekoliko puta brže a to nije tako.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Drugo, po N-ti put - taj grafikon NIJE BROJ ZARAZENIH nego BROJ OTKRIVENIH ZARAZENIH.
BROJ ZARAZENIH,onako kako ga ti tumačiš, nikad niko nije ni objavio je ga naprosto niko ni ne zna. BROJ ZARAZENIH koji se pojavljuje u medijima je to što ti zoveš BROJ OTKRIVENIH ZARAZENIH
to su, valjda, oni koji su testirani i utvrđeno je da su zaraženi.
Samo bi na falila još i ta budala koja bi objavila i to koliko ima zaraženih među NE TESTIRANIM.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto je daleko relevantnije, i sto sam vec okacio na primeru nekoliko zemalja koje imaju vrlo visok % vakcinacije - je broj umrlih vs. stupanj vakcinacije (mada je to i dalje nepotpuna informacija koja moze da sakrije nesto bitno - bice daleko jasnije kada se ubaci i podatak koliko je ta vakcina efikasna u skladu sa naucnim podacima - tj. koliko je proslo od N-te doze).
Da, trebalo bi biti. Samo si trebao objaviti BiH i Srbiju, mi prvenstveno gledamo te informacije.
Ako si čitao šta pišem, ja govorim o informacijama koje nam serviraju vlasti putem medija.
Prošle godine, pred ljetnju sezonu, kad je broj zaraženih i umrlih bio na nekom vrhuncu sa tenziom pada, broj umrlih je bio DALEKO MANJI. Uporeživanje među državama u toku vakcinisanja je nepozdano. Neke zemlje su ranije a neke kasnije započele vakcinisanje, negdje je išlo brže a negdje sporije. Ali se može porediti period pred ljetnju sezonu prošle i ove godine u Srbiji, Hrvatskoj i BiH.
Tu je pandemija bila u stagnaciji i išlo se ka postepenom otvaranju.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dakle: prestanite vise o vakcinama - vackine su izuzetno efikasne kao zastita od COVID19 i direktno uticu na smanjenje umrlih ili hospitalizovanih.
Ako necete da primite vakcinu - OK, to je vasa sloboda.
Ako necete da butete naterani da primete vakcinu - imate ustav iza sebe i svako pravo da to odbranite
A ove price kako vakcine ne rade i ostale idiotarije - gledate pogresne podatke ili nesto vam nije jasno. Pogledajte ponovo.
Ovdje se ne govori o tome da li ću ja ili bilo ko da se vakciniše ili ne.
Da li neko od nas vjeruje ili ne vjeruje u bilo šta.
Ti govoriš na osnovu nečega što ti smatraš da su činjenice a ja govorim na osnovu logike.
Ako bi sve što ti govoriš bilo tačno, onda ti i ja nebi imali o čemu diskutovati.
Žao mi je, ali podatci kojim raspolažeš se PREČESTO KOSE SA LOGIKOM a ja više vjerujem logici.
Ne sumnjam ja u vakcine niti u covid, ja sam tip koji vjeruje u nauku, ali, kad je covid u pitanju, nauka je negdje zalutala.
Ako su ovo što ja govorim IDIOTARIJE, onda su IDIOTI NA VLASTI. Ja samo tumačim ono što oni jave putem medija.
[ Shadowed @ 03.12.2021. 20:55 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz:
Ne izgleda tako.Više ljudi umire danas nego prije vakcina.
Broj umrlih je nekoliko puta veći danas nego što je bio prije vakcina. Tako kažu zvanične informacije.
Broj umrlih je čak i u Izraelu (gdje je vakcinisano 90% populacije) daleko veći sad nego prije vakcina.
Mozes li da nam prikazes to kroz konkretne podatke?
Već sam objavio ranije a nevidim ni smisao tome.
Na početku pandemije (prije godinu i po dana otprilike) u dnevnim izvještajima je objavljivano u prosjeku 4-5
umrlih od pandemije, danas je to 30-40 (u BiH).
Ništa bolje nije ni u Srbiji. Ko god je iole pratio vijesti nije mogao da to ne primijeti.
Pa ne vidis smisao tome jer podaci govore suprotno pa stvarno ne bi imalo smisla da ih prikazes :)
Poredjenje sa samim pocetkom pandemije je totalna glupost. Na samom pocetku se virus jos nije prosirio. Sta, sad treba da kazemo "eto, prvog dana epidemije nije niko umro a sad umiru ljudi, mnogo je gore". Glupost.
Evo, ispod imas grafik za globalno stanje kao i za Izrael koji si pomenuo (klikni za vecu sliku). Na svetskom nivou mozes videti da je upravo ubrzo nakon sto su pocele da se nesto vise daju vakcine poceo da opada broj umrlih. Naravno, ima talasa, kao sto ima i talasa broja slucajeva. Ali ako uporedis, videces da svaki novi talas u broju slucajeva donosi manji talas u broju umrlih, sve dok kod ovog poslednjeg gde sada vec mesec i po dana imas rast u broju slucajeva ali broj smrti ostaje konstantan.
U Izraelu se vidi vrlo slicna stvar. Prvo, talas smrti nakon vakcinacije je manji nego pre, tako da je netacno tvrdjenje da je umrlih vise nego pre vakcinacije. Drugo, taj talas umrlih je manji uprkos priblizno istom talasu u novim slucajevima. To da je u Izraelu gore nego pre vakcinisanja je laz koju antivakcinasi sire po netu pa su se oni koji ne proveravaju samo primili.
Srbija i pogotovo Bosna imaju nisku stopu vakcinisanosti pa su i razlike male.
[ Java Beograd @ 03.12.2021. 21:06 ] @
Pokazivanje grafikona Nerminu je ko pišanje uz vetar.
[ nerminz @ 03.12.2021. 21:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
ALO BRE, imas na worldometers UKUPAN BROJ MRTVIH bog te mazo.
Zar ne vidis kako izgleda kriva?
To je stastistika sacinjena od >svih< dosadasnjih slucajeva - 5 miliona umrlih, sa N hiljada dnevno (broj opada) - a ti umesto toga koristis "kockicu" sa par desetina sto je bukvalno sum u odnosu na ukupno dostupne podatke.
Sta vidis na ovoj slici?
Naravno da vidim, ali malo drugačije:
Srbija
01.05.2020 - 6 umrlih
01.05.2021 - 25 umrlih
BiH
01.05.2020 - 4 umrlih
01.05.2021 - 39 umrlih
Izvor WHO!
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 03.12.2021. u 22:32 GMT+1]
[ Shadowed @ 03.12.2021. 21:34 ] @
Po toj tvojoj "logici":
Srbija:
29.11.2020 - 65
29.11.2021 - 49
[ nerminz @ 03.12.2021. 21:42 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pokazivanje grafikona Nerminu je ko pišanje uz vetar.
Zavisi od grafikona!
[ nerminz @ 03.12.2021. 22:01 ] @
Citat:
Shadowed:
Po toj tvojoj "logici":
Srbija:
29.11.2020 - 65
29.11.2021 - 49
ali
08.11.2020 - 9
08.11.2021 - 69
ili
22.11.2020 - 28
22.11.2021 - 59
Izvor WHO
Očekivao sam neki takav komentar.
Ovo su zvanični podatci. Logika nema veze s podatcima nego sa načinom ne koji se prikazuju.
Znam ja da se može pronaći i ovakav i onakav primjer u zavisnosti od toga šta hoćeš da prikažeš.
O tome se i radi ovdje.
Informacije koje nam se serviraju ne prikazuju realno stanje nego stanje kavo se želi predstaviti javnosti.
Ako žele, mogu na osnovu istih podataka, prikazati i potpuno drugačiju situaciju.
Upravo to dokazuju ovi primjeri. A o tome ja govorim od početka.
[ Shadowed @ 03.12.2021. 22:24 ] @
Citat:
nerminz:Znam ja da se može pronaći i ovakav i onakav primjer u zavisnosti od toga šta hoćeš da prikažeš.
O tome se i radi ovdje.
Ne, radi se o tome da je uzimanje proizvoljnog datuma za proslu i ovu godinu pogresan nacin da poredis stanje pre i posle vakcine.
[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2021. 07:26 ] @
Ja nisam uzeo proizvoljni grafik - moj je grafik globalni, svih smrti do sada. Nema “ali”. Ona linija (nacrtana za tebe) ukljucuje nesto sto pocinje da izgleda kao trend od skoro godinu dana. Cak ni takav trennd ne garantuje nista u buducnosti ali je za to sto ti radis k’o Principia jbt.
Ti uzimas proizvoljne datume (ne znam ni da li uzimas uopste, al nije ni vazno zato sto je pogresno u startu) neke male zemlje sa statisticki jos manje pouzdanim brojem (pouzdanim statisticki, ne “pouzdane” kao osecaj u stomaku ili gledanje u pasulj).
Bukvalno si pocinio statisticki masovni zlocin. Genocid nad logikom i zdravim razumom. Posle toga ti ne trebaju brojevi uopste, mozes da se uvaljas u katran i perje, stavis kapu seoske lude i izmisljas brojeve. Toliko je lose :(
Ako ste imali takvog idiota za nastavnika/profesora matematike ucini sebi uslugu i malo obnovi gradivo. A takve ljude sto su decu osakatili za osnovne vestine za zivot da te ne pravi svaka moralna slina budalom ne bi bila steta vec korist da ih nikad nije bilo.
[ Darko Nedeljković @ 04.12.2021. 11:25 ] @
Tuzno je i ruzno da se tako svadjate i vredjate, a sutra mozda neki od nas nece biti medju zivima, neki zbog virusa, neki zbog vakcine.... U firmi u kojoj radim imamo oko 500 zaposlenih, do sada nijedan nije preminuo od korone. Problem je nastao sada kada se za neke poslove trazi da izvrsilac mora biti vakcinisan, a takvi su u firmi malobrojni. Tako je ove nedelje bilo i sa mojim radnim mestom, nisam mogao dalje nastaviti bez vakcinacije, sto je meni licno sasvim u redu - odgovara mi da odmorim par meseci, a i veoma sam samouveren da kada budem zeleo mogu naci novi posao u roku od odmah, a takodje imam "u rukavu" i ideju za pokretanje privatnog preduzetnistva. U skladu sa tim, nisam se obazirao na molbe poslodavca da se vakcinisem i zalopojke da ce mozda njegov biznis doziveti krah ako mi zaposleni nastavimo da se opiremo igli. Ja sam tu veoma sebican, smatram da mi vakcinacija nije u interesu i da li ce nekom da propadne biznis zbog toga ili nece to me ne dotice (kritikujte slobodno, ni to me ne dotice). Ali, neki od kolega nisu u situaciji da se toliko opiru. Firma je nasla resenje - rasporedila je mene na drugo radno mesto gde vakcina nije potrebna, a pritisak usmerila ka kolegi koji je radio na tom radnom mestu. Kolega 75-o godiste, dvoje male dece, zena ne radi, podlegao je pritiscima i sa jos cetvoricom kolega sluzbenim kombijem odvezen na vakcinaciju, vakcina Dzonson. Po povratku se zalio da mu nije bas dobro, niko to nije shvatao ozbiljno, vec su se salili pricama o mogucnosti smrti od vakcine. Ubrzo je vrag odneo salu, kolega je odjednom pao, pokusaji ozivljavanja nisu uspeli, dok je hitna pomoc stigla sve je bilo gotovo, preminuo je na radnom mestu. I sta reci, kao u horor filmu smrt je prakticno bila dosla po mene, ali joj je umesto mene u susret krenuo neko drugi. Kada se nadjete u takvoj situaciji, onda jedna polovina licnosti kaze "dobro je da to nisam ja nego neko drugi", a druga kaze "zao mi je coveka, bolje da sam stradao ja". Vremenim ce sigurno preovladati utisak da ja nemam nista sa tim, da je kriva firma koja je vrsila pritisak, ili je kriva drzava koja je vrsila pritisak na firmu, ili je kriv proizvodjac vakcine sto nije napravio bezopasan proizvod. Bilo kako bilo, ne verujem da ce firma opet ponoviti pritisak. Kad postoji pritisak drzave na firmu da uradi nesto, onda se to oduvek resavalo na jedan od dva nacina - ili uradi, ili taj problem resi putem mita, korupcoje, falsifikovanja i slicno. I eto sad situacije za posmatranje - kako smo dosli do toga da neko ko za sebe veruje da je moralan i savestan podrzava mito, korupciju i falsifikovanje, a protivi se takozvanoj "borbi protiv pandemije". Legitimno cesto nije legalno, eto kako. A pravo da se svim raspolozivim sredstvima borimo protiv pritiska je legitimno.
[ ademare @ 04.12.2021. 13:52 ] @
Au ala neko ima Bujnu mastu
[ Impaler @ 04.12.2021. 16:27 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz:
Ne izgleda tako.Više ljudi umire danas nego prije vakcina.
Broj umrlih je nekoliko puta veći danas nego što je bio prije vakcina. Tako kažu zvanične informacije.
Broj umrlih je čak i u Izraelu (gdje je vakcinisano 90% populacije) daleko veći sad nego prije vakcina.
Mozes li da nam prikazes to kroz konkretne podatke?
Worldometer:
2020 - 1,950,928 umrlih od COVID-19
2021 - 3,307,126 umrlih od COVID-19
Nije potrebno znati statistiku. Samo operatore više i manje.
Ali Delta, ali Omikron ali ali...
Nema ali... Cjepivo nije smanjilo broj smrtnih slučajeva od COVID-19 ove godine u odnosu na prošlu.
[ nerminz @ 04.12.2021. 16:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja nisam uzeo proizvoljni grafik - moj je grafik globalni, svih smrti do sada. Nema “ali”. Ona linija (nacrtana za tebe) ukljucuje nesto sto pocinje da izgleda kao trend od skoro godinu dana. Cak ni takav trennd ne garantuje nista u buducnosti ali je za to sto ti radis k’o Principia jbt.
Ima ALI itekako, da so pogledao grafik koji sam postavio shvatio bi.
I taj grafik je globalni i preuzet je sa WHO. Izgleda potpuno drugačije.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ti uzimas proizvoljne datume (ne znam ni da li uzimas uopste, al nije ni vazno zato sto je pogresno u startu) neke male zemlje sa statisticki jos manje pouzdanim brojem (pouzdanim statisticki, ne “pouzdane” kao osecaj u stomaku ili gledanje u pasulj).
Ako statistika koju objavljuje WHO nije pozdana, na osnovu čega se onda tvrdi da je bilo šta vezano za covid ili nilo koju drugu bolest pouzdano.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bukvalno si pocinio statisticki masovni zlocin. Genocid nad logikom i zdravim razumom. Posle toga ti ne trebaju brojevi uopste, mozes da se uvaljas u katran i perje, stavis kapu seoske lude i izmisljas brojeve. Toliko je lose :(
Ako neko čini statistički zločin onda su to vlasti i svi oni koji podržavaju podatke koje oni objavljuju i odluke koje na osnovu toga donose!
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako ste imali takvog idiota za nastavnika/profesora matematike ucini sebi uslugu i malo obnovi gradivo. A takve ljude sto su decu osakatili za osnovne vestine za zivot da te ne pravi svaka moralna slina budalom ne bi bila steta vec korist da ih nikad nije bilo.
S ovim se je u osnovi slažem, samo je pravo pitanje o kojem ili čijem nastaniku ili nastavnici se radi. Ja sam u stvari imao nastavnicu.
U osnovno školu sam išao prije više od 50god i vjeruj da do danas nisam vidio boljeg nastavnika matematike.
p.s.
Na početku pandemije smo imali broj mrtvih u jednocifrenim brojevima.
Danas imamo u dvocifrenim, otprilike 5 i više puta više umrlih na dnevnom nivou.
Po tvojoj logici je to NAPREDAK. Po mojoj NIJE, kako god ko to pokušavao objasniti.
Biće mi drago ako me vrijeme demantuje, ali sad je, još uvijek, ovako kako je.
Da li si ti, i tebi slični, svjesni da vi u stvari ubjeđujete ljude kako oni mrze sami sebe.
A, kao stručnjaku, da ti postavim stručno, ne logičko pitanje.
Da li žene u klimasu mogu imati problem ako prime vakcinu.
Isto pitanje i za one koji imaju probleme sa štitnom žljezdom?
[ nerminz @ 04.12.2021. 16:40 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
nerminz:Znam ja da se može pronaći i ovakav i onakav primjer u zavisnosti od toga šta hoćeš da prikažeš.
O tome se i radi ovdje.
Ne, radi se o tome da je uzimanje proizvoljnog datuma za proslu i ovu godinu pogresan nacin da poredis stanje pre i posle vakcine.
Naravno da se ne radi o tome. Nisi pažljivo pročitao post.
Radi se o tome da može se prikaže situacija po želji, zavisno od toga šta želiš da prikažeš.
Iz grafikona na kojim imaš pregled od početka pandemije do danas se ne vidi nikakav napredak, osim ako biraš grafikone u zavisnosti od toga ko ih objavljuje. Ja uzimam WHO kao relevantan. To ne znači da on to jeste, ali je ipak opšte prihvaćen.
[ djoka_l @ 04.12.2021. 16:43 ] @
Citat:
Da li žene u klimasu mogu imati problem ako prime vakcinu.
Isto pitanje i za one koji imaju probleme sa štitnom žljezdom?
Kontraindikacije su samo alergije na komponente vakcine (na engleskom tekstu imaš nabrojane sve komponente).
Dakle, klimaks ili problemi sa štitnom žlezdom nisu kontraindikacija za vakcinaciju.
Imunokompromitovane osobe takođe mogu da prime vakcinu, samo je kod njih imuni odgovor na vakcinu slabiji.
[ nerminz @ 04.12.2021. 16:51 ] @
Citat:
Impaler:
2020 - 1,950,928 umrlih od COVID-19
2021 - 3,307,126 umrlih od COVID-19
Nije potrebno znati statistiku. Samo operatore više i manje.
Ali Delta, ali Omikron ali ali...
Nema ali... Cjepivo nije smanjilo broj smrtnih slučajeva od COVID-19 ove godine u odnosu na prošlu.
Ne valja ti logika!
Vakcina jeste smanjila broj umrlih (samo se to ne vidi).
Da nije bilo vakcine broj umrlih bi 2021god. bio bar 5 000 000 ( tako kaže NAUČNA LOGIKA).
[ nerminz @ 04.12.2021. 17:05 ] @
Citat:
djoka_l:
Dakle, klimaks ili problemi sa štitnom žlezdom nisu kontraindikacija za vakcinaciju.
Imunokompromitovane osobe takođe mogu da prime vakcinu, samo je kod njih imuni odgovor na vakcinu slabiji.
Tako kažu proizvođači vakcine.
U stvarnom životu, mnogo ljudi ima razno-razne probleme.
Ljekari kažu da to nema veze s vakcinom, a ljudi, poznajući sami sebe, znaju da nije ni od čega drugog.
Na osnovu onoga što ja znam (mali je broj ljudi), više je onih koji imaju probleme nego onih koji nemaju.
Moguće ja nisu baš svi problemi posljedica vakcine, ali nije realno ni povjerovati da nije nijedan.
Mnogi koji imaju probleme ni ne idu ljekaru jer su izgubili povjerenje i ne vjeruju da će im ljekar pomoći.
Bojim se da će covid dovesti do toga da će ljudi izgubiti i ono malo povjerenja koje su imali.
[ Mili Nebojsa @ 04.12.2021. 17:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
....
Ala udaraju pecurke po Holandiji!!!
[ djoka_l @ 04.12.2021. 17:49 ] @
Evo ja, na primer, znam dosta ljudi koji su se vakcinisali i niko nije imao probleme.
Ja sam primio dva puta Astru, a pre dve nedelje Pfizer buster.
Prvi put sam imao temperaturu 1 dan, od druge ništa, od treće me je dva dana bolelo mesto i dva dana sam imao temperaturu.
To je sve, a i svi oni koji su primili vakcinu, imali su slične reakcije, koje su trajale 1-2 dana.
Tebi je problem što vesti nisu onakve kakve želiš, pa zato tvrdiš da ljudi nemaju poverenje.
Ti misliš da korona nije opasna - POGREŠNO!
Ti tvrdiš da zabrana okupljanja nije efikasna - POGREŠNO!
Ti tvrdiš da se od vakcine ljudi razboljevaju - POGREŠNO!
Ti tvrdiš da od vakcine nema koristi - POGREŠNO!
Pa onda, kada pročitaš nešto što pobija tvoja predubeđenja, kukaš da svi lažu, da je narod zbunjen (a zbunjen si samo ti), da niko ne vereuje. Teško da u tvrdu glavu išta uđe kada napraviš svoj imaginarni model sveta koji ne odgovara stvarnosti.
[ Darko Nedeljković @ 04.12.2021. 18:00 ] @
Citat:
Ti tvrdiš da...
Ti tvrdis da vakcinisana osoba moze da prenese virus samo na odeci ili obuci?
[ djoka_l @ 04.12.2021. 18:33 ] @
Šta lupetaš?
Kada sam ja to napisao?
Nijedna vakcina ne pravi balon oko tebe ili polje sile kao u SF filmovima.
Vakcina trenira tvoj imuni sistem da odgovori na patogen.
Pokazalo se da vakcine protiv corone čak ni ne sprečavaju da vakcinisana osoba oboli, ali statistika pokazuje da vakcinisane osobe imaju lakši tok bolesti.
Naravno, statistika ne kaže koliko je vakcinisanih bilo u kontaktu sa virusom, A NISU OBOLELI!
Eto, tvoj kolega pisac/antivakser čak pokušao da se namerno razboli posle vakcinacije, pa nije uspeo. Želim mu puno uspeha u sledećim pokušajima.
[ nerminz @ 04.12.2021. 19:07 ] @
Citat:
djoka_l:
Evo ja, na primer, znam dosta ljudi koji su se vakcinisali i niko nije imao probleme.
Ja sam primio dva puta Astru, a pre dve nedelje Pfizer buster.
Prvi put sam imao temperaturu 1 dan, od druge ništa, od treće me je dva dana bolelo mesto i dva dana sam imao temperaturu.
To je sve, a i svi oni koji su primili vakcinu, imali su slične reakcije, koje su trajale 1-2 dana.
Tebi je problem što vesti nisu onakve kakve želiš, pa zato tvrdiš da ljudi nemaju poverenje.
Ti misliš da korona nije opasna - POGREŠNO!
Ti tvrdiš da zabrana okupljanja nije efikasna - POGREŠNO!
Ti tvrdiš da se od vakcine ljudi razboljevaju - POGREŠNO!
Ti tvrdiš da od vakcine nema koristi - POGREŠNO!
Pa onda, kada pročitaš nešto što pobija tvoja predubeđenja, kukaš da svi lažu, da je narod zbunjen (a zbunjen si samo ti), da niko ne vereuje. Teško da u tvrdu glavu išta uđe kada napraviš svoj imaginarni model sveta koji ne odgovara stvarnosti.
Nemam pojma gdje si ti pronašao da ja bilo šta tvrdim.
Naprotiv, ja neprekidno ponavljam da nisam stručnjak i da o medicini nemam pojma, pogotovo o virusima i vakcinama.
Sve što sam napisao je zasnovano na onome šta kažu vlasti, stručnjaci ili obični ljudi.
Suprotno tome ovo što si ti napisao su TVRDNJE.
Evo konkretan svjež primjer kako je komentarišem takve tvrdnje.
Ista anketa je provođena i u Maj-u 2020, tada je odnos bio 25% DA a 75% NE
i u DecembrU 2020 kad je odnos bio 35% DA a 65% NE.
Ti ćeš, naravno, reći da ankete nisu pouzdane itd...
A ja ti kažem da će svaka anketa na bilo kojoj iole nezavisnoj TV, dati slične rezultate.
To pokazuje i odziv na vakcinisanje, u početku je odziv bio dobar, jer su ljudi jedva čekali vakcine da bi mogli da putuju ... isl... u najvećem broju su se vakcinisali oni kojima je to bilo neophodno.
Danas se vakcinišu oni koji moraju i tako će vjerovatno i ostati.
To što vi mislite (ili ne mislite nego samo govorite) da se ljudi vakcinišu jer vjeruju u vakcine je zabluda.
Jako je mali broj ljudi koji se vakcinišu jer vjeruju u vakcine, to vrijedi čak i za zdravstvene radnike.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 04.12.2021. u 20:33 GMT+1]
[ nerminz @ 04.12.2021. 19:39 ] @
Citat:
djoka_l:
Šta lupetaš?
Pokazalo se da vakcine protiv corone čak ni ne sprečavaju da vakcinisana osoba oboli
Vakcine ne sprečavaju ni vakcinisane osobe da prenose virus...
pa se ipak vakcinisanim osobama dozvoljava da se slobodno šeću i slobodno šire virus, štiteći na taj način i sebe i SVOJE BLIŽNJE.
[ nerminz @ 04.12.2021. 20:00 ] @
Citat:
djoka_l:
Evo ja, na primer, znam dosta ljudi koji su se vakcinisali i niko nije imao probleme.
Znam i ja mnogo ljudi koji se nisu vakcinisali i nemaju nikakve probleme iako su imali covid, ali, ja znam i mnogo više ljudi koji se takođe nisu vakcinisali, samo, oni pojma nemaju da li su imali covid ili ne.
Ja sam jedan od njih iako pripadam NAJUGROŽENIJOJ KATEGORIJI.
-U sedmoj sam deceniji.
-Preživio sam težek infarkt.
-Imam hronični bronhitis i hronično zapaljenje sinusa.
-Upalu pluća sam imao samo bog zna koliko puta....
-Umirem od kašlja pri najmanjoj promjeni temperature itd...
Zapamtio sam to jer je ta rasprava sa tobom i Dimkovicem rezultirala mojim banovanjem. I istorija se ponavlja - opet se meni preti banovanjem zbog loseg pamcenja i/ili ne stavljanja licnih zamenica u recenice, a tvoje lose pamcenje nije problem. Ti i tebi slicni ste me tada cerecili po forumu jer sam tvrdio da vakcinisan moze preneti virus, danas se ne secate, danas mi to isto radite zbog tvrdnje da od vakcine moze da se umre i da mi je upravo tako preminuo kolega i prijatelj, za pola godine cete se iscudjavati i pitati "sta lupetas, zar bi mi to rekli"... Nastavite, pobedili ste, pun mi je k vise diskusije sa takvima, a ustvari sam ja sam jos veca budala jer dolazim ovde i citam nesto sto odavno niti je korisno, niti je zabavno, niti ima nemu svrhu, niti se ima sa kim korektnim popricati... A nije da nemam kako kvalitetnije provesti vreme, nego eto - (losa) navika iz preprosle decenije.
[ Impaler @ 04.12.2021. 20:50 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Impaler:
2020 - 1,950,928 umrlih od COVID-19
2021 - 3,307,126 umrlih od COVID-19
Nije potrebno znati statistiku. Samo operatore više i manje.
Ali Delta, ali Omikron ali ali...
Nema ali... Cjepivo nije smanjilo broj smrtnih slučajeva od COVID-19 ove godine u odnosu na prošlu.
Ne valja ti logika!
Vakcina jeste smanjila broj umrlih (samo se to ne vidi).
Da nije bilo vakcine broj umrlih bi 2021god. bio bar 5 000 000 ( tako kaže NAUČNA LOGIKA).
U znanosti nema toga, samo cold facts.
A činjenice su da :
- se svi trebaju sustavno cijepiti da bi pandemiji prosla ljudskim djelovanjem.
- ili sacekati da pandemija prođe sama od sebe
A ovo prvo nam za sada ne uspijeva, nisu ispunjeni ciljevi koje smo si sami zadali.
Već je trebalo biti cijepljeno 10% svjetske populacije a do kraja godine 40%.
Bogate zemlje hoardaju cjepiva. Dok siromašne nemaju dovoljno. Za 70 dana ta će cjepiva propasti. Osim ako ne uvedu obvezno cijepljenje
Džabe ako su bogati cijepljeni kad se onda pojavi novi soj u Africi. .
[ nerminz @ 04.12.2021. 20:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nastavite, pobedili ste, pun mi je k vise diskusije sa takvima, a ustvari sam ja sam jos veca budala jer dolazim ovde i citam nesto sto odavno niti je korisno, niti je zabavno, niti ima nemu svrhu, niti se ima sa kim korektnim popricati... A nije da nemam kako kvalitetnije provesti vreme, nego eto - (losa) navika iz preprosle decenije.
Pridružujem se. i ja sam bio rekao da se neću javljati i uporno se pitam koji mi je moj da poserem i poližem.
Sve nekakvi stručnjaci, ne vide dalje on nosa. Ili imaju nekakav interes pa žmure.
A ja, budala, im objašnjavam koliko je 2 i 2.
Badava je pokazivati onome koji ne želi da vidi.
I u pravu si. Nema ovaj forum nikakve veze s onim od prije dvije decenije. (osim imena).
"Nikad se nemoj raspravljati s idiotom jer će te spustiti na svoj nivo i pobjediti iskustvom."
Mark Twain
[ madamov @ 06.12.2021. 09:21 ] @
Webster promenio definiciju reči antivakser. Sad sam i ja antivakser iako savetujem vakcinaciju i busterizovan sam. Uskoro ću, verovatno, biti i po trećem osnovu jer sam vakcinisan kineskom vakcinom, a izgleda da “samo Fajzer Srbina spasava”.
Zasto je odlicna? Zato sto je toliko besmislena da moze odlicno da posluzi roditeljima u edukaciji dece da ne postoji nepristrasan izvor, pogotovu ne kada je u pitanju tako "vruca" tema. Stavise, "toplina" ove teme je cak ucinila da jedan >recnik< (inace relativno konzervativna stvar) postane meta manipulacije.
Ovde je vrlo lako uociti gde pocinje greska: protivljenje nasilnom lecenju ili medicinskim procedurama (cesto ustavno nelegalno) ne moze nikako biti ista stvar kao protivljenje nekoj medicinskoj proceduri generalno.
Samo je oblast drugacija, ali ovo je bukvalno kao kada bi neko nazvao nekog drugog "anti-seksualnim" ako se ta osoba protivi prisilnom seksu. Ne, jos bolje je da se osoba nazove genocidnom zato sto cini da ljudska vrsta nestane.
Zvuci besmisleno? Zamenite sad seks sa vakcina, pa procitajte ponovo.
--
Kao sto se vidi i "autoritet" kao sto je MW pokazuje tendencije za redefinicijom pojmova. Ironicno za ovo je cesto Wikipedia krivljena, ali ako nista drugo - u slucaju Wikipedia-e imamo "talk" strane i obicno mozemo videti ili pitati sta se desava, javno.
Nema garantovanih istina - mora se koristiti sopstvena glava.
I ja sam primio 3 vakcine (neko vreme nisam ni mogao da primim trecu zbog birokratije), a primio bih tacno nula prisilnih. Pre samo par generacija su ljudi masovno ginuli samo kako ne bi pobedio sistem koji je normalizovao jednog Josefa Mengele-a ili jedinicu 731. Ovo je uvodjenje na mala vrata dozvole nekom cati da siluje stanovnstvo sto za jako kratko vreme moze dovesti do novih Mengele-a, samo je potrebno da bude dovoljno lose i da se nadje neki novi krivac za sve... hm....
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2021. 11:14 ] @
Ili - prisilna lobotomija.
Da li su svi koji su se odupirali prisilnoj lobotomiji mentalno bolesnih ljudi spadali u "crackpot-e", "ludite", "protiv nauke"?
Ne? Zasto ne? Razlika se objasni vrlo lako - a onda dodatno moze da se ubaci i primer MW kako to lako nestane iz vida.
Mada, ne bi me cudilo da nekog 1960-te nazovu protivnikom medicne ako postavlja ta neka nezgodna eticka i moralna pitanja - ti sto razmisljaju su uvek bili problem :)
[ Impaler @ 10.12.2021. 11:42 ] @
Austrijanske vlasti u blagoj panici. Uvode obvezno cijepljenje u 2 mj.
WHO sam tvrdi da je to posljednje što treba uvesti. Nakon što se iscrpe sve druge opcije.
WHO kaže i da mora postojati valjan razlog tj jasni ciljevi koji se s time postižu.
Baš me zanima koji su ciljevi Austrije i hoće li ih ispuniti.
Austrija se ovim potezom pridružuje zemljama poput Turkmenistan, koji tvrdi da nema COVID-19 slučajeva unutar svojih granica.
[Ovu poruku je menjao Impaler dana 10.12.2021. u 12:56 GMT+1]
[ bordzija @ 10.12.2021. 20:27 ] @
Ko god je imao koronu ili je uopšte nije imao ovog trenutka mu ne pada na pamet da se vakciniše. Ovi koji su se pukli oni su od straha napunili i završili odmah. Znači ovi koji neće su armirani beton za ove klimave mere i šuplje priče.
[ Shadowed @ 10.12.2021. 22:13 ] @
Citat:
bordzija: Ko god je imao koronu ili je uopšte nije imao
To su svi ljudi koji postoje jer svako od nas je imao ili nije imao koronu :)
Tako da, ovo:
Citat:
bordzija: Ko god je imao koronu ili je uopšte nije imao ovog trenutka mu ne pada na pamet da se vakciniše.
Znaci da nikome ne pada na pamet da se vakcinise. To, naravno, nije tacno.
[ mali genije @ 11.12.2021. 17:38 ] @
Citat:
bordzija: Ko god je imao koronu ili je uopšte nije imao ovog trenutka mu ne pada na pamet da se vakciniše. Ovi koji su se pukli oni su od straha napunili i završili odmah. Znači ovi koji neće su armirani beton za ove klimave mere i šuplje priče.
Pazi kad si u pravu, evo ja se nisam vakcinisao niti bio zarazen(bar da znam), ne nosim masku, ne spricam se raznim dezinfekcionim sredstvima...itd. E sad pre par dana se vratih iz Afrike, zanimljivo da je omiktron-moronik dosao iz zemalja u kojima skoro da nema zarazenih, nema mera....Inace obisao Keniju, Tanzaniju, Zanzibar...i idem opet u januaru...Slucajno se desila i neka prepiska koja je i potvrdila sa druge strane to sto sam napisao.Imao sam i snimak iz bolnice, licno sam snimao osoblje bez maski i ikakvih mera, u normalnim uslovima rada....al jbg ostado bez tel.
[ Java Beograd @ 11.12.2021. 18:36 ] @
Ja vozim 200 na sat, pretičem u krivini, prolazim na crveno i - ništa mi ne fali!
Nit' sam nekog udario, nit' nekom naneo štetu - niti ću.
Ne znam čemu ove gluposti, ograničenja, na putu, na ulicama?!? Znakovi, linije ... kome to treba?
Gori crveno na semaforu, a nema nikog iz suprotnog pravca! Pa ko je lud, neka čeka, ja neću.
[ bordzija @ 11.12.2021. 23:27 ] @
Citat:
Shadowed: Znaci da nikome ne pada na pamet da se vakcinise. To, naravno, nije tacno.
APSOLUTNO je tačno jer bi se do sada odavno vakcinisali. To jedino preplašeni ljudi ne misle logično i racionalno.
Sta reci? Duksevi s kapuljacama ce biti trazena roba ... a mozda ce i muskarci poceti da nose burke i feredze, bez obzira na veru ... :-)
[ Shadowed @ 13.12.2021. 12:26 ] @
Dovoljno je masku :)
[ bordzija @ 13.12.2021. 13:58 ] @
Zato se svuda u svetu montiraju superkompjuteri i kamere za praćenje.
[ bordzija @ 05.01.2022. 01:54 ] @
Što više vakcinisanih to veći broj novoobolelih! Danas tj sada već juče 5000 novih slučajeva korone! Cenim da je porastom asimptomatskih slučajeva (vakcinisani) i njihovog slobodnog kretanja korona apsolutno eksplodirala i da će do kraja meseca biti i 20.000 dnevno obolelih!
[ dejanet @ 05.01.2022. 02:21 ] @
Trzni centri puni kao oko, nedeljama pre novaka, a slavilo se kao da je smak sveta.
1. i 2. januara u Beogradu, nisi mogao peske da prodjes u centru grada.
Bice 20k i pre kraja meseca. Paralelno krenuo i grip.
[ nerminz @ 05.01.2022. 05:23 ] @
Od ukupnog broja vakcinisanih, niko ne odbija broj onih kojim su vakcine istekle.
Oni naprosto sabiraju.... očito je najbitniji ukupan broj onih koji su primili vakcinu, dejstvo vakcine je, za statistiku, sporedno.
[ nerminz @ 05.01.2022. 05:25 ] @
FLURONA
Odavno smo svake zime imali desetine hiljada oboljelih od GRIPE, gužve u domovima zdravlja, probleme oko nabavke vakcina...
Od kad se pojavila KORONA, gripa kao da je nestala.
2 godine niti jedan jedini slučaj zaraze, vakcine protiv gripe niko ni ne pominje.
Čini se da su Medicinski stručnjaci u ovom metežu oko KORONE, potpuno zaboravili GRIPU.
Sad se iznenada pojavljuje FLURONA (KORONA i GRIPA zajedno).
Kako je moguće da se u prethodne dvije zime nije pojavilo više ovakvih slučajeva...
Biće da su medicinari NAJZAD shvatili da su GRIPU bili zaboravili, pa je sad ponovo uvode NA MALA VRATA.
[ B3R1 @ 05.01.2022. 10:50 ] @
Evo neke moje, laicke teorije, koja naravno ne mora da ima veze s vezom, ali ipak:
Cinjenica je da je od samog pocetka bilo slucajeva simultane zaraze gripom i koronom:
Ali lekari tome nisu pridavali preveliki znacaj, jer je steta koju je SARS-CoV2 pravio ljudima bila neuporedivo veca od onoga sto je za to vreme radio virus gripa. Drugim recima, korona virus u organizmu ljudi napravi takav dar-mar, da u takvom telu virus gripa ne moze predugo da opstane, a samim tim ni da se razmnozi i prosiri. Medjutim, dolaskom omikron soja, koji izaziva relativno blage simptome i zanemarljivu stetu u poredjenju s originalnim (alfa) sojem SARS-CoV2, situacija se menja. Tu dobijamo zdravije organizme gde grip moze da opstane dovoljno dugo da bi se razmnozio, a samim tim dostigao dovoljnu kolicinu neophodnu da zarazi druge. Rezultat - "flurona".
E sad ... ostatak price je sirenje straha i panike od strane medija, sto je inace krivicno delo. Pitam se jedino sta bi bilo kada bi neko zaista podneo krivicnu prijavu za sirenje straha i panike protiv novinara i vlasnika svih tih tabloida ... a mislim da bi trebalo!
[ Shadowed @ 05.01.2022. 11:03 ] @
Bilo je i ranije, naravno. Covek na krevetu do mene na intenzivnoj je imao i kovid i grip. To je bilo u oktobru 2020.
Inace, ne bi se trebalo previse oslanjati na to da je omikron nesto narocito blazi. Jos uvek je rano da se to zna pozudano. Postoje indikacije da se vise zadrzava u gornjem respiratornom delu (grlo) nego sto napada pluca. To bi moglo znaciti da je manje opasan ali je jos uvek rano. Trebace jedno mesec dana da se to sa sigurnoscu zna.
[ Shadowed @ 05.01.2022. 13:08 ] @
Citat:
B3R1:...u poredjenju s originalnim (alfa) sojem SARS-CoV2
Alfa nije originalni soj.
Citat:
The Alpha variant, also known as lineage B.1.1.7, is a variant of SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. One of several variants of concern, the variant is estimated to be 40–80% more transmissible than the wild-type SARS-CoV-2 (with most estimates occupying the middle to higher end of this range). It was first detected in November 2020 from a sample taken in September in the United Kingdom, and began to spread quickly by mid-December, around the same time as infections surged
B3R1:
Medjutim, dolaskom omikron soja, koji izaziva relativno blage simptome i zanemarljivu stetu u poredjenju s originalnim (alfa) sojem SARS-CoV2, situacija se menja. Tu dobijamo zdravije organizme gde grip moze da opstane dovoljno dugo da bi se razmnozio, a samim tim dostigao dovoljnu kolicinu neophodnu da zarazi druge. Rezultat - "flurona".
Malo se zaboravilo?
U pocetku se pticalo o procenama da je 95% zarazeno asimptomatski (potom skinuto na 90%), a od onih koji du imali simptome 90% je imalo blage simptome (proliv, ne razlikujubodu i rakiju i slicno. Bili su testovi antitela i istrazivanja koliko je % steklo imunitet a da o tome pojma nema. Medjutim, dolaskom vakcina menja se narativ i pominjanje asimptomatskih i blagih simptoma postaje prakticno taboo tema. Pitanje je - da li je ovaj soj blazi u odnosu na one pre vakcinacije, ili je to isto?
[ bordzija @ 05.01.2022. 17:50 ] @
Janković: Ovako masovno zaražavanje, bez opterećenja bolnica, možda znači kraj
"Zamenik direktora Kliničkog centra Niš Radmilo Janković izjavio je da je omikron soj virusa "dao ubrzanje" novom talasu zaražavanja koronom i ocenio da će uslediti veliki pritisak na kovid ambulante, a da bi uskoro broj zaraženih dnevno mogao biti i petocifren.
U narednom periodu nas očekuje uznemirujući scenario, neće biti toliko ljudi za bolnice, rekao je Janković i naglasio kako veruje da će, kada se danas pojave brojke zaraženih, to delovati uznemirujuće i deprimirajuće
[ Riblja corba @ 22.07.2022. 00:47 ] @
Nauka ide dalje. RNA tehnikom protiv pčelinje varoe.
Drugi kako žele, ali što se mene tiče - NIKAD mRNK genska terapija!
[ Java Beograd @ 09.11.2022. 17:45 ] @
E nek si im rek'o! Majkuimnji'ovu.
[ Java Beograd @ 29.12.2022. 07:54 ] @
WTF? O kakvim posudama pričaš?
[ gilopile @ 29.12.2022. 07:59 ] @
Izgleda da su posledice od prelezanog kovida mnogo teze.
Al mislim da je ovo samo los prevod sa google translate.
[ bordzija @ 02.02.2023. 23:22 ] @
Iako se ovih dana ukida krizni korona štab i potpuno izlazi iz te neke reklo bi se psihodelije na nekim forumima u srbiji kao što je krstarica određeni moderatori 0-24h dežuraju i bukvalno u par sekundi brišu sve poruke u vezi kontraindikacija ili komplikacija nastalih posle vakcinacije. konkretno znam nekoliko osoba koje imaju problema sa stopalima tj tetivama. Malo mi to konfuzno čemu postoje forumi ako ništa ne može da se sazna / reši?
[ Java Beograd @ 03.02.2023. 09:10 ] @
Citat:
bordzija: ... konkretno znam nekoliko osoba koje imaju problema sa stopalima tj tetivama
Moju kevu (82 god) bole krsta.
[ bordzija @ 03.02.2023. 10:02 ] @
Mlade osobe 25-30 god raspitaj se malo umesto što se sprdaš ne mogu na noge. Kompletna upala muskulature i tetiva.
Rezultati analize Evropske agencije za lekove pokazuju:
145 slučajeva miokarditisa i 138 slučajeva perikarditisa od ukupno 177 miliona datih doza vakcine prozvođača Fajzer-Biontek;
Generalno nisam bio ni protivnik ni zagovornik vakcine protiv korone, uglavnom sam bio opšteg stava da vakcina verovatno medicinski niti funkcioniše niti škodi, a da najbolje funkcionoše kao ausvajs za putovanje.
Sada više ne mislim tako. Vakcinu smo primili svi u porodici, svako je odlučio za sebe.
Neću ulaziti u detalje, samo ću reći sledeće - obilazeći kardiologe, na težak način sam saznao da je broj miokarditisa i/ili perikarditisa (uz aritmiju) kod mlađe populacije (18-30) primenom mNRA vakcine ENORMAN.
Priče o nekoliko obolelih na nekoliko miliona su teška obmana. Ovo zna svaki kardiolog, ako uopšte sme da pisne u etar o tome a da ga ne obese.
Sad se možemo natezati oko toga da možda nije od vakcine nego od korone ili drugog nekog virusa, ali sabiranje 1 i 1 nije uopšte teška operacija.
[Ovu poruku je menjao X Files dana 03.02.2023. u 14:28 GMT+1]
[ ademare @ 03.02.2023. 14:30 ] @
O.K. Miokarditis i perikarditis su jedna vrsta bolesti a ovde je zapocela prica o necem drugom . Pitanje je da li dolazi do akutne upale ili kakve druge ?
Ovde je pisanje sada o upali Muskulature i Tetiva ??
Sta ko gde i kada ?
Kada su primljene vakcine ?
Zasto su osobe koje danas imaju 25-30 godina primale vakcine i kada ??
Ja licno ne znam nikoga tih godina ili mladje od tih godina da je primio vakcinu !
Zato sto bolest - Korona nije najcesce izazivala ozbiljnije posledice po mlade ljude !!
Bili su u opasnosti oni koji u tim godinama imaju urodjenu ili stecenu Secernu bolest , prekomernu kilazu 150 +kg i uz to se nadovezuje Visoki pritisak itd.
Jos razne druge teske bolesti koje je Korona mogla da iskomplikuje !
Ali ko je imao 25-30 godina starosti i bio zdrav , Nije imao nikakav valjan razlog da prima !
Posebno sto u Srbiji Vakcinacija Nije bila obavezna i nisu postojale Nikakave Realne restriktivne mere osim medijske propagande za Nevakcinisane !
[ dejanet @ 03.02.2023. 15:24 ] @
Sta, od 177 miliona, 145 slucajeva miokardisa. Bro, pa zar nije veca sansa da mi padne kometa na glavu.
Ne znam za tu studiju, ali valjda postoji jasna korelacija izmedju korone ili gripa i bolesti srcanog misica.
Takodje verovatno postoji jasna korelacija izmedju neaktivnosti usled lockdown-a i ovih bolesti..
To su sve, onako laicki, meni bolji kandidati od same vakcine kao uzroka..
[ ademare @ 03.02.2023. 18:07 ] @
Ako postoji korelacija izmedju primanja Vakcine i bilo koje bolesti , mora da se zna Vremenski okvir !
Nekako mi izgleda realno da je neko primio vakcinu , a u roku od nekoliko dana ili nedelja dobio Miokarditis !
Ali isto tako mi izgleda Nerealno da je neko primio vakcinu , a da posle 1-2 godine zbog nje dobije Bilo sta ukljucujuci i Miokarditis !
[ X Files @ 03.02.2023. 18:30 ] @
Citat:
ademare
Ali ko je imao 25-30 godina starosti i bio zdrav , Nije imao nikakav valjan razlog da prima !
Posebno sto u Srbiji Vakcinacija Nije bila obavezna i nisu postojale Nikakave Realne restriktivne mere osim medijske propagande za Nevakcinisane !
Slažem se, primljena je zbog nekog putovanja u najavi...
Citat:
dejanet: Sta, od 177 miliona, 145 slucajeva miokardisa. Bro, pa zar nije veca sansa da mi padne kometa na glavu.
O tome pričam. Ne smatram ja da su nešto lažirali namerno, nego je neko dobio zadatak i uradio ga je s onim podacima kojima je raspolagao.
Citat:
ademare: Ako postoji korelacija izmedju primanja Vakcine i bilo koje bolesti , mora da se zna Vremenski okvir !
Nekako mi izgleda realno da je neko primio vakcinu , a u roku od nekoliko dana ili nedelja dobio Miokarditis !
Ali isto tako mi izgleda Nerealno da je neko primio vakcinu , a da posle 1-2 godine zbog nje dobije Bilo sta ukljucujuci i Miokarditis !
Desilo se upravo to "u roku od nekoliko dana ili nedelja dobio Miokarditis", mislim okvirno 15 dana, ali je otkrveno malo kasnije na redovnom sportskom lekarskom pregledu. Išli smo i na UZ i na magnet srca... Milošte to oboljenje zovu "Fajzeritis".
[ bordzija @ 04.02.2023. 01:53 ] @
Ove dve mlade osobe su primile fajzer isto zbog putovanja. I uplašene su bile na to je država igrala. Nećeš nigde i umrećeš od korone. Eno sada se leče gutaju gomile lekova.
Te vakcine mogu da se razlikuju od tržišt do tržišta. Ipak je to na kraju bio samo biznis.
[ ademare @ 04.02.2023. 08:43 ] @
Zato svako ko je punoletan treba sam da odluci i na to ima pravo , ne samo kod vakcinacije , vec kod bilo kakve lekarske intervencije i slicno !!
Ja licno nisam nikakav " Vernik medicine " ! Naprotiv !
Grozim se odlaska kod lekara , zato sto sam svestan , da ti ljudi jako malo znaju o oblasti u kojoj rade !
Sa druge strane postoji ogromna Vecina naseg naroda koji su pravi Vernici Medicine !!
Koji jos uvek smatraju da je Lekar par milimetra do Boga i prvi ispod njega !!
Zato uvek procenjujem sta je veca Stata ili Korist !
Nekoliko Ludackih zahteva lekara sam glatko odbio !!
Evo da se prisetim nekoliko : Bronhoskopia , Kolonoskopia , Punkcija Liqvora iz kicmene mozdine , cak sam odbio i ono gutanje creva za pregled zeludca !!
Grozim se tih zastarelih invazivnih Metoda gde treba da gutas debela creva , ili da ti ih guraju kroz nos do pluca ili kroz Kolon i slicno !!
Evo imali smo vest od pre par meseci , covek 30-tak godina , otisao kod lekara i rekao da ga boli stomak itd. Ko zna sta je bilo najverovatnije nesto totalno bezopasno !
Oni mu ladno preporucili Kolonoskopiju !
On pristao i sta se desilo ?
Probili mu debelo crevo , unakazili , ga. Malo ga zakrpili i nazalost mlad covek je preminuo posle nekoliko dana ne od bolesti , vec od Neuspesne Kolonoskopije !!
Da je odbio da bude Pokusni Kunic , i danas bi bio Ziv i najverovatnije Zdrav !!
[ bordzija @ 04.02.2023. 19:26 ] @
Doktori su strava i užas tek negde sa 60 savladaju zanat a tad već počnu da baguju od starosti. Ugl biznis.
Dal da plačem ili da se smejem?
[/url]
od mene.
