Koliko imas rasvetnih tela ukupno?
Da li je to LED ili neki drugi izvor svetla?

Nemas potrebe da se zezas sa americkim merama za kablove,
niti sa amer kablovima.

Imas kod nas PP-41,
sa metalnim trakama, kao mehanicka zastita,
i kabl moze direktno da se ukopa u zemlju.

Ima ih raznih kvatratura i broj zila.

Ako je LED rasveta,
moze i PP-41 3x1.5mm² (event. 2x1.5mm²).

Ako je rasveta vece potrosnje,
moze PP-41 od 2.5mm².

https://www.blueline.rs/kablov...3-kabl-pp-41-a-nyby-nayby.html

Napon je za kabal bitan samo da ne probije izolaciju i u toms mislu nemaš šta da brineš. 12V će teško šta da probije.

To znači da će ti poslužiti bilo koji kabal predviđen za ukpoavanej u zemljue.

Međutim ono o čemu treba da vodiš računa je poprečni presek kabla. ako su ti kablovio iole duga (a potreba daihukopavaš to sugeriše) onda proračunaj kakav ćeš pad napona imati na datoj dužini, odnosno koliki poprečni presek ti treba da bi imao prihvatljiv pad napona.

Evo ti kako se to računa: https://pedja.supurovic.net/proracun-pada-napona-u-kablu/

Pre svega, izvinjenje što tek sad odgovoaram jer nisam dobio obaveštenje da je bilo odgovora dok nisam otvorio samu temu, a na internetu sam inače retko sem provere mail-ova.

A ujedno, hvala obojici na odličnim odogovorima i što ste se iskreno potrudili da pomognete. Bojao sam se odgovora u stilu "ne filozofiraj nego stavi običan kabl u plastično crevo u zemlju".


Nadam se da vam je jasno zašto mi je 12V spoljašnja rasveta bitna i zašto na njoj insistiram. Prednosti ima više, ali meni je najbitnija fleksibilnost. Konkretno, spoljašnja rasveta je više dekorativne namene nego konkretno korisnog osvetljenja i kao takva mora da se postave precizno, odnosno lokacija lampama menja i posle inicijalnog postavljanja, jer se vegetacija i objekti rasvete menjaju, a i ne može se unapred znati kako i koliko koja lampa baca svetla te se pozicije moraju menjati za desetke santimetara pa i više levo desno od inicijalno planirane pozicije. Preklapanja svetlosnih snopova i njihova superpozicija nije nešto što je željeni efekat. Zato se lampe povežu sa viškom kabla koji se provizorno ukopa tek u mali rov koji se napravi ivicom ašova i dubok je tek nekoliko santimetara ili se još bolje prekrije ispod busena trave. Tako vezana rasveta može da se "preseljava" po potrebi u takvoj izvedbi, odnosno lampe sele levo desno za onoliko koliko ima ostavljenog viška kabla, taman kako efekat rasvete odnosno objekat koji se osvetljava zahteva. Za tu namenu je ovaj kabal čiji sam link okačio idealan jer je tanak,fekslbilan te se lako krije i savija, a namenjen je spoljnoj upotrebi i donekle valjda otporan na UV zračenje. U konstrukciji kabla zaista ne vidim prema opisu ništa posebno sem PVC omotača a po izgledu mi liči na kvalitetniji kabal za zvučnike pa me je zanimalo ima li neštpo slično kod nas ili makar od ranije poznato a da je kao i ovaj kabal.


Hvala za predlog za PP-41, to je ne nešto o čemu sam prvo razmišljao kada je 220v rasveta bila početna ideja kod mene i nešto što je ako se na varam na zapadu poznato kao "Steel Wire Armored Cable" i slažem se da je po specifikacijama i preko onoga što je potrebno u ovoj situaciji ali mane su što je debeo i nedovoljno fleksibilan da bi mogao da se lepo sakrije kao ovaj gore namenski, a verujem i da krimpovati kabal sa čeličnim plaštom nije nimalo jednostavno pogovoto kad ima par desetina lampi u kolu.


Da ne komlikujem previše i ne idem u detalje ali ipak neke podatke da dam kad je moja izvedba u pitanju:

u dvorištu su od kućne razvodne table podzemno razvedena kroz plastična creva dva čvora naizmenične stuje 220V koja se nalaze u IP67 plastičnim ormarima. U njima su uz par uslužnih utilčnica i po jedno IP67 12V napajanje od po 120W, 10A. Ta napajanja imaju po 2 izlaza od kojih dalje idu respektivno ukupno 4 voda 12V struje ka led lampama po dvorištu. Te linije će biti dužina od oko 20 pa do 50m, najkraća i najduža linija. Lampi je negde između 20 i 30, potrošnje između 1W pa do 6W pojedinačno. tako da opterećenje oba napajanje biti otprilike oko 50% svakog, što daje dosta rezerve.

Veći problem dakle imam sa prečnikom kabla: 2x1,5 mi je dovoljan za ove kraće linije, dok bih sa ove dve duže koje idu po 50m bojim se morao da vučem deblji kabal, doduše te dve linije ne bi trebalo da pređu svaka po oko 20W. Na toliko vati i možda i mogu da se provučem sa tanjim kablom.


Nadam se da je sada situacija jasnija.


Suština je da se lampe provizorno povežu u kolo, kablovi orijentaciono u višku rasporede oko planiranih pozicija i proba kako sve to sija i onda pozicije koriguju (lampe su na kočićima) sem onih koje su na fiksnim pozicijama (stubovi ograde i tome slično). Posle toga se kablovi malo "sakriju", plitko ukopaju u zemlju ili zavuku ispod trave. Nema bužira, dubokog kopanja, posebne izolacije.

Za to mi treba ovo što sam naveo u linku koji sam postavio na početku.


Sumnjam da je u ovom američkom kablu bilo kakva svemirska tehnologija koja mu daje "direct burrial" sertifikat za ukopavanje i spoljnu upotrebu pa me zanima da li može da ga zameni nešto slično što postoji kod nas. Kako rekoh, meni ovo po izgledu i građi liči na kvaliteniji audio kabal za zvučničke kutije.

Štaviše, našao sam na par foruma da neki audofili čak i koriste ovaj "landscape lighting" kabl za svoje audio siteme jer im kao daje kvalitetniji zvuk.

@atikus,

Uz tu tvoju "Filozofiranu" rasvetu,
znas kad ces da "obrlatiš" komšinicu?

NIKAD!

Dok ti Ona skuva kafu,
i uhvati te za Kabl 3x2.5mm²

Ti i dalje popravljas Luster!

...i ne odustajes od Lustera,
djaba te ona vuce u Bade-Mantilu za kabl :)

aman, covece,
sta ti je?

Aj Razmisli...


"Preklapanja svetlosnih snopova i njihova superpozicija nije nešto što je željeni efekat. Zato se lampe povežu sa viškom kabla koji se provizorno ukopa tek u mali rov koji se napravi ivicom ašova i dubok je tek nekoliko santimetara ili se još bolje prekrije ispod busena trave. Tako vezana rasveta može da se "preseljava" po potrebi u takvoj izvedbi, odnosno lampe sele levo desno za onoliko koliko ima ostavljenog viška kabla, taman kako efekat rasvete odnosno objekat koji se osvetljava zahteva. Za tu namenu je ovaj kabal čiji sam link okačio idealan jer je tanak,fekslbilan te se lako krije i savija, a namenjen je spoljnoj upotrebi i donekle valjda otporan na UV zračenje. "

Ee, jesi komplikovam , kao Marica u Q!
Nista ti ne valja, samo Amer kabl,
pa kupi ga...

Razmisli makar o tome da podigneš napon, na ne više od 48V. To će značajno da utiče na potreban poprečni presek kablova.

I ne očekuj da kabal predviđen za ukopavanje bude lagan i fleksibilan.

Predraze,
"Dont Filozofiraj" !

Covek je rekao da mu je rasveta na 12VDC.

I ti bi da on to sad podigne,
pa posle da spusta?

Ajde, molim te...

jesi radio Amater,
ali Ne koplikuj tamo gde ne treba.

Dosta ljudi gugla i trazi kablove po internetu i onda zacnu po forumima teme gde kukaju zasto kod nas nema bas takav tip kabla po americkim standardima jer je taj superioran u odnosu na sve ostalo...

E to je ono sto je pogresno od starta!

Ima kod nas svakakvih kablova za apsolutno svaku namenu, samo ih ne treba traziti iz americke perspektive i sa stranim oznakama.

To sto coveku treba nije nikakva egzotika u srbiji

Ovde imas na svakom cosku jako dobro opremljene elektro radnje,
dok u americi verovatno jeste jer tamo nije uobicajeno da covek kupi sam kabl i razvlaci ga po dvoristu glumeci elektricara vec se ocekuje da plati strucno lice za to da ga ne bi prijavile komsije.

@PedjaSupurovic

Pre svega, moje poštovanje i duboki naklon legendi kao što je Pedja Šupurović, čoveku koji je dosta Srbije edukovao kroz svoj sajt u vreme kada je wireless internet bio jedino što nas je posle dial up ere interneta malo poguralo u razvijeni svet. Mislim da Vam isti ti ljudi za to duguju ogromnu zahvalnost. Makar sam sam koristio puno toga od Vas u samogradnji antena i pokušajima da uhvatim kvalitetniji internet od tadašnjih lokalnih provajdera wireles interneta. Sajt Vam je prepun korisnih informacija a znanje vanredno. Ali tražiti zahvalnost ovdašnjeg mentaliteta ili čak očekivati razumevanje za pokušaje da mu se pomogne je ovde uzaludno i autodestruktivno.

Počastvovan sam što ste dali odgovor u mojoj temi i pokušali da pomognete.


Inače, već "guram" kroz dvorište i isti snop kablova kroz STP mrežni kabal, 48V u vidu POE signala za IP kamere kojih ima nekoliko po dvorištu.





@bakara

Apsolutno se slažem da kablova kao što je ovaj "američki" ima kod nas u nekoj skoro identičnoj izvedbi ali ne i istoj nameni i pokušavam da identifikujem koji je to kabal sa domaćeg tržišta. Naravno da su te stvari tamo precenjene i da to što toliko košta nije odraz njegove vrednosti. Ne vidim ništa specijalno u njegovoj konstrukciji sem PVC omotača, a to mu sigurno ne daje vodootpornost. Specifikacije koje su navedene ruku na srce, jesu detaljne u opisu izrade, zato sam link i naveo, da neko izkomentariše ko se u to bolje razume i ima iskustva, šta taj kabl "može" u nameni prema takvoj građi. Da je polietilen u omotaču pa da razumem da je drugačije namene.


Takođe se apsolutno ne slažem da je niskovoltažna baštenska LED rasveta nešto što traži angažovanje preduzetnika ili majstora već je upravo nešto što je namenjeno "uradi sam" zabavi vlasnika kuća. Štaviše, ljudi se na zapadu ohrabruju da niskovoltažnu led rasvetu kupuju i povezuju sami, da bi se kupovina omasovila. Svaki proizvođač ili internet prodavac nudi na svom sajtu vodiče kako se to radi a ako na internetu pretražujete "DIY low voltage landscape lighting" dobićete kao rezultat dosta videa u kojima se navodi upravo ono što sam ja pisao u svom prethodnom odgovoru. Za to je dovoljno jedno bazično tehničko znanje struje iz srednje pa i osnovne škole.

Naravno da ne pričam o reperima i ostalim novopečenim biznismenima svuda pa i Americi, koji u ličnoj nepismenosti ne umeju ni sijalicu da zaviju pa im majstori i ekipe trebaju za bilo šta po kući, a to svakako nije odraz ličnog životnog dostignuća već trend opšte lenjosti i zavisnosti od potrošačkog društva koji se nameće slabije razvijenim zemljama koje jure "zapadni kapitalizam i lagodnost materijalno dostupnog", a tu se naša regija posebno rado poistovećuje u odsustvu sopstvenog identiteta.


Ono što je preskupo je sama rasveta, što zbog kvaliteta što zbog ekskluzivnosti, da ne kažem precenjenosti, a jeftine kopije su tek krenule da se pojavljuju i nemaju tržište u Evropi,kod nas apsolutno ne postoje. Šta treba da kažem kada pitam prodavca na "kupujem prodajem" da mi objasni zašto 220V zidnu lampu sa IP44 ozakom nudi kao vodootpornu a dobijem odgovor "e brate, samo ti nju stavi i ne filozofiraj, niko mi se nije žalio".

Ni najmanje ne sumnjam da će niskovoltažna spoljašnja led rasveta da postane hit ovde za par godina ili realnije 5 mada me to uopšte ne zanima. Domaći mentalitet inače ima genetski usađen kompleks niže vrednosti od ostatka sveta a bahatost i aroganciju koristi kao mehanizme za racionalizaciju straha od nepoznatog da što pre nečim stranim i novim "ovlada" i konzumira a pri tom po pravilu pravi perverziju i kič od njegove inicijalne ideje i namene. Dovoljno dugo radim u inostranstvu gde se srećem sa bitno drugačijim i zrelijim mentalitetom da te pravilnosti domaće socijalne psihopatologije prihvatam kao očekivanu zakonitost.


Kao i u mojoj prethodnoj temi o side by side frižideru u kojoj sam tražio pomoć ili sugestiju kako da problem što brže rešim pa sam ga na kraju ipak rešio sam, ne očekujem ništa bitno drugačije sada nego da eventualno dobijem informacije koje će taj proces rešavanja skratiti. Najmanji mi je problem da probam kabal u domaćoj izvedbi koji mi se čiini da može da bude rešenje a najgore što može da mi se desi je da lampa ne radi, jer se vezuju paralelno. Sa 220V to bi već bio drugačiiji problem.


Ono što mi dakle treba je odgovor nekog ko je imao sličan kabl u rukama i iz praktičnog iskustva u nekoj prethodnoj instalaciji zna da kaže "to može za to, probao sam nešto slično".

Ako takvih odgovora bude, bio bih jako zahvalan. Ako ne, objaviću nakon izvesnog vremena lično iskustvo ovde sa onim što budem odabrao da bi bilo odk koristi nekom drugom u njegovoj samogradnji.



Toliko od mene.







<sub>[Ovu poruku je menjao atikus dana 01.08.2020. u 05:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao atikus dana 01.08.2020. u 05:30 GMT+1]</sub>

Aj sto ne verujes meni,
ne verujes ni ostalima,
a ne verujes ni @bakari.

Odresi kesu i kazi gde zivis,
da ti nadjem kabl u "gvoždjari" gde zivis!

Odakle ti toliko nepoverenja?
___________________________

U Srbiji imamo kablova kao
sto ima Celi Svet!

https://www.schrack.rs/prodavnica/kablovi-provodnici.html
http://www.elektrometal.rs/
https://elektrostar.rs/kablovi
http://www.fkz.rs/
http://www.miliccable.rs/
https://www.vesimpex.rs/sr/lapp-group#3
http://www.fks.co.rs/fkse/opstpod.htm
http://mkabl.rs/proizvodi?brend=wireworld
https://uniprom.rs/maloprodaja/kablovi/energetski-kablovi
https://www.blueline.rs/kablovi/energetski-kablovi-1-30kv
http://www.telkabl.com/cenovnik.php

Ima sta ti dusa pozeli!


_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 01.08.2020. u 05:49 GMT+1]}

Bar je LED svetiljke lako povezivati na red da bi senapajale većim naponom.

@atikus, ima još jedna zanimljivost.

Neke LED svetiljke koje su predviđene za 220V u sebi sadrže struni drajver koji je moguće otkačiti do same LED.

Ono što je zanimljivo to je da je to struni drajver i napon na LED nije bitan, mada jeste nizak napon.

To može da bude zanimljiva mogućnost, da LED postaviš gde želiš a drajver izmestiš i spojiš dugačkim kablom na LED. Tako će drajver da kompenzuje dodatni otpor u kablu jer on će sve vreme da nastoji da drži zadatu struju u kolu, što i jeste bitno.

Jes, pa do svakog LED fenjera ide poseban kabl iz "Centrale"?

Stvari nisu tako jednostavne.

Predraze, verujem da nisi gledao Formu Napona na OSC,
koju drajver gura na LED u "Constant Current" napajanju.

Ja sam se iznenadio, jer to nije cisti DC,
ravan kao Banat,
nego je neka "Škrabotina" i "Hieroglife"
sa srednjom vrednoscu od na Pr. 350mA.

Ako takav drajver udaljis na par desetina ili stotina metara
od LED,
nastace haos u Eteru.

Naime,
zbog 3, 5, 7 itd 9 harmonika tih "brljoka"
nastaju smetnje na prijemu FM radio od 87.5MHz-108MHz,
kao i na VHF i na UHF-u, za TV.

Teoretski, drajver za LED treba da bude sto blize LED.
A ne da dugacak kabl radi kao "ANTENA",
i da širi smetnje u etar, unaokolo.

Predraze,
i ja sam mislio kao i Ti,
dok nisam prikljucio OSC,
i dok nisam pusti drajver da radi preko
produznog labla,
tek je tad nastao haos!

Ne, naprotiv - sta god da stavis to ce da radi... neko vreme. Da si napravio los izbor saznaces tek nakon par meseci do par godina kad glodari izgrickaju ili totalno pregrizu kablove, isti se napune vodom, oksidiraju i prave 20x veci pad napona od onog koji je imao novi kabl. Ako to radis nekom sa pare i dajes garanciju mesec dana, onda sta god da stavis neces pogresiti

Darko, nemoj tako :)

Kabl PP41 ne mogu glodari da pregrizu.
Jedva ga secemo sa secicama (cvik-cangle).

A sve to zbog 2 sloja metalnog plasta
oko unutrasnjih parica (provodnika).

Taj tip kabla kad na poslu "sahranimo/ukopamo" u zemlju,
zaboravis za njega.

za 34 god. jos nismo imali ostecenje od glodara,

imali smo samo od bagera, budaka, asova,
i ostalih ljudskih delatnost.
Evo primera:


Izvor slike:
https://elka.hr/pp-41-pp-41-a/
(nemoj neko da se uhvati za hr-link,
to je prva slika na koju sam naisao,
isto to pravi i Svetozarevo/Jagodina)

Tako da, kada je kabl PP-41 u pitanju,
tu nema nista bolje za ukopavanje
direktno u zemlju, bez ikakve zastite.
samo postavis crvene korube,
a 15cm iznad kabla postavis
upozoravajucu traku:
-Pazi Kabl!

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 02.08.2020. u 11:08 GMT+1]}

Da razrešimo dilemu i sprečimo dalja filozofiranja i rasplinjavanje teme, jer se nadam da će nekome kasnije ko bude pokušao isto što i ja, ova diskusija biti od koristi, u pitanju je kvalitetniji kabal za zvučnike, sertifikovan za ukopavanje i spoljašnju upotrebu.



A evo i dokaza:

https://www.amazon.com/Monopri...r-Copper-Speaker/dp/B07DMD2G15

https://www.osdaudio.com/16-ga...-wire-cl3-ft4-152m-500-ft.html



Oba ova kabla imaju po specifikacijama dvojaku namenu, a to je spoljašnja ugradnja, bilo za rasvetu, bilo za "home theater" sistem u dvorištu.


Da li domaći kablovi za zvučnike (ako ih ima uopšte a nisu proizvedeni u Kini) mogu da se koriste u istu svrhu, pitanje je i treba probati.Vrlo verovatno da mogu ali ih niko nije ovde verovatno sertifikovao za tu namenu pa da to navede u opisu, jer niko kod nas još uvek rutinski ne ugrađuje 12v led rasvetu u dvorištu a još manje hi-fi sistem.


Ko je pažljivije čitao moje navode kako se povezuju 12v led lampe u baštenskom sistemu i instalira kabl i to isto pretraži na youtube-u, biće mu jasnije zašto to ne može da bude dvožilini kabl sa zajedničkim plaštom niti deblji od njega.

Tipična domađa filozofija "turi ga u okiten crevo i priključi na 220" ne funkcioniše u ovom slučaju.


Hvala na pomoći na nekim od odovora ovde koji su me doveli do ovog zaključka pretragom interneta, pretraživanjem kataloga domaćih proizvođača i domaćom ponudom.


Kad budem imao lična iskustva sa upotrebom kabla i nabavkom i kad vreme potrebno za validan zaključak prođe, podeliću ih ovde.

kako si dosao do zakljucka da ti bas ti kablovi sa amazona odgovaraju a ne neki drugi?

Po cemu su oni specificni?

Potpuno sam smetnuo sa uma da ovde nisam odgovorio posle završetka "uradi sam" "projekta".


Ukratko, sve je obavljeno i radi odlično za sada, s tim što će verovatno još biti proširenja mreže.

Malo detalja: korišćen je kvalitetan kabal za zvučnike 2,5mm ili tanji gde se moglo, provučen kroz plastično bužir crevo i ukopan plitko u zemlju duž linije napravljene ivicom ašova kroz zemlju pa preko toga navučene ivice travnjaka, tako da se ne primećuje jer je dodatno dobro ugaženo odozgo. Gde god se moglo, po istom principu se išlo duž ivica, bankina, spojeva travnjaka i trotoara da se ne vidi i da se ima orijentacija gde kabal treba da se traži ako za tim bude potrebe u budućnosti.

Lampe se nalaze na stopicama pravljenim od 3/4 cola PVC cevi za vodu u koju su uz stopu lampe umetnuti i spojevi žica. Žice su spajane "twist wire" kapicama kojih kod nas nema i nisu standard a istovremeno je utisnut silikon u njih i preko toga izolir traka.Sve ovo da spojevi ne bi bili ukopani u zemlju i manje izloženi vlazi. Spojevi kućišta lampi i PVC stopa,kao i PVC stopa i bužir creva koja bočno vode do njih, zaptivani su prvo grubo pištoljem za plastiku a zatim silikonirani gde god je bilo zjapova i spojeva.

Lampe su sve led 12V. Ne pitajte me gde sam ih našao jer sam ih gotovo godinu dana sa teškom mukom nabavljao preko interneta iz raznih krajeva sveta s obzirom da takva vrsta dvorišne rasvete u Srbiji jednostavno-ne postoji. Zašto je to tako, nemam predstavu ali je činjenica da su ovakvi sistemi dvorišne rasvete u Americi i Australji, standard zbog mnogo prednosti. Tako da uopšte nisam izmislio "toplu vodu" već samo iskoristio vodiče za samogradnju kojih na internetu ima u izobilju.

_{[Ovu poruku je menjao atikus dana 05.04.2021. u 10:54 GMT+1]}