Navodno su resili te probleme koje spominjesh... bice vishe grupa na razlicitim visinama izmedju 350 - 550km sa razmakom od nekoliko stotina kilometara izmedju onih na istoj visini... ovi u nizoj orbiti ce biti velicine vesh mashine, dok ovi na visoj i do 4 x 1.2 m. Buduci da je ta visina slobodna ne vidim prepreku da i neka druga kompanija / drzava stavi svoje satelite... Realno je to malo verovatno zbog ogromne cene koju iziskuje ovakva operacija. Generalno gledano, bice Huawei sa 5g na zemlji, E. Musk na nebu

Evo otprilike kako je zamisljeno..
https://www.youtube.com/watch?v=bKj4GDNhH0Q&feature=emb_logo

Skoro bilo na netu da su se videli sateliti u liniji na nebu.Nisam licno video to al bih zeleo da vidim.
https://www.blic.rs/slobodno-v...-lete-direkt-iznad-nas/k9jpebm
https://findstarlink.com/#1661;3

Meni se cini da je prica mnogo dublja od povrsine .

Na povrsini privatna firma lansira 40.000 satelita ?

Trenutno van tog smeca , ima oko 1.000 klasicnih satelita , najvise naravno Americkih . Vec odavno jedni razvijaju , a drugi vriste zbog toga , jer sami kasne oko avionskih raketa koje unistavaju satelite .

Americki vojni sateliti , se bas nalaze na relativno malim visinama . Secam se za vreme bombardovanja Srbije , mogao je da se vidi golim okom koliko je nisko . Rusi i Kinezi , neki kazu da su vec razvili , posebno Rusi , neki tvrde da je pri kraju razvoj raketa koje bi ispaljivali avioni tipa Mig 31 i koje bi pogadjale i unistavale Americke vojne satelite . Vrlo realna mogucnost .

Sada kada Americka firma ubacuje Spam od 40.000 satelita , bice mnogo teze u toj masi odrediti sta je sta i sta treba gadjati .

Plus svaki od ovih 40.000 moze da se koristi i za vojne potrebe , rekviriranje . Da ce neko da napravi 40.000 raketa , tesko . Kad ih je bilo nekoliko stotina realno .

Zar Elonov plan nije 12000 komada? Ili je odlucio da poboljsa servis sa >3x vise satelita?

Svejedno, jedan Starlink satelit ima dimenzije oko 3m x 1.5m x 0.1m - 12 hiljada komada su bukvalno nista u odnosu na zapreminu prostora koji zauzimaju. Sve slike koje prikazuju objekte u zemljinoj orbiti to rade bez prave razmere. Kada bi prikazali objekte u pravoj velicini u odnosu na planetu, video bi samo tackice sa velikim prostorom izmedju.

Daleko veci problem koji Starlink pravi je zagadjenje neba sa odsjajem:





ASAT tehnologije su matore skoro koliko i sateliti - SSSR je imao funkcionalan sistem pocetkom 70-tih.

Moderni ASAT sistemi su tehnologija koju poseduju USA, Rusija, Kina i Indija. Plus Izrael - jos od prosle decenije :-)

Ne bi oni imali nikakve probleme da lociraju tacno onaj satelit koji im smeta.

Ja kad sam cuo za cifru od 12000 satelita, mislio sam da to kosta bezbroj.
Pa onda videh cifru od 10 milijardi dolara sto mi opet nista ne znaci.

Pa pokusao da nadjem neku slicnu cifru. Ameriku je kostalo bombardovanje Srbije 13 milijardi.

Znaci ovaj projekat ce sigurno uticati na nauku, razvoj, tehnologiju, sveukupno mozda na covecanstvo..., a cifra je poput nekog omanjeg rata sa tamo nekom totalno nebitnomdrzavicom za koju vecina na planeti ne zna ni na kom kontinetu je...

Ili 30 nezavrsenih mostova na Adi :)

Ne znam odakle ti te informacije da USA ima delotvoran sistem za unistavanje satelita , posebno od 70-tih godina ?

Radili su na sistemu sredinom 80-tih , ali sistem nije uveden u upotrebu !

https://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Kasnije kada je trebalo unistiti neispravni satelit USA-193 , nisu imali cim . Pa su cekali da se spusti na malu visinu i onda brodskom raketom, ali to ne pali za klasicne situacije .

Nista osim toga nemaju !

https://en.wikipedia.org/wiki/USA-193

Kojote, ili nekoliko fontana na Slaviji :D :D

@ademare,

Napisao sam da je SSSR imala funkcionalan sistem 70-tih, ne znam kako si to protumacio da je USA imala to isto.

USA je tu kasnila - njihovi uspesni eksperimenti su iz 80-tih (otprilike su se u*ali kad su ukapirali da SSSR ima nesto sto funkcionise), ali to su sve matori sistemi.

Relevantni moderni sistemi su razvijani od 2000-tih. Tada su se ekipi pridruzili i Kinezi i, nesto kasnije, Indusi. Kinezi su izazvali najvecu buku posto ostali valjda tolerisu cinjenicu da Ameri i Rusi imaju kojesta za unistavanje svega zivog i mrtvog, ali kad i Kinez moze da obori satelit stvari su postale ozbiljne :-) Kad su Indusi kompletirali eksperiment diglo se malo buke, Rusi ih pozvali da se pridruze mirnoj koaliciji Rusa i Kineza protiv kosmickog oruzja i tako...

Ako bude potrebe, Rusi, Amerikanci i Kinezi mogu jedni drugima da poobaraju gomilu satelita (i da, cineci to, na duzi rok eliminisu mogucnost upotrebe LEO za satelitsku komunikaciju).

Nije to toliko jednostavna stvar i garantovano unistenje bi zahtevalo gomilu kinetickih projektila.

Kaskada uspesnih pogodaka bi komade unistenog satelita pretvorila u nove kineticke projektile + dodaj sve projektile koji su promasili i imas dobre sanse za Keslerov sindrom. LEO bi za nekoliko sati pretvorili u gomilu djubreta koje bi kruzilo decenijama oko zemlje.

Dodaj na sve to i tih 12000 satelita koje Elon planira da lansira koji bi bili idealni katalizatori za Keslerov sindrom.

Uzgred, unistavanje satelita sa zemlje je prilicno osetljiva tema i niko se nece preterano hvaliti sa svojim kompletnim mogucnostima, osim minimuma cisto da ostali ukapiraju da imas sa cime. Poenta USA-193 unistavanja nije bila da se demonstrira da Amerikanci mogu da pogode satelit, nego da mogu za 2 meseca da konvertuju raketu koja nije bila namenjena za to u pseudo ASAT sistem. Iliti, urcenje. Sumnjam da otvoreno reklamiraju ozbiljnu robu koja bi i ovako i onako izazvala kontra-napade i... pretvaranje LEO u deponiju.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.05.2020. u 00:34 GMT+1]}

Nije mnogo.
Jedva čekam da kupim internet konekciju od Elona, da sva ova vnago koja mi preskupo naplaćuju katastrofalni protok oteram u tri lepe!

Bas se pitam koliko ce hardver za satelitski internet da kosta.Pre deset godina je za to bilo potrebno par hiljada evra.
Kad je poceo wireless kod nas za modem i antenu sam bese dao oko 200 evra.

SpaceX last month gained approval from the US Federal Communications Commission to deploy a million user terminals, which Musk says look like a "little UFO on a stick" and will be simple enough for consumers to set up themselves. The units have actuators to optimize the antenna's direction for receiving satellites signals.

Musk has said Starlink is intended to cover only about 3% of US households and suggested it could be a partner to traditional telcos rather than a rival.

He said the Starlink service will have a round-trip latency of 20 milliseconds. It will target a price of about $80 per month and SpaceX is currently seeking authority to apply for grants under the FCC's $16bn Rural Digital Opportunity Fund on the basis that its latency comes under the FCC's 100ms latency threshold.

SpaceX said yesterday, "Starlink will deliver high-speed broadband internet to locations where access has been unreliable, expensive, or completely unavailable." Musk replied, "Yes", when asked whether it will be available across the globe.

Razlika je u tome sto su nekada bili za to sateliti ,koji su u geostacionarnoj orbiti . Stalno na jednom mestu na visini od 36.000 km , tj krecu se sinhronizovano sa planetom , pa izgleda da miruju . Zato se antena uperi na satelit i podaci idu .

Ovde je sasvim druga prica jer su sateliti na malim visinama , imaju svoje orbite , tako da se nece moci dugo biti "zakacen " za jedan isti satelit .

80 $ mesecno je posebno povoljno za Srbistanski standard

Nego kao u tom citiranom clanku , za pustare Amerike i drugde , gde nema nikakvog interneta , gde se ne isplati razvlaciti kablove .

Za pustinju i Prasumu

Otprilike slicno kao sto na liniji fronta izmedju dve zaracene strane prilikom veoma intenzivne razmene vatre leteci projektili zauzimaju zanemarljivi deo prostora, mnogo manje nego milijarditi deo, prakticno nista a ipak niko ne smatra za bezbedno da seta tuda. Pitam se zasto...

Mislim da kod pokretnih objekata uopste nije problem zapremina koju oni zauzimaju, nego verovatnoca da nalete na tebe tokom konacno mnogo vremena stajanja na slucajno izabranoj poziciji. Ili kretanja po slucajno izabranoj putanji.

Moze li neko da objasni da li su Ameri uknjizili prostor oko planete na sebe 1/1, ili bilo koja drzava ima pravo da izdaje takve dozvole, naprimer Srbija?

Oni daju dozvole svojim firmama. Rusija i Kina sigurno ne traze dozvole od USA....

Ja nikad nebih dozvolio postavljanje tolikog broja satelita u orbitu.Kad im prodje vek bice prepuno otpada u orbiti.

Ne znam da li si primetio, ali "leteci projektili" o kojima pricas ili sadrze eksploziv i time na mestu udara prave stetu na zapremini koja je daleko veca nego sto bi bila da se radi samo o kinetickom projektilu. Stetu pravi oslobodjena hemijska energija i adekvatno ciljanje tako da se to sto gadjas iskoristi kao multiplikator (srusena zgrada) ili jednostavno sama kolicina oslobodjene hemijske energije biva dovoljna da pobje dovoljno ljudi.

Cak i da pricamo o kinetickom projektilu sto bi bilo slicnije satelitima, steta je zapravo u destrukciji strukture koju pogodis (bilo da je struktura tenk ili zgrada) i gubitku u ljudstvu koje dobijas unistavanje strukture.

Molim te reci kako je to uopste uporedivo sa gomilom satelita koji kruze oko planete?

Ako se drzis projektila na ratistu kao analogije, izbaci posledice udara na ciljane strukture ili hemijsku energiju koja direktno ubija ljudstvo ili pravi stetu -> te stvari nemaju nikakvu vezu sa satelitima.

Otaje ti samo sudaranje samih razmenjenih projektila. Ono, da se u letu sudare projektili i da neko to uzima kao ozbiljan problem.

To je potpuno irelevantan fenomen ako pricamo o projektilima koji nisu specijalno dizajnirani da ciljaju druge projektile (a ako pricas o takvim projektilima, opet, to nema nikakve veze sa satelitima, sateliti nisu napravljeni da rade aktivnu korekciju putanje kako bi se sudrali sa drugim objektima).



Mislim da vise ne mozes dobiti dozvolu da satelit ubacis u LEO bez da satelit nema aktivni sistem za "sahranu" (npr. deorbitiranje).

Starlink ima aktivni sistem za deorbitiranje. Ali taj sistem nema "bekap" i ako se izgubi signal do satelita, od aktivnog deorbitiranja nema nista, ostaje samo pasivno deorbitiranje koje moze trajati godinu dana.

Ovo sto se pominje dozvola Nije dozvola za satelite , vec USA agencija za telekomunikacije je izdala dozvolu za 1 Milion user terminals , verovatno korisnika .

Nema 1 Milion satelita jos uvek

Neće. Orbita je toliko niska, da kad im prođe vek, garant padaju prema zemlju, i izgaraju u orbiti.

Pa prilicno je identicno - kao sto ne mozes naprimer da izvedes psa u setnju po liniji fronta, jer su taj prostor dve zaracene strane prakticno rezervisale za svoje potrebe, tako ne mozes ni bilo sta da radis na ekvipotencijalnim povrsinama lopti po kojima lete sateliti, a i u jednom i u drugom slucaju 99.999999% prostora je fizicki nezauzeto. I u jednom i u drugom slucaju lupice te leteci/kineticki objekat jer si mu se nasao na putu.


Aha. Hoces da kazes da udar satelita ne ostavlja posledice? Zanimljiva tvrdnja, ali svakom laiku jasno netacna. Satelit je veci i brzi od prosecnog sportskog motocikla, a motocikl kad te udari posledice nisu nista manje od pogotka puscanim zrnom, cak naprotiv, vece su. Tako da je valjda jasno - ti satelitii su taj prostor okupirali i proglasili svojim i nije bas bezbedno da ga neko drugi koristi za nesto drugo. Govoriti kako su oni zauzeli priblizno 0% zapremine je cista zloupotreba matematike i ja onda isto tako zloupotrebljavam matematiku da kazem da su u slucaju bilo kog slucajno izabranog primera ratnog sukoba dve zaracene strane zauzele priblizno 0% zapremine bojnog polja i svako moze slobodno da dodje tu i radi sta god zeli. Tako jelte pokazuje digitron, zapremina je slobodna, zasto ne bi mogao? 😁

OK, ocigledno se ne razumemo - ne tvrdim ja da udar satelita ne ostavlja posledice, stavise, da si procitao par postova gore video bi da sam napisao da bi neko obaranje satelita na masovnoj skali izazvalo Keslerov sindrom.

To je, po definiciji, vrlo gadna posledica. Kako si ti to sve parsirao i dosao do zakljucka koji si doneo... je cudno.

Sto se tice 'zloupotrebe matematike" daj, molim te, ne pricaj kojesta. Zapremina prostora u LEO orbiti iznad zemlje i oko cele planete je fakt, bas kao sto je fakt da je zapremina satelita ispod praga greske u odnosu na ukupnu zapreminu.

Ako nisi primetio, sateliti se jako retko sudare jedan sa drugim, ukupan broj sudara je jednocifren u poslednjih 60 godina.

Znas zasto? Zato sto je matematika tacna, a ako se tebi ne svidja, ne znam sta da ti kazem.

Ja sam iznenadjen ponovnom upornom zloipotrebom matematike. Koliko je satelita u proseku bilo gore tokom poslednjih 60 godina? Maksimalno 5.000. Koliko od njih su bili u stalnom pokretu? Svakako zanemarljivo malo u odnosu na 40.000. Da li ti zaista pokusavas nama da objasnis da svaka druga drzava/firma moze lansirati svoje satelite sve dok se ne dostigne iskoriscenost prostora od 100%? Ili se slazes sa mnom da je maksimalna moguca iskoriscenost prostora pokretnim sateljitima priblizno 0%? Ako tvrdis ovo prvo, onda ja ne znam kako dalje diskutovati. Ako se slazes da je ovo drugo u pitanju, cemu onda mahanje podatkom da je trenutna zauzetost prostora samo 0%?

Here are some early warning signs that will alert you to a manipulator in your life:

Charm and Niceness
Denial
Generous with Favors and Gifts and Wikipedia
Excessive Compliments and Flattery
Forced Teaming
Good First Impression
Pretending to be a Victim
Silent Treatment
Rationalization
Lying etc



Naravno da je 40 000 komada mnogo kume.
Zinula im bujla kao i obicno u zadnjih par iljada godina.
Posle ce da kmece, kao i obicno.
I tako sve u krug.

Ivane, najmanji problem ove konstelacija satelita je da budu kineticki projektili. Ne padaju sateliti ko kamenje sa neba, kakvi projektili. Vecina bi verovatno bila vaporized (ne mogu da se setim na srpskom reci) u povratku. Ne znam sta ti je to palo na pamet kao neka potencijalna pretnja.
Druga je prica da recimo neko raketom pogodi neki satelit, ali i u tom slucaju steta bi bila najveca za ostale satelite, za zemlju minimalna.

Upravo kao sto i vecina konstatuje, 40000 je mnogo za jednu kompaniju! Doduse njima je plan od 12000, ali im je odobreno do 40000. Mene zanima kako je to "odobreno", jer postoje neka ogranicenja za okupiranje svemira svojim kompanijama?! Svemiru treba svako da ima pristup, neverovatno mi je za dozvoliti ovoliku konstelaciju jednoj kompaniji, meni je to suludo. Trebalo bi postojati neko medjunarodno telo, koje dodeljuje kvote zemljama a ne na ovaj nacin.

Americki zakonodavac odobrio, ma ste me briga sta je Americki zakonodavac odobrio. Ko je "on" da odobri megalomansku upotrebu prostora? Razumem ja, imace tu mesta, ali mi pricamo o, potencijalno, 40000 objekata!

Da malo parafraziram Maratonce...

Jesi li ti ikad pucao iz pištolja?- Jesam.
Gde si pucao? -Na svadbama!
U šta si pucao? -U vazduh.
Pa jesi bar pogodio neki satelit?!

Ako kazu da smo do sada poslali nesto preko 2000 satelita a sada odjednom 40000 - izgleda mi mnogo. Trebace tu kontrola leta :-)

Da nebi neko upotrebio "eksplozivni svemirski modulator" jer mu je zaklonjen pogled na Veneru ...

Znaci, tu prakticno ne postoje nikakvi medjunarodni zakoni nego svako moze da postavi satelit i svako kome smeta moze da ga unisti?

Aha! Sad će Darko da se baci u poslove planiranja, lansiranja i šofiranja satelita, samo mu još to fali u prebogatom CV-ju!

Darko, ne znam zaista. Izgleda da moze da postavi ko i koliko hoce. Izgleda da ne postoje neki medjunarodni dogovori oko toga. Sto se tice unistavanja mislim da bi to bilo ekvivalent objavi rata.

@Machiavelli,

Imas statistiku posle unistenja satelita od strane Kine i USA. Posle unistenja dolazi do merljivog povecanja u kolicini sudara satelita u funkciji i djubreta.

Neko unistavanj stotina satelita u LEO bi definitivno podiglo rizik za Keslerov sindrom. Da li bi se desio ili ne je pitanje ciste kocke.

Nisam mislio na kineticke projektile koji bi padali i ubijali ljude na zemlji, vec nekontrolisane kineticke projektile u orbiti. Za razliku od satelita, djubre koje bi nastalo unistavanjem nema mogucnosti korekcije i orbite su im potpuno nekontrolisane.

Takodje, komadi djubreta mogu da ostanu decenijama u orbiti. Komadici oljustene farbe su opasni kad se krecu brzinama koje se mere u kilometrima po sekundi, kamo li neki veci komadi unistenih satelita.

Kljucna rec je "nekontrolisane" - za razliku od djubreta koje bi nastalo unistenjem satelita i letelo u gomili nezeljenih orbita i bez mogucnosti korekcije, LEO sateliti u funkciji su kontrolisani i sansa da se 2 satelita sudare cak i ako ih ima na desetine hiljada je marginalna.

Uzgred, ne znam sta je cudno za nepostojanje nekakvog medjunarodnog tela. Lansiranje satelita je nesto sto se uzima kao kriticna vojna infrastruktura. Sumnjam da bilo ko ima nameru da se odrekne prava na lansiranje u orbitu i delegira svoja ovlascenja na UN ili sta god.

LEO (ili bilo koja orbita iznad) ne pripada nikome i svaka drzava moze da lansira u LEO svoje satelite. Naravno da bi neko ko pravi stetu verovatno trpeo diplomatske posledice ali nema nikakvih medjunarodnih tela koja imaju nadleznost.

Ivane otkud ti uopste ta ideja sa Keslerovim sindromom. Sta je tu cudno, ili potrebno objasnjavati da ukoliko pocnemo da unistavamo satelite da ce delovi da uzrokoju katastrofu i domino efekat. To niko ne spori niti je potrebno objasnjavati. Tacno, decenijama ce da kruze oko zemlje i polako padaju.

Unistavanje satelita je gotovo objava rata i totalno druga tema. Ovde je pitanje da li je 40.000 satelita mnogo za jednu kompaniju.

I nuklearne bombe su kriticna i geostrateska infrastruktura pa se bar koliko, toliko prica i radi na ogranicavanju. To sto je nesto vojna struktura ne znaci da treba da bude van bilo kakvih pravila.

Jasno je da sudaranje dva satelita iz iste kompanije nije mnogo verovatno. Pitanje je da li tu postoji ikakav medjunarodni protokol po kom se oni krecu i koriguju i ti sad mozes da ubacis svoj jedan satelit u istu orbitu i da budes siguran da se nece sudariti sa nekim od ostalih 40.000? Ili je ta kompanija izvrsila okupaciju te ekvipotencijlne sfere i tu vise niko nikada ne moze da ubaci svoj satelit? Sta ako 100 drzava zeli da postavi po 40.000 satelita?

Postoje agencije koje prate orbite svih satelita, kao i raznoraznog svemirskog smeca. Skoro sam citao da je neko morao da pomjeri svoj satelit na drugu orbitu jer je postojao rizik od sudara sa StarLink vozicem.

Toliki broj satelita ce definitivno da zezne astronome i moze da unisti astro fotografiju koja koristi veoma dugacke ekspozicije. SpaceX navodno radi na tome da smanji problem, valjda je vec nekoliko satelita ofarbano u crno sa donje strane (okrenute ka Zemlji) da minimizuju refleksiju, naravno ovo moze da zezne termalni menadzment satelita, tako da se za sad samo prikupljaju podaci na tim testnim primjercima.

Mene nekako vise zanima socijalni aspekt. Ako ovaj sistem pokrije cijelu povrsinu Zemlje, da li to znaci da sa jednom pretplatom mogu da koristim internet u cijelom svijetu? Nema vise rominga, mogu da odem u amazonsku prasumu i da imam low latency video poziv? :) Kako cijena bude padala, da li ce ovo pruziti dostupniji i kvalitetniji internet zemljama treceg svijeta? Npr. skole u udaljenim Africkim selima mogu da imaju po jedan prijemnik (mozda dobijen kao donacija), pa da dalje sire internet preko wifi. To bi znacilo da bi ta djeca mogla da imaju pristup znanju znacajno veci od sadasnjeg. Mozda ovo moze da pruzi ogromnu podrsku siromasnim zajednicama kroz sirok pristup obrazovanju i podigne generacije koje dolaze iz siromastva. A opet, mozda ce ljudi samo da vise po FB :D U svakom slucaju, ocekivao bih velike izmjene.

I konacno, nakon ovoga vise ne bi bilo mjesta gdje mozes pobjeci od svijeta. Internet bi bio globalno dostupan i ne bi bilo opravdanja za biti offline. Sada mozes da odes na put u neko udaljeno manje razvijeno mjesto i da pobjegnes od tehnologije, ovako nesto ne bi bilo moguce uz globalno dostupan internet.

Veliki je broj, ali hajde da pogledamo i druge brojeve: Poluprečnik zemlje je 6371 km, oni su lansirani na visinu 300 km iznad zemlje, znači kretaće se po sferi čija je površina 558948146,96 Km2, jedan satelit ima površinu 4,5 m2 a to je 1242106993244 ti deo površine te sfere po kojoj se kreću. Da bi to uporedili sa nečim nama više bliskim, fudbalski teren je veličine 100 x 70 m = 7000 m2, veličina predmeta u odnosu na površinu fudbalskog terena koji bi bio veličine satelita u odnosu na sferu bila bi 7000/1242106993244 = i sad ne znam digitron mi zakucava, odnosno svih 40.000 predmeta bi zauzimali milioniti deo milimetra konkretno 2,2542341482896448581682903822174e-4 cenim da je to manje od veličine mrava, zrnca peska, amebe, nekih atoma.

Ako bi veličina tog predmeta bila veličine zrnca prah šećera, a svih 40.000 kao kesica od 100 grama prah šećera, kad bi prosuo tu kesicu prah šećera na fudbalski teren ne bi imao dovoljno ni da ofarbaš onu tačku na centru. Tvoje pitanje je bilo da li će imati prostora da još neka firma postavi svoje satelite, kao da li bi bilo prostora na fudbalskom terenu da se prospe još jedna kesica prah šećera, ja bih rekao da će biti prostora.

Da li bi smatrao da je neki fudbalski teren okupiran ako je na njega prosuta 1 kesica od 100 grama šećera u prahu?

Disklajmer: moguće da sam negde pogrešio u računu.

@MajorFatal,

Pazi ti si jos bio dobar pa si ostao na 2 dimenzije.

Ne vidim zasto bi to bio slucaj, satelite mozes takodje da "parkiras" (ne bukvalno) na razlicite visine.

Kad to dodas, cela prica o guzvi postaje jos manje moguca.

Sve dok su sateliti u kontrolisanim orbitama ni 40000 ne bi predstavljalo nikakav problem.

Rasturanje je druga prica - razvali nekoliko komada i stvorio si verovatno hiljade komadica djubreta koje je nekontrolisano "prosuto". Orbite ce im biti haoticne, neces imati mogucnosti korekcije (osim eventualno ispravnog satelita) i sanse za katastrofalni scenario se bitno povecavaju.

Zaboravljate da se Star Link sateliti non stop krecu, tako da ne mogu da se porede sa prah secerom i slicno. Naprimer, automobilcici u luna parku zauzimaju 2% povrsine terena, pa se deca opet sudaraju u proseku na svakih par sekundi. A po vasem, pazi sad, moguce je smestiti 20x vise automobilcica nego sto se trenutbno praktikuje?! Jeste, da se smesti moze, ali da se vozi ne moze. Nego, dajte da mi lepo izracunamo koliko maksimalno autica deca mogu da voze po terenu za luna park, a da se nikada ne sudare? Cenim izmedju 1 i 2. I satelita je tako moguce smestiti u orbitu neki broj, ali svakako toliki da zauzimaju 0% prostora, sad mi mozemo diskutovati moze li jos 40.000, ili moze jos svaka drzava po 40.000 ili moze svaka kompanija na planeti po 40.000.

Krecu se ali kontrolisanim orbitama - sto znaci da su im orbite planirane.

Takodje, imaju mogucnost aktivne korekcije.

Zbog ovoga je broj sudara satelita u proteklih 50 godina - 4 (cetiri).

40000 je nebitna cifra, broj koji teorijski mozes smestiti u LEO je veci. Dokle god pricamo o kontrolisanim orbitama i dok mozemo da korigujemo orbite bar jednog od 2 satelita stvar je pod kontrolom.

Daleko veci problem je zagadjivanje neba zbog refleksije, sto ce mnogim astronomima zagorcati zivot.



Nista, postavice svaka svojih 40000.

Ne treba ti nikakva dozvola od druge drzave. Ako si jedna od drzava tehnicki opremljenim da mozes da lansiras satelite, takodje imas i katalog orbita drugih satelita. Ako nemas, platices nekoj od njih da ti pomogne.

Ako imas orbite drugih satelita, svoje ces postaviti tako da ne predstavljaju opasnost po druge satelite. Imas jako puno prostora na raspolaganju.



Ne znam da li si primetio, ali u poslednje vreme je u modi izlazenje iz sporazuma potpisanih u vreme hladnog rata. Izgleda USA a i Rusi ne vide da im se vise isplati da se ogranicavaju, pa polako demontiraju jedan po jedan sporazum.

A ako USA i Rusi ne *ebu zivu silu, sumnjam da ce Kinezi sami sebe da ogranice. Ista prica i za Indiju i Pakistan.

NPT je nista drugo nego zelja trenutnih nuklearnih sila da sprece bilo koga drugog da udje u klub (sto je sasvim objasnjivo ponasanje i u teoriji igrara). Price o humanosti i brizi za mir mogu da vrate u biblioteku, sekcija: bajke za malu decu.

Pravo na pristup kosmosu je nesto sto ni jedna od tih drzava nece delegirati na UN. Kako bi to uopste i funkcionisalo? Na osnovu cega bi nekom odredjivao "kvote" sta i koliko sme da lansira u orbitu?

Sve sam uzimao "najgore" vrednosti, 300 Km i kao da su svi na istoj visini, iako je u stvari od 350 do 550 Km na više različitih visina, i 40.000 iako je sada 12,000.



Po veličini u odnosu na prostranstvo po kome se kreću - mogu.



Morao bi prvo da izračunaš kolika bi trebalo da bude veličina automobilčića da bi bilo ekvivalentno satelitu u odnosu na sferu, to bi bilo reda veličine atoma, pa tek onda da vidiš da li ima mesta za 20 atoma na terenu i da li će se sudarati. I obrnuto, ako je automobilčić 2% od terena sateliti bi morali da budu površine 11178962 Km2, tj dimenzija 3347 x 3347 Km. Pa 20 takvih da bi se sudarali.



Pa dobro, da platiš da te obaveste gde su drugi sateliti da bi uspeo da lansiraš svoj, tj. da ne bi oborio neki drugi je maltene jednako dozvoli...

Pričao sam sa čovekom koji sa svojim studentima puštao balon na 30 Km visine, hteli su i da ispale i jednu raketu sa te visine u pravcu uvis pa dokle stignu, ali nisu dobili dozvolu, po sećanju od naše domaće kontrole leta.

Posebna priča je da u najmanju ruku moraš da obaveštavaš druge učesnike u svemirskom saobraćaju, iz ove evropske svemirske agencije su par puta zaboravili da obaveste Ruse da planiraju lansiranje, oba puta su Rusi imali uzbunu, proglašeno potpuno stanje borbene gotovosti, i držali ruku iznad crvenog dugmeta, sve dok nije stiglo obaveštenje da je sve u redu, oni sve što konstatuju da izleće iznad atmosfere računaju kao potencijalnu pretnju za njihovu cenjenu bezbednost.

po meni sateliti nebi trebalo da se pomeraju
na primer oni na east ko astra i hotbird su stalno u jednoj liniji
imao sam ss2 karticu i motor na disku
jednostavno ram sa motorom uvek prati tu liniju na kojoj su sateliti
kolko sam razumeo ta ufo antena koju ce koristiti korisnici isto ima motor
oni sateliti sto se vide u liniji bi trewbalo uvek da su tu samo sto treba da ih sunce obasja pa da se vide

Sta se desava sa Star Link satelitima kad potrose zalihe gasa za pogon motora? Ima li dopune, ili ih pre nego sto sve potrose treba oboriti?

Ipak se pomeraju sto znaci da mora i antena da se pomera.
https://findstarlink.com/#44.83,North,20.5,East;3
I to jos brzo lete.

Ako hoces satelite koji se "ne pomeraju" moras da ih postavis u geostacionarnoj orbiti koja je na visini od ~36 hiljada km.

To je sasvim OK za televiziju ali je lose za komunikacije u realnom vremenu. Kasnjenje do GEO satelita je ~270 ms u jednom pravcu tj. 540 ms u oba smera.

Zbog toga ovi novi Internet sateliti koriste mnogo nizu orbitu (LEO). Elonovi Star Link sateliti koriste jos nizu orbitu (VLEO) - 340 km.

340 km donosi potpuno nebitno kasnjenje u odnosu na 36000 km. Ali zbog niske orbite ti sateliti ne mogu biti stacionarni u odnosu na zemlju vec se stalno krecu u odnosu na bilo koju tacku na povrsini planete. To nije problem ako ih imas dovoljno.



Vlasnik satelita je obavezan da satelit deorbitira pre nego sto postane neupotrebljiv. Ako je satelit ispravan, ne moze ostati "bez goriva" pre nego sto izvrsi deorbitiranje.

Ima internet i na tim satelitima i to dvosmerni
Ja sam jos kupio sky star 2 davne 2000 godine al nije htela da radi u Srbiji
Pratio sam razvoj sa dvosmernim satelitskim internetom do kad sam dobio adsl posle me nije zanimalo.
Hardver je dosao na par hiljada dolara a usluga je i dalje bila paprena.
https://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_Internet_access

Edit:
Samo sto izglerda da se dave u lagu ...na wikipediji pise 550ms lag

Ima Interneta naravno - ali to je Internet pateticnih performansi, koji su ljudi uzimali samo ako nemaju drugu alternativu.

90-tih je to bilo popularnije zato sto si mogao da imas mnogo bolje performanse od modema. Latencija je bila i ovako i onako uzasna sa modemima, tako da satelitski net iz geostacionarne orbite nije delovao los.

Danas ce to mnogo teze da prodje.

Elonov Star Link je sasvim drugi tip servisa. Sateliti lete u vrlo niskoj orbiti pa je "ping" uporediv sa, npr, 4G mrezom. I dalje ne znam zasto bi neko kupio taj servis ako ima alternative.

Ali ako zivis negde gde nema DSL-a, kablovskog neta ili 4G signala zato sto si daleko od civilizacije, onda ce ti servis poput Starlinka puno znaciti.

Nije Starlink, ali je SpaceX. Pa da ne otvaram temu.
Mozda nekom bude zanimljivo da gleda lansiiranje. Samo sto nije krenulo

https://www.youtube.com/watch?v=rjb9FdVdX5I



edit:
a ne, ipak u subotu :D

Nazalost, odlozeno je zbog vremena. Ta lansiranja su postala malo dosadna u poslednje vreme za gledanje jer su slicna ali je ovo znacajno a i drugacije jer je lansiranje sa posadom. To je prvo lansiranje posade sa tla USA od 2011. a jos veci znacaj je u tome da je to poslednji korak ka sertifikaciji SpaceX-a za letove sa posadom.
Takodje, ovaj let ide do IIS tako da ce biti zanimljivo za gledanje. Moracu da namestim neki alarm

Evo da citiram somog sebe od pre 12 dana

https://arstechnica.com/inform...nk-broadband-for-military-use/

Baš se zapitah u jednom momentu što gledam uopšte :D. I kako li je tek dosadno onoj dvojici što sede satima unutra...

Na kraju altabovah, pa ne videh da je zbog vremena, samo čuh da će u subotu biti.

Sta ti je 21-vi vek, "vojne potrebe" ukljucuje i twitovanje i YouTube/Pr0n/stagod.

Ima ta vojska decenijama globalne komunikacione linkove preko satelita, mikrotalasa visokih frekvencija, niskih frekvencija, ako dodje do globalne kataklizme i flote "doomsday" aviona koji bi sluzili kao EMP-safe releji dok H-bombe pretvaraju sve u staklo.

Starlink im ne donosi nista novo sto vec nemaju, osim sto mogu da prebace sve nebitne stvari na tu mrezu.

Gde može biti 3000 Km kad je poluprečnik zemlje 6000 Km, al kad niko nije primetio da sam pogrešio ne moram ni ja..

Prvo, navikli smo na nekom temom o ravnicarskoj reci i gigavatima. Drugo, cela prica tvoja i Ivanova je zloupotreba statistike i primena grube sile sa brojevima, tako da ne vidim zasto bi neko proveravao brojeve koji su svakako irelevantni.

Neka minimalna udaljenost izmedju 2 satelita se praktikovalo uvek da bude 350km. Najblize rastojanje na kom su se dva satelita mimoisla a da se nisu sudarila je 1 km. Prilikom tako bliskih mimoilazenja osim opasnosti da zakace jedan drugog, tu je i opasnost od interferencije signala, ili bez strucnih izraza smetnji koje otezavaju-onemogucuju komunikaciju. Ako pustis dva satelita da pridju na kilometar jedan drugom, velika je verovatnoca da neces vise moci da im korigujes putanje, jer nece reagovati na komande, nego ce jedan drugog ometati. Tako da generalno kad pravis statistiku mozes da racunas isto kao da je precnik satelita 1km. Sa tim brojem mozes da ih bezbedno parkiras u orbitu ili u slucaju LEO da ih vozis jedan za drugim identicnom brzinom. Ako se naizgled haoticno krecu svako svojom orbitom, onda bi bezbedan razmak morao biti dosta veci. Sigurno postoje neki brojevi sta se smatra nebezbedno malom udaljenoscu, ali ja brzinski nista nisam izguglao. Ako neko moze nek izgugla, pa na osnovu toga izracuna koliko satelita moze da stane u orbitu na jednoj visini.

Meni nije jasno sto posmatras sliku u 2D.

Cak i u 2D (svi sateliti lete na istoj visini) je rizik zanemarljiv, a kad dodas visinu cela stvar postaje apsolutno besmislena.

Da li imas predstavu koliki je prostor niske zemljine orbite (ne "slika", mada i slika je toliko enormna da je ideja o sudaru 2 ispravna satelita van pameti)?

Ocigledno nemas.



Zasto bi LEO sateliti bili "na jednoj visini"? Zato sto se tebi tako svidja? Negde propisano da moraju da budu na istoj visini? Zbog Feng Shui sklada?

Brojeve ne mozes da "izguglas" bas kao sto ne mozes ni da izguglas kolika je bezbedna razdaljina izmedju tebe i aviona koji leti 10km iznad.

Ili koliko treba da hodas da padnes sa ivice ravne zemlje.

Pitanje nema smisla.

Ajde sad pitaj Google kolika je bezbedna razlika izmedju tebe i aviona koji je na istoj visini kao i ti. Ko zna, mozda je neko izracunao, nikad ne znas kad ce avion da proleti na 0m visine.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.05.2020. u 13:07 GMT+1]}

Ne, upravo suprotno, postoji regulatorno telo koje se bavi satelitima, postoji tacno definisana razdaljina koju oni smatraju nebezbednom i traze promenu putanje, samo takvi brojevi generalno nisu od znacaja za siroke narodne mase i google ih trenutno nema u nekim obilatim kolicinama. Mozda ih nema uopste, mozda ima negde ali je potrebno vise truda da se iskopaju.

Pretpostavljam da ce svih 40k satelita biti na istoj visini. Ako nece, tj. ne mogu, problem je jos veci jer to znaci da ce okupirati veci opseg visina.

Pretpostavljas na osnovu cega? Zvuci ti pametno ili sta?

https://www.n2yo.com/database/

Hajde da vidimo:

Starlink 1007:https://www.n2yo.com/satellite/?s=44713 --> ALT = 549.34 km
Starlink 1008: https://www.n2yo.com/satellite/?s=44714 --> ALT = 568.42 km
Starlink 1009: https://www.n2yo.com/satellite/?s=44715 --> ALT = 561.82 km

Visine variraju - samo ova 3 satelita brisu prostor visine od ~20 km, a deo su jedne konstelacije.



Ovo vise nije "nema smisla" vec nesto drugo.

Problem je veci zato sto sateliti okupiraju enormno veci prostor?

Zanimljivo. Da li mozes da objasnis kako ti se povecavaju sanse za sudar ako imas jos jednu dimenziju?

Ili ti se cini da ce ljudi imati veci problem da prate satelite sa jos jednom koordinatom? Sto, nestace im memorije u kalkulatoru?

Tek videh ovaj biser:



Da, ozbiljan problem. Pojma nemam kako funkcionisu moderne telekomunikacije, mislim svi mobilni telefoni okolo komuniciraju sa jednom banderom.

Neverovatno tezak problem koji samo moze biti resen sistemom - jedan covek, jedna bandera. I separacijom ljudi i bandera na bar 1km rastojanja.

Sta? Pretpostavljam da svi komuniciraju na istoj frekvenciji i sa istim kodiranjem, zvuci logicno.

Cekaj samo sta ce da se desi kad otkriju da mogu da koriste vise frekvencija i vremenskih intervala za komunikaciju. Cudo nevidjeno!

Naravno, tehnicki ce za sad sve biti ok. Problem je... u nedostatku bolje reci reci cu eticki - sto ce jedna kompanija da izvrsi okupaciju pola okoline planete. Onako da je jedna kompanija jedna ekvipotencijalna povrsina pa da kazemo i da je to ok, a ovako...

Da, dobar primer. Postavljanje dve bandere od dva mobilna operatera jedne pored druge je prilican problem, 1000x veci nego postaviti jednu banderu. E, sad jos zamisli da se bandere setaju okolo i prilaze slucajno odabranim drugim banderama...

Interferencije se i desavaju izmedju razlicitih frekvencija. I nije to nikakav "biser" nego opste prisutna, decenijama poznata fizicka pojava. Kod analogne tehnike rezultovale bi svakakim sumom, pistanjem i zujanjem. Digitalna tehnologija ima prednost sto ili je signal perfektan, ili kaze - "ne cujem dobro, ponovi". I tako koliko god puta dok signal ne bude bez greske. Ako treba jednom-dvaput ponoviti, to nije problem. Problem nastaje ako i posle dvocifrenog broja pokusaja signal bez greske nijednom nije dosao. Tada je satelit prakticno gluv za komande da se pomeri sa rute ili ce uslediti sudar. Ali dobro, srecom ruta je poznata dugo unapred, pa se ne ceka da sateliti pridju jedan drugom na jednocifren broj km da bi se komanda izdala. U najgorem slucaju internet nece raditi par minuta dok se sateliti ne mimoidju i zo je to. Kad se udalje radice opet. Bitno je samo ne koristiti satelit za nesto od cega zavisi sudbina planete ako ne stigne u realnom vremenu.

Prvo, na šta si ti navikao koga boli uvo, ali zašto pričaš u množini? Drugo Dunav je ravničarska reka pa pravi gigavate na Đerdapu, to nije zabranjeno, i treće naravno da su brojevi irelevantni, sateliti se šalju tako što im se kaže "teraj uzastranu", i porede se sa automobilčićima u luna parku ako neko baš hoće nešto da proveri, nema tu mesta brojevima.

Mislim da imas ozbiljni problem sa razumevanjem brojeva kada je opseg izmedju minimalnog i maksimalnog veliki.

Preporucujem ti najobicniji dzepni kalkulator. Unesi zapremine jednog satelita, pomnozi sa koliko hoces (10, 100, 40000 ili 400000) a onda izracunaj zapreminu prostora koji je izmedju ~350 i 2000 km iznad povrsine zemlje.

Odnos izmedju jedne i druge zapremine bi trebao da ti vec da indikaciju koliko su ti besmislena pitanja.

Ako ti racunanje ne ide, probaj u glavi da zamislis zanemarljivo male "tackice" u ogromnom prostoru. Uzmi koju god hoces meru za "bezbednu separaciju" i dodaj novi satelit pored nekog vec postavljenog. Zamisli kretanje kao "konfetu" koja talasa par desetina km po visini dok sateliti kruze oko zemlje. Sve sto treba da uradis je da sledece satelite ispucas u orbitu tako da nisu blizu (sto ce biti rezultat bilo kog lansiranja osim ako nisi ciljao da se sretnu i sateliti imaju aktivne mere da to izvedu).

Cak neces uspeti ni "konfete" da naciljas da se dodirnu (osim ako ti to nije cilj, u kom slucaju verovatno ne radis na novim satelitima nego na unistavanju postojecih). A onda zamisli da nemas "konfetu" nego samo jednu tackicu koja ocrtava talasastu "konfetu". Cak i da si nekim cudom izveo da se "konfete" dodirnu (sto je uspeh samo po sebi), sanse da ce se dve tackice susreti u jednom mestu (tacka gde se dve "konfete" dodiruju) su besmisleno male. Morao bi da cekas mnogo duze od zivota satelita da se to desi.

Takodje, vec ovde bi trebalo da ti bude jasno da je apsolutno irelevantno koliko ces satelita ispucati u bilo kojim brojevima koje ljudska civilizacija moze da proizvede u doglednoj buducnosti.

Primeti da su komercijalni sateliti tipa Starlink kompletno dokumentovani, zato sto nisu nikakvi "top secret" ili spijunski projekti. Sto znaci da svako ko lansira nove satelite svakako ima orbite Starlink satelita.

Starlink sateliti, kad Elon ispuca svih 12 hiljada, ce biti grupisani u 3 "ljuske": 340 km, 550 km i 1150 km. Ako te ne mrzi da pogledas, videces trenutnu konstelaciju i visine koje zauzimaju. Svaki satelit ima oko 20-tak km "hoda" po visini dok se krece oko zemlje.



Imas etickih problema sa cinjenicom da je LEO dostupna svakome? Zanimljivo.

Zapremina prostora koje ce svi Starlink sateliti zauzeti kad budu operativni je i dalje smesna u odnosu na sav dostupni prostor. Niko ne brani bilo kom drugom da lansira svoje satelite.

Posto ti matematika ocigledno ne ide ako ne mozes da zamislis koliko slobodnog prostora ima: nije nikakav problem ni da se Starlinku pridruzi jos konkurencije iz Kine, EU, Rusije, Indije ili odakle god.



Ovo neka neuspela analogija? Sateliti tj. tvoje bandere ne prilaze slucajno vec se krecu planiranim trajektorijama koje mogu da se koriguju. Ako ti se satelit krece slucajno, bojim se da vrlo verovatno ne funkcionise vise.

Problemi planiranja mobilne telekomunikacione mreze (postavljanja bandera) nemaju blage veze sa onim sto ti dovodis u pitanje, demonstrirajuci elementarno neznanje osnova telekomunikacija. Vec decenijama je trivijalno omoguciti nesmetanu komunikaciju sa 2 objekta koji su jedan pored drugog. Danas samo mozemo da radimo to isto ali ne sa glasom ili primitivnim signalima vec sa gigabitima u sekundi (crna magija!). Ali osnovni principi vaze mnogo duze vreme od Interneta ili "pametnih telefona".

Ako ti je bezbednosni protokol takav da ce satelitu da saljes korekcije za izbegavanje sudara momenat pre sudara, James Bond style, to nece izaci na dobro.

Kada bi samo postojala mogucnost da satelit "zna" svoju orbitu i poziciju, kao i stanica na zemlji za komunikaciju... Mogli bi da podesimo protokol komunikacije tako da se izbegnu smetnje koje bi zaustavile komunikaciju.

:-)

A jos kada bi i regulatori propisivali procedure za izbegavanje problema kolaboracijom i mere koje mogu da se primene ako vlasnici satelita ne saradjuju kao, npr., podela opsega:

https://transition.fcc.gov/oet...-framework-v100-2017-12-06.pdf



Ja se iskreno nadam da niko ne racuna na satelite za komunikaciju od koje zavisi sudbina planete.

Pusti ti druge satelite, zamisli neko tesko nevreme te spreci da komandujes nuklearnim oruzjem... protivnik samo saceka vrlo u*an dan i odradi prvi udar dok se ti zlopatis sa kisom.

Ili ti satelit jednostavno ckrne... prc, ode sve dodjavola.

Srecom pa Ameri i Rusi koriste druge metode za slanje aktivacionih poruka svojim ICBM-ovima, a ne protokol koji dostavlja pornografiju u ruralne krajeve.

nisam navikao na sujetu sa tvoje strane, deluje kao da ti je neko ukrao nalog. Ili si jednostavno postao mator i zadrt

Telekomunikacije mi je bio smer u srednjoj skoli, konkretno radio tehnika, gde je radio u smislu radio talasa, a ne radio aparata. A sateliti koriste radio talase kao osnovnu svrhu svog postojanja. Potom sam studirao matematicki fakultet, tako da ako hoces ozbiljnu strucnu raspravu, onda nisi mogao naci nezgodnijeg protivnika. Ako hoces da se i dalje da izvines proseravas sa racunanjem zapremine satelita i poredjenjem iste sa zapreminom prostora, onda su to price za neku malu decu. Cak i ispodprosecno inteligentnom coveku bi to bilo smesno... To je otprilike isto kao tvrditi da na planeti moze da leti toliko mnogo aviona dok svojom zapreminom sasvim ne popune atmosferu. Ja se slazem da oko zemlje moze da se smesti jako mnogo satelita, ali neki teoretski maksimum je otprilike milioniti deo zapremine. Ko voli procente, maksimalno je moguce popuniti 0.0001% prostora. Zato je najgluplji moguci komentar "40.000 satelita nije mnogo jer su popunili zanemarljivo mali procenat prostora". Nije sporno da nije mnogo, nego je sporna sama zloupotreba cinjenice da je zapremina fizicki zanemarljivo malo zauzeta. Ako je maksimalni broj satelita koje je moguce postaviti u orbite X, ako bismo ikada postavili toliko, zapremina bi i dalje bila gotovo potpuno nepopunjena, to je sustina moje primedbe. Tj. nezauzetost zapremine prostora ne govori apsolutno nista o tome jesmo li blizu maksimalnog broja satelita ili nismo. Ja sad mogu da uzmem digitron i izracunam, ali bih vise voleo da ti to uradis, kako hismo izbegli dalje besmisleno poredjenje zapremine satelita i zapremine prostora. Dakle, svakom satelitu je potrebna minimum slobodna lopta poluprecnika 500 metara oko sebe. Takvih lopti oko planete moze da se smesti konacno mnogo, ali izracunljivo koliko, tj. Koji red velicine.


Steta sto ovaj forum ne prihvata rec bulšit, nego moram da koristim nepristojniju rec - proseravanje. Moj telefon je model od pre dve godine i ima na sebi airplane mod. Tvoj je mozda noviji - proveri, iznenadices se da jos uvek nije "trivijalno omoguciti nesmetanu komunikaciju sa 2 objekta koji su jedan pored drugog" nego mora da se ostavlja airplane mode opcija na telefonima. I tako ce biti zauvek, upravo zato sto niti je trivijalno niti ce ikada biti. Verovatnoca da srusis avion ako ne prebacis na airplane mode jeste brojcano mala, ali je sa druge strane i dovoljno velika da osoblje aviona svaki put smara sa time. Interferencija je fizicka pojava, isto kao vetar ili kisa, ne mozes da je sprecis, mozes samo da gledas kako da pobegnes i sakrijes se od nje. Tacno je da se tehnologija obilato koristi u tome, ali ocigledno nije svemoguca, svakog ko tvrdi suprotno uputio bih da to objasni osoblju aviona kad bude leteo negde.

Na visini od 550km (gde su ovi koji su sada lansirani): ~450 miliona.

Da, rezultat je dobar, teoretski je to neki fizicki limit za geostacionarne satelite. Mozemo primetiti i da bi hipotetickim dostizanjem tog limita zapremina koju zauzimaju sami sateliti bila zanemarljivo mala, sto je od pocetka sustina mojih primedbi.

Za one koji se krecu fizicki limit brojnosti je po svemu sudeci za nekoliko redova velicine manji. Vidimo da kompanija trenutno nema hrabrosti da proba sa vise od 0,0001% tog broja na istoj ekvipotencijalnoj povrsini, nego je trocifren broj satelita rasporedila po razlicitim visinama. Ili su veoma plasljivi, ili znaju znanje i jasno im je da je 40.000 satelita veoma tesko/nemoguce voziti po istoj ekvipotencijalnoj povrsini?

Za geostacinarne satelite dovoljna je visina od 36km.

To je samo cifra koja podrazumeva da je sve ono sto si ti pricao zapravo tako. Taj proracun nije ni potreban za to jer vec podrazumeva to sto si hteo da kazes time sto racuna velicinu satelita od pola km. Ako podjes od toga da je satelit velicine pola kilometra, ne treba ti dalje racunanje da bi potvrdio da je velicina satelita pola kilometra. Aksiome se ne dokazuju. Broj sam izracunao da bih ti pokazao da je i tada vrlo veliki. Ne znaci da su stvari koje iznosis ovde zaista tacne.

Malko vise, tj. 36.000km.

Na toj visini se izjednacavaju centrifugalna sila i gravitaciona sila pa satelit stoji tacno tu gde ga postavis, nece ni da padne ni da odleti u svemir. Ovi nizi moraju da trose gorivo i lete veoma brzo kako bi uvecali centrifugalnu silu i doveli je u jednakost sa gravitacionom. Tj. ovo "moraju" treba dodatnonobjasniti... Sa porastm visine vazduh je sve raredjeniji i vec na 300km kad zaletis satelit potrebnom brzinom i pustis, on ce se vrteti 2-6 meseci pre nego sto izgubi visinu i padne. Znaci treba mu samo malo goriva po nekad da se opet zaleti i to je to.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.05.2020. u 13:06 GMT+1]}

Reko mi je jedan čovek da je 36km. Ne mogu ti reći na kojoj temi odmah bi se setio koji je.

Naravno. Ja sam se iznad jasno ogradio od tog broja od 500m, rekavsi da nam tacan broj nije poznat kao i da ljudima koji se time bave jeste, ali nisu nasli za shodno da postave na google.

Ja sam pronasao da je svetski rekord u minimalnoj distanci mimoilazenja 2 satelita bez sudaranja oko 1.100 metara, sto daje ograniceno upotrebljivu informaciju o potrebnoj licnoj sferi oko satelita ciji je poluprecnik 500m. Kazem ograniceno upotrebljivu jer ne znaci da neko sutra nece oboriti rekord i mimoici dva satelita na manjoj distanci. Sa druge strane, to sto neko postavi svetski rekord ne znaci da je to bezbedno i da to svako na svetu i svakog minuta sme da ponovi. Analogija - svetski brzinski rekord za automobil je 1228km/h, a ipak se smatra da na vecini puteva na planeti nije bezbedno voziti brze od 80km/h. Zato ja gore kazem da je to teoretski limit. U praksi ga svakako nije moguce dostici. Ili mozda bude jednog dana, ne znam.

Uopste ne pise da li je mimoilazenje na distanci od 1100m bilo u skladu sa pravilima, ili iz nekog razloga nisu imali kontrolu nad njima, pa su ih mimoisli na nebezbednoj distanci, a posle je bilo "huh, ovo je bilo za dlaku, boze hvala ti, ne sudarise se"

Bilo kako bilo, ucinili smo veliki korak cim smo prestali da posmatramo zapreminu satelita kao bitnan podatak i umesto toga poceli da razmatramo licni prostor oko satelita.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.05.2020. u 13:30 GMT+1]}

SVI su bili u stalnom pokretu. Ne postoje sateliti koji nisu u stalnom pokretu. Ako napravis neki takav, postaces svetski poznat.



Da li hoces da kazes da je 2+2=3 ili se slazes da je 2+2=5? U prvom slucaju ne znam kako dalje diskutovati. Ako se slazes da je ovo drugo u pitanju, lupas.
Na tom nivou ti je ovo citirano. Kao da mora da bude nesto od ta dva.



Kad bude moguce voziti satelite kao te automobile, bude ih 2% "povrsine terena" i das ih deci da ih voze, tada ce i to sto si rekao imati smisla.
No, kako se sateliti krecu preciznim, planiranim putanjama i to bez aktivnog upravljanja (tek se povremeno vrse korekcije) i ne voze ih deca, tvoj primer je besmislen.



Sateliti koji su na istoj orbiti (krecu se istom putanjom) su vrlo udaljeni jedan od drugog i nece prici jedan drugom. Kod orbita koje se ukrstaju, vec unapred mogu postaviti takve orbite da ne dolazi do bliskih proleta. Ako i dodje, taj prolet traje otprilike koliko i treptaj oka (bukvalno). Nikakve korekcije se ne rade niti u takvom trenutku niti u tako kratkim periodima. Dakle, i uz pretpostavku tvojih postavki (da ce doci do ometanja na tom rastojanju i da ce doci do mimoilazenja), to ne predstavlja problem za korigovanje putanje. Btw, korekcije putanja se inace retko rade jer su orbite stabilne i unapred proracunate.



Nebitno je da li je nekom kretanje naizgled haoticno ako nije haoticno (a nije).



"Nece" i "ne mogu" nije isto. Nece biti na istoj visini. To ne znaci da ne mogu.



Za korekcijske komande si sam sebi odgovorio. Nece niko u poslednjem trenutku izdavati komande. I ne samo to vec je mimoilazenje tako brzo da nikakvo izdavanje komandi niti korekcije mogu da se vrse u tako kratkom periodu.
Cuj, "interenet nece raditi par minuta dok se sateliti ne mimoidju".. Cak i da eto hipoteticki uzmemo da ce se mimoilaziti tako blizu, krecu se brzinom od ~7,5km/s. Sta mislis, koliko im treba vremena da se mimoidju u tom tvom "balonu" od 1km?



Ne, ne vidimo to. Mislim, mozda ti vidis jer zelis tako. To sto im nisu svi sateliti na istoj visini ne znaci automatski da je razlog obavezno taj koji se tebi svidja.

Odvojio sam ovo u poseban post jer je validno pitanje.


Za satelite na visim orbitama je planirano da se pre nego sto dodje do toga premeste u drugaciju orbitu koja ce tokom vremena od oko godinu dana da ih dovede u podrucje atmosfere gde ce sagoreti.
Za satelite na nizim orbitama je planirano da ih postepeno atmosfera uspori i obori (mali ostaci atmosfere postoje i na toj visini). Verovatno ce ostaviti malu kolicinu goriva i kada dodju u tu fazu, za svaki slucaj.
Nasa i FCC su ih pritisli da imaju striktnije mere nego sto su NASA-ine standardne mere po tom pitanju.

Sa tehnickog aspekta, geostacionarni sateliti su stacionirani na jednom mestu. Sa filozofskog aspekta u svemiru ne postoji nista sto se ne krece. Ovo je tehnicki forum, a ne filozofski, pa predlazem da se ostavimo filozofije.


Nisu sva mimoilazenja pod 90 ili 180 stepeni. Tehnicki je podjednako moguca situacija da mimoilazenje bude pod uglom od blizu 0 stepeni i da mimoilazenje traje i traje.

Sa tehnickog aspekta, geostacionarni sateliti nisu na jednom mestu. Takodje se krecu, brzina im je ~3km/s iliti jedan krug dnevno. To je u odnosu na Zemlju i nema nikakve veze sa tim da u svemiru ne postoji nista sto se ne krece.



Jeste, ali posto su orbite planirane, nece planirati takva mimoilazenja.
Na stranu sto tehnicki, ispod 90 i preko 180 stepeni nije mimoilazenje.

Ne slazem se, ali mi se vise isplati da kazem - sve si u pravu.

Praćenje bliskih mimoilaženja satelita :

Celestrak

Veceras zurka na mom nebu
https://james.darpinian.com/satellites/
46 starlink satelita oko 9:20h

Da li je neko ikad igde naišao na informaciju
odakle su ti sateliti lansirani?

Konkretno mislim na satelite koji su se videli golim okom
u Srbiji tokom aprila maja 2020.-te godine.

Interesuje me koje su to lokacije, pokušao sam da saznam ali nisam uspeo.

Hvala.

Vidim da je navedeno da su lansiranja bila 18.marta 2020.
i sledeće 23. aprila 2020. i da je sve lansirano iz SAD sa Floride.
Znači da su to što smo videli na nebu, ako se ne varam 18.-19. aprila 2020.
verovatno bili ovi što su lansirani 18. marta 2020.

Ili možda nisu ažururali sajt, ne znam.

Interesantno mi je to, pa sam hteo da vidim da li je još neko obratio pažnju na taj detalj.

Svemirski otpad nije šala.
ESA je već morala pomicati svoj satelit da se ne sudari s starlinkovim. (2019 god.)

U orbiti zemlje nalazi se cca 22.000 komada svemirskog otpada.
A što se tiče potpune pokrivenosti internetom cijele zemaljske kugle, online kultura i dalje ide naprijed.
Budućnost sve više liči na ono kad je u seriji Star Drek postojala civilizacija koja je živjela samo u virtualnoj stvarnosti.

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 02.09.2022. u 14:35 GMT+1]}